■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１2■

鈴木銀一郎を教祖とするウォーゲーム・シミュレーションゲームについて語り合うスレッドです。

前スレ
■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１1■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/l50

関連スレ：
■■ウォーゲーム　議論板　Ver6■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/l50

良いサークル／悪いサークル（ウォーゲーム編）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993129432/l50

過去スレは>>2-4へ

第１スレ：絶滅危惧種！ウォー・ボードゲーム
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/948/948570379.html

第２スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/980/980165002.html

第３スレ：■■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合２■■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1008/10087/1008782229.html

第４スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合４■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10271/1027181784.html

第５スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合５■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037434393.html

第６スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合６■
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045216837.html

第７スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合７■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1049129455/

第８スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合８■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054468155/

第９スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合９■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058881407/

第10スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１０■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061381784/l50

第11スレ：■ウォーゲーム・シミュレーションゲーム総合１1■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064487463/-100

■ゲームジャーナル(ＧＪ)
http://www.gamejournal.net/

■シミュレーションゲーム共用掲示板
http://homepage2.nifty.com/trajan/bbs/

■横浜シミュレーションゲーム協会（略してＹＳＧＡ）　ＹＳＧＡ＠和訳アーカイブ
http://www5.airnet.ne.jp/always/ysga/list.htm

■『コマンド・マガジン日本版』（以下CMJ）
http://www.kokusaig.co.jp/CMJ/index.html

■internet - OnlineGameMarket　（ｉ−ＯＧＭ）
　国内外のテーブルゲーム、シミュレーションゲーム、ＲＰＧなどの専門店
http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

■サンセットゲームズ・グループ
　�@ゲーム製作会社　　　「サンセット・ゲームズ」
　�A海外ゲーム輸入販売　「ゲーマーズ・ジャパニーズ・サービス・ビューロー」
　�Bゲームクラブ　　　　「ミドルアース」
　�Cイベント企画運営　　「アナログ・ゲーム・アソシエーション」
http://www.sunsetgames.co.jp/

■mas-yamazaki.com　山崎雅弘　パーソナル・ウェブサイト
http://www.mas-yamazaki.com/

■福田　誠　歴史をソウゾウしよう
http://homepage2.nifty.com/mac-fukuda/

■京都転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/swgss8161

■東京転売屋
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mori25

■札幌転売慈善事業家
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bigbeat0913

■痛い痛い京都
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEITEI_kyoto

サンセット・ゲームズ　（古角博昭　氏主宰）
エポック
パン屋　　　　　　　　（山崎雅弘氏のこと。「山崎パン（株）」からの連想語）　

に関する話題になるとスレが荒れる。と言うことは判った。

>>1
ステハンが痛すぎｗ

>>5
大変参考になりました。
でも板杉。

個人叩き・煽りの方は、こちらでお願いします

■■ウォーゲーム　議論板　Ver.6 ■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057901411/

　ダブル・チャージ第２号「ヒトラーズ・ラスト・ギャンブル」作戦研究
特集号の感想求む！　当方通販のみにて入手可能なため、事前情報求む！

新スレ、おつ

しかし、御大の登場となると厨が・・・・

スレが荒れる最大の原因は

サンセット・ゲームズ
エポック
パン屋

を叩くことが目的の私怨厨が「批評」に見せかけた中傷を書き散らすからだ
ということはよく判った。

ゲーム製作なんて、特定の要素を切り捨てなければできない仕事なわけで、
その捨てた要素にことさらこだわって「ここが欠けているからダメ」なんて
子供じみた「ないものねだり」をする香具師は、痛いとしか言いようがない。

↑スレが荒れる原因

2ちゃんから「叩き」を排除しようなんていう意見は「排除論」につながるから
漏れは賛成できんな。言論の自由は保障されなくてはならない。たとえそれが、
業界の著名人に対する妬みの感情から生じたもであっても、だ。

>>12

基本的には同意。ただ、世の中にたくさんいる「能力のない奴」の気持ちもわかってやれ。
何の取り柄もなく、実社会では劣等感しか味わえない奴が、匿名で好き放題書ける2chは、
彼らがメーカー関係者やデザイナーよりも自分の方が上だと錯覚できる数少ない場所だ。
業界の著名人を見下して誹謗中傷を書き込むのがいいことだとは言わないが、そういう形
でしか実社会でのストレスを解消できない奴への憐れみくらいは持ってもいいだろう。

新スレ乙〜
関連テンプレ：議論の為の議論、議論の勝敗を競うようなことになっているときに使うテンプレ

　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　きんたまきんたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／へ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　oo　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧ ∩／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　きんたまきんたまきんたま！
きんたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　.oo､_」　 /　 oo　￣_」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／　 　￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

そろそろ、まともなゲームの話しようよ。叩きじゃない「議論」をさ。

>>5
追加

■転売くまちゃん
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kumakorochan

関連スレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1055652036/

くまちゃんは、なかなか良心的な値段設定じゃないか？
>>5
に並んでいる狸や狐どもに比べれば、よっぽどましだろう。

ということで、漏れは、くまちゃん擁護派だ。

こいつは？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tdf_mri

>>21

転バイヤーと呼ぶには事業規模が小さすぎ。無視して差し支えないだろ。
扱ってる商品もアニメ関係ばかりだし。ただのねずみちゃんだ。

シミュレーションゲームのファンは日本全国で何人ですか？
皆さんのマジ予想をお願いします。
俺は、1000人ぐらいだと思うのですが。

>12=15
自作自演、乙！

つかコピペはいかんなコピペはｗ

　　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､　　　＜あなた！ゲーム眺めてないで洗濯干して！！
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　　　＼
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

>>20

値段は良心的かも知れないが、同時出品してるものがなんか痛いぞｗ

ＨＯＴ　ＤＯＧ　８４年８月３１日号
「アメリカから上陸した知的歴史ゲーム！　ＡＨ社『ゲティスバーグ』」

なんじゃこれ

>>14
あなた以外誰も「排除」と言っていないから安心汁
せっかくスレッドを2つ使わせてもらっているのだし
匿名BBSであるからこそ自分達で使い分ける努力は必要だろう

>>23
月1回（年12回）以上ゲームをプレイするファンは300人程度だと予想

>>23
もうちょっといると言われています

1000人じゃあ少なすぎ

>>14
叩き専門のところがあるが
排除や排除論も可
ただし師が出てこないが・・・・

>>28
当たっているかも

>>14 は蛆虫

>>31
それは気持ち悪いから、蚯蚓や蛭にしてくれましぇん？
おながい。おにがい。

ここは虫のすくつだ

>>32
蟯虫

最近お薦めのSFゲームはあるかい？
インペリウムとソードアンドザスターズ眺めてたら
新しいシステムのSFゲームやりたくなった

>>25
>>35
「遊ぶ」じゃなくて「眺める」ってのが、抜群に空しくていい(藁

>>35
スペースナチス・フロム・ヘルなんてどうだ？

>>35
ドイツゲームを挙げるのは反則かもしれんが
「カタンの宇宙船」をお勧めしておく。
２人専用で宇宙船やら海賊やらが出てくる作品で
これ以上のものを俺は知らない。

タイトルのよく似ている「カタン星の旅人（カタンの宇宙開拓史）」
とお間違えなきよう。

>>38
なんかやりたくなってきた

誰か買ってルールを覚えてくれｗ

>>36
そ、そう言わんといて

スペースナチス〜はウェブに情報少ないけれどピンとくるものがある
しばらく探してみることにするっす
カタンの宇宙船、これは即買いかも　来月書泉に行ってみる、ウヘヘ　thx！

ところで東京大田区のどっかの駅（洗足？）近くのビルの3階かにあった
フィギュアやシミュレーションゲームの中古売ってるお店ってまだある？
数年行ってないけど貴重な中古ショップだった

こんなところで師をﾊｹｰﾝ!!
http://game123.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

旧スレにて住人より荒らし許可あり
荒らし用スレ認定あげ

↑蛆虫野郎逝ってよし

昆虫博士もういいから逝ってくれ！！！
そして２度とくんな！！！

むう、つか、ここ変な奴多いんですが何か？

国分寺に中古売っている店あったなぁ
プラモとかフィギュアも扱ってる大きい店だった記憶
エア・フォース未開封500円で買ったかな

根拠不明、意味不明、転売してなにが悪いんだよ。
勝手に晒すなボケども。

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 蛆虫っと・・
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　カタ　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　カタ

昆虫博士は虫よりも醜いそうな
俺は彼になるなら虫ろ虫を選ぼう

昆虫厨と荒らし煽り厨はご遠慮下さい

ｼﾞｼﾝｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>50
スレ違い逝って良し！

ﾓｻｰﾝ?

きんたま厨、来いや！

戦闘意欲旺盛だな。

その意気込みをゲームで発揮してくれや。

そんな香具師に限ってソロプレイばっか・・・

ところでダブルチャージどうよ？
買った椰子いないの？

前スレにいなかったか？
色んな話題、煽りがあるから
見逃すな（ｗ

>>35

　インペリウムの第３版、アバランチ・プレス社から出ているのが、
面白いと評判です。
　和訳もネットで無料ダウンロードできるし、これなんてお薦めです(^^)

前スレ　>>976
>>964では「ウォーゲームはゲームではない」が定説とはいっていません。
「無血戦争」では、言い換えれば「ウォーゲームは現実を模した環境における思考体験であって、
データを元にして現実を予測するシミュレーションとしては機能しにくい」
という主張が展開されており、私はおおむねこの意見に同意です。
つまりウォーゲームはシミュレーションを目的とするものではなく、
ある程度のシミュレーション的手法を手段として、
環境内体験（軍の場合は訓練）を目的とする、ということです
（地震体験ハウスみたいなものですね）。

そのうえで、ウォーゲームがシミュレーションかどうかと、
ゲームかどうかという議論は、別の問題だということです。

>>58
議論板でやれと言ってるのがわからないのか蛆虫

>>57
それって、コマンドの出してるのと違うの？

>>59
真っ当な議論じゃないか
どこが問題で？

>>12
（釣られてみる）
なんで戦国大名の批評がされていたら中傷なの？

アホが糞味噌に貶してたからってほっとけヨナ。

　『　俺　は　好　き　』

　あるいは

　『　仲　間　内　で　好　評　を　博　し　た　』

これで充分じゃないか。

>>62
>>12
（釣られてみる）
「批判に見せかけた中傷」だが？

>>64
（釣られてみる）
なんで「批判に見せかけた中傷」と思うの？

前スレが悪意ある書込みにより、1000まで埋められてしまったよ。
サポート厨はいい加減にしろと言いたい。

>>65
１２限定だが、１２にはそう書いてあるが？

>>61
馬鹿？

叩き厨ｷﾀｰ！

＞58

　私は以前から「ボードシミュレーションゲームではフィジカルシミュレーションは困難（あるいは不可能）であるが、
マインドシミュレーション（あるいはコマンダーロールプレイング）としては有効である」という主張をしてきましたが、
それはあなたの主張とどう違うのか純粋に質問です。

　と言っても私が登場した事で、すぐにあらされるだろうけど(ﾜﾗ　それが２ちゃんねるだからね

>>67
１２はなんで戦国大名の批評が書かれていたら
「批判に見せかけた中傷」と思うのかな？
理由がかかれていないのでよくわからないね

>>68
師ね

>>70
・・・このタイミング
サポート厨はハナザーなのかな？

師もｷﾀｰ

>>71
１２ではないので真相は不明だが
エポックマンセー、サポート厨と言った語を使うことから、
まともな批評を展開していないと考えたのでは？

議論板でやれと言ってるのがわからないのか馬鹿

ソロプレイできないゲームは要らなかったのですが、コマンド最新号を結局入手
しました。記事は、大和型以外（まだ続くそうです）は好印象でした。
強烈だったのが、澤田氏がSA8に、なんとリサーチ関係でケチをつけており、
リサーチに定評がある（ということになってる）山崎氏にはキツイ一撃かなと
思いました（書籍での攻撃は2chの比でないね！）。
浅学なため、私にはどちらが正しいかは判りませんが、ご存知な方いますか？

ほい
むうつか師の本体が出てくれば、荒れるのが明白ですが、それが何か？

>>70
荒れると思ったらコテ使うな
自己顕示欲は醜いと自覚し学習しろ

>>78
荒らしてるのおまいだろ蛆虫師ね

>>76
何を議論板でやれと？

>エポックマンセー、サポート厨
真意はともかく、ナイスなネーミングだと思ったがｗ

つーか「２ちゃんねる」だしｗ

↑蛆虫

>>80
むうつか、荒らしてるのは虫厨ですが、それが何か？
師ね

流れが分からないけれどもなぜ蛆虫なの？

>>75
前スレみたけどごく一部のレスだけだったよ
エポックマンセー、サポート厨という語

逆に叩き厨という語をよくみますけど？

>83
誤爆してんじゃねぇ！！
と思ったが当たってはいるのね（悲

みんなボードゲームだよな？？
掲示板というボードのゲームだよな？？
マジで言ってないよな？？
マジならひどすぎるよ（泣

つまり戦国大名というゲームは

・定員４人まで！
　５人以上はダメ！中立勢力掃討でゲームの大半がつぶれます！ヒマで死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
　運命＞プレイヤーの努力と定められているのであきらめてください
・戦国のシミュレーションゲームではありません
　戦国のマルチソロプレイゲームかもしれません

ということになるのだね。前スレによると

師は反省しないということが明白だな
この分だと排除も継続しているのでわ

>>77
> 記事は、大和型以外（まだ続くそうです）は好印象でした。

と、折角だからここに書いておやりよ。（ｗ

ttp://bbsi1.otd.co.jp/131664/bbs_plain

>>82
そーか
醜いと思うが

>>86
叩き厨という語は、反撃ですが何か？

>>88
ここはこういうところですが、何か？
つかマジでしょう

>>93
反撃した時点で文句はいえないと思われ
醜いですね

「↑蛆虫」 って書いてるヤシ根拠はなんだゴルァ

>92
それは多分92は向こう側にいて、俺がこちら側にいるからｗ

つまり戦国大名というゲームは

・定員１人〜１６人まで
　中立勢力掃討が楽しい！つまらなくて死にそうな人には最適！
・吉凶札やダイスの目であぼーんしても
　外交で挽回可能！
・究極の戦国のシミュレーションゲーム・完全版です
　戦国のマルチの決定版です ！

ということになるのだね。いままでのレスによると

>>58　環境内体験（軍の場合は訓練）を目的とする。
そういうことなら（SPI)Fire Fightは優れていたと思うよ。
地形が演習場ポイのと対戦車兵器が強力なので、地形の利用（特に稜線）と
砲兵支援の重要性が身にしみて判ったよ。
ただし、プレイングゲームとしてみた場合、
シナリオが悪すぎるのか、テンポか悪いのか、味付けが下手なのか、
多分全部だと思うけど、ゲームとしては面白くなかったのが残念。
（捨て切れず、押しツマゲームになってるよ。）

>>98
それじゃ、ほめ殺しだ

>>98
中立勢力掃討が楽しいのか？
外交はいつやるんだよw

>>95
何故文句を言えないので？
じゃあおまえも文句を言えないの？
師ね

「無法者師アナル」最大の脅威

アンチは一般教書演説をし、「無法者師アナル」による排除論の保有が
ゲーマー社会にとって最大の危険であると指摘し、師アナルの排除も
辞さない厳しい姿勢を示した。
「何月か前にハヌァザーが撤回の機会を与えたが、（師は）ハヌァザーと
ゲーマー世論を徹底的に侮辱した」と師を非難。
「全面的な排除論撤回に応じなければ、同盟者を率いて我々が排除論
撤回をさせる」と攻撃を警告した。
排除計画を進める師アナルに関しては「この師は世界を欺き、排除を利用して
恐怖をあおり、譲歩を求めている」と批判した。
ゲーマーと連携して平和的解決を探る考えを確認する一方で、排除論を
放棄しなければ孤立を深めるだけと指摘した。
ゲーマーは昨年の一般教書演説で、師アナルと××と××を「悪の枢軸」と
名指し批判した。今年は同じ表現こそ避けているが、師と師の擁護者への
対決色は弱めていない。ただアンチアンチなどに師アナル攻撃への反対論が
根強いことから、師アナルの脅威を繰り返し説き、ゲーマー世論の支持を
得ることにも力を注いでいる。

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　　　　ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜ 　ええい、蛆虫はいい！　ハナザーを出せ！
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　　　　 .|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　

>>100
添削汁！

>>102
厨呼ばわりしているからですよ
醜いなあ

>>91
記事を採用するかどうかはCMJ編集部の責任。
でもオレも、その連載に６ページ毎号割くなら、その分ページを増やして
欲しいと思っているけど。

>１０３
なんかまたトンでもないもの引っぱり出してきたなｗ

無理無理、今更そんな古いネタに誰も食い付きゃしないよｗ

>>99
師としては、こういうゲームの評価はどうなんだろうね

煽り叩きは無視で

>>57
インペリウム第３版は第２版から随分変わっているのですね
プレイアビリティも損なわれていないようですし良さげ
戦術マップが第３版のポイントなのでしょうかね
いやー、欲しい！

>>103
読んで面白いと思われることを書きましょう。

↑同窓会蛆虫

>>106
だから文句をいうな
醜いな
師ね

>>107
つか無駄な歴史記事をあぼん汁！

インペリウムって大昔の糞ゲー
男なら戦国大名だろ

>112
だからちゃんと狙えって言ってるだろっ！！


えっ！　当たってるの？
そりゃ失礼ｗ

>>114
お前が出版すりゃいいだろ
師ね

>>108
誉め殺しで？

インペリウムって大昔のゲー
糞男なら戦国大名だろ

>>113
厨呼ばわりしている時点で
そいつも厨と思われ

>>111
面白いですが、何か？

>110
ゲームは版が変わる毎に良くなるなんて思ってないよな？

戦国大名の方が糞だろ
あんなもん単なる娯楽だ娯楽

>>117
むうつか、消費者無視ですか？
師ね

>>120
だからおまえも文句を言うな
師ね

>>123
インペリウムは何で？

>>123
むう、つか、ウォーゲームも娯楽ですが何か？

インポリウムなんて年寄りだけだろ

>>123
中立勢力掃討が娯楽なのか？w

>>129
ﾏﾆｱの娯楽ですが、それが何か？

>124，114
今回のCMJ誌の歴史記事は、
�@付録ゲームの背景（7P）、�A大和（6P)、�B後継者戦争（3P）、
�Cチャコ(6P）、�DHLGスタディーブック(6P)
だったかな。ページ数は間違っているかもしれない。
どれが、要らない？　全部というのは簡便して欲しい・・・。

>>130
激しくつまんなさそうですね
他のゲームのほうがいいです

>>131
�B�C

�Aは微妙だが

>>122
大丈夫　思ってないですよ
インペリウム第２版に文句は無く今でも楽しくプレイしています
ただ新しいSFゲームをプレイしてみたいなと

スペースナチス・フロム・ヘル
カタンの宇宙船
インペリウム第３版

以上教えてくれてありがとう　探してみます

>>131
じゃ、普通に２と４がｲﾗﾈ。

２，３，４がいらねぇ

>>132
みんな喜んでやっていますが、何か？

>>131
おまえがいらない

５のＨＬＧスタディーブックはゲームにつくべきもんだよ。
あとで切抜いてゲームに挟んでおくことになるんだから、
少しは消費者のことを考えて。

>134
そうか、なら何も言うまい。
ただ一言だけ、








死ぬなよ。

>>137
みんなとは誰のことですか
このスレの住人ではないみたいですよ

>>141
師

>>139
そうなんだが、そうすると本体のコストアップに

それよりも、無関係な記事を削るのが先出羽？

版権に問題ありともされてますが、１日版権大和を再検証して。

俺は、ゲームとルールブックのみで１０００円にして欲しいと思う。

前スレでさんざん議論されたけど、ゲームに無関係な歴史記事は
いらんだろ
どうしてもというなら別冊か同人でどうぞ

>>140
アイアイ

>>141
あなた以外ですが、何か？

>>70
剣の発言は別に、ハナザー氏の主張と異なるとも、否定するともいっていません。
2ch参加者の全員が、ハナザー氏の発言のすべてを否定しているとは限らないのでは。

>>129
別にそうしたことが娯楽で悪いとは思いません。
たとえば「ビアフラ物語」という書物も、煎じ詰めれば
読書という娯楽に供する物なわけですから、

>>145
ホビージャパンのTACITICSなら
ゲームつきで１０００円もしなかったですね

>>144
立論をどうぞ
漏れは現状に問題ありと思う

>>145
現行の市場では無理でしょう
DTPでもいいの？

>>129は、それが退屈だといいたいのであろう。
だがそれだとすると、CRPGやMMORPGのレベル上げにも退屈な部分はある。
楽しいかつまらないかは、個人的な部分もあり一概にはいえないが、
娯楽ではない、とは断言できないものだと思う。

この早さなら言える





愛してるよ加奈子

>>153
でも、激しくつまんなさそうですね

チャコはＸＴＲ付録をつけようと無駄な努力をしているのかな？
大和はＩＢＳ�Uか？
ディアドコイは？　ＡＴのアレキサンダーかＤＧのアンシェントのバラ売り。

>>152
俺は、コレクターではなくプレイヤーだからいいよ。
電子マネー決済（コンビニ）でシート、マップ、ルールブックのファイル

実は俺がプレイしているユニットはほとんどＣＢのモジュールから
マップ印刷、ユニットもシール紙印刷してケント紙１ｍｍ貼りして使っている。
つうか、逆に作る楽しみの方が大きい。

>>150
ゲームコンポーネント（打抜きカウンター、Ａ１マップ）なしなら、
1000円でも可能かも。
えっ、ＤＣ？

>>150
駒自作ですね

ダウンロードDTPなら、１０００円でも可能でしょうが
それはちょっと・・・・

>>154
樋口？

>>155
激しく面白いですよ
眠れなくなる椰子が出るほどですｗ

今更新規にゲーマーがいるとも思えないから、戦国大名はほとんどのゲーマーが知ってるのでは？
十人十色の評価があるわけで、ここでクソ呼ばわりされようが評価が変わる人はいまい。
ここの内容を見て買うのをためらったり、あるいは購入したいと思う人がいないのを前提とすれば、無駄な感情のぶつけ合いを続けてきたわけだ。
５００くらい無駄なレスがあることを他に回せなかったのかと言いたい。

>>162
厨発言がなければ、まだ良かったと思うが

ではネタをどうぞ

>>162
お疲れ。前提が間違っている。ゼロ点。

>>162
５００もあったのかと小一時間（ｒｙ

>>157
現行のユーザーのほとんどは自作は嫌だと思う
（漏れは、打ち抜きの綺麗な駒と綺麗なマップ・ルールブックがいい）

ただ、そういう形態があってもいいとは思う

昔はビッグゲームのユニット切って分類したり、隔月タク誌のユニットを
作るのが楽しかったのですが、最近は時間がとれなくて困っています。
むしろ、中古で買ったゲームがユニットカット済で良かったりします。

>164
２ちゃんでゲーム購入の参考にする時点であぼーん

>>166
たしかに自作が嫌な方が大多数だと思う。

しかし自作の方が今はきれいなものが出来る。
プリクラ用のシール紙にカラープリンタで印刷。
画材店で厚さ１−２ｍｍ程度油絵用の用紙を買い、
貼り付けて上から透明で厚さ０．２−０．５ｍｍのフィルムシールを貼る。
そしてカッティングする。
マップは基本Ａ３ベースとしてカラープリンタ用のシール付用紙を使用し
やはり油絵用の紙に貼り付ける。

タクティクスは、駒がモノクロなのでスキャナで取ったらペイントツールで色付け補正して印刷。
種別記号が嫌なら素材を使って作り直しても良い。

ＤＬ販売月額５００〜１０００程度までなら会員になっても良いと思う。
こんなニーズは、ごく少数でしょう。

師叩き筆頭：ＡＭＩﾀﾝ

戦国大名だけど、
別に全員が中立勢力を一掃するまで本格的な戦いが始まらないわけじゃないわけで、
開始後半日はソロゲーム状態みたいな言い方は不当だと思う。
ある程度中立勢力が残ってても早めに外に目を向けていくのが普通。
たとえ手を出したうちの1エリアが手のつけられない状態になっても、ほかのエリアで勢力を伸ばせばいい。
それに、野戦やきわどい行軍が発生しないターン（序盤とか）は結構早く終わるから、
基本的にはそんなに「ダレ」が生じやすいゲームってわけじゃあない。

問題は、運悪く中立勢力が出すぎて出遅れたプレイヤー。
周りのプレイヤーがそれなりの発言力を発揮して外交してる中、
自分だけ中立勢力の掃討に手一杯と言う状況になる。
その頃にはみんなやることが増えてペースダウンしてるのでなおさら暇。
出遅れたプレイヤーが暇なのは仕方ないけど、ダイス運次第でその状況に陥ってしまうのはちょっとな。
しかしそれも、フリーセットアップの場合はある程度まで自分の責任なんだけど。

>>169
月1ゲーム位わくわくしながらDL、自作、即プレイしてみたいものだ

妄想なのだがウェブ上で対人出来るコンテンツがあればと昔から思う
1〜2時間で終わるミニゲームでいい
ルールも極シンプルでいい
自分では作れないので勝手な妄想だが

ニーズはあると思うが、儲けにならないから日本の出版社は期待薄。
ADC2とかでプレイはだめなの？　メーカーモジュールでも$10〜20だよ。
無料のものもあるし。
紙にこだわる？

VASSALは？　かなり良いセンいっていると思うが？
　ttp://www.vassalengine.org/Modules.html

>>172
月１ゲーム．．．はまさに俺がその状態。
毎月１冊タクティクスを落札して作成をしている。

ウォーゲーム用ＣＧＩニーズあるかな。それが会費制サイト（垢維持費）でも。
構想はしているが別スレの動きをヲチしながら考えている状態。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052552299/

>>175
あたりまえの話だけど、どれほどのレベルのゲームを
定期的に提供できるか？　がポイントだろうね。

日本には会員制同人誌から商業誌になったＧＪという
よい見本があるわけだし、あのレベルのゲームを定期的に
そして何本かに一本くらい信長最大の危機のような傑作
レベルのゲームを提供できれば、すくなくともしばらくはなん
とかなりそうだという気はするね。

まあそのＧＪすらも、最近はそれが難しくなっているのだが・・・・

>>174
VASSALサイコーっす。ゲームを選べば2時間くらいでプレイできる。
操作性もいい。自分でモジュールつくるのも、ゲームの規模によるけど
1日あればなんとかなるし。

>>169
現物を見たことがないので何とも言えないが、自作の方がきれいとは信じられない

>>173
赤字ならまずいが、儲けにはそれほど拘っていないのでわ？

>>177
SPW@Wはどうよ？

>>178
例えば古い３Ｗのゲームなんかは自作した方が「綺麗」になるだろうね。

23 ：ＮＰＣさん ：03/10/24 13:47 ID:???
シミュレーションゲームのファンは日本全国で何人ですか？
皆さんのマジ予想をお願いします。
俺は、1000人ぐらいだと思うのですが。

>>181
DGも自作した方が綺麗ｗ

>>181
最良レベルの国痛のユニットと比べてどうよ？

３Ｗには納得

VASSAL、初めて知った
でもルールとかは自分で知ってないとダメなんだよね？（ｗ

>>182
ﾓﾄいるだろ

>>181.183
禿同、特にべスなんたらとか言う人のデザインしたユニットは最悪だね。
センス悪杉

じゃあ１００００人

VASSALすげえ
war at seaならサクッとプレイ出来るだろ
SPW@Wはちょっとヘビーだね

Third Reichユニット自作した時の画像
http://ww2n.com/schq/gfx/JB_unit_sprites.gif
兵科マークと違い見違える。

自作が綺麗か否かは個人で楽しむものなのでなんとも言えない。
俺は満足しているからいい。
自作が糞と言うのは作るセンスないからと煽っておくテスト。

>>190

なかなか綺麗な仕上がりだね。特に、戦車と飛行機は真横じゃなくて微妙に俯瞰が
かかってるのがイイ。戦略級ゲームでのイラスト使いには賛否両論あるようだけど
戦術級ゲームなら完璧に近いと思う。

>>187
漏れも同意。あのユニットのおかげで購入意欲にブレーキかけられてる
ミランダの良作ゲームは枚挙に暇がないほど。いいかげん切れや　＞ＤＧ

国通のユニットは部隊名小さすぎ。特に、配置や増援で部隊名参照せねばならん時など
腹立つこともしばしば。スペースたっぷり空いてるのに「1ミリルール」だか何だかで
ゴミみたいな文字サイズにしてるのは理解できない。

>192
あえて突っ込ませてもらおう。

>ミランダの良作ゲーム
味覚障害じゃないのか？

>>193
文字が切れていたら切れていたで文句言うくせに。

VASSAL重いな

>>190
なぜ独が黒じゃないのかと小一時間（以下略

個人の楽しみにも文句を付けずにいられないSSオタは引っ込んでろと小一時間（以下略

>>189
ＡＳＬの方がヘビーだと思うが？

　あんま事前情報が得られなかったので、待ちきれずにダブル・チャージ誌
第２号、買ってきてもうた(^^)

　巻頭カラーページを全部使ったヒトラーズ・ラスト・ギャンブルの
作戦研究とリプレイ記事に、圧倒された・・・。
　す、すげぇ濃い・・・。

　以前、２ちゃんがこのＨＬＧのプレイ感想とかのカキコで良スレだった
頃を思い出した。あの頃が懐かしいよ・・・(T^T)

　それにしてもダブル・チャージ誌創刊号とは、見違えるほど内容が充実してる。
やっぱ、緻密な作戦研究は読んでいてプレイする気にさせるわ。
　とりあえず、これからＨＬＧ作戦研究記事を誌面に載ったゲームマップの
ヘックスを目で追いながら読み通してみる。当分退屈しなさそう、これで。

>>194

ほらほら、いるんだよな、こういう香具師（ｗ
自分の口に合わない食べ物を、他人が美味いと言うと
「どこが！　おまえ味覚障害なんじゃないのか？」
とかケチつける香具師。なんでも、自分の判断が絶対
正しいと勝手に思い込んでいて
好みや価値観の多様性という概念すら理解できない。
日没叩きやエポック叩き、パン屋叩きなんて、
ほとんどがこの手合いじゃないか。

まあ、194みたいな幼い思考の持ち主を理論で説得できる
はずもないし、必要悪として受け入れるしかないわけだけどね。

>>200
ルールはエラタ反映済みでやったんだろうか＜ＨＬＧ

>>195

切れてたら文句言うのは当然だ。しかし、
下の大きな数字の延長線を上に伸ばした位置から
だいぶ余裕があるのに、わざわざチッコイ字に
する必然性はまったく感じられないのだが。
空きスペースを有効に活用していないように思える。

>>203
禿道

>201
よしよし、ちゃんと突っ込めたんだなｗ

だが興奮しすぎて自分の馬鹿さ加減まで
出してしまっているのが今ひとつ、というところかｗ

俺もミランダのゲームが良作揃いだとは思わないな。
コンセプトは悪くないがゲームの完成度としてみた場合、
「もう少しがんばりましょう」感が否めない。
もう少しデベロップに時間を掛ければ良いものに
なるのではないかとは思うが。

S&Tは腐っているのが多い

つーか201は価値観の多様性という概念をはき違えていると思うのだがｗ

2ちゃんで傷ついた経験のある奴が短気になっているだけだろ

この蛆虫がっ！！
糞溜めにでも入ってろっ！！

漏れは201に同意。
自分の価値観と、他人の価値観は違うという基本的な事実を理解できずに
194や207みたいに「オレ様がこう思うんだからこれが正しいんだ」
と決め付けるから、スレが荒れるのでは？

194も、201が馬鹿だと思うのならきちんと反論すべき。
もし説得力のある反論を読ませてくれれば、
いつでも194の支持派にまわるよ。
それができないのなら、幼いと呼ばれても仕方ない。

>211
毎度のパターンだなｗ
いい加減飽きないかｗ

あえて突っ込もう。
201と211は俺や207のレスから「オレ様がこう思うんだからこれが正しいんだ」
と読めるらしいがどこをどう読めばそうなるのかｗ
なかなか変わった御仁らしい（あえて同一人物とは言わないよｗ）

>>212
極解はなはだしいおっさんいるからきんたま出現パターンに入ったね

むう、つか、煽りに理論レスするのが大人だということですが何か？

>206
ミランダのゲームが不完全性はＳ＆Ｔの出版ペースに合わせる為に時間がない、
と考えればまだ理解できる。

時間がないわけでもないのに、いつも「テスト不足で‥‥」などという
頓珍漢な言い訳で逃げる誰かさんとは大違いｗ

>216
荒れるから止めれ。

荒らしって作者？出版？

　／￣￣￣￣＼
　|　パン屋の　｜
｜ゲームは ｜
｜批評すると｜
｜全て悪口　｜
　＼＿　　　＿／　　　　 /ヽ　　 　　　　/ヽ
　　　　＼／　 　　　　　/　 ヽ　　　　　/　 ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ 　 /U　ヽ＿＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |lヽ＿＿＿ﾉ　 /／ ＿__　　　＼　 　::::::::::::::|
　　| || ■■　■　 |　　　|　　 |　　　　 U ::::::::::::::|
　　| |　<・)　<・)　.|U　　 |　　　|　　　　　::::::U::::|
　　| |:.　.:/(´ヽ >　|　　 ├―-┤　U.....::::::::::::::/　　
　　| ||:::::(（━━）ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿::::::::::／￣￣　￣￣　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

今日の深夜、映画ワーテルローがあります
僭越ながら実況にスレ立てさせてもらいました

BS2 WATERLOO Part1
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1067084643/

荒らしはパン屋だったんだ最低だな
買うのやめるわ

あ〜あ
俺知ーらない。

当分ここ来るの止めとくわ。

日本でStar Fleet Battlesをプレイしたﾔｼってどれほどいるんだ？

S&Tのゲームって、まともなのか？

RPGamer,　「メイディ」おまけに付かんか・・・

RPGamerのゲームって、おもしろいのかね
全然話を聞かないな

>>226

　RPGamer創刊号付録が「アステロイド」(GDW)＝面白さには定評あり。
マップが少し薄いのが玉にキズだけど、オリジナル版よりプレイしやすいように
工夫されているので漏れはもう何度となく仲間とプレイした(^^)

　RPGamer２号は往年の名作「死の迷宮(SPI)」の再版（タクテクス誌
付録についた時さんざん酷評された下手くそ日本版イラストではなくSPI純正
のユニットなので合格）と、「幻想蒸気曲馬団」はオリジナル新作だけど、
これもなかなか面白い。
１時間で決着がつくし、仲間とプレイしていてなぜか大盛り上がり(^^)
　ちょっとナージャとか入ってますが。

　RPGamer３号の付録はオリジナル新作の「ゾンビ要塞1945」と
海外RPGの翻訳。少なくとも「ゾンビ要塞1945」は面白かった。

　以上、ネットには上がらないけど、ＲＰＧサークルやドイツ系ゲーム
クラブでは、ちらほらプレイされてる。ウォーゲーム・サークルじゃ
杉並か坂戸だかの例会写真にプレイ中の写真が載ってる。

　タクテクスの付録にもＢ級ゲームの佳作が多かったけど、RPGamer誌が
そんな感じ。ああいったゲームもいいね。
　

新春発売予定のDC3号の和訳、まだ未定となってたけど
AtO以外につく可能性がありそうなの何だろう？
（前回と今回の和訳はチャート含めて16pと14pだった）

>>227
ほほう
良作そろいの感じだね

もしかして○マンドよりも出来がいいのかな（爆）

>>171
ヤバイ。中立勢力ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
中立勢力ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
「小田原城20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何城とか何万石とかを超越してる。無限だし超デカい。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は城とか膨張しないじゃん。だって自分の城の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。厠とか超遠いとか困るっしょ。
補給路が伸びて、1939年のときは馬車で二日間だったのに、1941年のときは鉄道で二週間かとか泣くっしょ。
だから城とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど中立勢力はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、中立勢力以外の勢力ってナニよ？一向一揆？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超堅い。約25城。規模で言うと大坂城並み。ヤバイ。堅すぎ。強襲するとバナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
うちらなんて城なんか上手く扱えないから兵力にしたり、金を置いてみたり、イベントカード使ったりするのに、 中立勢力は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、中立勢力のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイヒストリカルシナリオをプレイしたヒマ人とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ------へ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　＼　　　　
　　　　　　　　　　　 　　 llﾐ=　__-　　　　 ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　(　　 　llllゝ　　 __ヽｌ　　　
　　　　　　　　　　∧　 │　　　　　_ 　lllｿ/　
　　　　　　　　　　lll ＼ノ　　　　 ー　 　/　　
　　　　　　　　　　 《／　　￣lllフ-____ノ　　　　　
　　　　　　　　　　/　/　　 lllソ 　 │　　　　　　
　　　　　　　 　　/　/　 　　 　丿　|　　　　　　　　
　　　　　 　　　 /　/　/　　　 /　 /　　　　　　　　
　　　　 　　 　 /　/　/　 　 / 　 /|　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　 / /　 　 / 　 ／￣＼　　　　　　
　　　　　　 /　／ /　　 ／　／　　 　 ）　　　　　　
　　　　　 /　 /　/　　 /　　　　　 　 /　　　　　　
　　　　　│　 　/　　 / 　　　/　 　/　　　　　　　
　　　　　│　　（　　/　　 　 /　　/　　　　　　　
　　　　　　＼___l_l_l_ﾘ＿＿ノ　　/　　　　　　　
　　　　ﾍﾟｯﾀﾝ│　　/ 　　|　　 　 >　　　　　　
　　　　　　　　(_＿ノ　　 （_＿_／　　　　

日没でヴァータムラインなるゲームをプレオーダーだそうな
ヴァハト・アム・ラインのことだと思う、多分・・・
誰か知識の乏しいコカディーに教えてやれよ。

>>232
どっちが正しいんだ

つまりWacht am Reinということでしょう。
カタカナ表記を比べて「どっちが正しい？」とかいわれても。

>>202

　ダブル・チャージ最新号のＨＬＧ作戦研究とリプレイ読了しました！

　当然といえば当然なのだが、全てのエラッタと明確化が反映されての
作戦研究とリプレイになっていた。

　それにしても、２４ページに渡って、ひとつのゲームについて作戦研究と
リプレイが記事になったのなんて、タクテクス時代から見てもなかったのでは？
　それぐらいでなければ、徹底研究とか言っちゃいかんのだろうが。

　でもまあ、いいもの読ませてもらった。

　

>>235

＞それにしても、２４ページに渡って、ひとつのゲームについて作戦研究と
リプレイが記事になったのなんて、タクテクス時代から見てもなかったのでは？

　商業誌では、今までなかったね。

>>232
では尋ねる。

シャルル、カール、チャールズ、カルロス

はどれが正しいんだ？

アルザス・ロレーヌとアルゴス・ロートリンゲン

はどちらが正しいんだ？

>237
ギョエテとは俺のことかとゲーテ言い・・・

>>237
その国の読み方で読んだらエエ

どこの国の人？

>>235
２４P,これはすごい
エラッタも反映してるとはやるな

将軍ルール（標準）は、使っていたのかな？

なんか欲しくなってきたよ

カタカーナは難しいね。
以前日没のＨＰで、The Gamers のOperation michaelがオペレーション・マイケルだったのが、後でオペレーション・ミヒャエルに変わっていた。
英語読みはマイケルでＯＫ！かえって英独チャンポンの方が不自然だよ。

>241
　バトル・フォー・ジ・アルデンヌも本当はバトルズ・フォー・ジ・アーデヌスだろ？
通じる方でいいと思うが。
　日本語が単数複数の区別が希薄なのも、多くのゲームのカタカナ読みが正確さを欠いているように思う。しかし気にする人は殆どいない。

>>241
禿同。

パンツァー・ブリッツ（英独）→パンザー・ブリッツ（英）など

そう言えばオペレーション・タイフーンはSPI版のHJ日本語解説書には
オペラツィオン・タイフーンと書いてあったな。

結局は馴染みのある表現がいいんだろうね。
いまさらパンザー・グループ・グデーリアンと言われてもピンとこないかも。

パンツァー＋英語読みってのは実のところ既にそうゆう日本語だと思う

>>239
その国の読み方があてはまらないケースもあるよ。

ポエニ（ラテン語：ローマ人の呼び名）、フェニキア（英語）はどちらもその国の呼び方じゃない。
カルタゴ人たちが自分たちをポエニ人とかフェニキア人とか呼んだ事はない。

>>239
シャルル・マーニュ（カール大帝）はフランク人。

フランス人でも、ドイツ人でも、イタリア人でもない。
その国の読み方ってどうするの？

サポート厨の理屈によると、英語では、Wachtが「ヴァート」になるのか？
Das Reichは、独読みで、「ダス・ライヒ」と言っていないのか？
「ダス・ライー」なの？
何でも、擁護するから突っ込まれるんだよ！

>>243

【誤】パンツァー・ブリッツ（英独）→パンザー・ブリッツ（英）など

【正】パンツァー・リーダー（英独）→パンザー・リーダー（英）など

パンツァー・ブリッツならドイツ語だった。ｽﾏｿ

>>247
確かにWacht am Reinをバータムラインと読む事はないな。
一体何語で読むとそういう発音になるのだろう？

パンザーって、ハナザーみたいでやだ

またしったか魚ゲーマーのご登場か。
日没なんてバータレラインで十分。

>>250

迷作　ハナザー・ブリッコ

ハナザーがブリッコするという気持ち悪いゲーム

パンザー＝パン屋＋ハナザーの魔獣合体によってできた精霊。属性カオス。
「こんごともよろしく。。。」

た、たいへです

ハナザー＋タイガーの魔獣合体によってハナガーをつくろうとしても
うまくいきません。

どうして？

マップやマニュアルの表紙、カウンターシートの角にカタカナで
バータムラインと書いてあったらいやだろうな。
（ヴァハト・アム・ラインでも同じだけど）。

コピペしているせいだと思うけど、正しくは "Wacht am Rhein" だよ。

ヴァハト　ＡＭＩ　ライン

正しい・間違ってるは置いておくとしても、「ヴァータムライン」じゃわかりにくいだろ。
単語の区切りはわかるように書いた方が親切だよなあ。

リエゾンか？
グラン・ド・アルメーがグランダルメでも構わんがヴァータムはあんまりだな

まぁ、「サード・ライヒ」とか言ってしまうホビーですから。
（いちおう英語の辞典ではライヒですと書いてあるが、通常英語圏ではそうは読まない）

>>260
確かに映画「カサブランカ」でも「大脱走」でも「サード・ライク」といっておるな

Grande Armeeはリエゾンしないはずですが何か？

サード･ライヒとか言ってるのはドイツかぶれのカスだけ。

↑蛆虫

>>241
ミカエルじゃないの？

>>245
自分たちを何と呼んだの？
基本的にはそれを尊重すべきだろ

>266
敗者は闇に塗り込められるのですよ。

>>254
排除を混ぜる必要があります

>>267
であれば、勝者が歴史を作るのですね
やむをえません
南無ー

オペレーション・マイコーじゃないの？

>>246
どこで生まれて育ったの？

ばかばっか

パカパカ

>>240
　　　　　 へﾍ
　　　　 /〃⌒⌒ヽ
　　 　 〈〈 ノﾉﾉﾊ〉〉〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 |ヽ|| ´∀｀||＜ダブル・チャージ第２号のＨＬＧ記事最高でした！
　 　 ＿φ╂∨⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／旦／三／ ／|
　|￣￣￣￣￣|　 |
　漏れも正直、そこんとこどうなのか知りたくてダブル・チャージ誌買いました(^^；
　　
　日曜につぶさに読んで内容を吟味しましたが、出版元が力をいれているゲームだけに
同誌に掲載されているこれまでのＨＬＧ全エラッタと明確化、Ｑ＆Ａが反映された公式
研究という内容になっていました。
　７月以来、ゲーム仲間と都合をつけてはＨＬＧやってますが、今回の作戦研究記事や
リプレイには、うなづかされることばかりでした。同志！って感じです。
　ちなみに指揮官ルールは採用していないと明記されています。
理由は日本語ルールにあるとおりなのでしょう。

　好きなＨＬＧの話題なので、４ヶ月ぶりにカキコしてしまいました･･･〆(．．)

↑
良ｽﾚｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>260
お前はアメリカかぶれか？
ネイティブの発音じゃないと気に入らないのなら

ラジオ→レイディオウ
NATO : ナトー→ネイトウ
アナル→エイネル

と言ってるのか？
なんだか背中がむずがゆくなってきた。

>>240
HLGはとりあえず持っているけど未プレイです。
ダブルチャージ欲しくなってきました。

ダブルチャージ2号
読みました。素直な感想としてHLG持ってたら、これはマジでおさえておいた方がいい。
そう書くと、アンチな意見も出まくるだろうが、現状では最善のフォローがなされている。
正直、恐れ入ったよ。

>>274
将軍ルールを使わないのは標準からは外れる
漏れ的にはOKだが、メーカーサイドとしてはどうなのかな
あ、メーカーサイドじゃないのか

ダブルチャージもダボーチャージが正しいかもね

↑蛆虫

ここは虫のすくつだ

>>254
http://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20031024044432.jpg

やっぱおめえら糞だよ

↑糞にたかる蛆虫

>>276
オレには260は「擁護」と読めるが、なにが気に入らないんだ？

まんこ

ちんこ、うんこ、しっこ、おめこ

CMJの自費出版企画の「ドイツ国防軍、５回目の電撃戦」ってどうよ？
誰かプレイした人いる？

コマンドの新作やった椰子いる？

>>290
コマンドの「新作」ってどのゲームのこと？

>>289
あいつのゲームは興味なし

＞278
　私もダブルチャージ２号のHLG作戦研究は、素晴らしいと思った。
ただ私は「第１ＳＳ装甲軍団は米106歩兵師団を攻撃せず、拘束して包囲すべき」というものなら一般的な戦理戦則として良いと思うが、
個別ゲームで「ヘクスxxxxを３対１で攻撃…」といった個別ゲームのテクニック的なものはどうも…(>_<)

＞289
「机上演習場」というサイトに、プレイ報告が載ってたよ。

＞290
「8th Army」なら日曜日にやって、共用掲示板CP会議室の3008に感想を書いといたよ。

「Watch am Rhein」
を無理やり英語でつなげ読みしてみると、
「おっちゃんムラ淫」
おおお、Game for Adults

>>293
「机上演習場」ですか
ちょっと見てみます

HLGとNWRのルール以外には、どんな記事があるのでしょうか？

>>294
Watch am Rhein
これは
I am watching Rhein
の倒置省略構文だろう
従って
私はラインを見ている
というのが正しい訳となる
リリカルだよね

ドイツ語を英語にして意味が通るというのは奇跡だね。

>297
ネタだと思うが、これ、ドイツ語だぞ。
それからWatchじゃなくてWachtな。「ヴァハト」
大丈夫か?

たまにゃカミさんのマンコでもなめっか

ゲーマーの知っているドイツ語の単語。

パンツァーとかカンプとかクリークとかトルッペンとか・・・
およそ日常会話に使われない単語ばかり・・・

>>299
Wachtの英語表記はWatch

>>301
「婆ーﾀﾝムラ淫」プレオーダー始めましたとか言うよりはマシじゃない。

「Wacht am Rhine」って元々ドイツの何かの歌のタイトルなんでしたっけ？。

そんなことより皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した和田アキ子の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズ２０００です。
よろしくお願いします。

わはは、ネタにしか聞こえんが釣られてみようｗ

マウスを右クリックしてプロパティを選択。
画面の下にいろんな壁紙があるので、適当に選んで
最後に適用をクリックする。
これですくなくともエロ画像は消える。

折れもヒマだね

>>305
本当にこんなことで困っているレベルだったら、履歴とかが残っていて、
実は奥さんにはバレバレなのも知らないんだろうな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレもヒマ

>>305
１．ドライバーを用意。
２．ディスプレイの裏蓋を開ける。
３．エロポスターを取り除く。

俺も暇だ

>>304
Rhine:英語　Rhein：独語
ドイツ語ではeiをアイと発音します。例えば、Reich、Eichmanなど。
Wacht am Rheinは元々はドイツの愛国歌で国家のように親しまれていました。
曲はネット上で聴けますが、ここがお勧めです。
ttp://www.sumomo.sakura.ne.jp/~acj/music/index.shtml
Panzerliedもありますよ。

訂正　国家→国歌

　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､　　　＜あなた！私のＰＣになんてもの貼ってるのよ！
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　　　＼
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

オヤジってヒマなのね

ゲーム以外の話題になると必ずカラむ、お前もな

だれか〜
仕事世話してくれ〜
ワナジョブ、
ワナジョブ！

ゲーム関係の仕事したいよ〜

>>314
マジレス
http://recruit.twn.ne.jp/syousai.phtml?id=93

>>309
漏れにとって、ものすごい情報をありがとう！
マジに知らなかった。
漏れの母校　同志社大学のカレッジソングの曲が「Wacht am Rhein」だったなんて知らなかった。
ありがとう！

>>314
オマエのようなageでID隠してる
ヘタレ野郎に就職先があると思ってるのか？

↑蛆虫

じゃあ、なんでてめえにはジョブがアンだよ。＞３１７
理由がわからね〜よ。あ〜〜早く内定がホチィ！
片っ端からエントリーしたんだけどな。面接から先に
すすめねーよぉ。

まじ、むっかつく

このスレに書き込む生き物は全て蛆虫です。
このスレには蛆虫しか書き込めない「仕組み」があるのです(マジレスです

>>1-1000
蛆虫の皆さん、最近おいしいウンコありますか?
なかなかないですね〜。

蛆でもなんでもいいから、内定くれよぉ！
まじ、いい加減疲れたって。もう、面接で電車に乗るのもうぜぇ。

内定出れば、親パックンで小遣いもらえるから、バリ島いく予定あんだって、
はやく遊びて〜！

↑てめぇの求職なんか知るか！！
職探しするなら他のところに行け！！
カス野郎！！

バブルの時代じゃあるまいし。
この季節になっても就職が決まらないにも関わらず、まだこんな呑気なこと言っていられる学生が存在するのか。

恐らく君が就職決まらない理由はね、面接官に対して無意識に「面接で電車に乗るのもうぜぇ。」､「はやく遊びて〜」という表情､態度が出ているからじゃないの。

↑禿同

新宿イエサブで（サンセット）「関ケ原」特価２千円で発売中。

俺が見たときはレジの前に20部近く積んであった。
しっかし本当に売れなかったのだな、このゲーム。

>新宿イエサブで（サンセット）「関ケ原」特価２千円で発売中。

　絶対、買いでしょ。このゲーム。傑作であるのは間違いないわけだし。
エポック版発売以来、もうすぐ２２年たつけど、いまだに関ヶ原テーマの
決定版だしね。

正直飽きてきたので突っ込む気になれない‥‥。

>>320-321
蛆虫

↑うんこ

↑蛆虫

>>327
はあ？あれのどこが決定版なんだ。
あれも吉凶札ゲームと同じ恩賞運次第ゲームだろうが藁
関が原で戦わない関が原だし藁

>332
いや、だからね‥‥。





まぁいいんだけどね‥‥。

はぁ・・・くだらん・・・

>>332
「関ヶ原」を題材にしたウォーゲームは、
関ヶ原で戦わないといけないということでもないでしょう。
運だけのゲームでもないでしょう。

↑
犬のウンコ以下。産廃以下

↑蛆虫

蛆虫だうんこだと言い出した馬鹿なんとか汁

>>327,335
買えば？（保存用にもうひとつ？）

オレは、出版直後に横浜YSで半額で売っているのをみたことがあるよ。
Ring of Fireも半額で売ってて、これはスグ無くなったけど、関ヶ原は
いつまでも置いてあったな。
日没サポート誌の予定記事のリストに、あまり人気が無い関ヶ原も
あがっているけど、このリストは、再販予定がある史上最大の作戦以外は
不人気（不良在庫）順じゃないかとハゲシク思う。

↑蛆虫

>>332
>あれも吉凶札ゲームと同じ恩賞運次第ゲームだろうが藁

でもそれが関ケ原の戦いの本質の一つみたいなもんだし。
テーマのアプローチの仕方としては問題無いんじゃない。

問題は2,000円でも買う気になるような出来の作品かどうか、だな（笑）。

>>332
それを言い出すと、「やれ小西が寝返るのはおかしい」だの「結城秀康は寝返らない」
だのと、教養掲示板の池沼同士のくだらん言い合いのレベルと一緒になると言う罠。
でも、回転が池沼なのは多分ガチ。

たしかにサンセット「関が原」はシステムが結構難しいので、
初心者向きではないけど、戦略と戦術、それと運のバランスが
適度に保たれていて、いいゲームだとは思うけどね。

おれは、別にサンセットの関係者じゃないから、あしからず。

関が原か〜。
今の俺にはこれすらプレイ不可能なビッグゲームだよ。

ははは、俺はモンスターを始めたぜ。

六畳の部屋だから広げる場所がないんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>341

　あのネタがガセじゃなく、ほんとに2000円で２０セットぐらい
売ってるなら、10個ぐらい買って転売すれば、少なくとも倍の利益は
上がりそうだけどね。

　6000円のゲームが売値3000円なら、ヤフオクでもすぐ売れるでしょ。
新宿まで行けない地方在住ゲーマーに。

六畳の部屋でも広げられたよ。
今、空挺の降下が終わったところさ。

>345
それってたしか\80Kだったっけか？


がんばれよ。
○○○○氏

>>347
つまらんゲームは安くたって売れないよ。
コマンドのネット販売では、いまだに値引き商品が残ったままだよ。
ＤＣ＃２で、そんなゲームを取り上げて記事になっているのは、
ちょっとどうかと思うよ。日没サポート誌も同じだけどさ〜。

DCに載ったつまらんゲームって何？

コマンドメルマガによると、MiHの大物っていうのはT3らしいね。
IBS�Uだと思って楽しみにしていたのに・・・。

>>343

ソロプレイができないので、買っても押入れ逝きになるのは確実。

日没、恩賞システムを使った空母戦にしたら面白かったのにな。

かくいう私も関ヶ原はEP版をPHのバーゲンで半額で買いました。
でも「低下の価値がない」とまでは思っていませんが。
今作るなら、もう少し改善の余地はあるとは思いますけれど。

唐突だが、パン屋の「ＳＬマンセー」はＡＳＬをプレイした上での発言なのか？
もしそうなら別に構わないが、そうでないなら単なる「ヘタレの言い訳」にしか聞こえんなｗ

>今作るなら、もう少し改善の余地はあるとは思いますけれど。

基本的なシステム（移動＆戦闘）は総取っ替えだろｗ

>351
シチリア撤退作戦じゃないの？
面白いけどね。ソロプレイもできるし。
安売りしても売れないってより、安売りしていることを
知られていないんじゃないの？
すると次のDCは「プランオレンジ」か？

ところで日ボッチャンの『Six Angles Correction』ってどう？
バーゲンやったら買おうと思っているんだけど。

>>343
あんな鬱ゲームやるくらいなら激闘関が原をやった方がよっぽど楽しめる。

>>358　激しくワラタ。
確かに、旧作のルールなどを直したり、ゲームバランスを見直したりした
「訂正：correction」版と言った方が、Collectionより当たっているよ。
パン屋さんの最近のゲームの仕事ってこんなのバッカシだね。

EP関ヶ原は、身近にWSLGを出来る（中級者以上の）人がいて、対戦相手が
（もちろんあなたも）司馬「関ヶ原」を好きで、例外の多いゲームシステム
の習得のため、２人してプレイ時間を割けるならば、お勧め。
いまだにWSLGをやっている人で、まだEP関ヶ原をやろうと思う人は多くは
無いだろうから難しいね。
あと、クライマックスが終盤に凝縮しているので、ある程度ターンが進む
までプレイしないと、やる意味がないというのも減点材料だな。

オレも激闘関ヶ原は好きだな。
関ヶ原での戦いだけを扱っているけど、バリエーションも多いし
激しい白兵戦のなかで、結構いろいろなドラマがあって楽しかった。
次号のCMJ誌には、XTR版が付くらしいが、別にシナリオやルール化
してなくても構わないから、バリエーションユニットをつけて
くれないかな？。（A君のとかじゃないぞ！！　でも前田慶事はあり。）
次の号に間に合わなくても良いから。

やっぱりみんな20ページも30ページもあるルールブックと取っ組み合うのに
疲れてるのかな。

ところで「信長最大の危機」のシステム使った二番煎じゲーム「戦略級
関ヶ原」は全く話題にもならずに終わったな。

むうつか、オリジナルの6Aのゲティスバーグには、パン屋のユニットがバリエーション
についているが（コレクション版は不明）、何か？

>>363

＞ところで「信長最大の危機」のシステム使った二番煎じゲーム「戦略級
関ヶ原」は全く話題にもならずに終わったな。

　はぁ？　ネットちゃんと見ろよ
　いろんなサークルのプレイレポートで、人気作扱いされてっぞ。
拡大マップに拡大ユニットまで作ってプレイしてる連中までいるぐらいだ。
　テメェがプレイしてないからって、みんながそうだと思うなよ藁

戦略級関ヶ原
あれはイイ。特に黒田長政が北陸から南下すれば西軍には打つ手なしだ。

オレも「戦略級関ヶ原」は傑作だと思っているよ。
これでカード部分を改良して、ソロプレイを可能にしてくれれば、
Wilderness War(GMT)クラスの奇跡の作品となると思うよ。

GJ関係者の来襲？

＞365
実はさ。以前あのゲームが発売された直後に２ちゃんで「戦略級関ヶ原
面白いよね」ってカキコしたのよ。そしたら「あんなのつまんねーよ」
「信長で成功して調子こいて続編作って大失敗だな」とかそんな感じの
レスばっかり帰ってきたんだな。そこで今回は裏をかいて＞363なカキコ
してみたの。そしたら帰ってきたレスがキミの＞365でしょ。

つまりゲーマーって

話題にならないのは、イラＱ（ＧＪ）。

>>369
こんなところで裏をかく意味も、直後にネタをバラす意味もわかんねーって。

>>370
裏の裏？　かいてる？

まァ「衆愚どもは左に曲がるか。ならばワシは右じゃ。いやいっそＵターン
して引き返すか。そこのマンホールの蓋を開けて下水管を進んでみるとか」
とかそんなひねくれた選択を30年近く続けてきた人間だけがこのホビーに
残っているんだ。
「他人の意見に同意するなんぞ負け犬のやること、とりあえず噛みつけ」
が条件反射になってるパブロフの犬も多いかもな。

>>372
それはウォーゲームに限らずあらゆるホビーにいえることです。
また、プレーされているゲームほど2chでは（たたかれないので）、
話題にならないという傾向もあります。

プレーされているゲームほど2chでは．．．って
じゃあ戦国大名はプレイされてないんだな

>>374
昔はプレーされていたけど
今はされてないのでは？

まぁ日没のラインナップはなんだかんだいっても社長の趣向だからなｗ

そのうちＳＬを再販などとも言いだしかねん。

すると社長は、ＥＰ（ＳＴＲ）好きで、ＳＰＩ好き。
両者は仇のように敵対しているイメージがあるのですが・・・

今度のＰＧＧには、デザイナーズエディションってついてる
何でだろう♪

>>356
ツーかパン屋に限らずＳＬマンセーの殆どはそうじゃないのか？

>>362
前田慶事って誰だよ？　双子の兄弟に前田凶事もいたりして。（ｗ
それはともかく、そういうコミック入りすぎのオプションなら要らない。
だから、「戦略級関ヶ原」の「まつにお任せ」オプションもふざけ過ぎだと思う。
大津城攻撃軍とか、もう少しまともなオプションキボン。

>>366
言いたいことは理解できたが、敢えて一言言わせて。
「黒田」長政が北陸から南下することは120％有り得ない。

>>377
>両者は仇のように敵対しているイメージがあるのですが・・・
いつの時代の話をしているんだ？
今時、ＳＰＩ信者なんていねーだろｗ

>380
余裕ないねえ。そんなザマでは、たとえ大津上攻撃軍オプションをつけても、
プレイしないだろう。

>>382
横レスだが、それいいね。使えるよ。
何か間違ったこと言って指摘されたら「余裕ないねえ。」って言えばいいのか。
漏れも今度、他で言われたら使って見るよ。ありがとう！

↑
蛆虫

　↑
うんこ

>383
Wa! Wa! What!
間違った事なんていってないだろ？
大体、それは漏っちが362の発言者ないしそのシンパという前提が合って成り立つと思うが、
なんでそれが「間違った事」になるのか、お前の頭の構造を疑う。
ぜひ、ぱかっと開いて、ソテーにして食してみたい。
それから、おまえの菊座にも興味がある。
きっと余裕がなくてキツキツだろう。
これまでに感じた事のない締め付けを見せてくれ。

><A href=

>> 380

まったくだ
いつだったかのコマンドのユニットにアニメキャラが印刷されてたのもキショ過ぎた
戦国大名の追加なんかも変な時代から引っ張りまくらなくても
同時代の出すべき武将なんざ山ほどいるだろう
瑣末な部分をヘタ極まりない形で肥大させるぐらいなら
後の天下統一のフィードバックも含んだゲームの進化を計って欲しいね

>388
そんなの無理無理。
バリアントのことなんかまじめにやってたらキリがないじゃん。
製作のノリで、へんなユニットがついたり、くだらない追加ルールが乗ったりするわけだ。
あと、コマンドのユニットはアニメキャラじゃないんだがな。
あれは小説のカラーページの切抜きだと思うぞ。

おれは、巨乳美少女が武装SSの制服を崩し着して、
4号に乗っている絵のユニットを、「装甲擲弾兵」用に
むちゃくちゃ希望している。

巨乳なのは別にいいけど襟元はちゃんち絞めとこうよ

松澤均の大物ぶりはなんとも凄いな
奴が何なのか知ってる奴いるか？

知りませ〜ん！！
ウォーゲームルール翻訳家でしょ？

>おれは、巨乳美少女が武装SSの制服を崩し着して、4号に乗っている絵のユニットを、「装甲擲弾兵」用にむちゃくちゃ希望している。

ドイツファンでアニオタな奴って結構いるよなw

ば〜か、てめえ、浅いんだよ。>393
俺はお袋ぐらいのオンナでも充分いけるんだよ。
「結構いる」といえるほど、おめえの周りには電波が集中してるってこった。

俺はお袋ぐらいのオンナでも←電波

>>377
SPIとエポック作品は、実はシステム的に共通項が多いというのは、
（PGGと独ソ電撃戦、GWitEと砂漠の狐など）
それなりに知られている事実です。レックのスタッフもSPIファンですし、
その点では「対立」が存在していたとはいえないと思います。

かつてより対立が明確だったのはHJ vs レック（STR） vs 岡田厚利
という図式だったように記憶しています。

>（PGGと独ソ電撃戦、GWitEと砂漠の狐など）
「戦国大名」と「Empire of the Middle Ages」の関係もどうでしょうね。

>かつてより対立が明確だったのはHJ vs レック（STR） vs 岡田厚利という図式
この図式に俺の主観で直すと「HJ←レック（STR）→岡田厚利」。
STR陣営は因縁つけた相手に徹底的に反駁されると、「不毛な論争」ということで勝手に収縮。

>>396
砂漠の狐と共通項の多いのはGWitEではなくS&TのTannenbergでした。
同じ箱に入れて保管しているので間違えてしまいました。
お詫びして訂正します。

前田慶事じゃなくて、鈴木銀一郎か（サンセットの戦国大名
バリアントみたいに）、（６Ａみたいに）のパン屋ならＯＫか？

そもそも、ＸＴＲ版関ヶ原には前田慶事は入れることは無理だよ。
ユニットの規模が大きすぎる。激闘関ヶ原なら面白そうな気がするが？

ＧＪ関が原は完全な手抜き！！
なんで黒田長政が北陸から侵攻できるんだ！？
それを戦略のバリエーションなどと平気でほざいてるのは
完全な開き直りとしか思えない。
そういう戦法を臆面もなくやれる人間が、
いっぱしにシミュレーションゲーマーを名乗っているのを見ると
反吐が出そうになる！！
ＧＪにひとかけらでも良心があるなら
欠陥品を出しっぱなしにしないで、
さっさとリメイクを出すべき！！

ところで、Ignorant Armies (ST#215)はハナザーさんの言うとおり、ダメゲー
なんでしょか(><)。ハナザーさんにもっかいだけ確認したいんだけど(><)ｵﾈｶﾞｲ。

>>400
本当に北陸から進攻できるの？

俺はGJ関ケ原のことは何もわからんけど。
ゲームの規模や目的によってはそんな戦略が取れる関ケ原戦ゲームというのも、アリといえばアリかなぁと。

>>403
山田長政がシャムから上陸するって本当ですか？

>>403
蒼き臥龍が北陸から進攻してくるって本当ですか？

>>403
GJが京都にのさばっているって本当ですか？

ＧＪの関が原は何のペナルティーもなしに
小山から北陸道を経由できて、前田利長を部隊ごと指揮下にできる。
それでも、シミュレーションゲームとして“あり”なのか？

>>407
なんか前提があればいいんじゃないの？
たとえば徳川家康が全軍率いて北陸道を進撃するとかｗ

↑そんなルールはない。
大体こんな致命的な欠陥をまったく放置して、
個人に委ねるなど無責任も甚だしい！！
責任ある株式会社なら、
少なくてもエラッタやルールの訂正を出すべきだろう。
俺の言ってることは間違ってるか？
甘ったれてるか？

いいえ。
「世の中のゲームのほとんどは不完全である」
多くのマニアが辿りついた結論に、知らず知らずあなたも近づこうとしているのです（笑）。

>>409
それほどゲームの欠陥に熱心にこだわっているのなら、出きればGJにきちんと改善案を添えた上でメールで指摘したほうが良いように思う。
（ちなみに俺には、他へ誘導してここでの批判者の発言を封じるような、出版社を批判するとここではよくありがちな手段を使ったつもりは毛頭ない。誤解の無きように。）

↑
蛆虫

俺は４１１は蛆虫なんて思わない。
直接ＧＪにメールで問い合わせたことがあるが、
具体的な訂正はなかった。北陸道と中山道・関東方面とを
切り離す勇気がないんだろうと思う。
切り離すと戦略上の選択肢が狭まるという理由なのだろうと察するが、
当時の文献等による状況を考えると、
少なくても、福島正則、黒田長政、池田輝政等の外様東軍が
小山から北陸道を抜けて前田利長を指揮下において進撃するという状況は
明らかに歴史上における可能性の範囲を超えた状況であると考えるが、どうだろう。

以前、パン屋のＳＬ（John Hill）マンセーの記事について議論があったけど、
こうなるとお気の毒と言う気がしてきた。

　ttp://www.3156.net/~asl/bbs/joyful/joyful.cgi
　山崎氏も罪なことを　投稿者：ｙａｇｉ投稿日：2003/10/31(Fri) 21:05 No.828

SA8の記事を真に受けてしまった本人に責任があるんだろうけど。

全然アリだよ！
史実の展開に気を取られすぎ！

>414
実害報告が出たという点から言えば、氏の「排除論」なんかよりもたちが悪いな。

全然アリとは思えないが、デザイナーの史観だと思ってあきらめている。
前田の扱いもそうだけど、EP関ヶ原、戦略級関ヶ原ともに、上杉（と佐竹）
が強すぎ。特に、EP版ではカード次第では、江戸城が簡単に落ちてしまう。
とてもシミュレーションとは言えない。
こちらの方はあまり苦情がないのが不思議だけど、上杉は人気があるから？

↑
蛆虫

>>414
SLをやったことがないというのは新参者？
オレはオークションで今時SLを入札しているのは、古参のASLer馬鹿りだと思っていたよ。

>417
上杉は人気があるから　→　ＥＰは人気があるから

（釣られたかな？・・・）

>414
SA8の記事でSLの評価が高かったのは、SLとCOIまでの組み合わせだったから、
この２作の時点でSLを挫折した人だと、ASLも挫折すると思うけど。

>>401
> ところで、Ignorant Armies (ST#215)はハナザーさんの言うとおり、ダメゲーなんでしょか(><)。ハナザーさんにもっかいだけ確認したいんだけど(><)ｵﾈｶﾞｲ。

　共用掲示板でも Giftzwerg さんの高評価があったし、私も確認してみたいと思っている。
できれば東京に行ってプレイ経験がある Giftzwerg さんや OVERRUN さんに相手をしてもらえると、良いのだが。
私が間違っていれば、当然共用での評価も書き直さなきゃならないし。

>>400
うわぁ、まだいらっしゃいましたか。偏屈＆不寛容なひと。
反吐が出るなら勝手に吐けば。
「歴史的におかしい」とか「再現性が低い」といった批判はまことに結構ですが、
そんなことで激怒すんなよ。
歴史再現性原理主義者って、シミュレーション原理主義者より質悪いね。

>>421
おそらく新参がマップ欲しさに買ってると思われ‥‥。

スマネ、424のレスは419に対して。

>>413
つーか、自分の領地を確保しながら前進という東海道ルートには必然性があるが、自分の
領地を放り出して北陸道ルートを通る福島・池田・中村・堀尾・田中（これって兵数的にも史
実で関ヶ原に来た外様東軍の主力だよね）というのは想像しがたいのだが。
また、北陸ルートは人口密度から考えても江戸・大坂間を大軍が移動するだけのキャパシ
ティを持っていないと思われ。
「戦略上の選択肢を確保するために北陸道のキャパを上げる」のは手段と目的があべこべ
だと思うのだがいかがなりや？

>424
For King and Countryがでるまでは、MAP1を入手することが困難だからね。
>414
この世界も出戻り、新参組が増えてきたようだから、SA8に限らず、雑誌など
で昔のゲームをベタ誉めするのは、注意して欲しいね。
まあ、ＣＭＪやサンセットの場合、雑誌付録ゲームや再販のための布石かも
しれないけど。

３３５
おれは歴史再現原理主義じゃない。
たとえばＧＪにおいて上杉の関東進出は、
それなりにリスクも設定されてるし東軍もある程度の対応が可能だが、
外様東軍の北陸進出はまったくリスクが設定されてない。
ちなみに俺は豊臣秀頼出陣は否定しない。
具体的に言うと、福島、黒田、池田は戦意が３なので行軍決定の時には
さいの目に関わらず行軍選択が可能なのである。
そこで黒田長政（配下部隊を含めて２ユニット）だけで
セットアップの小山から前田利長（配下部隊を含めて８ユニット）のいる金沢まで
５行軍で行ける。前田利長は戦意が１なので行軍決定のさいの目が５か６が出ないと行動できないが
（行動できないと攻城戦もできない）黒田長政が前田利長を指揮下に入れると
さいの目４以下でも行軍が可能となるため、前田が単独で進撃するより
遥かに迅速に北陸道を電撃的に攻略することができる。
これに対して西軍が対応するためには、畿内攻略が大幅に送れ増援が滞るため、負けは必定。
これは明らかにシミュレーションの範囲を逸脱してるのではないか？

>>428
黒田が現地における離反工作の要だったから、
毛利他の離反工作を一切出来ないという条件付なら北陸行ってもいいんじゃないの？

ゲーム雑誌で特定のゲームを絶賛していることなんて珍しくもないし、
当然それ読んでそのゲーム買って「途中で挫折した」香具師も多いはず。
そもそもSLで挫折した香具師がASLに進めるとも思えんし、ASLまで
進んだ香具師がSLの所まで降りて来れないという話も疑問に思える。

それをわざわざ「記事が悪いから」なんて論調で批判してるのを見ると
他意があるとしか思えんよ。記事の内容に間違いがあったんならパン屋
に損害賠償でも請求すればいいことだし。件の書き込みしてる香具師も
ASLerだから、当然パン屋の記事は快く思ってないわけだしね。パン屋
がSLマンセーなのはパン屋の勝手だし、パン屋が自分で出してる雑誌に
その記事のせるのもパン屋の勝手じゃないのか。パン屋叩きの話題に
なると、うれしそうな顔して書き込みする香具師が数人いるようだが、
あんたらパン屋に何を期待してるわけ？　漏れは、パン屋とはゲームの
好みも全然違うから、パン屋の書く記事なんて軽く読み流してるよ。
むしろSL程度のゲームすらプレイできなかった香具師が「実害報告」
なんて騒ぐほうが恥ずかしいヘタレのような気がするが。


ＤＣのＨＬＧ記事読んで「よさそう」と思ってゲーム買った人って、
みんな挫折せずに最後までプレイできているんだろうか。

>>430
パチパチパチ。

素早いレスご苦労様です。

この調子でこれからもガンガッテくらはいｗ

↑
蛆虫

他スレでもあったがサポート厨というのは本当に親切な人たちだ。
相手が何も言ってないのに勝手に自爆してくれるｗ

可哀想なのは彼ら（>>430等）が全くそれに気づいていない、というところだが‥‥。

４２９へ
そういう選択肢は支持するよ。
俺が言いたいのは、これほどの致命的な欠陥を
何でＧＪが放っておくのかが疑問なんだ。
少なくても販売した責任を取って、
この欠陥に対する修正案をＧＪが出すべき！！
戦略的柔軟性なんて屁理屈言って、
個人に委ねるなんて、手抜きもいいところだ！！
松澤氏個人の案とはいえ、冊子に西軍特別手番のオプションを載せてるじゃないか！！

>430
＞ＤＣのＨＬＧ記事読んで「よさそう」と思ってゲーム買った人って、
みんな挫折せずに最後までプレイできているんだろうか

挫折の心配のある人こそ喜んで買うと思う。そして実際プレイはしないで終わる可能性大。
漏れもその一人・・・

つか、414のリンク先の書き込みを良く読んでみると、

＞ASLerリクルートに関しては、私としてはとりあえずSLからというのでも
＞ぜんぜんOKだと思います。
＞現状、単独プレイ可能で普通に手に入るASLモジュールはパラトルーパーしかなく、
＞パラトルーパーを目いっぱい楽しもうと思ったらSLのボードは必要ですよね？
＞SLはプログラム学習で入りやすいし。

とか書かれてるし、当のyagi氏も

＞SLは一点だけ買えば、プレイ可能なので手を出し易いようです。
＞何とか、ASLerにリクルート出来ないか算段中です。

と、SLの購入に前向きな意見を書いてるのだがｗ

叩きに賛同しない香具師はみんな「サポート厨」か。わかりやすいね。


この調子でこれからもガンガッテくらはいｗ

↑
蛆虫

叩き厨 vs サポート厨の不毛な戦いを、ＡＳＬで誰かシナリオ化してくれないかな？

>>438
蛆虫が個室の肥溜めで必死に叫んでも、
商品の売れ行きには全然影響ないのって、哀れ…。

＞439

それってマップ1要るの？　そうなら、漏れもＳＬ買わなくちゃｗ

日没の関が原と、ＧＪの関が原と、ＣＭＪの関が原。
どれか1個必ず買わなければならないとしたら、どれにする？

一番安いやつ。

ＣＭＪのは持ってないから、とりあえずそっちを買うよ。

>>440
↑
蛆虫

>>442

　日没の関が原と、ＧＪの関が原と、ＣＭＪの関が原というお題ですが、
日没の関が原と、ＧＪの関が原は上杉や大阪といった広い範囲を扱う
やや戦略規模に近いキャンペーンゲームですが、今度12月末に出る
ＣＭＪの関が原（ショーグン・トライアンフ）はマップ１枚でできる
プレイし易い関ヶ原の合戦だけに的を絞った会戦級ゲームなので、
その違いも考慮して選ぶべきかと。

　値段の事を言えば、ＧＪの関が原と、ＣＭＪの関が原は全く同じ値段、
日没のは、東京の新宿イエサブまで行けるなら２千円で一番お買い得ですが
（買い占められてヤフオクで転売されても３千円以下?）

　ちなみに漏れは３つとも持ってますし、３つともプレイしてます。
　どれも面白いけどね。漏れ的には藁

＞ＤＣのＨＬＧ記事読んで「よさそう」と思ってゲーム買った人って、
＞みんな挫折せずに最後までプレイできているんだろうか。

あの記事はみんなにＨＬＧをもっと買ってもらうための記事です。
プレイしてもらうための記事ではありません。
また、すでに所有してるユーザーに対してはあの記事によって
じょじょに持ち始めていた挫折感をうすめ、その挫折感からくる
とんでもないクレームを回避するために掲載したものです。

>442
１人プレイできるのはCMJ版関ヶ原のみだね。XTR版はユニットデザインがめちゃくちゃ
だったけど、CMJ版は改善されていれば悪くないと思うよ。
オレは、EP版、日没版、GJ版も持っているが、EP版は昔プレイして面白かったよ。
そこで日没版も買ったんだけど、15年前と違い、既にこのヘビーなゲームを相手にして
くれる人がいなくて、押しオモ入り。
一方、GJ版は手軽なので、ソロ専門の人でなければお勧めだよ。展開も多様、運のバラ
ンスも良いから楽しいよ。

因みに、最も好きなのは激闘関ヶ原、最も好みに合わなかったのが異聞関ヶ原だよ。

>>439
Board 1とCODE of Bushido（品切れ中）が必要。
かなり、敷居が高くなります。

>>447
ひねた奴...。

つか、内部事情に詳しい者？

>>449

そうか。じゃあ、ＷＴＭの戦車で遊べるシナリオにしてくれ。
あれなら手に入りやすいし。内容の幼児性も、こっちの方がピッタリだしｗ

>>440
それはあんたにも言えるんだが‥‥。

>>450 ひねたというよりも、447はクレイマーが文句の付け所がほとんど無いので悔し紛れにストレス解消してるだけだと思われ。

>>452
基本ルールはWorld Tank Battles（�T）。
攻撃（中傷）カードとして、欠陥ゲーム、個人叩き、ゲーム性なし、エラッタ、
２重価格疑惑など、
防御カードとして、蛆虫、いいんじゃない、キンタマ、コピペなど、
イベントカードとして、転売屋、師キター、元HJ社員、某書店店員など
を用意してください。

>>455
それで、戦車はどう使うんだｗ

>>455

いいね。タイトルは「蛆虫戦争」で決まりだ。来年のコミケでＥＥＧあたりが売ってそうだな。

ＧＭＴの侍に入ってる関ヶ原のゲームって、出来はどうなの？
漏れの周囲では誰も持ってないので、興味あるんだけど。

>>456
蹂躙攻撃

CyberBoardの使い方が説明サイト見てもいまいちわかりません
誰かわかるように説明しろやボケども！

　↑
うんこ

　↑
ちんかす

おいそれとプレイできないモンスターゲームの再販。
プレイできる見込みもないのに買う方が悪いのか、
それを承知で買わせるメーカーが悪いのか…。

モンスターゲームの場合は資料としての価値を重視している人もいると
思うよ。再販する場合は、昔のままというのではなく、20〜30年のその後
の研究で明らかになった事実についてのフォローは期待したい。
DGはどうなのかな？

>>430
俺も最初あれを読んだときには「なに寝言言ってんだか‥‥」と思ったよ。
多分パン屋さんはＡＳＬをプレイしたことはないんじゃないかな？
してればあんな事は書かないと思うよ。

ちなみにＡＳＬｅｒがＳＬを省みない理由はいくつかあるがもっとも大きいのがプレイアビリティの低さにあると思う。
不思議に思うかもしれないがある程度のレベルになれば恐らくＳＬよりもプレイしやすい。
ていうかＳＬのルールって不明確な部分が多いしね。

ちなみにＡＳＬを習得する上で効率が良い順番は、
１．ＡＳＬｅｒに教えてもらう。
２．仲間を見つけて共に歩む。
３．一人で立ち向かう。
かな。
１はその気があれば比較的短時間で「面白いかもっ！」と思えるようになる。
２は漏れの場合かな。これも歩兵くらいまでだったら結構早い。
３はガンガレというしかない。
いずれの場合も、ある程度集中的に何度かやることが必要。

↑
蛆虫

なんでもかんでも蛆虫♪

>>466
ＡＳＬを習得するには、どこかのサークルに行って教えてもらうのが
いちばんですかね？

話題になっているのでSA8の問題の記事を読み直してみた（まさか、もう一度読むことに
なるとは思いもしなかったよ）。
第六の視点などと書いてはいるが、要するに、
　�@パン屋はSLが好きだった（自分では、SL狂だと思っていたのかも）
　�Aでも、ASLの壁は越えられなかった（当時ASLerなんて居なかったからね・・・）
　�B「すっぱいブドウ」−パン屋にとっては、ASLでなくてもSLで十分と信じ込む
　（その内、COIをプレイしていてもPINなどを受けていると妄想までをみるように）
　�C自分が好きなSLの方がゲームデザインとして優れていると思い込む
ということだよ。ゲームは異なれど、ゲーマーなんて似たりよったりの笑い話だよ。
被害にあわれた方（々？）はお気の毒様。

いつも思うけど、ＡＳＬは汎用性が高いから朝鮮とかベトナムも出来そうな気がするけど、無理なのかな？

>>468
そうだね。
１回でも相手してもらって、とりあえずの取っ掛かりが出来れば、
その後一人でやるにしても全然違うと思うな。

>>470
確か、サードパーティ製で朝鮮戦争とインドシナ戦争があったはず‥‥。
ベトナムは、一寸無理なんじゃないか？

>463
それって日没のWitPのこと？　どうせ買う人間が限られているんなら、
ビッグをバンバン売り逃げて、あとは会社をたたむかRPGにシフトしようって
ことでしょ。DG版はこれまでの傾向から正しい再評価＆ディベロップなんて
期待できないだろうね。だいたい、ヴァハト・アム・ラインなんていまさら
存在意義があるのかと問いたい。まあいいや。俺は買わないし。なんか、うずたかく
積まれたゲームの山見てると、最近、どうでもよくなってくる。どうせ10年、20年後
に万が一欲しくなっても、すぐに入手できそう。、

旧WitPには興味はないんだけど、DG版は怖いものみたさに買ってみたい気がする。
32シートって、フラットタイプのボックスで10cm位になりそうだ。
でも、おき場所がないから買わないだろうな。予価も、洒落で手を出せないレベル。

>>469
本当にこのレベルなら、分析記事としてはレベルが低すぎ。

これで、SLを買ってしまう人がでる？

きっと日本語が不自由な読者なんだろ

>>476
それは言い過ぎだろｗ
ＳＬもＡＳＬも知らなかったり、諦め気味だった人が読めばそう思っても仕方がないと思う。
実際、版が上がって単に面倒になったゲームがないわけではないし。

なんであっちの掲示板に書かないの？
いっしょになってパン屋の記事を批評すればイイのに……。

>>469

漏れも件の記事を読み返してみた。が、どう読んでも469のような結論は読み取れないんだが。

だいたい「自分が好きなSLの方がゲームデザインとして優れていると思い込む」
なんて書いてないんじゃないか。「どちらが優れているということでなく、
両者はデザイン思想からして違うもの」だから「自分の好きな方を選べばいい」
ってことだろ。どうもASLerの書き込みって、俺たちASLerはSLerよりも上みたいな
思い込みというか優越感がプンプンしてるから好きになれんのんだが。

しかし今回読み返してみて、改めてこの記事が新たなアンチパン屋を生む結果に
なったということがわかったよ。ASLerはSLerよりも上だと思い込んでる連中には
「優れている」ASLと「劣っている」SLを並列に論じる姿勢が許せないんだろうな。

SA8の引用のほとんどは、TAC誌の抜粋だから、古参のゲーマーは目にしたこと
があると思うし、SLがどういうものか自分なりの意見があるから混乱は無かった
のだろうね。TAC誌もSLも知らない人は、あの記事を見てスゴイと思ってしまう
のかも。

469って、単に自分の日本語力の低さを露呈してるだけのような気がｗ

WitPが再販されても、けっこう売れ残るような気がする。
一度HJが出してるし。

誰か、記名式の掲示板でパン屋叩きをやる勇気のある香具師はいないのか。
こんな便所の落書きで悪口書いてるだけじゃ、しょうがないだろ。
もっとも、的外れなパン屋叩きは、ふーすけの二の舞になるがなｗ

>>479
同意。ＡＳＬｅｒはＳＬｅｒを見下す傾向が大。
「ASLの壁は越えられなかった」なんて表現は、その典型。

おお、みんなもう「蛆虫戦争」のキット手に入れてプレイしてるのか。
盛り上がってるねえ。

で、どっちの蛆虫が優勢なの？　パン屋叩き厨？　サポート厨？

>>479
なにを今更くだらないことを言ってんの。
常識的にＳＬよりもＡＳＬの方が良いに決まってんじゃん。
それとも本気であんな世迷い事信じてんの？

自分がついていけないからって僻むのは勝手だが
他人を巻き込むのは良くないな。

486は、484の論旨を証明する書き込みのようだが、もしかして484＝486？

ＡＳＬをプレイできる人は、ＳＬしかプレイできない人よりもエライ。
従って、その事実をまったく理解できていないパン屋はヘタレ。

ああ、ASLerのイメージが、どんどん悪くなっていく……

なんかすごい自作自演のカホリがするんですがｗ

>>479
どういう結論に読み取れましたか？
確かに途中にはデザイン思想の違いに触れていましたけど、
最後は、ジョンヒルを師匠として仰いでいれば、
山崎氏としては、SLに軍配を上げているようにしか取れない
だろう。

SLerはASLの名前自体が気に入らないんじゃないの。
"Advanced"って。

このスレだけでも、そうした僻み中枢が発達した人を慮って
"Another Squad Leader"と読むことにしたら？w

マジレスすると、「ASLの壁」ってのは単に変化の壁って意味で、
一度SLを憶えてしまった人が一旦頭の中を白紙に戻してASLを憶えなおすのは
モティベーションが不足しやすいって話であって、
難易度の差を語ってるわけではないのでは。

SA8の編集後記読むと「ASLファンの方には異論もあろうかと思いますが」って書いてある。
こういう騒動が起こることを、ある程度予見していたようにも見えるが。

予見していたなら、たちが悪いね。

>>491
横レス。

デザイナーとして、ジョン・ヒルのデザイン哲学を評価ってことじゃないの？
ゲームとしての出来じゃなくて、デザインの方向性の問題として。
少なくとも漏れはそう読んだんだけど。

どちらかっつーと、パン屋のようなデザイナーがファンクション重視の
抽象的なデザインに関心をもってるらしいことに驚いたけどね。
今後のデザインに活かされるかどうかはわからんが。

漏れは、山崎氏がASLよりSLの方が好きなことにとやかく言うつもりはないよ。
どちらが上等ということも、多数派ということも無いだろう。
ただ、今ではオークションでしか手に入らないようなゲームをあえて出版物
で批評することの意図がわからない。
最近のゲームシステム事情には疎いのでは？と思われてもしょうがないぞ。

ジョン・ヒルのデザイン哲学を評価したかったなら、ＳＬとＡＳＬを
比較するというのはお粗末なやり方だな。
パン屋が敢えて省略したと評している迂回移動のルールだけでも
ＡＳＬの方が良いと思うよ。

ファンクション重視ということで、補給、混乱、移動、攻撃・防御準備など
ヒックルメテ「ARマーカー」か、謎は解けた！！
でも、逆に、「Advanced Stalingrad Pocket」になりそうな気配が・・・。

>>497

ならば、あなたがパン屋よりも優れた評論記事を書いて、どこかに発表すれば？
そうすればパン屋の「お粗末さ」が浮き彫りにできるのでわ？

>>496
GJでASLマンセー記事が連載されているからでは？

>>497
？？？？？？？

素朴な疑問なんだが、Yagiという人の友人が六角8号の記事読んでＳＬを買ったものの
途中で挫折してプレーできなかったっていうのは、基本的に本人の問題じゃないのか？
それがなんで「パン屋の罪」になるわけ？　ちゃんとした大人なんだろう？
それとも、Yagi氏の友人は小学生か中学生とか、自分で判断できない子供なのか？

ＡＳＬｅｒがパン屋のＳＬ礼賛記事読んでムカつく気持ちはよくわかるが、
ＳＬを教えてやろうともせず、挫折した友人を放置して「パン屋の罪」なんて
書き込みする意図が、漏れにはよくわからん。もし誰かがＧＪのＡＳＬ礼賛記事
読んでＡＳＬに手を出して挫折したら「ＧＪの罪」になるってことなんだろうか。
そんなこと言い出したら、ゲーム雑誌の記事なんて成立しなくなる気がするが。

>>502

意趣返し、だろ。

連休で「ネロ」プレイしました。なかなかの傑作！　はまりました。

>>502
殆どの香具師はムカつくというより呆れていると言った方が正しいと思うが。

人それぞれの好みがあるように、どの人の意見表明を参考にするのかも人それぞれ。
自分が考えての行動の結果は、どこまでも自分の責任。

しかし、どうやらパン屋さんは一部のASLerを敵に回したようだ。
果たしてパン屋さんのASLに対する偏見が強すぎるのか、それとも単に一部のASLerが狭量なだけなのか

パン屋は罪を認めて謝罪しる！

>>506
さりげなく事実をねじ曲げている所がなかなかｗ

ASLはプレイできるのに、SLは挫折したとヤギさんは言ってるが、その意味がわからない。
ASLよりSLの方がムズイのか？

ヤギさんは「SLは一点だけ買えば、プレイ可能なので手を出し易いようです。
何とか、ASLerにリクルート出来ないか算段中です。」とも書いてるよ。

この人の論理展開って、確かによくわからない。
新たにSLをプレイするのは、良いのか悪いのか？

結局、パン屋を悪く書いてみたかっただけなのかも。
で、2ちゃんのアンチパン屋さんたちが、その尻馬に乗って騒いでるわけね。
ごくろ〜さま。ｗ

蛆虫さんたち、もうそろそろオモチャ片付けて寝る時間だよｗ

ASLerとかSLerって、何と発音するの？
「阿修羅｣と「修羅」？

早い話、SLを理解できないヤギ友が一番ダメってことかな。

いや、それを人のせいにするヤギが最凶か（ｗ

山羊 vs パン屋 vs 阿修羅。

山羊と阿修羅は仲間。

おーっと埒が開かないと見て目標をコテハン一人に絞り始めたのか？




ふーすけの時みたいにｗ

というか、山羊＝ふーすけ　だろ。

>>515
またか　ヤレヤレ

>>515
↑うじむしこぞう

>>485
え？　もうどっかで手に入るの？

うずむしこぞう？
それってプラナリアのことか？
切っても切っても生えてくるやつのことか？

虫呼び野郎は無視すりゃいいと思ってたが、そろそろウザイな。
マジで管理人に依頼しようか？
どんな目に遭うか、２ｃｈ内を泳いでいれば知ってるだろ？

全角ａｇｅ厨がよく言うよ
お前も関係ないＡＡ貼りまくってただろうが

>>499,502,510
パン党って、「自分でデザインしたら？」とか「個人の問題だよ」とか、結局は開き直り。
レベル低いよ。
記事の酷評に対する評価じゃなく、記事そのものを好評して、（マンセーならマンセーで
良いから）自分の意見を述べることはできないの？
掲示板って、そういう場所だよ。
（ここは２ｃｈだからね！とか、強要に書きこめば？とか言うなよ）。

だったら「記事の酷評に対する評価」に対する評価なんか書き込まずに、
あの記事に対する君自身の意見を述べてくれよ
（もう書き込んでんなら発言番号でもいい）

>>522
ＩＰの特定ってできるのか？

これまでの論争をみていると、批判的書き込みは多いのに、好評しているもの
がないから、まともな議論になっていない。
記事に対するオレの意見を書くのは簡単だけど、まずは記事の意義を高く買っ
ているという意見を希望したい。
パン派でも、あの記事はいただけない、フォローしようがないというなら別だ
けど、決してそんなことはないのでは？

>>525
ムリムリ。でも521が知らないならそのままでいいや。
それにしても、他人のメル欄をﾁｪｯｸする香具師がいたとは驚いた。異常な執着心でｷﾓｲね。
522は蛆虫にもなれない蝿の卵。

>>526
単なる読み物として面白いと思ったけど。
だからってSL＞ASLとも思わなかったなぁ。
COIとかCODとかGIがムリな増築をした建築物かのような印象を持ったな。
必ずしもASLを卑しめてるとは思わなかった。

久しぶりにやって来たら皆さん盛り上がってますね（ｗ
私の方はというと夏以来ＧＪを読んでも起たなくなって困ってます。

ルールが簡単で、フルマップ１枚程度で、どっかんどっかんステップロスして
泣きながら攻めて、負けたら相手と口もききたくなくなるような大人のゲーム・・・
ってないですかね？

実生活でストレス溜まると人間ダメだわ

>>529
この板こそ大人のゲームだよ
そんなことも気がつかなかったのか蛆虫

>>528　レスありがとうございます。
オレは、もっと深い切込みを期待していたので、相当ガッカリさせられた。
SAは１号からの愛読者で、特にSA8の第6の視角は好きなSLを扱うということで期待大だった
のだが、今回の論説には何時もの深耕が感じられず、また、構成的にも読み物としてうまく
練られたとは思えなかった。こういう風に感じたのは以下の理由からだと分析している。
（１）デザイナーズノートを部分的に抜粋するやり方で、筆者の意見が見えにくい。資料
　　自体が古参のSL（と現ASLer）なら、多分読んだことがあるものばかりで新しい資料的
　　発見もないし、当然として引き出される結論にも目新しさがない。
（２）SLのデザイン哲学について議論したいなら、10年以上も後発のASLと比較することに
　　無理がある（ASLのデザイン哲学を議論したいなら別だが）。
（３）今になって、何故、SLやジョン・ヒルを見つめなおすのか、真意が読取り難い。到達
　　した結論をベースに、デザインしたゲームのデザイナーズノート番外編でもない。

補足
「オレは、もっと深い切込みを期待していたので、相当ガッカリさせられた。」
というのは、SA8の記事についての感想だよ。念のため。

>>530
そがーにー言わんこーに
ええゲーム教えれーや。のぉ

>>531
>今になって、何故、SLやジョン・ヒルを見つめなおすのか。
お友達が「再販」しようとしてるのかもｗ

>>529　戦ゲー大名
プレイヤーは、出版社、ネットショップ、転売屋、デザイナーなどになり
戦争ゲームを売って暴利をむさぼり、全国制覇を目指すマルチゲーム。
デザイン中？？？
前スレ参照。類似品の戦国大○というバカゲーを間違って買わないよう注意。

>>523

漏れは、あの記事を割と好意的に評価しているよ。それは何もＳＬ信者だからでも
パン屋信者だからでもなく、ウォーゲーム一般の問題について論じているという風に
読み取れたから。戦術級ゲームに限らず、ウォーゲームデザインにおける抽象化の
問題をきちんと分析した記事は、漏れの知る限りＳ誌の高梨氏の連載くらいしか
思い浮かばない。だけど、鈴木銀一郎氏などの「省略」派と、ジョン・ヒルなどの
「抽象化」派では、ある事柄をルール化していないという「手法」は同じでも、
デザイン思想においては大きな違いがある。「省略」は、文字通り省略して切り捨て
るだけだが、「抽象化」はルール化した場合と同じ「効果」がゲームの展開に反映
されなければならない。で、その「抽象化」の成功例としてＳＬを挙げているわけ
だから、パン屋がＳＬを礼賛してるだのＡＳＬをプレイしていないだのという論評は
表面的な話というか、木を見て森を見ずの認識じゃないかと思うよ。あくまで私見だけど。

なるほど、読者の理解力の問題、ということか。
だとしたら議論が噛み合わんのも無理はない。

>>536
おおむね同意です。
そのうえで、実はSLが後にASLを生み出すことになる致命的欠陥、
「小部隊戦術をあつかったゲームは最終的には抽象化できない部分があり、
プレイヤーもそれを希望しない」という問題点がなおざりにされているということで、
件の記事が分析として浅いという批判にもうなずける点があります。

事実、ASLを10年以上プレーして、ひさしぶりにSLをプレーすると、
「シンプルで楽しい」と感じる反面、「なんでこのルールないの？」
という「もう戻れないという不幸」を味わうことにもなります。
つまりSLのスケールはSLのシンプルなシステムを許容していなかった、
ということになります。

結論。山崎氏の批評は本質的な問題提起としては興味深いが、
実質的な分析に欠けている、ということになるでしょうか。

山崎氏のプレイのやり方を聞くとゲーマーっていうより
ヒストリカルな人だからな・・・・

聞いた話だとヒストリーザワールドでペルシャを引いた時の
行動として得点をとりにいくのではなくて、史実の領土をとり
にいくようなひとだそうです。

それまで作ってきたゲームから想像するに、ゲーム的に有利な
行動と歴史的な事実があった場合、ゲーム的な有利さなど目もく
れず歴史的なコマの動かしかたをするひとなのでしょう・・・・

>>537
なに寝惚けたこと言ってんだ？
最初から議論なんてしてなかったじゃないかｗ

>>539
それって、いいと思う。

マルチでは勝利に向けてゲーム的に有利な行動をとるのが普通かも。
でも歴史的な流れに持っていきたがる人がいても楽しい。
歴史も勝利も気にせず、「うけ狙い」専門がいるのもまた楽しい。
あやつさえ倒せば、自分は滅んでも満足という自分勝手な勝利条件を作り上げる人がいるのも場を盛り上げる。

人それぞれに、楽しみ方にはバリエーションがある。
あおりを受けて迷惑を受ける事もあるかもしれないが、それもまた運命（さだめ）じゃ。あおすじ立てず、笑っていい友でプレイした方がｲｲ。

>>536
いい事言うねえ。
省略と抽象化は違うか。
なるほど、なるほど。
2ちゃんにも人はいるんだな。

俺には536の評価こそが木（抽象化伝々）に対しての物であって森（記事全体）に対しての物ではない。

と思うのだが‥‥。

パン屋の記事が一部の阿修羅に受け入れられないのは当然だと思う。
だって、ジョン・ヒルがＳＬでやった方法論が受け入れられなかったからこそ、
今阿修羅になってマーカーいっぱいの世界で遊んでいるわけだから。

いわば「阿修羅はＳＬの真髄を理解できなかった」ってことだろう。
あの記事の主題が「デザインの方法論」であってＳＬやＡＳＬとか
特定のゲームでないということすら認識できてないのが、その証拠。

↑読解力の無い読者。

335や523のように、SLやASLに思い入れのある人ほどSA8の記事に不満を抱いている半面、
536のようなニュートラルな人はそれなりに冷静に記事の主旨を読み取ってえるというのは
なかなか興味深いな。SA8の記事を読み返してみると、読者がSLやASLを知らないという
前提で論を進めてるようだから、書き手（パン屋）の意図としては成功してるのかも。
SLやASLに思い入れのある人は、あくまでSLやASLを中心にしか記事を読めないんだろうな。
別にそれが悪いとか言うつもりは毛頭ないけど、それも一種のバイアスであることは事実。

数ヶ月ぶりにさりげなく燃料を投下して、一度消えかかった火をまた燃やし続ける算段だったのだが。
マジレスであっという間に収拾、か。

また来るからな！鬱屈した日常を過ごしているお祭り好きの諸君。

>>335

パン屋氏の分析に欠けていると思う部分をまとめて、どこかに発表してみたら？
いや、これは別に批判を封じるということじゃなくて、そういう形で
「批評」という分野は発展していくもんだと思うから。
ある人の「評論」を、別の人物が「評論」する。こういうのは
例えば正論などの「論壇誌」ではよく行われていること。
保守派論客による「小林よしのり批判」などはその典型。
あなたの分析を呼んで、パン屋氏も「なるほど」と思うかもしれないし、
少なくともこんな場所で蛆虫相手に書くよりは発展的だと思うよ。

>>543
手抜きするなよ。
何故そう思うか書いてくれないか？
思うだけなら、誰でも好きにコメントできる。

>542
>いい事言うねえ。
>省略と抽象化は違うか。
>なるほど、なるほど。
>2ちゃんにも人はいるんだな。

↑人のことをとやかく言えるレスでもないだろう？

もっとも、実は542=536だったってんなら話は別だがｗ

絵画にしてもそうだが、抽象的な作品を理解するには、受け手にもそれなりの
素養が要求される。葉っぱがリアルに描かれていないから駄作、というレベル
の人が、抽象画を論評して「駄作」のレッテルを貼るのは単なる思い上がり。

↑読解力の無い読者。

↑読解力があると自分で思い込んでる読者。ｗ

>>551

いるいる、そういう香具師。昔、ＳＰＩ信者。今、阿修羅？

↓読解力の無い読者。

527は２ちゃん用ブラウザーを知らないオッサン

揶揄されて12時間以上経って、それだけの言葉を吐き出すのがやっとかw

↑読解力の無い読者。

556と557は上下から攻められているなｗ

敵ＺＯＣには退却できないから、ＤＲが出れば全滅だなｗ

むう、つかＥＸが出たんですが何か？

>むう、つかＥＸが出たんですが何か？
それが気にイランから暴れているのさｗ

　　侵略した軍団の敗戦

領地に侵入したが防御が
堅固で撃滅される。

Vae Victisの最新号#53の付録ゲーム、「文禄・慶長の役」だって！

加藤清正ユニットとか、ちゃんと本人の顔になってるのかな？　楽しみ…

>>560
漏れなら、555と556を除去して、557を555まで退却させるな。

抽象化というのが具象のエッセンスを抽出して鮮明にするということだとすると、
SLの場合は「あらゆる行為を、３種類の結果に集約する」というコンセプトで抽象化が行われている。
それがジョン・ヒルのデザイン思想だった。
小部隊戦術を扱うウォーゲームがこうした思想でよかったのかどうかは別問題で、
「ASLは抽象化ではない」と単純にはいえない。
ゆえに抽象的なSLを理解できないから具体的なASLへ、という指摘は、
問題の本質ではない。

↑だから何？

↑お前が蛆虫ってこと

まだまだ、肯定意見が僅かで（肯定意見への声援は多いけど）寂しいね。
個々の書きこみに対しての意見・反論はひとまず置いといて、この位で良いの？
否定論を展開しているオレですら、もう少しヒイキ目で見ることも可能なんだけどな。
皆さん、一般的なデザインにおける抽象化ということで納得しているのかな？
山崎氏が気の毒に思えてきたよ。
論戦相手の狂的ASLｅｒやアンチもお疲れ様。
やはり、２ｃｈのパン派に人はいないのか・・・

>>534 お友達が「再販」しようとしてるのかもｗ

ということは、お次はSPI版Battles for the Ardennesのデザイン哲学賛美だね。
SPIゲームのDG流リメイクについて（後発ゲームへの布石も含め）総括してイチャモンをつけるのは
勿論、Ardennes 44、HLG、Iron Tide、Bitter Woodsなど、入手可能な新作を痛怪メッタ切り。
でも、何故か『（DG版でない旧SPI版）ばーたむらいん』だけは大絶賛。

↑ネタのつもりだったんだけど、ありえそうな気がしてきたよｗ

ルールの複雑なゲームほど作るのは簡単。
ASLなんかパン屋でも楽勝でデザインできる。

>>568

つか、まともなオトナは2ちゃんなんて見てないだろｗ

ここに居るのは、漏れやあんたのような蛆虫ばかり。
実のある議論を期待してるんなら、表の掲示板へ行けば？

↑手塚治虫

日没がＳＬ再販するのなんて現状では有り得んような気がするが。
もし再販できるんだったら、ＰＧＧの版権取得であんなに苦労してないだろう。

もっとも、Ｋ氏があの記事読んで「出したい」と思っても不思議じゃないけど。

>>523
他人を見下した「オレ様」的態度がステキ！

でも友達にはなりたくないなｗ

つか、523って536の書き込みにまともに反論もせず、勝った気でいる様子なのが痛いぞ。
なにが「個々の書きこみに対しての意見・反論はひとまず置いといて」だｗ

もうパン屋いらないや。
パンを見るだけでお腹いっぱい。

「パン派」なんてのがいるとは思えんがな。
単にエキセントリックな叩き屋や曲解に反論が出るだけ。
残念ながらレベルは様々だが。

正当なものならパン屋批判も支持されると思う。
というわけで、もっと語りたいなら、もったいぶらずに
批判を展開すべき。そちらが望むレベルかどうかはわからんが、
誰かしらコメントするだろうから。

つか、掲示板てのはそういうものでは？

何がパン党にそこまでヨイショさせるのか不思議でならん。
ゲームっに好き嫌いがあるのは当然で健全な事だと言うのが何故理解できんのだ？
ＳＬとＡＳＬは別物。それ以上何がある？
ＡＨクラシックスのアフリカコーアとテランのレジェンドビギンズを比べたって無意味なのと同じだ。

>>577
山崎氏がゲームデザインにおける「抽象化」「省略」について、一般論として
一石投じたくて、その好例としてジョン・ヒルのＳＬを取上げる。
編集後記やデザイナーズノートなら悪いことではないが、論説としてみた場合、
何か新しい視点（第６の視角）＝オリジナリティーがあるかな？　
あったと言われるとそれまでだけど、オレには感じられなかったよ。
では、タイトルになっている、名作「戦闘指揮官」が残したものって？

>>579

パン屋の戯言

パン党はごく少数のようだ。二人くらいと見た。
手数は多いから一人あたりの負担は大きいだろうよ。
お疲れさんｗ

こっちも凄いよ

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/food/1053774160/l50

>>582
読み替えると少しﾜﾛﾀ

こらヤマパン！　酷すぎるぞ！！！

↑582へのコメントだよ

>>569
日没がＳＬ再販するなんて話はどこにもないのだが、
「ありえそうな気がしてきた」か。
相当、脳内妄想が進んでいるようだなｗ

日没叩きとかパン屋叩きって、こういうデンパ系ばっかりだな。
どうでもいいような点を悪意を持って解釈して、
必死で彼らに悪いイメージを与える方向に話題を持っていく。
でも、まともな議論では負けるのが分かってるから、
こういう正体のわからない匿名掲示板でしか生きていけない。


そのエネルギーを、もっと有意義なことに使えばどうかと思うが。

ほんと、哀れだね。

523さあ、あんた本気で、あの長文を「編集後記」や「デザイナーズ・ノート」で
展開できると思ってるわけ？　ぜんぜん説得力ないよ。

あと、「タイトルになっている、名作「戦闘指揮官」が残したものって？」って、
ちゃんと記事を最後まで読んでやれよｗ

「抽象化」が理解できん「中傷家」が多すぎ。

>>585
ありえそうに思えてきたのはSLの再販じゃなくて、DG流リメイクをしたSPIゲームや
新作バルジゲームの問題点を批判して、BFTAやWaRを絶賛することだよ。

被害意識が強すぎるから読み違えるんだね。サポート厨って、哀れな生き物だね。

新作バルジゲームとWaRって、デザイナーや出版社が同じなのか？
ＳＬとＡＳＬみたいな関係にあるのか？

それでホントに「ありえる」と思ってるんなら、やっぱデンパさんだねｗ

>>568　論説として見た場合、山崎氏の新しい視点について、あなたの意見を
伺いたい。

以下は、あなたの問いかけに対する回答。
編集後記・・・。皮肉で言ったのに、それも判らず揚げ足とりすることしか
できないんだね。論説や分析記事としては疑問視しているということだよ！
名作「戦闘指揮官」が残したものとタイトルでうたうからには、一般論の話
ではないのではという指摘なのだが？

>>590
568氏でなく586氏の間違いでした。おわびして訂正します。

>589　横レス
山崎氏のSLの記事とは切り離した方が良いと思うよ。
サンセットがBFTAやWaRの日本語版を出す前に、宣伝を他のバルジゲームとの
比較論的に行うことがありうるという趣旨では？

漏れはASLerだが、Yagiという人が書いている話にはちょっと疑問がある。
ASLに慣れると、SLのルールに違和感があってプレイしづらいというのは本当だが
決して「SLをプレイできない」ということはない。たまに例会で、SLを知ってる
のが漏れしかいないということで、SLの相手を押し付けられることがあるが、
HJのルールブックに目を通せば、それなりに要点を思い出してプレイできる。
ところが、Yagiという人は、SLまで戻れなくて挫折したという。
他にASLerの人がいれば、この話について感想を聞かせてほしい。

先にも書いたが、やはり抵抗というか、イライラ感があるのは事実だ。
けれども、友人が大枚はたいて買ったゲームを挫折しかかってる状況では
多少我慢してでも、付き合ってやろうと思うのが普通じゃないか。
それをせずに、友人の挫折を見捨てた、という話を得意げに書いてるのは
どうも不自然というか、同じASLerとして違和感があるのだが。

>>592
つまりパン屋氏が日没の営業のために特定のゲームの誉め記事を書くということか？
もしそれが「ありうる」というなら、過去にそういう事例があったかどうかを
きちんと論じるべきだと思う。

山羊さんのカキコを読むと、短いカキコなのにタイトルを含めて３回も
「山崎氏も罪なことを」と書いてるね。
それが彼の意図を全て物語ってるのでわ？

>>594
営業のために特定のゲームの誉め記事を書くことは悪いことではないよ。
だから、何故過去の事例にまでさかのぼらねばならないのかは理解に苦しむ。

A44、HLG、Iron Tideなど注目のバルジゲームがこれだけ出ている中で
BFTAやWaRを出版することは冒険だと思う。20年前（？）のゲームを
そのままの形で出版するというなら、消費者を説得する算段を出版社側は
当然考えるだろう。もし、旧２作の再販意義をＰＲするならば、山崎氏は
適任だと思うけど。

>>594

SA8のVMBBの記事は、日没じゃなくて黒野の利益に寄与する内容なんだがｗ
あと筆者は違うが、VV付録のVERDUNの記事もそうだな。
漏れから見れば「もっと日没関係のゲームを取り上げてやれよ」とか思うがｗ

>>597
グラフィックデザインなどで明らかに関与しているゲームについての論評は
差し控えて、物書きとしては中立的立場で居たいのかもね？

>>579=523
よくわからんのだが、あなたが腹を立ててるのは、
１）例の記事の趣旨には特に異論はないが、オリジナリティのない見解を
あの場で書くのが許せない
２）件の記事はそもそも論旨からして承服しかねる
のどっち？

嗚呼っ！
「革命」見に行ってたら完全に乗り遅れた‥‥＿|￣|○

誤解しないで欲しいのだが、オレはアンチじゃないし、腹を立てているわけでもない。
オレとしては、他の人の分析とは一致しない部分もあるけど、山崎氏の記事には見る
べきところもあると感じている。
ただ、依然として記事の主張と絶版のＳＬを今更取り上げることに対する疑問は、
残っているので、他の人たちがどう捕らえているかを確認したく、意見を拝聴
したいと思った次第です。
（追記）
Yagi氏の話については、山崎氏の意図とは違うようにmissleadされた読者が
結果的にいたとすれば、プロフェッショナルとして一考には値すると思い
ます。もちろん責任問題とまではいかないけど、あながち不当とも思えない。

>>593
Yagi 氏自身はまだまだ ASL を勉強中らしいので、それこそ酷だろう。
「例会で SL を知っているのが私しかいないという状態」なら
私も相手をつとめるかもしれないが、
おそらく ASL よりも楽しんでプレイすることはできないだろう。
ASL と SL って似すぎていて、
シナリオ開始前後の勘違いが後で取り返しのつかない事態を招いたりするのがイヤだ。
個人的な意見として私は ASL の方が好きだし、SL を継続してプレイすることで
自分の ASL のカンが鈍らされるのは避けたいと思う。

Yagi 氏とその友人の罪は、くだんの文章を脳内で「SL の紹介」記事として読んじまったことか。

紹介記事としても読める記事を書いた香具師にも、非はある。

SL大好きなパン屋がYagi氏の友達の相手をすれば、一件落着だね。

そんな友達が実在すれば、だけどね。

ゲーム雑誌の記事読んで、よさそうだと思って買って、プレイできなくて挫折して押入れ行き。
これって、書き手の「非」なのか？

つか、普通はそんな展開になっても、恥ずかしくて公表しないだろう。
もしこれが「非」なら、泣き寝入りしている被害者は相当いると思うぞ。
なんでパン屋の記事だけ問題視するのかという点には、523や603は疑問を抱かないのか？

>>605
当たり前だろーがｗ

ゲームばっかしてないでもっと世の中を知らなくちゃね。

>>605
グルメ雑誌見て、美味しそうだと思って出かけて、食ってみたら美味しくなかった。
新聞の書評見て、面白そうだと思って本を買って、読んでみたらつまらなかった。

そんなの本人の責任に決まってるじゃんｗ　

げーまーって、ほんとコドモみたいな香具師多いね

>>607
グルメ雑誌や新聞の書評が間違ってた！
そのせいでおれは迷惑した！

と批判するのは別にかまわんと思うが

でも大多数の人間が「美味しかった」「面白かった」と言ってるなら
文句言う香具師の方がおかしいということになるが。

自作自演臭くなってきたなｗ

↑うじむし

>でも大多数の人間が「美味しかった」「面白かった」と言ってるなら文句言う香具師の方がおかしいということになるが。

「おかしい」ってのは言い過ぎだろ。
嗜好という本来個々人の感情に属するものまで、大多数の決定に従わなければないのは理不尽極まる。

ただ、自分が「嫌いだ」ということを他人に意見表明したいのなら、他人の「好きだ」という意見も尊重（是認、ではない。念のため）する態度は最低限取らなければならないのは当然だろうと思う。

>>570
「複雑なゲームほどデザインは簡単」
一理あるが、同意できない点もあります。
確かにシンプルでかつおもしろいゲームを創造するというのは困難な作業ですが、
複雑なシステムは多岐にわたるルールを必要とし、膨大なルールはえてして相互矛盾や記述ミスを生み、
ゆえにゲームが崩壊する要因となり得ます。
SLもボードゲーム全般のなかでは決してシンプルで簡単なゲームとはいえず、
ゆえに問題点も多くあります。
しかもこれに相次いで新たシステムを加えた結果、GIという恐ろしい産物が生まれました。

ASLはこの膨大なシステムとルールを、非常に緻密に整理、記述しており、
それだけでも、ちょっとした記述の抜けや曖昧さによってプレーに齟齬が生じるゲームに比べ、
「難しいことを達成している」と思います。

もちろん、このような困難は努力によって克服でき、
おっしゃられている創造の閃きのような「難しさ」とは異なるとは思います。
その点では同意です。ただ現時点での論点とは異なると思います。

山羊氏の友人はいくらでSL落札したのかな？
まぁ２・３万なら良い勉強になったってことで・・・（ｗ

もちろんyagi氏の言ったことが本当だったら、でしょ？（笑）。

SLのシナリオ1すらプレイできずに挫折、というのは
基本的にこのホビーに向いてない人なんじゃないか？
「自業自得」とまでは言わんが、「自己責任」という
社会人としての常識くらいは自覚すべきだろうな。
なんでもかんでも人のせいにすれば済むもんじゃない。

《布告》

一、ゲーム雑誌で特定のゲームを誉めると、それを丸々鵜呑みにして
　　そのゲームを大傑作だと思い込み、ヤフオクで購入して挫折し、
　　プレイできずに雑誌に責任転嫁する人間が続出する恐れがある。
一、そのような事態を回避するため、今後はゲーム雑誌で特定のゲー
　　ムを誉めることは厳禁とする。この定めに違反した者は、掲示板
　　で粘着な厨によるイヤガラセの刑に処される。

　　以上

>>618
じゃあケナシはＯＫなの？

ＣＭＪの澤田淳さんみたいのが理想なのかｗ

つうことはコマンドもＧＪも付録をけなさないといけないというわけか

当てにならない情報や口コミに右往左往、一喜一憂しながら、本当に自分に合ったものを見つけていくものよ。
なんだってそうじゃないの

>>619

DCの記事とか、危ないんじゃないか？　
かなり読者を「その気にさせる」記事が満載だから、
どっかの厨が被害届出せば有罪になる可能性大だと思うがｗ

つか、618の布告に従えば、DCという媒体自体が有罪のように見えるがｗ
あ、日没のサポート誌も、創刊と同時に有罪確実だなｗ

げーまーって、ほんとコドモみたいな香具師多いねｗ

今後は、最低レベルの厨に合わせて誌面を作っていかなければならないわけか。
ゲーム雑誌にとっては、つらい時代の到来だなｗ

どっかで見たような展開だと思ってたけど、思い出した！

やはりSA8のVMBB紹介記事がこのスレで話題になった時と、展開パターンがまったく同じだ。
あの時も、一部のアンチが
「パン屋はこのゲームを誉めているが、漏れは認めない！VMBBは駄作だ！パン屋の感覚はおかしい！」
と執拗にパン屋叩きを展開していたな。

結局、「ゲームの好みなんて人それぞれ」なんていう、世間一般の人が聞いたら
「何あたりまえのこと言ってんの？」という結論で収束したのだけど、
今回もまた「世間一般の常識」レベル（607や621）で落ち着きそうな気配。

初心者が圧倒的に多かった20年前の雑誌はマニア向けのゲームを褒め称えた。
そして、マニア層が圧倒的に多い今になって記事の方向性を初心向きに変えようという。

ふーん、おもしろいねw
















20年前前ならともかくねぇ。

＞げーまーって、ほんとコドモみたいな香具師多いねｗ

ホント、アホ見たいに空白行とってねｗ

俺もそう思った（自嘲）

空白を取るつもりはなかったが、どうやら改行キーを数秒押しっぱなしにした為に文の一部がでかなり下の方へ潜ったのに気が付かずに投稿したらしい。
全くテレビ横目で見ながら書き込むもんじゃないな。

ヲヤジって言い訳多いねｗ

それで、何の番組見てたの？　おもいっきりテレビ？

３チャンネル
趣味悠々

いえ、いいとも!です。
タモリとウド鈴木のトークを横目で見ながら打っていたら、やってしまいました。
いや、お恥ずかしい。

「藁っていいとも」に見とれて改行キー押し続けて
必要のない空白行をいっぱい入れてしまうとは。

立派な2ちゃんねらーとして、あってはならない行為だ！　ｗ

まあ、販売中の（旬な）改訂版があるゲームの
改訂前絶版のモノを誉めるときは気をつけよう、ってこった。
入手困難なうえに、先行している者どもの何割かは切り替え済みで後戻りしたがらない。
読む方も、絶版後に改訂版が出てないかどうかぐらい調べろと。

>>593 さんでも誰でもいいが、
Imperium,
Third Reich,
Russian Campaign とかでも
古い方をプレイしてほしいと頼まれたら同じように付き合うのだろうか？

おれは新しい版への惚れ込み具合に比例して、
以前の版のプレイを拒否したい気持ちが増すと思うのだが。

634サンは、どうやらＡＳＬをＳＬの「改訂版」だと思い込んでるようだ。
さては六角８号のパン屋の記事、読んでないなｗ

↑さぁさぁ、我と思わん者はこの判りやすい餌に飛びついてみよ！

>634
『Third Reich』なら付き合うよ。

｢女房と畳は…」って言うが、やりこむ中に新しい発見も（ｗ

【あるASLerなりのSA8記事の超解釈】
ＳＬの４部作が残したとされているＡＳＬ。しかし、ＳＬシリーズとＡＳＬという区分けには矛盾が潜ん
でいる。これらは１作目のＳＬと２作目のＣＯＩ以降の作品との間で線引きするべきなのだ。
前者のデザイナーであるジョン・ヒルは、歩兵戦闘指揮におけるリアリティーの追求として
「意のままにならないユニット」を簡便なルールでシミュレートすることを重視し、ご存知の通り、
士気ルール（と運ルール）により実現。デザイナーの意図は十分達成されたはずだった。
しかし、結果的にシリーズを引継いだグリーンウッドは究極の戦術級ゲームを目指したため、
リアリティーへの欲求は留まること無く、その後の作品群では細部への異常なまでのこだわりと、
結果的にモンスター化したルールを系統化するためＡＳＬ開発が行われることになった。
結局、ジョン・ヒルが残したものはＳＬだけであり、以降のＣＯＩ、ＣＯＤ、ＧＩ、ＡＳＬはグリーンウッドが
生んだ全く別の作品と言える。
ＳＬは既に過去の遺物であり、もはやＡＳＬ入門程度にしか思われていないが、決してそんなことは
ない。ＳＬは、ジョン・ヒルの歩兵戦闘指揮に関する哲学を具現化した全く別の作品であり、今でも
プレイする価値があるものなのだ。

【あるASLerがSA8の記事で評価している点】
論点として面白いのは、「 SLシリーズ４部作 vs ASL 」という一般的に陥りやすい分類ではなく、
異なる哲学を持つ２人のデザイナーに注目しながら、「１作目SL vs COI、CD、GI、ASL 」という
くくりで分析を展開したところ。

この視点で考えてみると、ＡＳＬerと一般的なGamerとの趣向の違い（や、対立ｗ）は、実は２人の
デザイン哲学の違いに端を発しており、各プレイヤーがどちらのスタイルに共感できたかがその一因と
してあると考えることもできる。ＡＳＬerの趣向について、「ゲーム性とシミュレーション性」、または、
「抽象化と省略」などで議論するよりも、ずっとスッキリと理解できる気がする。

【あるASLerの反撃】
あるASLerの認識では、SLでジョン・ヒルが再現したかったものは、ASLに引継がれている。
（また、ルールの習熟に関しても、パラトルーパーのシナリオを順にこなせば、選択的にルールをマスター
できるので、SLのプログラム方式ほど優れてはいないが、決してプレイできないということはない。）
ゲームデザイン論について考えたいのでなければ、SLに戻るメリットは僅かしかない。

よって、山崎氏の記事に共感して新たにＳＬに興味を持たれた方は、入手難のＳＬをプレイすることなど
考えずに、ＡＳＬを試してみて欲しい。
ＡＳＬの戦場には、ジョン・ヒルが残したかったものが今でも生きている。

そろそろこの議論にも飽きてきたなｗ

>>641
何だよ、降参するのか？ｗ

パン屋的には、１作目SL、COI vs CD、GI、ASL ってことだと思うけど。

>>643
同意。つか「丘さん」対「緑木さん」てことだろ。

一般的に兄弟ゲームまたは旧版・改訂版と考えられているＳＬとＡＳＬを
「デザイン思想で見れば対極に位置する別ゲーム」と評したのは、確かに新鮮だったかも。

>>642
∩( ・ω・)∩　こーさんですｗ

もうそろそろ、第３者のふりした香具師が、
「そろそろ議論板へ‥‥」などと言い出すヨカーン。

そろそろ議論板へ‥‥

ヤフオクヲッチ板とか見ると、ｅＢａｙで買ってヤフオクで売ってるのが
バレちゃってる有名テンバイヤーさんが何人もいて、なかなか笑えるｗ

久しぶりに議論版のぞいてみたが、収穫されずに作物が腐ってる畑みたいに荒れとるぞ

議論板ってくだらないおやじギャグの場になってる

人を蛆虫よばわりしたヤシの責任だよ

師も黙り込みフェイズに突入したみたいだし

>>645
件の批評がたたかれているのは、
ASLとSLが対極にあるという評価が実は新鮮ではなく、
すでに語り尽くされた問題だからではないですか。

>>654

いや、ASLとSLが対極にあるという発想が、ASLerには理解できてないからだろう。
634の書き込みとか見れば、それは明白。

既に語り尽くされた、なんて言うのなら、過去の雑誌記事を具体的に挙げてくれないか。
じゃないと全然説得力ないよ。漏れの知る限り、そういう分析記事は過去になかったね。
特に「省略」と「抽象化」のデザイン手法の違いにまで踏み込んだ記事は。

もうそろそろ漏れもこの水掛け論にうんざりしてきた。続けるんなら、議論版逝くか？

>>655
∩( ・ω・)∩　こーさんですｗ

>>655
可哀想に、同じ事を繰り返すことしかできないなんて‥‥。

もうおまいの相手なんてする香具師はいないよｗ

↓お決まりのオウム返しかなｗ

↑蛆虫

>>657
つか、まともな反論もできないで執拗にパン叩きを続けてる時点で、
あんたの正体が誰なのか、大体想像がついてきたんだがｗ
あいつかあいつかあいつの誰かだろうｗ
しょうもない理屈でパン叩きして逆にフクロにされたのって、
最近だけでも確か３人ほどいたよな。

ほんと、可哀想な香具師。

∩( ・ω・)∩　こーさんです

∩( ・ω・)∩　ゆるしてくらさい

あと一人は？

654＝657　まだこーさんしてません

>>657
ざんねんでした。
あんたの想像する誰でもないと思うよ。

そもそもネットの世界がその全てと思い込んでる
おまいには判るわけがないだろうｗ

まぁだからこそここで必死になってがんばってるんだろうけどな。

つーか屁理屈にマジレスするほど暇じゃないんで‥‥ｗ

つまり、
６５９＝パン屋親衛隊＝荒れる元凶
というわけだな。

そろそろ議論板へ・・・

　　　　　　m9(`Д´)おいきなさい!!

↑蛆虫

おれもこーさんしてない

>>659
荒らし風情を相手にしてくれるだけでも有り難いと思えｗ

なんだよ、結局また私怨厨の仕業だったのか。道理で場が荒れるわけだ。

ほんと、懲りない連中だねえ。ま、それ読んで楽しんでる漏れも他人のこと言えんけどさｗ

↑↓蛆虫レベル

↑おまえは楽しんでる場合じゃないだろｗ

ほらっカキコしてカキコして。

いっぱい書かなきゃおまい一人だと思われちゃうよんｗ

パン屋擁護＝荒らし
パン屋叩き＝神

だって、アンチパン屋の論理展開（力のなさ）って、なんだか可愛いんだもんｗ

レトロ趣味じゃないけど「三丁目の夕日」とか、子供時代を思い出すなあ…

>>671

∩( ・ω・)∩　こーさんですｗ

ところで、所詮（垂井）岡山京都連合対黒野の価格戦争って、その後どうなったのか、
何か知ってる人いる？　ＧＭＴの例のゲームの値段とか、今どうなってるの？

>>675
所詮（垂井）岡山京都連合対黒野

３：１攻撃　ＤＲ　黒野戦術的撤退

撤退するもゲリラ戦を展開
所詮（垂井）岡山京都連合は補給切れかかり膠着状態

価格競争っていうより、エスタブリッシュメントの新参者叩きだろ。黄色い
潜水艦が黒野側に立って参戦するルールを入れれば、ゲームバランス的には
多少改善されると思うが。垂井人脈の粘着ぶりには改めて感心させられる。
心情的には黒野の味方してやりたいが、三者連合も違法行為をしてるわけ
じゃないし、むずかしいところだな。ただでさえパイが小さい業界だから。

擁護厨の敗北宣言（673）も出たことだし、
そろそろ別の話題にいくか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　パン屋は悪くないよ！！
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

ほら、わざわざ「擁護厨の敗北宣言（673）も出たことだし」なんて書くところ、
小学生時代のオレそっくりｗ　　負け惜しみ、可愛いね〜。

いいかげんウゼエ

>>679+681

もう話とっくに終わってるよ。負け惜しみ合戦続けたいんだったら、議論版へどうぞ。

681は自分が他人からどう見られているか判っているのだろうか？
多分、香具師は679しか見ていないのだろうが‥‥。

>>683
議論板はヲタヲヤジギャグ合戦場だろボケ

>>678
垂井と犬猿の仲の横浜親衛軍団が義勇兵として黒野側で参戦、てカードを入れたら？

679は自分が他人からどう見られているか判っているのだろうか？
多分、香具師は673しか見ていないのだろうが‥‥。

>>685

似たようなもんじゃないか、レベル的にはｗ

やっぱ蛆虫レベルだな。中身のある意見もいくつかあったけど、
最後にはいつもこうなる。

前回はきんたま今回は蛆虫
そろそろきんたま＆蛆虫の競演開始か（ｗ

>>685
ネタを振れば食いついてくるよ

ツーか相手するからいつまでもいるんだよ。
虫虫ｗ

>>692
だな。
ていうか昼からずっといるんじゃねーか。
こんなの相手できないってｗ

>>真っ昼間からやりあってる叩き厨＆擁護厨

∩( ・ω・)∩　こーさんですｗ

叩き虫＆擁護虫の間違いだろｗ

638−640のマジレス以降、擁護厨の反応がかなり痛くなってきたな。
叩きもそろそろ引いたらどうか？

いかんこんな書き方をしたら叩き扱いされてしまう。
とりあえずそろそろお開きにしない？叩き＆擁護

655のマジレス以降、叩き厨の反応がかなり痛くなってきたな。
擁護もそろそろ引いたらどうか？

いかんこんな書き方をしたら擁護扱いされてしまう。
とりあえずそろそろお開きにしない？叩き＆擁護

なんだ、結局696と698のタイマン試合だったのかｗ

お二人さん、そろそろ何か食った方がいいよｗ

「とりあえずそろそろお開きにしない？叩き＆擁護」っておまえら、
自分に言ってるのか？

そういえば、ハナザー最近品行方正だな。どうやら改心したようだが。

もう700か。「叩き＆擁護矢の如し」だなｗ

暇だなおまえらｗ

>>655
まぁ煽りにマジレスも何だが‥‥。
634の書き込みからそこまで読みとれるなんてなかなか妄想が激しいなｗ
どこをどう読めばそうなるんだ？

ちなみに「省略」と「抽象化」なんて事柄は大抵のベテランプレーヤーなら
プレイヤーとの会話やプレイ経験、ゲームのデザイナーズノート（ＳＬでなくても）
を読んだりして感じたりしてるんじゃないか？

そういう意味で今更感が強いと思う。

おいおい今日俺は696と697しかレスしてないぞ。
まぁどちらかといえば擁護派の方が痛いと思ってはいるがｗ



恐らく擁護虫もオウム返しのレスすんだろうけどｗ

お前ら昼間からなにやってんだ
まじめに仕事しろよ

>>707
昼間仕事してましたが何か？
帰ってきてレスしたら叩き厨扱いされましたが何かｗ

「サービスするから遊びにきてねっ！」て言われたから店に行ってみた。

「もと彼のジョンが、むかしさぁ、・・・オレ様のが一番。ちゃんと機能
すれば十分・・・って威張ってたのよね。でも、別れちゃった。」
「あの頃は、若い方がイイって思込んでたからネ、Ａ君とも付合ったのＹｏ〜
でも、Ａ君って、ミョーに細かいじゃないですかぁ〜。メンドク無い？って感じ。」
「ヤッパシ、ジョンの方が好きかも！・・・みたいな」
っとか、グダグダと言われれば・・・普通の客はもう来るまい。

「いろいろ買ってくれるしぃ、こっちがミスしても怒んないしぃ、
マタでやってる他の店にも来てくれるんだけどぉ、
ちょーハナシつまんないしぃ、虫好きでキモイのぉっ！！！」

>>655
具体的に、ということですと、まずジョン・ヒル自身がSLのデザイナーズノートで、
事象の抽象化について触れており、グリーンウッドをはじめとするASLスタッフは、
SL→ASLに至るデザイン過程と、ユーザーの要望とディヴェロップの関係について、
GENERAL誌に掲載、ASLのルールにもそのコンセプトは記されています。
というわけで、その後の議論や分析を待つまでもなく、両者が異なる思想でデザインされていることは、
当初から明らかだったといえると思います。

>>709
お前馬鹿だろ‥‥いや馬鹿だな‥‥うん馬鹿だｗ

でも許す。面白いから

議論板見たけどさぁ
あれどういう基準でつながってるの？

>>712
あのまま1000まで行っちゃうのかな？
チョイ前は虫が行進していたけど。

>>710
ひとつ質問。
そのジェネラルの記事とやらって、邦訳されて何かに載ってるの？
「当初から明らかだったといえると思います」って言われたって
あんまり説得力ないな。漏れは全然、そんな記事読んだことないし
ジェネラル読んでるマニア以外の日本人ゲーマーもおんなじだと思う。
言っとくが、漏れは「擁護厨」じゃないよ。ただの部外者の感想。

むしろ、そこまでしてSA8のSL記事の評価を下げてやろうという
あんたの並々ならぬ執念と努力は認めたいｗ

>>655
語り尽くされたとまでは思っていない。 ASLerと非ASLer間では議論にならないから
お互いに愛想が尽きていただけじゃないかな？
そんな危険地帯に、パン屋さんがジョン・ヒル自身が語った、SLデザイン論の断片
（実は全文がTAC誌で訳出・連載済）を持ってノコノコやってきたら、そりゃ十字
砲火を浴びるわな。
いったい、何のつもりだったんだろう？（しかも、本人は結構受けるかも？とか
思っていたらしい。）
偉大なる神が、２年ぶりに一般的なゲームデザイン論の説法に来たと勘違いし、
歓迎していたサポート厨らのお陰で、からくも命拾いしたみたいだけどね。

このスレから議論版に飛んで、またこのスレに戻ってきたら、なんだか
「蛆虫」という表現に違和感感じなくなってきたんですけど（ｗ

715＝696？
あんたもしつっこいね。みんなにウザがられてるの、そろそろ気付けよ。

議論の初めの頃のSA8記事批判には割と説得力あるのもあったと思う。
そういう意味では、715みたいな粘着丸出しのカキコは逆効果だと思うが。
もしかして715は擁護派のカモフラージュ？

>>716

認めたくはないが、同意だよ…　漏れ、なんでこんなの見てるんだろｗ

>717
　ぶっ・ぶー　残念・・・。外れだな〜
　でも、何か他の話題ないの？　>717さんでも良いから。
>>709
　オモロイね。で結局、彼女はクラブ「サンセット」のNo.１ですか？

じゃあ話題振っとく

７　２　０　は　蛆　虫　！

◆本日の出し物　『粘着蛆虫の屁理屈ショー』　上演中

　　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､　　　＜あなた！蛆虫蛆虫書いてないで寝なさい！！
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　　　＼
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

　　　　　　　　　,..-'"""~~~~`ヽ､
　 　 　 　 ,ｨ彡‐''"ミヾヽヽヾヾゞ）ゝ、
　　　　　/,r"三ヾ'"　　　　　`ヾ､彡ヽ
　　　　 ,i;:ﾉ彡'"　　　　　　　　　 `ゞミヽ
　　　 r";:ﾉ:/;　_,,.ｨ','ﾆ,､,小,rｰ‐-､_　`彡ミ
　　　ﾉ::::彡i;　 ,.ｨ!ll!ｺ;::　 "::「iiilヽ､　j;彡ヾ､
　　 /彡ミﾝ;　　　 　 r　　ゝ､　　　　|ミ;:彡|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |彡彡;:l|　　　 / `^ｰ＾'''"､　　　|ミ;:彡;|､　　　＜また、隠れてパン屋に貢いだのね！　蛆虫掃除しといてよ！
　　ヾミ三;:|　i　　/ ,.ｨﾆｴﾆヽ ヽ 　: |ノ;;;:::リﾉ　　　　＼
　　　　彡:（ヾヽ　　"~￣￣~　　　 i!l7;;;:::/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ヾヽ､,,,,,_＿＿,,,.ノ ,／ミヽミ彡

おっと、考えることは同じだね（しつこくなっちゃった）

つか、ＳＬ論争が沈静化すると>>638とか>>654とか>>679とか、蒸し返して
記事の価値を認めない方向に話を誘導しようという香具師がいるようだ。
全員同じ香具師かどうかは知らんが、行動パターンが一致してるのは面白いなｗ
記事の価値を認める方向で議論が終わるのが癪に障るんだろうね。

723と724は、たぶん生まれてすぐに生き別れになった双子の兄弟だ。

>>726
なるほど。じゃあ、蛆虫君のためにもみんなで
「SA8の記事は中身空っぽの駄文」
と叫ぼうじゃないか。そうすればもう蛆虫君は
この終わりの無いカキコ地獄から
永遠に解放されるのだから。彼も本望だろう。

>>727

ﾜﾗﾀ

こんなところで「奇跡の再会」に立ち会えるとはｗ
二人とも、すぐに連絡取り合った方がいいよ。これも運命だよ。

>727
そういや、母ちゃんが、そんなことを言ってたよ。
でも、三つ子だって・・・。
>723さん、そっちに２人いるのですか？

>>728
↑蛆にうんこ与えんなよ

うーん、いつもながらサポート厨の集中荒らしはすごいねｗ
まぁ、サークルの人間なんか入れたらかなりの数の信者
がいると思われるからね。

ところでサポート厨によく似た香具師らを思い出したよ。
アンチハナザー
ふーすけ叩き
Ｗ・Ｂ叩き
あと南北戦争嫌いなんてのもいたな
彼らのやり口はいつも同じパターンなのですぐ判る。

ちなみに叩きの対象は大抵どちらかと因縁があったりするんだな。
ま、みんな知ってると思うけどｗ

Ｗ・Ｂって？

>>726
私は別に「SA8の批評に価値はない」などというつもりはありませんでした。
ただ件の記事に対する批判は、単なるたたきではなく、それなりに理由があるのでは、
と思っただけです。
私はSLもASLも好きですし、「どっちかひとつ」といった極端な対決姿勢には、
正直違和感があります。
ともかく、誤解を招く表現であっとすれば、お詫びいたします。
失礼いたしました。

ちゅーかこのスレッド糞ゲーだよ。なにが嫌かって、倒した敵ユニットを
除去できないのが嫌だ。
次のスレッドに移るまでには誰か改善しておけ。

>>732

要するに「漏れは日没とパン屋が大嫌いだ！」って言いたいわけねｗ

キミの言いたいことはよくわかった。わかったから、もうそろそろ
粘着のカキコは遠慮してくれ。みんなが迷惑してるから。

>>733
wood-birdのこと。
以前強要でパン屋の神々の黄昏を「テストプレイもしてない」と批判したが、
その意見自体は賛成。激しく下手なテストプレイヤーかパン屋がテストの結果を反映させなかったかどちらかだ。
せめてドイツ軍が崩壊しつつもソ連も相当なダメージを受けつつ進撃していたのをちゃんと表現して欲しかったものだ。

正直な感想だがパン屋の悪口に読める？
誉めないと全て悪口？だったら、パン屋は正直者を寄せ付けない機会主義者や迎合主義者をサポーターとする独裁者のイメージだ。

つまり、こうだな？
サポート厨が吠えると、サポート厨だけでなくパン屋本人や、デザインした作品や記事も嫌いになってしまう、と。

もう既に論点はＳＡ８から離れて「パン屋嫌い派」と「パン屋支持派」の
幼稚な口ゲンカに堕しているな。ただ、沈静化し始めると「嫌い派」が
蒸し返すという７２６の指摘は、７３２の出現で証明された形だな。

せっかく　>>723>>724>>727>>729>>730と、いい流れが出来つつあったのに、
ぶちこわしにしやがって。この粘着蛆虫どもが。空気読め。

漏れは「神々の黄昏」買ってプレイしたけど、なかなかいい感じだったよ。
クラブ（横浜の某サークル）での評判も上々だった。

WoodBirdの書き込みは漏れも見たけど、彼は1度しかプレイしないで
あんな書き込みしたんだから、良識ある人に叩かれてもしょうがない。
たった1回のプレイでゲームを理解した気になるのは単なる思い上がり。
たぶんルールをよく理解しないでプレイしたんじゃないかな。

もうパン屋の話題はいいよ。他のにしてくれ。祭りがこう連日続くと、もううんざりだ。

>>742

同感。もう堂々巡りには飽きた。

>>743
以前、知人がパン屋先生のなにかのゲームのテスト
プレイに参加したとかいうので苦言を呈したことがある
んでつ。

そしたら、

「せっかくテストプレイヤーが指摘し、変えたルールさえも
パン屋先生が校正段階で赤をいれたり、ルールを追加した
りするので、意味ねーよ！」

と逆切れされますた(ｗ

ぱん屋は俺が業界のカリスマだ
作ってやってるんだという態度が気にいらん
したがって蛆虫はぱん屋

>>745
お前は、降参したんじゃないのか？いい加減帰れ！
むう、つか、師ねですが何か？

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ ＳＬは既に過去の遺物、そんなのまだやってるの
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　蛆　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　虫　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

サポート厨も大変だねぇｗ
でももう一寸工夫しないと自作自演ってばれちゃうぜｗ

まぁおまい（ら）は昔から、「レスの多い方が勝ち」とか
「最後にレスした方が勝ち」とか訳のわからん道理で動いていたからなｗ

つかたとえ沈静化したところでもうかなり手遅れって気がするんだが‥‥。

↑論理的に反論できないアンチパン屋が悔し紛れに煽りに走る、毎度おなじみの光景。

↑論理的に反論出来ないサポート厨が悔し紛れに突っ込みに走る、毎度おなじみの光景ｗ

>>749
つかお前らサポート厨から論理的なんて言葉を聞くとは思わなんだワｗ

もう一匹釣れたか。
いや〜、今日のここの釣り掘は掛かりがいいわい。

サポート厨はもうＳＬとＡＳＬなんてどうでも良いみたいだねｗ
恐らく私怨厨と間違えているんだろうが‥‥。

ちなみに聞いたところによると某サークルではＡＳＬはプレイされていないらしい。
どうやら主催者がＳＬマンセーとのこと‥‥。

>>732+737+744

漏れはアンチでもサポートでもない傍観者だが、ひとつ忠告しておこう。

粗雑な作り話をしてまでパン屋に悪いイメージを植え付けたいという
君のパン屋に対する尋常でない悪意はよく理解できた。
ただ、今のやり方では、君の目的が達成されているとは言いがたい。

なぜなら、パン屋に対する君の憎しみの感情が先走りすぎていて
パン屋に特別な感情を抱いていない普通のゲーマーを遠ざける結果に
なっているからだ。どうしてもパン屋の信用を貶めてこの業界から
追放したいのであれば、もう少し冷静に論理展開しないとだめだ。

このまま一気に1000まで行きそうな予感ｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ サポート厨も大変だねえｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　私　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　怨　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

サポート厨も大変だねぇｗ
でももう一寸工夫しないと自作自演ってばれちゃうぜｗ

まぁおまい（ら）は昔から、「レスの多い方が勝ち」とか
「最後にレスした方が勝ち」とか訳のわからん道理で動いていたからなｗ

つかたとえ沈静化したところでもうかなり手遅れって気がするんだが‥‥。

>>754
つかお前らサポート厨から論理的なんて言葉を聞くとは思わなんだワｗ

うーん、いつもながらサポート厨の集中荒らしはすごいね

サポート厨はもうＳＬとＡＳＬなんてどうでも良いみたいだね

>>754
今更「すり替え」やったってもう遅い‥‥ｗ

遅いのは、大多数の関心が無くなっているのにも関わらずまだ続けようとするあんたの現状認識。

祝日から久々覗いたら３００くらいレスが増えてる。
でもざっとみたら同じ様な内容しかない。
ＳＬもＡＳＬもやらなきゃ、国産に期待するのを止めた立場からするとﾁｮｯﾄ・・・

>>762
君みたいに「大多数の関心」なんてものには興味がないんでねｗ

ていうか関心がないなら俺のレスなんか無視すればｗ

　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 関心がないなら俺のレスなんか無視すればｗ

　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　私　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　怨　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>763
俺も。洋画はみるが邦画はみないのと同じ感覚。

つか、久々にレス付けれる話題でした。ここのトコ「女の裸が見たいのに男の裸ばかり見せられた状態」でした。

叩きもマンセーも負けず嫌いだね。ゲーム派かな？
ただしパン屋デザインのゲームは再現重視で競技性は二の次だからマンセーのお口に合わないのでは？ｗ

↑サポート厨も大変だねぇｗ

「蛆虫戦争」初版のルールについて、ちょっと質問があるんだけど。

勝利条件の項目で、15.2に「もし最終ターンに、どちらかの蛆虫が攻撃を行った
場合、ゲームは１ターン延長され、次のターンが開始されます。もし、この新たな
ターン中に、どちらかの蛆虫が攻撃を行えば、ゲームはさらに１ターン延長されます」
って書いてあるけど、これって要するに「どちらかの蛆虫が攻撃を続ける限り
永遠にゲームは終了しない」ってことなんじゃないの？　誰か、わかる人教えて。

うーん、いつもながらサポート厨の集中荒らしはすごいね

俺は、国産中心じゃ
　　　国際通信社

↑サポート厨も大変だねぇｗ

>>769
ヤフオクの「自動延長」とおんなじだなｗ

最近師みないなあ。
ユーロッパ・ユニバーサリーのルールをチェックしてるのかな？

今は何ターン目なの？

776ターン目に入ったところ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 「大多数の関心」なんてものには興味がないんでねｗ

　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　私　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　怨　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

↑サポート厨も大変だねぇｗ

うーん、いつもながらサポート厨の集中荒らしはすごいね

つか、サポート厨の敗北宣言も出たようだし、
そろそろ勘弁してやるか。結果は漏れらの勝ちってことで。

>>780
同意。サポート厨の子供じみた負け惜しみに
これ以上付き合ってられないよ。
ま、漏れらが勝つのは最初からわかってたことだけどね。
非論理的で感情的なサポート厨になんか、負ける気がしないよｗ

だれがサポート厨でだれが敗北宣言したの？
>>734が敗北宣言だとしたら、あれはサポート厨じゃないんじゃ？
サポート厨じゃないよ、っていう発言だもの。
どういうこと？？

そんなこと、どうでもいいじゃねーかよ。
せっかくもう終わるって言い出しているんだからよ。
おまえが釣り師じゃなかったら、もうこれ以上突っ込もうとするな。

>769
だ・か・ら、終わってないだろｗ

話　題　に　乏　し　い　シュミなのですね。

アンチサポート厨が敗北宣言したかのように見えたけど．．．
そのあとアンチが自作自演してるのかと思われる

　　　　∧;:'';:'.;;#':':⊃;:'';:'.∧;:'.#⊃∧;:'';:'.,::ﾉ ∧;:'';:'.;;, つ ∧;:'';:'.;;, 　∧;:'';:'.;;, 　∧;:'';:'.;;,)　∧;:'';:'.;;,⊃∧_∧
　　　　(;｡;;;0ﾟ;:*　　('ﾟ;:,-｡;:*;+;　 (;ﾞ;;oﾞ;:*'∴:(;｡;;;0ﾟ;:*　　(;;ﾟ;;;oﾟ;:*　 (;｡;дﾟ;:*　(;ﾞ;;;-;:;｡*　(;｡;;;0ﾟ;:*ﾉ　(;｡;;;0ﾟ;:*
　　　　∧ ,,;:'　;:',.∧, ;:'';:;:∧;:'';:'.;;,.:'.;;,ﾉ∧;:'';:'.;;, つ ∧;:'';:'.;; ;;ζ∧;:'';:'.;;, 　∧;:'';:'.;;,ζ　;:'';:'.∧,∵:;∧+;.;:'つ
　　　 (;ﾟ;oﾟ*;::∴(ﾞ;'O;｡:'. (*'ﾟ;:,-｡;:;:;+;.;:',(;ﾟ;;;0ﾞ;:*::ﾉ　(;｡;;;0ﾟ;:*　　(;ﾟ';-''ﾟ;:*　 (;ﾞ;;oﾟ;:*∴　(ﾟ;:,-｡;:*:'　(;｡';-''ﾟ;:*
⊂,;∴ζ:'.;;,ﾉ　 （:;;;ζ;' ⊂;: #ζ@;:;:,. （:;;;ζ;',;*:;　（:;;;ζ;'::.∴つ:;;;;'ζ　⊂;: #':';:⊃　（:;;;ζ;' ;*:;っ:;;;;'ζ∴:
　　　　|#（ .ﾉ';:''ξ_ヽﾉ;:';:,;）;:）''∴::;..∴|#:';:,ξ　　 （:,;（;:（''∴::;.. |';:,''∴: 　 |@':';|;:'';:'.;;∴::;..;:'';:'.;;　. |';:,''∴:
　　　　∪,'''　;:','''∪∵;:　∪ ∵（:;j　　∪,'''　;:',　　∪,'''　;∴∵ ∪,'';:'';:'.;; '';:',''';:'';:'.;;　　|:',;:#':';）;*:;∪∪
　　　　　:　.;　∪;:'.;:,:.　∪;:;+;.;:',.: ∴∪;:.　∪　;:;+;.;:',　∪　　　　　∪;:.　　∪　つ　　　 ∪ ∪
　　　　　　∴　　　∴　　　∴∵
　　　　　//　//　//　//　//　//　//　//　//　//　//　//　//　////　//　//　//　//　//
　　　　　　　//　//　//　//　////　//　//　//　////　//　//　//　////　//　//　//
　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　　从,　　　　　　　　　　　从,
　　　　　　 ∧＿∧゛_, ;:' ズドドドドド∧＿∧　ドドドドドドド　∧＿∧_, ;:　ドドドドド！！！
　　　　　　（　　　　）/l ζ　　 　　　　（　　　　）/l ζ　　　 　　（　　　　）/l ζ
　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　　（　　　 □/ ;:.,　　　　　（　　　 □/ ;:.,
　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　　　　　 ｌ　○　 ｌ_」''　　　 　　　ｌ　○　 ｌ_」''
　　　　　　(＿ﾉ 〜"::::::　　　　　　　(＿ﾉ 〜"::::::　　　　　　(＿ﾉ 〜"::::::

おまえら全員が蛆虫だよ
いい加減に汁

つか、サポート厨はもう論理が破綻して反論の糸口さえ掴めないようだし、
そろそろ勘弁してやるか。結果は漏れら私怨厨の勝ちってことで。

やいサポート厨！　もうカキコすんなよ！
この話題は、780-781で決着ついたんだかんな！

サポート厨の敗北決定

↑あふぉ

漏れは中立派なんで私怨厨とサポート厨の勝ち負けは別にどうでもいいが、
私怨厨が披露してくれた脳内妄想だけでも結構楽しめたな。

「パン屋は正直者を寄せ付けない機会主義者や迎合主義者をサポーターとする独裁者のイメージ」とか
「せっかくテストプレイヤーが指摘し、変えたルールさえもパン屋先生が校正段階で赤をいれたり、
ルールを追加したりする」とか
「ぱん屋は俺が業界のカリスマだ作ってやってるんだという態度が気にいらん」とか、
彼らの頭の中では極悪なパン屋のイメージが際限なく広がっているらしいｗ

よっぽど妬ましいんだねｗ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 「漏れは中立派なんで私怨厨とサポート厨の勝ち負けは別にどうでもいいんだｗ
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　サ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　厨　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ　　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

誰かそろそろきんたま呼んでこい

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ やいサポート厨！　もうカキコすんなよ！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　私　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　怨　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ　　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

>>787

銃殺に使ってる機関銃、もしかしてウージー？

つか、サポート厨はもう論理が破綻して反論の糸口さえ掴めないようだし、
そろそろ勘弁してやるか。結果は漏れら私怨厨の勝ちってことで。

やいサポート厨！　もうカキコすんなよ！
この話題は、780-781で決着ついたんだかんな！

↑あふぉ

世の中明日が選挙だってのに、ここはパン屋の是非かい？
パン屋を支持不支持で何かいいことあるの？
選挙くらいいけよ。

岡田厚利 は今、なにやっていますか？

子供がちょっとじゃれあってるだけだから気にしなくてイイよ。

>>791

>.「せっかくテストプレイヤーが指摘し、変えたルールさえもパン屋先生が校正段階で赤をいれたり、
>ルールを追加したりする」とか

　すまん、この件を書いたのは俺だが、神々の黄昏とかのなるようにしか
ならない山崎ゲームでも、当時の指揮官の絶望感を味わえるような
気分になって個人的には好きなデザイナーなのだが。
　
　同じ意味で好きなのがミランダではあるが(ｗ

　ちなみに、この情報のソースは師だったりする・・・・

最近こればかりといった感がありますが、５人でプレイしました。
５日がかりで最終ターンまで終了しましたので、結果を報告いたします。

１位パン屋　作戦的勝利（結局SA8は皆買ってるみたいだし、ただの、エッセイで
　　　　　　　　これだけ盛上がれば文句なしでしょう。でも、勝った気は余りしないかも・・・）
２位傍観者　辛勝（イベントで兄弟を見つけられたのがポイント大。楽しめたかな？）
３位日没　引分け（際どい時もあったが、結果的に利益も、不利益もなし）
４位叩き厨　戦術的敗北（散々勝手放題して楽しんではいたようでしたが、拠点を得られず敗北）
５位サポート厨　作戦的敗北（まだ、ゲームのルールを感違いしている節も
　　　　　あったようです。でも、真のサポート厨なら、パン屋が勝利したので良しか？）

今回の例会には、師は参加しませんでした。次回は12月1日の予定です。

SA8についての話題に「いいかげんしろ」とおっしゃる方々は、
文句をいうだけでなく、ぜひ新しい話題を提供してください。
話題が増えれば、つまらない論争は自然消滅するでしょう。
そうでないとすれば、文句を言う人もいわれている人と、
同レベルということでしょう。

話題を振りたいんだが論争の中でスルーされる恐れがあるので
沈静化するのを待ってます

話題がないときはいつもパン屋か師の話題になってしまう。
プレイするゲームがないときに、「じゃあ、いつもの・・・」という感覚に近いｗ

じゃあ、みなはプレイするゲームがみつからない時何を選ぶ？

とりあえず太平記

>>806
　そんなもの即答えられるのはASLerくらいじゃないの・・・

とりあえずオレはハープーンのルールブックを読む

>じゃあ、みなはプレイするゲームがみつからない時何を選ぶ？
俺はやりたいゲームの予定がが１年先くらいまで詰まっているので考えたこともないな。

漏れはアバロンヒルの小さいほうのロビン・フッド。
あれはよくできているよ。速攻でプレイすればすぐ終わるし。

こういう場合にゲーマーズの共通ルールは便利だね。
ＳＣＳだと簡単ですぐ出来そう。
スターリングラードポケットとか・・・ああ、話を蒸し返しちゃあイカン、イカン！

ハンニバルなんかがスタンダードになってる。

SCSで、ハーフサイズのクオドリとか出してくれると嬉しいんだが。
テーマや戦域がバラバラなら、相手も見つけやすいと思う。

ミニゲーム人気だな。

オークションでも結構良い値付くし･･･

プレイするゲームないときはここ

>>808　氏ね

私もプレーしたいゲームや、プレーする予定のあるゲームがいっぱいあるので、
なかなか「プレーするゲームがない」という状況は考えにくいです。
サークルの例会などで、参加人数や集合状況などで、とりあえずなにかプレーしよう、
という場合はありますが、その場合はウォーゲームではなく、
カードゲームやファミリーゲームになる場合も多々ありますね。

つか、こんなとこに来ないでゲームすればイイって結論か？

>>806みたく交友関係もフトコロもさびしい奴は
spwawでもシコシコソロプレイしてろってことで。

>>819
ネタ振った人攻撃やめなはれ。さもなきゃ新ネタ振りなはれ。

>>801

>「せっかくテストプレイヤーが指摘し、変えたルールさえもパン屋先生が校正段階で赤をいれたり、ルールを追加したりする」とか

> ちなみに、この情報のソースは師だったりする・・・・

　ちょっと待って、私はそうは言ってないよー(>_<)
そもそも山崎雅弘さんは特に最近は自身「（テクニカル）ゲーマーではない」と自覚しておられるから、テストプレイ後の変更には
ほとんど関与してないでしょ。ただデザイナーとして「ディベロップされた製品の最終的な責任は自分にある」という態度は、立派
だと思いますけど。

　「Kahrkov 1941-1943」についてはミニゲームという事もあり、ちょっとした変更が重大な影響を及ぼしうるのは明らかだと思う
のだが最終段階でいきなり赤ペンでルールを変更されても…。SA8の編集後記では「時間が十分取れて満足な…」みたいな感想でした
が、これは記事については同感なもののゲームについてはどうかと思う。

＞ゲームについてはどうかと思う。

改悪だった、ということでしょうか？

↑また「ある方向」へ誘導しようとしてるｗ

>>823

違います。
新版の評価が人によって180度違うようなので。
少なくともweb上では。

生涯最後のゲームに何を選びますか？

俺は・・・・・・・・・・・・・・何気に「栄光の八八艦隊」か「ワグラムの戦い」（ＮＡＷシステム・ＳＰＩクワドリ）

>>821
ハナザーさん、さしつかえのない範囲で答えて下さい。

１）CRTの1−4でも攻撃側に勝利の可能性があるのは妥当だと思いますか？
２）第1次、第4次ハリコフのシナリオはゲーム・バランスがとれてると思いますか？

　　　　　　 _,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　　　　∧＿∧　　まだやってるのか…
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 （　::;;;;;;;;:）漏れにはついていけないよ…
　　　　　　　　::::::::::::　　　　　　　 /⌒｀'''''''''''＾ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヾ/　/　.,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./　/ .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
　,,　''''　　｀、　｀´'､､,　　　'''＿ｿ　/　｀:;;::::ﾉ,,, | :;|　'''　　､､,
　　　　,,,　　　''　　,,　　 ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜　,ゝ__＞　''''' 　,,,,
　,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　　　::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　　,,
　　　　　　　　　　　　,,,,,,,　　　　　:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;:::::::::　　　　　　''
,,　'''''''　　　　　　,,,,　　　　　　　,,　　　　:::::::::::::;;;;;;;;::::::

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿＿＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　パン屋の話終了まだ〜！いい加減まだ〜！＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　

終了しなくてイイよ。納得の意見もあったし。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜粘 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜着 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜パ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ン |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│屋 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│叩│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│き│
　　　　　　　　 　　　ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ.│厨│
　　　 　／��ヽ　　 ／��ヽ　 　 ／��ヽ┤ 　　　 ／��ヽ
　　　　（,,・∀・)　　（,,・∀・)　　（,,・∀・))ﾉ　　│（,,・∀・)　ﾊﾟﾝﾔ ｸﾀﾊﾞﾚ！！
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□│(　 O┬O
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

↑熱烈支持

,,、,.,、.,..,,、.,、.,,,,,.,、.,,、,.,、.,..,,、.,.,、,,.,,、.、,,.,,、. ,.,、,., 、,,.,,、,.,、,.,、.,,.、.,,,,,.,、.,.
　
　　　　　　　　　""~~""~"
　　　ゲームの好みなんて人それぞれ。　　　　だよな、言い争ってもしょうがないよ。
""~~""~" 　
　　　　　　　　, --.∧＿∧ー 、.　　　 　, --.∧＿∧ー 、.
　　　　　　　（　 <（　´_ゝ`）>　）::　　　（　 <（<_｀　　）>　）:　（○）
　　　　　　　　＼　　　　　　／::　　　　　＼　　　　　　／::　 ヽ|ノ　"~"~""''
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　ｲ::　　　　　　　　ヽ　　　　ｲ::
　　　　　　　 　　 |　　　　 |::..　"~"~""''　 　|　　　　 |:
　　"~"~""''　　　/　　,i⌒ヽ::::.　　　　　.　　/　　,i⌒ヽ:::　　　
　　　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　"~"~""''
　　　　　　　　 （　 〈:.　|..　|:::::　　　　　 　（　 〈:.　|..　|.::::
　　　　　　　　 　ヽ　ヽ.|　ヾ:::::　　　　　　　ヽ　ヽ.|　ヾ::::
　　　　　　　 　　　ゝ　)､_ノ:　　　"~"~""''　　ゝ　)､_ノ:　　　　
　　　　　　 　　　（＿ノ:.　　　　　　　　　　　　（＿ノ:.

>>821
言い方が遠まわしの師の発言にはとても興味を掻き立てられました。
でも、掘下げようとすると827,828,830-832らサポート厨が
五月蠅（←虫）そうだな・・・

「ゲームの好みなんて人それぞれ。」なんてノタマウ輩は、
こんなとこ来ないで、お気に入りのゲームでもしてりゃいいのに・・

>>833
お気に入りのゲームしてんだよ
馬鹿は師ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ま｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜た｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│る│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│か｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ら｜ 　　　　↓833
　　　　　バカ　　　　ゴルァ　　│ ね｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　プンプン
　　　　ヽ(^^)ノ　ヽ(^^)ノ　　(^ ^)ノ　　　 （　^Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

ミエミエの自作自演をしている野郎も師ね

,,、,.,、.,..,,、.,、.,,,,,.,、.,,、,.,、.,..,,、.,.,、,,.,,、.、,,.,,、. ,.,、,., 、,,.,,、,.,、,.,、.,,.、.,,,,,.,、.,.
　
　　　　　　　　　""~~""~"
　　　こんなとこ来るなだってさ。　　　　漏れら、ただ昼寝してるだけなのにな。
""~~""~" 　
　　　　　　　　, --.∧＿∧ー 、.　　　 　, --.∧＿∧ー 、.
　　　　　　　（　 <（　´_ゝ`）>　）::　　　（　 <（<_｀　　）>　）:　（○）
　　　　　　　　＼　　　　　　／::　　　　　＼　　　　　　／::　 ヽ|ノ　"~"~""''
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　ｲ::　　　　　　　　ヽ　　　　ｲ::
　　　　　　　 　　 |　　　　 |::..　"~"~""''　 　|　　　　 |:
　　"~"~""''　　　/　　,i⌒ヽ::::.　　　　　.　　/　　,i⌒ヽ:::　　　
　　　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　"~"~""''
　　　　　　　　 （　 〈:.　|..　|:::::　　　　　 　（　 〈:.　|..　|.::::
　　　　　　　　 　ヽ　ヽ.|　ヾ:::::　　　　　　　ヽ　ヽ.|　ヾ::::
　　　　　　　 　　　ゝ　)､_ノ:　　　"~"~""''　　ゝ　)､_ノ:　　　　
　　　　　　 　　　（＿ノ:.　　　　　　　　　　　　（＿ノ:.

>>833
掘り下げたいと本気で思ってるんなら強要のゲーム板で書いてみたら？
あそこなら荒らしもいないし、パン屋からも返事もらえると思うよ。
その方が、よっぽどあなたの希望に沿う反応が得られると思うけど。
なんで2ちゃんじゃないとだめなの？

本当に五月蠅いな〜。

>>821 の師の発言ってそんなにヤバイの？
2chに書込まれた発言を掘下げるのが何で強要板なのか？
「強要板でヤレ」っは、サポート厨の常套手段だけど、今回も使い方が変。
昼寝の話題やAAなら何でもOKの場所で尿瓶とすれば？

,,、,.,、.,..,,、.,、.,,,,,.,、.,,、,.,、.,..,,、.,.,、,,.,,、.、,,.,,、. ,.,、,., 、,,.,,、,.,、,.,、.,,.、.,,,,,.,、.,.
　
　　　　　　　　　""~~""~"
　　　パン屋の悪口は言うなってさ。　　　　漏れら、ただホントのこと言ってるだけなのにな。
""~~""~" 　
　　　　　　　　, --.∧＿∧ー 、.　　　 　, --.∧＿∧ー 、.
　　　　　　　（　 <（　´_ゝ`）>　）::　　　（　 <（<_｀　　）>　）:　（○）
　　　　　　　　＼　　　　　　／::　　　　　＼　　　　　　／::　 ヽ|ノ　"~"~""''
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　ｲ::　　　　　　　　ヽ　　　　ｲ::
　　　　　　　 　　 |　　　　 |::..　"~"~""''　 　|　　　　 |:
　　"~"~""''　　　/　　,i⌒ヽ::::.　　　　　.　　/　　,i⌒ヽ:::　　　
　　　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　"~"~""''
　　　　　　　　 （　 〈:.　|..　|:::::　　　　　 　（　 〈:.　|..　|.::::
　　　　　　　　 　ヽ　ヽ.|　ヾ:::::　　　　　　　ヽ　ヽ.|　ヾ::::
　　　　　　　 　　　ゝ　)､_ノ:　　　"~"~""''　　ゝ　)､_ノ:　　　　
　　　　　　 　　　（＿ノ:.　　　　　　　　　　　　（＿ノ:.

話の腰を折って悪いが、YSGAの和訳アーカイブ
更新されずに、もう一年以上が経ったなぁ・・・。

文句ばっかり言われるからウンザリなんだろ。
仲間内だけで使ってたほうが気が楽。

そう言えばクロノにOmegaのEast Front SolitaireとL2DのDeluxe Bitter Woods
和訳がアップされてるぞ。ありがたいねぇ〜。　　

ヤフオクで出回ってる私家版の訳って、
どの程度使えるんだろう？あれって自分で
翻訳してるのかな？

結局、ＧＭＴのアルデンヌ44はどうなのよ？

強要見てただけじゃ賛否両論でわからん。
ていうか、みんなまだ未プレイなのか？

>>839
何を怒ってるのか知らないけど、漏れは別に話の腰を折ってるつもりはないよ。
ただ、ゲームの問題点について内容のある議論をしたいんだったら、
荒らしや煽りやＡＡ厨に邪魔される心配の無い掲示板でやった方が
より建設的じゃないか、と提案してみただけ。何かおかしいかな？
気に障ったのなら謝るけど。

どうやら漏れのことを「サポート厨」の一人だと思ってるようだけど、
漏れはパン屋であれ誰であれ、ゲーム内容の批判はどんどんやるべきだと
思ってるし、特にルールの問題点の指摘やその改善案などは
たくさんの人が見ている掲示板でやった方が、みんなの為にもなると思う。

どうしても2ちゃんでないと駄目、って言うんなら無理には薦めないけど、
「2chに書込まれた発言を掘り下げるのは2chでしかできない」という
理由がよくわからない。別に2ちゃんねらーだけしかプレイしてない
ゲームというわけでもないし、逆に強要板では歓迎されると思うよ。

日没のＰＧＧ、単なる再販じゃなくてダニガン自身の改訂版になるらしいぞ。
私見だけど過去の「改訂版」は成功より失敗の方が多かったと思うし、ちょっち心配〜。

>>845

強要だとメアド晒さなきゃいけないから何かと都合悪いんじゃないかｗ

>>845
>>833
はマトモに批判をしたいとかじゃなく、大声で罵倒することで
良い気分になりたいだけの香具師だって気付け、馬鹿め

ハナザーは強要の方で活発に発言してるから、833が向こうで疑問を書き込めば
恐らくレス付けてくれるだろう。ハナザーは別にパン屋マンセーじゃないから
833が心配するような展開にはならんと思うが。

むしろ、2ちゃんだと単なる蛆虫戦争止まりだが、向こうで議論になれば
パン屋本人の登場も有り得るし、漏れは833が向こうに書くことに期待したい。

「昼寝の話題やAAなら何でもOKの場所で尿瓶とすれば？」って、どういう意味？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|＿∧∧＿∧　∧＿∧ 　 | 俺様天才ﾆﾀﾞ
|. Д´ ｀д´ >< ｀д´ >　|
| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧⊥∧
|< ｀д´ > /| ∧＿∧ .< ｀д´ > 　謝罪と補償ｼﾛ
|⌒　∧＿∧< ｀д´>　∧＿∧
|）　 < ｀д´ >　∧＿∧< ｀д´ >　　　　　　　貴様ﾗ馬鹿ﾄﾞﾓﾒ
|　/⌒　　　ヽ < ；｀д´ >　　　 ヽ 差別ﾆﾀﾞ　
| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| |
|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | 　ｵﾏｲﾗｳｻﾞｲﾝﾀﾞﾖ
|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |
|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ
| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)ﾌﾞｯ殺ｽｿﾞ
|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／
|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ
|　　し'　　　　　（＿つ　　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
て意味

>>845

同意。漏れも、既存ゲームのルールに関する議論は、参加者の多い場所でする方が
有意義だと思う。特に、パン屋製ゲームは賛否両論が激しいので、こういう匿名
掲示板ではまともな議論になる前に、感情的な煽りの応酬になる可能性が高いよ。
実際、過去の例はすべてそうなってるしね。833はなんで強要板に書くのが嫌なんだろ。
顔見知りが板の管理人やってるとか、そういう理由だったら笑えるけどね。

つか、８３３はこのスレでまともな「ぎろん」が可能だと本気でおもっとるのかｗ

つか、８３３がこのスレでまともな「ぎろん」が可能だと本気でおもっとるのかｗ

,,、,.,、.,..,,、.,、.,,,,,.,、.,,、,.,、.,..,,、.,.,、,,.,,、.、,,.,,、. ,.,、,., 、,,.,,、,.,、,.,、.,,.、.,,,,,.,、.,.
　
　　　　　　　　　""~~""~"
　　　833って、ほんとはいいやつだよ。　　　うん、パン屋が嫌いなだけなんだよね。
""~~""~" 　
　　　　　　　　, --.∧＿∧ー 、.　　　 　, --.∧＿∧ー 、.
　　　　　　　（　 <（　´_ゝ`）>　）::　　　（　 <（<_｀　　）>　）:　（○）
　　　　　　　　＼　　　　　　／::　　　　　＼　　　　　　／::　 ヽ|ノ　"~"~""''
　　　　　　 　 　 ヽ　　　　ｲ::　　　　　　　　ヽ　　　　ｲ::
　　　　　　　 　　 |　　　　 |::..　"~"~""''　 　|　　　　 |:
　　"~"~""''　　　/　　,i⌒ヽ::::.　　　　　.　　/　　,i⌒ヽ:::　　　
　　　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　　　　　　　/ 　/: |　　|::::　"~"~""''
　　　　　　　　 （　 〈:.　|..　|:::::　　　　　 　（　 〈:.　|..　|.::::
　　　　　　　　 　ヽ　ヽ.|　ヾ:::::　　　　　　　ヽ　ヽ.|　ヾ::::
　　　　　　　 　　　ゝ　)､_ノ:　　　"~"~""''　　ゝ　)､_ノ:　　　　
　　　　　　 　　　（＿ノ:.　　　　　　　　　　　　（＿ノ:.

SL：簡単(シナリオカード見ればすぐ出来る)
ASL：難しい(やることがたくさんありすぎてよくわからん)

ASL作ったときにMAPも作り直したらよかったのにね。
迂回移動に関する批判もMAPが細かくなるか、デラックス
ASLのような大判へクスにして、ヘクスは目安で図とユニット
の位置で判断するようにするとか・・・。
SLより精密なルールに作り直したなら、MAPも精密にして
欲しかったなぁ。

はじめまして。

SPIのBattle for Stalingradって再版されているのでしょうか？
されてないなら、今後可能性はあるでしょうか？（中古でしか入手不可かな）

>>856
ＳＬすらプレイしたことないのに知ったか言うなｗ

強要でやれって言ってるヤシ
強要って暴れていいんでつか？
ここみたいに蛆虫って書いていいんでつか？
痛いヤシになってもいいんでつか？

本気なら強要に「２ちゃんから来た蛆虫共へ」のスレを強要に立ててみろや
本文は必ず「きんたまＡＡ」入れること

サンセットから再販される「ＰＧＧ」、
どうやらダニガンによる改訂版らしい‥‥。



正直かなり不安‥‥。

>856
実際、ＳＬも簡単なゲームではないと思う。
（シナリオ１をプレイするだけなら別だけど）
銀ちゃんがＰＧを作った理由の一つにも確かＳＬの難易度の高さを挙げてなかったっけ？

山崎氏の記事によるとデザイナーのﾌﾗﾝｹﾝｼｭﾀｲﾝ発言は「ＳＬ以後の追加モジュール群」の事を指して
いるらしいが、最初（２０年以上前）にデザイナーズノートを読んだときには、
「最初簡単なゲーム(歩兵ｖｓ歩兵）にするはずだったんだけど、
いろいろ付け足し（煙幕やら盤外砲撃やら複数階建物やら）てるうちに結局複雑になっちゃったみたい。てへっ」
という自嘲のように読めたんだけどね。
（つーかノート書いてるときには追加モジュール作るなんて想像もしてなかったのでは？）

結局、ジョン・ヒル自身も知らず知らずの内に再現性の魔力に引き込まれてたんじゃないかい？
で、デザイナー自身もそれを自覚したからこそ最後の一文（余計なものは取っ払え発言）
を入れたんじゃないかと思う。

SL, COI を今からはじめようと考えていて、かつ英語に難儀する人は、
HJ の翻訳ルールにも気をつけなくっちゃ。

SL: シナリオ12本中9〜12が未訳。
基本的な戦術（BASIC TACTICS）や兵役ルールも未訳。
862 サンの参照しているデザイナーノートも未訳。
全部 TACTICS 紙上で増補として掲載されている。

COI: 初版の翻訳ルールはダメダメ。訂正は TACTICS 紙上で。
後の版では直したみたい。

AH のゲームとしては Q and A の多さも飛びぬけていたような気がする。
Q and A は grognard あたりから拾える。もちろん英文。
これを「それなら安心」ととるか「それほどにスキマだらけのルール」ととるかは
あなたしだいということで。

個人的には、思い出はそっとしておいてこそ美しい、と思うので、
英語バリバリでないのなら、お付き合いはごかんべん。

>>858 教えてあげないよ、ジャン♪

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

Omegaの東部戦線のソリティアゲームをやった事ある人いる？
ほかにも、アンブッシュだとかＡＳＬのソリティアとかってどうなの？
おせーて
　

ＳＬ尻をを経ないでＡＳＬを始める場合、ボードはどうするのですか？

>>865-866 教えてあげないよ、ジャン♪

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ⊂! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

スコードリーダーは何回やってもルールが頭に入らず、いつまで経ってもシナリオ３から進めなかった17の春。

教訓：名作といわれるものでも万人向けとは限らない。

http://www.warfarehq.com/asl/asl_oob/asl_oob_maps.shtml
の Module 欄を参考に買い揃える。
空欄になっているところは…泣く…のか？

マップのばら売りって今どーなってんの？ MMP のページを見てもわかんなかったよ。

>>868
気にするこたぁない。
大抵のプレーヤーはMAP 1から出てないからｗ

「ダニガン's PGG」

これは果たしてダニガンがアメリカで本格的なものを出す前に日本でテスト販売する、いわばβ版にあたるものなのだろうか？

ダニガンの真意はどうであれ、こうなるとわかっていたらこの間のヤフオクで出品されていたAH版に入札したのにな、まったく。

>>871
> こうなるとわかっていたらこの間のヤフオクで出品されていたAH版に入札したのにな、まったく。

俺もだー！

てゆーか、「うっかり出品しちまったよぉぉ！　うぇぇぇ〜〜ん！」ってひといるかな？

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　ＳＬ・ＡＳＬ論争　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　　＼ 　　　　　／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／　　　＼ 　　　　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼　 　　　／| ／　　　 　 |
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼ 　　　　＼ 　　 　／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|

>>858

SPI 社の「Battle for Stalingrad」は、再版されていません。
再版可能性という事でしたら Decision Games 社（アメリカ）かサンセットゲームズ社（日本）で可能性はありますが、早くても３年後くらいではないかと…。

>>822
> 改悪だった、ということでしょうか？

　改悪って言っても、初版そのものがかなりオカしかったように覚えてるのだが…(>_<)
改悪なのか改善なのかはともかくとして編集後記の「時間が十分にあって」とは異なると言うのが、言いたかったところ。

>>826

> １）CRTの1−4でも攻撃側に勝利の可能性があるのは妥当だと思いますか？
> ２）第1次、第4次ハリコフのシナリオはゲーム・バランスがとれてると思いますか？

　はっきり言って「わからん」(爆)。「テストプレイヤーなのに無責任な」と言われそうだがデベロッパーズノートをよくみてくれれば、その理由の一端がわかってもらえるのではないかと。
だって私らがテストしていた時は「得点の欄が空白」だったもの(>_<)

>859
プレーしたことあるよ。
>862
あ，確かにそのとおりかも。戦車が入るととたんに難しくなる。
だから，SLはシナリオ1,2,4,6,7ぐらいしかプレーしたことない。

ＳＬの問題点はこなしたシナリオでルールの把握量がプレーヤーで違うこと。
ＧＩやＣＯＤまでこなしてからＳＬのシナリオ１や２をプレイするのはＡＳＬｅｒがＳＬをプレーするようなものに近い。
ＡＳＬは全て把握との前提だから（これが高い壁だけど・・・）。

>>874
ありがとうございます。人気ゲームかと思っていたので
どこかで再版されてないかと期待してたんですが。
気長に待ちます。

>>867

おせーておせーてクリクリ

>>875
ハナザーさん、回答ありがとうございました。
821の発言には思わせぶりな所があり、モヤモヤが残っていたのですが、スッキリしました。
編集後記に対するご意見は、ゲーム開発にかけるべき時間について両者の認識に差がある
（まあ、個人差があるのは当然ですが）と良くとっておきましょう（テストプレイヤーから
みると時間不足に思えるのに、デザイナーの認識は「今回はじっくりできた」だなんてじゃ、
これまでのゲームって一体？ まあ、なるほどネ！とも取れますがｗ）。
ハナザーさんにしてみれば、最後までじっくり煮詰めてみたかった思いますので、大変
残念だったことでしょう。
これからもご活躍を期待しています。

つまり、ハナザーの意見では

●SA8のKharkov 1941-43はテストプレイに十分な時間をかけずに出版された問題作で
●パン屋はテストプレイヤーの意見に耳を傾けないヘボデザイナー

ということか。

>>879
知らないものは教えよーが無いよ、ジャン♪

>>862
つかあれ読んで「将来における‥‥行く末を案じている」とか「我々の理解を超える領域まで‥‥」
なんて完全な電波だろｗ

>>880
＞これからもご活躍を期待しています

ハナザーはゲームに関して何のプロでも無いのに、これどういう意味だ。
もしかすると、彼のライフワーク「パン屋イジメ」に頑張って下さい、という意味か？w

ともかく、ハナザーは本業の方をもっと頑張れよ！（笑）

つか、ハリコフのテストプレイヤーとして8人の名前がクレジット入ってるが、
その中でのハナザーの役割って、どういうものだったの？

ある程度責任持って中心的な役割を任されていたのか、
それとも単なる「お手伝い」レベルだったのか？

前者なら、漏れが納得してないのに出しやがって、という言い分にも一理あるが
もし後者なら、ハナザーが納得してなくても中心的なテストプレイヤーが納得
してれば、「お手伝い」さんが「テスト不足」と文句言うのは筋違いだろう。
具体的な「テスト不足に起因する欠陥」でも指摘しているなら別だが。

それとも、また「パン屋イジメ」に逆戻りするという宣言と受け取っていいのか？