え？オレがこまったちゃん？１３日目【卓ゲ全般】
1 ：ＮＰＣさん：
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2ゲトー
3ｹﾞﾄｰ
4g
ｱﾅﾍﾞﾙｶﾞﾄｰ
６です
７だったらうれしい
前スレ
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/
過去スレ
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078998116/
【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077641174/
【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075646902/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす7日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072499708/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065712734/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061883067/ (dat落ち中)
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)
こまったちゃんを見つめ直す12日目【卓ゲ全般】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080814908/
過去スレ
【卓ゲ全般！】こまったちゃんにやりかえす11日目
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079699899/
【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
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【卓ゲ全般】こまったちゃんとやりあう9日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんをやり過ごす8日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす5日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす４日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目
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【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/ (dat落ち中)
こまったちゃんとの付き合い方。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035873245/ (dat落ち中)
乙！
なんのネタもせず潔い！
なんのネタもせず潔い！
関連スレ
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ ２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
あなたみたいなTRPGプレイヤーがいるから！
http://game.2ch.net/cgame/kako/956/956674160.html
あなたの周りの厨房ゲーマー・へたれプレイヤー
http://game.2ch.net/cgame/kako/987/987515479.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ ２卓目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10252/1025278201.html
コンベンションで見かけた強烈キャラ
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.html
殿堂入り：
アップルちゃんは、伝説の厨PC。
どれぐらい伝説かって言うと、筆舌に尽くしがたいので、
http://game.2ch.net/cgame/kako/968/968952759.htmlの191を参照のこと。
ああ、連投規制がとけるのを待ってるうちに張ってくれたか。>>10ありがとう
12 ：クローンエイト☆×15†×7 ◆vCQ3LCLONE ：04/04/09 21:38 ID:???
スレタイがもはやネタのような気がするんだけど………（＾＾；
乙なしのスレも珍しいな。
>1氏ね
>1氏ね
14 ：ダガー+パンクでポン：04/04/09 22:02 ID:Nqben98i
もはや「オレ“も”」ですらないとゆう。
鏡の国のこまったちゃん１３日目【卓ゲ全般】
とりあえず、次スレのテンプレ案に>1を入れといてくれｗ
>1市ね
前スレぐらい貼れ
ネタはどうした阿呆
>1市ね
前スレぐらい貼れ
ネタはどうした阿呆
いきなり廃れまくりだなぉぃ
某スレにホンマモンが降臨してるしなーw
>>18えっ、どこ？
SWスレだろ。だから昨日一日寂れてるわけだし。
あれはなかなか素敵な阿呆でしたな。
絶対友達いなくて、実際に遊んだ事はないとみたね。
絶対友達いなくて、実際に遊んだ事はないとみたね。
>21
むしろ固定メンバーと延々とやってきてると見たね。
そこのＧＭのバランスから見た最適解があの理論。
むしろ固定メンバーと延々とやってきてると見たね。
そこのＧＭのバランスから見た最適解があの理論。
>>22
解る、解る。
ＧＭが一人しかいなくて、かつ経験が少ないとそんな事になりやすいよね。
漏れも一時期そんな環境だった。
漏れのところは打撃力ﾏﾝｾｰで、いかに高い打撃力を得るかにみんな汲々としていた。
コンベとか行ったり、新規メンバーを何人か入れて空気が変わると違ってくるけど。
解る、解る。
ＧＭが一人しかいなくて、かつ経験が少ないとそんな事になりやすいよね。
漏れも一時期そんな環境だった。
漏れのところは打撃力ﾏﾝｾｰで、いかに高い打撃力を得るかにみんな汲々としていた。
コンベとか行ったり、新規メンバーを何人か入れて空気が変わると違ってくるけど。
実戦経験なんて、思われてるほどありがたいものじゃないってことかな。
相撲の横綱みたいなものか。
相撲の横綱みたいなものか。
ＳＷスレに湧いた阿呆はむしろプロボクサーだな。
それが「パンチがもっとも優秀、蹴りなんてイラネ」と
総合格闘技の試合の解説で言い放ったから
キックボクサーやら空手家やらレスラーやら全部敵に回した感じ。
それが「パンチがもっとも優秀、蹴りなんてイラネ」と
総合格闘技の試合の解説で言い放ったから
キックボクサーやら空手家やらレスラーやら全部敵に回した感じ。
横綱は神！
27 ：ＮＰＣさん：04/04/11 03:01 ID:hIIGP8if
ご苦労さん！ じゃあ試験勉強に戻るわ
戦闘とかルールが明白な行動以外はなにやっても潰すＧＭは実際いるからなぁ
そーゆーところでは単独行動なんてまったく自殺行為だし
そーゆーところでは単独行動なんてまったく自殺行為だし
あの状況設定を見る限り、少なくとも戦闘に関してはけっこうぬるいＧＭにみえる
あのシーフ（シーフだとすれば）持論で自縄自縛してる所もあるんじゃないか？
偵察＝最後の手段とか
感覚の狂ったＧＭ本人という説も捨てがたいが
あのシーフ（シーフだとすれば）持論で自縄自縛してる所もあるんじゃないか？
偵察＝最後の手段とか
感覚の狂ったＧＭ本人という説も捨てがたいが
前スレにも書いたモノだったりするが。
『ＦＥＡＲゲーだって俺に合う物はある、ＧＭ次第の面も大きいしね』とポジティブシンキング。
再度、サークルまで予定卓を確認に行ったのだが……くじけて良いですか？ 泣いて良いですか？
今回予告に、 エ ロ ゲ の タ イ ト ル が 列 挙 されていました。
そのゲームの 主 人 公 の 名 前 が 堂 々 と 出てました。
女性メンバーと未成年メンバーに配慮しろよ。てかお前当人が未成年じゃないのか？
そのゲームはエロゲーだったのか？ 俺は偏見を持つぞ？ 泣きながらヲチして晒そうか？
『ＦＥＡＲゲーだって俺に合う物はある、ＧＭ次第の面も大きいしね』とポジティブシンキング。
再度、サークルまで予定卓を確認に行ったのだが……くじけて良いですか？ 泣いて良いですか？
今回予告に、 エ ロ ゲ の タ イ ト ル が 列 挙 されていました。
そのゲームの 主 人 公 の 名 前 が 堂 々 と 出てました。
女性メンバーと未成年メンバーに配慮しろよ。てかお前当人が未成年じゃないのか？
そのゲームはエロゲーだったのか？ 俺は偏見を持つぞ？ 泣きながらヲチして晒そうか？
>>28
いるいる。
俺の知り合いで居たのが、自己陶酔型GMとでも言うべき奴で
敵はみんな強くて格好よく賢いらしく
PC側が考えたあらゆる作戦、行動はGMに宣言した瞬間、敵に把握され
必ず裏をかかれた。
また、いわゆる表の顔って奴が各人にあるゲームだったんだが
一人でいるとかなりの高確率で狙われる
そして、ボコられて死にそうになると、これまた強くて格好良いNPC様が助けに来てくれる。
最終的には、全員表の顔放棄、一人の家に住み込んで２４時間一緒
何かあっても基本的に動かず敵側からアクションを起こすまで待機
そうするとイベントが始まるんで最後まで大人しく見て、バトルに突入。
って形でセッションが固定化されたな。
GMはPCが行動しなくなった分、敵を自由に演出できて非常に満足そうだったがな・・・
あと、キャンペーン中、ただの一度もGMはファンブルする事がなかったな
もちろんダイスはマスタースクリーンの後ろで振ってた
つーか、途中から振ってすらいなかったように思う
毎回、２回に１回攻撃が命中してたし、達成値に関係なく・・・
いるいる。
俺の知り合いで居たのが、自己陶酔型GMとでも言うべき奴で
敵はみんな強くて格好よく賢いらしく
PC側が考えたあらゆる作戦、行動はGMに宣言した瞬間、敵に把握され
必ず裏をかかれた。
また、いわゆる表の顔って奴が各人にあるゲームだったんだが
一人でいるとかなりの高確率で狙われる
そして、ボコられて死にそうになると、これまた強くて格好良いNPC様が助けに来てくれる。
最終的には、全員表の顔放棄、一人の家に住み込んで２４時間一緒
何かあっても基本的に動かず敵側からアクションを起こすまで待機
そうするとイベントが始まるんで最後まで大人しく見て、バトルに突入。
って形でセッションが固定化されたな。
GMはPCが行動しなくなった分、敵を自由に演出できて非常に満足そうだったがな・・・
あと、キャンペーン中、ただの一度もGMはファンブルする事がなかったな
もちろんダイスはマスタースクリーンの後ろで振ってた
つーか、途中から振ってすらいなかったように思う
毎回、２回に１回攻撃が命中してたし、達成値に関係なく・・・
今日、2度目のGMをすることになっている
自分で言うのも何だが、一生懸命シナリオ作った
慣れている人間が見れば魅力の無いストーリー、穴が所々にあるかもしれないが
それでも漏れは真面目にやったつもりだ
これでプレイヤーからの評価が悪いようなら、まずGM参加はしなくなると思う
(終了後にアンケート有、前の時は悪かった)
では、行って来ます
自分で言うのも何だが、一生懸命シナリオ作った
慣れている人間が見れば魅力の無いストーリー、穴が所々にあるかもしれないが
それでも漏れは真面目にやったつもりだ
これでプレイヤーからの評価が悪いようなら、まずGM参加はしなくなると思う
(終了後にアンケート有、前の時は悪かった)
では、行って来ます
>32
行ってらっしゃい。成功を祈る。
でも、ココに書く事じゃないぞ。
行ってらっしゃい。成功を祈る。
でも、ココに書く事じゃないぞ。
自首予告……か？ｗ
>>30
ヲチ晒しを観たい所だが、そんな地雷を踏ませる訳にはいかずｗ
まああれだ、今から根回しでも何でもしてそのＧＭの立卓を潰すのがいいのでは。
んでしれっと「ＦＥＡＲゲーは嫌いじゃないが、あんなタイトルと元ネタそのまんまは退かれるよ」と言ってしまうとかな。
ああ後ＦＥＡＲゲーの弁護になってしまうが、その彼がやりたい事がやりやすいのがたまたまそのゲームだった訳で、
そのゲームがたまたまＦＥＡＲゲーだった訳で、決してＦＥＡＲゲーはエロゲーでは無いと言っておく。
・・・エロゲ原作とエロゲになるゲームはあるけどな。
ヲチ晒しを観たい所だが、そんな地雷を踏ませる訳にはいかずｗ
まああれだ、今から根回しでも何でもしてそのＧＭの立卓を潰すのがいいのでは。
んでしれっと「ＦＥＡＲゲーは嫌いじゃないが、あんなタイトルと元ネタそのまんまは退かれるよ」と言ってしまうとかな。
ああ後ＦＥＡＲゲーの弁護になってしまうが、その彼がやりたい事がやりやすいのがたまたまそのゲームだった訳で、
そのゲームがたまたまＦＥＡＲゲーだった訳で、決してＦＥＡＲゲーはエロゲーでは無いと言っておく。
・・・エロゲ原作とエロゲになるゲームはあるけどな。
今回予告
アクトタイトル：theガッツ！！
PC１ チャクラ 土木作業員
コネ：おタカさん 生命
とかだったらそれはそれで
アクトタイトル：theガッツ！！
PC１ チャクラ 土木作業員
コネ：おタカさん 生命
とかだったらそれはそれで
>35
> ああ後ＦＥＡＲゲーの弁護になってしまうが、その彼がやりたい事がやりやすいのがたまたまそのゲームだった訳で、
> そのゲームがたまたまＦＥＡＲゲーだった訳で、決してＦＥＡＲゲーはエロゲーでは無いと言っておく。
それは理解してる。あるいは唯一の所持ルールなのかも知れないが。
> ・・・エロゲ原作とエロゲになるゲームはあるけどな。
そういや、そんな話もありましたな。いかん、毒が溢れそうだ。
ではでは、逝って来まする(´･ω･`)ﾉｼ
> ああ後ＦＥＡＲゲーの弁護になってしまうが、その彼がやりたい事がやりやすいのがたまたまそのゲームだった訳で、
> そのゲームがたまたまＦＥＡＲゲーだった訳で、決してＦＥＡＲゲーはエロゲーでは無いと言っておく。
それは理解してる。あるいは唯一の所持ルールなのかも知れないが。
> ・・・エロゲ原作とエロゲになるゲームはあるけどな。
そういや、そんな話もありましたな。いかん、毒が溢れそうだ。
ではでは、逝って来まする(´･ω･`)ﾉｼ
>>37
逆に言えば、今回予告で君は覚悟を決める事が出来たわけだ。
今回予告は最初に読み上げられるから、その時点で卓を立つことも出来る。
ノリが合わない人間が、無理に卓にいると周りに迷惑をかけることもあるし。
次からは、今回予告を聞いた時点で辞退するのもアリだと思うよ。
逆に言えば、今回予告で君は覚悟を決める事が出来たわけだ。
今回予告は最初に読み上げられるから、その時点で卓を立つことも出来る。
ノリが合わない人間が、無理に卓にいると周りに迷惑をかけることもあるし。
次からは、今回予告を聞いた時点で辞退するのもアリだと思うよ。
>>36
んなマニアックなもんわかる奴いるんかね？
んなマニアックなもんわかる奴いるんかね？
マニアックなのか！
アレすぎて有名なのかと思ってた。
アレすぎて有名なのかと思ってた。
サークルで遊び終わった後にそのメンツで
飲みに行ったり、飯食いに行ったりするんだけど
どうしてもその時に盛り上がる話題がゲーム関連に
なってしまう。
やっぱゲームを知らない周りのお客さんからすると
俺達ってなんかヤバゲな困ったチャンに見えるのかな？
飲みに行ったり、飯食いに行ったりするんだけど
どうしてもその時に盛り上がる話題がゲーム関連に
なってしまう。
やっぱゲームを知らない周りのお客さんからすると
俺達ってなんかヤバゲな困ったチャンに見えるのかな？
かもしれんが、このスレ的には対象外のネタじゃないか？（ｗ
そっか、ごめんね。
>>41
安心しろ。サッカーで盛り上がる連中も、アイドルで盛り上がる連中も、その分野に興味のない人間から見れば同レベルだ。
むしろマナーを守って盛り上がっているかどうか、が問題な。
あ、でも、殺すの殺されるのみたいな周囲に誤解を与える会話は、控えめにしようねｗ
安心しろ。サッカーで盛り上がる連中も、アイドルで盛り上がる連中も、その分野に興味のない人間から見れば同レベルだ。
むしろマナーを守って盛り上がっているかどうか、が問題な。
あ、でも、殺すの殺されるのみたいな周囲に誤解を与える会話は、控えめにしようねｗ
一応その辺は気を使ってるつもり。
結構長居するからあんまり混む店は避けるし、ゲームの内容より
どのシステムが面白いかって話題の方がメインかな。
結構長居するからあんまり混む店は避けるし、ゲームの内容より
どのシステムが面白いかって話題の方がメインかな。
＿|￣|○
エロゲはもちろん、やおいゲーも万人向けのネタじゃあないよな
まあ、世の中努力より結果で評価されるからねぇ。
会場から出てすぐのコンビニで
「あすこであんにゃろうをブッ殺しておけば……」とか「あんなのサクッと拉致ればいいんだよ！」
とか話し合っちゃいけません。
「あすこであんにゃろうをブッ殺しておけば……」とか「あんなのサクッと拉致ればいいんだよ！」
とか話し合っちゃいけません。
>>36
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>47
自分の場合、気合を入れたシナリオほど失敗し、
なんにも考えないで、その場の勢いで作ったモノのほうが好評だったりする。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>51
コンベの昼休憩、飯屋で、同卓の人間が似たような会話を始めたことがあった。
・・・逃げたくなったよ。
彼らは周囲から降り注ぐ奇異の目に気づいてなかったようだけど。（泣
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>47
自分の場合、気合を入れたシナリオほど失敗し、
なんにも考えないで、その場の勢いで作ったモノのほうが好評だったりする。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>>51
コンベの昼休憩、飯屋で、同卓の人間が似たような会話を始めたことがあった。
・・・逃げたくなったよ。
彼らは周囲から降り注ぐ奇異の目に気づいてなかったようだけど。（泣
週末異常に書き込みが少ないのは、やはりここが
単なる暇つぶしの場って事か。
単なる暇つぶしの場って事か。
週末はネタを仕入れに行くのに忙しいからな。
じゃあ、おつまみがわりに小ネタ。
Ｎ◎ＶＡ−Ｄ。ルールブック付属シナリオ１本目。
参加キャスト３人。キャスト２人死亡。
あとでシナリオ見たらゲスト側のアクションランクが本来のデータよりも
８も増えてました（ゲスト１人＋トループ２グループ）。
防御系神業２つで足りるって言ってたのに、《不可知》を攻撃に使ってた
ので実際には３つ必要でした。
ＲＬに抗議したらＰＬの戦い方が悪いからだって説教されました。
そのアクトは無かったことになりました。
じゃあ、おつまみがわりに小ネタ。
Ｎ◎ＶＡ−Ｄ。ルールブック付属シナリオ１本目。
参加キャスト３人。キャスト２人死亡。
あとでシナリオ見たらゲスト側のアクションランクが本来のデータよりも
８も増えてました（ゲスト１人＋トループ２グループ）。
防御系神業２つで足りるって言ってたのに、《不可知》を攻撃に使ってた
ので実際には３つ必要でした。
ＲＬに抗議したらＰＬの戦い方が悪いからだって説教されました。
そのアクトは無かったことになりました。
>>54
おつ。
失敗自体はﾉﾊﾞだとよく見かける例かな。もしかしたら、そのルーラーは普段そのくらいの戦力差はひっくり返せるＰＬと遊んでるのかも。
ただ、アクトを無かった事にしたのがいただけないなぁ。双方経験点無しって事？
頭に来てたんだろうけど、アフタープレイはとりあえず冷静にこなしたほうが、痼りが残らないと思うんだけど。
おつ。
失敗自体はﾉﾊﾞだとよく見かける例かな。もしかしたら、そのルーラーは普段そのくらいの戦力差はひっくり返せるＰＬと遊んでるのかも。
ただ、アクトを無かった事にしたのがいただけないなぁ。双方経験点無しって事？
頭に来てたんだろうけど、アフタープレイはとりあえず冷静にこなしたほうが、痼りが残らないと思うんだけど。
>54
おつ。
ＰＣが３人なら、ＮＰＣ増やすにしてもゲストを一人増やすかトループ２グループ増やすかのどっちかだと思うがなぁ。
バリバリの戦闘系が３人だったんならＲＬの考えも判らんでもないが…
まぁＰＬは防御神業を少し多めにしておくのも手だと思うぞ。余りそうなら神業以外のダメージに使っても良いんだし。
もしくは万能系神業を２〜３用意しておくとか。
一応、シナリオには必要な防御神業２個「以上」って書いてあるし、これから想像するに《不可知》から即死を狙うようなことは
公式では想定外だったんだろうけどな。
というか、追加されてたゲストがカブトカタナとかだったらまさに南無としか言い様が無いけど。トループが射撃系だったとか。
おつ。
ＰＣが３人なら、ＮＰＣ増やすにしてもゲストを一人増やすかトループ２グループ増やすかのどっちかだと思うがなぁ。
バリバリの戦闘系が３人だったんならＲＬの考えも判らんでもないが…
まぁＰＬは防御神業を少し多めにしておくのも手だと思うぞ。余りそうなら神業以外のダメージに使っても良いんだし。
もしくは万能系神業を２〜３用意しておくとか。
一応、シナリオには必要な防御神業２個「以上」って書いてあるし、これから想像するに《不可知》から即死を狙うようなことは
公式では想定外だったんだろうけどな。
というか、追加されてたゲストがカブトカタナとかだったらまさに南無としか言い様が無いけど。トループが射撃系だったとか。
>55
＞ただ、アクトを無かった事にしたのがいただけないなぁ。双方経験点無しって事？
ＰＬは経験点貰いました。ＲＬ経験点は全員がＮＯ付けてたけど。
防御系神業の数が宣言と違うってその場で抗議しても聞き入れなかったし、
戦闘系キャスト一人しかいなかったのにゲスト増やしてたり明らかにＲＬの
調整ミスなのでキャストの死を無かったことにたのです、ＰＬが。
このへん、ＰＬ側もリトルこまったちゃんかも。
＞ただ、アクトを無かった事にしたのがいただけないなぁ。双方経験点無しって事？
ＰＬは経験点貰いました。ＲＬ経験点は全員がＮＯ付けてたけど。
防御系神業の数が宣言と違うってその場で抗議しても聞き入れなかったし、
戦闘系キャスト一人しかいなかったのにゲスト増やしてたり明らかにＲＬの
調整ミスなのでキャストの死を無かったことにたのです、ＰＬが。
このへん、ＰＬ側もリトルこまったちゃんかも。
クズRLの虐殺シナリオで愛着のある（経験点をつっこんだ）キャラを殺されてはたまらん
その程度なら別に困ったちゃんでは無いだろう
その程度なら別に困ったちゃんでは無いだろう
そうか？正直、バランスを間違えただけのGMより
PL側の方がかなり困ったちゃんだと思うぞ
GMと相談した結果、無かった事にってんなら解るが
勝手にキャラは死ななかった、シナリオも無かった事に
でも、自分たちはちゃっかり経験点を貰うって
PL側が決める事なのか？
PL側の方がかなり困ったちゃんだと思うぞ
GMと相談した結果、無かった事にってんなら解るが
勝手にキャラは死ななかった、シナリオも無かった事に
でも、自分たちはちゃっかり経験点を貰うって
PL側が決める事なのか？
ゲストのアクションランク水増しするぐらいなら、みんなでナンバーカードひいて低い数字のやつから動くってのをやるな。
防御系が二個以上といったのならRLに問題なし。
二個と断言したのなら問題有り。
どうも二つと断言しているようだから、全体的にRLが腕のない困ったちゃん。
ただそれで経験点を自分たちだけもらうってのはどうかねぇ。
防御系が二個以上といったのならRLに問題なし。
二個と断言したのなら問題有り。
どうも二つと断言しているようだから、全体的にRLが腕のない困ったちゃん。
ただそれで経験点を自分たちだけもらうってのはどうかねぇ。
>そうか？正直、バランスを間違えただけのGM
だけか？
だけか？
勘違いが原因なんで出してなかったけど、本人の了承も得たので。
ＮＯＶＡ-Ｄ付属１なんだが、敵ゲストの組み合わせが関係してくるのでネタバレに書いた方がいいのかな。
ＮＯＶＡ-Ｄ付属１なんだが、敵ゲストの組み合わせが関係してくるのでネタバレに書いた方がいいのかな。
−虐殺シナリオに愛着のあるキャラを知らずに持ち込んでしまったPLとGMの会話−
PLA：「あのさ。このキャラ愛着あるし、この後も使いたいんだよね。
だから、死ななかった事にして引き続き使うから」
PLB：「おれもだ。っていうかこんなクソシナリオの結果に付き合ってられるか」
GM：「ダメだ。お前らのキャラは俺が殺してやった。そのキャラは死んだんだ
二度と使うんじゃない」
PLA：「ふざけんな。お前が死ね」
GM：「お前らが何と言っても死んだもんは死んだんだよ！」
PLB：「はいはい。お前の脳内ではな。勝手に言ってろ」
PLA：「日本語通じない奴とは話しても無駄だろ。帰ろうぜ。ああ、気分悪い」
これでも、PL側が困ったチャンか？
こーいう事するGMは大概話しもろくに通じないもんだ
経験点は慰みにもならんが無駄に一日を過ごした代償だ
PLA：「あのさ。このキャラ愛着あるし、この後も使いたいんだよね。
だから、死ななかった事にして引き続き使うから」
PLB：「おれもだ。っていうかこんなクソシナリオの結果に付き合ってられるか」
GM：「ダメだ。お前らのキャラは俺が殺してやった。そのキャラは死んだんだ
二度と使うんじゃない」
PLA：「ふざけんな。お前が死ね」
GM：「お前らが何と言っても死んだもんは死んだんだよ！」
PLB：「はいはい。お前の脳内ではな。勝手に言ってろ」
PLA：「日本語通じない奴とは話しても無駄だろ。帰ろうぜ。ああ、気分悪い」
これでも、PL側が困ったチャンか？
こーいう事するGMは大概話しもろくに通じないもんだ
経験点は慰みにもならんが無駄に一日を過ごした代償だ
あのシナリオだと敵ゲストに関する話題が出るならＮ◎ＶＡネタバレに
行った方がいいと思う。
行った方がいいと思う。
>63
えと、さすがにそれだと両方アレっぽいような。
僕らのときはこうでした。
重い沈黙
PL1「あのさ、じゃあ今回のは無かった事にしようか。うんそうしよう」
重い沈黙
PL2「あー、そうだね」
重い沈黙
えと、さすがにそれだと両方アレっぽいような。
僕らのときはこうでした。
重い沈黙
PL1「あのさ、じゃあ今回のは無かった事にしようか。うんそうしよう」
重い沈黙
PL2「あー、そうだね」
重い沈黙
>54
Ｎ◎ＶＡユーザーの視点だと付属シナリオ=推奨３〜５人で
ＰＣ３人ならＡＲは減らすならともかく増やすのは理解に苦しむ。
んで、とりあえず詳細は聞いておきたいところ。
Ｎ◎ＶＡユーザーの視点だと付属シナリオ=推奨３〜５人で
ＰＣ３人ならＡＲは減らすならともかく増やすのは理解に苦しむ。
んで、とりあえず詳細は聞いておきたいところ。
とりあえず、経験点使って成長させたキャラかどうかも書いて下さい。
色々話が変わります。
色々話が変わります。
しかしＮ◎ＶＡにおいて参加ＰＣ３人でＡＲ８増やすってのは
他のルールなら「ＮＰＣの行動回数を倍にする」に等しいと思う。
１ラウンド起きに敵だけ行動するラウンドが入るとか
全部の敵だけ代償なしで２ｎｄアクション出来るとかくらい。
だから、やってる人間の視点ではぶっちゃけありえないと思うくらい。
他のルールなら「ＮＰＣの行動回数を倍にする」に等しいと思う。
１ラウンド起きに敵だけ行動するラウンドが入るとか
全部の敵だけ代償なしで２ｎｄアクション出来るとかくらい。
だから、やってる人間の視点ではぶっちゃけありえないと思うくらい。
キャストはコンバート二人と経験点追加して作成一人だったかな。
ＡＲが８増えたというのは、既存の敵のＡＲが増えたのではなく、
ゲスト一人（ＡＲ２）とトループ２グループ（ＡＲ３ずつ）が追加
されてました。
ＲＬの言い分は「自分がプレイしたときは３人でも勝てた」
あんまり後から補足するのもアレなのでこの辺で名無しに戻ります。
ＡＲが８増えたというのは、既存の敵のＡＲが増えたのではなく、
ゲスト一人（ＡＲ２）とトループ２グループ（ＡＲ３ずつ）が追加
されてました。
ＲＬの言い分は「自分がプレイしたときは３人でも勝てた」
あんまり後から補足するのもアレなのでこの辺で名無しに戻ります。
>71
すいません！それだとＡＲが増えた事より神業が増える事が深刻だと思います！
キャスト３人で即死神業５枚くらいあったのかしらん？
それでも２名死んだって事はバランス調整大失敗なのは確実なんだが
すいません！それだとＡＲが増えた事より神業が増える事が深刻だと思います！
キャスト３人で即死神業５枚くらいあったのかしらん？
それでも２名死んだって事はバランス調整大失敗なのは確実なんだが
>64 >67に従い向こうに書いてきました
トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/209-
レスも向こうの方が良いでしょうがとりあえず報告
トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/209-
レスも向こうの方が良いでしょうがとりあえず報告
増えたゲストのスタイルが分からないとバランス云々は言えないなー。刀や兜割じゃないみたいだけど。
えっと、初期作成キャラ用のシナリオに成長させたキャラを持ち込んでる？
えっと、初期作成キャラ用のシナリオに成長させたキャラを持ち込んでる？
つーか、困ったちゃん話というか
よくある戦闘バランスで失敗した話だな。
よくある戦闘バランスで失敗した話だな。
引っ込むって言ったのに何度もすいません。
増えたゲストは本当は神業だけ使うエキストラのはずの人です。
精神戦タイプになっていたような。
キャストは
フェイト、トーキー、カブキ
カタナ＝カタナ、バサラ
イヌ、クグツ、カブト
だったかな。
成長は２０点ぐらいだったような。
増えたゲストは本当は神業だけ使うエキストラのはずの人です。
精神戦タイプになっていたような。
キャストは
フェイト、トーキー、カブキ
カタナ＝カタナ、バサラ
イヌ、クグツ、カブト
だったかな。
成長は２０点ぐらいだったような。
>ＲＬに抗議したらＰＬの戦い方が悪いからだって説教されました。
これはこまったちゃんでしょ？
これはこまったちゃんでしょ？
バレスレの方で、件のDLのルーリングミスがちらほら指摘されてるな。
>71を読むに、事前に模擬戦闘をやったorPLとして参加した経験があるみたいだが、
間違ったルール・データ解釈のせいで楽勝モードになってしまい
「これじゃ弱すぎて面白くねえ！」とか思っちまったのかねェ。
>71を読むに、事前に模擬戦闘をやったorPLとして参加した経験があるみたいだが、
間違ったルール・データ解釈のせいで楽勝モードになってしまい
「これじゃ弱すぎて面白くねえ！」とか思っちまったのかねェ。
えっと…名古屋でも、そこまで無茶されたら勝てません(ﾆｶﾞ
でも、PL４人に対してゲスト二人＋トループだろ？
大抵の卓なら勝てると思うんだが。
まあ、かなり調査系キャストばかりに偏っちゃったみたいなんで
それを見て敵を修正出来なかったRLが悪いと言えば悪いんだが・・・
大抵の卓なら勝てると思うんだが。
まあ、かなり調査系キャストばかりに偏っちゃったみたいなんで
それを見て敵を修正出来なかったRLが悪いと言えば悪いんだが・・・
>80
何を見ている？ キャスト３人に対して、ゲスト３人＋トループ２だぞ？
何を見ている？ キャスト３人に対して、ゲスト３人＋トループ２だぞ？
いや、ゲスト３人＋トループ２グループだろ。
バサラでもいない限り４人じゃヤバくなることもある。
バサラでもいない限り４人じゃヤバくなることもある。
PL3人のような･･･
しかもゲストをルーリングミスで強化・・・
えっとノヴァ知らないので聞きますが
D&Dで言うと１レベルパーティーに
トロル３体＋ゴブリン集団って感じですか？
D&Dで言うと１レベルパーティーに
トロル３体＋ゴブリン集団って感じですか？
ちなみに言っておくと、あのシナリオのラストは[メール欄]だぞ。
PLは４人、彼のNOVAスレのレスを見ると
戦闘に参加していなかったニューロが居たらしい
戦闘に参加していなかったニューロが居たらしい
>85
Ｄ＆ＤはＡＤしか知らないが、２レベルパーティに対して３レベルを同数＋雑魚モンスター３体。
Ｄ＆ＤはＡＤしか知らないが、２レベルパーティに対して３レベルを同数＋雑魚モンスター３体。
>>78
スマンが、バレスレの方は俺＝62＝73なんで>71とは別人
スマンが、バレスレの方は俺＝62＝73なんで>71とは別人
わかったようなわからないような･･･すみません
で、話を総合すると神業（ですか？）一個の差が、
文字通り生死を分けるみたいだから。
パーティー全滅は結果として当然なのかな？
で、話を総合すると神業（ですか？）一個の差が、
文字通り生死を分けるみたいだから。
パーティー全滅は結果として当然なのかな？
93 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/04/12 16:54 ID:???
『PLは最初のを見ていると三人に見えたけど4人みたい』
（ex.その場に肉体がなかったニューロを除いたカタナ・フェイト・イヌは全滅。)
『トループ、すなわち即死系の的を増やすんならともかくゲスト一人追加はかなり弱めでも慎重にやらないと簡単に死ねるの』
（ex.その場に肉体がなかったニューロを除いたカタナ・フェイト・イヌは全滅。)
『トループ、すなわち即死系の的を増やすんならともかくゲスト一人追加はかなり弱めでも慎重にやらないと簡単に死ねるの』
そして、その「ある程度」の最低ライン（シナリオ上、想定される仇役がＰＣに使用する即死系神業の数）
を、ＧＭは事前に申告しておくことが推奨される（附属シナリオでは必須）なのだが…。
を、ＧＭは事前に申告しておくことが推奨される（附属シナリオでは必須）なのだが…。
>増えたゲストは本当は神業だけ使うエキストラのはずの人です
って言ってるから神業の数自体は増えてないみたいだけどな。
って言ってるから神業の数自体は増えてないみたいだけどな。
そのかわり
＞防御系神業２つで足りるって言ってたのに、《不可知》を攻撃に使ってた
＞ので実際には３つ必要でした。
らしい
＞防御系神業２つで足りるって言ってたのに、《不可知》を攻撃に使ってた
＞ので実際には３つ必要でした。
らしい
でも
＞アンヘラの自殺に防御神業を使うも
らしいから、３個用意してても足りてなかったぽいけどね。
＞アンヘラの自殺に防御神業を使うも
らしいから、３個用意してても足りてなかったぽいけどね。
アンヘラの自殺を防げば、《ファイト》でキャストの神業を増やしてくれる…のが普通。
（N◎VAではある意味お約束）
つまり、シナリオで指定した「２つ」というのは実際には
「２−１（NPC救出）＋１（NPCの協力で増加）」という事。
それを、「２−１」だけで処理してしまったのがダメ。
（PL側のリソースを失わせるだけ）
（N◎VAではある意味お約束）
つまり、シナリオで指定した「２つ」というのは実際には
「２−１（NPC救出）＋１（NPCの協力で増加）」という事。
それを、「２−１」だけで処理してしまったのがダメ。
（PL側のリソースを失わせるだけ）
ぶっちゃけ、防御系神業の数をPL側に伝える時間違えたってのは
問題ではあるが「そのせいで誰かが死んだ」ならともかく
全滅だったって事は、神業の数云々以前の問題だと思うわけよ。
問題ではあるが「そのせいで誰かが死んだ」ならともかく
全滅だったって事は、神業の数云々以前の問題だと思うわけよ。
>>99
>アンヘラの自殺を防げば、《ファイト》でキャストの神業を増やしてくれる…のが普通。
>（N◎VAではある意味お約束）
俺の所では、NPC助けたら必ず神業を増やしてくれるってお約束は無かったな
っつーか、戦闘以外で防御系神業を使いたい、NPCを助けたいって人間は
GMの申告より多めに防御系神業を用意しておくのがお約束だった。
>アンヘラの自殺を防げば、《ファイト》でキャストの神業を増やしてくれる…のが普通。
>（N◎VAではある意味お約束）
俺の所では、NPC助けたら必ず神業を増やしてくれるってお約束は無かったな
っつーか、戦闘以外で防御系神業を使いたい、NPCを助けたいって人間は
GMの申告より多めに防御系神業を用意しておくのがお約束だった。
なんか混乱してるけど、>>54とネタバレスレの209はそれぞれ別のケースじゃないか。
NPCを助けるの位置づけなのがハンドアウトで宣言されている場合、その分も必要防御系神業に記載されるのが普通。
「キャストやゲストへの致死系神業を防ぐためには〜」といった風に。
「キャストやゲストへの致死系神業を防ぐためには〜」といった風に。
>>102
73 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/04/12 15:52 ID:???
>64 >67に従い向こうに書いてきました
トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/209-
レスも向こうの方が良いでしょうがとりあえず報告
73 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/04/12 15:52 ID:???
>64 >67に従い向こうに書いてきました
トーキョーＮ◎ＶＡネタバレスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081351825/209-
レスも向こうの方が良いでしょうがとりあえず報告
普通は○○だって言い方は余り意味がない。
結局、そういう場合が多いってだけで
じゃあ、今回は違うかったんでしょってだけだしな。
結局、そういう場合が多いってだけで
じゃあ、今回は違うかったんでしょってだけだしな。
えと、ネタばれスレの人とは別人です。
な、なんだ（ｒｙ
ちょっと待って。じゃあ、>>73は何者？
>>62だろ
叙述ミステリーのような二人一役トリックだった訳か。
どうりで腑に落ちない点が多々あると思った。
と、後から言う奴を信じてはいけない。
どうりで腑に落ちない点が多々あると思った。
と、後から言う奴を信じてはいけない。
こっちとあっちで微妙に話が食い違ってて、どうも胡散臭いなぁと思ってたら
そもそも別の話だったのか、おじさん一本とられたよ・・・
そもそも別の話だったのか、おじさん一本とられたよ・・・
流れを完璧に無視してれっつらごー。
今回予告であれだけの醜態を晒しているＧＭの所に行くプレイヤー。
同じゲームは複数あり、席に余裕があるにも関わらず……結果卓成立。
残念（？）ながら現場に立ち会う事は出来なかったものの、ＰＬから証言を取ってきました。
『良い精神修練になりましたよ』（いかにもな作り笑い）
『少しは上達してるかと思ったけど……』
それ以上傷をつつく訳にも行かず、当のＧＭに直接交渉、シナリヲを見ると。
・必然性なくエロゲキャラ満載。
・やっぱり『全部屋を意味無く回る必要がある』フォートレス。
・得られる情報が本筋と関係ない。
今回予告にエロゲのタイトルやキャラ名を出す必要は無いだろうと指摘すると。
『いや、少しマズいかなと思って修正したんですよ〜』
修正後に、エロゲキャラの名前が出ているんだが、今回予告。シナリオにも名前が堂々と出てるし。
何を修正したんだ？ 邪推するぞ？ しまいにゃ断言するぞ？
今回予告であれだけの醜態を晒しているＧＭの所に行くプレイヤー。
同じゲームは複数あり、席に余裕があるにも関わらず……結果卓成立。
残念（？）ながら現場に立ち会う事は出来なかったものの、ＰＬから証言を取ってきました。
『良い精神修練になりましたよ』（いかにもな作り笑い）
『少しは上達してるかと思ったけど……』
それ以上傷をつつく訳にも行かず、当のＧＭに直接交渉、シナリヲを見ると。
・必然性なくエロゲキャラ満載。
・やっぱり『全部屋を意味無く回る必要がある』フォートレス。
・得られる情報が本筋と関係ない。
今回予告にエロゲのタイトルやキャラ名を出す必要は無いだろうと指摘すると。
『いや、少しマズいかなと思って修正したんですよ〜』
修正後に、エロゲキャラの名前が出ているんだが、今回予告。シナリオにも名前が堂々と出てるし。
何を修正したんだ？ 邪推するぞ？ しまいにゃ断言するぞ？
>112
乙。
出来れば直接ヲチって欲しかったが、そこまで求めるのは酷だな。
乙。
出来れば直接ヲチって欲しかったが、そこまで求めるのは酷だな。
＞『少しは上達してるかと思ったけど……』
この見通しの甘さが問題だな。
自分を選んでくれるＰＬがいる限り、「現状で問題ない」と判断されかねない。
この見通しの甘さが問題だな。
自分を選んでくれるＰＬがいる限り、「現状で問題ない」と判断されかねない。
Ｎ◎ＶＡの話は専用のところでやれよ。３つも有るんだから。
フォートレスってあるからＳ＝Ｆだろ？
全部の部屋をまわるとも書いてあるしな。
N◎VAアンチは困るな。
N◎VAアンチは困るな。
>114
言えてますね。その台詞を吐いたのとは別の人が、熱心にレクチャーしてましたが……
掲示板の使い方どころか『ファイルのダウンロードの仕方が判らない』などと言う奴には通じたか否か。
答え：否 答え：否 答え：否 現実は発狂である。
言えてますね。その台詞を吐いたのとは別の人が、熱心にレクチャーしてましたが……
掲示板の使い方どころか『ファイルのダウンロードの仕方が判らない』などと言う奴には通じたか否か。
答え：否 答え：否 答え：否 現実は発狂である。
>何を修正したんだ？ 邪推するぞ？ しまいにゃ断言するぞ？
修正前は肉べんうわだれだなにをするはなｓ
修正前は肉べんうわだれだなにをするはなｓ
>>96
本来のシナリオでは〜のはずの人で、今回は違ったのでは。
本来のシナリオでは〜のはずの人で、今回は違ったのでは。
正直、特定のネタ満載とかエロゲキャラが満載って退くよね。
漏れ、1回蝶々（ルビ：パピヨン）とか出されてちょぴり引いた。
しかもGMは、「こいつの肉体美の前には妖術はキカーン！」とか言い出すし。
因みに百鬼夜翔の話です。
漏れ、1回蝶々（ルビ：パピヨン）とか出されてちょぴり引いた。
しかもGMは、「こいつの肉体美の前には妖術はキカーン！」とか言い出すし。
因みに百鬼夜翔の話です。
攻爵サン！(はぁと
筋肉シナリオとか呼ばれる奴だな
俺が昔いた所で「敵が超兄貴系ノリのシナリオ」が流行った時期があったよ
俺が昔いた所で「敵が超兄貴系ノリのシナリオ」が流行った時期があったよ
>>122
キミのレス、ageになってますよ。。。
キミのレス、ageになってますよ。。。
普通だったらあんまり退かないが、そのネタを全員がわかるという前提だと退くかな。ネタ知ってても。
エロゲネタは年寄りにはきついんじゃよー。
わからないネタが多くて泣けてくる。
わからないネタが多くて泣けてくる。
ばかやろう！
年をとったと思ってなにもしないやつからまけるんだ！
いっぱしの大人をきどるならエロゲーを買ってやれ！
年をとったと思ってなにもしないやつからまけるんだ！
いっぱしの大人をきどるならエロゲーを買ってやれ！
>>121
漏れは妖魔夜行でHMX-12と戦闘したことがあるぜ！
漏れは妖魔夜行でHMX-12と戦闘したことがあるぜ！
オレ、３０になっても１８の奴からエロゲー借りてるよ。
「キミが面白いと思うモノを貸してくれ！プリーズ！」
とか絶叫連呼してる。
「キミが面白いと思うモノを貸してくれ！プリーズ！」
とか絶叫連呼してる。
＞130
そりゃ、すげぇな（棒読み）
そりゃ、すげぇな（棒読み）
>>130
に、２年後のオレは、そんなヤツに･･･ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
に、２年後のオレは、そんなヤツに･･･ｽｳｩｩ(ﾟДﾟ)ﾊｯ!
>126
ビンゴ……
ビンゴ……
じぶんが考えた会心のシナリオを、プレイ後に
「面白かったけど、××（エロゲタイトル）とそっくりな話ッスねｗ」
とかいわれるとすごくへこむー(;´Д｀)
…エロゲなんて全然プレイしてないできない環境だって知ってるくせに…(;´Д｀)
「面白かったけど、××（エロゲタイトル）とそっくりな話ッスねｗ」
とかいわれるとすごくへこむー(;´Д｀)
…エロゲなんて全然プレイしてないできない環境だって知ってるくせに…(;´Д｀)
>134
エロゲをグローバルスタンダードだと思い込んでいる恥球市民なぞ、放っておけば良いのです。
エロゲをグローバルスタンダードだと思い込んでいる恥球市民なぞ、放っておけば良いのです。
「そうか。じゃあ××（エロゲタイトル）というのはよっぽどつまらない作品なんだな」
とでも言ってやれ。
自分自身をも傷つける諸刃の刃だがな。
とでも言ってやれ。
自分自身をも傷つける諸刃の刃だがな。
138 ：ダガー+パンクでポン：04/04/12 23:37 ID:w7h4xk+k
「まるでRUNEの“ナイトウィザード”みたいなシナリオでしたね！」
（まだ発売されてません）
（まだ発売されてません）
>>134
「10分で考えたのに。」とかナ。
「10分で考えたのに。」とかナ。
>>136
漫画板の某漫画家スレで「この話は某ギャルゲーのぱくり」と喚いていた人を思い出した。
漫画内でのあるアイディアが、そのギャルゲで使われていたかららしいんだが。
しかし、同じアイディアがより早くドラゴンボールでも使われていた事が判明。
めんどくさいので、どちらともドラゴンボールのぱくりと言う事にして一件落着させたことがある。
漫画板の某漫画家スレで「この話は某ギャルゲーのぱくり」と喚いていた人を思い出した。
漫画内でのあるアイディアが、そのギャルゲで使われていたかららしいんだが。
しかし、同じアイディアがより早くドラゴンボールでも使われていた事が判明。
めんどくさいので、どちらともドラゴンボールのぱくりと言う事にして一件落着させたことがある。
そもそもナイトウィザードも夜が来る！だしなー
他人のキャラやシナリオを「××のネタですね」と確定したがる厨は
何処にでもいるけど、なぜかエロゲが多いんだよね。
仲間発見！と思いこんだときの擦寄り加減が強いから印象に残るのか
もしれないが。
何処にでもいるけど、なぜかエロゲが多いんだよね。
仲間発見！と思いこんだときの擦寄り加減が強いから印象に残るのか
もしれないが。
143 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 00:44 ID:n8GpoKcP
聖書かシェイクスピアが元ネタって言っとけば大丈夫！
キャラ立てのために特定の嗜好を持ったＮＰＣを出したら
ＰＬ「これって元ネタ○○（エロゲのキャラらしい）っすよね？」
ＧＭ「いや、そんなん知らないし」
ＰＬ「絶対そうですって！」（←なんで絶対？）
の問答で数分費やす。
その後も「あのキャラが○○だとあれが○○で…」とかブツブツ呟いてた。
今の若い衆はエロゲ話だけで思考が構成されているのですか？
ＰＬ「これって元ネタ○○（エロゲのキャラらしい）っすよね？」
ＧＭ「いや、そんなん知らないし」
ＰＬ「絶対そうですって！」（←なんで絶対？）
の問答で数分費やす。
その後も「あのキャラが○○だとあれが○○で…」とかブツブツ呟いてた。
今の若い衆はエロゲ話だけで思考が構成されているのですか？
>ＰＬ「絶対そうですって！」
この時点で「ＧＭはカミングアウトを渋ってるけど同好の士」と
脳内認定されてるんだろうなｗ
この時点で「ＧＭはカミングアウトを渋ってるけど同好の士」と
脳内認定されてるんだろうなｗ
俺が利用する駅前の鳩の群れに、変種らしき白っぽい鳩が一匹混ざっている。
手品用の白さじゃなくて普通の鳩の模様がセピア色にでていたから印象に残った。
だからといって「今の某駅の鳩は白い変種で構成されていますか？」の答えはノーだ。
手品用の白さじゃなくて普通の鳩の模様がセピア色にでていたから印象に残った。
だからといって「今の某駅の鳩は白い変種で構成されていますか？」の答えはノーだ。
147 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 00:52 ID:EXSvA6je
思い込みでニヤニヤほくそ笑んでる香具師を前にプレイするほうも災難だな
…そうかー。
エロゲ好きなあいつがいつもニヤニヤしてたのはそういう理由かー…(;´Д｀)
エロゲ好きなあいつがいつもニヤニヤしてたのはそういう理由かー…(;´Д｀)
エロゲは好きだけど、元ネタはこれだろ！とは恥ずかしくて言えん。エロゲー以外の
物からヒントを得ている可能性のほうが、よほど高いしね。
物からヒントを得ている可能性のほうが、よほど高いしね。
>144
他人が独自の思考（嗜好）を持つと理解出来ない幼児のようなモノだと思われます。
早急に人間関係を切断するべきかと。
俺だと、下手すりゃ人間を切だ（ｒｙ
他人が独自の思考（嗜好）を持つと理解出来ない幼児のようなモノだと思われます。
早急に人間関係を切断するべきかと。
俺だと、下手すりゃ人間を切だ（ｒｙ
つまり日本のＴＲＰＧ界において若い衆がキモくなったのは
ＴＲＰＧに18禁ゲームを取り入れるような判断力のない若い衆が増えたからで
それは問題児をシステム的に取り除いたりやってはいけない行動にペナルティを加える要素を
用意していない現状の日本ＴＲＰＧ界の無秩序さに由来するので
早急に全体を統括管理制裁するコミッショナーを用意するために
「全日本ＴＲＰＧ協会」の設立、及びコミッショナー権限での
エンゼルギア、ナイトウィザードの発売注視命令が必要不可欠なわけですね。
ＴＲＰＧに18禁ゲームを取り入れるような判断力のない若い衆が増えたからで
それは問題児をシステム的に取り除いたりやってはいけない行動にペナルティを加える要素を
用意していない現状の日本ＴＲＰＧ界の無秩序さに由来するので
早急に全体を統括管理制裁するコミッショナーを用意するために
「全日本ＴＲＰＧ協会」の設立、及びコミッショナー権限での
エンゼルギア、ナイトウィザードの発売注視命令が必要不可欠なわけですね。
エロゲって言うのは本来もっとこそこそと目立たないように話すものなんじゃないのか？
AVとか、写真集みたいに。
僕が若いときにはそういう風潮だったような。（といってもPC98全盛の頃だが）
年を取ったという事か・・・
AVとか、写真集みたいに。
僕が若いときにはそういう風潮だったような。（といってもPC98全盛の頃だが）
年を取ったという事か・・・
つーかさ、最近の若い衆って明らかに高校くらいからエロゲやってるっぽいよな。
会話の内容が濃すぎる。
会話の内容が濃すぎる。
＞エンゼルギア、ナイトウィザードの発売注視命令が必要不可欠なわけですね。
俺この2つ良くわからんがエンゼルギア、ナイトウィザードって
「団地妻は電気うなぎの夢を見るか」とか取り入れてるの？
俺この2つ良くわからんがエンゼルギア、ナイトウィザードって
「団地妻は電気うなぎの夢を見るか」とか取り入れてるの？
>154
禿胴。つーか、ＡＶをこそこそ扱うのも既に旧世代かもしれーず
禿胴。つーか、ＡＶをこそこそ扱うのも既に旧世代かもしれーず
158 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:07 ID:EXSvA6je
っつうか年齢制限＝エロって解釈が古いと思うんだが。
とりあえずゲーム屋行ってみろ。
ＰＳ２のソフトはエロ要素のないゲームでも15歳以上推奨とかけっこうあるぞ。
とりあえずゲーム屋行ってみろ。
ＰＳ２のソフトはエロ要素のないゲームでも15歳以上推奨とかけっこうあるぞ。
>153
そんなに楽しみか、エンギアとＮＷ。＜発売注視
そんなに楽しみか、エンギアとＮＷ。＜発売注視
ＴＲＰＧに限らず、サブカル全体が社会のモラル低下に合わせて
エログロナンセンス当然と言った風潮にシフトしてるからね。
我らがＴＲＰＧを健全な状態にするにはその流れに逆らうだけの
何らかの作為的なてこ入れが必要なのは間違いない。
それこそ、エロゲーネタをコンベで行ったら追放するくらいの
毅然とした態度をとれる賢明なリーダーが各地に生まれるくらいの。
エログロナンセンス当然と言った風潮にシフトしてるからね。
我らがＴＲＰＧを健全な状態にするにはその流れに逆らうだけの
何らかの作為的なてこ入れが必要なのは間違いない。
それこそ、エロゲーネタをコンベで行ったら追放するくらいの
毅然とした態度をとれる賢明なリーダーが各地に生まれるくらいの。
>>153
…他の文もどうかと思うけど、とくに最後の１文はみとめたくないなー…。
ぼく、ナイトウィザードは好きだし、エンギアも嫌いじゃないし…(´・ω・｀)
でもエロゲ版のエンギア、ＮＷはエロゲプレイしない人間にとってはちょっと辛いー…。
できればＴＲＰＧ版とは一切関係なくしてほしいんだけど…そうもいかないよねー…(´・ω・｀)
…他の文もどうかと思うけど、とくに最後の１文はみとめたくないなー…。
ぼく、ナイトウィザードは好きだし、エンギアも嫌いじゃないし…(´・ω・｀)
でもエロゲ版のエンギア、ＮＷはエロゲプレイしない人間にとってはちょっと辛いー…。
できればＴＲＰＧ版とは一切関係なくしてほしいんだけど…そうもいかないよねー…(´・ω・｀)
>>159
オモロ(笑)！ゲハゲハ！
オモロ(笑)！ゲハゲハ！
>161
そういう中途半端な態度が製作者サイドを付け上がらせて
結果として君の嫌う「エロゲ版のエンギア、ＮＷ」を生み出した。
例え自分にも不都合が起ころうとも間違いを指摘する。
そんな自己批判の姿勢こそが集団の自浄作用には不可欠なわけで
「だって○○だから、俺も強くは言えないよ」なんて言ってたから
今のＴＲＰＧ界は腐れエロゲヲタクにいいように蹂躙されている。
そういう中途半端な態度が製作者サイドを付け上がらせて
結果として君の嫌う「エロゲ版のエンギア、ＮＷ」を生み出した。
例え自分にも不都合が起ころうとも間違いを指摘する。
そんな自己批判の姿勢こそが集団の自浄作用には不可欠なわけで
「だって○○だから、俺も強くは言えないよ」なんて言ってたから
今のＴＲＰＧ界は腐れエロゲヲタクにいいように蹂躙されている。
うちじゃエロゲどっさり持ってる香具師は、GMを滅多にやらないなぁ。
エロゲの収集が趣味？のようだが・・・たま〜にGMやると普通に面白い。
エロゲの収集が趣味？のようだが・・・たま〜にGMやると普通に面白い。
165 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 01:14 ID:EIbTYeOD
>160
ソレには、エロゲに通じた監査官が先んじてネタを禁止するコトが必要かもな。
「キサマ、そのネタは○○の××だな？違うとは言わせんぞッ！」
ソレには、エロゲに通じた監査官が先んじてネタを禁止するコトが必要かもな。
「キサマ、そのネタは○○の××だな？違うとは言わせんぞッ！」
>158
『エロ＝年齢制限』って話だと思うのですが。
>163
ＯＫ、んじゃサークルから二人ほど叩き出して来る。これで満足か？
『エロ＝年齢制限』って話だと思うのですが。
>163
ＯＫ、んじゃサークルから二人ほど叩き出して来る。これで満足か？
ちゅーかもともとエロゲ自体、別媒体のパク……パロディーやオマージュで構成されてるのがほとんどだしなー。
件の月○なんざその最たるもんじゃね？
つまりもとがアリガチなネタっつー。
件の月○なんざその最たるもんじゃね？
つまりもとがアリガチなネタっつー。
なんか、ネタだか天然だかわからん活動家気取りの変なのが
一匹紛れこんでるなｗ
一匹紛れこんでるなｗ
月餅くいてー
>>156
一応ネマタを兼ね解説。
エンゼルギアはエロゲ原作（まだ出てないけど…）、
ナイトウィザードは今度出る。どちらもＲＵＮＥ様から。
http://www.runesoft.co.jp/
ただ、上記二作はエロゲ云々は抜きにしても非常によく出来たＴＲＰＧよ。
>>154
思うのだけど、今のエロゲのメインストリームが
「普通に作った普通のいい話に、商売上の理由でエロを乗せて売ってるモノ」
なところに一因があるような気がするわ（あとから一般向けに移植するのも多いし）。
それらはコンセプト上、性的欲求を満たす事のみが目的であるＡＶとは明らかに別物よね。
勿論若年層の、性への禁忌感の薄れがそれを裏打ちしているわけだけど。
直接の関係はないけど、最近の少女漫画誌も凄いらしいわよ。
一応ネマタを兼ね解説。
エンゼルギアはエロゲ原作（まだ出てないけど…）、
ナイトウィザードは今度出る。どちらもＲＵＮＥ様から。
http://www.runesoft.co.jp/
ただ、上記二作はエロゲ云々は抜きにしても非常によく出来たＴＲＰＧよ。
>>154
思うのだけど、今のエロゲのメインストリームが
「普通に作った普通のいい話に、商売上の理由でエロを乗せて売ってるモノ」
なところに一因があるような気がするわ（あとから一般向けに移植するのも多いし）。
それらはコンセプト上、性的欲求を満たす事のみが目的であるＡＶとは明らかに別物よね。
勿論若年層の、性への禁忌感の薄れがそれを裏打ちしているわけだけど。
直接の関係はないけど、最近の少女漫画誌も凄いらしいわよ。
そもそもエロゲネタが嫌だうんぬん言ってる奴等は
一回でも論理的にエロゲネタを止めようとした事があるのか？
どうせ「でもあいつが抜けるとＧＭの人数足りなくなるし」とか
「あいつの趣味を否定すると別の奴に俺の趣味も否定されるかもしれないから」とか
利己的な、自分が被害を受けたくない保身の為に黙ってるんだろ？
そうでなければ、毅然と真正面から
「参加者に18歳未満が来る可能性のあるコンベでは問題のある発言だ」
「一般社会から見てやはり性的な話題は場所を選ぶ、ここでは相応しくない」
「性に関する話題を不愉快に思う人間もいる、ＰＬが予測出来ないシナリオにそれを織り込むのは適切ではない」
「ＴＲＰＧは君のみが楽しめばいいと言うものではなく、分からない話題は周囲が楽しめない」
などの適切な苦情を叩きつける事で辞めさせる事が出来る。
それで辞めない人間は人格的に問題があり、そんな奴を許していると
ＴＲＰＧ全体が「そういった奴らの集まり」としてみなされる。
それで彼らがのさばっている側面もある以上、本当に不愉快だったら
明確に問題を提示し、必要ならば追放していく事が肝要だ。
>>166
そこが第一歩だ。胸を張って趣味として自慢出来る業界にするために頑張ってくれ。
一回でも論理的にエロゲネタを止めようとした事があるのか？
どうせ「でもあいつが抜けるとＧＭの人数足りなくなるし」とか
「あいつの趣味を否定すると別の奴に俺の趣味も否定されるかもしれないから」とか
利己的な、自分が被害を受けたくない保身の為に黙ってるんだろ？
そうでなければ、毅然と真正面から
「参加者に18歳未満が来る可能性のあるコンベでは問題のある発言だ」
「一般社会から見てやはり性的な話題は場所を選ぶ、ここでは相応しくない」
「性に関する話題を不愉快に思う人間もいる、ＰＬが予測出来ないシナリオにそれを織り込むのは適切ではない」
「ＴＲＰＧは君のみが楽しめばいいと言うものではなく、分からない話題は周囲が楽しめない」
などの適切な苦情を叩きつける事で辞めさせる事が出来る。
それで辞めない人間は人格的に問題があり、そんな奴を許していると
ＴＲＰＧ全体が「そういった奴らの集まり」としてみなされる。
それで彼らがのさばっている側面もある以上、本当に不愉快だったら
明確に問題を提示し、必要ならば追放していく事が肝要だ。
>>166
そこが第一歩だ。胸を張って趣味として自慢出来る業界にするために頑張ってくれ。
173 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:25 ID:QyiacFFC
>>170
時々笑いを取りに来てるAVとかあるぞ。
時々笑いを取りに来てるAVとかあるぞ。
皆ちょっと論旨がズレてることに気づいてるかしら。
悪いのはエロゲや、エロゲと融和したＴＲＰＧではなく
「無節操にエロゲネタを振り撒くこまったちゃん」よ？
釣られないようにね。
悪いのはエロゲや、エロゲと融和したＴＲＰＧではなく
「無節操にエロゲネタを振り撒くこまったちゃん」よ？
釣られないようにね。
176 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/04/13 01:26 ID:n8GpoKcP
エロス業界はその性質上エロスさえ入ってれば何やっても良いからねぇ。
邦画の監督とかでも元ピンク映画監督って多いし。
邦画の監督とかでも元ピンク映画監督って多いし。
>>172
指摘ごもっともです。
確かに「成年指定パートは明らかに付け足しているじゃないか」といった作品はあり
私も知人に薦められたニトロプラス作品に関しては感心しています。
しかし、それが社会全体の認識とまではまだ至っていないのも事実。
「エロゲシナリオＧＭの」中にはこのギミックを理解した上で
作品のうちＴＲＰＧ向きの素材を拾い上げているＧＭもいます。
しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
悲しいですが「疑わしきは罰せよ」の姿勢のほうが批判も減ると思うのです。
大を生かすために小を殺すのは歴史の必然である場合が多いですし。
指摘ごもっともです。
確かに「成年指定パートは明らかに付け足しているじゃないか」といった作品はあり
私も知人に薦められたニトロプラス作品に関しては感心しています。
しかし、それが社会全体の認識とまではまだ至っていないのも事実。
「エロゲシナリオＧＭの」中にはこのギミックを理解した上で
作品のうちＴＲＰＧ向きの素材を拾い上げているＧＭもいます。
しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
悲しいですが「疑わしきは罰せよ」の姿勢のほうが批判も減ると思うのです。
大を生かすために小を殺すのは歴史の必然である場合が多いですし。
じゃあ、小であるＴＲＰＧ者が敗北するのは必然なんじゃないか？
>>175
現状でそれらの違いを適切に区分出来るユーザーが少なく
また一部の激しい批判者がその事実に理解を示す可能性がない以上
「エロゲー絡み」か「理解なき批判者」を消し去らない限り
この２者の衝突による無駄なノイズ、無駄なセッションの停滞は破綻は無くなりません。
それならば、まだ融和し己を知っているエロゲー側に遠慮願ったほうが
余裕がある分可塑性もあり、対応力が望めると思うわけです。
社会的に見てもエロゲーのほうが批判しやすいので大義も用意しやすいわけですし。
現状でそれらの違いを適切に区分出来るユーザーが少なく
また一部の激しい批判者がその事実に理解を示す可能性がない以上
「エロゲー絡み」か「理解なき批判者」を消し去らない限り
この２者の衝突による無駄なノイズ、無駄なセッションの停滞は破綻は無くなりません。
それならば、まだ融和し己を知っているエロゲー側に遠慮願ったほうが
余裕がある分可塑性もあり、対応力が望めると思うわけです。
社会的に見てもエロゲーのほうが批判しやすいので大義も用意しやすいわけですし。
とりあえず一人鼻息荒くご高説垂れてる奴、むしろエロゲヲタよりキモめ。
182 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:30 ID:QyiacFFC
>>175
俺のことかー！
「無節操に特撮ネタを振りまくこまったちゃん」
ただ分かってもらえなかった場合はスルー。
>>177
まあバレないようにシナリオ作ればいいってことで。
あと悪貨は良貨を駆逐するの方があってる気がするぜ。
俺のことかー！
「無節操に特撮ネタを振りまくこまったちゃん」
ただ分かってもらえなかった場合はスルー。
>>177
まあバレないようにシナリオ作ればいいってことで。
あと悪貨は良貨を駆逐するの方があってる気がするぜ。
>>170
普通に作った普通のいい話っていう認識もどうかと思うが。
非オタの人間にとってはまるっきりオタ好みのオタ向け話だよ。
そういうエロゲを非オタの人に勧めてる奴もいるが、ハタから見たら赤面モノ。
普通に作った普通のいい話っていう認識もどうかと思うが。
非オタの人間にとってはまるっきりオタ好みのオタ向け話だよ。
そういうエロゲを非オタの人に勧めてる奴もいるが、ハタから見たら赤面モノ。
>179
社会がそれを必要とすれば、敗北→消滅もありでしょう。
また、そうなったら潔く自決するのが誇りと言うものだと思っています。
しかし、未だ何かにつけて噴出する「いわゆるＴＲＰＧ＞エロゲーＴＲＰＧ」問題の頻度ほど
「一般社会＞ＴＲＰＧ社会」に関する問題は噴出していません。
従ってまだ遊んでいてもいい、と個人的には思います。
社会がそれを必要とすれば、敗北→消滅もありでしょう。
また、そうなったら潔く自決するのが誇りと言うものだと思っています。
しかし、未だ何かにつけて噴出する「いわゆるＴＲＰＧ＞エロゲーＴＲＰＧ」問題の頻度ほど
「一般社会＞ＴＲＰＧ社会」に関する問題は噴出していません。
従ってまだ遊んでいてもいい、と個人的には思います。
>しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
ハリウッド映画から格好よさのみコピペしてくるＧＭと志の違いは何なんだ？
それは、元ねたの問題じゃないだろうに。
ハリウッド映画から格好よさのみコピペしてくるＧＭと志の違いは何なんだ？
それは、元ねたの問題じゃないだろうに。
つまり、そういうＧＭもいる以上ＧＭがいないＭＭＯをやれ、ということだろう。
しかしそういうＰＬが存在する可能性があるのでソロアドベンチャーをすべきだが、
自分がそういうネタに走る可能性を考慮してRPGをやめるのが一番確実だ。
しかしそういうＰＬが存在する可能性があるのでソロアドベンチャーをすべきだが、
自分がそういうネタに走る可能性を考慮してRPGをやめるのが一番確実だ。
>>185
成人指定の掛かる性的な内容の作品は社会的には敬遠されるものです。
「必要ではあるが表に出すものではない」という認識があるからこそ
年齢指定が行われているのですから。
一方、ハリウッド映画にはそのような制約はありません。
中には暴力的な表現、猟奇的な表現などで指定が掛かる場合もありますが
それはカテゴリーに由来するものではないでしょう。
社会的に問題とされるものを そのまま コピペする
社会的に普通にあるものを そのまま コピペする
どちらが志が低いかは一目瞭然ですね？
もっとも貴方がある種のアナーキストだったなら私も諦めますが。
成人指定の掛かる性的な内容の作品は社会的には敬遠されるものです。
「必要ではあるが表に出すものではない」という認識があるからこそ
年齢指定が行われているのですから。
一方、ハリウッド映画にはそのような制約はありません。
中には暴力的な表現、猟奇的な表現などで指定が掛かる場合もありますが
それはカテゴリーに由来するものではないでしょう。
社会的に問題とされるものを そのまま コピペする
社会的に普通にあるものを そのまま コピペする
どちらが志が低いかは一目瞭然ですね？
もっとも貴方がある種のアナーキストだったなら私も諦めますが。
＞>しかし単なる萌え、ないしエロのみでコピペしている志の低いＧＭもいる以上
＞ハリウッド映画から格好よさのみコピペしてくるＧＭと志の違いは何なんだ？
受け入れられやすさ
＞ハリウッド映画から格好よさのみコピペしてくるＧＭと志の違いは何なんだ？
受け入れられやすさ
まあ通常、MMOにもGMはいる訳だが
>183
「これはね！エロよりも感動させるシナリオがね！」とﾌﾞﾋﾌﾞﾋ力説
してくる奴とかねｗ でもエロ抜きで感動したゲームや映画の話を
君から聞いたことないよ。
「これはね！エロよりも感動させるシナリオがね！」とﾌﾞﾋﾌﾞﾋ力説
してくる奴とかねｗ でもエロ抜きで感動したゲームや映画の話を
君から聞いたことないよ。
>>180
俺はＮＷやエンギアのセッションがエロゲの話でグズグズになった例を知らないんだが。
おまいの態度は、問題の本質に目を瞑って表面的な解決のみを望むっつー
今の日本の社会が抱える病根をそのまま体現しとるな。
俺はＮＷやエンギアのセッションがエロゲの話でグズグズになった例を知らないんだが。
おまいの態度は、問題の本質に目を瞑って表面的な解決のみを望むっつー
今の日本の社会が抱える病根をそのまま体現しとるな。
>189
それは言葉が同じだけで実際は別の役職だからな。問題ない。
それは言葉が同じだけで実際は別の役職だからな。問題ない。
＞どちらが志が低いかは一目瞭然ですね？
目糞鼻糞でしかないなあ。
目糞鼻糞でしかないなあ。
とりあえず、エロゲのネタが分からない漏れとしては、
現在行われている議論も意味がよく分からないのでどうでもいいです。
現在行われている議論も意味がよく分からないのでどうでもいいです。
……なんか、はなしがかわってきてる…？(;´Д｀)
ＴＲＰＧだって、しょせんは「ゲーム」なんだし、そこまでまわりにかみつかなくても
いいとおもう…っていうと、こんどはぼくがかみつかれたりするのかなー？（・ω・）ﾉｼ
「なにかというとエロゲを持ち出す人」はイヤだけど、「エロゲ」そのものは
『畑違いだし、どうでもいい』という考えなんだけどなー…ぼく。
ＴＲＰＧだって、しょせんは「ゲーム」なんだし、そこまでまわりにかみつかなくても
いいとおもう…っていうと、こんどはぼくがかみつかれたりするのかなー？（・ω・）ﾉｼ
「なにかというとエロゲを持ち出す人」はイヤだけど、「エロゲ」そのものは
『畑違いだし、どうでもいい』という考えなんだけどなー…ぼく。
>>185
その例に関してだけで言うなら、どっちもダメだろ。
その例に関してだけで言うなら、どっちもダメだろ。
>192
この人はさっきから日本社会の病理をＲＰしてるんじゃないの？ｗ
この人はさっきから日本社会の病理をＲＰしてるんじゃないの？ｗ
>>192
本質的な解決は>>186でなかなかいい意見がありますので
それを支持する事で私の意見に代えさせていただきます。
それで、本質とは「エロゲーが社会に存在する事」でしょうか？それとも
「物事の本質を捉えなくてもＴＲＰＧが遊べる為エロにしろ潔癖にしろ馬鹿がいなくならない」でしょうか？
本質的な解決は>>186でなかなかいい意見がありますので
それを支持する事で私の意見に代えさせていただきます。
それで、本質とは「エロゲーが社会に存在する事」でしょうか？それとも
「物事の本質を捉えなくてもＴＲＰＧが遊べる為エロにしろ潔癖にしろ馬鹿がいなくならない」でしょうか？
ま、エロゲ話が大嫌いだから、エロゲの臭いが少しでもする物を排除しようと
頑張ってる人が居たとしたら、「ファシスト」と言わざるを得ないなあ。
>>194
「元ネタから取ってくる：自分で話を作ってる」の割合は全く同じだしなあ。
頑張ってる人が居たとしたら、「ファシスト」と言わざるを得ないなあ。
>>194
「元ネタから取ってくる：自分で話を作ってる」の割合は全く同じだしなあ。
成功してるかどうか、受け入れられるかどうかは別として
相手を楽しませよう、セッションを成功させようと言う
志そのものは同じだとｵﾓﾀ
相手を楽しませよう、セッションを成功させようと言う
志そのものは同じだとｵﾓﾀ
>>196
漏れもそんな感じだから安心汁。
漏れもそんな感じだから安心汁。
>>187
>成人指定の掛かる性的な内容の作品は社会的には敬遠されるものです。
>「必要ではあるが表に出すものではない」という認識があるからこそ
>年齢指定が行われているのですから。
おれは１８５の違いはそれを話題にすることを嫌う人間の割合だと思っている。
だんじて、「志」なんかじゃない。
たとえ、元ねたがなんかの賞をもらったすごい作品だったとしても、
その話題が嫌いな奴の前で延々と話してれば問題ありだろ？
>成人指定の掛かる性的な内容の作品は社会的には敬遠されるものです。
>「必要ではあるが表に出すものではない」という認識があるからこそ
>年齢指定が行われているのですから。
おれは１８５の違いはそれを話題にすることを嫌う人間の割合だと思っている。
だんじて、「志」なんかじゃない。
たとえ、元ねたがなんかの賞をもらったすごい作品だったとしても、
その話題が嫌いな奴の前で延々と話してれば問題ありだろ？
>聖マルク
オメデトウ。
おれァ(シナリオネタが)パロディだろうがオマージュだろうがそのパクリ方アレンジ方法にセンスがあればいいと思うね。
オメデトウ。
おれァ(シナリオネタが)パロディだろうがオマージュだろうがそのパクリ方アレンジ方法にセンスがあればいいと思うね。
漏れはいつも時代劇からネタを拾ってきて
それをほぼそのまま使う事が多いのに
一度も「その元ネタ、先週の水戸黄門ですよね？」などと言われた事がない
ちょっと寂しい・・・
それをほぼそのまま使う事が多いのに
一度も「その元ネタ、先週の水戸黄門ですよね？」などと言われた事がない
ちょっと寂しい・・・
私は、パクリ元がエロゲか映画かで志の高さを差別しない！
どちらも等しく志はない！
どちらも等しく志はない！
>>196
少し分かりやすく説明しましょう。
「なにかというとエロゲを持ち出す人」に困る。
これは頻繁に挙がる現在のＴＲＰＧに対する不満です。
これを解消するためにはそれかのファクターを取り除く必要があります。
そうしないと何も変化しませんから、依然困った状態が続く事になります。
・なにかというとを省く
ＴＰＯをわきまえろと言う奴です。しかしこれは言っても出来ない人がいる上に
ＴＲＰＧに努力を要するな、自由にやれ！と主張するＰＬもいるので無理でしょう。
出来ない人にやれというのは障害者差別に近いものがあります。
・エロゲを省く
これは他の業界に関わる事なのでＴＲＰＧサイドでどうこうするのは筋違いでしょう。
すると残るのは
・人を省く
となります。
従って「なにかというとエロゲを持ち出す人」は退場してもらうのが一番なのです。
少し分かりやすく説明しましょう。
「なにかというとエロゲを持ち出す人」に困る。
これは頻繁に挙がる現在のＴＲＰＧに対する不満です。
これを解消するためにはそれかのファクターを取り除く必要があります。
そうしないと何も変化しませんから、依然困った状態が続く事になります。
・なにかというとを省く
ＴＰＯをわきまえろと言う奴です。しかしこれは言っても出来ない人がいる上に
ＴＲＰＧに努力を要するな、自由にやれ！と主張するＰＬもいるので無理でしょう。
出来ない人にやれというのは障害者差別に近いものがあります。
・エロゲを省く
これは他の業界に関わる事なのでＴＲＰＧサイドでどうこうするのは筋違いでしょう。
すると残るのは
・人を省く
となります。
従って「なにかというとエロゲを持ち出す人」は退場してもらうのが一番なのです。
>>196
それがわからず、エロゲの気配を排除しようと頑張ってる人がいるからグダグダになってる
ような気が。おんこっとさんは別に間違ってないかと。
>>199
多分、「中庸って事ができず、エロゲーネタしか使えなかったり、逆にＮＷだのエンギアを追放
しようとしてる人が居る」ってことでは？
それがわからず、エロゲの気配を排除しようと頑張ってる人がいるからグダグダになってる
ような気が。おんこっとさんは別に間違ってないかと。
>>199
多分、「中庸って事ができず、エロゲーネタしか使えなかったり、逆にＮＷだのエンギアを追放
しようとしてる人が居る」ってことでは？
>207
シナリオの展開が昨日の水戸黄門の再放送そっくりだったときは
「準備時間なかったんだな…」と見て見ぬふりをするのが漏れ鳥取の掟。
シナリオの展開が昨日の水戸黄門の再放送そっくりだったときは
「準備時間なかったんだな…」と見て見ぬふりをするのが漏れ鳥取の掟。
>>195-196,>>200,>>203
この流れは、ネタが無ければ無理矢理にでもネタを作るという、
卓ゲ板住人特有のソウルが、どうでもいい議論を加速させているということなのだよ。
な、なんだってー。
この流れは、ネタが無ければ無理矢理にでもネタを作るという、
卓ゲ板住人特有のソウルが、どうでもいい議論を加速させているということなのだよ。
な、なんだってー。
ぶっちゃけ志なんてどうでもいい。
215 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:47 ID:BreOUwlI
>>187
お前ここ数年映画館行ってないだろｗ
少なくともバイオレンス主体のハリウッド映画はPG12ないしR15の指定を受けてるわけだが。
ついでに言えば昔のアメリカじゃ、こんな逃避文学など正気の人間が読むもんじゃないと「オズの魔法使い」が焼き捨てられたことがあるんだが。
それを思い出すぞ。
エロゲ嫌いのヤツもせめて全否定を限定解除ぐらいに緩めてやれよ。
お前ここ数年映画館行ってないだろｗ
少なくともバイオレンス主体のハリウッド映画はPG12ないしR15の指定を受けてるわけだが。
ついでに言えば昔のアメリカじゃ、こんな逃避文学など正気の人間が読むもんじゃないと「オズの魔法使い」が焼き捨てられたことがあるんだが。
それを思い出すぞ。
エロゲ嫌いのヤツもせめて全否定を限定解除ぐらいに緩めてやれよ。
>>199
ネタ発言の逃避論を支持するとはいよいよおめでたいな。
>>192で「本質」という言葉を使ったが、ここの話題にあてはめるなら
「性メディアの必要性を認め、かつ精神的に未成熟な者がそれらに触れることを規制する」
ことかな。ちと話題がでかくなり過ぎてこの板的にはアレだと思うが一応。
ネタ発言の逃避論を支持するとはいよいよおめでたいな。
>>192で「本質」という言葉を使ったが、ここの話題にあてはめるなら
「性メディアの必要性を認め、かつ精神的に未成熟な者がそれらに触れることを規制する」
ことかな。ちと話題がでかくなり過ぎてこの板的にはアレだと思うが一応。
>>213
捏造ｲｸﾅｲ！
捏造ｲｸﾅｲ！
>215
ていうかエロゲ好き嫌い以前のアンポンタンが一人居るだけだと思う現状。
ていうかエロゲ好き嫌い以前のアンポンタンが一人居るだけだと思う現状。
>>209
＞「なにかというとエロゲを持ち出す人」に困る。
＞これは頻繁に挙がる現在のＴＲＰＧに対する不満です。
んなこたーない。一個例が挙がったからって勘違いしないこと。
ただ、
＞従って「なにかというとエロゲを持ち出す人」は退場してもらうのが一番なのです。
同時にエロゲの臭いにアレルギーを起こすようなｱﾌｫが退場してくれるなら、一つの
解決策かもね。
>>219
ｷﾓｲ香具師一号でいす
＞「なにかというとエロゲを持ち出す人」に困る。
＞これは頻繁に挙がる現在のＴＲＰＧに対する不満です。
んなこたーない。一個例が挙がったからって勘違いしないこと。
ただ、
＞従って「なにかというとエロゲを持ち出す人」は退場してもらうのが一番なのです。
同時にエロゲの臭いにアレルギーを起こすようなｱﾌｫが退場してくれるなら、一つの
解決策かもね。
>>219
ｷﾓｲ香具師一号でいす
>219
こ
こ
ね
こ こね？
こ
こ
ね
こ こね？
>>201
無政府状態よりは、独裁くらいのほうがいいでしょう。
繰り返しますが、私への反応を見ても判るとおり
エロゲに興味のない人にとってはエロ派の主張も潔癖派の主張もどうでもいい。
ただ、こうやって揉めてる事実のみが問題となっているわけです。
どちらかが和解出来ない以上、どちらかを取り除かないと揉めっぱなしである。
私はこれまでの経験で、ある種の潔癖はエロゲ談義を理解するのは不可能と判断した。
しかし、誰も悪役にはなりたがらないので本音である「エロゲ追放したい」は口にしない。
このような卑劣漢は非常に不愉快だ、だから彼らに自身の卑劣さを理解させるため
その心の本音である「エロゲ派追放」を声高に叫ぶ。
これで彼らが行動を起こしてエロゲ派がいなくなるにせよ
自身の卑劣さを恥じて潔癖派がいなくなるにせよ
どちらも理解出来る私のような人種にとっては無駄なロスがなくなり
安定して効率よくＴＲＰＧを楽しめるようになる。
そういう主張なのですよ。
無政府状態よりは、独裁くらいのほうがいいでしょう。
繰り返しますが、私への反応を見ても判るとおり
エロゲに興味のない人にとってはエロ派の主張も潔癖派の主張もどうでもいい。
ただ、こうやって揉めてる事実のみが問題となっているわけです。
どちらかが和解出来ない以上、どちらかを取り除かないと揉めっぱなしである。
私はこれまでの経験で、ある種の潔癖はエロゲ談義を理解するのは不可能と判断した。
しかし、誰も悪役にはなりたがらないので本音である「エロゲ追放したい」は口にしない。
このような卑劣漢は非常に不愉快だ、だから彼らに自身の卑劣さを理解させるため
その心の本音である「エロゲ派追放」を声高に叫ぶ。
これで彼らが行動を起こしてエロゲ派がいなくなるにせよ
自身の卑劣さを恥じて潔癖派がいなくなるにせよ
どちらも理解出来る私のような人種にとっては無駄なロスがなくなり
安定して効率よくＴＲＰＧを楽しめるようになる。
そういう主張なのですよ。
>>219
無理矢理5行にするための「ねこ大好き。」は反俗･･･もとい反則だろ。
無理矢理5行にするための「ねこ大好き。」は反俗･･･もとい反則だろ。
ネタパクる奴はさ、ネタを昇華して新しい物を作る努力をしてねえからダメなんだろ。
エロゲの登場人物そのままとかは、一番顕著な部分だから真っ先に叩かれてるだけで。
それと「そのキャラって元ネタは○○ですよね」が嫌われるのは別もんだよな。
こっちはただ単にコミュニケーション能力が不足してる奴が多いってだけの話で。
エロゲの登場人物そのままとかは、一番顕著な部分だから真っ先に叩かれてるだけで。
それと「そのキャラって元ネタは○○ですよね」が嫌われるのは別もんだよな。
こっちはただ単にコミュニケーション能力が不足してる奴が多いってだけの話で。
何か逆方向に香ばしいニオイが。
>204
いやいやいや、>112である俺が件のＧＭをフォローする見解を。
彼は本気でプレイヤーが楽しめると思ってますよ。
プレイヤーは彼と全く同じ嗜好を持っていると思い込んでますから。
趣味の一端が同じ＝あらゆる嗜好が同じ、だと。
>184
俺にはアンタが『ある種のアナーキスト』に見えるね。
>204
いやいやいや、>112である俺が件のＧＭをフォローする見解を。
彼は本気でプレイヤーが楽しめると思ってますよ。
プレイヤーは彼と全く同じ嗜好を持っていると思い込んでますから。
趣味の一端が同じ＝あらゆる嗜好が同じ、だと。
>184
俺にはアンタが『ある種のアナーキスト』に見えるね。
エロゲネタや特撮ネタだろうが時代劇ネタだろうが関係ない。
問題はそういう元ネタを匂わせとけば面白い（あるいはウケが取れる）だろうと考えるヤオなＧＭだ。
ＧＭならガチで面白いシナリオ作れ。
ちなみにおれは作りたくないが。
問題はそういう元ネタを匂わせとけば面白い（あるいはウケが取れる）だろうと考えるヤオなＧＭだ。
ＧＭならガチで面白いシナリオ作れ。
ちなみにおれは作りたくないが。
排除排除って、再教育は視野にないのかしら。
ちなみにあたくしはエロ必要論者。
ちなみにあたくしはエロ必要論者。
とりあえず、漏れもエロゲ持ち出しちゃんは嫌いだが、
「話し合う」とか「歩み寄る」の選択肢抜きで「退場」が最適解に
なるような香具師はエロゲヲタより先に退場してほしいわ。
で、大漁宣言ﾏﾀﾞｰ？
「話し合う」とか「歩み寄る」の選択肢抜きで「退場」が最適解に
なるような香具師はエロゲヲタより先に退場してほしいわ。
で、大漁宣言ﾏﾀﾞｰ？
>220
エロゲの臭いってどんなの？
エロネタとかウザい元ネタ語り含むんなら嫌がる奴がいても当然だと思うし、
出て行くべきなのはそんなネタ出す奴だと思うが。
エロゲの臭いってどんなの？
エロネタとかウザい元ネタ語り含むんなら嫌がる奴がいても当然だと思うし、
出て行くべきなのはそんなネタ出す奴だと思うが。
>>222
わかったからお前は自分の鳥取から出てくるな。
わかったからお前は自分の鳥取から出てくるな。
……あそこまでかたられると、しょうじきエロゲ語りたがりよりきもちわるい…(;´Д｀)
>>222
「パンツは布です」って言いたいだけちゃうんかと。
ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073231808/
>>225
俺には俺が『ある種のオナニスト』に見えるね。
「パンツは布です」って言いたいだけちゃうんかと。
ttp://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073231808/
>>225
俺には俺が『ある種のオナニスト』に見えるね。
235 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 01:57 ID:BreOUwlI
>>222
…っつうか
別々の卓を囲めばいいんじゃねぇか？
正直、俺はリアル友人でもなければプレイ中の会話以外は気にしない。
知らなくても適当に相槌打つしな
>>220
キモい1号は俺、それだけは譲れん
…っつうか
別々の卓を囲めばいいんじゃねぇか？
正直、俺はリアル友人でもなければプレイ中の会話以外は気にしない。
知らなくても適当に相槌打つしな
>>220
キモい1号は俺、それだけは譲れん
あたくしも日本の民意を反映できてない議会制民主主義なんか大嫌いだけど
独裁はｲｸﾅｲわね。（利便性は認めないではないけど）
「独裁→批判しやすい対象を攻撃」をした人がどうなったか、知らないわけじゃないでしょ？
独裁はｲｸﾅｲわね。（利便性は認めないではないけど）
「独裁→批判しやすい対象を攻撃」をした人がどうなったか、知らないわけじゃないでしょ？
>>222
人民よ、世界同時革命を起こせ！みたいなこと言わないでくれよな。
少なくともこのスレにそんな影響力は無いし、ここでウチらが騒いでても
争いは続くだろう。ともかく、「排除」しか考えられないのはよろしくないと思うぞ。
>>229
ＮＷだのエンギアだのの表紙を見て、「こういうのがあるからＴＲＰＧはダメになるんだ！」
とか言ってる人。存在自体が信じがたいだろうけど。
>>235
じゃあ二号で。
人民よ、世界同時革命を起こせ！みたいなこと言わないでくれよな。
少なくともこのスレにそんな影響力は無いし、ここでウチらが騒いでても
争いは続くだろう。ともかく、「排除」しか考えられないのはよろしくないと思うぞ。
>>229
ＮＷだのエンギアだのの表紙を見て、「こういうのがあるからＴＲＰＧはダメになるんだ！」
とか言ってる人。存在自体が信じがたいだろうけど。
>>235
じゃあ二号で。
>222
お前、志は違えど>112の腐れＧＭと同じだよ。
>227
さんざ、ベテランＧＭからレクチャーを受け、プレイヤーから直に苦情を突きつけられて。
それを２〜３回はやった上で>112なんですが。
再教育の方法を教えてください、>227。おながいします
お前、志は違えど>112の腐れＧＭと同じだよ。
>227
さんざ、ベテランＧＭからレクチャーを受け、プレイヤーから直に苦情を突きつけられて。
それを２〜３回はやった上で>112なんですが。
再教育の方法を教えてください、>227。おながいします
>>228
それが正しい反応でしょう。
私は確信犯でもあります。
ＴＲＰＧにとってもっとも許してはいけない人種は
「他の参加者の意を汲むつもりのない自分としか向き合ってない人間」
すなわち吟遊詩人ＮＰＣ最強ＧＭ、出番横取り最強ＰＣ……
これに関しては否定される方はいないでしょう。
エロゲーの話題を出したくて仕方なく、周囲の意を汲まない奴。
エロゲーの話題を潰したくて仕方なく、周囲の意を汲まない奴。
そういった「他人の用意した可能性を全否定する人間」は
ＴＲＰＧ業界で生きていてはいけないと私は考えます。
無論、その人物が参加者として存在する以上は
参加したいという周囲の意を汲まない奴、それが私です。
そこは否定しません。
いいじゃないですか、他人を認められず不要なものは潰す事しか知らない人間同士が
互いに相殺しあって業界に秩序をもたらしているとすれば。
あなた方は私に悪役を押し付けて、全てを排除すればいいのです。
それが正しい反応でしょう。
私は確信犯でもあります。
ＴＲＰＧにとってもっとも許してはいけない人種は
「他の参加者の意を汲むつもりのない自分としか向き合ってない人間」
すなわち吟遊詩人ＮＰＣ最強ＧＭ、出番横取り最強ＰＣ……
これに関しては否定される方はいないでしょう。
エロゲーの話題を出したくて仕方なく、周囲の意を汲まない奴。
エロゲーの話題を潰したくて仕方なく、周囲の意を汲まない奴。
そういった「他人の用意した可能性を全否定する人間」は
ＴＲＰＧ業界で生きていてはいけないと私は考えます。
無論、その人物が参加者として存在する以上は
参加したいという周囲の意を汲まない奴、それが私です。
そこは否定しません。
いいじゃないですか、他人を認められず不要なものは潰す事しか知らない人間同士が
互いに相殺しあって業界に秩序をもたらしているとすれば。
あなた方は私に悪役を押し付けて、全てを排除すればいいのです。
そこまでくるとネタとしか思えんが
>>242
確信犯というのは（ｒｙ
確信犯というのは（ｒｙ
>242
コテ名乗ってくれ。そろそろ良い感じにキャラが固まって来た。
>219
俺はキモい人０号か？
コテ名乗ってくれ。そろそろ良い感じにキャラが固まって来た。
>219
俺はキモい人０号か？
そろそろ飽きた。
247 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 02:04 ID:BreOUwlI
さて
これで「卓ゲーマーはすべからくキモい」と2年前から主張していた俺の持論が証明されたわけだが。
これで「卓ゲーマーはすべからくキモい」と2年前から主張していた俺の持論が証明されたわけだが。
>>244
> >>242
> 確信犯というのは（ｒｙ
かくしん‐はん 【確信犯】
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、
本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
間違っちゃねーな。
特に「思想犯」 のあたり
> >>242
> 確信犯というのは（ｒｙ
かくしん‐はん 【確信犯】
道徳的、宗教的または政治的信念に基づき、
本人が正当な行為と確信してなされる犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。
間違っちゃねーな。
特に「思想犯」 のあたり
>>240
どっちかってえと、>>222の中の人に対して言ってるんでしょ。>>112は…多分、再教育の
仕様が無い。でも、再教育できる人も居るだろう、ってことじゃないかね？
>>242
つまり、このスレの人々を不快にするためだけにレスしてるって訳ね。あんま趣味が良くねえなあ。
とりあえず、そろそろ釣り宣言ヨロ。
>>247
うむ、少なくともオレはキモいぜ。
どっちかってえと、>>222の中の人に対して言ってるんでしょ。>>112は…多分、再教育の
仕様が無い。でも、再教育できる人も居るだろう、ってことじゃないかね？
>>242
つまり、このスレの人々を不快にするためだけにレスしてるって訳ね。あんま趣味が良くねえなあ。
とりあえず、そろそろ釣り宣言ヨロ。
>>247
うむ、少なくともオレはキモいぜ。
>247
「すべからく」の意味を（ｒｙ
と定番のツッコミをしておいて。
振り回した一斗缶が脇にあった航空燃料をなぎ倒したような気分だ。
「すべからく」の意味を（ｒｙ
と定番のツッコミをしておいて。
振り回した一斗缶が脇にあった航空燃料をなぎ倒したような気分だ。
ぼくキモイさんばんーヽ（´∀｀）/
こういうこというとおこるひともいるかもしんないけど…ＴＲＰＧなんてしょせんは
「ゲーム」なんだし…そんな文化がどーとか無政府がどーとか派閥がなんだとか
そんな大仰なこともちださなくてもいいとおもうー。
もっとかんたんに、もっときらくにはなせないのかなー？
こういうこというとおこるひともいるかもしんないけど…ＴＲＰＧなんてしょせんは
「ゲーム」なんだし…そんな文化がどーとか無政府がどーとか派閥がなんだとか
そんな大仰なこともちださなくてもいいとおもうー。
もっとかんたんに、もっときらくにはなせないのかなー？
誰か、何事もなかったかのように次のネタきぼんぬｗ
女性（別に萌えキャラとかでなくふつうの女性ＮＰＣ）の演技が下手な女性ＧＭというものを見たことがある。
キモスイｳﾏｰ（ﾟДﾟ）スレはここですか？
>255
それ自体は、困ったちゃんではないのでは。
それ自体は、困ったちゃんではないのでは。
>>250
そこで再教育出来ない問題児を何故残しておく選択肢が生まれるのか？
そこが常々私が理解に苦しんでいる部分です。
ある人は「理由があったら追い出せるような事だと参加者が怖がりこなくなる」
と答えました。しかし、改善出来ない問題を抱えた人を内包しても参加者は嫌がります。
またある人は「下手に追い出すと、自分も誰かに難癖つけて追い出されるかもしれない」
と答えました。しかし、自分がいいと思っても周囲全員が駄目だとなれば去るほうが全体の為でしょう。
ここに納得いく答えがない以上、私は提案します。
駄目なものは積極的に取り除かないと、それに慣れてしまい
緩慢になった感覚が全体の質を低下させる。
食品の衛生管理のためには腐ったみかんは取り除くべきなのです。
そこで再教育出来ない問題児を何故残しておく選択肢が生まれるのか？
そこが常々私が理解に苦しんでいる部分です。
ある人は「理由があったら追い出せるような事だと参加者が怖がりこなくなる」
と答えました。しかし、改善出来ない問題を抱えた人を内包しても参加者は嫌がります。
またある人は「下手に追い出すと、自分も誰かに難癖つけて追い出されるかもしれない」
と答えました。しかし、自分がいいと思っても周囲全員が駄目だとなれば去るほうが全体の為でしょう。
ここに納得いく答えがない以上、私は提案します。
駄目なものは積極的に取り除かないと、それに慣れてしまい
緩慢になった感覚が全体の質を低下させる。
食品の衛生管理のためには腐ったみかんは取り除くべきなのです。
>256
あ、お隣ですよ。
あ、お隣ですよ。
尊い自己犠牲にﾊｧﾊｧしている自己陶酔ヤローってことなのかな？
趣味の世界で業界で生き残れないとか抜かしている辺りでなんとも。
その情熱を潔癖症の香具師もエロゲー好きの香具師も
惹き付けて楽しませるセッションの構築に使う方がよっぽど有意義。
趣味の世界で業界で生き残れないとか抜かしている辺りでなんとも。
その情熱を潔癖症の香具師もエロゲー好きの香具師も
惹き付けて楽しませるセッションの構築に使う方がよっぽど有意義。
261 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 02:10 ID:BreOUwlI
>食品の衛生管理のためには腐ったみかんは取り除くべきなのです。
つまりこれが言いたかったのか。壮大な実演ご苦労さん。
258を取り除いて、何事もなかったかのようにお続け下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
つまりこれが言いたかったのか。壮大な実演ご苦労さん。
258を取り除いて、何事もなかったかのようにお続け下さい。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ID出ないとこういう時不便よね。腐ったみかんを一人あぼーんしたいのに。
>>258
じゃあまずお前を取り除こうぜ。キモがられた所だし丁度潮時じゃねえか。
じゃあまずお前を取り除こうぜ。キモがられた所だし丁度潮時じゃねえか。
揚げ足取りしたつもりで突っ込まれてる>>244。うまくいかないもんやね。
>>253
気楽に話せない人が居る上に、その人とイヤでも付き合わないといけないと、もしかしたら
ああなってしまうかも。自分の周りの人々に感謝したいっす。
>>255
困ったちゃんでないけど、ちょっと萌えたｗ
>>258
あー悪い、再教育できる人ってのは、>>112の人以外の、エロゲ話大好き人間ってこと。
お前さんだって、腐っているかも知れないみかんを、確かめもせず捨てないでしょ？
>>253
気楽に話せない人が居る上に、その人とイヤでも付き合わないといけないと、もしかしたら
ああなってしまうかも。自分の周りの人々に感謝したいっす。
>>255
困ったちゃんでないけど、ちょっと萌えたｗ
>>258
あー悪い、再教育できる人ってのは、>>112の人以外の、エロゲ話大好き人間ってこと。
お前さんだって、腐っているかも知れないみかんを、確かめもせず捨てないでしょ？
＞240
エロゲよりも面白いモノを見せてやれ。そうすりゃ変わるだろ。
エロゲよりも面白いモノを見せてやれ。そうすりゃ変わるだろ。
>>262
こんばんはー（・ω・）ﾉｼ
こんばんはー（・ω・）ﾉｼ
>>267
この前テレビで世界に進出したアニメ１００みたいなのやっててドラえもんとのびたがさよならする話に泣いてしまいました。ええ話だよなぁ。
この前テレビで世界に進出したアニメ１００みたいなのやっててドラえもんとのびたがさよならする話に泣いてしまいました。ええ話だよなぁ。
>>265
先程も言いましたが、目的はあくまで相殺。
自己保身のオブラートに包まない率直な現状の問題点は指摘しました。
あとは賢明な方がこの理屈の真意を正確に理解して
無駄にいる事を許していた問題児達に率直な意見を行ってくれる事を祈るのみです。
先程も言いましたが、目的はあくまで相殺。
自己保身のオブラートに包まない率直な現状の問題点は指摘しました。
あとは賢明な方がこの理屈の真意を正確に理解して
無駄にいる事を許していた問題児達に率直な意見を行ってくれる事を祈るのみです。
>>270
あんまり冗長に書くと真意もぼやけるぞ。
あんまり冗長に書くと真意もぼやけるぞ。
>>270
「同時に」ってのは多分ムリだろうから、
とりあえず、キミから先に退いてみてはどうだろうかな?
>>261
＞女性の演技が巧すぎる美少年ＰＬなら見たことアルゼ
オマエ自身のことだな!! だまされねーぞ。
･･･紹介キボ(ry
「同時に」ってのは多分ムリだろうから、
とりあえず、キミから先に退いてみてはどうだろうかな?
>>261
＞女性の演技が巧すぎる美少年ＰＬなら見たことアルゼ
オマエ自身のことだな!! だまされねーぞ。
･･･紹介キボ(ry
>267
エロゲ・ギャルアニメ・特撮以外の話題には絶対に食いつかない魚をフライフィッシングする方法を（ｒｙ
>258
固定ハンドルを使え、トリップを付けろ！
お前のキャラクターは確立されている！
エロゲ・ギャルアニメ・特撮以外の話題には絶対に食いつかない魚をフライフィッシングする方法を（ｒｙ
>258
固定ハンドルを使え、トリップを付けろ！
お前のキャラクターは確立されている！
スレタイに沿った話になってよかったよかったー(*´∀｀*)
>251
>247は卓ゲーマーはキモくあるべきだと主張していたんだよ！
>247は卓ゲーマーはキモくあるべきだと主張していたんだよ！
どんな意見も先鋭化すると困ったちゃんになる、ってことがわかりました。
と言うわけで、キモイ２号はそろそろ寝ます。
と言うわけで、キモイ２号はそろそろ寝ます。
>274
最近どっかのスレで似たネタ書かなかった？
最近どっかのスレで似たネタ書かなかった？
>>276
な、なんだってー（ＡＡ略
な、なんだってー（ＡＡ略
>>270
> >>265
> 先程も言いましたが、目的はあくまで相殺。
> 自己保身のオブラートに包まない率直な現状の問題点は指摘しました。
> あとは賢明な方がこの理屈の真意を正確に理解して
> 無駄にいる事を許していた問題児達に率直な意見を行ってくれる事を祈るのみです。
おれにゃあ無理だな。
賢明じゃないから。
> >>265
> 先程も言いましたが、目的はあくまで相殺。
> 自己保身のオブラートに包まない率直な現状の問題点は指摘しました。
> あとは賢明な方がこの理屈の真意を正確に理解して
> 無駄にいる事を許していた問題児達に率直な意見を行ってくれる事を祈るのみです。
おれにゃあ無理だな。
賢明じゃないから。
>276
Ω ΩΩΩ＜な（ｒｙ
極論すると『野球選手はキモい』とか言えるしな。要はありよう、だな。
しかし、リア厨時代、同じクラスの野球部員がキモかっ（板違いなので以下略）
Ω ΩΩΩ＜な（ｒｙ
極論すると『野球選手はキモい』とか言えるしな。要はありよう、だな。
しかし、リア厨時代、同じクラスの野球部員がキモかっ（板違いなので以下略）
ふたなりって萌えるの？
284 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 02:22 ID:BreOUwlI
＞270
無駄に居る事を許していたって…
あとキミが潔いと思っている｢自己保身のオブラートを棄てる行為｣は
自殺者が｢責任を取る為に死を選ぶ｣のと同様、短絡的な考えだと思うが。
ＴＲＰＧは共同幻想を楽しむ遊びだ。相容れないものを排除するだけでは味気なくなるだけ。
どうやれば、お互いの楽しみを尊重し分かち合えるかを追求する事こそＴＲＰＧの醍醐味じゃないか？
（というかコミュニケーションの醍醐味）
無駄に居る事を許していたって…
あとキミが潔いと思っている｢自己保身のオブラートを棄てる行為｣は
自殺者が｢責任を取る為に死を選ぶ｣のと同様、短絡的な考えだと思うが。
ＴＲＰＧは共同幻想を楽しむ遊びだ。相容れないものを排除するだけでは味気なくなるだけ。
どうやれば、お互いの楽しみを尊重し分かち合えるかを追求する事こそＴＲＰＧの醍醐味じゃないか？
（というかコミュニケーションの醍醐味）
>>283
萌えないっっ！！(((((;´Д｀)))))
萌えないっっ！！(((((;´Д｀)))))
>282
流石に野球部員全員とは面識がございませんよ。
俺のクラスに居た奴はﾎﾓ野郎で（もう嫌だ思い出したくない
流石に野球部員全員とは面識がございませんよ。
俺のクラスに居た奴はﾎﾓ野郎で（もう嫌だ思い出したくない
ふたなりのロールプレイってどうやるの？
>>289
右っかわが男子、左っかわが女子な服装メイクでアッピール。
右っかわが男子、左っかわが女子な服装メイクでアッピール。
291 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 02:26 ID:BreOUwlI
>>289
ヘンリー・ダーガーの本でもry
ヘンリー・ダーガーの本でもry
>>286-287
ふたなりは萌えるか？を巡って258な対話が開始されるもより
ふたなりは萌えるか？を巡って258な対話が開始されるもより
ふたなりではない、MUSCLE CONTROL!
まあふたなりのｵﾊﾅｼはちんこスレでいたしましょ。スレタイもふたなり入ってるし。
【卓ゲー板ちんこ総合スレッド ２なり】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/l50
【卓ゲー板ちんこ総合スレッド ２なり】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/l50
…どのような集りであろうとも、そこから人１人を排除するというのは、容易な為ではない。
それは、例えば自分の欠点を一つ挙げてみて、それを改善することに似ている。
なればそこ、そうした欠点も一つの個性と捉え、あるいは目をつぶり、逸らし、
それでもなお過ごしやすくするための努力を払う人間もいる。
それは、至極真っ当な処世術である。
勿論、そうした道を選ばない人間もいるだろう。
彼は己の内の信念を強く持ち、それを周囲に対して実現することについて疑念を抱かない。
角を立ててでも、理想は実現されるべきだと考える革命家タイプである。
それは、例えば自分の欠点を一つ挙げてみて、それを改善することに似ている。
なればそこ、そうした欠点も一つの個性と捉え、あるいは目をつぶり、逸らし、
それでもなお過ごしやすくするための努力を払う人間もいる。
それは、至極真っ当な処世術である。
勿論、そうした道を選ばない人間もいるだろう。
彼は己の内の信念を強く持ち、それを周囲に対して実現することについて疑念を抱かない。
角を立ててでも、理想は実現されるべきだと考える革命家タイプである。
どれれれれ
シルビアたん出ないっぽい・・・
ぶっちゃけ私は、面白ければなんでもいいんですが…。
エロゲネタでも文学ネタでもなんでも面白ければ一向に構いません。
ただ。
・元ネタを知らないとつまらない、知っていること前提
・有名な作品の目立つパーツだけもってくる
・明らかに原作有シナリオで先が読める、しかも先が読めるとつまらない
・キャラクターが明らかに既存の作品の登場人物の劣化コピー
こういうシナリオは、
元ネタがエロゲであれ漫画であれ特撮であれなんであれ、やっていて面白くないですがｗ
正直、エロ要素無しで、知らない人でも遊べて、原作を知っていてもつまらなくならない作品ならば、エロゲが元ネタでもまったく気になりません。
むしろGMに言われるまで、元ネタがあるかどうかすらわからないシナリオならば最高です。
どんな有名作品でもうまくもじれば面白くなると思う今日この頃。
エロゲネタでも文学ネタでもなんでも面白ければ一向に構いません。
ただ。
・元ネタを知らないとつまらない、知っていること前提
・有名な作品の目立つパーツだけもってくる
・明らかに原作有シナリオで先が読める、しかも先が読めるとつまらない
・キャラクターが明らかに既存の作品の登場人物の劣化コピー
こういうシナリオは、
元ネタがエロゲであれ漫画であれ特撮であれなんであれ、やっていて面白くないですがｗ
正直、エロ要素無しで、知らない人でも遊べて、原作を知っていてもつまらなくならない作品ならば、エロゲが元ネタでもまったく気になりません。
むしろGMに言われるまで、元ネタがあるかどうかすらわからないシナリオならば最高です。
どんな有名作品でもうまくもじれば面白くなると思う今日この頃。
299 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 02:42 ID:EIbTYeOD
>298
>・有名な作品の目立つパーツだけもってくる
すまん、俺はよく有名作品のタイトルだけ、駄洒落にして持ってくる。
中身は全然関係ない（見たこと無いものすら多い）ので、何とか勘弁してもらえないだろうか。
>・有名な作品の目立つパーツだけもってくる
すまん、俺はよく有名作品のタイトルだけ、駄洒落にして持ってくる。
中身は全然関係ない（見たこと無いものすら多い）ので、何とか勘弁してもらえないだろうか。
作品の雰囲気をブチ壊しでなきゃ一部パクリとかはｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶと思う。
ＮＯＶＡでアウターヘブンという名前のＢＡＲ出したり、クトゥルフで
大鴉の小屋という名前の宿場出したりとかな。
ただ、ＳＷでピアキャロットという宿屋出したりするのは勘弁ﾅ。アフォな
話かと思われるが、実際こないだのセッションでやられてPL放棄シタクナッタよ。
ＮＯＶＡでアウターヘブンという名前のＢＡＲ出したり、クトゥルフで
大鴉の小屋という名前の宿場出したりとかな。
ただ、ＳＷでピアキャロットという宿屋出したりするのは勘弁ﾅ。アフォな
話かと思われるが、実際こないだのセッションでやられてPL放棄シタクナッタよ。
何故放棄したくなったのか理由を教えてください。
ピアキャロはＮＷなら通るかもな。や、ラブコメ分という意味で決して直接エロに行かなければな。
ダブクロ／ロストエデンで剣とか、ニルヴァーナでガンヘッドするのはアリだよな。プライベートで事前承諾得ていれば。
ダブクロ／ロストエデンで剣とか、ニルヴァーナでガンヘッドするのはアリだよな。プライベートで事前承諾得ていれば。
サークルごと公共施設から閉め出されたまえよ、君ら。
部屋からエロゲ関連の会話が漏れ聞こえたとこと、休憩室で堂々とそういう話をしていた
バカサークルが閉め出し喰らってたから。
漏れの所まで煽りを受けるとこだったじゃないか（怒
部屋からエロゲ関連の会話が漏れ聞こえたとこと、休憩室で堂々とそういう話をしていた
バカサークルが閉め出し喰らってたから。
漏れの所まで煽りを受けるとこだったじゃないか（怒
>304
難を逃れたなら良かったじゃないか。
難を逃れたなら良かったじゃないか。
う〜ん、それは公民館の方が潔癖すぎるような気が（＾＾；
実際にことに及んでいたとかならともかく、ちょっとした猥談だけでいきなり締め出しってのはなあ……。
いや、もちろん休息室で「やりてー」だの「はめてー」だの叫んでいたんなら、話は別だがね。
実際にことに及んでいたとかならともかく、ちょっとした猥談だけでいきなり締め出しってのはなあ……。
いや、もちろん休息室で「やりてー」だの「はめてー」だの叫んでいたんなら、話は別だがね。
>301
名前までなら許そう…とでも言うと思ったか、このバータレのノータリンが。
名前だけ出した時点で、ネタを知っている人間が店内の描写を丸写ししたり、
勝手に店員のロールプレイを始めたりして、すっげーうぜーんじゃい！
元ネタが何だろうがカンケーねー。
名前までなら許そう…とでも言うと思ったか、このバータレのノータリンが。
名前だけ出した時点で、ネタを知っている人間が店内の描写を丸写ししたり、
勝手に店員のロールプレイを始めたりして、すっげーうぜーんじゃい！
元ネタが何だろうがカンケーねー。
>307
ご愁傷様……最早椅子を蹴ってもおかしくない状況ですね。
ご愁傷様……最早椅子を蹴ってもおかしくない状況ですね。
>>307
きみが気にし泣けりゃいいんだよ。
きみが気にし泣けりゃいいんだよ。
まったくだ。積極的なロールプレイと褒められたっていい。
ウザイという理由だけで不貞腐れる君＝３０７が非協力的な困ったちゃんと取られてもおかしくないシチュエーションだ。
ウザイという理由だけで不貞腐れる君＝３０７が非協力的な困ったちゃんと取られてもおかしくないシチュエーションだ。
>>309
まあネタで言ってるんだろうが、一応マジレスしてしまうと、「気にしない」といって本当に気にならなくできる人間など何人いるんだ？って感じなんだが。
まあネタで言ってるんだろうが、一応マジレスしてしまうと、「気にしない」といって本当に気にならなくできる人間など何人いるんだ？って感じなんだが。
参加者の一部分が元ネタに囚われて、他の人間を置いてきぼりにしてしまうことが
問題なわけで、その辺を乖離させることができれば問題は低いかな。
例えば、店の名前はピアキャロットだが、店は違法銃器専門店で、
“Python in Afghan”と呼ばれたグレンガン・Ｄ・キャロット（♂、５７歳）が
薄暗い店内のカウンターに一人腰掛けている。
おれもパロディ能力無いなあ……＿|￣|○
問題なわけで、その辺を乖離させることができれば問題は低いかな。
例えば、店の名前はピアキャロットだが、店は違法銃器専門店で、
“Python in Afghan”と呼ばれたグレンガン・Ｄ・キャロット（♂、５７歳）が
薄暗い店内のカウンターに一人腰掛けている。
おれもパロディ能力無いなあ……＿|￣|○
>312
ちょっとキタ。面白いのでパク……るの止め。
絶対斜め上をキリモミ飛行される。
ちょっとキタ。面白いのでパク……るの止め。
絶対斜め上をキリモミ飛行される。
>>314
……そんなにわかりにくい文だったか？「気になっている事を心の持ちようで気にならなくできる人間なんざ、早々いないだろう」と言いたいんだが。
……そんなにわかりにくい文だったか？「気になっている事を心の持ちようで気にならなくできる人間なんざ、早々いないだろう」と言いたいんだが。
なんだか曲解されてしまったようだがあくまでも漏れは「名前のみを小道具として使う」という
意味であって、その名前や引用してきた作品での描写については一切言及したつもりは無いのだが(´_ゝ`)
元々の世界観に似た物を軽く引用してきて軽く流すのが、粋、ってなもんで、それをｸﾄﾞｸﾄﾞ描写
しはじめちゃぁ無粋なだけ。当然、ＧＭがただ無意味にパロさせたいだけで180度違うような世界から
なんか引用してきてﾊｧﾊｧしだしたらそれは萎えるだけかと。無論そこをサラリと綺麗に纏めるＧＭも
いないことは無いと思うが現実味ねぇなぁ
意味であって、その名前や引用してきた作品での描写については一切言及したつもりは無いのだが(´_ゝ`)
元々の世界観に似た物を軽く引用してきて軽く流すのが、粋、ってなもんで、それをｸﾄﾞｸﾄﾞ描写
しはじめちゃぁ無粋なだけ。当然、ＧＭがただ無意味にパロさせたいだけで180度違うような世界から
なんか引用してきてﾊｧﾊｧしだしたらそれは萎えるだけかと。無論そこをサラリと綺麗に纏めるＧＭも
いないことは無いと思うが現実味ねぇなぁ
318 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 03:21 ID:EIbTYeOD
>316
やばい、オレはできてしまう。
オレって選ばれた戦士かも。
やばい、オレはできてしまう。
オレって選ばれた戦士かも。
>317
名前には魔力がある。ＧＭにその気がなくても、困ったちゃんのアンテナが受信した時点で、
描写を始めたり、「○○が元ネタですよね？」と聞いてきたり、する危険が存在するのだよ。
名前には魔力がある。ＧＭにその気がなくても、困ったちゃんのアンテナが受信した時点で、
描写を始めたり、「○○が元ネタですよね？」と聞いてきたり、する危険が存在するのだよ。
>>319
気にすんなよ。
気にすんなよ。
>>269
すっかり雑談スレになってるので言わせて貰うが、あれは「さようならドラえもん」だからいいのであって（コミックも6巻最終話）
映画版？は、次の話をセットにするだけならともかく、タイトルが「帰ってきたドラえもん」なのがちょっと。
「さようならドラえもん」と「おばあちゃんの思い出」はいい話だよ。
元ネタありの話は骨組みにこっそり仕込むか、本筋以外でわかる人間はニヤリとする程度、
もしくは知らない人間でも面白い部分をちょっと使うぐらいがいいと思う、エロに限らず。
全員わかっててベタベタなのやる分には構わないけど。
エロゲ関係で嫌われてるのは、「全員がわかってる・面白いと思い込んでる奴の露骨なネタ」
「全ての話はエロゲが元ネタだと思い込んでる奴」とか空気読めてない奴だと思う。
「エロ無しで 露 骨 で な い ネタ」で、それがエロゲネタだとわかる奴は、
配慮すべき「女性や未成年」ではない（はず）だし。
すっかり雑談スレになってるので言わせて貰うが、あれは「さようならドラえもん」だからいいのであって（コミックも6巻最終話）
映画版？は、次の話をセットにするだけならともかく、タイトルが「帰ってきたドラえもん」なのがちょっと。
「さようならドラえもん」と「おばあちゃんの思い出」はいい話だよ。
元ネタありの話は骨組みにこっそり仕込むか、本筋以外でわかる人間はニヤリとする程度、
もしくは知らない人間でも面白い部分をちょっと使うぐらいがいいと思う、エロに限らず。
全員わかっててベタベタなのやる分には構わないけど。
エロゲ関係で嫌われてるのは、「全員がわかってる・面白いと思い込んでる奴の露骨なネタ」
「全ての話はエロゲが元ネタだと思い込んでる奴」とか空気読めてない奴だと思う。
「エロ無しで 露 骨 で な い ネタ」で、それがエロゲネタだとわかる奴は、
配慮すべき「女性や未成年」ではない（はず）だし。
>320
うん、わかった。
うん、わかった。
元ネタを知らなかろうがその世界観に組みこんだ以上、普通に冒険所の店として扱えばいい。
周りに合わせられないなら合わせないでそれなりの対応をするのが当たり前。
本当にウザイくらいなら理由を述べて卓を離れればいい。
それすらしなかった３０１はちょっとアレなプレーヤーだと思う。
元ネタを知らないから罵られたとかなら道場の余地はあるが。
周りに合わせられないなら合わせないでそれなりの対応をするのが当たり前。
本当にウザイくらいなら理由を述べて卓を離れればいい。
それすらしなかった３０１はちょっとアレなプレーヤーだと思う。
元ネタを知らないから罵られたとかなら道場の余地はあるが。
>>317
あー、そうか。確かにPL側で電波受信開始しだすとどーにもならねぇなぁ。
実際引用無しでも描写ｷﾃｨとかいるのは確かだし、元というものが存在する以上
そういった人種は間違いなく限界を超えた先の世界へ一人チキンランだしな。
が、完全なるオリジナルってのも実際ほぼ不可能ではあるから各ＧＭの裁量かつ
解説厨が沸いたら速やかに(´_ゝ`)と流して状況を進行、だな。
堂々巡りしそうな話題なので↓から新たなネタ振りで。
あー、そうか。確かにPL側で電波受信開始しだすとどーにもならねぇなぁ。
実際引用無しでも描写ｷﾃｨとかいるのは確かだし、元というものが存在する以上
そういった人種は間違いなく限界を超えた先の世界へ一人チキンランだしな。
が、完全なるオリジナルってのも実際ほぼ不可能ではあるから各ＧＭの裁量かつ
解説厨が沸いたら速やかに(´_ゝ`)と流して状況を進行、だな。
堂々巡りしそうな話題なので↓から新たなネタ振りで。
パロディにレスしようとおもったら話題転換するよう言われてしまった……
じゃあ
サークルに初心者を入れるためルールの適用が間違っているのを知りつつ黙認してしまったおれはこまったちゃんGM。
いや、もうちょっとふれると参加者がプレイ中急用で減ったんですよ、それがパーティーの要になるキャラだったので戦闘が大変なことに。
一撃食らうだけで容易に行動不能に陥るルールだったから回復役がいないのは致命的でした。
で、本来ならダメージくらって行動できないキャラは自分の回復も出来なくなるんだけどルールを分かっていない振りして認めちゃいました。
じゃあ
サークルに初心者を入れるためルールの適用が間違っているのを知りつつ黙認してしまったおれはこまったちゃんGM。
いや、もうちょっとふれると参加者がプレイ中急用で減ったんですよ、それがパーティーの要になるキャラだったので戦闘が大変なことに。
一撃食らうだけで容易に行動不能に陥るルールだったから回復役がいないのは致命的でした。
で、本来ならダメージくらって行動できないキャラは自分の回復も出来なくなるんだけどルールを分かっていない振りして認めちゃいました。
こまったちゃんがらみなのでこっちも書いとこう。
自分、パロディというか、既存の作品を参考にシナリオ作るの好きだから結構やっちゃうんだけど、
それでも『元ネタをやるため』のシナリオは萎える。
このキャラは元ネタでこんなに強いんだからこのゲームでも強いんだとか言うGMがいて正直……
まぁ、NPCがPCより優れているのは別にいいんだけどね、だからといってPCが行動するたびに
｢NPCに頼めばこれぐらいは軽くやってくれるよ?｣とか言われてかなりモチベーションが下がった。
まぁ、GM持ちまわりでセッションしてるとき、他のGMのシナリオを自分の作ったNPCで解決させようとする奴だから
パロディがどうのとか言う以前の問題だけどな……
寝る前に書いてるので妙に読みづらい文章でスマソ
自分、パロディというか、既存の作品を参考にシナリオ作るの好きだから結構やっちゃうんだけど、
それでも『元ネタをやるため』のシナリオは萎える。
このキャラは元ネタでこんなに強いんだからこのゲームでも強いんだとか言うGMがいて正直……
まぁ、NPCがPCより優れているのは別にいいんだけどね、だからといってPCが行動するたびに
｢NPCに頼めばこれぐらいは軽くやってくれるよ?｣とか言われてかなりモチベーションが下がった。
まぁ、GM持ちまわりでセッションしてるとき、他のGMのシナリオを自分の作ったNPCで解決させようとする奴だから
パロディがどうのとか言う以前の問題だけどな……
寝る前に書いてるので妙に読みづらい文章でスマソ
>>327
それは・・・単に事前コンセンサス不足なんではなかろーか
それは・・・単に事前コンセンサス不足なんではなかろーか
>>326
そういう時は「今回は初めてだし、説明してない部分だったのでＯＫにしとくけど、本当はこうなんだよ」
とか言っておいた方が良かったんじゃないか？
これで万が一にも「ＧＭの説明が事前になかった部分」についてゴネる困ったちゃんになられると困るけど。
そういう時は「今回は初めてだし、説明してない部分だったのでＯＫにしとくけど、本当はこうなんだよ」
とか言っておいた方が良かったんじゃないか？
これで万が一にも「ＧＭの説明が事前になかった部分」についてゴネる困ったちゃんになられると困るけど。
私なら「前回は気がつかなかったけど、本当はこういうルールだったんだわ、すまん。今回からこっちでやるから」の方にするがな。
初心者だからって手加減されるのって、やっぱ嫌がる人もいるんでない？そういう人には、こっちの方が角が立たないと思うんだよね。
初心者だからって手加減されるのって、やっぱ嫌がる人もいるんでない？そういう人には、こっちの方が角が立たないと思うんだよね。
ところでさ
ウチのアパート、壁とかドアはそれなりに厚いのに防音が全然効かないんだ。
廊下や隣の部屋の音はもちろん、近隣の住宅の子供の声までクリアに聞こえる（ここ、６階だぜ？）。
どうしたらいいと思う？
ウチのアパート、壁とかドアはそれなりに厚いのに防音が全然効かないんだ。
廊下や隣の部屋の音はもちろん、近隣の住宅の子供の声までクリアに聞こえる（ここ、６階だぜ？）。
どうしたらいいと思う？
>>331
ありがちだが、近くの公共施設の会議室を借りる。
貸し出し可能な会議室を持っている公共施設なら駐車場がついている事も多いだろうし、
公共施設だけあって値段も社会人なら割り勘にすれば痛くない程度には安い。
会議室だから余程の大声で無い限り大丈夫な程度には防音もしてあるから、お勧め。
俺は学生時代にＲＰＧ中の会話が元で冗談としても笑えない状況になりかけたので、
それ以来、愛用しています。
ありがちだが、近くの公共施設の会議室を借りる。
貸し出し可能な会議室を持っている公共施設なら駐車場がついている事も多いだろうし、
公共施設だけあって値段も社会人なら割り勘にすれば痛くない程度には安い。
会議室だから余程の大声で無い限り大丈夫な程度には防音もしてあるから、お勧め。
俺は学生時代にＲＰＧ中の会話が元で冗談としても笑えない状況になりかけたので、
それ以来、愛用しています。
＞332
＞冗談としても笑えない状況
を詳しく聞きたいのだけど。
＞冗談としても笑えない状況
を詳しく聞きたいのだけど。
「コミックマスターＪ」に、アパートでＳＦ漫画の打ち合わせ
してた漫画家がテロ集団と間違われる話があったな、そういやｗ
してた漫画家がテロ集団と間違われる話があったな、そういやｗ
きくたけ氏の｢きゃー、いやー、おかあさーん！｣事件とかな。
TRPGやってたら、隣の部屋からあえぎ声が聞こえてきたことがあるのですが。
一瞬、静かになってから皆で大声で続行。反対側の住人はいなかったが・・・
一瞬、静かになってから皆で大声で続行。反対側の住人はいなかったが・・・
>329-330
うん、今度あったときルール適用間違ってたこと伝えとくよ。
一応特技の使えるタイミングは説明したので329の方法は使うことが出来ないけど。
ありがとう。
>328
コンセンサス不足といえば意志疎通が不足でした。
正直、他人の作った俺世界観がたりを聞くのが苦痛だったのでおざなりにしてた。
まぁ、それも含めて俺がこまったちゃんということで……
いや、このNPCの家の地下にはあらゆる本が収められた図書館があるとか言われても ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
うん、今度あったときルール適用間違ってたこと伝えとくよ。
一応特技の使えるタイミングは説明したので329の方法は使うことが出来ないけど。
ありがとう。
>328
コンセンサス不足といえば意志疎通が不足でした。
正直、他人の作った俺世界観がたりを聞くのが苦痛だったのでおざなりにしてた。
まぁ、それも含めて俺がこまったちゃんということで……
いや、このNPCの家の地下にはあらゆる本が収められた図書館があるとか言われても ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
えーっと今はどこでTRPGをやるのが最適かって話題だよね？
なんか一晩で話題が大転換するので空気が読みづらい。
なんか一晩で話題が大転換するので空気が読みづらい。
とりあえず冷暖房完備であることをｷﾎﾞﾝﾇ
キャラシーが風で飛んでいったり、汗でにじんだりするのは・・・
もう・・・勘弁してくれ・・・
キャラシーが風で飛んでいったり、汗でにじんだりするのは・・・
もう・・・勘弁してくれ・・・
とりあえず、屋外は駄目だと思う。
あと、ファミレスも、キャラ作ぐらいならやる人もいるけどシナリオはやめれ。
やっぱり、社会人なら公民館、学生さんなら学校じゃないか?
金のある奴はTRPGカフェとか借りても良いしな。
あと、ファミレスも、キャラ作ぐらいならやる人もいるけどシナリオはやめれ。
やっぱり、社会人なら公民館、学生さんなら学校じゃないか?
金のある奴はTRPGカフェとか借りても良いしな。
>>340
TRPGカフェ・・・？！そ、そんな所がこの世の中に！
TRPGカフェ・・・？！そ、そんな所がこの世の中に！
カラオケボックスって言う手もあるな
ダイスをじゃらじゃらさせても「麻雀うるせえ」と言われない所がいいなあ
こまったちゃん話かどうか今一自信はないんだけど…。
ＳＷで、デーモンに襲われる村を助ける(実は村長の隠し持つアイテムが原因)というシナリオをやったんだが、パーティのプリーストが口八丁手八丁で事を収めてしまい、戦闘要員が何もする事が無かった、ってことがあった。
まあ、それは仕方ないとしても、ファリス神官がシーフを手下のように使ったり、ぎりぎり｢嘘はついてない｣レベルの口車を駆使するのはどうだろう。デーモンとも結局戦うのを避けた形だし。
書いてるうちに単なる上手いプレイヤーにも思えてきたが、やっぱりＰＬの半分は不満が残るセッションだった訳で…。
ＳＷで、デーモンに襲われる村を助ける(実は村長の隠し持つアイテムが原因)というシナリオをやったんだが、パーティのプリーストが口八丁手八丁で事を収めてしまい、戦闘要員が何もする事が無かった、ってことがあった。
まあ、それは仕方ないとしても、ファリス神官がシーフを手下のように使ったり、ぎりぎり｢嘘はついてない｣レベルの口車を駆使するのはどうだろう。デーモンとも結局戦うのを避けた形だし。
書いてるうちに単なる上手いプレイヤーにも思えてきたが、やっぱりＰＬの半分は不満が残るセッションだった訳で…。
＞デーモンと戦うのを避けるファリス神官
奥行きの広いＲＰですねｗ
奥行きの広いＲＰですねｗ
>344
ＧＭが、交渉が上手くいっても戦闘が必要な展開に持っていくべきだったんじゃないか？
ＳＷのファイターなんて戦闘以外することないんだし。
ＧＭが、交渉が上手くいっても戦闘が必要な展開に持っていくべきだったんじゃないか？
ＳＷのファイターなんて戦闘以外することないんだし。
ＰＣ的には、危険もなく問題を解決できたんだから「めでたしめでたし」なんだけど・・・
ＰＬ的にはカタルシスを味わえずに不満。
・・・難しいよねぇ・・・。
ＰＬ的にはカタルシスを味わえずに不満。
・・・難しいよねぇ・・・。
>341
えっと、ごめん、意図がわからないです。
まぁ、東京近郊の人ぐらいしか使えないけど。
一応アドレス「テーブルトークカフェ・Daydream」
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/
>344
まぁ、それぐらいでこまったちゃんというのは可哀想かも。
PLの成功とPCの成功が必ずしも一致しないのは難しいよね。
えっと、ごめん、意図がわからないです。
まぁ、東京近郊の人ぐらいしか使えないけど。
一応アドレス「テーブルトークカフェ・Daydream」
http://trpgtime.cool.ne.jp/first/
>344
まぁ、それぐらいでこまったちゃんというのは可哀想かも。
PLの成功とPCの成功が必ずしも一致しないのは難しいよね。
ダブルクロスのとかのコンボ前提の戦闘システムで
自分の行動が回ってきて、1からコンボを考え始める
人を見るとイラついてしまうのはカルシウム不足でしょうか？
自分の行動が回ってきて、1からコンボを考え始める
人を見るとイラついてしまうのはカルシウム不足でしょうか？
バスの待合所を占拠してTRPG…（田舎専用）
駅の待合所を占拠してTRPG…（田舎専用その２）
学生ならクラブとして申請し学校の教室を借りてTRPG…(ある程度人数必要）
廃墟に侵入してTRPG…（たまに首つり死体とか、先住民にエンカウントするけど）
テーブルトークカフェは目ん玉飛び出るほど場所代が高いんであんまりオススメできない気が…
駅の待合所を占拠してTRPG…（田舎専用その２）
学生ならクラブとして申請し学校の教室を借りてTRPG…(ある程度人数必要）
廃墟に侵入してTRPG…（たまに首つり死体とか、先住民にエンカウントするけど）
テーブルトークカフェは目ん玉飛び出るほど場所代が高いんであんまりオススメできない気が…
>>333
下宿でシリアスにクトゥルーやってたら、大家に警察呼ばれそうになった。
下宿でシリアスにクトゥルーやってたら、大家に警察呼ばれそうになった。
ファミレスはやったなあ。公衆道徳からいけば×だろうがな。
社内会議を会議室借りないでファミレスでやってる大人もいたからなあ。
むう、困ったちゃん
社内会議を会議室借りないでファミレスでやってる大人もいたからなあ。
むう、困ったちゃん
公民館とか集会所を借りて遊ぶのって、割と鳥取かのう？
人数少なくて誰かの家でもいいような状況でも、集会所借りて遊んでいた学生時代。
人が多いと「おお、今日２卓立つじゃん！」とか喜んだりしたのう。
かなりの密度であるよな、あれ。都内の話じゃが。
人数少なくて誰かの家でもいいような状況でも、集会所借りて遊んでいた学生時代。
人が多いと「おお、今日２卓立つじゃん！」とか喜んだりしたのう。
かなりの密度であるよな、あれ。都内の話じゃが。
>>353
まあ、基本スタイルだね。
正直に申請しないと、あとでつっこまれて困った事になるとこと、
そもそもゲームという時点で却下される事があるけど。
…漏れは後者で断られたので、区長のところまでTRPGを始めとする卓上ゲームが文化活動である事を説明に行きました。
まあ、基本スタイルだね。
正直に申請しないと、あとでつっこまれて困った事になるとこと、
そもそもゲームという時点で却下される事があるけど。
…漏れは後者で断られたので、区長のところまでTRPGを始めとする卓上ゲームが文化活動である事を説明に行きました。
>334
「おばけのＱ太郎」には、アニメーター達の企画会議テロと間違えるオバＱという
エピソードがあったりする。ちなみにアニメーターはラーメン好きな小池さんだ。
「おばけのＱ太郎」には、アニメーター達の企画会議テロと間違えるオバＱという
エピソードがあったりする。ちなみにアニメーターはラーメン好きな小池さんだ。
>>354
アンタ・・・スゲエよ。感動した。
アンタ・・・スゲエよ。感動した。
>349
同じようなことあったよ。
ダブクロで、ＧＭがコンボを書いておくのを強く推奨したにもかかわらず、
「その時々で技を組みかえたいんで、いいです。
ＦＥＡＲゲーには慣れてますから大丈夫ですよ」
と言い放った自称ベテランＰＬ、戦闘の１ラウンド目に
「ええと、この技はどんな内容だっけ？」
とルールブックをめくり始める…。
ヌッ殺してやりたくなりました。
ちなみにそのキャラの能力をのぞきこむと、戦闘能力に関してはコンボは１つしか
組みようがありませんでした。基本攻撃技と、クリティカル値を下げる技しか
もってなかった。
同じようなことあったよ。
ダブクロで、ＧＭがコンボを書いておくのを強く推奨したにもかかわらず、
「その時々で技を組みかえたいんで、いいです。
ＦＥＡＲゲーには慣れてますから大丈夫ですよ」
と言い放った自称ベテランＰＬ、戦闘の１ラウンド目に
「ええと、この技はどんな内容だっけ？」
とルールブックをめくり始める…。
ヌッ殺してやりたくなりました。
ちなみにそのキャラの能力をのぞきこむと、戦闘能力に関してはコンボは１つしか
組みようがありませんでした。基本攻撃技と、クリティカル値を下げる技しか
もってなかった。
「自分をベテランだと言っている奴に、ベテランなんかいねぇ」
・・・なんかにあったような。
・・・なんかにあったような。
＞861 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/04/13 13:34 ID:???
＞仲間内のセッションでのことだった。
＞システムはファンタジー系。
＞いつものように遺跡荒らし。
＞しかし、同行を申し出た依頼主のＮＰＣが胡散臭い。盗賊系のＰＣを使っていた俺だけが
＞ＮＰＣの怪しい行動を見つけることができた。
＞パーティに伝えようかどうか迷ったが、思うところあって黙っていることにした。
＞これがすべての間違いだった。
＞さて、順調に遺跡を踏破して行き、遂に最深部と思しき玄室に辿りついた一行。
＞そこで、ＮＰＣが魔物の本性を表し、パーティに襲い掛かってきた！
＞俺は最高の機会を得たことを確信し、今が正念場と大声で叫んだ！
＞「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」
＞・
＞爆笑の代わりに沈黙と冷たい視線が俺を迎えた。
＞パーティはなんとか帰還することができたが、その日のセッションは最低のテンションで終わった。
＞ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!（←懲りてない）
アニメネタとか特撮ネタってほんとイタイね。
＞仲間内のセッションでのことだった。
＞システムはファンタジー系。
＞いつものように遺跡荒らし。
＞しかし、同行を申し出た依頼主のＮＰＣが胡散臭い。盗賊系のＰＣを使っていた俺だけが
＞ＮＰＣの怪しい行動を見つけることができた。
＞パーティに伝えようかどうか迷ったが、思うところあって黙っていることにした。
＞これがすべての間違いだった。
＞さて、順調に遺跡を踏破して行き、遂に最深部と思しき玄室に辿りついた一行。
＞そこで、ＮＰＣが魔物の本性を表し、パーティに襲い掛かってきた！
＞俺は最高の機会を得たことを確信し、今が正念場と大声で叫んだ！
＞「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」
＞・
＞爆笑の代わりに沈黙と冷たい視線が俺を迎えた。
＞パーティはなんとか帰還することができたが、その日のセッションは最低のテンションで終わった。
＞ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!（←懲りてない）
アニメネタとか特撮ネタってほんとイタイね。
この場合、特撮が元ネタの２ちゃんネタだろう。
失敗談スレに書いたんだから放っといてあげナヨ(笑)！
見るべきところはそこなのか？
NPCの怪しい行動をパーティに報告しなかったという背任行為が冷たい視線の原因なんじゃないのか？
NPCの怪しい行動をパーティに報告しなかったという背任行為が冷たい視線の原因なんじゃないのか？
イタイって言うよりは、そのネタを出したところで皆が笑ってくれるか、
というところなんだと思います。
(0w0)「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」を言うために、
PTメンバーに依頼人の怪しい行動をいわないのは、
しらけますし、下手すると嫌われてしまいますからね。
以上、JOJOネタ振りすぎて釘さされたことのある漏れの意見でした
というところなんだと思います。
(0w0)「ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!」を言うために、
PTメンバーに依頼人の怪しい行動をいわないのは、
しらけますし、下手すると嫌われてしまいますからね。
以上、JOJOネタ振りすぎて釘さされたことのある漏れの意見でした
ていうか昨夜のアレを読んだあとじゃ流石にその話題はお腹いっぱいだｗ
つうか他スレで書いてあるものをわざわざここに晒す>359が困ったちゃんって
言って欲しいのか？
言って欲しいのか？
（キャラにさえ情報が伝われば対処できるのに…）って
状況によっては結構ストレス溜まるからなぁ。
状況によっては結構ストレス溜まるからなぁ。
わざわざ複数のスレで並行することもあるまい。
次のこまったちゃんドゾー
次のこまったちゃんドゾー
別に他スレからでも他HPからでも拾ってくるのはいつもの事だけど、
特撮ネタだからイタい、とだけ本気で思って晒したんなら
359の感覚はどうかと思うｗ
特撮ネタだからイタい、とだけ本気で思って晒したんなら
359の感覚はどうかと思うｗ
ゆうべの続きを期待したんだろ
>>371
ふたなり議論はもうおなかいっぱい･･･
ふたなり議論はもうおなかいっぱい･･･
>358
「おこんないでね」だったか？ いや、たしか「ぴよぷー生活」だったと思う。
自称上級者がうんたらって流れで、「自分のことを上級者のって言っている奴ぁ〜」
「おこんないでね」だったか？ いや、たしか「ぴよぷー生活」だったと思う。
自称上級者がうんたらって流れで、「自分のことを上級者のって言っている奴ぁ〜」
PLの一人が手品師だとわかると嫌なものなのでしょうか？
セッション中に隣で人体輪切りをされたら、付合いを考える。
>374
どういう流れで、そう言う発言が出てきたのか、解説をヨロ。
どういう流れで、そう言う発言が出てきたのか、解説をヨロ。
ダイス目誤魔化す手品師ならお断りだ。
カードやダイスの目がやたら良いＰＬの本職が手品師だと知ったら嫌かもｗ
>373
あー。俺も思い出しました。「ぴよぷー」ですよ。ｻﾝｸｽ
あー。俺も思い出しました。「ぴよぷー」ですよ。ｻﾝｸｽ
むしろ自分以外PL全員マギー司郎
手品師で飯を食える奴は凄い！！
でも、やっぱりメインのお仕事はデパートとかの
実演販売なのかな？
そういや手品って卓ゲーではないよね？
デパートなんかだと卓ゲーと売り場は近いけど。
でも、やっぱりメインのお仕事はデパートとかの
実演販売なのかな？
そういや手品って卓ゲーではないよね？
デパートなんかだと卓ゲーと売り場は近いけど。
うんとね…手品用の合気チットをね…
職業手品師ってのは空手家なんかと同じで、悪用は以ての外なんだろうな。
趣味で手品かじっているような人間よりは、その辺、分別付いてそうで頼もしい限りやね（尊敬の目）。
ところで、他の人間がイカサマで賽の目誤魔化しているのとか気付けたりするんだろうか（好奇の目）。
趣味で手品かじっているような人間よりは、その辺、分別付いてそうで頼もしい限りやね（尊敬の目）。
ところで、他の人間がイカサマで賽の目誤魔化しているのとか気付けたりするんだろうか（好奇の目）。
マジシャンというと普通にファイヤーボールとか撃てるのか･･･
すげーな
すげーな
サイコロのイカサマなんて振り方見てりゃ一発だと思うが。
出目の偏る不良サイコロ使えってこった。
むしろ職業メイドさんが卓に一人は･･･ﾊｧﾊｧ
別に遭遇した訳でも自分がそうである訳でもないのだが、
プレーヤーに鍵師とかいる場合、シーフをやっているプレーヤーは
いつ駄目だしされるのかびくびくしながら鍵開けとかやるのだろうか。
プレーヤーに鍵師とかいる場合、シーフをやっているプレーヤーは
いつ駄目だしされるのかびくびくしながら鍵開けとかやるのだろうか。
でも正直イカサマする人なんているの？
俺は見たこと無いけど･･･
単に幸運か絶望的なまでに不注意かどっちかなだけ？
俺は見たこと無いけど･･･
単に幸運か絶望的なまでに不注意かどっちかなだけ？
Take20とかすると怒られそうだな。
少なくとも、俺はヲタのロールプレイに駄目出ししたことはない。
>>394
そう言う時は、喜んで口先だけの無能な政治家のネタをプレイする。
そう言う時は、喜んで口先だけの無能な政治家のネタをプレイする。
>391
やっていたことはあるよ。全体攻撃に対する個別回避とかでやりやすい。
あとは、サイコロを多めに古システムは、「１０〜２０〜」とか言いながら手元に
集めるときにできる。
ひょっとしたらバレバレで、他の参加者から見えないところで総すかん喰らっていた
のかも知れないけどね。
やっていたことはあるよ。全体攻撃に対する個別回避とかでやりやすい。
あとは、サイコロを多めに古システムは、「１０〜２０〜」とか言いながら手元に
集めるときにできる。
ひょっとしたらバレバレで、他の参加者から見えないところで総すかん喰らっていた
のかも知れないけどね。
ちなみに、「振った目を偽って申告する」行為ね。目を直接操作するなんて芸当はできません。
「遊戯王」で１０面ダイスのイカサマがあったなぁ。
アレは本当に困ったチャンなにせPLを殺そうとするんだもん。＜遊戯王の奴
1レベル時のHPをダイスロールで決めさせるDMの時は必須技能だなぁ…。
>>344
似たような事あったよ。
コンベでの某ロボットミリタリー物。ゲリラに捕まった嬢子軍(ていったかな、女の子だけの部隊)を助けに行くミッション。
ジャングルの奥で本拠地を発見。ゲリラ達が女の子達に、何というかこう、酷い事をしている場面だった。(そういうシナリオだという事は注意されてた)
｢あいつら許せねえ！｣とＰＣ達は戦闘準備、マスターもそういうストーリーだったらしく戦闘マップを広げる。
そこでＰＬの一人が、ここでの戦闘は下策だ、敵の本拠が分かったのだから増援を呼んで待機するべきだ、と主張する。
みんなで反対したんだけど、ミリタリー用語を羅列して論破、果ては、周りを戦闘シーンにしか興味のない初心者呼ばわり。
で、結局マスター含めた全員テンションがた落ちで、増援が来た事にしてシナリオ終了。
エンディングシーンは、彼以外みんな出演を拒否してた。ていうか、ＮＰＣに会わせる顔がなかった。
似たような事あったよ。
コンベでの某ロボットミリタリー物。ゲリラに捕まった嬢子軍(ていったかな、女の子だけの部隊)を助けに行くミッション。
ジャングルの奥で本拠地を発見。ゲリラ達が女の子達に、何というかこう、酷い事をしている場面だった。(そういうシナリオだという事は注意されてた)
｢あいつら許せねえ！｣とＰＣ達は戦闘準備、マスターもそういうストーリーだったらしく戦闘マップを広げる。
そこでＰＬの一人が、ここでの戦闘は下策だ、敵の本拠が分かったのだから増援を呼んで待機するべきだ、と主張する。
みんなで反対したんだけど、ミリタリー用語を羅列して論破、果ては、周りを戦闘シーンにしか興味のない初心者呼ばわり。
で、結局マスター含めた全員テンションがた落ちで、増援が来た事にしてシナリオ終了。
エンディングシーンは、彼以外みんな出演を拒否してた。ていうか、ＮＰＣに会わせる顔がなかった。
なんでコンベで我を強く主張できるのかいまだに不明。
だって初対面がほとんどなんでしょ？
だって初対面がほとんどなんでしょ？
GMが「は？援軍なんて出せる余裕があったら君らに任務が下るわけ無いでしょ？」
とか言えばよかったのに。帰りの脚（人員輸送用ヘリとか）は用意してやるとか。
とか言えばよかったのに。帰りの脚（人員輸送用ヘリとか）は用意してやるとか。
んなこたーない。
どこのコンベも大体固定メンバじゃろ。
あとはサークル追われて身の置き所がない困ったちゃんとか。
どこのコンベも大体固定メンバじゃろ。
あとはサークル追われて身の置き所がない困ったちゃんとか。
軍人プレイヤーは戦術面で助けられるよりも
シナリオをガタガタにすることが多いように思うのは、俺の偏見だろうか？
シナリオをガタガタにすることが多いように思うのは、俺の偏見だろうか？
つーか、[そいつ１人 VS GM含めた他全員]って状況で
論破されちまうのも情けないな
最悪、誰か１人でも「理屈じゃねえんだゴルァとか言いながら突貫します」とでも
宣言すれば、そいつ以外は全員ついて来たろうに・・・
論破されちまうのも情けないな
最悪、誰か１人でも「理屈じゃねえんだゴルァとか言いながら突貫します」とでも
宣言すれば、そいつ以外は全員ついて来たろうに・・・
>>409
困ったちゃんﾊｹｰﾝ
困ったちゃんﾊｹｰﾝ
1人でも脱落者だ出ると勝利出来ないようなカツカツのシステムだったんじゃない？
>405
＞GMが「は？援軍なんて出せる余裕があったら君らに任務が下るわけ無いでしょ？」
＞とか言えばよかったのに。帰りの脚（人員輸送用ヘリとか）は用意してやるとか。
その手のクソ軍オタは援軍が出せない状況になるはずが無い理由をグダグダと
言い続けてプレイを止めたりするものです。
＞GMが「は？援軍なんて出せる余裕があったら君らに任務が下るわけ無いでしょ？」
＞とか言えばよかったのに。帰りの脚（人員輸送用ヘリとか）は用意してやるとか。
その手のクソ軍オタは援軍が出せない状況になるはずが無い理由をグダグダと
言い続けてプレイを止めたりするものです。
援軍が来た事にしたGMも悪いなあ。
判断ミスでバッドエンドっつうのが一番良かったんじゃない？
もちろん件の軍ヲタのPCは、責任を追及され銃殺。
判断ミスでバッドエンドっつうのが一番良かったんじゃない？
もちろん件の軍ヲタのPCは、責任を追及され銃殺。
例のエロゲヲタもそうだが結局の所度が過ぎるマニヤがウザい、と。
たぶん論争しながら困ったちゃん以外の
モチベーションが落ちてきたと思われ。
それでなし崩し的に「いいよそれで」ってな感じだと思われ。
俺もいやだよやりたいのはTRPGであって
軍事知識での論争じゃないもん。
モチベーションが落ちてきたと思われ。
それでなし崩し的に「いいよそれで」ってな感じだと思われ。
俺もいやだよやりたいのはTRPGであって
軍事知識での論争じゃないもん。
みんなで楽しむ為には、時には周りの意見に
流されることも大事ってことやね。
流されることも大事ってことやね。
…はたして論争が無い物がTRPGであろうか？
大切なのはキャラクタープレイでもなく、シーンの演出でもなく、価値ある意志決定ではないかな？
大切なのはキャラクタープレイでもなく、シーンの演出でもなく、価値ある意志決定ではないかな？
逆の立場から書いてみた
コンベでの某ロボットミリタリー物。ゲリラに捕まった嬢子軍(ていったかな、女の子だけの部隊)を助けに行くミッション。
ジャングルの奥で本拠地を発見。ゲリラ達が女の子達に、何というかこう、酷い事をしている場面だった。(そういうシナリオだという事は注意されてた)
で｢あいつら許せねえ！｣とほかのＰL達が感情で先走り戦闘準備、マスターなんだか戦闘マップを広げる。
当然、そんな馬鹿なことはありえないので
俺が、ここでの戦闘は下策だ、敵の本拠が分かったのだから増援を呼んで待機するべきだと正論を主張。
周りが非論理的な反対したんだけど、無知なので俺が軽く論破、戦闘シーンにしか興味のない初心者は困るよ（苦笑
で、やっと反省したのかおとなしくなって増援呼んでめでたくシナリオ終了。
でも、エンディングボイコットとはやってくれるよ。陰湿だな。（藁
コンベでの某ロボットミリタリー物。ゲリラに捕まった嬢子軍(ていったかな、女の子だけの部隊)を助けに行くミッション。
ジャングルの奥で本拠地を発見。ゲリラ達が女の子達に、何というかこう、酷い事をしている場面だった。(そういうシナリオだという事は注意されてた)
で｢あいつら許せねえ！｣とほかのＰL達が感情で先走り戦闘準備、マスターなんだか戦闘マップを広げる。
当然、そんな馬鹿なことはありえないので
俺が、ここでの戦闘は下策だ、敵の本拠が分かったのだから増援を呼んで待機するべきだと正論を主張。
周りが非論理的な反対したんだけど、無知なので俺が軽く論破、戦闘シーンにしか興味のない初心者は困るよ（苦笑
で、やっと反省したのかおとなしくなって増援呼んでめでたくシナリオ終了。
でも、エンディングボイコットとはやってくれるよ。陰湿だな。（藁
ＧＭの理想は、全てのプレイヤーを等しく楽しませることである。
この、ある種不可能ですらある難問に心砕く良心的なＧＭは、世間のみんなが思っている以上に多い。
そして悲しむべきことだが、彼等は、暴走する困ったちゃんに遭遇した場合、印象の強い
“あからさまに楽しんでいないプレイヤー”に対処することに心を奪われてしまう。
結果として、他のプレイヤーへの注意は疎かになり、一人の困ったちゃんの希望を優先するマスタリングに走る。
１人に嫌われるのが恐くて１０人に声を掛けるのをためらう臆病さのなせる結果だ。
この、ある種不可能ですらある難問に心砕く良心的なＧＭは、世間のみんなが思っている以上に多い。
そして悲しむべきことだが、彼等は、暴走する困ったちゃんに遭遇した場合、印象の強い
“あからさまに楽しんでいないプレイヤー”に対処することに心を奪われてしまう。
結果として、他のプレイヤーへの注意は疎かになり、一人の困ったちゃんの希望を優先するマスタリングに走る。
１人に嫌われるのが恐くて１０人に声を掛けるのをためらう臆病さのなせる結果だ。
>419
藁とか付けている時点で、多分な主観と悪意が混ざっているね。
藁とか付けている時点で、多分な主観と悪意が混ざっているね。
>>420
「声のでかい奴に振り回された」で充分な気がする。
「声のでかい奴に振り回された」で充分な気がする。
「ゲーマーは指し手でのみ語れ」とでも言ってやれば？
弁が立つ奴ほど役立たずだし。
弁が立つ奴ほど役立たずだし。
>>419
叩きが優先されすぎてあんまり逆の立場になってない。
〜前略〜
で｢あいつら許せねえ！｣と最初にそういうシナリオだと説明があったにも関わらず
逆上したPL１が戦闘に突入しようとする
GMは驚いた顔をしつつ渋々戦闘マップを広げる。
これはまずいと思った俺は
今、感情に任せて突っ走っても解決しない
援軍を呼んで確実に助けるべきだと説得、GMに確認した所、援軍はちゃんと来るらしい。
で、しばらく話し合って納得してくれたのでゲーム再開
援軍も到着し、無事人質を助け出す事が出来、無事終了
途中の冷静な判断が効いたのかエンディングはみんな俺に譲ってくれた。
ってあたりが彼的立場＆主観から見たセッションの推移ではなかろうか？
叩きが優先されすぎてあんまり逆の立場になってない。
〜前略〜
で｢あいつら許せねえ！｣と最初にそういうシナリオだと説明があったにも関わらず
逆上したPL１が戦闘に突入しようとする
GMは驚いた顔をしつつ渋々戦闘マップを広げる。
これはまずいと思った俺は
今、感情に任せて突っ走っても解決しない
援軍を呼んで確実に助けるべきだと説得、GMに確認した所、援軍はちゃんと来るらしい。
で、しばらく話し合って納得してくれたのでゲーム再開
援軍も到着し、無事人質を助け出す事が出来、無事終了
途中の冷静な判断が効いたのかエンディングはみんな俺に譲ってくれた。
ってあたりが彼的立場＆主観から見たセッションの推移ではなかろうか？
>>427
初心者云々がないよぉ〜
初心者云々がないよぉ〜
事実にたいして仮定を持ち出す｡
システムがPTRPGだったとしたらどうだろう?
システムがPTRPGだったとしたらどうだろう?
PTTRPGなど、戦術的にあり得ない。
他の全員がテンション下がってしまった、という時点で「彼」が悪者だな。
贔屓目に見ても、説得に失敗している。
贔屓目に見ても、説得に失敗している。
他全員が、「戦力不足でボコにされたとしても、騎士的行動がとれたことでカタルシスが得られたから満足」というプレイヤーだったとしたら？
>>432
マスターも？
マスターも？
>>432
そう考える根拠は？
そう考える根拠は？
地雷卓
>>428
彼の立場からみた話なので
わざわざ自分の立場が不利になるような事を書く奴はいない。
そもそも、全ての発言を書いてある訳ではなく
その一文はあくまで>>403が印象に残った言葉を書いただけだしね。
彼の立場からみた話なので
わざわざ自分の立場が不利になるような事を書く奴はいない。
そもそも、全ての発言を書いてある訳ではなく
その一文はあくまで>>403が印象に残った言葉を書いただけだしね。
>>433
マスターはプレイヤーではない
マスターはプレイヤーではない
軍オタごときにマジになってんじゃねーよ。バーカバーカ
たられば、を言い出したらキリが無い
戦闘系PCなんかは活躍の場を奪われてさぞかしつまんなかっただろうな。
というわけで>>432は無意味な仮定。
>441
というか、詭弁の特徴のガイドラインに従って書いてみただけだと思うが。
というか、詭弁の特徴のガイドラインに従って書いてみただけだと思うが。
“助けに行く”というのがミッションだったら、血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタックも寒い鴨。
ぶっちゃけ勝てるか勝てないかはGMが決めるからな〜
で、GMはそこで援軍呼んで終わりが予定されていたものとは考えにくいしね。
で、GMはそこで援軍呼んで終わりが予定されていたものとは考えにくいしね。
システムによる部分もあるが、某ロボットミリタリーファンタジーだっ“たら”、
無策なバンザイアタックを行わない等という愚行はできないな。
無策なバンザイアタックを行わない等という愚行はできないな。
＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
と判断した根拠は？
いやマジで403読んでそんなの感じなかったんだけど？
と判断した根拠は？
いやマジで403読んでそんなの感じなかったんだけど？
「ひどいことをしている真っ最中に奇襲」ってのはそんなに悪い策じゃないと思う…
まあ、味方を撃つリスクが存在するけどさ。
まあ、味方を撃つリスクが存在するけどさ。
「救助」が目的なのに「許せねぇ」という激情に煽られ、リスクの多い戦闘を選んだからじゃない？
戦闘シーンを軽視or蔑視するって、
TRPG初心者を卒業したころにかかるはしかにあるかも知れないねぇ。
TRPG初心者を卒業したころにかかるはしかにあるかも知れないねぇ。
451 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 17:14 ID:GwOlVv/k
>>447
ちょっと例えとか修飾語とかに悪意があるよね。
ちょっと例えとか修飾語とかに悪意があるよね。
>>445
勝てるか勝てないかはダイスとPLが決めるとも（笑）。
＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
内輪ではアタリマエー。ドラゴン出たらアタリマエー。祭のように全滅覚悟でチャージ。
シナリオの途中だろうがなんだろうが知ったコトか知ったコトか判官なりとも弁慶なりとも罷り候え罷り候え。
勝てるか勝てないかはダイスとPLが決めるとも（笑）。
＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
内輪ではアタリマエー。ドラゴン出たらアタリマエー。祭のように全滅覚悟でチャージ。
シナリオの途中だろうがなんだろうが知ったコトか知ったコトか判官なりとも弁慶なりとも罷り候え罷り候え。
>>453＝アレ
なんだな。
ＧＭにそういう素養がないのに軍事モノなんてやるからじゃね？
勿論周りの空気も読まず強硬に主義を主張する軍オタＰＬも痛いが。
判定：どっちもどっち
ＧＭにそういう素養がないのに軍事モノなんてやるからじゃね？
勿論周りの空気も読まず強硬に主義を主張する軍オタＰＬも痛いが。
判定：どっちもどっち
軍事モノの素養はいらない。
必要なのはＴＲＰＧの素養であって、それは知識による確信から自説を曲げない頑固さではない。
必要なのはＴＲＰＧの素養であって、それは知識による確信から自説を曲げない頑固さではない。
>>455
にするには軍オタPLのほうが、はるかにこまったちゃん度が高いのですが…
にするには軍オタPLのほうが、はるかにこまったちゃん度が高いのですが…
>>453
珍走団かよ。。。いや、珍走にはケツ持ちとかいて少しは頭使ってるかｗ
珍走団かよ。。。いや、珍走にはケツ持ちとかいて少しは頭使ってるかｗ
というか俺、迷っている戦闘に突入させる一押しに
敵に非道な行いをやらせPLをむかつかせる
という手よく使うんだけど…
で、敵をぼこぼこにしてPL＆PCの憂さも晴れ一石二鳥でｳﾏｰって感じだけど
それって、
＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
とかいう批判されるの？
う〜〜ん･･･
敵に非道な行いをやらせPLをむかつかせる
という手よく使うんだけど…
で、敵をぼこぼこにしてPL＆PCの憂さも晴れ一石二鳥でｳﾏｰって感じだけど
それって、
＞血気だけの旧日本軍のような無策なバンザイアタック
とかいう批判されるの？
う〜〜ん･･･
>>454
ソレ
＞軍事モノ
軍モノだけを特別扱いしちゃぁいけねえや。
GMに素養が無いのにファンタジーすんなとか、
GMに素養が無いのにSFすんなとか、
GMがひきこもりなのに現代物すんなとか、
GMがシスプリ大嫌いなのにCSTすんなとか、
GMがビューティフルドリーマー見た事無いのに学園モノすんなとか、
キビシイTRPGワールドになりそうなのでいいっこナシよ。
>>458
ギリギリ頭使ってるよ。どうやって殺すか必死に考えるさ無い頭で。
概ね死ぬけどたまに殺せます。たまに殺せるとやばいね興奮して漏らしそう。
ソレ
＞軍事モノ
軍モノだけを特別扱いしちゃぁいけねえや。
GMに素養が無いのにファンタジーすんなとか、
GMに素養が無いのにSFすんなとか、
GMがひきこもりなのに現代物すんなとか、
GMがシスプリ大嫌いなのにCSTすんなとか、
GMがビューティフルドリーマー見た事無いのに学園モノすんなとか、
キビシイTRPGワールドになりそうなのでいいっこナシよ。
>>458
ギリギリ頭使ってるよ。どうやって殺すか必死に考えるさ無い頭で。
概ね死ぬけどたまに殺せます。たまに殺せるとやばいね興奮して漏らしそう。
無策？
大丈夫だよPL全員カッパーフィールドだから
といまさら話を戻す。
大丈夫だよPL全員カッパーフィールドだから
といまさら話を戻す。
漏れシステムを知らないけど、コマンドーみたいな少数精鋭チームの活躍を
楽しむＲＰＧなら「ここぞ！」ってところで行かないのはかえってシステムから
外れてるようにも。
サバゲーでもやってろ？
楽しむＲＰＧなら「ここぞ！」ってところで行かないのはかえってシステムから
外れてるようにも。
サバゲーでもやってろ？
おいおい、軍事モノのＴＲＰＧやるＧＭは全員そういう素養と知識が無いと、やっちゃいかんのか？
俺はやだぞ。ＧＭがミリタリー物やってて
「敵は皆手にＡＫ-47を、指示を出している者がＭ-16を。そして腰には……」とか語りだすのは。
知識を持っていたって、空気弁えず語るのは、頭ぴよぴよ脳味噌ぷーだぞ。
少なくともこの場合、軍ヲタ以外は皆萎えたってことは、
そういう知識を必要としない空気のセッションだったわけだし。
知識や素養が無いことが、困ったちゃんに繋がる状況は
事前にＧＭが
「今回は濃いミリタリー物をやるので、知識の無い人が来てもついていけないと思います。
私の趣味なものですから。済みません。今回限りとしますので、皆さんご理解下さい」
と言っていたにも関わらず、知識の無い人が自分から参加した場合でしょう。
空気読めない奴は困ったちゃんという、昨日からずっと使われてる結論でよろしく。
俺はやだぞ。ＧＭがミリタリー物やってて
「敵は皆手にＡＫ-47を、指示を出している者がＭ-16を。そして腰には……」とか語りだすのは。
知識を持っていたって、空気弁えず語るのは、頭ぴよぴよ脳味噌ぷーだぞ。
少なくともこの場合、軍ヲタ以外は皆萎えたってことは、
そういう知識を必要としない空気のセッションだったわけだし。
知識や素養が無いことが、困ったちゃんに繋がる状況は
事前にＧＭが
「今回は濃いミリタリー物をやるので、知識の無い人が来てもついていけないと思います。
私の趣味なものですから。済みません。今回限りとしますので、皆さんご理解下さい」
と言っていたにも関わらず、知識の無い人が自分から参加した場合でしょう。
空気読めない奴は困ったちゃんという、昨日からずっと使われてる結論でよろしく。
うわー……。長文レスしてたら、すっかり出遅れた
すまん
すまん
Ａチームのクライマックスで、｢トラクターを装甲車に改造なんて出来る訳ないだろ。証拠は掴んだし警察に任せるべきだ｣とか言い出すような物かな。
なるほど、マクガイバーのクライマックスで、
「こりゃどーしようもないから諦めるか」
って云うようなもんだね。
「こりゃどーしようもないから諦めるか」
って云うようなもんだね。
変なのが一人沸いていたみたいだね。
暴れん坊将軍のラストで悪役が素直に
「ごめんなさい、今から腹切るので勘弁してください。」
って感じ？
「ごめんなさい、今から腹切るので勘弁してください。」
って感じ？
クライマックスの戦闘で
さらにPCのモチベーションを高める演出があるのに
援軍求めそれでお茶を濁す感じ
さらにPCのモチベーションを高める演出があるのに
援軍求めそれでお茶を濁す感じ
>469
いや、め組か忍者に全部やらせて上様は城に帰るって感じだろ
いや、め組か忍者に全部やらせて上様は城に帰るって感じだろ
やられ役ハズの三悪がヒーローに勝ってしまうっつう感じだろう。
そろそろ455が顔を怒りで真っ赤にしながら
『沢山釣れたぜ(ﾌﾟ』と書き込む時間です
『沢山釣れたぜ(ﾌﾟ』と書き込む時間です
>>472
それはめちゃくちゃ盛り上がるぞ。
それはめちゃくちゃ盛り上がるぞ。
いや、この板のななしのデフォが
「人数(略」になるみたいなことだ！
「人数(略」になるみたいなことだ！
では試してみよう。
便乗。
人数(略)ですよ〜〜。暴言吐きまくりますよ〜〜。
ではひとつ暴言をたのもうか。
むしろ昨日の馬鹿淘汰カキコと同一人物と見たね。
この調子でもう2、3続けてから何食わぬ顔で現われて
このように話を聞かない人間は問題となります、とか言うつもりだったんだろ・
この調子でもう2、3続けてから何食わぬ顔で現われて
このように話を聞かない人間は問題となります、とか言うつもりだったんだろ・
きっと元老院の仕業
私怨ウゼ
おやおや、話をそらそうと自演ですか？大変ですねえ（ﾌﾟ
ではそろそろ話を本道に戻そうじゃないかこまったちゃんベイベ共。
警告>486も自演です。気をつけてくださ〜い（ﾌﾟ
自演ウゼ
警告>488も自演です。気をつけてくださ〜い（ﾌﾟ
自演ウゼ
警告>490も自演です。気をつけてくださ〜い（ﾌﾟ
479〜491まで全部自演。
ハイ次の方。
ハイ次の方。
友だちが何度言っても時間を守りません。
友達が何度言っても清潔にしないっていうか汗臭いんですが。
まず話し合え。
現状に何か不満を感じているようなら改善せよ。
現状に何か不満を感じているようなら改善せよ。
友達にファブリーズするといやがるんですが。
>>493
「君さ、遅刻癖あるよね？お陰で毎回プレイ時間に影響して困ってるんだ。
だから次から遅刻する前に精神科医の診断書を用意して貰える？
きっと君は強迫観念の一種で遅刻しているんだと思うんだ」
>>494
「君とプレイしているとさ、嗅覚に余計な負担がかかるせいで
ダイスを読む視覚とかGMの声を聞き取る聴覚の効率が相対的に下がるんだ。
だから医師に相談して鼻の粘膜をレーザー処理して貰うから治療費出してね」
どっちもこの上なく無垢な笑顔で言い放つのがポインツ
「君さ、遅刻癖あるよね？お陰で毎回プレイ時間に影響して困ってるんだ。
だから次から遅刻する前に精神科医の診断書を用意して貰える？
きっと君は強迫観念の一種で遅刻しているんだと思うんだ」
>>494
「君とプレイしているとさ、嗅覚に余計な負担がかかるせいで
ダイスを読む視覚とかGMの声を聞き取る聴覚の効率が相対的に下がるんだ。
だから医師に相談して鼻の粘膜をレーザー処理して貰うから治療費出してね」
どっちもこの上なく無垢な笑顔で言い放つのがポインツ
友達が落ちているものを何でも食べようとするのですが。
>>498
犬猫しか友達になってくれない己の人望のなさを恨んでください
犬猫しか友達になってくれない己の人望のなさを恨んでください
よし、この握り飯を食え。
便器の中に落としたが、3秒以内だから大丈夫だ。
便器の中に落としたが、3秒以内だから大丈夫だ。
犬も食わんわ！
溜息しか出ないやね。
溜息しか出ないやね。
ワンワン！おいしいワン！
似たような状況は俺もあるなあ。
ＳＷのショートキャンペーンで『洞窟の奥にある薬になる石を取ってきて欲しい。洞窟にはアンデッドらしき死体がうろついている』つーシナリオをやった時の話。
ボスとして、死体に取り憑いたデーモンを用意していた。
洞窟の手前でラーダのプリーストが「ディビネーションします」と言ってきたんで、「この奥に神の敵がいる」と答えた。
で、戦闘直前、そのプリーストがデーモン相手に取引を持ちかけたわけだ。
そのときの彼の論旨は、だいたい以下の通り。
・依頼優先。依頼は薬の材料を取ってくることであってデーモンを倒すことではない。
薬の材料を持ち帰れば救われる人が増える。危険を冒す必要はない。
・神の敵云々に関しては「ファリスならともかくラーダだから大丈夫」とかなんとか。
まあ多数決で結局戦闘にはいったわけだが、彼は不満げだった。
「無駄な危険は回避する俺ってプロフェッショナル」とか思ってたんだろうなあ。
ＳＷのショートキャンペーンで『洞窟の奥にある薬になる石を取ってきて欲しい。洞窟にはアンデッドらしき死体がうろついている』つーシナリオをやった時の話。
ボスとして、死体に取り憑いたデーモンを用意していた。
洞窟の手前でラーダのプリーストが「ディビネーションします」と言ってきたんで、「この奥に神の敵がいる」と答えた。
で、戦闘直前、そのプリーストがデーモン相手に取引を持ちかけたわけだ。
そのときの彼の論旨は、だいたい以下の通り。
・依頼優先。依頼は薬の材料を取ってくることであってデーモンを倒すことではない。
薬の材料を持ち帰れば救われる人が増える。危険を冒す必要はない。
・神の敵云々に関しては「ファリスならともかくラーダだから大丈夫」とかなんとか。
まあ多数決で結局戦闘にはいったわけだが、彼は不満げだった。
「無駄な危険は回避する俺ってプロフェッショナル」とか思ってたんだろうなあ。
・セッションの前の晩は風呂に入る
・当日は清潔な服を着てくる
くらいは希望してもいいと思うけどね。
汗っかきな体質とかなら、まあ仕方がない部分はあるが。
・当日は清潔な服を着てくる
くらいは希望してもいいと思うけどね。
汗っかきな体質とかなら、まあ仕方がない部分はあるが。
だいぶ昔、よくTRPGの説明で、
「テレビゲームだったらモンスターとは戦う事しかできないけどTRPGは交渉したりできるんだぜ(適当訳)」みてぇなのあったよね。
ソレの残党です彼は。
「テレビゲームだったらモンスターとは戦う事しかできないけどTRPGは交渉したりできるんだぜ(適当訳)」みてぇなのあったよね。
ソレの残党です彼は。
普通の悪人ならともかく、デーモンじゃなぁ。
しかもプリーストの言うことじゃないし。
そのデーモンがとんでもなく強くて、ＰＣたちじゃかないそうにもないってんならともかく。
しかもプリーストの言うことじゃないし。
そのデーモンがとんでもなく強くて、ＰＣたちじゃかないそうにもないってんならともかく。
人前に出ても恥ずかしくない状態でコンベンションに行くべし！
ディビネーションって神から直々の言葉じゃん。
神が「ソイツは敵だ。」ってんのに戦わないって、下手すりゃプリースト技能取り上げられるんじゃないか。
神が「ソイツは敵だ。」ってんのに戦わないって、下手すりゃプリースト技能取り上げられるんじゃないか。
>>515
お前の神様はとんだDQN神さまだな（ｗ
お前の神様はとんだDQN神さまだな（ｗ
そうか？
デーモンと取引をするってのは最悪の異端じゃねぇかな。
自分の信者がよりによってデーモンと交渉したのなら警告ぐらいはするんじゃねぇか。
デーモンと取引をするってのは最悪の異端じゃねぇかな。
自分の信者がよりによってデーモンと交渉したのなら警告ぐらいはするんじゃねぇか。
相手がこちら側より明らかに強いのに、
「カミの敵を倒さないとは何事か」といわれても
「あんた、私に氏ねとおっしゃる？」と思われるからねぇ
プリースト技能は取り上げられんでしょう。多分。
「カミの敵を倒さないとは何事か」といわれても
「あんた、私に氏ねとおっしゃる？」と思われるからねぇ
プリースト技能は取り上げられんでしょう。多分。
＞516
別にこう言い換えてもいいけどな。
神(GM)が「ソイツは敵だ。」
明らかに戦闘を勧めてるのに、まともにぶつかって勝てない敵出すなら問題だけどさ。
別にこう言い換えてもいいけどな。
神(GM)が「ソイツは敵だ。」
明らかに戦闘を勧めてるのに、まともにぶつかって勝てない敵出すなら問題だけどさ。
ディビネーションはせっかくGMのぶっちゃけを聞ける良い能力なのに
わざわざ反するかね
わざわざ反するかね
>>518
神が戦えって言っているし、そういうシナリオなんだろ？
神の意志に逆らい勝てるデーモン相手に取引して、魔を一匹でも減らす好機を自分の意志で放棄した。
PL、PC両面で困ったやつじゃないかな。
神が戦えって言っているし、そういうシナリオなんだろ？
神の意志に逆らい勝てるデーモン相手に取引して、魔を一匹でも減らす好機を自分の意志で放棄した。
PL、PC両面で困ったやつじゃないかな。
>>518
神の教えに従って死ぬ、つまり殉教
最も尊く最も喜びに満ちた行為ではないか、何を嫌がる？
しかも、単なる教えではなく神直々の言葉だ
それを嫌がるんじゃ、信仰を捨てたと取られても仕方あるまい。
神の教えに従って死ぬ、つまり殉教
最も尊く最も喜びに満ちた行為ではないか、何を嫌がる？
しかも、単なる教えではなく神直々の言葉だ
それを嫌がるんじゃ、信仰を捨てたと取られても仕方あるまい。
524 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 21:11 ID:Z8T/xS3Q
デーモンが「じゃあ取引き材料として誰か一人の肉体キボンヌ」とか
言い出せば良かったんじゃないかしら。
というかデーモンとの取引きは魔術的な契約として扱われたりするネタはよくあるんで、
例えばゴブリンなんかと取引きするのとは違ってヤヴァいモンかと。
言い出せば良かったんじゃないかしら。
というかデーモンとの取引きは魔術的な契約として扱われたりするネタはよくあるんで、
例えばゴブリンなんかと取引きするのとは違ってヤヴァいモンかと。
神「人間など全滅したところでもう一回作り直して差し上げますよ。
ＳＷは遠ざかって久しいけど、たしかラーダって基本的に戦闘禁止じゃなかった？
見敵必殺は必要ないんじゃ？
見敵必殺は必要ないんじゃ？
じゃあ神官だけガンバレよ。
530 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/04/13 21:17 ID:???
拙者がＧＭなら、大喜びで取引に応じた後、振り返ったＰＣにバックスタブでゴザるなぁ。
おう、任しとき！
確かに、神官以前にデーモンと交渉だの取引だのって時点で基本を分かってない。
交渉して魔界に帰ってもらえばいいんだよ。
>>522
まぁ、パティーよりデーモンが強いかどうかはワカランけど
神官も戦う覚悟はした分が良いとおもいます。
にしてもよくデーモンと取引できたな、と思うのです。
だって普通、デーモンは問答無用で襲ってくるでしょう？
>神の教えに従って死ぬ、つまり殉教,最も尊く最も喜びに満ちた行為ではないか
う〜ん、そうかなぁ。死ぬことが喜びっていうのは何か変なきもするけど？
神直々の御言葉だからといって、従っていると自分の意見がなくなりそうで
怖いです、正直。…などと言う私は困ったチャンですかね、マスター？
まぁ、パティーよりデーモンが強いかどうかはワカランけど
神官も戦う覚悟はした分が良いとおもいます。
にしてもよくデーモンと取引できたな、と思うのです。
だって普通、デーモンは問答無用で襲ってくるでしょう？
>神の教えに従って死ぬ、つまり殉教,最も尊く最も喜びに満ちた行為ではないか
う〜ん、そうかなぁ。死ぬことが喜びっていうのは何か変なきもするけど？
神直々の御言葉だからといって、従っていると自分の意見がなくなりそうで
怖いです、正直。…などと言う私は困ったチャンですかね、マスター？
>527
そんな表記はルールブックの何処を探しても見つかりゃあせん。
「野蛮な行い」を何処まで含めるかについて、
理知に欠けているせいで現実の見えない神官気取りでプリーストもどきの知識階級が
鼻をつまんでいるだけだ。
そんな表記はルールブックの何処を探しても見つかりゃあせん。
「野蛮な行い」を何処まで含めるかについて、
理知に欠けているせいで現実の見えない神官気取りでプリーストもどきの知識階級が
鼻をつまんでいるだけだ。
デーモン「帰ってもいいが、金を払え」
プリースト「何！？…いくらだ」
デーモン「一億ガメル」
プリースト「どうしたらいいんだー！」
戦いなさいよ。
プリースト「何！？…いくらだ」
デーモン「一億ガメル」
プリースト「どうしたらいいんだー！」
戦いなさいよ。
どういう交渉をするつもりだったんだ？そのＰＣは
俺なら、デーモンは結果的に間違いなくミッション失敗になるような条件を出すが。
相手が邪悪な種族とわかってミッション成功できると思っていたならかなり甘いと思うが。
俺なら、デーモンは結果的に間違いなくミッション失敗になるような条件を出すが。
相手が邪悪な種族とわかってミッション成功できると思っていたならかなり甘いと思うが。
＞535
SWの神は、拘束する神じゃないし。
プリースト技能消されてもいい覚悟があるなら逆らったっていい。
ヒロイックにやれば消されることもなかろう。神が満足するような結果になりゃあ問題ない。
SWの神は、拘束する神じゃないし。
プリースト技能消されてもいい覚悟があるなら逆らったっていい。
ヒロイックにやれば消されることもなかろう。神が満足するような結果になりゃあ問題ない。
541 ：浅倉たけすぃ：04/04/13 21:44 ID:xHxjo77X
>469
亀レスだが、初期の作品ではそれ普通にあるぞ。
亀レスだが、初期の作品ではそれ普通にあるぞ。
>>541
その大神の最奥義は《大気に成る》でＰＣのゲーム上からの消失まわけだが
その大神の最奥義は《大気に成る》でＰＣのゲーム上からの消失まわけだが
ラーダ神官がデモンと交渉するのは、PR技能剥奪に値するかどうか？
どのような教義の神官であれ、デモンの存在を認める（許す）べきでは無いと思う。
またGMもデモンをRPする場合、そのようにすべきだと思う。
どのような教義の神官であれ、デモンの存在を認める（許す）べきでは無いと思う。
またGMもデモンをRPする場合、そのようにすべきだと思う。
「とりあえず本気でデーモン相手に交渉するようならプリースト技能なくなるよー」とは言ったけどね。
ＰＬさんは「教義には反してないはずだ」と不満そーでしたが。
ＰＬさんは「教義には反してないはずだ」と不満そーでしたが。
デーモンが交渉に値する対象であるという考えは、無知で愚かな妄想に過ぎない。
>506
それほど困った話か？
って思う俺が困ったチャンか？
その神官にとってデーモンを倒すことより薬を持ち帰ることのほうが重要だったわけで。
本当に「無駄な危険は回避する俺ってプロフェッショナル」とか思ってただけなら困ったチャンだが
それはペドロの予想でしかないわけだろ。
それほど困った話か？
って思う俺が困ったチャンか？
その神官にとってデーモンを倒すことより薬を持ち帰ることのほうが重要だったわけで。
本当に「無駄な危険は回避する俺ってプロフェッショナル」とか思ってただけなら困ったチャンだが
それはペドロの予想でしかないわけだろ。
ラーダの教義は、野蛮な行為を禁じている。
だが、戦いを禁じている訳じゃない。
だって、ラーダ自身も「神々の戦い」に参加しているしね。
ラーダもファリスも同じ「光の神」側の神格。
大前提として「法」に則った生き方を提唱しているわけだ。
>「とりあえず本気でデーモン相手に交渉するようならプリースト技能なくなるよー」とは言ったけどね。
>ＰＬさんは「教義には反してないはずだ」と不満そーでしたが。
僕の場合は、取り上げるまではしないな。
その人が何LVの技能を持っていたか知らないが、
「正しく教義を理解していない」
として
「（現段階で）それ以上、PR技能を上げる事は出来ない」
とします。高いPR技能を持っていたなら2〜3LVに格下げしたかも。
俺は神ほど立派な存在ではないが、神は人間に計れるようなもんじゃないと思ってます。
そんな考えのPCを否定するほど狭量じゃないと思う。
だが、戦いを禁じている訳じゃない。
だって、ラーダ自身も「神々の戦い」に参加しているしね。
ラーダもファリスも同じ「光の神」側の神格。
大前提として「法」に則った生き方を提唱しているわけだ。
>「とりあえず本気でデーモン相手に交渉するようならプリースト技能なくなるよー」とは言ったけどね。
>ＰＬさんは「教義には反してないはずだ」と不満そーでしたが。
僕の場合は、取り上げるまではしないな。
その人が何LVの技能を持っていたか知らないが、
「正しく教義を理解していない」
として
「（現段階で）それ以上、PR技能を上げる事は出来ない」
とします。高いPR技能を持っていたなら2〜3LVに格下げしたかも。
俺は神ほど立派な存在ではないが、神は人間に計れるようなもんじゃないと思ってます。
そんな考えのPCを否定するほど狭量じゃないと思う。
>>546
教義の解釈は人それぞれだけど、ＧＭの判断はどんな解釈よりも優先されるはず。
そのＰＬは、「オレってクレバー」と有頂天になって、キャラの職を忘れたっぽいなあ。せめて
他の職だったら許容範囲かも知れんけど。後、遅レスだが
>>529
だから、神官が頑張らなかったから叩かれてるんでしょうが。日本語読める？
教義の解釈は人それぞれだけど、ＧＭの判断はどんな解釈よりも優先されるはず。
そのＰＬは、「オレってクレバー」と有頂天になって、キャラの職を忘れたっぽいなあ。せめて
他の職だったら許容範囲かも知れんけど。後、遅レスだが
>>529
だから、神官が頑張らなかったから叩かれてるんでしょうが。日本語読める？
>>548
>>546の注意をされて、まだブツブツ言ってたから晒されたんだろ。技能を持っている以上、
神（ＧＭ）にある程度行動を制限されるのは仕方ない。それがイヤなら、技能を剥奪されて
無職になればいいわけで。周りに迷惑がかかるから、できればアフタープレイで。
>>546の注意をされて、まだブツブツ言ってたから晒されたんだろ。技能を持っている以上、
神（ＧＭ）にある程度行動を制限されるのは仕方ない。それがイヤなら、技能を剥奪されて
無職になればいいわけで。周りに迷惑がかかるから、できればアフタープレイで。
そもそも神官って立場が分かってるんだろうか。
とりあえず一般大衆に向かって神官が「悪魔と取引した」って言ってみたらどうなるか予想したら
分かりそうなもんだが。
とりあえず一般大衆に向かって神官が「悪魔と取引した」って言ってみたらどうなるか予想したら
分かりそうなもんだが。
別にこれがシーフやソーサラーが取引を言い出したんなら、そこまでこまったちゃん扱いはされなかっただろうな。
確かに！
神官プレイにおける制限を理解してなかったんだな、きっと。
神官プレイにおける制限を理解してなかったんだな、きっと。
>>555
ソレダ！
ソレダ！
なんつーか>>525は神官というものとデーモンというものがわかっていないようだ。
あとは信仰というものも理解していないっぽい。
光の側で肉体が滅ぶまで闇と戦った神様が「戦え」って啓示を出している。
神官は神に絶対の信仰を捧げるから神官魔法という奇跡を起こせる。
デーモンは取引の通じるような存在ではない。というか人間と思考形態が違いすぎるだろ。
シナリオ上も倒すべきと規定されている。
なのに何故か絶対に勝てないと脳内設定を出して「全滅するまで戦うんだろ神を信じている人間は全て」とほざく。
信徒と神官の区別もついていないようだから、SW知らない荒らしだろ。
あとは信仰というものも理解していないっぽい。
光の側で肉体が滅ぶまで闇と戦った神様が「戦え」って啓示を出している。
神官は神に絶対の信仰を捧げるから神官魔法という奇跡を起こせる。
デーモンは取引の通じるような存在ではない。というか人間と思考形態が違いすぎるだろ。
シナリオ上も倒すべきと規定されている。
なのに何故か絶対に勝てないと脳内設定を出して「全滅するまで戦うんだろ神を信じている人間は全て」とほざく。
信徒と神官の区別もついていないようだから、SW知らない荒らしだろ。
てか、デーモンってそんな死を覚悟しなきゃいけないほど強いか？
アンデッドやドラゴンに比べて大した事ないような気がするが。
アンデッドやドラゴンに比べて大した事ないような気がするが。
まあ、デーモンもピンキリなんじゃないかな。
件のGMの発言から見ると倒せるレベルなんじゃねーかな？
てかそうとしか読み取れん。
てかそうとしか読み取れん。
てかね、単に空気が読めない、流れが読めない、ＧＭが具体的に出したペナルティを
納得できないこまったちゃんを、「世界観が分かってない」という方向で蹴りを付けよう
とするお前等が哀れでならないよ。
納得できないこまったちゃんを、「世界観が分かってない」という方向で蹴りを付けよう
とするお前等が哀れでならないよ。
562 ：雑草オヤジ ◆Y.mmtOYaJI ：04/04/13 22:50 ID:???
・交渉している隙をついて、ずんばらりん。
・取引とおもわせて、デーモンを騙すつもりだった
とかじゃなかろうか。
単に、ＧＭの神像があわなくて反発しただけのような気もするんじゃがのう。
・取引とおもわせて、デーモンを騙すつもりだった
とかじゃなかろうか。
単に、ＧＭの神像があわなくて反発しただけのような気もするんじゃがのう。
＞ＧＭの神像
見てみたい
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>>561
ここは基本的にネタスレなんだが。マジレスしてたら暇潰しにならん。
ここは基本的にネタスレなんだが。マジレスしてたら暇潰しにならん。
だめ、それは妄想だよ
暗黒神官がやりたいって言われてさ。
「自らの思うところをなせ」
とファラリスさまが言っているから、
俺は良い事がしたいと思ってる（＝悪いキャラじゃない）。
って人もいたよ。
「自らの思うところをなせ」
とファラリスさまが言っているから、
俺は良い事がしたいと思ってる（＝悪いキャラじゃない）。
って人もいたよ。
568 ：ダガー+パンクでポン：04/04/13 22:59 ID:Z8T/xS3Q
ウチではよく>555みたいなプレイをするが、
当の交渉役を上手く操れなくて、
もういっそ自分でやってしまいたくてヤキモキするPLがいる(笑)
当の交渉役を上手く操れなくて、
もういっそ自分でやってしまいたくてヤキモキするPLがいる(笑)
>>568
俺のところでは、ヤキモキするだけにとどまらず
「○○××って風に交渉したらいいじゃないか！」
と、具体的に指示してきて「じゃあ、お前が交渉しろよ」
と返すと「だってそう言うキャラじゃない」と言われちょっぴりムカツク
俺のところでは、ヤキモキするだけにとどまらず
「○○××って風に交渉したらいいじゃないか！」
と、具体的に指示してきて「じゃあ、お前が交渉しろよ」
と返すと「だってそう言うキャラじゃない」と言われちょっぴりムカツク
>>561
検察だって、ムリヤリ犯行の動機を見つけないといかんのと一緒。納得できる理由を
付け足すのも、このスレの役目です。…よもや、>>525がむずかってるのかな？
>>567
何回か出てる話題やね。前も書いたが、「暗黒魔法は使用不可」「光の神のシンボルをつけること」
「良いことをする手段として、自分がつけているシンボルの教義に従い、目立たないようにすること」
って条件で許してるよ。だって、そのぐらいやらないと危なくて他のＰＣと組ませられないし。ちなみに、
それを聞いた彼らは、あんなにやりたがっていた暗黒神官を辞退しました。なんでだろうねえ？ｗ
検察だって、ムリヤリ犯行の動機を見つけないといかんのと一緒。納得できる理由を
付け足すのも、このスレの役目です。…よもや、>>525がむずかってるのかな？
>>567
何回か出てる話題やね。前も書いたが、「暗黒魔法は使用不可」「光の神のシンボルをつけること」
「良いことをする手段として、自分がつけているシンボルの教義に従い、目立たないようにすること」
って条件で許してるよ。だって、そのぐらいやらないと危なくて他のＰＣと組ませられないし。ちなみに、
それを聞いた彼らは、あんなにやりたがっていた暗黒神官を辞退しました。なんでだろうねえ？ｗ
世界観がわかってないから困ったちゃんなんだろーけど
どうしても困ったちゃん擁護をしたい方がいらっしゃると。
どうしても困ったちゃん擁護をしたい方がいらっしゃると。
>>572
キミ、何気にイヤなヤツだな。
キミ、何気にイヤなヤツだな。
>572
それでファラリス信仰できるんなら楽なものだと思うがなあ。
それでファラリス信仰できるんなら楽なものだと思うがなあ。
ファラリス信仰をそう悪い事じゃないと思う人がいるのは、自由というお題目の耳への心地よさ故。
ファラリスが邪神なのは、自由を得る代償を一切支払おうとしていないが故。
だったかな。
ファラリスが邪神なのは、自由を得る代償を一切支払おうとしていないが故。
だったかな。
>>567
以前ＧＭが「ファラリス神官もアリアリで」つったんでファラリス神官をやったことがあった。
いいことしようとしてもパーティーからは「お前はファラリス神官だから信用できない」と言われた。
「いや、ファラリスの神官だってことは隠してるよ」とか言ったら今度は「お前の顔は信用できない」つわれて
ことあるごとに裏を勘繰られたり監視されたり。
ＰＣとＰＬをわけて考えられない奴っているよな。
以前ＧＭが「ファラリス神官もアリアリで」つったんでファラリス神官をやったことがあった。
いいことしようとしてもパーティーからは「お前はファラリス神官だから信用できない」と言われた。
「いや、ファラリスの神官だってことは隠してるよ」とか言ったら今度は「お前の顔は信用できない」つわれて
ことあるごとに裏を勘繰られたり監視されたり。
ＰＣとＰＬをわけて考えられない奴っているよな。
「為したいことを為すが良い」
じゃあ、良い事をしたってよいわけだ・・・という人に言いたい。
善の神々やっても問題ねーだろ。
じゃあ、良い事をしたってよいわけだ・・・という人に言いたい。
善の神々やっても問題ねーだろ。
責任をともなわん自由ほど怖いものはないな。
自由自体が得るのに多大な犠牲を払うもんなのに。
ファラリスやるなら迫害も白眼視も全て自由の代償と思えないんかね。
自由自体が得るのに多大な犠牲を払うもんなのに。
ファラリスやるなら迫害も白眼視も全て自由の代償と思えないんかね。
独 善
イラクの三馬鹿の写真を持っといて、そういうプレイヤーに見せてやれ。
>>578
俺はウーンズが使いたかったんだよ。
俺はウーンズが使いたかったんだよ。
マーク・トゥェーンだったかの言葉を。
アダムがリンゴを食べたのは、リンゴを食べたかったからじゃない。
それが禁じられていたからだ。
アダムがリンゴを食べたのは、リンゴを食べたかったからじゃない。
それが禁じられていたからだ。
トランスファーメンタルパワーと引き換えにウーンズやスティールライフを
手に入れてる訳か。
手に入れてる訳か。
電池はドワーフにまかせればいいしー。
とかいうのは微妙に困ったちゃんか。
ドワーフＰＬだってやりたいことあるしな。
とかいうのは微妙に困ったちゃんか。
ドワーフＰＬだってやりたいことあるしな。
ま、悪人ＰＴと割り切って暴れる暗黒神官ほど、スカッとするシチュエーションはそう無いけどね。
ＴＰＯをわきまえましょう、ってことになるのかなあ、やっぱり。
ＴＰＯをわきまえましょう、ってことになるのかなあ、やっぱり。
>>506
俺は逆のパターンだったなぁ。
システムはＳＷで６ＬＶパーティで、敵は１２ｌｖデーモン。で、戦士のＰＣが戦うと
言い出した。
まあ、俺は止めたんだが、その時の一言が、
「大丈夫、ピンチになったらＮＰＣのヒロインが何とかしてくれるって。」
（ちなみに、ヒロインの設定でＰＬがわかってるのは出生に謎があるんじゃないかなぐらい）
かなりショッキングな一言だった（苦笑）。
俺は逆のパターンだったなぁ。
システムはＳＷで６ＬＶパーティで、敵は１２ｌｖデーモン。で、戦士のＰＣが戦うと
言い出した。
まあ、俺は止めたんだが、その時の一言が、
「大丈夫、ピンチになったらＮＰＣのヒロインが何とかしてくれるって。」
（ちなみに、ヒロインの設定でＰＬがわかってるのは出生に謎があるんじゃないかなぐらい）
かなりショッキングな一言だった（苦笑）。
そこで件のしたり顔のラーダの神官の出番ですよ。
装備しだいで勝てんか？
>>589
７、８レベルは欲しいような気がする。
７、８レベルは欲しいような気がする。
12lvデーモンって何がいたっけ?
ドッペルが10ｌｖなのは憶えてるんだけど……
ドッペルが10ｌｖなのは憶えてるんだけど……
ロードスワールドガイドのラグアドラグとかが１２レベルだったような…
593 ：御崎 北南 ◆HONAMI/Hg2 ：04/04/13 23:51 ID:???
>>588
神官「よしよし、デーモン殿。ココは平和に交渉によって･･･」
ﾃﾞｰﾓｿ「モリモリ」
神官「イヤー！デーモンがワタシの足をパクパク食べてるのー！」
戦士「ﾖｼ! ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾀﾞ!!」
神官「よしよし、デーモン殿。ココは平和に交渉によって･･･」
ﾃﾞｰﾓｿ「モリモリ」
神官「イヤー！デーモンがワタシの足をパクパク食べてるのー！」
戦士「ﾖｼ! ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁﾀﾞ!!」
>>587
コンベンションで時間切れだったんで、ＧＭの語りだが
「戦ったけど、勝てませんでした。都市に応援を呼びに行きました。」
という結果になった。
>>591
グレーターデーモンのザワンゼン。つーか、バブリーズすら、＋３の魔法の装備に身を固めて
何とか勝ったんだが…。
コンベンションで時間切れだったんで、ＧＭの語りだが
「戦ったけど、勝てませんでした。都市に応援を呼びに行きました。」
という結果になった。
>>591
グレーターデーモンのザワンゼン。つーか、バブリーズすら、＋３の魔法の装備に身を固めて
何とか勝ったんだが…。
>>交渉
そこで、ステプリの論争システムの出番ですよ
神すら、論破できますｗ
そこで、ステプリの論争システムの出番ですよ
神すら、論破できますｗ
598 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:14 ID:s8bSnZiv
コピペで悪いんだけど、俺の考えてたSWの神様って
とあるコンベンション(アレクラスト)にて
持ち込み、マンチ、ハウスルールなんでもありなんて
謡ってんじゃねぇよ！
もうちっと周りの卓の空気読め！
−−ファ○ス−−
公式ルール房がえばってんじゃねーよ！
ルルブと公式FAQがなきゃ、おめえはマスタリング
出来ねーのかよ！
んなことだから弟に見捨てられて鎖国サークルに
逃げられるんだよ！
−−ファラ○ス−−
って感じなんだけどズレてる？
とあるコンベンション(アレクラスト)にて
持ち込み、マンチ、ハウスルールなんでもありなんて
謡ってんじゃねぇよ！
もうちっと周りの卓の空気読め！
−−ファ○ス−−
公式ルール房がえばってんじゃねーよ！
ルルブと公式FAQがなきゃ、おめえはマスタリング
出来ねーのかよ！
んなことだから弟に見捨てられて鎖国サークルに
逃げられるんだよ！
−−ファラ○ス−−
って感じなんだけどズレてる？
600 ：浅倉たけすぃ：04/04/14 00:24 ID:s8bSnZiv
ファリス＝公式厨
ファラリス＝オレクラスター
マイリー＝マンチ
ラーダ＝馬場信者
チャザ＝金澤尚子
マーファ＝いません
って解釈でいいのかな？
ファラリス＝オレクラスター
マイリー＝マンチ
ラーダ＝馬場信者
チャザ＝金澤尚子
マーファ＝いません
って解釈でいいのかな？
マーファ＝コンベにナンパしに来る奴
ある意味、ＳＷの神様の話題でこんなに盛り上げられるのもすげ。
ＳＷはＴＲＰＧのドラクエみたいなものか・・・。
ＳＷはＴＲＰＧのドラクエみたいなものか・・・。
604 ：ＮＰＣさん：04/04/14 01:28 ID:FL66INCl
>>604のように、ＳＷ叩きの話題をageたがる馬鹿アンチは後を絶たないしなあ。
まあ、多くの人が触れたことがあり、話題に混ざりやすいシステムなのは事実。
まあ、多くの人が触れたことがあり、話題に混ざりやすいシステムなのは事実。
SwordWorld is a standard TRPG.
Wanna Bet? ALSHARD is the real standard TRPG.
f@ck you!
f@uk you?
という会話が国際会議でされている、間違いない。
Wanna Bet? ALSHARD is the real standard TRPG.
f@ck you!
f@uk you?
という会話が国際会議でされている、間違いない。
だって叩きやすいんだもん。（ｗ
SW擁護してるヤツも、香ばしいのが多いしさ。
SW擁護してるヤツも、香ばしいのが多いしさ。
というか
そろそろモンスターホラーショーの話に戻してくれ
そろそろモンスターホラーショーの話に戻してくれ
ま、スタンダードと言われるシステムが傍系の叩きに遭うのは当たり前だしな。
褒められもせず、けなされてばっかりのマイナーシステム信者には妬む対象も
必要だろう。
これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
褒められもせず、けなされてばっかりのマイナーシステム信者には妬む対象も
必要だろう。
これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
わけわかんね。
単純に世界設定とシステムに矛盾があり、公式FAQは溝を深めるだけ。
だから自分たちで好きに設定を扱っていいよって事だろ。
スタンダードもなにも関係ない。
穴があるから埋めるか回避するか話し合ってるだけ。
あとさ、釣るなら
＞これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
こんな予防線止めようぜ。みっともない。
単純に世界設定とシステムに矛盾があり、公式FAQは溝を深めるだけ。
だから自分たちで好きに設定を扱っていいよって事だろ。
スタンダードもなにも関係ない。
穴があるから埋めるか回避するか話し合ってるだけ。
あとさ、釣るなら
＞これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
こんな予防線止めようぜ。みっともない。
何だかんだ言って付き合いのいい>>610に感謝。けど、言ってる意味がわからん。
>>604だの>>607のレスに対してのカキコなんだが。
＞あとさ、釣るなら
＞＞これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
＞こんな予防線止めようぜ。みっともない。
釣るつもりなら、こんな文章付けないさ。予防線があろうが無かろうが、アンチは
目くら滅法飛びついてくるし。今は、単に自分でエサになりに行ってるだけ。
>>604だの>>607のレスに対してのカキコなんだが。
＞あとさ、釣るなら
＞＞これで話題が沸騰することを祈りつつ、他のスレを覗きに行く。
＞こんな予防線止めようぜ。みっともない。
釣るつもりなら、こんな文章付けないさ。予防線があろうが無かろうが、アンチは
目くら滅法飛びついてくるし。今は、単に自分でエサになりに行ってるだけ。
>>602-612あたりがこまったちゃん。
とかいうオチ。
とかいうオチ。