【文庫？】スタンダードTRPGスレ45【無料配布？】

さあ、ＴＣＧの国に殴り込む為、とっととＴＲＰＧ代表を決定汁！
注）ここは隔離スレです

前スレ
【政権】スタンダードTRPGスレ44【交代か？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059298822/

関連スレは多分>>2-10あたり

スタンダードTRPG議論スレ43
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058976356/
スタンダードTRPG議論スレ42
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058776658/
スタンダードTRPG議論スレ41
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058460841/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ40
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058376331/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ39
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058026321/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ38
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057663595/
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ37
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056708486/
【バブル】スタンダードRPGその36【崩壊？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056263066/
【舞台裏に】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論スレ35【黒歴史】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055774293/
【ルール？】スタンダード議論スレ34【ノリ？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055483492/
【みんなで】スタンダード議論スレ32【もやもや】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055340534/
【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/l50
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/l50
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html

【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

カルテットスレ
【このスレも】売れないｶﾙﾃｯﾄその４【4人目】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058345769/

三大厨本スレ
嫉妬深い女になってやる…… ソードワールド 30th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059034881/
愛を語って】アルシャード21世紀【一周年】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058719501/
【3.5eでも】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【ドルイド最強?】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057290538/

真ヌレ乙！

ところで最近のゲームってそんなにプレイ時間短縮されてるか？
シーン制の導入等によってコンベションなどで時間管理は容易になってるだろうが
仲間内で遊ぶんでる分には大差ないような？

>>8
楽になったとは思うよ。
仲間内で遊ぶぶんには大差ないかもしれないけど。

>>8
物にもよりますし比較対象にもよりますが、２時間は早くなってゴザるですよー。

仲間内でもシーン制使っているけど、コンベでやるより早く済む。全員呼吸が分かってきているからかな。

　　　_, ,_ 　ﾌﾟﾊｰ
川　｀ー´ 川y-~~ ＜良スレの予感♪

>>8
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1007664806/443n
とかゆうシナリオでも、じっくりやるシナリオでも両方出来るようになったのは、
少し変わったかな。
（オンセでもない限り）戦闘シチュを作り込まないと、
ゲーム的に面白いシナリオは難しい、とは思う。

>>8
とりあえずランダムエンカウントで出たヴァンパイアウィザードの
データを作るためにプレイヤーが一時間頬って置かれることはない。

>>8
うちわの話しだが、昔は休みの前日から徹夜でＳＷ、とかだったが、最近はアルシャあたりで、休日の昼間にプレイて感じになったな。

別にD&D3eでも１シナリオ４時間ぐらいだが。
シーン制かどうかより、シナリオとマスタリングによる部分が大きいだろ。
シーン制に時間管理がしやすいってメリットはあるだろうが。

で、前スレでの結論って

「小遣いの無い中高生とホームレスの中高年も出来るのがスタンダード」

という事でいいのかな。

>>17
ホームレスは兎も角、それで良いんじゃござらんかなぁ

そ　こ　で　マ　ギ　ウ　ス　復　権　で　す　よ　！

>>17-19
売れないスタンダードになりそうだな。

金が儲からないってことは継続サポートも出来ないし
プロジェクト中枢を形成できない以上多方面展開も出来ないし
何より広報もできないわけで、スタンダードになりがたいんじゃないかなぁ。

>>21
だからある程度売れてるヤツを入門用に文庫にするんですよ。追加データつけて。
裾野を広げるのが目的なんだから。
（追加データは旧来のユーザーにも買わせる為の汚い商法ですよ）
今ならＡＬＳ、ＮＷ（Ｓ＝ＦＶ３）、ＤＸ２、ＳＷ完全版　あたり？

このご時世に完全新作を文庫で出すほどリスキーでは無いと思うけど。

>>22
完全新作を出すほどリスキーではないかも知れないが、
出版社がそれを行おうとしない程度にはリスキーだと思う。

ＳＷ完全版は、ＳＷ不完全版という文庫サブセットルールがすでにあるじゃん。

旧版、もしくは文庫版と呼んでくれｗ

>>23
カルテット新作を大判で出すのに比べたらマシだと思うけどね、リスク。
エンターブレインも富士見も文庫レーベル持ってるんだし、
売れる数もある程度把握出来るし（大判で売れた数＋αくらい刷ればいい）

製作者は文章・データをコピペして本のサイズにあわせりゃ良いだけだし。
（実際はそこまで簡単じゃ無いだろうけど、一から新作作るよりは遥かに楽なハズ）

てか、裾野を広げるとかユーザー層を広げるというのがここ十年以上、ＴＲＰＧ業界の神話のよーに語られてるわけでゴザるけど、
ぶっちゃけた話、そこまでして利益度外視でユーザーを増やしたら儲かる、という確実な青写真はどこにゴザるのかなぁ、とか思ってみる拙者。

小数の固定客に対してきちんとしたサポートを続け、少部数でもペイをきちんと出して、
増刷せずに改版することでメーカーと出版社と顧客それぞれの利益をある程度確保するという現在のビジネスモデルは、
それなりに成功しつつあるんじゃゴザらんかなぁ。

せっかく立ち直りつつある業界を、壊滅した時期に戻そうとするのはさて、どうなんでゴザろか。

>>26
>カルテット新作を大判で出すのに比べたらマシだと思うけどね、リスク。
カルテットかどうか判断できる編集がいないんじゃないか？
仮に判断できたとして、改善できるか、あるいは企画を止められるかは別の問題だろうし。

>売れる数もある程度把握出来るし（大判で売れた数＋αくらい刷ればいい）

そんなに売れないだろう。自分の意見なので肯定的な結果を予想するのは理解できるが。
どのみち企画が上に通るまい。

>>27
基本的には賛成。
ユーザー層が広がっても、自社の利益に繋がらなければ意味がない。
利益度外視でユーザーを増やすために努力するほど今の国内メーカーにはゆとりがないだろうし、
それを求めるのは酷というものだろう。

そうそう。どうせ利益度外視で確保したユーザーは、値段が高くなったら
逃げるだろ。
大量にいたはずのソ厨のように。

ＳＮＥは大判にしてから鳴かず飛ばずになった様な気はするな。

冬の時代が来て採算取れないから大判化したってのも、
そもそも冬の時代を呼び込んだ原因の一員であることも分かってるが……

結論として、裾野を広げることと実験的なシステムをつくることは同人にまかせてしまえってことか。

>>32
どちらもできる範囲で、利益にならないと思えばできないこともある、
というのが現状なんじゃないか？
HJは入門用を出す代わりにシナリオの無料DLや初心者歓迎イベント、
コンベンションの主催をやったわけだしな。

しかし朝から元気だな……

プロジェクトの各パーツってのは、役割があるわけでさ
たとえば広報ってのは単体では儲からないわけだよね。
（商品が売れてはじめて儲かるわけで）
だから、パーツごとに分離して見ちゃうと儲からないパーツってのはあるのです。
でも、切り離しすぎるとたとえば広報とかが出来なくなる。
で、出版社が切り離すラインを意識的にどこに持ってるかというと
ひとつには単行本。単行本ごとの売り上げ。
二つには雑誌単位。雑誌＋雑誌の漫画や記事の単行本化。この二つのライン。

「メディアミックスのプロジェクト」とか
「１ソースで初心者用のリニューアル文庫も出す」とかは、
「つまり、単行本単位では利益が難しいんだろ？」と蹴られる。
もちろん、そこは、編集者とか企画者のネゴシエイト能力次第だけど
現状ではこういった背景がある。

こういったセクト主義って言うのは、業界のいたるところに蔓延っていたりするので
ＦＥＡＲのベンチャー的つくりってのは、機動力重視という意味では
非常に意味があると思うのですよ。

同人イベントでの各種同人サプリは黙認して
出来の良さそうなのは正式に契約してオフィシャルにする
とかやってくれたら、一部野心家は張り切りそうだな。

こうなるとやっぱり、林業大国カナダを抱えてて、印刷費が異様に安いお米の国がうらやましいでゴザるよなぁ。
ハードカバー・フルカラーＡ４の本をメリケンで作るのと、ソフトカバーモノクロＢ５の本を本朝で作るお値段がほぼ同じ、
というのはその、勝負にならんところでゴザるよなぁ。むぅ。

有延滞は頑張ったんでゴザるけどなぁ。何がいかんかったのか。

文庫の場合、店頭レベルで「棚」という問題もあって、
「棚｣を確保できてないＦＥＡＲが文庫を出すというのは、
これはもう、自殺行為だったりするわけです。
＃十分な数の文庫と営業要員と広報費を同時に投入するなら意味があるけど
＃勝算があるとこまでいくのには、十億円規模の予算が必要だと思うです。

じゃぁ、すでに「棚」をもってる出版社（たとえば角川）なんかと
取引して……と発想的にはなるんだけど、そうなると以降の自由な展開に
どうしたって足かせが付くでしょう。
大体利益率が下手をすると半分以下になってしまう。

現状出版不況という背景があって、これを何とかしようと各出版社が
余計に出版物の種類を増やしてる（小部数しか売れないから点数を増やせ!という理屈）
そのせいで、予算のねぎりが横行し、現場では不始末の連鎖があるわけで
もろもろ考え合わせると、文庫化っていうのは、かなりリスキーだと思うデス。

>>37
>有延滞は頑張ったんでゴザるけどなぁ。何がいかんかったのか。

手の広げすぎと、流行に敏感で投げ捨てるのも早い日本人の性質。
特に、何かが流行ると一斉にそれに群がって、ブームが去ると一斉に投げ捨てる。
良いところでもあるし悪いところでもあるが。

>>39
＞何かが流行ると一斉にそれに群がって、ブームが去ると一斉に投げ捨てる。

結局、Ｄ＆Ｄブームとロードス島ブームとＳＷブームはあったけどＴＲＰＧブームではなかった、と。
なんかちょっと前にもでてた意見だが。

>>40
>39はPBMを含めての話ね。

他の会社も便乗しようとして色々と出していたからTRPGブームといってもいいと個人的には思うが。
まあ、TRPGバブルとか、色々と言い方はあると思う。

今の「ファンタジー」ブームも「ハリポタ」「指輪」ブームなんだろうが、そろそろ潮時かな？

ＳＮＥが悪いのはそうやって広げた手から落としてしまって拾う努力もしなかったからだろ。
裾野を広げたりユーザー層を広げるのが悪いわけじゃない。

文庫化したら大判ルールなんてほとんどの人に買われなくなるぞ。
今でもサプリはたいして売れないのだし。

>>43
文庫化しないルールがあるからその心配は杞憂。妥当性は別にしても。

目指せ小さく狭く細々と末長く

>>43
前スレの流れを見てると文庫のルールが（仮に）売れたとしても、それ以外のものは売れないと思う。
なにより文庫のルールが（仮に）売れたとしても、結局プレイされないと思う。
無料で配布したってプレイ人口が増えないことは、スペオペヒーローズが証明しているわけだし。

こうして見るとコンプコレクションシリーズが理想の形か？

トラベラーとCoCぐらいなら、ルールを厳選すれば文庫で出せそうだ。
縦書きのルールなぞ読む気はしないがな。

>>36
＞同人イベントでの各種同人サプリは黙認して
＞出来の良さそうなのは正式に契約してオフィシャルにする

そうやって裾野を広げていったたのがＮ◎ＶＡな気もする。

>>27
ＴＲＰＧ業界って、まだ最初の世代がピンピンしてる若い業界だから、現在のビジネスモデルが成立してると思うんだよ！
だが、今のままでいけば、今の世代がいなくなった途端に業界自体が滅んじまう！
先の事を考えると、何らかの形で新規ユーザーを開拓していかなきゃいけないと思うんだよ！
そのためには、とにかくＴＲＰＧの存在を少しでも多くの人の目に届かせなきゃいけねぇ！

まあ、その前に業界が滅んだら何の意味もないんで、まずは立ち直らせるのが先と言うのには賛同！

マンセーマンセー
現状維持マンセー

ま、インパール作戦みたいなことしてもしょうがないわけだし。

＞ＲＰＧの存在を少しでも多くの人の目に届かせなきゃいけねぇ！

映画ETを放映しまくると良い宣伝塔になるのではないかと思った。

あんな印象に残らないシーンじゃダメポ

無料配布して欲しい絶版物は？
入門者向け限定で。

今更絶版になった老害ゲームなんかを初心者の目に触れさせたくないね。

>>53
どうやって？
放映権料でゲームが作れちゃうぞ。

現状維持を叫ぶ連中も将来の老害候補だけどな。

>>56
初心者は見ないし、老害は初心者とプレイなんかしないので問題はない。
問題は、ゲーム人口の拡大にはまったく寄与しないくらい。

>>58
同意

>>55
ブルフォレ。
初心者っつーか、俺が欲しい。

>>57
映画専門のテレビ局に入社してから、放映する番組を選べる地位になる。

>>62
公私混同はよくない。

TCG界との掛け橋として、
TCG者とアニムンやモンコレをプレイして布教すれば良いんじゃないか？

最近のゲームより絶版ゲーの方が面白いじゃないか。

>>63
じゃあ、筆頭株主になって株主総会でETを放映させるように言う。

やっぱり女だよ、女。
女プレイヤーが増えれば男も増える。逆は無い。
俺らが彼女だの女友達だのを積極的にＲＰＧに引き込めばいい。
あと、女プレイヤーに拒否反応示すような人格障害の童貞は放逐。

というわけで彼女いる野郎は頑張ってください。俺は彼女も女友達もいないので無理でつ。

>>67
全てひっくるめて同意

女性プレイヤーを大量に引き込むべく構造改革されたＴＲＰＧ界に
俺らの居場所はない悪寒。

あ…

>>67
女性プレイヤーがうっとりするような、
ルーンクエストやウォーハンマーみたいな漢臭いゲームの出番か？

コンベの参加費を高くして女性だけ無料にしよう。
あと女性を連れてきた男性は割引になる。

エリートゲーマーは、
これまでゲームに投入してた資金で、美容整形手術しろ。

>>71
大野タンみたいな娘が沢山入ってきまつか？

性別が雌の生き物じゃなくて、女性を増やさなきゃな

>>75
その前に種族がヲタの生き物のじゃなくて、人間の男を増やさなきゃ

極論を言えば、業界なんて滅んでもいいんじゃないの？

もはやインターネットの時代なんだから、個人が使っている
自作ルールをどんどん無料公開出来るのだから。

理想を言えば、エンターブレインで出版しているマニア向け
商品や洋ゲーをプレイするのが三割、残りは自作やネット
公開の無料システム、くらいになると良いと思う。

PCは全員キンメリアのコナンみたいな香具師で。

>>77
無論業界なんか滅びてもかまわん。
で、誰がその無料公開システムを作って広めるんだ？

>>79
「有志」がやるんだろ。

ヲタ放逐神話は根強いな。現状ヲタすらとりこめてないというのに。

>>80
じゃあ「有志」がんがれ。
ＲＰＧが発展しなかったり、衰退したり、滅びたりしたら「有志」の責任な。

>>82
滅びはしないだろ。最悪でもＰＢＷみたいな微妙な立ち位置で細々と残ると思われ。

日本の「T」RPG業界が滅んでも、
アメリカのRPG業界さえ滅びなきゃ別に良いよ。

>>81
しかし、初心者女性プレイヤーが典型的オタ数人に囲まれて数時間軟禁されたあげく
運が悪ければ美少女萌え妄想をきかされ続けるようじゃ、あまりにも哀れだろう。

>>85
女性の前ではマナーとして、
>>71や>>78みたいな漢臭溢れるフェロモンプレイしかしないと、
業界の暗黙の了解にすれば大丈夫。
プレイヤーもボディビルダーみたいな奴等で。

>86
その例えが既にヲタ臭えんだよ、カス。

オンセならオタに囲まれても平気だろ。
てか、オンセって女性率高いよな。

綺麗なフィギュア使うゲームは、
知らない人が見ても面白そうなんじゃないのか？

>>89
同意

>>89
キモがられる。

オタに囲まれつつ「慣れて行くのね。自分でもわかる。」とか呟いてくれる女性ｷﾎﾞﾝﾇ

>>88
オンセってキャラなりきりメインの、
娑婆いプレイヤーしかいないイメージが有るのだが。

>>89
色んな意味で分かり易いのも利点だな。
問題は値が張ることか。

>>84
マジレスするのもなんだが、3.5次第ではあり得なくはないんだよな。

>>94
最大の問題は携帯性。

>89-90
「綺麗なフィギュア」と言われて何を想像しているかの違いが、その人の精神性を
象徴しているよな。

それはさておき、カタギに受け入れられそうな「綺麗なフィギア」をデフォで使う
システムなど、スタンダードの縁にも乗っかっていないのだが。

>89-91だった逝ってくる

>>97
D&Dとかはそうなんじゃないの？

>>97
どっちかというと、「きれいなフィギュア」と思ってる人とその人を見ている人の視点の違いなんだが。

>>93
オンセの場合、キャラなりきりしても恥ずくないのが大きいかと。
なり茶の人だって、同じことをＴＲＰＧでやれと言われたら恥ずかしくてできないみたいよ。

>101
彼等には現実フィルターと心の目が足りていないのです。

まあ、フィギュアが必要なゲームの流通のしにくさはブックタイプのＲＰＧの比じゃないわけだが。

>>102
そんなもの装備してるのはエリートゲーマーだけです。

デアゴスティーニが、週間Ｄ＆Ｄを出せばいいのさ

>>67
女が必要かどうかはともかく、特定の種類の人間しかやれないような環境はあまりに悲しいよな！
ディープなゲーマー以外でも入りやすい環境作りが今後の課題か！

>>72
バカだな！金でどうこうした所で、コンベでチヤホヤされに来るカス女が出来上がるだけだろうが！

>>86
その勘違い理論が横行した結果誕生したのが、チヤホヤされるのに慣れきったカス女プレイヤーじゃねぇか！
媚びも方向を間違えたりやりすぎたりすると、嫌がられるだけだぜ？

>>85
そして残るのはヲタを呆れさせるほどの萌え妄想を吐き続ける腐女子だけ、と

海洋堂の動物フィギュアを使ったラビッツ＆ラッツがスタンダードと仰るか。

TCGよりはTRPGの方が女性を見かける気もするが。
そもそも女性ユーザーが少数だから成り立たないって訳ぢゃ無いからな。
エロゲで遊ぶ女性は少数でもエロゲ業界は問題なく成り立ってる。
結局、この手の趣味に突っ込んでる金額は男性、女性別で平均値とっても
圧倒的に男性の方が高額だろうし。

>106
聞いておくと、>86の例示したプレイがマジで女性に媚びているのかと、
どう見ても只のネタじゃあないのかと、
その上で、そのレスはマジレスだったらどうしょうもないし、ネタレスにしてもアレじゃないかと。

嫌いな業界人スレでのみそじ批判と言い、
なんかドキューソはそういうタイプの女性プレイヤーにトラウマでもあるご様子。

ディアゴスティーニのロード・オブ・ザ・リングのフィギュアゲームが出てますがなにか？

一般層への普及を考えた安価な簡易版がまさにSWだったのでは。
SNEの戦略としてはここから上級のゲームへ導こうという考えがあったと思う。
最大の問題点はSW「だけ」しか売れなかった事ではないだろうか。

>>111
あんなマニアでも割高トカ言ってるのを素人買わねーよ。

>>112
その理屈ならＳＷのサポートは続いているはずだろう？
完全版が発売されたことを考えると、安価な基本ルールで数を取り込もうという戦略自体に無理があるんだよ。

>>112
SWの成功で味を占めてしまったため、出版者の意向か、
その後の上級ゲーム（GURPS、SR）もSWのノリで展開したため、
SWとの差別化が出来なかったと思われる。

>>112
ＳＷ以降我も我もと文庫で各社が出版した結果
ユーザーの中で文庫価格が基本になってしまい
箱ゲーは高額として敬遠される素地を形成した？
で、業界全体として利益を上げるのが難しくなってきた？

当時のＳＮＥの利益と、今のＦＥＡＲの利益は、どちらが上なのかな？
データキボンヌ

>>114
安価な簡易版というコンセプトを考えれば、データや世界設定を充実させていくよりも
リプレイや小説で展開させる方がサポートとしては適切だと思う。
その意味で、ＳＷのサポートは「今も続いている」よ。

>>109
相手が女性だと、それだけで、変にドギマギして、
普通に接っせないのがオタクの悪いところ。

このスレでデータ求めたって何も出ねえよ

>>116
箱ゲーが流通しなくなったのはプラモのブームが終わって、ホビー系の流通が崩壊したため。
返本が難しいボックスタイプは書店では流通が難しい。

>>119
ブサイク女と言葉を交わしたくないだけなんだがなー

ＦＥＡＲと富士見の売り上げとかなら調べれる香具師もいるかもしれんが
ＳＮＥとＦＥＡＲの利益なんか誰も解らんだろ？株主でもなかろうし。

>>106
てんつばはほんとにみかきが好きなんだな

>>123
ＦＥＡＲとＧＦを混同してる？
ＦＥＡＲのゲームは富士見からも出てるよ。
比較するならＳＮＥに対してＦＥＡＲで間違ってはいない。

>>116
当時、SNE勢以外で文庫でだしてた奴っていた？
HJは箱ゲーメインだし、他んとこはソフトカバームックだったんじゃ。

>>126
モンスターメーカーとか、パラダイスフリートとか、
アスキーだと放課後奇譚とかAdＷｉｚとか。

>>127
そいつらは安価なスタンダード候補って言うよりは、
ただの有象無象だろ。

ルナヴァルガーもな

>>129
ﾜﾛﾀ

SWだって、基本と上級２冊、他に細々とした物を買っていけば、
数千円に成るし、SWが不当なダンピングをしたという訳でもないだろう。

>>122
いや、それが意識してるって言うんじゃないの？
普通のゲーム仲間として接してやれよ。

TRPGに女なんぞいらん。
TRPGは漢のゲームだ。

>>126
ﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ：本田成二
ﾄﾞﾗｺﾞﾝ･ｳｫｰﾘｱｰｽﾞ：本田成二
ﾓﾝｽﾀｰ･ﾎﾗｰｼｮｳ：本田成二
ADwiz：伏見健二
聖刻１０９２：伸童舎
魔獣戦士ﾙﾅ･ｳﾞｧﾙｶﾞｰ：ｽﾍﾟｰｽ･ﾜﾝ･ｾﾞﾛ
超女王様伝説：菊池たけし
ﾓﾝｽﾀｰﾒｰｶｰRPG：鈴木猛
ベルファール魔法学園：ヴァンガード
ﾀﾞｳﾝ･ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ：明智昭
放課後奇談RPG：ホビーデータ
パラダイス・フリート：朱鷺田祐介
マギウス各種
ｱｯﾌﾟﾙﾍﾞｰｼｯｸ各種（文庫ではなく新書サイズだが）：冒険企画局

残念、「男」はともかく「漢」の字は、最近では女性にも使います。

>>132
普通のゲーム仲間では無い反応をするのが困り者。

とりあえずTRPGをなりチャと勘違いしてる女はいらん。
…嬉々としてダイス振ってる俺を蔑むような目でみるな。

やはりＳＷの後にマギウスで逝けると判断した富士見の判断が文庫ＲＰＧの存亡を分けたんでは？

>>134
大多数はゲームブックや読参に片足突っ込んだような奴だろ。
こうしてみるとSWの偉大さが判る、ような気がする。

モンスターホラーショウはSNEなんかね？
FFやドラゴンウォリアーズと同じ人が翻訳しているんだが。本田成二って人。
あとはキクタケの超女王様伝説。
ルナヴァルガーやアップルベーシック関連書籍。
ダウン・ザ・ワールド、聖刻１０９２RPG、ベルファール魔法学園…
ロクなのねぇな

腐女子はキモイきゃらをつくったあげく、
そのキモ設定を主張してシナリオブレイクすら平気でするイメージがあるな。

>>138
マギウスで行くしかなかった、が正解。
富士見のＳＷへの仕様は「ファンタジア文庫の小説をＴＲＰＧにできる汎用システム」だった。
それが頓挫したのでマギウスを出さざるを得なくなった。

>>134
なんつーか、本当に有象無象……

>>140
ＡＦＦの翻訳が安田均だし関係あるかも知れないけど時期的にSNE成立前では？

何でガープスが入ってないんだ？

>>142
コンセプトからして間違ってる様な気が。

あ、ＳＮＥはのぞくのか。
スマン。

>>145
ガープスはSNEだろう？SNE以外でっていってんだから

>>47　じゃないけど
コンプコレクションシリーズが理想の形という気はする。
ソフトムックで2000円以内ってのは
中高生でもかろうじて手が届く範囲だろうし。

ログインＴＲＰＧシリーズもせめて3000円台に抑えて欲しい……
4000超えると買う気しない。

>>148
ガープスでもリンドリはＳＮＥ外だけどね

全部のＲＰＧを全員が買うわけじゃないんだから、
価格にはバリエーションがあった方がいいと思う。

>>142
しかし、漏れは提唱された汎用の謳い文句には心惹かれたものの
（実際、発売前のドラマガ記事を読んでかなり期待していた）
出てきたモノが当時でさえＳＷに比べてショボイものだったため一気に萎えた。
しかも、サプリがＴＲＰＧぢゃねーだろ、コレ？なのばっかだったからなぁ。
オレみたいな記憶がある香具師も多いんでない？

>>142
ラノベテイストを強要される富士見と仕事するよりも、
ずっと社会思想社と組んでた方が良かったのかもな。

>>50
エンターテイメント業界は完全に
ユーザーの奪い合いモードに入ってるよね。
ユーザーのお金と時間。その様はもはや戦争。
新規ユーザーとか裾野とかいってるけど、実態は戦争です。
戦争やってるので必要なのは軍隊と補給だと思うデス。
かといって、現状のTRPG業界を考えると大規模軍は編成しずらい
今、１地方前線ってのはせいぜい小隊で支えてるってのが現状じゃないかと見えるデス。
そういう規模だと考えると、
結局は自分で戦術判断の付く現場の兵士の質的向上と有能な補給将校
この二種類が何人そろうか、どこまで覚悟が決まるかって問題だと思う。

そういうところを考え合わせると、
戦況はまだ個人の登場で明るくも暗くもなる規模なので
そういう意味ではベンチャースピリット溢れる状況ではあると思うんよ。
滅ばないようにする／発展させるってのは、結局そこに行き着くかと。
同人板には本気で漫画家になろうと考えているやつがいるけれど
この板にはどうなのだろう、みたいな。

>>153
会社ごとなくなっちゃったけどな＞社会思想社

>>154
そんな、アルファの人みたいなこと言っちゃって！

>>154
我々はゲームを作りたいんじゃない。
ゲームで遊びたいんだ。

最近このスレで提唱されてる既にそこそこの評価を得てるルールの文庫化の悪い例が
聖刻１０９２ＲＰＧだな。簡略しすぎだし、一番の売りの操兵乗れねー。

>>157
遊べよ。

>>157
じゃぁ、文庫がどーたら
あれがだめだのこれがだめだの
言う意味があるめーよ。

>>159
時間は腐るほどあるが、メンツがいないんだ！

>>161
集めろよ。
で、面子が集まらない責任を「業界規模が」とかは言うな。

>>158
ラノベ者にはあんなもんでちょうど良いんだよ。

>>155
SNEがずっと付いていれば、歴史は変わっていた。

ルナヴァルガーとか超女王様伝説とか
本当に遊ばれてたんだろうか……

少なくとも超女王様の方は極少数いるにはいたらしいが。
コンベ・身内合わせて全国で十指に余る程には卓は立ったのだろうか……？

>>163
ﾗﾉﾍﾞ者ならなおさら操兵で大暴れしたいだろ？

>>164
ＳＮＥごと潰れるとか？

ルナバルガーで数回遊びましたがなにか？
小説ファンの香具師がノリノリでＧＭしてた。

>>154
補給＝金とするならば、
優秀な補給将校が少なすぎるなぁ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>169
けうま的人材を養成しろと？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

戦争に例えるんなら国家の経済力が一番問題になると思うがね。
兵士の質を云々するのはその先の話。

>>173
つまり……どこも駄目じゃん。

>>171
だれ？

>>137 >>141
自分が理解できない遊び方をキモイとか勘違いとか言い出す香具師は老害。

システムは消耗品じゃないから、一度お気に入りを見つけると、数年間それで満足しちゃえるんだよな。
固定メンバーのサークルだとなおさら。

あと、社会人になって自由な時間が減ると、貴重な休日を知らないシステムに費やすより
いつものシステムでいつもどおりに楽しもうってことにもなると思う。

>>177
それは鳥取。

　　　　│
　　　　│　　　
　　　　│∀・）＜　井上　純弐！
　　　　│⊂ノ　　　　>>175
　　　　│　


　　　　│
　　　　│
　　　　│　RPGﾏｶﾞｼﾞｿでのﾁﾁｼﾘ論争でﾕｰﾒｰ
　　　　│≡3　ｻｯ

>>176
そのためにシナリオブレイクするようなやつをキモイと思わない君は、さしずめ若害かな？

>>178
しかし、サークル主体の人間にとっては、サークルが鳥取であっても何の実害もないのは事実。

貨幣経済がここにいたるまで進んでしまうと、
もはや経済力って言うのは、金庫にいくらお金があるかではなくて
自らの開発力や技術力、兵士の質、前線の維持能力まで含めた
いわゆる「将来性」を他社に対してアピールできる交渉力と政治力に
他ならないわけです。
実際に数値化できるものではない以上、補給将校によっては
現実を何割かでも(時には何倍にも）膨らませられるわけで
もちろん詐欺をすればいいというわけではなく、です。
そのほかにも、物資を前線まで滞りなく届けるシステム
戦果を後方までロス無く回収するシステムも構築しなければならない
目立たなくてカコワルーイ職ではアルです。んがぽっぽ。

>>181
じゃあ、そのサークルの中で完結してればいいじゃん。

例え寿命が短くても、同じような構造のシステムを幾らも出してもらえると、
お気に入りのシステムと同じような感覚で色々な世界を遊べるから楽だと思うが。

>>182
＞実際に数値化できるものではない以上、補給将校によっては
＞現実を何割かでも(時には何倍にも）膨らませられるわけで
補給ってのは戦時の兵站だけじゃないんだよ。
平時の軍備がものを言うわけで、軍事予算の束縛が実質的に補給能力を決める。
まあ、一々軍事に例える必要はなく、推定される市場規模にはそれなりの資本しか投下されないってことだ。

やっぱ市場規模を広げる必要があるやーないれすか！

>>183
だから新システム乱発や旧作の文庫化しても売れ行きは芳しくないんじゃないかってことよ。
そんなもの出してる暇があるならサプリだしやがれ、と。

>>186
企業にとっては必ずしもそうとは言えない。
利益が上がらなければ撤退すればいいんだから。

軍事マニアにめをつけられてピンチ！（ｗ

撤退すればいいだけなら、もっと冒険してくれ

>>190
冒険するくらいなら撤退するってことだよ。

>>190
市場自体がさらに衰退するのでやめて欲しい。

お前らＴＲＰＧ厨こそ、業界を食いつぶすコンサバティブ！
いや・・・ネオコンか

>>187
全くだ！
ＴＲＰＧサプリを出せ



…あれ？

富士見やエンブレみたいな「出版社」は撤退すれば済む事だが
ＳＮＥやＦＥＡＲみたいな「メーカー」は撤退する事すらできんのな……
ＴＣＧに逃げるとか、そんなんしかない。

>>179
論客だったのか！
てゆーか「ﾁﾁｼﾘ論争」の詳細キボン。
後、ジュンイチの漢字の出し方も。

ＴＲＰＧにおけるコンサバティブ及びネオコンの定義を完結に述べよ（配点１０経験点）

それこそ、ＴＣＧつくるぜーみたいな勢いで、アナログゲームを開拓する会社が日本にあってもよさそうなものなのに

>>198
そんな儲からんこと、よーやらん。

コンサバティブ・・・Ｄ＆Ｄ、ＳＷ信者
ネオコン…ＦＥＡＲ信者

>>199
開発側まで儲け最優先で新しいものができないって・・・・
たんに開発能力が低いだけでは？

>>200
共産系や革新系はいないのか？

結論が出ますた！

SNEはSW、FEARはALSとN@VAに全力を尽くせ。
新作出したきゃ、子会社つくってそっちにまかせろ。倒産しても本体は無事だ。
ホビージャパンがんがれ。

こんなところですか？

>>200
ネオコンはＤ厨。

>>202
カルテットがわんさかいるじゃないか。

>>204
いや、アクマでも母体は旧コンだ

弌はATOK文字パレットの和文コード表、９８９Ｆ
弍は９８ＡＦにあったぞ。
あと弐ってのが９３Ｆ３に。
手書き入力で引っ張り出して検索しただけ。

>>206
アクマなんですか？
＞Ｄ厨

>>203
マグロが泳ぎつづけて無いと死ぬ様に
天がしゃべりつづけて無いとダメな様に

ＦＥＡＲは新システムを出しつづけないと持たない

>>208
いえ、無限の正義ですよ

>>209
ついにＳＮＥもそうなったみたいだけどな。
小説が売れなかった連中にＴＲＰＧ作らせよう作戦実施中なわけだから。

>>210
やっぱ、ネオコンじゃん（ｗ

そもそも、ＳＮＥに理系の開発スタッフが少なすぎる気がしないでもないのだが

>>212
旧コンもネオコンも、実態は同じなのですよ

>>214
Enduring Freedom
だからなぁ（ｗ

弌
音読み：イチ、イツ
訓読み：ひと、ひと・つ、はじめ
部首読み：いち・しきがまえ
文字画数：４
常用漢字：外
漢字配当：外
JIS:5021
シフトJIS：989F
区点：04801
Unicode:5F0C

他に情報いる？

>>211
六門、すてプリ、ｶﾞｰﾌﾟｽﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟは、つくりたかったのかつくらされたのかわからん。
利益が欲しいなら、そんなもんより今更ながらSW新サプリかSW2を出すだろうと思うんだが。

>>213
理系だから良いシステムが作れるってって訳でもないがな。
十分にテストプレイでバランス調整してくれれば・・・・オマエラそんなに仕事忙しいのか？
アレとかアレ作った人たちよ。

>>215
それこそ永遠に保守しつづけるつもりですよ、彼らは

>>217
サプリは兎も角ＳＷ２的な新ルールなんて需要あるんだろうか？

>>219
永遠などないことを思い知るだろうな。
割とすぐに。

>>220
ある。
システム云々よりコンテンツにある。

>>222
で、シーン制やらハンドアウト導入して棲み分け崩壊(w
まぁ、ＳＷ厨はそんなルールは望んでないだろうが。

>>223
選択ルールにさえなってれば必ずしもそんなことはない。
シーン制を使ってＳＷをプレイしている人たちもいるわけだし。

>>220
ぶっちゃけ、WotCとHJと組んで、SW2=d20フォーセリアとかでもいいと思うんだが。
富士見にはすてプリも頑張ると言い訳して。

それこそ、ＴＲＰＧやりたいっ！って強烈に思わせるような世界観を作らないといけないよなぁ。
やっぱ、ＣＲＰＧ原作モノが手っ取り早いのか・・・？

>>225
むしろ、定期的にＲＰＧをプレイできる環境の方が重要だと思うが。

新ＳＷは欲しい。普通に。
ファイターの戦闘オプションが増えるだけでも構わん。

シーン制は有っても無くても良いが
（ゲームシステム的に意味が無いなら、そりゃマスタリングテクの範疇だ）
フェイズは要らん。
冒険者の店があるからハンドアウト要らん。
ライフパスは生まれ表で充分。

特徴表は欲しいかな。「変な」は要らんが。

>>228
オプションルールでフェイズがあった方が便利だと思う。
ダンジョンを使わないならあった方が便利。

>>228
シーン概念が明記されていた方がＧＭの負担は減るのであった方がいいと思う。

SWにシーン制などいらん。

>>231
だからオプションでいいじゃん。
使いたい人だけ使えばいいんだから。

んな無駄なページ増やして値段が高くなるのは嫌だ。

>>233
値段はいずれにせよ上がると思うが。
前ほどは売れないだろうし。
それよりは、遊びやすいゲームを目指す方が建設的。

ソ厨にとって大事なのは―――

新しい冒険者技能を「増やさない」事だ

―――とか思ったり思わなかったり。

旧ＳＷとＳＷ２を同時展開しても問題ないと思うけどな。
Ｄ＆ＤとＡＤ＆Ｄみたいに。

パーティ単位で行動するゲームにシーン制なんていらないだろ。

>>229
フェイズがあると
やっと倒したボスは実は傀儡で、直後に真の黒幕がー
ってのをやりにくいんだわ。

まぁソレは一例にしても
「何処で全力を注ぎ込むか」を明確にしてＦＥＡＲは成功したわけだが
その「何処で全力を注ぎ込むか」を考える楽しみというのも
別面存在するワケで。

>>237
個別行動できないわけじゃないぞ？

>>238
クライマックスを２シーン続ければ無問題。

>238
やりやすくなるぞ？　リサーチフェイズの中盤や終了時に出たのが傀儡で、クライマックスに
出るのが真のラスボス。（プレイヤーに見当を付けてもらいやすいので、ＭＰ切れになって
全滅という状況を免れる）。
クライマックスを２シーンに分けて、傀儡を倒した直後にクロマク登場、再び戦闘に。
クライマックスで傀儡倒して、エンディングで真のラスボスの存在が明らかに。
以下次号。あるいはその場で経験点計算終わらせて速攻、次のシナリオを始める。

何か問題が？

>>240
ＰＣを全滅させにくくなる。

MP切れになって全滅するゲームの方が面白いよ。

>>242
全力を尽くした結果ならな。

なら、普通にクライマックスを２シーンに分ければいいでない。

クライマックス２回続けると文句言われました。

シーン制があった方が、プレイ中マンガ読んだり寝たりしやすいです。

>>246
シーン制がない方がしやすいよう。
ＧＭがひとりで語ってればいいんだから。

>>245
なして？

>>248
ＡＬＳだけど
１回目のクライマックスで全力出して加護バンバン使って瞬殺して、
２回目に突入したら
「さっきクライマックスって言ったじゃねーか。
　だからもう加護全部使ったのに」
と。

シーン制の無い方がゲームとして面白い。
ストーリー主体のごっこ遊びをやるには必須なんだろうが。

>>249
ちゃんと複線は張った？

>>232
ルール化の必要なんてないだろ。
欄外のＧＭ用コラムでマスタリングテクの１つとして紹介するぐらいで充分。

>>250
ゲームとしてというのが意味不明。
ゲームとしてというなら、プレイにインしているかどうかを明確にする方がよりプレイしやすいはずだが？

>>251
「変だな〜。あの伏線はなんだったんだろう。もう『クライマックス』だよ」と思われたとか。

>>252
ＳＮＥのルールブックに欄外コラムなんてあったか？

>>249
YOUのマスタリングがヘタか、ＰＬがＹＯＵの話を聞いていないか、どちらかでーす！

>>254
じゃあ、油断したＰＬの方が悪いんじゃない？
罵声はむしろ賞賛だと思うが。

>>254
そなかじ

「クライマックスだから全力出していい」
と考えられてたモヨウ。

>>258
ＰＬは伏線を意識してたの？

>>259
「オイオイ、もうクライマックスかよ。アレは何やってん？」

ってカンジ？
結局、細部変更してボスは高笑いしてバックレやがりましたが。
（加護無しじゃ到底勝てんかったし）

っていうか、ＰＬの度肝を抜きたいならクライマックス２シーン、
伏線貼りたいならリサーチ→クライマックスでいいのでないの？
両方ってのはむしが良すぎるのでは？
ALSの某SSSみたいに、あからさまなラスボスをアピールしておきながら、それ意外が
でばってきて、とりあえずそいつと戦闘っていう手もあるけどね。

ＡＬＳは全滅ってアリなの？

>>260
うーん。
悪いがやっぱり運用レベルの問題な気がする。
シーン制じゃなくても十分に起こりうるあたりが。

っていうか全滅がナシってのはどういうこと？　ゲームとして遊んでいれば全滅は
何処かで起きうる事象の一つだとは思うが。

>>264
全滅が起きるのは、ダメなシナリオってことらしいよ

つまり、シーン制は役に立たないと。

>>262
シナリオの組み方やメンツの嗜好によるけど、全滅はありだよ。
つーかうちではよく全滅する。

>>266
もっと上手く使えるってことだよ。

>>267
つまり、漏れの周りのＦＥＡＲ厨は偏っているんだな。
すっきりしたよ。ありが�d

全滅を想定していないで全滅したのならば一つのミスではある。
それをﾜﾗって許せるかどうかの問題。

>>263
運用の手腕が無かったのは認めるけど、
ＳＷの時は同じような展開でも問題無かったんだけどねぇ。
「一回目のクライマックス」でも魔法使い系がＭＰ使い切らんかったし。

シーン制に対して、何か絶対的な思い込みを持っていると、そういう「行き違い」が
起こることはあり得る。そして、そういう「行き違い」を引き起こすシーン制は害悪だ。と。

>>271
だからさ、一回のラスボス戦を前提としたフェイズ制で、クライマックス２回という特殊な運用をするわけだから、
伏線とか、敵のバランスとか、２度目の戦闘で全滅してもかまわないようなシチュエーションとかを準備するってことだよ。
わかってる？

シーン制ってムズカシイのですね

>>262 >>265
全滅おきないような「シナリオ」が駄目ってなんだ…？
ＰＬがクレバーな連中だから起き得ない、ってならわかるが

>>272
シーン制じゃなくてフェイズ制の問題について離してるの。

いや、１度目の敵、弱めにしたんやけど（タフなだけ）
加護とコンボで問答無用に倒されたからな……

>>273
クライマックスシーンが一回って決まってたっけ？
普通に複数回可能だろ。

>>274
あなたにとってはね。

>>277
伏線も意識していて、バランスも取ってたんなら、明らかにＰＬのせいじゃん。
遠慮なく全滅してあげた方がよかったんじゃない？

>>278
決まってない。
ただ、慣習として一回のクライマックスで一戦闘というのが一般的だという話。

まぁ、いい加減ＳＷに話戻すけど。
オープニングフェイズなんてどうせ
「パーティが冒険者の店で依頼受ける」か
「パーティが事件に巻き込まれる」かなんで
別に必要性を感じないんですが。

>>282
個別導入したっていいじゃない？
もちろんデフォルトが冒険者の店であることに異論はないよ。

無事故ドライバーだけが話し合ってれば、
そりゃ免許の更新講習も要らなくなるだろうし
法規制だってゆるくてすむでそ。
ガードレールだっていらない。事故が無ければ。

>>279
そうか、漏れみたいなやつにはＦＥＡＲゲーはできないらしいな。
度量の狭い会社だなぁ。

別にシーンとか、フェイズじゃなくてもいいんだけどね。
前言を翻すことになるけど、オプションルールがいいとは思うけどＧＭへの示唆でもいいや。
ただ、そういった今のソードワールドで想定されていない状況でも、上手くゲームができるような
何らかのサポートをキボン。

>285
難しいと感じただけでそうやってふてくされていたら、そのうち社会的生活も危うくなるよ。
度量が低いのはお互い様ってね。
まあ、遊びに命賭けろ友勉強しろとも努力しろとも言わないが、一辺、上手いFEARゲー
マスターの元で楽しんでみることをお奨めする。そしたら、自分で自発的に勉強だ努力だ
命懸けだやりたくなるから。

>>285
うんうん。
だから一生ＦＥＡＲゲーやらなくていいからね。

>>284
オープニングフェイズの事故を減らす為の工夫は
フェイズやシーンじゃなくてハンドアウトだと思うがー

うーん、ＳＷには
フェイズ・ライフパス抜き
シーン・ハンドアウトをオプションで
が妥当な線かのぅ、ウメさんや

>>290
フェイズはオプション。
ライフパスは現状のものをＲＯＣで、というのが打倒だと思いますよ。

>>287
最初からそーいう風に言えばいいのにね。

>>288
ばーか。とっとと氏ね、カス

>>292
これだからソ厨は。

生まれ表ってライフパスだよなぁ・・・

>>294
そういうこと。

そりゃすまなかった。俺は今さっき起きたばかりの駄目人間なんでね。

生まれ表をＲＯＣにすると
騎士・貴族が続出しそうで……

>>297
そんくらいマスターが事前に決めて配分汁

>>297
それはそれでよし。
問題は数値のバランスの方で。

騎士貴族は初期の所持金がダンチに多いのが問題。
あと、厨好みなのがｗ。

貴族はその分、作成時経験点を減らしたらいいがな。

それよりも、金の価値を事実上無にしてしまったほうがてっとりばやい

>>300
ディテクト厨になりますよ。

>>302
それは冒険のモチベーションに関わるので反対。

>>304
手に入れた金＝ＥＸＰシステムにすればよいのです

というかさ
ダイスふればいいじゃん

>>306
どっちもできた方がいろいろ楽ではあります。
バランスも取れるし。

そうして不必要にバードがいるパーティが出来上がる。

よーし、パパ能力値もＲＯＣだー。

能力値決定はＳＷロードスか捨てプリの方式を導入すべきだろうなぁ

>>287
ホントに上手いＧＭに当たると努力する気なんか失せるけどな。

>311
もしそうだとするならば、俺は本当に上手いＧＭに当たったことがないのかな。
あの楽しみを味わいたくてＴＲＰＧ（含むＧＭ）やっているようなものなんだが。

>>285
シーン制に幻想抱きすぎなんだよ！シーン制になったからって絶対にシナリオが成功するわけじゃねぇし、シナリオの形態が全く違うなんてわけでもねぇ！
シーン制があろうがなかろうが、やってる事はそう変わるわけじゃねぇんだ！変な意識を取り去れば割とどうにかなる！余裕！

>>235
どうやら、ＳＷ２ｎｄに必要なのは
「 如 何 に 変 化 を 見 せ な い か 」
みたいだな！
結局、版が変わるだけか？
まあ、完璧なシステムだから変更の必要もねぇんだろうな！

そこはそれ、人間性の違いだ。あまり深く考える必要なし。
大体、コンベとかなら、一度だけよいＧＭに当たったからといって、ずっとそいつにＧＭやってもらうワケにも行かないし。

てか、２回クライマックスをやるなら、先に「今回は２回敵を出すよ」と言って
おいた方が事故はおきにくい。
あるいはクライマックスじゃなくて、ミドルで敵を出して、「クライマックスで戦闘
があるぞ」というのを暗示しておくべきだ。

驚かせるつもりでやって、不満を言われたなら、GMがPLの好みを把握してないだけ。

>>312
前に「俺にゃ絶対真似できねえ」って思わされたことがあってさ。
一時はずっとＰＬ専だった。

そのうち「あいつはあいつ、俺は俺。俺が楽しめるようにやればいい。てきとーてきとー」と思えるようになって
どうにかＧＭも再開するようになったけどね。
おかげでマスタリングの方向性は変わったな。

>>315
そう言う、事故を減らすために、
プレイヤーに予めゲームのシナリオの構造を教えるのは
ヤオっぽくてなんかなって気はする。

>>317
ゲーム中に上手く伝えたっていいんだよ？

個別導入なんてｸｿ

>>319
鈴吹の趣味だからな

>>319
酸っぱい葡萄の論理ですな。

>>321
普通に買えるだろ。

クライマックス突入！

ＰＬｓ「ありゃ？　あの伏線どうなったの？　ま、クライマックスだって事なら加護使っとくか」
ＧＭ（う、マズイ。ここは・・・）
偽ボス「貴様らのハラワタを喰らい尽くしてくれるわ！」
ＰＬｓ「今どきバ○モスかよ？　・・・あれ？ってことはやっぱりゾ○マ役が居るって事か？」
ＧＭ「さあーどーだろーねー（ニヤリ）」

こんな感じでいいんじゃないかな？
あるいは偽ボスの台詞をあからさまに三下っぽくするとか。（きくたけ流）

>>322
？

シーン制の敗北を素直に認めろよ

>>325
なんで？

>>326
>>325は未だにフェイズ制とシーン制の区別がついてないから。

>>327
フェイズ制にはシーンがないのか？

>>324
すっぱいぶどうって、本当は欲しいのに、手に入れられないから、その対象を貶めるって話じゃなかったっけ？

SWって自民党みたいだな。
改革しなけりゃ滅びるのが分かっているのに、何もしようとしない。
数だけは多いけどもうすぐ潰れるんだろうな。

>>329
だから>>322が？なわけで。

>>328
うん。
ていうか別物。

>>332

なら、フェイズ制とシーン制の代表作教えてくれ。
本当にわからんので。

>>331
いや、だから個別導入システムのルールなんか、普通に買えるでしょ

>>333
代表作っていったらＮ◎ＶＡかな。

>>334
その普通に買えるルールをうらやましがってるってことだよ。

>>333
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/library/chapter2.html
↑みたく、シナリオを「導入部」「展開部」「帰結部」みたいに分けるのがフェイズ制。

>>337
はぁ？買えばいいだろ。買えば。

>>336

ね

>>338
？

>>340
普通に買えるんだから、うらやましがる必要はないでしょ。
大丈夫？

>>341
>>337とはどうつながるんで？

>>342
>>339で訂正したのだと思われる。

>>342
リロードくらい汁

>>342
ああ、そういうことでしたか。
ちょっとわかりませんでした。

>>344
いや339を普通に336への同意だと思ったんで。

日本語ってむずかしいな

で、なんでアレが酸っぱい葡萄なのか、いまだに意味不明なのだが。

>>348
それは読解力なさ過ぎ。

>>348
「個別導入なんて俺の能力に余る。そんな凝った導入考えられないよ｡ｳﾜｧｧﾝ」ってことでは？

>>349
は？氏ねよお前。ゴミクズが

>>350
それだと、>>336の発言に会わないぜ？
漏れも一瞬そう思ったが。

同じシナリオで違うシステムでやったリプレイが出て欲しい。

>>352
シナリオはシステムに依存する。
不可能では？

>>353
ロードス

>>351
ソ厨はみっともないなぁ。

アルセイルを見ろ。Ｓ＝Ｆ、ＡＤ、Ｖ３と各ルールで出ているらしいぞ。

>>354
あれは同じシナリオといえるのか？

>>354
厳密にいうと同じシナリオではない気が。

セッションは生き物だからな

>>355
はいはい、とっとと死んでくださいね。

条件が違いすぎるし＞ロードス

>>356
詐欺同然な売り方だな。

>>360
本当にみっともない・・・

出てたら出てたで文句カヨ。

>>362
自作自演ならもっと上手くやれ。

>>363
だから死ねって。ゴミめ

>>366
語彙が少ないな。
もしかしてリア厨？

>>367
１行クソレスには１行クソレスで返すって決めてるだけだよ。
人を疑ってる君こそ、少なくとも精神的にリア厨だね。

んで、フェイズ制の話はどうなった？

口喧嘩で勝った厨がやっているシステムがスタンダードか？
俺は別にそれでもいいけどな。

>>356
使ってるルールは変わってないじゃん。

>>368
２行のレスには２行で返すわけ？

言っておくが、どー考えても>>349が喧嘩売った奴だからな

フェイズ制＝馬場理論

フェイズ制はフェイズ制であると言うことを理解した上で、その特性を掴んで遊ぶ必要がある。
これは何もフェイズ制に限らず、マスタリングテクニック、プレイングテクニック全般において
言えることだが。

>>372
２行以内で済む場合はね。

>>319だと思うな。

>373
荒らしは放置。荒らしでなくても喧嘩は勝った奴ごと両成敗が鉄則よ。
どうでも良いから、話しを戻さない？
餓鬼の口喧嘩について分析するスレじゃないんだよ、ここわ。

>>319は、>>329（漏れ）とは別人だ。漏れは純粋に疑問に思ってるだけ

では、フェイズ制は馬場理論かどうかについて。

おかしな文章書いておきながら、読解力がないからってのは喧嘩売ってないか？

もっとも、ケンカの売り買いならば一番最初のスレからずっと続けているわけですが。

>>391
>>378

>>391に禿しく期待

話を戻すと言われてもな。
結論は「D&D3eがスタンダード」に決まってる訳なんだが。

で、酸っぱい葡萄っていうわけわからんことかいたやつは。とっとと理由を言えよ。
そうしたら、スレ汚ししたこと謝って消えるからさ

>379
その疑問に対して、相手が詳しい説明をしてくれたなら満足か？
はたまた、「誤用でした」と謝ってくれたら満足か？
なげー文中で一つ二つ疑問に思ったことなどスルーしてしまえ。
その状況で、その疑問をその口調で投げかけたときに、こんな事態になると予想が
できなかったんなら、ここらで学んでおけ。

>>385
ソードワールドより売れてから言ってね。

>>387
>>386

>>388
条件がそれだけなら満たしているかも知れないぞ。

ときどき思うのは、このスレで話されている理想のＲＰＧとは存在せず、
あたかも仏教の弥勒菩薩のように語られる究極のゲームなのではないか、ということでゴザるなぁ。

それ自体は「ＲＰＧなんとかガイド」で語られた、Ｄ＆Ｄともソードワールドともつかない、
究極の、平均化されたファンタジーＲＰＧ。上級ルールで破綻もせず、とがった設定もなく、宇宙船もなく、
永久に続く赤箱と文庫ＳＷの世界。飽きず、たゆまず、金がかからず、初心者にも女性にも喜ばれ、
メーカーも何故か儲かる魔法のシステム。

たしかに、「ソードワールド」というゲームはひとときそれを生みだし、
それ故に改訂が望まれながらも、あまりに完璧であるが故に、どう改訂してももうソードワールドじゃない
システムになっちまったんでゴザろなぁ。

と、いうわけで皆様、進化するスタンダードＲＰＧ「ローズ・トゥ・ロード」をよろしく。ニンニン。

>>391
せめて「ローズ・トゥ・ロードの始め方」とか書いてくださいよ。
始めようにも手が付けられない。

>>391
>>378とどう繋がるのだ

>>392
マジメに書いたほうがいいんでゴザるかなぁ、やっぱり。次のサプリが出たら考えてみまする。
まぁ、上海はサポートしてンのにローズはおそれ多いから手を出さないってのも妙な話でゴザるしなぁ。

>>387
おいおい、おかしな説教並べるなよ。
漏れが指摘したのは短い１行レスだし、口調も「〜なの？」と、いたって穏やかだっつの。

卓ゲー板の色々なスレを見る限り、システムがＴＲＰＧのスタンダードを保障するというのは、
明らかに幻想なのだがなぁ。と、今までにも何回か出ては泡のごとく消えていった理論ではあるがｗ

サポートであったり、プレイヤーの質のほうがよっぽど重要だよね。
何が言いたいかというと、ＴＲＰＧの作り手は、もっともっとコンベに自社の人間を送り込み、
ＧＭやＰＬをしたほうがいいのでは？と。多分それが営業だ！

と、スレ違いといわれて消えていくのを承知で適当なことを言ってみる。

たぶん、ユーザー層そのものがシステムなんでゴザろなぁ。
一度ユーザーによって「このゲームはこう」ってレッテルが貼られたら、それを剥がすのはオフィシャルにすら
無理でゴザるし。そういう意味では、かつてのＳＮＥのリプレイを踏襲し、よりユーザー密着で頑張っているＦＥＡＲはえらいなぁ、と。

インターネットという媒体を得て情報発信が容易になった現状を踏まえるなら、ユーザーもより自覚的に、
自分がシステムの一部であり、自己の発言がシステムそのもののプレイ環境に影響を及ぼすことを武器として運用したほうが
シアワセなんじゃゴザらんかなぁ、と西海岸のナードまるだしのことを言ってみる拙者。

答えを出すことが本旨で無いスレもあるのであるよ。

>>396
それは一面的すぎるような。
システムはスタンダードを保障はしないが、足枷にはなる。
システムがどうしようもなければサポートも成り立たないし、プレイヤーも寄りつかない。

システムの出来×サポート×（卓の面子）^2
で、どこかに0が存在すれば値は0

例えば、マイトレーヤを楽しめるのは、よほどの面子だろう。

システムに寄りかかって素直に遊ぶだけで面白いシステムは、
取っつきやすいし、プレイヤーも楽しみを味わいやすい。

>>398
まぁ、ここは隔離スレだしねー。
しかしどっかで一度明確にしておかなきゃいけない話だとも思うのだよね。

システムの優劣で他人を見下す奴に「お前のその態度がお前の好きなそのシステムをダメに
している！！！」と言ってやれと。

ようするに理想として語られた水子の義妹か。

>>392
っつーかローズが初めらんないというのがわからないんだが…
何がわからないの？

>400
明確にどんなもんがスタンダードか基準作りましたー
↓
そいつを引っ張り出して厨房叩き
↓
ｽｻﾞｹﾝﾅ!

とゆー流れは2度経験しなくてもいいんじゃないかと思うわけですよ。
ネタ的にはおいしいけど

>>399
>システムに寄りかかって素直に遊ぶだけで面白いシステムは、
>取っつきやすいし、プレイヤーも楽しみを味わいやすい。
そうなのかな？それがＴＲＰＧ界の幻想だったんじゃないかな？
難しいシステムでも、親切なＧＭとＰＬのインストラクトで始められれば、それでいいんじゃ
ないだろうか。
現在の２０後半〜の人たちはシステムが素晴らしいからＴＲＰＧにはまったわけではないと思うのだが。

ＳＷにシーン制（フェイズ制？）が馴染まないのはFEARｹﾞｰﾑのＰＣほど
ＳＷのＰＣは超人（特殊な存在）でないからだと思うが。

>>402
どう遊ぶゲームなのか。
あれが、システムとしてどういう遊び方を想定しているのか。
どう遊ばれてきたのか。
あとは、数あるTRPGの中で、ローズ・トゥ・ロードが何故優れているのか、とか。

シーン制というか、基本的な概念は場面で区切る事と、登場に際してPLからのアプローチがあればGMが許可さえ出せば出れるって程度なんじゃないのか？
クライマックスだなんだと完全に場面の意味まで提示する必要はないと思うんだが…
だとしたら普通にＳＷを含んだそういった用語を使っていない諸作品にも馴染むんじゃない？

>>405
まずSWにシーン制が馴染まないって辺りから説明キボン

ＳＷにザコとかモブとか言う概念をルール的に導入されると戦闘の緊張感が薄れそうだな。
つか、ＧＭに「コイツらモブだから」とか「今からクライマックスね」とか宣言されるまでもなく
普通に遊んでいれば空気読めるハズ。

雑魚戦なんて無駄。
演出で派手に倒すだけでいいじゃないか。

>>404
当時としては素晴らしいシステムだったんだよ。
その辺りは時代背景を無視して後知恵で言っても仕方がないだろう。
赤箱なんかは、親切なGMもPLも無しで、手探りでプレイしても、
システムとそれが提供する楽しみが明確だったから楽しめた。

>>406
煽りじゃなかったようで嬉しい。

＞どう遊ぶゲームなのか
その問いはルーンクエストへのものと同じになるが、まずはあの世界の住人である事。
それを前提とすれば、後はＧＭサイドからの提案、またはPLに考えてもらうという形になるだろうが、「何かしらの依頼を受けてそのお金で旅をしている」というものになるだろう。
ライフパスに当たるのはＲＯＣではないが、生まれ表かな。

＞システムとしてどういう遊び方を想定しているのか
上記と同じで、シチュエーションを考慮する事で様々な遊びを提示していくタイプ。
それが楽しいって人もいれば、「どう遊んで良いかわからねぇよ」という人もいるだろうが、後者の場合は自分が普段遊んでいるやり方をぶち込んでしまえば十分だとは思う。
ＰＣは冒険者という設定でも構わないし、英雄でも構わない。ローズのキャラはレベル高いとマジで強いよ。

＞どう遊ばれてきたのか。
シナリオを見てもらうと、完全ダンジョンと、ストーリー型のシナリオが提示されていると思う。
この他サプリメント「ザ・ストレンジソング」で遊び方の一例は出されている（リプレイね）。
こういう感じでもいいという意味ではＲＰＧamerの「七つの祭壇ふたたび」ってリプレイもあるし。

＞何故優れているのか
これに関しては「格別優れているとは思わないが、遊べないとか無茶苦茶言われるほどのもんでもない」としか言えんな。
あえて言うなら、システム全体に付きまとうままならなさ（不便じゃないよ）を楽しむと言った感じかなぁ。

>>409
>>410
お互いに相手を理解しようとしなさい

プロジェクトX　〜ＳＷを作った男たち〜

ＳＷ２版のシステム周りはともかく、
いっそのこと世界設定まっさらにリセットした方が良いんじゃないかなぁ、とは思う。
リプレイや小説で分散した設定群によるＰＬ間情報格差と、
それによる公式厨の存在っつーのがＳＷ最大のネックだと思うんで。
（この辺の話はＮ◎ＶＡなんかにも言えるが。）

プロジェクトＸ　〜ＳＷを作った男たち〜

>>415
実際遊んでる奴のほとんどはそんなの気にしてないと思うぞ。
というか、ナチュラルに「まっさら」な状態で遊んでる。

>>405
シーン制やフェイズ制とＰＣの超人性は全く関係がないと思うぜ！
ＳＷ厨がシーン制を嫌うのは、単純に、冒険の途中を端折る遊び方を好んでないだけだろ？
物語の展開だけを引っ張り出して遊ぼうってのがシーン制なわけで、非シーン制では展開の余白までを含めて遊んでるだけの話だ！
フェイズ制だって、言ってみりゃ一話完結型の物語をやるためのシステムってだけだ！
ＰＣの超人性云々よりも、想定してるセッションの形態にこそ馴染まないと言われる理由があるんじゃねぇか？

>>406
結局、そのゲームが自分に合っているかどうかは
・どういう遊び方を想定しているか
・どう遊ばれてきたか
でほとんど決まっちまうよな！どんなシステムでも、遊び方が自分の好みと合わなきゃ遊びたくないからな！

＞シーン制やフェイズ制とＰＣの超人性は全く関係がないと思うぜ！
超人だからザコ戦が陳腐化して、結果、略しようって動きになるんだよ！くそぼけぇ

>>417
言い換えるなら、今から遊ぼうという人間に二の足を踏ませてるのは、
何げにルンケより膨大なあの世界設定と、「●●はＳＷじゃないけど真のＳＷはこうだ」みたいな、
十年一日の議論じゃゴザらんですかね。いや、拙者のことでゴザるけど。

スチャラカはマル、バブリーズもマル、西部諸国はペケ、アドベンチャーズもペケ、
超英雄ペケ、リウイもペケ、へっぽこーずはマル、小説はマル、くらいが模範解答のような、そうでないような。

>>419
そんなあなたにセブン＝フォートレス。おおむねＰＣはザコとの戦闘で消耗し、パタパタぶっ倒れて
行く恐怖の超人ヒーローシーン制ＲＰＧ。

ルンケより膨大？

>>422
だってほら、小説だのリプレイだのＯＶＡだのパソゲだの合わせると、
ルンケより膨大じゃゴザらんですかね。点数だけかもしれんでゴザるが。
あれを全部読まないとマニアの話についていけないのは、つらひ。

Ｆ厨にゃ何言っても無駄だぜ！
シーン制はＦＥＡＲオリジナルだと信じて疑わねえ連中だしな！
そんなもんＳＷでもはしょるときははしょってるっての！
明文化したＦＥＡＲの功績は認めるが盲信するＦ厨は埋まっとけ！
＼　俺は大根だから元から埋まってるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

シーン制でPCの立場は変わるけど、それは超人というものじゃないだろう。
へっぽこだろうが弱かろうが、シーン制自体には馴染む。

ただ、シーン制であることはPCが「物語の主役（あるいは語り部）」であることを
定義するのは確かだろう。
どんな設定も、NPCも、すべて彼らの視点によって語られることを規定するから。

小説やリプレイの文章量はルンケの日本語展開の総量よりは多そうだな…
全部を把握するのは困難と言う意味では内容の方向性は別だが同じだ

>>425
まぁ、厳密にはカメラでゴザりますな。ＦＥＡＲゲーはともかく、
WoDやレレレだと、舞台そのものが主役で、ＰＣ視点よりカメラメイン、というプレイもゴザるので。

S=Fのシーン制を他のＦＥＡＲゲーのシーン制と同じように語られてもな。
フォートレス１シーンの中に複数回の戦闘やら罠やらが詰め込まれてるのがデフォだし。

>>424
はしょることとシーン制とは別物。似てはいるけど。
ちなみに、シーン制自体はWODの方が先という事実があるので、それを否定するような
FEAR厨はいないと思うが？

そうじゃないRPGってあるです…？

SWは小説とかリプレイとかになって
しまっているという問題はあるものの、

他のゲームだって、マニア？の話に
ついて行くには、サプリメントを山ほど
読み込まないといけないのでは…？

>>429
ＴＯＲＧのほうが先だッ(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

>>427
だから（あるいは語り部）ってちゃんと入れたのに。
ｳﾜｧｧﾝ

>>425
＞シーン制はＦＥＡＲオリジナルだと信じて疑わねえ連中だしな！
そんなＦＥＡＲ厨っていたか？
むしろ、そう信じて毛嫌いしてるソ厨なら見かけるけど。

>>430
んー、サプリメントが山ほど出ていないＲＰＧ、というのが一つのチョイスでゴザりますね。
たとえば、上海退魔行とか（笑）。周辺情報が上海アンダーグラウンドしかない（笑）
ソードワールドの出版点数は破格に多いので、あれと比較できるＲＰＧはそうそうないと思うんでゴザるがどーかしら。

グロランは核心さえつかめばある程度世界のことわりが見えてくるような気がするが、
ＳＷは別に一貫性がないので、細かな情報に当たらないと何もわからない

>>425
古いスレ読み返してみ

>>432
や、失敬。拙者が想定していたのは、本当に舞台がまずあって、ＰＣが語り部ですらない構造だったんでゴザるよ（笑）
前衛劇スキーなので（＾＾；　メカ腹召して逝って参る次第。

>>429
いや、ＷｏＤを知らないＦＥＡＲ厨は普通にいるんじゃね？
ましてシーン制を適用しているなんて知らないほうが圧倒的に多そうな気がするんだが…
知らなければ否定云々でなく「先達」だと思うよな

436は>>433

>>435
必殺ｗ後付優先により、最近じゃ
『終末のもの』っつー大事件の
理が見えては来ておるがなぁ…。

そもそも、世界観を事前に予習しておかないとイカンってのがイカン！
プレイするだけで世界観がわかる良シナリオが付属しているルールブックがスタンダードだよ！

>>436
せめてどこを読めばいいか教えてよｗ

>>440
ところで、終末のものをＰＣが正面からブチ殺すデータ集が欲しい、と言ったら
やっぱりＳＷ的には厨なんでゴザるかなぁ。

>>441
むしろ、説明的コラムの多いソロアドきぼん！ｗ

>>436
このスレには１の頃からいるけど、別に>>425が間違いと決定付けるようなレスは
なかったと思う。ゴキブリRPGだってシーン制にはできるわけだしｗ

既に見たと思うけど一応。

サークルとコンベ運営 part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022202892/

あと別にこのスレでもいいんじゃないのかな？

>>444
それだとやっぱ読まなきゃアカンやん。
体験してナンボだと思うのよ。

>>443
それができないから停滞してるの判りきってるのにな。
せめてケイオスランドが出てれば混沌がルール化されてたはずだったのに……

>>443
うん、きっとｗ
「『終末のもの』の眷属」ならGMが
勝手に自作なされ、とは言われそうｗ

超英雄まで行くと、その時点で厨の
領域とされるからナーｗ

>>441
どっちかというと、よく分かるサンプルキャラこそが重要なんじゃないかな。
ダブルクロスはそれが当たった感もあるし。

>>434
逆に言えば、容易に入手できるワールドガイド
（or必要最低限の記述が載ってるルールブックのワールドセクション）
があって、それ以外のリプレイ・小説で出た設定は非公式、っつー認識が
ちゃんとされてれば論争にもならんはずなんだがなぁ。

SWはもう不死身にサプリを出させてもらえないというのは定説でしょ

>>450
だから、読まなきゃアカンやーん

現状のＦＥＡＲのシーン制が、ある意味、誤解されがちなのは、
ＦＥＡＲが個別導入なシナリオしか提供してないからだと思う。
（これは、漏れがものすごく不満なことなんだが･･･）

「パーティー制でシーン制なシナリオ」という考え方をできる人が驚くほど少ない印象（鳥取だが）。
シーン制なんて、「ＳＷでシーフが偵察しにいく」程度のものでいいのに。

超英雄は出来が悪いだけで、終末のものをＰＣがブッチするのは厨だとは思えんなー。
ルンケだってＷＦＲＰだってつまるところそういうゲームだし。
ＡＬＳでも可能なんだが、そっちはなーんか薄いのな。

>453
読むことがそんなにまずいか？
体験するよりは簡単だぞ。読むことは。

>>454
まあ、あんたはブルロがあるからいいじゃん。
あれは確かパーティ制のシーン制でフェイズ無しだったはず。

>>453
サンプルキャラで読まなあかんとか言ってるのだと、キャラシートの記述でさえ
同じことになるけど？
釣り？

>>454
ええとまぁ、当然ご存じではあると思うんでゴザるけど、
「セブンフォートレス・パワード」のサンプルフォートレスはシーン制ＲＰＧでパーティ導入でゴザるよー。
あと、「メタルヘッドマキシマム」もシーン制でパーティ導入。参考まで。
個別導入パーティ制、というなら、天羅のサムライＳＳＳの２話がそーでゴザったでふ。

グロランだと、デザイナー様自らが厨を実践なさっておられるのに！
そんなグロランがスタンダードですよ。ホントですよ。

>>454
フェイズ制も、そうだよな。
フェイズのシークエンスを宣言するコトに意味があるのに、
その流れが固定してるみたいに思われてるような（鳥取だが）。

>>455
“終末のものをＰＣがブッチする”のがデフォだからな！

いやいや、だからさ、プレイするまでの敷居を低くする努力はいくらしたっていいじゃない。
キャラだって、もう作ったの渡してあげなよ。
本読めってより、まずやってみようってほうが１００倍カンタンだと思うよ、漏れ

ルンケで週末のものをブッチ？
ＰＣ自ら、赤の女神をつぶしたりするのか？
なんか萎えるぞ

>>459
とまあそれほどまでに探すのが難しいほど数少ないのが問題なのだろうか？
ある意味ソ厨の「○○の○ページにこうあった」に似ているかも。

>>423
マニアになろうとするからダメなんだー（T_T）
ＳＷの出版物を全部フォローしてる奴なんて、ＳＷスレにもどれだけいるか怪しいし。

逆にＳＷしかやってなかった人間にとって、ＦＥＡＲゲーは新しく覚えることが多すぎる。

>>464
FEARゲー全部を覚えようとすりゃそうだろう。
１つのルールを覚えるのは大したことはない。

>>468
印象で語ることが問題なんじゃないかなぁ？

>>454
あと、天羅零のシナリオフックと、テラガンの附属シナリオが非個別導入。
それから、ブレカナ1stの附属シナリオも非個別導入パーティ制でゴザるよー。
Ｎ◎ＶＡ−Ｒの附属シナリオ「セルフサクリファイス」もパーティ導入シーン制。

>>462
赤の女神をてごめにして自らが神になるくらいでないと萎えるでゴザるよなぁ。

>>468に期待

>>461
いや、だから、サンプルキャラって「つくってあるキャラを渡す」ってことだが？
453とは別人？

>>468
そんなこと狙ってできないよ。

>>465
まあ、そういう印象があるのも事実だと思うよ。

「まずやってみよう」が出来るゲームのほぼ１００％は「読む」でも構わないのでは
無いだろうかと思うのだがね。
正直、ＧＭに腕さえあれば「世界設定なんか、読まなくてよろしい。まずはやってみよう」
システムを選ばずに出来ると思うよ。ねえ、ローズ厨なニンジャさん？
で、ダブクロとかなみに設定が楽で、やることが簡潔にまとまっているシステムは、
「読む」も「やってみる」もできて、二倍優秀だと思うのだが。

>>469
ああ、そーいうことかぁ。
ＮＯＶＡのコネみたいなやつらのことかと思ってた
でも、サンプルキャラじゃ世界観はわからんやん。（同じ人物ですよ）

>>454
シーン制と登場判定がゴッチャにされてるってことかね。

>>468
あんた素晴らしすぎ。

それは「RPGをはじめよう」段階なのやも…。
新しい(他の)ゲームをはじめよう―の人には、
世界観(＝どういうゲームなのか)の情報は
プレイする前に必要なよーな…。

その点、SWは、文庫版も完全版も、それに
関する情報は少ししか載っていないため、
「ルールブックだけではSWらしいSW(ｗ)が
わからない―」っつーのはある気がするｗ

>>473
ダブルクロスは読んだことないのかな？
あれのサンプルキャラはイラストと十行程度の付属文章がついてて、それだけで
ゲームに必要な情報はほぼ分かる。

アルシャードとかも同じ仕組みはあるけど、あっちはファンタジー世界な分だけ
さすがに「それだけでオッケー」とはいかないな。

>>462
あ、解り難かったか。“終末のものをＰＣがブッチする”のは、
>>455のALSの方のハナシね。

オレは、RQじゃあ「次代の“月の息子の霊感”の母体」が
蛮族に孕ませられるシナリオくらいしか、やったコトないっすよ。
（※微妙にウソが混じってます）

>>476
うん、読んだことないや。
じゃあ、漏れ的スタンダードはダブルクロスなのかなぁ？

>>415
いくらリセットかけても、どうしても粘着は残っちまうんだよな！公式厨はシリーズを重ねてきた作品には避けられない問題なのかも知れん！

>>419
それは、単にＦＥＡＲゲーがザコとの戦闘を「物語には関係のない部分」と切って捨てただけの話で！
やろうと思えばザコと戦闘するシーンを作ってもまるで問題なし！つうかさ！ランダムエンカウントってそのためのシステムじゃねぇか！

>>461
敷居が高いと全員初心者とかいう状態でプレイを始めるのは困難だしな！
ルールブック見せたってどうせ読みゃしねぇんだから、実際にやってわからせてやる方がずっと早い！

>>424
そうか！漏れ様はＦＥＡＲの盲信者だったのか！気付かなかったぜ！埋まってくる！

>>475
実はＳＷに関しては２ｃｈはかなりの鳥取だと思うんだけどな。
いわゆる「ソ厨がいうところの厨設定」なんてざらに見るし。
リウイがダメというのも、アドベンチャーがダメというのも、２ｃｈが一番先鋭化してる印象。

>>475
うむ。なので、是非２版には分かりやすいワールドセクションが欲しいところ。
まぁ、ちゃんとまとまった情報が載ってれば、わざわざリセットする必要はないか。

>>459
あのカワタナック打ち殺したりするヤツね。
ああいうのを「シナリオ」として提供してもいいんじゃないかな、と。

シナリオの導入を「キミたちはすでに一緒に旅している仲間だ」から始めているシナリオがもっと欲しいなと思うんだよな。
ＡＬＳみたいなキャンペーン思考のゲームだとそういうのは特につらくて。
「シナリオがおわったあと、ちらばっていって、事件でまた戻ってくる」ことができる、現状のシオナリオ形式はすばらしいが。
あまりに「それしか」提供してないのはもにょる。
「旅と冒険」を基本イメージにするＡＬＳやブレカナで、Ｎ◎ＶＡのような「同じ場所でのビジネスでのすれ違い」をあらわす個別導入の方法論をそのままもってくるのってどうなんかなーって。
古い言い方をすると、「シティーアドベンチャーの方法論とワイルダネスアドベンチャーの方法論は異なっているんじゃないか？」ということ。
「いっしょに旅している仲間」な感じを強く押し出す導入方法やハンドアウトをもっとだして欲しいんだよな。
ブライトナイトは「連続キャンペーン」らしいんでどう転ぶかは期待してるんだが･･･

>>457
ここでブルーローズをマンセーするとあまりにアレかとおもって避けてたが代弁してくれて多謝です。
実際、アレくらいの方がやりやすい層もあると思うんだよな。

>>460
フェイズ制については漏れも同意で。
「クライマックス」に縛られすぎてしまっている人も結構いるような気がする。


ぶっちゃけ、ＡＬＳやＳ＝Ｆみたいなパーティー組むこと前提にしているシナリオイメージのゲームで、
各ＰＣごとの導入考えるのってすごい負担なんだよな。

最近なんでこんなに速いのかと思ったら夏休みだったのな。
文庫化とか貧乏臭い香ばしい意見が出てくる訳だ。
ＴＣＧならレアカード売っぱらって、資金を金額で回していくこともできるが、
ＴＲＰＧは売りっぱなし・買いっぱなしの商品だし、本当は全ＰＬが基本ルール
ぐらい持ってた方が便利だが、不便さに目をつぶればプレイグループに１冊で済
んじまうから、安くしたら利益無くなる→新作・サプリ出せなる→業界丸ごとあ
ぼーん、だと思うわけだ。
ただ逆に、とりあえずプレイグループに１冊でもできないわけじゃないんだから、
皆で金出しあって１冊買えばいいだけでは？
チャートやキャラシーのコピーは許可されてるわけだし。
そのゲームがとても気に入って、何ヶ月も続けてプレイされるようになったら、改
めて金出しあって基本ルール数冊とサプリって感じで揃えていけばいい。

つーかオレがリア厨の頃はそれが普通だったんだが、最近のリア厨はそんな知恵も
働かんのか？

長文スマソ

>>483
ケータイとコンピュータゲームにお金がいってしまいますからな

>>467
うぉっと。結構さがせばあるんだな。

ん？ もしかして、個別導入一色になったのは「最近」のことか？
どのゲームでも個別導入の方がやりやすいという方針なんかなぁ。


ＡＬＳとかはとてもそうは思わないんだがなぁ。

>>479
いや、ランダムエンカウントってザコ戦のためだけじゃない、とも思うんだけど。
イベントジェネレーターとしても機能するような。
オレは鳥取だから詳しくないけどね。

>>480
単に2ch特有の“アンチのためのアンチ”って現象だと思うけどなぁ。
まぁ、それだって価値観の内だろうけど、
そもそも知ってる人自体少なくないような。

>>482
＞各ＰＣごとの導入考えるのってすごい負担なんだよな。
あぁ、そうかも。ALSでも、そこらへんは注釈を設けるくらいなワケで。
（「結果的には組織ではなくシナリオに従え」てヤツね）

>>483
文庫化文庫化と騒いでる香具師らはただのバカだよ。

>>483

×資金を金額で回していくこともできるが
○資金を回していくこともできるが

な

>>483
安いにこしたことはないだろ。
今の３０００円の時代に箱ゲー時代の価格のルルブはつらいだけ。
とりあえずプレイグループで１冊買ってみようという気にもならね。

>>482
んでも、Ｓ＝ＦやALSでも「自分がシナリオに参加する動機」が設定されていることで喜ぶ人はいるよ。
特にはじめてＦＥＡＲゲーを遊ぶ人には嬉しいみたい。
ロングキャンペーンのシナリオじゃなければ、個別導入があることは悪いとはいけないかな。


ただ、たびの仲間という雰囲気をやりたいというのは、すごくよくわかる。

>>485
ぶっちゃけた話、ＦＥＡＲが提供してるシナリオはＧＦコンベースのコンベンション単発シナリオだから、
ってのはかなりでかいんじゃゴザらんかなぁ。
ＡＬＳやＳ＝Ｆの場合、Ｎ◎ＶＡみたいに「シナリオをある程度の質でライティングできる同人屋の大群」が醸成されてる
わけでもゴザらんですし。このへんはＦＥＡＲのマンパワーや、現在のプレイスタイルの問題なのかもしれん、と思うところで。

ちなみに拙者は、ＡＬＳの場合個別導入のほうが楽でゴザるです（＾＾；
キャンペーンならとくに。このへんは個人差でゴザろなぁ。

やっぱりコンブコレクション形式が大きさも値段も理想の形だね。

>>492
んー、薄すぎやせんでゴザろかなぁ、あれ。
あれでたとえばアルシャード作ったら結局２分冊になっちゃって、３０００円より高騰するよーな。
いや、拙者はクリスタニア旧版の熱狂的シンパでゴザるけどさ（ｗ）

ハッタリくんがキャンペーンで使ってるシナリオをどんどん公開してけば全て解決だね。

うみ、少しデータ量が足りないような…。
まあ、結局サプリメントで拡張するなら、
っつー話はあるかもしれないが。

>>494
だよね

それこそソードワールドだって、ファイター技能のサプリ、ソーサラーのサプリ…みたいな感じにしちまえばいいんだ。

版形はＡ５が一番好きだったな。
形態性も悪くないし、図表もそこそこ見られるし。
今でもＮＷＮのマニュアルとかあるけどｗ

多くの場合、実際に使うシナリオって、
自分専用に暗号化されていないか？ｗ

それを読んだ人がわかるように書き
起こすのは大変な気が―とマジレスｗ

個別導入と同じく問題なのが、導入のイメージかな。

アルシャードは、本来的には「アスガルドを目指して旅をつづけている仲間たち」が世界観イメージだと思うんだが、
実際のシナリオでは、「日常生活の合間に事件にまきこまれてクエストを達成する人たち」になっている。
アスガルド探索してるイメージがないんだよな。

これもＮ◎ＶＡスタイルを踏襲している弊害な気がする。

>>493
２分冊でも２５００円くらいかと。
ついでに１冊１５０ページだから薄すぎはしないかも。

>>500
弊害と言い切っちゃうのはどうかと。
それはそれで、帝国に追われながら〜、というイメージとも言えるわけだし。
やっぱキャンペーン向きのシナリオと単発シナリオの違いというのが大きいんじゃないかな？

ＡＬＳについては、やはり「キャンペーン」を前提にしているブライトナイトのハンドアウトやＯＰがどうでるかが見ものではあるな。

個別導入をつらぬきつつ連続キャンペーン を表現するという荒業をするにしろ、
パ−ティー制を匂わせる導入を各シナリオで行なうにしろ、
現状に「個別導入だとキャンペーンがやりにくい」といイメージへの解決例を出してくれることを期待だ、

>>501
その計算はロットいくつでの計算？

まぁ、「チェインズ・オブ・フォーチュン」や「ナイトウィングス」あたりの
先行キャンペーンが個別導入キャンペーンとしては非常に面白かったので、
拙者は「ブライトナイト」も気軽に遊べるんじゃないかと期待してゴザるです。
（あ、あとコロナ・ディアボロス・アダマスのＳＳＳキャンペーンも面白かった）

>>501
ロードスだからあの値段ではじめられたんであってだなー、他が売れなかったから
シリーズが止まったんだろうが。
だいたい、自然物価上昇率すらも考慮しないのかよｗ
あれ出すのに、今なら２０００円くらいするだろ。

>>491
＞ＧＦコンベースのコンベンション単発シナリオだから、
あぁ、そう言われりゃあそうか。
正直、敵のデータとか正気を疑うけど。
すると、ブラナイがほぼ初のプライベートキャンペーン向けシナリオになるワケか。

ところで、個別導入のハンドアウトって、プライベートキャンペーンでは、
有名無実化してないか？
各PCに対するエピソードのストリームとPCポジションの確認であって、
推奨もクソもないし。
それとも、プライベートでもキャンペーンでやらないのが普通なのかしら。
もしくは、オレが鳥取であるが故にハンドアウトの概念を理解していないのか。

>>499
まぁ、普通そうだろう(笑)

>>500
実際、サクセサー級シナリオになるまでは、絡まないような。

＞現状に「個別導入だとキャンペーンがやりにくい」といイメージへの解決例を出してくれることを期待だ、
その辺はブレカナのＳＳＳでもやられているので。
どっちかというとハンドアウトの省略とか、そういうのに期待かな。

>>507
まぁでもほら、プライベートキャンペーンでも、ハンドアウトには
「今回の状況を成文化することができる」「固有名詞を忘れないですむ」
「開始状況と設定をすりあわせられる」「プレイする数日前からどういうシナリオか想定できる」
などのメリットがゴザるですよー。

＞すると、ブラナイがほぼ初のプライベートキャンペーン向けシナリオになるワケか。
そうだす。

そ、そうか…、世の中デフレだっつーのに、
書籍類の物価は上がっているよーな気は
するなー。そーすっと、アルシャードとかの
値段はかなーりガンガったと言えるのか…

足して高くなっても分冊で１冊を安く出して欲しいなぁ。
アルシャードも上級合わせて１冊４０００円で出されるより今の形のがいい。

>>508
ＡＬＳもヴァルキリーＳＳＳとかは前後編のつながりを意識した造り方になってるな。

書籍の値段が上がってるのは物価じゃなくて
部数が減ってるから
刷れば刷るほどお安くなるのよ、覚えておこう

ロードスは１０００円以下だったっけ？

今のFEAR形式が未来永劫も最高の価格と分量ってことでOK?

とりあえず、ＦＥＡＲはロードス級に売れる原作を作れ！
まじで応援してるから！もう、原作厨にコレクターアイテムとして買われても何でもいいからさ！

文庫はともかく、お試し版という発想は悪くないと思うだーよ。
昔の卓ゲ雑誌ってさ、発売前のＴＲＰＧのサンプルキャラ＋シナリオみたいの載っ
てたじゃん。
ＲＰＧａｍｅｒみたいなバカ高い雑誌でやられてももにょるが、ＧＦでそういう特
集を発売前にやってくれたら、その号は買うんだがなー。

>>518
実は、ナイトウィザードあたりはネットにオフィシャルシナリオとオフィシャルアーキが落ちてるので、
かなり類似のことができたりする次第。

>517
ナイトウィザードとエンゼルギアのどちらが良い？

>>518
ＦＥＡＲゲーお試しセットみたいなのが出ると嬉しいな。
とりあえず１つのゲームにつき１キャラで２、３回でも遊べりゃいいや。

>>507
＞実際、サクセサー級シナリオになるまでは、絡まないような。

でも、サンプルキャラクターのほとんどが「アスガルドへ向かおう」という意識をもっているテキストになってるぞ。
つまり、実際のシナリオレベルでアスガルドがからもうとからむまいと、
サンプルキャラクターを渡された初心者ＰＬは、「ああ、こいつはアスガルドを探索してるのか」と思うのがふつうだろう。

なのに、ハンドアウトがあまりに、「ビズ」な感じにすぎてるんだよ。
帝国軍の命令だの、エクスカリバ−の指令だの、パトリックの命令だの、アカデミーの依頼だの。

実際、「アスガルドの探索してるのにそんなことしてるヒマがあるのかな？」って思われることがある。

つまり、ここから出てくるイメージとして、
ＳＷは日曜冒険者のゲームというが、 ＡＬＳは、日曜アスガルド探索者のゲームということになる。
仕事がないヒマなときにおアスガルド探索してるんだ。

でも、シナリオでかたれるのは、「ヒマでない、アスガルドを探索してないとき」の話なんだ。

これって問題ないか？

>>522
問題になったことはないですが？

>>522
間違いなく問題があると思うんで、貴殿がシナリオを書くのだッ！
そして投稿せよッ！　ゴー！

>>ハッタリくん
「簡易ルール」が抜けてたよ。
いくらシナリオとキャラが落ちてても、プレイできなきゃお試しはできない罠

>>525
そのへんが狡猾なとこでゴザるよなぁ（笑）

>>522
問題にしようと思えば、問題にできるんじゃないだろうか。
てか、あれだ。
サクセサー用のシナリオがあんまり無いことが問題なんじゃねぇ？

>>522
ＳＷは職業冒険者！
シーン制と登場判定の混同もどうかと思うが、職業冒険者と日曜冒険者の区別が
つかないのもどうかと思うぞ。

ＳＷのＰＣが英雄候補であるように、
ＡＬＳのＰＣは「アスガルド探索者候補」なんだよ、きっと。
最初のうちはアスガルドとかあんまり意識しないで遊べ。

日曜冒険者が推奨っぽいのは
ガープスルナルのバドッカだなｗ

お試しといえば、ぎゃざには3eのお試しがのったんだよな。
最近としちゃあ頑張ってる方だとマジで思た。

>>523
問題あるってさｗ

アスガルド行きを目指すシナリオばっかりだったら、きっとそれはそれで批判されるんだろうな。

クエスターは職業じゃないからなぁ。
パ−ティ−制のことがでてたが、実際にはＡＬＳでハンソアウト抜き（つまり、ＧＭのシナリオ抜き）に、クエスターがパ−ティー組むことは考えにくいんじゃない？

>>532
>>523ですがうちの環境では問題になったことはない、という意味でした。
言葉足らずスマソ。

>>534
ロングキャンペーンなら実質パーティーになっちゃっても不自然じゃないんじゃない？

＞「アスガルドの探求」ってクエストどうよ？
最初思ったのは、どんなシナリオであっても、エンディングシーンで
「アレもコレもドレもソレも、
　皆それぞれが望む理想の世界のための一歩なのであるなあ」とかゆう
煮えたセリフを吠えとけ、ってコトなのだと。

…違うのかな。未だに解らん。

>>537
「アスガルドには美少年と美少女がいるッッ！　そこにたどりつくまで私は歩みを止めない！」
っていうひでぇＰＣなら一度見たことが。出てくる美少女を犯しながら前進するアンドロギュヌスヴァルキリー。

アルシャードが嫌がられる理由のひとつにＰＣが超人だからってのがあるけど。
今回の「なんでアスガルド目指してへんの〜」とも合わせてだ。
いっそ初期キャラはシャードに選ばれてないし、アスガルド目指もしてないってことにしてはどうか。
で、そのまま加護なしアルシャードで遊ぶもよし、シャードに選ばれるセッションを挟んでアスガルドを目指すキャンペーンに切り替えてもよしってことで。

初回はともかく、キャンペーンの２回目以降でハンドアウト＆個別導入が必要か？
ってあたりが問題なんだと思うが。面倒だから省略してるってＧＭも鳥取じゃ多い
かもしれんが、そゆ時用のクエストの与え方の指針とかは欲しいな。

>>522
君はアスガルドを宝島かなにかのように考えているのかね？
アスガルドはかつておそるべき科学力で地上に君臨した奈落の帝国なのだ。
そしてアスガルドは有象無象の小さな事件に名を借りて力を再び地上に
及ぼそうとしている。
そんなものがまだこの世界のどこかにのさばっているとしたら、平和にとって
どれだけ危険なことか君にも分かるだろう。
日々世の悪と戦っているクエスターさんに感謝しる！

やっぱ、シーン・フェイズシステムは、ＮＯＶＡに限りますなーということですか？

>>534
「アスガルドを探索するパーティー」を組めばいいんじゅないのかな？
どっちかつうと、それが基本イメージだと思うんだけどなぁ。

職業でないからこそ、仲間を組んで旅するんだよ。
Ｄ＆ＤやＳＷの「冒険者パ−ティー」でなくて、ドラクエの「勇者様ご一行」なんだよ。
シャードにみちびかれた数少ない選ばれたものたちが仲間になって旅をするんだ。
で、全ての卓のＰＣは、その卓での当事者だから「数少ない選ばれたもの」なんだ。
他のアスガルド探索パーティーなんでいないんだ。

だから、ＰＣはパーティーをくまなくちゃいけないんだよ。勇者だから。
ドラクエで「勇者パーティー」は自分たちしかいないように。

おかしかないでしょ？

>>539
> で、そのまま加護なしアルシャードで遊ぶもよし、シャードに選ばれるセッションを挟んでアスガルドを目指すキャンペーンに切り替えてもよしってことで。
い、いかん。み、認めたくはないが激しくキュピーン！ときてしまった。く、くそ！

ああそうだよ！どうせ俺はソ厨だよ！

>>540
ＰＬ全員に「ＧＭの意図を読め」というクエストを渡してＳＷと同じようにプレイする。

>>542
ブレカナもあるでよ。

>>546
正直言って、美味いブレカナＲＬに出会ったことがない…
オモロイブレカナがやりてーなーくそー

ルーンクエストもよくいわれてたよな。

「なんで今回のシナリオではルーンをクエストしないの？」って。

やっぱ、ＡＬＳとＲＱは、問題点も含めて世界観イメージとしての類似性が高いかもね。

>>547
んな鳥取なことを言われても。

英雄戦争と関係なく、家畜泥棒をつかまえうるヒーローウォーズもしかり。

正直言って、美味いＮ◎ＶＡＰＬに出会ったことがない…
もう二度とやりたくねーって気になってる

とりあえず嫁かつぎに行っていいでつか？＞マスター

＞やっぱ、ＡＬＳとＲＱは、問題点も含めて世界観イメージとしての類似性が高いかもね。
　　　↑
この「やっぱ」というのは、いったいどこから来たのか？
Ｄ＆Ｄだって毎回ダンジョンに潜ってドラゴンと戦うわけじゃないし。

ハンドアウトに、シナリオの目的を固める効果があるのを見落としてはいかんかと。
アルシャードはなしでも比較的遊べるけど、セッションの失敗率は確実にあがると
思うですよ。

>>548
ＲＱの場合、「シナリオでは」というレベルじゃなくて
そもシステム自体がそういう高レベルシナリオをプレイできないようになってた。
やる気になればできるＡＬＳとは同列に論じられまい。










いや、ＲＱのそういうところが好きなんだけど。

>>553
＞この「やっぱ」というのは、いったいどこから来たのか？

ＡＬＳとＲＱが似てるというのはこのスレではよく言われていた。
もちろん、反論もあったが。

>>554
どれへのレスなんだろうか？

まあ、帝国もあるし、混沌みたいな奈落もあるからな。
帝国と混沌（奈落）とのビミョーな関係含めて類似はあるかと。
表面的な類似かもしれんがね＞ALSとRQ

>>554
クエストと今回予告があれば、ハンドアウトは正直なくてもなんとかなる。
個別導入しなければね。

だから、パーティー制キャンペーンなら2話以降はハンドアウトはなくてもいいかもと思ったり。

>>556
そうなんだ。
ごめん、読み飛ばしていたらしい。
フォーセリアとかルナルはよく見かけるんだけどな。
あ、これはＲＱじゃなくてグローランサか。

せんせー、ＲＱよりアースドーンの方が似てると思います！

>>556
グロランとミッドガルドが似ているってのは何度か出たけど、
ＲＱとＡＬＳが似てるってのは始めて出た意見かと。

SWはｷｬﾝﾍﾟｰﾝ推奨ｹﾞｰﾑ、ASLは単発ｾｯｼｮﾝ推奨ｹﾞｰﾑってだけでは？
昔はｷｬﾝﾍﾟｰﾝで遊ぶのが主流（つか当然）で毎週のように遊んだもんだけど
最近は興味が分散されてるから中高生あたりでも毎週同じメンツで卓囲むなんて難しいのかも？
時代の流れにあわせた進化なのかな？

>>556
ずいぶん昔にあったかも。

ま、RQといえば普通はグロランだろう。
あんまりファンタジーヨーロッパとかＬｏＮとかやってる香具師は見かけないし。

>>563
鳥取でもかなーり僻地にご在住で？

>>563
興味の分散は関係ないだろ。
ターゲットにしている年齢が上がって、社会人をメインにしているからってのが大きいと思う。

>>563
だから、ＡＬＳでもキャンペーンセッティングが欲しいという話だべ？

君は○○をしようとしている。
信頼できる仲間××と△△とともに。

って一文をハンドアウトとやらの全員分にくっつけるんじゃ駄目なのか？
いや、よく知らないんだが。

>>569
いいと思う。

社会人をメインターゲットにしてるゲームがスタンダードを名のってはいけない（ｗ

>>569
よく知らないのか。
じゃあ教えるけど大体あってる。
その○○や××の部分はＰＬが自由に決めるんだけどね。

ところで>>548な科白なんぞついぞ聞いたことが無いんだが

>>571
ＳＷはメインターゲットの世代が社会人になっちゃったけどな。

>>574
当然だ。１世代前のスタンダードなんだしな。

>>578
RQを始める前に、タイトルの由来を解説してて首をかしげることならわりとある。

>>570
>>572
さんきゅー。

>>573
そういうのあるよね。
漏れもソードの公式厨をコンベで見たことないし。

>>578
に期待

ちょっとまった！

鳥取かもしれんが、ＡＬＳはどっちかというと、カジュアルキャンペーン推奨だと思う。
あれは、ただルール通りにしたら、ものすごく安定してるけど、はっきりいってそれだけではつまらないゲームだ。
それに、他のＦＥＡＲゲームよりも曖昧なところが多い。
一歩つっこんだプレイをするには、ＰＬとＧＭの努力が必要なんだ。
「システムをつかいこなす」部分とは別系統な努力が。
そして、そういう努力が「やりやすい」デザインになっている。他のＦＥＡＲゲームのように「何かに特化」されてないから。

ＡＬＳは、「コンベでとりあえずやりやすいゲーム（安定性重視）」
のと、「カジュアルで“自分たちだけのアルシャードをやりこむ”」のどっちかに向いていると思うんだよ。

そして、一番向かないのが

「成長もしない単発セッションを同じメンツで何回かする」

という感じ。

少なくとも「今回のシナリオでは」ってのは聞いたことないな＜ＲＱ

>>579
＞漏れもソードの公式厨をコンベで見たことないし。
オレあるよー。

>>578
ウゾ！
運良いな。もっとも公式厨が怖くて、危険なとこには誰も触れなくなっちゃった
頃からのコンベしか逝ってないなら、そういうこともあるかもしれんな。

鳥取鳥取
操作操作ッと

>>580
＞「成長もしない単発セッションを同じメンツで何回かする」
うちではメンツが定期的に集まれないので、そうやって遊んでますが。
だめですか？

でも、コンベでＮＯＶＡのＲＬやると、初心者もいる卓ってわかってるのに、設定トーク仕掛けてくる奴結構いるね。

>>585
いや、もちろんダメじゃないです。
楽しめたほうが勝ちですからね。

ただ、レベル制だから、他のＦＥＡＲゲームよりもキャンペ−ン的成長を意識してるＳＷやＤ＆Ｄに近いんだろうなというだけ。

>>548
そのヴァルキリーでがんばったんだね、ハッタリくん。

>>545
マジレスしとくと、クエストを渡すコト自体が
「ＧＭの意図を読め」ってコトなんだと思うけどな(笑)

>>548>>550
PCがナニやってようがルーンを探索してるんだYO！
だって世界はルーンに支配されているのだから！
ルーンを支配してるのはグレック卿だけどな！

＞「クエスト：アスガルドの探求」
まぁ、単にシャードに選ばれる契約ないし条件なんじゃないかと。多分。
知らんけど。

>>586
それは初心者相手にベテラン風吹かせたいだけの腐れだろ。

>>588
そのヴァルキリーに犯されるＮＰＣを演じるのに頑張ったんだッ（笑）

今日のまとめ



アスガルドは俺たち一人一人の心の中にあるんだ

グローランサにはヴァルキリー犯すだけに異世界向かった腐れた魔術師がいたような気がするぞ。

あなたの心のアスガルド

つまり、アスガルド＝鳥取

アスガルドは鳥取にあったのか！

山陰本線で出かけてくるよ・・・。

ウルフズレインの楽園みたいなものだろ。＜アスガルド
結局うやむや

>>596
マジレスすっと、オフィシャルで設定してないんで
その卓のＧＭが好き勝手に決めて良いんだが＞アスガルドの位置

それこそ、ヤシマのトットリにアスガルドの入り口があってもモーマンタイｗ

アスガルド出現決定表でも自作しとけって。
00:アナタの背後に存在する　トカ。

まあ、アスガルドはオフィシャルシナリオで言及されるることがたまにあるんで、
Ｎ◎ＶＡの「日本」ほど曖昧ではないかも。

キャンペーンのエンディングで、ウィンカスターにあるＢＡＲ“アスガルド”でみんなで一杯やるのがゲームの目的。

地につかない理想郷アルガルドよりも、自分のごく身近に大切なものがあった、
という落ちはありがちか。

アスガルドは明日のガルドのことです。
ガルドってのは火曜日１８時のテレビ東京見てください。

世界一の宝物は愛

ｱｰｽﾎｰ　ｱｰｽﾎｰ

銀河馬車のパスgetしたぶさいくPCが、謎の金髪黒コートNPCといっしょに
惑星アスガルドを目指します。

うわ！アスガルドだと思ったらミッドガルドぢゃん！余裕！

↓明日から僕のアスガルドになってください

ASSガルド

一年中桜の花が咲く島にあるって聞いた。＜アスガルド

kiss　my　ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ！

うちのアスガルド知りませんか？
丸くてふわふわして人懐っこいんです。

アスガルドはきっとフォーセリアにあるんだよ

>>612
漏れもおなじことを考えた。なぜ？

アスガルドなら中華街で見かけたよ

で、アスガルドとスタンダードに何の関係があるんだ？
いいかげんスレ違い。

そーいうＭＭＯがあるなぁ＞アスガルド

アスガルドシーカーっていう新クラスをアメージング投稿するからな！
採用されたら笑いものにしてくれよ！

採用した連中をか？＞笑い者

アメージンフワールドに投稿するﾔｼは厨なのを自慢できるのに、
西部諸国の投稿は何故失敗したんだろうか。

漏れは西部諸国好きだがなー。
ＳＷの中で独自性出てるのってあすこだけだし。

厨の種類が違うんかもな
「二つのダイズ」とかの設定が送られるのはＳＷ特有な気がする。

>>619
失敗などしていない！投稿採用されなかった奴の私怨だ！！

オールイレギュラー臭が漂ってたからでは？＞西部諸国の投稿

厨くさいけど、そんなにイレギュラーか？
むしろ、ＳＷのラノベ的な部分の純粋な延長線上という感じだが、

どこがイレギュラー？
世界観とルールの範囲内での創意工夫だとしか思えんが。

>>623
公式厨ﾊｯｹﾝ！

ロコツな当時のメディアパクリネタが多かったからかなぁ。
もはやほとんど覚えてないけど。

井上センスの方は、も少し斜め下ってカンジするし。
てか逆行してんのかよ。井上。

きくたけのマジ笑えないネタよりはマシでしょ。

>>626
単行本化されてる時点でアレも公式なんでは？

ファンタジーとは重厚なものだと信じてる奴らには、このリプレイは受け入れられないん
だろうけど、そんなん知ったことじゃねえ！
というのはリプレイ一部で山本弘がすでに言ってたことだし。
実際ヒロシリプレイは人気があったし、アドベンチャーも人気があったはずだが。

TRPGの暗黒期にSWユーザは大学生になったり社会人になったりして、そのままやめちゃった
んだろうなぁ。２、３年違うだけで「SWやったことがある」人間と「名前は知ってるがマジック
しか興味ない」人間がくっきりわかれてるのが印象的だった俺は７８年生まれ。

ＳＷの西部諸国も、Ｎ◎ＶＡのＧＸも、ブレカナのＣoＦも本質的には違いはない。
なのに、なぜ西部諸国投稿設定が嫌われてる印象があるかというと、実際のセッション上で使用されてないから。

Ｎ◎ＶＡやブレカナの投稿設定は、ＰＬがリソースとして使えるデータとしてあるんだよ。
数値データのない地域設定や人物設定でさえ、コネのルールなどで、リソースとなる。

なので、ＧＭがシナリオで投稿設定をからめてなくても、ＰＬによって勝手に投稿設定にからんだキャラがでてくるんだ。
で、それが自然にシナリオにからんできたりする。

対して、ＳＷの場合は、設定がゲームリソースでないから、
ＧＭがシナリオソースとしてつかわない限りは日の目を見ることはない。

これは設定の質の差ではなくシステムの違いなんだ。

特殊なモンスターＮＰＣなのにゲームデータ何もないんだぜ。
それでいて冷たい美少年ですとか細かく設定書いてるし。
あれはないよなー。

>>631
そのへんはSWの弱みではあるよな。
この前SNEのHPに載ってたマジックアイテムリストなんて、かなりいい出来だなあと
思ったけど、GMが出さないと何の意味もないし、出したところで半分も使えない。
データを追加するところが皆無なんだよ。

D&Dとかだったら、自分でつくれるからいいのだけど。

死神だっけ？なんかバグベアードの能力を子供に植え付けたモンスター？とかあったけど
ありゃ流石にどーよって気も。
どんな科学力(w駆使してるんだよ、つーかＳＷと言うゲームでｵｰﾊﾞｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰすぎって印象が。

なんか昨日のレス見返してたらフェイズ制が好きでない人が
FEAR厨に言いくるめられてて笑えた。

おりこうじゃなきゃできないシステムはスタンダードじゃないだろ。
（っていうか本当は能力の問題じゃなく好みの問題なんだけどな。）

>>634
じゃあ、ふつうにオーバーテクノロジーもってるってことじゃあかんのか？っていうことになるのだが。

ＡＬＳはもちろん、ＲＱでもＤ＆Ｄ（グレイホーク）でもおそらくは許容できると思うぞ。

操作操作ッと

>>636
SNEお得意の古代帝国の遺産って説明ならべつにﾌｰﾝだったんだけど
盗賊ギルド幹部の私的研究機関がショッカーのように改造人間量産ってのに違和感。
結局それらしい理由付けが説明されてなかったからなんだけどね。

>>638
古代技術とかじゃなくて、「すげー魔法使いのすごい技術」ってＳＷじゃダメなん？

>>638
あたま硬いな。
そんなんだから停滞するんだって。

>>639
ルール的にその手の技術を臭わせる表記が一切無いのが問題化と。

制作者の頭は柔らかそうなのに停滞ですか？

世界観の枠が狭いのが問題点＞ＳＷ
何でもありじゃない世界観に何でもありなネタをつめこめばそりゃ違和感あるよな。
世界観が悪いんであって、ネタそのものに罪はないというところか。
まあ、世界観に合わせてネタ送らない香具師も悪いけど。

>>630
ヒロシって名前の奴にリプレイ書かせるとろくな事がねえな。

>>644
おいおい。山本弘のリプレイは普通に面白いしプレイの参考にもなるぞ。

山本弘以外にいたっけ？

>>646
そうだな。いないってことにしようぜ。

>>635
？

東大卒が提唱する方法では出来ない、と。

フツーの連載リプレイでやってれば、こうも不評ではなかった気もするなぁ。
不評ならすぐに終わって忘れられるし、好評なら長引くだろうし。

渡辺ヒロシリプレイが不評ってのも鳥取な気がする。
一部ヘビーユーザーが騒いでるだけでしょ？

>>651
ラノベ好きの後輩には「面白い。こういうゲームをやりたい」と好評だった。
私は、登場人物とゲーム的に全く役に立たない点が嫌いだったが。

>>651
本当に不評だったら早々に終わるはずだしな。
続いてるってことは、人気があるんだろ。

確かに、2chで声が大きいのは、ヘビィな方のユーザーなのかも。
その声に偏向があるかどうかは別として。

でも、書き込む誰もが、何かしら不満はあるらしい。
鳥取の不思議。

いたいけな少女のいけない画像、動画がいっぱい！
無料のムービーを見るだけでも見てみれば？
今日は新作がアップされてるから必見です。
http://www.rolix.net/index2.html

見てはいたいけない。

みんな！！違法取立てバカの闇金、八島総業が名前と電番変えて必死だぞ！！
イタ電だ！！！
八島総業＝須賀興業＝大谷興業＝朝妻興業だ！！
住所にはいつも必ず1-7-1を使っている！！
↓↓詳しくはこちら！！↓↓
【闇金融】違法取立て馬鹿の自称八島総業を叩くスレ！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=rage&vi=1059058002

>>631
＞〜実際のセッション上で使用されてないから。〜

―と何度か目にするが、使っているけどなぁ…。
タイデルの五大神祭とか、プロミジーの氷上船とか、
ガルガライスの女王とか…、ああ、ここいら辺は
投稿ネタじゃなくて、山本弘ネタか？
『死神』やドレックノールの『美獣』ネタも何とか
使ったけどナーｗ

ああ、ごめソｗ
プレイヤーが使いにくいっつー話だたか。

大体一晩で６００強だもんなぁ、
その勢い、４５にしていまだ衰えず。だね。

でもさ、家庭の事情でどーしても移住しなけりゃあならないとしたら、オレぁやっぱ、アレクラスト（西部諸国）だな、兄弟。
いくらスタンダードでも、絶体絶命なアルビオンや、貧乏人にキビシい魔都上海や、オールドワールドなんかには行きたくない次第。ｗ
【勝手に話題を変えるなよ】

ゴブリンからも身を守ることが出来ず、安全の確保の為にヤクザ者の冒険者に金を積まなけりゃならん世界は嫌だなあ。
暮らすならトラベラー宇宙が一番。

ＮＷ！な現代が一番住み易いんじゃね？
イノセントなら別に被害を被らないし（世界の危機もウィザードたちが解決してくれる）
時々わけのわからん精霊獣をＴＶで見て、すげーとか思って楽しそう。

>>563
いやいや、ＮＷはタイトなゲームだあら、ＰＣが全滅して世界が滅びやすいぞ。
てゆーか、ＰＣに世界の命運が握られている世界で、ＮＰＣな人生はイヤだなぁ。
でも、世界の命運を握るＰＣにもなりたくない。

ＰＣが失敗しても、シナリオがどういう展開に転ぼうと、物語のワキ役に何の被害も被らない世界で、さらに世界に危機的要因が少ないの世界観が一番ラク。

>664
その世界のＰＣはつまらなくないか？（ｗ

ユルセルームにはあんまりすみたくないな……

>>665
PCがローン返済しながら日常生活するTRPGって面白そうじゃないか。

>>665
664の言っているのは要するにアトンの出てこないフォーセリアですよ。

>>668
フォーセリアでもそれは無理じゃねぇか？
「どんな展開になっても物語の脇役に何の被害も被らない」という条件を満たすのはすげぇ難しいぜ？

>>667
テーマは面白そうなんだが、なんか延々とバイトを続けるだけを繰り返しそうな気がするな！

やはりOSAKAが尤も住みやすいと言う結論に（ﾏﾃ

>>669
いやいや。
一攫千金を目指してパチスロに給料つぎ込んで一層泥沼化したりとか
街金ハシゴして取立て屋の襲撃を受けたりとか
楽しいイベントがてんこ盛りですよ？

やっぱり「オオサカ」じゃねぇか。

オオサカには移住したくないなー。
架空世界でも、現実世界でも。

>>671
一発当てようと思って、「アム●ェイ」に手を出して
高校時代の同級生に片っ端から交渉ロール。
「アムはええでぇ、アムは最高やでぇ」などの
ステキワードをつかいクリティカル！　
幸か不幸か深入りしていくシナリオキボンヌ。