スタンダードTRPG議論スレ101
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
100スレで終了？ループがウザい？ありえねぇ。書き込む人間が人がいなくなるまで続けてやるさ。
前スレ
【！】スタンダードTRPG議論スレ100【！】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077103798/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
100スレで終了？ループがウザい？ありえねぇ。書き込む人間が人がいなくなるまで続けてやるさ。
前スレ
【！】スタンダードTRPG議論スレ100【！】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077103798/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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関連スレ
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
ﾄﾞﾗｲｱｰﾄﾞとか好きだから ソードワールド44th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076647467/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
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3 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：04/02/23 23:22 ID:???
次スレ案内もできないアンガーは氏ね
狙ってたのにヽ(`Д´)ﾉ
狙ってたのにヽ(`Д´)ﾉ
4 ：アレ：04/02/23 23:22 ID:0u4l3siI
TORGおめでとう！100スレ消費おめでとう！
あれ、１００で終わりじゃなかったの？ｗ
6 ：ダガー：04/02/23 23:23 ID:Vi1PJxkJ
7 ：アレ：04/02/23 23:24 ID:0u4l3siI
>>5
それでは削除依頼お願いします(笑)。
それでは削除依頼お願いします(笑)。
よーし108スレまでがんばろう！
あんがーかよ。。。
ユーソリオン貴様か！！！！！！！！
ＴＯＲＧなんてスタンダードスレに出てねーだろう！！！！
かく言う私も、今でもＴＯＲＧでマスター。
ＴＯＲＧなんてスタンダードスレに出てねーだろう！！！！
かく言う私も、今でもＴＯＲＧでマスター。
11 ：アレ：04/02/23 23:28 ID:0u4l3siI
TORGはすげえ面白いよね。
正直TORGはすげえ好きなのでTORGはスタンダードなら楽勝ですよ。
正直TORGはすげえ好きなのでTORGはスタンダードなら楽勝ですよ。
12 ：次案 ◆7VwCDMsGAE ：04/02/23 23:29 ID:???
まてまて、ちょっと計算してみたんだが、今までのスレの中で1000まで行かずに
dat落ちしたスレがいくつかあるんだ。
で、計算した結果。このスレの79が10万レス目になる。
次はこいつを狙ってやるヽ(`Д´)ﾉ
dat落ちしたスレがいくつかあるんだ。
で、計算した結果。このスレの79が10万レス目になる。
次はこいつを狙ってやるヽ(`Д´)ﾉ
えー、というわけで関連スレに挙げられたのはＤ＆ＤとＳＷとＡＬＳだけだったわけだが。
他のゲームの話題は禁止ということでよろしいか？
他のゲームの話題は禁止ということでよろしいか？
ＴＯＲＧだけは禁止されてない。
16 ：アレ：04/02/23 23:34 ID:0u4l3siI
むしろ第２TORGスレ。
D&D3rdスレに対するd20スレのような。
SWスレに対するSWハウスルールスレのような。
ALSスレに対するFEAR総合スレのような。
D&D3rdスレに対するd20スレのような。
SWスレに対するSWハウスルールスレのような。
ALSスレに対するFEAR総合スレのような。
>>16
ガープスに対する各種スレのような！
ガープスに対する各種スレのような！
18 ：浅倉たけすぃ：04/02/23 23:36 ID:OTFN7bPM
ハァハァスレに対するちんこスレのような！
TORG2000いつ出るんだろ。
早くしないと2000年になっちゃうよ。
早くしないと2000年になっちゃうよ。
20 ：浅倉たけすぃ：04/02/23 23:42 ID:OTFN7bPM
21 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/02/23 23:45 ID:W4xxsYm+
まあ、正直な所、来年度のＴＯＲＧｖｅｒ２が出ないと
このスレの中には入れないんだろうけどね
ｖｅｒ２は来年発売で、今年は夏から秋にかけてｖｅｒ１の改訂版が出るらしい
カルテット行きの可能性の方が高いかも知れないけどさ、ＴＯＲＧｖｅｒ２
それ以前に、あの事件があったんで、翻訳すらされるか微妙なんだけどな
まあ、取り敢えず、Ｄ＆ＤやＳＷ、このスレで戦闘中のシステム共にでも
暫定スタンダード王者は貸しておくとしようか・・・いずれ、ＴＯＲＧが帰ってきた時の為にな！
”そ の 後 帰 っ て こ な か っ た ”
このスレの中には入れないんだろうけどね
ｖｅｒ２は来年発売で、今年は夏から秋にかけてｖｅｒ１の改訂版が出るらしい
カルテット行きの可能性の方が高いかも知れないけどさ、ＴＯＲＧｖｅｒ２
それ以前に、あの事件があったんで、翻訳すらされるか微妙なんだけどな
まあ、取り敢えず、Ｄ＆ＤやＳＷ、このスレで戦闘中のシステム共にでも
暫定スタンダード王者は貸しておくとしようか・・・いずれ、ＴＯＲＧが帰ってきた時の為にな！
”そ の 後 帰 っ て こ な か っ た ”
>>12
参加するのはいいがちゃんと何厨であるか宣言しとけ。
参加するのはいいがちゃんと何厨であるか宣言しとけ。
>>前スレ936
>訴えられないことと犯罪でないことは全然違うぞ
この場合、違わなくない気がするんだけど。
俺、間違ってる？
>訴えられないことと犯罪でないことは全然違うぞ
この場合、違わなくない気がするんだけど。
俺、間違ってる？
24 ：アレ：04/02/24 00:01 ID:EaqHyduL
あーあ、やっぱり１０１立ってやんのｗ
まさに「これで終わりじゃないぞよ。もうちょっとだけ続くんじゃ」だな！
ＡＬＳはジュブナイル、ボーイミーツガール、ビルドゥングスロマンをやれる現役唯一のシステムだと自慢してみる。
殺戮ゲームやらモラトリアム冒険ゲームじゃ、若者向けメディアの王道ロマンは再現できんのだよ。
殺戮ゲームやらモラトリアム冒険ゲームじゃ、若者向けメディアの王道ロマンは再現できんのだよ。
28 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/24 02:21 ID:???
30 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/24 02:58 ID:???
あったりまえっすよ、
本格幻想、新本格幻想、新青春幻想、
高機動幻想、中華三昧幻想などがあるよっ。
本格幻想、新本格幻想、新青春幻想、
高機動幻想、中華三昧幻想などがあるよっ。
>>30
スポーツエンターティメント幻想とペガサス幻想が抜けてますよ。
スポーツエンターティメント幻想とペガサス幻想が抜けてますよ。
ＡＬＳ厨の人に聞きたいんだけど、
ＡＬＳ本スレのやたらとミッションの失敗を恐れる風潮は何か理由があるの？
>｢ＧＭがＰＣに失敗して欲しくない状況での判定は百害あって一利無し｣のような気がするが。
とかさ、そこまで失敗したくないなら途中の選択も無しにして最後の戦闘も無しにしちまえよ。
って思うわけだよ。
>わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
>ＳＷ行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
>Ｄ＆Ｄには注意しろ。自分からＤＭに宣言しないとダイス振るまでもなく
>罠に引っ掛けてもらえるぞ。
こんなのを見ると向こうじゃ聞きぬくいんだよね。
俺、Ｄ厨だから。
ＡＬＳ本スレのやたらとミッションの失敗を恐れる風潮は何か理由があるの？
>｢ＧＭがＰＣに失敗して欲しくない状況での判定は百害あって一利無し｣のような気がするが。
とかさ、そこまで失敗したくないなら途中の選択も無しにして最後の戦闘も無しにしちまえよ。
って思うわけだよ。
>わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
>ＳＷ行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
>Ｄ＆Ｄには注意しろ。自分からＤＭに宣言しないとダイス振るまでもなく
>罠に引っ掛けてもらえるぞ。
こんなのを見ると向こうじゃ聞きぬくいんだよね。
俺、Ｄ厨だから。
>>23
アンタ前スレで
＞法の精神には反してないと思うが。
＞今あれのコピーを配布したところで誰が損害を受ける？
とか
＞いや、むしろメーカーが放棄してる新規ユーザーの獲得と
＞D&Dブランドを広める事に貢献してるんだから
＞メーカーは漏れに金を支払うべきだね。
とか言っていた人？
確信犯ですか。最早救い様がありませんね。
アンタ前スレで
＞法の精神には反してないと思うが。
＞今あれのコピーを配布したところで誰が損害を受ける？
とか
＞いや、むしろメーカーが放棄してる新規ユーザーの獲得と
＞D&Dブランドを広める事に貢献してるんだから
＞メーカーは漏れに金を支払うべきだね。
とか言っていた人？
確信犯ですか。最早救い様がありませんね。
>>32
1レスだけ抜き出して「風潮」とか言っちゃうのは、恥ずかしいから止めてくれ。
1レスだけ抜き出して「風潮」とか言っちゃうのは、恥ずかしいから止めてくれ。
じゃ、いっちょ>>79狙うか
>39
本スレを見る限り、ちゃんとやってるじゃなくてボス戦以外は判定させんな！的意見が
大半で主張してる人間は他の意見を認めないように読めるんだけど。
システム面じゃないからスレ違いか。
本スレを見る限り、ちゃんとやってるじゃなくてボス戦以外は判定させんな！的意見が
大半で主張してる人間は他の意見を認めないように読めるんだけど。
システム面じゃないからスレ違いか。
>>41
あの・・・具体的に、ALS本スレのどのへんでそういう意見が大半なんでしょうか？ｗ
あの・・・具体的に、ALS本スレのどのへんでそういう意見が大半なんでしょうか？ｗ
>>32
うーん、それはあくまで単なる個人的意見じゃないの？＞判定なし
ミドルにゲーム性をと言うのは、ALSスレでは主流意見だと思う。
シーフうんぬんっていう煽りが出てるなら、例のアンチシーフ厨だっけ（それともシーフ厨だったか）
どっちでもいいんだが、例の勘違いした演出至上主義者が出現しているだけじゃないの？
うーん、それはあくまで単なる個人的意見じゃないの？＞判定なし
ミドルにゲーム性をと言うのは、ALSスレでは主流意見だと思う。
シーフうんぬんっていう煽りが出てるなら、例のアンチシーフ厨だっけ（それともシーフ厨だったか）
どっちでもいいんだが、例の勘違いした演出至上主義者が出現しているだけじゃないの？
だいたいさ、GMが「失敗させたくない判定」ってあるのかね？
それは要するにそのGMが未熟で、一本道な展開しか許容できないからだろう。
たとえば「Aという情報をPCに与えたい」という場面は確かにありうる。
しかしここで情報入手の判定にPCが失敗したら、今度はB、Cという情報ソースを
与えればいいわけだ。
要するにアドリブが利かない、あるいはアドリブが利かなくても事前に複数のルートを
想定して準備しておくこともできないから、とにかく強引に自分の一本道を貫こうとしている
わけだ。
こういうGMは、判定なんかやってる振りだけしてりゃPLはだませると思っているんだろうな。
（たまーに、ブラフの判定やるのはいいが、そればっかりだとそのうちきっと気づくな）
ALSは演出重視重視の特別なゲームと思い込みたがって、過剰な演出至上主義
を主張するのは、自分の能力不足を正当化する戯言だと思うね。
それは要するにそのGMが未熟で、一本道な展開しか許容できないからだろう。
たとえば「Aという情報をPCに与えたい」という場面は確かにありうる。
しかしここで情報入手の判定にPCが失敗したら、今度はB、Cという情報ソースを
与えればいいわけだ。
要するにアドリブが利かない、あるいはアドリブが利かなくても事前に複数のルートを
想定して準備しておくこともできないから、とにかく強引に自分の一本道を貫こうとしている
わけだ。
こういうGMは、判定なんかやってる振りだけしてりゃPLはだませると思っているんだろうな。
（たまーに、ブラフの判定やるのはいいが、そればっかりだとそのうちきっと気づくな）
ALSは演出重視重視の特別なゲームと思い込みたがって、過剰な演出至上主義
を主張するのは、自分の能力不足を正当化する戯言だと思うね。
だって戦闘すると時間かかるんだもん
>>41
>本スレを見る限り、ちゃんとやってるじゃなくてボス戦以外は判定させんな！
それは演出戦闘じゃないじゃん。
演出戦闘は>37が言ってることであってるぞ。
ＧＭが戦闘をルール通りやるのは時間の無駄、だけど戦闘をしたという事実が欲しい場合や、
ちょっと無茶だけど、キャラを立てたいって時にやる演出が演出戦闘。
>本スレを見る限り、ちゃんとやってるじゃなくてボス戦以外は判定させんな！
それは演出戦闘じゃないじゃん。
演出戦闘は>37が言ってることであってるぞ。
ＧＭが戦闘をルール通りやるのは時間の無駄、だけど戦闘をしたという事実が欲しい場合や、
ちょっと無茶だけど、キャラを立てたいって時にやる演出が演出戦闘。
SWでもバブリーズのリプレイでも時間の節約に「戦ったー勝ったー」で済ませてた場面があったな。
この場合は戦闘をした事実だけで、演出はほとんど皆無だけど。
この場合は戦闘をした事実だけで、演出はほとんど皆無だけど。
ちょっと日本語がおかしかった・・・
ミドルでの高いゲーム性はＡＬＳスレの大半が同意してる意見ではあるだろう。
ＡＬＳ本スレにおいての現状の公式シナリオへの意見は、
「ベテランは自作できるから、公式シナリオは超簡単で初心者向きであるべき」
と言う意見と
「初心者のステップアップのために公式シナリオはもっと幅をふやすべき」
という二つの意見があるだけだ。
どちらの意見も、最終的には”現在の”公式シナリオのパターンを超えるシナリオを自作なりなんなりでもやれた方がいいだろうというのは共通している。
ハッタリがまるで「ミドルにゲーム性をいれるな」みたいな過剰な意見を吐いているようにみえるが、アレはいつもの「テ−ゼに対するアンチテーゼ」と自分で言っていることもあるんえ、テーザとしては高いゲーム性を求める風潮の方が強めだろう。
ＡＬＳ本スレにおいての現状の公式シナリオへの意見は、
「ベテランは自作できるから、公式シナリオは超簡単で初心者向きであるべき」
と言う意見と
「初心者のステップアップのために公式シナリオはもっと幅をふやすべき」
という二つの意見があるだけだ。
どちらの意見も、最終的には”現在の”公式シナリオのパターンを超えるシナリオを自作なりなんなりでもやれた方がいいだろうというのは共通している。
ハッタリがまるで「ミドルにゲーム性をいれるな」みたいな過剰な意見を吐いているようにみえるが、アレはいつもの「テ−ゼに対するアンチテーゼ」と自分で言っていることもあるんえ、テーザとしては高いゲーム性を求める風潮の方が強めだろう。
シーフ厨、アンチシーフ厨の騒ぎのときは、「ミドルフェイズを演出で終わらずに、ＡＬＳとしての高いゲーム性を発揮するイベントシーンであった方がいだろう」という至極普通の意見が、
いつのまにか、「ミドルフェイズでＡＬＳにないゲーム性を作りたい」という意見に置きき換わったから、わけのわからん煽りあいになったという経緯があるからな。
いつのまにか、「ミドルフェイズでＡＬＳにないゲーム性を作りたい」という意見に置きき換わったから、わけのわからん煽りあいになったという経緯があるからな。
ＡＬＳは初心者へのステップアップ要素が少ないのか？
あれだけ出てるサプリやシナリオは全部初心者用なの？（それはそれですごいが）
あれだけ出てるサプリやシナリオは全部初心者用なの？（それはそれですごいが）
初心者向けの定義次第だろ。
あと、アルシャードはどの方向にステップアップすべきなのかって意見も統一しないと話し合いにならん。
演出至上って信念はよくない風潮だよな。リプレイとか読んで曲解でもしているような。
きくたけも社長も「データとして処理すべきでない」「データがない」ものを処理するときに
演出でやっているだけで、ガチの部分はガチでやってるんだから。
>わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
>ＳＷ行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
>Ｄ＆Ｄには注意しろ。自分からＤＭに宣言しないとダイス振るまでもなく
>罠に引っ掛けてもらえるぞ。
こういうこと言い出す奴が出るのはホントに曲解もいいとこだと思う。
きくたけも社長も「データとして処理すべきでない」「データがない」ものを処理するときに
演出でやっているだけで、ガチの部分はガチでやってるんだから。
>わかった。クライマックス行くまでに登場判定と戦闘以外のダイス振りたい奴は
>ＳＷ行け。それで、シーフやれ。思う存分振らせてもらえるぞ。
>Ｄ＆Ｄには注意しろ。自分からＤＭに宣言しないとダイス振るまでもなく
>罠に引っ掛けてもらえるぞ。
こういうこと言い出す奴が出るのはホントに曲解もいいとこだと思う。
そこで意思決定ですよ。
初心者向けというならＤ＆Ｄだってすべてのシナリオが初心者向けだ。
どのシナリオでも、コアルール読んでれば、まわす難易度は似たようなもんだからな。
ＳＷはシステム外のテクニックを必要とするシナリオもチラホラあったな。
どのシナリオでも、コアルール読んでれば、まわす難易度は似たようなもんだからな。
ＳＷはシステム外のテクニックを必要とするシナリオもチラホラあったな。
「戦車レースの光と影」とかなｗ
ＳＷがシナリオに請っていたゲームなのは同意するよ。過去形だが。
（現在までの）アルシナリオや（現在翻訳されている）Ｄシナリオよりも、（全盛期の）ＳＷシナリオのバリエーションは広かったと思う。
（現在までの）アルシナリオや（現在翻訳されている）Ｄシナリオよりも、（全盛期の）ＳＷシナリオのバリエーションは広かったと思う。
62 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/24 12:10 ID:???
文庫か冊子かってのも大きいと思う。＞シナリオのバリエーション
SSSみたいなのだと店頭に並ばない（基本的に、ね）し、再販もされないから常に
初心者を意識した形式になるのもしょうがないでしょ。
SWは文庫だったからこそ、初心者から熟練者までさまざまなバリエーションのシナ
リオが作れたんだと思う。
SSSみたいなのだと店頭に並ばない（基本的に、ね）し、再販もされないから常に
初心者を意識した形式になるのもしょうがないでしょ。
SWは文庫だったからこそ、初心者から熟練者までさまざまなバリエーションのシナ
リオが作れたんだと思う。
何だか普通に101として機能してるｗ
戦力差があまりにある場合は､勝った､負けただけですますのは古来からのテクじゃね?
>>64
確実に一撃で何の消費も無く倒せる雑魚が数匹目の前に現れても
戦闘を一々システムにそってする必要はないだろ。
何かあると匂わせる、のにそう言う雑魚を出す事があるんだよ。
Ｄ＆Ｄ以外のゲームもやりたまえ。
確実に一撃で何の消費も無く倒せる雑魚が数匹目の前に現れても
戦闘を一々システムにそってする必要はないだろ。
何かあると匂わせる、のにそう言う雑魚を出す事があるんだよ。
Ｄ＆Ｄ以外のゲームもやりたまえ。
＞、「神官戦士が６人！」
あんまりいシナリオとは思わないけどな。
だるい。
あんまりいシナリオとは思わないけどな。
だるい。
D厨は２０レベルでもゴブリンとガチンコ勝負するの？
>>69
クラス持ちのゴブリンとか。
クラス持ちのゴブリンとか。
普通のゴブリン相手でも、省略しないのかって聞いてるんだよ。
>>69
レギュレーションや状況次第では、ありうるでしょうね。
捻って考えればゴブリンもクラス持ちに出来ますので、20Lvゴブリンファイターとの一騎打ちも可能と言えば可能です。
話の流れに即して考えるのであれば、瞬殺という選択ルールがありまして（DMG64p）、
命中判定で20、さらにその次のクリティカル判定でも20、その次の命中判定でも命中すれば
相手が即死というルールです。
このルールを導入すれば、どんな弱敵との戦闘でも、戦闘がある限り死の影が付きまといます。
長期的に見ればPCに不利なルールなので私の卓では導入しませんが、
このルールを採用していれば、弱敵との戦闘でももダイスを振る意味が出るでしょう。
他にも、勝ち方にこだわらなければならない場合、時間やその他の要素が問題になるような場合には
ガチンコでやる必要があると考えられます。
もちろん、単なるランダムエンカウンターであれば、遭遇そのものをカットしたり、戦闘を省略することも考えられます。
ケースバイケースではないでしょうか。
レギュレーションや状況次第では、ありうるでしょうね。
捻って考えればゴブリンもクラス持ちに出来ますので、20Lvゴブリンファイターとの一騎打ちも可能と言えば可能です。
話の流れに即して考えるのであれば、瞬殺という選択ルールがありまして（DMG64p）、
命中判定で20、さらにその次のクリティカル判定でも20、その次の命中判定でも命中すれば
相手が即死というルールです。
このルールを導入すれば、どんな弱敵との戦闘でも、戦闘がある限り死の影が付きまといます。
長期的に見ればPCに不利なルールなので私の卓では導入しませんが、
このルールを採用していれば、弱敵との戦闘でももダイスを振る意味が出るでしょう。
他にも、勝ち方にこだわらなければならない場合、時間やその他の要素が問題になるような場合には
ガチンコでやる必要があると考えられます。
もちろん、単なるランダムエンカウンターであれば、遭遇そのものをカットしたり、戦闘を省略することも考えられます。
ケースバイケースではないでしょうか。
>>55
＞きくたけも社長も「データとして処理すべきでない」「データがない」ものを処理するときに
＞演出でやっているだけで、ガチの部分はガチでやってるんだから。
そうか？鈴吹は知らんが、きくたけはノリさえ良ければ
ルールは殆ど無視するタイプのGMじゃないか？
＞きくたけも社長も「データとして処理すべきでない」「データがない」ものを処理するときに
＞演出でやっているだけで、ガチの部分はガチでやってるんだから。
そうか？鈴吹は知らんが、きくたけはノリさえ良ければ
ルールは殆ど無視するタイプのGMじゃないか？
>>77
あんまりきくたけリプレイを読んだことない人？
あんまりきくたけリプレイを読んだことない人？
７９げとらふ
やっぱ史上最高のＴＲＰＧはＴＯＲＧだよな
やっぱ史上最高のＴＲＰＧはＴＯＲＧだよな
>>76
20レベルキャタクターが他の次元界に出て冒険しているなら、単なるゴブリンはその苛酷な環境に
耐えられないであろうから、遭遇することはまずない。あったとすれば、興味深い事態であり、
時間をかけて処理するに値する遭遇となる。
あるいは、20レベルのキャラクターが物質界に留まるとしたら、膨大な富と力を持っているはずだから、
ゴブリンごときに煩わされる可能性はまずない。テレポートが自由に使える時点で、「隣の街まで
歩いて行く」などありえないし、最低でも移動手段は飛行になるだろう。
そういう意味で、PCにあわせて生物相が変るともいえるが、そろそろ>>71の質問に答えてくれないか？
20レベルキャタクターが他の次元界に出て冒険しているなら、単なるゴブリンはその苛酷な環境に
耐えられないであろうから、遭遇することはまずない。あったとすれば、興味深い事態であり、
時間をかけて処理するに値する遭遇となる。
あるいは、20レベルのキャラクターが物質界に留まるとしたら、膨大な富と力を持っているはずだから、
ゴブリンごときに煩わされる可能性はまずない。テレポートが自由に使える時点で、「隣の街まで
歩いて行く」などありえないし、最低でも移動手段は飛行になるだろう。
そういう意味で、PCにあわせて生物相が変るともいえるが、そろそろ>>71の質問に答えてくれないか？
>>80
じゃあ、１０レベルでもいいや。省略しないの？
じゃあ、１０レベルでもいいや。省略しないの？
>>82
横レスでしかも鳥取話で申し訳ありませんが、
PLが「今日はその辺を歩きたい」と言ったら私はランダムエンカウンター表を振ります。
うちの卓では、それはスリリングな戦闘だけを求めているのではなく、友好的な遭遇との出会いや
ちょっとした出来事を通じて世界を感じたい、ということですので。
友好的だったり中立的なクリーチャーや旅人と会話したり、一緒に何かするのも案外面白いですよ。
横レスでしかも鳥取話で申し訳ありませんが、
PLが「今日はその辺を歩きたい」と言ったら私はランダムエンカウンター表を振ります。
うちの卓では、それはスリリングな戦闘だけを求めているのではなく、友好的な遭遇との出会いや
ちょっとした出来事を通じて世界を感じたい、ということですので。
友好的だったり中立的なクリーチャーや旅人と会話したり、一緒に何かするのも案外面白いですよ。
まあALSでは仮に20レベルPCがゾルダート10人モブ（クリーチャーデータ）に
数発クリティカルもらったところでピンチになる事はまずない。
本当にピンチにしたければモブ構成人数を増やして大幅にパワーアップさせるなり、
加護を持たせるなりして「シナリオ上で必要な役割」をまっとうさせるのが
ALSの構造だろう。
数発クリティカルもらったところでピンチになる事はまずない。
本当にピンチにしたければモブ構成人数を増やして大幅にパワーアップさせるなり、
加護を持たせるなりして「シナリオ上で必要な役割」をまっとうさせるのが
ALSの構造だろう。
>>83
だからさぁ、敵が確実に負けるのなら（＝数がいなかったら）、省略しないのかって聞いてるんですよ？
だからさぁ、敵が確実に負けるのなら（＝数がいなかったら）、省略しないのかって聞いてるんですよ？
>>81
いやだからさ、10レベルでもうテレポート使えるんだってｗ
「20レベルのキャラクターが隣の町まで歩いていく途中で偶然ゴブリンに会う」というのが、
いかに珍しい事態か判ってもらえるかな。
金と力を持つということは、雑事に煩わされずにすむということだと思うのだが？
いやだからさ、10レベルでもうテレポート使えるんだってｗ
「20レベルのキャラクターが隣の町まで歩いていく途中で偶然ゴブリンに会う」というのが、
いかに珍しい事態か判ってもらえるかな。
金と力を持つということは、雑事に煩わされずにすむということだと思うのだが？
いやぁ、素晴らしいですなＤ＆Ｄ。
ＬＶが上がると雑魚は存在抹消されるとは。
楽で良いですね。
ＬＶが上がると雑魚は存在抹消されるとは。
楽で良いですね。
>>87
戦士なら、テレポート使えないよね。
戦士なら、テレポート使えないよね。
>>87
術者がいないパーティーはどうするんだよ？
術者がいないパーティーはどうするんだよ？
>77
きくたけはガチガチだよ。シミュレーションゲーマーだからなのかもしれないけど。
ボス戦とかもかなりギリギリのバランスだったりするし。
きくたけはガチガチだよ。シミュレーションゲーマーだからなのかもしれないけど。
ボス戦とかもかなりギリギリのバランスだったりするし。
>87
別にワンダリングのゴブリンに限った話じゃないでしょ。
例えば20レベルEvilパーティが、３レベルコモナーまでしかいない村を襲う場合、
相手が少人数だったとしてもいちいち判定するの？ ってこと。
どう考えても負けることはない戦闘をいちいち判定するのは時間のロスじゃない？
別にワンダリングのゴブリンに限った話じゃないでしょ。
例えば20レベルEvilパーティが、３レベルコモナーまでしかいない村を襲う場合、
相手が少人数だったとしてもいちいち判定するの？ ってこと。
どう考えても負けることはない戦闘をいちいち判定するのは時間のロスじゃない？
>>92
面子の気分次第で省略してもいいし、ガチで戦ってもいいんじゃないの？
戦闘になっても、ゴブリンの方がすぐに逃げ出す気がするが。
しかし、そんな例外的な事象を論じてどうするつもり？
D&Dの一般的なプレイスタイルとは、それでは分からんと思うが。
面子の気分次第で省略してもいいし、ガチで戦ってもいいんじゃないの？
戦闘になっても、ゴブリンの方がすぐに逃げ出す気がするが。
しかし、そんな例外的な事象を論じてどうするつもり？
D&Dの一般的なプレイスタイルとは、それでは分からんと思うが。
>>91
その場でルール作りながらリプレイ書いていたけど？
その場でルール作りながらリプレイ書いていたけど？
>>97
どうやってその場でルールを作りながらリプレイを書くんだ？
どうやってその場でルールを作りながらリプレイを書くんだ？
>94
じゃあＡＬＳの演出戦闘も語らなくていいよね？
きくたけリプレイで出てきただけで、シナリオとかにはないし。
>97
アルセイルはネタ企画だからね。
身内で使ってるルールでリプレイ、っていう。
じゃあＡＬＳの演出戦闘も語らなくていいよね？
きくたけリプレイで出てきただけで、シナリオとかにはないし。
>97
アルセイルはネタ企画だからね。
身内で使ってるルールでリプレイ、っていう。
べつにALSの演出戦闘をどうこう言うつもりはないからどうでもいいよ。
言い出したのは俺じゃないし。
このスレのALS厨は、D厨はみんな同一人物だと思ってるのか？
言い出したのは俺じゃないし。
このスレのALS厨は、D厨はみんな同一人物だと思ってるのか？
データをその場で作っていても、ガチに運用することはできるわなー。
>>102
セントプリンセスのリプレイも。
セントプリンセスのリプレイも。
>103
じゃあ君は何のためにレスをつけていたんだ？
場を混ぜ返して混乱させるためか？
じゃあ君は何のためにレスをつけていたんだ？
場を混ぜ返して混乱させるためか？
D&Dでは移動とか重量計算とか、レベルが低いうちはひいひい言うことになるが（むろんそれも楽しい）、
レベルが上がって面倒に感じる頃には、いろいろ楽できるようになっている。
それで、ひさしぶりに低レベルで遊ぶと、また新鮮だったりする。
まあ、プレイアビリティ維持のシステムが、「データ」レベルで用意されているのが特徴なのかもね。
レベルが上がって面倒に感じる頃には、いろいろ楽できるようになっている。
それで、ひさしぶりに低レベルで遊ぶと、また新鮮だったりする。
まあ、プレイアビリティ維持のシステムが、「データ」レベルで用意されているのが特徴なのかもね。
114 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/24 14:34 ID:???
まぁ演出戦闘ってのは「戦闘を演出で済ます」っつーより「演出の為の戦闘だから
演出だけで済ます」って感じだろうしねぇ。
演出だけで済ます」って感じだろうしねぇ。
>>113
変な理屈だな。事前に作ったって、直前に作ったって同じじゃん。
変な理屈だな。事前に作ったって、直前に作ったって同じじゃん。
個人的に言うなら、術者がいないパーティで、徒歩で隣町に歩いていって、
ゴブリンに出会ったなら、戦闘するかもしれないし、しないかも知れない。
通常、9レベル以上のキャラクターにとっては、脅威度１以下のモンスターは、
経験点にならないが、術者がいないとか、１０レベルなのに、移動手段が徒歩とか、
「特殊な状況」なので、脅威度が付く可能性がある（選択ルールなのでＤＭ次第）
脅威度が付いて、経験点を得る遭遇ならば、戦闘になるならする。
ただ、脅威度に関わらず（遭遇時点ではわからないしね）、
遭遇したゴブリンの数とパーティーの属性によっては、
威圧したり、言葉が通じるなら降伏を勧告するなど、
戦闘を回避するかもしれない。
また、強引に屠って、住処を《追跡》で突き止めたり、
尋問して、巣を略奪するなどの選択をするなら、
ガチで戦闘を行うだろう。
もちろん、ＰＣには、エンカウント時に、ランダムエンカウンターなのか、
それとも、ＰＣを待ち伏せているクラスレベル持ちの強大化されたゴブリンなのか、
知る余地はあまりない（術者がいなけりゃならなおさら分からん）ので、
ＤＭがぶっちゃけない限り、最初から省略はしないと思う。
でも、プレイ時間や、セッションの都合でランダムエンカウンター自体を
省略することは普通にありますよ？
オレの場合は、よほど時間のあるときとか、シナリオ考えてないときとか、
移動中の時間管理を行うことで、セッションが盛り上がる時とかしか、
ランダムエンカウントなんて使ってない。
ゴブリンに出会ったなら、戦闘するかもしれないし、しないかも知れない。
通常、9レベル以上のキャラクターにとっては、脅威度１以下のモンスターは、
経験点にならないが、術者がいないとか、１０レベルなのに、移動手段が徒歩とか、
「特殊な状況」なので、脅威度が付く可能性がある（選択ルールなのでＤＭ次第）
脅威度が付いて、経験点を得る遭遇ならば、戦闘になるならする。
ただ、脅威度に関わらず（遭遇時点ではわからないしね）、
遭遇したゴブリンの数とパーティーの属性によっては、
威圧したり、言葉が通じるなら降伏を勧告するなど、
戦闘を回避するかもしれない。
また、強引に屠って、住処を《追跡》で突き止めたり、
尋問して、巣を略奪するなどの選択をするなら、
ガチで戦闘を行うだろう。
もちろん、ＰＣには、エンカウント時に、ランダムエンカウンターなのか、
それとも、ＰＣを待ち伏せているクラスレベル持ちの強大化されたゴブリンなのか、
知る余地はあまりない（術者がいなけりゃならなおさら分からん）ので、
ＤＭがぶっちゃけない限り、最初から省略はしないと思う。
でも、プレイ時間や、セッションの都合でランダムエンカウンター自体を
省略することは普通にありますよ？
オレの場合は、よほど時間のあるときとか、シナリオ考えてないときとか、
移動中の時間管理を行うことで、セッションが盛り上がる時とかしか、
ランダムエンカウントなんて使ってない。
>>115
プレイヤーの意見を汲まなくちゃいけないから。
プレイヤーの意見を汲まなくちゃいけないから。
>119
もともと高位とか低位とかの話じゃなくて、
戦闘を演出で済ますことについての話じゃなかった？
まあ戦闘という演出が必要だから演出するだけなんだけどね、
演出戦闘も。あと、ＰＬが「いい気になる」ため（ｗ
もともと高位とか低位とかの話じゃなくて、
戦闘を演出で済ますことについての話じゃなかった？
まあ戦闘という演出が必要だから演出するだけなんだけどね、
演出戦闘も。あと、ＰＬが「いい気になる」ため（ｗ
>>121
その状況を挙げたらお前は、珍しくってまず無いという>８７を返したんだろうが。
その状況を挙げたらお前は、珍しくってまず無いという>８７を返したんだろうが。
>>117
それって全然関係ないんじゃない？ 汲むかどうかだって状況次第だし。
それって全然関係ないんじゃない？ 汲むかどうかだって状況次第だし。
>>124
うろ覚えだが
ＰＬに「ラスボスって倒せるようにするのがストーリーじゃないですか」みたいな事言われたら、
きくたけが「俺はそんなことしないし、今までもしていない」みたいなことを、返していた。
うろ覚えだが
ＰＬに「ラスボスって倒せるようにするのがストーリーじゃないですか」みたいな事言われたら、
きくたけが「俺はそんなことしないし、今までもしていない」みたいなことを、返していた。
>>127
ＰＣのデータを知らないと恣意性がなくなるの？
ＰＣのデータを知らないと恣意性がなくなるの？
ちなみに、きくたけは一回も戦闘で判定しないというリプレイも書いているな。
つまりは演出戦闘だけ、と言えるかもしれん。
つまりは演出戦闘だけ、と言えるかもしれん。
134 ：ＮＰＣさん：04/02/24 14:49 ID:iGh0eqLo
>130
マユリ（かわたな）「ま、待て！（笑） ここは、魔王のＨＰをこっそり減らして主人公に華をもたせるところじゃないんですかっ！？
ＧＭ（きくたけ）「ンなことは絶対にしない！ これまで行われてきたリプレイの中で、それをやったことは実は一回もないからな！ それでも世界を救ってきた先人たちに悪いとは思わないのか！（笑）
のとこだな。
>133
ＥＸリプレイはフォーラのおまけだし、１日コースだし、かなり特殊だろ（ｗ
マユリ（かわたな）「ま、待て！（笑） ここは、魔王のＨＰをこっそり減らして主人公に華をもたせるところじゃないんですかっ！？
ＧＭ（きくたけ）「ンなことは絶対にしない！ これまで行われてきたリプレイの中で、それをやったことは実は一回もないからな！ それでも世界を救ってきた先人たちに悪いとは思わないのか！（笑）
のとこだな。
>133
ＥＸリプレイはフォーラのおまけだし、１日コースだし、かなり特殊だろ（ｗ
>>119
でもさ、演出戦闘にはＰＣが華麗に雑魚を屠るだけじゃなくて、
セッションの演出上、ＰＣがボス敵に１回やられてみる（でも死なない）
とかいう「ヤラセかませ犬」もあるじゃん？
最初は新鮮にうつったけど、何回かやると、萎えるんだよねそーゆーの。。
でもさ、演出戦闘にはＰＣが華麗に雑魚を屠るだけじゃなくて、
セッションの演出上、ＰＣがボス敵に１回やられてみる（でも死なない）
とかいう「ヤラセかませ犬」もあるじゃん？
最初は新鮮にうつったけど、何回かやると、萎えるんだよねそーゆーの。。
>>131
うん、辞書的な意味で言えばね。
うん、辞書的な意味で言えばね。
>>134
そう、そこ。
そう、そこ。
>135
だってダイス振ってＰＣを全滅させたらそれはデータとしても全滅してるわけで。
いや、演出のために全滅させて「じゃあ作り直してね」って言っても文句が出ない環境ならそれでもいいけど。
だってダイス振ってＰＣを全滅させたらそれはデータとしても全滅してるわけで。
いや、演出のために全滅させて「じゃあ作り直してね」って言っても文句が出ない環境ならそれでもいいけど。
>>127
きくたけは魔法とかカニアーマーのデータを作るときに、PCのデータなんか参照
しているようには見えないけど？
むしろ既存のデータとかのバランスの方が重要だろうが、それは事前だろうとセッション中
だろうと同じだしなぁ。
あと、その後に作ったんだろうけど、計算式を活用して魔法を自作するルールってのも整備されてたよね、S=F。
あれもきくたけのガチ思想という気がする。
きくたけは魔法とかカニアーマーのデータを作るときに、PCのデータなんか参照
しているようには見えないけど？
むしろ既存のデータとかのバランスの方が重要だろうが、それは事前だろうとセッション中
だろうと同じだしなぁ。
あと、その後に作ったんだろうけど、計算式を活用して魔法を自作するルールってのも整備されてたよね、S=F。
あれもきくたけのガチ思想という気がする。
つまり、みんな意思決定が欲しいんだろ？
ＧＭの出した課題をクリアする達成感が欲しいんだろ？
尊師を邪険にする割には言ってること変わらないじゃん。
ＧＭの出した課題をクリアする達成感が欲しいんだろ？
尊師を邪険にする割には言ってること変わらないじゃん。
>>144
大丈夫か？
大丈夫か？
>>135
その時に死力を尽くしてそのボス敵を殺しちゃいけないの？
その時に死力を尽くしてそのボス敵を殺しちゃいけないの？
え？
なりちゃ的な強いロールプレイが多いALSは駄目TRPGって話じゃないの？
なりちゃ的な強いロールプレイが多いALSは駄目TRPGって話じゃないの？
>>143
「珍しいから無い」などという発言はしていない。捏造は止めてくれ。
「珍しいから無い」などという発言はしていない。捏造は止めてくれ。
だから、演出が過剰になりすぎると、
「ゲーム」として面白みがかける。
「演出をしあう」ことが面白いのももちろん理解できるが、
「ゲーム」からどんどん外れっちゃう危険があるんだよね。
「判定なんてなくても面白いじゃん」から「なくてもいいじゃん」で、
なり茶化してったりしてね。
「ゲーム」として面白みがかける。
「演出をしあう」ことが面白いのももちろん理解できるが、
「ゲーム」からどんどん外れっちゃう危険があるんだよね。
「判定なんてなくても面白いじゃん」から「なくてもいいじゃん」で、
なり茶化してったりしてね。
そこで意思決定ですよ。
>>141
リプレイでの描写が現実のプレイそのままだと考えるのは、さすがに夢見すぎだろう。
リプレイはすべてガチでやってると言う言葉自体、信じるのはどうか思うが・・・
読み物として、GMの台詞として「ガチ」と書けば受けるなら、そう書くだろうし、そうでなきゃ違う事を書くだろう。
普通、リプレイはフィクションだから全く問題ではないけど。
リプレイでの描写が現実のプレイそのままだと考えるのは、さすがに夢見すぎだろう。
リプレイはすべてガチでやってると言う言葉自体、信じるのはどうか思うが・・・
読み物として、GMの台詞として「ガチ」と書けば受けるなら、そう書くだろうし、そうでなきゃ違う事を書くだろう。
普通、リプレイはフィクションだから全く問題ではないけど。
>>151
過剰じゃなければいいんじゃない？
過剰じゃなければいいんじゃない？
>150
20レベルパーティが雑魚ゴブリンと戦った場合の処理についての質問で、
「テレポートがあるから出会わない」
「じゃあ１０レベルでもいいから」
「テレポートがあるから出会わない」
前提条件を崩してどうするのさ、って話。
１日で２倍に増える水草が〜っていうクイズがあるけど、
「そんな水草はない」って答えたら意味ないわけでさ。
20レベルパーティが雑魚ゴブリンと戦った場合の処理についての質問で、
「テレポートがあるから出会わない」
「じゃあ１０レベルでもいいから」
「テレポートがあるから出会わない」
前提条件を崩してどうするのさ、って話。
１日で２倍に増える水草が〜っていうクイズがあるけど、
「そんな水草はない」って答えたら意味ないわけでさ。
>>156
ほんの僅かでも演出戦闘が入ると「なりちゃウゼー」って言っちゃう奴が居るからここまで紛糾するのだ。
ほんの僅かでも演出戦闘が入ると「なりちゃウゼー」って言っちゃう奴が居るからここまで紛糾するのだ。
ぎゃざリプレイだけはガチ！
>>157
そうした事態が滅多に起こらないということ自体が、「D&Dというシステム」におけるひとつの回答である、
と読み取ってほしい。
そのあとはもう、プレイグループごとの好みの問題しか残らないわけで。もちろんD&Dで演出戦闘したって、
グループ内で合意があれば、何の問題もないわけだし。
そうした事態が滅多に起こらないということ自体が、「D&Dというシステム」におけるひとつの回答である、
と読み取ってほしい。
そのあとはもう、プレイグループごとの好みの問題しか残らないわけで。もちろんD&Dで演出戦闘したって、
グループ内で合意があれば、何の問題もないわけだし。
＞ゴブリンとの遭遇云々
とりあえずの解答とその補足で答えれば済んだだけにしか見えないが、
まあ語りたいんだ。皆。
＞ガチとヤオ
どちらにせよその割合は個人とシナリオの鳥取でしかないだろうな。
これは誰も納得しない解答だろうが。
とりあえずの解答とその補足で答えれば済んだだけにしか見えないが、
まあ語りたいんだ。皆。
＞ガチとヤオ
どちらにせよその割合は個人とシナリオの鳥取でしかないだろうな。
これは誰も納得しない解答だろうが。
>>160
>「じゃあ１０レベルでもいいから」
ってのが、不要だったわけだ。
>「テレポートがあるから出会わない」
に対して最初から、
>前提条件を崩してどうするのさ
といえば、済むこと。
ただ、応えてるほうは、別にクイズに応えてるわけじゃないから、
「前提条件がおかしい」って言うのはおかしくないでしょ。
>「じゃあ１０レベルでもいいから」
ってのが、不要だったわけだ。
>「テレポートがあるから出会わない」
に対して最初から、
>前提条件を崩してどうするのさ
といえば、済むこと。
ただ、応えてるほうは、別にクイズに応えてるわけじゃないから、
「前提条件がおかしい」って言うのはおかしくないでしょ。
>>163
無論シーン制が導入されているALSにおいて
ランダムエンカウントなんて発生しようはずがない。
洞窟の中でゴブリンがランダムに登場した時は
ゴブリンたちにPCたちの強さなぞわかりようもないから
戦闘になるのは必然ともいえるが。
無論シーン制が導入されているALSにおいて
ランダムエンカウントなんて発生しようはずがない。
洞窟の中でゴブリンがランダムに登場した時は
ゴブリンたちにPCたちの強さなぞわかりようもないから
戦闘になるのは必然ともいえるが。
そういやDスレ261という、このスレ史上最悪の魔物も
「演出のための魔法が打ちたい」という些細な書き込みから生まれたんだよね。
「演出のための魔法が打ちたい」という些細な書き込みから生まれたんだよね。
でもさあ、これって結局システムの違いと鳥取の違いと個人の好みの話なんでしょ？
>>163
なんか勘違いしているようだが、雑魚敵相手にしないで済むために、きくたけが演出戦闘
してるわけじゃねーぞ。
普通、主人公側が圧倒的に強い、弱いという演出のために演出戦闘は使われている。
個人的には、ALSなんかでは「実は演出戦闘は向いていない」と思うのだが、それはモブの
ルールのように、主人公の強さを演出するためのルールが、演出戦闘を使わずにガチでできる
ようになっているからだと思うよ。
なんか勘違いしているようだが、雑魚敵相手にしないで済むために、きくたけが演出戦闘
してるわけじゃねーぞ。
普通、主人公側が圧倒的に強い、弱いという演出のために演出戦闘は使われている。
個人的には、ALSなんかでは「実は演出戦闘は向いていない」と思うのだが、それはモブの
ルールのように、主人公の強さを演出するためのルールが、演出戦闘を使わずにガチでできる
ようになっているからだと思うよ。
>166
>洞窟の中でゴブリンがランダムに登場した時は
>ゴブリンたちにPCたちの強さなぞわかりようもないから
>戦闘になるのは必然ともいえるが。
ゴブリンが交渉を持ちかけてきたり、
逃走するって発想はありませんか？
>洞窟の中でゴブリンがランダムに登場した時は
>ゴブリンたちにPCたちの強さなぞわかりようもないから
>戦闘になるのは必然ともいえるが。
ゴブリンが交渉を持ちかけてきたり、
逃走するって発想はありませんか？
>>170
成る程。きくたけゲーのルール不備が原因でしたか。＞演出戦闘
成る程。きくたけゲーのルール不備が原因でしたか。＞演出戦闘
結論
>71はどんな状況でもゴブリンと演出戦闘が出来ない。
以上。
>71はどんな状況でもゴブリンと演出戦闘が出来ない。
以上。
>>172
FEARゲーは、雑魚と交渉する自由もないんですか？
FEARゲーは、雑魚と交渉する自由もないんですか？
>>160
D&Dにおける10レベルや20レベルを具体的にイメージできないままに、不適切な質問を繰り返しているから、
どういう回答を期待しているのか読み取れなかったのだが？
とりあえず、>>94あたりで期待していた答えに近づいたと思うのだが、もっと早く答えればよかったといわれても、
当方にはそれは不可能だったわけで。
D&Dにおける10レベルや20レベルを具体的にイメージできないままに、不適切な質問を繰り返しているから、
どういう回答を期待しているのか読み取れなかったのだが？
とりあえず、>>94あたりで期待していた答えに近づいたと思うのだが、もっと早く答えればよかったといわれても、
当方にはそれは不可能だったわけで。
>>175
意味のない場面は省くのが演出の基本だろ。
意味のない場面は省くのが演出の基本だろ。
もっと根本的なすれ違いとしてさ、「D&Dには演出という概念がない」と思うんだが？
どうか。
どうか。
要するにこれもメタ思考の問題なんだよな。
>>181
そんな訳知り顔のレスはいらないから、一緒にFEAR厨を煽ろうぜ。
そんな訳知り顔のレスはいらないから、一緒にFEAR厨を煽ろうぜ。
>>179
とりあえず、DMGを読むべし。
とりあえず、DMGを読むべし。
>>183
詳しく説明してくれ。
詳しく説明してくれ。
D&Dは戦闘主体なゲームだからなぁ。
逆に、出目１０・２０という戦闘外判定の省略があるくらいだね。
〈情報収集〉や〈交渉〉の「演出」も省略できる。
戦闘を省略するなら、戦闘をしない選択をするのがD&D。
戦闘自体を省略するのは、D&D的には本末転倒。
逆に、出目１０・２０という戦闘外判定の省略があるくらいだね。
〈情報収集〉や〈交渉〉の「演出」も省略できる。
戦闘を省略するなら、戦闘をしない選択をするのがD&D。
戦闘自体を省略するのは、D&D的には本末転倒。
簡単にやり込められてやんのｗ
やっぱ駄目だなFEAR厨。煽りもろくにできないしｗｗｗｗ
やっぱ駄目だなFEAR厨。煽りもろくにできないしｗｗｗｗ
D厨の言っている「演出」とFEAR厨の言っている「演出」が同一概念なのだろうか？
やっぱ違うんじゃないかな？
やっぱ違うんじゃないかな？
>>189
アンタは今日一度も喋っていないSW厨か？
アンタは今日一度も喋っていないSW厨か？
煽りしかろくにできない人間のほうが根性がひん曲がってるだろ？
煽りに弱くて煽りがろくにできない純真な人間のほうが、付き合うにはいいと思うな。
煽りに弱くて煽りがろくにできない純真な人間のほうが、付き合うにはいいと思うな。
ALSとかDXだとオープニングシーンの演出戦闘なんかは完全になり茶状態だよね。
状況と結果が判ってる中でキャラとして演戯するだけ。
その辺、戦闘を盛り上げるために演出も取り入れるD&Dとは考え方が全然違うと思う。
状況と結果が判ってる中でキャラとして演戯するだけ。
その辺、戦闘を盛り上げるために演出も取り入れるD&Dとは考え方が全然違うと思う。
>>191
そもそも演出しないで済ますという事「も」できますが。
そもそも演出しないで済ますという事「も」できますが。
>>195
状況と結果がわかりきっているなら遊びを入れたくなるもんじゃない？
感情移入ができないからって自分から演出入れちゃう人がいて、
それも許容するというのが
ＡＬＳなりダブルクロスナリなんだと思うんだけど。
状況と結果がわかりきっているなら遊びを入れたくなるもんじゃない？
感情移入ができないからって自分から演出入れちゃう人がいて、
それも許容するというのが
ＡＬＳなりダブルクロスナリなんだと思うんだけど。
つまりD&Dの演出は戦闘そのものをより楽しむためにあって、
ALSの演出戦闘はシナリオを楽しむためにあるんじゃないのかって言いたいんだ。
登場判定にしろ浸食値にしろ、セッションを楽しむためにあるルールであって戦闘のためのルールじゃないしな。
それと話は変わるけど、
アレがD&Dはダンジョンで戦闘するだけのゲームじゃないよって頑張ってたけど、
多数のユーザーの認識がこの調子なら、アレの頑張りは本当に空回りしてたんだなって今さらながら思うな。
ALSの演出戦闘はシナリオを楽しむためにあるんじゃないのかって言いたいんだ。
登場判定にしろ浸食値にしろ、セッションを楽しむためにあるルールであって戦闘のためのルールじゃないしな。
それと話は変わるけど、
アレがD&Dはダンジョンで戦闘するだけのゲームじゃないよって頑張ってたけど、
多数のユーザーの認識がこの調子なら、アレの頑張りは本当に空回りしてたんだなって今さらながら思うな。
結局これはメタ思考の問題なんだよな。
>>205
TRPGに関するあらゆることがメタ思考の問題だと思うぞ？
TRPGに関するあらゆることがメタ思考の問題だと思うぞ？
このスレに書いてある事が全て真実だと思ってるアホがいるなｗ
>>204
＞つまりD&Dの演出は戦闘そのものをより楽しむためにあって、
状況としての戦闘を演出として楽しむケースだってあるよ。
両者の特徴を説明するには役に立つけど、実際の運用時には
あまり差はないと思うんだが。
＞つまりD&Dの演出は戦闘そのものをより楽しむためにあって、
状況としての戦闘を演出として楽しむケースだってあるよ。
両者の特徴を説明するには役に立つけど、実際の運用時には
あまり差はないと思うんだが。
>>204
私もD&Dはダンジョンで戦闘するだけのゲームではないと思ってますよ。
ファンタジー世界で冒険を楽しむゲームだと思ってます。
ダンジョンに潜って戦闘するのももちろん面白いんですが、その前後も面白いと思います。
私もD&Dはダンジョンで戦闘するだけのゲームではないと思ってますよ。
ファンタジー世界で冒険を楽しむゲームだと思ってます。
ダンジョンに潜って戦闘するのももちろん面白いんですが、その前後も面白いと思います。
>>210
え？！Ｄ&Ｄってオープンダイスが前提なんですか？！
え？！Ｄ&Ｄってオープンダイスが前提なんですか？！
>>211
うぃっちくえすとも？
うぃっちくえすとも？
>>215
ある程度ルールでガイドラインが定まってますから。
ある程度ルールでガイドラインが定まってますから。
>>217
本当にすまんけど、ALSのほうが戦闘は面白いな。これホント。
本当にすまんけど、ALSのほうが戦闘は面白いな。これホント。
>>218
戦闘があるとゲームが目に見える形で引き締まるのは確かですね。
否応なく目の前で結果が出ますから。
交渉や情報収集の影響は後になって出ることが多いですが、
戦闘に負けず劣らず重要で面白いと思いますよ。
私は結構なんでも楽しむ方なので、そう思うのかも知れませんが。
野営などの時には戦闘を回避するために必死に知恵を絞りますし。
戦闘があるとゲームが目に見える形で引き締まるのは確かですね。
否応なく目の前で結果が出ますから。
交渉や情報収集の影響は後になって出ることが多いですが、
戦闘に負けず劣らず重要で面白いと思いますよ。
私は結構なんでも楽しむ方なので、そう思うのかも知れませんが。
野営などの時には戦闘を回避するために必死に知恵を絞りますし。
漏れＤ厨だけど、演出戦闘なんてしないＹＯ
だって演出戦闘っていちいち戦闘するのがカッタルイし時間が
もったいないからやんだろ？
だったら最初からンなの省略するよ
演出する時間がもったいないから（ﾜﾗ
だって演出戦闘っていちいち戦闘するのがカッタルイし時間が
もったいないからやんだろ？
だったら最初からンなの省略するよ
演出する時間がもったいないから（ﾜﾗ
>>223
後学のためにお聞きしたいが、どんな魅力ですかな？
後学のためにお聞きしたいが、どんな魅力ですかな？
>>228
過去レスくらい読めよｗ
過去レスくらい読めよｗ
>>226
Ｄ＆Ｄだってあるよ。
Ｄ＆Ｄだってあるよ。
漏れはアル厨だが、漏れも演出戦闘なんかしないな。
戦闘＝シナリオ障害という認識の方が面倒じゃなくていい。
PCが逃げるのも交渉するのも自由な方が面白いし。
戦闘＝シナリオ障害という認識の方が面倒じゃなくていい。
PCが逃げるのも交渉するのも自由な方が面白いし。
というかだ。
アルシャードのリサーチシーンには何か意味があるのか？
５分であらすじを語ってクライマックスに入っても変わらないんじゃないか？
お前ら、単にロールしたいだけなんじゃないのか？
アルシャードのリサーチシーンには何か意味があるのか？
５分であらすじを語ってクライマックスに入っても変わらないんじゃないか？
お前ら、単にロールしたいだけなんじゃないのか？
むしろD&Dで発達した概念だろ＞演出戦闘
そうじゃないとPCがあっさり死んじゃうし。
そうじゃないとPCがあっさり死んじゃうし。
まあドラマチックな展開をやるためにあるんだろ。＞ALSのリサーチシーン
しかしNOVAだとそのへんはどうなんだ？
しかしNOVAだとそのへんはどうなんだ？
>>232
>「戦闘しないと絶対もらえない」手がかり
誰もそんなこと言ってないだろ。
戦闘シーンを手がかりの一部と利用するという発想ができんのか？
戦闘シーン＝殺し合い しか考えられんとはＤ厨は頭の悪いですね。
>「戦闘しないと絶対もらえない」手がかり
誰もそんなこと言ってないだろ。
戦闘シーンを手がかりの一部と利用するという発想ができんのか？
戦闘シーン＝殺し合い しか考えられんとはＤ厨は頭の悪いですね。
>>228
あーゴメン、書き方悪かったネ
224で書いた
「ンなの省略するよ」のンなのって「演出戦闘」じゃなくって戦闘自体を
省略するって意味だったんだ
なので漏れはそうゆう省略します
ＰＬがヤリたいならさせるけど（ﾜﾗ
あーゴメン、書き方悪かったネ
224で書いた
「ンなの省略するよ」のンなのって「演出戦闘」じゃなくって戦闘自体を
省略するって意味だったんだ
なので漏れはそうゆう省略します
ＰＬがヤリたいならさせるけど（ﾜﾗ
>>233
クライマックスに至る理由を欲しいって時もあるなぁ。
クライマックスに至る理由を欲しいって時もあるなぁ。
>>233
そういうシナリオもあるし、そうでないシナリオもある。
ちなみに「ロールをしたいからする」という欲求に対し、
データによってどう表現するかがシステムなのであり、
この根源的欲求はTRPGである以上、大した差はない。
そういうシナリオもあるし、そうでないシナリオもある。
ちなみに「ロールをしたいからする」という欲求に対し、
データによってどう表現するかがシステムなのであり、
この根源的欲求はTRPGである以上、大した差はない。
>>233
だから、ユーザの基本認識では、「もっとミドルに意味をもたせたほうがよい」なんだろ？
公式がそこをおざなりにしてるのは初心者向けを標榜してるゆえの制限なんだろ？
なれたゲーマーが公式シナリオをそのままやってもしょうがないっていうのが、昨日からの結論ではなかったか？
せめてこのスレの流れぐらいは読んどけよ。
だから、ユーザの基本認識では、「もっとミドルに意味をもたせたほうがよい」なんだろ？
公式がそこをおざなりにしてるのは初心者向けを標榜してるゆえの制限なんだろ？
なれたゲーマーが公式シナリオをそのままやってもしょうがないっていうのが、昨日からの結論ではなかったか？
せめてこのスレの流れぐらいは読んどけよ。
なんだか頭の悪い奴がいるよーな気がするぞ（ｗ
>>242
239にはそんなこと書いてないよな（ｗ
>>243
ﾌﾟｯ そんなのはParanoiaくらいだよ。
>>244
誰彼構わず文句付けてるのは君でしょ？（ｗ
>>242
239にはそんなこと書いてないよな（ｗ
>>243
ﾌﾟｯ そんなのはParanoiaくらいだよ。
>>244
誰彼構わず文句付けてるのは君でしょ？（ｗ
>>237
うん、漏れ頭悪いです いえー
そんな漏れでも楽しく遊べるゲームです Ｄ＆Ｄ
余談ですが
で、漏れみたいな頭の悪い面倒臭がり屋さんは、戦闘シーンを
手がかりにするくらいなら他所で済ましたい所なんですよ
それでも戦闘シーンに拘るのは何かワケでもあるんですか？
というのが漏れの疑問なんです ハイ
うん、漏れ頭悪いです いえー
そんな漏れでも楽しく遊べるゲームです Ｄ＆Ｄ
余談ですが
で、漏れみたいな頭の悪い面倒臭がり屋さんは、戦闘シーンを
手がかりにするくらいなら他所で済ましたい所なんですよ
それでも戦闘シーンに拘るのは何かワケでもあるんですか？
というのが漏れの疑問なんです ハイ
ＮＰＣさんがこんだけ群れてののしり合いをしてる様は
まるで分裂症の吟遊詩人ＧＭがＰＬほったらかしで
脳内論争をしてるみたいでとってもファンタジックな光景だよね(笑
まるで分裂症の吟遊詩人ＧＭがＰＬほったらかしで
脳内論争をしてるみたいでとってもファンタジックな光景だよね(笑
>>235
あれは対応するスキルがなかったら情報収集や戦闘どころか登場もできないゲームだからなあｗ
SSSの形式だと情報を集めて、入手した情報に合わせてイベントが起こって、全ての情報が集まったらクライマックスって流れが殆ど。
それをPC達の手持ちのスキルだけでなんとかしないといけないから、PLもそれなりに考えないといけない。
あとは神業が戦闘以外で効果を発揮するものも多く、シナリオ自体に影響を与えることができるところもALSとは違うかな。
あれは対応するスキルがなかったら情報収集や戦闘どころか登場もできないゲームだからなあｗ
SSSの形式だと情報を集めて、入手した情報に合わせてイベントが起こって、全ての情報が集まったらクライマックスって流れが殆ど。
それをPC達の手持ちのスキルだけでなんとかしないといけないから、PLもそれなりに考えないといけない。
あとは神業が戦闘以外で効果を発揮するものも多く、シナリオ自体に影響を与えることができるところもALSとは違うかな。
つうか・
このスレの意見をまとめると、Ｄ＆ＤもＡＬＳもえらいケッタイなゲームになるんだが。
俺が知っているＤ＆ＤやＡＬＳはこんな変なゲームじゃないんだが、いつのまにかパラレルワールドに迷い込んだのだろうか。
このスレの意見をまとめると、Ｄ＆ＤもＡＬＳもえらいケッタイなゲームになるんだが。
俺が知っているＤ＆ＤやＡＬＳはこんな変なゲームじゃないんだが、いつのまにかパラレルワールドに迷い込んだのだろうか。
>250
戦闘という行為がエキサイティングで楽しいからじゃない？
戦闘という行為がエキサイティングで楽しいからじゃない？
>>256
＞＞２４７とかね。
＞＞２４７とかね。
>>254
同意。アンチの側のシステム像ばかり追いかけていると凄い事になるぞｗ
同意。アンチの側のシステム像ばかり追いかけていると凄い事になるぞｗ
>>255
そりゃまた頭の悪いこって（ｗ
そりゃまた頭の悪いこって（ｗ
>>250
私もめんどくさがりですから自分が演出したいシーンがある場合は
必要があれば必要な演出を必要最低限にしますが。
「来た、見た、勝った」という風に。
余裕があったりするときはもう少し伸ばしたりもするけどね。
私もめんどくさがりですから自分が演出したいシーンがある場合は
必要があれば必要な演出を必要最低限にしますが。
「来た、見た、勝った」という風に。
余裕があったりするときはもう少し伸ばしたりもするけどね。
FEARの最近のゲーム……、この場合はＡＬＳと、
D&D3eとの争いが紛糾する理由を考えてみよう。
それは、両者が同じ場所に立ち、違う方向を見ているからだ。
ちなみに、ＳＷは違う場所にいる。
D&D3eとの争いが紛糾する理由を考えてみよう。
それは、両者が同じ場所に立ち、違う方向を見ているからだ。
ちなみに、ＳＷは違う場所にいる。
>>261
さしずめ
Ｄ＆Ｄは、自分のレベルにあった敵しか存在しない、出会う者には戦闘か交渉。戦闘を始めたらどちらかが死ぬまで。
ＡＬＳは、戦闘せずにロールプレイ、クライマックス以外意味は無く、戦闘は演出で終わる。
って感じか？
さしずめ
Ｄ＆Ｄは、自分のレベルにあった敵しか存在しない、出会う者には戦闘か交渉。戦闘を始めたらどちらかが死ぬまで。
ＡＬＳは、戦闘せずにロールプレイ、クライマックス以外意味は無く、戦闘は演出で終わる。
って感じか？
>>257
ええ、戦闘ちょー楽しいですＹＯ 戦闘ＬＯＶＥ
だからこそヤりがいのある、ヤる意義のある戦闘はキチンとしたい
というのが漏れの希望です
まぁ、そのワリにはﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾀｰも愛好してますが（ﾜﾗ
全ては『プレイ時間の余裕』いかんですな
ええ、戦闘ちょー楽しいですＹＯ 戦闘ＬＯＶＥ
だからこそヤりがいのある、ヤる意義のある戦闘はキチンとしたい
というのが漏れの希望です
まぁ、そのワリにはﾗﾝﾀﾞﾑｴﾝｶｳﾝﾀｰも愛好してますが（ﾜﾗ
全ては『プレイ時間の余裕』いかんですな
>>270
他板だと、普通そういうのって煽りが自作自演してるだけなんだよね……
他板だと、普通そういうのって煽りが自作自演してるだけなんだよね……
お互い煽りのための偽者同士がかち合ってるように見えるな。
相手が本物かどうかくらい確認しようぜ。
相手が本物かどうかくらい確認しようぜ。
ＡＬＳはＤ＆Ｄのアーキテクチャをもっているが、実はコンセプトはＳＷに近いゲームなんじゃないかと。
Ｄ＆Ｄは箱庭的というか、恣意的な判断を減らす方向のゲームだが、ＡＬＳはルールが，シナリオとマスタリングを動かすためのツールとして存在している。
ＳＷのようにマスタリングレベルでいろいろいじりやすいシステムというわけだ。
Ｄ＆Ｄは箱庭的というか、恣意的な判断を減らす方向のゲームだが、ＡＬＳはルールが，シナリオとマスタリングを動かすためのツールとして存在している。
ＳＷのようにマスタリングレベルでいろいろいじりやすいシステムというわけだ。
>>275
そんな暗闇の中でビニール越しに群盲が象をなでるようなこと（ｗ
そんな暗闇の中でビニール越しに群盲が象をなでるようなこと（ｗ
>268
ALSもD&Dも、「演出は演出。ルールはルール」。
ALSは「だからこそルールに影響しない演出を思いっきり楽しむ」。
D&Dは「だからこそ演出を最小限にルールを楽しむ」。
ALSもD&Dも、「演出は演出。ルールはルール」。
ALSは「だからこそルールに影響しない演出を思いっきり楽しむ」。
D&Dは「だからこそ演出を最小限にルールを楽しむ」。
>>278
じゃあSWはなんなんだ？
じゃあSWはなんなんだ？
>279
そもそも演出とルールの分離が不完全。
「常識で判断してください」とかルールのＱ＆Ａにあるんだぞ。
そもそも演出とルールの分離が不完全。
「常識で判断してください」とかルールのＱ＆Ａにあるんだぞ。
>>279
ＳＷは「演出だかルールだかわからないＦＡＱをＧＭの思惟の中で楽しむ」
ＳＷは「演出だかルールだかわからないＦＡＱをＧＭの思惟の中で楽しむ」
>284
実は割とそのとおり。
文庫でリプレイや小説が出ており、安価だから。
実は割とそのとおり。
文庫でリプレイや小説が出ており、安価だから。
>>279
演出とルールが混沌としていて各プレイヤーが常識で判断し、行動する。
演出とルールが混沌としていて各プレイヤーが常識で判断し、行動する。
各厨の決り文句
ＳＷ：常識
ＡＬＳ：エンジョイ
Ｄ＆Ｄ：ガチ
みんな、これらが自分達だけのものだと思っている。
ＳＷ：常識
ＡＬＳ：エンジョイ
Ｄ＆Ｄ：ガチ
みんな、これらが自分達だけのものだと思っている。
>>281
君本当に頭悪いね。
Ａが出来る人とＡが出来ない人では、Ａが出来る方が幅が広いに決まってるだろ。
別に戦闘シーンを必ず使えと言ってるわけじゃ無い。
使える方がいろいろ出来ると言う事だ。
ＤＸのリプレイでも読みたまえ。
マスタリングに幅を持つ事はいい事だぞ。
君本当に頭悪いね。
Ａが出来る人とＡが出来ない人では、Ａが出来る方が幅が広いに決まってるだろ。
別に戦闘シーンを必ず使えと言ってるわけじゃ無い。
使える方がいろいろ出来ると言う事だ。
ＤＸのリプレイでも読みたまえ。
マスタリングに幅を持つ事はいい事だぞ。
ALSにはガチとエンジョイとゴールデンルールだけでいいです。「常識で判断」ってことばは、要らない。
>>289
前スレのソ厨アンケートではそうでもなかったように思うが。
前スレのソ厨アンケートではそうでもなかったように思うが。
>>291
で、具体的な説明はしないのですね？
で、具体的な説明はしないのですね？
>>294
いわゆるソ厨は幻想だからなぁ…
いわゆるソ厨は幻想だからなぁ…
>>294
それはFEAR厨とD厨とフリーメーソンによる自作自演の陰謀ですよ！
それはFEAR厨とD厨とフリーメーソンによる自作自演の陰謀ですよ！
>>298
ルールブック読んでる？
ルールブック読んでる？
FEAR厨は必死に否定するかもしれないが、ゴールデンルールには「常識」もこっそり入っていることを俺は知っている。
D厨にはN◎VAのリプレイを読ませてみたいなぁ。「カウンターグロウ」とか。
あれは、実にシステマチックに（ルールに則って）、D&Dでは絶対できない地平を見せてくれる。
FEARゲーは演出重視で、なり茶的な言ったものがちの世界だと思っていそうなD厨には
ぜひ一読を進めたい。事実はまったく逆だということがわかるはずだ。
あれは、実にシステマチックに（ルールに則って）、D&Dでは絶対できない地平を見せてくれる。
FEARゲーは演出重視で、なり茶的な言ったものがちの世界だと思っていそうなD厨には
ぜひ一読を進めたい。事実はまったく逆だということがわかるはずだ。
おれは302にD&Dのルルブを読ませてみたいものだが・・・
>>295
具体的と言われても困るのだが。
こんなシナリオが出来ると書いて欲しいのか？
ただの、犯人捜しでも戦闘中の攻撃方法、利き手、武器など判断材料を増やす事が出来て、
「戦闘は殺し合いのみ」って決め付けるよりは良いと言っているのだが。
具体的と言われても困るのだが。
こんなシナリオが出来ると書いて欲しいのか？
ただの、犯人捜しでも戦闘中の攻撃方法、利き手、武器など判断材料を増やす事が出来て、
「戦闘は殺し合いのみ」って決め付けるよりは良いと言っているのだが。
>>307
そんものは”常識”で判断するんです。
そんものは”常識”で判断するんです。
>>304
まあ、犯人探しのシナリオはD&Dだと7Lvを過ぎるとあまりやらんからな。
まあ、犯人探しのシナリオはD&Dだと7Lvを過ぎるとあまりやらんからな。
問題は“常識”自体じゃないと思うんだよね。
ルールが“常識”に左右されてしまうのが問題だと思う。
ちなみに、FEARゲーは常識よりもシナリオの都合の方が多分重要だ。
ルールが“常識”に左右されてしまうのが問題だと思う。
ちなみに、FEARゲーは常識よりもシナリオの都合の方が多分重要だ。
>>309
そうでもないぞ。
そうでもないぞ。
>>310
「シナリオの都合」を優先させるのなんて、「常識」じゃないですか！
「シナリオの都合」を優先させるのなんて、「常識」じゃないですか！
>>310
シナリオの都合よりは参加者の合意の方が重要ですよ。
シナリオの都合よりは参加者の合意の方が重要ですよ。
>>314
それも「常識」ですね。
それも「常識」ですね。
>>314
シナリオの都合より参加者の合意が大切なのも「常識」ですよ？
シナリオの都合より参加者の合意が大切なのも「常識」ですよ？
多数のNＰＣに取り囲まれた！どうする？
SW・・・常識に則りこの包囲は突破できないからおとなしく捕まる。
ALS・・・突破できるけど空気読んでみるか。
D&D・・・ルールから考えるにこれだけの人数に立ち向かうには（ryだけの（ryが（ryだから（ｒｙ
SW・・・常識に則りこの包囲は突破できないからおとなしく捕まる。
ALS・・・突破できるけど空気読んでみるか。
D&D・・・ルールから考えるにこれだけの人数に立ち向かうには（ryだけの（ryが（ryだから（ｒｙ
あのさ、誰も触れないみたいだから
あえていうけどさ。
ＳＷのＦＡＱで連発される「常識で判断してください」っていうのは
「貴方たちが普段使っている、身についてる常識で
ゲーム内の事象も判断してください、。そう、それでいいんですよ」
という意味じゃなくて
「貴方たちみたいなうざいメールはもううんざりです。
まず、常識を身に着けてください」
っていう意味なんだぜ？
あえていうけどさ。
ＳＷのＦＡＱで連発される「常識で判断してください」っていうのは
「貴方たちが普段使っている、身についてる常識で
ゲーム内の事象も判断してください、。そう、それでいいんですよ」
という意味じゃなくて
「貴方たちみたいなうざいメールはもううんざりです。
まず、常識を身に着けてください」
っていう意味なんだぜ？
＞犯人探しシナリオ
SWだとファリスプリースト１レベル、
ALSだとブラックマジシャンかホワイトメイジ４レベルくらいから似たようなものだとは思う。
つまり、そういったセッションにどこまでシナリオの都合で制限すべきか、
というシステム運用に対するユーザーの認識の問題になるだろうな。
SWだとファリスプリースト１レベル、
ALSだとブラックマジシャンかホワイトメイジ４レベルくらいから似たようなものだとは思う。
つまり、そういったセッションにどこまでシナリオの都合で制限すべきか、
というシステム運用に対するユーザーの認識の問題になるだろうな。
まあ控え目にいって清松は「FAQに投稿する香具師」の平均値を見誤っているなｗ
>>276
SWはマスタリングレベルで色々いじらないとどうにもならないシステム。
SWはマスタリングレベルで色々いじらないとどうにもならないシステム。
この板には自信に満ちたソ厨はおらんのかｗ
ソ厨じゃないけど、SWは良いゲームだと思ってるよ。
ＡＬＳってルールで処理できない事態に遭遇したらどうやって処理するの？
>>330
シナリオによってハウスルール的処理（相当品的な判定）をするのが一般的だと思われる。
そういう思考・・・ 状況に応じてルールを考案する（代案する？）というのが手軽にできるのがＳＷと目指す方向が同じかなと思った。
シナリオによってハウスルール的処理（相当品的な判定）をするのが一般的だと思われる。
そういう思考・・・ 状況に応じてルールを考案する（代案する？）というのが手軽にできるのがＳＷと目指す方向が同じかなと思った。
すまん。漏れは276です。
330氏ごめんなさい。
330氏ごめんなさい。
>>323
質問の動機によるんだろうよ。
俺にとってＳＷのＦＡＱの少なくとも半分は
「困ったＰＬがいるんだけど自分の人間力でそれを納得させられないＧＭが
オフィシャルになきついて、その発言でＰＬを封殺しようとしている」か
「困ったＰＬ、もしくはＧＭが自分の主張が周囲に受け入れられなくて
オフィシャルになきついて、その発言で周囲に自分の意見を通そうとしている」
ようにしか見えない。
だって、その場にいる人間全員が納得して進むなら
ハウス裁定で別段困らないし。
つまり、そういう（おこちゃま）政治の場所だろう。あのＦＡＱは。
で、まぁ、そういうおこちゃまはどのシステムにもいるので、
あのＦＡＱがＳＷの恥部であるとかポイントであると思われても困る。
恥部を隠さなかっただけのことだ。
質問の動機によるんだろうよ。
俺にとってＳＷのＦＡＱの少なくとも半分は
「困ったＰＬがいるんだけど自分の人間力でそれを納得させられないＧＭが
オフィシャルになきついて、その発言でＰＬを封殺しようとしている」か
「困ったＰＬ、もしくはＧＭが自分の主張が周囲に受け入れられなくて
オフィシャルになきついて、その発言で周囲に自分の意見を通そうとしている」
ようにしか見えない。
だって、その場にいる人間全員が納得して進むなら
ハウス裁定で別段困らないし。
つまり、そういう（おこちゃま）政治の場所だろう。あのＦＡＱは。
で、まぁ、そういうおこちゃまはどのシステムにもいるので、
あのＦＡＱがＳＷの恥部であるとかポイントであると思われても困る。
恥部を隠さなかっただけのことだ。
>>330
あんまりそういう場面に出会うことはないんだが。
あんまりそういう場面に出会うことはないんだが。
>>331
レーティング表を捨ててどうやってＳＷをプレイしたのか詳細キボン
レーティング表を捨ててどうやってＳＷをプレイしたのか詳細キボン
清松がＳＷを版上げしないのは、
そこらへんで消耗しきってしまったからだと推測。
しかし現在のゲヘナの厚いサポートは、
そのＳＷでの反省を活かしているようにも見えなくもない。
そこらへんで消耗しきってしまったからだと推測。
しかし現在のゲヘナの厚いサポートは、
そのＳＷでの反省を活かしているようにも見えなくもない。
>>330
ＡＬＳのゲーム性はシナリオ構造に大きく左右されるんだよ。
ゲ−ム性の高いシナリオをすればゲーム性が高いセッションになって、ゲーム性が低くてストーリーテリング重視なシナリオならゲーム性が低くてストーリーテリング高いセッションになる。
一本道のシナリオをすれば、一本道のセションになって、複雑なシナリオをすれば複雑なセッションになる。
あたりまえの話のようだが、これがきちんとできるシステムが意外に少ない。
ＡＬＳはシナリオ構造ごとにゲームが変更できるということに全勢力を注いだようなシステムデザインなため、いってしまえばシナリオがすべてのゲームとなっている。
ストーリーがすべてという意味じゃないぞ。あくまでシナリオ構造が大きな影響を与えるといこうとだ。
だから、「ルールにない状況」などは重要ではない。重要なのは「シナリオに想定されない状況」だ。
ＡＬＳのゲーム性はシナリオ構造に大きく左右されるんだよ。
ゲ−ム性の高いシナリオをすればゲーム性が高いセッションになって、ゲーム性が低くてストーリーテリング重視なシナリオならゲーム性が低くてストーリーテリング高いセッションになる。
一本道のシナリオをすれば、一本道のセションになって、複雑なシナリオをすれば複雑なセッションになる。
あたりまえの話のようだが、これがきちんとできるシステムが意外に少ない。
ＡＬＳはシナリオ構造ごとにゲームが変更できるということに全勢力を注いだようなシステムデザインなため、いってしまえばシナリオがすべてのゲームとなっている。
ストーリーがすべてという意味じゃないぞ。あくまでシナリオ構造が大きな影響を与えるといこうとだ。
だから、「ルールにない状況」などは重要ではない。重要なのは「シナリオに想定されない状況」だ。
>>319
「常識で判断してください」が連発されてる、ってのはそんなにないぞ。
清松の「常識」に従って回答がなされてる例は沢山あるが。（盲目状態で接触呪文が使えるか、など）
清松がうざいメールにうんざりしてるってのは分からないでもないが、
それは「連発される『常識で判断してください』」ということからではなく、
その場その場で適当にでっち上げられるやっつけ回答から読みとれるものだろう。
「常識で判断してください」が連発されてる、ってのはそんなにないぞ。
清松の「常識」に従って回答がなされてる例は沢山あるが。（盲目状態で接触呪文が使えるか、など）
清松がうざいメールにうんざりしてるってのは分からないでもないが、
それは「連発される『常識で判断してください』」ということからではなく、
その場その場で適当にでっち上げられるやっつけ回答から読みとれるものだろう。
Ｄ＆ＤのルールはＰＬがキャラを動かすためにあるが、ＡＬＳのルールはＧＭがマスタリングするためにある。
ルールの向いている方向の違いというのはここだと思う。
ＳＷは・・・・・どちらかというとＧＭ側のためのルールって感じかな。むしろキヨマツのためのルールと思わないでもないが
ルールの向いている方向の違いというのはここだと思う。
ＳＷは・・・・・どちらかというとＧＭ側のためのルールって感じかな。むしろキヨマツのためのルールと思わないでもないが
例えば「数ｍある段差の上から飛び降りつつ攻撃。位置エネルギーを利用して大ダメージだ！」
みたいな状況があったとき、ＡＬＳではそのまま修正など加えないで判定するの？
ＳＷだったら、命中判定にマイナス修正を付けつつ落下ルールから類推して追加ダメージを決定、みたいなことを
「ＧＭの常識」に則って行うことが許容されるわけだけど。
みたいな状況があったとき、ＡＬＳではそのまま修正など加えないで判定するの？
ＳＷだったら、命中判定にマイナス修正を付けつつ落下ルールから類推して追加ダメージを決定、みたいなことを
「ＧＭの常識」に則って行うことが許容されるわけだけど。
>348
加えない。あくまでそれは演出。
ダメージを増やしたかったら特技なり武器改造なりしてくれ。
加えない。あくまでそれは演出。
ダメージを増やしたかったら特技なり武器改造なりしてくれ。
>>345
なんとなくわかったぞ。
Ｄ＆ＤはＰＬがルールを通してＧＭに提案をすることから始まるゲームで、
ＡＬＳはＧＭがＰＬにルールを提供することから始まるゲームって感じかな？
>>348
シナリオとマスタリングによる。
答えからくと、ＧＭの常識は許容される。いや、許容されなくてはおかしい。
たしかにＡＬＳのルールブックでは「落下ダメージは１ｄ６に統一してよい」とかいてあるが、
だからといって、どんな高いところからおちても１ｄ６ダメージだから大丈夫だ、とかＰＬが考えるのはおかしい。
なぜなら、「落下ダメージは１ｄ６」はマスタリングの例であって、ＰＬのためのルールでないからだ。
もしＧＭが「１００ｍから堕ちた・ んじゃトール相当ね」といって「ルールと違う！」とキレるＰＬがいたら、そつはＡＬＳはやらないほうがいい。
なんとなくわかったぞ。
Ｄ＆ＤはＰＬがルールを通してＧＭに提案をすることから始まるゲームで、
ＡＬＳはＧＭがＰＬにルールを提供することから始まるゲームって感じかな？
>>348
シナリオとマスタリングによる。
答えからくと、ＧＭの常識は許容される。いや、許容されなくてはおかしい。
たしかにＡＬＳのルールブックでは「落下ダメージは１ｄ６に統一してよい」とかいてあるが、
だからといって、どんな高いところからおちても１ｄ６ダメージだから大丈夫だ、とかＰＬが考えるのはおかしい。
なぜなら、「落下ダメージは１ｄ６」はマスタリングの例であって、ＰＬのためのルールでないからだ。
もしＧＭが「１００ｍから堕ちた・ んじゃトール相当ね」といって「ルールと違う！」とキレるＰＬがいたら、そつはＡＬＳはやらないほうがいい。
>>348
強打扱いというルールに沿った処理ではいかんのか？
強打扱いというルールに沿った処理ではいかんのか？
>>351
そんな高いところから落ちたら、普通は落ちた奴は退場。続きはシーンを変えてやらないか？
そんな高いところから落ちたら、普通は落ちた奴は退場。続きはシーンを変えてやらないか？
>>348
おい、それ始めて聞いたよ。
10年以上ＳＷのＧＭやってるのに。
まあ、鳥取でなら何をやっても許されるのがＴＲＰＧだからなぁ。
清松はそれをオフィシャルで大声で言っただけだろう。
ある意味、スタンダードだったからこそ、ひどいＱＡが多かったのかもな。
分かってる人間は勝手にハウスルール作っていたのが実体だし。
清松もハウスルール結構、おおいにやれって人間だったし。
おい、それ始めて聞いたよ。
10年以上ＳＷのＧＭやってるのに。
まあ、鳥取でなら何をやっても許されるのがＴＲＰＧだからなぁ。
清松はそれをオフィシャルで大声で言っただけだろう。
ある意味、スタンダードだったからこそ、ひどいＱＡが多かったのかもな。
分かってる人間は勝手にハウスルール作っていたのが実体だし。
清松もハウスルール結構、おおいにやれって人間だったし。
>>356
おっと、このスレで「普通は〜」ってのは鳥取と同義だぞ。
おっと、このスレで「普通は〜」ってのは鳥取と同義だぞ。
>>355
つまりＳＷと同じってことだね。
つまりＳＷと同じってことだね。
>>359
ミソもクソも一緒を地でいってますな。
ミソもクソも一緒を地でいってますな。
>359
主流は「ルール優先、演出後付け」だけどね。
ALSに慣れた人間は他のFEARゲーにも手を出すからだろうけど。
主流は「ルール優先、演出後付け」だけどね。
ALSに慣れた人間は他のFEARゲーにも手を出すからだろうけど。
??366
そのシーンが、「なんらかの判定に失敗するとバランスを崩し強大な落下ダメージを与えるという、難関のために用意されたシーン」なら、トール相当の処理でも妥当だろう。
そのシーンが、「なんらかの判定に失敗するとバランスを崩し強大な落下ダメージを与えるという、難関のために用意されたシーン」なら、トール相当の処理でも妥当だろう。
＞ＳＷだったら、命中判定にマイナス修正を付けつつ落下ルールから類推して追加ダメージを決定、みたいなことを
＞「ＧＭの常識」に則って行うことが許容されるわけだけど。
俺も初めて聞いたよそんな処理ｗ
まあ確かにそうしてもいいだろうけど。
＞「ＧＭの常識」に則って行うことが許容されるわけだけど。
俺も初めて聞いたよそんな処理ｗ
まあ確かにそうしてもいいだろうけど。
>>259
つかさ。
「ＧＭの判断でさまざまな裁定をつくりだす」ことはＳＷの特権でも弱点でも長所でもないだろう。
それ、他のゲームでしちゃいけないなら、ＡＬＳもＤ＆Ｄもえらくつまらないゲームになるぞ。
問題はＧＭ裁定がやりやすいかどうか、でしょ？
ＡＬＳは加護や特技やダメージを相当品解釈で使うことで、ＧＭ裁定のルールでっちあげがやりやすい。
Ｄ＆ＤはＤＭＧでの多彩な例でＧＭ裁定のルールでっちあげがやりやすい。
こういうことではないのか？
つかさ。
「ＧＭの判断でさまざまな裁定をつくりだす」ことはＳＷの特権でも弱点でも長所でもないだろう。
それ、他のゲームでしちゃいけないなら、ＡＬＳもＤ＆Ｄもえらくつまらないゲームになるぞ。
問題はＧＭ裁定がやりやすいかどうか、でしょ？
ＡＬＳは加護や特技やダメージを相当品解釈で使うことで、ＧＭ裁定のルールでっちあげがやりやすい。
Ｄ＆ＤはＤＭＧでの多彩な例でＧＭ裁定のルールでっちあげがやりやすい。
こういうことではないのか？
>365
演出だから、段差の上にのぼるのも通常の移動でいいよ。
演出だから、段差の上にのぼるのも通常の移動でいいよ。
>>365
うーん、君ね、システムレベルで絡んでくるならルールブックは読もうね。
うーん、君ね、システムレベルで絡んでくるならルールブックは読もうね。
つまりシステム外の創意工夫は無視されるわけですか。
了解しました。
了解しました。
えー、高いところから切り下ろせないの？
ミッドガルドって慣性の法則もない世界なんだ〜
つまんないの。
ミッドガルドって慣性の法則もない世界なんだ〜
つまんないの。
>>367
たしかに俺はソ厨だが、ぜんぜん言ってる意味がわからないんだが？
たしかに俺はソ厨だが、ぜんぜん言ってる意味がわからないんだが？
>>365あてだった。
>371
工夫するなら戦術とかで工夫してくれ。
>372
演出ではできるよ？
工夫するなら戦術とかで工夫してくれ。
>372
演出ではできるよ？
リアルリアリティ問題で揉めるのは勘弁してくれよ。
あ、俺ＧＭの時は粉塵爆破も認めないから。
あ、俺ＧＭの時は粉塵爆破も認めないから。
>>370
せっかく高低差のある面白い場所で戦ってるのにつまんないね。
せっかく高低差のある面白い場所で戦ってるのにつまんないね。
>>371
システムパワーが十分あるので、ロウテクなマンパワーに頼る必要がない。
システムパワーが十分あるので、ロウテクなマンパワーに頼る必要がない。
逆にSWではマンパワーに頼らざるを得ないことも簡単にできるよ。>>ALS
スカウトが、派手に吹っ飛んでダメージや衝撃を殺したり、
ファイターが、武器を振りかぶったり、切り返しで再度命中を試みたり、
適当なルールをその場ででっちあげるよりも、ビジュアル的で、かつルールに
したがっているという厳密さと満足感を得られる。
スカウトが、派手に吹っ飛んでダメージや衝撃を殺したり、
ファイターが、武器を振りかぶったり、切り返しで再度命中を試みたり、
適当なルールをその場ででっちあげるよりも、ビジュアル的で、かつルールに
したがっているという厳密さと満足感を得られる。
>>377
高低差があるからＧＭが修正つけるのは何もおかしいことではないだろう。
ＰＬが修正を要求するのはおかしいけど。
だから、そのシーンで、特殊な処理が必要ならば、そういう処理をＧＭがすることが普通のことなんだってば。
ＧＭなんだから。
高低差があるからＧＭが修正つけるのは何もおかしいことではないだろう。
ＰＬが修正を要求するのはおかしいけど。
だから、そのシーンで、特殊な処理が必要ならば、そういう処理をＧＭがすることが普通のことなんだってば。
ＧＭなんだから。
>>383
オレクラストにも無いや＞粉塵爆発
オレクラストにも無いや＞粉塵爆発
>>366
昔から不思議なのは、SWのFAQは良視界な平地での戦闘と、
魔法のマンチ活用に関する質問ばかりな点で、
その他の状況や能力使用に関する質問が非常に少ない点だ。
例えばラウンド進行中での扱いとかな。
元々そんな細かい対処への対応を省いているのかと思っていたが、
どうもソ本スレでの話題もほぼ同じような感じ。
ここらへんプレイの硬直を感じるのは漏れだけか？
昔から不思議なのは、SWのFAQは良視界な平地での戦闘と、
魔法のマンチ活用に関する質問ばかりな点で、
その他の状況や能力使用に関する質問が非常に少ない点だ。
例えばラウンド進行中での扱いとかな。
元々そんな細かい対処への対応を省いているのかと思っていたが、
どうもソ本スレでの話題もほぼ同じような感じ。
ここらへんプレイの硬直を感じるのは漏れだけか？
>>383
出た！出ました粉塵爆破厨！今日も小麦粉をお買い求めで？
出た！出ました粉塵爆破厨！今日も小麦粉をお買い求めで？
>383
アウトロウで《ファイアトラップ》使え。
アウトロウで《ファイアトラップ》使え。
>>383
じゃあキミは粉塵爆発のあるシステムを探してスタンダードに推薦すればいいよ。
>>387
みんな最適化された武装と状況と裏技的な魔法の活用で敵を倒したいんだよ。
１ラウンドに何メートル登攀できるかにはあんまり興味はないんだ。
じゃあキミは粉塵爆発のあるシステムを探してスタンダードに推薦すればいいよ。
>>387
みんな最適化された武装と状況と裏技的な魔法の活用で敵を倒したいんだよ。
１ラウンドに何メートル登攀できるかにはあんまり興味はないんだ。
>>387
もうちょっと具体的にお願いできないか？
>その他の状況や能力使用に関する質問が非常に少ない点だ。
>例えばラウンド進行中での扱いとかな。
実際考えてないか、ハウスで済ませているかが判断できん。
もうちょっと具体的にお願いできないか？
>その他の状況や能力使用に関する質問が非常に少ない点だ。
>例えばラウンド進行中での扱いとかな。
実際考えてないか、ハウスで済ませているかが判断できん。
>>391
いや、スキルじゃなくてさ、常識の問題として言ってるんだけど・・・・
いや、スキルじゃなくてさ、常識の問題として言ってるんだけど・・・・
>>389
君のＰＣは君の創意工夫を表現するほどの知力がないから。
君のＰＣは君の創意工夫を表現するほどの知力がないから。
>>363
だーかーらー！
粉塵爆発させたいＧＭは粉塵爆発のルール作ればいいんだってばさ！
ＧＭのシナリオ抜きに、できる/できないが語れないんだってば！
必ずしも、前のシナリオにできたことが次のシナリオでもできる必要はないんだよ。
シナリオごとに、世界が独立して完結させることができる。これがＡＬＳの”モノプレイ”の考え方なわけ。
もちろん、キャンペーンをするためにシナリオごとの世界を連続させてもいい。非モノプレイだってＡＬＳの普通のありかたのひとつだ。
だーかーらー！
粉塵爆発させたいＧＭは粉塵爆発のルール作ればいいんだってばさ！
ＧＭのシナリオ抜きに、できる/できないが語れないんだってば！
必ずしも、前のシナリオにできたことが次のシナリオでもできる必要はないんだよ。
シナリオごとに、世界が独立して完結させることができる。これがＡＬＳの”モノプレイ”の考え方なわけ。
もちろん、キャンペーンをするためにシナリオごとの世界を連続させてもいい。非モノプレイだってＡＬＳの普通のありかたのひとつだ。
>395
わかった。じゃあ命中値で判定してくれ。
射程は武器と同じ。ダメージは武器の修正＋１Ｄ６だ。
わかった。じゃあ命中値で判定してくれ。
射程は武器と同じ。ダメージは武器の修正＋１Ｄ６だ。
>>395
法則が違う世界なんだから、現代の法則がそのまま当てはまるとは限らない。
で、ある以上常識をそのまま常識として徹すのは甚だナンセンスな訳で…
とりあえず俺ローズで宜しければ粉塵爆破は認めるし、規模にもよるけど魔法の火球相当にするかな？
法則が違う世界なんだから、現代の法則がそのまま当てはまるとは限らない。
で、ある以上常識をそのまま常識として徹すのは甚だナンセンスな訳で…
とりあえず俺ローズで宜しければ粉塵爆破は認めるし、規模にもよるけど魔法の火球相当にするかな？
粉塵爆発なんて狙って起こせるもんじゃないっての。
逆にSWではマンパワーに頼らざるを得ないことも簡単にできるよ。>>ALS
スカウトが、派手に吹っ飛んでダメージや衝撃を殺したり、
ファイターが、武器を振りかぶったり、切り返しで再度命中を試みたり、
適当なルールをその場ででっちあげるよりも、ビジュアル的で、かつルールに
したがっているという厳密さと満足感を得られる。
スカウトが、派手に吹っ飛んでダメージや衝撃を殺したり、
ファイターが、武器を振りかぶったり、切り返しで再度命中を試みたり、
適当なルールをその場ででっちあげるよりも、ビジュアル的で、かつルールに
したがっているという厳密さと満足感を得られる。
>>404
アル厨ご自慢のゴールデンルールで判断すればバッチリなんだとばっかり思ってました。
アル厨ご自慢のゴールデンルールで判断すればバッチリなんだとばっかり思ってました。
フォーセリアの世界観で粉塵爆発の原理を理解してるキャラは、かなり常識から外れた存在だろうな。
>>409
清松はQ&Aで、『GMが起こしてもいいけどPCは狙って起こす事は出来ない』と回答してなかったっけ？
清松はQ&Aで、『GMが起こしてもいいけどPCは狙って起こす事は出来ない』と回答してなかったっけ？
段差の問題なんかは、D&Dのようにデータとして処理できるようにしておくか、
ALSのようにフレーバーを用いてデータの枠内で処理するべきだよね。
GM判断でルールを「常識的」にでっちあげろというのは最悪の手法といっていい。
ALSのようにフレーバーを用いてデータの枠内で処理するべきだよね。
GM判断でルールを「常識的」にでっちあげろというのは最悪の手法といっていい。
>>411
いやですから、結局SWとALSって何にも違いはないんですよね？
いやですから、結局SWとALSって何にも違いはないんですよね？
>>414
SWは常識を用いるが、ALSはフレイバーを用いる、が正解。
SWは常識を用いるが、ALSはフレイバーを用いる、が正解。
>>415
つまりSWは他のルールと違って格段に「ＧＭの常識任せ」の場合が多すぎるってことだろ。
つまりSWは他のルールと違って格段に「ＧＭの常識任せ」の場合が多すぎるってことだろ。
>417
FEAR風にアレンジして、を付け加えておけ。
D&D3eとかも一応現代的なTRPGだし。
FEAR風にアレンジして、を付け加えておけ。
D&D3eとかも一応現代的なTRPGだし。
>>410
一応公式にも宣言には適宜にボーナスを与えよ。ってあるんだよなぁ〜。
ダガーのはハウスだけど、基本的にはＧＭ判断でいちいち聞かない。
ってのが大きいと思うよ。
ただ、戦闘中の行動に関しては、清松はボーナスを与える事に抵抗があるみたいだから、
ハウスを使わなければ、ルールにある特殊行動で済ますのが、暗黙の了解になっていたと思う。
一応公式にも宣言には適宜にボーナスを与えよ。ってあるんだよなぁ〜。
ダガーのはハウスだけど、基本的にはＧＭ判断でいちいち聞かない。
ってのが大きいと思うよ。
ただ、戦闘中の行動に関しては、清松はボーナスを与える事に抵抗があるみたいだから、
ハウスを使わなければ、ルールにある特殊行動で済ますのが、暗黙の了解になっていたと思う。
このスレみてたら、ＳＷも相当ケッタイなゲームになるよな。
俺のしってるＳＷは（rya
俺のしってるＳＷは（rya
>>419
（SW+D&D3e）÷２＝ALS、とか。
（SW+D&D3e）÷２＝ALS、とか。
>>418
まあ、そうだね。最低限のものしか用意されてないから。
SWのQ&Aなどで些末な戦闘状況が話題になりやすいのも、
ルール上取りうる戦闘オプションが少なすぎて、
ルールの規定外の行動に楽しみを求めざるを得ないからだろう。
まあ、そうだね。最低限のものしか用意されてないから。
SWのQ&Aなどで些末な戦闘状況が話題になりやすいのも、
ルール上取りうる戦闘オプションが少なすぎて、
ルールの規定外の行動に楽しみを求めざるを得ないからだろう。
ＰＬ的にはＤ＆Ｄのシステム感覚、ＧＭ的にはＳＷっぽいマスタリング感覚、っていうのはＡＬＳの特徴かな？
>>426
ニュアンスとしてはわからんでもないが、その言い方はあまりにもD&Dに失礼な気がするぞｗ
ニュアンスとしてはわからんでもないが、その言い方はあまりにもD&Dに失礼な気がするぞｗ
別にSWっぽい感じはしないがな。
もうすぐでスレ半分かよ裳前ら
誰だ100で終わるとかいってた香具師ｗ
誰だ100で終わるとかいってた香具師ｗ
>>429
あれは願望であって予言ではありません
あれは願望であって予言ではありません
SWも初心者版でもうちょっと厳密なゲームにならんものかねー。
ダンジョンゲームだというのに、罠ひとつデータがないってのはどういうこと。
ダンジョンゲームだというのに、罠ひとつデータがないってのはどういうこと。
ＳＷ的というか、意外にクラシカルなマスタリング感覚のゲームではあるな＞ＡＬＳ
Ｄ＆ＤやＮ◎ＶＡのようにマスタリングにシステマチックな部分は最低限しかないし（それでもＳＷよりはシステチックだがナー）
Ｄ＆ＤやＮ◎ＶＡのようにマスタリングにシステマチックな部分は最低限しかないし（それでもＳＷよりはシステチックだがナー）
ＳＷよりシステマチックじゃなくなったらそれはアップルベーシックとかＡの魔法陣のレベルだろ。
>>429
立てるなと言われてもスレを立てるのは容易だからね。
キャシャーンがやらねば誰かやる、ってなもんだ。
もう、2,30くらいスレが寂れて、
「だから、100で終わっておけば良かったのに」
と言う意見が出るのに50ガメル。
立てるなと言われてもスレを立てるのは容易だからね。
キャシャーンがやらねば誰かやる、ってなもんだ。
もう、2,30くらいスレが寂れて、
「だから、100で終わっておけば良かったのに」
と言う意見が出るのに50ガメル。
× Ｄ＆ＤやＮ◎ＶＡのようにマスタリングにシステマチックな部分は最低限しかないし
○ Ｄ＆ＤやＮ◎ＶＡにあるような「システマチックなマスタリング」の部分は、ＡＬＳには最低限しかないし
○ Ｄ＆ＤやＮ◎ＶＡにあるような「システマチックなマスタリング」の部分は、ＡＬＳには最低限しかないし
>>433
まだ間に番町学園や熱血専用がある。
まだ間に番町学園や熱血専用がある。
>>431
罠のデータとか薬のデータは最低限欲しいなー。
セージ技能やシーフ・レンジャー技能で作る時の難易度とかも含めて。
まあ、５〜６個用意すると次は「もっと増やせ」と言われる事は間違いないんだけど。
罠のデータとか薬のデータは最低限欲しいなー。
セージ技能やシーフ・レンジャー技能で作る時の難易度とかも含めて。
まあ、５〜６個用意すると次は「もっと増やせ」と言われる事は間違いないんだけど。
ガメルって銀貨だろ？ １００円ってことはなくない？
>>440
１枚４ｇらしいからそんなもんじゃないか？
１枚４ｇらしいからそんなもんじゃないか？
>>446
ダンジョンものをやろうとしても、ルール面でのサポートが殆ど無いからな。
ダンジョンものをやろうとしても、ルール面でのサポートが殆ど無いからな。
>>442
確かリプ第一部のラストでＤエルフのボスにスネアトラップを仕掛けていたことがあったな。
難易度以外はピロシのアドリブだったんだろうが。
>>446
問題は具体的な能力がルルブに書いてあるのに、その扱いやデータが決められないことだと思われ。
確かリプ第一部のラストでＤエルフのボスにスネアトラップを仕掛けていたことがあったな。
難易度以外はピロシのアドリブだったんだろうが。
>>446
問題は具体的な能力がルルブに書いてあるのに、その扱いやデータが決められないことだと思われ。
>>444
いや、そういうのじゃなくて普通にちょっとケガを直すとか精神力がちょっと回復するとか。
毒にやられたとき飲めばもう一回抵抗ロールができるとか。
一応魔法の世界なんだからそのぐらい現代アレクラスト人（ＰＣ）が作れてもいいかと思うんだが。
高すぎて魔法より使われなさそうな薬とかじゃなくて。
いや、そういうのじゃなくて普通にちょっとケガを直すとか精神力がちょっと回復するとか。
毒にやられたとき飲めばもう一回抵抗ロールができるとか。
一応魔法の世界なんだからそのぐらい現代アレクラスト人（ＰＣ）が作れてもいいかと思うんだが。
高すぎて魔法より使われなさそうな薬とかじゃなくて。
遺跡は枯れてて宝は手に入らないんじゃなかったか？
交渉をロールプレイで解決しようなんて思想は革命されるべきだ。
ゲーム進行の邪魔にしかならない。
ゲーム進行の邪魔にしかならない。
>>458
じゃあＳＷカードＲＰＧ２でも買うといいよ。交渉ルールついてるから。
じゃあＳＷカードＲＰＧ２でも買うといいよ。交渉ルールついてるから。
いや、いっそ戦闘もロールプレイで解決するのがクールだな。
この筋力で殴るんだぜ？当たったらイチコロだぜ！とかＧＭに主張するのだ！
ＧＭ！、相手に猫騙しをかけてひるんだ隙に剣をどてっぱらにぶち込んでですね……！
この筋力で殴るんだぜ？当たったらイチコロだぜ！とかＧＭに主張するのだ！
ＧＭ！、相手に猫騙しをかけてひるんだ隙に剣をどてっぱらにぶち込んでですね……！
>>452
体力回復は魔法の薬以外には出来ない。
精神点は魔晶石がある。
薬に関しては、高額な薬が公式に有るのに、安いのを出したらバランスが悪い。
回復に関する魔法使い＞プリースト、シャーマンはマジックアイテムの製造ができないって世界観だからなぁ。
というか、マジックアイテムは基本的に全て、古代文明の遺物で現代人にはコモンルーン精一杯だ。
まず無理。
体力回復は魔法の薬以外には出来ない。
精神点は魔晶石がある。
薬に関しては、高額な薬が公式に有るのに、安いのを出したらバランスが悪い。
回復に関する魔法使い＞プリースト、シャーマンはマジックアイテムの製造ができないって世界観だからなぁ。
というか、マジックアイテムは基本的に全て、古代文明の遺物で現代人にはコモンルーン精一杯だ。
まず無理。
463 ：アレ：04/02/24 18:54 ID:EaqHyduL
>>461
罠のルールは一応罠の難易度は技能レベルに等しくなるというのがあるので、
それを目安に適当に処理しているんだが、確かにちゃんとどんなトラップが作れるか、
材料は何が必要か、どの程度の効果があるかなどデータにして欲しいな。
戦闘中の各種行動は確かに無いと困る事もあると思うんだが、
なぜか俺はそこで困った経験がない。
戦闘の時に隠れるとかどこかによじ登るとかやったこともやられたこともまだないんだ。
うちの鳥取は発想の幅が狭いんだろうか。
ちょっとへこむ。
罠のルールは一応罠の難易度は技能レベルに等しくなるというのがあるので、
それを目安に適当に処理しているんだが、確かにちゃんとどんなトラップが作れるか、
材料は何が必要か、どの程度の効果があるかなどデータにして欲しいな。
戦闘中の各種行動は確かに無いと困る事もあると思うんだが、
なぜか俺はそこで困った経験がない。
戦闘の時に隠れるとかどこかによじ登るとかやったこともやられたこともまだないんだ。
うちの鳥取は発想の幅が狭いんだろうか。
ちょっとへこむ。
471 ：アレ：04/02/24 19:00 ID:EaqHyduL
>>466
材料がその辺の薬草マイリカ（安いので多分よくある草じゃないかな）とか、
単なるジャイアントリザードの内蔵とかなので、
あそこの店でなくても大丈夫さ(笑)。
俺がSWやるなら標準アイテム扱いだなぁー。値段に関係無く。
乱獲されるジャイアントリザードを守るかこの際全滅するまで狩るか選ぶシナリオとか織り交ぜながら。
材料がその辺の薬草マイリカ（安いので多分よくある草じゃないかな）とか、
単なるジャイアントリザードの内蔵とかなので、
あそこの店でなくても大丈夫さ(笑)。
俺がSWやるなら標準アイテム扱いだなぁー。値段に関係無く。
乱獲されるジャイアントリザードを守るかこの際全滅するまで狩るか選ぶシナリオとか織り交ぜながら。
473 ：アレ：04/02/24 19:02 ID:EaqHyduL
>>471
養殖はダメか？
養殖はダメか？
>>472
自分のＰＣの能力なのにあてにもできないんだ。
ファイ二ーは殴ればこれくらいダメージ行くだろう
ソーサラーーは後何回くらいスリープクラウド使えるだろうと
自分の能力と相談しながら戦略立てられるのに、
トラップだけはＧＭの顔色伺わないと戦略すら立てられないんだ。
自分のＰＣの能力なのにあてにもできないんだ。
ファイ二ーは殴ればこれくらいダメージ行くだろう
ソーサラーーは後何回くらいスリープクラウド使えるだろうと
自分の能力と相談しながら戦略立てられるのに、
トラップだけはＧＭの顔色伺わないと戦略すら立てられないんだ。
478 ：アレ：04/02/24 19:04 ID:EaqHyduL
>>474
その手があったかー！
んで養殖に成功するとあちこちの冒険者が養殖ジャイアントリザードを獲りに来るので、
そいつら撃退する防衛キャンペーン開始だね(笑)。
夢はジャイアントリザードメジャーになってでっけえ城に住むコトです。
その手があったかー！
んで養殖に成功するとあちこちの冒険者が養殖ジャイアントリザードを獲りに来るので、
そいつら撃退する防衛キャンペーン開始だね(笑)。
夢はジャイアントリザードメジャーになってでっけえ城に住むコトです。
>>475
秘伝のレシピを狙う連中を退治するシナリオを作ってアップしてくれたら納得してやる。
秘伝のレシピを狙う連中を退治するシナリオを作ってアップしてくれたら納得してやる。
俺がシーフやレンジャーをやるときは
野営のときにロープと何かで鳴子罠を仕掛けるぐらいかな。
それだけでもルールに精通したプレイヤーとして扱われたりする。
野営のときにロープと何かで鳴子罠を仕掛けるぐらいかな。
それだけでもルールに精通したプレイヤーとして扱われたりする。
>>479
わかった。家に帰って、元のシナリオ見ながら考えるわ。
わかった。家に帰って、元のシナリオ見ながら考えるわ。
>>477
ダガーはレーティング表を捨てるほどのオレクラスト使いらしいからなｗ
ダガーはレーティング表を捨てるほどのオレクラスト使いらしいからなｗ
485 ：アレ：04/02/24 19:09 ID:EaqHyduL
>>475
確かにジャイアントリザードはその可能性もあるけど、
シナリオの記述からするとマイリカはそれ自身の効果だね。
調理に関係無く。だからジャイアントリザードはコック技能（あるの？）高ければ作れて、
マイリカはその辺の薬草探してセージ技能とかで鑑定すればいいや。売っててもいいし。
でもまあマスターさん次第だけどね。そんなの。無いなら無いでどうでもいいし。
>>480
複雑になってきたなぁ(笑)。
>>481
もちろん！ んでもって駆け出し冒険者達が雇われてガードしてます。
たまに盗み喰うヤツが居て社長お怒りです。
確かにジャイアントリザードはその可能性もあるけど、
シナリオの記述からするとマイリカはそれ自身の効果だね。
調理に関係無く。だからジャイアントリザードはコック技能（あるの？）高ければ作れて、
マイリカはその辺の薬草探してセージ技能とかで鑑定すればいいや。売っててもいいし。
でもまあマスターさん次第だけどね。そんなの。無いなら無いでどうでもいいし。
>>480
複雑になってきたなぁ(笑)。
>>481
もちろん！ んでもって駆け出し冒険者達が雇われてガードしてます。
たまに盗み喰うヤツが居て社長お怒りです。
>>482
それってルールとしてはどう扱われんの？
それってルールとしてはどう扱われんの？
罠の材料と値段、それに設置時間はどれくらいなの？＜SW
どんなトラップなのか、って具体的な設定を決めてたら単純にダメージを決めたり出来るわけがない。
そういうことだろ。
そういうことだろ。
489 ：アレ：04/02/24 19:11 ID:EaqHyduL
>>486
音が鳴って、接近する存在に気づく。
音が鳴って、接近する存在に気づく。
>>488
トラップをはった → ダメージ効果なんて単純でつまらない処理をするTRPGがメジャーな作品にあるわけないだろ。
トラップをはった → ダメージ効果なんて単純でつまらない処理をするTRPGがメジャーな作品にあるわけないだろ。
>>485
ああ、そうか。冒険者を雇えばいいのか！
ごめん、目からうろこが落ちた。
「城に住んでるのに、毎日みんなで交代で
夜にも見張りしなきゃならないのって
なんか田舎のすごい金持ちなんだけど、
やっぱり農家の家みたい……しょんぼり……」
って思ってた！！
Ｄ＆ＤのＮＰＣやとうルールはこういうところにも使えるのか！！
ああ、そうか。冒険者を雇えばいいのか！
ごめん、目からうろこが落ちた。
「城に住んでるのに、毎日みんなで交代で
夜にも見張りしなきゃならないのって
なんか田舎のすごい金持ちなんだけど、
やっぱり農家の家みたい……しょんぼり……」
って思ってた！！
Ｄ＆ＤのＮＰＣやとうルールはこういうところにも使えるのか！！
>>487
鳴子罠ぐらいだったら「手持ちの材料」を適当に工夫して「夜営の準備をしながら」で。
鳴子罠ぐらいだったら「手持ちの材料」を適当に工夫して「夜営の準備をしながら」で。
>>493
普通にD&D3eにはあるよ。
普通にD&D3eにはあるよ。
ヤフーＢＢの加入者情報４７０万人漏洩祭りでスタンダードどころじゃないんだよ。
501 ：アレ：04/02/24 19:18 ID:EaqHyduL
>>492
そういうのも無いとダメよ。他のも要るだろうけど。回転床とか。
>>494
そういうコトですよ。でもSWでもNPCサクッと適当に作ればいいんですよ。
雇ったNPCの能力値とかのダイス振るだけで楽しいひとときが過ごせますよ。
「ああ、俺の部下戦士なのにクラブしか持ってこなかったよしかも筋力８かよ最悪！解雇してえ！」
「頻繁なリストラはアドベンチャラーズギルド労働組合から突き上げくるぞ…我慢しろ…。」
>>497
罠のルールはSong&Silenceという盗賊系サプリやStronghold Builder Guidebookって建築系サプリにありますよ。
>>487まで細かいかは兎も角。
そういうのも無いとダメよ。他のも要るだろうけど。回転床とか。
>>494
そういうコトですよ。でもSWでもNPCサクッと適当に作ればいいんですよ。
雇ったNPCの能力値とかのダイス振るだけで楽しいひとときが過ごせますよ。
「ああ、俺の部下戦士なのにクラブしか持ってこなかったよしかも筋力８かよ最悪！解雇してえ！」
「頻繁なリストラはアドベンチャラーズギルド労働組合から突き上げくるぞ…我慢しろ…。」
>>497
罠のルールはSong&Silenceという盗賊系サプリやStronghold Builder Guidebookって建築系サプリにありますよ。
>>487まで細かいかは兎も角。
山林や荒野を旅しつつ、食料も燃料も現地調達のサバイバル……
なんてのが主眼になるならトラップの作成に関する数値的データも重要だけどな。
なんてのが主眼になるならトラップの作成に関する数値的データも重要だけどな。
>>498
「普通に」というと、具体的にはどのくらいまでルールで決まるの？
「普通に」というと、具体的にはどのくらいまでルールで決まるの？
504 ：アレ：04/02/24 19:20 ID:EaqHyduL
501のアレ氏と504のアレ氏は同一人物なのだろうか・・・
ひょっとしてアレ氏って共有コテ？
ひょっとしてアレ氏って共有コテ？
508 ：アレ：04/02/24 19:25 ID:EaqHyduL
>>505
ＮＰＣは１日あたり「レベルの自乗×50〜200」ガメルだもんな。
ＰＣだったら何日かかるか分からないミッション１つで「レベルの自乗×50〜200」ガメルなのに。
この辺は統一して欲しいと思った。
いや、ハウスルールでは統一してるんだが。
ＮＰＣは１日あたり「レベルの自乗×50〜200」ガメルだもんな。
ＰＣだったら何日かかるか分からないミッション１つで「レベルの自乗×50〜200」ガメルなのに。
この辺は統一して欲しいと思った。
いや、ハウスルールでは統一してるんだが。
>>509
バブリーズはどうだった？金に任せて定価で冒険者雇ってたっけ？
バブリーズはどうだった？金に任せて定価で冒険者雇ってたっけ？
D&Dの場合、技能を持たない奴の賃金は悲しくなるほど低いんだよなぁ。
513 ：浅倉たけすぃ：04/02/24 19:33 ID:eQYKHT9H
ＳＮＥゲーじゃＰＣはあくまで貧乏じゃなきゃいかんってポリシーがあるんじゃねえか？
バブリーズは例外として除く
バブリーズは例外として除く
雇用コストに関してはD&Dだと逆の事態が起こるな。
レベルにふさわしい装備になるよう報酬やトレジャーを出すと
中ぐらいのレベルでも術者を除いてNPCを雇い放題になる。
レベルにふさわしい装備になるよう報酬やトレジャーを出すと
中ぐらいのレベルでも術者を除いてNPCを雇い放題になる。
515 ：アレ：04/02/24 19:36 ID:EaqHyduL
D&D3rdの罠ルール
１：コンセプトを考える。魔法なのか機械なのかダメージなのか足止めなのか警報なのか例えばダメージならどんな？ とか。
２：罠のトリガーを決める。機械的・魔法的色々ある。また、発動後罠はリセットされるのかどうか。要リペアかオートマか。
３：罠に関わる数字をあれこれ決めよう。ダメージや効果や罠の難易度なんかを。
４：決まった様式や数字からコストを算出しよう。
５：では実際に罠を設置しよう。
一応時間のルールはあるんだけど、
大掛かりな罠向けのルールしか無いような。
お手軽即興の罠に関しては、時間はあるけど罠のルールが…。
全部が全部ルールで解決、とまではできないですよ鳴子の例だと。多分ね。
１：コンセプトを考える。魔法なのか機械なのかダメージなのか足止めなのか警報なのか例えばダメージならどんな？ とか。
２：罠のトリガーを決める。機械的・魔法的色々ある。また、発動後罠はリセットされるのかどうか。要リペアかオートマか。
３：罠に関わる数字をあれこれ決めよう。ダメージや効果や罠の難易度なんかを。
４：決まった様式や数字からコストを算出しよう。
５：では実際に罠を設置しよう。
一応時間のルールはあるんだけど、
大掛かりな罠向けのルールしか無いような。
お手軽即興の罠に関しては、時間はあるけど罠のルールが…。
全部が全部ルールで解決、とまではできないですよ鳴子の例だと。多分ね。
>>515
鳴子があれば<聞き耳>が目標値が変わるじゃないか！
鳴子があれば<聞き耳>が目標値が変わるじゃないか！
518 ：アレ：04/02/24 19:44 ID:EaqHyduL
>>509
すげえ高給取りですな(笑)。
つうかそんなに高価だったら安価なジャイアントリザード養殖業者はやはり自分達で見張りを…。
>>512
魔法使えないと低くて低くて(笑)。
>>514
忠誠度は低めですけどね。
>>517
その鳴子の重さと標準的な鳴子の長さと価格は？
また、設置時間は鳴子単位なのか長さ単位なのか面積単位なのか？
…とか、結局ルールに無いコト多いんですよ。
効果とかルール的意味はまあそれなりにあるんだけど、
（この辺はルール的意味のD&Dとロール的意味のSW等にあんまし差が無いような気もするのですよ）
そもそも鳴子を設置する為のルールってロープを使って〜既存アイテムとかの応用せずに存在しますか？って話ですよ。
すげえ高給取りですな(笑)。
つうかそんなに高価だったら安価なジャイアントリザード養殖業者はやはり自分達で見張りを…。
>>512
魔法使えないと低くて低くて(笑)。
>>514
忠誠度は低めですけどね。
>>517
その鳴子の重さと標準的な鳴子の長さと価格は？
また、設置時間は鳴子単位なのか長さ単位なのか面積単位なのか？
…とか、結局ルールに無いコト多いんですよ。
効果とかルール的意味はまあそれなりにあるんだけど、
（この辺はルール的意味のD&Dとロール的意味のSW等にあんまし差が無いような気もするのですよ）
そもそも鳴子を設置する為のルールってロープを使って〜既存アイテムとかの応用せずに存在しますか？って話ですよ。
>>518
鳴子なんて面倒なものを使わずにアラームの呪文を（ｒｙ
鳴子なんて面倒なものを使わずにアラームの呪文を（ｒｙ
520 ：アレ：04/02/24 19:48 ID:EaqHyduL
>>519
君は大正解だと思いますよ(笑)。
君は大正解だと思いますよ(笑)。
521 ：ダガー+短剣世界：04/02/24 20:02 ID:g4vIqalD
>>477
またよく解らない引き合いに…┗´･ω･`┛
どうせオレはレーティング表を捨てるほどのオレクラスト厨で
西部諸国を舞台にするほどのマイナーソ厨だよ！くそ！
でも、平地での武器戦闘と魔法だけじゃあ、オラアドベンチャーも
燃えスワッシュバックラーごっこもできんのじゃよ実際。
SWで街中ぶらつくレイピア＆マンゴーシュ＆クロースのファイターとかって
なんだか少し珍しいらしいし。
「ここでSWスレ」のあのシナリオも、敵NPC全員メタ視点で
マジメに動かしてるかっつうと、あんまそうでもないし。
だって全員鈍器持った美女盗賊姉妹ですよ？
そんなMY鳥取、ダガーワールドをよろしく。
>>507
中には萌えドキュソ侍もいるよねきっと。
またよく解らない引き合いに…┗´･ω･`┛
どうせオレはレーティング表を捨てるほどのオレクラスト厨で
西部諸国を舞台にするほどのマイナーソ厨だよ！くそ！
でも、平地での武器戦闘と魔法だけじゃあ、オラアドベンチャーも
燃えスワッシュバックラーごっこもできんのじゃよ実際。
SWで街中ぶらつくレイピア＆マンゴーシュ＆クロースのファイターとかって
なんだか少し珍しいらしいし。
「ここでSWスレ」のあのシナリオも、敵NPC全員メタ視点で
マジメに動かしてるかっつうと、あんまそうでもないし。
だって全員鈍器持った美女盗賊姉妹ですよ？
そんなMY鳥取、ダガーワールドをよろしく。
>>507
中には萌えドキュソ侍もいるよねきっと。
バブリーズで人気を博したSWが、バブル崩壊とともに、SNEの不良債権になるとは
お釈迦様でも予想できなかっただろうなぁ。
お釈迦様でも予想できなかっただろうなぁ。
>>521
やあ、それはドキュソ姫ですね？
やあ、それはドキュソ姫ですね？
524 ：浅倉たけすぃ：04/02/24 20:26 ID:eQYKHT9H
>>522
大丈夫だ、今後はモンコレがそれに取って代わるだろうからな。
大丈夫だ、今後はモンコレがそれに取って代わるだろうからな。
>>524
六門が不良債権化するのか？
六門が不良債権化するのか？
棄てプリはあっという間に不良債権化したな。
なんかＳＷが普通に話題になってるな。
これだと結構遊べそうな気になってくるね。
考えてみればシステムだけじゃなく遊び方が古かったのかもなぁ。
これだと結構遊べそうな気になってくるね。
考えてみればシステムだけじゃなく遊び方が古かったのかもなぁ。
だからシナリオ集に期待しているわけですがね。
アル厨としては。
アル厨としては。
529 ：浅倉たけすぃ：04/02/24 20:55 ID:eQYKHT9H
切り札はＳＮＥの中 研ぎ澄まされたスタンダードにして
ＳＷ ＳＷ
ＳＷ ＳＷ
>527
遊ぶなら普通に遊べますよ？今更スタンダードになるかどうかはｼﾗﾈってだけで。
何分土台が古いから、結構各自で弄る必要があったりするのよね。
遊ぶなら普通に遊べますよ？今更スタンダードになるかどうかはｼﾗﾈってだけで。
何分土台が古いから、結構各自で弄る必要があったりするのよね。
531 ：アレ：04/02/24 23:16 ID:EaqHyduL
案外シンプルなファンタジーTRPGって意味では全然現役っぽい気もするね。
なんだかんだ云ってハウスルールとか一番盛り上がってるのもSWだし。
まーユーザー多いのはあるだろうけどさ。でもソレだけじゃないよね。
なんだかんだ云ってハウスルールとか一番盛り上がってるのもSWだし。
まーユーザー多いのはあるだろうけどさ。でもソレだけじゃないよね。
532 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/02/24 23:29 ID:???
何だかんだ言ってファンタジーTRPGとして必要最低限の要素が揃ってるし
ねぇ。贅沢（メカ分が足りない、銃が欲しい、精密なルールが欲しいなど）
さえ言わなければ充分事足りるでしょ。
…まぁ問題は我々が既に贅沢に慣れすぎちゃってる事なんだが。
ねぇ。贅沢（メカ分が足りない、銃が欲しい、精密なルールが欲しいなど）
さえ言わなければ充分事足りるでしょ。
…まぁ問題は我々が既に贅沢に慣れすぎちゃってる事なんだが。
533 ：ダガー+短剣世界：04/02/24 23:31 ID:g4vIqalD
SWの最大の欠点は、背景世界がグローランサじゃないコトさ。
534 ：アレ：04/02/24 23:37 ID:EaqHyduL
>>532
ガサラキで西田さんに感動した俺は貧乏でも楽勝です。
いまだに普通の戦士（人間・男・32歳独身・スケイルメイル・ハンドアクス・盾装備）で、
ゴブリン退治やホブゴブリンの群れ、オークの集団、オーガ数匹と殴り合ってるだけで異様に楽しいし。
シナリオはコレでも十分。
「街道を歩いてた君達に怒れるホブゴブリンが襲い掛かってきたよ」
ガサラキで西田さんに感動した俺は貧乏でも楽勝です。
いまだに普通の戦士（人間・男・32歳独身・スケイルメイル・ハンドアクス・盾装備）で、
ゴブリン退治やホブゴブリンの群れ、オークの集団、オーガ数匹と殴り合ってるだけで異様に楽しいし。
シナリオはコレでも十分。
「街道を歩いてた君達に怒れるホブゴブリンが襲い掛かってきたよ」
>>534
やっぱり基本はソレだよネー！
やっぱり基本はソレだよネー！
536 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/24 23:39 ID:???
そういえば、１０年以上前のＲＰＧマガジンのカタログを見ていたら、
ルーンクエスト’９０ｓの広告に「これがファンタジーＲＰＧのニュースタンダード！」と書いてあったのが、
ダガーの陰謀に感じられた拙者。
ルーンクエスト’９０ｓの広告に「これがファンタジーＲＰＧのニュースタンダード！」と書いてあったのが、
ダガーの陰謀に感じられた拙者。
537 ：アレ：04/02/24 23:40 ID:EaqHyduL
>>535
なー！
なー！
538 ：アレ：04/02/24 23:44 ID:EaqHyduL
>>536
RPGオールカタログ'95は大切なネタ帖ですともさ。愛用してます。S=Fや深淵が超最新作扱いのステキ本。
RPGオールカタログ'95は大切なネタ帖ですともさ。愛用してます。S=Fや深淵が超最新作扱いのステキ本。
539 ：ダガー+短剣世界：04/02/24 23:48 ID:g4vIqalD
>536
デザイナー本人の後悔そっちのけで90'sは今だにオラスタンダードですよ余裕。
その当時でも背景は全然ニューじゃないけどね。
あーでもカルト＝PCテンプレってのはちょっと当時っぽい作りだったかも知んない。
デザイナー本人の後悔そっちのけで90'sは今だにオラスタンダードですよ余裕。
その当時でも背景は全然ニューじゃないけどね。
あーでもカルト＝PCテンプレってのはちょっと当時っぽい作りだったかも知んない。
541 ：アレ：04/02/25 00:02 ID:a1kqMeau
>>540
5段階評価でなかったですかね？
5段階評価でなかったですかね？
>>541
146ページの「自分向きのゲームを見つけよう」ってコラム参照
146ページの「自分向きのゲームを見つけよう」ってコラム参照
543 ：アレ：04/02/25 00:06 ID:a1kqMeau
おれもおやすみグースカ。
いつぞやの>>349ですが、まだこのスレに居続けてます
>>545
便乗して答えただけの偽者がまだいたのか。
便乗して答えただけの偽者がまだいたのか。
>>546
？
？
このスレの８０〜９０スレ目ぐらいからずっといる>>349です
いつもいつでもこのスレにいます
いつもいつでもこのスレにいます
そう・・・・・
いつでもです！！！
552 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 02:45 ID:+/UP4+74
なんなんだその主張は
いつまでいるんだと聞かれて答えた香具師だよな？
あれはおまいさんに聞いていたんでは無いと思うんだが？
あれはおまいさんに聞いていたんでは無いと思うんだが？
>>554
８０〜９０スレぐらいで
いつまでいるんだと聞かれて（そのとき夕方ぐらいでした）
夜中の午前１時ぐらいまでいると答えたら引かれました。
勿論午前１時が過ぎても常駐していましたので、皆から更に引かれました。
８０〜９０スレぐらいで
いつまでいるんだと聞かれて（そのとき夕方ぐらいでした）
夜中の午前１時ぐらいまでいると答えたら引かれました。
勿論午前１時が過ぎても常駐していましたので、皆から更に引かれました。
以降、ずっとこのスレにいます
だから、このスレの>>349に間違われるなど
あってはならないのです
あってはならないのです
558 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 02:56 ID:+/UP4+74
そう・・・・・・・
あっては、ならないのです！！
>>558
正直、自分が>>349だったのか自信はありません。
>>312だったかもしれないし、>>394だったかもしれません。
ただ一ついえるのは、このスレの>>349ではないということ。
ところでホンモノが>>554とは何でしょうか？
正直、自分が>>349だったのか自信はありません。
>>312だったかもしれないし、>>394だったかもしれません。
ただ一ついえるのは、このスレの>>349ではないということ。
ところでホンモノが>>554とは何でしょうか？
562 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 03:02 ID:+/UP4+74
>561
や、ナンか断言できるなら>>554が
「いつまでいるんだと聞かれた人」自身なのかなぁ、とか。
ココに来て「いつぞやの>>349」のアイデンティティの
崩壊があったらオイシイオチだなぁ、とか。
や、ナンか断言できるなら>>554が
「いつまでいるんだと聞かれた人」自身なのかなぁ、とか。
ココに来て「いつぞやの>>349」のアイデンティティの
崩壊があったらオイシイオチだなぁ、とか。
>>562
それは違う、固定よ。
あのとき、彼は私の返答に
エェェェ（ーoー）ェェエエ
↑
こんな感じのＡＡを返した。つまり私の「午前一時までいる」という返答に落胆したのだ。
明らかに私に向けて放った言葉。
そして>>554は「〜のではないと思うんだが」と、第三者的視点から問うている。
つまりあのときのギャラリーであったが、私以上に記憶が不鮮明なため、
こういう質問になったのだ。
よって>>554＝あのときの彼ではない。
それに私がずっとこのスレにいるのは、あのときの彼に対する執着からではないので
アイデンティティが崩壊することもない。
他にやることないし。
それは違う、固定よ。
あのとき、彼は私の返答に
エェェェ（ーoー）ェェエエ
↑
こんな感じのＡＡを返した。つまり私の「午前一時までいる」という返答に落胆したのだ。
明らかに私に向けて放った言葉。
そして>>554は「〜のではないと思うんだが」と、第三者的視点から問うている。
つまりあのときのギャラリーであったが、私以上に記憶が不鮮明なため、
こういう質問になったのだ。
よって>>554＝あのときの彼ではない。
それに私がずっとこのスレにいるのは、あのときの彼に対する執着からではないので
アイデンティティが崩壊することもない。
他にやることないし。
それから私のアイデンティティが崩壊するのを期待する>>562は
ちょっと性格が悪いと思う
ちょっと性格が悪いと思う
565 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 03:08 ID:+/UP4+74
そろそろコテハン長いけど「固定よ」って呼びかけられたのは初めてだよオレ。
>>565
納得はいったかね、固定よ
納得はいったかね、固定よ
というわけで、また潜伏します。
このスレで議論が白熱したとき、
必ず私という電波が紛れ込んでいることを忘れないで。
このスレで議論が白熱したとき、
必ず私という電波が紛れ込んでいることを忘れないで。
568 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 03:14 ID:+/UP4+74
>564
性格が悪いんじゃないよ。
それが例えオレ自身であっても、そうゆうオチがあったらなぁ、
ってつい考えちゃうからだよ。
>566
うん納得。で、スタンダードは語らんの？オレは寝るけど。
性格が悪いんじゃないよ。
それが例えオレ自身であっても、そうゆうオチがあったらなぁ、
ってつい考えちゃうからだよ。
>566
うん納得。で、スタンダードは語らんの？オレは寝るけど。
ちなみにまだ起きてます。
バカモノ、答えたのは確かにおまいだが聞かれたのはおまいじゃないんだよ。
224改め昨日の頭の悪いＤ厨です みなさんおはよう
で、亀レスでアレなんですが
>>307さん
あー、なるほどね、確かに幅は広がるね
まぁそのぐらいの情報ですと、それ以外にもｷﾞｬｻﾞｰをｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝしたり
ﾊﾞｰﾄﾞの知識で思い出したり占ったり神様に祈ったりと
色々あるわけなんですが（ﾜﾗ
まぁかくゆう漏れも全く演出戦闘しないワケじゃないです 実は
FEARｹﾞｰやる時だとよくあります
ただ、ﾏｽﾀｰとしては全くする気は無くってPLの時にね
敵対する立場のPC同士がいきなり仲良しこよしで手と手を
取り合うワケにもｲｶﾝ ってな場合に
「取り敢えずヤっとく？」って感じでやります
ヤオです、ええ
これがストブリなんかだと、往々にしてPC同士で血で血を洗うﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙ
に突入するんですけどね 勿論ガチで（ﾜﾗ
で、亀レスでアレなんですが
>>307さん
あー、なるほどね、確かに幅は広がるね
まぁそのぐらいの情報ですと、それ以外にもｷﾞｬｻﾞｰをｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝしたり
ﾊﾞｰﾄﾞの知識で思い出したり占ったり神様に祈ったりと
色々あるわけなんですが（ﾜﾗ
まぁかくゆう漏れも全く演出戦闘しないワケじゃないです 実は
FEARｹﾞｰやる時だとよくあります
ただ、ﾏｽﾀｰとしては全くする気は無くってPLの時にね
敵対する立場のPC同士がいきなり仲良しこよしで手と手を
取り合うワケにもｲｶﾝ ってな場合に
「取り敢えずヤっとく？」って感じでやります
ヤオです、ええ
これがストブリなんかだと、往々にしてPC同士で血で血を洗うﾗｽﾄﾊﾞﾄﾙ
に突入するんですけどね 勿論ガチで（ﾜﾗ
頭悪いのは仕方ないが時間を超越した会話をするのはやめてくれ。
過去ログ見ながら読むのが非常にめんどうだ。
過去ログ見ながら読むのが非常にめんどうだ。
専用ﾌﾞﾗｳｻﾞ入れたら？
それじゃどこが正しいレス先なんだ？
混 沌 と し て ま い り ま し た ！
>>579
ことさらイワンくってもいつものことジャン？
ことさらイワンくってもいつものことジャン？
ここからは俺たちの出番だ！！
iーj;二二;,__r‐､
{~ﾀ-―＝二、`ヾ､~l
,-r'"_,,........,_＿ ` -､ `i) ／|
彡;:;:;:;:;/~_Z_￣`ｰ､_ `l､ ,.-=-.､. ,..ｨ"~~~~~:::::ヽ
7:;:;:;:;:/. `ｰ-ｦ ｔ‐-､!`ヽi::r ,:､ ,..ﾑ.ﾟ.,..ﾟ..,.､l ,r'"::;;;_;;::::::::::__:::::::＼
;:;:;:;:;/ / ,.､ `!~|:::)::/ / :K"/ r:'" ,iii ~＼ ,,...-,-､ /,.r''" ヽ:::::::::::i!
:;,;-〈 / Fﾆﾆヽ | .|:::l:::ヽ ラ-{ `"･ ･ ･ ｡｡ llL_／! /-ｖ" `丶、 i" ,.-｡-ｭ-.ヽ:::::::::;!
' ｆヽ ヾ--" l,/::/r'" /`ー!: |~r-｡､~`-､ﾟ_ lソ / l ` ､ i ,r･')､ |:`''''' " ヽヽ:::::::ヽ
| ` ､_＿_,..- '"|::::ゝ / l ﾉ i/`"'" ´ﾟ-y' ./ﾒ, / (･･)`丶､ '''ヽ l :~ ヽ! ,..-､ ヾ;:::::::::|
ヽ / ﾚ"`‐.､_./ .ﾚ /:; r-ニ､ K ./ 「 r'' /／~~`''ｰヾ'ｰ､ ﾉ ｌ f'" '"~ﾉ l |::::::::Ｌ
ヽ _,.-‐−―`ー"ヽ_l ヾ `ー'",.! | |_/ | /､,,..-i'''t=ﾆ;ﾗ",l|`ゝr' ヽ ヽ-‐" ／/'"二
`,.-―'''''''''''＜.,_ i" l ヽ....,,-" く__/ `ヽy:|`T"~､.,,__ `,i|ヾ | ヽ､ ,.:-‐-'',／,.r‐''"
'' " l i. ` / |,~`-､ | :i| F‐'''"| ! |ヽｲ､_ ,..-‐ｆ彡ゝ--‐"
| `: ､_ ﾉ ヽ ヽ'､ l!;;;;;;;/ / ／:::::::`t''''丶､
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>>581
棄てプリスレに引っ込んでな！
棄てプリスレに引っ込んでな！
あっ、ホントだ間違えてる（ﾜﾗ
寝起きでレスなんてつけるもんじゃないね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今ようやく昼休み 国会中継をｳｷｳｷｳｫｯﾁﾝｸﾞ中
そういや棄てプリって2D6ｼｽﾃﾑ第1弾らしいけど、第2弾って
もう予定あんの？
寝起きでレスなんてつけるもんじゃないね ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今ようやく昼休み 国会中継をｳｷｳｷｳｫｯﾁﾝｸﾞ中
そういや棄てプリって2D6ｼｽﾃﾑ第1弾らしいけど、第2弾って
もう予定あんの？
ドラゴンハーフを忘れるな
そして２ｄ６システムは忘れろ
2d6でだすＴＲＰＧの候補は三つあがってる。
・ギャラクシーエンジェル
・リアルバウトハイスクール
・クロノクルセイド
・ギャラクシーエンジェル
・リアルバウトハイスクール
・クロノクルセイド
クロノクルセイドだな。これでドラゴンマークは行き場を失う。
ところで結局のところスタンダードＴＲＰＧってのは
・ＳＮＥ＞ＳＷ
・ＦＥＡＲ＞ＡＬＳ
・洋ゲー＞Ｄ＆Ｄ
でおけ？
現代物とか伝奇とかＳＦとかってのは存在自体がスタンダードじゃないってことで。
・ＳＮＥ＞ＳＷ
・ＦＥＡＲ＞ＡＬＳ
・洋ゲー＞Ｄ＆Ｄ
でおけ？
現代物とか伝奇とかＳＦとかってのは存在自体がスタンダードじゃないってことで。
>>584-585
そういやそんなのあったなぁ INT3一生の不覚（ﾜﾗ
で、2D6ｼｽﾃﾑの事は忘れますんで、次は3D6ｼｽﾃﾑのGURPSの
今後について何かあったら教えて下さい
>>586
…え〜と、2D6ｼｽﾃﾑってのは新世紀ﾏｷﾞｳｽの事だったんですか？
>>588
SNEのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは箱Wizからの伝統(?)を組んだ六門がいいと思いますｾﾝｾｪ
それとFEARはｳﾁの周囲だと圧倒的にDXがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞです
激しく鳥取ですが
そういやそんなのあったなぁ INT3一生の不覚（ﾜﾗ
で、2D6ｼｽﾃﾑの事は忘れますんで、次は3D6ｼｽﾃﾑのGURPSの
今後について何かあったら教えて下さい
>>586
…え〜と、2D6ｼｽﾃﾑってのは新世紀ﾏｷﾞｳｽの事だったんですか？
>>588
SNEのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは箱Wizからの伝統(?)を組んだ六門がいいと思いますｾﾝｾｪ
それとFEARはｳﾁの周囲だと圧倒的にDXがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞです
激しく鳥取ですが
富士見はTRPGが売れるとは全く信じてないから自社製品の中で人気ある作品の名前をつけないとOK出さないよ。
結果、マギウス臭くなるのは仕方がない。
あと六門はGURPSベースなのでクソ。忘れなさい。
結果、マギウス臭くなるのは仕方がない。
あと六門はGURPSベースなのでクソ。忘れなさい。
アレをGURPSベースと言うとは実際に出たものを知らないなｗ
GURPSが気を悪くするだろｗ
GURPSが気を悪くするだろｗ
GURPSは国産ガープスを同人か何かだと思っているので気にしてないと思われ
コンベでも遊べるように改造したGURPSってとこだろ。
あんな程度ならD&D3eの方が早く遊べるからいらない。
あんな程度ならD&D3eの方が早く遊べるからいらない。
突然だが、なぜＡＬＳでは二刀流がサムライの専売特許なんだろう。
そしてＤ＆Ｄではどうしてレンジャーのイメージなんだろう。
そしてＤ＆Ｄではどうしてレンジャーのイメージなんだろう。
>>594
ALSは宮本の所為で、D&Dではドリッズトの所為だと思うよ。
ALSは宮本の所為で、D&Dではドリッズトの所為だと思うよ。
>>594
私も、>>595氏と同じようにD&D3eにおけるレンジャーの二刀流のルーツは、
『ダークエルフ物語』や「アイスウィンド・サーガ」の主人公であるドリッズト・ドゥアーデン（Drizzt Do’Urden）の
イメージだと思います。
最初の作品はAD&D第一版の頃に書かれたらしいですが、人気が高く、
その影響は大きかったのではないかと思います。
私も、>>595氏と同じようにD&D3eにおけるレンジャーの二刀流のルーツは、
『ダークエルフ物語』や「アイスウィンド・サーガ」の主人公であるドリッズト・ドゥアーデン（Drizzt Do’Urden）の
イメージだと思います。
最初の作品はAD&D第一版の頃に書かれたらしいですが、人気が高く、
その影響は大きかったのではないかと思います。
>>594
ソ厨が疎外感を味わうようなネタはよくないな。
ソ厨が疎外感を味わうようなネタはよくないな。
＞『ダークエルフ物語』や「アイスウィンド・サーガ」の主人公であるドリッズト・ドゥアーデン（Drizzt Do’Urden）の
その元ネタはどこからきてるん？
その元ネタはどこからきてるん？
>>599
実用性があるとは思えないけどな。
実用性があるとは思えないけどな。
宮本がどこまで世界的に有名かは知らんが、もしかするとアメリカ人がＡＬＳを見たときSamuraiのクラスが二刀流を使うイメージにピンとこないかもしれん。
それと同じように、われわれ日本人にはなじみの薄い西欧の史実の英雄がいて、それがドリッズドやレンジャーの二刀流のアーキタイプになってるのかも。
それと同じように、われわれ日本人にはなじみの薄い西欧の史実の英雄がいて、それがドリッズドやレンジャーの二刀流のアーキタイプになってるのかも。
>>601
たしか、フェンシングにも二刀流の流派があったと記憶してる、当てにならない記憶だが。
たしか、フェンシングにも二刀流の流派があったと記憶してる、当てにならない記憶だが。
>>598
申し訳ありませんが、そこまでは私には分かりません。
申し訳ありませんが、そこまでは私には分かりません。
604 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/25 19:25 ID:???
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/SW_HOUSE.html
ﾃﾗｰｲ神が、【王族】 交渉＋６とか【竜の血族】敏捷度、筋力、生命力が＋６、
【魔神の血】【ダンピール】【ペガサスライダー】【サムライ】【ハイエルフ】
といった香ばしい生まれ表を公開してる。
バランス面を一顧だにしないのは彼らしい痛さだが、FEARゲーならこんなの簡単に
できるじゃんとも思う。なんで彼らはSWにしがみついているのだろうか。
ﾃﾗｰｲ神が、【王族】 交渉＋６とか【竜の血族】敏捷度、筋力、生命力が＋６、
【魔神の血】【ダンピール】【ペガサスライダー】【サムライ】【ハイエルフ】
といった香ばしい生まれ表を公開してる。
バランス面を一顧だにしないのは彼らしい痛さだが、FEARゲーならこんなの簡単に
できるじゃんとも思う。なんで彼らはSWにしがみついているのだろうか。
彼の理想って、アップルちゃん的な無敵さ加減？
しかし、ﾃﾗｰｲってホント見事なまでに批判意見をスルーするな、すげーｗ
しかし、ﾃﾗｰｲってホント見事なまでに批判意見をスルーするな、すげーｗ
>>609
D&Dなら全部出来てしまうな・・・実に厨なゲームだｗ
D&Dなら全部出来てしまうな・・・実に厨なゲームだｗ
とりあえず全部再現できなくてもいいじゃん。その後、ﾃﾗｰｲｽﾞﾑ発揮して追加してもいいんだから。
最初の出発点をわざわざ低いレベルにおく必要はないと思う。
最初の出発点をわざわざ低いレベルにおく必要はないと思う。
612 ：浅倉たけすぃ：04/02/25 20:48 ID:An5RyAtz
>>609
Ｎ◎ＶＡなら全部再現できるぜ。
王族→ハイランダーor純血の日本人
竜の血族→<血脈：龍の一族>
魔神の血→<血脈：悪魔の一族>or<血脈：神の一族>
ダンピール→<血脈：夜の一族>
ペガサスライダー→エニグマ
サムライ→カタナ
ハイエルフ→<血脈：妖精の一族>
ファンタジーじゃないからダメか？、百鬼夜翔やビーストバインドでも再現できるな。
Ｎ◎ＶＡなら全部再現できるぜ。
王族→ハイランダーor純血の日本人
竜の血族→<血脈：龍の一族>
魔神の血→<血脈：悪魔の一族>or<血脈：神の一族>
ダンピール→<血脈：夜の一族>
ペガサスライダー→エニグマ
サムライ→カタナ
ハイエルフ→<血脈：妖精の一族>
ファンタジーじゃないからダメか？、百鬼夜翔やビーストバインドでも再現できるな。
>>606
まあ、データを追加する作業それ自体が楽しいってのはあるよね。
まあ、データを追加する作業それ自体が楽しいってのはあるよね。
614 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/25 20:51 ID:???
>>609
ファー・ローズ・トゥ・ロードとアルシャードあたりが典型的じゃゴザらんかなぁ。
ファー・ローズ・トゥ・ロードとアルシャードあたりが典型的じゃゴザらんかなぁ。
アルシャードだと魔神の血とハイエルフあたりがネックか。
SSSにはなんかありそうだけどな。
SSSにはなんかありそうだけどな。
>>611
例えばＡＬＳとＳＷを比べたとして、
元データの量ではＡＬＳの方が有利だけど、それが即ＡＬＳ優位には繋がらないだろう。
ＡＬＳは特技をいくつも作らなくちゃいけない分だけ、ＳＷの方が自作しやすいってのはあるかと。
あ、Ｄ＆Ｄと張り合う気は元からないので悪しからず。
例えばＡＬＳとＳＷを比べたとして、
元データの量ではＡＬＳの方が有利だけど、それが即ＡＬＳ優位には繋がらないだろう。
ＡＬＳは特技をいくつも作らなくちゃいけない分だけ、ＳＷの方が自作しやすいってのはあるかと。
あ、Ｄ＆Ｄと張り合う気は元からないので悪しからず。
617 ：浅倉たけすぃ：04/02/25 21:11 ID:An5RyAtz
>>616
自作しやすさならマギウスが最強だがな。
自作しやすさならマギウスが最強だがな。
微妙に遅レスだけど、井上御大のゲームだと「侍＝二刀流」のイメージが強いわよね。
ALSは言うに及ばずテラやエンゼルギア（シュネルギア・マサムネ）なんかもそうだし。
ALSは言うに及ばずテラやエンゼルギア（シュネルギア・マサムネ）なんかもそうだし。
スタンダードスレ的には、「違うゲームでやればいいじゃん」っていうのはナシなはずだぞ。
すべてのことをできるからスタンダード。無限の可能性があるからスタンダード。
ＳＷであらゆることをやる？ 実にこのスレらしい思考ではないか！ すばらしい。
すべてのことをできるからスタンダード。無限の可能性があるからスタンダード。
ＳＷであらゆることをやる？ 実にこのスレらしい思考ではないか！ すばらしい。
自作ならガープスだろう。
二刀流は剣術の邪道です。
>>621
同意、特に既存のものより強力な種族を設定するのはバランス面から言えばかなり困難なはず。
同意、特に既存のものより強力な種族を設定するのはバランス面から言えばかなり困難なはず。
シーン制自体が俺はきらいなんだがな。
>>625
ﾃﾗｲ？
ﾃﾗｲ？
しかし、ＳＷにﾃﾗｰｲ要素いれるより、ＡＬＳからシーン制を抜いたほうがおそらくは早い。
628 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 21:29 ID:0BgNDGed
＞二刀流
そういやぁ、個人的にはインチキサムライ分程度には、
スワッシュバックラー分もファンタジーの必須要素だと思うんだけど、
あんまし受けないような。
いや日本剣術も西洋剣術も別に詳しかないけどさ。
＞テラーイ閣下
彼ってデータばっかでどうゆうシナリオが理想なのか、
とかってのが未だに全然わかんないんだよねぇ。
まぁオラSWでやってるコトも実際には大差ないんだけど。
そういやぁ、個人的にはインチキサムライ分程度には、
スワッシュバックラー分もファンタジーの必須要素だと思うんだけど、
あんまし受けないような。
いや日本剣術も西洋剣術も別に詳しかないけどさ。
＞テラーイ閣下
彼ってデータばっかでどうゆうシナリオが理想なのか、
とかってのが未だに全然わかんないんだよねぇ。
まぁオラSWでやってるコトも実際には大差ないんだけど。
629 ：浅倉たけすぃ：04/02/25 21:29 ID:An5RyAtz
>>622
わが剣は邪剣ゆえ種あかしは1回きりよ。
わが剣は邪剣ゆえ種あかしは1回きりよ。
周りがふつうなところに特別なものを入れたいんだろ。
だから、特別な要素が用意されているものは最初から選択肢に入らない。
だから、特別な要素が用意されているものは最初から選択肢に入らない。
寺丼もそうだが、その上の人形とかいう奴のハウス設定もかなり痛い感じ。
>>633
微妙にずれてるぞ。
微妙にずれてるぞ。
>>633
俺はゴブリン萌えなので人型ﾀｿ全肯定ですが何か？
俺はゴブリン萌えなので人型ﾀｿ全肯定ですが何か？
寺井掲示板では、ニルヴァーナ帝国だの、飛空戦艦だのとほざいているね。
実はニル厨でアル厨だったりしてｗ＞ﾃﾗ-ｲ
実はニル厨でアル厨だったりしてｗ＞ﾃﾗ-ｲ
>>637
日本人なんだから、日本刀に萌えてとうぜん。
日本人なんだから、日本刀に萌えてとうぜん。
>>637
PCをエルフにしてレイピア、ってのは結構見る気がするんだがなぁ。
PCをエルフにしてレイピア、ってのは結構見る気がするんだがなぁ。
>>639
それはスワッシュバックラー分じゃなくてディードリット分です。
それはスワッシュバックラー分じゃなくてディードリット分です。
女エルフで武器にレイピア持ったりすると「あ〜あ、やっちまった」という目で見られないか？
644 ：22＝24 ◆fmJRnC5rvE ：04/02/25 22:18 ID:???
男エルフがレイピア持ってもいいじゃない
645 ：22＝24 ◆fmJRnC5rvE ：04/02/25 22:19 ID:???
やべ、トリップ残したままだった
646 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 22:22 ID:0BgNDGed
>>637
フンタジーTRPGじゃ日本刀よりレイピアがある方が多い気がするんだけどなぁ。
やっぱマイナーなのかなぁ┗´･ω･`┛
>>638
ウソンコ剣術には萌えるけど日本刀自体はどうでもいいかな。オレは。
「見たか、我が柳剛の剣」
「ダメージカスかっただけやん！」
>>640
日本だとディードリットのイメージ強いかもね。
指輪やD&D系でもエルフは弓と剣だけど。
>>641
SWでスワッシュバックラーな男装の女エルフPCとか使ってましたがダメでつか。
シャーマン技能は夜間戦闘用。
フンタジーTRPGじゃ日本刀よりレイピアがある方が多い気がするんだけどなぁ。
やっぱマイナーなのかなぁ┗´･ω･`┛
>>638
ウソンコ剣術には萌えるけど日本刀自体はどうでもいいかな。オレは。
「見たか、我が柳剛の剣」
「ダメージカスかっただけやん！」
>>640
日本だとディードリットのイメージ強いかもね。
指輪やD&D系でもエルフは弓と剣だけど。
>>641
SWでスワッシュバックラーな男装の女エルフPCとか使ってましたがダメでつか。
シャーマン技能は夜間戦闘用。
フンタジーｗ
648 ：浅倉たけすぃ：04/02/25 22:28 ID:An5RyAtz
フンタジーTRPG…ふんどし一丁のサムライがチャンバラするTRPGか？
651 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 22:31 ID:0BgNDGed
┗ ﾉ∀` ┛ｱﾁｬｰ
653 ：アレ：04/02/25 22:49 ID:a1kqMeau
>>643
TRPGの秘訣第2d6条とか謎の格言を持った種族ですか。
TRPGの秘訣第2d6条とか謎の格言を持った種族ですか。
654 ：ＮＰＣさん：04/02/25 23:04 ID:Lqx5EbRb
>>650
南国・バナナ共和国で伝説の財宝「国際援助金」を求めて冒険するシステムだった気が。
南国・バナナ共和国で伝説の財宝「国際援助金」を求めて冒険するシステムだった気が。
656 ：アレ：04/02/25 23:18 ID:a1kqMeau
シラノ・ド・ベルジュラックとか。映画面白かった。
なんで、101スレ立ってんねん。
こん厨房ども！次のラス予定は108な。煩悩の数で。
こん厨房ども！次のラス予定は108な。煩悩の数で。
658 ：ダガー+短剣世界：04/02/25 23:50 ID:UzuUPf+J
>652
二刀流と鞭とレンジャー技能で頑張ったさー
剣士のクセに騙し討ちが多いのはご愛嬌。
>656
プリンセスブライドストーリーとか大好きですよ。
故人間山脈氏も好演。
オレフンタジー。
二刀流と鞭とレンジャー技能で頑張ったさー
剣士のクセに騙し討ちが多いのはご愛嬌。
>656
プリンセスブライドストーリーとか大好きですよ。
故人間山脈氏も好演。
オレフンタジー。
そういえば、日本のファンタジーをダメにしたのはロードス島とソードワールドってのはよく言われるよね。
え、ロードス以前にファンタジーって日本にもあったの？
……ダンバイン？
……ダンバイン？
661 ：浅倉たけすぃ：04/02/25 23:58 ID:An5RyAtz
>>660
南総里見八犬伝！
南総里見八犬伝！
662 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/25 23:59 ID:???
少女漫画には沢山あっただろ。
クリスタルドラゴンとか。昨夜のマンガ夜話で取り上げられてたようなのとか。
クリスタルドラゴンとか。昨夜のマンガ夜話で取り上げられてたようなのとか。
ロードス島戦記に熱狂した層ってのはかなりアホだよ。あれを卒論のネタにしたアホもいたそうだ。
恥ずかしすぎ。
恥ずかしすぎ。
オバQと日本人っつう卒論を書いた香具師もいるんだからいいんじゃないか別に？
>>663
だよね。
だよね。
668 ：アレ：04/02/26 00:05 ID:gB5F60zy
>>659
ダメにしたモノは無いよ。ダメになった人は居るかもしれないけど。
ダメにしたモノは無いよ。ダメになった人は居るかもしれないけど。
ロードス島は今でも本屋の棚に並んでいる。うちの近所の田舎の本屋でさえ。
発売から十年を過ぎてなお書店の棚に並ぶ小説がいったいどれだけあるか。
小説として出来がひどいのは間違いないが、何かしらリア厨の心を惹きつけるものがあるのだろう。
発売から十年を過ぎてなお書店の棚に並ぶ小説がいったいどれだけあるか。
小説として出来がひどいのは間違いないが、何かしらリア厨の心を惹きつけるものがあるのだろう。
670 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/26 00:06 ID:???
まぁ、エルフ萌えという偉大な文化を生みだしたのは間違いゴザらんし。
>>663
いや、漏れは少女漫画読むほどの変態じゃないし。
いや、漏れは少女漫画読むほどの変態じゃないし。
672 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/26 00:07 ID:???
>>671
に、日常的に読まねぇでゴザるか！？ 矢沢あいとか！（ファンタジーじゃねぇ）
に、日常的に読まねぇでゴザるか！？ 矢沢あいとか！（ファンタジーじゃねぇ）
http://www.kuro-neko.jp/misc/sotsuron/sotsuron4.html#lodoss
ほれ。
＞そんなパーンに目を付けたのが、〈傭兵王〉こと砂漠の王国フレイムの王カシューと、そのフレイムの宮廷魔術師
＞という要職に就いたスレインであった。彼らはパーンに、内戦に明け暮れるカノンという国の王になり、戦乱に
＞あえいでいる国民を救って欲しいと強く勧める。しかし、パーンはその誘いを断った。
＞この作品世界で「王になる」ということは、立身出世の最高位に上り詰めたことを意味し、男なら誰もが憧れることである。
＞なぜパーンはその魅力的な誘いを蹴ったのか。パーンの考えはこうだ。
＞確かに王になれば、多くの人が救えるだろう。しかし、国王の目の届かないところで、命を落としていく人間は絶対
＞になくならないのだ。たとえば、傭兵たちがそうだ。国を追われた難民たちもそうだろう。そんな人たちのことを、誰かが
＞考えてやらなければならないのだ。誰かが救ってやらなければならないのだ。(*12)
＞つまり、王という絶対的強者の立場でロードス島を救うのではなく、もっと下の、それこそ平民と同じ立場で救いたいと
＞いうのがパーンの想いなのである。そしてパーンはどの国にも属さない自由騎士となり、ロードス島の戦乱が集結した後、
＞諸国の王から、一国の利益のためではなく、真にロードス島の平和ために尽くした者として「ロードスの騎士」の称号を受ける。
これが中学生の文章ならまあ許そう。若気の至りとして認められないこともない。
だが、これが日本の大学生の知性だと思うと、絶望的にしかなれない。
ほれ。
＞そんなパーンに目を付けたのが、〈傭兵王〉こと砂漠の王国フレイムの王カシューと、そのフレイムの宮廷魔術師
＞という要職に就いたスレインであった。彼らはパーンに、内戦に明け暮れるカノンという国の王になり、戦乱に
＞あえいでいる国民を救って欲しいと強く勧める。しかし、パーンはその誘いを断った。
＞この作品世界で「王になる」ということは、立身出世の最高位に上り詰めたことを意味し、男なら誰もが憧れることである。
＞なぜパーンはその魅力的な誘いを蹴ったのか。パーンの考えはこうだ。
＞確かに王になれば、多くの人が救えるだろう。しかし、国王の目の届かないところで、命を落としていく人間は絶対
＞になくならないのだ。たとえば、傭兵たちがそうだ。国を追われた難民たちもそうだろう。そんな人たちのことを、誰かが
＞考えてやらなければならないのだ。誰かが救ってやらなければならないのだ。(*12)
＞つまり、王という絶対的強者の立場でロードス島を救うのではなく、もっと下の、それこそ平民と同じ立場で救いたいと
＞いうのがパーンの想いなのである。そしてパーンはどの国にも属さない自由騎士となり、ロードス島の戦乱が集結した後、
＞諸国の王から、一国の利益のためではなく、真にロードス島の平和ために尽くした者として「ロードスの騎士」の称号を受ける。
これが中学生の文章ならまあ許そう。若気の至りとして認められないこともない。
だが、これが日本の大学生の知性だと思うと、絶望的にしかなれない。
675 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/26 00:11 ID:???
>>673
「幻想文学」ヲタクとしては言いたいことは山ほどある論文でゴザるけど、
総論としてはそれなりにまとまってるんじゃゴザらんかな。
こういっちゃなんだけど、卒論なんてこの程度でゴザるかと。
んー、欲を言えばライトファンタジー成立以後におけるヤングアダルト文学への影響と、
７０年代〜８０年代のコンピュータＲＰＧの勃興については考察が欲しいところでゴザるが。
「幻想文学」ヲタクとしては言いたいことは山ほどある論文でゴザるけど、
総論としてはそれなりにまとまってるんじゃゴザらんかな。
こういっちゃなんだけど、卒論なんてこの程度でゴザるかと。
んー、欲を言えばライトファンタジー成立以後におけるヤングアダルト文学への影響と、
７０年代〜８０年代のコンピュータＲＰＧの勃興については考察が欲しいところでゴザるが。
>>673
どう絶望的なのか具体的に解説してもらえるか？
どう絶望的なのか具体的に解説してもらえるか？
>>676
卒論は夏休みの宿題に出た読書感想文じゃないんだよ。
卒論は夏休みの宿題に出た読書感想文じゃないんだよ。
678 ：浅倉たけすぃ：04/02/26 00:13 ID:+hal9aX9
679 ：ダガー+短剣世界：04/02/26 00:13 ID:zkkjgFeD
ロードスがなかったら先輩の家にD&Dがよく解る本もなかったワケで、
そうゆう意味では重要かなぁ。
ドラマガ初期の竜殺しリジャールとか野蛮なDQN騎士っぷり全開でカコイイし。
そうゆう意味では重要かなぁ。
ドラマガ初期の竜殺しリジャールとか野蛮なDQN騎士っぷり全開でカコイイし。
稲垣足穂、泉鏡花という大ファンタジストが日本にもいたんだがなあ。
どーでもイイけど、明日のマンガ夜話のゲストは、山本弘とオーケンだな。。。
発想が厨くさいだけで、あとはまあそれなりレベルじゃないか。
ぶんがちょっと物切れとか欠点もたくさんあるけれど
キャラ設定と話の内容を簡潔にまとめる、という意味においては、まあ最適化されてるとは思うよ。
少なくともアルシャード公式シナリオのハンドアウトよりは前後関係がわかりやすいだろ。
>>665-6
ハーレクインロマンスと少年漫画のストーリー構築の方法及びTRPGシナリオ作成法を
文学的に解析して、吉野家コピペを交えつつ卒論書いた俺に勝るものなどいないだろう。
ぶんがちょっと物切れとか欠点もたくさんあるけれど
キャラ設定と話の内容を簡潔にまとめる、という意味においては、まあ最適化されてるとは思うよ。
少なくともアルシャード公式シナリオのハンドアウトよりは前後関係がわかりやすいだろ。
>>665-6
ハーレクインロマンスと少年漫画のストーリー構築の方法及びTRPGシナリオ作成法を
文学的に解析して、吉野家コピペを交えつつ卒論書いた俺に勝るものなどいないだろう。
684 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/26 00:17 ID:???
澁澤龍彦をわすれちゃいかんよ。
というか「桃太郎」はどうみたってファンタジーだろう。
というか「桃太郎」はどうみたってファンタジーだろう。
このスレの人たちは実はいい人たちですね。
竹取物語や今昔物語集がファンタジーでないとでもいうのかッ！
687 ：アレ：04/02/26 00:19 ID:gB5F60zy
>>676
卒論にしては文字数が少ないとかじゃないかな。
中身読まない教授でも重さや厚さは図って点数付けるだろうし。
>>678
俺もよく馬券買った後とかに当たった架空世界にノメり込んでた変態です。
まあ本当に架空世界だったんだが。
卒論にしては文字数が少ないとかじゃないかな。
中身読まない教授でも重さや厚さは図って点数付けるだろうし。
>>678
俺もよく馬券買った後とかに当たった架空世界にノメり込んでた変態です。
まあ本当に架空世界だったんだが。
>>684
澁澤先生でファンタジーなら、 高丘親王航海記を忘れてはならないと思うのですが。
澁澤先生でファンタジーなら、 高丘親王航海記を忘れてはならないと思うのですが。
689 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/26 00:19 ID:???
竹取はＳＦ？（ｗ
今昔物語と日本霊異記も立派なファンタジーだ。
押し入れの冒険！
>689
竹取物語はS（さぬきのみやつこ）・F（ふぃーばー）です。
竹取物語はS（さぬきのみやつこ）・F（ふぃーばー）です。
俺の脳内分類では、前近代の作品はファンタジーに含めないな。
現代人がそれをファンタジーとして受容するとしても。
現代人がそれをファンタジーとして受容するとしても。
雨月物語もあったか。草双紙なんてファンタジーの宝庫だしな。
遠野物語も外せない。
遠野物語も外せない。
>>693
お前の脳内分類なんてどうでもいいよｗ
お前の脳内分類なんてどうでもいいよｗ
海南小記とか、余裕で河童のいる沼を紹介してるしな
697 ：アレ：04/02/26 00:25 ID:gB5F60zy
古事記は日本の心の原点ですよ。
つまりファンタジーが日本の原点。
つまりファンタジーが日本の原点。
698 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/26 00:27 ID:???
でま、現代の――すくなくとも80年以降のっていうはなしであれば
「風の谷のナウシカ 」1984
「ロードス島戦記」1988
とかいう時系列は無視できないんでないかなぁ。
社会への受容のされ方の比較、特に若年層購買力の上昇や
オルタカルチャーへの飛翔分散という視点があれば
論文としてボリュームが出たのではないかと。
>688
ざぶとんいちまい。
「風の谷のナウシカ 」1984
「ロードス島戦記」1988
とかいう時系列は無視できないんでないかなぁ。
社会への受容のされ方の比較、特に若年層購買力の上昇や
オルタカルチャーへの飛翔分散という視点があれば
論文としてボリュームが出たのではないかと。
>688
ざぶとんいちまい。
ＳＦ板より。
誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://natto.2ch.net/sf/kako/980/980842604.html
誰が日本のファンタジーを駄目にした？ その２
http://book.2ch.net/sf/kako/989/989418372.html
誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://natto.2ch.net/sf/kako/980/980842604.html
誰が日本のファンタジーを駄目にした？ その２
http://book.2ch.net/sf/kako/989/989418372.html
700 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/26 00:29 ID:???
>>698
だったら、角川メディアミックス路線における「ロードス」→「スレイヤーズ」の流れも是非でゴザるよー。
だったら、角川メディアミックス路線における「ロードス」→「スレイヤーズ」の流れも是非でゴザるよー。
701 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/26 00:31 ID:???
702 ：アレ：04/02/26 00:35 ID:gB5F60zy
「ドラゴンクエスト」86年
「ドラゴンクエストII」87年
「ファイナルファンタジー」87年
「ドラゴンクエストIII」88年
「ファイナルファンタジーII」88年
「ドラゴンクエストIV」90年
「ファイナルファンタジーIII」90年
日本にRPGが異様に広まった奇跡のような数年間。
「ドラゴンクエストII」87年
「ファイナルファンタジー」87年
「ドラゴンクエストIII」88年
「ファイナルファンタジーII」88年
「ドラゴンクエストIV」90年
「ファイナルファンタジーIII」90年
日本にRPGが異様に広まった奇跡のような数年間。
気付くと100超えていたんだw
「火吹き山の魔法使い」84年
･･･。
･･･。
>>702
パソゲーは貢献してないの？
パソゲーは貢献してないの？
「ソード＆ソーサリー」と「ファンタジー」は違うと思うんだがな。
ドラクエやロードス島は前者だろう。後者はもっと広い概念。
ドラクエやロードス島は前者だろう。後者はもっと広い概念。
707 ：アレ：04/02/26 00:44 ID:gB5F60zy
>>702
この時期に一般層にRPGがパソゲーで広まったってならソレでもいいけど、
ウィザードリィを以ってしても強く云えないなぁ個人的には。
なーんもファンタジーに興味無い子供やいい大人がドラクエとかやってたのはすげえ時代ですよ。
今コンシューマーのRPGにもそういうマジックが感じられないというか。
しかも長蛇の列で買ったり、カツアゲ事件起きたり(笑)。
この時期に一般層にRPGがパソゲーで広まったってならソレでもいいけど、
ウィザードリィを以ってしても強く云えないなぁ個人的には。
なーんもファンタジーに興味無い子供やいい大人がドラクエとかやってたのはすげえ時代ですよ。
今コンシューマーのRPGにもそういうマジックが感じられないというか。
しかも長蛇の列で買ったり、カツアゲ事件起きたり(笑)。
そゆコト言い出すと日本の「ファンタジー」と「幻想文学」も別概念とか色々あって
めんどくさいので、知らぬ振りをするのが吉と思われ。
めんどくさいので、知らぬ振りをするのが吉と思われ。
ドラクエ３か。あれ以降発売日は休日になったんだっけか。
>708は>706ね
自分の好みに合わないものが流行って類似品多数が
うまれたことを○○は××をダメにしたと表現するのは
違いのわかる玄人を自負する勘違いオタ的発言でキモイ
うまれたことを○○は××をダメにしたと表現するのは
違いのわかる玄人を自負する勘違いオタ的発言でキモイ
712 ：アレ：04/02/26 00:54 ID:gB5F60zy
>>711
ロードス厨ですか？
ロードス厨ですか？
714 ：浅倉たけすぃ：04/02/26 00:56 ID:+hal9aX9
むしろ○○は××をダメにしたと批判されることこそスタンダードの証。
>>712
まあ違いのわかる奴はネスカフェよりUCCを支持するわけだが。
まあ違いのわかる奴はネスカフェよりUCCを支持するわけだが。
マリみてが始まりましたよ、お前ら。
719 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/26 01:08 ID:???
大雑把に言うと、８０年代アニメは
前半のロボットアニメブーム（ガンダム劇場版から逆襲のシャアに至る
ガンダムブームと並走）その後の、アンチロボットアニメとでも云うべき流れ
それから、商業ベースＯＶＡの隆盛という俯瞰ができるんじゃないかな。
「うる星やつら」、「機動警察パトレイバー」、「トップをねらえ！」
なんかに代表されるような、作品性をマニアが取り上げるという土俵の確立でも
あったと思う。
ノベル、ＦＴ系では前年79年に「ＳＦアドベンチャー」が創刊。
グインサーガの連載が始まっている。
「POPCOM」「コンプティーク」創刊83年、富士見ドラゴンブック創刊85年
「ウォーロック」創刊85年。グループSNE設立は87年だったか。
興味深いのはＦＴブーム→ＦＴライトノベルという流れだけではなく
ファミコンブーム→ドラクエとかの攻略記事＆雑誌成立→活躍の場所を得たＦＴ系作家
みたいな流れが、同時期におきたことが、ＦＴブームを根付かせた形跡があること。
「POPCOM」では確か記憶が確かだと、ザナドゥ（ＰＣゲーム）をだしにした
モンスターの生態記事なんて特集が組まれていたりもしたような記憶がある。
この前後数年がＧＢブームでもあった。
（スタジオハードによる粗製濫造という終末に向けて）
その中で1986年に「角川ファンタジーフェア」が開催される。
ポスターは天野喜孝、美樹本晴彦、安彦良和、永井豪、高田明美、出渕裕の６名で
この辺が日本でのいわゆるライトノベルの成立の社会認知に当たるんではないかにゃ。
前半のロボットアニメブーム（ガンダム劇場版から逆襲のシャアに至る
ガンダムブームと並走）その後の、アンチロボットアニメとでも云うべき流れ
それから、商業ベースＯＶＡの隆盛という俯瞰ができるんじゃないかな。
「うる星やつら」、「機動警察パトレイバー」、「トップをねらえ！」
なんかに代表されるような、作品性をマニアが取り上げるという土俵の確立でも
あったと思う。
ノベル、ＦＴ系では前年79年に「ＳＦアドベンチャー」が創刊。
グインサーガの連載が始まっている。
「POPCOM」「コンプティーク」創刊83年、富士見ドラゴンブック創刊85年
「ウォーロック」創刊85年。グループSNE設立は87年だったか。
興味深いのはＦＴブーム→ＦＴライトノベルという流れだけではなく
ファミコンブーム→ドラクエとかの攻略記事＆雑誌成立→活躍の場所を得たＦＴ系作家
みたいな流れが、同時期におきたことが、ＦＴブームを根付かせた形跡があること。
「POPCOM」では確か記憶が確かだと、ザナドゥ（ＰＣゲーム）をだしにした
モンスターの生態記事なんて特集が組まれていたりもしたような記憶がある。
この前後数年がＧＢブームでもあった。
（スタジオハードによる粗製濫造という終末に向けて）
その中で1986年に「角川ファンタジーフェア」が開催される。
ポスターは天野喜孝、美樹本晴彦、安彦良和、永井豪、高田明美、出渕裕の６名で
この辺が日本でのいわゆるライトノベルの成立の社会認知に当たるんではないかにゃ。
>>718
今日の作画は今ひとつですわねお姉さま。
今日の作画は今ひとつですわねお姉さま。
マリみてもまた一つのファンタジー。
ファンタジーだねぇ＞マリ見て
十兵衛ちゃんもか？
十兵衛ちゃんもか？
むろんマリみてを再現できるブレカナと
ダブクロはファンタジーのスタンダード
ダブクロはファンタジーのスタンダード
>>719
くそう、ガルフォースは無視かよっ！
くそう、ガルフォースは無視かよっ！
>>691
ど、同志ッ！！(笑)
押入れにはじまり謎の列車に乗って地下帝国を抜け、動物と会話し怪獣と戦って戻ってくる冒険
…だったような全然違ったような。
【２割も合ってるかどうか】
今にして思えばアレが最初のファンタジー体験だったかも。
ソレ以来、ウチの押入れは上下２フロア（後に天井の板が一部外れ、未知のエリアが発見された）の
広大なダンジョンに化けました。実際には２畳ほどの面積しかなかったけど。
弟妹とパーティーを組み、布団を乗り越え毛布をかき分け、枕を手にして冒険から帰還。あれは楽しかった…
幼い頃の懐かしい思い出を呼び起こしてくれてありがとう！＞ナニ
ど、同志ッ！！(笑)
押入れにはじまり謎の列車に乗って地下帝国を抜け、動物と会話し怪獣と戦って戻ってくる冒険
…だったような全然違ったような。
【２割も合ってるかどうか】
今にして思えばアレが最初のファンタジー体験だったかも。
ソレ以来、ウチの押入れは上下２フロア（後に天井の板が一部外れ、未知のエリアが発見された）の
広大なダンジョンに化けました。実際には２畳ほどの面積しかなかったけど。
弟妹とパーティーを組み、布団を乗り越え毛布をかき分け、枕を手にして冒険から帰還。あれは楽しかった…
幼い頃の懐かしい思い出を呼び起こしてくれてありがとう！＞ナニ
>726
FFUか？＜列車に乗って、地下帝国、動物と会話、怪獣と戦う
FFUか？＜列車に乗って、地下帝国、動物と会話、怪獣と戦う
なんか面白げな話してるな。
たまに面白い雑談スレとして機能してる時があるから、
読んじゃうんだよなあ。
まあ。話題そのものにデジャヴを感じなくも無いが(w
たまに面白い雑談スレとして機能してる時があるから、
読んじゃうんだよなあ。
まあ。話題そのものにデジャヴを感じなくも無いが(w
>>726
ありがとう！同志よ(笑)！
おれも最初のファンタジー体験だなぁ。
あと魔女が出てくるんだよね、確か。それが怖くて当時のおれには押し入れを広大なダンジョンにする勇気がしばらくなかったとさ(笑)。
ありがとう！同志よ(笑)！
おれも最初のファンタジー体験だなぁ。
あと魔女が出てくるんだよね、確か。それが怖くて当時のおれには押し入れを広大なダンジョンにする勇気がしばらくなかったとさ(笑)。
ファンタジー論ですか。
まあそんな小難しいこと考えなくてもゲーム用に作られた世界観で
モンスター虐殺して楽しめるD&Dが至高。
衒学的に楽しみたい奴はグローランサとかユルセルームで遊べ。
まあD&Dと違って同好の仲間を集めるのが大変だと思うがな。
まあそんな小難しいこと考えなくてもゲーム用に作られた世界観で
モンスター虐殺して楽しめるD&Dが至高。
衒学的に楽しみたい奴はグローランサとかユルセルームで遊べ。
まあD&Dと違って同好の仲間を集めるのが大変だと思うがな。
アホぬかせ。グローランサやユルセルームに並ぶくらいの世界の一つや二つD&Dにもあるわい。
732 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/02/26 13:01 ID:ruPF168x
最近ファンタジーを感じたもの
・押井守「立喰師列伝」
・今野緒雪「マリア様がみてる」
・「特捜戦隊デカレンジャー」
・「ふたりはプリキュア」
・「プライド」（月9のアレ）
・「サラリーマン金太郎」（ドラマ版）
・押井守「立喰師列伝」
・今野緒雪「マリア様がみてる」
・「特捜戦隊デカレンジャー」
・「ふたりはプリキュア」
・「プライド」（月9のアレ）
・「サラリーマン金太郎」（ドラマ版）
最新のＧＦで思いもよらないマルチプレーン構造を提示したＡＬＳの敵じゃねーよ＞Ｄ＆Ｄ
今日からはD&Dもマルチプレーン対応だ。次元界の書が発売されたからな。
で、GFで紹介されたマルチプレーン構造ってのはどんなやつなんだ？
で、GFで紹介されたマルチプレーン構造ってのはどんなやつなんだ？
>>733
D&Dの真似や後追いばかりだな。
D&Dの真似や後追いばかりだな。
ebellonとやらも後追いだがな
738 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/26 13:56 ID:???
プリキュアって画面のつくりというか色合いというか
どうしてもコレクターユイをおもいださせるんだよな。
あと変身シーンを銀色にしたのは、
プロデュース上の失策だったと具申する（何の話だ）
どうしてもコレクターユイをおもいださせるんだよな。
あと変身シーンを銀色にしたのは、
プロデュース上の失策だったと具申する（何の話だ）
今はセラムン放映当時とは違うってことだろ。
テレ東なんかうるさいらしいぞ。
「ラブひな」ではいつもバスタオルで完全ガードして風呂に入ってたくらいだし。
テレ東なんかうるさいらしいぞ。
「ラブひな」ではいつもバスタオルで完全ガードして風呂に入ってたくらいだし。
もともとD&Dも既存作品の要素のパクリや寄せ集めですから。
魔法システムはジャック・ヴァンス（Jack Vance）の小説から、
種族はJ・R・R・トールキン（J. R. R. Tolkien）の作品、
アライメントはマイケル・ムアコック（Michael Moorcock）のファンタジー作品という話があります。
探せばもっと他に色々とネタ元が出てくるんじゃないでしょうか。
魔法システムはジャック・ヴァンス（Jack Vance）の小説から、
種族はJ・R・R・トールキン（J. R. R. Tolkien）の作品、
アライメントはマイケル・ムアコック（Michael Moorcock）のファンタジー作品という話があります。
探せばもっと他に色々とネタ元が出てくるんじゃないでしょうか。
ググったらもっと色々出典が見つかりました。
Basis for D&D:*,**
Anderson, Poul. Three Hearts and Three Lions; The High Crusade; The Broken Sword
Bellairs, John. The Face in the Frost
Burroughs, Edgar Rice. Pellucidar series; Mars series; Venus series
Carter, Lin. World's End series
de Camp, L. Sprague. Lest Darkness Fall; Fallible Fiend
de Camp, L. Sprague, and Fletcher Pratt. Harold Shea series; Carnelian Cube
Farmer, Philip Jose. The World of the Tiers series
Fox, Gardner. Kothar series; Kyrik series
Howard, Robert E. Conan series
Lanier, Sterling. Hiero's Journey
Lieber, Fritz. Fafhrd & Gray Mouser series [a.k.a. Lankhmar series]
Lovecraft, H.P. Cthulhu series
Merritt, A. Creep, Shadow, Creep; Moon Pool; Dwellers in the Mirage
Moorcock, Michael. Stormbringer, Stealer of Souls; Hawkmoon series
Offutt, Andrew J., ed. Swords Against Darkness III
Pratt, Fletcher. Blue Star
Saberhagen, Fred. Changeling Earth
St. Clair, Margaret. The Shadow People; Sign of the Labrys
Tolkien, J.R.R. The Hobbit; Ring trilogy
Vance, Jack. The Eyes of the Overworld; The Dying Earth
Zelazny, Roger. Jack of Shadows; Amber series
* This list is selected from a list found on p. 224 of the 1st ed. DMG
** According to the authors of the 1st ed. DMG,
de Camp & Pratt, Robert E. Howard, Fritz Leiber, Jack Vance,
H.P. Lovecraft, and A. Merritt had some of the most direct influences on the direction of the game,
and the others had a lesser influence.
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq3.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq7.html#I2
Basis for D&D:*,**
Anderson, Poul. Three Hearts and Three Lions; The High Crusade; The Broken Sword
Bellairs, John. The Face in the Frost
Burroughs, Edgar Rice. Pellucidar series; Mars series; Venus series
Carter, Lin. World's End series
de Camp, L. Sprague. Lest Darkness Fall; Fallible Fiend
de Camp, L. Sprague, and Fletcher Pratt. Harold Shea series; Carnelian Cube
Farmer, Philip Jose. The World of the Tiers series
Fox, Gardner. Kothar series; Kyrik series
Howard, Robert E. Conan series
Lanier, Sterling. Hiero's Journey
Lieber, Fritz. Fafhrd & Gray Mouser series [a.k.a. Lankhmar series]
Lovecraft, H.P. Cthulhu series
Merritt, A. Creep, Shadow, Creep; Moon Pool; Dwellers in the Mirage
Moorcock, Michael. Stormbringer, Stealer of Souls; Hawkmoon series
Offutt, Andrew J., ed. Swords Against Darkness III
Pratt, Fletcher. Blue Star
Saberhagen, Fred. Changeling Earth
St. Clair, Margaret. The Shadow People; Sign of the Labrys
Tolkien, J.R.R. The Hobbit; Ring trilogy
Vance, Jack. The Eyes of the Overworld; The Dying Earth
Zelazny, Roger. Jack of Shadows; Amber series
* This list is selected from a list found on p. 224 of the 1st ed. DMG
** According to the authors of the 1st ed. DMG,
de Camp & Pratt, Robert E. Howard, Fritz Leiber, Jack Vance,
H.P. Lovecraft, and A. Merritt had some of the most direct influences on the direction of the game,
and the others had a lesser influence.
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq3.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/rgfd/rgfdfaq7.html#I2
>>738
剥げ銅
剥げ銅
745 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/02/26 15:12 ID:ruPF168x
>737
イエス、ガチ。ゆえに好ましい。
>738 raopuセンセ
＞コレクターユイ
あああ、それよ！ なるほど！ 道理でアタクシの好みなわけだ！（アイちゃん好き）
イエス、ガチ。ゆえに好ましい。
>738 raopuセンセ
＞コレクターユイ
あああ、それよ！ なるほど！ 道理でアタクシの好みなわけだ！（アイちゃん好き）
ebellonなんて表記をしている人間が、まともな知識を持っているとは思えん。
伝聞と推測で適当言っているだけなのがまる分かりｗ
伝聞と推測で適当言っているだけなのがまる分かりｗ
747 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/26 15:16 ID:???
そこで宇宙船サジタリウスですよ。
>>746
その程度の知名度なんだよ。あと尻馬に乗りすぎｗ
その程度の知名度なんだよ。あと尻馬に乗りすぎｗ
スペルミスを指摘されたのがそんなに傷ついたのか…ｗ
751 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/02/26 15:29 ID:ruPF168x
>747
ほうれんそうマンの方が好き
ほうれんそうマンの方が好き
>>738
石化凍結属性持ちとしては、むしろ銀の方が好ましかったりするわけだが。
石化凍結属性持ちとしては、むしろ銀の方が好ましかったりするわけだが。
（AHー！
Let's go！
Get you！
L-O-V-E！ love-love！ get you！）
DATTE やってらんないじゃん
ファイターより シーフチックに
Get you love-love モードじゃん 見も心も冒険者に
なってみたいもん！
レーティングとか ロードスとか
マジに夢中になれる年頃なの
西部諸国イタかったよ（パパヤパヤ）
ソ厨のため リウイはダメ
それもいいけど忘れちゃいけないこと あるんじゃない？の！
胸がムカムカするナリキリ 夢見てるティーンエイジャー
ごく普通の それが日常 プレイなくしたくない
DATTE やってらんないじゃん
シナリオより ロールプレイでしょ？
Get you love-love モードじゃん それがナリキリ パワーの素でしょ？
DATTE やってらんないじゃん
戦うより 萌え煽りあい
Get you love-love モードじゃん それが一番平和だ
なのにどうして？ 今日もこうして！
厨煽りまくる。 くる。 くる。
（思いついただけで他意はないです。漏れもソ厨だしｗ）
Let's go！
Get you！
L-O-V-E！ love-love！ get you！）
DATTE やってらんないじゃん
ファイターより シーフチックに
Get you love-love モードじゃん 見も心も冒険者に
なってみたいもん！
レーティングとか ロードスとか
マジに夢中になれる年頃なの
西部諸国イタかったよ（パパヤパヤ）
ソ厨のため リウイはダメ
それもいいけど忘れちゃいけないこと あるんじゃない？の！
胸がムカムカするナリキリ 夢見てるティーンエイジャー
ごく普通の それが日常 プレイなくしたくない
DATTE やってらんないじゃん
シナリオより ロールプレイでしょ？
Get you love-love モードじゃん それがナリキリ パワーの素でしょ？
DATTE やってらんないじゃん
戦うより 萌え煽りあい
Get you love-love モードじゃん それが一番平和だ
なのにどうして？ 今日もこうして！
厨煽りまくる。 くる。 くる。
（思いついただけで他意はないです。漏れもソ厨だしｗ）
754 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/02/26 16:28 ID:ruPF168x
>753
GJ！
GJ！
今度はOPの方でD厨ネタｷﾎﾞﾝﾇ
>>756
さすがに妄想が過ぎるかと。武器・装備なんてAMWで既に大量追加されてるしなあ。
さすがに妄想が過ぎるかと。武器・装備なんてAMWで既に大量追加されてるしなあ。
>>756
今回のネタに関しては、アメージングワールドの載り損ねなんだけどね。
今回のネタに関しては、アメージングワールドの載り損ねなんだけどね。
異世界ネタについては、投稿がそういう内容のが多かったんで、急遽サプリを追加した、ということらしいぞ。
むしろ、そのサプリに当初別サプリとして予定していたエレメンネタを追加するという図式。
むしろ、そのサプリに当初別サプリとして予定していたエレメンネタを追加するという図式。
761 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/02/26 17:19 ID:???
『ここまで読んだの』
『やっぱファンタジーといえば背骨に熔けた鉛を流し込む魔法じゃよね？』
『やっぱファンタジーといえば背骨に熔けた鉛を流し込む魔法じゃよね？』
ゲド戦記だけでファンタジーを語られてもなあ
763 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/02/26 17:35 ID:ruPF168x
ファンタジーといえば森脇健児。
たった１人きり 当事者性で
いつか世界のすべて変えるだろう
シナリオイベント 無意味？ 朗読？
OPENING PHASE 始まっている
シーン制という罪と 解りやす過ぎる罠
シラケてしまう前に 動きだそう
GMに捲られたSSS ヤオのように笑え
負けないハズはない それでも演出戦闘！
めくるめく煮えセリフ 壊れてるバランス
切り札は３つの加護 研ぎ澄まされたコンボにして
ALSHARD ALSHARD
いつか世界のすべて変えるだろう
シナリオイベント 無意味？ 朗読？
OPENING PHASE 始まっている
シーン制という罪と 解りやす過ぎる罠
シラケてしまう前に 動きだそう
GMに捲られたSSS ヤオのように笑え
負けないハズはない それでも演出戦闘！
めくるめく煮えセリフ 壊れてるバランス
切り札は３つの加護 研ぎ澄まされたコンボにして
ALSHARD ALSHARD
765 ：ミナミチエルリエラ：04/02/26 17:38 ID:1YktsnHV
タンスの奥をうろうろしてると色白のねえちゃんが
ふわふわのプディングを食わせてくれるようでないと
ファンタジーとは認められんよ。
ふわふわのプディングを食わせてくれるようでないと
ファンタジーとは認められんよ。
>>767
そうでもないよ。
そうでもないよ。
ブレイドは歌詞みせられても、元歌がピンとこないのはナゼだ。
>>769
歌手もカツゼツ悪いからｗ
歌手もカツゼツ悪いからｗ
マジな話、モブやエキストラのルールがあるのにＡＬＳでわざわざ「演出戦闘」をでっちおあげるＧＭは文盲だと思うのだが。
あれは、Ｓ＝Ｆみたいにモブやエキストラのルールがないから発生する「マスタリングテクニック」だろう。
あれは、Ｓ＝Ｆみたいにモブやエキストラのルールがないから発生する「マスタリングテクニック」だろう。
>>772
あれだろ。ＡＬＳではエキストラのルールがきっちりきまちゃったから、逆にいえばエキストラにやりたいほうだいできないのが不満なＧＭがいるんだろ。
エキストラへの《チャーム》がある以上、魔法なしでチャームしたりはＡＬＳではできんからな。
そういうのが不満なんだろう。
あれだろ。ＡＬＳではエキストラのルールがきっちりきまちゃったから、逆にいえばエキストラにやりたいほうだいできないのが不満なＧＭがいるんだろ。
エキストラへの《チャーム》がある以上、魔法なしでチャームしたりはＡＬＳではできんからな。
そういうのが不満なんだろう。
「オーディンの槍で」のきくたけの演出戦闘マスタリングはＡＬＳ本スレでも非難が結構あったしな。
ただ、きくたけの話題になると、例のごとく、非難に対して過剰に反応して無闇に擁護する「批判意見アレルギー」な人たちがでてくるのは不思議だ。儲ってわけじゃないみたいなんだよな。
まさかＡＬＳスレで見れるとは思わなかった。
最近ではＤＸスレや異能スレにも出没しておったが。
ただ、きくたけの話題になると、例のごとく、非難に対して過剰に反応して無闇に擁護する「批判意見アレルギー」な人たちがでてくるのは不思議だ。儲ってわけじゃないみたいなんだよな。
まさかＡＬＳスレで見れるとは思わなかった。
最近ではＤＸスレや異能スレにも出没しておったが。
>>775
オーディンの槍は、演出戦闘もアレだったが、それ以上にエンディングが・・・・・・
《イドゥン》も《ティアマトー》もなくボスが生きていたことへの理屈がねえよ。
はっ、もしや、あのリプレイは井上への嫌がらせ！？
オーディンの槍は、演出戦闘もアレだったが、それ以上にエンディングが・・・・・・
《イドゥン》も《ティアマトー》もなくボスが生きていたことへの理屈がねえよ。
はっ、もしや、あのリプレイは井上への嫌がらせ！？
>>775
一般的にはそう言うのを儲って呼ぶんじゃないのか？
一般的にはそう言うのを儲って呼ぶんじゃないのか？
スタンダードスレのアル厨的にはきくたけリプレイはＡＬＳ最大の恥部なのか？
Ｄ厨のエロシリプレイみたいなもんか。
・・・と、こう書くと、きくたけ擁護派が噛み付くのか？
Ｄ厨のエロシリプレイみたいなもんか。
・・・と、こう書くと、きくたけ擁護派が噛み付くのか？
780 ：宝ギャレン ◆DAIYA3rCRc ：04/02/26 18:14 ID:ruPF168x
きくたけはきくたけだからあれでいいのよ。
まあ、オーディンの槍は立ち位置的にはエロシリプレイと同じなんかもなぁ。
どういうルール運用してるかさっぱりわからんし。それ以前にルールいらんやんというつっこみ入りそうだし。
どういうルール運用してるかさっぱりわからんし。それ以前にルールいらんやんというつっこみ入りそうだし。
785 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/26 18:29 ID:???
＞きくたけリプレイ
前にも書いたんでゴザるけど、雑誌連載予定のリプレイを単発記事に落とし込む過程で、
相当情報を削らざるを得なかったらしいでゴザるからなぁ。
完全版を出して欲しいところでゴザるよ。井上絵２００％増しで（そしてエンギアがまた遅れる）
前にも書いたんでゴザるけど、雑誌連載予定のリプレイを単発記事に落とし込む過程で、
相当情報を削らざるを得なかったらしいでゴザるからなぁ。
完全版を出して欲しいところでゴザるよ。井上絵２００％増しで（そしてエンギアがまた遅れる）
オーディンの槍に関しては、元がAGマガジンに載る予定だったので、
とにかく現場の楽しさをストレートに伝えたかったのではないかと擁護してみる。
とにかく現場の楽しさをストレートに伝えたかったのではないかと擁護してみる。
>>786
ＡＧマガジンはＴＲＰＧ雑誌じゃないので、ＴＲＰＧ未体験者にも現場の楽しさをストレートに伝えたかったのではああいう形式になったてことか。
なら、同じ理屈で、エロシリプレイも擁護していいよね？
ＡＧマガジンはＴＲＰＧ雑誌じゃないので、ＴＲＰＧ未体験者にも現場の楽しさをストレートに伝えたかったのではああいう形式になったてことか。
なら、同じ理屈で、エロシリプレイも擁護していいよね？
>>787
駄目。
駄目。
ｴﾛｼは実は天羅チーム代表として、井上が3eに送り込んだ刺客だったのだ。
あれで足を引っ張ってもらったおかげで、ALSが有利に立つという陰謀だったんだよ！
あれで足を引っ張ってもらったおかげで、ALSが有利に立つという陰謀だったんだよ！
ライブノベル・・・・
懐かしいなｗ ティルトワールドだっけ？
懐かしいなｗ ティルトワールドだっけ？
＞521 ＮＰＣさん sage 04/02/26 19:09 ID:???
＞角川でエンターブレインを買い取ったという事はやはりここらへん
＞http://www.enterbrain.co.jp/agn/contents/catalog/index.html
＞がみんな 2D6 システムに吸収されると考えていいのかな？
棄てプリスレより
やはり、あそこの住人は・・・
＞角川でエンターブレインを買い取ったという事はやはりここらへん
＞http://www.enterbrain.co.jp/agn/contents/catalog/index.html
＞がみんな 2D6 システムに吸収されると考えていいのかな？
棄てプリスレより
やはり、あそこの住人は・・・
エロシリプレイを否定する人は、
ちゃんとした証拠があって述べているんだろうか？
漏れには、Ｄ厨がスタンダードを勝ち得るために、
エロシを否定するデマと思っていたんだが｡
ちゃんとした証拠があって述べているんだろうか？
漏れには、Ｄ厨がスタンダードを勝ち得るために、
エロシを否定するデマと思っていたんだが｡
796 ：ＮＰＣさん：04/02/26 19:39 ID:+hal9aX9
エロシリプレイは注釈があればよかったな。
俺は嫌いじゃないが、まあ３ｅよりブレカナでやったほうがいいような話だったが。
どうでもいいがエロシリプレイってエロ尻プレイみたいでエロいなｗ
俺は嫌いじゃないが、まあ３ｅよりブレカナでやったほうがいいような話だったが。
どうでもいいがエロシリプレイってエロ尻プレイみたいでエロいなｗ
>>779
きくたけの最高傑作ではないと思うけど、面白いですよ。
きくたけの最高傑作ではないと思うけど、面白いですよ。
本来はヒロ尻プレイだろう、エロイ事には変わらんが。
799 ：アレ：04/02/26 19:51 ID:gB5F60zy
>>798
ヒロさんのセントーンは尻でなくて背中です。
ヒロさんのセントーンは尻でなくて背中です。
>>799
ヒロさんは今も蝶野の下で頑張ってるの？
ヒロさんは今も蝶野の下で頑張ってるの？
ひろしがリプレイのようにやってくる、か。
WJの事か、ﾀｺｺﾗｰ！
WJの事か、ﾀｺｺﾗｰ！
802 ：アレ：04/02/26 20:07 ID:gB5F60zy
. ,‐ｰ-､
,:<´^ｰ-ﾉっ;;;､
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. ／ ..:::::/;;:::::: ''ﾆ' ;ﾆ`i;; .i!､_ﾉ｀i
/ ..:::::;／ ;;:0:' ;'ｰ'､ ｀i ヽ_,ノヽ、
i'´ ..:::::;ノ､_ ;;:;:`i . ;;Д;;｀ | . ヽ,-‐'`:､
. i :::'''´ , ｀''ｰ'-､"､;;;;;ﾝノ; .`､::::: `:、
ヽ､::::;ノ:::::::.... ｀'ｰ-‐' ｀''''⌒'ｰ--!::::::. i
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焼肉屋とか頑張ってます。試合もしてるけど蝶野の下というわけではないですよ。
>>801
ヒロシをマグマ呼ばわりするのは流石にヒロシがかわいそうです。森派のあの人を含めて。
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焼肉屋とか頑張ってます。試合もしてるけど蝶野の下というわけではないですよ。
>>801
ヒロシをマグマ呼ばわりするのは流石にヒロシがかわいそうです。森派のあの人を含めて。
>>733
＞最新のＧＦで思いもよらないマルチプレーン構造を提示したＡＬＳの敵じゃねーよ＞Ｄ＆Ｄ
とまで言うから、どれほどものがと思ってみたら、SWの異世界設定なみに薄い代物だった…。
ティル・ナ・ノーグの完成に期待ということか。
＞最新のＧＦで思いもよらないマルチプレーン構造を提示したＡＬＳの敵じゃねーよ＞Ｄ＆Ｄ
とまで言うから、どれほどものがと思ってみたら、SWの異世界設定なみに薄い代物だった…。
ティル・ナ・ノーグの完成に期待ということか。
SWと比べるのはさすがに酷いだろ。
SWの異世界設定って何もないし。
SWの異世界設定って何もないし。
それだけＡＬＳのが薄かったという比喩だろ。
806 ：浅倉たけすぃ：04/02/26 21:52 ID:+hal9aX9
>ＳＷの異世界設定
精霊界と物質界
精霊界と物質界
>>806
データ的にも絡まないし、ステージにもならんので、フレーバーだけと言っていい。
データ的にも絡まないし、ステージにもならんので、フレーバーだけと言っていい。
別に異世界にいかなくてもゲームはできるぞ。
あと妖精界と魔界と星界だっけ？
ＳＮＥの作品では異世界というより、も同じ世界の中で土地によって別個に語られるということが多いね。
夢幻界（混沌界）というのもあった筈。
812 ：浅倉たけすぃ：04/02/26 21:56 ID:+hal9aX9
天聖界とか天魔界とか次界とか言いたいんだよ、多分な！
まあ、ALSの召喚と召喚獣のルールは期待してよさそうだな。
あらゆる異世界は水里予のみていた夢というオチなので
清木公的には存在しないのです
清木公的には存在しないのです
>>813
ひょっとして今まで召喚とかそう言う魔法や加護は無かったの？
ひょっとして今まで召喚とかそう言う魔法や加護は無かったの？
>>813
どのゲームをパクルと良さそうかな？
どのゲームをパクルと良さそうかな？
>>817
六門でどうよ？
六門でどうよ？
>>816
あえて言えば、エレメンタラーあたりがそうかな。
あえて言えば、エレメンタラーあたりがそうかな。
六門よりメガテンの方がいいや。
821 ：ダガー+短剣世界：04/02/26 22:37 ID:kVGMnO1b
＞ＳＷの異世界設定
西部諸国とリウイ
西部諸国とリウイ
823 ：浅倉たけすぃ：04/02/26 23:02 ID:+hal9aX9
「西部諸国」
「リウイ」
はダブルクロスで言う所の「ステージ」なんだと思うんだがな。
「リウイ」
はダブルクロスで言う所の「ステージ」なんだと思うんだがな。
ロードスリプレイのＤ＆Ｄ版とロードスＲＰＧ版。
ロードスとクリスタニアのリプレイと小説。
ロードス島伝説リプレイはパラレルワールドらしい。
まあ、ロードスのリプレイは全部パラレルワールドかもしれないけど。
一応小説が正史ということなんかな。
まあ、ロードスのリプレイは全部パラレルワールドかもしれないけど。
一応小説が正史ということなんかな。
デュダはパラレルワールド？
>>828
そうだね。ＦＦの召喚を取り込むことにょって、ＡＬＳはより高次のステージへと上り詰めていくだろう。
そうだね。ＦＦの召喚を取り込むことにょって、ＡＬＳはより高次のステージへと上り詰めていくだろう。
いまさらファイナルファンタジーかよ
おれ、ドラクエ派。
FFの召喚って楽しいか？
>>832
もー最高
もー最高
>>832
ヴィジュアル綺麗ですよー
ヴィジュアル綺麗ですよー
ＦＦの召喚獣があれば彼女もいりませんよ！
>>936
むしろ、本物を召喚するルールでＧＯ。
むしろ、本物を召喚するルールでＧＯ。
838 ：ダガー+短剣世界：04/02/27 00:00 ID:an939scT
彼女を召喚すればいいよ。
D&Dのエロサプリみたいに。
D&Dのエロサプリみたいに。
839 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/02/27 00:01 ID:???
彼女の召喚はむつかしいんで、かあちゃんねえちゃんとうちゃんの召喚にしてくれ。
最近はにらぽんが召喚に成功したようですが。
>>838
コアルールだけでも、サキュバスとか召喚できますよ？
コアルールだけでも、サキュバスとか召喚できますよ？
スクブスだろ。
ALSは召喚を入れてもシステム的にいまいちなんじゃって意見は、
本スレでもときどき見るな。
本スレでもときどき見るな。
そうか？
>>842
スクブスと言うとブスっぽくて萌えないから不可。
スクブスと言うとブスっぽくて萌えないから不可。
ＦＦの召喚獣は、すでにＳＷが精霊魔法として通ってきた道である！
ローズの召喚は何が出るかわからん怖さがあって楽しいYO！
一歩間違うと全滅の恐れのある諸刃の剣だが。
FFといえば３が好きだったなぁ。
一歩間違うと全滅の恐れのある諸刃の剣だが。
FFといえば３が好きだったなぁ。
どうでもいいが召喚魔法はニルヴァーナでもうやってるよな。FEAR。
849 ：浅倉たけすぃ：04/02/27 00:17 ID:LpZ5JX3n
850 ：ダガー+短剣世界：04/02/27 00:18 ID:an939scT
召喚ならストブリがスタンダードだってのな！
精霊を封印しすぎると精霊王に怒られるルールが好き。
精霊を封印しすぎると精霊王に怒られるルールが好き。
サモナーが一般的なモンスター呼び出して戦わせて、といった召喚術師として追加されるかも微妙だけどな。
むしろ、別世界という異なるステージに移動する（させる）ためのクラスとも取れるし。
むしろ、別世界という異なるステージに移動する（させる）ためのクラスとも取れるし。
>>851
つうか、今までALSで1行目のような事が出来なかったのが不思議だ。
つうか、今までALSで1行目のような事が出来なかったのが不思議だ。
>>852
できるよ。
できるよ。
>>852
まだ完全なルールじゃないだけだろ。
まだ完全なルールじゃないだけだろ。
モンスター弱いんじゃないの？
ＡＬＳ厨はＡＬＳのシステムは完璧でできない事は無いって思ってるからね。
ダンジョン物とか交渉とか。
ダンジョン物とか交渉とか。
まあ、サモナーつっても、別の世界から呼ぶんだから、クリーチャーを呼び出して戦わせます、あんてクラスじゃねーだろ。
Ｄ厨もＤ＆Ｄのシステムは完璧でできない事は無いって思ってるからね。
でも、ソ厨だけはＳＷにそうは思わない。すげ−！ ソ厨最高。
でも、ソ厨だけはＳＷにそうは思わない。すげ−！ ソ厨最高。
>>857、859
「皮肉」って言葉を知ってるか？
「皮肉」って言葉を知ってるか？
ＳＷだけは本当にできないことが多すぎるだけ。
アウトロウの《人斬り舎弟》やら《兄弟盃》とか、
ヴァグランツの《友なる獣》とかの演出として召喚でもいいんだけどね。
アル厨は「演出・相当品でカバー」という考え方が浸透してるから、
ＡＬＳで何でもできると言うのかもしれない。
ヴァグランツの《友なる獣》とかの演出として召喚でもいいんだけどね。
アル厨は「演出・相当品でカバー」という考え方が浸透してるから、
ＡＬＳで何でもできると言うのかもしれない。
忍法・スザクの術とかも召喚ではなかろーか。
忍法・サードの術
忍法・因果横暴の術
忍法・エルスの術
の四点セットで。
忍法・サードの術
忍法・因果横暴の術
忍法・エルスの術
の四点セットで。
>>864
本スレ見る限り、相当品や演出はきらわれてるようだが。
相当品なんかで満足できるか追加データで再現しろやゴルァが主流みたいですよ。
で、そういう和風Ｄ＆Ｄ的データ主義の風潮を、ハッタリが嫌がってる。
本スレ見る限り、相当品や演出はきらわれてるようだが。
相当品なんかで満足できるか追加データで再現しろやゴルァが主流みたいですよ。
で、そういう和風Ｄ＆Ｄ的データ主義の風潮を、ハッタリが嫌がってる。
できること多くしたら、かえって選択の幅が大きくなって、
初心者向きじゃなくなるんじゃないかな？
コアルールでＤ＆ＤもアルシャードもＳＷも良いような気がするが。
初心者向きじゃなくなるんじゃないかな？
コアルールでＤ＆ＤもアルシャードもＳＷも良いような気がするが。
クリスタニア・リプレイでは実際に異世界が舞台のシナリオがあったわけだが・・・
ルールの裏づけ無しでマスタリングすると非常にイタイと言う実例にもなっていた気がするな。
ルールの裏づけ無しでマスタリングすると非常にイタイと言う実例にもなっていた気がするな。
>>870
プレイヤーと読者が楽しめればよいのですよ。
プレイヤーと読者が楽しめればよいのですよ。
>>868
選択の幅が増えても初心者向きでなくなるわけでも無いよ。
アレは出来ない、コレも出来ないと言った場合、かえってやる気を削いでしまうことも多い。
初心者がやりたいと言った行動をフォローする際にルールの裏づけを持って応えつつ、
ルール自体の説明は以降に廻すと言う方法でもいい。
無論、GMには一定の負担を要求するけど、初心者の8割はPLから始める訳だしね。
選択の幅が増えても初心者向きでなくなるわけでも無いよ。
アレは出来ない、コレも出来ないと言った場合、かえってやる気を削いでしまうことも多い。
初心者がやりたいと言った行動をフォローする際にルールの裏づけを持って応えつつ、
ルール自体の説明は以降に廻すと言う方法でもいい。
無論、GMには一定の負担を要求するけど、初心者の8割はPLから始める訳だしね。
>>868
ＳＷじゃ、「いまやなんにもできない」
ＳＷじゃ、「いまやなんにもできない」
>>872
覚える量が多いことは決して初心者向きではない。
ということを言いたいのであって、
初心者がやりたいことをフォローする・・・っていうのは、
また違う意味のルール追加じゃないかね？
論点がズレていますよ。
覚える量が多いことは決して初心者向きではない。
ということを言いたいのであって、
初心者がやりたいことをフォローする・・・っていうのは、
また違う意味のルール追加じゃないかね？
論点がズレていますよ。
初心者はデータを覚えることもできない白痴と見なすのが卓上ゲーマーの嗜み。
>>878
そんな貴方には、ロールマスターがお似合いです。
そんな貴方には、ロールマスターがお似合いです。
>>877
ズレてないよ。
初心者は発想力を持たない馬鹿だとでも思ってるの？
例えば、飛び道具を撃たれたら、物陰に隠れて反撃する。
一昔の刑事物を見てれば思いつく発想だけど、
ルールでフォローが無ければ単に無意味な行動になる。
その時、遮蔽のルールを知らなくてもそういう行動をPCが取る事は出来るし、
ルールの細かい点をGMがわざわざ説明しなくても
「では、君はそれによって優位に立てた、修正はこちらで計算しておくよ」
と言えばいい。
ズレてないよ。
初心者は発想力を持たない馬鹿だとでも思ってるの？
例えば、飛び道具を撃たれたら、物陰に隠れて反撃する。
一昔の刑事物を見てれば思いつく発想だけど、
ルールでフォローが無ければ単に無意味な行動になる。
その時、遮蔽のルールを知らなくてもそういう行動をPCが取る事は出来るし、
ルールの細かい点をGMがわざわざ説明しなくても
「では、君はそれによって優位に立てた、修正はこちらで計算しておくよ」
と言えばいい。
882 ：ダガー+短剣世界：04/02/27 01:06 ID:an939scT
>>873
オレがﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったコトがダガーワールドでできないコトです。
ちなみにグローランサでできないコトはない。
なぜなら、不可能だったコトは元々グロランになかったコトになるだけだし、
可能になったコトそのもので神話と世界が変わるからだ。
>>879
それじゃあSWでロマンティックにドラマやっちゃいけないみたいじゃないかね。
ところでアル厨ってコンベでうるさいの？
オレがﾏﾝﾄﾞｸｾと思ったコトがダガーワールドでできないコトです。
ちなみにグローランサでできないコトはない。
なぜなら、不可能だったコトは元々グロランになかったコトになるだけだし、
可能になったコトそのもので神話と世界が変わるからだ。
>>879
それじゃあSWでロマンティックにドラマやっちゃいけないみたいじゃないかね。
ところでアル厨ってコンベでうるさいの？
883 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/02/27 01:08 ID:???
>>879
どうしてもプレイ人数に音量は比例するからな。ごめんな、落ち目のソ厨。
どうしてもプレイ人数に音量は比例するからな。ごめんな、落ち目のソ厨。
「バカ防止」の考え方でやった方が安全なんだけどな。
881の例、漏れの環境だと飛び道具で撃たれても剣で攻撃するためにまっすぐ突っ込んでって全滅した初心者パーティーがいるし。
881の例、漏れの環境だと飛び道具で撃たれても剣で攻撃するためにまっすぐ突っ込んでって全滅した初心者パーティーがいるし。
>>867
で、君の意見は？
で、君の意見は？
>>883
ドーベルマン刑事って、一昔前・・・で済むのかなぁ。
>>885
それは単に敵とのバランスの問題でないかい？
初心者相手ならまっすぐ突っ込んでも何とかなる、
遮蔽を取る事を思いつけば、より優位に戦えると言うバランスにするのが普通だと思ってたんだが・・・
ルールの多いゲームだからと言って、
全て使いこなせなければ生き残れないバランスにする必要はないだろう。
ドーベルマン刑事って、一昔前・・・で済むのかなぁ。
>>885
それは単に敵とのバランスの問題でないかい？
初心者相手ならまっすぐ突っ込んでも何とかなる、
遮蔽を取る事を思いつけば、より優位に戦えると言うバランスにするのが普通だと思ってたんだが・・・
ルールの多いゲームだからと言って、
全て使いこなせなければ生き残れないバランスにする必要はないだろう。
いやあ、遮蔽をとるってなかなか思いつかないみたいよ？
あれはロールシャッハだたか以下略
十年一昔だから少なくとも二昔だな
>>881
ズレてるよ。
漏れが言ってるデータってのは、
クラスや技能、特技とか武器とか魔法とかそういうデータが多いと大変。
さらにそれがコアルールじゃなくて、追加ルールとしてサプリに散らばっていると大変。
ってのを言いたいのね。
君の言ってるのは、行動判定などの発想でしょ？
それは最悪マスターだけが把握していてもフォローは簡単なわけだ。
漏れは初心者は発想力は持っているけど､多数の資料を比較検討できる能力は少ない。
ってのを言いたいのね。
って、なんで君に説明するのに、こんなに労力がかかるんだよっ！！（笑）
ズレてるよ。
漏れが言ってるデータってのは、
クラスや技能、特技とか武器とか魔法とかそういうデータが多いと大変。
さらにそれがコアルールじゃなくて、追加ルールとしてサプリに散らばっていると大変。
ってのを言いたいのね。
君の言ってるのは、行動判定などの発想でしょ？
それは最悪マスターだけが把握していてもフォローは簡単なわけだ。
漏れは初心者は発想力は持っているけど､多数の資料を比較検討できる能力は少ない。
ってのを言いたいのね。
って、なんで君に説明するのに、こんなに労力がかかるんだよっ！！（笑）
>>896
俺の意見？
Ｎ◎ＶＡやエンゼルギアのルールブックには、相当品のことがかいてあるけど、ＡＬＳには書いてない。
つまり、これはデザイン上の意図だと思う。
マスタリングテクニックとしてかってに思いつくのはＯＫだが、相当品を使うマスタリングは、ルールブックにおいては「想定されないマスタリング」として扱っていることになる。
つまり、出来る限りは追加データでフォローしていくつもりですから相当品でムリしなくていいですよ、ということなんじゃないかと。
俺の意見？
Ｎ◎ＶＡやエンゼルギアのルールブックには、相当品のことがかいてあるけど、ＡＬＳには書いてない。
つまり、これはデザイン上の意図だと思う。
マスタリングテクニックとしてかってに思いつくのはＯＫだが、相当品を使うマスタリングは、ルールブックにおいては「想定されないマスタリング」として扱っていることになる。
つまり、出来る限りは追加データでフォローしていくつもりですから相当品でムリしなくていいですよ、ということなんじゃないかと。
>>893
おやおや。こいつぁ手厳しい。
おやおや。こいつぁ手厳しい。
896 ：ダガー+短剣世界：04/02/27 01:30 ID:an939scT
>>888
俺の鳥取だと西部警察(古いなコレも)バリに車を盾にする初心者や、
伏せて反撃する初心者にはことかかなかったんだが・・・ああ、やつらはサバゲ上がりだったな。
まあ、遮蔽は例だよ。
初心者には判定の仕方さえ教えておけば、下手に垢に染まって無い分、色々な知恵を見せてくれるもんだよ。
>>891
最初の>>868ではできること増やしたら、って言う表現だったからね。
データが増えるとPCの行動の幅が増えるのはイコールではないからね。
例えば、接近戦での飛び道具の扱いすら明記されていないSWでは、
データでなくてルール的にPCの行動に対応できない事が多いわけよ。
俺の鳥取だと西部警察(古いなコレも)バリに車を盾にする初心者や、
伏せて反撃する初心者にはことかかなかったんだが・・・ああ、やつらはサバゲ上がりだったな。
まあ、遮蔽は例だよ。
初心者には判定の仕方さえ教えておけば、下手に垢に染まって無い分、色々な知恵を見せてくれるもんだよ。
>>891
最初の>>868ではできること増やしたら、って言う表現だったからね。
データが増えるとPCの行動の幅が増えるのはイコールではないからね。
例えば、接近戦での飛び道具の扱いすら明記されていないSWでは、
データでなくてルール的にPCの行動に対応できない事が多いわけよ。
>>894
社会人にもなってなんでＳＷなんかやってんのさ。
社会人にもなってなんでＳＷなんかやってんのさ。
ソ厨ってコンベにも出没すんの？
なんかオンセオンリーだと思ってたんだけど。
なんかオンセオンリーだと思ってたんだけど。
俺鳥取意見
ルールは単純に少なめに
データは大量に幅広く。
ルールは覚えないといけないから少ないほうが良い。
データは自分が使うやつを覚えておけば何とかなるから、多いほうが良い。
ルールは単純に少なめに
データは大量に幅広く。
ルールは覚えないといけないから少ないほうが良い。
データは自分が使うやつを覚えておけば何とかなるから、多いほうが良い。
>>897
完全版は見てないの？
完全版は見てないの？
鳥取語るな！語るな！語るな！
ＮＯ鳥取！
ＮＯ鳥取！
>>899
いちおー、反省の弁もあったよーな気がした。
真面目に考えたPLほど、不正解にならざるを
得なかったのはイクナかった―っつー。
まあ、正直、イクナイ、ウマクナイ手法なのは
間違い無し。ありゃ、眠れるウルスに会いに
行ったんだたけか？
いちおー、反省の弁もあったよーな気がした。
真面目に考えたPLほど、不正解にならざるを
得なかったのはイクナかった―っつー。
まあ、正直、イクナイ、ウマクナイ手法なのは
間違い無し。ありゃ、眠れるウルスに会いに
行ったんだたけか？
>>905
つうか、PLに質問してPCがセッションに参加できなくなるシナリオ構造そのものを反省すべきだ。
質問の内容うんぬんの問題ではないと思う。
たしかウルスに会いに行ったで間違いなかった思う。
途中で戦闘もあったりしたんで、取り残されたリュースとリヴリアは実にヒマそうだった。
つうか、PLに質問してPCがセッションに参加できなくなるシナリオ構造そのものを反省すべきだ。
質問の内容うんぬんの問題ではないと思う。
たしかウルスに会いに行ったで間違いなかった思う。
途中で戦闘もあったりしたんで、取り残されたリュースとリヴリアは実にヒマそうだった。
>907
混沌伝説クリスタニアとかいう奴じゃなかったっけ？
神殺しの竜王とか出てくる香具師
混沌伝説クリスタニアとかいう奴じゃなかったっけ？
神殺しの竜王とか出てくる香具師
あれってリプレイ用のセッションだからな。
実際連載が一年間でも、プレイ自体はそんなに長くないような。
特に水野のリプレイ。
実際連載が一年間でも、プレイ自体はそんなに長くないような。
特に水野のリプレイ。
>>887
＞初心者相手ならまっすぐ突っ込んでも何とかなる、
＞遮蔽を取る事を思いつけば、より優位に戦えると言うバランスにするのが普通だと思ってたんだが・・・
私見だが、初心者相手のセッションに
何も考えなくても達成できるようなゲームをするのは問題があるだろう。
RPGが何も考えなく暴れるだけのなりきりゲームだと思われてしまう。
F.E.A.R.ゲーや熱血専用！とか番長学園に引き込むんならそれで良いと思うけどね。
初心者はキャラが何回も殺されて死んで覚えるべきだな、戦術を。
＞初心者相手ならまっすぐ突っ込んでも何とかなる、
＞遮蔽を取る事を思いつけば、より優位に戦えると言うバランスにするのが普通だと思ってたんだが・・・
私見だが、初心者相手のセッションに
何も考えなくても達成できるようなゲームをするのは問題があるだろう。
RPGが何も考えなく暴れるだけのなりきりゲームだと思われてしまう。
F.E.A.R.ゲーや熱血専用！とか番長学園に引き込むんならそれで良いと思うけどね。
初心者はキャラが何回も殺されて死んで覚えるべきだな、戦術を。
そして何回も死ぬうちに、半分ぐらいが淘汰されて消えていくと。
素晴らしすぎてスタンダードには向きませぬ。
Ｄ＆Ｄだって、レベル１のＨＰは最大値をとるようになったご時世だというに。
素晴らしすぎてスタンダードには向きませぬ。
Ｄ＆Ｄだって、レベル１のＨＰは最大値をとるようになったご時世だというに。
自分が何をやったのか、どうすれば良かったのか、次にどうすればいいのか、
この辺りが分かって（見通せて）リベンジしたくなる様な楽しいゲームで、
さらに直ぐにゲームに復帰できて楽しめるようなら、初心者のPCの死も悪くないのでしょうが。
訳の分からないまま殺されて、しかもその後ゲームに参加できない、というのは本当につまらないものです。
私の場合はかえってそれでやる気が出ましたが、他人にそうする気はないです。
この辺りが分かって（見通せて）リベンジしたくなる様な楽しいゲームで、
さらに直ぐにゲームに復帰できて楽しめるようなら、初心者のPCの死も悪くないのでしょうが。
訳の分からないまま殺されて、しかもその後ゲームに参加できない、というのは本当につまらないものです。
私の場合はかえってそれでやる気が出ましたが、他人にそうする気はないです。
＞F.E.A.R.ゲーや熱血専用！とか番長学園に引き込むんならそれで良いと思うけどね。
この一文で釣り確定だろ。
この一文で釣り確定だろ。
>>911
俺達のゲームは淘汰されるような弱者はいらん。
俺達のゲームは淘汰されるような弱者はいらん。
>>911
格ゲーやシューティングみたいなもんで、殺したり殺されたりするゲームだ、
と言っておけば良いんじゃないか？
>>912
「訳の分からないまま殺されて、しかもその後ゲームに参加できない」ってのは
「ＰＣの死」ではなくてフォロー体勢の問題だと思われ。
格ゲーやシューティングみたいなもんで、殺したり殺されたりするゲームだ、
と言っておけば良いんじゃないか？
>>912
「訳の分からないまま殺されて、しかもその後ゲームに参加できない」ってのは
「ＰＣの死」ではなくてフォロー体勢の問題だと思われ。
RPGにつぎ込めるリソースが大量にある人間を、
選別するゲーム自体が嫌いなわけじゃないが。
それってブルジョワのためのゲームだろ。
スタンダードじゃあないと思うが。
選別するゲーム自体が嫌いなわけじゃないが。
それってブルジョワのためのゲームだろ。
スタンダードじゃあないと思うが。
ルールシステムの上で、ＰＣが死んだ後そのＰＬがゲームに参加しつづけることが可能なゲームって、驚くほど少ないよな。
パラノイアとアルシャードとブレカナとローズぐらいか？
パラノイアとアルシャードとブレカナとローズぐらいか？
Ｄ＆ＤはあれだけＤＭＧが分厚いんだから、探せば「死んだＰＣを担当していたＰＬをヒマにさせないルール」もあるんじゃ0いの？
持ってないからわからんが。
持ってないからわからんが。
今のＤ＆ＤはＨＰ-10にならなきゃ死なないから、
意外だが１レベルでは死ににくいよ。
まあクリティカルで一撃死の可能性はあるので油断はできんけどね。
意外だが１レベルでは死ににくいよ。
まあクリティカルで一撃死の可能性はあるので油断はできんけどね。
>>910
「何とかなる」の基準が違うかもしれんよ。
強行突破で一人死んでもPTが勝利したなら「何とかなった」とみるGMもいるだろう。
死人が出なくても回復リソースの消耗で一時撤退せざる終えなくなるかもしれんし。
>>915
DMGにもD&Dは挑戦のゲームである、と書いてあります。
>>918、919
古典的なのは、
「ちきしょう、やっと探し当てたのにこんな再会になるなんて
・・・やつらは許せない、兄さんの仇は僕が討ちます」
と言って生き別れの兄弟が出てくるパターンかな。
「何とかなる」の基準が違うかもしれんよ。
強行突破で一人死んでもPTが勝利したなら「何とかなった」とみるGMもいるだろう。
死人が出なくても回復リソースの消耗で一時撤退せざる終えなくなるかもしれんし。
>>915
DMGにもD&Dは挑戦のゲームである、と書いてあります。
>>918、919
古典的なのは、
「ちきしょう、やっと探し当てたのにこんな再会になるなんて
・・・やつらは許せない、兄さんの仇は僕が討ちます」
と言って生き別れの兄弟が出てくるパターンかな。
>921
なんつーか、自己完結してて
レスがつけにくいなぁ。
なんつーか、自己完結してて
レスがつけにくいなぁ。
>>915
仰る通り、「PCの死」そのものより、その扱いやフォローが大事だと思います。
>>918
DMGにはルールではありませんが、
マスタリングの指針として「善意のキャラクターが不運に見舞われたら」という一節や、
腹心（特技：《Leadership／統率力》によってPCに従うNPC）をPCが死んだ時、新たなPCとして活用できる、
という事例が載っています。
前者もあまり詳しく書いてあるとはいませんが、復活や新しいPCでの参加、
パーティーが全滅するような状況への対処についてのアドバイスがあります。
>>922氏が仰る通り、
「時々は不運な事故も起こるのだということを折に触れてプレイヤー達に思い出させよう。D&Dは”挑戦”のゲームなのだ」
という記述もありますが。
仰る通り、「PCの死」そのものより、その扱いやフォローが大事だと思います。
>>918
DMGにはルールではありませんが、
マスタリングの指針として「善意のキャラクターが不運に見舞われたら」という一節や、
腹心（特技：《Leadership／統率力》によってPCに従うNPC）をPCが死んだ時、新たなPCとして活用できる、
という事例が載っています。
前者もあまり詳しく書いてあるとはいませんが、復活や新しいPCでの参加、
パーティーが全滅するような状況への対処についてのアドバイスがあります。
>>922氏が仰る通り、
「時々は不運な事故も起こるのだということを折に触れてプレイヤー達に思い出させよう。D&Dは”挑戦”のゲームなのだ」
という記述もありますが。
つまり、死んだのはてめーらが悪いので、その後のことは自分でフォローしてって事ですね。
>>925
やはりご自分でDMGに目を通された方がよいのではないかと思います。
やはりご自分でDMGに目を通された方がよいのではないかと思います。
>>917
後学のためにどういうルール的フォローになってるかそれぞれ教えてくれ。
後学のためにどういうルール的フォローになってるかそれぞれ教えてくれ。
>>925
ルールに文句付ける前に貴方をフォローしてくれる友人を探しましょう。
ルールに文句付ける前に貴方をフォローしてくれる友人を探しましょう。
ALSは1レベル下のキャラで次のシーンから参加、
ブレカナは経験点半分で転生キャラを即使用可能、だっけか？
ブレカナは経験点半分で転生キャラを即使用可能、だっけか？
917ではないが。
>>927
・PARANOIA：ＰＬは合計でＰＣを６人もつ。それぞれクローンで能力とかはまったく同じ。ＰＣが一人死んでも、その直後に次のクローンその場にやってくる。「次のクローンはうまくやてくれるでしょう」
ただし、この方法論では６人全滅したらやっぱり意味ない。
・アルシャード：ＰＣが死んだ後、次のシーンから「パーティーの中で現在生している存ＰＣの最低レベル-１」のレベルで新たにキャラを参戦できる。
Ｄ＆Ｄで伝統的に行われていた「なぜか生き別れの兄弟がやってくる」をルールで決めてしまったパターンである。
・ブレイアナ：すまん。よくしらないのだが、確か転生ルールというものがあった気がする。
・ローズ：昔のローズは、死んでも亡霊で参加したり転生したりできた。今のローズはどうなんだろう？
>>927
・PARANOIA：ＰＬは合計でＰＣを６人もつ。それぞれクローンで能力とかはまったく同じ。ＰＣが一人死んでも、その直後に次のクローンその場にやってくる。「次のクローンはうまくやてくれるでしょう」
ただし、この方法論では６人全滅したらやっぱり意味ない。
・アルシャード：ＰＣが死んだ後、次のシーンから「パーティーの中で現在生している存ＰＣの最低レベル-１」のレベルで新たにキャラを参戦できる。
Ｄ＆Ｄで伝統的に行われていた「なぜか生き別れの兄弟がやってくる」をルールで決めてしまったパターンである。
・ブレイアナ：すまん。よくしらないのだが、確か転生ルールというものがあった気がする。
・ローズ：昔のローズは、死んでも亡霊で参加したり転生したりできた。今のローズはどうなんだろう？
古い絶版ゲームのマニア間での評価の手っ取り早い方法は「この板にスレがたっているかどうか」でわかるぞ。
スレのたっているゲームは良くも悪くも今でも語られるパワーをもったゲームだ。
ただ、これが単純に面白さの評価とはつながらないけどね。
スレのたっているゲームは良くも悪くも今でも語られるパワーをもったゲームだ。
ただ、これが単純に面白さの評価とはつながらないけどね。
誤爆か？
ｺﾞﾊﾞｰｸ
>934
話題性の話だろ。
すくなくともAには、ある種の話題性があるわけだし。
話題性の話だろ。
すくなくともAには、ある種の話題性があるわけだし。
スレも立ってないような古典ゲー・・・フォーリナーとかマイトレーヤ、ＷＡＲＰＳ、阿修羅システム
あたりを思うにＡの魔法陣以下ってのはあながち間違いでもない。
あたりを思うにＡの魔法陣以下ってのはあながち間違いでもない。
WARPSだけは別格にしておいて欲しいなぁ。
>>930
＞・ブレイアナ：すまん。よくしらないのだが、確か転生ルールというものがあった気がする。
それは「ＰＣが死んだ後そのＰＬがゲームに参加しつづける」ためのルールではないと思われ。
もちろんそうやって作ったＰＣを途中参加させても良いけど、
それはどのゲームでも一緒でしょ？
＞・ブレイアナ：すまん。よくしらないのだが、確か転生ルールというものがあった気がする。
それは「ＰＣが死んだ後そのＰＬがゲームに参加しつづける」ためのルールではないと思われ。
もちろんそうやって作ったＰＣを途中参加させても良いけど、
それはどのゲームでも一緒でしょ？
WARPSは売れた！遊べた！カルテット級と一緒にすんな！！！
>>941
さすがにSWとその辺の有象無象を一緒にすんなよ。
さすがにSWとその辺の有象無象を一緒にすんなよ。
>>945
無理がありすぎてﾜﾛﾀ
無理がありすぎてﾜﾛﾀ
>>945は正しい。
全部一人で遊んでるんじゃないかと思うくらいのアレさ加減だなオイ
↓次スレよろ
でもFEAR厨の厨演戯と比べたらソ厨のリアルリアリティ野郎の方がまだ我慢できるな。
相手も納得できるプランを出しておけば、講釈垂れられないから不機嫌そうに黙るだけだし。
FEAR厨の自分しか見えてない、空気読めてない土に比べれば・・・・
相手も納得できるプランを出しておけば、講釈垂れられないから不機嫌そうに黙るだけだし。
FEAR厨の自分しか見えてない、空気読めてない土に比べれば・・・・
↑次スレよろ
バカじゃないの？
煽りにスレ立て頼む馬鹿がどこに居るんだ。
それはそうと、１０分くらい間隔あけても
>ＥＲＲＯＲ！
>ＥＲＲＯＲ - 593 45 sec たたないと書けません。
と言われるんだが、待てばスレ立てできるのか？
煽りにスレ立て頼む馬鹿がどこに居るんだ。
それはそうと、１０分くらい間隔あけても
>ＥＲＲＯＲ！
>ＥＲＲＯＲ - 593 45 sec たたないと書けません。
と言われるんだが、待てばスレ立てできるのか？
わからん。代わろうか？
>>953
頼む。俺が書き込もうとしてたのは↓
スタンダードTRPG議論スレ102
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
【！】スタンダードTRPG議論スレ101【！】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077544406/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
関連スレ
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
頼む。俺が書き込もうとしてたのは↓
スタンダードTRPG議論スレ102
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。
前スレ
【！】スタンダードTRPG議論スレ101【！】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077544406/l50
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカーよろしくね。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
関連スレ
【PHB限界】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e 20Ｌｖ【さよなら】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074882439/
次は公式長編キボンヌ ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/
>>955
悪いね。
悪いね。
>>930
亡霊化して継続参加できたのはBローズ。残念ながら、新版のローズにはPCがセッション中に死んだ場合のルール的なフォローはないかな。
サンプルシナリオのアドリブガイドにはPCが早く死んでしまった場合のフォローが入っていたりはするんだけれども。
亡霊化して継続参加できたのはBローズ。残念ながら、新版のローズにはPCがセッション中に死んだ場合のルール的なフォローはないかな。
サンプルシナリオのアドリブガイドにはPCが早く死んでしまった場合のフォローが入っていたりはするんだけれども。
>>954
D&Dは新スレになってるよ、間に合えばよろしく頼みます。
D&Dは新スレになってるよ、間に合えばよろしく頼みます。
って、もう修整済みで立ってますね、お騒がせしました。
そして、ご苦労様でした。
そして、ご苦労様でした。
ソード・ワールドＲＰＧ ベーシック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
ソード・ワールドＲＰＧ ガイドブック
著＝清松みゆき／グループＳＮＥ
富士見書房 富士見ドラゴンブック
ベーシック？
ドラゴンブック？
ドラゴンブック？
>>962
嬉しいよ！
嬉しいよ！
いや、ソ厨なら完全版を書いているはず。
なぜ絶版を書くのか・・・それは陰謀だな。
なぜ絶版を書くのか・・・それは陰謀だな。
早くこのスレを埋め立てないと・・・。
968 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 02:00 ID:iJ6WQ8bp
しかしこのスレの>>1はスレ立てた時さぞ気持ちよかっただろうなぁ。
>>965
ずいぶんとPL用と間が開いてしまったな。
ずいぶんとPL用と間が開いてしまったな。
埋めれー
今時クラシックはねーだろ。
>>973
だってSW自体がクラシックなゲームだしぃ〜
だってSW自体がクラシックなゲームだしぃ〜
975 ：ダガー+短剣世界：04/02/28 08:18 ID:bBuUXr94
最近クラシックもSWもやったオレはクラシックなコテハンだな
976 ：ｒａｏｐｕ ◆raopuYMrCo ：04/02/28 08:35 ID:???
おれもAFFやったからクラシックだなっ！
お前ら朝からなんでそんなに元気なんだよｗ
あ、俺はこの間2ndのクルードでチャクラSSSやったよ！
あ、俺はこの間2ndのクルードでチャクラSSSやったよ！
アコライトなんぞＤ＆Ｄの赤箱に実装されとる。
>>978
誤爆するなよー(笑)
誤爆するなよー(笑)
お兄ちゃんどこ行くの
そのアコは魔女なのよ
そのアコは魔女なのよ
オレなんかＦＦのＧＭやってるから、もっとクラシックだな。
現スレでずっと頑張っている釣りは今一だなしかし
>>982
SWがネタになるとシステムレベルで突っ込んでくる奴も多いけど、今の釣りはFEARを煽るにも人格攻撃しかできないからｗ
SWがネタになるとシステムレベルで突っ込んでくる奴も多いけど、今の釣りはFEARを煽るにも人格攻撃しかできないからｗ
釣り人の努力は認めるけど、ネタが全部ループされまくったものばっかり。
>>985
まあ、今更使ったことも無いネタはほとんど無いからな・・・
そう言えば、D&Dのルルブにも
「ハンドアウトを使ってプレイを盛り上げ、PLを誘導しろ」（蝶抜粋)
と書いてあると言うのは既出かな？
まあ、今更使ったことも無いネタはほとんど無いからな・・・
そう言えば、D&Dのルルブにも
「ハンドアウトを使ってプレイを盛り上げ、PLを誘導しろ」（蝶抜粋)
と書いてあると言うのは既出かな？
>>987
うむ、原義的な意味でのハンドアウト(小道具)なんで、どうやら既出のようだな、教えてくれてありがとう。
うむ、原義的な意味でのハンドアウト(小道具)なんで、どうやら既出のようだな、教えてくれてありがとう。
>>982
ベーシック叩き予告とロリ叩きとの噛み合わない戦いがナンともいえないアレさ加減だね
ベーシック叩き予告とロリ叩きとの噛み合わない戦いがナンともいえないアレさ加減だね
あっ、こんなところでお前ら、何局外者づらしてやがるw
イラストの話を切り出して自爆したSW側がヤオってたなら神なんだけど、天然だよね？ｗ
俺個人の予測では、昔の文庫版を完全版対応しただけで、
他は全く変わってないんじゃないかと思ってる。
言わば、原義的な意味での第○版、ってやつ。
それはそれで、スタンダードスレでは叩かれそうだがな。
他は全く変わってないんじゃないかと思ってる。
言わば、原義的な意味での第○版、ってやつ。
それはそれで、スタンダードスレでは叩かれそうだがな。
変えると、ソ厨を敵にまわし、
変えないと、アンチを敵にまわすんだろうね。
それでも、変えたほうがいいと思うけど。
変えないと、アンチを敵にまわすんだろうね。
それでも、変えたほうがいいと思うけど。
>>994
変えてもソ厨が叩くとは思えんがなあ。
しかし「とにかくサイコロを振って楽しもう」みたいな予告があった事を鑑みると、
何らかのプレイスタイルを意識したものだとは思う。
ここでSWカードの反省を活かして欲しいところ。
変えてもソ厨が叩くとは思えんがなあ。
しかし「とにかくサイコロを振って楽しもう」みたいな予告があった事を鑑みると、
何らかのプレイスタイルを意識したものだとは思う。
ここでSWカードの反省を活かして欲しいところ。
ソ厨としては、ルールを改正し、プレイアビリティを高めて欲しい。
一部分のルールやデータが細かくて、全体のルール構造はアバウトってのがどうも。
イラストはこの時期に文庫で出すのだから、やっぱリプレイ読者なんかが対象なんだろうな。
ということで浜田よしかづで良いよ。イラストが豊富につくのであれば。イラストが表紙だけってのは勘弁な。
一部分のルールやデータが細かくて、全体のルール構造はアバウトってのがどうも。
イラストはこの時期に文庫で出すのだから、やっぱリプレイ読者なんかが対象なんだろうな。
ということで浜田よしかづで良いよ。イラストが豊富につくのであれば。イラストが表紙だけってのは勘弁な。
>>994
ただ、変えたにしてはどう見ても開発期間が足りて無さそうなんだよね。
六門やゲヘナをそこそこサポートしてる以上は・・・
開発そのものは少人数でも出来るだろうけど、まともなテストプレイがなされていれば、
もっと早い段階で噂は出て来ただろうしね。
ただ、変えたにしてはどう見ても開発期間が足りて無さそうなんだよね。
六門やゲヘナをそこそこサポートしてる以上は・・・
開発そのものは少人数でも出来るだろうけど、まともなテストプレイがなされていれば、
もっと早い段階で噂は出て来ただろうしね。
ＦＥＡＲならできなくはない開発ペースではあるけどな。
ＳＮＥはそこまではできないんだろう。
ＳＮＥはそこまではできないんだろう。
本スレではちょっと言いにくい、こういう話こそをスタンダードスレではしたいんだが。
>>999
バカが張り付いてるんでね、と1000。
バカが張り付いてるんでね、と1000。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。