【全部ｿｳﾃﾞﾓ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ67【ｲｲｼﾞｬﾝ】

昔のスタンダード=SW
日本のスタンダード=ALS
アメリカのスタンダード=D&D

前スレ：スタンダードTRPG議論スレ66
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/l50

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・仲良く喧嘩ましょう。

関連スレは>>2-10辺りに　過去スレ割愛

■地球圏のスタンダード■

ローズ・トゥ・ロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

>>1乙！

＞日本のスタンダード=ALS
ここ、間違ってるぞ。次スレで修正しないとな。

世界のスタンダードでいいのなら直すけど。

関連スレ

[S=F]きくたけ総合スレpart2[NW]
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065594626/l50
ごーごー！　ナイトウィザード！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054044051/l50
【完全死亡】トーキョーN◎VA-D 21以上【精神崩壊】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067668960/l50
【ソーサラーも】　Ｄ＆Ｄ3e 18LV　【９LVスペル】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068891933/
【メロウの】アルシャードその25【下半身】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/l50
卑猥なるかなユニコーン ソードワールド37th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067797115/l50

>>1
乙

>>前スレ999
>赤箱やってて、魔術師がソード＋３拾っても使えないのと同じことだよ。
ＡＬＳはいまだ赤箱レベルだって事ですね。

そんなつまらない煽りはいいから、クラシックＤ＆Ｄで魔術師にソード＋３
を使わせるのかどうか教えろよ。

スタンダードTRPG議論スレ67
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/

重複してるんですが、どうしましょうか？

重複しちゃったよｗ　
どうする？　
並行して使う？
どっちか消す？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958

あっちを６８にするか。こっちを６８にするか。どっちかでは？

関連スレまで貼り終わってるし向こうを使っていいんじゃねーの。

スレたてはやいほう優先じゃないのかな？

>>7
俺なら使わせない。
ほら、教えてやったぞ？

>>13
じゃあアルシャードも同じようにするだけだ。わかったな。

>14
で、>>6に戻るわけだな。
「アルシャードはいまだに赤箱レベル」

じゃぁ、こっちを裏スタンダードスレで使いましょう。
６９のときに６７−裏６７（６８）併記ということで。
あっちも１が40分頃に前スレに書いていてくれれば重複など…鬱だ。

同級生を罵倒するのに「お前はうちののんだくれの親父と同じだ」といってるわけか。
さすがに親不孝がすぎるぞ。

>>15
それじゃ、あまりにもかわいそうだろ。
「アルシャードは進化したD&D、すなわちAD&Dであるッ！」・・・あれ？

二朝並立というか、南北朝時代みたいになるのは、２回目ですね。

>17
同級生のほうから親父と同等でいいって言われちゃってるからな。

でも親父の息子の方も、俺は授業の前にビールを１／４消費するだけだから偉い
って言ってるわけなんだよ。

飲んだくれの親父じゃなくて、昔はバリバリ働いていたが今では歳を取って隠居している祖父さんだよ

こっちは裏宣言したから上品なスタンダード論は「プレーン６７」でよろ。
上品じゃないスタンダード論は「ｲｲｼﾞｬﾝ裏６７」でよろ。
先に終わったほうが残ったほうに合流でスレ番決めよう。

で、じいさんの悪口を言う孫、カコイイね！

同級生に
「おまえこんなことも出来ないのかよ？」
といわれて、
「おまえのとこの爺さんもできないだろ」
といいかえすのがアル厨。実にみっともない。

自分はＡＬＳをやっていて、シナリオ中で手に入れた【特技：アイテム】はＰＣが持って言ったなら使わせる。
しかし、それはシーンやセッションが終わったらなくなる可能性があるということを前提にして・・・だ。
永久に所持したいならレベルを上げてクラスを追加で取ったらＯＫにする。
それまではただ欄外にでも書かれているだけのフレーバーとなる。

と、まあ、前のスレッドの話を引きずってみるが、スレを見ている限りそのクラスを持っていないと使えないよ派が多いのにはちょっとだけびっくり。
なんていうかそこまで使えないものなんかなーって。

ＡＤ＆Ｄ２ｎｄより赤箱のほうが優れていると思う日本人ゲーマーの数→１００万人

>>25
「キミの所のおじいさんを尊敬しているから、教わった通りにやっているだけだろ」
と言ったのに、「あんなジジイのやり方かよ、バカじゃん」と嘲笑されたという状況です。
最近の若い者は悲しいぐらいに人として大切な物に欠けています。

つーか、漏れ3eよりクラシックが優れｔ（ｒｙ

>>27
赤箱よりSWのほうが優れていると思う日本人ゲーマーの数→１００万人

>>24
悪口なんていってないぜ。むしろ尊敬している。
一時期は第一線で頑張っていたわけだし。
隠居した爺さんが最近の事情に疎いことを認めても、
それは恥にはならないのだよ。
おわかりか？

やっぱり、世界観＝クラス＋特技：アイテム　っていうイメージあるからね。

クラスにそぐわないアイテムなどは世界観の公式を崩すようなきがするんだろうね。

>>31
爺さんをダシにして攻撃している事実はかわらんよ。

>>28
クラシックから受け継いでいる要素は、ALSより3eの方が遥かに多いからそのたとえは成り立たない。

とりあえず、ALS＝赤箱レベルという事実は認められたということでいいですね

>>35
34を読む限り、より赤箱レベル（原始レベル）に近いのは3Eらしいとの
自己申告です。

なんのはなし？

>>35
喪前のような教師が生徒の可能性を摘むのだ！
せめて、赤箱≦ALS　くらいの誉め言葉を使わんと生徒はのびんぞ！

3e≦赤箱

D厨もだんだん余裕がなくなってきたな。あと３日の命だからかな。

もれはアル厨だが赤箱と同じといわれるのは嬉しい。
あんな読みにくくて赤箱より売れなかったマイナーなＴＲＰＧなんかより
ずっとマシな気がする。

孫よりも隣の家の青年のほうが礼儀正しいな

>>40
よくわからんが、月末のMM2と年末のLGGと来年初頭のMOPは楽しみですが？

>>40
19日に何かアルの？

>>40
3日の命ではなく
ＨＪの社長が手のひらを返すまでの命、が正解

19日にアメージングワールドが出るんだろ
で、Ｄの息の根が止まる

>>46
同人誌がどうしたって？

>>44
ALSの新サプリ登場でござるよ。
拙者の投稿も採用とあれば買うしかござらん。

セブンテイルズなんとかってのが同人誌じゃなかったっけ。
FEARもなんか寄稿してあげたらしいけど。

>>46
ああ、ユーザーに公募をかけてネタを集めたサプリだろ。
D&Dみたいに１万件以上の応募があったりしたのかな。だとしたら楽しみだね。

>>47
だれも(A)D&Dの話して無いよ。＜同人誌

１万人（ﾜﾗ

>>49
鈴木とかいう奴のシナリオがいちばん駄目だったけどな

>>50
なんでそんなに公募がくるのに日本ではスタンダードになれなかったんですか？

>>53
いいネタは自社製品につかいます。当然。

>>53
ほほうエロシのシナリオは素晴らしかったと？

１万人（ﾜﾗ

>>56
は？　エロシのシナリオが素晴らしい？
なぜそう思ったのだね？
まあ、鈴木の書いたものはエロシ以下かもしれんが。

>>55
依頼原稿は丁寧にという同人作家未満ですな。

D&Dの1万件の中身は、

ダガー＋１
パンチング・ダガー＋１
シックル＋１
　・
　・
　・
ウィップ＋５
ネット＋５
　・
　・
　・
軽装鎧：パデット＋１
軽装鎧：レザー＋１
　・
　・
　・
高品質な10フィートハシゴ＋１
　・
　・
　・
高品質なワイン（上等）ボトル＋５

こんなもんだｗ

ところで1万人のソースを求めると、また逆切れされますかね。

>>58
口が滑ったことを悔しがるなよ（ｗ

>>61
もちつけ。Ｄ厨房の狡猾な手口に引っかかるな！
1万人じゃなくて1万件だｗ
>62が毎晩50通づつ半年以上投稿した結果なんだ。内容はともあれ努力は認めようじゃないかｗ

>62
エロシが素晴らしいなど誰が言ったのだ？
具体的に答えてみろよ。

>>64
FEAR厨は妄想が暴走するので手加減してあげてください。

エロシリプレイを読んで、D&Dを見捨てる人が多いんだってな

ＦＥＡＲｴﾛｹﾞ化でＦＥＡＲ厨大喜びなんだって？

アメージングワールドとかセブンテイルズとかって冬コミの新刊ですか？
成人男性創作だから3日目の新館ですか？

>>66
哀しいけど本当のことなのね。

>>68
またシモネタか。
しかも同パターン。飽きないね

>>64
本当はエロシが一番下だって言いたかったんだろ（ｗ

一万件のソースはこれでいいか？
ttp://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/dx20030203x

>>68
もう新館はないのだ。東地区（東ホール）だな。

>>68
歳がばれるねぇ。

コミケは興味無しの耳年増だたよ。情報ｻﾝＸ。

そりゃぁＤ赤箱知ってる世代でつからね。

>>72
FEAR厨は信じてなかったのかねえ。充分ありうる数字なんだが。

>>72
>>77
>>54

>>77
でも内容は>>60でしょ。

向こうが本スレ？　こっちはなんなんだ？　のびてるのはこっちなんだが。

こっちも本スレ。６９で統合するから、どちらでもﾏﾀｰﾘと書いてください。

>79
英語読めないなら黙ってた方がいいよ。

>>82
かくてＤは日本ではスタンダードになれないわけだ

>>78
スタンダードを議論するスレでその反論はトートロジーしかない。わかる？

>82
馬鹿にするなよｗぼくは第一言語が英語とドイツ語で日本語は三番目くらいなんだからな！

>>84
つうか投稿一万と日本スタンダードの関係を述べたまえよ。

板橋のスタンダードはＤ＆Ｄだが文句あるか？

英語読めないのは日本人としてしょうがないにせよ、>>60は普通に恥ずかしい書き込みですね。

ソースを示されて迷走するFEAR厨がｶｺｲｲ!!!

>>88
いや、実にリアリティがある書き込みだと思ったが

小泉はブッシュと友達。
ブッシュの国のゲームが日本で売れないとブッシュが悲しむ。
小泉は日本でブッシュの国のゲームを売ろうと頑張る。

「感動した」

この一言があればＤ＆Ｄでも日本でスタンダードになれる。

>>90
ＦＥＡＲ的リアリティですか？ｗｗｗ

英語を読めないこと自体はともかく、
読めもしないくせに知った風な口を利くFEAR厨は恥さらしだな。

>>92
なにもそんなに悔しがらなくても・・・

>>89
デ・ジャ・ヴ

昨日の御昼過ぎに、Ｄ厨房がバチカンのイタリア語ソースで同様の醜態を演じていた気がする。

>>93
まぁ、日本人ですから。
で、>>86

>>95
結局、あのサイトには無かったんだろ？

>>92
Ｄ＆Ｄに対する非Ｄ＆Ｄユーザーからの忌憚無い評価。
いわばリアルワールドのリアリティー

今のところはこっちのスレで議論したり暴れる奴をさらに煽ったりして、
向こうのスレでそれをマターリヲチするという感じか。

>>98
リアルリアリティですね。

>>97
知らない。探せばリンク先にあるかもしれないけど、そこまでの労力を使いたい内容じゃない。

>>98
じゃあＦＥＡＲゲーはアニメ系かつなりきりキモイというのも忌憚無い評価で
リアルワールドのリアリティてことで。

リアルワールドのリアリティって何よ？

>>96
応募数の多さは、それだけ多くの人間がD&Dに関心を持っているということだろう。
スタンダードを決める決定的な要因ではないにしろ、参考情報としてじゅうぶん有益ではないか？
比較のために聞きたいが、FEARの公募ではどれくらい集まるのかな。
ソースつきで教えてほしい。

>>102
黒く光るのは慣性力を奪われた光子、白く光るのは放射線状に揃えられた光の三原色。
とかなんとかそんなようなものを指します。

>>103
いや、ここは日本ですが。
英語の投稿がイカされたサプリはいつでるんですか？

>>99
ヲチというより、向こうでFEAR厨が傷舐めあってますよ？

>97,101
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064556650/967-984

過去スレになってるから専用ブラウザ必要かもしれんがな！

>>104
よくわかりませんが、そこからローズのにおいがします。

１万件って日本で募集して１万件あつまったの？

>>103
GF誌ｿｰｽで90件だっけか？

>>108
簡単にいうと、リアルリアリティは作者ひとりの頭の中にだけある「リアル」のこと。
語源はエロゲー。>>104のもそこからの引用。

ローズもまあ近いかもしれん。魔法ってそういうもんかもしれんし。

>>111
マジレスどうも。
あんまいい意味じゃなさそうですな。

ところでエロゲ再現性ではＤ＆Ｄに勝るＴＲＰＧツールは無いと思うがどうだね？

１万件と９０件か。
ゲームを支えるアクティブなユーザー層の厚さに歴然とした差があるわけだな。

リダやエンバーじゃﾊｧﾊｧできないって何回言わせる気だ！

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/45

スレが伸びるのはＦＥＡＲ厨が過剰反応してこそだよ。
そっちに引きこもってないで、こっちにおいで。ｗ

何回もきいて悪いけど１万件ってのは日本の話なの？
D&D3eについてホビージャパンが募集かけたら１万件集まったの？

>>114
いえ0件と90件ですよ？

>>114
でも内容が>>60とアメージングじゃ後者の同人誌を選ぶよ。

>>113
わざわざTRPGでエロゲを再現したがる人は少数派なのでその話題はスレ違いです。

まあ、ドラマガのSW読参企画の足元にも及ばんわけだな。
やはりＳＷは偉大だ。

>>121
過去の栄光（栄光なのか？）にすがる人々に対してはみなさま寛容な心でひとつ。

>>121
それはいつの毒産ですか？

日本じゃ０件と90件かｗ
そいえばＨＪで日本語シナリオ第2弾で一般公募してたろ。あれと比べるのが正解じゃねーか？

そりゃアメリカじゃD&Dがスタンダードだろ。誰も否定しないよ。
で、それが何？　あんたアメリカ人？　ここアメリカ？

そりゃ１５年前はSWがスタンダードだろ。誰も否定しないよ。
で、それが何？　あんた過去の人？　ここタイムトンネル？

オンセのスタンダードはＳＷなんだがな！

つーか、FEARゲーって、作品単体では普通に人気無いんでは？

作品全部併せてユーザーが多いだけで。

0件ったって、日本で募集して0件だったわけじゃあるまい。
「アメリカの話持ち出すなよ！」というのはわかるけど、
反動でそういう情報操作やっちゃうのってどうよ？

>>126
ソースを出せとはいわない。素朴な疑問。そうなの？

ALSとＮ◎ＶＡとダブクロ、BoAが多いかな。でもFEARユーザーはたいていそのうち2〜3個以上は厨化してるよ。
Ｄ＆Ｄ3eこそ、AD&Dくずれとか3.5E厨ばかりで3e厨って少ないんじゃね-の。

本スレでオンセの話が出ないのはふしぎだよな。

オンセの環境と告知を見るにＳＷは回数、質、サイトが充実してるよ。

オンセは別枠ていう感じがあるっぽい。

>>133
ＳＷオンセスレとか作ると需要あるかな？

あんまりオンセの経験ないんだが、ソードワールドってオンラインでそんなに
うまく転がるもんかね。なんかすごく時間がかかりそう。

ちょっと見ると、あんまりルール使ってないみたい。
さわりだけなんで、深く見るとそうでもないのかもしれんが。

別枠需要は無いんじゃない。各オンセとも独自にBBS展開してるから、ぎゃくに２ちゃんって入ると参加者減るかもｗ
ちなみに通常のセッションとあんまり変らないよ。サイコロ→レーティング自動計算ってとこがあるから逆に早いかもｗ

>>136
なりチャとの区別は実は難しかったりするのかも。

ところで前スレの話題なんだが、
「特定クラス以外にも銃使わせろサムライ刀使わせろ（ﾟДﾟ）ﾌｫﾙｱ!!」なんじゃなくて、
「メインクラス少なすぎるぞもっと増やせ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!」ってことなんじゃないのか？

ピンで機能するという意味では
ヴァグランツ、エレメンタラー、シリウス、オラクルは
メインクラスと言えるかもな。
どれも背景設定色は強いが、正直製作側はメイン／サブのポジションは
わざと曖昧にしている感もあり。

色の薄いクラスなんか増えてもしょうがないよ。
どんどん濃いクラスが増えたほうがいい。



で、Ｄのクラスブックって結局日本語では出ないんですよね？

まあ年内には出そうにないな。

出し始めたらやはり一そろい出さないとマズイので、
敷居が高いのは確かだろうな。

ＤはパワーゲームとしてはALSの背中を見て歩むことを決意したんじゃないのか。

Dで本気でパワーゲーム望む奴は英語読むくらいの努力は普通にするので問題ない。
もちろん、日本語ででるのが一番望ましいが。

日本語では出ません

>144
それは、英語を読む＝本気、読まない＝本気でない、
って言うトートロジーめいた無意味な定義じゃないか？

>>141
色の薄いクラスももう少しあった方が良いよ。
時々プレロールドキャラを使ってる気分になる。

>>147
もうちょっと頭使ったほうがいいよ。

何のためにマルチクラスなのかが分かってない人が約一名いますね。

マルチクラスを生かすには、選択肢が多いほうがいいのはたしかだよな。

でもマルチスレになったよね。

戦士、盗賊、魔法使い
でマルチクラスされても嫌なのはたしかだけどな(w

多すぎるのもスタンダードって意味ではどうだろうかな。

２大政党制もマルチ化現象の１つだしね。

男ヴァルキリーがやりにくいのが許せないとか（男ヴァルはやっていいのでやれ。それかゾルダート使え）
感情が欠損してないエレメンやりたいとか（ＳＷでシャーマンやってろ）
サムライでない剣士＝ソードマスターをやりたいとか（ファイターでいいだろ、それ、何が違うんだ）
そういう意見を言うＤＱＮって多いのかな。俺の周囲にはそういう困ったちゃんいないけどナ。

スタンダードにはスキル制がふさわしい、という結論でどうですか？

基本的に１０〜２０くらいで、
取捨選択できる追加。とかかなぁ。

それぐらいが、個人的に遊びやすそうかなぁ。

アルシャードの場合、冒頭のイラスト＋決め台詞のキャラ紹介がイメージ強すぎて
無意識のうちにそれに縛られてしまう。

ALSは今、何種類だっけ？

>>157
あれはサンプルキャラクターの決め台詞であって、クラスの決め台詞じゃないよ。
よく見ると、みんなシングルクラスのキャラじゃないでしょうに。

>>157
それは単に、自分なりのキャラクターを立てられないだけなのでは？
セッションで印象に残ったキャラクターのイメージが強ければそちらが優先されるだろう。

>>158
今２３。今度のサプリで３６か３７。

>>154
サンドスーツとギアスを嫌うジャーヘッドはけっこういるような・・・。

＞サムライでない剣士＝ソードマスターをやりたいとか（ファイターでいいだろ、それ、何が違うんだ）
ファイターと違う特技で戦士を表したい。
その中でサムライとしてではなく・・・という意味で需要があるんだろうね。
自分だったらエレメンタラーだけは世界観とか根底に直結するからちょっと悩むけど、サムライをソードマンとしてってぐらいなら許可をしちゃうな。

じゃあ、剣が獲物のファイターの出番はないのね。

結局、ＳＷと同じ事ができないって駄々をこねている連中が多いだけの気がする。
フォーセリアに帰ればいいのにね。

まあ、どうせシステムと世界観がバラバラなんだから
システムだけもらってフォーセリアに帰っても問題ない罠。

>>164
ｺﾋﾟﾍﾟ用のテンプレ提供乙。

世界観に準じるのもあんまり気にしないで好き勝手やるのも両立させてあげたら？

＞結局、ＳＷと同じ事ができないって駄々をこねている連中が多いだけの気がする。
＞フォーセリアに帰ればいいのにね。

それだけＳＷが普及（標準化）しているって事なんだな。

同じコトできるでしょうに。そんなにSWできる事多くないだけに。
どっちかっつうとSWと同じ想像や妄想ができないってのが多いんじゃないかと。

ファイターで剣持って自称ソードマスターとかやればいいのにね。
ルール的裏付けやシステム的ソードマスター認可がそんなに欲しいものでしょうかね。

>>169
> SWと同じ想像や妄想ができない
イメージ先行で世界の情報量が少ないからのような。
ＳＷは世界の情報量が少ないけどイメージ喚起も少ないから、
大した個性を付けなくても「自分だけのキャラ」って思える。

イメージ喚起が少ない方が自分だけのキャラってのも不思議だな。

やっぱり頭が悪いだけなんじゃないの。

>>171
赤箱時代の化石でしょ。
当時は能力値を自分で振れば「自分だけのキャラ」だったからな。

いやいや制限多いと気合入る例として日本のアニメとかあるよ。
フルアニメぶる予算も時間も無い状況でのこのたくましさ。
まあたまに紙芝居になってしまうんですが。

なるほど、それはスタンダード向けだ

>>171
ＳＷでヘテロクロミアのキャラを作ればそれだけでキャラが立つが、
アルシャードで同じ事をやってもシステムから与えられる個性を越えられない。
頭が悪いと言えばその通りだが。

クラスが個性に反映しないシステムなんて初めて知ったんだが、歴史上
ＳＷだけなんじゃないのか？

ＳＷぐらいまではクラス＝役割で個性とは別なのが多かったぞ。
全く反映しないわけじゃないけどな。

>>175
あー、なるほど。システムから来る個性以上のものをいっとー上に置きたいわけですか。
でもALSでも瞳の色が左右違うって個性は売っていけると思うけどね。D&D3rdにおいてすら。

しかしイメージ主体の人からすると、APPとか外見を数値化或いは能力化されるとたまりませんな（笑）。
カッコ良く、キレイにしたい、とかでリソース喰われて強さが減るとそれはそれでイメージから外れたり。

>>176
SWでもクラスは個性だよ。プリンセス技能（あったよね？）に感動したWotCがクラスとしてのAristocratを作ったとのウワサ！

単体でなんでもイメージできたら、新作もサプリも売れなくなるので、そんなのを作ったＳＷは神のごとき奉仕精神。

ALSのライフパスに「オッドアイ」ってあるよ。

システムで準備されてると、ＰＬの意思でシステムを越えたという快感が得られなくてイヤン。

>>180
実際できるかどうかじゃなくて、やった結果、
「おお、俺のキャラってば個性的！」と錯覚できるのが大事。

ＳＷでも、
神を信じず、抽象概念を信じるプリースト
竜と神を等価だとあがめるドラゴンプリースト
精霊とは言葉でなく心で交信できるシャーマン
古代帝国人の生き残りのソーサラー
ユニコーンに乗ったラムリアースの処女騎士
とかできないじゃん。
そういうのができるようになってから、他のゲームの文句を言ってくれ。

まぁ、なんでもＳＷを基準に話すことはいいことだよ。
なにせＳＷは過去の成功したスタンダードだからね。
今のスタンダード候補のための物差しに使われるのはしょうがない。
でも、まだまだＡＬＳもＤ３ｅもＳＷの粋には達していないな。

>>183
そういうのは特殊なイメージなので再現できなくてもスタンダードたり得ます。
FEARゲーは特殊なイメージの再現にばかり熱心でスタンダードとして厳しい。

>>183
無いものに付け足すコトは簡単なんですよ。そういうの作ればいいだけ。
でも有るものを削るのはとても難しい。その上に同じものを置いて>>182のように感じるのは更に難しい。

>>184
良くも悪くも日本で一番広まったシステムだしね。正直昔の赤箱D&Dの話されるよりわかりやすくていいです。

今の図式は「ＳＷにはルールが何も整備されてないのを逆手にとって、
ルールで決まってないことは何でもできる。ルールが決まってると自由に
できないから嫌だ！とＡＬＳに難癖をつけるソ厨」って感じですな。

>>186
作ればいいだけって・・・やっぱりハウスルール頼りなのか。
オフィシャルでそういうものを提供できないのなら、やっぱりダメじゃん。

>>185
煽りなんだろうが、あえてマジレスするが、それらのイメージって特殊かぁ！？

不老の魔術師やユニコーンに乗った戦士なんて、普通のファンタジー小説あたりにおでてくるキャラのイメージだと思うんだけど。

>>189
ＳＷは普通のファンタジー小説に出てくる脇役をプレイするゲームだから
しょうがない。

そういえばラノベとかでも一巻だけ出てくる敵役は、個性付けのために
二つの目の色が違うとか、手足がカマキリのように長いとか、義眼だとか
変態性欲者だとかそういう「個性」が付くよね。
それがスタイルに昇華してないところが脇役の脇役たるゆえんなんだけど。
要するに読者に、名前は覚えてもらえないだろうか、見た目で覚えてもらう
っていうのか。
つまりＳＷってのは脇役ＲＰに特化したＴＲＰＧってことか。

「 普 通 の フ ァ ン タ ジ ー 」 というのも謎な言葉だがな。

>>188
ルールに書いてない設定は一切ダメって考え方もいいけど、
設定量少ないと飽きませんか？
それで飽きないってならPL達より多分SWの小説書いてる人たちの方がハウスルールゆうかハウス設定無いと飽きちゃうのかもね。

>>189
多分それをPLがPCとして遊ぶコトが特殊なんでしょう。>>190も云ってるけど。
でも脇役って意見はなんだかなぁ。

>>193
だからオフィシャルでいっぱい設定を提供するALSの方が優れてるんだろ？

>>191
その考えをつきつめていくと、ＦＥＡＲゲームの大半はモノ・プレイを想定しているので、キャラの個性付けを強くされがちで、
ＳＷはキャンペーンプレイは原則だから、薄味でせめれがちなんだろう。


マジレスっぽいかな。

>>>192
「指輪的ファンタジー」に差し替えとけばそんなに誤差は無いんじゃないかと。

>>194
オフィシャル設定の多寡で優劣を語るのはどうかなぁ、とD厨は思うわけです。

>>195
原則だったんだ。

SW:3Eとかを見る限り、ソ厨だってスタイル性のつよい個性的なクラスを望んでいる
ように思えるんだけど。結局、すっぱい葡萄な発言をしているだけじゃないの？

望んでいるのはSW:3Eの作者とソレを気に入っている人達であってソ厨が、ってわけでもないよね。
まあ両方に当て嵌まる人も多少或いは多いのかもしれないけど別にそれでソ厨の声になるわけでもなし。

それにあんまし個性的なクラスと重いルール用意するとIRCとかでオンセする時面倒ですよ？
ALSオンセでやったけど（関係者ありがとうね！）、あー、D&D3rdはチャット式のオンセ辛いな、って思ったしね。
D&D3rdのIRCでのオンセも見学したけど時間かけて導入と街とダンジョンまでとその中での４部屋５部屋とかが限界っぽいし。きちんとやればね。

SWは超5レベルは数学的にバランスとっていないから、キャンペーンするならショートキャンペーンな！

個性的なクラスでもルールとデータの統一感があればオンセには関係ないだろ
ルールテキストの簡潔化が図られていない3E独特の問題だ。

>>200
事前準備と用意するシナリオで十分に対処可能。
使う技能を把握して判定と目標値を準備しておけばいい。

おいおい、ソがスタイル性薄いとかいってる低レベルゲーマーは誰だよｗ
ソは一般技能というカテゴリーでいくらでも自由にスタイルを確立できるんだぜ！
一般技能：競技フェンシング選手10レベル　ファイター1レベルなら、模擬刀を使った試合なら無敵だが実戦じゃ使えないヘタレも演出できるわけだし、
一般技能：古参冒険者6レベルをもった酒場の引退した冒険者のマスターとか作れるんだぞ。
そのあたりのルールサポートは薄いが、遊ぶ人間の性能次第ってことだ。

車で言えばマニュアル車のようなもの。
ALSやD&D3eはオートマでターボつけたりプラグいじるようなモンだよ。
やっぱマニュアルの知識も重要だね。

ていうか。アメリカにはテキストオンセがないから、そのプレイ概念を内包した記述を想定できないだけでは。

>>199
D&D3rdも20Lv超えるとムチャクチャですよ。

>>200
うん。全部スクエアマップで表示しないとゲムにならないしね。
でもSW:3EもD&D3rd化が進めばそうなるさ。多分ね。
ルールとデータの統一感は正直どうでもいいんだけど。ゲムの進行にはね。覚えてたりすぐ参照できる場合には。

>>202
助手席に助手を乗せたり、チョークで始動したりするんですか？

>>202
で、一般技能のオフィシャルなデータってどのぐらい用意されてるんですか？
フェンシング技能の特技って何個ぐらい提供されてるの？

>>202
> そのあたりのルールサポートは薄いが、遊ぶ人間の性能次第
こういう点を「スタイル性薄い」と言ってるんだろ。

>>206
作り方の指針はドラマガでサポートされていたよ。ＧＦみたいなもんだ。
データ揃えられなきゃゲームできないっていうのはＦＥＡＲやＤ＆Ｄの弊害だね。
数学的に期待値のバランスを逸脱しなきゃＯＫという感覚すら失うのか。
所詮はオートマ限定ゲーマーかよ！

ルールやデータがないことを威張るなよ、ソ厨。
無人の荒野を独り行くがごとき暴走っぷりだぞ。

>>209
＞無人の荒野を独り行く

それ、格好いいジャン。

>>207
「スタイル性が薄い」じゃなくて「自由なスタイル(ユーザーの想像力のレベルに比例します)」ってことだろ。
ソが薄いと感じる人間はＦＥＡＲのデザイナーやＤ＆Ｄのデザイナーより明らかに劣る想像力と発想しかないと言うことだぞ。
かなりネマタだがな！！！！

ちなみにALSにも一般クラスのルールはあるんだがな。
「ノーブル」とか「エンペラー」みたいなのな。
だからSWがクラスがすくない言い訳に一般技能を持ち出しても無駄です。

>>211
発想とデータ調整の手間、整合性を取るための作業……に金を払っているからね。
商品としてみた場合、SWは貧弱だ。

>>211
所詮、オートマ限定の一生若葉マークのゲーマーにはわからない領域なんじゃねぇ。
そんな貧困な厨房が投稿したアメージングワールドもたかが知れているな。
あ、もちろんＦＥＡＲの大先生陣が原型わからないくらい煮詰めて調理してくれるから問題無いかｗ

自分の想像力や発想を誇るなら、いっそ全部自作したらどうだい？

D&D3rdにもあるよ。
コモナーとかアリストクラートとか。
多彩な職業を表現するエキスパートってのもある。
カスタム自在でお好きな専門家を表現できます。

想像力で総てが補えるっていう割には、ALSのクラスのスタイル性を覆す
ようなオリジナル発想はできません、と敗北宣言してたのが笑えるがなー。
所詮、ソ厨の想像力なんてそんなレベル。

>>215
だからＳＷはデザイナーの手を離れてオレクラストやＳＷベースのオリジナルっていうのがd20の数より多くあるわけだよ。
商業的には薄いが、ＴＲＰＧの魂の解放という点ではＳＷは素晴らしい非営利系汎用ツールに昇華したわけだよ。

>>214
スタンダード的じゃないな。

>>218
つまり商品として見た場合、システムに魅力が足りないと。

>>218
さすがにＤ20の方がたくさんあると思うぞ。
毎月何冊サプリでてるか知ってるか？

>>217
公式のコメントであったの？
いや鳥取の内輪話はメジャーなスタンダードじゃないから気をつけなさい。
もっと理路整然と話を進められないかな。

漏れはゴールド免許だから若葉にはできるだけクラックションは鳴らさないようするけど、
事故を未然に防ぐための手立てはするからなｗ

まぁ昇華された上にあの世に消え去ってはいるが。

>>222
公式のコメントじゃないよ。ついさっきまでソ厨が、アルシャードはクラスの個性が
強すぎるんで、瞳の色を左右変えてもクラスが立ちません、と泣き言を言ってた
じゃないか

自分で言ったことを忘れるのが政治家のスタンダード

自民党の政治家みたいだな＞ソ厨

>>224
ああ、FEAR厨の捏造騙りねｗ
そういう弱いソ厨もいるけどそういう弱いソ厨はオンセでﾌﾞﾙﾌﾞﾙ震えて２ちゃんにこないから安心しろよ。

今日は気分がイイ。若葉の腐れＦＥＡＲ信者ども食い散らかしてやろうか？
すでに負けがこんでブルっているようだが…

>>227
ヤンキーみたいな物言いｶｺ（・∀・）イイ!

ほとんど何も決まってない一般技能ルール≦ソ厨の想像力＜ＡＬＳのクラスのスタイル性

ALSのクラスと向き合うと発想力がかなわないので文句と泣き言を言い、
何もないルールの上で自分だけの厨房発想を全開にする。

典型的な内弁慶君＝ソ厨ってところだな。

>>227
なんか昨晩のＤ厨が今度はソ厨を名乗ってきました
って風に見えるなぁ

>>228
きっと「スケ番刑事」とかで育った世代だよ！

>>218
非営利だとSNEが可哀想だね（笑）。

ソ厨がオフィシャルな追加データを拒絶するのは、ＳＮＥには非営利NGO的な活動に
徹してもらいたいからだったのか。
俺クラストにお役所は口を出さないでください！ってところ？

弱いソ厨をいたぶり、自分に都合の良い事実を捏造する腐れＦＥＡＲ厨は心根が醜い。
たった一人の証言、しかも捏造の容疑が高い内容でスタンダードを語るなど、
某党元党首熊害元代議士の選挙汚職にも等しい所業。

>>234
あれあれー、やっぱり似てるなぁ。

>>234
そこで社民党の原陽子候補(28歳)の『9.11「ざまーみろ」発言』ですよ。

おいおい、もう一度>>175を見て見ろ。
明らかにアルシャード批判してるソ厨だろうが。
彼は自分の想像力の限界を虚心に告白しているんだぞ。

>>234
おまいは今回はソ厨騙ってるんだから、Ｄ厨を無視すんなや

漏れをＤ厨の無能と一緒にするな！
書き方が似ているというのは何処がだ！
「！」多用はわざとだぞ、そんな細かいところで判断しているのじゃあるまいな？

ＦＥＡＲは人格攻撃得意らしいからな！　その策略か！

なんだ、ここは常連は叩き合ってるだけの馴れ合いか？
外様はレッテル貼って人格攻撃か？上等だ！









本ｽﾚ帰ってｼﾓﾈﾀの続きでもしる。

ＳＷがのスタンダード性の優位は覆らないということがわかったので満足だ。

ソ厨も社民党同様、今年に入って１／３ぐらいに人数を激減させたんじゃないだろうか。

ソ厨は21議席ないから法案も出せませんでつよ。

>>240はＳＷの評判を下げるためにソ厨のふりをしている工作員のふりをしていて
やっぱりホントはソ厨なんだろ
言行不一致をつかれてあわててるんだろうなあ。224-226あたりで叩かれて
あわてふためいてる印象。

>>243
224-226はソ厨が一人しかいないと思っている心の病気のひとの発言だよ。
気痴我異を相手に議論できないから退場したんじゃない。

そういえば、結局、○○コレクションってＳＷのサプリとして認めるって話になったの？

ここはＴＲＰＧに政治をもち込むｽﾚです。

>>224
自陣営内での意見の整合性ぐらいきちんと取っておけよ。
少なくとも「そんなこと誰が言ってたっけ」なんてのじゃダメダメ。

>>245　
「アイテムコレクション」と「キャラクター・コレクション(上)(下)」の旧版と改訂版はＳＷのサプリ扱い。
「モンスターコレクション」「トラップ・コレクション」などの他のコレクションは含めないという方向で良いかと思われ。
含む物は、アレクラストが舞台とかデータ表記など根拠あるからね。

キャラクターコレクションってＳＷ以外のゲームのことも紹介してるんじゃなかったっけ？

>>249
紹介した上で、すべてＳＷのデータに還元するような構成をしている。
ＦＥＡＲルルブによくある参考文献のような扱いだよ。

>>250
よくわからんが、Ｄ＆Ｄのクラスを紹介したりした上で、ＳＷの追加クラス
としてデータをコンバートしてあるってこと？

>>247
ソ厨もＤ厨もALS厨のように一人で頑張ってるわけじゃないから無理だよ。

>>251
実物を見ることを推奨するが、
各クラスの説明がコレクション独特のＳＳ形式で紹介されていて、巻末にＳＳで活躍したキャラクターはこういうデータで表記しますという語りで、ＳＷのサンプルキャラクターや一般技能が紹介される。
もっとも初心者向けで親切なクラス紹介サプリの1つだと思うよ。

追加クラスという発想は無いな。既存クラスと一般技能でのキャラ演出に重点おいているかんじ。
なんでも追加クラスだプレステージだとかいうデジタルな物ではない。

結局、サンプルキャラと一般技能が追加されるだけってことか。

>>255
それで十分遊びの幅が広がるのがＳＷの優れたところ。原始的ともいうがｗ

１０年前、いや５年前ならそれで十分だったんだろうな。

ＳＮＥとソ厨はＲＰＧの構造改革に反対する抵抗勢力。

いまはオートマ全盛だしオートマじゃなきゃ売れないしオートマじゃなきゃ企業も儲からないからね。

>>258
時代に乗り遅れた老舗だよ。ｹﾞﾍﾅや六門で追従してるやんかｗ
異端は清松みゆき嬢だよｗ

>>259
本当のオートマ好きはＭＭＯにいってるよ。ここは4速オートマのマニアが集うｽﾚだよ。

>>259
どっちかというと、ＳＷはパワステ、パワーウィンドウがついてない、とか
そっちの方向だろう。

>262
Ｔ型フォードのようなＳＷを虐める、スズキの軽のようなＦＥＡＲでは、アメ車であるＤを超えることはできんな！

D&D3rdもTHAC0が生き残ってたりすればマニュアルって云えたかなぁ（笑）。

ALS＝プリウスだろう？
トヨタはＧＭの売り上げも抜いたしな。

>>264
タコ残ってたら、セルスタータじゃないエンジンの車だとｗ　もちろんマニュアル。

>>265
夢みすぎｗ　プリウス程、話題性も性能良くも環境に優しくも無い。
安くてバリエーションが多くて自営業の味方のスズキの軽が相当。
プリウスとかってのは、ＦＦｏｎｌｉｎｅとかをいうんだよ。

>>267
はいはい。FFonlineは卓ゲーじゃないだろ
話題性も性能も十分だし、早くてプレイ環境に優しい
ぴったりじゃないか。

おやここはＴＲＰＧのスレではありませんでしたか？

スタンダードは、マシブマルチオンラインゲームということでＦＡ？

アルシャードを凌駕するゲームとして、FFOnlineを持ってこざるを得ない
あたりにソ厨だかＤ厨だかの苦悩を察するな。

ALS＝プリウスという基準で考えれば、
SW=ステルス爆撃機
D&D=イージス艦
この位は最低必要なんだがどうだ？

>>183
遅レスだが

＞神を信じず、抽象概念を信じるプリースト
神を信仰するのがプリーストなのだからこの発言は元から意味がない。
それはＡＬＳで機械神を信仰しない機械神のプリーストをやりたいという物。

＞竜と神を等価だとあがめるドラゴンプリースト
これは別段やっても問題ない。
と言うか、ヘタしたら神をヌっころしたドラゴンのほうが神よりも上だ！とか言いかねないヤツもでるかも？
最もの技能はＮＰＣ用と明言されているからＧＭがそういったらそれでＯＫ。

＞精霊とは言葉でなく心で交信できるシャーマン
これも元からテレパス能力を持っているということになるので前提がおかしい。
つまりキミはＡＬＳでエレメンタラー同士は心で交信できるといっているようなもの。

＞古代帝国人の生き残りのソーサラー
これもやっても問題ない。
ただし、古代の魔術師は現代では魔法能力を失っているから技能はあっても役に立たないというだけ。

＞ユニコーンに乗ったラムリアースの処女騎士
やったところで問題ない。
これはＧＭ次第と言うか、それを主軸にキャンペーンとか面白そう。
所でＡＬＳで砂虫に乗ったジャーヘッド/パンツァーリッター/プリーストでジャーヘッドの部族の長はやってもＯＫですか？

>>273
>ジャーヘッド/パンツァーリッター/プリーストでジャーヘッドの部族の長
プリーストの信仰とジャーヘッドの信仰が相反するし、プリーストは上級職。
プリーストをホワイトメイジかオラクルにすればｏｋ。

>>273
砂虫をデータ的に乗騎にしたければ、プリーストの代わりにヴァグランツを
取れば《友なる獣》で、堂々と砂虫に乗れますよ。

>>272
SW=大八車っていうコンセンサスがあったかと思うんだが。

じゃあ、アルシャードもそういうことができるようになってから他のゲームの文句を言うって事でＦＡ？

SW＝大八車という基準なら
D&D＝杖をもって徒歩
ALS＝手足をもがれて這いずる
という評価になるのだが。

心のこもってない比喩が多いよ。
なんかこー、「よく考えたな」ってうならせるようなのが出てこない。

>>273
ドラゴンプリーストとプリーストは同時習得できないよ。
あとユニコーンに乗るためのルールがない。

まあ、プリウスとイージス艦とステルス爆撃でも、普通の人はプリウスを選ぶよな。
すなわち、それがスタンダードだってことだ。

等価とあがめるだけで、習得するわけじゃないんだろう？
それともマイリーとチャザを同時信仰させろとか言っている口か？

>>278
すげえALS楽しそうなのだが。

じゃぁ、
SW ＝20世紀スタンダードなら
D&D＝
ALS＝

埋めてみ♪

>>284
D&D=19性器スタンダード
ALS=21世紀スタンダード

SW ＝20世紀スタンダード
D&D＝21世紀スタンダード
ALS＝22世紀スタンダード

D&D=ワールドスタンダード

手足をもがれるのをスタンダードと思う基地害は殆どいないと思われるが。
端から見て歓喜するＤ厨はいそうだがｗ

>>278
どうでもいいが、ころころ変えるなよｗ

SW ＝20世紀スタンダードなら
D&D＝板橋のスタンダード
ALS＝秋葉原のスタンダード

SW ＝20世紀スタンダードなら
D&D＝ＨＪのＲＰＧスタンダード
ALS＝ＦＥＡＲの新世紀スタンダード

清松が現役でいる限りＳＷに未来はないんだよなあ
こんなところで大八車の擁護に必死なソ厨には煽りではなく同情を禁じ得ない。

SW ＝20世紀スタンダードなら
D&D＝アメリカでのスタンダード
ALS＝スタンダードを目指すがそのまま次のＦＥＡＲの新作に埋もれる

>>293
国内No.1サプリメント数を誇るALSがスタンダード

>>292
ソ厨（´-`）つ[poison] (´ε｀)FEAR厨
これで始末してきてくれ。ＳＷの未来の為に。

国内�ｂPサプリはＡＦＦですよ！

>>294
マギウス以下のＡＬＳがナニを語る。笑止。

最後はマギウスだのみのＳＮＥか。

海外を合わせたらＤ＆Ｄが圧勝なのだが、あえて強く言わないのも慎ましいＤ者の知恵だ。

「〜コレクション」がＳＷサプリ入りしてｶﾞｸﾌﾞﾙのＦＥＡＲの怯えてる美少女ﾊｹｰﾝ。

サプリとは言わんがアクセサリーでマスタースクリーンを出してほしいな。
加護とかの一覧や一般的な能力値判定の指針が書いてあるようなヤツ。
そういうのがあるとより便利に遊べるんだけど、ＦＥＡＲってそういうの出さないよね・・・。

>>301
そういうの作るとルルブ不用になる場合が多いからね。
優れたマスタースクリーンはルルブを駆逐する。ＳＮＥの失敗だ。

>>299
そして結局我慢できずに言ってしまい総てをぶちこわしにするＤ厨の浅はかさ。

マスタースクリーンなんて、前世紀の遺物ですよ。
エロイ人にしかそれがわからんのですyo！

美少女というか美女が多いのがＳＷユーザーなんだがな。
Ｄはそもそも女性が皆無だし、ＦＥＡＲはオタ女ばかりだからな！
プレイ環境はＳＷの方が充実してるよ。

〜コレクションには追加クラスが一つもないので、FEAR基準からすれば
糞サプリだな。リプレイのほうがまだまし。

>>306
オートマ限定にはわからないものもある。仕方が無いとはいえ悲しいことだ。
最近の日本人は本物を見ぬく能力がない。だからＰＬ法準拠の表示がどんどん長くなる。

>>273
＞神を信じず、抽象概念を信じるプリースト
特殊呪文なし、教義に適った戒律を定めれば可。

＞それはＡＬＳで機械神を信仰しない機械神のプリーストをやりたいという物。
相当品として「現存する神の神官（ヤシマのアマテラスなど）」という解釈は可能。

＞竜と神を等価だとあがめるドラゴンプリースト
ドラゴンプリーストが許可されるなら可。

＞精霊とは言葉でなく心で交信できるシャーマン
サイレンスやミュートで呪文が封じられるなら可。

＞エレメンタラー同士は心で交信できるといっているようなもの。
GMがそういうシーンを許可すれば可。

＞古代帝国人の生き残りのソーサラー
特別なアイテムも知識もデータ的に持たないなら可。
無理にソーサラー技能を使えなくするつもりもない。

＞ユニコーンに乗ったラムリアースの処女騎士
冒険者レベルによる。
1レベル冒険者に6レベルモンスターの常時支援は明らかにバランスが崩れる。
お供にしないなら単なる背景設定の一つ、手助けの条件を設けるならゲームリソース。

＞砂虫に乗ったジャーヘッド/パンツァーリッター/プリースト
何故にプリースト？

＞302
うん。それは分かる。
自分はＳＷ者だが、ＰＬはマスタースクリーンと呪文シートがあれば他はいらないからなぁ（苦笑）

＞304
過去の遺物だとしてもあったほうがいいと思うよ。
つーか、エロイ人にならなくて良いから欲しい。イヤマジで。

マスタースクリーンでショウバイを危うくするぐらいなら、追加サプリの
一つでも欲しいよ。
どうせクラスがどんどん追加されるアルシャードなんかだと、スクリーン
もすぐに使えなくなるしさ。

どうやら怯えていたのは美少女ではなくて美少女マニアのロリ男だったかｗ

ハロー、馬汁ヒバナだ。
お前ら、FEARのゲームはSSSとGFも全部サプリなんだぜ。
よって、オブジェクト説が採用されN◎VAがスタンダードになるのさ。

xyz

>>308
なんか>>183と混ざっているよ。

＞＞砂虫に乗ったジャーヘッド/パンツァーリッター/プリースト
＞何故にプリースト？

今度仲間内で20Ｌｖシナリオをやるって言って、その中のハンズアウトのひとつにジャーヘッドの長って言うやつがあったんですよ。
それで、

＞相当品として「現存する神の神官（ヤシマのアマテラスなど）」という解釈は可能。

みたいにギアスを崇める神官って感じにするのは一般的にＯＫなのかなーって思って質問をしました。
砂虫を乗り回し「静まれ民よ！」とかやってみようかと・・・。

ヴァグランツの《友なる獣》ですか、それもよさそうですね。
（しかしそうなるとヴァグランツで言う放浪者と言うのがネックに・・・いや、遊牧民なジャーヘッドもありか？）

レスをくれた方々には感謝。
今度ＧＭに相談してみます。

仲良く喧嘩しなｗ

>>313
ｶｺｲｲね♪
ALS本ｽﾚでレポｷﾎﾞﾝ

>>307
追加クラスとかわかりやすいデータ・ルールじゃない部分のD&D3rdの表記の山はうざってえって云うくせに（笑）。

ハンドアウトのときにも思ったけど、
FEARゲーはＰＣ作成で「俺達は創造力を発揮した！」と言うためのハードルが高いと思う。
本当の創造力がないと創造力を誇れないような。
ＳＷは創造力が少々お粗末でも、ちょっとしたことで創造力を発揮したという幻想を抱ける。

>>183
特定の抽象概念を信奉しているうちにプリースト呪文が使えるようになっちゃった、
ってのはあってもいいかも。

マイリー＝女王みたいなもので、ラーダ＝理性とか、ファリス＝秩序とか。
本人たちはラーダやファリスを信仰しているつもりがなく、啓示などによってもそれらしい徴候はないけど、
特殊神聖呪文はラーダやファリスのものを使える、とか。

よく分からんが、
同じクラス構成なら能力値に差が出るSWやD&Dの方が
キャラが立てるよ。

>FEARゲーはＰＣ作成で「俺達は創造力を発揮した！」と言うためのハードルが高いと思う。
>本当の創造力がないと創造力を誇れないような。
>ＳＷは創造力が少々お粗末でも、ちょっとしたことで創造力を発揮したという幻想を抱ける。

もともと０しかないところで１設定増やしただけでもオリジナリティがあるってことかな？
ＦＥＡＲは１０の設定がついてくる、１増やしたところで、と。
でも別に１増やすことにこだわる意味はないんじゃないの？
結果として求められているのは、１０なり１１なりという総合的なキャラクターの個性じゃないの？
よくあるパターンの特徴がリスト化されてて、それを選ぶだけでそれなりに個性的な
キャラクターになるのならそちらのほうが初心者向けだと思うけど。

あと、ＡＬＳなんかだとマルチクラスによって大分イメージが変わるので、そこでキャラクターの
個性なり経歴なりを決めることができる。これはＳＷでヘテロクロミア＋１とかいうのよりも
ずっと大きい自由裁量の部分だと思うな。＋３〜４ぐらいはあるんじゃないか。

>>318
プレーンなクラスばっかりでライフパスがないルールじゃどうしようもないだろう。
ＳＷのライフパスもどきは貧弱だし。

>>319
それが気に入らない時はどうすんの？
勝手に追加される10だかなんだかの設定、
万人受けするわけじゃないだろ？

>>319
そこで>>181に戻る。

>>320
１０回もセッションやれば、自然とキャラは立ってくるさ。

>>318
でもそういう不公平感あるランダム能力値は今は流行らないのかも。
まあ内輪ではダイス目低い人間に能力値的な人権は無いのだが。

>>319
初心者でも簡単にキャラ立ちしないと初心者寂しいじゃないか。

>>321
それでも１と０ばかりのＳＷよりも１０倍マシという計算になる。

>>319
> 結果として求められているのは、１０なり１１なりという総合的なキャラクターの個性じゃないの？
> よくあるパターンの特徴がリスト化されてて、それを選ぶだけでそれなりに個性的な
> キャラクターになるのならそちらのほうが初心者向けだと思うけど。

これで満足できるのってＤ＆ＤでハックアンドスラッシュをやるときとかＭ：ｔＧで遊んでるときだと思う。
キャラがコマとしての意味しかないような。

>>324
初心者が簡単にキャラ立ちするのはFEARゲーだろ。よく嫁よ。

>>326
キャラがコマなのは、ヘテロクロミアでしか個性化できないプレーンクラスゲーだって。

D&Dには英語版サプリだがALSのそれを歯牙にもかけんような
素晴らしいライフパス設定ルールがあるしな。
マニュアルオブプレーンもいいが、あれも訳して欲しいぜ。

>>325
なんで？分からんな。
他との差別なんだろ？

>>329
＋１０の方向違うベクトルがクラスの数だけあるってことだろ。

>>328
そういう設定面での個性化と言うのにも疑問符が生じるな。
行動で個性化すると言うのは出来ないのか？

>>329
>D&Dには英語版サプリだがALSのそれを歯牙にもかけんような
>素晴らしいライフパス設定ルールがあるしな。

どのサプリ？

>>325
俺が欲しいのは「自分で作ったキャラ」という幻想なので、
10を11にするよりも０に１を加える方が良い。

>>333
データ外の妄想ならALSだって他のFEARゲーだっていくらでもつけれるさ。
10を好きに20にでも、30にでもしてくれ。

>>332
「Hero Builders Guide」のことじゃないかな。

>>332
Hero Builder's Guidebook
あれはパワープレイだなんだと揶揄されがちな
D&D3Eにおいて数少ないロールプレイ支援用サプリ。

>>327
そのまんまの意味で書いてたんだが（笑）。
裏の意味としてはキャラ立てに技術要るならSWはスタンダードにゃ程遠いねって皮肉を含みながら。

>>326
ハックアンドスラッシュでもなんでもコマだよ。感情移入するかしないかの違い。
ハックアンドスラッシュでもすげえ感情移入できるんだけどね。

>>329
あれはいいよね。

>>334
うん、10も20も付け加えられる人はFEARゲーの方が良いと思うよ。
でも俺は１か２ぐらいしか付け加えられないから、FEARゲーのキャラを作るとシステムに飲まれちゃうの。

>>335
>329は誇大広告のような気がするな。
一応、日本語訳された私家版のcgiがネット上にあったはず。

>>334
そうなると今度は世界観との折り合いがつかなくなるんだよ。

つまりソ厨の妄想力重視は、貧弱なライフパスと無個性のキャラクタークラス、
投げ槍な一般技能の生んだ鬼子なんじゃないだろうか。
確かにあのゲームやってる人間が、目の色が違うとかそういうどうでもいい些末な個性に
こだわる気持ちもわからんではないが。
っていうかヘテロクロミアってお前らが考えたんじゃなくて、別の作品やら知識やらから
引っ張ってきてるんじゃん。個性的ってのは他からのパクリかよ。

>>339
あれって入力したら自動的に決まるって奴じゃなかったっけ？
プリントアウトしてみんなでがやがやサイコロ振って
ライフパス決めるって感じには出来ないでしょ。
俺個人としては訳したものをプリントアウトしているけど、
それをネットに出すかどうかとなると著作権の問題もあるし。

>>341
ついでに言えば、そこまで設定を重視する奴自体があまりいないだろうね。
過去の設定と言うより、己のキャラ付けの方が重要だろ。
どうもALSでPC作らせるとやたら煮えた過去設定ばかり作ってきて
食傷気味なんだよ。
ファイター3で食うために傭兵やっていると言うキャラの
いかにカッコよかったことか。

>>342
このスレではできるだけ日本語化されているものの話題の方が適当だろうと思ったから。
英語が読めるなら関係ない話ではあるけど。

>>341
だから>>317にも「創造力を発揮したという　幻　想　を抱ける」と書いたじゃないか。
そう思えることが大事なんだよ。それがＰＣへの愛着に繋がるんだし。

>>343
じゃあファイター３をやればいいじゃん。

ＱＯＧリプレイの悠久の地平に出てきたジークもファイター３だったな。

でも、無個性なキャラクターしか作れないＳＷを擁護するのに、自分だけの
個性的なキャラクターが作れるよってのは誇大妄想としか思えないんだが。
ルール外でやります、ルールがあると邪魔、ってのなら、なりちゃがベスト
スタンダードになっちゃうぜ。

そういえば、イリーナは個性的なキャラクターにするために能力値を振り直して
下げさせられたんだよな。こういうのもＳＷの疑いのない欠陥だと思う。

>>348
いや、事の本質はALSが個性の押し付けになっていると言うことだ。
ブレカナなんかはかなり自由自在にキャラを作れる上、
想像の余地も残されている。

>>349
商用リプレイとして不適格だからだろ。
その判断自体は間違っていない。実際にイリーナは人気を得たし。
事の問題はそれを公表してしまった事だな。

>>350
それはブレカナが「別作品の再現」系なのに対して、アルシャードは「ミッドガルドの
再現」系に傾いているからじゃないの。
昔の用語でいえば、第一世代型（世界観分離）ルールと第二代型（世界観密接）ルールの違いだよ。

>>351
振り直さなくても個性的なキャラクターになるようなシステムにしろよ。

>>352
ならミッドガルドと言う世界に合わなかったらALSやるなってか？
それじゃスタンダートは厳しいのでは？
SWもD&Dもフォーセリアやグレイホーク御用達のゲームじゃないぞ。

>>354
SWはフォーセリア御用達ルールだろうが（笑）

>>353
いや、個性というなら振りなおさせない方がよっぽどだろ。
あのベルドとタメなんだし。
他のキャラとのバランス取りの結果であり、
これがカジュアルなプレイなら笑ってそのまま行かせるだろ。

いや、正確にはアレクラスト御用達ルール。サプリがないとロードス島さえ再現できない。
クリスタニアは全然無理だし。つまり地域密着型ルールというべきか。

>>355
オレクラストですらないオリジナルワールドで遊んでる人はたくさんいるよ。

>>355
本当にそう思ってる？
SWのクラスでフォーセリア依存なのはせいぜいシャーマンくらいか？
それだって楽に他の世界とコンバートできそうだ。

で
＞ならミッドガルドと言う世界に合わなかったらALSやるなってか？
の部分に返答を期待しているんだが。

>>358
そういう遊び方ならD&Dのほうがずっとずっと向いているよ。
ソードワールドしか買えない、知らない人種が、向かない遊び方を無理して
しているだけとしか思えない。

>>361
やった事ないのに偉そうな事言うなよ。

>>360
ミッドガルドはそれ自体がなんでもありありの包容力のある世界観だからねー。
ＳＷでは銃器が出せないでしょ。俺クラストでも俺クラスト以外の俺ワールドでも。
ソードフィールドみたいにハウスルールで厨全開。みたいなのはアリだろうけどね。
評判は最悪だ。

>>361
3Eならそう言う遊びも出来るけど、
統一ルールが2d6と容易なSWだってなかなか。
もちろん、かくいう俺も3Eでドラクエ１を再現しようとしたアホだし、
SWの方が優れているとは言わん。
ただ、3Eはルールが重いし、簡単にコンバートできるSWも悪くはないという事。

>>355
そうだなぁ、元々クラシックＤ＆ＤやルンケやＴ＆Ｔで使ってた、
水野ＧＭのオリジナルワールドがロードス（フォーセリア）で、
その世界観のために作ったのがＳＷだしな。

別にオフィシャルでない、オリジナル世界でゲームができるのは、
どれもできるだろうけど、それらの指針がコアルールで示唆されてるのは、
Ｄ＆Ｄだけっぽいな。

・・・まあ、コアルール内では、主要な神様以外の設定は、
自作するしか無いんだけど（笑）

フォーセリア以外でＳＷやりたがる香具師は、他のゲームをやったことがない
or重度のソ厨のいずれかと思われ。

>>365
D&Dは世界に依存しないゲーム的な部分の楽しみが大きいから、その点はメリットだと思う。
しばらくはホームタウンとダンジョン作るだけで楽しめる。
他の部分は徐々に作っていけばいい。

>>366
思っていることを垂れ流すだけならただですね。

>>363
その銃使いをやるのにジャーヘッドやらリーマンやら
サイボーグやらになんなきゃいけないわけで。
それが嫌だったらどうするのかと聞いているんだが。

>>368
安いだけが取り柄でいいところのないシステムをわざわざ使う理由がわからんのだ。

電話代とかいろいろかかるよ？

>>369
ソードワールドなら端からなれないだろうが。
それともルール外の個性として、「こいつは銃使いだから」とやるかね？
一般技能：ガンマンでも取得してファイターをやるのかね？

>>370
面白い事は認めても言いが、
個性が強すぎて押し付け感の拭えないキャラしか作れないゲームで
スタンダードを標榜するゲームを提唱する理由も教えてくれ。

>>372
端からなれない、つまり取捨選択しているって事だな。
無限に設定追加できるわけじゃないんだから。
無節操に取り込んだ結果、訳わかんなくなったら本末転倒だし。
で、それが懐が深いかどうかとなるとまた別だろ。
キャラの再現性ならブレカナの方が圧倒的に上だ。
銃を使う奴を出したいなら出すでいいだろう。
だが、それに余計な設定をつけるから訳わかんなくなる。

>>373
「パソコンを取り出して情報収集するよ」と言っただけで笑われるような
ファンタジーは２１世紀にふさわしくないからです。

だいたい例えばエージェントを作るとして、どうして同じようなエージェントしか作れないんだろう？

女性にはからっきし弱い普段は三枚目のエージェントとか
守銭奴の似非関西弁少女エージェントとか
無口でこめかみに改造手術跡の見える巨漢エージェントとか
いつも花を愛でていて、任務遂行の前に薔薇の花言葉をくちずさむエージェントとか
世界中の酒を収集しているが実は下戸のドヴェルグエージェントとか
ＧＭ社内では清掃員としてアルバイトをしているアカデミー在学中の苦学生エージェント魔術師とか

そんなのいくらでも思いつくんじゃないか？
煽り抜きになんかソ厨って想像力の幅が薄い人たちだなーと思う。

>369
実際にクラスを取得したところで、相当品解釈にすればよかろ。
フレーバーテキストに拘束力はない。
GMとの擦り合わせを優先しろ。

ただ、現行のALSはスタンダードを標榜しつつも、
そういった押し付け的なアプローチであるのは、
FEAR窓口としての位置付けではないかとは思う。

逆に言うと、既存のスタイルを使いつつそれだけのらしさを
表現し得ないユーザーは、独自の個性だの創造性だのという妄想を捨てるか、
まずシステムが提供するスタイルを知ってから研究すべきじゃないのか、
とは思うが、まぁ漏れは別にミッドガルド公式厨じゃないので、
卓ごとにどうにかすれば？とくらいしか思わん。

>374
同意。
しかし銃器やカバラの特殊性に関して設定的に放任されていたら、
それはそれでクラス≒背景というパッケージングが成立せず、
個々のアプローチが弱くなる、という可能性もあるかも知れん。
つまりはALSは基本的にはアーキタイプゲーなのだと。

軸となるクラスの設定に、自分なりの筋書きやら設定をからめて膨らませればいいんだろうけど、
自分の考えた個性的な設定はすげぇんだ、オフィシャルの公式設定とは比べないでほしい
とかＤＱＮな思いこみをして共存を拒むから、押しつけと感じるんだろう。
「俺の設定は孤高だから、誰にも触って欲しくない厨」、とでも言うべきなのか。
まあ、一種のナルシズムかね。
ヘテロクロミアとかそういう厨っぽいイメージにこだわるのもその辺が原因かと。

ＳＷ：ガンマンでもソードマスターでも内包できる抽象的なクラスを少数つくっておく。
ＡＬＳ：ガンマンとかジャーヘッドとか、特化したクラスを無数に増やす。「○○がない！」と不満がでるたびにクラスを増やす

考え方の違いだろ。どっりがスタンダードかはしらんが。

>>375
アルシャードではそのぐらいやっても
ＳＷで能力値の違うファイターを並べられてるようにしか見えない。

>>375
性格設定まで踏みこむんならそりゃいくらでも思いつくだろーよ。
エージェントはリーマンだし、
ジャーヘッドは砂漠の部族出身者、
ゾルダートは帝国関係者。

ここまでかっちり決められているのを
もう少し薄めろってことだ。
例：
エージェント→企業に留まらず様々な組織の工作員
（まあ、この場合は特技を大幅変更する必要があるかも知れんがね）
ジャーヘッド→ギアス兵器使い
ゾルダート→改造人間

>>379
また根拠のない思いこみだけで反論を・・・
それに、どうせヘテロクロミアの戦士と、右目に眼帯をした戦士しか思い浮かばないんだから、それでいいじゃん。

>>379
375のキャラが全部同じクラスなら
ライフパスぐらいでしかゲーム的な差は出ないしな。

>>381
SWの戦士の性格的な個性化程度なら375と同程度には浮かぶよ。

>>380
さまざまな組織ってどんな組織なの？
そういうなげやりなクラスを作るなら、組織の説明だって必要になるじゃん。
その結果、どこの組織も戦闘スタイルが全部一緒ってのはなんだかなー。不親切なだけだと。

ノルンならばスカウト
エクスカリバーならばエージェント
帝国軍の特殊部隊ならばエイリアス

って別れていた方が同じ工作員でも面白いじゃん。汎用性にこだわるのって
結局は諸刃の剣だよ。

ＦＥＡＲ的には、「そういうところで不満があるならブレカナをやりましょう」ってことになる気もするが。

ＡＬＳがブレカナみたいなゲームだったら、果たして売れたかそうかはごっつ疑問なんだよな。
「ブレカナでいいじゃん」ってな感じで終わった気もする。

別に、ＡＬＳよりブレカナの方がすぐれているっていってもいいと思う。
しかし、この点で（現状の）ＡＬＳに不満を抱く人はなぜブレカナを推さないんだ？

>>384
いい所に目をつけたと言っておくが、
そう言うのこそ上級クラスで出すべきだと思うな。
個性化出るほどのエリートだってことなんだから。

エクスカリバーならエレメンタラー、だな。すまそ。

>>386
ALSのＰＣはみんなエリートだよ。
落ちぶれているキャラクターであっても、その辺の小僧であっても
能力的にはエリート。

>>380
や、だからシナリオでクラス背景に触れてもいなければ
RPで意識もしなければ、結局それは薄くで済んでるだしょ？
GMに「盟約とかって煩わしいから今回のキャラはそういうのは薄目で頼むわ」
って言えばいいだけじゃん。

ちなみにここでコアなユーザーは
「何故に盟約を拒み、逃れようとするのか？」という設定をブチ上げて
GMにネタの一つも出してのけるところだが。

>>385
ブレカナは基本ルール面でスタンダードが狙えないからな。
ブレカナがALSと同じ基本ルールで殺戮者縛りがなかったら
スタンダード候補に挙げられてしかるべきだとおもうがね。

>>390
実際はそうでもないと思う。
Ｄ＆Ｄに食われて終わったと思うぞ。
Ｓ＝Ｆがスタンダード候補としてふるわれてないのと同じ。

ブレカナが世界観的にスタンダードな雰囲気を持っているとはとても思えないが。

>>391
あるいはそうかも知れないね。
仮定の問題をこれ以上進める気はない。

>>389
＞GMにネタの一つも出してのけるところだが。
禿同。
シナリオのネタにならんＰＣ設定でｵﾅｰﾆするようなソ厨には、
是非見習って欲しいところだ。

ブレカナはなんだ、キリスト教的な一神教での教会権力のある世界で、中世騎士物語にあまりに系統した世界観だからなぁ。

>>394
＞シナリオのネタにならんＰＣ設定
375みたいなの？

アルシャードはクラスに個性が付随するが、マルチクラスなので組み合わせ
だけで手っ取り早くキャラが立つ。
ソードワールドはクラスに個性が付随しないので、一般技能で個性を出すが、
そのルール的運用はわりと曖昧。

なので前者を推すんだなあ。あとＤ厨は個性付随クラスは上級クラスに追い出せ
と主張しているが、Ｄ＆ＤのPrestige ClassとＡＬＳの上級クラスはちょっと違う
概念なので、そう同列に扱うこともできないんじゃないか？
ＡＬＳの上級クラスは、なんというか社会的地位の伴う「幹部クラス」みたいな感じ
だと思うんだ。

もはやシステムと関係なくロールプレイ論になってスレ違いになってる悪寒。

>>396
>>375なら、ライフパスのパーソナルクエストでRPをシステム的に反映させればよろし。

>>397
うに？ Prestige Classも社会的地位のともなうクラスじゃないの？

>>400
同意。Purple Dragon Knightなんかは社会的地位の伴うクラスだと思うが。

Dwarven DefenderとかArcane Archerもそう？
なんか必ずしも社会的にハイレベルのクラスとは思わなかったんだけど。

Prestigeっていうのがそもそも「（業績、地位による）名声、声望、信望、威信」の意味だからなぁ。
あからさまに社会的影響力をあらわすものだと思ってるんだが。

>>402
どちらもドワーフ社会やエルフ社会ではエリートだよ。
宗教絡みのクラスや、組織系、地域系のクラスも社会的地位が伴うクラスだろう。

Ｄ＆Ｄはプレステージじゃないクラス（基本クラス？）ってＰＨＢにのってるだけ
でもう追加されないの？

>>402
>>403
なるほど。じゃあ俺の勘違いで、上級クラス≒Prestige Classでいいのかな？
でもエレメンやらエージェントやらは別に幹部ってわけじゃないから、それを
上級クラスへ追い出せっていうのはちょっと違和感のある主張だなーと思う。

一応、サイオニック関係で
サイオン（超能力者）とサイキックウォリアー（超能力戦士）があるが、
こいつらはどっちかと言うと特殊だしな。
その他は基本的にないよ。

>>405
Miniature Handbookで基本クラスが追加されたという話が。
D20サプリをふくめたら色々あると思う。

>>406
エレメンはそのままで言いと思うけど、
エージェントは企業工作員のトップエリートとして
上級クラス行きでもいいと思うな。
通常工作員はスカウトにでもして。
初期レベルでエージェントSSSみたいに持ち上げられても萎える。

初期レベルでもクエスターはトップエリート級の強さですよ。
上級に行くほど希少価値のある存在でもないんだろう。使い捨てだろうし。

>>410
エージェントなどの「クラス」のレベルが高いことと、
クエスターとしてのエリート性とは関係ないと思うけど。

>>411
いや、その通りですが？
だから「エージェント」クラス自体は上級に行くほど希少でもエリートでもないが、
クエスターは強いから個人的に持ち上げられるんだろう。

>>412
ならエージェントSSSのキャラはクエスターだから持ち上げられていたのであって
彼のエージェントとしての凄さを持ち上げられていたわけではないと？
凄い侮辱だな。

クエスターだから活躍してるのか、レベルが高いから活躍してるのかは
はっきりわからんのだろう。クエスターってことを隠しているのかもしれないしｗ

その侮辱もまたシナリオのネタになりますよ？

レベルやクラスの自覚性ってのも難しいもんだな。

>>414
エージェントSSSの推奨レベルは割と低めだったよ。

>>414
ん？シナリオの推奨レベルは当然のごとく、クエスター前提のレベルだと思うが？
だけどＮＰＣはそんなメタな情報は知らないだろうｗ

６〜７レベルだな＞推奨レベル

まあ単純に考えて
SWの冒険者レベル＝クエスターレベル
クラスレベル＝クラス背景社会での地位
SWの超英雄＝サクセサー
みたいなもんかと

>>416
レベルの上昇で特殊能力が付くなら、自覚はあるのでは？
D&Dの場合
恐怖に怯えるようではパラディンとしてはまだまだ（2LvでAura of Courage／勇気のオーラ）。
乗騎を得てひよっこを卒業（5Lv）

スペルキャスターは分かり易いな。

実際には１０レベル以上のエージェントでないとこなせない任務なのかもしれない。
でも彼なら任務成功率の驚くべき高い彼なら（クエスターだから？それは知られてない？）
経験はやや浅くても（６〜７レベルでも）達成できると踏んだのかもしれない。
まあ、レベルを本人や他人が自覚しているかどうかはわからんけど。

>>422
成長見込みのあるキャラクターを（逆に言えば成熟していない）
超一流とはあまり称さないとおもうが。

>>421
特殊能力を体系的・分類的に認識しているかどうかは微妙なんじゃないか？
たとえば《活劇！》っていうダメージ緩和能力があるが、活劇！みたいなこと
ができるってのをだからスカウト１レベルなんだと直結させて考えられるかどうかは
微妙な気がする。

>>424
レベルの上昇によって修得していくクラス別の能力
（呪文行使能力など前提にレベルがある特技）などは、同じクラスの人間なら分かると思う。
この呪文が使えれば、高位術師と呼べる、とか。

>>423
まあ３レベルの駆け出しでもＰＬとＧＭが「超一流のエージェントってことで」
と合意すれば「超一流のエージェント」ってことになるのがＦＥＡＲゲーだからな。
例えば任務達成数が少ない（＝レベル低い）のに超一流って言われているのなら、
「たまにしか重い腰をあげないのに、ひとたび乗り出せば任務成功率は１００％」
とか色々理由はつけられそうだし。
まあ、そう言うところからネタを作っていくのがＦＥＡＲ流なんだと思うよ。

>>424
実際クリーチャーが持ってるPC用特技にも相当品解釈のものもあるしなあ

>>426
ネタを考えるって言われても、
「余計な事に理由付けを考えなきゃ行けない」
の間違いじゃないのか？
ちゃんとレベル分相応の対応なり肩書きなりを用意してくれれば
一々そう言う議論も起こらない。
「低レベルにして超一流と呼ばれる男」という存在について
GMが改めてネタを考える分にも否定された訳じゃないんだから。

>>426
でそれはスタンダードプレイヤーのスタンダード？
ＦＥＡＲゲーマーのスタンダードにしか聞こえないんだけど

>>429
何いってるのかわからない。

>>425
Ｄ＆Ｄならそうだろうけど、ＡＬＳではたしてそう言えるのかどうか。
まあ呪文系はそうなんだろうな、とは思うんだけどね。
《切り返し》ってのが自然に戦闘で出せるようになったとして、
レベルが１上がったからってよりも、上手くなって剣を振るうスピード
やテクニックがあがった、と考えるのかもしれないし。
デジタルにデータを認識しているのは我々の視点で、キャラクターには
アナログにしか認識できないような気がする。

>>428
理由付けを無理して考える必要はないと思うんだよ。だけど、あくまで
データと社会的なこと、あるいは物語的な位置づけは別だから。
そこはＤ＆Ｄの流儀とは全然違う。
３レベルでも世界の危機を救えます、というのはそういうことだ。
リプレイの中で、恋人を失って失意の１７レベルの男が３レベルの男に
叱咤される場面がある。それを認めるのがＦＥＡＲ流ということ。

>>429
FEAR流だって言ってるじゃん。

>>431
３レベルで世界を救えるってのはまあどんなゲームでもあり得るだろう。
SWだって村の近くの遺跡のゴブリンを倒したら知らずに世界を救いましたって
話は出来る。

＞恋人を失って失意の１７レベルの男が３レベルの男に叱咤される場面
　これはお互いが己の力量をちゃんと分かっていっているのならば
実にドラマティックな場面だな。だが、３レベルの男の方を持ち上げ過ぎると
ちょっと違和感が出て来る。

>>431
> 恋人を失って失意の１７レベルの男が３レベルの男に叱咤される
ここだけ見るとなり茶みたいだな。
地獄の皇子がそこいらの剣士とガチで戦闘ロール回したりするような。

>>432
FEARでしか通用しない流儀をもって
スタンダードを語るなと言いたいんだろ。

お互いにレベルのことなど気にしてないように思われます。＞３と１７
っていうか初対面の相手のレベルってＤ＆Ｄとかでは分かるものなの？

>>431
>デジタルにデータを認識しているのは我々の視点で、キャラクターには
>アナログにしか認識できないような気がする。

これは同意。というか、Lv＝訓練や熟練のの度合いというか。
Lvに比例して上昇する基本攻撃ボーナスの値が高いことが前提の特技、
Improved Criticalを修得している、つまり急所を上手くねらえるのは達人の証とか、
そういう認識じゃないかな。

>恋人を失って失意の１７レベルの男が３レベルの男に
>叱咤される場面がある。それを認めるのがＦＥＡＲ流ということ。

状況によってはD&Dでもこれは認めると思うが。

＞状況によってはD&Dでもこれは認めると思うが。
つーか普通。
ＳＷでだって普通。

D&Dに限らず、高レベルキャラを見た時に
「この男は相当な修羅場をくぐってきた強者だ」
ぐらいの感覚は初期レベルキャラクターでも分かるようにしているよ。

>>436
攻撃回数が増える＝見事な剣捌きとすれば、
戦うのを見れば相手が手練れかどうか分かるだろう。
セーヴィング・スローも身ごなしなどと考えるなら、相手の熟練度合いは分かるだろうし。
あと、技能を使えば、相手が手練れかどうかは分かるはず。

>>438
ＳＷではレベルの低い冒険者がおどおどと顕官高位の高レベルキャラクターに
はいつくばるイメージが・・・（笑

>>436
明確に分かるルールは無いけど、一応家の鳥取では、
「関連知識技能で、その人物を知っているかどうか？」を判定し、
達成値によって、情報を与えます。

まあ、上のようなハウスルールチックな裁定じゃなくても、
情報収集呪文が多彩にあるので、ルールどおりやっても、
分かる方法はいくらでもあるんだけどナ。

>>441
ヒース…。

>>441
お前のイメージで語られてもな。
リプレイでだって10レベルの大陸屈指の冒険者が5レベル前後の連中に対し
頭を下げて依頼をしてくる場面とかあるぞ。

ま、どんなゲームでも基本的にレベルが高いと言うことは
場数を踏んで経験豊富って事だから、
レベルの低い青臭い若造に言われても鼻でせせら笑う事の方が多いけどね。

>>444
SWは「冒険者の店」での依頼導入ばかりになりがちなのが気になる。

>>446
単発ばっかりやってるとそうなるかも。
キャンペーンだったら前のシナリオでできたコネやら因縁で
事件に巻き込まれたりするのも多いよ。

SWは冒険者の宿と冒険者という謎の概念を１０年かけて定着させたから。
発売当初SWはアニオタ御用達と叩かれていたのを知らない・棚に上げてる人のFEARへの攻撃は滑稽。

>>447
コネや因縁で
仕事を依頼されます。

謎の概念つーか、単にギルガメッシュの酒場の剽ｓ（ｒｙ

>>450
オリジナリティあふれるリアルリアリティなゲームらしい元ネタですね。

今でもSWは兄オタ御用達だと思っているよ。

ＳＷ＝兄ヲタ
ＡＬＳ＝弟ヲタ
Ｄ＆Ｄ＝転校生の金髪美少年ヲタ

寿司ィ喰ってきた。

>>436
オリエンタルアドベンチャーって未訳サプリで＜Sense Motive / 危機感知＞のスキルの使用法で追加されてるよ。
向こうさんのLvはDC（難易度ね）15で判明。
20で相手の＜Iaijutsu Focus / 居合術＞のスキルのランクがわかる。
25までいくと相手のメイン武器での最終的な攻撃修正とその武器でのダメージがわかる。

サムライたるものSense Motiveは怠らない怠らない怠ってますすんません。

>>454
Bardic Knowledge（バードの知識）でいらんことまで知っているというのはどうでしょう。

相手の下着の色までしってこそのバード。

>>455
いらん事まで知っている事にしています（笑）。
自分の板でやってるBBSプレイでもNPCのバード利用されたけど、
成功度に準じた情報をあげましたよ。そりゃもう。
非魔法手段の調査なのですげえ強力で有効でDM泣かせですが気にしなければ気にならないし、
逆に敵も高レベルの悪のバードに大金積んで情報得たりすると面白いよね。
PCに負けて逃げてった悪の魔法使いがPCを追い詰める為にバード１レベル取ってバードのネットワークを利用したとか展開は自由自在。

>>456
だよね！

>>436
厳密に言うとエイリアスの《強化眼鏡》でないと、
クエスターレベルは一目じゃ解らんのよね。
眼鏡の執事とメイドは見た。
じゃあ一目以外ではどうやって解るのか？はルルブにゃ書いてないが。

>>438
SWは、高Lv.は必然的に忙しくなるからなぁ。
少なくともPCは相応のLv.の冒険者が首っ丈になるような超★事件に当たらんと、
というようなコトは推奨されてはいたけど、
まぁ大概そんなLv.ではコネと社会的地位でがんじがらめだから、
GMは困りはしないか。
シナリオ「流星落ちる時」みたいにイキナリ高Lv.だったなら、
元々そうゆうハンドアウトみたいなモンだし。

>>450
西部劇ではガンマンは酒場に集まるもんだから、気にもしなかった。

ところでSWの「知名度」って低Lv.でローカルだったりマイナーだったりする
情報が必要になる場面は多いと思うのだけど、
そうすっと必然的に目標値が上がったりしないかしら。

>>458
俺はローカルな話題で知識ロールさせるときは出身地で目標値を変えてた。
地元の話題なら目標値が低く、遠方の話題なら目標値が高い。

ハンターの《クリーチャー知識》で、レベルの「推測」はできないでもないか。
明確にレベルがわかるわけではないが

濃い味のアルシャードが成功して、ほとんど同じシステムで薄味のフェアリーアースは
こけました。ソ厨の言うことは聞くものじゃないねぇ。

宣伝が足りないんだろ。
スタンダード候補はどれも宣伝沢山やっていたじゃないか。

>>462
これが半年近く宣伝し続けたんですなぁ。
話題にならなかっただけで。

つか、「ほとんど同じシステム」なら誰も買わねって。

とにかくソ厨の言うとおりにすると、大こけするという生きた証拠だ。
ソ厨は長年糞ゲーと付き合ってきたせいで、本当にシステムを見る目がないな。

>>463
その割には宣伝当初からカルテット候補の一つとして目されていた気がするんだが。

>>466
そらあのアニムンの制作者だから仕方ない

アルシャードはシステム自体が濃いからマニア以外に受けない。
だから世界観も濃くしないと受けない。
ＳＷはシステムも世界観も薄いからマニア以外にも受けた。

>>468
こんどはシステムか

やれやれ

ＡＬＳのシステム濃いかー？

>>468
世界観はともかくシステムは濃くねーよ。

>>468
おいおい、システム濃いのを何か忘れてやいませんか？
マニヤ向けのキッツイ分厚いのを。

ebが糞ゲー出してるのまでソ厨の責任かよｗ
つかソ厨がフェアリーアースは当たるとか言ってたっけ?
FEARの狂信者が（アニムンともども）プッシュしてたのしか記憶に無いが。

・・・やっぱり、糞ゲー会社なんかを信奉してると
システム見る目が無くなるというのは言いえて妙だなｗ

>>472
ブルーローズのことだな！

>>472
マイトレーヤのことかよ、5年前に売っちまったぜ。
後悔してんだけどな。

フェアリーアースの宣伝ってほとんど見た覚えないぞ。
小さい広告や宣伝記事がRole&Rollに載ってるのを見たぐらいで。
井上を宣伝部長にした方が売れるんじゃないのか？

>>474
おいおい、ブルロより濃くて分厚いっつうか高いの忘れてやいませんか？
ドマニヤ向けのキッツイ３分冊のを。

>>476
エンブレのＴＲＰＧに入ってる小冊子にず〜〜〜っとやってたぞ。
発表は一年以上前だし

いや濃いよ。
高レベルになるとやれることが多すぎて特技の選択に困るもん。
これってシステムの濃さだと思う。

逆に低レベルだとやることがほぼ決まっているので考えなくって済むんだけどねぇ。

>>477
なるほどウォーハンマーか

あれはこゆい

>>477
ウォーハンマーかよ！
いまだに2冊目が手に入らねぇよ！くそ！

>>478
そんな宣伝じゃあ売れないだろ。
ＴＲＰＧを１年に何作も買うような濃いマニア以外に宣伝効果ないじゃん。
で、濃いマニアはフェアリーアースなんて買わないだろうし。

ＳＷも文庫版は３分冊だったな。

ｿﾝﾅﾆD&D3rdｶﾞｷﾗｲｶﾖヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!

>>479
アルシャードで濃いと思っていると、Ｄ＆Ｄでは死にますよ。

(´∀｀)D&Dｺｸﾅｲﾖ ALSﾖﾘｺｸﾅｲﾖ ｱﾝｼﾝｼﾃ ﾌﾟﾚｲｼﾏｼｮｳ

RQも基本・上級・神々と言えば三分冊。（冊じゃないです）

ALSは濃いっつっても密度云々よりはロコツなクドさっつうか。
FEARゲーとしてはアッサリなんだろうけど。

濃いのは悪いこっちゃない。
スタンダードに向いてないだけだ。

ALSは美味しいよ。おたふくソースの味。

そうだな、正に言い得て妙。
ALSは濃いと言うよりも露骨なんだな。

>>490
ＳＷは露骨というよりそのまんま。

そのあざとさにしびれる、あこがれ（ry

Ｄ＆Ｄ３ｅなら最近読んでいます。
特にＤＭ用のヤツが、読んでいてけっこうＧＭするときに注意しないといけない事が書いてあるのでいい感じです。
ＰＬのも一通り読みました。
これは特技はそんなに取れないし、技能もシーフじゃなければそんなに深く考えなくてよさそうだから何とかなるかと思います。
でも戦闘の手順（感触？）は、やはりプレイしていないと分からないですね。

アル本スレの観察で、アル厨のクラスの嗜好が分かるかも？！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067604408/

>>489
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰｿｳ

＞露骨
ﾏﾀD&D3rdﾊﾑｼｶﾖヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ

>>493
３ｅの基本クラスにシーフは居ないよ。ローグは居るけど。

>>494
ナースエンジェルとかコーディネーターとかガンスリンガーとかオリジンとか、
なんつうかアニヲタ的にはたまらねえ語彙が並んでますなステキ。

オリジンは実際にＡＬＳに実在する種族なんだが・・・
なんかアニメあったっけ？

アニメじゃないけどガンダムオリジンを想像しちまったい。

月刊安彦良和だな？

(´∀｀)ｳｲﾑｯｼｭ

あの歳であんなにマンガ書けるとは凄い
そして北爪は爪のあかを飲め。

はにゃーん様はダメかね？

>>496
ありゃ申し訳ない。
つい何時ものクセでシーフと言ってしまいました。

佐藤元って氏なねーかなー

やっさんとトニたけ以外全員逝ってヨシなんだけど、佐藤元はまーなんだ
原画描いたり、動画描いたり、動画描いたりするぶん有用なので北爪よりはなぁ

>>506
佐藤元よりあの4コマはなんとかならんか

ふと思ったんだが、ワールドスタンダードであるところのＤ＆Ｄが
四半世を費やしてＴＲＰＧという遊戯を
この現代社会でスタンダードな遊びにできなかったことに道義的責任はないの？
まあ、コンピュータゲームを発達させたのは間違いないが。

>>508
D&Dだけでも全米４００万人、全世界６００万人（推定）の競技人口を作り上げたことは、功績にならないのか？
日本で一番売れたと騒いでる、某SWはせいぜい数十万だったんだろ？

君の言うところの「道義的責任」って意味わかんないんだけど。

「こんな素晴らしいゲーム（の先代）の日本展開をコケさせた新和は許せん！」とか、
「こんな素晴らしいタイトルを抱えていながら経営で詰まったTSRはヌケサクだ！」
とかいう主張かい？

＞全世界６００万人（推定）の競技人口を作り上げたことは、功績にならないのか？
もちろんそれは功績だと思うが、世界の人口比から考えるとスタンダードな遊びとはいえんだろ？
世界の鳥取であるところの日本のヒット作、ソードワールドのただだか十倍ちょいじゃあ。

こーゆー「検証不可能問題」で詭弁を労するのはほどほどにしようね。

「世界で最初のRPGがソードワールドだったら歴史は違ってたはずだ。」とでも言いたいの？
D&Dなしにソードワールドは生まれ得ないんだから無意味な仮定だよ。

>>609
おいおいアメリカじゃオタクの遊びとして揶揄される程度にはスタンダードな遊びだぞぉ？
日本で云うならエロゲでマスかくとかそういう遊びの認知度に匹敵するといえよう。

しっかしアメリカでマニヤがカルトな遊びしてたのをヤパンのピープルがパクって勝手に遊んでた程度のモンを、
社会に広めなきゃならんとはD&Dで悪魔崇拝ガチンコプレイよりカルトな思想でステキだなおい。勇ましい。

どう読んでも>512にはならんと思うが。

がんがれ>609。

>512
そんなこたあ言ってないじゃん。
ワールドスタンダードの責任の問題よ。
相撲や野球の人気が低迷すると、横綱や巨人もある程度責任を求められるだろ？

>513
言われてみりゃあその通りだな。
でも、もうちょっと知名度欲しくない？

しまった、相当眠いな俺（笑）。

改めて>>509に

社会でスタンダードなRPGになる為にはTRPGじゃなくてCRPGでいいやと割り切った人達がちゃんとRPGを一般的な遊びにして呉れましたよ。安心しましょう。
我々は単にトラディショナルな形っつうか古典芸能を楽しんでいるに過ぎないと思うんだがね。

ドラゴンクエストやファイナルファンタジー、ウィザードリィやウルティマがその役目を十二分に多分道義的責任ってヤツも含めて果たして呉れましたとも。

>>516
映画ハードロック・ハイジャックでレミーの近くに居たヤツが、
「俺もD&Dやってたしな…」と情けなさそうに云った時点で俺の欲しい程度の知名度は満たされました。
（字幕だと「警官ごっこ」になってたんだがソレじゃ子供の頃やってた遊びの情けなさがにじみ出ないぞ訳者よ）

＞518
ＥＴにも出てきたしな。
言われてみるとＤ＆Ｄは責任は果たしている気がする。
奇跡のカムバックで業界に話題を呼んだし。

ではやはり2ＳＷの道義的責任を追及しr

>>517
CRPGなんてD&Dの代替手段にすぎん。

＞517
だからその代替手段の方がスタンダードな遊びな罠。

>>517
発言主旨には同意するんだが「古典芸能」はあんまりだぜ！（藁

ストーリーに申し訳程度の戦闘システムくっつけただけのソロプレイ専用ゲームのどこがロールプレイングゲームなんだよ？
FEARゲー的にはそれでもいいのかもしれないけどさ。

流石はスタンダードスレ。
>>521を認めたくない可哀相な人に事欠きませんね。

人生ゲームっぽく遊べるＴＲＰＧがやりたい。

それはそれでおもしろそうなボドゲだが、ちみは漏れとタリスマンでもやらんかね？

>>525
ギア・アンティーク・ルネッサンスでキャラ作成が近いかな（ログブック必要）
あるいは、ファー・ローズのキャラ作成も（他のローズ系はやったこと無いので）

あとは、Ｔ＆Ｔのソロアドベンチャーでもやっとけ。

>>527
トラベラーのキャラ作成を忘れるな！
あれは本当に人生ゲームだ。死ねるし

セッションとセッションの合間の出来事表なんてのが詳細に載ってて、
コネが増えたり敵が増えたりコネが減ったり敵が減ったり、資産が増えたり資産が減ったり、
家が建ったり家が潰れたり、恋人が出来たり別れたり結婚したり離婚したり、
家に泥棒が入ったり、病気に掛かったり、職に就いたり解雇されたり、出世したり降格したり、
城を建てたり王様になったり、失脚したり追放されたり。
で、それらを実セッションでゲームリソースとして使える。
また、セッションの結果がこれらの「セッションの合間の出来事」での判定に修正を与えたり与えなかったり。

って感じのだと面白いかもな。Ｄ＆Ｄとかで出来ないかしら。

>>529
自分で作るよろし。

>529
漏れはRQシティーズを3eに流用してるが。

キャンペーンシナリオの付録にするならともかく、
整合性を以って網羅するのはほぼ不可能だろう。
アルシャで一段落したＰＣの、出自以外のライフパスを変更したりはするが。

>>529
たしかギアアンティークルネッサンスがそういうシステムだったと思うが

>>527も言っているが、ギア・アンテーク・ルネッサンスもＦローズもまんま>>529なシステムだ。
エリートゲーマーなら、もっと勉強しる。

>>529
もっと昔でも
トラベラーで豪商とか傭兵部隊使うと似たようなことができなかったっけ？

つーかさ。
そういう表をいくら作っても、作り込んでも間に合わんかったんだろうな。

>529
Ｆローズが最もそれに近い

手法としては>>532に同意するんだけど、
どれもスタンダードから遠いような気がするのはオレだけ？(笑)

>>523を見ると、Ｄ厨がなぜ世界の中で孤立しているのかよくわかる。

>>539
世界の中では文句なしにスタンダードだろう。
ちょっと前にあった流れも宗教がらみのネタも逆に言えば、
名指ししてもらえるほどメジャーなのはDだけだとも言えるし(笑)

もっとも、TRPG自体が世界の中では孤立してる、と言うなら同意するぞ。

>>540
CRPGと非親和的で、自ら元祖RPGなのだとつまらない優越感にひたっている
Ｄ厨はやっぱり孤独。

>>523はＤ厨なのか？
むしろ馬場シンパに見えるのだが。

>>523はCRPGとD&Dがどれだけ密接かまったく知らないダボ。
>>541もCRPGの過去と現状におけるD&Dの位置をまったく知らないダボ。
そして俺はD&D関連のCRPGより普通の国産CRPGが好きなダボ。

>>543
初期作品とD&Dが密接な関係があることぐらいは知ってるさ。
問題はD&Dの水準まで達したCRPGが一本も無いことなんだ。

確かにな。D&Dの水準を凌駕するTRPGならいくらでもあるのに。
嘆かわしいことだ。

国産には一つもないけどな。

米国産？

確かに米国産にもD&Dを凌駕するTRPGはないなぁ。
D&Dは全世界スタンダードTRPGとして、TRPG界の頂点にいるから。

Ｄ＆Ｄは政党に喩えると公明党に似ているなあ。
まるで宗教。

現在でもD&DのCRPG化は結構多いと思うがなぁ・・・NWNとか。
そういう俺はTemple of Elemental Evilに期待している。

>>549
全部そうだろｗ

>>543
ダボ多いな。

数日前に銃器の扱いで吼えていたFEAR厨房はアメージングワールドでスナイパーというクラスが追加されて立場を失いｶﾞｸﾌﾞﾙしていますのでしょうか？

ゴノレゴをパクったクラスなのか？

スナイパーって別にクラスじゃないぞ。あれはサンプルキャラクターの称号だ。
普通にリンクスの射撃系サンプルキャラだろ。

やっぱソ厨ってアホなんだな。

入手したらレポと弁明を代炉。

童貞変態のＦＥＡＲ厨の意見などだれも信用しない。




と煽りを釣を試みるﾃｽﾄ

>>556
ｶﾞｸﾌﾞﾙのFEARの美少女ﾊｹｰﾝ

アマゾンにおける売上げランキング

ALS：Amazon.co.jp 売上ランキング： 193,418
D&D3e：Amazon.co.jp 売上ランキング： 9,127
SW：Amazon.co.jp 売上ランキング： 6,684

なんつうか、ALSがぶっちぎりでビリだな。

>>560
ＳＷやＤ＆Ｄは恥ずかしくてお店じゃ買えないんだよ。

FEAR厨に羞恥心が無いだけだろ。

ALSって一般の本屋で流通してるの見たことないよ。
新宿書店とかのエロマンガ専門店で扱ってるの？
そういうところでは恥かしくて買物できないからなー

アマゾンなんて当てにならないと昔Ｄ厨が騒いでいたのだがｗ

ただ単にアマゾン使うまでもなく近場に置いてあるからじゃないか？

>>562
いや、その理屈だとまずいのではｗ

で、スナイパーをクラスと勘違いしたソ厨だかＤ厨だかの弁明はまだかー？

>>563
Ｄ＆Ｄも一般の書店では見たことない。

D厨である漏れの、書店で予約して買える限界
「ウホッ！！いい男たち〜ヤマジュン・パーフェクト」

>>565
エロ漫画専門店に通う習慣のある香具師にとっては身近やもしれん。鳥取。

>>567
大した問題じゃないだろ。
アメージング・ワールドなんかアル厨以外はスルーしてるんだから。

不正確な情報で叩き、間違いを指摘されると逆切れ。

>>567
これだけ語ってスナイパーってクラスがサポートされたら、ＦＥＡＲ厨はどうするんだろうね。
自殺までは考えなくていいよ。匿名掲示板だから、その程度で親族縁者に迷惑をかけることは無い。

>573

自愛しろとか親族縁者が悲しむとかいえないのかよｗ

ほとんど脅迫まがいの脅しでしか、叩けないソ厨哀れ。

被害妄想でひきこもりのALS美少女が夜中でもｷｬﾝｷｬﾝ吼えるｽﾚはここですか？
新サプリはセブンイレブン.comで入手するので、ALSが何処でも買えると思っているのですね。

色々問題があるな、現状のＴＲＰＧ界。
ＳＷにサプリがちゃんと出れば、Ｄ＆Ｄが一般大衆にそっぽを向かれていなければ、
あっという間に６冊目のサプリが実現してしまったＡＬＳに非建設的なやっかみを
する必要もないんだが。遠藤ちんを貸してあげたいくらいだよ。

普通に本屋にはあると思うけどなぁ
SWと同程度には

>>577
それはそれで業界が遠藤システム寡占状態になってダメだろうｗ

>>577
自転車操業で生み出された粗悪品なんかを誇られても困る。

>>580
知らない言葉を無理矢理使わない方が良いよ

>>581
資金繰りが自転車操業というのはどうやら本当らしいぞ。

表67のFEARのDQNは本ｽﾚでも嫌われ者らしいなｗ

ちょっとスタンダードスレの悪影響がでてきてるよな。
誤認や批判にピリピリしすぎ。

アルスレの狂犬は結局本スレに常駐しちまったみたいだしなぁ。

あのDQNはシーフ厨系の考えが足りない小物だな。本ｽﾚ常駐は困ったな。

als本スレ　荒れ記念

age

アルシャードはサプリが出るたびに荒れるな。

>>589
サプリが出ないのに荒れるよりマシってことにしておこう。

D&Dはサプリが邦訳されないと荒れるので、未訳がある限り荒れつづけますが何か？

ＳＷのユーザーは理知的なので決して荒れることはありませんが何か？

>>592
荒れるほど人がいないのでは？
3人いれば諍いおきるらしいけど、2人じゃ喧嘩物別れ、1人じゃ独占でしょ。
3人以上いなきゃ荒れないからね。もしくは粘着2人の喧嘩。

アルスレは釣堀でしょ？

ALS釣堀で釣れるのは、ソ厨(体重だけは大物)やＤ厨(態度だけは大物)といった外道ばかりで、
ﾎﾞｷが欲しい、ﾛﾘｷｬﾗの血のつながらない妹ﾀｿはなかなか釣れない。

魚がいないと釣り堀にはならないからな。

>>593
時たま荒らしに来る奴ならいるみたいだよ。

ﾜﾗﾀ
597の物言いでは常駐しなきゃ厨といえないっぽいじゃないか。
ALSやＤに廃人が多くて常駐するのはわかるがSWは健常者のあつまりだから厨はいないってことでFA？

>>598
SWスレに厨がいるかどうかはｼﾝﾈ。

人がいないから荒れないだけ、というのは大いにありそうだ。
ま、総人数は少なくないはずなんだが時間あたりの密度が低いみたいでさ。
厨が混じってても大した騒ぎになってないんだと思うのよ。

で、それとは別に煽りが来ることがあるみたいなんだが。

ソスレは厨の集まりだろ。
カキコそのものというよりは、住人の空気が違う。

卓ゲ板的というよりもラ板に近いよなあそこは。

>>594
今日の昼間はアルスレは常駐しているモノホンの狂犬がきてないからなー。
釣りも釣られもスレ埋めのネタでしかない。

夜にあの狂犬が噛み付いてきたら最悪な状況になるかもしれんが。

アル新スレになれば忘れるんじゃない？狂犬の脳は8bitくらいしかなさそうだし。

つうか本当につまらんエサだったなあ

>>604
自分がネタにされれば面白くないわな。888．

今日の昼のALSスレはロリと童貞には厳しい場所だったな。

>>603
なに、件の「狂犬」の脳って８bit「も」あるのか？
そんなにあるなら、学会に報告しないといかんな。

煽っていた方も煽られていた方もどっちも童貞にしか見えなかったのは漏れだけ？
というか煽りネタが今更「童貞！」かよ。
アル厨もアンチアル厨も大変だな・・・

>>608
ユーザーの平均年齢が高齢化していく今こそ
守りつづけた「童貞」に価値を見出すべきだと暑く語りたいと思うがどうかね。
肉棒の純潔を30年以上守りつづけた608に聞いてみたい。

>>609

平均年齢が高齢化してって、どんどんヤラハタならぬ、ヤラ三十路が増えてるから、
不良在庫が倉庫にいっぱいで、価値なんてどんどん下落してるよ〜ん。

とか語ればいいの？

逆に童貞に戻りたい。
なんにでも興奮できたあの日が懐かしい。

カップメンや蒟蒻では飽き足らず、
ミルクを浸した食パン1斤の塊に己が肉棒を突き刺し未通姦を想像する所業。
最近ではエレキテルを用いた愛玩性具を駆使した「肉棒」など童貞であっても純潔とは程遠い。

>611
尻穴の処女で我慢しな！

>>611
ああ、そうだな、南京錠の鍵穴にヴァギナとか、ペットボトルの先っぽにピーチクとか想像してな。

君ら想像力豊かだなぁ
漏れはそんな想像する前に経験しちゃったからなぁ
そんな境遇が君らをエリートゲーマーにしたのですね？

>>608
アルシャードはDやSWのような老人ではなく、若い世代が多いから「経験者」がｽﾃｰﾀｽなのですよ。
ちなみにＤ厨などになると明らかに童貞臭い老人にも優しく接してあげます。
なぜなら自分も素人童貞であったりなど惨めな性生活なので同情するのです。

逆に早すぎても何だかＤＱＮ臭いような・・・

>>615
そうだと思うよ？ＴＲＰＧのエリートには、
なんといっても「　想　像　力　」（妄想力ともいう）が不可欠だからな。

常識人では到底このスレに耐えられんのだよ。

まあ、モレは、経験早かったけど、
彼女とイロイロと妄想プレイにふけってたんで、
何とかエリートゲーマーの端くれに名を連ねることができるようになったが、
代償に、彼女と別れるきっかけも、ＴＲＰＧだたーよ（涙）

>>618
漏れもよく
あの娘とヤリてー→それにはコウコウコウヤッテ
みたいな想像はしますよ
あと、付き合ってる娘にあんな事やこんな事をしたいけど、
それを了承させるにはどうすればいいか？みたいなシミュレーションとかも

でも漏れは>>614のような発想を思い付きすらしなかったんで、
エリートゲーマーの凄みを見せつけられた気分です
完敗です

アル厨が経験者がステータスというのは意外な主張だな。
ほとんどが童貞なんだと思ってた……

>>620
スタンダードとステータスを勘違いして無いか？
ステータスはこの使い方の場合、滅多に居ないからステータス、って事だと思うぞ。

正直、他人の異性関係なぞどうでもいいが。

>>620
おいおい。
だからその中じゃステータスになるんだろ？

ああ、そうか。勘違いしてたｗ
でもまぁ童貞も非童貞もどうでもいい気はするがなぁ。
犯罪さえやらなきゃ。流石にその辺にまで口を出すのは見苦しいな

見苦しくないスタンダードスレなぞ糞の価値もなし。

そうか童貞厨はネタだったのか。
アルスレでの逆切れっぷりといい、本気ぽくて引いたよ。

じゃぁ非童貞のエリートゲーマーは非童貞だとソースを明示してくれなきゃ困るな。

ところで、ＡＬＳ本スレでは紐パンで盛り上がってるみたいですが、
あれってイラストの発注者がバーバリアン＝紐パンでって言ったのか
イラストレーターが気を利かせてバーバリアン＝紐パンを書いたのか
どっちなんでしょうかね。

どちらにしてもキモいわけですが。

D&D3eのエンバーもたいして変らない格好しているがな。
こちらはアメコミ画なんだがな！

これもイラストの発注者がモンク＝帯ブラジャーっていったのか
イラストレーターが気を利かせてモンク＝帯ブラジャーを描いたのか
どっちなんでしょうかね。

どちらにしてもアメコミ画はキモいわけですが。

ＳＷのリプレイにも似たような格好のＰＣがいたような？
確か山本ヒロシの。

SW本スレは飽きもせずにルールの解釈問答か・・・前スレのほうが面白かったな。
あれだけ長い間、アップデートされて無いのに何でまだ解釈問題なんてやってるんだろう？

>>627-628

ＳＷの･････


ああっ！ ＳＷにはイラストがないんで煽ることさえできないっ！

漏れはエリートのソ者なんだが、お初にお目にかかる。
ソ本スレでルール解釈に花を咲かせるインファントリーなソ者をあまり虐めないでくれたまえ。
ソード・ワールドＲＰＧはスタンダードであるが故に、レベルの高いものが多い反面、10年以上も遊んでいながら、
ある程度以上に成長できない素養の低い者さえも取り込んでしまっているのだ。
エリートたる我が手引きするのが親切かもしれないが、ソの本質たる自由な遊び方を損ねるとおもい間違えを犯さぬようただ見守るだけにしている。
わがＳＷの源流たるクラッシクＤ＆Ｄには尊敬の念を絶やさず、ＳＷを礎に新たに創造されたＡＬＳにも頑張って欲しいものだ。
Ｄ＆Ｄ3eは優れたシステムだが、優れていることがスタンダードの条件ではないからな、ユーザーの慢心がＡＤ＆Ｄの悲劇を繰り返さないよう祈っているよ。

えーと、縦読み……じゃないよな……？
(見つけられてないならｽﾏｿ)

>>632
インファントリーってなんだ、歩兵なのか？

インファントリー＝立ちっぱなしの雑兵＝青い童貞

歩兵が雑兵だと？
バカな、最も重要な兵科だぞ。

まあ、最も安価な兵科でもある、大抵の場合は。

ソが自由だって？
ルールがスカスカ PLやGMに十分な判断基準を与えるだけの制限や情報が足りていないだけではないか。
真に自由なのは厳密に書かれたルールを豊富に持ち、それが提供する制限下で意味のある意志決定を行うゲームと、そのプレイヤーだけだ。

即興演劇、なりチャ、掛け合い漫才、パーティゲーム、そんなTRPG以外の何かに限りなく近い物をTRPGのスタンダードなどと呼ばんでくれ。

>>638
それ、TRPGじゃなくてただのボードゲームでいいじゃん

＞＞638
Ｄ＆ＤはＳＬＧだからＡＬＳがＲＰＧスタンダードということだな！

D&Dは会話型RPGですよ。

>>641
「会話」型という割りには、会話だけで遊べないシステムだな。
まぁ、標語とか煽り文句って言うのは、それができていないから、わざわざ載せるようなもんだ。
交通標語みたいなもんだ。

会話が足りないゲームだから「会話型」
新世紀の凡百に埋もれてるから「新世紀スタンダード」

おのずと真スタンダードが見えてきたようだな。

>>624
>おのずと真スタンダードが見えてきたようだな。

その論法でいくと、真のスタンダードでないからこそ、
そう主張しなければならないわけでつね。

つまり、このスレで名前が挙がったシステムはスタンダードではなかったのだ！








……ローズなんかは特にそうだろ。

おいおいローズはネタ扱いされているんだろ？




つまりローズがスタンダードなのはネタじゃないって事さ…

>>645
>つまりローズがスタンダードなのはネタじゃないって事さ…

大丈夫、この時点で資格を失いますた。

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　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

やっぱｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞは「短剣と毒薬」。

会話はゲーム運営の手段であって目的じゃない

が、会話が弾まないTRPGはスタンダードといえるのか？

>>651
会話が弾まないＴＲＰＧってどんなん？

俗にセッション失敗と言われる奴だ。

>>653
それはシステムの問題なのか？

ぷよぷるん物語は会話が弾まなくても大丈夫なはずだが。

すまん、うろ覚えでタイトルを間違えた。
「ぴよぷるん物語」（RPG福袋掲載）だった。

Ｄ＆ＤはＰＣ同士の掛け合いは少ないかも知れないが、ＰＬ同士の会話は普通にある。
戦闘前の作戦会議や移動時のルート設定などであーでもないこーでもないと話し合うのはとても楽しい。

というかそれがないTRPGなんてあるのか？

データ量が多くてもスタンダードになれないＤ＆Ｄは哀しいね。
いや、データが多すぎるからスタンダードになれないんじゃないかな。

ＭＭＯで廃人が強いように、廃人にならなきゃ格下あつかいされるＤ＆Ｄに未来はない。

鳥取話で心配されても。
逆に貴方の周りの環境が心配です。

【　問　題　】
　テーブルを囲んだ20代〜40代のインドア系のオジサンが、マップを広げて次のような会話をしています。
　「戦闘前の作戦会議や移動時のルート設定などであーでもないこーでもないと話し合うのはとても楽しい。」
　さて、彼等は何をして遊んでいるのでしょう。

　１．彼等はテロリストであり、テロ行為の計画を立てている。
　２．彼等はシミュレーションゲームの愛好者でＳＬＧをプレイしている。
　３．彼等はＷｏＣのＤ＆Ｄ３ｅ（３．５ｅ）の開発スタッフでテストプレイをしている。

>>661
>　「戦闘前の作戦会議や移動時のルート設定などであーでもないこーでもないと話し合うのはとても楽しい。」

こういうことを語っている時点で、実際のプレイではないような気がする。

>>660
そもそもＤ＆Ｄ３ｅが鳥取だっていうオチ。

>>661
たぶん１番かな。

>そもそもＤ＆Ｄ３ｅが鳥取だっていうオチ。

こんな日本語として意味の通らないことを言われても。

>>661

>「戦闘前の作戦会議や移動時のルート設定などであーでもないこーでもないと話し合うのはとても楽しい。」

○２．彼等はシミュレーションゲームの愛好者でＳＬＧをプレイしている。

>>663

暢気なテロリストだな

>>661

>「戦闘前の作戦会議や移動時のルート設定などであーでもないこーでもないと話し合うのはとても楽しい。」

○４．彼等は板橋のＤ＆Ｄ系サークルで「Ｄ＆Ｄ３．５ｅ］というＳＬＧをプレイしている。

>>661

>「戦闘前の作戦会議や移動時のルート設定などであーでもないこーでもないと話し合うのはとても楽しい。」

この会話をしている場所は鳥取である。

>>661
たぶん１番かな。

今夜はアル中が騒ぎ出す予感。

661の精神的視野が狭いことだけしかわからなかった……

>>671
４とか５とかの選択肢を作れるのが良いレスの返し手だよ。

それともマジｷﾚしてるＤ厨房様ですか？

>>672
そういう君は661かね？
と、横から芸もなく口を挟んでみる。

>>659に突っ込んじゃダメか？
今そこそこ売れてるMMO程度の競技人口があるTRPGが出たら、ブッチギリでスタンダードだと思うが・・・

じゃぁＳＷがぶっちぎりのスタンダード？　ありえない。

あれは、『そこそこ売れてるMMO』じゃあるまい。

>>675
クリアするのに月８千円かかる例の携帯ゲームのことか？

NWNは売れてないんだろうか…

結構売れてるけど、あれはネットRPGであってMMOでは無いだろう。



それに元の話題は、『MMO程のユーザーがいるTRPGがあればスタンダード』
であって
『MMO化されたTRPGがスタンダード』ではないだろう。

なんかSNE儲がR&Rスレで暴れてるんで、引き取りに来て貰えませんか？

ＳＮＥ儲と言うよりアンチＦＥＡＲ厨のような。

なんにせよ引き取りたくはないが。

仕方ないじゃないか。
本当にFEARゲーのページいらないんだからさ。

>>682
ようこそ定位置に。

つうか他のスレの住人に迷惑かけるんじゃないぞ。

>>681
引き取らないとこのスレの存在意義が問われないか？

とか言ってる間にやってきたようだが

>>659
多分もっとデータとルールを増やせばいいんじゃないかな。

MMOといえばMMOで大航海時代やるね。とりあえず遊ぼうと思いました。
老人で海賊でクリムゾンで電卓の騎士やりてえな。

この卓のエリートたちは、アメージングワールドの素晴らしさに感動して、書き込みが
ができないくらい読み込んでいるようだな。必死に読むのもわかるが、ヌーボー解禁も忘れるなよ。

>>687
いくらスタンダードスレといってもマルチポストはどうか。

アンチＡＧ厨は自称しているあたり、公式厨やシーフ／アンチシーフ厨より好感が持てる。

文庫本1冊なんですよSWは。
富士見の小説をサプリっぽく使ってるの。

授業そっちのけでキャラを作り、
放課後、鞄から文庫本取り出して、
「今日はお前がGMだ！」
って投げてよこし…

サプリの本をうず高く積んで、
放課後遊ぶ事はちょっと難しいかなあ…

100円だし。文庫。

放課後プレイ派はルルブ少ないほうが良い。

放置プレイするならルルブ多いほうが良い。




心に受けるダメージの重さにルルブの重さも加わるからな！

AMCの悲劇ですね。

D&Dでそれやられたら痛いなぁ。

こういうときこそ AD&D 1/e だｗ

>>695
喪前、ＡＤ＆Ｄ1/ｅって言いたいだけかと小一時間





つーか、そんな表現の仕方初めて見たｗ

本日の話題振り。

182 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/11/20 18:24 ID:???
あとがき読んで、
カルテットでも基本ルルブならｅｂ！から出してもらえるのに
サプリは売れてるゲームのでも出してもらえない
サプリって本当に売れないものなんだなと思ったよ

何故日本でサプリが売れないのか？（あるいは売れないと思われているのか？）
アメリカでも自体は同じなのか？

もし、日本特有の現象なら、これまでの歴史で何が要因なのか？

気になったので話題を振ってみる。

まあ、確かにアメリカでのサプリの発売ぶりを見るに日本と売れ行きが違うのは確かだが・・・

ttp://www.wizards.com/default.asp?x=products/2003/welcome
一応、今年発売されたD&DとWotCオフィシャルなD20の製品群ね。

プレイヤーが買わないからだ、と言われているよ。
特にシナリオはプレイヤーがうかつに読めないからねえ。

読み物として読めるのでリプレイは売れる、とも言われる。

まあアメリカでもそのへんは同じだろうな。
顧客数が圧倒的に多いからやっていけてるだけで。

>>697
１：ＳＷ全盛期に、俺クラストやハウスルール全盛により、追加的な要素は自作すればいい
　　それがＲＰＧという遊びのいいところ、という共通認識がうまれ、現在も継続。
２：俺センス爆発させるには公式のサプリより自作のほうがいい。
３：ソフトウェアに極力金を払わない、頭脳労働の評価が低いとされる日本人的センス。

とか思った。

>>698
Magic: The GatheringやMLB Showdown、それに小説も含まれているような。

>>700
だったらSWの上級ルールは売れなかったのか？

TRPGバブルの頃から、一つのシステムに力を注ぐより粗製濫造のシステムばかり出してきたツケ

>>702
日本のかつてのスタンダードであるSWでも、大した数のサプリは出ていないからねえ。
他がサプリらしいサプリを出すのが大変なのもむべなるかな。

上級ルールに各地のワールドガイドくらいでしょ？
展開も無計画だったから、同じフォーセリアを再現するのにも互換性のないルールばかり増やして。

しかも、SNEも各社のそれ以外のRPGの展開に手を貸すばかり。
あるルールをサプリメントで支えていこうという発想が少なかったと思う。

>>701
すまん、素で抜くのを忘れた。

ttp://www.enworld.org/reviews/recent30.php?c=print
お詫びにこれを・・・
3rdパーティーを含むこの1ヶ月のD20関連の商品ね、こんどはMTGとかは入ってないと思う。


>>699
アメリカの方が顧客数は確かに多いだろうけど、
それだけでこの差は説明しきれない気がするんだが。

SNEが自社展開出来なかったのが問題なんだろう
FEARは反面教師を見てよく勉強していると思うね

発売後１６ヶ月で、サプリ５冊＋SSS８冊を出版しているALSはサプリメント展開の成功例ではなかろうか。
６冊目のサプリとSSS二期目も決定してるし。

>>707
697が言いたいのは業界全体での話だと思うが・・・

いや、成功例がある以上、日本では売れないという一般化はどうかな、と思ったのでな。
あと成功例を分析すれば処方が見つかるかもしれないし。

>>709
基本ルールを出したeb!が出しているわけじゃない。
eb!に頼っていたら、出していられると思うかい？

つまりeb！に頼らないのが秘訣ということさ。

>>707
697で書いたように、eb!が出していないということは、
少なくとも儲からない、と思われているからだと思う。
その理由が知りたい、ということ。

>>709
そうか、読みが浅くてスマンかった。
まあ、このスレ的に言えば、FEAR厨、D厨あたりはバリバリお金を注ぐ傾向に見えるな。
商業戦略に乗せられてるだけと言う見方も有るが・・・



705のページを見て思ったが、幾らなんでも全部買ってるD厨はいないよな？

基本ルルブのみｅｂ！で、サプリはFEAR。
この体制でFEARが得することって何？
全部FEARが出したらいいのでは？

>>714
最終的に版元からのサプリメント出版も狙ってるんじゃないの？
ＮＷはｅｂからサプリ出てたよね？

>>713
敢えて乗っているんだよ。再び冬の時代が来るのがこわいから。

ルールブックはFEARよりもeb！が出したほうが部数が出せる。出版経費を負担するのは
あくまでeb！だし、リスクを負うことなく、かなりの部数の出版が出来て、流通もGFより
強いしな。で、ルルブがいっぱい出せれば、サプリも当然部数を増やせることになる。

逆じゃないか?
サプリはebが出してくれないんでない。
よその会社が出版してくれる売って事は、リスクをある程度は背負ってくれるてことでもあるわけだし。
それにサプリはともかくSSSは書店流通には・・・その、あまりに向かないと思うぞ。

>>716
・・・それを乗せられてると言うのだが

>>713
D厨だが、流石に英語版のサプリは見極めて購入する。
日本語版は支えるために全購入するが。
おっと、英語版も、「これが売れないと展開を打ち切るかも知れないよ〜」
などとえげつなく脅されると購入してしまう。

英語版サプリはAmazonで値引きになることが多いから、値下がりを待って購入することが多い。

>>719
自覚があるならいいんじゃない？
少なくとも乗れないよりは。

ＧＦ製品は田舎の書店じゃ手に入らないんだよ！
少なくとも、大型書店やゲーム専門店や漫画専門店以外じゃ見たことねぇ

ＮＷはＥログインつながりでＯＫとしても、他のは厳しくない？
NOVA-RRですら、GFからだったし。

>>723
厳しいんじゃない？
普通に考えて。
ただ、不可能というわけではないことが証明された、とくらいは言えるかな。

>723
Ｎ◎ＶＡ-RRは、Rをebが増刷してくれないから、自前で改訂して出したんじゃなかったっけ？

FEAR自前だと、一度に一杯刷るのは体力的につらいのかね。

>>726
角川やｅｂと比べるならそうだと思う。

というか、一杯刷る必要もないんだよね。
企業としては、利益が出ればいいんであって、安定的に損をしない範囲で
商品を供給していけばいい。
ユーザー側に立ったときや、あるいはゲームファンとしてはまた別の意見
もあるだろうけど。

ソ本スレで低レベルのゲーマーの教育がはじまった。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069087552/282-283

なんだあれ？　なんかの宗教だろうかｗ

とりあえずソ厨はTRPGの事を雑談と見なしていることがよくわかりました。

ソ厨房が勉強しなおしているのさ。

＞こんなにステキで楽しいテーブルトークRPGという遊び、皆さんも一度やってみたくないですか？

こんな誘われ方したら絶対やりたくなくなるなｗ

「それってなりチャでもできるよ」って言われそうだよな。
へへっゆかいだぜ

…これってファミコンが現役だったころの文章？

ドラクエは出ていたがFFが出ていなかった頃に何かの雑誌（たぶんBeep）で
こういう文章を読んだことがあるような気がするな。

>>728
一杯売れた方が儲かるじゃないか。
カツカツで採算があえばそれ以上要らないなんて人はいない。

ある数値の需要の見込みがあったとして、
何の苦労もなくそれに見合った供給ができるとは限らない。

大抵は需要が少ない方で苦労してそうではあるけどな。

そのラインを的確に見極める目があるなら、他の商売をするんじゃないかな？

コアな客を囲い込んでおけばある程度予測はできるじゃないか。
PBMみたいにさ。

>>739
（「ホビーデータ」「有延滞」「エルスウェア」と書かれた墓地に１人立ちつくすハッタリ）

そのうち「FEAR」と刻まれた墓標が増えるわけだ。

ＴＳＲ　ＷＥＧ　ＧＤＷ　アバロンヒル
海外の墓地の方が悲惨な末路を迎えてるのが多いなｗ
一部ゾンビとして蘇ってるのもいるが

その前に「ＳＮＥ」という墓標が・・・・もしかして、もう立ってる？

アバロンヒルッ！
貴様さえ、貴様さえコケなければッ！
今頃俺はＲＱの最新版を遊べていたものをッ！（血涙）

>>744
いつの日か富豪になってスポンサーとして再びデザイナーどもを集めるんだ。
そんな「スペースカウボーイ」な妄想

>>743
ＳＮＥは典型的ゾンビだな、いやＳＰＡＷＮか？

>>745
おぅ、いつかビッグマネー掴んでヤツらに叩きつけてやるぜ！
でもって純白のメルセデスでプール付きのマンションで
最高の女とベッドでドン・ペリニヨンですよぅぅぅぅ！（炎上）

>>746
ハマショーかよっ

欲しい物は全て　ヤフーオークションの中
まるで悪夢のようにぃぃぃぃ

>740
「ホビーデータ」「有延滞」「エルスウェア」って全部同じなのでは？

>>749
まず、ホビーデータと遊演体は元々が全く別の会社。
エルスウェアは遊演体のスタッフの一部が独立して作った会社だが、遊演体がエルスウェアになったわけではなく、二つは別会社。

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>>751
重複ｽﾚに精神疾患のＤ廚DQNが出現されるのを予言して嘆いておられたのですね。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/564-617

最近、ＦＥＡＲ厨が静かだな。

メール欄くらい変えとけ。

>>754
age進行が、いけませんか？　
スレをageたかったからageにしただけなんっすけどね。
重複スレはﾈﾀ進行中だったから、こっちで雑談と思ったんですが。

もしかして貴方は噂の「廚」ですか？

やけに反応するな。図星か。
ひょっとしてあっちでage進行してた当人かと思ったんだがね。

>753
しかたないよ。精神疾患だから、誰でも同じに見えるんだよ。
こりゃマジで、実際に卓を囲んだらＤＱＮかも痴れないな。
板橋叩きといわれるかもしれないが、板橋系ってこういう意味かと痛感したりな。

>754
なるほどメル欄見ながらスタンダードスレ（68）見ると面白いね！

粘着晒しage

>>758
いっそ、接続HOST見ながらのほうが面白いんじゃない。
どれが騙りでどれが自演でどれがＤ廚DQNかがわかってさw

板橋は、J-COMとかだとわかりやすいんだけどなw

最近ネタなのか天然なのかわからなくなってきたよ。教えてくれageの人。

DQNちゃんしか居ないので帰ります。
隔離ｽﾚだけど、ﾎﾝﾄの隔離DQNが居るとは思わなかったよ。（ T∀T）

切れたD厨ｺｴｰ。漏れはFEAR厨と遊びたかったのに…

また「age」ると、粘着されそうだよ…

>>762
残念だな。もっと遊んでいってくれよ。板橋の話も一度詳しく聞いてみたいんだ。

>>761
ageの人は、晒しageで上げてるだけじゃない。ageていたのは一人とは限らないしな。
それにいじられてたの稀に見る天然廚だったからな。ちなみに漏れもageは多用するほうだぞ。

>>762
>1をよく読んでからカキコしろよ(笑)

ｽﾚ参加者を本気で差別して排他する選民主義の廚が集うｽﾚはここですね。

ageると本気で怒る板橋系の天然廚が集うｽﾚはここですね。

板橋で何がおきたのか詳細キボンヌ

>>767
こちらで好きなだけどうぞ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062971449/

ようは「廚」の幼児性で迷惑した厨房が、こぞって板橋系と言いはじめただけというｵﾁ

http://www.outwar.com/page.php?x=1725535

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで「廚」の反撃か！
名前が>天才 なあたり「廚」を連想させる。

>>750
戦国猟遺伝とか作ってた「ＫＩＲＡＭＥＫＩ」はどこいったの？

>>771
http://radi.product.co.jp/

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アメージングワールドの成功でアルのスタンダードは決定したな

ほほう、アメージングワールドとやらは４００万部以上売れたのかね。
それはおめでとう。

>>775
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!

>>775
何、D&D3Eって日本でそんなに売れたの？凄いなぁ。

何回目のループだ　これ？

絢爛舞踏が現れ 竜を狩らない限り 永遠にループし続ける

>>774の釣りはあからさま過ぎてかえって食いつきたくなるんだろ。
目の前のボタンを押さずにはいられない心理だな。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ

こんな感じか？

まあ、ループするのがこのスレの本懐だし。

そんな事言ったらソードスレみたいじゃないか。

新作やサプリが出ると盛り上がるところが違う。

失礼な。ＳＷスレでも新作やサプリが出れば盛り上がりますよ。きっと。

そして新作やサプリは出ない。
Ｒ＆Ｒやリプレイが出るとそのときだけはちょっとだけ盛り上がるけど
すぐにまた元に戻っちゃうな。

ネタ投下。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061955839/324
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061955839/327

…人生の先輩にはちゃんと敬意を払おうや。

全ての先達が優れていたり正しいことをしてきたわけではない。
先達の経験には敬意を持ったとしても、先達の得た結果に敬意を持つ必要は無い。
そこんとこ考えてから、語ろうやないか。
人生の先輩に敬意を持つのならば、ジャック・ザ・リパーだって立派な先輩だが、
彼の人生から素直に敬意と尊敬をもって学べるか？否。
悪意と自戒を込めて反面教師として学ぶであろう。
そういう先輩も多いということだよ。

全てのＤ＆Ｄが悪いわけではない。
反面教師にしかならないＤ＆Ｄの経験や先達が多すぎるというだけのことだ。

子供笑うな来た道だ、年寄り笑うな行く道だ、ってヤツでゴザるよね。
まぁ、ローズ・トゥ・ロードは時代を超えるスタンダードでゴザるけど。

では新しいものから入った連中はどうかと言われたら、
やっぱり痛々しい奴なんて腐るほどいると思うぞ。
一部を上げて「多すぎる。こいつらは駄目だ」というのは鳥取と変わるめぇ

>>791
常に時代を超えるから、誰にも存在を認知されないんだよね。
たまたま気付けた香具師はラッキーって感じ。
でも、手元において遊ぼうとしても、時代をすぐ超えるから常に非スタンダード。

>>791
ハッタリ君、ネタの繋がりが悪いぜ。
こういう場合は
「まぁ、ローズ・トゥ・ロードには悪いユーザーは皆無でゴザるけど」
だろ。ありえんが

こっちで個別の事例について語った方が適当だと思う。

【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす6日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069258674/

いや、やはり歴史を考えると古いゲームの古い人ほど…　
まあ鳥取ということにしておくのも、10年後の自分のためだ。

でも、(以下、このﾚｽ内だけでﾙｰﾌﾟ)

まあ俺は「反面教師なD厨」の筆頭の１人なワケだがいえーい。

>>794
彼は自分自身が「悪いユーザー」である事を知っているのだよ。

>796
３０年の歴史があればあれば３年分の歴史しかないシステムより
１０倍の人間がかかわる可能性があるわけで、
いいやつもやなやつも１０倍居るわけですよ。

前スレみてると、サプリがでない飢餓感が強烈な嫉妬心になって吹き出しつつある
ソ厨の状況が心配だよ。

ＡＭＷが出たＡＬＳ
ＭＭ２が出るＤ＆Ｄ
何も出ないのはＳＷだけだもんなぁ。

彼らの精神的安定のためになら、ＳＳＳなんかを叩くのもいいんじゃないかと思う。

ＳＳＳは普通に考えて詐欺商売である

酸っぱい葡萄という言葉の生きた見本がここにはある。
彼らは何万円積んだって、二月にいっぺんの追加シナリオ・追加データなんて実現しないんだから・・・。
合掌。

二月にいっぺんの追加シナリオ・追加データというのは、２０数ページの神ペラコピー紙のことかね？
ﾌﾊﾊ、世に言うＦＥＡＲも対したこと無いわ

でもＡＬＳ本ｽﾚにいくと、ＡＬＳ厨がいかに醜く低俗で自己中心な精紳疾患者かわかる。
ﾌﾞﾗｸﾗが普通に貼られているなど、私怨の結果ではないだろうか？

Ｄ厨は偏屈が多く、ソ厨は頑固が多い、でも幼児性や変質度、いわば精神疾患に一番近い場所にいる患者はＡＬＳ厨房の中にいることは確かだ！

また人格批判ですか？

>>805
人格じゃなくて、ユーザーの肉体的器質の話だろ

いや、アップルちゃんの例もあるし、いるだけだったらD厨にもソ厨にも物凄い幼児性や変質度の奴はいるよ。

ああ、でもロリなどの特殊性的嗜好者は多そうなイメージはあるかなぁ…井上分のせいだと思うけど。

>>804
自分ではっといてよくゆうなぁ

>>807
含有率の問題であって、一部の深さを指摘してる問題じゃ無いよ

Ｄ＆Ｄは精神病の治療に使われるくらいだからな！

>>808
俺もあの荒らしはソ厨だと思う。
さすがは新世紀スタンダードとかコバカにしてたし。
このスレでやり合う分にはいいんだが、本スレを荒らすのは勘弁してほしいよ・・・。（かなり本気）

>>811
このスレの事を真に受けて、本スレを荒らしてるのか？
本当に最低だな。ソ厨って。

Ｓ＝Ｆ厨の飢餓感も爆発寸前だぜ！
Ｓ＝Ｆもリプレイ以外の展開が全然ねぇからな！

リプレイ地獄できくたけが死にそうというのはこの際置いておく！
つうか、Ｓ＝Ｆの魅力はきくたけリプレイだけじゃないって事を何故アピールしねぇんだ！

っていうか、やっぱＡＬＳ本ｽﾚにもｷﾓﾁﾜﾙｲﾔﾂ多いよ。
分かりやすい気持ち悪さや生理的嫌悪感じゃなくて、
コイツの意見聞いてると心が病んでるなぁと思うのが多い。
分かりやすい荒らしよりもそっちのほうが怖いよ。
まあ仕事柄、そういうのを診断しちゃうわけだけど点数にも金にもならないんだよね。

犯人がソ厨と決っていないのに、憶測だけで攻撃始めるあたり、今のブシュー(繁)大統領ひきいる軍隊のようだな。
むしろ大義名分さえない訳だから、私刑なわけだ。
人権宣言とか基本的人権あたりを熟読して国連の人権保護条約に調印している国の国民として振舞って欲しい。え、北ﾁｮｿ？

アル本ｽﾚで馬鹿にされた「レッテル貼る人」の私怨なのかな？

>>814-815
キモチワルイ

ほらﾁｮｿは、(自主規制)だから、仕方ないよ。
新潟港から国に帰れ。

>>1-816
ｷﾓﾁﾜﾙｲ。>>816ﾁﾐもだ！

811、812はもっと酷くないか？
まぁ814も815もちと釣られすぎだ。スルーしとけ

>>815
すぐ分かる返しだな。もう荒らしはやめとけ。

>>813
ナンの、英語弱者のグロラン厨なんぞもう即身仏化してますよ。
そんなのオレくらいかも知れないけど。

なんか>>815みたいなのを「釣れた」ってゆーのかなぁ

>>811-812　は真性DQN
>>814-815　は軽薄厨房

>>813
なぁに、慣れてしまえば大した事無いさ。
ローズ厨なんて、次のサプリメントが出る予定という情報だけで嬉しいぞ。
その他なんの情報も無いが、まだまだ耐えられる！7年待ってきたんだ…

まぁ、>>811-812　は、マジで病院に通うことをお勧めする。
最近は、心の病院に通院することに対する理解も深まってきている。
病院に通ったことを恥と思うより、今の君がいる事の方が数倍恥だと思いたまえ。
もし、治療を受ける気があれば、私が最寄の専門医を紹介しよう。

>>815　君も釣られすぎないように。あまり差別的な書き込みをするのは良くない。

ソードとＳ＝Ｆの展開は似ているな、ソードもリプレイだけは元気だぜ。
ドラマガには軽薄シーフと尊大ドワーフが戻ってくるらしいしな。
バブリーズも復活する。思い入れないからどうでもいいんだけどな！
でも読み物だけなら正直ルールはどうでもいいからな！
やっぱり本流にはなれないぜ！

>>825
キミの長文書き込みはわかりやすすぎるんだよ。
自分をバカにするものを絶対許さない、バカにしてやるというオーラが漂いすぎ。
すぐわかるよ。

>>825に異常な電波を感じる。

811-812の逆襲が始まりました。精神疾患の典型的な例の一つ。幼児性攻撃癖、思い込みによる無差別攻撃です。
君らを嫌っているのは一人じゃないことを認識したまえ。

827=狂犬
狂犬=アンチシーフ厨

これ定説。

２ちゃんで馬鹿にするオーラが出ていないスレやレスがあるとは恐れ入った。

71 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/11/27 18:40 ID:???
>>66
以前に「シーフ厨」「アンチシーフ厨」「公式厨」とかレッテル貼った、キメツケ君なのかな？
君のせいでこのｽﾚに来なくなった香具師は多いんだ。隔離ｽﾚから出てこないか、回線を切るか、非難を反省として成長するかどれかを選べ。いや、ﾏﾁﾞで。


815 名前：ＮＰＣさん[晒しｱｹﾞ] 投稿日：03/11/27 22:38 ID:???
犯人がソ厨と決っていないのに、憶測だけで攻撃始めるあたり、今のブシュー(繁)大統領ひきいる軍隊のようだな。
むしろ大義名分さえない訳だから、私刑なわけだ。
人権宣言とか基本的人権あたりを熟読して国連の人権保護条約に調印している国の国民として振舞って欲しい。え、北ﾁｮｿ？

アル本ｽﾚで馬鹿にされた「レッテル貼る人」の私怨なのかな？

825 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/11/27 22:49 ID:???
まぁ、>>811-812　は、マジで病院に通うことをお勧めする。
最近は、心の病院に通院することに対する理解も深まってきている。
病院に通ったことを恥と思うより、今の君がいる事の方が数倍恥だと思いたまえ。
もし、治療を受ける気があれば、私が最寄の専門医を紹介しよう。

>>815　君も釣られすぎないように。あまり差別的な書き込みをするのは良くない。

829 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/11/27 22:54 ID:???
811-812の逆襲が始まりました。精神疾患の典型的な例の一つ。幼児性攻撃癖、思い込みによる無差別攻撃です。
君らを嫌っているのは一人じゃないことを認識したまえ。

>>829
精神病院にカエレ

811-812の自作自演ｳｻﾞｰ。本スレで相手にされなくて、ソ厨のせいにしてる基地外とそれをからかう厨房ｳｻﾞｰ

別のネタはないのか？

俺は811では無いのだが。

なんにせよ、いまココにはスタンダードを語れるＡＬＳゲーマーはいないわけだ。
おまいら強制ＩＤになっても同じ調子でｶﾞﾝﾊﾞﾚよ！

ソ厨の飢餓感はＳＷ：３ｅ閉鎖によってさらに強くなると予想されます。

あんな騙りアル厨をアル厨認定しないでくれよ。

強制ID化は歓迎。これで既知外じみた煽りも減ることだろう。

>>837
どのみち、同人ルールじゃ飢餓感は癒せないんだけどな。
でもアル厨やＤ厨も欲望の連鎖モードに入っているから、飢餓感はある。
ただまだ満たされる可能性があるという希望があるだけましだってところか。

サプリという刺激は麻薬のようなもの。常習性がある。
そして、それが切れると禁断症状で苦しむわけだ。ソ厨のように。
そして摂取し続けたＤ厨は廃人に…ALS厨が廃人になる日も遠くないって事だ。

おまいら、無理やりにでも荒れてる風を装うと必死だな

ソ厨は禁断症状に陥るほどサプリを提供されたことがありませんけど？ｗ

話を戻すと、ソ厨に敵意を持ったALS厨の書き込みに、精神病院に通うことを勧める香具師が現れ、ALS厨が暴走したというところからどうぞ。

漏れは回線切って寝るけどな！

>>840
むしろ食物って気がするが！食えば活力になる！食わなきゃどんどん衰弱していく！放っておけば死ぬ！
まあ、パワーゲーム型のサプリは麻薬としての側面も持ってるのは確かだな！

サプリとは言わないまでも、サポートは欠かせないよな！
基本ルール投げっ放しじゃ、すぐに飢え死にしちまう！

話を戻す必要ないじゃんｗ

まあ、無視して話を続けると、２００４年にＳＷ：新版の出る可能性が
３０％ぐらいあるんじゃないかな。
ＳＮＥの春の大型企画にちょっとだけ期待する。

だから、ローズは…

リメイク版かもな。＜ＳＷ
魔法の整理と、最近のスタイルに合わせた改良型ＳＷ。
いわばAd=ＳＷ・・・・・ｱﾘｴﾅｲ話じゃないが、期待しないほうがいいな。

裏切られ続けてきたからなぁ。
清松の「新版なんか出したら現行のユーザーを切り捨てることになる。
リプレイも売れてるし変えない方が得策」発言にはホントにがっかりきたよ。
彼にはユーザーの気持ちが全然見えないんだろうなぁ。

いや、狂犬＝「アンチシーフ厨」よりも、狂犬＝「レッテル貼る人」のほうがしっくりくるのは、それが真実だから？

話はＳＮＥの新企画に戻すが、ゲヘナか六門あたりの上級と考えるのが普通っぽくないか？

しかし、新版だしたからと言って売れるとは限らない。
今のままのＳＷを好きなユーザーだって沢山居るんだし、
今でも初心者にはソードワールドを勧めてる所もある。

ソードワールドとは別に、ソードワールドにとって代わる物をＳＮＥが出すべきじゃないか？

>848
単純に、リプレイ読者＞遊んでるユーザという事なんじゃ？
最早、純粋にビジネスなんだろうね。

>>849
しつけぇ〜（苦笑）
もうお前の話題には飽き飽きだよ。

版上げしないでくれっていうユーザーが多数を占めるとするなら、それがＳＷ
の特殊性なんだろうなぁ。
普通バージョンアップって期待するだろう。
もちろん必ずしもよくなるばかりとは限らないとしても。

まだ噂のアル中のこってたの？　早く黄色い救急車に乗れｗ

版上げしても良いけど拡張志向にはしないで欲しい。
ああいうのはＤ＆Ｄだけでお腹一杯だ。

SWを改編するなら、シンプルな形にするほうで御願いしたい。
あと、スペルキャスターの上位呪文の見なおしかな。

版上げは確かに今までのユーザーに変革を強いるが、その代わりに大きなメリットがある！
今まで積み重ねてきたものを一旦リセット同然の状態にする事で、新たなユーザーに対する敷居を低くする効果だ！
版上げするかどうかってのは、今までのユーザーを取るか新たなユーザーを選ぶかという問題とも言えるわけだが、つまり版上げしないってのは新規ユーザーなんかもう出てこないって考えてるのか？

どうせリプレイだけのサポートなら、版上げしても大して影響ないだろうに！

拡張指向はＡＬＳが弟子になっちゃったからな。まああっちに任せるというのも手だろう。
でもＳ＝Ｆ程度の拡張性と、戦術性は確保したほうがいいと思われる。＞ＳＷ

>>850
取って代わるものとして六門を押しているのが痛い･･････。

ソは文庫本(基本＋上級二冊)＋Q&Aブック+ｺﾚｸｼｮﾝｼﾘｰｽﾞが最高と言い張る人種も多い。
完全版のパリーやディザームの変更で苦情が多かったり、質問が多すぎて、みゆきちゃんが精神的に追い詰められたという噂もある。

SNEには「遠藤卓司」がいないのが痛いんだろうな。
好みはあるにしても、遠藤一人の存在が日本のRPGシーンを変えたのは間違いないだろうから。

しかしだな。とっしょりゲーマーからいわせてもらうと、えんどーちんこそ、「新世代のキヨマツ」だという印象があるのだが。

まあ、えんどーちんとキヨマツではシステムの生産量が段違いだけどな。立ち位置は似たようなものではないだろうか。

あ、立ち位置っていうのは「職人気質のシステムデザイナー」って意味にとってもらえばＯＫ。

「プロデュースはするがルールをデザインしないゲームデザイナー」とか、「ＴＲＰＧ関連だけでなくさまざまなメディアでの仕事を積極的に行なっている」とかいう部分では。
井上は「新世代の水野」だと思うが、そういうことをいっていると、ラノベ板のソ好きに頃されますか。そうですか。

>>862
だから、ＳＮＥには新世代のキヨマツがいないのが問題なのだ。
キヨマツでは新世代のキヨマツにはなれないｗ

立ち位置早見表

鈴吹　　＝安田
井上　　＝水野
遠藤　　＝清松
天　　　＝ヒロノリ
かわたな＝北川
藤井　　＝秋田
みかき　＝柘植
久保田　＝友野

これを見るとFEAR社員少ないなぁ

それはともかく男女の差はあれ矢野＝秋田じゃないかとおもったり

友野はきくたけな気もするが。

きくたけ＝水野

井上は社員じゃねぇ。
井上＝クロちゃん　あたりじゃない？

それをいうなら天も藤井も社員じゃねーよ。

かわたなも、みかきも、久保田も社員じゃありませんよ

かわたなも久保田も社員だぞｗ

水野ももう社員じゃないから、
＞井上　　＝水野
は合ってると思うが。

版上げ（バージョンアップ？）で成功する例って本当に多いのか？
少なくともＴＣＧで版上げに成功しているのはＭＴＧしかないぞ。

版上げにも成功する版上げと失敗する版上げがあるが
PCを見るとそう思う

微妙に違うかもしれないが
戦闘機とか

逆にバージョンアップしないものは忘れられていくんだよ。

ガンダム、ライダー、ウルトラマン。毎月、毎年何らかの動きがあるから
スタンダードでいられるわけだ。

版上げせずに新作を出し続けるのも一つの手だし、売れると見て続編を出すのも勿論手である。
売れたものの続編を出すこと自体が不自然な行為でないことは、エンターテイメント業のあちらこちらを見れば分かると思う。

ずっと以前TRPGから離れた者だけど、
SWは、いまだにリプレイとかの絵はアニヲタが好きそうなタイプなの？

>>879
そうだよ。

つうかずっとそうだよ。

>>880
イメージの変更されないの？

>>881
変化はしてる。
今の趣向にあったアニオタ絵になってる。

もっと幅広く一般人を取り込むつもりは無いのかな？

サラリーマンが電車の中で週刊漫画雑誌読んでる昨今に
「アニメ絵＝一般的でない」も随分無理のある構図なんだけどね。

未だにもクソもアニヲタメディアの方が先進だろう。
世はどんどん軽薄短小になっているのだから。
だからといってアニヲタメディアが市民権を得ているかどうかとはまた別問題だが、
一昔前に比べて拡散と浸透が進んでいるのは間違いない。

コンシューマゲームの絵柄も萌え絵っぽいものは多いが、
有名タイトルの多くはデザインコンセプト上で避けるか、
CG技術の発達でリアル描写路線になっている。
この表層的な例に単純に従う、或いはベターな可能性を模索するならば、
萌え絵を避ければ一般人を取り込めるのかも知れないが、

ここで問題なのは「萌え絵はローコストだ」という事と、
国産には、統一されたデザインコンセプトを貫けるほどのプロデュースをする、
という意識がなかなかない事なのだろう。

まあ、そもそもドラマガ的にはあの絵はコンセプト通りであり、
萌え絵を捨てたら今の読者は離れる、としか思えんわけだが。

リプレイのためにシステムを犠牲にするくらいだからな・・・ｗ

>>884
なるほど。
ヲタ好みの絵はあまり関係無いと。
となるとやはり、なりきりゲーマーが原因と考えてしまうんですが…

しかし、SWを変えるとしたら何を変えるかねぇ。
システム部分に手を加えず、データの整理くらいだと
旧版ユーザーに買わすのも難しい気がする。
その辺の改正だと文庫版から完全版への流れと同じだよなぁ。

せっかくボドゲ出したんだから、入門用として
SWの戦闘部分に手を加えて、戦闘をメインにした
ボドゲをTRPGとは別に出すとか…

>>887
所謂なりきりは細分化された分野の中の一ジャンルに過ぎないだろう。
部外者にとっては、そういったエキセントリックな部分の方が
目立つのは理解できるが、それはある程度の深度まで突っ込んで初めて知るか、
たまたま知った例がなりきり寄りだったかによる。

「なりきりチャット」と、
「ＲＰによってシステムを回すことを主眼としたシステム」と、
「フレーバーの下位にあるゲームシステム」と、
「ゲームシステムの下位にあるフレーバー」との間には、
はっきりとした境界などないからな。

なんだもうネタ切れか

スタンダードを謳うのであれば、やはり萌え絵からの
脱却が必要だと思うのですが…SNEにはその力は無いですか？

>>889
それは今まさにD&Dがやってる訳だが（正確にはボードゲームではないが)
向こうでは馬鹿売れしてるけど、日本での売れ行きはよくわからん。

ていうかさ、Ｄ＆Ｄって、アメリカじゃかなりポピュラーなわけ。
「小さい頃の室内遊び？　チェスとかビデオゲーム・・・それにＤ＆Ｄかな」って有名人でも答えるくらいのレベル。
日本とは市場規模も何もかもがちがうのね。
ホント、日本のＲＰＧユーザーはマイナーすぎて笑えるぜ

>>894
その有名人とはどなたですか？

>>893
D&Dミニチュアは、ゲームに使えるコレクタブルミニチュアとして魅力があり、
スカーミッシュ・ゲームの方はおまけのような気もするな。
HJはルールの和訳をサイト公開するなど、頑張ってはいるが。

Harbinger Expansion Pack
Amazon.co.jp 売上ランキング： 531

今朝のAmazonランキングを見る限りエキスパンションはAmazonでは人気だが、
店頭に比べて安いからだろう。 全体像は不明。

レオナルド・ディカプリオ

>>897
他には？

>>898
ニコラス・ケイジ&トム・ハンクス

>>899
トム・ハンクスですか（ｗ

>>894
自嘲ですか？

>>901
マイナーなのは
「日本（製）のＲＰＧユーザー」であって、「日本（在住）のＲＰＧユーザー」ではないのだよ

>>902
いずれにせよ、あなたがメジャーなわけではないですね。

>>903
そうとも言うな

>>950
次スレよろしく。スレ番号は69かな？

>>897,>>900
後学のためにソースｷﾎﾞﾝ。

>>906
プリのほうは、キネマ旬報1999年12月下旬号　No.1298を参考にされよ

>>907
ニコラス・ケイジはどんなもんでしょう？

まあ、単純に萌え絵でなくせばスタンダ−ドになれるというなら、どのゲームもとっくにそういう方向性になってるよな。

トム・ハンクスは仕事じゃなくて趣味でもD&Dやってたのか。

まあ、SWとD&Dはルルブ自体には萌え絵は無いわけだが（無いよな？）

>>911
萌えは人それぞれだと思うんだが。
D&Dのイラストに萌えを感じる香具師がいてもおかしくはない。

>>893
そうだったんですか…
ボドゲタイプは日本でも売れると思いますけどね。
それをSWベースにするかはまた別の話ですけど…

というかね、
日本のせせこましい家の中だと、
フィギュアとかボードとか目立つんだよ、すごく。
色調もあんまりインテリアに合わないしさ。
あっちの家はデカイから、その分ｦﾀっぽい印象も薄くなるし、
結構シックな色のゲームが多いから（Ｄ＆Ｄも結構気を使ってる）部屋に溶け込むんだよね。
そこらへんをＦＥＡＲゲーは全くわかってない。
ＦＥＡＲゲーがｷﾓｲ一人暮らしのゲームと思われているのはそこらへんのデザイン問題もあるよな

879=881=883=887=889・・・

こいつキモいな。今どき馬場信者？

>>914
主要購買層がいわゆる独居のオタクで、彼らが安定してペイを行っている以上、
突然そうでないマイホームパパにおもねって会社を危険にさらしたりファンを裏切るっつーのもどーかと。

いきなりローズの表紙が井上純弌になるよーなもので。

というか「喪前らヲタどもにはこの程度のローコスト萌えイラストで充分だろがｺﾞﾙｧ」という
雰囲気も感じないでもない。

>>915
このスレに「ずっと以前TRPGから離れた者」が来るという
事態の異常さに気づいた方がいいぞ（藁

>>917
それは受信しすぎ。

>>914
前半と後半の文章に全く脈絡がないのはどういうことでしょう？
あと、Ｄ＆Ｄの赤箱等に代表されるように全然シックじゃないゲームは少なくないし。
（向こうでは、要するにおもちゃの一種なので）

>>919
（洋ゲーにとって日本はメインの市場ではないが）
FEARは日本人を対象に売っているのだから、日本の住宅事情をもっと考慮しろってことだろ。
脈絡が無いのではなく、読み取れていないだけじゃねーの。

>>920
日本の住宅事情を考慮したデザインというと具体的にどんなもの？
っていうか、わざわざ表紙を正面に向けるように収納している人っているか？
ないのは脈絡ではないと思うが。

>>914
と言うか俺が言うのもなんだが
いい年した野郎数人が卓囲んで得体の知れんゲームを遊んでるのってハタから見たらＤ＆Ｄだろうがディプロだろうがキモいんだよな…
遊んでるのメンツが男女半々(若者限定)くらいか、家族で遊んでるんならそうでもないんだけどな。

もちろん自分も同様なのは当然として、その前提で言うわけだが、
（まあALSの持ちキャラがヴァルキリーだしな）
イエサブとかに行ってMTGやってる奴らを見たときも引くなあ。

専門用語だらけの会話も意味不明でオタク臭くてキモいし。
学食でアニメの会話してる奴らも相当引くが、あれと同じ感じ。
何度も言うけど俺も外でやってないだけで家の中じゃ似たようなもの、
もしかしたらもっとキモいんだけどな。

背表紙だけならＦＥＡＲゲーもＤ＆Ｄも変わらないし、フィギュアのような
小物が多い分、Ｄ＆Ｄのほうが目立つよなぁ。
なんか魔道書みたいな表紙でカルトメンバーと勘違いされそうだし（ＧＵＲＰＳもそうだな）

じゃあ子供相手にウィッチクエストとかはどうだ！
もっと危なく見えるか！くそ。

ホントの親子だったら何の問題もないってわけだが。
子供がカードとか噛んじゃう年だと遊べないなｗ
Ｄ＆Ｄの対象年齢って何歳なんだろうな？
ＥＴの主人公は混ぜてもらえなかったよな

ウイッチクエストは女に人気があると思っているオタは大抵痛い。

>>926
AdventureBoxでは全年齢。
Minituresだと１２歳以上。

お子様からお祖父ちゃんお祖母ちゃんまで、家族全員で楽しむことができます。

実際にはオタしかやらないんだけどな。

Ｒ＆Ｒで初心者へのＲＰＧ勧誘講座が載っているが、ＳＮＥの北澤お勧めなのは
ＳＷ，ＡＬＳ，ＧＨ０２，Ｎ◎ＶＡだそうで、Ｄ＆Ｄは名前も挙がっていなかったよ。

ゴブリンを斬り殺して大ハッスルなお婆ちゃんとかイイな。

Ｎ◎ＶＡを初心者に勧めるとは、どうかしている。

どれもオススメじゃないな。
つーか、なぜHT&Tをオススメせんのだ、北沢！

絶版ゲーを勧めてどうするｗ

Ｎ◎ＶＡを初心者に勧められないようなロートルにはこのスレがお似合いだぜ。


……じゃあ、いいのか。

ＭＭ２を買って、そして読んで、その出来に「Ｄ＆Ｄ・・・やべぇ」と思った。
これを自信満々に出すなよ・・・ＨＪ。

>>929
それって単に自分が好きなシステムを挙げてるみたいだな……

>>928
「わたしの家内は結婚してからいっしょに遊んでくれなくなった。
いい歳した男女がダイスを振って一喜一憂したり、ソーダ水を求めて冷蔵庫に駆け込んだりすることを理解するのは彼女には無理だろう」
ってＷＥＧの誰かが昔言ってたな、誰だか思い出せないけどな。

>>929-931
と言うかＳＮＥの社員なのにゲヘナや六門を勧めてないのは…イイのか?ｗ

>>935
え？ＭＭ２ってやばいの？買うつもり無かった俺は勝ち組？

>>937
北沢は元々、ＦＥＡＲゲーも好きらしいな。自社ゲームばかりだとつらい体質らしい。

>>938
ゆーあーうぃなー。なんつうか、こんなモンスターどこで使うんだよ、とそんなのばっかり。

>>939
ドルイドにとっては有益なサプリだと思うぞ。
それはともかく、Dスレより転載。

2004年初旬〜中旬にかけて発売が予定されている「ダンジョンズ＆ドラゴンズ 日本語版」
商品ラインナップは以下のとおりです。

◆ サプリメント
「マニュアル・オブ・プレインズ」 "Manual of the Planes"
D&Dの世界に多数存在する他次元界に訪れるための書。
そこには新たな世界、モンスター、呪文、上級クラスが存在する。

「武器・装備ガイド」 "Arms and Equipment Guide"
プレイヤーハンドブックの記述がこの世のすべてではない。
さらなる武器、防具、アイテムを掲載。騎乗ルールも拡張され、様々な動物やモンスターに騎乗可能となる。

「キャラクター作成ガイド」 "Hero Builder's Guidebook"
全プレイヤー必携！技能や特技の習得例や、クラスと種族の組み合わせを解説。
キャラクターの人生や属性、名前を決定するノウハウも満載。読み物としても楽しめる。

「不浄なる暗黒の書」 "Book of Vile Darkness"
「悪」にテーマを絞ったソースブック。邪悪なNPCの作り方と悪事の数々、悪の特技、悪の魔法、
そしてどうしようもなく凶悪なデーモンやデビルたちを収録。

「挑戦の書」 "Book of Challenges"
ダンジョン、パズル、罠の作成ガイドブック。オリジナルダンジョンを作成するダンジョンマスター必須の書。

◆ 冒険シナリオ
「邪悪寺院　再び」 "Return to the Temple of Elemental Evil"
４レベルから14レベルまで楽しめる豪華シナリオ。是非一度は体験していただきたい名作です。

あぼーん

「邪悪寺院、再び」に超期待。

正直、一つのゲームにそこまで投資はできんな。どうせ一冊５８００円がほとんどだろ？

>>943

シナリオ１９００円、その他はページ数や体裁によって３８００〜５８００円だよ。

>>943
１つのゲームしかしないからあれだけ投資できるんだよ。

FEAR者が使う金を同じくらいじゃないか？

それだけの投資に値するゲームやサプリだということだな。

"Book of Challenges"は他のゲームにも使い回しが利きそう。

BoC訳すのはいいけど、セットと云って過言でないSBGも訳して欲しいモンだね。

お前ら、そんなに新スレ立てるのがイヤか・・・。

要らないスレだったてことじゃネーノ？
新スレは要る奴が立てるだろ。

新スレ

スタンダードTRPG議論スレその69
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/

スタンダードTRPG議論スレその69
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070083576/

立てたぞ。ほれ

>>953
漏れも立てようと思っていたので2以下は貼っておきますた。

さんくす。関連スレかぶっちゃったね。すまそ。

>>954-955
二人とも乙！

>>943
貧乏人は貧乏人御用達のF.E.A.R.ゲーかSWでもやっていろよ。
まぁ安物買いの銭失いなんだけどな。

FEAR厨は毎月出る商品を買わねばいかんので、貧乏人には勤まりませんが？

>>954-955
乙。

>>957
950突破して書くことがソレか。我慢してたんでちゅねー（藁
957の中の人が954か955なら、言わば当然の権利かも知れないがｗ

>>958
何せ会社が貧乏だからな。

>>959
＞何せ会社が貧乏だからな。
そうなの？

さぁ？ｗ

Fローズのサプリを見ると株式会社となっているんだが。
税金対策で有限会社にしたのか、ただの誤植なのか。

>>957
一日の生活費が10ガメル（約1000円）のアレクラストと、５ゴルト（約5000円）のミッドガルド。
貧乏でも生きていけるＳＷがスタンダード！

>>963
そんな事を言うとD&Dは『野外知識』さえあれば、只で生活できてしまうぞ(笑)
かなりの確率で取得されるスキルだしな
あとアレクラストで10ガメルは家持ちの場合でなかったっけ？



ところで、メール欄にはどう突っ込んでいいのか、よく分からないんだが・・・

>>964
ゆあん。５ゴルトっつーのは宿代込みだっけ、兄弟？

しかしＤ＆Ｄでの野外生活には生命の危機を感じる次第。

自給自足でも通行税を払ったり基本食料品である塩を購入したりで
月々2gp(20000円）ほどかかるぜよ。

>>966
1gpって1万円なの？

金の価値から大雑把に計算するとそんなもん。
金貨1枚が1/50ポンド=454/50グラム=9.08グラムで、今の金の価値がグラム当たり大体1500円位。

>963
つまり、「生活基盤と経済価値観が牛○頭分」のグロランが
最もスタンダードというコトなんだな兄弟。

>969
つまりグロランは、少林寺２みたいな世界なんだな、兄弟！

>>965
クラシック的にはそうだけど、今の版だと例え1レベルでも積極的に野外を歩く事も多いよ、兄弟。
とくにExpが100ほど足りない時は(笑)

>>968
チョイまじめな話をすると、物価の問題があるから素直には比べられんだろうね。
初期資金とか報酬に対する比率で比べるのが妥当かも。

>971
生活費と贅沢品の費用が現代日本と違うからね。
ＰＨＢを見ると１／１０ｇｐで労働者を一日働かせて、
腕のいい職人は一日に１ｇｐ稼ぐらしいので
そこら辺から考えたほうがいいのかも。

>>971
職業系のスキルの有無でがらっと収入が変わるからねぇ。
一般人でも4点つぎ込んだスキル一つで、週に14gp稼げる。
教育の有無って大事だｗ

他のゲームでの一般人の収入はどうなんだろう。
時々、SWの場合は仕事の頻度を考えると冒険者は儲からない気がする。
一般人でも一月500ガメルは稼がないと生きていけないはずなんだが・・・
いや、被保護者の存在を考えるとお父さんはもっと稼がないといけないはずだなぁ。
(無論、一番儲かるのはバードのはずだが)

>>972
自給自足でも月に２ｇｐかかるんだろ？
一日1spで働く労働者はどんな暮らししてるんだ？

モンスターを狩ってんだろ、兄弟。
【ＴＶゲームのやりすぎ】

労働者は通行税を払うような所通らないだろうから２ｇｐもかからないんじゃないかな。別の出費があるだろうけど。

>>974
マジレスすると

雇い人は雇い主が抱え込むのが普通なんで、衣食住は大抵の場合は雇い主が持つ(世界観による)
現実的にはまったく職業系のスキルを持たない一般人は想定しづらい(ルール上、普通に作れば)
自炊は極めて安く上がる(外食なら1日銀貨1枚だが、鶏１羽はその5分の１、小麦粉1ﾎﾟﾝﾄﾞも同額)

ルール的にはどれも成り立つし並立しても問題ない、世界観だけではなく地域差にもよるし。

ちょいと>>973に補足。
スキルの有無で収入が10倍以上、変わるのかよ?!
と言う人は日本の北西の方にある幾つかの国々を比べて見てくだせぇ。

Ｄ＆Ｄ世界って我々が今住んでいる世界よりも
金の埋蔵量がめちゃくちゃ多いんだよね？

>>979
それこそ使うセッティングによるなぁ、金があっても通貨として使われない世界もあるから。
一般的な設定（PHB)から言えば、金の価値にそんなに違いが無いようにも考えられるけど、
マスターが金貨＝純金でないと設定すれば、物価を弄らずに金の総量を減らせるし。

>>979
昔、どこかのD&Dのサークル定例会か何かに、友人に誘われてゲスト参加したことがあってだな。
その時、別卓でプレイしていたキャンペーンでは

「冒険者が一度に数千枚の金貨を持ち込むと、地域経済が崩壊するので、
これくらいがリアルなはずだ」

として渡されていたのが金貨数枚。
財宝獲得と経験値獲得が直結するD&Dで、そのキャンペーンはその後うまくいっていたのだろうか。
そういや、そのサークルも当然板橋でした。

>>979
pp（プラチナ貨）とかもあったような。
貴金属は……別プレーンから持ってくるとか、色々ややこしいことを考えられるか。

>>981
クラシックD&Dでは美術品など現金でないもの財宝として得ても経験値になったと思ったが。
件のDMはどんな考えでキャンペーンを行っていたか気になるな。

そもそもD&Dはリアルじゃないのになｗ
無駄な努力の天然色見本。

財宝：経験値ルールはそれまでのSLGとの区別かという意味もあったんだろう。
戦闘で勝つだけが能でも手段でもないと。シーフがつらいクラスだったこともあるし。

いや、ダンジョンアタックゲームなら得た財宝がポイントとしてカウントされるのは
むしろ自然な発想だと思うけど。
それがキャラクターというものに着目した結果、単なる勝利ポイントが
キャラクターの成長という要素に結び付けられるようになったという流れのような気が。
実際、非電源系のシミュレーションゲームでユニットが成長するものはまずないし。

それと、D&Dの源流はミニチュアゲームらしいから、今一般的に言う所の
「SLG」とは別物だと思う。

原型のChainmailで以下の概念が導入されたらしい。
・1ミニチュアは１キャラクターを表現
・キャラクターの継続（キャンペーンルール）
・キャラクターの成長

RPGまではもう一息、というか基本的な考え方が既に持ち込まれている。

そういや赤箱では「報酬」は経験点に含まないんだっけ？