スタンダードTRPG議論スレ67

ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ66
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068032981/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・仲良く喧嘩ましょう。

過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに

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過去スレ21-30

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

(´･ω･`)＜こっちが早い上に、関連スレまで貼ったのに……誰も来ない

>1
乙

>こっちが早い上に、関連スレまで貼ったのに……誰も来ない
前スレにリンク張ってないからな。


どっちを残すんだろうな。

前ｽﾚの告知が無かったのがアウチだったということ。
どうしようか？

立ててから貼るのが礼儀だとおもっていたんで・・・

まぁしかたないっすね

>12
本当なら立てるよって言ってから立てるんだろうけど、
あのスレ止まんないからな。

最近ペース落ちたとはいえ消費早いし、平行して使って「遅い方が68でした」ということで
どっちか先でも良いけど。

あっちは裏６７で並行使用で、６９で統合しましょう。
６７＆裏６７（６８）という形で。よろしいでしょうか？

なんだか向こうは熱いし。こっちでﾏﾀｰﾘしてみる。

告知が送れたのは、関連スレを貼っていたからなんですよね。
連続投稿になっちゃうので、大変だし。
とりあえず、貼り付ける過去スレ圧縮しときますわ。

過去スレ41-60

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

過去スレ21-40

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

過去スレ01-20

http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

>>1
お疲れ様です。いや漏れより真面目な人がスレ立てしたほうがキレイにできますなｗ
前スレではとりあえず感で先走って重複スマソ。共存でいいでしょｗ

>>21
いえいえ、告知が送れた漏れがアフォなのです。

向こうに今いるのはＤ厨でなくアンチＦＥＡＲ厨なのか・・・

次々と墓穴掘るんで楽しい奴だと思うが？

漏れには涙目のFEAR厨がみえるんだがw

１万人のソースを求めようと思ったらぱったり止まったよ

漏れがソース書いてきたよ。

>>25
君か

なんか叩かれてるＤ厨は毎回同じ性格だなぁ。
彼がアンチＤの仕業なのだとしたら、ものすごい香具師だ。

Ｄ厨房が全員同じロジックなのか、一人の偉大なるＤ厨がいるのかどちらかだ。
あと、叩く方法も決ってるから同じに見えるのかも。

ＦＥＡＲ叩きを最適化するとああなるんだろ？

>>31
たたかれを最適化してるように見える

>>31
やっぱりＦＥＡＲ叩きなんだ。
Ｄ厨のふりすんなよ。迷惑だから。

Ｄ厨はプライドつつけばすぐ暴走。
ＦＥＡＲ厨房はＤ未満と言われると発狂。
ソ厨は忘れられると迷走。

>>34
うまいな

まあ、ＦＥＡＲ厨が暴れるからこそのスタンダードスレなんだがな。
Ｄもソもスタンダードなのは確定なんだから。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068918377/80

どっちかというとこっちはヲチスレ化してる。

>>36
まぁまぁ、むこうでＤの有効性を説いていて下さいよ

彼のＦＥＡＲに対する憎しみはどこからやってくるのだろう？
子供の時にＦＥＡＲに手をかまれたのだろうか？

ＦＥＡＲ、とくにＮ◎ＶＡあたりで大恥書かされたんと違う？
なんかそういう臭いがするよｗ

Ｎ◎ＶＡかもなぁ
鈴吹に対する憎しみが一番大きいみたいだし

>>40
いや実はブレカナに対する憎しみとか。
Ｄ＆Ｄで卓を立てたら「ブレカナの方が面白かった」とか言われたとか。

そこら辺つついてみるのはどうよ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068918377/106

いえいえ、こちらは楽しんでやってますんで、
気にせず続けて下さい。

同じＤ厨としては、いまの暴れてるＤ厨は
頼りがいがあるときもあれば、
他より害があるときもある。

>>44
うまい

あいつが出てくるとスレが伸びるんで面白いよ。
のびのびとやらせてやってくれ。

自分と敵対するものは全部ＦＥＡＲ厨

ｶｺｲｲな（ｗ

>>45
いい教育者だｗ

まあ、このスレのここ数レス、ＦＥＡＲとＤを入れ替えても成立するわけだがｗｗｗ

>>48
いや、面白いのは君だけだから、入れ替えることは出来ない。

あれがＤ厨の人格評価を凋落させているのは声を大にして広めたい。

FEAR叩きは全て一人のアンチの仕業と、>>49は申しております。

名前でも付けて、萌えキャラにでもするか

>>51
で、君が手をかまれたのはいつ？

>>51
それは、>49がまちがってる。
少なくとも三人はいると思ったほうがいい。

なんだかＤ＆Ｄでひどい目にあったＦＥＡＲ厨がいるようですね。

>>54
あんなのが三人もいるのか！！

>>55
やっぱ板橋系の人なの？　きみ

>>55
おれひどい目にあったことあるな。クラシックだけど。

>>58
いや、Ｄ＆Ｄは酷い目に遭うのを楽しむので、それは君が間違っている

都合の悪い意見を特定個人と決めて精神安定を図るなんて
すごいテクですね。感動しました。

>>60
いや、ここまで激しくないとさすがに特定はできんよ。
君毎回やりすぎ。

>>59
それはむしろＴ＆ＴかＦＦだろうが！

>>62
トラベラーをやったことがないようですね？

まあ、妄想力にかけてはFEAR厨の独壇場だしな。
ナチュラルに妄想するからしょうがないか。

D厨はFEAR厨の趣味嗜好を攻撃することが多く、
FEAR厨はD厨の人格を攻撃することが多いような気がする。

どっちもいわれのない批判だと思うよ。
むしろ攻撃している人の品性の卑しさがにじみ出ててイヤンな感じ。
ゲームのシステムやサポート体制で語って欲しいね。

>>64
童貞の方が妄想パワーあふれる想像力豊かなエロ同人誌を書くみたいなもんだ。

板橋系の例会って今日じゃないの？
また会場で徹夜自慢？
「いやーシナリオ整理してたらさー」とかいってサムライ刀と銃器出すシナリオだたーりして。

>>64
いや、こいつに限ってはメインは人格攻撃なんだよな。

Ｄ厨じゃなくて、アンチＦＥＡＲ厨なのかもしれんが。

＞いや、こいつに限ってはメインは人格攻撃なんだよな。

仮想の敵と戦い続けるＦＥＡＲ厨って、ｶｺｲｲねｗ
終わり無き戦い、がんがれ。

>>69
今日も楽しかったよ。
またやろうぜ！

>65
なにせ2chのレスの印象だけだからな〜。
俺、リアルでD厨とかソ厨見たことないし。
最近FEARゲーしかしてないから、自分を含めたはゲーム仲間はFEAR厨だとは思うが。

つーか、FEARゲー嫌いな奴と、板橋系D厨叩きな奴がいるだけだろ。
どっちも一人か、極少数。よく休み前にでてくるよ。

>>71
ごく少数の声のデカイ奴しか見えないのが２ｃｈだから。
漏れの知り合いのＦＥＡＲ厨もＤ厨もここのようなことは言わないし。

>>72
口調で分かるってのも、よく考えたら凄いよな。

攻撃の基本キーワード
ソ⇒「古い」「過去」「老人」「まだあったの？」
Ｄ⇒「ＳＬＧ（ＳＧ）」「コンセプト古い」「想像力無い」「和マンチ」
ALS⇒「童貞」「思い込み」「世界観おしつけ」「FEARってひとくくりなの」

まあ、隔離スレだし。

>>74
恐れ多いぞ>72はコノスレの長老格の廃人様だからな！　なんでも御見通しさ。
ココアFEAR叩きとか板橋叩きとか関係無く喧嘩する場所でしょｗ

>>77
乙。
とりあえずみなさんもう就寝モードらしいですよ？俺もだが。

>>77
二種類しかいないのかＹＯ！

漏れは今起きたのだが…　まぁいい。他スレへいくかｗ

げ、昨日は例のＤ厨来てたのか！！

＿|￣|○　出遅れまくり

>>81
次の休日前にまたくるさ

D厨ってそんなに想像力皆無に思えるのか悲しいなぁ（笑）。まあ俺には無いけど。

そんな想像を掻き立てるハンドル使って良く言うよ。

D＆Dは順列組み合わせの巧拙ってイメージが強いからなぁ

>>85
それはＦＥＡＲゲーのコンボとかも同じなんでは？
いや、ＦＥＡＲゲーよく知らずに言うんだけど。

>>84
じゃあ君も「ナニ」ってコテハンとかどうだね？

>>85
拙くても楽しいよ。
http://members.at.infoseek.co.jp/dqnsamurai/myhero.gif
こんな勇ましいキャラを作って戦闘して期待通りに弱いってのはD&D3rdの醍醐味です。
バタバタ自分や仲間が死にながらホブゴブリンをヌッ殺します。
SWだとこんな泥臭いのポイされそうだし、ALSだと加護とか強くてアレだし。

じゃ、想像力はシステムとは関係無いって事で。

つうかプレイする人の趣味や人格はシステム（の評価ね、傾向は関係あるね）とは関係無いかと。
ソレ云ったらTRPGやってない人がスタンダードになっちまう（笑）。

それだ！

>>89
ファンタジーの例え話でいうなら、
「エルフの魔道書」と「ドワーフの魔道書」と「ゴブリンの魔道書」どれがいいと
聞いているのが人格論のようなもんだ。
古臭い文献と今は時代遅れの魔法が編纂されている「ＳＷ：エルフの書」
ごちゃ混ぜに技術やネタを放り込んで未整理な「ALS：ドワーフの書」
異民族を崇拝し、泥臭い内容を恐怖と暴力で編纂した「D&D：ゴブリンの書」
やっぱりスタンダードならイメージも重要。
もし電源ゲーで内容わからずに３冊の魔道書が手に入れば、最初にどれを調べたくなるかね？

ドワーフがいないＡＬＳでドワーフの書なんて言われましても。
アルフの書、だろ。イメージ的には

結局全部調べるよ。
後略情報があれば、一番有利になる奴。

>>91
ゲムのイメージでゲムを取捨選択或いは評価するなら兎も角、
ゲムのプレイヤ（しかも偏った）のイメージでゲムを取捨選択或いは評価するってのは、
エルフ萌えだからエルフの書を選んだゆうか他要らない。ドワフ嫌いだからソレだけは選ばない読まない見ない。
ってのと同じで、なんだかなぁ。

>>92
アレフの書もよろしく。

>>93
凄いね。

でもＭＭＯでも
「ゴブリンの作ったウンチの鎚鉾」っていう武器が最強武器だったら、
一般の参加者は激減、マニアしか残らないと思う。
ＴＲＰＧのプレイ圏でも
「ゴブリンの作ったウンチなシステム」っていうルールがスタンダードなら、
普通のゲーマーは激減、マニアしか残らないと思う。

>>94
あの一冊の情報量が粘土板より少ないイースの書以来、
全部読まないとよく分からないと相場は決まっているのですよ。
一ページに一文字しか書かれていないような装幀と内容のギャップが何とも＞イースの書

TRPGのユーザーはマニアオンリー。
普通のゲーマーなどいない。

だから「ＴＲＰＧ氷河期＝ＡＤ＆Ｄ日本展開時期」で板橋が残ったんだｗ

>>95
せめてタマネギ装備に止めておかないと。
ゴブリンなら、昔なつかしゴブリナでも出してイメージアップを図るとか。

>>98
期間と長さにズレがあるような。

>>95
システム内の話じゃないですかソレ。
MMOはネカマやキモい話し方するヤツや内輪のヲタ話しかゲム上でされないのでユーザー減るってなら兎も角。
でもそれすらもゲム自体の（システム的、世界設定的）な評価とはまた別で。

>>96
なんか知らんがソレはたまらないですな。

>>101
> MMO
ストーカーを忘れるな。

>>102
ごめん。忘れてました。

>>100
AD&Dはスタンダードの地位を取ったことは無いが正解だろ！

>>95
もはや何のたとえだかさっぱりわかんねー。

>>105
ソ厨＝エルフの文化
ALS厨＝ドワーフ（ドゥエルヴ）の文化
Ｄ厨＝ゴブリン(≠ゴブリナ)の文化

>>106
つまりエルフとドワーフの文化のルーツはゴブリンの文化か。
斬新な説だな。

ALSのドワーフ（ドゥエルヴじゃなくてドウェルグな）は別に技術的中核を
担う種族じゃないんだけどな。
なんで喩えでＤ＆Ｄの発想を使うのか。

>>108
ALSの参考文献は？

>>108
飛空船というテクノロジーを担うのはドウェルグと真帝国だけですが何か？

>>110
カバラとエイリアス技術によるギアス、レリクスのコピー品という３大技術を
保有する帝国こそが技術的中核。
ソーサラーの文化というべきだろう。

>>105
俺は元の話(91)からしてわけわからん

ネタがないんだよ、きっと。

それは言えてる。

裏ｽﾚは政治の話だみゅー

裏ｽﾚは車の話だみゅー

裏ｽﾚはALSの話だみゅー

裏ｽﾚはスタンダード論議の話だみゅー

裏は落ち着いたようだね。
所で表のこっちでは何についてマターリと話そうか？
自分はネタがないので次の人よろしく。

d20クトゥルフはスタンダード候補としてどうだろう。

クトゥルフ好きがターゲットの製品なので、スタンダード候補ではないだろう。
システムは手堅いので、カルテットでもないとは思うが。
後は、その後の展開次第でどれくらいの位置づけになるか決まるだろう。
小説などが多いし、ファンもいるのでスレは継続していくだろうが。

クトゥルフは興味あるな。でもテーマがスタンダードじゃない。
ゴーストハンターとかとＤ＆Ｄから人が流れそうだから、大きな勢力にはなるけど、
メインで遊ぶ人は少ないんじゃないかな？

そういえばクトゥルフ系の小説って今も発刊されているのかな？
そういうのがあるのならまだＴＲＰＧを知らない人を引き込むネタになれると思うんだが？

>>123
ラヴクラフトの小説などはまだ絶版になっていないし、
クトゥルフをモチーフにしたアンソロジーなどが時々出版される。
あとは、ゲームなどに邪神が出たり設定が利用されたりするな。

ただ、ゲームの楽しみ方が特殊（PCの死や発狂も楽しむ）、
調査型のシナリオが多く、情報の管理や出し方が難しい、ということがあるので、
いきなり初心者だけで始めるというのはつらいかも。

つーか、クトゥルフのようなゲームこそ、
演出重視で、シーン制でやるべきじゃないかな〜
もっとも、神業みたいなブレイクスルーは絶対にいらないけど。。

箱庭としての都市（または町）を作って、そこの中の世界だけをまずしっかり決めて、
ゲームの進行をシーン制にした方が良いと思う。
どちらかではなく両方の美味しい所を上手く使うように頑張る。
で、シナリオもいきなり発狂とかではなく、サスペンス風味で謎解き＆最後は何とか撃退ぐらいができるのがいいのでは？

>>125-126
スレ違いの話題だな。クトゥルフ本スレででも続けてくれ。
まだ出ていないシステムのマスタリングの話題をこのスレでするのもどうかと思うので。

データだけパチってD&D3rdで使うよアッハン。
タゴンに襲い掛かる冒険者達。

あう・・・悪かったです。
しかし他にネタもなかったもので少し多めに見てくださいｗ
というか、こう言う感じで作られたらスタンダードになりえるよね？っていう話と言うことで強引に関連付けてみる。

>>128
一応、突っ込んでおくとダゴン （Dagon）ね。
フェニキア人の神がルーツ。
あっさり始末されそうなところが悲しいな。
ファラングンとタメはれそうな領域を持つヨグ・ソトースまんせー！
幸運、旅、守護の領域持ちですよ。

へぇー（AA略）＞フェニキア云々
まあこの板的には別にトリビアでもなんでもないんでしょうが（笑）。

ヨグ・ソトースの領域ｶｺｲｲな。悪のファラングン。

「アレ」の冒険者たちに襲い掛かられるタゴン（田吾作さん68歳）！！

次回、スタンダードスレ69話「危うし！老いさらばえた未通の菊」に、乞うご期待！

銀英伝のダゴン星域会戦も同語源だな。同盟の各星系は古代フェニキア神の
名前がつけられているから。

>>132
ワーフォークでグサリと開通式いえーい。

>>133
こりゃまたへぇー（AA略）
昔１回通して読んだ事あるなそういや。地球教が好きでした。

ところで>>92は騙りアル厨？

>>133
まあ、ガイエはクトゥルフスキーなんで、
クトゥルフ関連の固有名詞を使いたいがために、
「新天地の星系に古代フェニキアの神々の名前を〜」という理屈付けなんだけどな。

>>134
田吾作でいいのかと小一時（ｒｙ

>>136
ガイエって誰？

『禿のこと』

ああ、なるほどｗ

>>135
知ったかブリの似非ゲーマーで、
スタンダードスレにもっともふさわしい人材と思われ。

d20クトゥルフはホラーのスタンダードとしては貫禄十分て感じ。
うまく進行できるのはけっきょくBRP版からやってるやつだろうし、
もともとその手のが好きな奴の数は限られるので、基本的にニッチスタンダードかと。

ニッチスタンダードとは妙な言葉だな
リミテッドハイグレードみたいなもんか

結局裏が６７になったみたいだねえ

メジャーなカルト映画とかが存在するし、そんな感じじゃないか。
いずれにせよ一般向けではあるまい。

こっちは68予定地

まあ、ほら。
みんなクタクタな話が好きだからこっちみたいにマターリうすーいのは乗って来ないんだろう。
ま、先にあっちが消費されて、その後にこっちを使えば言いだけだから問題ないんじゃない？

なんというか、こっちに煽りレスを書くと
「裏67スレに行け」とか言われそうなぐらいマターリしてるよな。

>>131
驚愕！Ｄ厨はフェニキアのダゴンすらも知らなかった！
現実世界の神話よりもGHやFRやクリンの神々のほうが大事ですか？

あったりまえじゃーん。

>>148
現実世界の神様はゲーム中では何の特殊能力もくれないからな、Dに限らず(笑)

>>148
あったりまえじゃーん。しかもフェニキアパンテオンのデータ見た事無いし。
まあ知らない事は知らなかったってことですよ。恥ずかしくもなんともねえ。
ダゴンとタゴンはミスだけど（笑）。こっちは恥ずかしい。

>>150
呉れるよ。Deites and Demigodsとかで。ありがたや。

>>151
いや、それは持ってるが論点が違う。
正確に言うと、PLが知ってるもしくは信仰していても何の特典も無い、だよ。
神の存在を知って信仰してる必要があるのはPCであってPLでない、ってことね。
まあ>>150では、省略しすぎっだったわ、すまんね

あー、そりゃ無いわー。多分ね。
でも、もしかしたらダイス目良くして呉れてるかもよ？

>>154
それは一種のイカサマだ、と突っ込んでみる(笑)

>>153・・・な、すまんかった。

>>152
アンタに信仰の恩恵がないのは、
クレリック１レベル取ってドメインを選んでないからだと思うよ。

俺はしがないコモナーでな。

違うよ、あたしゃカミサマだよ

正直>>154の直後に書き込みできなかった時点でもうだめ。寝よう。夢の中で志村にあやまります。

「もしもこんなスタンダードシステムがあったら」
（例のBGM）

攻撃判定の度に平均５，６個のサイコロが飛び交う。

「戦闘はリアルで解決するスタンダードシステム」

そこでスポーツチャンバラですよ。運動不足のゲーマーに是非どうぞ。

スポーツチャンバラＴＲＰＧ！これこそがスタンダードだ！
カードゲームも出そう！

>>160
法律で定められたスタンダードTRPG。
実際には誰もプレイしてない。

判定が現金による競りによって行われるTRPG。

金力ＲＰＧでも遊んでろ！

ん、ちと違う。
PCの金力じゃなくて、PLとGMの金力で解決。

>>162
マジックユーザーでプレイ出来ねーぞ？

>>169
後衛で「うわービックリしてこんなに耳がでっかくなっちゃった」とか
ミカンに親指刺して「ほーら宙に浮いてるように見えるでしょー」とかやると良し。

５００円玉デカクしたりな

昔そういうゲームがあった。
たしかマジックユーザーの魔法には透明の魔法とかあったな。
「（相手に金を渡して）君は何も見ていない。いいな？」
とか言うの。

ALSがシステム面で叩かれることってほとんどないな。
批判を受ける余地が少ないので、いきり立った連中に中傷を受けるってところか。

受けてると思うけど…
馬耳東風と言う奴ですか。

ALSがシステム面で叩かれることってほとんどないな。
批判を受ける余地が少ないので、いきり立った連中に中傷を受けるってところか。

ＡＬＳ厨は脳味噌に蛆わいてるから批判を批判と理解できない心と頭の弱い禁治産者なんですよ。

ようやくスタンダードスレらしくなってきた。
が…、さすがにちょっとわざとらしいな。

Ｄ＆Ｄ３eもそうだな。読みづれーとか高いとか言われるけど、システム面で文句言われることはない。

つーか、ダントツに

単に遊ばれていないだけだろ＜システム面で文句言われない
遊び込まれているＳＷが一番システムに文句を付けられている。

>>179
文句言われることを否定してくれよ

>>179
Ｒ＆Ｒのスレでは散々なこと欠かれてたね。＞ＳＷ

ＳＷはテストで毎回０点取ってるのび太のようなもんだからなあ。

ALSやってる人間がシステム面を考えるわけ無いだろ。
煮えた台詞＞システム的な判断
がまかり通る世界なんだから

だから、周りがシステムに関して何を言っても無駄なわけだ。

183が明らかに劣ったSWとかいうシステムの信者だったら笑えるな

まぁ、全てのＴＲＰＧはＳＷを基準に語られることが多いから、自然とシステム批判のような意見が育つわけだよ。
すべてはｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞであったがゆえの宿命のようなものだよ。D&Dも初代ならその資格があったのにね。

>>180
文句を言われているのは事実だから仕方がない。
その文句が妥当かどうかが問題。

>184
優れていることを証明できるｿｰｽを出せよ！
D厨の得意技を使ってみる。

>>187
SWが劣っている。これは事実。

>>183
ロールプレイでＡＬＳが有利になると思いこんでる原始人ってまだいるのか・・・。
いいモン見たナー。

ソースも出せない思い込みの激しい可哀相な知能では、Ｄ厨の5%刻みの思考論理には打ち勝てませんよｗ

Ｄ厨（ソ厨もか？）の脳内アルシャードって結構面白いシステムみたいだよ。
ロールプレイ支援系のシステムがかなり強化されていて、ストーリーゲーらしい。
戦闘はつまらないダイスの振り合いでコンボなんてない。
加護はＮ◎ＶＡ風の問答無用系即死技など。
で、スナイパーというクラスがある。

>189
ＡＬＳの本スレ見てると
かっこいいからＯＫとか言ってるマスターが多いみたいなんだが．．．
むしろ、システム的にロールプレイで有利になるのなら
煮えた台詞＝システム的な判断
なわけだろ。

煮えた台詞＞システム的な判断
ってのはロールプレイの結果をシステム的な判断より
優先させてるって事。

>>190
つまり、ＲＱなんかの５倍粗雑な思考な訳だな。

>>191
うお　本当に楽しそうだ。

どこに行けば買えるんだ？

>>192
ルールでＯＫでないとダメですよ。当たり前ながら。
ソ厨あがりのにわかアル厨には、演出でなんでも済ませようとかいうタコがいる。
アンチシーフ厨とか。

>>192
それは各々のマスターの判断であり、ルルブにはそんなこと一言も書いていませんよ？
なんなら指摘してくだちい

なんか>188の思考や発想って、アレフの狭義的理屈と同じだよね。

(尊師がいわれた)サティアンでの生活は俗世より優れてる。これ事実。
(漏れ様は思った)SWが劣っている。これは事実。

おんなじ発想レベル

>>197
アンパンマンの絵本と、ヘミングウェイを比べれば、
誰だってやなせたかしはアホだと思うよ。

>>191
> 戦闘はつまらないダイスの振り合いでコンボなんてない。
ここは逆だろ。
「コンボ一発で終わるから駆け引きも糞もない」ぐらいの印象だと思われ。

かもしれんな。ダブクロやブレカナのシステムとの区別がついてなさそうではあるし。

>>198
やなせはアフォだが金持ちだぞ！！

>>201
水野もアフォだが金持ち！というわけでぴったりだな。
証明終。

Ｄ厨あがりのALS厨のＩＱ６０は、ルールブックのデータしか見ないからＡＬＳがＴＲＰＧじゃなくて戦闘や判定だけをするＣＲＰＧに見えるようなやつがいる。シーフ厨などに代表されるＤＱＮだ。
勝手な思い込みで多くの人間に迷惑と失笑を振りまく、醜男なんだがなｗ　
外見は本人も自覚しているから責めないでやってほしいのだが。

>>195 >>203
その調子で純粋アル厨もｷﾎﾞﾝﾇ

>>198
SWを古典のﾍﾐﾝｸﾞｳｪｲに例えるセンスは認めるが、ALSは児童書の「ｱﾝﾊﾟﾝﾏﾝ」に例えるのはよくない。
児童書に例えるにしては、内容が卑猥で露出が多すぎる。例えるなら「BUBUKA」とかにしなさい。

>>204
純粋アル中はハッタリ君でFA？　
最近、肝機能低下してるらしいよ。

漏れもハッタリくんみたいに祇園遊びがしたい…。

>>204
純粋アル厨はあっという間にソ厨アル厨やＤ厨アル厨に毒されるのでほとんど存在しません。
いるとしたらＴＲＰＧに触れたばかりの初心者だけ。

188=尊師
188=ALS損屍

>>208
TRPGに触れたばかりの初心者はALSなんかやりません。

>>210
そーですね

2d6つながりでｿ厨ｱﾙ厨が漏れの周りでは多い鳥取。
D厨で他のゲームの厨になった香具師は、他所では水が合わないようでD厨帰省組を結成している。

クトゥルフ厨アル厨とかトラベラー厨アル厨とかローズ厨アル厨はどんな感じだ？

>>213

ローズ厨アル厨以外は、激しく相性が悪そうなんだが。

クトゥルフ厨もトラベラー厨も実質馬場厨だからな。
確かにアルシャードはやらなそうだ。

クトゥルフ厨アル厨：
　新種族クラスのメロウでディープワンを演じる。ラヴクラフト思想で、混血は低能力者で悪魔崇拝者だということから、特徴：半巨人は取得しない。

トラベラー厨アル厨：
　ROCは必ずRで行う。

ローズ厨アル厨：
　ウィザードをやるときには、マジックイメージがと一言いれる。
語尾は「…ござる。」を使用することが多く。１人称は「拙者」。

2d6つながりでｿ厨ｱﾙ厨が漏れの周りでは多い鳥取。
D厨で他のゲームの厨になった香具師は、他所では水が合わないようでD厨帰省組を結成している。

>>195
ﾀｺ(TAC0)はD&Dのものですよ。
出自がわかる発言は紳士淑女の集うｺﾉｽﾚに相応しくないですね。
盗賊風情は引っ込んで板前。

だって、D&Dさえあれば他のシステムなんか必要ないじゃないか。

>>219
その考えが板橋の悲劇を生むということがわからないのか！ガンダムのパイロット！
みやびたん。私を導いてくれ。

他の場所がぬるま湯に浸りきってるだけ。

ニュータイプ(D&D3e)は戦争のため(和マンチパワープレー)のための道具じゃなくてよ。

>>216
青いな！　拙者などはファイターだろうがソーサラーだろうがマジックイメージを組み入れて、
その場で詩を読まねば判定などしないッ！（おまえもう帰れ）

>>223
ファイターもかっ?!

>>224
武術だッ！　剣と魔法は騎士の両輪ッ！　ストラディウム万歳！

元気だなぁ、あんたら……

>>225
ハッタリ君にはBladeSingerがお勧めと思った今日この頃。

>>216
当方CoC厨かつALSを普通に楽しむが。
シナリオのどこか一点で謎解き・探索要素入れたりする。その程度。
ああでもグロい描写のひとつも入れたりサイコさん出したりするかも。

>>224
とりあえず、ここはエリートゲーマーが集うスレなんで、
ローズをハッタリ君にみっちり仕込んでもらってくれ。

別に、戦士が「マジックイメージ」を語るのは、
ローズでは普通のことだからさー。
魔法じゃなくても、>>225で言ってる様に武術で使うからね。

ハッタリ君がＤ＆Ｄでそれをやるって部分は「イカス！」と思うが、
>ファイターもか！？
と驚くにはアタイしナイ、ニチじょうチャメシごとナコトデスｙｏ？
（最後は操られたようにカクカクした動きで！）

>229
いまの話だとD＆DじゃなくてALSじゃないか？
いや、本当にどうでもいい事だが。

>>229
ここはスタンダードスレですよ？
カルテットやカルトゲーを知る必要はありません

>>230
そんなにいじめちゃイヤン（笑）

>>231
失礼、確かに「こっちには」、関連スレにローズ入ってないしね。
まあ、別にモレはローズ厨じゃないんで、アレだけど、
スタンダードだけ追いかけてる軽薄な香具師は「一般ゲーマー」で、
ぜんぜんエリートじゃないと思うけど？

カルテットなALSよりもｶﾙﾄなDを選ぶ板橋。

CoCやローズは本スレの雰囲気からしてちがう。
むしろあのへんのスレとスタンダードを掛け持ちしている人材は
貴重なのかもしれんぞ。

>>230
もとの文がファイターにソーサラーなんだから、D&D3eでいいんでない？
D&Dのファイターは特技の取り方と武器の選択によっては、相当数の特殊攻撃ができるし。
まあ、確かにどうでもいいけど。

>>229
ワロタ、しかし俺も精進する事を誓おう。

>>231
心が狭いこと言うなよ、どんなゲームも遡れば最初はカルテットなんだから。

>>235
ファイターやソーサラーはD&Dの商標登録じゃありません。ALSにもSWにもあります。
そういうこというから板橋はとかいわれちゃうんですよ。同じDを遊ぶものとして哀しい。

>>235
売れない、遊べない、がカルテットだから、
カルトであってもカルテットじゃあるまい。

つうかローズは遊ばれてると言うよりも、ここにローズ厨が住み着いてるだけだろ。
コンベンションじゃ見かけたことないし、本スレの進みは一週間に一個だし。

>>236
ALSにファイターはともかくソーサラーっていたか？
確かにソードワールドにも揃ってるが、>>230はALSじゃないかと言ってるし・・・

いますよ。魔導機器を操る魔法体系の帝国用クラスとして。

>>240
そっか、ありがとう。
俺のルルブに載って無いような気がしたのは気のせいか・・・

>>241
QoGの上級サプリに載ってる追加クラス。まぁMoPのﾌﾟﾚｽﾃみたいなもんだ。こっちは基本職だけどな。

>>242
要するにオリエンタル・アドベンチャーやミニチュア・ハンドブックに載ってるクラスと同じあつかいだな。
理解したよ、ありがとう。

アメージングワールドが待ちきれなくてなぜかUnderdarkを買いました。
いかん、これで満足してしまいそうだ。
あー、レルムはいいねぇ。このサポート力をグレイホークにもわけてやってくれ。

>>224
ハッタリくんとオンセでＡＬＳしたとき、本当に逐一、詩を読みながらＷＡＲＳで攻撃判定してました。
スゲェﾃﾞｽﾖ。

オレは自称グロ厨アル厨なので、まずPCの出身文化を明確にしてもらい、
コトあるごとに神の名を口にさせる。

>224
オレも詩を口ずさみながら魔導プログラムを走らせてたソーサラー娘見たよ！
そして1ゾロ出してた。萌え。

>>244-245
すげー。卓囲みてー。真剣に。

>あー、レルムはいいねぇ。このサポート力をグレイホークにもわけてやってくれ。
ＧＨはスカスカなのが魅力なんです！
中身の詰まったＧＨなんてＧＨじゃない！

GHと言えば、ダンジョンの奥底には必ずアーク･フィーンドが居ると言うイメージが・・・

未訳Ｄの話はタタキじゃにゃー、話が止まるちゅーに。
ほんま空気嫁無い香具師がおるなぁ。エー加減にしーや。

>>249
そんな君にDraconomicon Desktopsと壁紙をプレゼントだ。
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/dnd/20031114b

これなら英語が読めなくても大丈夫さ！

それに、グレイホークワールドガイドもじきに発売される。
ちょっと先取りした話題が気になるなら、自分で新しい話題を振った方がいいと思うよ。

いま、ソ本スレは重い空気に閉ざされています。

いつも思うんだが書き込みにくいよな・・・あのスレ。
しょちゅう神学論争と中途半端なリアル引用とエログロとマンチ・アンチで荒れるし。

>>252
それでも卓板最長スレ

>>253
スレタイ見る限り、このスレの方が多そうなんだが？

システム専門スレで最長になった理由は、
神学論争と中途半端なリアル引用とエログロとマンチ・アンチの話題を
常にループさせているからだよ。
言わばあのスレはアレクラストじゃなくてクリスタニアだ。
音頭を取れるような古参コテハンもいないし、
まともなファンはラ板がメインだしな。

まあ独特の空気があるよ。
ぶっちゃけ、相当に澱んだ空気が。

いいんじゃないか？
どうせ新規参入者を迎え入れる気なんて端から無いんだろうし。
今更新規参入者や初心者が書き込みやすいスレにするのも無理だろ。
居るかどうかは知らんが。

昔は普通のシステムスレだったんだがな・・・
漏れも今では書き込み難いよ。

同じSNE系でもゲヘナスレの方が楽しそうだし、建設的だろう。

そうだな。ソスレには近付かないようにするよ。
なんだかキモくて怖いし。

ソ本ｽﾚに残ってるのは、レベルの低い駄目ゲーマーだけだから仕方ないよ。
エリートたちは、ゲヘナや六門に移行したからね。
出涸らしの無能どもは適当に煽って遊ぶか放置がいいよ。

解りやすいキモさじゃないのは怖いよな。
美しさ優先の法則だとか、マンチ・アンチ呼ばわりだとか、低級ゲーマーだとか。

ラ板掛け持ちは厨房・工房が多いから
ヒステリックだったり見識が浅かったりするのが多いのだろう。
それ以外は粘着老害か、あのスレをゴミ箱程度に考えている住人だけ。

え、ゴミ箱じゃないの？

>>261
＞ソ本ｽﾚに残ってるのは、レベルの低い駄目ゲーマーだけだから仕方ないよ。

ソ本スレ
＞こういったプレイスタイルの差で喧嘩していてはスタンダードｽﾚの隔離どもとなんら変りなくなってしまう。

ここらにＳＷユーザー同士の根深い確執を感じる。

ＤｽﾚやALSｽﾚの確執もｷﾎﾞﾝ。

Dスレは昔D261という強者が居たが、スタンダードスレに追い出されて消えたな。
サプリ→エラッタ→FAQ→Sageアドバイス
基本的にルール解釈の優先順位は定まっているので、ソース付きで出せればそれで終わる。
訳文や解釈の違いは出ることがあるが。

後は、ぎゃざやリプレイ絡みで意見が分かれるが、最近は静かだな。
新作の情報やレビューが出たりするので、あまりループという感じはしない。

プレイスタイルやアライメント論争、リプレイ論争などが過去の対立だが、
アライメント論争は新作サプリのBoEDのお陰で繰り返されないだろう。
公式掲示板、D20板といったところに棲み分けが出来ていたりもするのが特徴か。

ALSはシーフ厨とアンチシーフ厨が新しいかな。
相変わらずシーフ厨はクダラナイ毒を吐いているが、アンチシーフ厨は最近見ない。
もしかすると両者ともネタで荒らしていた香具師かもしれない。

＞ALSｽﾚの確執
最近はアームドギア論争・シーフ論争を経て、
「脳内公式設定厨」や「バランス厨」、あるいは「萎えに弱い住人」と、
「追加設定・矛盾設定肯定厨」や「拡大パワーゲーム厨」、あるいは「ネタ上等の住人」の間での
確執が顕著だな。
今夜から明日にかけてのアメワ発売でまた顕在化すると思われ。

同じネタでループし続けているのはＳＷスレだけって事なんだな・・・
リプやＲ＆Ｒの話題すら少ないし。

>>270
ソ厨はＳＷにお金を払っていない証明だな。

>D&Dの確執
英語版からやっている香具師と日本語参入組の確執もあるが、知識量が階層付けされるヒエラルキー構造のなか、
原書はが幅を利かせる。多くの見識者は、新参のアライメント論などを微笑ましく放置するも、AD&Dに執着する香具師や3.5eへの移行に伴なう意見の相違で、原書厨とはいえ確執が無い訳ではない。
むしろ確執は、こういった掲示板で起きることはすくなく実際のプレイのばで勃発する。
ADDAなどが過去、２ちゃんではDQNっぷりを暴露されている。

払う金があれば、新作ゲーム厨になるという罠。

>>272
ADDAの私怨粘着がスタンダードスレなどにいるのは確かだが、
本スレではあまり暴れていないな。

>>268
アルスレの、ちょっとした不満意見が出るたびにものすごい勢いで不満意見に噛み付いて、あげくに人格攻撃する狂犬が一匹いるが、あれはシーフ廚／アンチシーフ廚とは別人なんか？
どうも、狂犬＝アンチシーフ廚な気がするんだが･･･

あと、はじめにいたシーフ廚はもういないんじゃないかな。
今、狂犬を煽っているのは「シーフ廚っぽい発言をして、アンチシーフ廚（＝狂犬）を釣ろうとする悪質な荒し」ではないかと。
（まあ、狂犬は煽りではない「普通の住人のちょっとした批判意見」にも見境無く噛み付いているけどな）

でも今のアルスレの根本的な問題って、狂犬だの釣りだのが作った小さな火に、「ネタ上等の住人」が油を注ぐことだと思うけどな。
「スタンダードスレのノリを外にもっていく」ことを重くとっていない香具師が多すぎ。

>>269
「萎えに弱い」ってのは他のスタンダード系スレではあまり見られないアルスレの顕著な現象だな。
暗黒時代とかをあまり知らない若い世代が多いのかもね。

で、この「萎えに弱い」部分があるゆえに、「ネタ上等の住人」を無視できてないという確執を生んでいる感じ。

>>273
ＡＬＳのサプリもＤ＆Ｄコアルール３冊もほとんど買っている俺は希少種のソ厨ですかそうですか。

>>272
プレイの場で確執が明確化するのは、何でも同じだと思うぞ。
データが多いルールはデータが多いなりに、
少ないゲームは少ないゲームなりに、
まあ、My鳥取ではな。

あと、確執は〜勃発する、と言う表現を使うもんじゃないと思うぞ。
他人を原書厨よばわりするなら、日本語くらいには責任を持とうや。





俺の味わった最大の確執(と言うか、ルール理解に関する最大の齟齬)は・・・
GM「カーディス信者はセンスイービルには反応しません」
PL「ほんとかよっ?!」
あたりかな。
かな。

>>276
任せろ。
俺はＤ＆Ｄのシナリオまで全部買ってる上に日本語訳が決定するまでは原書にも手を出していた。
周りにＴＲＰＧする相手がいないからＳＷオンセしかしてないがな。

>>276
>>278
で、肝心のSWにお金を使っているんですか？

>>276
ルール的な面はともかく、基本ルール段階から背景世界などに萌え要素をちりばめている以上、
それがメリットとして出る場合もあればデメリットになる場合もあるだろう。
萎えに弱い人間は、自分の趣味嗜好の許容範囲にいる間まではアルスマンセーでいられるが、
一端拒否反応が出ると他のゲームに移った方が良い気がするなぁ…
ダメなものは無視！を徹底できないとあのゲーム辛いッス（俺辛かったんで他に流れた

とりあえず出た商品はだいたい買ったと思うけど。
リプレイ、シナリオ集、ワールドガイド、あと小説とか。
スタートブックとかもあったな。コレクションシリーズもだいたいは。
もちろんカードＲＰＧも１・２両方買いましたが、まだ足りませんか？

>>281
R&Rも買った上で、ソスレを盛り上げて下さい。

>>281
リプレイ掲載号のドラゴンマガジンとＲ＆Ｒ誌を買ってないようならまだ足りぬな

>>280
そもそもどんなシステムもダメなものは無視！を徹底できないとダメだと思うのだが。
まぁ、あの露骨なセンスがダメなんだろうな。

>>282
そんなまともな良質ユーザーはあの腐海の如きスレでは生きていけないんだよ。
少なくとも、腐ったソ厨の仮面がないと。

>1-281
喪前らココに集うことの意味をしってるんだろうなｗ

>>282
俺にできることは業界に多少の金を落とすぐらいですよ。
そもそもソ厨が金を落とすかどうかという話だったはず。
「俺は落としていますが何か？」という以上の事を言うつもりも言ったつもりもないわけで。

あ、Ｒ＆Ｒも買ってますよ。３号も買います。たぶん。

俺もリプ、シナリオ集、ワールドガイド（みかき同人含む）、小説全て買っているな。
さらにＡＬＳはサプリ（ｓｓｓ含む）も全部。
で、Ｄ＆Ｄ３ｅは日本語版のコアルールとシナリオ集も買っている。
しかしソ厨だ！

＞270
リプはラ板の範疇になっているから卓ゲー板では話しに上がらないんだよ。
Ｒ＆Ｒは全体の記事自体がツマンネんだよ。
だから話しに上がらない。

確かに、このスレに書き込む「まともな」ＳＷユーザーの方が
本スレよりも良質だと感じる時は多々あるな・・・

>>279
俺も出てるのは一通り買ったかな。
カードＲＰＧは買ってないけど、代わりにＴＲＰＧ：サプリは買ったし、
Ｒ＆Ｒはしばらく買い続ける予定。
小説はリア厨工の頃までか。シナリオ集もそれなりに買ったけどほとんど売ったな。

まあ、原書D厨である俺自身が言うのもなんだが、>>281は業界に貢献してると思うぞ。
俺は月平均2冊のルルブもしくはサプリを買ってるが、
多分、日本のRPGメーカーに落とした金は281よりは少ないと思う・・・

小売店やアマゾンには貢献してるけどｗ

ソードワールドの記事といえば、ＴＲＰＧサプリ４号も忘れるな！

>>276
>>278
>>287
アンタらそんな良質のゲームに触れているのに、
どうしてＳＷに留まっていることが出来るんですか？

とゆうより、それらを全部プレイして、その上にＳＷやってるのは凄い

レスを見るところ、プレイをしてる訳では無さそうだが

>>292
>>293
俺はソードワールドも余り好きでないんでやりはせんが、
ALSやD&D3Eは正直面倒でSWよりやるのは気が引ける…

>>295
ＡＬＳや３ｅが面倒というか、新しいルールを覚えるのが面倒なだけなんじゃないのか？

>>292
どこのスレだったかな。
ＴＲＰＧはシステムを買うのは簡単だけど環境を整備するのは大変、
周りの環境がＳＷで遊ぶ環境にあるならそれを大事にすべき、とか書いてあって、
なるほどと思った。

>>294
ちゃんとプレイしているよ。
と言ってもキャンペーンのＧＭで月に１回だがな。

>>296
D厨の私が言うのもなんだけど、
それも『ゲームを始める上での面倒』には違いないんでは？

Ｄは確かに手間のかかるゲームだと思うよ。
でも、その手間が好きな人間も居るわけであって。

えー、おつまみにローズ。
ソードワールドのお茶請けにローズ。
Ｄ＆Ｄのさしみの妻にローズ。

ローズは面倒なのでイヤ。

Bろーずでるるぶが購入直後に裂けたので
ローズはもういりません。２行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

>>303
あの呪われたバインダーは酷かった。
ただ、ここでそれを主張すると改良版を薦められるので注意が必要だ。

>304
改良版が出たときは恨んだよ。
無償交換汁って叫びたくなったもん。
よくわかる本はなかなかでなかったし。
……ぐちってスマソ　５行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

この卓のエリートたちは、アメージングワールドの素晴らしさに感動して、書き込みが
ができないくらい読み込んでいるようだな。必死に読むのもわかるが、ヌーボー解禁も忘れるなよ。

>>306
もうちょっと安くなってから飲む予定。別に味は変わらんだろうし。

>>307
ボヴォレー・ヌーボーは・・・
解禁日に飲んでもおいしくない。
ちゃんと管理することが条件だが、
数年寝かせてからの方が俺は好き。

ヌーボーを有り難がるような香ばしいFEAR厨がいるスレはここですか？

あれ？なんだマルチポストか・・・

D厨の俺が言うのもなんだけど、
>>306はどちらかと言うアンチFEARの発言に見えるが？

香ばしいＤ厨をアンチＦＥＡＲ扱いで他人ヅラするのは、Ｄ厨の生活の知恵ですか？

>>311
と、アンチD厨は本日も元気なようです。

このスレのエリートはＲＰＧ生活の知恵として、４８の必殺技を持っているのだ。

>>311
アンチFEARとD厨は別に相反する要素ではないから、他人扱いしてる訳ではないと思うぞ（笑)
310は、309が306をFEAR厨と思ってる事に対するツッコミだろ？

さすがFEAR厨、日本語が読めませんね、と煽ってみる。

ヌーボーはデキを確かめて、先行ゲットしておくためにあるんじゃろうて

つうか、ヌーボーって一種のお祭りと言うかお遊びでなかったっけ。

良いワインを飲み付けてる人は物足りなさを感じるみたいね。
でも普通に飲む分には飲みやすくて良いよ。

本来の遊びから、形式を借用して
別種の遊びを始めたからって、非難されるいわれは無いよな……

>>318
「そのこと自体」は非難されるいわれが無いのは同意。

でも、ここは急進的原理主義過激派の集う「スタンダードスレ」ですから、
ＴＰＯをわきまえない香具師が非難されるのは、無理からぬことと思われます。

例えば、アルシャードで、
「箱庭的な、カツカツのＳＬＧちっくナセッションが金科玉条！」とか、
Ｄ＆Ｄで「演出重視で！あともちろん戦闘は抽象戦闘ね」とかいう鳥取を、
スタンダードに求められても困るでしょ？

>>319
アンチシーフ厨ですか？
アルシャードはカツカツでもフィーリングでも楽しめる希有なシステムですよ。
どっちかに決めつけようとするから問題なわけで。

>>320
カツカツがかかっているのはＳＬＧチックだろ。
ＡＬＳの戦闘はカツカツにも十分できるが、ＳＬＧチックかというとちと違う気がする。
カードゲームっぽいわけでも無いしなぁ…なんといっていいかわからんが。
それに箱庭じゃぁ間違い無くないだろ、あれは。

箱庭云々はマスタリングスタイルらしいから、
例えば帝国積層都市を舞台に詳細なステージを設定して、箱庭っぽく回す事は出来るんでわ？
まあ、箱庭スレあたりも参照あれ。

シーフ厨はだれにでも噛みつく狂犬のようなﾔｼだ。
319は漏れじゃないのに。

>>323
わざわざ自分を「アンチシーフ廚」だと告白する真意がわからん。
なぜ蔑称を受け入れる？ 急進派であることが嬉しいの？

名前を売ろうと必死なんだろう。

>>321
『戦術性の高いアブストラクトコンバット』でええんちゃうん？

漏れは「疑似タクティカルコンバット」と呼んでいるな。

>>321
それはそうと、箱庭って何？

全てのタクティカルは疑似だろ？Ｄとアルとの間に本質的な差はないと思うが。

言葉の定義論争が起こる悪寒だが、隔離スレだからまあいいや。

>>328
白も黒も明暗に違いがあるだけでどちらも灰色だ、と言いくるめるような詭弁だね。
「本質的な差」でなくても、「程度の差」があることには十分意味がある。

＞擬似タクティカル
タクティカルコンバットとは言えないほど抽象的だが、その要素をいくらか持たせてあるってことかな？

>>330
定量化できないと「程度の差」なんて言葉として意味がないぞ。

漏れの感覚。

Ｓ＝ＦとＮＷはスクエアを使うことがルールにくみこまれているので、強制的にタクティカルコンバットになる。
Ｄ＆Ｄはスクエアを使わないとルール的にやってられないんで、自動的にタクティカルコンバットになる。

しかし、これに対して、アルシャードやソードワールドでは、戦闘シチェーションによってタクティカル要素が大きく変わる。
ボス一体だけと彼我距離５ｍで遭遇したときでは、「敵と近接してるかどうか」だけが問題になるが、
周囲１００ｍぐらいのフィールドで四方を無数の敵にかこまれて、そこから脱出するようなシチェーションなら、移動と射程、そして彼我距離は大きな要素となる。

異能使いやダブルクロスになると、射程がどうでもよくなるので、タクティカル要素は低くなりがち。
ＡＬＳと違って移動距離の増強特技とかもないし、距がゲーム的には軽視されてるところはみえる。
（これは、ワイルダネスでの戦闘が少ない現代ものだからではないかと思っているが・・・・）
ただ、移動距離は一応ルール的には厳密に処理されるので、これも戦闘シチエーションによってタクティカル風味にはできそう。

、レジェンド・オブ・フェアリーア−スや六門になると、完全な抽象戦闘で、移動も距離もへったくれもない。
ドラクエやファイナルファンタジーのようなコンピュータゲームの戦闘のごとき感じになる。
非常にわかりやすくなる一方、逆に、地形だの距離だのをシチェーション的に表現しにくくなるところも。

>>332
でもＤ＆ＤとＡＬＳの戦闘が同じかといえば違うわけで。
ＡＬＳよりはＤ＆Ｄの方がＳＬＧっぽいと俺も思うのだが。
こういうイメージを持ってるのって割と多数派だったりはしないのだろうか。



ソースですか。そんなものはありませんね。すいません。

まあまて。「ＳＬＧっぽい」というのはどういうことかを決めなくては話にならない。

このスレではタクティカルという意味を「戦術的」とはしてないようだしな。

＞ＳＬＧ
古参のユーザーに「ＳＬＧぢゃない！ＳＧと言え！」って言われそうだよな。
…俺もＳＬＧって略すけどな

「ＳＬＧっぽい」=サイケデリックなライト感覚のジラース

コンシューマーでシューティングと区別するためにSLGになったんだっけ？

それはそれとして、ヘクス（またはスクウェア）を使った厳密な処理を推奨（または必須）しているのが、
タクティカルとかSLGチックとか言われている奴じゃね？

シミュレーションゲームと言えばアレだよ。あのヘクスマップ使って
厚紙の四角いコマを使って遊ぶやつ。
アレがシミュレーションゲームのスタンダード。

……実は遊んだことないけどな。

いわゆる「ウォーゲーム」に「シミュレーションゲーム」という名前をつけるのはおかしい、ウォーゲームはシミュレーション要素を最重要視しているわけではない、とかいう論争がウォーゲームスレでありましたな。
ＲＰＧの「ロールプレイ」論争とほとんど同じで、なかなか興味深かったり。
ＴＣＧで「トレーディング」論争もそのうち起こるのか。


それはそうと、ウチではＡＬＳでもスクエアマップ使うのはデフォ。
楽しいぞ。

後学のために聞きたいのだけど、スクエア戦闘しているＡＬＳのＧＭ］さんってエンゲージはどんな感じで纏めているのでしょうか？
例えば誰それを基点にして周囲１マスとか、この範囲はエンゲージと先に決めるとか・・・。

>>341
うちでは同スクエアに入ったらエンゲージ。

Ｓ＝Ｆみたいな感じだな。

>>343
S=Fを参考にしたからね。
隣接sqにいるとエンゲージ、だとどうもしっくりこなかったんで。

おっす、今仕事から帰ったよ〜ん（マテ

色々と意見がでてますが、俺はそういう個別環境の独自運用を否定してるんじゃないよ？
ただ、「汎一般的な共通意識」から外れてるっぽい鳥取例を示しただけ。

家では、319で書いた例は日常茶飯事で、D&Dでシーン制バリバリだったり、
アルシャードでタクティカルコンバットしまくりだしね。

それらの鳥取論をスタンダードスレに持ち込むのはイカンと思ってたんだが、
意外と、枠に囚われない人が多いんだな。さすがエリートゲーマーの牙城だ！
漏れはうれしいよ！

>>341
漏れの場合は、Ｓ＝Ｆと似た感じで処理している。
１マスは５ｍとして（武器／魔法の射程が全て５ｍ単位なので一番わかりやすい）、移動で端数がでた場合は切り捨て。 行動力４以下という舐めちぎったキャラだと、戦闘移動ができないということになるけど、これはこれで面白みになってる。
斜め移動は不可。これもＳ＝Ｆと同じやね。
エンゲージについては、ひとつのマスが１エンゲージ。
１マスの中には何人でも入れるようにしてるのもご愛嬌ということで。
ただ、巨大クリーチャーとか大人数モブとか出す場合は、「こいつは一体で４マスの面積を占める」とかいう場合もある。
（その場合はその４マス以内の中に入ればエンゲージとなる）

スクエア使って一番わかりやすいのは[封鎖]が表現しやすいこと。
あるエンゲージで、向かい合わせた二つの隣接したマスが障害物となっている場合、そこは[封鎖]されることにしてる。
↓つまり、こういう状態な。（□＝何もないマス ☆＝障害物のあるマス、◆＝エンゲージしているマス）
□□□
☆◆☆
□□□

見ただけでわかるんで、簡単でしょ？
あと、漏れは敵キャラも「傷害物」と扱っているんで、相手を意図的に封鎖するという陣形を組む戦略を可能にしている。

もうひとつ、スクエアを使ってできることは、「壁」を表現しやすいこと。
横一直線や縦一直線にずらっと並んだら、相手の移動を妨害する！ とかがわかりやすい。
このスクエア戦闘では「壁」は重要な戦略で、「隣接しあっていてもマスが違えば違うエンゲージ」なんで、範囲攻撃されても壁には「穴」があくだけで、壁そのものが一撃でくずれることはない。
「壁」陣形を応用して、守りたいボスのいるエンゲージをの周囲８マスをザコでかためる、とかもアリ。

まあ、そういうときは、近接戦士が相手に向かって移動している間にチクチク遠距離攻撃でボスを狙うというのが定番。

遠距離攻撃に関しては、相手が視界内かつ射線内にいないと攻撃できないようにしている。これもＳ−Ｆからの流用ね。

>>345
漏れはＤ＆Ｄでシーン制をしたりもするぞｗ まあ、さすがに鳥取だけど。

でも、「ＡＬＳでマス使う」っていうほうは、カジュアルならそこそこ多いんじゃないかな。
他のＦＥＡＲゲームに比べて射程や移動のファクターが大きいゲームだからね。射程距離や移動距離で個性を出すクラスも多いし。
それに、エンゲージっていうのは、マス使った戦闘とすごく相性がいい。
少なくとも、ＳＷよりもはるかにスクエア戦闘がやりやすい。

ＡＬＳって経験点がＰＬ経験点ってやつじゃなかった？
ＰＬ経験点を使ってるシステムでカツカツの戦闘ってやつが
イメージできないんだけど。

他のゲームと勘違いしてたらすまん。

PL経験点とカツカツ戦闘に何の関係がある？
むしろ３４８のその辺の認識を聞いてみたい。

>>348
いや、ＡＬＳはＰＬ経験点ではあるが、なぜＰＬ経験点だとカツカツにならないんだ？
煽りではなくマジ教えて欲しい。

もしも、モンスター経験点による戦闘モチベーションをいっているなら、ＡＬＳの経験点は、モンスター経験点＋シナリオ経験点の制度で、Ｄ＆Ｄとあまり変わらん。

ＰＬ経験点のシステムでセッション前にマスターが
敵の強さを調整するとき、どうやって調整するの？

明日は初期状態のＰＣで新キャンペーンスタートだって思って
当日になったらＰＣ全員ずいぶん高レベルになってたらどうするの？

あまつさえ、一人だけあんまり経験点もって無くて
初期状態のままだったらどうするの？

レベルなんて飾りで性能に代わりが無いシステムなら問題ないんだろうけど、
ＰＣの状態を見てマスターが敵の強さを変更したりするのもあるけど
（プロレスはガチかってぐらいの問題で）それはカツカツの戦闘なのか？

いつも思うんだが、Ｄ厨はどうしてＡＬＳその他ＦＥＡＲゲーをＤ＆Ｄと
同じ感覚で回そうとするんだ？
なんかすごく頭悪そう。ＤをやっているとＤ＆Ｄ以外のゲームはまともに
回せなくなるのだろうか。

格差が大きくなりそうだったら、
ふつうは「持ち込み何点まで認めます」くらいは言うもんだろ。

それに、キャンペーンやるなら、GMは毎回キャラシーチェックするもんだ。
経験点つぎ込もうが、GMがバランス取れないなんて事は無い。

PL経験点のシステムをどこか勘違いしてるんでは？
やることは普通のPC経験点制と何ら変わらんよ。
経験点の持越しができるかどうかが違うだけ。

>>351
で、キャラクター経験点なら、それがおこらないのか？
持込キャラを認めるならどこでもおこるだろう？

持込キャラを認めないなら、それはＰＬ経験点でもキャラクター経験点でも全く同じに回避できる問題だろ？

D&Dしか遊べなくなる、D&D＝TRPG教育有害論を提唱してみる

>>351
なぁに、マスタースクリーンの裏でデータを書き換えるまでのことでゴザるよ。
ＤＭＧにだって書いてある伝統的なテクじゃゴザらんですか。

つうか、Ｄ＆Ｄでも「まずキャラをつくる前にＤＭのレギュレーションをきけ」って書いてるんだがな。

>>351の言っていることは、経験点の問題でなくて、「キャンペーン以外でＰＣの流用を許すかどうか」だろ。
漏れが知る限り、それを禁じているゲームは知らないし、強制しているゲームも知らない。

勘違いしているようだからいっておく。

ＰＬ経験点制のゲームは全て

「成長に消費する経験点はＧＭが確認して承諾しなくてはならない」

というルールがある。

>格差が大きくなりそうだったら、
>ふつうは「持ち込み何点まで認めます」くらいは言うもんだろ。
この時点で、完全な初心者やＰＬ経験点を持ってない人との間に
リソースの差がついてるんだけどそれでもＯＫ？
コンベで持ち込みｎ点認めますって言ってる卓は
「ｎ点持ってない初心者はカエレ」って言ってるって事？

>持込キャラを認めないなら、それはＰＬ経験点でもキャラクター経験点でも全く同じに回避できる問題だろ？
ＰＬの持込を禁止するなら変わらんだろうけどな。

>なぁに、マスタースクリーンの裏でデータを書き換えるまでのことでゴザるよ。
それをやった上でのカツカツの戦闘なら、カツカツの戦闘が出来ないシステムを
俺は思いつかないんよ。
まあ、ＡＬＳは出来てＳＷやＤはカツカツの戦闘が出来ないって言ってるわけでは
無い以上、それでもいいのかもしれないけどな。

>>352
うん。回せなくなるよ。天羅をAD&Dばりに回そうとした俺の雄姿。

>>355
別に無理に「教育」なんてする必要無いさ。他の遊びたきゃ遊ぶし。

経験点格差を問題にするくせに、348はなんでＤ＆ＤやＳＷの能力値格差を問題にしないんだ？
基本的にランダム能力値のゲームじゃ、ダイス目の不公平という問題があるじゃん。
Ｄ＆Ｄでもポイント割り振り制にすれば公平なんだ、という反論が予想されるが、ＰＬ経験点の
ゲームでも、持ち込みは０点まで、とすればいいだけのこと、と反駁させていただく。

>>360
サイコロの出目で初期能力が全然違ってくるのは不公平ではないと？

>>345
＞D&Dでシーン制バリバリ

それはＤ＆Ｄとは呼べんな。
君はＤ＆Ｄの看板を降ろしたまえ。

>>360
逆に聞きたいんだけど、キャラクター経験点なら、いくら持ち込みキャラを認めても、
「リソースの差」はつかないのか？

コンベで「１０レベルキャラまでの持込みとめます」っていう言い方は「経験点持ち込みｎ点まで認めま」と何が違う？

>>362
>>363
結果の平等は要らんが、機会の平等はある。

>362
>363
ご結婚おめでとうございます。


みんな４ｄ６の上３個で作ってる中、一人だけ５ｄ６で作るってなら不公平だと思うが、
みんなおなじさいころ振るんだろ？
公平だと思うが。

>>367
でも、違う環境でのキャラ持込なら、キャラメイクの仕方が違うかもしれないが、そのへんどーよ。

能力値決定のダイスロールで
その後すべての判定が不利になるのは公平なんだ？ｗ

>逆に聞きたいんだけど、キャラクター経験点なら、いくら持ち込みキャラを認めても、
>「リソースの差」はつかないのか？

持ち込みキャラを認めてる時点で「リソースの差」はつくだろ。
アップルちゃんが来てもガチガチの戦闘が出来るシステムなんぞ
俺は知らんよ。

あと、Ｄの場合はＤＭＧの高レベルキャラ作成ルールを元に作ってくれって
言うＤＭが多いんじゃないか？

>>362
はっきり云うと、ゲームに巧い下手ってのがあるとすれば、
それはダイスの目にも云える事なのですよ。

どういいつくろっても、レベルに差があるのと、能力値に差があるのは、
戦闘においてキャラクター間に強さのアンバランスがあるという点で、全く
同じ意味を持つんだが。
Ｄ厨よ、そこまで行くとひいきの引き倒しだぞ。
まあ、そもそも、強さがパラレルなキャラクター同士でなくたって、カツカツに
運用できると思うので、351の指摘はトンチンカンだと思うがな。

>>371
Ｄ厨は置きサイをマスターして出したい目が出せますか？

>能力値決定のダイスロールで
>その後すべての判定が不利になるのは公平なんだ？ｗ

最初の戦闘のファイヤーボールで装備がぼろぼろになるのと同レベルで
公平だと思うがね。
それとも、すべてのランダマイザを廃止するかい？

>>369
うん公平だよ。かったるいダイス目しか出せなかった結果だしね。
君は全部のPCとNPCの能力値を10に固定して遊びたまえ。

>>370
自分で言ってることに矛盾を感じないかい？
ＰＬ経験点かＰＣ経験点か、という問題と、
持ち込みキャラを認めるか否かは別問題だ。

>>370
あのな。
「ＰＬ経験点を他の卓で使う」っていうのは、「持ち込みキャラを認める」と同じ意味なんだよ。

だから、リソースの格差は「ＰＬ経験点だからおこる」んじゃなくて、「経験点を他の卓に持ち込むから」おこるだけ。
ちなみに、ルールブックには「経験点を他の卓に持ち込む」ことを推奨してるわけではないが禁止しているわけでもないと再度釘をさせていただく。

ここで、「持ち込みを推奨してないんだったら、ＰＬ経験点の意味がない」というかもしれんが、俺はそんなんしらんよ。
とにかくルールブックでは持ち込みを推奨も強制も禁止もしてない。そんだけ。

>>375
10に固定せずとも、60点合計でそろえるようにすればいい。
それでちゃんと動くゲームもある。極論ばかり言ってると説得力を失うぜ。

そもそもたまたま集まった連中の能力がイーブンという時点で不自然。
全員ばらばらな方がリアル。

>>379
リアルかどうかはどうでもいい。面白ければ。

>377
なるほどそれなら理解できた。
夜分遅くまで付き合ってくれてすまんね。

>>373
出したきゃ出せばいいけどそんなルーザー気にもしないね。
最高能力値が11でも普通に遊ぶさ文句は云わないだって俺が出した能力値だ愛着あるよ。

>>372
レベル高くても弱いキャラも居るよ。選択のミスでかなり低いレベルのキャラにも負ける。ガチで。
あと強さのアンバランスは良くない、ってえ前提なんて糞喰らえ。

もう許してやろうじゃないか…

きっとD厨の脳内じゃ
持ち込み経験点ルールはすべからく不公平なんだろ
だったら彼の名誉の為にもそういう事にしようじゃないか。

どうせコンベで同じ卓に座るとはないんだろうし

>>379
そもそもたまたま集まった連中のレベルがイーブンという時点で不自然。
全員ばらばらな方がリアル。

>>382
アンバランスいくない！だからＰＬ経験点ダメって最初に言い出したの、Ｄ厨ですよ。

>>378
それも極論じゃないかー。あと説得力なんて要らない。
えーと、ゴブリンとかオークとかも60点だよね？
俺ァそのつもりでオール10って書いたんだが。当然カミサマもオール10。
だってNPCが能力値違うってのも不公平だしなぁ。

まあ理解が足りなかっただけの話だな。

PL経験点制だろうがシーン制だろうがダイス目の高低
あるいは札の巡りは常に公平なわけだが。

>>385
最初からゲームなんかしない方が公平。

現実環境として、ＰＬ経験点のもちこみをあけっぴろげにしている環境はよっぽどヘビーなゲーマー環境でないとまずないと思うけどね。

コンベじゃ「経験点使用不可、レベル固定」がスタンダ−ドだし、
カジュアルのキャンペーンでは「外部からの経験点使用は、担当ＧＭの管理下で」が普通。

>>386
じゃあなり茶で。

>>385
Ｄ＆Ｄのモンスターって全種類、同じレベルで、能力値も機会均等なんだ？

>>384
じゃあ俺がオンセでALSやって得たPL経験値の喜びはどうすんだよ。
PL経験点OKだよ。別に俺はイクナイなんて書いてない。
俺アンバランス大好きですよ？
PL同士コンセンサスあればPCのレベルが12と４と８と１でも気にしないです。

つーか、公平でいうならパーティー内でクラスを「役割分担」する時点で不公平。

機会均等主義の幻想にひたりつつ、現実の不公平を看過、あるいは肯定するように
強弁するＤ厨の姿は、母国アメリカの現実と奇妙に重なるな。

>391
職業に貴賓は（建前上）有りません。

ALSは最低レベル保証がある。
だから持ち経験点0の初心者は確かに弱いPCにはなるが、
どんなシナリオでも常に初期3レベルという事態はない。

>>385
確かに公平は競争の機会を奪うね。
子供に差をつけさせない為に100m走みんなでゴール！みんなで１位！
ってなバカげたアカ教師の平等政策がまかり通ってる場所もあるみたいだしヤバいね。
やっぱダイスで優劣だね。不平等最高。走って勝つ。ダイスで勝つ。勉強で勝つ。全部で負ける。いろいろ居る。

>>389
うん、概ねウォリアー1Lv。能力値は修正抜けばソコソコ。
つうか全部ダイスで決めなおせるという時点で均等だな俺の中じゃ。
強いヤツも弱いヤツも居るオークの群れ。かっこええね。

うそばっかり言ってやがるｗ＞アレ

>>395
自作自演の失敗か？　自レスに賛同レスとは・・・

>>391
僧侶と魔法使いが大変だけど強いんだぜいえーい。

>>392
だろ？ 現実っつうかゲーム内での不平等まで無くしたら不平等の夢が無くなるしね。

>>396
だって適当しか書いてないしなぁ。

>>397
あー、間違えたね番号。でも自作自演でいいよ。

じゃあ、なぜ能力平等主義のALSをやるんだ？＞アレ

>>399
アホか。ＡＬＳが能力平等なら、ＡＧ騒ぎも巨人精霊使い最適化論争もおきおないわい。

レスを下さった方々には感謝いたします。
特に＞＞３４６ジェイソン氏は丁寧に図を入れてまで解説してくれて・・・。

早速次にＧＭする時には導入してみます。

というか、次々と追加クラスが出ている時点で能力が平等になるわけがない。
上級クラスだってあるしな。

パワープレイなシステムに平等なんてあるわけなし。

>>400
それはまた別の問題だろｗ

>>404
どう別の問題なんだ？

ｱﾚは能力値をランダムに決めるＤ＆Ｄの狂信的信奉者じゃないのか？
能力値がパラレルで、リアリティなく全員公平なFEARゲーは、主義的にできないはずなのだが。

>>399
遊びませんか？ って云われたから遊びますよ、って云って遊んだだけですよ。
別にゲムするのに拘り無いしねえ。D&D3rdが比較的好きなだけで。

>>407
このスレでそんなこと言われても困るな。ペルソナをちゃんと被れ。

>>406
勘違いするな。彼奴の本質はＤ厨というより、ランダマイザー廚だ。

>>406
オマエさんみたいに主義でゲームしてないからだろ（藁

そもそもFEARゲーは全員公平でもなければ、
アレは「リアリティが大事」とも言ってない。

>>406
狂信的信奉者（しかもAD&D2ndのタイプ３が一番好き）だが、
他人に押し付ける気は無いですよ。好きにすりゃあいいよ。

でも内輪じゃダイスの振り方（タイプ）までPC毎にダイスで決めてたりしましたよ。
バランス云々以前のすげえ不平等政策。ルールブックが意図する以上に。

ソ厨な自分はＡＬＳの能力値が同じクラスを選択した場合常に（フリーの１点はあるが）一緒になるって言うのがちょっとだけ味気ないと思う。
あれは各クラス固定能力値を２点どっか削ってその浮いた分をフリーにして振り分けられるようにいてくれたほうがいい。
まあ、そうすると３の倍数で区切ろうとする人が増えるんだろうなぁとは思うんだけどね（苦笑）

>>408
ごめんなさい。

>>409
おー、なるほど。

>>410
一応主義主張としては「ファンタジーしてればいいよ」ってコトでひとつ。
俺の中で一番ファンタジーしてるのがD&D3rdなんで。
でも正直D&D3rdにはリアリティあんまし無いよね（笑）。ルールもまだ足りない。

ところが何故かＤ＆Ｄはリアリティにこだわる。
別にＤ＆Ｄはリアルじゃないということに自覚がないんだな。
リアルリアリティってところだ。

D厨の俺が言うのもなんだけど・・・

>>414
でも正直D&D3rdにはリアリティあんまし無いよね（笑）。ルールもまだ足りない。

君はHackMasterでもやりたまえ、肋骨の1本まで管理できるぞ。
・・・人間にプレイを廻す事が出来るかは知らんが(笑)



ぶっちゃけ、D&D3eでは能力値決めにダイスを振ってるほうが少数派に思えるんだが・・・

>>414
つうか「リアルなTRPG」ってのが幻想だからねえ。
現実にはせいぜい「面倒なTRPG」でリアルっぽさを面倒で演出するロールプレイが関の山で。

>>415
HackMasterは独自のルールが色々あって戸惑ったけど面白いよね。
模擬戦しかまだやってないですけどまあD&D3rdの俺のシナリオも模擬戦みたいなもんか。

＞ダイス振ってる方が少数派
そうだったのかー！

>>411
＞しかもAD&D2ndのタイプ３が一番好き

2ndは2ndでいろいろレギュレーションがあるんですか？
詳しくないので詳細キボン。

>>417
こんなもんです。

Method１：筋力、敏捷力、耐久力、知力、判断力、魅力の順に3d6を振って決める。並び替え不可。
Method２：筋力、敏捷力、耐久力、知力、判断力、魅力の順に3d6を２回振って好きな方を使う。並び替え不可。
Method３：3d6を６回振り、それぞれの能力値に自由にあてはめる。
Method４：3d6を12回振り、そこから好きな値を６つ選びそれぞれの能力値に好きにあてはめる。
Method５：D&D3rdと同じで4d6で最低の目を省いた値を６回振ってそれぞれの能力値に好きにあてはめる。
Method６：能力値は最初全部８で、７つ1d6を振りそれぞれのダイスの値を好きな能力値に足す。ただし18を超える組み合わせはできない。

で、これの３番目が好きなんですよ俺。タイプ１は勇ましすぎてたまにやるならコレだけどいつもコレなのはキツい。
3rdと違ってクラス毎の最低能力値ってルールあったしね。まあ戦士なら筋力９とかだけど。それでも出なかったりします。
まあ俺はダイス目あんまし良くないんですけどね。

んで、1d6でどのタイプを使用するか決めるわけです。
同じ振り方のダイスで開く能力値差ならまだしも、それ以前の振り方で差が付く不平等さ。

能力値の決め方ですら何通りもあるなんて凄えな。

まあアレですよ。難易度の選択みたいなもんです。簡単な話。
普通は一緒に遊ぶ人達で好きな方法を１つ選んで遊びますよ当然（笑）。

>>416
振り分け方式でHP上昇固定方式なら、
『じゃあ、キャラを造って来ておいて』って言えるからね(無論、初心者相手の場合は除く)
仲間が集まってる貴重な時間は極力、全員いなきゃ出来ないことに使いたい。

>>421
拙者なんか「信用してるから勝手にダイス振れ」って言いますなぁ（ｗ）
それで全部１８とか書いてきたらそれはそれでいーや（笑）

>>422
確かに、全部18でも死ぬ時は死ぬし。
遊んでいれば欠点のあるキャラの楽しみにも気づくような気もする。
自分も放任主義。

>>422
おれはダイス目に自信が無いから、振り分けで作らせてくれと言ってしまう、弱い人間ですｗ

自分は最初から兄弟を準備してしまう悲観論者です。

>>425
俺の場合は振り分けで作ったキャラなら、コンセプトが失敗して無い限り、濁点とか付けて誤魔化す。
シローの後継でジローとか、フレッドの後継でブレッドとか、パーンの後継でバーンとかｗ

名前なんてものは何回かシナリオを生き抜いてから名乗るものですよ。

>>427
人混みの中で「おい」とか「うちの戦士」とか呼ぶのが不便なものですから。
番号で呼び合うのは違う世界のよう……ZAPZAPZAP!

ここまで読んでて思ったんだが、ＰＬ経験点ってなんでわざわざＰＬに経験点を渡してるんだ？
持ち込みがデフォルトじゃないんだったらＰＣ経験点の方が分かり易いじゃないか。

ＰＣが死んだときのフォローだったらＰＬ経験点を消費するんじゃなくて
総量を流用できるようなシステムの方が良いよね。

>>429
PCに経験点を与えたら、GMが経験点をもらえないじゃん。

>>43
ＧＭが経験点を貰えなくて困る状況って持ち回りキャンペーンの時だけでしょ。
だったらＧＭのＰＣに経験点が入るようにすればいいじゃん。

>>431
>>43ってなんだ。>>430な。

>430
ＧＭの手に入れた経験点は何に使えばいいんだ？
持ち込みＯＫの卓を探して参加するのか？

ＦＥＡＲのゲームはすべてＰＬ経験点なの？
ゲーム間で互換性はあるの？

そもそも、ＰＣが経験点を得ることに比べてメリットはあるのか？

>>434
すべてかどうかは知らない。主だったものにそういうのは多い気はする。
互換性はない。
メリットは、GMがPL側に回ったり、その逆をしたりというときにPCのレベルの
バランスをとることができる。
みんなでうまくゲームが楽しめるように、ってのをルールで配慮してる。

>>431
GMをやった時の方が経験点がいっぱいもらえることがＧＭをやるモチベーション
になるんだよ。ＧＭのＰＣに経験点がもらえるようにするってのは、ＧＭやってる
時は経験点がもらえない＝成長が遅れるってことだし。

>>433
GMが自分のPCにつぎ込む。カジュアルプレイでも他のGMの時にPLで遊べる。

>>434
成長システムだって違うのにゲーム間に互換性なんてないよ。結構誤解している人が多いみたいだが。
ただサプリを買うと１点もらえる、とかいうのはある。Ｓ＝ＦのリプレイにＮ◎ＶＡの経験点がついてたな。
メリットは上にも書いているようにＧＭモチベーションの促進と、気軽に別キャラができる
（メインで育ててるキャラがあっても、今日は毛色の違うキャラで遊んで、経験点はメインにつぎ込めば
成長欲と違うキャラで遊ぶ楽しみが両立できる）

>>436
> GMをやった時の方が経験点がいっぱいもらえることがＧＭをやるモチベーションになる
だから、それだったらＰＣ経験点で良いでしょ。
ＧＭをやった奴のＰＣには経験点に色を付けるだけで同じことになるんだし。

＞ＦＥＡＲ好きの人たち
結局、ＰＬ経験点の持ち込みがＯＫなのがデフォルトなの?
持ち込めないのがデフォルトなの？

とりあえず、他のスレを見てるとＰＬ経験点の持ち込みで困ったケースは
見るけど助かったケースは見ないな。

そんなケースは書かないだけか？

>>437
よく意味がわからんな。ＧＭがＰＣを参加させてもいないのに経験点を与える
ってことは、それがまさにＰＬ経験点なんだが？
ＰＣがゲーム内で成長してないのに、その人物が持っているＰＣに経験点を与える
ことだからな。

>>439
だったら「ＧＭ経験点」がいいんじゃね？
そこからＰＬ経験点にまで範囲を広げる意味が見えないぞ。

>>439
ＰＣ経験点＝理由はともかく経験点はＰＣに帰属する
ＰＬ経験点＝経験点がＰＬに帰属する
という意味で使ってました。

>>437
常にＰＬ（ＧＭ）が１ＰＣのみを持っているという思いこみがあるんじゃない？
ＧＭやったときだけＰＣに経験点を与えればいいというが、ＧＭがまだＰＣを持って
いなかったのなら、経験点は消えてしまうのか？
ＰＣをつくるまでの持ち越しを許すならば、経験点は属ＰＣ的ではなく、属自然人的
にならざるを得ない。
またＧＭが複数ＰＣを持っていたらどのＰＣにつぎ込むことを許すのか？
ＧＭが複数ＰＣのうちのどれかにつぎ込む自由を許すなら、同じようにＰＬにも
許すべき、ということなんだな、つまりは。

>>438
コンベンションでは持ち込み禁止の方が支配的かもしれない。
ＰＬ間に不公平感が生じるのを避けたがる心理かな。
ＰＬ経験点が本物かどうか信用できないし。

一方でコンベンションで稼いできた経験点を使うことを可としているサークルは存在するだろう。
余所で稼いできた経験点は使わない方針のサークルも存在するだろう。
コンベンションがデフォルトとするなら持ち込み禁止がデフォルトかな。

……などと憶測で言ってみるテスト。

ま、持ち込み問題とＰＬ、ＰＣ経験点の問題は直接の関係はないからな。
ＰＣ経験点だって持ち込みキャラは問題になる。
また、カジュアルプレイならば、バランスを取るためにＰＬ経験点のつぎ込み方は
話し合って調整とかするだろう。
複数キャンペーン平行でやってたら、どちらでも戦えるように経験点を振り分けるだろうし。
実際には、数レベル違ってたところで、あんまり大きな影響があるわけでもないしね。

確かに実際に使っていない香具師が問題視したり、
他のことでも問題を起こしそうな連中が問題を起こしているような気はするな。

>>444
ＰＬ経験点は持ち込み　易　い　のが利点かな。
必ずしも持ち込む必要はないし、持ち込みを制限するのも構わないけど、
選択肢は広がってるのが利点ってことか？

>>442
でもどうせ実際のプレイではＰＣの強さは合わせるんだろ？
それだったら複数にばらけさせるも何もないじゃないか。

>>447
そんなことないよ。何キャラも持ってて、今日はこのキャラ使うとかいうのは
FEARゲーではよくあることだと思うが。

>>447
ＡＬＳでは多少レベルが違っても一応なんとかなるんじゃねーの？　加護あるし。
よっぽど格差がある時は弱い方のキャラのＰＬがＧＭやればいい。
もちまわりＧＭがうまく回って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>448
えーとつまりＰＬ経験点ってのは、内輪の単発セッションがメインの形態で、
多くのＰＬがＰＣを複数持ち、１人のＰＣに経験点を集中させるＰＬがいないときに使うもの？

または、メンバーの出席頻度に差があるサークルで、あまり遊べないＰＬは１人のＰＣに経験点を集めてバランスを取り、
たくさん遊んでるＰＬは複数のＰＣを楽しめる、ということで良い？

ま、実際に遊んでみるのが一番だ。

>>449
よく出来たゲームですね。

ＰＬ経験点はレベル制のシステムよりもスキル制のシステムで回すのに向いたシステムだと思うぜ！
レベル制だと、レベルの差が結構響いてくるが、スキル制なら成長のさせ方によっては消費経験点に差があっても割と問題なく運用できるからな！
レベル制のシステムなら、「ブレイド・オブ・アルカナ」みたいに経験点をＰＣとＧＭに与える方式の方がいいような気がする！

>>451
その台詞はＴＲＰＧ者の常套句だなｗ
自分たちの遊んでいるものの魅力ぐらい自分の言葉で伝えてみろよｗｗ

まあ、「Ｄ厨には」ＰＬ経験点とかＧＭ経験点の概念が難解なのは確かなようだな。
あとFEARゲーには、「みんなでよく話し合うこと」というのが運用の金科玉条なのだが
Ｄ厨の間にはそれに類する信頼関係とか協調性というものが期待できない、ということが
よくわかる。「万人の万人に対する闘争状態」なんだろうな、Ｄ＆Ｄは。

>>453
でもＢＲＰがＰＬ経験点制になったら萎えるな。
あれの成長ルールの長所はＰＣの経験履歴が見えることだから。

ワースだったらＰＬ経験点制でも上手く回るか。

PCに経験点が入らないなら、経験点自体無くても構わん気がするのだが。

>>457
ﾊｧ?

確かに、ＰＬ経験点制にするんだったら制限の中で好きなレベルにしろ、で充分のような。
これならＧＭも損をしない。

わけがわからないなｗ

仮にもFEAR厨なら「経験点」なんぞという赤箱時代の遺物に執着するなよ。
そういうのはＤ＆ＤやＳＷみたいな古いシステムに任せておけって。

だんだんＤ厨が支離滅裂になってきました。
やっぱりＰＬ経験点は彼らの理解力の範疇を超えるのだろうか。

>>462
FEAR厨ってＴＲＰＧには経験点があるのが当然だと思ってるから
経験点制を使ってるだけなんじゃないか？

>>463
S=Fには経験点なんてありませんが、何か？

>>463
とりあえずFEARとFEAR厨の区別をつけてはどうか

経験点にさえ難癖をつけるとは・・・ｗ
Ｄ厨おそるべし。っていうかお前らこそ、経験点を全廃してから言え。

>やっぱりＰＬ経験点は彼らの理解力の範疇を超えるのだろうか。
正直、メリットに関しては理解力の範疇を超えるな。

ところで、そんなにすばらしいＰＬ経験点を採用してないＦＥＡＲゲーが
あるのはなぜなんだい？
ＦＥＡＲ厨が話す内容がすべて事実なら、ＰＬ経験点は欠点の
無いすばらしいシステムで採用しない理由はなさそうなんだが。

ＰＬ経験点にもＰＣ経験点にもどちらにもそれなりのメリットがあるってことだろｗ
Ｄ厨ってやっぱりアホなんだな。

ＰＣ経験点ってのはＰＣの連続性を表すもの（長く使うことによって愛着が湧くとかそういうのな）だが、
ＰＬ経験点における経験点の意味は何？　シューティングゲームの得点と同じか？

>>467
メリットどころか>>442のような反論をされる程度にしか理解してなかったんじゃん。
無知を認めることに対しては素直になろうよ。

ところで442への系統だった反論ってないな。屈服？

俺はD厨の苛立ちも分かるような気がするがなー。
総てのTRPGはD&Dの劣化コピーであると信じたい彼らにとって、FEARが
次々に打ち出す新概念は、理解できないという以上に、不愉快感が先に立つんじゃないか？
どうして、D&Dが先に提唱できなかったのだろう、って。
SW式のマルチクラスを１５年遅れて導入するあたり、D&Dにはもはや新しい概念を生み出す
活力が失われて久しいんだけどね。

>>469
どう答えればお気に召すのか、先に模範解答を教えてください。

>>465
おお、スマン。
「FEAR厨ってＴＲＰＧには経験点があるのが当然だと思ってるから
　ＰＬ経験点制でも『経験点制』であることに疑問を抱かないだけなんじゃないか？」
に訂正する。

>>470
俺はＤ厨だが、>>450で納得したよ。

>>473
「Ｄ厨ってＴＲＰＧには経験点があるのが当然だと思ってるから
　ＰＣ経験点制でも『経験点制』であることに疑問を抱かないだけなんじゃないか？」

>>470
じゃあ、反論を。

>>442
ＧＭのもちキャラが参加してないシナリオ中に何もしてなかったのなら、
経験点無しでいいんじゃないか。
何もしてないなら、何も得ない。
ごく普通の考えだ。

舞台裏で何かしてたのなら、それに見合った経験点を渡すだけ。
他のＰＣの経験点にあわせて、同程度渡せば言いだけだろ。
もしくは素直にＮＰＣとしてシナリオ内で何かさせるかだな。

>>475
ＰＣ経験点ってのは使ったＰＣを成長させることでＰＣに愛着が湧くよう仕向ける仕掛けなんだよ。
ＰＬ経験点はＰＬに経験点を与えるにも関わらず、ＰＣ経験点のようにＰＣを成長させることにのみ使われている。
これでは歪な構造になるのは当たり前なのに、それに疑問を抱かないのは「経験点」というものに対する盲信としか思えない。

>>476
＞ＧＭのもちキャラが参加してないシナリオ中に何もしてなかったのなら、
＞経験点無しでいいんじゃないか。
＞何もしてないなら、何も得ない。
＞ごく普通の考えだ。

ごく普通の考えであることを否定しないが、要するにひねりのない、古い考えだな。
ＧＭやろう、というモチベーションを喚起する方法にはなりえないね。
しかもＧＭやってるとＰＣ持ってても成長できないからキャンペーンが
一段落するまで全然プレイヤーをできないことになるね。

＞舞台裏で何かしてたのなら、それに見合った経験点を渡すだけ。
＞他のＰＣの経験点にあわせて、同程度渡せば言いだけだろ。
＞もしくは素直にＮＰＣとしてシナリオ内で何かさせるかだな。

よくわからんが、ＧＭのＰＣは必ずＮＰＣとして話に絡ませろってこと？
なんだかなぁ。で、Ｄ＆Ｄには舞台裏で動いていることへの経験点ルールが
整備されているんか？　それならそれはそれですごいと思うが。
そうでないのなら結局ドンブリ運用だな。

>>ＧＭやろう、というモチベーションを喚起する方法にはなりえないね。

ＦＥＡＲ厨の人に聞きたいんだが、上の様な台詞を俺は良く見かける。
ＦＥＡＲのゲームのマスターってモチベーションを喚起されなきゃやりたくないような
代物なの？
「メリットでもなきゃやってられるかー！」って叫びたくなるぐらいに。

なんかD厨と議論してると、タイムスリップして20年前の人間と会話している気分になるｗ

>>479
GM（DMでもいいが）が同じ人に固定されがちという現状は昔のゲームでは
よくあったことだよ。
GM好きっていう人間ももちろんいっぱいいるが、苦手意識を持っている人もいる。
そこで、持ち回りというか流動性を確保するための仕組みとして工夫されたのが
ＰＬ／ＧＭ経験値ってことだ。もちろんこれが唯一絶対の解決法だなんて思わないが。

>>469
ＰＬ経験点の意味は、「キャラ表現の幅を広げる」という事だと思うぜ！
成長もキャラ表現の一部でしかねぇという発想だな！確かに連続性には欠けるから愛着は湧きにくいかも知れんが、そこは設定の作りこみでフォローするという手をとってるんだろう！
ＰＣの連続性を薄くする代わりに、データ上でのキャラ表現に多様性を持たせた、というわけだ！

>>476
ＰＬ経験点やＧＭ経験点ってのは、キャラクターではなく参加者を評価するシステムなんだよ！
だから、ＧＭをやればＧＭをやった事を評価し、経験点を与えるという形になるわけだ！
まあ、「ＧＭやってたらその分経験点もらえない分損をするじゃないか」というのを解消するという側面もあったんだろうが！

あんたの発言でどこが問題なのかわかったぜ！要するに、「何を評価するか」が違ってたから難解だったわけだ！

>479
ようは経験点でも貰えなきゃやってられねー
って思う人がいるわけですね。

>>483
Ｄ＆Ｄでもそうだろ？

工夫してないシステムの厨が工夫しているシステムの厨を笑う。
中島みゆきを思い出したよ。

♪ファイト！ 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう

>484
やりたいやつがＧＭやりゃいいじゃん。
誰もやりたくないなら、そのシステムのＧＭ側のルールに問題有りってことだろ。
又は厨ＰＬばかりでＧＭやってると気がめいるとかな。

>>486
みんな公平にＧＭやろうよ、そうすればＰＬの楽しみもＧＭの楽しみも
味わえて二倍楽しいよ、というのがFEARのメッセージさ。

正直、FEARゲーはより面白いコミュニケーションを基盤とするプレイの確立に
試行錯誤してきており、この考え方は完全なものでもない。
だが、よりコミュニケーションし、よりセッション進行を助け、
より強い敵を倒し、シナリオ目的を達成した時に多くもらえるように、という
「ユーザーがプレイした履歴」なんだよ。

あらゆる卓が鳥取である事を前提にしているが故に、
PL経験点制という手法は完成しないし、多分これからも完成しないだろうな。
簡単に言うと「システム側が想定する、面白いセッションの手法を示唆するためのギミック」にすぎないから。
逆に言うと経験点というトークンはその程度のものだ、という意味なのかもしれない。

FEARの人たちは本当にRPGが好きなんだよなぁ。
試行錯誤もD&Dへの恩返しという側面があるんだと思う。
確か社長が「D&D日本語版が今度出るんでよろしくおねがいします」って言ってたんだよな。
それに比べて、D厨ときたら・・・（苦笑）

>>482
> ＰＬ経験点の意味は、「キャラ表現の幅を広げる」という事
これなら分かるかなぁ。でも今のＰＬ経験点ではまだ無理があると思うけどな。

ＳＷでＰＬ経験点制導入とか面白そうだな。
ＰＬ経験点を消費すると（ＰＣを成長させることはできないけど）ダークプリースト使用権が得られるとか。

>>482
>あんたの発言でどこが問題なのかわかったぜ！要するに、「何を評価するか」が違ってたから難解だったわけだ！

それで謎が少しは解けたよ。

ただ、そうすすると今度は
「ＰＬへの評価が何でＰＣにフィードバックされるんだ？」ってなぞが出てくるんだけどな。

>>491
D&D型の経験点でも、「なぜゲームをするとPCが成長するのか？」というのは謎ですがな。

>>492
経験を積んで強くなるのがそんなに謎か？

>>491
頑張ったからごほうび、という発想は不思議ではないと思うが？
持ちキャラを育てるのは楽しいしな。

>492
きみは経験をつんで何か変わったことが無いのかね。

>>493
魔法を１回も使わなくても魔法使いはレベルが上がるし、
戦士も同様。
使った能力と上がる能力が必ずしも一致しないという点が謎。
昔は金をかき集めると能力が上がるとかいうこともやってたし。

>496
ＲＱスタンダード派ですか？

496にはＤ厨も反論できんな。

>>497
ワースブレイドも忘れるな。

じゃあ、ワースブレイドもスタンダードで。
あと、メタルヘッドもスタンダードか。

>>500
実はすてプリも似たような成長システムだったはず。

逆にゲーム的なギミックとしては経験点制の方がスタンダードのような。

話変わるが、

「アルシャードはおかげさまで、新世紀になって発売されたTRPGの中で
もっとも成功したTRPGとなった。」

アメージングワールド前書きで井上純弌が勝利宣言してる。
Ｄ＆Ｄよりも売れているみたいだな。

>>503
都合が悪くなったんで話を変えるが、では？

Ｄ厨に都合の悪くなってきた流れじゃんｗ
496への反論がさっぱり出ないし。

>>503
具体的な売り上げ数をあげろ→売り上げ数なんて当てにならない
のコンボが炸裂すると見た。
他社の売り上げをどうやって知ったのか、とか、いろいろツッコミが出そうだ。

成功した＝売れた、じゃなくとも、コンベで一番見かけるだろ。

>>505
経験値が冒険のモチベーションをシステム的にある程度保障するから。
GM経験点の時の話と似たようなもんだろう。

必死になって話題を変えようとする人がいますね。

D厨の不幸は「本気でD&Dはリアルっぽい」と信じていることだな。
安田均も言っていたが、経験点なんて実はゲームとしてみればスコアリング
システムに過ぎない。
だからＧＭをやらせようと思えばそのモチベーションを促す経験点制があってもいいし、
六門のように金銭的にカツカツにさせるシステムもあってもいい。
Ｄ厨はそういった多様性を否定して、Ｄ＆Ｄ一極正統論を主張するのに、Ｄ＆Ｄの
経験点システムをスコアリングの観点から考察しようとせず、その方が理屈にあう
、リアルだ、（他のシステムでは）説明ができないという理論を構築するのが最大
の問題点。だからいざＲＱみたいなシステムと比較されるとあっさり「負けて沈黙してしまう」
かつてのソ厨のマンチ魔法主義とかに近づいている気配すら感じられる。
（粉塵爆発の肯定論とか）現実とゲームは峻別しないとな。

>>496
Ｄ厨的には「そういう世界なんだ」で良いと思われ。
もちろん経験点徴税官も実在するんだぞ。

ＰＬ経験点は世界法則と関係ないから他の理由付けを考えれ。

>>511
なるほど！
じゃあ、PCの経験点を揃えてプレイしようというときには、D&D世界内の
「偶然同じくらいの経験をしたＰＣが集まる」という法則が発動したと考えるわけか。

>「アルシャードはおかげさまで、新世紀になって発売されたTRPGの中で
>もっとも成功したTRPGとなった。」
そんな寝言をいきなり聞かされてもな。
ＡＬＳ厨の人はまだそんな寝言を真に受けてるの？

で、D厨がなぜ冷静で功利主義的なシステム考察に向かわず、ソ厨イズム＝現実とゲームの混同
に堕しているのかというと、次のような原因が考えられる。

・ゲームのプレイ経験がＦＥＡＲ厨などより少ない（机上論の横行）
・システム考察を促すオフィシャルサイドからの働きかけの欠如（オフィシャルシステムへの
盲目的な信仰）
・ソ厨あがりが多く、プレイ層が重なる
・データ量にふりまわされて、ゲームデータを実感サイドに近づけすぎている。

等々の原因が考えられる

そこらへんメタ発想に行き着いてしまったPL経験点に浪漫を感じられないのだろうな。
なんだよ、俺らがあれだけの思いして手にしている経験点を、
FEARゲーでは仲良しゴッコのご褒美のハンコみてぇにもらえるのかよ、みたいな。
当のFEAR厨はそんな部分はとうの昔に割り切っているのだが。

>>496
CoCはそのあたり（使わない能力がアップするのが納得いかない）カバーしているわけだが、
2、3回遊んだら死ぬか狂うかするのに経験点などいらんという気もする。

ゲームだからな、メタ発想に近い方が健全だよ。
リソースをなぜ分配するのか、それはゲームを面白くするためなのだ、と。
ロマンだの、あれだけの想いだの、なり茶的な発想に近いのはむしろＤ厨なのだ
と思い知った。

最近、ＰＣ経験点とＰＬ経験点を両方使えば良いんじゃないかと思うようになってきた。
ＴＲＰＧじゃなくてＰＢＷの話だけど。

>>513
というか寝言を書くのが井上の仕事です。

ま、実際売れてるんだろう。なり茶もどきのＤ＆Ｄよりは。

>>519
おれあの寝言わりと楽しみに読んでるんだが。

>>515
Ｄ＆Ｄの経験点も十分メタ発想でよいルールだと思うんだけどね。
要は運どんなシステムも用する人次第ってことだね。

>>521
寝言と承知で読むなら無問題。
問題は寝言を本気にする連中がいることだが、それは本人の問題だからいいか。

>>517
「近い方が健全」という言い方には多少引っ掛かるが、どちらも必要なのは同意。
FEAR厨がなりきりｵﾅｰﾆのヤオ戦闘で経験点もらってると信じているD厨は哀れ。

Ｄ＆Ｄが「新世紀で『もっとも成功』はしていない」のは間違いないと思うんよ。
だから消去法で答えが出る。

んで、経験点話のそもそものきっかけは、
ＰＬ経験点だとガチはできない、という話だったわけだが、
そこのところはどうか？

>>524
そう信じないと、彼らのアイデンティティが崩壊してしまうからな。

>>525
新世紀スタンダードってそもそも、
2001年以降のシステムでいちばん遊ばれている、という意味なのか。
2001年以降、いちばん遊ばれている、という意味なのか。

>>526
ＰＬ経験点をガチに運用することはできない、が正しいだろ。

>D厨の不幸は「本気でD&Dはリアルっぽい」と信じていることだな。
俺は低レベルD厨だが、そんなことはぜんぜん信じてないよ。
魔法の品を作るのに経験値が減ったりするんだからな。

ただ、コンベンションではじめてそのシステムをやった時に
周りのＰＣとレベルの差が沢山有って、お荷物状態にしかならなかったら
多分、萎えるだろうなってこと。
（コンベでは持ち込み経験点禁止がスタンダードらしいので大丈夫なんだろうけど）

2001年以降のシステムでいちばん遊ばれている
じゃないのか？

>>526
自分のリソースをベットするのに、なぜガチにならないんだ？

>>530
アップルちゃんの持ち込みが許可されればＤ＆Ｄでも同じ事ですよ。
要はＧＭと卓のコンセンサスの問題。システムの問題じゃない。

>>530
ＰＬ経験点を下手くそに運用しうる可能性については否定しない。

>というか寝言を書くのが井上の仕事です。
で、真に受けるのがＡＬＳ厨の仕事だと。

>>535
FEARで一番売れてるシステムが、業界でもっとも売れてるシステム、なんじゃないか？
普通にそう思ってるんだが。

>>534
それは経験点に限った話ではない罠

>>536
2001年以降のシステムに関して言えばそうかもしれん。
うちの近くのイエサブでの入荷数とさばけている数で見る限りだが。
誰かもっと正確な情報だしてくれ。

D&Dはアルシャードの６倍コストゲームだからな。
不利は間違いない。

>>539
深みは6倍以上どころではないだろうが、
結局人を選ぶんだよな、D。

ALSは、AMW発売でどうパワーゲーム環境に影響が出るのだろう。
上級厨とかが出たりしないのだろうか。

メロウ厨とターマイト厨は大量発生しそうですよ。

>>540
深みか。
いいこと言うねぇ。
Ｄ＆Ｄｈａ本当に深みみたいだもんな…

＞上級厨
コマンダーやプリーストは帝国サプリということで
「主にNPC用」という認識だっただろうが、
AMWに上級クラスのセッション運用指針がない点には、
一抹の不安がなきにしもあらず。
まぁ結局は卓それぞれの鳥取問題以上にはならないわけだが。

普通に取っていいんだよ＞ドラゴン以外の上級クラス
ドラゴンは「ＧＭに許可を求める必要がある」とわざわざ書いてある以上は。

>>490
そういうアプローチも面白いかも知れん！管理が面倒そうな気もするが！
成長ルールのアプローチ方法もまだまだ模索の余地があるな！

>>491
経験点ってのはそれだけでは価値を生み出さねぇものなんだよ！それを使う機会を与える事で経験点に価値を与えているんだ！
ただ評価されるだけよりも、それに付加価値がついてた方が、「経験点を稼ごう」と思えるだろ？
この「経験点を使う機会」としてもっとも単純明快なのがＰＣの成長ってわけだ！

>>517
「ゲームだからな」と割り切った方がいい問題は結構あるよな！
メタ発想を受け入れちまう方が健全というか楽だぜ？

>>541
ターマイト厨は多そうだな。
二言目にはターマイトをネタにするヤツとか、
PC喰います、とか言い出すヤツとか。

まあAMWまで付き合えるユーザーがALSのセッション運営を
ほかしたプレイをするというのは、システムに関わらず余程の厨だろうが。

もうこうなったらGM経験点だ！
GM経験点を10000点支払うと、シナリオにドラゴンを登場させることｇ（ｒｙ

AMW後だと、もうちょっとＳＷあたりとは比べる気がせんな。
Ｄがまともなサプリ展開してくれると勝負にもなるんだが。

ちなみにFEARゲーでPL経験点なのは

トーキョーＮ◎ＶＡ
ブレイド・オブ・アルカナ
ダブルクロス
異能使い
エンゼルギア
天羅万象・零
テラ：ザ・ガンスリンガー
ドラゴンアームズ
アルシャード

このあたりかな？　やっぱ多いね。
個人的には、やっぱりＮ◎ＶＡ、ブレカナ系列と相性がよく
エンゼルギアやアルシャードに関してはＰＣ経験点でも
あんまり変わらないかな？　と思う。

その差なんだけど、Ｎ◎ＶＡやブレカナ、それにダブルクロスや異能使いは
多様なキャストで遊ぶゲームだよね。
プロも駆け出しも一緒になって遊んでいく。

アルシャードやエンゼルギアはそれよりはパーティ制に近いので、
あまり意味がないかなと思う。
（エンゼルギアはＦＥＡＲゲーの中では特にパーティ制のゲームで、
　かつ箱庭的世界なんだよな、実は）

ただ、最初にサンプルキャラで試しに遊んだ後、手元に経験点が残って
「この経験点で好きなキャラを作った後成長させられる」と思うと、
キャラメイクやプレイへのモチベーションは上がるみたい。鳥取体験だけどね。

アルシャードは、いろんなキャラ作って遊びたくなるから、ＰＣ経験点だと
かなり困るなー。
っていうかＳ＝Ｆ系列以外はみんなＰＬ経験点ちゃうか？＞FEARゲー
ＰＣ経験点でできることはすべてＰＬ経験点でもできるから、わざわざ
選択肢を狭める必要を感じないな。

PC経験点ならでは、の利点がないから、PC経験点を採用することはあるまい。
S=Fは１セッションで１レベル上がるという簡便さがあるのでメリットになるけどな。

>>548
日本語環境なら、今月のMM2に続いて、
来月には「グレイホーク・ワールドガイド」が12/27に出る。
JGCでのアナウンス通り。
来年春までに「マニュアル・オヴ・プレインズ」が続く。

どれもD&Dの色を出すには良いサプリだと思う。

>>551
サプリを使った新PCで遊びたい
↓
そのために更に経験点が必要
↓
GMで稼ぐのが正解
↓
シナリオ集もより多くに売れる
↓
フィードバックしたサプリを展開
↓
最初に戻る

…という構想なのだと。

>>554
まあ上手い循環だな、うまく回ればｗ

いつかは基幹システムに無理が出てくることは考えられるね。
AMWはまだ大丈夫だとは思うけど。
元々組み合わせの縛りが少なかったり最適化に対して放置を決め込んでいるような
スタイルは、Dの反省点を表現しているのかも知れない。
逆に、背景に色を付けて方向性を示している。
これは色違いスタイルへの可能性を示唆しているわけだが、
そのうち色違いだけで埋まるような予感は既にAMWで出てはいるな。

そうなったら版上げするだけのことｗ
まあ、ダメージ属性を増やすとか、タイミングを増やすとか、そういう改革をするんだろうな。
あとは情報収集系のルールを増やすとか、そういう感じか。

ミドルのセッション運営や可能性はまだ残されているね。
ここらを固めてしまうようなアプローチがあるかどうは
今のスタイルからは疑問だが、
ALSを進化させるのか、それとも他のシステムに任せてしまうのか。
ここが実際に国産スタンダード足りえるかどうか、の分岐点かも知れないな。

定期的に投稿募集して、１年に１回は投稿サプリを出すというのもよさそう＞ALS

D&D3rdが立派なヒールになったようで俺ァ嬉しいね。
第一、悪い外人を正義の日本人が叩き潰さないとつまらないじゃないか。
D&D3rdがフェイスとか云うヤツは国産TRPG読んでない以前に、
プロレス・スターウォーズすら読んでないというとんでもないヤツだね。
D&D3rdのサプリ買う前にその金で読む本あるんじゃないかな。

>>551
D&D3rdもいろんなPCで遊びたいがキャンペーンなのでキャラがさっさと次々と死んで欲しいってたのもしい仲間がウチには居ます。

＞PL経験点
正直FEARのPL経験点はまだ物足りない。
FEARの製品で共通して使えるPL経験点が欲しいよね。
別ゲムでマスターして他のゲムにプレイヤーで参加する時、
別ゲムでマスターとして獲得した経験点使えないなんて悲しいじゃない。
FEARシリーズを選んで良かった。そう思わせるPL経験点にしてやるといいよ。

当然D&D3rdにFEARで溜めたPL経験点持ち込んでも構わないですよ。
PCの初期経験点に今持っているPL経験点を足して遊ぼう。
魔法のアイテムが作れるほどPLやGMをやったかな？

>>560
アレ氏、偶にはDスレの方にも顔を出して下さいよ。

>>561
たまに名無しで書いてますよ。
なんかコテハンで書くと必要以上に20面体板の宣伝っぽいよなと思う程度の自意識過剰。

あれは２ｃｈのうちだと思ってるのでモーマンタイのマイペンライの余裕。

>>560
ヒールっつーか、Ｄ＆Ｄはソードワールドやアルシャードほど叩きネタの中心にならない。
なぜならあのゲームを叩けるほどよく知ってるのはＤ＆Ｄ厨だけだから。
しかもＤ厨は国産ゲーも表面的にしか知らない香具師が多い。
いきおいＤ厨はなんか理不尽な理屈で国産ゲーを叩く香具師というイメージがついてしまうのだ。
知名度は抜群でも、どうも主流から少しずれているところにＤ＆Ｄの不幸がある。

じゃあDのよく解らないところがキモい。
ストロングマシーンの中の人程度には。

>>564
D厨としては、カルト扱いされたりしてるのを見るのが面白い。

今日はGM経験点の話が出ていたようだが、
D&Dの場合は、丁寧で親切に書かれたDMG、DMの助けになるランダム決定ルールの数々で、
GMをやりやすくし、フルカラーで生態まで書かれたMMや、豊富なマジックアイテムなどで、
GMのやる気を引き出すのだと思う。
古い手法かも知れないが、古いなりに洗練も蓄積もされていると思う。

今後の展開としては、コンベではミニチュアとタイルを持ち込んでダンジョン探索でPR。
身内では連作シナリオやランダムダンジョンで楽しんで、来月のグレイホーク・ワールドガイドで
世界に絡んだシナリオをこなす。
豊富なモンスターをPCにぶつけ、マジックアイテムや上級クラスへの興味をさそう。
英語版のクラスブックを紹介して、読む気になればしめたもの。
Constitutionを【耐久力】と訳すようになればもう完璧。英語の成績が上がるかどうかは知らないが。

やっぱ、Ｄ＆Ｄと国産ＴＲＰＧは別ジャンルのゲームとして区別したほうがいいよ。
Ｄ＆Ｄはd20掲示板だけでいいじゃない。
Ｄ＆Ｄは日本じゃＴＲＰＧじゃないって分類だよ。
よってスタンダードを語る以前の問題ということで次スレからは削除していこうよ。
替りに、ゲヘナ、六門いれようぜ。

>>567
でも卓上ゲーの分類でかまわないんだろ。

>>567
どうして？
別ジャンルのゲームになるほど異なっているの？両者は。

つか、住み分け廚はこのスレにくるな。

>>569
麻雀とトランプ：セブンブリッチの距離くらい違う。
似ているように見えるのは錯覚か願望からくる誤認ってやつだ。

>>571
外からみれば麻雀もトランプも同じようなジャンルのゲーム。

雑居板であることが美徳とされ、多ジャンル横断するゲーマーが有能とされる卓上ゲーム板では、住み分けの名のもとに類似ジャンルに興味をもたないのは負け犬扱いされてもしょうがない。

>>570
いやいや、ＴＲＰＧスタンダードにＤ＆Ｄがはいるのはおかしいと論じただけで、
卓上ゲーのスタンダードを語るスレなら住み分ける必要はないよ。
もっとも、麻雀、人生ゲーム、将棋、囲碁、トランプ、ＳＷ、M:TG、ＡＬＳに割って入れるほどの話題性とユーザーが居ればだがな！

>>572
地球外知的生命体からみれば、ｾｸｰｽも相撲もﾚｽﾘﾝｸﾞも同じに見えるってことだな。
漏れらが蟻の観察して、仲間同士でじゃれあっていることに、それぞれ別の意味があるかどうかを理解できるかってことだ。
たしかに、そのくらい別の立場からみれば同じ様に見えるかもしれないな！

>>532
ところで、PL経験点の流れが終わり変えた頃に聞いてスマンけど
PL経験値って、それをつぎ込んだキャラの死亡などが原因で失われるの？
失われるならベットって言葉は成り立つけど、失われないなら成り立たないと思うんだが、
教えてくれない？

>>574
ＴＲＰＧなんて濃い遊びやってる奴が他のメジャーな卓上ゲームに触れる機会がないわけがない。
そこがエリートとヲタの境界線。

>>573
興味をもって知っているが故の「別ジャンル」論なのだがな！
なんでも同じ様にくくっている香具師のほうこそ、宇宙人と人間の距離くらいゲームから離れているんじゃないか。
いわば無知。

>>576
ＦＥＡＲのゲームのＰＬ経験点は消費型なので失われる。

スタジオ因果横暴のＰＬ経験点は累積型の思想なんで失われない。
（１００点のＰＬ経験点をもっていれば、常にどんなキャラにも１００点 までの経験点をつかえて、消えることはない。いくつもの別のキャラに１００点までの経験点で成長させれる）

>>578
宇宙人でいたくないならスタンダードスレにくんなよ。スレの空気嫁

>>578
だったら、皆が納得するような根拠を示さないと。

エリートはゲームからはいって、オタはリプレイや漫画から入るってコトか！
糞、Ｄ＆Ｄのオタってアメコミ画でﾊｧﾊｧできるんだ。ある意味すげぇぜ！

>>580
喪前こそ嫁。
あ、ｷﾓｵﾀDQNじゃ嫁を得るどころか、女性との二次遭遇まで行かないかw

あと、ＰＬ経験点には、ＦＥＡＲ型と因果横暴型とは別に、藤浪＆海法型のものもあって、これまた若干考え方が違う。

>>579
ありがとう、勉強になったよ。
するとGMは安全に経験値を上げられると言う利点を持つわけだ(笑)

GM回り持ちをシステム的に推奨すると言う事は、キャンペーン志向は弱いのかもしれないね。

>>585
キャンペーンについての考え方が違うだけだと思うが。
一話をストーリー的に濃くできるし。

D&Dの方はキャンペーンの場合は一人のDMが継続するのを想定しているように思う。

D&Dはアメリカ発祥のTRPGの元祖、3Eはその直系だろ。
日本のTRPGと言われているものがTRPGじゃないだけだろ。
むしろD&Dが国産のTRPGもどきを、可能性の一つとして受け入れてやっているということじゃないかな。
スタンダードなTRPGの余裕ってやつだね。

>585
「ＧＭ持ち回りキャンペーン」は推奨されてるぞ。
同じ世界の連続した時間軸でで、同じ面子で続けてプレイする、というスタイルだな。

パーティを組まないでも回しやすいシーン制はこういうときに地味に便利だったりする。

>>587
おまえも住み分け廚か？

経験点の概念以外で,D&Dが最近の他のゲームと決定的に違う点はどこだ？

>>590
>経験点の概念以外で,D&Dが最近の他のゲームと決定的に違う点はどこだ？
ゲヘナや六門はPL／GM経験点制を採用しているのかい？

>>573,580,589
喪前こそ、このｽﾚの住人にレッテルはって住み分け進めようとしている香具師だろ。
ネタか天然か、どっちだ？　どちらにしろ差別主義ｲｸﾅｲ　棲み分けは論じる価値ありw

決定的に違う点なんかないでしょ。
ＧＭレスとかソロゲーム基本とかでもない限り。

知らない。最近買った新作はMMくらいだからな。

住み分けと言えば、本スレで既に為されているわけだが・・・



みんなここがネタスレだと理解しているか？

>>594
それなら、知らない知識を前提にした書き込みは控えようや。

>>593
著作権がアメリカ著作/翻訳国翻訳権と日本国内著作権の違いはあるべよ。

ネタスレっつうか隔離スレだ。

>>596
質問しちゃわるいのかい。
住人棲み分け主義者くん。

>>599
別に質問するのは構わないが、>>590は聞き方がまずいだろう。
>経験点の概念以外で,D&Dが最近の他のゲームと決定的に違う点はどこだ？

この質問文は、経験点の概念がD&Dと最近の他のゲームで決定的に違うことを前提にしている。
で、最近の他のゲームについて知らないのに、こういう前提はまずいだろう、ということだ。

『廚』を使う香具師の一部に、住人を差別する主義者のＤ厨ＤＱＮがいるらしいな。
レス読み返すと、Ｄ＆Ｄ以外のことは、あまり造詣や思考に深くない、断定的な物言いをする香具師だ。
他の『廚』を使いと間違え無いように見分けねばな。

これが噂の「板橋系」かと思たYO!

>>601
また板橋系叩きだね。

>>600
無ければ「無い」って答えればイイじゃない。
いまどき、コーラーが決っている古いゲームでもあるまいし。
もう少し日本語の柔軟な使い方を覚えましょう。
まあＤ厨の中の人には、第一言語が英語と独逸語で、日本語は三番目という香具師もいるから、日本語に不自由しているのかもしれないがな。
文法にこだわるのも、日本語教本の読み杉？　スラングや日常会話を覚えたほうが、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ円滑になるYO!!

板橋ってそんなに叩かれなきゃならないほど酷いところなの、フロンティア・ロードみたいなところなの？
(ｽﾏｿ、関東系ﾛｰｶﾙネタ＆ｽﾚﾁｶﾞｲ)

>>603
最近のゲームを全て知っているわけではないので答えなかっただけだが。
「無い」ことを照明するのが難しいと習わなかったかね？
安易にレッテルを貼ったり、不確かな知識で答えるのが嫌なだけだが。
君には理解できないだろうね。

>>604
こちらで好きなだけどうぞ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062971449/

>>605
だれも喪前の意見が正しいと思って読んで無いから安心ｼﾙ。
「私見だが〜」とか「〜だと思う。」っていう表現すればいいだけだろうYO！

チミはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも自分が正しくないと機嫌を悪くするタイプだね。
レス読んだり本ｽﾚのチミらしい意見を見るに、もう少し謙虚に生きたほうが軋轢が少なく済むよ。
チミの考えや意見は可能性の一面だけしか見ていないからね。
結論を急がないスタイルは好ましいが、チミの根幹が「きらわれる」「まちがっている」「のうりょくぶそく」であるかぎり、その美徳は緩衝材でしかないよ。
言い争いや意見の相違があった場合、チミのスタンスじゃ経験とならず不快な時間の処理で終わってしまっているだろう。
苦言を呈すようだが、チミももういい大人だから、周りが注意しないだろうから、敢えて漏れが指摘しておく。
ネマタだぞ。

>>607
いいこと言った。

>>607
たしかに、鼻につくところもあるが、言ってることは間違ってるか？
漏れは『廚』DQNの考え方は、Ｄよりに極端で笑えるので歓迎なんだがな！

>607は自分が意見されたのがお気に召さないんだろ

自分の考えが正しいとﾈﾀにするのはｶｺｲｲが、天然で「正しい」という香具師はそれはそれでｽﾚの財産だよ。

で、結局ゲヘナや六門はPL／GM経験点制を採用してるのか？

>>610
『廚』DQNﾊｹｰﾝ。自分が絶対に正しいと思ってなきゃ、こんな発言でない。
こんな香具師とは卓を囲みたくない。板橋系が嫌われるわけ、ひとつみつけた。

>613は思いこみ激しすぎ

>>612
PL／GM経験点制は、ＦＥＡＲ特有のシステムだったような気がするぞ。
ＦＥＡＲ絡みのシステム以外で見たことが無いというのが正解だが。

>>615
やっぱりそうか。回答THX！

>>594
>MM
モンスターメーカーの事？

漏れも、ＦＥＡＲゲーの独特のルールだと思っていた＜PL／GM経験点


『廚』DQNしつこすぎ。もう少し空気嫁。>>583も読め。

『廚』DQNというのが出てきたのか。
誰しも、自分が正しいと思わなきゃ発言や行動を普通はしないからな。
ま、あの香具師にいたっては、少々やりすぎというか幼児性が抜けてないだけだろ。
1次性徴のときにある反抗期が続いているんだよ。精神病理学的にいえば立派な精神疾患なんだが、重度でなければ健常者とあまりかわらず生活できて不都合も少ないらしいからな。
ま、ｽﾚﾁｶﾞｲだからこのくらいにしておく。

>>615
レジェンド・オブ・フェアリーアースはＰＬ／ＧＭ経験点。

>>620
あれはＦＥＡＲ系なの？

>>620
あれって、ALSのサプリじゃなかったっけ(笑)

>>620
あれって、TSR社のサプリじゃなかったっけ(笑)

>>620
あれって、d20のサプリじゃなかったっけ(笑)

>>615
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ビーストバインドやフェアリーアースのような非ＦＥＡＲなシステﾑでもＰＬ経験点はある。・
カルテットもきちんとおさえとけ。

>>624
あれって、20面ダイスつかったっけ(笑)

>>625
空気嫁。

>>620
あれって、SWのサプリじゃなかったっけ？

もういいよ（笑）

遅ﾚｽだが言いたいこともある。
>>607　その通りだ。
いま、DQNのささやかな報復があったよ。

叩くならシステム叩こうぜ。

「廚」が、Ｄ厨以外はＤをシステム的に叩けない。
　　　　　　　　　　↓
Ｄは優れたシステムだが難解なため一般受けしない(自慢気：選民思想)
　　　　　　　　　　↓
他厨房がｻﾞﾜｻﾞﾜとなる。「漏れたちのD&Dプレイは非木反木喬系だから馬鹿にされてる？」
　　　　　　　　　　↓
全員で「廚」の幼児性を叩き始める。または傍観。
　　　　　　　　　　↓
「廚」がｶﾞｸﾌﾞﾙになって退場する。場がしらける。
　　　　　　　　　　↓
話題提供者あらわるも、「廚」らしき粘着が登場。
　　　　　　　　　　↓
「廚」と思われる「天才」がブラクラＷＰﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで張る。W

※「廚」はage=全員同じ香具師と決めつけるのでageるときは注意が必要。

>>631
D&Dってサイコロの種類が大杉だよな！　1d12とかｲﾗﾈっつーの。

おいおい1d30を使い忘れているって意見なら兎も角、1d12という大切なダイスが要らないってのは心外だなぁ。

クラッシクＤ＆Ｄじゃプレーヤーはつかわねーだろｗ＜d12

クラシックやった事無いんだよなぁ。
でもマスターが使うなら大切なダイスだよ。

>>636
たしか、ランダムエンカウント表と敵のダメージダイスだけだよ。
赤箱で使う場所なんかあったかな？

>637
俺は誕生月決めるのとビホルダーの代わりに使ったよ。
ビホは１００面ダイスに取って代わられたけど。

>>635
ウェポンマスタリーなら使わないか？

>>637
クラシックでもエンカウントは1d12+1d8だったんですか。
今じゃ1d100とか1d1000だしね。

>>638
月を決めるには欠かせないね。こればっかりは2d6には任せられない。

>>639
ウェポンマスタリーなら使うけど、せいぜいノーマルスォードがスキルドになったときぐらいじゃね？
すぐに使わなくなるよ。

１ｄ１２をまともに使うゲームって、Ｄ＆Ｄ系列とＰＡ／ＡＰＡ以外に何かある？

えー、おつまみにDeadlands（1st）
ソードワールドのお茶請けにDeadlands（2nd）
Ｄ＆Ｄのさしみの妻にDeadlands（d20）

福袋の「太陽の警察」では一般判定が1ｄ12。
アースドーンは使いそうだけどよく知らん。

>>642
アースドーンとか。

>>643
アホウドリ売りみたいでカッコイイ。

「アイスクリームとかはないの？」
「私が売ってるのはDeadlandsだけですよ　はい一つどうぞ
　え〜Deadlands〜、Deadlandsいかがっすかぁ〜」

>>646
卓上ゲーム板モンティパイソン総合スレでも立てようか？（笑）

>>641
それはそうだが、使わないと使うところが少ないは違うだろ？

と言うか、D12の次に一気にD20まで行ってしまうのが寂しいと言えば寂しいｗ

墜落世界。

>>634
そういや昔このスレで３０面体ダイス君ってのがいたような。

>>649
d20の次はd30で、d30の次はd100だしなぁ。寂しさを埋めるのは大変ですよ？

>>651
ああ、そんなのも居たねえ。まあ例によってアレなワケだが。

２つの６面体ダイスだけで５０通りの乱数表が出来る
レーティング表が最強。
ダメージの種類ごとにダイスを換えるゲームは過去の遺物。

2d6の修整値を+1〜+40に変えることで50種類の乱数表が出来る。
本質的にこれと同じ事を言ってる事に>>653は気づいているのだろうか・・・

いくらレーティング表で数値の細かい違いを表現できたって、冒険者レベルで数値バランスを取っている以上ムダ。
どう考えても無用の長物でしかない。

>>655
逆だぞ。
冒険者レベルでは意味のある差が付かないので
レーティング表（と能力値ボーナス）に意味があるんだ。

つまり武器と能力値が個人差の全てなのですね



相手にペナルティーを与えられる行動は全部冒険者レベルで抵抗されちゃうしナー

ＧＦコンってFEAR以外のゲームもやるんだねえ。
Ｄ＆Ｄ３ｅ
幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra（仮）
ゲヘナ
ガープス
がリストに上がってたよ。ＧＭはＦＥＡＲの人間なんだろうか？

>>658
毎年12月はいろんなゲストを招いてよそのゲームをやる＞ＧＦコン
ＧＭは大抵そのゲームのデザイナー。
ゲヘナはＳＮＥの東京支部がやるようだが。
あと、Ｄ＆Ｄは多分ぎゃざ編集部の人。

>>659
なるほどね。そういうことだったのか。ありがとう

とりあえず、スタンダードスレの外にスタンダード抗争持ち込むなよな。
分かってると思うけど念のため。ｺﾞﾒﾝﾈ

>>654
レーティング表の乱数幅はそんな大雑把な物じゃないよ。
S=Fじゃあるまいし。

大雑把な方がゲームとして面白い時があるんだよな。
爽快感とか豪快さとか。
とはいえ、ＳＷは判定方式だけの問題じゃなくて、屋台骨とか総てが
腐ってると思うんだ。

レーティング表を真似したシステムがその後現れてないところから見て、
レーティング表の方が過去の遺物であることは明らか。

>>664
知的所有権で保護されているから真似したくても出来ない、が真相だろう。

真似したいような代物だとは思えないのだが。

>>664
じゃあその後のフォロワーが一切現れていない
スワップダイス判定システムとかブラックジャック判定システムとかも
過去の遺物だな。

>>667
普通にカルテットスレの話題じゃないか？
スワップなんぞ凄まじくバランスが取りにくい代物だぞ。
あのシステム自体がバランスなんて考慮されてないと思うがな。

>>665
知的所有権についてもう一度勉強してみよう。

前に資本金がでかいから偉いとか言ってたバカもいたな。
社会・経済的な知識が著しく欠如しているアホがここには多い。

一社だけ有限会社なのがよほど悔しいんだね。FEAR中三。
ＳＮＥですら株式会社なのにね。

大株主の富士見と角川の意向に逆らえないＳＮＥ萌えｗ

中三

ソ厨は、次世代スタンダードには「レーティング表」が必須と考えているらしいな。
道理で最近は話題にもしてもらえないわけだ。

資本金とゲームの出来に相関関係は無い。

だが、「バカ」とか「アホ」とかすぐ使うヤツに
社会的な知識が欠如しているヤツが多いのは確か。

>>662
夢は寝ながら見てくださいよ、オバカさん

>>676
俺はレーティング表にはあまり魅力は感じないが、
お前みたいのを見ると擁護したくなるじゃないか。

ハッ、ソードワールドのシステム擁護させようというソ厨の陰謀か！？

レーティング表ねえ。
真似するといっても、あの武器の必要筋力ルールやバランスと合わせて始めて機能するような。
あれだけ真似ても意味がないんじゃないか？

レーティング表自体に著作権なんて無いだろ、数字それ自体も引き写すなら不味いが。
SWのレーティング表自体、バトルテックのミサイル命中表や超人ロックのダメージ判定表のパクリだしな。
まあ、『レーティング表』と言う名前自体を商標登録することは可能だろうけどね。



第一、SNEのゲームでさえ、棄てプリしかフォロワーが無いわけだが(笑)

バランスの違う別の「レーティング表」が存在してもいいんじゃないか？
もしもレーティング表という手法そのものに大きな潜在力があるならば。
結局のところアレは「苦肉の策」の範疇を越えてないのでは。

もしレーティング表の手法を著作権登録できるんなら、
２Ｄ６＋基準値の判定方法だって著作権登録出来ちゃうじゃないか。んな馬鹿な。

ところで２Ｄ６＋能力値＝達成値の判定方法を最初に使いだしたのはどのゲームだろう？
別に最初にやったから偉いと言うわけじゃないけれど、シンプルでいい方法だなぁと。

ファイティングファンタジー（の戦闘）。

トラベラーではないの？

ＡＦＦはレーティング表フォロワーかもよ。

しかしソ厨はレーティング表を廃絶されたＳＷにはそっぽを向くかもね。
未来を閉ざしているのはソ厨自身かもしれん。

だってレーティング表がないとＳＷって感じがしないじゃん・・・・・

そりゃTHAC0がないとD&Dっぽくないっていうようなものだよ。
エゴだよ、それは！

>>680
まあ、マスターがシナリオでバランスを取る場合、確率がフラットな１ｄ(X)を振る方がやりやすいしね。
変形ダイスが入手しづらい文庫版の購入層にアピールする為には一定の有効性があるけど、それ以上のものにはなりえないだろうね。
２D６をフィルタリングして12種類の数字を取り出すのは基本的に不可能だし。
正直、3000円を超えるゲームを買う層が変形ダイスを入手できないとは思えないんだが・・・



どうしても6面にこだわるなら、片方を10の桁として１１〜３６の数字を取り出す方式はどうかね？

>>679
ドラゴンハーフ

>>688
つまり、阪神優勝の2倍の頻度で使用されるＲＰＧが現れてる訳だ。

レーティング表なんて何の意味もないよな。
あれがなくなると「ＳＷはシステムでもなんでもない＝簡易ＲＰＧ」だってのが
ばれるのを隠蔽するためにわざと面倒にしてあるんであって。
レーティング表がいいと思っちゃう人は、街頭募金とかマルチ商法とかに引っかかり
やすいと思うので気をつけた方がいいよ。ホント。

レーティング表ってよく考えると良くも何ともないんだけど、
普通に遊んでる分には良いものに見えるんだよな。
そこが不思議なところで。
ワンクッション置くことによってプレイ感覚に如実な差が出るのが秀逸。

レーティング表をキャラシーに書き写す事によって、
その武器の鍛錬をして実際に使っている気分になるよな。

漏れらの自作のシートにはレーティング表全部載ってたのでそういう気分はあまり。

>>679
不思議な事に、レーティング表を批判する者は多いけれど、
バトルテックや超人ロックを批判する奴は少ないような。

確かにSWが出た当時は、そうだったかも。
でも今は速さとシステム構造でALS、
統一性でd20だよな。

速さで言えばＳＷだがなあ。
レーティング表の欄に50とか書けば良いＳＷと2D6+10とか書かなくちゃいけないアルシャードの違いか。
まあ、オンセの話だけどな。

少なくとも行動宣言と処理の２フェイズ性はタルいな。

レーティング表はあんまし…。
適当なダイナミズムに欠けるので個人的には物足りないのですよ。
綺麗にまとまっているのが好きな人向けですね。俺ァまとまってないグチャグチャのが好き。

数字がきれいにまとまっていたところで、その運用がな・・・。

六門には能力値と賽の目から成功度を算出するレーティング表が付いていたねえ。

ただのクロスチェッカーだろ、なんでもかんでもＳＮＥの開発品にするなや。

>>700
すまん、ネタにマジレスしちまった。

ほとんど雑談に近いんだが、きのうNWMを買ってきてやってみた。
これ、いくらDMを置いて独自シナリオで遊べるといってもTRPGとは別物の遊びだなあ。
おれの知りあいでこれからはネトゲー（というかNWN）だっていっていた奴がいるが、
なんで同一線上のものとして語っていたのか理解できん。

もちろんこれはこれで面白いんだが、ちがうだろう。
オンセだとさほど抵抗もなく移行できたんだが（すっかりオンセばかりに
なっちまった）。

案外レーティング表のダイスポットを組み込んだSWでやるオンセあたりが
TRPGの進化の限界なのかもしれんと思ってみた。ALSでもなんでもいいんだが。
ともあれNWNがこうもちがうもんとは思わなかった。

つうか、最近のＰＣゲームはヴィジュアルに凝って、
マシンリソ−スを使い切って見せないと商品としての受けが悪いからだろうね。
オンセＲＰＧ的に遊ぶ場合、ぶっちゃけスパロボのＭＡＰレベルのグラフィックが非リアルタイムで
表示できれば十分すぎるんだけど、それではＰＣゲームとしては売れない罠。

>>703
NWNでも色々と試みられているようだが。
もっとも、NWNを持っていないので、評価は出来ないが。

ttp://trpg-online.no-ip.com/nwn/articles/session/session1.htm

>>681
おおくのＳＧやボドゲ、ＲＰＧより昔からあったゲームのメジャーな判定方法ぞ。

でSW直系の２D6systemの仲間たちの続報はまだなんですか？
ドラゴンハーフの時と同じように、棄てプリ一発で終わりなんですか？
2D6systemのロゴはSNE渾身のギャグだったんですか？

SNEはFEARと違って、新作を出し続けないと会社が成り立たないわけじゃないんですよ。

損失補填してくれる親会社がいるからな。その代わりもちろん親会社の意向に逆らえないけど。

>損失補填してくれる親会社がいるからな。その代わりもちろん親会社の意向に逆らえないけど。
過度河や不死身はそんな優しい会社だったのか。
知らなかったよ。

ただ単に、売り上げの主力がゲーム以外のものに移ってるって
事だと思うんだが。
それが良い事か悪い事かはさておいて。

このスレ的には会社の事情より商品の出来や展開が問題だな。
その点でSNE商品は寂しい感が否めない。来年に期待か？

ゲームの方はサプリが1冊でておしまい。
あとはリプレイが出るだけだろう。

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/yomimono/sp.htm
ここ見ると、SNE的には棄てプリはラノベ系初心者向けらしい。
・ラノベファン・初心者・出戻りファンには棄てプリ
・TCGファンには六門
・従来マニア向けにはゲヘナやSWリプレイ
と一応、隙のない、TRPGファンを呼び戻す戦術を組んでいるつもりなんじゃないだろうか。
まあ、FEARに逃げちゃったファンが相当数いるんで、そこをどうするかが課題だが。

何が怖いってSNEの席次ではどうやら友野の次はあのヒロノリらしいってことだよな。
SNEもうダメぽ。

>>713
出戻り・オンセ中心だが原作がなんか好きじゃないっぽいので
ちょいとイヤーん。

いつもSNEの売り文句は泣けるね、

安田「SNEのリプレイの書き方とFEARさんのリプレイの書き方が多少異なっています。
例えばFEARさんのリプレイではプレイヤーを公開するけどSNEでは公開しない。
でも、どちらもリプレイとして楽しいし、どちらが間違っているということもない。
どちらもTRPGの面白さを伝えようとしているのは間違いないからね」

正確にはFEARのリプレイがプレイヤーを公開するわけじゃないんだよな。
きくたけのリプレイがプレイヤーを公開しているだけなんでｗ

>正確にはFEARのリプレイがプレイヤーを公開するわけじゃないんだよな。
>きくたけのリプレイがプレイヤーを公開しているだけなんでｗ
キクタケリプレイ以外はメジャーじゃないって事だろ。
あれが濃すぎなのかもしれないけどな。

>>717
わかるものが多いとは思うよ。
（この場合、FEARから出ている井上ゲーはFEARゲーというくくりでいいよな？）
SNEみたいにどこから連れてきた人だろう、という人を
使うことはほとんどなく、自動的にわかるかもしれないのだが。

まあ、あえて隠していない、というのはあるかもな。
SNEも最初はそうだったはずなんだが。

ルナルの第一部だったか。アンディのＰＬさん（佐脇氏だったか）の奥さんが子ども生まれたからセッションから途中退場したのがまんまリプレイに載ってたの。
別にＰＬの名前や個性があかされずとも、ＰＬレベルでの事情がリプレイで書かれてしまうと、「ＰＬが見える」って感じになるわな。

今のＳＷリプレイだって、ＰＬ側の姿がちらほら描かれてたんで（ビール飲んでるとかあったよな）、まあ、それなりにＰＬが見えるタイプじゃないかな。

昔はＦＥＡＲ系の方がＰＬが見えない印象が多かったものだけどな。
「振り向けば死」とか。
まあ、きくたけリプレイだけは昔からガチでＰＬが見えてたが。

ＰＬが見えないことでは、いまＨＪで連載しているＤ＆Ｄのリプレイが最高かな。
なんせあれはＤＭすら見えない(笑)

物売り：え〜今日のオススメ「見えない」リプレイはいかがっすか〜

モレ：？？

物売り：おっと、お兄さん逝きの良いのが入ってますぜ！いかがですか？

モレ：・・・えっと、「見えない」って何よ？

物売り：流行（？）のＰＬが「見えない」リプレイってのもありますし、
　　　　「ＤＭすら見えない」リプレイってのもあります。

モレ：・・・

物売り：デモね、旦那！一番のお勧めは
「もう誰も横浜の果てで涙という名の同窓会だけ見え（ｒｙ
　　　　

>>723
バブリーズを思い出すなぁ、それ

ソードワールドカードＲＰＧの３って結局立ち消えになったの？

>>725
プレイスペース広島の情報では以下のような扱いだが、詳細は不明。

■不確定要素の強い、もしくは噂レベルのプロジェクト
謎 ソードワールド・カードＲＰＧ（３）（仮） 富士見書房 未定

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

>>725-726
ソードワールドはＳＮＥの主力製品なんだから、３でも４でも儲かるのなら出すだろう

そりゃそうだ。
問題は（次を出す気になるのに十分なレベルで）儲かってるかどうかだろ。

ワールドガイドの再販さえできないようだし。ＳＷはリプレイ以外、とても出せない
というのが現実に近いんでは？

>>729
ああ見えてもソードワールドは来春に向けて大きな企画が進行中なんだぞ！！

ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw/cosw0311.htm

何の企画かは知らんが。

版上げはないと断言された以上、大型企画と言ってもたかが知れている気がするが。

そんなのは反故にしますｗ

キヨマツ以外がつくればモウマンタイ。

321 ：心得をよく読みましょう ：03/11/22 16:07 ID:gFnH2P6H
おねがいします。

【板名】卓上ゲーム
【スレのURL】http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068917958/
【名前】
【メール欄(age・sage・指定文字を書いて下さい）】sage
【本文】
>>560
ヒールっつーか、Ｄ＆Ｄはソードワールドやアルシャードほど叩きネタの中心にならない。
なぜならあのゲームを叩けるほどよく知ってるのはＤ＆Ｄ厨だけだから。
しかもＤ厨は国産ゲーも表面的にしか知らない香具師が多い。
いきおいＤ厨はなんか理不尽な理屈で国産ゲーを叩く香具師というイメージがついてしまうのだ。
知名度は抜群でも、どうも主流から少しずれているところにＤ＆Ｄの不幸がある

どうせ版上げするならＤ＆ＤともFEARゲーとも違う方向に行って欲しい。
ＲＱみたいにＰＬが自分で目的を考えられるような奴。

ＲＱって、Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲームと比べて、目的意識に特殊な点なんてあったか？
カルトからの指令（世界観的な押し）とヒーロークエスト（ゲームコンセプトとしてのキャラクターの最終目標）っていうのは、今のゲームでも普通に受け継がれてる要素だと思うが。

カルトミッションみたいな分かりやすい行動指標がないから、その方向性は
難しいんじゃない？
世界観もプレーンだから、出身地ごとの考え方とかわかりにくしなー。
どうせならフォーセリアじゃなくてルナルとかを世界観にしたほうが、まだしも
という感じがする。ＳＷルナルとかどうよ。

ＳＷのｳﾘって何なの？

ていうか、「ＰＬが自分で目的を考えられる」ことのできないゲームなんてあるのか？
考えるのは自由だろう。
問題は、ＧＭがその目的をシナリオ内でフォローするかどうかでしょ。

>>737
清松と友野のコンビか？

>>738
薄い世界観＝特に異世界人のＲＰをせず現代日本人のように行動できる
チープなお値段＝小中学生でも安心
少ないデータ量＝一度覚えてしまえばルールブックさえ要らない

>>741
要はラノベ的ってことか？

新版ＳＷでは、次の加護が大導入されます。
「ファリス」＝受けるダメージを０にする
「マイリー」＝打撃力＋５０
「マーファ」＝復活、生命力・精神力完全回復させる
「チャ・ザ」＝判定をクリティカルに
「ラーダ」　＝すべての加護をうち消す

>>742
マニアじゃない人が買うゲームだわな。
昔はマニアじゃないＴＲＰＧゲーマーが多数いたので、スタンダードになれた。
しかしそういう層はかなりがＴＲＰＧをやめてしまったので・・・。
SNEの戦術的にはもう一度ドラマガや棄てプリＲＰＧでラノベ層を取り込み、
復活を狙うんだろうから、そうそう難解なシステムを出すわけにもいかないん
じゃないだろうか。

要するに箱庭型マスタリングに近いプレイ感覚を味わえるゲームがやりたいのよ。
Ｄ＆Ｄからハック＆スラッシュ要素を減らしたもの、と言っても良いかも。

>>736
ＲＱの場合、カルトからの指令は幾つかある動機付け法の一つでしかないだろ。
一番有力なものではあるけど、それ以外の引きだって多い。
ＲＱはキャンペーンが進むにつれてＰＣにさせたいことが勝手にでてくるし。
それと、ヒーロークエストはおまけみたいなもんだろ。

>>737
そうね。どうせなら世界観も含めて版上げして欲しい。

>>739
目的を考えるための材料が多いか少ないかというのはあると思うよ。
世界観からのフォロー以外にも金と経験点以外の成長要素（社会的地位とか）がフォローされてたりすると良い感じ。

ＳＷってなんなの？

yahoo推薦だから安心です
http://click.dtiserv2.com/Click2/10-98-7254

>>745
箱庭っぽいのがやりたいというのはわかったけど、ＲＱ＆グローランサがはたしてそれに本当に向いていたかというと激しく疑問だな。

トラベラーのファンタジー版とかがいいんじゃない？
え？ トレイダーズ？

エルジェネシスの世界観でもあげようか？＞ＳＷに

こっちはアルシャードで十分だからｗ

>>745
＞要するに箱庭型マスタリングに近いプレイ感覚を味わえるゲームがやりたいのよ。
＞Ｄ＆Ｄからハック＆スラッシュ要素を減らしたもの、と言っても良いかも。

ウィッチクエストなどはいかがです？減らしすぎですか、そうですか。

D厨の俺が言うのもなんだけど

>>745
「D&D3e一丁、ハック＆スラッシュ少なめで」
って、注文したらダメなのか？

オレのRQ90'sはヌルい箱庭のつもりだったぜ！
「思いつきで悪事を企んで混沌に染まるルナー貴族が多すぎる」程度の。
まぁつまり今やってるALSと大して変わらないワケだが。

ベーシックロールプレイがハック＆スラッシュでない箱庭に向いているなんて錯覚でしょ。
あれＨが日本にクラシックＤ＆Ｄくらいしかメジャーなものがなかったときにでてきた初の本格スキル制ＲＰＧだから。
選択肢がなかったから、ハック＆スラッシュでない箱庭するにはＲＱしかなかった。
その時代の経験が、「箱庭＝ＲＱ」な錯覚を生んでいるだけ。

春の大型企画。ｄ２０フォーセリアを出します、だったら笑えるな。

D&D・d20のひそみにならって、
街設定チャートやNPC・組織生成チャートなどをふんだんに用意した
新生ソードワールドとか。

FEARゲーのひそみにならって、
セッション運営システムやライフパス・パーソナリティをふんだんに用意した
新生ソードワールドかもしれんぞ。

ＲＱ９０ｓはドラゴンンアトラスがドラゴンパスのヘクスマップつきだったんで、箱庭的なのはやりやすかったな。
漏れも昔やってたよ。
ドラゴンパスの中に限定されたシステムなのも箱庭をやりやすくしてたし。

でも、こういうのをつきつめるとやはりトレイダーズになる罠。
あれはスタンダードにはなれんかったからなぁ（漏れは好きだったけど）
トレイダーズが後に直接残した遺産というのは「ＳＳＳによるサポート体制」だけだし。

清松の『常識』と『美しさ優先』のダブルスタンダードを何とかしない限り、
どう仕上げようが、混乱は目に見えてるような・・・

>>755-756
よし、もう古今東西のゲームのいい要素をぶちこんで新生ＳＷにしてしまえ！





レジェンド・オブ・フェアリーア−スができました。

>>755
領地経営ルールがあるとなお良し。

>>756
セッション運営ルールとかは別にどうでもいいが、ライフパスは良いかもね。
セッションの結果によってライフパスが増えたり減ったりするとなお良い。
…ん？ ＳＷ：３ｅ？

北沢と三田に作らせれば良さそうじゃない？　現代ゲーへの常識ありそうだし。
で、友野監修あたりにしてさ。

完成度を上げたトレイダーズは見てみたいかも。

D&D3eにも、ライフパスはあるんだけどなぁ。
なんでHJはあのサプリを訳さないのかなぁ、LoGよりは楽だろうになぁ。
一発、表示できるURL
ttp://face.ruru.ne.jp/a_takeda/3e/Hb/3eHistory.html

もっとも、ライフパスによってPCのリソースが変化したりはしないんで、
純粋にRP用のフレーバー･ルールだが。

>>759
フェアリーアースはなんでダメだったんだろうな。
よくできたクローン人間なのに、どうして魂が宿らないのか不思議、といった感じだ。
何かが欠けているような気がするのだが。

>>764
D厨の俺が言うのもなんだけど、
世界には先にALSが存在してたから、じゃない？

>>763
FEARのライフパスと比べると考え方の違いが際だって面白いな。
D&Dのライフパスは、そのものずばり「閲歴」だな。
一方、FEARのそれは、「（過去の）ドラマ」を決定するものに見える。
ライフパス本来としては、D&Dのほうが近いんだろうけどね。
あと、RuneQuest Japaneseのサイトにあったライフパスが俺は好き。
一定期間ごとにイベントが起こる形式っていうのかな。ああいうのが欲しいとも思う。

>>735にローズをすすめる人（忍者）はいないのか。

>>764
悪意に満ちた解釈をするならばだ、
「ＦＥＡＲのシステムを購入し、プレイしている人間は
システム以外のものに惹かれているから。
たとえば、ブランドイメージやイラストなんかの」
ってのはどうだ

>>751
3eは覚えることが多すぎてつらい。
BRPはルール自体は死ぬほど単純なのが箱庭に向いているような
気がしないでもない。たしかに錯覚かもしれんが。

>>769
D&D3eもルール自体は死ぬほど単純だぞ？
覚える事が多い（と言うか、覚えた方が有利になる)のは事実だけど、
本来、データが多いのとルール処理が複雑のなのは全く別個に語るべき事だと思うが。

>>770
ルンケも覚えることは多そうだよな。よく知らないけど。

>>768
イラストも萌え絵としては悪くないんじゃない？
ところどころ萎える絵（要するに下手な）もあるが。
買った結果として、食指が動かない、というのはブランドイメージの問題なんだろうか。
ブランドイメージの問題なら、買おうと思わないと思うんよ。

>>768
俺はエンゼルギアのシステムに心酔していますが何か。

>>771
ルンケの場合、覚えるべきルールはそんなに多くない。
世界設定は多いけど、それにしたって覚えないといけないようなものでもない。

D&Dがまだあまり世界観を打ち出していなかった時代に
ルンケはがっちりした世界観を持っていたので、それで
箱庭向きということになったんじゃないのか？　ルールの問題じゃなくて。

>>773
ゆーあーらいあー

ルーンクエストのシステムだと、
その世界の一般の人と全く差別なくPCが作られるので、
非常に箱庭感が強かったのは事実だと思う。

>>776
ヽ/／｀Д´）ノ＜ホントだっつうの！

>>777　（スリーセブンおめでとう）
そこに重点を置くなら混沌の渦の存在を見過ごせない。

>>770
ルール自体は疲労点の管理とかストライクランクとか、痛みによる衝撃とか有ったんで、
D&D3e(当時、存在していたのはAD&Dだが）と比べてもかなり複雑、って言うかより緻密さを売りにしていたな。
特技、呪文、アイテムの種類に関して言えば、RQの方が少なかった。

ただ、RQで覚えるべきだったのは各カルトの信条と相関関係かな。
主だった10種類くらいのそれを頭に入れておかないと、えらく頓珍漢な事をして、場合によっては死に繋がった。
あと、D&D以上に死ぬ、ごろつき相手でも3対1ならまず助からない(普通に造ったPCの場合)





ちなみ積極的に動かないPCには
「シティーズの表を振るぞ」
とマスターが言えば、あら不思議、いそいそと冒険に出かけるという・・・

「ＮＷの世界観とＡＬＳのシステムが好きだけど、なんらかの理由でＮＷとＡＬＳができない／やりたくない人」
「さらに、『ＮＷの世界観にＡＬＳのシステムを載せた“異能使い”』もなんらかの理由でできない／やりたくない人」

っていう人が、ほとんどいないのが問題なのだろう＞フェアリーアース


って

>>780
ルンケのシティーズってほとんど都市伝説のようにして知っているだけなんだが、
そんなにすごいのか？
ガチガチに忠実に使いこなそうとしたら死ねるとかよく聞くんだけど。

街中で神様に会う（そして機嫌を損ねると天罰を受ける）とか書いてある遭遇表はなかなかないよな。

西部諸国だってガチガチに忠実に使いこなそうとしたら死ねるぞ。別の意味で。

>781
やっぱり、ＮＷとＡＬＳがあるのにわざわざ、新しいルールに
手を出してられないってことか。
２番手なら、先行者に無いものを持ってないと魅力は無いよな。

ＲＱのサプリの中では、プレミア性は低い方だけどな。＞シティーズ

>>782
今となっては記憶モードなんだが・・・

街中に神様(の様なもの)が歩いてる、とか
吟遊詩人が下手な歌を歌った為に暴動が起きる、とか

などの項目が有ったはず、実際にマスターにシティーズの表を振らせないようにしてたんで、
どの程度の確率で起こるかまでは、ちょっと。

暗殺者の「仕事現場」を目撃する、なんてのもあったような。

>>782
今もD&D3rdで愛用してます。

>>785
股間にキャノンがついてちゃダメってことですね。

>>789
そういやあんまりシステムに依存したサプリではないよな。

フェアリーアース、本スレでの不満は、
・特技がどれもみんな同じような感じ
・スタイルがそれっぽくない
ってところだったようだな。

で、キャラクターを作る気が失せるというコンボかと。

思えば、このゲーム、武器は剣状でも、槍状でも、機械でも（極端に言えば
ロボットでも）いいという、ぱっと見、ＦＥＡＲ的な相当品ルールを押し進めた
ゲームに見えるけど、ＡＬＳなんかだと相当品ルールは全然採用してないんだよね。
つまり、ロボットはロボットとして追加でデータを用意するのがＡＬＳなどの
最近のやり方なわけで。
特技も似たり寄ったり、武器も相当品でバリエーションというやり方の薄さが
完全に裏目に出たって感じなんじゃないのかな。

うん。でも神様はアバターが出る事にしてます。

宿屋の詳細な決定表は嬉しいね。それだけで１本遊べる。つうか何本でも。
これで宿屋の基礎設定を決定して宿の材質や間取り等を、
D&D3rdのサプリStronghold Builder's Guidebookで製作すりゃあ愛着のわく宿屋が１件できあがり。

>>791
…すてプリ？

>>792
楽しそうだﾅｧ
翻訳の予定はあるのかしら？

>>790
システムに依存しないと言えば、ハーンワールドはホントに出るのかねぇ(遠い目)

>>794
残念だけど今のところは無いよ。
欲しかったら、HJの掲示板にひたすら書き込めば、予定の上位に来るかも。
Manual of Planesも多分、要望が多かったから、翻訳予定に入ったんだろうなぁ。

>>793
あァ、奇しくもそんな感じ。
どちらも、既存人気ゲームのシステムフォロワーって感じだし。
一応、フェアリーアースの武器はスタイル（クラス）ごとにデータは違うんだけどね。
でも形状は好きにしろ、とほっぽりだしている感じ。
論争ルールに対応する、シナリオ自動作成ルールのような新機軸があることといい。
原作ものであることといい。
棄てプリと立ち位置がよっく似ているなー。

>>794
宿屋の設備の質（1d6）、食事の質（1d6）とその価格、価格に対するサービス料の割合、
宿の質に伴う夜に盗難に遭う確率（1d100）、宿泊できる可能性（1d100）、従業員の人数（1d4〜2d10+10）
宿の場所と時間による客数（収容人数を60人とした上で何人入っているか。％に変換すればどのサイズでも流用可能）
宿の質毎の宿屋の客層（1d100）、娼婦が宿に居る可能性（1d100）、客が市民だった場合その種類（1d100）、
市民が貴族だったばあいその位（1d100）

とまあこんな感じで決定されればあとは建築サプリ（SBG）で建築するだけ。楽しいですよ？

>>798
ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
すげー楽しそうだなぁ・・・
要望送っておくか

D厨の俺が言うのもなんだけど

アレ氏はD厨という以前にチャート厨に思える・・・

>>799
RQの復刊をか？

>>801
ﾓﾁ

なんだか２ｄ６グローランサがやりたくなってきた。
システムデザイン＝清松、システム監修＝サンディ、ワールドデザイン＝グレッグとか。

２ｄ６systemでわざわざやりたいかね？
ｄ２０systemのほうがいいと思うが。
ｄ２０グローランサが出たら間違いなく買う。

>>804
ｄ２０だと無駄に高くなりそうなのと、
特技やら上級クラスやらがごちゃごちゃくっついてきそうなのがどうかと思って。

いいじゃん。Storm LordとかWind VoiceとかそういうPrestige Classがあるんだぜ。
燃える。

>>803
そんなん米でD20グローランサ出したほうが売れるんだから、まずそうするだろ。

確かにd20の方が向いてそうだなあ。

>>805
D20サプリ別に高くないと思うぞ(文庫版基準なら知らんが)
HJが翻訳すると高いだけだｗ

つーか、グレッグにはD20でHQを出してほしかったと常々思っている。
オリジナルシステムにこだわる必然性は米国においてはほとんど０なんじゃないかと。
あんまりあの人、商才がないよねえ。

>>758
清松には『美しさ優先』はないんじゃないか？

>>811
Q&Aで水野のト書きで喋らせた台詞とは言え、文責は清松だと思うが。

海外サイトでGlorantha d20を発見したけど、仏語なので読めなかったよ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>800
そのとおりです（笑）。

仏語訳せる人降臨ｷﾎﾞﾝ

>>812
文責は清松かも知れんが、そう主張しているのは水野じゃないの？

>>810
まあ、デザイナー自身には商才いらないと思うけどな。
商才のあるパートナーは欲しいだろうけど。

一応、イサリーズの社長でもあるんじゃないの？＞グレッグ

HJが訳すと高いわけではなくて日本で出すと高くなるのでは？
こんなRPGユーザが少ない国では単価上げるしかないっしょ
D20クトゥルフなんて上製本でもフルカラーでもないくせに￥5,800だぜ？

清松が似非物理的説明を好む弊害ってのありそうだな。
「粉塵爆発」とか「水中電撃」とか。
こういう問題って、D&DやALSでは起こりそうもないと思うんだが、
実際のところどうなんでしょ。

>>820
おいおい、水中電撃は似非物理的説明を使わない方向で処理してるだろ。

粉塵爆発も水中電撃も似非物理的説明があったようには思えないのだけど。

>820
むしろ、ルールの問題よりＰＬの問題じゃないか？

ルールブックの厚さが有限である以上、あらゆる事象を書きとめる訳には行かない。
載っていないことについて、マスター判断で済ませられない人間が多いのであれば
ルールに関係なくそういった問題は出てくるよ。

「水中爆発」は似非物理的説明を持ち込むと面倒が増えるということで、
「魔法だから」と割り切ってゲーム的な処理を徹底してるよ。

いや待て、水中電撃は、伝導率が高い水の中ではかえって電流が拡散するから
ダメージは増えない、とか説明してたような気がするぞｗ
つまり、似非物理マンチ技を否定するのに、やっぱり別の似非物理説明を用いてた気がする。

>>825
「科学的にはこうなるけど、そんなこと考えてたら面倒でしょ？　だから魔法は魔法で物理法則は関係ありません」
と言う説明だったけど？

前段はいらないんだよ。そもそも
「科学的には」って実験してみたのか、ｷﾖﾏﾂは。

水の精は電気がきらいなので通しません

でいいんだよ

だいたい、魔法の話なのに、科学もくそもないもんだｗ

>>825
「人体より電気伝導率の高い物体があると、電気はそっちに多く流れちゃうんだよ。
　（中略）
　そうすると、海中でライトニングは地上よりダメージが減っちゃうでしょ。
　こんな簡単なモデルではないんだが、そこまで考えていくと短絡的に決めたくないの。
　まだ、　魔　法　だ　か　ら　物　理　は　全　部　無　視　というほうがすっきりしていい。」

電気の話だから科学もちょびっと関係ある、とも言えるぞ。

>>829

3eにおける呪文の物質要素をみるかぎり、全く関係ないとは言えない。

要するに、清松先生は一言多い。830の最後の一文だけでいい。

>>831
燃焼も凍結も・・・この世のありとあらゆるものは科学と関係あるぞｗ

最初と主張が変わってきたな。

>>833
「海水は電気を良く通すからダメージ増えるよね？」なんて事を言う馬鹿ガキを黙らせる為に必要だったんだろ。
最期の一文だけだと、しつこく食い下がってくる可能性が高い。

淡水ならダメージ増えるのかな？

>>834
そういうこと。
だから魔法だからってあんまりムチャクチャだと興醒めする。
ライトニングの話は別にいいけど、
便乗して「科学もくそもないもんだｗ」とか言われるとなんだかなー、って。

電気が特権的に科学と関わりがある理由なんてないと思うけど。

単に現代科学技術に電気は欠かせない、有用だってぐらいじゃないの？
あらゆる物理現象を解明するのが科学なわけだし。

Q&Aで裁定が出てる内容に食い下がるの奴は、そもそも最初からルールを守る気が無いとしか思えん。

一応ルールはあるよ。d20で良ければだけど。＞水中での電撃魔法
3.5eDMGには水中戦闘ルールが追加されたけど魔法の炎のルールしか無いんだよね。

>>840
納得できないって事じゃないのかな？

セッション中はGMがルール。
GMさえ言いくるめれば何をしてもオールOK。

>>840
ただまあ、清松のＱ＆Ａ回答は時になげやりだったりするからな。
文庫に載せて売ってる分は流石にちゃんと答えたやつなんだろうと思うけど、
ＨＰにある分は参考程度にしかならないと思う。

Dみたいに個別の状況用のルールがちゃんとあればいいんだけどね。
わけのわからん物理的説明されて、後は「常識」で判断しろとか言われるのが一番困るるな。
キヨマツちゃんはこの件では、似非物理を否定しているみたいだけど、他の件では
結構似非物理な説明をしてなかったっけ。

つまりSage's Adviceくらいの信憑性。

……どこの国でも同じか。

>>839
見ようによっては電気だけが突出して不自然な扱いを受けてるように見えるかもしれない。

>>846
さすがにセージアドバイスは美しさが優先とは言わんし、
即効性は無いがエラッタも定期的に出るからなぁ。

電撃攻撃の美しさは、喰らった時に骨格が透けて見えるか否かによるんだっちゃ。

は、激しくﾄﾞｳｲ

ちょんまげの中にも骨が見えるんだな

すんません、若者にも分かるネタでおながいします。

>849
それだよ、ダガーッ！
いまいち見劣りするエレメンタラーはッ！オーガの萌えキャラにすれば無問題だッ！

俺は851ではないが、

>>852
851のネタが若者には分からない・・・そう判断した君も若者では無いな(笑)
元ネタを本当に知らなければ、それは何のネタかと聞くはずだっ！

>>854
それは何のネタか?

スレ間違えてたッー―――――!!!
は、図ったな、ダガー！

えー誤爆ｽﾏｿ

>>855
ネタに即レスしてくれてありがとう、若人よ(笑)
スリートファイターIIの相撲取りがアマゾンの怪人に電撃を喰らった状態をさしてると思うんだが、
正解はかな、>>851どの。

ビデオという文明の利器を知らぬ>>854に乾杯！

おジャ魔女どれみにもそーいうのあってﾜﾛﾀよ＞骨

宇宙からやってきたオーガの萌えキャラが地球の好色男と痴話喧嘩するアニメは最近CS放送でみた気がする。

大阪じゃ昼間から再放送してるってのな！くそ！何考えてんだテレビ大阪！

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　　　　 ,' 　　:;' 　 　　| /,:'´（｀ヽ｀:　　　　 ~,-,-､`:､　,'::! 　 ;::　!
　　 　 ,' 　　:;' 　 　 　| |.|{::::ヽィ｝ : 　　　　;','::{_ ﾞ;　｝/::l 　　;::　!
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　　ヽ 　　　　｀´,　　　 ｀`ヽ￣`＜￣｀ ` ‐ ､　　 　 〉 　　　:;:　　|
　　　 ｀ヽ､..:::::::::|　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 ,' 　 　 　;::　　|
　　　　　 ヾ-､:/　　　,　 　　　 `､ 　 　 　 　　　　,' 　 　 　 !::　__j
.　　　　 ,イ⌒〉 　 　/　　　,　　　ﾞ; 　 　 　 　　　,'　　　　　j⌒

あんたダレ？
そしてソレは髪なのか、それとも尼さんなのか

じゃ、862を無理なくPC化できるTRPGがスタンダードということで。

テラガンのプリーチャーだな

862は861に対するレスか何かで、セリフを入れ忘れたに一票。

もう１つの方でも貼ってあった。コピペ荒らしの模様。削除依頼でも出しとけば？

アルシャのアメージングワールドって評判いいみたいだね。
投稿サプリで評判いいのって、日本ではあまり前例がないんじゃない？

>>868
君はブレカナを（・∀・）ｶｴ!

チェインズ・オブ・フォーチュンの評判って悪くなかったけ。

>>870
フラゲした人が大騒ぎしたことはあったね。
残念ながらアメワでは騒ぎが起きなかった模様。

なるほど。ブラナイの時と同じパターンだなｗ

>>868

アル厨の自画自賛ってやつだ。

>>873
西部諸国ワールドガイドを自画自賛してみせてよ。

西部諸国はワールドガイドだけならそんなに変でもないぞ。
アドベンチャーが入ると少し怪しくなって、シアターが入ると非難囂々。
シアター憎けりゃワールドガイドまで憎いってのが多いと思う。

「そんなに変でもない」

アメージングワールドがどんなサプリかをこのスレ向けに簡潔に表してくれ。

まったく追加データがないって辺りは今日の水準でみると厳しいものがあるな＞西部諸国

>>977
民度の低い日本人がよせばいいいのにD20サプリに憧れて作ってみたようなサプリ。
オマケに日本人がＤＭＧに憧れて書いてみた記事とかもあり。

まあ所詮 アジアの蛮族の血がぬけてないヤツらの作品ですがな。

【このスレ向けというとこんな感じか？】

自虐ネタはこのスレの住人本気にするぞｗ

「ユーモアセンスの欠落」でCP稼いでる人が多いから。

なんにせよ>>977よろしく。

アメワはGMガイドの項目がなかなか充実していて興味深い。
ここは確かにＤＭＧの影響をうけている気もする。

本スレ見る限り、住人の採用率高いみたいだから
べた褒めするのは当たり前だろ。

南方の大樹海、爬虫人の地底帝国、空飛ぶ人魚の企業国家、空飛ぶ魔法学院、
そびえ立つアリ塚、世界の焼却を夢見る壺頭、暗黒街の住人、“三日月じゃない”ニンジャ。
そんな感じに世界を拡張するサプリ。>>アメージングワールド

>>885
おお　なんつーかファンタジー

「俺たちゃあ、ＰＳになるより前のＦＦがしてーんだよ」というユーザーの叫びがつまったようなサプリ。

ＳＦＣ時代のスクウエアＲＰＧ的世界（ＦＦ４〜６とかロマサガとか）の匂いが充満した感じの一品でした。

世界観イメージとしてはグローランサ的泥臭さが増したかな。
人によってはイメージが一変したかも。

食事の作り方や、服の着方が図解されているサプリなんて、めちゃめちゃ久しぶりだよ。
てか国産でこんなきっちりしたサプリが読めるとは思わなかった（号泣）

砂を入れないナンの包み方や、家の防塵についてまで書かれていたからな。感動ものだ。

ああいう感じがユーザの総意だとすると、みんな結局ブライトナイトみたいな雰囲気は好んでないということになるのかね。
（別に反ＡＧ廚のつもりはないぞ）

>>891
単にネタかぶりを避けただけでは？

なんか、ＳＷの公式厨が好きそうなネタが一杯だな。

“ブライトナイトみたいな雰囲気”ってどういうものよ。

>>894
ええと、なんだ、勝手なイメージだが。

帝国の機械軍団に対して、もっとすごい機械で対抗するのがブライトナイト。基本的にメカ中心な世界観。
帝国の機械軍団に対して、蛮族の英雄の斧のひとふりとか、森の大魔術師の禁呪で対抗するのがアメージングワールド。メカがイレギュラーな世界観。

>>893
公式厨が嫌がりそうなネタの間違いでは？

>>893
ＳＷでこういう部分がクローズアップされたことは、実はほとんどないぞ。
モンコレ短編集でいくつかあったぐらい。

設定の内容に関わらず公式ならなんでもいいっていうのが公式廚じゃないのか？

設定に好みがあるなら公式廚とはいわんだろう。

>>896
いや、公式厨って泥臭いネタの方が好きじゃないかね。
西部諸国ワールドガイドに「食事の作り方や、服の着方が図解されて」いたら評価は大分違ったと思う。

でも、発売前にドラマガでアレクラストを連載記事で紹介していたときの世界観イメージにちと近いかも＞アメージング


まあ、要するにグローランサ分が似ているだけだがな！

アメージングワールドはいいですね。
投稿モノとしてどうしようか迷っていましたが、
買ってみたら予想以上に出来が良くて安心しましたよ。

るまり真に偉大なのはグレッグ卿。

グレッグ卿の御言葉を賜ったテラ・ザ・ガンスリンガーこそ国産スタンダード。
でも、海外進出するのはお兄さんの天羅な罠。

>>901
まあ、反ＡＧ廚なアンタにゃ、アメワは好みだと思ってたよ、うん。
いや、煽りでなくてな。気森は理解できんでもないということ。

ＳＷ公式厨は些末なところにこだわる人種という感じが。
なんか小説に出てくるＮＰＣの名前とか熟知してたり、公式イベントの時間軸にこだわったり。
それとアメワ分とはどうも重ならない。

>>903
いろいろ神秘的な要素が追加されてましたからね。
俄然、やる気が出て来ましたよ。

>>904
公式厨ってのは所詮、自分の知識をひけらかしたいだけですからね。
セッションの邪魔しない限りは生返事でスルーが得策でしょう。

軍事色よりも冒険色の方を強く押し出したという部分はＳＷ好きにも受け入れられやすいかもしれない。

まあ、帝国／ゲリラ関係は今までさんざんやったからな。

なんかおもしろそうだな……あした買ってこようかな。
というかALS自体ほとんどやってないんだが。
本スレ行ったらオンセの募集とかやってるかな。

（オンセとかで気軽に仲間を集められそうなところが確かにスタンダードかも）

怒涛の追い上げで、結局こちらが６７確定の様だな。

>>900
> グローランサ分が似ている
ミッドガルドの社会学的考察なんてのがきっちりされているなら買うかも。

>>906
アルシャードって、オリジナルワールドでやってもいいんだっけ？

いや、ウチのサークルでキャンペーンを始めようかと思ったんだが、
あの世界が微妙に気に入らなかったんで、ルールブックに無い国を沢山乱立させたり
真帝国の設定を（皇帝と聖母のネタはネタバレしてるので）変更したりして始めようと思ったのだが。

これって、やっても大丈夫？

ＳＷならオレクラスト、Ｄ＆Ｄだと別世界で問題無いんだが。
ＡＬＳだと「コネクション」とかがあるから、ＰＣが不利になるかも。

全然大丈夫。
というか使わない背景設定は存在しない、だけで無問題の気もするが。

アル厨はその辺寛容だしね。
アメージングだってぶっちゃけ、俺ミッドガルドの集合体みたいなもんだ。

>>912
ソードワールドアドベンチャーもシアターもオレクラストの集まりみたいなもんなんで、みんな寛容になれ。

整合性に欠け、なれ合い臭いヲタ専用アニメに慣れきったアル厨とは違うんだよ。

>>908
当初から、こちらが６７予定でしたよｗ
裏はなんか荒れていてカナシイ・・・

あまり気にしない方がよろし。
スレ立てたからといって流れまでコントロールできるわけでなし。

>>915
いや、途中であっちが67候補になったんだよ。
また抜き返したけどな。

素朴な疑問なんだけど、
何でＤ＆Ｄって世界設定が複数あるの？
不便じゃない？

>918
不便さを感じたことは無い。
そもそも、何で不便だと思う？
選択肢が一つしかないほうが、その世界観が
肌に合わないとやりにくいだろうし不便じゃないか？

多元世界ってやつだな。
文化レベルや世界観がそれぞれ違うわけだ。
ユーザーは好みでその中から選べばいいって寸法。

…なんでD厨でもないのに解説してんだろ、俺。

>>914
世界設定に整合性なんか求めてるの、ソ厨だけじゃないか？

>>921
プレイしないで世界観についてずっと話しているだけだから
そうなるんだよなぁ

遊んでこそなんぼの世界観だからなぁ。神学論争ばっかりやってるようじゃしょうがないよな。

グローランサみたいに整合性がないことについて
合理的理由があれば問題ないんだがな。

ま、アルシャードの設定に目立った整合性のなさがあるわけでもないんだけどね。
読んだことのないソ厨が煽ってるだけだから（ｗ

>>910
やったあげくに設定を投稿したりせよッ。
うちの真帝国などこの間Ｄｒ．メビウスに滅ぼされた始末。
ドンドンやれ。

>>910
>>926みたいに、ポーランドがミッドガルドを席巻してるようなアルシャードやってる香具師もいるんだ！設定変更くらい大した事はねぇぜ！
漏れ様のアルシャードなんか、しょっちゅうニューロエイジやらきくたけ宇宙やらと繋がって人が出入りしてるぜ！

【厨自慢は他所でやれ】

アルシャードで多元並行世界やってますよ。
天空を貫く軌道エレベータ「ユグドラシル」、
その各階ごとに並行世界に接続してるっす。
で、その最上階にいる香具師をチェーンソーでヌッ頃す、とｗ

>>919
ルールブックや一般サプリはGH準拠だけど、
一番有名な世界設定はFRなんだろ？
不便じゃねえか？置きかえるのが。
そんなに差がねえんならなおさら複数ある理由がないし。

D&D厨は公式設定厨同士で喧嘩しないようにすみわけしているのだよ。
もっとも病んでいる精神がハックマスターへ辿り着くわけだがな！

>>929
そもそも展開的に差があるからな。
骨組み設定のグレイホーク。詳細設定のレルム。
自分である程度自由に設定したければグレイホーク。
既存の設定や小説で展開された緻密な世界を楽しみたければレルム。

レルムの場合は地域ごとのサプリなんかも出ていてそれを使えばいいのでその意味で楽な面はある。

両方の世界の行き来も不可能ではないし。

置き換えるのが不便だと思えばグレイホークを使えばいい。
レルムが好きならレルムを使えばいい。選択肢があって困ることはないと思うんだが。

>>931
クリンやダークサンはどんな奴らが遊んでいますか？

不可能じゃないけど3rdになってからワールド間移動はﾏﾝﾄﾞｸｾくなったねえ。
最初は嫌だったけどDe&De以降はコスモロジー多重に興奮。

>>932
クリン：すぐに「すすり泣く」演出をするDMとPL
ダークサン：蒼天の拳の登場人物達

Ｄ＆Ｄのキャンペーンセッティングがどんなのがあるかこのスレ向けに解説しる。

>>934

ドラゴンランス→ブレカナ
グレイホーク→アレクラスト
フォーゴトンレルム→セブン＝フォートレスＥＸからきくたけ分を抜いたの
プレーンスケープ→セブン＝フォートレスＶ３からきくたけ分を抜いたの
アル＝カディム（だっけ？）→ゲヘナ
カラ＝トゥア→旧天羅
ロクガン→天羅零
ダークサン→ニルヴァーナ
スペルジャマー→スターレジェンド
レイブンロフト→上海退魔行
バースライト→まあ、ＦＥＡＲゲームならなんでも再現可能でしょ（投げやり）
ミスタラ→カプコン
ホロウワールド→蓬莱学園
リフトウォーサーガ→オレクラスト
ドミニア→ジェイドキングダムとか白狼伝とか真・退魔戦記とかブルーフォレスト物語エターナルデヂィションとか

D厨の俺が言うのもなんだけど

ミスタラがワロタ。

ドミニアってぎゃざの背景設定だっけ？

>>935
Ｄ廚かつＦＥＡＲ廚かつカルテット廚でないと何がなんだかわからないネタなような気もするが、確かにこのスレ向けだな。
ここにいるのは全てのゲームに熟知しているエリートなはずだからな！


俺的には ドミニアがツボ。

>>937
あたり 。ＭＴＧの背景世界。
ＴＳＲがＷｏｔＣに買収されたとき、ドミニアのキャンペーンセッティングがＤ＆Ｄででる！ ＭＴＧとＤ＆Ｄがメディアミックスだ！ というビッグプロジェクトのウワサがあったがいつのまにか立ち消えになった。

ジェイドキングダムとか白狼伝とか真・退魔戦記とかブルーフォレスト物語エターナルデヂィションとか 、っていうのは国産で黒歴史になったゲームたちなんで、そこらへんでかけたネタかと。

ドミニアは元はMTGの作者のD&Dの俺ワールドだったけ？
まあ、フレーバーテキストやガジェットが妙にそれっぽい感じはしたけど。

>>935
ユルセルームはないのかと忍者が怒っておられる

忍者たんなら、D20ユルセルームを造るくらいは楽勝だろう。

つまりミッドガルドはこれまでの海外の前例にもないアメージングワールド
（驚嘆すべき世界）ってことですな。

あれだけじゃなんなんで、まともに解説してみる。


・ドラゴンランス→小説中心で展開した世界。神の恩恵が失われたプチダークファンタジーな世界で、邪竜の化身をたおすため英雄たちの冒険がはじまる。小説の展開をなぞったシナリオ集なんかもあり。
・グレイホーク→なんつーか、とてもプレーンな指輪風ファンタジー世界。特徴がないのが特徴か？ ガイギャックスがカジュアルでキャンペーンしていた世界が元らしい。
・フォーゴトンレルム→パワーが全てを支配するモラル無きファンタジー世界。もうなんでもアリよ。
・プレーンスケープ→異世界、異次元をまたにかけた冒険を行なうキャンペーンセッティング。天国、地獄もどんとこい（どっちかつーとＳ＝Ｆよりもビックリマンな感じだったかも）
・アル＝カディム（だっけ？）→あんまりしらないけど、イスラム風の世界。確かレルムと同じ惑星上だったっけ？
・カラ＝トゥア→昔のオリエンタルアドベンチャ−の舞台。ヤクザとかウージェンとか。日本風というより中国武侠ものかなぁ。
・ロクガン→今のオリエンタルアドベンチャ−の舞台。ヘンゲヨーカイとかマホーツカイとアクテンシとか。言葉だけは日本風な感じが増した。
・ダークサン→ファンタジーで行なう北斗の拳。世界の生命力が枯渇した世界が舞台。魔法を使うと世界からエネルギーが奪われて砂漠化するという無茶なルールがステキ。アルシャードでもカバラ使いに是非導入ｷﾎﾞﾝ。この世界では魔法使いより超能力者の方がメジャー。

>>943
935はあくまでｼﾞｪｲﾝｿ氏のネタもしくは個人的見解な訳だが・・・
それでそう思えるなら、まあご自由に。

・スペルジャマー→エーテル宇宙でガレー船をこぎながら大航海。ときには宇宙の蛮族とも戦うスペースファンタジー。スターレジェンドがこんなゲームになるかどうかは責任もちませんｗ
・レイブンロフト→ヴァンパイアとかの夜の種族が強い勢力をもつゴシック風のファンタジー世界。
・バースライト→世界設定に特殊性ｈ少ないが、「ＰＣが全員貴族や王様」という立場でプレイできるキャンペーンセッティング
・ミスタラ→クラシックＤ＆Ｄの舞台。今となってはグレイホークよりも薄い印象が･･･。 ＡＤ＆Ｄでも一時期だけ展開していた。国を移るごとに全然気候や文化ががらりと変わるというロードス島的な雰囲気だった気がする。
・ホロウワールド→ミスタラの地下には巨大な空洞世界があった！ そこは地上とはまった別の世界だったのだ････っていう設定の世界。
・リフトウォーサーガ→ある小説家がＤ＆Ｄのオリジナル世界のキャンペーンを小説化したら、大受けした。それがリフトウォーサーガ。ゲームとは関係ないですね。すんません。
・ドミニア→>>939を参照です。

腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ氏、3eでサポートしているかどうかくらいは付けてもいいのでは？
あと、ディアブロにもD&Dロゴがついていたような。

うろ覚えで済まんけど、マズティカって言うアステカ文明風の世界も無かったっけ？

>>947
あ、確かにそうかも。

ええと、 ３ｅで正式にサポートしてるのは、グレイホークとレルム、オリエンタルアドベンチャー（ロクガン）の３つだけ．
プレーンスケープとスペルジャマーは、「マニュアル・オブ・プレーン」に統合されちゃって、独立したキャンペーンセッティングではなく、
「コアル−ルで異世界に出る場合のサプリメント」って感じになっちゃった。ルール的な部分もほとんど軽くなったな。

レイブンロフトとダークサンは、d20ブランドでＤ＆Ｄとは別に独自に展開している。

ドラゴンランスは、ＡＤ＆Ｄ2ndの時代から、Ｄ＆Ｄから離れて、ドラゴンランス専用のゲームとして別システムで独立してしまった。でも、今はもうサポートされてないｔ思うけど･･･ どうなんだろ。


ミスタラやバースライトはｱﾎﾞﾝ。

今のＤ＆Ｄは、d20を無視すれば、まあ常人の理解の範囲内の世界サポートでしかないんで安心。
2ndの末期はなぁ。もう何が何だかわからんかったからな。

>>949
ドラゴンランスは今年の夏にキャンペーンセッティングがWotCから出たよ。
Dragonlance Campaign Setting (Dungeons & Dragons Campaign)

>>949
ロクガンは基本以外d20です。
ランスも同様。基本はWotCから正式に出てます。その他はd20で展開中。
スペルジャマーはMoP収録ってのは微妙。Dungeonに少し載ってた事はアリ。
アル＝カディムはd20で半分同人みたいなロハPDF更新されねえです。
ダークサンの展開も微妙ですね。途中で3.5eに対応してみようだけど（笑）。
マズティカもどこかのファンサイトだかで密かに活動してるけど日の目を見ないだろうなぁ。

ドミニアはWotCの元社長P.アドキンソンの俺ワールドよん

>>910
コネクションは自分でNPCデッチ上げれば済むコト。
以前使ったPCを流用するのがお手軽。

>>913
今オレは西部諸国でBBSプレイしてるっつうのな！
詳しくないから場所だけの情報だけど。

>>923
信仰をプレイすればいいだけなのにな！

>>924
まぁナンせ神サマのやるコトだから全部合理的。
特にオーランスとか。

次スレは立てずに↓に合流で１つ。

【全部ｿｳﾃﾞﾓ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ67【ｲｲｼﾞｬﾝ】
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