■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合15■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073815046/

関連スレ
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411

旧スレ：
第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html
第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html
第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html
第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html
第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html
第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html
第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/
第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/
第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/
第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合10■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/
第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合11■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/
第12スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合12■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066964743/
第13スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合13■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068900656/
第14スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合14■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072625340/

関連リンク
■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/
■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/
■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）　ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm
■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html
■『コマンド・マガジン通販』
http://www.rakuten.co.jp/a-game/
■クロノノーツ　ゲーム
http://www.fujistamp.com/chrono/
■internet - OnlineGameMarket　（ｉ−ＯＧＭ）
　国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
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■サンセットゲームズ・グループ
　�@ゲーム製作会社　　　「サンセット・ゲームズ」
　�A海外ゲーム輸入販売　「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
　�Bゲームクラブ　　　　「ミドルアース」
　�Cイベント企画運営　　「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
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■mas-yamazaki.com　山崎雅弘　パーソナル・ウェブサイト
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■福田　誠　歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

共用に報告来ましたね。

結局、ルールの書き漏らしを利用して穴を着くようなプレイをする余地があり、
そうした場合ゲームバランスが崩れる可能性が高い、ということのようです。

師が「ルールに書き漏らしがありますよ」と言えば、その場で終わっていた話ですね。

ふう。

ハナザー師の奇跡を信じなさい！！
信じる者は救われるのです！！

今回の戦いはハナザー師の圧勝ということですな。
やはり知的探求至上主義者のハナザー師に
ディベロップを一任すれば
このようなことにならずに済んだのではないでしょうか。
天才ハナザー師に幸あれ！！

「無法者師アナル」最大の脅威

アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。

師がルールの穴をつきましたと書けば済んだのに・・・

退却方向は退却させた方に選ばせてええんでないか？

六角氏のコメントがついている

六角氏は師の今回のプレイを認めないようだな

認める認めないって段階じゃないんじゃないかな。
より詳細なリプレイが届いてから検証するんじゃない？
あくまで「速報」ってレベルだから。

いやだから今回のは認めないんじゃないか

それとも詳細な記録を誰か取っていたのかな

すげぇ。ハナザー。ルールの記述もれというトリックがあったとはいえ、
この逆境で勝っちゃったの？「汚名挽回」とは、このことか・・・・
（４ヘクス動かすという大チョンボで、もはや退場か、と思われたが、
「ルールの盲点をつく屁理屈屋」という汚名を挽回した）

詳細なリプレイはミドルの会場でなくてもできる

なぜわざわざ・・・・

ミドルも師を受け入れてしまったか・・・・

取ってるといいねぇ。Giftzwerg氏辺りはアップしてくれそうな気がするけど、
本人は本質的に当事者じゃないから手間を考えると大変かな。

ハナザー氏が詳細なリプレイをアップしてくれるのが本筋なんだろうけど、
できれば第三者がアップしてくれた方が、場が荒れないで済むと思うんだよねぇ。

単なるデータ、正確なデータであれば荒れないだろ

師の憶測やこじつけが入っていると荒れる

侵攻したい方向に「退却」するのは日本語としておかしいと思います（ｗ

六角氏は現段階では退却方向については問題にしていない

シミュレーション的に言うと、今回のシチュエーションにおける先頭結果
での「直進後退」って妥当ですかい？

ゲーム持ってないんで、シチュエーションが掴めないんだよね。解説できる人お
ながいします。

師の言う知的探求は、穴をつくことだから

>>19
漏れも持っていないが、どうも「前進」してるような気がする

しかし師は勝ち誇ったレスをつけるかと思ったが
明日と言うことか？

ま、初期配置を間違えている可能性もなくはないから（笑）、ヘクスナンバの入った
リプレイをやっぱり希望。

初期配置を間違えている場合は、他の人のチェックが入ってない可能性が強いからね。

そうだね

その場の雰囲気で流されて、詳しくチェックしてない可能性もある

詳細にうｐ汁＞師

＞20
「突かれるルールの方が悪い」

あの人がＲのつくゲームにでも走ってどこにでも転がってるただの
マンチキンプレイヤーにでもなってたらここまでややこしい話には
ならなかったな。
ロープレヲタにはあんなの掃いて捨てるほどいてるし。

師の言う知的探求とは穴をつくことだった
シミュレーションとは変な方向に退却すること

師はRPGやればいいんだよね

ロープレにはゲームマスターが居るからあんまり酷いのは却下するだろ。
ゲームマスターがルールの穴をつくような奴ならかなりイヤだが(w

ともかく、一時は３移動力のユニットを４ヘクス動かした前科がある師だから、
きっちりと再現可能なリプレイが出てからでないと結論は出せないよなぁ。

ところで信長氏のハリコフモジュールってもう公開されたの??

前スレ906の

906 ：ＮＰＣさん ：04/01/18 01:54 ID:???
コカディがパン屋を見捨てる方向で動いてるのは確実。聞かれてもいないのに
「デザインにおける僕の進言の取捨選択は全て、よく話し合った上で彼自身に決めてもらい、
僕はその決定に反論することはありません。ゲームに関する全権、全責任はデザイナー
(ルール決定権者)が握っているものと考えているためです。」とか
「1つのゲームデザインに関する責任は、全てデザイナーにあると考えています。」とわざわざ書いて、
批判の矛先が自分に向くのを巧妙にそらしている。

↑という文だが、もしかしたらコカディは、早い段階でルール上の問題点があることに気付いてたんじゃないか？
「パン屋から頼まれるまでは自分からは動きません」というコメントといい、どうも対応の仕方が不自然だ。
もしルール規定上の不備だとしたら、デベロッパーには何の責任もないんだろうか？

>4
>師が「ルールに書き漏らしがありますよ」と言えば、その場で終わっていた話ですね。

禿同。つか「退却方向を規定しないと、ソ連軍に有利な退却ができてしまう可能性があるので
明確化をすべきです」と書いてれば、パン屋もすぐに対応したはず。どう考えても、ここまで
騒ぎを大きくする必要があったとは思えない。六角ハリコフに悪いイメージを与えるのが
師の目的であれば別だが。

コカディが「退却方向を決めないと大変なことになりますよ」と進言したにもかかわらず
それをパン屋が却下したのなら、間違いなくパン屋一人の責任。
しかし、そんな問題点に気付いておらず、進言もしなかったのなら、
必ずしもパン屋一人の責任とは言えん気がするが。

>>31
禿同。直メ一通で決着がつく簡単な話じゃないか。それを、なんでわざわざ掲示板で？

そりゃデザイナー様と対等（もしくはそれ以上）に話してるのを
大勢の人に見てもらいたいからでしょ。
みんなわかってるくせにいじわるなんだから

もし師がデベロッパーだとしたら、
小さな問題点をひとつ解決するのにも膨大な検証作業が必要となって、
デザイナーはさぞ大変だろうなｗ
ゲームの完成には少なくとも10年はかかるぞ

>>34

もうそうなら、完全な逆効果のような気がする。
31の書いてるような形で、紳士的に「問題点を指摘」していれば、
パン屋は「ハナザーさん、ご指摘ありがとうございます」と書いて
ハナザーの汚名も少しは返上できたはず。
ハナザーの一連の書き込みを読み直してみたが、
退却方向がどうのという記述はどこにも書かれていない。

もし、東京ミドルでの検証プレイで、ハナザーが「偶然」
その問題を「発見」したのなら、誰かが言ってたように
「奇跡」が起こったことになるなｗ

話題になってるゲーム持ってないんでいまいちワカラナイんだけど、
結局、ハナザー氏の以前言ってたことは間違ってたけど、新たに
別の穴を発見してやはりロシア軍有利、ってことですか？

>>37
まだ結論は出ていない。退却方向がルールに明記されていないのは事実だが、
果たしてそれだけでソ連軍が戦線を突破できるかどうかは、まだ不明。
ソ連軍の補給範囲は３ヘクスしかないが、補給を維持したまま
あさっての方角へ退却できるんだろうか。

これを「好都合な事故」と言うのかも・・・

http://hpcgi2.nifty.com/trajan/wfCP/wforum.cgi?no=3225&reno=3224&oya=3167&mode=msgview&list=new

（パソコン壊れました作戦によるハナザーの遅滞戦術）来たか。

>>36
なるほど
師は奇跡的に退却方向を発券したのかｗ

>>39
やっぱり信長さん、師と「つきあってる」じゃないか

師の仲間は今こそ荒らしまくるべき
そうでないと師が犯人だとわかっちゃうよ

師は「奇跡」を起こすために、わざわざ退却のことを秘密にしてたんだね
アホか
最初に問題提起汁！

きちがいパン屋叩きを今こそ！
きちがいパン屋叩きを今こそ！
きちがいパン屋叩きを今こそ！
きちがいパン屋叩きを今こそ！
きちがいパン屋叩きを今こそ！

　けっきょく退却ルールのエラッタってこと？
どっちもどっちじゃない。
　

買ってきてマップ広げたけど、どう考えても退却じゃなくて進撃だな、これ。

>>29
Kharkov 1941-43
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~motoi-s/Kharkov/

なぜ皆さんは真実に目を背けるのですか！？
これはハナザー師の圧勝です！！
ゲームにおいてルールに記載されていないことは
何をやっても良いはずです！！
この欠陥が見抜けなかったパン屋は潔く敗北を認めるべきなのです！！
そして、これからは師にディベロッパーを一任すべきなのです！！
これこそが、病めるウォーゲーム界を救う唯一の道なので〜す！！

師は最初の発言で

> とりあえず私案としては
> 第３次シナリオにおけるソ連軍補給チェックを機械化部隊ではなく、軍単位で全てのユニットに適用する
> というのはどうでしょうか？　この場合ソ連軍機械化ユニットは９個、軍司令部は７個ですので、手間も似たようなものでしょう。

としか言ってないから、「退却進撃」は念頭になかったと思うよ。
今回いきなり「退却進撃」したのは、さんざん叩かれたので汚名挽回の為に「ルールの穴探し」をした結果だろう。

>>46
いや、六角氏はリプレイを検証してからと言っている

>>50
いや、師は最初から「進撃」するつもりだったのかも
つまり「進撃」が当然というのが、師の知的探求

>>49
この語調はgoodです

しかし、叩き厨も混ぜないと師＝叩き厨ということがばれてしまいます。

師のいうシミュレーションとは、退却といって進撃することだった
汚名は挽回された

師はきっとこの１週間の間に詳細なリプレイ記録を「紛失」してしまうのでわ？

確か「House Divided」は場合によっては敵エリアの方に退却出来た筈。

しかしそれが師のいうシミュレーションとは

前からわかっていたけど、汚名挽回という話でした

>ソ連軍の補給範囲は３ヘクスしかないが、補給を維持したままあさっての方角へ退却できるんだろうか。

師がこのスレで汚名返上できるかどうかは、この>>38の書き込みの指摘をクリアできるかどうかが鍵だろうね

敵陣側への退却はルールが禁じていないなら許されていいように思うけど、
もしそれだけが要因で必勝法のようなものが生まれてしまうなら、
まずはデザイナーに「こういう退却ってどうよ?」って
尋ねてみるような人がオイラは好きだ。

マトモな椰子なら、１回確認するね

アリと言われたら使ってもいいけど

花沢君は鼻つまみものだったが、実はのべ８人の仲間がいた
彼と仲間は先生のいないところで執拗にイジメを繰り返したんだ
山崎君はそのことは言わなかったけど、花沢君の顔はもう見たくないし
何にもしない学校も嫌だと言っていた

先生、花沢君が水疱瘡になったから学校を一週間お休みしますって
花沢君のお母さんがいってました。

> アリと言われたら使ってもいいけど

漏れはそうは思わない。退却の規則を設定したければルールに明記するのが
デザイナーとしての責任だと思う。その記述を怠ったために、デザイナーの
意図した展開にならず、そのゲームを楽しめずにいるユーザがいたとしたら、
そのユーザに対してデザイナーは簡単でもいいから謝罪すべきじゃないかな。

とはいえ、敵軍サイドへの退却を使った必勝法をネットに書く前に
退却ルールをデザイナーに確認して欲しいなとは思うけどね。

師が取った戦法が必勝法になり得るかどうかは、今後戦譜の公開を含めて具体的に分析していかなけばならないだろう。
（まだこのゲームに慣れていない者へのハメ手程度の奇策でしかないかもしれない）

師の最初の論拠は既にルールの誤用が判明して崩壊しており、この度披露された「新戦法」は論理の穴を埋める為に短期間で開発されたものだろう。
またどんなルールの誤用、悪手が含まれているか判らない。

この師の後付けの論理には具体的な移動手順が示されない限り、慎重な取り扱いを要すると思う。

>>64

禿同。この手の検証は、ソロプレイでは難しいので、対戦込みで検証すべきだな。
師のソロプレイでは、意識してなくても、自説に不利になるような「ドイツ軍側の研究」が不足している
可能性もあると思うしね。

ハナザ〜はテストプレイの時には退却方向の記述不足に気づかなかったのかな？
テストプレイヤーの自覚があるなら、皆にさらさないで直接、内密に変更案を打診すべきだったろう。
メーカーサイドは、こんな自分本位な奴は絶対使わない方がいいね。
漏れだって、既存のゲームのルールの穴はいろいろ知っているが、メーカーと関係もないし、プレイされる事の少ないゲーム故に気づかれないことから、ごく仲間内にしか言わない。

　　　　　　　パ　　　　　　ン　　　　　　屋　　　　　　引　　　　　　退　　　　　　決　　　　　　定

退却方向の記述の無いゲームって結構多くない？（特にミニゲームで）
でも、任意の方向に退却（移動）って記述が無い場合は『退却』だから
退路が他に無い場合以外は前進しないのが暗黙のルールじゃないかと・・・
師の戦法は>64さんの言う通りハメ手みたいな物であり、裏技使っても勝ちは勝ちって言ってるのと同じ
これが知的探求？

今回のは後付け案じゃないのかな
もともとは移動力３ネタだったわけで
ここで叩かれて必死に調べた結果がルールの盲点
みんな負けそうなとき必死にルールブック読みやらないか？？

ゲームバランスやルールの記述に問題があるかどうかは、
QUIETという人も書いてるが、やはりハナザーの詳細報告がないと
正しいとも間違っているとも言えないだろう。
意外と、ルール修正（明確化）なしでも大丈夫、という結論に
なるかもしれん。ハナザーのパソコン、早く治ってほしいもんだなｗ

ハナザーのパソコンが壊れた？

　　ま　　　た　　　か(w

いつもの手だ。何度目だよこれで(w

ハナザーのパソコンが直るのは１週間後ではなく、みんあが忘れるまでだろ？
永久に直らない方が都合いいかもよ。
なあ、どうせこれ読んでるんだろ？ハナザー。
そうでもなきゃ、ネットカフェでも利用して書き込めよ。

しかしパン屋も往生際が悪いなｗ
どう読んでも昨日のプレイヤーたちの技量を疑ってる感じがする。

つーかパン屋よ、コカディレベルのプレイ技量に心服するような奴が
他人の技量をとやかく言えるのか、と小１時間（ｒｙ

>>63

記述を怠ったのであれば、当然対処すべき

そうではなく、許容範囲内と考えているのならありでわ？

結果がどうであれ、師のやり方が卑劣であることは間違いない

知的探求の正体はこんなもんだね

六角氏叩きがチラホラいることから、のべ８人の仲間はウソでわないな

ハナザーは子供のころ、遠足や修学旅行のときに限って風邪をひくヘタレでした

まあこのスレでパン屋を攻撃しているのはハナザー自身（あるいはのべ８人衆）だろうから気にしない。
ハナザーも「ごめん、間違えちゃった、てへ☆」って言えば済むんだからそうすればよろしい。

それより、だれもハナザーの発言なんて気にもとめてない（例外：パン屋）し、あいつがこの世から
いなくなったところで誰も何も困らないってのは何？

このスレを見てみろよハナザー。おまえの存在の何と軽いことか。

本当におまえは知的探求をしたいのか？
おまえの行動や発言が他人に支持されないことが本当に空しくないのか？

風邪ぐらい引いてもいいじゃないか

排除とかばかげたことをしなければね

六角氏は、退却方向については織り込み済みのようだね

師は「穴発見ｷﾀｰ」とおもたかもしれないけど
実はそうでもないのでわ？

いずれにせよ、師のうｐ待ちだね

同意。

話題をそらそうなんて意図は毛頭ないが（つか、もう決着見えたでしょ）、
そろそろ次の話題に移行しねえか？　
このところ、ずっとこのネタばかりだったもんで、
もうお腹いっぱいって感じ。
とりあえず進展（ハナザーのパソコン回復＆書き込み）待ちして、
最近のトピック（笑）について話そうや。

とりあえず、ＣＭＪ関ヶ原とＧＪキエフあたりで、
何か面白い話ない？
ＧＭＴアルデンヌ４４とかでもいいよ。

>74
個人的には「特にルールに書かれていなければ、退却で敵陣側に進んでいい」
と考えているけど、相手プレイヤーがこちらの考えに同意してくれない場合には
適当にこちらが折れて(できれば相手にも多少妥協してほしいけど)、
うまくゲームを続ける努力をすべきだろうなと考えているよ。

理想は、ゲーム製作者がプレイヤーの悩まないルールを書いてくれることと、
それでも完璧なルールは難しいだろうから、プレイヤーが事前にあやしいとこ
ろをチェックする努力をすること、そのチェックのための材料を掲示板やウェブ
等にみんなで蓄積していくことなんじゃないかと思っている。

先の発言で書いた「デザイナーは軽く謝罪すべき」という部分は、
デザイナーが完璧なルールを書けるとは思ってないけど、
デザイナーの想定外の部分とかで困ったプレイヤーに対しては、
一応頭下げるくらいでいいんじゃないの？
という気持ちで書いた。

横道にそれたレスでごめんね。

誰にとっても完璧なルールは無理だな
だからと言って、いい加減なルールでは困るが

頭を下げる必要はないだろ
（あいまいな書き方なら反省すべき）
しかし、プレイヤーが疑問に思いやすい点についての経験は蓄積していって
欲しいものだね
これもなかなか難しいが

しかし師とウ氏の攻撃、考えただけでもゾッとする
誰もデザイナになろうと思わないｗ

>師とウ氏の攻撃
ターゲットがパン屋だからと思われｗ

なぜパン屋は狙われるの？？？

>>82

ＧＪキエフを何度かプレイしたけど、なかなかイイねっ。
プレイするならソ連軍の猛攻に耐え忍ぶドイツ軍が楽しいよ。

>>82

ＣＭＪ決戦関ヶ原を何度かプレイしたけど、なかなかイイねっ。
プレイするなら小早川の猛攻に耐え忍ぶ大谷刑部が楽しいよ。

ＳＡハリコフを何度かプレイしたけど、なかなかイイねっ。
プレイするならソ連軍の猛攻に耐え忍ぶドイツ軍が楽しいよ。

漏れ、今回の強要でのウ氏のコメントは、かなり共感してます。
ゲーム提供者も、批評者も、回答しないという回答を許される、とか
できる範囲で答えればいい、とかは、漏れも同じ考え。

お前ら、猛攻に耐え忍ぶしかないんかい（ｗ

通常のウ氏は何を言ってるかわからんが
今回は・・・・

>>87
Nifty時代の確執
つうかパン屋は俺様〜！で攻撃側は嫉妬たっぷり

>>89-90
マゾでつか？

>>94

　マジです

ＣＭＪ決戦関ヶ原なら宇喜多の猛攻に耐え忍ぶ福島の方がもっと楽しいんじゃない？

>87
相手をするからに決まってるでしょ。

パン屋も引退したけりゃ、黙って引退すればいいのに。
自分のファンを脅すようなことを言う奴は最低だと思うな。
それにのせられて「引退しないで」なんて返事書いてる連中はお人好しだよ。

>>98
おまい、強要ちゃんと読んでないなｗ
文章の理解力が（ｒｙ

そこそこまともなゲーム作って俺様なら判るが、
そうでもないので殴られても仕方あるまい。

>>98
脅すと言うより、「お涙頂戴の三文芝居」ｗ

>99
パン屋の文章を理解できるというのは凄いな
とくに強要の文章は支離滅裂だよ

>>102
で結局、寅にまで突っ込まれる、と。

>>100
> そこそこまともなゲーム作って俺様なら判るが、
> そうでもないので殴られても仕方あるまい。

それを殴っているのが「まともでないゲームすら作ってない俺様」
だから余計に始末が悪い。（ｗ

>>104
つまりデザイナー以外はゲームの批評をするなと言うことだなｗ

>>82
ＧＪキエフのルールブックは良くできてたね。くどい位に（ｗ
撤退ルールは若干疑問はあるけど、
プレイアビリティとゲーム性は抜群って感じかな。

ソ連の２ターン目に０−０引き当てた時は自分の引きに感動すら覚えたね。

引退を口に出してアジるなんて、まるでプロレスだな。

ところで寅さんさ、尿瓶さんにも
>「法的措置を取る」か「無視する」かのどちらかしか方法はないと思います。

で良かったんじゃないの？
別に消さなくても

>>108
禿同。バカ寅がいっても説得力全然なし。

パン屋の「引退」仄めかしに釣られて反応してるのは、
強要の香具師も２ちゃんのアホどもも一緒だろｗ
分別あるオトナは「あ、そう。はいはい」とスルーしてるよ。

つか、パン屋の強要の書き込みって、なんか
妙に２ちゃんでの食い付きが良さそうな言い方してないか？
ハナザーに対するコメントなんかもそうだし。
２ちゃん意識して、わざとやってるんなら、相当な釣り師だが。

ある人から聞いたんだけど、
パン屋は今回の件で2ちゃんを見て、
粘着パン屋叩きの厨な書き込みを読んで
大笑いしてたんだって。

>>111
もしそれが事実なら、粘着パン屋叩き厨は師以上に哀れな存在だなｗ

少なくとも師はパン屋にちゃんと対応してもらっているぞｗ

GJキエフは、なかなか楽しいゲームだよ。
多少、マンガチックなテイストはあるけど。
源文の劇画が好きなら、お奨め。

おまいら、いつまでパン屋の話してるんだ

ほかに話題はないのか

ない。（ｗ

>>111
ｵｲｵｲ、そんな書き方したら、また連中の「負け犬根性」を刺激しちまうじゃねえか（ｗ

で、パン屋叩き厨が顔真っ赤にして、叩きの書き込みを連続で打ちまくって、
「もうちょっと落ち着いて書き込みしてください。３秒くらい」とか言われて、
それでも懲りずに厨丸出しの叩きの書き込みを延々と書きまくって、
それを見たパン屋がまたまた大笑いして楽しむ、ってわけか（ｗ

負け犬のみんな、がんがれ〜　（ｗ

>>114

師が復帰するまでは、パン屋ネタで食いつなぐしかない。

なぜパン屋は2ちゃん叩きは大笑いできるのに、ハナザーからのからみには激怒するのだろう・・・・。

>>111
滅茶苦茶古典的なカキコだな。
叩きスレで、自称関係者が出てきて「叩かれている当の本人はこれを見て大笑いしてたよ(w」とか言う奴。
叩きスレ名物で、もう何回も見た・・・。

>>119

ここって「叩きスレ」だったのね・・・。

ここはハナザー、パン屋、寅を叩くスレとなっておりまつ

>>パン屋が大笑いして楽しむ
そんな度量があるわりには強要のカキコには猫の額ほどの度量しか感じられないのはナゼ？

いい加減議論板に逝けば？
ゲームの内容に対する批判ならともかく、
人格に対するものは傍から見てて興醒め。

>>123
相手を挑発して反論が出てくるのを待ってんでしょ。

師と同じ手法だよｗ

ＳＡハリコフを何度かデザインしたけど、なかなかイイねっ。
プレイするなら師の猛攻に耐え忍ぶデザイナーが楽しいよ。

議論板に逝けという議論は意味がないよ

こうなれば六角氏も２ｃｈに参戦するとかねｗ

>>127

おまいが知らないだけですでにいる

むろん寅もいる

よーく文体見てみよう

癖が出ていて良くわかる

これは師の功績

頭に血が上って書くと誤魔化しきれない

よーくかんがえよぉ　おバカもだいじだよぉ　ルルール♪

>>128
なるほど、そうかもしれない
漏れにはわからんが

そうじゃなくて、師のように「実名」で登場したらどうだろう？
ＮＰＣででるんじゃなくてね

六角氏はここで師を叩くしか方法がないな

強要では、師の侮辱を制限しない以上、有効な手はない
師のように汚名歓迎というスタンスは取れないし、取るべきではない

そうなるとここでＮＰＣで師を叩く
何だかなあという気がするが・・・・

あるいは無視か

>>130
「よろしい。君は１レベルゾンビとしてハナザー大将の
　研究室護衛隊の一員となった。
　月給１ｇｐ技能加給有、昇級年２回賞与年３回。
　武器防具制服支給。社会保険完備。独身寮有。
　最初の任務はリプレイ出せという名目で君のご主人様の
　研究を邪魔しに来た六角氏を排除することだ」

>>131
有給は何日頂けるのでしょうか

>>128
コカディもな。

>>131
育児休暇はいただけるのでしょうか？

>>104
「相互の立場を尊重した、建設的かつ節度ある批評もするな」と言うつもりはない。
「相手の立場を蹂躙した、俺様な態度で批評をするな」と言うつもりはある。
そこに何か問題でも？

なんだ、まだ話の筋が読めてない香具師がいるようだな。

いいか、今回の騒動を引き起こした張本人はだれだ？
そして、今回の騒動でいちばん得をしたのはだれだ？

そうだ、今回の騒動は、パン屋とハナザーが結託して仕組んだ
六角８号の大宣伝キャンペーンだというのが真実なのだ！

会場の雰囲気を盛り上げるために、遺恨や因縁をこしらえるのは
プロレス業界ではよくあること。それに目をつけたパン屋が、
ハナザーにカネを渡して騒ぎを起こしてもらい、タイミングを
見計らって自ら参入して、おおげさに反応して騒ぎを大きくする。
そして、みんなの関心が最大限に集まってきたところで
「１・１８　東京ミドルの検証プレイ」という一大イベントを開催し、
みんなが１・１８の前に自分も検証しようと六角８号を買いに走る、
というのが、彼らの基本計画だったわけだ。

そして、どうやら彼らの戦略は、大成功に終わったようだ。
もちろん、１・１８の決戦は、プロレスのイベント同様、
はっきりとした決着がつかずに次回へと持ち越された。
全ては、パン屋とハナザーの仕組んだとおりに動いているのだ。

>>136
なるほど、確かにそう読めば、すべてつじつまが合うな。
ハナザーとパン屋は、ぐるだったのか

そういや、こないだ赤坂の料亭で、パン屋がハナザーに
風呂敷に包んだ箱みたいなのを渡しているのを見かけたよ。

>>135
あの〜、間違ってたら済みませんね。
それって>>104ではなくて>>105へのレスなのではないかと思うのですが‥‥。

>>138
じゃあそろそろ

一掛け二掛け三掛けて　仕掛けて殺して日が暮れて
橋の欄干腰降ろし　遥か向こうをながむれば
この世は辛いことばかり
片手に線香、花を持ち
おっさん、おっさん何処行くの
わたしは必殺仕事人・中村主水と申します
「それで今日は、何処のどいつを殺ってくれとおっしゃるんで」

>>140
では「騒ぎに釣られてＳＡ８買ったまではいいけど、誤配で他所様のお宅にいってしまい中身も見られてしもた。」
前スレの812の為に、パン屋と師を‥‥。

皆さん、いろいろ悩んでいるようですけど、
それなら、ちゃんとＳＡ８号を買って、
検証された方がハッキリすると思うのですが。
本体３８００円（税抜き）ですから。
詳しくは山崎氏のサイト
http://www.mas-yamazaki.com/
まで。

>>136
なるほど、そう考えると、コカディがわざわざウィリーの味方して騒ぎを大きくしたこととか
東京ミドルが大方の予想を裏切って１・１８のイベント会場を提供したのもなるほどと思う。
そして、２ちゃんのハナザー叩きとパン屋叩きのほとんどがサポート厨の仕業だとすれば、
彼らの作戦はほぼ完全な成功を収めたということになる。まさに「史上最大の作戦」だな。

今ごろ、パン屋とハナザーはほくそ笑んでいるだろうな。

　　　　☆
　　　　　　　 ／￣|　　　☆
　　　　　　　｜ 　｜彡　　　ビシィ
　　　　　　　｜ 　｜　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ,―　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　|　みんな、
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　　　　　　　　　　　　∠　　ご苦労だった！
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜　　　 　　　∧＿∧　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　| ＿＿_） 　 ｜＼＿＿＿（´Д｀　）＿＿＿__
　　　　　ヽ＿＿）＿／ ＼＿＿＿　　　　　＿＿＿__,　）＿＿
　　　　　　　　 〃　 .　　　　　　　/　　　　/　　　 　/ / 　　 〃⌒i
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　　 ＿＿＿＿|　　　　　/⌒＼./　　　 /　　　　 /　| ＿__＿|;;;;;;;;;;;i
　　[__]＿＿＿|　　　　/　/-、 .＼_.　 /　　　　　Uし'［＿］　　　　 .|
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　　 | ||＿__＿|＿___/　/ .|　.|＼＿ノ＿＿＿＿＿＿..| ||　　　　 　|
　　 |（＿＿＿_＿ノ　/＿|　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿..| ||　　　 　　|
　　 | LLLLLL.／　__）L_|　|LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||＿＿＿__」
　　 | ||　　　 (＿／　　 /　i　　　　　　　　　 　 　 　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　／　.ノ　　　　　　　　　　　　 . |_||　　　　|_||
　　　　　　　　　 　　(＿／

　　　　　　　　　　　　　　　↑パン屋

みんなそんなに妄想ネタが好きなのか・・・。

以前のSL、ASL論争と
今回の騒動。

SAハリコフ号は話題を提供してくれたな。

第3の話題は出てくるのかな？

表紙の写真ネタが以前あったけど…　盛り上がりに欠けたから駄目？

妄想かどうかは別にして、結果的に２ちゃんねるが一番の宣伝場所になってるのは間違いないのでは？

>>147
盛り上がるには相手が必要だからねぇ。
ＳＬ、ＡＳＬの時には、「実は巷に結構いたＡＳＬｅｒ」たちが、
ハリコフの場合は、「師とのべ８人の仲間とアンチアンチの皆さん」が相手だったが、
表紙の時には‥‥。

つーか、”彼”の恨みも晴らして上げてよ、中村の旦那ぁ。

ということはミランダも師に金を渡したのか
宣伝して効果があるのかね？
逆効果のような気がするが

もし宣伝になっているのなら不幸中の幸いだな

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

もしプロレスなら派手なＫＯシーンがあった方が盛り上がる

師が復帰したら、派手なＫＯを見せてくれるんだろうか

>>153
いや、最後はマイクパフォーマンスでウヤムヤになると思われｗ

>>154
それじゃ、だめだろｗ

インディー系なのかな？

>>154
プロレスなら

師がＫＯ負けする

その後で師が立ち上がって、氏を罵る
「今度は負けない」とマイクアピール

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／　　

俺たちは、とんでもない間違いを犯してたのか
師とのべ８人の仲間とＳＡは８号この共通点は８
つまり．．．．．．．．
そっそうかわかったぞーーーーーーーーーーー！

>>156
おまえはプロレスというものがまるで判っていない。

ちなみに、

パン屋がＫＯ負け

これもプロレスを全く理解していないｗ

>>157
タコの足も８本
みんなタコ野郎

>>160

「豆腐の角に目玉ぶつけて氏ね 」

俺たちは大変な思い違いをしてたらしい。
タコとは卓上ゲーム板における他コテの隠語。
そして最近暴れ回ってるスナッチャー。
そ、そうかわかったぞ！

ということはここにいるのはタコ

師とタコの犯行か？

違う！2chに現れた事のある固定は師のみ。
そう。師は数ヶ月前からスナッチされていたんだ！

そして、犯人をさがそうとする師の行動が状況を混乱させ
今回の一連の騒動をひきおこしたんだ！

つまり、犯人はうわ誰だこらなn

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　 　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　・ ・　　　

ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　 ､　 ／　　 　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_ 　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　 /、　l　　 'ﾞ　ヽ/　　 ,. '"　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　/　 ＼ヾﾆ==＝'"　／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i
なんだってー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

そのとおり。これはフランスパンではなく、ナンなのだ。

いや、師はタコだったのだ
のべ８人の仲間とは、師の足が８本ということを表している
師は８本の足で叩きまくっていたが、ついにＰＣがあぼんしてしまった

ナンであれば、パン屋では作れないのでわ？

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

>epaXvUoT
大丈夫、心配するな、もうすぐ誰かが突っ込んでくれるはずさ！





多分な‥‥。

こんなことなら、漏れもGiftzwergさんたちと一緒に、１・１８のイベント
見に行けばよかったな・・・・。

何年かすれば、あの１・１８のイベントは伝説になっていることだろう・・・。

>>171
誰か隠し撮りした椰子はいないのか？

>>156
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c35222328
買っとけ

　|　 |　　　　　＊、、、、
　|　 |　　　　　　　| | | |
　|　 |　　　　　　 _|_|_|_|
　|　 |　　　　　 〈〈〈〈　ヽ
　|　 |＿＿＿∩〈⊃　　}
　|　 |ノ　　　　 ヽ !　　 !
　|　 | ●　　　● |　　/　　＜パン屋の次は誰を襲ってやろうか…
　|＿| 　 ( _●_)　ミ／
　|熊| 　　|∪|　 ／
　|￣| 　　ヽノ　/
　|￣| 　　　　 /

クマにベアークロー．．．．．．．．．ワロタ

>>174
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　 羊　 ヽ
　　/　　●　　　● |　トラ─！！
　 |≡≡　(ゞ_●;)≡ミ
　彡､≡ 　|∪|；；､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>× )
(＋＋＿）＝＝/　(_／
　|＝＝ ＝＝/
　|＝／＼=＼
　|=/　　　 )= )
　∪　　　 （＝＼
　　　　　　 ＼韮)

師ｷﾀｰ

師ネタが嫌いな椰子、今がチャンスだぞ
思う存分やってくれ
師が復帰してから、泣き言を言っても遅いぞ

>>178
逆に聞きたいが「師が好きな椰子」ってこの世に存在するの？
「師の論評をいつも楽しみにしている椰子」「師のゲームに対する姿勢を支持する椰子」とか、
そんな椰子が本当にいるの？

>>179
師ののべ８人の仲間がいる＜師が好きな椰子

ネタとしては師の論評は面黒い
嫌な気分になることも多いが

強要で師のプレイに新たな疑惑

「敵に隣接しているソ連軍戦車軍団を対応フェイズに移動させていた!?」

が急浮上！

師は疑惑の総合商社だ！！！

先日、友人とＧＪキエフをプレイしたんだけど
久しぶりに楽しめたゲームだったよ。

先日、友人とＳＡハリコフをプレイしたんだけど
久しぶりに楽しめたゲームだったよ？

土曜に、友人とヒトラーズ・ラスト・ギャンブルをプレイしたんだけど
久しぶりに楽しめたゲームだったよ！

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

age

共用の雑談会議室って不思議だと思う。
ゲームネタを削除するのに言葉の揚げ足取りはいつまでもやらせておく。
気軽に書ける掲示板ではないね。

寅が交通事故にでもあえばいいのに

>188
常連には気を遣い、新参には監視の目でみる。
弱いモノイジメだね。排他的で師の排除論といささかの違いもない。
寅は読んでるんだろ？考えろや。

どんなゲームネタが排除されたんだ？

どうせなら師を排除すればいいのに、なんで排除しないんだ

え!?知らなかったの??

あれって「仲間内掲示板」なんだよ。

だから、一見さんお断り。
都合のいい迷えるシロウトさんだけにひとこと(余計な)アドバイスを送って、
寛容さを演出して、自己満足してるだけ。

尿瓶の全く気にしてない態度も凄いけどな

6061.　副管理者様、警告に値する投稿の基準を教授願います。　札幌市民　　2004/01/16 (金) 00:54

副管理者様、私こと「札幌市民」は「ＳＦゲーム」や「架空戦記」ものを好みます。
今回、警告を受けた「投稿」は「現実性の無い荒唐無稽とも言える」内容です。
先の「湾岸戦争」においても、いろいろな選択肢のあるゲームが製作されました。
「絶対ありえない事」を「政治的議論」とは言えないのではないですか。
「ガンダム」や「マクロス」その他「ＳＦゲーム」では、地球が統一政体にあるのは当たり前のことです。
また、私の「文章表現」は、「冗談ぽく表現」しています。
そして、今回「警告」になった「投稿」は「何かの議論」に発展するとは思えません。
つきましては、どこが「現実的政治議論」なのか指摘願います。
「シミュレーションウォーゲーム」はそれ自体が政治的批判等が含まれているものではないですか？
批判的投稿もないうちから「政治的議論」というのはどういう意味ですか？
また、最近の投稿を読んでいると「シミュレーションウォーゲーム」からほど遠い内容なのがよく見られますが、「架空戦記的投稿」の私は「警告」で、それらは「野放し」なのは、このホームページの基本から考えても不思議です。

市民はキャラをつくってるらしいから、実は深く傷ついているのでわ？

>>194
むう

メールででも回答したんだろうか

>>194
今盛んな言葉の揚げ足取りよりもよっぽどマシな内容だな

前後の削除がないから政治的議論って誰も議論しとらんな

こいつも奇麗事ぬかした俺様って野郎だな

スレッドつうこと言ってるがスレ型掲示板じゃねぇから尿瓶がスレへのレスじゃない

ニフティ時代にいたどっかの自己中管理人と同類


6060.　警告　TraJan＠副管理者　　2004/01/14 (水) 22:42

　札幌市民さん　こんにちは。

　さて、以前にも一度お願いしましたが、ここでは政治的議論はやめてください。無警告で発言削除する可能性もあります。

　なお、この発言のスレッドに返信することは禁止させて頂きます。何かご意見のある方はメールにてお願いします。

>>197
あの掲示板はスレッド表示もできますが何か？　馬鹿？

あそこは寅の個人サイトだからなあ。
別に警告なんざいらんから削除しまくればいいんだよ。
それが気にくわなければ自分でサイト立てればいいんだし。

>>176
乙

　　　 ∧＿_∧
　　　┝ ・∀・|　 ﾐﾝﾅｷｴﾁｬｴ
　　　/　　　　ヽ
　 　┝ |━　 ┥
　 　┝ |━　 ┥
　　 (　,,)　　 .┥ 　　∧＿_∧ﾁｬｴ
　　　 | 〓| 〓| 　　┝・∀・┥
　　　 | 〓| 〓| 　　（　　　　 ）　∧＿__∧
　　　 | 〓| 〓| 　　 |〓 | 〓|　┝ ・∀・┥ ﾄﾗﾗ♪
　　　（＿__）＿,） 　（＿_）＿_） （＿_)_＿_）

寅は雑談の椰子らに金を払って書いてもらっているらしい
市民との絡みもやらせだ！

師は雑談の椰子らに金を払って書いてもらっているらしい
もし寅が切れて誰かを排除すれば師は寅を排除者と罵ることが出来る
また排除の仲間は少ないので、何とか寅を取り込もうとしている

これが真相だ

寅ネタでは、どうもイマイチ盛り上がりに欠けるな。
叩いてもあんまり叩き甲斐がないというか…　おもしろくないな。

でも寅は死んでよし
バ管理人はイラネ
できるだけ早く死んでね

なんでそんなに寅を嫌ってるの？
なにか嫌なことされたの？

たとえば、一方的に発言を削除されたとか。

地震で亡くなった罪のない方々を笑い者にしたとか

何かから世間の注意を逸らしたいとか。

要は自分に甘く他人に厳しく、アンフェアで自分勝手な臆病者、人が沢山死んでも笑いの対象にしかならない蛆虫って事。

>>209
たぶん寅氏は誰かさんのようにお子ちゃまではないので、そのような煽りには反応しないと思われｗ

＞要は自分に甘く他人に厳しく、アンフェアで自分勝手な臆病者

師でわ？

>>210
しかし当たっていると思うが(w

ところで、まだPC直らないのですか？＞ハナザー大将

つうか、壊れてないだろ（ｗ

土日に直すので、まだ壊れていますが何か？

寅叩きは尿瓶の仕業（W

師じゃない？

>>216
師の場合もっと簡単で分かりやすい
尿瓶か共用の（ｒｙ

★ - トラトラトラ - ＴｒａＪａｎ 07/26-23:43 No.1659

叩きのエグさという点について言えば、ここ数日の強要
(というかデザイナー2名)は2ちゃんよりすごいと思う。

　おい、尿瓶がいい事言ってるじゃないか(w


　何十個ものゲームを暗記していた。
　その「努力」と「記憶力」を「勉強」に使っていたら、現在は遥かに良い仕事について苦労が少なかったろう。
　（貴重な青春時代をゲームと男の付き合いに費やし、気が付いてみれば「女性」の考えていることも理解できないし、話しかけるタイミングもつかめない）

７００個の師はどうなるんだ

>>219
あれは師が金を払って書いてもらっているｗ

柿の説が正しければ、我々ウォーゲーマーは持っているゲームのひとつひとつについて
「このゲームをプレイすることで心理的苦痛を感じた」と出版社を告訴して、
酷通、日没、ＧＪ、六角などから多額の賠償金をとりたてることが可能ということになる。
メーカー側が文句言ってきたら
「私は法律の話をしているのです。あなたはPL法をご存知ないのですか？」
と高飛車に反論すれば、大丈夫。

がんがれ、柿！　漏れらを大金持ちにしてくれ！

>>223

それが正しいとするなら、最も大金持ちになれるのは、
ゲームを700個も持っている鼻ザーということになるｗ

そうすると、やはり師が柿に金払って書いてもらっているというのは事実なのか。
柿が噛み付いている相手も、ちょうど師の天敵だしなｗ

まあ、師は「都合のよい時にパソコンが壊れる"木の葉隠れ"」とか
「のべ８人の仲間があらわれた"分身の術"」とかが得意だからなw

オイオイ、またパン屋が喧嘩しているのかよ(w
ネタに困らない奴だよホント・・・

>227
喧嘩してるっていうか、彼は純粋な人なんだなー、とマジで思います。
ああいう人間性は大事にした方がいいかもしれない。関わりたくないけど。

>>225
漏れは、柿に金を渡しているのは師ではなく、今回もパン屋ではないかと思う。

このあいだの１・１８イベントの後、師のダメージが予想以上に大きくて、
なかなか復帰してこないのを見て焦ったパン屋が、師の復帰までの
つなぎ役としてヒールを物色し、柿に白羽の矢を立てた。
柿は、実力的には師よりも小物だが、中堅クラスでは
そこそこ知名度もあるし、HQ掲示板の「神話の信者」呼ばわり事件で
管理人とパン屋にやり込められて私怨を持っているから、
パン屋に歯向かうヒール役としては適任だと判断されたわけだ。

パン屋が仕組んだプロレスごっこは、まだまだ続いていくよｗ

パン屋、マジでいい加減にしろよ！
お前のプロレスなんか誰が見たがるか！

柿の戦いぶりは、見ていてちょっと情けないな。
必死にクリンチで逃げて、まともな打ち合いを避けている。
パン屋の質問にきちんと答えずに逃げてばかりいるから、
そろそろコーナーに追い詰められてしまいそうな予感。

>>230
見たくなければアクセスしなければよろし。バカ？

>>232
ふざけている人にマジレスする人をバカと言います。

あ、柿の必殺パンチ「PL法ストレート」が、
パン屋に見切られてしまった！　軽くかわされてるよ。
まいったな、「PL法ストレート」が効かないんなら、
もう柿には手の打ちようがないよ…。

鼻ザーが、心配そうにリングサイドで観戦中。

「むう、やはり漏れがいないとだめか…」

ウィリーも、楽しそうにリングサイドで観戦中。

「そろそろ、わたくしの出番でしょうかね。」

ハナザータヲル投げの悪寒

今度は誰のPCが壊れるのか？

今度は柿のPCが壊れます
入れ替わりに師が乱入します

隙を見てウ氏が強烈なバックハンドブローを打ち込みます
ガードの上からですが、六角氏は目を白黒させて、動きがとまります

柿のＰＣが壊れた場合、
誰が代理で「柿さんのＰＣが壊れました」と報告するのか

鼻ｻﾞｰか？

柿、必死だが、いまいちパンチが相手にヒットしていないな。

しかも、予想もしなかった位置から強烈なカウンター食らって
危ない状況だな。ガードのつもりで話を分散させたのが裏目に出たか。

やはり、師の復帰を待つしかないようだｗ

クリンチにいって、うやむやにしようとしたところ
強引に振りほどかれたという感じかｗ

今度はボクシングか
漏れは好きだから嬉しいよ

SLフックも見抜かれてしまった感じだな

PLストレートもだめだったし

なんか一人必死で解説してるみたいだが‥‥。
まるでフジのＦ１中継みたいだぞｗ

え〜、柿の反撃に期待しましょう

パン屋にナゼ友達が少ないか判ったような気がする。

パン屋くらいのヒマ人って、マジで珍しいぞ

六角氏、がんがれ

六角氏、別の事にがんがれ

師が別のことにがんがっていれば・・・・

パン屋、ＰＬ法云々以前にちゃんとしたゲーム作れ。
師みたいなのに捕まるようじゃあ消費者として不安だ。

自分で作れって言う香具師もいるかも知れないが、ＢＳＥで牛肉食えないからって自分で牛を育てろってもんだから無視することにする。

>>253
そういうことを言うから、氏が反論モードに

パン屋も放置すりゃいいのに

漏れは、とりあえず見てて楽しいから、もっと続けてほしい。
漏れはパン屋の作るゲームには、さほど期待していないので、
こういう形でみんなを楽しませてくれる方がありがたい。

どうした、柿！　怖がらずに、もっと前に出て行けよ！
パン屋にぶっ倒されるのを覚悟で、どんどん突っ込め！
柿の評判は前の「神話の信者」事件以来、下降気味だから、
負けて失うものなんて大してないはずだ！

ただし、柿が今パン屋に対して言っている内容は、
柿がハリコフ出した時には自分の身に返ってくることを
忘れないほうがいいぞ。

はりこふのげぇむ厭きた。w

ＡＳＬが誕生した経緯についてのパン屋の認識は、
それなりに的を射ていると漏れは思う。
ＧＩが出てしばらくの時期は、
おんなじ「ＳＬファン」と言いつつ、
対戦すら成立しないほど
ルールの理解に違いが生じていた。
その後、ＡＳＬが出たことで
混乱がある程度整理され、
大半はＡＳＬに行き、残りは
ほとんど別の分野に行ってしまい、
ＳＬをやりつづける人間は
漏れの周囲では
ひとりも残らなかった。

ただ、漏れはＳＬがＡＳＬより優れているとは
思っていないので、パン屋の六角の記事を
無条件で礼賛するつもりはない。
読む価値のある評論記事だとは思うが、
意見が違うので、内容に賛同はしないよ。

ところで、阿蘇山ってﾀﾞﾚ？

あと、アルプスおんじとマイタケについても教えて？

ASLとの絡みでのみ、六角のSL記事を論じるのは、フェアじゃない気がする。
パン屋が書いてるように、記事のテーマは「SLのデザイン思想」であり、
しかも記事の体裁は「連載ウォーゲーム・エッセイ」（目次の表記）だ。

単なるエッセイにマジレスするのは、ﾁｮﾄｶｺﾜﾙｲｗ

阿蘇山＝２ちゃんで最も活発に活動していたアンチハナザーの一人。
　　　　４年間の雌伏の時を経て、遂に表の掲示板に華々しくデビュー。

柿いわく

> 簡単に書きますと、私は今回のハナザーさんの3167の発言は、私が当事者だった場合では許容範囲内です。
> つまり建設的意見の範囲内として許容するでしょう。

なんだそうだ。みんな、柿崎ハリコフが発売されたら、どんどん「根拠のない欠陥呼ばわりの書き込み」を強要にうｐしよう！
柿はそれを「建設的意見」として歓迎してくれるらしいぞ！

そうするとみんな、２ｃｈにリンクを張って、誘導するんだなｗ

漏れはアンチSL派じゃないが、
柿の書いている「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」て何なのか、
詳しく知りたいと思うのは漏れだけだろうか？

>>262
柿自身が、ハリコフ板で今回のパン屋と全く同じ質問を出してるわけだから、説得力ナシ。

>>260
しかし、エッセイとはいえ自分の都合のいいようにデザイナーズノートを曲解するのは如何なものかｗ

>>264
漏れも知りたい
特に欠陥と言えるものはないとｵﾓﾀが

【問題８】
パン屋が「自分の都合のいいようにデザイナーズノートを曲解している」という根拠を述べなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（麻布中・平成16年）

エッセイにマジレスしてもいいんじゃない

つかエッセイなのかね

>>266
あの記事でSLの評価が上がったとしても、
パン屋には一銭の得にもならないはずで、
別に「自分に都合のいい」ことにもならないように見えるが？

ｵｵ！　みんな、ＳＬとＡＳＬの話題だと食いつきがｲｲﾈ！

>>268
答え；ジョン昼はＣＯＩ以降のゲームにではなくＳＬそのものをフランケンシュタインだと思っているから。

「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」とは何か、述べなさい

　（東京大学大学院法学部・平成16年）

>>273
答え：ＳＬのシステム上最も抽象化された存在でありながら、プレイヤーにはそうは見えないところｗ

>>274
むう、重大な欠陥には見えませんが？

>>274
最後のwで減点

>>276
何点ですか？

>>273


　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　ノハヽヽヽ ∩ ／　　先生！　
　 　 　　（　｀.∀´) ノ＜　　その問題はむずかしすぎるので、
　　 ＿ / /　　 /　　 ＼ 　　柿くんしか答えられません！
　 　＼(_ﾉ￣￣￣￣＼ ＼
　 　 ||＼　　　　 　　　＼　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ||＼||￣￣￣￣￣||
　 　 ||| |.||￣￣￣￣ | |||

>>273
答え：BrokenではなくBrokeと印刷されているところ。ｺﾚﾊ重大な欠陥ﾅﾘ！

>>277
0点

さてさて、師はいつ復活するのかな

>>261
最初、冗談かと思ったが、強要のカキコを読んでみると「もしかして」っと思えなくもないなｗ

>>281
師はとっくに復活しています。匿名で。ｺｿｰﾘと。

長い間地下で爆発し、今回噴火しましたが、何か？

師、水臭いな、出て来いよ

　＿＿＿＿＿＿＿　　 ----===三三===---　
＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　----===三三===---　　　　　　　　　　　　　　　　.◎
三三===-.＠ノノハ＠　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 　　.／￣￣￣￣＼　　　　　／
＿ ＿ 　ノノ（. ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　　＿＿＿＿＿＿ 　　　　 　　（　　人＿＿＿＿）
　　　／／ {⌒､_,/⌒） ----===三三===---＿ 　　　 .　|ミ/　　　　*　*　..）ー●-◎
,､-‐'' ノ　(~ ヽ､(/　.ｲ､　　　　　　＿＿＿＿＿ - _" ’'. 　,’・　 _"）)）　_ _)　..）__∵,
,､‐'''"　 　ﾉ＼.＼' ./ .ﾉｰ-,､,,,,,､､､,,_,,,､--､‐‐'''''''''ー----==・,’・　∴　）)　３）　・,’・ぶ！
＿＿＿／ ／＼,,)ﾉﾊヽヽヽ}　　　　 　.ヽ､----ー‐‐‐‐ -三 =; -＿＿＿__／ヽ
── ﾉ`／　　　ノﾉ丿l＼ｲ‐---‐''''~￣　----===三三.／　　　　　　　　　　　＼＿　　
──（.ソ----== ｀`ヽ~~｀＼─────────⊂＿／＿＿＿＿＿＿＿＿）＿つ
＿＿＿＿＿＿＿＿ ,＼..　 ヽ----===三三===--- ＿/　　　＿　　　　　　　ノ
=三三===---　　　　　/ヾ､ノ　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　／　　つ　　　,,,ノ
＿＿＿＿＿ 　　　　 （::::／----===三三===---＿＿＿ ヽ＿＿,,ｰ､　　ノ
　　　　　　　　----===三　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　／　／
----===三三===---＿＿　　　　＿＿＿　----===三三===---し ''　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　----===三三===---

ＡＳＬプレイヤーはパン屋の記事を冷ややかにしか見てません。
ＡＳＬの壁を登れなかった負け犬なんだなと。

一般ゲーマーは師のＰＣが壊れたことを冷ややかにしか見てません。
リプレイ公開を躊躇する負け犬なんだなと。

|　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　　::::　　'"ゞ'-● / __　　　　　　　:::::::::::::::;;,,,,　　　　　　::::::::|
|　　　　　　　.- '"-ゞ●-'　　　　　　　::::::..　　　　　 | |　,●'＞　 　::::　　　　＿＿　　　　　"　:::|
|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　...::::;;; | | 　　　　　...::::::　　　　　＜●,ゞ-"' -　　.―┐
|　　　　┌―.　ヽ.　　....::::::;::::,,,,　　　　　　　　　　　| | 　 　　　::::::: 　　　　　　　 　　　　　　..￣|　|
　/;:;:;:;;:;:;:　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　　(○:, ○　)　　　　　　　　　　　＿{／./
　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　| | ﾄニニﾆ、、　　　　　　　　　　　　.丶／／
　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ﾐ〃▼▽ヽ´| |　　　　　　　　　　　　./＿／
　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　 　　　　　 __,-'ﾆニニ／⌒ヽ⌒ヽ.ｿ _ 　　　　　　　　　　　./
　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　く　　　∪ヾニﾆ/　　　　Ｙ.　ヽ;,.　|　 　 　　　 　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　； ,,..:;:;:/　 　 　 八　　ヽ ヽ　　　　 　　 　　｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）　ゝ　　　　　 　　 ｜
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　丶1　　　 八.　 !/　　　　　　　 　／/
　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　∪　　/ ζ, 　　 八.　 j 　 　　　　　　/　　l
　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ. i　　　 丿 ､　j 　　　　,,.''''' 　　　人:
　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　 |　 　 　八 　 |─―''''　　　　　/　ヽ
　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'" | !　　　 i　､　| 　 　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　| i し　"　i　 　'|　　　　..,.-''　　　　　　 |

↑
鼻とパン？

ASLプレイヤーは反論すればいい

>>290
チンポは誰の？
柿、寅？

パン屋のチンポをしゃぶる師と柿

ＳＬプレイヤーはASLの記事を冷ややかにしか見てません。
ＳＬの壁を登れなかった負け犬なんだなと。

>>286
AMI発見！！！

しかし常連は情けないな
師の問題提起もできなかった

柿ってさあ、

>「批評」と「侮辱的言辞」は別です。
>「相手を挑発して反論させる」という手法に付いては、
> 根本的に別の問題です。
> これには、強く抗議し、場合によっては正式な謝罪を要求してもよいでしょう。

とか、シレッと書いてるけど、この前の「神話の信者」騒動の時は
柿自身が、まさにこういう形で相手を「挑発」してたんだよねｗ

鼻ｻﾞｰのこと言えた義理かっつーのｗ

>>297
でもまあ柿はあの後に謝ったからなあ。
とんずらこいた鼻とは違うような気が…

パン屋は批判に慣れ過ぎて鍛え上げられ、柿に議論で勝つのは朝めし前になった。
デザインでも勝ってみろよ。数じゃなくて質で。マザーランドは酷かったからな。

師は挑発を公式戦術として採用してるからね

柿は反撃を準備してるのでわ？

非建設的な感情的意見だが、パン屋のハリコフ、少なくとも１次、４次は糞ゲー

>>302
糞ゲーｷﾀｰ

柿も、勝手に乱入してきたんだから、きっちりけじめつけて終わらせるべきだろう。
都合の悪いこと聞かれて黙り込みで逃げるのは鼻ｻﾞｰといっしょ。
論旨のすり替えで話をはぐらかす戦術も、鼻ｻﾞｰとよく似ている。

柿＝第２ハナザー？

非建設的な感情的意見だが、パン屋のハリコフ、少なくとも３次は傑作、２次はｿｺｿｺ

「ある悲惨な戦争」読んで以来柿ﾀﾝのファンです・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

鼻ｻﾞｰ　っていう書き方、なんかｲｲﾈ　鼻水ｻﾞｰみたいな感じでｗ

ＧＪの「ﾕｰﾓｱあふれるｴｾｰ」読んで以来柿ﾀﾝのファンです・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

あの「ﾕｰﾓｱあふれるｴｾｰ」は、恥ずかしくて誰にも真似できませんｗ

柿は、パン屋にこう反論すべきだ。

「どうも山崎さんは、神話の信者であるようです」

それで結局、
柿の書いている「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」て
なんなの？

早く教えて！

このままﾄﾝｽﾞﾗこくと、師とおんなじになっちゃうよ！

>>310
「どうも山崎さんは、SL神話の信者であるようです」

「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」とは何か、述べなさい

　（東京大学大学院法学部・平成16年）

師よ

柿氏がピンチだ

早く乱入して救出せよ！

>>310
「どうも山崎さんは、根拠提示神話の信者であるようです」

漏れは柿氏のｴｾ好きなんですが、何か？

>>311
Broken状態の友軍ユニットの壊走にくっついて動けないことじゃないかなあ？

……でもこれは欠陥というほどじゃないな。不便ではあるけど。

「どうも山崎さんは、言論統制神話の信者であるようです」

師は柿を見捨てるつもりだ。
つか、自分より目立ってパン屋に相手してもらっているので、
師は柿に嫉妬して「さっさと潰されてしまえ」と思っている。

どっちにしても師も柿も、基本戦術は一緒なので、
師では柿の救出は無理。柿の論理も、既に破綻している。
あとは、柿がどう対応するかで、師と同類かどうかが決まる。

「どうも山崎さんは、相手を論破する神話の信者であるようです」

「どうも山崎さんは、論点を整理する神話の信者であるようです」

パン屋に対する柿の書き込み読むと、
やっぱり前の「神話の信者」事件の遺恨が
だいぶ残っている気がするね。

>簡単に書きますと、私は今回のハナザーさんの3167の発言は、
>私が当事者だった場合では許容範囲内です。
>つまり建設的意見の範囲内として許容するでしょう。

なんてのは、パン屋に対する当てつけとしか読めないもんなｗ

根拠も提示しない意見のどこが「建設的」なのか聞いてみたいｗ

「どうも山崎さんは、相手の答えにくい痛い質問をする神話の信者であるようです」

「どうも山崎さんは、せっかく消した質問を再度質問する神話の信者であるようです」

「どうも山崎さんは、PLｽﾄﾚﾄもＳＬﾌｸもきかない神話の信者であるようです」

話題が共用に集中してるので、共用ヲチ専用のスレたてるか？

>>319
師は我が身を省みずに突入して、六角氏の矛先を自分に向けるように
すべき

柿氏を内心嫉んでいたとしても、ここは一時的に共闘して六角氏を
潰すことを優先すべきだ

このままほっておくと師は自分の身が可愛くて柿氏を見殺しにしたという
汚名をおってしまう

「どうも山崎さんは、糞ゲー作っても論破すれば正当化可能という神話の信者であるようです」

たてといたぞ！

シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074922757/l50

「どうも329さんは、ｽﾚ立て神話の信者であるようです」

「どうも329さんは、分離神話の信者であるようです」

六角ハリコフ論争が、なんとか「建設的」な方向へ進んだのは、
QUIETとGiftzwergの検証、そしてパン屋自身のリプレイ記録公開などがあったためであり、
鼻ｻﾞｰの最初の書き込みが「建設的」だったからじゃない。
それどころか、鼻ｻﾞｰの書き込みは、話をはぐらかしたりするだけで、
具体性の全く無いものばかりで、「建設的」に話を進めることには全く寄与していない。

それなのに、柿は、鼻ｻﾞｰの書き込みを「建設的」だと表している。

これは要するに、今回の柿の書き込み（というかパン屋への絡み）の動機が
前の「神話の信者」の時のパン屋に対する遺恨・私怨だということだ。
なんとかして、あの時の仕返しをしてやりたい、というわけだ。

>>327
師はもう山ほどの汚名を身にまとっているので、
今さら一枚くらい増えてもどうということはありませんが、何か？

「どうも山崎さんは、師と柿に粘着絡みされている神話の信者であるようです」

「どうも山崎さんは、傑作ゲー作っても糞ゲー呼ばわりされてしまう神話の信者であるようです」

「どうも329さんは、新ｽﾚには誰も行かないということを知らない神話の信者であるようです」

>簡単に書きますと、私は今回のハナザーさんの3167の発言は、
>私が当事者だった場合では許容範囲内です。
>つまり建設的意見の範囲内として許容するでしょう。

そんなに寛容なら、なんでパン屋の六角８号のＳＬ記事に目くじら立てんの？
根拠をちゃんと書いていないハナザーのは「許容範囲内」の「建設的意見」なのに
根拠をそれなりに書いているパン屋のは「許容範囲外」の「公平な比較とは思えない意見」というのは不思議だ。

やっぱ私怨かな。

それで結局、
柿の書いている「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」て
なんなの？

早く教えて！

このままﾄﾝｽﾞﾗこくと、師とおんなじになっちゃうよ！

>>327
師はパソコンが壊れているので、このｽﾚは見ていないということになってるんですが、何か？

私怨叩き厨ｶｺﾜﾙｲ

お前ら、ちゃんと移行してください。

シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074922757/l50

今の柿の実力じゃ、あの辺りが限界だろう。
柿はもともと論理的に話を進める能力があんまりないタイプ。
自分の思い込みを、高飛車な態度で「教えを垂れてやる」タイプだから、
反論されると論旨をはぐらかして逃げ続けるしかない。

まあ、3257で止めとけばよかったものを、3259でハナザーの最初の書き込みを
「建設的批判で許容範囲内」とか言って相手を「挑発」するから、
パン屋の逆襲喰らってボコボコにされてしまったわけだが。

あと、「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」問題は、
このままバックレればマジでハナザーの「イグノラント」問題と
同じ展開と見なされて、柿の評判は地に落ちることになるから、
早めに対処した方がかしこいように思えるが、どうよ？　　＞柿

お前ら、ちゃんと移行してください。
移行できない理由でもあるのですか？

シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074922757/l50

>>343

移行しなくてはならない理由でもあるのですか？

この話題は「■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合16■ 」の範囲内だと思いますが？

それとも、このスレで柿の話題が続くと都合が悪いのですか？

341＋343＝柿
　　　　　　　　　　ｹｯﾃｲ！　ｗ

「どうも343さんは、何でも隔離したがる神話の信者であるようです」

現在の状況は、344のような馬鹿が湧いてスレが廃れる典型
何の為に議論板が出来たのか無い頭使って考えれ

強要の議論の結末は別にどうでもいいが、
自分からPL法の話題持ち出すんだったら、
もうちょっと法律勉強してからにしろよなｗ

そうすれば、PL法という法律を勘違いしたまま自分の説の根拠にして
「私は法律の話をしているのです」「法律は法律ですから」
とか高飛車に書いて、間違ってると指摘されて大恥かかずに済んだのに。

>>347

そうかな？　漏れは、スレが廃れるどころか盛り上がってるように見えるが。
つか、こんなに盛況で活発なスレもあんまりないと思うが。

あと、議論版がなんで廃れて誰も書かないのか、無い頭使って考えれｗ

他に面白い話題があれば、ね

強要ｲﾀの話題が気に食わない香具師は、
勝手に別のネタ振って、
食いついてきた香具師と
ﾏﾀｰﾘ楽しめばいい。
２ちゃんはおまいらの所有物じゃないから、
漏れらは漏れらで勝手に楽しませてもらうよ。

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

このスレに　ウ　ォ　ー　ゲ　ー　ム　の話題がふれる人はいない
…という事でFA？

痴漢をしたいけど勇気がない方、マジックハンドがあればﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

このスレに　ウ　ォ　ー　ゲ　ー　ム　の話題がふれる人はいない
…という事でFA？

時に北海道戦争ってこのｽﾚ的にはどうよ？

ここでも見たら？
ttp://www.kokusaig.co.jp/CMJ/sidemenu/2command/cm50.html

>>354

柿よ、反論できないからって、こういう形で中傷するのはどうかと思うぞ。

柿ネタで盛上がっているようなので強要を覗いてみたけど、漏れには
パン屋の方が余裕がないと感じたぞ？
（一見、パン屋の方が文章量が多くて、高圧的なので優勢にみえるがね）

その話題はこちらでどうぞ（ｗ

シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074922757/l50

>>359
そんな事を言ったらサポート厨かパン屋本人の相手を延々しなければならなくなるので、
みんなスルーしているんだよｗ

それで結局、
柿の書いている「SLの指揮官ルールにある重大な欠陥」て
なんなの？

早く教えて！

このままﾄﾝｽﾞﾗこくと、師とおんなじになっちゃうよ！

ウォーゲームの話がしたかったら、軍板に行けってことだ。
ここは、パン屋と師と柿と虎と・・・をネタに書き込むスレだ。

山崎雅弘は腹を切って死ぬべきである！
また、彼はただ死んで終わるものではない！
唯一神・花沢一弘が地獄の火の中に投げ込む者である！

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

「ノブルナイトゲームズで、サンセットのゲームが英文ルール付きで販売」
素直に祝福したい気分なんだけど、国内外のこの価格差って何でだろう？
（在庫処分なら国内でセールして欲しいよ・・・）
誰か事情に詳しい人いる？
新作ダニガン's　PGGも国内\5800、海外$35(\4,000)とかなるのかな？
　Army Group South 　　　　Retail Price: $40.00
　Drive on Stalingrad 　 　Retail Price: $40.00
　Korean War, The 　　　　 Retail Price: $30.00
　Six Angles #7 　　　　　 Retail Price: $20.00（これはマトモだね）
　Six Angles Collection　　Retail Price: $40.00

相手の「論旨」を黙殺して、相手の発言内容をバラバラにして
自分が答えやすい質問だけ答えて、答えにくい質問は黙殺するという
柿のとっている戦法は、師とまったく同じだな。
劣勢になると、関係ない話題に話を分散するところも似ている。

やはり柿の師は師であったということか。

>>366

漏れは昔、ニューヨークでニコンのカメラ買ったけど、
日本で買うより二割くらい安かったぞ。
そういう価格の二重設定は、海外展開でのシェア獲得に際して
輸出系企業がよく使う手。別に珍しい話じゃないよ。

不満なら、そのショップにプレオーダーすれば？ｗ

強要の板、漏れも見に行ってきたが、
柿は自分に不利になるような質問はことごとく無視して話をはぐらかしてるな。
いちいち相手の発言引用してクソ真面目に対応しているパン屋とは対照的だ。

将来、師の後継者として前途有望な人材だな（ｗ

強要だが
ウィリーの発言３２６７は、なかなか傾聴に値すべき内容だと思うが、どうよ？

>>368
　「ダンピング」というやつですね。
　不良在庫処理では無く安心しました。
　新PGGは、どうなるか危ないので完成品をみてからです。
　（他は全て持ってるしね。でもファンとしては、納得いかないよｗ）

>>368

ということは、日没は海外市場のシェア獲得に動いてるわけか。
まあ今後のために、知名度を上げたいということなのかもしれないが。

そんなこと考えるからPGGの契約がうまく行かないんじゃないのか？
海外でも売りたいとか言うから、ダニガンも欲がでてきて。

柿はハナザーの妄言を「建設的意見」なんて褒め称えている時点で厨。

ハリコフスレ真面目に読んだ人間で、柿に賛同する香具師は皆無だと思うが。
特に、マップでコマ並べて検証した人間ならなおさら。
ハナザーの書き込みなんて、もしGiftzwergの補足がなかったら
クソの役にも立ちゃしない。

>>374

まあ、他人事だからそんな無責任な事言えるんだろうよ。
実際、柿だってハリコフ製作掲示板で
>具体的に、A案ではどのような「不自然な事態」が生じるとお考えでしょうか?
>ところでB案の進入禁止案とTraJanさんが提案された、「盤外からの攻撃案」の比較では如何でしょう。
とか言って、テストプレイヤーに「具体的な内容の報告」を求めてるわけだから。
実際のところ、具体的な説明なしにテストとかできないよ。
もっとも、ウィリーの発言の最後のほのめかしをさりげなく無視しているあたり、
やっぱり「柿も師と同じ私怨」説はけっこう説得力あると思う。
師もそうだが、柿も相手がパン屋だと、なぜか粘着な突っかかり方するんだよなｗ

パン屋もそろそろ、掲示板にはケリつけて本業に専念した方がいいんじゃないか？

師とか柿とか、こういう粘着相手にいつまでも付き合ってると、きりがないよ。
本業の気分転換とかで、好きでやってるんならかまわんが。

>>370

確かに、なかなか論理的な正論だね。
転んだ拍子に、頭のネジが締まって、頭脳明晰になったのかもしれないねｗ

>>374
しょうがないよ、だって師匠なんだから。
思考パターンもそっくりだから、彼らの間でしか理解できない部分で通じ合ってるのだろう。

>>376
無理。パン屋はそういう香具師なんだよ。

>>372
海外でも売れて経営が安定するってのは俺らにもメリットあるんじゃね？

>>376
パン屋の書き込みはどれも長文だが、意外と1〜2分で書き上げてるのかもしれないよ。
本業が物書きだし、サクサク書くのは得意だろう。だから、我々が思っているほどには
掲示板で時間を浪費してないのかもしれない。プロのライターは、書くのが速いからね。

>>370,377
ウィリーさん、こんな夜遅くに自演お疲れさまです

>>380
事業を広げるのはリスクが伴うからね。
海外サポートもしなくてはならなくなるし。
大丈夫かな・・。
ゲームとしては競争の厳しい海外(米国)で勝算ありそうなのは
朝鮮戦争くらいか？

>>383
その分、国内から儲けるから大丈夫ｗ

>>381
確かにおっしゃるとおりと思いますが、
執筆自体が高速でも、執筆内容を吟味添削する思考は重労働で、通常は激しく疲労しますし、
書いていないときも批判の内容が頭から離れませんから、
うまく切り替えないとやはり仕事などに悪影響はあると思います。

>>385

まあ、その辺りはパン屋本人の問題だから、漏れらがあれこれ推測しても始まらんよ。
師のハリコフの発言以降、かなり活発に発言してるから、さぞ疲れてるだろうなあ、とは思うが。

>>386
そうですね。出過ぎた発言でした。
自身に関する問題でのネットでの議論は消耗すると思うので、
ちょっと心配になっただけです。お騒がせしました。

>>359
相手の質問を適当にはぐらかしてる香具師と、
相手の質問に馬鹿丁寧に対応している香具師を見比べれば、
適当にはぐらかしてる方が「余裕がある」ように見えるのは当然。
２ちゃんでの師のやり口を見慣れた人間なら、すぐわかること。

漏れは、あの柿という香具師が、師譲りのディベートテクニックで
相手の論旨をすりかえたり話をはぐらかしたりして相手を混乱させている
自己中心的な態度に強い不快感を覚える。
結局、つごうの悪い質問は最後までシカトし続けたのは、師と同レベルの対応だ。
まともな議論をするつもりが最初からないのなら、
何のために掲示板に出入りしているんだ、柿は。

>>388

論旨のすり替えや、はぐらかしというのは、相手に言い負かされるのを回避するのに有効なテクニック。
柿は、いつのまにか、それを師から学び取っていたということだね。
もっとも、２ちゃん以外で、相手の書き込みを続けて四度もシカトしたのは、師ですらやっていないと思うけど。

とりあえず、このテクニックを使ってパン屋に論破されるのは避けられたが、その代わりに柿が失ったものは
とても大きいように思えるな。戦略的に見れば、敗北と言えるんじゃないか？
よきにつけ悪しきにつけ、パン屋がそれなりに掲示板で「誠実に対応」（ﾜﾗ）してたのは事実だからね。

ＳＬ指揮官ルール欠陥説の証明も、まだ残っているし。柿が大変なのは、むしろこれからだよ。

パン屋がニフティ退会した時を思い出した（ｗ

あんときの相手はハナザーだったけど、
話の流れはすごく似ている気がする（ｗ

これで、柿は晴れて「師二世」襲名か（ｗ

強要の柿の発言3271を読んだが、
相手を小ばかにするような書き方は
確かに師とそっくりだな。
つか、師が「柿崎」名義で書いてる可能性は
かなり高いように思えるが。
話の持っていき方が、あまりにも似すぎている。

パン屋も時間を無駄にしたよな〜。
だから、もうそろそろやめとけって言ったのに。

>>389
同意。「パン屋の書き込みを４回もシカトした香具師」というレッテルはなかなか剥がれんぞｗ

パン屋も、もう厨の相手はやめて、ゆっくり休んでください

なんとバ風間祐一までシャシャリでてるとはな(藁

>>391
柿の３２７１発言は、確かに読んでて不快感を覚える内容だと漏れも思う。

あんだけ話のやりとりしてて、パン屋が「何を求めておられるのかわかりません」だって？
完全な「話のはぐらかし」で、抽象論で相手を煙に巻いた上、勝ち誇った口調で
「ここは、時間をかけて、じっくりと考慮のうえ、まず「素案」を出していただくことを希望いたします」だと。

どうせ、パン屋が素案を作って出してきても、また黙殺して話をはぐらかすつもりなんだろう。
相手が真面目に何か言ってきた時に「はぁ？　なんのことでしょう」としらばっくれるのと同じ対応だな。
漏れも、小学生の時には親にそうした態度とったことがあるが、思い切りぶっ叩かれたよｗ

これを機に、パン屋は本業に専念すべき

空しい結末だな…

つくづくこの業界は生産者過保護の狂った業界だな。
山崎パンを消費者がまずいと言ったら、山崎パンは論点を整理すると思ってるの？
嗜好品に好みは付き物なんだから消費者が判断すればいいことだ。
みんな自分の職業の業界に置き換えて考えてみるといい。もう学生ゲーマーなんていないだろし。

パン屋は過激派学生が作家のフリしているだけですが、何か？

ネットが無い昔は今よりずっと過保護でしたが、何か？

過保護にしないと消えてなくなる可能性のある業界ですが、何か？

みんなクロスレビューで業界が混乱したころから、心は学生の頃のまま純粋なんだねｗ

師はトシを喰った過激派学生ですが、何か？

ＳＬの指揮官の欠落が強要でうぷされたぞ。
柿が皮肉ったようにパン屋はＡＳＬに精通していない。どうするパン屋？

≫402
師は消えてなくなる事を望むらしい。

>>399〜404

なんだ、眠れないのか？

実は、漏れも目が冴えて、今さっきパソコンつけたところだｗ

強要の柿パン論争、ついに行くところまで行っちゃったって感じだな。
最後のほう、柿はもう完全にパン屋の「論旨」を見ないようにしてたようだ。
完全な「ディベート戦法」で自分を守る戦術を固めてしまった。
パン屋が何を言いたいのかなんて、当事者でなくても、大体想像はつく。
それに賛同するかどうかは別にしてもね。「皆目わからない」なんて見え透いたウソ。
あれじゃ、パン屋が切れるのも無理はない。
つか、四度も自分の書き込み無視されれば、誰だって怒るだろう。
これほどひどい対応の仕方も、強要の一連の板では珍しいんじゃないか？
管理人は、あれ見て何とも思わないんだろうか。寅は。

>>405
どんな皮肉？

>>405
あの程度じゃ「重大な欠陥」とは言えんだろ。
特に、ソ連軍は後方待機が常識だ。
それに、マップ１の市街戦では、
ドイツ軍も機関銃分隊とスタックさせるのが常道。
逆に、後方すぎると回復に支障が出るので、
そんなに「ぽつねんと」置き去りになることはないはず。

今アンチパン屋一人、反師一人、中立一人かな？
アンチ柿は睡眠中か？

それに、あの程度の話であれば
六角の記事に出てなくても不思議はない。
記事の主旨は「デザイン思想」の分析らしいからな。
出ていれば、評価は高まったかもしれんが、
無いからクソ原稿というのは言い過ぎだろう。

漏れはe-bay入札待機中に暇だから見てるだけ

>>412
おまい、さてはmori25だなｗ

>>411
ＡＳＬ普及を望む者からすれば感情的にクソ呼ばわりしたくなる。
意図が無くてもＳＬ復権論と取られる。

>>414

それは漏れも理解できるよ。ただ、今となってはSLとASLは競合関係ですらない
（SLは普通の店では買えない）わけだから、SLの普及がASLの脅威となるように
理解するのは過敏な反応じゃないかと思うんだが。別にSLプレイする香具師が
10人や20人増えたところで、ASLerの数が減るわけでもないし、逆にSLからASL
へとステップアップする香具師も出てくるかもしれんのじゃないか？

ヲタクってのは学生運動家の代替だからな

>>412
おまい、ＳＬ入札するの？ﾃﾝﾊﾞｰｲｱﾊﾟﾚｰ

>>415
それは理解している。あくまで感情的で非建設的だが、
パン屋は自分への批判に対して、まるでロシア人のように過剰防衛的だ。
その感覚でＳＬ（あるいはヒル）をＡＳＬ（同グリーンウッド）の浸食されたかのように被害妄想的。
相手が被害妄想的だと伝染してこちらも被害妄想的になってしまう。
最初に言ってるように、くだらない感情的な意見だがね。でも鼻に付くって分けだ。

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

>4.
>意見とは別に、侮辱的、挑発的発言を繰り返す相手に対しては、
>法的措置(侮辱罪)などの適用・申請を通告し、場合によっては実際の行動に移すべきである。

相手の意見を計４度にわたって無視・黙殺する態度は「侮辱的・挑発的」ではないのだろうか？

>>418
SLでウォーゲームを始めた「SL礼賛者」で、
いまでもSLに心酔している香具師が、
自分が出版している個人誌で
SLをベタ褒めする記事書いても、
それはそれでしょうがないのでは？
香具師は、そういうことを書きたくて
あの雑誌を出してるんだろうから。

むしろ、香具師の記事を「客観的な比較評論」と
勘違いして読んでしまった側に問題があるのでは？
自分の好きな作家の作品が廃れてしまって、悔しくて
ああいう記事書くのは、例えば映画の同人誌とか
マンガの同人誌ではよくあることだろう。
香具師がASLのことを実際にはよく知らない様子で
それゆえ本質的にはASLの状況は安泰なのだから
一個人の同人誌的発言を真に受けて対応するのも
少々大人気ない気がするのだが。

【強要掲示板ガイドライン】
１．相手の書き込みの内容をきちんと読む。
２．自分にとって不都合な意見でも、無視・黙殺しない。


なんか、幼稚園の約束事みたいだなｗ

だが、今の強要では、上の二点すら守られていない様子。

>>422
管理人がアレでは、しょうがないだろう。

そもそも掲示板の発言ガイドライン作成なんてのは
当の掲示板の管理者が考えるべきことじゃないのか？
寅が他人事みたいな態度でいるのが理解しがたい。
どうでもいいと思っているのならしょうがないけど。

強要板では、今回またしてもパン屋という人間の馬鹿さ加減が立証されてしまったわけだがｗ

柿の本業って、誰か知ってる？
四回も相手の書き込み内容を完全シカトしといて
「私なりに誠意を持って対応したつもりですが、それが伝わらず残念です」
とか白々しくコメントしてるのを見ると、官僚とかお役所チックな臭いがするんだけど（藁

>>405
ＳＬで指揮官が負傷した時のペナルティが、なんで厳しいかについては
ジョン昼のデザイナーズ・ノートで詳しく描かれているよ。
まあ、グリーンウッド（とＡＳＬｅｒ）は、それがおかしいと思ったから
ルールを変えたんだろうと想像するけど、それは単にデザインの方法論の
違いで、欠陥だとかいう性質のものじゃないと思う。ジョン昼は、
わかっていて、わざとそうゆうルールにしているのだから。

つか、この程度の「納得できない不自然さ」を言い出したら、それこそ
世に出ているシミュレーションゲームの全てが「重大な欠陥」だらけだろう。
例えば、柿の「失われた勝利」で、ドイツ軍がイニシアチブを保持し続けるために
包囲したソ連軍ユニットを一度に殺さず、飼い殺しにしながら少しずつ殺していく
「質ゴマ戦術」なんて、ＳＬの指揮官ルールとは比べ物にならないほど
「不自然」で「ゲーム的」な「重大な欠陥」と言えるんじゃないだろうか。

>425
…人間、バカなふりをしたくなる時もあるよ。
ボクはもともとバカなんだがなｗ

>>426

どうせやるなら師のように
「誠意なんて持っていませんが何か？」
「私は真実を追究するためならば相手に不快感を与えてもまったく構いませんが何か？」
とか、とことん開き直って「わが道」を突き進んでほしい。

それでこそ「師の後継者」にふさわしい立派な態度だと思ふｗ

>>428
ディベート厨相手にまともな対話を期待した段階で馬鹿。
ハナザーで懲りてるはず。

>>427
あわてるな。まだ柿の口から正式に何が欠陥なのか発言があったわけじゃない。

……ひょっとして「スコード」リーダーなのに
「分隊」指揮官なんて出てこないじゃないか！
だからASLの方が良し！……とかいうのだった禿ワラものだが。

強要のプロレス／ボクシングイベントだが、
柿の卑怯な試合運びのせいで、一気に興冷めという感じだな。
クリンチというのは、戦術のひとつではあるが
延々と四ラウンドもクリンチばかりで逃げてたら
試合が成立しなくなるのは当然。

まあ、パン屋が馬鹿だというのは誰でも知ってることだから
改めて驚きはしないけど、漏れが予想外だったのは
柿があそこまで師と同じパターンでシラバっくれ続けたこと。
相手の論旨を無視する、論旨を適当にはぐらかす、
相手の質問のうち答えやすいものだけ答えて
答えにくい質問は黙殺してやり過ごす、
相手が何を言っているのか理解できないふりをする、など、
師の専売特許かと思われていた卑怯なディベート戦術を
柿があこそまで踏襲して見せたのは、ある意味見事。
そして、あるゲームを名指しして「重大な欠陥がある」
と書いておきながら、説明を求められても無視しつづけて
バックレるという態度も、師とうり二つだ。
あそこまでそっくりだと、ちょっと不気味にすら思える。

こうして、パン屋は二度とゲームがデザインできない体となってしまいました。
今は半ば廃人で、SMクラブに通うことだけが唯一の趣味となりました。

>>426
医者らしい。

>クリンチというのは、戦術のひとつではあるが
>延々と四ラウンドもクリンチばかりで逃げてたら
>試合が成立しなくなるのは当然。

ボクシングで、クリンチのしすぎで試合が成立しないという事は無いです。
「面白い」試合が成立しないという事は言えますが。
頻繁なクリンチでレフリーの注意を受けることが希にありますが、クリンチのしすぎにより試合不成立・反則負けになるケースは見たことが無いです。
クリンチをされる方にも問題がありますから。クリンチしようとして来た相手を殴って迎撃するのは、その気があればできますので。

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

>>354
マジックハンドだと気持ちよくないのですが？

>>381
あれを２分で書いたのなら、天才じゃない？

>>434
産婦人科ですか？

>>431
それだ！

分隊指揮官を出せ！

>>432
柿がパン屋の書き込みを黙殺しているのは、４回ではありません。
ガイドライン絡みの４回に加えて、
「SLの指揮官ルールに重大な欠陥説」の説明を３回にわたって
求めているにもかかわらず、柿は黙殺の態度を貫いています。
（うち１回は、パン屋がわざわざ柿のために立てたスレ）。

ちなみに、師は同じようにハリコフスレで
パン屋からのリプレイ記録提出の要求を無視していますが、
その回数は３回で、場合によっては４回になる可能性もありますが
次の書き込みで無視すればパン屋は話を終わらせる可能性があるので
柿の記録には及ばないであろうと思われます。

同一スレ同一相手に対する連続シカト６回
（派生スレを合わせれば７回）というのは
ウォーゲーム・シミュレーションゲーム関連掲示板における
現在の日本新記録で、師にも破られない可能性があります。
ただ、レフリー役である管理人の寅が
こういう柿の反則攻撃にまったく気付いていない様子なのが
少々痛いところですが。
裁判なら「法廷侮辱罪」が適用される事例ですが、
寅は管理能力がゼロなので
柿の態度が
「掲示板への侮辱」であることにすら気付いていないようです。

>>435
Ｋ１なら反則負けになるだろう

今回はＫ１ルールでわ？

>>434
いいかげんな治療で患者を死なせても
平然と「最善は尽くしたのに、残念です」
とか言いそうで怖いｗ

>>435
「頻繁なクリンチ」にレフリーが何の注意もしていないのはいかがなものか

>>441
自分の都合の悪いことはなかったことにするか、理解できないことにする、
官僚のようだな

医者ならば、腕の良い医者なんだろうか

患者が訴えても、それはなかったことにするんだろうか

柿＝財前ｗ

ついに柿は師を超えた！

むう、つか、まさか「師以上」に酷い香具師があらわれるとは、
ダリにも予想できんかった事態で、みんなどう対応していいかワカランのだ（藁

>>441

師がこのまま敗北を認めるとは思えんが…。

いや、パン屋に対してではなく、柿に対してだが。

そんな馬鹿な

師こそ、最凶のはずだ・・・・
師こそ・・・・

師よ、今すぐ現れて汚名を挽回してくれ
汚名が薄まってしまったぞ！！！

柿のゲーム、期待してたんだが
あそこまでひどい人間とは思わなかった
まさに「師以下」だな

>>449
だから、パン屋が言ってたろう、「下には下がいる」ってなｗ

>>443

つか、普段からそういうこと言い慣れてるから、
パン屋にああいう態度とっても何も感じないんだろう。
彼にとっては、あれが「普通の対応」だから、
パン屋が切れるととたんにオロオロして焦っている。

>>444
レフリーは、アルティメットルールでやっている

>>434
医者なら、あの人を小馬鹿にした口調も尊大な態度も
保身を第一に考える卑怯な振る舞いも納得できるな。

パン屋には気の毒だが、語りかける相手を間違えたようだ。

ロシアンキャンペーンはいらんかね？

六角氏は（というかデザイナー）極めて苛酷な環境に置かれている
どのような厨房がどのような侮辱をしてくるかわからない

六角氏は戦場に突入した

師はまだ孵ってこないのか

師がいなくっても相当盛り上がることが実証されたのは皮肉だなｗ

>>457

そりゃそうだろう、師と同じワザを会得して、師以上に卑劣な香具師があらわれたのだからｗ

柿の登場で、師は一夜にして「過去の人」になってしまったようだｗ

師、がんがれｗ

ウォーゲーム・シミュレーションゲーム界における二大非論理的論客の称号は
「師とウィリー」から「師と柿」に変更されますた

強要における柿の非論理ぶりが高く評価されたもようです

>>454
医者って、みんなああいう柿みたいなタイプばかりなのかな？

もっとましな人間はいないんだろうか…。

とりあえず「ＳＬ指揮官欠陥説」の解説ｷﾎﾞﾝﾇ

柿が医者？
俺はどこだかの掲示板で彼の、水産業に関わっているというような意味の内容の書き込みを見た覚えがあるのだが・・・
果たして俺の記憶違いか？

でも彼が現役の医者であることが本当だとすると、彼の大学生時代には、よく「War In The Europe」のキャンペーンをやるヒマがあったなと思うよ
（医大生は授業が大変だろうに）

>4.
>意見とは別に、侮辱的、挑発的発言を繰り返す相手に対しては、
>法的措置(侮辱罪)などの適用・申請を通告し、場合によっては実際の行動に移すべきである。

相手の意見を計７度にわたって無視・黙殺する態度は「侮辱的・挑発的」ではないのだろうか？

議論というか対話というか、そういうものをやるつもりだったら
まず相手の質問には答えないとね

ひたすら己の意見だけ言ってもねえ

柿の態度は、あれこれ言ってもしょうがない部分がある。
本人はいまだに「誠意ある対応をしてきたのに残念です」などと
本気かどうか不明だが、とりあえずバックレるのは本人の勝手だ。
今回の一件で今までの信用を失ったようだが、それは自業自得だ。

問題は、それを何もせずボーと傍観して放置している管理人だろう。
「このゲームには重大な欠陥があります」とか便所の落書きレベルの
中傷書いて、それについての説明に一切答えないような行動も放置。
あんなことやってるから、強要関係の板が次々と壊れていくんだろ。

漏れには、２ちゃんの方がよっぽどマシな「意見交換の場」に見えるよ。

師のパソコン故障から一週間。
まだ治らないのだろうか・・・。
つか、別に治らなくても全然ＯＫだがｗ

私は、自分のプライドを守るために、自分の論理の欠陥を指摘されるような相手の発言は
無意識に黙殺する態度を貫いてまいりましたが、このような私の誠意ある誠実な対応が
理解していただけなかったようで、本当に残念に思っています。私としましては、黙殺する
という行動によって、ご質問にお答えしたつもりで、これについては「認識の相違」としか
申し上げようがありません。そもそも、自分の書いた文章が必ずしも相手に伝わるわけでは
ないわけですから、今回のように私が相手の発言内容を黙殺したとしてもそれは私の責任では
ありませんし、相対的には私の態度も不適切であるとは立証できないのではないでしょうか。

管理人にこれを収束させる力はない。
自分の趣向でレスを削除する以上何言っても説得力ない。

ハナザーが一方的にいなくなって怒りのやり場のなくなったパン屋もひどいな。

北海道には尿瓶と柿がいる。
他にも数名強豪がいるが、あえてここでは名前は出さない。

パン屋サポート厨ごくろうさま。
たくさん書き込んで多数派に見えるが、
文体がにてるから少人数のようだｗ
その素晴らしい忠誠心をほかの使ったら？

>>468

典型的な「ハナザー式詭弁術」の一例のように見えるが。
この発言者は誰？　ハナザーとは別の人？

>>472
ハナザーにはこう言う文は書く能力はないと思われ

>>472
これは「ハナザー式詭弁術」の改良版である「柿崎式詭弁術」の一例だ。
この術を使えば、どんな相手であろうと、言い負かされることはない。

師は内心、ホッとしてるんじゃないのかな。
柿の登場で、リプレイ記録の提出という問題へのみんなの関心が薄れてしまった。
小学校でボヤが発生して授業が中止になり、
やっていなかった宿題を提出しなくてもよくなった時みたいな気持ちじゃなかろうか。

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
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まあ、ここからが師の腕の見せ所だ
全ての話題を独り占めだ

しかし、六角氏にとっては一難去ってまた一難

しかし、一連の大戦争のお蔭で、強要掲示板の片隅にある
「千葉会」などの報告記事が妙にほのぼのしているように感じるぞ。

平和が一番、ということか。

まあ、本来はその教訓を学習するためのゲームなのにねw

戦争からの教訓は得られないと言う教訓だな

戦争に至る前に、議論をするということでいいんじゃないか？

議論しないで、実力でという姿勢はまずいだろう

議論というより

すり替え、偽名書込、黙殺、個人への誹謗中傷など、
あらゆる言論外のテクニックを駆使した「実力行使」にしか見えないが・・・？

むう

てことは、ゲーマーはしゃべるなということか

パン屋は理論武装よりちゃんとしたゲーム作れ。
日露戦争１００周年なんだから、あの糞ゲー奉天作り直すべき。

>>483
ハリコフはちゃんとしたゲームをつくったということなんだろ
で、欠陥があると言われたんで切れたんじゃないか

「私としては誠意を持って対応したつもりでした」という柿の弁明読むと、
どこかの神社の新年行事で消防士がインチキで一等賞を取った後で言った
コメントを思い出す。
「他の人を妨害する意図はなかったが、結果的にそうなってしまった」
だが、各局のテレビニュースで見ると、消防士の仲間がガッチリスクラム
組んで他の人を妨害している様子があらゆる角度から写しだされていた。
これにより、消防士の立場がいちだんと悪くなったのは言うまでもない。

今回の柿が本当に「誠意ある対応」をしてたかどうかは、強要版の発言を
最初から順番に読み直せば、誰にでもわかること。特に、パン屋が切れる
直前に柿が書いた
「はあ？　叩き台も素案もない？　それは困りましたねえ。叩き台も素案も
ないんじゃ、なにをお望みなのかさっぱり判断しようもありませんよお。
ま、いったん家に帰って、ゆっくり素案を作ってから、あらためて出直して
らっしゃい。それまで、こちらはゆっくりと、待っていてあげますからね」
という相手を愚弄するようなコメントを見れば、柿が「誠意」を持って対応
していたかどうかは一目瞭然。

休場中の師に代わって自分が頑張らねば、と思っただけなのかもしれないが。

>>484
最初の師の書き込み読んだときは「また奉天の二の舞か」と思ったが
今回はパン屋が自信を持って対応してたから、なんか前とは違うなとは思っていたよ。
まあ、奉天の反省から、今後はテストとデベロップに時間をかけるとあちこちで書いてる
みたいだし、それなりに完成度が高いゲームだってことが逆に証明された印象。
個人的には奉天より六角９号に期待。奉天は、コカディ版デベロップルールでプレイすれば
そこそこ楽しめる好ゲームだよ。オリジナルは救いようが無い欠陥作だけどねｗ

>>483
宝典はコカのルールで、機能するんじゃないのか？
テストしたの？

師も、最初は「ｺﾚﾀﾞ！　また法典と同じように、ﾊﾟﾝ屋をいたぶれる！」
と考えていた模様

でも返り討ちにあっちゃった

柿氏は、SLの重大な欠陥についても述べるべきだね
誠意をもって対応するならば

今のところはポーズは誠意だけど本心は違うというにしか見えない
言葉は多いけど、煙幕を張って都合の悪い部分を隠してるように見える

>>486
今のところ、G氏とQ氏の見解では、師の説は否定されているね

師はﾔﾊﾟﾘ具体的にどうなって破綻するのか示さないとね

強要に師ｷﾀｰｰｰｰｰ

師ｷﾀｰ

なんだ、「パソコン治りました」の一言くらい書いてくれよなｗ

師は１ターンしか書いてないし
ムーブの結果どうなるのか何のコメントも書いてない

これでリプレイなの？

もうちょっと誠意をもって対応してよ

とりあえず、ハリコフスレは健全かつ建設的な方向へと向かいつつあるようだな。
これも「リプレイ記録提出要請」という暫定ガイドラインの賜物だろうか。

>>494
「ドイツ軍の対応をみんなで考えてください」ってことだろ。
謙虚で好感が持てるじゃないかｗ

ただ、その割には失笑ものの発言タイトルを付けてくれているがｗ

ハナザーズバックハンドブローとは、また随分威勢がいいな。
柿の場合は包囲された挙げ句ヴィンターシュトゥルムが不調だったから、少し期待。

>>496
むうつか、あのタイトルを読む限り、誠意はないのでわ？ｗ

She anar's Backhand Blow

師は勝ったつもりなんだろうか・・・・

柿は既にポケットの中で白旗上げてますが何か？

>>501
勝ったつもりなのでわ？

どこに白旗が？

491以後のみんなの書き込みが生き生きしているように感じるのは漏れだけだろうかｗ

やっぱり、みんな師ｲｼﾞﾘが好きなのねｗ

今日、2時前に寝ちゃった香具師は、だいぶ損したなｗ

最大のイベントが２時とは誰も思わない罠ｗ

師もいじわるなんだからｗ

バックハンドブロウってのは後出しじゃんけんのことですか？

しかし、両デザイナーのボリュームのある発言を読んだ後では
師の今回の発言は物足りなく感じるなｗ

１週間かけて、これだけじゃあ、六角氏切れるよｗ
ほとんど前進ないじゃんｗ

師のBHBは泥濘中を進撃ですか？ｗ

つか、柿の極悪な「誠意」を見せ付けられた後では、
なんだか師の書き込みがごく普通のゲーム研究に見えるぞｗ

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/
希望される方には、
表紙裏の見返し部分に著者のサインをお入れします。

誰かCRTについて語って下さい。

第2次湾岸戦争(コマンドマガジン)とイラクウォー2003(ゲームジャーナル別冊)、
どっちが面白いですか？

>コカディ版奉天

とりあえずカレー味にすれば大抵の物は食べられるようになる、って代物。

>とりあえず「作戦研究」の最下段はこちらのようなので、

ｦｲｦｲ、あのスレッドはいつから「ハリコフ1941-43の作戦研究スレ」になったんだ？　ｗ

「ハリコフ1941-43では、ソ連軍が第６軍をスターリノへ振り向ければ、ドイツ軍の勝ち目が薄い」
とか言ってた最初の主張は、どこに行ってしまったのかな？
ＱとかＧが作戦研究をしてくれているのは、師の最初の主張が正しいかどうか検証するためだろう？
プレイ経験が浅くて自分で結論を出せないんなら、素直にそう言えば？

>>511

何のＣＲＴ？

いまさらＣＲＴ？俺はこれ使ってる。なかなかお勧め。
http://www.sharp.co.jp/crisia/lineup/products/ll-191a/index.html

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｃ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｃ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｒ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｒ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｔ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｔ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣
　　　 　　／ ヽ､　　　　　　　 ノヽ

激しくスレ違いですまぬが
↑のAAって元ネタは何なんだ？
未だに意味がよく判らん。

これを貼り付けるヤツの意図もだが……

>>518

つか、この辺りがこのスレ住人の知的水準の限界ということだ

ガイドライン板へ逝け
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1072365104

>これを貼り付けるヤツの意図もだが……

このスレのバカ騒ぎに何か意図があるとでも思っているのか？

>>520
スレタイに「第四世代」とあるが、
あのネタを延々と3000以上も続けてきたというのか・・・・（絶句）

文明の曙を目の当たりにしたような感慨を覚える。

エロマンガが元ネタだとかろうじて判った。

>このスレのバカ騒ぎに何か意図があるとでも思っているのか？
いや、このスレに何か意味があるとは針の先にも思ってないが
的を得た煽りなら、面白いから許す。

しかし、このAAじゃ、インパクトも隠れた意味もないし
単に邪魔なだけだな。

>>522
だからこのスレのバカ騒ぎが邪魔でないとでも(ry

>>523
裸のオサーンのガチンコプロレスが
見たいのに、合間の変なCMで
興を削がれた、つう感じかもな。

女はいいからプロレス見せろや！

>>514
師のお得意のすり替えのようだなｗ
しかし意外にも六角氏冷静だなｗ
あれで満足なのか？

師は己の分については必死に考えるけど、己以外の分は考えられないｗ
プレイがへぼだという自白ですか？

師のBHBとは、１週間バックレて必死に考えて
あのスレは作戦研究のスレにすり替えればｲｲ!ということらしいなｗ

さすが師だ

>>525
つか、あの内容では対応のしようがないだろう。
中途半端なリプレイの「始まり」部分だけが書いてあって
結論が書かれていないのだからｗ
とりあえず放置で様子見、ということでわ？

一週間も提出を遅らせてもらって
出てきたのがアレではね・・・。

まあ、何か新しいﾊｹｰﾝがあったというよりも、
みんなに忘れられるのがこわくて
このタイミングで出てきたんだろう。
今じゃ、完全に「柿」に喰われてるからなｗ
「最凶ゲーマーの称号は、誰にも渡さん！」
と思っているのじゃないか？

「ようく見とけよ、柿！　論旨のすり替えってのは、こういう風にやるんだよ！」
という師の心の叫びが聞こえる・・・・・・。

師としては、誠意をもって真面目に侮辱してるのかも

六角氏が切れたところで

「ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ反応ｷﾀｰ」と喜ぶｗ

ボクシングのクリンチだが、あんまり頻繁で露骨だとホールド（＝反則）を
取られると思ったが？
もちろん流れで自然にということであれば構わない

今回の柿のクリンチは、ホールドまがい＝反則というのが
観衆の一致した見解になると思うのだが？

>>507

たしかに

柿の乱闘ぶりを見た後だと
ウや師が常人に思えるから
不思議なもんだ

Consimの掲示板で「パン屋への質問メールの返答は数ヶ月かかるよ」
と話している人たちに、強要での速攻レスぶりを見せてあげたいです。

>>532

そんな話が出てるのか？　知らんかった。
でも、ネイティブの言語で返事するのと、外国語で返事するのじゃ
だいぶ違うような気もするが。
ＹＥＳ・ＮＯで答えられるような質問ならともかく、
もし今回の師の書き込みが英文だったら、
ﾊﾟﾝ屋もこんなに素早くは対応してないような気がする。
昔、ウエストエンドの「ローマ帝国」のゲームで
ルールに疑問が生じて、英文で質問を書いて版元に
送ろうと思ったんだけど、複雑な意味の文をいろいろ
書いてるうちに自分でワケわからなくなって挫折した・・・。

華々しく登場した師だが、併殺崩れの内野安打で出塁。アウトひとつ増やしたのに出塁して上機嫌って感じだ

>>515
経験値と地形防御率を考慮したCRTはどうなっているのでしょう？

戦力比方式で小数点以下切り捨ての場合、
攻撃力が低いと相手の防御力が1でも100でも比が0になるのはいいのでしょうか？

>>516
残念ながら、液晶ディスプレイはCRTとは言いません。

>>517
弟が友達のエロDVDを壊して、友達から責められているのを見かねた
姉が助けようとするのだけれども、姉が脱いで弟と友達と3Pする話。

師は論破されてしまったようだが、どうでるか？
常套戦術である詭弁を投入するか？
それとも敗走か？

>536

またパソコンが故障するに一票

師に敗走はありえない。
沈黙フェイズ後に転進あるのみ！

なるほど
SA9かあるいは次の獲物を物色中か

どうする？＞六角氏

悔し紛れに騙りでパン屋をここで批判して、勝ったつもりになるというのもあるな

どうする？＞師

>>536
アイフルのおねえさんに聞いてみた。

Ｑ：師は論破されてしまったようだが、どうでるか？
Ａ：申し訳ございませんが、別の表現で言い直していただけますでしょうか？

>>541

師の説は破綻してしまったようですが、どうされますか(Y/N)？

>>542
Ａ：申し訳ございませんが、別の表現で言い直していただけますでしょうか？

続きは自分で試してみれ
ttp://www.aiful.co.jp/

>>543
ﾔｯﾃﾐﾀ

おっしゃることが把握できませんでした。別の表現で言い替えて頂けますでしょうか。

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師とゆうより死だな

師、死！

・・・・

おお、師、いきていたのか・・・・

師は永遠に不滅でつ
なぜなら影武者フセイン以上にいるからでつ

師も役に立つことがあるんだな

しかし、師も質問すればいいのに
その程度の知能もないのかねえ

柿は結局、「ＳＬ指揮官ルール欠陥説」についても完全シカトか。
そもそも件のスレでＳＬの話題を持ち出したのは柿の方だし、
自分でも「まあ、SL、ASLについてはお望みであれば
別にスレッドを立てても良いのですが、・・・」と書いてたはずだ。
（Re: ＰＬ法とウォーゲーム - 柿崎 唯 01/23-19:06 No.3257）
それで、相手がわざわざ新スレ立ててくれたのに、またシカトか。

漏れは戦術級ゲームは最初から守備範囲外なんで
ＳＬが傑作だろうが駄作だろうがどうでもいいが
厨が己の貧しい自尊心を満たすために
他人の作った作品をダシにして
ろくに根拠もないのに「駄作」だの
「欠陥作」だのと誹謗中傷して
自己満足に浸ってるのを見るとムカつく。
ただそれだけだ。
成熟した態度ではないかもしれんが、
そういう香具師見ると、やっぱりムカつくな。

ﾊﾟﾝ屋、師のリポートの不完全性については、あまり気にしてない様子

自分の書き込みを七度も無視・黙殺した柿に比べれば、
不完全とはいえヘクスナンバー入りの記録をちゃんと出してきた師の方が
まだﾊﾟﾝ屋にとっては「コミュニケーションできる相手」ということか

>>541〜544

あれは、質問内容をログで記録して、あとで調べたりはしてないんだろうか？

ある日を境に、「師は論破されてしまったようだが」
「師の説は破綻してしまったようですが」という質問が山のように・・・。
頭を抱える担当者。たぶん、もうすぐあのサービスは停止だろう。

すげぇ、柿という最狂の前にハナザーがまだマシになった(w
そして漏れはハナザーファンから柿ファンになった(ww
この影響で柿ハリコフ売れないだろうな(藁

>>552
柿が嫌いならパン食ってりゃいいじゃんｗ

これからみなさんに煽りあいをしてもらいます

東軍：ハナザー、柿軍
西軍：パン屋、日没軍

松尾山山頂傍観軍：叩き厨、サポート厨

名前には必ず陣営を記載お忘れなきこと
松尾山山頂軍は、伝令、威嚇射撃に対し即時反応しないこと

>>554
ν速の住人とか、ほかにも利用者いっぱいいるから大丈夫じゃないか？
すでにおもちゃ状態

采配能力が欠如し、口だけ達者な鼻
思考能力を停止し、耳まで悪い柿

彼らに勝算などない！

>>552
恐らく可能性はないが、柿氏が何らかの準備をしているかも

現在は師の活動フェイズに入っており、入れ替わりに柿氏が休止している
これは彼らが兵站の問題や劣悪なC3Iが原因で休止する必要があることを
示している
また同時に彼らが共謀して鼎談として動いている証拠でもある

師が論破されて動きがなくなったときに、柿氏が再登場するものと思われる

おのれ、師め

師は、移動力間違いをなかったことにしおったな
汚名挽回

>あれを読んで隠された師の様々たくらみがわかるのが大人
>
>あれから師がどのような詭弁を展開するか、それを予想するのも一興
>
>大人の愉しみなのだよ

（ ´,_ゝ`）

わたしどもにおきましては、これまで誠実に誠意ある対応をしてきましたので
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？　また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。

で、ここでは「目くそ鼻くそを笑う」祭りか。
おめでたいねえ。春はまだ先なのに(ﾌﾟﾌﾟ

ゲームの話題がしたいんじゃないの？
本スレを馬鹿にして優越感に浸って喜ぶだけじゃ、
ハナザーや柿を馬鹿にして優越感に浸って喜ぶだけの
本スレのｱﾎどもと大差ない。

>>565
松尾山山頂まだ動くの早いぞ

フォッフォッフォッ
ではクイズじゃ。
第一門。
「師と柿、どっちが年上？」

正解者には、おじいさん特製バスタオルを進呈するぞ！

>>567

だりだ、おまいは？

じゃまするな、みんな、おしごとのさいちゅうだ

わたしどもにおきましては、これまで誠実に誠意ある対応をしてきましたので
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが移動力３のユニットを通常移動で平地を４ヘクス移動させたとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、移動力３のユニットを４ヘクス移動させるのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
移動力３のユニットを４ヘクス移動させるのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？　また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。

パン屋の論理、世間一般とズレてるじ。『下のレベルに合わせる必要ない』って思い上がってないか？
柿は最初はまともだったのが、パン屋を気遣って迎合して破綻した感じだ。
こんな市場原理無視の甘やかされた業界に批評とか仕方ないだろ
パン屋と柿以外はただの消費者だって自覚汁

>>570
『下のレベルに合わせる必要ない』って思い上がってないか？
どこに書いてあるの？

何はともあれ、ハリコフのプレイバランスが
問題になっているんですから、
みなさんが実際にＳＡ８号を買ってプレイすれば
分かると思いますよ。
本体３８００円（税抜き）
入手方法等詳しくは山崎氏のサイトまで。
http://www.mas-yamazaki.com/

なんだ、パン屋ってレンジローバーみたいな高級車乗り回してるセレブかよ。
今まで同情的に糞も味噌も買ってきたけどもう止めた。糞ゲーじゃない事が分かってからにしまつ

大変だ！　東軍の武将が、白旗掲げて投降してきたぞ！

見ろ、師がﾎﾟｶｰﾝとして、それを見送っている！

>>573
今までは「ゲーム買ってやって、漏れがパン屋を助けてやってるんだ」という優越感に浸れたのが、
急に劣等感を感じるようになってしまったんﾀﾞﾈ

気持ちはよくﾜｶﾙﾖ　　　　さあ、漏れと一緒に、パン屋の足を思い切り引っ張ろう！

>>573

レンジローバーって、新車はバカ高だけど、年式の古い中古車はそこそこいい値で買えるよ。
ポンコツでも、一応「レンジローバー」は「レンジローバー」だからねｗ
むしろランクル（ﾁﾖﾀ）の新車に後付けでセキュリティ完備したりする方が高くつく。

漏れの知り合いで、「ポルシェに乗ってる」と自慢したくて80年代の911を
200以下で買った香具師がいるが、国産の最新車の方が値段は高いよ。

>>576
フムフム。
ならパン屋のレンジローバーが中古のポンコツなら味方しようか。

>>570
漏れはそうは思わんが？
例えば、もし師のハリコフ批判がまっとうな根拠に基づいていて、
ほんとうにルールに欠陥があるのであれば、
業界誌にｵﾝﾌﾞにﾀﾞｯｺしてｳﾔﾑﾔにしてた昔よりははるかに
「ユーザーの利益に合致した状況」と言えるんじゃないか？
そもそも、デザイナーがいちいちユーザーの疑問に
ネット上でほぼ毎日対処するなんて、80年代にはなかったことだ。
ﾊﾟﾝ屋だって、晒し者になるのを覚悟で師に対応してるはず。

中古ですか？新車ですか？

中古の超ポンコツです

四駆なのに、タイヤが三つしか付いていません。

その三つも全部パンクしています

　車　板　へ　逝　け

>>557
ワロタ
叩き厨＝松尾山山頂軍
どちらに味方するかが戦局を左右する。

>>578


同感。つか、また法典の時みたいに赤ッ恥かいたらどうしよう、とか
半分心配、半分楽しみで見守っていたわけだがｗ

GiftzwergとQUIETが擁護派にまわってくれたのが、
パン屋にとっては大きかったね。なんだか、安心して
後ろでゆったり構えてられるって感じだ。師は、
パン屋と対決する前に、この二人を倒さねばならん。

>>585
だいじようぶ、師には「故障しやすいパソコン」という強い味方がついている

いざとなったら、故障してくれるから心配ない

>>578
少なくとも「リプレイ記録を根拠にした議論」というのは
双方が互いにマップ上で状況を確認しながらやりとりできるので
漠然とした論争よりは、それなりに「建設的」であるとは言えるな。
退却先のヘクスとか、微妙なところまで詰めて
どっちが優れているとか議論できるのは良い点だと思う。
ただ、ユニットが少ないミニゲームだからこそできることで、
フルサイズのゲームであれと同じ事をやるのは難しいと思うけど。
ハリコフの場合も、実質南半分しかやってないしね。

師には柿氏がついていますが、何か？

>>587
今までは抽象論になりがちだったね
今回のは画期的

しかしミニゲームだと言う点と熱心に研究してくれる人がいるからこそ可能
ということは忘れるべきではない

ハナザーは結局ドイツ軍は放棄しちゃったしｗ

まあ、リプレイ記録の提出を義務化するのは行き過ぎだろうけど
「できる限り、ユニット名とヘクス番号を明記した形で」
意見を書けば、師のような人の意見でも、それなりに
建設的な方向へと進むことが証明されたわけだな

さあ、次はＩｇｎｏｒａｎｔ　Ａｒｍｉｅｓだなｗ

>>590
いや、師はこれから破綻したゲームバランスということを証明しないと

強要で信長氏がうｐしている画像だが、
0815に装甲師団を置いていないのは理解に苦しむ。
もしドイツ軍移動フェイズに0815に装甲師団を置けば、
最悪でもソ連軍の戦闘後前進をそこで食い止められる。
1ヘクス退げて0716に動いても、結局は対応移動で
進んできた戦車に接敵されて１：３攻撃を強要されるから、
おんなじ戦闘状況で0716に戦闘後前進される。
逆に、0815で１：３攻撃を行えば、１の目が出て
ＤＲとなった場合、戦車軍団を退路ナシで全滅させられる
可能性が出てくる。

>>592
いや、防御側は戦闘後前進は行えない。
戦闘後前進を行えるのは、攻撃側のみ。
だから、独軍が退却した後のヘクスは
空いたまま残される。

つまり、592のルール解釈は少しだけ
間違っているが、「論旨」である所の
「ヘクス0815に独軍装甲を置けば、
戦線の後退を少なくできる」という
認識は正しい。漏れちゃんは、
ちゃんと「相手の論旨を理解する」
努力をしているからねｗ

そうだったか。いや、フォローサンクス！
こちらの言いたかったこともちゃんと伝わっているようだし（ｗ
なるほど、これが「コミュニケーション」というやつなんだな。
「防御側は戦闘後前進は行えませんが、何か？」とか挑発的に
書かれてたらこっちも感情的になって反発してた可能性が高いが。

のべ八人の仲間の一人、信長、お前いい加減にしろよ。
今回のスターリノでバランスが狂っている騒動も、師とコイツが大きな原因。
まぁバランスが崩れてないとは、まだ断言できない状態だが・・・。

バランスなんて買った香具師が自分で検証汁
種明かしの知らないパズルの方が楽しめるだろ

漏れは、その昔ルービッック・キューブを虎の巻見ながら完成させましたが、何か？

ドラクエを攻略本見ながらやってる椰子を何とか汁！

何かハリコフ欲しくなってきちゃったよ

>>595
信長さんは師に騙されたんじゃないのか？
共犯なの？

>>600
共犯。
信長の巧妙な所は、自分は影に隠れて「客観的な第三者」を演じている所だ。

誹謗中傷はやめにして、もっと建設的な話をしない？
どんどん人が減っていってるようで、とても、その、何だ。悲しい。

結局、パン屋がこだわっていた「問題点の指摘は具体的に」という「ガイドラインもどき」は
小さいゲームの場合はそれなりに有効に機能することがわかったということか。

最初から、規制ではなく単なる「目安」としてこういうガイドラインを導入するのなら
別に難しく考えなくても受け入れていいんじゃないかって気はする。誰も損はしないだろう。
自由な発言が好きな人は、別にガイドラインなんて無視して発言すればいい。
説得力がやや少なくなるという以外には、ペナルティも特にないわけだしね。

パン屋が「規制ではない」と繰り返し言っているにもかかわらず、なんで柿が、
それを無視・黙殺して、あそこまでガイドラインという形式そのものまで否定するのか
漏れには理解できないよ。そもそも「緩やかな発言ガイドライン」なんて、
この「究極の自由な掲示板」である２ちゃんですら導入されてるものなんだけどねｗ

守られてないけど、ここにもガイドラインがあるねｗ

2chのガイドラインはこちら

http://info.2ch.net/before.html

ネチケットにしろ、ガイドラインにしろ、守るかどうかのその最終的な判断は自身のモラルの問題だからね。
意外と2chにどっぷりつかった人間のほうがモラリストだったりもする罠。
変なことしてると、実名や電話番号を公開されたり、誹謗中傷されたり、顔写真晒されたりするわけでｗ
この種の恐怖感こそが、2chの秩序を守ってもいると思う。

Ｇｊの次の号に付く旅順だが、誰かテストに立ち会った人いる？
アルンヘム好きの漏れとしては、興味津々。

>意外と2chにどっぷりつかった人間のほうがモラリストだったりもする罠。

師は？

>>608
別の板で実名公開というペナルティを適用されたぞｗ

もっとも、全然懲りてない様子だがｗ

>>607
旅順おもしろそうだ＜ＧＪ掲示板

>>609
師の論理によれば、公開されても構わない

旅順のＭＡＰ、いい感じだね！
本物の戦況地図を下絵に使っているのか。
エリア式ＭＡＰならではのアイデアだね。

ただ、コマは数字が見づらそう・・・
コマンドでもよく使ってるが、
漏れはこの書体、好きじゃない・・・
見分けがつきにくいから。
日没のユニット数値は見やすくてイイ。

>>612
ちょと見にくいカモね
現物見てないんであれだが

ＧＪサン、まだ間に合うよね？

コマの数字、もっと見やすい書体に変えて！

>608-609
その種の情報は公開してしまうと、抑止力としての意味を失ってしまう。
結果として、2chの秩序には寄与しないどころか、むしろマイナスだ罠。

時々厨な人間が個人情報をほのめかしたりしてるが、
あれは逆に「私にもやましいところがあるんです」と言うのと同じでもある。

これ以上はスレ違いどころか板違いなので、よそで。

ネットデビューな椰子が非常識なことを述べることがある罠
飲み屋の雑談の延長だと勘違い

ネット慣れしてると、色々事前にわかる

師は挑発を目的としているので例外

ダブルチャージ付録の信長公記にﾁｮﾄ期待

>>615
てことは、公開してると思われる人には抑止力は効かない？

>618
効くことは効く。何しろその人を騙れるわけでｗ
でも刑法に抵触するので、オススメはできないがな。

そもそも他人を追いはらおうとか考える時点で、
他人との共存を諦めた困ったちゃんなわけですよ。
嗚呼、テロリストの悲劇。

我が国は法治国家だから手続きをふめば何とでもなるものを、
私刑気取りでやるのであれば、それは法の下での平等を
最初から期待してない事件という風にとられるかもしれないね。

今酒のはいった頭で考えついた理論だから、穴は多いと思うけど。

>>619
あんまりきかなそう

騙るという意味では、実名じゃなくても騙れるし

ま、2ch管理人の、「ネットそのものが匿名社会なのですよ」という言葉もあるわけで。
だからもっと、みんな2chへウェルカム！

強要だって、別に実際の付き合いのない人間相手の場合がほとんどなんだから、好き勝手言ってもいいと思う。
小さな世界だし、実名などがあがったところで日常に不都合も少ないだろう。
みんな、尿瓶を見習おう！！

>592 >593
こんにちは、Giftzwergです。

7PzDを0815ではなく0716に移動させた理由ですが、ソ連軍に対応移動(２ユニット)を
させることが狙いです。
第３次ハリコフシナリオではソ連軍の対応移動は３ユニットまでに制限されています。
ここで２ユニット分の対応移動を使わせてしまえば、他方面で対応移動ができなくなります。
7PzDが0815に移動した場合、7PzDに対して対応移動する必要が無くなるので、
例えば0914の戦車軍団を0912に対応移動させて320InfDにも１対３の攻撃を強制する
ことができます。
7PzDが0815に移動した場合、0716の場合と比べて戦線の後退を少なくできるのは
確かですが、0713の19PzDが06xx列に後退した場合、ユニット数が少ないドイツ軍側
が突出した戦線を維持するのは難しいので、結局06xx列まで後退することになる
可能性が高いと思います。

私自身、自分が発表したムーブが最善手とは思っていませんので、信長氏の画像を
見たり、ユニットを並べてみてあれこれ試してみてください。
もっとよい作戦があれば、ぜひ発表してみてください。

>>619
ストーカーを法規制の前にどうやってやっつけますか？

>624
似たような事例をまとめ、それを社会現象として糾弾。
しかる後、問題解決のために、立法化するというのが正しい方法と考えますが？

そういったことに興味あるなら、どこかそういった板にいってみるべきでは？

>>623

なるほど、そうでしたか。わかりました。更なる研究を楽しみにしています。

>>625
それで殺されそうなときはどうしましょう？

糾弾してもいいのでしょうか？

強要鼻ザーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

Giftzwergさんｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

Giftzwergさん、がんがれ〜！

師、今回はマジメだなｗ

でも、Giftzwergの

> これでも「Ｃエリアからあらわれるドイツ軍の増援が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち」、「ドイツ軍の勝ち目が薄い」という結果になるのでしょうか？

という肝心な質問はちゃんと「無視・黙殺」しているところはさすがｗ

>>592
> 強要で信長氏がうｐしている画像だが、0815に装甲師団を置いていないのは理解に苦しむ。

　ああ、そうか。その手だね。確かにその方が、良いと思うよ。この場合１：３が２箇所で発生するんで、どちらかがＡＥなのは(11/36)で約３割。
この後の展開は退却先によって検証例が極端に増えるんだが、第２ターンもやっぱり１：３最低一箇所あるよね？　そうすると約42％で穴が空くと思うんだけど、計算か作戦ミスしてる?

師ｷﾀｰｗ

師へ

みんな議論板に行って欲しいとおもてるんだが

どうする？＞師

それにしても、おまいら、よくこんなミニゲームで話題沸騰できるな。

師がらみさ

>>632

「約42％で穴が空く」というのは言葉のトリックだな。
パン屋が出した最初のリプレイ記録では、第2ターンに19PzDがＡＥ死しているが
戦線に穴は空いていない。ちゃんと戦線はできて、スターリノは守られているし
第4ターンの増援も登場できている。

「約42％でドイツ軍装甲師団が全滅する」と「約42％で穴が空く」は意味が違う。
これをさりげなく「すり替えている」あたり、師の面目躍如といったところだねｗ

師、パソコンの調子はだいじょうぶ？

もう少ししたら、Giftzwergさんの反論がうｐされて、追い詰められると思うけど、
急にまた故障したりすることって、ありそう？

>>637

厳密に言えば「約42％でドイツ軍装甲師団が1個全滅する」だけど。

> これでも「Ｃエリアからあらわれるドイツ軍の増援が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち」、「ドイツ軍の勝ち目が薄い」という結果になるのでしょうか？

については、どう思ってるの？　今でも、その考えは正しいと思ってる？

Ｇさん、反論ｷﾀｰ

>>638
ＰＣの調子は悪い
いつでも逃走できますが、何か？ﾜﾗ

こんばんは Giftzwergです。

>厳密に言えば「約42％でドイツ軍装甲師団が1個全滅する」だけど。

「約42％でドイツ軍装甲師団が1個以上除去される」が正しいと思います。
逆に約58％で２個装甲師団が生き残ります。
第２ターンの終わりには、SSLAHが到着しますし、第３ターンには3PzDが増援で来るので穴が開く確率が50％を越えるのかどうか、かなり厳しいところです。

今日は終わりですか？＞師

勝ち目が薄いというなら、７割以上負けないだめだろ

師は余裕こいて敬語を使わなかった分よけい恥かいたなｗ

42%以上の確率で師の論理に穴があく

「２ｃｈからあらわれる師が、雪隠詰めで各個撃破されてしまいがち」、
「師の勝ち目が薄い」

>>632
＞計算か作戦ミスしてる?

論理が破綻していますが？

>>645

ﾜﾗﾀﾖ

　　　　ﾅｲｽ　ﾂｯｺﾐ

カタリ派がんがってるなｗ

のべ８人の仲間が信長氏であったとしても
画像準備する姿勢は好感できる

>>642
本物のGiftzwergさんでしたら、応援してます。

第1ターンに42％で装甲1個が除去されても2〜4ターンが100％ソ連軍の意のままには
ならないのでは？もしもう1回50％の成功率が必要なら42％×50％＝21％になってしまいます。

普通は確率が50％の場合はバランスがとれていると言うと思っています。
ハナザー氏はスターリノ戦略を行ったらゲームが破綻する様な言い方を
していませんでしたか？

ハナザー氏を更生させてあげてください。

我々は何度も更正を試みたが効果はなかった
師は反省するということがない

１．だんだんとズボラかまして「広範囲なリプレイ展開」でなく「個別のユニット間のみの関係」
で問題を語ろうとしている。「個別のユニット間のみの関係」ならば、言葉のトリックで事実関係
を歪めて表現することが可能。

２．だんだんと調子こいて、相手に敬語を使わなくなってきている。

以上の二点から、師は今回もまた、今まで同様の態度で逃げ隠れするものと推測できる。

１．Ｃエリアからあらわれるハナザーの反論が、雪隠詰めで各個論破されてしまいがち

とりあえず、敬語は基本だぞ、師ｗ

師「Hey, guys !!! ノッてるか〜い!!??」
ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ「イェ〜〜〜イ！」
師「おーし、じゃあ、最後に漏れの新曲、聞いてくれ。ﾜﾝ､ﾂｰ､ｽﾘｰ､ﾌｫｰ」

（伴奏開始）

【知的 THANK YOU 至上主義セ･ン･ゲ･ン】
（作詞･作曲･うた　ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ花澤）

１．
　　なんだか　このごろ　ブルーな気分
　　思い通りに　話が　進んでいかないＹＯ！

　　でも　そんなの　まえから　ずっとおんなじ
　　いちいち　気にしちゃ　生きていけないＹＯ！

　　大きな　壁にぶつかっても　あきらめちゃいけない
　　前に前進できなきゃ　前に退却すればいいんだＹＯ！

　　※むう　つか　漏れは天才
　　　むう　つか　漏れは完璧
　　　漏れの意見を聞かない香具師は
　　　無視･黙殺でＨＩＴ！　ＨＩＴ！　ＨＩＴ！

　　※※君の　ハートに　１：３攻撃でＡＥ
　　　　漏れの　ハートは　雪隠詰めで全滅
　　　　ああ　ああ　知的 THANK YOU
　　　　ああ　ああ　知的 THANK YOU
　　　　知的 THANK YOU 至上主義セ･ン･ゲ･ン

２．
　　なんだか　このごろ　ダークな気分
　　漏れの　論理が　論破されちゃうＹＯ！

　　でも　そんなの　まえから　ずっとおんなじ
　　いちいち　気にしちゃ　生きていけないＹＯ！

　　大きな　壁にぶつかっても　あきらめちゃいけない
　　移動力３の司令部を　４ヘクス進めればいいんだＹＯ！

　　※むう　つか　漏れは天才
　　　むう　つか　漏れは完璧
　　　漏れの意見を聞かない香具師は
　　　無視･黙殺でＨＩＴ！　ＨＩＴ！　ＨＩＴ！

　　※※君の　ハートに　１：３攻撃でＡＥ
　　　　漏れの　ハートは　雪隠詰めで全滅
　　　　ああ　ああ　知的 THANK YOU
　　　　ああ　ああ　知的 THANK YOU
　　　　知的 THANK YOU 至上主義セ･ン･ゲ･ン

　　（※繰り返し）
　　（※※二回繰り返し）

　　　　ああ　ああ　知的 THANK YOU
　　　　ああ　ああ　知的 THANK YOU
　　　　知的 THANK YOU 至上主義セ･ン･ゲ･ン！


ｵｰﾃﾞｨｴﾝｽ「ｳｫｰ!!　ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺ　ｻｲｺｰ!!!!」

↑ライブ映像のＤＶＤ化希望ｗ

ｷｬｰ!!　ﾊﾟｳﾙ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｺｰ!!!!

　　※※君の　ハートに　１：３攻撃でＡＥ
　　　　漏れの　ハートは　雪隠詰めで全滅
　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾗﾀ

>>660
移動力３の司令部を　４ヘクス進めればいいんだＹＯ！

これもワロタ

コマンドがナポレオニックウォーのプレイヤー募集だってさ

>>662
参加費と交通費高いよ。俺は逝けない。
http://www.arclight.co.jp/jgc/jgcwest.htm

参加費はただでわ？

ｵﾓﾛｲ試みだね

ハナザー参加


雪隠詰めで全滅キボンヌ

師の馬鹿さ加減には、父ちゃん情けなくて涙出てくらい！

いくら困っていても、師だけははじいて欲しい＞ｺﾏﾝﾄﾞ

いくら師でも掲示板潰した相手のイベントは参加できまい。多分な。分別ある人間ならな。

師は、第一にハリコフ、第二にイグノラントの２つの検証が待っているので
そんなのに付き合っている暇はないはずですが、何か？

師には常識は通じないと言うことを忘れるな

「破綻しているゲーム」のテストプレイをしたサークルにも出現しますが何か？

SAハリコフすら満足にプレイ出来ない香具師にナポウォーなんて、とてもﾑﾘﾎﾟ

師よ、イベント参加はいいが敬語練習してからに汁

ルールの穴を突きまくるのでわ？

知的探求ですが何か？

本当はそうじゃなくても、格下と判断した相手には敬語は使いませんが何か？

イベント主催者がシャレの通じる人だったら、会場のドアに「師おことわり」と張り紙してほしいｗ

>>675
そしたら大受けｗ
その写真ＣＪに載せて欲しいｗ

特設卓用意して
ハナザー赤軍ＶＳパン屋ドイツ軍のハリコフ対戦

>>677
ｲｲ！
ｷﾞｬﾗﾘｰ集まりそう

師の年齢に、衝撃の事実発覚！

>>677
師は多面ソロプレイでしか検証を受け入れるつもりはありません。

>>679
なにそれ？

>>679
師って４８か４９ぐらいだったかと

シミュレーションゲーム共用掲示板ウォッチング
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074922757/l50

師はその歳でコミケまで出入りしてるらしいぞ

横レスすみません・！
ＰＡＣＩＦＩＣ　ＷＡＲ　ＶＧて、今は廃盤なんですよね、定価はいくらなんでしょか・。
中古買おうか悩み中・。

日本語版は１２０００円だった。
ただし誤訳の嵐でまともにプレーできないぞ。
英語版と両方買って矛盾をチェックするべし。英語が読めないなら読める仲間を探そう。

>>685
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46818296
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40995912

でもそのねだんならこっちもいけそう
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e33440070

>>686
正しくされた訳はないのかね
ないか・・・・

>>685
>>688

ここへ行ってみな。力作だぞ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/1914/index.html

俺にとっては翔企画のミッドウェーですら太平洋戦争を扱ったビッグゲーム

>>>686　さん

定価教えてくださいありがとうございます！！
なるほど・・・
エイゴできません・・・

>>689
すごい
こんな偉大なひともいるんだよね

ライフワークという感じだな

某掲示板の戦国大名厨もかなり痛い。

>>694
椰子は困ったもんだな
師のような悪というわけじゃないんだが

尿瓶じゃないのか？

憶測よくない！

しかし、インターネットの書き込み程度で、仕事をやめるなど。

およそ職業人のやることではない。

>古角氏よ、あなたの会社が出したゲームに様々な人が貴重な金を出し、
>質問者だけでなく回答者だって貴重な時間を提供（善意ととるか悪意と
>とるかはあなたの意見外です）しているんじゃよ。なぜまだ侘びの一言
>が言えんのか知りたい。自分を客と50/50に考えとりゃせんか？
>いい加減おいらの我慢も限界寸前なんやけど。

メーカーと客の立場って、本来50/50じゃないか？
漏れはそう思うが。メーカーが偉いわけでもないし
客が偉いわけでもない。気に入らない商品なら
買わないという自由が客の側にはある。

どうでもいいが、この１って香具師、偉そうに説教こいてる割には
手前のメアドすら明かしてないんだよな。

お客様は、神様です。

三波春夫があんなこと言うから、日本人は勘違いして
「客である漏れ様たちは神様なんだ！」と思い込んだ

いわゆる仕事ではないんじゃないか

>>699
これだけだと何に対してわびなきゃならんかさっぱりわからんな
消費者が何か書いたら、わびなきゃならんのかね

それとも意味もなくわびろということなのか

この業界異常だから

あれだけ書かれて削除しない理由は、

・顧門は心の広い立派な人物である。
・消せないほどヤバい事を握られている。あるいは関係者？
のどちらなのか？

>>705
削除したんじゃないの？

９条は神学論争ですか？

よく見てみろよ
１って香具師ハナザーじゃん
あの言い回しまねしているのでなけりゃハナザー

なんだ師だったのか
ハリコフさぼって、そっちかよ
六角氏が切れてるぞ

最近のシミュレーションゲーム関係の掲示板って、あちこちで痛い香具師が暴れまわっている印象があるのは
漏れだけか？

強要雑談ｲﾀのかげと尿瓶、強要ｳｫｰｹﾞｲﾀの師と柿崎、日没戦国ｲﾀの１など、ネチケットのネの字も知らんような
暴言や挑発、愚弄があふれ返っているぞ。しかも、どこのｲﾀでも管理人が事態をちゃんとコントロール
できている様子がみられない。ＣＭＪとＧＪが掲示板廃止したのもわかるよね。正しい判断だと思う。
そういうｲﾀ見てから２ちゃんに来ると、なんだかホッとしてしまうから不思議だよｗ

強要はだいぶ前から管理機能不全状態
多分もうだれも（当の管理者含めて）真面目に関わろうとは思っていない
日没のは典型的なゲーム厨の独宴会

掲示板が危険なのは明らかだな
だからメーカー系が置かないのも当然なのかも
日没が置いているが、餌食成っているな

強要も師の支配が相当続いている
不満ならば裁判してくれということらしい

２ｃｈ以外は禁止か
しかし２ｃｈもほとんど強要ネタしかない

掲示板は昔から師が荒らし回っていた
今に始まったことではない

他に厨がいるのも今に始まったことではない

[675] あえて、苦言を NEW!
投稿者： 2 投稿日時： 2004/01/29 20:59:26
＞私の様なキャラがいないと、現状、掘り
＞下げれる話も抹殺されてしまうのだよ。
ただの自信過剰。必要なし。
せっかく、いい意見をお持ちなのにもったいない。
いい歳のようですが、もっと大人の話し合いを期待。


↑漏れは、この２という人を応援するぞ！　がんがれ２！
むう、つか引用文に出ている１の文、どっかでよく耳にするような話ですが、何か？

強要でかげや尿瓶、師、柿崎などの厨どもが荒らして、
それをネタに２ちゃんで漏れらが盛り上がるというのは、
一種の食物連鎖の関係と言えるのではないか？
つまり２ちゃんの漏れらの方が高等な（ｒｙ

いや、下等な生物だろう

正確に言うと色々か

それに混ざっているしなｗ

昔は、管理人がきちんと常駐していて、ルール違反の書き込みには
随時対応していた気がするが。今はもう全然やっていない様子。
たまにやっても、削除の根拠があやふやで逆に管理人の信用なくしたりとか。

そうかな？強要の香具師らが２ちゃんねらより高等とはとても思えんがｗ

師のように、２ちゃんで撒いた荒らしの種を強要に持っていってリンク貼って
「こちらに書いておきましたのでこちらを参照してください」なんていう人もいるなｗ
こういう人は高等なのか下等なのかｗ

師が放置されているのだから何でもアリでわ？

削除基準が不明確で、管理側の横暴が見られるな

つか、無名の弱い香具師には強く、知名度のある香具師には甘い
尿瓶の政治談義は問答模様で削除だが
柿崎の同一スレ７回連続シカトは黙認とか

師は最下層
師は２ｃｈ出身だしｗ

シカトハ削除基準外じゃないか

シカトだめだとまさに発言を強要される

師は50歳の現役２ちゃんねら

強要の無名な椰子は２ｃｈレベル

レスしないというシカトは可だが
レスしといて中身で完全シカトは不可だろう
しかも相手が警告までしているのなら

柿のしかとは確信犯
寅は柿とは懇意の仲
だから見てみぬふり

政治談義だめなら明記すべき
基準がないのに削除はまずいだろ

中身の完全シカトが容認なら会話は成立せんぞ
それに師のような人間にとっては思うつぼだ

尿瓶は寅と懇意の仲でないので、気にする必要なし

完全シカトは容認だろ
じゃないと質問者が納得しないと強要されるということになるが？

完全シカトかどうかは管理人が判断しろってことか？

寅は管理人である自分を差し置いてパン屋がガイドライン制定などという議題を持ち出したので
面子つぶされたと感じてへそを曲げて放置の態度をとることに決めたらしい

>>730
なるほど
そーいわれてみれば

完全シカトが容認なら
731の意見も無視してよいことになるが

寅は裁判汁という立場かと

管理基準は不明

>>732
なるほど
そーだったのか

完全シカトが容認なら、マジで師の天下になるが
師は同窓会問題、イグノラント問題、ハリコフ問題など
未回答の問題をいろいろ抱えているが、どれも
質問されても答える必要はないということか

自分の書き込み内容の説明責任問われてシカトは
発言者の責任放棄にあたると思うが

管理基準は自分と親しいかどうか

未明に自作自演を延々と書き込むスレは、ここですか？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしては同時刻発言が多い気がするがｗ
つか、誰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのさ？

師

シカト容認でいちばん得をするのは師

どうやら、朝生見終わって２ちゃんに流れてきた香具師の中の誰かが
740の気に障ることを書いたらしいｗ

自作厨必死だな

ｽﾏｿ。強要ってどこっすか？

質問に永遠に答える義務があるのか？
そんな掲示板誰も行かないだろ

自己弁護厨必死だなｗ

自分のハリコフゲームがいつまでも完成しないからと言って、
その不満のハケ口を他のデザイナーに向けるというのは醜い話だな。

柿崎さんには、失望したよ。

>>748
別にお前が失望しようがどうしようが、それはお前の自由さｗ

柿、必死だなｗ

柿、ほかにすることないのかｗ

723＝731＝740＝744＝746＝749＝柿ｗ

一日じゅう２ちゃんに張り付いてるからハリコフ完成しないのでわ？

柿、２ちゃん耐性ないから748程度の釣り師にすぐ釣られて出てきてしまうｗ

完成しない憂さを晴らしに来ているのですが何か？
強要ではらしていたらかえってたまってしまいましたが何か？

２ちゃんの柿叩きの書き込みはすべてパン屋の自作自演です
すべて事実無根のうそばかりです
柿叩きをしているのはパン屋ひとりだけです
だから誰も信じてはいけません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　柿より

おまえ本当に質問に永遠に答える義務があると思ってるのか？
相当の事故厨だな

２ちゃんの六角叩きの書き込みはすべて師の自作自演です
すべて事実無根のうそばかりです
六角叩きをしているのは師ひとりだけです
だから誰も信じてはいけません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　柿より

「質問に永遠に答え続ける義務はない」

質問に一度も答えない人間の事故弁護（ﾌﾟﾌﾟ

強要で回答が強要されているとは知らなかったよ
まさに強要掲示板だなｗ

答える義務はありませんが何か？ｗ

ほらほら、それだよ。そんなにムキになると、本人だってすぐバレちゃうよｗ

ムキになっていませんが？

だから、この話題でしつこく自己弁護すれば、本人だとモロバレだってｗ

そうすると義務があると言ってるのも本人なのかｗ

本人同士の代理戦争ですか？ｗ

悪いのは私ではなくパン屋の方ですが、なにか？

悪いのは誠意のある私ではなく柿の方ですが、なにか？

「質問に永遠に答え続ける義務はない」

師と柿の弁護に有用な論旨のすり替え（ｗ

両者に利がある話だから、師か柿か、漏れには特定できんが（ｗ

質問に答える義務はありません！

論旨のすり替えじゃなくて、原則だろ

おまえこそ、すり換えるなよ

義務があるっていうなら、強要に義務がありますって書いたらどうか？

パン屋がそう書いてたが、柿はそれも無視しましたが、何か？

六角氏がすべての質問に答えているとはおもえんが？
そうすると六角氏にも利があることになる

つまり義務がないと言っているのは六角信濃か？

わたしどもにおきましては、これまで誠実に誠意ある対応をしてきましたので
このような言われ方をするのは大変心苦しいです。まあ、文章というものは、
筆者の意図どおりに読者に伝わるとは限らない、というわけでして、その意味では
わたしどもが自分に都合の悪い相手の書き込みを無視・黙殺したとしても
決してわたしどもが悪いわけではございませんし、そもそも全ての判断は相対的
なものであることを考えれば、相手の書き込みを無視・黙殺するのが悪いことなのか
どうかについても、いちがいには言えないのではないかと思います。もし、相手の
書き込みを無視・黙殺するのが悪い、とおっしゃるのであれば、良い・悪いの
基準はどのように判断するのでしょうか？　また、誰が判断するのでしょうか？
いずれにせよ、わたしどもはこれまで常に誠実な誠意ある対応をしてまいりました
ので、わたしどもには一点の非もないことは日を見るよりも明らかだと思われます。

>>770
パン屋書いたっけ？

パン屋が書けば、全国民の義務になるわけではない
但し論理的には正しい

柿が強要ｲﾀでパン屋に嫌がらせの粘着書きをした主な動機は

１．自分より遅くデザインを開始したはずなのに、自分よりも先にハリコフゲームを完成させた
　　パン屋に対する妬み
２．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのハナザーが、自分のハリコフゲームそっちのけで
　　パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
３．自分のハリコフゲームのテストを頼んでいるはずのGiftzwergが、自分のハリコフゲームそっちのけで
　　パン屋のハリコフゲームに熱中していることに対する妬み
４．自分のハリコフゲームの製作作業がいっこうに進展しないことへの焦りと苛立ち
５．かげに代表される自分のハリコフゲームの無能なテストプレイヤーに対する苛立ちと
　　パン屋の書き込みに書かれているコカディと他のテストプレイヤーの優秀さへの妬み

以上の５点に集約されると見て間違いないようだな。そして、ＳＬ指揮官云々の話は、単に
パン屋を困らせるために出したネタなので、柿は本気でその問題に対応するつもりはない
という分析も、柿のその後の対応を見ればおおむね正しいようだ。

続きは隔離スレでやれ

↑蛆虫

ご声援ありがとうございます
「１」は、いい人のようなのですが、ちょっと乱暴だす。

山崎雅弘さんに業務連絡です。
あなたの友人がここに貴方自身も恥ずかしくなるなるヨイショを含め、一人で派手なプロパガンダを行なっています。
空気を読めず、粘着を続け、ここの秩序を乱しまくっています。
つきましては、彼に自粛の喚起と自己反省を促して頂けるようお願いします。

>>778
例えばどれ？

>>778
おや、柿崎さん！

>>778

なんか必死だが、気に入らないんなら放置しとけば？　みんなそうしてるよ？

隔離スレ逝き

パン屋ﾖｲｼｮの書き込みというのは、特に見当たらないようだが。
パン屋叩きの書き込みなら、いくつかあるようだが。

パン屋に直メすれば？　＞778

掲示板は個人（サーバー利用者）の持ち物だといえるので、
削除などを行うのは管理者その人の自由。
参加者はスペースを間借りして自分の意見を述べているわけで、
文句を言うのは勝手だけど、
いやなら参加しないという意外にないと思うけどね。

>>785
究極的にはそうなんだけど、管理人が勝手に削除する掲示板なのかって
ことだね

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非戦闘地域と言うのは、日本国憲法の制約上、自衛隊が
行く所が非戦闘地域でなくてはならないのであって、
「安全な場所である」と、私は一言も言ってません。

>>787
戦闘はしないのですか？

非戦闘なのになんで軍隊が行くのですか？

つまらんネタ振りでもうしわけない。

ＡＨ「剣闘士の戦い」のＨＪ訳って誤訳あるの？　最近どうも気になっちゃって

「遣唐使の戦い」と言うゲームも無かったか？

>>789
誤訳、多いよ。
今手元に無いんで具体的な指摘ができないけれど
戦闘修正をはじめとして間違いがイパーイある。
英語ルールとの併読は必須。

>>791さん、ありがと
「英語ルールとの併読は必須」ともなるとかなりあるんですね。
暇を見つけてチェックします。

>>789

　(AH)「剣闘士の戦い」、いいゲームなのですが、
翻訳料だけが目当ての低脳大学生ゲーマーにでも
翻訳させたらしく、ひどい誤訳だらけです。
　ウォーゲームのブーム形成に尽力したHJ社には
敬意わ払いますが、完全日本語ルールを売りに
していた肝心の和訳ルールのいくつかが酷い出来で
英文が読めない中高生ゲーマーに、どれだけ悔し涙を
飲ませたか分かりません（(AH)マジック・レルムの
和訳も酷すぎました）。


　そんなわけで(AH)「剣闘士の戦い」HJ訳の主な誤訳箇所は

〔６．２２〕〔７．２〕〔７．３〕
〔７．４〕〔７．５１〕〔７．５３〕〔８．１２〕
〔８．２〕〔８．４２〕〔８．４３〕〔８．４４〕
〔９．３１〕〔９．３４〕〔９．５〕〔１２．３〕
〔１２．６２〕〔１２．７１〕〔１５．１〕
〔１７．３５１〕

　です。分量が多いのでいちいち挙げませんが、
英文ルールと対照してみてください。

>>793さん、詳細ありがとう
ざっと見ただけでもかなりな分量ですね、これは。
自分で全文を翻訳しなおすだけの能力があればいいんだけど

マジック・レルムも私にとって「一体どうやってプレイしてたのか」不思議なゲームです。
あの頃からルールを勝手に脳内変換してたのかな？　俺って

昔はルール適当でやってたYO!
あ、今もか

むう、つか、ルールなんて感でやればいいYO!

んで、気に入らなかったら、掲示板で文句いえばいいだけ
だけど、何か？

↑感じゃなく、勘だろ

現在なら翻訳ソフト使うといい。すごい日本語になるが意味は一応分かる。
ソフトで翻訳させてから自分で読み直すとそれなりの精度でゲームできる

>>795
昔はルール説明の時間を省くために一部ルールを省いてたから
脳内変換より悪質かな？
いまは翻訳ソフト頼みだから、「脳内変換」と言って間違いないと思う。


>>798
確かにすごい日本語ですよね、あれは。特に１文が長いと。
最近はプレイする機会がほとんどないから、ソフトの訳文を書き直して
Wordの赤や緑の波線と格闘するのが唯一の趣味になりつつあります。
いや、ほんと、情けない。

>>799
省くというよりは、適当に変換だYO!
その意味では、変換ソフトと言えるカモね！

@nifty翻訳とか無料翻訳サイトの方も結構参考になる。
カスタマイズは無理だが、文脈の解析具合は市販ソフトに負けないくらい。

ゲームで､

　イラク派遣陸上自衛隊　ｖｓ．　イラクテロ集団

を作るとしたらどんなゲームになるでしょう・・・・

考えてみると既存の近代戦ゲームで再現できそうなものは　SPI “CITY FIGHT”　ぐらいかな？

もっと簡単なｹﾞｰﾑで現代のものってなかったっけ

ミレニアム・ウォー　シリーズじゃない？
ミランダの

９．１１の後にも似たようなこと言ってる香具師いたけど、
基本的にあの手のテロ闘争なんてゲームにはならないだろ

ゲーム上とはいえ、敵性国家の民間人１人殺して何点、とか
武器使用に足枷くらってる軍隊もどきを
道路沿いに仕掛けた遠隔操作爆弾で殺して何点、とか

そんなゲーム、プレイして面白いかどうかは疑問だ
次のコミケで誰か持ち込んでる可能性はあるが

面白いと言えば面白いが、えぐいことは確か

漏れらの太平洋戦争だって、眉を顰める知識人ｗがいるだろ

集団自決したら何点とかいう“面白い”ゲームはあったがどうよ

＞そんなゲーム、プレイして面白いかどうかは疑問だ

というか確かに正規軍VSゲリラというゲームは成立しづらいと思うけど､
ASLのような　Man to Man　のゲームのシナリオとしてなら十分可能だし､
わたしは面白いと思うけど

陸上自衛隊も行く前に“市街戦”を想定したシミュレーションをしていったのでしょうが
サマワの市街地図の上で駒を動かしたりしたのかもw

>>807

このゲームを応用してみたらどうだろうか？
http://microgamedesigngroup.ca/OW.html

とか言って、現物を見てないから、どんなゲームなのか知らないんだけどさ。

地下鉄毒ガス散布ゲームはがいしゅつですか？

>>809
それについてはどっかで見た事があったような無かったような

テロものとしては怪獣征服のバリアントで大衆征服ってのがあったな

自衛隊のTV見たけど、到底軍隊とは思えないな

戦争に行くとは思わなかったって、おまえどういうつもりで
銃を撃ってるのか

>>805

>ゲーム上とはいえ、敵性国家の民間人１人殺して何点、とか
>武器使用に足枷くらってる軍隊もどきを
>道路沿いに仕掛けた遠隔操作爆弾で殺して何点、とか
>そんなゲーム、プレイして面白いかどうかは疑問だ

禿同、そんなゲームはプレイする気にならない。
テロ側の目的が人を殺す事にあると短絡的に考えるデザイナーがいたらなさけない。
無論、テロ行為は許されるべきではないが、テロリストにとって殺人や破壊工作は手段であって
目的ではない。その事すら理解できないデザイナーにはゲームを作って欲しくないなぁ。

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自衛隊が行く所が非戦闘地域でなくてはならないのであって、
その様な非戦闘地域で、戦闘行為に出たら相手が悪いと断言できます。

同様に、無視・黙殺しても構わない相手なのに回答を要求してきても
その様な回答を求める行為が非論理的なのだと断言できます。

まあ、とりあえず、詫びておきましょう。スマソかったな。

>>813
じゃあ目的を変えれば？

>>815
？

813は
「テロは政治的主張を受け入れさせるために、民間人を殺害しているのであるから、
テロものをデザインするなら、政治的主張をいかにして受け入れさせるかというゲームを作るべきで、
その彼らの目的（政治的要求）をどうやって通すのか（テロはその手段の一つ）というゲームでなければおかしい」

といっているのでは？

ヘクスとユニットの発想に縛られなければ、充分面白いゲームが可能だと思うが。

てろてろてろてろてろ・・・・・。

815さんの言うとおりです。

だから何人殺したから何VPと言う発想はおかしい。
テロによって、国際世論や、敵対国（アメリカなら米議会）の厭戦気分を
高めるなどの影響、プロパガンダなどに主眼がおかれるべきだと思う。

テロリスト側は敵の兵士や外交官を狙い、一般民間人を巻き込むのは
必ずしも得策ではないなどの配慮もルール化された方が説得力がありそう。

>>816
よくわからんが、目的をどうやって通すかというゲームにしたら？

↑815さんでなくて、816さんの言うとおりです。

政治的効果をあげるには、民間人ターゲットもそれなりに効果がある
という見方も成立しているが。
「一般民間人を巻き込むのは必ずしも得策ではない」というのは
我々の側の願望を投影した見方なのでは？
でないと国連本部爆破とか赤十字本部爆破などの
テロリスト側の行動の動機をルール化できなくなる。

ディスコ爆破などは明らかに民間人狙いだが？

テロリストは1枚岩ではないと思う。

白人勢力にアラブ社会から手を引かせる目的を持つ指導者をプレイヤーが
演じるとする。それは1勢力にすぎない。

プレイヤーがコントロール不能な勢力が無差別テロを行うと言うのも
現実的だと思う。ディスコ爆破などは戦略的には賢いとは言えない。
安全な場所がないと思わせる効果はあるが、何度もやると一般市民の
支持を失うだけだ。


だってフセイン派、クルド人絶滅目的派、シーア派、スンニ派、
アルカイダ、イラン派と思惑は異なりＣＩＡ、（米）民主党だって
暗躍してもおかしくない。

>>820
てことは間違っていたと言うことか？

一般市民の支持なんか気にしてないだろ

>>823

で、そのゲーム、面白いのか？

テロ行動の目的のひとつは
国際世論の関心を惹くこと
それでハイジャックとか
人質たてこもりとかもやる

>>826
面黒い

>>827
それもひとつの動機だと思う。

パレスチナ人がイスラエルに国を奪われ、
どこに訴えても真剣に相手にしてくれない。
それどころか、米英はパレスチナの訴えそのもの
を押さえ込んでしまう。

パレスチナ人にとって、世界が注目する事件を起こし
マスコミの関心を集め、テロの原因をマスメディアを
通じて世界に知らしめる事ができれば、目的の第1段階
は果たした事になる。

>>829
だが、そのテロ行為によって対パレスチナ感情が悪化し、問題の最終的な
解決を難しくしているのも事実なわけで、どうせテロのゲームを作るなら
最低でもそのぐらいの背景を感じさせるものにして欲しいところ。

つまり、ゲーム化するとすれば
「勝利得点を得られる条件」はルール化できるが
「何点取ったら勝ち」という勝敗の設定はできないので
ゲームは永久に終わらない、というわけか

テロってのは社会に対する攻撃だから、ゲーム内で社会を上手く表現できないと
なかなかそれっぽいのは難しいかも。

ネットゲームだったら完璧に再現可能なんだけどな。
>>826
「夜桜」とかでよければ死ぬほど面白かったが。

昔、遊演隊がやったメイルゲームでは「何やったらいいかわかんないんで
とりあえず他のプレイヤーを大勢殺すテロ行為」から始める奴が続出したってな。

ストーカー男に逮捕状
住吉区の路上死傷事件

大阪市東住吉区の路上で１７日朝、大阪府羽曳野市島泉、病院事務員宮浦聖子
さん(22)が胸などを包丁で刺され重体になった事件で、東住吉署は同日、殺人
未遂容疑で、自殺を図り同区住道矢田の自宅で倒れていた職業不詳山崎雅弘容
疑者(49)の逮捕状を取った。重傷を負っており、回復を待ち逮捕する方針。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004jan/18/K20040118MKB1O100000002.html

師は50歳、パン屋は49歳か。師の勝ちだなｗ

今年の1月17日に重症を負ったにもかかわらず、
その日以降だけで16件もの長文を
強要に書き込みをしたというのはすごい
ネット環境の完備した病院だったのだろう
さすがは49歳、師に劣らないバイタリティ

ＣＭＪサイトにコマンドとＤＣの情報がうｐされている
ポートアーサーのマップ、悪くはないけど
この半島の地形みるの、コマンドだけでもう三度目・・・・。

55号で三度ということは、
平均すると18号（ちょうど3年）に1回の割合で
日露のキャンペーンゲームが付いてる計算になる。
多すぎるとは言わないが、他のテーマに比べると
ダントツの頻度。

3度目でも、漏れ的には日露戦争はウェルカム
DCは仮想戦なのでパス

パン屋ついに全国デビュー？？

パン屋はTVCMもやっていますが？

パン屋「職業不詳」とか言われてかわいそう・・・・ｗ

３つの比較研究記事とか、載るのかな？

>>834
おい、そういう誤解を与えかねない名前の改ざんは止めろ。
読みが同じなのじなので紛らわしいぞ。

山崎雅弘って実はペンネームだ罠

大阪市・・・・・
職業不詳・・・・・
山崎正弘・・・・・
(49)・・・・・

まさか・・・・・

強要に精力的な書き込みをしてきたのは
実はパン屋の替え玉だ
本人が1月17日に逮捕された以上、
強要の書き込みが本人によるものではありえない

つか、六角８号の発送元住所は大阪ではなく京都になっているが？

パン屋のムショにソロプレイ可能なビッグゲーム差し入れてやるか・・・。
さすがに哀れだ。

マジックハンドで痴漢って本当だったのか・・・

ｼｮﾎﾞｰﾝとしてたパン屋叩き厨、急に元気になったようだなｗ

これでパン屋は正真正銘の犯罪者であることが立証された
即刻、ゲーム界からの永久追放処分をくだすべきだ

>>851
これは叩き厨というか、ネタとして楽しんでるんだろ。

834の引用が全て元記事の転載なら問題ないが
名前の字を変えて特定の個人名に変えているのなら
その特定の個人に対する明白な名誉毀損だな。
こういう虚偽記載による名誉毀損は100％有罪だよ。
どうする、834？

>>854
禿同。俺もパン屋は好きじゃないが、こういう改竄は2ちゃんといえどもやりすぎだ。
犯罪行為だろ。

パン屋は2ちゃんでかなり頭にきてるだろうし、マジで訴えかねないかもな。
勝算は十分だろう。

事実を改ざんしてまでパン屋を叩きたいのか、連中は
それらしい記事をコピペして犯罪者扱いとは
まさに悪意の塊のような人間だな

マジで834は早めに対応した方がいいと思うよ。

そいうやパン屋は強要でもハナザーに、訴訟をちらつかせる発言してたな。
あのキレやすいパン屋だし、>>834は叩き厨の代表として訴えられたりしてな(w

今回は間違いなく勝てる裁判だろう。
犯罪を犯してもいない個人名をあげて
犯罪者であるかのように事実を改竄して
掲示板に書き込んでいるわけだから
完全な名誉毀損だ。時間はかかるとしても
今後のことを考えれば一度くらいは、
と考えてもおかしくはないよ。

法廷に引きずり出された834が
そこそこ名の知れた香具師だったら笑えるがｗ

六角氏、マジで訴えたら如何？
勝訴確実で、かなりの高額が期待できそう。

>>861
ハナザーだったら笑えるが実は．．．なんてことだったら

ＣＭＪのメルマガより

＞漢なら戦って死ね！と声を大にして言いたい！！

・・・死にたくないですｗ

>>863

その可能性は充分あると思う。なんにせよこのまま放置は最悪の選択だろうな。
834は問題が大きくならないうちに謝罪するなり重要削除依頼出すなりした方がいい。
後になって正体がバレたりしたら、恥の上塗りだろう。

重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
http://qb2.2ch.net/saku2ch/index2.html

コマンドマガジン５５号の付録ゲームってどんな内容なんでしょうか？
教えて君で申し訳ない

>867
私も気になってコマンドにメールを出したら、今週中に
システム面なども説明をアップすると返事が来ました。

>>867

ＣＭＪのメルマガより（ウソ）

＞漢なら内容を知らずとも好みのテーマなら黙って買え！と声を大にして言いたい！！

それにしてもCMJの掲示板、なんとなならんもんかねｗ

掲示板なんてあったっけ？

パン屋叩きも、とうとう一線を越えたって感じだな。
これで笑ってるようじゃ、阪神大震災ネタを冗談にしてた香具師と変わらん。

六角氏はハリコフを持ち込む予定

戦争ネタを冗談したら、ダメですか？

阪神大震災ネタを冗談にしてた香具師と
実際にあった戦争をゲームにして遊んでいる香具師と
大差ないだろ

>>870-871
「CMJのメルマガ」と言いたかったんだろう。
勘弁してやろうよ。

あのメルマガは２ちゃん煽りの確信犯だらう

漏れは戦争ネタを冗談にしてますが、何か問題でも？

明日は半島を！

うんこ〜〜〜

なあ、も前らのゲーム頻度って月にどれくらい。
俺は月２で、サークルと個人的な友人と１回ずつ。

対人プレイって意味だよな？
月に一度か二度が関の山。

どんなのやってる？
もれ、エポックばっかだ

一度あればいいほうだな

六角氏は包丁を持ち込む予定？

いや師はSAハリコフを持ち込む予定

地震は天災、戦争は人災

市販されている戦争ゲームをプレイしても罪にはならない。
大勢の死人が出た地震を冗談のネタにしても罪にはならない。
だが、個人の実名をあげて、犯罪を犯したかのような虚偽情報を
ネット上に公開することは、名誉毀損で有罪になる。

まあ告訴するかどうかは別として
パン屋がその気になれば
発言者の個人の特定くらいはできるだろ
明白な名誉毀損の事例であれば
ひろゆきも情報提供に応じているようだから

天災だろうが人災だろうが、人が死ぬことには変わりない
戦争で人が死ぬのは、良いことで？

そこで詭弁のコピペを↓

>>890が詭弁そのものだろ、というか小学生の開き直りだ。
どこの誰が人が死んで良い事とか言ったんだか。
例えば人を殺しても、ケースによって罪の重さは全然違う。
>>890も職場で何かミスをやってみな。「ミスはミス」で一律に罰せられるんじゃなくて
病気のためどうしてもできなかったのと、わざとぶち壊したんじゃケースによって全然違うから。

２月11日の日没のイベント。参加して〜〜。
やっぱ、戦国かな。関ヶ原挑戦も魅力的かな。

>>892
当たり前のことだが？

良いのか悪いのか聞いているのだが？

頭大丈夫か？

>>894
「戦争で人が死ぬのが良いこと？」

悪いことに決まっているだろ。幼稚園児でも分かる。

頭大丈夫か？

892の釣り？？それとも脊髄反射？？

>>894
もちつけ

おいおまえら。こんなとこで蒼い正論かざすな。
読んでて恥ずかしい。もっとパン屋のゴシップとか、
ハヌァザーの悪口とか、強要のイタい香具師らのこととか、
そういう建設的な話題を提供してくれ。

パン屋がブチ切れないと暇です。

>>895
おまえにもわかったのかｗ
どうやらちょっとはまともらしいなｗ
もっと阿呆かと思ったよ

>>899
いったい、おまいは何がやりたいんだ？

>>890
典型的なすりかえですな。
もともとは冗談のネタにしてよいかどうか、という問が、
良いか悪いかどっちだ、に変っている。

主張１：地震と戦争でも人死にが出るという点で「同じ」なのだから、
地震と「同様に」戦争も冗談のネタにするな。

主張２：天災である地震の発生そのものを人が止めることはできないが、
人災である戦争は人によって止めることが可能である。
という「違い」があるもの同士を「同様に」扱うのはヘン。

→視点が違うので、どこまでいっても結論がでません。
お互いに「あぁ、世の中にはこのように考える人もいるんだなぁ」
ですませましょうよ。

戦争も地震も冗談のネタじゃないよな。
だが、地震をネタにして笑った奴が「お前らだって戦争ゲームで遊んでいるじゃないか！」と自分の失言をはぐらかすような、開き直った攻撃をするのが間違っている。

>>895
幼稚園児でもわかることというより、幼稚園児の理論だな。

30過ぎの幼稚園児かよ、、、

>>900
もれはゲームがやりたい

視点が違うと言うことであれば、何でもいいんじゃないか

視点が違うということ自体がすり替えだろ

個人で戦争を止められるかというと無理だろ

事故だって人災だが止められるのか？

幼稚園児以下の椰子がいるようだが？

>>881
月に２回でも良いな
俺なんか年に何回だもんなｗ

その１回が個人的友人ってのも良い
そんな奴いねーよｗ

戦争をネタに笑っちゃおうな作品、好きだけどなぁ。
いしいひさいち「鏡の中の戦争」「眼前の敵」
星野之宣「国辱漫画」
吉岡平「無責任艦長シリーズ」

あ、これは、戦争の肯定/否定とは無関係だし、
「イヤだ」という人にムリに読んでもらおうとも思ってませんので、
そこんとこよろしく。

軍オタ的にどーよ、とか、シミュレーションになってません、とかは
脇に置いといて、笑える戦争ネタ小説・映画・漫画作品を語れるスレってどこだろ？

俺も地震で死んだ人を笑うネタって大好き。
沢山の人が潰れて死ぬのを思うと笑っちゃう。

戦争で死んだ人をネタに笑うのが好きってことじゃないだろ
戦争に関連する様々な事象を笑いにしている

人が死ぬのを笑っているんじゃない
たくさんの人が殺されるのをわらうんじゃない

そこのとこ、夜露師苦

表面だけを見てりゃぁそうだねぇ

そうか、年寄り経営者が要らないハードウェアにめっぽう投資するのに
必要なソフトウェアに投資しないわけだなぁ


俺も含めてどっちも幼稚園児には変わらないだろ
他人に対して幼稚園児呼ばわりしてるヤシって自分も同類に気がつけよ
あっすまん。おじいちゃんはボケちゃってるからわからないんだっけ

>>899
俺の意見

良くも悪くもない。所詮ゲームという架空の出来事。
それを、実際にあった事件を再現していると「妄想して」ロマンを感じているだけ。
歴史書を読んで、過去の事件に浸ることと本質的に変わりはない。

世の中そのものをゲームに仕立てて遊んでいるわけではないので、
実際の戦争で人が死ぬことと、ゲームにはなんの関係もない。

よって君のレスはスレ違い。

>>912
意味がわからん
漏れって保育園児？

妄想をかきたてるテクニックがデザイナーさんには必要です。

誰かさんみたいにリサーチだけが自慢のゲームでは、かきたて不足です。

…と言ってみるﾃｽﾄ

>>915

リチャード･バーグ？

>>915
柿ハリ？

>>915

ＨＬＧ？

>>915

もしかして、あの人？

…と言ってみるﾃｽﾄ

>>916〜918

サポート厨？

…と言ってみるﾃｽﾄ

↑正解

>>921
多分違うんじゃないか？
彼らならあんなバカげたレスは返さないだろｗ

なんじゃこりゃ。ギャグってウケたかウケなかったかが全ての世界だろ。
戦争がネタだろうが地震がネタだろうが笑いをとったら勝ち。
笑いより不快感を喚起してしまった奴は負け犬。ネタの扱い方がヘタだった。

それだけだろ。

923がいいこと言ったage

うわーん
おまえらが比較的おちついた雰囲気を作っているのを見るのは不愉快だよ！

>>923
じゃあおまいが負け犬だな（ﾜﾗ

923は926の笑いをとってるぞ

>>922
そうです。彼らは>>116のように、高度な知性を感じさせる大人のレスをします(w

どうせお前らは
戦争をゲームとして弄んでいるだけの
クズ野郎なんだろう！！
お前らこそイラクへ行って
復興支援活動して、
ゲリラどもの標的になりな！！
俺様は健全だから
ＰＳ２で、サウンドノベルズしか
やらないんだよ！！

>>929
どう縦に読んだらいいの？？？

http://www.gay.jp/VJ/label/hmv/main/img/LL00134.jpg

↑の人、ウォーゲーマーぽくないか？

戦国大名の新掲示板は、1排除型ですか？

黒野で売っている
DG S&T#220 Group of Soviet Forces Germany　　　\2480
て何のゲームか、誰か知ってる？

黒野に電話で聞きゃいい？　そりゃまぁそうだが。でも
漏れとしては、親切な２ちゃんねらに教えてもらいたいワケよ。

>>933
たしか現代戦（今となっては仮想戦か？）じゃなかったか？

S&T220ってもう買えた？
手元に２１９号ないからうろ覚えだけど
東西ドイツ国内でのＮＡＴＯ　ＶＳ　ソ連