スタンダードTRPG議論スレ6４

ＴＲＰＧのスタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！
・煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは
偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを
嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

過去スレ＆関連スレは>>2-10辺りに

乙ー。

■現在のスタンダードＲＰＧ・ローズトゥロード■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054261412/l50

他のテンプレ張らずにそれだけってすごいな。
スタンダードTRPG議論スレ63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066118896/
スタンダードTRPG議論スレ62
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1065543798/
スタンダードTRPG議論スレ61
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064683541/

過去スレ51-60

スタンダードTRPG議論スレ60
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064335296/
スタンダードTRPG議論スレ58
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064088489/
【究極】最高のTRPG議論ｽﾚ1stEdition【至高】57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063317439/
スタンダードTRPG議論スレ57
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063363433/
スタンダードTRPG議論スレ56
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063101577/
スタンダードTRPG議論スレ55
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062933979/
スタンダードTRPG議論スレ54
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062735245/
スタンダードRPGスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062157424/
スタンダードＲＰＧスレ52
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061821356/
スタンダードRPGスレ51
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061561068/

過去スレ41-50

【ブック?】スタンダードTRPGスレ50【ガチ?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061050653/
【ＴＣＧより】スタンダードTRPGスレ49【売れる!?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060767215/
【猫耳メイドと】スタンダードRPGスレ【秋子先生】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060515656/
スタンダードTRPG議論スレ47
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059926381/
【進行】スタンダードTRPGスレ46【早ッ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059651911/
【文庫？】スタンダードTRPGスレ45【無料配布？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059409296/
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/
スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/

過去スレ31-40

スタンダードＴＲＰＧ議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

過去スレ21-30

【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html

過去スレ11-20

【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html

過去スレ01-10

【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html
【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

>>2
貴殿のサイトで「ローズ・トゥ・ロード ｄ２０」っつうコンテンツを公開するならば、認めん事もない。

d20じゃローズの面白みが消されちまうな

自分のサイトでローズネタやってないんでは？ハッタリ氏は。

>>11
マジで聞く。
ローズに“システム上の面白さ”ってあるの？
全てのローズ共通で、だよ。

ところでなんでこのスレは64の4だけが全角なんだ（ｗ

>>12
実はローズはあまり好きじゃないんだよ、彼
ネタとしていじってるだけ

>>13
あるんでない？　妙な魔法システムとか。あれを面白いと思うかどうかは
別問題として、「試みとして面白い」というものではあると思う。

ぜんぜん関係ないけどバブリーズ復活だっての今日知ったよ。
SWはあいかわらずリプレイで押すなあ。

>>15
> ぜんぜん関係ないけどバブリーズ復活だっての今日知ったよ。
> SWはあいかわらずリプレイで押すなあ。

サプリメントを出すつもりは無いけど、まだSWで稼ぎたい。
となったら、他に出すのなんてリプレイくらいしか無いしね。

しかも新しいリプレイでなく、バブリーズ復活なあたりが・・・

雑誌掲載でしょ？
自分たちで遊ぶのにはあまり関係ないなあ。

リプレイにはシステムの欠陥や弱点は見えないからな。
というか、上手く見えないようにすることができる。
ＳＷにうってつけ。

流れるように悪口が。
一体何年間SWを妬み続けたのかね？ｗ

Ｑ：あと、これ以降は本当に蛇足なのですが、ルールや時代をある程度変更･増設・調整したルールブックなどって、出ないのでしょうか?
　また、ザ・スニやドラマガなどのある程度有名な雑誌上で、有名小説などのTRPGなどのリプレイ・サポート記事なども出ないのでしょうか?
　とても愚かな事を申しているとは思っているのですが、最近ではコンベンションなどでも殆どSWを見かけなくなってきてしまい、SWを愛した
者としては寂しい状態となってしまっているからです。

Ａ：ルールの改変は今のところ考えていません。残念なことに、エディション変更は、少なからず旧来のファンを切り落とす行為になってしまいます。
D&Dの大変革（3e）も、言ってしまえば、TSRの買収があって、ルール隔絶期があったからこそ断行でき、受け入れられたようなものです。それをして
もメリットがある、という判断を下せた場合には、「ソード・ワールドＲＰＧ」でも行なうでしょうが、現在は、新リプレイが好調ですから、ここで
ルールを変えるのは、商業的にあまりよい選択になりません。


作者もリプレイしか売るつもりないって言ってるぞｗ

>>21
リプレイの売れ行きが判断基準かよ！

>>13
パーセンテージロールとリアルロールの並存が趣き深い。

>>21
リプレイの途中でシステムを改訂したＴＲＰＧにＳＥＶＥＮ＝ＦＯＲＴＲＥＳＳがあるが、こちらはバージョン変えがネタになっただけで、リプレイの雰囲気はまるっきり変わらなかったな！
どうせリプレイしか読んでねぇ香具師にはバージョン変わってもわかりゃしねぇって！

まあ、ソードワールドのエディションが変わったら、主要なユーザーたる老害がピーピー泣くから下手に変えられないってのはあるかもな！
つーか、言外に負けを認めてないか、その回答？日本で最も有名なＴＲＰＧなんだろ？エディション変えたくらいでその強みがなくなっちまうのか？
あ、元々ノベルのために作ったようなゲームだからシステムなんかどうでもいいか！

ん？　なんか変な流れになってるな。雑誌の紹介には、リプレイの他に
「アレクラスト大陸の世界観解説記事、第1弾！　今回は、「ファリス神」に
ついて掘り下げているぞ！」とかあるから、いずれまとまったら
サプリ展開もあるんじゃないの？

というかバージョンアップは既存ユーザーの切り捨て、というのが理解しがたいんだが。
FEARやD&Dは既存ユーザーの死屍累々の後に今日を築いたのか？ｗ

D&Dには詳しくないのだが、クラシック→AD&D→3eというのは
ユーザーはスムーズに移行してるわけ？

どう考えたって、システムの寿命よりもキャンペーンの期間の方が短いんだから、
問題にならないと思うんだが。＞移行
まあ、たまたま移行期にキャンペーンやってる場合には、キャラのコンバートとか
の問題もあるだろうが、基本的には新しいキャラクターを作り直すだけのような。

>>15
常駐してる全方位アンチ粘着がいるの。
何人いるかは知らないけど。

いつものことだから気にするな。
あるいはスレごと見捨てて放置しよう。

クトゥルフのD20展開は既存のユーザーを切り捨てる結果になりそうだが。
（´-`）oO（なんで再販じゃいけなかったんだろう……）

つうか文句を言うような老害ソ厨は
バージョンアップしたところで
旧ルール使うに決まってんだろ

>>27
D&D→Box→ルールサイクロペディア→断絶

AD&D1st　　→　　　　AD&D2nｄ　　　　　→　　　　D&D3e
平行して存在していたので、D&Dの後継がAD&Dというわけではない。

背景世界に関してはバージョンアップを世界設定のネタにしてしまっている。
FRのタイムオブトラブルなどがそう。
今でもAD&D1stや2ndで遊んでいる人達もいるが、システムの版上げにつれて背景世界の時間軸も
変化したりしているので、向こうではそれなりに移行、あるいは新製品が売れていると。
後は、サプリが追加されすぎて収拾がつかなくなった状態を版上げで再調整しているなど色々考えられる。
版上げを機に新規参入する人もいるわけで。

>>32
説明サンクス。D&DとAD&Dがある程度平行して存在していたのは知っていたけど、
日本版でいうサイクロペディアが2ndと同時期（だよね？）といっしょとは思わなかった。
もうそのころにはD&Dは好きな人に細々と遊ばれているだけかと。

日本では翻訳のタイミングなんかもあるから同じくくりで考えてはいけないん
だろうけど、D&DとAD&Dとが同じコンベンションでプレイされたりしていたんだろうか。

>>32
カタログを見ると、アメリカじゃあ早くからAD&Dが分化してたみたいだけど、
それでも無印をやり続けるヤツラってどんなヤツラなんだろうな？
ミスタラワールドやホロウワールドが好きで好きでたまらない、とか？

>>34
D&DのBoxくらいになると、長期キャンペーン向けのシステムになっているから、
やりこんだ人達は自分たちの世界に愛着を持つんじゃないかな。
領地経営や大規模戦闘のルールも有ったわけだし。
一介の駆け出しから、大魔術師や大司教、国王になれるゲームだから。

>>34
分化というか、AD&Dが元々のD&Dなんだってさ。

original D&D にオプションルールやハウスルールがテンコ盛りになってたのを整理してAD&Dとし、入門用にD&Dが改めて作られた。
ということなんだそうで。

>>36
3eのAdventure Gameみたいなもんか？

>>35
コンバートすりゃあ良いのに。

>>36
ああー、そういやそんな話聞いたことある。
とかいったら「そんなことも知らなかったのか」といわれそうだが、
そういったTRPGいにしえの歴史はきちんとあとを継ぐものたちに伝承する
必要があると思うがどうか。
正直TRPG黎明期のころのことなど知らん。新和の社員の布教活動とか
あったらしいが。

>>37
位置付け的にはそんな感じじゃないかな。
Boxの場合はステップアップ可能だったわけだし。

ちなみにTSRはルールサイクロペディアの発売後もD&Dの入門用に
「Dungeons & Dragons Game」
キャラクターのレベルは 5 までで、そのかわり入門シナリオやペーパーフィギュア、
ポスターマップなどが付属した商品を出しているので、こういう方針はかなり前から存在していたと思われる。

指輪の１巻が日本で出たのが1978年。当時どの程度の人が読んでいたものやら。
一般にファンタジーが知られたのは1983年のダンバインじゃないのか。
赤箱が1985年。あの時代によく売ったよな、とは思う。

>>34
日本でＡＤ＆Ｄに見向きもせず、ＳＷやってたようなヤツラだろｗ

>>41
良く判らんが、ダンバインってのは指輪並の硬派ファンタジーなのか？

>>39
興味があるならどうぞ。

ゲイリー・ガイギャックスについて
初代D&Dのパッケージ写真あり
ttp://trpg-online.no-ip.com/trpg/column/gygax/Default.asp
D&Dの歴史
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/history.html
日本におけるD&Dの展開
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/injapan.html

>>43
いや、とりあえずファンタジーっぽいのがテレビに流れたというだけで。
テレビっていう媒体の力は計り知れないかなあと。
どんなに視聴率がしょぼかったとしても、少なくとも当時指輪やコナン読んでた奴の数よりは多いはず。

RPGブーム（？）の時によく言われてたよな。
「ダンバインは早すぎた」って。

>>42
AD&Dの日本語訳がいつごろ出たか調べてから言えよ（藁

指輪物語のアニメが公開されたのはダンバインよりずっと前だぞ。
人気があったという話を聞かないが。

TRPGの資料本が普及してからダンバインを放映したら笑われてたよ。

「レプラカーン」なんてオーラバトラーがいたんだから。

>>44
おもしろかった。サンキュー。

>>49
ウィル・オー・ウィスプとかな。
富野監督はもとの意味をわざと無視して語感だけで名前を決めている
フシがあるから、つっこんでもしょうがないとは思うが。

>>44
＞■D&D TVシリーズ
＞1983〜86年にかけて放映されたTVシリーズ。
＞遊園地に出かけた6人の少年少女たちがアトラクションの最中に
＞D&D の世界にタイムスリップしてしまい、冒険を繰り広げるというストーリー。
観てぇ〜ｗ

>>52
そんなもんが4年も続いたということに衝撃を感じる。

「写真」のところをクリックしたらアニメ紹介のサイトに飛んだ。
なんかすげーいっぱい画像があって、どれもこれも笑えるw

TRPGの歴史をまとめるスレってあったっけ？

>>55
無かったと思う。ずいぶん前のこのスレの過去スレで、
90年代後半のRPG発売状況が書き込まれたことがあったような気がするが。

>>44
トンネルズ&トロールズって白箱と同じ年の製品だったのか。
なんか衝撃だ。

近いのは
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051179231/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062561998/
かな。

>>42
お前Ｄ＆Ｄやったことないだろ。

>>58
酒場は違うだろう……

>49
笑われるの？
妖精の名前を軍用機や兵器につけるのはおかしなことじゃないだろ？
まあ、ドラムロとかズワウスとかいる中でレプラカーンだてそうだっつうなら
統一感ない気がするが。

用語の方は混乱してるなぁ。
時系列に沿って、恣意的解釈の入らない、歴史（年表？）を作ってみるのも面白いかも。

>>52
即効で死にそうな気がするのは何故だ

>>52
日本だったら、どうしてコンシューマーのようにさくさく進まないのかとか、
バランスがクソとか、エルフがキモイとかの不満が少年少女たちの間から噴出
すると思われ。

>>62
たとえば>>44で紹介されているサイトでは、新和倒産、TSRの買収によるD&Dの発売停止があって、
「その後、日本の RPG 界は低迷が続いていましたが、2002 年 12 月、
Wizards of the Coast 社より新たに版権を得たホビージャパン社が D&D 3e 日本語版を発売しました」
と書いてあって、まるでD&Dのごたごたと同時にRPGが低迷、それが3eで復活したように読むことも
できる。（「続いていましたが」という言葉で文を結んでいるためだろう）

ガイギャックスについて語るサイトだから仕方ないんだが、こんなふうに恣意的解釈が入ってしまうのは
避けられないのかもとちょっと思った。

D&DやSWについてはそこそこまとまったサイトなりなんなりあるだろう。
とりあえず誰か井上の歴史についてここで語れ。

>>60
確か「最近のTRPG事情に疎い人のための国産システムの歴史」みたいな話題が
あったと思ったんだが確認はしていない。

>>62
＞恣意的解釈の入らない
無理。

>>63
PLがカリカリのパワープレイヤーであったりDMがヌルである可能性を考慮せよ。
まあ少し前に流行った瞬殺ブラックジョーク系のアニメだったらそれはそれで愉快だが。

>>55
作れば？
そう言う薀蓄を語りたがる人は事欠かないんじゃない？

>>67
>少し前に流行った瞬殺ブラックジョーク系のアニメ
観てぇw
第１話でキャリオンクローラーにぶち殺される少女

>>67
>最近のTRPG事情に疎い人のための国産システムの歴史
そういやあったね。いま見てみたら初代スレの>>59以降だった。
システムは、「最近の話題のシステム」としてSW、ALS、3e、
Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、S=Fくらいしか紹介されてなかった。

>>69
６人しか居ないのに、そんなペースで瞬殺してたら、
とても４年間も続かないぞ。

>>71
クロちゃんの本に初期のD&Dでは死んでも３人までプレイヤーを作り直せる
というネタがあった気がする。
それともきくたけの話だったか？

Ｄ＆Ｄらしく新キャラを作り直すんだよ

プレイヤーを作れるのか。凄えや初期D&D。

>>71
途中30秒のCM挟んだあとには、もう復活してるから問題無し。

仮にＳＷやアルのアニメがあったらどんな感じだろうか。

>>76
おまいはロードス島戦記を見ろ

>>76
リウイをあくまでも認めない、と。

ＳＷの最大の問題は、数々のアニメと関係しているにもかかわらず
そのほとんどを再現できない点だな。

まさに牛頭狗肉。

>>79
羊頭狗肉だ。
と思ったら、牛頭狗肉でもけっごうググれるな。

>>44にもあったな。
＞■ロードス島戦記
＞月刊コンプティークに連載されていた D&D を使ったリプレイから始まり、後にオリジナルルール化。
＞それを皮切りに小説、OVA、テレビアニメ化など、様々な関連商品が出た。
＞日本での TRPG のあり方 (特にエルフ) を規定した印象深い作品
ロードス島の功罪はエルフなのか。

>>81
"Japanese Elves" という用語が一部の洋ゲーに存在することが端的に物語っている気はするな。

すくなくとも日本エルフのイメージを広めたのはディードリットで間違いないと思う

>>81
エルフの耳の長さ、なら正しいんだが。

和エルフと洋エルフってそんなに違うの？

ロードス島にとことん心酔した連中は、今ではＴＲＰＧには残ってない気がする。
あそこを出発点ないしは通過点として踏み台にし、今ではあれを小馬鹿にするのが
正しいゲーマーの有り様だと思う。

>>85
ロードスを聖典にしているような連中に、D&D3eのエルフを見せたら
「正しいエルフのあり方」を半日くらい語っていそうなくらい違う。

いや、ビジュアルを除けばそう極端には違わねえよ。＞エルフ

>>44
ガイギャックス大先生も顔文字(^_^)を使うのが素敵だと思った。

ナード文化においてはエルフ耳といえばネコミミと同じ程度にはニッチであり
やはりディード耳が主流なわけだがロードス島リスペクトかというと違うな

単に絵が下手なだけじゃないの？＞3eエルフ

ナード文化で云うファンタジーなんて
今のガンダムよりも曖昧なインデックスですよ？

最近のガンダムに背負い物のギミックが多いのと、
似ているような似ていないような。

>>49
ダーナ・オ・シーやスプリガン等のまんまなものも混在はしているが
アレは意図的に崩してる分だろう？
ブラウニー＞ビランビー、ディバイン＞ダンバインみたいな

>>90
ロードスそのものは別にリスペクトしてないだろうけどさ。

　ロードスエルフ（出淵エルフ）→日本のアニメ・マンガ・ゲームのエルフ→Anime文化のエルフとして北米に伝来

だと思うのよ。源流はロードス（の挿絵）ってことで合ってんじゃない？

そろそろハッタリくんがトミノネタで語り出すヨカソ

しかしヲタク界ではロードスはガンダムうる星ＥＶＡなどに並ぶ
テンプレート足り得ているのだろうか。
ＴＲＰＧ者から見ていると良く解らん。

ＴＲＰＧ界ですらテンプレートになってないんだから、なってるわけないだろｗ
まあ、ＲＰＧ関連でテンプレといえるのは、やっぱドラクエじゃないの

そして国産ファンタジーのテンプレのもう一つはベルセルクのような。

ロードスはヲタク界にディード耳しか残していない、でFA？ｗ

えっ、萌えろアーサーちゃうんか！Σ（´Д｀；）

>>98
そうかあ？
なんか君が好きな漫画を挙げてるだけでしょ、それ
模倣がわんさか出るような作品ちゃうやん。
後続作品への影響が絶大じゃないとな
やっぱり国産ＲＰＧのテンプレはＤ＆ＤとＤＱ、ＦＦだろ
クラスなんかはやっぱりＤ＆Ｄの呪縛は絶大だし
ＳＷとロードスは普通にスルーされてる感じだな。後ろへの影響が何もない感じ。

とりあえず「リーンの翼」万歳。
ダンバインの価値は、Ｄ＆Ｄ普及以前にきちんとヨーロッパでロケハンした城を出したりカタパルト出したりして、
その上でＦ−１４と騎士が戦うような狂った話をやるとこにあるんじゃゴザらんかなぁ。
あと、出淵裕と永野護に与えた影響は見落とせないところで。あれがなかったらファティマとディードリットは生まれなかった可能性も。
「異世界から勇者が召喚される」ってパターンは「レイアース」を生んで、それが天羅とＳ＝Ｆの流れになっとるでゴザるし。
あとはまぁええと、今川康宏（笑）

>>10
うぃ、もちっと待て。

>>12
問題は何を書くかなんでゴザるよなぁ。

国内ファンタジーカテゴリ内の位置づけでいうと
ベルセルクはそれこそＴＲＰＧでのブレカナくらいの場所だと思うが
悪くは無いがスタンダードにはほど遠い感じで

>>102
異世界からの勇者召喚でいきなりごく最近のレイアースに飛ぶのか？
なんかゆがんでないか、認識が。

>>99
「エルフ」ですらない、というのが凄いなｗ
このスレにおけるロードス島戦記の略称は「耳」でケテーイ？

>>104
間にマジンサーガを挟めってのな！

漏れ鳥取では、あのジャンルの中では凄いメジャーなんだが。
ファンタジーには興味ない層も読んでいるくらいだし。

>>104
レイアースって１０年前でゴザるよ（笑）
ええと、このへんをマジメに議論し始めると本が一冊書けちゃうんでゴザるけど、
とりあえずＣＬＡＭＰは「レイアースはダンバインにインスパイアされました」って何度も言ってゴザるので、
ムダ話のレベルとしては充分じゃねぇんでゴザるかね。

認識が歪んでいるのは拙者がヲタだからでゴザるさー。いえー。
ゴッドマジンガー万歳。

あ、ベルセルクの事な。

そういや最近の耳はどうよ。
まだ続いてるの？

ロードスがエルフの耳を長くした、その影響力はさすがに否定できなかったな。
煽りのみなさん御苦労さん（藁

なんか巨人の星みたいなことになってた

CLAMPが他の作品を「参考」にするのは毎度なんで、レイアースを持ち出すのはちょっと弱いな。

>>111
むしろ現存している影響力が「耳だけ」だった方に驚いた（ｗ

>>107
ベルセルクって人気があるとは思うけど、
「国産ファンタジーのテンプレ」かと言うと、それはまた違うと思う。

そういえば、ダンバインはロードスに連なる角川のヤングアダルト向けラインの萌芽でもあるんでゴザるよなぁ。
当時の編集者とか当たってみたら面白そうな気配が。関係者降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>115
でも国産ダークファンタジーのテンプレではありそうな気がしないか？
ダークファンタジーというジャンル自体が規模が小さいものだろうが

国産ファンタジーアニメといえばレダ。
国産ビキニアーマーの先駆け？

エルフほどじゃないがドワーフの影響もかなりあるのではないか？
奴がいなけりゃ今だにドワーフは白雪姫のまわりでハイホーハイホーと言っていたのでは。

>>119
だからそれはＤ＆Ｄの影響だろ。功を盗むなよｗ

>>116
関係者じゃないけど。
あれなんかはむしろクリエイター冨野が
クリエイター安彦にむけて発信した
挑戦状と息災状だったんじゃないかと。
長い間そんな風に思ってきたですよ。

>>120
新しいドワーフ像を普及させたのもＤ＆Ｄ？

DQやFFの影響の方がよっぽど怪しいもんだがなあ。
それを言い出すとウィザードリィの影響はもっとでかいだろ。

ベルセルクは新し過ぎだと思う。
あれは原因じゃなくて結果だろうな。

>>122
ロードスにどんな新しいドワーフ像があるんだ？

>>122
ドワーフの全ての発言が「ナントカじゃ」になり、全て爺になったのは、
エルフが全て美少女になってしまったのと同じぐらいロードスの罪。

D&Dのドワーフ像？

……指輪のイメージ以外に何か付け加えたものがあるのかね？

>>125
ロードス厨のくせにグリーバスは無視かよ

>>126
指輪のドワーフって暗視持ちだったかな？
それはともかく、D&Dの功績はイメージをゲームの上でデータとして表現したことだろう。

SNEの功績はそれを取っつきやすくしたこと。
まさに日本でのスタンダード化を目指した。
ただ、展開を怠ったこともあって、そこからさらに新しい何かをさらに生み出せるほどの深みは失われたように思う。

Wizは日本にRPGゲーマーを生んだ功績、
DQはゲーマー以外にRPGを知らしめた功績があると思うが。
FFはDQがなければ存在しなかっただろう。
どれもD&Dの血筋だが、D&D自体が広まった訳ではない。

>>129
FFはファイティングファンタジー
DQは海外TRPGのドラゴンクエストの事だと思われ

バトルアクスをブーメランのように使うドワーフ像？＞耳のドワーフ

おまえら、あんまりロードス舐めてんじゃないデスヨ。

確かに水野は今ダメダメに腐り果てているが、だからといって
ロードスがラノベ界に与えた影響や、セルシオや豪邸が消えるわけじゃない。

>>120
D&D自体が日本じゃＴＲＰＧゲーマーにしか認識されてなかったのに
影響も何もないがな。

>>132
＞ロードスがラノベ界に与えた影響
って実際どうなの？
ラノベ自体少年マンガのような再生産メディアだって認識もあるからなあ。

＞ロードスがラノベ界に与えた影響

これこそ全然ねぇだろｗ
ラノベ界のファンタジーの基本は、スレイヤーズとオーフェンあたりだろうな

ファンタジーというジャンルがラノベで儲かることを示した功績はあると思うぞ。
作品の内容というよりは商売レベルでの功績。
SNEの作品は基本的にそんな気がするが。

＞ラノベ界のファンタジーの基本は、スレイヤーズとオーフェンあたりだろうな
その源流こそが耳…とも一瞬思ったが、単に角川側が仕掛けた動きの中の、
始まりと黄金期の関係でしかないような気も。

つまりは、残ったのはセルシオと豪邸とエルフの耳か。

ラノベ界にファンタジーを知らしめたのがロードス
ファンタジーにギャグを内包できることを広めたのがスレイヤーズだと思っとる。

ここでCMです。
HJの公式サイトより。

NEW!! 「モンスターマニュアル２」11月29日発売
NEW!! D&D冒険シナリオシリーズ５「夜牙塔の心臓」11月29日発売
NEW!! 好評発売中公式ミニチュア第１弾
SOON!! 公式ミニチュア日本語版ルールサマリー　日本語版ルールブック近日公開予定

ミニチュアゲームが取っかかりになるか気になるところです。
HJは結構頑張ってますな。

てゆうか、俺は最初スレイヤーズ読んだ時に、
「あぁ、昔はよくＤ＆ＤでこういうＤＱＮプレイして笑ってたよな・・・」という
恥ずかしい懐かしさを感じたよ。

>>139
テンプレートとしての価値はスレイヤーズの方が高そうだな

D&D→バスタード→スレイヤーズという流れはないかな？

>ラノベ界にファンタジーを知らしめたのがロードス
これ、どう考えてもウソだろう
当時の広範なファンタジーブームは、明らかにゲームに触発されたものだったが
ロードス島が源泉などということはとてもできない
だってロードスが連載始まったの１９８６年だぜ
同じ年にドラクエだって出てるんだ　ドラクエに触発され以後ＣＲＰＧは雨後の竹の子
のように乱発される
その前年にはザナドゥが発売され、ＰＣゲーとして以後も破られることのない４０万本の驚異的
売り上げを記録している。つまりコンプティーク読者はロードスが連載される前から
ファンタジーＲＰＧに熱狂してたわけだ
むしろそれを受けてロードスの連載が誘発された面のほうがつよい
またアナログゲームに限ったって、ＴＲＰＧ以前からゲームブックはあったわけで
ロードス島は初期ファンタジーゲームブームの一角を担った
しかし後世への影響はほとんどなかった　というべきだろう
ロードス信者のみなさんご苦労様です

>>140
誰だよ？Ｄ＆Ｄは売れてないとか言ってたのは。
めちゃくちゃ快調じゃねーか。

>>145
やっとこ予定を消化しているだけだと思うぞ
ミニチュアみたいな脇道にそれはじめて、ＨＪももう見切りを付けてるのかもな
まあ、がんばれ

>>145
>146のような香具師が売れてないと主張すると。

>>ラノベ界にファンタジーを知らしめたのがロードス
>これ、どう考えてもウソだろう
>当時の広範なファンタジーブームは、明らかにゲームに触発されたものだったが

文章変。
ラノベ界にファンタジーを知らしめたのは間違いなくロードスだろう。
ただし、ファンタジーブームの端緒がロードスではないが。

つまり、ファンタジーブームの気運高まる中、中高校生向け小説で爆発的に
売れた最初のファンタジー作品がロードス。それで商売になると思った
角川が矢継ぎ早にイラストレーターと組ませて売ったんだろ。
ソノラマ文庫やコバルト文庫でファンタジーのヒット作ってなかったはずだぞ。

みなさん 憶測で 語ってください

ああ、「文章変」の説明書くの忘れた。
つまり、中高校生向け小説の話をしているのに、ファンタジーブーム
そのものの話にすりかわっているのが変。

爆発的に売れたのは、塩野七生のロードスだろ？

まだローマ人の物語の方が売れてないか？

>>148
菊地秀幸とかあったじゃん
漏れは未だに一度も読んだこと無いけど

>>152
菊地秀行はファンタジーではないぞ。

この板、関西人率高いな〜。

昔は『ロードスが悪影響を与えた』と言われたものだが……

今度は無かったことにしたがる奴らが出てきたのか。

TRPGに限っては悪影響を与えただろう
しかしことファンタジー全体の話ならば影響はほとんど無視していいレベルだ
ロードス島に感銘を受けてクリエイターになったヤツなんて見たことないし
あ、そうそう
井上はロードス島からTRPGに入ったらしいね。やっぱ業界限定では影響力あるよ

ロードスを叩いて玄人気取りの風潮は昔から変わりませんね。

>>153
アレだ、セラズニィの魔性の子や影のジャックはファンタジーじゃないってクチか？

つまり百害あって利は水野の豪邸だけ、と

要は不人気スタンダードって奴だ

>>157
理由はなんなんだろーね。プロの作品のわりに素人くさく見えるところとかに
問題がないだろうか。

ディードリットのエロ同人でこれでもかと抜いたので、利がありまくりですがなにか？

>>161
この程度の小説、俺でも書けるぜ！と、決して書かない者たちが叩いて通ぶるのです。
それでいいんです、素人ならではの歪んだ楽しみ方の一つですから。

赤川次郎とかな

>>163
だったらどうして他の作家は叩かれないんだ？
ピロシとか叩かれてもよさそーじゃん。
やっぱ下手なんだよ、水野が。

まぁ、とりあえず拙者はヒット作を人生に２本飛ばせれば神だと信じてゴザるので、
水野良は素直にすごい作家だと思ってゴザるよー。

まず売れたものから叩く。基本ですね。

リウイマンセー、と。
水野先生は素晴らしい作家です・・・エンター。

まったく、オタ業界の成功者に対する量産型無能オタの妬み嫉みは凄いですね。

よし、この際無能オタはズバッと切り捨ててしまおうぜ！

まず隗より初めよ。

水野信者の怨念ってすごいな。
やっぱソ厨だ。
性能の低い物を信じ崇めるのは、性能のいい物は自分には似合わないって
分かっているから？

ヒット作を作れる水野先生は純粋に凄いと思います。
だからといってリウイの評価とはまた別問題です。

処女作で売れた作家が、2作目、3作目でその評価をどんどん下げていく、なんて良くある話だ。

まあ、ロードスのストーリーはともかく、ディードリット知らん奴は希少種だからな。
まさにスタンダード。

>>175
日本国民の９割以上が希少種ってこと？

水野は神。
ハッタリさんがいうんだからまちがいない。

ハッタリマンセー、と。
ハッタリ先生は素晴らしいＧＭです・・・エンター。

>>177
つまりスタンダードはローズと主張するわけだな。

水野フォーセリアはどーでもいいがギャラクシーエンジェル4期を待ち望む人間がここに
つーかGAでなにやったんだろう？

>>176
統計ﾃﾞｰﾀのｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。
当然あるから「9割」という具体的な数値が出るんだよね？

で、ロードス島戦記がスタンダードだとして、誰が困るのよ？

ハッタリさんにしたがえば、醜いスタンダード争いなんてしなくてすみます。
ビバ、ハッタリさん。

>>182
ロードスを基準にアルシャードやD&D3eをプレイされるのは迷惑。

あんまり困らんけどなぁ

>>184
ロードスはそもそもＤ（略）

誰も困らないけど嘘を吐くのはさぁ・・・・・やっぱ、本人の為にもよくないと思うのよ

>>186
クラシックと3eは、根本的に異なるゲームですが何か？

>>182
64スレもかけてスタンダート議論していた各厨の立場がない。

>>188
何をもって根本的に異なるというかわからんが、
コンセプトというか、楽しみ方の基本は受け継いでいると思うぞ。

>>188
根本的な部分は変わってないだろ。

>>188
じゃあ、ロードスじゃなく、ぎゃざのリプレイを基準に遊びます！

ところで、ディードリットってエルフだったか？
たしかハイエルフってエルフと別種族って設定だったと思ったが？

ファンタジー小説なんてロードス以来まともに読んじゃいねぇが
ALSもD&D3eもプレイするし別に困らないなぁ

>>193
いや、ディードは確かにハイエルフだが、
エルフと言っても差し支えないだろ。

>>193
ＳＷではエルフの上位種族。ロードスでも多分そう。
Ｄ＆Ｄ３Ｅなら、標準的なエルフ＝ハイ・エルフ。
クラシックＤ＆Ｄは知らない。

ハイエルフって、高貴な上位エルフの意味じゃないよな、本来は
背の高いエルフとか高地エルフとかそういう意味で使われたんだろ、もともと

>>192
おｋ

>>192
うむ、あれを見た初心者が入ってくるのだからﾓﾏｴは正しい、
ソーサラーのマジックミサイルをMRで止めたりしてはいかんぞ

>>199
スペル止めるのはSRだからな。確かにMRで止めるのは拙かろう。
MRがなんだか知らないが。

>>199
敵に抱きつこうとしているＰＣがいたら、
そいつに機会攻撃を食らわせたりしてもいけないよな。

モンスターレート

遅レスだが赤川次郎はすばらしいプロフェッショナルなので
俺は本気で尊敬しているぞ。

ぎゃざのリプレイ、真面目に読んだこと無かったけど
なんだか愉快そうなので文庫で出たら買う。絶対。

どの宗派がより正統でより仏の御心にかなったものであるか
というようなもの

>>204
ＨＪが文庫のラインを持っていたら、それもあるだろう。
またはＷｏＣが富士見、エンター等にＤ＆Ｄ関係の版権をおろせバナー

ぎゃざリプレイは当然、ハードカバーＡ４買い切り制で売りに出されます。

そして、これがＤ＆Ｄ破滅の原因に・・・。

A5版（コミックなんかと同じサイズ）ならある、かも知れん。

>>207
毎月数ページの連載が巨大なハードカバームックになるためには
何年連載しなくちゃいけないんだろうな？

>>209
なんか分厚い厚紙にあのぎゃざにモンスターカードみたいなの印刷して水増しすればイイんじゃないの？

普通に囲碁の棋譜本みたいに売ればいいのに

>>211
リプレイの意義って物が分かってないよ。
RPGはストーリーの有るゲームでしょ。
お前はSGに帰れ！

SGにストーリーや背景が無いとでも？

すとぉりぃのあるげぇむ？？

あんまりわらかすなよ

>>210
水増し用のおまけの方が欲しげだな。

>>211
どんなんだ？ソレ

各ラウンドのキャラの位置とか魔法の効果範囲とか、
きれいなCGで描いてくれればそれなりに興味深いかも。

>>217
別にそんなにルールに厳密にプレイしている訳ではないからな。

>>214は、状況からストーリーを想像するだけの
知能もない3歳児並の知能しかないということがハッキリした。
つまりはTRPGは>>214のような3歳児並の子供でもプレイできる、
実にプレイラビリティに溢れるゲームであるということが今ここに証明された。

いや、>>214がプレイしているのは会話型RPGだろう

>>220
会話型RPGは、ストーリーが存在するし、何より「会話」が要求されるので
214のような乳児並みの知能ではゲームができないので�_

ソレを可能にするのが“まったく新しい”会話型RPG

>>222
つまり「次世代会話型RPG」がスタンダードであると(ﾟ∀ﾟ)

よっぽど気に障ったのかしら？

Ｄ厨の心理は不可解ですな

俺達のプレイしているRPGは「会話型」も「T」もつかねーんだよ！

>>225
リプレイはＤ厨のアキレス腱。

所詮ごっこ遊び
ロールプレイしながらゲーム（様の）遊びをすれば、
なんだってＴＲＰＧ

>>227
SWで既存ユーザーに受けが悪いリプレイが出ればアキレス腱かも知れないが、
D&Dにとっては精々気に入らない髪型程度だな。
あれはあれでそれなりに評価されているらしいし、ぎゃざで目立つ記事としてPRしてくれれば
最低限の機能は果たしてる。

ムンディたん萌えー

>>229
Ｄ厨にはわかんないかもしれないけど、髪型って結構大事だぞｗ

>>231
気にしてる話題を振って悪かった。
もう少し比喩に気を遣うようにするよ。

人数(略)、あまり気にするな。きちんとケアすれば今からでも間に合う。
現実に立ち向かうんだ。

いや、髪型の大事な部分はハゲ以外もあるだろうに。

>>197
亀レスだが、違うぞ。

指輪物語がもとだ。
High Elf＝上のエルフ、で神々の国に行ったことがあるエルフ族のこと。
神々からいろいろ教えてもらってるので、そうでないエルフより文化程度が高い。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1065110835/573

>>235
指輪物語をベースにしているゲームでは、High Elfはまさしく「上のエルフ」で出てくる。
たぶん元の小説の翻訳から来ているのだろうけど、なんか訳語に違和感が・・・。

>>236
そのスレで一番笑えるのは、ＳＷの昔ながらの味が大人向けってことだなｗ

>>237
「上」は“かみ”と読むのだぞ。老婆心ながら。

>>239
なんだってー！（AA略）
義務教育やり直してきます。　　　　　小学校| λ...

この場合の上（かみ）というのは、「身分の高いもの」を表す普通の日本語表現だな。辞書にも載ってるんで、ただの感覚的な訳というわけではない。

>>197は背の高いエルフといっているが、Ｄ＆Ｄでのエルフはチビなんだよな。
これはＤ＆Ｄぐらいしかみない設定な気もするが･･･ 指輪でもそうなのか？
逆にＡＬＳのアルフが長身という設定なのが、逆方法を意識したとしたらなかなかおしろいな。

>>241
あのな、きみ。ロードス島やＳＷのエルフも背が低いんだよ
背が高いのはＴ＆Ｔぐらいだろう

>>233
っつーか、経験談すか？

>241
指輪物語のエルフは基本的に長身だよ。

怪しいキノコでラリッてるエルフのことかもしれないな

きょうびダンジョンハックなんざはやらねぇんだよ
ストーリーテリングこそが最近のＲＰＧの醍醐味なんだよ！

…と煽ってみる罠（Ｄ厨ｽﾏｿ）

>>246
ストーリー手リングもすでに懐かしいだろｗ

今日的なTRPGよりの醍醐味って何？

うむ、そりゃあマジックイメージカードをめくって風に絵を描くことでゴザるよ。
ＴＲＰＧならでは。

>>248
それは「メイクドラマ」でござるよ　と横槍を入れてみまっしょい

ござる口調でハッタリ殿とニアミスかよ！ｗ
しかもネタで負けてるし（そういう問題ではない

>>248
雑談かな。

本気でTRPGにのめり込んでる困ったちゃんを見つけて晒すことじゃね

>>252
それはかなりｼｮﾎﾞ━━(｀･ω･´)━( ｀･ω)━( 　｀･)━(　　　　)━(･`　 )━(ω･` )━(´･ω･`)━━ﾝ…な結論･･･

こりゃあ、TRPGに未来ないネー

「だったら一般人に大人ののめり込みを見せてやろう！！」
同じように『大人なのにのめり込んでいる優秀なプレイヤー』にめぐまれながら（セッションが）後半戦に突入する！
『何か』を振っ切ったためにいくところまでいってやるといった鬼気迫る雰囲気の中マスタリングがうなる
「煮えた台詞はボクにまかせてください！！」「いきのいい燃えシーンをたのむっ」
「これがのめり込んでる大人だ！！」「のめり込んでる大人！！」
「これがのめり込んで遊んでるTRPGだ！！」「のめり込んで遊んでるTRPG！！」

まあこんなもん晒されてもちょっと困るけどなｗ

そんなＣＳＴリプレイみたいなモンはちょっとどころかすごく困る

そこを
　　　　　　/　　　　　　　　ノ:::::/　　三三　　;;〉 三三　　 }ヽ　ﾟ　　 ・ﾟ　　　　　　 ヽ　三
　―　　　 i　　---|''⌒＼::::::::::| , --- ='"==='''===-----j:::::ヽ　　　　　　',三ニ　 .}　--ニ
`､二ニー .'､_ニ　 l　　　 ' ､::::::l,l　　　三三　;;〉''三三￣ﾞ`i:::::r--　　　　　 〉三ﾆ／O
二＼二_____,,.''コ'-{.　　　　 ' ､::::レ--/ﾞﾞﾞri--〈;; r-- ､_____ﾉ::/　　　　　　　j三／_____三／
_..／　　　　　　　i jj＼　　,,..- ＼;j__-{.==`l========.i,--)/　　　｡・＝＝＝＝＝＝　　＼
　　　　　 ､　___＝ノ＝＝＝＝＝-- _`　 〈---'-|　　 -i､__　　　＿＿／ゞ､　　　　　　　　　　
　　　　　　` =-三ノノノ＼三=--　 -=・｡ .j三:三:!三二ニ＝＝― ／―――― ,
　・ﾟ　　_..- ''ノノノノノノノノ'' -..,__,,_ -ｰr''::三三二ﾞ::<ーッ-r---t'川ゞゞゞゞヾ>ﾆ___ノ　┌┐［］［］┌┐┌┐　 　 ┌┐ 　 　┌┐┌┐
　　　　　て///ﾉﾉﾉﾉ川川i三. ` ､_ﾞo-ヾ､ニl::iニ:∠..-o'_.ノ　-三|:;-､ゞゞゞゞゞゞヾノ.┌┘└─┐││││┌┐└┘┌┐││││
　　　　　,.'/////////Λ::l　｡　　,,..二ニ＞'::i:/∠ニ二..,,　　　　i/^!}川川ゞゞゞ く . └┐┌┐│└┘└┘││　 　 ││└┘└┘
　　　　　i l 川ﾉﾉ川O il^i`,l.　　　 三三 　 |::i　　三三ニ　　・　.l/v/川川ゞヾ {⌒`　　││││ 　　 ┌─┘│┌─┘│┌┐┌┐
　ﾟ・　　　jノノノﾉﾉ川川ヾ'i i　　 　 ::三:::..　|::|　　ニ三::　　　　.ﾘ／川川 i；ゞゞヾヽ, 　 └┘└┘ 　　 └──┘└──┘└┘└┘
　　・，,/´ノノﾉﾉノノ川川`-ゝ　　　.::ニ　　|::|　　ニ::.　　　　　/川川川｡・ﾟゞヾゞrｰ-='　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ！！
　　　 {! ノノﾉﾉ川oﾉ川川川 l、. 　 　 　 <..|::| .>　　　　　　　/川川_,,..ゞゞゞゞゞ`､_
／ __／彡ノノノ川 ﾄﾞﾞ"''---|!ヽ・。　　　　ﾞj;;ﾚ　　　　　　ﾟ・'/i|-''　　　l'､ゞゞゞゞゞヾl　　＼
　　　'==ｶﾞ-ﾂﾝ,ｲ川i|', 　　　|!　ヽ　　　,=,...三,...,=,　　　　 /.. i|　　　 .l　＼ゞゞヾi⌒ﾘ

ストーリーテリングなどもう古い！
これからのＴＲＰＧはストリーキングだ！

セッションって、ある意味晒しあいみたいなもんだからな！ついでにアレも晒しちまえと！
心を晒すよりも、体を晒す方が遥かに恥ずかしいがな！

ストリーキングなどもう古い！
これからのＴＲＰＧはクリスタルキングだ！

クリスタルキングなどもう古い！
これからのＴＲＰＧはエレキングだ！

>>248
沢山人を殺しても罪にならないし、
キャラが死んでもオレは死なくて済むトコロ、かな。

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,
　　　　 　　　　;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　　　　　|:::/￣￣￣｀'￣￣¨ヾ::::|
　　　 　 　 　 |:::| 　 ━､_　　_.━ 　|.:.::|
　　　　　　　　|/　 .,-ｪｭ 　　,-ｪｭ　 |.:.:|_
　　　　　　　（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |
　　　 　　　 　 |　 （ ､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／
　　　　　　　　 ＼ 　　`こニﾆ'´　_..┘
　　　　　　　　　 ＼＿＿_ _　,∠ ┬-､

>>256
ファミコンウォーズのCMを思い出したぞ。
かーちゃんたちには内緒だ。

>>250
日本シリーズの興奮を超えるセッションなんてどのぐらいあるよ？
とか思ってしまったここ数日。

>>265
君はＴＲＰＧ板を去るべき時が来たのだよ。

ちなみに漏れは野球は別に好きでないので、
たとえどんな試合だろうと、セッションのおもしろさにはかなわない。

>>265
ならば日本シリーズTRPGを作るのだ。
もちろん敵ラスボスNPCは星野仙一。

唐突だが、三峯徹が読者データを投稿してくるＴＲＰＧが最強かつスタンダード
だと思う今日この頃。

>>265
日本シリーズねぇ。
ワールドシリーズに比べたらショボくて見てられないけどな。

>>268
二次元ドリームマガジンでリプレイ連載開始…ありそうな気がしてきた

>>269
つまり、国産TRPGはD&Dに比べたらショボくて見てられないということの暗喩ですな(ﾟ∀ﾟ)

井上がイチローで、きくたけが松井ですか？

まあ、ＴＲＰＧは所詮は予定調和だし、
プレイヤーやＧＭの才能を超えるような展開もありえない。
「まさかこんな展開になるとは」とか思ってプレイしてる奴もいるだろうが、
それは演出に騙されているだけ。


本当の感動は現実にしかないのさ。

>>273
そして極稀に「本当のハック＆スラッシュの感動も現実にしかない」と勘違いして、
刃物振り回して無差別連続殺傷事件起こして、Ｎステのトップを飾る、と。

>>273
現実だって、君の才能を越える展開はないんだよ・・・（ﾜﾗ

Nステのトップなんて飾ってもしょうがないので誰か東スポのトップ飾ってくれ。
通常じゃ考えられないようなすごいことやって。

>>274
でもまぁ、最近の世情をみるに一週間後には関係者以外にはもう忘れ去られてるよ

>>266
ＴＲＰＧ板なんてはじめっかた出入りしてませんが。
したらばにあるヤツのことだっけか？

>>266が何をもってＴＲＰＧ板を示したのか真意はいまいちわからんが、補足までに。


TRPG板＠したらばJBBS
http://jbbs.shitaraba.com/game/1475/bbstrpg.htm

>>269
つまり、
ワールドシリーズ＞＞日本シリーズ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ＴＲＰＧセッション

まあ、野球なんてサッカーに比べれば退屈な遊びだけどな

>>273
ＴＲＰＧを楽しんでる僕も現実の存在だからなぁ
なんとも。

PLとGMの思考を超えた展開が無いわけではないがそれど面白くなるとは限らない上に
その状態は確実にセッション崩壊の危機だという事実

ＴＲＰＧを楽しんでいる自分が好きだから、ＴＲＰＧが好きだ。

ＴＲＰＧセッション ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ワールドシリーズ＝日本シリーズ

ですがなにか？

ＴＲＰＧ好きの人は
サッカーより野球派が多い印象だったが、そうでもないのか？

>>286
うちの鳥取は圧倒的にサカーだな。
まぁ、一部の阪神ファンが局所的に盛り上がってはいる、という程度。

みんなが楽しいＴＲＰＧセッション ＝試合が白熱していて見ていて楽しいスポーツ観戦＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ただのＴＲＰＧセッション＝ワールドシリーズ＝日本シリーズ

まあ、スポーツのほうは何処も思い入れがなく、その時見ていて楽しければいい人なわけだ。
そして見ていて面白い試合はみんなで楽しめたＴＲＰＧセッションと同じなのだよ。

ビバ！楽しい！

ＰＣのＨＰが残り２点、敵の攻撃が命中してダメージは１Ｄ８、
オープンダイスでダメージ決定して出目は１、
なんてときの盛り上がりは下手なスポーツの試合よりも上だと思う次第。

食わず嫌いｲｸﾅｲ！ね。

>>289
他人のリプレイなんぞはスポーツへの参加に劣り
ゲームへの参加はスポーツ観戦に勝りますよ？
同様に、下手なゲームへの参加よりは並以上のスポーツ参加が勝り
下手なスポーツ参加よりは並以上のゲーム参加が上でしょう。

そうでもない

つうか、ここはスポーツをやったことない人ばかりですね

>>289
1-0で負けてるほうのチームがＰＫ貰った時のほうが断然盛り上がる

>>293
エリート・アスリートの集うスレじゃないですから

スポーツは人生のヨロコビでゴザルよ？
ええと、主にベッドの上で行うあれ。

>>294
そうともいえない

>>296
そうともいえない

TRPGでスポーツやりゃあいいんだよ。
ルールは簡単、殺せば勝ち。
大興奮。

そこでウィズボールだぜ！！（TRPGじゃねえ

オレのターン！
（このドローに全てを賭けるぜ・・・）

シュビっ！

マジックカード発動！
「ティルトウェイト！！！」

【ちょっと混ざり気味】

>>301
闇WIZが来たぞー

>>298
同意。

>303
安易に同意できるほどそのスポーツこなしてんのかよ？

あのねえ？　お前俺のことなめてんの？
そういう書き込みだけは俺許せないね。
ふざけんなよ？
人の事童貞とか？　謝れよお前マジで。

>>303-305
ﾜﾛﾀ（ｗ

試しに童貞じゃない人は書き込みに【済】と入れてみてください。

おれは当然済んでるよ？【未】



　　　　　　　　　　　　　アレ？

>>380
正直だね。【未】

童貞だらけかよ。お前らヲタクだなw【泡】

童貞か否かを気にするのは童貞だけ【婚済】

童貞は誉め言葉じゃないか？
純潔を守ってるんだろ。潤穴はどうか知らないがな！【済】

どっちがスタンダードなんだろうな。【剃】

>>311
家族が泣いてるぞ【破】

いつか聖杯を見出すかもな【不能】

>>314
同趣味の家族なので問題無し。

泡ってのもわかりやすくていいな。俺も【泡】
でも泡はやってもらうばっかりでスポーツっぽくはないよなあｗ

ただ、どうしても童貞のマスターが演じる女キャラＮＰＣには色気の表現が見えてこないね。
同様に童貞プレーヤーの女キャラは萌えを演じているツモリでキモイことが多いな。
自分から恋する男じゃなくて女から恋されるようなやつにならなきゃダメｐ【済】

ただ、どうしても童貞のマスターが演じる女キャラＮＰＣには色気の表現が見えてこないね。
同様に童貞プレーヤーの女キャラは萌えを演じているツモリでキモイことが多いな。
自分から恋する男じゃなくて女から恋されるようなやつにならなきゃダメｐ【済】

走り込みや筋トレが足りないらしく、途中でへばる。【済】

ところでエロマンガなどを見ても、【未】の人の方が無茶な面白さを
かもしだしてくれると思うのだがどうか。人間の想像力ばんざい。

>>320
【未】の人は夢を持てるから。
中学生の頃に【済】となり10年近く、行為自体に歓びはあるものの特別なものでもない。
むしろ作業となった気がする。覚えたて5年くらいかな。必死だったのは…【済】

誰も「野球とサッカーとＴＲＰＧの共通の面白さ」がわかってない…

>>322
自分にとっての「共通の面白さ」が、他人にとっても共通なものだなんて、まさか思ってないよな？

競技人口が一番多いバスケットボールこそスタンダードだがな。

アメリカではサッカーが一番競技人口多いけど、メジャーじゃないね

【未】の人は自分勝手だからしょうがないよ。【済】

「正」「反」「合」の面白さがオレは一番だと思う。【玄】

暗闇の中での無言の抱きしめなどが慣れた相手とは刺激的。野獣のように交わる。【済】
でもストーカー行為や痴漢行為の結果にそれをするのは犯罪の中でも悪質。

まぁ、童貞と非童貞、処女と非処女であることはある種のアドバンテージでありえても、
ＴＲＰＧにおける本質的な差ではないんでゴザるよな。経験の有無が全てを決めるなら、
我々は所詮殺人経験がないわけでゴザって（ないよな？）。

>>322
何かを、何かに、ブチ込む。【済】

>>329
え、無いの？

>>329
そりゃ、もちろん（アパートの壁からはみ出しかかった白いものを必死に隠しながら）

ＲＰＧは空想のゲームであって再現のゲームじゃないからな！
でもリアルさの追求は悪くない。とくに幸系のリアルさはな！
よって殺害系は軽くながしてｏｋ。恋愛系はガチンコで行こう！【処女】

このスレちがいの流れなら言える。
宮崎勤のときも神戸のときもドクターキリコのときも友達に
「犯人おまえだろ」って言われたおれ。

殺人？
オレが生まれた日に「良かったね」と言ってから曾ばあちゃんは死んだそうだ。

だから、オレの人生は、二人分の良かったが詰まってる【高一】

>>333
【未】だから言われるんだよ。はやく【済】にならなきゃ…
宮崎事件ってことは、30代後半とか40代でつか？

おいおいてめーら【済】って嘘ばっか言ってんじゃねーよ【1000斬】

>>336
リアル殺入者様？【愛妻家】

>>332
後ろが？

>>338
そういう君は【一生童貞】

>>336
大根【妻一人】

>>340
大切にしろよ【離】

非童貞率高いんだな、ガッカリ【末】

>>342
まだ若いんだからガンバレ。

>>342
見栄が入っているんだから真に受けるなよｗ

ＳＷが出てくるあたり、このｽﾚの平均年齢は20代半ばとみた。
なら半数以上は【済】じゃないと…　　　　　　　　　【処女】

>>335
【済】だよ。宮崎の時は中学生だったかなあ。

>>345
早く【済】にしたいのでお相手願います。

>>347
オマエか！　ダメ女様にお願いしたと言う戯けは！　処刑！【未】

ダメ女さんなら…いいよ…あげても…【処女】

>>342
【末】?【未】?

処女なら漏れが貰う【鬼畜】

>>350
粗末の略で【末】と思われ。

【処女】ってつける人は、ちょっぴりｷﾓｲと思います！【童貞】

>>353
じゃぁオレが相手だ【兄貴】

みんななに話してるかわかんないよ.…【未通】

>>354
うほっ！

やらないか？【軍人】

童貞者にも易しいゲームがスタンダードって事で。

ゲーム童貞にとってＤ＆Ｄは優しくないゲームの筆頭だな。

>>359
FEARゲーの方が優しくないだろう。

>>360
そうでもない

>>360
その心は？
後かたづけまで指示しているＦＥＡＲげーは優しいだろう。
Ｄ＆Ｄは老害が初心者の気にくわないキャラシーを破り捨てるイメージ。

RPGやりたい奴にFEARゲーやらせるなんてかわいそう。
カニ食いたい奴にカニカマボコ食わせるようなもんだ。

>>363
Ｄ＆Ｄはツインテールみたいなものだけどね。

>>362
どういう環境でプレイするとD&Dに対するそんな偏見が生まれるんだ？

>>362
ＴＲＰＧを遊ぶためだけにレポート用紙10枚は書きたくないなぁ。

>>365
単にプレイしてないんじゃないか？

>>365
そうでもない。おれにもそういう偏見がある。
何かといったら「本当の冒険とは」とかいって語りだし、他のシステムを
「ガキの遊び」と馬鹿にする自称ベテランが身近にいたから。
そのわりにプレイさせてみると自分に酔ってるだけなんだけど、
なにかというと「相手を楽しませる心構え」とか語るの。

3eじゃなくてクラシックD&Dのベテランの話だけど。

あ、ごめん。「そうでもない」が意味不明だな。その文カットしてくれ。

>>368
3eと無印一緒にすんな。

>>364
カニカマよりはそっちが食いたいなぁ

>>363
その比喩には致命的な矛盾がある。
そもそもＲＰＧはカニなのかカニカマなのかが規定されていないということだ。

ＲＰＧをやるということがカニカマを食うことなら、カニはお門違いだろうと。

>>368
そういう例をあげたら、FEARの作品がいかに優れているかを語りだし、
他システムがいかに時代遅れで、それを「老害」と蔑みながら
プレイさせてみれば自分の萌え表現しかしない自称ベテランも
相当数いるわけだが。

　　　　　　.＿
　　(⌒)'´/　ヽ⌒)
　　|　 |彡!ﾘﾉ ）)).|
　 ﾉ　ﾉゞﾘ.´ヮ｀ﾉ .|　＜371さん、どうぞ召し上がれ〜
　彡.'⊂) ﾛ+ﾛつノ
　 　　く/_ｌ| ﾘ
　　　　 し'ﾉ

どっちかというと、カニの代わりにカニアーマーを食べさせると言うべきｗ
＞ＦＥＡＲげー

>>371
食いたくたって食えない。
それが現実。

Ｄ＆Ｄはやった上で文句が出ているが、FEARげーは食わず嫌いが多そう
SNE批判は妥当。そんな感じか

>>377
Ｄ＆Ｄはプレイしているヤツは文句言わないだろう？
ＦＥＡＲゲーもプレイしてるヤツはあまり文句言わないけど。

>>377
違うだろ

FEARゲーはやった上で文句が出ているが
D&Dは食わず嫌い（値段が高くて食えない）
SW批判は妥当（みんな遊んだことがあるから）

SWはかつていやいやプレイした人が
FEARゲーは今まさにいやいやプレイさせられている人が
D&Dは遊べなかった人が

SNE：過去：ウルド
FEAR：現在：ベルダンディ
D&D：未来：スクルド

SNE厨は婆専
D厨はロリコン

ウルド姐さんには(；´Д｀)ﾊｧﾊｧだけどSWには萌えません

神話のウルドはしわくちゃの婆あだろｗ

つーか、FEARゲーはｷﾓｲ。ｷﾓすぎます。

>>384
Ｄ＆Ｄとダブクロを女の子に見せたら、Ｄ＆Ｄのほうがキモイと言われるよ。

D&Dのルルブは女の子には見せられねぇな
見せたけど
【結果は推して知れ】

キモイシステムには、それにふさわしいキモさのユーザーが集まりますね。
まあ、まともな順にSW>D&D>>>>>FEARゲーといったところでしょう。

FEAR厨は反論する前にＮ◎ＶＡとｴﾝｾﾞﾙｷﾞｱを抹消しとくように。

Ｎ◎ＶＡはクールだろ
ファンタジーはあんまり見せたくないよね
子どもっぽい感じがする

>>388
自分が子供っぽいことを力説しなくてもいいよ。

>>387
シアターとリウイはいいのか？

>>387
SW新リプの表紙見せたら、その女子はもう君と話をしてくれなくなるよ

わりと好評でした、イリーナ可愛いって

>>387を読む限りではソ厨が一番ｷﾓｲな。
っていうか、自分のｷﾓさに無自覚。

>>393
どうやって>>387をソ厨と確定したのか不思議です。
自虐的なFEAR厨かもしれませんよ？ｗｗｗ

>>394
語るに落ちてるわけだが。

ｷﾓくたっていいじゃないか
にんげんだもの

だいたいFEARゲーを批判する際に、五十歩百歩のキモさでしか批判できないこと
自体、システムの優越性に対しての敗北宣言だといえるな。

>>396
ｷﾓｲなお前。

>>392
脳内の話をされてもなぁ。

>>387
シアター、リウイ。
もちろん、Ｒ＆Ｒに載ったサーラの冒険についても意見の欲しいところ。

ソードワールドをあまりいじめないように。
もはや絶滅危惧種ですよ？　お年寄りを大切に。

エンゼルギアはそりゃまあ題材はギャルゲー風で厨臭くてキモいかもしれんが
その実高度に計算された巧妙な構造なのじゃぜ。抹消なんてとんでもないですぞ。

エンギアがｷﾓいのは仕様であって無自覚にｷﾓさを振りまいているSWとは違う

エンギアはｷﾓくないと主張する奴はいないのか？
無理を承知の上で戦う勇者は前へ！

エＶＡをやるゲームということならキモくないよ

>>405
EVA自体も自覚的にキモいと思うけどね。
EVAをやるTRPGといえば、Ｎ◎ＶＡとレレレを混ぜたようなゲームが同人で出てたなあ。

>>405

エヴァという時点で十分キモい。

キモいとか言ってる時点で気持ち悪いんだよ、ウジムシども

ＮＷもきもいよね＞人数（略）

キモくても面白ければいい。
…エンギアはその点が非常に疑問だが。

うん。

っつーか、ＮＷは、キモさの予定調和を詰め将棋のように楽しむ側面を持つなのゲームさｗ
無自覚にキモい連中とは一線を画すのね。

まさに「キモの知」、まさに「キモの壁」、、それがＮＷ！

こ
　の
　　ス
　　　レ
　　　　キ
　　　　　モ
　　　　　　イ

エンギアおもしろいよ
ＳＷやＤ＆Ｄよりも

つまりFEARゲーは意図的にｷﾓｲ要素を濃縮精製しているのでｷﾓくて当然ということか。
それを好む奴らがｷﾓｲのは必然だな。

まあ、ＳＷはｷﾓｲな。

ＳＷやＤがキモくないという反論がいっさい出てこないのは肯定ってこと？

SW自体はキモく無いぞ。
いつまでもSWに固執して ハウスルールをゴテゴテとくっつけて遊んでる奴らがキモいだけで。

>>416
キモいだの、キモくないだのの感情論にどうやって論理的反論をしろと？

>>417
いやｷﾓいよ。

>>419
どこがか？

・各種ルール
・構成
・文体
・イラスト
・ゲーム進行方法
・デザイナー
・出版社

>>420
Ｄ＆Ｄのエピゴーネンなのにオリジナリティがあると思ってるあたりが。
というわけで・デザイナー

・・・だって、ＦＥＡＲゲーキモイでしょ、実際。

>>422
無駄な行数使って煽るお前の方がキモいっと、これでいいか？

>>422
君がキモくないって思ってるゲームをおせーて。

>>423
断言しているお前もキモい。FA

>>424
ソードワールド

>>426
ナイスジョーク（pu

>>426
アンタ誰よｗ
俺の代理乙！

FAなんて使うのも相当キモいな！「へぇ」と並ぶくらいキモいぜ！
ああキモいキモい！

>>428
じゃあ、あらためてきくが、なにならキモくないんだｗ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/l50
いいかげんこっちのスレでもよさそうな気はするがｗ
まあこのスレでキモいキモくないと槍玉に上がる作品こそが
スタンダード候補なんだろうが。

>>430
ソードワールド

もうさっきからｷﾓｷﾓ言ってる奴は、みんな脳死だね。

>>422以降、おまえら三流コントの練習中ですか？

ソードワールドとハーンワールドはにたようなものなの？

>435
同じだよ。

ソードワールドの引導は、毀誉末が「次のエディションは出しません」と答えて
しまった時点で渡されてしまってるんだよね。

>>437
まあそのおかげでクラシックＤ＆Ｄとかクラシックトラベラーみたく
終わった人間が終わった楽しみを反芻出来る過去の名作になり
得るわけだが。

ところでＳＮＥの新スタンダードって六門なの？

>>438
ゲヘナだろｗ

>435
同じくらいキモいよ

キモイってのは主観の問題だと思うのは漏れ様だけか？
お前らがキモイと言ってるゲームも、その手のネタに慣れてる香具師には“普通”だったりするからな！
……ああ悪かったよ！お前らの愛するスタンダードシステムは誰が見てもキモくないってんだろ？

>>438
いや、ＳＮＥ的にはこれからもＳＷがスタンダードで在り続けるんだろ？新スタンダードなど立たないっての！

敢えて新スタンダードを選ぶなら捨てプリ

捨てぷりはSNEにももう捨てられているがなｗ

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>>438
Ｄ＆Ｄもトラベラーも順調に版上げしてるからこそ、クラシックが古典として愛されてるんだ。
同じ理屈でいうなら、ソードワールドだって改版したって、クラシックによる懐古ができなくなるわけじゃなかろう？

>>444
おおむね同意だが、D&Dもトラベラーも順調に版上げしてるわけではない。

ＳＷはルールブックだけで見ると全然キモくない。
ＦＥＡＲゲーはルールブックを見るとキモい。

だけど、ＳＷはそれを遊んでいる人の話を聞いているとキモい。
ＦＥＡＲは遊んでいる人の話を聞いてい見るとやっぱりキモい。

しかし、ゲームを実際にするとそういうのが好きな人が集まっている分だけＦＥＡＲゲーの方が遊びやすい。


ＤＤは自分は遊びたいが、周りが乗り気じゃないのがとてもイタい。

>>445
どうがんばっても「順調に」版上げすることが不可能だから、ＳＷは版上げしないというのがキヨマツの意見なんだな。

リウイが終わったら版上げですが何か？

では今すぐ水野がこの世からいなくな以下略

リウイ完結まであと１０年かかりますが何か？

>>446
なんで君、ＴＲＰＧやってるの？ｗ

そういやすっかり忘れていたが、トラベラーこそD&Dと並び称される
古典の名作で、しかもいま現在手軽に手にはいるよな。
なぜスタンダードスレでは名前すら聞かないのか、だれか詳しい人
教えてほしい。

>>452は一度トラベラーをやってみろ。

一般行為判定がないのは辛いぞお。

余りにも素晴らしくて語る事が無いからだよ。
…そういうことにしておけよ。な？

>>452
Ｄ＆Ｄ赤箱は今やっても楽しいが、旧版トラベラーはセッション「に」するのに
非常な努力がいる。

一度でもやれば分かるよ。

単純に、SFやホラーなどはスタンダードにはならないと思う。

トラベラーのルール読めばなんで駄目なのかわかるよ

レスサンキュー。そうか、そんなにつらいのか。
伝説だけはきいていたけれど、ルールが複雑そうで、
シミュレーションゲームに近いのかなあと思ってスルーし続けていたよ。

逆にルールがスカンピンなんだろ

>>458
複雑と言うより、なにもない感じ。
戦闘ルールだけ取り上げると、無駄に煩雑。

おっさんのコレクターアイテム。
本スレでもプレイしたレポはほとんど上がってこなかった・・・。

けっきょく黎明期に名前が売れていていまもオッケーというものは
他になくて、D&Dのひとり勝ちなのかなあ。輸入もんの中では。

世界三大糞RPGといえば、
ＳＷ、Ｄ＆Ｄ、トラベラーというぐらいだからな。

>>462
高度なﾀﾃﾖﾐ乙！一瞬気付かなかったよ。

>>461
で、国産は何よ？
黎明期ってぐらいだからSW以前なんだろうが、それだと全滅じゃね？

ローズトゥロード

SW以前のメジャーな国産TRPGのタイトル一覧いえる人、いってみて。

時代別一覧表。
ttp://homepage2.nifty.com/zuityou/trpgdate/year.htm

こうして見ると本当にローズくらいだな。
ウィザードリィとかロードスコンパニオンってのもあるが、実際プレイされているのか？
輸入モンでは、CoCとT&T、ルンケなら一定数のプレイヤーがいると思う。FFはどうだろう。

ウィザードリィは極たまに見かける…
あれも一応ボックス版の他、真ウィズ、改訂版、アドウィズって出てんだよな。
多分今でも行われている可能性が一番高いのは真ウィズ改訂版だが

あと有名かどうか微妙なラインだがワープスはマニアに結構良い評価受けてるな
明らかに生き残ってはいないと思うが

ウィザードリィは真のほうなら遊んでるけど。
あと、ルールザワールドは先日ワイルド７で復活したな！
誰か遊んでないか？

ワイルド７、売ってるのを見たが・・・
遊んだ奴どころか、買った奴はいるのか？

別に輸入版をやっていたわけではないと思う

ワースブレイドってSWより発売月は前か？
これならいま遊んでいる奴もたまにいるんじゃないか。

>>472
いや、単に国産のシステムか、翻訳システムかって分け方だろう。

>>467
そこの年表の一番上のゲームが頂点に立っているってことですか？

>>475
じゃあお前の中では２番手はGH02で、以下新黙、真退魔戦記、
SWカードRPGか。

ルール・ザ・ワールドってSWと同じ年だったんかー
SWも現役なんだからワイルド7も希望が…

>>467
SWがいかに遊ばれ続けてるかって事が実感できるな。

>ルール・ザ・ワールド
見たこといちどもないぞ。ダガーすげえな。

>>468
｢幻のユニコーンクエスト｣もシステムのメレーとかはガープスの元になったと思うので
「生き」と言えば「生き」なんじゃないの？

>>480
TRPGとしては「The Fantasy Trip」というシステムになるよ。
多分、今でもアメリカじゃプレイヤーがいるね。
出版されていた頃は結構盛んだったらしいし。

>>477
ツレが「ルール・ザ・ワールド」を買うといって、帰ってきたら「ソード・ワールド」持ってたのが懐かしい。

世界三大糞ゲーといえば、
・ルール・ザ・ワールド
・ソードワールド
・ハーンワールド
ですからね

ハーンワールドはゲームではないんだが…

ハーンマスター用の世界設定で、いいんかな？

中途半端な知識で煽る>>483　(・∀・)ｶｺｲｲ!!!

>>485
正確にはハーンマスターがハーンワールド用のサンプルシステムだな。

幻の糞ゲー【ハーンワールド】を探しに、藤岡弘、探検隊が出発したらしいぞ。

なんかつまらなそうだな、いずれにしても＞ハーンマスター、ハーンワールド

＞489
それ、何に入れ替えても成立するぞ。

世界三大糞ワールド

・フォーゴトンレルム
・フォーセリア
・ハーンワールド

いや、システムはともかくワールドはFEAR作品が糞だろ

>>492
すまんが、言葉の意味がよくわからん
もう一度言ってくれんか

>>492
そうでもない。

>>491
小説やサプリの売れ行き考えれば、491の感覚の方が少数派だな。

>>495
いや、小説なんて関係ないし

FEARゲーにワールド設定はない。
あるのは舞台設定だ。

>>496
うん、そうだね。
小説がどれだけ売れてもワールドの知名度や情報量に何の関係もないね。
だから、小説が出ないというのは何の瑕疵にもならないんだね。

むしろ、無用な公式厨を生まないので、小説が出ないのはメリットかな。

小説もPCゲームもコンシューマゲームも出ないなんて、気にしません！

サプリや新版を出してから言えよｗ

サプリも新版も儲からないから要りません。リプレイや携帯のゲームで
金が儲かればそれでいいんです！

何か羨ましいらしいってことだけは感じ取れた。

小説よりサプリメントのほうが羨ましいよ、普通。

そうじゃないってやつにはゲーマー魂が足りない。

ソ厨はゲーマーじゃないし、アル厨もゲーマーではない

>>504
全員が全員、お前みたいに幼稚なパワープレイに興じている訳ではないよ。
小説から来るインスピレーションの方が大事と言う奴も居る。

>>505
D厨は屑ゲーマーだよ

システム的にも世界観的にも統一されていない小説は害悪だと思うんだがなぁ…
SWの小説展開は、最初の方は悪くないと思っていたのだけれども

>>504
ＲＰＧも小説もマンガもアニメもコンシューマゲームも興味あるし。

>>508
やたら大量に出ている、Ｄ＆Ｄの小説は統一されているんですか？

>>506
パワープレイが幼稚だなんて思ってるのはソ厨だけだよ
パワープレイができないシステムだからすっぱい葡萄でそんなこと言ってるだけでしょｗ

>>510
きちんと世界に関わる度合いごとにランク付けされてるよ。
実績のない作家の無茶な作品内設定は世界設定に反映されない。

>>512
俺らも、水野先生を頂点として公式度をランク付けすりゃあ良いのか。

>>512
無茶な作品内設定があるようなものを出版させるなよ（ﾜﾗ

やっぱ小説は百害あって一利なし、だな

パワープレイにおけるマンチキン率の高さは、それを好む層が幼稚であることの証

【とにかくたくさんプラス修正のつく追加データ】

【とにかくたくさんプラス修正のつく「楽しい」追加データ】なら大歓迎だぜ。
わがアルシャード以外に、そういう展開をしてくれるRPGが全然ないのが
きわめて問題だが・・・

>>513
それは上の頂点なのか下の頂点なのか。

>>514
SWのように、とつけておくべきだったな。

アルシャードの展開が楽しい追加データというのは好みの問題でしかないが…
俺はローズトゥロードサプリメント、タトゥーノの呪い表の方がよっぽど楽しいし

>>519
カルテット世界でもパワープレイ的な追加データが広まりつつあるんだな。
勉強になった。

>>520
いや、「呪われた者が魚を捌こうとすると、息絶える瞬間目を剥いて人間のような叫びをあげる」とかみたいなの。
パワープレイじゃなかったな。スマン

>>520
呪い表は「パワープレイ的」なデータではないんじゃないの？
まあ俺も、そんな弱小ゲームにはあまり詳しくは無いわけだが。

>>517
下が頂点に成っているわけないだろ。
逆三角形かよ。

>>520
ローズはサプリ展開がしっかりしているゲームだからな。すでに３つ目のサプリも予定されてるし。
ＳＳＳ並みのシナリオサポート＋追加データを誇るサタスペなんかもある。

カルテットも日々進化してるのだよ。
一部の怠慢なスタンダード候補よりもよっぽど頑張っている。

>>523
SWってそんなもんじゃないの？
公式設定が一番やばい。
あ、テラーイみたいなユーザーもやばいから、菱形が正しいのかな

>>524
それはソードワールドへの下克上宣言と取っていいかね？

>>511
いや、別に。ソードワールドでパワープレイしたかったら、
いろんな追加データやルールが不足無いくらいあちこちに落ちてるし。

＋３ソードで崩壊するようなゲームでどうやってパワープレイするのか不思議

>>528
そこで＋４シールドですよ

そうか、元々高レベルでもドラゴンという名前の火吹きゴブリンを退治する
だけのゲームだから何とでもなるよね。

>>526
ローズの歴史からすると下克上というよりは王政復古だな

>>530
ドラゴンと戦う時とゴブリンと戦う時では戦術が全然違いますよ？

>>516
そこでＦローズでゴザるよ。絶版だけど。

>>531
他の諸侯が弱小だからこそ得ていた王権だけどな。

>>532
>>530が言ってるのはアクションゲーのD&Dの話だろ。
ゲーセンであった奴。サターンにも移植されたんだっけ？

>>535
それでもやっぱり戦術は全然違う。

>>536
まあ、やり込めば、マジックユーザーが魔法なしで全クリできるゲームだけどな。

>>537
魔法なしでもクリアできるよ。簡単だよ。

>>532
結局力押しだろ。
何も考えずに力押しか、ＧＭからマジックアイテムをもらって力押しかの違いしかない。

>>527を読む限り、ＳＷでパワープレイを楽しむにはテライ閣下の作成
データ必須と思えるのですがいかがでしょうか。ソ厨のみなさん。

そこでマダムムテッキーの登場ですよ。

力押しには、「楽しい力押し」と「つまらない力押し」の二種類しかないよ。

そりゃ自分で二種類に分類したからだろーが。

つまらない力押しといえばSWだな
２D6の振り合いだけなので

D20CoCでレッツ力押しプレイ。

539が何厨なのか知らんが、ずいぶんとさびしいマスターにしか
めぐり合っていないようだね。
力押ししかできないシナリヲしかやってこなかったんだろ。

単純な力押ししかできないシナリオは大概のルールで出来るだろうからな。

マジレスするとSWで凝ったシナリオはそれなりに熟練がいる
今のRPGシーンではSWの技量を上げるためにやりこむぐらいなら
もっと手軽に凝ったシナリオをやることができるシステムが求められているのだ

>>547
君の言う、SW離れてまでやる、凝ったシナリオってどんなのよ？

>SW離れてまで
この発想がすげえな！
昔はＳＷメインでやってたことがデフォであるかの言いよう。

>SW離れてまで

ホントにバカか?
SWで向かねぇシナリオやるくらいなら、その労力をより向いたシステムに費やした方がマシだっつうの!
100文字以内で・・・いや、何レスかけても良いからSWに向いたシナリオっての説明しろ、ボケ!
FEARゲーが一方的に良いとは言わねぇケド、SWみたいな一般行為判定にキャラの性能差も出ない様なブツに向くのってナニ?

ここ日本でRPG語る時に、ソードワールド知らない奴らはモグリですよ？

>551

知ってて言ってんだヨ!ボケッ!
SWやるならクラシックD&Dで遊ぶ方が数段マシだっつってんだよ!
とっとと、どんなんがSWに向いてるのか教えろって!

向かないシナリオを削除していき、最後に残ったのが向いているシナリオさ。
なに、簡単な消去法だよ。

・・・は？全て削除された？？？
そうか・・・それは逆にどのようなシナリオでも運用可能と言うことだよ。
なぜならどんなシナリオをした所で同じだからさ。

ＨＡ ＨＡ ＨＡ ＨＡ ＨＡ ＨＡ！


＃一般行為判定で性能差が出るものと言ったら、このスレの候補ではＤＤ３eぐらいだよな。
＃ＡＬＳじゃ結局ほとんどのＰＣの能力値の修正が＋４だからダイスの振り合いでしかないからな。

おいおい、生まれながらに勝ち組みと負け組みがくっきり分かれて、
見事なまでに一般行為判定での性能差が現れるのはローズトゥロードですよ。
２ｄ６＋能力値で判定なのに、同じレベルで５以上の差がつくなんて事がザラにあるしな。
それでも特技リロール＆魔数で必死にカバー。これが楽しい

>>554
通好みのじゃじゃ馬のように聞こえるが。
ハマれば楽しそうだな。

>>553
つまりD&Dはバランスが悪いってこと？

>>554
ただ単にバランスがザルなだけだろ。

誤植や著者の手抜きを、神の啓示のようにありがたがるのがローズ信者。

>>557
儲ってのはそんなもんだろ

>>558
ローズの連中はちと異常だが

>>559
あれは信者じゃなくて関係者

まあ君以外は人類皆全て何かの関係者だよ、多分。

昼間からお疲れ様ッす

>>557-560
>>562
どうやらローズがスタンダードに近い事をよほど恐れておられるようで

関係者120％

>>563
そんなに慌てなくてもいいのに。

>>560
是非関係したいので仕事をくだされ（本気）

>>552
シーン制が嫌いな人が昔ながらの感覚でまったりとダンジョンハックやる時、かな？
システムはゲームブックに毛が生えたようなモンなので、
火吹き山とかが好きな人にお勧め。

>>547
手軽さを求めて、FEARゲーばっかやってると、RPG力が上がりませんよ？

>>567
デッドリーなバランスも含めて火吹き山が好きなら、
素直にD&D3eでD20火吹き山をやった方が良いと思うぞ。

ソードワールドは結果がブレにくいだけで、PCは特別強いわけじゃねえのよ。
モンスターレベルをちょっと上げればいくらでも死ねる。

それに火吹き山は全然デッドリーじゃないしな。

>>569
D20はゲームブック的な手軽さを消してしまう結果になりかねないと思うのだが。

>>571
火吹き山に何を求めるかだろ。
お手軽でそのものに近い感じを味わいたければ、古本屋でAFFを探して方が良い。
SWよりはらしさを楽しめる。

今、古本で火吹き山を手に入れる手間と
d20火吹き山を入手して使用可能なまでに妙訳をつける手間では
どっちがお手軽なんだか

人によりけり。

ソードワールドをゲームブックなんかと一緒にするなよ！

>>568
RPG力をあげるためにSWをやるというのは史上最大の妄言だろ
何をあげるつもりなんだ、キャラ萌え力か？　なりきり力か？

Ｄ＆Ｄみたいなのは電源ＲＰＧでできるから、電源ＲＰＧではできないシーンでの掛け合いが楽しめるＦＥＡＲ系が今後は生き残るスタイルだと思う。
Ｄ＆Ｄみたいなのは電源ＲＰＧの副読本や資料的な扱いに成り下がると思うな。
Ｄ＆ＤみたいなのにはＳＷとかルールザワールドとかトーグとかローズとかガープスとか入るんだけどな！

確かにＮＷＮがあれば、Ｄ＆ＤはわざわざＴＲＰＧという形式でやる必然性が見えないよな。

>>577
シーンでの掛け合い？
おいおい、それじゃなり茶とどう違うんだよｗ

>>579
なり茶ってのはSWみたいなのを言う。実際、SWキャラのなり茶は多い。それが証拠。
D&DはCRPG的。真にゲーム性とストーリー性を両立しているFEARゲーが本流。

つまり577はFEARゲーを誤解しているんだな。
次のセッションからは正しい遊び方に立ち返るように。

>>579　（煽りじゃなくてネマタだ）
つまりはだ、所詮ＦＥＡＲゲーでも代替可能な優れた技術が生まれればＴＲＰＧというスタイルが不用になるわけだ。
なり茶程度で満足できるシーン内の掛け合いロールしかできないようじゃ、ＦＥＡＲゲーの楽しさはワカランだろうな。
昔はザナドゥやドラクエ、ウィザードリーじゃ物足りなくてＴＲＰＧしていた人間も、ＭＭＯなどの新しい遊び方の創造でＴＲＰＧにこだわる必要がなくなってきたわけだ。
今更、さらに優れたツールで遊べるものを不便なＴＲＰＧというスタイルでヤル理由は何か？
ＴＲＰＧにしかない何かで遊ぶか、または懐古主義で不便なＴＲＰＧを楽しむかだ。
前者こそがスタンダードＴＲＰＧに必要な要素であって、後者は重視しない。
後者は言い換えれば、いまの日本の鉄道事情においてわざわざ蒸気機関車を走らせるようなもの。
懐古主義やノスタルジーは老人の楽しみであることは知っているが、時代を読み間違えた勘違いは困る。
ＦＥＡＲ信者ではないが、ＦＥＡＲの試みは新しいＴＲＰＧを創造する良いものだと思う。
一方、Ｄ＆Ｄは過去のテクノロジーに固執する老害でしかない。優れていることは認めるが、しょせんは電源ＲＰＧに全てが置き換えられるものでしかない。
ゲームや作品としての質はＳＷやＦＥＡＲとは比べ物にならないほど秀逸だが、ＴＲＰＧとして考えた場合、過去の古すぎるノスタルジーでしかない。

>>582
自分たちが楽しめれば良かろうに。趣味とはそういうものだろう。
ノスタルジーだろうがなんだろうが、楽しければ続く。
ボードゲームもTCGも電源ゲームで代替可能な要素があるが、
それで廃れているわけではない。

脳内で理屈をこね回して実際のプレイを楽しんでいないように見えるよ。

ここは実際のプレイよりも、脳内の理屈のこねまわしを楽しむスレだがなーｗ

>>580
その言い方もどうかなぁ。
「ゲーム性とストーリー性の両立」というだけならＣＲＰＧの方が上じゃないか？
もっとあるだろ他に。「自由度」とか。

>>584
偶に実際のプレイに基づいた話が聞けるからそれを楽しみにしてるんだ。

趣味や儀礼の本質は無駄だからなあ。
言い換えれば、実用的でないことを行うことで意味が生じるというか。
古かろうが、効率優先には置き換わらないでしょ。

効率優先じゃなくって遊びとしてより上位のものが電源系で表現できるからじゃん。
Ｄ＆Ｄ3eだって、移動や行動順番や判定などを電源系で処理できたかつイマドキのＣＧでダンジョンでの冒険や戦闘ができれば、ＴＲＰＧやる楽しさの完全上位になるでしょ。
Ｄ＆Ｄじゃなきゃというコアなユーザーじゃなきゃ、次世代のＭＭＯあたりで根こそぎプレイ人口持って行かれるんじゃないかと思ったりする。
ＭＭＯのＤ＆Ｄが出て、データ更新が適確で、現状でのＭＭＯの問題点を改善してくれたものがあれば、漏れはＴＲＰＧはＦＥＡＲしかしなくなるかも。

>>568
そういう風に言ってる人で実際にＲＰＧがうまい人に出会ったことがない。

Ｄ＆Ｄってストーリーゲームの形式としては、版を上げるごとに退化しているのは確かだと思うな。
１レベルの死にやすいキャラクターには設定なぞ要らないとかそういう発言が象徴していると思う。

>>588
コンピュータでより便利になるからといってアナログのゲームがなくなる、
というのは根拠が無いんではないか？
ネットで麻雀や囲碁将棋にM:tGとプレイできるものはあるが、
現時点ではそれがアナログでのプレイを駆逐した（あるいは駆逐しそう）
という話は聞いたことがない。

将来的にどうなるかはもちろんわからないけれど、
同じゲームを土台としながらも、デジタルコンテンツとアナログゲームは、
それぞれ共存しうると思うが。

オブジェクトの手触りと重さは、常に偉大なのだよ。

ＴＲＰＧで一番重要なのは、テーブルを囲んで直に顔を合わせて遊ぶという点。
ストーリー上での掛け合いよりプレイヤー同士の作戦会議の方が、
一度に全員が参加できる分だけ盛り上がると思う。

>>590
だってストーリーゲームじゃないし。
結果的にストーリーは成立するかもしれないけれど、
みんなでストーリーを作ることが目的のゲームではない。

TRPGがストーリーを作るゲームである、というのは一面として確かな事実だが、
それ以外の面を認めない（あるいは見えていない）人間にとっては、
「劣る」ゲームにしか見えないのかもしれない。

スレ違いになるが、ＰＳ２の「ヨーロピアンゲームコレクション」ってのをやってみな。
もちろん、プレイヤー４人でやってみてもいい。
アナログゲームがコンピュータにとってかわられるものではないことを実感できるはず。

おそらく５６８のいうＲＰＧ力とは情報に裏づけされたＲＰＧ力。
おそらく５８９のいうＲＰＧ力とは演出力とアドリブのＲＰＧ力。

前者は、メンバー内で、ある一定の水準以上あれば問題ない。
強いて言えばＧＭなどをする場合は比較的多い方が良い程度。
後者は、楽しく遊ぶのに必須能力であり、少ないと問題あり。
強いて言えばこの能力に欠ける人間ほど前者を尊重して語る。

ようはこの２つのバランスだな、
「前者≧後者」モデルだと生理的ムカツク奴が多いし、
「後者≦前者」モデルだとルール無視する奴が多いな。
まぁ両方が程よく高い人間が優れたゲーマってことだ。

だいたいＲＰＧ力なんてセンスそのものが厨房くせー。
ＴＲＰＧカフェかなにかで悪い方の影響ばかり受けてきたんじゃないかと危惧したり。
いや、ＴＲＰＧカフェはいいところだけど、ま、そういうことだ。

>>592-593
オンセ否定論者かね？
最近めっきりオンセ派としてはつらい意見だな。

セッション終わってから、飯食いながらいろいろ話し合うのも面白いしな。

>>596
申し訳ないが、そのどちらのＲＰＧ力もＳＷではつかないんだ。

>>590
っつーか、そういうカスカースなＰＣが成長して名前や二つ名ｳﾝﾇﾝｶﾝﾇﾝと増えていくのが、
大河的なストーリーとして面白いんじゃないの？教育小説風でもいいけど。

なんつーか、木を見て森を見ずというか、盲人象を撫でるというか。。。

>>597
いや、別に否定はしないよ。
ただ、オフラインでは、手に持てるコト自体の面白さもあるってコト。
ダイスを振るときとかさ。

オンには、オンの良さがあるでしょ。
語りがしやすいとか、時間を合わせやすいとか、遠くの人とも遊べるとか。

>>597
オンセはまだまだＴＲＰＧの代替品でしかない。
いつか「オンセならでは」のプレイスタイルが確立すればまた変わるかも知れないが。

>>588
楽しいセッションを行っていないようで気の毒な話だが、人それぞれだな。

>>596
ちょっと突っ込み
「前者≧後者」と「後者≦前者」って同じじゃねーか

>>600
じゃあ、人数（略）はライフパス全廃でFEARゲーをやるんだなｗ

>>596
「RPG力」などと定義付けすると、確かに途端に厨臭くなるな。
求められるのは、もっと広い意味での知識と経験であり、
それもよほど欠落しているのでない限りは、あればあるほどスムーズになるが
無いからといって楽しめないものではないと思う。

ただ、やはり厨的資質というか、自分の知識と経験を前提で話をして、
それを知らない相手に「こんなことも知らないのか？常識だろう？」と
横柄な態度になる奴が出やすいのは、問題といえば問題。

必要なのは「包容力」だろうか？

御指摘の通り。
間違いです。吊ってきたいのですが、話が面白いので吊るのは後にします。
「前者≧後者」と「前者≦後者」が正解ですね。

>>607
包容力も含めたコミュニケーション能力ですよ。
話題を作りたいから知識を得る。
愉しみたいからロールを磨く。
セッション中の不協和音を出さない配慮や相手をリスペクトできる姿勢。
これが大事ですよ。
オンセでもＭＭＯでもＴＲＰＧでも結局はそこですよ。
それができない奴は電源系非オンラインやってろですよ。

ほらＴＲＰＧってコミュニケーションのゲームですからね。

え、でも後者のことをコミュニケーションの力ではなく演出とアドリブって言ってなかった？

>>600
オンセの良さか。
１人のキャラを育て上げる（データだけじゃなくて設定面も含む）楽しさと、
様々なプレイヤーと交流する楽しさとを
両立させられるところかな。

>>604
っつーか、FEARゲーとＤ＆Ｄの区別ぐらい付けろよｗ

まあ、単発やショート・キャンペーンとロング・キャンペーンの区別でもイイけどさ。

つーか、ＮＷＮってＰＣ上で再現する為にオミットされたり
統合された呪文やフィートがいっぱいあって、未収録呪文も山ほどある以上
ネットゲーとして最適化した結果、システム的には３ｅよりも退化してるんだが

その場にあった演出やアドリブができる事をコミュニケーション達者というのは、日常生活の経験から違和感無く受け入れられるのだがどうだろうか？

>>611
そんなこと解決するのは、資本と利益の見通しが立てば、あとは時間の問題であろう。

紙メディアだから安価にできるって面もあるだろう
Ｄ＆Ｄに限らず、FEARゲーだってＰＣ上で再現しようとすれば大変な手間とコストがかかると思う。
ＳＷぐらいのルールならば、商売として収まる範囲になるかもしれないが。

そんなハナシを今されてもは
ＦＥＡＲゲーにちょー強力な出版社が．．．
ＳＷに新版が．．．とか、サードが健全経営．．．とかの
架空史バナシにしか聞こえない

でもＴＲＰＧのタイトルというブランドにこだわらなければ、
Ｄ＆ＤっぽいＴＲＰＧで遊ぶ楽しさの90%以上は今のＭＭＯで表現されていると思う。
加えて紙メディアでは難しい、サウンドやリアルタイム進行、ＣＧによる表現など付加価値も高い。

Ｄ＆Ｄ程度（失礼な言いかただが）が、ルールだ歴史だこだわっても総合的な魅力で負けている。
ＴＲＰＧならではの遊びや楽しさを持っていないと生き残れないと思う。
その点を考えれば10年後に残れるTRPGは少ないだろうし、10年後も魅力的に見えるTRPGはTRPGならではを模索し続けたものだと確信するよ。

ああ、僕のダイスキなＦＥＡＲゲーは１０年立っても生き残ってるんだい！って言いたかったわけか
Ｎ◎ＶＡ以外で１０年持ったＦＥＡＲゲーってなんかあったっけ？

次点であろうＳ＝Ｆなんてそれこそ（ｒｙ

ところで10年後のスタンダードを予測するスレだっけ？

>>617
大丈夫、10年後もオレがＳ＝Ｆで遊んでるよ、多分･･･

>>617
べつにFEARが10年残るとは言っていないだろ。
文章よく嫁。文意を考えろ。だから和マンチばかりのＤ＆Ｄ原書厨房ＤＱＮは厭なんだよ。
FEARだって面白くなきゃ廃れるさ。むしろ、10年後はTRPG新作なんて無いかもしれないしさ。
ま、狭い視野で同族嫌悪しかできないＤＱＮにはわからない発想だし、未来予想図だよ。
Ｄ厨房は、10年後は、「10th edition」ですよとか言って懐古主義を深めてるだけかもな！

>>617
ＳＮＥのゲームは一個も生き残ってないよ。

またＤ厨房の人間性の話題になりそうだからやめれ。
決着がつかない話題はスタンダード論だけで十分。

そこで>>467のリストですよ。
はっきりいってSWの長命っぷりは異常。

>>616
単に自分が魅力あるD&Dのセッションを体験してないだけのような気がするな。
何が原因かは知らないが。

>>621
どこの田舎にすんでんだ？
ソード・ワールド・カードＲＰＧ３が出るし、新ワールドガイドもでるぞ！

あ、英語が第一言語のアレなひとの書き込みカナ？ﾅﾗｼｶﾀﾅｲﾔ｡

>>625
両方とも何時出るんだ？

>>624
AMC　ADDA　DAAD　魔術師の杖
このあたりが原因だと思われるがどうよ？
漏れも3eは好きでよく遊ぶがな！

>>616
MMOの楽しさの７割が雑談、２割が戦闘、１割がロールプレイなんじゃないのか？ｗ
実際、雑談してる奴が一番多いのはMMOやってれば実感すると思うんだが。

ＴＲＰＧも雑談はするにせよ、メインは違うだろ。

osietekun uza!

>>627
知らんよ。自前で楽しめている漏れには関係のない話だ。
ただ、サークルだのコンベの所為にするのは自分の無能さの証明じゃないかね？

>>627
あんた誰や（ｗ

628のいうﾒｲﾝとは何だよ？
決めつけるのは危険だよ。RPGの嗜好は人それぞれだから。
カレーの具で、肉が好きかジャガイモが好きか論じるようなもの。
肉だけでもジャガイモだけでも本来の美味しさとは違う罠。
よーく考えてから脊髄反射しろ！

きっと>630は御徒町のカフェ常連に違いないｗ

＞Ｄ厨房は、10年後は、「10th edition」ですよとか言って懐古主義を深めてるだけかもな！
そうなったら、それこそ解雇主義などではなくスタンダードだと思うが

>>632
ｶﾚｰのメインは肉ですが何か？

つーか、雑談するよりシナリオすすめようぜ。
シナリオがクソならとっとと終わらせてｶﾚｰでも食いに行こうぜ。

だから、あのへんは極力避けているんだが、哀しいかな同じＤ＆Ｄという単語に脊髄反射する人種なので、あのあたりのｱﾚな方々と遭遇する率も高くて困っているんだよ。
品川のほうも似たようなもんだしな。鬱だ。デイドリも評判きくにリスク高いし、仲間内でヤルぶんには関係無いがな。
まあ義理とか人間関係で断れないこともあって、顔出してるところは無いわけじゃないがな！

漏れはＤ厨はＳＬＧに帰れって感じっす。３ＥなんてまさにＳＬＧっす。うざ。
コンベとかで荷物でかすぎっす。邪魔っす。メタルフィギュアとか借りると気を使うっす。
この前、ＤＭから借りた女戦士は剣が曲がってたっす。直したら折れそうだったので放置しました。
漏れが３Ｅやった感想は、ＲＰＧじゃないっす。戦闘ゲーっす。
漏れにとってのＲＰＧはやっぱ、ゴーストハンターやクランプ学園っす。クランプは絵柄がいいっす。
３Ｅはアメリカに帰れﾃﾞｽよ。いや嘘。面白いけど、ＲＰＧじゃないっす。

Ｄのやりすぎの原書DQNは、会社を解雇主義だったりな！

ＴＲＰＧのことを
「コミュニケーションのゲームだ」と言っている人に限ってコミュニケーション障害者だし、
「ストーリーを作る面白さがある」と言っている人に限って陳腐なストーリーしか作れないし、
「自由度が高い」と言っている人に限って自由を勘違いしている困ったチャンだし・・・

>>639
「ノリ重視」と言えば寒いギャグを飛ばすだけだったりな。

なんだかＤ原書厨に泣かされた美少女が毒吐いてるようですね

･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ
　

>>640
ノリ重視と自称しているヤツがいると思ってる？

>>639
じゃあそれぞれの厨がセッションで何を重視しているか考えれば真実が見えてくるわけだな。
ホンマかいな。

全部は一生かかっても使うことも無い量の糞のようなデータの山から、
和マンチに使えそうなものを抽出して悦に至っているD&D趣味人は…
いちばん人として性質が悪いがな！

>>642
「自称ノリ重視」に遭ったことがない幸せを噛みしめよ。

>>639
ないものねだりっスかね
ルールとゲームを進行するという共同体幻想で保護されるから
当座は受け入れられるわけだし

みのに心理療法の１種としてでも紹介してもらうか

みなさん、知ってましたか？

自分の周りには、自分と同じレベルの人間が集まるんですって！

>639　可哀相な人生を歩んできた君に同情はするが救いの手は差し伸べないよ。
何故って？　君が、君の述べる全てにあてはまるからだよ。

>>646
ロールプレイは、昔から精神療法の一種に取り入れられているとかきいたが。

>>647
その通り。
コンベンションでは自分と合わない連中と同席しなければならない可能性が常にある。
本当に楽しく遊びたければ内輪の人間を大事にすることだ。

>>645
ノリ重視は蔑称だよ。
自称している奴ってのはどんなんだ？

あんまり639をいじめるなよｗ
彼は自分が正しいと思っている人なんだから。
でも、自分の能力の身の丈を知ったほうが良い頃だな。
彼の好きなD&D3eでいえば、intの修正が-3あるということを教えてあげなきゃな！

>>649
花札は元をとどれば天正かるたでポルトガルパック経由で解釈するならタロットだよな

自分ですすんでコンベンションにいくなら、困ったちゃんに気を付けろ。

自分でコンベンションにいかざるを得ない状況なら、気を付けなくても良い。
自分自身が困ったちゃんとして隔離された結果なのだから。
そこは仲間で溢れている。

まあ、これから得られる教訓はこういうことだ。


「自分のことをすばらしいＴＲＰＧゲーマーだと思っている人には近づくな」

>>651
ノリ重視が蔑称じゃなかった時代の話だよ。

>>655
すなわち、すべてのＴＲＰＧゲーマーには近づくな、ってことなわけだな

>>656
今の時代も、「今回はノリ重視でいきます。ダイスを１回も振らないかもしれません」と
得意げにテーブル紹介をしているＧＭを、コンベンションで見掛けるぞ。

>>654
おいおいｗ
それは御徒町の有名店の話じゃぁないかい。
コンベンションでいえば、フリーコンベンションでマスター立候補するも卓が立たない哀しい人は該当するがな。
でもADDAやSEなど痛さしかない隔離サークルもあるわけで、一概にはゐえん罠。

>>658
オレの鳥取では見たことねぇ

まぁ、コンベで遊ぶなら3eは荷物が多すぎるから避けたいところ。
プレーヤー参加だけならいいけど、フリーコンベとかで用意して立卓しなきゃ氏にたくなりそうな量の荷物だからな！

そういうときの文庫版ＳＷですよ！

マジレスしとくと、
とりあえず、「ＴＲＰＧはコミュニケーションが重要だ」とか言っている奴は要注意だろうな。
２人以上ですることは、なんでもコミュニケーションが必要なのはわかりきったこと。
それをわざわざ特別に言う奴は、やっぱり困ったチャンだろう。

3eの荷物ってそんなに多いか？
原書厨でもなければ、せいぜい
・コアルール３冊
・スクエアマット
・ミニチュア
・ダイス人数分
程度で、リュックサック一個で十分収まる気がするんだけど。

>>663
コミュニケーションが重要だと言った奴だがｗ
それを言わなきゃだめなくらいＤＱＮなヤツラが多いって子とに気づけよ！
まぁ、君が困ったチャンなの筆頭なのはわかったけどな。

「思いやりが重要」なんてのもあるな。
そういうのに限って自分に優しく他人に厳しい自己中だったりするんだ。

>>666
思いやりが重要だと言った奴だがｗ
それを言わなきゃだめなくらいＤＱＮなヤツラが多いってことに気づけよ！
まぁ、君が困ったチャンなの筆頭候補なのはわかったけどな。

>>664
女性には重たすぎる荷物ですよ。

>>664
ルールブック1冊を超えると、デカくて、嵩張って邪魔でウザいらしいですよ？

>>668
４〜５ｋｇ程度なら普通に持ち運べると思うが。

そのへんも個人差。上製本三冊にメタルフィギュア、ダイス、筆記用具などを持ち歩くのに不便を感じない人と、
手ぶらに近いスタイルでお出かけしたい人の差だな。

>>665
一言も喋らなくて、孤立してるような青年がいたんだな。
ゲームに参加しても、キャラシーに萌え美少女絵を黙々と書いてて。
コミュニケーションは重要だよう、積極的に会話に加わろうよと
背中を押してあげたら、その青年の口から出てきたのは
スカトロﾈﾀと拷問加虐ﾈﾀ。空気は凍り皆が引く。でも本人気づかないで
嬉々として喋りつづけて、最後に「黙れ」と言われてしまい、また
黙々と絵描きに戻る。

つくづくコミュニケーションって難しいと思う一幕を体験したよ。

>>672
ﾙｲﾄﾓの御話ありがとう。板橋でのご経験ですね？

おやおやＤ者が騒いで、アンチＤが煽っているようだな。
ちなみにＤはDOUTEI。童貞の略　　　　　　　　　　　　【済】

>>674
ちなみに、何の脈絡もなく童貞が云々言い出す奴は高確率で童貞。
それがｴﾛ話の最中なら99.9999%の確率で童貞。　　　【未】

じゃぁ、ＳＷ厨房は、SUMI^2。2人以上経験済みの略
ＦＥＡＲ厨は、FERACHIAO.ERO.ANARU.RORIKON。性倒錯者の略かと小一時間。【泡】

Ｄ原書厨房は風俗行く金があればサプリを買う。
御存知の通り性格も×、ルックスも目をそむけないで済む程度。
恋愛の経験も無い。犯罪するほど愚かでもなければ腕っ節も度胸も無い。
…すげぇ、99.9999%の確率で童貞で20代、30代、40代を過ごしそうな生き物だ！

風俗も行かずにヤフオクと海外通販でＤアイテム購入している30代童貞ですが問題でも？
やはりｵｸﾞﾕｳじゃなきゃ漏れはダメなんだけどな。

風俗通いしてもサプリ買う金くらいなら普通に残りますが何か？

また童貞と風俗ネタかよ。しょうがねえな、Ｄ好きのオジンは。

>>677を校正しますた！

FEAR厨房は風俗行く金があればエロゲを買う。
御存知の通り性格も×、ルックスも目をそむけないで済む程度。
恋愛の経験も無い。犯罪するほど愚かでもなければ腕っ節も度胸も無い。
…すげぇ、99.9999%の確率で童貞で20代、30代、40代を過ごしそうな生き物だ！

>>681
つーか、ＴＲＰＧ厨全体にあてはまるからやめとけ。

>>680
＞また童貞と風俗ネタかよ。しょうがねえな、Ｄ好きのオジンは。

「オジン」がつっこみどころですか？
漏れがリア厨時代の、はるか昔の流行り言葉ですが。

>>676
ロリコンは“Ｌ”だよ！他の単語も適当なスペルだし！
もっと気のきいたネタ考えてくれよ！頼むぜ！

>>677を校正しますた！


SW厨房は風俗行く金があれば風俗に行く。
御存知の通り性格も×、ルックスも目をそむけないで済む程度。
恋愛の経験も無い。犯罪するほど愚かでもなければ腕っ節も度胸も無い。
…すげぇ、99.9999%の確率で素人童貞で20代、30代、40代を過ごしそうな生き物だ！

Rは「REVERSE」かね。

ｴﾛｹﾞよりｴﾛｱﾆﾒのほうが、深いつーか救えなさ指数振り切れてるよな。
どうでもいいか。

>>684　
これだからD原書厨房はw
かれはローマ字で書いているんだよ。

ｱ､第一言語ｶﾞ英語ﾉ､ｱﾉDQN様ﾀﾞｶﾗ､ﾛｰﾏ字書ｷｦ知ﾗﾅｲﾝﾀﾞ。

>>677を校正しますた！


D厨房は風俗行く金が無くても消費者金融で借りて風俗に行く。
御存知の通り性格も×、ルックスも目をそむけないで済む程度。
恋愛の経験も無い。犯罪するほど愚かでもなければ腕っ節も度胸も無い。
…すげぇ、99.9999%の確率で素人童貞で20代、30代、40代を過ごしそうな生き物だ！
オマケに多重債務者。

まあ、みんな仲良くﾏﾀｰﾘしようぜ。
ＦＥＡＲゲーはキモイ、ＦＥＡＲ厨はエロゲ好きの童貞ってことでは意見が一致しているわけだし。

まあ、みんな仲良くﾏﾀｰﾘしようぜ。
D&D厨房はキモイ、D&D原書厨は風俗好きの素人童貞ってことでは意見が一致しているわけだし。

なんか粘着が数時間居着いてるな。

エロはナマモノなんですよ！
ＦＥＡＲ者にはそれがわかっていない！！！！！

>>692
>>617でなにかを刺激された模様ｗｗｗ

>>692
自己紹介ありがとう。
もうＦＥＡＲ批判は飽きたのかい？

給料日あとだから、健全なソ厨の漏ﾚはキャバ行ってきたさ！

>>695
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

そろそろ結論が出そうだな！
弱小ＦＥＡＲなどは論外。
Ｄ＆Ｄ３ｅにしても遊んでいる日本のユーザーがこの様ではスタンダードを名乗るのはおこがましい！

やはり21世紀も『ソード・ワールドＲＰＧ』がスタンダードってことだよ！

ＳＷはもう卓さえ立たないと言う投稿がSNEにも寄せられているのだが？

なんかいつにもまして不毛なケンカだなあｗ
みんながんばれー

本日これまでのダイジェスト

>>567以降火種燻る

>>577からFEAR厨冷静な振りしてD&D叩き開始,論争のふりをしつつ叩くもマジレスの前に
形勢悪化　＊ここら辺のオンセと現行RPGの話は結構面白いネタかもしれない

>>617が痛いとこついたらしい
>>620にて論争終了、マジ叩きに突入

以降グタグタだが、暇ならログ読んでみても良いかも
叩き以外の話も若干あり

>>699
ソースｷﾎﾞﾝ

漏れの行くコンベ（例会？）では、ＤＭの人としての資質の問題で、いつもD&D3eは立ちませんがﾅﾆか？

>>611
NWNTRPG拡張パックとかでないかな。
省略された呪文や特技が名前だけ入ってて、使うと「○○の呪文を使いました」とだけ出て、
細かいところはＧＭが処理できるような余地の残ってる奴。

>>701
君が何厨であるのか、ということだけはよくわかるな

>>698
そうだね！日本のTRPGは21世紀もソードワールドだね！
でもそれだと日本のTRPGはあと3日くらいで終わっちゃいそうだね！
まぁいいよね！後腐れ無くフィナーレまで遊ぼう！

>>702

http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus0308/6sw.htm

最近ではコンベンションなどでも殆どSWを見かけなくなってきてしまい、SWを愛した者としては寂しい状態となってしまっているからです

いつも性格に問題があるのはＤ。
性癖に問題があるのはＦＥＡＲ。
やっぱソがいちばんだよ。

>>707
ソ厨は人としての性能に問題があると思います！

もうソ厨の作る話は飽きたヨ。
ｷﾐﾀﾁはボウケンシャだ？
ドウクツに眠る古代王国のアーティファクト？
ワルイヤツに取られる前にセイギの俺たちがトレジャーハント？

そんなのを何年も繰り返して、いいかげんウンザリだ。

もうＤ厨の作る話は飽きたヨ。
ｷﾐﾀﾁはダンジョンの前にいる？
ダンジョンにはモンスターがいっぱいだ。
ｵﾚ達の正義の為に、怯えるオークの一族を女子供まで根絶やしにしろ！
4人殺せば1CRになるかもしれないからな！

そんなのを何年も繰り返して、いいかげんウンザリだ。

>>710
それは何年プレイしていても、オークなんか出すDMが悪い。
高レベルになってるならもっと魅力的なくりーｃ（ｒｙ

>>701をふまえた上で、全角の「！」で検索かけると笑える、つーか泣ける。

や、やはりオレｵﾘｼﾞﾅﾙが世に出なければスタンダードすら決められんか…

>>703
ダイスワンド持たせて、ポーズかけつつＤＭが直接ＨＰを操作すれば出来なくもないが
そこまでしてやるなら、普通にIRC＋diceアプリで３ｅやる

>>709
それは君が内輪でしか遊んでない証拠だな。
ＳＷの利点はプレイ人口の多さ。いろんな人との触れ合いはそれだけで刺激になる。
ＧＭが変わればシナリオだって様々な様相を見せるものだ。サプリがろくに出ないなんてこともさっぱり気にならない。

D厨房は与えられたものから選択することしかできない低能力者だから仕方ありませんよ。
いつも最下層はDと決っておりますから。

>>712
まさか一人で反論してると思ってるのかよ！

なんていうか　>>701　の粘着ぶりが気持ち悪いんだけど。
噂のADDAとかの関係者なのかなと思ったりして笑いが止まらないんだけどね。
きっと実生活でも嫌われてるんだろうな。

>>717
･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾖﾁﾖﾁ

>>716
D厨は与えられた者の中から選択するだけでも、十分に楽しむ事ができる恵まれた環境を与えられているのだよ。
展開ストップしてリプレイしか出ないようなド低能ゲーとは訳が違うのだよ。

>>716
何も与えられないよりは幸せですよ？（　´∀｀）

ダブクロのリプレイを読むと、ソ厨とFEAR厨のポテンシャルの違いがよくわかるよ
リウイ１つでメタメタにされてしまい、自分たちのゲームへの自信を喪失するソ厨
（アトンを僕らが倒してもいいの？　やっぱダメだよね）と、きくたけがケイトの
存在をあれだけの大物にでっち上げても、「あーまたきくたけ大きく出てるや」
「こういうのもありだよね」「オレたちもこういう面白い話つくろう」と鷹揚に構えて
大人の対応ができるFEAR厨。
この差は一体なんなのだろう。

>>716
フムンするとピラミッド上の裾野を占めており、最多プレイ層を有するということか
腐れエリートの為ゲームなんてｲﾗﾈ!

>>720
ＴＲＰＧの楽しさはシステムよりも面子によるところが大きい。
面子が悪ければどんな良いシステムでも楽しめないし、
面子が良ければリプレイしか出ないようなシステムでも充分に楽しい。

ＦＥＡＲにちゃんとした世界を持った小説ってあったけか？

>>724
良いメンツが集まるのはＳＷくらいなものですよ？
ＤもＦＥＡＲも、こまったちゃんの集団なんですから。

>>724
ならば、ＦＥＡＲゲーの自慢する先進的なシステムとやらは「屑」以上の役には立ってないということだな。

>>726
ＳＷにもこまったちゃんは多いだろ。
プレイ人口が多いから選択肢は広いだろうが。

>>725
「ちゃんとした世界」を持った作品が無いので、小説なんて�_

>>725
ｲﾗﾈ
つうかSNEにもあるのか？ｗ

ＳＷは版権や利権の関係でクリエーターが自由に動けないのさ。
ＦＥＡＲとの違いはそこだな。ＦＥＡＲは有名になったが規模は個人商店とかわらね。
「おっちゃんマケテヨ！」といえば、「おっしゃ、コレも買ってくれたら端数はオマケしてあげるよ」
こういう感じでできる。
でもＳＷは、「まからんかい？」ときいても「当店はこの価格のみで販売しております」となる企業系商店になるわけだね。
そのへんの差だな。

角川/富士見が絡んだ時点で著作権や利権がらみで動きが鈍るのは仕方ない。
これがまだ他の大手出版社ならな、小学館からでてれば違った展開になったはずだよ。

単純に、ＳＷはもう商売にならないから切り捨てられただけだ。

64まで続いたスレだが、
嫌われ者のＤ。
妄想のＦＥＡＲ。
シモネタのソ。
これが住人の評価かな。

>>732
小説とリプレイで商売になっている模様。
iアプリでも商売開始している模様。

>>732 >>734
でもルールブックとサプリメントは商売にならない模様。

小説の話をするのは、FEAR厨が気の毒だからやめといてやろうぜｗ

>>732
どこの田舎にすんでるんだ？
新リプレイ絡みで年商二億をノルマに半期目標達成しているのだが。
チミの住む町の本屋さんには、新ソードワールド　リプレイは置いていないかな？

>>735
ま、グループで誰か１人がルールブックを持っていれば足りる程度の薄いルールだしな。

>>736
悪いがD厨として、君たちソ厨の小説もどきを仲間だと思ってないことは付言しておこう。

>>735
別にいいんじゃねえの？
冒険したくなるほどやばい状況じゃないんだろ。

六門もゲヘナもそれなりにいけそうだし、ＳＷに関してはコミュニティが
ＳＮＥあてにせずに自助努力でなんとかするのが定着している。
企業姿勢の是非はさておき、現状のSWに手を着けないってのは選択肢としては
十分ありだと思う。

もしも出すなら、ＳＷ新版じゃなくて、それこそ２ｄ６システムコアルールじゃないのかと。

遊びも料理も素材が良ければシンプルなほうが美味いわけだよ。
Ｄ＆Ｄはさしずめ、なんでもd20にすればいいやといった感じ、料理に例えればポテトでもチキンでもピザでもケチャップかけて食べれるようなもの。
味音痴といわれるアメリカの味覚同様、ゲーム音痴のD厨はなんでもd20にしたがるわけだ。

>>739
Dの小説にはビキニアーマーでてくるって本当ですか？

２ｄ６コアシステムは日本の企業が身を棄てたギャグの一例として記憶されてもよい
ユーモア精神のある企業は偉大だ

嫌われ者で性格に問題のあるＤ厨房に、優しく声をかけたら断られたよ。
こういう手合いが多いから、当たり前のことを書かなきゃならなくなる。

「ＴＲＰＧはコミュニケーションのゲームですよ」

>>741
d20はレーティング表やシーン制がない分、非常にシンプルですよ？

ほら、今のＤ＆ＤはＴＲＰＧじゃなくて、ＳＬＧ風味の戦闘ゲームだから。

>>744
単に君のほうがもっと嫌われものだっただけだろう。ソ厨くん

>>746
おいおい、本当に「昔の」D&Dやったことあるのかい？
AD&Dの頃に比べれば、3eはずいぶんシンプリファイドされてますよ？

AD&Dは香港の九龍城のようなごてごての違法建築まがいの代物だ。
ルールに何の統一感もなく、ただ思いついたハウスルールレベルのデータを
喜んで取り入れている
ああいう物を見て吐き気を催す国産ゲーマーは正常だと思う

>>745
そっけない素材に素の味がわからなくなるようなサプリで味付けしているからダメなんだよ。
d20は良いルールだけど、和マンチな原書厨房が余計な味付けをしまくるから三流以下のものになる。
コア3冊にプレーンガイド1冊で十分。コレをクラスブックだDragon誌の追加だで味付けするから闇鍋になってほかのｹﾞｰﾏｰに馬鹿にされる。

いまどき　AD&Dが最高だと思っているのはマニアか吉我意しかいないね。
もっとも多くは後者か、その両方なのだがな！

>>750
まぁ待て、マングースなくして一体なんのＤ２０であろうか！

結局、貧乏人にはＤ＆Ｄは楽しめないんですよ。

つーか、ＰＨＢさえ買えないので妄想でしか語れないわけですよ。
　

いつも具体的な反論がないね、D厨から

>>751
ﾍﾟﾄﾞﾛﾘｴﾛｱﾆﾒFEAR厨になるくらいならD&D基地害で結構！(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>755
だからそういう誹謗中傷じゃなくて、論理的に反論すれば？


まあ、D厨は頭使うのが苦手そうだから�_か。

>>747
話の流れを読めば、君が嫌われているのはわかると思うのだが…　サプリ貧乏の童貞じゃ仕方ないな。
ダークエルフ物語もドラゴンランスもハードカバーで値段高いしな！
その金でキャバいってみれば、自分がどれだけモテナイかわかるよ。
金払った客なのに相手にされない君の姿がわかるよ。西池袋北口にいい店あるぞ！

嫌われているという雰囲気が読み取れる人間は、嫌われる前にリアクションするから嫌われ者にならないのだがな！
所詮は嫌われ者は、なるべくして嫌われ者になったってことか。　　　　　　　　　　【済】

>>756
論理的でない問いに、なぜ論理的な反論が必要なのかね？

>>756
>まあ、D厨は頭使うのが苦手そうだから�_か。

具体的な根拠をプリーズ。
自分は出来ないのに他者にそれを求めるのかね？ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ

やっぱり数時間粘着してる奴がいるようだ。
Ｄ＆Ｄ叩きご苦労様です。

>>757
素人童貞、童貞をバカにする、の図ですか？ｗ

さて、いい加減ウザいので【済】をＮＧワードに登録しておくか。

>>761
むしろ、こう、「タラちゃん、イクラちゃんを笑う」の図っていうか。

Ｄ者です。

全てのＤ厨房が>747のような奴じゃないことはわかってください。
ああいう手合いには困っています。
日本語版で遊びますって言ってるのに、3eレンジャーの改訂版は使えますか？
テンプラーやりたくてＤ＆Ｄ選んだんですけどとかいってくるのです。
ウチでも迷惑しています。ダメな子なんで無視してあげて下さい。

>>764
なりきり乙です！
Ｄ者じゃなく、Ｄ厨名乗るのがこのスレのルールらしいですよ。
でも、それ以外は良かったです。　(・∀・)ｲｲ!!

童貞20代だっていいじゃないか、Ｄ厨房!一生童貞ﾀﾞｶﾗ!
童貞30代だっていいじゃないか、Ｄ厨房!ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ逝�`！
童貞40代だっていいじゃないか、Ｄ厨房!ﾋﾟｭｱ人生逝�`！
素人童貞いいじゃないか、ソ厨房!性病には気を付けろ!
変態性癖いいじゃないか、FEAR厨房!性犯罪はおこすなよ!

>>764
テンプラーみたいなバランス破壊クラスがあることが何故問題だと思わない？
レンジャー激弱の３ｅを今頃日本語版展開されても、となぜ思わない？

バランスなんて糞食らえだ。

世の中には無駄なことがいくつかある。
糠に釘を打つ。暖簾に腕押し。D厨房とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ。

>>768
じゃあ、3.5eなんて出すなよ

ここはシステムを叩くスレであって、厨を叩くスレじゃなかった気がするんだが…

いや、なりきりじゃなくてＤ者(JR中央本線)なのだが…
漏れらは基本的に日本語展開済みまたは予定が確定したものから順に採用しているので、あまり多くの情報を集めていないんですけどね。
楽しく遊ぶだけならデータは少ないほうが身軽に遊べますからね。

>>770
そういう事は本国にメールか何かで文句言ってやってくれ。

>>771
ここはスタンダード童貞のFEAR厨が嫉妬に狂うスレですが何か？　【済】

3e厨は、もはや本国でも3.5eがスタンダードなのだという事実から目をそらして
どこへ行くつもりなのだろう
3eを受け入れてくれる国はいずこに・・・

アメリカ人は、パワーなものはクールでセクシーだと思ってる
ナイス害な連中。バランスが取れてることよりもそちらが優先される。

Templerだぜ！オー！クール！
Ninjaだぜ！オー！クール！
3.5eだぜ！オー！ベリークール！
クールって言ってりゃ何でも片がつくと思ってる人種の作ったゲームが
日本人の感性にあるわけないでしょうに。

システムとはいえユーザーによって性能がこんなにも違うのであれば厨たたきにもなる。
同じザクでもパイロットによって3倍以上の戦力差がでるんだ！

>>775
3.5eやるぜーというと「この洋書厨が！」といわれるし、
みんで遊ぶために日本語版3eで遊べば現実逃避呼ばわり。
肩身狭いね。まるで喫煙者のようだ。

つまり、D厨房は脳内ﾔﾝｷｰでもイエローモンキー。相手にされない。
日本語版3e同様に受け入れ先をさがしてさまようワンダリングモンスター!
ベリベリクール！　ベリベリベリ狂うんｗ!

>>778
3.5eの日本語版が出ればすべて解決という事情が、SW新版が出れば解決というのと
よく似ている

国産ゲー相手なら3eで十分だよ。
3eの水準まで到達しているゲームが国産にあるかい？

だからこそ今はＦＥＡＲの時代ですよ。
総べてがスタンダード。ＳＳＳも好評!
リアルに勝ち名乗りができますなあ。

酔っぱらいが混じってないか？

>>781
根本的に異なるゲームなんだから、水準競争なんて無意味。
囲碁と将棋がどちらが優れたゲームかなんて比較に意味が無いのと同じくらい無意味。

>>781
あの読みにくくて、高くて、うざったいルールがなんだって？

このスレに酔っぱらい以外がいるのか？

それがわからんのですからＤ厨房でいられるのですよｗ

D厨ってのはよくみるが、D厨房なんてのはあんまみない呼称だな。
新入りがはしゃいでるのか？

ジョウゼンって酷い奴だよな！　仲間のクラスクを踏み台にして岩を登ったりしてるよ。<PHB71p

また詮索と変な勘ぐりがはじまりました。
ＴＲＰＧカフェスレにも似たような属性のＤＱＮがいたなぁ。

カフェ常連は自スレへ帰れ！

>>788
ちょっと勘違いしちゃってる香具師が混ざってるだけだろう。

スレ抽出したら、>>596や>>620あたりからＤ厨房やＴＲＰＧスレの話題でてるね。
あと、そのへんでＤ＆Ｄ原書厨がどうの言ってる。

>>701や>>712が図星っぽい　（´∀｀）

>>789
つーか、あの絵はとてもキャプション通りには見えない

なんでこんなスレのびてるんだ。長くて読む気にならんぞ。

>>795
全部呼んでる奴なんてほとんどいないから安心しろ。
前10スレぐらいを読んでおけば煽るネタには事欠かないよ。

>>796
10スレも読むんかい（ｗ

>>797
スマン。10レスの間違い。

>>789
>>794
登攀が低いジョウゼンの為にクラスクが身体を張って足場をつくってやってる場面だろ？
あれのおかげでDC20からDC10へと下がっているじゃないか。

>>795
>>701が今日のダイジェストらしいぞ。

ジョウゼン「ちょっとツラ借りるぜ！」
クラスク「フンガー」

ジョウゼンは崖を登りきった。

>>793を契機に消えた奴いないか？

いや見事。Ｄ厨の自作自演によって既成事実をあったかのように見せかける。
見事。
いいかげん寝れば？
まともな奴はそろそろ寝る時間だよ。漏れもリネージュ終わって寝るところだよ。
昨日今日のイベントに乗り損ねて鬱だよ。

>>803
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

いや見事。Ｄ厨の自作自演によって既成事実をあったかのように見せかける。
見事。
いいかげん寝れば？
まともな奴はそろそろ寝る時間だよ。漏れもリネージュ終わって寝るところだよ。
昨日今日のイベントに乗り損ねて鬱だよ。
AAもマンネリだよ。ｵﾘｼﾞﾅﾙはないのかよｗ

>>1-804
(ﾟДﾟ)ﾊｧ??

>>805
D厨にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨなんか無いのは、もはや定説。
ｼｬｸﾃｨﾊﾟｯﾄで頭ﾎﾟｶｽｶ叩いてろ。

可哀相なD厨に愛ﾉ尊ｻを教えてあげたい。（ﾑﾘyr

>>808
愛を持つと、命中判定とﾀﾞﾒｰｼﾞ判定にプラス修正がつくなら
洋書厨はこぞって愛を称えることでしょう。

>>809
Ｄ＆Ｄなら命中判定にもダメージ判定にもプラス修正など付かないが、
ＳＷならなぜか強敵に勝てるようになるんだよな。

>>810
ルール的な裏付けがあってのことなら正義。
そうでないなら糞。

D&Dは年内いっぱいで展開打ち切りという目がありそうで、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
の今日このごろ

みんなそのときは虐めないでね

>>812
寝言は夢の中でおながいします。

だいたいなんとなく話の流れはわかったよ。
えーと、ようするにD&DとFEARとがたたきあったり
あいまあいまにSW叩きの茶々が入ったりしたんだな。

・・・デジャブを感じた。

>>814
デジャブも何もそれを繰り返し64ｽﾚ目・・・

楽しいよね、このスレ
みんなまた明日も一緒に遊ぼうぜ
じゃあ、漏れはもう寝る。おやみみ

>814
違う違う。本当の廚は本スレに住み着くんだよ。ここは各廚のふり（ロールプレイ）をしながら他のシステムを叩くというネタスレだよ。
おれなんかスタンダード候補のルルブ１つも読んでないもんな。

まぁ長さそのもの以外にも、
幾つかの卓ゲ板用語を定着させたり、
CSTの元ネタを生んだ時点でこのスレは偉大だよ。

マングースのエロサプリはおもしろいなぁ。

>>817
それはそれで貴重だな。

>820
TRPGやってるやつは全員SWのルルブ読んだことあると思ってんのかよwいい加減スタンダード気取りはやめろって。


みたいな感じで。

SWはとりあえず文庫版基本ルールを読めばいいんだよね？
D&Dは、とりあえずPHBを読めばいいんだよね？
FEARゲーは、とりあえず何を読めばいいの？DX？

ALSだろ

S=F のV3だろ

>>822
ＳＷは文庫のルールブックを読んでもよくわかりませんよ。

>>821
このスレにいるのって、
ＳＷとＤ＆ＤはやってるけどＡＬＳは嫌いとか、
Ｄ＆ＤとＡＬＳはやってるけどＳＷなんかつまらんとか、
ＡＬＳとＳＷはやってるけどＤ＆Ｄなんか買えないとか、
そういう連中が多いんじゃないかね。

＞Ｄ＆ＤとＡＬＳはやってるけどＳＷなんかつまらんとか、
正しくそう思ってるけど、一応ＳＷをＧＭ出来る程度には把握してるから参加資格は満たしてるぞ

D厨叩くと伸びるなぁ。
最近元気のないソ厨とは違う。

キヨマツにやる気がないならいっそえんどーちんが新SW作ったほうが・・・

>>829
それで出来上がるのはせいぜい「２ｄ６を使ったファンタジーＲＰＧ」だろ。
ソ厨が満足するとは思えんね。

>>828
ん？と言うことは必死でD厨叩いてスレ伸ばしているのは
ソ厨じゃなくて専らFEAR厨だと？

>>822
ＳＷはリプレイ必須じゃなかったのか？

操作操作っと

ソ厨が元気ないのはこのスレ的にはよくないんだよな。
以前は健全な三角関係が形成されていて、みなさまが楽しめる煽りあいができた。
今のように、Ｄ厨とＦＥＡＲ厨が互いに叩き合うとすぐスレがぐだぐだになるんだよ。関係が閉じすぎなんだ。




ソ厨、カムバーッック！！！

ま、インフレをインフレで抑えようとするＡＳＬはスタンダードにはちょっと。一形態なら無問題。むしろ好み。
Ｄはやってないなぁ。
で、ソ厨。
アレな高レベル状態は「バランスの保障はいたしません」ってどっかで言ってたし。
言ったモン勝ち。

>>822
実際にプレイしなくても雰囲気がなんとなくわかる方法。

ＳＷはリプレイを参考に。
Ｄ＆ＤはＮＷＮのようなＰＣゲームを参考に。
ＦＥＡＲは卓上ゲーム板のプレイヤリング／マスタリング技術系スレッドを参考に。

>>835
「ＡＳＬ」がネタなのかミスなのか微妙だ････

確かにＡＳＬはインフレをインフレで抑えるからなぁ。英語版の追加マップとか導入するとえらいことに。

ALSなら、別段インフレは起こしてないと思うが・・・

いま問題視されているのは、Ｄ厨の人間としての資質や性格であって、Ｄ＆Ｄについて語れる時期ではない!

>>839
スレ違い。
具体的な話はこちらでどうぞ。

こまったちゃんと過ごす５日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1066854054/

昨夜はＤ厨のいつもの自己弁護的曲解が多かったな。
ＡＭＣ　ＡＤＤＡ　ＤＡＡＤ　魔術師の杖
どの単語がトリガーだったのか興味が無いわけではない。
どれも厨臭いＤ＆Ｄを遊んでいるところっぽいな。
今時、(A)D&D2ndとかで遊んでいる人間が多そうな気がする。

廃人向けスタンダード→Ｄ＆Ｄ系
性倒錯者スタンダード→ＦＥＡＲ系
凡人向けスタンダード→ＳＷ系
妄想癖者スタンダード→ＴＯＲＧ
夢追人系スタンダード→ローズ

あとは各ｼﾞｬﾝﾙの人口比率で勢力が変わるって感じに見える。

×夢追人系スタンダード→ローズ
○関係者系スタンダード→ローズ

自己資金に対して、ＴＲＰＧに投資する金額のパーセンテージで分類。
自己資金（小遣い３万円とした場合）

25%以上　Ｄ厨
15%以上　ＦＥＡＲ厨
5%以上　ソ厨

まぁエンゲル係数のようなもんだ。

>>840
いや、具体的な話すると板橋じゃ個人特定できちゃうから濁しとくよ。

>>844
同類か。いずれにせよ、他のスレでやってくれ。

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

TRPG?
ああ、Ｄ＆Ｄのようなゲームのことだね。イギリス留学中はよく遊んだものだよ。

>>843
ソ廚は1500円に達しないだろう。
年に２冊程度のリプレイを買うだけなんだから。

おいおい、高ければいいのか？（ｗ

>>848
会社も商売だから適度に儲からないと、次が無くなる。
まぁもう無くなってしまったSWには関係の無い話だが。

>>848
高ければいいなんて話になぜなるんだ？
単にソードワールド商品がリリースされていないってことだよ。

>>850
「ルールブックさえ買えば、それだけでひたすら遊び続けられる」
という言葉を信じ続けてきたのがソ厨だから。
金がかからない＝素晴らしいと思ってる。首を絞め続けて
とっくに窒息死しているとも気づかずにね。

>>850
843は金額のことしか言ってないな。
あれなら製品の単価が高いほど率は高くなるぜ（ｗ

ユーザーが金を落とさなくて済む構造＝アンチパワープレイを定着させたという点でＳＷの罪は重い

>>852
いい悪いもいってないな。

SWにもパワープレイ環境がないわけではないぞ。

ロードスサプリだけど・・・

>>847
小説とドラマガ、R&R<S>、TRPGサプリ</S>は？

CoCは高いぞ。いまやルルブ１〜２万、サプリ５０００〜２万だからな。
ディレッタントでもないと今からぜんぶそろえるのはつらすぎ。
だがそれも１２月までの話だ。D20がルルブだけで終わりませんように。
暗闇に潜む人々向けスタンダード→CoC

>>856
＞小説とドラマガ、R&R<S>
これとリプレイを全部合計しても月割りすると
1500円に達しないのでは？

＞TRPGサプリ</S>は？
出ないし。

もしも「ゲームにかける金は熱意に比例する」という話なら、製品購入だけでは量れないことだね。

「製品購入にかけた金額の分だけ業界に貢献している」というんならまた話は違う。
しかし製品が出ていないか単価が低ければどうしても金額は減るんだからどうにもならん。

廃人の基準で考えるとおかしくなる。

>>859
この場合、メーカー側のやる気が問題にされるんじゃないか？
少なくとも、海の向こう側から異言語の文化圏で出版しようってだけでもやる気を感じるぞ。

ルールブック一冊以上は多すぎと感じるオレは異常ですか？

ｽﾏｿ。二冊以上だった＾＾

>>863
ﾌﾟ　文庫版ソ厨かよｗ

ならば3eコアルールを1冊にまとめる。800ページを超える厚さになるが余裕。完璧。

>>862
なるほど、
まじかるらんどRPGこそがスタンダードだと。

>>855
パワーゲームとパワープレイは違うぞ。

イエサブの矢野＆きくたけサイン会には100人を超える人が来たそうな。
しかも女性が異様に多かったそうで。

この間のゲヘナの友野サイン会が15人。
秋葉原では少なくとも

矢野＞＞＞＞＞＞＞＞＞（6倍以上の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞友野

つーか、ほとんど珍獣きくたけの見物人だろ？
おれも一度みてみたい気もするし。

じゃあ

きくたけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（6倍以上の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞友野

ＳＷ文庫版は３冊セットだった気がするのだが。

ドラゴンアームズなら二冊だ（゜∀゜）

ルールブックが２冊以上のシステムなんてものがそもそも存在するのかな？
家の箱ゲーにはルールブック一冊とクリーチャーブックやワールドガイドなんかが入ってるんだけど
流石にルルブ二冊入りなんて代物は見た事ねぇな

あー、ひょっとして文庫で分冊されてるような奴の事なのか！？

>>869
つまり、

きくたけ＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞矢野


と、やのにゃリストに喧嘩売ってみる。

>>873
うぃっちくえすと再版版

今夜のＤは静かだな。

嫌われていることにさすがに気づいたんじゃねぇ（ｹﾞﾗ

FEARの低脳をからかうのに飽きただけだよ。

>878
?

下り坂のSNE：自民党
登り坂のFEAR：民主党
どうでもいいD&D：共産党

＞873
無印天羅。

何故かいるローズ：保守党

SNEの勢力がようやく衰えつつあり、やっとスタンダード狙えるかと思いきや
FEARゲー同士でユーザー食い合って停滞、気がつけばD&D3E日本語版登場・・・

FEAR厨が荒れるのも無理はない。

>>882
ローズ：スポーツ新党

>>883
停滞してるようには見えないがなぁ。

そう見たい気持ちは分かるが。

どっちかというとD&Dのルルブ売れ行きの停滞と
スレの停滞の方が目立つ。

なんか、こことマスタリング技術スレとこまったちゃんスレ
どれかが盛況だと他二つが停滞してるような気がするですよ。
まあ、どうでもいいことだが。

>887
言われてみれば確かにそうだ
つまり書き込んでいるのはほとんど同じ面子ってことだな
まあ、どうでもいいことだが

D厨はRPGの元祖D&Dが日本語で出れば市場を席巻できるはずと思ってたんだろうね。
折しもSNEも衰退しまくってて、敵なしに思えたんだろう。
ところがあにはからんや、FEARという勢力が完全に市場を制していたので、
D&Dはさっぱり売れなかったわけだ。

くそっ、Ｄ＆Ｄ3eは面白いのでみんな買えッ。

斯くて、悪貨は良貨を駆逐する、と。

つーか、Ｄ＆Ｄ３ｅ普通に面白いし。
貧乏人には敷居が高いかもしれんが、実際買った奴は十分満足できる内容だな。

>>890
持っていても、貶して煽るのがここの礼儀だぞ。

>>892
そういうこといってるからDは市場を席巻できないんだよ。
エセエリート意識は害悪だからしまっとけよ。

HWのルルブは一冊だけだよ！
バーバリアンアドベンチャーが出ない限り！
むしろさっさと二冊になってくれってのな！

駆逐するほど流通すればな…

>>895

ＨＷみたいな、なりチャの出来損ないは、お帰り下さい。

D&D高いって言っても、学生さんならともかく
社会人なら趣味にかける金額としては低いほうだろ。
ＲＰＧ以外の趣味優先ならまだわかるけど。

>>889
D厨だが、もし本当にD&Dが復活しただけで国内を席巻できる、なんて
考えている香具師がいたら、いくらなんでもそいつは夢見すぎ。
日本語版の存在しなかった時間の長さ（10年だよ！）を考えれば
事実上ゼロからのフルスクラッチという意味では、FEAR作品と土俵は同じ。

学生でも高い方じゃないですな。
エロゲになら毎月数万以上金落とす香具師は（この界隈には）相当数いそうだし。

しかし、社会人は金と引き換えに暇を失っている。
されば大ボリュームはかえってデメリットになりはせんだろうか。

>>899
自転車操業の零細メーカーが連発するＢ級作品なんかと一緒にして欲しくはないなぁ。

>>901
コアルール３冊から、さらにルール削ってやってる俺、ｶｺｲｲ。
つーか、一ヶ月一回できるかどうかなうえにﾏﾀｰﾘ遊ぶので
サプリ一冊が４ヶ月かけてもまだ終わりません。
ボリューム云々以前の問題か。

>>902
そういうセリフは企業になってから言ってね。同人サークルさん。

>>898
いや、いくらRPGが趣味だと言っても、それにしか金にかけないなんて奴はそういないよ。
CDも普通に買うし、本も雑誌も買う。服だってきちんと買わなきゃならない。
その中で「３冊必要、１冊６０００円」は買い始めればどうにかなるけど、そういう気にするにはでかい壁に感じるんだよ。
他のTRPGシステムも買っているんだからさ

エロゲ１本７８００円の方がよっぽど高いよ

んー、エロゲなんかに金落とす余裕なんてないよ。
コンシューマーゲームだって半年に１つ買うかどうかってぐらいなのに

そこでエンゼルギアですよ。それはもう声高らかに。

問題は「本」にそれだけの金を出すよーな文化的背景を持っているかだと、
常人はゲームソフトの￥6Kを高価いとは思わんが本のカタチしたモノに同額出すのは高価いと思うようで

>>908CSTなら無料ですが何か？

大学時代に学術書に云万というのは我慢できても、
一般書籍だと3000〜4000円という気持ちがやっぱりあるよ

>>909
ゲームのルールブックだと思うからいかん。
【学研の図鑑・グレイホーク１・２・３巻】だと思えばいける！

ＣＳＴはエンゼルギア以上にエッジかつ、基本的にＰＣが対立関係にあるので
少々スタンダードを狙うには少々アレかと。や、面白いのですが。

話題が不毛にループしてるから新しい話題振っていいかな？

D&D,SW,ALSといったファンタジーRPGにおいて、キャラクター自身は
自分の「クラス」や「レベル」を自覚しているんだろうか？
例えば、「オレは５レベルのニンジャ・オブ・クレセントムーンだぜ！」
みたいなことはあり得るのか、各ゲーム厨に教えて貰いたい。

どのゲームでもクラスは明確に自覚してると思うが、
レベルは、となると「？」だな。

ローズトゥロードには無いと思うな。
レベルというのは成長の機会でしかなく、必ずしも成長しない。
ただ、運命を引き寄せるような要素はある（特技によるリロールの回数が増える）
あと、能力値などの条件によって称号というのは手に入る。

クラスは明確に自覚してる　＜ホントか、それ？

>>916
それはただ単にルールがザルだとい（以下ループ

D&Dは「古強者の某」と自己紹介しろと明記されておった。クラシックだがな。
ちなみにコレは戦士1レベルの称号。

>>919
そしてあまりに馬鹿馬鹿しいルールだったので、後に削除された

Ｄとソは、クラスの自覚はあるんじゃないかな。
だいたい、パーティ組むにしても自覚してないと自己紹介で困りそうだし。

レベルに関しては、ゴブリン三匹まで余裕で相手できるとか
でもバグベアはカンベンな、とか、○○の魔法使えるよとかで
実力を推測するんじゃないですかね。

>>921
アルだけ違うん？

>>922
アルはやったこと無いのでパス。知ったかぶるのも気が引けるし。

Ｎ◎ＶＡやブレカナはスタイルの自覚はあるぞ。

>>917
魔法使いが、自分が魔法使いであることを自覚してなかったり、
聖職者が、自分が聖職者でないことを自覚していなかったり、
エージェントが、自分がエージェントであることを自覚していなかったり、
というのは考えにくいと思うがどうか？

>>925
でも、クラスってあくまでゲーム上の分類だという考えもできるからな。
あと自分が何でそんな力を持っているのか、と悩むキャラクターはクラスの自覚がないんじゃないだろうか
現代物（ダブクロとか）だと結構ありそうな気がするけど。

>>925-926
その辺はゲームによるだろう、ということだな。

アルはハンドアウト次第で「超一流のエージェント相当の3レベルクエスター」だったりするので

>>928
ああ、それは確かにあるなｗ
で、高レベルキャラに負けた場合は、「この世は広いぜ・・・オレを負かす
ヤツがいるとはな」とか言ってればいいんだなｗ

シャードを持っているだけで十分にスペシャルだからな。

エロゲーって定価で買う馬鹿がいるのか？
7000円のを6000円でかい4000円で売るのが普通なんじゃなかったのか・・・
だから、実質2000円で遊べる

>>908
てかエンゼルギアってもう出てた？　出てるなら買いに行くのだが。

>>931
定価で買う奴はめったにいないだろうが、中古屋に売らない（または
購入した中の一部しか売らない）奴はいっぱいいるだろう。
そして部屋が客を呼べない魔窟になる。
予約特典とかのポスターも壁中に貼ってあるし。
いや俺のことじゃないぞ。本当に。

エンギアはそんな回転率の高いエロゲのような価格でやりとりされる事はまずないと思う

レベルなんか冒険者カードに書いてあるから一発でわかるよ。
レベルが上がれば音で知らせてくれるし。
ｂｙ幸せな冒険者

>>932
ＦＥＡＲ者が何で俺を部屋に入れてくれないか判ったよ。

定価で買って、持ってる俺って・・・

最近FEARゲーのシステム批判ほとんど見ないね
もっぱらFEAR厨の中傷ばかり
遠回しの敗北宣言かな？

>>937
×批判
○中傷

あと、やりたきゃせめて自分でやれ。

>最近FEARゲーのシステム批判ほとんど見ないね

どのゲームに関しても同じだろ。
システム面での評価なんかほとんどされてないよ。

>>950
次スレよろしく。

>>939
64スレも使って不毛だなあと思うのココロ。

Ｄ厨に対する無意味な中傷が目立つな。
d20 Systemの完璧さを前にして、国産Ｂ級システムの優位性を語るのが虚しくなったのかな？

自分たちに対する中傷がより印象に残るものさ。
燃料は上質のものを新スレに投入して貰えると有り難いんだが。

>>942
仮にd20 Systemが完璧だとして、
Ｄ廚とは何の関係もないだろう？

完全とか完璧なんて与太はSWに任せておけばいい。
D20は統一性の上に載ったバリエーションが利点だろう。

どんな優れたシステムでも低能力者が遊ぶ時点でアウト。
２ちゃんのＤ廚はそういった意味で、優れたシステムの足を引っ張っている。
ゲルググに新兵、ガンダムにセイラ、いや基地害に刃物。

ｴﾛｹﾞﾏﾆｱ用FEAR、凡人用SW、廃人用Ｄとはよくいったものだ。

どんな優れたシステムでも低能力者が遊ぶ時点でアウト。
２ちゃんのＤ廚はそういった意味で、優れたシステムの足を引っ張っている。
ゲルググに新兵、ガンダムにセイラ、いや基地害に刃物。

ｴﾛｹﾞﾏﾆｱ用FEAR、凡人用SW、廃人用Ｄとはよくいったものだ。

どんな優れたシステムでも低能力者が遊ぶ時点でアウト。
２ちゃんのＤ廚はそういった意味で、優れたシステムの足を引っ張っている。
ゲルググに新兵、ガンダムにセイラ、いや基地害に刃物。

ｴﾛｹﾞﾏﾆｱ用FEAR、凡人用SW、廃人用Ｄとはよくいったものだ。

次の人、新スレよろしく。
　　　　　↓

うぃ。

スタンダードTRPG議論スレ65
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067392552/l50

どうぞ。あんまり外で暴れないでね。

ＲＰＧやってる人間の9割がダメだからなぁ。
あ、人間とみなしていないそれ以下のゴミは人間扱いしている奴の20倍いるがな！

>>952
数字を出すときはソースも一緒によろ。

ソードワールドは凡人用じゃなくて過去存在用。
遺跡みたいなもんだ。

>>954
オフラインで遊べなくなった人向けではある。
現役バリバリでＴＲＰＧやってる人には不要だわな。

>>953
漏れの主観なんでｿｰｽは漏れ発信の>>952が初出なんだが問題あるかい?

>>956
問題無し。
D&Dが全世界で1800万部売れたのも、何の問題も無いってこった（ｹﾞﾗ

>>955
プレイしない人向けってこと？
そうでもないような。

>>958
オンライン向けって事だろ。
TableTalkRPGは遊べないけどチャットＲＰＧや掲示板ＲＰＧはやってるとか。

>>959
個人的にはチャットのようなものこそ、ALSの方が向いていると思うが。

>>960
でもALSのオンラインセッションサイトってないんだよな。
ALSでＰＣ事前登録制・出入り自由キャンペーンがやりたいんだが。

>>961
あるぞ。まさにその形態で遊んでいる。
ALSメインではなくいろいろなシステムを遊んでいるオンセメインのサークルだ。
さすがに2chに名前出すのは躊躇われるので、これをヒントに検索してみてくれ。

>>959
システムそのものは向いてないんだけどね。
オンラインセッションなんて概念以前のものだからしょうがないんだけど。

>>963
システムそのものは向いてないが、
システムを取り巻く環境がオンラインセッションを支援している感じだね。

>>963-964
964も指摘しているが、レーティング参照さえどうにかなれば
ルールの大雑把さはオンラインセッションでは、むしろハンドリングのしやすさ
という方で有効に働いていると思う。

レーティングも、IRCで使うダイスBOTなんかで表示させるようにして
自動計算出来るスクリプトもあったりするし。比較的向いているように思えるんだが。

＞ルールの大雑把さはオンラインセッションでは、むしろハンドリングのしやすさ
＞という方で有効に働いていると思う。
そうともいえない。
特に戦闘の距離、地形、位置にはＧＭの工夫がいる。
ポイントは慣れたＧＭが意識すらしないで、それをこなしていることだと思う。

>>952
まともなのは２１０人に一人しか居ないの？

>>967
鳥取ではそうらしい。田舎の中の人も大変だぬ。

>>966
どんな方法が一般的なんだろうな？＞SWの距離の扱い

>>969
前衛：接敵、近接攻撃
後衛：任意で距離が開いている。接触、接敵の必要のない全ての行動。

一般的かどうかはわからんが、結局こうなるかも。Wizっぽく。

以前フィギュアを用いたことがあったけど、単に前後衛の位置関係を示すだけで
タクティカルでも何でもなく。
「GM、俺走って敵に突撃するよ」
「うい、じゃぁガーンと接敵したよ」
「（え、距離とか移動範囲とか考えなくてええんかい・・？）」

>>965
サプリがろくに出ないのもほとんど問題にならなかったりな。
大規模サイトになるとレギュレーションを統一する必要があるからか
サプリはほとんど導入されないのが普通だし。

＞サプリがろくに出ないのもほとんど問題にならなかったりな。
問題にならないメンツだけでプレイできるからね。

>>969
SWでは移動攻撃は敏捷度メートルまでペナルティーなしでできるし、
全力移動ならその3倍移動するから、
問題になるのは移動して殴れるか殴れないか。その程度。
距離が決まっていれば計算で判断できる。敵と味方が一直線上を移動して戦っている状態に近い。
前衛が敵の壁を避けて後衛に殴りかかるとか変わった事をすると
GMの判断が入るけど、俺の経験だと
１ラウンド目「そうすると移動攻撃は無理だね。全力移動でこのラウンドは移動だけ。」
で、殴る前に敵の前衛がカバーに入って元の木阿弥。だからあんまりやらない。

サプリないとプレイできないゲームは糞
サプリあると使うか否かで喧嘩になるからｲﾗﾈ

ﾖｼﾖｼ　(´･ω･`)ノ(ノД`)・゜・←974

まぁ金だけはあるから、地方のコンベにも旅立ってるけどよ、
本大量に持っていくのってかさばるわけよ。わかる？

ﾖｼﾖｼ　(´･ω･`)ノ(ノД`)・゜・←974

>>976
っつーか、知恵が足りねーなｗ

その地方に住んでるツレにルルブ調達してもらってれば、済むだけじゃん。

>>974-977

繰り返しワロタ

>>952
210人以上ＲＰＧ仲間がいるなんて素晴らしいじゃないか！

>>980
でも、そのうち209人くらいをクズだのカスだの切り捨ててるところが豪胆だよね。
とても真似できないよ。

メンツが210人いてGMをやるのが>>952一人だけだったら、
同意できないコトもないなぁ。

>>978
ツレ？いないよ。
いつも一人旅さ。コンベ情報もネットで探してるし

というよりも、なんでルールブックだけのプレイが阻害されにゃならんのだ？
サプリメントなしじゃGMやっちゃいかんのか？
しかもどれを使うかで喧嘩せにゃならんのか？

そうか、ツレはいないのか。

なら仕方がないな。

>>983
そういうときＳＷ完全版ですよ。一冊で済む。これぞスタンダード。マスタースクリーンも同じ大きさ。サイコロも２ｄ６。
プレーヤー用の予備で１０個もあれば余裕。素晴らしいじゃありませんか！

オールインワン思想のまじかるランドＲＰＧを宜しく。

ええ、ローズ、ローズはいかがでゴザるか？
ご一緒に異能使いあたりもどうぞ。Ｂローズつながりで。是非。

ALSのシーフ厨、アンチを想定し粘着書き荒らすも無能ぶりを発揮。
アンチと呼ばれた香具師もシーフ厨の人格や無能振りを貶す個人攻撃で反感を買う。
今夜は二ラウンド目か？！

ＳＷ：ゲームとしての展開終了。リプレイのみしか出ない。将来性ゼロ。
FEARゲー：種類は多いが個々の商品寿命が短い。人気がなければ打ち切られ、人気があれば新版を買わされ続ける。
D&D：値段は高いが、それに見合った完成度を誇る。上２つとは違い、単体で趣味として確立できるゲーム。

皆、D&D3eを買っとけ。

>>989
SW：一応雑誌でフォローあり
FEARゲー：新版を買わされ続けるのはD&Dも同じ。
D&D：版上げ、サプリの追加があるため単体では趣味として確立できない。
本気で付き合うつもりなら、金をつぎ込まなければならない。

>>989
ＳＷ：ゲームとしての展開終了。リプレイのみしか出ない。将来性ゼロ。
FEARゲー：種類は多いが個々の商品寿命が短い。人気がなければ打ち切られ、人気があれば新版を買わされ続ける。
D&D：値段は高い上に、新版を買わされ続ける。

これが正解

>>991
ＳＷ：ゲームとしての展開終了。リプレイのみしか出ない。将来性ゼロ。
FEARゲー：種類は多い。新版を買わされ続ける。
D&D：値段は高い上に、新版を買わされ続ける。 いつHJが手のひらを返すかという恐怖がつきまとう

どっちかというと　こうだろ

>>992
ほぼ同意。少し補足。

ＳＷ：ゲームとしての展開終了。リプレイのみしか出ない。将来性ゼロ。ご進物にどうぞ。
FEARゲー：種類は多い。新版を買わされ続ける。 ご進物にどうぞ。
D&D：値段は高い上に、新版を買わされ続ける。 いつHJが手のひらを返すかという恐怖がつきまとう。 ご進物にどうぞ。

新版が出続けていくのはマイナスでなくプラスだろ。

海外の名だたるゲームは版上げして生き残っているし、
SWはその普及力がありながら今ついえようとしてるのは
新版が出ないおかげだ。

SW：話のネタ
FEARゲー：話のネタ
D&D：話のネタ

買わずにスタンダードスレに参加する香具師はお断り。

>>994
それならＳＷも新版出すわ。

鈴吹の言葉じゃねぇが、やはり刃は常に研いでないとダメって事か？鈍った刃じゃ切れ味悪いしな！
何？ＳＷの刃は鈍ったりしてないって？よく見ろ、もう刀身がボロボロだぜ？いくら最初から刃をつけてないとはいえ、手入れしねぇとすぐに折れちまうぜ？

どうしてドキューソはSWに敵意を燃やすのか不思議なんだが。

お前、ネタじゃないだろそれ。

>>996
ちょっとまってくださいよ。
キウイの次の主人公がまだ出来てないんですから。

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