【GURPS】ガープス翻訳サプリメント【総合】

日本語展開中サプリメント総合スレとして、
ルナル、パワーアップ、ドラゴンマークについての話題をメインに語り合いましょう。
なお、ガープスライトは本家にて無料配布しております。

未訳については、本スレのほうへどうぞ

前スレ
GURPS　ドラゴンマーク！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/992395108/

関連リンク

またーりとGURPS全般の話 〜 the 8th ed. 〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059148691/
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第７話　【８ｔｈ thread】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057330884/
【GURPS】色んな人をＣＰ化　2キャラ目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057332517/
ガープス・リングドリーム
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042922441/
「友野詳」スレ Part7 〜赤いまふりゃー〜
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059990493/

販売元
STEVE JACKSON GAMES
http://www.sjgames.com/
GURPS
http://www.sjgames.com/gurps/
GURPS ライト 配布先
http://www.sjgames.com/gurps/lite/
対象アドレス
http://www.sjgames.com/gurps/lite/gurpslit.pdf

重複です。
またーりとGURPS全般の話 〜 the 8th ed. 〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059148691/


冗談はさておき必要か？このスレ。
しかも総合なのか翻訳サプリメントのみなのか紛らわしいだろ！
お前絶望的にスレ立て下手だな！

悪かったな(笑)

>>2
俺も本スレと合流の方向でよかったと思ったんだが
前スレ見てみりゃ、前スレの住人は本スレと合流に消極的だ

しかしスレタイだけで削除依頼ってワケにもいかないしな。

この分だと、リンドリの次スレはここだな。

国産サプリじゃないのか？>スレタイ

このスレは、マーシャルアーツ、サイオニクス、サイバーパンク、
マジックなどについて語るスレです。

ルナル、ドラゴンマーク、パワーアップなどの話題は禁止です。

翻訳サプリ総合ってスレタイだと>>8の言うとおりだな。
>>1はちょいと考えが足りない。


まぁ、TORGを翻訳してGURPSのルールで遊べるようにしたドラゴンマークは大丈夫だけど。

前スレの流れで来たのだが……
結局、このスレは何のスレだ？
ドラゴンマークの話はしていいのか？悪いのか？
よく分からん。

>>9-10
削除依頼出して新スレを立ててくれ。
俺だとスレ立て弾かれて無理だったし、１も前スレでそれを望んでるぞｗ

ガープスの話しようぜカスども。

のっけから天候不順だなあ・・
別に削除依頼するほどの重複スレってわけじゃないように思うが。

ところでガープス(カタカナ表記）の話題だが、みんな最近ルナルってやってる？
漏れは高校時代―今から７年前だ―は同じ部の連中とキャンペーンをやってたが、最近はさっぱり。
今から面子を集めようかと思っても、みんな社会人とかプーとか院生にクラスチェンジしてしまって、
とても無理なんだよなあ。

>>13
　やってないねぇ。
面子集めがしんどいなら、オンセという方法もあるよ。
未だにルナルで遊んでいるオンラインサイトは知らないけどさ

ttp://www7.ocn.ne.jp/~runal/

国王様に上申されるがよい。

>>15
そこ、↓に感染しているよ。
ttp://www.symantec.com/region/jp/sarcj/data/h/html.redlof.a.html

>>15
　そこは、すでに破棄されたサイトじゃないの？
管理人の音沙汰ないみたいだし。

べつに、ルナルで遊んで無くても、ガープスで遊んでいるサイトで、ルナルをやれば無問題

ここはすでに廃棄されたスレッドです

＜ガープスで遊んでいるサイト
　検索かけるといくつか出てきたけど

どこが良サイトかわからん

オススメのサイトとかない？

＞19
君が探して報告汁

>19
ももいろ☆うさぎ

>>20
>>報告
すれ違いです

オンラインセッションのページについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/

<ももいろ☆うさぎ
ハッタリ君のサイト？

サイオニクスやってみたいんだがアドバイスｷﾎﾞﾝﾇ

拙者ンとこのサイトはルナルも百鬼もドラゴンマークも対応してねぇのでそこんとこ注意だッ（ｗ）
次はたぶんマーシャルアーツでゴザるけど、アイアンスフィアはやらない予定でゴザるし。

>>24
何をやりたいのか明瞭にプレイヤーさんに伝えること、
慣れるまでは手に負える範囲に超能力のパワーレベルを制限すること、でゴザるかな。
選択ルールを順次導入していけば、そこまで問題にもならぬと思う次第。

おっとハッタリ君かってに皿してｺﾞﾒｿ　ガープスやってて晒し済みはそこしか思い付かなかったよ

＞サイオニクス
プレロールドかアーキタイプでキャラクターをほとんど作っとくってのがいいと思う。自由に作ったら大変な事になるよ。あとPLは２〜３人

>>25、>>26、レスありがとう

ＰＬ・ＧＭともにやりたいセッションの方向性は一致しているんだ
具体的に言うと文庫版のあとがきに、ちょこっと書いてあるような「渋い」ルールのやつ

確かに、完全なプレロールドぢゃなくて
なんていうかパックかテンプレートみたいのをつくって
そこからチョイスしてもらう形にしたいと思っている
（つーか、ＰＬがサイオニクスやりたいとは言っていても、ルルブ読まんのよ…苦笑）
そのパックがどうもうまく調整できないんだ

ＧＵＲＰＳスレの過去ログを（ざっと）見てみたんだけど
サイオニクスのパックをつくろう！みたいな話題に上がっていたけど
あれはどこかで完成をみたん？

しかしＧＵＲＰＳってやつは、どこもこんなにＧＭに負担架かるんか？

まぁ好きでやる負担だからな。

世界観はブギーポップみたいのがいい

ＰＣは何らかの事情で超能力を持ってしまって、逃げるか隠れるかしなければならない
そしてそれを追ってくるヤツらがいる
・でも向かい合って倒せる程、ＰＣは強くない
→パワーレベルの低い超能力を、なんとかアイデアを生かしてうまく使わせる
・でも倒さないと情報が得られない
→殺してしまっても情報を得られない
・ヘタな殺し方（よく言われる、心臓を握りつぶすとか上空から落下させるとか）
そういうのは闇の組織みたいのからエージェントが送り込まれる
→追ってくるヤツらと闇の組織は同じにしようか、別にしようか
あとやっぱり人造人間じゃないけど妖魔夜行あたりからモンスター並みのヤツも出してみたい

アイデアは出るんだが、うまくカタチにできん

とこで、こういうものの導入って、どうやればいいの？
あと、こういうシナリオってのは、パーティーが組み難くない？
あと、超能力を持った背景とかのアイデアください（ある日高熱が出て覚醒とか）

んー質問ばっかでｽﾏｿ(´･ω･`)

>>28
まぁたしかにそうなんだが…
もうちょっとサポートなり、ユーザー同士のやり取りがあっても良くないか？
漏れは身内同士ばかりで、全く行った事ないんだが
みんなはコンベンションだのサークルだのに行ったりするのか？
それと、サイオニクスを扱っている良いサイト知らないかな？

あ、また質問ばっかだー（ｗ

そのPC達は最初から知り合いと言うことにすればよいのでは。例えば学校の友人だとか。
で、一緒に居るときに事件に巻き込まれて、超能力が使えるようになったと。
例えば超能力を研究する闇の組織が、研究材料の輸送時に事故を起こして、
それに巻き込まれたPC達が妖しい液体を浴びたら超能力を使えるようになった、とか。

この場合なら、偶然その事件が起きた時にその場に居合わせた面子がPCだった。
ってことにしてもいいかもな。
それならキャラクターにバラつきがだせそうだ。

>>30
いや、たった今ここでユーザー同士のやり取りと言う奴はやっているじゃないか。
サポートがないっつうのはSNEに言ってくれ。

サイトとかは自分でぐぐって探しなはれ。結構ヒットする。

コテハンしてみた（コテハンってこんな感じでいいのかな）
>>28=31
人の優しさに触れて涙出そうだ(´Д⊂

導入はヘタに凝ったりしないで、やっぱ事件か事故が妥当なとこかな

確かにサイトがいっぱい出てくるが、どうもどれもこれも興味を惹かれるものがない
何度か片っ端から読み倒したりもしたが疲れるだけで、得るものがあまりなかったんだよ
サイオニクスで有名なサイトとかないん？

とりあえず学園ものならこんな感じでゴザるかなぁ。
気が向いたら本当にテンプレート作るかもしれん。

ＰＣ１用ハンドアウト
シナリオ・コンタクト：“声の主”
指定サイオニクス：テレパシー
推奨ワークス：高校生
　授業中、不意に“声”がした。屋上に駆け上がったキミが見たもの、それは恐怖に震えながら
防護柵を乗り越え、真下の校庭へと落ちていく少女の姿。遺書が残され、原因もあった。まごう
かたなき自殺。だが、キミは知っている。間違いなく、同じテレパスによる殺人だと。

ＰＣ２用ハンドアウト
シナリオ・コンタクト：“谺”張一星（チャン・イーシン）
指定サイオニクス：サイキック・バンパイア
推奨ワークス：なし
　十年前、キミを襲ったあの黒いコートの男。ヤツはキミの大切なものを奪い、あざけり、
のたうち回るキミの絶望を喰った。心の力を喰われ、死の淵をさまようキミを助けてくれた
のは、皮肉にもヤツと同じ“力”。アストラルの海に浮かぶ、家族の感情を喰ってキミは蘇
る。そして今、ついにキミはヤツの波動を見つけた・・・！

ＰＣ３用ハンドアウト
シナリオ・コンタクト：高村まひろ
指定サイオニクス：アストラル・プロジェクション
推奨ワークス：警察官
　キミの上司は人使いの荒い女だ。表の仕事ばかりか、裏の仕事までキミに押しつけようというのだ。
とびきりの美女でなかったら、高村まひろ警視は内務省で最悪のキャリアだ。だがやむを得ない。この
街でうろつくサイキック・ヴァンパイア。そいつを止められるのは、キミの“力”だけだ・・・

　こんな感じでゴザるかなぁ。とりあえずＰＣ間コネを結んでリサーチ始める方向で。

前々から思っていたがハッタリさんはアンタ絶対ただもんじゃねぇと思う（ｗ

なるほど、ガープスでもこういう型のやり方が可能っぽいな
むしろ初心者とかを交えてのセッションや単発ものなら特に有効か

ＦＥＡＲ系を嫌うがあまりに全く考え及ばなかった
なるほど、キャラクターの能力を決めると言う事は、ある程度背景を決めてしまう事で
さらには導入も決められるっちゅー事なのか・・・？
うむ、勉強になる

しかし、依然としてパーティーが組めないような気がするゾ

いやしかし、相当インスピレーションをちちくられた

・サイオニクスというものを全面に出すべきか否か
それとも、ひと昔前のサイキックホラーやサイコスリラー系のサイファイもののように
段々とその力を表わしていくっていうのも、やってみたいと思う
・同じように「敵」の存在を、始から公にしていくか、それとも段々と出していくか

学校（学園）という舞台の制約は、つまりは行動の自由をを制限するダンジョンみたいなものか！
くそっ勉強になるな（つうか漏れが弩素人なのか！）

キャラクターのテンプレート、シナリオのテンプレート、超能力のテンプレート
色々できそうだな

>>36
　あー、だからですね、たとえばセッション開始前に、ＰＬさんにですね、
「右隣のＰＣとの関係表」を振らせる（ＲＯＣ、振っても選んでもよいだとなおよい）んでゴザるよ。
こうすれば、立場や能力が違ってもパーティを組めるので。
　たとえば、「ＰＣ１はＰＣ２とライバルである」「ＰＣ２は
ＰＣ３を放っておけないと思っている」「ＰＣ３はＰＣ１と兄弟である」みたいな感じで。
　こうすればまぁ、現代社会で立場が違っても、擬似的にパーティが組める次第。このあたりの
テクニックは「ダブルクロス2nd（富士見書房）」が詳しいので是非ご一読を。
　で、こちらが試しに作ってみたＰＣ間コネ決定表。

●（Ｄ６６）
１１　家族
１２　ライバル
１３　恋人
１４　同居人
１５　くされ縁
１６　同郷
２２　兄弟姉妹
２３　いとこ／叔父・叔母
２４　義兄弟／義姉妹
２５　なぜか気になる
２６　顔見知り
３３　戦友
３４　同門／同窓生
３５　追っている
３６　昔の恋人
４４　部下／忠誠
４５　放っておけない
４６　崇拝
５５　守護対象
５６　相棒
６６　ばるばる

>>37
呼びましたか？
私はゲーム中ですが、フロンティアロードをよろしくお願いします。

>36（１３月の扉）さん

　ＰＣ作成の際、ＧＭ権限で
「癖：ＰＣの誰かに○○という感情を持っている(-1cp)」
を取る様にさせては如何か？

　ネガティブな感情(嫌悪、憎悪、嫉妬など)の場合は、ＰＬさんに
｢あまり振り回されすぎない様に｣忠告する必要がありますが。

『GM』という謎の球体に無作為に選ばれたPCが
脳に超能力付与装置と自爆装置を埋め込まれ
謎の組織のエージェントとわけもわからず
無理やり戦わさせられるというのはどうよ
んでCPを100ｐ貯めないと自爆装置をはずしてもらえないの

>>35
なんだその「ワークス」ってのは（笑）。

いやま、いいですけどね、別に。
元ネタがどのFEAR作品かは少し気になるけど。

サイオニクスははっきり言ってバトルに関してはぶっ壊れてるから、その辺覚悟しといた方が良いぞ。
よほどうまくパワーと技能に制限をかけるか、双方に画期的な防御手段を用意しとかない限り。
基本的に直接戦闘をメインにすえるような展開は諦めた方が良い。
一度エンゲージしちゃったらもう駆け引きも何も無く、本当に一瞬で終わるから。

>>42
適当な表現がなかったんでゴザるよー（笑）
元ネタはダブルクロスとナイトウィザードとＮ◎ＶＡとベターマン（最後FEARゲー違う）

まぁ、要するにＰＣの立ち位置（職業とか）をハンドアウト的に表現したかったんでゴザるけど、
既存の国産GURPS用語で使えそうなのがなくて（笑）

>44
普通の日本語で書けばいいのに。
そこで無理にカタカナで表現するのはFEAR作品の悪いところじゃないかと（苦笑）。

>>45
でもほら、「ワークス」と「職業」は意味合いが違うので。
「クラス」だってそうでゴザろ？

より細かく言えば、ハンドアウト的なワークス（遠藤卓司的文脈で喋ることをお許しを。
でもまぁ、スティーブジャクションも“よいアイデアをいくらも取り入れられるのがＧＵＲＰＳ
のよいところ”とおっしゃってゴザったし）は、

「職業的な技能や能力」ではなくて、あくまで「社会的な立ち位置」を表現するものでゴザるので。
「職業：警察官」だと、警官に必要な技能（それが〈裏社会〉なのか〈射撃〉なのかはともかく）とかも
必要になるんでゴザろけど、「ワークス：警察官」の場合は、ぶっちゃけた話警官でさえありさえすれば
（GURPSでいうと法の番人取ってれば）よいわけでゴザって。

そのへんが「ワークス」と「職業」の違いだと思ってゴザるです。
（なに？　ダブルクロスだとワークスはキャラクターデータで、お前が言ってるのはカバーだ？）

>13月の扉
>43の言う通り人造人間とか妖怪出しちゃうとパワーゲームになってGMが大変だと思うよ。シナリオに関しては、PL２人位だったらもってる能力少ないから、「協力してくれる超能力者を探す」ってのもキャンペーンに組込めるし。

んー。サイオニクスは一回も遊んだことないなあ。
百鬼夜翔のデータだけ使って遊んだほうが早いし。

まあ、それはさておき。
個別導入とＰＣ間・シナリオコネ（むしろダブクロのロイスのほうがよさげ）
という手法はプレイヤの動機付けと目的の明確化に役に立つよねえ。
ただワークスとなると、ＰＣを肉体・精神・社会的に数値化するガープスでは
少し難しい気がしますのう（フレーバーだけでいいのならＯＫだけど）。

やはりここは、世界設定に合わせたパッケージ（基本セット）が必要かと。
ＰＣを２００ＣＰで作るとして、そのうち１５０ＣＰ分でアーキタイプを作り、
残りの５０ＣＰで自由に個性を与えるとか。
Ｎ◎ＶＡの必須神業のように「この能力がないと辛いよ」ってシナリオ向けだけど。

とりあえずまぁ、サイオニクス用テンプレを手なぐさみに作ってみた次第。
一応>>35のＰＣ１に対応。
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/ptemp1.html

>>38の関係表はADWIZ思い出すな

漏れは職業もひっくるめたPCの置かれてる状況は『背景』と呼んでるよ

ハッタリくんすげぇ・・・。

>>36
ばらばらに導入したとして、合流はシナリオレベルの問題だと思う。
例えば>>35の場合、PC達の下げしている人物が同じであれば必然的に出会うようにもできるし、
PC間で関係を結んでいるのであれば、PC3がいきなりPC2を疑うと言うことも考えられる。

>>43
同意。
13月の扉氏自身が挙げているように、自分より強力な敵を、工夫して取り押さえる。
と言うのであれば、パワーレベルの制限とか単一技能化などで制限を加えた上で、
厄介なものを省いてテンプレートかすればいいのではないかなぁ。
あとPC達の設定によっては「君らはこの間まで何も知らない一般人だったんだよ？」と、
強調しておくとか。
いや、そうでなくともPLとはちゃんとコンセンサスをとっておくべきだと思うけれど。

>>47
前述の通り自分より強力な人造人間やら妖怪やらを、
工夫して倒すなり、そいつらから逃げ切るなり隠れて目的を達するなりするならよいかなぁとはおもうけど。
あとその「協力してくれる超能力者」は、
上手い具合にしないと事故の原因になりそうな気がする。

学園モノはいいのぅ
正体を隠して一般人の生活をするのがイイ

>>38
ばるばる？

超能力に目覚めるきっかけはその世界の超能力観によるな
人間は超能力をもともと持っていたが今は退化しているのか、
人類の進化で新たに得た能力なのか、
昔から突然変異的にまれに現れるのか・・

超能力者の知名度とか認知度（エセ物ふくむ）とか、
司法機関の超能力者に対する対応とか

そこら辺のほうの設定をまず決めてから背景つくりじゃね？

ところで、好奇心から聞くけど13月の扉はブギーポップみたいなのがいいって言ってるけど、みんなはどんな世界観の超能力ものがやりたいの？
おれは低パワーレベルでほとんど現代と変わらない位が好みなんだけど

>>55
エスパー魔美！！（笑）
いや、割と冗談抜きに（笑）

>>56
知り合い？

漏れは「超人ロック」だなー

地味な超能力を楽しみたい方のためのローカルルール。
別な意味でかなり癖のあるシステムになるので注意。

・超能力技能の判定には、発動しようとするPLに等しいマイナス修正を受ける。
・超能力が発動するとき、PLに等しいエネルギーを消費する。呪文同様、生命力で支払っても良い。
・↑の消費は、技能判定の達成値に等しい分だけ軽減される。

・超能力技能は前提条件の技能より高レベルにできない。
・抵抗型の超能力の場合、相手の抵抗へのペナルティは達成値かPLのどちらか低いほうまで。
・直接相手に影響する超能力（体内への念動やテレポートetc）は全て抵抗できる。

低パワーの超能力は比較的軽く使えるが、高パワーは相当技能が高くない限り迂闊に使えなくなる。

>はったり君
まじで？！はったり君の事だから、銃でバリバリ戦争ものだと思ってたよ。

>59
センキュウ！参考にさせてもらいます。

>>58
漏れも超人ロックやりたい

>お二人さん
ttp://yura2.fc2web.com/gurps/gurpsrock.html

とりあえず、まずは皆にジュースでもおごりたくなたーよ（ｗ

>>37、>>38
キャラクターの関係表及びランダム決定は、ガープスらしくないような気がして、あんまり好きくないなぁー
>>40
同じく癖やマイナス特徴などでやるのも、縛り過ぎのような気がする
やっぱりプレイヤーが自分で選び取るという形で、あくまでプレイヤーの参考までにという形にしたい
そうじゃないガープスの持つ自由度があまりに減ってしまう気がするなぁ

>>41
素晴らしい！ワラタよ
漏れとしては人格みたいな精神的なものを植え付ける方がそれっぽくて面白いと思う

>>47
協力者探し(･∀･)ｲｲ!
味方や仲間を敵にばれないように探すってのは、ゲーム性が高くてかなりイケてると思おう

>>48
自分がやった限りの感想なんだが、サイオニクスは超能力を駆使する際の「計算」（打算？）が楽しいかと
それはさておき、パックやセットは絶対に必要だと思う。自分のマスターとしての仕事は当面はそれが目標
そのために、みんなに協力と援助を求めているんだし（マジ感謝）
あと、プレイヤーの目的ってのは、プレイヤー自身が自主的に発掘するのが理想だと思う
漏れはcpは１００で行こうと思う。あっても１５０だなぁー（そこはドラゴンマークを参考にやってみるわ）

>>50
漏れも総称して、Background、背景って事でやってる

>>51
コンセンサス、「意見の一致、合意、共感」、勉強になった！
つかそれは既にプレイヤーと話し合って完璧に一致しているんだ
あとは漏れが箱庭を用意するだけ（まぁそれが１番の大仕事なんだが）

>>53、>>54
その世界の超能力の根源は、そのうち流れで決める方がいいと思う
単発ではそこまで深入りしたシナリオは出来そうに無いし
キャンペーンだとしても、最初からそういうのを出していくと胃もたれしそうだが？

＞62
＞「純粋知性体」「肉体のない脳」「霊体」「念動での直接攻撃」「アンチ・サイ」「アストラル・プロジェクション」は禁止となります。

なんか後半がほっぽかれてるような気がする。
でもリング攻撃はあるんだよな。
重積ヴォーテックスとラフノールの鏡は自作しろってことか。

>>55
同じ、低パワー・現代、だよ
世界観はブギーっぽいのだが、アメリカの三流映画っぽいの
うまく言えないんだが、70年代終りから80代ぐらいに
冷戦時代の暗さがなんかサイファイブームを生んだ頃があったじゃん
そんなカンジ？（自分でもよく分かってないかもな・・・ｗ）

超人ロックネタを割り混んでｽﾏｿ

>>59
システムやルールで縛るのではなく、あくまでプレイヤー自身の選択・意思にまかせたい

つか、よくサイオニクスは瞬殺でバランス悪いだのパワーゲームになりがちだの聞くが
念動の体内直接攻撃とかテレポートで埋め込みだの上空から落下させるだのしたら
大変な事にならないか？
変死体発見で街中どころか国中大騒ぎだぜ？その後の死体はどーすんのよ、喰うの？（ｗ
ま、漏れの場合は最初の１回はゴシップ誌やワイドショーでかなり盛大に騒がせて
次やったら今度は全く新聞にも話題にならないんだなコレが（くすくすくす

あとテレポートもぽこぽこ使えんだろ。登場先に人いたらどーすんの？
操るの？記憶消すの？殺すの？・・・それはそれで楽しいか（ぉ

物凄く参考になったと同時に、めちゃくちゃやる気が出てきた
具体的なデータとか文章（シナリオ・ストーリー）とかバキバキ書いてくれると嬉しいかも

漏れも、ちょっと今から作りこんでみる

マジでありがとう　つﾟーﾟ)つ　ガープスに愛と未来を！（軽く電波）

>68
頑張れ！おれはサイコメトラとかドリームキャッチャー位の低パワーでJOJO４部みたいな話になればいいなぁと妄想中ですが。

協力者のシナリオへの絡め方　レッド〜を探すためにジョースターさんを呼んでくる。とか仗助に壊れたキーアイテム直してもらいにいくとか

>>53-54,64
自分は話を考えてから設定の辻褄は合わせてるよ（ｗ

>>55
アキラの後半みたいに瓦礫の山と化した大都市を走り回りたい。

>>63
>とりあえず、まずは皆にジュースでもおごりたくなたーよ（ｗ
じゃあ替わりにオンセのマスターをしてくれ。

>癖やマイナス特徴などでやるのも、縛り過ぎのような気がする
とりあえず変更は可能と言って置いてテンプレートに仕込むのはどう？

>>67
>システムやルールで縛るのではなく、あくまでプレイヤー自身の選択・意思にまかせたい
何をやりたいかによって縛りを作るのことは必要だと思う。
バランスの話にしても、
人の死体がごみほどにも省みられない世界や超能力が認知された世界であるなら、
「瞬殺、はい終わり」で済む。
現代物でも、現実に存在するように死体を始末する方法はあるし、
死体を「普通の」変死体に加工することも可能だろう。
テレポートで山奥に掘り込んでもいい。時間は稼げる。
念動で動脈に穴を開けてもそれは病死に見えるだろう。
勿論対処はできるだろうけど、自分達の望まない状況が起こる可能性があるなら、
前もって縛るのも悪くないと思う。
まぁこれもGM-PC間の合意の問題だと思うけど。

とりあえず何時なのか知らないけどプレイしたらレポｷﾎﾞﾝ。
つﾟ∀ﾟ)つ　ガープスに愛と未来を！

ココは良スレですね。

こんなスレがあったとは。
＞ハッタリ氏
>>38の表、ランダムチャートスレのまとめページに転載させていただきましたが、
よろしかったでしょうか？
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/3224/chart/index.html

>>72
本人じゃないから、言うべきじゃないかもしれんけどさ。

HPで公開する前に本人に了解を取るのが筋じゃね？

勝手に転載したあとで「よろしかったでしょか？」なんつーのは、どうかと思う

あと、サイト作成スレも見ておいたほうがいい。
ジオスペースだと、アップしたデータと文章の著作権がジオの物になるから。

>>41
GANTZですね。
個人的には超能力に落とし込むよりそのままでやってみたいところ。

超能力のししょー
マシンガン相手に念動防御維持できなくて死んじゃったね

あ、そうか、最近連載見てなかったから…
もしやサイオニクスな展開になってますか？

つーか、2chで著作権がどーのこーのいうのもなぁ・・・（ｗ
よく著作権とかを必要以上に気にする香具師がいるが、それで利益を得ようってワケじゃないんだし
いいんぢゃん？文化の振興の方が大切だぜ
ネットに公開した時点で、みんなのものだ、っていうルールもあるじゃん（ねぇよ

ハッタリさんだって、そんなにケツの穴小さくないって（小さかったら漏まいらが拡張してやれよ）

それよか、漏れ的にはまとめてくれた方が助かるんだが

著作権ではなく礼儀の問題だと思う。
「やる前に一言断ったらどーよ？」って話でしょ。

仮に今回OKだったとしても、今後もそういうことをやりそうで見てらんない、
と思って一言釘を刺すのがそんなに悪いのことか？

仁義ってやつだな、うむ。悪い、漏れがちょっと先走りだな（最近たまってんのかな？）

しかし、だったら、もちっと優しい言葉で行こうぜ。それでなくとも誤解を生むんだしさ

ああ、俺の書き方が不味かったのか？　見直してもイマイチ自覚が無いが
もし誤解を生むような文章だったのなら誤る。すまん。

ま、何はともあれ筋を通すことは大事だわな。
勝手にＵＰしたり、助言に煽りっぽいレスつけたりとかはいかんよねー。

サイオニクスのデータ自体はもうあるから、あとは世界背景だなあ。
Ａ４１枚程度のショート・ショートを作って、やりたいシチュを提示するのも
いくつかのＴＲＰＧ（オマケみたいなもんだが）でやってる方法だろうかなあ。

スマン、あまりにみんながいいヤツなんで甘えてんだわ、漏れ

で、やりたいシチュの他に、今までやったプレイとかも欲しいな

>>82
言ったそばから甘えてないか？
シナリオくらい自分で考えれ。
方向性は決まっているんだろう？

漏れ甘えん坊だから(*ﾟーﾟ)

って、そうじゃなくて、プレイングの参考に、って事
みんながどういうプレイをしているか気になるしな

メインプレイヤーは某大国のサイキック特殊部隊員
（漏れのキャラクターはテレポート専門だった）

テロリストが大統領か政府の重要な役人の乗った旅客機をハイジャック
しかも、毒ガス（細菌だったような気もする）爆弾を持ち込んでいて
進路を大都市向けて飛行中！

ステルス戦闘機で近づいて目標と相対速度をぴったりに合わせ、転送で乗り込み

光使いで透明になり情報収集しつつ、格納庫か荷物庫で中に乗っていた潜入捜査の隊員と合流

そこから客室に行くのにエレベータを使ったんだが
人が乗っていない（光使いで見えないだけだが）エレベーターが開いて、チン
待ち構えていた下っ端テロリストが？顔に
２流のアメリカ大衆映画みたいでカッコよかったな（それを狙っていた）
しかしエレベータから出るのがひと苦労だったよ（笑）結局バレてしまったんだが
テレパシー系か混乱かで、そこは切り抜けた気がする（操ったんだっけな？）

旅客機の一般的な飛行高度は約１万メートルぐらいか？とボソっと呟き
飛行機の壁の厚さは分からないけど窓から外が見える程度には薄いはず
という理由で、下っ端テロリストは次々に外へ転送（超能力は残酷だな）

ボスは機械人間だったんが、サイキックが効かないシールド付き
しかし人質には効くだろうって事で貨物室へ転送
確かその前に操って、ボスにけしかけたような気がするが、ＧＭのせつない顔しか思い出せない

んで、心置きなくクライマックスの銃撃戦開始
ＧＭもＰＬも面白い（カッコイイ）事やるのに必死だったが、今考えれば機内の気密が破れるじゃん（ｗ

転移で後ろから奇襲してみたり、シールドの無効化できる零距離射撃とか
いやしかし超能力者ってのは、超能力を封じられるとただの一般人なのな（ｗ
相当苦労して倒した

しかし爆弾の起爆装置がスタートしてしまったので解除しようとするが
出来なかった（ＧＭは最初からさせない気だったらしい）
解除できない爆弾の処置に困り、超能力を振り絞って飛行機からさらに上空、大気圏外へ
確かパワーレベルは１８ぐらいだった（も少し低かったかも？）
大気圏を１００ｋｍぐらいとして計算した
大気圏を出ないとしても、落下していく過程で燃え尽きるだろうという事で

以上が、サイオニクスで今までに１番面白かったセッションかな

85=86、漏れ、名前忘れた。
そろそろ自分で自分がウザくなってきたのでＮＰＣに戻るわ
１人で騒いで正直すまなかった、みんな愛してるゼ

おいおい、にゃんぽこに戻る事ねーよ。おれいまるるぶ無いから細かいサポートできないけど、低パワー現代なら手伝うし。つーかプレイレポ欲しいし頑張ってくれ。

>>76
なんか二部からサイオニクスとマーシャルアーツが加わったみたいな展開
今はマシンガン乱射男VS格闘家と超能力師弟コンビとかで
ガープスっぽいタイトな戦闘が続いてるよ
今週は超能力のししょーが弾弾きながら距離詰めて
乱射男の脳の血管切ろうとして判定に失敗して蜂の巣に・・

まあコテハンは叩かれやすいからな
必要な時だけ名乗ればいいだろ

>>73
そのとおりですね。ごめんなさいハッタリ氏。
許諾が出るまで消しておきます。

遅レスやけど。

>>67
>システムやルールで縛るのではなく、あくまでプレイヤー自身の選択・意思にまかせたい

ルールで無理無く制限するのは難しいけど、プレイヤーに全部任せるわけにもいきませんわな。
GMからのレギュレーションとでも言うか、ガイドラインと言うか、緩い制限を課するべきかと。
プレイヤーが不満ならGMと話して調整できますし。

それと、サイオニクスって小説や映画のイメージに合わせてデザインされていると思うのですよ。
だから細かくリアルに考えたら不味いことが起きたりする。

ですから、映画なんかのイメージで、何ができるかとか固めてしまうのが良いと思いますよ。

ええと、ちうかまぁ2chに上がった時点で著作権なんぞないと思ってゴザるので、
勝手に使ってやってくだされ（笑）。ニンニン。
ちなみにケツの穴の拡張は不可だッ！　何度もゆーとるがあれは本当に痛いのだッ。

＞ハッタリ氏
快諾ありがとうございます。あらためてうｐさせていただきました。

忍者のクセに痛いのはだめなのか

何故、痛いと知っているのか？
……試したのか？！

>>95
忍者なら、どんな毒が注入されたときでも即座に分かるように、
赤ん坊の髪の毛より細い針が刺さっても分かるほど、鋭敏な痛覚を持っているに違いない。

>>38の６６のばるばるって何？

バオー来訪者

>>98
ばるばるはばるばるでゴザるよー。
詳しくは「ナイトウィザード」「変異混成術師の夜」などを参照でゴザる。

ばるばる子ちゃん。

なんだかサイオニクススレになってるっぽいか？まぁいいや
とりあえずプレイヤーを３人ほど確保できた
それぞれ、まずは１on１で導入をやって、それからメインをやろうと思ってる
オンセもやってみたいが、漏れはＧＭ向きの人間じゃないし
そもそもガープスはオンセに向かないんじゃないか？

を！？文章推敲中に書き込みボタソを押してしまった
ちなみに、色々思案した結果このコテハンで逝く事になった、よしなに
ところでＮＰＣはにゃんぽこの略だったのか、はじめて知ったよ

にけ氏かハッタリくんサンなら知ってそうなんだが
原書サイオニクスのサンプルシナリオって、どういうのなん？
ちょい気になる

東洋の、手足の無い男が居て、彼は悟りを開いている。と言われている超能力者。
それを、他の勢力と競争してＰＣチームが連れて来る。
超能力の解釈や有り方とかが問われていた。
だったかな？同人か、へたしたら脳内かも。

たしかにﾁｬｯﾄで上級戦闘はｷﾋﾞｼｲ
位置関係を抽象的に済ませて
プレイヤーは距離や修正をGMに聞くようにすれば
さほどプレイに差し支えないけどすげえ時間掛かるし

>>102
ＰＬ３名で、だいたい４時間程度で終わるでゴザるよ、GURPSのオンセ。

>>104
実は拙者も原書のサイオニクス持ってねぇんでゴザるよなぁ。
にけ先生のはちみつ授業に期待。

GURPS救助隊は？

適当にルールを取捨選択すれば時間かからないよ

>>104
>>107
「GURPS Psionics」にシナリオは載ってなかったはず……。
背景設定のサンプルには1章使ってますけど。

そういやSJG製のPsionicsシナリオって記憶に無いな。
一度も発表されていないかもしれません。

あぼーん

専用チャットソフトを使えば、オンセでも上級戦闘可能
というか、専用ソフト（マジチャとか）使うと使わないとでは、かなり時間差が出てくるかと。

つーか、本スレよりも賑やかだな、ここ

サイオニクスって、推奨ＰＬ数ってどの程度なんだろ？
俺の中では、一人か二人なんだが

超能力者だけのセッションてやったことないな
4人パーティーに超能力者2人というのはあったけど
強すぎてほかの2人がやること無くなっちゃって
あれは失敗だった

グループSNEホームページの瓦版に
今年の年末か来年の初春に翻訳系のサプリメントが一つでる予定
という記述があったのは既出ですか？

うん。既出。

　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　しかし、サイオニクスって奴は難しいな・・・

シナリオに合わせてデータを作るべきか
まず汎用データを作ってから、シナリオにとりかかるべきか

パワーレベルの制限は、レベルでやるか、使用できるcpでやるべきか
それとも実用性を考慮して、それぞれ別に制限するか

漏れは頭悪いから片っ端から紙に書き出しているんだが
まとまらないで紙の量だけが増えていくよ（ｗ

>13月の扉
CPの８〜１０割をテンプレにして規制すればいいと思う。一点集中とかないし。

>>118
>>119に同意。
この場合、テンプレにしろパックにしろ8割方超能力を制限するためにあると言っても過言ではないと思うぞ。

アストラル・プロジェクションと精神交換技能は、同じキャラクターには取らせるな。
これだけで随分平和。
てか、この制限が無いと、パワーレベル３以下に制限してもかなり無意味だから。
美形や金持ち、強そうな体のＮＰＣの肉体をリレーされると、または簡単に自分の肉体を
棄てられると初期ＣＰ総計や経験点の意味がなくなる。

>>119、>>120
さんきゅー、いつもアドバイスありがとう
>>121
なんかホラー映画みたいだ、それって敵として出て来たら相当怖いな！
というより自分の身体を捨てた時点でキャラシー回収しないか、それって（ｗ
んで、次回から敵として使用
しかし、超能力の組み合わせも考えなきゃならんちゅーことか
そこらへんは全く考慮していなかったYO

精神交換で有利そうな肉体を乗っ取るＰＣ
　　　　　　　↓
すかさず物陰から雑魚を引き連れた敵の幹部登場
　　　　　　　↓
幽体離脱で逃亡を図るＰＣ
　　　　　　　↓
肉体から抜け出せない
　　　　　　　↓
幹部「わっはっはっはっ、罠に引っかかったようだな」
　　　　　　　↓
　　　　　　連行
　　　　　　　↓
　　　　次回へ続く

肉体強奪キャラは敵キャラにいいかもしれないな
それがPCと関係のある人物の身体だったりすると燃える展開だ

妹とか？

いや、妹が兄の肉体を乗っ取るってのも、なかなかアレな感じがゾクゾクだな

超能力と社会の関係として「知られざる脅威」ってのを考えてみた
（元ネタはブギポの世界観）

「力」に目覚めた者はごく一部であり、その扱いに躊躇している
しかし、真に目覚めた時は誰にも止められないだろう
社会の在り方が、世界そのものが根本から書き換えられてしまうかも知れない
そして、人々はまだ気が付いていない、すぐそこにまで迫っている脅威に

もっと上手い文章とカッコイイ言葉に訂正してくれ、頼む

>>127
そのままでいいよ、十分伝わるし
変にレトリックに凝って厨作文臭くなるよりかよっぽどいい

サイオニクスは、並みのＣＰのキャラだと限定しまくらないと実用にならないから、バランスが難しいんだろうな。
前に思いついたルールなんだが、
・限定と増強を合計してマイナスになってはならない
・超能力技能は全て｢肉体／難｣で、基準となる能力値は１０に固定
という制限を課して、そのかわりにＣＰ総計は高め(２００以上)というのはどうだろうか。

>>129
なるほど、系統のパワーレベルを制限するのではなく、技能の方で調整を図るわけか
良い案だと思うんだが、やっぱり実際に動かしてみないと分からないな
色々と良い案が出てはいるんだが、ﾔﾊﾟｰﾘ決定打がないワケだ

そういえば、増強や限定ってのは、初心者にとって難しくないだろうか？
漏れが考えているセットには、なるべく増強限定なしにしようと思っているんだが

例えば、増強限定なしのとありのとでバランス悪いかな、やっぱし

例えば、テレポーテーションで、地味で渋いルールでやろうと思うと
パワーレベルは３か４で十分だが
映画や小説みたいに、人質を安全地帯まで飛ばそうとすると
パワーレベルは１８は必要になってくる（他者転移の重量の問題）

そこらへんの調整が非常に難しい

統一的なレギュレーションは無理っぽいので（少なくとも漏れには）
だから、半プレロールド式（超能力のみのセットを幾つか用意）で逝こうと思ってる

まぁ、しかし、そんなこんなで、せっかくの３連休をガープスサイオニクスに費やし
文庫版と完全版を何度も何度も読み返し、レポート用紙２０枚分ぐらいのメモを書き出し
３７℃の知恵熱が出てきて、やっと阪神が優勝するっぽいから

そろそろあきらめて、明かりを消した部屋の片隅でスンスン泣いても良い頃だと思うんだが？

まあ頑張れよ。
完全プレロールドだったらシステムのバランスはあんまり考えなくていいと思うからさ。取りあえずPL少数に協力してもらって完全プレロールドでミニセッションしてみたら？

増強はともかく限定には条件付けとか疲労とか
GMに有利な材料にもなるからあったほうがいいかも
キャラ作るのが少し面倒になるだけだし

とりあえずはやいとこ始めて毎回バランス修正していけば
キャンペーン終わる頃には改善されてるって

ソーサルナイツアカデミーの《貫く刃》って、
1レベルごとに受動と防護両方効果貰えるん？

超能力は、技能も出来ることも限られてるから、しつこいけど要は組み合わせじゃないかな？
「超能力者には無効」の限定をつけてなくても、サイコキネシスPL20だけじゃ
ただの最強の珍獣に過ぎないし。

雑魚キャラの超能力生物としては充分かもしれないが。

ｶﾞﾌﾟｰｽ・パワーアップ買いますた。
猫キャンペーンの挿絵が萌えますた。

>>13-14
ルナルだが、適当に検索サイト回ってたら出てきた

http://f13.aaacafe.ne.jp/~higechin/

活動しているかどうかしらないけど、ＨＰ上ではルナルのＰＬを募集しているみたいだよん

RobotsとMechaを買ってみたのですが、どこから読み進めたものか迷っています。
既に持っている方、何か助言をください。どうか。プリーズ。

いい加減みなさん本スレに戻って下さいよ。

>>139
それは未訳だから本スレでよろ

>>140
本スレつってもな。
質問しても、未訳のサプリメントで回答され比較されるし、されても困るし

<ｷｸｺ>にけ先生の言う事は、最優先事項です！</ｷｸｺ>

ところで、>>135の質問には答えてあげないのか？
（漏れはﾊﾟﾜｱﾌﾟ入手してないので分からん）

パワーアップが手元にねぇ
すまんが、質問に答えられねーんだ

「Grimoireの《Penetrate Blade》は、レベルごとにＤＲとＰＤの双方を無視していいんですか？」
と聞くと、回答者が格段に増えそうなヨカン（ｗ

>>143-145
今月のQ&Aで回答でてるよ。両方もらえるらしい。

ガープスルナルの話題は、ここでいいの？

スレタイ的にはおかしいけど>>1の文面だとOK。
まあ他にないし、新スレ立てるのもちょっと不味そうだし、ここでいいでしょう。

ルナルのスレはありそうでないな〜

ドラゴンマークやリングドリームのスレはあるのにルナルのスレはないのか……

ちゃんとあるぞ。

↓ガープス・ルナルについて語るスレはここです。↓
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059990493/

そこ、本当は板違い。
ゲームの話になってるのはおかしいんだってば。

　ルナルで質問なんですが
戦闘バランスが崩れで何かアイデアがあればプリーズ

武器の達人の特徴を有効にして、戦士系はダメージの拡大を
格闘系は、格闘動作を取り入れたコンビネーションや後ろ回し蹴りでの連続行動
なんかを取り入れてやっているんだけど

　どうしても、回復系と魔法使い系、盗賊系のキャラクターが地味で面白くない状況になるんです。

特に魔法をメインで使うキャラの場合は集中が必要なわけで、
プレイヤーから文句が出てしまい………

当初は、達人と格闘動作を除外する方向だったんですが、
それだと面白くないとＰＬから言われて導入した結果です。

　私自身が未熟なのは承知しているんですが、何か上手い具合に解決する方法ってないもんでしょうか？

そういう時は、初期CPを少し多くして、武器の達人をもつPCに特殊な背景を適当につける。かなー

魔法使いの魔法ってのはな　仲間を守るためのものなんだ。
無数の呪文と知識をかかえ　皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ。
もしおまえがルーラを使えていたら炎上する気球船から
たやすく仲間を救えたことがわからんのか！！？

……『ダイの大冒険』からの引用ですが！！

敵の悪魔とか魔獣、魔法生物なんかを
妖怪ルールで作ってみたらどうよ

>>153
盗賊は地味で表舞台に出てきづらい。だからこそ窮地で輝くんだ･･･とか語ってあげなさい。
地味なのが嫌いならわざわざ魔法使い系をやらなければいいんだし、
そういう役を自ら望んだプレイヤーのことを配慮する必要もない。
戦闘系の楽しみを真似したいだけだろうから、ここは知能系だけが味わえる楽しみを与えたまえ。

例えば、ストリートキッズに財布とか剣とかPC(当日休んだ人)とかを盗まれて、
落とし穴に落とされ、上からペンキを被せられ、石を投げられ、
戦おうとすると「あのおじちゃん達がいじめた〜」とガヤンのお偉いさまに告げ口され、
どうにか策略を弄してストリートキッズから盗まれたものを取り返すシナリオ。
子ども相手だから高ダメージの攻撃は使えず、使おうとしたら先ほどのガヤンに発見されるとか。
戦闘も最後に持ってこないで、中盤でお茶を濁せば十分であろうかと。

>>156
妖怪のデータ使うよりは、CPを考えず適当に決めた方が悩まないで済む。
「1分毎に15ムーナを食べる、悪魔が変身した金貨」なら、
わざわざデータ化しないで防護点とHPと倒し方さえ決めれば十分じゃない？
逆に考えると、データに無い攻撃や特殊能力も自在に付け加えられるんだし。
後でデータ化すると「こんな化け物みたいにCPが高い奴と戦ったのか」と感慨もひとしお。

マーシャルアーツを導入した時点で戦闘主体のキャラは派手な方向へシフトしてしまってるからねえ。
まあ回復・盗賊は他に見せ場があるからいいとして、問題は魔法使いだね。
魔法使いにもインチキ寸前なドーピングをしないとキツいかもな。

呪文の技能レベル21以上とかパワーストーン垂れ流しとかやるしかないかも。

盗賊にはコネ方面や権力、
回復・魔法使いには魔法のアイテムだ。

魔法相当の妖術(最大3Lvまで)を覚えさせるって手もある。

カルシファードとルナルって、別物なの？

同じ世界に存在していますが？

「別物」とはどういう意味でしょう。

解決方法ではないが、あえて戦闘があってないようなシナリオをする。
または、まったくないシナリオ。

つうか、高確率でシナリオの比重が戦闘に傾きすぎてるんだと思う。
ガープスの魔法使いは戦闘時以外でも万能に活躍できるのが売りだし、
盗賊なんて非戦闘時に単独行動こそ華なんだから。
戦闘ばかりやってたらそりゃあ、彼らの立場はきつい。
魔法使いはまだ戦闘用呪文ひとつに一点特化して成長させることで、
化け物じみた活躍させることも不可能でないけどね・・・

折角色々「出来ること」が定義されているんだから
殴り合いばかりは勿体ないと同意。

各種判定を多くすればいいんじゃないかな？
戦闘好きのPLが作るキャラなんて、大抵が戦闘系技能しか持ってなかったりするしさ。
盗賊系なら盗賊系技能を沢山持ってるだろうし、活躍する場は沢山ある筈。
魔法使いなら、知力高いだろうから知識系技能が使えるでしょう。ルルブに載ってる技能を万遍なくシナリオ中に使うようにすれば、活躍の場はいくらでもあると思うよ。

ｽﾏｿ、戦闘バランスが崩れてる、って話しだった

>>154
　ごめんなさい、既に多めに持っているんです。初期ＣＰは一律１２５
逆に少なくしておいた方が（７５とか）よかったかもしれません

>>156,158,161
すいません、妖怪ルールがわかんないっす

>>157
ソロセッションで対応しろということでしょうか？

>>155,159,164-167
ごめんなさい、毎回戦闘を行っているわけではないんです

戦闘を行う場合、雑魚だと前線系のキャラに瞬倒（魔法の援護をする暇なく）されてしまい
強敵相手だと、魔法使い系は補助や回復にどうしても回ってしまいます

盗賊は距離をとってナイフを投げる（強さのけたが違うので近寄れない）くらい
暇を持て余しているＰＬには、敵ＮＰＣや味方ＮＰＣを操ってもらって対応してますが･･････

今の所、ボス・副ボスを前線系に当て、雑魚を盗賊系・回復・補助系・魔法使い系に当てて対応したりしているのですが
いつまでもこのパターンで対応しつづけるのにも限界が見えてきてまして。
雑魚しか相手が出来ないＰＬからバランス悪いよとのお言葉を（涙）

　固いボスだと、盗賊系のキャラはダメージを与えられず（場合によっては格闘系も）
　まだマシな柔らかいボス（生命力を高めで追加ＨＰを更に付属）だと達人系が際立ちすぎ、生命力抵抗系の魔法はほぼ抵抗
　抵抗の弱いボスだと、魔法使いによって即無力化。　弱点持ちの強力ボスだと、それまでのアプローチ次第で大きく変化。

なかなか難しい状況なんです（涙）

>>167
　ごめんなさい、自分の質問の仕方も悪かったみたいですね

魔法しか効かず自分では直接攻撃力を持たないくせに、毎ターン雑魚を生成するボスを出す。
なに、悪魔ってことにしとけば問題ない。
ボスを倒さない限り、戦闘系は延々雑魚を相手にし続けなくてはならない。

どうでもいいが、多分君たち、GURPSに向いてない。
よりヒロイックな戦闘が推奨されるシステムにシフトしてみたらどうか。

>>163
ルナルの完全版に、カルシファードのリプレイで行われていたルールは付属されているのか
別サプリメントとして存在するのかどうか
言葉足らずでスマソ

>>169
文庫版妖魔夜行を買って妖怪ルールを部分的に取り入れつつ
最終的には百鬼夜翔にシフトするのが幸せへの道

>>162さん
　ルナル完全版には、カルシャードで遊ぶ際に必要なデータも
付属しております。

　ただ、サンプルキャラクターのデータは御座いませんので、
その辺は自作される等して、対応して下さいませ。

>>169
うむ、なるほど。
ではPCを戦士系だけにしたらどうですか？
盗賊と魔術師はNPCにするか、もしくは戦士に兼務させてしまうということで。

ルールの選択によって戦士が主役にならざるを得なくなったのだから、それを認めてしまうのも手でしょう。

>>162
ルナル・完全版にはカルシファードで遊ぶための基本的なルールが載っています。
文庫リプレイの追加ルールで紹介された、『外法鬼』や『闇タマット』などの「詳細な」ルールは
完全版には収録されていません。また、文庫リプレイの追加ルールをまとめたサプリメントは存在しません。

カルシファードに関するルールをすべて知りたいなら、ルナル完全版+文庫リプレイが必要です。
リプレイは正直、なくても遊べると思いますが。

>>169
いや、こちらの答え方が悪かったです(汗)。
CPは聞きたかったんですけど、125、という事で。自分のつたない経験上では、125だと専業戦士はそこそこのものが出来ますが、魔法使いや盗賊は地味なデータになりがちな気がします。（勿論、ドライ○のよーに特化すれば別ですが…）
GMが用意した、メインの敵キャラと戦えるような盗賊、魔法使いなんてそうはいませんて。
普通のバランスな気がします。

つーか、ガープスで魔法使いが戦闘で目立とうって言う方が無理……

＞　抵抗の弱いボスだと、魔法使いによって即無力化。
魔法使い目立ってるじゃないか。
いいじゃん、タマにはスカッと瞬殺させてやれよ。
むしろGMがどういう戦闘を演出したいのか知りたい。

おれんとこの場合だと、
タイトなバランスで戦闘して楽しむようなゲームは何年もしていないし
「ゲーム＝戦闘じゃないしぃ〜」というような人が多いしで、
戦闘は余程の無茶でもなければテキトーでよかったりしてるので、よくわからない世界だったりする。

あと、ほかによくわからないものは
ガンガン戦闘するゲームでもないのに、
戦闘しか能の無いような（しかし戦闘能力は出鱈目）PCを持ってくる人の気持ちが自分には十分に理解できない。

何ィーーッ！　ヤツのカラダは全てを燃やし尽くす魔界の炎に覆われているというのか！
俺の氷魔法でなんとかヤツの炎を押さえ込む、その隙に一太刀浴びせてくれ！！

少年漫画チックだなｗ

魔法の素質の上限を無しにして、ついでに各呪文に0.5ＣＰだけ消費するのを認めれば、
派手な魔法も覚えやすい思う。

盗賊は･･戦士に比べてＣＰ節約できるから、｢達人の指導｣を取らせた上でマンガ技能を使わせれば、
割と超人チックな活躍ができそう、なんて無茶を言ってみる。
といっても百数十ＣＰ程度じゃ技能レベルがきついから、技能にプラスの修正を与えるマジックアイテムとか渡してみては。

素質の上限無しで思い出したが、「アンリミテッド・マナ」はどうだろう？

ルナルの場合、0.5cpで魔法覚えられると他のキャラクターも魔法取得しやすくなって
かえって魔法使いのアドバンテージがなくなりそうな気がする

>>184
素質の上限をなくすんなら4レベル以上のみ可ってことにすりゃいいんじゃね？

盗賊なら、ロードス第一部みたいに戦士系が前で囮してる間に背後からってのはどうよ？

その魔法使いがどんな呪文を取ってるのかが気になる。
戦闘に使えて集中が必要な呪文ってそんなにあったっけ？

まあどんな呪文持ってるか知らないけど、《瞬間移動》とかの、「来られたら困る場所に来る能力」は
戦士では持てないし、情報呪文や幻影呪文や連動系呪文などは「かけました」「終わりました」
では済まない、プレイし甲斐のある呪文だと思う。
と言うか戦闘の補助だって結構楽しめるはずなんだけど…
戦士系のプレイヤーがダイス振るたびに10分近くも気合入れてるようなら暇というのもわかるが。
直接殴らないと楽しめないんだろうか。

単純に、「魔術師のみ使用可能」のアイテムを出す手もあるな。

あと、敵を、「ほとんどの攻撃は能動防御でかわし、偶にクリティカル食らっても
防護点がそこそこあるないし再生能力があるために決定打とはならず、
でも呪文への抵抗力はそこそこなので何回挑戦すれば結構かかる可能性はある」
くらいのバランスにしてもいいかも。
一体だと事故率が高いので、PC達の前線系の人数と同じ、またはそれ＋１人くらいで。

＞188
それは戦闘長引きそうでヤだなぁ。

>>187
いや、達人技能やコンビネーションが乱れ飛んでるなら、その支援すら満足にする暇ないかも。
戦闘前に余裕があれば《倍速》、そのあと一つ呪文が飛ばせれば良いほうとか言う展開じゃないのかな。

それこそ高技能の瞬間発動呪文をとるか、工夫して連動系を使い倒さないことには。

あと、十分近くってのも意外としゃれになってないぞ。
３連コンボ対防御コンボとかの応酬が複数回入り乱れるようだと、１ターン回すのにも無茶苦茶時間かかるし。

そして盗賊や魔法使いが戦闘前に策を凝らすようになると、今度は唯一の出番を削られた戦士が不満を抱くと・・・

コンビネーションや達人無し別キャンペーンをやる。

グリモア等の未訳サプリを導入する、とか。
いや、どんな呪文があるのかよく知らないが。

>>183
>>193
「妖術」の導入すらためらっているプレイ環境に未訳のルールやデータを持ち込むのはどうかと。
少なくとも質問者の望む回答ではないだろう。

結局のところ一番スマートなのは魔法使い、盗賊の活躍所はリサーチと割り切って、
GMがシナリオとマスタリングでしっかりと見せ場を作ることだろうな。

コンビネーション相当の魔法でも使わせてやったらどうだ？

>>190
125CPなら、維持コストゼロの支援呪文の一つくらい憶えててもいいんじゃない？
さもなくば瞬間発動できる戦闘呪文の一つくらいは。
…いや、一つだから考えることなくて暇なのかな。

悪コンディションで戦闘全体のペースを落とすというのはどうかな。
水蒸気で視界ゼロとか（相手は超音波視覚でノーペナルティってのもアリ）。
1ターンに1へクスしか進めないぬかるみで、相手はリーチの長い武器使ってくるとか。

くっ、俺の必殺のコンビネーションさえたたき込めばあんなやつ！
ふはは、貴様らに私のこの必殺の陣は破れまい！
落ち着け、落ち着くんだ！　ヤツの能力にも必ず弱点はある！！

…というわけで、コンビネーションは「オラオララッシュ」的な位置付けにして
そこに至る過程を頑張って盛り上げてみる！　魔法使い大活躍！！
それだと戦士が物足りないのなら、オラオララシュ命中時点で
おのれ、バリアーを発生させるのに必要な魔法のペンダントが！　貴様ら、許さんぞ！

スペシウム光線ともいう

あとは、相手の攻撃力を凄まじく高くして、治癒呪文かけながら戦わないとあっという間にPCが死んでしまうとか。
なおかつ移動力は遅くして、負傷した者が割と安全に数へクス撤退可能にしたり、
或いは、全員が一時撤退して魔法使いの疲労が回復するまで待ってから
治癒呪文をかけて再戦、なんて戦術を可能にしても良いかもしれない。

ルナルの魔法使いは攻撃魔法なんか取らずに、支援魔法を覚えるものだという認識があるんだが、漏れの方が間違っているのだろうか？
ヘクス戦闘にして、長さ２の武器(＆後退受け)とか使い出せば、格闘動作が有っても正面突破は困難になると思うし。

PCが強いと一人に最低三回は攻撃しないと当らないよな

いや、絶えず毒ガスを放散してるとか返り血が酸性とかの、
命中判定が関係ない極悪な能力をつけるという手も。

ＳＷでも変わらないような、真正面から殴りあう戦闘しかやってないんじゃねーの？
それならバランス取れなくて当然だと思うが。

「多様な支援」が出来るならまだ楽しめるかもしれないが、割と戦闘時の魔法って固定化しがちだからねえ・・・
時間あれば倍速、なければ盾か素早さって感じで。あとは怪我したときの治癒呪文と敵が飛んでる時の飛行くらいか？
よほど工夫を見せないと「いつものセットお願い」ってモードになるのは、面白くないと思うプレイヤーいるかもな。
戦闘主義の面子だったりすると、非効率な呪文かけるなってパターン崩しすら認めてくれないこともあるし。

一つの呪文の消耗が重いのと、あっという間に戦闘終わるのもネックか。

弓などに対する矢返しや矢よけも重要かと。

別に「いつものセット」が決まってること自体は構わないと思う。
それ言ったら格闘家だって「いつものコンボ行きます」だし。
問題は、一回判定したら大抵は戦闘が終わるまで
（場合によっては、一日が終わるまで）十分足りてしまうこと。
個人的には、別に毎ターンダイス振らなくても、とは思うけど…

しかし「いつもの」が固定されてても、相手の情報や戦場の環境が
ある程度わかっていれば、多少は考える余地があるかもしれない。
前線系もバリエーションあるみたいだから、「誰を強化するべきか」
というところから作戦は始まってるし。

ただ、ルナルでウィザードだと維持ペナルティが消せるので、
多少戦略性を損なってるような気がしないでもないです。

　皆さん様々な意見、ありがとう御座います。

霧の中の戦闘とか面白そうなので、今度試してみたいと思います。
物理攻撃の効かない悪魔というのは、戦闘系のＰＬの不満が出そうなので、ダメージは与えられるが下僕の能力によって毎ターンある程度回復する、という感じで使いたいと思います。

キャラ作成に関してですが、継続使用なので作り直しは今の所出来ない状況です。次部での新規作成やキャラ死亡時の新規作成への参考にさせていただきたいと思います。
複数のキャラプレイは、ＰＬと相談したのですが却下という方向になりました。

　戦闘のキャラ役割はＰＬもある程度了承してくれていますが、回復・補助系のＰＣのＰＬは「やっぱり、攻撃できる手段が欲しい」との事
電光をもってますが、味方と接近戦をしているボスに向けるわけにもいかないので………

　盗賊系のＰＬと魔術師系のＰＬとは、まだいくつか話し合っている状態。
戦士・格闘系のＰＣに回復・支援系の魔法のアイテム（自分の体力を使用する）とかを渡してみようかと（最初は使用回数制限ありのもの）も考慮中です

　個人的には、超能力を使う敵とかも想定してます。どう、バランスを取ろうか迷っていますが………

>>178
　あくまでシナリオに矛盾しない演出を心がけていますが、戦闘の為の演出をするセッションは思いつきませんし、今のところはやりたいとも感じてません。

>>179
　セッションの内容自体は指して問題ないと思っています。内容的にはＰＬの人達にも楽しんでいただけるものだと感じています。
ただ、ＰＬから戦闘バランスが悪いと指摘されましたので、ＧＭとして指摘された部分改善への努力を惜しむのはＰＬ達に失礼だと思い、何とかしたいと試行錯誤している状態です。

ＧＵＲＰＳの魔法は直接攻撃には著しく不向きだからなぁ。
コクーンの追加呪文を導入してみるのはどうだ？
あれは、ソードワールド系の魔法をＧＵＲＰＳに無理やり持ち込んでるんで、
一般的にはバランス悪いんだが、>153の環境ならかえっていいかもしれん。

敵に飛び道具を持たせてはどうか？
ガープスの射撃呪文てライフル並の射程あるし。
戦士が走っても追いつかない、遠距離の敵を狙い撃つには良いだろう。

っても、その優位はまさに魔法によって裏切られるんだよなあ。
《矢よけ》《矢返し》・・・

>>一般的にはバランス悪いんだが、>153の環境ならかえっていいかもしれん。
153の環境って、システム的にはオフィシャルのような気がしなくもないんだが

　他のサプリメントを導入すると、バランスが崩れないか？
ルナルはやったこと無いが、サプリメントの一つとしてバランスは取れてるはずだと思うんだが………

>211
マーシャルアーツのコンビネーションアタックを導入した段階ですでにバランス崩れまくり。
アレは、純粋に格闘バンバンのマーシャルアーツ以外では使っちゃいかんのだ。

212に同意。
ルナルで使える格闘動作は完全版で制限されてなかったか？

「死の手」を高レベルで習得すれば攻撃にも参加できるかな

《瞬間防御》《鉄の腕》の方が先だな。

>>208
>電光をもってますが、味方と接近戦をしているボスに向けるわけにもいかないので………

身長3メートルで、頭に金属部の弱点を持つボス。
わかってるよダメなんだろ。

魔法使いを戦闘に参加させたいなら、シューター（ソーサルナイツ）でも渡したら？
射撃呪文も少しは使い勝手がよくなるでしょ。
……あ、買ってないか？

まぁ>>214,5の言うとおり、魔法武器（距離2）で《死の手》、とか。

盗賊は……どうすっかねぇ。
DXが高いなら、すぐ戦闘に参加できそうな気もするけど。

ﾌﾑﾝ、戦闘にバリエーションだすのは？
そしたら状況におおじて使う魔法も違うだろうし、そしたら直接攻撃に参加しなくても楽しいだろう。
たまに盗賊に有利なシチュを出すのもいいだろう。
大劇場の梁の上で戦闘、とかなら敏捷度が高く、軽業などを覚えてる盗賊は有利だろう。
その場合、魔法使いの<電光>も役に立つ。

そーいえばシステム的なアプローチじゃないんでゴザるけど、
ハンドアウトと個別導入を利用して、盗賊や魔術師のキャラクターに物語的な見せ場を与えてみるのはどうでゴザろか。
副次的な解決以上のもんにゃならんとは思うんでゴザるけどね。

盗賊用に高レベル複数回攻撃、
魔術師用に発動のみ＋５レベル扱いのアイテムかハウスルール
で、どうか。

とりあえず、今までに出たネタで十分じゃねぇのかというか、
これだけ手法があるのにダメならば他の部分というか主に精神的(以下略


システムをアルシャードとかに変えたほうが良いんじゃないかな。

>>219
CP消費なしで能力付加するのは良くない。やるんだったらアイテムかな。
もっとも、技能を持ってる武器がかぶってる場合、結局盗賊に持たせるよりも
体力で勝っている（であろう）戦士キャラに持たせた方がパーティの戦力は上がる、
という結論になって持たせてもらえないかもしれないけど…

よし、じゃあ＜隠匿＞技能でフェイントがかけられる魔法の武器とかどう？
盗賊の場合多分知力と敏捷力の両方が高いと思うので、
精神技能を要求するアイテムなら盗賊キャラに持たせる必然性が出てくるはず。

魔法のアイテム等で銃器（あるいは特殊な剣とか）を出せば良いかと。＞盗賊
よーするに、体力がダメージに影響しない武器。
体力が１０だろうが３０だろうがダメージは２Ｄ固定・・・みたいな。

つーかリサーチとかで活躍できる盗賊、魔法使いが戦闘でも活躍したら戦士がかわいそうだろ。戦闘ぐらい目立たせてやれよ。
おいしい所を持ってくのがお前らだろ

魔法使いとか盗賊限定でしか取得できないマーシャルアーツ流派を作成し、全員でマーシャルアーツだ！。
肉弾戦マンセー！！

>218
いや、その、質問者の意図が……。

>220
システムを替えるのがアリだったら、仕切り直しもアリになりますがな。
それが出来ないという条件だったはずです。

>224
それだ！
魔術師用のマーシャルアーツで呪文を瞬時にかける＜動作＞を（略

……意外と本当に使えるかもしれん……

にけはハッタリにムダに絡むよなぁ。私怨？

むしろ、愛？

つか、質問者はどこへいった？

>>208にいるじゃん。

それは分かっているんだが…イヤ、スマン。

質問者の聞きたいことは一つ。

戦闘中に盗賊と魔法使いにもマトモな活躍をさせる、ということだ。
しかも、支援ではなく、直接敵を攻撃して。
ついでにサプリは、おそらくベーシック・ルナル・マジック・マーシャルアーツのみで。

では・・・マジック完訳版P.133の「技能レベルと消費エネルギー・準備時間を交換する」
をさらに強化して、準備時間、消費エネルギーの減少は従来どおり、
さらに-3の修正を受けて、準備時間を半分（1秒未満になったら、瞬間）にできる。
とでもするかね。

盗賊は･･･ルナルの盗賊は魔法使いか、ある程度の戦闘能力(つまり盾持ち）
になるのがウチの定番だからなぁ･･･

ttp://www.sjgames.com/gurps/Roleplayer/Roleplayer24/UpMagicDownMagic.html#anchor848658
（前半のみ）

まー魔法の強化と言えばこんなのも……英語ですけど。
でも未訳サプリとは関係ないし、単純だし、ひょっとしたら使えるかも。

このスレでは英語の話題は禁止です。本スレに行ってください。

>>234
バカ、何言ってるんだ。


このスレに持ち込んだ以上、にけ先生大明神様が訳して下さるに決まってるだろ。

＞でも未訳サプリとは関係ないし

だいたい、にけ先生はガープスやったことあるのかね。
プレイしたという話を聞いたことがないんだが。

ガープスをやる、というのも微妙な言い回しだな

ルナルのシナリオが欲しい

ﾂｸﾚ！（・∀・）c○m

そして公開しれ！

戦闘で活躍できない魔術師を想像できない……

俺はガープスに対して何か根本的な勘違いをしてるんだろうか？

>>242
人間というものに対して大きな間違いがあると思われ。

普通だと思うが。

少なくとも食物系呪文の達人とかは戦闘に向いてないだろ？

いわゆるアレだ。
万人が戦闘に向いた呪文を使えるキャラクターを作るわけは無いだろうし、
その人次第で「活躍」の範囲も違ってくるだろうし。

止められた《飛ぶ剣》を「よし、相手の止めを一回消費させてやった」と喜ぶ人もいるし、
相手に止めをさす決め手となった《怪力》の呪文を
「魔法を詠唱しただけで何もしていない」と落胆する人もいる。

>>245
食料系呪文の達人は、
戦闘で活躍できないんじゃなくて、
戦闘で活躍する気が最初から無いんだろう？
不満を感じることはないと思う。

>>246
なんてこった。
それで活躍してないと感じるんじゃ、どうしようもないな。
火炎噴射２０と脱水２５を覚えた魔術師でも使ってろってとこですな。

>>247
>>245が示したのは「活躍できない魔術師」の例であって、
>>242は想像力が貧困だなぁと暗喩してるんだと思うよ。

また、「どの程度を活躍というか」は人によるんだから、
どうしようもないなどと言われる筋合いも無いだろう。
大体、《怪力》の恩恵を受けるようなキャラはもともと体力が高いんだろうから、
「《怪力》をかけずとも倒しやがれこのスカタン」くらいに思うこともあるだろう。
これが>>243の言いたかった「人間に対して間違いがある」ってことじゃないか。

　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）／/＜　 そこでまた「意義あり! >>248の見解は憶測に過ぎません」ですよ。
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　 ＼
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿＿| | .|　　　　|
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼

＞大体、《怪力》の恩恵を受けるようなキャラはもともと体力が高いんだろうから、
＞「《怪力》をかけずとも倒しやがれこのスカタン」くらいに思うこともあるだろう。
それはちょっと理解できない発想だ。

漏れが考えるに、仲間に≪怪力≫をかけて戦闘に勝利しても「活躍した」と思えない人は、
単に毎ターンダイス振ってないと気が済まない人の可能性が高いと思う。

極端な例で悪いが

ボス戦になると、戦士に必ず<<怪力>>ないし<<素早さ>>を5点分かけるのがパーティ内での習慣になってると、活躍した気にはならないかもね。
それでほとんど呪文打ち止めだし。

いや、そういうﾊ話なら理解できるんだけど、
なぜ「《怪力》をかけずとも倒しやがれ」となるのかが不思議。

魔法使いが自分で判断して《怪力》をかけたわけじゃなくて
前衛に「かけてくれなきゃ戦わない」とか駄々をこねられたとかなら話は別だけど。
あるいは、別の呪文が有効な場面がいつまで待ってもやってこないと言う場合、
単調な遭遇しか出さないGMを恨みそうな気がするし。

>251
確かに、自分の意志じゃなくてパーティのお約束ごとって感じだもんね。

く、後半がグダグダになった。

要するに《怪力》なしで勝たれたらなおさら活躍の余地がなくなるんじゃないかな、って。
余裕で勝てるのに体力無駄遣いしてもしょうがないし。
むしろ《怪力》以外有効な戦術のない自分のキャラの甘さを悔やむ方が、
人間の心理としてありそうな話。

ちと248の言いたいことがわからん。

＞245が示したのは「活躍できない魔術師」の例であって、
245が示したのは「戦闘で活躍する気が最初からない魔術師」の例だから、
ちょっと外れてるんじゃないかと答えたのだよ。
戦闘で活躍したいプレイヤーは、食料系呪文の達人なんて作らないだろ。

＞（後半、略）
全然わからーん。
『相手に止めをさす決め手となった《怪力》の呪文を「魔法を詠唱しただけで何もしていない」と落胆する人』の話をしてるわけだが、
『「《怪力》をかけずとも倒しやがれこのスカタン」くらいに思う』というのはどう関係してくるのか説明きぼん
自分が活躍したか、そうでないかのお話なんだけど……

あー。242は、「戦闘で活躍できんと嘆く魔術師のプレイヤーがいることが信じられない」という意味だよ。
だって魔術師強いもんね。
話の流れからすればそう判断できると思ったが、これは誤解されたかな。

ところで、GMをやってる人々は、本当に「魔術師が活躍できる」シナリオを用意できてますか？

《怪力》をかけなくても倒せる程度の相手しか出していないにもかかわらず、
魔術師プレイヤーに「《怪力》を使えば活躍できるじゃないか」とか言ってませんか？

って、コレで《怪力》を使わないと倒せないような相手にすると、
魔術師が《怪力》を使わなかったときにパーティ壊滅しかねないんだけどね。

>>256
魔術師が強いと感じるのは、魔術師が呪文を使わないと「倒せない」相手がでたときだけなんだよ。
そうでないと、ショボ−ンな世界になってしまう。

　　　＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　∧＿∧ 　 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）　　 　 ＜ 火炎噴射２０と脱水２５を覚えた魔術師でも使ってろってとこですな。
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　　 ／|＼/ヽ＼ 　 　 　　　 　　凍傷
　 / 　￣'￣'　__＼,　　　,/lつ、　　　　　殺菌
　(二|⊃⌒⌒ヽ ＼＼_／/　　＼　
　　　|⌒|⌒` |'　　 ＼_／　　　噴火
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ｶﾞﾌﾟｰｽに、敵を疲労させる呪文ってあまりないですしねー。（持っていたらマジシャンや動物相手に使える）

敵を疲労させる呪文がそんなにいっぱいあってもしょうがない気もするけど。
《疲れ》があればいいじゃん。

完璧幻覚２０と独立幻覚２５はいかがですか？

ここは全般スレッドの別館ということで確定ですか？

GURPS psionicsやGURPS ルナルのスレッドらしいです。

いや、ガープスサイオニクスとガープスルナル等のスレです

迂闊にシャストア高司祭呪文を追加呪文扱いで認可したらＧＭはつらいぞー。
>>262みたいにするのが当たり前だと思ってるから、ﾔｼらは。
しかも、それがＰＣは「後世（現代世界）の魔術師」に当たるからマンチでも
なんでもない、と思っているから凄い。
どうやってそれをイメージしろというのか。

266「そんな極端な奴が存在するわけがない。故にイメージできない。」
262「俺がこうして作った以上、存在するに決まってるだろ。想像力の無い奴だな。」


＝□○＿　＜み、水･･････水掛け論

現代の魔術師なら、技能数個を極めるのはそんなに難しくないんだよね。
豊かだし、学習の効率も、中世末期なんかとは比較にならない。
誰もが普通は数字を兆ぐらいまで知っていて四則計算はドキュソでもできる、
16歳ぐらいの人間が微分積分を習うために学校に通う、
こんなの中世末期じゃ神の国以上だよｗ

技能レベル制限論に話が発展して参りました。
だれか反論してあげてください。

>>267
共にのんびりヲチしようぞ。

技能レベルを制限するより
１個の技能に費やせるＣＰを制限するほうが現実的と思うけどな。

気のせいかな。
誰かが帰ってきてしまったような……。

「現代の魔術師」って何を指しているのかさっぱり分からん。

現代に生きている魔術師ってことだろ。
「魔法の素質」のある現代人。

現代だから魔法を習うのが楽だっての？
そんな馬鹿な。

恐らく魔法アクシオムと社会アクシオムの両方が高い世界のことを言ってるんだろう。

取り敢えず266と268（266=268かな？）には、何を言っているのか説明して欲しいのだ。

反論するもなにも、言ってることが理解できないのであった。

　「『完璧幻覚２０と独立幻覚２５』を使える人物（魔法使い）」を指して、
「後世（現代世界）の魔術師」ねぇ…

　引田天功とか、デビット・カッパーフィールドみたいな
「イリュージョニスト（奇術師）」の事を指しているんじゃなかろうか？

　だとすると、“言ってる事”は分からなくは無いのだが、“何を言いたい”かは謎のままだ。

理解するとSANチェック。

むしろ恐怖判定。

そしてストレス激上昇。

イリュージョニストではなしに、単に非実体の即席高性能魔法生物を使者に
使いまくりたいだけなんじゃないかな。
まともな幻術師の延長でありたいなら、独立幻覚の他にも覚えることは多いはず。

現代の魔術師、というのは社会的には一般人でも
魔法を隠しながら極める余裕と追加呪文のある環境の魔術師、
ということでは。

その妙な連結長大熟語とか、情報量がドンと増える読解力とか、どこから出てくるの？

お願いですから平易な日本語で書いてくださいませ。

補足。

>>277の「イリュージョニスト」って幻術師のことじゃないだろ。
デビット・カッパーフィールドやプリンセス・テンコウは魔法をかけるわけじゃないし。

(もうほっとこうよ)

(　´,_ゝ｀)うるさい暇人
それより皆、どうして無駄な時間の証･経験点マンチキャラを削除してしまったんだ？
やっぱり恥ずかしいのか？

誤爆か・・・

確かに。＞誤爆

2ちゃんでは自分で削除できないしな。

終わりですか？

みなさん、その節はお世話になりました。
ＰＬと話し合い、バランスを考慮した結果
以下のルールをまず取り入れて、様子を見ることになりました。

>>魔術師系
・≪発電≫のアイテムを渡す
・技能レベルが１５以上の魔法を使用する際、未満の時と同じように身振り手振りを行えば判定時にボーナスを与える
・魔法消費を二倍にすれば、詠唱時間は１/２になる。４倍消費すれば１/３になる
・詠唱時間を×２するごとに、エネルギー消費−１される
>>盗賊系
・タマット専用の暗殺術という格闘動作を本人に作成してもらう
>>回復系・補助系
・戦闘系の連中にの霊薬を渡し、自分達でドーピング・回復させる

今の所、こんな感じで落ち着いています。
色々ありがとう御座いました。

>>290
結構きれいな形に落ち着きましたね。良かった。

よろしければ、実際にプレイした結果も報告していただけるとありがたいです。
バランス確認済みのヴァリアントルールが確立すれば後々で他の人にも役立つかと思いますので。

私がやったことのあるセッションでは、「一度に複数の目標に通常魔法がうてる」というルールがあった。
エネルギーは人数倍（そこから熟練による修正）、距離修正は長い方。

他がチャンバラルールだったから、魔術師がついていけんので導入された。

マジックに選択ルールでのってる、「技能-3で消費-1」「技能-3で準備半減（ただし瞬間にはならない）」の交換ルールを導入すると、
魔法使いもテクニカルになって楽しいぞ。
「いつものお約束」パターンでも、どんな風に唱えるかって点で工夫が効く様になるから。

そんなん21レベルになったら極悪だろ。消費ー2、準備時間8分の1まで減らして15レベルか？鬼だな。

チャンバラルール使ってるんならそんなもんでね？

>>294
通常の減少ルールの「代わりに」導入する選択ルール
として紹介されている

ただ、チャンバラ使っているなら併用でも良いかもな。

さて、現在やっているキャンペーンで超能力ネタを出そうと思ったところ、
サイオニクスを学生時代の友人に貸しっぱなしのまま数年経過していることに気づき、
コンプRPG三号を引っ張りだした今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか？


ﾌﾞｸｵﾌ巡りに逝くか…

>298
　そういや、次のサプリは翻訳だそうだけどやっぱサイオニクスなのかな？
　ＷＷ２は否定されたので哀しい(爆)。

百鬼の選択ルールで、魔法の素質が４以上まであり、
呪文に消費できる疲労点は魔法の素質のレベルまで
という奴はSNEのｵﾘｼﾞﾅﾙなのかな？
洋書で元ﾙｰﾙみたいなものあります？

「魔法の素質」を4レベル以上持たせるってのは原書にもあります。
ダメージが可変な呪文の上限も増えます。

ただし、疲労点がレベルまで……ではなくて、3レベルを超える分だけダメージの上限ダイス数が増える、ということになっています。。

>>301
なるほど、ありがとう。

Supersやね

初歩的な質問ですみません。1D-3のパンチが防護点0の重要器官に命中して
ダメージ決定のために振ったダイスの出目が1だったとき、
A.ダメージは「ちょうど0」とみなして一発気絶判定。
B.ダメージは0未満（防具にダメージが吸収されたときと同じ）とみなして気絶判定は無し。
どちらでしょうか？

>>304
銃弾でない叩き型の攻撃では0でもダメージとして扱います。
故にA。

あ、まて、重要器官は刺し武器か遠距離武器でしか狙えなかったから、ロケットパンチでない限りありえないシチュだな。

妙だと思ってCompendiumIIみてみたら遠距離武器と突きになってる。完訳版エラッタと食い違うな。

連投すまない。
完訳版p.102によると叩きの基本ダメージが0以下の場合「ダメージなし」になるらしい。
ただし目標に防護点があり最終的なダメージが0以下の場合は>>305のように扱うと。
結局、突き攻撃がOKとすればBですね。すまそ。

>>307
食い違うんじゃなくて、別のところに書いてあるだけ。
ちゃんと完全版p.147でも読んでみそ。

要するに、みぞおちあたりを攻撃するパターンであると思われます。＞重要器官

だから突きとか刺しとかを要求するわけで。
ところで“ぴったり0のダメージ”で気絶の判定って、脳以外でもするんでしたっけ。
なんか記憶が曖昧だ。

>>309-310
p.147でもp.258+エラッタでも同じことだが、完訳版は

重要器官は遠距離武器や「刺し」武器でしか狙うことができない。

となっている。
これに対してコンペ2ではp.53に

VITAL ORGANS(17-18)(Missile and thrusting attacks only.)
重要器官（17-18）（遠距離武器と突き型の攻撃のみ）

と言う記述があり、「刺し武器」と「突き攻撃」の部分で両者が食い違っております。

翻訳とかに関することはＳＮＥにメールするのが一番確実なんだろうけどな。

…しまった、上げてｽﾏｿ

>>305
エラッタ見てるならQ&Aも見てみそ。
特に03年4月あたり。

>>310
CIIだと顔なんかでも要判定っぽい。
ラッキーヒットって怖いよね。

ところでこのスレって何？
原書ネタが絡んでくるなら本スレでやる方がいい？
ごちゃごちゃ言わずに純国産ネタだけで行こー？

た，確かに……。

ルール確認完了。
顔、というか頭部ならどこでも『ぴったり0かそれより大きいダメージ』で気絶判定が発生しますね。

ところで『1点でも多ければ実際に負傷している』のが『ぴったり0のダメージ』となってますね。
1d-3 叩きダメージでダイス目が1の場合でも『ぴったり0』と見なして、気絶判定アリで良いんじゃないかな。

>313
スレタイトルに「翻訳」と入っちゃったから普通の質問がここに来てしまうんでしょうね。
ちょっとした質問でいちいち総合スレッドに誘導するのもなんだしなあ。

「翻訳」じゃなくて「日本語」の方がよいだろうね。
2以降で、ルナル・妖魔＆百鬼・ドラゴンマークは専用スレに誘導して。

・・次スレまではまだ遠いけど。

いや、そもそもルナルの専用スレッドが卓上ゲーム板に無い、というのが事の始まりでして。
ここがその受け皿になるはずだったんだけど……。

リングドリームやドラゴンマークがちゃっかりあって、なぜかルナルはないんだよな（ｗ

ルナルはファンタジーとしては作りすぎの特殊な世界だからなあ

特殊な世界だから話すこと（突っ込みどころ）満載なんじゃないか？

世界観やキャラクターを語る人はライトノベル板でやってるんだろうしなあ。
ゲームとしては焦点がぼけすぎてて、これといって語ることないんだよな。
システムで語れそうな部分はほぼそのまま、ガープスマジックやベーシックの話題でしかないし。

ラノベ板にルナルスレなんかあるの？

本来ここで語るべきことまでラ板でやっちゃってるのが実情だろ。
キャラクタデータまで書いてたりするもんなｗ

>323
友野祥スレ

あっちは凄いぞ。
リプレイと世界観の話もこっちに含むとすれば、8〜9割方ガープスルナルスレ出張所と化してるから。
むしろ小説の話題の方が申し訳程度にしか出てこない（ｗ
本当なら内容的には、あのスレをそのままこっちへ引き取るべきじゃないのかって状態だ。

ルナル専門スレ、立てても良いかなあ？

>>327
いまさらスレ立てるほどの需要はないんじゃないかなぁ。

立てなくていいと思うよ、とりあえず機能してるんだし。

ラ板でスレが動いてるんだからその分の需要は存在してるだろ。
板違いになってることが問題。
やはりこちらにもスレを立てて誘導を試みるべきじゃないのか？

というか、そのためにこのスレがあるわけで。

>1がタイトルをつけ間違えてなければそうなってたかもしれないな。
いまさらどうしようもないが。

次スレがあったらそのとき考えよう

次スレでは、ちゃんと「ガープス和製サプリメント総合」にしよう。次まで行ったら。
その上で誘導なり何なり。

「ガープス国内サプリメント総合」にしてくれないか
和製だけでは狭すぎるよ

和製と国内に何か違いがあるの？

和製ワールド総合、がいいかな。

マーシャルアーツ（ルール）：国内、非和製
アイアンスフィア（ワールド）：国内、和製
サイオニクス（ルール）：国内、非和製
サイオニクス（ＧＵＲＰＳ救助隊）：国内、和製

いずれにせよ、ルール周りは本スレでいいとおもう。

日本語版ガープススレッドとかじゃダメ？

月に至る子3巻と、次に発売される予定の翻訳サプリの発売が来年に延期されたみたい

>338
それでいいんじゃない？＞日本語版ガープススレ

>>336
国内＝和製＋翻訳

ガープスパワーアップのソーサルナイツアカデミーに載ってる追加呪文に〈ぶれる刃〉って奴があるんですけど。
武器にかけて、その武器で攻撃する際に消費エネルギー分能動防御にペナルティ。５点消費されたら−５って……強すぎませんか？
それともやって見たらそうでもないんですかね？

>>341
翻訳ものは本スレに任せていいと思うんだが……原書とのルール比較とかの話題になりやすいし。

GURPS MechaやSupersやUltraTechなどのルールを流用して
日本ローカルの「GURPS Tokusatsu」なんか作ったら外国にも売れそうだと思うけどどうでしょうか。

>>342
かなり強力な魔法だと思いますよ。
なにしろ、１分間かかりっぱなしになるのですから
大盤振る舞いして５点消費しても、戦闘終了まで
効果が持続しますからね。

ただし、それは１回の戦闘に限った場合だと思います。
戦闘後に休憩をはさめるような状況でもなく
中ボスを倒して、さらに大ボスとの戦いがあるときなどに
中ボス戦ですでに５点使ってしまっていた場合、
大ボス戦では体力がおぼつかなくなる可能性もありますから。

――《倍速》で加速しているターンに
　　　チャンバラアタック＆全力攻撃
　　　に比べれば、ややおとなしい魔法かと思います。

《ぶれる刃》は確かに強力だな。
しかし強さで言うなら、《透明》なんか、相手は命中判定に−６、能動防御に−４されるわけで、
ぶれる刃よりもよほどやばい。そのために、わざわざ《透明看破》なんて呪文があるわけで。
《ぶれる刃》の場合、幻覚系呪文としても扱うとあるので、《幻覚破壊》で消すという対策が確実だろうね。

そういや《ぶれる刃》に「不信」できんのかな

集中が必要らしいから、ダメージ食らったら意志判定が必要なのかな。

透明は戦闘以外でも使える（むしろそれがメイン）から、比較にならない。

>>347
きっぱり「出来ない」としといた方が、精神衛生上はよさそうな気がする。
あんなの幻覚に決まってるんだから、不審の判定基準で見解が割れて面倒なことになりそう。

できるだろ。

気をしっかり持って、幻惑剣を見切り、そして破るわけですね。

上便して、ボヤケに不信ってできんの？

GURPSの魔法で言うところの「幻覚」はある種の実体を持っていて、単なる像ではありません。
「不信」とはそれを意志の力によって消去することです。

これに対し≪ぼやけ≫は光を魔法で操作しています。
この魔法は「幻覚」じゃないし、操作された光自体は物理的なものです。
だから「不信」は全く効果がありません。

あくまで<<持続光>>とか<<闇>>のように光を操作してるモノだから
<<ぼやけ>>などに対して「不信」は通用しないと。

んで、ぶれるはは？
光闇系かつ幻覚系ってよくわかんない。

・・そもそも、グリモアのルールを知らないしなあ、俺。

定型の幻覚呪文なんて、ちょっとでも知識のある奴なら確実に打ち消されてしまう。
呪文の存在さえ知ってたら不信は自動成功したって良いくらいのもんだろう。
それにどうせ同じ扱いだったら、《幻覚かぶせ》かなんかで再現した方がずっとお手軽。
この呪文の存在意義がさっぱり分からん。

頭で幻覚だとわかってても、騙されるそうだから、

＞呪文の存在さえ知ってたら不信は自動成功したって良いくらいのもんだろう。

というのは、独自の解釈。別に悪いことではないが、

＞それにどうせ同じ扱いだったら、《幻覚かぶせ》かなんかで再現した方がずっとお手軽。
＞この呪文の存在意義がさっぱり分からん。

独自の解釈をすればバランスが乱れるのは当然。修正が必要だね。

つってもソースはＳＮＥのＱ＆Ａだから微妙かな。
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/circus/circus9908/6gurps2.htm

何でも公式っぽいルールで規定したがるのは、ｲｸﾅｲ!!(・A・)傾向だと思う。
幻覚魔法の効果の詳細なんて、各卓で自由に決めたらいいんでは？

ちなみに、俺がＧＭなら、ダメージや防護点などの戦闘に直結するルールに関しては、
《完璧幻覚》は、呪文の成功度と同じターンしか騙せないって処理にする。

だからルールは公式解釈でまともに動くようにできてるんだから、
解釈を変えたらバランスを調整すればいいと言っておるのだ。

とりあえず関連リンクにルナルスレとして友野スレも入れとけ。

>>362
>1には友野スレもきっちり入ってるぞ。
まあタイトルだけ見て、あれがガープスルナルスレだとは思わんだろうけど。

>>363
ノリダーですしね（笑。

で、どちらで質問するか迷ったのですが、稀にこちらへ誘導される事も有るのでこちらで。


ガープス・ルナル完全版での「時間遡行」の使い方が良く分からないのです。

旧版では、「とりあえず周囲の時間全部一秒戻し」と処理していたんですが、
完全版で「基本消費」などが設定されていますし、あれは範囲呪文として扱うのでしょうか？

だとすると、戦闘中など、フィールド全てを覆う範囲で使うとしたら生命力を削っても厳しいですし。

かといって、ある１へクスを狙って戻すとすると、
そこにある存在が一秒前は別の場所にあった場合、元の場所まで瞬間移動するのか、とか。
近接以外の戦闘中、味方の存在するヘクスだけを狙って
ダメージを受けるたびに戻すとしたら異常に強いのではないか、とか。（敵の受けている傷は戻らない為）

使わないのも勿体無い呪文ですし、
皆様はどう処理しているのか、参考にしたいと思いますのでよろしくお願いします。

説明を読めばわかると思うが……

ポイント１：全てが１ターン前の状態に戻る。
ポイント２：記憶を保てるのは効果範囲内の人間のみ。

<<物質障壁>>は、大型帆船の船底や航空機の底面にへばりつくのか？
そして、障壁は移動するのか？
または、移動している物体の進行を止めることはできるのか？

>366
総合スレッドが適切だと思ったので、あちらに回答を書きました。
参考にして下さいな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063975067/488n

>>365
遅レスですが、ありがとうございます。

たまには上昇。

そして下降―って無理！

327じゃないけどガープスルナルスレ立てたい！
２０レスぐらいで終わったら悲しいけど……

いいんじゃない？　
ただ、友野詳スレの連中で反発する奴が出てきそうだけどな。
連中の誘導、ガンバレ

　つか、ルナルスレはスタートダッシュで出せるネタの数によるのではないかと。

出だしでコケて、潰れていったスレの数々を見ると、節操ソコが心配。

つーかこんな潰れかけのスレで言ってもね。まずはこのスレにぎやかにしなきゃ。

それとこれとは別問題。
つーか「ナニ」よ、このスレが抱えてる問題が分かってないだろ？

というか、ここを暫定的にルナルスレにして、
総合GURPSスレでアナウンスして来れば良いんじゃないのか?

>>373
わかりました。ネタを貯めて出直します。

>375
うん、分かってないかも。なに？

実はこのスレこそルナルを語って許される場所だったりして。

このスレが抱えてる問題ってなに？

スレタイ。

スレタイ。

サプリを誤変換のオンパレードで翻訳するのは、やっぱり駄目なんだろうか？

ガーフスアナル、アナノレダ姫、などは面白そうだな。
アナノレダ姫、なんか名物ＡＶ女優か何かみたいで面白いな。

アジア圏ではそういう変な誤植の日本語を見かける

そりぢわ　ちいてんお　はぢぬゐ

0てん

ＶＯＷの海外土産シリーズですね。

乱入組は全く分かっていないようだからはっきりさせておこう。
>>1を良く読んでくれ。

>日本語展開中サプリメント総合スレとして、
>ルナル、パワーアップ、ドラゴンマークについての話題をメインに語り合いましょう。

これらはどれも日本製サプリであって「翻訳」ではない。
また、このスレが立ったのも『ルナルなどの日本製サプリスレが必要では』という意見からだった。

つまり、このスレの主旨は「翻訳サプリスレ」じゃないんだよ。

あ、あれか？
＞388は"あの言葉"を言ってほしいのか?

>>388
な、なんだって〜！（AA略

しかしながらスレタイは「翻訳サプリメント」だぞ。
そしてスレタイを考えたのも>>1自身だ。
互いに矛盾した主張を同時に行っていて、どちらが正しいとも言い切れない。
もしかしたら>>1の文章が間違ってるのかもしれないじゃないか。

スレッドを1から順に注意深く読めば段々わかってくるけど。

>>390
じゃあ読みなさい。
そうすれば自ずと判る。

「翻訳サプリ用スレ」はそもそも不要であることが。

俺は既にわかってるからもういいんだよ。
アンタはこのスレにずっと張り付いてて新しく人が来るたびにガイドしてくれるのか？

さて、ガイド野郎をブッ叩きますか。

10レスごとに>>388-389をコピペすればいいんじゃないの？

でも普通にサイオニクスの話してたからスレタイどおりでいいと思うけど。

>>395
そして普通に未訳サプリの話にリンクする。
結局は総合スレでやることと同じになってるんだよね。

総合スレが2本いると思う？

このスレの趣旨からは【ＧＵＲＰＳ】も翻訳も【総合】もいらなかったというのはわかるが、
スレタイは決まれば一人歩きするのだよ。このスレが要らないスレになってて
ルナル等を語るスレが求められていると言うことだろう。

そゆこと。
だから「ナニ」の>>374は“わかってない”のだ。

コンペディウムの話にしようよ。
追加特徴とかよりも、人口に対する知力１５以上の比率とか、
そういう参照データたちが気になる。
ネタバレはしない程度に、どんな感じか語り合おう。

>>399
それはもろに本スレで語るべき話題だろ。
ここは本スレには行き場の無い【ＧＵＲＰＳ】じゃない「ガープス」ユーザーが話せる場所たるべきだ。

本スレは英語サポート
ここは日本語サポート
そんな感じじゃ無いか？

>398
あーなるほどね。ってまだいまいち良く分かりません。
>1がいまいちだったってのは理解できるけど。

>395
リンクしちゃうかぁ。サイオニクスの話をしてた時はそんな事が無いように意識してたつもりだけど。そんな大した話もしてないか。


個人的にこのスレは原書嫌いのガープス好き達のためのスレだと思ってたよ。

このスレでは、GURPSろくでなしブルースを語ろう。
もしくは「特権階級Lv2／中世の吟遊詩人」とあゆシ兵山奇のタイ紀行の
コントラストを語ろう。

このスレの残りは、このスレで何を語るかについて語ろう。

スレ内で語っていても外にアナウンスしなければ役に立たない罠

議論ループａｇｅ

このスレで何を語るか、の前にルナルをどこで語ればいいか教えてくれ

諦めろ。つーか語るな。

うん、円満解決。

>>407
ここで語るか、別スレを立てるか、どちらかですな。

>>408
帰れ。

>>407
小説やリプレイはラノベ板の友野スレ。一部の設定についてもラノベ板友野スレで。
純粋にTRPG話やGURPSに関する話は、本スレかここで。

>>409
何でもスレ立てれば良いってものではない

何でも立てたスレ大事にすれば良いってものではない

周期的に別スレの話があがってくるのはそれなりの理由があるからだ。

ドラゴンマークについて幾つか質問あるんすけど、
正直、専用スレは違う物に成り果ててるんで
ここで質問してもいいっすか？

>>412
読みやすく正しい日本語で聞けば、
向こうで聞いてもきちんと対応してもらえると思われ。

そうだよな。
「正しい日本語で」「読みやすく」を守ればOKだ。

つーか是非向うで質問して欲しい。
そしてまともな話題で変なのを流して欲くれ（ｗ

ついでに、

一般人に理解できる話題であること。
さあ是非質問してくれ、向こうで！

>>413-415
話題がないところに来てくれた質問者を余所のスレに追いやるとは。
オマイラ親切なんだか薄情なんだかわかりませんな（ｗ

いや、ドラゴンマークスレを正常化してくれる方が嬉しいから（ｗ

禿同。今のかのスレの惨状を最も嘆いているのは、他ならぬかのスレの住人たちなのだよ。

>>一般人に理解できる話題であること。
に引っかかりそうなんで、どうしましょうか？
パラドックス関連の質問なんで、「正しい日本語で」「読みやすく」質問する自信ないです。

アレよりマシならそれでいいよ……

>419
言い方が悪かったな。
自分にしか理解できない話題ではないこと。誰かにわかってもらえるように書いてあればよし。
それができないなら、ここで質問してもやっぱり回答はないと思うが。

みんなあまり脅かすなよ。まずはいいから質問して見ろ。あっちで。

さて、宮崎対決の第二弾とも言うべき一人GURPSの準備が整いました。
後はダルマの点睛、二人のメイン・キャラクタを皆の視点で造って欲しい。
僕はうきうきしていて、ＣＰ化に主観が入ってしまう。
試合形式は、宮崎対決と同じ５本勝負。ヘクス用紙にも、闘技場も書いたし
地図帳もスタンバイ。地図帳は、近未来物の仇討ショーや大都市所払いを出さないゲーム、
でもマップ造りの手間が大幅に省ける上に、丁寧に描いてあるから楽しいよー。
ヘタなキャラソフトよりも、作家でも使う資料がよさげだね。
皆にＣＰ化して欲しいキャラは、ずばり小室哲哉と宅間守。
大会名は「リャノ神殿杯･高司祭決定戦」。
背景は現代地球だけど、ルナルの特殊武器のクッキングブレードだけは導入可能。
あと、２キャラだけはリャノ信者の技能ボーナスは付く。
クリエイター集団も、不氏身書房（今大会の主催者）陣に並べる。
彼らをＣＰ化しても面白いかも。造って貰ったキャラシートは、活用する。
２キャラとも、女性キャラを１個だけ、「リャノ神官」としてＣＰ抜きで
常時登場の仲間に出来る。
「リャノ神官」は身代わり鈴８個に救われたＡ子や例のＫ子が妥当だとは思う。
Ｋ子にもリャノ信者ボーナスをあげてもいいか、とも思う。
大会主催に関して、「社会的弱者／氏刑因（因、がチャームポイント）：−１５ＣＰ」
が実質無効になったり「氏の秒読み」が開催期間からして無意味になったりするキャラの場合だが、
この分も不利な特徴に含めてあげてください。宮崎対決と同じで、減刑を餌に出撃させる、という設定にします。
この点はかなりご都合ですが、対決が成立しないため、この点だけは仕方がありません。

GURPS･リャノ神殿杯のプレイ内容は、大まかな様相を此処に書き込みます。
きっと、面白いですよ。
皆さん、小室哲哉と宅間守のＣＰ化、よろしくお願いいたします。

>419
ちょうどいい例が来たな。
一般人に理解できない話題というのは>423みたいなのを言うんだ。

でもＧＵＲＰＳ関連のスレではどこでもよく見かけるよな >423

単純に、小室哲哉と宅間守をＣＰ化してあげれば良いんじゃない？

>>425
こんなの相手にしてると思うのか（ｗ

>>412 = >>419 は皆が冷たいので泣きながら帰ってしまったようだ。
あっちだこっちだ言わないで答えてあげれば良かったのに…

質問されたのは「質問すべき場所」だったから、それにはみんな親切に答えましたが？

>423が泣いて帰ってくれれば万々歳なのに。

せめて他のゲームに行ってくれればいいのに。
アルシャードでもＳＷでもＤ＆Ｄでもいいから。

>>428
あ、いえ。
質問する前にルールブックで再度確認しようと思いまして。

本を友人に貸してるままなので、手元に戻ってきてから質問しようかなと。

あ、泣いてなかったか。それは良かった（ｗ
では質問が出るのを楽しみに待ってるよ、あっちで。

>>431
いや、ダメだろ。
ほかのゲームに移らせるのでは事態をさらに悪化させるだけだ。
受け皿というか生贄のスレがあるのに、そこから出てきてしまうのが問題ということだよ。

スレと関係の無い、可読性の低い書き込みは、全て削除依頼を出せば良いんじゃないかな。

まあ、最近のＦＥＡＲ系システムとかは割とそういう耐性が高いからな。
好き勝手できない分、本人にとっては魅力的ではないんだろうが。

だからさ。
GURPSってのはその、「どこまで好き勝手やるか」を自分で判断しなきゃならないゲームなのよ。
その判断がつかないやつら、または判断つけるのが面倒なやつらのために、FEAR系システムは便宜を図ってくれているのよ。
判断できねーやつはFEARに往けと。声を大にして言いたいのよ。

来るところをお間違えでは？

キモい話題や常人には理解できない"専門的"な話題は専用スレでどうぞ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/978429894/

http://qb2.2ch.net/saku2ch/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713016/
キモいコピペは無視して削除依頼をどうぞ。
【ガイドライン５】スレ違い（故意にスレッドの運営・成長を妨害）
に抵触しています。

なにごともなかったかのように"話"の続きをしてください。
↓↓↓↓↓

正誤を答えよ。

ガープス・ルナル完訳版のカバーの折り返しの部分には、上にだけ切れ込みがある。

持ってないのでカンで答えよう

YES だッ!!

とりあえず。「完訳版」ってとこで誤。
正解は完全版。

なんだ〜引っ掛け問題だったのか〜

>>438
どの書き込みがコピペなのかな？
頭悪いね。

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　　　l　 :!`-i, U　　　　　　　　 , '"　　　　 /: : i : '. :',`､
.　　　!　::!ﾊ :ヽ　　ｒ---- ､／　　　　 ,,ri" .',' 人 ﾄ､''､ 　>>438、悲惨すぎて
　　　 '. ::i! !i,';,ﾊ'ヽ`'　　ｰ（　　　　ィ'"!i.'　.' ,,r''"⌒'丶､　涙が出そう・・・
.　　　 '. :!i !i'i',',::い`! `て"`i　　'"　', !i' ..'r" ...::::::::::::::..
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　　　　 i!:!/.!i:::::l　　　,ｒ''Ｙ＾'!i　_,,r''".::::',:::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 ﾊ!/.::!:::l　 ／ ノ"j~ﾌ''" ..:::::::::::::',:::::::::::::::::::::::::::
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　　 　 　 ,' | | |　 | l　|　/ ﾊ　 ﾊ　 |i　 i |i
　　　　　ｉ | l| |　 | |　|ｉ ハ!| i. | ｌ l i| i　|. |l
　　　　　ｉ | ｌ| |　_｣,,!-H,!　!l |l |_｣ l l | l l　|l
　　　　　| l |｣ |　l !　 |,!　 ヾ|ﾘ´|「|｀ｉ |　|　!|
　　　　　l l （| |　!,　___,､　　　､_　__」 | i |　!ﾄ､
　　　　　| | ｌ ﾄ!　ｌ｀￣´　　　　｀￣｀| | l |　l|｀ヽ
　　　　　ヾ!_| ｌ|｀ |､' ' '　　 '　　' ' 'ノ! l | | iﾘ　 }i
　　　　　　　｀ | i |｀ヽ、　｀ ´　. イﾊ| |ﾉ! ﾚ' 　 ﾘ
　　　　　　　　 ! l |　 j ` ｰ 'ｉ´　´｀ｿ/　l |　　 ´ 　オタクは純粋なんですよ・・・・
　　　　　　 ,..-┤l !- '　　　 ｀ｰ- //,_ //
　　　　　／ヾ;､ヾl !　　　　　　　〃 ｢}｀ヽ
　　　 　 i　 　 {i}　ヾ､　　　　　　　 {!} 　 }
　　　　　!　 _r<ﾊﾉｿﾙ_n（）!'^うﾊ,r;ti;ｧ　 !
　　　　　ｌ　　ゝ-< (どr;'"´｀ﾞ';;-<'〜'｝　 l
　　 　 　 !　 {　,　　てじリじづ-´ i　 ｝　|
　　　　　 !　 ﾄ i　 　 _∠ハ＼｀ヽ、　,j　 l
　　　　　 |　 ヽ､　ソ´ﾝヾヽﾄ、｀　,ﾄ ｲ 　 !
　　　　　 l　　{レ' {-/iヾヽｿヽ__,　　＼　 }
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　　　　　 ヽ、___,.イ　　　 ||　i　 | ,　｀ Ｔ´
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　　　　　　　　　　 , 〃´￣ ヽ　　　_　-─v-─-　､
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　　　　　 ハ.∨ |　 　 ／/ﾚヽ!ヽ!　ﾋ ﾅ　　　,＝=､ ﾊ!|　|.　|　　せめて人間に
　　 　 　 |　`′/ー'ﾆ-'" || |　|　!　,,　 　 '　　 ,,　 j　|　|　ﾘ　　なってから氏ねよ
　　　　　 ﾄ　 r'　￣　　　 || |　ﾄ､! ヽ　　ヽﾌ 　 , イ|　|　| /
　　　　　/　 /　　　　　　 Nヽﾊ!ヽ! | |ト　-‐ T/ /!||. |　|′ 　
　　　　 / 　 !　　　　　　　_＿ -─┴」　　　 .L/　! l/ /ﾘ
　　　　l　　 |　　　　 _ -‐'ヽ　　　　 「　　　　　」　　 ﾚ′ヽ
　　 　 !. 　 |　　, ‐'"　　 ／＼　　　 ＼==＝/　　　　 〃　ヽ
　　　 l.　　 |　/　　　　　　　 ∧_　　 ヽ＼／　___　 ／　　 　 !
　　　l　　　|‐くヽ　　　　　　　　`ー-─ｵ┴f--┬‐ ヽ　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　ヽ ￣ヽーﾍ_⊥┴-∠-‐イ! / T ￣ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　/!　　/ヽ_　-──=＝_. -ﾍ!　 | 　iヽ ヽ
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　　　　　　　 ,　´￣｀　　 `/　/　　/　 / /　　　　　　ヽ＼_ｲ＼　 　 ﾞヽ､

　　　　　　　　　　　,, --───--､__
　　　　　　　　　　　 ,-'"´:::::::::::::,,,,,,,,＿:::::::::::::丶､
　　　　　　　　　　／:::::,,-''"´￣--‐-- ｀ 丶､:::::::ヽ
　　　　　 　 　 　/:::/,/ ',,.-‐‐''''''''''''''''‐‐-､_　ヽ::i:::::ｌ
　　 　　 　　　　ｌ:::/::ｨ'´,::::::::,:::/::/ ｀ヽ､:::::::'ｌ｀丶!::ｌ:::::ｌ　　　あー>>438が･･･。
　　　　　　　　 ｌ:::ｌ::::|::://:::/::/::i|　　　,ハ::::::|｀､:|::::ｌ::::ｌ　　　ま、いっか。
　　　　　 　 　 ｌ::ｌ|::::|::|-|‐|ﾅ|‐|-!　　 ｌ/:「`ｿﾅ‐::|::::|:::::ｌ
　　　　　 　 　.ｌ::::|:::|::::|.ソヵ‐､ 　　　ｿ 'ｌｺ;;ミ､.ｿｌ!::::|::i:::ｌ
　　　　　 　　/:丿|::|ｌ::ｌ,i´|‐';;;:j　 　 ´　 |:;;;;:-!｀ﾉ::::::|:::ヽ:i
　　　　　　 ノ:;イ::ハヽ丶ヽ::::ﾉ　　　　　!:::::」ン:::::::::|:::::ﾄ､ヽ､
　　　　　,.ｨｿ'´ﾉ:/:::/ヽヽ｀ 　 ,_　　丶 　　　彡:::,ィ´ﾄ::::::ｌ. 丶＝＝‐'
　 --‐'''"´ ／,:':::/:::::!｀i::丶､/ |.　i二!　　,ｨ'´|::::::i'´!:ｌ:::::::ヽ 　
　　　 　　／ﾌ:::///::::|　!:::::/ ﾉｧ-､,,r┬<:::::ｌ　ｌ::::ｌ　ｌ::ｌ::::i:ヾヽ､ 　
　　 　 ／ /::::/ i ｌr‐‐ｌ ├/ / ﾌ.／／＼＼ヾ　ｌ:::ｌ　!ｌ::i:::ｌ:::i ヽヽ
　　　/ 　 ｌ:::::ｌ ,ﾄ､ヽ､ |　!''　! -'´∠＿___ヽ.ヽ-! ｀'　 ｌ'´ｌ::ｌ::ｌ　　ヾ
　 　 !　　 ｌ::::ｌ'´ｌ_＼_/　　　　　'　二ﾆｴﾆ ミ　 '　　　|'´ｌ:|ｿ　　　|!
　　　　　　〉'´　 |　 |　　　　　,r'i´　　 /　　ｌ　　　　　!　.|!.　 　丿
　　　　　　ｌ　　　ｌ＿!　　　　/‐､_ｌ　 ./,,.‐'"´ｌ_,.-‐'''"´｀丶ｌ 　 ´
　　　　 　,|　　 /　 　￣｀ヾ､丶､_.」/,.-‐'''"ﾌ　　　　　　　ｌ |
　　　　　ｌ ｌ　 /＿　　　/ 　ヽ彡 ┤ﾕ‐-､_/ 　　　_,,r──ｌ ｌ

　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i　　　>>438、せっかく
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l　　　人間らしくなっていた
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|　　のに･････。
;〈　!:::::::c!　　　　　 `'ｰ''(つ }i |　i.|　|
　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. |
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i 　　
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
| ||i,|　|　　　 ` ''"　 | /l| l　 |i　 |l l　 ! i
| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
/' |.:.:.:.｀`''ｰ-､ 　 　 !　 ,|/　|/i'　l |i　l |ヽ

>>444-448 を貼った奴を想像すると笑える。
こんなAAばっか貼っといてオタクがどうとか言ってるし。

コヴァ板で見かけた馬鹿をふと思い出した。
思い出しただけ。

だから、荒らすなら他のゲーム行けよ！　うっとしいなぁ、もう。

いらないスレなんだから荒れて埋まってくれるなら上等だよ。

　　　　　　　　　　_,,. -‐‐‐-　､_
　　　　　　 　 ,　´　　　　　　　 ｀ ヽ、
　　　　　 　 /　 ／　　　　　 ,　　 　 ヽ
　　　　　　/　 /　/　　　　 /　､　 ､　 ヾ、
　　 　 　 ,' | | |　 | l　|　/ ﾊ　 ﾊ　 |i　 i |i
　　　　　ｉ | l| |　 | |　|ｉ ハ!| i. | ｌ l i| i　|. |l
　　　　　ｉ | ｌ| |　_｣,,!-H,!　!l |l |_｣ l l | l l　|l
　　　　　| l |｣ |　l !　 |,!　 ヾ|ﾘ´|「|｀ｉ |　|　!|
　　　　　l l （| |　!,　___,､　　　､_　__」 | i |　!ﾄ､
　　　　　| | ｌ ﾄ!　ｌ｀￣´　　　　｀￣｀| | l |　l|｀ヽ
　　　　　ヾ!_| ｌ|｀ |､' ' '　　 '　　' ' 'ノ! l | | iﾘ　 }i
　　　　　　　｀ | i |｀ヽ、　｀ ´　. イﾊ| |ﾉ! ﾚ' 　 ﾘ
　　　　　　　　 ! l |　 j ` ｰ 'ｉ´　´｀ｿ/　l |　　 ´ 　>>442は珍なんですよ・・・・
　　　　　　 ,..-┤l !- '　　　 ｀ｰ- //,_ //
　　　　　／ヾ;､ヾl !　　　　　　　〃 ｢}｀ヽ
　　　 　 i　 　 {i}　ヾ､　　　　　　　 {!} 　 }
　　　　　!　 _r<ﾊﾉｿﾙ_n（）!'^うﾊ,r;ti;ｧ　 !
　　　　　ｌ　　ゝ-< (どr;'"´｀ﾞ';;-<'〜'｝　 l
　　 　 　 !　 {　,　　てじリじづ-´ i　 ｝　|
　　　　　 !　 ﾄ i　 　 _∠ハ＼｀ヽ、　,j　 l
　　　　　 |　 ヽ､　ソ´ﾝヾヽﾄ、｀　,ﾄ ｲ 　 !
　　　　　 l　　{レ' {-/iヾヽｿヽ__,　　＼　 }
　　　　　 |　／　　ﾚ-;一 '||　 ＼　　　｀　!
　　　　　 { ´　　　　/　　 ||　　　|ヽ　 　 /
　　　　　 ヽ、___,.イ　　　 ||　i　 | ,　｀ Ｔ´
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　　　　　/　 |　 l　 l　 　 ||　|　 | |　 |　ｌ l
　 　 　 /　　l 　 |　 |　　 lj　 !　|　!　.!　| l,

本スレでパワーアップの話題が出てる。このスレっていったい…

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
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　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´Д｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　　このスレ
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

それにしても、コイツが荒らす時って
いつも「悲惨すぎ」とか「せめて人間になってから氏ねよ」とか
普段自分が思われてたり言われてたりしてる言葉を絶対使うのが笑えるよな。

コイツ、マジでGURPSスレ全般から居なくなってくれればいいのに。
このスレもかなり要らないけどお前はその数十倍は要らない。

まぁ、反応したら削除依頼をはねられてしまうので、
その点において蛸と同等レベルな方々におかれましては、自省を願います。

12月下旬にオンラインセッションの予定を入れている人をイメージしているのですが。
キミが普段思われたり言われたりしている言葉だった？

ねぇ、>>456はどんな姿で送信ボタンクリックしたの？ねぇ？
おしえておしえてー♪

ガープスの話でもしませんか？

スレ違いだろ
ガープス関連スレでやれよ

（・∀・）GURPS Lunalの文庫版と完全版はどこが違うのですか？（・∀・）

ランニングかな

ルナルの英字表記が、”ＲＵＮＡＬ”　であることが表紙を見ただけでわかるかどうかかな。

致傷力も必要体力も違うよな。

そういえばウォッチしているサイトが去年の末ごろオンラインセッションｗをしたが
その前後が凄まじい荒れようだったな。誰かセッションログ持ってない？

って、専門スレッドに書くべき話題だった。逝ってきます。

ルナルの質問に答えてくれて有難うございます！（＾＾）
他のファンタジーゲーと比べてどう思われますか？

>1から読んでも今ひとつわかんなかったんだが、
このスレは「ガープス」を語るスレだよな？
未訳＆海外基準じゃなくて、日本語版＆ＳＮＥ基準の。
同人とかもここでいいのか？

＞ルナル
　他のファンタジーに比べて「ユーザーフレンドリー」じゃないかな。
　古典的ファンタジーの鉄くささとか野蛮さがないしな。
　「ロードス島」の流れを汲むライトノベル好きに受け入れやすいし。
　だが、「ガープスはファンタジーしかできない」といわれる原因から、
　その功罪は大きいよな。

>>469
しょうがないな。

・ドラゴンマークスレで次スレ議論が起きる
・「和製」サプリメントの総合スレッド（ルナル、ドラゴンマーク等）を立てようとする
・なぜか「翻訳」サプリメント総合が立つ
・本家Gurpsスレと内容が重複（あっちは翻訳も原書も扱う）
・ドラゴンマークスレ、専門スレで次スレが立つ

よってここは何をどうしたらいいのかわからないスレ。
同人はあちら（本家）でも扱います。

翻訳＝原書からSNEが翻訳したもの。ベーシック、マジック、サイオニクスetc
和製＝ルナル、コクーン、ドラゴンマーク、リンドリetc

ここはときどき迷い込んでくるまれ人を接待するスレだろ

Ynteが悪い！

d20ルナルスレを立てたら伸びるかな？

和製ってこちらなんでしょうか…
遅ればせながら百鬼夜翔とパワーアップのどちらかを買おうと思ってるのですが、両方買うお金がありません（;x;)
みなさんは「こっちを買った方がいいぞ！！」というお勧めはあるのでしょうか？

単発でぱらぱら遊ぶならパワーアップ。４つあればどれかは気に合うだろう。
キャラを沢山作って遊ぶなら百鬼夜翔。ＧＭやってくれる人がいるかどうか？
サポートはどっちもあまり期待できない。百鬼は小説が年３ペースで出るが。

データ重視なら百鬼。いろいろ使える。
手軽に遊びたいならパワーアップ。

空間支配、隠れ里、合体、しもべ、などなどの神秘的データがたくさんの百鬼が僕は好きだ。
使いたいデータはキャラクタとして整備すれば、テスト起動のできるオンラインセッションサイトも
あるし。

↓↓↓何事もなかったかのように再開↓↓↓

いや、このスレの場合は再開すべきかどうか……

なるほど。
深い作り込みとかあんまりしないサークル気質なので、パワーアップにしてみようと思います。

プレイ経過は報告しろよ〜

お験し版として妖魔を古本屋か、少し高めになるけどヤフオクで買うという手も。

あれはサプリで散々補完された後、更に大きくルール改正して百鬼に至っているから

妖魔を探す手間を考えれば、百鬼を買ったほうが得だとおもうけどね。

[ガープス（GURPS）系全Threadに於けるローカルルール]

某他コチ殿は総合掲示板「２ちゃんねる」の
全ガープス（GURPS）系Threadに於いて，
他コチ＠隔離中(;´Д`) ◆1mkYoSfy..以外の
ハンドルネームでの書き込みを原則禁止する。

尚，このルールは2003年12月19日12時00分（２４時間表記）より発効され，
2004年12月末日23時59分まで継続される。

他のガープス（GURPS）系Thread住民の皆様方には今回の私の無作法な
書き込み，マルチポスト，電文乱筆を先に謝りたく思います。

おい、次スレが立ってるぞ。

【GURPS】ガープス日本語完訳版Thread 第２刷
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071800494/l50

このスレの、最終的な方向性も決ってないまま、何故たてるかね………

早漏にもほどがある

また内容とスレタイが矛盾してるじゃねーか
何の解決にもなってないし
完訳って意味ﾜｶﾝﾈ

とりあえず、>>486を(可能ならばこのスレも)削除依頼出して、
SNE製GURPSサプリ談義スレを立てれば問題解決なんだろ。

>>489
そうだな。

“先走り”過ぎちまった。

折角なので（状況がどうころがるかは定かじゃねえが）
「ガープス・ウォーハンマー」の既書き込み部分を晒してみやす。

ｄａｔの海に飲み込まれたウォーハンマーFRPThreadの方にも書き込んだのですが，
ウォーハンマーFantasy RoleplayのGURPSルールでの遊び方について
この様な試案を提案したいと思います。

・プレイヤーキャラクターのキャラクターポイントは７５ＣＰに追加装備分であり
初期成長分としても使える５ＣＰを加えた８０ＣＰで始める。
・リアル世界であり，文明レベルはｅａｒｌｙ４くらい（なにせ酒場の主人や馬車を駆る御者が
銃を所持している様な世界だもの！）。
・「運命点」を３ＣＰ？（「幸運１Ｌｖ」の１／５）で取得できるようにする。但し，取得はゲームマスターの判断で行う。
・超能力は（多分）存在しない。魔法は存在するが使用の為には触媒を必要とする。
・２＄＝１シルヴァー・シリング（銀貨１枚）と換算する。
・初期の所持金は１／５（「財産／標準」ならば２００＄）とする。そして追加装備分として
使える５ＣＰを１ＣＰ＝５００＄に換算して装備品を購入出来る。

「運命点」のルールを知らない方にとても分かり易く説明するに
ある先輩の言葉を拝借すると，『ぶっちゃけ残機である』だそうです。
GURPSとして解釈し直すならば使い捨ての幸運（但し「危機を回避する用途のみ」，
「判定の必要が無い」で増強／限定）又は運命として扱うべきなのでしょうが
実は何ＣＰにするべきかで少々困っていたり。
使い捨ての特徴を５ＣＰにする訳にもいかず，かと言って３ＣＰとすると運命点の少ない
エルフやドワーフのWHFRPでの鬼のような強さが再現出来ず（するな !! ）。

まあ，所持金のルールでは本当は「家」を持っていなければ１／５
にする必要はないのですがＰＣ間のバランスをとる為って事で（汗）。

で，後はキャラクター作成案等も考えては或るのですが，
時間が無いので次の機会に。

このスレとあっちのスレに削除依頼を出して

【ルナル】ガープス日本サプリ総合【パワーアップ】
と
ガープスのオリジナルルールを創り、晒すスレ

が必要だということでよろしいですか？

>>494
「あっちのスレ」ってのが曖昧だが、
「【GURPS】ガープス日本語完訳版Thread 第２刷」のことならば
立てた香具師が直々に削除依頼出すべきだろう。

オリジナルルールは「CP化スレ」でやれば良いんじゃないか？
GURPS以外のTRPGのルールをCPを利用したものに置き換えるんだから。

それと、ルールの公開等はルール作者のサイトでやらないと
(コピペ荒らしと同じように) 容量を圧迫する上にウザイってことが証明されたんで、
それも注意事項に入れとく形で。

>>495
証明、ねぇ。
それについてはウザイなら隔離すればいい話であって、
別に証明されたことにはならんのでは？

で、そこ以外でやったら荒らし扱いで。
多数いる所だから晒す意味だってあるものだってあるでしょ。

【GURPS】ガープス日本語サポートスレ

日本語翻訳されたサプリメントと、国産のサプリメント（同人含む）
の話題を中心にして語りあうスレ

ガープスを使ったオリジナルサプリメントの構想や草案の話題も歓迎


っつーのはどう？
未訳サプリメントによるサポートや話題は、ノーサンキュー。本スレでお願いね

て言う形で。

オリジナルデータの検証なんかも、ここでやる方向でやればいいんでね？

荒らしが立てたスレがなんか、卓ゲとはあまり関係なさげな方向で動き出し、
微妙に卓ゲよりに方向修正しているんだが･･･

別に自作自演だと断定はしないが、異様にまわるのが早いな(w

じゃない、結局使わないで削除依頼出すことになったんじゃなかったの？

>>498
それは
「【GURPS】ガープス日本語完訳版Thread 第２刷」
の事を言ってんの？

アッチは自作自演のレスが続いているようだけど………

というわけで、折り返しの５００どうぞ↓

>>499
自作自演じゃないよ。


たまにマジレスで横槍を入れる人がいるから、自作自演とはまた違った雰囲気。
というか、百鬼スレで蛸が湧いたのと同じタイミングで止まったから、
自作自演の中の人は現在巡回中なんじゃないかな(w

お豆クンは荒らしじゃないと思うよ。

荒れさせてるけど。

>>497
本スレの必要性が低くなるから、
国産のサプリメント（同人含む）、だけで充分だと思うんだけどな。

同人含めると、不必要な叩きや内輪ネタが多くなる可能性が高いと思われ。

ドラゴンマークスレに質問を持っていけなかった人がいるように、
オリジナル設定のネタは･･･「空気が違ってしまう」とでも言うべきか?

んじゃ、同人ネタはCP化スレにもちこむってことで？

同人ヲチ全般系のスレもあるが、いっそマンチ板にでも隔離しておきたいところなんだよな。
データ的に奇妙で、蛸が嬉々として使いたがるものが多かったりするし。

痛いGURPSの追加データ系のサイトヲチはヲチ板へ誘導だが、
GURPSジョジョやGURPSエリア88が本スレで紹介されたこともあるし、
適切なら本スレで扱ったほうが良いかも知れん。

通夜より帰還しました。
僕の持ちネタも、また増えましたよー。

僕にもデータ紹介してー。
持ちネタが増えた僕は、しばらくはファウン高司祭だぞー（＾▽＾）／

綿花畑を視察（　＾−＾）
リャノ神殿と提携（　＾−＾）つ
ファウン神殿に出向（　-_-）つ＜◎　＞　＜◎　＞

ファウン神殿→デルバイ神殿

>>蛸
日本語も使えねぇくせに英語データを欲しがるんじゃねぇよ

すっげぇ独特の言語感覚　−１０ＣＰ

要するに「素質がない／言語技能」ですが、よりやっかいなために別の特徴として考えます。
あなたは、この特徴を治すまで言語系技能を成長させることはできません。
また、母国語の技能レベルは知力−５です。しばしば、同国人とも意思の疎通が困難です。
知力が低めの場合、まったく意思の疎通ができないことも珍しくないでしょう。
あなたの話す言葉、書いた文章を体験したＮＰＣは、反応が−２になります。

>>510
もっと根本部分でズレていると思われ。

性格傾向／不可解　−４ＣＰ
あなたは何を考えているのかわかりません。
思考が完全に世間とずれています。
意味不明なことをわめき、空気も読めず、周囲を白けさせます。
多くの場合、妄想や嫌な行動を伴います。

うわぁぁぁぁぁん

・・・・・

このスレは、国産サプリメントと翻訳されたサプリメントを日本語でサポートするスレって事で良いのか？

主な話題は、ベーシック、マジック、ルナル、サイオニクス、サイバーパンク、パワーアップに、マーシャルアーツ
リングドリームの合流先。

ここらあたりか？

それで「【GURPS】ガープス日本語完訳版Thread 第２刷」は、ルナルスレじゃなく、削除する方向でいいのか？

>>515
リンドリスレは半ばプロレス話に集中してるしなぁ。
オリジナリティと完結性が高い上に、新しい流れも生まれてきたようだし。

向こうは向こうで次スレを作って、
こちらは百鬼･リンドリ･DM以外の国産サプリ総合になっていくと良いと思う。
リプレイの話はラノベときちんとした線引きしなければならなくなるので、
あくまでもGURPSスレとしての流れを確立してからにしてもらいたいんだが。

とまぁ、悩むのは後でもできるので、何はともあれ「【GUR(中略)第2刷」を削除依頼した方が良いかもな。

>>515-516
自作自演ご苦労様です。

重複スレッド側の>>44さんへ。
削除依頼有難う御座います。

GURPS系Threadの皆様へ。
迷惑をかけてしまい済みませんでした。

>>512のもけぴろ殿へ。
自分の事を言われているに違いない事は棚の上に置いといて，
その特徴って−５ＣＰの「嫌な行動/不可解な言動」で充分な気がするのですが。

>>512
　蛸（他コチ）の事を言っているのではないかと思われ。

悪魔ザーダキアスのＨＰが１２０もあるってのは、なんか違和感。
ゾルドバリタのＨＰ２００ってのは笑かそうとしているのか？
なんか、ドラゴンボールちっく、というか、ＦＦチックというか……。
極端な話、ＨＰ６５５３５の缶コーラがあったとしても、おかしくない世界なのか？

>>520
ある意味では双子の神々の下の神(デルバイやティアフなど)と
同レベルと呼んでいいキャラクターなわけで、
仮の姿とはいえ、帝国の全兵力を傾ければ倒せそうな程度の力量であることの方が
むしろ違和感があるような気もする。

しかし、どうやって戦うべきだろうかね?
谷底に召還しておいて、上から射撃呪文や火矢でも放つのか?
完全に凡才なキャラクターでも数百人単位なら勝てるんだろうか?

それ、神ランクとしてはむちゃくちゃ弱い。
そいつをソイル選王家１軒の兵力で、倒す方法が何通りあることか。
ルナル、TL3で一部の技術や魔科学融合や頭はTL4、んで豊かなリアド大陸グラダス半島の話が主ですよね。
そいつら、ただの珍獣なのではありますまいか。

FFやドラゴンボールの世界だったら、かなり初期のタオサレだと思う。

昨夜で「日本語完訳版」スレがスレストになりました。

まあここが終わって次スレを立てる時は上手くやってくれ。
実は「翻訳」スレではない、ということは忘れないように。

しかし、あの無理矢理続けさせようとしたｱﾌｫどもって何がしたかったんだろ?

2chなんだし。
「書くな」と言われたから書き込んだんだろ。

>>523はその無理矢理続けようとした奴の一人っぽいな。

ところでルナルといえば、
初代黄金の姫が天空の大陸からやってきた超能力者。
っつー、あの失われた三大陸は実は空に浮かんでいて、魔法はほとんど発達しておらず、かわりに超能力が発展進化を遂げており、その空中に浮かんだ大陸は地上からは見えない構造になっている。というとんでも設定は結局どうなったのか、だれか情報知らない？

こんぷＲＰＧで友野が言ってた奴なんだけどさ。

書き込みたくなるような話題があったのでそれにレスしたことだったらありますが。
「書くな」と言われたからって書き込もうとは思わないが、書くのを止めもしないだけ。

実際、「マジレスが多い」ってことでスレ削除にはならなかったでしょ？

>>522
>>FFやドラゴンボールの世界だったら、かなり初期のタオサレだと思う。

クリリンのことか……。
クリリンのことかーーー！！！

>>528
蛸にネタレスするなよ。スレが臭くなるじゃないか。

大体、ルナルの標準的なレギュレーション外のことを語ってる時点で鳥取だし。

>>520
>>ゾルドバリタのＨＰ２００

あの悪魔。大きさたかだか１ヘクスで１２０ｋｇ程度の大女だよね。
それでＨＰ２００というのは、ちょっと・・・。
スレイヤーズの魔族みたいな感じ？
（硬いのか、密度が高いのか、たんなる数値データとしてうっちゃってるのか。
どういう事象なのか全然想像できないけど）

１４ヘクスで、３Ｄダメージで、追加ＨＰ９０で、ちゃんとマナのペナルティうけて、
しっかりと、つつましくガープスやってる火竜が健気に思えてきます。

レギュレーションって何ですか？
GURPSは汎用性が楽しいですよね。
トルアドネスVSTL7一個中隊もできるし。
洋画の14世紀や邦画の1980年もゲーム化できるし。

生命体として、つくりが違うだけでしょう、ゾル美。

ゾル美は、どんな我慢強いアマよりも頑丈なわけですね。わーい。
アレイシアやネイリン、我慢強いアマの使用法を、過去レスや過去ログからコピペしてきてください。
萌えキャラ・ゾル美の使用法を皆で考案しましょう。

>>生命体として、つくりが違うだけでしょう、ゾル美。

もはや、あの大きさとしての生物が持ちうるＨＰでは無いような気が・・・。
通常の物質を逸脱しているような気が・・・。（鉄ゴーレムだってＨＰ４０程度だっていうのに）

――って、ルナルは「リアル」ではなく「マンガ」でしたっけ？
だったら、ドラゴンボールでも、なんでもござれ、ですか。

魔法生物なんだろ。
体力100ぽっちのガタイで、生命力300の水霊も有り得るから。

えー、そのー、ＨＰ３００代のフルボーグを見慣れてゴザるのでー、GURPS的におかしいっつー意見には違和感が……（笑）

HPって表面積で決まるんじゃないの？

とか言ってみるテスト

リアリティという点から言えば、HPは大きさに左右されます。
従って等身大の生物が持つHPがとてつもなく大きい場合、それなりの設定が欲しいところ。

しかしHPを制限すると『打たれ強い』敵はダメージへの耐性や高い防護点で再現することになります。
こちらは結構扱いが面倒になる恐れがありますよね。

そういうわけで、ルナルでは“わかりやすさ”をリアリティよりも優先したのではないかと。

>536
サイボーグの場合はそうですよね〜（笑）。

ロボットと一緒でヴィークル作成ルールに従いますから。

単純に、濃厚な魔力や、尋常な生物とは違う素材で出来ているのでしょう。
魔力100%ボディの水霊は、ST8HT400もルールの範囲内だし。
お大尽がホームレス100人に儀式魔法に参加させて、2時間みっちり鍛えるための
水霊を造ったりするなら、ST8HT400の水霊は、ルナルに存在できる。
成功報酬に沸くホームレス、なかなか帰らずに、水霊相手に汗を流すお大尽の
剣や体、弓の煌きに感涙するかもな。
ドラマもリアリティも有ると思いますよ、超ヘビー級HP。

>>533
>>通常の物質を逸脱しているような気が・・・。（鉄ゴーレムだってＨＰ４０程度だっていうのに）

通常の物質じゃないんだろ。中性子星みたいな元素とかなんだろ。（質量は知らん）
まぁ、あまり深く考えるな、>>530の言うようにスレイヤーズみたいなもんだ。
ライトなんだから、ＨＰ９９９９でもおっけーなんだよ。ＨＴなんてのは格闘ゲーム画面上部のメーターとでも思っておけ。
考えるな。感じろ。そんなんじゃＴ＆Ｔは出来んぞ。

>>538
すいません、防護点と取り違えてました。いかんなぁ。

>>521
このｱﾌｫ。
そりゃゾルドバリスタじゃなくて妖将の話だ。
悪魔のランクは
　皇帝＞魔元帥＞妖将＞騎士＞普通の悪魔＞獣の悪魔
他に３大陸の魔獣王と独立部隊の魔神がいる。
より強い悪魔ほど変身に向いている＜原人の子ら＞の肉体を
自分に姿に合わせて変身する。
原人は用途に合わせて様様な姿に変身できたから
どれほどＨＰが高くなっても不思議ではない。
だいたい大きさのことを言い出したら身長２０メートルの
サイクロプスだって体力が４０、生命力が１８／５０しかない。
象より大きいくせに確実に象より弱いな。

>>540
>考えるな。感じろ。そんなんじゃＴ＆Ｔは出来んぞ。

確かに。

だがヒットの計算はちゃんと考えろよ！（ｗ

>>542
>>原人は用途に合わせて様様な姿に変身できたから
>>どれほどＨＰが高くなっても不思議ではない。

そういう事を言っているんじゃないと思われ。
>>537の「リアリティという点から言えば、HPは大きさに左右されます」
という事を言いたいんじゃないの？
たしかに、リアル、リアルじゃないと言われたら、にけ氏の言うとおりだし。

>>サイクロプスだって体力が４０、生命力が１８／５０しかない。
>>象より大きいくせに確実に象より弱いな。

動物扱いと、人間扱いでは、ベースが違うから、簡単に比較してしまうのは間違っているんじゃない？
動物にくらべ人型の体力は低めになる傾向があるし。

思うに>>533は、そういうリアリティ欠如のライトライトを見下しているような雰囲気がある。
「だって、魔法だから」で解決してしまうＴ＆Ｔ的ノリ重視なのが受け入れられないタイプ
なんでしょうよ。

高HPに関しては、黒の月の波動で補給受けてるんじゃねぇかと。
悪魔のHP＝黒の月からの供給制限　　ってな具合に。

何よりも、HPが0になっても死なないってことは、
HPの高さは面積や体格以外の部分に関連するってことじゃないのかね?

なぜそんな理屈になる（ｗ

>>だいたい大きさのことを言い出したら身長２０メートルの
>>サイクロプスだって体力が４０、生命力が１８／５０しかない。

６００ｋｇが荷重限界か……。
力持ちだか、そうでないんだか、わからないな。
とりあえず、ラクダをどうあがいても持ち上げることができない２０ｍ級の巨人は
虚弱体質であることは間違いない。
１０本アニメみたいな巨人なんだろうな。

巨人だから、種族全体が慢性的なカロリー不足の中で生涯を過ごすと思われ。
人里なり放牧されてる動物なりを狙っても、カロリーを使うだけで割に合わない
ぐらい、体は大きい。知能や文明はあるかもしれないが、道具を作るのは、
材料調達と個体数の問題で、一苦労。牛や人間を獲っても、保存する方法とか無さそう。
ロック鳥に比べると、かなり恵まれない体と環境。
あいつら、２日に１食ぐらいの生活だけど、魔力ゆえに長寿で、なんかつらそうだね。

なんか切ないですね。。。

昔、どっかの板で「身長○ｍくらいの巨人がいたら」って考察スレがあったはず。
探してみたけど見ﾂｶﾗﾈ…

>550
世界史板のこれかな？まだHTML化してないようだけど

もし身長数10〜100mぐらいの人間たちがいたら
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1051787233/

地球の環境では身長4mくらいのトロール風が限界なんじゃね？
とかいう論が出ててなかなか興味深かった。

地球の環境が、どのように作用して、トロール型が限界になりますか？

僕にも、まともな切ない文章が書けたんだ･････（＾−＾）

ルナルは悪魔を完全に殺す事ができないのが不満。
（殺せない事は無いみたいだけど、手順が面倒すぎ）
まぁ、そんなこと言ってたら、ほとんどのゲームにはそんな奴らがいてるんだけど、なんかイヤ。

対霊武器やら、実体化やらの魔法があれば、直接滅ぼせることにしてもいいような気がする。
（たしか、GRIMOIREにあったっけ、そんな呪文）

　ルナルの《悪魔》は、ルナル世界の人間の悪意が引き金になって、
ルナル世界へ実体化する精神的な寄生虫だから、人間の身では、
滅ぼしきれなくても仕様があるまい。

　ルナルの世界的には、《悪魔》が出現しない世界を作るのが、有効な手段なんだろうし。
（でも、それと分かっていて作れないのが、人間の浅はかさ）

サイバーパンクで基地外のように移動力（20とか）が高いサイボーグ相手に
フルオートの銃器とか当たらないんですけど、これ仕様なんですかねぇ・・・。

サイバーパンク+マーシャルアーツ（ある程度マンガあり）
だと、どういう戦闘バランスが適当なんでしょうか。

>ルナルは悪魔を完全に殺す事ができないのが不満。

ああ、それは思うなぁ。SWの精霊しかりWIZのマイルフィックしかりT&Tの悪魔しかり。とっととぶち殺させろ！って。
なんかごっこ遊びの「俺バロム１役な。お前キノコゲルゲな。だから俺無敵」な不条理を感じてしまって腕萎え

霊体だかエネルギー生命体だか知んないけどさ、人格も志向性も持って存在しているわけだから、
等しく滅亡のリスクを背負いやがれ。

>>556
そういう妬みのせいで復活するんじゃないのかと。

それはともかく、死ぬ･死なないなんて、バロム1の人とコンセンサス取って、
「うちのローカルルールでは死にます」とすれば良いんじゃないのか?
もし、既に申請をしていたとして、それが通らないならGM側に考えがあるんだろう。

>ルナルは悪魔を完全に殺す事ができないのが不満。

悪魔を殺すためは黄金の姫と同じように悪魔を人間の子供として
生まれさせるしかないみたいだな。
しかもものすごく強くなってるはずだし。
悪魔も精神「生命体」なんだから精神攻撃等の能力で
殺せるようにして欲しい。
普通に倒すと１００年は地上に戻ってこないって言われても。
今が１０９５年位だから同じ悪魔が１０回くらいは黒の月から
ルナルに降りていることになる。
こんなのいくら続けても終りがないよ。

終わりはある。
ルナルに住む全員が至高なる輝きの地に向かえるだけの力をつければいいのだ。
数の暴力で黒の月ごと何とかできるだろう。
まあそれが何十億年後のことかは解らんがな（藁

ならば今すぐ子らに力を与えてみよ、クルツ！
とかサーライトが言い出しそうな印象を受けました。

数の暴力か……悪魔ってどんな構成だったっけなあ。

ルナルスレが立たなかった理由が、今になって分かったような気がする･･･。

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀`）/＜私としては！PCでは戦っても滅ぼせない存在があってもいいと思います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　　
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

例えば僕のキャラたちですか？

確か、ルナルの場合は黒月面は帝国ができていたような。

PCの方も「滅ぼせない」百鬼夜翔なんかどうすんだよ。
いいじゃん、ゲーム的には一回倒せば二度と出てこないんだから、滅んだのと同じだよ。

つーか、単発セッションに「滅ぼせない」を買い戻した妖怪を持ち込むPLみると、そのPLの方を滅ぼしたくなる

マスタースクリーン、段ボウルとかで自作するしかないですよね。
ところで、愉快なダイスも自作しませんか？
いまどき、カメラと電話とプリンターは絆深いですから、親戚のファウンな主人公の
姿を納めてですね、メモカに。全身でも堅い手でもフェイスでもいいですが。
プリアして、厚紙で作った立方体に、皆で持ち寄ったファウンなブロマイドを、貼るのですよ。
額なり拳なりに、番号を１から６まで書き込んでですね。
オリジナルダイスを皆で作ったら、是非それを使用してGURPSがしたいものですね。

道具や材料を、皆で持ち寄るのが楽しいですよね。
ファウンな親戚の人の、デルバイな喉仏も面白いかもしれませんね。
撮ってたらｼﾞｼﾞｲやｳﾞｧｳﾞｧｱに叩かれそうですが。
また、ファウンな状態になると、口がアフォみたいに、Ｏ字型や楕円形に
空いている場合も有りますが、そんな人の生写真の口の部分に、数字を記入して
ダイスにしましょう。

ファウンな人は、いかした模様も出てきますし、そういうチャームポイントを
重点的に写すのも。

また、ファウンな人は木や花や茎に囲まれていて綺麗ですよ。
なんか脱脂綿も豊富に使われてましたし。

弔問客ペコペコの儀ですが、地位レベル０以下ｹﾃｰｲの牝が、よくわからないで
こっち見てるのって、可愛かったです。僕も彼女と同じく猫みたいに、見つめました。
僕の場合は、猫が付近を通る物を目や首で追うような感じでした。
牝はこっちを見たまま歩いてました。猫にゃー。うにー。

皆で持ち寄ったファウンな親戚たち、ゲームをするときは、壁に並べて貼るのも、
厚紙の学芸会用の、あの頭上にフェイスを立てる型のお面を作るのも楽しいかも。
B5もB4も、カラーのインクも大活躍だね。厚紙や工作セットも。
ゼッケンを作るのもいいかもね。
紙と紐で出来たセクシー下着もいいかも。

机に敷くの、いいかもね。

>>556 どうでもいいけどなぜそこでバロム1みたいな誰も知らないようなマイナー番組？
さらにどうでもいいけど「キノコゲルゲ」じゃなくて「キノコルゲ」

二部（ノイエ、ドグラ）の印象が強いからか、125CPベースが俺脳内デフォルトになってる。
やっぱり、世間一般（？）では100CPってのが基本なのかな。

>ルナルは悪魔を完全に殺す事ができないのが不満。
龍及び銀の神の封印を解けば、悪魔など楽勝ですよ！
その後の保証はできかねますが｡
後確か、魔法を失う覚悟があればルナルの大地から悪魔を追放することも可能なはず｡
絶対無理だろうけど｡神々が敗れるようなことがあればあるいは｡

それ、魔法だけ消えて悪魔が健在だったらえらいことになりますね。

「よいか!!
　原人の子らを悪魔とし悪魔ごと喰う!!!
　これこそが『この世の邪悪を滅ぼす』という事だ!!
　この世の邪悪とは『邪悪なる欲望しか持たぬ』原人の子らの事だからな!!!
　すなわちすべての原人の子らどもを悪魔とし喰らいつくさねば
　この世から邪悪は消えぬのだ!!!」

という龍を思いついた。
元ネタはＺＥＮＫＩからなんだけど。

そんな龍だからルナルに置いて行かれるんだよｗ

923 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/01/19 17:53 ID:s5NSa0yy
歳時記にグリモア翻訳の事書いてあったんでアゲ！

>>魔法を失う覚悟があればルナルの大地から悪魔を追放することも可能なはず｡

GURPS的に解釈すると、悪魔は魔法生物になるから存在は出来なくなるってことですな。
（ってことは、マナが無だった場合、火竜みたいにペナルティ受けたりするんだろうか）

月の欠片さえあれば緑の月を生んだ儀式魔法の再現で、黒の月を押さえる力となる新たな月を

>>579
　そしてルナルに潜む《悪魔》等の「ちょっとした悪意」のせいで、
黒の月が２個になったりして。

>>579はエルファのふりした邪術師だ。

「破滅」の直前ごろは、ルナルの空に量産されたお月さんがいっぱい浮かんでそうだ（ｗ

ルナルは冒険者たち（いわゆる冒険者ってのは存在しないみたいだけど）の生活がイメージしづらい。
SWなら冒険者の店、WIZならボルタック、みたいな雛型が無いからかな。（リプレイとかでその辺の描写が無いってのもあるか）
ルナルのアウトロー達は、どこで仕事を見つけて、どんな所に寝泊りして、どんなバックボーンを持っているんだろう。
GMするのに、そのあたりの情報ってほしいところ。

ルナル世界は冒険者ではなく、冒険心のある一般庶民で遊ぶというのがスジだったのでわ？
日頃は自らの職に没頭しつつ、身の回りで事件があると解決に乗り出すという。

そこで神殿ですよ！　神殿の簡易宿泊所に寝泊りして庭の掃除して朝ごはん作るの
手伝って宿泊費用が滞納しそうになったら冒険ですよ！

【それを日曜冒険者と言う】

無職は毎日が日曜日ですよ！？

【バカが好きな理屈】

オレがルナルのＧＭやったときは、ＦＥＡＲゲーのようにハンドアウトやシーン制を導入した。
特に依頼主が思いつかなかった場合は、神殿から依頼。

>>583
とりあえずヤン＆リカ編なら丁度いい気もするけど＞一般冒険者
ただルナル世界は冒険者があまり”アウトロー”じゃない罠。
エルファＰＣは森を出たアウトローが多いだろうけど。

依頼主はやっぱり神殿を通じて頼んで来るんだろうか？

いかな神殿と言えど給料を払って雇える人数はわずかと思うが、
ＰＣはそのわずかに入ってるから良いのか。

なまじ社会がそこそこ安定してるだけに、いくら神殿の使命でも多少の賃金で
物騒な仕事を受けたがる奴は少ないだろうと思われ。
そういう意味、需要と供給はそれなりに見合ってるのかも知れず。

そもそも依頼の報酬は幾らくらいが相場なのだろう？

その依頼によって冒険者が被るであろう被害を回復するに足る金額＋一ヶ月遊んで暮らせるぐらいの金額。

「白金貨で一千」

>>その依頼によって冒険者が被るであろう被害を回復するに足る金額＋一ヶ月遊んで暮らせるぐらいの金額。
えれぇ優雅な商売だな。
有閑マダムの相手でもしてるのか。

しかし、バドッカ頭地区ならありそうな話。

依頼の内容にもよるだろうけど。

「お魚くわえたドラ猫追っかける」
「ゴミ屋敷の清掃」
「セザンヌの贋作を調達」
「80ＧＢしか記憶容量がないのに230ＧＢ運ぶ」
「日米親善撲針愚に出場」
「ドテチンと一緒にマンモー狩り」
「白子屋菊右衛門を仕掛ける」
「イーノック村を獣鬼から護る」
「ドラゴンボール奪取」
「ライアン２等兵救出」
「グランドマスター抹殺」
「第十四使徒ゼルエル殲滅」
どれでも好きなのを選べ。報酬はどれでも1000ムーナだ。

とかいわれたらどーすんだ。

良く集めた。誉めてつかわす。

とりあえず詳しい内容を聞いてからだな。

1000ムーナでゼルエル殲滅ミッションやるから、
任務遂行必要物資として初号機と
綾波を２〜３体貸与してくれ。

使徒ミッションは、楽しそうだな。

「物理的に無敵な悪魔が出現。
　ＡＴﾌｨｰﾙﾄﾞを中和するﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑを提供するから
　退治してくれ」
「ﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑの使い方は簡単だ。３�b以内に接近して
　集中する必要があるが、仲間が守ってくれるだろう」

>>598
何に使うつもりだw

>>600
無論ナニですがなにか？

>>601
あんまし無茶な使い方するなよー！

>>綾波を２〜３体貸与してくれ。
綾波かどうかは、ともかく、あのルナルだしありそうだよなぁ……。

正直、ルナルって、無茶や、厨設定が、どこまで許されるのか分らんのよなぁ。
（GMとPLのコンセンサスレベルの話でも。世のプレイヤー達の持つ世界観・志向性とかの話でも）

>>603
ルナルって、「ベースはファンタジー」というだけで結構無茶きく世界ですしねえ。
文明レベルだってすごい適当ですし。科学文明や社会機構なんか平気で4〜5レベル
いってたりするし。かといってものすごい厨設定でも「悪魔の仕業だ」で片付けられたりするし。
リアリティに欠けるといってしまえばそれまでだけど、いろんなことができるほうが楽しいですよ。
結局ＧＭとＰＬの協力で「オレたちのルナル」をだんだんと造っていくしかないんじゃないかなあ。

>>595
半分ぐらいしか元ネタわからん・・・

>>603
経験則から言うと、ルナルは厨房PLの試金石になる。

･1度セッションをすると2度目がない奴は原作厨
･何度も同じことで文句を言う奴はリアルリアリティ厨
･マンチキンはキャラクター作成の段階で(ry

>>605
ルナルのマスター自体が厨だったらどーすんのさ。

>>606
GMも同じ。
原作厨のGMの卓に原作を知らないPLが2人いたんだが、
「原作ではこうだったよね」とGMが話題を振っても分からず、
それ以降、そのときのGMはルナルのセッションをしない。

リアルリアリティ厨はD&D厨を兼ねているのでGMをやっていないが、
「なんでルナルは〜」と、頻繁に愚痴を言う。

マンチな漏れはそもそも相手に(ry

にわかサイバーパンクファンのGMの元でプレイしてて、レーザーを受けたんです。
それでダメージが５０点オーバー。
これって妥当なんですかね？

どてっぱらを貫通したといっても、たかだか直径数ミリの怪我で、そこまでダメージを受けるのは
納得いかないんですが。

>>608
翻訳してない奴だったら貫通に関してルールあるけど、翻訳物だったらなかった気がするのでしかたないんじゃないかなぁ。
詳しい話はにけあたりがこないとどうにもわからんですけど。

えーっとかなり認識度が薄いようなので、一応。

超能力の技能（自己転移、ETC）は全て、難易度は、「精神／至難」です。GURPS
ベーシック完訳版、参照。

>>608
ええと、レーザーの貫通はＨＴ×６なので、よーあるダメージでゴザるですよ。
というより、レーザーの規模がわからないので何とも言えない所があります。
２Ｄのレーザーを５〜６発受けたら確かにまぁ出るダメージではありますが。

総合ＣＰや世界観にもよりますが、とりあえずアーマーや「強化よけ」あたりで乗り切ってくだされ。

>>608
割とレーザーが一般的な世界だったら、アブラット素材使ってるのが常識みたいな所はあるような。

>>608

直径数ｍｍでも
腹から背骨とか貫通したらやばいと思うが。

>>608
確かベーシック完訳版には、貫通のダメージに関するルールがあったと思う…

あと、ＧＭについてる“にわか”ちゅーのが気になる。ＧＭと話をして、（どんな話がしたいのかとか）
いろいろ決めたほうがいいかも。

俺の考え違いかもしれないけど
ﾚｰｻﾞｰで胸に７発命中した時って、胸に穴が７つ空くのではなく、
北斗七星を線で結んだように貫通した穴が繋がって切り裂かれている？

>>直径数ｍｍでも
>>腹から背骨とか貫通したらやばいと思うが。

それは「重要器官狙い」の扱いになるのでは？

>>555さんの質問が今の今迄Throughされていましたので，余りに遅くなってしまいましたが，
私めが愚考してみました。
えーとこの様な答えでどうでしょうか。

案０．幾らサイボーグであっても移動力の上昇が「よけ」には関係しない事にする。
案１．サイボーグの「よけ」は最低限の改造での２５％迄しか上昇しない事にする。
案２．（文庫版の）ベーシックに，動物の「よけ」は最大１０迄と有ったはずなので，
　　「よけ」の最大値は１０迄とする。
案３．確か過去ログに有ったと思うのですが･･････，マンガルールの場合は
　　『攻撃側の命中判定の成功度の半分を，防御側の能動防御へのペナルティとする。』
　　と言う選択ルールを使用する。
てな訳でルール上ではこういったアプローチができると思いますです。

よけの早いキャラクター相手には、落とし穴と地雷で対抗。
地の利を生かして対抗とか、移動系のルールを厳密に使用するとかかなぁ。
ぱっと思いついた感じで悪いけど。

>>608殿へ。
もっと詳しく知りたければ過去ログを読むべし！
と言いたいところですが･･････。

又，私的な上激遅Resですが>>492-493の
続きは作ってはあるのですが当方の事情で当分の間は出せなくなりました。

>>617
ああ、「よけ」がデカいって話だったのか。
漏れ、移動速度による射撃修正がでかくて当たらないのかと思ってた。

>>608
まあ、GMの決定がその卓では最優先、というのが基本ですが。

貫通ルールを適用するのであれば、レーザーのダメージは生命力×2、あるいは生命力×6が上限です。
（生命力とヒットポイントが同じでないなら、ヒットポイントを基準とします）
普通に胴体に当たったのなら前者、どこか急所に当たったのなら後者となります。

但し、元々のダメージが16d以上であれば上限は適用されません。
レーザーが1ターンに複数回命中するとダメージは合計されますから、この例外が当てはまる可能性もありますね。

なお、このルールは>>614さんの指摘通り、ベーシック完訳版には載っています。

＞サイボーグの避け
この間、TRPG.NETでもその話が出てましたね。

あそこでは「GURPS Robots」なども引き合いに出されていて、私も改めて読んでみました。
やっぱ上限10が妥当な線みたいですね。

それと、『金とCPさえ払えばサイバーレッグはいくらでも移動力と避けが上昇する』ってのは「サイバーパンク」だけのルールですから。
Ultra-Tech等では25％の上昇しかありません。
サイバーウエアによる上昇自体を制限するというのも妥当な解決策と言えるでしょう。

おお、何時の間にかRESが・・わざわざ、ありがとうございまする。
実は、ここでRESが付かなかったため自分がTRPG.Netで質問させてもらったのです。

書き込みして、RESがつく前にとりあえずプレイしちゃったんですけど。
案の定、酷い結果に(笑）

弱すぎるとマッハで駆逐され
ちょっと強めのNPCが出ると、通常の銃器がまったく通じずにハリウッド映画のラスト15分のごとく
PCの行動＝銃器を捨て＞組み＞首折
待機＞攻撃的受け　とかになってました（唖然）

やはり、よけに制限をつけるのが妥当っぽいですね。
ただ、よけに制限をつけると受動防御を鬼のようにあげると思われるのでどうしましょうか・・。

100CPのファンタジーと違って、サイバーパンクはほんと、バランスが難しいですね（´<_｀ ；）

確か、よけと受動防御がいくら高くても、
判定時は合計最大14として扱うとかいう記述がどこかに無かったっけ？
…未翻訳のやつだったかもしれないが。
これだったら、最低でも10回に1回は攻撃が当たる事になるし。

それと、鬼受動防御の対抗策としては、HEAT弾叩き込むって手も。

そこでプラスチック爆弾５ポンド使った豪勢なトラップですよ。
成功しても完全回避はできず、直撃で６Ｄ×１４ですよ。

>>624
そもそも受動防御を鬼のように上げるとゆー手段が思いつかないのでゴザるけど。
基本的には>>625と、「近接攻撃の成功度÷２が能動防御のペナルティ（マーシャルアーツ完訳版）」でゴザるかなぁ。
あと、「ランニングでよけは増えない」。これ必須。

未訳サプリを使える環境ならミサイル（受動防御が効かない）、バルカン砲（手数が違う）、
そうでないなら超能力、技能レベル３０台のチャンバラファイター、ＰＣの銀行口座へのハッキング、
グレネードを構えた機装歩兵（サイバーグラント）の一斉砲撃、
そもそも能動防御を取らせないために２ｋｍ向こうから狙撃してくるスナイパー、
移動さえままならないアーコロジー屋上での戦闘、あたりをまぁ愛用してゴザるですよー。

まず、受動防御は通常6が上限です。盾とかは別だけど。

それと大火力に対しては受動防御が減るというルールがあります。
詳細は今覚えてませんが（笑）、何点ダメージにつき1点受動防御が減る、というもの。

High-Techに致傷力が（防護点／２）Ｄごとに受動防御−１、ってのがあったがこれか？
未訳にはほとんど手は出してないから詳しくないけども。

そう、それ。

確かこれが Compendium II の方だと「（防護点/2）d」の替わりに「3d」だったかな。
（古い High-Tech ではそうなっていた）

色々、追加ルールの紹介ありがとうございます。
やはり、近未来を舞台にゲームをする場合文庫本のルールだけでは、難しそうですね(;´д｀)


626さんやハッタリさんはちょっとやり過ぎでわ（ｗ
PCの銀行口座へのハッキングはうけましたが（笑）

>>631
Σ(ﾟ∀ﾟ；)
これでも地味なほうを紹介したつもりなんでゴザるがッ。

>>624 >>631
・屋内戦などであれば　手榴弾やフラッシュバン
（るーるはMAの忍者の道具で代用するか、専門サプリのを使うか、でっち上げる）を併用。
・ガスを使う（催涙ガスくらいにしたほうが無難、神経ガスやびらんガスはお薦めできない）
・人海戦術（ｶﾞﾌﾟｰｽではしんどいのが難点か）
・単純に遠くから銃撃するだけで　接近戦に持ち込みにくい
・近未来ものなら、例えば対人ミサイル（追尾します　藁）などの武器をでっち上げるのもアリかも
・たまにはドンパチが一切無いシナリオもやってみる

Ynteが言っても説得力ないなぁｗ

えー。マジックの話なので、こちらか全般か迷ったのですが、一応こちらで……
魔化具の《対象設定》なんですけど、
これが掛かったマジックアイテムの価格を計算する場合は
《対象設定》のENと対象制限した魔化のENは合計して値段を計算するんでしょうか？
つまり、
《鋭さ》+1をEN1/2となるような対象に《対象設定》した剣が欲しい場合、
《鋭さ》+1の250/2で125+《対象設定》の100の合計でEN225分の価格で計算するのか、
《鋭さ》+1の250/2で125の価格+《対象設定》の100の価格で計算するのか
のどちらでしょうか？
魔化計算の思想からすると後者の気がするのですけど、
そうすると価格がかなり下がるような……

「EN」ちゅうのは必要エネルギーのことですな？

ルールを良く読めば手がかりがあるはずです……。
1つの儀式で作る（つまり必要エネルギーを合算する）のなら前者ですし、別の儀式を行うのなら後者です。
（って、釈迦に説法かな）

帰宅したらルールを読んでみます。
その前に他の方が回答して下さる可能性は高いけど（笑）。

《対象設定》は「あらかじめ」って書いてあるな。
まず《対象設定》を魔化してから《鋭さ》を魔化するんだと思うんで、
計算は別々でいいと思う。

使いにくくなるわけだし、安くするための魔法なんだしね。

＞ハッタリさん
いつもどんなプレイをしてるのでしょうか（ｗ

＞Harryさん
結構、高めのCP+フルサイバーありでやってるので、手榴弾では鎧の防護点は通らず
ガス等も余り効果がないんですよね。
ドンパチが少ないシナリオは結構いいですね。（やりすぎると戦闘プレイヤーから暴れそうですがｗ）



そういえば、またまた質問なのですが、単分子や高速振動の近接兵器の防護点10/1〜5/1というのは
あらゆる物に適用されるのでしょうか？

例えば、最新のコンバットアーマーやパワードスーツや戦車の装甲に対して効果ある場合
下手に、鐵鋼弾などを使うより近接でパワー任せのほうが効果あったり・・。
（単分子+砕打で戦車でも破壊可能だろう・・とか（おぃ）

文庫のほうでは、古代兵器に最大致傷が決められていない武装などを単分子にしたほうが
そこらに転がってる、携帯兵器より威力を高くできるんですよね(;´д｀)
（サイバー+強打など）

実際、近接兵器には最大致傷はないのでしょうか？（ロングソードやハルバード）

砕打とか強打とか使ってる時点で生身で壊せていいんじゃないか？（ｗ
まあとりあえず、俺の持ってるサプリには適用されない装甲があるとは書いてないな。

俺はサイバーパンクは持ってないんであんまり役に立つことは書けないが、
大口径のHEAT弾とかと比べても近接武器の方がダメージが大きくなるのか？

＞マルクさん
＞＞砕打とか強打とか使ってる時点で生身で壊せていいんじゃないか？（ｗ

いやー、それを言われると痛いです(;´д｀)

自分的に　銃＞＞＞剣で近接兵器を使用する場合は忍びや遮蔽で隠れたりして
なんとか詰め寄った場合のみ限定的使える程度でのバランスで銃器を使用してほしいのですけど。
（マンガルール入れた時点ですでに間違えてますね（しくしく）

爆発系の武装ほどは威力は無いと思うのですけど、ジェットガンやライフルに鐵鋼弾乗せて使うよりは
遙に効果的なんですよね。＞単分子武器

あさしんさん
>手榴弾では鎧の防護点は通らず
アレですよ。未来の榴弾の破片は貫通力が高くて、防護点が1/2とか1/3しか役に立たないことにするのですよ。
実際にアメリカで開発中みたいです。

>単分子や高速振動の近接兵器の防護点10/1〜5/1というのは
それらに対して特に強いものでない限り、適用していいんじゃないでしょうか。
例えば、同じ人が普通の刀で斬りかかるのと、高速振動刀で斬りかかるのと、多少違う結果になりそうでしょう？
それにしても、どっかで似たような話を聞いたような……(・Д・)？

>635
確認しました。
637さんがおっしゃる通り、先に《対象設定》の魔化を行い、それから《鋭さ》の魔化を行います。
つまり＜125点分の価格＋100点分の価格＞が正解。

>638
>単分子や高速振動の近接兵器の防護点10/1〜5/1というのは
>あらゆる物に適用されるのでしょうか？

適用されます。
（10/1〜5/1じゃなくて1/10または1/5ですけど）

>実際、近接兵器には最大致傷はないのでしょうか？（ロングソードやハルバード）

ありません。
最大致傷とは、小さい武器によって抉れる傷の大きさに限度があることを示すものです。
これに対し、ロングソードやハルバードで出来る傷は人体に比して十二分に大きいですからね。

その代わり、貫通ルールが適用されることをお忘れなく。

>>640
えーっと、フルオート火器持った２５ＣＰ程度の敵をですね、だいたい１０〜２０人くらいどーっと出すんでゴザるよ。
チャンバラアタックで１０人殺しても、残る数人に蜂の巣にされるくらいのバランス。

あるいは空中からヘリや攻撃機で爆撃、軌道上の攻撃衛星からレーザーで狙撃、
移動力が２００〜３００くらいあるパワードスーツでヒット＆アウェイ、
ＥＳＰで感知してサイコキネシスで奇襲等々。

よーするに剣で切られない位置にいればいいんじゃゴザらんかなぁ。
ＣＰを費やした超接近戦が強いのは、シネマティックルールにした時点でどーしよーもゴザらんですし。
サイバー武侠片だと割り切るのが吉でゴザるです。

あ、鎧の規制レベルを上げるっつー手がゴザったですな。

>>643
隠れ身の術？

>>644
むぅ、凡ミスでゴザるよー。

>>645
こーんにゃろー！忍者だったらもっと上手く偽装しろいヽ(`Д´)ﾉ
おれが敵だったら切り捨て御免でござるよ！

月に至る子Ｐ224
「〜多数のアマチュアの愚かな判断が、プロの正しい判断を押し流してしまうことが多い〜」

ガープス翻訳展開の友野の愚痴がこめられているのかしらと深読みしてしまいました。

逆にプロの誤った判断が、多数の正しいアマチュアの判断を押し流してしまう事も多いんだけどなｗ
まぁ、そのプロの判断ってやつが、個人で成された場合を限定していってるわけだが

＞Harryさん
防護点を減少させる、手榴弾は良いデスネ
プラズマだとか、反物質とかの手榴弾あたり作ってみよーかと（ｗ

＞にけさん

＞＞（10/1〜5/1じゃなくて1/10または1/5ですけど）
すいません、おもむろに間違っておりました（ｗ；

＞＞その代わり、貫通ルールが適用されることをお忘れなく。
なるほど、近接兵器にも貫通ルールが適用されるのですね。


＞ハッタリさん
自分の持ってるルールだとフールオート火器をもった雑魚を多数出すが一番
やりやすそうですね。

超能力あたりだと、PCが使ったりすると制御不能なので、なるべく使いたくないので(；´д｀)

ちなみに何CPくらいでやってるんだろうね。
マンガだのサイバーだの超能力だの以前の問題かもよ？

>プラズマだとか、反物質とかの手榴弾あたり作ってみよーかと（ｗ
そこで、GURPS Ultra-techお買い上げですよ。

と、いう方法は駄目でつか。このスレッド的に。

>>647
その前後がわからんのでアレだが
どっかの政治家がいいそうだな

＞るりえさん

さすがに1000は無理ですよ（ｗ
400Cpでやらせてもらってます。

＞Harryさん

英語版ですよね？
英語能力が非常に乏しいのでなかなかきつそうです・・・。

>>653
４００なら拙者ンとこと同じでゴザるなぁ。
ところで、装備欄のデータ読むだけなら楽勝でゴザるですよー。

『難しくは無い』けど『楽勝』かどうかは議論の余地が（笑）＞Ultra-Tech

ちなみに400でも1000でも
「ガープスというシステムの良く機能する範囲外」
であることには変わりはないよん。

あんまり細かいルールを入れるのがめんどくさいなら
未使用CPをヒ−ローポイント代わりに使うルールを入れる
のが楽で瑠璃絵好みな方法だよん。

……範囲外だったのっ！？

え、Robotsとか普通に作ると数百CPにならない？

……最近、２００ＣＰ未満だと逆にマスタリングが難しいんでゴザるよなぁ（＾＾；
いかんなぁ、と反省しきり。

>657
なるよ。（ｗ
まあ、それとは関係なく技能ロールが3ｄ6じゃん。
んで技能が20だの30だのあると
どうしてもサイコロ振る意味が少なくなるってこと。
シネマティックに済ますならそれ専門のゲームのほうがいいと思うよ。

>>659
「成功度２０！　そちらの能動防御にマイナス１０だ！」
「ちっ！　だが、オレの受けは２０！　受動防御を足して１４以下で成功だ！」
「なるほど！　だが、オレはあと４回続けて攻撃するッ！」とかそういうノリでゴザるからなぁ。

「１ｋｍ先の５００円玉をピンホールショットするから修正は−３０だ」とか。

もうダイス振りにメロメロでゴザるですよ。

なんだか元ルールとは違う新たなバランスが成り立ってるな（ｗ

>>660
ハッタリ君は凄いな。

まー別にいいですけど。
元々のデザイン・ディペロップで調整した範囲から外れてることは事実ですから。

実質的に別の "GURPS" をプレイしてるってことです。

しかしそれでも完全に公式で提示されてるルール準拠だからな。
すごいシステムだなＧＵＲＰＳ。

「またーり」と、どこがどう違うの？　ここ。

>665
流派が違う。
使用する主技能はほぼ一緒だが

何でも良いから埋まれば良いよ。ここがあるという理由だけで
ルナルスレか国産スレを立てようとしても潰されるし

ルナルの単独スレは必要ないだろう。「友野詳」スレがその役割を果たしているんだし。
むやみにスレを乱立するのｲｸﾅｲ

棄てプリスレ並の速度があるなら話は別だけどね

乱立じゃなくて今の状態があからさまに異常だよ
ルナルなどのガープスライトユーザーが卓ゲ板から閉め出されているんだよ

スレが整理されてないんだよな。主導してる香具師が国産に詳しくないような気がする

＞ガープスライトユーザー
○ガープスのライトユーザー
×ガープスライトのユーザー

サプリメント的な話題ならともかく、
ルール的な話題は統一した方が生産的なんだよなぁ･････････

実際に国産スレが立ったときには
ラノベ系のルナル厨がリプレイの今後を予想してただけだし、
GURPS関連の話といえば「ソードブレイカーの存在意義は?」とか、
語り尽くされたネタで延命しようという魂胆が丸分かりだった。
ラノベ板のルナルスレで十分と言われている理由がよく分かる一件だったよ。
そのときの話が、このスレの>>498-500辺りなわけ。

ぶっちゃけて言うと、和製スレが立ってもルナル厨以外には歓迎されないんじゃねぇの?
そうでなくとも「にけ･ハットリ･harryの3人が、GURPS原書版を勧めまくるスレ」になるんだし。

や、私はそんなことはしませんよ？
前から、入手度とかも考えて発言してるつもりですが。

まあルーリング関係の話では向うの回答とか原書とか出しますけどね。
参考にはなると思いますから。

それと、ルナル固有の話になると分からないから口は出せません（苦笑）

んでまあ、ラノベ板のスレッドがほとんど板違いになってるのを見ると……
多少過疎になっても国産ものスレッドは立てる方が良いと思いますね。

情報を拡散させる行動は、本来は賢くないやり方なんだよな。

元は、ガープスドラゴンマークスレが、ルナルやサイオニクス、サイバーパンクと言った和製や翻訳物を取り込もうと言う感じで立ったスレだしな。
結局その後立ったドラゴンマークスレは、まともに機能せず。
リンドリも、スレの流れ速度から言えば、合流する方向が本来好ましかった感じだし。

合流させることで、他のサプリメントの存在と情報を知り得て、新たなユーザーを獲得する機会を得る事もできるし、そっちの方が生産性は高い。

ここも、百鬼夜行スレも、他のサプリメントスレも含めて、全て合流する方向で良いんじゃないか？

>>673
それで何が悪いね？需要があることに間違いはあるまい。

>>676
情報の拡散ではなく棲み分けだよ
ルナルしか知らない人と原書中心の人が一緒に暮らすのがどだい無理だよ

総合スレも止まる時がよくあるんだから合流したって別にいいじゃん。

リンドリは別世界だけどナーｗ

誰もが理想は「国産スレ」・「原書スレ」の２スレ並行だと理解しているのに
そうにはならない不思議

リンドリは全く別世界だし百鬼とドラマは固定客がいるから今更合流しないだろう。
これを除いて本家ﾏﾀｰﾘスレと国産スレがあれば必要十分なはずなんだが…

全部>1が悪いのか？

>>676
ドラゴンマークは機能したが終了、リンドリは独自でセッション組むような動きもあるが終了っぽい。
それぞれ落ちたら合流っぽいが、香ばしいので隔離しておいたほうがいいような気もする。

>>677
板違いな話しかしないことが問題だと言っているんだが。
TRPGとラノベの境目が分かってない香具師の掃き溜めなんぞ、そいつらしか必要とはしないよ。
需要があっても板違いは(ルール上)禁止なわけだし。

>>681
ここの>>1すらマトモに思えるほどダメな前例(国産Part�U)を作った>>485じゃねぇの?

気に入らなきゃ読まなければいいんだし卓ゲ板は過疎板なんだから立て過ぎを気にする必要もないと思う。
もっともルナルやった事ないんであってもなくてもどうでもいいが。

じゃあ、無くてもいいんじゃね?

あってもいいじゃねえか

極論すると、>>684-685の2択しか意見が無いわけだ。
「あってもいい」
「無くてもいい」
つまり、「どうでもいい」

これを大別すれば「必要ない」ってことだよな?

(というか、午前中から張り付いている、Part�Uスレにも粘着してた人、ご苦労さま。)

そうやって需要があるのになんとしても潰そうという理由がわからないんだよ

「国産スレ」・「原書スレ」の２スレ並行になったのか？
それとも、本スレ一本で行くことになったのか？

>>688
流れとしては合流で良いんじゃないの?
ドラゴンマークスレやリンドリスレ、
CP化スレの現状とか見れば誰でも理解できるだろうけど、
GURPS関連で話すことが無くなってきている。
それに、これ以上卓ゲ板にGURPSスレが散在するってのも、
他スレから反感買いそうで嫌だし。

さっきから即レスしてくる一人を除けば、大抵は「どうでもいい」んだろうし、
無ければ無いで本スレも華やぐだろうよ。

>>686
勝手に結論を作らないで下さい（苦笑

「あった方がいい」という意見は無視？
>>685なんて単に>>684への煽り返しだろが。

結論?
極論の読み間違いじゃ無いのか?

というか、>>686自体、>>685への煽り返しなんじゃねーの?

「あった方がいい」派の短絡ぶりは(ry

詭弁を弄するのは止めていただきたい。

正論を曲解するのを止めれば、こちらも取るべき対応をするよ。

何が正論かが問題だが……少なくとも>>686は曲解している方だろう。

極論を正論と言い張るのもどうかと思うけどなｗ

お前ら楽しんでるだろ（ｗ

それはそれとして、瑠璃絵も本スレ一本で良いと思うさ。
んな５つも６つもスレがあってもただでさえ少ないレスが
さらに分散しちまうぜ。

棲み分け区分として、未訳サプリの使用の有無で分けて良いのでないですか？
あくまで邦訳の範囲内でおさめる場合がこちらの翻訳サプリスレ、
未訳サプリまで使って遊ぶ場合は総合スレでよろしいかと思います。
ルナルの話題もこのスレに持って来ていいかと。

パワーアップはそのまま使うのではなくパーツ取りよろしく必要なところだけ取り出して遊ぶためのルールサンプルとしては中々使えます。
マジカルシーフの電脳戦ルールとか。

なぜ住み分けんとならん？なんか理由はあるの？＞697

あるものを削る必要もないと思うがね｡

わざわざ削るのもめんどいべさ。
次スレ立てんで順次統合してけばいいさ。

いらぬと主張することはできる。
しかし、いると思うやつが一人でもいて、そいつがスレ立てちまったらどうしようもない。
削除人は来やしないのさ。こんな辺境には。削除されるまでにはスレが伸びてくな。結局。

現状のGURPSスレをツリー表示

またーり総合┬翻訳サプリ(このスレ)
　　　　　　　　├┬百鬼
　　　　　　　　│├ドラゴンマーク
　　　　　　　　│└リンドリ
　　　　　　　　└色んな人をCP化

今の流れ
　→夕食は何だったかのアンケート。

１：質問者による質問
２：未訳サプリメントを含んださまざまな回答
３：質問者、未訳サプリメント使用できない状況で(´･ω･`)ショボーン
だからだと思われ。

ガープスかＧＵＲＰＳの差なんだろうけど、
こんなわけわからんスレが成り立っている状況は
よく考えずに一蹴するのは賢いやり方じゃない。

それを理解してから本スレに合流するならともかく、
わからないなら済み分けておいた方がよいでしょう。

それはともかく、リンドリとドラゴンマーク・ＣＰ化・百鬼夜翔はこのスレに合流
夏に発売されるグリモアは、発売後はこちらという形。
翻訳物と和製でのみのサポートはこちら。未訳を含んだサポートは本スレ
ということでよろしいでしょうか？＞みなの衆

大多数のコンセンサスが取れればそれで良いと思うさ。
議論の過程で現在、ガープススレの適正な数がいくらくらいか
ってのが判るだけでも収穫だしょ？
ついでに言うと瑠璃絵はわりと2ｃｈの良識を信じるほうなのさ。

このスレのタイトルさえ正しければもっと違ったかもしれんがね（ワラ

>>701
Part�Uは削除依頼が出されてから一週間しないうちに消えた。
(本当は>>1が出す予定だったものを、怠慢によってサボったために)
スレは100くらいしか伸びてない。
故に、その意見は妥当性に欠けるなぁ。

>>703
それはそれでいいかも知れんが、
質問者があらかじめ「翻訳されているもののみで〜」といえば済む話。
もう一つスレを立てるよりは、総合の次スレを立てた方が効率的かもよ?

704は701あてずら。

＞703
＞こんなわけわからんスレが成り立っている状況は
＞よく考えずに一蹴するのは賢いやり方じゃない。

・・・1がｱﾌｫなだけでは？

てか、「総合」と「またーり」のどっちかしか読んでない人っているの？

1本でもちゃんとルナルとか妖魔／百鬼の話題が動くんならいいですけどね。
敬遠された挙句に『原書の話を持ち出すから』と言われるんなら、分割しておく方が良いのでは、と思いますよ。

妖魔夜行/百鬼夜翔に関しては単独スレで10本目まで行ってるしなぁ。
単独スレとしてそれなりの需要があるってことではなかろうか。（偶に来る荒れとかも含めて）

>>709
･･･>>673で煽られたからって、そうも卑屈になるのはお子様っぽくないかな?

＞『原書の話を持ち出すから』と言われるんなら、分割しておく方が良いのでは
>>706で言ったとおり、質問者があらかじめ言うべきことだと思う。
そこら辺のことをスレッドの>2辺りにでも書けば、全て丸く収まる話なんだし。

まぁ、だからと言って、「原書マンセー」の雰囲気が煩わしいことには変わりないわけだが。

＞709
・・・未訳・翻訳の問題と個々人のパーソナリティーの問題が
微妙過ぎるからまり具合を呈しているような気がしないでもない（ｗ
今夜はもう落ちるのでまたあした〜

みんなで原書入りでプレイすればいいんだよ

>>711
質問者があらかじめ言うこと、ではなくて回答者があらかじめ気を付けておくことじゃない？
原書サプリに関しての質問ならともかく、和訳された物や国産品での質問は、
スレの住人が和訳された物や国産品、質問のあったサプリの範囲内で答えて、
原書サプリを含んだ回答も必要かどうかを、質問者に聞いてからで良いんじゃない？

それが出来るなら、本スレ一本でいいと思うけど、出来ないなら分けてたほうがよいと思う。

>714
ガープスにおいては非常に難しい。
まず、質問の多くは「こうした状況ではどのようなルールを適用するべきか」というもので、
自分の環境についての詳細説明がない場合には、それが国内のみの環境か、原書を含んだ環境かは
回答者には判断できない。
また、こうした質問が発生するのは「自分の環境下で適切なルールが見つからなかった」からで、
しばしばそのルールは過去にアメリカのＧＵＲＰＳプレイヤーが遭遇した問題として
原書環境においてのみ適切なルールが用意されていたりする。
純粋に国内のみの環境でプレイしているのであれば、「ＧＭ判断」「ＰＬと協議」で解決しなければならない問題になるが、
これらの質問のもう一つの意図が「判断根拠になる公式回答はないか」なので、原書に頼らざるを得ない。

また、別種の質問として「ルールに曖昧なところがあり、判断がつかない。（あるいはメンバー内で解釈が異なる）」ため、
他の人の判断を知りたいというもの。
これらについても、まずは「ルールブックの記述」を根拠にするしかないのだが、翻訳されたルールブックでは
訳が不適切なことがあり、正しい解釈を得るには原書の原文に遡及することになる。

おそらくは当人は冗談のつもりなんだろうが、個人的には713の意見が正しいかもしれないと思っている。
統一するのならば、原書環境を基準にし、質問者のほうで「いらない」「わからない」回答は捨てるという対応が望ましいのでは？

俺は今初めて「「原書マンセー」の雰囲気が煩わしい」と感じた瞬間だった。

なるほど、こりゃスレは分けなきゃダメだわ

ＳＮＥのＱ＆Ａで翻訳ゲームに関する質問に答える場合にも、原書を元にする場合があるよ。
でも、「原書マンゼー」なんて感じじゃない。

回答の内容は本家である原書から持ってくるのが最善だけど、回答自体は日本語環境を基準に
わかりやすく書くべきなんじゃないかと思うよ。
参考にした原書は最後に箇条書きにでもすればいい。

善意でルール紹介してくれる原書基準の人に、日本語基準に直して
書き込めってのは無茶だと思うなあ。それこそ質問者本人をはじめとした
日本語ユーザーがやるべきことじゃないかと。

原書が読めないから日本語ユーザーなんじゃないの？
それなのに原書からの説明をそのまま日本語ユーザーにしても、理解しにくいと思うんだよ。
質問に回答するのは善意だとしても、相手に伝わらないんじゃその善意も無駄になっちゃうよ。
それどころか「原書マンセー」と思われて、質問しにくい雰囲気になってしまう。

日本語ユーザーもそれなりに理解する努力をするべきだとは思うけど、回答者も、
（回答者にとって）苦にならない程度にわかりやすく説明してくれるとありがたいと思うわけさ。

原書が読めないのか、英語が読めないのか、どっちだ。


原書からの説明を、英文のみで説明してたらそれはわかりにくいだろうが、
原書の英文を英語の読めない人の代わりに訳して説明してくれるのは、かなり「わかりやすい」説明なんじゃないのか？

原書ユーザーの説明のどのへんがわかりにくいのか具体的に説明してください。
改善してもらえるかもしれません。
してもらえないかもしれませんが。

相当な軋轢があるのはよく理解できた
やはりGURPSとガープスは別のゲームであるべきだ

日本語ユーザーにとっては、
「原書では〜」って言うのは、(確認手段が無いので)
「オレ様ちゃんの脳内ルールでは〜」とあまり変わりがないような･･･。

『「女性は鼠径部への効果が無い分、
　髪の長さ30cmごとに2CP払うことになっている」って、原書には書いてあったよ。』
といわれても、日本語ユーザーはウソだと断定する手段が無い。

つまり、「原書のここがよく理解できないのですが、どう訳せばいい?」という質問以外、
原書解釈が出てくる必要性は無い気もする。
(もちろん、「信じるも信じないも自由」が2ちゃんねるであり、詐欺の手口でもある。)

D&Dじゃあんまりそんな事ないよね？どう違うんだろう？

>723
最低でも根拠となるサプリメント名が要求されるし、やったとたんに他の原書ユーザーが総出で袋叩きに来るからそれはない。

>723
自分、または周囲で持ってなければ確認手段がないってことなら、日本語サプリメントでも同じなんじゃ……

>>725
原書ユーザーは叩きたいだけφ（．．）ﾒﾓﾒﾓ......

なんか、微妙に論点がずれてるような・・・・・・

そもそも日本語ユーザーにとってありがたくないのは、原書で未訳のサプリメントからの回答じゃないかな？
例えば、ベーシック関連の質問をして、原書のベーシックを参照した回答はありがたいと思うけど

「コンペンディウム１では、こうなってて、こういう特徴があるよ」とか、
「グリモアには、こういう特徴があるんだけどね」とか、
「タイムマシーンというサプリメントがあるから、それを買って導入したら？」とか

そう言うのがアカンと思うんやけど。
これは実際にわいが経験した話と、他の質問者に対して本スレ住人が出した回答なんやけども。

初心者スレの彼に怖いと思われるわけだな・・・

つまり原書を日本語に翻訳してnyにでも流せば

>『「女性は鼠径部への効果が無い分、
>　髪の長さ30cmごとに2CP払うことになっている」って、原書には書いてあったよ。』

これって本当なの？

とはいえ、邦訳済サプリで規定されていない問題なら「ＧＭの創意工夫」で解決するしかないし、
原書にその問題に適したルールがあるならそれを提示するのはもっともなことじゃないかな。
その上で、「ＧＭの創意工夫」に邦訳の範囲内で協力してくれる人がいるなら
そうしてくれればいい…って、原書ルールが紹介されるとそういう人が出にくくなるのか。
なんか、書いてるうちにスレ分けが妥当な気がしてきた（ｗ

>>730
本当に流れていそうで怖いな。
公開終了したあのサイトのデータとか。

もとい、日本語ユーザーが文句言われるんで、そういう発言はやめてくれと。

日本版対応はもちろん心がけてるんだけどなあ。
「TL」「DR」ではなく「文明レベル」「防護点」と書くように気をつけたり、とか。

いや、分かってる人は分かってるはず……だよね？

>>734
おれはそんなに気にしない。
むしろハッタリ君によってガープスのイメジが激変しそうで怖い(笑)。

>728
>「コンペンディウム１では、こうなってて、こういう特徴があるよ」とか、
>「グリモアには、こういう特徴があるんだけどね」とか、
>「タイムマシーンというサプリメントがあるから、それを買って導入したら？」とか

3つ目はよろしくないですね。
しかし、1つ目と2つ目は＿参考になる情報として＿意義があると思ってたんですが。
ダメですか？

>731
いや、もちろんありませんよ。

原書からの引用は、たとえ原書が読めなくても、「他所ではどう判断されているか」という例示になる。
判断の材料が増えるのはありがたいと思う。
（関係ないけど、現状でコンペンディウムを参照したくなるのは無理も無いと思う…）
まぁ、質問者の環境によって住み分けられるのがベストだと思うけど。
…後やっぱり、百鬼は別にしておいた方がいいんじゃ無いかな。

>731
「男にはこの辛さはわかんないわよ！」「女にはこの痛さはわかんねぇよ！」ってところかな。

D&Dスレのように質問者は自分の環境を明記するようにすればいいかな？

>>731
>>723曰く、「ウソだと断定する手段が無い。」
原書の全てを記憶している人はいないんだ(と思う)から、
「どうでもいい」と思えるなら無視すればいいんじゃねぇか?

>>738
>>706の時点で既出だが、それが一番シンプルで良いかと。

俺の中の鳥取だけど、質問者に質問内容の詳細提示をすると
気軽に質問出来なくなるし、ﾒﾝﾄﾞｸｾと思ってしまう傾向がある。

別に原書とか和訳物とか関係ないんだけどさ

じゃあ回答が出てから絞るということで。

>>740
うーん、D&Dスレじゃあ上手く働いてるんですけどね。
あそこは、3e、3.5e、3e日本語、原書とかなりゴタマゼになってるんだけどね。

>>740
テンプレに「sage進行で」と書くような程度かと。
無視する香具師がいても、「日本版だけで? それとも原書コミ?」と聞くだけじゃないか?
それをわざわざ別スレ化したら
「○○スレで聞いて下さい。このスレでは教えません」となり、余計に冷たい対応だと思うが。

分離派だったんだけど……1本でも間に合うような気がしてきた（笑）。

とは言っても現行の百鬼・DM・リンドリの各スレッドは存続ですよね。
誰かがルナル対応、及び突出した原書ユーザへのダメ出しをして下されば良いってことなのかな。
あと、ラ板の皆さんを上手いこと誘導できれば……。

>>744
百鬼もDMもオリジナル妖怪みたいなので需要があるからね(笑)！賛成だね。リンドリは見てないからわからないけど。

リンドリスレはプロレスネタを楽しむスレなんで、別で良いんじゃないかと。

ただ、DMはそろそろ終焉が近づいてるので、
SNEの発表についてを総合でやるなら、合併しても良いんじゃないか? と思う。

ただ、あのスレはどうなんだろ?

そろそろ過去スレも多くなってきたからD&Dみたいにまとめてくんしてみようかと思うんだけど、いいかな？

とおもったら全然次ぎスレの気配がないなぁ(笑)。

ttp://www.geocities.jp/karc304/top.html

こんなの。

勘違いされないようにわいは一本化派と言っておきます。

百鬼もDMもここもリンドリも、本スレ合流の方向でいいんやないですか？
需要云々やけど、結局原書ネタや一部サプリの話で盛り上がるのと同じやし。

話が混ざると読むの大変だから、ある程度は分けて欲しいな

瑠璃絵はとりあえずこのスレが本スレに合流するだけでいいと思うよ。
百鬼は十分にレスがつくスレだし、リンドリやＤＭが1000に行くころには
この場で行われた議論を覚えている人なぞいないだろうからね（ｗ

現存している各スレッドはそれが終わる頃に合流するかどうかを決めれば良いということですな。

>>749
んじゃあ次回からソレ貼ればいいね！楽ちん！

結論
･和製総合スレ、いらない。
･存続は各スレで考える。


ということかな？

今のところはね。
反論を待とう。

和製スレいらないには同意ですが
その場合「ラノベ板の板違い話題をどうこちらに誘導するか」を
検討しておかないと片手落ちでしょう。
もともとルナルスレがないため別板の友野スレがおかしなことになるのが
問題なわけで。
誘導ができないならやはりルナルスレなり和製スレなり必要では？

>>757
それはラノベ板側で対応すべきことじゃないかな？
GURPSの話をするなら卓ゲ板だけど、卓ゲ板でラノベの話をされるのも困るし。

そうもいかないでしょ。
誘導しないと来ないと思うな。

百鬼が十分にレスがつくなら、ルナルスレも足並みは悪くてもレスはつくと思わなくもない。
つーか、十分にレスがつくからなんて理由なら、このスレすら存続させても問題かんじがするねん。

まぁグリモアも和訳されるしルナルは新展開があるらしいし、国産スレあっても
将来的には役に立つんではないだろうか？　今んトコはどのサプリも動きがない
からスレが停滞してるだけだと思うし。

>>759
だから、誘導するのはラノベ住人の役目じゃないかと言ってるんだが。
来なければ荒らしとして削除依頼でも出してください。
ルナルスレを立てたいだけならゲラウトヒア。

>>760
このスレが消費されるのは、埋め立てとして。
そこのところは指摘しておく。

はぐれ者の仲間が他人の庭で迷惑かけてんならウチらでなんとかするんがスジやろな

>>762
多少過去ログを読めばわかるが、このスレの抱えている問題はスレタイだけであって、スレそのものは十分に需要がある。

誘導先はここで良くないか?
■ＳＮＥ総合スレッド■
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/

>>763
スジもヘッタクレもねぇ。てめぇで勝手にはぐれたヤツの尻なんか拭いてられっか。

>>764
多少過去ログを読めば分かるが、
このスレは総合スレに内包されて構わないような話題を扱うスレ。

本スレというならわかるが、なぜＳＮＥ総合スレッドになる？
内包とか言い出すと、ＴＲＰＧ総合質問・雑談スレや、初心者質問スレでも十分だぞ。

つーか、需要があるとかないとかそう言う話で、合流の話がでたわけじゃなかった気がするんだけども。
そもそも、情報を拡散するのは生産的じゃないって言う所から、合流するか？という話になったんじゃないのか？

>>765
「ゲラウトヒア」だの「尻なんか拭けない」だの、言ってくれるじゃありませんか。
あなたは自分のケツだけ心配していらっしゃい。

目的を見失うのはよくあることだ。
たとえばGURPSのキャラメイクをしている時とかなｗ

俺は和製スレは必要に一票。

>>766
GURPSの話題を語る場(総合スレ)でもなく、ルナルの話題を語る場(ラノベ板)でもなく、
ルナルとGURPSの両方を語ることができる場として提示した。
そういうのが理想なんでしょ?

内包という言葉については、そちらの曲解かと。
その理論では卓ゲ板すらいらないのでは?

需要については、このスレの立って経緯からの話題じゃ無いのか?

>>767
ゲラウトヒアはマジレス、尻関連はそちらに口調を合わせただけで、何も文句言われる筋合いはない。

>>768
IDも出さず、というか、IDが出ようが票数って当てにならないからなぁ･･･。
単純に多数決で決めるモノでも無いし、ブレイクスルーな意見がないと分からん。
とりあえず、午後6時台に来た人たちは、いらない方に一票らしいよ?

>>769
SNE総合スレはGURPS以外も含めて専用スレの無い話題全般を扱うもの。
そこが専用スレのあるGURPS関連の話題を持っていく場所としてふさわしいのだろうか？

ということでしょ。

そこの理由付けがあいまいで「内包しているから」というだけなら、別にSNEのスレでなくてもいいことになる。
そう、確かに卓ゲ板の必要性すら怪しくなるね。

あなたの主張を敷衍すればそうなるのだ。766の主張ではなく、あなたのね。

>>770
>ゲラウトヒアはマジレス、尻関連はそちらに口調を合わせただけで、何も文句言われる筋合いはない。

ほう？
ならば君こそ「ゲラウトヒア」だ。

こんなスレで議論する必要などあるまい。
スレが立とうが立つまいが関係ないだろ？

>>771
意味が分からんと、一言で言っていいか?
こちらの理論としては、
「GURPSの話題なら総合スレ、ラノベの話題ならラノベ板のスレ。
どちらのスレも、そちらさん達の言う何らかの信念と違うと言うなら、
SNEスレにいけば良いんじゃない？」
と、いう意味。

内包は>>768自身がゴネ出したんで、理解してることをわざわざ曲解するなと。

それと、敷延の方が一般的らしいよ?

>>772
「スレを立てたい」だけの人でしたか?
立てば立っただけリソースが食いつぶされるし、削除依頼出しにいくの面倒くさい。

こんな風に埋め立てに協力している以上、和製スレに必要性は無いって事ですよね(^ヮ^)

統合派だったけど、、、、、

>>736（にけ氏）>>737
いってる事は理に適ってるんだけど、その理屈と理論じゃダメじゃないかな。
なんていうか、まず回答側の視点だし、質問者が参考した原書を確認できないという欠点があります。
それは、質問者の周りの環境の人達にも言えるんじゃないかな？
もちろん、情報として参考になるけど、私的には逆に惑わすような気もします。

質問者が参考になっても実用・運用する上で役に立たなければ意味がないというのが理由です。

翻訳物、国産物にもいえますが、他のサプリからの情報を流用して活用した場合、質問者のグループが納得するかどうか微妙です。
流用された情報を確認できればよいのですが、確認できない情報を一部分だけ活用する事を良しとしない人達が居ればどうでしょうか？

回答者はそんなこと知らんと突き放すのなら、分離に一票を投じます。

新しい物を使うのはもちろん賛成ですが、まずは今ある状況から活用して、どうしてもどうにもならないなら新しい物を。
という考えの人間なので。

SNE総合スレは終わってるスレだから誘導先としてふさわしくない。
FEAR総合スレに対抗して立てたスレだし、FEAR総合スレも勢いだけですでにもう終わってるスレになってるしなぁ。
FEAR総合もSNE総合も、メーカーごとに専用スレのない製品を扱う場所として独立させる意味わからんし、
TRPGメーカーなんて他にもあるし、そもそも話題のない需要のない製品の話題製品なんて、総合スレで十分だし。

まぁ、マジレスすると、少し前の過去ログ読めばわかると思うけど、質問者は中には原書からのルールでの回答も十分ありえる。
原書はSNEとは関係ないし、やっぱり誘導先としてはSNE総合はふさわしくないかと。

まぁ、SNE総合スレが終わってるスレだから、新スレは立てずにそこを乗っ取って使い切ってしまいましょうという意見なら賛成かな。

俺はGURPSスレでの質疑応答を見て原書に手を出したけどなぁ。
別に原書だからって困ることはないと思うんだが。
「向こうのやり方ではこういうのもあるよ」ってだけの話であって、
国産に指針がないからハウスルールを使うにしても、参考にはなるし。
もちろん、出典ははっきり明記するべきだと思うけどな。

>>775
それについて、にけ氏は>>744で意見変えてないか?
＞誰かがルナル対応、及び突出した原書ユーザへのダメ出しをして下されば良いってことなのかな。

ちなみに、その意見では分離しても分離しないでも変わらないんじゃないかと思うよ。
総合スレの原書ユーザー全員が無いサプリを使えと言ってるわけでも無し、
総合スレに日本版ユーザーがいないわけでも無し。

質問者が聞く立場として「こういう環境で、こういう事情で、こういう回答を求めています」と書けば済むことじゃない?


>>776
迷惑にならない範囲は自分で弁えたうえで、勝手にすれば?
漏れ個人の意見なんて当てにされたら迷惑だけど。

>>質問者が聞く立場として「こういう環境で、こういう事情で、こういう回答を求めています」と書けば済むことじゃない?
それで済まないから、
和製スレが必要という意見があるのでは？
以下のレスはよくわからんのでスルー

>>777
つーか回答の順序さえ考えてれば
特に原書とか和製物とか気にする必要ないきがする。
一通り意見が出終わった後に
原書を持ち出せばいい気がするんだが。

つーか、話が議論ための議論になってないか？
統合先は本スレでほぼ意見が一致しているんだから
話をややこしくした765が悪い！！

というわけで、統合に一票....は意味ないのか。
話の流れから、全部本スレに統合でいいんじゃないのか？
需要があるとか必要性とか議論してもきりがねーし、
そんな理由だと次スレを立てる馬鹿が現れる予感。

>>779
＞それで済まないから、
＞和製スレが必要という意見があるのでは？

済むかどうか、実施された覚えは無いんだが。
質問者に「日本版のみ」か、「原書込み」か、
テンプレでも作って>>2に置いて様子見がこれからの流れか?

(別に議論"ための"議論には、日本語としてなってないが、)
議論のための議論にしたがってる香具師は、
総合スレでこういう話をしない奴全員が該当するんじゃね?
こっち見ていない人は少ないだろうけど、常識的には総合スレでするものだと思うよ。
それと、>>765が悪いで平和になるなら、どうでもいい話に首突っ込む人もいるもんだ。
それでも異論があるようだから適当なスレを紹介してお茶を濁し(ry
ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。
取捨選択の必要性はあると思うよ。ただ、ルナルのためのスレがいらないことは確定で。

「日本語のみ」かどうかの情報すら出すのを嫌がっておきながら、
回答者にプロですらしてくれないような重厚なサポートを要求すると言うのは、
あまりに虫がよすぎないか？

正直、人格疑うぞ。

それはまたすごい暴論だ。
情報を出すのが嫌なのではなく、情報を出す必然性を論議したがってたんじゃないのか?
回答者にプロ以上のサポートなんて誰が要求した?
それともアレかね?　未来からやってきたネコ型ロボットかい?

何にせよ、人格どころか精神構造を疑わせてもらいたいね。

>>782
「日本語のみ」って情報に、必然性を論議しなきゃならないの？
それは、あんまりじゃないかと…

よし、本スレと「未訳スレ」に分けよう！

翻訳ものＲＰＧのスレって本当に同じようにループするな
次は質問に関するテンプレとかまとめないとな

>>783
詳しくは>>775に聞いてくれ。
指し示している部分がまったく違うよ。


>>784
＞よし、本スレと「未訳スレ」に分けよう！
どこでそんな流れが?
日本語が読めるようになってから(ry

それより後の文章については同意。

原書・翻訳本のルールについて扱うのが本スレ
和製ワールドの話題を扱うのが和製スレ

というのが望み。
原書の情報があって困った経験がないし。

>786
（多分意味は同じだけど）
「原書・和製を問わない」話題の本スレと
「和製に限定」した和製スレとしておきたいね。

>>787
またーり総合┬和製スレ┬百鬼
　　　　　　　　｜　　　　　 ├ＤＭ
　　　　　　　　│　　　　　 └リンドリ
　　　　　　　　└ＣＰ化

こういう配列にするってことだよね。

ああ、入れ子になってるのか。

>>784
Ｄ＆Ｄとかであったスレ議論からのネタなんでｷﾆｼﾅｲで＞未訳は未訳スレへ
日本語限定に追い出せとか原書の話はよそでやれとか
結局どうにかなったけど

ためしに総合で統合してみて、問題が出るようならその時また立てるかどうか話し合えばいいさ。

DMはまだしも、百鬼は動かないだろ。
現状がそれなりに軌道に乗っていて、独自で話題も尽きないし。
リンドリは話の相手も見つからないんで(ry

とりあえず、こんな半地下のスレでなく、本スレで語るべきことでは無いの?
もしくは、それぞれのスレへアナウンスするとか。

ここがGURPS版スタンダードスレだと思ってるんで、漏れはそういうことやらないけど。

本スレで議論してどうするんだよ。
こういうところだからこそだろ。

D&Dスレでは日本語と英語の対応に関しては
・気にするヤツは気にして書け。
・気になるヤツがフォローしろ。
・わからないヤツは聞け。
という男らしい3原則で解決(?)しております。

>GURPS版スタンダードスレ
言いえて妙。

総合＝D&D
原書＝GURPS
ルナル＝SW
百鬼＝FEARゲー　というところか?

テンプレに追加する文言でも考えていくか？
どっちにしろスレタイとかもめそうなことは色々あるし

>>794
漢だ！

和製スレとすると、マーシャルアーツやサイバーパンクの日本語版はどうするか困るから、日本語スレにしろとなった過去のゴタゴタ。
ソレを無視してこのスレを翻訳サプリスレとした>>1は困ったチャン。

シャドウランスレでは
「原書ユーザーも日本語ユーザーも仲良く汁！」
と、一言で済ましてるな（ｗ
ルールで縛るのってあんま2chぽくなくて好きくないし
これぐらいで何とかまからんかなあ。

あとラノベの誘導は
リプレイ総合が適当だと思う。こっちね。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072319416/l50

本当はそれでいいんだが、これだけ揉めて打開の道が見えないと

＝＝＝スレの方向性＝＝＝
１：本スレと全部統合
２：このスレだけ本スレ統合
３：このスレを含む一部スレ本スレ統合
４：一部スレこのスレ統合
５：和製スレリニューアル続行
６：和製・翻訳物このスレ統合。未訳物と翻訳物・和製の日本語スレの二スレ進行
７：本スレを翻訳物・未訳物で、国産品のみのスレを立てる。
８：SNE総合スレに合流？

＝＝＝議論の内容＝＝＝
スレの需要と情報の拡散について
・需要があるものは分割。このすれも需要はある
・情報が拡散するから統合。密集するとわからなくなるから分割が必要

＝＝＝質問者の対応＝＝＝
・回答者が気をつける必要がある（質問者視点）
・質問者が的確な質問をすればいい（回答者視点）

＝＝＝存続させる場合の方向性＝＝＝
・需要のあるスレは存続。和製のみを扱う
・需要のあるスレは存続　日本語製品全般を扱う
・需要のあるスレも統合　和製のみを扱う
・需要のあるスレも統合　日本語製品全般を扱う

こんな感じででてんのかな？ない意見は補完よろ

>>792
このスレの今後の話であり、統合する場合は埋め立ても兼ねてるんだろ。

>>792
潰すにしろリニューアルするにしろ埋め立ては必要だよ。
ここの１がダメダメだということは、
現時点で誰からも反対の出ていない珍しい事実だからね（ｗ

＞801
まとめお疲れ様。
ただ方向性の８番はちゃうから消しといてえ。
あれは、ラノベからの誘導先はSNEスレが良いという意見だわさ。

じゃ、８番は無しの方向で

こうやって情報をまとめて並べるとわかりやすいでんな。
質問者の対応はテンプレに質問する場合のサンプルを載せて、
質問者にできるだけ明確な質問ができるようにして、

回答者も回答する場合は、質問者の質問範囲内で応える。
質問内容の環境が不明瞭なら、他のサプリメントを参照した回答は行わない。

これでいいんじゃないでっしゃろか？
出来るなら、この問題に関しては解決で。
で、わいは出来ると思うんやけど、みなさんどうでっしゃろ？

質問者に注意すると、次から質問されなくなりそうなんで、
回答者がよろしくない回答をした場合のみ注意する感じでやれば、十分やと思いますんやけど。

問題なければ次は需要と情報の拡散なんやけど、
みんなが納得するような上手い台詞おもいうかばへんので、
他の誰か、みんなが納得できる台詞よろしくたのんます

原書ユーザーは原書準拠で回答し、日本語ユーザーは日本語根拠で回答する。
それでじゅうぶんだと思うんだけどな。お互いに自陣営をマンセーしないというお約束付きで。

ではお互いヨイショし合って教えを請う方向で。

だな。
ただ同じルールに関する質問でも、求めているモノは違ったりするから。

「純粋に処理が判らないから、（和製でも原書でも自作でも）とにかくルールが知りたい」質問者と、
「自分はこう思うんだが、公式ルールはどうなのか確認したい」質問者。

後者の云う公式が和製限定なのか原書対応なのか、本人が言ってくれなきゃ判らんことで・・・

判らんものには勝手に答えりゃいいんよ。
その答えが質問者にとって意味のないものだろうがなんだろうが知ったこっちゃない。

だな。
そうしてたら同居は厭だと言い始めて、本スレと分かれてこのスレが立ったんだよな。

ニャルラホテップ（IQ80）に聞いたら上手い解決案を教えてくれそうなんだがなあ。

卓ゲー板から独立してガープス板を作れとでも言うんと違う？

問題だったのは「他のサプリメントを参照した回答」でしょ？

しかしまぁ、落ち目のガープスは、スレ一本で十分と思うんですけど。
SWほど遊ばれてるわけでもないし

ぬ、落ち目なのか？

>>811-812
いや、そんなこｔ(スタンダードスレへ引きずり込まれる

休んでる間に話がまとまってる；
もともと日本語版スレを立てようって話がまとまってたのにこの変なスレが立ったって経緯でしょ
ＧＵＲＰＳとガープスで分けるのはリーズナブルと思いますが？
Ｄ＆ＤやＳＲみたいに原書派国産派仲良くできるなら別スレ立てにはこだわらないが

まあどっちに決まっても、それなりに対応はするつもりですけど。

今でも気はつけてるつもりだし。

分裂・統合の議論が終ったら話題も無くなるこのスレ萌え。

いや、にけが気を使ってるのは痛いほどわかるんだけどね、
この

あはは、ﾄﾞｳｰｲ＞816

ま、もうそろそろ>>653とか来てくれるんじゃないかな。
さぞかしビックリするだろうが（ｗ

つーか、結論は811でいいのか！？
それでみんなが納得するなら、別にいいけどさ。（分離派だった人）

814を無視しないであげてくださいな。

ええやん。仲良くする方向性で。良くない？

次に来る反論も読めるのでコメントしづらい…
まあ819と同じかな

確かに議論封じなレスだなあ（苦笑
コメント歓迎！このスレはまだたっぷり残ってるし！

スレが二つあって、住人がかぶっている＆住人同士仲がいい
でもいいのでは

質問したがってた初心者さんは逃げたかな…

要は本スレで、和製ワールド特有の話をしても返答がもらえるなら、何も問題ないと思う。

ガープス・不思議図鑑(仮)の続報キボンヌ！
ＪＧＣＷで卓に入った人いませんか？

なんだか議論をしているなぁ。
質問自体は回答側が「原書ではこうなってるからそれを参考にすると〜」
とかそういう答え方すれば良いんじゃね？

日本語基準でどうのってのはどう言う状況だか今一判らんのだけど……
丁寧に回答するなら
「完訳版の記述から見れば〜と取れる。ただ、コンベディウムの〜では〜という方法も〜」
てな感じで回答すれば大きな問題にはならないんじゃないかと思うんだが。

あー。ところで質問なんだが。
鼠径部への攻撃って原書でも制限が一切無いのか？
この部位への攻撃、あまりに有利すぎて私のところの環境じゃ
「敵を見たら鼠径部狙い」と言う凄い嫌な状況になってるんだが……
我慢強くても生命判定の出目が生命点↑で気絶だし。
選択ルールだし、有利すぎると思うならこの部位への部位狙いを無くせって事なのか？
女性キャラ微妙に有利になってるし……

>>827
そこで>>723ですよ。
もとい、選択ルール扱いだから、使わないで置けばいいんじゃないかと。
パターンになってるなら嫌な名声(金的蹴りの○○)とか与えても良いんだろうし、
噂を聞きつけた敵は、股間にだけプレートアーマーを装備するのが常識になるかもしれない。
(この辺の処理は完訳版ベーシックの「砂の入った袋」みたいなものだ。)

それと、どっかの世界には真剣に(?)考えている人もいるようなので、一応。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0712646001/gurps/ohanasi/dannjonotigai.html

>>827
旧知の女子空手部員曰く、「男にはコツカケがあるけど、女は内臓剥き出しだから女のほうが不利だわい」とのこと。うう、おっかねい。
ちなみに、CompendiumII（未訳）には、身体の一部だけを集中的に能動防御したりするルールもあるでゴザるよー。
さぁ、〈攻撃的受け〉からコンビネーションだッ（それはそれで友達がいなくなるでゴザるけど）

噂を聞きつけた敵が　パンツに毒針を取り付けるという展開はどうか。

股間に急所が無い眷族を出現させて・・・

そこで去勢でゴザるよ。とうほうせんせい、ばんざいばんざいばんざい。

　マーシャルアーツ完訳のサイドバーには特定部位の防御というルールがある。>>829でいわれている
やつかな？　あと武神降臨にもあったような…同じだが
　他にもその辺を狙う流派は｢普通は｣ないことにするとか悪い名声がつくとか、苛烈な復讐が待つとかあるけど

他の部位にマイナスかかるほど股間を守る…うーんファンタスティック…

盗賊団討伐の依頼を受けて，行って見たら男装の麗人の集まり
だったとかねー。やりようはあるな。

>>833
サッカーのフリーキック思い出した。

>>828
武神にも同じものがあったような……。
あれより具体的だけどｗ

隔離スレもこちらで良いのでしょうか？鮹痴が出たんですけど

>>837
GURPS@マンチ板
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1058710427/

ここで良いかと思われ。
蛸のIP引っこ抜けるし(管理人がやろうと思えばだが)。

>>827
確認してみたところ、生命力判定は2回行うことになってました。

1回目：ダメージによる修正付き、失敗すると朦朧状態
2回目：修正無しで判定、失敗すると気絶

1回目で成功すれば2回目の判定はしなくていいでしょう。
多少は気絶する可能性が下がるかと。

それと、命中部位「11」を覆う防具を付けていれば有効なのですから、
これでいくらかは問題が軽減できるのでは？

＃まあルールをいじるのも手ですけどね。
＃そのままだと、顔に攻撃が当たっても気絶判定しないといけないし。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/479-493

いい感じで初心者を近づけないスレですね。

しょうがないっしょ！第４版がでるんだよ(笑)！すげーや！
そのうち落ち着くよ！

訳してくれないとついてけねぇ……。
でも楽しそうだなあ、っていう雰囲気は分かったよ(´・ω・｀)

>842
これを機会に原書に手を出すとかどうか。
原書は最初の１冊に手を出せればあとは簡単だと思うし。

最初の１冊がヴィークル、とかだと挫折するかもしれないが。

GURPS Conanのソロアドベンチャーとか薄くて良いんだけどなあ。

＞これを機会に…
手始めにガープス・ライトをダウンロードして見てはどうでしょう。
日本語のベーシックと見比べながらなら簡単に読めるんじゃないかと思うんですよ。
＜無料＞ですし。
ttp://www.sjgames.com/gurps/lite/3e/gurpslit.pdf

あ、>1にもあった…すいませんです

基本的にルールを説明する用語は統一されてるから、
よく出てくる単語さえわかってしまえば簡単だと思うよ。

GURPS　用語　訳　で検索したら、いくつか出てきますよ。

>>843
データ系のは持ってる。

俺は最初に買ったのがHumanxで次がCthulhuPunkだった。。

いや、無理に奨めなくても……（苦笑）

でま、第4版の話題で入れないなんてのは、ルナルサーガとか百鬼の小説とかと同じようなもんですよ。
まあ質問されればいろいろとお答えしますがね。

なんか流見てたら、日本語スレが必要じゃなくて、初心者用の質問スレが必要な気がしてきた。
ワールド的な話題は全て本スレで、質問関連は初心者用の質問スレにしたらどうだろうと
あたらしい選択肢を提示してみる。

>>852
初心者に限らず質問スレを分離するのはいいかも。
でも原書第四版登場による決定的断裂はどう対処するの？

>852
英文だと「ワールド的な話題」がほとんど無くなっちゃうんですが（苦笑）。

>853
実際に出るまでは分からないけど、多分「決定的断裂」にはならないでしょう。＞第4版

既に断裂してるからな、これ以上はないだろう。

じゃあワールド的な話題ということでDescworldについて語るか。

机がどうかしたのか？

机はdeskだろ、とボケてみる

upliftは買った人いる？
http://www.sjgames.com/gurps/books/Uplift/

買ってますが……

スレ違いなんと違いますか？

にけさんってもしや全部持ってる？？

ええ、まあ。
大概は買ってます。
無いものを数える方が早い。
（あるものを数えるのはやってらんないってとこまで来たな……）

すげ。何やってる人なんですか。

ただのサラリーマンですよ。

＃しかもGURPSのマスタリング2回未満、プレイ回数は単発ばかりで10回前後。
＃情けないったら（苦笑）

んじゃ折角の投資を無駄にしないためにオンセｷﾎﾞﾝﾇ

本スレに和製スレ存続派が出現しますた。

ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074674427/514

えー。場違いになりますが質問させてください。
盾での攻撃なのですけど、これって例えばラージシールドで敵をぶん殴った場合、
敵がブロソで受けた場合、敵側は3倍以上の重さの武器を受けたため武器破壊判定をする必要があるのですか？
ルールを完全に適用すればする必要がありそうなんですけど、
そうするとラージシールドアタックでグレソを折るといういやな使い方も可能になりそうで。
威力低いから良いじゃん、と言う意見もあるんですけど。
原書で参考になるルールがあればそれも込みでもかまわないです。

みんなそんなに総合スレッドがイヤなのか？……（泣）

>867
判定します。

少なくとも Steve Jackson Games ではそう考えているはずです。
SJGのオンライン誌「Pyramid」にそういう記述がありましたので。

GURPS Combat Tactics: The Basics
http://www.sjgames.com/pyramid/sample.cgi?2836

これの "Shield Bashes" を見て下さい。

>そうするとラージシールドアタックでグレソを折るといういやな使い方も可能になりそうで。

アリです。
両手武器だと盾で「止め」るわけにいかないから、効くでしょうねえ。

但し対抗手段もあります。
上の記事の "Breaking Shields" で、盾を攻撃するルールが追加されてます。

＃この記事、読んでみると“なるほど”と思うことが他にもいろいろあって面白いですよ。

本スレが、原書スレって言うイメージを植え付けた立役者の一人が何をおっしゃいますかｗ

実際、そう言ったイメージが定着してしまっている以上、今合流しても和製スレや日本語スレが必要だという声は無くならないかもね。
一気に合流は無理と考えて、まずは和製・翻訳物スレと総合スレの二スレまで統合してから、最終的に総合スレに合流する方向が良いかと。
とりあえず、このスレの次スレタイはどうするか？

【国産】ガープス日本語スレ【和訳】
【和製】ガープス日本語スレ【和訳】
【国産】ガープス質問スレ【和訳】

いろいろ方向性の案があるから、よくわかんねー。

>>869
「和訳」って言葉は入れない方が良いのでは。なので、

【国産】ガープス日本人向けスレ【和製】

に一票。

結局、訳本は原書と繋がりがあるんで、本スレで聞いていいと思う。

>>870と同じ方向性で
【国産】ガープス質問スレ【和製】

に一票。

訳本か国産かどうかさえ、分らない人はいる。というか、俺がそう。
百鬼とか原書があるのかどうかもしらねーし。

日本語ユーザーやスレタイだけで迷うことも考慮に入れると

【国産】ガープス質問スレ【和訳】に一票

んじゃテンプレに「これがそうだ！」って書いとけばいいんじゃないかな。

--叩き台--
SNE（他）によって作られた、国産・和製のガープスサプリメントについて語り合いましょう。

和製単品サプリメント
ルナル
百鬼夜翔（妖魔夜行）（単独スレあり）
コクーン
リング☆ドリーム（単独スレあり）
ドラゴンマーク（単独スレあり）
パワーアップ（マジカルシーフ、ソーサルナイツ・アカデミー、ミステリアス・キャッツ、武峡ウォリアーズ）
武神降臨（これ不明。マーシャルアーツ・アドベンチャーを大幅改造って書いてあったような）

訳本付属和製ワールド
ガープス救助隊（サイオニクス）
アイアンスフィア（マーシャルアーツ完訳）
不思議学園（グリモア・予定？）
--ここまで--

こんなもんだよね？

解りやすくていいと思うよ

でも百鬼ってスーパーズを改造したヤツだよね？
世界観にかかわる部分は完全に和製だけど。

激しく改造（正しくは“調整”だが）されてますんで、百鬼／妖魔は「和製」扱いが適切かと。

正直、和製が追い出されるよりも、原書が場違いな気もするのだが、
本スレと原書スレで分けるって案は無いのだろうか?

凄い勢いでスレが消費されてますね(;´д｀)

>>877
本スレでは、原書の記述を元に質問に対して回答するかもしれないからだろ。

>>873
サイオニクスとサイバーパンクとマジックの追加を希望する！！

>>877
追い出されるって考えはどうかとｗ
混在よりマシ、って程度の問題でしょう。
実際に国産・和訳・和製はGURPS全体の中の一部なわけですし。
認めたくない人もいるでしょうけどねｗ

国産・和訳・和製スレ
原書スレ
どちらかが本スレだとか全般だとか総合だとか書かずに
これだけ明記してあれば大丈夫かと。

混在できないと明かに困るんですが……。

>>882
？混在していないとどう困るんですか？

>>880
サイバーとマジックに和製ワールドなんて付いてたっけ？
救助隊は無理矢理入れてみたんだけど。

>>881
>>879と同じように、原書=訳本の繋がりは捨てきれないので、
総合は今までのままでよいと思う。