1 :
991:
2 :
991:03/12/25 20:04 ID:???
3 :
NPCさん:03/12/25 20:05 ID:???
3get
4 :
NPCさん:03/12/25 20:12 ID:???
乙です
5 :
ペドロ・李:03/12/25 20:56 ID:???
女性ゲーマーで語りまくるスレだったらネカマだらけだったのにな。
乙。
6 :
NPCさん:03/12/25 20:59 ID:???
9が重複したから11なんね
7 :
NPCさん:03/12/25 21:17 ID:???
女性ゲーマーに語りまくるスレだったら嫌すぎるな
8 :
NPCさん:03/12/25 22:10 ID:???
otu
10 :
藻屑:03/12/25 23:36 ID:???
スレ盾乙!>1
そいやFEARスレだったかに、GFコンの痛かった香具師の話題が出てるんだ
けど、これって文脈から察するにロリ美少女『でない』女性なのか?
い、痛すぎる!痛すぎるよママン!
自分は幸いにして今まで姫を含めたダメ女性ゲーマーには遭遇したことがな
いんで、「なんだかんだいっても普通の女性ゲーマーが多いんだなぁ」と胸
をなでおろしていたのだが。(許容範囲は甘めかもしれんが)
ちょっとだけこういう人と卓を囲んでみたいという好奇心にかられて初めて
いかにいままで自分が幸せな環境に恵まれていたかを思い知るな。
>7
女性ゲーマーで語りまくるスレだったら現状に沿うんじゃないかと。
>>10 まぁヲタじゃなくても全身ピンクとか顔黒とかいろいろいるからな。
>>11 それは何かやらしい。
圧倒的多数の男性ゲーマーが語ってる現状で、女性ゲーマーも語りまくるスレだからこれでいいのだ。
523 名前:( ´∀`)さん 投稿日:03/12/25 22:41 ID:1UIQuoH1
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 23日に好きな人に出した携帯メールの返事がまだ来ない…。いつもはすぐに来るのに…。
\_ _________________________________
| /
日 ∨ U A W / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
≡≡≡≡≡≡≡≡ ∧∧ < 時期柄、おまいさんに誤解して欲しくないからではないのか。
V ∩ [] W 目 (゚Д゚ ) \_______________________
|∽⊂
 ̄∧∧l||l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
― /⌒ヽ)――――――――
〜( ) トオクカラアイニイクノッテ ヤッパリオモタイモノナノカナ…
━┳━ ━┳━ グチスマソ イッソノコト コノママシボラレテ(ry
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄┻
>>12 >11
>それは何かやらしい。
>圧倒的多数の男性ゲーマーが語ってる現状で、女性ゲーマーも語りまくるスレだからこれでいいのだ。
それって、他スレとどう違うんで?
あ…、違わないかも。
それはそうと、スレたて乙です >1
男女問わず、女性ゲーマーについて語るスレということかな?
女性ゲーマーを騙るスレですよ?
>>1殿、新スレ立て御疲れ様です・・・
そんなこと言ってるから幽剃怨がやってきちゃったじゃん。
もう最悪。
>>19 サイアクー!(゚∀゚)☆
ところで失敗談スレの501あたりはどうなのか。
誘導してみた☆
チンコー!
メンマー!
ナルトー!
マジレス書き忘れた☆
>>22 ああいうゲームって面白いん?
ここって女性ゲーマーが語ってもいいスレなんですよね?
ひとつみなさんにおたずねしたいんですけど、
初めて初詣に、彼氏と一緒に行くことになったんですが、
それで、あの、きっと初詣の後にホテルに行く事に
なると思うんですが、、着物だとやっぱりHは難しいでしょうか?!
お正月は、ホテルにも着付けのサービスがあるって聞いたんですけど、もしやってなかったら心配デス。
実はそのあと、セッションもやるんですけど、それもやっぱり着物だと苦しいかなぁ。。
質問の一つ目は卓上ゲームと関係が薄いので
http://life2.2ch.net/jinsei/ で具体的なことを話されることをお勧めします。
二つ目に関しては貴方の考えではなく、周りの人の
意見を聞いてみるとよいのではないでしょうか。
『着替えたほうがいいかなぁ』
なお、私は気軽なカッコウでセッションをしたほうが
自分にとっても、周りにとっても良いと考えます。
あくまで私の意見ですけれども。どうぞご参考に。
ホテルは予約した?(ってこれは彼氏か)
着付けサービスは予約時に確認しておいたほうが吉。
「そういうんじゃないホテル」なら、素直に洋装で出かけるか
着替えで持っていくかがいいと思う。
(着物を持って帰る準備もあるんだけど、
この辺は彼女さん側で手を打ったほうがいいかな)
なれないと着物をきての行動は疲れるので、
そもそも大晦日初詣→
セッションの間着てるのは大変だとおもう。
髪も乱れるし。
以上がアドバイスで、以下は感想。
「うらやましいです、ごめんなさい」
時期的に既に着付けの予約ができてなければ、まあ無理だろな。
34 :
NPCさん:03/12/27 18:02 ID:l0PfIpWH
着物がもし汚れたりしたら大変ですね。
あれクリーニングできるの?
でも着物いいなあ。
初詣どこにいこうかな。
とりあえず地元のお寺にいっとこうかな。
35 :
29です:03/12/27 18:09 ID:???
釣りじゃないですよーっ(笑)
みなさん、アドバイスありがとうございました!
自分でも、書いてる途中で「板違いだなー」って思ったんですが、
やっぱりゲーマーの方にお聞きしてよかったです!
はい、着物というのは着慣れてないし、彼氏や他のメンバーにも
迷惑をかけそうなので、やっぱり洋服にすることにします。
(彼氏には、また改めて別の日に、着物姿を…見てもらえたらいいなあ)
初めての彼氏で、初めてのお正月だから、ちょっと浮かれてました。でもそれで他の人たちに迷惑をかけるのは、いけない事ですよね!ご指摘下さって、ありがとうございます!
それでは!ちょっと早いですけど、みなさん良いお年を!!
なんだろう、この頬を流れる熱いものは…
そしてどうしてこんなに胸が暖かくも切ないんだろう(つД`)
お幸せにねん。
うっす、がんばれー。
三が日があけるかあけないかくらいに
ちょっと彼を呼び出して、
晴れ着で近くの神社に行くといいよ。
「大きくないけど私の氏神様」とか言い切っちゃえば大丈夫だ。
(その代わり今後それを通すべし)
で、お餅食べてゆっくりして、TRPGの話をして
「和装の巾着はちっちゃくてダイス入れると可愛いよねー」とかいって
よろしく新年のTRPGライフに艶を与えてください。
以下感想
「にくいにくいにくいにくい。むきー」
成人式の日、晴れ着の元同級生と目を伏せて擦れ違ったコミケ帰りの俺・・・。
>>29 ハメて直に卓ゲーしに行きまんのか。そら風情あってよろしおますなぁ(釣られた?)
男の着物は簡単に一人で着れるようになるんだけどねぇ
紋付着てセッションでかけるのも乙だなと
思ってしまいました。
紋付が似合うシナリオってどんなだろう?
秘神大作戦とかGHとか。
42 :
るりるら:03/12/27 18:43 ID:8S3XKrCs
ガープス紋付とか。
43 :
32:03/12/27 20:17 ID:???
>>35 それは、すまない。
個人的には彼が熱望してなければ着物姿にあまり固執しなくても良いと思うけどね。
着物が似合う時期って非常に限られてるし。
それ以上は詳しい事がわからないのでセッションの仲間に迷惑をかけないあたりでうまくやって下さい。
以上がアドバイスで、以下は感想。
「このスレはTCGゲーマーはいないの?」
週末はネタであっても盛り上がる罠。
>43
いると思う。
思うっていい加減すぎw
MTGには専用の女性用スレがあるからいないかもしれないが。
それ以外のゲームについての女性話はここだけだから。
48 :
フネ:03/12/27 23:17 ID:???
>>43 >着物が似合う時期って非常に限られてるし。
あら失礼な。
波平さんがぁ フネに乗ぉって サザエがでぇきたぁ〜♪
着物自体は全然オッケーなんだが
所作が洋装のままだといろいろ弊害が出てくるんで、
一度着替えた方がいいだろうな。遅レスだけど。
でも着物姿を見てもらいたいという気持ちもよくわかるので
がんばって着付けを憶えなさいな。
スキルアップして、仕草もおぼえられるし。
自己研鑽する女性は美しいですよ☆
女が着物を着たままハメることを「昆布巻き」という。
って、昔ラジオで福山雅治がいっていた。
へえー。
>>49 時期って書いてあるが、「季節」や「TPO」って意味だろ。
なるほど、日本語はおくが深い。
でも元旦に姫初めか?いいなあ。
俺なんて遠距離の実家に帰っちゃったから3日まで待たねば・・・
エチーは2日から
結婚するまでは我慢します。
意地でもバージンロードはバージンで歩いてやる
>>51 > 女が着物を着たままハメることを「昆布巻き」という。
> って、昔ラジオで福山雅治がいっていた。
> へえー。
厳密にはマチガイ。
着物を着たままナニしても着物が汚れたりしないように、裾を上げて帯び締めなどでから
げた状態(ですること)を、その形状から「昆布巻き」という……んだったよな確か(弱)。
57 :
瑠璃姫:03/12/28 19:54 ID:5fq81jZt
>55
ワラたのじゃ!ナイス意地!カコイイ!
>>55 うむ、あっぱれなこだわりだ。
相手の男は生殺しっぽいが(w
>>55は男というネタだと思ってたのでスルーしてた
処女となんか付き合いたくないです
十代なら許す。
>>55 その意気やよし!
彼氏作ったら三日でケコーンだ
55はセクースの相性を舐めすぎている!
ケコーンしてから後悔しても遅いぞゴルァ!
いや、後ろの方で試しとくんだろ。
64 :
6兄さん:03/12/28 23:33 ID:???
>56
それで合ってますよ。自信を持って!
着物の裾を捲り上げてセクースするのは仏壇返しって言うんじゃなかったかしらん。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
66 :
55:03/12/29 10:25 ID:???
だーーーーー
もういるよ。来年中には結婚するっちゅうの。確かに生殺しではある。感謝しとります
生殺しというか、55馬鹿すぎです。
セクースだけが全てじゃないとは思うが、
自分の意図を彼氏に話して、
納得してもらうがヨロシ。
それができないようであれば
彼氏に非難されてしかるべきになっちゃうぞ。
そうそう、結婚するときは
このスレに結果を報告すること。お約束。
>67
>55は、彼氏に言ってないとは一言も書いていないようだが。
>55
彼氏に重たい女って思われてそうw
55大人気だな
>>69 彼氏は彼氏で巧くやってんでないの?
漏れがソイツなら他所の女とウマーw
それか結婚してから色々仕込む算段だったりして
どうせ他の男を知らん事だしな
>>55は「維持でも童貞でバージンロードを歩いてやる」と思ってる男をどう思ってるんだろう。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
>>72 禿同
俺だったら間違いなく他の女とやってます、断言するってば。
結婚を前にした人に対して、実に配慮の無い言説ですな。
配慮は無くても、これが実際の男の性なんだよー。
>>76 みんながみんなおまいさんと同じ男だと思わないように。
74は知らないかもしれないが、世の中にはいろんな男の人がいるんですよ。
「実際の男の性」とか簡単に言い切るのはアホ。
55の彼氏を知ってるわけじゃあるまい。
まあ、漏れだったら間違いなく他の女とやってますがw
もまいら、釣られ杉
俺は実は「処女でバージンロード歩く」っていう、ほんと正直どうでもいい拘り
する人って好きだったりします。
他人事だし。
式は仏前なので
バージンロードは歩けませんでした、というオチになるとたのしいかも。
なんで信者でもないのに耶蘇教式にするかなあ。
82 :
55:03/12/29 19:57 ID:???
…すんませんね。納得してもらってるんですってば。
>>73みたいな人はいいと思うよ。てか、バージンじゃなくちゃ歩かせてくれないと思ってた。教会が。
よそでよろしくやる暇も隙もないと思う、彼氏に。
好きにしなよ。謝る事は無い。
理解ある理性的な彼氏でよかったな。
ただ、突っ込みたい。
>バージンじゃなくちゃ歩かせてくれないと思ってた。教会が。
誰がどうやって調べるんだよw
処女か非処女かなんて、所詮自己申告さ。
こういうのは、自分が拘って満足すればいいもんじゃん。
そういう意味で55は幸せになってくれい。
バージンロードどころか、マイロードまで思う通りにつっ走れ。
俺は処女でもガバマンでも好きになった女ならなんでもオッケー。
SEXの相性は場合によっては相手に不満がでるよ。
離婚の原因になったりするんだしさ。
自己満足にならない程度にね。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
ガバマンガバマンサイコー
87 :
六実:03/12/29 20:54 ID:???
>85
そこでジョークグッズですわ!
或いはシチュエーションに拘ってみるとか!
これ以上詳しい話は専門スレに移動するのがスマートでしょうけど。
>>82 >よそでよろしくやる暇も隙もないと思う、彼氏に。
脅す訳じゃないが、くれぐれも油断召されるな。
>>84 >処女か非処女かなんて、所詮自己申告さ。
いや、ものがものだけに自己申告じゃないと思うが・・・
55に聞きたい。
貴女はここに書き込んでるんだからTRPG者なんだろうけど、
旦那になる予定の人はTRPG者なのか?
それともTRPGのTの字もしらない無垢なお人?
90 :
55:03/12/29 21:16 ID:???
コンベンションで知り合いました。
お互い嘘をつける性格ではありません。
もし相性が悪かったとして、他の相手なんて思いもよりませんよ。
あ、このスレで
>>67のように報告しませんので。何ヶ月も先じゃ覚えてる人のほうが少ないでしょうからね
もまいら、またまた釣られ杉
>>92 もまいは、またまたひがみ杉。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
>>94 AA忘れたからって、連投するほどのことかよ…自意識過剰もいいかげんに汁。
まあ自意識過剰かはともかく確かに余裕ない感じはするわな。
97 :
ダガー+力の2号☆:03/12/29 23:43 ID:GyQM3Cz1
>65
「仏壇返し」は四十八手の一つ。
体位の呼称であって、着衣か否かは直接は関係ない。
ちなみに「着物の裾を捲り上げて致す」のは、
オレが聞いた事がある呼称では「孔雀」というのもあるな。
未亡人萌えなら超重要。
>66
そういうのも面白そうじゃないか。プレイの一環として。
ガンガレ。
9×2して臭い女はダメだな。
>>55 一瞬漏れのことかとオモタよ…もしくは漏れを知ってる誰かさんのいたづらかと思った。
>>55>>99 結構いるのかな?
結婚まで貞操を守る卓上ゲーマー。
…漏れは相手が居ないだけだが(鬱
>>100 守りたくなくても守らざるを得ないのが殆どだと思われ。
っつーか思いたい。
漏れも君と同じだ。強く生きよう。
102 :
雑談屋:03/12/30 01:07 ID:???
僕は綺麗な体のままお婿に行くんです。
婚前交渉なんてとんでもない。
>>100 男にはヤラハタ、ヤラミソ、ヤラシソ、ヤライソいます。
パライソに行けると信じて闘う農民は強いらしい。
105 :
六実:03/12/30 07:26 ID:???
そしてパラディンにクラスチェンジかしら。ファックですわ。
きれいな体のまま死んじゃうと、たしか妖精になれるんですよね…
えーと、ディーゼルだったっけ。エンジン?
それはそうと、みんなちんこスレに還ろうよ。
>>90(55さん)
ま、結婚の報告ぐらいはして頂けると、皆で祝福したり、やっかんだり出来るので
差し支えなければ(結婚の)報告ぷりーず。
>>106 妖精と言うと「くしゃみを三回した時に、『お大事に』って人に言って貰えないと、妖精になる」
って言い伝えが、個人的に好きです。
なんちゅうか切なくて。
>>107 やっかみは差し支えの範疇かもしれず(w
中世だか近世だかのヨーロッパでは一瞬結婚まで童貞を守る事が流行ったらしい
ですね。すぐ廃れたらしいけど。
先生!
何故、女性に処女を守ることが価値あるとされた時代が長かったのに
男性に童貞を守ることが省みられなかったのですか?
女性の場合は乙女バリヤーが張ってるが(個人差があるけど)
男性にはそういったモンが無いからな・・・
RQのゴア様なら『女性の気持ちを味わえ!』って
男性に処女幕相当の童貞幕?を作る奇跡があるかもね・・・
江戸時代までは性に奔放で、明治辺りから厳しくなって、また最近奔放になって来ている
ある意味、元に戻ったんで良いのかも知れないな・・・
・・・所で質問、ちんこスレ支部はここでつか?・・・・
とりあえず、これ読んで、元気出して
女性からは「オタクっぽい」「不潔」と蔑まれ、
医学者からは「包茎だから」「パーソナリティが未発達」と病人扱い。
初体験を済ませたら一刻も早く忘れ去りたい、そして未経験なら隠していたい
―だが、そんな「童貞」も一九二〇年代にはカッコいいと思われていた。
戦前から戦後にかけての童貞にまつわるイメージの変遷のなかに、恋愛とセックスが強固に結びつき、男が女によって値踏みされるようになった日本社会の、性観念の変化を読みとる。
著者 渋谷 知美, 2003/06/11
童貞が「カッコいい」時代があった!!
美徳から“ビョーキ”へのイメージの変化に、現代日本の性意識を読みとる(帯より)
今の男性をみていると、どうも童貞であることは
「人に言えない恥ずかしいこと」のようです。
しかし、1920年代の学生は童貞を誇りとし、「愛する人に
童貞を捧げたい」と息巻いていました。
いわば童貞は「美徳」でした。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603167/ref=sr_aps_b_/249-1722852-0337964#product-details
>男が女によって値踏みされるようになった日本社会
この辺、最近の流行りだよな。
明治時代の価値観を平成の世に持ってきて「元気だせ」もねぇと思うが(w。
童貞や非童貞が“かっこいい”基準になる時点で寒くね?
801好きな人に
「江戸時代は男色は当たり前だったから」
と力説されるのと似たような印象を持った。
昔のアメリカは「結婚するまで処女だけど、手や口でならオッケー」というのが
プチブームとして定着していた様子であることを、「リプレイ」から読みとった。
Jの方じゃなくてホンモノの方。
今泉のマンガより泣ける。
117 :
六実:03/12/30 22:26 ID:???
>114
童貞は愛を貫く姿勢の現れ、非童貞は異性を惹きつける魅力の現れと解釈されているんですわ、きっと。
ファックな基準ですわよね。
まあ女性の姦淫には厳しくても男性の姦淫には寛大なのが男性社会だし。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
しょうがねぇやな。
つい1世紀前まではメスなんざ、子作り人形and男のハケ口やったし。
田嶋センセのAA
↓
あー、誤解があるね。
日本の歴史において、平和な時代って一般女性の地位は実は高い。
特に江戸時代。
江戸時代は離婚&再婚が当たり前。六回以上離婚・結婚を繰り返した女性もめずらしくない。
ちょっとでも、男性側が不甲斐ない場合、良縁をさがして一方的に女性は離縁できた。
女性を幸せにできない男は評価が下がったが、女性の価値は減らなかった模様。
なかには武家の娘が「良い相手とすぐ結婚できる」ように、
「離縁状」と「離婚後の財産分配」を新郎に書かせた娘親もいたほど。
男尊女卑ともいえる日本社会の構図は実は戦国期など戦乱の時代が主となる。
(まあ、政略結婚なんかはいつの時代でもあるので)
実は男尊女卑が一番はげしくなったのは明治以降。
「徴兵され家をあける夫」が安心できるように、
「女性は留守の家を守る」という美徳とする風潮がうまれました。
(参考:NHK「お江戸でござる」)
>>120 それって、女性の人権ではなく
高性能な子孫製造マシーンとして
あがめられ(重宝がられ)てただけじゃないの。
それを言ったら人権って思想自体江戸時代には存在しないわけだし。
そうです。
もちろん、精子生産工場としての男性にはきちんと敬意をもって接していましたがね。
人権じゃなくて、
男尊女卑は「明治時代」の軍国思想によって確立された・・・ってことが言いたいの。
男の勝手な理屈言うんなら、彼女にだけ言ってろってーの
確立されたっつーか、戦時体制で女の地位が低いって話ではないのか。
普遍的に。
女を闘わせる文化があるならともかく。
んで、日本の戦時体制っつーのは第二次世界大戦終結まで続いてたわけだから、
まだ百年も経ってない。江戸の中期に女の「地位」が高かったかは疑問だけんど、
世間に余裕が出てくると色恋沙汰で女が上って話になるのも、まあわかる話。
三百年続いたわけだからして、江戸幕府。
明治初期に「確立」はされてないと思いマス。
>>112 すると日本を舞台にゴーストハンターをプレイすると
「童貞」を美徳とする男性キャラも出てくるわけだw
・・・草壁さんは小説によると喪失ずみっぽいな
確かに江戸期の商家には女権家系が多いな。
129 :
120:03/12/31 00:45 ID:???
>>126 「結婚で女が幸せになる権利」があったってことね。
ついでに「お見合いを進めるおばさん」ってのは江戸時代から現れている。
疑問に思うなら江戸時代の文献をあたるか、NHKの番組に質問しなさい。
私に聞かないでね(笑)。
あと私が言いたかったのは、
男尊女卑と思われている武家社会でも、意外に女性の地位が高かった
・・・ていうことが言いたいのだから、誤解しないでね。
今でも昔でも、女を性処理の道具扱いする男はサイテーだけどね。
130 :
六実:03/12/31 00:48 ID:???
>122
間引きとかあるのですから、子供を産むのは歓迎されてなかったみたいですわよ。
人口の増え方もファッキンに緩やかですし。
>126
明治時代に入って、武士の思想のうちファックな部分が一般に広まったのが
現代の男尊女卑の直接の源流ではないかしら。姦通罪とか最たるものでしょ。
>>120 大学で取った法学史によると
女性から離縁を求めることは出来たけど
結局、夫が離縁状を書かなきゃ社会的に認められなかったみたいだよ。
その教授曰く
「女性側が書いた離縁状もあるとの噂はありますが、僕はまだ見たことがありませんね。」
ちなみにこの頃にはもう慰謝料請求みたいなのもあったっぽいらしい、うろ覚えだけど。
いや、なんつうか、社会的なモノを俺は差してるわけなんだが。
地位が高かったったって、要職に就けたわけでなし。
跡継ぎも男子だったわけで。
恋愛沙汰における女性上位ってのは、別に時代に関係なく
ある風潮だと思うよ。だから色んな決まり事を作っておかないと、
うまく流れない(戦時体制下では、男を立てなきゃ仕方ないから)
わけで、精神的に女性が上、というなら、古今東西、いつどこでも
そうなんだと思う。
まあ、これは俺の勝手な推論ですが。
男は基本的に、女に頭上がらんようにできてんですよ。
133 :
六実:03/12/31 01:13 ID:???
>132
女に頭が上がらないってのはどうかしら。
そういう殿方もいますけど、大抵女性が相手にされてない感じが致しますわ。
たまにケツ蹴っ飛ばしてやりたくなりますの。
>>130 間引き自体は明治期以降の貧農層が嚆矢で江戸期は少なかった。
(猫の子みたいに生まれてから川に流したりしたらしいが、
乳児と同様に労働力のない老人も姥棄てされてる。姥棄ては明治期には廃れた)
>>132 恋愛におけるアドバンテージは、
外見や所作がその時代の“美人”の範疇であるか否かに掛かってる。
ブサイクは推古帝から現在まで残念ながらオナーニのティッシュ扱い。
ま、女に強気すぎるヤツってのは、本能的に自分の危機を察して
先に攻撃してるヤツなので、過ぎない限りは大目に見てやると良い。
>>134 顔なんかすぐ見飽きますよ。
ブサイコには希望も未来もないので、
なるべく人目につかず、底辺でウジのように生きてろってこと?
いいこと言うねぇ。
“美人なんて、すぐ見飽きる”…って醜女真理教の教えかな?
同じ条件なら外見の美しい方を選びませんか?
アタクシは「外見にこだわらない」と力説する男に選ばれたくないぞ(w
そういう意味でなくて。
性格合わないと、美人でもイヤって話。
逆に一緒にバカやれんなら、そっちの方がいい。
条件が一緒なら、って前提はズルかろ。
んなの美人を選ぶに決まってるやんか。当然です。
(両方選べればもっといいね!)
で、かしわぶは彼女いるの?
それとどうてい?ひどうてい?
童貞で、彼女はゲームの中にいる。
美人かどうかより好みかどうかだな。
かしわぶも馬脚を現したな。
性格の合わない美人と付き合うのと
性格の合うブサイクと付き合うのなら、後者を選ぶ?
それはないだろ。んだったら男とでも付き合え(ワラ。
見た目のブサイクは未来永劫矯正しようがないが、
形而上の不一致はいくらでも矯正できる余地がある。
外見には拘らない…風な意見を言うヤツに限って
時計は○○、ライターは○○が漢!ってブランド(外見)に拘るのなんでだろ〜?
性格の合うブスの方がいいよ。
付き合うんなら。
バカだね、君も。四六時中一緒にいるのに、性格合わないのと
付き合ってどーすんだ。
苦痛ですよ、苦痛。俺には。
>>144 ダブルスタンダードってやつじゃないの?
理想の異性はいるけど、現実には遭遇しっこない。
じゃ、やらせてくれるブサで憂さを晴らす。
男って射精の前後で人格変わるし。。。
持てない男ほど異性の外見には寛容らしいな(w
さあ、大晦日にふさわしく盛り上がって参りました。
そうか、かしわは
性格の合わない仲間由紀恵や中谷美紀より
性格の合う光浦靖子や山田花子を選ぶんだ……(拍手)。
まあ、そういうマニアな香具師がいるから
ウンコに目鼻のよーなのが自決もせず生きていられるわけだ。
まあこのスレで語る男は独り身のブサ夫ってことだよ。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
何がマニアなのか、さっぱりわからんが、拍手されて照れるニャー。
経験則で言うと外見が醜いヤツは精神も歪んでる。
容姿はブサイクだが内面は魅力的な超美人っつーのには出会ったことがない。
そして今回の退路としては「性格の合う美人を捜せばいいんだ」という
至極当たり前の結論なのであります。
>>153 そんな噛み古したガムのよーな夢物語を結論にされてモナ・・・・・・・・。
とりあえず、来世に期待してろや>かしわぶ
>>142 えーと、「地味系が好みなんだね」と言われたことがあるので、地味系なのかなぁ。
ブサイクも美人もそうそういるもんじゃないしね。
かしわぶと違って、むやみに騒がしいのとかダメだったな。
ムホホ、つまらなそうじゃわい。
このスレに限らずだが…なんで卓板のコテって見苦しいほど 必 死 なの?
ゲーマーな女とか無理矢理テンション高かったりするんだよなぁ。
沈黙の間が気まずくない人が一番えーのだが。昨今いないんだよな、そういうの。
>>159 卓女って多かれ少なかれ依存傾向。
卓ゲから離れればそれなりにいる。
自分よりオタクじゃなくて、理解があって、容姿は人並み。
つーのが卓ゲ男の理想か?
自分の専門領域に関して、女のほうが詳しかったりすると、同属嫌悪こそあれ恋愛対象にはならん気がする。
>>143 きょうび見た目のブサイクだってかなり矯正できると思うが・・・
性格を矯正するほうが難しいと思うぞ。感情的にならず、声を荒げず、暴力を振る
わず、理を説いて納得させる事を数年も繰り返さなきゃならないんだから。
顔だけなら幾ばくかの金銭がありゃ数日〜数週間で解決するし。
いじってキレイになるのなら、いじらなくともソコソコの人だったってこと。
フォーマットがブサだと、いじればいじるほど悲惨に・・・
つまり
>>164はいじってもどうにもならない人なわけね。納得。
というかそこまでしてブサイクを矯正する覚悟のある奴が一体どれほどいるのやら。
そこまでするなら、もちろん自分との釣り合いも考えて矯正する必要もあると思うのだが。
「漏れはブサイクじゃ我慢できないぜ!面食いだからな!」
という不相応な主張をしたい年頃なのかね。
>>161 同情が愛情に変わるように、
尊敬が愛情に変わったとて何ら不思議はなかろう。
まあ単なる切っ掛けの話に過ぎないわけだが。
168 :
ナニ:03/12/31 13:39 ID:???
びっくりするほどの不細工じゃない限りヘアメイクファッションでなんとかなりますよ?
いい感じの子だって中学とかじゃぱっとしないってのもありえるし(笑)。
性格いい子は結局顔に性格の良さが出ると思うし。
ん、もちろんおれは面食いじゃあ無いですよ?
個人的には同じ趣味の人と付きあうのはパス。
趣味が同じだと、つき合い始めはイイんだけどね・・・。
>>167 >>161の例だと尊敬ではなく同属嫌悪になる辺りが、
ヲタク或いは趣味領域に於ける男性特有のルサンチの傾向を
感じなくもないのは気のせいかな?
あと、容姿云々で大騒ぎする辺りとかもまた(苦藁
>>168 なんか、微妙ッスね。。。
ビックリするほどの不細工は救いようが無い。
不細工は性格が良くないと、もうダメポ
って聞こえる(w
結局のところ容姿は状況に合わせた
人間的プロデュース戦略・戦術アプローチの一要素に過ぎない、
と主張しているだけのように聞こえるが。
ただし限界と個人差はあらゆるレベルと角度で何処にでもあるというだけの話。
というか実際にはダメ探しをして楽しめるほどアレな人間は少ない。
大概は半ば無意識に眼中から外すか、思考停止して考えないようにするものだ。
173 :
NPCさん:03/12/31 14:01 ID:1AGpdZ6U
うわー、何つーか…全体的に恋人できたことないのか?このスレの住人。それとも恋人をトレカか何かと勘違いしてるのだろか、変な議論。。。さすが童貞s
174 :
ナニ:03/12/31 14:08 ID:???
>173
卓野郎的にはトレカじゃなくてメタルフィギュア(またはTCG)って言うのが正しいと思うよ(笑)。
>171
そんな事無いですよ?
>>171 不細工で性格が悪い場合どういう風に救いようがあるんだか!
容姿と性格それぞれに最低ラインもうけてる男が殆どじゃねえかな!
俺もあるよ!
最低ライン!
ブ(ry!
\ 俺は大根だから最低ラインに達してなければ売り物にならないんだけどな!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|´Д`;|
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
176 :
瑠璃姫:03/12/31 15:39 ID:???
>175
恋愛が人生のすべてというわけでもないからのう。
ところでブルマってそんなに良いか?
・・・(モゾモゾ)・・・どうじゃ!これでわらわも最低ライン突破!
だれか、暇してる絵師が絵板の方に書いてくれるかもしれぬから
それ見てせいぜい楽しむが良い!余裕!じゃ!
177 :
六実:03/12/31 15:59 ID:???
ファックな話、整形を考えた事はございますわ。
200万円でシャブリつきてぇ美形になれるなら安いものですもの。
性格もファッキンに明るくなるでしょうしね。
実行に移す前に素敵な人と出逢えましたけど、ソレがなければ今頃は別の顔してたかもですわ。
>>170 ルサンチだルサンチだ。
ヲタな趣味は究極のところ、どちらが極めてるかの戦闘的行為でしかないからな。
男には趣味に没頭している間メシを作ってくれる女が必要なのだ。
瑠璃姫は未亡人じゃないから最低ラインの下だったり!
ネタかマジかと聞かれれば8割がたマジだったり!
残り2割はわりとなんでもOKだったり!
そんなこんなで一人寂しい大晦日だったり!
\ 俺は大根だから明日には紅白ナマスにされちまうんだけどな!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|´Д`;|
\ ̄ ̄ ̄ ̄/
... \___/
.. └‐┘
目と歯並び、イジッターヨ。
目が18マソ。上顎と歯並びは100マソ!!!!
男にゃ困らなくなったけど…
正直、子供を産むのがコワヒ(w
182 :
NPCさん:03/12/31 19:46 ID:Nn8yWptK
>>181 くだらんモノに金を注ぐより、良い金の使い方かも知れんね。。。
子供がどっちにも似てなくて
悩みに悩んだ挙句
「実は私……整形してるの」
「そうか……実は俺も」
でも美男美女が結婚しても
美少年美少女が出来るとは限らない
>>181 「わあ!イトコにそっくりねぇこの子!」とかなんとか言えばOK!
漏れは母方の叔母にそっくりだしな!体型まで!
185 :
六実:03/12/31 20:24 ID:???
>181
もしそれが事実なら、貴女を尊敬致しますわ。勇気のいることですもの。
殿方も、整形する勇気を認めて頂けないものかしら。
そこまでして容姿を整える心意気や良し! みたいに。
186 :
雑談屋:03/12/31 20:31 ID:???
「僕実はヅラで総入歯なんです」
と言われて引く人もいるしそうでない人もいるし。
大体引かれると思った方が間違いないけど。
>>186 そうか?ヘタに隠されるより断然気持ちいいけど。
それに本人に責任のない病気とか感染症の所為かも知れんし。
雑談屋に何言ってもダメよ…典型的な‘アレ’だから(プ
190 :
ダガー+力の2号☆:03/12/31 21:13 ID:pihqXxCq
容姿云々は結局のところ全てフェティシズムに帰結するんじゃねぇか、とか。
191 :
六実:03/12/31 21:18 ID:???
>190
クソッタレに難しいお話ですわね。エロに流すなら専用スレにお願いしますわ。
192 :
雑談屋:03/12/31 21:22 ID:???
>187
宴会芸にまで昇華してるおじさんもいるから、一概に言えないとは思うけどね。
“間違いない”が一時間もしないうちに“一概に言えない”かよ....┐('〜`;)┌ ウソダロ
なー、話ぶった切って悪いんやけど…
姫初めって聞くけど、姫納めってあるん?(ちんこスレ逝け)
>190
美人の定義も曖昧なものだし。
容姿云々は結局のところ萌え要素に帰結するんだと思う。
容姿が良いに越した事はないとおもうけど・・・
じっさいむずかしいよね。
性格や趣味、行動様式も萌え要素に帰結すんじゃないか?
199 :
181:04/01/01 00:39 ID:LEuPcrgS
>>185 実話よん。
相談したら、母はシブシブ認め、父はカンドーせんばかりの犬激怒。
でも、一年したら両親とも「よかったね♪」と言ったーYO。
たぶん、コンプが消えて性格も前向きになったからだと思われ。。。
今、思うと も〜っと早くイジッてたら…とオモテ枡。
カンナさん大成功です、というまんががあってな・・・
201 :
宝ダイヤ ◆p1lPe6tSdk :04/01/01 01:18 ID:UmDO5LOt
>200
「カンナさーん!」になってたわね。
タフでいよう
セクスィ〜でいよう
ハッピーでいよう
202 :
六実:04/01/01 10:29 ID:???
>185
ファッキンにイイハナシですわ! あけましておめでとうございます!
今年は去年よりクソッタレに良い年になるといいですわね。
所で、ゲーマーの方は実際どんな反応致しますの? 貴女が118万の美女と知って。
ある男の意見1。
いいんじゃねの?
美人なら天然でも人工でも。
最初は外見でも、最後には性格が重要になるし。
効果があるんだかないんだかよく分からない怪しげな超音波美顔機とか悪徳インチキ
エステや飲むだけでアトピーがなおる不思議な水みたいなのに同じ金額かけるより
ずっと建設的な使い道だと思うなぁ。
建設的か?
もともと健康な体にメスをいれ、脂肪を削ぎ、骨を削る・・・
リスクもあるし、なかなか実行には移せない。
といって、肌がきたないってのに形成は役に立たないんでね。
色の白いは七難隠すとかいうが、こちとら毛穴荒すぎて化粧すら浮く状態なんだ。
というわけで(?)化粧と形成外科での施術との受け止め方の違いというものを聞かせてほしいもんだが。
>>206 とりあえず信頼できるエステサロン探したら?
>>206 あるていど体質もあるからね。
食事や睡眠、生活サイクルには気をつけている?
ちゃんと手入れもしてる?
遅くまでゲームやったり、偏食ダイエットとかしてない?
まずは健康的に美しくならないとダメよ。
それで改善しないなら次の手を考えます。
>>205 建設的でしょう。リスクは信頼できる医師と相談を重ねればかなり軽減できるし、
骨格的な問題とかは外科的な方法なら根本的な解決につながるし。
ちょっと前フジでやってたビューティーコロシアムはスゲェ参考になった。
お肌にはビタミン剤よりも睡眠とお野菜、ストレス解消のゲームですよ☆
行ってみてよい効果が出そうだったら続けるというのもあるけどね。
そしてストレス解消のハズのゲームのやりすぎで睡眠不足になるという悪循環。
特にネットゲーム系は要注意。
まわりのPLがどんどんアッチの世界の住人になってしまったよ。
かえってこい。
MMOは一時期はまっていたけど、マンネリと金銭的理由でやめた。
その間2年。ディープにはまった友人は今もやっているけど、TRPGも普通にやっている。
MMOは今一つ苦手
異性キャラを演じるには面白いんだけど
どうもゲームを手っ取り早い出会い系か何かと勘違いしてる人、
一レベルでもレベルが上なら身分も上と勘違いしてる人、
ゲーム内で違法な真似までして強くなって周りに褒められたいという人、
どうも色々いるね。
\ TRPGにもMMOにもそういうのはいるぜ!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Σ<エ⊃∈
217 :
NPCさん:04/01/04 22:11 ID:+e4+qlux
age
顔が見えない男女がネットで語り合い、一緒に(架空とはいえ)死線を潜るわけだから
まあ、誤解する人もいるよな。
実際、主婦学生にかかわらず女性の参加者も結構いるからね。
だからって女性キャラ使ってるとは限らないけど。
>>210 MMOは疑似体験とは言え、一緒に死線を潜るので(釣り橋効果)ゲーム上の興奮を
恋による興奮と勘違いする輩がいて困る。PLに女性の場合が案外に多いと言う点も
これを増長させる一因だろう。とは言え、女性PLが女性PCを使っているとは限らな
いのだが。
と、読めますが。
MMOはゲーム付チャットルームだと思ってますが。
MMOはチャット付ゲームなんだけど、
恩恵を受けてるのは
>>222のように感じている人と、
な ぜ か 廃人的プレイに浸るネットジャンキーで、
効率的プレイのためには、他人とはしゃべらんヒッキー(なんでMMOやってんだかw)
が全体の9割を占めることが少なくない。
むしろボッターやチーターが全体の(ry
ゲームやる意味ねえじゃん。
俺はMNOやって長くなるけど、そろそろやめたい。
>225
やめたいときがやめ時だよ。適当にゲーム内財産処分(売ってもいいし、
良くしてくれたプレーヤーにあげても良い)して、放置して見。
MNOって何の略?
「モテない男」の略。>MNO
俺なんか生まれた時からやってるけど、いい加減やめたい。
230 :
六実:04/01/05 22:25 ID:???
>229
えっと、どこまでファックな努力されてるのかしら。もう整形はお済み?
>>231 し!駄目よ、核心ついちゃ
更年期は意味もなくイライラするものなのよ
更年期障害で大人しくなるとは、随分ひねくれた症状ですね。
話ぶった切ってそれかよ。
>>231じゃないが話の流れもうガタガタ。全員更年期障害のチェックでもしとけ。
低容量ピルを使ってると更年期が15年早まるらスイ…デブるし。
信頼のおける病院でHRTに切り替えたほうが身のため。
ピルって妊娠中のホルモンみたいのなんだっけ? 「あら、あたしったら妊娠
しちゃってるわ。ならもう排卵しなくて良いのね」的な効果であってる?
ピルよりもコンドーム使わせろ。
性病予防できるし。
あと妊娠怖いけどセクースしたいんならそれこそ医師に相談しとけ。
お節介だけど、三十路を過ぎてのピルは危険すぎますわよ。
更年期障害の若年化は知られてますが
骨粗鬆症や子宮筋腫・乳癌など婦人病や
アルツハイマーの罹患率が飛躍的に増しますわよ。
風俗姫はじめはまだか?お前ら?
ひどい生理不順に死にたくなるほど悩んだ漏れもケコーンを期に計画出産もかねて、
低容量ピルを婦人科の主治医に所望したのだが、、、首を縦に降らなんだ。
師いわく、欧米人用に開発されたクスリは
腸内細菌の構成比や肝臓の分解酵素が違いすぎるゆえ、
大部分の東洋人にはあわないラスイ。
肌が粉を吹いたようになったり、
ヘタするとクシャミしただけで肋骨に
ヒビが入るほど骨がスカスカになる、、それも半年で。
妊娠しても子供にアトピーなどアレルギー因子を
多く背負わすことになりかねない。。。
結局、漢方と硫黄の温湿布と食餌療法でゆっくり直す、
ということになって、今3年目。
すこぶる健康なくそガキにも恵まれたし、
生理不順も少しあるが耐えられるレベル。
ピル愛用者は医者にとっちゃ“永続的に医療点数をくれる上客”
なんでホイホイ出すらしいが、漏れのバヤイ、
主治医が同じ悩みを抱えたのがある意味らっきいだった鴨(゚д゚)ウマー
朝から長文すまそ
241 :
NPCさん:04/01/06 09:50 ID:wGhIHGgg
若い女性芸能人で厚化粧してもごまかせないくらい肌がボロボロの人ってたまにいるよね…。
ストレス?と思ってたけど、そういうクチもいるのかな?
職業柄ゆっくり直すなんてできないだろうし…なんかかわいそ。
広末みたいに生中出し派でいけばいいのにねぇ<若い女性芸能人で厚化粧してもごまかせないくらい肌がボロボロの人
SMAPの肌で多忙度がなんとなく解るような…
まーあのギョーカイは夜討ち朝駆けなんでもアリだしねぇ。
コラそこ! 夜這い朝勃ちとか言わない!!
245 :
そこ:04/01/06 12:14 ID:???
夜這い朝勃ち
>>240 そーか、生理前にイライラするって言ったら常用してるお薬の種類も確認しないで、
ピル出されそうになったのはそのせいか(-"-)
イライラも2.3日自重したらいいんだし…よかった、断って。
>>242 あーゆうのは、中田氏じゃなくって、
「外だしにすれば、生でやってもだいじょうぶだろう」という、
大多数の安易な性交渉の果ての末路だろ。
とくに、できちゃった婚なんてのは、9割ね。
コーラで洗った奴もいるかな。
未だにそんな迷信信じてる奴なんているかな?
コーラはともかく、ゴムつけてやると、あんまり気持ちよくないってんで、
外だしは避妊にならんのは重々承知してたけど・・・なしでしてた。
しかし、あるとき、生理が遅れて、お互いに青くなって、
妊娠検査キットを薬屋に買いに行ってからは、
ちゃんと避妊するようになった。(幸い妊娠してなかったけど)
お互い高校生だったから、できちゃった婚もままならんかったし・・・わかかったなぁ。
>>250 そうとう粗悪なスキンを使ってたんだな。指サックで代用?
釣果有り。
253 :
250:04/01/06 18:37 ID:???
>>251 そうそう、何しろ高校時代で、薬屋で売ってるスキンなんて、
金が無い&恥ずかしくって買えんかったんだわ。
今みたいに、スーパーマーケットライクな薬の量販店が、
そこかしこにあったわけでもないんで、
薬屋の外においてある自販機のゴムを使って、
「気持ちイクナイ!」→ゴムなし(外だし)だったんよ。
>>253 コンビニで買えば良かろう。
漏れなどは田舎だから薬局でもコンビニでも素性がばれそうだったから、JRの線路を挟んで反対側の更に国道沿いのコンビニに、しかも午前六時くらいにいって買ってたぞ。
部活の朝錬とかいって早朝に出て、朝食はパン買って食うといって500円貰って節約して買ったもんさ。
で、若いから1回のHで3個くらい使っちゃうから大変だったさ。
大学進学で上京一人暮ししたときは近所のコンビニで買ってたけど、マンションから1分くらいのところで、普段の買物もそこだったから、彼女が変るたび店員の視線が気になって失敗した記憶あり。
生の方がキモチイイけど避妊してあげるのも愛の形。
でも、大人なら避妊しないで出来たら責任取るのも愛の形。
勃起の角度も愛の形だと思う。
さて、ここからどう卓ゲ話に復帰させるか…
>>240 差し支えなければ、その病院名を教えたもれ。
おい、リアル・ワールドでは、やや恋愛偏差値の低そうな男女のゲーマーどもよ。
聞いてみたいのだが、異性のキャラしかつくらない変質者ゲーマが多いと思わないか?
俺がマスターしたとき、美少女魔法使いをやった痛い厨房の男がいた。
まあ、APPという外見をあらわす能力のあるゲームだったのだが、そこに最大値を割振る気合の入れ様だった。
俺は定番ファンタジーで、弱虫の王子様を出すシナリオを組んだ。
なにかというと、「僕は王家の正当な血を引く人間だ」「僕が弱いんじゃない、○○のせいだ」こういう台詞を吐きながら花嫁探しする。
キャラクターたちは、王子に悟られないように影から王子の身を守るというシナリオだ。
美少女魔法使いがいれば、王子の目的から考えれば一度は恋愛の駆引きたる言葉のやり取りがおきるのは自然な流れだろう。
こう考えた俺が未熟だった。
そのプレーヤーさんは、そういうロールが理解できなかったらしい。
女キャラやってるのに行動原理は童貞男のまま。
あまつさえ、冒険の最後に意志の弱い王子が美少女魔法使いになびこうとしたとき、そのプレーヤーさんはキャラクターに信仰呪文を使って、
「私に触るな!」といってクリティカルヒットで頭部に20点くらいのダメージを叩き出してくれました。
まぁ、なんのゲームだったかはわかる人にはわかると思いますが…
やっぱ、恋愛をロール出来るくらいの心の余裕と経験が無いと面白いセッションは出来ないんだなと。
まぁ、最後に王子の頭がザクロのように爆発したシナリオも見方によっては面白いけどマスターにとっては最悪のケースだよ。
無駄に長文で場の流れを無理やり変えてみたがどうだろうか。
259 :
浅倉たけすぃ:04/01/06 21:51 ID:dPqJ27SW
それは異性うんぬん以前に空気を読まないPLに当たっただけなような気がするなw
美少女キャラで萌えるのは自分で、他のキャラとは絡まない。
女性キャラをやる男プレイヤーってみんなこうだよね。
261 :
浅倉たけすぃ:04/01/06 22:04 ID:dPqJ27SW
俺は萌えキャラPCで遊ぶ場合は悪ノリ気味にPCに絡むけどな。
迷惑がられたらヤメるけどな。
自キャラにハァハァしてる男ゲーマーほどキモチワルイ存在は少ない。
公開オナニーを見せられてる罰ゲームのような気がしてくる。
>>261 悪ノリじゃダメだよ。
それだと別に女キャラじゃなくてもよいじゃない。
>>262 そのとおりだ、知らなかったのか?w
まあ俺は自キャラにハァハァしたことはない、多分、ニヤニヤしたことはあるけどな。
美少年PLのロールプレイする美少女PCのロールプレイが巧すぎてハァハァしたことならあるなw
>>261 それで筋力18(d20やBRPで!)のオカマきゃらキボン。
266 :
浅倉たけすぃ:04/01/06 22:27 ID:dPqJ27SW
>>265 オカマではないが、トロールのフィジカルアデプトの女でそんなプレイをしたことならある。
必殺うらごろしの和田アキコ風に
女性PLがやる
ひ弱な頭でっかちの心の弱い美少年もなかなかのものだぞ。
BBSで女PCやってハァハァされて途方に暮れたことならある。
>>267 コンベンションの話。20代の女性プレーヤーさん。
セッション中に髪の毛を振乱しながら熱演ロールして、好印象。
悩める美少年騎士の葛藤と挫折を自分なりにまとまりつけて演出。
でも、セッション終了後から閉会式までの15分間、ずっとペン先を手首に押しつけてた。
「痛くないの?」と聞いたら、「私、自傷癖があるから、先の丸いもので刺激を与えておかないとナイフあてちゃう事があるの」と笑顔で言われた。
たしかに手首には、ためらい傷っぽいのが何本か見えたさ!
でも、でも、でも、 た す け て 〜 って気持ちになりました。
うむ。
大変正しい態度でRPGしていると見たぞ。
本義的に。
こころの弱いプレーヤーは嫌だなぁ
273 :
269:04/01/06 22:54 ID:???
いや、リアル世界のリアル性癖だそうです。
274 :
浅倉たけすぃ:04/01/06 22:58 ID:dPqJ27SW
やりなれちまうとクセになるらしいからな。
白い血の代わりに赤い血出してるだけだw
リストカットは自己満足。TRPGも自己満足。いや、対人関係が絡むから自己満足を含む卓満足。
生命力の1/3以上のダメージを与えないような見切りが必要です
>275
《他者満足》の呪文も一応習得しておいた方がイイよ。
いやほらつまり。
TRPGしとる間は自傷行為無かったわけでしょ?
つまり、彼女の精神の安定にゲームと言う要素が役に立っていたわけで。
出来れば一人でいる時もゲームのことだけ考えられるようになるといいですね。
人間としてダメになるかもしれないけどw
そうゆうのは自己満足って言わねえんじゃねえかな!
つうか自己満足PLに他人を楽しませることは難しいと思うんだが!
\ 俺は大根だから他人の舌を満足させるんだけどな!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|´Д`;|
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
279 :
269:04/01/06 23:09 ID:???
それって現実社会が辛すぎるのかな?
見た目は美人って程じゃないけど、十分魅力ある容姿の女性だったけどな。
ただ、物言いや考え方が独善的で融通が利かない気がしたけど…
今ごろ、MMOで廃人になってるのかなぁと思ったり。
死ななきゃその内もう一度ゲームすることが出来るよ。
>>281 それは質より量ってことか!
ずいぶんと安く見られたもんだぜ!
\ 俺は大根だから今の時期は安いんだけどな!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|´Д`;|
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
腐れ殿方はムダ発言を控えて頂けないか知らん?
ネカマに言われてもなあ。
誰も自分の事だとは思わないので無駄(オレモナー
>>260 俺は、パーティに華が足りないと思った時には
峰不二子ばりのぱっつんぱっつん系の美女を演るんだが
そういう類のは見たことないのか?
>>286 「藤子不二夫ばりのぱっつんぱっつん系の美女」に見えた……
他PCやNPCとの絡み、そのリアクションを受容出来る幅や、
ネタのウケ率も含めてこそTRPGのキャラクターだからな。
個々のPLのPC傾向による得手不得手はともかく、
RP回しの上手い下手は、やはりPCの性別とは無関係だろう。
TRPGでキモオタが社交性を磨こうとするな。リアル社会で失敗したら取り返すのは大変だ。TRPGじゃシナリオ終わればソレで御終い。
違う!
そんな奴とは遊びたくないんだよ。金輪際な!
わかったか、蓄膿女!
291 :
六実:04/01/07 21:04 ID:???
>288
あの、独自用語が多過ぎて良く分かりませんの。
RP回しから教えて下さる?
>>287 そして俺が思い出したのはよりによってバカボンママ。赤塚のほうだよ・・・
ハァハァ
バカボンママ良いじゃん。
なんでパパとケコーンできたのかが…って、パパ昔は天才だったんだっけ?
できちゃった婚
バカボンママは男の理想の一形態だって聞いた事あるなぁ。
旦那がどんなにバカやってても「あらあら」で済ましてくれる嫁さん。良いよね。
そんな彼女が欲しいよ、切実に。
今の彼女は馬鹿やってるとすぐに目が三角になる。
>298
同意。
バカボンママみたいな男の人がいたら、いいなぁ…。
バカボンパパみたいな男性ならわりといますよ。
具体的に言うと赤塚センセ本人。
咽頭ガンを酒とタバコで治しちゃう人な
>>302 難しい言葉使いや珍妙な専門用語・造語使っても、かっこよくとも偉くもない。
いいから平易に書け。三行以内にまとめろ。
卓上板ってこういう奴多いよな。
「RP(ロールプレイ)回し」って言わないか?
ちなみに実際は2行にまとまっている訳だが。
オタ男の女キャラは公開自慰を見せられるような罰ゲーム。
これが、紅顔の美少年(10代)が赤面しながらRPしてるなら、お姉さんが実地で性教育してあげてもいいかも。
306 :
藻屑:04/01/08 17:45 ID:???
自分的には「美」がつかない範囲なら男が女キャラやろうが女が男キャラやろ
うがあんまり気にしないかな。この「美」ってのは自ら「美少女」「美少年」
と名乗るのはもちろん、必要以上に年齢の低いキャラクターだったり語尾にな
んか不自然なものがついたり冒険者がアウトロー的な立場のシステムなのにウ
ブすぎたりなプレイも含んで。
まあノリでオッケーな場合もあるんだけど、大真面目にやられると引くかなぁ。
システムのアーキタイプがもともとそういうのとかはもちろん許容かな。示さ
れたアーキの中で「まっさきに」そのキャラクターを選んだりは逆効果。
初対面とのプレイで上記にあてはまると結構しんどいなあ。
大雑把にくくると、お笑い要素のある美し系異性キャラはいいけど、本人「だ
け」大真面目な異性キャラは引くって感じで。ともかく空気を読めていれば問
題ないかと。まあその「空気を読む」ってのが難しいんだけど。(w
どんな悪事も「あらあら」で済まされると、逆に怖くないか?
バカボン・ママ
「くらえいッ! 我がスタンド『寛容なる母性』ッッ!!
アラアラアラアラアラアラアラアラアラアラアァッ!!!」
「なっなにィ!? あれだけの大事件があっさりながされていくぞッッッッ」
15〜6歳の女性キャラやってたら、いつの間にか美少女扱いされていたことならあるな。
不細工って名言してない限りPCが美形なのはデフォルトですよ?
容姿にCP突っ込んでなくてもイラスト欄は美形。
『美少女』という単語自体にある種の痛さを感じてしまう。
まあわざわざ「私はキモヲタデブスな容貌の女性やるから」
といってゲームする人は少ないよね。
私の周りの人は、大体同性のキャラをするので、容貌はPLに準ずる、らしい。
容貌はPLに準ずると言ってるのにイラスト欄は美形。
314 :
ダガー+力の2号☆:04/01/10 00:24 ID:1qrgGWEz
「むかつくはた迷惑な女子高生が萌えなんで、女子高生にしよう」といって
ホンキでむかつかれていたPLがいたなぁ。
彼のPCの内、最も成功していたが故に、最も嫌われていたPCだった。
周りに迷惑をかけない白昼夢ならなまあたたかい視線で流そう。
いちいち鬼の首を取ったかのようにあげつらうのは了見の狭い話だ。
でも
>>311は禿同。なんつーか米国製のだだ甘いお菓子みたいで下品に感じる。
あとエロゲーの看板みたいに使われてるせいもあるかも。どうだか。
まあ神経質過ぎる「美少女」拒否反応ものも同じものを感じるのだけれども。
>314
リアルでは避けれてもゲームでは絡まないといかんからなぁ(笑)
そーゆータイプの女性はTRPGとはまず縁がなさそうな気がする。
どーいう女性がTRPGをどんな経緯ではじめるのかは興味あるな。
二次創作経由と彼氏経由が主なのかしら。
美女や美少女は外見の美しさしか見ていない感じがする。
美人は心の美しい人というイメージがある。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
女の外見を見て何が悪い。
外見を見るのは悪くないけどね。
外見しか見ないのは頭と性格が悪いだろ。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
頭悪いから取り合えず外見しか見れないんだよ。
いきなり中身なんてワカンネーよ。
誰もいきなり中身まで見ろなんて言ってないのに
321 :
ダガー+キングウンコ☆:04/01/10 01:49 ID:1qrgGWEz
つうかおまえ外見以前の、言葉のイメージだけでモノ言ってねぇか?
もっとも、美女・美少女ってニュアンスは所謂メディアや看板的な文句なワケだが。
まぁ、オレはウンコだから大根の肥しになるんだけどな。
323 :
ナニ:04/01/10 02:06 ID:???
>322
今ダガーにはアレがついてるので言葉遣いも汚いんですよ。
>321
ワールドメイキングスレの最後でみそつけられたせいなのか?そのハンドル。
ぶっちゃけ中身を見ぬけるほど、人間出来て無いわけだが。中身の装飾の方がよほど巧妙だったりする罠。
おれは造形美よりも第一印象の雰囲気みたいなものにコロっと騙されやすいわけだが。
でもそれで失敗したことは無いよ。
中身を確認出来るほど深い関係を構築した事がないからか、それとも、そういう「悪い中身」も魅力に変わっているからか。
見えるものしか信じない奴も正しいのかもしれない。
外見に表れる中身というものも存在するし、「人の心に対する評価なんてものはオカルトにすぎない」
と言って切り捨てられるなら、それはそれカッコイイかもしれない。
勿論、相手の中身の良さを誤解して、価値を見出せるのも同等に尊いと思うぞ。
要するに惚れたら、外見も中身もあんま関係無いってこった。
例えば「芸能人で言うと○○がタイプ」とか言っても好きになるのって○○とは全然違う奴だったりする
好みってのはあると思うけどな。
でも、そーゆー曖昧な許容範囲をバーンとォ!突きぬけてアレな奴もいるよな(外見・中身ともに)
とりあえず、ねこみみつけてコンベに出没するような妖怪とかはねえ(苦笑)
好く好かれるに理由などなく、第一印象ですら強烈な魅力を感じることも…。
ないとは言えませんからね。一目惚れって例も少なからずあるじゃありませんか。
>>324 何故いきなり『俺屍』のイツ花の口調が混ざっているのか、そこが妙に気になる(w。
まぁ、ネコミミ女に関する見解には同意。
生の人間なら見てて萌えることよりも
話したりして内面に触れて、燃える事の方が多いからなあ。
萌える事がないわけじゃないけどなー。
歳を喰うとそこらへんの意識が一回りして、
付き合いたいとか異性としてどうとかは全く関係なく、
むしろ素直に外見を評価する事を受け入れられるようになる。
通りすがった女性の後姿の美しさも、
いつも顔を合わせている彼女の陽に透ける髪の輝きも、
その時々に於いては等しく尊いものと感じ、
前から見てどうだとか性格がどうだとかを全く考えない、という
一種の思考停止法を身につける。
平たく言うと、
「別に付き合うわけじゃないし」
「別に外見的に少し気に入らないからといって解れる訳じゃないし」
という相応の考え方が基本となって、
若い頃にむきになっていたような減点法の評価に飽きてくる。
>>190のダガー氏は
>容姿云々は結局のところ全てフェティシズムに帰結する
といっていたが、丁度そんな感じだ。
さすがキングウンコだよな、
あのう、皆さんは何を話していらっしゃるのでしょうか。
擦れ違いを楽しんでいる最中です。
男性ゲーマーを語ってるんじゃないかな。
ついでに女性ゲーマーも語ってるんじゃないかと。
\ ……と思うダイコン。
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|゚−゚ |
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
ついでかよ
彼女持ち多そうだしね。このスレって板の中で例外的に。
そりゃかわいそうだなあ。脳内彼女は抱けないし髪の香りも嗅げないぞ。
わあ童貞クッサー
脳内でダッコすりゃいいんですよ。レベル足りねえな
>>336 ちなみにボクの脳内彼女の髪の毛はリンスのさわやかな香りが彼女のちょっぴりの体臭と混じって
すっごくいいにおいです。わはー。
信じて貫けば、人の思いは次元間の壁さえ通り抜けることができる!
なんてことはない
やってみてからいえ!
お前はまだ飛んでない!
そんなやつが飛んだやつを否定するんじゃネェ!
豚は飛んでも豚さ
by晩年のマルコ
焼豚(゚д゚)ウマー
344 :
240:04/01/14 01:18 ID:???
>>256 亀レス御海容のほど。
許可をとってないので、大阪の京橋駅近くの個人病院…としか言えません。
もっとも女医さんは少ないので、探せばすぐ分かる・・・かな?
それはありがたい(漏れは
>>256ではないが)
でも大阪か・・・
うちの彼女も結構生理不順で子宮内膜症で、困ってる。
漏れは入れたいが彼女が痛がるし。
そういう良心的な女医さんってありがたいよな。やっぱり。
漏れは、Diceプレイで、20面体が取れなくなって産婦人科に行った事がある。
いくら彼氏が好きでも、異物を入れたがるバカとは別れとけ。
先生に、これは何ですか?と聞かれて、ゲーム用のサイコロですと答えるのも含めて、人生で一番の恥辱だったさ。
347 :
ルリ:04/01/14 20:24 ID:VbUcFjNk
何ともレスのつけようがないぞ(w
ご苦労様。
349 :
六実:04/01/14 21:06 ID:???
>346
専用スレなら幾らでもレス出来ますのに。残念過ぎてファックな気分。
ときに産婦人科のカーテンは見えない分クソッタレに不安ですわね。
次は是非100面体に挑戦を。
「これは何ですか?」
「シタデル社のメタルフィギュア、ダークエルフです」
「奥にもありますが?」
「きっと、ダークエルフに追われて隠れてるゴブリンだと思います」
「何をしていたのですか?」
「フィギュアを使ったTRPGです」
>>351 前線に立つ戦士はオカモト製のゴム鎧を装備していましたか?
>330
姿を想像してちとワラタ
まあ、”洞窟”はそういう”プレイ”に使っちゃいかんわな(w
>>344 メガネがチャーミングな○○先生のことかなぁ??
母とアタクシ2代に渡ってお世話になってます。
ピルの功罪や体質改善について何時間も熱弁をフルってくだすった。
356 :
NPCさん:04/01/15 02:20 ID:k7uuoBf+
都内にもそういう良さそげな病院ないかのぅ
探してみるほかはあるまい。
>>346 あんた最高。というか、サイコロプレイって…気持ちいい?
わけないか。
>354
そういや懐かしのオチンチンスレでよくやってたよなー、
ダンジョンネタ。
そういえば、俺が昔付き合ってた女も、挿れると痛がってたな。
自分で指いれるのも痛いらしい。
子宮なんとかって言ってた。
子宮内閉膜将とかゆーやつか?
サイコロプレイ・・・ヤクザが真珠入れてるのと同じ感覚なんだろか?
取り合えずD4はお勧め出来ない、お勧めはD20、
D100はそれ単体で十分イケル
問題は、ココはちんこスレで無いけど、
こんな話しててスレ違いじゃ無いのか?って事だね・・・
ある意味マソコスレ。
こうして女性ゲーマーが減っていくわけですが。
いま363が、このスレ中で一番良いこと言った。
言わんとすることは良いことでも、その事実は全然良いことじゃないなぁ。
> D4はお勧め出来ない
てぃぅか、ダイスなんか入れる事自体
ご遠慮願いたいッス
(想像するだけで下腹の辺りがズキズキ痛くなってくる…)
入れるのはちn(ry
>360
それはどういう武将ですか。
性感染将と闘って敗れた武将のことです。
多分、ダイスそのものが気持ちいいんじゃなくて「私ら今、バカで変態なことしてる!」
っていう背徳感というか、そういうのが快感に繋がってる気がする。
背徳感云々はわかるけど、
ダイスプレイなんかで、燃えられるん?
経験上、一番燃えたのは、
お互いに新しい恋人がいる身でありながら、
別れた元恋人との一夜限りの浮気がめっさ熱かった。
教育的指導晒しage w
すいませんここは何のスレですか?ていうより
何の板なんでしょうか。
卓上ゲームでの性差問題を扱うスレだった気もしないでもないが多分気のせい。
大阪の京橋駅近くの個人病院…… メモメモ。
彼女に教えてあげよう。
>>375の言うとおりなのですが
もはやちんこスレの出張所と化してしまい
女性ゲーマーが逃げてしまったスレです。
スレは流動するもの。
毎回毎回、女性アンチ(?)が煽ってきたり粘着するからなあ…
せっかくだからチンコスレにいけよぅ。
本当に流れが変だよ。
結局ここはどういったスレなのか。
女性ゲーマーを騙りまくるスレだっけ?
よし!今からどのようなプレイスタイルが女性に受けがいいかを語ろう。
必要最低限、清潔にする。と言うのはあると思うの。
単純なスラッシュアンドハックが好きな人って少ない気がします。
情景描写に力入れると受けがいいかも。
とりあえず、シナリオのテーマに『愛』して見る。
腐女子フィルターによると、万物には愛が絡んでるらしいですよ?
新撰組とか。JOJOとか。
かといって露骨すぎるとかえって受けが悪い。
ハックアンドスラッシュに何かワンアクセントくらいの方が経験上は好評だったような。
>>385 否定できないけど、自覚してるがゆえに引く人いるとおもうな。
388 :
藻屑:04/01/20 18:34 ID:???
内容は男でもストーリー重視系と戦闘重視系がいたりするようにあんまり
どっちかに特化するのはイクナイ!と思うがどうか?コミケなんかだとSWや
駄ブクロが女子率が高いっぽいがD&Dが好きな女子も増えてるだろうし。
プレイスタイルらへんだと、短いコンベンションとかでは難しいかもしれな
いけど、休憩は重要かも。
で、休憩になったら各々タバコを吸いにいったりジュースを買いにいったり
と席をたったりすると奥ゆかしい女子はトイレに行きやすいぞ!
冷暖房設備が自分で調節できるところの場合は女子に合わせてあげたりとか。
あと自分の偏見かもしれないけど、このジャンルの女子はやおいとエロだっ
たら後の方がオッケーなのが多い気がする。もちろん程度によるが!
383の清潔にするには大賛成だ!あとダイスにこだわりがあったりなかっ
たりなのもいるから気をつけろ。これは男女関係ないか。
ダイスにこだわりって、どーいうコト?
「俺はd10はツクダのダイスしか認めねぇ!」…とかかなー?
>>389 材質(クリアダイス)とか、自分の好きな色にこだわるとか、そういうことだろ。
ファッションにするんだろう。
女性オンリーコンのレポはないんですかのぅ
393 :
藻屑:04/01/21 11:33 ID:???
言葉が足りなくてゴメン。390の言う通りってことで。
FEAR系のシステムだとダイスブーストの際に足りなくなって借りたり…
という状況ってあるよね?ああいう時に、単純に貸したくなかったり、貸し
たあとすぐ返してくれなかったりするとモニョったりということだ。
あまつさえ他の人と同じようなダイスが混じって「あれどっちだったっけ?」
とか。
いや、これも男女云々より了見が狭いってだけか?
ファッションと言えばたまにダイスのストラップとか銀製ブレスとか見るね。
某うさだの頭のあれも一応ファッションだよな。ネコミミなんかよりああい
うのをつけた方がいっそかっこいいのに。(嘘)
前スレにあった、「女性限定!」って銘打ってあって、
スタッフに男がいたアレのことか?もういいだろそれを蒸し返すのは(オマエガナー)
>>394 「コンベンション情報スレ」を見る限り18日に、あった模様。
内容は拙僧も知らんです。
演出について言えば、まあやおいっぽいのは多分引くだろうけど、
男同士の熱い友情とか、王子と家来の漫才っぽいやりとりとかは好評(ぶっちゃけ萌え)
だったりしないのだろうか。
先入観?
すまん、初心者的な質問で悪いが、王子って誰のこと?
398 :
藻屑:04/01/21 19:22 ID:???
>>396 ぶっちゃけ男性が楽しめる状況なら女性でもって感じでいいと思う。
それこそ女性オンリ−とかなら話は別だけど。どちらかというと卓の少数派
である女をピンポイントにターゲットにしたシナリオとかは引く、かも。
なので挙げられた状況で男も楽しい感じの設定ならいいんじゃないかな〜と。
つか女はその辺の状況で「萌え」ないんじゃ?燃えはするかもしれないけど。
萌えポイントはその人その人で全然違うと思うから、普段読んでる本とか好
きなアニメ、ゲームとかから推測するしかないんじゃないかな?男性だって
眼鏡っ娘がいい人もいれば巨乳派、貧乳派それぞれなんだしさ。その辺に女
性だから…という配慮はいらないかと。
プレイヤーに女性がいて、シナリオに配慮を配りたいんなら単純に陵辱系の
ネタはいれないとかあんまり極端な女性NPCを出さないとか言う感じがい
いんじゃないかなあ?
長文の上論点ずらしまくっててゴメン。
>>397 396の王子は別に特定の誰かの話じゃないとおも。
まあこの板的に王子といったらやのにゃんの代名詞だけどね!
男:美少女を出す
女:おじさまを出す
396の「王子と家来」は、主従関係でしょね。
だからして上司と部下でも良いし、熱き信頼関係に結ばれた先輩後輩でも。
女としては、あんまり注目されたり配慮されすぎるのもどうかと。
彼氏につれられて入っただけで、単にゲームを楽しみたいだけだから。
お姫様扱いされたくてコンベに来てるわけじゃないからね。
普通に常識的な遊び方をしてるので、ただの仲間として楽しんでほしかったり。
別に思春期のお嬢様じゃないからエロネタも流すし。
ところでふと思ったんだが北沢慶がマスターの時って必ず女の子が脱がされるのだろうか。
いやモンコレノベル見てると最早お銀並に必ずと言っていいほどそう言うシーンが出てくるんだが。
403 :
げす:04/01/22 02:25 ID:???
濡れ場は大切っすからね。
どんなジャンルどんな作品であれ興味を引く材料っすから。
ソードワールドの誰ぞのリプレイなんかでもその話に触れられてたっすしね。
ま、慣れてからね。>濡れ場
ボードゲームだと誘うのは割合簡単。
お酒との相性もよし。
…濡れ場の話じゃないですよ。
とりあえず引く振りをしておかないと危なすぎるネタですよ。>濡れ場
・・・知らないしよく分からないし(ボソ
とりあえず、キモオタ(男)が、自作自演で濡れ場を熱演するのは、
はっきりイって犯罪。
マスターとPCがともにキモオタ(男)で、
濡れ場を熱演しあってるのは、拷問です(何か悪いことしたのか私?)
> (何か悪いことしたのか私?)
そんな卓に入ると言う愚行を犯した
>>406 普通、その雰囲気だけで敬遠すると思うのだが、
敢えて入っていったその勇気だけは敬意を表したい。
まあ、濡れ場なんてよほど気心知れてないと出来んよね。
卓の全員と。
逆に、殺伐としたノリの場合はどうだろうか。
無駄な感情表現を抜かした、スラッシュ&ハックやPC同士の駆け引き。
PL同士の人間関係がギスギスしてる訳でなく、ガンシューやディプロマシー
(外交ゲーム)やってるような感じ。
>>410 その場合もお互いの気心や興味の方向性、知識が知れているのが望ましい。
人によって許容できるラインや楽しめるラインが違ったりするから。
412 :
六実:04/01/22 20:34 ID:???
>410
多分戦闘は退屈ですわ。まあ元データが鳥取ですけど。
きもい濡れ場×、戦闘×。
「きもくない濡れ場」は現実的でない。
では、謎解きや陰謀劇、逆にほのぼのとしたストーリーとかはどうか。
初めて会った男(GM・PL)に“恋する乙女”のロールプレイ強要されるくらいなら
ハーフオークのバーバリアンになって大斧でゴブリンの頭カチ割ってた方が良いっ
つー方もいるらしいですよ? どっかのスレでチョイ前誰かが言ってた事ですが。
>>414 その気持ちよっく解る。(当方オス)
濡れ場やったところで求めていた爽快感を得られないつーか。婦女子にも
そんなますらおがいるのか。
謎解きも陰謀劇もほのぼのシチュも常に所在なさ気なPLがいるという鳥取データ。
恋する乙女をやると異常に面白くなるセッションならいくらでもやるけどな。
大抵はそんなに面白くなる要素じゃねえから全くやらねえが。
あー、あなたでしたか。つってもNPCさんだけど。
この意見は読んでて「確かにそうだろうなぁ」と参考になりましたんでサンクスです。
>>417 リアルで恋愛に疎いやつが恋愛ロールしたってキモチワルイだけだし、まったく魅せれないので面白くないのは、よく理解できるよ。
恋愛は…魅せられても小指が痒くなることもあるでな。
これまた気心知れた人たち向けではなかろうか。
ミッションの解決方法にしても
直接的な方法より間接的な方法を取る方が好きな女性が多い気がするな。
うわさとか。(これは現実)
俺を含めてオスの卓ゲーオタひしめく会場にきておいて、
801や耽美を期待してるような女って、いないだろ。
いつもどおりのシナリオで大丈夫さ。自信を持とうぜネイバー。
清潔であることを心がけるとかボディタッチに気をつける、
休憩をこまめに取るといったあたりは、性別以前に人付き合いの
基本なので大いに意見交換したいな。
オレの場合なんだが、プレイヤーとして参加した場合は、昼食なんかの
最初の方に来る休憩で、ゲームに限らず相手が興味もってそうな
話題で雑談する時間をなるべく取って、他のプレイヤーと
多少なりと打ち解けると同時にテンション上げるようにしてる。
やっぱ知らない人とは話しにくいわけで、プレイが始まってから
それだと時間が勿体無いし、焦って余計はなせなくなる人もいるからな。
マスターする時は不安と緊張でそんな余裕ないがなー
>>422 > オレの場合なんだが、プレイヤーとして参加した場合は、昼食なんかの
> 最初の方に来る休憩で、ゲームに限らず相手が興味もってそうな
> 話題で雑談する時間をなるべく取って、他のプレイヤーと
> 多少なりと打ち解けると同時にテンション上げるようにしてる。
これセッションが楽しくなるかどうかの決め手になるような気がする。
ボディタッチって何だー!?
それはね、卓ゲー住人がシナリオにかこつけておさわりしまくることさ。
シナリオの存在する卓ゲーはそんなに多くないわけだが。
426 :
六実:04/01/24 01:27 ID:???
>425
シナリオ付きツイスターとか如何?
丸に番号が振ってあって、対応する短いシナリオの演技をしなければなりませんの。
ボディータッチもフ○○クなほど頻発しますのよ。
ボディータッチってのは、触る気がなくてもオーバーアクションで
手が変なところに触れてしまうことを言うとみた。
・・・また変な流れに持ってこうとして。リア女減にはくれぐれもお気をつけを
>>427 ご、ごみんに。
誰かえの素で返してくれないかと期待しちまって…。
ていうか、質問です。
TRPGコンベンションで男性オンリーの卓ならばシモネタがぽんぽん飛び交ったりすることもあるのですか?
初対面の人相手にシモネタ使うって男性は抵抗があるのかないのか。純粋な興味です。
>>429 幸いにしてそういう卓には行ったことがないが、コンベの卓選びって
個人の趣味と、選択するときの基準で有る程度偏るので、
案外シモネタスキーな人はそういう卓によく入っているだけで
たまたまオレが入って無いって可能性もあると思う
人によるのは変わらないわけですね。
…いえ、以前に、「女の人が一人でコンベンションなんか行って、
シモネタ振られて困ったりしない?」
と尋ねられたんです。
そういったことは全くなかったんですが「そういうものなのかな」と思って聞いてみた次第です。
失礼いたしました
下ねたねぇ〜、最近みんなの話すギャルゲーに感化されてか、
ギャルゲーのパロディっぽいシナリオ組んでしまう・・・
十二の人格を持つキシャ−な妹とか。
実際にギャルゲーしたことは無いのに知識だけは溜まっていくw
一応リア女なのに。
でもリアルな下ねたされたらさすがに引いちゃうな。
リアルな描写だったら戦闘とかでも引くと思うよ。(一部を除いて)
434 :
ナニ:04/01/24 15:53 ID:???
下ネタ振られたら義理で作り笑顔とかしてないで露骨に見えるくらい嫌な顔してりゃあ空気読める人がなんとかしてくれるさぁ。
435 :
ダガー:04/01/24 15:56 ID:AUtV+r7/
>429
メンツのキャラを測るためにワザと
「厨房っぽいけどロコツじゃない、軽い下ネタ」を口にしてみる時はあるなぁ。
切り返してくる人、過剰に乗ってくる人、スルーする人、シャットアウトする人、
それぞれの傾向やセンスが解りやすいんで。
地雷踏むと速やかに路線変更するけど、一番アレなリアクションしてきたのが
自分のツレだったりすると、心の中で他のメンツに謝り倒したり(笑)
>>432 あー、よくわからないがGMが期待してる行動取らないとダメだし
されtw、どーもそれがギャルゲーマーのデフォ敵行動だったらしく
オレ以外のPLも
「GMが正しい、お前間違ってるから正しい行動しれ!」
みたいな乗りで詰め寄られて、しかも視界を教えてはくれないって
ことならあったなぁ〜シモネタの方がまだ対処が楽だと思った(笑
それはおまえが悪い(笑
>>437 オレが悪くても良いから正解は教えて欲しかったなぁ(笑
遅刻まぎわの朝、学校近くの角で美少女とぶつかったら、
素直に謝らないで口喧嘩しろとか、そんな感じ?
>>439 そこまでベタならなんとかなるんだが……
例えば、その例で口喧嘩始めるんだけど、
「おい!なにすんだこのやろう!」
で、始めたら「違う違う、もっと言い方があるでしょう?」とか言われて
「なにすんだこのやろう?」にしたら、「惜しいなぁ〜もっと言い方ない?」
とか真綿でクビしめられる感じでした
(ってスレ違いだな
441 :
ナニ:04/01/24 18:17 ID:???
>>440 きついなぁ(笑)。
おれだったら「じゃあギャルゲーみたいなセリフで文句言います」ていいます。
とりあえずその時にダメだしされたシチュエーションを晒せ。
俺が懇切丁寧に指導してやるw
>>440 そりゃあキャラの性格設定からして駄目だね。まずキャラシーの絵を「無個性な、
前髪で顔半分隠れた少年」に書き直せ。
そして言動は気弱げにしろ。エヴァのシンジくんあたりが参考になるだろう。
俺はんなセッション参加したくねえ。
ハゲド。男でも漏れみたいにギャルゲー嫌いはいるし
好きなことしていいのがTRPGだろうに。決めたキャラの口調で行かせてほしいよ。
気の強い美少女には喪前、いつもぶつぶつ言いながら従わなければいけないのかと。
漏れのツレ、なんか女性を勘違いしてる奴ばかり……
一度女と付き合ってみろって、と言いたくなる。
ギャルゲーのシュチェーションっつうか10〜20年前の少女漫画のシュチェーションじゃねえのかそれ。
ああ、今のギャルゲーが10〜20年前の少女漫画のシュチェーションやってるだけか。
436の遭遇したケースはどんなのか知らんが、439は
単なるわかり易い例じゃないのか?
>445
>シュチェーション
しちゅえーしょん。
りぴーとあふたみー
シチュエーション。
しゅちぇーしょん。
シチュエーシュン
シュミレーション
シヴィライゼーション。
しむらうしろー。
趣味園芸
シュチェーション。
オンドゥルルラギッタンディスカー!!
シャチョーサン、ツギイツクルネ。
そんなことより今から家に来ないか。
458 :
元当方:04/01/25 22:19 ID:???
本当に男ってガキですね。
玩具が使えなくなるまではガキのまんま。
ここは、いつから自慢のナニを披露するスレになったですか?
461 :
ナニ:04/01/26 14:59 ID:???
462 :
ダガー:04/01/26 22:40 ID:7eRpGeMq
ナニは皆のモノなんだね。
463 :
ナニ:04/01/26 22:42 ID:???
>>462 とゆうかみんな持ってるというかなんつうか。
頼む!ヒントをくれ。
話題が無くなったからって下世話にも男性器の話しを仄めかさなくともよいでしょうに。
個人差甚だしいその話題になれば、悩みも喜びも止まらなくなること必至でしょう。
てゆうよりこんな話題こそチンコスレへ是非。
まあ正直ときどきここがちんこスレに見えちまうんだよな。
1割くらい俺のせいだが。
女性ゲーマーがこのスレを見ているのか、不安になりながらネタフリ。
実際のところ、女性オンリーコンってどんな感じですか?
かつて、とあるレディコンに誘われたことがあるのですが、
誘ってくれた人の価値観が、自分と違いすぎて参加を断念しました。
「女の子がドワーフなんてありえないよね!」
「アタシ、エルフしかやったことないしぃ」
みたいな集団のなかで、セッションを楽しむ自信が
なかったんだよママン・゚・(ノД`)ノ・゚・
そうかぁ?
女子オンコンで無口で武骨な「地味な百姓キャラ」が好きな人もいるよ
婦女子の操る男キャラには、頼れる香具師、真の意味でのタフガイ
が少ない気がする。他のタイプはそれなりにいるのに。
>真の意味でのタフガイ
軟弱ナードの馴れあい所帯のTRPG界で
それを知ってる男もいないだろ。
>468
女性オンリーの悩みではない気がする。
が。
お疲れさん。
想像力の低下はTRPGゲマーとしては辛いよな。
>468
少し前に参加したけど、普通だったよ。
ただ、空気が少しゆったりマッタリ。
468が言ってるタイプは少なくとも同じ卓にはいなかったです。
ドワーフや筋肉系モンク好きな女ゲーマーもいるので
興味があるなら、たまには良いのでは。
普通のコンベすら半年に一回あれば多いくらいなんで、
女性オンリーコンなんて夢のまた夢。
女性オンリーオンセなどは・・・またネカマだのなんだの騒ぎになるか。
ところでスレ違いかも知れないので先に謝っときますが、
おかまさんは参加出来るのですか。
おかまさんは「あたしってば身体は男だけど心は女だし身体も女になりたいのよ」派
だから大丈夫な気がする。外見や仕草も女性らしくしてるだろうし。最近では世田谷
区議会議員に当選したおかまさん(スゲェ美人)もいるんだし。
ゲイの方は「オレは男だけど男大好きだぜ!」派なんでダメだろうね。
女性オンリーってもジェンダー的な女性っつーより外から窺える女性性(表面的な
行動含む)が大事なんだろうと思うし。
>「女の子がドワーフなんてありえないよね!」
>「アタシ、エルフしかやったことないしぃ」
>みたいな集団のなかで、セッションを楽しむ自信が
>なかったんだよママン・゚・(ノД`)ノ・゚・
野郎PLが、萌ロリキャラやってたり、
変な女性キャラやるよりは増しっぽく聞こえるけど・・・
まあ、男女問わず、そういう変なこだわりキャラやる人のいない内輪の環境では、
どっちも「目くそ鼻くそ」で、ご一緒したくないっていわれるどけな(笑)
>>478 激しく同意いたします。
>野郎PLが、萌ロリキャラやってたりするのは気持ち悪すぎる。
でもさ、そんな中でごっついドワーフやトロールやバーバリアンやるってのは
男のプレーヤーで言えば、華奢な美少女やることに対応する訳だろ?
何で男ばかり非難されるのか、ちょっと不公平。
「それってまじでお前の理想なんじゃネェの?」
って思われるからまずいんじゃあないか。
男性女性問わずに自分の理想のPC作るPL見ると「ムハーッ! 我輩の○○タンが活
躍できてないッ!!」となるんじゃなかろうかと不安になってしまう。被害妄想?
>>480 マジレスすると対応するのは華奢な美少年なんじゃねえかと。
男装の麗人がカコイイが、
女装の野郎はキモイことが多いからね。
せめて、歌舞伎とかの女形くらい決めてくれればいいけど、
問題になってる男のキモイキャラは、
女の子からみたら犯罪者予備軍にしか見えませんから。
男装の麗人と女装の野郎を比べてはいけない。
男装の麗人と女装の美少年、もしくは男装のブスと女装の野郎だ。
犬坂毛乃を舐めんな!
世が世なら、腐女子にきゃーきゃー言われておる物を。
>486
おまえは烈海王か。
488 :
六実:04/01/28 19:31 ID:???
>485
何だか悲しい選択肢ですわね。泣けますわ。
私はむしろGMに異性キャラ禁止かアリかを明確にして欲しい所ですの。
>488
特に禁止を声高に叫ばない限り、「あり」と取られるわけだからな。
あなたがGMの時に明確にするしかないさ。
490 :
六実:04/01/28 21:59 ID:???
>489
私は実行済ですわ。効果は禿げしく覿面でしたの。
だからといって、PLの時に質問して明確にする、というのも痛々しいですし・・・。
うまい方法ってないものかしら。
>473
情報ありがd
自分が、テラガンのフトモモオヤジとか演るのが好きな方なので、思いっきり浮きそうな気がして…。
SWで、6人パーティのうち5人がエルフだった話とか聞いてガクブルしてました。
普通のコンベで、男性GMに女性キャラとかエルフとか希望されたことはあったんだけど、
自分から主張してる人は、今まで周りにいなかったので。
たまにはゆったりマッタリもいいかも知れませんね。
>469
個人的には、「地味な百姓キャラ」がどうシナリオに絡むのかが気になったりする。
>>491 エルフでファイターってつらくないか?
もしや、弓矢部隊であくまで遠距離主体?戦術的には全く正しいが。
493 :
ダガー:04/01/28 23:45 ID:DDusJsj4
6人中5人がエルフワラタ。
攻めてるなぁ。むしろ漢らしいかも。
異性PCつっても、フツーメタ視点でプレイするモンだから気にしたコトないなぁ。
異性PCでアレなPLが、だったら同性PCの方がマシか?っつうと
別にそうでもない鳥取例しか知らんし。
6人中5人ドワーフってのも漢らしいぜ!
当社比5倍くらい!
まあダガーの言うとおり異性PCやるからキモイとかってわけじゃねえよな!
厨な異性PCをやるからキモく感じるんであって!
\ 俺は大根だから性別で能力に差がなければ同性ですませちまうんだけどな!
 ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./^ヽ
/\| |/ヽ
\、ヽ /_,/
/⌒~\
|´Д`;|
|_____|
/~~ヽ、 /^ヾ
しヽ_,ノ__'、 .ノ、
`~ヽノ
オンセやネトゲならまだいいんだけど
ただのセッションの場合どれほどオスカー並みの演技をかましてくれても
目の前にいるのがむさくるしい男、というのがまずもって無理なわけで。
これががさつな口調、俺という一人称に大口開けたがはは笑いをする女性、なら許せるというのは
多分俺が男性故なんだろう。
>495
落語はお嫌いですか、そうですか。
ごめんなさい古今亭一門は一人残らず好きです。
つまり歌舞伎は許せないが、宝塚は許せる、と?
歌舞伎町では買えるけど、新大久保では買えないということ。
500 :
rurie:04/01/29 19:09 ID:WqSGZpxT
しかしまあ、自分とは異なる存在をロールプレイすることの楽しさ
と言うのは確かに存在するからなあ。
>>500 根源的な事をしたり顔で言われてモナ…┐('〜`;)┌
“異なる存在をロールプレイすること”が
“楽し”くなかったらTRPGそのものが楽しくないって(w
まあね、女性キャラやりたい男が悪いと言わんが。
目の前にいつから顔洗ってないんじゃって言いたくなるような
むさいひげ面があっちゃ説得力が百分の一になるわけで。
せめてひげぐらいきれいに剃ってきてくれよと。
できうる限り身奇麗にしてくるくらいの「女心」は見せてほしいよな。
503 :
るりるり:04/01/29 19:43 ID:WqSGZpxT
>501
私の様なハック&スラッシャーにとっては
まったくもって根源的でも何でも無い事な訳で。
うむ、漏れも老害ゲーマーなんで、
キャラクター中心にやるより、役割中心にやる方が好きだしな
戦士=殴る
盗賊=偵察、探知
魔法使い=魔法、頭を使う
ダンジョンでハック&スラッシュや
バリバリのパワープレイとかね
>>502 過去に、髭を剃ることは勿論女性用の小物用意したりと、精神的に女性になりきってた香具師がいたな。
いやそれはキモい。
・・・・・・・しかしそういう俺は厨房時代に女装してセッションしたことがある。
厨房でよかったよ。マジで。
507 :
浅倉たけすぃ:04/01/29 23:21 ID:BCZN+0Lx
どんな状況でだよ
罰ゲームか?
>>506 実は満更でもなかった、なんてオチだったりw
そういや漏れが高校の時、文化祭で女装したらえれー美人になった香具師がいたなぁ。
先生や周りから冷やかされてたけど。
高校の文化祭で女装させたらそこらの女より綺麗になったヤシは居た。
化粧を施した女がショック受けてた。ならやるなよと言いたかった(;´Д`)y-~
フーン、 それで?
>510はその男の子を紹介して欲しいらしい。
フーン
きれいでも野郎じゃどうしようもないなあ。菊門に突っ込めばいいのか?
それよりなんで自分がきれいになった訳でもないのに509とかが、ノコノコ
しゃしゃり出てくんだか。
雑談中のちょっとしたネタにそこまで噛み付く・・・
ははーん、さては嫉妬してるな510?
ていうかしつこいよ509
ひょっとして図星?
∧__∧
(・∀・)中山悟やらないか
/ , ヽ lヽ、
ニ(_つ'Y /ニニニii
ニニl ! レ'~`iニニii
なぜちょっとしたネタに513は粘着するのか。
ははーん、さては俺の事が好きなのか?
俺はべつに509でも513でもないけど、いちいち反応するから面白がられてるんじゃネーノ?
つかスルーもできんのか?
( ´,_ゝ`)プッ
519 :
元当方:04/01/30 09:27 ID:???
自分の書き込みにちょいとケチつけられただけで
こんなにムキになる。
これこそ卓上野郎が孤立する原因ではないかと。
しかもこんな男は女にもてない。
いや、面白そうな物体が居たんで、横からちょっかい出して遊んでただけですが何か?
フーンとか斜に構えて見せてるあたりが可愛くて。
522 :
NPC!!!:04/01/30 11:37 ID:bCu2xQj9
野郎がロリ女性キャラをプレイするのも、多いにOKだと、思います!それに、私は
絵が下手だから、そう言う人が可愛い女性のイラストを描いてると、うらやましく
思ったり。まあ、私は、もちろん、男ですが、いわゆる、女性言葉「〜〜なのよ。」
「〜〜ですわよ。」等の言葉が恥ずかしくて、使えないので、「〜〜です。」などの無難な言葉を
使ってるよ。後は、、、、、、どれだけ、「自然な女性キャラ」が演じられるか?
ですね。話題が多少ずれて、失礼。
>>520 傍目からみるとアンタが一番イタイよ・・・・
思うわけですよ。
異性キャラを演じる様子と、その人間が異性に持つイメージと、その人間の異性への接し方というのは合致するものだと。
まぁ、それなりにリアル恋愛をこなしている人間ほど、異性キャラへの執着は少ない気がしますし、異性キャラで遊ぶときも納得できる良いロールをします。
逆に…まぁ、(ゴニョゴニョ)な人は、やっぱり異性キャラをやっても(イタタタ)なわけで、(アラアラ)という感じがしますよね。
貴方達の周りも注意深く観察してみてください。
きっと、この論理が、あながちハズレではない事が分かると思います。
いや、十分傍迷惑だよ。女装なんてたいしたネタでもあるまいに。
たいしたネタでもないなら、まず510が反応したのは何故なんでしょ?
何かコンプレックスでもあるのかね?
>>527 ノスフェラトゥUzeeeeeeeeeeeeeeeeee!
いや、
>>512あたりの書き込みは、粘着っぽく感じるぞ。
>>531 何か心の傷に触れられるような発言があったのかもな。
>525
リアルに演じちゃダメなんだ。
CMだってドラマだって、リアルな女性がどれだけ出てくるか考えるんだ。
キミの場合、娘。がみんな素を出したらどうなるか考えるんだ。
だから脚色しないといけないんだ。OK?
>>532 きっと君のトラウマに触れたのだね、ジサクジエン乙!
>>534 やっぱなんか心に引っ掛かる物があるんだね?
あ、もしかしてリアル女なのに女装癖のおっさんと間違えられたとか?
そうやって自分は大人ですよって知らぬ振りしてればいいんだ!
いっつも傷つくのはボクたち子供なんだ!
無知は若者の特権だな・・・・・・。
そして老人は変化を恐れ、現状のままを望む。
まあ、老若男女仲良くな!
仲良き事は美しき哉。
542 :
ダガー+単分子:04/01/30 23:58 ID:zZgQss1v
ソフトフォーカスがかかるほど美しいとちょっとどうかとは思う
>>542 極論すると見えにくい方が美しい
つまり見えないほうが美しikaryaku
>>528 私が異性キャラを演じることは、あまり無いのですがw
するときは、皆さんに認知度の高そうなアイドルやドラマなどの登場人物っぽくやります。
異性のキャラロールと言う時点で、私にとっては既に「ネタ」なので、あまり拘り無かったりしますね。
まあ糞真面目に女性をやってもしょうがないというか。絶対幻滅されると思うし・・・
全員が全員とは言わないが、女性は結構異性の目がないところでは遠慮ないしね。
まあそれは男もそうであるわけだが。
娘ってのが何なのか知らないが、
>>533の言うことにハゲド。
男が〜とか、女が〜というより、ドリームはいりすぎのキャラがイタイだけだと思うんだけど。
最遊記とかWeiβに出てくるみたいなキャラやられたら、普通にひくしw
547 :
ナニ:04/02/01 00:11 ID:???
闇の末裔やグラビトンみたいな感じ。
549 :
ナニ:04/02/01 00:36 ID:???
>>548 残念ながらソレすらわからんー。ごめんよ。
じゃあ魔探偵ロキでどうだ。
強くて若くて美形で影がある男。
何らかのトラウマがあるとさらに良し。
という感じか。
まあロールプレイが出来ない自分は、同性演ろうが異性演ろうがキャラは素と同じなんだが。
気が付いたらセッション中、一番自然に話せるのがチンピラ口調になってた。
クランプキャラまでならまだ許せる。
という私は男でしょうか女でしょうかw
>553
知らないのか?
ゲーマーだよ。
…グラビトンと言うからには、巨大な敵は砕けて散るのだろなぁ…
ん、違う?
もちろん十六門のグラビトン砲を一斉に。
「惑星上で重力攻撃だと!あ、あのロボットは狂ってるっ!!」とか。
特撮ネタに食いつく女性っつーのは見たことないな!
557 :
浅倉たけすぃ:04/02/01 06:53 ID:2BgEasGA
主婦ゲーマーは特撮ネタの食いつきがいいぞ。
北岡とゴローちゃんのどっちが受けかとかw
558 :
ナニ:04/02/01 12:46 ID:???
>>550 わーからん(笑)。
>>551 そんな感じね。せんくす。
おれもなりきりできないからほとんど素だね。
特撮でも仮面ライダー555なら食いつき良さそうな
停滞してるのでネタ振り。
いずれ劣らぬマイナス要素だが、許せないあるいは
嫌悪感を感じる順はどういうものか教えてリアル女性の人。
男でも、知り合いの女はこう言ってたとかあればOKだぜネイバ。
でも1D10振って決めるのはカンベンな!
1.デブ
2.ガリ
3.ヒゲ
4.口臭
5.ボタンが取れたり袖が擦り切れている服
6.ギャルゲーグッズ
7.ゲームの話しかしない
8.ギャルゲーネタが多い
9.エロい視線
10.シモネタを振る
6、7、8。
理由:一緒にいてもツマンナイ
外見がツマンナイのも嫌だけど、それは最悪整形でもすればいいけどさ。
中身がツマンナイのはどうしても直りそうにないでしょ。だから嫌。
三つ子の魂百までもって言うじゃない。
>>561 うちの奥さんに聞いてみた所
強いて挙げるなら4だが、どれも大した問題じゃ無い、むしろ
11.人の話を聞かない
12.飢えている
13.無職
を追加すべきである、得に無職は論外。
との事です。
無職は論外もいいとこ。
実家が大金持ちならばいいけど。
でも金しか魅力なさそう。
自分の仕事を誇れる男がいい。
でもそればっかじゃ論外。
>>563 む、無職が一番駄目なのか・・・
ウワァァァン (ノД`)
>>563が無職で暗にそれを責められていたとか。
俺?……すみません
ちょっと聞きたい。
漏れ中だと、
アルバイター>>無職=フリーター=家事手伝い=花嫁修行中
なんだが、やはりこれは
アルバイター>>フリーター=家事手伝い=花嫁修行中>無職
に変えるべきなのだろうか。
アルバイター=フリーターだと思っていたわけだが。
この時間帯に「無職」はNGワードだと思われ。
1−12は当てはまらないが、13だけあてはまって涙を流す人続出中。
というかアルバイター=フリーター⊆無職なんじゃなかろうか。
アルバイトでも収入があるのと、パラサイトしてるのでは天地の差があるんだな。
573 :
561:04/02/03 18:57 ID:???
┌─────────────────────┐
| 1.デブ |
| 2.ガリ |
| 3.ヒゲ |
| 4.口臭 |
| 5.ボタンが取れたり袖が擦り切れている服 |
| 6.ギャルゲーグッズ |
| 7.ゲームの話しかしない |
| 8.ギャルゲーネタが多い |
| 9.エロい視線 |
|10.シモネタを振る |
|11.人の話を聞かない |
|12.飢えている |
|13.無職 |
Λ Λ└─────────────────────┘
( ´_ゝ`)ノ ッパ
ノ/ /
ノ ̄ゝ OK、563者。11〜13追加だ。
もし差し支えなければ、ゲームやる上で無職が論外になる理由を
奥さんに聞いて欲しい。
つうか半分以上当てはまってる俺は卓ゲーをやる資格無いのか・・・
4,9,11かな。私なら。
コミュニケーションのゲームで「人の話を聞かない」のはある意味致命的ではないかと。
無職はまあ、ゲームしてる間は関係ないけれど、
口説いてきたりしたらやはり気になるし。社会に出てないという見通しの甘さや暢気さは
少し嫌になる。
4、11だなぁ。
ゲームをする上でだけならその二点。
ところでエロい視線てどんなん?
そんな目で見られたことがないのでわからない。
嫌なのは4、10、11。口臭と同じくらい体臭も駄目。
ちなみに、オンセのみやっている友人(2chに馴染みが全く無い)に
オンセでどんな人が嫌かを訊いてみたら、『〜萌え』って使いまくる人や
『漏れ』とか『〜しる』とか『〜でつ』とか、その他もろもろ2ch語(?)を
使う人が評価大暴落らしい。あくまで過剰使用してる場合のみっぽいけど。
…確かに、2ch知らなかったらこんな口調の人ちと気持ち悪いと思うかも。
何気なく多用してる人は、オンセで2ch知らないメンバーがいる気配があったら
ちょっと気をつけたほうが、自分の株はあがるかもしれない。
578 :
561:04/02/03 22:12 ID:???
>>577 禿げ上がるほど同意なんだが、そういうヤツの方が多かったりする・・・。
狭い世界の符牒っぽい言葉で会話すると、カッコイイみたいな認識なのか?
581 :
げす:04/02/03 23:53 ID:vzNktfS1
>561氏
ガチャメとかビッコとかカタワとか乱杭歯とか病気とか、
あと単純に顔が悪いとかはマイナス項目化されないっすかね?
ちなみに11は人の話を聞かない(主張しかしない)ってことっすよね。
あ…あまり喋らないとか、表情に問題があって嫌われたやつがいるっすけど、
こういったのは少数意見っすかね?
げすはイイ奴だな。
あまり喋らないってだけで嫌われるのは、あんまりだなぁ。気の毒な。
確かに打ち解けるのに時間はかかりそうだけど。
584 :
NPCさん:04/02/04 11:21 ID:ZFvDuiX8
ぶっちゃけ、4、9、10以外、問題無いと思うけどねえ。
口臭もなあ。
いくら歯磨いても取れない人もいるんだよ。
ブレスケア噛んでも取れなかったり。
まあ歯医者いけとかそういう話になっちゃうんだけど。
飢えてても自制できてるならいいが、卓のお菓子を独り占め
せん勢いで貪られたら嫌なものがあるな。男の意見なんで
カウントせんでくれ。
>>573 昨晩聞いてみました
『ゲームの相手として云々以前に人として、人間社会を構成する一員として問題がある』
『ゲームは余興だから面白いのだ、まず、ちゃんと生活すべきだ』
のような事を言ってます。
私が思うに、正論ですが、やや極端ですね
あと、良く見ると、9と12って似たようなもんですな
顔っつーか表情や立居振る舞いに人間性って現れるからねぇ。
573の項目に全て当て嵌まっていても極めてエンターテイメント性溢れる人
間ならゲーム相手としては申し分ない……わけじゃないなぁ。人の話聞かな
いのは困るよなぁ、やっぱ。
589 :
561:04/02/04 14:11 ID:???
>581
>ガチャメとかビッコとかカタワとか乱杭歯とか病気とか、
>あと単純に顔が悪いとかはマイナス項目化されないっすかね?
その辺は議論しだすと好き嫌いの話から反れるんでパスさせてくれ。
倫理とかオマエモナとか心の闇とかね。
>ちなみに11は人の話を聞かない(主張しかしない)ってことっすよね。
同意。あと、こちらが話し掛けても無視するとか、こっちの意図を無視して
喋りたいことだけをしゃべる奴も含んでいいんじゃなかろうか。
相手の意思を理解しようという姿勢がかけている点では同じですよ。
まあこれに限らず各項目の解釈は回答者任せにして、番号の回答に
加えてコメントしてもらるといいかと思う。
>あ…あまり喋らないとか、表情に問題があって嫌われたやつがいるっすけど、
>こういったのは少数意見っすかね?
見学者になって参加しないとか、盛り上がってる中で一人だけ
つまらなそうにしてるってこと?
シリアスな話で雑談やギャグばかり言ってるとか、PLとして冷めた発言
ばかりしてるとかまで含めれば、結構普遍的な話になるとおもわれ。
この場合は何していいか分らなかったりうまく喋れなくて口数少ないのも
含みてことで。
てことで14追加。
14.空気にそぐわない発言・態度/プレイに参加しない
590 :
げす:04/02/04 14:37 ID:QhXvMIjJ
>589
余り喋らない…では適切な説明になっとらんっすね。
>見学者になって参加しないとか…これっすかね。いわゆるお地蔵さんっす。
この調子でどんどん項目が増えて魔女狩りじみてくる展開に125ゲス
592 :
げす:04/02/04 14:51 ID:QhXvMIjJ
3つや4つくらいなら引っかかってる奴ゴロゴロいるっすよ。
…オレの周りではっすけどね。
げすが女性メンバーと事故らずに楽しくプレイできた例を知りたいと思うのココロ。
OK、563者。回答感謝ですよ。
思うに奥さんは同じ卓について遊ぶ相手としてどうかという
条件として、面白いかどうかより、信用できるかあるいは安心
できる相手かどうかを優先しているのではないかと感じた。
あるいは近所づきあいや友人関係の一種という感覚で見て
いるのかも。
という視点で見ると、>562者、>575者、>577者のレスに今まで
感じていた以上の意味があるのだろうかと思ったり。
>あと、良く見ると、9と12って似たようなもんですな
ぎゃ。
10も場合によってはそうかも。
>げす
>3つや4つくらいなら引っかかってる奴ゴロゴロいるっすよ。
よくあることだネイバ。
それに、たくさん引っかかる奴はコンベや例会にでてくるなとか、
ここで出た項目がそいつの善悪・優劣を判定するとは俺も
思っていない。
でも印象よくないと思うけど、どうする? ていう話。
オンラインプレイだといきなり
半分くらいがどうでもよくなるですよ。
ばんざーい。
じゃあオンライン彼氏・彼女で。
アレ、カッテニメカラアセガデテキマスヨ?(´Д⊂ヽ
いいんだよ (やさし慈しむような視線で)
リアル彼女だからって必ず心を触れ合わせられるわけでも
理解しあえるわけでもないから、体温が感じられない無いのくらい、
なんでもないさ(キラリ)
ネットに限らないが、適度な距離感がある関係特有の居心地の良さもあるよね。
>>善悪・優劣を判定するとは俺も 思っていない。
二、三個引っかかっても大丈夫だとか、善悪・優劣を付ける物では無いという意見は、
ただの言い訳とか、の慰めにしかすぎなかったり。
判断するのは相手ですから、かってに判断しちゃダメでしょw
>>591 575ですけど、魔女狩りにまではならないと思う。
私を含めて、欠点のない人なんて存在しないし、コンベンションで会ったら
あー運が悪かったかな。と思うくらいのものだから。
実際の友人として卓を囲むのなら人を選ぶしね。
まあ欠点を論う事で自省を促そうってことじゃないかと。
情けないことに、イイ大人のクセに
“指摘”を“攻撃”としか受けとれない
ヒステリックなお子様も多いのだよな。。。
602 :
561:04/02/04 21:38 ID:???
>599
ちゃんとレスを読んで文意を理解してくれネイバー。
悲しくなる。
>判断するのは相手ですから、かってに判断しちゃダメでしょw
その通りだ。
だから、「ここで出た項目がそいつの善悪・優劣を判定するとは
俺も思っていない。 」んだよ。
まあ、>594の書き方が紛らわしいと言うのならそりゃ俺が悪い。
謝る。ごめんなさい。
>>598 お互いが納得してればね。
相手は近寄りたい、こっちはこのままもしくは遠ざけたい。
そんな私。どうしよう。
ねばー死
606 :
だがぁ+萌:04/02/05 00:13 ID:ydsUFetp
その納得いかないせめぎ合いを楽しむのが萌えってヤツなんですよ多分!
(ウワッキモーイ)
いかに不用意な諍い無しに敬して遠ざけるか
ノウハウが知りたいんだよね
不必要に波風立てたくないじゃないか
先延ばしにしてると最後に津波が来る罠。
飢えてないけど、婦女子受けするような
シナリオを作って行っちゃうオレはダメか。
勿論そういうときに限ってデブオタなPLばっかり集まるんだけどなー
>610
サバンナの水場に肉食獣が集まるようなもんだな。
ところで「俺は飢えてない」と自称するのは自分の評価を
落とす事が多いから、やめた方がいいと思うぞネイバー。
612 :
ブ(略:04/02/05 18:54 ID:???
俺は飢えてないぜ!
俺は大根だから植えられるんだけどな!
AA略
(⌒彡彡⌒) デリシャス。
ミ ’ ▼’彡
彡/ ̄V~~V ̄ヽ、 ノ
∠_____ノヽミミ
|:: (ノ |) 彡ミ`
l::____!
.o人ヘ__./
U" U
彼女は、わざわざコンベで作らなくても結構簡単に出来ると思うがどうよ。
漏れは高校の先輩の紹介だったんだけど。
しかし彼女が出来たら出来たで、今度は「コンベンション」というのを理解させなければいけない。
「男女問わずいろんな人と談笑し、役割を演じて楽しむゲームなんだよ」
とか言っても話し方教室のひとつくらいにしか思われないのが。
マイナーなボードゲームやカードゲームをやる集会だよって言っときゃ大丈夫でない?
>漏れは高校の先輩の紹介だったんだけど。
わたしが思うに、ちゃんと女の友達のいる先輩なんてスゲー!
漏れの先輩なんか裏本持ってきて、
「これを資料に成人向け(マンガ)書いて」
だったよー。ウワーン
>>615 カタンとかいろいろなボードゲームをやる集会だよ。ってのはどうか。
かなり知名度も上がっているみたいだし。
618 :
:04/02/06 03:20 ID:???
「男女問わずいろんな人と談笑し、役割を演じて楽しむゲームなんだよ」
こんな説明しかできんのか?
それじゃ理解はえられんなぁ。
まだ
「FF11を直接出合ってプレイする事」
のほうがイメージつかみ易いと思うが・・・
619 :
げす:04/02/06 05:54 ID:PDwrYXs5
>>593 そんな例あるわけないっすよ。わかるっすよね?
変な顔されること多いっすよ。だからできるだけ避けて通るんす。
すっかりコテハンの馴れ合いスレになったなあ。
どこがよ?
>>618 FF11で例えたほうが了解を得やすいって、どこの鳥取話だ。
OKOK
皆さんどうやってTRPGを知ったよ。
まずはそこからではないのかな?
付き合えてる以上性格その他が合うわけだろ。
なぜに彼女を引き込めないことがあろうや。
・・・てかさあ、聞いてるとげすってばよっぽどの女性不毛地帯にいる気がするさ
ていうか女性TRPGゲーマーって存在するのか?
なんか辛いことでもあったのか、ネイバー。
だ・か・ら
っここにいるっつってんだろ!
FFをファイティングファンタジーと
勘違いしたボケがそろそろ入る気がする
嘘だ。あれは想像上の生物なんだ。いるわけがない。
ワラタ
ドラゴンとどっちが珍しい?
ドラゴンも結構そこら辺にいるからなあ
まるでUMAのようだ
>>628 JGCにいくとエンカウント率が上がります
JGCは一種の異空間だから現実の法則はあてはまらない
結構そこら辺にあるもんだな、異空間
子連れゲーマーとかいるみたいだよ。>JGC
今年は浦島じゃなくて横浜のホテルで開催するらしいな。
>>623 漏れはTRPGを知ったのはヲタ全盛だった工房時代、彼女出来たのは大学でだが
特に接点ないから・・・
ただ、大学で演劇をやってたので「役割を演じる」自体に違和感はないみたいよ。
仲間内に彼女いる人あまりいないし、急に男ばかりのところに連れて行けないのはある。
やはり初対面で「気さくに談笑しる」といっても無理だ。
>>635 ママンやパパンのそんな姿を見て育った子供はどうなるんだろう。
>>636 無論立派なゲーマーになるんじゃないか?
ってか赤箱世代なら子供が学生くらいになってても不思議じゃないんだよね。
家族でTRPG、いいじゃないか。
640 :
浅倉たけすぃ:04/02/06 21:08 ID:cqb9KyzY
>>636 ガイギャックスやグレッグなんか孫が生まれててもおかしくないよな。
だからサイコロ振ってカードひいたり出したり「だけ」しようぜ!
演技とかやっぱむずいって。
>>641 いや、そうすると電源付きで結構いい訳で。
>>641 いっしょにUNOを
やりませんか?
∧_∧ □
(・ω・)丿 ッパ
. ノ/ /
ノ ̄ゝ
>>643 え、えーと
ウルティマ・ネットワーク・オンライン?
女ゲーマーは存在しますよ〜。
女子校時代に先輩・同輩・後輩合わせて20人ほどにTRPGを布教しました。
ただ、みんな内輪で固まってやるので、男性陣との触れあいは殆どありませんけど。
そのうち熱心な数人が大学でTRPG系サークルに所属したって感じです。
>647読んでふと思ったんだが、TRPGを始めたきっかけとして、
友達から誘われたのと自分で興味を持って始めたのでは、男女
で比率に差はあるのだろうか。
リプレイ本を読んだとか雑誌で見たとかは自分で始めたに含める
として、純粋に友達に誘われた・勧められたのがきっかけっていう
やつね。
活動場所によっても違うんだろうけど。
俺の周囲でいうと、場所はサークルで、男は布教8割:自家発電2割
くらい、女は布教10割自家発電0だな。
>647
自分も女子高時代に友人に誘われて始めたから、TRPGは
女性向けのゲームだと思ってたよ。
おままごととかごっこ遊びの延長みたいな。
その後、サークル加入(男女比6:4くらい)して、
PC同士の熱い掛け合いとか、GMとの真剣勝負とか覚えたら、
正直、最近女子だけでTRPGするのがタルイ・・・。
PCの会話より、PLの世間話のが長いんだもんよー。
>>649 いや、それは別に女子特有の話ではない気が
>PCの会話より、PLの世間話のが長い
651 :
だがぁ+萌:04/02/11 01:35 ID:8PSNXmk/
オレが参加してるプレイグループの一つは、他に比べるとPLの世間話が多いなぁ。
女性はいるけど、別にいない時でも長いし(笑)
ロードス島戦記を読んで、鼻息荒く部活の仲間をムリヤリ面子にして
D&D始めたのが最初だったです。>TRPG
中・高とも女子校だったから、卒業するまでずっと女子のみで卓囲んでました。
マスター含めて全員がルールブック半端読みで、すごい適当なノリで
遊んでたなぁ。
ルールはんぱでも、ノリにのれればたのしいよねー(*´∀`*)
逆にルールきっちりすぎるとたのしくないときもあるよねー(;´Д`)
654 :
瑠璃姫:04/02/11 12:24 ID:XMl2HQt4
ノレなくても、ルールをきっちり運用できれば楽しいのじゃ(*´∀`*)
逆にノリ重視というかノリのみだと楽しくないこともあるぞよ。つうか楽しくないぞよ(;´Д`)
ノリで行くときは、そりゃー大量の暗黙のルールが参加者の間で共有されてるものですじゃ。
話題を断ち切るようですみません。
ある大学のサークルに属してるのですが、一人暮らしのサークル員(男)の家に、最近別のサークル員(女)が入り浸ってるんです。
よくある恋愛関係かと思ってたら、男のほうは「ネタで食べ物までとられて困ってる」などと、心底困った様子で相談してきます。
話を聞く限りでは、どうやらその男のほうは、第三者(女)が好きらしく、風評をはなはだ気にしてるようなのです。
友人として、どうすればよいでしょうか?
よくある恋愛関係のもつれじゃん。
男が第三者女にコクって終わり。
なりゆきで押しかけ女とやっちゃってたりして泥沼化がいいとおもうな。
その女性サークル員を説得するのが一番かなぁ?
その子に押しかけ先への恋愛感情がないなら「実はアイツ好きな人がいてな」
とかぶっちゃけるのが良いと思うけど、もしそれがその子なりの“積極的な
アプローチ”だったとしたら……ねぇ?
そもそも男がきっぱり断れば良いのでは……。
それをネタに同人小説を書くというのはどうか。
まあ、本人が面と向かって言えない状況のために、友人とか周囲の人間が存在するわけで。
本人の自立を促すのも悪い考えじゃないけれど、それ以外にも出来ることはあるわけで。
取りあえず、本人の承諾もらった上で間接的にその人間に伝えるのもアリかと。
っても、加害者(仮)側と面識無いんでしょうねえ……。
合宿所スレでも行きます?
男は人一倍自尊心が強く、コクってふられるのを恐れているようです。
それどころか弟分を説得し、押しかけ女の面倒を見させるようになりました。
弟分も第三者女が好きらしいのに……。
男の行為にサークルメンバーは憤慨し、各所で男への怨嗟の声が聞かれるようになりました。
皆を何とか説得してますが、このままだとサークルが壊れてしまいそうです。
>>659 その子なりの積極的なアプローチのようです。
第三者女が応援のつもりか、友人として押しかけ女とともに男の家に行くようになりだして、事態がますます混乱しつつあります。
サークルが壊れるのもまたひとつの天命だ
やりたいようにがんばれ。
好きな女がいるのに、誤解を招くような状況を許す奴が一番悪いとおもうけど。
押しかけても追い返せばいいじゃん?
更に言えば
>>664のような事を男は言いつつも、サークルを安全に管理できる人物は彼女しかいないと
新入部員の第三者女を部長の座につけました。
おかげでサークルは二派に分裂。更に男の派閥も押しかけ女の扱いをめぐって混乱してます。
もう愚痴は聞きたくないんです。助けてください!
その第三者女がどういう態度をとっているのかが気になる。
そんなサークル辞めてしまえとしか言えないが。
ようは内実はチキンな権力者がいて、そいつが女性問題について公私混同して崩壊といういつものパターン?
愚痴聞きたくないなら相手しなければいい。
大体、男が押しかけ女にきっぱり言えないからダメなんだろ。
ああでも、バレンタインだし、土曜日が楽しみだね。
いっそそこで告白イベントでも起きれば一気に片つきそうだ。
671 :
648:04/02/11 16:36 ID:???
>652
自分が布教された側だったので、自分で始めた人
は尊敬してしまう。おがませて。 (-人-) ナンナン
まあ、辞めちゃえ。
ただゲームがしたいってんなら、サークル関係なしで付き合える面子と繋ぎをとっとけばいいんじゃない?
>>663 第三者女に裏から手をまわす。
極秘で、男がアンタの事好きなんだって…と相手の真意を探る。
脈ありなら、暇な奴が仲人。脈無しなら、暇な奴がそれとなく男をあきらめさせる。
おしかけ女と仲人して鞍替えさせるのもよし。
ちなみに第三者女が、誰かに相談したりすると話が広まって一気に泥沼化しますw
『合宿所の難民向き?』
難民向きとは言わないな。DQNなのは確かだが、警察沙汰ではなく色恋沙汰だし。
あまりTRPGに関係がないことも確かだとは思うがな。
677 :
673:04/02/11 18:17 ID:???
とりあえず間違い訂正だけ。。。
×おしかけ女と仲人して鞍替えさせるのもよし。
○おしかけ女の仲人して鞍替えさせるのもよし。
>675
『その他はどこだったかしらん?』
>678
そう言う話じゃなくて、あそこ行くようなネタかって話。
>680
ロールプレイングはともかく卓上に収まる範囲のモノかってーの。
卓ゲ者特有のナニかがあるかもしれん。
……実はただの野次馬根性
ひょっとしてライブRPGは、卓ゲで語ってはいけないのかとスレ違い。
>>680 確かにゲームで役割分担で権謀術数でバトルで演技だよねw
それで人間関係の修羅場を潜り抜けたり、裏工作したり、サークル内政治に明け暮れたり、
他人の感情に敏感になったり、怒ったり、やさしくなれたり、悲しくなれたりすることは、結構TRPGの
キャラに反映されてくるし。
>>685 今分かった!やっと分かった。
TRPGとは人生なんだよ!
逆に言うと人生とはTRPGなんだ。
って力説しなくてもさんざん既出だろうが。
>>686 PLやGMの人生は反映されるよね。
だから面白いとも、しんどいともいえるが。
まぁ囲碁や将棋で人生語れる程度にはTRPGも語れると思う。
と言うことはヒカルにTRPGをやらせればもっと普及するかも!
そしたらまた隣の国から「謝罪と保障を要求する」って文句が来たりしてな。
>679
『本人いないしね』
『どうでもいいっちゃどうでもいい』
ところで664と666は本人の書き込みでは
ない気がするんだが、そのへんどうよネイバー達。
プッまだやってたんだきみたち
なんでこんなに釣られ易いのかしらーホホホ
誰?
俺。
>648
私はFFとかDQにはまってRPG好きになり、
雑誌でTRPGコンベンションという文字を見てTRPGの存在を知り、
興味は惹かれたけど中身は知らないという状態でした。
そこで友人からTRPGやってみない?と誘われて体験して激ハマり。
仲の良かった別の友人を誘って遊んでました。
その後クラブ(漫研)の友人から「TRPGをやってみたい」と言われ、
他にもプレイヤーを募ったところ、ゴロゴロ釣れたという感じです。
全員漫画好きで、大半がイラスト描きだったので、
ある種の創作であるTRPGには適性があったみたいです。
でもどちらかというと、誘われて始めた人間の方が多いかな。
あ 上の人もしかして知り合いかも。
樹里ちゃんですか?
漏れの周りにはその樹里ちゃんパターンが2、3人いますよw
樹里ちゃん、とっても懐かしい響きですわ。
そういえば、同じ名前の芸能人が現れて、ビックリです。
700 :
648:04/02/14 02:07 ID:???
>696
>ある種の創作であるTRPGには適性があったみたいです。
言われてみれば確かに。
ここのところTRPG=ゲームという感覚でいたから、
なんだか新鮮な感じだ。
TRPGをはじめたきっかけについては、いまのところ男女の差は
明確じゃないな。ただ、場の違いに大きな差異があるのかも
しれないと漠然と感じていたり。
珠理の方なら知ってる
私はドラマガのSWリプレイから入りましたね。
その後本屋で偶然リプレイとルルブ見つけて、
雑誌に載っていたコンベ情報見て行ってみたのが最初。
俺の前の彼女も樹里ちゃんパターンですた
704 :
648:04/02/14 23:45 ID:???
俺は「樹里ちゃん」とやらを知らないので
なんだかとっても取り残された気分だわ。
泣くぞこら。
よし、ここで詳細キボンヌだ。
「アップルちゃん」みたいなものか?
>648
過去ログをよく読みましょう
つーか
樹里ちゃん=696
だから、んなこと言われてもわかんねーっつの。
ようするに、696が知り合いで、「知り合いですか?」ってきいたら、そうだったってだけか。
樹里ちゃん状態言われても、理解できるか。
>>708 > ようするに、696が知り合いで、「知り合いですか?」ってきいたら、そうだったってだけか。
そうだったかどうかはよくわからないが、たぶんそうだったのだろう。
> 樹里ちゃん状態言われても、理解できるか。
漏れはログ読んだだけでわかったぞw
まあ何となくウスボンヤリと見当はつくレベルだな。
>>648 男泣きに泣け。
そうすれば、このスレの女性ゲーマーが慰めてくれるかもしれん。
でも樹里ちゃんは31歳なんだよ。
31歳でも可愛ければ問題ないよ。
しかしよく
>>697はこんな程度の書き込みを一発で見抜いたな。
超能力者かなんかか。
樹里ちゃんはあくまで概念だとおもわれ
樹里ちゃんは実在の女性ですよ。
奄美大島出身でお兄さんも卓上ゲーマー。
ほんまかいな。
今は鳥取あたりに在住しているのかな?
719 :
だがぁ+萌:04/02/16 22:42 ID:buUzpoH8
オレの知り合いの樹里ちゃんは
鬼のような文量のファンタジー小説を書いてたなぁ。
高校の時に違うクラスにいた樹里ちゃんはダブりのギャルだった。
鳥取なのか。
鹿児島でしょう。
色んな所に住まわされて大変だな
あるペンネームかと思った
「真実の樹里ちゃん」が全国に落とした影なんだよ!
樹里ちゃんがマスターしてくれたD&D、リドルが難しすぎて先に進めなくなった。
全員初めてのTRPGだったのに・・・・
そのあとワープスもマスターしてくれたけど、ルールブックを机に置いて
「一時間までにキャラ作っといて」って、一人だけ弁当食べに行っちゃった。
わからないなりに全員必死こいてキャラ作成したら、
見るなり「こんなバランスじゃ生きて返せない」だって・・・・
それはまたハック&スラッシュタイプの樹里ちゃんですね
わたしの知ってる樹里ちゃんは、801小説書きで
クリスタニアのGMで、男NPCの絡みをやって
居並ぶ男子を力いっぱい引かせた樹里ちゃんなんだけど
729 :
ナニ:04/02/17 17:47 ID:???
樹里ちゃん大人気だな(w
もう飽きた。
一部の人にしかわかんねえしな、樹里ちゃん言われても。
733 :
NPCさん:04/02/18 11:50 ID:E7M4l4lS
ま、何人の人間がネタとわかるかってこった。
樹里ちゃんで検索した結果 ページ:約2500件
735 :
NPCさん:04/02/18 12:51 ID:IraJ0nhr
全言語のページから樹里を検索しました。 約164,000件。
全言語のページから樹里ちゃんを検索しました。 約5,090件。
全言語のページから樹里ちゃん TRPGを検索しました。 1件。
…だから、こういうネタをやるなよ。
人の数より樹里ちゃんの数が多いスレはここですか?
本来スルーされるようなネタがいつまでも引きずられている不可思議。
話題がないだけだろうが、端から見てるとキモイ
樹里ちゃんとやらが好きで仕方ないのだろう。
740 :
648:04/02/19 12:07 ID:???
(目の回りを真っ赤にしつつ)樹里ちゃんフェノメノンも終息したようなので
帰ってきたぜネイバー達。
つまり新たな卓ゲー板用語誕生の瞬間だったりしたような気がしないでも
ないが定着するかどうかは俺は神ではないので知ったことではありませんュ。
【樹里ちゃん】
1、
31歳だが可愛ければ問題なく、奄美大島出身でお兄さんも卓上ゲーマー。
高校ではダブりのギャルだったが、今は鳥取だったり鹿児島だったりするあたりに
在住し鬼のような文量の801ファンタジー小説を書いている。
クリスタニアのGMでは男NPCの絡みをやって居並ぶ男子を力いっぱい引かせ、
D&DのDMでは初心者相手に難しすぎて解けないリドルを出す。
さらにはルールブックを机に置いて 「一時間までにキャラ作っといて」と告げ、
一人だけ弁当食べに行き、わからないなりに必死こいて作成したキャラを
見るなり「こんなバランスじゃ生きて返せない」と切って捨てる「真実の樹里ちゃん」が
全国に落とした影。
2、
恐怖の使者、闇と混乱の申し子にして限りなき腐敗の王、究極的堕落の権化、
絶望と虚無の体現者。
その姿は魚に似ず獣にも鶏にも似ていないが昆虫にもまた似ていない。
災厄が訪れるとき 前触れとして出没するがこれを見た者は石に変ずると言われる。
3、
一説に、FF、DQなどからRPGを知り、友人に誘われてTRPG体験して激ハマり。
その後は自分が布教者となって友人やクラブでTRPGユーザーを増殖させてきた
という経歴を持つ女性TRPGゲーマーの俗称。
パ、パイライフ!?(叫んだ瞬間、暗闇に引きずり込まれる)
そういや高校の漫研に樹里ちゃんて子がいた。
D&Dやワープスの件、自分の記憶にも当てはまってるんだけど、
もしかしてここにもJ女子学園の卒業生がいるのだろうか・・・・
実は俺の知り合いにもいる
俺の幼稚園時代からの幼馴染(もう15年くらいあってないけど)にも
樹里っていうむすめさんがいてさ。
小学校のころ、こまっしゃくれたガキだった俺は
「あんまり可愛い名前をつけられるってのも、
プレッシャーだよね。
明らかに名前負けだもんね」って言ってしまう、
自分の親に思いっきり拳骨でぶたれた覚えがありました。
子供の俺の馬鹿。
彼女が一文字違いの美里だなあ。
そういう俺は樹の字が名前に入ってる。
樹里というのは、みんなの思い出の結晶みたいなものだよ。
それはとても懐かしくて、子供時代の純粋な気持ちを思い出させてくれるのさ。
この樹里ちゃんブームを何とかするには、「樹里ちゃんですか?」
発言をかましたご本人に登場を願うしかあるまい。
あ >745の人もしかして知り合いかも。
樹帝夢(じゅていむ)ちゃんですか?
>>748 うちの地方に呪帝夢ってレディースがいたなあ。
俺はブームなのかどうかも怪しいと思ってるんだが。
なんかこう、これからはこれが流行ります!って仕掛けられてる最中っつーか。
樹里ちゃんもさぞかし苦笑いしていることだろう。
あと樹里ちゃんはこんなとこに書き込みしてないで、仕事探した方がいいと思います。
いや樹里ちゃんすでに旦那いるから。
そうだっけか。
じゃあいいか。
それよりもかしわぶが妙に拘ってるのが気になる。
アンタ何様?
いや、イジると面白そうだから絡んでるだけ。
756 :
696:04/02/20 13:08 ID:???
うわ、なんか久々に来てみたら樹里ちゃん認定されてる。
残念ながら696は樹里ちゃんではありませんので。
いい感じで面白くなってきたな。
そうか?
誰か樹里ちゃんの本当の元ネタを教えてくれたら
このブームも一発で終われるのだが。
このポシャっていく空気がたまらない
761 :
758:04/02/21 12:43 ID:???
なるほど。
>>760 女性ゲーマーの大半は、樹里ちゃん属性持ちだと思うけど・・・w
まぁ、どこまでいくかと思って何となく言ってみたワケだけど。
764 :
ナニ:04/02/22 01:34 ID:???
>>763 ダガーはよく色んな所でナナシで釣ってますね〜!鑑定技能を上げて釣られないようにしなくちゃ。
所でおれのしってるジュリちゃんはまぁまぁ可愛いげなパンチラクイーンでした。もちろんゲムとは関係なし。(多分)
釣りと騙りで作られた流れ。
なんかナニ氏の樹里ちゃんとオレの知り合いの樹里ちゃん被ってるなぁ。
ギャルでミニスカでよくパンチラしてる人だった。…ダブったけど。
またダガーの仕掛けか・・・
768 :
ナニ:04/02/22 02:33 ID:???
>>766 A-!ダブってはいないヨ!年上と付き合ってるけどね。惜しいね(笑)。
ちなみにおれのモノではないので「ナニの知ってる」ジュリちゃんでお願いします。
お互いパンチラに感謝してぐっすり寝ましょう。
そうっすか。一瞬「ナニ氏同窓生!?」とか思ってどうしようか…どーにもならん
なぁ。うーむ、惜しい。惜しい?
770 :
ナニ:04/02/22 02:44 ID:???
>>769 非常に惜しい。むしろ悔しい。
多分年は近いんじゃないかと勝手に思ってますけどね(笑)。
実は俺は名前も年齢も経歴も同じ人を知っていて、ほんとにその人かどうかを確かめたくて
チクチクやっていたところがある。
>>770 もしッ…貴殿がッ…厄年(地域によっては後厄)年男ならばッ…間違いなく、
同ッ年ッ齢ッ……!!
コテハンが語りまくるスレ
774 :
ナニ:04/02/22 12:50 ID:???
>>773 語るほどの内容じゃなくてゴメン。
>>772 カ、カイジネタ…?!惜しい!おれァ前厄のようです!
な、なにも名前欄で言わなくってもいいじゃないの…(しょんぼり)
キモチワルゥ
ネタ投下。
最近サークル内で成立したカップルが
他のメンバー同士をくっつけようと画策するのが非常にウザいのですが
どうしたらいいでしょう?
元々世話焼き体質の人なんだけど、これはちょっと困った。
>>779 アレだ、よく昔の下町にいた、
100組の縁談をまとめた事を自慢にするお見合いおばさん。
生暖かく見守りつつ放っておけ。
どうしても無理なら
「ごめん、リアルの彼氏彼女くらい自分で見つけるから、ほっといて」
これをしっかりはっきりいえば大丈夫だと思われる。
>777
>777
>779
もしかして、グループ内のカップルは、そいつらだけじゃないか?
だとすれば、ノロケ、愚痴含めて同じ境遇で自分お考えに共感できる
同性の同類を欲しがってそういう行動に出ているのだと思うぞ。
そういう場合、迷惑だと伝えても脳内変換されるか逆切れされるだけだ。
欲求が満たされれば大抵おとなしくなるから、いっそのこと脈がありそうな
奴同士をこの機会に煽ってくっつけるか、恋人のいるメンバーに一度だけ
でいいので恋人同伴で出席してもらえ。
そうすればそっちで欲求を満たすようになる。そのうち密月が終われば
おとなしくなるから、それまでの辛抱だ。
そうでないなら恋人ができて脳が膿んでるだけなので、適当に流しておけ。
議論厨と同じで相手にしないのが一番被害を受けない対処法だ。
カップルはそこだけじゃないんだけど、
騒ぎ立てられるのが嫌いなカップルなのです。
当事者はオープンな関係にしているというか、見せたい願望が強いみたいで
彼女の話しかしないとか、そんな感じ。
元々強く言うと拗ねるタイプなので対処に悩んでいます。
なんだか厳しい境遇の人同士をくっつけようと画策しているようで、
ひょっとしたら同志が欲しいのかもしれないですな・・・。
やっぱり相手にしないのが一番ですかね、
つーか画策してるのを見るのも不快なのでしばらくサークル休会を考え中。
人に何かを世話したりできる立場って気持ちいいからな。
本人は善意気分全開でわかってないから、そんなこと言うと怒り狂う。
自分達だけだと、ナニかと風当たりが強いからだろ。
>785
休会前に、根回しは忘れずにな。
あと休会によって疎遠になりたくない相手とは、
個人的に遊んだり連絡取るなどして疎遠にならないよう
ケアが必要だと思う。
遊び仲間との縁てのは、すぐに薄くなるからな。
>779
いや、それはそのカップルが彼氏彼女ごっこに浮かれてるだけの状態に見える…。
今は二人が上手くいってるからいいけど、そのうちお互いの真の姿が見えてきて、
周囲に自己中な相談しまくったり、サークル全体を巻き込む騒動に発展する危険性アリ。
痴話喧嘩に巻き込まれたり、>779を相談相手にロックオンして離れなくなったりする前に、
距離を取っておいた方が安全かも・・・。
昔、そんなカップルにサークル分裂させられかけたよ…_| ̄|○
うちのサークルは2回ほど分裂した('A`)
791 :
ミナミチエルリエラ:04/02/27 19:10 ID:yrtyAwr+
2回も分裂してまだ生き残ってるのは凄いな(w
いっそ乱交。
見せたい願望が強いというか、周囲に幸せっぷりをアピールしたがるヒトタチって、
実際にはお互いに不満を持ってたり、周囲に認められないと不安だったりすることが多いから、
破局も早いと思われ。
TRPGゲーマー同士だと、セッション中のロールプレイと実際の人物像に齟齬を感じて上手く
いかなくなることもあるし。
ゲームとリアルの分離がしっかりできてれば大丈夫だろうけど、
785の話を聞く限りでは、そんなに大人な二人じゃないようですし。
789の言う痴話喧嘩や騒動に巻き込まれないようにご注意くだされ。
人間関係が乏しいのにのに、思い込みで論ずるのは良くないな小僧ども。
当事者ではない以上、鳥取語りなのはどこも同じですよ。
それともオジサマが直接指導して下さるんですか?
人生の酸いも甘いもかみ分けた方に
いろいろ御指導御鞭撻をお願いいたします。
>>796 いや、もう今までの意見で十分に御指導も御鞭撻も入ってると思うぞ。
あとは問題のカップルの情報が定まってないので意見がバラバラに分かれているが
そこは◆toRGKJouHoさんが判断して適切と思われる行動を取ればいい。
私見では、そのカップルが人間的にできているようではなさそうなので
距離を置くのが無難かと。
俺も彼女ができると人目をはばからない方だし、彼女がいなくても人の恋愛なんか詮索するのが
大好きな人間なんで複雑だけどね・・・それでも周囲と旨くやっていけるはずなんだけど。
>>797 周囲と上手くいってると思ってるのは本人だけ、ってこともあるからあんたも気ぃつけんさい。
それはお前が悪い。
>>800 それは言わずもがな。
でも、実際にうまくやっているカップルをこの目で見ているのでそうなろうねという話。
俺は次に彼女ができるかのほうが難題っぽいから(苦笑
一度作った恋人は、大事にしなさいってこった
とりあえずうちの彼女はTRPGで知り合ったわけじゃないし
それほど卓上ゲームに興味があるわけでもないしなあ。
つーか彼女もちは多分サークルで一人なのでいろいろ言いづらいよ。
804 :
797:04/03/01 09:13 ID:???
>>802 だって〜(ry
でも内容は激しく同意です。
>俺も彼女ができると人目をはばからない方だし、彼女がいなくても人の恋愛なんか詮索するのが
>大好きな人間なんで
悪趣味だな。
>>805 問題は自覚して行動しているかどうかだ。
>>806 こう書いてくるんだから、当然自覚あるんだろ?
けっ、
過ちを犯さない人間などいねえが、
同じ過ちをしてはいけねえよ。
>>805 はは、もちろん
>>807のとおり自覚を持ってやっていますし、幸いにして周囲の人も
(精神的に)大人の方が多いのでうまくやっていけてます。
でもこの手の話って楽しくないですか?のろけ話を聞いて幸せを分けて貰ったり、またはうまくいかない人の
愚痴を聞いてうまくいく方法を一緒に考えたりするのって。そういうの大好きなんですけど。
>>809 そーゆーのが大好きって人は大抵女性が多いんだが。
男性で君みたいなタイプの人は初めて見た。
俺としては愚痴を聞いてくれって言われりゃつきあうが、
自分から首突っ込んでまで聞きたいとは思わんなあ。
自分が幸せなときなら他人ののろけも楽しく聞けるが、多分不幸せなときは
のろけ話してるのを耳にした日には殺意が沸いたりして。
この板の人々の中には入り浸ってる人もいると思うけど(私自身もよく見に行ってるけど)
毒男板やもてない板なんてすごいもんだよ。
> でもこの手の話って楽しくないですか?のろけ話を聞いて幸せを分けて貰ったり、またはうまくいかない人の
> 愚痴を聞いてうまくいく方法を一緒に考えたりするのって。そういうの大好きなんですけど。
それは悪趣味とは違うんじゃないだろうか・・・。変わった趣味だけど。
毒男板は知ってるがもてない板は初めて聞いたな。そんな板あるんだ。
いくら辺境の板にいるからって。
毒男板も喪男板も面白くていいところだ。
>>810 確かに男にしては珍しいと言われることは多いですね。「お前のその謎を解いてやる」とか(w
ただ、ときに人に嫌がられるのろけを楽しく聞いているとお互い楽しく、またそのカップルさんにも喜ばれるし
女性の方からひょんなことから相談を受けたりすることがあるのを考えると多少なりとも
信頼は獲得しているんじゃないかと思います。
>>811 それはもちろん自分も幸せな時ばかりとは限りませんが、うまくいかない時こそ人の幸せを拝借して
自分の分に役立てようかなあなんて。こういうものは減るものじゃないですから。
ちなみに毒男板もよく見ています。主な拠点は('A`)ですね。ペーソスに富み、派生スレも良いものが多い。
もてない板は知りませんでした。おそらく
モテない男性
http://love2.2ch.net/motenai/ ですね。
>>812 変わった趣味、何でしょうね…あまりに人には理解されませんw
あなたとよく似たバーチャロンオタクを知っています。
女子からキモイってよく陰で噂されています。
見事に止まってるな
まあ、よくあることジャン(w
とりあえず女性の友人が就職で引っ越すので
瑠璃絵環境の女性密度がそろそろすごいことになってきた。
それもまたよし。
>>820 どんな風に凄くなってきたんだ?
野郎ばっかになってきたのか?
うん。
女性TRPGプレイヤーって日本全体で3人位しか
いないんじゃないかと疑いたくなるくらいに(w
>>822 まだいいじゃないか。
うちなんか日本全体で0人くらい?って疑いたくなるぞ(w
お互いなかなかにお寒いようだな(w
まあ、いまさら勧誘する気もあんまり無いが。
825 :
ダガー+↑↑↑:04/03/07 20:01 ID:i/l8eIt9
なんだか「ドマイナーなオリンピック競技の日本人選手」みたいなノリだな。
単に
>>824の周りだけ女が少ないだけだしねぇ。
そんなこと知ったこっちゃねぇよって話。
>825
つーか病気自慢みたいだな。そんなつもりはないと思うが。
あーどっかに「男性TRPGプレイヤーって日本全体で3人位しか
いないんじゃないかと疑いたくなる」サークルとかないかなー
そんでとりあえず性別♂ならとりあえず、ダンゴムシだろうと毒男だろうと歓迎してもらえるよーな。
女子高の男の先生のような感じの。【ありえねぇ】
ほんとにそりゃ妄想だね。
男女問わず楽しい友人になりえる人間ならそれでよし。
彼女いるから女に飢えてもないし。
俺もそう思う。
性別の話題で盛り上がり、性別でサークルをえり好みしている時点でもう、立派な病気ではないかと。
異性に飢えてるのが痛々しい。
だってしょうがないじゃん。
出会いがないもん。
>>817 きみはずばり本人を当ててしまったようだ!
今頃
>>816は慌ててとぼける方法を考えているハズ!
今度リアルで会った時にそこら辺弄ってやれ!
うーん、まあ環境って人それぞれだし。
男子校でTRPGサークルとかなら自動的に零だわな。
とりあえず目にするだけでもいいんだ。
誰か、女性だけのサークルを見せてくれ。
(・∀・) ドキ! オンナバカリノTRPGサークルオッコエーヨ
836 :
ミナミチエルリエラ :04/03/08 19:30 ID:uVFY6fPH
/ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ / | 女なぞ要らぬわ!
/ / \ / ̄ ̄ ̄
/ /  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| 831さんだけいれば・・・それで、いい。
./ /_Λ , -つ \
/ / ´Д`) ./__ノ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / / ⊂_ヽ、
.| へ/ / .\\ Λ_Λ
| レ' /、二つ \ ( ´Д`)
| /. . > ⌒ヽ
/ / / へ \
/ / / / \\
/ / レ ノ ヽ_つ
/ ノ / /
_/ / / /|
ノ / ( ( 、
⊂ -' | |、 \
. | / \ ⌒l
| | ) /
ノ ) し'
(_/
(・∀・) ドキ! オンナバカリノTRPGサークル ファンブルモアルYO!
別にゲームする相手に女性がいなくたって楽しければいいじゃないかと思う
ここは女性の絶対数が少ないんだから出会いが欲しければ別の趣味を持ってそっちで頑張った方がよほど良い
>>822 ちょいキモイ
>>832 粘着するタイミングが悪い、明らかに浮いてるぞ
839 :
ミナミチエルリエラ:04/03/08 20:11 ID:uVFY6fPH
>838
ゴメン、その程度では君の事を愛せない。許してくれ。
あと、832は今流行の一人時間差粘着だよ。
うちには女性プレイヤーが3人。男が4人。
まあ、ふつーにやってます。ゲームをだよ。
841 :
ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/08 21:04 ID:T9XWaDbm
なんてトレンディーなプレイグループだ
ひょっとしてそれは、アレか。
「男女7人卓物語」とか言いたい訳か。
843 :
840:04/03/08 21:09 ID:???
だから色恋はないってばー。
実は色恋沙汰は無いと思ってるのは840だけで、
他の6人はそれぞれお互い上手くやっていたりするのだった。
男女である前にまずゲーム仲間、ということか。
あと、一人NGNameを増やした。。
待て、840が女の場合はどうなるんだ。
薔薇と百合の花園か。
847 :
840:04/03/08 21:48 ID:???
男は二人が彼女がいて、一人は結婚している。
もちろん相手はサークル外。
女性陣は全員彼氏がいるよ。
もともとメイルゲームで知り合った仲間だから、
各人とも家が遠く離れているので普段の生活に接点がないんだよね。
>>847 それぐらいの距離感がちょうど良いのかもな。
うちのサークルにも女性が結構いるが結婚、結婚、彼氏持ち、駆け落ち・・・といった具合だ。
でも一部サークル内か。
次スレスレタイ案を思いついたので記しておく
女性ゲーマーを騙りまくるスレ 12回目
メイルゲームはけっこう女性が多いですよ。
イベントとかでもけっこういたし。
TRPGより多いんじゃないかな?>男性に対する女性の比率
852 :
NPCさん:04/03/09 00:08 ID:F8YEQaic
>>851 多いけどなぁ…
なんちゃって鬱やかまって厨ばかりだもんなぁ…
>>852 その話しぶりからして、過去にイベントにまつわる嫌なことを経験したな?
(・∀・) >834、キサマニ コノコトバヲオクルュ
(・∀・) ピノキオハニンゲンニナレマシタ。
デモ ピノキオハ、ニンゲンニナレテ ホントウニ シアワセダッタノデショウカ。
>855
予想するに、サークル内の男性メンバーと一緒にサークルから姿を消すことじゃないかな。
単に私生活で駆け落ち経験あるだけだろう。
なんか憧れるよね駆け落ち。
そんな恋がしてみたい。
創価学会員は氏ね
コンベでもサークルでも周りは女性PLばかりだが、当たりはそのうち2%くらいです。
外見が女性ではない(というか既に人間ではない)タイプとか、
擬音でしか喋らない人(疑問は「はにぃ?」 肯定は「うにゅぅ」 否定は「えぅー」)
とかばっかりですよ。
あまりに辛くて、2%のまともな女子を心の拠り所にしてたら、百合認定されましたよ。
まともな男性PL、切に求む。
863 :
ナニ:04/03/09 23:42 ID:???
>>862 君もその偏見を捨てて奇声を発してみれば残りの98%が君の百合な味方になってくれるよ。
ちなみにおれの疑問は「え?」肯定は「うん。」否定は「え?」
864 :
ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/10 00:09 ID:XaKRhOrn
>863
つまりソレは「マトモな受け答えができる男性PLであるこのナニさんが助けに行くよ銀河の果てまで」ってコト?
865 :
ナニ:04/03/10 00:15 ID:???
>>864 クックックッおれがいつ男性PLだと言ったカネ?ダガー君。
そしてつまり
>>862氏がまともな受け答えをできなくなる事によりまともな受け答えの出来る男性PC(女性PL)が登場するというわけだが?
>862
こういっちゃなんだけど、男女合わせても半分以上が
人の話を聞かなさそうな人ばかり・・・
相手にうんうん言ってればそれですむので楽ではあるけど
そんな中の二人が喧嘩して、両方に同意を求められたときはきつかった。
ごめんね、自分は女性だけど
外見が既にデミヒューマン……_| ̄|○
868 :
ミナミチエルリルラ:04/03/10 19:16 ID:pNzmMTt3
デミヒューマンってもエルフやらオークやら色々いるけどね。
ま、素手のダメージがd6あったり足の裏に毛が生えてたり
ブレスが吐けるなら是非うちのサークルへどうぞってこと。
>>867 デミヒューマンでもエルフやフェアリーなら全然大丈夫だよ。
D&DのフェアリーでもOK?
>>860 駆け落ちにあこがれたあなたはリアル女(あるいは女脳の男)の可能性高し。
女は、一生に一度は破滅的な恋愛をしたがるものらしいね。
(だから、D・V男にはまったり、マリッジブルーで結婚直前に浮気しちゃって、産んだ子供が旦那と血がつながってなかったりするんだよね。ステキ〜♪)
>>867 人間は外見じゃないさー! 男と女は外見だけどな!
872 :
浅倉たけすぃ:04/03/10 22:54 ID:pgEcmy86
メタヒューマンが差別されるスレはここディスカー!
仮面を被ればいいじゃない
ペンドラゴンのエルフでひとつ
いすゞのエルフでひとつ
875 :
862:04/03/10 23:36 ID:???
>ナニ氏
わかったよブラザー!
これからは疑問を「テケリ…リ」 肯定を「ブヒブヒ」 否定を「ギャフンヌ」にして98%との融和を図るよ!
しかし865後半部分が理解できないのだが、それは
「可憐な女子であるこのナニさんが、遊びに行くよ男性キャラ持込で」ってコト?
そんな具合に自暴自棄になる春の夜。
>867
人間は外見じゃないのはわかってるサ!
でも水色のコートが薄茶になってたり、髪の毛がいつも油で天使の輪状態だったり、
近付くと異臭がしたりするのは、女性として以前に人間としてどうかと思うんだ。
それなのに、ゲーム中ではヒロインを激しく希望するんだよ・゚・(ノД`)ノ・゚・
876 :
ナニ:04/03/10 23:41 ID:???
>>875 うん、グレート!
ブヒッブヒーッ!とちょっと必死ぽくなるとよりいいね。
自暴自棄になるのは良くないよ。865はまともな受け答えのできない男性PLのロールプレイをしてみましたが「可憐な〜」という意味でもいいよネイバー!
877 :
ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/10 23:43 ID:RMGVm8EB
どうりでまともな受け答えのできない男性PLみたいだと思ったぜ。
878 :
浅倉たけすぃ:04/03/10 23:46 ID:pgEcmy86
さすがに性別がわかんない女性PLにゃ遭遇したことないな。
机に載るくらい巨乳のPLが目に前にいて、目のやり場に困ったことならある
879 :
ナニ:04/03/10 23:46 ID:???
>>878 そういうときはむしろじっとそれを見つめ続けよ。
>>862 デミヒューマンはいないけど擬音で話す人ならサークルに
います。
今まではふつーに男性キャラとかもやってた人だったのに
サークルに年下のちょっとかわいい系の女の子が入って
きたら急に擬音を話しだして幼女しかやらなくなりました。
サークルの男性に対してもスキンシップ過剰になってきて
ハタで見ていて涙をさそいます。
同じサークルの年上の男性陣を突如「おにいちゃま」とか
呼びはじめるし。
彼女も私もサークルでは既に古老扱いなのに・・・。
男性から見たら三十路でも十人並みでも
擬音系って萌えなんですか?
まともな人だと思っていただけに今の姿がつらい・・・
882 :
ナニ:04/03/11 00:10 ID:???
地なのかワザとなのかしらないけど、ときどき妙にブリッ子な女性っていますな。
年齢がどうあれ、俺はそういう人はそういう人なんだと割りきるようにしてます。
深く考えると痛々しい気分になってくるので。
884 :
ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/11 00:20 ID:Zvt2JJM9
「あれはセル画の存在なんだ」とゆうフィルターで対応
>>882 ハ行が多いです。
「はにゃぁ」「はふぅ」「はわわー」「ふみゃぁ」「ふに?」
「はにゅ?」「ほえほえー」「えぐえぐ」「うにゃーん」「うみっ」
今までふつーに「うん」と言っていた場面で力いっぱい
「うにゅ!」と言うようになりました。
これって擬音とは言いませんか?謎語?
ずっとこんな感じで話されるのでちょっとつらいです。
あと今まで「する?」と聞いていた場面で「するです?」
「しますです?」と言うようになりました。
これって何か元ネタあるんですか?
886 :
ナニ:04/03/11 00:32 ID:???
>>885 あぁーなんなんだろうね?元ネタもさっぱりわからないし(笑)。
実際ネタじゃなくそんな事言ってる人がいたらどうしよう(笑)。
目のやり場に困る。
やっぱり和室でセッションの時にミニスカートはいけないよね。
和室でのチャイナドレスも、目のやり場に困る。
889 :
ナニ:04/03/11 00:37 ID:???
>>887 そういう苦しみを負っている我々男子に対して三角こーなーを隠すナニかを持参して欲しいよな。
そういう時の、マスタースクリーンですよ。
そうか、ナニの中の人は女PLだったのか。
それはそれはオス度の高いコテハンつかってるのに残念だ。
それでもナニが語り続けていればスレの趣旨は守られるので、
その点はすばらしいことになってまいりました。
それじゃおやみみ。
892 :
ナニ:04/03/11 01:18 ID:???
そんな事はナイけど、このスレの事を考えたら、
そういう事にしておいてもいいよ(笑)。
それにしてもそんなにオス度高いかな?
>>881 キモいだけ。普通に話が出来る人の方がいいです
本式のチャイナドレスは下にカンフーっぽいズボン履くらしいね。
ところで以前電車でカンフー服のロリっ娘見かけてビビったなぁ。
やたらカワイかった。ゴム長履いてたけど。
895 :
NPCさん:04/03/11 05:36 ID:32w1hQ3a
10年近く前の出来事です。
ボクが所属していたサークルに、若いカップルが参加したいといってきました。
ボクは喜んで迎えたのですが、ほとんどのサークル員は追い出そう追い出そうとします。
「俺たちのゲームの邪魔しやがって!」とかけ声のもと、ついに追い出してしまいました。
そんなサークルが、数年後にはある女性の主導のもとで、ストーカー団体になってしまいました。
この素敵な有様を、あの当時のカップルにみせてあげたいものです。そして一言述べてあげたい。
「君たち、出ていって正解だったね」と祝福の言葉を。
こええなオイ
どこのサークルよ?
地方だけでもキボンヌ
>>881 ちょっと違うけど、同じようにいい先輩だと思ってた(実際、男性に対しては
面倒見もいいし陽気だし本当にいい先輩だった)人が、
サークルに入ってきた最初の女の人に対しては男の俺から見ても
「ちょっとやりすぎだろ」といえるほどのキモいアプローチを繰り返すようになり
サークルがガタガタになったことがあったな。その女の人、彼氏もいたのに。
思い余ってたしなめると
「先輩に意見すんな!俺はあの子が心配なだけだよ!女の子一人で可哀想だし、お前らがぞんざいに扱うから
TRPG嫌ったらどうするんだ!」
「彼女持ちにはわかんねーよ!」
と、逆切れを繰り返され・・・心底失望したことがある。
別にぞんざいに扱ってない・・・というか、結構ゲーマーな女なので同期と普通に仲良くしてたんだが・・・
女は魔物だよなあ。くわばらくわばら。
>>897 女が魔物なんじゃなくて、その先輩がアレなだけでしょう
勝手に心乱れる男の方が悪いんだけど、そういった事を引き起こすという意味で、
女は魔性、と言ったのだと。
まあ、要は責任転嫁。
>897
その女が思わせぶりな態度とったかその先輩に媚びてたとか
いうなら同意できるが、お前のレスだけでは、その先輩の方が魔物見えるぞ。
ゲームしに入ってきた女に勘違いあアプローチかけて顰蹙をかう
キモオタ童貞っつーかんじで。
ところで「最初の女に対しては」てことは、それ以降はまともだったの?
それだったら、最初はウホッ! 男ばかりのゲームサークルに女っけがでたと
いうことで舞い上がったか生身の女への接し方がよくわからなかったんだろう。
あんまり気にするな。誰でもはじめてのことでは失敗する事が多いんだしな。
書いてる間リロードしてなかったんでズレたレスになっちまったせ、クソ!
>897は魔物だよなあ。くわばらくわばら。
男も女もありません。人間、それ自体が魔物なんですよ。
【今か今かと、"いいこと言ったレス"を待つ僕】
903 :
魔物:04/03/11 12:54 ID:???
ハッ、人間風情が。
904 :
NPCさん:04/03/11 13:28 ID:9J6jm5Xy
>>896 噂で聞いたことある。確か大阪での事じゃなかったかな?
ちなみにカップルのほうは、その後神戸で新サークルをたちあげたらしい。
今年で5年目だとさ。
ジオラグ?
カップルなんていたかな? どうも思いだせん。
知ってる人、情報キボンヌ。
907 :
THAC0野郎:04/03/11 18:08 ID:8EBVlXen
>>902 えー3rdMMにはHumanの項目無いじゃないかー。
>>881 年下の可愛い女子が入ってきて、急に幼女キャラになったということは、今まで881に対しては何の危機感も持っていなかったということか?
古老同士だから?
909 :
ナニ:04/03/11 22:58 ID:???
>>908 文章を読めない奴だな。
若い娘が入ってきたから危機感を持ったのであって、同じ古老同士なら危機感を持つはずないだろ。
911 :
881:04/03/12 00:33 ID:???
>>908 サークルには他に女性会員もいるのですがみんな
オヤジキャラでハック&スラッシュとかが好きだったり
する人ばかりなので彼女も今まではヒロインにこだわる
ことなくパーティのバランスを考えてPCを作ってくれて
いたんです。
が。
新しく入ってきた人が初めて参加したのが某サイバーパンク
なシステムだったので
「じゃあ世界観がわからないので子供キャラでもいいですか?」
と、新規の女性が作ったのが生意気で天然な15、16歳の女の子
だったのです。
そのロールプレイが非常にうまくて(適度にむかついて適度に萌える感じ)
ゲーム後PL一同の賞賛をあびたのですがそれを見た擬音系の
彼女は何かに開眼したらしく以後幼女キャラしかやらなくなったのです。
そのときの彼女のPCはヤクザのあねさんだったのに・・・
次の回に突如10歳の記憶喪失の少女を作ってきました・・・
まぁ自分の地位が危うくなれば誰でも保身に走るもんだ。
例えそれがそれまで胡坐で酒飲みながらゲロ吐いてる女でもな。
913 :
881:04/03/12 00:39 ID:???
それ以来ソードワールドでは幼女
ダブルクロスでも幼女
特命転攻生では身体は大人・頭脳は幼女
真・女神転生でも幼女・・・
実際には10代半ばくらいのPCもいるかも
しれないですが、全員擬音でしゃべるので
区別がつきません・・・
もう昔の彼女にはもどってくれないのかなぁ(涙
>913
お前が目を醒まさせてやれ。
「オマエがやってもキモいからヤメレ」ってな。
>>913 ある意味デミヒューマンやなw
うちの近くにいなくてよかった。がんがれ(超無責任
913>
ちょっと感化されて真似っ子したくなったただけかも。
あるいは、現実で、何かすごい疲れるような事があったのかも。
飽きたら戻るよきっと。
それまでずっと周りに合わせて我慢してたけど、実はもともとそういうノリが大好きだった、というのはどうか。
で、その新人を見て「何だ、これもアリなのか!」と。
試しに「○○の時みたいなキャラ私好きなんだけど最近やってくれないよね」とかお願いしてみれば反応解るかも。
>>918 その台詞、男性陣に言わせた方が効果は高いかもしれぬ。
サークルの男性陣はどう見ているんだろうな。
漏れも古老な彼女のコピー媚びキャラ化には痛々しい以外の感想はないが。
媚びてるんじゃないと思う。単に「ああ、こういうのアリなんだな」と思っちゃっただけなんじゃ
ロールプレイがヘタだってやんわり言ってあげて止まなかったら
マイブーム終わるまで耐えるしかないかも
でもまぁ、セッションを破壊する意図がなく
実際破壊されない範囲であれば
PLの自由の権利内だともいえるからなぁ。
>>923 それって「誰にも迷惑かけてないじゃん」と言う若者の発想にそっくりだな。
個人的には好きではない。
>>924 923ではないけど、そうかぁ?という気がする。
あれは主に、迷惑は掛けてないけど法に触れた連中が使う言葉だったような・・・
それと、「誰にも迷惑かけてないじゃん」の発想は、年代と世代は関係ないかと。
>>881を痛々しい気分にさせてるじゃないか。
セッションは破壊しないけど、マンチキャラを使ってくる奴を見るようなもんだ。
あくまで許容範囲のぎりぎりの所で、セッション破壊しないなら…というのはある。
言い方が悪くてごめん。
漏れはその女(つまり、うちのサークルにここ5年くらいで最初に入ってきた女)を貶すつもりはなかった。
今でもそいつと彼女の彼氏と仲良くしてるし。うちらとダブルデートもできるくらいだしね。
彼女自身も別に媚びてたところは全くなかった。先輩先輩と親しくしてたことは確かだし、
それを媚びてるといわれれば確かにそうだろうが・・・
むしろその先輩がね。確かにキモヲタと化してしまった。必死だったんだろうね。
漏れら仲間内はほとんど恋人持ちか、昔付き合ってた人がいたのにその先輩だけはそういうのなかったから。
でもそれまではそれをネタに笑い飛ばすような人だったんだけど・・・。
>>900の言うとおりだねえ。
>>881 その女の人も、スタイルとしてもともとそういうのが好き、ならまだしも
若い人と無理に張り合ってる感じが結構痛々しく感じる。
漏れの場合にしろどっちとも、「可哀想だな」としか思えない。
みなさん、お騒がせしてごめんね。
白痴キャラクターロールプレイというポーズは一大ジャンルとして存在するのである。
少なくとも男に男らしいキャラクターロールプレイというポーズが存在する程度には。
つまりこれは普遍的な「デビュー問題」の一種だと言える。
人は誰しも、自分すら侭ならない。
綺麗にまとまったところで、次の議題いこうか。
よしそれでは俺様が議題を提示しよう。
このスレは「女性ゲーマーも語りまくるスレ」のはずなのに
女の発言率が低うわ何だやめあqwせdrftgyふじこlp;
女性ゲーマーは選択肢が多くて羨ましい。
別にごついバーバリアンとかやっても全然問題ない。
だが男がか弱い美少女とかやると、完膚無きまでに叩き潰される。
そこまで成らなくても凍てつく視線で灼き尽くされる。
933 :
浅倉たけすぃ:04/03/12 21:33 ID:UVLT+Ov0
>>932 俺鳥取じゃデフォw
昔は女性PLに「女性PCやれよぅ」と強要するヤツもいたらしぃけどな。
934 :
881:04/03/12 22:39 ID:???
みなさんありがとうございました。
今度男性メンバーと相談して昔の彼女のPCをほめて
みようかと思います。
それでだめならブームが去るのを待ちます。
彼女の前から私が去るほうが早いかも知れませんが・・・
>>932 現実から逃避するため女性キャラやって、現実の厳しさを知らされる。
そんなある晴れた日。頭の中の蟲が五月蠅い。
>>935 どっかの文学作品にでも出てきそうな文だな。
ウチはボクがごついおやじやっても、ロリしょうじょやっても文句は出ないし
みんなも自由にごついおやじやったりロリしょうじょやってるなー(・ω・)
…ひょっとして、ウチってこまったちゃんな集まり?(´・ω・`)
>937
むしろ理想郷。
身内プレイはそんな感じだなぁ、コンベでは多少セーブするが異性キャラはふつーにやる
>>931 低うわ何だやめあqwせdrftgyふじこlp;
ふじこちゃんが!ふじこちゃんがどうした!!
941 :
ナニ:04/03/13 00:46 ID:???
いや、どうやら藤子不二雄のようだね。
異性キャラはキモイよ。
>941
バッカモ〜ン! そいつがルパンだーっ!
バカモン!「ふじこ」と第一回ミス日本に輝いた山本富士子じゃ!
ルパンに会いたくて
山本富士子、美人だよな。
カチューシャの唄は松井須磨子か。こっちも美人だ。
ああ、漏れの青春の歌だった。
す…すま?
すま…あぶらすまし?
>>949 ボクは13さいだよ。
たけすぃくんは24で、萩野崇さんは31みたい…
え?ボクにきいてないの?…えへへ…
951 :
ナニ:04/03/16 21:34 ID:???
>>943 とっつぁ〜ん、ゴメンよアク禁されてたよ。
ふじこといえば不二子ちゃんだす!
>951
ワシもくらってたが?(マジレス)
953 :
ナニ:04/03/17 22:33 ID:???
|・ω・)っω 停滞してるみたいなのでキンタマおいていきますね・・・
~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
――――――――――─―――┬┘
|
|
____________, .|
| | |
| | |
| ∧ー-;∧ | |
| l::;! :r-l | | イラネェモッテカエレ!
|''ーl::. ´.、_ト`|:=-x"⌒''ヽ、 |
|:.. /.!;:. ∀ ソゝ ...:: Y-.、│
|::. ゙'ー-‐'"_,,,,> ! :ヽ
|x:::... ~ミ ::::~ ...:::`ー=i;;::.. .:ト、
──┴i'YYY'i―――――‐┘ゝ;;::ヽ :`i
!_!_!_!_! >゙::. .,)
/:::. /;ノ
ゞヽ、ゝヽ、_/:: /
`ヾミ :: :. ゙ _/
`ー--‐''゙~
\ \
\ \\
\\ \\
\
ω
ω
次スレ必要かな?
もうただのコテハン雑談スレだからな。しばらくたてなくていいんじゃない?
雑談してるのはコテハンに限らないと思うが、なんにしろ女性に関するネタも尽きた気もするしな。
正直飽きた
ただのコテハン馴れ合いスレに成り果てたし
おいおい、間違えるなよ。
NPC馴れ合いスレだろ?
ウォッチングスレとは対照的なスレですね
コテハンの女性率が低いのか、あるいはネナベ率が高いのか……。
何であろうと文句を言いたい厨か
さもなきゃ女の目を意識している厨
こんなスレにしがみついているオマエラも厨!
昆虫以下!
以降、このスレは「女性ゲーマーも引きまくるすれ 11人目」となります。
それでは、レスも残り少ないですが読む価値もない便所の落書きを引き続きお楽しみください。
>948
『19』
968 :
ナニ:04/03/25 23:30 ID:???
貞操帯!
女ゲーマーとしては何かあったときに書き込めるスレは欲しい。
問題は、そういうスレが何故か男の雑談で埋まることか。
971 :
ダガー+パンクでポン:04/03/28 21:56 ID:1N1orwY9
女の雑談で対抗するといいわよ。余裕ね。
>>970 当分は雑談系のスレで語ってはどうですかね?
必要な気運が高まってくれば、またスレ立てるということで。
それともその気があるなら、したらばで女性ゲーマー板を立てて、ご自分で管理されちゃあどうですか?
男性の書きこみらしきものは自分の判断でシャットアウトできますよ。
つうか野郎共が議論してないでスレ立ては女性にまかせちまえばいいじゃん。
必要だと女性が思ったら立てればいーんだし。
スレ立てじゃなくて、スレ内容の問題だろう。
次スレ立てるかどうかって話だろ?
レスの内容は規制のしようがないんだから女性諸氏に必要性を丸投げしちまうのが自然なんじゃねえの。
976 :
イトーマサ死 ◆oARixvtIFA :04/03/29 00:57 ID:24IXp4A5
オレ的にはこのスレは「卓ゲー者の男女問題とかについて語り合うスレ」だと
思ってんで次スレ必要&男が多くても良いじゃないか派。
900台になるといつもこの話題だなw
>>970 前から思ってたんだが・・・
「女性のためのスレ」という題目で続けるのは
女性がスレを女性だけで維持する事ができない以上、有名無実化してるよな。
男女とも書き込んでいるはずなんだから。
確かに漏れを含めて変な茶々入れする野郎は多いだろうけど、
自分から話題を振って色々なスレを盛り上げているコテハンも多いのに、
必要な時だけ女性のためのスレが欲しい、というのは少し我侭だと思う。
その我侭が許されるスレのまま継続する事に別に反対はしないが、
そういう状態に自覚があるの?
ついでに言うと、そういう状態自体も変な茶々入れする野郎を
呼んでいる事になっているんじゃないの?
もっとも、「ジェンダー・男女問題スレ」とかのもっとニュートラルなスレタイにしたところで、
別に変わりはないような気もするけどさ。
別にスレの維持って雑談で伸ばす事に限らないんだし、
男が無理に茶々入れしなくても良いのでは?
過疎スレになろうが、ソレはそれで一つのスレの在り方だし。
まあ、どんなスレルールを決めようが、書き込み側に守る意志が無ければ無意味。
つまり、次スレを立てるのは、スレ立て番号ゲット人次第ってことだな
ごめん、ちょっと愚痴らせてー!!
入ったばかりのサークルで、作ったキャラクターが、パーティ内から後見人を
選ばなくちゃいけなかったので、とりあえず無難に同性PLのキャラに懐いてみた。
ゲーム中はそれなりにキャラ二人ベタベタして終わったんだけど、
その後彼女に一方的に親友認定されて、ずっと取り憑かれてるー!
なんかいきなり家の前にいたりするし! 泊まっていいとか言ってないし!
他の卓の女子に聞くと、「彼女ちょっと思い込み激しいから・・・」って遠い目を!!
そんなの先に忠告してくれよー。
今彼女は、キャンペーンでPC同士ができあがりつつある男性PLを
脳内彼氏に定めつつあるようなのだが、
(つーか、事実無根な恋愛相談をされても!)
どうかそっちに流れて私のことを忘れてくれと願ってやまないよ・・・!
……あー。
名取羽美みたいな女だな。
書き方が少し福本伸行みたいだな
>984
3巻出たばっかだけどさ。それだけだとわかりにくいなw
ってか、名取美羽だぞ?w
987 :
ダガー+パンクでポン:04/03/30 22:13 ID:es5h+Ehf
『あのね』
『>986がわからん』
『なの』
989 :
986:04/03/30 22:31 ID:???
>988
>984
申し訳ない!!
漏れの壮絶な勘違いだった。すまん・・・・・・_|\○_
名取なんとかって誰だよ!?
ググってもわかんないよ?
合宿所は勘弁してください・・・orz
だって、帰り道に振り返るとついてきてるんだよ!?
「今日ウチ人がくるから!」って言ってダッシュで振り切って帰って、
サークル外の友達とだべってたらチャイムが……!!
「飲み物買ってきたよー」って、頼んでない・・・頼んでないよ!
しかもペットボトル4本も・・・。
ウチのワンルームに何人来ると思ってたんだよ!?
入ったばかりのサークルで、いきなり波風立てるのもアレなんで、
こんなところで愚痴ってるしかないよ!
普通に男ストーカーとかのが、まだ対処のしようがある気がしてならないよ・・・orz
992 :
ダガー+パンクでポン:04/03/30 22:55 ID:es5h+Ehf
>991
羽美ちゃんてのは「かってに改蔵(週刊少年サンデー連載)」のかつてヒロインだった
アレなキャラな。
なお、愚痴っても解決しないので、正面切って言うしか無いと思われ。
逆恨みされない様に相手の面子を立てた斬り込み方をされたし。幸運を祈る。
994 :
藻屑:04/03/31 16:18 ID:???
つか他のサークルメンバーの反応は遠い目だけなのか?
あとはサークルのリーダーとかに相談してみるとか。
彼氏認定されちゃってる人と結託してみるとか。
そうこういってるうちにスレ終わりそうですがどうなのかネイバー。