【青使いの研究室・3部屋目【バリン教授】

1 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/05 21:32 ID:78A4njib

島はいつでもアンタップ。
呪文唱える時は俺に許可を求めろ。

見た目は強気、その実手札がないと不安で夜も眠れない青使い達がｺｿｰﾘ語り合うスレ。

前スレ　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027570435/

※関連スレッド
【MTG】のくだらねぇ質問はここに書け！part30
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088572140/

【MTG】最新セット(神河/9th etc)討論スレ第54版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088435689/

【MTG】総合雑談スレッド part10
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080660273/

その他の関連スレは>>2-5くらい。

2 ：ＮＰＣさん：04/07/05 21:35 ID:???

>>1
蝶・乙。
そして勝手に締めちまってスマンカッタ。

3 ：ＮＰＣさん：04/07/05 21:36 ID:???

前スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027570435/

前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012684614/

関連スレとかどうしよう。
どっかの色スレからもらってこようか？

4 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/05 21:44 ID:78A4njib

関連スレ

【MTG】ドラフト戦術論　5th【リミテッド】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086266157/l50
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ　part8【デッキ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077693217/l50
【MTG】スタンダード情報スレその2４
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（MTG）女性の為のスレ「パート２」
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055328523/l50
【MTG】マジックねっとウォッチング　第19版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087902300/l50
MTG実戦情報(Extended) 7rd Edition
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079280083/

5 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/05 21:48 ID:???

色別スレ

【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/
【MTG】赤使いの語り場・３号館【全て燃やせ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083663047/l50
【MTG】クリ－チャ－でいてまえ！緑スレ【その2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046459365/
秘宝宣言～アーティファクトについて語るスレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022928337/

6 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/05 21:50 ID:???

7 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/05 21:52 ID:???

こんなもんでいいかな･･･。
風呂なんで落ちます。

8 ：ＮＰＣさん：04/07/05 22:09 ID:???

乙～

9 ：ＮＰＣさん：04/07/05 22:37 ID:???

>>1
だからあれほどスレタイに「MTG」をつけろと言ってたろうに。
お前は本当に青使いかと小一時間（ｒｙ

10 ：ＮＰＣさん：04/07/05 22:56 ID:???

ギャー【MTG】がついてない！・・・
建てといてもらって何だけど、やっちゃったね～。

11 ：ＮＰＣさん：04/07/05 23:13 ID:???

うっぎゃー、今気付いた！
2getなんてしてる場合じゃなかったっつーの！！

・・・どうする？
統一規格化失敗という事で、スレ建て直す・・・？
削除人さんに拝みこんで。

12 ：ＮＰＣさん：04/07/05 23:15 ID:???

新スレ乙！

さっそく青の師匠達にアドバイス願いたい事が。
今青単で「放蕩の魔術師」＆「ソーンウィンドフェアリー」に
「眠りの印形」とか「カリスマ」をつけてクリーチャー戦を支配して
なおかつカウンターでひたすら消しまくるデッキを使っているんだけど、
彼らにつけるエンチャントで他にいいのない？
具体的に言えば「戦闘ダメージを与えた場合」じゃなくて「ダメージを与えた場合」
っていうエンチャントなんだけど。
アーティファクトとかでもそういうのあったらお願いしま～す(･∀･)

13 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/06 00:10 ID:???

つД`)･ﾟ･｡つД`)･ﾟ･｡つД`)･ﾟ･｡つД`)･ﾟ･｡つД`)･ﾟ･｡

タイトルコピーするとき抜けちまったみたいだ･･･。左に【だけ間抜けに･･･。
すいませぬ･･･。吊ってきます･･･。

>>12
好奇心で引きまくっとけ。

14 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/06 00:16 ID:???

連投ｽﾏｿ。

>>12
ごめん。ﾍﾟﾐｿのオーラがベストやわ。

あ～･･･。マジわけわかんねーことした･･･。
ホンマごめんな。みんな。

15 ：ＮＰＣさん：04/07/06 00:44 ID:???

全くなんてことしてくれたんだ。

嘘。気にするな。建ててくれただけでありがたい。

16 ：ＮＰＣさん：04/07/06 00:49 ID:???

好奇心イイ！さっそく手に入れよう。
ぺミンもいいけど、変異種も２枚入れてるからいいや。
確かにタップアンタップ繰り返せば強いけど
眠りの印形で半ロック状態にする快感がたまりまへんので(ﾉ´∀｀*)

17 ：ＮＰＣさん：04/07/06 23:53 ID:???

精神力350円って大丈夫な価格？

18 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/07 00:50 ID:???

>>17
大丈夫ってどーいうこと？
まぁまぁ、ありがちな価格だと思うけど･･･。

19 ：ＮＰＣさん：04/07/07 23:13 ID:???

役馬50円って大丈夫な価格？
識者の誓い30円って大丈夫な価格？
大気の精霊300円って大丈夫な価格？

20 ：ＮＰＣさん：04/07/07 23:14 ID:???

>>19
とりあえず今は《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn》が300円で買える時代。

21 ：ＮＰＣさん：04/07/08 10:20 ID:???

……えーと。大気の精霊って、アンコモンじゃ無かったか？

22 ：ＮＰＣさん：04/07/08 17:18 ID:???

診断お願いします。
ネタデッキだけど相手の引き悪ければ勝てるぐらいにはなりたいです。

// Lands
2 [MR] Great Furnace
2 [MR] Ancient Den
2 [MR] Vault of Whispers
2 [MR] Tree of Tales
4 [DS] Darksteel Citadel
8 [MR] Island (4)
4 [MR] Seat of the Synod

// Creatures
4 [MR] Myr Enforcer
4 [MR] Frogmite
4 [MR] Ornithopter

// Spells
4 [SC] Brain Freeze
4 [MR] Welding Jar
4 [DS] Retract
4 [8E] Spellbook
4 [MR] Thoughtcast
4 [FD] Serum Visions

23 ：ＮＰＣさん：04/07/08 18:15 ID:???

わかりにくいから英語で書くなよ

24 ：22：04/07/08 19:36 ID:???

あい。

// Lands
2 [MR] 大焼炉
2 [MR] 古の居住地
2 [MR] 囁きの大霊堂
2 [MR] 伝承の樹
4 [DS] ダークスティールの城塞
8 [MR] 島
4 [MR] 協議会の座席

// Creatures
4 [MR] マイアの処罰者
4 [MR] 金属ガエル
4 [MR] 羽ばたき飛行機械

// Spells
4 [SC] 思考停止
4 [MR] 溶接の壺
4 [DS] 撤収
4 [8E] 呪文書
4 [MR] 物読み
4 [FD] 血清の幻視

25 ：ＮＰＣさん：04/07/08 21:08 ID:???

カード名の書式がアレなのは兎も角
《精神の願望/Mind's Desire(SCG)》入れたくなる構成だが
そもそもが色々と適当すぎ。呪文書はせめてモックスにしてくれ

26 ：ＮＰＣさん：04/07/08 21:11 ID:???

>>25
一瞬おっぱいの事かとｵﾓﾀ

27 ：ＮＰＣさん：04/07/08 21:14 ID:???

何故にモックス？
呪文書でストーム稼ぎたいんだろ

28 ：ＮＰＣさん：04/07/08 21:17 ID:???

最終的な利用法からすると、ぶっちゃけどっちでもいい
あんま刻印できる物もねーし

なんか土地構成が良く分からんな
無駄に種類多くてキモイ

29 ：ＮＰＣさん：04/07/08 21:28 ID:???

もしかしたらマナが増えるかもしれないものと全く役に立たないもの、入れるなら当然前者だろ

30 ：22：04/07/08 21:36 ID:???

呪文書だめですか・・・
手札にカード貯めてストーム稼げるからいいと思ってたんですけど。
土地がキモいのはすいませんでした。
全部入れたかっただけです。

31 ：ＮＰＣさん：04/07/08 21:45 ID:???

正直な話、これで勝つのは非常に厳しい

32 ：22：04/07/08 23:08 ID:???

そうですか・・・
じゃあ素直に鉄工所と回収者でストーム稼ぎます。

33 ：ＮＰＣさん：04/07/10 19:15 ID:???

話題ふりにデッキ投下していいかな？

34 ：ＮＰＣさん：04/07/10 20:07 ID:???

いいよ

35 ：ＮＰＣさん：04/07/10 20:23 ID:???

16 島
4 協議会の座席

4 マイヤの回収者

4 マナ漏出
4 卑下
4 ブーメラン
4 知識の渇望
4 イソクロ
4 残響する真実
4 クラーク族の鉄工所
4 加工
2 思考停止
2 金属モックス

劣化ベビーシッターとかいわれそうだけど(´･ω･｀)

36 ：ＮＰＣさん：04/07/10 20:49 ID:???

勝ち手段が
マイアで殴りきるか思考停止しかないね

37 ：ＮＰＣさん：04/07/10 21:52 ID:???

マイアストームに持ってくなら、赤青黒のアーランとプリズム、
それに大霊堂の信奉者を入れると早さとサブシステムが確保出来るぞ。
火の玉で除去兼フィニッシュもあるし。（マイアエンジン関係無いけど・・・）
あとコンボに尖らせる意味で血清の幻視をお薦めしたい。
加工、渇望はやっぱり若干重い。コンボパーツさえ揃えば勝ちだから、軽いほうがいい。

青単、かつイソクロでコントロールするのが骨子のデッキだと言うなら無視してくれ。

38 ：ＮＰＣさん：04/07/10 23:42 ID:???

4 大気の精霊
4 泥棒カササギ

4 対抗呪文
4 マナ漏出
4 禁止
2 妨害

4 嘘か真か
4 選択
4 蓄積した知識

2 寒け
2 不実

22 島

>>33に同じく投下してみます

カササギ4枚はちょっとやりすぎって感じがするんだけど、どうだろう

39 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/10 23:55 ID:???

ほいほい・・・久々です。
>>38
青単なら魔力の乱れぐらいは入れたほうがいいよ。
カササギは、ピッチを重視したほうがいい。
パーミッションやコンボ相手じゃない限り、だいたい４ターン目に出すことになるだろうから。

あと、ドロー入れすぎ。入れたらいいってもんじゃない。
サイカトグじゃないんだから･･･。アドヴァンテージはファクトとカササギにまかせて
蓄積した知識を火薬樽に回しな。このままだと速攻に１００％負ける。

寒気はサイド。かわりにマスティコアか、ヴィダルケンの枷を投入。運がよければ今だったら500もしないカード。
カササギは、ウィにーには、４ターン目に出る優秀ブロッカー。
同系では、隙をうかがいならが打つ通れば勝ちなキーカード。
４枚入れても問題ない。

40 ：ＮＰＣさん：04/07/11 02:44 ID:???

>>36
やっぱそうなるよね

>>37
意見を参考にちょっと組みなおしてまわしてみますー

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:03 ID:???

>>39
ファクトとカササギ両方４枚投入はやりすぎだろう。

>>38
ちなみに大気の精霊４枚もやりすぎ

42 ：38：04/07/11 10:55 ID:???

>>39,41
なるほど、参考になりました。組みなおしてみます

43 ：ＮＰＣさん：04/07/11 22:29 ID:???

レイヴンギルドの師匠ってそんなにいいか？

44 ：ＮＰＣさん：04/07/11 23:43 ID:???

>43
そりゃあ、そういう（ライブラリー削り）デッキ作るなら入るでしょ。
幸い青は、回避能力つけるの得意だし。

普通のデッキには絶対入らないｗ

45 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/12 00:13 ID:???

>>43
いいという情報をどこから？
回避能力までつけて使うモンじゃないと思うんだけど。
つけるとすればぺミンのオーラだろうね。
ただの誘発条件がただのダメージならマーシュバイパーみたいな使い方が出来るんだけども。

46 ：ＮＰＣさん：04/07/12 00:26 ID:???

>45
Fire whip（炎の鞭）？

47 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/12 17:46 ID:???

>>46
ＹＥＳＹＥＳ。

48 ：ＮＰＣさん：04/07/12 17:59 ID:???

>>44
そういうデッキでも入る余地などございません

49 ：ＮＰＣさん：04/07/12 18:31 ID:???

青　単　復　権　の　予　感　！
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/887

50 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/12 20:49 ID:???

>>48
同意。１０枚っていう数字には魅力を感じるけどねぇ～・・・。

>>49
ぶっちゃけコントロールに強いのは当たり前・・・と夢の無いことを言ってみる。

51 ：ＮＰＣさん：04/07/12 22:18 ID:???

というか今ライブラリー削ろうと思ったらマイヤストーム思考停止あたりだしな

52 ：ＮＰＣさん：04/07/14 10:05 ID:???

>>50
だから、コントロールメタの現環境では、青単は悪くないってことだろ？
実際、大会で2位なら、青単復権も夢ではないかも。
ちなみに>>49のレシピ
ttp://d.hatena.ne.jp/shusei/200407

53 ：ＮＰＣさん：04/07/14 14:47 ID:???

マイアのマトリクスは目から鱗なフィニッシャーだな

54 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/14 16:54 ID:???

>>52
まぁ、落ち着け。
青単復権を願ってるのはみんな一緒だＹＯ！
ヴィダルケンの枷で可能性が出てきたからねぇ。

＞＞Q,昔のエターナルブルーを思いだしますね？
つか、ここに疑問を感じたのは俺だけ？

あと、卑下はまごつきよりも優先するものだと思うが・・・。
何故真実と比べているのかも意味不明だし。

青単復権は、可能性としてはあると思うけどそこの日記は正直あまりあてにならなくね？
正直レベルがそこまで・・・げふんげふん・・・。突っ込みどころ満載だし。

55 ：52：04/07/14 18:02 ID:???

おいおい、まず君が落ち着け。>>52で上げてるのは、あくまでレシピとしてだよ。
大会のページには結果がまだアップされてないから、参考までに日記を張っただけ。
誰も日記の内容については言及してないのだが？

日記の内容をあてにするかは人によりけりだと思うが、
大会での結果は、ある程度あてにできるんでないの？？

56 ：ＮＰＣさん：04/07/14 18:20 ID:???

>>54
俺も卑下＞まごつきだとは思うが、メタをコントロールと割り切っての確定カウンター積みなら
そこまで変な選択でもないと思うし、土地が4枚揃わない序盤の展開を危惧しているのなら真実と迷うのもまぁ頷ける
無意味に煽るのはやめれ
エターナルブルーに関しては同意

57 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/14 18:27 ID:???

>>55
何もそこまでムキにならなくても・・・。（汗

＞＞誰も日記の内容については言及してないのだが？
そんなこと知らないし・・・。ただ、52に日記にリンクが張ってあったから感想を述べただけなんだけど・・・。
結局どうして欲しいのさ。青単復権だーー！って、言えば満足なのか？
それに、一個人が青単を使ったからってそこまで大騒ぎするもん？

大会っていっても地方の大会で結果をあげたからといって、メタされるようなになるようなことないと思われ。
そりゃ、日本選手権あたりで誰かが持ち込んで結果をあげればすげぇ！って思うけどさ。
まぁ、あくまでメタデッキに通用するってことをいいたいんだろうけど、安定した結果をあげられるかについては疑問。

58 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/14 18:33 ID:???

>>55
>>56
無意味に煽ったつもりは無いんだけど・・・。

とりあえず、スレの雰囲気を悪くしたようでごめんなさい。

59 ：ＮＰＣさん：04/07/14 18:43 ID:???

分かったから、少し深呼吸でもして落ち着きなさいな
>>49以外は別に誰も大騒ぎしてないじゃあないかね

60 ：ＮＰＣさん：04/07/14 18:53 ID:???

>>59
49=52
じゃないの？

61 ：ＮＰＣさん：04/07/14 18:56 ID:???

そうかもしれないが、違うようにも見えるな

62 ：52：04/07/14 19:55 ID:???

49は別人。

＞一個人が青単を使ったからってそこまで大騒ぎするもん？
たしかに大騒ぎするほどのことではない。
単にコントロールがメタの中心に来て、さらにコンボデッキまで数を増やしたから、
今は青単でも戦えるレベルになったってだけ。これからゴブリン、親和がまた増えたら厳しいだろうしね。

どうして欲しいかって？ここは青を語るスレだろう？
レシピについて語るのは大いに賛成だけど、日記のレベルがうんぬんとか言う場所じゃないよね。

自分の意見としては、コントロールメタなら卑下4積みしてマナ漏出を1枚減らしてもいいんじゃないかと思う。
それと、ちらつき蛾の生息地よりも隠れ石の方がいいと思うのだけど、どうだろう？

63 ：ＮＰＣさん：04/07/14 19:59 ID:???

>ちらつき蛾の生息地よりも隠れ石
沸騰がこｗ（ｒｙ

64 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/07/14 20:05 ID:???

ハイハイ！みんなもちつけって。
青使いがそんな熱くなってどうするよ。

＞ちらつき蛾
52の日記には緊急用のブロッカーって書いてあるね。
確かに序盤を耐えるためなら隠れ石よりちらつき蛾なんだろうけど、
土地を犠牲にしてまでやることかどうかは正直疑問…

65 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/14 20:39 ID:???

>>62
ごめんごめん。別人物だったのね。
あたかも、>>50でうっかり否定しちまったから証拠をもってきたんかと。

＞＞レシピについて語るのは大いに賛成だけど、日記のレベルがうんぬんとか言う場所じゃないよね。
すまそ。

コントロールメタならありだけど、やはり、貴重な２マナカウンターを抜く意見はどうかと思う。
やはり抜くなら４マナカウンターの方じゃね？卑下は、４積みだと思うけど・・・。

ちらつきより隠れ石のがいいのは同意。ちらつきはフィニッシャーにはならないけど隠れ石なら。

>>63
沸騰は、今ほとんどのデッキに入ってないと思う。
もちろんメタに青単が上がったら入るだろうけど・・・。

>>64
だよなぁ・・・。チャンプブロックは避けたいよね。

66 ：ＮＰＣさん：04/07/14 20:53 ID:???

序盤にちらつき蛾でチャンプブロックしないといけなくなるほど追い詰められてたら、
どのみちもう巻き返しは利かないような気がする

67 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:32 ID:???

いや、神話相手のちらつき蛾と相打ちできるから悪くない。
てか蛾を囲って殴られるとまじきついって。

68 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:47 ID:???

親和のちらつき蛾が殴ってくるってことは、まず間違いなくお供がいるんだが・・・
ブロックした瞬間お供に付け替えられて惨殺される。
つうかフィニッシュ確定以外でちらつき蛾が殴ってくる場面は少ない。
雲コンならライフ調整とか雲後のラッシュとかでありえるだろうけど。

まして最近は空護りが航空戦力のボスだし、
ちらつき蛾では本当に使い捨ての盾一枚でしかないように感じる。

69 ：ＮＰＣさん：04/07/14 22:51 ID:???

ネクサスは究極体をパンプするために入れるんだよ！
それ以外の使用は認めない。

70 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/15 00:08 ID:???

土地を並べるために時間稼ぎをするのに、土地でチャンプブロックするのはどーもな。
目的と手段が噛みあってないっつーか・・・。

囲い自体は、どっちにしろちらつきを殺したところで場に残り続けるし、インスタントタイミングで付け替えできるしで
あまり対策になってない気が・・・。まぁ、相打ちに出来る分一方的なのよりずっといいとは思うけど・・・。

まとめてみますた。

隠れ石
長所　　3/3と殴ってゲームを終わらせることの出来る大きさ
　　　　　エンド時に一度隙を作ると、あとはマナを払わなくて良い

短所　　出てくるまでに時間がかかる
　　　　　エンド時に隙が出来る

ちらつき
長所　　序盤から起きて攻防に使える
　　　　　飛行持ちなので相手のちらつきと相打ちできる

短所　　ゲームを終わせるには弱小。
　　　　　一方的なブロックになることが多い。

こんなもの？

71 ：ＮＰＣさん：04/07/15 00:18 ID:???

特徴追加。

隠れ石
長所　　3/3と殴ってゲームを終わらせることの出来る大きさ
　　　　　エンド時に一度隙を作ると、あとはマナを払わなくて良い

短所　　出てくるまでに時間がかかる
　　　　　エンド時に隙が出来る
　　　　　生物化しっぱなしなので、簡単に除去られる

ちらつき
長所　　序盤から起きて攻防に使える
　　　　　飛行持ちなので相手のちらつきと相打ちできる

短所　　ゲームを終わせるには弱小
　　　　　一方的なブロックになることが多い
　　　　　毎回起動が必要な代わりに、比較的除去られにくい

青単ならやっぱり隠れ石だと思うな。
大量のマナがないとコントロールできないのに、その生命線を
幾ら速いとはいえ使い捨ての盾にするのはいかがなものか。
それに遅い時間帯まで持ってくのがコントロールなのであって、
早い段階から殴り合いに付き合わなきゃならない様なら既に負けてるのでは？

72 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/15 18:29 ID:???

>>71
追加さんくす。

コントロールで場の体制が整わない序盤のうちからちらつきで殴りに行くというのは考えられない。
やはり、使い捨ての盾ぐらいしか使い道が無い・・・。
よって俺も隠れ石派。

73 ：ＮＰＣさん：04/07/15 18:58 ID:???

正直どっちも使わない。
俺の青単は雲上の座と、ダークスティールの城塞が
４枚積みだから、そんなにスペースがない。

もし入れるとしても、隠れ石を１～２枚。

74 ：ＮＰＣさん：04/07/15 19:02 ID:???

無色しか出ないの８枚も入れるとはいい度胸してますね。

75 ：ＮＰＣさん：04/07/15 21:32 ID:???

ダークスティールの城塞入れるくらいなら、ちらつき蛾の生息地の方がまだマシだなぁ

76 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/16 00:48 ID:???

そこまでして知識の渇望って使うもんかなぁ・・・。
普通に、集中でいい気がするけどなぁ・・・。

77 ：ＮＰＣさん：04/07/16 01:31 ID:???

いや、青単はカウンターし損ねると致命的になるので集中よりインスタントで使える
知識の渇望の方が圧倒的にいいよ。今の時代２マナ残して集中使ったとしたら
３マナ余らせたらスペルは通る、の意なんだからね？

78 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/07/16 02:28 ID:???

今こそ《霊感/Inspiration》だ！！

79 ：ＮＰＣさん：04/07/16 07:17 ID:???

>>77
そこでVexですよ

80 ：ＮＰＣさん：04/07/16 10:24 ID:???

ダークスティールの城塞
長所　　渇望とのシナジー。
　　　　　抹消に耐えられる。

短所　　ゲームを終わせるのは完全にフィニッシャー頼り。
　　　　　機械の行進、ナメクジなどごく一部だが、相性の悪いカードがある。

ってとこかな。
気になるのは、完全にフィニッシャー頼りになるところ。
（ほとんど、ちらつき蛾も変わらないけど）
>>52のデッキは、マイアのマトリックスのみで勝つような感じだと思うけど、
ちょっと心許なく感じる。

青単には集中より渇望なのは同意（圧倒的かはともかくとして）。
ただ、渇望だけではドローが足りない。
だから渇望3集中3という選択は悪くないと思う。
自分なら渇望4未来予知2かな?

２マナ残して集中でも未来予知でも打ったとして、
3マナ残せばスペルは通るけど、
バウンスすればいいし、忘却石で流せばいいし。

81 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/16 18:43 ID:???

>>77
いやいや、インスタントタイミングのほうが隙が少ないってのは常識だが、だからといって
安定性を犠牲にしてまで渇望を使うのは微妙じゃない？
青単にとってアーティファクトは重要な役割を担っていて（忘却石など）どうしても捨てることが出来ない場合がある。
もちろんアドヴァンテージが取れないときもあるし、城塞を投入して安定性を犠牲にしてまで選ぶスペルじゃない気がする。
目録をほんの少し強化しただけってな微妙スペルになる可能性もあるしさ。

>>78
霊感・・・。

>>80
城塞は完全に、渇望のえさとしての意味がほとんどかと。土地破壊なんて、色マナ狙われたらそれだけで
やばいしね。土地が城塞だけになって相手の土地破壊が手札でくすぶるようならその時点でやばいし。
抹消もダークスティール以外では見ないし。

つか、集中でキーカード通されてもバウンスや忘却石があるんだからさ。
パーマネント以外のやばい呪文って今の環境限られてるしさ。ゲドンもないし。
とにかく後半に手札が切れるのを防げればいいんじゃね？
血清の幻視でドロー操作して、集中でアドヴァンテージが俺の意見かな。

82 ：ＮＰＣさん：04/07/17 00:16 ID:???

霊感は弱く無いやい！
ちょっとばかし普通すぎるだけだい！！

霊感大好きですよ。いやホント。
巻き直しとの相性とか。

83 ：ＮＰＣさん：04/07/17 16:49 ID:???

知識の渇望のほうがいいよ。
青白はラスゴと復讐あるから、フルタップもそんなに怖くないけど、
青単はかなりきつい。

忘却石は８マナだし割られるし。
バウンスだって、集中とセットで使うんなら、
アドバンテージ的には霊感と変わらないし。

まぁメタがコントロールなら集中でもいいと思うけど、
神話とゴブリンだと３枚引いても死んでるって。

84 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/07/17 20:07 ID:???

渇望vs集中で随分盛りあがってますね。
たまに第3勢力の霊感が姿をみせたりして。

青単グリプス戦役？？

85 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/07/17 20:31 ID:???

個人的な物言いとしては。
渇望→ドロー操作
集中→カードアドバンテージ
なんで、比べてどっちが優秀、ってもんじゃないと思う。使いどこの問題であって。

デッキと相性が良ければ、渇望のほうがアドバンテージにもなるので良いし。
相性が悪ければ、単なるドロー操作で終わるんで息切れしちゃって微妙。

まあ青単だったら、無理して渇望使えるようにアーティファクト増やさなくても、
集中で息切れ防止できれば良いんじゃないかと。
ドロー操作は、幻視があるし。
インスタントでドローアドバンテージ稼げれば一番いいんだけど、そういうカードが
存在しないので、結局集中になってしまう。

ゴブリンとか神話とかは、結局相手の回り方次第では手も足も出ないしね。
ドローアドバンテージうんぬんの前に殺るか殺られるか。

86 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/07/17 20:39 ID:???

現在の流れ
ｺﾃﾊﾝ→集中派
NPC→渇望派

87 ：ＮＰＣさん：04/07/17 21:02 ID:???

でもなぁ、やっぱプレイに慣れてくると集中の方がいいなぁ。
後、メタの想定内にあったデッキとの対決時。

逆に、読めないデッキとぶつかると辛いけど。

88 ：ＮＰＣさん：04/07/17 23:50 ID:???

まぁそもそも幻視も微妙じゃね？

89 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/18 02:05 ID:???

>>82
俺も、時々霊感使ってるよ。２色とかで。結構感触いいんだよね。
どーもファクトを思い出すんだよなぁ。

>>83
打ち消す呪文は決まってるから、そのマナ域に到達したら気をつければいいんじゃない？
バウンスは、セットで使うのとは少し違う。あくまで保険として手札に持っておくってことであって
必ず使うわけじゃないから。実際フルタップでエンドしても何もしてこないことが多い。
集中をキャストする時って、お互いスペルの応酬で息切れた時だからランドセットでエンドとか多いよ。

＞＞神話とゴブリンだと３枚引いても死んでるって。
これには同意。

>>85
結構似た意見かもしれない。
ちなみに、未来予知派の方もいましたよ。

まぁ、集中は４枚は入らないと思うけどな～。枚数的には２枚ぐらいだろうか。
あまり増やすと、速攻系と当たったとき死ぬんだよな。

>>88
それは俺も思うけど、１マナでドロー操作できるんならまぁまぁ上出来。１マナだとソーサリーも大して苦にならんしな。
同じソーサリーなら手練のがよかったような・・・。

90 ：ＮＰＣさん：04/07/18 03:32 ID:???

フィニッシャーは結局何が良いんだろうね
マイアのマトリックスも一応試してみた
安定性は抜群で悪くはなかったけど、出してから殴り切るまで少々時間がかかりすぎるような気がしてならない

91 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/18 10:28 ID:???

>>90
確かに・・・。壊れないって点はいいんだけど時間かかりすぎ。
アウトポストみたいに前半から攻防に使えるわけじゃないしなぁ。
クリーチャーだったら少なくとも中盤には攻防に使える。マトリックスは回り始めると確かに強いんだが。

92 ：ＮＰＣさん：04/07/20 20:23 ID:???

またーりするために
カウンターコントロールドローだけ突っ込んだデッキで大会突貫してこようかな

93 ：ＮＰＣさん：04/07/20 20:43 ID:???

>>92
せめて石と枷くらいはつっこんでおいてくれ・・・

94 ：ＮＰＣさん：04/07/20 20:51 ID:???

爆薬まるで使われないねぇ・・・
まぁ確かに石のが後腐れなくていいやな。
どうせマトリクスで封印されたり割られたりすんのは同じだし。

95 ：ＮＰＣさん：04/07/20 23:08 ID:???

>>93
どっちも1枚しかﾈｰﾖｳﾜｱｧｧｧｧｧｧﾝヽ（`Д´）ﾉ

96 ：ＮＰＣさん：04/07/20 23:17 ID:???

>>95
一枚でもいいから入れとけ

97 ：ＮＰＣさん：04/07/20 23:35 ID:???

>>96
んじゃいれるぃょぅ

で、とどめがなくて困ってるわけだが

98 ：ＮＰＣさん：04/07/20 23:45 ID:???

>>97
《大気の精霊/Air Elemental》

きっと昔からやってる人には「あー、ビッグブルーですねー」とか言ってもらえるに違いない。
金があれば《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn》、もっとあれば《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》か《マイアのマトリックス/Myr Matrix》かなあ。

・・・リセットが無い青単はかなり辛いと思うが、というか凄く辛いと思うが、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
できればサイドに《横暴/Domineer》か《秘宝奪取/Steal Artifact》を。これで勝てるかもしれない。
ゴブリン？《マリット・レイジの怒り/Wrath of Marit Lage》でも？間に合うかｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ

99 ：ＮＰＣさん：04/07/20 23:50 ID:???

>>98
正直漏れの行きつけのショップは神話厨が7割
あとはウルザ・ゴブリン・地雷が数人

水銀は個人的にあれだから
マトリックス、ジン、精霊あたりかな
秘宝奪取はメイン積みしようとしてたり

100 ：ＮＰＣさん：04/07/20 23:57 ID:???

ここで脱出といってみるテスツ

101 ：ＮＰＣさん：04/07/21 00:04 ID:???

脱出はいささか厳しすぎやしないかw

>>99
親和ガンメタなら>>98にある横暴をメインから入れてもいいと思う。
現環境の青の３マナとしてはあまりにも出来すぎたエンチャントだ。
秘宝奪取よりも軽くて使いやすいはず。
速攻系は残響する真実とかで細かく延命していくしかない。
残念ながら、神器でブーストしない限りマリット・レイジは間に合わないだろう。
変容する大空とのコンボなんつう荒業は、あまりにドリームだ。

102 ：ＮＰＣさん：04/07/21 00:07 ID:???

話を総合させるとこうなる

Land
16 島
4 協議会の座席

Creature
4 大気の精霊

Spell
4 マナ漏出
4 巻き直し
4 卑下
2 集中
4 血清の幻視
4 知識の渇望
4 金属モックス
4 残響する真実
4 横暴
1 枷
1 石

103 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/21 01:03 ID:???

金属モックスよりは、タリスマンとか旅ガラクタじゃね？
１枚減るときついと思うよ～。ドローは、その分たっぷりなようだけど。

104 ：ＮＰＣさん：04/07/21 03:34 ID:???

多分、モックス抜いて土地の追加が正解

105 ：ＮＰＣさん：04/07/21 07:09 ID:???

協議会の議席は酸化やビリジアンのシャーマンとかで割られるんで
ダークスティールの城砦にしたほうがいいよ。

106 ：ＮＰＣさん：04/07/21 07:12 ID:???

親和多いなら無効はどうよ？

107 ：ＮＰＣさん：04/07/21 09:38 ID:???

Land
16 島
4 城塞

Creature
4 大気の精霊
4 何かクリーチャー

Spell
4 マナ漏出
4 巻き直し
4 卑下
2 集中
4 血清の幻視
4 知識の渇望
4 残響する真実
4 横暴
1 枷
1 石

訂正案

108 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/21 12:44 ID:???

>>104
た･･･確かに。

>>107
と･･･土地少なッ。モックス抜いたんなら土地増加きぼん。
すまん。クリーチャーは、大気だけでいいっぽい。

109 ：ＮＰＣさん：04/07/21 15:51 ID:???

>>108
そうか？押し弱くてあぼーんしそうな悪寒

110 ：ＮＰＣさん：04/07/21 16:33 ID:???

この神器枚数で渇望4枚積みは無いんじゃないかと
かといってモックスを積む必要も無いけど

111 ：ＮＰＣさん：04/07/21 17:27 ID:???

>>107
《大気の精霊/Air Elemental》じゃ押しが弱くて除去されやすいからｵｽｽﾒはできない。
提案した者として悪いとは思うけど・・・ネタで書いたんだよね(´・ω・｀)
安定を求めるなら《水銀のドラゴン/Quicksilver Dragon》が。

土地は最低２４枚は無いと回らないかも。それでも最低限だけど。
《島/Island》20枚、《雲上の座/Cloudpost》4枚が俺は好き。押しが弱いこのデッキなら《隠れ石/Stalking Stones》だろうけど。

《知識の渇望/Thirst for Knowledge》が癌。多分回しても３ドロー２ディスになりそう。
いっそドローは《集中/Concentrate》と《血清の幻視/Serum Visions》だけにして、何かコントロール要素を入れたい。

と偉そうに書いてｽﾏｿ

112 ：ＮＰＣさん：04/07/21 17:31 ID:???

>>107
19 島
4 雲上

Creature
4 水銀

Spell
4 マナ漏出
4 巻き直し
4 卑下
4 集中
4 血清の幻視
4 残響する真実
4 横暴
4 枷
1 石

枷4枚ﾆﾅﾀｰﾖ

113 ：ＮＰＣさん：04/07/21 17:53 ID:???

随分と変っていくものなんですねぇ……。
やはり、一人でデッキ作っちゃ駄目ってことなんでしょうか。

ところで、今の流行を考えると、サイドボードは対黒コントロールですか？

114 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/21 21:21 ID:???

>>113
！？！？黒コン！？

115 ：ＮＰＣさん：04/07/21 22:08 ID:???

まぁ確かに雲コンが所々で結果残してるが・・・
カウンターあるから別に気にしなくてもいいだろ
つうかサイドから対策しようにも、何入れたらいいのやら・・・

それよりも親和、ゴブリンなんかの速攻を一番気にすべきだろ？
とりあえず無効はサイドに入れとけ

116 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/21 23:00 ID:???

トロンみたいなコントロール系には比較的有利なのでやはり、
無効やマトリックスを入れるのがいいんでない？
マトリックスは一気に目立たなくなったけど一応囲い止るしゴブにも効く品。

117 ：ＮＰＣさん：04/07/21 23:32 ID:???

対速攻には太陽のしずくが個人的にイチ推し

118 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/21 23:47 ID:???

>>117
一回、並べられて使われてライフが１００までいかれたことある（笑
もちろん投了した。

119 ：ＮＰＣさん：04/07/22 14:53 ID:???

>>118
何故しずくが並んでいるのに100ライフになるまで
アタックし続けるのかと(ｒｙ

120 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/07/22 15:51 ID:???

この間青単で大会出てきた。
結果はあまりにも酷かったんで思い出したくもねっす…

やたら事故る上に意味不明なプレイミス連発するし、親和メタで行ったのに親和どころか
アーランすら１枚も見ないし、２発も抹消打たれるし…散々でした。

でもその大会青単ばっかりだった。他のやつらは成績残せたんだろうか…

121 ：ＮＰＣさん：04/07/22 15:55 ID:???

>>119
あること知らなかったんじゃねえのﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

122 ：ＮＰＣさん：04/07/22 16:05 ID:???

>>121
カードテキスト知らなかったんだろ

123 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/22 17:35 ID:???

いやいや、真鍮の都で増やされ続けた。
だから、アタックしてもしなくても･･･。
最終的には掘り込み鋼で場に６つしずくが並んじゃって･･･。
まぁ、とがってるファンデッキなんだけどさ。
それにしてもレスが３つもつくとは･･･（汗

>>120
青単ばかりの大会･･･すげー。
青単てマジ流行ってんのか？

124 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/07/22 17:39 ID:???

>>123
上の方でマイアマトリックス入りのデッキあったっしょ。あれのコピーがやたらいた。
卑下入りのトロンとか、赤青抹消とかやたらカウンターだらけな大会だったよ。
まさかこの環境でカウンター合戦するとは思わなかった。
サイドに最後の言葉積んどきゃ良かったなぁ。

125 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/22 17:48 ID:???

レス早いな･･･。

つか、ＦＤ発売してから大会行ってないけど、俺の地域は神話とか
ゴブばっかなんで正直うらやますい。
青単じゃあ抹消はどーしようもねーわな･･･。
マトリックス張っとけばちょっとは耐性あるけども･･･。

126 ：ＮＰＣさん：04/07/22 18:35 ID:???

>>125
あー、いや、自分は前回のチバドラで青単の中の人と対戦してボコ負けしたんだけど
興味深いデッキだったので、レシピ、デッキ相性、注意点などを教えて貰ったんだが
赤青抹消は問題ないという事だったよ。（自分でテストしてないので真実かどうかは
解らないけど）
まず彼から教えてもらった事によれば、抹消相手に重要なところはダークスティールの鋳塊を
カウンターすること。普通の抹消はこれしか勝ち手段がないのでこれだけで勝ててしまうらしい。
第２にランドを並べすぎないこと。相手が抹消を打てるマナを貯めている場合、相手より多く
セットランドをすることはＮＧだとか。以上の２点を留意すれば勝てるとのことだったよ。

127 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/22 18:46 ID:???

>>126
なるほど。サンクス。

128 ：ＮＰＣさん：04/07/22 19:06 ID:???

>>126
つーか常識じゃね？

129 ：ＮＰＣさん：04/07/22 20:38 ID:???

>>128
いや、まあ常識ならいいんだけど青単じゃ抹消相手にどうしようもない
という意見を見かけたんで、最低限見聞きした情報を公開しておいた
ほうが建設的かな、と。常識の範疇だったらすまなかった。

130 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:24 ID:???

いきなり流れぶった斬ってすいませんが・・・

青使いの永遠の友である《島/Island》はどのｴｷｽﾊﾟﾝｼｮﾝの使ってますか？
俺は４版の夕焼けの濃くないほうを使ってます。最近のはｶｺｲｲけどどうも趣味に合わない。

131 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:32 ID:???

アングルード

132 ：ＮＰＣさん：04/07/22 22:50 ID:???

イラストが「John　Avon」の島のみ、を片っ端から入れてる。
古くはミラージュから８ｔｈまで。

133 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:09 ID:???

>>132
うお、俺もだ。
赤コントロールも六版のみでAvonの使ってる。

134 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:13 ID:???

ウルザ時代の沼と島はカコイイ

135 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:33 ID:???

テンペストの平地はクソ。

136 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:49 ID:???

>>112
今更だけど、さすがにメインから横暴4はやりすぎじゃないかな。

>>130
アイスエイジ

137 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:54 ID:???

そういえば最近フライデーいってないな
今月は商品が珍しくおいしいらしいが

138 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/07/23 02:11 ID:???

確かに赤青抹消は相性悪いわけじゃないよ。
インゴットさえきっちりカウンターしておけばいいわけだし。

ただ、自分の青単は確定カウンターが巻き直し４枚しか積んでなかったんで、
カウンターの質で競り負けたのと、ペンダント入りだったんでカウンターしきれなかった。
あとは、ぶっちゃけ赤青抹消と対戦したのが初めてだったってのが最大の敗因かと。

もう一発の抹消は赤白サイクリング相手の時に勝ち手段引けずに長引いて、カウンターが尽きた所で
７マナ浮かせてから打たれた。案の定エタドラ光臨、のち撲殺。

139 ：ＮＰＣさん：04/07/23 02:31 ID:???

>>130
APAC２の島かな。　鳥居の在る奴。

140 ：ＮＰＣさん：04/07/23 12:36 ID:???

>>130
俺は５版のJ.W.Frostだっけ？
あの人の島使ってる。シンプルでいい。

141 ：ＮＰＣさん：04/07/23 12:40 ID:???

グルランドといってみるテスツ

142 ：ＮＰＣさん：04/07/23 13:37 ID:???

143 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/07/23 16:33 ID:???

>>128
すまそ。抹消と青単が相性悪いと思ってたのは俺です。

>>130
アングルードとかアイスエイジ。最近のは嫌い。

144 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:31 ID:???

やっぱ皆、入れる島にもこだわりあったりするのな。
俺だけじゃなくて良かった。

145 ：ＮＰＣさん：04/07/23 20:41 ID:???

>>144
そりゃ俺たちは最強厨じゃないからな

146 ：130：04/07/23 20:58 ID:???

やっぱりこだわりあんのね、良かった。
でも皆金持ち杉ですYO！
グルランドとかAPAC2とかで揃えてる人はじめて見ました・・・。アングルードは手が届きそうで届かない値段（つД｀)

ちなみに４版島（夕焼け）も好きですがINの島（暗い青中心の）も好きです。

147 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/07/24 02:27 ID:???

自分はJhon Avon中心にFoil使ってる。インベの336番が比較的お気に入り。
オンラインショップで片っ端から島Foilを買い占めておりますｗ
Foilは無いけどポータル２の島も好き。

148 ：ＮＰＣさん：04/07/24 17:16 ID:???

130に便乗して
エクステンの人、どの対抗呪文使ってる？

149 ：ＮＰＣさん：04/07/24 17:38 ID:???

エクステンって語呂悪いな・・・

始めたばっかで必死に集めたTE版。
アーティの意地悪なセリフも好き。

150 ：148：04/07/24 17:46 ID:???

>>149
すまんすまん
俺もTE版だ。セリフって言ったら、マナ漏出のセリフも好き。

151 ：ＮＰＣさん：04/07/25 12:16 ID:???

おまいらの使ってるカウンター配分教えれ。
俺は

４マナ漏出
３卑下
４巻き直し
２静寂の命令

152 ：148：04/07/25 12:18 ID:???

4 対抗呪文
4 マナ漏出
2 禁止
2 妨害

153 ：ＮＰＣさん：04/07/25 13:27 ID:???

４対抗呪文
４ Force of Will
４ Mana Drain
４魔力の乱れ

154 ：ＮＰＣさん：04/07/25 13:48 ID:???

4　《マナ漏出/Mana Leak》
4　《巻き直し/Rewind》
4　《卑下/Condescend》
2　《まごつき/Discombobulate》

155 ：ＮＰＣさん：04/07/25 16:08 ID:???

4マナ漏出
4卑下
2最後の言葉

4トゲ尾の雛

156 ：151：04/07/25 21:11 ID:???

>>152
サイカだろ！

>>153
フルパーミッション？？

>>154
スタンの青単？ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉナカーマ

>>155
雛って使えるん？

157 ：ＮＰＣさん：04/07/26 00:06 ID:???

まぁまぁ。
一マナ分のプレッシャーかけられるし、やっぱり飛んでるからな。
火と氷の剣持たせて殴ってる。

確定カウンターがないのも慣れれば何とかなる。

158 ：ＮＰＣさん：04/07/26 03:31 ID:???

火と氷の剣はちゃんとDXファイスエッジと呼んであげよう。
555エッジじゃないぞ。

しかし雛にファイスエッジ持たせるか。
なんか楽しそうだ。
ﾜｸﾜｸｽﾙｾﾞ!!

159 ：ＮＰＣさん：04/07/26 07:00 ID:???

ついにねんがんのアイスソードをてにいれたぞ！

160 ：155：04/07/26 20:19 ID:???

　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　カササギにも持たせて三枚ドローしたりするつもりだったけど
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　よく読んだら出来なかったので、あまり楽しくなかったが
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　何ともないぜ！
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　　　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　　｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

161 ：ＮＰＣさん：04/07/27 20:12 ID:???

そういえば >>92 って、もう大会でたのかなぁ。

>>157
雛＆火と氷の剣入りの青単に興味あり。
レシピ希望です。

162 ：ＮＰＣさん：04/07/28 01:53 ID:???

>>161
出ますたよー

163 ：ＮＰＣさん：04/07/28 10:20 ID:???

todayからの転載だがＧＰクアラルンプールで9位に
青単が入賞したみたいだな。以下レシピ。

＜メインデッキ＞
４　《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
４　《隠れ石/Stalking Stones》
４　《教議会の座席/Seat of the Synod》
１２　《島/Island》

４　《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
２　《マハモティ・ジン/Mahamoti Djinn》
１　《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance》
３　《発展のタリスマン/Talisman of Progress》
３　《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
３　《忘却石/Oblivion Stone》
２　《無効/Annul》
３　《血清の幻視/Serum Visions》
３　《卑下/Condescend》
４　《マナ漏出/Mana Leak》
４　《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
４　《巻き直し/Rewind》

＜サイドボード＞
１　《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
２　《精神隷属器/Mindslaver》
３　《映し身人形/Duplicant》
１　《卑下/Condescend》
２　《無効/Annul》
２　《接収/Acquire》
４　《機械の行進/March of the Machines》

164 ：155：04/07/28 22:15 ID:???

入賞したデッキのすぐ下に、恥ずかしげも無くこんな紙束貼り付ける
俺は最高にクールだと思う。
火と氷の剣最高、というコンセプトから製作されたデッキ。
攻撃を通すために多くの飛行クリーチャー搭載。
まだ若いデッキの為、色々変遷中。叩きplz
卑下を一枚サイドに回して、難題を投入した。

1 水銀のドラゴン / Quicksilver Dragon
4 トゲ尾の雛 / Spiketail Hatchling
4 泥棒カササギ / Thieving Magpie

3 卑下 / Condescend
4 残響する真実 / Echoing Truth
2 最後の言葉 / Last Word
4 マナ漏出 / Mana Leak
4 血清の幻視 / Serum Visions
2 知識の渇望 / Thirst for Knowledge
2 難題 / Vex
3 火と氷の剣 / Sword of Fire and Ice
2 ヴィダルケンの枷 / Vedalken Shackles

4 ちらつき蛾の生息地 / Blinkmoth Nexus
4 ダークスティールの城塞 / Darksteel Citadel
17 島 / Island

165 ：ＮＰＣさん：04/07/28 22:19 ID:???

>>164
お前、最高にクールだ。

とりあえず青単で《難題/Vex》は無いかと。

166 ：ＮＰＣさん：04/07/28 22:23 ID:???

>>163
つーかエコー入ってないんだね。
正義の命令は石だけで対処？？
うーん・・・

167 ：ＮＰＣさん：04/07/28 22:34 ID:???

>>164
ぶっちゃけ有り得ない

168 ：155：04/07/28 23:48 ID:???

>>165
うん、でも一番軽い確定カウンターって言うとほら。
あと皆が言うほど悪くないぞこれ。
アドバンテージの差ならエッジですぐ取り戻せるし。

>>167
任せろ。

あと今は
In　1知識の渇望
Out　1島
ですた。

169 ：ＮＰＣさん：04/07/29 05:05 ID:???

燃料投下だ
すべて歴代でね

Q1:My　The　Best　青カードはなんだ！

Q2:青のパートナーなカード（青以外）はなんだ！

Q3:これは最強！と思う青カード

Q4:青単といえば・・のクリーチャー

170 ：ＮＰＣさん：04/07/29 05:17 ID:???

>>169
1、放逐
2、黄塵地帯
3、選択
4、ダンダーン

171 ：ＮＰＣさん：04/07/29 05:45 ID:???

>>169
1、《停滞 / Stasis》
2、《神の怒り / Wrath of God》
3、《天才のひらめき / Stroke of Genius》
4、《アトランティスの王 / Lord of Atlantis》

172 ：ＮＰＣさん：04/07/29 08:25 ID:???

>>169
1,対抗呪文
2,火薬樽
3,Foce of Will
4,変異種

ありきたりだなぁ・・・・

173 ：ＮＰＣさん：04/07/29 11:11 ID:???

>>171-172
何の面白みもないレスだな氏ね

174 ：ＮＰＣさん：04/07/29 11:29 ID:???

１、ポーラクラーケン
２、ダンス　オブ　ザ　デッド
３、Ｄｉｓｍｉｓｓ
４、マハモティ・ジン

どんなデッキ使ってたか、バレバレやね。
ゲームから取り除くカウンター呪文が最強、とかさｗ

175 ：ＮＰＣさん：04/07/29 11:47 ID:???

>>174
・・・？釣り？
《放逐/Dismiss》はキャントリップ。
取り除くのは《雲散霧消/Dissipate》だが。

176 ：ＮＰＣさん：04/07/29 12:10 ID:???

>174
若年ボケが始まったみたいだ……吊ってくる

177 ：ＮＰＣさん：04/07/29 12:38 ID:???

>>173
何の面白みもないレスだな氏ね

178 ：ＮＰＣさん：04/07/29 12:40 ID:???

>>177
いちいち噛み付くな。クズ

179 ：ＮＰＣさん：04/07/29 12:45 ID:???

>>178
いちいち噛み付くな。クズ

180 ：ＮＰＣさん：04/07/29 12:49 ID:???

夏厨がやって来ましたなぁ・・・・

181 ：ＮＰＣさん：04/07/29 13:39 ID:???

氏ねとかクズとか語尾に付けないと話せない人はお帰り下さい

182 ：ＮＰＣさん：04/07/29 13:44 ID:???

>>181
オマエが帰れ

183 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/07/29 15:27 ID:???

>>169
１：対抗呪文
２：ネビニラルの円盤
３：Force of Will
４：変異種 or 大気の精霊 or ダンダーン

かな？

184 ：ＮＰＣさん：04/07/29 17:40 ID:???

163より164の方が強そうに見える俺は逝っていいですか？

185 ：ＮＰＣさん：04/07/29 17:43 ID:???

>>169
１：時間の名人
２：水晶の破片
３：Force of Will
４：大クラゲ

戻して勝つのが好きで。
３ばっかりはバウンスじゃなくなったけど。

186 ：ＮＰＣさん：04/07/30 00:41 ID:???

ＷｏＣが「青を弱くしすぎた」と名言、か。

……Ｆｏｒｃｅ　ｏｆ　Ｗｉｌｌ復活か？（何でそっちなんだよ）

187 ：ＮＰＣさん：04/07/30 00:53 ID:???

漏れとしては誤った指図とかでもいいなぁ

188 ：ＮＰＣさん：04/07/30 00:59 ID:???

>>185
大蔵毛いいよねｗ

189 ：ＮＰＣさん：04/07/30 01:00 ID:???

>>169
１　Zur's Weirding
２　Millstone
３　hydroblast
４　ミシュラの工廠

190 ：ＮＰＣさん：04/07/30 18:18 ID:???

今の青単にメインから無効っているか？

191 ：ＮＰＣさん：04/07/30 18:30 ID:???

ありじゃない？
入るスロットがあれば

192 ：ＮＰＣさん：04/07/31 17:05 ID:???

3年ぐらい前までMTGやってて、
最近出戻ってみようかと考えているんですが、
ちょっと質問があります。
まともは打ち消し呪文がスタンダードから
消えたというのは本当ですか?

193 ：ＮＰＣさん：04/07/31 17:22 ID:???

対抗呪文が引退。
打消しよりドローを青の主力に据えようとしてるっぽい。

194 ：ＮＰＣさん：04/07/31 17:30 ID:???

>>193
トンクス
昔カウンターゴブリンでデッキを組んでたんだけど
それは今は組めないみたいだなぁ。

195 ：ＮＰＣさん：04/07/31 19:36 ID:???

>>192
昔に比べて弱体化したのは、カウンターだけでなくドローも同じ。

今、ボードコントロールについては青はそれほど悪くないと思う。
残響する真実は歴代のバウンスと比べても遜色はないし、
ヴィダルケンの枷は歴代のコントロール奪取と比べてもかなり上位だと思う。
忘却石もあるし。
まあ、フィフスドーン（←最新のエキスパンション)で、
それなりに青いカードが充実したから、青単でも戦えないレベルではなくなったと思う。

･･･厳しいのは変わらないけどね。

196 ：ＮＰＣさん：04/08/01 11:59 ID:???

パーミッション系の青単にフィニッシャー以外でクリーチャーを入れるとしたらどれだと思いますか？
選択に悩んでいるのでご意見を賜りたいです

1. アドバンテージ重視で真面目な身代わり
2. 速攻対策で沈黙の調停者
3. フィニッシャーにも代用できるブロッカー、光網の観察者
4. その他
5. フィニッシャー以外のクリーチャーなど隠れ石やちらつき蛾で十分。他には要らぬ

197 ：ＮＰＣさん：04/08/01 12:35 ID:???

5.
枷があるじゃないか

198 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/08/02 07:37 ID:???

>>196
4.マハモティ・ジン、もしくはマイアのマトリックスかなぁ。
アーティファクトクリーチャーは今の環境だとどうも死にやすくて心許ない。
身代わりは死んでも問題ないクリーチャーだけど、フィニッシャーにするには細すぎる。

199 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/08/02 07:38 ID:???

…ごめん、フィニッシャー以外の話だったか。読み間違えた。

200 ：ＮＰＣさん：04/08/02 15:05 ID:???

メインでは身代わり一択。
隠れ石とかも入れるけどさ。
調停者は流石にサイドで。

201 ：ＮＰＣさん：04/08/02 15:16 ID:???

っていうか、パーミッションにフィニッシャー以外のクリーチャーって入るもん??

202 ：ＮＰＣさん：04/08/02 15:45 ID:???

よっぽどのことが無い限り入らん

203 ：ＮＰＣさん：04/08/03 00:19 ID:???

真面目な身代わりレベルなら、問題無く入ると俺は思うが。

204 ：ＮＰＣさん：04/08/03 01:06 ID:???

>>203
重くて俺は入れたくないな。
つーか身代わり出す暇があったら集中打つ。

205 ：ＮＰＣさん：04/08/03 21:13 ID:???

身代わりと集中は、比較する対象にならないと思うけど……。

206 ：ＮＰＣさん：04/08/04 14:58 ID:???

身代わりと集中は比較対象としては間違ってないと思うけどなあ
集中はドロー3枚、身代わりはクリーチャー、土地、ドローと3つに
分かれているが、両方ともソーサリータイミングで+2枚のアドバン
テージを取るカード。しかしそれぞれにメリット、デメリットがあるので
どちらを採用するかという比較はあながち間違っていないと思う。

207 ：ＮＰＣさん：04/08/04 15:07 ID:???

引くよりブロッカー欲しいがなぁ・・・最近は
生物は身代わりと生物土地くらいで
集中はどうも好きになれん

208 ：ＮＰＣさん：04/08/04 16:12 ID:???

集中も微妙だけど、身代わりも微妙かも。
どちらか選ぶなら、自分も身代わりかなぁ。

そういえば、たまに見かけるけど、
アドバンテージ取るのに「威圧の杖」ってどうなんだろう？
使ってみたら悪くなかったんだけど。

209 ：ＮＰＣさん：04/08/04 16:48 ID:???

WoCももう少し青に温情を（ｒｙ

>>208
結構いいギミックだなあれは

210 ：ＮＰＣさん：04/08/06 21:51 ID:???

＞威圧の杖
対応力高いからなぁ。

１マナで対象の赤と緑の呪文を打ち消すインスタントと
２マナで対象の呪文を打ち消すインスタント、
どっちかしか入る余地がなかったら、後者を入れるようなもんで（例えが悪いぞ）

211 ：ＮＰＣさん：04/08/07 21:25 ID:???

青白のデッキってこのスレの対象？
なんか今まで青単だったけどセラの天使のコラム読んでから妙に愛着が沸いて・・・。

212 ：ＮＰＣさん：04/08/07 21:30 ID:???

まあ二色でもいいんじゃないの。
ただでさえ盛り上がらないスレなんだし。他の色もだが

213 ：ＮＰＣさん：04/08/08 00:16 ID:???

青白セラ天ですか。重そうだな……。
昔セラ天と言えば、白緑マナブーストゲドンアーニーだったし。

あと１マナでジン出るから、それと同じ感覚で使えばいいのかね？

214 ：ＮＰＣさん：04/08/13 02:39 ID:???

久々に青緑でも組んでみるかな

215 ：ＮＰＣさん：04/08/13 17:42 ID:???

4 トゲ尾の雛
4 思考の急使
4 無神経な抑圧者
4 尖塔のゴーレム

4 ヴィダルケンの枷
4 残響する真実
4 知識の渇望
4 血清の幻視
4 卑下

24 島

216 ：ＮＰＣさん：04/08/14 02:07 ID:???

…で？
マナ漏出も無しでどうしろと。
ブロック構築かと思ったらトゲ尾とか入ってるし。

217 ：ＮＰＣさん：04/08/14 04:02 ID:???

ただレシピだけ貼り付けられてもな
しかも肝心のその内容すらも超テキトーだし

218 ：ＮＰＣさん：04/08/14 07:06 ID:???

>>217
せめて緑色のアーティファクトクリーチャー・レジェンド入れるとかして欲しいよな。

219 ：ＮＰＣさん：04/08/16 11:29 ID:???

>>214
MtgTodayで紹介されていた青緑「水晶の破片&永遠の証人」デッキのこと？
あれって結構、面白いデッキだよね。
青単より、カウンターできるし。

自分は、あれに《脱出/Evacuation(8ED)》を入れてる。
証人＆脱出コンボが決まれば相手はクリーチャーで殴れないし、
証人以外の187クリーチャーがいればアドバンテージも稼げるし。

220 ：ＮＰＣさん：04/08/22 00:13 ID:???

誰だ、このスレに思考停止撃ったのわ

221 ：ＮＰＣさん：04/08/22 00:21 ID:???

ごめん俺、ストーム10で打った

222 ：ＮＰＣさん：04/08/22 00:22 ID:???

ゴメン、俺が停滞に青マナ払い続けてる

223 ：ＮＰＣさん：04/08/25 14:33 ID:???

>>222はいつになったら青マナを払うのをとめてくれるのでしょうか

224 ：ＮＰＣさん：04/08/25 18:15 ID:???

>222
よくわからないけどここに《永劫の中軸》置いておきますね。

そろそろ誰かネタを書こう↓

225 ：ＮＰＣさん：04/08/25 18:38 ID:???

ぶっちゃけ色スレなんて最新セットスレか雑談スレと同じ住人が色ごとに分かれてるだけだし。
カミガワまではろくな話題もなく、カミガワ出たからって最新セットスレのせいぜい１／５の
盛り上がりなわけだよなあ。

226 ：ＮＰＣさん：04/08/25 23:11 ID:???

16　島/Island
4　雲上の座/Cloudpost(MR)
3　邪神の寺院/Temple of the False God(SC)
3　隠れ石/Stalking Stones(MR)

3　剃刀毛のマスティコア/Razormane Masticore(FD)
2　全能なる者アルカニス/Arcanis the Omnipotent(ON)
1　メムナーク/Memnarch(DS)

4　マナ漏出/Mana Leak(8TH)
3　巻き直し/Rewind(8TH)
4　卑下/Condescend(FD)
2　静寂の命令/Decree of Silence(SC)

4　知識の渇望/Thirst for Knowledge(MR)
2　集中/Concentrate(8TH)

3　残響する真実/Ecoing Truth(DS)
3　ヴィダルケンの枷/Vidarken Shackle(FD)
3　忘却石/Oblibion Stones(MR)

ネタ投下ですよ。

227 ：ＮＰＣさん：04/08/26 00:28 ID:???

ホントに回るのか、これ・・・
初手の土地の引き如何で生死が決まりそうで怖いな
アルカニス出させてもらえる相手なら、普通にマスティで殴り勝てそうだし
神器土地無いのに渇望を主力ドローに据えるのも怖いし
マナ量産体制ができるまで使えない物が多いのはヤバくないかい？
メム様コンにしても、もうチョイなんかありそうだが・・・

228 ：ＮＰＣさん：04/08/26 00:33 ID:???

話の腰を折るが、青を代表するカード、青で最強のカードをマナコスト別に考えてみたんだがみんなの意見がききたい。

青クリーチャー
２マナ
マーフォークの物あさり、ルートウォーターの泥棒、非凡な虚空魔道士
有翼スリヴァー、アトランティスの王
３マナ　大クラゲ、知恵の蛇
４マナ　虹のイフリート、泥棒カササギ、貿易風ライダー、不可思議
５マナ以上　変異種、パリンクロン
青インスタント
１マナ　Ancestral Recall、神秘の教示者
２マナ　対抗呪文、蒼ざめた月、衝動、蓄積した知識、Mana Drain
３マナ　転覆、狡猾な願い、禁止、大あわての捜索、瞑想
４マナ以上　放逐、嘘か真か、撃退、鎮圧、巻き直し、妨害
Ｘ呪文　威圧、天才のひらめき
ピッチスペル　Force of Will、噴出、誤った指図
青ソーサリー
２マナ　Time Walk、マナ切り離し
３マナ　寄付、実物提示教育、Timetwister、修繕、意外な授かり物
４マナ　先細りの収益
５マナ　時間のねじれ、袖の下、流れ込む知識
６マナ以上　精神の願望、時のらせん、激動
Ｘ呪文　Braingeyser、回想
青エンチャント
１マナ　不安定性突然変異
２マナ　エネルギー・フィールド、停滞
３マナ　プロパガンダ
４マナ　Illusions of Grandeur、対立、水位の上昇
５マナ　不実、ドリーム・ホール
６マナ以上　精神力

229 ：ＮＰＣさん：04/08/26 01:12 ID:???

さりげなく入ってる蒼ざめた月にﾜﾗﾀ

230 ：ＮＰＣさん：04/08/26 02:46 ID:???

>>228
青クリーチャー
2マナ　フェアリーの大群、アーテイの使い魔、時エイトグ
3マナ　Serendib Efreet、カブトガニ
4マナ　水門
5マナ以上　Vesuvan Doppelganger、全能なる者アルカニス、Polar Kraken

青インスタント
1マナ　High Tide、渦巻く知識
2マナ　Arcane Denial
3マナ　Psionic Plast、雲散霧消、直感

青ソーサリー
2マナ　物静かな思索
4マナ　洗い流し
5マナ　連合戦略、物読み
6マナ以上　Amnesia
X呪文　繁栄

青エンチャント
2マナ　Copy Artifact
4マナ　パララクスの潮流、ズアーの運命支配
5マナ　未来予知、機知の戦い

他に強いて挙げるとこのあたり

231 ：ＮＰＣさん：04/08/26 02:57 ID:???

サイカｔ（ry

232 ：ＮＰＣさん：04/08/26 03:53 ID:???

>>230
そこらへんも考えたんですがイマイチピンとこないんで、
減らすとしたらどこから減らすか教えてくれませんか？
その上で～～が足りないという感じで。

233 ：ＮＰＣさん：04/08/26 06:02 ID:???

選択が入っていないのは何故だ

234 ：ＮＰＣさん：04/08/26 13:13 ID:???

1マナインスタントドローの代表選手は渦巻く知識で十分だから

235 ：ＮＰＣさん：04/08/26 13:30 ID:???

>>232
青を代表する、所謂「青らしい」カードと「強いカード」は必ずしも両立しないからでは？
パワー9に含まれる三種の神器は兎も角、そもそも人によって強さの判断基準も流動的だし
減らすとしたら各種カウンターから

Plastって何だよ、Psionic Blastだよorz

236 ：ＮＰＣさん：04/08/26 16:57 ID:???

対抗呪文（改）
(1)(U)(U)
インスタント
対象の呪文を打ち消す。

これってバランス取れてると思う？

237 ：ＮＰＣさん：04/08/26 17:07 ID:???

>>236
まだ厳しいと思う。
スタンで最も軽い確定カウンター《難題/Vex(DST)》が
「2U、相手に一枚引かせる」ってコストだから、
1UUでは足りないんじゃないかな。

対抗呪文（改）
(U)(U)(U)
インスタント
対象の呪文を打ち消す。

こんなんでもいいから出るといいなー。

238 ：ＮＰＣさん：04/08/27 01:53 ID:???

となるとＷｏＣはバイバックできない禁止でさえ
強すぎるといっているわけか。とんでもねえな

239 ：ＮＰＣさん：04/08/27 12:21 ID:???

青単じゃないと、それ使えないよ……

240 ：ＮＰＣさん：04/08/28 10:25 ID:???

でも「打ち消す」って行為だけ基本的なマナコスト決まってないよね。
火力はコストと同じダメージ＋α or コスト＋１ダメージ　だし、
クリーチャー除去は恐怖が基本。

個人的には236くらいでいいんじゃないかと。

241 ：ＮＰＣさん：04/08/28 14:01 ID:???

Hinder - 1UU
Instant (U)
Counter target spell. If that spell is countered this way, put that spell on the top or on the bottom of its owner's library insead of his or her graveyard.

242 ：ＮＰＣさん：04/08/28 14:19 ID:???

>>241
これは良いなぁ

243 ：ＮＰＣさん：04/08/28 15:24 ID:???

さて>>241を積んだ上でなんかいかすデッキ考えようか

244 ：ＮＰＣさん：04/08/28 18:40 ID:???

まごつきの代わりに入れる
くらいかな…

245 ：ＮＰＣさん：04/08/28 21:18 ID:???

久しぶりにいいカウンターだな

まごつきとは比べるまでもない

246 ：ＮＰＣさん：04/08/28 22:08 ID:???

青単がメタに入ってくるとサイド後に沸騰飛んでくるからなぁ
(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

247 ：ＮＰＣさん：04/08/29 02:22 ID:???

青単のみにメタ絞って沸騰を山のように積むなんてこたぁ
まず無いので気にすんな。
よっぽどの一大勢力にならない限りはな。

そして、現状を見る限りではなりそうにもない。
悲しい色やね・・・

248 ：F ◆NeMD2y1KDo ：04/08/29 09:55 ID:???

でもサイド後に沸騰が来ることを予測できれば警戒もできるけど、
今の環境だと「沸騰はまず来ない」って考えでプレイするから不意打ちされたときの被害がでかい…
個人的には普通に沸騰打たれるような環境の方が気楽かなぁ。

249 ：ＮＰＣさん：04/08/29 10:38 ID:???

おれなんかいかなるときも沸騰4枚常備だから青使いにとっては核地雷なのかもなー。

250 ：ＮＰＣさん：04/08/29 12:09 ID:???

次期環境のフルパーミのカウンターは

マナ漏出
卑下
hinder
巻き直し

で決定かな
あとはフィニッシャーと軽量インスタントドローがほすぃ

251 ：ＮＰＣさん：04/08/29 14:59 ID:???

巻き直し、枚数減るなぁ多分

>>250
フィニッシャーは隠れ石で十分じゃないか？
ドローが最大の問題だな。

252 ：ＮＰＣさん：04/08/29 15:25 ID:???

最近ろくなドローないからな

253 ：ＮＰＣさん：04/08/30 00:03 ID:???

蓄積した知識欲しいよーヽ(`Д´)ﾉ

254 ：NPCさん：04/08/30 00:10 ID:C0Lf21yM

久しぶりに来たのだが>>163って正直強いの？？

255 ：NPCさん：04/08/30 00:13 ID:???

すまん、ageてしまった・・・

256 ：ＮＰＣさん：04/08/30 11:31 ID:???

正直大したことない。対コントロールに特化した形のデッキだわな
ただサイド後は親和には結構勝てる。ただどう足掻いてもゴブリン
には勝てない。そんなデッキ。

257 ：ＮＰＣさん：04/09/02 02:48 ID:???

神河の情報もボチボチ出てきましたが、Hinder以外で何か気になるものはありますか？
個人的にはTime Stopに興味津々だけど、多分使われないんだろうな

258 ：ＮＰＣさん：04/09/02 02:59 ID:???

なんかピッチカウンタースペルﾌｶｰﾂするぽ
Time Stopはジョジョ好きにはたまらんネタデッキ

259 ：ＮＰＣさん：04/09/02 04:10 ID:???

Time Stopを使ったあとの相手のターンにみんな
言うんだろうな。「そして時は動き出す」と。

260 ：ＮＰＣさん：04/09/02 04:22 ID:???

Time Stopはキンクリだろ。ザ・ワールドではない。

261 ：ＮＰＣさん：04/09/02 14:03 ID:???

名前的にはザ・ワールドなのに能力はキンクリ。

やっぱり能力からキンクリと呼ばれそうだけどな。

262 ：ＮＰＣさん：04/09/02 21:27 ID:???

これでサイコーにｲｶｽ訳をしてくれたら俺はＨＪを見直す

263 ：ＮＰＣさん：04/09/02 23:18 ID:???

どうせ「時間の停止」とか当たり障りの無い訳になるだろーさ

264 ：ＮＰＣさん：04/09/02 23:20 ID:???

どうでもいいが聞いてくれ。
今マスティコアと打とうとしたんだが、ミスタイプで
増すティﾊｧ━━━(;´Д`)━━━ﾝ!!（ますてぃかお）になって笑ったぞ

265 ：ＮＰＣさん：04/09/03 01:05 ID:???

>>264
よく分からないけど合格です。

266 ：ＮＰＣさん：04/09/03 02:12 ID:???

>>264
ネ申！！

267 ：ＮＰＣさん：04/09/03 12:19 ID:???

>>264
ﾜﾛﾀ

268 ：ＮＰＣさん：04/09/03 12:57 ID:???

「ザ･ワールド」とか「時はとまる・・・」とかにしたらHJは神

269 ：ＮＰＣさん：04/09/03 13:22 ID:???

「時よ止まれ」に一票

270 ：ＮＰＣさん：04/09/03 13:54 ID:???

>>269
13話ｶｧｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱ

271 ：ＮＰＣさん：04/09/03 16:30 ID:???

やっぱり、当たり障りなかったね

http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mf5,,ja

272 ：ＮＰＣさん：04/09/03 17:04 ID:???

>271
語ってる奴の顔が出川似なせいで、「ワーオ」が殺したく聞こえる。

273 ：ＮＰＣさん：04/09/03 21:32 ID:???

今のうちに新ビッグブルー作るためにパーツ集めておこう

274 ：ＮＰＣさん：04/09/04 01:00 ID:???

>>253

つ　FNM

275 ：ＮＰＣさん：04/09/07 22:52 ID:???

boseijuどうすんよ？かなりきつくね？
いまんとここっちも入れるか時間停止くらいしか回答策ないけど

相手にセットランドboseiju→致命的な呪文

ってやられると致命的な希ガス

276 ：ＮＰＣさん：04/09/07 23:02 ID:???

>>275
boseijuはタップイン

277 ：ＮＰＣさん：04/09/07 23:46 ID:???

>>276
ﾊｯΣ(ﾟДﾟ; )　そうだった。。
じゃあ大人しく自分も入れるか。

278 ：ＮＰＣさん：04/09/10 20:44:00 ID:???

boseijuにも>>271ですか。

279 ：ＮＰＣさん：04/09/10 21:18:21 ID:???

Peer Through Depths - 1U
Instant - Arcane
Look at the top 5 cards of your library. You may reveal an instant or sorcery card among them and put it in your hand. Put the remaining cards on the bottom of your library in any order.
Uncommon

Reach Through Mists - U
Instant - Arcane
Draw a card.
Common

Sift Through Sands - 1UU
Instant - Arcane
Draw two cards, then discard a card. If you played a card named Peer Through Depths and a card named Reach Through Mists this turn, you may search your library for a card named The Unspeakable, put it into play, and then shuffle your library.
Uncommon

The Unspeakable - 6UUU
Legendary Creature - Spirit
Flying, Trample
Whenever The Unspeakable deals combat damage to a player, you may return target Arcane spell from your graveyard to your hand.
6/7
Rare

これはどうよ

280 ：ＮＰＣさん：04/09/10 21:25:41 ID:???

青が手札を公開するのは、デメリット強すぎるよなぁ……

と思ったら、この４枚はコンボカードだって！？

281 ：ＮＰＣさん：04/09/11 01:58:11 ID:???

>>280
手札を公開するって何のこと？

282 ：ＮＰＣさん：04/09/11 06:30:40 ID:???

>>279
Peer Through Depths は普通に良さげ。
Reach Through Mists は　連繋(秘儀)(5)　とか付いてたらなあ・・・

283 ：ＮＰＣさん：04/09/11 23:16:47 ID:???

>281
ああスマン。日本語不自由だった。

青が、インスタントやソーサリーを相手に見せてから手札に加えるのは、
デメリットが強すぎるよなぁ。

が正しい。

284 ：ＮＰＣさん：04/09/11 23:35:26 ID:???

青優遇って割には大したことねぇ…
黒が一番優遇されてる。

285 ：ＮＰＣさん：04/09/11 23:52:50 ID:???

>>283
カウンターだったら逆に精神的な牽制にもなるから、割とそうでもない

286 ：ＮＰＣさん：04/09/12 00:08:17 ID:???

>285
でもさ、相手の手札にカウンターがあると知ってて、
手札の中で一番強い魔法撃つ奴はいないよね。特に、デッキ読まれてる２戦目以降は。

その牽制戦、主導権握ってるのは相手側だと思うんだけど。どう？

287 ：ＮＰＣさん：04/09/12 00:35:05 ID:???

二戦目以降はマストカウンタを把握したこっちが有利。
常にカウンタ持ってりゃ一番強いのがこない？理想的じゃまいか。

288 ：ＮＰＣさん：04/09/12 00:59:41 ID:???

>>286
そういう状況こそがまさに青の真骨頂であり望む所
こちらのカウンターを気にして相手が勝手にテンポ殺してくれてるのなら、
主導権はこっちのもの

オポーネントの立場から見ても、ドローが全部見えてるのなら兎も角
カウンター引かれるのを見て、喜んだり主導権握ったと感じたりするような相手はまず居ないよ

289 ：ＮＰＣさん：04/09/12 01:12:10 ID:???

冷や汗かくわな、普通。
ビートダウンとかだと、何も考えずにマナの低い順に
生物乱発してきて押し切られたりするけどw

コンボやコントロールだとホンットに動けなくなることも多々ある。

290 ：ＮＰＣさん：04/09/12 01:12:37 ID:???

つーか279の一番上まじ強いよ。
余裕で３枚とか引ける。
エクテンのサイカとかにも全然おｋ

291 ：ＮＰＣさん：04/09/12 01:14:26 ID:???

フィンケルがさまよう眼を使うとかえって強くなったなんて逸話があったくらい。
青はプレッシャー与えてナンボ。

292 ：ＮＰＣさん：04/09/12 01:14:57 ID:???

>>290
orだけどな

293 ：ＮＰＣさん：04/09/12 01:17:22 ID:???

>>290
手札に入れられるのは1枚だけ

294 ：ＮＰＣさん：04/09/12 09:24:55 ID:???

欠点としては序盤の土地事故を回避できないことかね・・・。
土地５枚見えましたとかだったら泣ける。
中盤以降は間違いなく強いが。

295 ：ＮＰＣさん：04/09/12 18:11:12 ID:???

皆様アドバイスありがとうございます
もっと修行積んできます……

296 ：ＮＰＣさん：04/09/13 05:21:17 ID:???

>>279の4枚コンボ入りデッキを試しにMWSで回してみたけど、
The Unspeakableはマジで出せないね…
なまじドロー性能があるもんだから直接引く場合もかなり多目だし
The Unspeakable素出しがかなり絶望的なコストだから、保険に別のフィニッシャーも欲しくなる

297 ：ＮＰＣさん：04/09/13 05:38:56 ID:???

等時の王笏で刻印できるドローカードが出るんだから
とりあえず青使いなら(;´Д`)ﾊｧﾊｧしとけよ。

298 ：ＮＰＣさん：04/09/14 10:32:56 ID:???

王ｼｬｸ・・・
親和相手にはテンポが悪すぎて使えない。
それ以外には神器破壊が飛んで来て使いづらい。

旅人のガラクタでマナブーストしたらなんとかなるかな？

299 ：ＮＰＣさん：04/09/14 22:49:05 ID:???

ガラクタとタリスマン、あなたならドッチ？

300 ：ＮＰＣさん：04/09/14 23:21:32 ID:???

青単ならガラクタ

301 ：ＮＰＣさん：04/09/16 22:48:59 ID:???

誰もいないな

302 ：ＮＰＣさん：04/09/20 17:26:48 ID:???

Tatsumasa, the Dragon's Fang / 龍の牙、辰正
(6)
伝説のアーティファクト ― 装備品(Equipment)
装備しているクリーチャーは+5/+5の修整を受ける。
(6),龍の牙、辰正をゲームから取り除く：5/5の青の飛行を持つ
ドラゴン(Dragon)・スピリット(Spirit)・クリーチャー・トークンを１個場に出す。
そのトークンが墓地に置かれたとき、龍の牙、辰正をそのオーナーのコントロールの下で場に戻す。
装備(3)

青単用のカードですね

303 ：ＮＰＣさん：04/09/20 18:24:53 ID:???

絶対装備しないよな・・・

あとブリーチの斬魄刀でこんな感じのが出てたよな。この前。

304 ：ＮＰＣさん：04/09/20 19:10:46 ID:???

カウンタードラゴンファングですか？
名前は格好良すぎるな。

305 ：ＮＰＣさん：04/09/20 19:39:40 ID:???

>>303
2枚でたら10/10飛行に（ｒｙ

306 ：ＮＰＣさん：04/09/21 06:25:11 ID:???

>>302
これって、トークンがバウンスされたり直接ゲームから取り除かれたりしたら
二度と場に戻ってこないような気がする…

307 ：ＮＰＣさん：04/09/21 14:36:47 ID:???

>>306
気がするんじゃない、その通りだ。

308 ：ＮＰＣさん：04/09/21 19:21:37 ID:???

隠れ石より優れてる点は5/5飛行なことぐらいで、
出すのに(6)マナ起動に(6)マナだし、
剃刀毛のマスティコアとかのが普通に良いよなあ。

309 ：ＮＰＣさん：04/09/21 20:13:45 ID:???

ていうか、スロットに優しい隠れ石が最強という結論に至る訳で。
マスティⅡにすら出番は殆ど無い訳で。

310 ：ＮＰＣさん：04/09/21 20:26:03 ID:???

というか青単の出番はないわけで・・・＞boseiju

311 ：ＮＰＣさん：04/09/21 20:41:07 ID:???

よろしい、ならば青単も菩星樹4積みだ！

312 ：ＮＰＣさん：04/09/21 22:02:09 ID:???

>>311
それってけっこういいかもな。

313 ：ＮＰＣさん：04/09/21 22:12:56 ID:???

良い訳あるかいな。
タップインだし4積みなんてするデッキはまずないだろうし。
トロンですら2枚程度だろう。
と、マジレス。

ネタとしてはキンクリ発動があるじゃあないか。

314 ：ＮＰＣさん：04/09/21 23:19:09 ID:???

キンクリ？キングクムゾンの略ですか？

315 ：ＮＰＣさん：04/09/22 00:52:13 ID:???

結局神河でも良いフィニッシャーは追加されなかった
やっぱり青白で組んで《清純な天使/Pristine Angel》で決めるのが良いのかねぇ
プロパガンダも白に持ってかれてるし

316 ：ＮＰＣさん：04/09/22 01:36:10 ID:???

ガンダが白くなったのは悲しいことだが、とにかく帰って来たからいいじゃん。
やっと俺の好きな形の青白コンが作れる。

この前までのは白コンに青い毛が生えただけじゃねーか。
ヽ（｀Д´）ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ!!

317 ：ＮＰＣさん：04/09/22 01:59:38 ID:???

でも結局しろパンダだから青毛にはかわらなかったり

318 ：ＮＰＣさん：04/09/22 02:58:51 ID:???

なんだよ母聖樹って…
「青を弱くしすぎた」って反省したんじゃなかったのかよ…

319 ：ＮＰＣさん：04/09/22 17:48:03 ID:???

>>318
でも母聖樹はそんなに使われない気がするけどな。

さて、カウンタードラゴンファングでも組むか。

320 ：ＮＰＣさん：04/09/22 18:01:10 ID:???

ぶっちゃけ母聖樹をトーナメントで見る事はないと思ってる
ただ「カードリストに存在しているだけで青にプレッシャーがかかる」カードなんだよな

321 ：ＮＰＣさん：04/09/22 18:56:47 ID:???

そして困ったちゃんがサイドに4枚入れてたりして大変なことになったりするんだよな。

322 ：ＮＰＣさん：04/09/22 19:29:59 ID:???

十回母聖樹使わせりゃこっちの勝ちですよ

323 ：ＮＰＣさん：04/09/22 19:40:38 ID:???

いや、母聖樹は案外サイドには入るものだと思ってる。
マスカンを確実に通されるともはやどうしようも・・・

324 ：黒国からの使い：04/09/22 21:59:43 ID:???

ふはははは、我が黒単王国が貴様ら青単王国に引導を渡してやる日がついにきたな！
我らが最新鋭のデッキを見るがいい！

20《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
4《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(８ED)》
4《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
4《鼠の短牙/Nezumi Shortfang(CHK)》
4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4《死の雲/Death Cloud(DST)》
4《困窮/Distress(CHK)》
4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《肉体の奪取/Rend Flesh(CHK)》
4《頭蓋の摘出/Cranial Extraction(CHK)》

ふはははは、これで貴様ら青単王国もおしまいだ！
ふはははははははははは

325 ：ＮＰＣさん：04/09/22 22:17:29 ID:???

すいません黒単スレの者です。
>>324はこちらで処分しますんで。
ホントにすいません。
青は黒の友達！ということでね、これからも宜しくお願いします。
大好きですよ青黒。

326 ：ＮＰＣさん：04/09/23 09:43:34 ID:???

俺は一人でｶｳﾝﾀｰﾐﾙでも組みますよ('A`)

え？ｽﾄｰﾘｰ？なにそれおいしい？

327 ：ＮＰＣさん：04/09/23 13:22:04 ID:???

まあ青にとっての黒はパートナーというより天敵なわけだが

328 ：ＮＰＣさん：04/09/23 13:40:24 ID:???

>>319
('A`)ﾉｶｳﾝﾀｰﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｧﾝｸﾞ結構いけると思うんだが
というわけで漏れも作るか

329 ：ＮＰＣさん：04/09/23 14:41:23 ID:???

俺は青白より青黒の方が好き。
というか最近の青白は青白じゃなくて「白単、ちょこっと青」だから嫌い。

330 ：ＮＰＣさん：04/09/23 14:46:54 ID:???

そろそろ“真面目”に“青単パーミッション”について“語”れや・・・！？

331 ：ＮＰＣさん：04/09/23 17:32:02 ID:???

メロクパーミッションしかないね。
ただしこいつは手札が土地でいっぱいになるかわりに
残響する衰微と残響する真実がマストカウンターになる。

つーかまじめな話、いまこそ青単分かち合う運命デッキの到来だと思うんだけどな。

332 ：ＮＰＣさん：04/09/24 00:20:11 ID:???

空民はリミテッドでは神なんだがな・・・。

333 ：ＮＰＣさん：04/09/24 00:56:27 ID:???

メロク
トゲ尾の雛
真面目な身代わり
マナ漏出
邪魔
思考縛り
旅人のガラクタ
青の呪文爆弾
血清の幻視
知識の渇望

あと適当によろ。

334 ：ＮＰＣさん：04/09/24 08:23:31 ID:???

深遠の覗き見
霧中の到達
砂のふるい分け
語られざるもの、忌話図・・・さすがに嘘だな。

母聖樹対策は併合でと思ったら入れ替わりで落ちてる罠。まあ弱いが。

335 ：ＮＰＣさん：04/09/26 01:04:44 ID:???

某所で人気のウヨウ様はどうですか、おまいさま方

336 ：ＮＰＣさん：04/09/26 19:24:32 ID:???

(=ﾟωﾟ)ﾉぅょぅ

337 ：ＮＰＣさん：04/09/28 20:27:57 ID:???

338 ：ＮＰＣさん：04/09/29 00:02:14 ID:???

932 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/09/28 23:47:06 ID:???
現環境の青クリーチャーのいい所ベスト4は
１：親和が付いている
２：赤の防御円が効かない
３：酸化で死なない
４：色がさわやかかつかっこいい
です、

良い子のみんな、青スレの人たちには内緒だぞ。

さわやかだってヽ(´ー｀)ノ

339 ：ＮＰＣさん：04/09/29 00:14:17 ID:???

1と4だけでもう満足さ

340 ：ＮＰＣさん：04/09/29 14:38:13 ID:???

FISHとか組めた次代が懐かしいなあ。

え？アトランティスの王さんよ？

341 ：ＮＰＣさん：04/09/29 21:08:04 ID:???

>>340
崩御なされました。
天然塩が効いてて美味しかったです。

342 ：ＮＰＣさん：04/09/29 21:20:25 ID:???

食べるなよｗ

343 ：ＮＰＣさん：04/09/30 16:51:35 ID:???

マーフォーク返せよぅ…
メルカディアみたいに水陸両用のマーフォークでいいからよぅ…
なんでウツボは良くてマーフォークはダメなんだよぅ…

344 ：ＮＰＣさん：04/10/02 16:21:16 ID:???

今回のぎゃざレビュー、青のランクイン若干多かった気がしないでもない。
けちな贈り物、衝動・改、邪魔くらいだけどさ。

あ、付属のパックはレアが雅子様、アンコは白パガンダとまるで青くありませんでした。

345 ：ＮＰＣさん：04/10/03 22:09:31 ID:???

白パガンダは青いよ?

346 ：ＮＰＣさん：04/10/04 19:16:38 ID:???

全体除去にさえ気をつければ、
フィニッシャーは京河でも良いような気がしてきた

347 ：ＮＰＣさん：04/10/06 01:29:52 ID:???

23【島】
4【深遠の覗き見】
4【霧中の到達】
2【砂のふるい分け】
4【マナ漏出】
4【卑下】
4【不気味な行列】
4【残響する真実】
2【語られざるもの、忌話図】
4【旅人のガラクタ】
2【遥か忘れられし御幣】
3【ヴィダルケンの枷】

348 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:16:29 ID:???

俺なら枷４枚入れる
メイン４枚は過剰とか言われるがサイド後には８０％入る
だったら最初から備えてた方がいい
抜くのは御幣
あと、行列を抜いて邪魔を入れる
1枚スロットが空くからそこに王笏をつっこむ
これで忌話図は守れるし、おそらく序盤もしのげるはず

349 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:22:21 ID:???

>>348
ほぼ同意なんだが
王笏はイソクロのことか？

350 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:31:33 ID:???

忌話図デッキもいいんだがベーシックな青単のレシピも考えようぜ

351 ：ＮＰＣさん：04/10/06 22:58:25 ID:???

カウンター
・無効
・マナ漏出
・卑下
・邪魔
・巻き直し
・最後の言葉
・時間停止

ドローorライブラリー操作
・血清の幻視
・深遠の覗き見
・知識の渇望
・霊感
・集中

除去
・ヴィダルケンの枷
・忘却石

その他
・残響する真実

フィニッシャー
・マハモティ・ジン
・潮の星、京河

ランド
・隠れ石
・ちらつき蛾の生息地

使えるとしたらこんなもんすかねぇ？？

352 ：ＮＰＣさん：04/10/06 23:07:51 ID:???

時間停止は4枚はたぶん入らないとおも
最後の言葉はこれからの環境しだいだけどたぶんいらね
フィニッシャーは青ドラゴンかなぁレジェンドだしほかにも何かほしいかな

353 ：ＮＰＣさん：04/10/06 23:23:02 ID:???

確かに忌話図はファンデッキくさいけど
フィニッシャーとしての力は十分
何よりインスタント召喚できるのがいいと思う。
今までの青のフィニッシャーは、優秀なカウンターによって守られてたから
序盤をしのげたし、終盤も生き残れたけど、今の環境だと難しそう。
真面目な話、大量のドロースペルを確保できる忌話図は一つの選択肢では

354 ：ＮＰＣさん：04/10/06 23:29:50 ID:???

meorkuとかどうだろう

355 ：ＮＰＣさん：04/10/07 01:18:21 ID:???

辰正も相当キモい動きするよ

356 ：ＮＰＣさん：04/10/07 01:24:37 ID:???

フィニッシャーは刀かmerokuかいわずか青竜だな

357 ：ＮＰＣさん：04/10/07 01:49:16 ID:???

隠れ石で十分だろうが、辰正２枚差しに一票。

358 ：ＮＰＣさん：04/10/07 02:03:19 ID:???

でも石のパワー3だけだと微妙に足りない環境になりそうな希ガス

359 ：ＮＰＣさん：04/10/07 02:52:33 ID:???

除去「されにくい」というと辰正だな
一度出せばほっといてもたくましく生き残れる。
青ドラゴンは死ねば奪える、という意味では除去「しにくい」けど
奪える相手がいるなら枷で奪えばいい話だし。
メロクや言わずは伝統的な青のフィニッシャーってより、コンボデッキの核になる感じ
と思うがどうなんだろ

360 ：ＮＰＣさん：04/10/07 03:00:00 ID:???

カウンタードラゴンファングが現実味を帯びてきましたよ

361 ：ＮＰＣさん：04/10/07 07:13:53 ID:???

カンドラデッキ作るって言ってたヤツはどうだったんだ

362 ：ＮＰＣさん：04/10/07 11:18:27 ID:???

カウンター辰正ってマイヤのマトリックス以上にマナ食うね

363 ：ＮＰＣさん：04/10/07 18:18:19 ID:???

マイアのマトリックスより辰正が優れてる点てなんだろね。
飛行クリーチャーなことくらいかな？

364 ：ＮＰＣさん：04/10/07 18:58:00 ID:???

隠れ石に付けられる

365 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:03:49 ID:???

ビッグブルー系かカウンターポスト系か

366 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:06:34 ID:???

自分のターンに土地６つ寝かして相手にターン譲るの怖いな

367 ：ＮＰＣさん：04/10/07 20:37:41 ID:???

辰正出して6マナ余裕があればなんとかなりそうだけど
そこまでするなら、隠れ石つかうな

368 ：ＮＰＣさん：04/10/07 22:15:22 ID:???

メイン案

4　巻き直し
4　マナ漏出
4　邪魔
4　卑下

4　血清の幻視

4　ヴィダルケンの枷
4　忘却石

20　島
4　隠れ石

残りスペース8

369 ：ＮＰＣさん：04/10/08 01:05:37 ID:???

幻視より覗き見のがいいのでは
あとスペースには思考縛り希望

370 ：ＮＰＣさん：04/10/09 00:26:02 ID:???

土地も少ない希ガス

371 ：ＮＰＣさん：04/10/09 00:33:59 ID:???

ドロー少なすぎ
覗き見入れとけ

372 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/10/09 16:10:59 ID:???

インスタント（秘儀）のカウンター呪文が欲しい。

373 ：ＮＰＣさん：04/10/09 17:24:03 ID:???

あー
スピリットが使うのが秘儀だからむり

374 ：ＮＰＣさん：04/10/10 00:04:05 ID:???

洞察力の花弁ってどうよ？

マナ出るデッキなら悪くないんじゃないか
なんて思ったりするんだけどダメ?

375 ：ＮＰＣさん：04/10/10 00:07:40 ID:???

集中の方が良い

376 ：ＮＰＣさん：04/10/10 00:16:51 ID:???

はじめてソーサリーだという事に気が付いた。
優良インスタントドローの話題ならなんでもよかった。
今は反省している。

377 ：ＮＰＣさん：04/10/10 01:28:05 ID:???

問題レア、けちな贈り物はどうだ

378 ：ＮＰＣさん：04/10/10 02:15:18 ID:???

>>377
非常に使いづらい
証人＋水晶デッキに入れるなら最高のサーチカードになるだろうけど、
素で使うにはちと厳しい

379 ：ＮＰＣさん：04/10/10 03:15:42 ID:???

3マナだったらまだ許せたかな・・・？
別名カードの制限はでか過ぎるよﾏﾏﾝ・・・

あと分かりきった事だが。
河童の甲羅使えねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！
ドラフトだから使えるかな、なんて一瞬でも夢見た自分が馬鹿だった。
置いてるだけで本体に呪文なんざ飛んできやしねぇ。
そもそも普通に生物に行くし。アホか俺は。

380 ：ＮＰＣさん：04/10/10 06:51:50 ID:???

甲羅使うくらいなら象牙の仮面使う
贈り物はけちすぎる…
名前以外に意味をもたせられるデッキ、例えば「水面院の師範、密」とあわせるとか？
それじゃあショップトーナメントレベルじゃん！

381 ：ＮＰＣさん：04/10/10 09:18:51 ID:???

秘儀の研究室と連携(秘儀)
一緒につかってうまー

382 ：ＮＰＣさん：04/10/10 12:11:50 ID:???

フィニッシャーは大蛇の孵卵器＋地核搾りだな
０マナで出してカウンター３つくらいのせてウマー

383 ：ＮＰＣさん：04/10/10 12:19:48 ID:???

起動が重い

384 ：ＮＰＣさん：04/10/10 12:32:03 ID:???

法の定めだしてイソクロに適当な秘儀刻印して
思考の鈍化連繋すれば？
法の定めもイソクロも単体でそれなりにいけるし
氷河の光線も刻印するだけなら色に限定ないし
いけそうじゃね？

385 ：ＮＰＣさん：04/10/10 12:38:37 ID:???

青単抹消無しダークスティールでいいよ

386 ：ＮＰＣさん：04/10/11 00:53:36 ID:???

>>385
話題ふるなら簡単なレシピも用意しる

387 ：ＮＰＣさん：04/10/11 11:19:39 ID:???

この前メロク様が３００円で売ってたので、いくらなんでも安すぎる！と思って
買えるだけ買ってきたよ。
俺はメロク様は相当強いと思ってるんだけど
１）５マナは重すぎる、能力を発揮する前に死ぬ
２）トークンがたやすく除去されるうえに、土地が減る（＝青には死活問題）
３）そもそも、青主体のデッキが組みづらい環境である（早すぎるし、銀対策がない）
という理由で、まず使われないと思うんだ。
色マナが１つなので別の色のデッキに入ったりするかもしれないけど、青主体では絶対にね。
それでも、メロク様を活かすいいアイデアがないかと、日々考えているわけなんだが･･･。
土地が手札に戻る、手札が増えることで得られる恩恵を考えてみると
ａ）浄化の板金鎧でもりもり大きくなる
ｂ）突撃の地鳴りで捨てて大ダメージ
ｃ）アーティファクトランドを戻し、工匠の直感で別の１マナアーティファクトと交換
の３つくらいしかない。
ａ案は厨すぎ、ｂ案はサイドに赤が入ることでコントロール力が増し、
また親和対策を組めるので青としては上々だけどいまいち現実味に乏しい。
そこで、ｃ案なんだが。
ギミックだけは思い浮かんだんだけど、デッキにならないんだよなぁ。
なにかおもしろいコンセプトを思い浮かんだ人がいたら、協力してください。

388 ：ＮＰＣさん：04/10/11 12:41:56 ID:???

俺の考えてる青単ウィザードデッキにつながるかもですね
まあ最初はとにかくウィザードをだします
優雅な達人で手札の上限をなくして、呪師の弟子とあざみでたくさんドロー
反転した智也で相手に大量のドローを強制、ライブラリーアウトで勝ち
空民入れば手札を水増しできるだろうけど…
このデッキは女の子がたくさんはいります
見た目華やか、でもしょぼしょぼ

389 ：ＮＰＣさん：04/10/11 13:57:45 ID:???

実際のところｃ案よりｂ案が強いと思うよ
でもそれだとコンボデッキになるし交易路のほうがいいんだよな・・・

390 ：ＮＰＣさん：04/10/11 15:21:04 ID:???

c案は、サーチした後苦しくなりそうだなぁ。
やっぱ直接エンドに繋がる可能性のあるb案だろう。

でもやっぱり交易路の方が（ry

391 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:33:15 ID:???

４　《機械の行進/March of the Machines(MRD)》
４　《血清の幻視/Serum Visions(5DN)》
４　《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
４　《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
４　《邪魔/Hinder(CHK)》
３　《無効/Annul(MRD)》
２　《卑下/Condescend(5DN)》

４　《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》
４　《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot(DST)》
３　《ダークスティールのペンダント/Darksteel Pendant(DST)》

２４　島

青単ダークスティールってネタで言ったんだけどさ、とりあえず組んでみたんだよ
やっぱ枷は便利だな。トロンに勝てないけどorz

392 ：ＮＰＣさん：04/10/11 16:44:08 ID:???

ダークスティールって言ってたからてっきり反応炉の方だと思ってた。

393 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:15:16 ID:???

トロンはマナ漏出、卑下がきかないし枷も追い付かないから最悪だよな
一番効果があるのはバウンス？

394 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:21:21 ID:???

押しゅ（ｒｙ

395 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:35:16 ID:???

接収かな

396 ：ＮＰＣさん：04/10/11 17:55:26 ID:???

袖の下

397 ：387：04/10/11 20:52:46 ID:???

レスくれた人ありがとうございます。
ｃはやっぱり微妙デスね。５２種類もある０～１マナのアーティファクトを
見比べて色々考えてはいるんですが…。
ｂ案は実は別スレで話題をふり、親切な人たちの意見を参考にして、
自分なりにデッキを組んでみました。
しかしまだ回してないのではっきりとした答えはでていないのです。
青赤でスレ違いですし、まだまだ練っていかなくちゃいけないデッキですが、とりあえず晒します。

12 島
11 山

3 曇り鏡のメロク

3 突撃の地鳴り
4 血清の幻視
4 マナ漏出
3 残響する真実
4 邪魔
2 知識の渇望
4 マグマの噴出
4 上天の呪文爆弾
4 旅人のガラクタ
2 師範の占い独楽

398 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:00:01 ID:???

青緑メロクなんかいーなーと思うわけだが

399 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:02:19 ID:???

普通に梓じゃいかんの？

400 ：ＮＰＣさん：04/10/11 21:04:43 ID:???

>>387
4）男である

401 ：ＮＰＣさん：04/10/11 23:43:13 ID:???

コマの持ち主って密？

402 ：ＮＰＣさん：04/10/12 12:38:15 ID:???

一望の鏡に時間停止を刻印すれば……とか思ったｱﾌｫは漏れだけでつか？

403 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:39:03 ID:???

楽しいことができそうですよね
やっぱりアップキープコスト絡みのロックか？

404 ：ＮＰＣさん：04/10/12 13:42:53 ID:???

っ[永劫の中軸/Eon Hub]

405 ：ＮＰＣさん：04/10/12 15:49:30 ID:tlXsGVZM

>>403
釣りか迷ってるｸﾏｰのAA（AA略

406 ：405：04/10/12 15:50:24 ID:???

勘違いしたｽﾏﾝ忘れてくれ

407 ：ＮＰＣさん：04/10/13 18:43:25 ID:???

時間停止結構いいな

408 ：ＮＰＣさん：04/10/13 18:55:39 ID:???

2ＢＯＸ買ったけど、一枚も時間停止当たらなかった……　一番欲しかったのに。

母性呪と武闘家の庭師光ってたけど

409 ：ＮＰＣさん：04/10/13 18:58:20 ID:???

青青

この生物が場に出たとき、カードを一枚引く。
1/2

こんな感じのクリーチャー欲しい。
コストが青で、0/1で↑の能力つきの生物のほうが欲しいけど

410 ：ＮＰＣさん：04/10/13 20:05:38 ID:???

ノ　「ヒミツの☆しょーにン」

411 ：ＮＰＣさん：04/10/13 20:30:51 ID:???

青ずべらでいいよ

412 ：ＮＰＣさん：04/10/13 22:28:57 ID:???

黒いスーツに黒いグラサンでオールバックの奴に青パーミッションでのされたことあるけどな。別にトラウマにはならんかったが

57 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/13 22:02:42 ID:???
確かにエージェントスミスには青パーミッションが似合う

413 ：ＮＰＣさん：04/10/14 01:01:09 ID:???

青は大人の色なんだよ…
そう、守りにはいった中年のたそがれ

414 ：ＮＰＣさん：04/10/14 02:23:41 ID:???

適当に作ったスタン青単に激動入れたら強くてなえた

415 ：ＮＰＣさん：04/10/14 02:38:50 ID:???

>>409
つ秘密の商人

416 ：ＮＰＣさん：04/10/14 17:05:19 ID:???

上で誰か言ってたけど、時間停止は思ってたより使える
ウヨウは使えない
メロクは使える
あざみは使えない
密は使える
いわずはいけてない
贈り物より覗き見
空民はマナリークが頭一つ抜けてる
邪魔は言わずもがな、思考縛りもいけてる

417 ：ＮＰＣさん：04/10/14 18:35:58 ID:???

トロンが強いらしいが、トロンに勝つにはズアーデッキじゃないかと思った

418 ：ＮＰＣさん：04/10/14 18:47:07 ID:???

俺は分かち合う運命しかないと思う。青黒の。

つーか>>416よ、密はおじいちゃんという時点で失格だろ。
みゃも先生以外認めねーし。

419 ：ＮＰＣさん：04/10/15 00:48:27 ID:???

22　島
4　ちらつき

2　青竜
2　メロク

4　マナ漏出
4　巻きなおし
4　邪魔
4　時間停止
4　覗き見
4　ヴィダルケン枷
2　忘却石
4　検討中スペース

今こんな感じの回してる

420 ：ＮＰＣさん：04/10/15 02:03:50 ID:???

スペースにバウンス

421 ：ＮＰＣさん：04/10/15 02:07:27 ID:???

時間停止4はありえん　2～3だろ

422 ：ＮＰＣさん：04/10/15 02:46:40 ID:???

修正案

22　島
4　ちらつき

2　青竜
2　メロク

4　マナ漏出
4　巻きなおし
4　邪魔
3　時間停止
4　覗き見
4　ヴィダルケン枷
3　忘却石
4　残響する真実

423 ：ＮＰＣさん：04/10/15 07:54:42 ID:???

ちらつき蛾よりもガラクタじゃないか？

424 ：ＮＰＣさん：04/10/15 11:12:08 ID:???

ちらつき蛾よりも隠れ石

425 ：ＮＰＣさん：04/10/15 13:46:24 ID:???

ドロー足らなくないか？

426 ：ＮＰＣさん：04/10/15 17:23:41 ID:???

メロクいれるなら時間停止は入らないんじゃないか？
それよりは大気の精霊のがいい

427 ：ＮＰＣさん：04/10/16 00:28:00 ID:???

もう面倒くさいから全部入れちゃえ

428 ：ＮＰＣさん：04/10/16 02:14:55 ID:???

特に伝説のパーマネントがなくても、
あえてデッキに１枚水面院をさしておくというのがこれからのたしなみ。

429 ：ＮＰＣさん：04/10/16 10:26:20 ID:???

崩老卑殺せるからな

430 ：ＮＰＣさん：04/10/16 12:31:03 ID:???

むしろボセイジュ対策どうにかしる

431 ：ＮＰＣさん：04/10/16 12:42:35 ID:???

自分も母聖樹

432 ：ＮＰＣさん：04/10/16 12:43:40 ID:???

時間停止、以外ではなんだろのう
ウヨウタンは？

433 ：ＮＰＣさん：04/10/16 15:56:13 ID:???

母聖樹で打たれて困るスペルってなによ？
歯と爪と頭蓋の摘出？
頭蓋の摘出は偏向で
歯と爪はバウンスで対処すればいいじゃん。

434 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:06:39 ID:???

偏向メイン積みっすか

435 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:07:10 ID:???

バウンスで対処できたら苦労はしない

436 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:11:08 ID:???

偏向ﾜﾛﾀｗ
つーかｻｲﾄﾞにもそんなの入れないよ・・・。

437 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:12:11 ID:???

せっかく青単中堅くらいには復興できそうなんだが
ボセイジュとかいう樹木1本に邪魔されとる

438 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:13:09 ID:???

そこで青赤カウンターランデスですよ

439 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:14:24 ID:???

つーかこっちも母聖樹いれりゃいいだけのことじゃん。

440 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:15:41 ID:???

そこで《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》ですよ。

・・・？
あ、そうか、《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail》が出てないと駄目なのか・・・。

441 ：ＮＰＣさん：04/10/16 16:25:41 ID:???

何故そこで崩老卑が？ていうか水面院が？

442 ：ＮＰＣさん：04/10/16 17:38:47 ID:???

歯と爪対策でしょ
伝説しかとれないけど
それより水銀の泉

443 ：ＮＰＣさん：04/10/16 17:39:46 ID:???

歯と爪対策でしょ
伝説しかとれないけど
それより水銀の泉

444 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:05:37 ID:???

多色はたいていメタに関係してるのに青だけ放置な今の時代
しょぼーん

445 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:18:40 ID:???

親和に物読みを提供するだけの為の色と化してるからな…

446 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:29:22 ID:???

>>439
こっちが打ち消せなかったら意味ないでしょ

447 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:30:35 ID:???

>>446
プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

448 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:30:46 ID:???

>>446
ヘタクソな釣り乙

449 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:31:00 ID:???

>>446
レジェンドルールの変更知らないの？

450 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:38:24 ID:???

>>446
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ

451 ：446：04/10/16 19:40:33 ID:???

そうか・・ルール変更されてたのか・・・orz
神河から復帰したんで知らんかった、あんまりいじめないでくれヽ(`Д´)ﾉ

452 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:43:16 ID:???

みんな青が使えなくてイライラしてんだよ

453 ：ＮＰＣさん：04/10/16 19:51:17 ID:???

>>422のデッキを改良して基本形として今度ショップトーナメント出てみるかな

というかおまいら脱出ってどうよ

454 ：ＮＰＣさん：04/10/16 20:13:37 ID:???

青単にコマはどうよ

455 ：ＮＰＣさん：04/10/16 20:17:12 ID:???

>>453
《脱出/Evacuation》？
使ったこと無いからよくわからんけど・・・。
＞VS神話
間に合わねーし戻してもあんま時間稼げねー('A｀)
＞VSトロン
真実で十分じゃね？
＞VS黒コン
対象取るヤツのほうが相手の崩老卑と相性いいじゃん。
みたいなことになりそうな予感。

456 ：ＮＰＣさん：04/10/16 20:22:03 ID:???

>>453
永遠の証人を使うデッキなら候補に入る
それ以外にはあり得ない

457 ：ＮＰＣさん：04/10/16 20:34:26 ID:???

コマは使いにくい
デッキとして成立させるには何か他のカードが必要になる
コマを入れるので４スロット、動かすために８～１２スロット
デッキに入るスペルの半分近くをドロー操作が占める事になる
そしてそれだけのドロー操作が入るなら
むしろコマに割くスロットは、無い

458 ：ＮＰＣさん：04/10/16 20:40:25 ID:???

逆に、ちょっとした隙間に入れとくと
時々いい働きするけどな。

頼りすぎは良くないって事で。

459 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:01:26 ID:???

占術と相性がいいし、知識の渇望で捨てる役にもたつ。
でもデッキに４枚はありえないな＞独楽

460 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:03:12 ID:???

血清の幻視があればいいや

461 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:10:14 ID:???

霊都の灯籠（字１００％違うな…）は？

462 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:10:23 ID:???

機械の行進がでたあとには不死身の１マナ１／１クリーチャーとなるけどな＞独楽

463 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:14:46 ID:???

>>459
占術と相性がいいというより、効果がかぶってるんじゃないか?
占術ができる事をわざわざスロット割いてやってる感じ

464 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:16:46 ID:???

>>462
それいいな!

465 ：ＮＰＣさん：04/10/16 21:53:33 ID:???

攻撃すると死ねるけどな

466 ：ＮＰＣさん：04/10/16 22:40:57 ID:???

つーか召喚酔い……

隔不死身ですか？

467 ：ＮＰＣさん：04/10/16 22:41:54 ID:???

不死身のブロッカー

468 ：ＮＰＣさん：04/10/16 23:07:53 ID:???

青単に独楽強いよ。
独楽４枚積むだけで知識の渇望４枚サポートできる。
後ライブラリーの３枚目に埋もれてるカウンターを強引に打ったりできる。
てか渇望と相性良すぎ。

今使ってる青単↓

１６島
４隠れ石
４運上の座

２潮の星、京河

３無効
４マナ漏出
４卑下
４邪魔
３巻き直し

４知識の渇望
２残響する真実

４師範の占い独楽
４忘却石
３ヴィダルケンの枷

469 ：ＮＰＣさん：04/10/16 23:29:45 ID:???

青白のサイドが決まらない・・・。
メタを神話＞トロン＞黒コン＞赤ランデスにしたんだが、

《機械の行進/March of the Machines》
《粛清/Purge》
《無効/Annul》
《押しつぶし/Squelch》
《亡霊の牢獄/Ghostly Prison》
《秘宝の障壁/Relic Barrier》
《因果応報/Karma》
《聖なる場/Sacred Ground》
《赤の防御円/Circle of Protection: Red》

のどれをいれればいいか・・・。
というかもっと良いカードありそうだし。

470 ：ＮＰＣさん：04/10/17 02:09:27 ID:???

青白しょぼーん

471 ：ＮＰＣさん：04/10/17 02:53:42 ID:???

>>469
とりあえずメインを晒せ。
少なくともその候補の中で
メインに積んである物を教えれ。

472 ：ＮＰＣさん：04/10/17 13:23:20 ID:???

>>469
トロン重視のほうが生き残れる希ガス

473 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:38:14 ID:???

1枚エクテン環境からスタン環境に返して欲しいカードはなんですか

474 ：ＮＰＣさん：04/10/18 01:44:03 ID:???

《修繕/Tinker》

475 ：ＮＰＣさん：04/10/18 02:05:05 ID:???

あーてい

476 ：ＮＰＣさん：04/10/18 16:09:52 ID:???

カウンター無くなってマジックがおもしろくなった
でも防御的なデッキもほしいわけで
そんなところで魔力消沈がほしい

477 ：ＮＰＣさん：04/10/18 19:20:15 ID:???

《基本に帰れ/Back to Basics》かな
トロンも親和もバイバイ

478 ：ＮＰＣさん：04/10/19 17:27:22 ID:???

>>474
エクテン環境ちゃうやんｗ

479 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:04:12 ID:???

誰か忌話図デッキ作ってないのかよ、面白いぞ、弱いけど

480 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:24:34 ID:???

次のエキスパンションで忌歌図（きかず）が登場

481 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:32:35 ID:???

優雅な達人のふとももがエロイ件について

482 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:37:12 ID:???

>479
ドラフトで組んだ。青単。
6マナ突っ立ててターンエンド
相手が「ノーガード戦法かよ！」と殴りかかってきたところで忌話図。2度目は通用しない。

忌話図1、深遠の覗き見2、夢中の到達1、砂のふるいわけ4、不気味な行列1、独楽1の構成で

9戦中、7回ﾏｼﾞｶﾙｽﾃｰｼﾞ、1回失敗（詠唱中に忌話図引いちゃった事件）、6忌話図。かなりの成功率。
出した後は深遠の覗き見回収して思考縛りを必死にゲット、忌話図死守。

忌話図デッキ強いぞ、マジで。

483 ：ＮＰＣさん：04/10/19 22:39:58 ID:???

そりゃドラフトで、それだけ固め取りできりゃな…

484 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:21:34 ID:???

機械の行進デッキ使ってるけどいつもパワー不足で負けてしまう

485 ：ＮＰＣさん：04/10/20 00:24:38 ID:???

マイアのマトリックス入れれ

486 ：ＮＰＣさん：04/10/20 01:57:05 ID:???

MWSでとりあえず「青単カウンタードラゴンファング」作ってみた。これから回すので突っ込みよろ。
動きはカウンターで守りつつ独楽と知識の渇望でデッキ掘ってドラゴンファングorヴィダルケンの枷でフィニッシュ。
環境的には、遅いから厳しいかもしれない。気づけばノンクリーチャーだった罠。

(土地)
島 20
雲上の座 4
(ドロー)
師範の占い独楽 4
知識の渇望 4
(カウンター)
巻き直し 4
邪魔 4
卑下 4
マナ漏出 4
(除去)
忘却石 3
反響する真実 3
(フィニッシュ)
龍の牙、辰正 3
ヴィダルケンの枷 3

487 ：ＮＰＣさん：04/10/20 02:40:29 ID:???

>>486
なんだかんだでアーティファクトは目の敵にされてる環境だから枷より袖の下のほうがいくない？

488 ：ＮＰＣさん：04/10/20 03:04:52 ID:???

メインとして考えるなら枷でいい、というより枷の方がいい

489 ：ＮＰＣさん：04/10/20 10:04:33 ID:???

シャッフルしないのに独楽４はやりすぎ

490 ：ＮＰＣさん：04/10/20 11:23:06 ID:???

青になんとかのガラクタってどうよ、１ターンめ動けるのはうれしいとか思ってみたり

491 ：486：04/10/20 14:00:27 ID:???

ある程度回してみたんだけど、>>489の言う通り独楽4だとシャッフル手段が欲しい。
>>487 >>488 袖の下と枷はまぁ好みで。
親和メタってことでメインから無効4も考え中。
その場合は独楽4+知識の渇望4を別のドロー手段に変えた方がいいかな？

>>490
妖術師のガラクタかな？そしたら洞察のランタン(＋手札オープン)とかのがよくない？
1ターン目からランタン出せば相手のトップデッキを一回だけだけど一方的に防げるし。

あと、明らかにファングを出すのが遅い。(そりゃサーチできない上にマナデカイし
なので青緑も検討中。マナ加速＆ライブラリー圧縮の方が安定しそう。

492 ：ＮＰＣさん：04/10/20 14:10:52 ID:???

ガラクタって言ったら、ほぞデッキでもない限り旅人一択だろうに
洞察のランタンとかあり得ないし

493 ：486：04/10/20 14:35:35 ID:???

>>492(；´Д｀)そうでしたか。正直ｽﾏﾝかった。
ガラクタもランタンもいらない方向で今デッキ作ってます。
緑入れると展開早くてイイ(・∀・)

494 ：ＮＰＣさん：04/10/20 14:40:32 ID:???

緑入れるなら確かにガラクタは要らんだろうねぇ

495 ：486：04/10/20 15:10:10 ID:???

青緑ドラゴンファング一応形になったんで投下。
土地引っ張るのと独楽、知識の渇望が見事にマッチなﾖｶｰﾝ(・∀・)
青単に続いて突っ込みよろ。

(土地)
島 11
森 9
雲上の座 4
(ドロー)
師範の占い独楽 3
知識の渇望 4
(カウンター)
巻き直し 3
邪魔 4
マナ漏出 4
(除去)
忘却石 2
(マナ加速)
永遠の証人 4
ぶどう棚 4
桜族の長老 4
真面目な身代わり 2
(フィニッシュ)
龍の牙、辰正 2

ヴィダルケンの枷と残響する真実入れるの忘れてた・・・orz
自分もクリーチャー展開するから忘却石よりも真実のがイイかも。
枷は・・・どうしよ(；´Д｀)

496 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:39:07 ID:???

二色にするなら絶対枷は入らない
あれはクリーチャーに対してノーガードな青だから入れる訳だし
っていうか…それ強いのか？

497 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:42:47 ID:???

元々辰正を使う為のデッキならば仕方ないけど、
フィニッシャーに拘りすぎてデッキの構造が変わるというのは本末転倒

498 ：ＮＰＣさん：04/10/20 15:45:42 ID:???

>>495
マナ事故多そうな予感。
長老がいると言っても、肝心の森が9枚じゃしょーがない。
マナバランスを見直すべき。

499 ：ＮＰＣさん：04/10/20 16:26:12 ID:???

青緑なら普通にフィニッシャーを《粗野な覚醒/Rude Awakening》にした方が強くね？

500 ：ＮＰＣさん：04/10/20 17:42:24 ID:???

大事な事を忘れちゃいないか？
辰正は装備できる
こいつからでるスピリットで殴るなら
プレイに６マナ出すのに６マナ、殴り始めるのは次のターン、と
普通にやってれば１２マナと３ターンを費やしてようやく５/５飛行が動くわけ。
遅い遅いヌルすぎる。狐の易者に完封されちゃうぜ？
つまり、おとなしく極楽鳥いれとけって事だ。
なあ兄弟

501 ：469：04/10/20 18:12:42 ID:???

3《清純な天使/Pristine Angel》

4《邪魔/Hinder》
4《マナ漏出/Mana Leak》
2《巻き直し/Rewind》
2《時間停止/Time Stop》
2《原野の脈動/Pulse of the Fields》
4《血清の幻視/Serum Visions》
4《深遠の覗き見/Peer Through Depths》
4《残響する真実/Echoing Truth》
3《返礼/Reciprocate》
4《神の怒り/Wrath of God》

4《沿岸の塔/Coastal Tower》
14《島/Island》
6《平地/Plains》

《時間停止/Time Stop》はポリシーです。

502 ：ＮＰＣさん：04/10/20 18:24:24 ID:???

白マナ安定するか？

503 ：486：04/10/20 18:36:45 ID:???

(´･ω･`)皆さんご指導どうもです。
確かに重すぎってか遅すぎ。バーパラ入れるとカウンターのスロットないしなぁ・・・
orz所詮俺の構築力じゃドラゴンファングを実用レベルにはできないのさ

504 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:04:51 ID:???

むしろ今までどおりののりで組んだほうが戦えるぽ

505 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:26:00 ID:???

>>502
とりあえず白マナでるのが10枚入ってるんでそれなりには。

506 ：ＮＰＣさん：04/10/20 19:38:29 ID:???

④ターン目に、安定してラスゴ打てるマナが揃わなさそう。

507 ：ＮＰＣさん：04/10/20 20:36:36 ID:???

つ旅人のガラクタ

508 ：ＮＰＣさん：04/10/21 09:25:26 ID:???

青単で親和とトロンに勝つにはこれしかないと思うんだよ

４　機械の行進
４　マイコシンスの格子

４　邪魔
３　マナ漏出
３　無効
４　血清の幻視
４　残響する真実
２　知識の渇望

４　威圧のタリスマン
４　発展のタリスマン
２　ダークスティールのペンダント

２２　島

親和には有利だけど，トロンにはがんばってもメイン４割
サイド後はアーティファクト破壊されるからたぶんもっと下がる
それでも３ターン目タリスマン，４ターン目カウンター，５ターン目格子なら勝ち目がある
ほんとはダークスティールの鋳塊も入れたいんだけど，スピードで勝負しないと勝てない(´･ω･`)
青単で可能性あるから考える価値あると思うんだけどどうだろう･･･
もうちょっとコンボ寄りにしたほうがいいのかな･･･

509 ：ＮＰＣさん：04/10/21 10:31:35 ID:???

＞それでも３ターン目タリスマン，４ターン目カウンター，５ターン目格子なら勝ち目がある
格子出したときの隙が辛いかな。機械の行進に酸化打たれると厳しいし。
マイコマーチは昔使ってたけど、無効やマーチがあっても親和がブンブン回れば負けるし、
トロンには酸化がきつくて厳しかった覚えが。

やっぱ普通の青単が強いんじゃないかなぁ。

510 ：ＮＰＣさん：04/10/21 11:09:30 ID:???

×３ターン目タリスマン
○３ターン目機械の行進

やっぱり酸化つらいか･･･勝ち手段ひとつしかないもんな･･･

511 ：ＮＰＣさん：04/10/21 19:21:34 ID:???

独楽＋思考の急使のドローサポートが強力だょ。青単だったら入れるべし。

512 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:41:34 ID:???

思考の急使を入れるような青単デッキのパーツがない。

513 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:53:15 ID:???

MtG Todayより「神河謀反」のカード情報

《騙す》　X青
インスタント - 秘儀
呪文ひとつを対象とし、それをそのコントローラーが自分のライブラリの上からX枚のカードを墓地に置かない限り、打ち消す。
連繋（秘儀）　X

パーミに入りそう。あとは・・・序盤防げればorz

514 ：ＮＰＣさん：04/10/21 20:55:18 ID:???

無色で連繋なんてありうるのか？

515 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:06:14 ID:???

軽い秘儀と併せれば、秘儀全部が打ち消しか。面白いカードだ。
欠点は「これ通せば勝ち！」という呪文を、絶対に防げない点だなｗ

516 ：ＮＰＣさん：04/10/21 21:50:05 ID:???

打ち消せないカウンターはゴミ

517 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:04:09 ID:???

そもそも何でカード名が動詞なんだ？
騙し、じゃないのか？

ウソくせー当然のごとくウソくせー

518 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:05:58 ID:???

《だまし/Bamboozle(OD)》があるんだよな。というか英名出てないのはなんでだ？

519 ：ＮＰＣさん：04/10/21 22:19:34 ID:???

ほんとの名前はDark Massiveみたいなカードで通称がダーマスなんだよきっと。騙すは誤植。

520 ：ＮＰＣさん：04/10/21 23:24:12 ID:???

もしこれが本当なら、次のセットにはカウンターはないということか
こんなカウンターでお茶を濁されるんだから

…いや、邪魔と組み合わせれば、とか考えてる自分もいるが

521 ：ＮＰＣさん：04/10/22 02:46:50 ID:???

話題を戻すぞー
むしろ神話に対してサイドから忌み像突っ込むのはどうだろう

522 ：ＮＰＣさん：04/10/22 02:54:19 ID:???

機械の行進＋αで加える親和対策なら、秘宝の障壁で十分じゃない？

523 ：ＮＰＣさん：04/10/22 03:15:11 ID:???

十分ってこともないだろうが微妙だな
機械マーチセットを抜いて像入れるのも手かもな

524 ：ＮＰＣさん：04/10/22 03:15:59 ID:???

秘宝の障壁じゃエイトグや空護り止まらねえよ

525 ：ＮＰＣさん：04/10/22 06:11:47 ID:???

マイコマーチでの話だろ

526 ：ＮＰＣさん：04/10/22 09:07:14 ID:???

マイコマーチでどうやったらトロンに勝てるかな
っていうかどうやったら酸化対策できるのかな

527 ：ＮＰＣさん：04/10/22 10:43:50 ID:???

そんなの決まってるだろ！
青の宝刀カウンターさ！！

(´･ω･｀)

528 ：ＮＰＣさん：04/10/23 19:25:15 ID:???

青白にすると枷入らないかな

529 ：ＮＰＣさん：04/10/23 19:32:31 ID:???

誰だ地震打ち消しそこなった奴。

530 ：ＮＰＣさん：04/10/23 23:41:58 ID:???

これは次のエキスパンションで打ち消されない地震が出る予兆じゃないのか？

531 ：ＮＰＣさん：04/10/24 13:14:38 ID:???

《飛行》で躱せ！

……県外だけど震源近いんでマジこぇぇ。
まだゆれてるし。

532 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:05:52 ID:???

埼玉で青単が優勝したというのに相変わらず寂れてるな

533 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:22:51 ID:???

まさか京河や無効が入ってるとはおもわんかった

534 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:24:48 ID:???

いやどっちも予測可能だろ

535 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:30:18 ID:???

無効入れないで親和に勝つほうが無理だよ

536 ：ＮＰＣさん：04/10/25 00:33:21 ID:???

とりあえずレシピが判明しだい研究ってことで

537 ：533：04/10/25 00:35:41 ID:???

まあ、京河は某ジンよりも強いか。。。うん。。。

538 ：ＮＰＣさん：04/10/25 03:01:06 ID:???

レシピまだー

539 ：ＮＰＣさん：04/10/25 04:02:03 ID:???

長野のTop8だそうだ

Main Deck
3 《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star(CHK)》
3 《無効/Annul(MRD)》
2 《霊魂放逐/Remove Soul(8ED)》
4 《卑下/Condescend(5DN)》
4 《邪魔/Hinder(CHK)》
2 《巻き直し/Rewind(8ED)》
1 《最後の言葉/Last Word(DST)》
2 《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》
4 《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》
3 《けちな贈り物/Gifts Ungiven(CHK)》
2 《編み直し/Reweave(CHK)》
3 《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》
3 《忘却石/Oblivion Stone(MRD)》
17 《島/Island(MRD)》
1 《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge(CHK)》
4 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》
2 《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
1 《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All(CHK)》
Sideboard
1 《無効/Annul(MRD)》
2 《残響する真実/Echoing Truth(DST)》
3 《呪師の弟子/Jushi Apprentice(CHK)》
3 《機械の行進/March of the Machines(MRD)》
4 《秘宝の障壁/Relic Barrier(5DN)》
1 《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》
1 《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All(CHK)》

540 ：ＮＰＣさん：04/10/25 04:10:16 ID:???

霧中の到達と編み直し、本当に必要なのか・・・？
でも結果出されてる以上、大きなことは言えない訳で。
つうかマナ漏出が完全に消えてるのは凄い。
親和メタなら巻き直しより優先してもいいだろうに。
そこに霊魂放逐放り込むか。
チキンハートな俺には真似できないデザインだ・・・

541 ：ＮＰＣさん：04/10/25 05:29:51 ID:???

きっとプレイングが神業なんだよ

542 ：ＮＰＣさん：04/10/25 05:56:38 ID:???

デッキとしては見るべき部分が見当たらない。
ラッキーとプレイングだな。

543 ：ＮＰＣさん：04/10/25 06:13:38 ID:???

編み直しは枷で引っ張ってきたのに使えばインスタントタイミングで京河が
出せるので悪い選択ではないと思う。

544 ：ＮＰＣさん：04/10/25 08:04:47 ID:???

あーそういうことか
なるほど

545 ：ＮＰＣさん：04/10/25 13:29:46 ID:???

機械の行進３枚で親和に勝てるか？
４枚必須だろ

546 ：ＮＰＣさん：04/10/25 13:31:47 ID:???

>>545
あの埼玉の優勝デッキじゃないんで

547 ：ＮＰＣさん：04/10/25 13:33:01 ID:???

ttp://members.jcom.home.ne.jp/0940540901/
埼玉のメインには秘宝の障壁らしい

548 ：ＮＰＣさん：04/10/26 17:31:15 ID:???

今まで青はプレイングで相手の手をよむ事が求められていた
今はそれにメタを読む事が加わったわけか

549 ：ＮＰＣさん：04/10/26 17:41:26 ID:???

むしろ目の上のたんこぶに向けてカード馬鹿積みするだけのようなきもす

550 ：ＮＰＣさん：04/10/26 22:15:07 ID:???

昔からメタ読めないと勝てないと思った気がするけど＞青

551 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:01:27 ID:???

むしろ昔はメタの中心にいたような希ガス

552 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:05:19 ID:???

メインにマナリークではなく霊魂放逐を入れる選択は
例えメタに合っていても恥だと考えている

553 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:16:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　メインに霊魂放逐を入れたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　負けかなと思っている
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼（>>552・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

554 ：ＮＰＣさん：04/10/26 23:28:01 ID:???

確かにいつも青はメタの中心だった
対抗呪文がないせいで弱体化してるけど
かといって戻ってきたら目の敵にされて
今より勝てない気もするんですが

555 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:11:10 ID:???

緑入れて梓＋空民ってやってみた人いる？
結構いけそうな気がするんだが。

556 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:22:33 ID:???

悲しいけどクリーチャーに頼るロックって脆弱なのよね

557 ：ＮＰＣさん：04/10/27 03:35:08 ID:???

貿易風ライダーくらい？

558 ：ＮＰＣさん：04/10/27 11:15:32 ID:???

まあ、青は強すぎたからしょうがない。
本来は今の状態が一番いい色バランスだと思う。

559 ：ＮＰＣさん：04/10/27 23:15:03 ID:???

無色強すぎ

560 ：ＮＰＣさん：04/10/28 00:57:29 ID:???

けちが強いと思えない…あれ強い？

561 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:06:41 ID:???

墓地回収手段があれば、4マナで4枚好きなものを持ってこれる奇跡のカード。
でも、デッキタイプが激しく限られるから好きじゃない。青緑とか。

今後に期待するか、今のうちに吐いておくか・・・
激しく悩むな。

562 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:07:30 ID:???

ケチは永遠の証人と絡めれば2/3で好きなものを持ってこれると考えれば。

563 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:18:22 ID:???

長野だかなんだかのﾍﾞｽﾄ8の青単にけちが入ってる意味がわからんのは俺だけか？
明らか青単に入らないｶｰﾄﾞじゃないか？

564 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:27:16 ID:???

他にろくなドローがないからいいんじゃない

565 ：ＮＰＣさん：04/10/28 01:33:05 ID:???

サイドの呪師の弟子も

566 ：ＮＰＣさん：04/10/28 02:00:34 ID:???

弟子はｺﾝﾄﾛｰﾙﾒﾀにあるんだろ。
ﾄﾞﾛｰ要員。

567 ：ＮＰＣさん：04/10/28 02:03:46 ID:???

>>563
>>539のことだよな？
このスレ的評価は>>540以下を見れば分かるだろう。
>>564以上の結論は出ない。

アーラン入れて知識を渇望したほうがいい気もするなぁ。
独楽とか入れてもいいだろうし。

568 ：ＮＰＣさん：04/10/28 09:26:27 ID:???

おまいら埼玉のデッキが出ましたよ

3 《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
1 《水辺の学舎、水面院/Minamo, School at Water's Edge》
19 《島/Island》

3 《潮の星、京河/Keiga, the Tide Star》

4 《血清の幻視/Serum Visions》
4 《無効/Annul》
3 《秘宝の障壁/Relic Barrier》
4 《マナ漏出/Mana Leak》
2 《残響する真実/Echoing Truth》
4 《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles》
4 《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
4 《邪魔/Hinder》
4 《巻き直し/Rewind》
1 《袖の下/Bribery》

Sideboard
4 《呪師の弟子/Jushi Apprentice》
4 《機械の行進/March of the Machines》
3 《袖の下/Bribery》
1 《接収/Acquire》
3 《世界のるつぼ/Crucible of Worlds》

優勝するだけあってさすがに洗練されてるな

569 ：ＮＰＣさん：04/10/28 10:29:52 ID:???

うん、なんか優勝するのも納得できる感じだ
やはりメインから無効と秘宝の障壁は入るか・・・

570 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:14:15 ID:???

世界のるつぼがあるということは、あらかじめランデスが活躍するのを予想してたということか。なかなか。
袖の下４枚、接収１枚のバランスは個人的には疑問点だが、全体的な完成度は素晴らしいと思う。

571 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:17:40 ID:???

長野の100倍納得できる
マナブーストをするよりは無効を入れた方が特定デッキには効くか
しかしすげえ思いきったメインだな

572 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:22:32 ID:???

邪魔が卑下と巻き直しのどちらのスペースに入るのか注目してたが、卑下のスペースに入ったか。
お前らこれはどう思う？

573 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:36:48 ID:???

卑下は使えない事が多い
トロンに間に合わない、親和にも効きが薄い
要するにカウンターできないカウンターなんだよ
俺も今は卑下使ってない

574 ：ＮＰＣさん：04/10/28 13:52:57 ID:???

埼玉1位は予選ラウンドも2位通過でした。

1-3位が18点(6-1)、4-6位が17点(5-0-2)、7-10位が16点(5-1-1)

メタを読みきった勝利ですね

575 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:25:38 ID:???

このパーミなかなかよさそうだな・・・必死こいてマーチ使ってるのアフォらしくなってきた

576 ：ＮＰＣさん：04/10/28 14:27:06 ID:???

ドローが若干貧弱な気もするが、十分納得いくレシピだなぁ。
これにちょっと手を入れて好きな形にすると、
満足とデッキパワーを両立できるかもしれぬ。

577 ：ＮＰＣさん：04/10/28 17:58:09 ID:???

ドローは確かに貧弱そうだね。
血清の幻視を独楽に変えたり集中を2枚くらい入れたいな。

578 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:22:49 ID:???

枷が半分秘宝の障壁みたいなモンなんだから
障壁減らしてもいい気がするけどな。
土地縛りのためだろうか？
幻視＞独楽と一括りにはできないが、
渇望があるなら独楽の方がいい気もする。

579 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:27:04 ID:???

水面院、京河と弟子（反転後）にしか使えないのか・・・
状況がすげー限られるな・・・
そんならアーラン仕込みたい

580 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:35:04 ID:???

伝説ランドはもはや《死者の嘆き、崩老卑/Horobi, Death's Wail(CHK)》を殺せるってだけだな
アーランは《かまどの神/Hearth Kami(CHK)》に割られるのを考慮してはずしたんだろう

581 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:36:31 ID:???

水面院にはホロビ除去の役目も…と思ったがバウンスと枷で充分か

582 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:37:24 ID:???

水面ある局面で京河出たらそれだけでｳﾞｧｰ('A`)な生物ができるから
そのためだけに入っててもいいだろ、島を食うのは枷だけだし

583 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:37:59 ID:???

>579

それでも攻撃した京河がアンタップするだけで脅威ですがな。
そういう場面は結構あったらしい

584 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:42:38 ID:???

ｹｺｰﾝしまくりだな。何人いるんだこのスレは

585 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:56:25 ID:???

ｱｰﾗﾝてなに？

586 ：ＮＰＣさん：04/10/28 18:57:22 ID:???

>>583
イスラム教のあれ。

587 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:03:06 ID:???

>>585
アーナムジン。

588 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:20:51 ID:???

マジレスすると、アーティファクト土地のことだろ。

一般的とは言いがたい略称なので、アレだが

589 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:45:22 ID:???

>>586
ｺｰﾗﾝじゃなかったっけ？

>>587
色ﾏﾅ青しかでないのになんで？ﾃﾞｨｽｶｰﾄﾞ要員？ｗ

>>588
㌧ｸｽ

590 ：ＮＰＣさん：04/10/28 19:51:44 ID:???

《霊気の薬瓶/AEther Vial》で出そうぜ

591 ：ＮＰＣさん：04/10/28 20:07:26 ID:???

何を出すんだよｗ

592 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:02:01 ID:???

ｱｰﾅﾑ・ｼﾞﾝだろｗ

593 ：ＮＰＣさん：04/10/28 21:07:20 ID:???

森を渡られない！

594 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:09:55 ID:???

強いデッキが出てきたらすぐにパクリか。

595 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:15:32 ID:???

アーニーデッキコピー厨必死だな

596 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:34:30 ID:???

水銀の泉で森を渡らせないタイプのアーナムジンデッキなら組んだことがあるけど。。

597 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:43:03 ID:???

4　《アーナム・ジン/Erhnam Djinn》
4　《霊気の薬瓶/AEther Vial》

次ドゾー

598 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:46:12 ID:???

だが断る！

そろそろ“真面目”に“青白コン”について“語”れや・・・！？
“亡霊の牢獄”入りの“代物(ﾔﾂ)”についてな・・・！？（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

599 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:49:14 ID:???

青白より青黒の方が強い

600 ：ＮＰＣさん：04/10/29 01:57:47 ID:???

やっぱ青単だろ

601 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:03:46 ID:???

白青黒赤緑の青、わかりやすいでしょ？

602 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:04:48 ID:???

なぜ単色にこだわる？

603 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:11:51 ID:???

基本地形の島しか使わなければ事故りにくいから

604 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:14:45 ID:???

青で事故るってありえなくね？

605 ：ＮＰＣさん：04/10/29 02:35:00 ID:???

蛾とか隠れ石とか入ってると、時々事故らしきものは起こる。

>>601
無事なブーメラン

606 ：ＮＰＣさん：04/10/29 06:36:11 ID:???

イソクロン秘儀に適当に連繋すればいい希ガス

607 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:04:45 ID:???

割られるだけ無駄

608 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:38:00 ID:???

打開策を講じられない香具師は何やっても無駄

609 ：ＮＰＣさん：04/10/29 09:44:34 ID:???

話の流れが読めん、さすが青スレだ

610 ：ＮＰＣさん：04/10/29 14:35:22 ID:???

覗き見刻印すれ
編み直しでも連携すればよし

611 ：ＮＰＣさん：04/10/31 01:50:24 ID:???

青単マーチでフライデーでようとしたらシールド戦だった(´･ω･｀)

612 ：ＮＰＣさん：04/10/31 03:09:20 ID:???

どんまい(´・ω・｀)

613 ：ＮＰＣさん：04/10/31 20:11:40 ID:???

最近、霊魂放逐＞卑下
な気がするがどうだろう

614 ：ＮＰＣさん：04/10/31 20:55:36 ID:???

環境が環境だからなぁ。

615 ：ＮＰＣさん：04/10/31 21:09:11 ID:???

でも頭蓋の摘出があることを考えたら卑下がいいような。思考縛りはちょっと微妙だし。

616 ：ＮＰＣさん：04/10/31 21:37:33 ID:???

巻き直し、邪魔、ﾏﾅ漏出があるからそれでいい希ｶﾞｽ。

617 ：ＮＰＣさん：04/10/31 21:45:41 ID:???

俺は邪魔＋無効＋霊魂放逐の確定カウンター主軸だな

618 ：ＮＰＣさん：04/10/31 22:39:01 ID:???

邪魔が～しても良いだったらなぁ
さすがに都合よすぎるか

619 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:06:06 ID:8T2qqQHy

青白最強のカウンターポストにしてから負けたことがありません
しかしForce of Willがどこにもないんですよ誰か助けてくださいお願いします

620 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:10:47 ID:???

カンポスは全然最強じゃない思うが・・・

621 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:15:49 ID:???

霊魂もいいけど3ﾀｰﾝ目までｸﾘｰﾁｬｰ以外打ち消せないの痛くないか？

622 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:18:51 ID:???

３ﾀｰﾝ目までに打ち消さないといけない呪文ってなんだろう
《石の雨/Stone Rain(6E)》《溶鉄の雨/Molten Rain(MRD)》《困窮/Distress(CHK)》

623 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:26:29 ID:???

モックスからの炎歩スリス

624 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:32:54 ID:???

>>622
土地破壊なんてスルーしろよ
アークのほうがマストカウンター

625 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:44:57 ID:???

ﾗﾝﾃﾞｽはさぁ。正直手札次第なんだよなぁ。
土地腐ってればｽﾙｰだけど、ぎりぎりなら見逃せないわけで…。
困窮はﾏｽﾄかな？
ﾓｯｸｽとかｽﾘｽなんかは無効→霊魂でいいだろうし。

626 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:46:50 ID:???

というか、１ターン目スリスは卑下もマナ漏出も
カウンターできないよ。
あと青ならマスカンでもないだろ。

627 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:52:58 ID:???

適当なとこでバウンスすれば１／１に戻るからそんなに気にすることない

628 ：ＮＰＣさん：04/10/31 23:57:42 ID:???

ランデス相手で最も怖いのは火力
場を制圧したとこでフィニッシャー出しても火力２～３発であっさり焼かれる

629 ：ＮＰＣさん：04/11/01 01:37:06 ID:QkXAfOp0

Champions of kamigawaのシンボルマークって鳥居だよな

630 ：ＮＰＣさん：04/11/01 02:03:05 ID:QkXAfOp0

>>629
ああ

631 ：ＮＰＣさん：04/11/01 02:16:56 ID:85qVY6ng

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝするんなら、IDぐらい隠そうよ。

632 ：ＮＰＣさん：04/11/01 02:39:22 ID:???

誤爆だろ、じゃなかったら恥ずかしすぎる

633 ：ＮＰＣさん：04/11/01 02:39:38 ID:???

>>628
Boilでしょ

634 ：ＮＰＣさん：04/11/01 03:01:26 ID:???

マーチの俺には関係ない話だな＜火力

635 ：ＮＰＣさん：04/11/01 03:11:17 ID:???

マーチと分かると火力を自分に一心不乱に打ち込んでくるからヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ～ン

636 ：ＮＰＣさん：04/11/01 03:14:30 ID:???

ﾊﾟｰﾐの俺には恐い話だ。

637 ：ＮＰＣさん：04/11/01 03:31:36 ID:???

>>635
バカモノ！
一心不乱にカウンターするんだ！！

638 ：ＮＰＣさん：04/11/01 12:35:59 ID:???

いや、一心不乱に《偏向/Deflection》だ

639 ：ＮＰＣさん：04/11/01 12:56:47 ID:???

>>638
偏向入れるスペースねえよ！！

640 ：ＮＰＣさん：04/11/01 12:58:33 ID:???

DS抹消なら《偏向/Deflection》と《分流/Shunt》の８枚体制で向かえ打て！

641 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:13:46 ID:???

手札で腐って終わるな

642 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:17:03 ID:???

きょうから１１月だし、青５色でもつくろうぜ。

アーラン青以外４×３＝１２
島１２
工匠の直感４
けちな贈り物４
あとよろ。

643 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:20:37 ID:???

カジュアルにしても無理だと思う

644 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:22:53 ID:???

３　けちな贈り物
１　粛清
１　肉体の奪取
１　頭蓋摘出
１　酸化
１　全ての太陽の夜明け

645 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:28:23 ID:???

>>644
なんでそうなるんだ？ｗ

646 ：ＮＰＣさん：04/11/01 21:38:51 ID:???

仕組まれた爆弾３
占い独楽２
太陽の拳３

647 ：ＮＰＣさん：04/11/01 23:56:54 ID:???

機械の行進　４

648 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:10:40 ID:???

自分のｱｰﾗﾝ消えるじゃんかΣ

649 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:38:32 ID:???

神奈川で流行してる「スーサイド親和」を知らないのか？

650 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:38:43 ID:???

栄光の頌歌　４
ダークスティールの城塞　４

これで無問題

651 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:53:47 ID:EmW2zMDv

スーサイドに憎悪って最適だよね

652 ：ＮＰＣさん：04/11/02 00:55:43 ID:???

ちゅうかそもそもグレ神話が行進入りだったやん

653 ：ＮＰＣさん：04/11/02 01:01:58 ID:???

神話の話なんかするなよ・・あんなの青じゃねぇよorz

654 ：ＮＰＣさん：04/11/02 02:24:42 ID:???

親和が青黒デッキだと考えると
スタンダードは白以外とも言える。

655 ：ＮＰＣさん：04/11/03 18:19:54 ID:???

で、青単パーミッションの優勝で盛り上がってると思ったらこれですか

656 ：ＮＰＣさん：04/11/04 00:47:35 ID:???

だって１発屋のにおいがぷんぷんするやん

657 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:30:14 ID:???

確かに脆いよな。
埼玉の人も「別に強くは無いよ。母聖樹から沸騰でGGだし」
って言ってたし。

658 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:40:14 ID:???

沸騰なんて入れてる奴いるのかよ

659 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:50:16 ID:???

今後出てくる可能性はある

660 ：ＮＰＣさん：04/11/04 15:53:01 ID:???

たかが１県で勝っただけなのに？

661 ：ＮＰＣさん：04/11/04 16:47:55 ID:???

白青か緑青、黒青はどうだろう？

662 ：ＮＰＣさん：04/11/04 17:28:13 ID:???

黒青だとｼｬﾊﾞクラウドだな

663 ：ＮＰＣさん：04/11/04 18:40:38 ID:???

青赤カウンターバーンとか夢なんですが

664 ：ＮＰＣさん：04/11/04 21:40:36 ID:???

>>663
お前がとるべき選択肢は親指バーンしかないな。

665 ：ＮＰＣさん：04/11/04 21:52:26 ID:???

明日のフライデーにマーチで出てきます
対人戦は半年振りくらいなのでちょっと怖い(´･ω･｀)
あぁ構成に悩む

666 ：ＮＰＣさん：04/11/04 22:30:38 ID:???

明日大会なのに構成に悩んでるのかよw

667 ：ＮＰＣさん：04/11/04 23:48:41 ID:???

フライデーだからそんなもんじゃないの？

668 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:13:11 ID:???

先月から再開したけど友達みんな引退しちゃってね・・
実戦できないから一人脳内ギャザやってたけどやっぱ不安
ボコボコにされてきます

669 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:21:55 ID:???

>>668
俺なんて中学卒業したときに友人みんなバラバラになって、一度引退して、３年のブランクがあるけど、復帰してからそれなりに勝ててる

670 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:32:39 ID:???

そうだな、お前は強いな

671 ：669：04/11/05 00:43:45 ID:???

なんか皮肉みたいな書き方になってしまったな。
ブランクがあっても勝てるからお前もがんばれと言いたかった。

672 ：ＮＰＣさん：04/11/05 00:55:59 ID:???

フライデー開催してる店が近くにあるだけで羨ましいよ
デパートのおもちゃ売り場でカード買うほど悲しいことはない

673 ：ＮＰＣさん：04/11/05 04:37:53 ID:???

横浜人だからシングルカードしか買わない
パックなんて高くて買えないよ

674 ：ＮＰＣさん：04/11/05 13:54:36 ID:???

横浜人だからFOILｼﾝｸﾞﾙしか買わないﾊﾟｯｸなんて3BOX単位でなきゃみっともなくて買えないよ

675 ：ＮＰＣさん：04/11/05 15:23:30 ID:???

横浜人ってすごいんでつね

676 ：ＮＰＣさん：04/11/05 15:27:22 ID:???

横浜じゃ箱買いっつったらカートン単位がデフォだからな

677 ：ＮＰＣさん：04/11/05 15:35:06 ID:???

俺は東京人だがｼﾝｸﾞﾙだけだぞ？

678 ：ＮＰＣさん：04/11/05 15:45:29 ID:???

横浜はカードが余っててインフレ状態
エキスパンションによっては150円前後でブースター買える

679 ：ＮＰＣさん：04/11/05 15:59:03 ID:???

横浜人って聞いてもいないのに横浜出身ですとか言うよね

680 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:03:48 ID:???

横浜人って出身地聞かれても絶対神奈川とは答えず、横浜って言うよね

681 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:06:16 ID:???

横浜人って本当にジャンジャン～とか言うの？

682 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:13:28 ID:???

横浜人はウンコしないよ

683 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:17:07 ID:???

お～～～お～おお～おお～～よ～こはまべいすたーず

684 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:23:13 ID:???

ブルーライトよこーはまー

むりやり青に絡めてみた

685 ：ＮＰＣさん：04/11/05 16:30:35 ID:???

>>669
>>671
ありがとう、青を魅せつけてやるよ

686 ：ＮＰＣさん：04/11/05 17:35:01 ID:???

>>684
お前は偉い

687 ：ＮＰＣさん：04/11/05 23:28:56 ID:???

激動＝月光超

688 ：ＮＰＣさん：04/11/06 00:28:15 ID:???

ははは人数足りなくてフライデー中止だったよヽ(`Д´)ﾉ

689 ：ＮＰＣさん：04/11/06 01:23:10 ID:???

神奈川県民は通常のメタに加えて「ヤソコン」「アサコン」も対策しなきゃいけないから大変なんだよ

690 ：ＮＰＣさん：04/11/06 07:06:06 ID:???

ヤソコンもアサコンもわからない俺は負け組み

691 ：ＮＰＣさん：04/11/06 19:08:37 ID:???

そこでサトコンですよ

692 ：ＮＰＣさん：04/11/06 20:49:07 ID:???

リモコンとかラジコンとかゼネコンとかファミコンとか

693 ：ＮＰＣさん：04/11/06 23:08:00 ID:???

大村コン

694 ：ＮＰＣさん：04/11/07 01:06:16 ID:???

687はGWプレーヤー

695 ：ＮＰＣさん：04/11/08 02:56:10 ID:???

黒緑デスクラウドってあんなに強いのか？
序盤<<すき込み>>で時間を稼がれ、
<<桜族>>や<<森の占術>>で<<母性樹>>など土地を一気に揃えられえて、
打ち消すこともできずに殺された．．．
あんなの序盤防いだとしても勝てそうにない．．．

696 ：ＮＰＣさん：04/11/08 03:34:26 ID:???

すき込みは師範の占い独楽あれば問題ないな
母性樹はさすがにどうにもならないので同じく母性樹出すか時間停止か編みなおしか
土地リサーチをカウンターするほど青は余裕ないしなぁ

697 ：ＮＰＣさん：04/11/08 09:49:30 ID:???

そこでメロク

698 ：ＮＰＣさん：04/11/08 15:17:35 ID:???

リサーチでは探した土地がそのままライブラリーに戻りそうだな
ライブラリーに残ってる枚数の統計でも取るのか

699 ：ＮＰＣさん：04/11/08 19:19:14 ID:???

母性樹消えねぇかな

700 ：ＮＰＣさん：04/11/08 22:57:42 ID:???

目閉じれば消えるよ

701 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:01:52 ID:???

けちな贈り物が青単で使われない件について

702 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:03:14 ID:???

機械の行進抜きで神話にいかに勝つかについて

703 ：ＮＰＣさん：04/11/09 00:40:16 ID:???

独楽と未来予知のシナジーに今更ながら気付かされた。
でも実戦レベルにはならないんだろうな・・・。

704 ：ＮＰＣさん：04/11/09 03:33:01 ID:???

青単なんだけど、薬瓶親和に勝てません

705 ：ＮＰＣさん：04/11/09 03:59:54 ID:???

青単だけど薬瓶親和に勝てない件について

706 ：ＮＰＣさん：04/11/09 04:56:35 ID:???

スペシャル青単ですが親和に負けた事ありません。
トロンにも８割方勝てます。
ランデスにも９割方勝てます。

デスクラウドに勝てません。

707 ：ＮＰＣさん：04/11/09 06:35:01 ID:???

スペシャル青単がどんなデッキかわからない件について

708 ：ＮＰＣさん：04/11/09 06:56:41 ID:???

母聖樹がどうとかいってるが今の青はボードコントロールには
長けているし、カウンター自体デッキの中心でない。
なによりそれほどマストカウンターというカードも無い。
沸騰と死の雲ぐらいだ。
がんばれ

709 ：ＮＰＣさん：04/11/09 07:12:04 ID:???

だから母聖樹から沸騰が飛んでくるから困ってるんだろうが

710 ：ＮＰＣさん：04/11/09 08:26:10 ID:???

母性樹から沸騰が飛んでくる件について

711 ：ＮＰＣさん：04/11/09 12:42:05 ID:???

>709
つ□《幽体の変容》

712 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:45:32 ID:???

ただ、ぼせいじゅってタップ状態で出るから1ターンのタイムラグがあるんだよな。
そのスキに対処しとけ。

もう間に合わない場合は時間停止

713 ：ＮＰＣさん：04/11/09 13:56:44 ID:???

自分も置くくらいしか対処方法無いけどな

714 ：ＮＰＣさん：04/11/09 14:00:31 ID:???

対処方法1：デッキから島を減らす

715 ：ＮＰＣさん：04/11/09 14:51:29 ID:???

フィズらせる

716 ：ＮＰＣさん：04/11/09 14:58:51 ID:???

つまりレスポンスで自分が先に沸騰を打つと

717 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:04:06 ID:???

対処方法２：母聖樹を何らかの方法でパクる

718 ：ＮＰＣさん：04/11/09 16:15:51 ID:???

つまり母聖樹を買い占めると

719 ：ＮＰＣさん：04/11/09 17:19:48 ID:???

対処方法３：ランデスすればいいじゃない

720 ：ＮＰＣさん：04/11/09 17:21:08 ID:???

まあ編みなおしだな

721 ：ＮＰＣさん：04/11/09 20:51:57 ID:???

「母聖樹を戻せる」ブーメラン
「母聖樹を戻せない」残響する真実

これからは、ブーメランです！！

722 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:17:02 ID:???

バカだなおまえら
母聖樹をカウンターすればいいじゃん

723 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:22:56 ID:???

カウンターするのがめんどいしもったいないからどうするかを話してるんだろ

724 ：722：04/11/09 21:29:54 ID:???

ごめんなさい

725 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:31:07 ID:???

できるもんならしてくれよ

726 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:32:20 ID:???

どっかで見た事ある流れだな

727 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:35:29 ID:???

やっぱりザ・ワールド発動するしかないな。

あとサイドに押しつぶしってどうよ？
隷属機、族長をハンドロス無しで無効化し
キキジキからのラッシュも一時凌ぎとはいえ緊急回避できる。

・・・ここまで書いててなんか要らない気がしてきた。
正直、キャントリップが美味しいなと思っただけなんだ。

728 ：ＮＰＣさん：04/11/09 21:37:26 ID:???

王笏に刻印すれば使えるかもな

やはり青単に残された道はスケプターブルーか

729 ：ＮＰＣさん：04/11/09 22:18:54 ID:???

タケコプター？

730 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:01:19 ID:???

押しつぶしかぁ悪くはないよな
１ドロー目当てなら４枚入れたいけどスペースが
刻印しても割られるしなんだかなぁ

731 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:19:33 ID:???

王笏は強いが環境は銀破壊で満ちてるからな。。。
ミラディンが落ちるまでの辛抱だな。

732 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:29:28 ID:???

>>731へのツッコミﾄﾞｿﾞｰ　↓

733 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:31:13 ID:???

ここで華麗にスルー

734 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:34:43 ID:???

>>731
銀ってｗ
アーティファクトは茶だろ？？

735 ：ＮＰＣさん：04/11/10 00:40:17 ID:???

>>731
ミラディンは落ちても魂となってＷＯＣ本社の周りを半永久的に周回軌道ですよ。

736 ：ＮＰＣさん：04/11/10 01:19:34 ID:???

銀破壊普通に言うけどなぁ・・・
デザイン変わった時に「じゃあこれからは青銀単とか赤銀単になるのか」とか言ってたし。

737 ：ＮＰＣさん：04/11/10 01:23:31 ID:???

>>731-736この流れ…まさに超心理戦だな。

738 ：ＮＰＣさん：04/11/10 01:31:59 ID:???

早くエラッタ出さないと無限ループですよ？

739 ：ＮＰＣさん：04/11/10 01:45:01 ID:???

王笏コントロールは当初激強かと思ってたんだけど残念

740 ：ＮＰＣさん：04/11/10 05:26:01 ID:???

おれ、以前くだ質スレにぼせいじゅの能力を押しつぶしで防げる？
って聞いたらだめぽ言われたんだけど

741 ：ＮＰＣさん：04/11/10 05:30:10 ID:???

駄目だよ

742 ：ＮＰＣさん：04/11/10 05:36:32 ID:???

だめぽっていうか１００％駄目

743 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:12:15 ID:???

なんで？

744 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:13:59 ID:???

マナ能力は打ち消せない

745 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:14:59 ID:???

マナ能力はスタックに乗らないから
打ち消すタイミングが無いというべきか

746 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:49:23 ID:???

青スレ住人は優しいな
この流れは黒単スレでもみたな・・・

747 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:51:41 ID:???

青スレの半分は優しさでできてるんだぞ。

748 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:54:48 ID:???

これから編みなおしは高くなる。

749 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:57:42 ID:???

相手が母聖樹出したらとりあえず編みなおしか
レスポンスで沸騰打たれたら終わるやん

750 ：ＮＰＣさん：04/11/10 06:58:15 ID:???

>>749
母聖樹は　タ　ッ　プ　イ　ン　です

751 ：ＮＰＣさん：04/11/10 07:00:38 ID:???

ぐは、そうだったorz

752 ：ＮＰＣさん：04/11/10 07:46:06 ID:???

編みなおし使うなら秘儀でやったほうが得なんだろうけどタイミングがねぇ
霧中の到達でも入れるか

753 ：ＮＰＣさん：04/11/10 07:55:11 ID:???

Boilのほうはテキスト書き換えで対応するしかないね。
重めのスペルは編みなおしか時間停止で対処できる。

深遠の覗き見はImpulseに比べて序盤の弱さがなんとも。
俺が欲しいのは土地ダァーって叫びたい事もしばしば

754 ：ＮＰＣさん：04/11/10 08:17:33 ID:???

テキスト書き換えは使える条件が限定されすぎてて入らないや
素直に母性樹対策したほうがよさそう

755 ：ＮＰＣさん：04/11/10 08:32:49 ID:???

母聖樹高いから編みなおしが現実的かな、使い勝手もいいし

756 ：ＮＰＣさん：04/11/10 08:33:16 ID:???

いわずデッキ作ってみたよ！

キタ━(゜∀゜)━!!!!
↓
霧中の到達
↓
深遠の覗き見
↓
砂のふるい分け
↓
ドロー　イワズ
↓
orz

757 ：ＮＰＣさん：04/11/10 09:18:05 ID:???

師範の占い独楽いれとけ

758 ：ＮＰＣさん：04/11/10 09:21:21 ID:???

入れてたんだけどさ。マナが足りなかった。

759 ：ＮＰＣさん：04/11/10 09:47:01 ID:???

青使い失格

760 ：ＮＰＣさん：04/11/10 14:13:22 ID:???

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!って事は手札に三種類そろってたんだよな？

霧中の到達
↓
対応して深遠の覗き見
↓
対応して砂のふるい分け
↓
２枚しかドローしないのでイワズでない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

これが基本プレイじゃないのか？

761 ：ＮＰＣさん：04/11/10 15:21:06 ID:???

砂のふるい分け解決した時点で三枚使ってなくてもいいんだっけ

762 ：ＮＰＣさん：04/11/10 15:21:15 ID:???

ふるい分けで全部のイワズを引いちゃったんだ

763 ：ＮＰＣさん：04/11/10 15:33:10 ID:???

それはすごくうんがよかったんだよ
つぎはがんばろう！

764 ：ＮＰＣさん：04/11/10 15:50:22 ID:???

スタックに乗った時点でその呪文のプレイは終了してる

765 ：ＮＰＣさん：04/11/10 16:29:36 ID:???

>>764
あぁそうか、ごめんなんか勘違いしてた

766 ：ＮＰＣさん：04/11/10 17:27:01 ID:???

王笏に打ち消し刻印すれば、
残りのカウンターは王笏を破壊するものだけに使えるだろ

767 ：ＮＰＣさん：04/11/10 17:46:48 ID:???

刻印できるカウンターはほぼマナ漏出だけなんだがどうよ

768 ：ＮＰＣさん：04/11/10 17:55:13 ID:???

じゃあブーメランにしとこうか

769 ：ＮＰＣさん：04/11/10 17:58:46 ID:???

話題をどれだけ遡ろうとしてるんだよ

770 ：ＮＰＣさん：04/11/10 18:11:55 ID:???

王笏は刻印できた後の能力だけ見れば使えるように見えるんだよな

771 ：ＮＰＣさん：04/11/10 18:15:34 ID:???

同じく割られるヴィダルケンの枷と比べると、割られない時のパワーが段違い
ネタの域をでない王笏

772 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:28:53 ID:???

でもブーメランの入った磯黒なら母聖樹対策になるよね？

773 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:49:42 ID:???

ﾌﾞﾒｰﾗﾝてどこにあるのん？

774 ：ＮＰＣさん：04/11/12 01:54:03 ID:???

8ED

775 ：ＮＰＣさん：04/11/12 02:20:44 ID:???

ブメーランって東欧にありそうだな

776 ：ＮＰＣさん：04/11/12 02:24:20 ID:???

ブレーメンかよ

777 ：ＮＰＣさん：04/11/12 13:18:43 ID:???

梅沢先生の次回作にご期待ください

778 ：ＮＰＣさん：04/11/12 16:25:04 ID:???

今日こそフライデー行って来る

779 ：ＮＰＣさん：04/11/12 20:12:34 ID:???

梅沢先生は今ｶｳﾝﾀｰについて書かれておられます

780 ：ＮＰＣさん：04/11/12 20:45:56 ID:???

ﾏｼﾞﾚｽするとｶｳﾝﾀｯｸだがな。

781 ：ＮＰＣさん：04/11/13 16:47:09 ID:???

おはようクンタッシ

782 ：ＮＰＣさん：04/11/14 03:31:32 ID:???

みんな独楽って入れてる？
いらないカードを下に送れる分、血清の幻視の方が強く感じるんだけど、
実際使ってる人、どう？

783 ：ＮＰＣさん：04/11/14 06:25:46 ID:???

かなり使えるよ、下に送れなくてもデッキの上三枚までが手札のようなもの。
三枚下まで事故ってたらどうにもならないけど。両方入れたい

784 ：ＮＰＣさん：04/11/14 08:21:27 ID:???

シャッフルで誤魔化す青や緑の独楽にくらべ、
赤独楽は爆片破でのサクリやスラッガーのちゃぶ台返しが男らしいよな。

785 ：ＮＰＣさん：04/11/14 12:40:48 ID:???

独楽は知識の渇望と一緒に入れておくと
二枚目以降の有難さが8割増しだよな

786 ：ＮＰＣさん：04/11/14 16:05:48 ID:???

思考縛りで死の雲打ち消せるよな？

787 ：ＮＰＣさん：04/11/14 16:30:21 ID:???

>>786
スタック上の呪文のマナコストはＸを数える。
Ｘが１以下の死の雲は打ち消せるが２以上の死の雲は打ち消せない。

788 ：ＮＰＣさん：04/11/14 16:33:10 ID:???

なんだよ
使えねえな

789 ：ＮＰＣさん：04/11/15 01:26:28 ID:???

使いものにならないのはおまいさんの頭の方ってことで

790 ：ＮＰＣさん：04/11/15 07:04:17 ID:???

昨日青で戦ってきたけど黒ハンデスにボコボコにされた

791 ：ＮＰＣさん：04/11/15 14:51:11 ID:???

>>695に続いて２人目か．．．

792 ：ＮＰＣさん：04/11/15 15:26:17 ID:???

黒が青に強いのはいつの時代でもガチってことだな。

793 ：ＮＰＣさん：04/11/15 23:12:01 ID:???

ハンデスにカウンターしてもあんま意味無いんだよなぁ

794 ：ＮＰＣさん：04/11/16 00:58:55 ID:???

ドネイト握ってるときの強迫だけはガチ

795 ：age：04/11/16 09:03:55 ID:???

age

796 ：ＮＰＣさん：04/11/16 16:15:19 ID:???

＞＞７９３
手札　島×５　対抗呪文×１
の時もありえるから、一応カウンターしておくのが青だね

797 ：ＮＰＣさん：04/11/17 00:42:19 ID:???

>>796
マリガンしなさい

798 ：ＮＰＣさん：04/11/17 03:08:22 ID:???

最強の青単デッキができたぜ！！

銀のマイア　　　　　　４
臨機応変　　　　　　　４
冬眠　　　　　　　　　４
時間停止　　　　　　　１
機械の行進　　　　　　４
マリッドレイジの怒り　３
上天の呪文爆弾　　　　４
水晶のロッド　　　　　４
威圧のタリスマン　　　３
発展のタリスマン　　　３
水銀の泉　　　　　　　４

教議会の座席　　　　　４
頂雲の湖　　　　　　　４
沿岸の塔　　　　　　　４
塩の湿地　　　　　　　４
水まといの洞窟　　　　４
水辺の学舎、水面院　　２

799 ：ＮＰＣさん：04/11/17 03:26:49 ID:???

>>798
ある意味すごいな
正直、誰もこんなの思いつかない
本物の天才かもしれない

800 ：ＮＰＣさん：04/11/17 03:33:09 ID:???

>>798
なんか強そうw

801 ：ＮＰＣさん：04/11/17 04:03:51 ID:???

俺の青パーミより強そう．．．

802 ：ＮＰＣさん：04/11/17 10:36:03 ID:???

動きと決め手がわからん。
白と黒にどうやって勝つのかも分からん。

803 ：ＮＰＣさん：04/11/17 13:25:54 ID:???

勉強不足

804 ：ＮＰＣさん：04/11/17 13:29:47 ID:???

水面院とか意味わからんw
臨機応変は現役じゃないし。

ジャッジ呼んでいいか？

805 ：ＮＰＣさん：04/11/17 15:43:15 ID:???

ネタにマジレスする神経が分からん

806 ：ＮＰＣさん：04/11/17 16:27:49 ID:???

青いカードしか入ってないのに多色地形満載なあたりがツワモノ

807 ：反米：04/11/17 22:15:48 ID:???

対抗呪文の再録が厳しいといわれているのはアメリカ人の陰謀だ！

コストと効果が釣り合っていない。しかしそれは表向きの話。
本当は多くの日本人に好まれる青を弱体化させることによって日本人を不利にしようとしているのだ。
スキージャンプにおいて、スキー板の長さの変更によって日本を不利にしようとしたことと同じである。
親和などのあまりに速すぎるデッキの対策をないがしろにし、青を弱体化させることに躍起になっている。
アメリカ人の腐った精神構造を如実に表していることがよくお分かりになるだろう。

だから日本は今すぐアメリカと手を切るべきだ。
そのためにはまず自衛隊はイラクから撤退させることが日本の一番の目標である。

808 ：ＮＰＣさん：04/11/17 22:32:52 ID:???

つ<<時間停止>>

809 ：ＮＰＣさん：04/11/17 22:37:11 ID:???

つ　呪文のっとり

810 ：ＮＰＣさん：04/11/17 23:28:54 ID:???

反米ﾏﾝｾｰ！
だがむかつくことに鬼畜米国のｹﾞｰﾑにﾊﾏってるのは俺もお前も一緒だし、事実だ。
その上さらにくそむかつくことに鬼畜米国と手を切るとﾏｼﾞｯｸが出来ないんだなぁ、これがｗ
あきらめろ。これが現実だ。

811 ：アメリカの一般市民･ジョン：04/11/18 00:18:25 ID:???

オー、ジャパンってアメーリカの「ショクミンチ」なんでしょ？

812 ：アメリカの一般市民･ウィンストン：04/11/18 02:35:00 ID:???

ワオ！ミンチはぼくも大好きさ！
ﾏｷﾄﾞﾏﾙﾃﾞｨｰｰはｱﾐｰﾘｷｰの象徴だね！

813 ：ＮＰＣさん：04/11/18 02:38:46 ID:???

>>812
お前、川田だろ？
一般市民っていうか芸人だろ？
なに変なテンガロン被ってんだよ。

814 ：ＮＰＣさん：04/11/18 11:07:03 ID:???

なにこのすごい青スレ

815 ：ＮＰＣさん：04/11/18 16:20:00 ID:???

現環境最強の除去は編み直しだろう

816 ：ＮＰＣさん：04/11/18 17:19:12 ID:???

>>815
何か変なものが出てくるかもしれないがな。

817 ：ＮＰＣさん：04/11/18 20:03:49 ID:???

>>815
母性樹に撃ったらマイン出てきてトロン揃ってゲンナリして以来使ってない。
現役最強の除去は押収だと思われ。

818 ：ＮＰＣさん：04/11/18 20:30:10 ID:???

ウルザトロン揃うところで、サーチに対応して
タワーに編みなおし撃ったらタワーが出てきた・・・

とはいえ枷との相性なども考えて編みなおしマンセー

819 ：ＮＰＣさん：04/11/18 20:40:58 ID:???

確かに押収はヤバイがインスタントで打てる方が100倍強い

820 ：ＮＰＣさん：04/11/18 20:46:39 ID:???

>>817
もう一度撃てばいいじゃない。

821 ：ＮＰＣさん：04/11/18 20:56:28 ID:???

俺はトロンに対して全てのクリーチャーを編みなおしたことがある男だ

822 ：ＮＰＣさん：04/11/18 20:58:46 ID:???

これは王笏連携がくるな

823 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:09:03 ID:???

>>821
それはかえってマズくないか?

824 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:14:37 ID:???

巨像が入ってなくてよかったね、としか

825 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:46:39 ID:???

置換能力は能力解決中にも作用するんだべか

826 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:50:43 ID:???

作用する。ライブラリー内にクリーチャーが無い状態で巨像を編み直ししたら
結果的に巨像が場に戻ってくる

827 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:52:26 ID:???

統制のオーラを使った瞬殺コンボ最強

828 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:53:17 ID:???

>>819
確かにそうだ。インスタントである事の有用性は青使いなら身に染みている。
そういう意味で編み直しは不確定ではあるが一応パーマネント除去、インスタント、加えて軽い連繋もあって青に夢を見させてくれるかもしれないカードではある。

話は変わるが、インスタントのドロースペルが今の青には欲しい。
マジでinspirationに手を出しそうになったのは初めて。
今は頑張ってthirst for Knowledgeを使っているが違和感なく入れられるアーティファクトがTopとVedalken Shacklesくらい。アーランは使いたくない。
opportunityの退場が悔やまれる。

829 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:53:19 ID:???

おっと。>>826は「アーティファクトもクリーチャーも無い状態」だったな

45秒制限uzeeee

830 ：ＮＰＣさん：04/11/18 21:55:54 ID:???

編み直しはドルイドの誓いみたいに使うべきだろ
変幻の杖も入れれば完璧

831 ：ＮＰＣさん：04/11/18 22:05:49 ID:???

そりゃあ普通の使い方。
青単だからこそ除去として使う。
今一番エレガントな使い方さ。

832 ：ＮＰＣさん：04/11/18 22:06:47 ID:???

除去するくらいならパクれ

833 ：ＮＰＣさん：04/11/18 22:10:13 ID:???

枷を編み直しで除去、返しで一望の鏡をだして
明日の標刻印、と

834 ：ＮＰＣさん：04/11/18 22:27:09 ID:???

Psychogenic Probe / 心因検査器
今一番エレガントな使い方さ。

835 ：ＮＰＣさん：04/11/18 22:52:58 ID:???

ﾋﾋﾋﾋﾋ、すげえコンボだよ
トロンなんかお客様だね、ﾋﾋﾋﾋﾋ

836 ：ＮＰＣさん：04/11/19 15:17:40 ID:???

語られざるもの、忌話図デッキって以外と強そうじゃない？
運よければ３～４ターンくらいで出てくるし、
そうじゃなくても、エンドカードがｲﾝスタントで出るのは強いと思うけど。

軽いドロースペル投入しまくって墓地に落としまくればそこそこな気がするけどどうよ

837 ：ＮＰＣさん：04/11/19 16:33:29 ID:???

?????????????????????????????????????????????

838 ：ＮＰＣさん：04/11/19 22:22:23 ID:???

どう運がよければ３ターン目に出てくるかがわからない
むしろ、トロンに忌話図でどうよ
気楽な休止とか摩滅指して親和対策

839 ：ＮＰＣさん：04/11/19 23:07:52 ID:???

1ターン：金属モックス、土地
２ターン：土地、ごへー
３ターン：イワズせっと

840 ：ＮＰＣさん：04/11/19 23:29:09 ID:???

1ターン：ドローしてターンエンド。忌話図を墓地に置く
２ターン：土地セット　エンド
３ターン土地セット　忌話図をアニメイトデッド

ほら出たｗ

841 ：ＮＰＣさん：04/11/19 23:46:08 ID:???

すまん。「砂のふるい分け」のテキスト読み間違えた・・・

842 ：ＮＰＣさん：04/11/19 23:48:48 ID:???

どう読み間違えたのか詳細ｷﾎﾞﾝ

843 ：ＮＰＣさん：04/11/20 01:08:37 ID:???

「ターン中に」を見落としてたか、勘違いしたんじゃないの？

844 ：ＮＰＣさん：04/11/20 01:33:43 ID:???

そりゃ強い

845 ：ＮＰＣさん：04/11/20 18:18:01 ID:???

あたり、「ターン中に」見落としてました
お騒がせしてｽﾐﾏｾﾝ

神クラスのカードかと一瞬思いましたよ・・

846 ：ＮＰＣさん：04/11/20 18:23:52 ID:???

ところで、エクテンでもボセイジュって使われるかな？
使われたとしたら、サーボの網と不毛の大地どっち選択するのがいいんだろう・・・

847 ：ＮＰＣさん：04/11/20 19:25:57 ID:???

サーボの網じゃボセイジュが起き放題だということに846は気づいていない。

848 ：ＮＰＣさん：04/11/20 19:29:59 ID:???

（ボセイジュを邪魔するリシャーダの港対策には）
サーボの網と不毛の大地どっち選択するのがいいんだろう・・・

ってことじゃない？

849 ：ＮＰＣさん：04/11/20 20:38:03 ID:???

青なら基本に帰れ

850 ：ＮＰＣさん：04/11/20 20:43:09 ID:???

そうすると自分のﾌｪｱﾘｰやちらつき蛾や隠れ石が起きれなくなるぞ。

851 ：ＮＰＣさん：04/11/20 21:43:25 ID:???

青は島さえあればいい

852 ：ＮＰＣさん：04/11/20 23:16:15 ID:???

青マーチ、パーミッション、イワズ
みんな作ったけど一番イワズが弱かった

853 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/21 02:03:57 ID:???

カウンターバーン作ってみますた。
それにしても来るの久々で･･･。

2 残響する真実
3 深遠の覗き見
4 かまどの神
2 紅蓮地獄
4 マグマの噴出
2 煮えたぎる歌
4 弧炎撒き
3 溶鉱炉の脈動
4 邪魔
1 巻き直し
3 卑下
4 マナ漏出

4 真鍮の都
9 山
9 島
2 隠れ石

深遠の覗き見→煮えたぎる歌→弧炎撒き3ターン目光臨
という夢をかすかに残したカウンターバーンです。
勝負は早めにを意識してます。

854 ：ＮＰＣさん：04/11/21 02:07:02 ID:???

uyo

855 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/21 02:07:09 ID:???

サイド
2 無効
4 石の雨
4 溶鉄の雨
3 減衰のマトリックス
1 光綱の観察者

なんか、母聖樹対策の意味も込め土地破壊です。でも、2ターン目
桜長老とか出てきて以外に効果薄いので思索中。

856 ：ＮＰＣさん：04/11/21 02:09:39 ID:???

バーンならバウンスいらないような、生物以外の厄介者を戻すこと考えても１枚でいいんでない？
自分の趣味だともっとカウンターいれてるけど作ったことないからわかんないのが正直な所。

857 ：ＮＰＣさん：04/11/21 02:41:14 ID:???

カウンターレイジとか作ったなぁ・・・懐かしい

ぶっちゃけ、覗き見→歌→弧炎撒きなんて夢は捨てた方が強くなる。
申し訳ない話だがな。この形で短期決戦を狙うのが間違ってるから仕方ない。
フィニッシャーは脈動4、京河2みたいな形で絞って、他のスロットは全て防御に回せ！
フィニッシャーが２色に分かれてると対策されにくいのも良い。

という訳で俺なら煮えたぎる歌、弧炎撒きを抜いて
脈動、京河、覗き見を追加する。
ついでに確定カウンター優先で卑下を巻き直しに。
空いてる2枚は集中か霊感、もしくは占い独楽。
俺は軽さで独楽かな。
そんな感じ。

858 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/21 12:29:55 ID:???

ご意見どもです～。

>>856
バウンスは、あったほうが最初勝率が安定したので入れてます。
ですが、カミガーワが入って長老とか出てくるわトロンはこれだけじゃ
どうしようもないわで、はずそうか思索中です、

>>857
この形で短期決戦って間違ってますかね･･･。青茶単を意識したんですが･･･。つД`)･ﾟ･｡
原型は、青ではなくバーンで、歯と爪など致命的なものの回避用にカウンター
をタッチした感じです。
てか、京河と弧炎撒きって京河のが強いのか･･･。どうなんだろ･･･。
親和とか相手に、蛾とかカエルが焼けるから好きなんだけどな･･･。

859 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/21 12:31:51 ID:???

>>長老とか出てくるわ
意味わかんないな･･･。

まぁ、トロンがやたら多くて、長老と証人ばっかで
戻すものがドラゴンしかないって意味です。

860 ：ＮＰＣさん：04/11/21 12:33:43 ID:???

カウンターバーンなら赤ビーコンとかお勧め。
地味にシャッフル効果あるから独楽との相性も良い。
後は氷河の光線入れて連繋バーンみたいにするのもいいかも、青なら軽い秘儀呪文に困らないし。

861 ：ＮＰＣさん：04/11/21 15:26:35 ID:???

京河＞弧炎撒きとは言わないが、攻撃通りやすい分
このデッキ向きかな、と思った訳さ。
カウンターバーンなんだから生物は二の太刀と思ったってのもある。

青茶単が短期決戦出来たのは、ブッ壊れたマナ神器があったから。
それが無い現在、アレを踏襲するのは難しい。
だから攻め重視なら、まんまポンザにした方がいい。
それが不安だからってカウンターで守勢を敷くなら、耐える事を意識しなきゃならない。
ある意味一番中途半端なデッキタイプかもな。

862 ：ＮＰＣさん：04/11/21 18:11:54 ID:???

青赤なんて邪道だ

863 ：ＮＰＣさん：04/11/21 18:27:42 ID:???

青緑のほうが邪道ですよ

864 ：ＮＰＣさん：04/11/21 18:44:18 ID:???

青単は王道

865 ：ＮＰＣさん：04/11/22 11:30:56 ID:???

で、その青単なんだがカウンターについて相談したい。
マナ漏出、邪魔はノータイムで４枚入るんだが、後のカウンターについて意見よろしく。

とりあえず俺の見解↓

巻き直し：数少ない確定カウンターとして重要。アンタップできるのでドロースペルとの相性も良い。
又、トロンのようなソーサリータイミングでしか動かないデックにはスキが生じない+連発可能なので良く効く。
しかし4マナと重たいので序盤に脆い。

卑下：現環境唯一のXカウンター。序盤から使える上に占術がついているため事故防止にもなって良い。
ただ序盤ならマナ漏出、後半なら巻き直しの方が優秀なため中途半端な感じ。特にトロンに脆く、相手に十分なマナがあると使いにくくなってしまう。

無効：トロンにも親和にも効く1マナカウンター。先攻でトロンの独楽を消せるのは大きい。
環境上アーティファクトが蔓延しており無駄にならない。

思考しばり：3マナカウンターには邪魔があるため、青単で考えるなら邪魔よりも劣っていると言わざるを得ない。
5マナ以上のスペルは当然マストカウンターが犇いている訳でそれらを消せないのは致命的。
序盤においては問題にならない点、3マナである点を評価するなら良いかも。

時間停止：青の最終奥義。カウンター、濃霧、擬似「時間のねじれ」として使用する事が出来るが、重い。
母聖樹や抹消に対する回答として使うのが実用的か。

866 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:08:50 ID:???

俺は無効4、ﾏﾅ漏出4、邪魔4、巻き直し3～4でもし3なら残る1枚が時間停止か。
時間停止はお守り代わりに1枚ﾃﾞｯｷにさしとくってのもありかな。と、思う。
ただ、母聖樹にはやはり編み直しが現実的か？
抹消はｻｲﾄﾞからの時間停止が一番だと思う。

867 ：ＮＰＣさん：04/11/22 16:12:57 ID:???

俺は無効3、ﾏﾅ漏出3、卑下3、邪魔4、巻き直し3

868 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/22 18:22:31 ID:???

>>860
ビーコン良いんだけど効果に比べて重いのが気になるんですよ。
光線入れるんならそれように改良する必要がありそう。

>>861
京河よりは、弧炎撒きのほうが親和に勝てるでしょう。赤を使ってるんですから。
>>青茶単が短期決戦出来たのは、ブッ壊れたマナ神器があったから。
確かになぁ。なんか、ほとんどのデッキには入ってたしなぁ。
ポンザ使ったことないんだけど、ポンザが親和に有利なのはカミガワ発売前から
そうだったけどトロンには勝てるの？あれ。･･･中途半端すか･･･。つД`)･ﾟ･｡

思考縛りは、普通なら良いカウンターなんだけど、やっぱ環境が環境だから
使われないかもしれない。
抹消デッキは、勝ち筋が薄いからそれを消せば時間停止なしでも有利に戦えると思う。
時間停止はサイドが現実的なんかな･･･。好きなんだけど。

869 ：ＮＰＣさん：04/11/22 18:28:52 ID:???

>>868
抹消は打ち消されない。
時間停止しか対策ないぞ？

870 ：ＮＰＣさん：04/11/22 18:34:36 ID:???

>>869
ﾏｰﾁ系なら《ダークスティールの鋳塊/Darksteel Ingot》を打ち消すんじゃないかな。

でも時間停止は入れるのに賛成に一票。
相手の顔がおもろいｗ

871 ：ＮＰＣさん：04/11/22 18:36:19 ID:???

>>869
抹消デッキの「勝ち筋」は、実は抹消ではないのよ

872 ：ＮＰＣさん：04/11/22 22:43:02 ID:???

邪魔入れたいんだけど軽量カウンターがないと序盤キツイんで卑下にしてる
事故防止も含めて

873 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/11/22 23:51:44 ID:???

ｺﾃﾊﾝが現れたので久々にｺﾃﾊﾝで。
ついでに>>853に近いデッキを作ってるので晒してみる。

4 マナ漏出
4 無効
4 邪魔
4 マグマの噴出
4 紅蓮地獄
2 破壊の標
4 かまどの神
3 師範の占い独楽
3 血清の幻視
3 弧炎蒔き
3 溶鉱炉の脈動

4 真鍮の都
2 ミラディンの核
8 島
8 山

874 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/11/23 00:03:17 ID:???

独楽と弧炎蒔きは良い。
要らないカードが上にたまって来たら、思いきってライブラリ削れる。
幻視・マグマで序盤にビーコンとか脈動とかをライブラリの下まで持っていけば、
弧炎蒔きでライブラリ削って独楽回して底に沈めたエンドカードを手札に入れられる。
そういう状況に持っていければ、非常にビーコンが強い。

あと、連携火力はｵｽｽﾒしない。
確実に連携できるわけじゃないし、コストが重い。最低でも3マナで2点っていうのは、
ちょっとﾃﾝﾎﾟ悪い。連携無しで考えたら、2マナ域には優良なカードがあるしね。

・・・つーかほとんど赤の話だから、ここでコメントするのも変だけど。

875 ：ＮＰＣさん：04/11/23 00:29:19 ID:???

というか今現在、連繋を有効に使えてるデッキってあるの？

細かいことだけどみんな連携って書くね

876 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/11/23 00:39:15 ID:???

連携もってて使えそうなカードって、2マナ2点火力しかないしなぁ。
フルバーンで溶岩の撃ちこみ＋氷河の光線だったら、3マナで5点分のクロック作れるから
悪くない感じがするけど。青はイマイチ。

深遠の覗き見が連携持ってたら、使ったかもしれない。

877 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/11/23 01:02:29 ID:???

まあ、連繋に関しては、結局今後に期待ってことで。
バイバックカウンターとかフラッシュバック手札破壊とかも３つめのエキスパンションで
出たカードだし。

つーか今更誤字に気づいたしorz
今まで全然気にしてなかったよ。

878 ：ＮＰＣさん：04/11/23 01:03:44 ID:???

思考縛り強すぎ

879 ：ＮＰＣさん：04/11/23 01:42:49 ID:???

思考縛りは生まれる時代を間違えたと思う。

マスクス時代あたりだったら使えたかもしれん（つ∀｀）
あ、ピッチカウンターあるからいらねぇか。

880 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/23 01:45:50 ID:???

>>873
いたのか･･･いがりそﾀﾝ･･･。
つか、弧炎撒きと独楽か･･･。さすがですね。
どちらも実用レヴェルのカードでシナジー。独楽僕もいれることにしますよ。
ええ。著作権侵害とかいわないでください。
個人的にやはり疑問なのは、標･･･。いくら相性が良くても５マナって入るのかなと。
回れば強いんだろうけど･･･。

連繋は、この形だと入らないと思う。
入れるとしたら、王しゃくを使ったノンクリーチャーカウンターバーンとか、
ある程度終盤までコントロールする形だと思う。
弧炎撒きとか、かまどの神とか入れてるんだったら連繋はテンポ悪いし
殴ったほうが早い。

>>875
僕のパソコンも連携が好きみたいです。

>>878
本当なら強いんだけどね。･･･。なんか、効かない天敵カードが環境に
多くない？

881 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/23 02:05:02 ID:???

ちょいと変更。

2 残響する真実
3 深遠の覗き見
4 かまどの神
2 紅蓮地獄
4 マグマの噴出
2 煮えたぎる歌
4 弧炎撒き
3 溶鉱炉の脈動
4 邪魔
3 巻き直し
4 マナ漏出
3 師範の占い独楽

4 真鍮の都
9 山
9 島

煮えたぎる歌は、857にいわれて一度はずしてみたんだけど
やっぱあると有利だと思う。親和相手に決まると序盤は完全に支配できるしね。
不要なら独楽で流せばいい。とはいってもこの変はやっぱ趣味かな･･･。
あとカウンターはやっぱ巻き直しにした。桜長老普及しすぎ。トロン多すぎ。

882 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/11/23 02:11:10 ID:???

>>880
勝ちに行くときだけ使うカードって割りきってれば、5マナは気にならないんじゃないかな。
ハンマー回収とかに比べたら、よっぽどマシだと思う。
つーかね。トロンとかデスクラウドに対しては、このくらい重くて強力なのを入れといたほうが
いいよ。京河とか国生とかを焼く事も可能だし。
ソーサリーだったら使わなかったけど。

あと、罠の橋なんかも独楽と相性が良い。
手札０の状態になっても、独楽でカウンターかなんかもって来れる。
逆に、ドローフェイズでドローするカードも、即キャスト出来るカードを選択して引きこむ
ようにすれば、手札０の状態を維持できる。

883 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/23 02:23:17 ID:???

>>882
いわれてみればそんな気もしてきたな･･･。
俺が親和を仮想敵としてるからだろうか。･･･。
いや、ハンマーはあれはあれで一応３マナで打つことは出来る。
標は、キャストに５マナ。これは大きいと思う。
ただ、ハンマーはソーサリーなんで今の環境じゃあ死んでも使わないですけどね。
蛾焼けないわ、囲い付けて即アタック防げないわ、処罰者焼けんわ･･･で。（笑

罠の橋すか。斬新だけど、普通の青じゃあ好んで手札０にはしないような。
ちょい昔の罠の橋と底なしの奈落デッキに似てるような似てないような･･･（ｗ

884 ：ＮＰＣさん：04/11/23 02:26:13 ID:???

ボガーダンハンマーなしはありえない

885 ：ＮＰＣさん：04/11/23 03:28:44 ID:???

性能云々より、入るスロットが無ぇな。
カウンターバーンには。＞ハンマー

破壊の標はお守り程度だと思うがな。
流石に5マナスペルを乱発する余裕は無い。
生物を焼けるというが、そもそも標でなきゃ対処出来ないような生き物を出されるなよ。青が。

886 ： ◆nK4OY4vToI ：04/11/23 04:11:49 ID:???

カウンターバーン俺式

4 霧中の到達　　　　連繋種。序盤のドローにも適している。
4 静電気の稲妻　　　１マナ火力の重要性はいまさら語る必要はないだろう。
3 紅蓮地獄　　　　　一掃火力。
3 氷河の光線　　　　秘儀はぜひとも使いたい。繰り返し使える強みは大きい。
3 マナ漏出　　　　　定番カウンター。３枚でいいと思う。
3 未達の目　　　　　打ち消し損ねたパーマネント対策兼連繋種。
4 砂のふるい分け　　充分合格点。連繋種。
3 邪魔　　　　　　　新定番。
3 ボガーダンの鎚　　繰り返し使えるので必須。
3 巻き直し　　　　　定番。
1 火の玉　　　　　　万能火力。最後の締めにも使える。
3 師範の占い独楽　　序盤からくーるくる。

3 真鍮の都
10 島
10 山

887 ：ＮＰＣさん：04/11/23 04:30:45 ID:???

ノンクリときたか。
なかなか。

888 ：ＮＰＣさん：04/11/23 12:13:52 ID:???

上手く連繋できないと焼き切れなさそう

889 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/24 17:21:23 ID:???

>>884
親和さえなけりゃあ･･･ね。
親和は、インスタントタイミングで対処したほうが良いんよ～。
紅蓮地獄みたいな全体火力は、別として（星の嵐消えたしね。
まぁ、ミラディンから頭切り替わってない人間のいうことだけど。

>>885
俺も標は、なんだかんだいってもやっぱお守り程度だと思うな。
やっぱり。

>>886
おぉ。ノンクリか。
マグマの噴出は入れないの？

890 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/11/25 01:07:50 ID:???

>>873
その構成だと歯と爪相手にマストカウンターをカウンターしきれない希ガス。
精神隷属されるか歯と爪通ったら即ｇｇの予感だからもう少し確定カウンター増やすべきじゃね？

>>881
トロンメタならカウンターはその構成がベストだと思う。後はサイドから時間停止かな。
煮えたぎる歌は絶対に抜くべき。カードアドバンテージをテンポアドバンテージと交換するカードは
このようなコントロールデッキとは相反する存在。
深遠の覗き見も悪くはないが、優先すべきは知識の渇望。これは青の標準装備と思って良い。
紅蓮地獄は４枚にしないと親和に殺されるから周りに親和がいないのでない限りは4枚。
同じ理由で静電気の稲妻も４枚入れるべき。

>>886
溶鉱炉の脈動が無い構成での真鍮の都は自殺行為。
初手に二枚あればそれだけでゲームに敗北してしまう困ったカードだ。
連繋重視型ならば氷河の光線は４枚以外の選択肢はないだろう。
未達の目は秘儀である事を考慮してもトーナメントレベルではない。
バウンスが欲しいならば残響する真実を入れよう。
それと、連繋型のカウンターバーンならば《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》が必須。
これに連繋元を刻印し、氷河の光線をスプライスさせるのが基本戦略となる。
ボガーダンの槌はいくらなんでも重すぎる。回収するヒマがまったく無い。
同じ理由で火の玉も不要。万能なのではなく、無能なのだ。

今の環境でカウンターバーンを考えるなら、まず考えなきゃいけないのは
・親和の猛攻をどうやって止めるか？
・母聖樹経由の歯と爪への対策はあるのか？
この二点に尽きると思う。
親和は除去を多くすればいいだけの話ではあるが、歯と爪はなかなか難しい。
こちらもサイドに母聖樹を入れる、ランデス、時間停止ぐらいしか現実的な方法はないだろう。
（ただし連繋型にするならば編み直しが効果的。）

891 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/11/25 01:18:01 ID:???

おいらが組むとしたらこんな感じかな。

15《島/Island》
10《山/Mountain》

4《無効/Annul(MRD)》
4《マナ漏出/Mana Leak(8ED)》
4《邪魔/Hinder(CHK)》
3《巻き直し/Rewind(UZ)》
4《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
4《紅蓮地獄/Pyroclasm(8ED)》
3《溶鉱炉の脈動/Pulse of the Forge(DST)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
3《師範の占い独楽/Sensei's Divining Top(CHK)》
2《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》

土地は痛い真鍮の都は採用せず、枷のために基本地形重視。
どうせ親和相手なら勝手にライフは減っていくし、トロン相手にはマナバーンすればいい。
無効は今の環境ならメインに４枚入れてなんら問題ない。独楽や隷属器など、その対象は豊富。
テンポ火力である静電気の稲妻、紅蓮地獄は４枚投入。
フィニッシャーである溶鉱炉の脈動は２枚でもいいけど、引けないと困るので３に。
ヴィダルケンの枷は今の環境で青を使う最たる理由。これを使いたいがために青を使うほどのパワーカード。
これ一枚あるだけで親和を含めたビートダウン相手の対戦が格段に楽になる。
環境に赤いランデスが多いようならば残響する真実を入れてもいいかもしれない。
サイドには追加カウンターである時間停止や、追加の火力、アーティファクト破壊などを用意する予定。

892 ：ＮＰＣさん：04/11/25 01:49:10 ID:???

俺が考えてたのもネタ蒔きのに近い。
無効が巻き直しと京河、それに青残響になってたり
静電気の稲妻がマグマの噴流になってたり
山減らして真鍮の都とアーラン数枚になってたりと
大分丸いものではあるが、基本思想は同じ。

いやフィニッシャー脈動だけじゃ流石に厳しいって。
ほんの少し入れとかな。デカブツを。

893 ：ＮＰＣさん：04/11/25 02:18:43 ID:???

青赤が熱いようですが青単も忘れないであげてください

894 ：ＮＰＣさん：04/11/25 03:36:55 ID:???

真剣に連繋イワズデッキ組んでるんだが、ドローが霧中、深遠、ふるい分けだけだと弱い、
どれか数枚減らして別のドロー入れようと思うんだけど何がいいかな？今は４枚ずつ12枚入ってる。
スペースが空かなくて泣けてくる・・

895 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/11/25 03:52:41 ID:???

>>894
ドロー三種は２枚目がこない限りドロー目的で使えないのだからドローとしてはカウントしちゃダメ。
まずは基本である知識の渇望と、コンボのお供である血清の幻視が無難だし、ベストじゃないかな？
あとは「真剣に」との事なのである程度メタデッキとも渡り合えるようにしなくちゃね。
↓こんな感じでどうだろ？

22《島/Island》

2《語られざるもの、忌話図/The Unspeakable(CHK)》
4《深遠の覗き見/Peer Through Depths(CHK)》
4《砂のふるい分け/Sift Through Sands(CHK)》
4《霧中の到達/Reach Through Mists(CHK)》

4《無効/Annul(MRD)》
4《邪魔/Hinder(CHK)》
4《ヴィダルケンの枷/Vedalken Shackles(5DN)》
4《血清の幻視/Serum Visions(5DN)》
4《知識の渇望/Thirst for Knowledge(MRD)》
4《遥か忘れられし御幣/Long-Forgotten Gohei(CHK)》

狙うは１、２Ｔ目でコンボパーツを獲得＞３Ｔ目に御幣＞４Ｔ目にイワズ降臨
御幣はコストが減るだけでなく、イワズで殴る回数が一回減るのが素晴らしい。
妨害スペルは最小限しか入れてないので、守るよりは攻めの姿勢で。

896 ：ＮＰＣさん：04/11/25 04:38:58 ID:???

>>895
実は王笏連繋イワズデッキだったりする・・・
最初はそれと殆ど変わらないデッキだったけどピンとこなかったんでイソクロにした
やっぱ現実的じゃないですかそうですか

897 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/25 17:51:07 ID:???

>>890
>>カードアドバンテージをテンポアドバンテージと交換するカードは
このようなコントロールデッキとは相反する存在。
青茶単を否定する気か･･･うわなにす

紅蓮地獄は、覗き見である程度持ってこられるし、親和以外のデッキ
には完全に腐ることが多いのでメイン４枚入りは避けたんだけど･･･。
蛾が焼けないので、蛾に囲いを装備されてアタック！ggとかもよくある。

静電気の稲妻って何に打つの？･･･。マイアの処罰者て抜けてきてない？
入ってるのもあるけど。（ｗ）空譲りやとか蛾が焼ければOKじゃね？
それより優先すべきは、マグマの噴出かと。
もし処罰者が入ってたらカウンターで。＜俺のは、無効はいってないから厳しいかな～。

>>それと、連繋型のカウンターバーンならば《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》が必須。
ボガーダンの槌はいくらなんでも重すぎる。回収するヒマがま～～無能なのだ。
おぅ。同感です。２つとも。

>>母聖樹経由の歯と爪への対策はあるのか？
あっても、それがある程度のパワーを持ってないと話にならんと思うよ。
例えば、１枚しか入ってない（サーチされるけど）母聖樹のために結果デッキの
働きを損なうことがあれば、それは全く意味の無いサイドボードなわけで。
今のところは、サイドから土地破壊を入れてタップ状態で出てきたら即破壊
っての考えてるけど、それも以外に効きが薄いので、親和対策にスロット裂こうかと思索中。

898 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/25 17:52:34 ID:???

>>892
アーランは止めたほうがいいよ。真鍮の都がかわいく見えるぐらい。
今、アーランつかっていいのは親和のみ。それ以外が使うとアンチ親和のとばっちりうける。

>>895
いいねー。夢デッキ好きだ。
御幣は減らしたほうが良いと思う。全く抜くのは考え物だけど。
あと、俺だったら幻視もリークに変えるかな～･･･。

>>896
やっぱイワズでトーナメントレベルとなると895も難しいんじゃないかな？･･･
つか、王しゃくいれると、いわずじゃなく王しゃくデッキになりそうな希ガス、。

899 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/11/25 18:20:37 ID:???

>>897
青茶単における厳かなモノリス等の茶マナブーストはカードアドバンテージの損失にならなかった。
単純に場に残るし、天才のひらめきを１回プレイすればむしろカードアドバンテージを稼ぐ側のカードになった。
カードアドバンテージを失わずにテンポを取れる青茶単は強かったねえ。

紅蓮地獄が手札で腐って負けるパターンよりも、紅蓮地獄がこなくて負けるパターンの方が圧倒的に多い。
なぜなら紅蓮地獄が腐るデッキ＝コントロールデッキであり、死までの制限時間が親和に比べはるかに長いからだ。
知識の渇望や師範の占い独楽により、無駄ドローする確率は後半になればなるほど下がっていく。
ならば最優先で考えるべきはいかにして親和のスピードに間に合わせるか、になってくる。
覗き見で持ってくるプレイングは４マナか、あるいは２ターンに渡る２マナが必要になり、実践的ではない。

静電気の稲妻は三つの役割と兼ねている。
一つ、マイアの処罰者の除去　いわずもがな
一つ、電結の荒廃者の除去　２点火力ではラヴェイジャーは死んでくれない
一つ、１マナでのテンポアドバンテージの獲得。　２マナの単体除去は親和相手では重すぎる
処罰者は環境の紅蓮地獄増加、及び薬瓶親和の増加により復活傾向にある。
むしろ厳粛な空護りよりも警戒すべきカードだ。このデッキではスルーしてしまえば対処できない。
パーミッションデッキが陥りやすい間違いが「それはカウンターで」と言う奴だ。
よほど重いスペルならそれも可能だろうが、親和の呪文を都合よくカウンターできるとは思わない方が良い。
いかに効率よく事後処理するかが肝要となってくる。

母聖樹の困った点はまさにそこにある。対策するには母聖樹専用カードを使わざるをえず、
使いまわしができる汎用性が高いカードでの対処が非常に難しい。そしてそのくせ悲惨なまでに効果的だ。
しかしトロンを相手にすれば分かるが、トロン相手に母聖樹を「出させない」プレイングをする事は無理だ。
ただでさえマストカウンターが多いデッキなのに、ランドサーチまでカウンターする余裕は無い。
そうすると効率が悪いのは承知の上でも母聖樹対策カードを入れるべきだと思う。
もちろんカウンター以外で歯と爪に対抗できる手段があればそちらでもかまわないのだが。

900 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/11/25 18:25:57 ID:???

>>898
これ以上リアクションカードにスロットを裂けない以上、長期戦＝死となる。
そうすると選択肢としては最速でイワズを出すコンボデッキの思想にならざるをえない。

全体的に見て氏はデッキを丸くする傾向にあるように思う。
昔の青だとそれでも通用したし、むしろその全方位戦略こそが青のうまみだったんだけど、
今の青じゃあそれはちょっと厳しいものがあると思うよ。
全部に勝つのは無理で、丸くすればするほど勝率が低くなる。今はそんな冬の時代。

901 ：ＮＰＣさん：04/11/25 18:26:37 ID:???

アーランは渇望でアドバンテージ取るための保険。
入って２枚くらいで、場に出すことはまずない。
しかも赤アーランだし。

902 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/25 19:10:17 ID:???

そこまでムキになってレスせんでもええやん。
ここは、青スレです。落ち着いてくださいな。
とりあえず(*'∀`)っ旦<お茶ﾄﾞｿﾞ

まぁ、歌は半分趣味みたいなモンなんで見逃してください。

その知識の渇望なんだけど、>>891のデッキに入ってるアーティファクト
見ると、独楽ぐらいしか捨てるものはない気がするんだけど･･･。
>>891のデッキを見ると、枷と独楽以外全てインスタントorソーサリー。
それでも、１マナ増やして渇望を使う理由はあるの？

処罰者って復活傾向にあるのか？今でも、ほとんど見ないんだが、
俺の地域が遅れてるだけか･･･otz

紅蓮地獄メイン４搭載は、やはり賛同できません。
コンとロールっていっても、静電気でも黒コントロールは国生を焼くことは
できませんし困窮がある以上、無駄なカードを入れると手札の内容がからんからん
になっちまいますよ？親和は、メイン負けても、以前みたいな無尽蔵
アドヴァンテージデッキじゃないのでサイドから対策すればもろい。
メインから親和を意識して８枚体制にする意義はあるのでしょうかね。
しかも、その体制でも勝てる見込みはそこまでないでしょ？

>>パーミッションデッキが陥りやすい間違いが「それはカウンターで」
と言う奴だ。
確かに。自分もそうだと思うな。軽はずみなこといいました。失敬。

ひとつ聞きたいんですが、あなたこのデッキ実践で本当に回してみました？
手札でパルスを見れば、間違いなく頭蓋の摘出でパルス宣言されると
思うのですが･･･。

903 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/25 19:12:56 ID:???

>>900
>>全体的に見て氏はデッキを丸くする傾向にあるように思う。
うん。確かに。その通りです。
そういうデッキ構築が染み付いちまいまして（涙
まぁ、ＭＤで親和対策するときに（〆のとき）
だいぶ、とがった構築をするよう心がけたんだけど無駄だったみたいだ。

904 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/25 19:27:57 ID:???

>>899
しかし、母聖樹が出てくるときに、母聖樹対策カードを手にしてるとは
限らなくない？少なくとも、１，２枚やそこら入れただけじゃあ
対策にすらならないと思う。現実的なのは、土地破壊だと思うけど･･･。
サイドに母聖樹ってのもどうかと思うし。あ。あと、時間停止はありかな。
編みなおしは、ちょっと考えられないと思う。

905 ：ＮＰＣさん：04/11/25 21:57:42 ID:???

急にレス増えたと思ったらこれか
母聖樹はメインから一枚入れてるけど腐さったことないね

あとレスは一度に短く簡潔にしていただきたいなそこの人

906 ：ＮＰＣさん：04/11/25 22:33:17 ID:???

なんで、>>900と>>902は、こんなにムキになってカウンターバーンについて語り合ってるんだろう？
そもそもスタンダードでカウンターバーンっていうデッキタイプ自体が弱くない？？

907 ：ＮＰＣさん：04/11/25 22:42:01 ID:???

友達もカウンターバーン組んだけど１日でくずしたよ
今は青白コンになってる

908 ：いがりそ ◆801GM3f436 ：04/11/25 22:45:39 ID:???

メインからトロン対策する気が起きない。

>>904
血染めの月とかつかわんの？

909 ：ＮＰＣさん：04/11/25 22:49:35 ID:???

今日、母聖樹からの葉と爪に、ネタで入れてた時間停止が刺さった。

ネ申..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
相手の顔が面白かったから次からもお守りとして入れとこう。

910 ：ＮＰＣさん：04/11/26 00:23:38 ID:???

御幣がやたら高くなってきてるのはここの連中の仕業かあ！

911 ：ＮＰＣさん：04/11/26 00:37:09 ID:???

ただ、こっちの時間停止一枚に対し、歯と爪は４枚なんだよな・・・
証人を打ち消せるだけまだマシだけど。

912 ：ＮＰＣさん：04/11/26 00:59:24 ID:???

今のデッキがFinals予選で敗退したら、
青赤白トリコロールバーンでも作ろうかな。
いや、青赤緑のほうがいいかな．．．

913 ：ＮＰＣさん：04/11/26 01:05:35 ID:???

青パーミで。
がんがれ。

914 ：ＮＰＣさん：04/11/26 01:24:42 ID:???

俺の青赤カウンターポンザがFinals予選に間に合えば勝てるはず．．．

915 ：ＮＰＣさん：04/11/26 01:31:33 ID:???

ぇー

916 ：ＮＰＣさん：04/11/26 04:09:40 ID:???

>>910
980円だったよ近くのショップ、買おうと思ってたけど止めた

917 ：ＮＰＣさん：04/11/26 05:03:31 ID:pQ9zdEKy

たまにはあげてみようか

918 ：ＮＰＣさん：04/11/26 05:36:33 ID:???

まあ、まかせてくんな。
俺が東日本予選を鮮やかに通過してやんべ。
そのままFinals優勝しちゃる。
そしたらお前ら、俺をカリスマと呼んでくれよ。

919 ：ＮＰＣさん：04/11/26 16:34:00 ID:???

西日本は年末ではっぴー

920 ：ＮＰＣさん：04/11/26 16:54:36 ID:???

まあ、埼玉チャンプに期待しようぜ

921 ：ＮＰＣさん：04/11/28 09:28:54 ID:???

あのパーミコピーしようかな

922 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/11/28 12:03:56 ID:???

>>906
そりゃあカウンターバーンが好きだからさ！青単も好きだけど。

>>918
期待。

昨日、友人とアンヒンジド開けてリミテッドみたいのした。
変異種みたいなの期待したんだけどな･･･。

923 ：ＮＰＣさん：04/11/28 16:30:16 ID:???

ホビージャパンの特集にも出てるが、海外にも青パーミがいるんだな。
伝説の土地は微妙．．．
ヴィダルケンの枷は島１枚でゲームを左右する事もあるだろうし．．．

924 ：ＮＰＣさん：04/11/28 21:09:22 ID:???

《すべてを護るもの、母聖樹/Boseiju, Who Shelters All》から
《沸騰/Boil》でGGですから！　残念！

925 ：ＮＰＣさん：04/11/28 21:13:51 ID:???

そんなもんにサイドの枚数とれる奴なんていないだろ。
他対策するのに忙しい。

926 ：ＮＰＣさん：04/11/28 21:35:43 ID:???

親和、トロンの二大巨頭をメタから切る奴があるか。
赤単系のサイドに青単メタる余裕はなかろーもん。

927 ：ＮＰＣさん：04/11/28 21:50:14 ID:???

まぁぶっちゃけメタられたらどんなデッキも残らないしな

928 ：ＮＰＣさん：04/11/29 00:18:19 ID:???

マーチな俺は最初から親和メタってるのでかなり楽だ

929 ：ＮＰＣさん：04/11/29 18:06:19 ID:???

時間停止があるじゃないか

930 ：ＮＰＣさん：04/11/29 18:16:57 ID:???

時間停止なんて本気で使う奴がいるのかよ

931 ：ＮＰＣさん：04/11/29 19:36:02 ID:???

俺1枚刺しﾃﾞﾌｫなんだが。
刺さればつえーし。

932 ：ＮＰＣさん：04/11/29 21:56:35 ID:???

というかｶｺｲｲ

933 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:15:34 ID:???

試合に負けて勝負に勝つ、というヤツだ。

934 ：ＮＰＣさん：04/11/29 22:30:09 ID:???

限定戦だったがスーパーずべらドレイン（4枚ドロー8点ダメージ4枚ディスカード12点ドレイン）
を時間停止で蹴散らした。最高だった。

935 ：ＮＰＣさん：04/11/30 02:01:03 ID:???

俺たちのカリスマ、マサミ・ヤシマが東日本予選１位で通過してくれるよ！

936 ：ＮＰＣさん：04/11/30 03:40:25 ID:???

埼玉なんて人数多いだけだろ。
トッププレイヤーなんて鍛冶しか知らないし。

937 ：ＮＰＣさん：04/11/30 04:13:18 ID:???

埼玉の人なら忙しくてファイナルズ無理って言ってたぞ

938 ：ＮＰＣさん：04/11/30 04:56:17 ID:???

そうだね、人数多いだけで優勝なんて大したことないよね

939 ：ＮＰＣさん：04/11/30 05:04:19 ID:???

>>937
なんだ弱虫が
所詮そんなもんか
カリスマが聞いて呆れるぜ

940 ：ＮＰＣさん：04/11/30 06:02:55 ID:???

弱虫が？弱虫かでしょ
もう少し寝た方がいいぜ＾＾；

941 ：ＮＰＣさん：04/11/30 13:57:05 ID:???

>>940
　　　　/＼＿＿_／＼
　　／''''''　　　　　''''''::＼
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942 ：ＮＰＣさん：04/11/30 13:57:56 ID:???

…ばか

943 ：ＮＰＣさん：04/11/30 14:00:34 ID:???

時間停止ってさ
テキスト

ターンを終了する。このカードをゲームから取り除く。

で良かったよね

944 ：ＮＰＣさん：04/11/30 14:39:00 ID:???

５マナならそれで許してやるよ

945 ：ＮＰＣさん：04/11/30 14:53:13 ID:???

ターンを終了する。このカードをゲームから取り除く。
（スタック上のすべての呪文と能力をゲームから取り除く。
ターンを進めているプレイヤーは自分の手札のカードを、自分の手札の枚数の最大値になるまで捨てる。
ダメージは取り除かれ、「このターン」と「ターン終了時まで」の効果は終了する。）

こういうことね。
()内に『カードをゲームから取り除く』
って書いてあんのがわかりにくかったって話。

証人がいるからこうなったんだろうな

946 ：ＮＰＣさん：04/11/30 17:44:02 ID:???

証人云々とかカードパワーの問題じゃなくて
「ターンを終了する」のテキストを解決した時点で呪文の解決が永久的に中断されるから
墓地にも落ちないし、ゲーム外に飛ばすしかなくなるんでしょ

947 ：ＮＰＣさん：04/11/30 20:02:37 ID:???

英文テキスト「Stop the turn.」の方がクールだな

948 ：ＮＰＣさん：04/12/01 15:38:13 ID:???

最強のデッキが完成したぜ。
Finalsの結果を楽しみにしててくれよ。
青の時代を再び俺が呼び覚ましてやるよ。

949 ：ＮＰＣさん：04/12/01 16:30:29 ID:???

…そう言って戦地に旅立つ948が手にしたデッキにはたった12枚の青いカード《物読み》《厳粛な空護り》《マナ漏出》が含まれているだけだった…

950 ：ＮＰＣさん：04/12/02 09:13:18 ID:???

初戦で負けるな

951 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/12/02 12:18:21 ID:???

>>948
戦いが終わったらレポートよろ。

952 ：ＮＰＣさん：04/12/02 19:02:38 ID:???

誰かズアーの運命支配でデッキ製作キボンヌ

953 ：ＮＰＣさん：04/12/02 22:38:35 ID:???

銀のマイア　　　　　　４
臨機応変　　　　　　　４
冬眠　　　　　　　　　４
時間停止　　　　　　　１
機械の行進　　　　　　４
マリッドレイジの怒り　３
上天の呪文爆弾　　　　４
ズアーの運命支配　　　４
威圧のタリスマン　　　３
発展のタリスマン　　　３
水銀の泉　　　　　　　４

教議会の座席　　　　　４
頂雲の湖　　　　　　　４
沿岸の塔　　　　　　　４
塩の湿地　　　　　　　４
水まといの洞窟　　　　４
水辺の学舎、水面院　　２

954 ：ＮＰＣさん：04/12/03 02:05:31 ID:???

その島なし青単はどっかで見た事あるぞw

とりあえずFinalsで青主体のデッキがどのくらい活躍するか予想。
東日本上位３２人中５人、中部全滅、西日本上位１６人中２人、くらいかな。

それと、友人に聞いたんだが、神奈川にものすごい青単使う奴がいるらしいんだけど、誰か情報ないか？
「あれにはやられた」と言うだけで、詳しい情報教えてくれないんだよ。
年齢は俺の友人の見た目だと１８～２０くらいらしい。

955 ：ＮＰＣさん：04/12/03 02:46:03 ID:???

>>954
俺神奈川県民だが、たぶん、というかほぼ間違いなく、１人しかいないな。
彼は４～５年前くらいに川崎近郊で天才中学生と言われていた実力派。
突然いなくなったと思ったら、神河ブロックが入った頃から突然トーナメントに再び現れるようになった。
そんなにものすごいデッキではないけど、確かに独創的。
おそらくFinals東日本予選も余裕で通過するんじゃないかな。

956 ：ＮＰＣさん：04/12/03 04:27:57 ID:???

それは楽しみだな

957 ：ＮＰＣさん：04/12/03 06:56:04 ID:???

すげぇ、そんな漫画みたいな奴がいるのか、楽しみ

958 ：ＮＰＣさん：04/12/03 11:11:03 ID:???

東洋のズヴィと呼ばれてくれ

959 ：つД`)･ﾟ･｡ヾ(@^▽^@) ◆2M06AER3HA ：04/12/03 13:26:31 ID:???

独創的なデッキか･･･。>>953みたいなんじゃないよな･･･。
せめて名前だけでも知りたいもんだな。

960 ：ＮＰＣさん：04/12/03 16:27:36 ID:???

>>955
>川崎近郊の天才中学生

FB川崎新城に来ていたK君か？
彼は昔から青使ってたが。
人違いならスマソ。

961 ：ＮＰＣさん：04/12/03 16:28:26 ID:???

>>955
>川崎近郊の天才中学生

FB川崎新城に来ていたK君か？
彼は昔から青使ってたが。
人違いならスマソ。

962 ：ＮＰＣさん：04/12/04 03:19:29 ID:???

さて、ぼちぼち次スレの構想でも練るか。

963 ：ＮＰＣさん：04/12/04 04:10:56 ID:???

青使いの研究室・４部屋目【青単予選通過】

964 ：ＮＰＣさん：04/12/04 09:36:37 ID:???

【MTG】青使いの研究室・4部屋目【目指せ青復権】

965 ：ＮＰＣさん：04/12/04 17:52:55 ID:???

東日本、青緑覚醒が圧勝しそうです

966 ：ＮＰＣさん：04/12/04 18:06:12 ID:???

今後の青のお供は白でも黒でもなく緑か

967 ：ＮＰＣさん：04/12/04 23:44:58 ID:???

ｱｳｪｲｸﾆﾝｸﾞﾗｲﾀﾞｰあたりから青緑を見るようになったよね

968 ：ＮＰＣさん：04/12/05 00:44:08 ID:???

Tropical Islandが一番安かった時代が懐かしい

969 ：ＮＰＣさん：04/12/05 00:59:15 ID:???

大昔はトロピカルかサバンナがケツだったよな。

970 ：ＮＰＣさん：04/12/05 01:31:18 ID:???

今はどれも高いがな

971 ：ＮＰＣさん：04/12/05 01:55:07 ID:???

エクステンデッドから落ちた時に暴落しなかったっけ

972 ：ＮＰＣさん：04/12/05 12:38:16 ID:???

【MTG】青使いの研究室･4部屋目

とりあえず【MTG】はいれてほしい。

973 ：ＮＰＣさん：04/12/05 13:16:33 ID:???

今まで白が相棒だったのは対処能力の高さがあったからだし
今はラスだけだからなあ
防御円でも使うか、各色に有効なやつ一枚さして
色変えエンチャントで強引に合わせるやつ
幸い贈り物という最高のカードがあるし

974 ：ＮＰＣさん：04/12/05 14:53:30 ID:???

ラスゴにシロパガンダに脈動に祭殿
まだまだ青のお供ですよ

975 ：ＮＰＣさん：04/12/05 17:25:22 ID:???

シロパガンダって微妙だよな。
強いけどメインから入れたくないって感じ。
しかも機械の行進など、よりよいサイドがあるから結局サイドからも落ちる。
崇拝みたいなもんかな。

976 ：ＮＰＣさん：04/12/05 18:46:25 ID:???

プロパガンダは青だから使われてたんだよ
ウィニーも今はないし

977 ：ＮＰＣさん：04/12/06 02:07:19 ID:???

青単全滅OTZ
青緑２名、新型ヤソコン（青黒緑・デスクラ入り）の３名のみ．．．

978 ：ＮＰＣさん：04/12/06 02:16:48 ID:???

新型は邪道だろ

979 ：ＮＰＣさん：04/12/06 02:22:15 ID:???

青単じゃデスクラ勝てねえもん
しゃーない

980 ：ＮＰＣさん：04/12/07 18:22:30 ID:u9ri8g5S

新スレマダー？

981 ：ＮＰＣさん：04/12/07 20:27:48 ID:???

スタンダードスレでいいじゃん。次スレイラネ

982 ：ＮＰＣさん：04/12/07 21:13:17 ID:???

>>981
貴様青使いじゃないな！

でも、まぁ次スレいら（ｒｙ

983 ：ＮＰＣさん：04/12/07 21:31:11 ID:???

まぁ青なんだから冷静に考えようぜ。

ある程度戦略よりのスレであるってことで、メタとかの話はスタンスレに
持っていっても構わないしデッキの叩き台ならデッキスレでもいい。
個人的には色スレ全部なくしたほうが板への影響も良いし閲覧スレが
減って楽になるけど全色足並みそろうわけないし。

984 ：ＮＰＣさん：04/12/07 22:10:08 ID:???

冷静な青の時代は終わった
これからは情熱の青に変わらなければ生き残れない

985 ：ＮＰＣさん：04/12/08 03:20:39 ID:???

今は親和を除けば緑のマナブーストが頭一つ抜けてて、各デッキがそれに合わせてる。
だからメロクみたいなのが注目されるし。