宇宙を語る　ソードワールド32nd

「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
【ロリ吸血鬼と】ソードワールド31st【いっしょ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059659644/

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
　http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW - ソードワールドノベル短編集 -その25 -（本当は26）
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059824840/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
　ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

●水野良　総合スレッド20
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058957101/

●山本弘part7
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループＳＮＥホームページ
　ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

過去スレは >>2-6 あたりに。

過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
Part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
Part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
Part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
Part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
Part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html

過去スレ続き
Part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html化待ち)
Part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/(html化待ち)
Part28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/(html化待ち)
Part29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/(html化待ち)
Part30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/(html化待ち)

お疲れさん。

乙ー

乙ー

ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤｂ（略

と言うのはもう古いか（´・ω・｀）

くそ宇宙ソードワールドか！
スペースゴブリンとか出てくるんだよな！
そんでもってスペース冒険者が宇宙ステーションでスペースゴブリン退治とかするんだぜ！
月面でスペースカストゥール遺跡をハック＆スラッシュだ！
＼　俺は大根だから宇宙空間じゃ育たないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>7 宇宙エネルギーがあるぢゃないですか。がんがれ。

宇宙？

あ、トラベラーのソードワールドね。

ｽﾍﾟﾙｼﾞｬﾏｰ?ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ｡

お前ら、ここは「スペース・ワールド」を語るスレだ！

>>7
大根だめだったっけ・・・？

大根星人め！！

完全生物たる竜は宇宙でも生存可能だろうか？

竜に酸素が必要という設定はないから宇宙でも生存可能でねーの？
竜が空飛ぶこと自体おｋなんだし。

>13
零式バハムート

空気のない場所でのドラゴンブレスってのもよく考えると不思議だな（ｗ
やつらの肺？は吐いた後で何で補填してるんだ？

ＳＦが入っているとファンタジーじゃないとか妄言吐いてたソ厨のなれの果てがここか・・・

>>17
ちょっとしたネタだろ。空気読めよな・・・


くらいには、釣れるといいよな。
まあ、このスレはアニメ・CRPG・ラノベメインの若い連中が多いから。

呼吸は可能でも体内外の圧力差で破裂しないのか？
竜は宇宙線では死ななそうだが。

まあ、某番組のように、宇宙(星界)にも空気があるのかもしらんしｗ
そういえば、ファイブリアのそれにはあったよーな…？ｗ

>>16
ドラゴンブレスは竜の体内から無尽蔵に湧いて出る炎を吹き出しているだけなので
その気になれば吸わなくてもはき続けられるんじゃないか？

本当の所はどうだかわからないけどな。実際にドラゴンが星界に飛び出す事もまずないだろうし。

圧力なんて言い出したら、自重をドラゴンの図体では支えられませんが？

等物理マンチを呼ぶ結果になるので、宇宙でも普通に呼吸できるでいいと思われ

圧力云々は流すとして、呼吸の必要はあるんじゃないかなぁ。
水中で平然としていられるのは水竜だけの特権にしたい。

それは適応で表現でいいんじゃない？

水中に適応している水竜だけは水中で平然としていられる。

「星界適応」の能力を追加する。

水竜・火竜みたいに「星竜」とかいたりするんだろうな。

エンシェントドラゴンも水に落ちれば溺れるのかなあ・・・

あるドラゴン曰く
「くそ！水は体が冷えるから入りたくないんだよな！」
じゃあ温泉にでも
「温泉なんか入ったら茹っちまうってのな！くそ！」

神でさえ勝てなかったエンシェントドラゴンになんとエルフのシャーマンが勝利した！



なんて厨な妄想しちゃいました

スペース・ブリージングの魔法か。宇宙の精霊とかいるんじゃろか？
星の精（ttp://members.jcom.home.ne.jp/hinohino/maou13c.htm）
とかがそうかなぁ？

ところでＳＷで宇宙と言ったらスター（ry

そういえばフォーセリアには星座とか星の情報ってあったっけ？
グロランなんかだと、天球図とか示されてるけど。

>>30
星の精というのは居たらなんだか面白いなあ、と思ったけど
リンク先を見ると居なくていいやと思った（ｗ

星の精じゃなかったら・・・エーテルの精霊？
【そんなものは居ない】

占星術くらいか？

>31
少なくとも俺は見たこと無い。＜星座や星の情報

星の精を発見しますた！
http://members3.cool.ne.jp/~toshima/carp2/masukoto/photo/room-b-1.htm

クスクス笑うﾔｼだったっけ？＞星の精
さすがは星界。そこにいる精霊もただ者ではない。

スペース・ワールド…外宇宙からの侵略者に立ち向かうコズミック・ホラーRPGか？

　ス　ぺ　ー　ス　・　ワ　ー　ル　ド　っ　て　こ　う　言　う　事　か　？

　ま　ぁ　T　R　P　G　と　ど　う　結　び　つ　く　の　か

　な　に　も　考　え　て　な　い　わ　け　だ　が　な　。

　い　き　お　い　だ　け　で　書　い　て　し　ま　っ　た　・　・　・　。

>>38
ｲ�`。

　 　 　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 （　・∀・）＜　 >>1さんスレ殺陣おつかれさま〜
　　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／目 ┳　;=-／| 　
　|￣￣￣￣￣|　 | 　　　
　|5.56�_NATO／
　 ￣￣￣￣￣

>38
まぁ謝ることはナイヨ。
ＳＷは確かにすかすかのスペースワールドだけどな（笑）

フォースと共にあれ！ と別のSWにしてみる

>>13
完全生物とはッ！
ひとつ　無敵なり！
ふたつ　決して老いたりせず！
みっつ　決して死ぬことはない！
よっつ　あらゆる生物の能力を兼ね備えしかもその能力を上回る！
そしてその形はギリシア彫刻のように美しさを基本形とする。

>>43
ロリ吸血鬼は完全生物でつか？

Yes.

ではあてくしは、宇宙の騎士をめざしまつ。

>星の精
サイコの人「愛巧先輩。ボク先輩を殺してみたいんです。いいですか？」

>星界
「帰って来たドラゴン」によると空気はないそうだが。

>>22
この頭の悪さからするとお前はアンチキンと見た。
真のマンチならこう考えたりするんだよ。

1.ドラゴンが自重を支えられるのはフォーセリアでは事実。
　（自重を支えられないと喚くのは柳田理化雄かフィクションを理解できないバカか、理解不足のアンチの妄想の中だけ）
2.なぜ、自重を支えられるか？　それはドラゴンの体重が軽いからだ。
3.ならば、軽い体重を動かす為の筋肉も弱いに違いない。
4.つまり、ドラゴンは非力であり、人間数人で十分取り押さえられる。

（いや、常識的に考えれば2.の段階でドラゴンの肉体や筋力は相当強いと思うんだけどね）

もういいんだよ・・・マンチキンの話は・・・

マンチキンだのアンチキンだのはもういいよ。
↓にでもいってくれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051537121/l50
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/7298/

>>48
キャッスル・ファルケンシュタインへようこそ

>>50
まあすべてはマンチキンが悪いと

>>52
その考え方ってマンチキンそのものなんだが。

全部カナダのせいだよ！

前スレでちょっと出たけど、ＳＷの技能のうちファイター・シーフ・プリースト・シャーマン・ソーサラーを全部
同じ経験点にしたらゲームバランス崩れるかな？

まず真っ先に割を食うのはファイターだと思うけど。能力の多彩さは無いけど周りより強いのが取り柄みたいなもんだから。
追加戦闘オプションを修得するルールを作ればある程度緩和されるけどな。
あるいはファイターだけ今のままの経験点で他の４つをシャーマンと同じにするとか。

ソーサラーをシャーマン並にする、くらいにしとく方が無難じゃないかね

プリーストは兼業がほとんどだからシャーマンなみにする必要はないな。

ソーサラーとシャーマン比べると男性制限あるとしても
皿＞シャーマン
ですよ？

皿・・・？（ｗ

>>58
ソーサラーとシャーマンが同じ経験点なら誰もシャーマンはやらないかっていうと
そうでもないと思うんだが。

確かにソーサラーの方がやや便利だとは思うけど。

55の案自体クソなんでスルー汁

いや、もう他の話題ならなんでもよかったんで。つまんないならネタ振れや。

現行ルールは同じ経験点でキャラを作ったときに
ソーサラー＝いろいろなことができる
シャーマン＝レベル（＝魔力）が高くなる分だけ攻撃力が高い
という差別化を図れるようになっているので、経験点を同じにするならその辺のフォローも欲しいと思う。

>>55
より攻撃的になる。プリがいなくなる。
TRPGのバランスは結局GMとPLの心構えが重要だから、ぶっちゃけバランス取れないことも無い。

前スレで議論していた超英雄ポイントに変わる案の方がまだまし

>>65
> 前スレで議論していた超英雄ポイントに変わる案の方がまだまし
こういうこと書くとスレが荒れるからね。
何も言わずに新しいネタを振ろうね。
お兄さんの「２ちゃんねる、処世術講座」でした。

六門に乗り替えようぜ。さくっとフォーセリアを乗せてみよう。

よし、じゃあネタをふるぞ。
ホールドって脚のない奴にも効くの？

必要経験点が一新される頃には、呪文バランスなんて変わっていて当然でしょ。

>>65
別に語ることがあるならその話題でもいいよ。書き込んでくれれば。
レスがつくかどうかは時と場合と内容によるけど。

>>68
>ホールドって脚のない奴にも効くの？
幽霊にゃ効かないだろうな（ｗ

>>68
その前に、精霊魔法と神聖魔法の種類を増やして欲しい

>>68
ホールドは脚に絡みつく魔法じゃなくて下半身に絡みつく魔法なので、
実体があって地面に立ってる相手なら普通に効くだろう。蛇とか。

＞ホールド
ナメクジや蛇には効果があってもいいかもしれない。

>下半身に絡みつく
ﾊｧﾊｧ

>>73
逆立ちしている奴には有効ですか？

ホールドくらってると、倒れなかったりするの？
下半身固定だとそんな気がするけど。

ホールド中ならアースクェイクでダメージを受けなさそう

>>78
ムチウチになるってのな！

>>77
>ホールドくらってると、倒れなかったりするの？
脚を怪我して立てない奴が、その場で立ち続ける為にホールドを使うとか？
スネアの対抗呪文ではなかった気がするよ。

丸まっているダンゴムシにホールドは有効でしょうか？

>>76
洞窟の天井にかけて、コウモリみたいにぶら下がってみるとか（ｗ

>>77
つかまえるけど支えてはくれないんじゃないか？
足首を地面からはえてる鎖に繋がれるみたいな状態だと思う。

>>82
壁登り中の人にホールドをかけると動けないけど落っこちもしなくなる？

地面の上じゃなくて、岩の上に乗っかっている香具師にホールドってきくの？
岩から腕が生えてくるのはイメージ的にちょっと、なんだけど魔法だからいいのか？

>84
それより壁面や天井にいる相手にホールドは有効なのかと問いつめたい、小一時間問いつめたい。

>>85
効くと思うよ。
エアーズロックの上でホールドが使えなくなるのも変な話だし。

>>86
地面に触れている方の半身に絡みつく魔法とでも解釈すれば
できないこともないかも。

勃起だけで身体を支えてる香具師がいたら、それも掴みますか？

新しい魔法を思いついた！
夏の海辺で倒れてる人に有効な土の精霊魔法で、首から下を固定しちゃうの。

もちろん掴みます。
ただし絶妙の圧力に、局部が縮んで脱出できます（ｗ

>>90
生命の精霊との複合魔法で解毒の効果があるんだよな。
とくに河豚毒の（ｗ

崖の上から、端っこをホールドで固定したロープを下ろして崖を下るとか。

まて、そもそも無生物にホールドはきくのかよ？

>93
無生物にホールドは効くのか？

>>93
素直にくさびを打てという話が。

スキュラにホールドorスネアはきくのか小一時間悩んだことが。

>>96
３分後に自動的に外れるので意味はあるかも。
逆に外れるのが早すぎてこまるかな。
もちろんホールドが無生物に効果があるとしたらの話だけどな。

『ストーンサーバントをがっちり固定ｗ』

>>97
ホールドは効いていいんじゃないの？
スネアは・・・なんとなく難しそうだけど。

おそらく>>96の脳内では、総ての者が何時いかなる場合も楔とハンマーを持っている事になってるんだろう。

そ、そんな、半裸のスキュラちゃんに、僕の魔法が通用しないなんて……

>>102
むしろスキュラは全裸なのではあるまいか。

結局、無生物にホールドって効くの？

効くわけない。これ宇宙の定理

>>105
でもゴーレムには効果がある。これ宇宙の謎。

>>106
そして引っこ抜いたばかりの野菜とかには効かなさそうな不思議。

>>106
ゴーレムは魔法生物だから無生物ではないと言えないとは言い切れない。

まあ、ＧＭの判断に従うしかないだろうな。＞ホールド

>>107
野菜泥棒避けにホールド



何倍拡大すらいいのか見当もつかねー

効果範囲が「個人」だから「無生物にはかからない」でいいかも。無難だし。
壁ホールドや天井ホールドはそれこそＧＭ判断だが（ｗ

>>111
でも効果範囲が個人の呪文で無生物にかかる魔法もある罠。
（エネルギーボルトで構造物破壊とか）

まあ、ＧＭ判断でいいんじゃないかと。

>>112
なるほど。それもそうだ。了解した。

別に超英雄ルール話でも萌えネタ話でも何でもいいと思うんだが・・・。

スキュラにスネアは微妙だナー。でも効果有りにしちゃった方が楽かも。

ラミアはどうだろう。後巨大生物（ルーンロープが効果無し）とか。

多足の生物にスネアは効かないって明記なかったっけ？

>>116

足がｎ本の生物にはｎ／２倍がけのスネアが必要といってみる。
百足にかけるときはは５０倍です。

ムカデは実際５０本も足はありません（笑）

魔法だからいーんじゃない？と思った。

まぁブルマ大根には効くだろうw

別に２本の足に云々とかではないだろうし足がある生物には効くで良いんでは？＞スネア

普通に考えて４足とか多足の動物が転倒するってのは珍しいんじゃねえかな！
ＳＮＥの清松は「常識で判断」が大好きだからな！
まあ小難しいことはＧＭに任せちまえ！
＼　俺は大根だけどスネアにひっかかっちまったわけだが！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

とうとうＳＷスレも宇宙に突入ですか？



先生、ボクはテッカマンブレードがやりたいです。

四足動物までなら転けてくれそうな気がする。
スキュラは多足だから転けないと言うより重心が低すぎて転けなさそう。

二足だろうが四足だろうが百足だろうが車輪だろうが
「転倒相当の何か」になるとマスタリングしてますた

面倒だから巨大なモンスター以外は転倒するでいいんじゃないの？

122へ。
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%3E%3E122%0D%0A%83%7B%83%8B%83e%83b%83J%82%CC%83o%83%89%83%93%83X%92%B2%90%AE%82%AA%93%EF%82%B5%82%A2%82%CC%82%C5%91%BD%95%AA%96%B3%97%9D

足が絡まるｗ

>>124
「飛んでるモンスターの翼を狙いたい」と言われたときに
足狙い準拠で判定させて、成功したら「転倒相当の何か」で処理したことが。

>>128
とても妥当な判断・・・まともなレスだ（笑）

>>122
テック・マーレンならルナルへどうぞ

１０レベル冒険者って何ＣＰなんだろうなぁ。
多分３００ぐらいだろうなぁ。
メテオストライクって何Ｄダメージなんだろうなぁ。
たぶん６Ｄぐらいだろうなぁ。

>>131
俺はマンガルールで350CP超と踏んでる

一般人　＝75ＣＰ
1〜2レベル＝100ＣＰ
3〜4レベル＝125ＣＰ
５レベル＝150ＣＰ
６レベル＝175ＣＰ
７レベル＝200ＣＰ
８レベル＝250ＣＰ
９レベル＝300ＣＰ
10レベル＝350ＣＰ

こんなもんかねぇ

ガープスのふぁんたじー世界の標準だと、
一般ぴーぽーは25CPとはされておるが。
実はスレ違いな罠？ｗ

ガープスは５０ＣＰまで足手まといの範囲と言う罠

一般ぴーぽーは冒険者(英雄候補100CP)にとって、
冒険においては足手まといになることが多いような…

>>112
いいえ、無生物にホールドはマンチだから禁止です。
12スレをよく読んで下さい。

＞マンチだから
理由になってない事実

そうか、どこかで見たと思ったら某コテの駄ネタか
だったら禁止だな（ｗ

アンチマンチキンの人は忘却力が足りない。

まあ、転がってくる岩をホールドで止めるなんて発送自体がキモイ。
普通逃げるのに、それをわざわざ止めようとするなんて
マンチ禁止ね！

キモイの使い方が違うと思う。
「・・・めるなんて発送自体が滅茶苦茶」
こっちのほうが自然。
「マンチ禁止ね」これも微妙。マンチ、マンチキンの定義が曖昧。
「他のプレイヤー達に賛同されない行動は慎むべき」で十分と思う。
もちろんGMの意見は絶対、マスターの許可無しにはPCはいかなる行動も取れない。

これだから厨房は・・・！
「マンチ禁止ね」というフレーズがお気に入りのようだが、繰り返し過ぎ。
大人が笑わなくなるまで同じギャグを繰り返す小学生みたいだ。

「マンチ禁止ね」と「マンチキン氏ね」をかけていることに気付いた俺のセージ判定は６ゾロ。

ファイター＋シャーマン＝コンビネーション技

ファイターが敵の武器を落とし、シャーマンがホールドで武器を大地に縫い付ける。
１８ラウンド敵の主武器は使用不能。
旧ルールならグラランシーフと一緒に確実に攻撃力を削ぐことが可能だったね


…などと燃料を投下してみるﾃｽﾄ

普通にホールドで足止めしつつ、弓を射かけるのではだめなのか？

予備の武器くらい持ってんじゃないか？

持ってなけりゃやっていいってこった。

>>145
まあ敵の武器が+3とかの呪われた剣とかだったら、有効な戦術だろうね。

>>144
激しく既出

これが某氏になると「敵の持ってる武器に（直接）バインディング！！」とか
荒れる内容言い出すんだろうなぁ…と、ふと思ったり。

>>141
>普通逃げるのに、それをわざわざ止めようとするなんて
んー？
別に背後に護衛対象とかがいたら、避けずに止めようとするだろ？

>シャーマンがホールドで武器を大地に縫い付ける。
鎖鎌だったので、分銅が抑えつけられてただの鎌として攻撃が続行されました。

>151
ライトニングバインドやブレードネットで破壊しますが何か？

漏れならテレポートやテレキネシスで武器を取り上げるよ（ｗ

>152
状況設定があやふやで、どうとでも取れる内容だからね＞転がる岩
岩の数や大きさとか、屋内か野外か、他に逃げ場はあるのかないのか、対峙する
冒険者達の人数とレベル、先に進まないといけないのか撤退していいのか…などなど。

俺ならコールゴッドで呼び出したカミサマに武器を吹っ飛ばしてもらうな。

ウィスプで破壊します。
これを思いつけないアンチキンはヴァカ（ｗ

有効かどうかとか、最良の選択かどうかとかは状況ごとに違うからね。
でも、マンチキンのネタだから。
>『効果範囲＝個人』なのでかかりません
とだけ引用しておくよ。

全速力で移動している馬車…の車輪にホールド。大惨事
山中に出没するという山賊のボスの彼女（通称：姉御）の得意技

>>138
>＞マンチだから
>理由になってない事実
12スレの302にこうあるよ。
>名前が『マンチキン』とあったこともあって全否定の方向で答えさせてもらいました。
それに対して反論がない以上、このスレではこの理論は正しい。

>>160
それで落馬してダメージとか首の骨折るとか言い出すんだろ？
そんなものは認められません。

全裸美女をバラでバインディング

く〜さ〜むら〜に〜♪
な〜も〜し〜れず〜♪

落馬程度で死ぬのはパンピーのみです。
すぐに生き残った護衛が襲いかかってきます。
何度も繰り返せばそのうち自分たちよりも強い奴に出会います。
ええもう、雇い主の敵討ちのために逃げても執拗に追いかけてきます。
そしてマンチキャラはあぼーんします。

>>162
そうだな。
マンチは際限なく増長するから禁止。
だいたいそんな事考える奴は異常なんだよ。

マンコチンコマンチキンタマ♪

馬にスネアでも相当ひどい事になりそうだが。

>>165
つまり、ロードス島伝説の作者である水野良は異常、ということだよな（ｗ

なんで「マンチキン」って言い出すかな。
マンチとアンチのスレじゃないだろ。

書かれているのはＳＷのマンチ技。
マンチ技を使うのがマンチキン。
よってマンチキンも話題のうち。

>>168
スイフリーだしなぁ

>>161
138か？
出来れば第三者や一般人、特にＳＮＥの人に理解できるように説明しろ。
出来なきゃ厨房。

>>168
なんでそこで美津濃が出て来るんだよ

ロードス島伝説で、騎士の乗る馬が走ってる最中にホールドかけたら、落馬して首の骨折るシーンがあった。

厨房っていうよりヴァカだろｗ

マンチキンを叩くのは常識だろ？
それは過去ログが証明してる
それをあーだこーだ屁理屈つけて自分に都合の良いように言う
これだからマンチキンは排除されるんだよ、分かってる？

>>174
あったねそんなシーン、
その騎士はきっと１ゾロでも振ってしまったんだろうよ。

某所より引用
>マンチキンの特徴
>
>●とにかく気が小さい
>●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
>●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
>●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
>●「常識、常識」と口うるさいが、実はマンチキンの常識はピントがズレまくっている。
>●あら探しだけは名人級
>●異質、異文化を排斥する
>●悪口、陰口が大好き
>●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
>●執念深くしつこい
>●自分に甘く他人に厳しい
>●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

こんな香具師は叩かれて当然。
もちろん、こんな香具師の言うことがマトモなわけもない。

>>176
前スレからあんた自身がずいぶん嫌われてるってことは自覚してるか？

>177
美津濃は本当に軽率だな。
そんなマンチ技使えば、絶対真似するマンチ野郎が出てくるだろうに…

>>179
ほら、今暴れてるアンチキンは昔のマンチ叩きに便乗して叩き出した荒しだから。
元々荒らすつもりの香具師に何言っても無駄。

話題を変えよう。
アポートとテレポートは同じく空間を超える技だけど、
アポートで呼び寄せたものをテレポートしたら、アポートは解除されるの？

>>182
元の場所に戻らなくなるか、ってこと？
それで良いような気がするな。

>>182
されないだろ。

>>182
つまり、空間移動の術が重ねがけされるかどうかって事か？
だったらＯＫかもな。

別に対抗呪文とか書かれてないし
１８ラウンド後にテレポート先からアポート前の場所に戻るでいいかと

それなら、テレポートで取りに行った方が早いのでは？

>186
アポートで呼び寄せられる物体の安置場所にはテレポートで簡単に行ける。
この技を使わなくても、自分が持って行きたい物の場所までテレポートして
それを持ってまたテレポートすればいいんだし。
ちょっとしたMP節約技として認めてもいいと思うぞ

それは個々のＧＭの判断で・・・。

いやそのＭＰ節約技がみゆきちゃん的思考では認められんのではと

182の技を有効に使えるシチュエーションを無理矢理考えてみる。

とあるソーサラー７レベル君が、古代王国時代の魔術師の試練の塔を攻略
塔の最上階にあったのは、水晶に封印された魔術師の杖だった。
「塔の試練を乗り越えた者よ、この杖は塔の試練をくぐりぬけた証。
　 お前はこれを受け取る権利がある。さあ、この杖を受けとるがいい」
…が、声が途絶えた後に杖は水晶から出る気配を見せない。そう、この水晶から
杖を掴み取ることが最後の試練だったのだ！！
（＊ちなみに水晶を砕くと杖も壊れる）

アポートされたものは持続時間内にどんな遠くへ運ぼうが何しようが、
持続時間が切れれば元あった場所へ戻るんだろ？
テレポートを使って動かしてもそれは変わらないと思う。

アポートで取り寄せた剣を振り回したり、落っことしたりしても（これもある意味”移動”）
効果時間が切れたら元の場所に戻るのだから
取り寄せた物をどこか（１ｍ先の地面とか）へテレポートしても
効果時間が切れたらやはり元の場所に戻る、と思う
まあ最後は「ＧＭ判断」なんだが

その場合、そもそも杖がアポートの対象にできんような（自分の愛用品くらいでなきゃならんはず）
可能な場合、アポートで杖を取り出してから１８ラウンドで頑張って水晶を壊す、でＯＫ？

>>194
それが正解っぽいですな。

中の杖はそのままで水晶だけをテレポート…ダメ？

>>196
中身の人間はそのままで服だけテレポートできるならＯＫ。

＞191のネタで思い出したが、昔飛行：５ＬＶ　瞬間移動：７ＬＶの間を埋める移動型魔法として
物質透過：６ＬＶってのを考えたことがある
ボス魔術師に使わせたらＰＬたちが揃って「いしのなかにいる」をやりたがったのが予想通りすぎて笑えました

あれだろ？　グルネルがアポートで呼び出した魔剣を
テレポートかけて自分の物にしようって考えだろ？

アポートで呼び出したものにテレポートかけると
アポートが解除され元の場所に戻った瞬間に、テレポートで移動でも良いかもね。
Ｌｖ７の魔法だし。

アポートの条件である「自分のもの」を定義付けてください。
たとえば、借金の形に持っていかれたアイテムとか。

>>199
すでにハウスルールだけどな。ルール的にはそんなことはない。

>>199
何でそんな理屈が通ると思うのかわからん。
アポートとテレポの説明文読んだ？

アポートは(持続時間切れやディスペルで)解除されると、
もとの場所に戻りますからなーｗSWリプレイのあれは、
山本弘GMの単なる勘違いだったりするのでありますです。

どちらも瞬間移動の魔法だから、アポートされたものに対し
テレポートをかけたらアポートが解除でもいける気が……
テレポートで上書きでも良いけど（・ω・）アポートも何故か達成値持ってるしね。

>>204
解除されるともとの場所に戻るのですよー。
しかし、テレポートだと出来そうな気もして来るなーｗ

アポートが解除され、その後テレポートが実行される。だった（´・ω・｀）

まぁ、出来ると言っても使えそうな場面が限られてるけどね。
上のにしても７Ｌｖソーサラーの居るＰＴが+1の魔剣をモンスターＬｖ５の敵から
奪う状況なんてそうそうあるとは思えんし。

テレポートは…接触かｗ

トリガーテレポートで

ドワーフがコモンルーンで（またはソーサラーが）ダークネスを
武器にかけて戦えば、暗視の無い奴は、命中と回避に−４の
ペナルティってのはＯＫか？
ソーサラーの場合範囲の縮小も出来、見方に影響しない。
神官ドワーフでも単体魔法の目標にされない、と良い事だらけだが。





とはいえライトで消されるわけだがｗ

魔法による闇と自然の状態の闇とは違います。
よってダークネスの中ではドワーフの暗視は無効。ﾁﾞｬﾈｰﾉ?

それねぇ、誰しも一回は考えるとは思うんだが。
武器の柄の辺りに半径１ｍに縮小してかけたとして。直径２ｍの黒い球がぶんぶん動きながら
やってくるわけですよ。見えなくなるわけではないから、魔法の標的にはなると思う。クラウド系
とか精神系のだったら問題なくかかるはずだし。

で、近接戦闘の場合、１対１だとそれなりに効果ありそうな気もするけど、味方二人で殴る場合、
やっぱり多少影響すると思う。それに、相手が自分と組もうとしなかったら意味無いしね。
意外と使い道がないなぁ、ということで脳内否決した。鎧とかカブトにかけるのも同様。
多くの場合、ソーサラーには他の魔法使ってもらったほうが効率いいしね。

>>210
暗視は魔法の闇の中でも有効。

オフィシャルはダークネスは例外と後出しして来たがなーｗ
インフラビジョンもダメとか言い出していたような…(うろ覚え)

ダークネス内でのインフラビジョン解釈って揺れてるよねー。
暗視ＯＫ、インフラ−２が妥当だと個人的には思ってるが。おおむね赤外線視だし。

>>213
ダークネスを暗視で見通せるのは後出しじゃないだろ。

赤外線も可視光ではないだけで、電磁波なので、
ダークネスは実は電磁波遮断だったっぽｗ
するとライトニングがどうのという話が出る罠？ｗ

>>215 ソースを思い出せないん(Q&A？)だが、
後出しで『ダメ』と言い出したんじゃなかった？

インフラビジョンは電磁波視覚だったと言ってみるテスト。

……ごめん、自分で何言ってるかわかってないけど。
スタートレックにそんなキャラいたような。

>>217
言ってない。

＞Ａ．ダークネスによる（魔法による）暗闇と、光がないことによるだけの暗闇とでは
＞意味合いが異なります。前者は赤外線も通さない、後者は通すということですが。（2003年3月）

↑のが一番新しいかな？　ちょっと前のでは高温の物に対してインフラは-2相当みたいに書いてあったけど……
暗視の方は光を必要としないのでダークネスの中でも見られるとの解答も有り。

ふと思ったけど、魔導師の近くの空間にグラスランナーがコモンルーンで
ダークネス使うとそいつは魔法かけれなくなるのか？？
そのラウンドのは認められても、次のラウンドはダメっぽいし、
消すには１ラウンドかかるし…ダークネスのコモンルーンを出さなきゃ良いんだけどね。

ダークネスのコモンルーンが手に入ればの話だがなー・・・

範囲魔法を縮小してピンポイントでかけるのは不可能とされたんじゃなかったっけ。
ダークネスとかファイアボールとか。

ピンポイント負荷ってのは、相手の目にファイアーボールとか
相手の頭に半径３０ｃｍぐらいのダークネスをかけるとかが
出来ないって事じゃなかったっけ？

ところでドワーフの暗視の原理ってなに？

スターライトスコープみたいに光を増光してるのか
完全に魔法的な効果なのか。

文字は見えるのかとか色の区別は付くのかとか疑問満載なんだがナー。

増光と暗視は別だと思う。モンスターではそうなってるし。
だから暗視は光が無くても見える。原理はわからないけど。
文字は・・・読めるんだっけ？

ドワーフの暗視の原理はドワーフ波をキャッチしてるんだぜ！
ドワーフ波は不可視の波長で普通の生き物には全くキャッチできねーがドワーフにはキャッチ可能！
ドワーフ波はダークネスに負けないほど根性入った波長だから光が全く通らない状態でも見えるんだよ！
ドワーフの髭の先にはドワーフ波受容体があって暗視の手助けしてるという学説もあるぜ！
とかそんな理由じゃねえかと思うんだよな！
まあわかんなければ妖精だからっつーことでいいんじゃねえかな！
＼　俺は大根だから光がないと光合成できねえんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>226
大根。悪いが今回のネタはつまらん。

大根はいつもつまらんと思うがｗ

俺はいつもつまらねえよ！
むしろ刺身のつまにしかならねえよ！
ほかにはおろしや風呂吹きやおでんやタクアンやみそ汁とかな！
ちょっとこじゃれて洋風にポトフとか！
ネタじゃなくて割とまともに考えたんだがな！
不可視光線見てるくらいしか考えられねえだろ！
ドワーフ波ってネーミングセンスは我ながら最低だ！
赤外線はダメらしいが！
清松はあれもダメこれもダメってうるさいってのな！
清松使えねえ！
アイツいらねえよ！
＼　俺は大根だから使えない部分はないんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

妖精を見るには、妖精の目がいる。

けど、大根はたいがいの料理にあう。

え、SWのドワーフって赤外線視じゃなかったの　Σ(´Д｀lll)

赤外線だと文字とかわかんないし不都合多過ぎない？
ゲーム的にはドワーフ波とするのが一番すっきりしてていいと思うよ。

シャーマン＝インフラビジョン＝赤外線
ドワーフ＝ナイトビジョン＝増光

だと思ってたんだけど、増光とも違うのか。
まあ、ドワーフ波でもいいや。

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

シャーマンはサラマンダーやらフラウやらの精霊の働きを感知して見ているのであって、
赤外線による感知とは違うと思う。
でもね、温度差が激しいのが見えるなら、ダークネスでも見通せても良いと思うのは私だけかな？

だれか親切な人、230につっこんでやれ
漏れはﾇﾙｰするけど

ブルマ大根が微妙にうざい
というかＡＡがキモイ

>>238
どっちかっていうと持ち上げられてるのが妬ましいんじゃないか？
と刺激してみるテスト。

AAというかアレの実写版を想像するとかなりキモイかも

人面大根だしな。

夜目とかインフラビジョンも原典はD&D？

ドワーフ波を感知する器官は目ではヒゲです。
ヒゲを剃られたドワーフはドワーフ波を感知できずダンジョン内ではフラフラします。

ネコのような種族だな、ドワーフは。

ダークエルフやってたけど、高レベルになると使えなくなっていくな。
抵抗した所でダメージは来るし、生命力低いし。エルフも似たような
物なのかね？

＼　魔法にかかりやすい分ダークエルフより悲惨なんじゃねえかな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

まぁ、アレだなダークエルフの方がソウルフルでアフロな分だけマシってことで。

>>242
多分な！

＞夜目とか
D&D3rdだとLow-Light VisonとDarkvisonの２種類があってな！
すげえ少ない明かりでも余裕！ってのはLow-Light Visonで！
Darkvisonはモノクロ光線なんだ！
でも魔法のDarknessはDarkvisonでも見通せないんだ！所詮通常の視力だしな！魔法にゃかなわない！って！わけだ！これが！

>>246
でも仲間のJBが応援してもドラゴに殴り殺されるんだよな！ダークエルフ！

増光：極小の光が必要（ダークネスはアウト、夜は問題ない）
暗視：光は必要なし

とみゆきたんがＱ＆Aで回答してるゾ

デュダでは「ダークネスはドワーフでも見通せない闇」だったけどな。
どっかで「ドワーフはダークネスの中でも見える」ってのも見たんだよな。
・・・やっぱり「ＧＭの判断に任せる」しかないんじゃね。

すまん、見通すっぽい。
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%89%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%80%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%8D%E3%82%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

デュダはバリアントなので無視しましょうと（ｗ
タイムリープですよ、タイムリープ

ミスコンはヤスガルンの秘術を伝えるドワーフで何とか出来ても、
その他はどうにも出来ないデュダ

ダークネス見通せない　ドワーフ
ダークネス見通せる　ハイドワーフ（ハイエルフ並みにNPC専用種族）

めんどくさいのでこれでどうよ？

誰かタイムリープをネタとして使った奴いますか？

>>247
3rdのドワーフは地下何階にいるかもオートでわかるんだよな。うらやましぃ。
エルフは常に捜索だし。ステッキー。

ドワーフにダークネスをかけて特攻はありで良いと思う。
ドワーフのキャラがその作戦を良しとするかは別問題として。
相手にもソーサラーがいれば簡単に消せるし。
敵にも暗視・もしくは魔法知覚の香具師がいれば対抗できるし。それ程無敵でもなかろう。

あとちょっと前にソーサラーの成長の遅さが話題になったが、
ソーサラーマジックは地味に見えて結構強力なことを示せる例だと思う。
「混沌の大地」で目くらましや威嚇にダークネスが活躍していたのは良かった。
既存の魔法や設定をいかに上手く活用するかの例を示してくれる
清松のソードワールドノベルはもっと評価されても良いだろう。

>既存の魔法や設定をいかに上手く活用するかの例を示してくれる
それはマンチに対する容認発言とみなしてよろしいのかな？

プレイヤーがいろいろ考えてくるのが好きだってのは
リプレイ４部で言ってたかな

マンチとかそろそろ飽きてきたから、容認。
でもＧＭの判断が最優先。で良いんじゃないの？

古代魔法をちょっと機転をきかして戦闘を有利に…とかは
個人的に嫌いではない。でも、ＧＭにダメって言われりゃ
すっぱりと諦めるのが大人ってもんだよね。
ここでごねる奴がダメって事で。

マンチとかそろそろ飽きてきたから、却下。
でもＧＭの判断が最優先。で良いんじゃないの？

古代魔法をちょっと悪用をきかして戦闘を有利に…とかは
個人的に大嫌い。でも、ここで叩かれりゃ
すっぱりと諦めるのが大人ってもんだよね。
それをごねる奴がダメって事で。

ようは、マンチ技が出てきてもここでならネタの一つとして扱えばいい。
それをアンチが叩いて煽ってマンチがぶち切れて騒ぐから荒れる。
両方ともマターリと流せないのかね？

流せないからこういう状態になってるのがわからんのか…そうか。

アンチキンは流せないっぽい。
流せないから「"アンチ"マンチキン」なんて呼ばれてるんだろうし。

そもそもマンチキンがマンチ技なんて書くから悪い。

清松が一番、マンチ嫌いマンチ邪悪と考えているプレイもひっくるめて罵ったのはｽﾙーでつか？

続きはこちらへドーゾ
【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす２日目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057916318/l50

>清松が一番、マンチ嫌いマンチ邪悪と考えている
ゲームデザイナーからしてこう考えているんだから、マンチ禁止ね！

コンピューターのＲＰＧじゃないんだから
ある程度魔法の使い方に幅が有っても良いんじゃないかな？
で、その使い方が許されるか許されないかはＧＭ判断。

ＧＭの判断に従わないと言う点ではどっちもどっちなんだよね。

>>265
昔コテハンのマンチがそっちで続きをやったら、
「別のスレに飛び火させて云々」とかってアンチが叩いてたよ。
だからそっちへの誘導なんて、やるだけ荒れるモト

ここじゃＧＭいないじゃん（ｗ

>>269
だから仮想ＧＭとしてセッション崩壊に繋がるマンチ技を却下するんじゃんか。
そんな事も分からないからマンチキンは厨房なんだよ（ｗ

例えば、ＧＭがドワーフの暗視ではダークネスの中は見とおせない事にする。
と言えば公式がどうで有れ、そいつがＧＭしてる限りそれに従わないといけない。

簡単に言えばマンチ技なんてＧＭの了承を得ない限り効果を及ぼさないわけだ。

だから、何の話合い（意見）もなしに一方的に叩くのは同Ｌｖなんだよ。

だいたい>>仮想ＧＭとしてセッション崩壊に繋がるマンチ技を却下する
ってお前さんの意見がすべてのＧＭの意見じゃ無い事に気づけよ。

却下されてもしつこく食い下がるからな＞マンチコテ

>271
某マンチ君は「（俺のマンチ技を）認めないＧＭは糞」と言い切りましたが何か？

つか最近のうざいアンチキンって昔からの反マンチキンが暴走しているというより
叩かれ続けたマンチキンが切れて騒いでいるという気がするがどうよ。

それこそ265のリンク先でする話題でスマソが、
つまらんマンチ技を主張しては却下され続けた挙句、
切れて他PCが提案した何の問題もないような作戦にマンチだマンチだと文句を言って
ゲーム進行の妨害をするようになるうざい奴っているよな。

>>274
激しく同意。
マンチキン（コテ）は有害です。

>274
某コテは絶対厨房だし（ｗ

>>274
つまり、喪前自身がマンチキンって事だろ（藁

死せる孔明ならぬ、
消えたマンチ、生ける厨達を騒がす（ｗ

コテのネタだって何の問題もないのや面白いものだってあったろ？
それを一律にマンチだマンチだって叩いてスレの雰囲気を悪くするのはアンチキンも一緒だろ？

>>272
そうだよな、マンチは>>270の言うように仮想ＧＭに却下されたんだから引き下がれ！

>>279＝マンチキン
自作自演ウザイよ

結論：マンチキンは真でもスレッドを荒らす害虫でした。

>切れて他PCが提案した何の問題もないような作戦にマンチだマンチだと文句を言って
>ゲーム進行の妨害をするようになるうざい奴っているよな。
アンチも矢にファイアウェポンネタの時に、切れて打撃力50とか喚いたから同レベル。

>>271
>前さんの意見がすべてのＧＭの意見じゃ無い事に気づけよ。
マンチ技の否定はすべてのＧＭの意見ですが何か？
それともモンスターの服にファイアウェポンかけて上から殴れば打撃力+10とかって認めるのか？

まー、ソ厨の程度が低いのだけは伝わってくる＜今のマンチ騒動

>>283
あれはマンチキンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだと思われ

>>285
それをわざわざ書きこむあんたも同等以下（ｗ

>279
>コテのネタだって何の問題もないのや面白いものだってあったろ？

「そんなのあったっけ？」とか「ソース出せやｺﾞﾙｧ」とか「何の問題もないのや
面白いものだけ書いてれば良かったのに」とか「不快なネタが大多数を占めるのに
そんなせせこましい『良かった探し』してどうする」とか色々思ったり。

ちょっと変わった応用をしたら、適当な屁理屈つけて何でも却下して、
マンチだったらこんな厨な事をするとか駄ネタ書いて、
不愉快な書きこみがあったらそれもマンチの仕業にして、
ほんとに程度の低い香具師だな。

>>288
ﾄﾞｰｲ
マンチキンのネタ＝駄ネタ

>>286
流石にあれはマンチ以外が衝動に任せて書いたものだとは思うが、
そんなことを今更とやかく言う283の執念には感服する。

ファイアウェポンは武器にしか効果を及ぼさない。とか
敵にかかっているんだから敵が服を使って攻撃した時に打撃力+10ね。とか
いくらでも言えるのに、マンチだから。ですべてを封殺するのはどうか？　って事。

お前ラ、マンチキン叩いて楽しいか？
ヤツはこんなに厨房なんだぜ？

マンチキンの特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない
●「常識、常識」と口うるさいが、実はマンチキンの常識はピントがズレまくっている。
●あら探しだけは名人級
●異質、異文化を排斥する
●悪口、陰口が大好き
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい
●執念深くしつこい
●自分に甘く他人に厳しい
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い

こういう厨房は一種の知的障害者なんだから優しくしてやらなきゃ（ｗ

>289
もちろん、マンチキンのことだよな（ｗ

>>291
1年以上前の第12スレッドのネタを引っ張り出してくる香具師の方がよっぽどスゴイ執念の持ち主だぜ？

ファイア・ウェポンの矢が刺さってるだけで打撃力50なんてマンチ以外の何者でもないと思われ（ｗ

いっそのこと、このスレのマンチキンの意味を変えたらどうよ？

マンチキン＝コテとアンチとその他荒しや困ったちゃん全員

こうすればマンチキンは悪ということで無問題。

>292
その程度の理屈で諦めるようなマンチキンならこんな騒ぎになってないってば。

>>273
流石にあれは叩かれたマンチが衝動に任せて書いたものだとは思うが、
そんなことを今更とやかく言う273の執念には感服する（ｗ

>>298
そうそう、マンチキンは真性厨房だから

>299
他人の文を改変コピペして反論するのは神霊臭いんでやめたほうがいいよ。

…本当に本物のマンチキンが紛れ込んでたのか。
>>274の説が当たっていたようだな。

マンチキンとマンチ技の定義をもっかいさらっとけ。

▼卓上ゲーム板用語辞典▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025006993/934

つまりこのスレではセッションをしているわけではないので、
マンチっぽい技が出たときの対策を練るという効果があるわけだ。

問答無用で不可とするも、とりあえずＯＫとするも、最終的にはＧＭの自由で、
このスレが公式でない以上、統一見解を出す必要もないわけだ。

神霊ってマンチキンなの？
ソースキボンヌ

脳に深刻なダメージを負ってらっしゃる中卒がいますな。

このスレは何度アンチマンチキンに荒らされるんだろう。
これからマンチキン（マンチ）をNGにしないか？

284の３行目はスルーなのか？
これこそ本当の厨房だけどなぁ。

荒らし化してるアンチキンを叩きたいときは引用をおすすめする。

>>307
ＮＧにしようと何人かが言ったって大した効果があるとは思えないけどね。
見えない敵と戦う気まんまんの308のような香具師もいる事だし。

>>309
２ちゃんねる専用ブラウザ使ってないの？

マンチキンのＨＰってどこなの？
荒らしたいからアドレスキボンヌ

>>301
反論する時に頭使わなくてイイからラクなんだよ（ｗ
相手の理論の破綻も突けたり、煽ったりできるし（ｗ
やるととんでもなく厨臭くなるけどな（ｗ

「マンチ」「アンチ」「マソ」「チキソ」「アソチ」をNGワードに登録。
これでスレもすっきり快適。

っつーか、自演くさいし。
マンチが出ると必ずアンチが出てくる辺り。

ＩＤ強制表示だったらなぁ……

>>309
OpenJane
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/
ギコナビ
http://gikonavi.xrea.jp/
A Bone
http://abone.pos.to/
ホットゾヌ
http://members.jcom.home.ne.jp/hotzonu/
使ってみたらどうだい？

309 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/08/11 12:57 ID:???
>>307
設定するとこんな感じになる。

ＮＧにしようと何人かが言ったって大した効果があるとは思えないけどね。
見えない敵と戦う気まんまんの308のような香具師もいる事だし。


310 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/08/11 13:27 ID:???
>>309
２ちゃんねる専用ブラウザ使ってないの？


311 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


312 名前：マソチキソ[sage] 投稿日：03/08/11 13:35 ID:???
>>301
反論する時に頭使わなくてイイからラクなんだよ（ｗ
相手の理論の破綻も突けたり、煽ったりできるし（ｗ
やるととんでもなく厨臭くなるけどな（ｗ


313 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん


314 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/08/11 13:48 ID:???
ＩＤ強制表示だったらなぁ……

つまり、アンチはマンチキンの自作自演ってことだろ？
なら話は簡単だ。
今後は一切のアンチ行為を止めること。
もちろんマンチ技への反論も禁止な（ｗ

と313＝マンチキンは申しております（ｗ

>>313
>自演くさいし。
最初から全部自作自演だろ？
12thスレで、ホールドで岩を止めるとか言うマンチ技の時に、
スネアで岩の進路を変えるとか言って反論する辺りがマンチ臭い。

>309，>315
やべ、無知を晒してしまったか。専用ブラウザのあぼーん機能の事なのね‥‥＞ＮＧワード

前に「専用ブラウザ使えＹＯ！」とか騒がれていた時に試してみた事はあったんだが、
何故かすごく重かったので使い物にならんと思ってやめたんだ。

せっかくだからまた試してみるか。見に逝って来ます。

魔法の援護がフルに来るならシーフ＞ファイターな罠

すんまへん、誤爆しました

>>320
いや、そのネタで話を変えよう。

魔法の援護がフルに来るなら当然ライトニングバインドだろうから技能関係無しな予感。

ではファイターは弱いか？
否、それは違う。
ファイターは安定的な戦闘力を誇る。
戦闘が何回あるか分からない状況では多大な精神力をシーフにつぎ込むより、シャープネス等の身体強化で攻撃力、回避力、追加ダメージを１点増やすだけで随分な戦闘力向上に繋がる。
その効果は援護シーフに比べて必殺性は少ないが、複数回可能な強化として優れる。
またシーフと同等の援護の場合でも防御を捨て両手武器を装備すればシーフに劣るとも言えない。
体感的には結局、回りやすいシーフの方がインパクトがあるが、ボス格モンスターと雑魚モンスター（シーフとファイターの固さの差２点分通す程度）などの場合でも援護＆強打を取る事も可能など細かい点で優れるからだ。

続く

更に援護シーフが勝るのは魔剣などが手に入る前の話である。
魔剣は援護の打撃力が出来無いために上記の援護シーフは成立しない。
更に魔法の武具＋Ｘが出てくる環境では＋Ｘ分を考慮に入れたモンスターが出てくるために援護シーフの優位性も命中の不安定性など欠点も抱えるようになる。
しかし、ファイターはシャープネス等の安定性を高める魔法と相性が良い為に依然として援護の効果は変わらない。

総括として援護シーフと援護ファイターを比べれば一撃必殺だけなら援護シーフの方が有効な場合がある。
しかし、幅広い状況に対応できるのはファイターである場合が多い。
2種の違う性能を上手く活かせるか活かせないかはＰＬ達の戦略にある。
一概に○○は使えない、強すぎと言うのは間違いである。

もっとも、シーフのレベルに比べファイターのレベルが低ければシーフの方が殆どの面で優れる。
ファイターＰＬは他のＰＣを見てパーティーの中で最大になるように心がけた方が良いｗ

送信エラーで前文が消えてたのでｗ

>>320
そうなるのは同経験点、同等程度の能力値で戦闘力が
Ｘレベルファイター＞Ｘレベルシーフ＞Ｘ-１レベルファイター
であることが原因であろう。
つまり戦力に大差が無いために
高品質やファイア・ウェポンなど打撃力：必要筋力/２に直接ファイターと同じように上乗せされるとファイター以上の恩得を受ける。
この状態では戦士に匹敵、能力値によっては上回る破壊力を手に入れる。
また防御力の差も２〜３点程度なので打撃点＞攻撃点の一般的なモンスターなら金属鎧を着込んだファイターよりも総合的な防御性能が上回る場合も多々存在する。
更に回復性能が高いパーティーならば援護シーフで強打を行う事により一撃必殺性能は更に高まり早い段階で相手を無効化する可能性が高まる。
これだけを見れば戦闘力はシーフの方が優れている様に見える。

何かグデグデでスレ汚してしまってスマン。
とりあえず326→324→325の順で読んでくれ。
私的には使いどころを考えれば状況で取りうる援護をかけてもシーフがファイターに喰われるとは思わんのよ。
その分、シーフは戦闘以外でも活躍できるんだが。
まぁ、ファイター/ＬとかＵとか出ると通常のＦはどうしょうも無いんだが。
下手すると副技能にＬとかＵを取った奴にすら喰われる可能性も無いとも言えない。
この辺は魔法の武器を筋力14付近にあわせてＦを強化するぐらいか。

ファイターＦに有利な方向で、戦闘オプションをいろいろ追加するという方法もある。

325、326、327を見て思った。
ファイターとシーフの援護も状況で有利不利がある事は分かった。
ならファイター/Ｆ、Ｌ、Ｕを導入する時はシーフは戦闘力をＬに譲るとして経験点を１５００にしたらどうだろうか？
でＬとＵを１０００点技能にする。
こうすると安定型のＦ、一撃必殺のＬ（現状のシーフの戦闘力）、癖のあるＵにならない？
シーフのほうはレンジャーと混ぜて野外でも判定可能にし置き、対雑魚程度しか見込めない戦闘力と広い探索技能とする。
レンジャーは……ＧＭが不意打ち対策のサブ技能に（笑）

エンチャとファイアーウェポンとシャープネス、フルポテ比べれば
精神力はエンチャとファイアーウェポン＜シャープネス、フルポテ
ではないのか？ｗ

なんでシーフの必要経験が増えているわけ？戦闘能力譲っているのに。

>>329
レンジャーはファイター／Ｒとしてデータを再構築すればいいとおもいまつ。

ありえないＳＷの改訂案なんぞ議論してないでＡＬＳか3eへ来たまい。
幸せの野が君らを待っているぞ。

>>333
SW改訂議論ではありません。
俺クラスト自慢大会です。

ＳＷには簡易版３ｅとしての立ち位置を希望。ＡＬＳは求めているものが違う感じ。
いろいろオプションを増やしたりバランスを取り直すのは良いけど、
あんまり面倒にはしたくないところだな。

シーフから攻撃能力を完全に剥奪して
装備制限がＯＫの場合のみ回避にシーフ技能使用可でどうだ？

>>333
3eスレ見る限りあんまり幸せじゃなさそうなんだが

むしろシーフ技能→ニンジャ技能に改名して経験値ちょっと増やせばみんな納得。幸せ。

クリットしたら首刎ねていいですか？ｗ

むしろすべてファイター系に統一。
ファイター／Ｐ　プリースト
ファイター／ＳＳ　ソーサラー＆セージ
ファイター／ＳＨ　シャーマン
ファイター／Ｔ　シーフ
ファイター／Ｒ　レンジャー
ファイター／Ｂ　バード

>333
ソ厨の欠点は、何かと言うとスレ違いだとか何とか言って、ネタを禁じることだ。

そりゃALSだ。

SWのバランスの最大の問題は
「全て冒険者LV＝ファイターを基準にしている点」だろう。
だからそれをなんとかしようとするなら必然的に>>340やALSのような形になる。

ついでに言えば、ガチ戦闘以外でのファイター以外の技能の有効性は、
GM的判断だけに落とし込まれすぎている。
これの基準はリプレイとQ&Aにしかなく、
ALSのように雰囲気でごまかす事も、
D&Dのように詳細な周辺データを参照することもできない。

仮に本気で改訂に当たるとしたら、
ここらへんの根本的な問題に触れざるを得ないな。

戦闘以外ではファイター技能ほど役に立たない技能も無いわけだが・・・。
ルール以外のフレバーの部分でも情報入手経路が無い。
オレクラストでは戦士フィルドで情報入手できるよ！って人はおいとくとして。

>ガチ戦闘以外でのファイター以外の技能の有効性
荒っぽい交渉の際に、剣を突きつける。
力仕事。
シーフが発見・解除しそこなった罠の（身をもった）調査・無効化。
ＰＬの知力に依存した推理。

…ロクなもんがねぇ（笑）

>>338
俺はシーフがシャーマンなみの成長になったら幸せではありません。
たとえニンジャ技能でも。

でも戦闘もできてシーフの技術も使えるんだからもし最初からそういうルールだったら
なんの疑問も抱かなかった可能性はあるな。
で、「シーフきついよなー」とか愚痴を言っていたかも。

ファイターができることって言ったら。
・ナイフ投げの大道芸（資金稼ぎor人気取りor芸人に変装）
・武器鑑定（使用してみて品質の高低を調べる）
基本的に戦闘能力を戦闘以外の状況で使う方法を考えるしかないか。

ナイフ投げなら大道芸より賭場でダーツみたいな方がありそう。
武器鑑定しなくても品質は反映される罠。

ナイフ投げの大道芸は３６回に１回は失敗しますか？

大道芸より、港で荷揚げ作業じゃよ。ガテン系としてな。

>>349
ファイター技能ではなく筋力で判断されそうな気が。

PLの悪知恵次第でなんとでもなるやん？
水フリーみたいな、参謀の真似事してもいいわけだし、
実際PCの能力云々よりもPLの頭の回転や想像力とかが必要なんじゃないの？

戦闘以外のファイターの存在意義。
名目だけでもパーティーリーダーになることだ。
たとえ実質リーダーがシーフやプリーストでも、対外的にはファイターだろ。

まあ、たいてい損な役回りだがな。

6レベルファイターにもなって、目隠しして投げられた的にナイフを当てる芸をする。
なんか情けないよな。

>たとえ実質リーダーがシーフやプリーストでも、対外的にはファイターだろ。
そういうのは、参謀とか知恵袋とか、対外交渉役とか呼んでみる（ｗ

誰かと一緒にいるだけで価値があると思うのだが＜ファイター

>>355
誰かと一緒にいないと無価値だと言いたいのか？
ファイターの存在は「行け！鉄人！」扱いなのか？

ルーンマスターの護衛とか盾とか

ファイターは価値ある人間を守る盾となる。
すばらしい事ではないか。
古代王国期から続く伝統だろう？

>>351
>実際PCの能力云々よりもPLの頭の回転や想像力とかが必要なんじゃないの？
やり過ぎるとマ○チになるけどな（ｗ

>>356
魔法使い、魔法がなけりゃ、ただの人。
正太郎、鉄人なけりゃ、ただのガキ。
鉄人の存在は重要ですよ。

鉄人、リモコンなけりゃ、ただのゴミ。
後衛の存在は重要ですよ。

敵〜に渡すな　大事な　リモコン♪

オレが思うにファイターの強さは「強い敵」とたたかう時に出ると思う。
２レベル上のファイターとたたかうならシーフじゃどうしようもない。

＞D&Dのように詳細な周辺データ
D&Dには、ガチ戦闘以外でのファイター以外の技能の有効性を発揮できるような
データがたくさん設定されてるってこと？どんなもんがあるんでしょうか？

あ、煽りじゃなくてマジレスです。

ファイターのクラス技能に制作というものがある。
これを取る事によって武器職人や鎧職人や弓職人になれたりできるぞ。

まあ、使うなら最低限の整備はできるはずだし、そうでなきゃいつか道具が壊れて致命的な失敗を犯したりする。
そういう理由で整備→簡単な修理→本格的な修理・制作が出来るようになるのはおかしな話じゃないよな。
でもＳＷ的にはデータ化は難しそう。

ファイター技能で対峙した敵の生命力値が判明する判定位はあってもよさげな気も。

>>367
相手の強さがわかるくらいならあっても良いかも。
敵は人間型ファイターもしくはシーフに限るってことで。

相手の仕草や動きを見て、肉弾戦の数値とかわかっても良さそうだよな。
　むむっこの獣の動き、恐らく攻撃力7相当、あの鋭い爪と太い前足は打撃点15は下るまい。
　そしてあの足運びは巨体ながら回避力7に相当するだろう。あの毛皮も柔軟ながら丈夫で分厚く防御点10ぐらいだろう

あと、剣の流派とか。
　このレイピアの動きはラムリアースの貴族の剣術に似ている。まさか、こいつはラムリアースからの刺客か？

いや、攻撃力と打撃力は分かるよ。

殴られればｗ

そりゃーふぁいたーならではだねー（棒読み）

剣術の流派で敵の背後関係とか推測できるのは面白いかもな。

>>369
ソコまでいくとセージ技能の立場が・・・。

>>373
モンスターの特殊能力とかは分からないんだし別にいいんじゃない？
セージの判定は他にもいろいろあるし。
相手の強さを見極めるとかは小説でも良くあるんだから、
ただ、その理屈だとシーフなんかも出来てしまうことになるような・・・

戦った事のない流派は知ってちゃ駄目だろ。

>>373
いや技能レベル＋知力ボーナスで目標値をモンスターレベル＋８の判定で成功したら、モンスターの打撃点、攻撃点、回避点、防御点、生命点（特殊能力、性質は無理）が分かるってのは良いかも知れない。
知名度高いけどモンスターレベル低目とかのモンスターを出しやすくなる。
結局、宝物や魔法の物品、モンスターの特殊能力やその背景が分からない以上、セージには完全に囮、戦闘時の目安程度でセージの立場は安全だろう。
どうせ判定をすると類推出来るしｗ。

ただ、戦う事から類推ならシーフ、レンジャーもあっても何ら問題ないのが微妙だな。
余計シーフが出来ることが分るｗ
まぁ、ファイターは物理的な戦力を測るで上記。
シーフは暗殺のために大切な危険度を推し量るって事でモンスターレベルだけ。
レンジャーはモンスターレベル＆物理的戦闘力が分るとか区別すればいいかも。

つか、その案でも戦闘にしか役にたたない現状は変わり無い気が・・・？
街角からｺｿｰﾘ観察して「ヤバイよ、ヤバイよ！アノ身のこなし相当の手練れだよ・・」とか
言えるからそうでもないか？

>>374
俺は盗賊の符丁だの裏事情みたいな知識はシーフに判定させてる。

>>375
セージが出会ったことのないモンスターを知ってることもあるように、
ファイター技能が高いと、他の流派についても伝聞で知るようになるだろ。
そもそも、ＰＣが直接体験したこと以外を知ってるのが知識判定なんだから。

文面をおかしくする誤字ハッケンｗ

囮→劣り

>>375

「知っているのか　○○！」とか言われたかったらセージを取っておけってことですか？

>レンジャーはモンスターレベル＆物理的戦闘力が分るとか区別すればいいかも。
レンジャーは、動植物についての知識が有り、動植物のモンスターについては通常通り判定できるので、それは不用かと。

特に決められてなくても、技能+知力ボーナスで、その職業の者なら知ってそうな知識を判定させるのはよくやってるけど？

いや、それは咄嗟に口から詳細な出任せを出せる「ミンメイ」技能だろ？

>>384
それはバード技能に持たせとけ。

まあ、多くのＲＰＧと同じくＳＷも戦闘に結構なウェイトを置いているから、戦闘で先頭で活躍できれば十分だと思ふ＞ファイター

＞戦闘で先頭で活躍
駄洒落でつか？

もちろんデェス。ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ

ファイター技能が戦闘あるいは戦闘に類する行為（相手の力量を推し量るとか）
以外の役に立たないのは至極当たり前だと思うんですがー

あと、ファイター／Ｌとか／Ｕはバランスが壮絶に崩れるのでどうかと思いまつ。

ファイター専用の戦闘オプションつけるだけで十分です。

技能を細分化すると、ガープスみたいに一芸で何でも解決しようとする傾向になる。

＞ファイター／Ｌとか／Ｕはバランスが壮絶に崩れる
そんなに崩れまつか？根拠ｷﾎﾞｰﾝ。

>>391
Ｕは微妙だが、ＬはＦのほぼ上位互換。
注ぎ込む経験点が同じならＬはＦよりも平均で１レベル高くなるので、
必要筋力の制限による打撃力・防御力の低下はそれでほぼ相殺される。
そうなると攻撃力と回避力が高い分だけＬの方が強いことに。

いや、10レベルで遊ぶならＦの方が強いけど…。

大体、Ｕはデータが少な過ぎるは 今では手に入らないわで
実際問題使用できないんですが……

>>390
そして一芸を封じられるとキレる

ファイター/Ｌ入れるならファイターにシーフの【特殊な戦闘】を内包しておけって事か。
実際、同レベルならファイター＞シーフ。
好きでシーフの戦闘をする分には弱くなるだけでファイターの強化にもならないし。

そこは戦闘オプションでファイターＦを強化しる。
ファイターＬは戦闘オプションを取れないってことで。

＞必要筋力の制限による打撃力・防御力の低下はそれでほぼ相殺される。
されてねーよ。

>>397
レベルが１上がれば追加ダメージやダメージ減少も＋１、
打撃力にすれば５ポイント相当、防御力にすれば６ポイント相当だぞ。
充分じゃないか。

>>359
「PLが頭を使う」ことを「マンチ技を考える」こととしかとらえられないお前とは同じ卓に付きたくないな。

一本伸ばしでほぼFと同等の戦闘力を得られる
あらゆる局面で活躍できる能力を持つ
その上ルーンマスター技能、セージ/レンジャー/バード技能とも相性がいい

SW・RPGの花形だな、シーフって。
特に他の技能との相性がいい、ってのがスキルアップ制のシステムに凄くあってる。
やってて楽しいよな。２人いても役に立たないけど。

>>398
平均だと７ポイント違うけどファイターをやるキャラは筋力の高い場合が多いのでもっと差が出る。
さらに防御力は金属と非金属の違いも出てくる。

だから「ほぼ」なのだろう？
重箱の隅をつつくのは流れを悪くするぜ。
大人ならまったりスルーだ。OK？

>>399
ＧＭに従わないなら　出　て　け　！（ｗ

と、スルーできない402でしたとさ。

>>400
シーフワールドとでも改名するか？

昔、どこぞのスレでシーフや悪党専門のゲームを作るネタがあったな……

サタスペファンタジー版？

ショート・ソード・ワールドRPG

ダガー・ワールドRPG

ダガー＆ブルマ大根ＲＰＧ

ブルマRPG

>>399
「マ○チ」をマ ン チとしか読めないオマエモナー（ｗ

ＳＷとはシーフ・ワールドの略に決まってるだろう？




シーフはＳじゃないのは分かってるよ

>>411
はわわ〜

シーフはいろいろできるので活躍の場はおおいけど、その分器用貧乏的なイメージがあるな。

>>411
モップ持って、緑の髪で、メカな耳でドジっ娘なんだな（ｗ

>411
ｷﾞﾝｷﾞﾗｷﾞﾝにさりげなく

シーフが活躍できないシナリオを作るのは難しい

>>416
それはマッチ

社長ん家で不幸があったモーター屋？

呪歌の一つ

>>417
戦闘主体のシナリオで、ボスをアイアン・ミスリルゴーレムなどにしる。

>>419
それは・・・なんだ？
>>420
マーチ・・・か

>>417
シーフ以外のメンバーが全員治療能力があって、ＰＴが分かれて何人治したかを競うようなシナリオ

マブチかと

>>421
プリーストも割を喰うなｗ

モーターでマ○チといえば、マブチだろ？

>>423
どんな状況だよｗ

>>424
>>426
ケコーンしる！

>>425
戦闘主体なら、回復は重要だろ？

ファイターＬとかは基本的に混沌の大地専用だぞ。
アレクラストで使い出すとかなりバランスは崩れると思う。

一応Ｆには完全版の全ての戦闘オプションをつける
と言う趣旨のことをみゆきたん言ってたし、
Ｌとかは多分戦闘オプションにも縛りが有るんだろう。

しかし、これ載ってるＲＰＧドラゴン、
完全版用シナリオ、デュダ、混沌とＳＷ３本立てだよ

>>428
年収1000万以上、身長１７６ｃｍ以上で家持ちなら考えなくもない。
上級公務員ならなお良し。

シーフ＝グララン限定
ルーンマスター兼業無し、戦闘力無し、社会的立場その他もろもろ無し。

>>431
独女か！？

>>431
究極の選択。
その条件で、美形で家事も得意、姑ナシ。
ただし、ホモか重度のロリコンか、スカトロ。
さあ、これでも結婚する？

>>434
金さえあれば、それくらいはなんとか。
適当に数年暮らして、我慢出来なくなったら離婚して慰謝料とればいいし。

離婚前に浮気してたので、逆に慰謝料請求されますた

>>435
その考えはマンチです。
他所の卓に移って下さいｗ

趣味を知ってて結婚したんだから、離婚は不当と見なされて逆に慰謝料請求

>>427
シーフ以外全員プリーストで神殿の命令や神の啓示に従って独自に行動。
シーフにはやることがない。

>>430
何だかんだで重戦士の「強打」とチャージは結構強力なんだけどね。

戦闘オプション自体はシーフでもできるけど。
昔、SNEHPのQ＆Aでシーフがウォーハンマー持って強打したら強すぎてバランス崩れる
とか主張してたアホがいたなあ…
適正な戦闘バランスの敵相手に敢えてそんな戦法で挑むシーフがいたらちょっと憧れるが(w

自分も楽しむんだろうしいーんぢゃねーの？＞スカトロとか

漏れが悪かった・・・＿|￣|○

>>440
理詰めで考えてゆくとプリーストの回復が戦士に間に合うなら高筋力シーフに高品質＋ファイア・ウェポンかけて強打は戦士のソレを上回るってのが過去のスレにあったと思う。
まぁ、ＧＭが機転を利かせて旧版のモンスターみたいに攻撃力＞打撃力を選べばいいとか、複数攻撃だせとか色々あったが。

>主に戦闘などの場面で「やりすぎ」「セッション破壊的」「興をそぐ」等と認識される
>行為一般。ＧＭや他ＰＬの対処能力を超える行為を意図的に行う事。
これから考えるに、イリーナの筋力24の強打は立派なマ○チ技だよな。
ちょっと登場したラスボスをその場で粉砕して「セッション破壊的」だし、
ただのクリティカルじゃなくて、一撃必殺を狙って「意図的に行う」ものだし。
「ＧＭや他ＰＬの対処能力を超える」ため、どう対処したらいいのか考えられずに、そのままセッション終了になっちゃう。

>>443
シーフの装甲の薄さに、さらに回避ペナルティーをつけるのはキツイだろ。非金属鎧だし。
装甲の厚いファイターに回復が間に合ってもシーフに間に合うかは謎だし。

>>440
強打の威力はイリーナを見れば（ｗ

ケイオスランドは縛りが多いね
戦士は男だけ、精霊使い、使徒は女だけ
氏族・はぐれもの・混沌・・・氏族の掟などなど

異端と自分で言っただけのことはある

>>444
釣りとしては「Ｃ＋」って所かな。
本気で言ってるならやめれ。

>>440
まぁ、シーフならたぶん器用度高いだろうから
イリーナ並の命中率は期待出来るかも知れんなー（ｗ

当たるまで立ってられりゃの話だけど。

ウイークポイント、強打、シーフ技能、これ最強。

>>444
ＧＭが強打の存在を考慮するor強打禁止しとけば問題無かっただけで
別にソレはマンチでは無いと思うが・・・。セッション的には失敗だろうが。

基本的には釣りだけど、条件にはぴったりじゃん（ｗ

つーか、顔見せボスを倒したのはワイバーンの時で、
あの時は毒を怖がって強打してなかったはずだが

恐怖、クリティカル値7。
（（（（（（（（・Д・））））））））））ｶﾞｸｶﾞｸ　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>444
イリーナのそれはずっとやり続けてるんだけどなｗ

ついでにネコの爪を持たせれば５だよ（ｗ

>>452
スマソ、間違えた。
でも、強打は「意図的」だし、「セッション破壊的」で「興をそぐ」ようになるのも分かったし、「ＧＭや他ＰＬの対処能力を超える」のも分かった。
それでも強打を繰り返すのはマ○チ○ン。（ｗ

超ごめん。

ＧＭも強打したればええだけやん？あかんのか？

>>455
それってクリティカルは止まるのか？

>>450
サイコロを振るタイプのテーブルトークにアクシデントは必須。
想定外のファンブルやクリティカルも何となく受けて入れる度量は欲しい。

444は例の逆切れマンチだと思うが、マンチどうこう以外にも
ダイス目次第で起こり得る現象を忌避するような態度が気に喰わん。

４４４は何かのコピペじゃないの？見覚えある気がするんだが

通常武器無効のモンスターの強打。これ凶悪。
どーせＰＣ側の攻撃は、回避無関係の魔法か、打撃力10か5の武器強化だから回避は捨ててもＯＫ。

清松はやらないだろうなー
どっちかって言うとリスクのほうがでかいし
リスクない状況でやると死人が出るからなｗ
あ、突撃はしたんだっけ？

>>460
様々な行動ができるタイプのテーブルトークにアクシデントは必須。
想定外のＰＣの行動も何となく受けて入れる度量は欲しい。

460は例の逆切れアンチだと思うが、アンチどうこう以外にも
ＰＬの発想次第で起こり得る現象を忌避するような態度が気に喰わん。

>>462
アンデッドナイト＋サーバントワイト。
しかもどっちも『知能：人間並み』なんだよなー。

その場合どうなるの？
ダメージの1〜2点増し？

>>465
アンデッドナイトが出てくるころには魔法の武器（最悪でも銀の武器）が行き渡ってるだろ。

>>466
うちは素直に2点増しでやってるな。
複数回攻撃できるモンスターに強打されると少しだけ理不尽なものを感じなくもないが。

>>467
銀の武器を買わないプレイヤーへの「教育的指導」ってやつだね

>銀の武器を買わないプレイヤーへの「教育的指導」
ブロブを忘れるな。

>>468
複数回攻撃の内１回しか強打できないことにすれば？

>>465
奴らの場合、生命力へのダメージは増えても深刻に嫌な精神力へのダメージは変わらんだろう。

命中判定があがるわけでもないし。
元からの脅威に比べれば強打オプションもそれ程ではないのでは。

両手攻撃で強打はできるか？
できてもよさそう…
回避のペナも2倍になるかもしれんけどな（ｗ

「締め付け」＋強打
普通に考えると「締め付け」始めたら全力で絞めるよな

>生命力へのダメージは増えても
キュアウーンズでプリーストの精神力が余分に減るけどな。

>>474
打ってないし

つか強打対策に締め付けは有効。（素でも強いんだけど。）
何気に鎧でダメージが止まってしまうことも多いが、行動不能に出来るのは大きい。

鎧にとげをつけたら、締め付けてきた相手にダメージが行きますか？（ｗ

話の腰を折って悪いのだが
モンスターの複数回攻撃で生命点が０になった場合、どういう処理が適切？

・０になった時点で残りの攻撃はキャンセル扱い。
・自動的命中で即シボン。
・一括して引き算して生命判定。

リプレイとかでは一括引き算くさかったが。

・自動的命中で各攻撃ダメージごとに生命判定

時々、鎧がズレて自分も痛い目にあいそうだな。

>>478
どうだろうな。
とげ付きの鎧を着けているから体当たりのダメージに多少修正が入っている
NPC敵モンスターというのは出したことがあるが。

あ、そうそうファイターのみの戦闘オプション「体当たり」これも結構強力。処理が面倒だけど。

>>444
喪前は重要な点を見逃してるだろ？
>卓全体の合意が取れていれば、マンチ技ではなく機転や戦術的に優れて効果的
>（クリティカル）な技と解されることもある。
あの卓では合意が取れてたんだろ？

すべてはＧＭの思惑一つ。ＧＭが気に入らなければマンチ。気に入れば非マンチ。

>>478
攻撃は全て同時に行われていると処理して「一括して引き算して生死判定」で良いんじゃない？
複数のキャラに同時攻撃されて生命点マイナスになったときも同様に。

ふつーに、0以下になったらまず生死判定、
次の攻撃は1ゾロ(あるいはPC側の6ゾロ)
以外命中、ダメージがあったら再び生死
判定、失敗したらあぼーん―で良いのでは
ないかと思われ。

0以下になったところで攻撃中止してはいけないのか？
モンスターの立場で考えれば、倒した相手に攻撃続けるなんて疲れるじゃないか。

>>485
出しかけてる攻撃を止めるのも疲れるじゃないか。

>>485
瞬時に生死を判断できないだろ？

>>485
攻撃相手がその場で変更できるなら、倒れた相手への攻撃は止めるだろうな。代わりに他のキャラが食らうことになるけど。
でもＳＷではそれは不可能なので、どうせなら二度と起きあがってこないように、とどめをさしたい慎重さ。

ぬるいＧＭなら、倒れたら攻撃ストップ
厳しいＧＭなら、倒れても攻撃回数が残ってれば攻撃

行動宣言のルールから考えても攻撃するんでない？

>>444
リプレイ読んでないのでいつの話なのかよくわからんのだが…

卓全体の合意とれてないの？

つか444はもう自白してるし

複数回攻撃の途中で生命力0になっても、
そのラウンドは回避可能で生死判定一回で良いでない？
複数回攻撃も同時に行われるって考え方っぽいし。
PC殺した所で得する奴なんて居ないしさ。

回避ロール、回避ロール、回避ロール、防御ロール、防御ロール、防御ロール、生死判定

これでいいんじゃないか？

>>493
妥当な解釈だと思う。

ファナティシズム＋ひたすら強打は重戦士にしか出来ない必殺コンボ。

バルキリー・ブレッシング

サラマンダーにファイア・ストームをかけたらどうなる？

>>498
何事も起こらないだろ。
ところでどうしてまた？

ルール通りにキャラクターを作ったら経験点が余ることがあるんですが……？

>>500
取っておいて次回の成長に回せ。
単発シナリオしかやらないなら何でも良いから適当な技能をとって使い切れ。

>>498
マンチな意見としては「サラマンダーが押し流される」ってのもありかと
激しく空気が吹きつけてると解釈するとそんなこともあるかな

自作自演多いね、強制ID表示にならんかな。マジで

>>503
なぜこのスレで言う

>>502
ファイアストームやアイスストームでＰＣ達も押し流されることあるの？
それが無ければサラマンダーだけが押し流されると言うのは変だな。

>>499
下位聖霊に上位聖霊の魔法をかけたら、どうなるのかなと思って。
たしか上位聖霊は下位聖霊を使役できるから、この場合はどうなるのかと。

>>502
俺は、上位聖霊の魔法をくらった下位聖霊は「下位聖霊はなすすべもなく消滅」でもいいかなと。
明らかに実力に差があるからね。

炎のダメージとみなすか、上位精霊の力とみなすか、それが問題だ。

>>444
ページの都合

>>506
個人的にはファイアストームをエフリートそのものではなく、
エフリートの力を借りて炎でダメージを与える魔法と解釈して、
ダメージなしと思う。
エフリートが直接攻撃するなら、消滅ないし精霊界に強制送還でよいと思うが。

飲み込まれてファイアストームの一部と化してしまうのではないだろうか

昔Ｑ＆Ａでなかったか？
同系統では上位下位の差は絶対で、上位精霊は下位精霊に影響を与えることができるけど、逆は不可能だってあった気がする。

>>511
この場合、それとは違う。

どう違うの？

上位精霊が直接攻撃していなく、力を借りているだけという事なら違う。
上位精霊に直接攻撃させているのならばあっている。

精霊にとっての精霊魔法って自分の直接的な行動じゃないの？

サラマンダーを一瞬で消すために上位精霊の力を使うのは
超英雄ポイントの領分だと思う。

ニュートライズ・エレメンタルって魔法が
上位精霊に訴えかけて下位精霊を押さえ込む効果みたい。
だから、ファイアストームじゃ消えない方がいいかな？

サラマンダー消すならサプレス・エレメンタルでも出来る
ファイアストームはただ炎の嵐を起こすだけの魔法だから「炎は無効」のサラマンダーには効果なし
精霊王に対してあれをやれこれをしろと細かく命令するには超英雄ポイントによる盟約が必要

そもそも聖霊魔法の、公式の見解ってどういうんだっけ？
ファイア・ボルトはサラマンダーに呼びかけて、
「目標に向かってサラマンダーが火を吹きに行く」じゃなかったっけ？

>>519
松明から火の玉が飛んでいく、とか描写されてたような。

>>519
>>520
ファイアボルトは
術者から10m以内の火、または支配しているサラマンダーから、だから
どちらも正解。

精霊力を門にして精霊を呼び出し、精霊に精霊力を操らせることにより魔法という現象を物質界に起こす、と言うプロセスではなかろうか。

四大制圧は四大精霊を消滅させる魔法で、
ニュートライズは消滅じゃなくて、働かなくさせる魔法だな
四大制圧なら下位精霊は消滅するだろうが、ニュートライズは消滅しない

>>523
ニュートライズって上位聖霊が脅迫してるのかな？
てめぇ、「動いたらどうなるのかわかってんだろな!! ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」って感じなのかな？

ニュートラライズは精霊が一時的に中立の存在になってしまうとか書いてあるんだが、どう言う意味やろね？
一時的にその精霊力と関係の無い存在になる、って感じか？
サプレス・エレメンタルの方は存在が消滅し、精霊界に強制送還するらしいが……
もしかして、精霊って何しても死なない（そもそも生死と言う概念がない）のか？　精霊界に帰るだけで。

前にＱ＆Ａに「ベヒモスはノームを使役して石つぶてを飛ばせる」って書いてあったのを見て、
「ベヒモスならノーム使役せんでも自力で石つぶてぐらい飛ばせそうだ」とか思った。

異界から召喚された存在はこの世では仮の肉体なので、こっちの世界で死ぬと元の世界に帰って行くはずです。

>>525
魔神同様仮初めの体だから死なないんだろ。
魔神もこっちでは死なないし（魔界では真の肉体だから死ぬが、強化されとるはず）

きっと、ファイアストームはテレパシーみたいに念じて起こして、
サラマンダーは叩いて消すんだよ。

で、前者をさせるのが精霊魔法で、
後者をさせるのが超英雄ポイントによる盟約。


・・・まあ、人間が魔法使うのと肉弾戦するくらいの違いはあるんじゃない？

こりゃ遥か大昔にどっかで清松が答えておったよーな…。
上位精霊の攻撃は下位精霊に有効だが、サラマンダーは
『炎は無効』なのでファイアストームの影響は受けない罠ｗ

「ニュートラライズエレメンタル」っていまいち地味というか効果がわからん。
精霊魔法の限定無効化以外に使えるのかどうか。

ベヒモス→地震をうち消せる。
クラーケン→洪水を反らせる。
イフリート→火事を消せる。
ジン→台風を止められる。

とかこれくらい出来てもいいような。

>>528
> きっと、ファイアストームはテレパシーみたいに念じて起こして、

どこだか忘れたが、精霊魔法は精霊に対して声を出して命令を出さなければならなかったはず。

>>530
ニュートラライズエレメンタルってレベルナンボやったっけ？
レベルの割には役立たずな魔法で （ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ とした覚えがある。

この問題って、 サラマンダー vs エフリート のしばきあいだったらエフリートの楽勝でいいんだよね？

>>531
つか、精霊語って呪文というより精霊への命令（またはお願い）に使う言葉でしょ。
で、その命令やお願いを聞き届けてもらえると「精霊魔法」として効果を現すわけで。

>>532
10レベル。

ごめん、１パラと３パラの主語は「イフリートが」ね。

２パラは「人間がイフリートに」ってことです。

ん、３パラは「イフリートにとって」のほうがいいか。

>530
１０レベル魔法だし、できるという事にしたい気分。

>>537
でも同じ10レベルのメテオストライクだってそこまで強くないしな。
術者から半径100ｍの範囲でだけ洪水が収まるとか地震が収まるとかならいいかも。

メテオの距離を１００ｍするならどうだ？
清松も１００ｍにしても構わないってQ&Aで言ってたし。

古代語魔法２０レベル

コロニーストライク

いや、20レベルはサンストライクだろ。15レベルがムーンストライク。

>>531
精霊自身が使うときはテレパシーみたいなもんだよ＜精霊語
人間は口に出さなきゃいけないだけ。

>>540
じゃあ３０でアクシズストライクか。
ＰＣ達はこれをとめなければ行けない・・・
νミスリルゴーレムは伊達じゃない！！

νガンダニュウムゴーレムだろ（ｗ

じゃあ､魔晶フレームの共振による超フォーリングコントロールが必要だな

ラックとかインスピレーションは
額にピキーンなのか？w

ルルブ手元にないんだけど、フォーリングコントロールって１８ラウンド持続だった気がするんだけど、
針山の上に着地したら刺さるのはその瞬間？　持続時間切れた後？
要は「落下速度」が遅いだけであって、重さを打ち消しているわけではなく、
ゆっくりとずぶずぶささっていったりするのだろうか？　と。

限りなくゼロに近い速度でめり込む針・・・
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｵｼｯｺｼﾞｬｰ

>527
>魔神同様仮初めの体だから死なないんだろ。
と言うことは、逆に人間も魔界に行けば死を恐れなくてすむ。
ちなみにシアの父ちゃんは単に、回復技を多用されて拷問されたにすぎない。
炎の魔神で、ディードも精神崩壊するのが問題であって、一応死は免れたはず。

多分、持続時間が切れるまでは0に近い速度で落下するので、靴底が傷つくぐらいじゃないの？

古代語のメテオ、神聖語のコールゴッドに対して、精霊語１０レベルのニュートラライズ
はどうも地味だな。
何か凄そうな精霊魔法は無いかな？
フェニックスを召喚して、敵に大ダメージで味方は回復とか、知られざる闇の上位精霊を召喚して
全てをブラックホールに消し去るとか、水の大精霊王リヴァイアサンを召喚して大海嘯とか。

ブラウニーの上位精霊(見た目は城)が凄いビームを打つとか。

精霊界へ強制的に送り込む呪文とか。

エーテルのエレメンタルを召喚とか・・・

サザビーはどーなんの？
シャア・アムロはパイロット技能10かなー
NT技能なんてのもあるんだろうか（ｗ

NT技能よりＮＴポイントのがいんじゃね？　

>>546
刺さった瞬間に、着地したとみなされるんでないかい？

＞ニュートラライズエレメンタル
シャーマン以外には無意味だし、1種類の精霊力だと、別にシャーマンを無力化できるわけじゃないからな。
いっその事、全精霊魔法を封じるくらいの方が良かったかもな。

>556
ｿﾚﾀﾞ

>546
むぅ、やはり軽身功の代わりには使えないのか。

そういやフォーリングコントロールの存在が
幅跳びや高飛びのルールに関わっていないのは、
やはり本来の単一目的以外には使えないからだろうか。

>550
精霊と一体化して五遁の術、とか。
トントントントントンーマのー伊ー賀者どもをー♪

１０レベル精霊魔法にもコールゴッドみたいに上位精霊を召喚して３分だけ使役するような
呪文があればそれっぽいかも。
もちろん術者もただではすまないだろうけど、コールゴッドよりは軽い代償ですみそうだ。
（死なないけど１週間行動不能とか。）

当たり一面無の砂漠とか焼け野原とか。

>>559
フォーリングコントロールは「落ちたくない」と思わないと、いけない（効果がなくなる）んじゃなかったっけ？
（カリッサがこれで落ちてしまった）

>幅跳びや高飛びのルールに関わっていないのは、
だから幅跳びで距離を意識したら、ストンと落ちてしまう・・・はず。

>>560
超英雄Pの意味がなくなる・・・

>>529
これ、多分ファイア・ウエポンでサラマンダーを攻撃したら・・・だったと思う。

>>563
超英雄ポイントを消費する「盟約」は永久に効果があるから全然ちがうんじゃないの？

>>562
カリッサにはフォーリング・コントロールはかけられていません。
というのはおいといて、意志がある場合本人の思う速度に変えられるわけだから、本人が思わないと駄目だろうな。

>>562
失敬、書いた直後にカリッサにかけられたシーンを思い出した。スマン。

>>565
ペナルティー・時間制限があるだけで、ほとんど同じでは？
（盟約は精神力消費するっけ？）

盟約って、精霊力が働いてない所でも呼び出せるんだっけ？

針山の上に着地しないで、針山を蹴って横に逃げればいいのに。

>>568
エネボとバルジャベは打撃力とかが違うだけでほとんど同じだけど意味が無い？

>>570
それってヒューリーを呼び出すってこと？

>>560
フルコントロール・スピリットがLV7というのを考えると、中位精霊が妥当では？

上位精霊は１８レベルあるし、ちょっとLV差がありすぎる。

フルコントロールやコントロールじゃなくてコールの形にすりゃいいんでない？
上位精霊を使役するんじゃなくて力を借りるよう頼むって形で。

コントロール〜の方だと意味無いぞ。
あれは何処でも魔法が使えるようになるだけだから（砂漠等を除く）

>560のは「コントロール・スピリットロード」ではなく「コール･スピリットロード」だな。
「フルコントロール･スピリットロード」なら超英雄の盟約がそれに近い。

>>573
それだと１ゾロ振ったら暴走しそう・・・

フルコントロールスピリットロードってアドベンチャーか。
後半部分の核の設定がリウイでなかったことにされた

Ｑ＆Ａでシールストーンの話もなかったことにされてたな。＜アドベンチャー

シールストーン自身は完全版ルールブックにも載ってるがな。
０グラビティディスクまで載ってるとは思わなかった・・・

アドベンチャーも前半のノリのままで進めば良かったのに・・・

>>578
？>>579ということだが？

>>570
なぜエネボとバルジャベがでてくるんだろう・・・？

>>581
エネボとバルジャベの違い程度には、「盟約」と「コール・上位精霊」も違う。
超英雄ポイントの意味がなくなるというのは杞憂だ。

…ということじゃないかと。

しかし１８Ｌｖモンスターを３分召還はえぐいと思う
まあ、如何なるモンスターも一発消去の神召還よりましだが、
あれは魂の破滅と引き替えだからなぁ・・・

死ぬぐらいの対価を払って貰わないとな。

ある程度の達成値を弾き出さないと協力してくれない、
下手すっと、「そんなことで呼び出しやがって」と怒ってＰＣの敵に。
こんな具合なら使うのにも勇気がいるんじゃない？

そうなると誰も使わなくなったりして

>>577
いつリウイでなかったことにされたっけ？
覚えがないんだが。

コールゴッドてどういうことをしてくれるのかな？

小ニースに降臨したマーファは何したの？
ギャラックの蘇生だけ？

>>587
召喚者の命じるまま

>>583
１週間行動不能はゲーム的に死亡と同じことかと。

>>586
死神の目的はイシュフェーンの解放なんだが、
この設定、氷結海はコントロールスピリットロードで生まれたことになってるんだが、
リウイには「四大魔術師の塔の海の気候を操る物」で氷結海が出来たとされとるんだな。

まあ、アドベンチャーの後半の設定は完全版で全部スルーされていたけどな。
前半部分はシールストーンとかゼログラビティディスクとか使ってるのもあったが。

>>588
それがよくわからんのです。
余りにもスケールがでかくて、何を頼めばいいのかわからんのです。
寿命の延長（または若返り）は不可ですか？

不老の術とかあるし、別にいい気がするけど……
術者は魂の破滅だよ（・ω・）

コールゴッドでは魂の破滅の救済も可能だな。
あと、能力値のある敵の瞬殺・・・魔神王は倒せないにしても良いだろうな。
これが可能だとニースにマーファが降臨した時点で終わってるはずだし

>>593
ルールブックに載ってるモンスターなら、だったと思う。

>>594
それだと追加モンスターは倒せないとなってしまうからなあ。
魔神将は兎も角として、ヤスガルンにいる赤目の烏もルルブには載っていないわけで

何らかの線引きは欲しいところ。ＧＭ裁定だと言われれば其れまでだが・・・

魔神王以外は瞬殺でいいだろう。魔神王は小説で逃げられてるし、不可能でいいのでは。
倒せないことはないんだろうけど、瞬殺は無理だから逃げられる。１０分以内じゃ無理なのかも。

コールゴッドした術者が攻撃された場合、どう処理すればいいのでしょうかね？
「神様には攻撃は無効」でいいんでしょうか？

>>590
２巻のこと？
何ページに書いてある？
読んだ記憶がないんだが。

モンスターレベル１８までは倒せる・・・じゃだめかな（ｗ

その辺難しいんだよな。SNE側はコールゴッド時のデータ明かさないし。
だから暗黒神官が神降臨！するとパーティーは全滅が自動的に(ほぼ)確定。
クリスタニアでは公開したのに。

まあマジレスすると魔神王と同じようなデータでいいんじゃね？
精神点を大盛りにすれば、それで済むんじゃないかと。

>>599
それだと倒せるエンシェント・ドラゴンと、倒せないのがでてきますな。

>>597
自動的に術者に攻撃命中でいーんぢゃねーの？
その攻撃で絶命させれない場合、次の瞬間に神様によって攻撃者はﾌﾟﾁｯ!とされる訳だが。

そういや前スレか前々スレあたりで神のデータに挑戦してみますってﾔｼいたな。
どーなったんだろう。気になる。

マダムは倒せる？

>>604
誰よ？

マダム・ムテッキーのことです。
卓上板で一時期有名になりますた。

>>606
データがないと何とも言えん。

【マダム・ムテッキー】
卓上ゲーム板「ソードワールドってどうよ？」初代スレにおいて登場した創作キャラクタ。
あまりにイタいＳＷキャラやハウスルール（能力値が５０で最強の魔剣を持つ美少女とか）
を作る厨房を粉砕してくれる女神らしい。
ネット上でいかにも厨房くさい設定を付け加えたＳＷネタが発見されると、直接荒らす代わりに
マダム・ムテッキー召喚の祈りがささげられる。
　
ちなみにマダム・ムテッキー初出時のデータ（ｗ
マダム・ムテッキー（人間、女、65355歳、外見は美貌のマダム）
器用度1800（＋300）　敏捷度2400（＋400）　知力9600（＋1600）　筋力7200（＋1200）
生命力9600（＋1600）　精神力2400000（＋400000）
冒険者技能　シーフ2500、レンジャー1600、セージ1500、バード900、ソーサラー750、シャーマン680
一般技能　ゴッド50000　バタフライ35000
生命力抵抗力：4100　精神力抵抗力：402500
冒険者レベル2500　超英雄ポイント−2500(1ターンごとに＋25)
武器：グレート・ソード‘惑星砕き’（必要筋力3600）　　　　　　攻撃力2800　　打撃力3605　　追加ダメージ2700
　楯：なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　回避力2900
　鎧：ソフト・レザー（必要筋力７）　　　　　　　防御力７　　　　　　　　ダメージ減少2500
魔法：古代語魔法750レベル（魔力2350）
　　　精霊魔法680レベル（魔力2280）
呪歌：全ての呪歌＋（状況に応じて自作できる400900基準値）
言語：（会話）全ての言語＋状況に応じて自作できる
　　　（読解）全ての言語＋状況に応じて自作できる
特殊：１ターンに敏捷度／１００回行動できる。

惑星砕きって何だよ(w

これSWのルールを超越している・・・
倒しようがない・・・気がする。
コールゴッドを唱える暇がないと思う。

付属の能力。

553 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/09(火) 02:02
これを使え。

レベル750古代語魔法

マダム・ムテッキー　2001/01/09新規
　基本消費精神力＝3750
　距離＝術者
　効果範囲＝術者
　持続時間＝任意
　効果＝無敵になります
　種別＝遺失
　拡大＝−
　抵抗＝なし
　説明＝素敵に無敵です。
　問答無用で勝ちます。
　この呪文はマダム・ムテッキーが独自に開発したもので、彼女しか知りません。
　また、外見が美貌のマダムでなければ、使用することは事実上不可能です。

558 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/09(火) 02:31
>>556
ではこれを体得しろ。
特殊能力：絶対無敵（常に人のキャラデータの３倍の力を発揮できます。
　　　　　　　　　　始めてみる技、魔法、特技その他あらゆる効果を一瞬みただけで相手よりも速く２倍の力で使用することが可能です）

街の通販に申し込めば誰でも１週間で体得できる優れものだでよ。

>>599
確かに、モンスターレベルで線引くのは一番妥当かもだ。

>>609
そりゃ元がﾃﾗｰ…ゲフンガフン

>>590
>リウイには「四大魔術師の塔の海の気候を操る物」で氷結海が出来たとされとる
リウイのどこにそんな設定があるのか説明希望。

>>612
いや、マダム誕生のそもそもの発端は、ﾃﾗｰｲ対策からではないぞ。

>>598
７巻だよ
Ｐ１６２の１４行目の
「北の海で暴走した魔法装置が原因だった。
古代王国時代には海の気候を制御していたのだけど……」
Ｐ１６３の５行目の
「一つの海が氷の海となり、精霊力の調和が乱され、
ヤスガルン山脈の北側では、氷の精霊の力が圧倒的になったの……」
この間ね。

>614
１６歳魔法王女パティ、だったか？
あのイタいサイトまだあるね。

懐かしいなあ・・・・このネタ定期的に出てくるな。

>>602
術者の中の人が神になっているので、神に回避させれば良いのではないかと。
６ゾロ、１ゾロの自動成功・自動失敗効果の時のみに当たるようにして
冒険者レベルも神のレベルにハネ上がってるので防御点も１０以上は上がってるとして・・・
イリーナの連続クリティカルぐらいじゃないと通らないぐらい？

最低でも魔力のない武器では通らないぐらいはありにしても言いかと

無の砂漠の外に出てしまって成長したアトンはコールゴッドで頃せる？

>>615
なるほど、７巻でしたか。
しかし、プラム湾ってオーファンから見ると北じゃなくて西なんだよね。
実は別の海である可能性もあるのでは？
それから、リウイのその台詞古代王国時代の蛮族の精霊使いのだよね、
対してアドベンチャーのは古代王国の貴族の生き残りの証言、
水野の立場を考えればリウイで語られた方が真実ともいえるが、
どちらも作品中の登場人物の台詞と考えればアドベンチャーの方が正しい可能性が高い。
リウイに出てきた精霊使いが誤解していたことにしても別に矛盾はないし。
まあ、西部関係を全部無かった事にしたいなら好都合だけど（そういう人は多いだろうし）
完全に相容れないというほど決定的に矛盾しているわけでもなさそうですね。
いや、ご親切にどうもありがとうございました。

氷結海の原因＜リウイ設定
プロム湾の原因＜アドベンチャー設定

それでいんでね？
山本は西部担当だから西部内に納めるってことで

無印ワールドガイドだと広範囲に広がってるっぽい氷結海が西武諸国ワールドガイドだと何故かプロム湾だけになってるし。
人口の妖精界がプロム湾の中にあったことを考慮するとそれが妥当だね。

な〜んで、誰もコールゴッドでアトンを倒さないのかな〜？

スレの流れと無関係でわるいんだけど、個人や小人数で町一つを壊滅させる方法ってありますか？
毎度毎度敵役が、なぜかそういうマジックアイテムを手に入れたというネタだとマンネリになってきたんで、よいアイディアはないでしょうか？

>>624
コールゴッド

コールゴッド使える人間が殆ど居ない。
その上、使える人間はみんな地位を持っている。

アノスの法王に魂の破滅を招くけど、みんな助かるから死んで＾＾
なんて言える人はいないでしょう（・ω・）

>>624
10レベルファイターが通り魔をして、町の住人を一人一人殺していく（ｗ

個人や少人数でって言う条件だから、
別に間違ってはいないでしょ。

まぁ、素直に焼き討ちとかかけとけばいいんでないの？

ソーサラーがファイアーボールで無差別放火をする。
フライトで空を飛べば攻撃を受けにくいし、
予め魔晶石を持っていけば何発も撃てる。

>>624
ドラゴンプリーストがレッサードラゴンに変身したり、ワイバーンやワームを召喚して暴れさせれば壊滅だろ？

>>624
簡単じゃん。
レンジャーやセージが毒草を集めてきて町中の井戸に放り込めば、町中シボーン。

>>624
普通に一人一人殺していく
疲労のルールないから

ソーサラーがポリモルフで樹をクジラに変える。
　　　　　　　↓
野ネズミがそれをエサに繁殖する。
　　　　　　　↓
何回かそれを繰り返してネズミを大量発生させる。
　　　　　　　↓
エサが不足したところで町の入口にクジラを放置する。
　　　　　　　↓
町がネズミに襲撃される。

レイスフォームかけて深海に潜って、そこと街の上空をゲートで繋ぐ。
高圧の水流で、直下の建物は全壊、周囲も洪水。
農地でやれば作物も畑も塩害で壊滅。

井戸に毒薬を投げ込もう。死なないで、下痢になる程度のヤツを。
そして、一軒づつ『訪問』していけば問題ナッシング！
たまたま宿にとまっていた冒険者も料理を食べちゃってて
１時間ごとに１ｄ６をふらされ、１が出たら即下痢に！
スリリングな展開！

ＧＭ「あー、諸君。ファンブルしたら出ちゃうから。具が」
ＰＬ一同「な、なんだってー！（ＡＡ略）」

敵の方ならなんとでもなるのでは？

１：バブリーズで出てきたアンデットナイトのようなモンスター（増殖する奴なら尚良し）
２：毒
３：アンデットルーラーとか使ってゾンビ軍団
４：力押しでやっちゃう（高Lvソーサラーでも居れば多分簡単）
５：と言うかゴブリンが大挙して来ただけで壊滅するんだよね……

>>635
オレなら疫病が発生しました、と言って特効薬と称して解毒剤を販売するね。
薬の種類から原因を特定されないように、薬は元が分からないように丸薬にしておく。

ボーンサーバントの大群を作って町を襲う。

フレーベは戦い、そして街が壊滅した

マジックアイテムでもいいと思うぞ、工夫次第で。
「見るとどうしても欲しくなる、魔法の金貨」を
宿屋ほか数箇所で使うというのはどうだろう。
殺し合いが拡大していって、村壊滅とか。

>>627
10レベルでも36人に一人の攻撃は当たるし、
その中でも1/36の割合でダメージが直でくるし、
ソーサラーの集団にに36回スリープクラウドを食らったらほぼ確実に眠るだろ？

>>636
>アンデットナイトのようなモンスター（増殖する奴なら尚良し）
どうやって見つけて捕まえるのさ？（ｗ

領主にＢＲ法を作らせる
これで壊滅

>>631
そんな大量の毒草をどうやって集めるのか小一時間問いつめたい。
それに井戸は水溜りじゃなくて地下水脈に繋がってるんだから流れてるんだよ？
日中に水に放りこんだらばれるし、夜中に放りこんだら夜のうちに全部流れる事にするよ？

>>643
えー、本日は、領主の一族に殺し合いをしてもらいます。
生きて帰れるのは一人だけです。
そこっ、私語しない（バルキリージャベリン）。

＞深海に潜って、そこと街の上空をゲートで繋ぐ。
１：遺失魔法。使えない
２：深海ってどこにあるの？
３：自分も巻き込まれあぼーん
４：塩害（環境破壊）

ダークプリーストがプレイグを使えば、あっというまに町中疫病。

>>644
マスター側が全滅させたいといってるんだから、
そんなことは問題にならないでしょう。

＞マスター側が全滅させたいといってるんだから、
そんなら、一々無駄なこと考えるより、町中の人間がたまたま心臓麻痺をおこしたことにすれば町を壊滅できると思われ

>>640
使おうとして懐から出したところで近くにいた香具師に襲われて犯人ｼﾎﾞｰﾝというオチが見えた！
使いようによっちゃ、その魔法の金貨欲しさに商品の売買が活性化とかいう可能性もあるよな！

646補足
５：日光に当ってあぼーん

>>647
まず自分が疫病で死亡。

>>魔法の金貨
まず、自分が使えない。

なんで町を壊滅出来ないと主張してるのがいるんだ？
シナリオのネタとして町が壊滅する、
あるいは壊滅しそうだというシチュエーションが欲しいという話だろ？
そういうマジックアイテムを手に入れたというネタだとマンネリ気味なのでそれ以外で。
案のうちいくつかは問題無く使えると思うが。
まあ、一部は結局「そういうマジックアイテムを手に入れた」になっている訳だけど。

>>654
自覚のないまま、話の腰を折る奴ってのがいるだろ。それだよ。

>>654
アンチキンがいるからだろう。
やれやれ。

「町に一つしか無い水源」に毒薬。
水銀やペスト死体なんかgood。

よし、ここはひとつ、村の裏山に埋もれてた古代遺跡からロリ吸血鬼が（ｒｙ

終末の町民が出てきて（ｒｙ

一般技能で「詐欺師」ってのつくって10レベルで持たせとけよ。
で、あることないこと、村人に信じさせて
（もうすぐ隕石が落ちてくる。二つ隣の村では金が取れるのを隠してる。など）
人口減少させて壊滅だ。ばんざい。
ＰＣにも惜しみなくその詐欺をぶちまけよう。

まずは、ティソダ（ｒｙ

近くの火山の噴火で壊滅。
ＰＣたちはその３日前から３日間滞在し・・・

兵糧攻め。
近隣の村の収穫をパクリまくる。
期間限定。

>>661
当日の朝、逃げ出すんだな。

>>654
>案のうちいくつかは問題無く使えると思うが。
禿胴。
>634なんかは使えない典型。逆に>627はルール上何の問題もない典型。

>633
そもそもクジラを見たことがあるのか？
その辺で釣れるものでもないし、捕まえるのも困難だし、捕鯨が一般的とも思えないのに、知る機会があるとは思えない。
セージ技能でも、山とか森の中の水に住み簡単に見つけることができるプラナリアですら、知識判定が難しいのにそんなに簡単に知っているとは思えない。

だから無駄に考えずに町が壊滅した、でいいだろ？
理由聞かれたら、さあね？なぜだろうね？（ｗ
とでも答えときゃいいんだよ。

>>665
クジラが一般的じゃないって…、ネタか？ネタだよな？

他 人 の 意 見 を と り あ え ず 否 定 し た が る 奴 っ て い る も ん だ な

川の上流をせき止めたり井戸に毒を入れたりだな！
あとはゴブリン共を操ったり盗賊団を操ったり！
領主を殺して偽物かまして恐怖政治とかな！
ところでその敵役はどうしてそんなに町を全滅させたがるんだか！
むしろそっちの方が聞きたいわけだが！
全滅させられる町の中の人も大変だな！
＼　俺は大根だから日照り一発で全滅するんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>624

そういうのにぴったりなモンスターとしてフンババがいるジャマイカ。

凝りたいんだったら外部との唯一の通路を封鎖されて陸の孤島状態。
伝書鳩なりで知らせを受けた精鋭冒険者チームが救済物資と一緒に
そこへ向かう、とか。

ところでＰＣたちのレベルはどのぐらいを想定しているんだ？
あとから実は低レベル対応のシナリオが欲しかったのでした、なんてことになったらつまらんぞ。

>>667
中世ヨーロッパ風の外洋航海が盛んじゃない世界では一般的ではないと思われ。

>636
それはコテのマ○チが言ったネタで、とっくの昔に否定されてるんだが。

>638
だから何度言ったら分かるんだ？　遺失呪文だから使えない。

>633
自分に都合の良い解釈ばかりするんじゃない。
漏れならこうするね。

ソーサラーがポリモルフで樹をクジラに変える。
　　　　　　　↓
野ネズミがそれをエサに繁殖する。
ネズミを食う肉食動物もクジラをエサに繁殖する。
　　　　　　　↓
何回かそれを繰り返してもネズミは大量発生しないどころか食われて余計に減る。
　　　　　　　↓
すると、肉食動物も減ってくる。
　　　　　　　↓
町の入口にクジラを放置する。
　　　　　　　↓
ネズミがいないので、町の人がそれを片付ける。
食用にして町が栄える。

>>673
遺失呪文、マスターが使う分にはかまわんだろうが。
なぜ遺失呪文を知ってる奴がいるのか、とか、どうにかすれば呪文書が奪えるかも、とか
そこから話を膨らめてくのもいいじゃないか。

>>673
ＮＰＣなんだから遺失呪文持ってても問題ないと思われ。
ミッションクリア後にＰＣにボーンサーバントを渡したくないと言うなら話は別だが、
たとえそうでも対処の仕様はいくらでもある。

壊滅ネタの大半は、どういう状況で使えるのか分からないようなものが大半。
ＧＭなんだからＧＭ権限でもって「はい、街は壊滅したよ」といえば言い。

>>673
ソースキボンヌ

文句つけるだけなら厨房にもできるんだからよ、文句つけようもない代案出してみれ。

そろそろアンチキンが、
「アンチキンはマンチキンの自作自演」
「マンチキンは神霊」
のどちらかを言い出すに一票（ｗ

誰も触れないのにアンチキンだマンチキンだ言い始める奴は本人登場の前振り。

>>679
胴衣、漏れのパーペキなマンチ理論に文句つけるだけなら厨房にもできるんだからよ、文句つけようもない代案だしてみれ。

>>680-682
680 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/08/14 22:04 ID:???
そろそろアンチキンが、
「アンチキンはマンチキンの自作自演」
「マンチキンは神霊」
のどちらかを言い出すに一票（ｗ


681 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/08/14 22:06 ID:???
誰も触れないのにアンチキンだマンチキンだ言い始める奴は本人登場の前振り。


682 名前：マンチキン 投稿日：03/08/14 22:06 ID:???
>>679
胴衣、漏れのパーペキなマンチ理論に文句つけるだけなら厨房にもできるんだからよ、文句つけようもない代案だしてみれ。

>>667
有名なプラナリアも一般的じゃないとか言ってるので、確実にネタだと思われ

>>674
ＧＭが使うマンチ技なんだから
「俺がＧＭならそんな解釈は許さない」は的外れも良いとこ。

>>677
それじゃあシナリオのネタにならないじゃん。
最初の質問から考えるに壊滅を防ぐとか、
壊滅の原因を調べ解決するとかいうシナリオに使いたいんだろうし。
まあ、単純に廃墟でのシナリオにしたいなら
「君達は今町が壊滅した廃墟にいる」ではじめればいいと思うが、
そういう話じゃないでしょ？

>>683自身も神霊臭いコピペ（ｗ

>>685
ほら、アンチはもともとＧＭが使うのかＰＬが使うのかはっきりしてなくてもとにかくＧＭ気取りで叩くから。

ところで、アレクラストで捕鯨が一般的じゃないってのはどういう理屈で？

>>689
そりゃあ、
昨今の国際情勢に配慮して。
だろう。

アンチもマンチも、実際プレイしてないからしょうもないことにこだわるんだって。
実際遊んでる奴なら、まあ面白いネタだね（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ　でスルーしちゃうからな。

彼等もはやくRPG仲間を見つけられるといいんだが。

>>685
もちろん。それが正しい。

ちにみに漏れなら、敵キャラ自身がワイトやバンパイアになって街中の人間を仲間にしちゃうね。
でもって、目的は恨みのあるＰＣへの復讐だから、もちろんその街の人達はＰＣと親しい関係。
ＰＣの親兄弟とか妻子や友人が、生前の記憶を持って、切られるたびに悲鳴をあげたりといった演出も細かくする。

と、いうわけで町を滅ぼす方法は山ほどある。
あと、このスレでよく出てくる『1/36で〜』という文章は、ルールと現実の都合のいい所を抜き出した詭弁なので真に受けてはいけない。

>>689
遠洋漁業が未発達だからかな？
沿岸で小型鯨とかは普通に捕ってても良さそうだと思うんだが。

>>689
多分、プラナリアと同じで小説やるるぶに描写がないとかの理由だと思われ。

>>693
そうだよな。10レベルキャラが、防御ロールで1ゾロ出してダメージ受けるなんてなんてあるわけない。

空気の読めないスレッドストッパー

しかし、妙な呪文か魔法装置で６ゾロクリティカルして街が壊滅の危機、
６ゾロ振ってしまった当人があわてふためいて冒険者に尻拭いの依頼、
ってのも、それはそれで楽しそうではある。

>>694
交通や流通が発達してないから、捕鯨をしても沿岸部の人間しか見られないと思われる。
内陸に運ばれるとしたら、塩漬け、ハム、ソーセージのたぐいに加工済みだと思われる。

>>699
オラン（＝沿岸部の都市だよな）の賢者の学院に知られていれば充分そうな。
一番しっくりくるのはバイカルあたりなんだが、
アレクラストって森が少なそうだから豚の飼育もそんなに順調じゃなさそうだし、牛だってそうそう食用には使えないし、
クジラは結構重要な蛋白源かも知れないぞ。

>>696
続きは
「だから、今オレのキャラが雑魚の攻撃で死んだのはただの夢だ、幻だ。そうだ、きっとそうに違いない」
だと思われ。

>>700
プロミジーだっけ？でっかいアザラシ捕ってるとこ。
あそこでもクジラ漁似合いそう。

>>696
１０レベルファイターでも一般人によってダメージを受けるって話でしょ？
しかし、その場合回避と防御で二重に１ゾロ振ればってことになるだろ。
だとすると実際にダメージを受ける確率は１／１２９６だ、
何人の町でそのうち何人が抵抗する仮定するのかは知らないが、
その間に事実上町壊滅しててもおかしくないし、
１／１２６９の確率を信じて延々と攻撃を繰り返す一般人も普通いないだろ？

>豚
残飯や野菜ゴミでも育てられるし、中国じゃ人糞でもＯＫ。
森も養豚場の近くにあればＯＫ。
前にＮＨＫで、17世紀の食事についての番組があったが、庶民は滅多に肉を食べられなかったらしい。
だから、現代と比較して豚や牛の数は少なくても良いのでは？

まあ、そういうことだ。

そもそも一般人じゃ素通しでも3,4発喰らわせないと冒険者殺せないだろ。

>１／１２６９の確率を信じて延々と攻撃を繰り返す一般人も普通いないだろ？
普通は、ある程度の士気と戦闘能力のある、街の警備兵とか冒険者が相手をすると思われ
それでも抵抗側の勝ち目の薄いのは変わらないが。

実は、昆虫類は人類にとって大切な蛋白源なんだ。
いやマジで。
最近はハチの子ですらゲテモノ扱いされてるけどね。

そういやもうここ十数年イナゴを食ってないな。
子どもの頃は良く食わされたもんだが。

一般人の打撃点は３だった、
平均して５回くらい素通ししないと倒せない。
・・・絶望的。

日本は獣はあまり食わないから、魚の取れない内陸部は豊富な虫を食べるようになるらしい。
ヨーロッパにだってエスカルゴ（古代ギリシャ時代からあったらしい）かあるんだから、他の虫を食っても良いと思う。

蝗はある意味非常食であり、飢饉になると豊富な蝗を食う。



だって、飢饉自体蝗の群れが引き起こすんだもん。

というかアフリカでは肉よりチョウの幼虫のほうが人気がある

>>708 >>711
リプレイに出てきた某モンスター料理の店って、
そう考えると実は説得力ある設定だったりするのか？

>>710
まあ、まて。
一般人だって武器を持つから、打撃力10として、実質ダメージの期待値は4くらいでは？
しかもクリティカルの可能性があるから、防御ロールの1ゾロ待ちしなくてもダメージが行くのでは？
…刃物を使っても1/6×1/6×1/6以下か……あきらめよう。

ジャイアント・アントライオンなんか
物好きな連中が欲しがるだろうな。

例のＮＨＫの番組では、珍しい鳥獣の肉は身体に良い（医食同源とか漢方薬みたいな発想か？）と考えられていたから、金のあるグルメならモンスターも食うと思われる。
非鳥獣系のモンスターまで食うかどうかは分からんが。

>>716
成虫か？成虫の姿焼きとか丸蒸しとかなんだな？

金と暇のあるグルメはゲテモノにはしるよな。
偏見だろうか？

>>715
武装してなかったら打撃点＝2だと思うよ。

>>720
寝こみを襲われたんでない限り、抵抗するには台所の包丁とか、薪割り用の斧やナタ、酒瓶、棒切れを使うだろ？
防具はクロース程度しかないだろうけどな。

アーチボルトのご先祖もゲテモノを食ったのだろうか？

フェザーフォルクの手羽先
ケンタウロスの馬刺し
ミノタウロスのステーキ
ブルマ大根おろし

…どれから食う？

アレクラストでは100年前には人魚の肉が食されましたが何か？

>>719
金と暇があるからゲテモノなんて概念が生まれる。
生きるのに必死なヤツは「喰える物なら何でも喰う」。

普通に考えれば
台所に出るゴキブリより毒があると分かっているフグの方がよっぽどゲテモノ。

漏れはゴキブリは喰えないが。

漏れも蝗の佃煮よく食べさせられたな。
脚がよく歯に詰まった覚えが（；´Д｀）
蜂の子はまだいける方だよな。ざざ虫なんかはとてもじゃないが漏れには無理。
ざざ虫食べたﾔｼいる？

ヒューマノイドやある程度の知恵を持つ生き物は禁止だ。

>>723
どれも美味そう。
まずはミノステーキをブルマ大根おろし入り和風ソースでいただこう。。

>>728
漏れと気が合いそうだな（ｗ
一緒にポリモルフで作った偽イリーナのステーキでもどうだ？

ところで近世以降鯨を乱獲したヨーロッパ人は
ランプの燃料に鯨油を使うためだったわけだが。

産業革命の起こりっこないアレクラストに於いては
鯨漁は辺境の伝統漁業以上のものではないと思われ。

>729
まぁ、重金属のスープくらい飲めないと、
グロラントロウルと気が合うだなんていえないね。
次に腹に収まるのはキミだよ。

>>731
するってえと、グロラントロウルと気が合うのはドラゴンプリーストあたりかね。
生ものしか食えないなんてグルメの風上にも置けないとか言われそうだが。

アイアンストマックかけりゃトロウルともつき合えるだろ。

でもさ、アレクラストに鯨がいたとして何レベルくらいなんだろう？
サメで２レベルだったっけ？鷲とおんなじなんだよね。

>>734
サイクロプスの常食です。

>>734
キラーシャークは３レベルだぞ。

ちなみに、私家版で良ければイルカ２レベル、シャチ６レベル、クジラ７レベルにしていた。

>>736
Σ(´Д｀　）
勘違いしてた・・・。＿|￣|○

実際にはホオジロザメあたりの方がシャチより危険なのではあるまいか。

クジラはマッコウ？　それともシロナガス？
前者はダイオウイカに勝てるからかなり強いと思われ

>>738
ホオジロはでかいからジョーズで使われただけ。
アオザメ、ネズミザメの方がよく人喰ってる。

ついでにシャチの方がサメより危険。

完全版ルールブックになって
実在動物系は軒並みパワーダウンしちゃったからナー。

鮫はホブゴブリンと同程度か？
いや、単にこっちが水中で呼吸不能＆行動-4のせいで余計に強く感じるだけか？

象牙の塔に篭る大学者先生の方が、鮫より強いという不思議（ｗ

まあセージは限りなく一般技能臭い冒険者技能だからナー

南の南の島で神獣になってるのはシロナガスの方だけどな。

インディージョーンズ見たいな奴だと思えばよろし

>>745
でも眷属はシロナガスじゃないという不思議。

＞ランプの燃料に鯨油を使うためだったわけだが。
コルセットの材料のためのセミクジラ狩りも忘れるな。
今捕鯨を禁止している某米帝こそが、クジラ大量虐殺犯なのだ。

ああ、成る程。納得。＞ジョーンズ先生

ドラゴンステーキって存在するの？


いやつまり、ドラゴンの肉体は死んでも炎無効なの？

体内に宿る炎の精霊の力で炎無効のはずだから、
死んでステーキにされたら炎の精霊がいなくなるんじゃねーの？

無効で良いんじゃない？
でも耐火であって防火じゃない罠。
ドラゴンの革や鱗で防具作っても特に炎に強く放ったりしない。

炎無効でもドラゴンステーキは作れる。
電撃魔法を使えば良い。

火加減の調整が微妙そうだな（ｗ

そこでコールゴッドですよ

ステーキに命張るんかｗ
ハンター技能とレンジャー技能は分ける必要有るとはとても思えなくなってきた。
生まれ表の狩人の欄にレンジャーが入ってるし、狩人やってる人はレンジャー技能の持ち主でも良いんじゃないだろうか。
レンジャー技能に獲物加工や獲物の値踏みなどを加えても。

キラーシャークは３レベルだけど水中戦闘で攻撃に回避に武器に防具に魔法と制限受けるから２レベルくらい強くなってると見てよいかと。

逆じゃ？
レンジャーにハンターの能力を加えても変ではないが、
狩人が応急処置や生存術を持っているというのは変かと

雪崩で街一つが飲み込まれるってネタが何故かでてないな。

１％の確率で隕石が落ちる

>>758
狩人なら森で迷ったり崖から落ちたりする事もありえそうだから持ってても不思議でもないかな？
つか、レンジャーとハンターの線引きがよーわからん。
モンスター等のより危険度の高い獲物を狩るのがレンジャーで
所謂動物を狩るのがハンター？

>>761
生活は村で仕事は森がハンター
生活も仕事も大自然の中がレンジャー
というのはどうだろう

「諸君等はハンターから選抜された精鋭である。
　しかし、これからの訓練課程を修了したものだけが真の精鋭である！」
「レンジャー！！」

>>763
自衛官　ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*：.｡..｡.：*･ﾟ(n‘∀‘）ηﾟ･*：.｡. .｡.：*･ﾟﾟ･* !!!!!

「ﾌｧﾘｽﾚﾝｼﾞｬｰ!」「ﾏｲﾘｰﾚﾝｼﾞｬｰ!」「ﾗｰﾀﾞﾚﾝｼﾞｬｰ!」「ﾁｬ･ｻﾞﾚﾝｼﾞｬｰ!」「ﾏｰﾌｧﾚﾝｼﾞｬｰ!」
五神あわせてゴレンジャー！

農民から見ればハンターもレンジャーも変わりなさそう。
村を拠点に森で狩りをするレンジャーも、故郷を追われて大冒険するハンターもいるだろうし。
もしかしたら本人たちも自分がレンジャーだとかハンターだとか考えてないかも知れない。

ただ、神の視点から見たときに、レンジャーの方が「神様に好かれている（＝生き残りやすい）」ということはあるだろうな。

狩人にはハンター式とレンジャー式の２種類があるんだよ。
で、冒険者規格を通ったのがレンジャー式なのさ。

ハンター＝動物しか狩らない
レンジャー＝人も狩る

レンジャー＝モンスターも狩る

ハンター＝職業的狩人
レンジャー＝狩人は世を忍ぶ仮の姿

盆でもここのスレだけは伸びが早いな

一日100レスか・・・。
メーカーサイドのサポート速度に比べると皮肉なものだな・・・。

何故SNEは活用しないのだろう・・・そのうち終わるぞ

tu-ka、新しいQ&Aを答えるよりも（どうせ過去にある奴や細かいことばかりだろうし）
今までのをまとめてくれた方が役に立つのだけどな

ハンター試験（表）に合格した状態がレンジャー
裏試験に合格して特殊能力を会得したのがハンター

>>772
＞一日100レスか・・・。

しかし、その内の何割かはマンチがアンチが神霊が〜という実の無い叩きという罠

良く飽きないよね
馬鹿らしくて最近書き込んでないよ

読むだけでお腹いっぱい……

>>776
で、オマエは馬鹿馬鹿しくも書き込んでる訳だが・・・。

このスレは知力ボーナス＋０な人ばかりですね。

>>778
そのかわり一般技能　【厨房】　を高レベルで持っています。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

全滅ネタで
村に大道芸人とかがやってきて、
村人が集まった所で取り出して見せたモノがメデューサの生首だった、というのはどうだろう

全滅とは違うが、WH小説にあった「疫病の媒介となる貨幣」っつーのはどうだろう

村人が全員石になった村か。俺がＰＣなら来た瞬間帰りたくなるが。

でもメデューサもコカトリスもモンスターレベル結構低いんだよな

レベルの低さは数と環境でカバー

スマン、知力ボーナスが０で読解できないんだが、
>>778にはなんて書いてあるんだ？

ハンガーレッグ

>>785
このスレは知力ボーナス＋０な人ばかりですね。

と、書いてある

そもそも読めないのに何故書けるんだぁああああああああああ!!!!

>>788
GMが言語の習得ルールをわかっていないんだろう

>>788
「＊」を読めないけど書けるやつ多いぞ

>>790

「＊」…ケツメド？

あすたりすく……だっけ？

セージ技能で判定ですか？難易度はいかほど？

>>781
村外れに、野生少女と暮らすえらの張った男がいたが、村人のせいで彼女を失い、復讐を誓って魔道を極める。
やがて、その男は研究成果の四体のクリーチャーと理想の野生少女人形をつれて村に報復に訪れる。
丁度祭りの日で、彼等を楽師と思った子供達が駆け寄ると、先頭の“楽師”により子供達は瞬時に凍結して砕け散った。
続いて来た第二第三の“楽師”達によって、村人は次々に石化、水晶化、人形化してゆく。
男は少女人形に語りかける
「ははは、うれしいか。お前のお友達がたくさんできたぞ」
男は、生き残った村人達にプレイグの呪文をかけて立ち去っていった。
これが、全世界にストーンスキン病を広める、凍てつきし楽団の起源である。

くだらねぇ〜
アホだ・・・

>794
元ネタ分からない。
でも、俺クラスト的＆オープニング的には面白いやね。

コミケで新刊買い損ねた>>795が荒れています

厨房やｗ

>>797
コミケって何？

ヲタは　【同人知識】　を高レベルで持っています。

無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-juplter.net/

>>794
からくり？

この後、えらの張った男は金髪の美少年に生まれ変わり、女みたいな名前を名乗ります。
そして、暗黒魔法で野生少女を蘇らせる為に、野生少女そっくりの少女を探します。
自分の生まれ変わりの手助けをするために作ったミニ少女ゴーレム“カモメ”を一度きりで使い捨てたり、
せっかく出会った理想の少女“如月”が、成長してしまった為に彼女を放り出したりします。

ここまで説明されてまだわからねえ漏れはもう寝たほうがよさそうだNA

>794
ワラタ。
ただ、戦う相手は狂信的宗教団体であって欲しかったような。

凍てつきし楽団、最古のメンバー（ｗ
　リュクティ＝水晶化能力
　サティア＝縮小化能力
　レイハ＝凍結能力
　イーシャ＝石化能力

俺たちはとんでもない勘違いを（ry

>>788
は「あすたりすく」、そう、山本弘のサークル「あすたりすく」のことだ。
そして>>794のシナリオのキーワードは
「野生少女」「水晶化」「石化」「人形化」。

×>>788
○>>790

TRPG.NETのＳＷ関係のもの久々に見てきたけど、ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟな感じ。

ソードワールドはレーティング表を覚えてしまえば
かなり、初心者でもプレイしやすい、いいゲームなのに……

――もう、オフィシャル設定は覆せないのでしょうか？

暗記できる初心者なんているわけないと思うのはおれだけ？

オフィシャル設定なんぞ覆されるためにあるんだよ。
SNEサイドでオフィシャル絶対なんぞと言うアナウンスは未だかつてなかったぞ。

ｷﾆｲﾗﾅｲﾅﾗｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞｼﾞｰｴﾑｾｲ!!

レーティング表を暗記する必要はないぞ。
使い方を覚えればいいだけだ。

あとはなるべく一人に１つレーティング表のコピーがあれば大丈夫。
キャラシートにつけてるならベストに近いね。

でも、レーティング表を書き写すのは面倒だったり。

そもそもレーティング表を必要とするようなシステムがイカレてる。

亀レスですまんが。

ハンター
　区分：第一次産業従事者（農民、漁師と同等）。
　舞台：森など。
　目的：動物性のたんぱく質や素材を入手する事。

レンジャー
　区分：第三次産業従事者（兵士、衛兵と同等）。
　舞台：森など。
　目的：特殊な戦闘を行う事。

だと思う。

>>816
以上、世にも珍しい［狭量／レーティング表のあるゲーム］（-5ｃｐ）の持ち主のご意見でした。

>818
範囲が狭すぎるので「癖／-1cp」でお願いします。

いやいや［行為衝動／-2cp］

レーティング表が［足手まとい］。

>821
スレ違い。
れっつスタンダード！

>821
スタンダードスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

結局他人を見下す事しかできない人が一番哀れだな

>>824
具体的には何番の人のことを言ってるのですか、フラター824？

その通りだね。
古いシステムだから、レーティングだから、小説が一杯出てて設定を把握できないから。
そんなのはどうでもいいことなのに。

楽しめりゃ、それが良いシステム。

そうだとも。だからSW3版などは必要ない。
進化も進歩も変化もいらない。
永久に現状のままで十分。

>828
それはそれで良いかと。
小説含むサポートは続く。
むしろそれこそがスタｎ…

スレ違いっぽ

レーティング表振るのが楽しくて仕方がないのは私だけ？
高い目を振ると表見るのがわくわくするんだが。

あの振ったときのペラペラッとした感じがいいよね〜。

いや漏れもそう。あとキャラシーにレーティング表書き写す時も楽しかったり。

D&D3e：再現も体験も許す、幅の広いゲーム
FEARゲー：再現しかできない、狭量なゲーム

>>833

誤爆ｽﾏｿ

これで、FEAR関連に投下していたら立派な釣りだなｗ

D&D3e：再現も体験も許す、幅の広いゲーム
FEARゲー：再現しかできない、狭量なゲーム
SW：リプレイの再現しかできない、程度の低いゲーム

…最初はこうだった。

T&TからSWに移行した時にはﾚｰﾃｨﾝｸﾞ表が実に新鮮に映ったもんじゃ・・・年寄りの戯言ぢゃがな。

>>836
じゃ、お決まりの質問を。
君は何厨？（ｗ

と言うかスタンダードスレに行けってばｗ

>>838

最後の削った、つうことで推測してちょうだい。

すんません、ちょいとお聞きしたいんですが、アンデッドナイトの視線って
精神抵抗ロールに成功した場合どうなるんでしょう。
１．打撃力０になる
２．効果消滅
完全版ルールには載ってないようなので誰か教えて下さい。

書いてないってことはどっちでもいいんじゃないの。
Ｑ＆Ａもざっと見たけれど載ってないようだし。

１．効果減少
２．効果消滅

のどっちかってことでしょう？
「視線」は打撃力を持つから、製作者の脳内で効果減少に決定されてるような気もするけど、
「へっ！きかねぇぜ！」って状況を演出したいなら効果消滅でもいいように思う。

モンスターの特殊能力の処理　《視線／光線》
失敗したら、示されているとおりの影響を被ります。

としか書いてないので
成功したときは効果消滅でいいと思われ。

なんか暗黒魔法とイメージかぶるからなぁ。
消滅のような感じはする

打撃力を持つ視線…目からビーム？

空裂眼刺驚（スペースリパースティンギーアイズ）

打撃力を持つ視線って見つめられると衰弱していくのを表現したかったのかなぁ・・。

目で犯すとはこのことか。

イビールアイなら視姦力

消滅でいんじゃね？
それにしても精神力奪取は抵抗判定がないから怖いな。

精神力奪取も、バンパイア式の、自分に取り入れるのと、
ワイト型の単なるダメージだけの2種類があるだろ？

ちょいと思いついたネタなんだけど、
「○○を妨げるなかれ」というギアスによって、
ギアスの犠牲者をその○○に協力させることって可能だろうか？

なんでやねん。
妨げないだけで協力する必要がないだろう。

それは傍観している人も協力していると解釈するなら可能なんじゃないの。

強盗を見てもぼーとしてると協力かーすごいなーその世界の法律

ある事件の犯人に、
「この事件の捜査を妨げるなかれ」というギアスで、
「嘘・黙秘＝捜査の妨げ」ということで、
自白を強要できるかもよ。

つまり、その○○を達成する為には、ギアスの犠牲者の協力が絶対必要不可欠なら、協力しない事自体が妨害行為になるので、協力を強制できる。
逆に、その○○を達成する為に、ギアスの犠牲者の協力が必ずしも必要でないのなら、協力を強制することはできない。
だと思ふ。

>>854
いじめを見て見ぬふりをしている人も加害者です
…ってのを思い出した

「混沌の夜明け」で、しぶる船長にギアスかけて、渡航を強制してたよな。

＞ギアスで協力を強制
なんかマンチに使えそうだよな（ｗ

渡航の強制というか
プライアの言うことに逆らうな
と言うギアスだな。

でQ&Aで答えている
「逆らうなというギアスは有効だろうけど、命令出す前に斬られるだろうね」
対策としてルーンロープの魔法で自由を奪っているわけだが、
流石はシステムデザイナー、芸が細かいと言うべきか。

正確には「命令出す前に切られても知らないよ」だね。

>>855
微妙だよなぁ。
嘘・黙秘はできないだろうけど、協力させるのは無理だろう。

知ってることを言わないのはNGだけど、犯人探しに協力はしないと思ふ。

聞かれた事以外は喋らなくても問題なさそうだが？

＞＞ギアスで協力を強制
＞なんかマンチに使えそうだよな（ｗ

８レベルにもなって何しようってんだか（ｗ

>>865
ギアスは５レベルだが

まあ、基本的にそんなことする魔術師は悪役と相場が決まっているｗ
あと、命令に逆らわない程度に足引っ張られたりとか、寝首かかれたりとか

ボス魔術師にギアスで縛られてるNo.2（ワケあり）が、
敵対するフリしてＰＣ達に情報を渡したり、潜入の手引きをしたり……なんてのはシナリオネタになるかしら

まちげーた、ギアスは６レベルだ
５レベルはカースとクエストの方だった

ありじゃね？邪竜ナースもそんな感じだったでしょ。

シーフとファイターどっちが有利かって計算をやってみた。
打撃力4〜２２では期待値は比例し。
クリティカル値10で傾き0.2初期値2.0 　　F技能
クリティカル値9で傾き0.23初期値2.31　 T技能
クリティカル値8で傾き0.28初期値2.86 　T技能+強打
クリティカル値7で傾き0.4初期値4.0　　　T技能+強打+ウィークポイント
クリティカル値6で傾き0.6初期値6.0　　　T技能+強打+ウィークポイント+クリティカル-1の魔剣
となった。
この時クリティカル値が１０と９、９と８ならファイアウェポンをかけても
F技能の方が期待値が高くなる。
が、クリティカル値６とかになるともうかなわない。
必要筋力２でクリティカル値10、打撃力２４の期待値を上回る。

因み計算は
平均：ｎ＝クリティカルじゃない場合（確率×数値）+クリティカル（確率×数値+確率×ｎ）
でやってみました。間違い等有れば言って下され。
脳みそ半寝の状態でざっとやったんで見落とし有るかも（´・ω・｀）

書きこんだ後で気付いた（・ω・）
初期値は打撃力０の時の物で
計算のｎは平均じゃなくて期待値だね。

>>869-870
ひとまずは乙。

ファイターの強打を考えていないこととか
シーフの強打を当たり前に考えていることとか、
過去ログでも何度か出ているが壁役に必要とされるのは攻撃力よりも防御力のことも多いのだが
「シーフとファイターどちらかのダメージ期待値が高いか」でなく「どちらが有利か」になっているのはどうとか
突っ込みたい所は色々あるが。

まあ脳みそ半寝の状態だったようだし。

ごめんファイターのとかは書くのが面倒だった（つω⊂）
クリティカル値の組み合わせは自分で考えて下さい（・ω・）
シーフで書いたのはクリティカル値６が有り得るだろう最低値って事だろうって事を明らかにするためで。
防御力に関しては比べる意味がない（ファイターが上って決まってる）から除外。
ま、選択ルールも何も無い状態でアレだったりするけど、
クリティカル値の７と８の境は大きいなぁ……って感想です。てか寝ます…

>>872
元々レーティング表は１ズレる毎に期待値が１／６上下する用に作られてる
クリティカルしない場合、（レーティング＋１０）／６が期待値になる
クリティカルする場合は、それに１／（１−クリティカルする確率）をかける
クリティカルする確率をＸ／３６とすると、３６／（３６−Ｘ）をかけることになり、
最終的に（レーティング＊６＋６０）／（３６−Ｘ）になる

この辺は清松氏のＨＰとか、マジックアイテム価格計算表あたりを読めばわかる筈
追加ダメージやら防御点やら１ゾロやらを考慮するならともかく、
打撃力から期待値を導くだけならレーティング表と睨めっこすることはないでつ

余談だが、ドラゴンハーフのレーティング表はＳＷの物を１０ずらした仕様になっており、
あちらは完全にレーティングと期待値が比例する。クリティカルもないし
また、その事を利用して両者を組み合わせて５０以上のレーティング表も(一応)作れる

ところで「ファイターとシーフ」について比較するならその他の条件は同じにするべきでは
シーフのクリティカル値６について考えるなら
ファイター：筋力一杯の魔剣（クリ値−１）＋強打＋ウィーク・ポイント　クリティカル値７
シーフ：筋力の半分の魔剣（クリ値−１）＋強打＋ウィーク・ポイント　クリティカル値６
……を比べる、といった具合に
ちなみに上の条件でブロードソード(16)戦士とショートソード(8)盗賊を比較すると、前者が10.4で後者が10.8
必要筋力の差が小さくなったり、両手武器や高品質武器などになればもっと差は開くでしょうが、
それほど極端にシーフ＞＞ファイターなことにはまずならないと思われ

元々シーフの筋力半分をシャイニングラブやバーニングラブでの底上げで誤魔化しているのだから、
魔剣使えばそりゃシーフ＞＞ファイターの差はちっこくなるのなんて当たり前。

同じ経験点で「どちらがお得か」ならシーフだけど
「戦闘に求められる役割とその為の能力」ならファイター。

それでいいじゃないか。

期待値ではそんなシーフ有利には見えないから清松氏もバランス取れていると思って
いるんでしょう。

でもTRPGの場に良く出てくる「ダイスの偏り」をあんまり念頭に置いていないから
３セッション続けてシーフの５連続強打クリティカルが敵ボス仕留めて戦士やることなし
という状況が「奇跡」でもなんでもなく良くあること、という問題点に目をつぶっている。

数字でいくら説明されても、実際のセッション上での「見た目の活躍」は現実にあるから
こそすれ違いの不満がずっと続いているんでしょうね。
シーフが強打した途端シーフを集中攻撃（鬼か）を徹底するＧＭでない限りは。

いや、シーフの強打対策をすればんな事はないんだが、
問題点は

シーフの強打対策の敵は自作するしかない

って事。

シーフ、ファイターともに当たり、しかし、シーフにはダメージ抜けるが、ファイターにはダメージあまり抜けない
攻撃を複数回する敵なんてルールブックにあんまりのっていない。
なのに対策しないマスターが悪いとかほざくデザイナーはアホとしか思えん

シーフを前線に出させなきゃいいんでない？
ボス一体に複数取り付くなら、そりゃ攻撃が来ないこととか当て込んで強打もするさ。

まぁ俺は筋力低い種族でしかシーフやらないから、強打したってたかがしれてるがね。

＞シーフ、ファイターともに当たり、しかし、シーフにはダメージ抜けるが、ファイターにはダメージあまり抜けない
＞攻撃を複数回する敵なんてルールブックにあんまりのっていない。
＞なのに対策しないマスターが悪いとかほざくデザイナーはアホとしか思えん
よくぞ言ってくれた。

そんなにシーフの強打がイヤならシーフは強打できないよ
とでも言えばいいのに・・・

>>880
全くだよな。
シーフは常に「クリティカル値-1の強打をノンペナで実行しているので不可」とかさ。
体当たりと同じくファイター専門にすればよろし。

公式厨を大量発生させているゲームでなにいっているんだか。

>>876
ダイス目が偏るのは確率論的にも当然のことで、デザイナーの清松みゆきもそれを知っていることは明白。
彼自身、妖魔夜行の小説などで再三書いていたはずだ。
従ってそれを無視しているとは考えられない。

ファイターだってシーフと同様にダイス目が偏るのだしね。

壁の薄さを無視してシーフのクリティカル値-1ばかり重視する議論をどうかと言うのであって、
シーフの強打が絶対駄目なんて意見はここでは見ないし清松も言ってたっけ。
>ボス一体に複数取り付くなら、そりゃ攻撃が来ないこととか当て込んで強打もするさ。
状態ならそりゃ強打すれば良い。そういう状態に限定され得ることも無視した議論が変ってことで。

後マスターが特別に強打対策しないとやばいシステムがそもそもおかしいという話も違和感があるが、
適正な強さの敵が相手ならシーフの壁の薄さではそうそう強打できんぞ。
それこそ普通にやっててまずダメージを受けないような雑魚をとっとと切り払う位にしか使えんが。
プリーストが5レベル以上でキュアが1点でかけ放題(大抵満タンになる)、
＋１、＋２の武器当たり前、バルキリーブレッシングも当然のように出てくる世界なら知らんが。

清松氏は数学的な偏りは考慮してても「ゲーム上の偏り」は考慮してないんじゃない？
6部でPC死んだときも激しく愕然としていたように覚えてるけど気のせいかな？
あれぐらいのことは結構よくあることなのに「普通ないだろうに・・・」で打つ手なし。

ボスと周りの雑魚がいて、雑魚を掃除したときに戦士がまだボス倒してなければタコ殴り
モードに入って結果的にシーフが止めさす。これでそれまでボスを支えていた戦士が評価
されないのはおかしいし悪いとは思わないのだが
「敵一人も倒してねー」という嘆きをよく聞く。それまでボスの攻撃に耐えていたほうがどれ
だけ戦術的価値があったか。
戦果主義が悪いと思うんだけどね。敵を倒さない戦士に価値を認めないような風潮が。

サッカーで得点やアシストのない選手が、もてはやされないようなものか。

ファイター＝FWではなく
ファイター＝DFということか……

アタッカーはシーフも無理すれば、魔法とかでも決定的ダメージ生むことはできるけど
ボスの物理攻撃に何ターンも耐え切るのは筋力に恵まれた金属鎧の戦士にしかできない

晴れの舞台

だと私は考えています。敵を倒すのも確かに重要ですが・・・攻撃に気がとらわれていて
仲間を守ることが出来なければ、何のために戦士をするのかと。

これがみんながみんなそう思うか、っていえばそんなわけはないですけどね。

不満に思うのは敵が本当に弱すぎて脅威もなくシーフの出会い頭クリティカルで終わって
「戦士さん、出番なかったね」
とパーティーの人に言われたときぐらいでしょうか。GMバランス調整よろＴＴ

>>885
6部？

まぁ高レベルになるとシーフの方が派手に戦えるわな。
ドーピングもたくさんしてもらえるし。
ファイターの今いち感はあるよな。

>>874
最後の魔法戦士ﾊｹｰﾝ

6部・・・ちょっとまって、3部がばぶりーで4部がラーンで5部がアンマント

5部か？ラストで一人連続クリティカルで連れて逝かれたのは？
すいません、ちょっとうろ覚えでした。クリティカルありの打撃ダメージ罠で連続クリティカル
出して死人でて、その後ルールミスしてまで慌てて生き返らしてをやっていたと思うのですが。

「ルールミスしてまで」生き返らせたのはバブリーズだけ。

ミラルゴの時はルールに従ってたっぷりと金を絞ってた。
アンマントのラストはもう生き返る必要無いし。

シーフとファイターのどちらが攻撃力が高いかと言えば、同じ筋力・装備(の系統)・魔法などによる強化がされているなら、間違いなくファイター。
ダメージの期待値ではどうやっても上回る事はできない。
・・・ただ、見た目に派手なのはシーフなんだよねぇ・・・。

とりあえず、参考までに昔計算したレーティング表を期待値に直したものを張ってみる。
Rはレーティング表の数字、Kはキーナンバー、-はクリット無しで、数字はそれぞれクリティカル値。
キーナンバーをクリット値に対応した整数で割ると期待値になるので、検算とか7以下のクリット値の場合を求める時はそうするべし。
R K - 12 11 10 9 8
0 60 1.67 1.71 1.82 2.00 2.31 2.86
1 65 1.81 1.86 1.97 2.17 2.50 3.10
2 72 2.00 2.06 2.18 2.40 2.77 3.43
3 77 2.14 2.20 2.33 2.57 2.96 3.67
4 84 2.33 2.40 2.55 2.80 3.23 4.00
5 90 2.50 2.57 2.73 3.00 3.46 4.29
6 96 2.67 2.74 2.91 3.20 3.69 4.57
7 102 2.83 2.91 3.09 3.40 3.92 4.86
8 108 3.00 3.09 3.27 3.60 4.15 5.14
9 114 3.17 3.26 3.45 3.80 4.38 5.43
10 120 3.33 3.43 3.64 4.00 4.62 5.71
11 126 3.50 3.60 3.82 4.20 4.85 6.00
12 132 3.67 3.77 4.00 4.40 5.08 6.29
13 138 3.83 3.94 4.18 4.60 5.31 6.57
14 144 4.00 4.11 4.36 4.80 5.54 6.86
15 149 4.14 4.26 4.52 4.97 5.73 7.10
16 156 4.33 4.46 4.73 5.20 6.00 7.43
17 162 4.50 4.63 4.91 5.40 6.23 7.71
18 167 4.64 4.77 5.06 5.57 6.42 7.95
19 174 4.83 4.97 5.27 5.80 6.69 8.29
20 180 5.00 5.14 5.45 6.00 6.92 8.57

21 186 5.17 5.31 5.64 6.20 7.15 8.86
22 191 5.31 5.46 5.79 6.37 7.35 9.10
23 198 5.50 5.66 6.00 6.60 7.62 9.43
24 205 5.69 5.86 6.21 6.83 7.88 9.76
25 209 5.81 5.97 6.33 6.97 8.04 9.96
26 217 6.03 6.20 6.58 7.23 8.35 10.33
27 222 6.17 6.34 6.73 7.40 8.54 10.58
28 228 6.33 6.51 6.91 7.60 8.77 10.86
29 234 6.50 6.69 7.09 7.80 9.00 11.14
30 240 6.67 6.86 7.27 8.00 9.23 11.43
31 244 6.78 6.97 7.39 8.13 9.38 11.62
32 250 6.94 7.14 7.58 8.33 9.62 11.90
33 256 7.11 7.31 7.76 8.53 9.85 12.19
34 264 7.33 7.54 8.00 8.80 10.15 12.57
35 270 7.50 7.71 8.18 9.00 10.38 12.86
36 276 7.67 7.89 8.36 9.20 10.62 13.14
37 282 7.83 8.06 8.55 9.40 10.85 13.43
38 288 8.00 8.23 8.73 9.60 11.08 13.71
39 294 8.17 8.40 8.91 9.80 11.31 14.00
40 300 8.33 8.57 9.09 10.00 11.54 14.29
41 306 8.50 8.74 9.27 10.20 11.77 14.57
42 312 8.67 8.91 9.45 10.40 12.00 14.86
43 317 8.81 9.06 9.61 10.57 12.19 15.10
44 324 9.00 9.26 9.82 10.80 12.46 15.43
45 329 9.14 9.40 9.97 10.97 12.65 15.67
46 336 9.33 9.60 10.18 11.20 12.92 16.00
47 342 9.50 9.77 10.36 11.40 13.15 16.29
48 347 9.64 9.91 10.52 11.57 13.35 16.52
49 354 9.83 10.11 10.73 11.80 13.62 16.86
50 360 10.00 10.29 10.91 12.00 13.85 17.14

シーフが強打してきたらＧＭ側もお礼にぶちかましてやれば瀕死になってイイ感じでしょ？

>>892-893
５部のルールミスは「復活後１週間は行動不能」なのに、復活→即座にパーティ復帰させたこと

>>885のおかしな点は6部よりも
＞あれぐらいのことは結構よくあることなのに「普通ないだろうに・・・」で打つ手なし。
かと。

自分で計算しておきながら、結果のまとめを間違えていたりする。
基本的にはダメージの期待値はファイター＞シーフだが、筋力が６以下でクリット値１０の武器を持って強打した場合などは逆転現象が起こる。
それ以外にも、魔法の武器＋強打等でシーフのクリット値が７以下になるような場合も、恐らく筋力が１０以下位までは逆転現象が起こるだろう。
・・・グラスランナーはダメージ的にもシーフの方が強かったり？！

また、ダメージを比べているので「筋力２４ファイターのグレソよりも、筋力２４シーフのブロソ＆スモールシールドの方が…。」等の意見には対応していないのであしからず。

>898
ピンゾロ２連発とか、ボスの攻撃が回っちまうとかは結構有るよねぇ・・・。

シーフの強打大した事ないって言う人はどんなモンスターだしてる？
どうしてもSWのモンスターって打撃点、防御点＞攻撃点、回避点の所為でシーフに強打したくない程度にすると…
金属鎧を着込んだファイターの方が当たりやすく、ファイターが４点、５点くらう。
逆にシーフはファイターよりも避けやすく６、７点くらう。
になって回避力の都合上、ファイターの方がサクっと落ちたり。
と言ってファイターが２、３点だとシーフが受けても４、５点。
この辺だとシーフも普通に強打しやがる。
わざわざ、そのためにシャムシールまで背負っていやがるし。
高レベルになると魔法やら炎やらで防御力の差までなくなってくる。
「魔法or特殊能力でパーティー全体が危険を喰らうより1回７、８点のダメージを受けた方が役に立つ。」
とか大打撃のモンスター相手にも言うしさぁ。
でも１０超えるダメージだとファイターも８とか普通に喰らうから出せないし。
対策としては複数攻撃やモンスターたくさん、オリジナルで作っちゃったモンスターとかパターンに嵌ってﾋﾞﾐｮｰ。
完全版の打撃、防御点＞攻撃、回避点のモンスターもいいが、文庫版の攻撃、回避点>打撃、防御点みたいなモンスターも残して欲しかった。

>>894
平均14として比べあうと（全部同じ能力な）
14+15（ファイア＋エンチャ）＋5（品質）＝34のｸﾘｯﾄ8　10.15
7+15（ファイア＋エンチャ）+5（品質）＝27のｸﾘｯﾄ7　10.58
筋力14の場合強打(クリ-1)＋ファイア＋エンチャ+ウィークでシーフ＞ファイターになっていると俺は思うが見間違いか？
逆に強打ダメージ+2なら
14+15（ファイア＋エンチャ）＋5（品質）＝34のｸﾘｯﾄ9　8.80+2　10.80
7+15（ファイア＋エンチャ）+5（品質）＝27のｸﾘｯﾄ8　8.54+2　10.54
とファイターが勝ることになるが、これを言っているのか？
では筋力をあげていくと。
20+15（ファイア＋エンチャ）＋5（品質）＝40のｸﾘｯﾄ8　11.54
10+15（ファイア＋エンチャ）+5（品質）＝30のｸﾘｯﾄ7　11.43
ファイター＞シーフ
逆に強打ダメージ+2なら
20+15（ファイア＋エンチャ）＋5（品質）＝40のｸﾘｯﾄ9　10+2　12
10+15（ファイア＋エンチャ）+5（品質）＝30のｸﾘｯﾄ8　9.23+2　11.23
ファイター＞シーフ
筋力下げると
10+15（ファイア＋エンチャ）＋5（品質）＝30のｸﾘｯﾄ8　9.23
5+15（ファイア＋エンチャ）+5（品質）＝25のｸﾘｯﾄ7　9.96
シーフ＞ファイター
10+15（ファイア＋エンチャ）＋5（品質）＝30のｸﾘｯﾄ9　8+2　10
5+15（ファイア＋エンチャ）+5（品質）＝25のｸﾘｯﾄ8　8.04+2　10.04
シーフ＞ファイター

ここでファイターなら筋力高いとかシーフは器用高いってのは除外
魔剣は魔法のサポートなくなるのだから、除外
ファイターが自分の筋力いっぱいの魔剣もった場合も除外（これは後でやってくれ）

通常武器無効のボスと魔法剣持ったファイターでガチンコ勝負させればファイター活躍。
いっそ魔法の武器はファイターしかつかえないとか（ありえない）

んー。ファイターよりシーフが強いなら、前線全員シーフで良いよね。
シーフ強いって言うヒトは、ファイターが必要ってことは理解しているのに、
ファイター役が貧乏くじだと思ってるのかな。
俺はPTに必要とされるなら、それこそが見せ場だと思うけど。
だいたいキャラメイクで能力地に偏りが出るから、向いてる職業は自然と決まるしなぁ

まとめ。

数学的な面から見ればシーフのクリティカル強打はファイターを
圧倒するほど有利な戦術ではない。

ただしシーフ自体の攻撃力はファイターと互角に近いものがある。

ゆえに戦闘に置いてシーフが敵を屠る可能性は常にあって
「ファイターが戦闘で敵を倒すのは当然」という先入観があったら
シーフの活躍が理不尽に見えるかも知れない。


んなところ？

シーフ強いんじゃないか…って人も別にシーフ＞ファイターって意味じゃなくて
戦闘においてファイター＞シーフなのに
他に出きる事がシーフ＞＞＞＞＞＞ファイターなのが
なんだかなぁって事じゃないかな。
やっぱりファイター用の戦闘オプションとか欲しくなるね。

ダメージが減らされるシステムであることを考えると安定したダメージよりも幅のあるダメージのほうが強くなる（又は見える）んではないか？

ダメージを１０点止める敵とあたったときに１２点を２回与えるより９点を１回と１５点を１回のほうが平均は同じでも与えているダメージは違ってくる。
さらに見栄えが派手になれば印象は大きく変わりそうだ。

シーフは戦闘でも結構目立つし、戦闘以外でも見せ場多いからなぁ。
ファイターは不遇のイメージ強いのはそこら辺もあるかもな。

シーフの装備が筋力の１／３制限だったら丁度いいのかな？

ファイターのクリティカルも−１すれば良いのでは？
筋力の２／３までの装備の時とかで。

シーフのクリティカル−１がなければ丁度良いとか思う。
ただそうすると寂しくなるけど。

確かに、ファイターにはシーフに比べて圧倒的な戦闘力が欲しくはある。

ファイターは防御力を「クリティカル」させられるようにするとかな。

>>904
俺の書き込みみてそう思いますか、そうですか、はぁ。

>>905>>906
ファイターのダメージ減少において+1か+2の特典を得るだけでファイターは壁ってイメージがついていいんじゃないかな。
違うゲームで恐縮だが、HT&Tの場合、戦士は敵の攻撃を防ぐ楯、盗賊などの身軽なヤツは強い敵を殺す遊撃手みたいなスタンスをとるが、
ファイター使えねーって意見はあまり聞かないよ。
似たようなものではなく、やっぱりちゃんと役割がはっきりする様にすればいいと思われ。

じゃあ、ファイターは筋力ボーナスがダメージ減少に足せる……じゃあダメかな？
イリーナが凄い事になるんだが。

これやるとシーフはファイターに勝つのは絶望的になる。でもそのぐらいの方が良いかも。

回避に-修正の付く金属鎧は防御+5のほかにダメージ減少にボーナスとかなら
割と面白いかも。一応クリティカル値変化が有るけど敵からのダメージは一定だからね。
シーフは強打できないってルールも良さそう。

戦闘だけがファイターの晴れ舞台なんだから、圧倒的な強さを誇りたい。

今の状態だとヒロイックにいくなら迷わずシーフだもんなぁーそこんところなんとかして欲しいね、まったく

ファイターには暗黙の「リーダー技能」があるだろう？(涙

シーフの装備制限に「片手武器のみ」を加えるだけで随分弱くなると思うけどな！
金属鎧のファイターは元から回避なぞ期待しねえし！
ハルバード装備しているシーフってのもどうかと思うしな！
飛び道具が使いたけりゃレンジャー技能とっとけっての！
弓矢でまで筋力半分のクリティカル−１って納得いかねえぜ！
＼　俺は大根だからクリティカルじゃなくても一刀両断されるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

＞ファイターには暗黙の「リーダー技能」があるだろう？(涙

ああ、あの「主人公的存在スキル」のことね（血涙

一般市民もファイターを英雄視するだろ？
シーフや魔法使いじゃ民はついてこないんだよ！(叫

シーフは回避はできるが防御が苦手なので防御ロールで出目が３のときもピンゾロ扱いとかなら
ダメージ固定のモンスターでもシーフを倒せるかもしれない。
１／１２でアーマーファンブルだからシーフも強打は命がけって感じになる（ｗ

>920
＞シーフの装備制限に「片手武器のみ」を加えるだけで随分弱くなると思うけどな！
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！

>>920
（´∀｀　）ｿﾚﾀﾞｰ

>>920
ええー、SWって、両手ふさがっていても、
シーフ技能使えたんだっけ！？
今までなんか勘違いしてた。
てっきり常に片手が開いていないと、シーフ技能は使えないと思ってた。

>>925
それはシャーマンだ。

関係ないけどシャーマン＋ファイターって結構強いよな。

シャーマンだって両手武器なら問題無し
片手武器＋盾だと駄目

シルバーチェイン＋両手武器の
シャーマンファイター

>弓矢でまで筋力半分のクリティカル−１って納得いかねえぜ！
射出武器にも適用だったのか・・・今まで近接戦だけだと思ってた。

>>928
高レベルになると戦術的にかなり遊べるよな。ソレ。
事実上の魔法戦士。

シーフのクリティカル値−１を片手武器使用時に限定するだけでも結構違ってくるよな。実際。

えー、我々は〜シーフの武器使用能力からの飛び道具除外と
レンジャーに飛び道具使用時のクリティカル値−１を要求する〜！

シーフの飛び道具って投げナイフのつもりなんじゃないかな？
確かに弓は変な感じするね…。

>>929
クロスボウを筋力の高い人にガチャコンしてもらって
狙撃するならセーフじゃない？

弓矢だと必要筋力下がると追加ダメージが減るから、
シーフはあまり飛び道具得意じゃないんだよな。

スタッフスリングには追加ダメージの制限ないからまだいいけど、
今度はクリティカル値減少の恩恵が薄くなるし。
投げ武器を使うと今度は射程が短いから使い勝手が微妙だし。

>>935
その微妙な加減がいいんじゃないか。これで飛び道具も得意だったら
レンジャー技能の立場があるまい。

なんだかんだ言われてるけど、他のゲームと比べるとＳＷってやっぱバランスは良いんだよなぁ。
シーフのクリティカルとか、魔法の運用とか細かいところはいろいろあるけど判定ルールとか基本的なところは流石だと思った。
某ゲームをやった後だと特に……

スタンダードスレに燃料投下しとけ。

乱数で能力決まって能力低いと何かが高くなるわけじゃないのにどこがバランスがいいの？

金属鎧にはCL-1の恩恵を受けないというのはどう？
（つまり１１ということ）

そのままならなさが良いんだろ。多分。　　　【スタンダードスレへ行け】

＼　>>939　能力値の高低があっても技能の取り方とかでどうにかなる部分じゃねえかな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

能力値がランダムで尚且つ、生まれもランダムだとすげー問題になるけどよろしいか？

SWが出た当時、ポイント振り分けのゲームってあったっけ？

能力値(４Ｄ６)で６点の差が、技能レベルないしダイス目(２Ｄ６)で１点の差とほぼ同等だし
生まれ表のランダムつっても３５００点の内最低でも２０００点は残るし
作りたてのキャラで一発使いきり、とかでない限り技能の取り方次第で充分どうにかなると思うが

もし、パーティー間で能力値の格差がどうこうってんなら
能力値の高い奴は兼業して、低い奴は専業するとかいう手もあるし

その辺の記述、ルルブにあるか？＞パーティーバランス

女神転生がそれ系だった気がするが、時期不明＜ポイント振り分けゲー

知力低いキャラに生まれ表でソーサラー持ってこられるとかなり辛い。
それを無駄にしろともいえんし、かといって専業にすれば辛いのは眼に見える。

俺はそれやってマスタープレイヤーともにつげー糞味噌言われたことある。
それ以来マスターに、生まれ表は所持金以外チョイス制を要求。
めでたくハウスルールとなりました。

コミケで1回出したことあるんで詳しくはそちらを（以前だけどなー

むしろパーティー内で複数ソーサラーが被ったときが惨い。

エルフ
ドワーフ
グララン
ソーサラー
ソーサラー
ソーサラー

マスター（漏れ）

泣くかと思った。

PL間で生まれ表の結果をトレードしとけ。

>>950
ゴブリン波状攻撃で。

つーか振り直しさせりゃいいだけなんじゃねえかな！
泣くかと思うくらいなら！
＼　俺は涙を流さない（ダダッダー）大根だから野菜だから（ダダッダー）！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>944
ウィザードリィＲＰＧ。
振り分けられるポイント総数はランダムだったけどな。

そろそろ新スレの時期がやってきたけど、テンプレにこれも入れといた方がいいと思う。
スレ立ては>>960に頼んでみるテスト。

●ＳＷハウスルール
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061189599/l50

キャラ製作やり直しおｋの場合なんだけど、
全部振りなおしと一部振りなおし、どっちを使う？
うちは全部を３回までだけど、一部振りなおしって人も居る？

一つを選んで振りなおさせてます。そんで高い方を使ってもらう。
甘いかな？　でもＳＷで極端な能力値って出たことないからねぇ。
生まれ表も振った後から、望むなら一般市民選べるって事にしてる。

リプレイ新刊読んだ。

やっぱり(筋力24の)ファイター技能イイ！（藁

>>948
ケッチャという、知力が低いソーサラーでもそれなりに何とかるという前例がある。

んじゃおまえいっぺん知力5で魔法使いやってみろ。

コモンルーンがタダで手に入ったっつう考え方もあるが。

真に重要なのは精神力の有無だな。
攻撃呪文じゃなくて、抵抗や魔力の関係ない支援系魔法だけ使うとか。

知力が低くても、攻撃系以外の魔法なら結構使えるしな。
精神力が低いほうが問題としては大きいぞ。知力５でもいいけど精神力７とかは勘弁

そうだなぁ、知力か精神力かのどちらかが
それなりにあれば何とでもなるが
どちらもボーナス＋０〜１で
生まれ表がソーサラーだと割りと絶望的

知力５だと補助専門か・・・かわいそうなキャラだな。

>>965

補助こそソーサラーの本質ではないか。

それならグラスランナーにｺﾓﾝもたせておけ

すまん、俺じゃたてられないって言われた。

テンプラ貼ってくれたら立てるよ

「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
宇宙を語る　ソードワールド32nd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/2

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
　http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW - ソードワールドノベル短編集 -その25 -（本当は26）
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059824840/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
　ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

●水野良　総合スレッド20
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058957101/

●山本弘part7
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループＳＮＥホームページ
　ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

過去スレは >>2-6 あたりに。

過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
Part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
Part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
Part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
Part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
Part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html

過去スレ続き
Part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html化待ち)
Part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/(html化待ち)
Part28 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/(html化待ち)
Part29 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/(html化待ち)
Part30 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/(html化待ち)
Part31 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059659644/

題名
知力5だって立派なソーサラー　ソードワールド33rd

誰か立ててる？

◎前スレ
宇宙を語る　ソードワールド32nd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/2　←これは直しておいてね。

すいません・・・

「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
宇宙を語る　ソードワールド32nd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1060274252/

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
　http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●SW - ソードワールドノベル短編集 -その25 -（本当は26）
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1059824840/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
　ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

●水野良　総合スレッド20
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058957101/

●山本弘part7
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループＳＮＥホームページ
　ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

過去スレは >>2-6 あたりに。

俺、立ててみてもいい？

んじゃ975たててくれ。

新スレ立てますた。

知力5でも立派なソーサラー　ソードワールド33rd
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061312725/l50

スレタイいじったのはなんとなく。フィーリングで。

へんな所で書き込みがストップしてるな……（ｗ

別にこのまま落ちてもいいとは思うけど。

誰もいないし・・・ＳＷでハァハァするようなシナリオやりたいぞ（笑

んじゃ真祖たんでハァハァ汁

シーリスタンﾊｧﾊｧ

ちくしょう、近所の本屋でリプレイ７巻が見当たらない。
棄てプリRPGはあったのにー

つい、最近6巻が出てることに気づいて買ったばかりなのに、
7巻が出ているとは・・・
このスレに感謝せねば

とりあえず捨てプリの世界をＳＷでプレイするってのは・・・
捨てプリＲＰＧはこの際無かったことに(ﾏﾃ

棄てプリは原作読んでないからなぁ・・・連載始めた頃にちょっとだけしか。
ドラゴンハーフみたいに原作知らなくても遊べるんだろうか。

論争システムとバツ技能を取りいれてアレクラストで冒険なんてことをふと考えてしまった（w

>論争システムとバツ技能
論争が×技能なＰＣはつらそうだな(w

疲労だとか変な抑圧なしに、いかにも富士見ファンタジア的な
ドタバタプレイが実現できていいじゃないかｗ

漏れは棄てプリ原作を知らんので、初期スレイヤーズ辺りの
勝手なイメージだが。＞いかにも富士見ファンタジア的

みんなＳＷでギャグをやるぐらいなら、ギャグ専門のドラゴンハーフをやっとけとかときどき思ったり。
コクーンでもいいや。

しまった。迷探偵判定を忘れていた（ｗ
どんなのだったか忘れたけど

命題：ヒースはゴブリンに殴り勝てるか？

赤コーナー：ヒースクリフ・セイバーハーゲン
能力値：15/17/19/16/11/13　冒険者レベル：４　ファイター技能：０
武器：銀のハルバード(16)　攻撃力０　打撃力26　Ｃ値11　追加ダメージ０
防具：ソフトレザー(7)　回避力０　防御力７　ダメージ減少４
（ハルバードは切り攻撃をするものとして扱う）

青コーナー：ゴブリン
モンスター・レベル：２　敏捷度：13　移動速度：8　生命点：12
攻撃点：９(２)　打撃点：７　回避点：１０(３)　防御点：５

手順：互いの能力から、１ラウンドに期待値で何点のダメージを与える／受けるかを計算し、
そこからおよそ何ラウンドで倒されるのかを導き、そのラウンド数を比較する

ヒースの攻撃：
攻撃が命中する確率：１／６
一回の攻撃でのダメージ：２．１６点（クリティカルも考慮）
１ラウンドでの期待ダメージ：０．３６点
ゴブリンを倒すまでの所要時間：３３．３ラウンド

ゴブリンの攻撃：
攻撃が命中する確率：２６／３６
一回の攻撃でのダメージ：０．８９点（致命的命中も考慮）
１ラウンドでの期待ダメージ：０．６４点
ヒースを倒すまでの所要時間：１７．２ラウンド

結果と考察：双方の所要ラウンドを比較すると、倒すのに３３．３Ｒで倒されるのが１７．２Ｒ。約２倍の差がある
これは、同様の手段で比較した同レベルのシーフとファイター、もしくは
あるレベルのファイターとそのファイターより１レベル上のシーフ、などと同じくらいの差になる
決定的な差ではないが、それでもゴブリンのほうがやや強い

ちなみに、標準的な１レベルのシーフとゴブリンを同様に比べてみたところ、
シーフがゴブリンを倒すのが約９Ｒ、ゴブリンに倒されるのが約２６Ｒとなった

結論：無理ではないが、負ける可能性のほうが高い。悪いこたぁ言わんからやめとけ

訂正
×セイバーハーゲン
○セイバーヘーゲン

筋力ボーナス分が足されていないのだから当たり前じゃないのか？＜倒される方が先

能力ボーナスの有無はでかい、これをシーフとファイターの比較に飛躍するなんてやりすぎ。
ってかあたま悪いよ？

頭悪いって言われた……(´･ω･｀)

ヒースの場合、追加ダメージが無くて打撃がいまいちな分、
ダメージ減少が高くて防御面が有利、というなんともアンバランスな仕様なので
ヒース・ゴブリンともクリティカルないし致命的命中を期待するか、
１・２点のダメージをちまちま積み上げていくかな状況で、結局は運次第
それでも、ややゴブリンの方が有利だ、ということなのですが

どのくらい有利かと言えば、例えば同じレベルの戦士と盗賊が戦う場合だと、
運に左右される面が強いが、戦士の方がやや有利
ゴブリンとヒースの差もそのくらいだと

あー、同様の手段でってのは戦士vsゴブリン・盗賊vsゴブリンをヒースvsゴブリンと比較したんじゃなくて、
戦士vs盗賊とゴブリンvsヒースと比較したらだいたい同じくらいの差だった、ということなんですが

ちなみにヒースが５レベルになればほぼ互角になります

>>994
ヒースはどうせ避けられないと割り切って強打させてみたらどうだ。
少しは違うかも知れないぞ。

>>995
ふむ

強打（ダメージ＋２）の場合

ヒースの攻撃：
攻撃が命中する確率：１／６
一回の攻撃でのダメージ：３．６８点（クリティカルも考慮）
１ラウンドでの期待ダメージ：０．６１点
ゴブリンを倒すまでの所要時間：１９．７ラウンド

ゴブリンの攻撃：
攻撃が命中する確率：３５／３６
一回の攻撃でのダメージ：０．８９点（致命的命中も考慮）
１ラウンドでの期待ダメージ：０．８７点
ヒースを倒すまでの所要時間：１２．６ラウンド

1.94だった比率が1.56にまで下がりましたな
それでもややゴブリン有利ですがｗ

うおー、４レベル魔術師のいるパーティでもまだゴブリンが出せるのか！
精神力のつきたヒースに襲い掛かるゴブリン！イリーナは己の敵（トロールとか）を
とっとと片付けてヒースが落ちる前にかけつける！

>>994
あたまわるいって言われた部分をちゃんと考察したら？
シーフとファイターの比較する時に
追加ダメージが無くて打撃がいまいちな分、ダメージ減少が高くて防御面が有利
だけで似ていると思ったとこがおかしいんじゃないのって事じゃないのかね？

＞どのくらい有利かと言えば、例えば同じレベルの戦士と盗賊が戦う場合だと、
＞運に左右される面が強いが、戦士の方がやや有利
＞ゴブリンとヒースの差もそのくらいだと
これがな

９９９

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