（MTG）女性の為のスレ「パート２」

女性をメインで女性のユーザー促進の為に会話を
進めたいと思いますので
男性は紳士的で会話を心がけて書きこみは少なめにお願いします。
女性はあまり熱くならないでください。

前スレ
Magic大好き女の子集まれ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991145966/

ＭｔＧ　女の子限定
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1012384149

2geto

新スレ乙

お疲れ、マターリ行きたいね

超5−

>>1お疲れ様ー

６ゲット！、
新スレオツ

　　　　　　　　　　　　　_,. --一ー--　､_
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　　　,'／　　　 ／　　　　　　　　’､
　　 ,.- ー､　　　 | /,　__/　/　 i / /　 ,　　　　 ヽ
　 /　　／　＼　rk,/　l l`i/v,M/l /___/l ,　　　 　 i
　,!　　 l　　　 `､| .ﾘ|　,.-,､　" "^'M,/`lyl　　 　 　｝
　| 　 │ 　 　／!､ノ./ /';| 　 　　 '''＞､,!,　i^ヽ.　/,...､
　 〉''7 ヽ__／／　∨ ､{o/　　　　 ,〈ノ;;ﾄ'ﾉﾉ　　)７"　l
　(　 ''7　　/　　　ﾉ､　￣ 、 　 　 |-､//＜--'7'ヽ､.ﾉ
　 L　'.フ　l　　／／l､　　 iー:､ 　 ￣/// l,,イ　ﾉ ヽゝ
　　}　く 　 レ'　/　　 l＼　`ー' 　 　// つノﾉ 　 ,.､｝　７いただきま〜す♥
　　`/T ∩　　i　　　 入-ケ===ヶ'/,/￣ /'ノノ'iﾉ
　　 ） `" ヽ 　 |＿ノ,.-ﾍ l ||,〃" / ,/}/ // /
　　 {　　　 }　　　　/　　`l／　　 |　l,// /　l

｜ω´）y-~
乙。

｜ミ　ｻｯ

前スレの>>955-956さん。

次回以降の割引をどうするのかは、結果を見てから。

つい先週仕事の都合上海外転勤になるのでギャザを引退しました、
ざっとレア３０００枚アンコ５０００枚コモンいっぱいって感じです、
パワー９も揃えてベ−タデュアラン４枚コンプ
などあったんですが全て友達の女性にタダであげてしまいました。

最初はお店に無償提供しようかと考えたんですが、仲良くした子に
あげようと考えなおしました。女性の中では有史のカード資産になったと思いますが
もし見かけたら仲良くしてあげてください。
全てネタじゃないです、こんな馬鹿なやつもいるって事で・・・（笑

マジックも女性が復興すると良いですね

>>10は優秀なキャリアウーマソ

使いこなせないカードの山は所詮ごみくず。

>>10
海外でもできるのに・・・

>13
インドの山奥に転勤なんだよ、きっと…

左遷か･･･。強く生きろよ。

>>10
参考までにどこの国にいくの？

ざっと安く見積って６０万位位はあげちゃったのか・・・・

60万・・・すげぇ。

レスありがとうございます、今仕事から帰って来ました
でもこれから友人との送別会の約束があるので簡単に。
明日は仕事仲間との送別会なので、このレスが最後になります
貿易の仕事でネパールまで行って来ます、早くても５年位は帰れないので・・・。

>>13
高額なのだけ持っていようかと思いましたが、未練が残ってしまうので
後ろ髪引かれる思いで全てをあげました。
持っていっても嵩張ってしまうし一人暮らしなので、持って行くわけにも行かず、
やる機会も無いだろうし、という決断でした。


それでは男女含めて、皆さん楽しいマジックライフを送ってください

頑張ってこいよー

>>19
そうか・・・、激しくお疲れ！

ネパールか。



少年アシベを思いだ（略

(　･∀･)ノﾅﾏｽﾃｰ

がんがれよー

ﾈﾊﾟｰﾙか、さすがにMTGはできなさそう・・・
。

MTGネパール在住の為のスレ

その女性羨ましい・・・不謹慎だけどｗ

でもネパール頑張れー

ネパールに5年間勤務っつーと、
SF作家の谷甲州を連想してしまうのは自分だけか？

10さん、MOでもいいからマジックは続けましょうよ。
帰ってきて、まだマジックと2chが続いてたら、皆でデュエルしましょ。

さて話変わるんだけど、ちょっと友達の東京の女性サークルに前出た
イケテル男性オンリー大会の話したら、結構皆ノリノリだったらしいです（笑

案外面白いかと思ってきたんだけど、女性は大丈夫にしても男が集まるか心配。
イケテルってのは、カッコイイに置き換えてください。

トトカルチョしる

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？ 　

当方イケてる男性ですが、女性陣がイケてないと、行く気が起きません

イケテませんが、女ウケはいいです。
えぇ。デブオタです。多分臭いですよ。漏れ。

>>32
>>30

>>28
東京の女性サークルってまだやってんの？
もうつぶれたって聞いたけど。

漏れが思ってるのとは違うところなのかな。

女性が何人かいるサークルは知ってる、多分そこじゃないか？
もとは女性サークルとして始めたらしいし・・・

あーマジネタなんだったらいってもいいよ

３６だけど当方女ね。

やめた方がいいと思いつつ、興味はあり。

いいんじゃない？仙女と同じようなものだし
むしろ男が集まるのかの方がきになるが・・・

ってか男か女かかけｗ

｜ω´）y-~
…ﾄﾞｷﾄﾞｷ…


｜ω´）y-~
俺は行かないけど。

や、エントリーしてよ。
参加者多くないと盛り上がんないし

ていうかどこにエントリーするの？

…さあ？

面白い心見だからわざわざエントリー求めなくても普通に人集まるでしょ

>>30みたいなのばっかりだから。いやマジで。
嘘だと思うならデュエルスペースで2ch用語使う香具師とか、２ちゃんだーどの大会行ってみろ。

べつに２ｃｈ用語使う普通の女もいる訳なんだが？
密かに現役モデルやってるんだが何か？

でもそれ以前の問題で大会には行かないな

>46
そこそこﾏｼﾞﾚｽしないｗ、ただの煽りなんだから。

やっぱ臭い？

え？大会の話？
人から聞いて普通の大会一度言ったけど、あれは肌に合わない
ギスギスしてるから

原液モデル…（；´Д｀）　ﾊｧﾊｧ

>450
下位卓だと割合フランクな対戦になるよー。
午後に入ると特に。
途中でドロップしたのかな。

雑談屋・・・、意味不明だぞ（ｗ

｜ω´）y-~
＞雰囲気
大会の参加者と大会趣旨、その他様々な要因によって変わります。
一つ二つの大会を見た程度じゃワカランもんですよ。

｜ω´）y-~
でも同時に、第一印象って超大事。

大会がギスギス・・・いやどこもそんなものかもしれないな
子供が多いところお勧め

>53
>>450に期待して…

>52の450は50に訂正でつ…

最後まで居たけど、中間辺りでウロウロしてた
みんなギスギスしてたけどな・・・・、第一印象はそれだけど
その事を知り合いに話するとそんなもんだよ、って言われた

マスクスーインベージョンの頃だったかな？、
でもちっちゃい子は可愛いねｖ

57は自分ね

｜ω´）y-~　←ちっちゃい子

｜ω´）y-~
うるせーちっちゃいとかいうなーばかーうわーん

やっぱり女の人はｶﾞﾁﾝｺには不向きなのかもな

やっぱり女の人のﾁﾝｺは上向きなのかもな

槍・・・女性来ると必死過ぎ・・・

そうか？
槍より必死な奴、前スレにはもっと沢山いたぞ。

あ、君がそのもっと必死な奴だったんだね、ゴメンゴメン。

必死でもなんでも、顔晒しでネタに出来るだけ槍の方が面白いと思う。当方腐女子。

うーんとね。

大会って取り合えず公認と非公認に分かれてるの。知ってるとは思うけれど。
で、公認大会ってのは最終的にマネーフィニッシュできる道に続くロードなんで、やっぱり勝利に対して貪欲なプレーヤが結構いるわけ。
こういったプレーヤは案外と学生さんが多いんで礼儀とかマナーとかに疎かったりする。

非公認大会だと、割とさまざまな雰囲気が楽しめる。
やっぱり勝負を優先する雰囲気のところもある。
対戦相手とのコミニュケーション優先のところもある。

一概に「大会の雰囲気」で括れないけど、楽しむためならきっちり対戦相手の方向性を見極めておくってのは大事だと思う。
たった50分でどうするんだなんてわかんないんだけどね。

自演ウザイっての。

>>65
本当の婦女子なら前番号つけてみ。

>>63
>>67だってさ

63だけどへ？俺？

前スレはROMだったのーゴメンネ
やっぱり男の人って怖いからROMに戻ります　どろん

>>69
出たよ、お前他でも
槍擁護してたろ、自演ウザッ。

>>72
お前マジウザイ。
個人的な憎しみで関係ない女性まで追い出してどうする！

自演ウザイんで槍注意！、特に女！
顔写真張れるやつは張れ！

｜ω´）y-~
自演ウゼエよ槍！

｜ω´）y-~
俺の事か。

｜ω´）ﾉｼ
全部俺！全部俺の自演だから。余裕。
女の子なんている訳無いだろ。夢見せてあげたんだって！


｜ω´）y-~
んで、何の話だったっけ？

｜ω´）y-~
＞大会について
対戦相手も千差万別だけど、集まる人間は更に色々だからねぇ。
別に無理して大会出る必要もないと思うし。嫌な思いしないとも限らないし。

でも、色んな視点でモノ見る事も出来るから楽しいけどね。

あれてる原因はお前なんだから、自粛せいよ書く事をさ。
と横からﾏｼﾞﾚｽ

もう一度だけ書かせて下さい
ROMっているとどっちの方が必死かは一目瞭然ですよ

どろん

>77
大会に出てもらわないとおいらが女の子プレイヤーに遭遇できる確率が減ってしまいますよ！

槍はむしろネタが必死
漏れは好きだが。

あのさー、女性か本当かわからないけど
わざわざ炊きつけていく必要ある？あれるから

お前等ももうやめれ

｜ω´）y-~
>>80
そんな事書いたらまた外野の槍に「必死」とか言われちゃいますよ！

｜ω´）y-~
>>81
愛してる。

上じゃないが
自演キター、他でも自演厨だからな
槍は（藁）

>>82
M:TG厨はコテハン叩きが多い。
まずそいつらを止めてみなよ。

このｽﾚから槍がいなくなればここは安泰かと。

>>84
ソースは？

荒れてるな・・・

>>86
必死な名無しが残るだけなのであんまり変わりません。

>>88
男の嫉妬ってこんなもんだよ。

>>87
時間帯をみろよ、擁護が出てる時間と照らし合わせれば簡単な事だろ？

そんなに粘着じゃないので。

>>91-92のやり取りにﾜﾗﾀ

だが86には同意しとく

>83
必死になれよ！
余裕ある振りなんかすんな！
女の子プレイヤーと仲良しになりたいならなりふり構うな！

そんな俺（ふたなり美少女14歳）は、打たれ弱いのでさよならだけど。

962 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/13 14:58 ID:???
TRPG系の語りまくるスレと比べて、なんつうか、ギラついてるよなここ。

マジックやってる香具師の方がガチなゲーマーとして渡り合うから、
差別や意識は薄いような気もするんだが、
TRPGやってる香具師の方が取り繕うのが上手いのか、
はたまた既に過去スレで乗り切ってるのか。

>>88
あなたはどう思う？

さあ！
男達がライバルを蹴落とす為に必死になっています！
この混沌を制するのは誰か！？

全て８８がカギを握ってるな

>>99
それが必死なんだって。

俺だ！
俺が男たちの頂点に！

>88
高速で流れるスレの中で交わすマターリな会話もなかなか乙ですよ。
小学生の男の子が可愛いのはとても同意です。
半ズボンが（略

そして雑談屋の伴侶は槍に決定！

65は女としてみなすには、不自然な点があるからね。
完全ROMだったやつが、擁護のためにカキコするかよｗ

46は本当の女っぽいからな。

>>101
お前も一回消えとけ、荒れる原因になりそう

女共も消えろ！荒れる原因になる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　r===================
　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　ﾔﾘｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
　　＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿||r――――――――――
　　　　　 　　　　　　　　　　　 ||＼r──―／⌒⌒⌒＼ヾ─
　　　　　　　　　/￣￣￣￣/ .||＼　::::::::::::::::ノ／　　　　　ヾ
　 　　＿__　＿/　 雑談　 /　 || 　＼　:::::::::::::::　/ /　　　　　ヾ
　　　|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼ ||　　　＼　 ::::::::::::　〃
　 ／＼.＼　　　　　　　　　　＼　　　　＼　::::::::::::::::::::::ﾉ　〃
／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　＼＼:::::::::::::::::::
＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　 ＼.＼:::::::::::::
　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　
　　　　ソ＿＿＿＿＿ニ＿＿＿＿ン

完全に荒らし目的なカキコは放置。
駄コテって言われるのは、この場を治められるコメントをしない事だろうな

駄名無しがいるからこそ駄コテも産まれる。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
　　　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　 i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　 　 　 　 　 !::::::::::::::::::::::;‐､:::::::::＿::::::_::::';
　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|　 ::￣　 　 　 ｀`!
　　　　　　　　 r''ヾ'::::::::::／　　::　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　 l r‐､＼::/　　_,,､ii_;;_､　　　 _,,,l､ 　　　　　　なんかもう必死でしょ…
　　　　　　　　 ヽヾ〈　　　 ::= -r:;;j_;､`/ :;'ィ;７
　　　　　　　 　 !:!_,､　　　　::　｀ ー　 : |: ｀´/ 　　　　　　　　　　　ここの住人…
　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

現在
槍叩き派と槍擁護で荒れてます。

でも自演くせーってのは同意しとこかな？

完全に槍の思うつぼだな…構わなければいいのに…

　　　　　／　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　￣ミ＼
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ＼
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミミ|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ|
　 |　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ミ|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　ミ|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　ミ　ミ|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　|ミ　　　　　　　　　　　　　ミ　ミ|
　　|　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　|　　　　|ミミ　　　　　　　　　　　　ミミミ|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/　　　　|ミミ　　　　　　　　　　　ミミミミ|
　　　＼　　　　　　　　　　　　　　＼＿人＿＿／ミ　　　　　　　　　ミ　ミミミミ／
　　　　　＼＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　ミミミミ／

>>111
んなこたーない。
評判色んな所で落ちまくってる、俺もそのせいでアンチになった一人

つまり粘着…と

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 人　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　人　付　え
　　学 数　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　 数　き　 |
　　生 ０　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 が　合　そ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　０　 っ　 も
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?　た　そ
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ　 　　　 も
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>115
悪かったな！死ね！

>>115
泣けてくらぁっ！

ここが荒れはじめたのは、槍とアンチのせいでFA

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　女
　　見 し　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　 友　 え
　　よ か　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ 　　達　　|
　　う も　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 　ゼ　 マ
　　と す　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　ロ　 ジ
　　す ぐ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　!?
　　る 恋　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　ん 愛　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　だ 対　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　よ 象　　「 　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　ね に　　ヽ　| ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐│　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　|　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ネ　さ　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　タ　 す　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 で　 が　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 し　 に　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　ょ　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　│　　　　

コメント求められても困るのだが、自分からしてみればどっちもどっちに
見えますが何か？。
擁護してる方も叩いてる方も、乗じて荒らしてるやつもいらない

でもはっきり言って読んでて擁護してるやつもどうかと思う、
普通放置が基本でしょ？

120は自分ね

って訳で、話を戻すのだが60からか。

　　木 ひ　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　曜 と　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 に　金　え
　　の り　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ２　曜　 |
　　夜 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ch　の　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　夜　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ク　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　ラ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>>120
大人な考えだが、今荒らしが来てるから
一旦放置しとけ


休憩だな

キモイガールズの言葉が一々心に響く金曜の夜

　　　　　　　
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧∧∧　_＿._
　　　　∩∵,≡ ∵). | 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

ところで槍はなんでアケ板じゃほされたの？

>>128
スレ違い

さてイケテル男性大会とやらの詳細をくださいｗ

粘着厨が酷かったから。

>>129
そういやどうしたんだろね？
見に行きたいな。

>>128はアケ板の粘着槍追っかけ厨

まぁsage進行でまたーりいきましょ

槍を殺すまで粘着する！

>>128>>130>>132>>134
スレ違い、ここへどーぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054793171/l50

常時スレで書いてるならいいんだけど
槍の悪い所って、女性がきた時のみ来るから性質が悪い

>>135
あっ、ごめん
引っ込みます。

常時スレで書いてるならいいんだけど
叩きの悪い所って、槍がきた時のみ来るから性質が悪い

>>134
殺人予告？

槍のせいで俺の回りに女がいないんだ！
槍さえ居なければ！いなければ！


ころしてやりじょれおｋろえｗｋろえｗｋｓふぉｋｖｘぱｚｘｃｈｒｔ

殺人予告があったようなので、マジで通報しました

28ﾀﾝ気になるんで詳細ください、


28 ：ＮＰＣさん ：03/06/13 09:56 ID:J/SD3qTl
さて話変わるんだけど、ちょっと友達の東京の女性サークルに前出た
イケテル男性オンリー大会の話したら、結構皆ノリノリだったらしいです（笑

案外面白いかと思ってきたんだけど、女性は大丈夫にしても男が集まるか心配。
イケテルってのは、カッコイイに置き換えてください。

>>142
そもそもぎゃざらーにイケテル男なんているんか？

>>143
君

もし開かれたらある程度、でいいと思うよ？、
フジケン・イタル×
森雅也・池田○

くらいか？
うちの趣味悪いせいもあるが、出る名前がレベル低いけど・・・ｗ

>>145
そこまで言うんだから
よっぽど自分に自信があるんだろうな。

イケメン大会が開催された際には、是非ご来場いただきたい。

CDC会場で書き込み中。

女性参加者は0名でした。
まぁ今後も金銭負担は軽微だろうということで。今後も女性は無料とします。
（負担になるほど増えたら話は変わりますが。）
次回7/26はHobbyEXPOと日程が重なっているので、濃い人は二分化されると思うので
参加しやすいかと。

おつかれ、１人は来ると思ったが
まぁそんなもんでしょ。その姿勢を認めるよ、

槍が調布に弟子の女の子（美人）連れてきてた。

・・・・！！
槍に殺意を抱きますた

>>148
どうもありがとうございます。

ふと思ったのですが、非公認の方が女性は参加しやすいですかね？
他の参加者も勝ち負けに固守しなくなりそうだし、非公認ならではの
2対2のチーム戦とか出来そうですし。
（うちは原則公認戦しかやらないですが）

つーか女性はマジ居ないけど、結構イケてる男子なんぞ
一部の店以外には腐るほど居るぞ。来てないのバレバレｗ

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺はイケテル男だよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　オタクとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっとワルっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　違ってて、独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　サングラスかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、悪党って良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　アメリカの不良みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　ロック系とも言うかな？ 　

｜ω´)y-~ ﾌﾟｯ


｜ミ　ｻｯ

あれが美人・・・？？、ふーむ。

よっぽど恵まれた環境で育っているんですね…

羨ましい…

>>151
女性の意見ですが、現状では非公認の方が参加しやすいとは思いますが
でも大会と銘打って商品がBOXなど出る場合は同じ事で、勝ち負けに執着する人が出るので
変わらないと思っています。
引き続き頑張ってください、応援しています。

>>155
ちょっと安心しますた

女性を見定めしながらマターリ大会してたんだ…かなり嫌だな…

所詮２ちゃんの大会なんだね。

調布でやったみたいだからスレ読んでると、地元の奴等が多かったんじゃないか？

大会でも２ｃｈの大会でもなんでもいいけど
>>159
俺は２ｃｈの大会に行ってないし興味も無いが、そういう事書くな、
実際見定めてたって会話じゃないのに、流れ的に普通の会話だったが女性が
悪印象持つだろうが。普通の大会に悪印象が出るの解れ。

つまりM:TGやる男はデリカシーがない、と。

>>162
157ですが同意しておきます

良かったね>>155

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　趣　　無　 オ　 i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　味 　 理 　レ　 ﾉ:::::::::::　
::::::::::::|　 な　　や　 は　　i::::::::::::
::::::::::/　 ん　　 り　　　　　ｲ:::::::::::::
:::::::::::ゝ　だ 　 　 　 嫌　 ﾉ:::::::::::　
:::::　 |　　け 　引　　が　ﾞi　　::::::
::::::::::::|　 ど　 き　　 る　　i::::::::::::
::::::::::/　 な　 ち　　女　　ｲ:::::::::::::
::::::::::::|　　・　 ぎ　　の　　i::::::::::::
::::::::::::|　　・　 る　　服　　i::::::::::::
::::::::::/　　・ 　の　　を　　ｲ:::::::::::::
　　　＼_ 　　　が　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

>>166
漏れも

>>166>>167
実は俺も…

そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ。.
俺はまず朝は柴田理恵の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして柴田理恵と保田圭に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず田嶋陽子とに両脇からムギュッと抱えられて
野村沙知代がポテトチップを口に運び、落合信子が上目づかいのフェラ。
そして浜崎あゆみが口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
柴田理恵、保田圭、野村沙知代、田嶋陽子、野村沙知代、落合信子、浜崎あゆみが
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは光浦靖子、山田花子、久本雅美、田村亮子。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは山田邦子と泉ピン子と
林真須美。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると叶恭子と叶美香に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は森公美子のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、篠原ともえと山瀬まみと和田アキ子と４Ｐして寝ると。

::::::::::::/　　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-　:::::::::::::::::::::
――--､..,＼　　　　　　　 ,,-,,----、,,,,,,,,,､､
:::::::,-‐､,‐､ヽ.ヽ__　　＿,,-''　/ ,,-‐―、ヽヽヽヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　)ノ　　　　〔/　 　 　））））ヾヽヽ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　/.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 　/ ==/　 .,==- 　 レi!
/￣　＿　　| i.　　　　　　〔、　,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
|(￣`'　　）/ /　,..　　　　λ:" ‐＝‐＾ﾝ ...::::: |/
`ー---―' / '（__ ）　　 　λ:::::. .::.. ::...::::::/ λ
====（ i）=::::／　　　　　　　＼::::::::::::::／/ .　λ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　　　 ￣|￣　　　 　　/~~￣⌒＼

みゃーす

ﾊｲｰｷｮ

ｺｹｺｰｺ

荒しに負けないように>女性

＞169
篠原はいいと思うわけだケドナ

山瀬まみとか浜崎あゆみは十分OK

ﾏｼﾞﾚｽすれば

したい
　篠原ともえ、叶美香
できる
　保田圭、浜崎あゆみ、山瀬まみ、叶恭子
がんばれば
　田村亮子、光浦靖子
無理
　その他の方々

＞周富徳に作らせた中華
朝じゃなければお願いしたい

童貞達が集まってまいりました！

若干の粘着煽りがいるようですが


　　以下何事もなかったように続きをどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　↓

>>169
運転手は田代マーシー
最高！！

これ読んだらあかほりさとるを思い出してしまった

>粘着煽りがいるようですが
そだね、でもｱﾝﾁﾏｼﾞｯｸの奴なのかﾏｼﾞｯｸ厨房なのかが良く解らない。

アフォなリアル厨房・工房も何人かいるかと

>>181
その辺を掘り下げると、さらに不毛になるのでやめましょ。

定期的にageるから、変な香具師がスレにまとわりつくんじゃないかと…

>>184
そりゃ気にするランクじゃないかと。
普段書きこみせず放置がいいんじゃないか？、変なのきたら対応せねばならないけど。

age

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

遊んでいる最中は森公美子のバキューームフェラ。顔射。

あぼーん

　保守

age

イケてるオトコなんているのか？

へいっくしょい

>>198
>>152

>>199
喪前はイケてるのかと小一時間(ry

へいっくしょい

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

保守

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　言っておくけど俺は相変わらず口だけだよ。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　ネタ蒔きとは思わないだろうね。
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　 俺の友人はけっこう２ちゃんだーどってる奴ばっかりだし、
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　俺もちょっと２ちゃんだーどっぽいかもな。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　髪はロン毛だけど、輪ゴムで縛ってる。
　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　服は、最近流行のファッションとは一味
[]＿_｜　｜WALT　　ヽ　　 　違ってて、プレリのＴシャツを着てるんだぜ！
｜[]　|＿_|＿＿＿＿＿＿） 　 まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　してるファッションではないわけだ。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::| 　　タイマーを胸にかけて街あるってると、
　｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 　　　友人に、ｼﾞｬｯｼﾞみたいって良く言われるしな。
　（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ 　 　　大会の主催者みたいな感じだ。
　　　　　（＿＿＿[]＿[] 　　　口だけとも言うかな？ 　

>>206よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

（＾＾）

女性たちよ。
こんな悪質粘着ヤロー（>>169、>>206)に、負けるな。
こういう野郎共はな、貴女方が負けたように見せると(書き込みしないなど)
どんどん調子付くからマジレス、ネタレスでもいいから書けば何とかなります。
何でこんなこと書いたんだろう。鬱だ氏のう。

>>151
内の高校、休み時間や、宿泊学習の夜間時に皆でマジックやってます。
まぁ、ほぼ乱捕りなんですが・・・(スタンダード、エクステンデッド混同）
個人でやっている大会なんで公認も、非公認もありませんが。
学校や、職場で広めたりしたりしてもイイと思のですが。
どうでしょうか？因みに聞いた話だと女性１０人いるらしいですが。
スレ違いスマソ。

学校内で、ＭＡＧＩＣはあまり広めないほうがいいと思いますよ。
マナーの悪い人が混ざるようになると、
トレードのシャーク、盗難、学校での禁止の原因にもなりかねません。

最初に注意しとけよ、トレードはしない、持ってこない、身内でも気をつける
てさ

こんな陰険な遊びをオンナ同士で
やってるところを想像しただけで
ｶﾞｸﾌﾞﾙ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>211
学校自体では禁止。
って言うか持ち物検査に引っかかる。
それを隠れて持ってくる奴がいる。漏れとかね。

持ち物検査があるような学校では流石にやめた方が良いと思われｗ

むしろもってくると盗まれるぞ。まー大体盗む可能性のあるやつは
限定されすぎるんでありえんとはおもうが。

アケ板臭いスレですね

　　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ・３・ │＜これからもボルジョアをよろしくね（・3・）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボルジョア

あぼーん　あぼーん　（・３・）（・ε・）

こちらになりますので、女性が話すなどはこちらでどうぞ

Magic大好き女の子集まれ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991145966/l50
ここの誘導ね。

ＭＴＧやってる女は不細工ばかりだな

自分以外でまじっくやってる女子って、一人しか知らないからよくわかんないけど…その人は、もとモデルのすごい美人だよ！トシはちょっと…だけど。確かもうそろそろ三十路だったと思うけど。

急速浮上

あぼーん

女性ゲーマは野郎とは交流したがらない

＞女性ゲーマは野郎とは交流したがらない
そうでもない。
対戦相手は必要だからね。
女性の数が圧倒的に少ないので必然的に男性と対戦する回数が多くなるし、
それがきっかけで友達になる事も多いよ。

彼氏となると話は別。
そういう対象として見た事がないから。
相手もそういう対象として見ていないだろう。

野郎のホトンドは隙あらば喰うﾔｼばかりだがな。

>>229
ウチの友達(女)は、そんな人2人ほどうまーくかわしてました。
しかも欲しいﾚｱｶｰﾄﾞはタダで貰うだけ貰って…。

まぁ、こんな人も居るよってことで。

おっと、書き込みがあって驚いた。
あんまりただでもらいすぎるのもちょっと…と思うけど、うまくかわす技術は磨いた方が良いですね。
(そういうことを言わなければならない立場も辛いんだけどね)

MTGよをやっている女性がいるかなと期待しながらage

保守

>>232
浅草のプレリでちらほら見かけたけどな

ありがたいことです。

MTGをコレクターとして集めてるんですが、以前から気になってたのがカードのイラスト
昔の油絵のようなイラストの方がすごく好きだった。
今のCGのようなイラストは好きになれない、他のカードゲームのイラストと
大差は無くなって来てるんじゃないだろうか？
ゲーム重視というのも止めて欲しいし
第８版よりも前の旧カードデザインの方が良かった。

>>236
それはとっても同意ですな
8版<今。だけどFOILをみてくださいな、今の方がカッコイイ・・・

ゲーム重視は日本は偏りすぎなんで
カジュアルのところにいかないときついと思う。
２ｃｈダードでもいってみれば？

２ｃｈﾀﾞｰﾄﾞだけではなく、集まりを開いている所はけっこうカジュアルが多いよ。

このスレは何人で回しているのかを考えつつ、age

はーい　( ･ω･)ﾉｼ　

このスレは本当に何人いるのかを考えつつ、age

はーい　( ･ω･)ﾉｼ　

このスレは本当に何人いるのかを考えつつ、age

はーい　( ･ω･)ﾉｼ　

このスレは本当に何人いるのかを考えつつ、age

あれるからここにはかくきしないなぁ・・・

やはりそうですよねえ…
ただ、女性方の興味ややる気が発揮される場所があまりに少ないのは悲しいことです。
何とかお手伝いしたいものですが…とは言いたいものの、自分だってまだそれだけの信頼があるはずもなく。
難しいところです。良い機会に恵まれることを祈るくらいしかできないのでしょうか？

少しスレが進んでいると思えばやっぱりお前か。女のいそうな所にはどこにでも現れるな。

残念、更新があったと思ったら軽く煽られただけでした。

それは置いといて、確かにここのようなところだとやはり荒れますよね。
うーん、難しいけど、この板にはMSNメッセンジャースレがあるので、メッセンジャーを通して
意見を出してもらえればあまり場を荒らさずに対応できるかも…って、それじゃ下心丸出しだな、自分(苦笑

ただ、メッセの登録者の中には、MTGではないにしても同じジャンルの卓上ゲームプレイヤーで女性の方が
いらっしゃるので、同好の士として意見を仰ぐのは悪くないかもしれません。

フィーバー必死だな(藁

MTGにやる気のある人、興味のある人がこのジャンル特有の不当な障害のせいでこの世界に入れない、
または入るのに躊躇しているのだとしたら、障害を取り除くのに必死になるのは当然のことです。

というより、意識が極端ですよね。
過剰な叩きと、過剰な擁護。
正直いって、こういうのがいやでＭＴＧやめました。
なんで、ＴＲＰＧの人みたいにもう少し自然にできないかなぁ、、、

過保護にしたり過干渉をするつもりは毛頭ないので、そのように受け取られると残念です。
要は同じ土俵に立って普通に遊べるまでの橋渡しをする、それだけのことだと思っているのですが…
そこまで進めたら、以降は本人が考えていける、またいくべき問題ですし。

で、ここは何を話すスレなのかと

フィーバーの寒い御高説を頂くスレ
正直>>252よりフィーバーは空気読めてない

このスレROMしている男って結構いるんだな・・・
俺は煽りにも騙りともつかない書き込みにも愚直に真面目にレスを返していくフィーバーが結構好きなんだが。
(かなりの変人だろうがな)大体この廃墟同然のスレに空気もへったくれもないだろ。
それに、文句言うならここだと荒れるから本人のリクエスト通りメッセに投げてやれ。きっと丁寧な返事くれるぞw

>>フィーバー
ガンガレ！

そういえば、ちょっと最近知り合った女性プレイヤーグループがいるけど
現在の環境→金かかる・同ランクでの対戦相手不足・師匠不足って嘆いてた。
だからやりにくいんだって。

まるで、２ｃｈに迷い込んできたヲチ先の管理人と
煽りあってるスレみたいだなｗ

スレが少し伸びたようなので、以前MTGのトーナメントに出ていたときの経験談を話したいと思います。

実際に女性がトーナメントに出ると「なんだ、女か」とか自分が勝つと「女に負けたのかよ、クソ」という態度を露骨に取る
男性や、あからさまに遠巻きからじろじろ見る人がいてすごい嫌なんですよ。
それによく分からないのですが物珍しさからなのでしょうか、いきなり「握手してください！」とか言われたりして、すごい怖かったです。
そういうことが色々あって現在トーナメントからは距離を置いています。
(２ｃｈだーどの存在は今の私にとって良い雰囲気でありがたいです)

もう少し男性の方々には女性がMTGに入りやすいよう気を遣って欲しいです。それって女性のわがままなんですか？

>>259
経験談乙。
そーゆー人間は、男女の色眼鏡をつけてしか相手を見られない哀れな人々なので、スルーするのが吉かと。
余りにも目に余るようだったら、大会の主催者に上告するのもあり。
性差に基づいた差別や偏見に基づく行為は、（ジャッジによって判断は違ってくるだろうけど）
概ね「スポーツマンシップに反する行為」だしね。

ただ、今の大会が女性にとって厳しいものであることは、残念ながら間違いないので、
彼氏や友人と一緒に参加することを強くお勧めしておく。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

今から女性がMTGやそのトーナメントに興味を持ったとして、彼氏も友人も良いつてがなかったら
どうしたら良いんだろうな。
実際俺が知っている女性プレイヤーの多くが有名プレイヤーの取り巻き/彼女/奥さんという現実があるわけだが。
そういう恵まれた環境にいなかったら厳しいからやめとけと言うしかないのか？

難しい問題ですよね。

>そういえば、ちょっと最近知り合った女性プレイヤーグループがいるけど
>現在の環境→金かかる・同ランクでの対戦相手不足・師匠不足って嘆いてた。
>だからやりにくいんだって。

そこで外に出て新たな相手を求める→>>259みたいなのに当たる→やる気を失う。
こうなると完全に悪循環ですよね。どうしてこんな前時代的な人がMTGプレイヤーの中にいるのか。

どうにかしたいと思っても一人では何も変えられないし、確かに書き込みも愚痴っぽくなってたり
「寒い御高説」と言われても仕方がないのかな。せめて手の届くところだけでもどうにかしたいという心境です。

>>257
応援ありがとうございます。なんとかして応えられればと思います。

>>あからさまに遠巻きからじろじろ見る人
さすがに自意識過剰　ｷﾓｲ

>>263
「あからさまに」だろ。
だらしない格好した男一人で流行の甘味処にでも行けば、
それがどれくらい苦痛なのかを体験できるぞ。

>>263
いや、マジでいる。2回ほどそれとなく注意したことがある。
見ている人のほうが圧倒的にキモイ。

この過疎スレでこの瞬間だけケコーンするあたりが女性の苦境を生々しく物語ってるな。

>>259
とにかく女性は辛い環境だと思うが頑張れ！
>>263
そういえば、とあるPT並の大会で、中盤所にいただけだけど
女性同士で当ってて、それを物珍しさに思ったのぁ
すげえ周りに行列が出来てたのは思い出した。
女来ると騒ぎだやついから結構多いと思うぞ。

>実際に女性がトーナメントに出ると「なんだ、女か」とか自分が勝つと「女に負けたのかよ、クソ」という態度を露骨に取る
>男性や、あからさまに遠巻きからじろじろ見る人がいてすごい嫌なんですよ。
>それによく分からないのですが物珍しさからなのでしょうか、いきなり「握手してください！」とか言われたりして、すごい怖かったです。
>そういうことが色々あって現在トーナメントからは距離を置いています。
>(２ｃｈだーどの存在は今の私にとって良い雰囲気でありがたいです)
解る!!激しく同意!!
握手は求められた事有りませんが、これ凄く解る!

＞実際に女性がトーナメントに出ると「なんだ、女か」とか自分が勝つと「女に負けたのかよ、クソ」という態度を露骨に取る
そういう香具師はたいていの場合、職場や学校でできのいい女にやりこめられたり、
比較されたりして小さなプライドを傷つけられ、せめてオフのときくらい女から離れたいのに、
ここまで女がやってきて氏かも男の自分に勝つ、となるともう許し難いんだろうな。
「藻前ら女は男の足元にも及ばない下等な存在なんだよ！なんで女の分際で男に勝とうとするんだ！」
でもそういう香具師は男の世界でも負け犬だったりする罠

意見や体験談が出るとちゃんとした反応が返ってくるんだな。
フィーバーとROM男しかいない廃墟スレだと思っていた認識を改めるよ。ごめん。
俺も月並みだが>>259みたいな男にならないよう気をつける。

>>261
>今から女性がMTGやそのトーナメントに興味を持ったとして、彼氏も友人も良いつてがなかったら
>どうしたら良いんだろうな。

Magicを一から始めるのであれば、答えは簡単。
回りの友人をマジックに嵌める。これ最強。
周りに環境が無ければ作れば良い。
それに、同じくらいの力量の相手が周りに居れば、切磋琢磨することでマジックを長く楽しむことができる。

トーナメントに出たいケースだが……。
その人が「知らない人とマジックをしたい」のか、「トーナメント・マジックをやりたいのか」で話が変わる。
知らない人とマジックをしたいのならば、ローカルでやっている非公認の大会を探すことをお勧め。
レーティングが絡まないので、比較的マターリとしたデュエルになる、はず。
（かつて女性が「他の人とデュエルをやりたい」という要求の受け皿になっていた仙女杯が
　活動を停止しているのが返す返すも惜しまれるところ）

競技としてのトーナメント・マジックをやりたいのなら、性差の問題は無視してよいし、しなければならない。
相手の暴言に対して警告を取りに行くくらいの精神的強靭さがないと上は望めない。
ただ、ある意味ではペナルティ・ガイドラインが存在する分、やり易いのかもしれないが。

実際ｷﾓﾒｿが多い環境で、それをやり続ける意思まで求めるのもなんだかなーと思われ。
そこまで苦労してやるゲームでもないだろうマジックは。
でもまぁ、ボディガード役が必要だってのは同意かな。そういうのも寂しいと思うけど。

>>271
反論して良いですか？女性一人でマジックをやる環境を作るということに非常に無理があると思います。

自分がマジックに興味を持ち、ある程度覚えたとしても、友人に魅力を伝え一緒にやってもらうのは難しいですよ。
むしろルールが難しいとかお金がかかるとか負の部分のほうに先に目が行って断られることの方が圧倒的に多いです。
大体理屈は272さんの「そこまで苦労してやるゲームでもないだろうマジックは。」に集約されると思います。
事実私がそうでした。最後はデュエルスペースなどに行かないとマジックもできないようになります。

本当は個人で興味を持った人を受け入れてもらえる団体（仙女杯がそれに当たるのですか？）があった方が
絶対に良いのですが、そうはうまくいかないですよね・・・

これほどまでにMTGの現状に不満を持っている女性がいたとは思わなかったよ。
でも、例えば何の関係もない俺とか、個人単位で具体的に何ができるんだろう？正直見当がつかない。
女性の方、何か提案できないかな？

>273
まず、漏れは男なので、女性の視点を欠いてしまう恐れがあることをお許し願いたい。

> 自分がマジックに興味を持ち、ある程度覚えたとしても、友人に魅力を伝え一緒にやってもらうのは難しいですよ。

マジックには、ゲーム以外の様々な魅力があることを考えて見てくれ。
ファンタジーが好きな人間にとっては、10年以上の間継続して構築されてきた幻想世界とストーリが呼び水になるはずだし、
イラストが好きな人間にとっては、カードの一枚一枚がアーティストによる画集に早変わりする。
コンシューマー・ゲームのRPGが好きな人間ならば、デッキを育てることが快感だし、
ギャンブルが好きな人間にとっては、賞金の出るトーナメントは十分な動機だ。
収集癖のある人間にとっては、カードを集めること自体が目的となり得る。

プレイヤーの数だけマジックの楽しみ方はあるはずだし、あらかじめ友人の趣味趣向を知っていれば、
マジックを無理なく薦めることができるはず。（これも一種のメタゲームってことで）。


> むしろルールが難しいとかお金がかかるとか負の部分のほうに先に目が行って断られることの方が圧倒的に多いです。

ルールを完璧に覚えようとするから難しいと思われ。仲間内で楽しむ分には最低限のルールで十分。
あと、楽しむためのマジックには、多くの出費はかからない。日本語版のスターター１個とブースター２個で3000円。
高校生以下の人には厳しいだろうけど、大学生や社会人であれば、週末の遊行としては安い出費だ。
新しいカードを買うのではなく、手持ちのカードを仲間内でトレードすることを主流にすれば、多額の出費にはならない。
むしろ、社会人の趣味としては、マジックは格安である、とも言える。

……ただ、周りの人間が(ルールや金銭面以前の段階で)インドアの趣味に理解を示さない人ばかりだと、マジックを薦めるのは厳しいかも。

> 大体理屈は272さんの「そこまで苦労してやるゲームでもないだろうマジックは。」に集約されると思います。

環境を作ることが苦労になってしまうのであれば、水の合いそうな場所をネットで検索してみてはいかがだろうか？
ローカルなトーナメントでは、女性を優遇している──女性の参加者が多く見込まれるところも多々あるし、
女性デュエリストのページは（数は少ないながらも）それなりに存在するので、掲示板でアドバイスを請うて見るのも手かと。
（初めは、トーナメントに行って気の合う人を見つけ、そこで伝手を作ってはどうかと書こうとしたんだけど、
　これはあくまで男性ならではのやり方であり、>259のような問題への解答にはならないと思い直した次第。
　女性の方にとって、今のマジックは本当に厳しい環境なんでつね……）

……>260でも書いたけど、もう一度。
ｶﾞ ﾝ ｶﾞ ﾚ!


>272
うーん。漏れは>271で、「競技マジック」と「その他のマジック」を峻別して書いたつもりだったんだが。

競技としてのマジックは、時間と金銭と人脈をフルに使う楽しみ方であり、勝つための心構えが必要になる。
勝つために来ている人間には、（残念ながら）コミュニケーションは二の次になりがちであり、
失礼な輩が多いので、それなりに不愉快な思いをするのは女性ならずとも珍しくない話だ。
ただ、競技マジックに参加する上では、暴言を吐く人間の存在をあらかじめ織り込まないといけない。
他方で、非公認のローカルな大会に行く──カジュアルな楽しみかたをする分には、そんな苦労は要らない。
あくまでマジックをすることが第一の目的なんだから。

同じマジックでも、競技とカジュアルとではベクトルがぜんぜん違う。
それを踏まえて行を空けて書いたんだが……両者を混同しているところを見ると、漏れの書き方が拙かったか。ｽﾏｿ

>>275
それでは女性の視点から、でしょうか。思うところを述べたいと思います。
まず、基本的に、あなたのおっしゃられるようなファンタジー、イラスト、etc.に惹かれる女性より
おしゃれや買い物、映画、流行ものなどに興味を持ち、時間やお金をかける女性のほうが圧倒的に多いです。
そういう人たちはマジックなどには目もくれません。

要は大多数の人間は（私の周りだけかもしれませんが）
>インドアの趣味に理解を示さない人ばかりだと、マジックを薦めるのは厳しい
ということです。

それと、あなたの言うマジックへの引き込み方はちょっと虫が良すぎるとも思います。
趣味趣向がおのおのにあった(それがマジックに近いものだった）としても、それを何でもマジックに取り込もうというのは
土台無理です。今までの趣味をマジックに変更するほどの分かりやすく、強い求心力は存在しないと思います。
それにあなたの主張は基本的にマジックに詳しい人の論理でしょう？全く知らない人にはやはり敷居が高く、
どうしてもお金と時間がかかるものに見えてしまうのです。

少し強い口調になってしまってすみません。

MTGやりたいのに困っている女と問題意識をちゃんと持っている男が揃ってるんだから
実際この面子でチームを組んだら良い感じになるんじゃね？乱暴すぎ？

それからフィーバーさんよ、その後メッセに意見とやらは来たかい？(ﾜﾗ

>>277さん
「だ」「である」調だと差し支えがありそうなので、「です」「ます」調で書かせていただきます。

私が>>275で書いた５つの例は、全て、私がマジックを薦めて成功した時の実例です。
そのうち「イラストが好き」「コンシューマー・ゲームが好き」の２例は女性でした。
現実には、「イラストが好きな人間」は美術科の学生さんで、
「コンシューマー・ゲームのRPGが好きな人間」はドラゴンクエスト５をやった経験がある（だけの）人でした。
故に私は「インドア系の趣味に理解がある」人間に対して、その人の傾向を掴んでおけば、
マジックに興味を持ってもらうことは可能だと考えております。
（マジックを知らない人が「マジックに目もくれない」のは当然ではないでしょうか？）

> おしゃれや買い物、映画、流行ものなどに興味を持ち、時間やお金をかける女性のほうが圧倒的に多いです。
ただ、男性とは決定的に異なるのがこの点ですね。
化粧や衣服のために出費を強いられる女性にとって、マジックのためにお金を費やすことを求めるのは酷かもしれませんね。
……この点に関しては、逆に「女性がカードを手に取るきっかけ」をこちらがお聞きしたいところです。


結局、最終的には、"人間関係あってのマジックである"ことに尽きる気がします。
新しい趣味に挑戦するのって、多大な労力と勇気が必要になりますよね。
その時に、ニュー・カマーが最後に拠り所にするのは、紹介した人の人間性だと思うんですよ。
不遜な言い方になってしまい恐縮ですが、
「この人が薦めているのだから、マジックは面白いはずだ」と思わせることが肝心かと。


> 少し強い口調になってしまってすみません。
いえいえ。率直な意見、ありがとうございます。勉強になります。

コモンデッキでﾏﾀｰﾘ楽しめるくらいの大会とかイベントとかに出ればいいんでない？

非常に難しい問題と身につまされる話の応酬が…

>>275
自分にも話自体は分かるのですが>>277さんの言うとおり、MTGを既に詳しく理解している人の主張という感がぬぐえません。
真に問題なのは本当はそうである(敷居もかけるお金もおそらく高くない)ことを理解させるまでの
ステップにあるのだと思います。

>>276
ローカルなトーナメントで女性を優遇しているところは見かけますが、せいぜい金銭面の優遇くらいで
本当に重要な精神面のケアについてはほとんど手は打たれていないと思います。例えば会場が狭いとか空調が悪くて
不快というだけでも十分厳しいですし(男の自分が正直苦しいのだから間違いない)それに参加者のモラルについては
どうにも個人では止めようがありません。

女性プレイヤーのHPもあるとは思いますが、普通は個人の趣味で作っているもので、MTGをやりたいのですが
どうにかならないでしょうかという希望を受け止められるだけのキャパがある所はおそらくないと思います。
(個人的には絶対的な信頼が置けた仙女倶楽部の存在がなくなってしまったのは本当に痛いです)

競技マジックに関しては、さらにもう一段上の問題がまた山積みですね。
まず、強くなりたいと思う女性が、勝ちたいと共に切磋琢磨できる、かつ一緒にいて不愉快にならないプレイヤーで構成される
コミュニティにいけるだろうか？…はっきり言って有名人のコネでもないと難しいと思います。というより自分の知る限り
そういうところにたどり着いた人のほとんどがそれです。
どうしても>>257のように対戦相手不足、師匠不足に泣かされるのはしかたがないかと。

その上でさらに>>259のような不当なハンデを背負わされる…ボディガード役が必要であるのは(残念ながら)認めますが
それでも助けられる範囲は限界があるわけで、暴言に警告を取りに行こうものならおそらく水掛け論になり結果的に本人が
より傷つく結果になるのでは…考えれば考えるほど暗澹としてきます。

やはり、愚痴ばっかりになってすいません。

>>278
実際にこのスレで真剣に考えている人達が結束したらそれはすごいことになるでしょうね。
ちなみにメッセはつけていますが相談も誹謗中傷の類も一件もありません(苦笑

推敲しながら書き込んでいるうちに新たな書き込みが。

>>279
>私が>>275で書いた５つの例は、全て、私がマジックを薦めて成功した時の実例です。
>(中略)
>新しい趣味に挑戦するのって、多大な労力と勇気が必要になりますよね。
>その時に、ニュー・カマーが最後に拠り所にするのは、紹介した人の人間性だと思うんですよ。

たしかに、紹介する、または知り合うに当たって「人間関係」って重要ですよね。自分が知っている女性2人組のMTGへの入り方も
・片方がたまたまスターターパックとカードを手に取りイラストに惚れる。
・即座にいくらか買い込み同居人(コンピュータRPGくらいをやる)に押しつけ、2人でルールを解読しながらゲーム性の豊かさを知る
・もっと広い世界でMTGをやりたいと思ったところで仙女倶楽部を知る
…そんな感じでした。ただ、これは諸刃の剣でもあるんですよね。「なんだかわけ分からないしつまんないよ、これ」となってしまうと
人間関係とかもどうにも…と。

少なくとも今の自分には知識や造詣が足りない/余計なことを知っているだけに、(ほぼ)全く新しく入ろうとする人に
『「この人が薦めているのだから、マジックは面白いはずだ」と思わせる』自信はありません。言い訳がましいかもしれませんが。
MTGのゲーム性などに興味を持つ人に始めて手伝いができるのがやっとだと思います。

>>280
マターリな関係で細く長くやっていけるところがあればとも思うのですが、今それを探すのもなかなか難しいと思います。
今のMTG界は間違いなく競技性中心に回ってますね。正直カジュアルに遊ぶ人への配慮はゲームを配信する側の努力が足りないん
じゃないかな…。そんな中でも自主的にマターリ遊べる関係を築くべく奮闘される方々や、2chだーどを開催される方などは
非常に尊敬しています。今の2chだーどはカジュアル路線で行ける貴重なところなのに現行スレがちょっと荒れ気味で心配ですが…

真面目な討論があるので書きこみ。

周りの女友達を誘うとこうなります。
カードを譲る→ルールなどはなんとなく解るようになる。
カードを買わせようとする→引かれる
見守る→買わない

これが今まで私が誘い、取られた行動パターンです。
一般的にはやはりカード＝金の無駄？、と見られる事が多かったような・・・。

自分の体験談ですが。
社会人という事もありカードへの投資金銭はそれ程苦でもないです。
金銭的などの大会優遇は、女性歓迎のような入りやすい雰囲気にも取れるので、
そっちの面が嬉しく思えます。

ですが大会には、余り良い思い出が無いのが現状です。
舌打ちなんて日常茶飯事で、最悪だったのは（私の物ではないですよ）
カードを叩きつけられて片付けられた事でしょうか…。
ネザーGOなどカウンターデッキが好きだった所為もありますが。
なので最近では普通の大会には出ずに、友達と家でかPTQなどの大きな大会が
やる機会になってます。
女性威嚇差別的行為は、大会時では酷くあります。
それが大会離れ。やる場の損失。興味失いなどに繋がってるかと。

それと以前の大会時に何人か聞かれた事ですが、初対面の対戦相手に
デュエルが終った後に、電話番号やメルアド聞いてくるのは余り関心しません。
男同士では当たり前なのでしょうが初対面ではちょっと…

個人レスを。
281が語っていますが、271さんとの現状解釈を比べた場合
281さんの見当が正しいです。
踏み入れる時点で出来ない。です。

私が入った切欠は、趣味の友達が家でごろーんと６人位で
集まった時にとある二人がカードだしてデュエルを２人が始めて、
それを見て「楽しそう」と思ったから始めました。
今考えると、そのやり取りの会話が面白かったなぁ。
一つのアタックでも何か仕草して見せたり。
そのすぐ後デュエルファイター刃を見せられて、本格的に買いました。

今でもそうですが絵は残念ながらはまらなかったですね…。
まだアクエリアンエイジとかが良く見えてます。

・マジックをやりたいけど他所のグループとやる場所が無い

であれば、その場を用意すればプレイするということ？
大人の参加者の多い場所ならいいんだろうけど。
カード資産の問題は二の次？
あんまりカードを買い集めるようなことはしないということかな？

>>285
マターリできるプレイヤーが集まる場所だったらさ、２ちゃんだーどに頼んで間借りすれば良いんじゃない？
ただ、今はスレが滅茶苦茶でそれどころな雰囲気じゃないけど。

>>286
スレが荒れてるのはいつものこと。実際のイベントはそうでもない（当たり前）

>>287
もし頼めたとして、そういう場を特別に設けたとしたら女性方やフィーバーはくるのだろうか？
発展の余地があるならやってみる価値はあるかも。ただ、だーど自体の参加者に変な目で
見られたりするのかな・・・

男友人に誘われてＭＴＧを始めました。
最初は付き合いで、３回戦もすれば疲れて嫌になったぐらいです。
が、雑誌で近くのサークルを見つけて入会し、彼等と大会に行くようになりました。
大会でも仲間がだんだん増えて行って、人の輪が広がって行きました。
その内、同じような女性プレイヤーの方ともお友達になりました。

＞259さん
のような経験も無いわけではありませんが、それ以上に得るものがありました。
ネットでもネカマ扱いされますしね、それもおもしろいな〜とｗ

環境は一人で作って行くのは無理ですが、仲間と共にまったり〜と遊べる環境は作れます。
幸いにもそういう仲間に恵まれました。

地元では、スタンダードなら公認の方がまったり〜としています。
競技志向の強いプレイヤーは、プレミアイベントのために非公認大会で調整するという感じです。

私のような恵まれた環境の女性プレイヤーは稀なのかもしれません。

俺は男性ですが東京では、まずないですね・・・＜公認でまったり。

＞俺は男性ですが東京では、まずないですね・・・＜公認でまったり
それは男性しかいないからでしょう。
大会主催者の方針にもよりますけどね。
それと集まるプレイヤーの雰囲気によって大会の雰囲気が決定します。

女性プレイヤーが居心地が悪くない環境は、他のプレイヤーにとってもそんなに悪いモンではないと思います。
大会参加しているプレイヤーが年齢、性別が限られているってのはどんなもんでしょう？

関東はちと特殊かもね、なんか殺伐としてる事が多いかも。

スタンダードに限れば非公認の方がガチが多いでしょうか。
公認だと負けるとレーティングが落ちますからね。
非公認大会で調整して、ビックイベントへ、がこちらのトーナメントプレイヤーの流れかな？
もちろん、公認大会にも参加して下さいますけどね。
本当に強い人は、初心者プレイヤーにも余裕を持って対戦して下さいます。

>>293
混乱しているぞｗ、
文章読むに公認がガチね。

やっぱ女性同士をまず仲良く出来たら、させて
その後にゆっくりメンバーをつくっていけばいいんでないかな？
良い案だと思うけどどうよ？

地域が違うのでは？。

当方女です、関東在住ですが他の女性プレイヤー自体がどこで活動しているのか
皆目見当もつきません・・・。

大会ですが、非公認だろうと公認だろうと、良い記憶がないので私も
滅多に行く事はありません。
また知り合いになりたくても友人達に聞く所、「普通の大会には女は少ない」
と聞いているので・・・。
かと言って女性がどこのサイトの見ているかなども、全く解らないので
募集もしませんし、２ｃｈでは不安感が一杯です。
友人曰くお店でも見た事少ないらしいですし・・・。

本当にやってる女性はどこでやっているんでしょうねぇ・・・。

＞やっぱ女性同士をまず仲良く出来たら、させて
女性の仲間と出会う事自体稀なのに、どうやって？

＞292
サイト見る限りは楽しそうで羨ましいけど・・・

まず、最初の出会いのチャンスをどう作るか、それが問題なんですよね。
自分が例を挙げた>>282や>>289さんの場合は恵まれた例というよりないと思います。
>>259,283さんのようになったり>>297さんのような状況に置かれているほうがやはり多いのでしょうか。

ただ、出会いのうまく作れない>>297のような状況に対して、打開する方法を他人(特に男である自分)が
うまくとれるかといえばやはり難しいと思うのです。と同時に「良い方法がないから自分で探せ」と言うのは
あまりに酷ではないかと。

例えば、>>257のようなグループが存在するとして、「自分は男だけどMTGならそれなりにやり込んでいますし
良かったら同ランクの対戦相手として一緒に入れてもらえませんか？」と聞いたらやはり引くんじゃないでしょうか。
(苦笑…するところではないのか)

また、>>285さんの言うような場所を作るというのも結構難しいです。場所を設定するだけでも広さ、予算の規模とか
考えるべき所はいっぱいあります。これはコンベンションやサークル運営のスレを見れば分かりやすいかな？
そして今回の場合は仮に主催者がいてその人が信頼され話が進められるのか、この一番の問題だけはどうにも分かりません。

>>286さんのいう２ちゃんだーど、あそこは実際にくるプレイヤーの質が良いですし信頼の置ける場だと思います。
ただ、頼んだら間借りできるか分かりませんし、そして最も重要な、主役である女性方が２ちゃんだーどの場に
信頼を持って来てもらえるのか、これは分かりません。
(>>288さん、仮にそういう場と環境ができて、自分が行ける機会があれば行くつもりです)

具体的に出会いを作る方法、求められる設定が難しくていい知恵が出せません。非常に残念です。
その昔、「女性だけのMTGサークルが作りたい」との一心で身一つからサークル仙女倶楽部を
立ち上げた主催の方の手伝いをしていた時代がありましたが、やはりあの人は偉大でした。ただ、近くで接していた故に
分かりますが、見返りもないのに生活を削ってまであれだけのエネルギーを注ぐというのは厳しい。
人には勧められないし自分にもできない。


私事の意見を少し。自分も一時期ネザーゴーをメインデッキとしていた時代があったので。
ネザーゴーほど長丁場が多く疲れるデッキを大会に持ち込むほどのやる気と精神力(もしくは才能)を持つ
>>283さんから大会に出るやる気や興味を奪ったとしたら自分はその環境が憎い。
そしてその環境に手をこまねいているだけの自分も恥ずかしい。

また、初対面の対戦相手から電話番号やメルアドを聞き出そうというのもあまり感心しない以前の問題では…
相手が女性だからの行動と思いますが(少なくとも自分にはそういう経験はありません)信じられません。
個人の情報を教えることこそが、そもそも人間関係の信頼に基づくものだと思います。
何度か対戦して親交を深めるとか、トーナメントを共に戦うなどしてこの人なら教えても大丈夫と思った時、
初めて聞く/聞かれるものじゃないのでしょうか？
自分だったら初対面から聞き出せたものじゃない…というか、ある程度のつきあいを経て教えてもらった方は
いますが電話するのに恥ずかしくて躊躇する(苦笑

じゃあだ、このままだといつまでも女性が大会で嫌な思いをしたという体験談とそれに対するフィーバーのなぐさめとご高説(藁しか続かないから、俺が今までの話を元に現実風味な計画を作ってやるよ。

１、３月２７日に池袋で２ちゃんだーどの大会がある。「サイドイベントのネタを募集中。」とも書いてある。そこでフィーバーがこのスレの話をして場を借りてくる、場の責任はすべてフィーバー持ち
（＞２９９を見る限りやってくれるんだよな？もし池袋なんか行けね、知らねってんならｽﾏｿ）
２、関東在住の出会いがなくて困っている＞２９７みたいな女性が今までの話を信じて集合し、交流を深める
３、むろん、俺はこの案を言い出しただけで責任は一切持たない

フィーバーも＞297みたいな女性も分からない、できない、うまくいかないばかりじゃだめだと思うんよ。リスクや多少の嫌な思いはあってもちょっとくらい実行に移して良い出会いに賭けないと。
このままだとみんなが愚痴ってばかりでおしまいだと思うんだがどうよ？＞ａｌｌ
これくらいいってやっても誰も実行に移せないようなら全員ヘタレってことでもう俺は(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>301
当方、関東在住の競技系プレイヤーですが、
この案はちょっと興味あります。
デッキがないので大会に参加できないけど、
もし集まる人がいるようであれば、顔だけだしてみたいかな。

ところで池袋の大会の詳細ってどこをみればわかるでしょうか？
すみませんが教えていただけませんでしょうか。

私事ながら、白い巨塔最終回に感動しました。来週も楽しみです。

>>301
>>299のとおり、参加者が自分だけとかいうことがなければ責任を持って引き受けたいと思います。
現時点、3月27日に池袋には行くことは十分可能です。
まず、ここのスレの反応を見た上で、規模などどのように計画を実行するか慎重に考えたいと思います。

>>302
勝手に便乗してこういう事を言うのはなんですが、興味を持った方がいるのは嬉しいです。
大会の詳細は
http://thatssage.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs2/schedule.cgi?form=2&year=2004&mon=3&day=27
(おそらく)この一連の大会の大まかな趣旨は
http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/index.html
２ちゃんだーどのスレは
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076599348/
です。

女が食いつくと相変わらずフィーバー必死だな(ﾜﾗ

>>303
いくつか　
まあ余計なお世話かも知れませんけど
関東の２ちゃんだーどでは「イベントそのものは主催者のもの」という
スタンスのようなので
主催のRebeccaさんに話を持っていくのが筋と思われます

それと　これをご本人が読んでいる前で書くのもあれですが
フィーバーさん、また２ちゃんだーどに関わって大丈夫ですか？
と

おれは
まあ当時はちょっとまずかったかもと思いますが
それで反省されているのであれば　実際スレやイベントには関わらないと宣言して
それを守って来られたのは事実ですし
もう正直なんとも思ってません　
でも　
まだちょっとアレだな
と思ってる方も居るかも知れないなとは思います

勢いも大事なのでしょうが
４月にも池袋での開催はあるようですし（もちろん池袋に限らずとも）
焦らず進めた方がよろしいかと

同じく３０１案に興味あり・・・。

>>305
アドバイスの数々ありがとうございます。
まずイベント自体にどうきりこめばいいかわからなかったので、適切な相談法が判明したことに、まずありがたい限りです。

「フィーバーさん、また２ちゃんだーどに関わって大丈夫ですか？」という問いに関しては
そもそも会場を間借りできた場合、２ちゃんだーどそのものと接触するのか、どういうスタンスで
参加するのかが全く決まっていないので現時点では答えかねます。

「まあ当時は〜」以下の自分についてのくだりは心情、行動においてほぼ違いなく、
それが理解されているのはうれしいところです。
ただ、それをまだ根に持っている方がいれば問題にはなり得るかとも思います。(いるのかな？)

それよりも、土日たてばもう少し具体的にやりたい希望の書き込みがあるかなと思っていたのですが
「興味がある」だけではいかんせんどうにもしようがないわけで…
なにしろ来る人の層のイメージも定まらないので、たとえばゲームをしなくても今の環境を巡る話をリアルで
できればそれでいいのか、２ちゃんだーどにできれば参加、または見学することでMTGに慣れ親しむということに
するのか、はたまた競技系の話にまで突っ込んでいくのか…ああ、ルールがよくわからないんだけど興味があるので
何とかしてもらえないかという要望があれば指導に必要なデッキ、カード、シナリオなども準備しなければ
ならないのかな…と、自分の頭の中は勝手な想像で千々に乱れているところです。
それともそんなに難しく考えなくてもいいのかな？

もちろん主役は女性の方ですし、自分は>>301とうまく勢いに乗せられて、有意義な集まりを開く助けができたらいいなと
考えているわけですので、参加を希望する女性の側がもっと自由にやりたいことを発言したほうがいいんじゃないかと思います。
だって池袋に来てまでさらに自分のご高説？独演会を聞かされたい訳じゃないでしょ？(苦笑
やりたい方向性すら定まらないのであれば、機会はまだあるわけですし、焦らず進めるべきというのは非常に同意です。

>>302です。今週末はＧＰに参戦してたのでｗ、レスできませんでした。

>>307
女性プレイヤーはほんと少人数なうえに、
人それぞれで競技系だったりカジュアルだったりとスタンスが違うので、
まずは交流を希望されてる人たちで集まって
お話する程度でいいんじゃないかな、と思います。
私は元仙女ですが、仙女もいろいろな方がいらっしゃいましたから。

どうやらフィーバーさんとは顔見知りな予感がするので、
メッセとかあるようでしたら、一度個別でお話したいかなーと思うのですが。
たしかどちらかに載せてらっしゃいましたよね？

様子見はすると思うよー、女の子はやっぱり警戒心が強いから
ある程度実績を立てないときついと思う。

なので302さん他応援あげ。

顔見知りな予感…やっぱりこの世界狭いのかなあ…(苦笑

卓ゲ板で繋げ!！ＭＳＮメッセンジャー
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040478058/
より
【名前】フィーバー
【性別】男
【年齢・身分】20代後半、会社員
【生息地】東京、千葉近郊
【主にやるTCG･TRPG】最近はほぼMTG一択
　　　　　　　　(中略)
【アドレス】[email protected]
【一言･自己アピール】そんなに怪しい人じゃないですよ？
　　　　　　　　(以下略)

です。今日はさすがに寝ますが午後7時から10時頃いるときにいると思います。
レグネが強制終了するのが悩みの種なのですが。

>>302
>>フィーバー
とりあえず、２ｃｈダードの池袋に参加してみたら？
そこで雰囲気を見るなり、話あって筋通した方がいいと思うよ
そいで女性サークルでもできたらスタンダード大会にぜひご参加を！

興味ありの1人です、306さんの仰る通り何をやるのかが全然ですし
それに２ｃｈダードという物がなんなのか・・・。

これが一番重要なんですが、デッキが現在手持ちでない（笑。
働いているので組立に時間が余りないという現状です。
教えてもらいたいのは、スタンダードの物でしょうか？

なので興味ありとしか言えません。

>>311
焦らずに一回一人で出向いてきちんと話を通した方がいいかもしれませんね。池袋の集まりが4月にも存在することも確認しました。
>>305のようなことを持つ身の上にさらに関係を悪化させては何にもならないですしね。
よく検討します。

>>312
まず、２ｃｈだーどについては
【MTG】２ちゃんだーど part16
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076599348/
のスレの冒頭をみるといくらか理解の手助けになると思います。その上で、２ちゃんだーどとこの話をどう折り合わせていくのか
(たとえば、行くなら２ちゃんだーどに参加しなければならないのか、など)について何の説明もない、また何も決めていないのは
正直、こちらのフライングです。申し訳ありません。

>>311の意見と合わせて、無理に次回の開催に決行するのではなくて、会場側、参加者側が
きちんと状況とやりたいことを把握した時点で計画を実行に移すべきだと思いました。

現時点で、この計画の参加者側(たとえば>>312さん)はどういうことをやりたいかを具体的に主張していく、ということで
よろしいでしょうか？
「教えてもらいたいのは、スタンダードの物でしょうか？」というのは今のスタンダードでどんなデッキが中心に
動いているとかそういう話がしたいということでしょうか？それとも実際に今流行のデッキをさわりたいということ
でしょうか？より突っ込んだ内容を返していただけるとありがたいです。

先日のＰＴ神戸の女性限定トーナメントに触発されて、
女性サークル作りました。
お茶会しつつみたいな会にしようと思います。
競技向けより、楽しくを目指しています。
3/28カードゲ−ムフェスタで中華服着てこっそりぺーパー配ります。
よかったらのぞきにいらして下さい。
ttp://www.geocities.jp/mtg_valkyrie/

いま件の大会の主催者であるRebeccaさんにメールを出そうと文章を検討中であります…が
実質あと4日しかないことを考えると集まりの実行は今回でなく次回に回した方が良さそうですね…

>>315
まぁ焦る必要はないかと。
まずは興味のある人たちがどういうことをしたいかとかを聞いてみて、
ちょっとずつ纏めていってもいいんじゃないかなと思います。

>>314
ゲームフェスタはいきませんが
活動自体に興味有り。時間さえあえば参加させて頂く可能性高いです。
頑張ってください。

>>315
上の人とは別人ですが、流れを読むに
フィーバーさん本人が一度ご参加したのちに
雰囲気を見て話あってみて欲しいかも。
２ｃｈ系の集まりでは、不安は募るかと。

神戸のサイドイベントで、女性限定トーナメント
ってあったんですね…、何人位きてたか解る人教えてください。
いつやるかわかんないけど横浜でやらないかな？

＞女性限定トーナメント
１２名です。
参加しました。とっても楽しかったです。
プレイングが遅くても急かされることはありませんでしたし、
カードが分からなくても、「こんなカードも分からないのか」と嫌な顔をされることもありませんでした。

女性や初心者が参加しやすい大会は、全体としてもいい雰囲気の大会になるのではないでしょうか？

へ〜、そんなのあったんだ。
始めて知ったｗ
プレイング遅くても急かされないのいいっすね（重要）

>>320
2chdに池

女性限定のﾄｰﾅﾒﾝﾄの話をしているんだと思われ。

>>321
２ちゃんだーど参加したことあるけど、
あれこそリンボだと思います。
厨しかいない。
すぐ事故った事故ったて大声、２ちゃん語まじりで愚痴る。
こっちが事故ると
｢○○何枚入ってるんですか？見せてください。｣
大会じゃ勝てないけどここなら（スタンダードもどき持って来れば）勝てる。
みたいな香具師しか見たことないです。

まあ急かされた覚えは無いので、それだけならOKかな？

長文、辛口スマソ。

確かに、2ch以外で2ch語連発する香具師は相当ウザい。

３２３はネタですね、
何故なら、今まで来てる女性の方は何名かいて全て知っていますが、
上はその方ではないんでネタですね。
また、スタンダードもどきとか２ｃｈ語で愚痴るって時点でダウト。
さすがに2chダードを想像しすぎです。
わざわざ粗を探して言っても仕方ないのでこの辺で。

個人的に言えば>314の↑のような集まりを作り、
開こうとしている女性の方とコミニケーション取るといいと思われます。
・・・想像なのでよくわからないので多分。

>>320
３２１のように２ｃｈダードにいけとは全く思わないですが、
周りにいるカジュアルプレイがうまい人とかお店とかで、
遊ぶのがいいかもしれません。
大会では急がせるように見える態度の人は結構多いので・・・。

>314
そうそう、また知り合いのとある女性プレイヤーの1人が
３１４さんの所を教えたら少し興味有り。
どんな感じでなにをやるのかを聞きたい、だそうです

ﾘﾝﾎﾞってなんですか？

>>321
東北人っすｗ
女性トーナメントなのがいいと思っただけｗ

>>325
320の者ですが煽りは見ればわかります
むしろ変なの呼んじゃってすみません、
頑張ってｗ

>>323
貴方の品位を疑います、控えてください

見てるひとで他に東北系で女プレイヤーっていますか？

俺の地元（青森県八戸市）に3人ばかり女性プレイヤーがいたが。
もう過去の話だ。いま何してるやら。

＞女性限定トーナメント
当日会場に居て見学していました。
非常にいい雰囲気だったと思います。
参加者の皆様はとても楽しそうでした。
　
ただ、ギャラリーがうじゃ〜っと周りを取り囲んでいたのは…ねぇ。
正直素で引いた。彼氏が見守ってるならともかく…
物珍しい（失礼）のは解るんだが、もうちょっと配慮しろよ、と。

＞東北の女性プレイヤー
俺の地元はほぼ皆無でした。
アクエリプレイヤーは居たかも。

書き込んでから気がついたが
遠くから見ていたとはいえ俺もそういったギャラリーの１人な訳でして…
参加者の方々＿|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

＞314
頑張ってください。

＞ギャラリー
気持ちはわかるけど、あんまりいい気持ちはせんだろなー。
そんなにギャラリー凄かったんだ？
俺も見ちゃうかもだけど・・・・

＞女性限定トーナメント
＞ただ、ギャラリーがうじゃ〜っと周りを取り囲んでいたのは…ねぇ。

やってる本人はゲームに夢中で気が付きませんでした。
ジャッジが人数のわりには多かったと思うのですが・・そんなもんでしょうか？
気軽に質問できてよかったですけどね。

その場をみてないからわかんないけど、ジャッジも単純に見たかったんだと思われ（ｗ

>325
仙女倶楽部をご存知でしょうか？（私元メンバーです）
それの例会みたいに、フリー対戦、お題（ブロック構築やドラフト）対戦で
お菓子食べたり、季節柄の行事を入れたいと思います。

それと、競技向けではありません（＾＾；

HPよかったら見てください。

＞313
私がご教授頂きたいのは、スタンダードの流行りデッキの説明と
触ってみたいという事どちらもです。
・・・能力の親和って何？、○○のカードって何？
状態ですが・・・

２ｃｈダードスレは見てみましたが、なにやってるのかわからないですね
引退者向けとかカジュアル向けというのはわかったのですが、
タイトルで書いてくれないとなんだかわからないと思いました。
荒れている事が多いようですがなんででしょう？

・・・全部みてないせいもありますが、何をやっているのか
不安が募っていて様子見で雰囲気をどなたか教えてもらえるといいな、
と思います

＞３１４
頑張ってください！、応援しています！

>>337
本スレよりもここ見れ
http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/

女性ﾌﾟﾚｲﾔｰ結構多いではないですか、
と池袋のカードフェスタで思った

中華服の人はいたかい？

カードフェスタ参加しました。

中華服、メンバーの方と着ました（赤が私）が、
D&Dに参加しててあまり、MTGの方は行けませんでした。
アテにしていた方すみません。
（個人のぺーパー配布は不可でした）

フィーバーさんとお話しまして、4/29の池袋2CHDではフィーバーさんの提案を受ける
予定です。
構築ルールは気にしなくとも構いませんし、デッキが無いならお貸しすることやコモン
カードをお譲りすることもできます。
会場に来られた人同士で交流するきっかけになれば幸いです。

たさん、フィーバーさんおつかれ。
池袋って何人位見ました？、やはり大きなイベントじゃないと見ないものなんだね・・・ｗ

ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ・ﾄﾞﾗﾌﾄ・ｶﾞﾝｽﾘ・ｹﾞｰﾑの辺りでMTGをやってるだろう人は
10人前後いた気がする。
結構多いと思うよ。

た嬢ガンスリンガーでやってるの見た気がするｗ、がんがってね。

>>345
漏れも密かに見てたよ…^^;
っていうか何人かやってたけど
やっぱり女性がやると見ちゃうな

>>342
２ｃｈだーどというのが未だによくわかりません（汗）

>343
2CHDのレギュレーション自体は、スタンダード落ちしたカードも使えるよ、というものです。
昔のカードも使える、のんびりフリープレイの出来る場所、というのが池袋2CHDの目標。

>>347
私はレベッカ氏ではないけれど

>【基本的な構築ルール】
>プレイヤーは１つの基本セットと２つのエキスパンションブロックを選択し、
>その中に収録されているカード群でデッキを構築する。
上記の何が解らないんだろうか？そういう事を書いて頂かないと答え様が無いんだが。

>>349
>>【基本的な構築ルール】
>>プレイヤーは１つの基本セットと２つのエキスパンションブロックを選択し、
>>その中に収録されているカード群でデッキを構築する。
>上記の何が解らないんだろうか？そういう事を書いて頂かないと答え様が無いんだが。

↑
きちんとした説明もなしにいきなりこういうものの言い方はどうかと思うが。

2chだーどっていう単語ばっかり先走ってるから、こういう曖昧な質問になると思うのだがどうか。

例えば5thとUSブロックとODブロックで組む、ということだ洋負う奥羽往々f
はっきり言って6thは屑7thも屑8thも屑！
5thマンセー！！！

そもそも「２ｃｈだーどというのが未だによくわかりません（汗）」と漠然に言われても困る訳だがどうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　結　局　個　人　叩　き　か

>>350
http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
と、これだけ書けば良かったんだよな。
>>349からは答えられたく無いって事だよな、
解らないなんて如何な物かと言われてる文章は自分が低い位置に居て嫌なんだろうな。
MTGをやる女性の一部はスレの一文章にそんな考えしか持てないのか、ああよく解ったよ御節介だったよ。

>>349
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

痛い香具師が沸いてるなｗ

とりあえず、リンク張るだけではなく説明したほうがいいと思うぞ？
「２ｃｈダードで、池袋で」と言われたって一般ユーザーは
なんだかわからんだろうに…。

〔２ちゃんだーど〕【MTG】
２ちゃんねる卓上ゲーム板から生まれた、ＭＴＧの非公認・構築フォーマット。
使えるカードはほぼ全て、ただし「基本セットひとつ」と「エクスパンションブロ
ックふたつ」を選んで、その中でデッキを構築する。
これにより、過去・現在のタイプ２デッキはだいたい構築が可能となっている。
引退者も初心者も楽しめるフォーマット、という思想で考え出され、現在は関東地
方中心に定期的に大会が開催されている。


こんなところでよろしいでしょうか？

＞２ｃｈダード
例えば、エキスパンションという単語が分からない人にはどう説明すればいいですか？
ポスターに、２ｃｈダードを全く分からない人に一目で理解出来るような説明の方法が思い付かなくて、２ｃｈダードの大会開催をあきらめました。

（´ー｀）y-~ 言いたい放題だな

>>360
セットって言葉がいいかと。

>>359
現状とか大会風景とかも教えてあげたらどう？

まったくなにも無い状況から一目で理解するってのは、ぶっちゃけ難しい。
２ちゃんだーどという単語は、前提条件として３つのことを理解してなくちゃいけない。

１．基本セット
5thとか6thとか7thとか8thとか言われているもの。
現在発売されているのは第８版。

２．拡張エキスパンション
オンスロート、レギオン、スカージ、ミラディン、ダークスティールなど。
基本セットを除いたカードセット。
現在一番新しいのはダークスティール。

３．ブロック
２．の拡張エキスパンションは、３つ合わせて一つの「ブロック」と呼ばれる。
オンスロートであれば、「オンスロート」「レギオン」「スカージ」で一つの「オンスロートブロック」。

２ちゃんだーどは、上記１．の中から一つ、３．の中から二つのカードセットを選択し、デッキを構築する。
その構築ルールにしたがってデッキを作り、大会で対戦する、というのが、スレ上で「２ちゃんだーど」と呼ばれているもの。
元々MTG引退者向けを強く意識して作られた構築ルールだから、古いカードを自由に使える事に主観が置かれている。
逆に最近やり始めた人からすると、概念が難しいのは事実だと思う。説明する側も辛い。

＞元々MTG引退者向けを強く意識して作られた構築ルールだから、古いカードを自由に使える事に主観が置かれている。
逆に最近やり始めた人からすると、概念が難しいのは事実だと思う。説明する側も辛い。

そこが２ｃｄダードの限界なんでしょうね。
理解してしまえば簡単なんでしょうが・・・・

体を壊していたもので、返事が遅れてすみません。会場の借用を快諾してくれたRebeccaさんに感謝しています。

まず、実際に興味を持って池袋に行こうかなと考える女性方の、MTGに対する理解の度合いが全く読めないので、
たとえば基本のルールもおぼつかない人に２ｃｈだーどはなにか、2CHDはなにかというのをきちんと伝えるのは難しい、
もしくは不可能と思います。

「２ｃｈだーどというのが未だによくわかりません（汗）」と言う方は
「スタンダード」とか「レギュレーション」とか「エキスパンションブロック」とかそういう概念自体から
分からないのかもしれません。(皆さんも始めた当時から全てを理解していたわけではありませんよね？)
そういう方にはまずレギュレーション云々より適当な形で実際にゲームをしてもらってゲーム自体の面白さに気づいてもらうほうが
先決だと思います。

あらゆる層を想定して、たとえば２ちゃんだーど一つとっても>>363あたりからじっくり説明することが必要になるかも
しれないわけで、できれば２ｃｈだーどという枠にとらわれずにMTGに触れるきっかけとして4月29日の場所を借りられればと
思っています。

勝手ながら、正直２ｃｈだーどに直接参加しなくても、デッキなどを持たなくても来られるような形にしてもらえた方が
来る敷居が低くなっていいんじゃないかと思うのですがいかがでしょう？>Rebeccaさんほか

集まりに興味を持った女性の方も、(ちょっとスレが荒れ気味で言い出しにくいかもしれませんが)>>337のように正直な意見を
出してもらえればこちらも準備もしやすくなりありがたいです。

347です。
教えてくれようとした方はありがとうございます。
質問が漠然としすぎていましたね、ごめんなさい。
聞きたいとこは複数有ります。
まず↑であったような女性サークル場への勧めなどではなく、
２ｃｈだーどなのかという事。

複数の他の女性が書いているとは思いますが、337さんのように
２ｃｈなので何をしているのか雰囲気がわからない恐怖感。

個人的にも、書き込みしている人物は地域がバラけているであろうと
予想されますので集まろうにも、勇気が持てなくていかずで数が少ないだろうと
予想されるので晒し者状態になりそうな事。
この辺りを不安かつ、聞きたい事の一部になっています。
またいこうにも『他に行く人はいるのだろうか！？』
という不安感もぬぐい切れません。
こういう事も考えないといけないのが今のＭＴＧ情勢なんです・・・

話題は変わって。
自分が以前書き込みしているたのは、ホビージャパンが多いですが
今では書く事がないのでたまにみているだけです。

なんで『大会に不安を持つの？』とか『女性がいないと駄目なのか？』とか
思われるかもなので、その事や『お店にいってみれば？』という文があったので、それへのレス。
デュエルスペースって、男１００％な状況ですよね？

男性一人で、女性占有率１００％のオシャレなケーキバイキングに
行って食事してても居心地あまり良くないように
居辛いものなんです・・・。お察し下さいますよう願います

神戸でたけど１２人は海外の人も集まって１２名だからな…。
数揃えるのは難しいかもね。
カジュアル層をどれだけ取り込めるかで人数が決まるよねｗ

>>368
金沢さんもでてたね

関西は結構女性がイニシアチブ取ってるよ、
たさんのＨＰ見たけど、もっと自分のＨＰや他のＨＰなど雑談でも書き込みをすれば、
化けるのになぁ。。。
おしい！、実におしい！

>>347
質問の聞き方が悪かった様で只只反省。

>↑であったような女性サークル場への勧めなどではなく、
>２ｃｈだーどなのかという事。
2ちゃんだーども選択肢として有りますよって話では？
偶々フィーバーさんがコンタクト取り易かった近場が2ちゃんだーとなだけであって。

>複数の他の女性が書いているとは思いますが、337さんのように
>２ｃｈなので何をしているのか雰囲気がわからない恐怖感
現状ではスレにあがってるレポート読んで貰うか参加者へ質問してもらって判断するしかないなぁ。
2chのoffだからと云って怪しい事している訳じゃないけど、感じ方は人それぞれだし難しいよね。

>集まろうにも、勇気が持てなくていかずで数が少ないだろうと
>予想されるので晒し者状態になりそうな事。
>この辺りを不安かつ、聞きたい事の一部になっています。
>またいこうにも『他に行く人はいるのだろうか！？』
>という不安感もぬぐい切れません。
俺は男だからアレだけど女性一人じゃ不安だよなぁ、なんとなく解る。
かと言ってこのスレで一緒に行く人募っても集まるかどうか不安。

フィーバーの悪行（抜粋）
>自分は現役プレイヤーで最悪2chだーどが潰れても痛くも痒くもない。
>だから荒らし半分のカキコも平気でできる。

ここでは正体ばらしてまでカキコする気がおきないです。
特に女性は人数がしれているから、限定可能ですしね。

フィーバーが普通にいい人っぽいレスしてるのにワラタ

>>372
正しい。

なにも２ちゃんだーどに行かなくても
たさんのところの例会に合流させてもらえばいいんじゃない？
女性のための集まりなんだし。へんな奴等の目に晒せられる心配も少なそうだし。

タイプミスしたｗ「晒せられる」→「晒される」。

>372
×限定可能
○特定可能

元々フィーバーさん達が２ｃｈだーどに参加するってのはいつ決まったの？
スレの内容も不気味だし…あたしは参加しないよ。

一部の人間が勝手に暴走してるだけでしょ
外から変なのも流れてきてるみたいだし
ﾏﾀｰﾘ放置がよろしいかと

こんにちは。
私のせいで変な方向に会話が流れていますが、私は煽り目的ではないです。
２ｃｈだーどの目的はなんとなく意味がわかりました。
やっている事は理に適っているし認められるべきと考えます。
『むしろ煽っている人間達がどうよ？』。とスレを読んでて思いました。
煽りがむちゃくちゃなだけに、参加者さんがかなりまともに見えます。
２ｃｈだーどの印象はこれにつきますね。
一つわかったのは、あそこのスレは読む必要はレポと告知位というのも
実感しました。このスレを読んでいても思いますがあそこの参加者さん達は
がんばってくださいね！。
以前のこのスレの文とか>>378-379のようなミエミエの煽りとか。
わかり安すぎてなんというか。開口物ですね。

>>370
＞2ちゃんだーども選択肢として有りますよって話では？
＞偶々フィーバーさんがコンタクト取り易かった近場が2ちゃんだーとなだけであって。
返信ありがとうございます。
なるほど、納得しました。
＞2chのoffだからと云って怪しい事している訳じゃないけど、感じ方は人それぞれだし難しいよね。
そうですね、その通りだと思います。

何が言いたいかと言うと、
今回の大会の意義は、活動場や女性同士での活動場という意味合いも
ありますよね？。367でも書きましたが、男の世界に女1人はキツイ物なんです。
まだ何名かの女性有志が揃って行くとかでしたら話は変わったのですが、
予想ですけどどんなに多くても見知らぬ同士の２〜３人位だろうと予想されます。
デフォルトで０。この人数の中で『２ｃｈの集まり』でやってみようと言われてしまうと
だいぶ悩むものがあるんです。
それに０の場合わざわざ提案を出してくれた、フィーバさんの顔を潰すことになりますよね？。
色々な葛藤がある訳です。
やる場の提供してくださった事などは、大歓迎するべきなのですが・・・。

なので他の集まりなどで話を出してみてとか、
あるいはデフォでどなたかいないのですか？。
そうなれればまだ印象が違うと思います。

女性の文はすぐわかるな…、皆真面目に書いてるからｗ。

なんていうか・・・必死ですなｗ

>>383
引かれるから、そういう書きこみやめとけ。

漏れが流れを変えよう（ﾟ∀ﾟ)
やっぱり女の人は友人のみとのデュエルが多いんですかねえ？

2ちゃんだーどの話が出てからスレの空気が急にキモくなったような・・・

つーか、話が現実味を帯びてからキモイのが沸きすぎ。

ダードスレに荒らしがついているからしょうがないんじゃん？。

つか、ダードスレ以前に
ＭＴＧ卓上板自体が読む価値少なくなってると思わない？。
なんか馬鹿カキコ増え過ぎてる・・・

ダードスレ見たが、あそこの連中が移ってきているようだと池袋の計画頑張ってる人も災難だな。

だーど房がまたちょろちょろと・・・

↑女性ﾕｰｻﾞｰの本音

ニダーの話はもういい

>>390
とても同意させて頂きます。
荒らし厨房は寄生虫みたいな物だから。
何がしたいのか意味不明。

確かにニダーの連中はｷﾓｲな
頼むからこっちのスレまででしゃばってこないでﾎｽｨ

↑オタクが自分は「オタクじゃないよ」と言うのによく似ている

ニダースレのノリをこっちに持ち込むなやヴォケ

さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

可哀相な女性達・・・。こうして離れていくんだろうなぁ（しみじみ）

素朴な疑問。
ニダーってなに？

さっきからニダーの自演ばっかでウザイ

>>400
2ちゃんだーど住人の蔑称

>>400
２ｃｈだーどを荒している厨房の事。
文章で２ｃｈだーどをニダーって使う奴は荒らし・・らしい。
住人のマジレスより

折れは住人ちゃうんで詳しくしらん。

>>402
ありがとん。
っていうか別に２ｃｈだーど住人が書いてるんじゃないだろ・・・

ニダーは氏ね

>>403
あ！、納得
ありがとん

変なの引き込んだ挙句にコレかよマジで勘弁

荒らし禁止

なんでこんな流れになっちまったんだか

2chだーどの名前が出てからこのスレ少しおかしくなってるような

上がってると思いきやちょっと見ない間に荒らしさんが来てるんですね・・・。
自分も応援しています
こんなのに気にせずに２ｃｈダードスレの人達頑張って下さい。

書くべき人が書かないと始まらないからな。まじめに参加したい女性とフィーバーが押し返していかないと
このペースでは開催も危うくなるな、とマジレス。

うん？
フィーバーって荒らし側じゃないのか?

一部の独断専行が住人に不信感を与えているみたいですね
もう少し落ち着いて一歩一歩話し合っていきたいものです

>>412
そうなんですが、書く事が無いのです（汗）

ですがこういうの本気で嫌なんで、
参加するつもりではなかったですが、２９日自分参加しましょうか？
他の方が来やすくなりますかねぇ？

フィーバーの次の餌食はここですか？

ここらで話を整理した方がいいかもな。

荒しｳｾﾞｴ!、とっととﾒﾝﾍﾙに帰れ!

とりあえず２ちゃんだーどの話はそっちのスレでするとして
隔離したほうがいいんじゃないか。
ここまで荒れるのはよくない

>>415
変なのはきにせんでください、とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>420
激しく同意。とにかく女性応援してる香具師も主催等もなにより女性プレイヤーも
頑張れ。
ここは女性の為のスレであって、糞餓鬼がダードを荒らす感覚で書くな。

フェーバー氏ね

>>420
ありがとうございます。
仕事の都合次第ですが２９日は参加させて頂くと思います
よろしくお願いします

では今日はこの辺で

>>421
thank you sir. I'll miss you all
です
では今度こそまた

>>424
お疲れさん。
楽しんでおいでー。

雨降って地固まるって良い例ですな。

ギャザやってる男性でキモくない人って、ほとんど見たことないんですが……それは仕方ないの
かな。高校生くらいの子で普通な子はいても、社会人になるともう…ね。茶髪勘違いＤＱＮか粘
着かファッティが大半。余裕ある人間が少ないのが痛いですよ。
ただ、いい人も結構いるみたいだからそこまで否定する気はないですが。
大半が何か怖いのは確かですけど
彼が仕事忙しくてギャザ遠のいてからは、プレリリースくらいですね、参加するの。
ＭＴＧ男性は何で極端な、拒否or粘着な反応しかできないんでしょ

>427
中途半端に専門用語を知っているあたり、また新手の雨降らしですか？w

本気であってもそれなら黙ってあなただけやめればいい。こんなところにわざわざ書き込んで
真面目にやろうとしている人の気を散らしなさんな。

>>428
いきなり喧嘩吹っ掛けてくる態度もどうかと
スレが荒れ気味だけに勘弁していただきたい

>428
専門用語使うくらいで、アラシってのは女性に幻想持ちすぎでは？
女性でも2ちゃん語だってある程度知ってるだるし、MTG用語も使うし

たしかに「これからやろう」って人が見たらゲンナリなカキコだが、
>287の意見は事実。男性陣はコレを見て、改善しようという気はないのかね？

喪前ら釣られすぎだ、スルー汁

＞ＭＴＧ男性は何で極端な、拒否or粘着な反応しかできないんでしょ

ここに男性陣の問題点の一つが集約されてるな

＞ＭＴＧ男性は何で極端な、拒否or粘着な反応しかできないんでしょ

具体的な例をプリーズ。

>>427>>433
残念ながら書いている事は一理ある。
高校生と社会人とかの前に、精神的厨房がいる事は確かだし。


だけど声高らかにしないほうがいい。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

社会人MtGプレイヤーでマトモなのを挙げていった方が早い

ヲチ先に登録しました。ﾆﾔﾆﾔ

おおおおおおおおれはマトモなMTGぷれいやーニダ

リアル女性はもうみてねぇだろうと予想・・・

>>438
完全に見てないとは思わないけど、
駄文系は読み飛ばしてるに１万ガバスｗ

つくづく思うが痛い厨房が増えたよな…。
荒らし厨はダードスレでも荒らしてろよとｵﾓﾀ

>>440
同意だが、お前も痛い。

うざいとか言ってる奴も荒らし、荒らしはスルーが基本

話を戻して、女性が遊べる環境として２ｃｈだーどはどうか？について
２ｃｈだーど全体で考えると主催によって傾向や客質も微妙に変化しますが、
池袋の開催は親子連れも遊べるライトな場ですので最初に参加するのには
よいかと思います、別に特別扱いもないし

2chだーど否定ではなくて、女性がいないと行き難いという話ではないだろうかねぇ？

ニダーじゃ女性は寄ってこないのだから微妙だってこと

でた！引篭もり荒らし厨（ﾌﾟ。

ああなるほど。コンビ、あるいは自演で荒らしてるわけね。
>>443
確かに、男性ばかりの場所って言うのは行きづらいですね…

マジバナならこっちで会話したほうがいいんじゃないかな？。
IP記録あるんで見れるから、荒らされ難いし。
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/community/bbs/read.php?FID=4&TID=22438

>>447
そちらのほうがいいかもしれません
ということで移動よろしくお願いします

女性っす。（一々書かないといけないの面倒ねｗ）
個人的には駄文は読み飛ばして読んでるから、どっちでもいいですよ。

まぁ移ってもらったほうが見やすいってのはあるだろうけど、
場がない地方の人が問題だろうなぁ。

移動か。
こっちのスレは不要になったわけだが
さてどう再利用する？

とりあえず、女性ユーザーに対して応援や必要性のある事と、
女性の雑談のみでいいかと。

あとは暖かく見守るでいいんでない？。

>>447
荒らし依頼かよ。

池袋の話はどうなるの？

>>453
流れて的に移行での会話だな。
基本的に開催と思ってていいと思うよ。

主催の負担を増やすのはあれだが、無料+特典をつけてあげれば
来やすくなるんでないかな？

すいません、また体の調子を悪くしてしまい、話の腰を折ってしまったようで…
29日に関しては開催の方向を崩してはいませんので引き続き意見をお願いしたいです。

えーと、自分が書き込んだらレス止まっちゃったな、平日だからかな…
それとも池袋の話ごと>>447に持って行った方がいいのかな？

447に「も」もっていったほうがいいね。

>>447の方にも話を書き込みました。
内容は、このスレでの今までの経緯と、今後こちらでも意見をお願いしたい
・実際に具体的には何がやりたいか
・集合解散などをどのように進めるか
などの点です。

>>347さんや>>424さんほか参加を希望される皆さん、どちらが話の主流になるか
分かりませんが意見をよろしくお願いします。

＞458
熱心なのはいいが、どうしても遊んでみたい女性ってのは
＞314 とかに集まってきているみたいですよ？
レスが無いのはあまり乗り気でないからだと思います。

乗り気ではないというより様子見がほとんどだと思います。
密かに３１４へは入りました

荒れるのがイヤだけど話題が振れないんだったら
いろいろと質問してみれ
様子見にもなる
ただし変なのが釣れないように内容は気をつけれ
あんまり具体的なのだと個人特定されてキモい
質問は一般的なことにすれ

あと誰かが質問してたらマメに返事すれ
悪いこと言わないからﾆﾀﾞｰとか言うのやめれ
ﾀﾞｰﾄﾞのﾈﾀはﾀﾞｰﾄﾞｽﾚですれ

寄生虫の荒らし糞餓鬼厨房より

>>461
もちつけ。
意味がわからない。

うーん、確かに>>460-1のとおりこちらもうまく話題が振れずお互い様子見がちになっちゃってると
思うんですよね。

それと、>>314さんのほうが人数順調に集まってきているし、こっちは完全に女性限定というわけにも
いかず、カジュアル路線を志向される方がほとんどだとこちらの存在意義はちょっとどうなのかなと
思うところもありまして…正直>>314さんの開催で用足りるならば早めに企画の内容の委譲をお願いしたほうが
いいのかなと迷っているところです。何か企画に独自色とか出せるといいんですけど、こちらトーナメントや
実戦の情報にちょっと詳しいくらいであまり良い知恵が浮かばないもので…すいません。

やっぱり女性の方々はまったり系の方がよろしいんでしょうか？

えー？今さら降りるの？

>>464
そうは言われてもですねえ…トーナメントにはあまり出ずに、月一でカジュアルに遊ぶ程度でしたら
29日に参加されてもそのあとの活動にヴァルキューレを勧めると思うんですよ。
・女性限定で安全でしょうし
・主催と参加者の多くが信頼の置ける方ですし
などなど…正直企画がかぶっている上にあちらの方が完成度が高いと思いますので
個人的にはこちらが開かなくてはならない特別な理由はかなり減っているんじゃないかと考えています。

週明けまで特に話が進まなかったらあちらの代表に連絡して企画を委譲する旨を伝えお願いしようと
考えていますが…

まずは一回様子見で流した方が良いと思われる。
もしも女性が必要性を感じれるなら、開催のかんじで。

そうですねぇ・・・
私には難しい話だ、
同じ女性がどのように考えているのかはわかりにくいですね。
不安っていうのはあるんだろうけど・・・

と云うかこのスレは女性が中心で引っ張っていってくれないと成立たないんだよな…。
全ての男が女の気持ちを理解出来る訳じゃないし、多少なりともスレに女性の一同の代弁者は欲しいなぁ。

＞多少なりともスレに女性の一同の代弁者は欲しいなぁ。

あの〜、女性一人一人考え方違うのに、女性の一同の代弁者がほしいってのか判りません。
興味のある人は、アクション起こすだろうし、現状のままでいいかなって人は、
そのままだろうから、男性が（468さん女性でしたらすみません）先走りぎみでなんだかナ〜。
とか思います。

生意気書いてすみません。

本当は男女の意識なく遊べる雰囲気のある大会がほしい。
女性だというだけで、過剰反応されるのは疲れる。
だから、女性だけの大会を、という話になってしまうんじゃないのかな？

ガチンコばかりで勝負にこだわりすぎて遊べない大会ってのはね〜
コミュニケ―ションが楽しめないのはね〜
もちろん、ガチンコの楽しみ方もあっていいと思うのだけど、そればっかし、ってのが問題。
いろんな楽しみ方があって、お互いそれを認め合えるようになったらいいな。

女性が大会に参加しずらいのもそのヘンにあるのでは？

>>470
そんなの、参加する側が大会の内容を選んで参加すればいいんじゃないの。
ガチがいやならそれこそ２ちゃんだーどでも行けばいい。

ガチにはガチの魅力があるし、
過剰反応なんか気にしないでガチでやってる女性だっている。

女性メインのサークルが盛り上がってるみたいだから
いいんでないか？、ってのが男の俺から見て思うな・・・。

だって現状で４７０の通りとしても、どうアプローチしていいかわかんないべさ。

＞471
問題は、周りにそういう大会しかないってこと。
２ちゃんだーどは新参者にはきついフォーマットだと思う。

大会参加についての質問、不安のカキコを見かけるので、男性プレイヤーでさえ最初大会参加する時は勇気がいるようだ。
女性なら尚更最初の１歩を踏み出すのにどれだけ勇気がいるか・・・
そういう点では女性だけの大会というのはありがたい。

ところで、女性割引の大会があるようだが、実際は女性の参加があるのか？
割引が有効ならば、それも方法の一つだと思うが。

とりあえず、今日のサークルさんの大会は６人前後来るそうだけど
関東県の女性が集結するんではなかろうか？
ガンばれ

>>473
割引に対しては好評のようだから需要はあると思う。
だけど問題はそれ以外の事な訳で…。声を聞くに要するに「割引」だけで行くには
難しい問題があるんではなかろうか？

>>474
ﾁﾊﾞﾄﾞﾗとかは無料だんね、
むしろ女性は無料でいいと思うよ。
それでも毎回１人来るか来ないか位だし、
女性子供優遇とかは、MTGの事考えているなって思うから
こういう大会さんにも頑張って欲しいね

＞474
＞今日のサークルさんの大会

どこの大会？

>>476
女性メインの大会だと思われ

このスレでも出てきたヴァルキューレでは？

自分は関東に住んでいるものですが･･･
･･･イエサブとかであまり女性ゲーマーを見かけないのは何でだろう･･･

今見てきたが１０人位集まったみたいで、大成功だったっぽいね。
かなり意外・・・ｗ。予想は３人前後かと思った。

>>479
ログ全部読むと心境がわかると思うぞ。

10人も来たのか・・・
って言う事は分析するに
『女性はいるけど、公認大会などには出てこない』って事か。

だいぶ大会側っていうか、公認大会参加者達に問題ありそうだな。
マナーの問題だろうか・・・？

＞だいぶ大会側っていうか、公認大会参加者達に問題ありそうだな。

初対面の人間にお気に入りのカードを否定されたり、「こんなデッキでは勝てない」ような事を言われると萎える。
勝つことオンリーには付いて行けない。

ＰＴ神戸での女性限定トーナメントが楽しかったのも上記のような連中がいないからだと思う。

なるほど。
女性心理ですね。

確かに男にもあるけど、考えて駄目出しされたら萎えるかも。

ｳﾞｧﾙｷﾘｰさんの参加した人が友人でいるんで、どんなだったか昨日聞いたら、
だいぶ盛りあがって会話に華が咲いていたそうっすよ。
見てる人がいたらお疲れさんです、ポスト仙女的な活躍に期待してます

＞だいぶ盛りあがって会話に華が咲いていたそうっすよ。

勝負もあるけど、それ以上にコミュニケーションを楽しみたいんだよね。
それが出来ない大会（対戦相手？）が多すぎ！！

女性はｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝｹﾞｰﾑとして考えているからね。
そうすると大会は殺伐に思えるんかな？

折れ等男性プレイヤー字体の大半が女性と話すとテンション上がったり、
ナンパ君とか出たりと免疫無いのいっぱいいるから
仕方ないと言えば仕方ないんだが。
TRPGよりはマシだがｗ

やはりカードゲームをやる人間は紳士的な態度を忘れてはならないな

大阪だが女性ﾌﾟﾚｲﾔｰ知り合いでるけど、大会に出ると半分位は
あんまりよく思わない試合って言ってた。
今的に言うとﾃﾞｯｷも人的にも殺伐で楽しくないそうだ。

マナーが出来てないプレイヤー多過ぎって事か・・・

＞参加中非紳士的言動には、 充分ご注意下さい。
＞Ｋ値は０ですが、紳士値は適用度５だと思って下さい。m（_ _）m
＞（大声、愚痴、威圧的な態度は怖いからヤメテねって事です。)

女性サークルの男性参加についてだ。
サークルの例会中だけでなく、対人ゲーム全般に言えるな。

MTG広めようと思うなら、こういうのを各自キモに銘じないかい？

よく見かけるので、特に三行目は注意した方がいいかもしれませんね

勝っても負けても楽しい大会なら行きたいけどね。
女性限定大会やヴァルキューレの大会にはそれがある。
それがあるのならば、別に女性限定にこだわらなくてもいいのだ。

＞今的に言うとﾃﾞｯｷも人的にも殺伐で楽しくないそうだ。
同意

勝ち目指しているプレイヤーに余裕がない人多すぎ。
大人の余裕がほしいが、子供にそれを言っても無駄か・・・（年齢的には大人なはずなんだが）

>＞今的に言うとﾃﾞｯｷも人的にも殺伐で楽しくないそうだ。
>同意

同じく同意です。

>>4月17日
>>途中、2ちゃんだーどで女性受け入れの案の人とお話しする。
>>その人は、ヴァルキューレと被るからナンダ、アレだと及び腰。
>>でも、そういう場はあればあるだけ、選択肢が増えるからあっていいと思う。
>
>女性サークルの主催者さんの日記より。
>>2ちゃんだーどで女性受け入れの案の人ってフィーバー？
>フィーバーちゃんと話できたの？

ここじゃ話題にも出て無かったんだな、発案者が雲隠れしてんなよ。

からあげ

>>495
発案者はフィーバーさんじゃなくて、>>301さんですよ。

返事が遅れてすいません。ヴァルキューレの参入などもあり、それからいろいろ考えたのですが
日程と場所を決めて以降、うまく意見を取り入れられずに企画をうまく形にできず

・ヴァルキューレのほうが女性限定をきちんと謳っていて確固なサイトもあり、信頼が置ける
・同じような集まりでは、こちらは主催が男性ということも力不足もあり、どうしても需要ある
質の高い集まりを保ち続けるのは難しい

という結論に達しまして、4月29日の集まりはいったん白紙に戻し、特に問題がなければ
今後このスレでMTGに興味を持った女性が参加の場を求めた場合自分は「ヴァルキューレという
交流サークルがありますよ」と推薦することで解決していきたいという結論に達しました。

これですべて解決となるかは分かりませんが、力及ばず結果多くの方を振り回してしまいましてどうもすみません。

いやいや、これからも頑張れよ

この腰抜けめ！と言いたいところだがヴァルキューレであれだけ大々的にやられちゃ勝てないよな。
無理をしてトラブルを引き起こすよりは賢明な判断といえよう。

ただフィーバーよ、幾らなんでもこの時期にそれを表明するのは非常識すぎないか？
2ちゃんだーどスレからのコピペだが、２９日の大会告知の欄に


■その他諸注意

（６）サイドイベントとして、2CHD見学会らしきものが行われるらしいです。（こちらはフィーバーさんが主催）
　　　構築ルールの異なるデッキが相手でも気にしないようお願いします。


とか書いてあるんだけど。あっちは客を受け入れる用意しているみたいなのに、６番の事柄見たらキャンセルの
旨を伝えてないみたいじゃん。お前常識ってもん知らないの？

ＤＱＮは何やってもＤＱＮ

>>500
こちらは2ちゃんだーどのスレで今回の企画を開催する旨を公開して話したつもりはないので
(計画やその他諸々の話はメールか直接個人的に会場でした)
中止を伝えるのもRebeccaさんに直接メールで送ったんですけど、ちょうど同じ時期なので
発言が行き違ってしまったのかな。これは不手際としか言いようがない…幸い、ほとんど内容も存在すらも
知らない人の方が多いのでさらに協議するか、当日会場で説明するかしてうまく収めたいと思ってます。

今回だけは２ちゃんだーどの主催に同情する。

フィーバーさんからの中止を伝えるメールとこちらの告知がタイミング的に
すれ違ってしまったみたいですね。
まぁ、大々的に宣伝しているわけでもないし、どうってことはないですよ。
女性が来てもせいぜい数名でしょうし（来ない確率の方が高いと思う）、
マジックの活動拠点を求めている方にはヴァルキューレをお勧めして、
当日はフリープレイを楽しんでいただけるように気を配るだけのことですし。

同情ねえ・・・「2CHD見学会らしきもの」と女性の話をぼかして書き込んだのは賢いと思ったが。
ただこれは中止のメールを受け取ったからか。

むしろ俺はヴァルキューレという歯が立たない競合相手を当てられたフィーバーの方に同情というか
哀れみを感じるね。

この直前に発案者が謝って、それを叩くやつがいて、主催者がフォローしてるのに女性の書き込みがないんだから
もう本当にこのスレには男しかいないんだろうな。

おそらく29日も誰も来ないと思うがせいぜいおつとめがんがれ。

外野の感想だがフィーバーの段取りの悪さが際立つ

中止自体はやむをえないかもしれんが対応が全部後手にまわってる
発言が行き違ったなら２ちゃんだーどスレの方でフォローしとけよ
そういう心配りできないと運営はどのみち無理だろうし結果よかったかもな

>>507
段取りの悪さというより段取りもできないほどやることが無謀だったんだろ
大体男が言い出しっぺで女が参加するかよ

>>508
確かに空回りっぷりが見えてたしな…。

ただ、言い出さなければ何事も始まらなかったのも事実。
手を挙げた勇気はほめてやっても良いんじゃないか？
段取りの悪さはこれからいくらでも勉強のしようがあるがいざやろうという意気込みは得難い。

池袋2ちゃんだーどから帰ってきました。

「2ちゃんだーど」自体に女性は来ましたが、自分の企画した分に直接関係があったわけではなく、
いろいろお騒がせしながら結局目立った成果を出すことはできませんでした。ただ、主催や参加者の方と
あまり大きなトラブルにはならなかったので正直ほっとしています。

ヴァルキューレという地盤の固いサークルもできたので、たぶん今後はそちらを推薦していくことになると思います。

池袋でのリアルフィーバーの実態キボンヌ

女性サークル覗いて見たけど、竜王戦のレポで
一回戦の人ちょっとマナー的にアレだな・・・
地方だからわからんが関東ってマナー悪い人多いの？

>>５１１
乙です！、ｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。

＞513
片寄った年齢層と男連中しか集まらない大会だからではないか？
異性の耐性がないと見た。

地方でも、いろんな年齢層、常連の女性プレイヤーがいるところでは
マナー云々より居るのが当たり前だから特にそういうのはいない。

>>513
見てみた。
･･･確かに対戦者さんは微妙だんね、
特に東京が悪い訳ではないけど、比較的運が悪かったって感じじゃないかな？。

竜王戦のレポ見てきた。こういうのは明らかに良くないな。
・「引きぬる〜」とかこれ見よがしに不愉快そうに愚痴る
・目の前で対戦相手無視してすぐ仲間内との会話に走る
その上、「注意したら後ろでは「引きも実力のうちだよな〜」とかなんとか。 」最悪のパターンだな。
こういう輩は残念ながら場所を問わず結構いるよ。俺もこういうのは不愉快だし、女性どころか
プレイヤー全体を減らし兼ねないんで気をつける。

>>512
たまたま池袋行ったんで、おまけ程度に。別段面白いことはなかったけどな。
女性が来るとあがっていたみたいでえらいテンション高く少し滑稽だった。しかし態度は不愉快なわけではなく、
普通そうなプレイヤーだったよ。
どの対戦も凄い真剣な眼で観戦する(俺も一回見られた)のと、初めてきたらしい女性が子供相手にガチのデッキで
泣かしちゃって気まずい雰囲気になったときに、割り込んで必死に取りなしていたのが印象に残った。それくらい。

ﾔｯﾍﾞ漏れも注意しよ( ´･ω･`)

>・「引きぬる〜」とかこれ見よがしに不愉快そうに愚痴る
>・目の前で対戦相手無視してすぐ仲間内との会話に走る
今回みたいな件はよくやってるプレイヤーは多そうだ。
後ろ引きがってのが引っかかるが、悪質な言い方してるようだから
言い方にもよるが、俺が言われたか言われてるのが知り合いなら注意したくなる
だからむしろこのプレイヤーがよく言ったと拍手。

>>516
あんまり参加者晒すのｲｸﾅｲと思うぞ。
例えそれが問題無くても。

お行儀よくあれって事で（・∀・）ｂ

ひらたく言うと、彼女(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

気持ちは解る。折れも同じやｗ

でも、案外「彼氏と来てるのか・・・」と思える人が来てても
彼氏じゃ無いことが多かったので、諦めない方がいいよ。
多田氏経験上既婚者ってのは多い。

とある関西系女性ユーザーの多いプレイヤーより

そうそう、
・連れがいてもその人が彼氏じゃない
・一人で来てても既婚者
はおおいよねー。

へー

女性が増えるのは良い事だね。

それはそうだが、マナーが悪かったりがっついたりする
ユーザーが多い状態では、来る物もこないだろうに・・・

>>513
あー、デッキ内容から誰か解った。っていうか俺の知り合いだわ。
ちょっとこれはマナー悪いね・・・、ホントしょうがねぇなぁ。
今度あった時にそいつにそれとなく注意しておくから、勘弁っていう感じで・・・。

以下コピペだが、７０人もいたの？
それは全くいまと違う環境だな…


リアル女性は女性サークルなり女性が１人でもいる集まりに
行くなり友好関係持った方がいいぞ。
同性いらんというならどうでもいい話だが、

仙女倶楽部とか７０人位日本各地で女性登録いたらしいじゃん。
無くなってからガクっと集まりがなくなって、女性が減った気がする。
だからある程度同姓がいないときつい世界なのかも。
俺達男性からすると、
女性だらけのケーキ屋にいるような物と考えれ。
きまづくてしょうがないし。

しかしホントに女性はマジックに現状は入りにくいだろうな。
竜王戦もそうだが、一昨日、五竜杯にはじめて行ったんだが、
見た限りでは一人も女性はいなかった。あの中に女の子一人で
特攻しろ、とか言われたら確かにイヤだわ。何より空調きいてない
から暑苦しかったし。

しかし勘違いして欲しくないが、一イベントとしてみたら五竜杯は
よい大会だったんだよ。しかしその規模の大きな大会でさえ女性が
ほとんどいないというのなら、そりゃ女性は新規参入しにくいわな。

ただ改善策が浮かばないのも事実なんだよなあ。結局女性の
自助努力を期待するしかないし。あとＤＱＮは見かけた時点で
注意するくらいか？ただ逆におせっかいと思われても困るし…
ムズカスィ

う〜ん・・・・改善策は無いなあ・・・・
DQNは注意はしたほうがいいとは思う。

本当に難しい問題だな

>>528
お、奇遇だな。俺もこないだ初めてＦＤＣに行ったんだよ。友達と三人で。
たしかにあそこは所謂トーナメント臭が強くて女性にはオススメできなかったな。

でも公認トーナメントなんてどこもあんな感じじゃないのか？
普段行ってるＣＤＣや邪悪魔法使い決定戦だって、俺は慣れてるから感じないけど、
初めて行った香具師からすればなんとも言えないオーラが漂ってるのかもしれないし。

そもそも女ってのは
・勝負事が嫌い
・同じ思考を持つ人間と感覚で付き合いたがる（理屈で考えたり説明したりする事を嫌う）
・細かい点に煩い
・見た目を異常に重視する
・我慢しない（少しでもイヤな所があると文句を言い、こなくなる）
と言うのが多いから、ＭｔＧには向いてないだろ。
友達とカジュアルでプレイする分には平気かもしれんが、
それならそもそもＭｔＧなんかやらないで喫茶店行っておしゃべりした方がいいだろ。

というか普通の公認トーナメントは、難しいんじゃないかな？
チバドラはまだ優遇があるので行きやすそうかな？。
問題はプレイヤーの質があまりよろしくない事だ。
邪悪逆にプレイヤーの質がだいぶ悪いかもな。
特に子供。


PWCはそこそこ質もｲｲ。子供は酷いが・・・。
女性も時々来てるようだから、行きやすいのだろう。
LMCは詳しく知らんが、あそこも優遇があるので行きやすいだろう。
マナー評判もそこそこだ。

>>528
一昔前は女性プレイヤーも時々大会で見たものだが、
最近見なくなったなー
どこで何をしているやら

応援AGE

プレイヤーを見るってのは、
５竜話じゃなくて大会全般ね。

こういうことをここで書くのは問題があるかもしれないし、スレ違いだが敢えて書くと
邪悪の子供の参加者には明らかな物盗りがいる(視線がいつも人の荷物に向いているので分かる)。
男の俺でも良い感じはしないのであそこには行かない。

>>531の挙げたところは俺も全部行ったことがあるので大体分かるがマナーの良さでいうなら
勧められるのはLMCとチバドラかな。ただし、千葉方面に偏ってるのと、そもそもそんなことを抜きにして
トーナメント参加の第一歩を踏み始めるのには大きな障害があるのは間違いないことが本題なのかな。

トーナメントに出たいんだけど恐くて二の足を踏んでる女性っているのかな。(むしろもう行く気がしない人の方が多いのかな)

>>530
その言い方ちょっと失礼だよ。そういう書き込みをわざわざしてくるから
マジックプレイヤーはマナー悪いと考えられるんでは？
いわば余計なお世話。

>>534
物取りまじですか…。
あんまり大会行かないけど、そんなのいるんだ…

>トーナメントに出たいんだけど恐くて二の足を踏んでる女性っているのかな。
(むしろもう行く気がしない人の方が多いのかな)
というよりも資産が足らないですし。
そこまでギスギスしてるのはちょっとという感覚です。

>>534物盗りがいる
昔友人がファイル盗まれてた、その場で進行止められてチェックが起きたのしってる？
それ以来危ないんであそこはいってないよ。

例えば、資産の問題は抜きにして、>>530の裏側として
・真剣な競技マジックに興味がある
・信頼できる仲間がいれば見た目や環境など多少のことは我慢する
　(それは女性のお茶会のようにはいくわけがない、正直ギスギスしてる)
という人はいるのかな？いるんだったら応援できればなと思うんだけど。
カードも貸せばある程度な何とかなるでしょ？(男同士でもしょっちゅうやってる)

>>537
やっぱり本当に事件あったんだ。俺が行かなくなった前か後かは分からないけど
そりゃ本格的にダメだね。あそこがダメな理由は他にもたくさんあるんだけどさw

＞・真剣な競技マジックに興味がある
そもそも真剣ってどのくらいの程度？
人生賭けるくらい？
例えば、ＭＴＧのプレミアイベント参加するために仕事や学校を辞めてもいいと思っている、とか。
借金してまで欲しいカードを手に入れるとか？
趣味の中ではＴＯＰだけど、所詮その程度しかないな〜
ＭＴＧのために仕事辞める気ないし、小遣いの範囲でＭＴＧを楽しんでいる。

＞・信頼できる仲間がいれば見た目や環境など多少のことは我慢する
それがあるから現在続けられている。
なければとっくの昔に辞めてるかもね。
今もＭＴＧを続けている多くの女性プレイヤーはそうじゃないかな？

＞物取り
は大きい大会（プレミアイベント含む）になると大抵はいると思った方がいい。
大会主催者同士でそういう情報を共有して気を付けている、というのは聞いたことがある。
大事な物は肌身離さずが基本。
が・・・最近ではＭＴＧユーザ数減のためカードの価値が下がって、金になる他のＴＣＧにそういう奴らが移動しているようだ。

>>535
そうかなあ？　大部分の女性には少なからず該当する事だと思うよ。
以前知り合いの女性数人にＭｔＧを進めてみたけど、みんな
「えー、なんか気持ち悪い絵だしイヤ。勝負なんてしないで仲良くすればいいじゃん」と言ってた。
イメージ・第一印象優先で勝負事に価値観を見出さない傾向は確実にあると思うよ。
あと同じ価値観を持つ人間で集まりたがるのも女性の方が多いと思う。
それに女性は主催者側がお膳立てをしてあげないと参加したがらないくせに、
一度良いイメージを受けると盲目的にそれをマンセーする傾向にある。
（テレビなんかを見てれば分かる。マスコミに扇動されすぎ）
それが良い悪いとは言わないけど、ＭｔＧには向いてないと思う。

＞真剣な競技マジック
・自分のできる範囲内で、勝利への最善を尽くす。
・相手がガチデッキでも嫌がらない。
この二点を守ってる事かなぁ。

＞＞真剣な競技マジック
＞・自分のできる範囲内で、勝利への最善を尽くす。
＞・相手がガチデッキでも嫌がらない。
そのぐらいの真剣度なら該当する。
ガチデッキはイヤではない。
が、ガチデッキでないとぐだぐだ講釈垂れるガチはイヤだ。

＞５３０
で、どのぐらいの女性を知っているのだ？
たまたま知っている女性がそうだったにすぎないと思うが。
何が過去（現在）あったのか、そっちの方が興味津々（＾＾；

>>541
ウダウダと講釈をたれる勘違い君は論外だからｷﾆｽﾝﾅ。

＞過去に何があったのか
まあ若気の至りってやつで、あまり深く詮索しないでくれｗ
全部が全部そうだとは言わないが、女性にそのような傾向があるのはたしかだと思う。
女「私これ嫌いだな（これ好きだな）」
俺「えー、なんでよ？」
女「だって嫌いなものは嫌いなんだもん（好きなものは好きなんだもん）」
俺「・・・・」
このような会話は今までの人生でそれこそ数え切れないほどあった。
女は見た目を重視し、第一印象を絶対視し、なぜなのかを考えない。
そうじゃない人もたしかにいるだろうけど、俺の経験上は多かれ少なかれ全員がこれに該当した。

確かに

主催者の立場から言うと、正直「だから女性は」とか「競技志向だから」とか言える状況ではないんです。参加者が横這い〜微減状態なんで。
女性を呼び込みたいのも、子供や学生だけではそろそろ限界なので、女性参加者という枠も広げたいという必死な対応なんです。

女性が参加しやすいトーナメントというのは、言い替えれば初心者や子供や復活者も参加しやすいトーナメントでもあるわけなので、
どうすれば女性（≒初心者or子供）が参加しやすいトーナメントになるのか、本気で知りたいと思うし直せるところは早急に直したい。

＞女は見た目を重視し、第一印象を絶対視し、なぜなのかを考えない。
そういう女性としか出会わなかったのか・・・お気の毒・・・
私の女友達はそういうタイプがいないので、よく分からない。クラスメイトにはいたかな？そういうタイプ。
今では最も信頼している男友達がいるが、彼の第一印象は最悪だった。
でも、男だってブスより美人がいいだろうし、オバさんより若い娘の方がいいだろ？
ま、感情的に物事を考える傾向にあるが、物事が成功するために自分の感情を殺すことはよくある。
特に仕事では感情をコントロールするのは普通だろ？仕事には理論的思考は必要だしね。
男性プレイヤーだって負けるとやつあたりしたり、勝つとエラそうにする連中なんていくらでも居る。
そういう連中はどうなんだ？

＞544
偏った集団は脆弱だと思う。
上潮の時は天井上りだが、下げ潮になるとあっという間だ。
いろんな変化にも弱い。
年齢、性別関係なくいろんな人が参加出来る大会に育てていかないとね。

大阪の日本選手権予選が３００人だったらしいが、この数字はどうなんだ？
前々回は６００人、前回で４００人と聞いたが・・・

>>539
ループになってしまうのであんまり書きませんし、
趣味の中のTOPという事はありませんが、
全てに関して同意です。

>>540
あの…
まだマジックをやっていない女性に勧めて
530の回答を出しているのでしたら、それはちょっと意味が違うのではないでしょうか？。
プレイヤーに対して回答を貰って、そう受け取ったのならともかく。
マジックに当てはめてるならだいぶ偏見入ってると思います。

言うなれば”人それぞれ”

>>544
初心者や女性が今の環境に不満を持っていて、それを払拭すると言うことは、
今の環境に満足している大多数のプレイヤーを集客のターゲットとしないと言う事。
どの業界でも少数派だけでイベントを成り立たせるのは難しいと思う。
でもだれかがやらなければ始まらないわけで、そういう意味では頑張ってほしい。

>>545
八つ当たりする奴や勝ち誇る奴ってのは問題だが、それはあくまでも個人の問題。
そうじゃなくて、もっと全体的な話をしてるんよ。
女性と男性を比べた場合、勝負事を楽しめるのは圧倒的に男性側。
深く掘り下げて考えながら、戦略を張り巡らせるのが好きなのも男性側じゃないか？
女性はもっと感性で好き嫌いを判断する傾向にあると思うんだけどどうよ？
ＭｔＧは基本的に「如何に自分に有利で相手に不利な展開をするか」なゲームであって、
少なくとも俺の知りうる限りの女性の食指が動きそうなゲームじゃあないと思う。
女性はもっと可愛くて手軽で感覚的に遊べるゲームが好きなんじゃないかなぁ。
同じ対戦ゲームで言うなら、ボンバーマンとか。

↑
馬鹿でつか？、住み分けって知ってまつか?、店潰れまくってるの知ってまつか？
喪前はここにこなくていいんじゃない?、ｽﾚ違い過ぎ。

しかしこういう輩がいるから、衰退とか質が悪いとか言われるんやろな
女の子達には同情するよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!。

＞女性はもっと可愛くて手軽で感覚的に遊べるゲームが好きなんじゃないかなぁ。
そういうのって偏見。というか、そうであってほしいという願望？

＞ＭｔＧは基本的に「如何に自分に有利で相手に不利な展開をするか」なゲーム
だけのゲームでもないだろう。
いろんな楽しみ方の出来るゲームだと思うが・・・
それとも、ＭＴＧの楽しみ方は勝負以外ないのか？
ＭＴＧの世界観やストーリはＭＴＧのゲームを楽しむのに無駄ってことか？

勝負でバリバリやってた頃もあったけど、今ではカジュアルで楽しんでいる。
「女のくせにつえ〜」とか言われてムッとした事もあるが、それも昔の話（＾＾；

情報、練習時間、カード資産があれば、ある程度のレベルまでは行ける。
しかし、そのために生贄に捧げなければならないモノもある。
要はそこまでして勝負にこだわるか否かだ。

>549
＞八つ当たりする奴や勝ち誇る奴ってのは問題だが、それはあくまでも個人の問題。
そうじゃなくて、もっと全体的な話をしてるんよ。

漏れは女性から八つ当たりや勝ち誇る、愚痴言われるってのはやられたことないぞ。
ヤロー相手には散々やられたことあるが。

＞女性と男性を比べた場合、勝負事を楽しめるのは圧倒的に男性側。
深く掘り下げて考えながら、戦略を張り巡らせるのが好きなのも男性側じゃないか？

っていうか、ゲーム（上記では勝負事といっているな。）で勝てたとして、
その見返りは1BOXだったり名誉だったりするわけで、
実生活に役に立たない。（よっぽどのプレイヤーじゃなければ）
はっきり言って、その見返りの部分（特にBOX）が欲しいなら、仕事して稼いだ方が効率いい。
でも楽しくゲームほうに比重を置くなら、それは休日出勤蹴って行く価値がある。
女性は現実と遊びの区別が付いているのではないか？
ちなみに漏れはそうだ。

＞女性はもっと感性で好き嫌いを判断する傾向にあると思うんだけどどうよ？
ＭｔＧは基本的に「如何に自分に有利で相手に不利な展開をするか」なゲームであって、
少なくとも俺の知りうる限りの女性の食指が動きそうなゲームじゃあないと思う。
女性はもっと可愛くて手軽で感覚的に遊べるゲームが好きなんじゃないかなぁ。
同じ対戦ゲームで言うなら、ボンバーマンとか。

女性よりヤローのほうがよっぽど可愛いものに手を出していると思われ。
アクエリとか。幼生伝とか。
女性でも強い人、競技派の人、いうなれば女流棋士さんとかもいる。
『女性だから○○』はやめていただきたい。

以上　長文スマソ。

>>549
＞ＭｔＧは基本的に「如何に自分に有利で相手に不利な展開をするか」なゲームであって、
＞少なくとも俺の知りうる限りの女性の食指が動きそうなゲームじゃあないと思う。
＞女性はもっと可愛くて手軽で感覚的に遊べるゲームが好きなんじゃないかなぁ。

自分女だけどこの意見にはちょっと同意しかねる。
ほかの人もレスしてるようにマジックにはコレクションとかカジュアルプレイとかほかに楽しみはありますよ。
なんだか『女性はこうでなきゃ』みたいな感じに書き込まれてて、
ガチンコ勝負大好きで大会にも頻繁に出てる自分って何だろうと思っちまったよ…。

>>552
ストーリーや世界観を楽しむならばＭｔＧじゃなくても良い。
ＭｔＧを楽しむ最大の要素がプレイする事であるのは自明の理だろ？
そしてＭｔＧをプレイすると言うことは、自分を有利に、相手を不利にする事。
ゲームの目的が「相手のライフを0にし、勝利する事」なんだから。
石の雨で相手の土地を壊すのも、神の怒りで場を一掃するのも、
呪文織りのらせんに時間の伸張と燃え立つ願いを刻印して無限ターンを得るのも
全ては自分を有利（勝利に近づける）にし、相手を不利（勝利から遠ざける）にする事だよ。

>>553
それは絶対数が少ないんだから遭遇しなくて当たり前じゃないか？
男性プレイヤー：女性プレイヤーは恐らく1000：1程度だろうから、
遭遇率も1/1000ぐらいだろ。
あと、トーナメントで勝つ事の目的は「勝利したいから」だろ？
賞品目当てで来る奴なんてのはごく少数の上手いプレイヤーだけだろ。
それに「可愛い」の認識が違う。
熊のプーさんの可愛さと、ギャルゲーのキャラの可愛さは違うものだろ。
俺が言ってるのは前者の方だよ。（あくまで男性と比較した場合ね）

>>554
上に書いたように、デッキを作ってプレイした時点で
多かれ少なかれ「自分に取って有利であり、相手にとって不利な行動」をしているんだよ。

530とフィーバーはどっちがタチ悪いかなあ・・・（ｗ

>>549
とりあえずマジック＝大会至高というのは、今までの軌跡を
考えれば、そういう考えの方がいるのは認めますが
他の方も言っていますが『大会で勝ち勝負で勝つ事だけ』が楽しみではないです。
っていうか、この話は男女以前の会話では無いでしょうか？。
マジック＝勝負と大会のみのゲーム。ではないです。

女性話・・・僕は女性の友人に勧めたり興味を持たせたりで
３人程始めさせたという経験があります。
ですがほとんど勧めたという経験は無いです。
以前・現在聞いた素のコメントですが『観てて楽しそうだったから』
『たまたまカードゲームをいつかやろうかと考えていたら、
側でやってた人がやってたのがMTGだったから』
『勧められてやったら面白かった』という風に言われました。
（勿論MTGをやりこむ度合いは人それぞれですが）
そういう事から考えても、始める分には個人の資質次第としか
言いようにないかと。。勝負事も好きな人がいれば、遊びの嗜み程度も居るんですし。
それは男も同じです。

『女はマジックはやらんし合わん』・・・というような意見がありますが
はっきり言ってしまえば、勧め方や勧める相手、あるいは個人師事の仕方自体に
問題があったのでは？、としか思えません。それに勝負事と大会が楽しい
から進めるんではなく、楽しそうだから始めるんであって、
楽しさが伝えられないならやるはずが無いでしょう？。

>同じ価値観を持つ人間で集まりたがるのも女性の方が多いと思う。
生物学的にも逆です。
基本は男は単独行動ですが、目的や共有などを持った時は男の方が
有ります。この世界を見ても1人で来る事よりも、誰かしらという事が多いのがわかると
思いますが、まぁオタクやコレクターなど比率を見ても判りやすい例ですね。

また男だろうと『コレクターやカジュアルプレイヤーは、マジックにむいて無い』
って意見なんですかね？読んでてそう取れる発言がありますが。

・・・書きこもうとした時は、554の時点でした。
555を読んで一つ判った事は、単純に自分の固定観念を押しつけてる訳ですね。
555のレス読んだら真面目に書いてたのが馬鹿馬鹿なりますね（ｗ
まず人の意見に耳を傾けたらいかがですか？

あんまり不毛な観念論を戦わせるより今現実にできることを話し合った方がベターではないかと思いますが・・・

ｲﾀﾀﾀﾀ
530＝DQ
本人が気づいてないのがひじょーにｲﾀｲ

コテがあるんで、必要があるなら出しますもちょっとね。

>>560
本当にその通りですね（^^;

実際問題、色々いわれているマナー面が問題なんです。
『大会に出ると仮定した場合』544氏辺りに逆に言えばどういう事が出来るのか
聞いてみたいです、料金などは優遇がある場所もあるという事で、そちらの面で
行きにくい人は少しは楽と考えて、ソフト面は僕も頭を痛めている事なんで・・・。

だいたいこの時間帯起きているひとがいるのかな・・・
明日以降で良いんじゃないですか？一回寝て起きて頭を冷やすというのも必要ということで。
先におやすみなさい。

＞ストーリーや世界観を楽しむならばＭｔＧじゃなくても良い。
＞ＭｔＧを楽しむ最大の要素がプレイする事であるのは自明の理だろ？

友人にＭＴＧを誘われたとき、ＭＴＧの世界観やイラストに魅せられた。
黒のイラストも好きだしね。
くまのプーさんも嫌いじゃないが、身近におきたいとか集めたいとかは思わない。
ＭＴＧはゲームとしても秀作だと思う。だから、勝負にこだわらなくても楽しく遊べるのでは？
しかし、「勝利を目的」とした場合、誘える人間のタイプも限られてくるんじゃないかな？

＞あと、トーナメントで勝つ事の目的は「勝利したいから」だろ？
トーナメントの半分は負け組みである。厳しく言えば、優勝者以外は全て負け組みである。
目的が「勝利したいから」ならトーナメント参加者の大半はＭＴＧをやめていく。
で、勝てるために努力しろ、向上心を持て、と言うんだろうな・・・
が、皆努力し向上心を持ったとしてもやっぱり半分は負け組みなのだ。

＞554
同意
父は麻雀をコミュニケーションツールとして遊んでいたみたいで、勝負に熱くならなかった。
ばーちゃんは勝負事大好きで熱くなってたな〜

別に勝ち負け以外にも楽しみはあるよなぁ・・・

>>566
俺様はデッキを全部Foilにしようと頑張ってるぜ
あと一枚でサイドボードも含めてオールFoilだ
Foilだらけのデッキを見てニヤニヤしてるだけでも楽しいぞ





いくらかかったかは考えないことにしているが

↑
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ( ´∇`)ｂ

>>567　
同じくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

久しぶりに覗いたけど、この流れって･･･なんだかな〜。
私はリアル女（ただしｵﾊﾞ）だけど、
正直こっちのスレより男の子スレのノリのほうが好きですわ。
実際対戦する時もでもああいうノリだったら楽しくMTGできると思うのですが。

男の子スレ？

そうかなぁ・・・・
それは同意出来ないかも。
真面目に考えている人の意見を見るのは好き。
でもしょっちゅう観ようとは思わないかな。

ソーシャルネットワーキングのorkutでMtGのコミュニティがあるんだけど
そこで見かけた女性で、プレイ中のphotoを載せてる人（日本人じゃないけど）がいて、なんかいい雰囲気だったよ。
世界的にみても少数派であることは間違いないけどね。

良い事だ。
でも世界各国、女性と遊んでいる人ってのはマナーの良い人とか、
あいての気持ちを労わってあげる人、デッキの強さはおいといて
殺伐としてない人（男女どちらにして）が、きっと持て囃されるんだろうね。

>>567
同じくｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！

FOILはキラキラしてて綺麗だよね・・・。
FOIｌ集めとはいい趣味してるね。

高いから集めてはいないけど、引いた物は吐かずに俺も残してるよｗ
1枚２３００円の地底の大河FOIL４枚、今まで買った中で最大の出費かも
よく使うからいい買い物をしたなぁ・・・

漏れは悲哀の化身を集めてるよ、384枚目だってばさ
書いてる絵師さんのカード全般集めてるけどｗ。

RKは海外でも絶大の人気があるから…。

>>576
同士ﾊｹｰｿ！

漏れがMtGにハマったのはrk post, Mark Zug, Brom, Mathnew Willsonらのビジュアルが大きな要因。
それまでは、ファンタジーっていうとアリガチなバタ臭いイメージしかなかったから、衝撃を受けたよ。
あとはAnthony Watersの各種エレメンタルとか好きだな。

《栄光/Glory》と《日々を食うもの/Eater of Days》を集めてます。
FOILはカードデザイン変わってからすごくよくなったね。

結構趣味物集めている人いるんだね。
ちょっと意外かも、自分も集めてるけどね
レガシーのエコーあるスピリットの、名前度忘れ（＾＾；

新ＦＯＩＬの評判は綺麗になったと言う人もいれば
前のロゴじゃないとってのもいるようよん。
でもデカ物系が増えてるから、全世界のデカ物マニアな人も大変やんね

Foilのデザインは俺も新カードの方が好き

Foil集めてたら女性がアクセサリーやジュエリーに魅せられる気持ちが分かったなぁ
ついデッキ見ながら(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしちゃうんだよね

勝敗以外にも熱を上げられる要素ができたのは個人的にもいいことだと思った
スタンダード落ちしちゃうのが悔しいけどそうなったらカジュアルで使うつもり

ちなみにレアよりもコモンアンコが集めにくかった（レアはヤフオクに出るから）
特に８版にしかFoilが存在しないカード（強要とか）は
ショップでもトレードでも手に入らなくて結局海外から通販で取り寄せた…

あまったFoilはポスター用の額縁に入れて部屋に飾ってみたw
なかなかイイ感じ

>>580
《霊体の先達/Karmic Guide(UL)》かな？
部屋の額縁にそれのFoilが入ってるw

ＦＯＩＬ高いから手が出しにくい・・・

はっは、Foilは新しいものは新しい方が評判が良いのか
俺はトーナメントで混ぜられるとFoilのカードだけなんか偽物歩区見えてしまうんでどうにも慣れない
スレ違いスマソ

ただ、こういう楽しみもあるよなって話を挙げるのは女性にも話が入りやすくて良いかも
最近のスレの流れはちょっとギスギスしていたのでな

結構昔の人は違和感がある人が多いんじゃないかな？、
最近始めた漏れはそういう物だと思ってるけど。
白とアーティファクトの区別がさっぱりわかんないし

海外では依然と旧タイプフォイルが人気が高いです。

へ〜、そうなんだ。漏れも旧型がいいなぁ

集めてるのといえばスタンダード落ちの物をキラは集めるようにしてるよ
リア厨なんで微々たる物かもしれんけど
最近は新ミシェラ土地をトレードしてもらったし

５８６だけど
しかしデッキが全部キラってすごいですね！

私はレベッカさんの絵と、ネネさんの絵のカードを集めています

>>588
いい趣味してますな〜。
どちらも海外ﾌｧﾝは多いっすよ。

もちろん海外だけではないんですがｗ。

そう言えば、同一カードをたくさん集めるのは何故？

私は好きなカードでも、デッキに入れる４枚とファイルに入れる１枚あれば満足だけど・・

>>591
世の中にはいろんな人がいますぜ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/1627/collection.html

>>587
すごいだけで弱いっすw
完全に自己満足なんで
こないだそのデッキで大会出てガチのグレ神話使う女の人に当たってボロ負けしますたw

ほっほっほｗ。
コレクターにはスンゴイのがいますなー

>>591
数を集めると、その分発行度数が手元に来るから
ちょっと嬉しいじゃないですかー
かなり大量ですが、「発行枚数の１０００分の１が手元に！！」みたいなコレクト根性って
感じでしょうか？

昔リヴァイアサン１０００枚ちょっと持ってる人に遭遇した事があります。
他は外人でしたが、神の怒りとFOIL（旧枠の７TH限定）を集めている
とある有名外人は知ってます。
ノーマル４００枚ちょとと、FOILが５０枚前後ありました。
・・・３ヶ月位前の話です。

ヒルの枚数見た時リアルでジュース吹きましたｗ
赤いヒルがゎゎゎゎ…(((( ；ﾟДﾟ )))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こういう方には、今後増えて欲しいし
むしろ大事に持ってて欲しい物ですな〜。
でも『ﾘｳﾞｧｲｱさん』も、『神の怒り』も凄い量ですねぇ。。。
っていうか自分、もし神の怒り計450枚集めたら手持ちの
カード資産が破滅しますがな〜。

海苔男がいっぱい・・・・

色んな人がいますね（＾＾；

＞かなり大量ですが、「発行枚数の１０００分の１が手元に！！」みたいなコレクト根性って
感じでしょうか？

浪漫ですねｗ

苔男とかダメダメ生物はナゼかみょ〜な魅力がありますよね。

苔犬とかも名前に受けたなぁ・・・。

どうでもいい話なんだけど、大会にでる程カード足りてるの？
過去のカードをスタンダードに変換させるユーザーだったんで
カード足りなくて現大会に出れないから聞いてみたいんよ

＞599
手元にあるカードであれこれデッキ考えている。
それでもそこそこ遊べるデッキは構築出きるよ。
メタ外なんで案外勝てたりする。

話題ぶった切りで悪いんだけど、CDCは参加しやすいと言えばしやすいのだが
主催含めマナー的にどうよ？って感じが強い。
ルールとかも無駄に厳しいとこがあるから、そういう側面では向かないかもね

主催がヲタだから＜CDC

全体のマナーは悪くないと思うよ。ルールが無駄に厳しいとも思わない。
主催の教育も浸透しているみたいだし、本当に悪評がひどかったら邪悪の物盗りのように
具体的な話がこの板まで出るはず。
ただ、印象としてグループで参加して各々がその単位で行動する感じがあるので一人で新しく参加するには
ちょっと難しいかなという気はする。

・・・大丈夫、ここでいろいろ書いてれば主催が見て改善してくれるさw
スレ違いの話は別のところでやった方が良いな。

ﾏﾅｰはどうでもいいんで知らんが、物取りは普通に何回かあるぞあそこ・・・。

とまぁ、そう書いたが、１人での参加はかなり無理な雰囲気だと思う。

フィーバーの騒動もしぼんじゃったし、何かネタがないとこのスレも冬眠かな・・・

むしろマッタリ具合でいいと思うよ。
女性サークルもレポ見る限り順調っぽいし

ｷﾓｲ男プレイヤーの数が減らない限り、会場で女性と接点を持てることはありえないだろ

ギャザで見て女性サークルさん見たけど、約１０人来てるんすな
うらあましいかぎりで
地元はとあるサークルに３−４人が最大で集まりがいるっす。
それでもかなり多いと思ってたんっすが上には上がいるもんですな

なんとなくage

今あげても女性はみないよ。

早く２ｃｈ人大杉治らないかな・・・

>>611
サーバの問題だから配置換えでもないとずっと直らないんじゃないかな？
そこで、板の中でも最近盛んにやってますが定番の案内を。

見れない(この板内)
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084772618/

人大杉ご案内
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/

２ちゃんねるブラウザの比較表(仮仮仮仮
http://www.geocities.jp/browser_2ch/index.htm

携帯からしかアクセスできない人はiモード用入り口( http://i.2ch.net/ )から入れないと
ご愁傷様としか言いようがないけど、普通にWebで見る人は2ch専用ブラウザを使うことを推奨…というか、
運営サイドから見ると義務なのかな。

実は、みんながどんな手段でここを見ているかその割合がちょっと気になったり。

age

MtGなつかしいなぁ　昔よくあそんでました(･∀･)ﾉｼ

age

MTGやったことない・・・。

トレカはやった頃、ちょうどゲームやめてたし・・・面白いの？

>>616
面白いの？と一言で言われてもはい、そうです、とは言いがたい
やってみれば分るだろうけどやる機会も早々見つけられないだろうからな・・・
むむむ

>>616
面白いかどうかは本人の嗜好によるかな、万人向けじゃないけど好きな人はハマる

そっかー、１回やって見たかったけど、機会なさそう。。

流し読みでこのスレ見たら、過去に神戸で女性だけのMTGセッション
みたいなのがあったみたいだけど・・・、もうそう言うのないの？

こないだ近くのゲームショップで、ブース作ってMTGらしきものしてたんだけど
なんか男の人ばっかりで“あやすぃ”オーラ出てたから、入っていけなかった。。。
知り合いでもいたら良いんだけど・・・・女性向けじゃないのかなぁ・・・(´・ω・｀) 　

>>619

東京近辺だったらヴァルキューレの例会に顔を出すのが一番安全。
次回は7/11(日)だから近々あるな。

うむ、ヴァルキューレが一番良さそうだね
女性が対象だから気楽だと思う

一つ言えるのは、知り合いにちゃんとやってる人がいるといいと思うよ。
MTGはゲーム性は多分やった中でどの、卓上ゲームよりも面白い。
ドリｷｬスのゲームだが、中古で１０００〜２０００円で売ってると思うがマジック・ザ　ギャザリングってあるから、
それやってみれ。初心者には判りやすいと思う。

だけど絵がとっつき難い。プレイヤーは殺伐がかなり多い。
他にカスが多い。これはガンダムウォーズも同じだが。

大阪で女性限定トーナメントの情報ゲット！！
サイドイベントらしいけど

＞623
PTでもサイドで女性限定大会やるぞ。
シアトル日曜日、14時からだ。

女性大会はＰＴサイドでやるから、行けそうなのは1月の名古屋かな。

ageついでに、一言いいですか？

ヴァルキューレさんへだけど、とある沖縄で女性サークルの会話がでますた。
そんで唯一の女のﾌﾟﾚｲﾔｰが言ったんだけど、
「更新とか、読み物とか増やして面白くした方が華があっていいと思うからもったいない」
って

>>625
ヴァルキューレの掲示板に書けばよいのでは・・・

囲碁や将棋みたいに、『女流』を立ちあげれば
いいんじゃないの？

ヴァルキューレのＨＰ見てみたけど、なんじゃこりゃ…
健太さんて誰だよ…
スカウトされたとかキャバ嬢と間違えられたとか嬉しそうに…
モデルのバイトやってるとか、なんであんな所に書く必要があるんだろ
こんなんだからダメなんじゃないのかな？

>628
よくわからんが、ヴァルキューレってダメなの？
あまり悪い評判を聞かないんだが。

>>628
日記をみてどんな人が管理人やってるのか知りたかったんだけど
イタすぎて途中で見るのやめました。
団体がどんな感じなのかは見たことないのでわからないです。
まぁイベントにチャイナ服着て行ったりするわけだから
まともではないと思うけれども…。

見た限りでは、テンションが常時無駄に高い痛い人。＞ヴァルキューレの主催
ただ、サークルの人たちは基本的にまともなので誤解なきよう。

>>628
彼女の夫であるI岡。＞健太さん

>>629
サークル自体は悪くないよ。うまくやってる。

>>630
まあ、紙一重。
ある程度女性のみで閉鎖した環境なので痛さに磨きがかからないことを祈るね。

夏だからって、急に疑問を持つ奴が沸き出しすぎだぞw
程々にな。

夏だからいつもの事だｗ

まぁ、今は夏休みだから。（ｗ

保守

ｼｬﾘさんか・・・＞健太

なにげに631はえらく詳しいな

>>636
っていうか631ではないが、
全部見て調べればすぐ判る事かと・・・ｗ。

>>637
どこを見ればいいんだ？

やっぱ夏になるとＤＱな輩が沸いてくるな…

>>639
女絡みだから、
必死で構いたくて仕方ないのではないかねぇ？（ﾜﾗ。

夏というか一人ageてる奴の釣りじゃないの？魚いないけどさ。

2ch使ってる女ってブス多そうなんですけど(ｗ

>>642

激しく同意

図星age

yamaＰはNGNameで問題なさそうだな

>>645

変な趣味お持ちなんですね・・

ネ申サイトをハケーン。エロかわいい美しい神絵師のサイト。
黒星紅白たんが描いたような美少女Myrたんデスヨ。
見ないとしょんぼり。うわわん。
http://meganedo.at.infoseek.co.jp/index.html

ヴァルキューレの管理人、世界選手権の見学に行ってたのか。
金持ちだな。

行っただけで勝手に金持ちと決めるのはどうかなｗ



無理しただけかもしれんぞ

まさかﾊﾟﾄﾛｰｿなどということは。

ぶっちゃけると、ある。

パパから20マソもらったらしいです

釣れねえ釣堀だなｗ

魚も釣り人もいるかどうか微妙だからな

まあ趣味人だし。
そういうところはありったけつっこむのでしょう

ここは女に飢えてる世界でつねｗ

この板が、と言ったほうがより正しいかもしれない
あ、もうあきらめているかもしれない人はいるけど

関東あたりだと、女性も何人かGPTにいるよね

今日東京のプレリに行ったけど、やっぱり何人かいたね。

>>658
この間の千葉は３人くらいいたね。

ここの流れ見てるとここの香具師等に彼女が
出来ない理由がヒシヒシと伝わってくるなあ

多分住人にはわからんのだろう










だから教えてください、おながいします

>662
余裕を持てということじゃ。

分りました、ありがとうございます








とはいっても実践できないからこうなるんだよな

まあ内容のことに関してどうにもならないが
教えてください←不断自分から興味を見せることは皆無

「余裕を持て」←余裕ないし、実践できないし

男でちゃんとゲームやっていってれば、女の存在ってそんなに必要じゃなくって
気づけば割と普通に女性の存在なんてまったく考えないでコミュニティ進められるんだ。
(この件は喧々諤諤思想となろうが)

とりあえず保守

なつかしく保守

さわやかに保守

マンガラかに保守

hosyu

エクテンスリヴァーできたおー

板金スリヴァー×４
メタリックスリヴァー×４
筋肉スリヴァー×４
針刺スリヴァー×４
給食スリヴァー×４
刀刃スリヴァー×４

金属モックス×４
怨恨×４
巨大化×４
野生の力×４
絡みつく鉄線×４

真鍮の都×４
カープルーザンの森×４
低木林地×４
スランの採石場×４

もうフィーバーとかいないの？

お邪魔します。昔Mtgやってました。4thぐらいからかな。
最初はお遊び程度だったんだけど、そのうち真剣に
はまってプレイしてました。なつかすぃ〜。
当時は女性には不向きなゲーム環境だなぁと感じてましたが。
今は知らんけど。

今もそうだすよ。
もしカード無しで戻りたいなら、女性サークルに行くのが吉。
多分きっとやさしくしてくれる。

>>674
女性サークルにはあまりよい思い出がないので･･･。
昔は、男性ばかりのサークルに入ってました。
今でもたまに遊びに行くとデッキ貸してくれるいい仲間です。

真剣にやってるんなら男女なんて気にならないんでは？
関東だったら女性トーナメントプレイヤー
最近は結構みかけますよ。
みんな男女関係なく楽しんでるみたいですよ。

先日もGPのトライアルで女性の姿を上位(というか優勝だっけ？)で見かけたので
頑張ってる人は頑張っているんじゃないでしょうか。

フォーマットはチーム戦なので仲間の力にもよるかもしれませんが…

>>676>>677
頑張ってる方もみえるんですね〜。優勝ってすごっ。
真剣にプレイできるなら、男女関係ないです。
実際、トーナメントでは女性との対戦は楽しかったです。

私がいう女性に不向きってのは、別にオタでも構わないんだけど、
臭いとか、手垢でカードがバリバリとか、後ついてくるとか･･･。
変な人多かったから･･･（苦笑）

確かに関東では女性プレイヤーも増えてきたよね、しかも結構うまい。
まあ○○の彼女と××の彼女と△△の彼女って感じだけど、常連女性プレイヤーがいるのはいいことだ。

最近関東で勢力的に動いている人達は、ジャッジから聞いたんだが
ヴァルキューレ系がほとんどらしい。
いいことだ。

>>678
> 臭いとか、手垢でカードがバリバリとか、(以下略)
それは男でも苦手ですわw

>>680
主催と何回か話を話をしたことがありますが、精力的に動いた分結果がついてきているようで
個人的にも嬉しいです。

>>680
俺もＧＰ横浜でそんな事聞いたような・・・

横浜！、女性多かったね。
「東京はデフォで多い」とか思ったんだが、そんな理由もあるのか。

チ−ム戦上位のあのレディは、ヴァル系ではないよ。
ヴァルはカジュアル系サ−クルですよ。

>>677
あの人自体、実力のあるプレイヤーさんです。
強いよ。

関東いいなぁ。プレリとかいってみようかな。

>>684
やっぱりどこかのサークル所属なのかな？
ちょっと羨ましい。

>>685
サークル所属というより強い男性プレイヤーに囲まれているという感じかな。
あまり詳しくは避けます。

トーナメントで活躍しているうまい女性はそういう人の傾向が強いかな・・・

つか　上位にいた人はお手つきさげふげふ

つか　上位にいた人はお手つきさげふげふ

2度も言うことかねえ

>>686
環境はあるからなぁ･･･。
上手なプレイヤーに囲まれると、上手くならないと遊んでも、
自分も相手も面白くないから、必然的に練習するしね。

そういう意味で真面目にやってる女性は素敵だと思います。

ヴァルキューレはＧＰ横浜やカーフェスで
コスプレして現れるようなオタ集団ですよ。

関東でトーナメント真剣にやってる女性陣（優勝した女性含む）は
別の方面の人たちなんで、混同しちゃ可哀想ですよ。

コスプレして現れる…はあ…MTGとはちょっと異質の存在なのですかねえ。

別に花があっていいんじゃん？。
異臭を放つキモオタよりはましだがな。

あげ

関東で真剣にトーナメント目指してる？？？
見た事少ないんだがいるか？、そんな女子知らんぞｗ

上位の女は黒田の彼女だろ？。

あげんなヴォケ

>>691
俺も６９３に同意だなー。どうでもいい。

>>696
NOT彼女。
嫁ね。

女の会話になると必死だなｗ

男の性よｗ

実物を見たことはないから何とも言えないけど。
女性も腐女子とかいうようにひどいのはひどいから(ちょっと言葉の使い方間違ってる)

>>698
橋本なんちゃらとかの彼女じゃなかったっけ？

橋本の彼女が正解。
多分698は以前の上位の人と間違えてると思われ。
それが黒田の彼女でしょ？

691のような煽り厨に引っかかるなよ。
素直にスルー汁。

他もがっつくな。

つーかさー、狭い世界とはいえ女性というだけでプライバシーも何もないのかよ。
これじゃ一見恐ろしい世界と思われても仕方ないぞ。どうにかしようぜ。

>>705
同意
本当その通りだよな

どれだけ女に飢えている世界かよくわかるよな。

MTGは6割は彼女が出来ないからな。

6をひっくり返せば9になる！とかどっかの漫画に書いてあるくらいだろう。
いや、9.9割くらいかな。

プライバシーってか思い出話を一つ。
最近の人が知ってるかわからないけど、仙女倶楽部の流れを、
組む人がやってるんでしょ？、バルキュ―レって。
仙女はカジュアルっつかイベント的な要素が強かったから、そこを思い出すなら
仮装しててもおかしくはないだろ。関東ガチはガーデン系のことだと思う。

しかし仙女倶楽部は
男も正装していかないといけなかったのは良い思い出だ。
懐かしい…、本当女性達には頑張って欲しいね。

ガーデンの人も優勝した人も
元仙女の人だよ。

仙女からガチ系とカジュアル系に別れた感じかな？

>>710
ガーデン系詳細キボンヌ

ガーデンの人ヴァルキューレだよ。
あそこはガチもカジュもいる。

むしろ優勝した女性がわからん。

だから上げるなと言ったのにヴォケが
一瞬でキモイスレになった

お前らいきなり夜中にスレ伸ばしすぎだろw

オマエ(ry

>713
ガーデンの人はヴァルじゃないよ。

>>717
ガーデンの人入ってるんだって。

どれだけ必死で女性の情報集め様としてるか、
目に見えて痛い・・・・
飢え過ぎ

>>717
庭主催はｳﾞｧﾙに入ってるらしいよ。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ全体では入ってないと思ったが、加入してる人もいるっぽ。

>717
はいってないよ。これ正確な情報。
なんせ本人から聞いたからな。

どっちでもいいよｗ
っていうかキモイから去れ！

ごめんまちがえた。
>718にレスね。

>722
そんなこと言いつつずっと張り付いてるお前が一番きもいよ・・・。

そうか、ならきっと俺の勘違いだわ
ガーデンの人の日記にあった気がしたんで。
すまん。

お前が一番キモイｗ

>>726
呼んでないから喪前は黙れ

>>721
あれ？、「行った事ある」とか言ってなかった？
入ってるかは聞いてないが、漏れも本人から聞いてるような・・・。

これだけネットで張り付いている人って本気で知りたがっているのか面白半分に煽っているだけなのか
リアルで話題の人たちを知っている分にはこの光景は恐い

ただ、このスレを「ウォッチ」している女性方も話題に挙がっている人を含め少なくないようで
こういう世界を渡っている分耐性はあるようだが(もしくはそういう人間以外生き残れないのか)

それにしても女性受難だよなあ・・・

>>729
同意
気持ちは女性がやるのは珍しいのは解るけどね

密かにｳｫｯﾁしてる人が誰なのか気に（ｒｙ

そのうち関わろうとして必死なのが多いでFA？

前に蕃茄で白ウィニ使う女の人を見たくらいだな…

>>729は何気に詳しいな

それとも知ったか君か

ショックだ、MTGプレイヤーは女が居るからって必死に伝手作ろうとするような人種だったのか、
周りには「人生に色なんか邪魔だ」という硬派な奴等ばかりだと言うのに…


俺は二次元の女の子にしか興味が無いだけなんですがね。

滑ったな…

>>729
受難すぎ。単純に個体判別しやすいだけだとは思うけどね。

女性の為のスレなのにここにきてる男性は、
やっぱ女性プレイヤーとお近づきになりたい、とかって思うわけ？

煽り半分でスレが進んでると思いたい・・・
というかここ近辺のレスは裏話・噂話スレあたりでやれよと

>>736
正直に言う。
思う、つてが無い分心底思う。

そら知り合いになれたらうれしいわな。
単純に女性人口が少ない訳で…

何が悲しゅうてむさい男とデュエルせにゃならんのやｗ

正直だなｗ

>>738>>739
個人的経験からいくと、ある程度のプレイスキル、清潔感のある外見、
普通程度の洋服センス、オタっぽくない普段の行動＆言動。
そういう人なら一緒に対戦してもいいかなーと思った。
ファーストインプレッションは大切かと。男から女見た時だってそうだろ。

絶対人口は少ないが知り合いになれないこともないとおもわれ。
あ、スレ趣旨から外れた。ｽﾏｿ。

おい、プレイスキル重要らしいぞw

知的スポーツのマジックが、何故男女混合の競技スタイルなのだろう？
スポーツの祭典オリンピックや、将棋・囲碁ですら男女を区別するというのに・・・
そこらへんがマジックのイマイチメジャーになれないところなんだろうなぁ

女性自体が世界レベルで見ても少な過ぎる。
カジュアル人口まではわからんが・・・。

マジックプレイヤー見て増える訳ないだろうとは、つねずね思う。

でも最近またそれなりに見かけるようになった気がする
いっそＧＰに女性選手権でも用意してみたらとか考えるだけで微妙か

上記の人達じゃないか？、ガチ系しかりカジュグループしかり。
漏れは某関西だがじゃまずほとんど見ないぞ？。
東京来ると感動するよ

噂だが、池イ○ニスのおねーちゃんがMTGを始めたらしいぞ。
教えにいきたい奴は逝って来い

>>741
為になったｗ

さりげなーく声をかけれ。
ナンパみたいじゃなく、さりげなーくな。
男の知り合いじゃないMTGプレイヤーと始めて話す時みたいな感じか？。
馴れ馴れしいのはオタクじゃない可能性高いから、引く可能性もあるので注意。
忠告で住所聞きとか電話番号メール聞きは×。引くだけだ。


・・・・・・・・そういうえば、・・・・・・・・・
HJの翻訳MTGコラムで似たようなのを思い出してしまった・・・・・・

女性のためなら死ねる…(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

昔、金澤センセのマンガにあったような･･･。
TRPGのセッションの帰りに追っかけられた女の子の話とか。
空気読めないオタクが一番最悪ですわ。
カード買う金あったら、まず、服買え。美容室行け。風呂入れ。
話はそれからだ。

そんな話が通れば苦労はしないのですよ。
服買って美容室行く金があったらカードを買う、それがオタク。
オタクの定義の論理が逆なことが分ってない人、ことが多いので何とも。

全ては素材かとｗ
オタは素材が悪過ぎるのが多い。

また素材を見る目がないのが集まってくる世界だしなw

でも正直、マジックやってる女性も一般的な女性より、ファッションセンスがかけ離れてるような…。
お金かけてない、って点でも。
そう見えるのは私だけ？

>>756
>>753の2行目
ということ。男も女も。

女性の場合は臭いのがいないかわりにケバいというかアクセサリとかファッションが痛い系が多いような。
あくまで、悪い部分を覗いた場合ですが。

大阪のファイナルズ予選で、1日に2度女性と対戦したけど
こんなことは初めてだった。

社交的で楽しい方々だった。ぜひ続けてがんばってほしい。

近所の書店で見るカップルがキモすぎる。男は青髪で、男女共にヤクやってんのかってほど無気力で。。。
デュエルマ○ターズになら女性プレイヤー結構いるけどな。高校生の。

大手カードゲーでMTG程女性プレイヤーが、
少ないゲームも珍しいのは有名。

いやこれマジ。

他のゲームやらないからなあ・・・分からん。

おい！　PT名古屋のサイドイベント！！
女性限定大会が3日目の12時からで
かれかのシールドが同じ日の15時からっていうのはどういうワケだ？

確かにどっちも人集まりそうにない大会だろうけど
どう考えても客層被るだろ。
少しは考えろ。

>>762
私は、12時から女性大会出て
途中で棄権して、２人シ−ルド戦出ます（＾＾）

無いよりはマシ！嬉しいよ！

本末転倒だ…<主催者

たしかに、１日ずれていれば、もっとよかったね
というわけで、１１月の世界大会に期待しる！

自分を自分でセレブとか姫とか呼んでる奴ハッケン。
マジックやってる女ってこんなのばっかだな。

ttp://blog2.fc2.com/asra0126/

有田の女だろ。二人そろってDQNとして有名だ。

>>766
ほんとのセレブかもしれんぞ！

＞マジックやってる女ってこんなのばっかだな。
ほかにセレブとか、姫って書いてる人いるの？

有田の彼女ですね・・・有田本人が痛いからなあ・・・

いつもだったら擁護してあげるんだけど、
有○と彼女だけは無理。

まぁ、彼氏がDQで嫌われてる分だけ、
自業自得かな？。

A田達は嫌いだが

766の必死で読んでるっぷりにも脱糞。
「発見」じゃなくて、女って言葉で惑わされてリンク（？）で�dだんだろうがｗ。

噂スレでもあったけど、本当に有田って嫌われてるのな…。

あの男にあの女あり。まさに似たもの同士。

彼女とは喋ったこと無いんでよくわかんないけど、
有田はウザイ。
東京ー千葉間から消えてﾎｽｨ

彼女のほうは実物みかけたことあるだけだけど、
いつもぶすっとしてて、確かに性格悪そうな感じだった。

誰も擁護しないとは、やっぱ性格悪いんだろうな。
それにしても二人とも本当に嫌われてるんだな。

>>775
擁護すりゃ「本人ですか？」とか言うくせにｗ

DQとか性格悪そうとかでなくて、
具体的に自分が経験したことを書かないとな

それともただの私怨？

他にマジックやってる女って誰？
出没場所もｷﾎﾞﾝ

憶測の域を出てない情報集めてどうすんだよ。
リアルで関係のある人間が書き込んでいるように見えるか？

>>773は二人と直接関係ありそうだがな。

>769〜>771も関係者っぽい書き方だな

このスレでいう性格悪いってどんなの？
愛想が悪いのか？

有田の彼女だからDQってことは前彼女である橋本の彼女もDQってことだよな？

有田がＤＱって話は出てるみたいだしよく聞く話だが、
有田の彼女もＤＱなのか？

>>782
意味不明な論法でまさに 必 死 だ な 。
ようやく身内がでてきて、矛先変えようというところか。

その前に橋本って誰だ・・。

有田がDQなんだからその彼女もDQに違いないという流れかとｵﾓﾀ
勘違いｽﾏｿ

有田の彼女って結構派手な子だろ？

俺の知ってる女性っていうと、射場さんとよく一緒に居るひとか、ヴァルキューレの人だね。

他の女情報希望とか
○○女性しってるよとか言ってる奴帰れよ。

>785
多分じゃない、有○と有○の彼女はDQ。
女性他に話した人もいるけど有○達だけは正直痛かった。
それでも有○＝モリカツ＞＞＞壁＞＞＞＞＞有○彼女位だったがな

やっぱ有○が痛い分、イメージ被害は受けてるとは思うかな。

しかしこの流れ読むと
女性が殻に閉じこもる理由もよくわかるな。
有田叩きはまだいいにしても。

>>788
A田が痛いのは事実だけど、彼女は別に痛くないよ。
ここの８割がイメージじゃん？

自分をセレブだの姫だの呼ぶだけでも十分痛いと思うのは
漏れだけですがそうですか・・。

ノーコメント。

少なくとも今の話題の半分は噂話スレでやってもらえんものかね・・・

サイト見たが、よくわからんのだけど別に一人称姫な訳じゃなくね？。
自己紹介だけっつか、特にリアルで呼んでる訳じゃねーよーだし。
んな事書いてたら、２ｃｈAAを交えて自己紹介する奴はALLDQな訳かｗ。


もしジョークじゃなくてリアルで呼んでるなら痛い。

いいからお前等スレタイ読んで去れっつーの
噂スレ行ってやれや。

なにはともあれ、空気読め無い７６６は死んだほうがいいんじゃね？ｗ

793や795に同意。
ここは真面目な路線で行って欲しいものだが。

>>795
なにはともあれ、
あんまりきつい事言わない方がいいよ

まあぶっちゃけ今男しかいないしな、これくらいきつく言っといた方がいいだろう

多分有田が嫌われてる分、女性にまで被害がいっちまうんだろうな…。
かわいそうに。

久々に盛り上がってるのかと、期待して見たらこれかよ
クダラネ―。
もし、不快に思った異性方がいたら
普通に「心の中」で言い返しとけ

マジックやってる男ってこんな奴ばっかだな
とｗ。
漏れはリア中フェミニストですよ？ｗ

私は女だけど別に不快じゃないけど。
むしろ、そんなDQな女がいるんだったら早くいなくなってほしい。

一部の女性のせいで女性プレイヤー全体のイメージまで悪くなりそうでイヤだ。

こういったサイトでいろいろ言われるのは不快です。
個人的な事を推測も含めてとやかく仰るのはどうかと思いますけど・・

男女関係なくＤＱな人はいますけどね。
でも、女性プレイヤーはちょっとした事でも言われますから・・・
目立つから仕方ないですけど、こういう風潮が続く限りはトーナメントにも参加しにくいですね。

>>801
少なくとも貴方のように書いている方が
余程女性のイメージが悪くなるかと。
普通に不快です。

何も具体的な情報が出てきていない上に
ここだけを読んでDQだと決め付けている辺りが賛同できませんね。

A田の彼女のことを実際に知っている人がどれだけいるのかは知りませんが。

>>803
同意です
ただそれ以前に801は根釜だと思いますよｗ

面白いのは彼女は痛くないけど、ちょくちょく出る有田は痛いって事かな？。

彼女は知らんがＡ田はいたい。

Ａ田は喋りも性格もウザイからね・・・。
関西人の評判を一挙に落としてくれる人物かと。

彼女知ってるから書くけど、彼女も相当ウザイよ。
「有田のせいで悪く言われるんじゃないか」って書かれてるけど
むしろ、彼女自身が有田の知名度を利用してぶいぶい振舞ってる感じだね。

それ言ったらよくシャバさんと一緒に居る女もそんな感じじゃね？

それ言ったらよくシャバさんと一緒に居る女もそんな感じじゃね？

それ言ったらよくシャバさんと一緒に居る女もそんな感じじゃね？

あの人はわりとふつうじゃない？
声がなんつーか滑舌してるけど、いい人だとおもう

>>809〜812
スレタイも読め無いような野郎は
うぜえから喪前等死んだら？

>>809
はい、嘘発見。
彼女人見知り人間だから有り得ない。
本当適当なスレだな、ここ。


・・・シャバの彼女はこれに当てはまるが・・・。

…正解！次は100万円の問題です

こりゃ次ｽﾚは無いな。

糞共が！、女の入る可能性潰しやがって！、
まじ氏ねよ！。

すまん、一つ言わせてくれ
もう書かないから
痛さ加減とブランド嗜好の女という意味なら
シャバ彼女＞有田彼女

千葉ドラで喋れる人間は喋れ。
そうすればよくわかる。

彼女出来ない男が女を貶し合うスレはここでつか？

久しぶりに来てみればなんという惨状…
ここは個人叩きのスレではないと思うんですが…

久しぶりなんじゃなくてたまたまレスが多かったから見にきたんだろ？
それは毎日チェックしてるっていうんですよ。
ん、粘着君？

ふう…返す言葉なし。

シャバ彼女と有田彼女は仲が悪いから
シャバ彼女を叩いてるのは有田彼女側の人間だろうなぁ。

女同士の戦いは怖いね！

オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

以上。

>>823
うちの彼女と仲が悪いなんて初耳ですが？
情報操作必死ですね

シャバｷﾀｰ

おまえもうチョイおもろい反応しろよ。
てかうちの彼女とあっちの彼女は普通に仲いいぞｗ

次のスレがもし出来たらコピペしよう

テンプレ


オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

以上。

これが一番女性の為になるな。

一応自演されない為の書き。

てか次スレなんていらなくない？
どうせ女性こないんだし。

普通のいらないね。

もうこの系統のスレは害にしかならん。

俺男だけどどうせこないってか、来させないような
雰囲気がスレに漂ってるからじゃないか？。

なぜ来させないとするのか意図が分からん・・・

こうやって普通に話してるだけでこねぇってのに気づけよｗ
１見ろ、１。まぁ話さないでいると、余裕で数ヶ月は放置される、これ最強。
ってことはいくらがんばっても女はこねーよ、つーか元々いねーよｗ

640位まで順調だったのに、変な流れからピタリと書きこみが減ったわな。

やっぱ流れは重要だ。

まあ、しばらく放っておけばまともな方向に再開するでしょ。
今はそれに期待するしかない。

次スレは立てない方向で。
叩きが出た以上、もうこれ以上悪くなるのは火を見るより明らか。

つか普通に、もういらんだろ・・・

このスレはマッタリしてた分だけ、
有る意味ショック。
次スレいらないに一票。

有田カップルのチームがGP大阪1日目でトップにつけたね

結構ブサイクだな。

次のスレがもし出来たらコピペしよう

テンプレ


オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

以上。

これが一番女性の為になるな。

でも有田の彼女がブサイクだってのは噂じゃなくて真実だったよな

どう考えてもスレタイに一致してないし次スレ立てる理由は無いだろ
童貞工房が調子にのって荒らすからこうなる

有田のチーム、２日目全敗か。
ブス顔を晒しただけだったな。

スレ違いだが、チームシールドとチームロチェスターは中味が異なる、と言うことか。
軍人だけで固めたチームばかりじゃなくてああいうチームが上位に食い込んでも良いと思っただけにちょっと残念

昨日のチバドラはどうだったんだ？
シャバの彼女来てた？

完全に粘着キモオタが居ついてるな

>>848
確かに。
また粘着厨房がついてるなｗ。

テンプレ


オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

以上。

有田彼女はともかく、シャバ彼女は見てて痛いと思う。
GPみたいなでかい大会でしか見たことないけど、派手な格好でいやに目立つし、頭も悪そう。

女どもは、包茎と露茎とでは、どっちとｾｸｰｽしたい？

オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・女子はここを見る必要一切なし。ほかにいくべし。
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

ここじゃなくて、
このスレは見る必要一切無しに
変えとけ

なんとなく煽ってる香具師の見当はつくところがなｗ

オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・女子はこのスレを見る必要一切なし。ほかにいくべし。
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人以外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

オナゴ共に注意としてかいとこ厨ウゼー。もしかして本人は紳士のつもりですか？
ただの荒らしだっての。

いつのまにか、PT名古屋のサイドイベント、
女性限定トーナメントとかれかのトーナメントの日程をずらして
両日で参加出来る様になったな。ジョンか誰かが突撃したのか、
2ch見てスタッフが慌てて変更したか、どちらにしても客を考えた対応で
良い傾向だな。

うん、この件は確かに安心した。
トーナメント主催者も女性にもう少し配慮して欲しいものだ。

>>857-858
ここにもう書くな。
日記見る限り、うわさをよんだのか現在このスレ女性人の不快感バリバリっぽい


ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーー

別に次スレ建てないんだからいいんじゃね？。

オナゴ共に注意としてかいとこ。

結論：
・女子はここを見る必要一切なし。ほかにいくべし。
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

このｽﾚ最悪だな…

女性の為にピンク呪文導入しとけ。

女性である前にMTGerだからなぁ……

次スレは諦めてください、もうここは害にしかなりません


結論：
・女子はここを見る必要一切なし。ほかにいくべし。
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ

もうスレが止まって2ヶ月かあ

結局嘘ばっかだったから、ネタｔが持たなかったんだろｗ

女性向けの大会とかサークルみたいのって無いんですかね？

ここみたらとっとと氏ねボケ！
http://www.geocities.jp/mtg_valkyrie/

>>868
ありがとう。氏んできます

イキロ

次スレは諦めてください、もうここは害にしかなりません


結論：
・女子はここを見る必要一切なし。ほかにいくべし。
・男のマジックプレイヤーとは信用できる人意外関わる必要無し。
・男のＭＴＧプレイヤーは精神的厨房・腹黒いのが多い
・噂を噂とおもわない馬鹿は逝ってよ（ｒｙ