オンラインセッションについて語ろう

おまいらに質問ですが、オンセのプレイ時間って平均どんなもんですか？
そりゃシステムやシナリオや人数によって変動あるでしょうが、だいたいで。

一晩だね。２２時頃集まって、１２頃ようやく開始できて、終わるのは５時とか６時とかそんなもの。

まじかよ
オンセできるのって無職引きこもりだけってこと？

>>495
いや、普通は金曜か土曜の夜にやってるぞ（＾＾；　あと、学生という線も忘れてはいかんな。
ついでに言うと、一回２〜３時間で切って２〜３回やる、というのも普通にある。

チャットだから打ち込みスピードの問題もあって、
通常よりも時間がかかるね。

>>493
身内だと３〜４時間で１セッション終了。
慣れてない人がいると、６〜１０時間が必要でゴザるなぁ。

プレイヤーの数にも寄るけど、
アルシャード、アリアンロッド、ダブルクロス辺りなら４時間程度で終わる。
どれも慣れてる身内での話だけどね。

短い時は１回２時間で終ったりもしまつ。

確かに10時間とか平気で掛かることもザラなんで、次の日休み、かつ予定が入ってない時でないと辛いですな小官は。

>>499
>>アルシャード、アリアンロッド、ダブルクロス辺りなら４時間程度で終わる。
まじで！？　具体的に管理方法や技術公開おねがいします。

プレイヤー一人づつシーン管理やってると、１２時間じゃ終わらない俺に、救いの手を・・・・・

時間はピンキリ。
早い時は３〜４時間、遅い時は三晩（一晩５〜６時間）かかる。
ウチはcgiチャットなんで、ＩＲＣセッションと比べるとやや時間食ってる筈。

一度、一気に１４時間なんてのもあったが、その時は吟遊詩人マスターの独演会状態で、
恐ろしく苦痛だった。しかも、初心者ＰＬがその毒牙に掛かってたから見捨てて落ちられなかったし。

>502
499じゃないけど、
ハッタリ君だったかが言ってたけど、シーン描写等の「PCがどうだろうが変化しない部分」とかを
あらかじめメモ帳にでも打ち込んでおいて、コピペするってテクがあるらしい。
NPCの台詞とかも、大まかなものは打ち込んでおいて、必要に応じて改変コピペして投下すればいいんじゃね？

>>504
いや、それはすでに実践済みでなおかつ１２時間以上なのよ。
ついでに言えば、二窓三窓で、複数のＰＬのシーンを同時にやったりもしてる。
俺のタイピングペースは１０秒で１送信の割合。
ＰＴ性のシステムなら、３時間とか４時間で１シナリオを大体終わらせる事ができるんだけど、
ハンドアウトのあるシーン性になると、こりゃまたどうして思うようにいかなくなるんですわ。

テクというか…
提供する情報などをあらかじめオフラインで作成して
コピペするってのは基本だ罠

これをせず、もたもたタイプ、誤変換までしてるGMは
オンセの利点を放棄してる様なもんだ

>>506
>>提供する情報などをあらかじめオフラインで作成して
>>コピペするってのは基本だ罠
それももちろん実践済み。

こいつの利点は多窓同時セッションをやる時ほど有効的なのもね。
こいつの欠点は、一度に投下する文章量が多かったり、何度も連続して投下するのはヨロシクナイ（ＰＬを置き去りにしてしまう）ってのもね。

多窓同時が失敗の要因だと思うんだが……
それぞれのシーンをぱぱっと切って１個１個処理した方がＰＬとしてもやりやすいよ？

ＰＬを置き去りにしてしまうんで結局は反応見ながら手打ちなのな。

>>508
>>多窓同時が失敗の要因だと思うんだが……
や、なんでそこで失敗した事になってるのかな・・・・・

１個１個シーンを処理していくと、１２時間じゃおわらなくて１５時間とか掛かってしまうんですよ。
PLが４人いると、一人のシーンが終わって次に回ってくるのが一時間後とか二時間後とかなってしまうので
そういう待つ時間を出来るだけ短縮する為の多窓を活用してます。

雑談・質問チャンネルを分けるのも大事だな。
進行中に相談とかできるし。

オフラインセッションの時はどれくらいかかるん？

＞多窓セッション方式
ＰＬの数だけＧＭがいたら、相当効率化されるんだろうが、ＧＭの処理能力分散しちゃう
デメリットのほうが目立つぞ。

1シーン1シーン、いかに無駄を省いて、上手いタイミングで切るか。このテクのほうが
個人的には役立ってる。

１回１回のＧＭのレスが長引いてシーンが長引くからだれるしね。
あとはプレイヤー同士での情報共有がやりづらくなるからオススメしないなー。＜多窓同時

ってかシナリオが凝り過ぎなんとちゃうかなぁ？　もう少しミドルで使うシーン
少なくしたり短くしたりすれば良いんじゃない？

オフならいいけど、
オンセなら要らないシーンを切っていくしか無いかもね。
それと、最近痛感したのがデータの開示。

Ｎ◎ＶＡでの話だが、シナリオ中のリサーチ項目は五個から十個。3シーンほど
ＰＣがリサーチに集中すれば、4シーン目には事件の全貌が見え始める。

そんなノリで、ＰＬ三人で4、5時間程度で回しております。二晩もあれば完結可能。

いや、普通だと思うけど。
オープニングが２シーン。
ミドルが６〜９シーン。
クライマックスが２〜３シーン。
エンディングが１〜２シーン。

一人当たりこんな感じ。
シナリオは凝った物ではないと思う。ただ、PCごとにストーリーを作成して組み合わせるのが非常にめんどくさいけど。

オンセ三倍則、という言葉がございます。
オンセは、レスの打ち込みスピードなど、時間のかかる要因がゴロゴロしてます。
故に、オフの三倍は時間がかかる。そんな格言です。

オフの四時間はオンの十二時間。オフの普通は、オンセの壮絶長丁場だと知ってください。

いっそのことリサーチ廃止でも良いかも。いやまじで。

>519
おおむね同意。オンセを円滑にするコツはいくつかあるけど
・シナリオは出来るだけ単純に
・物語よりキャラの絡みを重視したほうがいいっぽい
・ゴネるプレーヤーは入れるな
とかを実感してる

>>502
ふむ、それなら拙者とオンセやりませんか。たぶんそのほうがちゃっちゃと理解できるように思うでゴザるよ。
それにまぁ拙者も遊べますし（本音）

>>522
GMをやってくださるという事でしょうか？
ぜひよろしくお願いします。

それと、出目１０とか２０とか勝手にアレンジして取り入れれｗ

ちなみに502氏は普段どんなシステムやってソレだけかかってんじゃろ。

>>523
うぃうぃ。ゲーム、何にしましょう？　可能な限りお付き合いするでゴザるよー。
無理そうならまぁ、アリアンロッドかアルシャードあたりで手堅く。

普段良くやるのはSWにGURPSにS=Fあたりですね。
アリアンロッドはまだやり始めたばかりで、アルシャードは出たばかりの頃数度やっただけです。

>>ハッタリ君
個人的にはダブルクロスを希望します。一番時間がかかるシステムですので。

いあ、せっかくやってくれるってんだから、
忍者氏に合わせたほうがええかと。

>>527
おっけーおっけー。ダロでゴザるねー。
ええと、拙者のサイトのシナリオ読んでらっしゃらないなら使ってしまってよろしいでしょうかしらッ。

最近ハッタリくんＧＭしまくりだな。メッセンジャーじゃなかったら俺も参加したいんだが。
ま、５０２氏は楽しんでくるんじゃよー。

>518
一人当たりがそれって…×ＰＬ人数になるってことか？　そりゃ多いな。

>>531
え、いや。流石にそれはないんじゃないか？
一人あたりが経験する量、とか。（合流した後のシーンも全部数えてる）
それにしても多すぎるけど。オープニングが２つずつってのがまず多いし。

>>529
はい、よろしくお願いします。シナリオの方は読んでません。

>>531-532
一人当たりです。ですから、ＰＬ数をかけて下さい。

>533
それはどう考えてもシーン数が多すぎる。シーン数を減らさなきゃ話にならんよ。オンラインだとね。

ミドルフェイズなんて、オフラインでやっても3回り前後だなあ。

>>533
うぃーっす。メン募スレで募集かけてきたでゴザるよー。
日時など問題がありましたら遠慮なくどうぞー。

サプリネタが無ければ初オンセ参加と行きたいとこだが。

あはん

>502
それでダブクロやると侵食値がやばいことになりそうだな
どうやって回避しているか聞きたいところだ

>>536
20日了解した。当日よろしくお願いします。

>>537
や、別にネタはゴザらんですよー。そもそもサプリ発売前に書いたシナリオですし。

>>538>>535>>534
いえ、それがクライマックスフェイズに突入する時、
１００前後になるように調節した結果
このくらいのシーン数になったりします。

ダブルクロスってクライマックスにはいる衝動判定含めて
90前後くらいを目安にするんじゃ……？　あくまで鳥取だが。
上が95、下で70代後半くらい。ダイス目もあるが。

クライマックスで１００前後って、ちと厳しくないか。
ＦＥＡＲ推奨は７０〜８０％くらいだったと思う。クライマックスに登場＋衝動判定で１００前後になるような感じで。

クライマックスって80前後で迎えるものじゃないか？
衝動判定で2D10増えるんでもう少し少なくても平気だが。

>>540
ま、とりあえずはイイっす。
ほとんど丸っきりの初心者なんでもう少し経験積んでから世話になりますわ。

ミドルフェイズやクライマックス（ことによるとオープニングも）は他のＰＣとの
共有もあるだろうから、単純に×人数ではないだろうと予想。
ちなみに、シナリオを作るときは、一人当たりのシーン数ではなく、
セッション総体のシーン数を先に数えた方がよさげ。

オープニング：人数
ミドル：人数×２〜３
クライマックス：１〜２
エンディング：人数

って感じ？

ミドルフェイズは人数に関わらず６〜９くらいじゃない？

502はオンセやる前にまずルルブのシナリオを読め！

特にオンセだと、シーン制で個別行動が可能だとしても、早いうちに合流させて
パーティー単位で行動させた方がシーンを圧縮できるだろうね。
長時間セッションを覚悟の上でなら、個別シーンをガッツリやっても良いんだし。

俺もオンセでダブクロやってるけど、
OP：人数
ミドル：人数*1.5〜2.5、平均2
クライマックス：1or2
ED：人数　なかんじ。
これだと、エフェクト使わないで、シーンPL以外で登場しないなら
なら初期+22（クライマックス+シーンPL分）+11（衝動判定）
で初期+33（60前後）だな。実際はエフェクト使ったり他のシーンに登場するから
侵蝕率は70〜90ぐらい。
出目爆発してクライマックス+衝動で100越える奴も出てくるけど。
オフラインで考えても>>502は多いだろう。
PCごとにストーリーを考えてるのがネックなんだと思う。
PCごとの導入とED、あるPC（所謂PC1）を中心としてストーリーを制作
ぐいらいで丁度良いんじゃないかな。PC3とかPC4はPLにまるなげ状態で。

>>539
っと、一応連絡事項などありますので、お手数ですがメールは頂きたくッ。

シーンは切り捨て構成してるから、１００前後で作成しても、実際にはそれ以下になりますが・・・

>>550
>>PCごとにストーリーを考えてるのがネックなんだと思う。
>>PCごとの導入とED、あるPC（所謂PC1）を中心としてストーリーを制作
>>ぐいらいで丁度良いんじゃないかな。PC3とかPC4はPLにまるなげ状態で。
PC全員主人公という思想と、前に投下したけど、ＰＣ３で全部で４シーンくらいしかでなかった（他のキャラはその倍以上のシーンに登場）というトラウマから、
シーン数は厳密に管理するようになった経緯があります。

>>ハッタリ君
了解しました。送るメールは、メッセンジャーに登録させていた方がいいですか？

速度下がってきたなら休憩も大切だな．．．

おれァ502サンはいくら他のセッション経験しても自分のやり方は改めないんじゃねぇかという気がしてならんね。

まあそのトラウマとかいうのの反動だとは思うが、正直なにをそんなに
シーン演出する必要があるんだかねえ。ダレたりしないの？

そんな対象のシーン出なきゃならん意味が判らん

対象→大量

>502氏
とりあえずオンセん時はハッタリ氏の流儀にあわせような。
約束だぜ。

メッセンジャーでニンジャと握手、か。
他のＰＬはある意味モルモットだな。

まぁ、ニンジャの手際ならそんなアホみたくダレる事も無いだろうとは思うが。

ハッタリのサイトが存在するという事実を初めて知った

ハッタリくんの手際を一度見たいな。
自分のＧＭとしての手際に最近疑問を持ってきたので。

ログとか無いかな。ＲＯＭされてくれるならそれでも良いけど…

直接参加しろって。

>>561
ＲＯＭはちと勘弁を。あれはちょっと苦手なんでゴザるよ。
遊びに来て頂けるのは構わぬのですがッ。
で、ログはこんな感じでゴザる。

ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/hssreplay1.html
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/alsreplay1.html
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/rep88_01.html
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shanghai.html
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/shanghai2.html
ttp://www.angel.ne.jp/~ukyou/gundamX.html

>>560
拙者もたまに存在を忘れるので注意が必要でゴザるですよ。

>>560
ハッタリの…なのかな？
なんか中の人のサイトっつう感じが。

>>562
参加したいのは山々だが、時間が合いそうにないし。

>>563
激しく感謝。

>>565
むに、必要なら平日昼間だろうが休日昼間だろうが盆だろうが正月だろうがッ。

おまいの私生活はいったいどうなっとるんだ

わかりきった話じゃないか。

乱れている。

乱れる忍者

と書くとなんかエロティック

野郎が乱れてもナ

くのいちでないと

今だ！ここでハッタリ君フタナリ説をうわなんだやめあｑでｒｆｔｇｙふじこ

オンセのメンバー募集したら凄まじいＤＱＮが入ってきて
トラブル起こしまくって大変でつ
しかも奴は自分がトラブル起こしてる癖に
自分がみんなに攻撃されてると考えてる被害妄想狂

お陰でグループはぐだぐだ
セッションもボロボロ
プレイヤーの時はＧＭの決めた状況説明を「それはおかしい」とねじ込んで
自分の思い通りにしようとしたり
自分がGMの時は自分の意図したシナリオ展開以外になると急にふてくされて
適当にすませる

こういう馬鹿が参加した時って、どう対処してます？

そういう事例で多くのPLが迷惑している事を示しつつ、今後プレイスタイルの改善が見られないならば参加を拒否すると通達。

あらかじめ彼以外の参加メンバー全員にきちんと話を通して、意思統一しておかないとグループ崩壊もありえるので慎重に。

プレイスタイルの改善を要求しても
「私は最大限努力している」とか逆ギレするのよ…
全然努力見れないのに。
「第三者が口を出すな」とか言ってくるし。

それどころか批判した人間を
「他人を中傷するような2ちゃん的行為はやめろ。ここは2ちゃんじゃありません」とかいい出す始末
それはこっちのセリフだよ、まったくもう

みんなが丁寧語で紳士的な雰囲気の中で一人2ちゃん用語全開でハッスルしてるお人が
自分が批判された途端「2ちゃんねる的行為はやめろ」とか言い出すんですよ…
先に言われてしまった感じで、その後「そっちが2ちゃんねる的行為だ」とかいっても水掛け論突入ですよね

…って、2ちゃん批判みたいでｽﾏｿ
ただ、匿名で2ちゃん用語を使ったり行動をとったりすることと
少数人数のグループで名前もコテハン名状況で同種の行為をすることは
まったく別物なんだなぁ、と再確認
普通の人の集団に、コテコテの2ちゃんねらーが混じるとものすごく浮くね

周囲の人は本当にいい人なのに、彼一人のせいでもー解散寸前
凄く残念です…

まあ、みんないい人故にトラブルを加速したくないという事なかれ主義が先行して
逆に一致団結して彼にあたる…ということが出来なくなってしまっていて
結局彼の批判に各個撃破されてしまってるのが現状のようです

>>572
とりあえず自然にそのＰＬが孤立するよう誘導して
ダメさ加減が赤裸々に露呈するように話を進める
それで自覚して改善するなら見込みがあるし
しないなら救いようがないので切って捨てる、かな

>>574
各個撃破されてるんならみんな不満が溜まってくるんじゃないかな？
まあサークル崩壊しそうなほどの困ったちゃんなら仲間に話せば追い出す流れになると思うけどね。

参加者全員が、その厨に困っているのなら、全員の意志と主張を
ある程度統一化しておいて、その厨に対して「我が儘が過ぎる」と
いうような形で批判をしてみてはどうだろうか。

「第三者が...」と言っているが、グループで遊んでいる以上は
第三者のことを考えられないメンバーはメンバーたり得ない。
行動に改善が見られない場合には、あなたを除く全員がこのグループを
脱退しますとか通告するのってどうだろう。

オンセでやってるなら他の面子とだけ秘密裏に連絡とりあって新しいキャンペーンでも始めたら？
今やってる方は適当に最終回でもやっちゃって、改めて件の彼抜きでキャンペーンの続きを始めるの。
そんでもって更に全員ハンドルネームも変えちまえばバレないバレない。

皆さんありがとう
とりあえず彼以外の人間の意思を統一してみるのが先決でしょうね
一人二人から苦情を言われても、彼は「そっちがおかしい」と返しますが
全員の相違となれば彼も考え方をあらためてくれる…と思います

それが出来なかったら、一階解散して彼以外のメンバーで再結成ですかね
とほほ
人間関係って難しいですね

そいつハブって残りの面子だけでゲームすればいい。
掲示板等あるなら別に設置してそいつ以外の面子にメール等で知らせればいい。
切るべきときに切るべきものを切らないと後悔するだけだぞ…

…そこだけ聞く限りでは、ｳﾁの追放した激DQNと言動が酷似しているw;
問題起こしまくって会議沙汰になっても、筋の通らない屁理屈を並べたてて
自分を正当化。
人の言わんとしているところを全く理解しない。
どうにもならず、最後は追放処分に。

そいつのHNの名字のｲﾆｼｬﾙがKだったら、同一人物の可能性が…
そして万が一、本人だった場合は、一致団結しても徒労に終わりまつ。

>>572
ＭＳＮメッセンジャーの禁止リスト送りでゴザるなぁ。
何事もなかったように全員の視界から消してアクト続行。

>>582
メッセンジャーはそれが出来るから良いね
うちはIRCだからなー

次回以降そいつに声をかけずに
残ったメンバーだけで何事もなく再開、が楽。
話して分からない相手なら話さない。

>>583

「IRC BAN」でぐぐってみよう。

>>582
どうやったら禁止リストから外してもらえますか？

>>586
5d100で４つ以上クリティカルしたら

うちのサークルでもそんなやつが来たことがある。
もしかしたら >>518 のKかもしれない。

なんというか電波の入った発言と場をわきまえない、
下品かつ他人に理解できない発言。

サークル主幹がぶち切れて除名処分となったが……。
あのまま居座り続けたら大変だったと思う。

>>588
俺も知ってる奴かも知れない
イニシャルどっちも上げてみ

それを知ってどうするつもりだ？
いいかげんその話はやみろって。



いや、後学のために知っておきたくはあるが（ぉ

そうそう。やめやめ。
そいつと同じ、「場をわきまえない」ヤツになっちゃうよ。

対処法の模索が目的であって
吊し上げが目的じゃないからな
名前出すのはやめれ

禁止リスト送りもいいけど、せめて一回は話し合うべきかと思うな。
どっか他のトコで偶然遭遇しないとも限らんし。

話し合いの機会も必要だけど、少なくともセッション中に話し合うべきでは無いな。
そんなんで時間潰されちゃあ本末転倒だし。
「セッション終わるまで放置」は有効な手段だ。

いや、漏れはむしろ、そいつの正確な情報が欲しいけどなぁ。
事前に警戒して、対処できるってのはいいことだよ。

まぁでも、晒したところで所詮はHNだから、変えられておしまいかなぁ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7298/1080054056/

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
お、俺じゃないよな？

一通り読んでみたが、こんな厨が存在するかと思うと怖くて
オンセメンバー募集なんて出来ない……＿|￣|○

>>598
安心しろ、あんなのはめったにいない。
もし募集して襲ってきたとしてもリアルタイムでここに晒せば、
皆が生暖かい目で応援してくれるさ。

襲ってきたら

1.一応話し合い
2.残りのメンバーとこっそり相談して解決策を模索
3.全員で警告
4.メンバーから永久追放

の順番で対応してけばいいだろ

蛸に対して好感を持つ人間を見なかったから、
多分裏で談合して排斥を試みれば全会一致で可決だ。

例の厨の隔離完了

そうしたらIRCで自作自演で別人の振りして自分擁護を始めますた
リモホ丸出しで(´Д`；)

突っ込まれたら開き直って
そのまま自作自演で擁護を続けるようになりますた
「私が思うに、○○さんはこう思っているんですよ」とか
（発言者と○○さんは同一人物）

漏れは多分、リアルタイムで人間の精神が分裂していくさまを
目の当たりにしてるんだと思います((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>602
オモロスレで晒されてる掲示板か？
ご苦労さん。

貴重な体験だな

>>602
管理人に掲示板閉鎖しないよう言っておいてくれ。
ウォッチ板でも喜ばれそうな逸材だぞ。

むしろIRCログ公開キボンヌｗ

IRC行けば誰かくれる

まさに分裂症だな
どこかで出会わない事を祈る……

着弾。

遅レスで申し訳ないです。

>>554
参加者全員が楽しめる。って言うのが前提条件なので、他に楽しめる手法や方法があれば、どんどん取り入れていくつもりですが、それではダメかな？

>>555
>>ダレタリ。
何日かに分けてやってます。
>>シーンを演出
オープニング、エンディングフェイズがある以上は、どうしてもちゃんとした物を。
ＮＰＣでは無理、ＰＣじゃなきゃダメっていう思いがあるからかもしれません。

>>556
>>大量
登場シーン数は出来るだけ均等にという配慮からです。

>>558
わかりました。ハッタリ氏の胸を借りるつもりです。ていうか、自分のＧＭスタイルを押し付けたりする礼儀知らずな事はしませんのでｗ

>>ハッタリ氏
メールの方届きましたでしょうか？

>>610
うぃー。今返事を書いておりますッ。申し訳ゴザらねぇッ。

>610
どうも「参加者全員が楽しむ」＝「参加者全員が主役」という前提条件があるみたい
だけど（的外れだったらゴメン）、そこをまず疑ってみてもいいんじゃないかな、とは思う。

ＰＣが５人もいて個別導入するゲームでは、「脇役枠」があるのが普通だし、脇役で登場
シーン数が少ないからってそれが詰まらないことに直結するわけじゃない。
正直に言って、「全員主役」という思想を固持する限り、個別導入系のゲームで時間を
短縮するのは無理に思える。市販のリプレイなんかを読んでみて、脇役の楽しみ方を
模索してみるのもいいんじゃなかろうか。

横からのレス失礼。

いっそ個別導入とかその後のちょっこりを先にBBSかなんかで各人とやっておいて、
さあ皆で進めるゾ、ってトコからオンセ開始にするとかネ。

>>613の案が結構巧妙かも。

>>610
各人主役って気持ちは分かるが、個別シーンが多すぎたために
結局拘束時間（セッション時間）に対する各PC個人の出演時間が実は少なかった
なんてことになってやしないか？それこそヘタすると吟遊詩人マスター状態なんだが。

>>614
＞結局拘束時間（セッション時間）に対する各PC個人の出演時間が実は少なかった
むしろその方がＰＬにとっては嬉しいと思うぞ。
現状だと毎セッション１５時間だそうだから。

>>502
だからお前はルルブのシナリオをやったのか、もしくは読んだのか？
主役じゃないとダメ、って考えてるのはお前１人じゃないのか？

てかさ、参加者は本当に楽しんでんのか？お前のセッション。

15時間って…あり得ない。少なくとも自分がPLだったら参加したくない。
オフシーン中は内職OKだとしても、流れは掴んでおかなきゃいけないから
時々セッションの状況を確認しなくちゃいけないし……。

２回に分けるとして７時間半、22:00に開始したとして終了が……5:30？
これはありえんな。では３回に分けると１回５時間。これなら3:00に終わる。
しかしこれでは翌日の仕事に支障が出る。５回に分けると３時間。これなら許容範囲だ。
でもそんなぶつ切りでモチベーションが保てるとは思えん。

というか、オンセでは個別シーンってやんないほうがいい希ガス

そのシーンに登場していない人は確実にヒマになるしね。
オフセなら10分くらいで終わるようなやり取りも、打ち込みなんかで30分くらい
かかることになるし、ぶっちゃけ他人のログ見てても退屈だし……寝落ちの原因になりがち

個別シーンに他のPLが付き合ってやる必要がないなら、>>613のやり方がいいと思うよ。

なるべく個別シーンはやらない方がいいだろうが
例えばPC達が二手に分かれたときとかはどうしよう？
結局個別というか、片方のグループの処理してる間もう一方が暇…ってことに…。
それとも、そういう可能性を完全に排除するようなシナリオ構築がオンセでは適してるんだろうか。

>>617
土日使って、土曜日のお昼13時から5時間。〜18時まで
休憩とって、21時あたりから再開、26時まで5時間。
最後、翌日日曜日、お昼から深夜にかけての時間のうちに5時間とかもありえる。

というかモチベーション保ちつつ15時間なんてこのくらいしか思いつかない。

適してる適してないだけで言えば、パーティー分裂はなるべく無い方が適してるだろ。

>>619
二手に分かれちゃったら……なるべく「さくっと済ます」のがいいと思う。
あとは半強制的に合流するように仕向けるとか。

例えば、二手にわかれる、というか各キャラクターが独自に行動しそうなのって
情報収集なんかが代表例だろうけど……
このときは、まずロールの余地を与えず事務的に済ますとかがいいんじゃないかな？
なんらかの判定してもらって、成功したら渡すべき情報をさくっと渡す、とか。

例えば、PC1が酒場に情報収集にきたときに、GMが酒場のマスターとかのNPCで、
マスター「いらっしゃい」
PC1「○○について聞きたいんだが……」
とかのロールなんかせずに、PC1に情報収集に必要なチェックだけしてもらって、
成功したら
GM「じゃ、酒場のマスターから〜〜〜〜という情報が聞けたよ。はい次」
みたいなのが、オンセではいいと思う。

そんなもん普通のTRPGセッションでもそうだろう。
いちいち酒場のマスターの演技をするアホはそうはいないはずだ。

>>623
オンセでも「その方が雰囲気が出て良いに“決まってるじゃないか”！」って奴はいる。

しょっちゅう酒場や冒険者の宿のマスターの演技をしてた俺はアホだったのか？！

orz

アホとは言わんけど、そのせいで時間が延びても仕方ないかも。
のんびりプレイできる環境なら問題ないし。

IRCを使用したオンラインセッションの場合、いくらでもチャンネルを増やせるので、
私はパーティが分かれたら並列進行をしている。
キーのタイプが遅くなければなんとかなるよ。

>>625
つかみだけして後はサラッとながしちゃったらいいんじゃない？
PLが盛り上がってもしょうがなくきりあげ。

>>625
PLが全員そろっていてシーンならいいんじゃないかと思います。
そういうロールで盛り上がることもありますし。

>>622 のはキャラが個別行動しているときの話です。
>>623 のが個別行動時限定なのかはわかりませんけど。

>>627
タイプが遅いGMの並列セッションは最悪
裏で一部のPLとの会話が延々と続いているらしく
メインちゃんねるはひたすら待たされる

話の元となった>>502の書いた>>505を見ると、
複数チャンネル使い分けているみたいね。
しかも10秒程度で1レス返せているらしい。
それでも>>510を読むと、15時間とかかかっているらしい。

まぁ、ぶっちゃけ多窓使い分けても中の人は一人なんだから、
やっぱプレイアビリティは下がる罠。

あと、思ったこととしてはGMばかりが問題なんじゃなくて、PLサイドにも
問題があるんじゃなかろうか?　GMばかりが即レス返せてもPLがついてこないと意味ないし

多窓使っている→あまり出番回ってこない→PL他作業or寝かかる→
GMのレスに気づかない時間が長くなる→やりとりが悪くなって時間かかる

てなことなんじゃないかな？
>>505 によると、PT制のシステムなら３〜４時間で終わらせられるというのだから
お互いの時間効率を考えるとPT制のゲームで遊んだほうが幸せなんじゃね？

PT制のシステムってなんだ？
個別導入が多いFEAR系でもパーティーは組めるし、パーティー前提なシステムだろうと個別行動は出来るだろ。

複数PCでチームを組ませることにより時間を短縮する、とか普通にやるよな。
導入が個別だったとしても。

つか、その15時間とやらの生ログみてみたいな。
複数チャンネル使いこなすってことは、IRCなんだろう。
ってことは生ログには時刻も表記されているはずだから、
それで何が悪いのかがわかるっしょ？

個人的には、多窓同時並行してGMがんばってようが
PLサイドがダレちゃって、数分〜数10分くらいに1回くらいしか発言がないとか
そういうオチなんじゃないかと思われ。

ある程度の長丁場になったら、「今日はここまで、また後日」にした方がダレなくて良いと思うな。

>オンセの個別シーン
オープニング＆エンディングにやるくらいか
９割くらいがすでに書いた分を垂れ流して煮えたシチュエーションを演出
（あらかじめテーマを告知しておいて
　ＰＬがそれに合わせた文を書いてくれているとなお良い）
残り１割くらいが煮えた状況に対するリアクションで
ちょっとした掛け合いをする
という感じで１ＰＣに１５分〜３０分で終わらせる。
急いでいるときはシチュエーションの説明は１行で終わらせて
リアクションは全却下で速攻で終わらせる感じ。

オンセはＰＣ同士の掛け合いとか
ＰＣ＆ＮＰＣの掛け合いがメインになるので
なるべく膳ＰＣを登場させて話題に加われるようにする
たまにはＰＣを２分して隔離することもあるかな

>>616
>オフシーン中は内職OKだとしても、流れは掴んでおかなきゃいけないから

そういうときはＰＣ同士が嵌め合うシナリオにして
「ＰＬ同士情報隔離。流れは公開しない。」
という風にすれば無問題ですな
あるいはオンセで複数回セッションをするつもりであれば
ログが公開できますのでそれを見て確認してもらえば
流れは把握できます。

俺は基本的にＰＬを２−３人に留めて、早めの段階で合流させるようにしてる。
個別登場シーンは特別な見せ場除いてさっくり終わらせる方向で。

……まあ、本音言うとオンセで一番大事なのはGMとPLの選定なんだけどな。

オンセでやる時はＰＣが１人しか登場してないシーンは１シーン１０分(伸びても２０分)で切るようにしてるわ。
全員登場だったら、若干長くなっても良いけど、それでも３０分には行かせない。

＞……まあ、本音言うとオンセで一番大事なのはGMとPLの選定なんだけどな。
オンセに限らねえし

>>610
「PC全員が主役」つっても方法はぱっと思いつくだけで二種類あるよな。
1：全話で全員に見せ場がある「主役」の状態
2：各話でスポットの当たる人間がきまってる状態
前者を目指すから時間掛かるんであって
「今日は○○が主役な。次は××に主役にやってもらう予定だから」
って感じでやってく方法もあるんでないかな。
まあ、うちの鳥取だとPC登録しての自由参加式だから
この方法も使えないが全員主役脇役関係なしに楽しんでるけどな。

脇役には脇役なりの活躍の仕方があるんだよ。
そこで主役のスポットを向けられると困ってしまう。

イヌ枠とかで戦闘力の無い主役の助っ人として颯爽と登場するのが大好きです

ゴメン、Ｎ◎ＶＡスレと間違えてた。

とにかく、脇役主役は分けていいものじゃあないかな

そろそろ502たんはハッタリセッションを経験したんだろうか。
したならレポとか欲しいなぁ、と思って上げてみる。

>>644
や、非常に面白かったでゴザるよー。
非常に協力的でユカいなプレイヤーさんでゴザったです。感謝感謝。

>>645
いや、それレポじゃないし。

>>646
たとえ自分とこの同人シナリオでも、シナリオ内容を公開するのは
はばかられるものがゴザるですよー。すーまねー。

502さんの感想が聞きたいところ。来ないかな〜

俺も聞きたい。
あと、結局何がいけなかったのかーとか、そこらへんもできたら。

少々身の回りが忙しいので、用件だけ書き込みますね。
まず、非常に勉強させていただきました。
時間構成だけでなく、その外の面でもさまざまなテクニックのオンパレードでした。
時間がかかる原因の最大要因は、１シーンの処理の仕方でしょう。その次に個別処理の手法。
仮に、前者だけでも私が出来たと仮定すれば、今までのやり方と比べて累測２／３にまで減らせると思われ。

百聞は一見にしかずなので、気になる方はハットリ氏のセッションにぜひとも参加されると良いかと。
簡潔ながらそれでは

ハッタリ氏の間違いです。
失礼しました。

>>647
うむ、それはシナリオを他でも使いまわすから、ということかな？

ハッタリセッションは結局何時間かかったのーん？

>>652
それもありますが、拙者のセッションを例会で今度やる、
遊んだ、というレポートがたまーに届きまして。確か今月末にもどちらかのサークルで遊ばれるらしく。
それでまぁさすがに内容にはッ。

>>653
えー、ＧＭの不手際により３：００終了の予定が３：３０は回っていたような。
雑談窓がシステムトラブルで開けなかったのが敗因でゴザるよー。
大口叩いたあげくにこの有様で恥じ入る限りでゴザるです。

名前が「ハッタリ」くんだから大口は笑って許してくれるさ！

……ところでNIN×NINはどうよ？　カットリくん。

初のオンラインセッションＧＭは７時間もかかってしまいました。
反省。もっとさくさくやるべきでした。

毎回８時間かかる人とかもいるから、気にせずに。
ところで、今まで体験した、１シナリオの最短時間ってどのくらい？

俺は、ソロセッションなら１時間　二人で２時間　３人で３時間が最短なんだけど

PC5人（GM含め全員未経験）でキャラジェネからやって３時間半。
実シナリオは2時間半くらい。
アリアンのルルブ附属シナリオだったけど。

オンラインセッション、かつ戦闘がないシナリオだったので
４人で３時間だったよ。人探しのために情報をあつめるシティ系。

４人が別々に行動してチャンネル分けたときは死にそうになったが、
その分早く終わった。

戦闘ないシナリオで３人２時間ってのはやったよ。

Violence!で30分。獲物に悲鳴を上げられ、パトロール中の警官に射殺されて死亡。

>>661
GTAか（笑）。

ＮＯＶＡだけど、
ＰＬ２人、各ＰＣが９シーン出て３時間ぐらいかな。

以下のような仕様でチャットソフト作ってるんですが、使いたいと思います？
・TRPG専用のチャットソフト。
・今のところＮ◎ＶＡ専用。タロットとカード機能をサポート。手札の保存機能あり。
・将来的にはダイス機能その他を実装して他のシステムにも対応する予定。
・IRCではなく、MagicalChatのような専用サーバ/クライアント型。（というかMagicalChatを作ってみたかった）
・Javaで開発。よって別途Javaランタイムが必要。
・Java製だがMacOS 9以前では動作しない（MacはMacOS Xから対応）。Windows、Linuxでは動作する。

スレ違い？TRPG支援ツールスレの方が良かったかな。

>>664
消費するリソースにもよるかも。
あまり重いとスペック低いマシン使ってる人には使いにくいし。

早速のレス感謝です。ていうかレス早！>>665
手元の環境（WindowXP）でメモリ使用量みたら16Mバイト程度でした。
メモリ使用量だけならMSN Messenger程度でしょうか。
その辺は試してみないことには何とも言えないので、
知り合いから低スペックのマシン借りて試してみますです。

>>666
個人的な意見としては現行のFEAR作品でメジャーなもので
特殊な算出方法をするもの（DXとか天羅とか）に対応させてホスィ。

あとできればマップ表示用などに使用するお絵描き機能（キャンパス大きめ）ぐらいかな。

>>664
正直使い勝手とサポート次第、としか言えないかな。
マジチャの使い勝手がよくなったようなツールなら使うと思う。
ま、作るならいくらでもテスターになってやるぜ（偉そう）

>664
テラガン（N◎VA式トランプ判定）やるんで、今のトランプ機能についていくつか質問を

手札の枚数変更は可能ですか？
ジョーカー枚数設定は出来ますか？（1枚、2枚、なし）
山札の管理は出来ますか？
つまり、シナリオ終盤に、全員がエースを複数揃えてしまうという事実がありませんか？

ちなみにタロット機能は、あくまでタロット表記ですか？　カゼとかアダマスとかの表記はどうでしょ？


ダイスは最低限、xDy結果が「2,3,5,1,6,3=20」などの表記が出来ればいいと思う所存。
これなら天羅でもダブロスでも、ソードでもHT&Tでも対応出来るの。

>>669
オンセツールならではの特色を出して欲しいからなぁ。
100d6だってワンタッチで振れるのがツール等の利便性なわけだし、
そこから成功数を手作業で拾わなければならないのはちと面倒。

と思う、一エンギアプレイヤー。

入力コードで結果を変えられれバOK。"20ｃ3"で結果"D6を20個振りました。3以上＝12"みたいの。
ダイス種別はウインドウ手元で切り替えできて、入力の妨げにならんような。

nDnをn回とかもあると便利かにゃー

>>672
お前マサ死だろ。

>>667-672
割とニーズはあるみたいですね。やる気が出てきました。
ダイス機能の要望が結構あるようなので、その実装が終わり次第リリースします。
とはいってものんびり作ってますので、リリース時期は未定です。そこはご容赦を。

>>667
お絵描き機能は難しそうです…が、形になるよう考えてみます。

>>668
リリース時には人柱よろしくお願いします。

>>669
＞手札の枚数変更は可能ですか？
＞ジョーカー枚数設定は出来ますか？（1枚、2枚、なし）
今のところ固定ですが、変更できるようにします。

＞山札の管理は出来ますか？
しています。

＞ちなみにタロット機能は、あくまでタロット表記ですか？　カゼとかアダマスとかの表記はどうでしょ？
今のところＮ◎ＶＡ限定なのでタロット表記ですが、変更は可能です。

>>670-672
ダイス機能についてはまだ未定なんですが、参考にさせて頂きます。

とりあえずマジチャは
　・多機能
　・不安定
が特徴だと思うので、超安定路線で、NOVAが出来るようにしてほすぃ

後、気になったんだけど
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069644527/l50
でソフト作ってる人と同一人物？

多少機能削ってもいいから安定性を重視して欲しいなぁ…。
セッションの最中に鯖がフリーズとかたまりません。

>>673
マサ死違うよ、高島ですよ

ニャー語尾で全部オレになっとったらキムタクスレがエラい事になるニャー。

自分も質問。
HTMLのフォームに値を入れて、ある程度副能力値とかを計算、XML
とXSLでHTMLにして吐き出すツールって需要ある？　もうちょっと
いうとそういう鯖の需要。
前にメタヘのメカニック大体作ったんだけど、あんまり需要はない
みたいなんだよなー。
専用のアプリ作るくらいならExcelの方がみんな幸せになれるしと
思ったんだけど…。どうなのかな。

>>679
どのTRPGに関するものを作れるかで需要は変わると思うが、
個人的な意見としては、アプリで作ってもらった方が簡潔で好きだ。
NPC用のキャラシー作るのに、何度もいじくっていると鯖に負担かけそうだし。

今作ってるのはブレカナかな。むしろ、どのシステムなら需要がありそう
なのか、それともこの形態自体がいらないのかがちょっと知りたい。

あと、JavaScriptで計算するんで鯖への負担はないよ。保存も多分
無視できる範囲の負荷しか出ないし。

メインＩＲＣだから、ＩＲＣスクリプトとかが欲しいなあ
シェアウェアでも買いそう

>>678
たかだかネタに本人が出張るな。
スレが汚れるだろ。

CHAT周りは、IP指定接続タイプのpetit-chat辺りなんか
安定しているから、参考にするといいｶﾓﾅｰ。

>>675
いえ、別人です。

とりあえず664のために、マジチャの欠点を全部挙げてあげるのがいいと思うんだが
個人的には、もっと単純化されたUIがいいかな。
実際どんなのになるか分からんけど、色んなルールに適用できる汎用性っつーか、そんな感じ

マジチャの欠点……マップ機能で、マスの色づけしかできないのが不満だったな。

ヘクスチャットもそうなんだけど、コマの動いた軌跡とか表示できればええかなと。

IRCやメッセみたく雑談用に2窓ってのができない（よね？）ってのも。

>>680
ローカル鯖を立てて動かせと。

欠点を上げるのもいいが、まずはマジチャと同じものが作れるくらいのレベルがないと意味なくね？

ローカル鯖というか、「Perlで作ってあります」にする予定。
負荷云々を言うならアクセスカウンタの方が厳しいんけど…。

案外とみんな、既存のやり方で間に合ってるのかもね。
まーまずは作ってみるさ。ブレカナとメタヘの他には何が
面白そうかな？

S=F用を激しくｷﾎﾞﾝ

マジチャは、ソースが公開されているので、同じレベルのものは、すぐ作れる予感

>>674
とりあえずマジチャの最大の欠点であり、これだけは変えて欲しいってことがある。
サーバ側で使用するポートを選ばせてくれ。
これだけはマジ頼む。

>>693
そう単純なものでもないが、まぁそう思うならやってみ。
できれば、ソースの技術ライブラリを作ってくれると、後続者やプログラマーからの技術的なアドバイスも出来るんで、そっちもヨロ

個人的な意見としては、最初から要望を出しておけばソフトに組み込みやすいと思う
でも、途中から要望を出すと、改造量が大変なことになるので
マジチャみたいなのを目指すというなら、マジチャの欠点をしっかり検討しておくのは、非常に重要かと

設計段階では、欲しい機能よりも優先してほしい機能を伝えた方が
助かるかもしれない。基本的に何かと何かのトレードオフになるし。

以下個人的な意見。
というわけで汎用のカウンタ（トークンと数値の両方、数などは可変）は
優先してほしい。HPとか管理する点で上書き方で常に最新状態が
見られればなおよし。
逆にファイル送信とか、他で代用できるものはあんまり欲しくない。

市販のソフトも、注文ソフトも、まずは仕様書と要領書とかその辺を作って、どういうものを作るか決めてから、プログラムを組むしな。
Active.dllを使って、複数の技術者がソフトを組み上げるって手もあるし。

>>693
というか、マジチャのソースてどこに落ちているの？
ぐぐったけど見つからなかったよー

>>699
過去のTRPG支援ツールスレに出てた希ガス
http://www6.ocn.ne.jp/~magical/
ここね

マジチャのソースを見てみた……VB？　わからなかった。
でもreadmeを見て、マジチャの中の人もがんばったんだなぁと思った。

VBわかる人、誰か意思を継いではくれないだろうか？

>>700
感謝です。ならびにソースを公開してくださった作者に感謝。
readme見たら、公開日が今年になってますね。

VBは知ってますが手元にVBの開発環境が無いので、そのソースからビルドはできませんが、
同梱のドキュメントが結構参考になります。
ソースそのものよりもこっちの方が役に立つかも。

名前欄間違えた上にsage忘れた・・・恥ずかしい

他人のVB読めるような技術力はないのだ･･･
VBは持ってるけど。(学生のとき購買部で買ったやつ)

ヴァーチャルボーイ持ってるのか。すごいな。

>>705はでぶ猫よりもｵｻｰﾝ


何年前のネタだよ。

SRスレと間違った。


ともかく>>705はおっさんということだ。

マジチャはあんまり使ってないけど、言われてるバグってなに？
どういう時に現れるのか細かく操作の手順を教えてくれ。見てみてはみる。

バグとは言い難いが…

まず、動作が重い。書き込みのタイムラグは日常茶飯事。
入力してないはずの言葉の大量も発生する。
カードモードグラフィック版は鬼門。まず止まる。激しく止まる。
そして再接続しても以前接続してたアカウントが落ちてくれない。
カウンターの数字も何故か勝手に書き換わる。誰も動かしてないのに。
接続人数を増やせない。増やしすぎると簡単に落ちる。

…ざっと経験した事だけをば。

逆にカウンターの数字を変えられなくなる、ってのもあったな。あれは困った。

それからバグじゃないが、サーバ側で使用するポートを選べない。
これは今だと致命的すぎる。

要は、バグだらけで使えない、と。

ざっとソースを見てみたが、プロシが何を意味するかの覚え書きすらない。
これは、ソースを解析してまとめる所から始めないと、改造なんて無理だな。
変数すら、よくわからんし。

接続ポートの部分を見てみたが、サーバーに接続する時にポートを指定してやっても(例:255.255.255.255:3333)切り取られて2001番ポートに繋がるような仕組みになってんな。
とりあえず、ポートの指定は容易に出来るが（１時間もかからんだろう）どうする？

つーか、勝手に改造して勝手に公開していいもんなのか？

>>713
ソース付属のreadmeに
「一部を流用しようと、全体をちょっと改造しようと自由ですし、再配布に制限等はありません。」
とあるので、いいのではないかと。
これはこれでいいんだけど、正直言って
LGPLなりBSDなりの見慣れたライセンスがあった方が安心できる。

適当に個人で作っただけで、その辺の事を知らなかったとかじゃないのか？
適当に改造して公開しちまおうぜ。

ポート指定番作ってみたが、どのにファイルをアップするべきかが問題だなぁ。

5M以内なら、Yahooのブリーフケースが便利ではないかと思う。

http://briefcase.yahoo.co.jp/

>>716
！(ﾟ∀ﾟ)

http://ranobe.com/up2/upload.html

こことかどうだろうか。
アップローダーだからしばらくしたら流れちゃうが。

>>718
そこ、ラノベ板以外の利用禁止だろ?

というか、あぷろだなら1rkから探せばいくらでも見つかるんだし、
708が自力で選べないほどにクズなら放っておけよ。

欲しいからupできるところを教える、と言う行為が理解できない模様。

ちなみに！　卓ゲ板専用アップローダーなんてのはある！　マジ！
オレは使い方よくわからんけど！

http://taku_kanban.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/clip/clip.cgi

さすがにそこじゃサイズ制限越えねえか？w

>>719
708からみればVBいじれないおれらもクズってことになるから叩くのはやめようぜー。

>>720
そうじゃなくて、欲しいからといって
規約違反になるアップローダー教えるのはｲｸﾅｲってことだろ。

その次が駄目なんだが。

ラノベはラノベ板だけなんて規約はなかったと思うぞ。

>>725
んじゃ、リンク踏んでみそ。
一番上のほうにあるよ。

「この板は、ライトノベル(板)用のアップロード板なんです。」

ちょっと気になったんだが、マジチャって>>709が言う程不安定？
俺の環境では、そこそこ安定して、たまに挙動がおかしくなるくらいだったが。
それなりにちゃんとオンラインセッションできてたしなー

>>716
何か微荒れですが、アップする気が失せていなければ
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up2/mumu.html
ここにでもお願いします。

あーいや、別にアップする気がないとかそう言うんじゃなくて、データを会社に忘れちまった。
明日朝に、紹介してくれた場所に適当にアップするよ。

ＥＸＥファイル一つだけなら、圧縮かければ２００ｋ前後になると思われ。

後人数多くなると、繋がらなくなるってどのくらいの数？
マジチャはwinsockコントロール使ってデータのやり取りしてるんだけど、オイラがＶＢ６で作ったチャットとは作り方が違うんでちょいと興味あり。

あと、ＤｉｒｅｃｔＸ７．０を使ってんだね、マジチャって。

200kなら卓ゲアップローダーで大丈夫だよ〜

>>728
最小に引っかかってアップできず。
>>721
繋がらず。馬刺が管理人なんだね、そこって。

EXEのみ。
http://up.isp.2ch.net/up/4180e596c9bf.zip

技術資料（改造部分のみ）

フォームのfrmMainのソース内にある下の文字を見つける。
「Public Sub mnuConSub_Click(Index As Integer)」
その一行くらい下にあるのを
「Dim i As Integer」の下に「Dim j As long」を加える。
「Case 0」の下に「j = InputBox("半角数値を入力してください。", "ポート設定", 2001)」を加える。
後は下の「tcpConRes.LocalPort = 2001」を「tcpConRes.LocalPort = j」に変更。
そこから数行下にある「tcpClnt.RemotePort = 2001」も「tcpClnt.RemotePort = j」
サーバー側はこれでお仕舞。

クライアント側
「Case 1」の下６行の「strConIP = "localhost"」削除
そこからした１１行くらいの所にある「tcpClnt.LocalPort = PortNum」を「tcpClnt.LocalPort = (9999 * Rnd) + 1」に変更
その下の行の「tcpClnt.RemotePort = 2001」を「tcpClnt.RemotePort = PortNum」に変更
これでＯＫ。

サーバーに繋ぐ時は、「255.255.255.255:4567」という風な感じに、ポート番号を指定してやらないといけなくなった。

diff -u かなんかのほうがわかりやすくないか？

>>731
GJ！
今度これで遊んでみます。

diffで作るほど、EXEファイルのサイズが大きいわけじゃないしなぁ。
差分ファイルの方が、容量は１０ｋ前後になるんだろうけど。

mdlDefineにある「Type typCur」
ここにある「MaxUser」が現在ロードして呼び出した、「tcpServ()」の配列最大数。

サーバーの動きとしては、ユーザーが退出すると、そのコントロールは接続を切る。
ログインするたびに新しいコントロールをロードし続ける作りになってる。

本来なら、切断したコントロールはアンロードすればいいんだけどWinsockコントロールのバグで、アンロードし続けると動作は不安定になってくる。
んで、アンロードしない作りになってるね。ロードしても不安定になるわけだけど。

>>再接続しても以前接続してたアカウントが落ちてくれない。
つーわけで、これはコントロールが切断要求を受けてないのが原因と思われ。
タイマーで定期的に（３０秒間隔）接続状況を調べてるみたいだけど、それでも以前接続していたアカウントが落ちない？

>>接続人数を増やせない。増やしすぎると簡単に落ちる。
これはやっぱりよーわからん。

カードの部分に関しては、データの送受信「mdlCardFuncモジュール」が多過ぎて（SendDivDataプロシ呼び出し）何がなんだかよくわからん。
動きが鈍いのと重いのは、送受信する回数が多すぎるからじゃないかと推論してみる。

>>731
遊んでみました！
問題なく動作しますね。今まではルータのせいで接続できなかったからなあ。
良かった良かった。

>>734
おぉ、すごいですね〜
ってか、その通りだとすると、WinSockコントロール使ってるのが問題？
なんか、WinSockコントロール使うと、不安定にならない方法がないみたいに見えるけど・・・

>>736
708じゃないけどWinsockコントロールの不具合あるからロードし続けると飛びやすいよ。
ちと興味があってソース見てるけど、安定させるの難しいなあ。

>>736
エラーについては、詳しい事は下の記事を読んでくれればわかると思う。

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;171843
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;409932


一応、切断して使用していないがロードされているコントロールがあれば、そのコントロールにコネクトするように改造してみた。
これで、チャット時の出入りは多少ましになったんじゃないかなと思う。

この不具合は、開発者が知らないからといって責めるべきじゃないと思われ。
あとサーバー切ったら、今までロードしている全てのコントロールをアンロードするから、鯖を切ったら一旦アプリケーションを終了させる事をお勧めする。
バックアップとかは、切断する前にとっておいた方がいいのかも。

ScreenMonkey使ったことのある人に感想をお聞きしてみたい。

ttp://www.nbos.com/products/screenmonkey/screenmonkey.htm
なんかすごそうだな。ScreenMonkey。

どうも、マップ描画機能を持たせたWebServerアプリで
ブラウザベースでHTTPアクセスするとマップの表示とかができるらしいね。

マジチャは
・ファイル転送実行がいまいち動かない（mid流したのは大昔だから今もそうなのかは分からない）
・お絵かきの、途中参加からの復元ができない（気がする）
・お絵かきで、絵を描こうとすると左上端から直線が引かれてしまう
・HEXで、一度コマ置いた後切断すると、誰にも動かせないコマが残ってしまう
・大きなHEXは、端っこにいくとクライアント側はコマを動かせず、サーバー側しか動かせない
・長時間使用すると（ログがいっぱいになると）重くなる（だと思った）

お絵かきの途中参加の復元ってさ、もしやろうとすると、お絵かき開始からの
描画データ全部残しておかないといけないんだよね？

なんつーか、当時（2000年頃？）のハードウェアリソースからすると、
お絵かきの途中参加の復元を期待するのはかなり無茶だと思われ。

>>742
俺もそのころそういうソフト書いたけど、かなり使い物になんね。

>>737
いろいろ考えたけど、この問題に関しての一番の解決は、

１．サーバーとクライアントの独立
２．サーバー起動時にある程度コントロールをロード（最大ユーザー数の決定）
３．切断時にアンロードしない

これしかないと思う。
一体型で最初からある程度コントロールをロードすると、無駄にメモリを消費させちゃうだろうし。

>>741
>>・HEXで、一度コマ置いた後切断すると、誰にも動かせないコマが残ってしまう
これは、切断したらそのまま放置する仕組みだから仕方ないと思う。
応急処置としては、コマを見えなくするくらいしかないんじゃないかな。

>>・長時間使用すると（ログがいっぱいになると）重くなる（だと思った）
これもまぁ、行数をいつも監視してて、最大行数を越えれば越えた分を削除する風な作りにすれば、なんとかなるんじゃないかな。
ログの保存の方までちょいと手を入れないといけないかもしんない。

>>・お絵かきの、途中参加からの復元ができない（気がする）
復元という言葉はおかしい。最初からデータを所持しているわけじゃないからｗ
これは、>>742の言うとおり、サーバー側あたりでログデータを管理しないとダメかと。
ちなみに、これを何とかしようと思うと、ソースの大改造が必要になると思われ。

残り二つはどうなんだろう？制作サイドのミスとしか思えないかな。

途中で落ちた人間のコマに関しては、サーバ側が操れるようにすれば良いと思われ。

つか、タイムアウト処理でいいじゃん。

>>739
ちょっと重めに感じるけど、かなり良いよ！
マップに自由に書き込めるのは楽で良い。

てか、落ちてる落ちてないにかかわらず、サーバは他の人の駒も動かせていいんじゃない？

>>745>>746>>748
で、どの部分をどう改良すんの？
具体的な技術資料の公開キボン

>>開発ソフトがない人
メモ帳でも中のソースを見て改良する事ができるよ。

>>708>>744
ちょっとソケットを商用のOCXに置き換えてみたけど、よく考えたらソース公開できないな。
過負荷テストもしてないし。
最大セッション数を決め打ちする方法が一番楽だけど、回線が不安定な時に困るな。
もうちょっと考えてみるわ。

>>750
iniファイルでセッション数を持てば変更可能になるのでは?

VS.NET2003はあるけど、VB6がないからプロジェクトの変換が出来ないワナ(´・ω・｀)

VS.NET2003があれば、Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔのサイトから、過去の製品は無料でダウンロードできるはずだが？

>>752
変換自体はできるけどコンパイルで大量のエラーがでるな。
かなり大幅な修正が必要になりそうだ。

>>753
MSDNに入ってなくてもダウンロードできるの？

やっぱオンラインソフト系製作スレは下がりすぎるね

>>754
MSDNに入ってなくてもいけたような、、、すまん、よくわからんので
Microsoftのサイトからダウンロードできるかどうか試してくれ。

マジチャもそうだけど、.Net移行前と以降後じゃ、配列の扱い方が変ってるからね。
ソースをＶＢ６⇒.NETにアップデートするなら、コントロール配列を全部オブジェクト配列に直す必要があるという罠。
又フォーム間のデータのやり取りも変ってしまってるんで、かなりめんどいんじゃないかな？

素直にＶＢ６で改造した方がいいと思われ。

VB.NETに移行したら、実行するのに.NET Frameworkいるんじゃね？
ダウンロードすると数十MBするランタイム必須だなんて、Java以上に嫌がられる予感。
それとも、SP1適用済みのWinXPなら標準で入ってるんだったかな？

ところでどういう経緯で.NET移行の話が出てきたのかわからないんだけど。

754の変換あたりからか、752の変換あたりのどっちかだろう。

ぶっちゃけロースペックのロートルマシンだと、.netで作ってあるソフトはメチャクチャ重いと思われ。

とは言うものの、今の時代、１ＧもないＣＰＵとか乗せてるパソコンに配慮してソフト開発しろってのが、そもそも暴言の部類に入るわけだが。
Pentium2とかその辺になると、もう狂言の部類だな

>>759
なるほど、サンクス。
VBの開発環境は、MSDNサブスクリプションの
「MSDN Proffesional」レベルを購入すればダウンロードできるみたいだね。
ttp://msdn.microsoft.com/subscriptions/index/packinglist.aspx
ここで「MSDN Proffesional」を選ぶと一覧にヒットする。
価格は、2年で\158,000…高ぇな、おい。
VS.NET買うとタダでNSDN入会できたりするの？

しかし.NETアプリは重くていやなのなら、Javaアプリもやっぱり重いんだろうか？
ちなみにこんなのがあるんですが。Javaベースの2chブラウザです。
ttp://v2c.s50.xrea.com/

>>760
なんかどんどんスレ違いぽくなってきているんだけど、一応。

Javaが重いというか、SunのJavaVMがwin上でwindow formを作って動作させるってのが
重いんだよね。Swingとか……
だから、OSNativeの機能を利用したjavaのクラスライブラリとかもあって、
知ってる人は知っている「eclipse」なんかもそれで動作している。
起動までは重いけど、一度起動してしまえば割とさくさく使える感じ＜eclipse
少なくともSunの純正Javaなんかとは動作速度は比べ物にならない。
なんで、そーゆーのを使ってJavaアプリならいいんじゃないかな？＜配布大変そうだけど

.NetFrameworkは、Javaアプリよりは全然軽いから、SunJavaか.NETか迷うなら
.NETのほうがいいと思われ。macのこととか考えるなら、Javaかな？

個人的には、マシン性能も格段に向上している今、昔ながらのWinAPIで、
自前でメモリリソース気にしながら、しこしこ作る時代はもう終わりつつあると思う。

オンラインゲーム用ソフト作成のための環境選び(俺偏見)

○Java
　最大のメリットは、LinuxでもMacでもWindowsでも、一つのソースで動くこと
　後、とにかく無料で結構な開発環境が整えられるのも良い
　ただし、あくまでも無料の環境なので、他に比べると、ちょっとしょぼい(というか、俺はやってらんね)
　あと、個人的には、GUIがしょぼすぎて、萎え萎えな気がする
　配布も結構大変で、環境を整えてもらうまでに時間がかかる
　速度は、起動時間以外は、問題ないと思われる

○VB6.0
　お手軽おき楽にWindows用のアプリが作れて、配布も楽チンな言語
　出来た環境はさすがお気軽言語と呼ばれるだけあって、使い勝手は良い
　後、なんといっても、MagicalChat1/2のソースがあるので、技術的な問題で困ることはないはず
　ただし、無料でないのと、どうしてもWindows専用になってしまうのが難点
　後、おき楽に作れるといっても、かなりしっかり考えないと、大規模なものは難しい

○VC++6.0
　これを選択肢に考えている人は、俺の意見はいらないだろうから、パス

○VB.NET
　Microsoft版Javaである.NETファミリーでの人気物
　VB6.0から言語的にかなり進化し、非常に本格的なプログラムが組めるようになっているが
　その分複雑度は増し、Javaのデメリットを全て持っている
　ただし、JavaよりCoolなGUIで、ある程度使いやすい環境を整えられる。
　個人的には、次の.NET(2005)は結構いけてると思うが、これはちょっと、という気がする。
　一応、VB.NETで作ったものは、Linuxとかでも多少動作する(ような状況が整いつつある)
　
○Web系(HTML+Script系)
　何気に優れものな、HTML+Script系
　お手軽路線ならperlで作れるし、BSWのようにJavaで本格的なのもできる。
　Java単体アプリよりは、こちらの方が幾分ましか。
　とにかく配布の手間が必要ないので、多くの人に気軽に遊んでもらいたい場合向け
　ただし、機能制限が非常に多くなってしまうのは、しかたない

C/S式にして、プロトコルを先ず規定し、
サーバもクライアントも好きに実装できるようにした方が実用的かと･･･

今なら、上り下りをＸＭＬ形式のパケットにするのが流行りかな
.NET と Java には標準の読み取りライブラリもあるからね

あと、ダイス等の自動化ツールもクライアントの一種にして、
別起動の方がシステム的には楽だろうね

共有メモ帳なんかも、いいんじゃないか？
といいつつ、実装するとしてアルゴリズムを考えたが、至極めんどくさい感じがする。


とりあえず下は独り言と思ってくれ。

TextChange前データ　と　TextCangeデータの比較（一行ずつ）
　　↓
変化のあった行のデータと行番号をサーバーに送信。
　　↓
受信したクライアント以外の全クライアントにデータ送信
　　↓
クライアント：受信したデータを反映


メモ帳の全データを毎回やり取りすると、クライアントが同時に変更した時にどちらかのデータが喪失される可能性を懸念したんだけど。

実際は行番号だけじゃなく、行頭・行末も参照して、変化のあった所のデータをやり取りした方がいいんだろうけど、処理が複雑に(涙)

>>765
そういうのはすでにあったりして。
http://sobalipse.sourceforge.net/japanese/pukiwiki/pukiwiki.php
http://sobalipse.sourceforge.net/japanese/pukiwiki/pukiwiki.php?%A5%B9%A5%AF%A5%EA%A1%BC%A5%F3%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%C8
sobalipseっていう共同開発環境です。エディタを分散環境で共有して開発できます。
これはEclipseっていうIDEのプラグインですが、
もとの共有機能は「soba」っていう日本発のフレームワークを使っているので
他の用途でも使えるでしょう。
http://www.soba-project.org/jp/index.html

「Sobalipse」
たぶん、ＪＡＶＡで動いているんだろうと思われるんだけど。

これを改造してオンラインゲーム用ソフトに対応させるのは、俺には無理。
Ｊａｖａスクは多少わかるけど、ＪＡＶＡそのものは手をつけてないからさっぱり。

JavaScript と Java は完全に異なるもの。
名前が似ているからといっても、中身はぜんぜん違う。

同じPCといってもwinとmacはぜんぜん別物なくらいに違う。

インドとインドネシアぐらい違う。

へぇ。JavaScriptとJAVAってそんなに違うんだ。

ＶＢ６とＶＢ．ＮＥＴくらいの違いしかないと思ってたよ。
C言語とベーシックくらい違うんだな。

そろそろ、ここら辺に移動した方がいいのではないかな

【神降臨】TRPG支援ツールを作るスレ【その３】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052707442/l50

>>764の言うように、プロトコル決めて、各自クライアントなりサーバなり作るのがいいんだろうな。
そーすると、各自環境にあわせて軽いクライアントから重量急多機能鯖まで作っても通信そのものは相互に可能となるわけで、選択の幅も広がるし。
問題は開発ができる人材がこの板には少ないってことか。

俺もPerlとdelphiの初級レベルだし。
ソケットがどうこうなんてワカラン。

>>771
そっちに移動したら、本当に作んないといけない気になるからｗ

いまは、開発できる人間が、開発する場合を“仮定”して、技術面も含んだ雑談しているに過ぎないわけでｗ

簡単にできるものはともかく、この中で実際にレスにあわせて、共有できるような物を開発中って人がいるなら移動するけど。

というか技術面の雑談するなら、向こう池って感じだがな。
こっちは別にツールの話をするところじゃないぞ。

向こうのスレの方が他の人が興味を持ってくれる事もあるかも知れない、
とは思うが・・・

＞そっちに移動したら、本当に作んないといけない気になるからｗ
なるほど、そういう考え方があったか。
ツールスレが寂れるのもむべなるかな。

困ったちゃんスレのMKPがオンラインセッション絡みだね

オンセってネット弁慶とか出やすいんだろうか。
たいがいまともな人がほとんどだと思ってたんだが。

>777
ネット関係なく、痛い人は痛いよ。
ただ、そういう人とは今まで接する機会がなかったってだけで、出会いの機会が増えた分
痛い人間も増えたように感じてしまうのではないかな。
オンセで痛い人間に当るのは、多分コンベンションで痛い人間に当るのと大差無い。

今まで周囲にまともな人が多かったなら、その幸運に感謝しよう。
俺も最近までそう思ってたけど、この間すっげえ困ったちゃんと会って認識を覆された＿|￣|○

ネットだと顔見せないから余計に暴走しやすいとか
口喧嘩になりやすいとかはあるかも。
相手の表情とか不明なんで、リアルよりは雰囲気読みにくいだろうから…
いや、読めない人はリアルでもオンセでも読めないけど。

ある程度はっきりと注意すれば、悪気が無くて痛かった人は大人しくなるだろう。
自覚の無い困ったちゃんや元から悪意のある厨はどうしようもないけど。

>>778
詳細キボンヌｗ

>>777
君の家には鏡はないのかな？

>>781
誰もが自分と同じ環境だと思ってはいかんよ。





そりゃ>>781が家で鏡をのぞき込んだら>>781が映るだろうが
>>777が家で鏡のぞき込んでも>>777が映るわけで、な？

そういえばシステムフリーでお奨めのオンセサイトってどこかある？
ググってもシステム固定してやっているところは色々あるけど、何でもありのフリー系のところって見つからなくて。
もしお奨めあったら教えてくださいお願いします。

2chのメン簿スレじゃねえかな？ｗ

>>783
俺の出入りしてる所二つは基本的にシステムフリー。
だけど、よく出入りするメンバーがよくやるシステムに偏るってたりもする。

まずは、そこで公開されているリプレイの種類（システムの数）が２種類以上ある所を重点的に調べてみては？
わからなかったら、管理人にメールしてみるのが一番かと（大抵はＨＰのどこかにかいてあるだろうけど）

お勧めのコミュニティをさらすってのは、2chではバカといっていい行為だからなぁ

俺たちゃ2chがコミュニティ♪　たまにゃ煽りに追われるけれど
オンセ！　オンセ！　オンセひとつが目的さ
しかい濃いぜ　ナードだぜ　俺たちゃ2chオンセスレ♪

>>785
多分貴方の行ってるトコはアレか。
どっちのチャットにも同じような面子が常駐してて、チャットの常連にならないとろくに参加もできないあそことかあそこか。

俺の行ってるトコもシステムフリーだなぁ。

……まぁ、検索しても引っ掛からないくらいマイナーで狭いコミュニティだけど。

>>788
どことどこの事をいってんのかわからんのだけど。
とりあえずその該当する所あげてくれね？俺が気がついてないだけかもしれんし。

実名とかアドレスさらすのは無しにしようよ。
楽しく遊んでるとこに、どこいっても2ch気分の抜けないお子様が押しかける事態になったらかわいそうだし。
それでオンセ環境が衰退したら俺も困るし。

すまん！すでに、2ch気分の抜けないお子様であるところのこの俺様が
とあるサイトのセッションに参加して空気を悪くしてきたところだ！

せめてここで叫ばさせてくれ！

王様の耳はロバの耳ッ！
王様の耳はロバの耳ッ！
王様の耳はロバの耳━━━━━━━━━━ッ！！！！

ああっ！突っ込みてええええええええ！！！！

耳姦とは、また変わった新境地の誕生ですね。

二次元ドリームノベルで見たよ

漏れも見たｗ

家政婦は見た

















↓↓↓↓↓↓↓↓↓何事もなかったかのように次の話題へ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

温泉行きたいなあ

そうだ、京都に行こう。

>>794-795
お前ら・・・

素人質問ｽﾏｿ

IRCでダイスってどう使うの？

ぎゅあんぶらあ自己中心派でやってたテレクラ麻雀の要領

>>800
使わない。振ったことにして自分に都合のいい目を自己申告うわなにをするやめｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

『そろそろマジレスすると、リアルで振らせるか、ボットを入れてそれで判定するの』

>803
マジレスthx

>>800
木陰鯖やＴＲＰＧ鯖には、ダイスの神様が居る。
「ここに招待する」という機能がチョコアとかにあるので、そこで「DICE」と入力してみよう。
すると、「DICE」という神が出現。
「2D6」
と入力すれば（前後に発言等を入れると答えてくれない）、ダイス判定の結果を教えてくれる。出目も教えてくれる。
「3D6+3」「2D6-2」
とか、そういう計算までやってくれる神様

ワイド系の鯖には、ダイス神はいらっしゃらないので呼んでも来てくれない。

その他の方法としては、チョコアや、各ＩＲＣクライアントソフト専用のダイススクリプトを導入してやる方法がある。
他にも、ＰｅｒｌやＪａｖａで組まれたダイス専用のクライアントプログラム（ＰｅｒｌボットやＪａｖａボットと呼ばれてる）等アプリケーションが存在するので、それを起動させて窓に駐屯させてやる方法もある。

>>805
試してみたらできたよ。ありがとう。

irc.cre.jp系の鯖にはDICEのほかにも、dice2やロール嬢などのダイスボットが存在し、
タロットカードやおみくじ、SWレーティングなどの機能を持っているっぽい。
それぞれ機能が微妙に異なるらしいが、詳細はしらね。
おそらく#初心者あたりで聞けば誰かが教えてくれるだろう・・・たぶん。

コレ使ってオンセやってみたいなぁ
http://web.skype.com/skype.ja.html

>>807
TRPG.NET IRC情報
ttp://www.trpg.net/talk/IRC/

ボット関係はここ
偉大なるロールお嬢様を称える小文──あるいはIRCにおけるRoleボットの諸機能について
ttp://www.trpg.net/webzine/200310/1000000133.html

>>808
SKYPEは良いね〜
MSNとかY!より音質良いし何より軽くてメンテが無いから
ただ性別：女で登録するとどんどんコールかかってくるけどね

それはそうと、FLASHでオンセってどうなんでしょう？
一応メッセンジャークラスのチャットまでは作ったのですが・・・（鯖込みで

とあるオンセサークルでの話なんだが。
中でもめ事が有った時、その相手を2chで叩き始める奴ってどうするべきかね？
叩いてる内容は（誇張は入るが）嘘ではないし、ｽﾊﾟｰﾊｶｰでないのでそいつがやった証拠もない。
状況証拠だけは揃ってるのだが。

そのための匿名掲示板だろうとゆー気もする、
そして困ったちゃんスレやらオモロスレやらはそーゆーヤツの存在によって成り立ってる。

追記
オンセだから特別ってこともないだろうし

>>2chで叩き始める奴
報告者叩き。という行為があるからな。
困ったちゃんスレの653だっけ？

アリアン●ッ●が一●と言うサイトに出入りしてた奴で、
推理者に参加してその後、困ったちゃんスレでGMを叩きまくりのレスを付けたが
逆に返り討ちにあって散々言われたの。
あれがいい例じゃないかな。

どちらにしても、非のある部分は両者共に色々言われてしまうから、どうこうする必要があるのか？

内容が正当であろうがそうでなかろうが、そいつはそういう叩き行為をする奴だって
心に留めておく。それでいいだろ。
それ以上の解決は当人同士の問題だ。

まあ、追い出したいだけなら自分もそいつを叩いて釣れば？ｗ

そいつが「見えない所で叩いている(陰口の類)」というつもりであれば、
「見えてるよ」とそれとなく伝えるとかかな。

・・・！>>816！見ているな！

マスタリングとか困ったちゃんあたりで向上心の話が出てたんで、こっちでネタをふってみる。

オンラインセッションで向上心を持つのはいいんだが、まずは時間管理を最優先して向上して欲しいと俺は思ってるんだが、そのへん他の連中はどう思ってる？

マスタリングとか困ったちゃんとか読んでいないんだけど、
時間管理をちゃんとするってのは、向上することにはつながらないのかな？

ぶっちゃけ、どんなに上手にやったとしても時間守れないんじゃ意味ないと思われ。

ageとかないと。

ま、ＧＭが受動的だと難しいよな。

積極的にシーンを切って、さくさく進めていかないと、延々シーンが続くって事になるのかな？
あまりオンセ経験無いんで分からんけど。

オンセの場合はよほど経験をつまいないと、時間管理は難しいけどな。
相手がみえないんで、どういう状況かわからないうえに、レスポンスに個人差があるから。
ＧＭからの引きはもとろんｂん、押しさえも難易度が高くなる。

むしろ、時間管理の予想誤差の幅がでかいうちは、単純ですぐに終わるようなシナリオで経験値を積んどけと。

つーか、オンセは強引に話を進めてしまってかまわんと思うけどな。しっかりと時間配分してくれてるならさ。

オフラインで2時間で終わるシナリオからはじめたらいいと思うよ＜最初あたりのオンラインセッション

オフラインで１時間で終わるシナリオのほうがいいと思うけど？

オンで１時間ってこんな感じか？

いきなり村からパーティー組んでる状態でスタート
　↓
「裏山のゴブリンが夜な夜な作物を荒らして困っております」「よし、漏れらにまかせろ」
　↓
即裏山「いたぞ、ゴブリンだ！ 倒せ」
　↓
「倒したぞ！」
　↓
「ありがとうございました」
　↓
「完」

…スマソ、「オフで」１時間か。
もったいないからついカッとなってそのままカキコした、今は反省している。

とりあえず、タイピング速度に自信がないなら、オンセのGMなんてやらないほうが
お互いのためだということは確実。

オンセ三倍段って言葉はあるな。
オンセではオフセの三倍の時間がかかると思えって感じで。
最初のうちは単純なシナリオで感覚つかんどけってのは同意。

>>826
いや、実際そんなもんだと思うよ。
オンセだとそれが本当に３時間かかる。

即裏山「いたぞ、ゴブリンだ！ 倒せ」
　↓
「倒したぞ！」

の間の戦闘に１時間くらいかかるだろうし。

>>828
＞オンセ三倍段って言葉はあるな。
そんな言葉はねぇ！ｗ

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%82%BB%E4%B8%89%E5%80%8D%E6%AE%B5&num=50

>>826
オンで一時間となると、、、

『最初の一時間』
・村を襲う敵を倒すミッションスタート
　　　既に依頼を受けＰＴを組、廃坑潜っている段階からスタート。
　　　開始１０分で、敵と遭遇。（雑魚敵多数）
　　　戦闘に４５分。
　　　残り５分で廃坑探索終り、エンディング処理。

　　　　　　　　１０分休憩と成長。

『次の一時間』
・敵の集落を壊滅させるミッションスタート
　　　廃坑で得た敵の集落（小規模）襲撃直前から始まる。
　　　索敵。大体の人数と位置関係を把握。１０分
　　　作戦タイム。５分(奇襲)
　　　戦闘　４０分(雑魚とちょっと強い雑魚を混ぜた集団）
　　　集落崩壊。エンディング処理。５分

　　　　　　　　１０分休憩と成長。

『最期の一時間。』
・周辺の敵の集落をまとめているボスの情報を得て、そいつを倒すミッションスタート
　　　ボスの屋敷前から開始。
　　　ちょっとしたダンジョンハックで２０分。
　　　ボスとの遭遇と会話で５分。
　　　ボスとの戦闘３０分（強敵と雑魚数匹）
　　　屋敷崩壊。エンディング処理５分。

この３ミッションコンボを何回かこなす。だんだんと敵の強さとか数はアップさせる傾向で。
終わらなければ、ミッションの途中で中断するのではなく、シナリオ単位で中断する傾向で。

Ｎ◎ＶＡのMy鳥取では、SSSが５時間で終る＞オンセ

シーン制はＰＬとＧＭがシーン制に慣れてて協力的だった場合、
オンセでもなんか凄まじいテンポで進むよな。

システムによるけどな。いたぞ倒せーは。
作成と戦闘あわせて一時間とか、たまにある。
オフなら２０分くらいで終わるかもしれんけど。

ttp://www.trpg.net/webzine/200410/
月刊TRPG.NET:2004年10月号:オンラインセッション特集

いいロールプレイが出来たから時間は
すごいかかっちゃったけど満足というGMが
たまにいるけど、自分が時間管理できなかった
ことを誤魔化さないで欲しいとは思う。

少しは反省、技術向上してくれ。
もしくは予め予定時間を長めにしてくれ。
終わらないから延長は困る人も多いはず。

もちろんＧＭの時間管理も必要だけど
ＰＬの方も演出があまり長くならないようにするとか
時間短縮のための協力はしたほうがいいねー。
そのシステムで必ず行うような演出
(たとえばＡＬＳのブレイクや異能の戦闘覚醒
攻撃するときの描写なんか)は予めメモに用意して
コピペするだけでもかなりの短縮になるよー。

オンセだと、時間って明確なリソースとして感覚されるんだよ。
つまり卓で共有の時間というリソースを各自が使っているって言う感覚。
タイプするのも、作戦考えるのも、ダイス振るのも、このリソースを
食いつぶしながらやっている。
この感覚が身についた後、オフのセッションをすると、密度が濃くなる。
俺経験だけどね。

今度、アリアンオンセを身内で初挑戦します。
GMは僕なのですが、僕を含め、
参加者でアリアン経験者は０です。
TRPG経験は6〜10年のベテランぞろいです。
BBSセッションの経験はありますが、IRCセッションの経験もありません。

レスを参考にさせてもらい、メチャクチャためになりました。
他に何か“コツ”とかありますでしょうか？

１．アリアンの上級ルールは持ってますか？
　使用しますか？
２．シナリオは準備されていますか？
　それともランダムダンジョンのようなものですか？
３．ＰＬは何人ですか？
４．何時間くらいセッションを行う予定ですか？
　一回で片をつけますか？　それとも分割ありですか？

この辺の情報があれば、コツも詳しく書けるかと。

オフラインと同じに考えない…ってのが一番か。

・PCが自由行動しやすい展開は（慣れないうちは）避ける
・どんどんPLに話をふり、決断を迫る。余計な演出や脱線などに時間を使わせない
・寝落ち、内職などが生じた場合は、いつまでも待たずに適当に処理する

時間管理無視の俺ァ最悪クラスのオンセマスターですyo！
いえーい12時間くらい平気の平左。

時間守らないと意味が無いこの世界でただひとつの鼻ってゆうか。踏んだら縮むかな？ プレイ時間。
でも愛想が無いサッパリセッション考えるの面倒なのでいっそオンセやらない方が世の為人の為（笑）。

いや、俺は平気で１５時間とかだし。
分割前提で２０時間とか見るし（ｗ
（毎晩四時間、五夜連続とか）

面子が納得してりゃァ、なにやったんっていいんすよ。

分割が可能な状況なら、時間の問題は軽減されるな。
無理に1回で終わらせようとすると時間超過の可能性がかなり高くなる。

>>843
やるなオヌシ！俺ァ1シナリオ（？）で12時間×2くらいでしたyo。確かネ。

オンは惰性でやるとトコトン惰性だけどな。

シナリオの予定時間とかその辺の管理より、予定していた時間内に終わらなかったからって言って、
事前確認もなく１時間以上も延長する行為とか最悪ですな。

平日２４時終了で、終わったのが２時過ぎで謝罪の一つもないのを見ると、このＧＭのセッションにはまた参加したいとはオモワネです。

だが時間延長にはPLの責任があることも多い罠。

>>846
そんなのそのGMにいって、何なら二度と参加しなければよいわけで。
何でこんなとこまで来て物影でこそこそ喚いてるのかがわからない。

>>840
１、キャラLVは３で、上級ルルブから追加クラスだけ使います。
２、シナリオはまだ準備してません。（＾＾；
　　キャラクターが揃ってから作ろうと思ってます。
３、PLは４人です。（ウォーリア×２、アコライト、シーフ）
４、一回５時間を目安にしています。
　　時間が足りなかったら、次回に持ち越すつもりでいます。

参加者は全員身内ですし、積極的に動ける連中です。
どうやら時間管理が一番の問題のようですね・・・。

>839氏
ココ含め各スレで語られている諸兄の受け売りですがー。

・NPCのセリフ、情景描写などはすぐコピペできるようにしておく。
・2窓使ったりして雑談は雑談用窓を使う。
・マップや画像などはメンツの回線と相談。

なんかはよく言われるコツらしいですよん。

>>849
MAPはあらかじめ用意しておき（ランダムダンジョンならあらかじめ作っておく）、
オンライン上にアップしておくといいですよ。
特にクライマックスは周到に用意しておく必要があると思う。

自画自賛で申し訳ないけど、私が作った簡単なツールがありますのでご紹介をば。
ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/mark78jp/lst?.dir=/ToolBox/ARA&.view=l

>>849
りょうかいっす、その条件下ではこんな感じで……
●プリプレイ
・キャラ作成は、事前にメールや掲示板なんかで済ませておくとプレイ時間を圧迫しない。
・当然そのためにも、全員ルールブックを持っていると望ましい。
・一回ＩＲＣでみんなで待ち合わせて、チャットやダイススクリプト、
機能の使い心地などを確かめておくと良い。
・このときギルドの話し合いなんかをすると良い。
・公式サイトからＦＡＱなんぞを落として、目を通したりするのも良い。
●準備
・シーン開始やエリア進入時の情報（情景）は、打ち込んでおいて、
プレイ時にはコピペすると良い。（コレだけでかなりの高速化になる）
別に小説じゃないのでこらなくてもいいけど、プレイに必要な情報と
盛り上げはしてあげたいところ。
・画像マップなどの自作は、効果絶大だが手間もかかるので
その辺は準備時間ややる気との相談を。自作する場合は、ドアやオブジェクトに
識別用のＮｏやアルファベットをつけたほうが良い。
＃オフと違ってマップを指差せないから。「Ａの扉を調べます」とか利用する。
＃無料ＨＰにでもＵＰして、その場でＵＲＬを教えるのが手間が無い。
・情報収集など、街中のシーンがあるのなら、ＰＬの自主性を想定しつつ
酒場／魔法学園／兵士詰め所／商店／神殿くらいの情景描写を３行くらいづつ
作っておくと、プレイ中、あわてないで済む。保険。
・情報をＮＰＣなどにしゃべらせる場合、セリフよりも箇条書きのほうが
遥かに時間はかからない。ＮＰＣの重要度や演出意図によると思う。
・クライマックス以外では、一度に３種類以上のエネミーを出さないほうが良い。
参照や行動値管理が大変だ。

時間管理ということなら、やっぱり事前にきっちり準備しておくのが最大の対策だな。

●当日のプレイ（ＧＭ編）
・コピペで済むとこは済ます。
・手元にシナリオを書いたテキストファイルをひらいておいて、
作業机みたいにそこでセリフや描写を書いて、ＩＲＣにコピペしていくのが、
間違いも無くて結局は楽。
・５時間だと２回くらいは休憩したほうが良い。もっともタバコ休憩みたいなのは
いらないので、その辺オフよりも気を使わないかも。
・暇があったら雑談チャネルででも話す。空白は良くない。
●当日のプレイ（ＰＬと一緒編）
・雑談は別窓で行う。質疑応答や、一部の作戦もこちらのほうが良い。
・PTの相談に一番時間がかかると考える。
（どっちのドアから行くか、どの敵から倒すかなど）
この件については、あらかじめPLに相談しておき、ぶっちゃけ協力を仰ぐと良い。
＃たとえば進路決定は迷ったらギルマスに一任とか。
・戦闘開始時に行動値をみんなに言ってもらい、戦闘ごとの行動純を明示する。
＃Aさん（１２）→Bさん（１１）→Cさん（１０）→敵A〜D（１０）→Dさん（９）
みたいな。
・自分の手番終了時には「俺のターン終了、つぎXXさんどうぞ」と
いってもらう習慣をPLさんにお願いしてつけてもらう。
●分割のときは
・全員LOGはとっているだろうけど、ログをまとめて
発現から時間をぬいてざっと整理したものを、どこかにUPしておくと
モチベーション維持や、記憶の保持に役に立つ。

大事なポイントが抜けている。
＞参加者でアリアン経験者は０です。
ルルブを一通り読んでおくこと。

ルールを分からない参加者がいればいるほど時間が余分にかかる。
何かあるたびにルール説明することになるので。

おおおっ！
ありがとうございます！！

むしろレスの方を、虎の巻として保存させてもらいました。（＾＾；
すっごくためになりました！
セッションまで時間があるので、バッチリ準備して挑みたいと思います。

ありがとうございましたっ。

>>847
一時間を越えたら言ってるよ。
時間内に終わらない責任がＰＬにもあることは同意だが（６割から７割はＰＬの責任）、
何処でやめるか区切るかはＧＭの責任だろ。

>>848
ああ、君は該当しちゃうＧＭさんなんだね（苦笑）

>>そんなのそのGMにいって、何なら二度と参加しなければよいわけで。

「時間内に区切る事も出来ず、
　特に参加者の意思確認もせず、
　延長した事に謝罪する事もない貴方のやり方についていけません。
　これ以後、貴方のセッションには参加するつもりはありませんので、ご了承ください」

言葉を丁寧にしても、喧嘩を売っているというか、絶縁状をたたきつけているようにように見えるんだが・・・・・
普通に参加しなかったらいいだけのような気がするんだが、気のせいか？

勿論普通に今後参加しなければいいだけの話。
文句言うならセッション終了後すぐに
「できればもう少し早めに終わらせてくれるとよかった」とか言うだけ。

言うのも言わないのも参加者の勝手ってとこか！
>>857の言うとおりだな！余裕！

本人にいえないからこんなトコで愚痴を言わなきゃならんのかと思うと……

せつない話だな…

愚痴ならまだましだな。

858のようなセリフや

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　みんなにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

が面と向かって言える848や861や862はカッコイイな。

いや、言わないし（ｗ）　俺は848だけどな。
時間超過がいやならば、その卓にいうべきであってさ。
そうして初めて、次回に経験が生かせるわけでしょう。
自分が巻くように努力するとかでもいいしさ、アクション大事なわけで。
で、努力してもダメなら、参加を見合わせてもよいわけだし。

そこへ行くと846の書き込みなんて、なんつーか負け犬の遠吠えというか
ここにそんなことかいても解決しないじゃないですか。
850のマサ死みたいに「じゃぁどうやったら時間に収まるか」とか話すならともかく
「むかつく」、「二度と参加する気にならん」って、本人に言わないで
こんなトコで言うのって……温度かなぁｗと。

世の中には自分の想像以上に
器の小ささを持つ人間が幾らでも居ること位
解ってる癖にぃー

ここで愚痴言っても・・・って返すのも愚痴かもな！
じゃあどうやったら時間内に収まると思う？
って返してあげたら話が弾むと思うよ！

私だったら予めシナリオの概要をある程度
伝えておくのがいいと！思ったり思わなかったり！
N◎VAとかではよく行うんだけど！
先の展開が見えやすいという欠点もあるけど
その分、PL達も演出や表現にかける時間が
ある程度心構えが出来ているせいか短くなる！

結構時間って重要なんだよな！うっかり！

俺はここを見ているであろう>839が、
時間を守らなかったら、参加者から鬼のように文句を言われる。
と勘違いしていませんように！
オンセやってる奴は、恐い人ばかりじゃないぞー。

>>868
すまないが、最初に明言された終了時間を過ぎたら寝ることにしている。
コンベンションと同じだろう？

誰も彼もの時間や体力が同じだと思わないで欲しい。そんなところで初心者を甘やかすな。
終了時間の１時間半前になったらクライマックスフラグを立てればいいんだ。

時間的に余裕をもって遊べば余裕！
ギリギリの予定だと危険って事だな！
アリアンロッドだとある程度ルールを
皆が把握していれば時間管理が簡単かも！

一度やってみなはれ。
やる前に諦める奴は一番面白くない奴だ。

って奴だな！余裕！

俺天才だからオンセ時間の書き方発明したyo！

「○×時開始〜実プレイ時間にして24時間以内にキッチリ終了」

今度からちゃんとこう書きますyo。参加者も納得して参加できますしネ。

>>871
そう書いてくれたほうが実際楽。
それなら一日きっちり遊ぶつもりで予定を空けたり食事を準備したりできるから。

まあ、>>839は身内でやるらしいから
そうそう問題も起こらないだろう。

>>869みたいなPLがいたらそのPCは寝落ち以降はNPC扱い
そして経験点を減らす（または与えない）って方向で行くのがいいね。

誤解のないように言っておくが、GMは時間を守らなくていいと言ってるわけではない。
ただ、もうちょっとで終わりそうって時は多少延長してでも終わらせたくなる時もあるので
きっちり時間厳守とは行かないケースも出てくる。

NPC化して経験点を減らしたりあげなくしてもいいって言うのは
GMが時間オーバーした途端に厨丸出しの困った行為をして
それを恥じない人への制裁・・・ってところか。
要するに普通に寝落ちや内職による音沙汰なしと同じ対処。

>874
厨返し反対。
馴染みのないPLならスルーすべきだし、付き合いのあるPLなら話し合うべきだ。

そもそも付き合いのあるPLはそんなことしない悪寒。

>>865
負け犬の遠吠えだよ、俺のはな（ｗ）

時間超え一時間になって言及してもスルーしそのまま続け、
反応のなくなったＰＬのＰＣは無視して反応のあるＰＬだけで進め
最終的に平日に関わらず４時間以上も時間オーバーし、謝罪の一つもなく、
反省会前にさっさと落ちてしまいう、ＧＭ相手に対する対処方法を教えてくれ。

二度と参加しない以外に良い対処方法があるなら、まずはチャレンジしてみる。

もし、注意するというなら、上手い注意手法の伝授を望む。

そのGMが特定できており、かつ他のPLもそれを知っているという前提でだが
時間超過してもセッションが終わりそうにない雰囲気になったら
他のPLとこっそりコンタクトを取ってから、全員で一度ゲームを止めて（落ちるって意味じゃないよ）
GMに「時間過ぎてるけど終わりそうにないので、続きは今度にしませんか？」って言ってみる。
最初は穏やかに、だけど話の流れ次第では過去の事実（>>877に書いてあること）も持ち出すなりしてキツメに言ってみる。

で、どうしてもGMがPLを無視するなら、全員で一緒に落ちるしかないんじゃないの。
そして今後一切そのGMとは関わらない。

>>874
その場合は「あと３０分ください」とか目標時間をきちっと切って、
ついでにお茶やカフェインを補充に行く休憩をくれるとうれしいな。

一番辛いのは飲まず食わずで何時間も休憩なしでダラダラ伸びる場合だ。
飢え死にしろってのか！　糞！

オンセDM経験が2回しか無い俺だが、
休憩というのは誰かの食事の準備や食事の欲求ができた時に1時間、
あとは随時誰かがなんかする度に、って超適当さだぜいえーい。

トイレやちょっとした食糧補給は、自分が出番じゃない時や
戦闘で自分のターンが終わった瞬間に急いで行ってる。
これは一人暮らしの狭い部屋だからできることかもしれんけど。

こっそりと食い物補給に行くぐらいいいんじゃないだろうか。
俺はGMやってるときでも隙を見てトイレ行ったり、お菓子取りに行ったりするからなぁｗ

>>868
しっかり見てたり。ｗ

>873の言うとおり、参加者は全員身内で、顔見知りです。
付き合いも長い連中なので、揉める事はないと思います。
時間管理ですが・・・。
何せ初GMなので体感として感覚が分かりません。
皆さんの意見どおり、終了時間を明記し、
またプレイ続行が不可能になったPLには、その旨を伝えてもらおうと思います。
延長が可能なら、一時間づつ続けていこうと思います。

中途半端なトコで終わっても、ぶーぶー言う連中ではないし、
「仕方ない」と分かってくれると思います。

全員で楽しく遊ぶ事が第一ですので、
いつもどおり和気藹々と遊びたいと思います。

>>881
いや、それはやるんだが。誰も彼もがお菓子で満腹になるわけではないからなぁ。
ちゃんと食事を取りたいし、用意してた甘味が尽きたらコンビニに行きたいよ。

大幅な延長をするＧＭはこのへんの配慮がないから辛い……

>>882
なんだか安心したよ！
一番大事なことが分かってて、
オンライン特有の問題となる事項も知った。
あとは体感するだけ！和気藹々ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ!

最近オンセをやってて困ってるのが、
ＰＬ達がセッションと同時に別のことやってるようで、レスが遅くてセッションが長引くことなんだよね。
戦闘でもそうだから、無駄に長引いて困る……
どうも、一部のＰＬいたっては自分の番のときしか画面を見てないみたいだし。
なにか良い改善方法はないかな。

そのPL達と>>885との関係にもよるな。
元々知り合い同士なのか、オンセのみで繋がってるのか。
前者ならまずはゲーム外でやんわりと言ってみたらどうだろう。

あとは…GM側で気をつけるべきこと
・個別導入をしない、もしくは個別シーンは短めにする
→出番がないとついつい他のことやってしまうってのはわからなくもない
・雑談用チャットを設ける
→そこで雑談させることで完全にセッションから注意をそらされることを防ぐ
→個別やってるときにもうすぐ出番のPLに対して雑談窓で呼びかけることで、スムーズに登場させる

対処法
・前科があるPLに対しては積極的に決断を迫る
・予めゲーム開始時に「内職はセッションの妨げになりますのでしないでください」と注意

荒療治（話し合いの場を持っても改善されなかった場合）
・数分待っても動かないPLのPCを一時的にNPC化して話を進める
・内職やってるPLが単独なら、そいつを追い出す
・内職によるセッション停滞が複数回に及んだら、そのPL（PC）の経験点を減らす
・ぶち切れる。あるいは強い口調で内職することの非を説く
・他のやつにGMをやらせる。あるいは持ち回りにする（GMやればまた意識が違ってくるから）

荒療治の方が多いのは何でだｗ

>885
システムによっては戦術に悩んだりしてる可能性もあるぞ？

レスサンクス

>887
システムはアリアンロッドで、スクウェア戦闘じゃなくて抽象戦闘がほとんど。
一応、悩んでるときはそれを明言してくれとは頼んでるので、「どうしようか？」とＰＬ達が相談してることはある。
悩む理由があるとすれば、戦闘中のモンスター識別をＰＬ達がまったくやらないためかも？

>886
関係がオンセのみで、同じ面子としかセッションしてないので、あんまり強く注意すると言うのが難しかったり。
で、自分が気をつけてることなんだけど。
・以前に個別導入をして他のＰＬが暇だといっていたので、最近は個別導入はやってない。
・雑談用チャットは準備してる……けど、ＰＬ達はほとんど雑談してない。
・雑談してないものだから、雑談用チャットで呼びかけても反応が無いことがある。
・戦闘に関しては行動順がハッキリしてるので、前の人の行動が終わったらできるだけ早く行動して欲しいと頼んでる。

あと、ＧＭは持ち回り制なんだけど、問題は突発セッション（多くはＰＬ達が望むので生じる）で自分がＧＭをする場合が多いということかｗ
前のレスにあるように、ひょっとしたら隠れてトイレに行ったりとかしてるのかもしれないけど、そのための雑談用チャットなんだけどなぁ……

やっぱり一度正直にＰＬ達と相談した方が良いのかな。

まず相談してからのほうがいいと思うぞ。
PL達は「自分の番だけ見てる」ことが悪いと思ってないかもしれないし。

行動待ちの間にGMから雑談窓でネタ振って注目させておくとか、トイレくらいの些
細な事でも伝えるようにして、さりげなく「トイレの時はみんなに言う」ってのを
習慣付けさせるとか、あらかじめいつもの終了予定時間の1時間くらい早めに終ると
明言しておいて、少し巻いてもらうとかはどないでっしゃろかー？

>>887
そういう場合は、一時的にレスが遅れるから相談してこないだろ。

>>888
個別シーンに関しては、マルチチャンネルで対応するか、時間管理を厳密に（１シーン１０〜１５分程度）にする。
ＰＬが４人以上なら、揃った面子からさくっと始めて、後から来たメンバーを後回しにすればいいし、
居なかった時のログはそいつ以外のシーンのときにみてもらっておく。

ＲＯとかＵＯとかリネとかやってるケースもあるので、準備が出来た時に
「準備はいいですか？　ＲＯとかＵＯとかリネのようなＭＭＯはしてませんか？
　他に内職はしてませんか？同時に他の場所でセッションしていませんか？していなかったら始めましょう」
とまぁ、セッション開始前と、シーンの始まり（休憩終わり）に言う。
該当者が居れば「それじゃ、今すぐ止めてこちらに集中してください」ときっぱりという。

「それらをやめる事は出来ませんか？」「集中している場合と同じように反応を返せますか？」というのは経験上下策。
「今すぐに無理」という反応が返れば、そいつのシーンを後回しにするか、ＮＰＣにして切り捨てる。
個別導入してないなら切捨て方面。他に参加できそうな人が居るなら、さくっとその人に参加要請だして、ＰＬを変更する。（ＰＬの多い環境みたいだし）

俺が内職する人なら「今やってないよ」と言う。間違いない。

最終的には一時的に斬り捨てる、かなぁ。
オンセのみのつながりってことは、逆に言えば
オンセで多少関係が悪くなる相手が出ても、リアル知り合いとかとは異なり
そこから新たな問題が生じる可能性は少ない。

PL達がセッション望んでる（で>>885がGMをやる）なら
>>885の影響力は強いはずなので、いっぺん卓内で話し合いの場を持ったらどうか。
相手に悪気が無ければ、言えば理解して自粛してくれる（これは個人的に経験ある）。
そこで「何しても俺の勝手」とか抜かす奴がいたら他のメンバーと相談した上で最終手段決行。

あとGM持ち回りってことは他の面々も同じ問題で悩んでる可能性あるんだけど
それについてはどうなの？

皆アドバイスサンクス
ひとまず、ＰＬ達と話し合ってみるよ。
それに、こちらもＰＬ達を飽きさせないように頑張ってみる。

>894
持ち回りのＧＭに関しては、ＧＭ初心者が多くて処理に時間がかかるため、必然的に待たされることが多い。
ひょっとすると、これが原因で他のことで暇つぶしする人が増えたのかも。

暇つぶしに何か別な事をやっているのは許容すべきだろうな。
出番が１５分以上無いＰＬの場合で、出番がやってきてもすぐに反応できないのは、ＧＭとその時出番の合ったＰＬの責任だし。

解決策じゃないけどさ、チャットってIRCなんかだと
書いた言葉しか相手に伝わらんわけでさ。言葉を惜しんじゃダメだよ。
それは、MMOとかでもおんなじなんだけどさ。あっちよりもさらに厳しい。
（動いてる画面とかが見えるわけじゃないから９

雑談チャネルがあるんだったら、そっちでしゃべってればいいんだよ。
別にオフセッションと違って、雑談スレで晩飯のメニューはなしてても
他のPLのシーンなら迷惑ってことも無いんだし、そこにいるのがわかるだけで
安心するってのはある。で、他のPLがナイスプレイかましたときは
「かっこいいぜ、しぶいぜ、いかすぜ！」とでも言っとくべきだよ。

GMもタイプで手が空いたら、雑談スレで
「次はXXさんのシーンです」とか、XXさんのPCは防御力高いですよね
とか話題ふってっちゃって全然OKだと思うし。

オンセで言葉を惜しむのは、いろんなトラブルのトリガーになると思われる。

IRCだと音を鳴らして反応させると良いかも！
面白い音を渡すとまた楽しいし！余裕！

IRCだと個人との対話状態になってブラクラURL貼るとかも良いかも！
面白いブラクラだとまた楽しいし！余裕！

あんまし致命的なのは避けようネ。

>>896
別なことはやってもいいけど、セッションの方にも注意を払っておき
出番になった時はすぐにセッションに集中するのが最低限のマナーかと。

多分15分以上放置されるようなひどい環境でばかりオンセしてきたんだよ。

15分以上放置なんてザラだったけど他人の言動を見るのも楽しかったぜぃ！

オンセでは１５分くらいなら良くある。個別導入とかなら尚更。
地方によっては１時間や２時間余裕で放置される所も……orz

1時間ぐらい放置したこともされたこともあるなー。
長く放置されると集中力が途切れるってのはその通りだけど、どこか言い訳臭いというか…
内職しつつもセッションの同行に気を配り、次の方針やら作戦やらも考えるってことぐらい
誰にでもできると思うんだけど。

現在のシーン制のあり方を考えると
他者のシーンを見て楽しむって言う
参加方法は肯定されてると思うんだけど。
GMテクとして放置は避けようってのはわかるんだが
放置＝悪ってわけではないでしょう。

＞他者のシーンを見て楽しむって言う参加方法は肯定されてると思うんだけど。

…どこで肯定されたの？

チット投げるとか。

それと放置とは別じゃねーか？

んっと、それが放置と別ならば、
チットを投げるシステムには放置が存在しなくなるのか？

そのためのチットだと思うんだが……。
登場してなくても参加できるようにすることで、
それぞれのキャラクターのシーンを掘り下げられるんだろ？

──つまり、オンセ中に内職しちゃうような面子はエンギアやればいいんじゃん。

>911
内職してないで他のＰＬにチット投げなきゃだぞ。

まあ、もちつけ藻前ら
…とりあえず、nullpoと言っておく

>913
お前は喜びそうだから叩いてやらん

否定はされていない、という意味では肯定されてるかもしれないけど、推奨されてるというわけじゃないよな。
むしろ、積極的にシーンに出よう、という推奨がされてるような。

「１０分休憩」
というように、次に登場するまでの時間がわかってるなら、
それにあわせて内職やログ読みなどの調整できるがね。

１５分後に登場というなら、２ｃｈの更新チェックしながらログ見たりできるし
１時間後というなら、食事を作ったり風呂に入ったりできる。

他のＰＬの行動を延々と眺めながら雑談するのにも限界ってのがあると思うが？

1時間休憩なんて存在するのかｗ

俺は自分のPCが出番じゃない時にも
PLとして表舞台にツッコミ入れたりしてますが。

キャラの名前キーワード登録して、内職
ちらちら表舞台も見るように。

ログ読むだけなら３０分のログも５分だから。

人のシーンやエンディングで
「俺の出番わねーだろーｗ」
って２０分とか目覚まし掛けて寝てたら
呼び出されててビビった事が何度か。

幸い５分待たせただけで謝ってＯＫだったけど

ま、事前に長時間（この場合は１５分以上か？）待たせるようであれば、
事前にそのＰＬに待たせる最低予定時間を告知しておくってことだろう。

予定より早く終われば、残りは普通に休憩すれば良い問題だし。
その上で雑談するか、茶々を入れるか見学しつづけるかは、ＰＬの判断による所だろ。

>>885
SWみたいなパーティ制のルールで遊ぶことがおおいからもしれんが、
漏れはあんまりそういう経験ないなぁ

個人的にはタイピングの速いGMだと、PLが他のことをするってことが少ないと思う

後、PL側に一人でいいので、非常に魅力的なRPをしてくれるPLがいると
他のPLも引き込んでくれるので、GMとしては楽かな？

ただそういうPLがいつも見つかるとは限らないので
対策とはいえないかもしれないが

>>出番待ち
出番が来ずに終わったって経験が何回もあるぜ！！
ＧＭが謝罪してきた事はあっても、ＰＬが謝って来た事はないな。
ＰＬが謝る場面に遭遇したことすらねー。

>>内職
あれだ、登場中に内職している奴の識別の為に、
マジチャとかその辺にＳＳ機能とメールで送信機能をつけて確認できるようにすればいい！！
出来るだけそんな機能のついたチャットソフトを使うようにすることで、内職はある程度緩和できると思うわけだがどうか！！

>>時間延長
平日４時間、延長確認無しの延長ってのは、俺も経験あるなー、３回ほど。ＧＭもそれぞれ違ったが！！

オンセの場合、予定時間が来てＧＭが確認してこなくても、
自分の最大可能予定時間を告知してその時間が来たら
「すいません、限界なのでお先します」
でさくっと落ちちゃっえ！！

時間延長が無理で、予定時間がきても同様！！

>>920
具体的にどんなだろう？
＞非常に魅力的なRPをしてくれるPL

シナリオを率先してどんどん進めていくのか
それとも台詞回しが面白いってことかな？

うちの鳥取ではオンオフ限らず、
シナリオを広げてくれるやつがいて大助かりだ♪

自分でピンチのシーン作ったり、
「（状況から判断して）判定にマイナスの修正くれ。」と言ったり。

ん？
ただのマゾか？
良いんだよ、俺たちが楽しんでれば！！
テキトー！

スレを読まないで書き込むが、
2ｃｈでオンラインセッションやるとしたら、レスした時間の
15:33:23　←この秒未満のところがダイス代わりになるよな。
やっぱ既出？

d60？　になってまうやん。6が0のd6とd10の。

しかもある程度ダイス目を操作可能だ。

秒未満じゃなくて秒のところだったな。

というかd6とd10だけでも使えそうじゃないか。
2d10ならなんとかなるぞ。

たとえば　12:34:56　これの場合一つ目のダイスの目は6になる。
もうひとつのダイスは、ひとつ上の位と掛け算して出す。
この場合6×5＝30。その3の値ということにすれば・・・面倒かな

確率もおかしくなっちゃうな
うーん
いいアイデアだと思ったんだけど。
数学に強い人、なんか応用方法はないか

>>924
ブルースシュナイアーの「暗号技術大全」に似たようなアイデアが載ってた。
人間の入力の時間間隔を示す数字の下の桁を使うとか
ただ十分乱数性を出すためには秒とかコンマ秒じゃなくて少なくとも.01秒単位くらいじゃなくちゃ駄目だろうね。

タイムスタンプでダイスロールとか2chのIDでダイスロールとか
大体は思いつきだけで終わるよな。

VIP行けよ
ランダマイザー導入されてるぞ
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1097911076/

話題ぶったぎってナンだが、ちと。
ログ公開前提のオンセで、他人様のHP公開シナリオ使おうと思ったんだよ。
公開されてるシナリオである以上、使用は前提されてるんだろうが、オンセで回した場合、コレ、無断転載になるんかなあ。
やっぱ、かっちり断りと許可求めるメールなり、出した方がいいんだろうか。

>>932
転載というより二次創作になるんじゃないかな。
なんにしても、後に過去ログと言う形で閲覧できるようにするなら、
メールは出しておいた方がいいと思う。


それと関係ないんだが、

＞話題ぶったぎってナンだが、ちと。

しばらく話題なんてなかった。安心していいｗ

オレも許可取った方が良いと思うニャー。シナリオ変えたトコあるならそこも報告
って感じで。あとはそのリプの目次にでも「このシナリオは○×さんのサイトで公
開されているのを使用しています云々」みたいなの書いてリンク貼っておけば先ず
大丈夫かと。

>>933,934
ンだね。ごりごり起草してみるだよ。
使わせてもらう以上、やっぱ礼は失さんようにせねばならんか。

しかし

＞話題なんてなかった

おうしっと、恥ッ。ちゃんと確かめよう最終発言日時ッ。（ｗ

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　 ∧_∧
　(/【◎】 　 　 　(/【◎】 　　　 (/【◎】 　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ) 　　【◎】ﾍ)
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>932

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>他人様のHP公開シナリオ
シナリオフックじゃなくてシナリオ？
使えるようなシナリオってあるもんなのか？　教えて詳しい人（ＵＲＬキボン）

>>922
遅ﾚｽｽﾏｿ。
何人かいるので一概には言えないかもしれないが、
総じてタイピングが速く、ガンガンしゃべってくるタイプが多いと思う。
どっちかっていうとセリフ回しが上手いのかな？

そのPLが他のPLを引き込んでおいて、GMが頃合いを見計らってシナリオをすすめていくと
上手くいきそうな気がする。

とはいえ、どっちにしろ時間はかかるだろうねえ

>>932
ページのいちばん上に感謝の意を一言添えておくとかな。
ほら、小説とかでよくあるじゃん。

─　この本を愛しのリサに捧ぐ　─

みたいな。リサって誰だよ、みたいな。

可愛いリサヘ感謝を込めて。
君が書き途中の原稿にミルクをこぼさなければ、このシナリオは全く違った結末になっていただろう。

このシナリオの最初の読者であるリサへ。
君の励ましのおかげでプレイする決心がついたことを感謝する。

……リサ大人気だな（ｗ

>942はリサ

>>942
ﾘｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

リサリサァァァァアアアァァッ！

ログといえばこんなん見つけた。
ttp://trpg.mosamosa.com/edit.html

>>946
サンプルの文のテキトーさが凄かった

ゴミ取りして色付けした程度のログの整理程度で『リプレイ化』って言い切っちゃってるところもすごいな。

どこまでやったらリプレイ化と言えるの？

清松さんのダメだしコーナーが書かれていたらリプレイ。

そいつは厳しいな。

つまり、監修:キヨマーって入れれば良いんだな。
虹裏の「やっつけ」文化みたいなものか。

マジレスすると、せめて編集くらいはして欲しいもんだ＜リプレイ

ページの最後の当たりに
「この後で適当に編集すればリプレイのできあがり」
とでも書いてあればよかったんじゃねーの？

>>946のアドレスのやり方だと、単にログを見やすくしたってだけの段階だしな。
つーか、専用スレがあるんだから、スレ違いじゃね？

リプレイ・小説・ルール解説・方法論？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054703916/

前オンセのログ編集した事あるんだけど、雑談やら何やらズパズパ切り落として
いったら半分くらいになっちゃって不安になったよん。昔リプよく作ってた知り
合いに聞いたら「半分じゃまだまだ多い」って言われたけど。

>>956
http://trpg-online.no-ip.com/trpg/column/column3.htm

(;◇Дﾟﾟ》ﾉ ｨｪｧ!!

おー、やっぱそうなんやねぇ。あと確か「一人称と語尾をPCごとに統一！」とかも
言われたっけかなぁ？　まぁそこら辺はCSTだったんで大丈夫だったけど。

957の発言が俺の無視リストに引っかかっている。
表示されないから、なんだか気になるなぁ。

個人的にwebリプレイは章分け、コメントもかなり肝だと思っている。
そこに目を移す時に、目を休められるんだよね。
ずーっと本文読んでると息が詰まって疲れるのであると有り難い。

>959
これが貼られてるだけ。

ttp://trpg-online.no-ip.com/trpg/column/column3.htm

すれ違いってまぁ、埋め立てかねて別に言いや。
次スレは

オンラインセッションのページについて
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/

こっちと合流でいいんじゃないかと思うんだが。

>>961
ありがとう。

http://www.trpg.net/webzine/200410/1000000250.html
LimeChatのIRCログを加工しリプレイ風にする秀丸マクロとHTMLタグ

なんてのもある。

こんなの見つけた。

オンラインTRPG専用チャット　MRChat
ttp://lion.zero.ad.jp/~zar84446/

「Fantasy Grounds」
http://www.fantasygrounds.com/home.html
http://www.fantasygrounds.com/screenshots.html
オンセ野郎の妄想が形になったとしか思えないような
D&D用ツールですYO！

ちょっと落ち着け。

んまぁ、海外のソフトはよくできてるやねぇ……

てか、コンシューマゲームかと思ったYO

シェアウエアなのも仕方ないかな！出来良いし！
まったく羨ましいな！余裕！

おい、クソレヌ屋。
この世に無料なのが当然のソフトなんてねぇぞ。

カード持ってるなら買えるだろこれぐらい。

おれはマカーなのでどうにもならんが。

マカーはつらいよ。

だったらwindows使えばいいじゃない＜ﾏﾘｰ

スクリーン猿ならPLはWebブラウザがありゃあいいので楽勝なんだけどネ。

次は経験者向けにFG使ったオンセを一応企画してます。
中に組み込まれてるのが3.5eルールなので3.5e日本語版出てからかなぁ。
まあFGなんて買う層のコト考えると別に日本語版の有無はどうでもいいような気もしますが（笑）。

質問です。
チョコアって来年の４月になったら使えなくなるんでしょうか？

富士通に聞け。

これを見る限りじゃ、来年の三月末までだな。
ttp://www.labs.fujitsu.com/freesoft/chocoa/

とりあえずギリギリまで待ったら延長が掲示されるかもしれない。

大抵、間際の二月、三月に延長掲示でてるし。大丈夫だろ。

#JailHouse

やっべまじやっべ誤爆した
誤爆したのでZAP!ZAP!ZAP!

何その監獄(略

dat落ちする前に、埋め立てますか。
次スレは
オンラインセッションのページについて
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034644484/l50
に合流でいいよな？

dat落ちを待つ方が鯖に負担をかけないから推奨と、
管理人のあきまさが言ってた気がする。
むしろ、あきまさじゃなかった気もする。

1000取りで加速したりすると鯖の負担になるけど、ママーリ埋めるんなら指して問題無かった希ガス。