【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】

1 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:34 ID:???

■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

次々と新作も登場し、群雄割拠、百花繚乱、玉石混淆のTRPG界。
これぞスタンダードだ！　というRPGを持ち上げ、気に入らない
RPGをぶっ叩いて蹴落とし、天下統一を目指せ！

2 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:35 ID:???

前スレ

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/

3 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:38 ID:???

関連スレ

語り飽きてもソード・ワールド　26th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/

【詩人魔法使い】Ｄ＆Ｄ3e 13LV【最適化】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052522059/

【私の考えた】アルシャード19【ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

4 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:39 ID:???

【斯界を】スタンダード議論スレ28【革命する力を】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053613150/
【もうすぐ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ27【夏の陣】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053023535/l50
【話題は】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ26【尽きない】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052209574/l50
【卓上板】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ25【名物】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051776426/
【群雄】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ24【割拠？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1051/10512/1051200983.html
【思えば】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ議論スレ23【遠くへ来たもんだ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10508/1050856814.html
【もうここが】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ22【ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050049264.html
【未来へ】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ21【羽ばたけ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1048/10485/1048506045.html
【とうとう】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ20【20スレ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10471/1047195824.html
【百家】スタンダード議論スレ19【争鳴】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1046/10465/1046510750.html

5 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:40 ID:???

【継ぐのは】スタンダード議論スレ18【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10458/1045891656.html
【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1045/10452/1045290247.html
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10448/1044883332.html
【新世代】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ﾌｧﾝﾀｼﾞｰとは】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044680241.html
【継ぐのは】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ1４【誰だ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1043/10436/1043611753.html
【とにかく】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ13【褒めろ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10429/1042964330.html
【結論】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞＴＲＰＧ議論スレ１2【出るの?!】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10425/1042562813.html
スタンダードＴＲＰＧ議論スレ之１１
http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10421/1042197098.html
【ひとしく】ADS=FGNﾌﾞﾛ厨【ｷﾓｲ】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10416/1041679968.html

6 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:40 ID:???

【役者は】ADS=F厨隔離スレ9【揃った！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1041/10411/1041109537.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ8【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039447310.html
【いよいよ】ADS=F厨隔離スレ7【発売だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1038/10387/1038725444.html
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10377/1037708571.html
【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html
【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html
【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html
【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html
【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html

7 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:43 ID:???

スレ立て乙。

8 ：ＮＰＣさん：03/06/01 00:49 ID:???

姉妹スレ

【4人目は】売れないｶﾙﾃｯﾄその３【誰だ！？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50

9 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/01 00:51 ID:???

スレ立て乙、代わりに立ててくれてｱﾘｶﾞﾄｳ　1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

10 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:10 ID:???

アルＳＳＳの今後はどうなるやら。

11 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:12 ID:???

>>10
本音を言えば、大体同時期ぐらいに始まった（半年の差だっけ？）ブレカナと比べ、
ブレカナはどんどん洗練されていくのに
アルシャードは取り残されていっている気がする。

12 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:13 ID:???

>>11
まあ、前スレで出てたけど、シナリオ集が発売されてからSSSの
方向性が変わることに期待しようよ。

13 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:15 ID:???

やっぱみんなALSが気になってしょうがないんだな。

14 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:15 ID:???

トレイダーズSSSは？

15 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:15 ID:???

前スレで出てたの妄想だし・・・

16 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:16 ID:???

>>11
あれだな。「面白いアルシャードのシナリオ」というのがまだ模索されている段階なのだろうな。
ブレカナなんかは1stのころの積み重ねがあるからＳＳＳ起動のさいに、すでに「面白いブレカナのシナリオ」のノウハウができていた。
前スレでもいわれていたが、アルシャードがＳＳＳ出したのが早すぎ。

あと、アルシャードのＳＳＳも序々に洗練されていってるとは思う。

17 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:17 ID:???

>>12
GFのシナリオはよかったよ。
敵が奈落でも帝国でもないし。

18 ：雑談屋：03/06/01 01:17 ID:???

酷いこというな！

19 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:18 ID:???

>>17
アルフＳＳＳといい、ＧＦシナリオといい、田中天のシナリオがアルシャードでは好評だな。

結論：天がスタンダード

20 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:19 ID:???

半年過ぎてるのにまだ模索ってのも。
ホント何が悪いんだろ。

21 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:20 ID:???

遅きに失した感じもするが、各ゲーム厨の関係テンプレ。
流れ無視ｽﾏｿ

各ゲームの厨の長短所。

ソ厨：
　長所：ゲーム面で自助努力をする。
　短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨：
　長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
　短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨：
　長所：紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
　短所：たまに自慢する時は極めて傲慢。

22 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:20 ID:???

ネット上で公開されてるシナリオでアルシャードＳＳＳより面白いのってある？

23 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:20 ID:???

各厨から見た厨ども

ソ厨：
　対アル厨：不倶戴天の敵
　対D厨：関わり合いになろうとしない
　対グロ厨：惨めな残骸

アル厨：
　対ソ厨：老害
　対D厨：所詮は洋モノ
　対グロ厨：観察対象

D厨：
　対ソ厨：今や過去の産物
　対アル厨：粋がったガキ
　対グロ厨：相手にしない

グロ厨：
　対ソ厨：泥棒
　対アル厨：孫
　対D厨：友

24 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:20 ID:???

田中天のＧＦ誌のシナリオといえば「パイレーツマーチ」か。あれは本スレでも評判良かったな。

逆に山本剛のシナリオがサイアク。ハンターＳＳＳとかＧＦ誌にのったブリッツクリークとか。

25 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:21 ID:???

腰を折ってすまん。
全スレで要望があったので。

各ゲームの厨の長短所とか。

ソ厨：
　長所：ゲーム面で自助努力をする。
　短所：SWを全ての判断基準に置いて来る。

アル厨：
　長所：ジャンルによる分け隔てなくいろんな分野を吸収、利用する。
　短所：言いがかりをつけてはSWに噛みつく。

D厨：
　長所：紳士的。ルールを読み込む為か客観的に判断するよう心がけている。
　短所：たまに自慢する時は極めて傲慢。

備考：
　撤退したソ厨は不要かも。
　アル厨はＦＥＡＲ厨に変えるべきかも。
　Ｄ厨は細分化するべきかも。

26 ：25：03/06/01 01:21 ID:???

ぎゃー、何と言うことだ！

27 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:24 ID:???

ソ厨が撤退したのっていつのことよ？

28 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:27 ID:???

>>27
前スレ608

29 ：ソ厨：03/06/01 01:27 ID:???

撤退？
2-3年くらいしたら撤退かも知れ無いけど。

30 ：25：03/06/01 01:27 ID:???

>>27
前スレの600前後。

31 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:29 ID:???

そのあと、きちんとみんなＳＷをスタンダード候補としての扱いから下げて議論していたな。

32 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:30 ID:???

じゃあ、ソ厨は敗北ってことなのか。

33 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:32 ID:???

>>32
それでいいんじゃねぇ？
だがそのせいで一部のＦＥＡＲ厨の厨振りが浮き彫りになった事実も忘れちゃいかん。

34 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:32 ID:???

コテハンのソ厨による敗北宣言。とりあえず他のソ厨からも受け入れられているようだ。

>>597、>>603、>>608と続き、>>612によってとりあえず終止符が打たれる。

【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/

597 ：ソ厨：03/05/31 03:12 ID:???
>>596
なんか面倒だからそれでいいや。
どうもスタンダード＝面白いってわけじゃないみたいだし。

603 ：ソ厨：03/05/31 03:17 ID:???
>>600
だってうぜーんだもんよ。
別に需要はなくなるわけじゃないから細々やりますわ。

608 ：ソ厨：03/05/31 03:20 ID:???
面倒だから話題に加えないでね。
まあかつてスタンダードとして比較対象されるのは仕方ないかも知れんが。
もういいや。

612 ：ＮＰＣさん：03/05/31 03:25 ID:???
アルシャードのスタンダード宣言から勃発した
次世代スタンダード紛争は第29スレの597レス、
ソ厨の宣言により、28597レスに及ぶ応酬に
一応の決着を見ることとなった…。

ソ厨の宣言におけるスタンダードの定義
『ルールがややこしくなく（ルールが少ないのとは別）、
世界がオーソドックス（今やマンガな世界も含む）で、
一般ユーザをおいてきぼりにしない』

35 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:32 ID:???

D&Dもそもそもスタンダードとして語る事が間違っているシステムだ。
Ｄ厨からD&Dがスタンダードだって聞いたことないしな。
ソ厨の敗北宣言と共に、FEARゲーの中でスタンダードを選ぶ事になりそうだ。

36 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:33 ID:???

>34

この宣言によると、だ。
FEARゲーはほとんど外れないか？

37 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:34 ID:???

>>32
【この板】スタンダード議論スレ28【最長】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/597
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053968458/612

> 597 名前：ソ厨[sage] 投稿日：03/05/31 03:12 ID:???
> >>596
> なんか面倒だからそれでいいや。
> どうもスタンダード＝面白いってわけじゃないみたいだし。

でアルシャードをスタンダードへと投げやる。

38 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:35 ID:???

まぁ敗北宣言というか、どうでもよくなったという感じでもあるな。

39 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:36 ID:???

すまん、なんかさっきから先んじて邪魔している気になってきた。

あやまっておく。
>>25、>>37

40 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:36 ID:???

ところで、どうしてソ厨の言ったスタンダードがここで話されるスタンダードになったんだろう？
やはり遊ばれているSWでしょ？
スタンダード＝面白い、ですよ

41 ：D厨：03/06/01 01:36 ID:???

D&Dはグローバルスタンダードである。
故に「D&Dはスタンダードであるか」などという議論は今更無意味である。

42 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:37 ID:???

でもR&Rでは、２ｄ６システムが新スタンダードと紹介されているのだがｗ

43 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:37 ID:???

で、空気の読めてないFEAR厨によるSNE叩きが痛々しくて…。
>>21-25のテンプレ通りじゃないか。

44 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:37 ID:???

>>40
いいよいいよ、ソ厨は撤退だ。
好きにやってくれってことにしとこうそうしよう。

45 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:37 ID:???

>>40
おっ、釣りですか。どうです、釣れそうですか？

46 ：ソ厨：03/06/01 01:37 ID:???

いや待て！
戦うぞ！
なんかソ厨が引き下がったら面白くもなんとも無いと言う天恵を受けたんだ！
今！

47 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:37 ID:???

マンガ読まない、アニメ見ない人が
ＡＬＳの世界を理解できるかというと甚だ疑問だな

そんな人が今更ＴＲＰＧ始めるかって疑問はあるけど。

48 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:38 ID:???

マンガは読むけどアニメはもう何年も見てないなあ。

49 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:39 ID:???

>>46
それはなんというか、すごい皮肉という気がするのだが。

50 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:39 ID:???

>47

SF小説から入って、トラベラーを始めるとか。
で、海外物にも手を出したり、TRPGの教科書を書いたりとか

51 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:40 ID:???

>>47
ＲＰＧに引き込んでからアニメを教えればよろし。
とりあえずカウビとパトレイバー２を貸してやれば大概の奴はもっと見せろと言ってくる。

52 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:40 ID:???

SWならマンガもアニメも見なくても世界を理解できますよ

53 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:40 ID:???

>>46
確かに…。あんたはソ厨じゃない、ただのSW好きだと言われてたしな。
しかし自分で宣言しておいて今更と言われるのがオチじゃないのか(笑）？

54 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:40 ID:???

>>40
あれだな、『面白い』の定義ｗ
定義論はスレちがいになり易いので
止めておくが、人によって面白いものが
ちがうから、スタンダード＝面白い、とは
言えんのだろう。
相関性があるのは間違い無さそうだが。

55 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:41 ID:???

>52

SWはそうでも、プレイしてる連中がその手の会話しかしないから
プレイし続けるのは困難

56 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:41 ID:???

>>52
んなこたー、ない（苦笑）

57 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:41 ID:???

アニメは見ないし、マンガもほとんど読まなくなったな、最近。
でも、RPGはつづけてるよ。

58 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:42 ID:???

カウボーイビバップって見たことないんだが評判はいいな。
なんかビデオいっぱい出てるから面倒で。
TRPGの元ネタとして使われてたりするの？

59 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:43 ID:???

TVゲームでもすれば、世界観なんてわかると思うけど、全ての作品について言えるけど
映画でも構わんけど

60 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:43 ID:???

ひょっとして世間一般で使われるスタンダードと井上の使うスタンダードは違う意味なんじゃあ。

61 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:43 ID:???

>>60

ｿﾚﾀﾞ！

62 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:44 ID:???

>58

アニメ＝キモイっつう固定観念を捨てさせることが出来る、っつう例では？

63 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:44 ID:???

>>58
あったかなー。＜ビバップをメインイメージとしたRPG
少なくとも、スペオペヒーローズでネタとして使った事ならあるが。
―ってスレちがいだぞｗ誤爆かえ？

64 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:45 ID:???

スタンダード＝標準

65 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:45 ID:???

すてぷりの紹介記事に「原作ファンもそうでもない人も、新しいスタンダード
「２D6システム」の成果を確かめてほしい」とあるから、SWの代わりに２D6
システムを参戦させればいいと思うの。

66 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:45 ID:???

ビパップ見てもＴＲＰＧのネタになるかといわれれば……

少なくともＳＷ、ＡＬＳ、Ｄ＆Ｄでは使い難いな。
えーと、トラベラー？

67 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:45 ID:???

スタンダード＝流行もののパクリ

68 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:46 ID:???

真のスタンダードはビーバップＴＲＰＧ

69 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:46 ID:???

>>62
あ、そういう意味か。納得。
ややスレちがい気味ではあるが、現代のスタンダードに
アニメやマンガの要素をとりこむことは必須なのか、というふうに
展開すればどうじゃろう。

70 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:46 ID:???

>68

いまさらビーバップハイスクールをTRPG化？

71 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:47 ID:???

>>68
舞台はハイスクール

72 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:47 ID:???

アニメと漫画とゲームな。

73 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:47 ID:???

漏れの中ではALSはハリウッド映画なんだが

74 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:47 ID:???

>>66
まんまパクリって訳じゃなくて、
シナリオの流れとかを流用するもんだろ？
SFとかからジャンルの違うRPGのシナリオの元ネタを得るなんて良くあることだよ。

75 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:47 ID:???

井上の言うスタンダードは
「コンシューマーゲームでいうなら今現在のFFが一般的でしょ」
「漫画だと古い作品じゃ駄目。今の少年ジャンプ作品をモトネタにしなきゃ」
という感覚で打ち出したんじゃないかと思われ。ALSを読んだ感じ。

76 ：1行 (*ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/01 01:48 ID:???

>>70 ワイルド７より売れそうだぞｺﾞﾙｧ　1行 (*ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ屋 #e5%\DWjｦ

77 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:48 ID:???

>75

ダメなものを寄せ集めたように見えるが。

78 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:48 ID:???

>>72
アニメ、マンガ、コンシューマゲーム。それにエロゲー。

79 ：63：03/06/01 01:48 ID:???

流れを読んで無かったヨ。ごめソ。

80 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:49 ID:???

で、スタンダードになるためにパク…もとい
取り入れるべきマンガ・アニメ・ゲームってなんなのさ。

いつになったら宵闇が完璧に再現されるゲームが出るんだ。
……上海とかいうなよ？

81 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:50 ID:???

>>80
　上海

82 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:50 ID:???

他ジャンルのスタンダードの影響受けまくってＴＲＰＧ作るより
ＴＲＰＧのスタンダードを新たに作り出して他ジャンルにまで影響させるようなのがほしい

83 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:51 ID:???

漂流教室は欲しいな

84 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:51 ID:???

>>80
宵闇ってのが何をさすのかしらないが、
完璧に再現したけりゃそれこそそれ専用のシステムを構築するしか無いわけで。
あとは完璧度は落ちるがGURPSでも使うか？

85 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:52 ID:???

>>82
他ジャンルに影響を与えたTRPGって何かあるかね。
D&Dはもう当然として。

86 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:52 ID:???

ただALSは現在標準を現出させようと苦心した印象はあるが、
次世代スタンダードというには流行的な要素ばかりだと思うのな
2～3年後ぐらいには「ナニソレ？」とか言われてそうではある

87 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:53 ID:???

>>86
そうだといいね（笑）

88 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:53 ID:???

FEAR風のドラマ再現システムを乗っけたガープスがスタンダード。
もちろん汎用ね。

89 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:53 ID:???

ロードス島戦記。正確にいうとシステムじゃなくリプレイのほうだが、
影響は小さくないと思う。

90 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:53 ID:???

>>82
TRPGがそもそも二次創作的なものだから難しいっしょ

91 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:53 ID:???

ま、今のマンガ・アニメでスタンダードっつったらワンピースじゃねぇ？
子供向けに見られがちだが。
成年誌だとバガボンドか？

92 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:54 ID:???

↑古いな

93 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:54 ID:???

なにしろソースが井上の発言しかないのだが、ビーストバインドが
マンガやアニメに与えた影響はすごかったらしい。

94 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:55 ID:???

>>86
そのときにはそのときの流行を入れまくってアルシャードと名づける。

95 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:55 ID:???

コンシューマーRPGにもちらほらあった
冒険者による遺跡探索や、
酒場による何でも屋系のゲームは一応SWが影響を与えたのかな？
前者はD&Dかも知れんが。

96 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:55 ID:???

八房龍之助、平野耕太、みなぎ得一
の諸作品が再現できればスタンダード。漏れの。

97 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:56 ID:???

>>92
そう言うなら、お前の考えるスタンダードを挙げろよ

98 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:57 ID:???

>95

それこそD&Dの時代から腐るほどあったと思うが

99 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:57 ID:???

>>97
北斗の拳と巨人の星かなあ、やっぱり。

100 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:57 ID:???

>>93
TRPG.NETのフォセ県に「俺の作品がその後の公式作品に影響を与えた」と言った香具師がいたんだがそれを思い出した。

101 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:57 ID:???

>>93
逆じゃないのか？　ビースト＆バインドが漫画やアニメから影響受けまくりなんでしょ。

102 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:57 ID:???

>99

あんまり古くねぇな

103 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:57 ID:???

リアル工房どもが……
香ばしい。

104 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:59 ID:???

>>97
今はもう少年マンガにスタンダードなんてないだろ。
どれも小粒で抜きん出たものがない。

105 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:59 ID:???

>>95
一部のクエスト制のゲームなんかはそうかも。
ブレイズ＆ブレイズとか。

106 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:59 ID:???

ＡＬＳに影響を与えた作品？　ＳＷ

107 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:59 ID:???

>>99
AD&Dの世界の１つダークサンが正に北斗の拳。水を求めて殺し合う。

108 ：ＮＰＣさん：03/06/01 01:59 ID:???

>>102
じゃあ８マンと光速エスパー。狼少年ケンとフクちゃんでも可。

109 ：95：03/06/01 01:59 ID:???

>>98
そういやウィザードリィとかドラクエ３もそうだな。

110 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:00 ID:???

のらくろ

111 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:00 ID:???

>104

いでじゅうはだめかね？

112 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:00 ID:???

>>93
へるしんぐの作者さん事件なるものもあったようだが…。
どちらかというと>>101と捕らえていたがなー。

113 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:01 ID:???

今の少年漫画のスタンダードはボーボボボ・ボーボボ

114 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:01 ID:???

>>105
そもそもブレイズ＆ブレイドがマイナーなんだが……

115 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:01 ID:???

>>102
鳥獣戯画

116 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:02 ID:???

井上の発言は１万分の１にして解釈してくれるとありがたい。

117 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:02 ID:???

ヴァッシュ・ザ・スタンダード

118 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:03 ID:???

>>114
じゃぁジルオール
「どこが中世ヨーロッパRPGなんだよ！」と突っ込みいれたくなる部分もSWと同じだ

119 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:04 ID:???

アルシャードが影響を与えたゲーム　ファイナル・ファンタジー

120 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:04 ID:???

のらくろはただの野良犬が猛犬連隊に入り、二等兵からはじめて
数々の経験を積んで階級をあげ、最後は喫茶店のマスターとして
おさまる話。
一般人がクエストによって成長してゆくさまを描いた一大キャンペーンで、
ちゃんと冒険者引退後もフォローしている。
というわけで　RPGのルーツはのらくろ。

121 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:05 ID:???

>>114
一部の人間には絶賛されたもんだがな（笑）

マイナーどころだがベアルファレスなんかどうだろう。

122 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:05 ID:???

確かにのらくろは満州に探検団組んで開拓に行ったりもしているからなあｗ

123 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:06 ID:???

アルシャードが影響を与えたゲーム　アスガルド

124 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:07 ID:???

どんどん井上が憐れに思えてきました

125 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:07 ID:???

>>123
いや、それは影響を受けたゲームだ。
なんたってタイトルを変えさせられたんだからな

126 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:07 ID:???

>>121
俺の周りでも大ウケしてたぞ。育てたキャラで対戦するのが楽しかった。
自分たちでレギュレーション決めて安直なパワーアップは規制したりして。

127 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:09 ID:???

アルシャードが影響を与えたゲーム　スタンダード論争ゲーム（爆）

128 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:10 ID:???

>>93
ところで、どこでそんなこと言ってたの？

129 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:10 ID:???

>>127
そうだな、ここまで議論が発展し、
各システムに対してこれほどまでに考えさせられたのも
井上がアルシャードをスタンダードRPGとして出したからなんだよな。

130 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:11 ID:???

アルシャードの参考作品にダンジョンズ＆ドラゴンズの名があげられているが
あれは、どこをどのように参考にすればいいんだろうか？

131 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:13 ID:???

エンゼルギアが影響を与えたゲーム　マブラヴ

132 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:15 ID:???

>>130
世界の整合性なんか要らないんだ、というあたり

133 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:17 ID:???

>>129
要らん事をした　とも言う

134 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:18 ID:???

「アニメやマンガに影響を与えた」とはいってなかった。ごめん。
ビーストバインドのサプリ「ミレニアム」で、こういっている。

「魔獣の絆」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
クリエイターは数知れず、TRPGデザイナーにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
　その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「魔獣の絆」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

135 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:19 ID:???

>>130
アルシャードのルールを改造してD&Dに近づけると良い。d20を使うとか。
最終的には、完全にD&Dと変わらない状態になるのが理想。それがスタンダード。

136 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:19 ID:???

>>134
そりゃ、ＴＲＰＧ業界に影響を与えたってコトだろ。

137 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:20 ID:???

>>134
どっちにしろ酔っ払いの意見だな
寧ろ余計に性質悪ぃ

138 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:20 ID:???

>134

馬場理論よりも鼻につく書き方。キモイ

139 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:21 ID:???

井上の戯言って楽しいけど。人を酔わせる何かがあるぞｗ

140 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:21 ID:???

こういっちゃなんだけど、ビーストバインドってそんなに意識された作品だったか？
ヴァンプと天羅を足して割ったような印象を与えて、ただそれだけで終ったような…
まー、井上の妄言はそれだけじゃないが突っ込まずに入られない

141 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:22 ID:???

>>139
ビーストバインド（サプリじゃなく本体）の前書きとか、けっこう
好きだったかも。

142 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:22 ID:???

悪酔いじゃなくて？

143 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:23 ID:???

>>134
ほとんどの人が忘れてると思われ

144 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:23 ID:???

井上の大言は、話半分以下にしか感じてないけど、面白い

145 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:24 ID:???

>>140
妖魔夜行も入っているような。

146 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:24 ID:???

井上の脳内にはたくさんのクリエイターが住んでるのか？

147 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:25 ID:???

>>134はいろいろとテンプレに使えそうな電波さだ。

148 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:26 ID:???

「アルシャード」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
厨房は数知れず、２ちゃんねらにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
　その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「アルシャード」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

149 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:27 ID:???

>>147
「魔獣の絆」を「Ｄ＆Ｄ」や「ＳＷ」に変えると
全く問題なくマッチするからアラ不思議

150 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:28 ID:???

>>134
『～発売以降、影響を受けたクリエイターは数知れず～』
『発売以降、（井上が）影響を受けたクリエイターは数知れず』、
だとすると、いまいち文意が通らないしなーｗ
だが、
『～その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。～』
からすると、井上が影響を受けたと解釈すべきだと思われ。

151 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:28 ID:???

>>141
いま手元に本がないので正確じゃないんだが、ゲームの企画を持ち込みに
行って社長に職業をきかれ、「TRPGのデザイナーです」と答えたら、社長に、
「ああ、コンピュータが発達する前のゲームだな。当時は手動でサイコロとか
振っていたようだね。まあ、いまはそんな必要はないが」
といわれてブチ切れそうになった、というヤツだな。

152 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:30 ID:???

「上海退魔行」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
クリエイターは数知れず、TRPGデザイナーにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
　その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「上海退魔行」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

153 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:31 ID:???

>>148
ＡＬＳは「影響を受けた」作品ではあっても
何かに「影響を与える」作品ではないなァ
良い悪いは別にして。

まぁ確かに「２ちゃんねらにとって、なにやらトラウマのような作品」
にはなった。

154 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:31 ID:???

「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。スレ立て以降、影響を受けた
TRPGゲーマーは数知れず、卓上板住人にとって、なにやら
トラウマのようなスレッドになった。
　その影響はこれから立てられるされるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

155 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:33 ID:???

立てられるされる

156 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:34 ID:???

「馬場理論」は不思議なコンテンツになった。発表以降、影響を受けた
DQNは数知れず、読者にとって、なにやら
トラウマのような文章になった。
　その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「馬場理論」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

157 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:35 ID:???

スタンダードゲーム"何か"はいつ発売ですか？

158 ：134：03/06/01 02:36 ID:???

つーかごめん。なんか改変コピペが乱立して、俺の書き込みが
俺のトラウマになりつつある。

159 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:38 ID:???

>158

気にするな。全て井上が悪いんだ。

160 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:38 ID:???

次世代スタンダードゲーム『サムシング』
発売予定日：未定
デザイナー：未定
発売元：未定
値段：1950円

161 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:38 ID:???

「134のレス」は不思議なレスになった。書き込み以降、影響を受けた
2ちゃんねらは数知れず、134にとって、なにやら
トラウマのようなレスになった。
　その影響はこれから書き込まれるレスに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「134のレス」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

162 ：井上純弌：03/06/01 02:38 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　<　=臼=> ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　井上純弌

163 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:39 ID:???

>>134
みんな楽しんでるから良かったのでは…ｗ

164 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:39 ID:???

「井上純弌」は不思議な人間になった。発言以降、影響を受けた
２ちゃんねらーは数知れず、TRPG業界にとって、なにやら
トラウマのような存在になった。
　その影響はこれから発言されるビッグマウスに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「井上純弌」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

165 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:41 ID:???

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032441501/425-

燃料投下

166 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:42 ID:???

>>160
よし、では次世代スタンダード『サムシング』を作るよう
誰か「オリジナルTRPGを作っているのですが」スレに発注だ

167 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:44 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::ダブクロに負けた:::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　業界の記録的な記念的なものになりました？
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　天　使　歯　車　　 |

168 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:45 ID:???

「新世黙示録」は不思議なゲームになった。発売以降、体調を崩した
霊能者は数知れず、パナウェーブ研究所にとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
　その影響はこれから地球に接近する惑星ニビルに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「新世黙示録」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

169 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:46 ID:???

いまはまだ言えないけれど、次のRPGは「すごい」。それだけは言える。
みんながあきれかえるぐらいすごいものになる。それだけは期待して下さい。

――井上純弌「何か」を語る。ゲーマーズフィールド別冊より。

170 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:47 ID:???

>>169
呆れかえるのカヨ！ｗ

171 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:47 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::しりちちふともも:::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　 "何か"って結局なんですか？
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
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　　　　　　　 |　　天　使　歯　車　　 |

172 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:47 ID:???

>167

それはない。

173 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:47 ID:???

>>169
意外とあたったな。
凄いかどうかはしらんが、みんな呆れ返った。

174 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:48 ID:???

饅頭の絆

175 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:49 ID:???

エヴァRPGよりエヴァを再現できるという点ではおすすめだ＞エンギア

176 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:50 ID:???

ダブクロはカルテットではないのか？

177 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:51 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::ファーにスケープ:::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　システム作った藤浪さんはどこにいったのですか？
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
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　　　　　　　 |　　天　使　歯　車　　 |

178 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:51 ID:???

>>173
厨設定のことをいっているなら、ちがうぞ。
同じ文章の中で井上は「整合性にはわざと穴をあける、それが世界の
魅力となる、しかしさじ加減に失敗するとみんなが引っかかってくれない。
そこが難しい、とかなんとかほざいてる。
つまり我々は井上の手のひらの上でおどらされているのだ。

179 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:53 ID:???

>>176
あちこちのコンベ紹介とか見るとS=FやALSよりプレイされてるぞ。
どっちかというとスタンダード候補。

180 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:53 ID:???

ダブクロ1stのオビに書いてあったんだっけか？井上の推薦文。

181 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:55 ID:???

>>180
俺はFEARのサイトのダブクロのとこで見たよ。

182 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:55 ID:???

スタンダードスレは井上の広告塔だったのか、それとも井上に対する刃だったのか？

183 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:57 ID:???

>>177
小説原作のＴＲＰＧを作っているらしい。

184 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:59 ID:???

皇国の守護者か。

185 ：ＮＰＣさん：03/06/01 02:59 ID:???

ダブクロって何を参考にすればいいんだろうか？
今、サークルの連中がやりたがってて無理矢理につきあわされてるけど
何が面白いんだか全く理解できない。

誰か教えてくれ。

186 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:01 ID:???

>185
仮面ライダーとか
力を持っているけどそれをひた隠さなければいけない
そして、同じ力を持つものを倒さなければならない
だから「ダブルクロス」呼ばれるわけだし

187 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:02 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ :::::::::::::::::::::::::::::売れてるモノ::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧:::パクらないから:::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）:::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃連中があんたみたいな馬鹿に売り上げで勝てないのは何故？
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
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188 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/01 03:02 ID:???

>>185
本スレで聞いたほーがいーよーな気もするわけでゴザるが。
まぁ、リプレイ「闇に降る雪」でゴザるかなぁ。あとはアニメの「スクライド」とか。
小説の「ワイルドカード」とか。漫画の「ＡＲＭＳ」とか。

189 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:03 ID:???

サイボーグ００９の、後半の短編。
日常のエピソードの中で「力を持ってしまったものの悲しみ」を描く名作。
戦いの場面ではなくて、普通に暮らしていることにつきまとう
「自分はまともな人間ではない」という孤独感。

190 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:06 ID:???

あとはダブクロを洋物で言うならあれだ、あれ。
名前でないけど、あれ、映画になる奴

191 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:06 ID:???

>>190
わかんねーよ！

192 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:07 ID:???

>>185
ワイルドカード嫁！　つーか、読んで。
おながい。　そしてこの感動を漏れと分かち合ってくれ。

マジ面白いよ。

193 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:07 ID:???

>>190
ハルクか？

194 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:07 ID:???

>>190
X-MENといいたい？

195 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:10 ID:???

>192

絶版でございます。

196 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:11 ID:???

>>190
もしかしたら「映画になるやつ」じゃなくて、「ついこの前映画になったやつ」か？
駄目だ！　俺も名前出てこねえ！　あれだよ、アレ。赤いの。

197 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:12 ID:???

>>196
スポーン？

198 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:13 ID:???

スパイダーマンは赤かっただろうか…ｗ

199 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:14 ID:???

キラートマト

200 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:15 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::::逆襲のシャア？:::::::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　あれだよ、アレ。赤いの。
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
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　　　　　　　 |　　天　使　歯　車　　 |

201 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:15 ID:???

植物のオーヴァードか
できるなっ！

202 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:17 ID:???

>>196
ジェイソンＸ？

203 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:30 ID:???

サラマンダー？

204 ：ＮＰＣさん：03/06/01 03:31 ID:???

>>185
DX1stに書いてあった参考作品
「ワイルドカード」　創元SF文庫　G.R.R.マーティン編
「ダブルブリッド」　電撃文庫　中村恵理加著
「レベリオン」　電撃文庫　三雲岳科著
「ザンヤルマの剣士」　富士見ファンタジア文庫　麻生俊平著
「仮面ライダーSPIRITS」　講談社コミックスデラックス　村枝賢一著
「ARMS」　少年サンデーコミックススペシャル　皆川亮ニ著
「魔人～DEVIL～」　講談社コミックスデラックス　大暮維人著

205 ：直リン：03/06/01 03:32 ID:69b7VayG

http://homepage.mac.com/yuuka20/

206 ：ＮＰＣさん：03/06/01 04:29 ID:???

>196
デアデビルか？

207 ：ＮＰＣさん：03/06/01 05:44 ID:???

さぁ

　盛　り　下　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　

208 ：ＮＰＣさん：03/06/01 09:43 ID:???

>185
「痕」「月姫」・・・などの、伝奇物エロゲーを参考にするのがお勧め。

伝奇物＋エロゲー＝ダブクロ
ロボットもの＋エロパロ同人誌＝エンギア
ファンタジー＋ギャルゲー＝セブンフォートレス

・・・本気にするなよ？

209 ：ＮＰＣさん：03/06/01 11:32 ID:???

FEARもTRPGなんか作らないで、エロゲでもつくったほうがよっぽど儲かるのにな。

210 ：ねじ巻き鈍器：03/06/01 11:42 ID:???

>192
まー、ダブルクロスを読んだとき「まんまワイルドカードだなー」とは
思ったけど、オレはあんま好きじゃないなぁ（＾＾；

ただ、いろいろと参考にはなるし、好きな人はたしかにハマるから
読んでみるのはわるくない……か
一時期、BOOKOFFの100円コーナーによく有ったから、興味のある人はどーぞ

211 ：ＮＰＣさん：03/06/01 13:27 ID:???

＞FEARもTRPGなんか作らないで、エロゲでもつくったほうがよっぽど儲かるのにな。
今時そうでもない。
売れてるエロゲなんてごく一部。

212 ：ＮＰＣさん：03/06/01 13:44 ID:???

冬の時代、トレカに転向せずにＴＲＰＧ作りつづけていたメーカーだからな
そういう方向転換はないだろう、とマジレス

213 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:05 ID:???

エイスエンジェルもエンコアも売れなかったからなー。

214 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:14 ID:???

ライアーソフトはそれなりに売れてるんでない？

215 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:16 ID:???

>>213
ところがこれが売れなかったわけでもないんだな。
上は６桁下は０、という幅が恐ろしいところで。

216 ：ドキュソ侍：03/06/01 14:19 ID:SExGknJm

つうか同人ゲームの月姫があそこまで頑張ったならアレだ！同人でスタンダード狙ってしまえTRPGも！とか！思う！わけだ！くそ！

217 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:22 ID:???

>>ドキュソ
サタスペがスタンダードですか？

218 ：ドキュソ侍：03/06/01 14:27 ID:SExGknJm

まあそれでもいいけどもっとこうなんつうか同人誌の同人誌を生むような気合入ったヤツ出るといいよな！くそ！

219 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:28 ID:???

>>213
エンコアは当時ランキング１０位内に入ってたぞ。
ま、ＦＥＡＲが作ったワケじゃないが。

220 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:39 ID:91kM+CBj

失礼しますm(　)m 今日の夕方に毎日新聞記者による
空港爆発事件の判決がでます。新聞社とテレビ局
の関係上、２ＣＨ上でしか詳しい情報が手に入り
にくくなってます。気が向いたら一度来てくださ
い。荒れてるときもあります、そのときはすみま
せんm(　)m
速報＋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054316988/l50
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054011183/l50
マスコミ版
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053524702/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1052536470/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1053653083/l50
誠に失礼しましたm(　)m

221 ：ＮＰＣさん：03/06/01 14:58 ID:???

>>217
サタスペはカルテット（志願兵）。

222 ：ＮＰＣさん：03/06/01 18:14 ID:???

要らないものを投げ捨てろ＠卓上ゲーム板
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054437198/5

より、面白かったのでこっちにもコピペ

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=g0GDi4NWg4OBW4NogqmC5w2I5I%2FjgsyRT4%2BRgquC8A%3D%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DgUCBQIHIgVGByA2BQCA8gUA9iVA9Pg2BQIFAgbwggbyBQIFqDYFAgbwggbyBQCyDbQ0%3D

223 ：ＮＰＣさん：03/06/01 18:16 ID:???

>>222
アルシャードの存在意義に関わるYO！―どうだろう？―

224 ：ＮＰＣさん：03/06/01 18:29 ID:???

仕方ない

http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/throw.swf?b64=g0GDi4NWg4OBW4NogqmC5w2I5I%2FjgsyRT4%2BRgquIyIpPgvA%3D%0Dk4qCsI7MgsSC6w%3D%3D%0DDYFAgUAggb%2BBUYG%2FDSCBQCCBaYFMhESBTYFAgWoNgUCBQIG8IIG8gUCBag2BQIG8IIG8gUAsg20N

225 ：ＮＰＣさん：03/06/01 18:32 ID:???

アル厨のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それが井上の前書き。

226 ：ＮＰＣさん：03/06/01 18:41 ID:???

>>224
意義しか残らないYO！―意義あり！ｗ―

227 ：ＮＰＣさん：03/06/01 18:57 ID:???

Ｓ＝Ｆ厨のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それがきくたけの“（笑）”

228 ：ＮＰＣさん：03/06/01 19:23 ID:???

S=Fとアルシャの対立が表面化してきますた

229 ：ＮＰＣさん：03/06/01 19:27 ID:???

>>228
対立というか、デザイナーの面白さの差異というかｗ

230 ：ＮＰＣさん：03/06/01 19:29 ID:???

どっちもたいして面白くない。

伏見健二ｻｲｺｰ！

231 ：ＮＰＣさん：03/06/01 19:30 ID:???

デザイナー同士は心の友だけどな。

232 ：ＮＰＣさん：03/06/01 20:41 ID:???

ソ厨のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それが水野の“リウイ”または“ギャラクシーエンジェル”

233 ：ＮＰＣさん：03/06/01 20:43 ID:???

ソ厨のトラウマはむしろアドベンチャー

234 ：浅倉たけすぃ：03/06/01 20:47 ID:5BtXZe6p

>232
>233
ソ厨のトラウマは、ドラゴンマガジン本誌での連載中断、ＲＰＧドラゴンの休刊とかじゃないのか？
へへっゆかいだぜ

235 ：ＮＰＣさん：03/06/01 20:47 ID:???

>>232-233
リウイはSWノベルと銘打って無いしナーｗ
～の国の魔法戦士はそこそこ許容範囲。

アドベンチャーは読参と理解しあぼーんｗ

236 ：ＮＰＣさん：03/06/01 20:51 ID:???

野放図な読参は悲惨なことになるという見本だものね。

237 ：ＮＰＣさん：03/06/01 20:59 ID:???

読参といえば、ブレカナの新サプリに、ハッタリくんとしょうちゃんの名前
がのってたなーｗ
それぞれ、どの辺のネタ出したんだろうか・・・。

238 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/01 21:02 ID:???

>>237
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/cross-road.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/golden-eagle.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/prince-of-ogre.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/Martel-Gamble.txt
http://www.angel.ne.jp/~ukyou/shota-martel.txt

以上、投稿時の原稿。誤字脱字はそのまま残してゴザるですよー。製品と見比べると楽しいやも。

239 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:07 ID:???

TRPG界のトラウマにして記録的な記念的な“何か”、それが井上

240 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:10 ID:???

>>234
RPGドラゴンは休刊していませんが何か？
―休刊宣言すら無く13号以降出ていないだけでｗ

241 ：浅倉たけすぃ：03/06/01 21:14 ID:5BtXZe6p

>>239
誰にもトラウマを残してないデザイナーなどいないだろ。
度合いの違いはあるだろうがな。
>>240
なんだTRPGサプリと一緒なのか。
へへっゆかいだぜ

242 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:18 ID:???

>>241 おお、そうだナーｗTRPGサプリは定期購読あったらしいから更にマズー。

243 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:26 ID:???

Role&Roll誌に、ＴＲＰＧサプリ５号が２００３年夏発売と正式告知されてたぞ。

244 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:28 ID:???

>>243
狼が来(ry

245 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:34 ID:???

>>243-244 鬼がｗ絵にｗ―だが、今回は大丈夫そうなよかーん。

246 ：1行（ﾟ∀ﾟ）屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/01 21:40 ID:???

>>245　なんで？　1行（ﾟ∀ﾟ）屋 #e5%\DWjｦ

247 ：245：03/06/01 21:43 ID:???

>>246 理由は無いのｗ風説の流布(チガッ)

248 ：浅倉たけすぃ：03/06/01 21:44 ID:5BtXZe6p

>>246
それは予感だ、そして予感より確かなものだ！
俺も半信半疑だけどな。

249 ：ＮＰＣさん：03/06/01 21:47 ID:???

AGマガジンより方向がはっきりしてる。

250 ：1行（ﾟ∀ﾟ）屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/01 21:47 ID:???

悪い方に考えていた方がショックが少ない。特にサードは。　1行（ﾟ∀ﾟ）屋 #e5%\DWjｦ

251 ：ＮＰＣさん：03/06/02 00:07 ID:???

つまり出ない、ということかな

252 ：ＮＰＣさん：03/06/02 00:46 ID:???

これまで様々な雑誌を購読したが、
ゲームの中において適切なスリルを与えてくれるのは当然であるが、
メタなプレイヤーレヴェルの現実世界においても、
定期購読者にスリルを与えてくれるアトリエサードは至高の会社といえる。

253 ：ＮＰＣさん：03/06/02 00:51 ID:???

Ｒ＆Ｒ、やっと購入。

Ｐ56で「日本で最も多くのユーザーに遊ばれている」
と明示されているＳＷこそがやはりスタンダードに返り咲き。

254 ：ＮＰＣさん：03/06/02 00:56 ID:???

>>253 どうやって調べたのかと小1時間ｗ
結局、売れているかどうかからしか判断出来ないわけで。
累計販売部数という観点ならSWということになろうが、
SWが一時期スタンダードだったというそれだけではないか？

255 ：ＮＰＣさん：03/06/02 01:06 ID:???

何気に現在進行形だし。

まぁ、井上ほどの酔っ払いっぷりではないな（ｗ

256 ：ＮＰＣさん：03/06/02 01:07 ID:???

つうか例の井上の発言はＳＷ完全版のあとがきを意識したものとしか
思えないのだが。

それに日本で最も広く遊ばれているＲＰＧというのに異をとなえる人も
おるまい。底辺の広さということで。

まぁスタンダードにならなくても仲間には困らないからいいけどな。

257 ：ＮＰＣさん：03/06/02 01:22 ID:???

＞Ｐ56で「日本で最も多くのユーザーに遊ばれている」
焦りを感じるな。
基本的にはＤ＆Ｄ３ｅのキャッチフレーズをパクっただけなんだろうけど。

258 ：ＮＰＣさん：03/06/02 01:46 ID:???

Ｔ＆Ｔがスタンダードという人はいませんか？

259 ：ＮＰＣさん：03/06/02 01:50 ID:???

>>258
15年前なら主張したかも知らん。

260 ：ＮＰＣさん：03/06/02 02:11 ID:???

じゃあＨＴ＆Ｔがスタンダード。

261 ：ＮＰＣさん：03/06/02 09:16 ID:???

てゆうかスタンダードって複数あるよ。
FEARもこの前発売したNOVA１０周年のでNOVAをスタンダードなシステムのひとつと言ってるしね。

262 ：ＮＰＣさん：03/06/02 10:27 ID:???

＞日本で最も多くのユーザーに遊ばれている
ソ厨の妄想か？

263 ：ＮＰＣさん：03/06/02 10:44 ID:???

コミケの出展サークルを目の当たりにしたとき、未だＳＷ系が多いのは彼等に少なからぬ勇気を与えています。

264 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/06/02 11:51 ID:3aweMUTI

>>238
アンタ最高だ！（感涙）
つうかジークルーネたん激しく萌えー

>>262
だが、根拠なき妄想でもなさそうだな！
確かに売り上げ数だけではユーザー数は把握しきれないが、未だに同人サークルにＳＷ系が多い事、しつこく続くサポートのおかげで、未だに知名度がトップクラスなのは否定しきれねぇ！
さすがに「国産ＴＲＰＧユーザーはみんなＳＷを知ってる」という妄想は今までもこれからもありえねぇが、それでも始めたばっかの香具師がＳＷ知ってたりするのはすげぇと思うわけだ！

>>256
売り上げなんか関係ねぇ！オンセではともかく、漏れ様はオフじゃどこまでも仲間集めに困ってるぜ！
身内がなかなか新しいシステムに興味を示してくれねぇからな！くそ！
スタンダードなんか決まってもしょうがねぇ！当面の問題は、如何に身内の目を引くシステムを探すか、だ！

265 ：ＮＰＣさん：03/06/02 12:01 ID:???

スタンダード
ひょうじゅん　へう― 0 【標準】

(1)物事を行う場合のよりどころとなるもの。
(ア)手本。模範。
(イ)およその目安。目標。
(2)平均的であること。普通。並み。
「―に達する」「―型」

この通りならSWなんだろうけど。

266 ：ＮＰＣさん：03/06/02 12:06 ID:???

ＳＷなんか手本に使っちゃいけない

267 ：ＮＰＣさん：03/06/02 12:16 ID:???

（１）の（イ）だけなら

268 ：ＮＰＣさん：03/06/02 12:23 ID:???

スタンダードなんて座にあぐらをかくと、慢心と怠惰におかされる。
だからスタンダードの座なんて欲しくない。常に初心を忘れたくない。

とか思う自分は信者失格でつか。そうでつか。

269 ：ＮＰＣさん：03/06/02 12:31 ID:???

デザイナーは初心を忘れてますから

270 ：ＮＰＣさん：03/06/02 12:57 ID:HO/ZvZCA

＞未だに同人サークルにＳＷ系が多い事、しつこく続くサポートのおかげで、
＞未だに知名度がトップクラスなのは否定しきれねぇ！
ところが、最近それが怪しい。
「知名度」という点でいえば確かにみんな名前は知ってるんだけど、
一度もプレイしてないという人間の割合が確実に増えてる。
一度だけやったという連中を合わせるとそっちの方が多い。
なんかＤ＆Ｄの赤箱みたいな扱いになってる。

271 ：ＮＰＣさん：03/06/02 13:06 ID:???

ということは、とむらいの季節だな。そろそろ。

272 ：ＮＰＣさん：03/06/02 13:08 ID:???

弔っちゃったやつはもうとっくに弔っちゃってるだろうし、そうでないやつは別に弔う必要も感じてないだろうし。

273 ：ＮＰＣさん：03/06/02 13:11 ID:???

そういやサークルのメンバー募集でも実際遊ばれてるかはともかく、集まりがいいように「サークルで遊ばれてるゲーム」にＳＷをとりあえず入れるのが多い。

274 ：ＮＰＣさん：03/06/02 13:23 ID:???

初心者スレで初めてやったＴＲＰＧがＳＷだったっていうレポートが挙げられててたり、
関東サークルスレで、ロードスを読んでＳＷをやってみたいという人がいたりして、
ＳＷはいまだにＴＲＰＧ初心者の窓口になり得るんだなあと思ったり。
今現在のスタンダードかどうかはともかく、弔う必要はないわな。

275 ：ＮＰＣさん：03/06/02 13:38 ID:???

むしろ弔うと、信者によって美化されそうだからイヤ！
あるがままの姿を語るのがいいんじゃないか。

276 ：ＮＰＣさん：03/06/02 13:50 ID:???

まあ、昔が圧倒的だったからなぁ。
その反動で少ないように錯覚するというのはあるかもしれん。
比率が下がったのは、まあ確かなだろうけど。

277 ：ＮＰＣさん：03/06/02 14:27 ID:???

ＴＲＰＧ．ＮＥＴのサークルメンバー募集を見てみると、やっぱり主なゲームの一つにＳＷを挙げてるところが多いもんなあ。
とりあえずＴＲＰＧの最初のステップとして、知名度があって、システムもさほど濃くないＳＷは有効なんじゃないかな。
その後他のゲームに移行するにしても。

278 ：ＮＰＣさん：03/06/02 14:45 ID:???

>>277
あそこに偏りがあることも事実だけどね。

＞とりあえずＴＲＰＧの最初のステップとして、知名度があって、システムもさほど濃くないＳＷは有効なんじゃないかな。
こういう信仰みたいなものが薄れてきたんだと思う。
信仰っていうのはこの場合特に根拠を持たない思いこみってことね。
昔は一度はＳＷをプレイするのがたしなみみたいな感覚があったからなぁ。

279 ：ＮＰＣさん：03/06/02 14:52 ID:???

六門世界はスタンダードになれるのか！？

日本で３番目をめざしているらしいが（笑）

280 ：ＮＰＣさん：03/06/02 14:52 ID:???

>>278
昔もねえよ。俺は十五年選手だが、ＳＷは一回しかやったことない。

281 ：ＮＰＣさん：03/06/02 15:03 ID:???

それは、「１５年選手だから」じゃない？

282 ：ＮＰＣさん：03/06/02 15:03 ID:???

>>278
ＳＷに知名度があるのと、システムがさほど濃くないのは思いこみじゃないだろ？
昔よりは知名度が薄れてきてるとは思うし、いいシステムだとは言わないけどさ。
でもそういう条件のＳＷを、ＴＲＰＧの最初のステップにするというのは別におかしくはないと思うけど。

283 ：ＮＰＣさん：03/06/02 15:16 ID:???

＞ＳＷに知名度があるのと、システムがさほど濃くないのは思いこみじゃないだろ？
冷静に言って、それは相対評価だ。絶対の結論は出しようがない。
かつて一番バランスがいいと多くの人が思っている時期があったとは、
俺も思ってるけどね。

だから
＞でもそういう条件のＳＷを、ＴＲＰＧの最初のステップにするというのは
＞別におかしくはないと思うけど。
これには反対しない。
そういう人の割合が減ったというだけで。

284 ：ＮＰＣさん：03/06/02 15:34 ID:???

今はいろんなシステムが出てるからなぁ。
別にＳＷだけが最初のステップというわけじゃなし。
割合は減って当然だな。

285 ：ＮＰＣさん：03/06/02 15:55 ID:???

昔のゲームのシステムって、確率＝数学に強い人材、具体的にいえば清松みたいなのが
デザインするのに一日の長があったと思う。ランダム性が強かったから、数学弱い人間
がデザインするとはちゃめちゃになるのな。

今はセッション運営とか物語製造装置としてのシステムが主流の関係上、ゲーム実戦経験
の強いベテランゲーマーがデザインするものに強みがある。後はアニメや漫画、映画等の
物語文法に通じた人間とかね。きくたけや遠藤、井上の成功の背景にはこういった事情が
あると思う。

286 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:15 ID:???

昔ほどは売れないんだけどね･･･

287 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:19 ID:???

少なくともＳＮＥは長老クラスのベテランゲーマーなのだが（苦笑）
ベテラン過ぎて初心を忘れがちという批判ならともかく。
しかもＳＷの最初のデザインは水野だし。

２ch的にはリウイで散々叩かれてる水野だが、ロードス、クリスタニアの功績は
大きいし、リウイだってそれなりに成功している。

288 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:21 ID:???

コンベンションで、SWをやる人間は、”普通”という言葉が好きだ。
”普通”の中世ヨーロッパ風ファンタジーRPG
”普通”の冒険
”普通”の冒険者
エトセトラエトセトラ
自分の”普通”が、他人の”普通”と違わないと思い込んでいる。

289 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:22 ID:???

>>287
ベテランゲーマーと、ロートルゲーマーを混同してはいけない。

290 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:26 ID:???

ベテランゲーマーという言い方がアレならたたき上げゲーマーと言ってもいいかな。
ＳＮＥの連中は早い段階で、すでに業界の「第一人者」だったわけで。
厨房やドキュン混じりの修羅場のようなコンベンションでの経験とかでは遠藤なんか
の方が色々持っているんじゃなかろうか。彼自身ドキュンゲーマーとして鈴吹に噛み
ついたとかいう話もあることだし。
その辺の経験がくどいばかりのセッション運営システムに反映されているとはいえまいか。

291 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:26 ID:???

>>289
ベテランとロートルの違いとはなにか？
客観的な根拠を挙げた上で、SNEがどちらに分類されるのか教えてくれ。

292 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:39 ID:???

>ＳＮＥの連中は早い段階で、すでに業界の「第一人者」だったわけで。
つうか業界の大立役者だろう。彼らが積極的に紹介しなければ日本のＴＲＰＧ業界
はなかった。
それを踏まえた上で、
>厨房やドキュン混じりの修羅場のようなコンベンションでの経験とかでは遠藤なんか
>の方が色々持っているんじゃなかろうか。
というのはなるほど、と思うのだが。
ＳＮＥ的にはそれはマスタリングなどの個人的技量や、プレイの啓蒙で解決するべき
と考えたんだろうが、システム面からサポートすることを考えたのがＦＥＡＲという
わけで。

293 ：ＮＰＣさん：03/06/02 16:46 ID:???

ベテランとロートルは、どちらもキャリアがある。
しかし、そのキャリアを、現状に適合させることが出来るか、どうかに差がある。
SNEが、ロートルといえるとこは、一例として、JGCなどでの時間管理の下手さで現れている。
そのうえ、清松は、遅れた原因を、PL側にあると公言している。
ベテランゲーマーが取る態度とは、到底思えない。

294 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:23 ID:???

身内で遊ぶ分には問題ないわけだが。

295 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:23 ID:???

＞つうか業界の大立役者だろう。彼らが積極的に紹介しなければ日本のＴＲＰＧ業界
＞はなかった。
微妙な線かな。
多摩豊や門倉直人といった、先駆者グループの中で、ＳＮＥが突出して売れてしまった
ために見えなくなってしまったこともある。
例えば、ＳＮＥ以外の人たちとＳＮＥの人たちにどのくらいの違いがあったのか、
とかね。

無論巨大な功績があることは否定しない。

296 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:23 ID:???

>>293
ＳＮＥは時間管理なんて全く考えてないでしょ。
時間が足りなくなったらそこで終わって、「続きはまた来週ね」と言える環境で遊ぶのを前提にしてるんだと思う。

297 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:24 ID:???

>>284
企業イベントでやると問題だなぁ。

298 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:30 ID:???

SNEの功績といえば、TRPG層を「一般」に紹介したこと、ではなくて、TRPG層を
「ボードゲーマー以外のマニア層」に紹介したこと、ではないのかね。
当初展開のコンプティークはパソコンゲーム雑誌としては当時ずばぬけて売れて
いたが、パソコンゲーマー自体がマニア層であった。ところがパソコンゲーマー
とボードゲーマーを比べれば、断然前者がライトなわけで。
それが「ライト層（一般層）への布教」というイメージを与えてしまったんだけど、
実体は、あるマニア層から、別のマニア層への伝播にすぎないと思う。

299 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:34 ID:???

>>287
＞しかもＳＷの最初のデザインは水野だし。

ん？もしかして、文庫版＝水野、完全版＝清松デザインだと思ってる？
二人の分担は最初から、ワールド＝水野、システム＝清松なんだけど。

300 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:37 ID:???

角川の「野生時代」とかにも展開してなかったっけ？
あの辺のヤングノベルと一緒に展開していったから、あの辺にハマった人間は
一応知っている→ライト層に普及というような気がしているのだが。

301 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:39 ID:???

>>299
>二人の分担は最初から、ワールド＝水野、システム＝清松なんだけど。
あー、その辺はわかってるんだけど、きっちり分担作業してたのかなぁ？

まぁ、どっちが表にでてるか、ってくらいの意味合い。

302 ：ＮＰＣさん：03/06/02 17:42 ID:???

R&Rの水野コラムでは、TRPGでのシステム作りにはタッチしてないと明言してるな。
同僚に任せてた、と。だからワールドデザイナーとして評価してほしい、と。

303 ：ＮＰＣさん：03/06/02 19:26 ID:???

スタンダード「システム」を決めるスレなので会社がどうのこうのは他所でやってくれ。

304 ：ＮＰＣさん：03/06/02 20:01 ID:???

システムには必然的に会社の色が出る。よって会社の話もさけられないのだ。

305 ：ＮＰＣさん：03/06/02 20:07 ID:???

>>298
そして今、ＦＥＡＲは離れていったパソコンゲーマーの中のエロゲーマーを取り込んでいるわけだ。

306 ：ＮＰＣさん：03/06/02 20:09 ID:???

>>262
井上に比べれば可愛いってことで（ｗ

307 ：ＮＰＣさん：03/06/02 20:15 ID:???

>>306
つまり妄想であると？
なるほど。

308 ：韮韮糞レス(☆ﾟ∀ﾟ)厨 ◆HiGiko.el. ：03/06/02 21:27 ID:???

（´-`）.｡oO（ワールドの話ならParanoiaが最強、どんなことが起こってもおかしくない…）
（´-`）.｡oO（システムの話ならParanoiaが最強、文句を言うプレイヤーなんて見た事ない…）

309 ：超神ドキューソ＠厨房の夜：03/06/02 21:51 ID:3aweMUTI

>>308
文句を言えないだけじゃねぇかっ！！ｗ

個人的にはツッコミの余地もないシステムに先はない、より正確に言うなら、ツッコミを取り入れられないシステムに未来はないと思うんだが、どうよ？

310 ：ＮＰＣさん：03/06/02 21:54 ID:???

>309
違う！
文句を言うようなプレイヤーは、ハ　ナ　か　ら　パ　ラ　ノ　イ　ア　な　ど　し　な　い

311 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:02 ID:???

チェインズ・オブ・フォーチュンが発売され、
ブレカナのスタンダード具合はどのぐらいになるでしょう。

312 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:23 ID:???

>>311
実はブレカナはとうの昔にスタンダードになっている。
本当のスタンダードは「これはスタンダードじゃないな」と
言われてしまうものなのだ。

313 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:26 ID:???

>>311
敵役としての魔神がクローズアップされた為、
「殺戮者退治しかできない」と言われていたシナリオ範囲の狭さは若干緩和されたと思う
その一方で隙の少なかった重厚な世界観が歪んだというのも一面の事実だが

314 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:28 ID:???

魔神が出てからのブレカナって
最近のベルセルクみたいで個人的に萎え。

315 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:45 ID:???

>314
だよなあ
あぶねー綱渡りをしてるって気がする

スタッフが総変わりしたPart２みたいな感じだ

316 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:48 ID:???

魔神が出てこない頃のブレカナってランギル出る前だよな？
ランギル出た後の方が明らかに世界観は深いと思うのだが

317 ：ＮＰＣさん：03/06/02 23:52 ID:???

魔神の何が気に要らんのかが良く理解できん。
かわいそう殺戮者相手に悲劇的な話ばかりなんぞ死んでもゴメンだ。

318 ：315：03/06/02 23:56 ID:???

>316
>317
ｽﾏｿ、書き方が悪かった
出る前っていうか、出過ぎになる前のブレカナが好きなんだよ
SSSでもCoFでも魔神出過ぎだと思わんか？

なんか人間の心の闇を安易に全部魔神のせいにしているような気が
すんだよ

319 ：317：03/06/03 00:01 ID:???

>>318
俺はそう思わないけど、そう思うならもっと殺戮者の心の闇を深くすれば？
俺的にはぶちのめすデカイ対象が増えただけで満足だ。
英雄伝説はぶちのめす敵がデカイ程盛り上がるもんよ。
無論、殺戮者だって大物はいるがな。

320 ：ＮＰＣさん：03/06/03 00:01 ID:???

┏━━━━━━━━━━━┓::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
┗┳┳━━┃井┃━━┳ ::::::::記念的な"何か"さえあれば。:::::::::
　 ┃┃　　 ┃　 ┃　　 ┃┃ ::::::::::::∧＿∧::::::::::::::::::::
┏┻┻━━┃上┃━━━━　 :::: < =臼=　>:::::::::::
┗┳┳━━━━━━━┳━┛::::::（　　　　）::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　出過ぎるくらいでいいんですよね、ルールなんて？
　 ┃┃　　　　　　　 ┃┃
　 ┃┃　　　∧＿∧ 　 ┃┃
　 ┃　　　　（　´∀｀）
　　　　　＿（　　　つミ＿＿＿＿＿
　　　　　　|＼＼＼＼＼＼⑩＼＼＼＼＼
　　　　　　|　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼
　　　　　　|　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 |　　天　使　歯　車　　 |

321 ：ＮＰＣさん：03/06/03 00:02 ID:???

ＣｏＦに関しては魔神サプリだと思っているので否
こういう形態も展開の方向性としてはあり
シナリオ作りやすいしな

ＳＳＳに関しては肯定
魔神が悪巧みして、殺戮者が手先になっているだけの話が多すぎ
ミンストラルキャンペーンの、ゲオルグ・シュローダーとカーネイジみたいな関係は良かったと思う

322 ：ＮＰＣさん：03/06/03 00:06 ID:???

>>321
その悪巧みしている魔神がこの体たらくじゃ、話が薄味になってしかたがない。

323 ：317：03/06/03 00:17 ID:???

>>321
ゲオルグはイイね！
でもSSSでそんなに魔神が裏で関わっているのあったっけ？
初期の三作とイルルニィキャンペーン以外思いつかないんだが。
……十分か。

>>322
じゃ、君のいう濃い味のシナリオとはどういうのを指すのかね？

324 ：ＮＰＣさん：03/06/03 00:54 ID:???

スタンダードに絡めて話が出来ないならブレカナスレに返りなさいな

325 ：ＮＰＣさん：03/06/03 01:29 ID:???

これからのスタンダードは悪役についても考察さねばならないってことか、兄弟？

326 ：ＮＰＣさん：03/06/03 01:40 ID:???

ルナルの《悪魔》や「黒の月の種族」も都合の良すぎる敵役だったなぁ

327 ：ＮＰＣさん：03/06/03 01:47 ID:???

悪役を考えさせるとデザイナーの力量は知れるね。
友野はデザイナーとして無能だってことがよくわかる。>>326

328 ：ＮＰＣさん：03/06/03 01:51 ID:???

都合の良い敵も必要だぞ
そればっかりだとアレだが

・・・・友野の悪魔ばっかで・・・

329 ：ＮＰＣさん：03/06/03 01:57 ID:???

>>328
確かに都合の良い敵は必要だし、
ＴＲＰＧも娯楽である以上
勧善懲悪でスカッとしたいのは山々だが……

ＧＦに載ったＡＬＳの天のシナリオが評価高かったのは
一因として「帝国でも奈落でもない敵役」ってのが大きかったしなぁ。

美味い調味料もそればっかりじゃ飽きるってこったねぇ

330 ：ＮＰＣさん：03/06/03 02:01 ID:???

先生！　『クトゥルフの呼び声』の敵役は都合がよすぎます。
おまけに勧善懲悪にならないので、スカッとしません！
それでもカルト的な人気があるようです。Why？

331 ：ＮＰＣさん：03/06/03 02:05 ID:???

>330
そういうシステムだから
カルト的な人気があるんだよ

332 ：ＮＰＣさん：03/06/03 02:11 ID:???

>>330
で、そういうシステムだからスタンダードにはなれないんだ。
「独自の地位」だと思うぞ。

333 ：ＮＰＣさん：03/06/03 02:44 ID:???

ルナルの《悪魔》＝ＡＬＳの《奈落》＝ブルフォレの《降魔》

感染力の強い、「世界」の病気、バグ。
そして弱い人の心が以下略

334 ：ＮＰＣさん：03/06/03 02:51 ID:???

＞一因として「帝国でも奈落でもない敵役」ってのが大きかったしなぁ。
＞美味い調味料もそればっかりじゃ飽きるってこったねぇ
味音痴の一言でした。

335 ：ＮＰＣさん：03/06/03 05:51 ID:???

>>334
じゃ、理想の敵役をあげてくれ。
スタンダード取れそうなやつ。

336 ：ＮＰＣさん：03/06/03 09:42 ID:???

魔とか悪とかつかないやつ。
この条件で、真ウィズ、ブルフォレ、ルナル、Ｄ＆Ｄ3e、ブレカナ、ＳＷは脱落。

337 ：アマいもん：03/06/03 10:10 ID:???

んじゃあオレは、金輪とメビウスあげとくかッ！
どんなシナリオの黒幕にいてもオカシくねーですよ、兄弟！

338 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:15 ID:???

>>336
てことは未翻訳の洋ゲーは全部ＯＫ？

339 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:43 ID:???

>>336
こーいういわゆるスタンダードな悪を無理矢理否定して、
「●●が敵でない△△のシナリオです！！」
ってゆうのを売りにするＧＭっているよな。

そんなＧＭの卓でいい思いしたことなど一度もないんだが
あれは何でなんだろうなぁ・・・。

340 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:46 ID:???

単純に、つまんねーからだよ。
そんなことしてエンタメできるんだったら、そいつはプロになれる。

341 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:46 ID:???

>>339
今考えた脳内妄想でつか？

342 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:47 ID:???

シナリオやる前からネタばらしするＧＭなんかいない。よって339はネタ。

343 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:49 ID:???

>>342
？？？
おい、嘘言うな。
そんなGMゴロゴロいるっつの。

344 ：ＮＰＣさん：03/06/03 10:53 ID:???

>>339
個人レベルで奇をてらうのと、オフィシャルでベタな設定をさけるのはまた別問題だろ？
逆に言えば、オフィシャルがベタなので、奇をてらうヤツが出てくるともいえる。

345 ：399：03/06/03 11:03 ID:???

>>341
残念ながら違う。君にはない？　そういう経験？

>>342
そうなんだよな。
普通はそうだが、でもそういう奴に限って
「今日の△△は●●が敵のシナリオじゃないんだよ！」って
始まる前にいうの。

ああ、あとコンベンションだとよくいるね。
あれが売りだと思ってるのかなぁ。

346 ：アマいもん：03/06/03 11:12 ID:???

「今日のクトゥルフは旧支配者が敵のシナリオじゃないんだよ」
じゃからといって、味方になられても困る。ｗ

347 ：ＮＰＣさん：03/06/03 12:19 ID:???

>>346
ネット上にそういうシナリオあるぜ、兄弟！
しかも、なんつうか名作っぽくて･･･アイデンティティー崩壊のピチン。

348 ：sxWaibgpのＮＰＣさん：03/06/03 12:29 ID:???

あげ。

349 ：ＮＰＣさん：03/06/03 13:18 ID:???

>>344
奇をてらうやつはどんな条件でも奇をてらう。
むしろベタにやる方が難しいし、結局面白い。

350 ：ＮＰＣさん：03/06/03 13:43 ID:???

確かにベタなのは難しいね。ベタベタだとPLが飽きる恐れがある。
ここがGMのテクニックまかせになるから難しい。

あえて言おう！
ＦＥＡＲのゲームはGMにやさしくないと！

351 ：ＮＰＣさん：03/06/03 13:47 ID:???

ロードスやＳＷがベタじゃないとでも？
ＳＮＥ厨の発想はよくわからんな。

352 ：ＮＰＣさん：03/06/03 13:54 ID:???

結論：国産はベタベタでGMにやさしくない

353 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/03 14:23 ID:???

海外物はゴテゴテでＰＬにやさしくないかも1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

354 ：ＮＰＣさん：03/06/03 14:31 ID:???

>>350
正直、飽きるほどプレイできる連中が羨ましいつーかそんな連中知ったことか

355 ：ＮＰＣさん：03/06/03 14:43 ID:???

>>350
ベタな方がＧＭはやりやすいと思うよ。
むしろバリエーションがつけやすいし。
ＰＬにもやさしいと思うがなぁ？

356 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/03 15:01 ID:???

なにやるか分からないTRPGが一番やりにくい　1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

357 ：ＮＰＣさん：03/06/03 15:05 ID:???

上海とか秘神とかですね？

358 ：ＮＰＣさん：03/06/03 15:59 ID:???

秘神はそれなりにはっきりしてるかと。
導入パターンが曖昧なので、ＧＭに優しくないだけ。

359 ：ＮＰＣさん：03/06/03 16:03 ID:???

上海も秘神もはっきりさせようとした形跡は見受けられるんだけどね。
惜しむらくはそのことがルールブックに明確に書かれていないことで。

360 ：ＮＰＣさん：03/06/03 16:18 ID:???

だから秘神はルールブックの最初に書いてるって！

361 ：ＮＰＣさん：03/06/03 16:22 ID:???

＞上海も秘神もはっきりさせようとした形跡は見受けられるんだけどね。
＞惜しむらくはそのことがルールブックに明確に書かれていないことで。

いみねぇーｗ

362 ：ＮＰＣさん：03/06/03 16:42 ID:???

>>360
書いてはあるけど、ルールが微妙にそれに向いてない
ってカンジかな。

微妙になんだけどね。
そこが歯がゆい。つーかカルテットな所以

363 ：ＮＰＣさん：03/06/03 16:54 ID:???

セッション支援ルールなんかを褒めると
「あれはマスタリングのテクニックを明文化しただけだ！」
って言われるしー。

かといってセッション支援ルールが乏しいと
「キャラの立ち位置がはっきりしなくてプレイしずらい！」
とか言われるしー。

セッション支援ルールって、あっても褒められないけど
無いと貶される厄介なルールのこと？

364 ：ＮＰＣさん：03/06/03 16:58 ID:???

戦闘ルールみたいなもんｗ

365 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:00 ID:???

>363
クレーマーという、全ての議案に文句をつける事で
自己のアイデンティティを確立している人種がいるだけですよ。

366 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:01 ID:???

>>363
いや姫神の場合、セッション運営とかじゃなくて、
無意味に味方組織が４つに別れてたり、組織に属してるのでなく
協力という立場だったり、忙しさという要素があったりで、
「デザイナーがやらせたいこと」への障害（というか、なにも
考えてないだけにも見える）があちこちにあるんだよ。

努力で乗り越えられるだけ、他のカルテットよりマシだけど
誉められたモノではない、という。

367 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:02 ID:???

>>363
セッション運営ルールがあるとけちつけてるのは、SNE厨で、
セッション運営ルールがないとけちつけてるのは、FEAR厨ですから、
何も矛盾はありませぬ。

368 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:07 ID:???

D厨とかグロ厨といった海外勢はこのスレを見限ってたのか！

369 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:09 ID:???

>368
彼らは少数派でも仲間を見つけて生きていける生命力がありますから。

370 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:22 ID:???

秘神はよく知らないけど、
例えばクトゥルフで大学教授と私立探偵と学生に
カルト教団の調査をさせたり、
あるいはギア・アンティークで主婦と技師と新聞記者に
ヴァルモン軍にさらわれた少女を救い出させたりするよりも
プレイしにくいの？

「いずれ買うかも」ぐらいの興味はあったんで
秘神スレはときどき目を通していたんだけど、
どうにもピンとこないんだよね。

371 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:29 ID:???

>>370
クトゥルフやギーアンは全員が同じ組織に属してる、とか
共通の敵がいるって事はないから。

だから、本スレでは姫神のできの悪いところを回避する
いろいろな方法が提案されている。

見に行ってから買っても良いかも。

372 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:34 ID:???

もうすぐ次スレになるから急げ！
だがしかし、あそこまでされる姫神の根強い人気の秘密が知りたかったり。

373 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:35 ID:???

>>372
それが売れ行きに繋がるかは疑問だが。

374 ：sxWaibgpのＮＰＣさん：03/06/03 17:36 ID:???

保守あげ

375 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:38 ID:???

>>373
読みづらいのだけはいかんともしがたいからな

376 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:40 ID:???

>>375
カルトな友人が「翻訳」してくれれば別かもしれんが。
少なくとも自分は遠慮したいな。

377 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:48 ID:???

秘神は、クトゥルフかＧＨ０２用の大正日本参考資料として使った方がいいんじゃないか。
もっともアーカム計画で「クトゥルフと帝国」が出版されたら（そんなことをＲ＆Ｒ
で匂わせてる）速攻取って代わられるかもしれんが。

378 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:55 ID:???

>>377
確かシナリオもついてくるはずで
・南洋諸島を舞台にした冒険もの
・満鉄と馬賊がでてくる中国編
・各国情報部や宗教秘密結社と渡り合う上海編
・東京に現れた怪人を追い詰め邪神復活を阻む日本編
だっけ。それならとってかわられるな（ｗ

379 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:56 ID:???

下手すると、上海も取って代われる罠。

380 ：ＮＰＣさん：03/06/03 17:58 ID:???

取って代わられる罠、の間違い

381 ：ＮＰＣさん：03/06/03 18:11 ID:???

317

382 ：ドキュソ侍：03/06/03 19:15 ID:oOJ/pYYT

>>368
俺はD厨だがこのスレ見限ってねえよ！くそ！でもD&D3rdのスタンダードの可能性は見限っている！

383 ：1行（ﾟ∀ﾟ）屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/03 19:20 ID:???

高くても良いモノは売れるぞ　たくさん売れるわけではないが　1行（ﾟ∀ﾟ）屋 #e5%\DWjｦ

384 ：ドキュソ侍：03/06/03 19:39 ID:oOJ/pYYT

たくさん売れなきゃスタンダードにならねえだろうが！

385 ：ＮＰＣさん：03/06/03 19:41 ID:???

>>384
算数能力が低ければ大丈夫。
1,2,……たくさん！

386 ：ドキュソ侍：03/06/03 20:05 ID:oOJ/pYYT

>>385
パプアニューギニアの未開社会かよ！

387 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:15 ID:???

>>384
ユーザーが離れていってるSWとこれ以上売れることのないアルシャードよりましかと。

388 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:16 ID:???

>>387
へたくそな釣りですね

389 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:18 ID:???

>>387
マイナスがの方がゼロよりましだと？
レーティング表の見過ぎで算数ができなくなった？

390 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:20 ID:???

>>389
誤読してるぞ

391 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:24 ID:???

>>23によると
アル厨の対ソ厨観は「老害」らしいが、
>>389あたりを見てると「目の上のたんこぶ」が正しいのかも知れないな。

392 ：ドキュソ侍：03/06/03 20:42 ID:oOJ/pYYT

>>389
まあ3rd以前じゃマイナスの方が段違いにいいけどな！

393 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:44 ID:???

>>392
D&DとWizのACかよ、と一応ツッコんでおく。

394 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:52 ID:???

>>319
一を聞いて十を知った気になっている馬鹿はあなたですかｗ

395 ：ＮＰＣさん：03/06/03 20:52 ID:???

>>391

396 ：ＮＰＣさん：03/06/03 21:04 ID:???

誤爆しました。

397 ：ＮＰＣさん：03/06/03 21:10 ID:???

誤爆ではありません

398 ：ＮＰＣさん：03/06/03 21:13 ID:???

まあ、ＳＷ叩きが始まるとにわかにスレが活気づくからな。
やっぱりみんな意識してるんだよ。

399 ：ＮＰＣさん：03/06/03 21:35 ID:???

昼間はソ厨側のカキコが多いような気もしないでもない

400 ：ＮＰＣさん：03/06/03 21:37 ID:???

アル厨は朝から晩まで多い
スタンダードだから

401 ：ドキュソ侍：03/06/03 21:45 ID:oOJ/pYYT

朝から晩までアル厨か！危険だな！肝臓に良くない！やめとけ！

402 ：ＮＰＣさん：03/06/03 21:49 ID:???

土日の書き込みが少ないのがスタンダードの条件だろ。

403 ：ＮＰＣさん：03/06/03 22:30 ID:???

ならマイトレーヤだね。

404 ：ＮＰＣさん：03/06/03 22:53 ID:???

>>403
それは土日に限らずいつでも、書き込みがほとんど無いんだろ！

405 ：ＮＰＣさん：03/06/03 23:16 ID:???

>>363
セッション支援ルールが「革新的だ」とか言うから「そんなの前からあったテ
クニックを明文化しただけ」って言われるのであって、明文化して広めた功績
まで否定してるわけじゃないでしょ。
あと、そこから外れたテクニックで上手くセッションを廻せるＧＭにとっちゃ
窮屈に感じることもあるかもな。

406 ：ＮＰＣさん：03/06/03 23:23 ID:Szw32NxT

ＨＴ＆Ｔマンセー。

407 ：ＮＰＣさん：03/06/03 23:50 ID:???

よく明文化しただけとかいうけど、シーン制とか裏舞台とか登場判定とか
PC間コネとか、実際にそれ以前にあったものなのか？
俺はまったく記憶にないんだが。
あえて言えば、セッションハンドアウトぐらいだろ、せいぜい。

408 ：ＮＰＣさん：03/06/03 23:58 ID:???

シーン単位でシナリオ回すのはあった。セッション前にPC間の設定を決めておくのもあった。
裏舞台と登場判定は、明文化したから出てきたものだろう。

409 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:00 ID:???

>>407
ありますた。少なくともシーン制と登場判定は

410 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:02 ID:???

セッション支援がめんどうならそのシステムからセッション支援をはずし、
セッション支援がなくて不便ならそのシステムにセッション支援をくっつければいいのではないかと思うのですが。

Ｔ＆Ｔはすばらしい汎用システムになると思うのだけどなあ。

411 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:04 ID:???

ＦＥＡＲの優れた点は、その効用や目的までも明文化したところにある
サポート誌において、シーン性である利点、プレプレアクトの効用や方法などを明文化したことで理解を大きく助けた

と思うのだが、どうだろう？

412 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:05 ID:???

>411
Ｎ◎ＶＡ-Ｒという犠牲の名の元に出来たノウハウだね☆

413 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:05 ID:???

>>409
登場判定・・・ハウスルールか？Ｗ

あったあったといわれても、後出しの証文みたいなもんでなー
証拠は何もないわけで。

特に登場判定なんて具体的な判定方法の話なのに、そんなものが
以前からあったなんていわれても信じられないぞ。

414 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:08 ID:???

多分、409の言っている登場判定はヒーローポイントとかの「実はそこにいた！」
あたりと思われ。

だが、ヒーローポイントでたまに起きる状況と、常に行われ意識される登場判定
を一緒にするのはどうかと。

415 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:09 ID:???

シーンの概念はヴァンパイア：ザ・マスカレードあたりからありましたが、登場判定は記憶にないです。

416 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/04 00:09 ID:PfMi7TRw

オレ的には「こうゆう運用思想でシステム作ってますよ」っつうのがPLに解かるコトが、
明文化のメリットだと思ったな。

＞410
同意。ファイティングファンタジーの次くらいに。
良い意味でも悪い意味でも。
基本一発振りだから、特にBBSセッションに向いているかも。

まぁ、どれが初出か？っつうのには雑学的興味以外はないかなぁ。オレは。

417 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:10 ID:???

>>408
話の切れ目や場面ごとに切るのと、ルール的に効果のある（持続時間：１シーンなど）
シーンを切るのとは違う話だと思うぞ。
同様に、セッション前にＰＣ同士の関係を決めておくのと、ルール的に特典等が生じる
コネクションとは同断には論じられない。
要するに、もともと発想としては誰もが持ちえた可能性はあったとしても、ルール化する
意味のある（有利不利が発生する）システムとして体系化したのはFEARの独創といって差しつかえない。

418 ：408：03/06/04 00:14 ID:???

なんで417に噛みつかれるの？俺

419 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:15 ID:???

>418
417は必死だから。

420 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:15 ID:???

故事に曰く「野良犬に噛まれたと思って諦めろ」

421 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:21 ID:???

つーか最近FEAR厨が出張って香ばしいな。
前はソ厨が無様をさらしていたもんだが。

422 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:22 ID:???

うみをわたって、せかいじゅうであそばれるしすてむが、すたんだーどのなにふさわしいとおもいます。
にっぽんだけであそばれるのは、すたんだーどではなく、ちいきげんていしょうひんです。

せかいで、そしてにっぽんであそばれている「でぃーあんどでぃー」と「るーんくえすと」こそが
すたんだーどだとおもいます。

これにはんろんするやつは、ちゅうぼうしかいないとおもいます！

423 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:22 ID:???

という叩き方をしている安置FEAR厨が最近目立つな…。

424 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:24 ID:???

でぃーあんどでぃーはにほんではほとんどあそばれていません。

425 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:26 ID:???

突っ込むのはルーンクエストが先じゃないか？

426 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:29 ID:???

マジな話、コンベンションとかはおいといて、学生時代から5年、10年と身内のみでやってる
サークルとかでもFEAR謹製とかが主流なの？
それとも、そんなサークルはもう絶滅？

427 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:30 ID:???

RQは海外でも遊ばれてないからな。RQ厨でもそんなこというやつはいない。
何がどう目立つのやら。

428 ：ソ厨：03/06/04 00:33 ID:???

>>426
悲しいことにウチの大学のサークルでは
立っているキャンペーン卓のほとんど全てがFEARゲーです。
一応ただ一つSW卓がありますが、それ以外全てFEARゲーです。
ちなみに私は卒業生なので参加していません。

429 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:38 ID:???

ウチのサークルでは
一応メインＳＷ。
で、手に入れたシステムで「次コレやりたい」っていいだしたシステムをやってる。

今ＡＬＳやってるけど、それ以外のＦＥＡＲには触れる気すらありませんよ、面子。
一応ＦＥＡＲのルルブも幾らか持ってる事は持ってるけど……

430 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:39 ID:???

>>422
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/cosw0306.htm#4
＞以前、海外のゲーム雑誌『Counter』に『トレインレイダー』のレビューを書かれたBen　Baldanza氏が
＞『マーメイドレイン』をとても気に入り、今回も紹介記事を書いてくださったとのこと。
＞『マーメイドレイン』や『トレインレイダー』については、ほかにも香港や合衆国から、ちょくちょく問い合わせが来るんですよ。
ＳＮＥは海外進出もばっちり。

431 ：422=426：03/06/04 00:42 ID:???

んー、やっぱFEAR全盛っぽいんだね。
俺のいるサークルが超保守的なのか、それともマイペース極まってるのか。

432 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:45 ID:???

RQというあたりが笑える。
DQNな>>422に聞きたいんだけど、アトラトルってどんな武器？
RQもってるならわかるよな。

433 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:45 ID:???

>>424
どうやって調べたか知らんけど、それが事実なら何で再版かかってんの？
ちなみに今オレの手元にあるＰＨＢ日本語版は第２版１刷

434 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:48 ID:???

再販の掛からないゲームがスタンダードでは無いというなら
アルｓｙ（ＺＡＰＺＡＰＺＡＰ）

435 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:48 ID:???

>>433
英語版を遊んでる連中が買ってるからじゃないか？

436 ：422=426：03/06/04 00:48 ID:???

>>432
すまんが、俺ルーンクエスト持ってない。
サークルでやってた奴はいるけど、そのときは別卓にいたし。

437 ：ＮＰＣさん：03/06/04 00:56 ID:???

>>434
何冊刷ってるんだか知らんから１つの目安にしかならんけど、希望としては
再販もかけられないゲームにスタンダードを名乗って欲しくはないな。

438 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:03 ID:???

>>437
つまりナイトウィザードがスタンダードだというわけですね

439 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:04 ID:???

性能が問題だろう。再販しまくっても糞なゲームはありますからね。

440 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:05 ID:???

やっぱり、後々まで引き合いに出されるようなシステムじゃないとな。

441 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:07 ID:???

再販回数なら文庫版ＳＷに勝る物は無ぇ！

……まぁアレだ。完全版については聞くな。

ちなみに、漏れＳＷでＧＭした時、
持ってるルルブが文庫でしかも初版だった為、
ルール古かったり誤植が酷かったりでかなりはわわだった（ｗ

442 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:19 ID:???

そういえば、さすがに増刷の速度が落ちてるな。
＞ソードワールド

今年は増刷されるんだろうか？

443 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:22 ID:???

ところで>>439は釣りだよな。

444 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:32 ID:???

>>442も釣りです

445 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:34 ID:???

>>443
メガテンのことじゃないの？

446 ：ＮＰＣさん：03/06/04 01:48 ID:???

>>432
それ聞いてどうすんだ？

447 ：ＮＰＣさん：03/06/04 02:36 ID:???

アトラトルはアトルゥ＝アトルゥとも表記される槍投げ器のこと。

448 ：Ｃｏｏｋ羅漢：03/06/04 02:58 ID:???

Ｔ＆Ｔにもでてきませんでしたっけ？

449 ：ＮＰＣさん：03/06/04 02:58 ID:???

Ｔ＆Ｔ武器表に無い物は無い

450 ：ＮＰＣさん：03/06/04 03:15 ID:???

>>449
リージグ・メッサーもありますか？

451 ：ＮＰＣさん：03/06/04 04:01 ID:???

無い物だから無いんだよ

452 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:34 ID:???

Ｔ＆ＴでＲＱつーかグローランサできないかな

453 ：ＮＰＣさん：03/06/04 10:58 ID:???

不可能ではないだろ。セル＝アーネイというわ何をするはなs

454 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:05 ID:???

SNEがなんで嫌いなのか最近わかった。
あのメーカーのRPGはキャラゲー臭いんだよな。
ロードス島なんか、パーンとディードリット、カシューにカーラとNPC大活躍
ソードワールドも、公式リプレイのキャラクターが、歴代パーティーなどと呼ばれて持ち上げられる
ルナルもそうだ。アンディ、エフィというキャラクターが物語の中心となる
RPGではPCが活躍すべきなのに、SNEの連中の使ったPCが「英雄」になったり、でしゃばったりで、
非常にうざったい。公式キャラはじめにありきで、スレイヤーズRPGとかそういうノリだよね。
これがSNEゲーの気に入らないところだと思う。

455 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:23 ID:???

そんな釣れない餌を使ってはいけません！
せめてそこから上海あたりと組み合わせて
「NPC大活躍は今は流行らないね」とか言わないと。

456 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:31 ID:???

FEAR製のＮ◎ＶＡだって歴代ＰＣキャラが重要人物になってますぜ。
まあ、あっちはどんな凄腕キャラでも、シナリオに関係なければエキストラ扱いですが。

457 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:33 ID:???

あまりコンベには行かない人間なので僭越だが、自分の経験の範囲で言わせてもらうと、
（プライヴェートでやっている香具師らは把握しようが無いが、）
地元のコンベでは半分ぐらいがF.E.A.R系ということが多い。
ここでいうFEARゲーとはFEAR名義のゲーから
伏見健二ゲーとたのあきらゲーを除いたもの、ぐらいの意味で。

自分の行くところは千葉や東京なので、もしかしたら彼らのお膝元だから
流行っているだけで、関西ではSNEゲーがコンベの主力なのかもしれないが。
FEARと違って、彼らは寡作だから、翻訳物でないSNEオリジナルのゲームはあまりないが。

458 ：454：03/06/04 15:50 ID:???

>>456
うん、やっぱり、そうくると思ってた（笑）
だからあんまりＮ◎ＶＡは好きじゃない。
だが、それでもＮ◎ＶＡはあくまで主役はＰＣが徹底されているので許容範囲だと思うんだ。
あと、ＳＮＥのＮＰＣはアニメ臭い。
ＮＰＣ＝英雄だけでも、ＮＰＣ＝アニメ臭いだけでも何とも思わないが、ＮＰＣ＝英雄でアニメ臭い
だととたんに香ばしさが増すと思わないか？　リウイとかまさにそうだ。
よくＳＮＥ厨がＦＥＡＲはアニメ臭いというが両者のアニメ臭さはちょっと違うと思うんだな。
ＳＮＥは「アニメ絵萌え系」であり、
ＦＥＡＲは（Ｓ＝Ｆなんかのように）「アニメノリ燃え系」だと言ってよいと思う。

459 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:50 ID:???

>>457
山北ゲーはＦＥＡＲゲーに含まれますか？

460 ：ＮＰＣさん：03/06/04 15:54 ID:???

>>457
藤波ゲーはＦＥＡＲゲーに含まれますか？

461 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:00 ID:???

>>457
井上ゲーはＦＥＡＲゲーに含まれますか？

462 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:07 ID:???

こちらは関西在住だけど、関西のコンベだとＦＥＡＲ：ＳＮＥのゲーム比率は
３：１くらいかな。そこに他のゲームが入って、全体でのＦＥＡＲゲー比率は
やっぱり半分くらい。

とはいえ、ＳＮＥの主力（すべて？）のＳＷはコンベンションよりも身内で遊
ばれるタイプのゲームだと思うので、単純比較はできないだろ。

463 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:14 ID:???

>>454
その嫌いな理由がそのまま好きな理由になる人も多いわけで。
すべてのプレイヤーが知っているあの有名キャラと同じ世界で冒険だﾜｰｲ！
もしかしてシナリオ中で関われるかも！？とかな。
そういうの嫌いなら、そんなNPC採用せずにオリジナルキャラに置き換えちゃえばいいわけだしな。

アニメ臭さ云々はしょうがなかろう。実際、ロードス島なんかアニメ化されてるんだから
そのイメージもあるだろうし、日本製の絵師がほぼアニメ絵なのもイメージ的に影響大。
だからといって海外製のような絵柄だと、それはそれでキモイとか言われるしな。
日本のオタにとっては、アニメ絵のほうが自然に受け入れられるだろう。

464 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:20 ID:???

D&D3Eなんか、萌えなアニメ絵で出てたらどうなったんだろうな。
長老ゲーマーは不買運動しそうだけど、逆に新規ユーザー激増したりしてな。

465 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:21 ID:???

>>454
有名人が多い割に世界がスカスカだから余計にそう感じるんだろうな、きっと。
フォーゴットンレルムなんかはハイパワーな有名人も多いが、地域の書き込みもきちんとしていて、
名前持ちのNPCが多いから有名人もそういう意味では特別な存在ではないし、
大きな事件も多いから、PCが活躍する余地は十分存在する。

>>464
>D&D3Eなんか、萌えなアニメ絵で出てたらどうなったんだろうな。
WotCが許さないから起こらない。

466 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:28 ID:???

仮定の話にそれは不可能だからって返されても（ｗ

467 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:30 ID:???

なんだかカキコしてるヤツの誰もが「アニメの方が受けるだろう」とか言ってはいても
全然興味ないような書き方なのが「アニヲタとの差別意識の補完に必死なんだなあ」と思いました。

468 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:32 ID:???

>>466
根拠のない仮定の話をいくら行っても（ｗ

469 ：463：03/06/04 16:36 ID:???

>>467
俺はアニメとかｴﾛｹﾞ大好きだよ。最近はやってないけど。

470 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/04 16:42 ID:???

求道的ヲタクでもない限り自分の各趣味や好きなメディアの間には線を引くものなのかも1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

471 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:47 ID:???

ＳＮＥは自前でイラストレーター選べないからなぁ。
角川・不死身は時に凄いのを捕まえてくるが（貞本とか）、自分で作る作品のイメージを
自分自身でコントロールできないというのはＳＮＥの悲しい宿命かもしれない。
ことＳＮＥ作品に関してはイラストレーターに限らず、の話だけどね。

472 ：ＮＰＣさん：03/06/04 16:48 ID:???

そうだよな。アニメ好きを隠すつもりはないが、公言する必要もないもの。
興味ない奴に熱っぽく語ったって、引かれるだけなのは解ってるし。

473 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:08 ID:???

「戦闘が面白いゲームがスタンダード！」とか考えてみたが、
ロールマスターやGURPSが「これが俺らの定番だよな。」
とは言われなさそうなので、あまり関係ないのかもと思った。

戦闘はSWぐらいが定番といわれるのにちょうど良いのかも。

474 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:09 ID:???

戦闘が緻密or煩雑なゲーム＝戦闘が面白いゲーム、ではないぞよ。

475 ：ねじ巻きＤ厨：03/06/04 17:10 ID:???

>464
そりゃバリバリアニメ絵だったりしたら多少は引くだろうが、
英語なるべく読みたくない人としては、泣きながら買うぞ（ｗ

あとどうもＤ厨はD&DだけやっててFEARゲーとかSWとかに
触らないと決めつけてるヤツがいるみたいだが、オレみたいに
FEARゲーもやる人はいるぞ（＾＾；

476 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:15 ID:???

でも、D厨で、SWもやるって香具師は少なそう。

477 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:17 ID:???

>>476
そりゃあ、厨と呼ばれるレベルだからだろ。

478 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:18 ID:???

>>477
D厨でも、FEARゲーはやることがあるんだよ。

479 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:22 ID:???

>>478
そりゃあ、厨と呼ばれないレベルだからだろ。

480 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:23 ID:???

>>479
理解力に欠けている人？

481 ：超神ドキューソ＠厨房腐敗：03/06/04 17:23 ID:8vvWuPAA

>>454
ＮＰＣ大活躍っつーか、ＮＰＣが冒険の場を奪っちまってるのが問題なんじゃねぇか？
「ＮＰＣがいればＰＣが冒険する必要ないじゃん」とか「これはＮＰＣが片付ける事件だから手を出すな」じゃ、そりゃ誰だって萎える罠！
それを回避するために、Ｎ◎ＶＡじゃ公式に起きたとされる事件にも隙間を作ってあるし、
公式ＮＰＣすら事件に絡まなきゃエキストラという姿勢を打ち出している！

原作あり作品にはよくあるが、「既にある物語の周りで好き勝手やっていいよ」は自由に身動きが取れねぇという弱点を持っている！
ＴＲＰＧにおいて、中心にあるべきはそれぞれの卓の物語であるはずだ！
仮に公式の事件などを配置するにしても、それはそれぞれの卓の冒険の邪魔にならないものでなくてはならないと思う！
ＳＮＥゲーはその辺が徹底してねぇんだよな！

どのＴＲＰＧでもそんなもん徹底してねぇよ、と言われりゃそれっきり

482 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:24 ID:???

>>476->>479
マジレスすると
それはD厨じゃなくてアンチSW

483 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:26 ID:???

>>476-482

484 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:27 ID:???

>>482
そうじゃなくて、SWとD&Dって方向性かぶってるじゃん。

485 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:30 ID:???

>>481
おっしゃる通り。新リプレイで、世界の危機を次々に解決するリウイ一行を横目に
見ながらせせこましい冒険に邁進するパーティーに涙・・・。
ああいうのをオフィシャルでやられるとますます、世界を救うのはリウイで、ＰＣ
はその役割を犯すなと言われているような気がしてしまうよ。
さすがにみやびたんも後半ではリウイを出すのやめたみたいだけど。

486 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:36 ID:???

実際の遊び方としては第１部・第２部あたりの方が標準的だよな。
みやびたんもどっか空いてる土地貰って自分で開拓した方が良かったのかも。

487 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/04 17:38 ID:???

>>484　世の中には付き合いというものもある1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

488 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:43 ID:???

>>484
システムの方向性はＤ＆Ｄに近いが、実際の遊ばれ方はFEARゲー寄り。

489 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:47 ID:???

クトゥルフは原作の通りに邪神ばかり活躍してPCにできる
ことは極めて限られている。
世界を破壊するのは邪神で、PCはその役割を犯すなといわれても。
原作ものの宿命かねえ。

490 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:49 ID:???

>>489
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

491 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:50 ID:???

>>490
いや、そんなふつうに返されても困る。

492 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:51 ID:???

つまり、リウイ＝神ということだな。

493 ：超神ドキューソ＠一行ゴミレス：03/06/04 17:54 ID:8vvWuPAA

Ｓ＝Ｆリプレイのスケールのデカさにビビり、Ｓ＝Ｆの自作シナリオではチマチマとしたシナリオしか出さない小心者な漏れ様

494 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:54 ID:???

そしてリウイシリーズは厨房のバイブル。厨房のネクロノミコンかも知れないが。

495 ：ＮＰＣさん：03/06/04 17:55 ID:???

ＳＷと比較するならストームブリンガーじゃないかしら。

496 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/04 18:00 ID:???

>>481
そこへ行くとほら、ローズは始まっていらいずーっとＰＣ＝主役（ｗ）
無敵無敵。

497 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:02 ID:???

ローズに関して言えば、どちらかといえばハッタリくんの方が主役だろう。

498 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:03 ID:???

してみると、その辺のＮＰＣ大活躍図式を、今後発売される原作ものＲＰＧ、
ステプリ、六門、ゲヘナにてＳＮＥがどのようにするのかが見物ですな。
なんか特に対応もせず、原作厨との確執が起きそうな気もするんだが。

499 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:04 ID:???

ゲヘナって原作ものだっけ？

500 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:07 ID:???

へんな小説もどきがＲ＆Ｒにのってたね＞ゲヘナ
あれが原作かも。

501 ：498：03/06/04 18:09 ID:???

お、すまん。ＳＮＥでひとくくりにしてた。

502 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:11 ID:???

忘れがちだがエンゼルギアも原作ものですな。

503 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:15 ID:???

戦争物はPCがモブでも許容されそうな気がするな。
ガンダム系で自分が歴史を大きく変えたい、と言う人を自分の経験としてはあまり見たことがないから。

もっとも、自分の経験が狭くて、世間ではシャアからララアを巻き上げたり、フォウやプル達と
よろしくやってる人たちがいるのかも知れないが。

504 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:15 ID:???

S=FてかきくリプはNPC大活躍だねぇ。

505 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/04 18:16 ID:???

>>503
ガンダムＲＰＧってシャアを殺したりアムロを殺したりするゲームなのではっ！？（混乱）

>>502
あれは「ＰＣとネタが被ったらＮＰＣがいないことにしろ」ってのが熱いでゴザるよね。

506 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:17 ID:???

>>504
NPCが脇を固めるのと、NPCがPCの株を奪うのとは全然話が違うよん。

507 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:18 ID:???

>あれは「ＰＣとネタが被ったらＮＰＣがいないことにしろ」ってのが熱いでゴザるよね。
ルールブックにそう書いてるの？

508 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/04 18:19 ID:???

>>507
うん、書いてある（笑）
あれはすごく感動した次第でゴザるよー。

509 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:19 ID:???

>>504
ＰＣがそれ以上に活躍するけどな。

510 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:20 ID:???

>>504
そうだな。導王たちが一瞬で魔王に吹っ飛ばされるからな。

>>502
例えば、ＳＷで「僕、リウイの親友ですよ」とかいうと厨認定はまねがれんが、
エンギアで「ヴィヴリオと姉妹ですが何か？」といっても問題ない。
これがシステムの違いだ。

511 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:21 ID:???

>>504
アルセイルは酷かったけど、それ以降はそうでもない。

512 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:24 ID:???

>>511
アルセイルってそんなにＮＰＣが活躍してるかな？
どうもそんな印象がないんだけど。

513 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:25 ID:???

>>503
戦争物はあまり「英雄」が重要じゃない（プロパガンダのネタになるぐらい）ので、
ＰＣがモブの立場を強いられても気にならないんでないかしら。
アムロやシャアだって歴史を変えるほどの活躍をしたわけじゃないし。

514 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:26 ID:???

エンゼルギアはダーザインシステムおおあげで、原作ＮＰＣの感情をＰＬの欲望のもとに弄れるのである意味原作ものＲＰＧの楽しみを究極的にあらわしているといえる。

ＳＷもリウイなりカシューなりをＰＬの欲望のもとに好きに弄れれば問題はないのかもしれない。

515 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:26 ID:???

>>512
名前忘れたけどプラチナブロンドの吟遊詩人魔法使いが無茶苦茶やってた覚えがある。

516 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:27 ID:???

>>513
やれることが比較的限られてるのと、それをPLが了解しているということはあると思う。

>アムロやシャアだって歴史を変えるほどの活躍をしたわけじゃないし。
一応、アクシズ落下を止めてますが。

517 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:29 ID:???

世界設定を材料として自由にプレイするのと、
世界設定の中で生きるＰＣをプレイするのと、
どっちもそれなりに楽しいと思うけど、自由度から言えば前者のほうが優れているかな。
ＳＮＥは後者が基本で前者のやりかたはあまり想定していないっぽい。
（別にやろうと思えば全然できなくはないが）
両方を想定して両方のプレイスタイルをルールブックに書いておくとかするのが
どっちもできていいんだが。

518 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:30 ID:???

アルセイルよりもフォーチューンの方がひどかった印象。
ＰＣがサライと八導師のお使いにすぎなかったような。

ティングレイの魔石や宝玉の七勇者くらいからのきくたけリプレイは大分ＰＣ視点が強くなってるけど。
つうか、きくたけがシーン制と個別導入をシステム的に使い出してから、あの人の感じは大分変わった。

519 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:30 ID:???

どちらにせよ、ネタが少なすぎ。

520 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:30 ID:???

>>515
らすぃだっけ？　名前も覚えてないようなら印象に残ってないんだから問題ないようなｗ

521 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:32 ID:???

>>519
何のネタがすくないの？

522 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:34 ID:???

違うだろ、たぶん。
どうせ、小説とか脇道の展開はやるだろうが。

523 ：519：03/06/04 18:34 ID:???

>521
>519は>517へのレスね。
そもそも世界設定自体がSWは少なすぎ。

524 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:36 ID:???

>457
さらに地方だとFEARゲー全滅だったりするんだが。

525 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:37 ID:???

>>524
すごい遅レスだな、おい。一行だけでぽつりというから何かと思った。

526 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:38 ID:???

>>523
というかどうも、SNEは世界設定ってのを勘違いしているような。
国の名前決めて、王様決めて、その土地の有名ＮＰＣ決めて、国と国との関係決めて、
とそういうので世界ができると思っているような感じだね。
だけどもっと重要なイメージのすりあわせをしてないから、ＧＭ・ＰＬどころかＳＮＥ
内部でさえイメージの共有がはかられていない。
固有名詞を考えること＝世界設定ではない。
あと極言すればシナリオフックにもならないような情報はくずなわけで。
有用でない情報ということなら、ＳＷにもそれなりに蓄積はありそうな気がする。

527 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:40 ID:???

>>526
確かに。
使える設定や情報が少ないと言うべきだったかも。
生活感や風土の特色は碌にないからなあ。

528 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:40 ID:???

>>523
そか。まあ、ＳＷに今から>517のようなガイドライン（？）ができるとも思えんが。
じゃあフォーセリア以外はどうだろう？
ステプリとか六門とか。

529 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:41 ID:???

>>524
ＳＮＥ全滅のところもあります。
主催者の指向の影響がおおきいですね＞地方

530 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:41 ID:???

>>526
「ＳＮＥは～」とひとくくりにするのはどうかな。
アレクラストが特殊なだで、ルナルなり央華なり百鬼なりは「イメージのすりあわせ」は結構できてるような気もするけど。
ＰＣの立場や敵対存在の明確性はアレクラストの比じゃないっしょ。

531 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:42 ID:???

>>526
根本的なイメージのすりあわせは「冒険者の店」の設定が行っている。
シナリオフックが皆無なのは確かに大問題だな。

532 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:44 ID:???

>>530
それって全部友野の世界設定じゃねーか。
アレクラストも友野にまかせてみるとわかりやすくなるんかね？

・・・あ、ファイブリアか。

533 ：526：03/06/04 18:44 ID:???

>>530
や、すまん。ＳＷの世界設定は一人の作品じゃないという意味で、ＳＮＥと書いた。
確かに百鬼（というか妖魔夜行のころが好きだが）は成功例かもしれん。

534 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:45 ID:???

ＳＷのシナリオフックか…ルルブにゃ全然ないな。
シナリオ集にはあるんだが、そういう問題じゃない？

535 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:45 ID:???

>>530
央華は変化の見えない世界でつまらん。ルナルや百鬼は少しはマシか。

536 ：ドキュソ侍：03/06/04 18:47 ID:Nqwo8EZy

>>464
俺は喜ぶ！くそ！でもそればっかだと飽きるな！D20から何冊か萌え全開で出て呉れれば満足だよ！くそ！

＞ねじまきD厨
残念！英語でした！スレイヤーズとウテナだけどな！

まあアレだ！S=Fでも天羅でも放課後怪奇くらぶでもレレレでもNWでもなんでも適当にやるよ！雑食だな！くそ！D厨失格かよ！腹立つな！

537 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:49 ID:???

シナリオフックというだけあって、起伏のないつるんとした世界にはひっかかりを作るのは難しい。
ＳＷのシナリオフックが少ないのはそのせいなのでは？

538 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:51 ID:???

>>537
起伏というかディテールだな。世界の細部のディテールが足りない。

539 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:52 ID:???

シナリオフックになりそうなネタは、みな小説で使っちゃってるんだよ。

540 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:53 ID:???

>>534
文庫時代は役割分担はっきりしてたからな。
ルールブックにはルールのみ、シナリオフックはシナリオ集で提示、
世界の雰囲気は小説で伝え、プレイの実例はリプレイで見せる、という。
そしてそれが上手く回ってた。

これが完全時代に入ると、シナリオ集は２冊しか出ない、小説は雰囲気が四分五裂し、
リプレイをプレイの実例にしようにも「公式設定に触れないようにちまちま遊ぶ」ことしかやってない、と。

541 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:54 ID:???

>>536
ドキュソ侍たんは、どんなとこからでも楽しめる部分を見つけだして楽しんじゃうタイプなんだろうな。
ダメなところではなく、良いところに目を向けるっつーか。

542 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:55 ID:???

>>524
地方の本屋だと、全盛期のＳＷの在庫ぐらいしかＴＲＰＧがなかったりするからね。

543 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:57 ID:???

フォーセリアは地図だっておおざっぱだしな。
オランやオーファンや西部諸国の詳細な拡大地図すら見たこと無い。
じゃあ自由にやれという事かと思ったら世界設定には縛られているっぽい。
やっぱりオレクラスト・ファーランドでプレイするべきかね。

544 ：ＮＰＣさん：03/06/04 18:59 ID:???

>>543
自作オレクラストで遊ぶユーザーって少ないんかな？
そっちが標準になって、ネット上にオレクラストデータが溢れるようになればもう一度盛り上がるかな？

545 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:02 ID:???

>>542
買われちゃったら在庫じゃないだろう？
買われないんだったらＲＰＧユーザーがいないってことだし。

546 ：ドキュソ侍：03/06/04 19:02 ID:Nqwo8EZy

>>541
人生楽しんだ方がいいんじゃねえかと！思う！わけだ！くそ！
どんなゲームでもやってみりゃ楽しいモンだってのな！余裕！
中身がすげえ子供だからダイス振るだけで興奮するんだ！バカだよな！どっちかっつうと！くそ！

547 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:04 ID:???

>>538
そういう意味では、ルナルとかも起伏はあるけど、ディテールに欠ける世界だな。
現実世界の国をイメージに設定してるけど、時代設定バラバラだし、具体的な想像
をするには情報が足りない。

548 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:07 ID:???

>>544
オレクラストは、寺丼を見るまでもなく厨くさいと叩かれるので無理だ。

549 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:07 ID:???

>>545
要するに入手可能なＴＲＰＧがそれしかないってこと。
地方の本屋では９０年代に大量発行した文庫が残ってることは多いんだよ。
で、ＳＷなら探せば見つかるからＳＷやろうとなるわけ。

550 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:08 ID:???

>>549
そろそろ理屈付けがきついんじゃないかな？

551 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:09 ID:???

>>548
適当設定オレクラストは多いと思うぞ。

552 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:11 ID:???

>>549
あ、俺の地方、もろにそれ。ＦＥＡＲゲーなんか通販でしかこねえ。
先輩から貰ったＳＷだけ身内でやってる。

553 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:13 ID:???

手元にある世界設定が文庫版ルールしかないから
遊ぶとなれば、どうしてもオレクラストにならざるをえない。

554 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:14 ID:???

>>553
そんなんでどうやって遊ぶんだ？

555 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:16 ID:???

逆に公式アレクラストを忠実に使ってる人いるのか？特に有名NPC関連。

556 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:19 ID:???

中途半端NPCをバリバリ使ってました。

557 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:21 ID:???

オレクラストよりもオレバレンとかオレ・マナ・ライとかの方がキツイ奴は多そうだ。

558 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:25 ID:???

>>554
どうって聞かれても困るが･･･

普通に、今回出てきそうな町やら人やら決める。
決まってないことに遭遇したら、適当にでっち上げる。
じゃダメなんか？
ＳＷって小説やワールドガイドを読むことが前提なのか？

559 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:26 ID:???

>>558
それで皆が楽しめればよし。
自分のの卓ではでは難しいが。

560 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:48 ID:???

２ちゃんでこそ少ないけど、553みたいな人は元来結構いたと思うんだけどなあ。
皆が皆ＳＷ周辺をきっちり買ったわけでもないし。
549の話もそのへんをふまえてのことと思われ。

561 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:50 ID:???

公式様はＳ厨の獅子身中の虫。

562 ：ＮＰＣさん：03/06/04 19:57 ID:???

>>560
そうすると自助努力が絶対的に必要になるけどな。

563 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:00 ID:???

ＳＷのルールは使うけど舞台はいつも「○○国のとある寒村」や
「さる大きな港町」」ばかりで、ルールブックに書いてある以上の
詳細な世界設定は使わない。
小説やリプレイを熱心に読み込んでいる奴はいたけど、
サークル内のほとんどの人間はその手のものに手を出していないので、
興味がないヤツ相手に小説由来のネタを振っても仕方が無いから、
そいつがＧＭするときも細々した設定は使わない。

ってのが、昔所属していたプレイグループでのＳＷの遊び方。
今まで遊んだことがある相手はみんなそんな感じだったから、
２ちゃんに着てから公式設定について色々いわれてるのが
新鮮だったよ。

564 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:00 ID:???

ルールブック的には自助努力が必要になるようなのはカルテットいきだけど、
プレイヤー的には自助努力も出来ないようなやつとはプレイしたくないな。

565 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:02 ID:???

>>564
自助努力の内容と量にもよると思うが、どうよ？

566 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:05 ID:???

>565
ある程度の自助努力を促してくれるシステムがスタンダード？
どの程度かな。

567 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:06 ID:???

自助努力ってゆーか……

架空の村の設定をこしらえたり、
その街にすむＮＰＣをこしらえたり、
はじめは無色透明な「とある町」に過ぎなかった街に
セッションを重ねるごとに新たな設定が加わっていったりするのって、
ほんの数年前まではＲＰＧの魅力のひとつとして
肯定的に捕らえられてた気がするんだが。

568 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:08 ID:???

>>567
今だってそういう魅力が否定されているわけじゃないだろう。

569 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:09 ID:???

>>567
その村やNPCをこしらえるのに有った方が良い情報というのがある。
初めて作る人には、参考となるテンプレートが有った方が良い。

570 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:10 ID:???

「できる」のと「しなければならない」は別。
「しなくてもよい」と「できない」も別。

571 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:15 ID:???

ＳＮＥもＳＷの舞台世界をフォーセリアに限定せず、山本・清松・水野などがそれぞれ一つ世界を作る
ぐらいの事をすれば良かったのにな。
それぞれが「無数にある物質界の一つ」という設定でさ。
で、ルールブックにはサンプルとしてフォーセリアを紹介しておいて、
「慣れてきたら各ＧＭが自分の世界を作るのもよいでしょう」とか書いておけば
よかったんだ。

572 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:18 ID:???

>>571
そんなことをすれば今より世界設定がショボかったと思われ。

573 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:21 ID:???

>>569
つまりＳＷ用の世界を作るためのルールがあればよかったのか。
たしかにリアルな街を作るルールとかあったら便利だな。
（どっちかというとＳＷ専用というより汎用的なものになりそうだけど。）

574 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:24 ID:???

>>572
いや、大して変わらないと思うぞ。
それにみんなお互いを気にせずにのびのびとでかい話ができて
今より面白くなっていた可能性がある。

575 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:24 ID:???

>>568
なんか卓上板みてると、
「自由に設定を決められて楽しいな」って人が激減して、
「自力で設定を補完しないと遊べないとは何事だ！」って怒ってる人が
どんどん増えているような印象をうけるですよ。
Ｔ＆Ｔなんかロクに情報もなかったけど、シナリオに応じて
大陸やら街やらをでっちあげるのがスゲぇ楽しかったのに。

576 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:27 ID:???

>>575
ゲームによりけり。
それにここはスタンダードスレだ。
「完全自由放任」というノンサポートより、サポートがあって選択の余地があった方がよかろう。

577 ：ああ言えば：03/06/04 20:27 ID:???

>575
そう言うことしなくても遊べる大元が無いのはダメ。
そう言う世界設定があっても一からでっち上げることは出来るでしょ？
そう言うことじゃないかな。

578 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:29 ID:???

>>573
3Eにはある程度、ルールもガイドラインもサンプルとなる街もあるな。
DMGにも街とその住人を設定するためのルールとガイドラインがある。

579 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:30 ID:???

>>575
シナリオと関わらない部分での努力ってのが忌避されてるのかもな。
マスターも、プレイヤーも、演じるのは積極的に楽しむけど、つくる楽しさには消極的ってゆーか。
あるいは、プレイヤーサイドから俺世界をいじられるのを拒否するマスターが増えたのか？

580 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:30 ID:???

パワープレイの世界設定はしょぼかった

581 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:30 ID:???

どちらがアニメ臭いかといえば断然ＦＥＡＲ系。ルルブの表紙とイラストの話な。
俺はアニメ好きだから、ＦＥＡＲのやる時には「アニメとかコミックのお約束（展開）」
からネタひっぱってくる。
ＳＷやるときは、その辺こだわらない。怪盗ルパンでもベンハーでもゴーメンガースト
でもピグマリオでもメディア問わず。シナリオフックに困ることもない。

ここしばらくの流れ見てると、ＳＷのシナリオフックないとか言ってる奴は、自分の中の
（ファンタジー的な）引き出しが少ないだけなんじゃねーの？　と思えてくる。
セッション運営システムが負担をかるくするのはわかるけど、それにあぐらかいて偉そうな
こと言ってる奴は、「補助輪ない自転車は自転車じゃありません」って言ってるみたいで何か嫌。

582 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:33 ID:???

>>581
ここはスタンダードスレだぞ。
負担を軽くする仕組みがあった方が間口は広いだろう。
補助輪もある自転車の方が自転車の普及に役に立つんじゃないか？

>ここしばらくの流れ見てると、ＳＷのシナリオフックないとか言ってる奴は、自分の中の
>（ファンタジー的な）引き出しが少ないだけなんじゃねーの？　と思えてくる。

ベテラン風吹かせたいならどこか余所のスレでやってくれ。

583 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:34 ID:???

>>581
ルルブの表紙がアニメ臭いかどうかがシナリオフックの有無につながるアクロバティックな論理展開に脱帽。

584 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:40 ID:???

最近、このスレを「面白いゲーム」を決定しようとしているスレと勘違いしている人が増えてるような・・・・

585 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:43 ID:???

たしかこのスレは
『ルールがややこしくなく（ルールが少ないのとは別）、
世界がオーソドックス（今やマンガな世界も含む）で、
一般ユーザをおいてきぼりにしない』システムを決めるスレッドだよな？

586 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:43 ID:???

うむ
気に食わないシステムの問題点をあげつらうスレなのにな

587 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:46 ID:???

>>582
じゃあ初心者のスタンダードとベテランのスタンダードは違うってことで。
きっとロートルのスタンダードもあるな。

別に俺はベテランでも何でもないが。

>>583
表紙がアニメ臭いとアニメっぽいシナリオやＰＣをつくりたくなる。
そうじゃないとそうじゃないのをつくりたくなる。という論理展開だ。余裕。

588 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:48 ID:???

>>584
そうそう。面白いだけならＴ＆Ｔが最強。議論の余地なし。

589 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:49 ID:???

>>587
>別に俺はベテランでも何でもないが。

ベテラン風吹かせたがる香具師がベテランとは限らないわな。

590 ：ＮＰＣさん：03/06/04 20:59 ID:???

昔は富士見からコレクションシリーズとか出てたからな

ちなみにシナリオネタとして一番使えるのは「ホラー・コレクション」な

591 ：超神ドキューソ＠喧嘩大特価：03/06/04 21:02 ID:GcvNHWyr

＞ルールがややこしくなく（ルールが少ないのとは別）、
＞世界がオーソドックス（今やマンガな世界も含む）で、
＞一般ユーザをおいてきぼりにしない

当たり前の事を言ってるようで、実は限りなく高い壁だな！
どんな簡単なルールであっても、それを難しいと思う人間はいるし、
オーソドックスはその時々で常に変化し続けるものだし、
どんなに頑張っても、最もライトなユーザーには、ＴＲＰＧというジャンルそのものが理解しがたい世界だからな！

その条件を全て満たしたものが存在できたら、まさに奇跡だ！

592 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:09 ID:???

あれだ馬場論っぽくいうと、ＴＲＰＧのシステムにも易しいのと簡単なの、
ＧＭやＰＬにも下手なのと上手いのがあるんだろう。

……なにをことさら馬場論っぽくとか言って反感かうようなことしてるのか
わからんが、自分。

593 ：ドキュソ侍：03/06/04 21:13 ID:Nqwo8EZy

正直スライムをドラクエで初めて見て！次にスライムベスを見た奴の頭の中でどんなファンタジー的解釈が行われたか気になるよな！
くそ！多分この辺気にしないのがスタンダードなんだろうけどさ！

594 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:17 ID:???

少しでもハードルを下げるってことであれば、見た目で直感的にわかるのって大事
なんじゃないかな？
ダンジョンシナリオのマップとか、戦闘でのフィギュアの使用とか、ＮＰＣのイラ
ストとかさ。

595 ：592：03/06/04 21:20 ID:???

>>592
易しいのと簡単なのって、イージーなのばっかかよ！
まあそんなもんだ。そんなもんさ。

>>592
ベスって読書好きなのかとか思ったさ。

596 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:25 ID:???

>>595
若草物語？

597 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:27 ID:???

>>596
読書好きならジョーじゃねえの？
ベスは優しいおとなしめの性格の三女。

598 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:28 ID:???

スライムメグ
スライムジョー
スライムベス
スライムエイミー

599 ：592：03/06/04 21:34 ID:???

>>597
しまった！ベスは優しくて病弱！（赤面）

>>598
スライムお父様

600 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:36 ID:???

>>598からバーバパパを連想。

601 ：ソ厨：03/06/04 21:44 ID:???

だからもういいって、
世界設定無いだの、NPC使いにくいだの、
スタンダード論争に入れねーと思っているなら一々出すなよ。
面倒だからスタンダードはアルシャードでいいって。

602 ：ソ厨：03/06/04 21:46 ID:???

>601
いや、スタンダードはSWだろ。
自信を持とうぜ！

よく出来たシステムとかだとまたアレなんだが…

603 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:47 ID:???

>>601
都合が悪くなるとそういうこと言い出すんだから。

604 ：ソ厨：03/06/04 21:51 ID:???

>>603
都合が悪い？
スタンダード論争ならぬ
SW叩きしかやってねーてめぇらに言われたくねーな。
世界設定を使いこなせない自分の力量の無さを押し付けたり、
オレクラスト大陸はイタイだのと勝手に断定したり。

605 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:53 ID:???

システムの性能なんてどうでもいいじゃん。
だいたい、１０年以上前のシステムと比べて優れてるとか言うのは空しいだけ。
逆に優れてなかったら学習してないってことだしな。
実測はできないけど、表に出てくる範囲で知名度と普及度が高いのがスタンダ
ードだと思うね。
コンベンションでＦＥＡＲゲー率が高い言うけど、アルシャード率はどんどん
落ちてきてる。
つまり、クラシックＤ＆ＤやＳＷみたいに１時代を築いたスタンダードにはな
れなかったＦＥＡＲゲーの１つでしかない、とオレは理解してる。

606 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:55 ID:???

>>603
ソ厨が敗北を認めているのに何をつっかかっているんだ？

607 ：随分前のソ厨：03/06/04 21:56 ID:???

>605
その、「表」「知名度」「普及度」と言うのがネックなわけで。
それさえ満たしてりゃスタンダードなのかよ、と言う話があるからここまで盛り上がるですよ。

608 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:58 ID:???

>>607
そこまで満たしてればスタンダードでしょ。
問題はどうやって確認するか。

609 ：ＮＰＣさん：03/06/04 21:58 ID:???

＞オレクラスト大陸はイタイだのと勝手に断定したり。
皆使ってるのはどんな感じのオレクラスト・オレファーランドなんだ？
本当に皆寺井級のイタさなのか？

610 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:00 ID:???

>>609
リウイ級ですが、なにか？

611 ：1行（　´_ゝ`）屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/04 22:00 ID:???

最近のソ厨は気が短いな　1行（　´_ゝ`）屋 #e5%\DWjｦ

612 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:01 ID:???

>>609
エルダードラゴンが恐怖で住民を支配しているんで
英雄たるPCがそいつをぶちのめして世界を救おうと言うキャンペーンならやったな。
……初期レベルからの冒険はさすがにキツかった。
結局時間的都合から途中でまとめちゃったよ。

613 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:01 ID:???

>>608
D&DやSWはいまでも比較対象として、良い意味、悪い意味両方で話題にのぼる。
それは、スタンダード（だった）と認める人が多いからじゃないか？

614 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:03 ID:???

いや、ＳＷがスタンダードだったことは、このスレではほぼ共通認識だと思うが。
現役でないというだけで。

615 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:06 ID:???

つまり、何らかのシステムを評価するときに、とりあえずの比較対象として
名前が挙がるかどうかって事だな。
D&DとSWは十年間、そういう立場にあった、と。

616 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:07 ID:???

>>605
>コンベンションでＦＥＡＲゲー率が高い言うけど、アルシャード率はどんどん
>落ちてきてる。
>つまり、クラシックＤ＆ＤやＳＷみたいに１時代を築いたスタンダードにはな
>れなかったＦＥＡＲゲーの１つでしかない、とオレは理解してる。

どうやって調べたんだい、君。

大体一時代を築いたというわりにはお粗末すぎるんだよ、ルールも、世界観も、信者も。＞SW

617 ：随分前のソ厨：03/06/04 22:09 ID:???

>616
一時代を築いたと言うこと自体を否定したいのかどうなのか。

618 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:11 ID:???

>>616
信者がお粗末というか、お粗末な信者が居るのは確かだな。

>>604
世界設定を使いこなせない自分の力量の無さを押し付けたり、

こんなことが言えるなら、カルテットなんて存在しないわな。

ルールを読みこなせない自分の力量の無さを押しつけたり、
システムを使いこなせない自分の力量の無さを押しつけたり、

批判は何でも自分の力量の無さの押しつけか。

619 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:11 ID:???

悪貨が良貨を駆逐するよい例だ
SWのダンピングのせいで、RPGの収益率が下がったことは間違いない

620 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:12 ID:???

>>616
お粗末すぎるとはこれはまた（苦笑）

621 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:13 ID:???

なんだかｲﾀｲアンチが登場したな。
ここ数時間、いい感じの流れだったのに。

622 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:15 ID:???

んー、たしかにアルシャードは落ちてきてる。
全力疾走で走ってぶっ倒れそうな感じかも。
N◎VA4に取って代わられる可能性高し。

623 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:15 ID:???

601あたりからかな？流れが変わったのは。
前にも同じようなこと言ってたね、この人。

雰囲気わるくなるからやめてほしい。・・・腹がたつならこのスレ見なけりゃいいのに。

624 ：605：03/06/04 22:16 ID:???

>>616
どうやって調べたって、そんなん自分の逝ってるコンベンションや、チラシやネッ
トの書き込み等からしか調べられんよ。
だからわざわざ「表に出てくる範囲で」って注釈付けてるんだし。

で、ＳＷは何と比較して？
もちろん当時あったシステムとだよな？
今のシステムとの比較になんか意味ないぞ？

625 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:16 ID:???

>>618
登場したりするのに一々判定しないといけないの面倒臭い。
興がのってるのにシーン切られるの鬱陶しい。
ＧＭからハンドアウトで設定決められるのムカツク。

626 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:19 ID:???

>>625
それは>604風に言えば、”システムを使いこなせない自分の力量の無さを押しつけたり”
してることになるんだろうな。

627 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:20 ID:???

>>625
システムを使いこなせない自分の力量の無さを押しつけている香具師発見

628 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:20 ID:???

話の流れを戻さないか？
SNEワールド批判に。

629 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:21 ID:???

同意
それがこのスレの健全な姿だ

630 ：ドキュソ侍：03/06/04 22:21 ID:Nqwo8EZy

一時代を築いたドラクエ～ドラクエ３はルールも世界観もお粗末といえばお粗末だったが面白かったよな！
まあさすがに２じゃスライムベスは居なくなっていたが！

631 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:23 ID:???

>>630
３で復活したけどな。

632 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:23 ID:???

>>625-626
批判は何でも自分の力量の無さの押し付けか（ｹﾞﾗ

633 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:24 ID:???

>>628
ワールド批判とか言うとまた暴れるﾔｼが来ますよ？
ワールドの出来自体は、小説に使う分にはいいんでない？
問題はゲームに使おうとするとNPCが邪魔なだけで。

批判すべきはワールドではなく、設定変更を許さぬ公式厨じゃよ。

634 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:26 ID:???

>>633
じゃあ、なぜソ厨は公式厨が多いんだろう？
その辺の理由は気になるので追求してみてもいいかも。
精神的に幼い人が多いのかな。

635 ：ソ厨：03/06/04 22:27 ID:???

>>633
その辺わかんねーな。
なんでNPCが邪魔なんだ？
いらなきゃ取っ払っちまえばいいし、
使うなら使えばいい。

公式厨？
SWに限らず公式設定ばっかり重視すんのは嫌われるだろ。

636 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:27 ID:???

>>625にも簡単に扱えて、シーン制でハンドアウトを使うシステムが次世代のスタンダード。

637 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:27 ID:???

しかし、なんだかんだ言ってＳＷが一番ヌルく遊べるゲームだよな。
他のゲームはなんか求道的なプレイヤーが多くて辛い。公式厨なんて言われてるほど多くないし。

638 ：ソ厨：03/06/04 22:27 ID:???

>>634
そもそも多いのすら俺としては疑問なんだがね。

639 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:28 ID:???

>>636
個別行動は心細いからパーティ制が基本のシステムが良いです。

640 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:28 ID:???

キヨマツはＱ＆ＡでＧＭの設定が優先と何度も繰り返し答えてるんだけどな。
公式厨って設定は公式にこだわるくせにデザイナーの発言には従わないのな。
なんでだろう？
厨だからって言っちまえばそれまでだが。

641 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:29 ID:???

>その辺わかんねーな。
>なんでNPCが邪魔なんだ？
>いらなきゃ取っ払っちまえばいいし、
>使うなら使えばいい。
秘神のスレで同じような書き込みをみたような・・・

642 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:29 ID:???

まぁ完全版の清松発言はスタンダードという「事実確認」なのに対して、ＡＬＳの井上発言は
「自己主張」だからな。
周りから言われるか、自分で言うかの差は決定的だな。

ＳＷはスタンダードになる必要などなかった。気がついたらなっていた。Ｄ＆Ｄしかり。
ＦＥＡＲは頑張って吠えてスタンダードになってくれｗ

643 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:29 ID:???

>>625
不可能だろ
最初からシステムに文句付けることを目的に遊んでる人間が、そんなことできるものか
鏡にＦＥＡＲゲー誉めさせるようなもの

644 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:30 ID:???

>>640
公式厨ってもいろいろいるからな。
最近は公式設定を嫌う奴まで公式厨と呼ばれる始末。

645 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:30 ID:???

>>638
昔は多かったんだけどねぇ。
最近はＳＷやってる人そのものが少なくて。

646 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:30 ID:???

SWは文庫でページ数も多いのでページのスミにパラパラ漫画を描ける。
これはＧＭの努力次第でモンスターやＮＰＣをアニメで見せられるということであり、
様々なシチュエーションの表現力・再現力において他のゲームを圧倒している。

647 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:31 ID:???

>>642
SNEこそがんばって業界首位に返り咲いてくれ。

たぶん無理だが。

648 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:31 ID:???

>>642
はい。
というわけでなりました。

という状況なのが情けないよな。

649 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:31 ID:???

>>646
そんなことするぐらいならリウイ見せた方が早い。

650 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:32 ID:???

>>638
じゃあ何故、ソの公式厨ばかりが（このスレ以外でも、このスレ以前でも）例に挙げられるんだろうな？
Ｑ＆Ａの質問の数々も、なんであんなに香ばしいんだろうな？

651 ：ドキュソ侍：03/06/04 22:32 ID:Nqwo8EZy

>>631
２でヒットしたから世間がまたベスを受け入れられるくらいファンタジーになったんだよ！多分！

652 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:32 ID:???

>>636
しゃべらなくても参加してその場にいることになっているシステム希望です。

653 ：ソ厨：03/06/04 22:32 ID:???

>>645
母集団が多いからな。
ま、最近は少なくなってきたというのもまた同意。
おかげで厨臭い奴はなりを潜めてくれた。
いい傾向だ。

654 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:33 ID:???

>>648
釣り？
だから、なってないじゃん。

655 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:34 ID:???

>>653
>おかげで厨臭い奴はなりを潜めてくれた。
>604みたいなのが大手を振ってうろついてますが？

656 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:34 ID:???

すると>>653がなりを潜めていない最後の一人か

657 ：ソ厨：03/06/04 22:34 ID:???

>>650
D&Dなんかに寄せられる質問も割と香ばしいのが揃っていると思うがね。
それと公式厨についてだが、さっきも言った通り母集団が多いから目立つんだろ。

658 ：ソ厨：03/06/04 22:34 ID:???

>>655
わっはっは、
俺は604だが返す言葉も無いな！

659 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:35 ID:???

実際、今の業界比率ってどんなものだろう。

FEAR：SNE：その他
６　　　２　　２

このぐらいのような気がするんだが。

660 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:36 ID:???

公式厨が多いのが母集団の多さをあらわしているので、ＡＬＳも頑張って
公式厨増やせ。

661 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:36 ID:???

後からSW始めた人って、小説（ロードス含む）を再現するためのシステムだと思ってるとか？
まず小説が主、システムが従。
いや、まさかとは思うが。

662 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:37 ID:???

>>660
公式厨が増えるぐらいならスタンダードでなくて結構。

663 ：ドキュソ侍：03/06/04 22:37 ID:Nqwo8EZy

>>657
思うじゃなくて見てその香ばしい様をその目で確認しとけってのな！
http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/er/20030221a
英語アレなら翻訳サイトにpdf突っ込むとアレだ！専門用語ばかりでちゃんと訳されないかもな！くそ！
まあいずれ出るだろう日本語版FAQに期待しておけ！って！コトだ！

664 ：ソ厨：03/06/04 22:38 ID:???

>>662
全くその通りだ。

665 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:38 ID:???

>>662
敗北宣言？
清濁併せ呑んでこそスタンダード

666 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:38 ID:???

>>662
公式厨だけ残っちゃった元スタンダードってのも惨めなもんだぜ。

667 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:39 ID:???

ソ公式厨が今どれほど実在しているかどうかは知らないが、
健全なＳＷユーザーが健全なままプレイし続けている事は想像し難い。
紛れもなく実在していた「多くの母集団の内の多くの澱み」は、
多分、今はやめているか、今でも澱んだままだろうから。

668 ：随分前のソ厨：03/06/04 22:39 ID:???

>659
TRPGのシステム周りだとそんなものなのかなぁ。

669 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:39 ID:???

公式厨ってファリスの過激派みたいなもの
実際は少ないのに目立つから多く見えるだけ

670 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:39 ID:???

ガープスに寄せられる質問も（以下略

671 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:40 ID:???

――――――　ここまで読んだ　――――

672 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:41 ID:???

こんな痛い卒論を書くヤツがSNEファンという人種です。

現代日本ファンタジー文学私論
http://www.ops.dti.ne.jp/~you-ki/books/sotsuron/sotsuron0.html

673 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:41 ID:???

――――――　ここまでも読んだ　――――

674 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:42 ID:???

>>672
早くスタンダードになってイタイ奴が現れるといいな！

675 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:43 ID:???

>>663
ぎゃはは！一発目からやってくれるな、こりゃ。ぎゃはははは。
楽しんで読むよ！

676 ：ドキュソ侍：03/06/04 22:45 ID:Nqwo8EZy

>>672
１０歳以下部門でドリトル入ってるのにほっぺん先生は無視かよ！くそ！

677 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:48 ID:???

>>676
１７，８でスレイヤーズ！とロードス島しか読んでないやつも痛すぎないかｗ

678 ：ねじ巻きＤ厨：03/06/04 22:49 ID:???

>>536
ウテナはともかく、d20 Slayersは見つけたら即買い体制で待ってるさ（笑

679 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:49 ID:???

>Ｑ＆Ａの質問の数々も、なんであんなに香ばしいんだろうな？
１０年以上も続いてるんだ。
普通な疑問は出尽くして重箱の隅を突付くようなのしか残らない。
それでもＱ＆Ａが続いてるのはいいことだよ。
ときおり「ハッ！」とするような質問があるからな。（アンデッドに暗視はないの？とか）

680 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:51 ID:???

>>677
他にも読んでるように見えるけど？

681 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:52 ID:???

Q:ソ厨に知性はないの？

A:一般的に言ってありません。ソ厨は知性なきものの別称だからです。
しかしごくまれに知性があるものもいます。彼らは公式厨と呼ばれますが、
古代カストゥール王国で貴族にかしづくために作られた一種の自動機械
と考えられています。

682 ：ドキュソ侍：03/06/04 22:53 ID:Nqwo8EZy

>>677
あくまでファンタジー小説の話だしな！くそ！他で気合入った本沢山読んでるさ！多分！

＞ねじまきD厨
俺は逆！ウテナは即買い！世界を革命するんだ！AC低めの世界設定だよな！くそ！スレイヤーズもか！

>>679
60フィートあるぞ！

683 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:53 ID:???

>>680
アンケートのところを参照。筆者のことではない。

684 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:55 ID:???

最近読んだファンタジー小説は時の車輪だよ。
ちくしょう。もう何冊目だよ。あと何冊だよ。

685 ：随分前のソ厨：03/06/04 22:55 ID:???

>681
DEXとHITは高いからな！
高いからな！（泣笑

686 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:58 ID:???

>>681
スライム～
俺たちスライムだから～
もけけ～

687 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:59 ID:???

>>661
原作物だと思ってる奴はいそうだ。
あと、小説メインでルールは設定資料ぐらいに思ってる奴はかなりいるはず。

688 ：ＮＰＣさん：03/06/04 22:59 ID:???

>>681
Ｄ厨とアル厨のもきぼん

689 ：ねじ巻きＤ厨：03/06/04 22:59 ID:???

>682
ウテナは、Duelist辺りで代用しとけ（ｗ
たしか、Dragonでスワッシュバックラーな特集も有ったから
余裕でイケルぞ（多分

>684
時の車輪は、たしかペーパーバッグで１０冊で
翻訳版は１冊が５～７冊とかになってるんで、６０～７０冊に
なるんでないかい？（＾＾；；

690 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:01 ID:???

海の向こうでは時の車輪ってスタンダード？

691 ：ドキュソ侍：03/06/04 23:03 ID:Nqwo8EZy

＞ねじまきD厨
その辺のネタは揃っている！くそ！任せておけ！何を！知るか！Dragon誌の特集はParry系Featが多いので防御的だ！
でも多分クリティカル出して胸のバラを散らしたら勝ちなんだと思うよ！くそ！だから皆クリティカル出易い武器つかってるしな！
くそ！あの世界案外D&D3rdのルールに忠実だな！と！勝手に感心した！わけだ！やれやれ！

692 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:07 ID:???

>>688
Q：アル厨はなぜソ厨と対立しているのですか？
それは新和時代に遡ります。アルシャードの神デウス・エクス・マキナは
至高神ファリスと神界の覇権を争い敗れました。それ以来、信者同士は
互いに争うことになったのです。

Q：D厨とは何者なのですか？
D厨は原初の巨人に非常に近しい存在です。彼らの性質はきわめて多様で、
巨人の未分化な精霊力を身に蓄えています。よく知られているのが、クラシック厨、
1st厨、2nd厨、3rd厨です。一般に古いほど戦闘力が旺盛で凶暴です。

693 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:12 ID:???

>>677
読書しない奴って本当に何も読まないからな。
17～18でも初めて読んだのがロードスってのはありそうな話。

694 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:13 ID:???

>>692
なんで司祭との対話になってるんだ？

695 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:13 ID:???

>>692
エンシェントなＤ厨は戦闘力旺盛で凶暴だが数も少なく、普段はなりを潜めている。

696 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:14 ID:???

>>695
傷を癒すための深い眠りについてるんだな！

697 ：超神ドキューソ＠喧嘩大特価：03/06/04 23:16 ID:GcvNHWyr

>>660
イタい香具師を増やそうにも、アルシャードは元の世界がイタすぎて、それに打ち勝てるだけの厨がなかなか出てこない罠
公式厨が出現しようにも、それを支える世界設定がないしな！

698 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:15 ID:???

>>694
私がグロ厨だからです。

699 ：ドキュソ侍：03/06/04 23:16 ID:Nqwo8EZy

>>693
高校の頃ヤンキー風吹かせてたヤツ居たがそいつの愛読書はスレイヤーズとかだったんだよな！
くそ！隠れオタク予備軍にはまともに本を積み重ねる切欠がそういう小説なのかもしれないな！とか！思う！わけだ！くそ！
でもオタクになると要らん本をガシガシほっといても読むので問題無しだよ！余裕！

700 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:17 ID:???

>>696
洞窟には未訳サプリが山のように溜め込まれてるよ！

701 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:18 ID:???

>>694
司祭との対話にも見えるけど、>692もＳＷのＱ＆Ａを改造したものだと思うよ。

702 ：ねじ巻きＤ厨：03/06/04 23:20 ID:???

>691
じゃあ、あとは、腹から剣が出てくれば完璧だ（ｗ

>692
クラッシックに厨はあんまり居ないよーな気がする。
（ついでに、おばばも答えて下さい（ｗ

703 ：681=692：03/06/04 23:21 ID:???

いや、別に改造はしていない（ｗまさしくてきとー

704 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:22 ID:???

>>697
上には上がいるぜ、
アル厨どもの背筋を凍らせるほどのイタイALSキャラを
誰かが作らないとも限るまい。

705 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:23 ID:???

ALSの場合大抵のキャラはとりあえずプレイ可能だしなぁ

706 ：ドキュソ侍：03/06/04 23:24 ID:Nqwo8EZy

＞ねじまきD厨房
あれ実はSpiritual Weaponなんだよ！くそ！だから腹だけじゃなくどこからでも出るよ余裕！

707 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:24 ID:???

>>704
番長学園のキャラクターをアルシャードで再現しようとか言い出さない限り無理だ。
（つまり無理）

708 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:28 ID:???

アルシャード番長か。
今度やってみるか。かつてはアカデミーで影の総番長と呼ばれた男。

709 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:28 ID:???

ここらで話題転換。
キャラクターの表現幅だと、どのスタンダード候補が一番大きいのかな？

710 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:29 ID:???

ごんちゃんがシルフの精霊使いでレイ番長がアルフ？

711 ：ドキュソ侍：03/06/04 23:29 ID:Nqwo8EZy

ガープス！くそ！スタンダード候補じゃないか！

712 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:30 ID:???

>709

D&D3e。これ最強。

713 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:30 ID:???

アルシャードはファンタジー系がダメ、
SWは言うにおよばず、
D&Dはいいところまで行っているが所詮は英語、
GURPSは疲れるだけ……。

ブレカナあたりはかなり表現広いんじゃない？

714 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:31 ID:???

>>709
ｶﾞｰﾌﾟｽ!!!!!

715 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:32 ID:???

オークの歯医者さんも作れるオリジナルシステム（ＲＰＧなんてこわくない）

716 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:32 ID:???

>>709
３Ｅ含めたままそういう話題ふるのはあまり適切じゃないような……

717 ：直リン：03/06/04 23:32 ID:Pu7TVPBM

http://homepage.mac.com/yuuka20/

718 ：ドキュソ侍：03/06/04 23:33 ID:Nqwo8EZy

そんなに3rdは表現の幅広いかな！とか！思ってみる！わけだ！くそ！

719 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:33 ID:???

アルシャードで僕のアップルちゃんを表現せよ

720 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:33 ID:???

>>716
３Eだって不得手はあるんじゃない？
ALSのキャラさえまったく再現できないと思うし。
逆もまた然り。

721 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:33 ID:???

>かつてはアカデミーで影の総番長と呼ばれた男
なんかかっこよさそうじゃねえか！
菊地っぽいテイストが(・∀・)ｲｲ！

722 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:34 ID:lL/ujpZ6

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

723 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:38 ID:???

アカデミーに番長…よしよし、イタくなってきたぞ（笑）

724 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:39 ID:???

>>704
＞アルシャードはファンタジー系がダメ

けうまﾀｿは「これがファンタジーだっ！」って言ってたんだから
皮肉な結論だね。

725 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:39 ID:???

賢者の学院に番長

726 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:40 ID:???

よし、ヒーローウォーズだ
ALSのキャラを200字で表現しろ、〈ほら吹き〉をくれてやる

727 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:40 ID:???

>>720
いやまあ不得手はあっても、>709の質問は「幅」の問題だろ？
単純にクラスも特技も呪文も国産とじゃ段違いに多いわけで、もうちょっと
ピンポイントな比較じゃないと、差異って話じゃなくなっちゃうじゃんか。

728 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:40 ID:???

>>713のファンタジーってふるいの？

729 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:43 ID:???

僕のアップルちゃんを表現できたゲームが新世紀スタンダードとなります。決定です。

730 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/04 23:46 ID:WpUaKzBx

ルナー野戦魔術学院に番長。

>>729
つまりクラシックD&Dがスタンダードシステムであり、
例の時かしわぶが会ったDMがスタンダードGMであり（以下略

731 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:46 ID:???

元々D&Dなんだから3eならわりと余裕では？

732 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:47 ID:???

>>729
クラシックD&Dですか？

733 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:47 ID:???

>>728
ファンタジーの定義はＳＦの定義と同じで、百年戦争を呼ぶかと。

734 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:48 ID:???

つーか相当品＋演出後付けを駆使すればアップルちゃんを入れたマトモなセッションすら可能だ

735 ：忍者ケムマキくん：03/06/04 23:49 ID:???

>724
アルシャードどころか、天羅零（オリエンタル～）、テラガン（ウェスタン～）、エンギア（ミリタリー～）すべてファンタジーですが何か？

736 ：ドキュソ侍：03/06/04 23:49 ID:Nqwo8EZy

アップルちゃんはEpic必須だよな！

737 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:55 ID:???

実際のところブレカナのキャラクター表現幅は広い
バイクに乗った騎士もできれば竜に乗った騎士もでき、
魔剣を持った剣士も出来れば剣士を操る魔剣もでき、
弓の使い手もできれば銃使いもでき、
王様も、旅芸人も、言霊使いも、人狼も、ロボットもできる

元々キャラクター表現幅について語り始めればＰＬ経験値である優位性は大きいよな

738 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:58 ID:???

相当品ルール使えばなんだってできるわな。

739 ：ＮＰＣさん：03/06/04 23:59 ID:???

キャラクター表現幅だけでなくて、そのキャラで実際にセッションが可能かどうかが
大きいと思うぞ。
ブレカナの場合、王様で問題なくセッションに参加できるところは点数高い。

740 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:00 ID:???

>>739
新ルールでは魔神の下僕すらできるようになったし、
出来ないのはもはや殺戮者だけだな。

741 ：1行（　´_ゝ`）屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/05 00:01 ID:???

ここにきてブレカナスタンダード説濃厚　1行（　´_ゝ`）屋 #e5%\DWjｦ

742 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:02 ID:???

SWだってこれくらいは出来る
ttp://www4.ocn.ne.jp/~alphasw/mein.html

743 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:02 ID:???

ブレカナ>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３E
ってことか？

744 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:03 ID:???

おいおい、このスレにマダム・ムテッキーを呼び込むつもりなのか？

745 ：ドキュソ侍：03/06/05 00:03 ID:GM1HsY6K

>>739
やろうと思えばなんだってできらあな！くそ！D&D3rdやSWとかで王様が冒険しても余裕！

746 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:03 ID:???

>>742
なに、この厨くさいの。

747 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:04 ID:???

ちょっと前から思ってたのだが、ブレカナ厨ってけっこうキモい？

748 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:04 ID:???

>>745
ソ厨だが、さすがにそれは突っ込むぞ。

749 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:04 ID:???

>>746
ﾈﾏﾀ！(・∀・)

750 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:06 ID:???

>>748
一般市民出身でキャラ作成し、技能欄に「キング：３」と書く。

751 ：ドキュソ侍：03/06/05 00:06 ID:GM1HsY6K

>>748
気にするのか！くそ！細かいヤツだな！俺がSWのマスターやるなら気にしないけどな！

752 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:08 ID:???

>>750
貴族出身キャラより金がない王様って…いや、理由はなんとでもつけられるけどさ（ｗ

753 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/05 00:09 ID:iyNWM3Eh

>>748
てゆうかオレGMの時「一般技能：キング」のPCいたよ。
合計3人くらい。

754 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/05 00:09 ID:???

>>747　ソ厨　Ｄ厨　アル厨　グロ厨ほどではない　1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

755 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:09 ID:???

蛮族出身でキャラ作成し、技能欄に「アップルちゃん：１０」と書く。

756 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:09 ID:???

>>750
いかさまギャンブルとか得意そうでつね。

757 ：ドキュソ侍：03/06/05 00:10 ID:GM1HsY6K

王様だから金が無いんだよ！くそ！自分で金持ち歩く小市民は貴族までだよな！
ちょっと「ぼくはおうさま」シリーズでも読んでみろってのな！くそ！

758 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:11 ID:???

>>752
蛮族の族長とかな。

759 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:11 ID:???

>>753
い、いたのか。それってどんなプレイしてたの？
演出だけ？

760 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:13 ID:???

ＳＷだってレベルが上がれば王様プレイぐらい出来そうな気はするな。

761 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:16 ID:???

SWで王様やったり、７レベル以上のソーサラーをやったりしたら厨だろう。
ＴＲＰＧで高レベルで遊びたい奴なんて厨に決まってる。

762 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:22 ID:???

そう思うのは結構古いかなと

763 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:23 ID:???

もともと前の王の隠し子とかの設定は
DDの昔からあったのだから古いというのもどうかと

764 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:23 ID:OvbvXyKu

わかった！マナ・ライの愛人で今はオーファンの宮廷魔術師やる！
しかも男！余裕！！
ちなみに知力４な。

765 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:24 ID:???

>764
GMが認めればあり～

頭悪いから魅力あるかもだし
馬鹿のほうが可愛い

766 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:26 ID:???

とはいえ、ＳＷ的にはそういう古い遊び方が推奨されてる気もする。

767 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/05 00:27 ID:iyNWM3Eh

>>759
確か「嫁を増やしながら、魔剣を捜して旅する蛮族の王」と、
「レジスタンスに身を潜める亡国の国王」と、
「カストゥール時代の太守の一人」だったな。
ノーブル技能の方を使わなかったのは、単なる厨ノリだけどね。
あとは帝国の伯爵と辺境伯が一人ずつ。

>>609でフォーセリアはどんなモンか、っつうネタがあったんで、
参考→http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/296-298n
オレGMのSWでは「所謂冒険者でのプレイ」ってのはあんまりしなくて、
政治背景にPCが直接介入するような社会的立場からプレイするのが多いんで。
それが自作背景のメリットかと。

768 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:28 ID:???

さすがにそれはブレカナの方が遊びやすいような。

769 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/05 00:29 ID:???

>>767
＞>>609でフォーセリアはどんなモンか、っつうネタがあったんで、
「フォーセリア」じゃねぇ、「（オレ）ファーランド」だ(苦笑)

770 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:30 ID:OvbvXyKu

ブレカナはカード使わなきゃいけないからオンセ出来ないので
スタンダードとは言わないと言い張る。

その点簡単に計算できるT&Tは…（ｒｙ

771 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:33 ID:???

ＳＷの世界が設定薄いって言ってるＦＥＡＲ厨よ

ＡＬＳの方が薄いし少ないよ。
なんだよあの地図。

そりゃーグロランよりは薄いっていうかあんなに濃くてもそれはそれで困る。

772 ：聖マルク：03/06/05 00:34 ID:???

……簡単か？
確か秘神スレで「ダイスを３つ足すのは計算が面倒だ」とかいう意見が出てたが、
Ｔ＆Ｔってそれどころじゃないんじゃないのか？（ｗ

773 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:34 ID:???

ＳＷの世界が薄いって言っているＦＥＡＲ厨じゃないと思うが。

774 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:34 ID:???

>>771
ﾌﾟｯ

775 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:35 ID:???

>>770
Ｔ＆Ｔは賽の目数えるのが面倒で……
何かするたび経験点算出するのも面倒で……

オンセ向きではあるけど。

776 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:35 ID:???

>771
無駄に濃くて薄いから逆に薄さが目立つんじゃないかなって思うわけだが

ALSが薄いことは否定しないが・・・・

777 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:36 ID:???

世界設定は勿論、サプリによって補強されていくわけですが。

778 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:37 ID:???

>>771
まだ勘違いした妄言を吐くのか。
世界地図に名前つければ、それが世界設定ですか？
デザイナーが自分の思い入れたっぷりのキャラクターを英雄にして
ちりばめればそれが世界設定ですか？
シナリオフックになりそうなネタがごろごろしてるミッドガルドを
そんなのほとんど何もないアレクラストなんかと比べるんじゃねーよ。

779 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:37 ID:???

ミッドガルドがフォーセリアよりしっかりした世界設定だなんて言ったやついたか？
ハイデルランドならいたかもしらんが。

780 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:37 ID:???

ＦＥＡＲ厨の立場から言わせて貰えばブレカナと比べてから言え、とか

781 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:38 ID:???

あ、今いたね（藁

782 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:41 ID:???

ゲームブックのタイタンにすら負けているからな。フォーセリアは

783 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:42 ID:???

俺の中のフォーセリアは「アイテムコレクション」

784 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:42 ID:???

ゲームブックの世界観は馬鹿にしたもんじゃないぞ
あれは、時たま恐ろしい密度がある

「城塞都市カーレ」には燃えた

785 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:43 ID:???

よかったなぁ、コレクションシリーズ

786 ：聖マルク：03/06/05 00:43 ID:???

アレクラストはシナリオフックになりそうな情報が少ないんだよな。
シナリオに絡められない情報はいくらあってもたいした価値にはならないし。

ＦＥＡＲのシステムは逆に世界観をシナリオフックで構成してるような感があるな。
ＮＰＣ紹介や街の説明があればそれがすでにシナリオフック、みたいな。

787 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:45 ID:???

オンセは自動でダイスの合計とか出るからＴ＆Ｔでの計算は簡単なんだ！
スクリプトさえ作ればバーサークも自動的に計算される…はず。

ファーランドでやる時、既存の神様の設定邪魔になりません？
それでしばらく悩んだ…。

788 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:45 ID:???

カシューがルーファースだと知ったとき、アレクラストとロードスの彼我の距離に
背筋を震わせた厨の時代よ永遠なれ。

789 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:47 ID:???

ＳＷやってる人間で
公式ＮＰＣなんて出すやついるか？

バレンとかマナライくらいなら出そうだけど。
街の設定や地図やらそんな厳密に使った事無ぇよ。

790 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:50 ID:???

つまりあっても意味もなく使いもしない設定量で空威張りしているのが、
771に代表される今のソ厨なわけか。

791 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:50 ID:???

オランの地図には世話になった。
ドレックノールはイマイチだった。
オーファンは……むう。

792 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/05 00:51 ID:iyNWM3Eh

>>786
ドラマガ初期連載の「アレクラスト博物誌」はそうゆうのを狙ってたんだろうけどね。
結構好きだったよ。

>>787
アレは「SWのルール的レギュレーション」だと解釈。
他はPCレベルで信仰を偏向させるなり、
マイナーカルトを自作するなり（コレはやったコトないけど）。

793 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:52 ID:???

まぁＳＷの設定はシナリオフックというより雰囲気という感じはするがな。
ワールドガイドで「マーラーアジャニスの都紹介しつつ解決するんじゃねぇよ！」と
突っ込んだのは俺だけではあるまい。

794 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:54 ID:???

取り敢えずアレクラストに文句言う時は
ワールドガイド読んでからにして呉れ。

【文句付けよう】→【絶版でワールドガイド手に入らない】→【文句言えない】

795 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:55 ID:???

ＳＮＥのシナリオフックって何だろう
ルナルの鬼面都市バドッカとか？

796 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:57 ID:???

794を見て、手に入らないんだったら十分文句言えるじゃん、とか思ったのは俺だけかな？

797 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:57 ID:???

バドッカのシナリオはひどいのがあったなあ。
・人探しをする解決法：市役所で戸籍を探す（笑）

ルナルは近世に近い社会だから戸籍も整備されてるんだと（笑）
そんなの普通わからんし、PLにヒントだすのも偉い苦労したぞ・・・。

798 ：ＮＰＣさん：03/06/05 00:59 ID:???

いま「レプラコーンの涙」とか「マンドレイクの館」とか読むと泣けますよ？
山本弘の「ジェライラの鎧」とか水野良「ふたりのラビリンス」とかネタ脳刺激
されまくりですよ？

とマジレス。
でもやっぱり「アイテムコレクション」だな。黎明期の熱気。

799 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:00 ID:???

>>796
それはＳＮＥや不死身への文句であって、アレクラストに対する文句じゃないだろう

800 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:02 ID:???

>798
面白かったのは認めるが・・・・泣くのはさすがにどうかと、まあ、読んだときは子供だったのだろうが

801 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:06 ID:???

>>800
なんつうかこう、海外モノのセンスと日本のアニメとかのセンスが妙な具合に入り乱れたり
してて、この十年で失ったものと変わったものをつらつら考えてみるにですな。
まぁ当時子供だったというのもあるが。

802 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/05 01:10 ID:???

＞海外モノのセンスと日本のアニメとかのセンスが妙な具合に入り乱れたりしててこの十年で失ったもの

ビキニアーマーとか。

803 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:12 ID:???

>>802
ビキニアーマーは絶滅したのかーーーっっ！！

【ＮＷＮで見た気がする】

804 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:17 ID:???

.hackにいなかったっけ？

805 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/05 01:21 ID:iyNWM3Eh

そのネタ既出だけどな(笑)

ALSの「リンクスの服」も多分ビキニレザーのはず、とかがあった。

806 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:22 ID:???

>799
スペースコブラは多くの人にとって文句のつけようがないシステムなわけだ？

807 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:24 ID:???

＞803
アンオフィシャルなhakファイルだと思う
でも、ＮＷＮは鎧の材質を問わずピッチピチのラインで
フルプレートだろうがモンローウォークだったりするわけだが

808 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:26 ID:???

アメリカさんの女戦士像（ムチムチバーン）は、日本の女戦士像より変化がない。

809 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:28 ID:???

>>908
変化がないということはスタンダードなんだろう。

マチョー・ウィメン・ウィズ・ガンズがスタンダ－ド。

810 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:28 ID:???

正直、ビキニアーマー女戦士より
スカート穿いた女戦士の方が、その、なんだ。

萌える。（例：ワルキューレ

811 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:36 ID:???

>>810
問題は、その、ロングかミニかなんだが。（ロング派

812 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:37 ID:???

男装だ、男装萌え

813 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:37 ID:???

>>811
ロング以外認めませんが、何か？

814 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:41 ID:???

>>813
アリベスﾀﾝはミニのがよかった。

815 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:42 ID:???

ミニなら正調マクシミリアンな鉄板のやつを！

816 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:43 ID:???

イリーナはミニの方がかわいいぞ。

817 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:47 ID:???

と言う訳で
スカートのロング／ミニが選べるゲームがスタンダード（ｗ

818 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:48 ID:???

胴衣

819 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:48 ID:???

どんなゲームでも選ぶことはできるが、ルール化されているゲームは記憶にないなあ。
【マジレスしてどうする】

820 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:51 ID:???

バトルエンジェルがスタンダードだと言うのかっ！

821 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:52 ID:???

>>820
凄ぇ！　よくそんなののタイトル出てきたな！（ｗ

822 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:53 ID:???

＞819
命中部位が組み込まれているシステムならルール上に反映されるものがあると思うが
スカート丈もビキニアーマーも
【よもやスタンダードと関係なし】

823 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:58 ID:???

ではキャラメイク時にスカートの長い/短い、
メガネの表示のON/OFF、汁の量の多い/少ないを
選択できるシステムがスタンダードということで。

824 ：ＮＰＣさん：03/06/05 01:59 ID:???

何のスタンダードだ

825 ：WFRP厨：03/06/05 02:00 ID:???

く、このスレ中は書くまいと思っていたが…

>>822
WFRPだと、メイルシャツとメイルコートで足の防御があるかないかが変わるよ！
厳密にはスカートではないが、イラストとか見るとスカートに見えない事もない。（視力：0.1

826 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:00 ID:???

では話を戻して……。
アルシャードの世界設定にシナリオフックが沢山あるとか自慢していたけど、
実例はあるのかね。

827 ：826：03/06/05 02:01 ID:???

この場合の実例は実際にセッションで使った例ね。

828 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:03 ID:???

獣ヶ原

829 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:05 ID:???

獣ヶ原とかバーサーカーとか、るるぶｐ１６４～１６５のシナリオフックはほぼ
すべて使いましたが何か？

でも826は「個人の例なんてデータにならん！」とか言いそうな悪寒。

830 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:06 ID:???

>>829
そんだけの回数セッション組めるってのが
まず羨ましいわ

831 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/05 02:09 ID:???

>>826
発売一ヶ月で載ってるシナリオフックは使い切ったでゴザるなぁ。
ＮＰＣも出るはしからそれでシナリオ組んだでゴザるし。

832 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:09 ID:???

バーサーカーは俺も使った
ウェストリ廃王国シナリオ遊んだこともあるな

833 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:11 ID:???

しかし、あの程度のシナリオフックで遊べるなら
ＳＷのワールドガイドでも大分遊べると思うんだが。

834 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:12 ID:???

アルシャードの場合、シナリオフックから妄想のままシナリオつくっても「奈落」とか
「シャード」とかで押し切れてしまうのが楽ではある。

ＳＷだと「古代王国」に類するわけだけど、カストゥールはそこまで万能の言い訳には
使えないからなあ。

835 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:14 ID:???

>>833
手に入ればね・・・

836 ：826：03/06/05 02:15 ID:???

>>829
そんなこと言わんよ。
俺も「SWのワールドガイドで諸国漫遊して沢山シナリオ作ったぜ!!」
と主張することが出来るから。

実際はそうでないけど。

>>831
一ヶ月で？凄いな。

>>832
ああ、俺もバーサーカーは使ったなぁ。
獣ヶ原も今度使うかな。

837 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:16 ID:???

ＳＷのワールドガイドは雰囲気とか世界観をつくるのに徹してるからなあ。

せっかく紹介したのにラヴェルナが自分で解決してしまったり、冒険者ではどうしよう
もない事件だったり、どこそこの国は邪神に操られてるっぽいとかの大雑把すぎて噛み
砕けないネタだったり。
最後のとかはアルシャードのＰＣならなんとかなるだろうが、ＳＷのＰＣだと扱いづらい。

838 ：826：03/06/05 02:17 ID:???

>>834
小説では
「古代王国が絡んでたらどんな可能性も考えられる？
　それじゃ推理しても意味ないじゃないか！」
というツッコミが作中でなされていたな。

839 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/05 02:17 ID:???

>>836
下手すると週に１０本くらいアルシャードやってゴザったからなぁ（＾＾；
「目指せ！　ＡＶＡ出る前に１０レベル！」とか。

840 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:18 ID:???

ハッタリくんはＳＷは相性が悪いのか嫌いなのかいい加減飽きたのか、
聞いてみたいところではある。

（答えてくれなさそうじゃが）

841 ：826：03/06/05 02:18 ID:???

>>837
「あれが最後のマーラ＝アジャニスの都とは思えない。
　いずれ第二第三のマーラ＝アジャニスの都が…」
ま、肯定的に見るなら古代王国の遺跡魔法都市のサンプルということで。

842 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:19 ID:???

>>840
本人曰く、私怨だとさ。

843 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:20 ID:???

>>838
まあアルシャードで推理することなんて滅多にないからね。
838はデュダの台詞だと思うけど、小説にはこんな台詞もあったと思うよ。

「古代王国だって人間には違いない。つくったからには何らかの意味があるんだ。
そこから考えることはできるはず」

リウイか羽根頭だったっけ？

844 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:20 ID:???

>>841
あれが書かれた時期を考えれば「こういう冒険をしてください」というメッセージなんだろうな。

845 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:20 ID:???

イマイチＳＷの設定が使いにくい、というのは納得するけどね（苦笑）
ＰＣの設定にならともかく、シナリオとしてはね。
美味しいところは公式でかっさらわれちまうし。
そのへん西部諸国は良く出来てたような気もするんだが、そっちのワールドガイドは持って
ないんだなー。

846 ：826：03/06/05 02:22 ID:???

>>843
いや、山本の小説の主人公の衛視のモノローグ。
マジックアイテムに関わる事件を扱った推理小説。

847 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:23 ID:???

>>841
サンプルにしては美味しすぎると思わないか、兄弟。
あすこの天野絵だけでもそうとうにクるのだが。

848 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:23 ID:???

西部諸国ワールドガイドは
《死神》に目をつぶれば
シナリオフック集としてもかなり有用だと思ふ

849 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/05 02:26 ID:???

>>840
うーん、実は身内でひさびさに「虹の水晶宮」やるかなぁ、という話が持ち上がってゴザったり。
やー、ソードワールドＰＣをひさびさにやってたらこれが実に面白くて。ソードワールドいいなぁ、とか。

850 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:27 ID:???

>>845
西部諸国ワールドガイドはシナリオフックには使えてもソ厨には評判が悪いけどな。
どうやら「ＳＷらしくない」とか「パワーバランスがめちゃくちゃ」とか
そのあたりが嫌われる原因らしい。

851 ：826：03/06/05 02:27 ID:???

>>847
肯定的に見ているからな。
別の遺跡に妄執に捕らわれた古代魔法王国の生き残りを出して
事件を起こして解決させればいい。

852 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:28 ID:???

>>850
シナリオフックって、ある程度とっぴでないとフックにならんと思うのだが。
ソ厨はそもそもシナリオフックを欲しがってないんじゃないかなあ。

853 ：826：03/06/05 02:30 ID:???

>>852
何せソ厨の長所は自助努力だからな（笑）
概観さえ決めてくれれば自分でどうにかしちまうんだろ。

854 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:31 ID:???

じゃあ、シナリオフックについては、ＡＬＳ＞＞＞ＳＷということでよろしいか？
ただし、ソ厨は自助努力でそんな壁は越えると。

855 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:32 ID:???

＞「ＳＷらしくない」とか「パワーバランスがめちゃくちゃ」

てのは多分、死神とかシアターのキャレリン姫が
まんまで公式に載ってるからだろうけどな。
そもそもソ厨：公式厨派は西部諸国嫌ってるし。

856 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:33 ID:???

「ＳＷらしくない」とかいうやつは、基本的に（ＳＮＥからも）嫌われてると思うんだがなぁ。
ソ厨ってのは、プレイせずに小説とリプレイだけ読んで満足してる奴なのかなぁ。

……って俺の周りをざっと見た限りよく言われるソ厨ってのは少数派なんだが（いないとは言わん）

あとピンポイントでうざいのが「中世には～」とか言い出す奴。

857 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:34 ID:???

>>855
俺は盗賊王女は嫌いだが、その兄貴は気にいっている。
故に王女の存在も許容する。

858 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:35 ID:???

そういえば俺ＳＷのシナリオ作るときルールブックや小説を参考にした事ないかも。
あ、でもシナリオ集は参考にしたぞ。当時はシナリオ集がいっぱいあったから
すげえ参考にしたもんだよ。ダンジョンものとか調査シナリオとか
フィールドアドベンチャーとか、なんでもござれって感じだった。
ＳＮＥはああいう資産をもっと大事にして欲しいよ。

859 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:35 ID:???

>>849
いーなー、虹の水晶宮。そういえば真面目にやったことないなぁ。

>>854
いーんじゃねー？
自助努力というか当たり前、なのだが。

860 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:35 ID:???

>>854
ソ厨はシナリオフックは他所から持ってきて
オレクラストに会わせてアレンジして使う
のが基本姿勢というか、ＳＮＥ推奨と言うか、業界の当たり前だったと言うか。

861 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:35 ID:???

>>853
昔のソ厨像を振り返ると、自助努力が必要と言ってもそんなにハードルは高くなかったと思うぞ。
アル厨はシステムに甘やかされていると言われるけれど、当時の一般的なソ厨はもっとやる気なかった。

862 ：826：03/06/05 02:36 ID:???

>>856
＞中世を連呼する奴
あ～俺も嫌いだ。

自分の知識をひけらかしたいのかも知れんが、
そもそも異世界なのに厳密に適用できるわけ無いだろっての。
あくまで参考程度だと言うのが理解できないのか。

863 ：826：03/06/05 02:38 ID:???

>>861
TRPGのハウツー本じゃ、時代劇だのSFだのからどんどんネタをパクって
アレンジしろ、というのがあったしな。

864 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:39 ID:???

>>848
なぜに西部諸国の他の設定は良くて《死神》はダメなんだ？

865 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:39 ID:???

「そんな細かいこと気にするなよ。本当の中世なんてもっと～～～だったんだぜ」と言いたくなるときはある。

866 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:41 ID:???

> アル厨はシステムに甘やかされていると言われるけれど、当時の一般的なソ厨はもっとやる気なかった。
言えてる。
ってか俺がそうだった。弁解させてもらうなら、ＳＮＥ以外のファンタジーを知らなかったし、
ＴＲＰＧの遊び方も知らなかったから、ＳＷが聖典にならざるを得なかった。

うむ。自分で書いていて実に典型的なソ厨っぷり（笑）

867 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:45 ID:???

>>864
いや、読んだら分かるが
死神のページだけ雰囲気違う。

っていうか、ＳＷじゃない。
アルラウネの強化兵ってなんだ。
ＰＣ用製作ルールとか付けてくれるなら兎も角、これはちょっと……

868 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:52 ID:???

>>867
あーゆーのは本格的な敵のファラリス教団の噛ませ犬にするのが
最良の使い道なのさ。
いや、連中に限らず製作者が悦に浸っていそうな
寒気がする設定はどのゲームにおいても噛ませ犬にするぜ。

869 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:52 ID:???

そういえば読者企画の黒騎士っていたなぁ……

870 ：ＮＰＣさん：03/06/05 02:57 ID:???

>>867
改造人間ならドレックノールにもいるけどな（ｗ
ていうかそもそも魔獣ってのは多くは改造生物だし。

だがまあ、なんで死神がだめなのかはわかった。
悪い魔法使い→改造人間ってのはファンタジーじゃ珍しくないと思うんだが、
どうしても仮面ライダーとかの敵役のアレを思い出して「こんなのはちょっと」と
思わせるのかもしれないな。

そういや「賽の目繁盛記」にも改造人間いたな。あのマンガの場合は本当に
仮面ライダーネタだったけど（ｗ

871 ：ＮＰＣさん：03/06/05 03:05 ID:???

今１０年ぶりにドラマガひっぱりだして見てみた。
バブリーズとブレイカーズが同時進行だったのね^^;
シナリオに使えそうなネタをごろごろ発見。……結構いけるんじゃねーか、コレ。

と、そろそろＳＷスレにひっこむべきか。

872 ：ＮＰＣさん：03/06/05 03:16 ID:???

初期から１０年前のＳＷのサポート体制が万全だったのは誰も否定していないよ。
それこそ、今のアルシャードやＤ＆Ｄどころじゃない。

でも、今は……

873 ：ＮＰＣさん：03/06/05 09:21 ID:???

いや、否定する人はいたよ

874 ：ＮＰＣさん：03/06/05 12:30 ID:???

富士見もＳＮＥも、現在のＴＲＰＧ業界の事を考えるなら、
ＦＥＡＲゲーのサポートをすれば良いのに。

できるわけがないか。

875 ：ＮＰＣさん：03/06/05 12:32 ID:???

ソ厨は不特定多数の集まる板で皆から賛美されないと気が済みませんか
つーかそもそも、872の「誰も」は一人称としてのものｊ（ｒｙ

876 ：ＮＰＣさん：03/06/05 12:41 ID:???

>>874
日本のＴＲＰＧ界がシーン制と登場判定と個別導入ばかりになるのか？
ぞっとしないな。

877 ：ＮＰＣさん：03/06/05 12:58 ID:???

>>874
できるわけがない。
自分とこのゲームだってろくにサポートしてないんだから。

878 ：ＮＰＣさん：03/06/05 13:09 ID:???

富士見はダブクロのリプレイ出してるぞ。
サポートではないが重要な後方支援になってると思う。

ＳＮＥは…、ドラゴンランスやダークエルフ物語でＤ＆Ｄを支援してるな。

879 ：ＮＰＣさん：03/06/05 13:52 ID:???

875の　すごい　思考

880 ：ＮＰＣさん：03/06/05 13:54 ID:???

>>878
せっかくエンブレから富士見に変わったのだし
サプリも富士見から出ればよっかたのにね。

881 ：ＮＰＣさん：03/06/05 14:24 ID:???

どうだろ？
大きい版元だと品切れになってもなかなか増刷されないからなぁ

882 ：ＮＰＣさん：03/06/05 14:46 ID:???

エンブレはそうだけど富士見は今でもＳＷを増刷するところだし大丈夫だと思うんだ。

883 ：ＮＰＣさん：03/06/05 15:00 ID:???

ま、どこから出すのが一番有効かは、上の人間が決めるでしょ。

884 ：ＮＰＣさん：03/06/05 15:37 ID:???

>>883
版権などの関係で一番有効なところから出させてもらえるとは限らないがな。

885 ：ＮＰＣさん：03/06/05 15:51 ID:???

それも含めて、だろ。物事には限界というものがあって、大抵の場合、それは理想より低い。

886 ：ＮＰＣさん：03/06/05 16:43 ID:???

>>882
あそこは翻訳とサプリには冷たい。

887 ：ＮＰＣさん：03/06/05 17:15 ID:???

富士見から出てるダブクロとかＳ＝Ｆのリプレイって売れてんのか？
ＳＷの新リプレイはそれなりに増刷かかってるけど。

888 ：ＮＰＣさん：03/06/05 17:56 ID:???

>>887 我が周りには買ったという人間がチラホラ。
されど、発売日に本屋巡りまでする人間が出たのは
新SWリプレイだが。あくまで我が周り限定だがナー。
ダブクロは比較的（何と？ｗ）好評だが、S=Fリプレイは
少々古い事もあってか、高いのにいくない！との感想。
リプレイ効果でダブクロ計画が持ち上がりつつある感じ。

…こりゃ、↓向けの内容だったか？と思いつつもレス。

リプレイレビュー総合第３巻
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053366803/

889 ：ＮＰＣさん：03/06/05 19:04 ID:???

＞富士見から出てるダブクロとかＳ＝Ｆのリプレイって売れてんのか？
どうなんだろうね。
どっちも売れてはいるみたいだけど。

＞ＳＷの新リプレイはそれなりに増刷かかってるけど。
４巻と５巻はまだ増刷してないみたいでちょっとドキドキ。

890 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:24 ID:???

ダブクロのリプはソの新リプみたいに定期的に出していかないと
せっかく富士見で文庫で出した意味がなくなりそう。

891 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:26 ID:???

好評なら続刊するだろうが、百鬼でさえも二巻が出るのに時間かかったしねぇ。

892 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:28 ID:???

「百鬼さえも」ってそんなに好評だったの？
買ってみようかな。

893 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:34 ID:???

>ソの新リプみたいに定期的に出していかないと
正直そろそろ・・・

894 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:51 ID:???

どうせだからデザイナー以外のオフィシャル設定に影響しないシリーズを出せばいいのに＜ダブクロ＆Ｓ＝Ｆ文庫リプ

895 ：ＮＰＣさん：03/06/05 20:51 ID:???

>892
いや、角川で実績のあった妖魔／百鬼でさえも、続刊に時間がかかったという意味。
正直、出来には期待しない方が良い。

896 ：ＮＰＣさん：03/06/05 21:11 ID:???

ようするに「妖魔／百鬼」は詰まらないと言いたい？

897 ：ＮＰＣさん：03/06/05 21:23 ID:???

>>893
大丈夫。心配しなくてもＳＷ新リプレイはもうそんなに長くは続かない。
イリーナたちはそろそろＳＷの「ゴールゾーン」に到達しつつあるから。

898 ：ＮＰＣさん：03/06/05 21:31 ID:???

ゴールゾーンで思い出したけどＳ＝Ｆにこそ高レベルリプレイを読みたいね～
毎回事件の規模が大きくなっていくのにキャラだけはそのまんまだもの

899 ：ＮＰＣさん：03/06/06 00:05 ID:???

Ｓ＝Ｆはシステムバランス的に、６レベル超えたあたりからおかしくなってくるからな・・・・

世界観は高レベルキャンペ－ンも推奨なわりに、システムがそれを否定している。

900 ：ＮＰＣさん：03/06/06 00:05 ID:???

ザーフィーはだいぶ育ってきたけどな。
異世界跳んでったし、次は出てこないかな。

901 ：ＮＰＣさん：03/06/06 00:16 ID:???

レベルアップの早いゲームなのにね。
版上げばかりしてないでもうちっと腰を落ち着けてくれい。

902 ：ＮＰＣさん：03/06/06 00:27 ID:???

アルシャードの成長バランスにＳ＝Ｆの成長スピードなゲームがちょうどよいと思う今日この頃。

903 ：ＮＰＣさん：03/06/06 00:55 ID:???

>>901
成長速度が速いから版上げでリセットするんじゃないの？

904 ：ＮＰＣさん：03/06/06 13:02 ID:???

４～５年に一度くらいのペースでヴァージョンアップは欲しいけどね。

905 ：ＮＰＣさん：03/06/06 15:38 ID:???

高レベルのアルシャってどうなの？
バランス破綻しない？
高レベルリプ読んだけど参考にならなかった。

906 ：ＮＰＣさん：03/06/06 15:50 ID:???

>>905
比較対象にもよるけど、Ｄ＆Ｄ３やＳＷよりは破綻しない。

907 ：ＮＰＣさん：03/06/06 15:51 ID:???

次スレからはこれもテンプレに加えてほしい。

「魔獣の絆」は不思議なゲームになった。発売以降、影響を受けた
クリエイターは数知れず、TRPGデザイナーにとって、なにやら
トラウマのような作品になった。
　その影響はこれから発売されるTRPGに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「魔獣の絆」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

908 ：ＮＰＣさん：03/06/06 16:37 ID:???

>>903
いや、３６レベル（ｗ）まで遊べる内容ならそれでいいのだけど

909 ：ＮＰＣさん：03/06/06 18:57 ID:???

>>902
きくたけと井上のコラボレーション、アルシャードV3に期待だ！
ついに第９世界ミッドガルドと第１０世界アスガルドがベールを脱ぐ！

910 ：ドキュソ侍：03/06/06 19:40 ID:OgpKiTj/

>>906
破綻しない為のEpicだよ！くそ！まあ破綻が加速するとも云うが！でもEpicの魔法システムは秀逸！俺は好きだ！

911 ：ＮＰＣさん：03/06/06 19:42 ID:???

ソードワールドだってすごいぜ。超英雄ルールがあるからな。

912 ：せらP：03/06/06 19:43 ID:???

>911
つーかそれって結局どういうルールなの？
単に10lv超のPC作れるってだけ？

913 ：ＮＰＣさん：03/06/06 19:51 ID:???

超１０レベルのＰＣが作れて、特殊なヒーローポイントルールがついてくる。
ただソ厨にも評判は悪い。あくまでロードス島のキャラを再現するためのルールで、
運用するためのルールじゃないからな。

914 ：せらP：03/06/06 19:53 ID:???

>913
さんきゅ。
ヒーローポイントか。
懐かしい響きだな。

多分完全版での追加ルールなんだろうな。
ちょっと興味あるんで調べてみるよ。

915 ：ＮＰＣさん：03/06/06 19:56 ID:???

>>914
超英雄ルールは完全版じゃなくてロードス島ワールドガイドだよ。
まあ、ＳＷを叩く時のネタにはなるがそれ以上の物とは言えないな。

916 ：せらP：03/06/06 20:00 ID:???

ロードスかよ！
またなんと言うか。

ともあれ度々ありがと。
調べやすくなった。

917 ：ドキュソ侍：03/06/06 20:03 ID:OgpKiTj/

つまりアレか！大陸人よりもロードス人が強いってコトか！

918 ：せらP：03/06/06 20:07 ID:???

パワー的にﾏﾅ･ﾗｲ＝ｽﾚｲﾝてのは定説だったはずだけど？

919 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:10 ID:???

そんなソ厨的定説をしたり顔で云われてもなー

920 ：せらP：03/06/06 20:14 ID:???

なんつーかソ厨の意見を聞いてみたいところではあるな。

921 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:15 ID:???

>>917
まあ、ロードスが圧倒的なのは喜代松からして何度も言ってるしな。
さすがにスレインではマナ・ライには及ぶべくもないが（データ見ても）
せらＰたんはロードス島ガイドのＮＰＣデータもチェックすべし。

922 ：せらP：03/06/06 20:19 ID:???

>921
了解。

923 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:20 ID:???

超英雄ルールの出来はFEARゲームの神業なんかとくらべても遜色のない
いいルールですよ。反論は許しません。

924 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:50 ID:???

マナ・ライ師とエルミンスター先生ではどちらが強いかね？

925 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:53 ID:???

30分放置されたあげくついたレスが>>924という、
>>923の釣り力は正に超英雄。

926 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:53 ID:???

>>924
占いじじいが最強。

927 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:54 ID:???

むしろマナ・ライ＜セシルだろ

928 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:55 ID:???

なんてったってセシルは月世界人だからな

929 ：ＮＰＣさん：03/06/06 20:55 ID:???

・・・スーパーガンダルフ大戦？

参戦じじぃ：
マナ・ライ
エルミンスター
“蒼の導師”

930 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/06 21:05 ID:???

>>929
フィズバンとサイモン・フィーストを忘れるな

931 ：ドキュソ侍：03/06/06 21:07 ID:OgpKiTj/

Mordykenen先生も忘れるな！

932 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:08 ID:???

>>929
マーリンとシェルリィも。

933 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:11 ID:???

>931

てか、誰？
Mordenkainen先生は知ってるけど。

934 ：ドキュソ侍：03/06/06 21:14 ID:OgpKiTj/

中身入りの売春宿を一発で出す魔法を開発したりした偉大なエロ魔道師だよ！くそ！モンデルカイネン先生と意訳するといい感じだ！

935 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:15 ID:???

リアル世界から銀爺を（ｒｙ

936 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/06/06 21:15 ID:???

Mordykenen先生は知ってるのにMordenkainen先生を知らない拙者（ｗ）

まぁあれだ、メストメッド師とデュルヴィバイゼの追加をｷﾎﾞﾝﾇ

937 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:19 ID:???

>950
新スレよろ。

938 ：せらP：03/06/06 21:21 ID:???

占いじじい
エルミンスター
蒼の導師
サイモン・フィースト
Mordykenen
Mordenkainen
メストメッド師
デュルヴィバイゼ

について解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

939 ：マスィン獣：03/06/06 21:32 ID:???

ウォートなんぞも。
ふと気付けば、クリスタニアは高名なじじいキャラが見当たらない。

940 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:33 ID:???

ナーセルの支障は？

941 ：マスィン獣：03/06/06 21:37 ID:???

>>940
高名なのはダナーンぐらいだし。
第一、パッと名前が思い出せないじじいなんて（ちなみにブライアン）

942 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/06 21:47 ID:???

>>938
・占いじじい：（トーキョーＮ◎ＶＡにでてくる老賢者。またの名をOld Seer。混沌の近未来社会の中でさまざまな予言を成す）
・エルミンスター：（Ｄ＆Ｄ世界のひとつ、「フォーゴトンレルム」にでてくるすごい魔法使い。トレードマークはパイプ）
・蒼の導師：（占いじじぃが多数もち称号のひとつ。なお、ＦＥＡのつくるワールドには、“青の導師”の称号をもつ賢者がいることが多い）
・サイモン・フィースト：（ブレイド・オブ・アルカナに出てくる大賢者。天啓院老会座長・フェルゲン学芸員名誉院長）
・Mordykenen：（すまん。わからん。Mordenkainenの綴り間違いでなく実在するのか）
・Mordenkainen：（Ｄ＆Ｄ世界のひとつ「グレイホーク」に出てくる８人の大魔術師団［Circle Eight］を構成する一人。彼の作った魔法はルールブックにも正式に載るくらい有名なものになっている）
・メストメッド師：（ファー・ローズ・トゥ・ロードに出てくるヘリアの大賢者。別名「ワタリガラス」「志向の霊」。流浪の公子オスレヴェーグを援助し、大旗探索者たちを導く）
・デュルヴィバイゼ；（ファー・ローズ・トゥ・ロードに出てくる魔国デュラの元帥。別名“虚無の恩寵”）

943 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/06 21:49 ID:0R06h3Jb

じゃあグロランからは“赤の皇帝”と“焔の魔女”クラグスパイダーね。

グロランってヒーロークラスに魔導師は少ないかも。
有名なのは“死人使い”ディレクティくらいか。
十分世界を狙えるクラスの達人魔導師はそこそこいるらしいけど。

944 ：せらP：03/06/06 21:56 ID:???

>942
ありがとう。
占いじじいは非常に使い安そうなシナリオフックでよさそうで砂。

>943
グーローランサは結構マニアのみ知る世界という感じ？

945 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:59 ID:???

はて、アルシャードからは誰も参戦しないのかな？

946 ：ＮＰＣさん：03/06/06 21:59 ID:???

グローランサでフツーに強力な魔道師として冷酷な哲学者を推しておく

947 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:00 ID:???

>>943
グンダは魔道使うんじゃなかったっけ？

948 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:10 ID:???

参戦可能なのは強力なじじい魔法使い

949 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:11 ID:???

じじいでなくちゃダメなのか、難問だな

950 ：聖マルク：03/06/06 22:12 ID:???

ところでどうでもいいんだが「サルモン・フィースト」だ諸君。

951 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/06/06 22:13 ID:???

年寄りなら『青のシェルリィ』　1行 (*ﾟдﾟ)屋 #e5%\DWjｦ

952 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:13 ID:???

クラグスパイダーよりも、ディレクティよりも、冷酷な哲学者よりも
マルキオンの実子で最高魔道の称号を持ち、その名が魔術師階級そのものを指し
西方では大暗黒を退けたとされるザブールだと思う

グンダはドラゴンパスでも偽ＡＤ＆Ｄ版データでも魔術師の要素が見られないので
魔道に関して英雄級とはいえないかも

953 ：ダガー+おとんで百億万520%：03/06/06 22:15 ID:0R06h3Jb

＞945
＞942の「蒼の導師」は同時にシェルリィでもある。かも。
ハワードやマッカラムよりはアルフレッドやグナーデかな？

＞946
うわ、知らねぇ(笑)
ググっても解からんかった。

＞947
クラス的解釈上「いわゆる魔法使い」じゃない気がしたのでオミットしますた。
グロランはここらへん微妙ですな。

＞948
じじいかぁ。度を越して長命だったり転生体だったりするのはアウトか。

954 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:15 ID:???

>>951
シェルリイ年寄りでも,じじいじゃないし、
次点はマッカラムか？ガンダウルフとはほど遠いが

955 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:16 ID:???

>>942
モルデンカイネン先生は、厳密にはサークルオブエイトのメンバーではない
かつてメンバーであったし、現在(3e)でも「９人目のメンバーにして影のリーダー」ではあるらしいが

956 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:16 ID:???

ﾏﾝｺ　　

957 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:17 ID:???

冷酷な哲学者ってもしかして、グンダの親父か？変態レイプ魔のｗ

958 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/06/06 22:18 ID:???

>>954
アルシャ－ドなら大賢者ヘルゼーエンをわすれてまっせ。

まあ、パーソナリティにのってないから目立たないが。

959 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:19 ID:???

＞957
変態つーかヴァルキリーと姦りたいが為に異界の障壁をブチ破って妖精郷に殴り込みかけた漢の中の漢

960 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:19 ID:???

オタの鏡だー

961 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:32 ID:???

>>950
とりあえず新スレ立てろよ。今作業中かもしれんが。

962 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:35 ID:???

ところで聖マルクは魔道使いなのか？
論理王国の法を捨てた以上、普通に歳はとっていたんだよな？

963 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:43 ID:???

マナ・ライ　＝　ウォート　＝　カーラ　じゃねーか？

964 ：せらP：03/06/06 22:48 ID:???

カーラは別枠じゃねーの。

965 ：ＮＰＣさん：03/06/06 22:48 ID:???

>963
いくらなんでもそれはないんじゃない？

966 ：963：03/06/06 22:53 ID:???

>965
あ、キャラの強さね。

ぜんぶ、同一人物じゃ無いです。

967 ：ＮＰＣさん：03/06/06 23:03 ID:???

マーリンとかガンダルフは参戦しねえの？
……あとガンダウルフ。

968 ：ＮＰＣさん：03/06/06 23:23 ID:???

ＭＭ？ｗ

第六世界に、何かそう言うグレートなイニシエートはいないのか、ハッタリ君に聞いてみたい。

969 ：ＮＰＣさん：03/06/06 23:30 ID:???

妙な流れになってるなｗ

970 ：ねじ巻きＤ厨：03/06/06 23:48 ID:???

>967
ガンダルフは、MERP（指輪物語RPG)にデータ有るだろうから入れて良いんでない？

あとエイボンは？＜CoC

971 ：ＮＰＣさん：03/06/06 23:54 ID:???

ルーミィもいれるみゅ～

972 ：ＮＰＣさん：03/06/06 23:54 ID:???

稗田おんまゆらタンはダメでつか。

973 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:02 ID:???

マーリンもペンドラゴンあたりにデータあると思う

974 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:02 ID:???

ガンダルフ対ガンダウルフはちょっとみてみたいな（ｗ

975 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:07 ID:???

>>928
遅くなったが・・・
FF4かよ！

976 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:11 ID:???

950は立てる様子がないな…。

>980
次スレよろ。

977 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:11 ID:???

エウロペアの十賢者のデータはどこかにあるかな？

978 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:27 ID:???

データは無いけど、年齢はだいたい逆算できるでしょ

979 ：ＮＰＣさん：03/06/07 00:45 ID:???

マーリン＝占い爺では？
明言されとらんが

ナイトウィザード世界にはそのものずばりマーリンがいる
時価三十億円分強い

980 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:16 ID:???

ぴたりとレスが止まったな。新スレ立ってるの？

981 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:19 ID:???

976読め

982 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:20 ID:???

立ってなかった。っていうか俺がスレ立て当番だった。立ててくる。

983 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:30 ID:???

ごめん、立てられなかった。誰かかわりにお願い。

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。
　最初のスレ立て以降、影響を受けたTRPGゲーマーは数知れず、
卓上板住人にとって、なにやらトラウマのようなスレッドになった。
　その影響はこれから立てられるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

前スレ・関連スレはお約束は>>2-10あたり。

984 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:31 ID:???

前スレ
【待った！】スタンダード議論スレ30【意義あり！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054395268/l50

関連スレ
【4人目は】売れないｶﾙﾃｯﾄその３【誰だ！？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/l50
朝が来るまでソード・ワールド 27th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/l50
【MM日本語版】Ｄ＆Ｄ3e 14LV【早く出ろ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054624933/l50
【私の考えた】アルシャード19【ﾐｯﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞ募集中】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054142138/

985 ：ＮＰＣさん：03/06/07 01:36 ID:???

訂正

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
■■■　警告　■■■ ここは隔離スレです！

「スタンダード議論スレ」は不思議なスレになった。
　最初のスレ立て以降、影響を受けたTRPGゲーマーは数知れず、
卓上板住人にとって、なにやらトラウマのようなスレッドになった。
　その影響はこれから立てられるスレッドに連綿と受け継がれて
いくのだろう。
「スタンダード議論スレ」は記録的な記念的な、"何か"になったのだ。

前スレ・関連スレ・お約束は>>2-10あたり。

986 ：ＮＰＣさん：03/06/07 07:01 ID:???

たてたぞ。

【ここに】スタンダード議論スレ31【何かがある】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054936706/

987 ：ＮＰＣさん：03/06/07 07:08 ID:???

>>986
乙です。

988 ：直リン：03/06/07 07:32 ID:X2QN3fsR

http://homepage.mac.com/yuuka20/

989 ：ＮＰＣさん：03/06/07 14:34 ID:???

モルデンカイネンまんせー

990 ：ドキュソ侍：03/06/07 20:44 ID:V8ZJCfCe

モンデルカイネン！マンセー！

991 ：ＮＰＣさん：03/06/07 20:50 ID:???

ルシファーと互角のエルミンスター先生マンセー！

992 ：ドキュソ侍：03/06/07 21:16 ID:V8ZJCfCe

互角なのか！くそ！すげえな！つうかルシファーも居たのか！くそ！知らなかった！