【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】

■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

ある初夏の日、スレに１８００万部のシステムが降って来て
僕たちのスレでスタンダード論争が始まった。

そして――

厨房たちの、終わらない夏が

今、始まる

TRPGシェアNo.1をめぐって、Ｄ厨の猛烈プッシュが始まって
スレも激変！　決着は果たしてつくのか。

前スレ・関連スレ・お約束は>>2-10あたり。

1000

前スレ：
【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

関連スレ
【4人目は】売れないｶﾙﾃｯﾄその３【誰だ！？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/l50

【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
5 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/06/01 00:40 ID:???
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html

【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

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┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::２７７人に一人が所有::::::
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　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃全世界でＰＨＢが１８００万部だそうですよ？
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　 　 　（　´∀｀）
　　 　 　 　＿（　　　 つ ミ＿＿＿＿＿
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　　　　　　|　 ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 　 |　 　 天 　使　 歯　 車　 　 |

>１乙

うまく纏めてあるね。

このスレにD２６１は襲来するのだろーか。

ＳＬみたいだな＜Ｄ２６１

ある意味、スレを牽引した機関車みたいな男だった。

煙と騒音も凄かった。

新テンプレ

ソ厨：
　長所：ゲーム面で自助努力をする。
　短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨：
　長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
　短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨：
　長所：ＰＨＢは１８００万部だ！！　国産ゲームは青色吐息！！
　短所：英訳して売ってみやがれ！！　できないだろうがな！！

友野より３倍すごい＞D261
友野は６００万部の男だが、D261は１８００万部の男だから（笑）

あ、前スレ998。
べつにFEARを批判はしてないよ。

例えばアルシャードだと、「なんでそのクラスを持っているか」をキャラクター的に考えると思うんだけど。
N◎VAなんかはアルカナチェンジにもドラマがいるんだっけ？

単なるデータとしてでなく、キャラクターの背景まで持ってく方が良いよね、って言いたかった。

>>13
それじゃ長所も短所も訳分かんないぞ。
というわけで書き直してみた。

D厨：
　長所：ワールドワイドな視点を持つ
　短所：国内の事情に疎い

牽引力はすごかったけどな……
結局、内容的な話はなにもしていかなかったからなぁ（w
本人が居なくなった瞬間、討論する事もなくなって、
失速が始まりそうだ。

>>16
いやＤ２６１に敬意を表して>>13でいこう。

む、読み直したらS=Fと書いてある。スマソ。

まぁ、言いたい事はそんなに変わらんし、良いか。

無理やり萌えキャラ化してみると、D厨ﾀﾝは、日本の事情に疎くて、ついつい
二言目には「外国では〜」と言ってしまう外国人or帰国子女キャラクターってところか。
結構意地っ張りで、間違えて数字を言ってしまっても、決して誤りを認めないのだ。
なかなか萌え。

……たしかに、新しい論題を何か提起した訳じゃないなぁ（w

>>17
常に石炭をくべないと走れないのです。

>>20
米国では自分の誤りを認めないのがスタンダード。

D261より、D261の尻馬にのってあおってた香具師らはなんだったのだろう。
単にこのスレの元からの住人の偽装D厨化か？ｗ

>>20
「また」御霊萌なのか……

RPG系のスレの中でコテハンの妄想すると、
どうにもポーランドとかが目立って仕方無いから（w
アメリカ人が一人くらい欲しいよな。

（なんに使おうというのか）

　ちなみに

　４０カ国で翻訳され、聖書の次に売れてるハリーポッターが

　一冊につき２８００万部です。



　・・・・・・・。


　

まあ、このスレなら適度に速度も有るし、
また、卓ゲー板に妙なマスコットが出来る羽目にはならんだろ（w

聖書の次に売れているハリーポッターの次に売れているんだろ、きっと。

そういうことにしといてやろうよ。

せいぜい暴走した誰かがN◎VAスレにSSとか、
イラストを投下するくらいで済むって、たぶん（w

毛沢東語録よりも売れてるんだな　1行（ﾟ∀ﾟ）屋 #e5%\DWjｦ

ところで、>>13のテンプレだが、

ソ厨：
　長所：欲がない
　短所：向上心もない（例えば他のTRPGに興味を示さない）

ってのがソ厨の一番の特徴じゃないかしら。

D厨も他のTRPGに興味を示さないことが今回わかったし。

じゃあ厨房のスタンダードはアル厨で決まりだな！

>>33
いや、Ｄ厨が興味を示さないのはサプリの少ないＲＰＧ（ほとんどの国産ＲＰＧが含まれる）だろ。

>>35
単に数量を理由に他のゲームを叩きたいだけに見えるがな。

本当にいきなり平和になったな……
意味のあること何も話ていかなかったんだなぁ
D261ﾀﾝは。

今回ので、かなりD厨の株は下がったな。

>>35
英語で書かれていないＲＰＧじゃないか？

>>38
もともと世界最悪の厨はＤ＆Ｄ厨というのは有名な話だからな。
ついにその真の実力を発揮しはじめたというところだろう。

>>33
FEAR作品もそこそこ遊ぶDもいるってのよ（泣藁

>>41
うん

ただ、ＳＷはやらないなぁ（苦笑

>>40
新サプリの供物が途絶えると世界中で暴れ回るらしいからな。

D261はただのドキュソ侍だったんじゃねぇか
と言ってみるテスト

今さらどうでもいいことかもしれんが
>>13の新テンプレは『青息吐息』が正解ではないだろうか？

まぁ、今の方が馬鹿っぽくて良いが。

この場合、青色吐息が正解だろ？

>>45
元スレで指摘されてる。言い訳までアフォですｗ

274 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:19 ID:???
(略)

あと青「色」吐息ってなんだ。桃色吐息の仲間か？日本語を正しく使いましょう（ｗ

277 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:23 ID:???
>>274
すまん…
読む量が英語85%、日本後15%なんで、ちょっと書くのは不得意なんだよ

>>45
ありゃD261が青色吐息っつったんだ。

＞271 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:15 ID:???
＞>>265
＞>>266
＞国内で主流であるという事が、RPGシーン全体にとって何らかの意味があるのか？
＞国内RPGの販売数と、３EのPHBの販売数を比べ見ろよ。
＞ちなみに３EPHBは1800万部を超えているはずだ。
＞お前らは国内RPGの販売数データを出してみろ。
＞国内RPGが青色吐息かどうかは、これで判断出来るだろう。

ケコーン

ぐあ、しまった。いい加減リロードする癖つけねぇと…

まぁあれだ、青色ってからにはきっとコールドブレスだな、うん。（と話をごまかす

サンダーブレスじゃないか？　ブルードラゴンならｗ

>>50
D厨的には電撃だろ。

合同結婚式会場

＞D&D国内版のシェアは6000部だっけ？
＞SWやN◎VAはもちろん、ALSの推定8000部、重刷かかったNWにすら負けているのか。

この数字の出所が知りたい。マジレスきぼん。

では桃色吐息は何のブレスだろう？

>>55
チャーム。･･･これじゃツマランな。

えーとえーと、･･･思いつきません。

そういやメリケンではエロ映画の事を「ブルーフィルム」なんて言うな。
ちなみにシステムの萌えキャラ化ネタはこの板ではこれで三度目くらいだ。

>>54
ソースはないだろ。ただの噂。だいたい出荷部数なんて出版社以外にデータないし。
もっとも、それっぽい数字ではあるけどさ。
一万超えてるような数字だったら、売る側にもう少し反応があるだろうし、五千割っ
てるようだったらこんなプッシュしないだろうし。

>システムの萌えキャラ化ネタ
アルシャードはどんな萌えキャラですか？

あらこんなところにピエールがいるわ〜、おやこんなところに
カトリーヌがいるよ〜、まあピエーヌ、ああカトリーヌ、お久しぶり〜♪

ALSはバリバリにサイバー化してチューンされた、
和風美人（ここが重要）だと思うがどうか。

>>61
そしてなぜかオッドアイ。

D＆Dは豪快な金髪碧眼バインバインか？
あんまりイメージが湧かんな……

SWは……マジで思いつかないな。

ソ厨の人、SWを女性として例えると？

コンサバ女子大生

>>64
ソ厨ではないが、イメージとしては
きゃははははといいながら転げまわるグラスランナーの幼女（でも実年齢は成人）

まあわりとD厨よりなわけだが、
その三人から選ぶならアルシャードﾀﾝだなぁ。

帰ってきたよ

>今回ので、かなりD厨の株は下がったな。
シェア66%も有るので、プレイヤー集めるのに困ることもなく
何の問題も無いね

遊ぶのアメリカ人だしな

問題は帰ってきても、訊きたい事が何もないってことだが（w

結論出てるからな

＞五千割ってるようだったらこんなプッシュしないだろうし。
ＭＴＧをカタに取られてるんでプッシュせざるを得ないんだよ。
正確にはプッシュしてるように見せかけないといけない。

>>D261
なんか面白い話振ってくれ。

ううむ。もとよりＤ＆Ｄの世界シェアが一位であることは誰も反論してないのだが。
確かに結論でてる。

でも、ここは国内スタンダードをめぐるスレだぞ。

訊きたい事ねぇ
D&Dﾀﾝは金髪碧眼バインバインでいいですか？
とかかぁ？

>>73
腹ふくれて穏やかな気持ちになってるからなぁ

>>74
うむ。RPGのスタンダードはD&Dで結論出てるよな。
ここが「国内での」スレって事は途中で気づいたんだが、
誘導されたんで来てしまった。
日本語だけ読む方々は、がんばって話続けてくれよ。

>>75
良いよ

サプリ出版点数　１位
サプリ総売上数　１位
サプリ総売上高　１位
プレイヤー総数　１位

全てが２位以下に３倍〜１２００倍の差をつけている
この状態で議論する意味が無い

SW：貞子ﾀｿ
ALS：サマラﾀｿ
D&D：アナザーサマラﾀｿ

ttp://www1.free-city.net/home/sadako/sadagall02.html

>>77
じゃあ、なんで日本で普及しないの？

>システムの萌えキャラ化ネタ
ここらへんか。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026201476/508-636

>>79
Ｄ２６１みたいのがいるからだろ。

D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%

>>79
キミのやってるシステムは何%だ？

D261はもはやスレ違いという事が判明している訳だが

>>77
じゃあ、ポケモンみたいにＤ＆Ｄが抜かれたら、またこのスレへおいで。
議論する気がないなら邪魔なだけ。

>>79
英語に抵抗を感じる人が多いから、だろうな。

>>84
抜かれると本気で思ってるの？
だとしたら>>84って…

そうか。
ヴァンパイアの2,5倍しか売れてないのか＞Ｄ＆Ｄ
日本での比率と似たようなもんだなぁ。

>>87
そう。だからオレはVampire: The Masqueradeは認めてたりする。
ただ、アレはRPGでは無い、別種の遊びだと思うが。

>80
そのスレ、ざっとみてきたけど。
D＆Dﾀﾝ、SWの従姉妹ってだけであと、完全にスルーされてるな（w

>>86
Ｍ：ｔＧのファンもそう思ってたかもよ。
第一、そのシェアはアメリカでの比率だ。
日本のゲームを混ぜたらいきなり２位転落
なんてことになってないといいがな。

>>90
ありえね〜！！！！

>>91
なぜ？

お、すこしは話題に出来そうな発言。
ヴァンパイアはなんでRPGじゃないの？

後はまあ、D&Dというのは色々な意味で贅沢なゲームだと。
ルールブックやサプリが多い：金銭的負担
キャンペーン指向：時間的、機会的負担
必要PLが多い：人員的負担
もちろん、空間的負担（場所の確保）もある。

これだけ負担してまで……という食いつきの悪さはあるだろう。英語の壁を除いても。
魅力を言葉で説明するのは難しいというのもある。
そう言う意味ではHJ主催のコンベンションというのは、
D&Dに触れてもらうためには悪くない機会だとは思う。

>>82
現役でやってるのは真WizardryRPG（マジレス）
なんの参考にもならんと思うが。

前スレで出た馬場コラムを今読んでるよ。

D&Dシリーズやってれば全て解決じゃないのか？
あのコラムの問題点は、筆者がAD&Dシリーズをまともにやらずに、
RPGを語っている事にあると見たね。
最大シェアを持つRPGを（たぶん筆者がプレイ出来ないor知らない故に）
存在しないかの様に議論を組み立てても、何の意味も無いよ。

まぁ、上３本しか読んでないんで、下の方で出てるのかもしれないが。

>>93
メリケンではDとV:tMの間には溝があるらしいと聞いたな
「V:tM→D＝データヲタキモい」
「D→V:tM＝なりきり設定RPキモい」だとか

>>89
Dユーザーはその手の萌えネタには興味が薄い事の証拠だな

>>90
キミはRPGプレイヤー総数がどの程度存在するか知らないのか？
キミには前提となる情報量が少なすぎて、議論する意味が見いだせないよ
とりあえず調べてみろ。
検索は
http://www.google.com/
ここからだ

>>92
日本とアメリカのTRPG人口の違いじゃないかしら。
なにせＤ＆Ｄだけで400万人いるそうだから。日本だとＴＲＰＧ全体で10万人ぐらいだっけ？

>>98
要するに証拠は出せないわけだ。
よくわかったよ。

>>91
正解

>>92
検索しなさい。

>>93
ゲームとは思えない。ただ、それ＝面白く無いって事じゃない

>>96
うむ、惜しい。
馬場コラムの欠点は筆者がRPGをまともに（最近は）遊ばずに
RPGを語っていることにあると思う。

ところでお前さんの持ってるルールブックにはTRPGって書いてないんじゃないの？

馬場論とD&Dのプレイスタイルは相容れない部分も多いのに、一緒くたにして語るアフォが時々いるんだよな。
洋ゲーというだけで、そこで思考停止してんのかね。

>>94
総額で400万もあれば揃う。がんばれ。
場所は、家を買え。ゲームルームと大型のテーブルを買え。
20畳以上のリビングがあると良い感じだ

前スレでD&DをWindowsに例えてたみたいだけど、そりゃ違うだろ、と。
D&DはPC-AT互換機、SNEやFEAR謹製はPC98、Windowsはファンタジー系システムってとこか。
Windowsは両陣営に存在してたし、その当時は98圧勝だった。
その後、まずはWindows版のｴﾛｹﾞが、次にビジネスアプリが大量に移植されて、やっと日本でのシェア逆転。

D&Dでも国産でも、ファンタジー系シナリオはできる。
では、ファンタジー系の中でも、具体的にどんなところが国産にあり、D&Dに無いのか。
そこをなんとかすれば、日本でもっと普及するんじゃないかと。
エロと萌え、といいたいとこだが、それだけじゃアレなんで、いいかげんなファンタジー感がたりない、とでも言っておくか。

D&Dは西洋人が考えた西洋ファンタジー。
国産は東洋人が考えた西洋ファンタジー。
この差で生まれる、西洋モノ＝濃ゆいの部分を薄めないと、日本でシェア一位は無理なんじゃないかと。

馬場論はTRPGそのものをネタにした珍説開陳系バカコラム以上のものではないので
真摯に楽しんでいるDユーザーとは無関係

>>95
なんでスタンダードスレにいるの？

>>97
よくそれを知ってるな。Dragon誌読んでるって所だろう。
D&D者だな。

>>99
日本人が10万人もRPGやってるとは思えないけどな

>>102
ちょいと読み返してみたんだが、
D261たんが「TRPG」という言葉を使っているところを見つけられなかった。

お、割とまともな話しになってるな、
問題はD261ﾀﾝが、たんなるキーワードを取るための道具になってることだが（w

>>108
806 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 12:28 ID:???
>>799
まずは、君のゲーム経歴を聞こうか。
１．いつからTRPGを始めた？

810 名前：Dスレ261[sage] 投稿日：03/06/10 12:31 ID:???
>>806
１．TRPGって何だよ。俺の読んでるルールブックにはそんなの無い

D261ﾀｿが主観でゲームとは思えないから
ヴァンパイアはゲームでは無いと決まりますた（w

>>100
何の証拠だ？
なぜ検索しない。自分で調べる事もしないのか？

>>102
まぁ、D&Dをやってなさそうなのは上３つでも分かった
結論はD&Dをプレイするって事なのに、あんなコラムを書く意義が無い

>>108
あ、>96に書いてないってことか、それなら確かに書いてないな。スマソ。

>>112
馬場尊師はパワープレイを程度の低い意志決定として見下しているから、
パワープレイヤーの多いＤ＆Ｄは好きじゃないだろう。
ただ、尊師の考えてるパワープレイ（およびＤ＆Ｄのイメージ）と
Ｄ＆Ｄで実際に遊ばれているパワープレイは微妙に違ってそうな罠。

>>107
＞なんでスタンダードスレにいるの？

いや、なんでっていわれてもな。このスレのグダグダ感が気持ちいいからかな。

昔は新和版D&DとかSWとか青森とかやってたんだけどな。
でも、今度D&D3Eやるですよ。ひさしぶりに新しいシステムに挑戦なので楽しみ。

>>105
OSに例えたのは、D20システムの根幹が、PCのOS戦略を参考にしてるからだ。
D&Dの事も少しは調べてみろよ。議論したいならさ

>>106
うむ。もう読むのよそう。

>>108
だよな

>>112
いや、どういう風にプレイするか、とか
どういう風にシナリオ作るか、とか
コラムを書く意義はあると思うんだ。役に立つレベルで無いだけで。

馬場氏が叩くゲームがスタンダードです。

何でマスカレードはゲームとは思えないんですか？

>>112
お前こそ検索してみろ。
そしてその証拠を示せ。
ちっとは努力して見せろよ。

議論したいなら日本ゲームの事もすこしは（ry

>>110
ああ、それはあったか。
でも前スレの810は例外じゃないか？

実例以外の用法で「喩え」型の論は成立しないという2chのお約束1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

でもまあ、「ストーリーテリング・ゲーム」を自称してるし、あれは別ということでもいいんじゃね−の？

>>111
ありゃ、なんか別の種類の遊びだろ。
ただ、それなりに楽しい。
カテゴライズするのは主観以外では出来ないだろ。

>>112
D&Dで言うところのパワープレイとはだいぶ違うな。
ルール出るから飽きないし、D&Dでは。
D&Dでのパワープレイを取り扱わない論考はダメだろ

>>116
じゃあ言い換えるか。
違うOSで同じよなアプリが動いてるんなら、OS変える意味無いじゃん。
そもそも、アプリに大きな不満があるわけじゃないんだし。
OSごと変えさせるような魅力って何よ？
世界シェアってだけじゃ、無意味でしょ。そのOSでしか動かないアプリがなきゃ。

膨大なサプリだって、世界もシナリオも、ほかのシステムに流用できるはずだよな？

>>116
OS戦略参考にしてるツーのが正しいとしてもD&DつかD20 Systemに対応するのは
フリーソフトウェアのGNU/Linuxにならんか？

>>117
シナリオなんて作らずに買えよ。自作するよりあきらかに面白いぞ。
シナリオ総数860本も有るのに、まだ自作するのか？

>>116
コラコラ、調べろって書いてるのに、なぜ調べずに反論するかな？

各種別会社（ＲＰＧベンダ）からアプリケーション（サプリメント）を
発売させるって戦略なんだよ。

>>122
ごめん、俺の読み間違い＆勘違い。

>>128
いや書き方が悪かった。俺んとこだとシナリオは自作の方が多いからな。
正確にはシナリオのいじり方、とか改造の仕方とか書くべきだったのかな？

＞世界もシナリオも、ほかのシステムに流用できるはずだよな？

やればできるだろうが、擦りあわせがけっこう面倒。
サポートが貧弱で自助努力が当たり前になってる弱小ゲームのユーザーならともかく、
大量のサポートで楽をすることを覚えてしまったユーザーには、とてもやる気にはなれない。

とはいえ日本のゲームと「数」
以外比較する気がないならここに居てもらっても邪魔なわけだが……

ソ厨：ＴＲＰＧにあまりお金や時間を掛けない
アル厨：ＴＲＰＧへの資金投入量はそこそこ、代わりに時間を費やす
Ｄ厨：時間は金で買う。

>>131
まして、該当するルールが存在しないようなゲームに移植するのは面倒。

＞大量のサポートで楽をすることを覚えてしまったユーザーには、とてもやる気にはなれない。
なんかちっとも楽には見えないんだけど？
薬でもやってるようには見えるが。

スタンダード名乗るなら、コンベンションでD&D卓がないと2chで晒されるくらいの普及はしてください。
結構期待してるんで。

D261的には
Ｄ＆Ｄ＝ＲＰＧ
それ以外＝ＲＰＧにあらず
なんだから、スタンダート議論もなにもないような

つかD261のなかでは結論が出てるのに、
スレ違いだって事も気がついたこのスレに居るのはなぜですか？

どっちかつーと楽してるのはシナリオサポートの多いFEAR系（ALS、N◎VA,、ブレカナ）で
D&Dは膨大なサプリ読むだけで精一杯で自分でシナリオ作ってらんねぇとゆー気がする

>>126
別にＤ＆Ｄの国内シェアがどうだろうが、オレには関係無いんだよ。
前から書いてるだろ、英語の方が読みやすいって。
お布施として日本語版も買ったけどな。
もちろんＯＳを変えさせるつもりもない。

>>127
よーく見てみろ。どう見てもGNUじゃ無くてWindowsを参考にしてるw

>>130
改造なんかしてる時間が無駄だぞ。
その時間でもう一本シナリオ読んで、どっちを使うか選ぶと良い

>>139
日本語限定で話してもD261とは話通じないぞ。

>>132
「数」も「質」もまさっている。

>>137
もう少しマトモな煽りしないと相手に出来ないな

>別にＤ＆Ｄの国内シェアがどうだろうが、オレには関係無いんだよ。
スレ違いなんですが……
ここに書き込むんなら嘘でも日本でトップを目指してるといってください。

>>137
んー、まぁ「（英語版だが）膨大なサプリがあり、取捨選択の幅が広い」のは
D&Dの魅力なわけで。自分が厨･工の時に「安いから」と英語版MtG買ってた事を思い出すと
それほどデメリットでもないのかな、と思う。ただ、年取るにつれて時間がなくなってきたんで
英語読むのに慣れてないとしんどいかも。

>>139
D&Dのシナリオが何本出てるか知ってるか？
キミの知ってるシステムの２０倍じゃきかないぞ

>>139
>D&Dは膨大なサプリ読むだけで精一杯で自分でシナリオ作ってらんねぇとゆー気がする

サプリは使うもので、サプリに使われるのは本末転倒。
自分が使うサプリを取捨選択して必要なものだけ読めばいい。
サプリにシナリオがある、あるいはサプリからシナリオが生まれる場合も多い。

「数」も「質」もまさっている。

じゃ、その質で勝ってる部分を「具体的に」他のシステムと「比較して」
語ってください。

>>143
じゃあ
「RPGのトップで有り続ける事を目指す」
とでも言っておくよ

>>140
金がねぇんだYO！正直シナリオまでバンバン買ってらんねぇんだYO！
あとPLが読んでる事を考慮していじるのは別にいいと思うが。

>139
シナリオも膨大に出ていますが何か？

日本でＤ＆ＤがＴＲＰＧのトップだったことって、黎明期ぐらいしかないんだが？
あくまで世界にこだわるなら、別にスレたててくれ。

>>145
ぜんぶ買えるわけでも使えるわけでもないし

>>148
このスレはプロ野球で一番強いチームはどこか、みたいな話をするところなので、
イチローや松井の話をされても困るのです。

>>133
ソ厨：金は掛けないが市販シナリオは使えず、戦闘が長いので時間と手間が掛かる
アル厨：SSSによる寄付金が掛ける。シナリオは一発ネタが主体、セッション時間も短い。
Ｄ厨：サプリに金が掛かる。時間はサプリを読むために使う。場所も選ぶ。

>>151
スレタイが「日本対世界」になっちまってるけどな。

意図的に2ndと3rdを混ぜてるように見えるなぁ。
3rdだけじゃサプリ数もシナリオ数も膨大とは言えないでしょ。

＞D&Dは膨大なサプリ読むだけで精一杯で自分でシナリオ作ってらんねぇとゆー気がする

だったらシナリオも買って来いｗ
そもそも、サプリの導入を段階的にすればいいだけだし。頭使えよ。

>>147
だ　か　ら　他のシステムなんて読まないんだよ。
比較なんて出来ないよ。

D&Dが優れてる理由は、お前がWindows使ってるのと同じ理由だって言ってるだろ。
それも何度も言ってる。
お前がWindows使ってる理由を次のレスで書いてくれよ。
それがそのままD&Dが優れてる理由だよ。

D261ﾀｿ、どうも目新しさに欠けるよな……
ミーニャﾀﾝやら☆hitomi♪ﾀｿとかをみてきて目が肥えてるのかもしれないが。

現在の３ｒｄのサプリ数は、リバイズドのＷＯＤと同じぐらいだね。

>>155
世界のRPG情勢は把握するのがメンドイし（国内だけでも大変なのに
スレタイのあれは
「日本のスタンダード戦線にいよいよ本腰を上げるか？世界のスタンダード（MMﾏﾀﾞｰ?）」
くらいに捉えておくのが良いんじゃね？

Windowsを使ってる理由は、エロゲがたくさん出てるからですがナニカ？

>>158
俺がWindowsを使っている理由
”日本語版の”Windowsが”日本で”一番使われているからなんだが？

やりたいソフトがWINDOWSにあるからだが……これ、日本でＤ＆Ｄが流行らない理由になりそうだな。
日本のＴＲＰＧ層にとって、魅力的なソフトがあまりに少ない。

>>149
働けよ

>>151
こんな事で別スレなんて建ててられるか！

>>153
何となく分かった。
が、なぜ日本語版にこだわるんだ？

>>156
オレは1st以降全部やるんだよ！

>>158
Windowsは世界だけでなく日本でも主流派。
D&Dは外国では主流でも日本では劣勢。
たとえとして不適切だと思うが。

>158
>147がWindows使ってるってソースはどこにあるのかと小一（ｒｙ

ぎゃざのリプレイを読んだ感想だと、別にＤ＆Ｄが面白そうには感じない。

だからよ、OS戦略まねしてるからって、なんでD&DがWindowsだってのよ。
論理すりかえてないか？
だいたい、Win名乗るなら日本市場でも圧勝しない理由が全然わかりません。

＞だ　か　ら　他のシステムなんて読まないんだよ。
＞比較なんて出来ないよ。

まあ、厨だからしょうがないかもしれんが。

>>82
わーい、６３％ー（謎）

>>158
そりゃあまぁ、エロゲがゴザるからなぁ。もう間違いなく。
WinがMAC OSよりすぐれているのはその一点で、そこは揺るがしようがゴザらんし。
ってマングースのエロサプリ目当てにＤ＆Ｄ3e始めそうな拙者が言うと説得力バツグンでゴザるなぁ。
エロ様万歳。

だから喩えはやめようぜ。「漏れは無知なのでそういう言い方しか出来ません」以外の解釈が出来ない。

>>165
そりゃアンタ、英語読むより日本語を読む方が普通は楽だからだよ。

D261ﾀｿどんどん出鱈目になってくな（w

>>158
ちなみにおれがWin使ってるのは大学の先輩のお古がWinだったからで、
お古がMacならMac使ってたかも。

あー、あと、色々いじれるとか、学校のこんぴうた室にはWinしかないとか。

ハッタリくんが出てきた、
ますます話が訳のわからない方向へヒートアップする予感（w

>>168
馬場信者ハッケソ

FEAR社長もSNE社長もD&Dを絶賛しているのだが、
一部のFEAR厨やSNE厨には、なぜかそれが理解できないらしい。

>>168
それはいっちゃいかん（ｗ

261ﾀﾝをほっといて、
このスレの本題に戻りたい気がしてきた……

>>177
このスレでＤ＆Ｄなんてつまらねえ、てな意見はほとんどないと思うよ。
日本で流行るかどうかが論題なだけ。

>>177
そりゃそうだ。
システムのファンであって、社長のファンじゃないからな。

>>177
漏れも周辺知識だけでもDの凄さは十分伝わって来ているが、
正直TRPGにそこまで投資は出来ん。

>>165
別に遊んでるわけじゃねぇYO！（こんな時間に書き込んどいて説得力無いが
お前さんはD&Dだけ遊んでれば満足かもしれんが
俺の周りは色々なゲームで遊びたい香具師等ばっかなんだYO！

>>165
ん？　なんかおかしくね？
D&Dはサプリ・シナリオ数が多くてかつ今後もサポートが続くことが利点、みたいな論調に見えたけど。

1st&2ndはサプリ・シナリオ数莫大　だけど展開終了
3rdは好評展開中　だけどサプリ・シナリオ数イマイチ

で、RPG界のWindowsであるD&Dがなぜ日本で流行らないのか。

だから、萌えとエロと、いいかげんお気楽ファンタジー感が絶望的に足りないと何度も（ｒｙ

D261風に言うなら、

アルシャードの世界シェアは2000%です。
ソース？見つかるまでgoogleってください。議論はそれからです。

例えを止めるとしたら、

「お前ら全員、最低900冊のD&Dサプリ読め！それから比較しろ！」

って話になるだろ。D&Dシリーズの表層を舐めた程度にすら
至っていない君達相手に話をするなら、例え話にするしか無いって事だ。

オレに国産システムを読めってのは、お前達に900冊（1500冊とは言わん）
読めってのに近いんだ。
互いに知らないシステムについて語るには、例えを使う以外に浮かばん

>>184
おい、３ｅのサプリ・シナリオ数でいまいちとか言ったら
全ての国産ゲームは　全　く　サ　ポ　ー　ト　さ　れ　て　な　い　も　同　然　てことになりませんか？

>>187
もう一つ方法がゴザる。「ローズトゥロード（エンターブレイン）」を買ってくるんでゴザるよ。
そこに全ての答えが！

「サプリ９００冊読め！」
「基本ルールぐらい読んでくれ」

どこが一緒だと？　ﾎﾟｶｰﾝ

>>187
つまりそれはこのスレに書き込む権利を持っていないことになるんだが

>>188
うん、だって俺D厨だし

>>187
ここの連中はたいてい複数のシステムやってると思うんだが。

結局、D261は数でしか語れないって事か？
まあ、数も魅力の一要素なのは確かだがな。

>189
ああ、やっぱり（w

＞互いに知らないシステムについて語るには、例えを使う以外に浮かばん
知らないんなら例えられるわけないだろう？
そのくらいのことはルールブックだのサプリメントだのという以前の話だ。

ここは比較するスレなので、比較できないならひきとってもらえません？

>>187
サプリを900冊も読まないと理解できないゲームなんて
絶対にスタンダードになんてなりえないと思うが。

>>187
漏れは900冊読んだのでお前は
ブルーローズとゼノスケープとしんもくと特命と上海と秘神を買って読め

そうしたら話を聞いてやろう

>>196
つか、スレ違いの相手を呼んだのがそもそもの間違い。

てゆーか、なんで日本でいまいち普及しないんですか？
D261の個人的な考察ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>190
読解力ゼロかお前は。
「基本ルールぐらい読んでくれ」
ってのは、OS単体でWin、Mac、超漢字を比べる様なものだ。
アプリやハードのサポート体制やシェアを抜きにして語れるか

ここは「国内における各システムのスタンダード力」を比べるスレな訳だが

>>187
あー、そういやDスレ斜め読みした時にちらと見た覚えがあるんだが、
D&Dのサプリって内容が被ってるとこもあるってホント？

あと、現在普通に手に入るサプリって何冊くらい？
900冊（1500冊）のサプリにDragon誌は入ってる？

>>201
ところで、本当にＤ＆Ｄは今や９００冊も読まないといかんＲＰＧなんでゴザるか？

ま、所詮未訳だし

>>187
1800万人のＤ＆Ｄユーザーが１人900冊以上読んでいるのか。
そりゃD&D最強だわ。

>>198
DarkSunのPsionic Artifactについてどう思う？
あの独創性、デザイン。手にはめるのはやりすぎだと思うんだが、
どのアイテムが好き？

英語読めない俺はクトゥルフ厨名乗るのは禁止ですかそうですか。
８％か。思ったより少ないな。
アメリカじゃサプリの数は無茶苦茶出ていると聞いたが。
つーわけでD厨にCall of Cthuluについて語ってほしいんだが。
日本語限定のこのスレだと「どうせ絶版」を前提にした自虐ネタしか
思いつかんのでなあ。

事実上、FEARゲーも他のFEARゲーを抑えておかないと出来ない、
みたいなところあるよな

基本セットだけで遊べないなんて、マギウスのことですか？

　

ああ、どんどんＤ＆Ｄが貶められていく。
ちょっとでもＤ＆Ｄの名誉を気にするなら、やめてくれー。

>>210
基本セットがいちばん要らない

>>203
1200冊くらいじゃないのかなぁ

今朝、アルシャードとD&D3eとSWをLinuxとWindowsとPC98に
例えようと思った。が、シェア論だけなら良いが、それぞれの
OSの出来の良さのイメージ的に合わなくて止めたｗ

まぁ、SWがPC98的であるというのは確定なんだがナーｗ
―PC98ってOS名ではありませんYO！ｗ
――それ的なものってことで勘弁ｗ

>>208
まぁまて、再刊の日がきっと来るでゴザるよ！
信じよう！　そしていつか「クトゥルフと帝国」を！

>>209
んー、そういう印象はなきにしもあらず(^^;
実際はどちらかというと、ゲーマーズフィールド読んでるかどーかのほうがプレイアビリティを分けたりするわけでゴザるけど。

＞サプリを900冊も読まないと理解できないゲームなんて
＞絶対にスタンダードになんてなりえないと思うが。

「理解できない」と「比較できない」はぜんぜん別。
普通に遊ぶ分には、900冊も読む必要ないに決まってるだろ。
ただしきちんと比較するには、（900冊とはいわないが）サプリメントの動向もチェックしておく必要がある。

＞事実上、FEARゲーも他のFEARゲーを抑えておかないと出来ない、
＞みたいなところあるよな
そうでもない。

>>209
遊べないってことはまずないぞ。
処理に困ったときの判例ぐらいだろ。

誰かD＆D隔離スレか、世界シェアに関するスレを建てて、
そこに移動でどうか？　とかいってみるテスト。