【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】

■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。
　最初のスレ立て以降、影響を受けたTRPGゲーマーは数知れず、
卓上板住人にとって、なにやらトラウマのようなスレッドになった。
　その影響はこれから立てられるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

前スレ・関連スレ・お約束は>>2-10あたり。

前スレ
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50

関連スレ
【4人目は】売れないｶﾙﾃｯﾄその３【誰だ！？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/
【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
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http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html

【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html
5 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/06/01 00:40 ID:???
【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html

【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::卓板最長スレ:::::::::::::
　 ┃┃　 　 ┃　 ┃　 　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃このスレは業界の記録的な記念的なものになりました？
　 ┃┃　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
　 ┃┃　 　 　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　 　 　（　´∀｀）
　　 　 　 　＿（　　　 つ ミ＿＿＿＿＿
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　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 　 |　 　 天 　使　 歯　 車　 　 |

１の文がやけにキモイと思ったら井上文なわけなのね

もとの井上文は「魔獣の絆は記録的な記念的な、"何か"になったのだ」
そして１乙

乙カレー

しかし、このスレも長いな。とうとう31かよ。

今だ!10ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
>>1乙彼様〜

FEAR対SNE　夏の陣

・FEAR
　異能使い　ダブクロとテーマが被る？　差別化が課題

・SNE
　スクラップド・プリンセス
　原作がキモイ。２D６システムもしょぼい。
　ゲヘナ　
　世界観がキモイ。
　モンコレ　判定がテーブル参照方式で重そう。

数はSNEの圧勝だが、３作品どれもカルテットの匂いがする。
FEARの勝利に一票を投じておく。

スタンダードである事なんて本当はどうでもいいんじゃないのか？

>12
お前のレスも全くどうでもいいな。

>12
分からねえよ。

ってか板違い。

６月１８日 エコー・イン・エタニティー フューチャーファンタジー 不明
６月２０日 六門世界ＲＰＧリプレイ　召喚ムスメと地下迷宮！ 富士見書房 ６２０円
６月２０日 トラベラー Supplement 1　１００１キャラクター 雷鳴 １８００円
６月２８日 ダンジョンズ＆ドラゴンズ　冒険シナリオシリーズ（２）秘密の工房 ホビージャパン １９００円
６月下旬 ガープス・パワーアップ　著：友野詳 富士見書房 ４８００円
７月１８日 異能使い デザイン：平野和盛 エンターブレイン ３４００円
７月１９日 スクラップド・プリンセスＲＰＧ 富士見書房 ８６０円
７月２５日 ブルーローズ・サプリメント　イスカンダル スザク・ゲームズ ３８００円
７月２５日 ダンジョンズ＆ドラゴンズ（第３版）　モンスターマニュアル ホビージャパン ５８００円
７月 アルシャード・サプリメント　ブライトナイト ゲーム・フィールド 未定
８月２２日 深淵サプリメント　四方往来 スザク・ゲームズ ３８００円
８月下旬 六門世界ＲＰＧ 富士見書房 ４８００円
９月 トーキョーＮ◎ＶＡ 4th Edition（仮） デザイン：鈴吹太郎 エンターブレイン ３８００円
初夏 キャッスル・ファルケンシュタイン 国際通信社 ５２００円
夏 ルール・ザ・ワールド：ワイルド７ 国際通信社 未定
夏 新ソードワールドＲＰＧリプレイ７ 富士見書房 ５６０円
夏 トラベラー　レフリースクリーン 雷鳴 未定

ソースはＰＳ広島。
「エコー・イン・エタニティー」って何・・？

異能使いと、戯言遣いは似てるな（似てません）

>戯言遣い
新たなスタンダード候補登場？

貴様、新手の『戯言使い』かッッ！！（ズキュゥゥゥン）

無能使い

右脳使い

猪鬱界

1の者、スレ立て乙！

>>11
原作効果を活かせれば勝機はあるんじゃねぇか？＜ＳＮＥ
・・・いや、マギウスという失敗例があったか！困ったな！
異能使いもそれはそれで怪しい匂いがプンプンするんだが！

８月発売の六門世界ＲＰＧのリプレイを６月に出すあたり
ＳＮＥは六門を主力と見ていそうだな。
ステプリは激しく外しそうな予感。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

ステプリはドラマガ読者をＴＲＰＧに引き込む餌と見た。

捨てプリは論争ルール次第だろうな。
論争ルールの出来が良ければＳＷのサプリとして買う人もいるだろうし。

あと、魔法ルールが面白ければオレクラストに導入する人だっているかも。

新規開拓か…是非成功させて欲しいね

MAGIUSって失敗か？
かなり長いことシリーズ続いてたし終わったのはTRPG自体が冷え込んだ時期だし

>>28
今も遊んでいる香具師はいるのか？
特化しすぎて継続して遊ぶようなものには思えなかったが。

売れればいいというのであればどうかは知らんが。

>>29
それってFEARゲーも似たようなものじゃないかと。

MAGIUSよりはマシだろう。

>>31
こんなところか。
FEARゲー＞MAGIUS≧福袋

マギウスって売れたかどうかは知らないが
どうも遊ばれていたってイメージがないんだよな。
せいぜい１，２回やって終わりって印象があるんだが、俺の周りだけかい？

>>33
そもそも漏れの周りでは遊んでいた香具師がいないのでわからん。

そもそもマギウスのシリーズは、入門用ツールとして
それぞれ1〜2回やって終わり、というプレイ形態を想定してたと思うんだが。

あれはTRPGではない別のゲームだよ＞マギウス

>>35
本当ならその想定自体がおかしいだろ。

>37
おかしいかな？
今日はスレイヤーズ、明日は天地無用って感じで
つまみ喰いできる、いいシステムだと思ったんだが
そうやって計10冊以上買ったラノベ者がここにいるぞ

>>36
マギウスはかなりボードゲームを意識しているよな。

>>38
で、どれくらい遊んだ？
一緒に遊んだ連中の評価は？

ロケットガールは５回くらい遊んだなぁ。

キャンペーンが好きだからマギウスなんて最初から考慮の外。
つまみ食いよりきちんとしたシステムを長期にわたって楽しみたいんでね。

入門用ツールなら、その次の段階はどうするんだ？
興味のない入門用ツールをハシゴあるいはコレクションするのか？

エヴァを５回やって必勝パターンを掴んだから、そこで終わり＞ＭＡＧＩＵＳ

ボドゲの方がまだ繰り返し遊べるな。
ところでこの話題はどちらかと言えばカルテットスレ向きの話題のような気がすると言ってみるテスト。

カルテットスレは現在死んでるｗ

まあ当時の富士見としては、ステップアップはＳＷがあるから、マギウスは入門
だけでよかったんじゃないかと。

>>42
そもそも、すてプリの世界にキャンペーンを組む余地なんてあるのか？
原作をなぞるだけのものしか思いつかないんだが。

すてプリをTRPG化する時点でマギウスみたいにするしかないと思う
大体もっとTRPG向きの題材はいくらでもあるのに何であえてすてプリを選んだんだろうか

ぶっちゃけ
すてプリに一番向いていてるのはエルジェネだと思う。

エヴァにいちばん向いているのがエヴァTRPGじゃなくてエンギアみたいなもんかｗ

>>47
アニメ化してるから。

アニメになってりゃ売れるだろう、という発想ではろくなものは期待
できんなー。
ま、SWの追加データ集ぐらいに考えておくのが吉かな？

捨てプリには
最初からＳＷの追加データ以上の事を期待していません

>>51
寧ろSWのシステムを2d6基本システムとして複数ワールドでファンタジーも現代もSFも展開すりゃ余裕！まだ遅くない！と！思う！わけだ！くそ！

>>53
その発想はいいと思うんだけど、２D6システムの表現力が今となっては
低いからなあ。
例をあげれば、戦士と盗賊の戦闘能力が、クリティカル値の差と、防具制限
だけしかない。
3eのEvasionや、FEARゲーの死点撃ちみたいに、特殊能力で差別化を図る
方式と比べるとどうしても見劣りがする。

ケイオスランドで一時、目を向けられた特殊技能、特殊アクションを導入してくれないかなーとか。

>>54
逆に現代モノとかだとその差の無い部分がいかにも現代ってカンジでいいんじゃねえかな！とか！
くそ！実は2d6システムは一番ファンタジーが苦手だったというオチがついたら大笑いだけどさ！

で！逃げ口上としては！だ！
「SWの2d6システムは2d6システムの一部を使用した簡略版ルールに過ぎません！
　今後出る2d6システム基本ブックをコアルールとして新たな商品展開を図ります！
　当然商品展開の中にはフォーセリアも入っています！乞うご期待！」
とかすりゃいいんじゃないかな！とか！思う！わけだ！くそ！

>>56
良作も「マギウスだから」の一言で全て駄目扱いされたあの記憶を繰り返すって事ですか？

>>56
でも最近の現代もののゲームは個性的なキャラクターを作れることが売りなんだよな。
ダブクロしかり、ナイトウィザードしかり、異能使いしかり。
まあ、コアルール化して追加ルール増やしていくのはいい方向だと思うけど。

ところで、「すてプリRPGはＳＷのエキスパンション」って
言ってる人いるけどそれってどっかで発表されたの？
それとも、「2d6システムだから当然そうだろ？」ってこと？

>>58
そっち方向で多彩なキャラを作るんだったら2d6システムでもできそうな。
ルーンマスター技能を大量に増やしてやれば同じようなことができんかね。

クトゥルフみたいな方向で多彩なキャラを作らせようとしたら
クラススキル制に手を入れないといけなくなるだろうけど。

＞神田川柳侍朗
つまりd20だから全部ダメって云いたいわけだな！

>>58
そういうのできるよ！くそ！d20システムがD&D3rdを素直になぞっていると思ったら大間違いってのと同じ話だ！
クラス制が無くなってライフパス組み合わせを採用した2d6システムとかな！
くそ！んでプレイしたシナリオもそのキャラのライフパスに組み込まれていくんだ！

＞くそ！んでプレイしたシナリオもそのキャラのライフパスに組み込まれていくんだ
すると、戦闘のあるシナリオをやると戦闘関係のライフパスがつくとかですか？
謎解きシナリオだと謎解きライフパスが、シティシナリオだとシティライフパスがって感じですか？

それで、ライフパスだけでキャラの技能的方向性が決まっていくと・・・・・・
いいですねそれ

ドキュソ侍デザインの２ｄ６システムか！いいな、それ！
オリジナルTRPGスレで公開してくれ！

おい！おまいらもすごろく作りに参加汁！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1054655407/l50
ちなみにこれはコピペしてひろめてくれ。　

＞神田川柳侍朗
そんな感じ！でも技能的じゃなくて精神的！物質的とかもな！
大金持ちになったPCの大金持ちライフパスは非魔法のアイテムを買い放題！とかな！
大切な人を失って心神喪失状態ライフパスなら精神系の魔法に抵抗力が増える！とかな！

>>61>>65
それってBRPシステムやワースの経験チェックを拡大解釈したようなモノか。
ドキュソ案は、判定よりも、シナリオ的アプローチの方が表に出てるワケだけど。
HWはシナリオに関連した能力成長コストにはボーナスがあるやね。

ギア・アンティーク・ルネッサンスの経歴ってどんなルールなのかしら。

（・・）〜

>>63
くそ！俺ライフパス系のゲーム詳しくねえので正直わかんねえよ！
いつものように適当云ってるだけだしな！
最大の問題は今！俺が2d6システム！つまりSW持ってない！ってコトだよ！さすがにコレじゃ無理だ！

キャラクター経験点をライフパスや特徴として与えるってことか。それはそれで面白そう。

すると、大饗宴のへろへろファンタジーみたいに
特殊能力でキャラクターは語られ（無論基本能力値の上に付加する形で）
ライフパス一個取得で特殊能力＋１ですか
で、当然ライフパスにダメージを受けうると（突如財産没収とか片足の怪我が完治せず速く走れないとか）

しかし、黒田や清松にそんなはじけたゲームシステムを期待できそうにもない罠
だいたい最近のTRPGとかちゃんと研究してるのか、連中。

>>69
経験点も設定もライフパスで組み込んでしまえってワケだ！つまり！

＞神田川柳侍朗
特殊能力の他にペナルティもある！くそ！怪我はライフパスだな！そのライフパスを失ったら完治！

>>71
研究してるとしたらＤ＆Ｄ系だろうな。

>>72
ドキュソ殿ドキュソ殿、それただのファーローズトゥロード（笑）
あれの経験点は「ライフパスを振れる」なのでゴザるさ（ｗ）

まあD厨の俺でもこの程度は考えつくので！アレだ！黒田だの清松だのは楽勝でわかってると思うよ！プロだし！
まあわかってるとやるやらないは別だけどな！

＞忍者ハッタリくん
なるほど！ローズだったのか！くそ！俺ローズは知らないからさ！
でもそうなるとローズ＋SWで十分オモロなゲーム作れると思うけどな！FEARの便利なトコ抜き出してさ！

>>68
技能を使用したらチェックをつけ、シナリオ終了時に成長判定をするというものです。

……ライフパスを特殊能力込みでカード化し、ＰＣと同じ数だけのライフパスカードをあらかじめシナリオに合わせ用意する。
シナリオ終了後、ライフパスカードをＰＣ間で協議してふさわしい人に与える。ただし、一人一枚のみ。
これなら、誰も経験点をもらえないと言う事がないはず。活躍してない人でも「報酬取得」のライフパスを貰えるようにデッキ組めば良いし、
困難なシナリオであれば人数＊困難度のカードとか・・・・・・

>>74
そいや、Ｆローズはそうでしたな
ああ、えさいせば（だったけ？）を習得するするためにひとところにとどまり続けたあの日々よ

ドキュソ案面白そう……
「高レベルになると忙しくて冒険に出てる暇はない」とか言われながら、
全然忙しそうでも、冒険に出ないですむほど社会的地位も高くなさそうだもの。

「人脈」とかのライフパスを得てそれが使えるようになったりするのイイ。
で、ありあまるお金や経験点を消費して、助っ人を呼ぶんだ（既に別のゲーム）

俺クラストで採用することにするよ！ありがとうドキュソ侍！

>>71
武侠ウオーリアーリプレイはだいぶきくたけみたいなノリでしたが

どういたしまして79！

ハッタリくんからＦローズが出るのは予想済みだったが、誰もギアアンテティーク・ルネッサンスを参考に出さないのは黒歴史だだからか。

オレの質問は無視かよジェインソ！
ちょっとゾディアックメンバーだからっていい気になりやがってヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

つうワケで解説キボンヌ。

＞ギーアン
キャラクターが生まれてから死ぬまでの壮大なライフパスが作れるんじゃなかったか？

>>83
うお、素でとな読みとばしてしまってた、すまん（汗

えっと、ルネサンスの経歴ルールは、 まず一番初めに、生まれてから死ぬまでに起こったイベントを経歴表ｄエ決定する。
経歴表はごっつい細かく、幼少期や初恋、結婚、地域ごと、仕事別とかいろいろ。
ちなみにＲＯＣではない・・・・
で、経歴表で書かれたイベントがおこり、それにともなって特殊技能とか得たりする。
実際のプレイのさいには、「今日は１９８２年を舞台にする」とかＧＭが指定して、プレイヤーはキャラクターの人生の履歴を描いたブックから。
「１９８２年当時の能力値と技能と装備」をもったキャラで参加。

え？ １９８２年に生まれてなかったり死んでしまっているキャラはどうすｒかって？
参加できません。
セッション運営支援ルール？ 何それ？ でもＦＥＡＲゲームですけどね。

それって、キャラメイクに時間かかるのに参加できないことがあるみたいなシステムなのかっ！？

>>86
あたりー。
なお、何年に生まれるかもダイスで決まる。
何年に死ぬかもランダムに決まるイベント次第なのでダイスで決まる。
そのキャラクタ−が「何年から何年まで生存しているのか」は、ＰＬの意志ではきまらない。

そんなんだから、「参加ＰＬ全員が参加できる年代」が存在しないことまである。
つうか、カジュアル環境しか想定してないゲームだからな。
ＦＥＡＲが作った（現在の時点で）最後の実験作かも。

>>71
黒田って誰？
幸弘？

>>87
ルール通りにすると絶対にまともにプレイできないからな。
まあ、年代記ものを手軽に行ないたいという気持はわかるが・・・

決まっている年表はくついがえせない、とか、今のＦＥＡＲの主流とは完全に逆なのが興味深い。
２０００年だから、最近のゲームなんだけどね、

>>88
黒田和人氏のことかと。ＧＵＲＰＳ完訳版の翻訳者の人な。
黒田幸弘氏（クロちゃん）とは別人。でもよく混同される。

モンコレが加藤ヒロノリでゲヘナは小川楽喜？

>>88
すてぷりのデザイナー、黒田和人のこと。

なるほど、THX。
プレイのシリーズ重ねて年表とか作るコトはたまにあるけど、
まず年表ありきなのね。あのナンタラブックっつうのはそのためか。

>>89
そんなこたーない！！
生まれの年代を末尾１ｄ１０ルールの方を採用したら大概同年代でスタートだ！
なに？その頃は囚人だって？
大丈夫！キミは今脱走した所さ！
それじゃあ追っ手が来ちゃうって？
気にするな！イベントが一つ増えてＧＭ大助かり！

>>87
だがしかし！
キャラクターメイキングがこれほど面白いゲームはそうそう無いと言っておこう！
そして何よりステキなのはＲorＣではなくＲｏｌｌだと言う事だ！
人生これほど世知辛く、儘ならないって言うのも楽しいぞ！

もーなんてーか、チョーステキなゲームだ！
世界観もそこらのファンタジーよりふぁんたじぃだからな！
いいか、お前らよく憶えておけ！
これからの時代は「蒸気」と「魔法」と「銃」のスチームパンクファンタジーがスタンダードだと言う事をっ！

【ただしコンバットスキルだけは忘れろ！】

>>93
じゃあ、テラ：ザ・ガンスリンガーもスタンダードだな

じゃあ鋼鉄の虹もスタンダードだな
へへっゆかいだぜ

すてぷりってよく知らないんだけど、なんか変わったクラスとか存在するの？＞原作

クラス：廃棄王女
特殊能力：世界を滅ぼす

俺もすてぷり知らないのだが
今の段階で、どんなシナリオやるためのシステムなのかさっぱり分からないんだよな
独特な部分とか、知ってる人間に聞きたい

やっぱりライフパスとかついて
生まれ：廃棄王女　とかあるんだろうか。

……って、ＳＷの生まれ表だってライフパスには違いないよなぁ

「キャラ製作時に２Ｄ６で６ゾロ振ったら両手利き」ってのが有ったが
ＳＷで求められる特徴って、要はその程度なんだよなぁ。
それが好きなんだけど。

すてぷりは一巻しか読んで無いから知らん。
ドラゴンズウィルの方が面白かった。

世界観だけすてぷり使った、只のＳＷなんじゃねえの？

つうか誰かステプリのストーリーを要約してくれ。

ラノベ板で訊いた方が……



……やっぱりやめた方がいいか。

＞すてプリ
エルジェネっぽいで世界観でアルシャードっぽい冒険をする話。


・・・・あれ？

>101
ストーリーって言うかおおよそのバックボーンは、

「16歳になった日に世界を滅ぼす」と予言された王女が居ました。
赤子の内に殺された筈だけど、実は密かに助け出されていて、15歳くらいまで成長しました。
生きてる事がバレてしまったので、義理の兄と姉と共に逃避行の旅に出ることにしました。
次々に襲い掛かる刺客たち。果たして廃棄王女一行の運命やいかに？

とゆーかんじ。
この辺押さえておけば、シリーズ前半の話はどの巻からでも読める。
後半は知らんけど。

>96
刺客や敵対者が多岐に渡っているんで（世界の全てを敵に回してるんだから当然だけど）
オーソドックスなファンタジー系のクラスから、特殊な暗殺技能者、
果ては神の代行者を名乗る、超常の力を持った謎の存在まで出てきます。
PCとして使えるかどうかは知らんけど。

>98
ありがちなセンを予想してみると、
廃棄王女一行と、いろいろあって関わり合いになったPCたちが刺客の襲撃に巻き込まれたり、
廃棄王女の正体を知ってしまい、戦うか見なかった事にするかの二者択一を迫られる、
とかいうべったべたなストーリー。とかね。
そうでなくても、原作パーソナリティーズを軸にしたシナリオってのは有りそうではある。
いつもと変わらんシナリオを展開しても問題はないと思うけど。

つまり、マトメると……

Ｐ Ｃ 側 ＝ 暗　殺　チ　ー　ム　！　？　

【大混乱】

>>102 読んでから来いYO！と言われんか？ｗ

Ｒ＆Ｒには「発現しなかった守護者因子」がどーとか書いてありますが。＞すてぷりＰＣ

原作ものだけに、公式厨がさらにうざくなりそうだな。

>>108
ＳＮＥらしくていいじゃん。

ＰＣが、あくまで廃棄王女世界に住む脇役という所もＳＮＥらしい。

>>106
とりあえず名前をあちこちで聞くんで買ってみようと思うんですが、どんな話なんですか？
普通の剣と魔法のファンタジー？

とかを専用スレで聞くといいんじゃないかな。1人くらい親切な人がいるでしょ。
俺はよくそうやって質問する。ポイントは、ちょっとあほな質問を混ぜる所。

あれだ。システムスレで「どんなゲーム？」って聞くのと変わらんと思う。

>>109
NPC接待プレイ推奨か。
世界を動かす核となる人物を前に、通りすがりのちょっといい人物を
演じるゲーム・・・つまらなさそうだな（笑）

>>111
原作の世界で主人公と全然関係なく冒険したりたまに関わったりすれ違ったりするようなゲームならいいんじゃね？

>>112
読んだことないんだが、原作ってそんなに魅力的な世界観なの？

>>97からこっち雑誌記事を無視して推測に推測を接ぎ木して遊んでるわけだが。

>>112
原作は１巻だけ読んだんだが、冒険を許容する世界なんだろうか・・・？
もぐって金稼ぐような遺跡みたいなのもなさそうだし、世界の不安要素は
廃棄王女なわけで。本当に絡まずに冒険できるようなシナリオフックがある
んだろうか、


ＳＮＥ的にはシナリオフックなんかどうでもいいと思ってるのかもしれないけどねー。

どんなシナリオをプレイするゲームなのかぐらいは書いておくだろう。
ＳＷには「冒険者」というスタイルが提示されていた。
シナリオフックは存在しなかったけど、
完全版が出た当時はシナリオ集も普通に書店で見つけられたしな。

初心者にやさしいルールブックならシナリオ１〜２本・シナリオフックいっぱい
ってのを装備しているのが最近じゃ当たり前なので、
ＳＷが不親切なのはまちがいないが、
すてぷりや六門やゲヘナでＳＮＥがどこまでやるかは見ものだな。

特にすてぷりは、ＳＮＥのＴＲＰＧ復帰第一作なので（ＳＷカードＲＰＧなんてのは
あったけどな）、これにこけるとダメージ大きいよな。
ＦＥＡＲの作品とは当然比較されるだろうし。

>>116
すてぷり、六門、ゲヘナ
シーン制や、セッション運営ルールがあったりして・・・

って、それって既にＳＮＥのゲームじゃねぇよ！

北沢はＮ◎ＶＡやアルシャードを勉強してるみたいだから、あるいは六門
にはシーン制の類が導入されるかもしれんなー。
彼はＦＥＡＲゲー好きみたいだぞ（w

>>110
普通の剣と魔法のファンタジーって何。
ＳＷとか言い出すのｗ

>>118
それで面白くなって売れるならべつにいいと思うけど（ｗ
あ、でもシーン制とか使おうと思ったらＦＥＡＲに許可もらわないといけないのかな、やっぱり。

ところでシーン制っていうのは具体的には登場判定のルールだと考えていいのかな。
ただシーンを区切ってプレイするだけだとシーン制にする意味が無いし、
時間や場面をはしょっていいっていうだけならルールにちょっと書いておけばいいだけだし。
（それぐらいなら今でも普通にやってるけど）

シーン制とかがあったらＳＮＥがＦＥＡＲに屈服したとＦＥＡＲ厨が過剰に騒ぎそうで面白げ

どうせなら六門のリプレイとかもきくたけにやってもらえばいいのにｗ

>>120
俺ならWFRPって言うけどな！＜普通の剣と魔法のファンタジー

あれだ、そういうあほな質問付けると、親切な香具師が特徴をピックアップしてくれると思うんだよな！

D&Dってどんなゲームなんですか？ぎゃざのリプレイで興味を持ったんですけど
ルールが書いてないからよくわかんないし、立ち読みできないし、高いから気楽に買えないし…
SWと同じようなもんですか？

って聞くと、３Eのいい所を教えてくれるんじゃねーか？D厨の香具師等は。

どうせならＳＮＥはＦＥＡＲにゲームデザインを指導してもらえばいいのにｗ
「監修：ＦＥＡＲ」とか書いてあるＳＮＥゲーム。

監修：安田均がなくなると、御大がつむじをまげますｗ

監修：安田均とF.E.A.R.ならいいのかｗ
わけわからなくなりそうだがｗ

そういや土日の昼にレスが多くつくゲームはスタンダードになれないんだっけ。

そのゲームの厨が一番セッションやりそうな時間帯に暇してるってことだからな（笑）
つまりゲームをやらないで興味本位に語られているだけ、と。
だから出てないゲームの場合はまだしょうがないんじゃない？

>>127
なんでそう思うの？

なんか、久々に盛り上ってきたな。
やっぱり叩きが無いとこのスレらしくねぇよ。

と、いう訳で、

ＦＥＡＲが、ＳＮＥゲーの監修をしたゲームと、
ＳＮＥが、ＦＥＡＲゲーのサポート記事やリプレイを書くのと、

どっちが業界のためになるだろうか？
と、言ってみるテスト。

>>129
本当にスタンダードなら、土日はセッションで忙しいはずだから（ｗ

>>131
う、反論できない（ｗ
まあ、俺は昔から毎週ＴＲＰＧやるような元気なゲーマーじゃなかったからなあ。
そういう香具師が何人か集まってるだけなんでは？

っていうか今ここにいるのもせいぜい４〜５人ってとこだと思うんだが。

点呼してみる？　いーち。

２ちゃんで３０人分のレスを見たら１人だと思え。

点呼…まあやってみるか。にー。

各自、自分が何厨であるのか自己申告せよ。

>970
FEARが作ってSNEが広める。

なんだ、俺と君の二人だけだったのか。

さん。

ちなみにダブルクロス厨。
スタンダードには参戦してないけどな！

まて！点呼に反応したのは２人だけだぞ！
２人の自作自演で進んでるのか！？（ｗ

（・∀・）　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

まあ、本当は一人しかいないけどな。


…信じるなよ？

>>139
異能使いに負けないようにがんばれよ。

某掲示板の情報によれば、

＞平野氏はきくたけの「ビーローズがわかる本」からＴＲＰＧに開眼したとか。で、その後にＦＥＡＲゲームを全くしらずにいって、Ｎ◎ＶＡさえしらない状態でＧＦ大賞に魚簿した変わり種。
＞ＪＧＣウェスト会場ではじめてアルシャードとダブルクロスを読んだというのもなかなかすごいエピソード。
＞しかし吸収力が以上に高く、わずかな期間で最近のシステムの核を瞬時に理解したとか。ｼｬﾁｮｳ曰く「ある種の天才」らしい。

とのこと。うかうかしてられないぞ！
きくたけのやろーも、「ダブルクロスの時代は終わったな！」とかあおってるらしいぞ！　がんばれダブクロ厨！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ||ヽ、 ,!|　＼
　　　　　　　,!＼　　　　　　　 ||　 | ,!　 　 ＼　　　　　大勢いるように見せて実は２人…
　　　　　　　i　　＼　 　 　 　 ||　 l ,!　　　　 ＼,,..__　　　　　 しかしこの状況下で
　　　　　 　,i′　　,＼/￣￣ヽll　ﾉi'　 　　　　　＼ﾞ'冖ｰi､、　　「自作自演でした」
　　　　　　 i　　　　　ヽ::::::::::..ノ　　　 　　　　　　　　　　　 `'‐､、　　なんて言えないよなぁ…
　　　　　　,i　　　　　　 ￣￣　 　 　　　　　　 　 　　 　 　　.'':;;ヽ　　
　　　　　 / __,..;:ｒ---―-､,..__.　 　　　,;'il:;}　　 　　　 　 　　　.;:::｀Ｌ_＿
　　 ,ｆ''""ﾞﾞﾞ´　　 　 　 　　　 ､￣ヽ,／／　　　　　　　　　　　 ...::::::ｌ;;;:;;::::
　 _/　　　　　　　......　　、 　 ＼／／、　　　　　　　　　　 　 ::::::::ﾘ;;:::::::::....
／/ 　 　 　 ......:;::::::::::::.　ヽ､＼　ﾞヽ　 ﾍ　 　 ●　　　 　　....:::::::::i';;;;::::::::::::
;;/　　　　::::::::::::;;;;;ﾉ￣＼::　〉　〉ﾞ'、 `ヽ_ﾉ　　　　　　　......:::::::.;;;:ﾉ:;;;:::::::::::::
/　　　　..::::､__;;ノ;;;｀ヽ_/:　/　/⌒)メ､_ﾉ/　　　 　 　 　.....:::::;;;/;;;:::::;;:::::::::
　　　　　..:::ｲ;;.ヽ::;;;;;;;;;(__ノ　/'"..:::::::::::::/　　...............:::::::::::;;;,／;;;::::::::::::::::
　　　　 :::::::l;;;;;;;;;＼;;;;;;;,.(__ノ;.;:.＼:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::;;;;;ノ;:;:::::::::::::::::
　　　　::::::::,!::;;;;;;;;;;:.｀ﾞ'-､、　　:::　＼_/::::::::::;;;___,.;-―''"::::::::::::::::::::::::
　 　..::::::::::,!;;;;;:;;;;;:::;;;;;:::;;;;;;｀ﾞ￣'''冖''―--―'";;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::
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....::::::::::::::l:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>143
いや、あっさりと異能使いに乗り換えようかと思ってるんだが（ｗ

４。
俺もいるよ。どれといわれたらアル厨かな。
単純に最近TRPGはじめたからという理由。SWとかよく知らない。

>>145
おい（ｗ

しかし、マジでやばいのか？・・・DX。

>>147
一時期は盛り上ったんだけど・・・ＤＸはサポートが無いからね。
ＧＦ誌にも４ページぐらいの連載サポートがあるけど、基本的に宣伝・解説記事なんで、
あんまりセッションの役には立たないんだ。

異能使いはＲ＆Ｒできくたけ連載が始まるから、そっちにしようかな・・・と思ってる。

まあ、異能使いも長続きはしそうにないので、またＤＸに戻ってくると思うけど。

>>130
>ＦＥＡＲが、ＳＮＥゲーの監修をしたゲームと、
>ＳＮＥが、ＦＥＡＲゲーのサポート記事やリプレイを書くのと

FEARゲーの回し方のわかってないSNEの連中のサポート記事だと
役にたたなそう。言ってみれば彼らはプロとはいえ、FEARゲーに関しては
その辺のFEARファン以下の素人なわけだし。

その点、SNEゲーをFEARが監修すれば最低限遊べる出来には仕上げてくれそう。
もちろんFEARの監修をどの程度まで受け入れるかにもよるが。

というわけで前者を推す。

一応ネマタしておくと、きくたけの「ＤＸの時代は終わったな！」というのはあくまでＪＧＣでの“煽りネタ”なんで本気で王子をおとしめてるわけではない。
あれだ。ケウマーとの「俺たちは仲良しだからな！」と同じレベルだ。

>>150
つーことは、本当は仲悪いのかよ！＜けうま＆きくたけ

いやいや、俺たちは仲良しですよ？

ところで、けうま世界ときくたけ世界は仲良し同士でつながってたりするの？

なんか第５世界とエンコアで、天使核とかの設定が酷似しているんですが。

・・・いきなり会話が途切れたな。

やはり叩きと厨の両方が居ないと、このスレは死んでしまうのか・・・

>>154
SWやSNEを叩きたくてうずうずしているFEAR厨の何と多いことか。

圧倒的な低性能なので叩く材料に苦労しないから。

>>148
正にアンタ、「ダブルクロス」を地でいってるなｗ

>>157
両方買うなら「裏切り」じゃなかろうに。

>>156
その低性能からスタンダードの座を奪えぬFEARゲーの何と不甲斐ない事よ。
と、久しぶりにスタンダードスレらしく罵ってみる。

>>158
＞まあ、異能使いも長続きはしそうにないので、またＤＸに戻ってくると思うけど。

ここらへんがただの裏切りではなく、ダブルクロスなのかと。

>>160 にじゅーすぱいみたいなもん？ｗ

もってないんで聞くんだがそもそもダブルクロスってどういう意味なん？

ゲーム内では「人からも人でないものからも、等しく『裏切り者』と罵られる者たち」という意味で使われている。

どうせなら、ダブクロ←→異能使いの相互コンバート法や相互乗り入れ、クロスオーバー法まで
サポートしてくれるとありがたいのだが。

無理か？

差別化できなくなるから。むしろ敵として出てくる方向で。1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

>>162
ふたなり

異能使い　第X話　『敵はオーヴァード』
確かに燃えるな！

ぶっちゃけ、矢野と平野の間には対抗心みたいなものはあるのかねぇ？

レジェンド・オブ・フェアリーアースはどうなんだろ。
狂信者が前に褒めてたが。

伏見二世が矢野に対抗意識むき出しらしい。

>>170
つД｀）　なんか悲しいなぁ

伏見二世ってだれ？

>>172
サタスペのデザイナー。

伏見の弟子なんか？＞サタスペデザイナー

R&R　「六門世界RPG」インタビュー
安田「冬には、ぼくと北沢慶が力を入れたワールドガイドも出る予定なので、
そうなったら本格的なキャンペーンもできるかな。ぼくとしては『D&D』に
対抗できるくらいのRPGだと思ってる。」

……(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ﾅﾆｺﾉｵﾔｼﾞﾊﾈｺﾞﾄｲｯﾃﾝﾉ?

>>175
ぼくとしては（自分が手がけた分の）『D&D』に 対抗できるくらいのRPGだと思ってる。

ﾅﾙﾎﾄﾞ...ﾒﾃﾞｨｱﾜｰｸｽﾊﾞﾝﾀﾞｯﾀﾉﾈ...ﾅｯﾄｸ

矢野はゲームデザイナーとしてよりも、リプレイプレイヤーとして稀有な才能を
持っていると思う。

あの突っ込み力は実にすばらしい（ｗ

「リプレイプレイヤー」って良く考えるとリアルリアリティー並みにおかしな言葉な気がする。

価格面で対抗してたら大笑いだな！六門！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ホントに3eに対抗できるようなものが開発できたら、普通はそれ一本で行くよなあ。
っていうかそれ一本でなけりゃ対抗できるとは思えない。少なくとも質量の量でかなわないからね。
それなのに、一方でSW互換の2d6システムや、また全然別のゲヘナみたいなのまで
開発してる。SNEは一体何考えてるんだろうね？

>>179
リプレイヤー矢野

>>182
デザインしている担当者は違うんだからおかしいことではあるまい。
ある開発会社が、複数の開発ラインを持つのは普通のことでしょ？
ＦＥＡＲだってそうだし、ＷotＣだって、Ｄ＆Ｄしかないわけじゃない。

>>184
それにしたって投入するマンパワーの量が足りなくないか？
ＳＮＥの主力メンバーが皆、六門にかかりっきりになってもＤ＆Ｄの物量には敵うまい。

自前で出版できない集団としては、一つこけてもいいよう複数のラインを走らせ、
派手にPRしていくしかないのではに

御大の一声によって

　ソ厨vsＤ厨

の構図が出来上がりますた。

>>184
2d6システムなんか打ち出した意味ないじゃん。

Ｄ＆Ｄには物量しか取り柄がないみたいに聞こえる・・・

アメリカ人の作るシステムだからな＞物量

物量（データ、ルール）とディテール。十分な取り柄かと。

>>189-190
質でも圧倒してると思うけど、下手すると「質の評価は人それぞれ」とか言われそうだからな。
物量なら客観的に評価できるし。

どれもこれもアメリカのピザみたく大味なのも取り得だよ！

>>193
量が多い当たりも、米国のピザに似ている。

言い得て妙

>>194
まったくだな！くそ！頭いいなお前！ハイテクだ！

>>188
2D6システムを打ち出す事と他のシステムを作ることは別だと思う。
一本に絞ったっていい物ができるとは限らないしな。なにせＳＮＥだし。

下手な鉄砲も数撃ちゃ（ｒｙ

>>192
D&Dのシステムは旧来の延長線上にあるから「質」では全然圧倒していない。

数撃っても全部外れりゃ駄目なわけで・・・
言っては悪いがひしひしとすべて外れる予感がしてる

>>192
早速予想が>198によって的中したな。

根拠も示さず「質でも圧倒している」なんて不用意なこと言うからだよ（笑）

示したって噛みつく香具師は出るだろうから別にいいんじゃねーの。

　量は、質に転化すると言う言葉もあるし、まあ、それなりだと思うよ＞d20とか

すてぷりは大コケする予感。

しゃあねえな！ここはD厨らしいトコ見せてやるか！
質！それはノコギリに顕著に現れている！
折り畳みノコギリと金ノコがあるんだ！すげえ質！D20含めていいなら回転ノコギリもあるよ！
Dragon誌には足を狙ったノコギリの罠も紹介されてるしな！多分D20モダンにはチェーンソウもあるだろう！知らないけどさ！
ノコギリの質・量共に圧倒してるよな！

>>199
でも、すてぷり一本に絞ったからって外れる予感がするのは同じだろ？
だったらいろいろやらせてみればいいさ。

>>206
つか、そもそもすてぷりなんかやらなけりゃいいんでは？ｗ

まぁ、個人の好みはさておき、
上下を語る為には　何を持って質が良いとするか　
の定義が必要だとは思うけどね。

初心者にもとっつきが良いのか
プレイアビリティが優れているのか
入手しやすいのか
高レベルになっても破綻しないバランスだとか
魅力的な世界だとか

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>208
どうせ合意は得られないから、個人が勝手に語ればよし。

>>207
六門でもゲヘナでも一本に絞れば外れる予感がしないって訳じゃない。
なにも動きがないよりは活気があってよろしいかと。

それにすてぷりだってソ厨はＳＷのサプリメントだと思って買うかもしれないから
商売としてはそれなりに意味はある。

ある一定の質を超えれば後は好みになってくるからなー。他を圧倒して良質
なんてものがあれば、それがとっくにスタンダードになってるはずだし（ｗ

ところで、Ｓ＝Ｆをスタンダードに推す声が少ないねー
個人的にはＡＬＳよりスタンダード向きだと思うんだケド。
システムはな。

2chにはファンが少ない

世界設定が過去からの蓄積で複雑すぎて、くせはあるけど整理されてるALSより、初心者向きではないんでは？
世界観自体はなんでもアリアリな感じでわかりやすいと思うけどねー＞S=F

>>213
ｶﾞｲｼｭﾂだが、サポートの弱さおよび成長バランスの悪さがネック。
ＦＥＡＲという会社全体として、ＡＬＳやＮ◎ＶＡに比べて、Ｓ＝Ｆはあまり強く推してるプロジェクトじゃないんだよな・・・
正直、きくたけが一人で支えてるみたいな感じはいなめん。

なんでもアリだけど設定の蓄積はかなり多くなっているのがマイナス要素だ。

あと、ＮＷとの融合が結局うまくいってないのも問題。

ＥＢはＮＷがかなり推しているが、それはＳ＝Ｆとの融合は考えていない。
一方ＦＥＡＲはＳ＝Ｆとの融合をおしすすめようとしている。

ロードスとＳＷの融合がうまくいかなかったのの再現みたいにならんか不安。

>>213
くそ！俺はそれなりに推してたけどな！でもあんまし人気が無いようだ！

＞あと、ＮＷとの融合が結局うまくいってないのも問題。
＞ＥＢはＮＷがかなり推しているが、それはＳ＝Ｆとの融合は考えていない。
＞一方ＦＥＡＲはＳ＝Ｆとの融合をおしすすめようとしている。
どこからこの妄想を受信しましたか？

雑誌／サプリ展開から読みとったんだろうよ

確かにエビはNWには重刷掛けたもんな。

エビ：NW＞ALS＞後は発売の新しい順
FEAR：ALS＞S=FV3&NW＞ブレカナ、N◎VA、エンギアあたり

それぞれの重視度は、こんな感じなのかもしれん。

ＡＬＳ並みのサポート（ＳＳＳを出して、ＧＦ誌に毎号シナリオ載せて、公式サイトを用意して、サプリを毎季ごとに一冊は出す）ができていれば、Ｓ＝Ｆはスタンダードになる器ではあるんだろうが。
特に、ダンジョンものなんだから、シナリオサポートは結構重要とも思うんだけどね。

Ｓ＝Ｆは代々、「出しっぱなし」なゲームという印象がある。

やっぱり、ＮＷと変に分離していて、マンパワーがそがれてるのが問題か。

量はあるのに質がいまいちなんか。

>>223
サプリに関してはリプレイがあると思うのですが・・・

>>223
確かに「出しっぱなし」のイメージはある。
最初にどかんとかなりの量のデータとルールを渡しちゃって後は好きにやってくれって感じでしょう。
で、そこそこ完成度高いから破綻もあまりなく。
２ｃｈでもスレが盛り上がらない原因はその辺にあるんじゃないか。
だんだん時代に合わなくなってくると完全建て直ししてまた最初に戻っちゃうし。
ここは、第３・５世界関係の追加サプリやら、上級クラスのサポートで世界を拡張していってほしいんだよなあ。

確かに、Ｓ＝Ｆは他の一線級ＦＥＡＲゲームに比べてシナリオが圧倒的に少ないよなぁ。
クラシックからの全シリーズをあわせても、10個もないんじゃないか？

すてぷりは、ラノベ板で聞いてもやっぱり全然興味をもたれてない様子だぞ。
こりゃ売れないなｗ

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051751523/l50

>>227

Ｓ＝Ｆ
ＨＪ版ルールブック：なし
Advancedルールブック：なし
ＥＸ：一つ。あとシナリオフックのみ。
Ｖ３ルールブック：２つ。
パワード：２つ。
アルセイル（旧）：なし。サンプルダンジョンのみ
アルセイル（Ad）：１００階ダンジョン。
アルセイル（Ｖ３）：なし
フォーチューン：なし。サンプルダンジョンのみ
リーン：一つ。
フォーラ：なし。
ＧＦ誌：シナリオが掲載されたことはない。
ＲＰＧマガジン：シナリオは掲載されたことが・・・・あったっけ？

合計：６つ＋１００階ダンジョン


ＮＷ
ルールブック：２つ
スタメモ：２つ。あとシナリオフック。
ＧＦ誌：１回掲載された。
公式サイト：一つ

合計：６つ


なんというか、明らかにＮＷの方がスタンダード向けなサポート？
Ｓ＝ＦのＮＷ融合は、ＮＷの尻馬にＳ＝Ｆがムリヤリ乗っかろうとしている感じも・・・・

>>228
そんなに嬉しいか？

>>230
いやいや、本当は売れてほしいと思ってるよ。不幸をよろこぶつもりはない・・・うくく

228はすごく嬉しそうだな。

まぁ、ソ厨の漏れも売れるとは思って無いんだけどな……（ボソ

>>228
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1051751523/205-220

>>229
ULTIMATEに、ADとＮＷのシナリオがそれぞれ一本ずつ入ってるよ。

最大の見所は、「『最近のシーン制に特化したＦＥＡＲ形式のテキスト』で描かれた、非シーン制ゲームであるAdのシナリオ」だ！
これが最初で最後。

Ｓ＝Ｆ・ＥＸ最強！

>>236
最強すぎてスタンダードではない。

つうか、Ｓ＝ＦＥＸはＤ＆ＤEpicと同じ位置で語られるようなもんだから・・・・

今のすてぷりスレで、

219 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 19:00
好きな作品が別もメディアで出たりすると
つい否定的な立場を取ってしまう俺は捻くれてますか？

ってな人もいるからなー、原作付の難しいところか。
なんとなくだけど、↑のような気持ちもわからんでもない。独占欲みたいなものかねー？

>>238
マンガのドラマ化とかアニメのノベライズとか、ゲーム化とか、
まともな作品になる方が少ないからな。
そりゃ例外もあるけど。

>>237
EpicとＥＸはどっちが強いの？ と厨向けな質問をしてみる。

>>240
殴り合いをするとハードカバーのEpicの方が勝つかもしれない。

本持って殴り合ったらEpicの勝ち。

実はEpicよりＥＸの方がドキュソ侍好みだと思う。

>>239
ＦＣのキャプ翼とかだな！＜例外

「トンチキなノリをマジメにデータ化」という部分ではＳ＝ＦＥＸはマングースのd20サプリもはだしで逃げ出す出来だからな。

でも、ADとかEXとかClassicとかってルールブックが読みにくいんだよなあ。
なんか文字の間隔の取り方とか、いかにも同人誌っぽくて。
あれ、今のV3並みの読みやすさで再出版してくれんかなｗ

１５年の間にわたって日本のRPGをリードしてきた存在である「ソード・ワールドRPG」
そのもっとも基本となっている部分である「２D６システム」は、これからも標準であり
つづけることを目指している。そのための進化の一つの形が『スクラップド・プリンセス
RPG』なのだ。

（中略）

原作のファンはもちろんのこと、これからRPGを始める人、RPG未経験者を誘うための
システムとしても最適だ。そしてベテランのゲーマーにはRPGの新たな視点を提供するだろう。
この一作はすべてのRPGファンにお勧めだ！


なーんて無茶苦茶大きく出てます＞R&R紹介記事
その割には売りになるのが、例の論争システムのほかに、PLの意志とダイス目で
ライフパスや技能等が決まる「セミオートマチック・キャラクターメイクシステム」
や、論争に使う精神点を消費してヒーローポイントのように使う「モチベーション判定」
など、どうってことないシステムなのだからあきれてしまう。
こんなありがちなシステムで、新たな視点が生まれるわけねーだろｗ

あと、アニメ化されたラノベなんかで新規ユーザー引き込もうとしたら間違いなく引かれるな。

モンコレＲＰＧは「日本で三番めぐらいに遊んでもらえるＲＰＧ」を目指しているらしい。
１番がＳＷとして、２番はＤ＆Ｄを想定しているのかね。

ガープスだろ。

実際には、１番SW、２番〜４番ALS・DX・S=Fが順不同、５番D&Dで
狙えるとしても６番目以降だろうね・・・。

くそ！俺は案外地味なのが好きなんだよ！なんつうか！

>>250
ALSとD&DはともかくS=FとDXまで？
実際に到達できるかどうかはともかく、そりゃないだろ。

SWって今も残ってるのか？
卓が立った事もなけりゃ、ルルブを持ってる奴にも遭遇したことがないんだが。

Ｄ＆Ｄの物量つってもどこまで翻訳されるのやら・・・

>>253
山のように残ってるけど？

>>253
俺のほうじゃALSの方が低迷だよ。
エンギアだのナイトウィザードだのは立っているんだが…。

>>252
NWを含めて考えればS=Fは結構いけるのでは？
というか、S=FではなくNWで考えたほうがいいのか。

>255

中古書店の在庫のことかね？

鳥取のスタンダードを語るように、全国のスタンダードを語るのはやめよう

>>258
オンセ環境だとかなり多いよ。

>>259
どういう意味？

>>257
個人的な意見を言えば、ライトな感じのファンタジーなら、
パワーがはっちゃけているS=Fよりも期待している。
ま、発売後にやって見ないと正確な評価は下せんが、
期待度は高い。

>>253
今でも残ってるね。
もちろん数は少ないけどなー。
俺が遭遇してきたところでは>>256と同じでＡＬＳが減ってる。
ＳＷより多いけどね。
今のスタンダードとしては少なくなってる。

>>261
要するに自分周りのローカル環境を語っても意味ないってことだろう。

>>261
自分の住んでいる周囲の環境だけで、全国的なものを語るなということ。

元ネタは確か「ＦＥＡＲゲーの遊び方がわかりません」てなスレだったかと。

>>261
前に鳥取県の名前を冠したコテハンがいて、自分の周りの環境を元に
全体の話を語ろうとしてたことに拠る。そのときに、「そりゃ鳥取の
スタンダードだろ」、と批判された。
偏った環境の情報をもとに、全体を推測するのは無意味だということ。

>>253
とまあそういうことだ。

俺の周りののんびりまったり環境だとソードワールドがスタンダード。
バリバリ遊びたがってるコアなユーザーはアルシャードとかに行ったけど、正直あのペースには着いていけない。

>>261
ローカルで語るな。東京で語れってこと

極端な話、「どんなところでも必ず一位になっている」ゲームなんてない。

そうではなく、「数がすくなかろうと、全国のコンベなり例会なりで『必ずみかける』もの」の方がスタンダードに相応しいのではないか。
「特定地域の1位」より、「全国どこでも10位以内」の方が重要ということ。

今でもスタンダードと言えるほど
新人からベテランまで、幅広い層に遊ばれているのか知りたかったのよ。

新人に話を聞くと、FEAR製のTRPGしか知らないって言うしさ。

まあHJのD&DコンベンションだとD&Dは１位だがな！

ま、今では一度もやったことがない奴も多いかもしれないな。
うちでは新人勧誘用セッションにSWを使っているから
それはないんだが…。

一時期、初心者にソードワールドを教えるとそれしかやらなくなる、と言って
初心者にソードワールドを勧めなくなった時期があったな。

>>272
ＧＦコンならＤ＆Ｄは順位にすら入らないしな！

>>274
それだけ他のゲームをやりたがらない素晴らしいシステムだと・・・。
いかん、歯が浮いてきた。

>>275
甘いな。ＧＦコンは、ＧＦ製品以外の卓も立つのだよ！
各社の「横のつながり」ってヤツだ。

じゃ、全国どこでも１０位以内を選ぼうか。

順不同で、

ソードワールド、アルシャード、セブン=フォートレス
ナイトウィザード、ダブルクロス、D&D、エンゼルギア
ガープス、N◎VA、ブレカナ、（空位・あなたの好きなゲームを入れよ）

バージョン違いは包含するものとしてね。
しかし、ホント現在は１強の時代ではなく、多強の時代なのかもなあ。

ありゃしまった、９個選んで１個空位にするつもりだったのに、１０個選んじゃったｗ

>>272
おおい。ＧＦコンにはＨＪからＤ＆Ｄが出張してるのだが？

まあ光栄の三国志シリーズも序盤のシナリオの方が面白いので群雄割拠でええんじゃねえかと思う！わけだ！

>>274
それだとＳＷがすごいゲームに聞こえるね。
ま、リプレイ・小説のファンが多かったからてことだろうね。

>>277
そうなんか、一本とられた。
ＳＮＥのゲームなんかも立ったりするのかな？

>>274
ソードワールドがデータ追加式のゲームじゃない関係で保守的になる。
そして別のゲームにも関心を向けなくなる、というところか。

>>283
そうだよ。
だからＲ-ＣＯＮでもエンギアがたつ。

>>283
一年に一回くらい、友野とかが出張してる。
ＳＮＥの中では友野はＴＲＰＧに対する執着が強いからな。

俺の周りでは>>274の話にオチが付いてて、
クラシックＤ＆Ｄを教えた初心者はそれしかやらなくなりましたとさ。

メーカに囲い込まれるせいでは。
今のFEARと同じ。

なんて言ったっけ、
インプリンティングだっけ？
最初にやったゲームをずっとこよなく愛するようになるんだよ。
俺は違うが。

＞279
エンギアは発売直後のスタートダッシュ状態だと思うので半年後１０強内にいるかはビミョー

>>284
デ−タ追加式がどうかは関係ないんじゃないか？
近年では、Ｎ◎ＶＡも「それ以外やらなくなる」っていわれてるが、あれはデータ追加式だぞ。

FEARユーザーは、Ｄ＆Ｄとかはわりと喜んでやるイメージがあるのだが。
まあ俺の環境の問題かもしらんけど。

てか、ＦＥＡＲゲー以外では、Ｄ＆Ｄぐらいしか胸を張ってすすめられる新作がないのだが。

>289
初めてやったのはGURPSだが、わたしゃ全く愛していないぞ。

最初にやったのはクラシックD&Dだが、別に愛しちゃいないな。
今じゃ立派なFEAR厨。

>>292
俺だって喜んでFEARゲーやD&Dやるわい。
ここじゃ立場上ソ厨としているがね。
つーか、そいつはFEAR厨じゃない健全ゲーマーなんだろう。

>>293
俺もさ。
最初はクトゥルフの呼び声でいきなり死んだし。

Ｎ◎ＶＡしかやらなくなるのは、ＦＥＡＲユーザーでもわりと特殊な人種だと思われ。

N◎VA厨はFEAR厨とは違うかもな、うん。

最初にやったのはウィザードリィ箱だが愛してるよ！でも無くしちゃったんだよな！これが！

>>292
俺の周りだと逆だな。
Ｄ＆Ｄを見せても絵が悪いとか読みにくそうとか
遊んでも時間がかかるとか複雑なだけと印象が悪い。

心はグロ厨、魂はＤ厨だが、今やってるのはソードワールドだな。

>>296
んだな。ＥＥＡＲにおける「Ｎ◎ＶＡしかやらない」は、ＳＮＥにおける「ＧＵＲＰＳしかやらない」に近い立ち位置な感じ。

>298

不眠不休で狂王の試練場に潜ったクチですか？

おっと、意外なドキュソの告白！
ドキュソはてっきりAD&D 1stとか、白箱D&D（もち英語版）からの人なのかと思ってたよｗ

>>302
潜ったクチだよ！くそ！６人PL集めて遊んださ！クソ懐かしいな！まったく！

>>299
や、兄弟。
るるぶを見せちゃダメだ。あの絵はひかれるし、文章はぎちぎちで読みづらい印象がある。
でもルール自体は、ＦＥＡＲゲーでも使ってるような骨子があるんだよ。

なんで、るるぶを見せずにダンジョンハックのゲームやろうと口頭で説明した方が受けが
良かったぜ（俺のとこではね）。てか、るるぶ見せると面白がってたのにひかれたのだが。

>>296
そうでもない。
Ｎ◎ＶＡだけは他のＦＥＡＲ厨から独立してる。
最近はサポート自体が盛んじゃなかったからＮ◎ＶＡは減ってたけどな。

>>305
俺の周りじゃ爆笑された。
メテオスウォームヘタレ過ぎ！とか。

>>306
ん？　それはＮ◎ＶＡ厨がＦＥＡＲ厨の中で特殊だという主張となんら矛盾してないが。

そいつの周辺でわりといつでも遊べるゲームが最初だとそうなるんじゃないか？ゲームの種類には関係なく

>299

うちのFEAR贔屓も同じような事言ってる。

時間がかかるとか複雑とか、そういうとこはお互い様のような気がするが。

>>308
書き込んだあとに
「Ｎ◎ＶＡしかやらなくなるのは、Ｎ◎ＶＡユーザーでもわりと特殊な人種」
と誤読してることに気付いたよｗ

>>303
昔どっかで書いたけどな！まあアレだ！小学校の頃にウィザードリィのボードゲームだと思って買ってきて！だ！
開けてみたらなんじゃこりゃ！だ！くそ！とりあえず友達集めてやってみた！わけだ！
くそ！なんか異様にハマってな！毎日サルのようにやった！まあ今から考えるとすげえ稚拙なプレイだったかもしれんが！

で！俺はそんな昔の人じゃねえってのな！くそ！ローズとかも知らないヤングメン！そうとも！

ここ数日のＮ◎ＶＡスレの流れを見てると、確かに他のＦＥＡＲ厨とは全然違う感じが強くでてるな。

>>307
メテオは今もヘタレじゃなかったっけ。
レベルの割にね。

>>307
それはいい環境だな！
ＦＥＡＲゲーとＤ＆Ｄを交互に遊ぶのは、趣味の持続につながると思うぜ！

ありゃ、俺ドキュソよりも年上なのかもしれん。


うーん、やっぱ才能は経歴に勝るのか。ちょっと鬱（ｗ

ウチではＦＥＡＲゲーマーとＤ＆Ｄは相性いいな。

でもこの話題も「鳥取」だな。

>>312
歳が分かるなー。

>307

自分で食らってみれば多少は考えも変わるとおもうが。

>>310
複雑はともかく、時間はかかるけどな＞Ｄ＆Ｄ
ミニダンジョンとかから慣らしていくといいかもな。
違うタイプの遊びなんだてのを打ち出すといいかもよ。
そりゃ同じ楽しみなら短時間の方がいいし。

>>314,319
ヘタレ呼ばわりされたのはメテオのイラストね。
ＦＦのメテオとか見た後であのイラストを見るとやっぱり拍子抜けするんだろうな。

ウチではＳＮＥゲーマーとＤ＆Ｄが相性いい。

ﾊｯ！両者と相性のいいＤ＆Ｄ最強？

>>317
ルール的には相性いいはずなんだよな。
Ｄ＆Ｄもキャラクターごとの個性が強いし、大量の特技からコンボを作っていくタイプのゲームだし。
ダンジョンなんて、最高のセッション支援システムだしさ。

ＦＥＡＲゲーマ−とＳＷの相性がいいというのはいないか〜

>>316
AD&Dは日本語版2ndからだよ！くそ！異様にアレは面白かったな！たまに異様に恋しくなる！

>>318
「びっくり日本新記録」を幼稚園の頃見ていた歳だよ！

Ｓ＝ＦはＳＮＥユーザーでも遊ぶ人は多いかな。

>>324
俺個人に限れば両方好きだぜ！

うちのとこの面子は雑食なので何でも用意したものを遊んでくれる。

>>326
でもﾃﾗｰｲ神はやってない罠。

テラーイにS=Fをやらせようぜ！どうにか！

>>330
奴はSW最後の希望の星……かもしれないのであげません。

>>330
逆に死ぬほど地味な話をやりたがったりして…。

FEARとSNEつーかよく遊ぶのはDX2とゴーストハンター
D20クトゥルフが出たら多分買う

>>332
ありそうだ。
香具師はシステムが推奨してる遊び方と逆のことをやりたがるから。

そんなことより、おりゃー、SNEには新作より翻訳を期待したいんだが。
シャドウランはもう手の届かない所に行っちまったのだろうか…。

>>333
なんというか、おもいっきりわかりやすい方向性なチョイスですね。

新世黙示録もどうですか？

>>335
個人的にはストームブリンガーに期待している。

ゴーストハンターはＳＮＥの中ではＦＥＡＲっぽい（キャラ立ちの強い）ゲームだよな。
相当品みたいなルールもあるし、拳銃もパンチも同じ１Ｄ６っていうすげえゲーム的な
割り切り方してるし。

>>337
前の翻訳されていた方も原作も良く知らないんだが、
分類としては何ファンタジー？
ステプリとどう違うんだ？

>>337
ここで言うステプリってのは
原作物と言う意味です。

ストブリとステプリじゃ全然ちげーだろ！！（爆笑）

>>336
新黙はプレイすれば面白そうなんだがルルブが読みにくいのとやる相手がいない
秘神には食指が動かない

>>341
いや、同じ原作ものとしてね。
どっちも主人公が運命に翻弄されるって感じじゃなかったっけ。
で、そういうものをRPGにする時にどういう風にしているのか興味あるので。

よく見たらステプリってなんだよ。
スクプリか。
混乱させて申し訳ない。

捨てプリ、もしくはスクラップド・プリンセスで

>>343
おいおいｗ

ストブリは乞食になって周りのあらゆるものに翻弄されまくって無様に死んでいくゲーム

ストームブリンガー（およびエルリック！）はエルリックと関わらなくても遊べるようなゲームだったはず。
サンプルシナリオには酒場で依頼を受けたパーティが冒険に出るという古式ゆかしい導入をしていたな。

>322

しかし、D&DゲーマーとSNEゲー or FEARゲーは相性悪い罠。

>>348
なるほど、世界観準拠な訳ね。
さて、スクプリはどうでることやら…。

ラノベは本格的なファンタジーより背景世界の書き込みが薄いからなあ。
元々ゲーム用でない世界をゲームに持ってくることで魅力を保てるのかどうか
お手並み拝見だね。

>>350
スクラップトプリンセス→捨てられたプリンセス→捨てプリ、ということらしいよ。
なのでスクプリよりステプリの方が一般的みたい。

>>352
そうだったのか。
いや、わざわざどうも。

原作もので成功した例：

・真・女神転生　覚醒篇

……やべぇ、他に思いつかねぇ。
ボトムズは好きだが成功かというと…。

クトゥルフの呼び声

>>349
悪いかなあ。
いやＨＪの公式掲示板にいるような「キモイオタクの遊びになったからＴＲＰＧは
一度滅んだのだ！」とか言ってるヤツとは仲が悪いだろうが、Ｄ＆Ｄゲーマーはそ
んなんばっかりでもないでしょ？

ガンダム系はわりかし成功してた印象があるぞ。地元のコンベじゃ毎回卓が立ってた。
なんでかんでで外れが少ないので卓選びに迷ったらガンダム卓を選んでたな。

>>354 成功…？ｗ実際面白いことは認めるがｗ
―でじたるでびる！げっとだぜー！これが楽しｗ

>>355
名作だ！

>356

D&Dもキモイオタクの遊びなのにね。

>>356
ほんとにそんなこと言っているヤシがいる？＞HJ公式BBS

>>361
過去ログでリプレイスレを見るべし

>>361
356じゃないけど・・・リアルで言ってる奴なら、うちのサークルに居る。

ちなみに俺はＦＥＡＲゲーする事が多い。ＳＷもやるけどな。

>>356
ＴＲＰＧは知的で高尚な遊びとか思ってそう。

>>364
馬場理論を信仰してるんだろう。たぶん。

>>362
あらら・・・馬場講座真に受けたようなｱﾌｫが得意げに語っているな（ｗ
確かにああいう痛い手合いは、D厨でも少数派だろうな。

ところで、FEAR厨的に馬場講座はどうなの？
なんか凄く相性良さそうなんだけど。

>>367
部分的には一致するけど、なんであんな結論になるのかさっぱり分からん＞ＦＥＡＲ厨な言い分

[9] Horsefield - 2003/06/07 17:23
かつて、RPGのキャラクター演技の側面のみが過剰にもてはやされた時代がありました。
出版社は、そのようなユーザのニーズに応えるゲームを造り、売りました。
過去のHJ社も例外ではなく末期には、番長学園、天羅万象、熱血専用といった、「GMの前でアニメくさい台詞を叫んで見せればキャラクターは幾らでも強くなる」ゲーム以外の何か（叫べば強くなるのにルールが何種類も必要でしょうか？）が出版されました。

その結果、RPGはどうなったでしょうか？
冷え込み、衰退し、一時は完全に死んだとまで言われました。

確かに「ルールと知的に協力し挑戦する面白さ」よりも、ルールを隠蔽した「楽しい読み物」のほうが短期的には人が集まるかもしれません、
しかし、そのような物に引かれる人相手に商売をしていては、長期的にはかつての大失敗を繰り返すことになりかねません。

D&Dと日本のRPGに未来のために、記事担当者は短期的視野に囚われず、過去の失敗に学ぶ賢明さを持って頂きたいと思います。



Horsefield・・・馬の場・・・馬場！？
まさかこの書きこみ、御大自身のものかッ！！（爆笑）

で、その完全に死んだところから、ＳＮＥの安田に「今年はＲＰＧの年だ！」って言わせる
くらいには復活させたのはなんなんだろうねえ？ｗ

キャッチコピーと市場倫理

馬場論を踏み台の一部にしてるのがＦＥＡＲゲー。
方向性は尊師とはまるで違ってるが。

尊師の功績です＞370

>>372
馬場論なんか読んじゃいないと思うがｗ

そうか、尊師の長年による啓蒙活動が実を結んだのかっ！！！

まあ業界を「維持」したのがＦＥＡＲなのは間違いないと思うが。

>>370
海外からのファンタジーブーム。

ところで、FEAR厨的にゲームぎゃざのリプレイはどうなの？
なんか凄く相性良さそうなんだけど。

＞374
nifとFEARデザイナーの世代を考えると読んでないということも無さげ

>>370
もしかして>>369の衰退させた原因となるゲームのおかげで復活したと思ってる？
ｗつけてるのがそういう風に見えちゃったんだけど。

>>367
相性は最悪。
馬場尊師は、ＦＥＡＲゲーを嫌っております。
ＦＥＡＲゲーをやっているような連中を排除してこそ、ＴＲＰＧの正しい発展があるとの教えです。

ていうか！ 2d6システムといえばT＆Tだろ！ 違うのか！？

ゲヘナには結構期待しているのですが……。

>>374
いや、かなり読んでると思うぞ。システム見てると馬場論に従ったものだらけだ。
FEARが馬場に片思いしている図式が見えてならん。

つうか、TRPG衰退の原因はMTGだろ？
俺がTRPGを中断した時（ログアウト休刊後）にはまだ、天羅だの熱血専用だの
名前も聞いたことなかったぜ。

＞382
いや、わかんねぇ
お前の言うことはさっぱりわかんねぇ

>>383
ﾊｧ?
どの辺りが理論に従ってるの？

>>382
あれはxD6システム。

ゲヘナはイラストと小説の出来があんまりだったので一気に萎えた。

>>383
妄想全開、ドキュンなこと言うのはやめようね。
それならなぜ天羅の後継で天羅・零を出したり、さらにエンギア出したりするのよｗ
馬場先生は何でも自分の功績だと思い込んでいるけど、世の中彼とは無関係に動いている。

>>387
禿同。ゲヘナもカルテット行きだろうな。

>>386
特定のシチュに特化したシステムをたくさん作るあたりとか。
ノリに頼らずシステムを充実させるあたりとか。

>>383
馬場信者ﾊｹｰﾝ

>>388
テラガンも忘れないでくれ。。。

>>390
それのどこが馬場理論？
馬場尊師は、そういうキモゲーに見切りをつけて、そういうゲームをしている連中を排除しよう！
と、おっしゃられております。

馬場論に従ったというよりは、反面教師として馬場論を含めた当時のnifの惨状なども意識したって感じだと思う

>>391
馬場はそんなに好きじゃないよ。ついでにFEARも好きじゃないがね。

ゲヘナって小説出てたのか！？
…アラビアンファンタジー、期待してたんだけどなあ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

SNEよ！ SWのシステムを流用するよりT&Tを流用しようぜ！

>>394
ああ、それなら理解できる＜反面教師　当事のnif-馬場含む

馬場がそんなにすごいなら自分でシステム作って売りに出せばいいのに
文句つけるだけなら誰だってできるよね
あ、このスレで言っちゃいけなかったか（ｗ

>>392
ドラゴンアームズも。

>>396
小説ってほどのものじゃないよ。
R&R誌にイメージ喚起用の掌編が２ページだけ載ってたの。

>>398
言ってよし。

まあ、中身の無い批判や、ミスディレクションだけなら誰でもできるわけだ。

>>398
尊師の作ったシナリオは見てみたいなぁ。
「馬場論を実践するためには具体的にどうしたらいいか教えてください」という問い対してはシナリオを見せるのが一番だと思うのだが、
どうして「ボードゲームをやりなさい」になるのか。

ていうか馬場さん知っている人ってどれだけいるのやら。

　ミスディレクションならお手の物

Excel-Net系はけっこーいろいろいるみたいだけど
Niｆ系でプロってトキタくらい？

>>402
アイツ、シナリオ作れないんじゃねーか？

>>403
知ってる方が少数派だろう。
ここで騒いでる俺も、リアルタイムでは知らなかったし。

ちなみに、俺の友人が馬場論を読んでシナリオを作ったんだが、
面白かったのは確かにせよ、凡人にはとても真似できないような構造になってた。

>>407
どんな構造？
良かったら教えて。

尊師は角川Ｄ＆Ｄ焚書厨やＳＷ公式厨並の都市伝説というかネタになって久しいからな

TRPG歴浅いんで、ネットで検索かけて情報を入手しようと思って
ゆきついたのが.NETと馬場んとこだった。
抱いた感想→TRPGってなんてつまんなそうな遊びなんだ。
嘘でも冗談でもなく、2ch来て優良コテハンの姿見て意識が変わった。
俺的に馬場は功績どころか弊害。

たかがゲームにそこまで「主義」を持ち出せるのか不思議でならない。
実生活がよほど破綻している人なのかも。＞馬場

>>408
いや、ちょっと見せて貰っただけなんだけど
馬場論にあったシナリオウェブとか忠実に再現してて、
各シーンごとに「このシーンで○○ならシーン11に」とか書いてあったような。

>>412
ゲームブックか（笑）
まあ、昔はそういう体裁のシナリオってあったよねー。でも馬場の独創ですらないしｗ

馬場マスターのメガトラは非常に楽しいですよ？

馬場が出てきてばばばばーん☆

>>414
それは馬場が面白いのか？ メガトラが面白いだけなんじゃ…。

馬場マスターの天羅がやってみたいｗ

分かった。馬場がＧＭしても楽しめるゲームがスタンダード。

ていうか過去の人にこだわったってしょうがないＹＯ！
と思うのは馬場さんに申し訳ないでしょうか。

＞418
じゃあ、メガトラかよ！

馬場尊師に現在のTRPGの状況をインタビューしてみると面白いかもな。










色々負け惜しみが聞けそうで（笑）

D&Dのことを言うだけじゃない？

>>422
馬場尊師はＤ＆Ｄも評価してなかったはず。パワープレイ嫌いみたいだし。

じ　ゃ　あ　一　体　や　つ　は　何　な　ら　満　足　す　る　ん　だ　！

>>424
メガトラだろ？

>>424
パラノイアだよ。

しかし最近復活したのは、メガのつかないトラベラーの方だという罠。

ブループラネットなんてのもあるな＜馬場も満足

鏡や宇津見は馬場信者？

鏡は誠実だが不器用なヒト
宇津見は儲のつもりはないんだろうが思考が馬場論から一歩も出てない「考える」行為そのものが苦手なヒト

>>429
宇津見は知らんけど、鏡はまた別路線のような。
馬場はＧＭからプレイヤーに、「ゲームとしてのシナリオを提示する」というスタイルだけど、
鏡のスタイルだとＧＭの用意したシナリオに囚われず、プレイヤーが自発的にゲームを探すことを許容しているので。

そうだねえ。ウツミの好きなRQ（漏れも好きだが）なんかは、ちょうど馬場論
の非難には当たらないで、都合のいい位置を占められるんだな。
もちろん名作なんだが、といって必ずしもメジャーでない現状を、馬場論が他
ゲームを叩くことによって癒されてるんじゃなかろうか？

馬場理論って、ゲーム叩きやってたっけ？
論旨にあわない、という程度にしか言ってなかった気が。

少なくともHorsefield氏はお嫌いなゲームを明言されているようですがｗ

馬場自身はゲームを名指しで叩いたりはせず暗に特定傾向を貶めるに止めゲームを叩くのは信者に任せてた
そして「○○プレイしてると信者が寄って来て語り始めてウザいんですけど」と言うと
「私はそんなことは言ってない、迷惑な話だ」と…

馬場論とかどうでもいい。
専用スレでの結論は「もはや語りつくされた」だし。アンチも信者もうざいことに
かわりはない。

>435
文書で（たとえそれがどんな偏ったものであれ）自分の主張を公表するのと、
実際のプレイを妨げるような言動をするのは、ぜんぜん次元が別の問題だが？

馬場秀和コラム・馬場講座
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026561560/
ここからあとにこのスレをコピペしてはいけませんか？（ｗ

http://yomi.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>436
騙される人がいなければ「アンチ」なんてしねえよ……。

どのみちスレ違いだ。

しかしここは隔離スレ。スレ違いを指摘できるほどの話をしてるかどうかは怪しいわけで。
だけど取り敢えず馬場スレを読んでからにしてくれよ、とは思うけどね。

そもそも馬場尊師は、トキタの元で腕を磨いた素人さんじゃろ？
カルテットゲーばかり量産してるトキタの弟子じゃ、どの程度の人物かは
明らかってもんだ（笑）
実際、エンギアのほうが上海よりも遥かに「ゲームとして」遊べるもんなぁ。

>>444
またそういう事いうと揉めるよ。

でも、読みやすいのは同意。
上海は、レイアウトこそ秘神よりもマシだが
書いてある文章と、るるぶの構成がなぁ・・・。

深淵って、割となりきりっぽい側面もあると思うんだが…（偏見？）
それにアレ、馬場論とはかけ離れてる気がするし。

勝手に師匠と仰がれて、トッキーもさぞ迷惑だろうな。

さて馬場弄りにもそろそろ飽きてきたし、話題を戻そうか。
なんかネタない？

スクラップド・プリンセス・・・・。
2D6システム・・・・・。
ドラゴンハーフRPGのことかな？

そういえば、ドラゴンハーフのデータとかを俺クラストに導入してるヤシはいるのか？
あまり見かけないが。

シーン制システムにあらずんば、RPGにあらず。

>>450はRPGの定義を述べよｗ

見え見えの釣りはつまらんな

大体広義の意味でのシーン制を導入していないＴＲＰＧシステムなぞ存在するのか？

広義の意味でのシーン制とやらがすべてのTRPGに採用されているものなら、
広義の意味でのシーン製とやらを定義する意味はないと思うが？

論じる意味があるのは、採用しているシステムと採用していないシステムが
存在する狭義の意味でのシーン制だけだ。

しかしマンネリ感が漂ってるのは否めないなぁ……

このスレが？＞マンネリ
まあ、新作ラッシュ前の静けさというところか。
個人的には、フューチャーファンタジーのエコー・イン・エタニティーとやらが
突然今月発売予定で出てきたのが気になるが。

・・・なんだこれ？

>>454
狭義の意味でなら登場判定の有無でわかるだろ。
シーンに登場するのに判定を必要とする事によってＧＭというリソースをなんとかかんとかって
偉い人が言ってたよ。確か。

なんとかかんとか・・・おいｗ
よく理解してから書き込もうぜ。

登場判定ないけどシーン制なゲームも多いのだが。
ダブルクロスとかヴァンパイアとか。

>>459
ダブクロには判定はなかったが登場すると侵食率が上がるという手順がある。
そういうのも含めて、という事にすればだいたい当たってるだろう。

ナイトウィザードやS=F V3も登場判定のないシーン制じゃなかったっけ。

うーん、自信なくなってきたんでシーン制シナリオスレ見に逝ってくるＹＯ！

サタスペRemix＋はスタンダードとしてどうなの？

ＰＣがチンピラって時点で人を選ぶ可能性はあるな
俺は好きだが

D&D3rdでもYakuzaが居るさ！

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

下り坂のTCGと上り坂のTRPGの交点ってもう交わったのかな？
ちらっとMTG衰退スレなんか見てたら、なかなか悲壮感が漂ってる感じだったけど。
こんなスレで一番争いができるのはTRPGの幸せな現状を示していると思う。
しかし、ああいう悲壮感をSWスレとかが共有してないのが不思議。
下がってないとはいえ、上り坂の業界の中で確実に相対的位置は下がっていると思うのだが。

SWはルールブック１冊残っていれば結構遊べるが
MTGは２デッキ残らないと遊べないからなw

ＦＥＡＲゲーは何冊も買わないと遊べないぞ。

D&Dはネット上のオープンライセンスなルールでもいけるぞ！ロハだ！ロバは8gpかかるけどな！くそ！

最低２人いないと遊べないのは一緒だな。

T&Tとかのソロアドベンチャーは独りでも遊べるけどな！

http://homepage.mac.com/yuuka20/

しかし、下がったとはいえ、まだＴＣＧの方が上だろ。

というわけで、しばらく

＊＊＊ソード・ワールドは何故衰退したのか？＊＊＊

を語ろう。

サポートが継続されなかったから

終了。

>>474
本当にそうかな？

衰退も何もソードワールドは初心者から上級者まで遊べるけど上級者には物足りないシステムってだけでさ！
くそ！どいつもこいつも上級者になっちまった今そんなに必要なシステムでも無くなって！
んでもって初心者っつうか新規参入者には見栄えの良いFEAR製ゲームがエントリーユーザー向けになってるだけの話じゃないかな！とか！

>>478
最後の牙城のMTGが倒れてないし、
TRPGが売れてるったって、MTG程じゃないだろ。

だったらＨＪがもっとＤ＆Ｄのページ増やしてるって。

>>480
増やしたらRPGマガジンになっちまうから増やせないんだよ！多分！

それが答えか。では次に

＊＊＊アルシャードは何故増刷されないのか？＊＊＊

を語ろう。

最初にドカンと部数出して結構売れたしそれで十分なんじゃねえかと！
くそ！まだまだ売れそうならいずれ出るよ！多分！

ＭＴＧのほうが明らかに対ユーザー数に対するコストが高いのは踏まえていってるんだよな？

>>484
ユーザーに対するコストが高いなら、なおのこと売れなくなったら
あっというまに潰れるだろ？

でも未だにエクスパンションが出続けてる。

>>482
エンターブレインの方針。


終了。

MTGが倒れる＝WotC倒産＝3eあぼーん

どうせすぐ版上げするからと思われてたりして・・・

>>480
D&Dが売れてないからといって、TRPGが売れてないことにはならんだろ。

MTGは出し続けないと廃れちまうからな。
ＦＥＡＲと同じく売り方を知ってるのだろう。

＞＊＊＊アルシャードは何故増刷されないのか？＊＊＊
どちらかというとカルテットがなぜ出続けるのかが知りたい。
例えばゲームデザイナー自身が売れないことを認めてる、
トッキーのような人間がＲＰＧを作り続けられるのかを、
ぜひ聞きたい。

>>487
D&D部門は儲けを出してるらしい。
だからどこかが版権買って、アスキーが3.5e日本語版出すから問題なし。

>>491
そうだよな。上海と秘神にまわした部数をアルシャードにまわしてやれって。

＞485
ＴＣＧの方がユーザー一人あたりの投資額が大きい＝価格あたりのユーザー数はＴＲＰＧの方が多い。
つー事かと

>>493
物事には多様性が必用なのですよ？

>>475
頂点を過ぎたから。

集金メカニズムとしては、TRPGはTCGに比べて弱い。
冬の時代には、事実上FEAR一社だったから、GF誌やSSSみたいな資金回収
も可能だったが、これから他社参入でどうなるのかなあ。
下手すると共倒れみたいなことにならなきゃいいが。

他に買う物がないと、一つに金注いでも大丈夫だけれど、複数あると全部買えないからな。

ＦＥＡＲしか出してなかったからって、仕方なくＧＦ誌やＳＳＳ買ってる連中がいた
とは思えないのだが。

>>499
それしか選択肢がなかったというならありえる話だと思うが。

まー、フツーこってりな人じゃなきゃＧＦやＳＳＳは買わない罠
サークルのマイノリティでＦＥＡＲゲーやりたくないけどＧＭやらなくちゃいけない人とかか？

>499

私は仕方なくGF誌買ってたクチ。
で、RPGの危機っつう記事に煽られてFEAR製品かってますた。

最良のシナリオ
・複数社参入で新規＆出戻りユーザー増加
・FEARも一社で支える必要がなくなるので、ペースダウン
　→きくたけ・遠藤も休養取れる。
・市場活発化で業界収益安定

最悪のシナリオ
・複数社参入による粗製濫造でユーザー離れ
・にわかブームで仕事量急増→きくたけ・遠藤過労死（二我藁）
・利益分散で連鎖倒産

ルールブックなら分かるんだけどね。
まともなのがＦＥＡＲしかなかったから、仕方なくＦＥＡＲ買いっていうのも。
でもＧＦやＳＳＳを買ってるようなヘビィユーザーは違うだろう。

今でもＤ＆Ｄぐらいしかまともそうなルール他には見つからないんだが。

グランペールから銀爺もゲーム出すのか。

最良のシナリオ改
・複数社参入で新規＆出戻りユーザー増加
・FEARも一社で支える必要がなくなるので、ペースダウン
　→きくたけ・遠藤も休養取れる。→きくたけのスピードが昔に戻る
・市場活発化で業界収益安定

RPG?　銀爺にTRPG勘はあるのか？

>>506
昔に戻るのは困るぞｗ

>>502
あー、いるのは分かる。
だけど、影響及ぼすほど多数とは思えないのだわ。

いるとは思えない、って書き方は悪かったな。ごめん。

しかし、安田御大が何も考えてないかのような笑顔で「今年はRPG再発展の年ですから」
とか言うのを聞くと、むかっと来るな。
お前は再発展のために今まで一体何をしたんだ、と（ｗ

>>499
普通の本屋で売ってないからな！そこらへんＲＰＧマガジンとかと比べると厳しいよな！
ＧＦはまだ置いてあるとこもあるけどＳＳＳはほとんど通販・取り寄せ頼みだな！
そこまでして、ってのは正直あるよ！ＧＦは毎回買ってるけどＳＳＳは買ってないしな！

ボドゲじゃネーノ？＞銀翁

FEARが「TRPG最後の砦」という意識を植え付けている関係上、ユーザー側にも
かなり「買い支えてやろう」という意識はあったと思う。
それが今後どうなるかな？
考えればFEARもGFも中小企業なんだよなあ。銀行の貸しはがしとかあったら
あっけなく倒産したりしないだろうか。怖い。

そりゃ貸しはがしなんてあったら一発だろうが、ユーザーの意識を高く買いすぎてる
気がするね。大部分のユーザーにとっちゃ「最後の砦」なんてどうでもいいことだと
思うが。
そのときそのとき面白いもの出してるかどうかだけ。

>>511
冬の時代にも細々とだがTRPGを出してる。

まあFEARゲームを遊ぶのに吝かじゃねえが買うならD&D3rdかD20だよな！まだ買い切れてないよ欲しいモノ！くそ！

>>515
確かに過去の功績より現在と今後だな。
功績をいえば安田御大やSNEにも過去の功績はあるわけだから。

リプレイはともかく、それ以外ではドラゴンマークぐらいじゃなかったか？
正直アトリエサード以下。

あ、519は>>516だ。

で、このスレでよく出てくる冬の時代って何年何月から何年何月？

ところで冬の時代って誰がいいだしたの？

毛コーンｗ

サードもなんだかんだでWoD関連は結構出してるしな

>>519
央華の完全版とかもあるよ！細々過ぎて印象にも残ってないけど！

雑誌が全部なくなった時代あたりからが「冬の時代」と思われ。
「いつまでか」っていうのは人によるだろうな。

>>521
お前は冬が何年何月から何年何月までかわかるのかと小一時間（ry

>>525
全然新作じゃねえじゃんか！
ゴーストハンター０２も誤植まで完全再現してやがったし！

毎年ルールかサプリ（リプレイ含まず）は出し取るようだね。
サポート誌がないから出してないように見えるだけで。

「いつまでか」
もちろん、S=F Classicが出たころですよ。
「RPG復活宣言！！　SEVEN FORTRESSの復活をもって反撃の開始とする！」
（帯の煽りより）

かっちょえー（ｗ

なんかそのへんはＳＮＥというより、友野一人が頑張っているように見えるのだが。

まあ個人的には冬を感じた事が無いので実感が湧かないな！

SNEか？
ホームページでのサポートがずっとあったが何か？

とりあえずリーダーズサーカスのバックナンバーは９７年３月から読めますが。

よし、ドキュソ侍に冬を感じさせるために氷河期を舞台にしたRPGを

>>531
友野の功績は当然SNEルールに従って、監修：安田均の功績になる。

昔はSWQ&Aが毎月２ページも３ページもあったんだよねえ。

まあ結果論だが、SNEがTCG、FEARがTRPGに住み分けてくれてよかったのかも
出ないと本当に共倒れになってたかもしれんからな

>>536
まあ、実際問題として主要な質問はあらかた質問され尽くしたってことじゃないかね。
あとは細かい質問がちょこちょこ届くぐらいなんだろう。

ホームページのＱ＆Ａサポートで胸を張られてもなあ。

ＳＷ完全版のイマイチ普及してなさげなのは、丁度冬の時代にかぶった
ってのもあるのか……。
とか言いつつ俺が持ってるのは平成１４年の９版だから、それなりに売れてるのかな？

>>534
くそ！普通に楽しそうだなソレ！

ありゃ出来がいまいちだからだ。
あの内容で、あのでかさ、重量、値段はやばい。＞SW完全版

>>540
あの時期に出たＲＰＧで９刷は間違いなくトップだろう。
ただ文庫版からすると、どうしようもなく見劣りするが。

>>540
ソ厨の俺だが完全版が出てることを最初知らなかったｗ

＞冬直前
ソードワールドしか売れない状況というのも他メーカーのやる気を殺いだんじゃないかなー。
いいもの作っても見向きもしてもらえないというのは。

最近のSNEの出した奴はほとんどが
完全版！でかい！うすい！高い！のシロモノばっかだしな

>>545
値段とかを考えると・・・

昔ダンピング、最近はボッてる、と。＞某NE

ＴＲＰＧ離れしてＭＴＧやっていた口なんで、Ｎ◎ＶＡ−Ｒ辺りで戻ってきた頃には
月一でルルブ１〜２冊買うことなんて苦でもなかったよ。お陰でＭＴＧはやめざるを
得なくなったわけだが。

>>543
ハードカバーのほうが利益率高いからのぅ。
一刷三千部くらいは刷ってるんだろうか。
ちなみに文庫版は安すぎた、くらいの認識でいいと思うが。

持ち運び考えると、ソフトカバーが一番いいと思うんだが。

>>548
ダンピングってなぁ……
文庫としては妥当な値段だろうがよ。
しかも書籍でダンピングなんかしたら出版社簡単に潰れるっつーの。
ついでに言えば、貴方ハードカバーの一般書籍のおおまかな値段って知ってる？

文庫として妥当でもRPGとして妥当な値段じゃなけりゃ不当廉売だろうｗ

あと、SWの完全版はFEARのソフトカバーの密度ぐらいにしたら、たぶん半分ぐらい
の厚さになる。まあ２０００円台ですな。

>>546
その流れでＷＦＲＰの完全版も出してくれればよかったのに！くそ！
高くてもでかくても俺は買う！でもうすいのだけはカンベンな！

>>553
その値段で売って、ちゃんと利益が回収できてたんだから不当廉売じゃないだろ。

てか、ダンピングの意味を調べてから戻って来い。

冬の時代にＳＮＥがＴＲＰＧ再建の仕事なんかしてたとは思わんが、
不当に叩くのは良くない。

ダンピングの意味を知らずに語っていると思っているのかｗ
ムキニナルナ。

>>553
確かに文字をもう少し小さめにして大きさを小さめにしてくれた方が持ち運びは便利だな。
価格は清松の言うには文庫版３冊＋追加分でほとんど価格は高くなってないという事らしいぞ。
ＳＮＥに勢いがあれば廉価版みたいなのも出せたかもしれんが、
結局カードＲＰＧみたいな高価な「初心者向け」しか作れなかったのは今考えても悲しくなるよ。

あ、そういえば捨てプリは文庫で安いんだったな。
もしかしたら廉価版ＳＷとして機能するかも！しれない！どうだか！

ああ答えられないんだ。

「本当にダンピング」していると批判されたのかと思ってたのかｗ
ソ厨はｱﾌｫですね。

完全版の形状や価格や文字の大きさはSNEが指定したの？富士見？

値段のことをいいだしたらDX２はS=Fより薄いのに高い・・・。

SNEに何の責任もないということはないだろう。当然相談するだろうし＞完全版レイアウト

やっぱりＳＮＥ叩きは盛り上がるなあ。
これこそＦＥＡＲがスタンダードの証だと思う。

>>558の訂正
捨てプリが文庫かどうかはわからないんだった。俺の単なる予想。ｽﾏｿ。
８６０円だからなあ‥‥文庫じゃない可能性もある。

いや、文庫だよ＞すてぷり
たぶんドラゴンブックスだろう。

>>565
どのみち安いことに変わりはない。
つか、その値段ならさすがに文庫だろう。そりゃ新書って可能性もないではないが…。

>>566
あれ？どっかで発表されてた？

アルセイルと同じだし文庫だろう。

単に、「明らかに非難できる個所」をＳＮＥが持っているからだろ。
冬の時代、ほとんどＲＰＧを見捨てたって事実はＦＥＡＲ厨にもＤ厨にも（場合に
よってはソ厨にも）腹立たしいことだし。

おまけに「ＴＲＰＧ再発展の年だ」なんてさわやかな笑顔で言われちゃ、文句つけ
たくもなるやな。漏れもＪＧＣＷにいたが、ﾎﾟｶｰﾝとしちまった。

>>570
富士見に企画持ち込んだりして地道に活動はしてたかもよ。

世に出てない活動なんてないのと同じ。

プロである以上、出版されてない作品では評価できない罠。

不用意な発言だよねえ。
安田が、鈴吹とがっちり握手して「戻ってきました。今まで苦労をさせてすみません」
とか言えば美談なのに（笑）

角川見たらドラゴンブックスになってた。＜ステプリ

ＦＥＡＲ厨は「ＦＥＡＲのおかげです」と言って欲しかったんだろうね。

事実そうだからね。

>570
確かにソ厨の俺から見てもＳＮＥは出戻りって感じがするのは否めないが、
せっかくＲＰＧ作るって言ってるんだから昔のことは大目に見てやってくれよ。

俺だってＦＥＡＲには感謝してるよ。あのタイミングで魔獣の絆出した井上にも感謝してる。
ただ俺が好きなゲームはＳＷだってだけだ。

まあ眼鏡と小人のおかげですな。

>>575
そうか。ありがトン

心の狭い奴が多いなあ
俺なんか、しょうがねえなあと暖かく見てるよ
これから出るのがどうしょうもなければ見限るけどな

>>578
いや、別に大目には見てるけど、このスレ的には目くじら立てて怒るのが礼儀ではないかね？（笑）

おっと、570とは別人です。念のため。

ただ、一年間はリバビリ期間になりそうな気がする＞ＳＮＥ
本番は来年から、みたいな・・・・

まＪＧＣＷで「戻ってきました」と言う台詞も合わないけど。

「安田の発言」は不思議な発言になった。
　発言後、影響を受けた2ちゃんねらは数知れず、
卓上板住人にとって、なにやらトラウマのような発言になった。
　その影響はこれからの発言に連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「安田の発言」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

2d6システムの今後のタマってなんなんだろ？
ゲヘナとモンコレは違うみたいだし。
完全な隠しだまか？
他社からも出そうなことを匂わせているのが気になるが。

富士見ファンタジア文庫。
いや、マギウスだなそれじゃ。

>>587
実はアルシャードが　２　ｄ　６　シ　ス　テ　ム　だ　っ　た　というオチ。
今秋にでもレーティング表に対応させるためのサプリが出ます。

そうか！
エルスウェアから、２D６フルメタル・パニック！が出るんだな！

『日本最後のRPG』は結果誇大広告であり、1999年の夏に業界は
終わらなかった。
　それは１６世紀のフランス人の医者が残したあの予言のように
思えるかもしれない。
　しかし、その奇跡を起こしたのは人の力であり、絆だったのだ。
　その時、誰もTRPGが終わることを望まなかった。ゆえに、
奇跡は起き、TRPGは終わらなかった。
　我々が望むかぎり、熱い夏はやってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上純弌

>560
エルスウェアはともかく２D６フルメタル・パニック！は
結構可能性高いんじゃねーかと思ってたりする。

>590
フルメタかあ‥‥すてプリより好きかも。またアニメ化するらしいしあり得る線ではある。
でも現状ではなんとも言えないし、２Ｄ６システムでロボット物できるかなあ？
いや、フルメタは学園物でもいいんだが。

>587

２ｄ６ストームブリンガーとか。

>>592
パッと見、表紙でセブン＝フォートレスと間違いそうだなｗ

で、どんな冒険するのかなあ・・・。

アームスレイブ乗りが戦士で、
ウィスパードが魔法使いで、
後は、潜水艦戦闘ルールがついたりするのかな。
銃器のデータとか、SWに持ち込めるのはいいかも。

>>593
鋼鉄の虹みたいなゲームになる
に一票

>>594
海外メーカー参入だったらスゲエな（ｗ

【ありえねえ】

>>597
　韓　国　メ　ー　カ　ー　な　ら　あ　り　う　る。

>>597
海外は海外でも、トロイ・クリステンセン参入でゴザるよ。
２Ｄ６ファンタズムアドベンチャー。

【ちょっと欲しい】

ぶっちゃけフルメタル・パニックに一番向いてるシステムは
メタルヘッド・マキシマムだと思う。

クロノクルセイドじゃないの？
これもアニメ化するし角川だし。

>>564
なんでやねん!!

突っ込みAAとかあるんかな。

>>599
……まずい、俺もちょっと欲しいと思ってしまった。

【でも、やっぱりありえねえ】

2d6トラベラーとかでは？
社長好きそうだし。

2D6ＴＯＲＧｷﾎﾞﾝﾇ

２Ｄ６ゴーストハンター
２Ｄ６大活劇
２Ｄ６ゲヘナ
２Ｄ６モンコレ
２Ｄ６妖魔夜行
２Ｄ６・・・

FEARは参戦しないのかなあ？＞2D6システム



メリットないか（笑

>>601
クロノクルセイドは、確かにTRPG向きっぽいな。
ところでクロノトリガーとは関係あるの、あれ？

２Ｇ６システム魔法戦士リウイ

2D6コンビニRPG
2D6マンション管理RPG

>>591
まるで本物の井上のような電波だな。

>>601
アニメ見て鰤のパクリと言い出す人間が多そうだ

噂によると夏に出るＤ＆Ｄの新版は２Ｄ６システム対応らしい

>607
メリットはある。

ただ、その方向性がFEARが求めているものと違うから、参戦はありえないだろ。

>>614
どういうメリット？

>>613
レーティング表を使わないＳＷがＳＷと呼べないように、
20面体を使用しないＤ＆ＤはＤ＆Ｄじゃありません。

＞レーティング表を使わないＳＷがＳＷと呼べないように

そんなこと言っていると生存競争には勝てませんよ？

>>616
考えが堅いな。

正直2D6システムはS=FかALSのシステムにしたほうがいいと思うけど。
SWベースじゃ、豪快さも表現力もないと思うんだよね。

>>619
ＳＮＥが作るという前提だとＳＷベース以外無理だ。

まーね。実質的にはSWの延命策に過ぎないから。

考えが堅かろうが何だろうが
2Ｄ6Ｎ◎ＶＡは勘弁して欲しいと思うしだい。

表現力はともかく、豪快さは別にいらない。

2D6は乱数幅がちまちましてるから、豪快さがないと死ぬよ。

ソードワールドにダメージ無限クリティカルがなかったら、そりゃ死ぬわな。
そろそろ新味が欲しいのも事実。

集団戦闘ルールとか明星システムとか。

そうは言っても、FEAR好みの神業とか加護とか奇跡とかが付いても萎える。

>>626
それはどっちもいらん。

3eの特技みたいなのは欲しいよ（ALSみたいなって言われるよりは嬉しいでしょ？）

>>628
そうか？楽しいぞ、集団戦闘。ＡＬＳのパクリだが。

>>629
そっちはあってもいいな。
ＳＷの占めるべき位置は簡易版Ｄ＆Ｄだろうし。

＞ALSみたいなって言われるよりは嬉しいでしょ？
ソ厨の心理も色々複雑だな・・・

>>626
明星システムってナンジャラホイ？
集団戦闘ルールがあるなら世界設定は戦国時代にしたいねえ。

明星システム：NPCに泣きついて他力本願に解決する方式の《神業》

>>633
重要ＮＰＣにお願いすると、神業がうてるようになる「上海退魔行」のｽﾊﾞﾗｼｲﾙｰﾙ

>>632
ＦＥＡＲゲーを遊ぶソ厨はいくらでもいるわけで、ソ厨としてＡＬＳを敵視
してはいないはずだが。逆はいくらでもあるが。

ソ厨のアル厨への認識は、噛み付いてくるのでウザイってだけで。

んなこたない。
ＳＷやフォーセリアが「正しいファンタジー」だといって、ＦＥＡＲゲーがキモイ
だのなんだのいう香具師はかなりいるぞ（このスレとか）。

＞明星システム
>>79みたいなのじゃないか？
上海はＲＲのリプレイ読んだだけだが。

いるいるいるいる（クイズ１００人に聞きました風に）

D&Dは公式BBSで厨が暴れて大変なご様子。
結構D&Dも厨房多いのね。

マイナーな作品を見ろ。厨が発生するほど母集団がおらん。

>>641 厨プレイヤー(結果的な)専用のゲームだったら…ｗ

ＳＷで明星システムってーと‥‥
マナ・ライとかリジャールとかロウラスとかに助けてもらうのか？
別にバレンやジェノアやルキアルやラヴェルナでもいいが。

あ、リウイに助けてもらうってのもあるかもうわなんだおまえらやめｒ

>>637
お前の脳内の間違いじゃないのか？

>>643
多分そんな感じ。
ワールドガイドに出てるNPCはデフォルトですな。
時代によりルーファスが召還できたら萌えますな。わはは。

別にＧＭオリジナルＮＰＣでもいいと思うが。

というわけで２ｄ６システムには明星システム搭載が決定しまつた。

SWにも豪快さはあるよ。
たまにダメージ酷いの叩き出すし。
つーか筋力高い奴にはどう足掻いても勝てんわ、マジで。

>>647
なので>>625で言及されておるよ。

いやん、ほんとだ。

DD掲示板の連中はアル厨とかと違って
過去からやってきた老害なんでダメ。

HJの掲示板を見て「D&Dはもうだめだな」と思った
のは俺だけじゃないはず。

どんな風に老害なの？＞HJ掲示板の書きこみ

>>651
「ロールプレイ重視のスタイルがTRPGを滅ぼした」
「過去から学び、D&Dは国産とは違う高尚なゲームであるべきだ」

とか言ってたょ。

ああ、婆信者なのね。そういえば上の方で話題になってたのはそれか。

Horsefieldたんは煽りじゃねぇの？

>>650-654
残念だけど、あれがＤ厨。
仕方ないよ。海外厨と馬場信者の残党が手を組んだような状態だもの。

まっとうなＤ＆Ｄファンも居るんだけど、声が小さいから表に出てきにくいんだ。

いままで石の下や土の中にいた連中が「春が来た」とばかりに蠢いてる感じやね

D&D掲示版過去ログ見た。
歴史は繰り返すのね。

ちょっと話が戻るが、ロードス島やアレクラストの冒険では、
明星があった方が、再現しやすいと思う。

「ＰＬは、その世界の普通の一人。決して英雄では無い。」という設定を貫き、
なおかつＮＰＣのヒーロー達の大活躍を見るには、物凄くピッタリなシステムだと思う。

>>658
NPCのヒーローの活躍なんざ見たくねーんだよ。

>>656
禿同。老害だよな。

>>657
内ゲバ始めて、さっそく衰退の道をひた走ってます。
プレイスタイルの違いを叩いて、
せっかくＤ＆Ｄを始めたライトな連中をどんどん追い出してます。

>>659
ＮＰＣヒーローをＰＬが顎でこき使えるのは快感、かも。

あの連中がデカイ顔してる限りＤ＆Ｄはスタンダードたりえないな
日本では

>>661
そういう風になればいいのだが、元ネタはお願いしてやっと手伝ってもらっているという感じなんだよな。

ん、わかった
じゃ、ウチらはスタンダードじゃなくって


ド　　真　　ん　　中


逝かせてもらうわ

カシュー王だとデータのある相手と1vs1なら何でも倒してくれて
スレインだとメテオ落としてくれて
カーラだと優勢な側を叩いて対等になるようにしてくれて
エトだとジハド発動！

とかやるんだな

>>659
でも、ソードワールドやロードス島は
低レベルのＰＣが、高レベルＮＰＣの依頼とか受けて動くのが基本だろ？

国を揺るがすような話に関わる事があっても、決して自分が国王になったりしない。
英雄候補をするのが面白いゲームであって、高レベルＰＣやイタタな設定のＰＣを使うべきじゃ無い。

しかし、オフィシャル設定がイタタな連中ばかりだし、
ロードスのリプレイやクリスタニアのリプレイでもＰＣには手出しできない問題が発生している。
そして、最後はＮＰＣが解決するのが「お約束」だ。

「明星」システムにすれば、これらの問題はほぼ解決するんだけどな。

>>665

普通にやりたくなねーな。

>>666
いますぐ上海のルールブック買ってきて
明星効果のとこ１００回読み直せ。

ド真ん中に何人ユーザーがいるかが問題なのだが。

>>666
引退した自分の高レベルＰＣ２を明星として使う。

>>666
そんな基本、誰がどこで定めた？

>>666は
＞でも、ソードワールドやロードス島は
＞低レベルのＰＣが、高レベルＮＰＣの依頼とか受けて動くのが基本だろ？

ＳＷやロードスやったことないなら素直にそう言えば？

>>659
あえて言おう！

「ＰＣがヒーローをしたいならＳＷをするな！
　セブンフォートレスでもやってろ（藁」

・・・２年ぐらい前までは、マジでこう言われてたよな。

明星効果の解説キボンヌ。

>>673
セブンフォートレスは…PCをヒーローにするために
世界観的整合性を犠牲にしているという印象があるな。

>>665
ＦＦの召喚魔法みたいだな。

>>669
人数は問題じゃねーよ　そこに闘いがあるかどうかだ
ＰＬとＤＭががっぷり四つに組んでロックアップから始まるダンジョンアタック
ルール、アライメント、スタイル、そういったイデオロギー闘争にも似た
熱い情熱の迸りによるナチュラルアングル

そうゆう誰もが忘れかけたストロングスタイルでびっしびし逝くところが
ひとつぐらいあってもいいだろ？

>>664の言い方といい、掲示版の連中といい、Ｄ厨の連中が
チンピラっぽい気がするのは漏れだけですか？

>>674
スレ違いです。
カルテット擦れで聞いてください。

>>660
Ｄ＆Ｄ始めた初心者に「他のゲームをやれ」だの
ユーザーが増えなくても良いだの、滅茶苦茶言ってたからな。
ちょっと近年見ない生き物が集ってたな

>>664
「おーい、そっちはガケだぞぉ〜〜！」

>>677
DMとのガチンコならＳ＝ＦＡｄに勝るものはありませんよ？

営業妨害もいいところだな（ｗ

>>681
・・・・そうかなぁ？

>>680
「この道を行けば　どうなるものか危ぶむなかれ　
　危ぶめば道はなし 踏み出せば その一足が道となり　
　その一足が道となる　迷わずにゆけよ　ゆけばわかるさ」

まあ、リプレイ憎しで盲目になってたんだろうよ。
最後の方はアンチリプレイでも物わかりの良い連中が過激派に水かけしてたしな。

HJのサイト長いこと落ちてるなぁ…まさか！？

>>680
そのとおり。
長年待ち望んでいた3eマニアも居るんだろうけど、
それは少数派で、大多数はＴＲＰＧを始めたばかりの人間だ
という事が解って無いと思う。

>>681
そうか、じゃあ仲間だ！
一緒にゴツゴツしたゲームやらないか？

>>684
といいながら、彼はガケ下へと落ちていった。

＞ド　　真　　ん　　中
＞逝かせてもらうわ

ドーナツ化現象をおこすだけだナ






…ドーナツ厨？

でも正直あのリプレイはなぁ。
アル厨にも受け容れられなかったみたいだし、ソードワールドぐらいでしかできないんじゃないか？

>>688
こっちではナイトウィザードだから
「ダンジョンに入るまでは演出バリバリの、ノリと勢いでルール無視。」
「ダンジョンに入ったら、厳密にルールを適用してゴツゴツと。」

で、使い分けてるなぁ。これって仲間？

>>687
ああいう連中ってまだ生き残っていたんだね。
びっくり。

>>689
どうって事ねぇよ！
落ちたら今度はそこから這い上がってくればいい
歯を食い縛って汗かいて泥を啜って血のｼｮｳﾍﾞﾝ流して
なーに、もう十年近くウチらは耐えてきたんだから

シャドウラン日本語版がどうやって衰退したか知っているか？

>>693
正直、あのやりとりはニフとかＴＲＰＧＮＥＴの
録画再生かと思った。

>>694
もうちょっとおもしろいこと言えよ。

ああいうD厨はD&Dは本場アメリカでは、
映画とかからシナリオネタをパクって、
ノリ重視でルーズにプレイをするのも多いことをしっているのだろうか？

ドーナツ厨は何度でも蘇り生者を食らう、と

>>690
ドーナツはウマいぞ　食わず嫌いしてると体大きくできねぇぞ

>>692
普段は多少ショーマンシップ強くても、イザという時はセメント逝けるんだろ？
なら問題無し！仲間！

>700
仲間にされますた。

ALSだってWoDだって上海だって「イザという時はセメント逝ける」と思うんだが

どんなゲームだってセメントでいけるよ。
D&Dのセメントは結構硬めだけど・・・・

>>697
俺が面白いか面白くないか、じゃない
自分で面白がれ、もしくは面白くしろ

>>701
よろしく！

WoDだけはヤオ！

＞明星効果
なお、神業神業と言われてゴザりますが、どちらかというと「コネにやってもらえることがルールになってる」だけでゴザるです。
明星効果使わなくてもシナリオはたいがいクリアされるでゴザるし、
「敵が一発で死ぬ」とかそーゆーのはゴザらんですよ。

「他人と話をつけてくれる」「軍隊を派遣してくれる」とか、あくまでコネの範囲を出ないルールで。
よいルールでゴザるよー。神業と紛らわしいこと以外はー。

２年前ＧｅｎＣｏｎのＤ＆Ｄ卓に突撃したら
日本人のオレを見るなり
「スクールガールの出てくる日本のヘンタイアニメ持ってないか？」
とか聞かれたぞ！
しかも１人じゃないときたもんだ

>>702-703
じゃあなぜ逝かないんだ？

>>705
ヤオ言うな！あれだって受け身も満足に取れない奴らがまわしたら
大怪我すんだからな

行っている人は行ってるよ
目立たないだけ

>>707
社長ですか？

>>707
持ってるんだろ、そーいうの

持ってたかはともかく707がその手のオーラを放ってたのは事実だろうな

＞明星効果
央華封神の「師匠の一筆」なら、「敵を一発で倒す」も可能(ｗ
マスターが許可するかは別だが

２Ｄ６卵王子カイルロッド
２Ｄ６ヴェルバーサーガ
２Ｄ６ルーンマスカー
２Ｄ６月触紀列伝
２Ｄ６ユミナ戦記
２Ｄ６悪の江ノ島大決戦
２Ｄ６俺の足には鰓がある

などなど個人的に期待。
月蝕紀なんてイラストはケウマーだぜ！

……２Ｄ６オーフェンとかは普通に出そうでつまらん。

いっそ２ｄ６ライトファンタジーと銘打ってスーパーロボット対戦みたいなのをキボン。

>>715
年齢が知れるラインナップですな

>>716
２Ｄ６　ソードワールド
２Ｄ６　ロードス
２Ｄ６　クリスタニア
２Ｄ６　混沌の大地
２Ｄ６　セブン＝フォートレス
２Ｄ６　ナイトウィザード
２Ｄ６　アルシャード

この辺りが来れば無敵だけどなぁ。出ないだろうなぁ。

>>717
だってこの頃のが一番面白かったんだもん

結局、原作物におんぶだっこしかできないのな

Ｄ20も大抵原作モノですが。
他のＴＲＰＧの移植も原作と見れば。

２Ｄ６オーフェンが出てもステプリとやること変わらないような気がする。

>>716
２Ｄ６　バトルテック
２Ｄ６　メックウォーリア
２Ｄ６　メックナイツ
２Ｄ６　メタルヘッド　マキシマム
２Ｄ６　パトレイバー
２Ｄ６　ドラゴンアームズ
２Ｄ６　ガンダム
２Ｄ６　ボトムズ
２Ｄ６　エヴァンゲリオン
２Ｄ６　エンゼルギア

こんな感じか？

ユミナ戦記なつかしいなあ。

>>710
目立たないって事は、その中でも少数って事か？
ならもっと目立つようにやってもいいと思うし、それはどうでもいいというなら
別に無理してやる必要は無い
スタンダードなんだから堂々としてりゃいい
「そうゆうのも飲み込んだ上でのスタンダード」って

ただ、ウチは何度も言うようにゴツゴツしたヤツを前面に押し出した

ド　　真　　ん　　中

がやりたいだけで

>>723
意味を（故意に）取り違えとる。

>>718
アメリカおばけとケウマーが本当に仲良しって前提で言うが！
ＡＬＳとＳ＝ＦＶ３（含むＮＷ）をハイブリット悪魔合身したようなのを
ＦＥＡＲスペシャルで作っても良いジャンとか思うワケですよ！
この際背景世界とか考えない方向で！

いや、マジで。

>>725
で、それができない初心者を追い出しちゃうワケだ

俺のイメージだと、
ＡＬＳの方向性がライト・ブレカナ
Ｓ＝Ｆの方向性がガチンコ・ファンタジー

背景世界以上に方向性が違わないかな？

>>727
どうせならＦＥＡＲゲーの主力商品を全部ごたまぜにしよう。
シャード持ちのカブトワリがラースフェリアでマローダーと戦うようなの。

>>727　730
トランプ　ＮＯＶＡ
トランプ　テラ・ザ・ガンスリンガー
トランプ　アルシャード
トランプ　セブンフォートレス

こんな感じでＦＥＡＲゲーを統一か？
そう言えばＮＯＶＡ4thでトランプを使ったコアルール化がされるとかいう噂が・・・

>>728
追い出すワケではない
そいつが面白いと思えば必死でついてくるだろうし、そいつが面白くないと
思えば自分から出ていくだろうし
で、またそいつは他の場所を探すか、あるいは自分で面白いと思う事を始めるか
それだけだ
いちいち俺が決める事じゃない

ちなみに
ウチに来た初心者なら「ウチのやり方はこれこれこうこうだけど、ＯＫ？」
と確認を取った上でまずはフリーの立場で参戦してもらう
で、しばらくした後契約を結ぶなりリングを去るなりは基本的にそいつの自由
ただ、最低でもＰＨＢぐらいは自前で揃えて欲しいのが本音だが

２Ｄ６　風の大陸
って出そうに無いよな。
出されても困るが。

>>733
あれってダーザインがリセットされるあたりエンギアだよな

2D6ファイテンィグファンタジーをキボンヌ。

ファイテンィグファンタジーって何だよ。いますぐ14に逝くわ。

>>732
誰か両手を上げてヤレヤレってやってるAAｷﾎﾞﾝ

それど真ん中じゃなくて、極北だよ。
あるいは墓場。

>>737
ほれ
┐(ﾟ〜ﾟ)┌　

それともこれか？
　┐(´ー｀)┌　　

>>739
ご苦労様です、釣りも大変だね。
このスレもあと２００ちょっと。もう一息ですよ。

>>783
君のド真ん中はどんなだい？

>>740
今日はもう寝るよ、君もオヤスミ
でも釣りならこんな平日の深夜じゃなくて休日に楽しむさ

>>742
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

こいつ、昨日ＨＪの掲示板に降臨してた奴か？

>>743
ってことは馬場？

洋ゲーの流れを受け、
SNEの元で調理され、
FEARゲーのように派手な事も出来るHT&Tが最強だと思いますが何か？

とスレの流れを無視したことを言ってみる。

「特定のプレイスタイル、環境においてはそうですつ」ーのならともかく、
「ソーサラー5/バード5は役立たず、レンジャーは1レベルあれば十分、そういうゲームです」
つーのは「このゲームのクラス間のバランスは壊れてます」って言ってるのと同じだと思うんだが

３レベウィザードが役立たずとか、セージ一本が役立たずとか、エルスレクタが役立たずとか、ＭＵ６人パーティが役立たずなのと一緒だよな

何処から話が繋がってんのか知らんが
ALSでも「ファイター１、ウィザード１、ヴァグランツ１」
なキャラは役立たずだと思うがナ？

ついでに言うとソーサラー5/バード5は充分強いし、
（そりゃソーサラー一本延ばしの方が強いけど）
レンジャー１レベルは冒険がレベル上がるとズンドコ役立たず。

>ソーサラー5/バード5は充分強い
さすがに１０レベルパーティで、このキャラがまともに役にたつ場面は想像できんのだが。
普通仲間のプレイヤーからブーイングだと思われ。

あ、もちろんアルシャードでＳＷでも起こりえる現象ではあるよ。
アルシャードは特技のとりようでいくらかごまかせるが、それでも物理系と魔法系を半分
ずつ取ったりしたら辛いしな。

なんか良く分からん流れなんだが。
スキルを深く考えず適当にとったら、
最適化されたキャラと差がつくのはどんなゲームでも同じだと思うんだが。
（選択の余地の無い単一クラス制のゲームは兎も角）

なんか問題になってるの？

>>749
10レベルパーティってあーた。
もしかしてSWとALSのレベル精度が同じとか思ってる？

一応言っとくが、その「ソーサラー5/バード5」のキャラが
ソーサラー一本伸ばしにしても
ソーサラー６レベルになるにはあと1000点経験点足らんぞ？

>746
が何を受けてのレスなのかがよく分からんのだが……

>>748
「レンジャー必須、ただし1レベルあればよし」
とか言われて勘違いしたんだろな。

>>751
いや、バード一本伸ばしかもしれんぞ！

……それでも8レベルだけどナー（ｗ

>>459
誰も突っ込んでないな。

ヴァンパイアがシーン制ならトーグはどうなる、とか言わないのか？

これから、ソーサラー、レンジャー、バード、ファイターなど、
他のゲームにも共通するクラスの比較をする香具師は、システム名を明記しようや。
漏れの見たところ、>746はD&D3e、>748はSW、>749はD&D3e、>751はSW、>753もSWか。
（間違ってたら指摘してくれ）

こんにゃく問答を目の前で見ることができるのは面白いとは思うがな。

>752
D&D3eの「ぎゃざ」リプレイのキャラクターやそれに伴う、キャラクターの「最適化」論議を受けての話だろう。
3eにおいては、基本的にスペルキャスターは高レベルスペルが使えた方が冒険を有利に運べるし、
3eのレンジャーは戦闘力と特殊能力取得から考えれば１LVで十分という意見がある。

おいおい、みんないがみ合ってないで仲良くしようぜ？
ソ厨もアル厨もD厨もみんな共通の敵はなんだか分かってきたはずだろ？


そうだ！馬場と馬場信者だ！

>>756
馬場信者の含有率が一番高いのがＤ＆Ｄなんじゃないの？

>756

信者はともかく、馬場は敵じゃないと思うぞ。
あのテキストの書き方にしたって、素で書いてるわけじゃないでしょ。

婆はただの勘ちGUYなだけだから、もうそっとして置いてやろうぜ。

これ以降はヲチスレでやってホスィ。

馬場本人（の文章）よりも信者の方がよっぽどうざく、すきあらば煽りを入れる
アンチはもっとうざい。しかもたちの悪いことにどっちも誤読しまくっている。

２Ｄ６封仙娘娘追宝録ッ！
ハゲシくほしいぞ、ソレ！
ＰＬみんな宝貝所持者で、ヒーローポイント使いすぎると、和穂たちに回収されてＮＰＣなんだな、兄弟！

>>748
や、《トール》《バルドル》《ブラギ》使えるなら、サポート役としてはイケてるぜ、兄弟！
あと、《運命の女神》もワリとポイント高い。
なにより、放浪する学者剣士、っつーイメージが、こー、オレの感性にビンビンとウゴバァ

>>760
馬場先生ですか？　ご苦労様です

>>761
ランカー・マイの下位カルト「剣の賢者ヘヴデュラン」の信者って感じでよさげだな！

>>755
>これから、ソーサラー、レンジャー、バード、ファイターなど、
>他のゲームにも共通するクラスの比較をする香具師は、システム名を明記しようや。

ソ厨が疑いもなく勘違いしてるのがﾜﾗﾀ　　他のシステムにも目を向けような。

>>764
3Eと共通してるのは間違いないんじゃない？
S=Fとはファイターが、ALSとはレンジャーとバードが共通してないが。

>>746のだけじゃなぁ。SWにも3eにも言えることだからなぁ。
文脈はかなり変わるけど。

>>765
ああ、そうか！わかった。元から3Eの話してるんだな、HJ掲示板の流れで。


しかし、そりゃ確かに分かりにくいよ（ｗ

>>765じゃなくて>>764だ

誤読が解消されたところで。
１レベル取っておくと有利になるクラスとかが有るってまずいのか？
（それはスタンダードとしてどうなの？）

逆に、何がまずいのか聞きたい

>>769
別にかまわないんじゃね？
何を持って有利とするかは環境によって変わるし。
例えば「シーン制シティアドベンチャー、戦闘無し」の３Ｅの場合、
「レンジャーを１レベル取る事」が有利になるとは限らないし。
逆に詩人魔法使いの方が有利かもしれん。（…脳内なんで、細かい突っ込みはカンベン。

「想定された状況と決められたりソースの中で強いキャラを作る楽しみ」がある事は
まぁ、素晴らしいことだと思うよ、うん。

無きゃ無いで別にいいんだけどね。キャラの人生を考える楽しみとか別アプローチもあるわけだし。

>>764
Ｓ＝ＦＶ３にも、ソーサラー、レンジャー、バードはいるな！　ファイターはいなくて、ウォリアーになってるが！

＞769
昔、ソードワールドやってたときには、ルーンマスター系メインでも、ファイターかシーフを１レベル取っておくことが必須だったな！
まあ、オレの仲魔内くらいだろーが、回避ロールにボーナス＋２って、けっこーデカい気がするんよ。ｗ

>>769
まずくはない。
ただ、それが「このクラスはレベルあげる意味ねーぞゴルァ」
だとちょっとシステムとして、どうかと思うが。

システムとして問題があるから3.5版で大幅改訂されるんじゃなかったっけ。

ゲヘナの小説もどきにはゾクゾクと寒気がした。

「おやすみお嬢ちゃん。もっとも、あんたら天使は甦ることもないから、また会おうとも言えないがな」
「俺もまだ死ぬわけにはいかないんでね。せめて、あんたみたいにいい女を抱くまでは、生きていたいじゃないか」

なんですか。このリア厨、リア工のファンタジー同好会っぽい台詞は？（笑）
もしかして、こういうのSNE的（小川的には）にはかっこいいのかなあ。

多少役に立たないキャラが出来たところでＧＭ（DM）がフォローすれば問題ないしなぁ
「クラスや特技などの選択は完全にPLの自己責任、GMはフォローしない」プレイスタイル上でならば
「そんなキャラすぐ死ぬぞ、そもそも10レベルまでどうやって生き残ったんだ？」って言われても仕方ないだろうけど

Dスレより転載

261 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 10:32 ID:???
>>260
貴方の言う「シーン再現」を目指した国産システムは全て青色吐息。
アメリカでも同様。RPG内でのＤ＆Ｄのシェアを見てみると良い。
2000年の調査、ビホ氏サイトよりコピペ
D&D: 66%
Vampire: The Masquerade: 25%
Star Wars: 21%
Palladium: 16%
Werewolf: The Apocalypse: 15%
Shadowrun: 15%
Star Trek: 12%
Call of Cthulu: 8%
Legend of the Five Rings: 8%
Deadlands: 5%
Alternity: 4%
GURPS: 3%
「シーン再現」を目指す事は、システムの没落、滅亡に繋がると感じているのが、
批判を巻き起こすんだろう。

271 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:15 ID:???
>>265
>>266
国内で主流であるという事が、RPGシーン全体にとって何らかの意味があるのか？
国内RPGの販売数と、３EのPHBの販売数を比べ見ろよ。
ちなみに３EPHBは1800万部を超えているはずだ。
お前らは国内RPGの販売数データを出してみろ。
国内RPGが青色吐息かどうかは、これで判断出来るだろう。

エルダーなＤ厨が巣穴から這い出してきたみたいだな。
誰かＤスレ逝って相手してやれ。

>>778
こっちに誘導してあったので、こちらでおながいします。

本スレでも公式掲示板からの流入者の厨くささには困ってるみたいだな。
どうも連中の「D&D最高！！」ってのはこのスレの冗談っぽい煽りあいにはない
マジっぽさみたいなのを感じる。「それしかやらない」SWオンリー厨から、3Eオンリー厨
の時代なんだろうか。

祭りの予感
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!

このスレがほのとうに隔離スレとして役にたつ時代がやってくるのか……

>>781
落ち着け。釣りだ。
釣られてはいけない。いけないんだが…

Dスレより転載（>>777のつづき）

274 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:19 ID:???
国外で主流であるという事が、日本のRPGシーンにとって何らかの意味があるのか？
国内RPGの販売数と、３E日本語版のプレイヤーズハンドブックの販売数を比べ見ろよ。
ちなみに３E日本語版プレイヤーズハンドブックは1万部を超えているかも怪しいもんだ。
D&Dが青息吐息かどうかは、これで判断出来るだろう。
あと青「色」吐息ってなんだ。桃色吐息の仲間か？日本語を正しく使いましょう（ｗ

275 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:21 ID:???
>>273
スタンダードが何かなんて事は、シェア見れば結論が出ている。
スタンダードはD&Dだ。
だから、そのスレは無駄。
それか、日本語システムでのスタンダードでも決めてるんだろう。
英語読める時点で、日本語システムオンリーの話をする必要なんて無し。
スタンダードはD&D。シェアを見てみろよ。

277 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:23 ID:???
>>274
すまん…
読む量が英語85%、日本後15%なんで、ちょっと書くのは不得意なんだよ

284 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:34 ID:???
>ちなみに３EPHBは1800万部を超えているはずだ。
ここは突っ込まなくていいの？

288 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：03/06/10 11:40 ID:???
>>271
君の脳内ではD&Dってマライア・キャリーのCDより売れてるんだぁ、すごいなぁ

でもＤ厨は、なまじ知識があるぶんとりつくシマがなくてソ厨よりやっかいだな。
頭の中もガチガチに固まってそうだし。
自分たちがＤ＆Ｄの害虫だと早く気づいてくれるといいんだが。

今までソ厨やアル厨に比べて大人しかったＤ厨に、いきなり香ばしいのが現れたな。

>>785
データを出された事をおそれているのか？
販売数データの前には跪いてしまうのか？

>>787
1800万部自体が大嘘のふかしまくりだっつの（笑）＞データ

400万部でも恐ろしいけど。

1st〜の累計じゃねーの？＜1800万部

日本国内では6000部なんでしょ？　こわくないよー

>>189参照

>>783
隔離スレなんだから無問題

とりあえず、Dスレ261の降臨を願うぞ。

サプリやｄ２０まで含めた累計じゃないかしら＜1800万部

この長いスレの歴史の中で、
一度としてスタンダードってのはシェアのことだなんて合意も出来たためしも無いしな（ｗ

>>787
それより>>785の最後の行だけ見てくれればそれでいいよ。きっと平和になる。

1stからの累計で1800万部って事は無いだろ。
もっと売れてるよ

よし、かかってこい

＞ちなみに３EPHBは1800万部を超えているはずだ。

少なくともこれは大嘘。

Ｄスレの他の人には可哀想だが、出来ることと言えば
ここに移ってきてくれることを祈る事しかないしな……

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!
ﾊﾞｶｶﾞｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!

>>801
祈りが通じたな（ｗ

>>796
PCの世界で、スタンダードのOSはWindowsだろう。
なぜか？シェア取ってるからなんだよ。

RPGのOSであるルールシステムのシェアで66%。
これがスタンダードでなくて何なんだよ。

まぁ>784の275見る限りだとここにはこねぇだろ。
このスレに（ある意味）ふさわしい香具師だけに残念だ。

>>799
まずは、君のゲーム経歴を聞こうか。
１．いつからTRPGを始めた？
２．D&D以外のレトロゲー・海外ゲーの経験は？
３．D&D自体は何版からの経験者？
４．国産はやったことある？
５．国産のイメージは？
６．D&Dの優越性について自由に語ってくれ。

>>805
来てやったよ。
全員まとめて相手してやるよ。
ただ、国内販売データ出せよな

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━ｯ!!

ここに相応しいような相応しくないような（ｗ

>>806
１．TRPGって何だよ。俺の読んでるルールブックにはそんなの無い
２．RQ、T&T
３．全部持ってるよ
４．有るよ
５．厨の巣窟
６．Windowsの優越性と同義

まあＤスレが、結果として平和になるんなら、
このスレは機能をはたしてる訳だし良いんじゃないの？

ちっ乗り遅れたっ

>>807
本人か。
まず、このスレの前提が
＞日本語システムでのスタンダードでも決めてる
であることを理解してくれ。なぜなら

＞英語読める時点で、日本語システムオンリーの話をする必要なんて無し。
英語読める香具師がスタンダードではありません。

６．Windowsの優越性と同義
すぐハングル、ダメダメＯＳですか？

>>810
回答ありがとう。追加で質問しよう。

１． 国産ゲームではどんなのをやった？
２．今の国産ゲームではどんなのが流行っているかは知ってる？（知識だけでも可）
３．SNEとFEARのゲーム性の違いって分かる？
４．かたくななD&D至上主義者が「厨」呼ばわりされてることについてどう思う？
５．馬場講座って知っている？　知っているならばどう思う？

>１． 国産ゲームではどんなのをやった？
>２．今の国産ゲームではどんなのが流行っているかは知ってる？（知識だけでも可）

こんなもん応える必要あるのか

>>814
じゃ、別のOS使えよ。お前がどんなOS使ってても無関係。
ただ、家で、会社で使うOSは「オレは」Windowsなんだよ。
ハングしてもWindowsなんだよ。シェア取ってる限りはWindowsなんだよ。

>>816
がちがちのD&D信者さんの国内ゲーム知識を探る試みです。

>>815
１．超人ロック、グインサーガ、ナウシカ
２．知らん
３．知るわけもない
４．MacファンがWinユーザをくさすのと一緒
５．特に感想無し

>>813
世界的に言えば英語読める奴の方がスタンダードだけどな。
実際、英語がすらすら読めるなら国内の環境なんかにこだわる必要はないんだし。

シェアを取っている以外の内容の優位性を語れないことが
すでに判明して無いか（ｗ

>>817
大丈夫。
君もトロン使ってるから。
気づいてないだろうけど。

>>817
じゃあ、ソードワールドがシェアを取ったらソードワールドやるの？

>819
とか、いくらなんでも騙りじゃないのか（ｗ
本物が居るならトリップ付けた方が良いと思うが……

つーか国内だけでしか戦えない厨に勝ち目あんの？！

>>821
お前がOSにWindowsを使ってるのと同じ理由で、オレはD&Dをやってる。
お前がなんでWindows選んだか、よーく考えてみろよ

>>819の４については激しく同意

２６１さん以外にも一緒に流入してきたHJ公式BBS厨のみなさんがいるみたいねｗ
光臨熱烈歓迎！

>>823
ああ、SWやるよ。Win以外のOSがシェア取ったら、PCのOSも変える。

このままだと日本のゲームに関する知識もまったく無く、
シェアだけで優位性を語ってる事になるぞ？（ｗ

ところで1800万部ってのはなんだったんだ？

おらの村ではこれが一番はやってるだよー

Ｄ＆Ｄが売り上げを伸ばしたんじゃなくて、
他社の撤退でシェアが増えたってことは、
スルーですか？
そうですか。

>>823
やるんじゃないか？
本スレ>>296を見る限り、だが。

>>832
PC98もFM-TownsもX68000も無くなったな…

>>830
多数にとって優位性があったからこそシェアを取ってるの。
ホント、もう、バカ

D&Dの低速・低性能では、２時間で世界の危機を救うことや、映画みたいな冒険
をすることはできない。シーン制も登場判定もないRPGなぞ、一時代前のRPGですよ。

>>832
すでに論が破綻してきたよｗ　まあ焦るなよｗｗ

まあ、どんなにわめいても日本市場をとれない事実は変わらん罠。

>>836
映画みたいな冒険はできるだろ。
いつもいつも成功するとは限らないだけで。

>>836
トロンがPCのOSとしてスタンダードじゃないのいと一緒

>>838
鎖国状態だからな。

>>839
その辺の雑魚相手に殺される可能性のある映画などない。

>多数にとって優位性があったからこそシェアを取ってるの。
>ホント、もう、バカ

その多数にとっての優位性を語って欲しいんだが、
形式的とはいえ議論スレだし、
結論だけ出されてもな……

ところで1800万部ってのはなんだったんだ？

>>836
おっ微妙に論旨がすれちがってるｗ

>>836
TRPGやらないで映画みてなよ

>>840
その代わり家電のＯＳではスタンダード。

>>846
おらの村ではこれが一番だよ〜ｗ

>>846
TRPGはPCか？家電か？
新たな論議が勃発しますた

論理的に優位性を語ろうとする場合、比較対象を当然知っていなければならない。
ところが261一党は、最新国産RPGに対して浦島状態。
これじゃ、優位性を論理的に語ろうとすることなんて無理だよね。

ところで1800万部ってのはなんだったんだ？（俺も便乗して聞いてみるｗ）

Dスレの261さんに質問

自分の都合に合わせて海外状況と日本の状況を使い分けるのは
ダブルスタンダードといってマナー違反ですが
どう思われますか？

>>820
俺の周りだと英語すらすら読める香具師は少数派なんで。
日本的に言うとどうなんだろうね？英語すらすら読める香具師は多数派かな？

個人でワールドワイドにゲームを楽しむのは(・∀・)ｲｲ!!と思うけど、
英語能力が前提になるのはスタンダードとして厳しいんじゃね？
少なくても気楽には入って来れないと思う。

>>849
最新国産OSについては知らないが、Winの優越性は知ってるんだよ
最新国産OSについては浦島太郎状態だけどな。

比較対象を知らないので、シェア以外の部分の優位性を「語れ」ない。
が結論でＯＫですか？

ところで1800万部ってのはなんだったんだ？

>>851
D&Dは邦訳されているが、FEARゲーは英訳などはされていない。
この点を見ても、どちらが優位かは明らか。

>最新国産OSについては知らないが、Winの優越性は知ってるんだよ
>最新国産OSについては浦島太郎状態だけどな。

>最新国産OSについては知らないが、Winの優越性は知ってるんだよ
>最新国産OSについては浦島太郎状態だけどな。

>最新国産OSについては知らないが、Winの優越性は知ってるんだよ
>最新国産OSについては浦島太郎状態だけどな。

誰か最新国産OSの優位性を教えてやったほうがいいんじゃないか？ｗ

>>850
いつオレが日本の状況を持ち出してるんだよ？
ロードスの英語版はアメリカでも出てるだろ。Dragon誌で読んだよ。
国産RPGの世界中での（もちろん国内販売分を加えて）販売数を出してくれよ。
D&Dと比べてやるからさ。

>>850
では、おまえさんのスタンダードの基準について教えてもらおーか

Dスレ261がスペインのD&D友達とセッションするとかいうのでないかぎり
海外シェアなんて意味があるのか？
普通、セッションの相手は国内で見つけるから、国内シェアは重要なんだろう。
コンベンションなんかではD&Dはかなり劣勢だよ。

>>859
相当焦ってますｗ

>>859
もっと世界に目をムケロ

>>859
オンセで外人と遊ぶって手もありそうだが。
やったことある人いるのかね。

>>859
おらの村ではだれもD&Dやってないだよ〜ｗ

>>859
お前、コンベンションのD&Dの卓にどれくらいの頻度でアメリカ人が
来るのかしらないのか？
あ、英語読めないししゃべれないんだったな。ごめんな。
あ、もちろん日本でのコンベンションの話だけどな。
これもダブルスタンダードってか？

ここだよ

＞お前らは国内RPGの販売数データを出してみろ。
＞国内RPGが青色吐息かどうかは、これで判断出来るだろう。

>>859
世界スタンダードになれば製品のクォリティも自然と上がる、という理屈らしいぞ。

>>859
コピペ
海外で主流なんで、サプリメントが大量に出続ける。
D&Dが国内だけのゲームであれば、絶対にこうはならない。
また、優秀なクリエータが集まるので、クオリティも上がる。

日本語版だけでプレイするならともかく、英語版サプリも使うなら、
海外で人気有るって事は重要。

結局
シェアが有るから、製品として素晴らしいはず。
以上のことは言ってないよな……？

正直、つまらん。
なぜ、シェアが取れるほど素晴らしいのかを語ってくれ。
名目上とはいえ主張だけするスレじゃないのでな、
議論の土台となるような発言をしてくれ。

なんだ、もうみんなスタンダードはD&Dってわかったのか。
だから、議論は無駄だって書いたのに。
わざわざ召還するなよ。
またDスレに帰るんでそれじゃまた！

新ネタ出たら呼んでくれ

今の国産ゲーは、セッション支援、シーン制、ブレイクスルーシステム等等
によりクオリティではD&Dより遥かに独創的で上回っている。
さすがにデータ量では負けるがね（笑）

言ってみれば至高の芸術品みたいなもんです。

国産が到達した、そしてD&Dの「従来発想の拡大延長」では永遠に到達し得なかった
境地については次のレビューなんかが分かりやすいんじゃないかなー。

http://www.scoopsrpg.com/contents/scoopsreview/rj990510_novar.html

>>868
お前がOSにWindowsを使ってるのと同じ理由で、オレはD&Dをやってる。
お前がなんでWindows選んだか、よーく考えてみろよ それがD&Dの優越性、
すばらしさなんだよ。

D&D圧勝ですたね

>>870
そんなレビュー読む気も無いが、なんでその素晴らしいシステムが
世界シェア取れてないのか教えてクレよ。ホントにわからないんだよ。
教えてくれないと議論出来ないぞ。

>>871
俺の知る限り、日本で英語版のWindowsを使ってる奴を見たことないが？

説得する気がまったく無いからな（ｗ

で、1800万部ってのはなんだったんだろう？

>>868
シェアがあるという事実以上の説明がいるの？
あなたはアフォですか？これ以上の発言は自分のアフォさを露呈するだけだよ！ｗ

>>873
日本語で書かれてるからだろ。

>>874
オマエの周りにいるのはどんな連中なんだ？

>>870
D&Dのデータが多いのは、Win上で走るアプリケーションを多くの会社が
開発するのと同じ理由。最大シェアが有るからだ。
キミの好きな他社製OSで走るアプリはどれだけの会社から出ていて、
どれだけのクオリティを持ってる？よーく考えてみろよ

>>873
読めよ（笑）。最低限議論する気があるなら

で、1800万部ってのはなんだったの？
どうせ裏取れないからってフカシ？

つか>868がウインユーザーだってソースはどこにあるんだ（ｗ

>>876を読むとＤ＆Ｄがなぜ日本でシェアを取れないかがよくわかるな。

>お前がなんでWindows選んだか、よーく考えてみろよ それがD&Dの優越性、
>すばらしさなんだよ。

>お前がなんでWindows選んだか、よーく考えてみろよ それがD&Dの優越性、
>すばらしさなんだよ。

>お前がなんでWindows選んだか、よーく考えてみろよ それがD&Dの優越性、
>すばらしさなんだよ。

>>877
じゃ、英語で書かれたD&Dは日本語訳されるのに、
その素晴らしいシステムは何で英訳されて、D&D以上のシェアを
取っていないんだ？
その理由を説明しろよ。その説明無しでは議論出来ないな。

つーか、Ｄ＆Ｄは素晴らしいゲームだ。って言うのは同意。＜Ｄ&Ｄの優越性
ただ、優越ってのは比較の意味を含むから比較対象の事知らないのはまずいだろ。

そういう意味で「他と比べて優れてる」と言ってはいけない罠。

>>879
そろそろＯＳとＲＰＧを混同するのやめたら？
バカだとおもわれるよ。

D&D国内版のシェアは6000部だっけ？
SWやN◎VAはもちろん、ALSの推定8000部、重刷かかったNWにすら負けているのか。


どうして、そんなにすごいD&Dが国内シェアを取れないのか教えてくれ（ｗ>>Dスレ261

>>884
FEARに金がないからだろ。
英訳してアメリカに持ってけばすぐにでもＤ＆Ｄを追い落とせるよ。

FEAR厨（イイシステムなんだよ！　　　　何故国際的に売れてないのかは説明せず。）
D厨（売れてるんだよ！　何故売れてるのかは説明せず。）

どっちもアフォ

>>882
オレは日本国内でのＤ＆Ｄのシェアなんてどうでも良いんだよ。
ＲＰＧ全体で最大シェアを取って、最良のサプリメント類が出る事が重要なんだよ。

>>870
で、そのゲーム日本国内でシェアNO１なの？

>>884
自動車もアニメーションもマンガもそういわれてたんだよ。

>>888
そんなコンテンツ持ってたら、銀行がすぐにでも金を出します。

>>884
日本語訳までされたすばらしいD&Dは、どうしてFEARゲー以上のシェアを取ってないんだ？
その理由を説明しろよ。その説明無しでは議論出来ないな。


ところでいい加減しつこいが、1800万部ってのはｗ

>>890
その裁量なサプリメントは日本ではまったくあいてにされず、か。

>>895
ニホンユーザー（おまえとか）
が、いかにアフォなのかを証明しとるな

>>893
そういうコンテンツに金を出してたら、
日本の銀行は破綻なんかしなかったって。

>>896
その理屈は裏返せば、FEARゲーが海外シェアを取れない理由を
「ガイジンユーザーがいかにアフォなのかを証明しとるな」
と言いぬけていいということですか？ｗ


馬鹿ジャンｗ

この勢いならすぐ次スレだし
>1に1800万部貼っとくか？（ｗ

>>887
>D&D国内版のシェアは6000部だっけ？

この数字はどこから出たんだ？
知る限りHJは売れ行きに関する情報を出していないんだが。

>>888
そのＦＥＡＲってのがシェア取って、サプリ1400冊以上出そろったら
プレイしてやるから、早く英訳されるようにがんばってくれ。
素晴らしいって言われても、売れてないシステムではプレイ出来ないなぁ

>>898
シェアで劣っているから、FEARゲーは良質ではない。
よって、プレイしなくてもアフォではない。

きみ、バカだね〜

国産厨たちよ、なんだかんだいっても家に帰ればD&Dあるんだろ！
無理するなってｗ

>>890
お前が「日本国内でのD&Dのシェアなんてどうでも良い」と思っているかは
それこそどうでも良い。
いいものなら売れる、D&Dのすばらしさはシェアが証明しているというのなら
どうしてD&Dが国内シェアで１位を占めることができないのはなぜかときいている。
ちゃんと説明してくれよ。

ところで１８００万部ってのは結局嘘なの？ｗ

>>897
銀行マンは、オマエなんかよりよっぽど優秀です

つーか、このスレ的には他のスタンダードシステムを知らんカキコはただの戯言になるはず

>>901
ようするに日本語が読めないってこと？
なら、早くそういってよ。

とはいえD261がいきなりFEARゲーの勉強を始めて、
真面目に比較をはじめたりしたら興醒めではあるな（w

ところで1800（ry

>>905
優秀ねぇ（ｗ

>>905
新聞ぐらい読めよ。

けっきょく日本でのスタンダードって何なの？もしかして国産ゲーム全部VSD&Dなの？
たばになっても勝てない国産って・・・

前提が違うから平行線をたどる一方だよ。
ＲＰＧやってる者とは思えんな。
プレイ中もこんなふうなら、まわりはたまったもんじゃないな。

>>911
海外ゲームが束になっても国産に歯が立たないわけだが？

>>911
D&Dはほとんどの国産ゲーム１本にも負けているんだよ。
たぶん今D&Dよりシェアがあるのは、ソードワールド、トーキョーN◎VA、
セブン＝フォートレス、ナイトウィザード、アルシャード、ブレイドオブアルカナ。
これに何本かが加わるかもしれないね。

>>894
マジレスすると値段が高いから。

おまえら、平日の昼間から祭りですか！？

>>911
「結局」ぐらい漢字にしろや。

>>899

■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

ある初夏の日、スレに１８００万部のシステムが振ってきて
僕たちのスレでスタンダード論争が始まった。

前スレ・関連スレ・お約束は>>2-10あたり。



スマソ。けうまーの呪縛からは逃れられん。

>>914
ほとんどは間違い。
カルテット系よりは売れてるわけだから。

しかし、本当にトーキョーＮ◎ＶＡを英訳して$32で売ったらどのぐらい売れるかね。

>>907
マジレスすると、サプリメント類は英語の方が読みやすい
日本語だと、文意が取りにくい

>>919
それは自慢にはならないよな・・・

Ｎ◎ＶＡは実際はたいして売れてないよ。

>>921
そんな弱気なことを書いちゃいかん！

今から外出するんで、また夕方に帰ってくるよ。
じゃまた！

>>923
何と比べて？

>912
禿胴。ネタだとしてもそのすり替えっぷりイタすぎる。

>911
結局、日本産なぞほとんど世界のTRPG業界に貢献してはいないのは事実だが、
そもそも国内と世界のシェアが別枠ではイカンとか言い出すと馬場に片足突っ込んでる罠。
しかしここまで自国産のシェアが大きい国もそうそうないのでは・・・

>>920
ヘンタイアニメ好きの外人がコレクションするためだけに買うんじゃ？

>ソードワールド、トーキョーN◎VA、セブン＝フォートレス、ナイトウィザード、
>アルシャード、ブレイドオブアルカナ。

これらが日本を代表するシステムかあ　ﾊｧ〜

結局、D261他の人々って、シェア至上主義者だけど、D&Dが一位になっていない
国内の現状から目をそむけて、空想上の世界シェア1800万部（笑）に思いをはせる人々なの？
それって結局D&Dを貶めていることになると思うんだが。

でもまスタンダード自体ケウマﾀｿの考案したもんだしな（w
>918でいいんじゃない？

>>929
そのため息の理由は？

バカばかりの国産ユーザーの中にも、邦訳で分け入っていけるだけの度量を持ったD&Dがスタンダード。
くやしかったら、FEARゲーを英訳して売って見せろよ。

まぁ、無理だがなー

シェア論に使えるような確かな数字は出てるのか？
根拠のないシェア論が不毛なのはどちらも同じ。

Ｄ厨ってのはここまで痛い連中だったのか・・・
テンプレ全部書き直しだな。

>>927
日本ってＴＲＰＧが普及している国の中で一番英語力なさそうだからなぁ。

ところで、ＴＲＰＧが普及している国って、アメリカと日本と、どこだ？
カナダとかイギリスとかだっけか。ドイツフランスはＤ＆Ｄの翻訳版があったよな。
あとは韓国とかになるんかね。

度量って・・・度量で邦訳したわけじゃねーだろ、あくまで商売。

もっともその商売あんまり上手くいってないようだけどね（笑）

社会を知らない人間の夢想ってとどまるところを知らないね。

ところで、１８００万部って・・・？

FEAR厨ってのはここまで痛い連中だったのか・・・
テンプレ全部書き直しだな。

>Ｄ厨ってのはここまで痛い連中だったのか・・・
>テンプレ全部書き直しだな。

流石に釣り臭いと思うんだが。
中の人も変わってそうな気がしないでもないし。
アレをサンプルにＤ厨を類型化するのは流石に酷いような気がする（w

>>938
ｲﾀﾀﾀﾀ・・・・

>>936
英語力もそうだけど、文化の差異も大きいかと。
何せTRPGで遊んでいられるような先進工業国の中では唯一非西欧で、非キリスト教国
なわけだし。シェアの動向が違って当然だと思う。
韓国なんかではソードワールドは結構人気があるとも聞いた気がする。

まあ、テライ神をみてソ厨を語る無かれと

>>932
マジレスすると、ファンタジー好きの漏ﾚは長年にわたってSWやセブフォ、
最近ではアルシャやってきたけどD&D日本語版やってみてその完成度に愕然
としてしまったよ。旧D&Dにものたりなくて国産にはしったけど今のD&Dは
昔のD&Dとは全然似て否なるもの。確かに高額で手出しづらいけど一生遊んで
いけるという確信みたいのが生まれたよ。国産はいつ打ち切られるかビクビク
しながらプレイしてるけどD&Dにはそれはない。ちょっと前に出たばっかの
日本語D&Dだけどその侵食率たるや今の国産とは比べ物にならない。
正直こわいよ

>>933
ＨＪの社長がＭＴＧの販売権をかたにとられてイヤイヤ翻訳してるのは有名な話なんだけどな。
大損はしてないけど、小ロットをチビチビ刷ってるんで利益も出てないはず。

>>935
１人を見て全員があーだと思うなよヽ(`Д´)ﾉｳｧｧｧｧｧﾝ

>>941
だから韓国製ファンタジーMMOは
あ　の　程　度　な　の　か　！

>>939
これまでの類型化だって大してサンプルが多かったわけじゃない罠。
特にソ厨の特徴なんて典型的ソードワールドユーザーからすれば異端もいいところだろう。

>>931
タイトルは

【日本】スタンダード議論スレ32【世界】
【シェアは】スタンダード議論スレ32【関係ないよ】

辺りで。

>>943
でも、リバイスドが出てしまう罠。
一生なんてのは錯覚。

>>945
複数いたような。連中D261一派とでも呼べばいいのかな。

＞ところで、ＴＲＰＧが普及している国って、アメリカと日本と、どこだ？
＞カナダとかイギリスとかだっけか。ドイツフランスはＤ＆Ｄの翻訳版があったよな。
＞あとは韓国とかになるんかね。
スウェーデンも確かオリジナルのＲＰＧを出してた。Ｋｕｌｔとか言う奴。
それと中国とスペインでもＤ＆Ｄは出てる。

>>950
次スレよろ

1000！

>>948
いや待て。
これまでの論争は全て「どのゲームがシェア１位を取れるか」じゃなかったのか？
そのためには良いゲームの方が有利ってことで
皆自分の好きなゲームの良いところをプッシュしていたんだろう。

新テンプレ

ソ厨：
　長所：ゲーム面で自助努力をする。
　短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨：
　長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
　短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨：
　長所：ＰＨＢは１８００万部だ！！　国産ゲームは青色吐息！！
　短所：英訳して売ってみやがれ！！　できないだろうがな！！

>>951
スペイン語版というのは、スペインがメインターゲットじゃないんだよ？

>>956
てことはメキシコとか？

アルゼンチンチンとかもかな？

>>943
で、英語版は３．５環境に移行するわけですが・・・・

>>957
アメリカ国内も含む全世界のスペイン語圏がターゲット。

>>954
む、そう言えば。なんか流し読みして混乱たらしい。

じゃあスレタイは>950にお任せで。

>>959
きっと４thが出ても３rdを一生プレイするんだろう。

む、なるほど、わかった。
FEARゲーのデキ云々はともかく、
FEARの営業能力がクソだから、世界に売っていけないんだナ。
なんつうか、夢がねぇな。FEAR。

>>963
つまりそれは敗北宣言？

D&Dに萌えとエロを公式に追加すれば日本でも仏恥義理スタンダードですよﾜｰｰｰｲ!!!

ってことでよろしいか？
　

【日本対】スタンダード議論スレ32【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055220262/

立てたよー。

世界進出とかいきまいてるブロッコリーとかと手を組んで……
ごめん、嘘。

>>965
その前にまず値段を何とかしる。

>>965
だナ。国産は所詮そのてーど。

>>963
モンテ様を招聘して世界スタンダードを目指そう。
国内制覇の次は世界制覇ってのはＷＪの王道ストーリーだし。

井上ならそのうちマジで言い出しそうな気がしてきたぞ。

>>969
つーことは、現在のD&D的世界と、その世界を再現するためのルールを
日本人は求めていないという結論が。

なんでも論理的・合理的にカチッと決めようとする契約社会の西洋人と
情で動きなあなあが得意の日本人。
国産ゲーとD&Dどちらが好かれるかは自明です。

>>969
そう言ってるうちにポケモンと遊戯王に抜かれたんだよね。
ＭＴＧは。

>>969
FEAR厨　キモオタ　D厨　オタ

キモオタなど、眼中にございませんが、なにか？

>>972
俺の知ってるオーストラリア人は天羅万象大好きですよ？

>>973
代理店の差だ。ゲームの質の差じゃねぇYO!

>>975
そりゃ例外はあるだろ。
日本にだってＤ＆Ｄ大好きな奴はたくさんいる。

>>974
つまり、見る目がないんじゃしょうがないと。
目のなかにＤ＆Ｄを入れてるんじゃなぁ（ｗ

>>974
大半の日本人の感性では逆になるんだな、これが。

>>977
天羅好きの豪人よりも、よっぽど多いぜ

>>978
きっと目に入れても痛くないんだろうｗ

>>976
その言葉をそっくりＤ厨に返したい。

>>979
自分がキモオタだとは認めたくないわけか。
そらそーだわな

大半の日本人の感性なら「ＴＲＰＧ？何それ？」だろ。

>>977
たくさんはいないかな。
少しはいる。

>>984
正解

>>953
オマエガナー

D厨は「D&Dだけは他のRPGより高尚な遊び」と思いたがるのが痛いね。
prestige class〜とか横文字で語っても、別に伝説のオウガバトルやりこむのと
どこが違うｗ

まあ今時ＲＰＧやってるような連中が
スタンダードとか言ってるのが
そもそも、ちゃんちゃらおかしいわけだが。

>>989
大正解

そのコップの中の嵐感がいいんじゃねーか、
素人（ry

まぁクラスチェンジに人生を感じられないゲームはちょっとよろしくないかな。

>>982
FEARゲーは良質だけど、FEARの販売戦略がクソってこと？
読み違えてたらスマソ

>>991
せいぜいコップの中で溺れてろ。

とりあえず、煽りコテハン（天然？）D261の誕生を祝して乾杯。
定着してくれるといいなあ。

つーかコップの中でおぼれる遊びを楽しむスレだしな……

良スレage

>>992
S=F批判でつか？ｗ

>>993
凄腕の営業は不要としてる人にも売ってしまうってことだろ。

ＴＲＰＧの中でスタンダードが確立していないから
ＴＲＰＧは普及しないんだと言ってみるテスト。

ソードワールドがスタンダードだった時代、ＴＲＰＧの知名度は今よりずっと高かった。

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