【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
1 ：ＮＰＣさん：
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
というわけで、今スレでも「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」間の不毛な戦いはまだまだ続きます。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・
アルカナ」とか「セブン＝フォートレス」とかの参戦も歓迎
します。
前スレと関連スレは>>2あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
というわけで、今スレでも「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」間の不毛な戦いはまだまだ続きます。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等も
こちらへどうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・
アルカナ」とか「セブン＝フォートレス」とかの参戦も歓迎
します。
前スレと関連スレは>>2あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
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2 ：ＮＰＣさん：02/11/09 19:27 ID:9GKRDk6Y
《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
《関連スレ》
●【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
●【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50
●語り継がれるソード・ワールド―18th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036520368/l50
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
《関連スレ》
●【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
●【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ ５Ｌｖ【12月発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/l50
●語り継がれるソード・ワールド―18th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036520368/l50
>1
乙。
乙。
>>1
ありがとうございました～
ありがとうございました～
乙～。
「まだ続くの？」にしたのね。
「まだ続くの？」にしたのね。
売る側にスタンダードを狙う気があるのかどうかも大きくない？
ＳＷの富士見にやる気は見えないし、３ＥのＨＪはコアルールの売れ行き次第
で（得意ワザの）無かったことにするかも。
ｅｂが基本ルール以外出さないのはいつものことだけど、アシャの当初のコン
セプトにあった非初心者向けっ通り、ルールブックだけじゃ初心者にはキツい
気がする。ガイドブックも出るみたいだけど、ＧＦの本じゃ普通の本屋にはあ
んまり置いてないし。
なんだか、どっちを向いても不景気な話ばっかりって気がするが。
ＳＷの富士見にやる気は見えないし、３ＥのＨＪはコアルールの売れ行き次第
で（得意ワザの）無かったことにするかも。
ｅｂが基本ルール以外出さないのはいつものことだけど、アシャの当初のコン
セプトにあった非初心者向けっ通り、ルールブックだけじゃ初心者にはキツい
気がする。ガイドブックも出るみたいだけど、ＧＦの本じゃ普通の本屋にはあ
んまり置いてないし。
なんだか、どっちを向いても不景気な話ばっかりって気がするが。
(´-`）.｡oO(新スレ、乙)
(´-`）.｡oO(それとＨＷも仲間に入れてくれよ･･･)
(´-`）.｡oO(それとＨＷも仲間に入れてくれよ･･･)
>1
乙かれ。
乙かれ。
>>6
話題作（？）が三つもあるだけで数年前よりははるかに景気がいいんだが
話題作（？）が三つもあるだけで数年前よりははるかに景気がいいんだが
>10
33外出。
同意だが。
33外出。
同意だが。
>>10
俺もそう思う。
俺もそう思う。
なんだ？
まずはＦＥＡＲ代表でも決めるのか？
まずはＦＥＡＲ代表でも決めるのか？
>10
>9が言っているのは「話題作」ではなく「話題作（？）」でつ。
SWは話題作（？）なのでつ（藁
>9が言っているのは「話題作」ではなく「話題作（？）」でつ。
SWは話題作（？）なのでつ（藁
アルシャって2ｃｈ以外で盛り上がってる気配がない。
周りのＦＥＡＲ厨も手をつけてないし。
周りのＦＥＡＲ厨も手をつけてないし。
FEARがスタンダードと言っているんだからスタンダードだろう。
そういえばアルシャ扱ってるWebサイトって少ないよな。
3Eの日本語サイトよりも少ない印象がある。
SWは多いは多いけど、更新してるとこはすごく少ない。
3Eの日本語サイトよりも少ない印象がある。
SWは多いは多いけど、更新してるとこはすごく少ない。
18 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：02/11/09 21:20 ID:hHFFRPSw
アルシャードは面白いぞ！
本気で！
でもやり込みすぎは禁物だ！
飽きる！
本気で！
でもやり込みすぎは禁物だ！
飽きる！
>>15
うちのサークルに夏休み明け持って行ったら
「どんなシステムなんですか？」とか素で訊かれたよ＞アルシャード
漏前ら仮にもＴＲＰＧサークルだろと小一時間（以下略）
地方のへたれサークルの情報力なんてこんなもんか
実際、ネット以外でたいした宣伝も無かったしなあ・・・
うちのサークルに夏休み明け持って行ったら
「どんなシステムなんですか？」とか素で訊かれたよ＞アルシャード
漏前ら仮にもＴＲＰＧサークルだろと小一時間（以下略）
地方のへたれサークルの情報力なんてこんなもんか
実際、ネット以外でたいした宣伝も無かったしなあ・・・
ネットでいうと、FEARの一番人気は間違いなくノヴァだよな（藁
実際のところは、まだまだネットでは人気の度合いなんてわからない
ということだろ？
これまでで一番売れたのはセブンフォートレスだそうだけど、これも
ネットではほとんど見かけないし。
実際のところは、まだまだネットでは人気の度合いなんてわからない
ということだろ？
これまでで一番売れたのはセブンフォートレスだそうだけど、これも
ネットではほとんど見かけないし。
もう３０回ぐらいアルシャードのセッションをやった気がする・・・このゲームのハマリ度は異常だ！！…・・
売れた＝ユーザが定着してる、ワケではないってことなんじゃない？
ネット上でN◎VAに人気があるってことは、それだけ(TRPGの)コアユーザが
しっかり付いてるってことじゃないかな。
ネット上でN◎VAに人気があるってことは、それだけ(TRPGの)コアユーザが
しっかり付いてるってことじゃないかな。
もう３００回くらいSWのセッションをやった気がする・・・このゲームのハマリ度は異常だ！！…・・
Ｓ＝Ｆ厨は２ｃｈなんか見ません。ルールブックとオフィシャルの情報だけで
十分楽しく遊べるからです。
よって真の次世代スタンダードはＳ＝Ｆｖ３です。
十分楽しく遊べるからです。
よって真の次世代スタンダードはＳ＝Ｆｖ３です。
じゃあADSのSはS=Fv3のSってことで。
かねてからの危惧どおりアルシャードは同じＦＥＡＲ製品によって駆逐されるわけだな。
発売から半年ももたぬとはｗ
発売から半年ももたぬとはｗ
でもＳ＝Ｆ厨って出てこないよな。
まあ持ち上げるヤツもめったにいない代わりに叩くヤツもあまりいないが。
まあ持ち上げるヤツもめったにいない代わりに叩くヤツもあまりいないが。
>>26
AD&D 1stを駆逐したAD&D 2ndを駆逐し、次に4th Editionに駆逐されるのが確定の3厨に言われたくありません。
AD&D 1stを駆逐したAD&D 2ndを駆逐し、次に4th Editionに駆逐されるのが確定の3厨に言われたくありません。
S=Fの叩き所ってきくたけワールドが受け入れられるかどうかってぐらいで、システムは普通にデータッキーなだけだもんなぁ。
井上の煽り文句なんて信じたら駄目だよな。
魔獣の絆は「最後のＲＰＧ」だったんだっけ？
魔獣の絆は「最後のＲＰＧ」だったんだっけ？
>>29
アルシャードを駆逐するのがアルシャード2ndなら何も言わないよ。
アルシャードを駆逐するのがアルシャード2ndなら何も言わないよ。
>>24
いろんなユーザーがいてこそスタンダードじゃないか？
2chにも、イタいオリジナルクラスとか装備データとかリプレイとかをネット
やドジソ誌で公表するヤシもいて、はじめてスタンダードって気がする。
かつてのSWがそうだったように。
全体の規模が縮小したんだから、完全に並べて比べるのもどうかと思うが、
ネットに限って言えば、SWの全盛期はインターネットの爆発的普及以前（バ
ブリーズの連載すら7年も前）だったんだから、もっと色々出て来ないよう
じゃあ、スタンダードを名乗るのはおこがましい気がする。
いろんなユーザーがいてこそスタンダードじゃないか？
2chにも、イタいオリジナルクラスとか装備データとかリプレイとかをネット
やドジソ誌で公表するヤシもいて、はじめてスタンダードって気がする。
かつてのSWがそうだったように。
全体の規模が縮小したんだから、完全に並べて比べるのもどうかと思うが、
ネットに限って言えば、SWの全盛期はインターネットの爆発的普及以前（バ
ブリーズの連載すら7年も前）だったんだから、もっと色々出て来ないよう
じゃあ、スタンダードを名乗るのはおこがましい気がする。
36 ：23だけどﾈﾀﾏすると：02/11/09 21:56 ID:???
>>31
アルシャードは井上ゲーではありませんよ！(´Д｀；
アルシャードは井上ゲーではありませんよ！(´Д｀；
>>37
著者：井上純弌と書いてあったぞ？
著者：井上純弌と書いてあったぞ？
バージョン違っててもD&Dだから遊び続けるというのはブランドみたいなもんだよなぁ。
ブランドって考え方は悪くないと思うけど。むしろ、そう定着するだけのものが出せるんだったら最良じゃん。
一つのシステムだけで遊び続けられるよりメーカーにとっても助かるしさ。
ブランドって考え方は悪くないと思うけど。むしろ、そう定着するだけのものが出せるんだったら最良じゃん。
一つのシステムだけで遊び続けられるよりメーカーにとっても助かるしさ。
>>38
井上は冒頭の駄文を書いているだけですが何か？
井上は冒頭の駄文を書いているだけですが何か？
日本ではN◎VAとかがブランド化してるんじゃない？
スタンダードじゃないけど。
スタンダードじゃないけど。
>>41
いや、俺はD&Dには全然興味の無い生っ粋のローズ厨
いや、俺はD&Dには全然興味の無い生っ粋のローズ厨
アルシャはSWのサプリだと思って買えば良いゲーム
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/diary/0210.htm
ttp://www.lares.dti.ne.jp/~munekata/diary/0210.htm
>>44
そいつは、「やったことないゲームを」「適当に想像して」「批判する」痛いヤシとして祭られてたな。
そいつは、「やったことないゲームを」「適当に想像して」「批判する」痛いヤシとして祭られてたな。
「批判する」のはともかく、フィーリングは重要だよね。
井上が実質何もしてなくても、名前だけでアルシャードを毛嫌いしてるヤシも
いるわけだし。
井上が実質何もしてなくても、名前だけでアルシャードを毛嫌いしてるヤシも
いるわけだし。
何もしてないのにどうして井上の名前をつけてるの？
>>47
カリスマだから。
カリスマだから。
天羅やテラガンと同じ世界だから。
井上がカリスマかなぁ？
なんだかムナしい……。
なんだかムナしい……。
>>47
まあ、実際には色々としたんだとは思う。
システム的な作成、ワ－ルド設定にには触れてなくても、企画立案やコンセプトの提案は完全に井上が一人でやったんじゃないかな？
つまり、いっちゃんはじめに
「ＳＷに正面から対抗できるゲームを作ろう」
「ＦＦみたいなメカファンタジーで行こう」
「システムはオーソドックスにシンプルにして、スキルや組み合わせは少なくしよう」
てなことをいいだしたのが井上で、その成否は彼に責任があるということなんだと思う。
・・・少なくとも、例の「原案：安田均」よりかは責任義務はある立場だとは思ったり。
まあ、実際には色々としたんだとは思う。
システム的な作成、ワ－ルド設定にには触れてなくても、企画立案やコンセプトの提案は完全に井上が一人でやったんじゃないかな？
つまり、いっちゃんはじめに
「ＳＷに正面から対抗できるゲームを作ろう」
「ＦＦみたいなメカファンタジーで行こう」
「システムはオーソドックスにシンプルにして、スキルや組み合わせは少なくしよう」
てなことをいいだしたのが井上で、その成否は彼に責任があるということなんだと思う。
・・・少なくとも、例の「原案：安田均」よりかは責任義務はある立場だとは思ったり。
つまり、井上はプロデューサーとしての才能は抜群にある、ということなのか。
>52
なんでそうなるの？（藁
なんでそうなるの？（藁
井上の名前なら企画が通るってことでしょ
>>53
いや、だって思惑通り図に当たったみたいだし・・・（笑）
いや、だって思惑通り図に当たったみたいだし・・・（笑）
>55
井上の思惑って、2chネラにだけ受けるゲームを作ること？
井上の思惑って、2chネラにだけ受けるゲームを作ること？
アル厨が井上の思惑にまんまとはまったっていうこと？
セブンフォートレスはFEARゲーの中でもちょっと層が違う気がするからあまり
食い合うことはないんじゃないかな。
当初食われると言われていたブレカナも、アルシャードから入ったユーザーが
「ブレカナの方が重厚な感じで性に合うみたいです」という感じの逆流入もお
きてる模様。
ＳＮＥと違って、FEARゲーの場合、それぞれのゲームが補い合っているような
気はするな（ＳＷのような圧倒的普遍ゲームがないせいもあるだろうが）。
食い合うことはないんじゃないかな。
当初食われると言われていたブレカナも、アルシャードから入ったユーザーが
「ブレカナの方が重厚な感じで性に合うみたいです」という感じの逆流入もお
きてる模様。
ＳＮＥと違って、FEARゲーの場合、それぞれのゲームが補い合っているような
気はするな（ＳＷのような圧倒的普遍ゲームがないせいもあるだろうが）。
>>58
お前の好みはどうでもいいよ。問題はスタンダードとして天下を取れるかどうかだ。
お前の好みはどうでもいいよ。問題はスタンダードとして天下を取れるかどうかだ。
同じＦＥＡＲ製品の中だけでもＳ＝ＦＶ３の方がスタンダードっぽいとの
意見もあることだし、思惑通りとは言えんと思うがどうか？
意見もあることだし、思惑通りとは言えんと思うがどうか？
その辺についての結果はこの板のスレの伸び具合を見れば自明なことかと。
>>54
それはどうなのかなー。
実際には、いくつも企画を持ち込んで生き残ったのがアルシャって感じなんじゃないかな？
ただ、ほとんど同人的な作り（全てを一人が作る）の日本のゲーム市場で、プロデュースという立場に徹することができるっていうのは結構貴重だとは思う。
それはどうなのかなー。
実際には、いくつも企画を持ち込んで生き残ったのがアルシャって感じなんじゃないかな？
ただ、ほとんど同人的な作り（全てを一人が作る）の日本のゲーム市場で、プロデュースという立場に徹することができるっていうのは結構貴重だとは思う。
で、とれんの？＜天下
いろいろな層を食ってこそスタンダードにのしあがれるんでわ？
>63
アル厨の中では、「井上がプロデューサーとして腕を振るった」というのは確定事項ですか？
アル厨の中では、「井上がプロデューサーとして腕を振るった」というのは確定事項ですか？
>>62
やっぱり２チャンネラだけに受けてるってこと？
やっぱり２チャンネラだけに受けてるってこと？
>>64
もうとっているよ。
もうとっているよ。
>>69
2chでだけな。
2chでだけな。
>>67-68
この板が最大のコミュニティであることは否定できないだろう。
この板が最大のコミュニティであることは否定できないだろう。
>71
アル厨にとっての最大コミュニティ＝2chですか？
アル厨にとっての最大コミュニティ＝2chですか？
自演うざい
>>71
禿げしくガイシュツだが、もう一度確認。
FEAR製品の中で一番売れたのはS=Fだそうだが、2chでのスレののびは大した
ことないし、扱ってるファンサイトも少ない。
ネットの動きだけ見て天下を取ったといわれてもなぁ、ってことだ。
禿げしくガイシュツだが、もう一度確認。
FEAR製品の中で一番売れたのはS=Fだそうだが、2chでのスレののびは大した
ことないし、扱ってるファンサイトも少ない。
ネットの動きだけ見て天下を取ったといわれてもなぁ、ってことだ。
>>72
別にアル厨への助け船ではないが（てか、Ｄ厨だが）、新しいゲームでは2chが最大のコミュニティであることはアルに限らず、普通なことな気もする。
３Ｅだって、３ｅ ｗｅｂのあの体たらくでは、日本語環境では今は2chが相当有力なコミュニティだと思うし。
別にアル厨への助け船ではないが（てか、Ｄ厨だが）、新しいゲームでは2chが最大のコミュニティであることはアルに限らず、普通なことな気もする。
３Ｅだって、３ｅ ｗｅｂのあの体たらくでは、日本語環境では今は2chが相当有力なコミュニティだと思うし。
アルシャードは21世紀一番売れたゲームです。
>>76
マジレスうざい
マジレスうざい
やっぱ剣厨の嫉妬か。
剣厨にとっての最大コミュニティは、TRPG.NETでテラーイ閣下と遊ぶことだもんな。
剣厨にとっての最大コミュニティは、TRPG.NETでテラーイ閣下と遊ぶことだもんな。
>79
ネタの方がつまらないのがマジレスを生む原因だ。
精進せよ（藁
ネタの方がつまらないのがマジレスを生む原因だ。
精進せよ（藁
ＡＤＳのうちＤはまだ発売前（注：日本語版）、
Ｓは古くからのプレイヤーが遊んでるだけで新規ユーザーはあまり増えない。
（むしろユーザー数は減少中？）
よって現状では一番勢いがあるのはＡというのはウソではない気もするが。
２ｃｈだけか…そうか…
Ｓは古くからのプレイヤーが遊んでるだけで新規ユーザーはあまり増えない。
（むしろユーザー数は減少中？）
よって現状では一番勢いがあるのはＡというのはウソではない気もするが。
２ｃｈだけか…そうか…
ようするにＳ＝ＦＶ３＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルシャード
俺の周り…というか行ってるコンベンションでもアルシャードは全然プレイされてないんだよな。
ダブルクロスとかは割とよく立つんだけど。立つ卓の主流はどうもSWだったりしている。
だからちょっとアルシャードが天下をとったと言われてもピンと来ない。
あ、俺は剣厨でもアル厨でもD厨でも無いよ。スタンダードは諦めてます。
ダブルクロスとかは割とよく立つんだけど。立つ卓の主流はどうもSWだったりしている。
だからちょっとアルシャードが天下をとったと言われてもピンと来ない。
あ、俺は剣厨でもアル厨でもD厨でも無いよ。スタンダードは諦めてます。
ていうかアルシャードが一番売れているなり勢いがあるというソースは何？
でも、アルシャードとＳＷが同じ発売日に売り出されたルーキーゲームだったら、
ＳＷには万に一つも勝ち目はないと思うが。
１０年間の長足の進歩やノウハウ蓄積を反映させた新システムってのはなんだかんだ言って
強いと思う。これは3Eも同じだけどね。
ＳＷには万に一つも勝ち目はないと思うが。
１０年間の長足の進歩やノウハウ蓄積を反映させた新システムってのはなんだかんだ言って
強いと思う。これは3Eも同じだけどね。
漏れはアル厨だが、3ヶ月で天下をとったというのはネタでもつまらんのでやめれ。
秋葉のイエサブではよくアルシャードの卓立ってるよ
土日しか行かないけど、たぶんＳＷよりもＧＵＲＰＳよりも多い
土日しか行かないけど、たぶんＳＷよりもＧＵＲＰＳよりも多い
アルシャードが一番売れている＞ショップの人間がそう言ってたらしい
アルシャードが一番勢いがある＞スレののび
ってことだろ。
スレののび＝スレの住人数でもないから、結局大した根拠は無いんだが。
アルシャードが一番勢いがある＞スレののび
ってことだろ。
スレののび＝スレの住人数でもないから、結局大した根拠は無いんだが。
51みたいな仕事は
「コンセプトワーク」であってプロデューサーの責務かというと別だろう。
「コンセプトワーク」であってプロデューサーの責務かというと別だろう。
>87
文庫のSWの方が勝つと思うぞ（藁
文庫のSWの方が勝つと思うぞ（藁
>>92
システムのみで比較しろってことだろう。
システムのみで比較しろってことだろう。
>>87
そのゲームが売り出された時のユーザーのニーズというものは無視？
ＳＷが売り出された時代にアルシャードが新発売されてもただのマニアゲーで終わり、
今の時代にＳＷがアルシャードと同時期発売なら古臭いゲームで終わっていただろう。
そのゲームが売り出された時のユーザーのニーズというものは無視？
ＳＷが売り出された時代にアルシャードが新発売されてもただのマニアゲーで終わり、
今の時代にＳＷがアルシャードと同時期発売なら古臭いゲームで終わっていただろう。
アルシャードが一番売れている＞ショップの人間がそう言ってたらしい
これもたくさんのショップを調査したわけではないからあてになりそうにないな
てか発売したばかりのゲームなんだから売れてなきゃだめだろ
これもたくさんのショップを調査したわけではないからあてになりそうにないな
てか発売したばかりのゲームなんだから売れてなきゃだめだろ
っていうかカルテットより売れても自慢にはならんだろう
ところで、フォーチュンクエストよりも売れたのか？
誰か教えてくれ。
プレイされてる／されてないは、売れた／売れてないって話には関係ないだろ？
誰か教えてくれ。
プレイされてる／されてないは、売れた／売れてないって話には関係ないだろ？
そうかな？展開のさせ方からいったらSWの方が客数掴み易いとは思うよ。
システムに癖が無ければ後は売り込み方の問題だけだと思う。
仮に同じ日に発売されていたとしてもドラゴンマガジンで
（今はロードスと言っても過去のファンになるだろうが）ロードス島とリンクしているとか言いながら売り込めば、
それだけで結構売れたんじゃないかな。
もし「ファイナルファンタジーの世界を歩める！」とか言ってアルシャードがファミ通とかで大々的に展開されるんだったら
変わってくるでしょうが……
システムに癖が無ければ後は売り込み方の問題だけだと思う。
仮に同じ日に発売されていたとしてもドラゴンマガジンで
（今はロードスと言っても過去のファンになるだろうが）ロードス島とリンクしているとか言いながら売り込めば、
それだけで結構売れたんじゃないかな。
もし「ファイナルファンタジーの世界を歩める！」とか言ってアルシャードがファミ通とかで大々的に展開されるんだったら
変わってくるでしょうが……
逆に言えば他のＴＲＰＧが大して売れてないという罠
>>97
アル厨自身がそう言ってSWを否定してたのにな(w
アル厨自身がそう言ってSWを否定してたのにな(w
>>94
んなことないっしょ。ユーザーは常に新しく洗練されているゲームを見抜く目はあると思う。
AD&D2ndと3eが同時発売されたら、3eが勝つのは疑いようがないと思うよ。
だって昔から言われていた欠点を克服しているんだもの。アシャもＳＷの欠点をかなり
改善しようという野心が見えるしね。
んなことないっしょ。ユーザーは常に新しく洗練されているゲームを見抜く目はあると思う。
AD&D2ndと3eが同時発売されたら、3eが勝つのは疑いようがないと思うよ。
だって昔から言われていた欠点を克服しているんだもの。アシャもＳＷの欠点をかなり
改善しようという野心が見えるしね。
>88
3ヶ月で天下から滑り落ちたんだったらネタとしておもろいがな（藁
3ヶ月で天下から滑り落ちたんだったらネタとしておもろいがな（藁
>>97
おそらく流通ではフォーチュンクエストは
ＴＲＰＧと認知されてないんだろう。
だからショップの店員がアルシャードが
一番って言ったというとこじゃないの？
もちろん当事者じゃないので、全部推測ね。
おそらく流通ではフォーチュンクエストは
ＴＲＰＧと認知されてないんだろう。
だからショップの店員がアルシャードが
一番って言ったというとこじゃないの？
もちろん当事者じゃないので、全部推測ね。
アル有利ルールとか騒いでいるのは、実は煽り心満々の剣厨なんだけどな（笑
>>107はアルと剣を潰し合わせるのが目的のＤ厨
>109は勝ち目のないのにまだあきらめないグロ厨
猜疑心が猜疑心を生む…。
さっき、キミのひいきのゲームを持ち上げていたのは、ホントにキミの仲間か？
さっき、キミのひいきのゲームを持ち上げていたのは、ホントにキミの仲間か？
>>104
ショップの認識が、何か関係あんのか？
ルールブックが出た数だけ比較するなら、フォーチュンクエストの圧勝じゃない
かってこと聞いてるだけなのに。
小説とリプレイの巻末に付いてるから、一人２冊買ってるファンも多そうな気も
する。
文庫ってこともあるし、どう考えてもかなりの数出てるはず、それすら本当に凌
駕してるんなら、文句無くアルシャードをスタンダードって認定するよ、オレは。
ショップの認識が、何か関係あんのか？
ルールブックが出た数だけ比較するなら、フォーチュンクエストの圧勝じゃない
かってこと聞いてるだけなのに。
小説とリプレイの巻末に付いてるから、一人２冊買ってるファンも多そうな気も
する。
文庫ってこともあるし、どう考えてもかなりの数出てるはず、それすら本当に凌
駕してるんなら、文句無くアルシャードをスタンダードって認定するよ、オレは。
>>107
そうじゃなくて、それが彼らにとっての世界法則なんだよ
そうじゃなくて、それが彼らにとっての世界法則なんだよ
>>108
いんちき科学本じゃないんだから母集団を無視した話をしても仕方がないと思うんだが。
いんちき科学本じゃないんだから母集団を無視した話をしても仕方がないと思うんだが。
>>110
違うな 俺はマイ厨だ
違うな 俺はマイ厨だ
売れているからスタンダードというよりは遊ばれているからスタンダードだと思うよね。
でなきゃイメージとしてのスタンダードに最も近いものがスタンダードだと。
今多くの人にとってのファンタジーというものがどういうものかにもよるけど、FF風味こそファンタジーの王道と思ってる人ってどれだけいる？
小学生だったらわからんけど高校生以上だとまだまだスタンダードは中世ヨーロッパ風味というイメージだと思うんだけど。
実際違うとはいえSWやD&Dの方がスタンダードファンタジーという雰囲気は持ってると思うんよ。
で、遊ばれているという意味ではまだSWの方が強いんじゃないかなぁ……
でなきゃイメージとしてのスタンダードに最も近いものがスタンダードだと。
今多くの人にとってのファンタジーというものがどういうものかにもよるけど、FF風味こそファンタジーの王道と思ってる人ってどれだけいる？
小学生だったらわからんけど高校生以上だとまだまだスタンダードは中世ヨーロッパ風味というイメージだと思うんだけど。
実際違うとはいえSWやD&Dの方がスタンダードファンタジーという雰囲気は持ってると思うんよ。
で、遊ばれているという意味ではまだSWの方が強いんじゃないかなぁ……
>>116
本物のフォーチューン厨なのでは。
本物のフォーチューン厨なのでは。
密かに105に同意。
>>108
文庫のゲームなんか最近見ねえからなんともいえんが、
ソードもＴ＆Ｔもいっぱい遊んだぞ。
むしろムックのゲームの方が数が多い分死蔵数も多い。
死蔵率となると微妙だが、互角って気がするけどな。
文庫のゲームなんか最近見ねえからなんともいえんが、
ソードもＴ＆Ｔもいっぱい遊んだぞ。
むしろムックのゲームの方が数が多い分死蔵数も多い。
死蔵率となると微妙だが、互角って気がするけどな。
>>117
SWをやっているのは、D&Dを最初にさわれなかった貧乏人か頭の弱い連中です。
SWをやっているのは、D&Dを最初にさわれなかった貧乏人か頭の弱い連中です。
>>116
ここのアル厨がしつこく「２１世紀で一番売れた」って言い続けてるからだよ。
やってる／やってないと、売れた／売れないは関係ない。
「売れた」と言うからには、フォーチュンクエストは別とは言わせないってこった。
ここのアル厨がしつこく「２１世紀で一番売れた」って言い続けてるからだよ。
やってる／やってないと、売れた／売れないは関係ない。
「売れた」と言うからには、フォーチュンクエストは別とは言わせないってこった。
アルシャードがＳＦというふれこみだったら俺ももう少し素直な目で見られたのかなぁ。
ショップの人間がそう言ってたって・・・
せっかくの書籍流通なのに・・・
せっかくの書籍流通なのに・・・
・・・可能性としてフォーチュンのＲＰＧがムックより売れてないってことはないの？
>>124
君は素直な目で見れたかもしれんが、今度はSFファンからすさまじいクレームが飛んでくると見た
君は素直な目で見れたかもしれんが、今度はSFファンからすさまじいクレームが飛んでくると見た
>>126
売れた売れないは関係ないと言うのに（笑）
売れた売れないは関係ないと言うのに（笑）
で、Ｓ＝Ｆｖ３とアルシャード
どっちがスタンダードを狙えるよ？
どっちがスタンダードを狙えるよ？
>>130
その二つだったら微妙だがまだS=Fv3かなと（ｗ
その二つだったら微妙だがまだS=Fv3かなと（ｗ
もうアルシャードでいいだろう。
いや、フォーチュンが２１世紀で一番売れているスタンダードということで。
>>137
でもやっぱファンタジーＲＰＧ＝中世ファンタジーってイメージじゃねぇ？
でもやっぱファンタジーＲＰＧ＝中世ファンタジーってイメージじゃねぇ？
もしこのスレの候補にアルシャードがなければここまで
盛り上がらなかったのは最初のスレを見ればわかるだろう。
盛り上がらなかったのは最初のスレを見ればわかるだろう。
>>137
117は頭の弱いＳＷユーザー（or ロードスファン？）だから言っても無駄だよ。
せめて、RQ（中世じゃなくて古代）やAD&D（宇宙船とか出てくる）の一つにでもさわってれば
こんな妄言が出るはずないんだからさ。
ソードファンの「他のゲームは知らなくていい。俺の畑がスタンダード」という傲慢さには虫酸が走る。
117は頭の弱いＳＷユーザー（or ロードスファン？）だから言っても無駄だよ。
せめて、RQ（中世じゃなくて古代）やAD&D（宇宙船とか出てくる）の一つにでもさわってれば
こんな妄言が出るはずないんだからさ。
ソードファンの「他のゲームは知らなくていい。俺の畑がスタンダード」という傲慢さには虫酸が走る。
>>132
じゃあ、「ＴＲＰＧ」が売れてるわけじゃないのと違う？
じゃあ、「ＴＲＰＧ」が売れてるわけじゃないのと違う？
別にフォーチュンがスタンダードだなんて言うつもりは毛頭無いよ。
売れているか？ と、遊ばれているか？ は、別の話ってことを言ってるのと、
「２１世紀で一番売れてる」とかいう、出所も怪しい希望的観測を何度も言うな
ってことが言いたかっただけで。
売れているか？ と、遊ばれているか？ は、別の話ってことを言ってるのと、
「２１世紀で一番売れてる」とかいう、出所も怪しい希望的観測を何度も言うな
ってことが言いたかっただけで。
あると思うよ。
現在、最も普遍的なファンタジーは間違いなく魔法学校なので（藁
現在、最も普遍的なファンタジーは間違いなく魔法学校なので（藁
御免、誤解されているようだけど俺はSWは大嫌いだしD&DやT&T世代でルーンクエスト大好き、ローズ・トゥ・ロードマニアでもある。
でもさ、現実問題周辺はそうなんだよ。それを認めずお高くとまってるのって見苦しくねぇ？
でもさ、現実問題周辺はそうなんだよ。それを認めずお高くとまってるのって見苦しくねぇ？
>>147
お前の今あげたゲームの中で、中世ヨーロッパ風のゲームってどれだよ（笑）
お前の今あげたゲームの中で、中世ヨーロッパ風のゲームってどれだよ（笑）
>>148
このスレになってからも出てますが？
このスレになってからも出てますが？
>>145
あー・・・・
それ以上釣り師の意見に反応してると、いくらこのスレでもイタイだけだぞ。
てか、このスレが話半分なネタスレってわかてるよな？
引き際は大切Ｂだぞ？
ん？ キミ自信が釣り師か？ こりゃ失敬。
あー・・・・
それ以上釣り師の意見に反応してると、いくらこのスレでもイタイだけだぞ。
てか、このスレが話半分なネタスレってわかてるよな？
引き際は大切Ｂだぞ？
ん？ キミ自信が釣り師か？ こりゃ失敬。
一番（雰囲気的に）中世ヨーロッパに近いのはブレカナかなぁ。
アル厨でも、「アルシャードが２１世紀で一番売れた」なんて寝言ほざいて
るやつはいないぞ。捏造してはいかん。
発売すぐで、ブレカナなどのFEARの看板に一気に並びかけている勢いを買っ
ているだけだろ。
ちょうど桶狭間前の織田信長みたいなもの（そして桶狭間で勝てるかどうか
は分からん）。
るやつはいないぞ。捏造してはいかん。
発売すぐで、ブレカナなどのFEARの看板に一気に並びかけている勢いを買っ
ているだけだろ。
ちょうど桶狭間前の織田信長みたいなもの（そして桶狭間で勝てるかどうか
は分からん）。
>>150
中世ヨーロッパそのものだなんて思って無いよ。
本当に中世ヨーロッパがやりたきゃ混沌の渦でもやるしね。（あれはもう少し先だが）
でも、コンシューマゲームも含めて普及してきた歴史を良く知らない人の中世ヨーロッパ風味ってSWは近いもんだと思うのよ。
あとD&Dも多分イメージだけなら。ルンケは古代だけど、あれはスタンダードじゃないっしょ。
中世ヨーロッパそのものだなんて思って無いよ。
本当に中世ヨーロッパがやりたきゃ混沌の渦でもやるしね。（あれはもう少し先だが）
でも、コンシューマゲームも含めて普及してきた歴史を良く知らない人の中世ヨーロッパ風味ってSWは近いもんだと思うのよ。
あとD&Dも多分イメージだけなら。ルンケは古代だけど、あれはスタンダードじゃないっしょ。
ブレカナは微妙に厨くさいんだよなあ。あれやるぐらいなら、アルシャードの方が割り切って遊べるんだが。
俺だけか？
俺だけか？
マイトレーヤですよ
ＲＱが古代ってのもどうだろう。あれはごった煮だよ。
アルシャードが中世と未来を組み合わせて世界を作ってるのに対して
ＲＱは中世と古代を組み合わせて世界を作っている。
アルシャードが中世と未来を組み合わせて世界を作ってるのに対して
ＲＱは中世と古代を組み合わせて世界を作っている。
>>154
他のＦＥＡＲゲーも最初の勢いだけは良くない？
他のＦＥＡＲゲーも最初の勢いだけは良くない？
それにしても、アルシャードは完成度高いと思うが。
俺が中島純一郎だったら、やっぱりＦＥＡＲはアルシャメインで展開するよ。
俺が中島純一郎だったら、やっぱりＦＥＡＲはアルシャメインで展開するよ。
S=FV3に比べれば劣ってる。
>>165
でもエグゼグなお姉ちゃんと人工衛星と未来都市があるとなかなかなぁ。
ローテクなものはいくら混じっててもそうそうファンタジーっぽさを崩さないけど
ハイテクなものが一定割合を超えるとファンタジーに見えないよ。
でもエグゼグなお姉ちゃんと人工衛星と未来都市があるとなかなかなぁ。
ローテクなものはいくら混じっててもそうそうファンタジーっぽさを崩さないけど
ハイテクなものが一定割合を超えるとファンタジーに見えないよ。
(´-`）.｡oO(>>165 ＲＱの場合は地域によってはその通りだよ)
(´-`）.｡oO(間違ってもクラロレラ辺りは言わないと思うけど)
(´-`）.｡oO(間違ってもクラロレラ辺りは言わないと思うけど)
完成度か……。
ＰＣだけに限ってみると、
ＰＣの強さが頭打ちのＳＷ、ほぼ上方無限のドラゴンボール状態のＤ＆Ｄ、
やはり上方無限だが、ＰＣ以外のルールで全くフォローしていないＡＬＳ。
さてさて、どれが一番完成度高いのか……。
ＰＣだけに限ってみると、
ＰＣの強さが頭打ちのＳＷ、ほぼ上方無限のドラゴンボール状態のＤ＆Ｄ、
やはり上方無限だが、ＰＣ以外のルールで全くフォローしていないＡＬＳ。
さてさて、どれが一番完成度高いのか……。
たいがいのライトゲーマー、もしくはコンシューマ系ぎらいでしかＲＰＧをしらないゲーマーが
がファンタジーＲＰＧのもつ概念は中世ヨーロッパ、というより、
「剣と魔法（Sword and Sorcery）」
だと思うよ。
正直、ソードワールドもアルシャ－ドもルーンクエストも同じ感じに写ると思う。
がファンタジーＲＰＧのもつ概念は中世ヨーロッパ、というより、
「剣と魔法（Sword and Sorcery）」
だと思うよ。
正直、ソードワールドもアルシャ－ドもルーンクエストも同じ感じに写ると思う。
>>165
風味をめちゃくちゃ掻き消すもんってありません？
機械（銃火器含む）は明らかに文明を飛び越して見えるし（実際はグレートソードだって文明を飛び越しているんだけど知らない人の方が多いと思う）
青銅製主流なんていうのは古代っぽいという印象を受けさせるんじゃないかな。
といってもルンケはまだ気にならない人も多いと思うんだ（古代と中世の詳細な区別がつかない人が周辺に多かった）。でも、アルシャを中世と言われても受け入れ難いとは思うよ。
風味をめちゃくちゃ掻き消すもんってありません？
機械（銃火器含む）は明らかに文明を飛び越して見えるし（実際はグレートソードだって文明を飛び越しているんだけど知らない人の方が多いと思う）
青銅製主流なんていうのは古代っぽいという印象を受けさせるんじゃないかな。
といってもルンケはまだ気にならない人も多いと思うんだ（古代と中世の詳細な区別がつかない人が周辺に多かった）。でも、アルシャを中世と言われても受け入れ難いとは思うよ。
>>168
ファンタジー以外のものにはもっと見えないと思われ
ファンタジー以外のものにはもっと見えないと思われ
>>170
でもＲＰＧでファンタジーって言ったら普通剣と魔法の中世っぽい世界を想像しないか？
でもＲＰＧでファンタジーって言ったら普通剣と魔法の中世っぽい世界を想像しないか？
＞もしくはコンシューマ系ぎらいでしかＲＰＧをしらないゲーマーが～～
すんません。「コンシューマ系ぐらいでしか～」の誤記です。意味が逆転しちゃう・・・
すんません。「コンシューマ系ぐらいでしか～」の誤記です。意味が逆転しちゃう・・・
>>166
単にこれからのＦＥＡＲの体制として、速いサプリ展開をするってこと
なんじゃないかなー。その第１弾ってことで。
アメリカのゲームデザイナーの発言で「基本ルールはテストプレイ等コ
ストがかかるばっかりで、儲かるのはサプリだ」ってのがあったそうだ
けど、ＦＥＡＲもそういう商売する・できる体制になったんだと……思
いたいなぁ。
どっちかって言うと、オレはアシャよりＳ＝ＦＶ３に期待してるから、
同じぐらい手厚いサポートを望みたいだけだけど。
単にこれからのＦＥＡＲの体制として、速いサプリ展開をするってこと
なんじゃないかなー。その第１弾ってことで。
アメリカのゲームデザイナーの発言で「基本ルールはテストプレイ等コ
ストがかかるばっかりで、儲かるのはサプリだ」ってのがあったそうだ
けど、ＦＥＡＲもそういう商売する・できる体制になったんだと……思
いたいなぁ。
どっちかって言うと、オレはアシャよりＳ＝ＦＶ３に期待してるから、
同じぐらい手厚いサポートを望みたいだけだけど。
>>175
ハリポタの世界には機関車とか郵便ポストとか自動車とか出てくるけど、ありゃ一体なんだね？
ハリポタの世界には機関車とか郵便ポストとか自動車とか出てくるけど、ありゃ一体なんだね？
＞でもＲＰＧでファンタジーって言ったら普通剣と魔法の中世っぽい世界を想像しないか？
しかし、そんな剣と魔法のRPGはコンシューマ系では既に主流から外れてるしな。
しかし、そんな剣と魔法のRPGはコンシューマ系では既に主流から外れてるしな。
>>173
そりゃ、ブラックホール出したり、
レールキャノン撃ったりするが、
一部ＰＣはブロードソードに盾持ってプレートメイルを装備。
「何だこの無節操な世界は」
と思うのも仕方がないかもしれないね。
そりゃ、ブラックホール出したり、
レールキャノン撃ったりするが、
一部ＰＣはブロードソードに盾持ってプレートメイルを装備。
「何だこの無節操な世界は」
と思うのも仕方がないかもしれないね。
(´-`）.｡oO(>>173 ゴメン、ＲＱは青銅器文明メインだけど大砲からバイオテクノロジーまで存在するんだ･･･)
>>181
そうか？ 一番売れてるのは相変わらずドラクエだが。
そうか？ 一番売れてるのは相変わらずドラクエだが。
やっぱ、グローランサはミッドガルドと相性いいな。
つか、ミッドガルドがグローランサの方法論をリスペクトしているからなんだが。
つか、ミッドガルドがグローランサの方法論をリスペクトしているからなんだが。
コンシューマ系のＲＰＧで検索かけてみるといいよ。
ファンタジーで科学要素がまったく入ってないゲームなんてほとんど無いも
同然だから。ファイナルファンタジーはもちろん、ドラクエでさえからくり
人形とかキラーマシーンとか出る。テイルズシリーズは毎回敵が科学的な武
器使う。ブレスオブファイアは最新作が地下シェルター（藁
中世っぽい世界がファンタジーまではいいにしても、そこに科学要素が混じ
ることを変と考えるのは、もはやロートルと思われ。
ファンタジーで科学要素がまったく入ってないゲームなんてほとんど無いも
同然だから。ファイナルファンタジーはもちろん、ドラクエでさえからくり
人形とかキラーマシーンとか出る。テイルズシリーズは毎回敵が科学的な武
器使う。ブレスオブファイアは最新作が地下シェルター（藁
中世っぽい世界がファンタジーまではいいにしても、そこに科学要素が混じ
ることを変と考えるのは、もはやロートルと思われ。
>>183
いや、知ってはいるんだけど基本ルールに載ってなかったし、
どっちかというと特殊な所だと思ったからあくまでドラゴンパスのオーランシー基準で話してました。
それがグローランサを舐めてるように感じたのでしたらすまんです。
いや、知ってはいるんだけど基本ルールに載ってなかったし、
どっちかというと特殊な所だと思ったからあくまでドラゴンパスのオーランシー基準で話してました。
それがグローランサを舐めてるように感じたのでしたらすまんです。
現在のスタンダードは萌えです。
Ｓ＝ＦＶ３がスタンダードです。
Ｓ＝ＦＶ３がスタンダードです。
グローランサとミッドガルドでは世界の広さが全然違う気がするのは気のせいかな。
グローランサはメチャクチャでっかい気がするけど、
ミッドガルドって、ウィンカスター周辺以外の地ってまるで設定にないっていうか。
イメージの問題だがね。
グローランサはメチャクチャでっかい気がするけど、
ミッドガルドって、ウィンカスター周辺以外の地ってまるで設定にないっていうか。
イメージの問題だがね。
そうかぁ、ロートルかぁ。そう言われるともう何も言えんなぁ。
ドラクエで違和感が薄いのはなんとなく科学技術の普及度のような気がしてきた。
まだ例外だと思えるのかもしれない。でも、この認識もロートル臭いなぁ。
ドラクエで違和感が薄いのはなんとなく科学技術の普及度のような気がしてきた。
まだ例外だと思えるのかもしれない。でも、この認識もロートル臭いなぁ。
ドラクエだとＰＣはテクノロジー扱えないじゃん。
ＰＣが銃使ったりロボットだったりすることに違和感覚えるライト層は確かに
いるよ。
そういう人でも、実はテクノロジーが出てくることは構わなかったりするんだ
けど、ＰＣは戦士・魔法使い・僧侶・武道家とかがいいらしい。
ＰＣが銃使ったりロボットだったりすることに違和感覚えるライト層は確かに
いるよ。
そういう人でも、実はテクノロジーが出てくることは構わなかったりするんだ
けど、ＰＣは戦士・魔法使い・僧侶・武道家とかがいいらしい。
>188 そもそもウィザードリーでメカ出てきたからな。
単に最初にやったゲームの世界観に刷り込まれているだけだと思うぞ。
ウィズファンは、ミッドガルドに「サムライ」が出てきても違和感感じないよね？（笑）
ウィズファンは、ミッドガルドに「サムライ」が出てきても違和感感じないよね？（笑）
>>199
で、ドラクエ者は「サムライ」にはすごい違和感があったりするんだよな。
で、ドラクエ者は「サムライ」にはすごい違和感があったりするんだよな。
(´-`）.｡oO(>>189 いえどういたしまして。別に舐めてるとは感じてないよ)
(´-`）.｡oO(ただ漏れは、もっと色んな人にグローランサを知って欲しかっただけで･･･)
(´-`）.｡oO(ただ漏れは、もっと色んな人にグローランサを知って欲しかっただけで･･･)
>>194
微妙にずれてる。
ファンタジーＲＰＧときいて「剣と魔法の中世っぽい世界＋当然魔法動力っぽいメカあり」
とは想像しないだろが、「剣と魔法の中世っぽい世界＋当然魔法動力っぽいメカあり」と
きいたら「ああファンタジーＲＰＧだね」と思うということ。
今回の流れは、ファンタジーＲＰＧに科学が混じったら風味が消えない？ってことだった
から、それは違うというだけだよ。
微妙にずれてる。
ファンタジーＲＰＧときいて「剣と魔法の中世っぽい世界＋当然魔法動力っぽいメカあり」
とは想像しないだろが、「剣と魔法の中世っぽい世界＋当然魔法動力っぽいメカあり」と
きいたら「ああファンタジーＲＰＧだね」と思うということ。
今回の流れは、ファンタジーＲＰＧに科学が混じったら風味が消えない？ってことだった
から、それは違うというだけだよ。
ウィズは好きだがアルシャードの侍は微妙だ。
俺の中のファンタジー侍は鎧武者でローニンとかダイミョーとか言ってる奴だから。
俺の中のファンタジー侍は鎧武者でローニンとかダイミョーとか言ってる奴だから。
>>194
わりと正解に近いと思われ。
井上純弌自身、PSOでレーザーのある世界なのに剣や魔法で戦ってもどこからも文句が出ないとか言ってたしな。あと、アルシャのテストプレイ時に、酒場でノートパソコン開いてもノーリアクションだったとかなんとか。酒場で
わりと正解に近いと思われ。
井上純弌自身、PSOでレーザーのある世界なのに剣や魔法で戦ってもどこからも文句が出ないとか言ってたしな。あと、アルシャのテストプレイ時に、酒場でノートパソコン開いてもノーリアクションだったとかなんとか。酒場で
Ｄ厨的にも、メカ、サムライは普通なんだが・・・・
剣厨はどうなんだろ？ 西部諸国のテクノロジーを見る限りはごにょごにょ
剣厨はどうなんだろ？ 西部諸国のテクノロジーを見る限りはごにょごにょ
>>193
だって「普通のファンタジー」なんか想像できないから。
ファンタジーというジャンルは広すぎるもの。
でも「ＲＰＧで」「ジャンルはファンタジー」と言われれば
「メカあり」と注釈を入れない限り想像されるものはそういうもんだと思ったんだけど。
いや、違うなら別にそれでいいんだ（笑）しつこくてｽﾏｿ。
だって「普通のファンタジー」なんか想像できないから。
ファンタジーというジャンルは広すぎるもの。
でも「ＲＰＧで」「ジャンルはファンタジー」と言われれば
「メカあり」と注釈を入れない限り想像されるものはそういうもんだと思ったんだけど。
いや、違うなら別にそれでいいんだ（笑）しつこくてｽﾏｿ。
メインにメカがどっかりと座ってるかどうかでは？
俺にとってのＲＰＧは始まって後ろ向きに歩いた途端「あーーーーー！」といって死ぬゲームかな。
>>198
おいおい、魔法の説明はマナの技術だってちゃんとなされてるぞ。
で、それ以上の説明があるコンシューマゲームなんてほとんどないが？
ドラクエで魔法に説得力のある説明なんか聞いたことないぞ？（ＦＦでもほとんどないな）
おいおい、魔法の説明はマナの技術だってちゃんとなされてるぞ。
で、それ以上の説明があるコンシューマゲームなんてほとんどないが？
ドラクエで魔法に説得力のある説明なんか聞いたことないぞ？（ＦＦでもほとんどないな）
うん、単にマナを使った攻撃もしくは防御方法だよ
>>204
だが、かつて、そういう「コンシューマ的ごった煮」を嫌って、ＴＲＰＧに「逃避」した層が結構いるからな。
つまり、「ＴＲＰＧは“特別”」という感覚？
これが「ＴＲＰＧのスタンダードは中世ヨーロッパ風がうんぬんでなくてはならない」という信仰の発端ではないかな。
だが、かつて、そういう「コンシューマ的ごった煮」を嫌って、ＴＲＰＧに「逃避」した層が結構いるからな。
つまり、「ＴＲＰＧは“特別”」という感覚？
これが「ＴＲＰＧのスタンダードは中世ヨーロッパ風がうんぬんでなくてはならない」という信仰の発端ではないかな。
てか、アルシャードに興味を抱く人間が、たいていマンガやコンシューマの知識で
遊ぶから、ファンタジーの固定観念なんてものがないんだろ。
酒場でノートパソコン開いても別に驚かれないとかがいい例で、彼らにとって模範
となるようなファンタジー像はそもそもないんだよ。
遊ぶから、ファンタジーの固定観念なんてものがないんだろ。
酒場でノートパソコン開いても別に驚かれないとかがいい例で、彼らにとって模範
となるようなファンタジー像はそもそもないんだよ。
やっぱりスタンダードはオレンジだね。
グレープも捨てがたいけど。
グレープも捨てがたいけど。
>>211
だからＴＲＰＧに純ヨーロッパ風のゲームなんかほとんどないって。
元祖のＤ＆Ｄからしてごった煮じゃん。そもそもモンスター眺めてみなよ。
ケルトあり、北欧あり、ギリシャあり、創作ものありで、無茶苦茶なのがＴＲＰＧのファンタジーだ。
だからＴＲＰＧに純ヨーロッパ風のゲームなんかほとんどないって。
元祖のＤ＆Ｄからしてごった煮じゃん。そもそもモンスター眺めてみなよ。
ケルトあり、北欧あり、ギリシャあり、創作ものありで、無茶苦茶なのがＴＲＰＧのファンタジーだ。
>>211
あ、なるほど。
ようやくこんな問題でスレが伸びる理由がわかった。
「ＴＲＰＧは“特別”」という感覚をもってたり、コンシューマを知ってはいても、
ＴＲＰＧと比較なんかしようとも考えなかった人が多いのですな。
煽りというわけではないのだが、そう見えたらスマソ。
あ、なるほど。
ようやくこんな問題でスレが伸びる理由がわかった。
「ＴＲＰＧは“特別”」という感覚をもってたり、コンシューマを知ってはいても、
ＴＲＰＧと比較なんかしようとも考えなかった人が多いのですな。
煽りというわけではないのだが、そう見えたらスマソ。
SWもそうだしね＜純ヨーロッパ風じゃない
一番の問題はプレイヤーが
「僕はコンシューマーみたいな偽物ではなく本物のファンタジーをしているんだ」
と思うことかな？
一番の問題はプレイヤーが
「僕はコンシューマーみたいな偽物ではなく本物のファンタジーをしているんだ」
と思うことかな？
このスレ見てるかぎり、Ｄ厨やグロ厨はアルシャードの世界を嫌ってないんだよな。
やっぱＳＷファンが一番受け入れられないのかな？
やっぱＳＷファンが一番受け入れられないのかな？
ＳＷでその認識は痛すぎる。
ＳＷでメカ出すと、また公式厨が文句つける（藁
RPG創世記というよりは、ファンタジー小説と呼ばれるジャンルの初期の著名な作品群の影響かもしれない。
ヒロイックの走りだったコナンや剣と魔法の走りだったファファード＆グレイマウザーとか。
ヒロイックの走りだったコナンや剣と魔法の走りだったファファード＆グレイマウザーとか。
≫２２２
そこまではいないけど、極端に書いただけで
でも、SWの世界観を本当の中世ファンタジーだと思っている人はいる
スパロボしてガンダム知った気になったりもするし
そこまではいないけど、極端に書いただけで
でも、SWの世界観を本当の中世ファンタジーだと思っている人はいる
スパロボしてガンダム知った気になったりもするし
ＴＲＰＧの方がマニアックな遊びだから、ウザいマニア話が出やすいってのは
あるんじゃないかね？
銃の命中率だとか、武具の同時代性とかそういうの、コンシューマのライトユ
ーザは気にもしないだろうけど、ＴＲＰＧユーザはガタガタ言うヤシ多いよね？
あるんじゃないかね？
銃の命中率だとか、武具の同時代性とかそういうの、コンシューマのライトユ
ーザは気にもしないだろうけど、ＴＲＰＧユーザはガタガタ言うヤシ多いよね？
>>221
アルシャ－ドがＦＦっぽいものをするゲームと同じ感じで、「Ｄ＆Ｄは指輪物語っぽいものを再現するゲーム」って認識か。
ただ、それがＤ＆Ｄという個別タイトルでなく、ＴＲＰＧ全体に波及している、と。
稀に初心者導入スレとかで見る「指輪物語の映画化で、ＴＲＰＧへの興味を増やそう！」ってマジメに書いてるﾔｼの気がしれん。
どうして、指輪に興味もったらゲームに興味もつことになるのだか。
実際、それじゃスターウォーズじゃいかんのか？
アルシャ－ドがＦＦっぽいものをするゲームと同じ感じで、「Ｄ＆Ｄは指輪物語っぽいものを再現するゲーム」って認識か。
ただ、それがＤ＆Ｄという個別タイトルでなく、ＴＲＰＧ全体に波及している、と。
稀に初心者導入スレとかで見る「指輪物語の映画化で、ＴＲＰＧへの興味を増やそう！」ってマジメに書いてるﾔｼの気がしれん。
どうして、指輪に興味もったらゲームに興味もつことになるのだか。
実際、それじゃスターウォーズじゃいかんのか？
>>202
>今回の流れは、ファンタジーＲＰＧに科学が混じったら風味が消えない？ってことだった
>から、それは違うというだけだよ。
あ、そうか。元はそういう話だった。（←忘れてますた）
俺はそういうの（ウソ科学ありファンタジー）むしろ大好きだしあった方が面白いとは
思うけど、あんまり普通にそういう物が身近にごろごろしてるのは（おれの思う）ファンタジーとは
かなり雰囲気がちがうなあ。
電話とか車とか鉄砲とか普通にあるってのは…便利すぎるしなあ。
まあ、俺の好みは横に置いとくとして、ファンタジーはファンタジーだと思うけどな。
>今回の流れは、ファンタジーＲＰＧに科学が混じったら風味が消えない？ってことだった
>から、それは違うというだけだよ。
あ、そうか。元はそういう話だった。（←忘れてますた）
俺はそういうの（ウソ科学ありファンタジー）むしろ大好きだしあった方が面白いとは
思うけど、あんまり普通にそういう物が身近にごろごろしてるのは（おれの思う）ファンタジーとは
かなり雰囲気がちがうなあ。
電話とか車とか鉄砲とか普通にあるってのは…便利すぎるしなあ。
まあ、俺の好みは横に置いとくとして、ファンタジーはファンタジーだと思うけどな。
リングＵＳＡでＴＲＰＧへの興味を増やそう！
ファンタジーのスタンダードなんて正直どうでもいいのだが。
>>225
ただ、昔は、ホントーにＴＲＰＧには「指輪物語の系統をするゲーム」しかなかったからな。
翻訳されたゲームはＤ＆Ｄ以外のタイトルもそんな感じのがほとんどで・・・
その時代の刷り込みってのがあるのかもなぁ。
ただ、昔は、ホントーにＴＲＰＧには「指輪物語の系統をするゲーム」しかなかったからな。
翻訳されたゲームはＤ＆Ｄ以外のタイトルもそんな感じのがほとんどで・・・
その時代の刷り込みってのがあるのかもなぁ。
海外でファンタジーＲＰＧというとどういうのが一般的だろう？
>228
毎週土曜～日曜にかけてのこのスレの祭りは、どうでもいい話題で
埋めつくされているのだから、そんなことを言ってはならん。
毎週土曜～日曜にかけてのこのスレの祭りは、どうでもいい話題で
埋めつくされているのだから、そんなことを言ってはならん。
「ラピュタ」ってファンタジーじゃないのかなあ？
そして、それと物語構造を同じくする「ナディア」になると突然ＳＦってことになっちゃうのかな？
んで、その両方を再現できるのが「アルシャード」だと思うんだけど。もちろんＦＦとかもできるけどね。
そして、それと物語構造を同じくする「ナディア」になると突然ＳＦってことになっちゃうのかな？
んで、その両方を再現できるのが「アルシャード」だと思うんだけど。もちろんＦＦとかもできるけどね。
>>230
現在進行形で、ＲＰＧ限定でいうなら、メカファンタジー＋ニンジャ＋サムライ。
いや、これはマジそんな感じだと思う。
んー、メイジナイトみたいな感じが一般的なんじゃない？
ＭＴＧみたいなのはＲＰＧの世界ではもう逆にアナクロな感じ。
現在進行形で、ＲＰＧ限定でいうなら、メカファンタジー＋ニンジャ＋サムライ。
いや、これはマジそんな感じだと思う。
んー、メイジナイトみたいな感じが一般的なんじゃない？
ＭＴＧみたいなのはＲＰＧの世界ではもう逆にアナクロな感じ。
>>232
ファンタジーかどうかと言われたらラピュタもナディアもナウシカも魔女の宅急便もハリポタもアルシャードも勿論ファンタジーだと思うけど、
確かスタンダードファンタジー＝中世ヨーロッパ風味というイメージでこれからははずれると言ってたと思う。
ちょっと他の方々の話しを聞いててこちらの妄言だったような感じではありますが。
ファンタジーかどうかと言われたらラピュタもナディアもナウシカも魔女の宅急便もハリポタもアルシャードも勿論ファンタジーだと思うけど、
確かスタンダードファンタジー＝中世ヨーロッパ風味というイメージでこれからははずれると言ってたと思う。
ちょっと他の方々の話しを聞いててこちらの妄言だったような感じではありますが。
ＭｔＧにもミシュラの戦争機械とかいるし、侍だっているぞ。
とっくにスタンダード落ちしたような気もするが。
とっくにスタンダード落ちしたような気もするが。
メイジナイトとアルシャードを比べてみると、アメリカ人と日本人、好きなもの
は変わらんなあと思うよ（藁
は変わらんなあと思うよ（藁
アメリカ人と日本人はとどのつまりは、２０世紀後半の人類の主役だからね。趣味もまあ同じだよ。
>>232
けっきょくあれか。
テクノロジーうんぬんとかＰＣが機械か人間かとかではなく、キーワードは「風景」ってことか。
アルシャードは巻頭のカラーページの１、２，３，６ページがファンタジーで、
４，５、７ページはファンタジーではない、とかほとんどそういう感じな問題なのでは。
けっきょくあれか。
テクノロジーうんぬんとかＰＣが機械か人間かとかではなく、キーワードは「風景」ってことか。
アルシャードは巻頭のカラーページの１、２，３，６ページがファンタジーで、
４，５、７ページはファンタジーではない、とかほとんどそういう感じな問題なのでは。
アルシャードの設定とガジェットを全くそのままにして宮崎駿夫に世界を作らせたらファンタジーになりそう。
ところでハイファンタジーとなるとメカの有無はどうなんすか？
>237
何を言う。20世紀後半の人類のスタンダードは中国人だ（藁
何を言う。20世紀後半の人類のスタンダードは中国人だ（藁
245 ：ＮＰＣさん：02/11/10 00:59 ID:4Q8QRXgm
魔法が出てくりゃみなファンタジーだ！
>>242
ハイファンタジーは世界を丸ごと自作することだからメカの有無は問題じゃない。
ハイファンタジーは世界を丸ごと自作することだからメカの有無は問題じゃない。
>>242
ハイファンタジーの意味、勘違いしてないよね？
ハイファンタジーの意味、勘違いしてないよね？
249 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/10 01:08 ID:???
昔銃器スレで同じ会話をしたような覚えがゴザるなぁ（ｗ）
しかし何故ヨーロッパ風とか中世風とかいうときに、中世ポーランドは混ぜてもらえないのだろう（笑）
しかし何故ヨーロッパ風とか中世風とかいうときに、中世ポーランドは混ぜてもらえないのだろう（笑）
中世東欧で一括りにされるんだろうなぁ＜ポーランド
ビザンツ帝国ぐらいならＤ＆Ｄミスタラにそれをモデルにした国があったような。
ビザンツ帝国ぐらいならＤ＆Ｄミスタラにそれをモデルにした国があったような。
白亜紀風ファンタジー
>>250
ウェストリ先王＝コンスタンチン・バレオロガス
ウェストリ先王＝コンスタンチン・バレオロガス
254 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/10 01:15 ID:???
>>250
今度一緒にDark Ages:Vampireでコンスタンチノープル行こうでゴザるコンスタンチノープル。
東ローマ帝国はいいなぁ（ｗ）
>>251
でも中世東欧なんてまず話題に上らないでゴザるよ（笑）
「リアルな中世風ファンタジー」って言われた時に、１２世紀南部ポーランドのシュラフタ民主主義者を
演じたらＧＭに殴られたことが（笑）
今度一緒にDark Ages:Vampireでコンスタンチノープル行こうでゴザるコンスタンチノープル。
東ローマ帝国はいいなぁ（ｗ）
>>251
でも中世東欧なんてまず話題に上らないでゴザるよ（笑）
「リアルな中世風ファンタジー」って言われた時に、１２世紀南部ポーランドのシュラフタ民主主義者を
演じたらＧＭに殴られたことが（笑）
>>251
ミスタラは仲間内で嫌われていたので良く知らないのですが、確かローマ風の名前だとかいう国でしたか？
>>253
え、先王ってそんなん名前でした？
あの狡猾なパレオロゴスから名前を取ってきたのだとしたらやるなぁ……
>>254
おお、御一緒頂けますか！
しかし当方、同じような経験が…リアル中世風ファンタジーというのも同じならその時バリャーギ親衛隊をとか言ったら怒鳴られました（ｗ）
ミスタラは仲間内で嫌われていたので良く知らないのですが、確かローマ風の名前だとかいう国でしたか？
>>253
え、先王ってそんなん名前でした？
あの狡猾なパレオロゴスから名前を取ってきたのだとしたらやるなぁ……
>>254
おお、御一緒頂けますか！
しかし当方、同じような経験が…リアル中世風ファンタジーというのも同じならその時バリャーギ親衛隊をとか言ったら怒鳴られました（ｗ）
ファンタジーか。俺にとってファンタジーってのはグリム童話やディズニーの白雪姫とか
で、どちらかというとメルヘンと混同してたりする。あと近代的な思想や合理主義には
違和感ある。
で、どちらかというとメルヘンと混同してたりする。あと近代的な思想や合理主義には
違和感ある。
近代思想はともかく、合理的に指向する人種はいつの時代にも一定割合いるだろう。
中世の織田信長とかね。
中世の織田信長とかね。
漏れとってのファンタジーはスレイヤーズ！
って香具師も、かなりいるんだろうな。
って香具師も、かなりいるんだろうな。
そしてどこまでも迷走するスレッド（藁
しかし、Ｄ＆Ｄでもサムライ・ニンジャが出来るとはいっても、ＯＡとか読んでいると、
まだ天羅の方がマシに思えてくる罠。
あれは、現地人（＝日本人）にはギャグとしてしか読めないんではないかい？
まだ天羅の方がマシに思えてくる罠。
あれは、現地人（＝日本人）にはギャグとしてしか読めないんではないかい？
メルヘン＝佐々木亮の絵柄で展開される特殊ファンタジーのこと。
ああ、昔ＲＰＧマガジンで連載してたパワープレイのリプレイは結構メルヘンしてたような気もする。
ふふん、メルヒェンも出来るシステムということになるとやはりＨＷの出番だな！
>>262
まー、ニンジャ（下忍）をちゃんとやりだすとＬｏＮの二の舞になりますので
まー、ニンジャ（下忍）をちゃんとやりだすとＬｏＮの二の舞になりますので
手元の大辞林では、日本語で使われる「メルヘン」というカタカナ語は「おとぎ話、空想的物語」とされていて、ファンタジーＨあ「夢幻的、幻想的な物語とあった。
あと、たしか、ファンタジーというのはふつうの一般的な言語だが、
メルヘンという言葉は民俗学研究から生まれた半学術用語、文学用語だった気も。
えっと、つまりファンタジーとは情緒であるが、メルヘンというのは物語であるわけだ。
とか考えてみたり。むむ。
あと、たしか、ファンタジーというのはふつうの一般的な言語だが、
メルヘンという言葉は民俗学研究から生まれた半学術用語、文学用語だった気も。
えっと、つまりファンタジーとは情緒であるが、メルヘンというのは物語であるわけだ。
とか考えてみたり。むむ。
メルヘン街道はあるが、ファンタジー街道はない。
>>270
んじゃ、>>264とは逆に、物語構造をしっかり持つアルシャードは、情緒的な部分ではファンタジーではないが、確実な「ＳＦメルヘン」であるって感じになるのか？
なんかわけわかんなくなってくたぞ。
詳しい人、メルヘンの定義教えれ。
んじゃ、>>264とは逆に、物語構造をしっかり持つアルシャードは、情緒的な部分ではファンタジーではないが、確実な「ＳＦメルヘン」であるって感じになるのか？
なんかわけわかんなくなってくたぞ。
詳しい人、メルヘンの定義教えれ。
>262
OAは笑えるが、天羅はキモすぎてそら寒くなるぞ。
OAは笑えるが、天羅はキモすぎてそら寒くなるぞ。
>>272
メンタルヘルスの略。くわしくはメンヘル板で聞いてくれ。
メンタルヘルスの略。くわしくはメンヘル板で聞いてくれ。
275 ：ＮＰＣさん：02/11/10 02:06 ID:jUL7vNH2
妹が12人いなければファンタジーとは呼べませんが何か？
>>257
確かに、合理的思考をする人はどの時代にもいただろうね。ただ、大変個人的な希望ながら
RPGではそういうのなしにしたい。「無知と迷信が支配する世界」にこだわるのは俺になにか
あるのかもしれないが。
>>261
メルヘンとファンタジーの区別は270さんの大辞林の定義で使っとります。あんまり深く考えてません。
確かに、合理的思考をする人はどの時代にもいただろうね。ただ、大変個人的な希望ながら
RPGではそういうのなしにしたい。「無知と迷信が支配する世界」にこだわるのは俺になにか
あるのかもしれないが。
>>261
メルヘンとファンタジーの区別は270さんの大辞林の定義で使っとります。あんまり深く考えてません。
くっ！この義妹厨め
>>272
メルヘンとは端的にいえば、ドイツ文学の一種。
アンデルセンとグリムからの流れで、いわゆる「ただのおとぎはなし」が「童話」という形で、印刷物として商業出版が可能になったとき、「メルヘン」という単語が生まれた。
だから、まあ、あえていうなら「メルヘン」とは、「古典的で非文学的な口承メディアであった様々な民間伝承を、近代的ストーリーテリングの手法で文学的な“物語小説（ノベル）”の形に組みなおしたもの」といえようか。
メルヘンとは端的にいえば、ドイツ文学の一種。
アンデルセンとグリムからの流れで、いわゆる「ただのおとぎはなし」が「童話」という形で、印刷物として商業出版が可能になったとき、「メルヘン」という単語が生まれた。
だから、まあ、あえていうなら「メルヘン」とは、「古典的で非文学的な口承メディアであった様々な民間伝承を、近代的ストーリーテリングの手法で文学的な“物語小説（ノベル）”の形に組みなおしたもの」といえようか。
>275
たしかに突然12人も妹が現れたら「ファンタジー」と呼ぶしかないな（苦藁
たしかに突然12人も妹が現れたら「ファンタジー」と呼ぶしかないな（苦藁
281 ：ゴーシュレー ◆bNwmKYTZyE ：02/11/10 02:17 ID:???
実 妹 に あ ら ず ば 妹 に あ ら ず ッ ッ ッ
>>281
新世紀スタンダード義妹ＲＰＧへの挑戦と受け取ってよろしいか？
新世紀スタンダード義妹ＲＰＧへの挑戦と受け取ってよろしいか？
>>276
アルシャなら近代思想も合理主義もありにしたいところ。
ダーニング伯なんかは合理主義を信奉する悪党だしな。学生運動の内ゲバシナリオとか楽しいよ。
ファンタジーらしさにこだわる必要はないんじゃないかな？
アルシャなら近代思想も合理主義もありにしたいところ。
ダーニング伯なんかは合理主義を信奉する悪党だしな。学生運動の内ゲバシナリオとか楽しいよ。
ファンタジーらしさにこだわる必要はないんじゃないかな？
天は俺の上に妹を作らず
俺の下だから妹である
俺の下だから妹である
>>284
ぬるいな。
ぬるいな。
前のスレッド990より
＞グローランサは義妹のキャンペーンセッティングとして生き残ります。
ということは、「12人の妹」は、ルール的には〈従者〉扱いでしょうか？
>>281
義 妹 を も っ て 妹 に 転 ず る も ま た T R P G の 真 髄 な り ！
＞グローランサは義妹のキャンペーンセッティングとして生き残ります。
ということは、「12人の妹」は、ルール的には〈従者〉扱いでしょうか？
>>281
義 妹 を も っ て 妹 に 転 ず る も ま た T R P G の 真 髄 な り ！
>>287
〈義妹〉を〈妹〉として扱うなら、代用判定のペナルティがつくからね。
〈義妹〉を〈妹〉として扱うなら、代用判定のペナルティがつくからね。
義妹はそんな俗なもんじゃない！
愛だよ愛、信仰にも似た無尽蔵の愛それがアガペー！
だから
＜義妹への信仰＞＜義妹の帰依者＞＜義妹の神話＞
或いは
＜義妹教会員＞＜義妹への崇敬＞＜義妹の生涯＞＜義妹の掟＞
などが正しい扱いだな
愛だよ愛、信仰にも似た無尽蔵の愛それがアガペー！
だから
＜義妹への信仰＞＜義妹の帰依者＞＜義妹の神話＞
或いは
＜義妹教会員＞＜義妹への崇敬＞＜義妹の生涯＞＜義妹の掟＞
などが正しい扱いだな
>>283,>>286
まあね、どうしてもPC、GMともに近代思想が入ってくる。徹底は不可能に近いな。
昔、なにかのRPG雑誌で、「キャラクターが化膿止めのために傷口を焼くのをやめさせたまえ。
それは近代に入って細菌やウィルスの存在が知られてから始められたことだからだ。」
とか言う記事を見たのが変なこだわりの原因かもな。
まあね、どうしてもPC、GMともに近代思想が入ってくる。徹底は不可能に近いな。
昔、なにかのRPG雑誌で、「キャラクターが化膿止めのために傷口を焼くのをやめさせたまえ。
それは近代に入って細菌やウィルスの存在が知られてから始められたことだからだ。」
とか言う記事を見たのが変なこだわりの原因かもな。
他にショックをうけた記事は
「宝箱を開けるときは、盾を箱に向けて構えておいて１０フィート棒で箱をばんばん叩いたり、ひっくり返したりして
罠のないことを確かめて、箱にロープを括りつけて箱ごと安全なところまで運ぶ。
そのあとやはり盾を構えてポールハンマー等で箱を破壊、出てきた金貨は直接手で触らないようにしながら
火であぶって毒抜きをしてやっと使う。」てのがあった。だがショックだったのが「なぜプレイヤーはそこまでするか、
そ れ は そ こ ま で す る マ ス タ ー が い る か ら だ 。
という記述だった。W）290共に書いた人は外人。外人はそこまでするのか。と感心したもんだった。
ま、ジジイの繰り言じゃ。ネタとして笑ってくれい。
「宝箱を開けるときは、盾を箱に向けて構えておいて１０フィート棒で箱をばんばん叩いたり、ひっくり返したりして
罠のないことを確かめて、箱にロープを括りつけて箱ごと安全なところまで運ぶ。
そのあとやはり盾を構えてポールハンマー等で箱を破壊、出てきた金貨は直接手で触らないようにしながら
火であぶって毒抜きをしてやっと使う。」てのがあった。だがショックだったのが「なぜプレイヤーはそこまでするか、
そ れ は そ こ ま で す る マ ス タ ー が い る か ら だ 。
という記述だった。W）290共に書いた人は外人。外人はそこまでするのか。と感心したもんだった。
ま、ジジイの繰り言じゃ。ネタとして笑ってくれい。
>>291
おお、至言。
おお、至言。
>292
おかげさまで当時は「宝箱の中のポーションのビンが割れた」などの被害続出だったな。
おかげさまで当時は「宝箱の中のポーションのビンが割れた」などの被害続出だったな。
ゲーム上の効果を求めるのでなく、単にフレーバーでやるんなら別になんでもいいけどな
ホントはなんでもって事はないんだけど
ホントはなんでもって事はないんだけど
297 ：ＮＰＣさん：02/11/10 13:00 ID:wKToh319
D＆Dを知らない人のために設定を紹介
（又はヲタを誘うD＆Dの世界設定）
美人姉妹
正義の冒険者を支援するのは神の子である7人の美人姉妹達
が世界中に散らばって正義のために活躍する冒険者を支援
してくれるんだ。
エルフの女神達
世界が闇に覆われそうな時３人のエルフの美人女神達が力を
あわせると１人の上位女神（当然美人だ）になってこの世か
ら闇の勢力を一掃してくれるんだ。
こんな設定があるD＆Dやってみたくなってくるだろう
もちろん彼女達が出てくるかどうかはマスター次第だ。
プレイヤー皆でお願いしよう。
（又はヲタを誘うD＆Dの世界設定）
美人姉妹
正義の冒険者を支援するのは神の子である7人の美人姉妹達
が世界中に散らばって正義のために活躍する冒険者を支援
してくれるんだ。
エルフの女神達
世界が闇に覆われそうな時３人のエルフの美人女神達が力を
あわせると１人の上位女神（当然美人だ）になってこの世か
ら闇の勢力を一掃してくれるんだ。
こんな設定があるD＆Dやってみたくなってくるだろう
もちろん彼女達が出てくるかどうかはマスター次第だ。
プレイヤー皆でお願いしよう。
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／´ ｀ヽ､
／ ＼
／-── ＼
∠-- ｀ヽ､ヽ ヽ
／ ｀ヽ､ ヽ, ヽ
く ‐-､、 ｀ヾ､rﾞ、 ﾞ!
｀ヽ､,_ __ヽ‐､--､二‐--､=｀'// ヽ ﾞi i
ﾞ､｀ヽ＼`─‐／´ _,￣ ＼ iヽ〉 ヽ i | |
ﾞiヽ､, イrナフ´・ ヽ! o,ハ i |､ ﾞi
ﾍフヽ ｀￣ rｲi | | ||＼!
ﾄ、| /｀´i ヽ ﾄ、| ヽ
i ヽL ‐ / i | |ヽ|
i ＼くﾆニ７ ／＿＿_i_ ﾄ､! ｀
＿＿＿＿＿ | ﾄ /ヽ`''"´ ／￣ ヽ,ﾘ ,､‐'⌒ヽ,／￣￣｀ヽ、
｜ メ イ｜r'´￣｀`ヽ‐､ﾉ `ーr‐'￣￣｀ヽ,r'Ｔ￣￣Ｙ′ ヽ
├───‐─┴────────────────────────
│>>297
│一言で言って
│あなたは『萌え』をわかっていないわ！！
└──────────────────‐
／´ ｀ヽ､
／ ＼
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∠-- ｀ヽ､ヽ ヽ
／ ｀ヽ､ ヽ, ヽ
く ‐-､、 ｀ヾ､rﾞ、 ﾞ!
｀ヽ､,_ __ヽ‐､--､二‐--､=｀'// ヽ ﾞi i
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ﾞiヽ､, イrナフ´・ ヽ! o,ハ i |､ ﾞi
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｜ メ イ｜r'´￣｀`ヽ‐､ﾉ `ーr‐'￣￣｀ヽ,r'Ｔ￣￣Ｙ′ ヽ
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│>>297
│一言で言って
│あなたは『萌え』をわかっていないわ！！
└──────────────────‐
そうだな、やっぱ萌えるエルフは野菜でないとな！
ま、萌えようが萌えまいが、どっちにしても基本ルールブックに書かれていない
設定なんざ、このスレ的には却下なわけだが。
設定なんざ、このスレ的には却下なわけだが。
>>297はレルム設定だわな。基本ルールからは外れるか。
まあ、レルムは厨爆裂な世界観だからいいとして、基本ルール準拠のＧＨで萌え要素を語るのはむつかしいような感じもするな～
まあ、レルムは厨爆裂な世界観だからいいとして、基本ルール準拠のＧＨで萌え要素を語るのはむつかしいような感じもするな～
萌え要素があるかはともかく、FRの方がGHより日本じゃ知名度高いのは確かだよな。
ネトゲの舞台とかとして。まあ、どっちも大した知名度ではないが、2つだけで比較すれば。
ネトゲの舞台とかとして。まあ、どっちも大した知名度ではないが、2つだけで比較すれば。
途中で送信しちまった(苦藁
NWNの日本語化、アイスウィンドの復刊と、出してる会社がバラバラでも、FRなら
メディアミックス風な展開になるんだが、サプリが翻訳されるとしても、どうせ
GHしか出ないんだろうなぁ。
NWNの日本語化、アイスウィンドの復刊と、出してる会社がバラバラでも、FRなら
メディアミックス風な展開になるんだが、サプリが翻訳されるとしても、どうせ
GHしか出ないんだろうなぁ。
国内でのスタンダードを本気で狙うなら、ＨＪはセガとガッチリとした協力体制をとって、レルム展開をしていくべき。
あと、遺恨がありそうなエンターブレイン（アイスウインド小説はＥＢから復刊）とも提携するぐらいの度量も必要。
これだけやって、メディアミックス展開できれば、結構勝ち目はあるかなと思うけど、どうかな～
３Ｅ翻訳権エンターブレインも狙っていたらしいが・・・・
そっちの方が良かったのかもとか思ったりする今日このごろ。
ＰＣ系とのメディアミックス展開もＨＪより経験あるし。
あと、遺恨がありそうなエンターブレイン（アイスウインド小説はＥＢから復刊）とも提携するぐらいの度量も必要。
これだけやって、メディアミックス展開できれば、結構勝ち目はあるかなと思うけど、どうかな～
３Ｅ翻訳権エンターブレインも狙っていたらしいが・・・・
そっちの方が良かったのかもとか思ったりする今日このごろ。
ＰＣ系とのメディアミックス展開もＨＪより経験あるし。
新和から2nd Edition復刊
>304
それってセガとＨＪにリスク以上のどんなメリットがあるのよ？
それってセガとＨＪにリスク以上のどんなメリットがあるのよ？
メディアミックス戦略が必要なのは、アルシャードの気がするなあ。
ライトノベル、コンシューマーゲーム、パソコンゲーム、ドラマＣＤ
このぐらいやれれば本物なのだが。
ライトノベル、コンシューマーゲーム、パソコンゲーム、ドラマＣＤ
このぐらいやれれば本物なのだが。
どっちも無理だろ。
Ｎ◎ＶＡはゲームとして歴史がありすぎる。今さらの展開拡大はスポンサーに説明できない。
ダブルクロスは何をやるためのゲームなのか直感的に分かりにくい。ＮＷの方がまだ目がある。
Ｎ◎ＶＡはゲームとして歴史がありすぎる。今さらの展開拡大はスポンサーに説明できない。
ダブルクロスは何をやるためのゲームなのか直感的に分かりにくい。ＮＷの方がまだ目がある。
>>289
妺それは妹に限りなく近い存在・・・
___
, ' ヽ
| ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
| || ﾟーﾟﾉ| ＜私の名前は妺なのです。
ﾉ つ. .つ
| Ｙ |
し し
ログ保管庫
妹に限りなく近い存在・・・
http://www60.tok2.com/home/Batu/logs/log1.html
妺それは妹に限りなく近い存在・・・
___
, ' ヽ
| ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
| || ﾟーﾟﾉ| ＜私の名前は妺なのです。
ﾉ つ. .つ
| Ｙ |
し し
ログ保管庫
妹に限りなく近い存在・・・
http://www60.tok2.com/home/Batu/logs/log1.html
>>312
確かヴァンパイアのPCゲームはあったよね。
映像作品は、もともとがインタビュー・ウィズ・ヴァンパイアとかのパクり
とまでは言わないが、リスペクトされたものなんで、難しい気はするが。
ところで、TRPGがベースで映像作品まで作られたのってD&Dとロードス以外
に何か合ったっけ？
映像の方がむしろ原作のTRPGはいっぱいあるけど。
確かヴァンパイアのPCゲームはあったよね。
映像作品は、もともとがインタビュー・ウィズ・ヴァンパイアとかのパクり
とまでは言わないが、リスペクトされたものなんで、難しい気はするが。
ところで、TRPGがベースで映像作品まで作られたのってD&Dとロードス以外
に何か合ったっけ？
映像の方がむしろ原作のTRPGはいっぱいあるけど。
N◎VAとかダブルクロスにも原作があるのですよ！！
我々ユーザーひとりひとりの胸のうちに存在する原作が！！
言うなればココロの原作（藁
我々ユーザーひとりひとりの胸のうちに存在する原作が！！
言うなればココロの原作（藁
車道乱からマトリックス、ってのはナシ？
319 ：５手半±３Ｄ６ ◆A5234TRPGs ：02/11/10 17:29 ID:???
>>318
消し去りたい負の歴史？
消し去りたい負の歴史？
ダブルクロスはやたら分かりやすいと思うんだけどな。
暴走した超能力者を、暴走してない超能力者が始末するってだけのラインじゃん。
暴走した超能力者を、暴走してない超能力者が始末するってだけのラインじゃん。
>>320
あんまり需要のなさそうなラインだな。やっぱファンタジーでないと。
あんまり需要のなさそうなラインだな。やっぱファンタジーでないと。
Ｄ＆Ｄの映画は、いっそのこともっとＢ級映画っぽくしりゃよかったのに。
最後のシーンの後に、プレイヤーたちとＧＭがセッションをしているシーンになって、「これで今回のセッションはおしまいだ」といって、ＰＬがＧＭを袋叩きにするシーンとかがあったらよかったんだが。
皿に望むなら、ＧＭを袋叩きにしたＰＬが、セッション会場のＧＭの家からかえるために家の玄関を開けると、
そこは例のファンタジー世界で、例のドラゴンの大群が舞っていて、でもＰＬたちはそれを当然のようにしながら帰路について「ＮＥＶＥＲ ＥＮＤ・・・」とかクレジットが出れば歴史のこったんだが・・・・
最後のシーンの後に、プレイヤーたちとＧＭがセッションをしているシーンになって、「これで今回のセッションはおしまいだ」といって、ＰＬがＧＭを袋叩きにするシーンとかがあったらよかったんだが。
皿に望むなら、ＧＭを袋叩きにしたＰＬが、セッション会場のＧＭの家からかえるために家の玄関を開けると、
そこは例のファンタジー世界で、例のドラゴンの大群が舞っていて、でもＰＬたちはそれを当然のようにしながら帰路について「ＮＥＶＥＲ ＥＮＤ・・・」とかクレジットが出れば歴史のこったんだが・・・・
D&Dのあのリプレイについてはみんなどう思ってるんだ？
リプレイだけ比べれば、ＳＷ，アルシャードに大敗確実だと思うんだが。
リプレイだけ比べれば、ＳＷ，アルシャードに大敗確実だと思うんだが。
>>321
そうかなー？
異世界ファンタジーって、やっぱりそれなりにわかりにくいとは思うが・・・・
それよりかはライトな現代アクションものの方がわかりやすいところもあるよ。
ただ、現実世界ものだと、ＲＰＧでは「プレイヤーキャラクター」を操作しにくい（ＰＬ自信がウソをつきにくい）って部分はあるのかもな。
そうかなー？
異世界ファンタジーって、やっぱりそれなりにわかりにくいとは思うが・・・・
それよりかはライトな現代アクションものの方がわかりやすいところもあるよ。
ただ、現実世界ものだと、ＲＰＧでは「プレイヤーキャラクター」を操作しにくい（ＰＬ自信がウソをつきにくい）って部分はあるのかもな。
>>320
それだけのラインてのが駄目なんでは？
それだけのラインてのが駄目なんでは？
>>323
Ｄ＆Ｄのリプレイは「面白いリプレイ」でなく、「叩かれないリプレイ」を目指しているのであれでいいのです。
原書厨の怒りによって 翻訳ゲームは殲滅されてしまうという負の歴史を繰り返したくないのでしょう。
Ｄ＆Ｄのリプレイは「面白いリプレイ」でなく、「叩かれないリプレイ」を目指しているのであれでいいのです。
原書厨の怒りによって 翻訳ゲームは殲滅されてしまうという負の歴史を繰り返したくないのでしょう。
現代もので非現実感が激しいと引く人は確かにいるかもね。
ファンタジーでもＳＦでも現代とかけ離れたところで、非現実的な
能力持ったＰＣが暴れるのは許容できるけど、現代の魔術師とか言
われると、怪しい宗教みたいで嫌われる、みたいな。
現代ものがイマイチ主流になれないのは、そんなあたりが原因では？
ダブクロもその例に漏れないんじゃないだろうか。
ファンタジーでもＳＦでも現代とかけ離れたところで、非現実的な
能力持ったＰＣが暴れるのは許容できるけど、現代の魔術師とか言
われると、怪しい宗教みたいで嫌われる、みたいな。
現代ものがイマイチ主流になれないのは、そんなあたりが原因では？
ダブクロもその例に漏れないんじゃないだろうか。
あれのどこが「ハーフリング」なのだろう
329 ：ねじ巻き鈍器：02/11/10 18:25 ID:UGabDuIe
>258
初心者に「キミのイメージするファンタジーってどんなの？」って
聞いたら
「スレイヤーズとか魔法陣グルグル」
って言われたことあります・・・・・（泣
初心者に「キミのイメージするファンタジーってどんなの？」って
聞いたら
「スレイヤーズとか魔法陣グルグル」
って言われたことあります・・・・・（泣
>>323
アルシャードのリプレイは読んでないから知らないけど、ＳＷと比べるのは間違いだよ。
小説と説明書を比べて「やっぱり小説の方が面白いな！」と言うようなもんだ。そもそも書いている目的が違うんだから。
アルシャードのリプレイは読んでないから知らないけど、ＳＷと比べるのは間違いだよ。
小説と説明書を比べて「やっぱり小説の方が面白いな！」と言うようなもんだ。そもそも書いている目的が違うんだから。
Ｄ＆Ｄのあのリプレイ・・・説明書ねー。ふーん。
>>331
ただ、どっかのスレだったかで、書店関係の人が、
「リプレイを読む読者層の大半は、ＴＲＰＧとは関係ない人種だ」
ていってたな。
なんでも、ライトノベルと同じ感じなんだそうだ。
つまり冗談抜きで「読み物の形式一種で、ゲームの解説書とは認識しない」んだってさ。
ただ、どっかのスレだったかで、書店関係の人が、
「リプレイを読む読者層の大半は、ＴＲＰＧとは関係ない人種だ」
ていってたな。
なんでも、ライトノベルと同じ感じなんだそうだ。
つまり冗談抜きで「読み物の形式一種で、ゲームの解説書とは認識しない」んだってさ。
あ、これは「商業用に単独でリプレイが売られている」場合ね。
ゲーム雑誌連載のリプレイは、もとろん読者の大半はゲーマーだろうな。
ゲーム雑誌連載のリプレイは、もとろん読者の大半はゲーマーだろうな。
>>333
んなわけあるか（ｗ）
んなわけあるか（ｗ）
「リプレイを読む読者層にはＴＲＰＧとは関係ない人種も多数いる」ならわかるが
「大半が関係ない人種」ってことはないとおもうんだが（藁
「大半が関係ない人種」ってことはないとおもうんだが（藁
っていうかどうやって確認したんだよ。そんなこと（笑
リプレイ買うやつ見かけるたびに、「お客様、ご一緒にルールブックはいかがですか？」
とか聞くわけ？
で、「いや、要らない」というやつが多いから、ゲーマーではない、と認定とか（笑
リプレイ買うやつ見かけるたびに、「お客様、ご一緒にルールブックはいかがですか？」
とか聞くわけ？
で、「いや、要らない」というやつが多いから、ゲーマーではない、と認定とか（笑
339 ：ＮＰＣさん：02/11/10 18:42 ID:LnoIZZwU
>>333
この夏の終わりにあったJGCのイベント、
確かダブルクロス2ndの発表会の時だったと思う。誰かが言ってた。
「リプレイを読む人の大半は、TRPGをやってない、もしくは知らない・・・」
という内容だった。
但し、それを富士見書房の人が言ったのか、FEARの人が言ったのか、
どっちだったのか思い出せない。
この夏の終わりにあったJGCのイベント、
確かダブルクロス2ndの発表会の時だったと思う。誰かが言ってた。
「リプレイを読む人の大半は、TRPGをやってない、もしくは知らない・・・」
という内容だった。
但し、それを富士見書房の人が言ったのか、FEARの人が言ったのか、
どっちだったのか思い出せない。
342 ：５手半±３Ｄ６ ◆A5234TRPGs ：02/11/10 18:43 ID:???
>>329
うん、どちらも「今風の主流」だな。
「指輪物語」「ドラゴンになった青年」辺りを期待してた？
あたしも、その２作はタイトルだけ知っている「有名な作品」で、どちらも読んだことはないけど。
逆に、スレイヤーズやグルグルはアニメでみたことある。
うん、どちらも「今風の主流」だな。
「指輪物語」「ドラゴンになった青年」辺りを期待してた？
あたしも、その２作はタイトルだけ知っている「有名な作品」で、どちらも読んだことはないけど。
逆に、スレイヤーズやグルグルはアニメでみたことある。
>>341
なりきりチャットとかと似たような感覚かね(ｗ
なりきりチャットとかと似たような感覚かね(ｗ
>>332
説明書はちょっと違うかな。
でも物語として読むことを目的としてないのは確かだろ。発売前のゲームを紹介するためのものなんだから。
あそこに書かれているのは「三国志IXではこんな機能が増えた！」みたいなことだしさ。
>>333
ＳＷなんかは確かにそうだな。
ラ板なんかでもよく「ＳＷはやったことないけどルール的にはどうなの？」みたいな話題が出るし。
説明書はちょっと違うかな。
でも物語として読むことを目的としてないのは確かだろ。発売前のゲームを紹介するためのものなんだから。
あそこに書かれているのは「三国志IXではこんな機能が増えた！」みたいなことだしさ。
>>333
ＳＷなんかは確かにそうだな。
ラ板なんかでもよく「ＳＷはやったことないけどルール的にはどうなの？」みたいな話題が出るし。
ＳＷの場合ならルールの発売は昔だから、すでに持っててリプレイ買うけどルール買わないって人は多いと思う。
あと、文庫リプレイは普通の書店で簡単に買えるけどルールはほとんど置いてないし。
あと、文庫リプレイは普通の書店で簡単に買えるけどルールはほとんど置いてないし。
>>344
それはリプレイじゃなくてロードス小説だな。
それはリプレイじゃなくてロードス小説だな。
350 ：ねじ巻き鈍器：02/11/10 18:54 ID:UGabDuIe
>>330、>342
スレイヤーズは、まあ一世を風靡したし仕方がないかぁ～って
感じは有ったのだが、まさかグルグルが来るとは思わなかった
のでちょっとね・・・・
ちなみに、指環までは期待してなかった。せめてロードス島辺りが
出ればいいとこかなぁ～っと（＾＾；
スレイヤーズは、まあ一世を風靡したし仕方がないかぁ～って
感じは有ったのだが、まさかグルグルが来るとは思わなかった
のでちょっとね・・・・
ちなみに、指環までは期待してなかった。せめてロードス島辺りが
出ればいいとこかなぁ～っと（＾＾；
読み物としての面白さがないと新規の人は余り寄り付かないよ、と言ってみる
>>351
禿同。
禿同。
ロードス島があったから、大半の人は赤箱を始めたんだよな。
あれが今のぎゃざリプレイのレベルだったら・・・。
あれが今のぎゃざリプレイのレベルだったら・・・。
読み物として面白いと、ゲームに興味ないけど読んでるうちに興味を持つってことがあるしねえ。
リプレイから入る人ってのは「こういうことができるゲーム」ってことで入って
くるんだから、面白くなきゃそりゃダメでしょ。
くるんだから、面白くなきゃそりゃダメでしょ。
>>355
ＳＷとロードスそれからＨＪのＳ＝Ｆなんかそうだな。
ＳＷとロードスそれからＨＪのＳ＝Ｆなんかそうだな。
俺はLOGiNに載ってたウィザードリィＲＰＧの紹介記事からＴＲＰＧに入ったから
物語的なリプレイじゃないと駄目とはちょっと思えないがなぁ。
物語的なリプレイじゃないと駄目とはちょっと思えないがなぁ。
359 ：５手半±３Ｄ６ ◆A5234TRPGs ：02/11/10 19:04 ID:???
>>331
あんた個人はともかく、どちらが多い少ないかの問題かと。
あんた個人はともかく、どちらが多い少ないかの問題かと。
363 ：ＮＰＣさん：02/11/10 19:11 ID:974bF43h
３Ｅに興味ない人にも記事を読ませるには面白くないとな。
>>364-365
いや、俺に言わせれば、ＳＷとの比較で話をしてたつもりだったから「物語としての面白さ」が必要かどうか
という話をしていたつもりなのだが、いつのまに「読み物としての面白さ」にすり替わったんだろう、と思う。
「読み物として面白い」のは重要だよな。うん。
いや、俺に言わせれば、ＳＷとの比較で話をしてたつもりだったから「物語としての面白さ」が必要かどうか
という話をしていたつもりなのだが、いつのまに「読み物としての面白さ」にすり替わったんだろう、と思う。
「読み物として面白い」のは重要だよな。うん。
載ってるのがゲームギャザだしなぁ。想定される読み手から考えるに、
お話として面白いものよりも、新しいゲームの解説としての面を重視するように
なってんじゃねーの？
たしかにあのリプレイが文庫で出たらHJの販売戦略を疑うが。ｗ
お話として面白いものよりも、新しいゲームの解説としての面を重視するように
なってんじゃねーの？
たしかにあのリプレイが文庫で出たらHJの販売戦略を疑うが。ｗ
いつのまにもなにも最初から読み物の面白さだったような・・・
うむ、スマン。誤読した。
まあ、確かにギャザのＤ＆Ｄリプレイが、知らない人にとって面白いかといわれると、物語要素うんぬん以前に、そんなに面白くない・・・・
SWリプレイの場合、ルールの大半を占める戦闘ルールを使った戦闘シーンは大幅に端折って
マスターの恣意的な判断でほとんどのストーリーが進んでいくが、ああいうのはゲームの
アクセサリ、あるいは導入として是か非か。読み物としては確かに人気はあるのだが。
個人的にはゲームの風景を正しく伝えていないので不可。あの感覚でゲームに参加されたら
「戦闘が長～い。」「ストーリーがワンパターン。」とか文句たらたら言われて、大半の人が
二度と参加しなくなるような気がする。
マスターの恣意的な判断でほとんどのストーリーが進んでいくが、ああいうのはゲームの
アクセサリ、あるいは導入として是か非か。読み物としては確かに人気はあるのだが。
個人的にはゲームの風景を正しく伝えていないので不可。あの感覚でゲームに参加されたら
「戦闘が長～い。」「ストーリーがワンパターン。」とか文句たらたら言われて、大半の人が
二度と参加しなくなるような気がする。
>>369
ちょっと整理してみると、>>344あたりでは「物語としては面白くないが～」
って話だったんだよ。
「読み物として～」って言い出したのは>>351だけど、それには誰も反対して
ない。
焦点は、ぎゃざのリプレイが読み物として面白いか、またＳＷやアシャのリプ
レイが読み物として面白いかなんだが、「面白い」なんて主観的なこと言い出
したら結論が出ない罠。
ちょっと整理してみると、>>344あたりでは「物語としては面白くないが～」
って話だったんだよ。
「読み物として～」って言い出したのは>>351だけど、それには誰も反対して
ない。
焦点は、ぎゃざのリプレイが読み物として面白いか、またＳＷやアシャのリプ
レイが読み物として面白いかなんだが、「面白い」なんて主観的なこと言い出
したら結論が出ない罠。
だ・か・ら、リプレイや小説は考慮にいれないとアル厨ルールで決まったでしょ！！
>>373
＞あの感覚でゲームに参加されたら
＞「戦闘が長～い。」「ストーリーがワンパターン。」とか文句たらたら言われて、大半の人が
＞二度と参加しなくなるような気がする。
それをリプレイのせいにするというのはどうかと。
結局、文句がある人はリプレイがあろうとなかろうと、そういう文句はでるんじゃないの？
＞あの感覚でゲームに参加されたら
＞「戦闘が長～い。」「ストーリーがワンパターン。」とか文句たらたら言われて、大半の人が
＞二度と参加しなくなるような気がする。
それをリプレイのせいにするというのはどうかと。
結局、文句がある人はリプレイがあろうとなかろうと、そういう文句はでるんじゃないの？
>>376
むしろ逆じゃないかな。ストーリー性限定だったのが、>>351で読み物に
拡大してしまった印象。
読み物として、または読みやすい文章なんてところまで拡大しちゃったら、
そりゃどんなゲームにでも必要だ罠。
むしろ逆じゃないかな。ストーリー性限定だったのが、>>351で読み物に
拡大してしまった印象。
読み物として、または読みやすい文章なんてところまで拡大しちゃったら、
そりゃどんなゲームにでも必要だ罠。
>>376
> 勝手に限定してしまった
一応申し開きさせて貰うと、ＳＷリプレイはキャラ同士の掛け合いとかノリよく進んでいくストーリーが売りだと思ってる。
で、ＳＷとＤ＆Ｄリプレイを比べてＤ＆Ｄはつまらん、と言われると、
それは求めているものが違うだろうと言いたくなるんだよ。
> 勝手に限定してしまった
一応申し開きさせて貰うと、ＳＷリプレイはキャラ同士の掛け合いとかノリよく進んでいくストーリーが売りだと思ってる。
で、ＳＷとＤ＆Ｄリプレイを比べてＤ＆Ｄはつまらん、と言われると、
それは求めているものが違うだろうと言いたくなるんだよ。
戦闘ルールを端折っているといえば、きくたけだよな。
たまに読んでて何のリプレイかわからなくなるときがｗ
たまに読んでて何のリプレイかわからなくなるときがｗ
>>382
まあ、きくたけは商業連載としてのリプレイを継続的に今まで行なっていることを考えると（しかも最近は自分のシステム以外でも）、いわゆる「プロＧＭ」の名を与えられる数少ない人だからなぁ。
少なくとも「職業：ゲームマスター」と名乗っていたトッキーよりかは、ＧＭでメシ食ってるなとは思う。
まあ、きくたけは商業連載としてのリプレイを継続的に今まで行なっていることを考えると（しかも最近は自分のシステム以外でも）、いわゆる「プロＧＭ」の名を与えられる数少ない人だからなぁ。
少なくとも「職業：ゲームマスター」と名乗っていたトッキーよりかは、ＧＭでメシ食ってるなとは思う。
ワンパターンは確かに飽きるが、ＦＥＡＲゲーなんかはルールブックではワンパタ
ーンを推奨してる印象を受ける。アルシャードにも「クライマックスは強敵との戦
闘にすべき」てなことが書いてあるし。
もちろんそれ以外のシナリオができないってことじゃないが、新規の人に対しては
もう少しいろんなパターンを提示すべきなんじゃないかと思ったりする。
初心者対応ガイドブックとやらでやるのかもしれんけど。
３Ｅは確かにいろんなルールがあるから、戦闘以外をクライマックスに持ってくる
シナリオを組みやすいかもしれんけど、それはどこまでもサプリの話で、コアルー
ルだけじゃやっぱり戦闘に匹敵する面白げなルールは見当たらない。
ＳＷはユーザー任せな部分が多すぎて、ＧＭががんばれば何やってもいいんだろう
けど、それは他のゲームにも当てはまる。
理由はどうあれ最後は戦闘・力任せじゃないシナリオを基本ルールだけでフォロー
してるシステムってあるのかな？
また、それはスタンダードを狙えるほど受けたりしないのかな？
ーンを推奨してる印象を受ける。アルシャードにも「クライマックスは強敵との戦
闘にすべき」てなことが書いてあるし。
もちろんそれ以外のシナリオができないってことじゃないが、新規の人に対しては
もう少しいろんなパターンを提示すべきなんじゃないかと思ったりする。
初心者対応ガイドブックとやらでやるのかもしれんけど。
３Ｅは確かにいろんなルールがあるから、戦闘以外をクライマックスに持ってくる
シナリオを組みやすいかもしれんけど、それはどこまでもサプリの話で、コアルー
ルだけじゃやっぱり戦闘に匹敵する面白げなルールは見当たらない。
ＳＷはユーザー任せな部分が多すぎて、ＧＭががんばれば何やってもいいんだろう
けど、それは他のゲームにも当てはまる。
理由はどうあれ最後は戦闘・力任せじゃないシナリオを基本ルールだけでフォロー
してるシステムってあるのかな？
また、それはスタンダードを狙えるほど受けたりしないのかな？
>>384
それはすなわち、戦闘ルール以外で、クライマックスでカタルシスを感じられるルールを基本でフォローしているものはあるかってこと？
あー・・・ ブルーローズとかはダメ？
ダメでつか。そうでつか。スタンダード受けはしませんね。
それはすなわち、戦闘ルール以外で、クライマックスでカタルシスを感じられるルールを基本でフォローしているものはあるかってこと？
あー・・・ ブルーローズとかはダメ？
ダメでつか。そうでつか。スタンダード受けはしませんね。
387 ：５手半±３Ｄ６ ◆A5234TRPGs ：02/11/10 19:55 ID:???
ルールでフォローできるものだろうか？
というよりもルールでフォーローすべきもの？
スタンダードならなおさら。
というよりもルールでフォーローすべきもの？
スタンダードならなおさら。
現状のＴＲＰＧに甘んじた通俗的なスタンダードならいらんだろうね
子供の絵本の読み聞かせの次にくるような、
ルール化された「もしも話」創作エンジンのような本当に普遍的なものになら
暴力的な要素が必須とされる事は生涯になるかもしれない
まあでも現状それに関してはＴＲＰＧよりもワンスアポナタイムとかの
一部ボドゲの方がよっぽど近い位置にいるわけだが
子供の絵本の読み聞かせの次にくるような、
ルール化された「もしも話」創作エンジンのような本当に普遍的なものになら
暴力的な要素が必須とされる事は生涯になるかもしれない
まあでも現状それに関してはＴＲＰＧよりもワンスアポナタイムとかの
一部ボドゲの方がよっぽど近い位置にいるわけだが
390 ：忍者ハッタリくん＠ロシア：02/11/10 20:12 ID:???
>>384
さぁビヨンド・ローズ・トゥ・ロードへようこそ（笑）
さぁビヨンド・ローズ・トゥ・ロードへようこそ（笑）
>>384
義妹＆実妹はどうか？
義妹＆実妹はどうか？
>390
絶版物は黙れ（ｗ
絶版物は黙れ（ｗ
>>385-387&390
考えてみると結構あるねぇ。どれもスタンダードは狙えないけど。(藁
>>388
いつまでも戦闘ゲームがスタンダードを占めてるのは、停滞なんじゃないかと思っ
てね。
オレの経験では、ＲＰＧは勝敗の無いゲームなんて言いながら、戦闘の勝ち負け、
あるいはアルシャードのような勝つことがほぼ決まってるゲームですら、大ダメー
ジを出すことやボス敵に止めを刺すたことにこだわるＰＬは多い。
わかりやすくて、かつカタルシスを感じられやすいのは何も戦闘に限ったことでも
無いと思う。一例をあげれば、レースやチェイシングなんかはその条件に見合う。
これも、何回も続けば飽きるだろうけど、そういうものがあと幾つか用意されてれ
ば、マンネリが防げると思うんだがなぁ。
考えてみると結構あるねぇ。どれもスタンダードは狙えないけど。(藁
>>388
いつまでも戦闘ゲームがスタンダードを占めてるのは、停滞なんじゃないかと思っ
てね。
オレの経験では、ＲＰＧは勝敗の無いゲームなんて言いながら、戦闘の勝ち負け、
あるいはアルシャードのような勝つことがほぼ決まってるゲームですら、大ダメー
ジを出すことやボス敵に止めを刺すたことにこだわるＰＬは多い。
わかりやすくて、かつカタルシスを感じられやすいのは何も戦闘に限ったことでも
無いと思う。一例をあげれば、レースやチェイシングなんかはその条件に見合う。
これも、何回も続けば飽きるだろうけど、そういうものがあと幾つか用意されてれ
ば、マンネリが防げると思うんだがなぁ。
コンピューターＲＰＧも同じだし
何だかんだ言っても戦闘が一番手っ取り早く盛り上がれるからな。
>>397
戦闘ルールが不出来な戦闘ゲームはただのクソゲーです
戦闘ルールが不出来な戦闘ゲームはただのクソゲーです
新規ユーザーに戦闘以外の選択肢なんか提示しても混乱するだけだよ。
戦闘に飽きるくらいやりこんだユーザー向けのマニアな話だね、それは。
戦闘に飽きるくらいやりこんだユーザー向けのマニアな話だね、それは。
サプリメントで順次戦闘以外の選択肢を増やしていく。
または最初から戦闘以外の部分をメインにする。
これなら混乱はしないだろう。後者がスタンダードになるかはちょっと分からないが。
または最初から戦闘以外の部分をメインにする。
これなら混乱はしないだろう。後者がスタンダードになるかはちょっと分からないが。
402 ：５手半±３Ｄ６ ◆A5234TRPGs ：02/11/10 22:35 ID:???
Ｎ◎ＶＡの精神戦や社会戦は、戦闘の変形？
リプレイ（トータル・エクリプス）だとＰＣに社会戦で圧力がかけられていくのがあって、面白いとは思った。
リプレイ（トータル・エクリプス）だとＰＣに社会戦で圧力がかけられていくのがあって、面白いとは思った。
>>396
日本で戦闘ゲームが冷遇されてた時代なんてあったか？
今まででも、戦闘バランスや戦闘コンセプトの差はあれ、大抵のゲームのメインシチュエーションは「戦闘」だったと思うが・・・・
戦闘がシナリオのメインシユエーションにないものというと、ウィチクエストやクトゥルフになるが、
ここらが天下をとってた時代なんてなかっただろう
日本で戦闘ゲームが冷遇されてた時代なんてあったか？
今まででも、戦闘バランスや戦闘コンセプトの差はあれ、大抵のゲームのメインシチュエーションは「戦闘」だったと思うが・・・・
戦闘がシナリオのメインシユエーションにないものというと、ウィチクエストやクトゥルフになるが、
ここらが天下をとってた時代なんてなかっただろう
405 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/11/10 22:41 ID:???
>311
『あのね』
『ダブルクロスは説明が凄く簡単なの』
『「レベリオンっていうライトノベル知ってますか？電撃なんですけど……読んだことがある？なら、あれをやるんです」で済むの』
『レベリオン、アニメ化してくれれば説明しやすくなるの』
>333あたり
『あのね』
『感覚的にはそうだと思うの』
『あれでＲＰＧに興味を持つ人が出るかもしれないのはいいことなの……ソ厨が増えることを除けば、なの』
『あのね』
『ダブルクロスは説明が凄く簡単なの』
『「レベリオンっていうライトノベル知ってますか？電撃なんですけど……読んだことがある？なら、あれをやるんです」で済むの』
『レベリオン、アニメ化してくれれば説明しやすくなるの』
>333あたり
『あのね』
『感覚的にはそうだと思うの』
『あれでＲＰＧに興味を持つ人が出るかもしれないのはいいことなの……ソ厨が増えることを除けば、なの』
>>405
すごい狭い範囲のゲームだな(^^;;
すごい狭い範囲のゲームだな(^^;;
>>406
ＲＰＧマガジンで「マンチキン」という言葉が「戦闘バカ」の意味で叩かれていた時代だね。
過激な部分では、戦闘におけるルール的最適解をとろうとするだけで、殺人狂扱いされたりするムーブメントがあったことは確かかも。
エルジェネあたりから、ＦＥＡＲがｌ和マンチ」をシステムで容認、推奨するようになってきたんで、以降は大分解消されていったが。
あの頃のお気楽ＲＰＧがすごくて・・・ごにょごにょ
ＲＰＧマガジンで「マンチキン」という言葉が「戦闘バカ」の意味で叩かれていた時代だね。
過激な部分では、戦闘におけるルール的最適解をとろうとするだけで、殺人狂扱いされたりするムーブメントがあったことは確かかも。
エルジェネあたりから、ＦＥＡＲがｌ和マンチ」をシステムで容認、推奨するようになってきたんで、以降は大分解消されていったが。
あの頃のお気楽ＲＰＧがすごくて・・・ごにょごにょ
>>409
具体的にはどれよ？
戦闘ルールが不出来なゲームって、戦闘以外も作り込んでなくて、単なるクソゲー
ばっかだったってことならDo意だが。
ところで、和マンチって変な言葉なんだがな……詳しいことは用語解説スレでも見
て勉強してけろ。
具体的にはどれよ？
戦闘ルールが不出来なゲームって、戦闘以外も作り込んでなくて、単なるクソゲー
ばっかだったってことならDo意だが。
ところで、和マンチって変な言葉なんだがな……詳しいことは用語解説スレでも見
て勉強してけろ。
411 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：02/11/10 23:06 ID:???
>408
『でも本当のことなの』
『本屋さんに言ったらぜひ探して手にとって欲しいの』
『著者は三雲岳人なの』
『知り合いの後輩だから宣伝しておくの』
『でも本当のことなの』
『本屋さんに言ったらぜひ探して手にとって欲しいの』
『著者は三雲岳人なの』
『知り合いの後輩だから宣伝しておくの』
９０年代前半は戦闘が冷遇されていた時代な感じだ。
例示をする必要はあってもルールで縛る必要はないと思うけどな。
>>413
戦闘ばかりではだめだ！もっとストーリーを！と言って、キャラ萌えプレイばかりやっていたんだよ。ＳＮＥはね。
戦闘ばかりではだめだ！もっとストーリーを！と言って、キャラ萌えプレイばかりやっていたんだよ。ＳＮＥはね。
＞『レベリオン、アニメ化してくれれば説明しやすくなるの』
あんなしょぼい終わり方をしたら無理だろ
あんなしょぼい終わり方をしたら無理だろ
あのあたりのムーブメントも含めて
「参加者の労力コストをより平均化する」と
「参加者の楽しさを合計で最大化する」という
二つの価値観において批判が成されてるんだよ。
戦闘が冷遇されたのは、ＴＲＰＧのゲームとしての楽しさに置いて
戦闘がクローズアップされすぎ、「戦闘だけすればいい」であるとか
「戦闘になったら起こしてくれよ、マスター」なんていうＰＬが存在して
そりゃいかんというカウンターカルチャーがあったんだろう。
もちろん、その後訪れる「ノリ重視プレイ」とか
「ルール無用の演劇主義者」にも、カウンターカルチャーは発生する。
カウンターの連鎖が進歩という味方も出来なくはない。
「参加者の労力コストをより平均化する」と
「参加者の楽しさを合計で最大化する」という
二つの価値観において批判が成されてるんだよ。
戦闘が冷遇されたのは、ＴＲＰＧのゲームとしての楽しさに置いて
戦闘がクローズアップされすぎ、「戦闘だけすればいい」であるとか
「戦闘になったら起こしてくれよ、マスター」なんていうＰＬが存在して
そりゃいかんというカウンターカルチャーがあったんだろう。
もちろん、その後訪れる「ノリ重視プレイ」とか
「ルール無用の演劇主義者」にも、カウンターカルチャーは発生する。
カウンターの連鎖が進歩という味方も出来なくはない。
逆だろ
ＳＮＥの功罪は戦闘以外をＴＲＰＧに求めたのに
システム上のフォローが無いシステムを推していた事だろう
上手く回せば、戦闘以外に使えるガープスでさえ
けっきょく分かり易い戦闘主導にしてしまったぐらいだし
ＳＮＥの功罪は戦闘以外をＴＲＰＧに求めたのに
システム上のフォローが無いシステムを推していた事だろう
上手く回せば、戦闘以外に使えるガープスでさえ
けっきょく分かり易い戦闘主導にしてしまったぐらいだし
ルール出決まってるってことは、ＧＭ・ＰＬに対する依存度が低いってことだから、
あった方がいいに決まってると思うが？
まして戦闘の変わりにクライマックスになり得るものの話なんだから、ルールで決
まってないとしたら致命的だよ。
あった方がいいに決まってると思うが？
まして戦闘の変わりにクライマックスになり得るものの話なんだから、ルールで決
まってないとしたら致命的だよ。
戦闘も満足に楽しめないシステムで、戦闘以外も何もないだろうが、と。
"KICK IN THE DOOR"と"DEEP-IMMERSION STORYTELLING"
ストーリーテリングのルール的整備という意味では、和ゲーの方が世界的に見ても進んでいるんじゃないかな？
ま、FEARゲー限定だが。
ま、FEARゲー限定だが。
>424
質はともかく量はな（藁
質はともかく量はな（藁
ＦＥＡＲゲーに限定すると同時にアニヲタ話限定になるしな
いや質だろ。
海外がどうなってるのかはしらんが（藁
海外がどうなってるのかはしらんが（藁
日本で一番普及しているのが、マンガ、アニメのストーリーラインなんだから、
日本のＲＰＧストーリーがそういう偏向を起こすのは当然だと思うけど？
426はどういうストーリーなら日本らしいと思うのだろ。
日本のＲＰＧストーリーがそういう偏向を起こすのは当然だと思うけど？
426はどういうストーリーなら日本らしいと思うのだろ。
>>427
WoDとかは？
てか、知らないなら断言すんなよ（藁
>>428
でもって、アメリカで一番普及してるのはハリウッド映画だから、アメリカの
ゲームはハリウッド映画的と。
よく言われることだし、事実なんだから否定しようが無いはずだが、426が他
にどんなものを想定してるのかオレも知りたい。
WoDとかは？
てか、知らないなら断言すんなよ（藁
>>428
でもって、アメリカで一番普及してるのはハリウッド映画だから、アメリカの
ゲームはハリウッド映画的と。
よく言われることだし、事実なんだから否定しようが無いはずだが、426が他
にどんなものを想定してるのかオレも知りたい。
別に日本らしいストーリーの話なんてしてたか？
日本らしいがスタンダード云々のことなら、マンガ、アニメへのトレースは
広い購買層というよりは、手堅い購買層を選択したって事でむしろ守りに
入っているように見える。
それがたとえスタンダードであっても
マンガ、アニメのラインを好むゲーマーに対するスタンダードでしか無い罠
日本らしいがスタンダード云々のことなら、マンガ、アニメへのトレースは
広い購買層というよりは、手堅い購買層を選択したって事でむしろ守りに
入っているように見える。
それがたとえスタンダードであっても
マンガ、アニメのラインを好むゲーマーに対するスタンダードでしか無い罠
アニメはともかく、マンガなんざそこらの４０代５０代サラリーマンでも読んでる、
今の日本じゃバカにするヤシの神経を真剣に疑うようなくらい普及した娯楽だと思
うが？
マンガ的＝マニアックって、普段どんな生活してるのか真剣に謎。
今の日本じゃバカにするヤシの神経を真剣に疑うようなくらい普及した娯楽だと思
うが？
マンガ的＝マニアックって、普段どんな生活してるのか真剣に謎。
FEARゲーが想定しているアニメ、マンガはマニアックだと思うぞ。
スポコンやラブコメまで内包しているなら話は別だが。
スポコンやラブコメまで内包しているなら話は別だが。
マニアックというのは言い過ぎかな。
少なくともFEARゲーが提供しているのはアニメやマンガにあるジャンルの一部に過ぎないよな。
少なくともFEARゲーが提供しているのはアニメやマンガにあるジャンルの一部に過ぎないよな。
しかし、ＦＥＡＲの提示するマンガ／アニメ像は言うまでもなく多岐に渡る
マンガ群の中のある種のスタンスのみだわな
マンガ的＝マニアックなんて誰が言ったかはともかく、
ＦＥＡＲの提示するその辺の像は十二分に俗にマニアックと言われる
ジャンルだと思うが
マンガ群の中のある種のスタンスのみだわな
マンガ的＝マニアックなんて誰が言ったかはともかく、
ＦＥＡＲの提示するその辺の像は十二分に俗にマニアックと言われる
ジャンルだと思うが
>434
今時ジャンプ読んでるなんてマニヤですね（藁
いやマジで。
今時ジャンプ読んでるなんてマニヤですね（藁
いやマジで。
日本で一番普及しているのは私小説だろ（藁
>>435はアルシャードのルールブックを１００回読み込んでから書き込め。
んでだね、ちょっとハナシを戻すと、アニメ／マンガ風が好きかどうかおいといて
ＦＥＡＲゲーにただようある種の共通認識を築くのにそれは確かに実際的な手段では
あると思う
しかし、そういった事をＴＲＰＧとしてやりたい層って実はもう頭打ちじゃ無いのかね？
と、こっちが本題。
減った分入ることはあっても、もうここから大幅に増えることは無い気がする
また、マンガ／アニメ的なものを好んでも、それをゲームとしてやりたがるかどうかは違うと思う。
理想的には主軸はマンガ的なものにおきつつ、それ以外の事も出来るものだが
今のＦＥＡＲはあまりにマンガ的な部分が偏重傾向にあるなと
スタンダード云々を別にして手堅い商売としては別にいいんだけどな。それも
ＦＥＡＲゲーにただようある種の共通認識を築くのにそれは確かに実際的な手段では
あると思う
しかし、そういった事をＴＲＰＧとしてやりたい層って実はもう頭打ちじゃ無いのかね？
と、こっちが本題。
減った分入ることはあっても、もうここから大幅に増えることは無い気がする
また、マンガ／アニメ的なものを好んでも、それをゲームとしてやりたがるかどうかは違うと思う。
理想的には主軸はマンガ的なものにおきつつ、それ以外の事も出来るものだが
今のＦＥＡＲはあまりにマンガ的な部分が偏重傾向にあるなと
スタンダード云々を別にして手堅い商売としては別にいいんだけどな。それも
>>438
またもアシャ厨ルールが提示された模様
またもアシャ厨ルールが提示された模様
>しかし、そういった事をＴＲＰＧとしてやりたい層って実はもう頭打ちじゃ無いのかね？
根拠くらい書いて下さい。
独り言ですか？
根拠くらい書いて下さい。
独り言ですか？
434に対する答えは無いのね。てかもう寝たのか？
特にワンピースは、アルシャードのノリにかなり近い。
それぞれの目的と特殊能力をもったメンバーが集まって、より大局的な同一の
目標に向かって共に旅したり戦ったり。
剣と銃と、魔法は無いけどそれに似た特殊能力が出てきたり。
今一番人気のマンガと近い方向性でもマニアックって言われちゃ、単にＴＲＰ
Ｇ全体がマニアックなだけってことを除けば、一体何ならマニアックじゃない
の？
煽りじゃなくマジで知りたい。
特にワンピースは、アルシャードのノリにかなり近い。
それぞれの目的と特殊能力をもったメンバーが集まって、より大局的な同一の
目標に向かって共に旅したり戦ったり。
剣と銃と、魔法は無いけどそれに似た特殊能力が出てきたり。
今一番人気のマンガと近い方向性でもマニアックって言われちゃ、単にＴＲＰ
Ｇ全体がマニアックなだけってことを除けば、一体何ならマニアックじゃない
の？
煽りじゃなくマジで知りたい。
なんか強引に自分の理論に持っていこうとしているヤシがおるなあ。
呆れてしまう。
シーン制とか、登場判定とかは、ハリウッド映画でも香港映画でも応用できる手法じゃん。
そういう手法のなにがしかの先鋭性がＦＥＡＲゲーにはあるんじゃないの、と言っているの。
アニメとか漫画とか関係ないやん。
少なくとも3eは戦闘システムは革新的だけど、そういうストーリーテリングの方法は別に目新しいものはないわけだろ？
呆れてしまう。
シーン制とか、登場判定とかは、ハリウッド映画でも香港映画でも応用できる手法じゃん。
そういう手法のなにがしかの先鋭性がＦＥＡＲゲーにはあるんじゃないの、と言っているの。
アニメとか漫画とか関係ないやん。
少なくとも3eは戦闘システムは革新的だけど、そういうストーリーテリングの方法は別に目新しいものはないわけだろ？
まあ、一巻で２００万とか３００万とか出るマンガは間違いなくスタンダードだろ。
で、頭打ち話をすると、ＲＰＧ人口が１０万超えるようなメジャー業界ならともかく、
現在の人口ならこの路線で問題ないと思うよ。つうか、明らかに日本で一番多そうな
路線なのに頭打ちとかイワレテモナー。
いや、漏れも、「この路線じゃ頭打ちだよ」とか言ってみたいよ（藁
で、頭打ち話をすると、ＲＰＧ人口が１０万超えるようなメジャー業界ならともかく、
現在の人口ならこの路線で問題ないと思うよ。つうか、明らかに日本で一番多そうな
路線なのに頭打ちとかイワレテモナー。
いや、漏れも、「この路線じゃ頭打ちだよ」とか言ってみたいよ（藁
>少なくともFEARゲーが提供しているのはアニメやマンガにあるジャンルの一部に過ぎないよな。
FEARで再現できないジャンルのアニメ／マンガって何？
煽りでなくマジデ聞きたい。
漏れはエロゲー／エロマンガしか思い付かないが。
FEARで再現できないジャンルのアニメ／マンガって何？
煽りでなくマジデ聞きたい。
漏れはエロゲー／エロマンガしか思い付かないが。
447 ： ：02/11/11 00:20 ID:???
仮にFEARの路線で頭打ちなら、SWか3eで新規参入者が見込めるわけ？
>>444
なってない。てか、スポコンやラブコメはそもそもＴＲＰＧに向いてないだろ。
例外はあるが、ほとんどのＴＲＰＧは冒険もの・ヒーローものなんだから、その
範疇ではないことを持ち出して一部分だとか言うのは強引過ぎ。
なってない。てか、スポコンやラブコメはそもそもＴＲＰＧに向いてないだろ。
例外はあるが、ほとんどのＴＲＰＧは冒険もの・ヒーローものなんだから、その
範疇ではないことを持ち出して一部分だとか言うのは強引過ぎ。
>>444
433はまったく答えになってないよ。
その「アニメやマンガにあるジャンル」の一部が、アニメやマンガの中でも最大多数をしめる
ジャンルである以上、マニアックという言葉はなりたたない。
てか、マニアックはむしろ逆。
433はまったく答えになってないよ。
その「アニメやマンガにあるジャンル」の一部が、アニメやマンガの中でも最大多数をしめる
ジャンルである以上、マニアックという言葉はなりたたない。
てか、マニアックはむしろ逆。
>>450
>ＴＲＰＧのシステムについて企業として研究している世界唯一の企業
これまた逆方向に強引過ぎだろ。
アメリカの大手ゲーム会社じゃ、テストプレイヤーすら金払って雇った人間にやら
せてんだから、無償の同人サークル等に頼らざるを得ない日本のゲーム会社と同じ
ようなことはしてるだろ。
想定プレイヤーが違うから、答えの方向性が違うだけだと思うぞ。
>ＴＲＰＧのシステムについて企業として研究している世界唯一の企業
これまた逆方向に強引過ぎだろ。
アメリカの大手ゲーム会社じゃ、テストプレイヤーすら金払って雇った人間にやら
せてんだから、無償の同人サークル等に頼らざるを得ない日本のゲーム会社と同じ
ようなことはしてるだろ。
想定プレイヤーが違うから、答えの方向性が違うだけだと思うぞ。
陰陽師がやりたいなぁ
あれだけバカにされつづけても、頑なに独自レギュレーションを提示しつづけるアル厨に乾杯！
>>454
ＦＥＡＲはＧＦコンでテストプレイやってる。
無償の同人サークルに頼ってるわけじゃない。
そもそもテストプレイをしてる＝システムを研究しているわけじゃないしね。
国産で言えばそろそろ思い付きでシステムつくるのは辞めて欲しいのココロ。
しんもくとか、ＭＭＲとか、あにむんとか、ぶるろとか。
もう少し手間暇かけてゲームつくれっつの。
ＦＥＡＲはＧＦコンでテストプレイやってる。
無償の同人サークルに頼ってるわけじゃない。
そもそもテストプレイをしてる＝システムを研究しているわけじゃないしね。
国産で言えばそろそろ思い付きでシステムつくるのは辞めて欲しいのココロ。
しんもくとか、ＭＭＲとか、あにむんとか、ぶるろとか。
もう少し手間暇かけてゲームつくれっつの。
対象中学生以上のマンガといえば、ヤンキーＲＰＧって何故か無いよな
戦闘要素とかもブッこみやすいのに
まぁ、コンシューマーでも偶に出て当たらずに消えていく（デコトラぐらい？）
ジャンルなんでゲームとしての需要は無いか
戦闘要素とかもブッこみやすいのに
まぁ、コンシューマーでも偶に出て当たらずに消えていく（デコトラぐらい？）
ジャンルなんでゲームとしての需要は無いか
>>459
レギュレーションうんぬんで空騒ぎしていたのは、剣厨だからなぁ。
自分で「アルシャード有利の○○というレギュレーションにしましょう！」って騒いで、
それを突っ込んでいるのには呆れる。「アルシャードが有利になるから」って頭につける
ところがカワイイがね。
レギュレーションうんぬんで空騒ぎしていたのは、剣厨だからなぁ。
自分で「アルシャード有利の○○というレギュレーションにしましょう！」って騒いで、
それを突っ込んでいるのには呆れる。「アルシャードが有利になるから」って頭につける
ところがカワイイがね。
FEARのシステムがストーリーテリングとか言ってもなぁ。
適当に映画用語当てはめてるだけじゃん。しかも使い方間違ってるし。
あんなご都合主義ルールを映画的とか言うのは、まじめに映画やってる香具師に失礼だよ。
適当に映画用語当てはめてるだけじゃん。しかも使い方間違ってるし。
あんなご都合主義ルールを映画的とか言うのは、まじめに映画やってる香具師に失礼だよ。
きちんと集団体制でゲームつくってるのＦＥＡＲとＳＮＥだけだしな。
ＳＮＥは最近新作をだしてないのでなんともいえんが。
ＳＮＥは最近新作をだしてないのでなんともいえんが。
>466
マジで質問ですが、例示しないとわからないのですか？
マジで質問ですが、例示しないとわからないのですか？
ＲＰＧに映画用語あてはめる以上、使い方が間違えてるも何もないと思うのだけど？
これで怒りだす映画製作者って・・・やばい人としか認識できん。
ところでご都合主義ルールを映画的というのは、FEARの発想というよりレレレからの伝統だろう。
これで怒りだす映画製作者って・・・やばい人としか認識できん。
ところでご都合主義ルールを映画的というのは、FEARの発想というよりレレレからの伝統だろう。
>>461
ＧＦコンの参加者は無償の人々のはずだが……？
サークル云々より、金で雇って仕事としてやってるかどうかで、真剣みは明らかに
違うと思われ。
確かにシステムの研究とテストプレイはイコールじゃないが、テストプレイはシス
テムの研究に絶対必要な要素ではある。
ＧＦコンの参加者は無償の人々のはずだが……？
サークル云々より、金で雇って仕事としてやってるかどうかで、真剣みは明らかに
違うと思われ。
確かにシステムの研究とテストプレイはイコールじゃないが、テストプレイはシス
テムの研究に絶対必要な要素ではある。
なんか銃の説明が間違ってるって怒り出すガンマニアと似てるね。
マジレスすると、464はどういうシステムならストーリーテリングだというわけだ。
マジレスすると、464はどういうシステムならストーリーテリングだというわけだ。
464の反応の方が明らかにスタンダードというよりマニアックだが
分かるだけに鼻につくって心理はわからないでもない
分かるだけに鼻につくって心理はわからないでもない
>470
漏れはTRPGで映画的なストーリーテリングやることに興味ないですよ。
いわゆる「筋書きのないドラマ」を求めてます。
漏れはTRPGで映画的なストーリーテリングやることに興味ないですよ。
いわゆる「筋書きのないドラマ」を求めてます。
どこが具体的に間違った使い方なんだろう＞FEARの映画用語
興味本位だが、結構気になるんで教えてほすぃ(゜∀゜)＞464
興味本位だが、結構気になるんで教えてほすぃ(゜∀゜)＞464
>472
じゃあ別にストーリーテリングっていっても問題ないじゃん。
駄レスするなよ。
じゃあ別にストーリーテリングっていっても問題ないじゃん。
駄レスするなよ。
>>469
＞サークル云々より、金で雇って仕事としてやってるかどうかで、真剣みは明らかに
違うと思われ。
それは幻想だよ。ＣＲＰＧのテストプレイヤーが真剣なのはバグを見つけなきゃ行けないため。
金を払えばいいテストプレイができるわけじゃない。
同人サークルに頼っているとどーなるかはブルーローズやＳＷのカードＴＲＰＧの結果を見ればいいと思う（藁
ＦＲＡＲはＴＲＰＧ経験者だけでなく全くの素人相手にもテストプレイ重ねてるところなんか
丁寧な仕事してるなあ、と思うよ。
＞サークル云々より、金で雇って仕事としてやってるかどうかで、真剣みは明らかに
違うと思われ。
それは幻想だよ。ＣＲＰＧのテストプレイヤーが真剣なのはバグを見つけなきゃ行けないため。
金を払えばいいテストプレイができるわけじゃない。
同人サークルに頼っているとどーなるかはブルーローズやＳＷのカードＴＲＰＧの結果を見ればいいと思う（藁
ＦＲＡＲはＴＲＰＧ経験者だけでなく全くの素人相手にもテストプレイ重ねてるところなんか
丁寧な仕事してるなあ、と思うよ。
>475
じゃ、映画の用に事前に脚本書いて調整して最適化されたストーリーじゃなくて、
参加者が真剣にプレイすることによって、ストーリーが構築されていくもの
これじゃだめ？
じゃ、映画の用に事前に脚本書いて調整して最適化されたストーリーじゃなくて、
参加者が真剣にプレイすることによって、ストーリーが構築されていくもの
これじゃだめ？
>>476
？？？
どこが幻想なのかがわからんのですが……？
ブルーローズやカードＲＰＧはテストプレイに報酬出したの？
それこそＣＲＰＧのテストプレイヤーと同じように、問題点をレポートさせて、出
来高（製作サイドを納得・説得しうるものを出せばそれだけ高額）ってことになれ
ば、そりゃ真剣さは違うっしょ？
伝聞だから、事実かどうかは知らんけど、アメリカでは実際にそういうテストプレ
イの仕方もあるって聞いたことがあるが？
？？？
どこが幻想なのかがわからんのですが……？
ブルーローズやカードＲＰＧはテストプレイに報酬出したの？
それこそＣＲＰＧのテストプレイヤーと同じように、問題点をレポートさせて、出
来高（製作サイドを納得・説得しうるものを出せばそれだけ高額）ってことになれ
ば、そりゃ真剣さは違うっしょ？
伝聞だから、事実かどうかは知らんけど、アメリカでは実際にそういうテストプレ
イの仕方もあるって聞いたことがあるが？
>>478
「構築されていくもの」の一語だけですでに答えになってない。
それじゃ全然ストーリー「テリング」じゃないから。
「語られるもの」の定義を聞いてるんだよ。
そんなのはＴＲＰＧでは無理っていうならそれは１つの答えではあるが、実際やってる人間からは受け入れられんだろうな。
「構築されていくもの」の一語だけですでに答えになってない。
それじゃ全然ストーリー「テリング」じゃないから。
「語られるもの」の定義を聞いてるんだよ。
そんなのはＴＲＰＧでは無理っていうならそれは１つの答えではあるが、実際やってる人間からは受け入れられんだろうな。
>>479
ＣＲＰＧでもそういう意味でのテストプレイをしているところはないよ。
第一、ＣＲＰＧと違ってシステム的な問題（読み込みが遅い、明らかなバグがある）
をＴＲＰＧのテストプレイでは摘出するわけではない。
ＴＲＰＧにおけるテストプレイの意義をはきちがえすぎ。
ＣＲＰＧでもそういう意味でのテストプレイをしているところはないよ。
第一、ＣＲＰＧと違ってシステム的な問題（読み込みが遅い、明らかなバグがある）
をＴＲＰＧのテストプレイでは摘出するわけではない。
ＴＲＰＧにおけるテストプレイの意義をはきちがえすぎ。
>>482
そこでなんでＣＲＰＧと比較するのかがわからん。
具体例出そう。
戦闘バランス等を整えるためのテストなら、その問題点を多数摘出した人／チーム
に対してより多額の報酬を出すってシステムならアリだろ？
何度も言ってしつこいかもしれんが、アメリカの友人が向こうではそうだって言っ
てたんだが……。
そこでなんでＣＲＰＧと比較するのかがわからん。
具体例出そう。
戦闘バランス等を整えるためのテストなら、その問題点を多数摘出した人／チーム
に対してより多額の報酬を出すってシステムならアリだろ？
何度も言ってしつこいかもしれんが、アメリカの友人が向こうではそうだって言っ
てたんだが……。
>481
ああそうなの。
漏れ的に、
「シナリオとはお話を用意するんじゃなくて、舞台を用意するもの。
お話はその舞台でPCが動くことによって出来ていく。」
という認識なんで、お話を語る、という意味でのストーリーテリングだと、
まず最初の状況説明をする。そしてPCの行動による状況の変化を語る、
とか言うことになるんだけど、これでどう？
用語のほうはなぜか「舞台裏」を例として上げちゃいけないみたいなんで、
他だと、「シーン」とかかな。
映画で言うところのシーンは「時間や場所によって制限される」ということで。
まぁ他にも色々あるんだけど、なんか揚げ足取りっぽくなりそげ。
ああそうなの。
漏れ的に、
「シナリオとはお話を用意するんじゃなくて、舞台を用意するもの。
お話はその舞台でPCが動くことによって出来ていく。」
という認識なんで、お話を語る、という意味でのストーリーテリングだと、
まず最初の状況説明をする。そしてPCの行動による状況の変化を語る、
とか言うことになるんだけど、これでどう？
用語のほうはなぜか「舞台裏」を例として上げちゃいけないみたいなんで、
他だと、「シーン」とかかな。
映画で言うところのシーンは「時間や場所によって制限される」ということで。
まぁ他にも色々あるんだけど、なんか揚げ足取りっぽくなりそげ。
＞ストーリーテリングの話（？）
互いが何を言ってるかを理解するのには当分かかりそうだな（笑）
互いが何を言ってるかを理解するのには当分かかりそうだな（笑）
>>483
で、それは無料と比べて多くの問題点が摘出できるという理由になるわけ？
そうやって作ったメリケンのゲームのシステムがもーまんたいってゆーなら
ﾅｯﾄｸするけどね。
金出してテストプレイが現状ではうまくいってないとおもうのですよ。
わかる？
で、それは無料と比べて多くの問題点が摘出できるという理由になるわけ？
そうやって作ったメリケンのゲームのシステムがもーまんたいってゆーなら
ﾅｯﾄｸするけどね。
金出してテストプレイが現状ではうまくいってないとおもうのですよ。
わかる？
ストーリーテリングなゲームって圧倒的に膨大な量の情報を与える事で、物語に対する想像を膨らましていく事じゃないの？
V:tMとかはそれだと思ったんだけれども。
V:tMとかはそれだと思ったんだけれども。
>>484
＞映画で言うところのシーンは「時間や場所によって制限される」ということで。
おいおい、マジデスか？
揚げ足とりにもなっていないのですが。
ゲーム用語のシーンと映画のシーンについてもう一度勉強してね。
＞映画で言うところのシーンは「時間や場所によって制限される」ということで。
おいおい、マジデスか？
揚げ足とりにもなっていないのですが。
ゲーム用語のシーンと映画のシーンについてもう一度勉強してね。
>>484
すいません、何をいってるのかわかりません。
すいません、何をいってるのかわかりません。
>489
ええっ Σ(ﾟдﾟ;)
464を受けての話じゃなかったの？
ええっ Σ(ﾟдﾟ;)
464を受けての話じゃなかったの？
>>486
想定プレイヤーにあれだけ売れてるんだから、それで問題無いんじゃないの？
日本人好みかどうかはともかくとして。
ところで、うまくいってないって根拠は何？
日本じゃそういうテストのされ方されてないから、オレの意見も妄想に過ぎんかも
しれんのは認めるけど、やってないことを「うまくいってない」ってのがよくわか
らんのだが？
想定プレイヤーにあれだけ売れてるんだから、それで問題無いんじゃないの？
日本人好みかどうかはともかくとして。
ところで、うまくいってないって根拠は何？
日本じゃそういうテストのされ方されてないから、オレの意見も妄想に過ぎんかも
しれんのは認めるけど、やってないことを「うまくいってない」ってのがよくわか
らんのだが？
>>484
>という認識なんで、お話を語る、という意味でのストーリーテリングだと、
>まず最初の状況説明をする。そしてPCの行動による状況の変化を語る、
>とか言うことになるんだけど、これでどう？
意味不明。それはストーリーテリングじゃなくてただの状況説明をして
それ対するレスポンスを待ってるだけじゃん。
>という認識なんで、お話を語る、という意味でのストーリーテリングだと、
>まず最初の状況説明をする。そしてPCの行動による状況の変化を語る、
>とか言うことになるんだけど、これでどう？
意味不明。それはストーリーテリングじゃなくてただの状況説明をして
それ対するレスポンスを待ってるだけじゃん。
でも、なんかFEARのは燃え尽きるのが早くて…
アルシャード、5回ぐらいやったらなんか飽きた＜最適化
アルシャード、5回ぐらいやったらなんか飽きた＜最適化
いつものパターンだな。論争が迷走しはじめると、個人的体験という形式で「～は飽きた」
と語るヤツが出てくる（笑）
と語るヤツが出てくる（笑）
ああ、そうか。確かにいつものパターンを踏んでしまった。
すまん
すまん
Ｄ＆Ｄとかを長く楽しむのにファンタジー知識が必要なのと同じに、アルシャードを
長く楽しむのにはマンガやアニメとかの知識が必要かもしれん。
長く楽しむのにはマンガやアニメとかの知識が必要かもしれん。
>497
ってゆーか、時間と場所によって切り分けられた場面のことをシーンというから。
ストーリー進行のための言葉じゃないでしょ。
大きい本屋に行けば映画の脚本くらい売ってるから見てみれば？
ってゆーか、時間と場所によって切り分けられた場面のことをシーンというから。
ストーリー進行のための言葉じゃないでしょ。
大きい本屋に行けば映画の脚本くらい売ってるから見てみれば？
>>493
売れたかどーかより、システム的な問題があるかどーかでしょうに。
売れたかどーかより、システム的な問題があるかどーかでしょうに。
アルシャードでＤ＆Ｄみたいにパーティ組んだダンジョンシナリオは邪道だろうか。
「このシーンは罠解除のシーンだからシーンプレイヤーはスカウトね。何か手伝いたいことがある人は登場判定をどうぞ」みたいな。
「このシーンは罠解除のシーンだからシーンプレイヤーはスカウトね。何か手伝いたいことがある人は登場判定をどうぞ」みたいな。
前の世界観論争の時も思ったんだが、「世界観」とか「ストーリー性」とかいうD&Dの得手としない分野
でネチネチやり合うのは、可哀想じゃないか？
洋厨とストーリー性について語るなら、それこそサイバーパンク系のゲームとか、WoDの信者と語るべきかもしれん。
D&D信者が「D&Dは全てに優越する」という信仰の下に「世界観の豊かさ」だの「ストーリー性の自由度」を語るのは
かなり悲惨に見えてしょうがない。下手すると、自分の好きなゲームの長所を理解してないのでは、とさえ思えてくるのだがどうか。
でネチネチやり合うのは、可哀想じゃないか？
洋厨とストーリー性について語るなら、それこそサイバーパンク系のゲームとか、WoDの信者と語るべきかもしれん。
D&D信者が「D&Dは全てに優越する」という信仰の下に「世界観の豊かさ」だの「ストーリー性の自由度」を語るのは
かなり悲惨に見えてしょうがない。下手すると、自分の好きなゲームの長所を理解してないのでは、とさえ思えてくるのだがどうか。
>494
> 意味不明。それはストーリーテリングじゃなくてただの状況説明をして
> それ対するレスポンスを待ってるだけじゃん。
うん。その通りなんだな。
そういう意味では漏れはTRPGでストーリーテリングはやってないのかも。
> 意味不明。それはストーリーテリングじゃなくてただの状況説明をして
> それ対するレスポンスを待ってるだけじゃん。
うん。その通りなんだな。
そういう意味では漏れはTRPGでストーリーテリングはやってないのかも。
>505
アルシャードのルールブックに、
「シーンは時間や場所のといった物理的な要素に縛られない」
とありますが何か？
アルシャードのルールブックに、
「シーンは時間や場所のといった物理的な要素に縛られない」
とありますが何か？
>>500
>ってゆーか、時間と場所によって切り分けられた場面のことをシーンというから。
>ストーリー進行のための言葉じゃないでしょ。
ゲームでも「時間と場所によって切り分けられた場面」のことをシーンと言います。
シーンとシーンのつながりが時間と場所に制約されない（例えばいきなり回想「シーン」が入るとか）
ってだけだよ。
ちょっと500はモノ知らずすぎだよ？
>ってゆーか、時間と場所によって切り分けられた場面のことをシーンというから。
>ストーリー進行のための言葉じゃないでしょ。
ゲームでも「時間と場所によって切り分けられた場面」のことをシーンと言います。
シーンとシーンのつながりが時間と場所に制約されない（例えばいきなり回想「シーン」が入るとか）
ってだけだよ。
ちょっと500はモノ知らずすぎだよ？
>>506
507を１００回くらい音読しろ。
507を１００回くらい音読しろ。
>>500は大きな勘違いをしているね。
FEARゲーにおけるシーンが「時間と空間に制約されない」というのは、時間的前後関係
や空間的懸隔といった物理的な制約よりも、演出が優先されるということを言っているんだけど？
つまり、回想シーンを間に挟んだり、時間的前後関係を曖昧にしたり、逆順にしたりして
演出することが可能だってこと。あとは、主人公がヒロインの危機的状況間一髪のところで
現れるとかね。（主人公が足が遅くて間に合わなかったんで、ヒロイン死んじゃったなんて映画は
そんなに多くはないだろう）
つまりシーン制ってのは、まさしく映画的手法そのものなんだけど、シーン制が理解できていないのかな？
FEARゲーにおけるシーンが「時間と空間に制約されない」というのは、時間的前後関係
や空間的懸隔といった物理的な制約よりも、演出が優先されるということを言っているんだけど？
つまり、回想シーンを間に挟んだり、時間的前後関係を曖昧にしたり、逆順にしたりして
演出することが可能だってこと。あとは、主人公がヒロインの危機的状況間一髪のところで
現れるとかね。（主人公が足が遅くて間に合わなかったんで、ヒロイン死んじゃったなんて映画は
そんなに多くはないだろう）
つまりシーン制ってのは、まさしく映画的手法そのものなんだけど、シーン制が理解できていないのかな？
>>501
システム的な問題は、３Ｅなら、あれだけ膨大なデータがあってもそれほどバラン
スを崩さず動かせるシステムは他にある？
しかもそれぞれのデータにそれなりの個性を持たせた上で。
仮にアルシャードに３Ｅと同じだけの数のモンスター（クリーチャー）、装備、特
殊能力のデータ量があったとしたら、３Ｅよりももっとメチャクチャなバランスに
なった、だろうと思う。
システム的な問題は、３Ｅなら、あれだけ膨大なデータがあってもそれほどバラン
スを崩さず動かせるシステムは他にある？
しかもそれぞれのデータにそれなりの個性を持たせた上で。
仮にアルシャードに３Ｅと同じだけの数のモンスター（クリーチャー）、装備、特
殊能力のデータ量があったとしたら、３Ｅよりももっとメチャクチャなバランスに
なった、だろうと思う。
511 ：ＮＰＣさん：02/11/11 01:30 ID:io0cl3DQ
>507
トータルエクリプスなどのリプレイでも、明確に場所が変わっているのに
シーンが変わってない場合が多数見うけられますが何か？
トータルエクリプスなどのリプレイでも、明確に場所が変わっているのに
シーンが変わってない場合が多数見うけられますが何か？
>>510
ﾊｱ？サプリみてる？
ﾊｱ？サプリみてる？
>513
いや、ただ単に映画でいう「シーン」とFEARゲーで言う「シーン」って
別の意味だって言ってるだけなんだが。
勝手にシーンとシーンのつながりがどうとか話膨らまされてもなぁ。
いや、ただ単に映画でいう「シーン」とFEARゲーで言う「シーン」って
別の意味だって言ってるだけなんだが。
勝手にシーンとシーンのつながりがどうとか話膨らまされてもなぁ。
＞500
はあずま並みの無知ということでよろしいか？
はあずま並みの無知ということでよろしいか？
とりあえず数字で良いからコテハン付けてくれ。できればアル厨、アンチアル厨などとあるならより望ましい。
今のままだと誰がどの立場で何を言ってるのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
今のままだと誰がどの立場で何を言ってるのかｻﾊﾟｰﾘ分からん。
片方は例示を上げて説明してるのに、
もう片方は、無意味に煽ってるだけだね。ﾆﾔﾆﾔ
もう片方は、無意味に煽ってるだけだね。ﾆﾔﾆﾔ
>>518
509への反論はどうした？
509への反論はどうした？
>>システム的な問題は、３Ｅなら、あれだけ膨大なデータがあってもそれほどバラン
スを崩さず動かせるシステムは他にある？
コアルールだけなら膨大なデータでもないと思うけど？
スを崩さず動かせるシステムは他にある？
コアルールだけなら膨大なデータでもないと思うけど？
>519
514でヒトツ。
514でヒトツ。
で、スタンダードからどんどん話ははなれていっているわけだが
誰か適当に整理してくれｗ
>>526
すごくざっとした数字だが、１クラスにつき特技・呪文は２０種類ぐらい。
で、現在クラスが基本と上級あわせて２２種類だから、４４０種類ぐらいかなあ。
ちゃんと数えたわけじゃないから、もうちょっと増減あるかもしれないけど。
すごくざっとした数字だが、１クラスにつき特技・呪文は２０種類ぐらい。
で、現在クラスが基本と上級あわせて２２種類だから、４４０種類ぐらいかなあ。
ちゃんと数えたわけじゃないから、もうちょっと増減あるかもしれないけど。
530 ：ＮＰＣさん：02/11/11 01:43 ID:io0cl3DQ
>528
もう一回書こう
ええっ Σ(ﾟдﾟ;)
464を受けての話じゃなかったの？
もう一回書こう
ええっ Σ(ﾟдﾟ;)
464を受けての話じゃなかったの？
ちなみにアルシャードのモンスターは基本ルールで８０種類ほど。
まあ少なくはないってところか。
まあ少なくはないってところか。
>528
> ところで514=468なの？
これは違います。
> ところで514=468なの？
これは違います。
>>525
たぶん話の大元はＦＥＡＲゲーはストーリーテリングにおいては世界でも進んでるんじゃないか？
とかそういう話だったと思う。
それが元で「ＦＥＡＲゲーでストーリーテリングとか言われてもなあ」とかいう
反論が入って…あとはややこしくて説明できん。
で、今は別の話になってるっぽいなｗ
たぶん話の大元はＦＥＡＲゲーはストーリーテリングにおいては世界でも進んでるんじゃないか？
とかそういう話だったと思う。
それが元で「ＦＥＡＲゲーでストーリーテリングとか言われてもなあ」とかいう
反論が入って…あとはややこしくて説明できん。
で、今は別の話になってるっぽいなｗ
>>532
呪文の数は3Eの方が少なくないか？
呪文の数は3Eの方が少なくないか？
>>530
>いや、ただ単に映画でいう「シーン」とFEARゲーで言う「シーン」って
>別の意味だって言ってるだけなんだが。
だったら
>>464
＞しかも使い方間違ってるし
というのがおかしいと思うのは漏れだけでつか？
>いや、ただ単に映画でいう「シーン」とFEARゲーで言う「シーン」って
>別の意味だって言ってるだけなんだが。
だったら
>>464
＞しかも使い方間違ってるし
というのがおかしいと思うのは漏れだけでつか？
>537
いや、そのシーンの説明に「映画やTVの一場面」とか言ってるしさ。
いや、そのシーンの説明に「映画やTVの一場面」とか言ってるしさ。
まあ馬鹿が紛れ込んだから。
529の言うアルシャードの特技・呪文は、Ｄ＆Ｄの技能、フィート、呪文を
全部足したものなので、まあ似たような数になるんじゃないかと。
全部足したものなので、まあ似たような数になるんじゃないかと。
おっと５３９な
映画マニアがそんなこと言うというのは、言ってみれば「ココロのクレイム」ですから。
気になさらないでください。
気になさらないでください。
>>510
>システム的な問題は、３Ｅなら、あれだけ膨大なデータがあってもそれほどバラン
>スを崩さず動かせるシステムは他にある？しかもそれぞれのデータにそれなりの個性を持たせた上で。
そもそもこの前提がおかしいと思われ。
膨大なデータでバランスがくずれていないことと
システム的にいいかどうかは別問題
>システム的な問題は、３Ｅなら、あれだけ膨大なデータがあってもそれほどバラン
>スを崩さず動かせるシステムは他にある？しかもそれぞれのデータにそれなりの個性を持たせた上で。
そもそもこの前提がおかしいと思われ。
膨大なデータでバランスがくずれていないことと
システム的にいいかどうかは別問題
>>542
どうでもいいけど、アシャは、ALS・AVA・QOG三冊で、3Eのコアルール三冊と勝負させてやってもよいのでは？（笑）
発売時期もやたらタイトだったし、月ずらして出てた3E三分冊と同じと見なしてよいだろう。
どうでもいいけど、アシャは、ALS・AVA・QOG三冊で、3Eのコアルール三冊と勝負させてやってもよいのでは？（笑）
発売時期もやたらタイトだったし、月ずらして出てた3E三分冊と同じと見なしてよいだろう。
結婚しよう、俺のﾊﾟﾝﾂを洗ってくれ！ 542！
>>546
ココロのフレイムかとオモタ（藁
ココロのフレイムかとオモタ（藁
>543
あー、単純に言うとだな。
映画用語のシーンってのは、時間や場所が変わると一区切りつくんだよ。
で、FEARのゲーム用語のシーンってのは、場所や時間の変化よりも、
ストーリーかシナリオ上での一区切りって意味なんだ。
ぶっちゃけ、映画用語のシーンは、撮影時に便利なように使う言葉だしな。
FEARのいう、物語を語るため云々ってのとは違う。
あー、単純に言うとだな。
映画用語のシーンってのは、時間や場所が変わると一区切りつくんだよ。
で、FEARのゲーム用語のシーンってのは、場所や時間の変化よりも、
ストーリーかシナリオ上での一区切りって意味なんだ。
ぶっちゃけ、映画用語のシーンは、撮影時に便利なように使う言葉だしな。
FEARのいう、物語を語るため云々ってのとは違う。
>>547
元はテストプレイがキッチリしてるかどうかって話だからおかしくないんでない？
でも３Ｅのシステムが素晴らしいバランスで作られているかというと・・・、レンジャーなんかは明らかに「使えない」と言われてたしな～。
元はテストプレイがキッチリしてるかどうかって話だからおかしくないんでない？
でも３Ｅのシステムが素晴らしいバランスで作られているかというと・・・、レンジャーなんかは明らかに「使えない」と言われてたしな～。
確かにな。Monteレンジャーなんてのもあるぐらいだし（笑
初期にマジックユーザーがやることないのも仕様ですか？
>>555
MUなんてAD&D系にはいないんだけど（笑）
MUなんてAD&D系にはいないんだけど（笑）
>556
いや、そうじゃないケースがリプレイなどで多々見うけられるんだが。
いや、そうじゃないケースがリプレイなどで多々見うけられるんだが。
シーンの意味が違うと主張する人間は
違うことによって何が主張したいんだ？
違うことによって何が主張したいんだ？
てか、アメリカ人は細密なバランスをとるのには向いてないし、たいして
バランスとる気もないんじゃないか？
FEARは最近は良くなってきたな。
コンシューマでいうと、アメリカは「バグはとるけどバランスはとらない」
とかそういう感じ。
バランスとる気もないんじゃないか？
FEARは最近は良くなってきたな。
コンシューマでいうと、アメリカは「バグはとるけどバランスはとらない」
とかそういう感じ。
563 ：ＮＰＣさん：02/11/11 02:04 ID:io0cl3DQ
>559
また書くのか。
ええっ Σ(ﾟдﾟ;)
464を受けての話じゃなかったの？
あと、514も読んでおいておくれよ。
また書くのか。
ええっ Σ(ﾟдﾟ;)
464を受けての話じゃなかったの？
あと、514も読んでおいておくれよ。
>561
あー、まぁしいて言えば、映画用語使ってる＝映画的とか言い出す香具師がいないと良いなぁと言う望み。
まぁ、2chの雑談に何らかの主張を求めるのは止めといたほうが良いかもな。
あー、まぁしいて言えば、映画用語使ってる＝映画的とか言い出す香具師がいないと良いなぁと言う望み。
まぁ、2chの雑談に何らかの主張を求めるのは止めといたほうが良いかもな。
>564
トータルエクリプスのP60とか。
トータルエクリプスのP60とか。
>>563
読んでるよ（苦藁
ところで、違ったら何が問題なの？
映画云々とルールブックに書いてるのは理解を助けるための、似たようなものの
比喩なんだから、それの何が悪いの？
上記質問にちゃんと答えれ。
読んでるよ（苦藁
ところで、違ったら何が問題なの？
映画云々とルールブックに書いてるのは理解を助けるための、似たようなものの
比喩なんだから、それの何が悪いの？
上記質問にちゃんと答えれ。
ところでさぁ、仮にＦＥＡＲげーで嘘和製英語が常用されていたとして
それがスタンダードになるのはあんま誉められた事ではないだろうけど
スタンダードになりうるかどうかは全然関係ない話だよな
それがスタンダードになるのはあんま誉められた事ではないだろうけど
スタンダードになりうるかどうかは全然関係ない話だよな
>568-569
すまん。雑談だと思ってくれ。そんなにむきになられるとは思わなかった。
違ってても問題じゃないといえば問題じゃないよ。
ただ、違っているということを認識できない人がいた場合は問題になるかな、とは思う
すまん。雑談だと思ってくれ。そんなにむきになられるとは思わなかった。
違ってても問題じゃないといえば問題じゃないよ。
ただ、違っているということを認識できない人がいた場合は問題になるかな、とは思う
>映画用語のシーンってのは、時間や場所が変わると一区切りつくんだよ。
映画でも絵コンテ見ると同じシーンでも時間や場所で一区切りついてない
場合なんてくさるほどアリマスが？
映画でも絵コンテ見ると同じシーンでも時間や場所で一区切りついてない
場合なんてくさるほどアリマスが？
>>571
撤退宣言？
撤退宣言？
>>571
認識できない人なんて全然問題にならないんじゃない？
その時点で、映画の方には詳しくないんだから。
あることについて片手落ちの知識しか持ってない人なんていくらでもいる。
オレも分野によっちゃそうだ。
それで生きてく上でも、ゲームする上でも、何か問題あるか？
それと、ここは必死になるスレでつ。
認識できない人なんて全然問題にならないんじゃない？
その時点で、映画の方には詳しくないんだから。
あることについて片手落ちの知識しか持ってない人なんていくらでもいる。
オレも分野によっちゃそうだ。
それで生きてく上でも、ゲームする上でも、何か問題あるか？
それと、ここは必死になるスレでつ。
576 ：ＮＰＣさん：02/11/11 02:15 ID:io0cl3DQ
>572-573
すまん。雑談だと思ってくれ。そんなにむきになられるとは思わなかった。
すまん。雑談だと思ってくれ。そんなにむきになられるとは思わなかった。
>574
撤退宣言です。眠いし。
撤退宣言です。眠いし。
>ただ、違っているということを認識できない人がいた場合は問題になるかな、とは思う
ﾅﾗﾈｰﾖ。
デンパ受信過ぎ。
ﾅﾗﾈｰﾖ。
デンパ受信過ぎ。
>578
すまん。（略）
すまん。（略）
>>576
最初にムキになってなのはお前ですが何か？
最初にムキになってなのはお前ですが何か？
>581
す（略）
す（略）
>ただ、違っているということを認識できない人がいた場合は問題になるかな、とは思う
いやぁ、問題だろう。
言葉の意味を誤って覚えるアフォが増えるので教育上よろしくないぞ
ゲーム上はほぼ問題ないし、スタンダード化には関係無さ気だが
いやぁ、問題だろう。
言葉の意味を誤って覚えるアフォが増えるので教育上よろしくないぞ
ゲーム上はほぼ問題ないし、スタンダード化には関係無さ気だが
>>違ってても問題じゃないといえば問題じゃないよ。
･･････１００スレ以上無駄にしたというわけですね。
どうもお疲れ様でした。
おやすみなさい。
･･････１００スレ以上無駄にしたというわけですね。
どうもお疲れ様でした。
おやすみなさい。
で、結局>>577はＤ厨だったのかな？
寝たか？
寝たか？
映画に拘っていたからレレレ厨じゃないのか？
>>言葉の意味を誤って覚えるアフォが増えるので教育上よろしくないぞ
お前が映画の「シーン」の意味とＴＲＰＧの「シーン」の意味を
正しく理解していないところをみると、そうかもな。
ｿﾝﾅﾜｹﾈｰﾖ
お前が映画の「シーン」の意味とＴＲＰＧの「シーン」の意味を
正しく理解していないところをみると、そうかもな。
ｿﾝﾅﾜｹﾈｰﾖ
`ヽ､lllllllllllllllllllllllllll, - ､ll､_ll､ヽlllllllllllllllノ-,
￣ヾllllllll/⌒ｌ､lllllll-- `ヾシﾉ|彡
_ノll/ ⌒l `|ll/´ -､ /
`)ll| (`Y´ 二`ヽ､_ |
／lll`l`-| （ |;;lll| '´,イ´
,-'´／|`ヽ-┐ `￣' ﾉ
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┌‐┴───┐ ヽ､ `ヽ､ 人
│ ナルホド | `ヽ､ `＞┬イ `､
├───‐─┴───────────────────
│真性厨房が原因でスタンダードと関係ない話が続いています。
│そろそろスレタイに沿った
│話をすることを提案します
└────────────────────────
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│ ナルホド | `ヽ､ `＞┬イ `､
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│真性厨房が原因でスタンダードと関係ない話が続いています。
│そろそろスレタイに沿った
│話をすることを提案します
└────────────────────────
577は半可通だったわけだ。
ﾄﾎﾎ
ﾄﾎﾎ
相手が撤退したとたんに、エラソーに語り出す方がイパーイいるね。
やっぱり盛り上がるパターンは決まっているのね(w
今更だけど
>>557 AD&D1stにはMUいるぞ
>>557 AD&D1stにはMUいるぞ
>594
図星だったからといって脳内設定の垂れ流しは止めてください。
図星だったからといって脳内設定の垂れ流しは止めてください。
>>595
あ・・・。
あ・・・。
>>596
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんでそんなに熱くなってますかお前ら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
>>599
なぜならここが厨のための隔離スレだからだ。当然じゃないか。何を今さら。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なぜならここが厨のための隔離スレだからだ。当然じゃないか。何を今さら。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
なんでそんなに熱くなってますかお前ら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
俺の中の実は「このスレって良スレ」幻想は今崩れ去ったよ。
>603
ネタがないからだと思われ。
ネタがないからだと思われ。
なんでそんなに熱くなってますかお前ら( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
ってか単純コピペに見事に釣られてる時点でどっちが真性厨房なんだか。いい加減にしる。
>608
ネタの一つも振ってください
ネタの一つも振ってください
ネタねぇ。
そういや、Ｓ＝ＦのスレではV3発売に伴ってスタンダード争いに参入できるかもとか言ってましたが。
まあ、とりあえず、V3で異なるプレーン間の冒険なんかもフォローされるみたいなので、D厨の牙城がひとつ崩れたかなって感じですかね。
そういや、Ｓ＝ＦのスレではV3発売に伴ってスタンダード争いに参入できるかもとか言ってましたが。
まあ、とりあえず、V3で異なるプレーン間の冒険なんかもフォローされるみたいなので、D厨の牙城がひとつ崩れたかなって感じですかね。
システムフォローではＨＪもコーストもＦＥＡＲには及ばないっしょ。
HJがフォローで他所におよぶことなんて想像できません。
V3スレによれば、
247 名前：FEARの狂信者[] 投稿日：02/11/11 01:58 ID:41cJyk+T
V３のクラスな～～
エクセレントウォーリア
ウォーリア
メイジ
プリースト
エクスプローラー
ヘヴィアームズ
ライトアーマー
アーチャー
グラップラー
サモナー
フォーチュンテラー
ソーサラー
バード
レンジャー
デヴァイン
レリックユーザー
フェイ
とのこと。かなりALSズレしてきているような・・・
あと、よく見ると、SWスレでの新クラス希望がほとんど反映されているのな（ｗ
きくたけ、2chで情報収集してるのかな。
247 名前：FEARの狂信者[] 投稿日：02/11/11 01:58 ID:41cJyk+T
V３のクラスな～～
エクセレントウォーリア
ウォーリア
メイジ
プリースト
エクスプローラー
ヘヴィアームズ
ライトアーマー
アーチャー
グラップラー
サモナー
フォーチュンテラー
ソーサラー
バード
レンジャー
デヴァイン
レリックユーザー
フェイ
とのこと。かなりALSズレしてきているような・・・
あと、よく見ると、SWスレでの新クラス希望がほとんど反映されているのな（ｗ
きくたけ、2chで情報収集してるのかな。
>613
そんなこと言うなよ。CoC、MERP、RQと、ブームだったころのTRPGとか、
今が盛りのM:tGとか、商売のネタになると思えばしっかりフォローするYO!
・・・いや、3Eが商売のネタになるかはともかく。
そんなこと言うなよ。CoC、MERP、RQと、ブームだったころのTRPGとか、
今が盛りのM:tGとか、商売のネタになると思えばしっかりフォローするYO!
・・・いや、3Eが商売のネタになるかはともかく。
>>615
お、３Ｅ：Ｖ３戦争勃発ですか？
お、３Ｅ：Ｖ３戦争勃発ですか？
アルシャードは所詮かっこよければルールなんてどうでもいいというゲームだからスタンダードは無理。
大人なら我慢しよう。
3eはルール至上主義で相当精通しないと遊べないという敷居の高さがあるからスタンダードは無理。
というか、そもそもTRPGなんて大して売れないんだから、そんな中でスタンダードを
競っても無意味。
競っても無意味。
本スレでは怖くて聞けないんですが。
ソードワールドで冒険者レベル分ダメージを減らせることって
プレイヤーにどうやって説明しますか？
ソードワールドで冒険者レベル分ダメージを減らせることって
プレイヤーにどうやって説明しますか？
>623
そういうもんだって言ってるけど。深く突っ込まれたことはないなぁ。
もし突っ込まれたら、
「経験をつむと、体捌きなどで巧くダメージを減らせるようになる」
とか言うかも。
そういうもんだって言ってるけど。深く突っ込まれたことはないなぁ。
もし突っ込まれたら、
「経験をつむと、体捌きなどで巧くダメージを減らせるようになる」
とか言うかも。
英雄に近づいたことによって得た奇跡の力でいいだろう。
>625
やー、あれは純粋にセージやバードの技だけじゃないし。
乗馬とかも巧くなるでしょ。
と返す。
やー、あれは純粋にセージやバードの技だけじゃないし。
乗馬とかも巧くなるでしょ。
と返す。
LVがあがるとHPがあがるのってどうやって説明してる？
小説の主人公はなかなか死なないでしょ、かな。
＞６２６
冒険者にならないと英雄になれないのかなぁ？
冒険者にならないと英雄になれないのかなぁ？
>>630
明確にルール化されているわけではないが、
冒険者ではない一般市民であっても、英雄たる資格アリとＧＭが認めた場合には
一般技能を冒険者技能と同様に扱ってダメージ減少などを与えて良いことになっている。
明確にルール化されているわけではないが、
冒険者ではない一般市民であっても、英雄たる資格アリとＧＭが認めた場合には
一般技能を冒険者技能と同様に扱ってダメージ減少などを与えて良いことになっている。
ＳＷの「英雄は簡単に死なない」という法則（？）って実際には
「すごい技能の持ち主は簡単に死なない」だよなあ。
どんなに英雄的な人物でも技能レベルが低ければダメージ減少も抵抗のボーナスも
付かないもんな。
英雄とはほど遠い性格の人物でも技能レベルが高ければそれらのボーナスが
得られるしな。
「すごい技能の持ち主は簡単に死なない」だよなあ。
どんなに英雄的な人物でも技能レベルが低ければダメージ減少も抵抗のボーナスも
付かないもんな。
英雄とはほど遠い性格の人物でも技能レベルが高ければそれらのボーナスが
得られるしな。
冒険者レベルもヒットポイントも
「ある種のヒーローポイントとして機能してる」
と考えるのが分かりやすいかと
「ある種のヒーローポイントとして機能してる」
と考えるのが分かりやすいかと
そろそろ清松がT&T3Eを出すに違い無いと予測してそれこそ次世代スタンダードと主張汁
635 ：ＮＰＣさん：02/11/12 07:43 ID:9fLYY07v
DRAGON誌のなぜなにＤ＆Ｄ（仮名）コーナーでは
ＨＰは致死ダメージを負わない為の幸運さ。
みたいな解答が出た事もあったな
ＨＰは致死ダメージを負わない為の幸運さ。
みたいな解答が出た事もあったな
>>635
ルールブックのp.134に書いてある。
ただ、あくまでもＧＭ裁量として（しかも例外的に）認められているに過ぎないから
「明確にルール化されているわけではない」ってこと。
>>637
もちろん。
でもパン屋がパン屋の能力でもって英雄になるのは難しそうだな。
ルールブックのp.134に書いてある。
ただ、あくまでもＧＭ裁量として（しかも例外的に）認められているに過ぎないから
「明確にルール化されているわけではない」ってこと。
>>637
もちろん。
でもパン屋がパン屋の能力でもって英雄になるのは難しそうだな。
>>636
クラス選択でＨＰの上昇が違ってくるわけで、それはちょっと変じゃない？
クラス選択でＨＰの上昇が違ってくるわけで、それはちょっと変じゃない？
べつにクラス選択でＨＰが異なっても変とは思わないけど
というより理由はどうとでもつけれると思う
どっちかというとＣＯＮがＨＰに影響を与える点の方が気になる
尤も上限ＬＶが上昇していく過程で意味合いがかわってきたと解釈すべきなんだろうが
というより理由はどうとでもつけれると思う
どっちかというとＣＯＮがＨＰに影響を与える点の方が気になる
尤も上限ＬＶが上昇していく過程で意味合いがかわってきたと解釈すべきなんだろうが
何のゲームの話をしているかは
はっきり書いた方が分かり易い
はっきり書いた方が分かり易い
誰に対してのレスかは
はっきり書いた方が分かり易い
はっきり書いた方が分かり易い
パン屋は１０レベルになるとブレッド・ウォリアーというパンで出来た戦士を作れるですよ。
>>646
あんぱーんち！
あんぱーんち！
>>647
新手のスタンド攻撃かッ！
新手のスタンド攻撃かッ！
愛と勇気しか友達のいない孤高の戦士です。
アレクラスト最強のパン屋さんはオランにおるんやろか？
あー、デュダならありかもなぁ＞最強のパン屋さん
宿敵の病原菌男は古代帝国時代の
魔法機械テクノロジーを身につけた恐るべきやつだ。
魔法機械テクノロジーを身につけた恐るべきやつだ。
いい加減、どれがスタンダードかを討論するのには飽きましたか？
アルシャードに決定したじゃん。
そうだね。アルシャードにはかなわない。
アンパンマンができるソードワールドこそ日本のスタンダード
>>658
だがＨＷにはニーズがない罠
だがＨＷにはニーズがない罠
>>658
大小のニースに対応できるロードス島こそスタンダード。
大小のニースに対応できるロードス島こそスタンダード。
スタンダードはアルシャードで決定されました
うん１０月のスタンダードはアルシャードで決定だね。
さて次のスタンダードはどれかを話し合いますか。
さて次のスタンダードはどれかを話し合いますか。
663 ：ＮＰＣさん：02/11/13 18:33 ID:JLlKiINq
11月のスタンダードか。
なかなか難しい問題だな。
なかなか難しい問題だな。
>>663
リプレイが出る予定のGH02ということで（藁）＞１１月のスタンダード
リプレイが出る予定のGH02ということで（藁）＞１１月のスタンダード
本命：Ｖ３が出るＳ＝Ｆ
対抗：リプレイが出るＧＨ０２
……ではダメか？（ｗ
対抗：リプレイが出るＧＨ０２
……ではダメか？（ｗ
スタンダードは、アルシャードよりＳ＝ＦＶ３だって。
アルシャードは、設定の好みが分かれやすすぎるよ。
Ｓ＝Ｆは、カニアーマーとかの悪ふざけを除けば、良くも悪くも癖がないから、
一部の信者を除いてＳＷやＤ＆Ｄの（厨ではなく）ファンにも受け入れやすい。
それでいて、たぶんＳＷよりはるかに新しいものを取り入れていて、Ｄ＆Ｄよ
りも日本人好みに仕上げてくるだろう。
そうじゃなきゃ手抜きだ。
アルシャードは、設定の好みが分かれやすすぎるよ。
Ｓ＝Ｆは、カニアーマーとかの悪ふざけを除けば、良くも悪くも癖がないから、
一部の信者を除いてＳＷやＤ＆Ｄの（厨ではなく）ファンにも受け入れやすい。
それでいて、たぶんＳＷよりはるかに新しいものを取り入れていて、Ｄ＆Ｄよ
りも日本人好みに仕上げてくるだろう。
そうじゃなきゃ手抜きだ。
GH02はネットでリプレイとシナリオを載せてるけどＦＥＡＲ感覚だともったいないなぁ。
GH02に限らず、シナリオはもっと公開されてもいいような気はする。
個人的には、雑誌に掲載されるならともかく、１回しか使わないものに金払う気にはなかなかならない。
SSSとか買ったことないよ。
個人的には、雑誌に掲載されるならともかく、１回しか使わないものに金払う気にはなかなかならない。
SSSとか買ったことないよ。
668はＧＦ誌は雑誌ではないと仰せか。
いや、漏れもＴＲＰＧサプリは雑誌じゃないと思うが。
いや、漏れもＴＲＰＧサプリは雑誌じゃないと思うが。
まあ、仕方ないんじゃないかね。
シナリオを無料配布するのも、ライターの懐的に無理でしょ。
ＳＳＳは基本的にいくらゲームしてもしたりないマニア向きのものだしね。
シナリオを無料配布するのも、ライターの懐的に無理でしょ。
ＳＳＳは基本的にいくらゲームしてもしたりないマニア向きのものだしね。
結局D&D3eがスタンダードという結論はいつ出ますか？
>>674
お前が渡米したとき
お前が渡米したとき
ヴァッシュはスタンダードですか？
シナリオ公開のことなんだが、FEARもSNEもJGCで使ったシナリオぐらい公開して
も良かんべぇと思うが、どう思う？
統一シナリオなら文書化済みだろうし、その後の使いまわしもしないんだろうか
ら、HTMLにしてHPにアップするだけじゃん。
GFコンとかには逝ったことないから統一シナリオかどうかは知らないけど、もし
そうならそれも公開しても良いんじゃないかなぁ。
シナリオはセッションごとに消費するもの、悪く言えば使い捨てのものなんだし、
シナリオ作りのアイデアに詰まることだってある。
シナリオがあれば放置してあったゲームもやってみようって気にもなるし、やり
込んでいればこそ、サプリも欲しくなる。
それに、すべてのユーザがイベントに参加できるわけでもないし。
も良かんべぇと思うが、どう思う？
統一シナリオなら文書化済みだろうし、その後の使いまわしもしないんだろうか
ら、HTMLにしてHPにアップするだけじゃん。
GFコンとかには逝ったことないから統一シナリオかどうかは知らないけど、もし
そうならそれも公開しても良いんじゃないかなぁ。
シナリオはセッションごとに消費するもの、悪く言えば使い捨てのものなんだし、
シナリオ作りのアイデアに詰まることだってある。
シナリオがあれば放置してあったゲームもやってみようって気にもなるし、やり
込んでいればこそ、サプリも欲しくなる。
それに、すべてのユーザがイベントに参加できるわけでもないし。
FEARはＪＧＣで使ったシナリオを販売してるよ。
ＧＦコンで使われたシナリオはシェイプアップして、ＳＳＳやＧＦ誌に載る
ことも多い。てか調べてから書け。
ＧＦコンで使われたシナリオはシェイプアップして、ＳＳＳやＧＦ誌に載る
ことも多い。てか調べてから書け。
679 ：ＮＰＣさん：02/11/13 22:17 ID:fixhgoAw
スタンダードは、Ｓ＝ＦＶ３よりアルシャードだって。
Ｓ＝ＦＶ３は、設定の好みが分かれやすすぎるよ。
アルシャードは、エイリアスとかの悪ふざけを除けば、良くも悪くも癖がないから、
一部の信者を除いてＳＷやＤ＆Ｄの（厨ではなく）ファンにも受け入れやすい。
それでいて、たぶんＳＷよりはるかに新しいものを取り入れていて、Ｄ＆Ｄよ
りも日本人好みに仕上げてくるだろう。
そうじゃなきゃ手抜きだ。
Ｓ＝ＦＶ３は、設定の好みが分かれやすすぎるよ。
アルシャードは、エイリアスとかの悪ふざけを除けば、良くも悪くも癖がないから、
一部の信者を除いてＳＷやＤ＆Ｄの（厨ではなく）ファンにも受け入れやすい。
それでいて、たぶんＳＷよりはるかに新しいものを取り入れていて、Ｄ＆Ｄよ
りも日本人好みに仕上げてくるだろう。
そうじゃなきゃ手抜きだ。
どちらも癖が多いですよ。
FEARはさ、何ていうか。
この閉塞したTRPGに革命を起しているよね。
この閉塞したTRPGに革命を起しているよね。
>>674
それはスタンピードだっ！
それはスタンピードだっ！
>>682
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
マジ何のことだか分からん。FEARの革命的なとこってどこ？
ゲームシステムでの発明は登場判定ぐらいしかない。
あとは、強いて言えば、神業とかヒーローポイントの効果をクラス別にしたぐらいか。
商売の方法も、努力はしてると思うし、新作を発表しつづける姿勢自体は買うが、革
新的なな販売戦略とかがあるようには見えんが？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
マジ何のことだか分からん。FEARの革命的なとこってどこ？
ゲームシステムでの発明は登場判定ぐらいしかない。
あとは、強いて言えば、神業とかヒーローポイントの効果をクラス別にしたぐらいか。
商売の方法も、努力はしてると思うし、新作を発表しつづける姿勢自体は買うが、革
新的なな販売戦略とかがあるようには見えんが？
余計閉塞させてない？システム的にはそうでもないと思うけど、客層絞ってるじゃん。
モチーフにしている世界やルールで補完されている再現可能と言われている作品とかさ。
アルシャードも「あれもこれもそれも再現できますよ～」的に参考作品を節操無くあげまくってたけど
ちょっとこりゃ向かないだろうと思うの多かったよ。
おじゃ魔女どれみと７人のサムライとロード・オブ・ザ・リングって…
モチーフにしている世界やルールで補完されている再現可能と言われている作品とかさ。
アルシャードも「あれもこれもそれも再現できますよ～」的に参考作品を節操無くあげまくってたけど
ちょっとこりゃ向かないだろうと思うの多かったよ。
おじゃ魔女どれみと７人のサムライとロード・オブ・ザ・リングって…
マニアにとってだろうと、そうでない人にとってだろうとクソゲーでないと思う人にとってはそうでない作品だよ。
別に良いから多種多様なニーズに合わせた物が出て欲しい。FEARが頑張っていると思うだけにFEARだけの色しかなくなったら閉塞感を感じる。
これでFEARに多種多様なものを出せと言うのは酷い話だから他がもっとガンバレよって事なのかも知れんが……
別に良いから多種多様なニーズに合わせた物が出て欲しい。FEARが頑張っていると思うだけにFEARだけの色しかなくなったら閉塞感を感じる。
これでFEARに多種多様なものを出せと言うのは酷い話だから他がもっとガンバレよって事なのかも知れんが……
>>687
アークライトゲーには多様性がありますか？
アークライトゲーには多様性がありますか？
アークライトって何？
>>689
エロゲーと偽ってHDDクラッシャーを買わせる凄いメーカー
エロゲーと偽ってHDDクラッシャーを買わせる凄いメーカー
>>692
それのどこが革命だよ、普通のことだろ（藁
単に他がダメだったってだけで。
だいたい、ｅｂから基本ルールブックが出てるのは、他も発売日通りに出てない？
サプリはＧＦじゃなくて、詐ー欺の予定は未定なんで出てないが。
それのどこが革命だよ、普通のことだろ（藁
単に他がダメだったってだけで。
だいたい、ｅｂから基本ルールブックが出てるのは、他も発売日通りに出てない？
サプリはＧＦじゃなくて、詐ー欺の予定は未定なんで出てないが。
それにしても、アークライトゲーって言ってしまうのはなんか可哀想な気もするな。
別に編集しただけで作ったわけじゃないんだから。
ルールブックの編集が悪いってことならアークライトが悪いが、それ以前にクソゲーってことに責任は無いんじゃないか？
別に編集しただけで作ったわけじゃないんだから。
ルールブックの編集が悪いってことならアークライトが悪いが、それ以前にクソゲーってことに責任は無いんじゃないか？
>>693
そう。企業として、業界として当たり前のこと。
でも、なんだかんだ言いつつずっとどこもできなかったわけよ。
近年のＦＥＡＲからだろ、発売日きちんと守ったり、出すと言ったサプリはきちんとだしたり、
索引があるルールブックをだすようになったのは。
今まで誰もできなかったことを「当たり前」にした。
これは革命とよんでもいいと思うな。
そう。企業として、業界として当たり前のこと。
でも、なんだかんだ言いつつずっとどこもできなかったわけよ。
近年のＦＥＡＲからだろ、発売日きちんと守ったり、出すと言ったサプリはきちんとだしたり、
索引があるルールブックをだすようになったのは。
今まで誰もできなかったことを「当たり前」にした。
これは革命とよんでもいいと思うな。
>>685
換骨奪胎という言葉を知らないのね。
パチったネタをそのまんま、ゲームにすればいいやと思っている人にはあの参考作品は有害かもしれない。
ウラジミール・プロップあたりをお勉強することを勧める。
換骨奪胎という言葉を知らないのね。
パチったネタをそのまんま、ゲームにすればいいやと思っている人にはあの参考作品は有害かもしれない。
ウラジミール・プロップあたりをお勉強することを勧める。
偶然かもしれんがどれも読みにくく、イラストが少なく
誤植が多く、チャート類が参照しにくく、抜けやら誤植やらで
苦しめられたのばっかり・・・・・・。
誤植が多く、チャート類が参照しにくく、抜けやら誤植やらで
苦しめられたのばっかり・・・・・・。
>>701
それまでは客層もなにも、業界自体が収縮してたじゃん。
それまでは客層もなにも、業界自体が収縮してたじゃん。
>>702
偶然じゃないし。
偶然じゃないし。
新作を（たくさん）出したのはとりあえず閉塞を打破したと思うよ。
FEARスレにでもいってこい。
いかにFEARが素晴しいか書いてあるから。
いかにFEARが素晴しいか書いてあるから。
てゆーかさー、新作についていけないロートルじゃネーノ？
ところで705は698のような意見についてはどう思うの？
システムはやってるよ～。ダブルクロスは好きだったしね。
別にFEARが悪いとは一言も言ってなくて客層かたよってるよね、と言ってるだけなんだが…
これだけでロートル扱いなのか？
別にFEARが悪いとは一言も言ってなくて客層かたよってるよね、と言ってるだけなんだが…
これだけでロートル扱いなのか？
>710
まぁ、アル厨がルール決めてるスレだし。諦めるしか。
まぁ、アル厨がルール決めてるスレだし。諦めるしか。
710はどういう客層を意識しているのかと小一時間といつめたい。
>>712
イケメン
イケメン
>>711
負け犬だな。
負け犬だな。
また、アルシャードが勝ってしまったな。
>714
凄いプラス思考だね。尊敬に値するよ。
凄いプラス思考だね。尊敬に値するよ。
>>713
矢野俊策を忘れるな！！！
矢野俊策を忘れるな！！！
結局、FEARのゲームをやる層≒TRPGをやる層なのかなぁ～
アルを非難するときに、アル厨を自演して「アル最高」「アルが勝った！」とか騒ぐのも、
すっかりこのスレの風物詩ですね。
そ ん な に く や し い か ？ 剣 厨 （藁
すっかりこのスレの風物詩ですね。
そ ん な に く や し い か ？ 剣 厨 （藁
アシャ厨にとってはな
>>712
漫画・アニメ層も良いとは思うんよ。そういう人に定着し易い、アプローチしやすいってのは確かにあると思うし。
でもそういうのを見るのを中学で止めた人間ってのも結構いるんだしさ。
お約束とか王道とかパターンとかとかく元ネタがわからないとついていけない方向性ばかりだとなんだかなぁと思って。
特に意識している層があるというわけでなく、そういう層以外にも広げて欲しいなぁと思っただけ。
漫画・アニメ層も良いとは思うんよ。そういう人に定着し易い、アプローチしやすいってのは確かにあると思うし。
でもそういうのを見るのを中学で止めた人間ってのも結構いるんだしさ。
お約束とか王道とかパターンとかとかく元ネタがわからないとついていけない方向性ばかりだとなんだかなぁと思って。
特に意識している層があるというわけでなく、そういう層以外にも広げて欲しいなぁと思っただけ。
>>719
そうではないと思う。
ＦＥＡＲゲーを生理的に受け付けない人もいると思う。
それはそれでいい。
ただ現状ではＦＥＡＲゲー以外にまともなゲームがないのが現状なわけで。
１２月に３Ｅが発売されるけど、じゃあアンチＦＥＡＲは３Ｅしかできないのかって
そういう話。
そうではないと思う。
ＦＥＡＲゲーを生理的に受け付けない人もいると思う。
それはそれでいい。
ただ現状ではＦＥＡＲゲー以外にまともなゲームがないのが現状なわけで。
１２月に３Ｅが発売されるけど、じゃあアンチＦＥＡＲは３Ｅしかできないのかって
そういう話。
705に真剣に聞くけどさ。
漫画もアニメも全然みないような層が
ＴＲＰＧを新規に始めることって
現実的に多いと思う？
あと「そういう層以外にも広げて欲しい」と「閉塞している」はかなり違うと思うよ。
漫画もアニメも全然みないような層が
ＴＲＰＧを新規に始めることって
現実的に多いと思う？
あと「そういう層以外にも広げて欲しい」と「閉塞している」はかなり違うと思うよ。
>725
>現状、これに対抗できるシステムないんだし。
ここが問題じゃねー？
アルシャ（ＦＥＡＲゲー）やりたくなかったら３Ｅしかないってのがﾏｽﾞｰだよ。
サードさんお願いしますよホント。
>現状、これに対抗できるシステムないんだし。
ここが問題じゃねー？
アルシャ（ＦＥＡＲゲー）やりたくなかったら３Ｅしかないってのがﾏｽﾞｰだよ。
サードさんお願いしますよホント。
WoDシリーズを、忘れてはいけない！！
>>728
発売日を守らないから忘れられてしまうのです
発売日を守らないから忘れられてしまうのです
>>724
見ない層が新規に始める事はなかなか無いと思うけど、TRPG始めた後は割と見なくなるって事はあると思う。
そういう人は見てた時期のマンガやアニメのネタはやってるみたいだけど。
成長するにつれ、そういうノリではなくもっとシビアな方に好みが向いていく人って結構いそうなもんだけどなぁ。
見ない層が新規に始める事はなかなか無いと思うけど、TRPG始めた後は割と見なくなるって事はあると思う。
そういう人は見てた時期のマンガやアニメのネタはやってるみたいだけど。
成長するにつれ、そういうノリではなくもっとシビアな方に好みが向いていく人って結構いそうなもんだけどなぁ。
MAGEは酷いね。サイパン2020を思い出すますた。
>>732
楯野が絡むとそうなるの
楯野が絡むとそうなるの
WoDはアメリカではDnDアンチ御用達システム。
しかしDnDをプレイしていることが前提で記述されているという罠。
しかしDnDをプレイしていることが前提で記述されているという罠。
アルシャードって２ちゃんでしか盛り上がらないね～
>>739
君の知らないところで盛り上っているに違いない。
君の知らないところで盛り上っているに違いない。
アル厨の２チャンネラー率は限りなく１００％ですから。
>>743
んなわけあるか。
んなわけあるか。
アルシャード、ＳＷ、３Ｅはなんだかんだいってそれぞれが違う方向性のゲームなんで、三角形の住み分けがなされていると思うが、
Ｓ＝ＦＶ３は３Ｅとガチになりそうな感じがあるね。
、次レスはＳＦ厨の本格的参戦で泥沼の遺恨試合な展開キボンヌ。
>>727
今の国産のＦＥＡＲ一人勝ちは、アメリカのd20蹂躙に近いものがあるよな～
ＦＥＡＲやd20がわるいんじゃなくて、「他のはもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！」ってことね。
まあ、今まではいいとしよう。問題はこれから。
これから出るＦＥＡＲ以外の国産で、「これならスタンダード狙える！」ってのあるかな？
確か予定があるのが・・・・
・深淵２ｎｄ
・ナイトメアハンターＤＥＥＰ
・魔界都市上海
・秘神大作戦
・３Ｐ
・キャッスルフォルケンシュタイン
ここらへんが、ダブルクロス2ndやＳ＝ＦＶ３あたりに勝てるかってとこだが・・・・
・・・・
やっぱり、テーマからして、もうスタンダードはムリな気がするのよ。うん。
ＭＭＲやブルーローズはテーマ的にはありえたと思うのだが・・・・
Ｓ＝ＦＶ３は３Ｅとガチになりそうな感じがあるね。
、次レスはＳＦ厨の本格的参戦で泥沼の遺恨試合な展開キボンヌ。
>>727
今の国産のＦＥＡＲ一人勝ちは、アメリカのd20蹂躙に近いものがあるよな～
ＦＥＡＲやd20がわるいんじゃなくて、「他のはもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ！」ってことね。
まあ、今まではいいとしよう。問題はこれから。
これから出るＦＥＡＲ以外の国産で、「これならスタンダード狙える！」ってのあるかな？
確か予定があるのが・・・・
・深淵２ｎｄ
・ナイトメアハンターＤＥＥＰ
・魔界都市上海
・秘神大作戦
・３Ｐ
・キャッスルフォルケンシュタイン
ここらへんが、ダブルクロス2ndやＳ＝ＦＶ３あたりに勝てるかってとこだが・・・・
・・・・
やっぱり、テーマからして、もうスタンダードはムリな気がするのよ。うん。
ＭＭＲやブルーローズはテーマ的にはありえたと思うのだが・・・・
狂信者のレスを読む限りでは、Ｓ＝ＦＶ３は、
「アルシャードから、加護とクエストを抜いて、世界観をもっと普通っぽいファンタジーにして、タクティカルコンバットを基本にサポートしているシステム」
って感じがしないでもない。
だとすると、本当にある意味スタンダードになりうるのかもしれない。
あとは、世界観のギャグ的要素がネックな人も多いだろうか。
どうせ変異表は選択ルールなんだから「つかわなきゃいい」だけだと思うが・・・
「つかわなきゃいい」のエイリアスだけでもここではブーブーいわれてるから、もう「そういう可能性が見えるだけでダメ」な層も多いのかな。
「アルシャードから、加護とクエストを抜いて、世界観をもっと普通っぽいファンタジーにして、タクティカルコンバットを基本にサポートしているシステム」
って感じがしないでもない。
だとすると、本当にある意味スタンダードになりうるのかもしれない。
あとは、世界観のギャグ的要素がネックな人も多いだろうか。
どうせ変異表は選択ルールなんだから「つかわなきゃいい」だけだと思うが・・・
「つかわなきゃいい」のエイリアスだけでもここではブーブーいわれてるから、もう「そういう可能性が見えるだけでダメ」な層も多いのかな。
>745
ちょっとマテ、なんか変なのが一つ混じってるｗ
ちょっとマテ、なんか変なのが一つ混じってるｗ
>>747
ん？
あー、もしかして、「キャッスルフォルケンシュタイン」って、名前間違ってたっけ？
なんか、メクトン出してる会社のゲームでスチームパンクで翻訳されるヤツ。
>>746
Ｓ＝ＦＶ３は明確にアルシャードからの「流れ」を意識して作られてるからな。
「いいとこ取り」ができる分、後発ゲームは強いな。
個人的にはアルシャードは「いままでのＦＥＡＲゲームの集大成」であるなら、
Ｓ＝ＦＶ３は「これから始まる、まったく新しいＦＥＡＲゲームの夜明け」みたいな感じならうれしいな。
ん？
あー、もしかして、「キャッスルフォルケンシュタイン」って、名前間違ってたっけ？
なんか、メクトン出してる会社のゲームでスチームパンクで翻訳されるヤツ。
>>746
Ｓ＝ＦＶ３は明確にアルシャードからの「流れ」を意識して作られてるからな。
「いいとこ取り」ができる分、後発ゲームは強いな。
個人的にはアルシャードは「いままでのＦＥＡＲゲームの集大成」であるなら、
Ｓ＝ＦＶ３は「これから始まる、まったく新しいＦＥＡＲゲームの夜明け」みたいな感じならうれしいな。
お前らジェイドキングダムが出たら王座なんて１日でひっくり返りますよ。
>>747
「３Ｐ」のことか？
ワースブレードのトミー松本が企画しているシステムだな。
狂信者のＪＧＣレポによると、なかなかとんでもないゲームのようで。
えーっと、なんか、人口稀少で滅びつつある獣人族を救うため、女神さまが、人間の男と獣人族の女をムリヤリくっつけようという計画をたてたって世界観だっけ？
んで、ムリなく二人を恋に落とすため、冒険者のパートナーに獣っ娘をつかわせた、と。危険をともにすごせば恋が芽生えやすいからとかなんたらかんたら。
ＰＣは人間とパートナーの獣っ娘を両方操って、毎回のシナリオごとに恋心上昇チェックがうんぬん。
獣っ娘のバリエーションのためのデータは無闇の多くて、どんなフェチズムにも対応可能だとか。
まあ、別にスタンダードを狙う義務なんてないからいいんだけどな。
メーカーは不明なんだが、トミー松本ってことは、アトリエサード系かなぁ。
「３Ｐ」のことか？
ワースブレードのトミー松本が企画しているシステムだな。
狂信者のＪＧＣレポによると、なかなかとんでもないゲームのようで。
えーっと、なんか、人口稀少で滅びつつある獣人族を救うため、女神さまが、人間の男と獣人族の女をムリヤリくっつけようという計画をたてたって世界観だっけ？
んで、ムリなく二人を恋に落とすため、冒険者のパートナーに獣っ娘をつかわせた、と。危険をともにすごせば恋が芽生えやすいからとかなんたらかんたら。
ＰＣは人間とパートナーの獣っ娘を両方操って、毎回のシナリオごとに恋心上昇チェックがうんぬん。
獣っ娘のバリエーションのためのデータは無闇の多くて、どんなフェチズムにも対応可能だとか。
まあ、別にスタンダードを狙う義務なんてないからいいんだけどな。
メーカーは不明なんだが、トミー松本ってことは、アトリエサード系かなぁ。
どうやら3eは書店流通はほとんどしないらしい。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/882
>それと、ISBNは付けるが基本的に玩具流通メインで考えているとのこと。
>地方は、通販ショップ探さないといけないかも。
>（うちはまだ扱いを決めかねてます。定価と卸値が発表されてないから）
・・・・・・・終わったな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/882
>それと、ISBNは付けるが基本的に玩具流通メインで考えているとのこと。
>地方は、通販ショップ探さないといけないかも。
>（うちはまだ扱いを決めかねてます。定価と卸値が発表されてないから）
・・・・・・・終わったな。
>746
S=Fは単にギャグなだけでなく、おもしろくないギャグなところがいかんのだと思うぞ。
S=Fは単にギャグなだけでなく、おもしろくないギャグなところがいかんのだと思うぞ。
ところでＦＥＡＲゲーを買う人はやっぱりＧＦ誌を情報源にしている人が多いのだろうか？
>>751
とはいえＨＪだからＭＴＧを置いてる店で売れば書店並みに出来るのではないかな？
とはいえＨＪだからＭＴＧを置いてる店で売れば書店並みに出来るのではないかな？
Ｓ＝ＦＶ３は、あの手のギャグ要素は、クロスオーバーを基本にしているナイトウィザード並みには薄くするんじゃないかなぁ。
えー、つまり、「カニアーマー」と「足が臭い」と「ばるばるな」は残るということですが（ｗ
えー、つまり、「カニアーマー」と「足が臭い」と「ばるばるな」は残るということですが（ｗ
ついでにこの後の及んでページ数も値段も発表されていないらしい。
間違いなく１２月には出ないな。
間違いなく１２月には出ないな。
>>753
それは発売前のルールブックやサプリの情報ってこと？
ＧＦ誌って、発売前のゲームの情報ってあまり載せないのよ。
それに2ヶ月に一回だから・・・・
おそらく、一番の情報源は毎月のＧＦコンになると思う。
つまり、地方者にとっての最速ニュースは狂信者レポということだ（ｗ
それは発売前のルールブックやサプリの情報ってこと？
ＧＦ誌って、発売前のゲームの情報ってあまり載せないのよ。
それに2ヶ月に一回だから・・・・
おそらく、一番の情報源は毎月のＧＦコンになると思う。
つまり、地方者にとっての最速ニュースは狂信者レポということだ（ｗ
情報源が同じだとユーザーを食い合いやすくなりませんかね？
Ｓ＝Ｆはいまさらまじめな世界にしてもきくたけリプレイのイメージが定着しているからな～
発売日と価格に関する情報を最速で知るのは、自分はプレイスペース広島のウェブペ－ジかな。
>>750
つい最近聞いた話だと、３P（仮）は、eb!と言う話らしいですよ(ぼそっ）
つい最近聞いた話だと、３P（仮）は、eb!と言う話らしいですよ(ぼそっ）
発売日と価格に関する情報を最速で知るのは、自分はプレイスペース広島のウェブペ－ジかな。
>>761
ルールやワールド設定自体は「リプレイのノリを再現するもの」ではないんだけどな。
ＨＪ版からもう６年か？ いまだにここらへんの認識を誤解している人もいるのかな。
>>761
ルールやワールド設定自体は「リプレイのノリを再現するもの」ではないんだけどな。
ＨＪ版からもう６年か？ いまだにここらへんの認識を誤解している人もいるのかな。
二重投稿すみません・・・
>764
とはいえ、その「誤解」はしている側ではなく、させた側が悪いのだろう。
とはいえ、その「誤解」はしている側ではなく、させた側が悪いのだろう。
うちも、PS広島の情報は、参考にしていますね。
あとは、イベントとかで聞くことですかね。
FEARのリプレイは、システムの限界を試すためにものだと、言ってみるテスト。
あとは、イベントとかで聞くことですかね。
FEARのリプレイは、システムの限界を試すためにものだと、言ってみるテスト。
つうか、みんなマジであのS=Fの世界観には違和感なくとけこめる？
あの、のっぺりしてて、平板な世界観はかなり人を選ぶと思うが。
クラスとかも全くフレーバーのない点で、3Eやアシャ、SWとはかなり異質だし。
そこんとこどうよ？
あの、のっぺりしてて、平板な世界観はかなり人を選ぶと思うが。
クラスとかも全くフレーバーのない点で、3Eやアシャ、SWとはかなり異質だし。
そこんとこどうよ？
>>768
＞あの、のっぺりしてて、平板な世界観はかなり人を選ぶと思うが。
「スタンダードはクセなんかいらない」
という人の方がこのスレでは多い気もせんでもない。
Ｖ３では、プレーンシフトが基本なんで、クセはそれなりに出そうだが。
＞あの、のっぺりしてて、平板な世界観はかなり人を選ぶと思うが。
「スタンダードはクセなんかいらない」
という人の方がこのスレでは多い気もせんでもない。
Ｖ３では、プレーンシフトが基本なんで、クセはそれなりに出そうだが。
>>768
世界観で言うなら、Ｓ＝ＦとＳＷは同じくいらいの「のっぺりさ」じゃないか？
違いといえば、いわゆる「魔王」が基本でいるかどうかの違いで
（Ｓ＝Ｆはドラクエ的世界だから・・・・）
Ｓ＝Ｆに比べて、ＳＷが「のっぺりでない部分」ってどこになる？
世界観で言うなら、Ｓ＝ＦとＳＷは同じくいらいの「のっぺりさ」じゃないか？
違いといえば、いわゆる「魔王」が基本でいるかどうかの違いで
（Ｓ＝Ｆはドラクエ的世界だから・・・・）
Ｓ＝Ｆに比べて、ＳＷが「のっぺりでない部分」ってどこになる？
魔王の話はハウスでｗ
やい、おまえら！
Ｄ＆Ｄは無視ですか？
Ｄ＆Ｄは無視ですか？
Ｓ＝Ｆって、きくたけリプレイがなかったら、とっくに消えてるよ（藁
>772
D&Dはこのところ明るい話題がないからなぁ。
いまだに発売日が決定していないらしいとか、原書にはあったおまけCD-ROMが付属しないらしいとか、
アル厨が喜んで馬鹿にしそうなネタばかりだよ。（泣
D&Dはこのところ明るい話題がないからなぁ。
いまだに発売日が決定していないらしいとか、原書にはあったおまけCD-ROMが付属しないらしいとか、
アル厨が喜んで馬鹿にしそうなネタばかりだよ。（泣
>>773
なかったらそもそも存在しなかったしな！！
なかったらそもそも存在しなかったしな！！
>>771
あの世界観は、実際、Ｓ＝Ｆなら悪くないんすけどね（ｗ
漏れはある意味、Ｓ＝Ｆは、国産では、ＡＤ＆Ｄ／３Ｅ系の世界観を正統に踏襲していると思う。
EvilなLordや様々なPower Group、天使や悪魔のOutsider・・・・
こう言う感じの世界観って、国産じゃ結構少ないからな。
Ｖ３ではプレーンシフトなノリも加わるし。
そういう意味も含めて、確かに、アルシャードよりも、Ｓ＝Ｆは３ｅとガチで被る感じだ。
あの世界観は、実際、Ｓ＝Ｆなら悪くないんすけどね（ｗ
漏れはある意味、Ｓ＝Ｆは、国産では、ＡＤ＆Ｄ／３Ｅ系の世界観を正統に踏襲していると思う。
EvilなLordや様々なPower Group、天使や悪魔のOutsider・・・・
こう言う感じの世界観って、国産じゃ結構少ないからな。
Ｖ３ではプレーンシフトなノリも加わるし。
そういう意味も含めて、確かに、アルシャードよりも、Ｓ＝Ｆは３ｅとガチで被る感じだ。
悪魔や天使が出てくれば、D&D的世界観でつか・・・
D厨の妄想力はすげーな・・・
D厨の妄想力はすげーな・・・
FEARゲーで一番売れているのがNOVAシリーズならば、
それをモデルにしたと言われる洋ゲーのキャッスルフォルケンシュタインはスタンダードになれる！
それをモデルにしたと言われる洋ゲーのキャッスルフォルケンシュタインはスタンダードになれる！
これで、Ｓ＝Ｆのデータが３Ｅ並にてんこ盛りならなぁ（ｗ
Ｓ＝ＦＶ３は、ＮＷ互換ってとこから想像すると、システムは
かなり古くさいと思うよ。スタンダードかどうかはともかく
次世代ではないな（ｗ
＃個人的には好きかも。オレ、ロートルだしな・・・・
Ｓ＝ＦＶ３は、ＮＷ互換ってとこから想像すると、システムは
かなり古くさいと思うよ。スタンダードかどうかはともかく
次世代ではないな（ｗ
＃個人的には好きかも。オレ、ロートルだしな・・・・
>>777
S=Fのアレはプレーンシフトが元ネタじゃなくて、アニメの「異世界召喚もの」が元ネタなんだが・・・
似ているようにみえても、根本は全然別だ・・・。天使や悪魔もそうだな。AD&Dにセレスティアル、
デーモン、デビルが出てくるのをリスペクトしてるわけじゃないのだよ。
S=Fのアレはプレーンシフトが元ネタじゃなくて、アニメの「異世界召喚もの」が元ネタなんだが・・・
似ているようにみえても、根本は全然別だ・・・。天使や悪魔もそうだな。AD&Dにセレスティアル、
デーモン、デビルが出てくるのをリスペクトしてるわけじゃないのだよ。
>>780
あれ？
ＮＷとの互換は、基本ではできなくて、１２月のサプリで「ＮＷのキャラをＶ３仕様に変更」するようにするんじゃなかったっけ？
メイキング時にクラスが二つという時点で、初期の完全互換はしてないと思うけど・・・・
あれ？
ＮＷとの互換は、基本ではできなくて、１２月のサプリで「ＮＷのキャラをＶ３仕様に変更」するようにするんじゃなかったっけ？
メイキング時にクラスが二つという時点で、初期の完全互換はしてないと思うけど・・・・
３Eは確かに、尾てい骨にしっぽの名残を残しているようなところがあるな。
Featの革新性に比べて、例えば、種族やクラスの特殊能力は、「例外処理」の積み重ね
みたいなところが昔のままで、近代的ルールとは言い難い。
その点、アルシャードはかなり近代的ルールだと思うな。
Featの革新性に比べて、例えば、種族やクラスの特殊能力は、「例外処理」の積み重ね
みたいなところが昔のままで、近代的ルールとは言い難い。
その点、アルシャードはかなり近代的ルールだと思うな。
ホビジャって強欲っぷりが見え見えだけど、その強欲さで損をしまくっている気がする…。
「おいらがひとりじめー」ってのはビジネスの世界じゃ逆効果なんだよね。
まあ、そのことに気づくようなら過去の失敗はないわけだが。
「おいらがひとりじめー」ってのはビジネスの世界じゃ逆効果なんだよね。
まあ、そのことに気づくようなら過去の失敗はないわけだが。
>783
３Ｅはそうだな（＾＾；
アルシャードは、加護あるからなぁ（ｗ
（ロートル的には、次世代（爆
>784
完全互換ではないみたいだけど、S=FAdとNW比べた時の
差は埋めてくると想像（＾＾；
３Ｅはそうだな（＾＾；
アルシャードは、加護あるからなぁ（ｗ
（ロートル的には、次世代（爆
>784
完全互換ではないみたいだけど、S=FAdとNW比べた時の
差は埋めてくると想像（＾＾；
でもこのスレでは基本ルールのみが対象な
しかしよく思うのだが、システムが「新しい」「古い」っつーのは
元祖アル厨ルールだな（藁
もっともこのルールが開発されたときにはこのスレはなかったわけだが。
元祖アル厨ルールだな（藁
もっともこのルールが開発されたときにはこのスレはなかったわけだが。
794 ：ＮＰＣさん：02/11/15 02:33 ID:6thoAfj7
質問
TRPGって結局ウソリアル設定ですよね？
そこで、リアルさとゲーム性での論争になった時に余り争わずにすむのはどのゲームかな？
TRPGって結局ウソリアル設定ですよね？
そこで、リアルさとゲーム性での論争になった時に余り争わずにすむのはどのゲームかな？
>794
ちっともリアルでないアルシャードはもめない。
ゲーム性に偏っているD&Dはもめない。
中途半端なSWはもめる。
ちっともリアルでないアルシャードはもめない。
ゲーム性に偏っているD&Dはもめない。
中途半端なSWはもめる。
796 ：ＮＰＣさん：02/11/15 02:37 ID:IHE/UOk4
マイトレーヤだよ。
いろんな意味で、無理がない。
いろんな意味で、無理がない。
797 ：ＮＰＣさん：02/11/15 15:33 ID:2fPFFymj
このスレ純粋にＳＷ・D&D・アルシャードのシステム比較になってるけどさ
総体的にどれが日本のＴＲＰＧのスタンダードかって事を考えるなら
俺は現行でＳＷ，将来的にはＤ＆Ｄ３eへ移行の可能性も？と考えるね。
現状ではアルシャードだけは絶対にない。書籍・アニメ・映画・流通・
ＰＣゲーム・ＰＳゲームなどトータル的なメディア媒体での展開で
知名度・プレイ人口を上げなければスタンダードにはなりえない。
ＳＷ（＆ロードス・クリスタニア）やＤ＆Ｄシリーズに比べてその点で
アルシャードは圧倒的に劣る。（システムがどれくらい優れているかは
関係ないのよ）。アルシャード知ってるのなんてＴＲＰＧ厨だけ。
（特に２ちゃんねらー）。まあそもそもＦ．Ｅ．Ａ．Ｒがこのジャンル
限定の王様だからしょうがないっちゃーしょうがないけど。
＜＜世間＞＞
ＳＷ・Ｄ＆Ｄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルシャード
金はそこそこ持ってんだろ？フィールド広げろアルシャード！！
総体的にどれが日本のＴＲＰＧのスタンダードかって事を考えるなら
俺は現行でＳＷ，将来的にはＤ＆Ｄ３eへ移行の可能性も？と考えるね。
現状ではアルシャードだけは絶対にない。書籍・アニメ・映画・流通・
ＰＣゲーム・ＰＳゲームなどトータル的なメディア媒体での展開で
知名度・プレイ人口を上げなければスタンダードにはなりえない。
ＳＷ（＆ロードス・クリスタニア）やＤ＆Ｄシリーズに比べてその点で
アルシャードは圧倒的に劣る。（システムがどれくらい優れているかは
関係ないのよ）。アルシャード知ってるのなんてＴＲＰＧ厨だけ。
（特に２ちゃんねらー）。まあそもそもＦ．Ｅ．Ａ．Ｒがこのジャンル
限定の王様だからしょうがないっちゃーしょうがないけど。
＜＜世間＞＞
ＳＷ・Ｄ＆Ｄ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アルシャード
金はそこそこ持ってんだろ？フィールド広げろアルシャード！！
てか、Ｄ＆Ｄに知名度があると思ってるのもＴＲＰＧ厨だけなんですが。
数年前までなら、ＳＷに圧倒的に劣るのは認めるよ。
そっちも現在は怪しいけどな。
数年前までなら、ＳＷに圧倒的に劣るのは認めるよ。
そっちも現在は怪しいけどな。
だからAGマガジンに開拓しようとしてますが
その世間様がどれだけゲームに流れてくるかは禿しく謎だが
つか、社会認知としてのスタンダードのはなしでもしてるのか？
それならラノベ層なんぞは世間のウチには入らないな
カプコンゲーになったＤ＆Ｄの一人勝ちだろう
つか、社会認知としてのスタンダードのはなしでもしてるのか？
それならラノベ層なんぞは世間のウチには入らないな
カプコンゲーになったＤ＆Ｄの一人勝ちだろう
カプコンゲーになったの何年前だよ。
そういう言い方だと、クランプ学園ＲＰＧがスタンダードになっちまうよ。
そういう言い方だと、クランプ学園ＲＰＧがスタンダードになっちまうよ。
意図的に必要条件と十分条件を取り違えているな。
＞801
ゲームシステムでなく、モチーフの世間の浸透度という事なら正にその通りですがｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?
といいつつＣＬＡＭＰ全般ならともかくクランプ学園だと少々疑問もありますよ
ゲームシステムでなく、モチーフの世間の浸透度という事なら正にその通りですがｿﾚｶﾞﾅﾆｶ?
といいつつＣＬＡＭＰ全般ならともかくクランプ学園だと少々疑問もありますよ
ＳＷやＤ＆Ｄは元々ＲＰＧであったものを他メディアに展開している。
元々小説やマンガだったのからＲＰＧを作るのとは異なる。
元々小説やマンガだったのからＲＰＧを作るのとは異なる。
どう異なる？
それはスタンダード化に影響する？
それはスタンダード化に影響する？
>>806
単にCLAMP学園ＲＰＧを持ち出すのは筋違いっつー話。
単にCLAMP学園ＲＰＧを持ち出すのは筋違いっつー話。
>>807
でも21世紀で一番売れたＴＲＰＧはフォーチュンクエストなんだぞ
でも21世紀で一番売れたＴＲＰＧはフォーチュンクエストなんだぞ
>>808
だから主従関係を間違えるなって。
だから主従関係を間違えるなって。
ぶっちゃけアルシャードの目指してるのって「次世代のスタンダードＴＲＰＧ」じゃなくて
「次世代のスタンダードファンタジー」ＴＲＰＧなんじゃねーの？
ＦＦとかＰＳＯみたいな世界が次世代のスタンダードファンタジーで、
そういう世界で遊べるＴＲＰＧを目指してるんじゃないの？
「次世代のスタンダードファンタジー」ＴＲＰＧなんじゃねーの？
ＦＦとかＰＳＯみたいな世界が次世代のスタンダードファンタジーで、
そういう世界で遊べるＴＲＰＧを目指してるんじゃないの？
しかし、映画の「スパイダーマン」や「Ｘメン」が流行ったからといって、
肝心のマーブルコミックスが売れたわけじゃないしな。
メディアミックスはスタンダードの必要条件じゃないだろ。
スタンダードになった結果、そういうものがひっつくことはあるだろうが。
肝心のマーブルコミックスが売れたわけじゃないしな。
メディアミックスはスタンダードの必要条件じゃないだろ。
スタンダードになった結果、そういうものがひっつくことはあるだろうが。
スタンダードになった結果、そういうものがひっつくってのはでかいかもしれねぇな。
オマージュにオマージュを重ねた結果、メディアミックス化したら訴えられそうな作品になっちまったからなぁ。
オマージュにオマージュを重ねた結果、メディアミックス化したら訴えられそうな作品になっちまったからなぁ。
これくらいじゃ、訴えられないだろうしなぁ
>>813
ソードワールドが？
ソードワールドが？
>>812
所詮は小物だから訴えるほどじゃないでしょう
所詮は小物だから訴えるほどじゃないでしょう
>>815
グレッグは大物だからねｗ
グレッグは大物だからねｗ
じゃあイサリーズはそのうち東宝や大映から訴えられるわけか
http://www.glorantha.to/~tome/lib/loral.htm
http://www.glorantha.to/~tome/lib/loral.htm
ふふふ・・・スタンダードって言うんならよぉ！
D&D3EのPHBやMMにStandardってのがいっぱい載ってるぞなもし！！
まぁ、持ってねぇ香具師には何のことか解らんだろうけどもよぉ・・・
アルシャのるるぶも持ってるだが、スタンダードってのはカバーの後ろの方と、冒頭とあとがきの井上くんが書いてる文だけでねぇか・・・
Standardの数じゃD&D3Eには絶対にかなわねぇだぞぉ！！！
と、D厨なので書いとくよん♪
D&D3EのPHBやMMにStandardってのがいっぱい載ってるぞなもし！！
まぁ、持ってねぇ香具師には何のことか解らんだろうけどもよぉ・・・
アルシャのるるぶも持ってるだが、スタンダードってのはカバーの後ろの方と、冒頭とあとがきの井上くんが書いてる文だけでねぇか・・・
Standardの数じゃD&D3Eには絶対にかなわねぇだぞぉ！！！
と、D厨なので書いとくよん♪
ﾊｧ？３Ｅのどこにも「スタンダード」なんて書いてないぞ。
>819
ネタに釣られるな（藁
確かにたくさん書いてあるがね。
ネタに釣られるな（藁
確かにたくさん書いてあるがね。
認めてやるよ。
もっともダッカードの数ではＳＷに適わないけどな。
もっともダッカードの数ではＳＷに適わないけどな。
>821
次世代ダッカードRPG・・・（藁
次世代ダッカードRPG・・・（藁
ダッカードの数なら、アルシャードも負けてないぞ。
少なくとも、3eにはな！
少なくとも、3eにはな！
そうかぁ・・・
今はダッカードが旬なのか・・・
Monte大人にご報告申す上げて、サプリ展開してもらわんことにはD&D3Eの牙城が崩されかねん・・・
では、早速いつもの手筈で・・・
今はダッカードが旬なのか・・・
Monte大人にご報告申す上げて、サプリ展開してもらわんことにはD&D3Eの牙城が崩されかねん・・・
では、早速いつもの手筈で・・・
826 ：D&D本スレよりコピペ：02/11/16 20:41 ID:???
914 名前：某店店員[sage] 投稿日：02/11/16 18:38 ID:???
おまたせしました。
注文書がきました。
１２月２８日（土）発売
プレイヤーズハンドブック￥５８００
※ISBN4-89425-284-8
ISBNコードは書店様で取寄せするときに使ってください。
ゲーム用ダイス６個セット￥３５０
卸値は玩具掛けでかなり安いです。
たいていの小売りでは１～２割引で提供されると思います。
どうやら、値段は5,800円で本決まりの模様。
でも、値引きされるとしたら、3eにも挽回の余地はある？
おまたせしました。
注文書がきました。
１２月２８日（土）発売
プレイヤーズハンドブック￥５８００
※ISBN4-89425-284-8
ISBNコードは書店様で取寄せするときに使ってください。
ゲーム用ダイス６個セット￥３５０
卸値は玩具掛けでかなり安いです。
たいていの小売りでは１～２割引で提供されると思います。
どうやら、値段は5,800円で本決まりの模様。
でも、値引きされるとしたら、3eにも挽回の余地はある？
サイコロなしで５８０００円かよ。
こりゃ終わったな。
こりゃ終わったな。
>827
５８０００円なら確かに終わりだな。W）
５８０００円なら確かに終わりだな。W）
豪華セットとやらはいつ発売でいくらになるのかにゃ？＞D&D
830 ：特命キボン ◆f8dANdd1kE ：02/11/16 22:20 ID:???
>>827
58000円はともかく、ダイス6個（4、6、8、10、12、20面）セットで350円は頑張ってるなぁと思うんだけど。
D20Dicesみたいな7個（4、6、8、10、10[10の位用]、12、20面）セットでない辺りが惜しまれるけどね。
PHB日本語版も原書同様のフルカラーであると仮定したら、格段に安いと思うし。
頑張ろうって意欲だけは見える価格じゃない?
58000円はともかく、ダイス6個（4、6、8、10、12、20面）セットで350円は頑張ってるなぁと思うんだけど。
D20Dicesみたいな7個（4、6、8、10、10[10の位用]、12、20面）セットでない辺りが惜しまれるけどね。
PHB日本語版も原書同様のフルカラーであると仮定したら、格段に安いと思うし。
頑張ろうって意欲だけは見える価格じゃない?
そういえば過去スレで５８００円なら王座脱落と言われてたっけ。
過去のD＆Dスレより
672 ：ＮＰＣさん ：02/07/24 22:53
酔狂にも家サブ秋葉原に行って件の貼り紙を確認しました。
・PHBは市場導入限定版が出る
豪華化粧箱入り。ダイス、フロアプラン、コマ付き。
・シナリオ集は基本的に数量限定。希少感を煽るため。
・まったく新しいカテゴリーのゲームとしてアピールする戦略
・価格帯は手ごろ感あるもの（ゲームソフト以下）…云々
と、ある。
今回出るのは全て初回市場導入版でアド便箱相当のアクセサリがついてきてダイス付きと思われる。
ダイスは単純に一見さんプレイヤー（PHB買わない層）用ではなかろうか。
672 ：ＮＰＣさん ：02/07/24 22:53
酔狂にも家サブ秋葉原に行って件の貼り紙を確認しました。
・PHBは市場導入限定版が出る
豪華化粧箱入り。ダイス、フロアプラン、コマ付き。
・シナリオ集は基本的に数量限定。希少感を煽るため。
・まったく新しいカテゴリーのゲームとしてアピールする戦略
・価格帯は手ごろ感あるもの（ゲームソフト以下）…云々
と、ある。
今回出るのは全て初回市場導入版でアド便箱相当のアクセサリがついてきてダイス付きと思われる。
ダイスは単純に一見さんプレイヤー（PHB買わない層）用ではなかろうか。
D&D王座君臨age
さてどうかなｗ
さてどうかな
837 ：特命キボン ◆f8dANdd1kE ：02/11/16 22:53 ID:???
さてどうだろ（ｗ。
D&D発売への反応
・一般人 「何それ？……サイコロふってドラゴンと戦うゲーム？なんかオタクっぽーい」
・電源ゲーマー「ああ、カプコンゲーだろ？知ってる知ってる」
・卓上ゲーマー「また出るんだ。赤箱やってたのは十年以上前だなあ」
・SNE厨「SWで充分です。てか、SWとガープスしかやったことないし」
・FEAR厨「今、アルシャードで盛り上がってるからさー、また今度ね」
・一般人 「何それ？……サイコロふってドラゴンと戦うゲーム？なんかオタクっぽーい」
・電源ゲーマー「ああ、カプコンゲーだろ？知ってる知ってる」
・卓上ゲーマー「また出るんだ。赤箱やってたのは十年以上前だなあ」
・SNE厨「SWで充分です。てか、SWとガープスしかやったことないし」
・FEAR厨「今、アルシャードで盛り上がってるからさー、また今度ね」
839 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ!!：02/11/16 23:04 ID:4yBB3niT
>>838
(･Ａ･)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
(･Ａ･)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
・WoD厨 入滅中
・・・・
マジで３Ｅを売る気なら、アドベン箱にあったような、キャラクター＆モンスターのチットと、フロアタイルのセットの発売が必須だと思うのだが。
本当に「本一冊」だけかよ。
フロアタイルとコマなしじゃ、３Ｅってはっきりいってゲームにならん・・・ というか、面白くないと思う。
せめて、ＰＨＢに、日本語版独自に「実寸大でコピーできる汎用フロアタイル」が印刷されたページとかでもつけてくれないと、
マジでＳ＝ＦＶ３に立場がとられてしまうぞ。
まあ、ダイスをきっちりと用意する部分は評価するが。
そういや、ＦＥＡＲもダブルクロス2ndでは、d10の１０個セットを販売をするんだよな？ こういう配慮がゲーム業界全体ででてきているのは素直にうれしい。
マジで３Ｅを売る気なら、アドベン箱にあったような、キャラクター＆モンスターのチットと、フロアタイルのセットの発売が必須だと思うのだが。
本当に「本一冊」だけかよ。
フロアタイルとコマなしじゃ、３Ｅってはっきりいってゲームにならん・・・ というか、面白くないと思う。
せめて、ＰＨＢに、日本語版独自に「実寸大でコピーできる汎用フロアタイル」が印刷されたページとかでもつけてくれないと、
マジでＳ＝ＦＶ３に立場がとられてしまうぞ。
まあ、ダイスをきっちりと用意する部分は評価するが。
そういや、ＦＥＡＲもダブルクロス2ndでは、d10の１０個セットを販売をするんだよな？ こういう配慮がゲーム業界全体ででてきているのは素直にうれしい。
>>839
違っている、といいたいのかね？
違っている、といいたいのかね？
つうか、終わったな
エンターブレインのゲームの多くはカードなりなんなりを普通に付録につけてるんだから、
３ｅだってアドベン箱のチットとフロアタイルみたいなのを同封すりゃいいのに。
正直、Ｎ◎ＶＡのタロットとか、テラガンのトランプカード全種とかと同じくらいのコストで済むんじゃねーの？
ＨＪは書籍タイプのゲームにはなれてないのが見え見だな。
３ｅだってアドベン箱のチットとフロアタイルみたいなのを同封すりゃいいのに。
正直、Ｎ◎ＶＡのタロットとか、テラガンのトランプカード全種とかと同じくらいのコストで済むんじゃねーの？
ＨＪは書籍タイプのゲームにはなれてないのが見え見だな。
3eは完全に終わったな。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
必死で煽ってるな。
全方位で唾飛ばしてんだから困ったもんだ。
土曜の夜はそんなに暇か（ｗ
全方位で唾飛ばしてんだから困ったもんだ。
土曜の夜はそんなに暇か（ｗ
フロアタイルはＳ＝ＦＶ３のを使えということでモウマンタイ
＞フロアタイル
マス目入りのシートで十分対応できるだろ。
マス目入りのシートで十分対応できるだろ。
ﾏﾝﾁｷｿの奴がSWスレを荒らしている間はこっちに煽りが出ないな。
実に分かりやすい（ｗ
実に分かりやすい（ｗ
まあ、フロアタイルの件は、実は、英語版の時点から不親切だとおもってたりもした。
アメリカでは、３Ｅ売ってるような店では普通に手に入るんだな・・・ と寂しくなったし。
結局自作したしなー
アメリカでは、３Ｅ売ってるような店では普通に手に入るんだな・・・ と寂しくなったし。
結局自作したしなー
がいしゅつだが、3Eはそんなにお手軽ゲームではないので。
ただ、オフィシャルサポートとユーザーコミュニティの強力さがものを言っている
感はあるな。
その辺りを利用しづらい日本ではツライのは当然だ。
ただ、オフィシャルサポートとユーザーコミュニティの強力さがものを言っている
感はあるな。
その辺りを利用しづらい日本ではツライのは当然だ。
買って後、準備するものが多いのは
スタンダードとしてはどうだろう？
スタンダードとしてはどうだろう？
>>850
SWスレのローカルネタでこっちまで荒らさないでね。
SWスレのローカルネタでこっちまで荒らさないでね。
>>838
それ電源ゲーマーつうかアーケードゲーマーだろ。
PCゲーマーの人はバルダーズゲートとかの方を思い出すんじゃないか？
なにしろそれ絡みでアスキーに3eのレビュー載ってたしな（英語版の、だけど）。
それ電源ゲーマーつうかアーケードゲーマーだろ。
PCゲーマーの人はバルダーズゲートとかの方を思い出すんじゃないか？
なにしろそれ絡みでアスキーに3eのレビュー載ってたしな（英語版の、だけど）。
856 ：特命キボン ◆f8dANdd1kE ：02/11/16 23:42 ID:???
そういえばオモチャ流通て、HJはMTGを独自の小売りルート作ってたっけ?
（HJから小売り店へほぼダイレクトに流せるようなの。）
これが可能なら、フルカラーで5800円だったり、オモチャ流通メインだったりするのに納得がいくところだけども。
（採算分岐点を書店流通より低くできるハズだから。）
書店流通メインだと、トーハンとかニッパンとかに流通マージンとられちゃうし、もっと値段が上がるんだろね。
>>853
今の日本ではツライよねぇ。
GURPSだってHEXシートと駒つかって戦闘する方が分かりやすいし面白いんだけど、自分周辺ではそんな遊び方しないしねぇ。
D&Dみたいなスクエアシートなら、プロジェクトペーパーのの5mm/10mm方眼タイプとか使うのが楽だけども、
する人間がどれほどいるかっていうと………。
（HJから小売り店へほぼダイレクトに流せるようなの。）
これが可能なら、フルカラーで5800円だったり、オモチャ流通メインだったりするのに納得がいくところだけども。
（採算分岐点を書店流通より低くできるハズだから。）
書店流通メインだと、トーハンとかニッパンとかに流通マージンとられちゃうし、もっと値段が上がるんだろね。
>>853
今の日本ではツライよねぇ。
GURPSだってHEXシートと駒つかって戦闘する方が分かりやすいし面白いんだけど、自分周辺ではそんな遊び方しないしねぇ。
D&Dみたいなスクエアシートなら、プロジェクトペーパーのの5mm/10mm方眼タイプとか使うのが楽だけども、
する人間がどれほどいるかっていうと………。
このスレ見てたらロードス島RPGって実はすごく良くできたシステムに思えてきました
原作付きRPGにしないほうが良かったかも
原作付きRPGにしないほうが良かったかも
そうか？ あんなめんどくさい割につまらないシステムはちょっと他にないと思うが。
まあ、原作付きじゃない方が良いという意見には同意するけどな。
根本的に原作無視しまくってるRPGなんだし。
まあ、原作付きじゃない方が良いという意見には同意するけどな。
根本的に原作無視しまくってるRPGなんだし。
>>863
何故ロードス島ＲＰＧ…？
まあ、魔法戦士のオリジナル魔法とか「原作には存在しそうにない」設定をでっちあげている所が
意味不明だが、ＳＷと同程度以上には良くできたシステムだと思う。
クリスタニアと違って回避は敵の命中判定の成功率を下げるんだよな。
で、それに加えて「受け」でダメージを減らせるんだ、確か。
といっても実はルール（２冊）とリプレイ（「伝説」の３冊）読んだだけでプレイしてないから
実際の所はわからないが、遊んでみれば楽しいかもしれないな。
でも「ものすごく良くできたシステム」とまで言い切る理由はわからんな。
ロードス島ＲＰＧスレの宣伝かね？
何故ロードス島ＲＰＧ…？
まあ、魔法戦士のオリジナル魔法とか「原作には存在しそうにない」設定をでっちあげている所が
意味不明だが、ＳＷと同程度以上には良くできたシステムだと思う。
クリスタニアと違って回避は敵の命中判定の成功率を下げるんだよな。
で、それに加えて「受け」でダメージを減らせるんだ、確か。
といっても実はルール（２冊）とリプレイ（「伝説」の３冊）読んだだけでプレイしてないから
実際の所はわからないが、遊んでみれば楽しいかもしれないな。
でも「ものすごく良くできたシステム」とまで言い切る理由はわからんな。
ロードス島ＲＰＧスレの宣伝かね？
>>863
Ｄ％の真のよさを知りたければ、BRPGをやろう。ロードスはBRPGのヘタレ簡易版にしか見えない。
Ｄ％の真のよさを知りたければ、BRPGをやろう。ロードスはBRPGのヘタレ簡易版にしか見えない。
そういや、D%のシステムで、今も現役（絶版でない、サポートがある）ゲームってあったっけ？ メタヘぐらい？
随分と廃れたもんだなぁ。
随分と廃れたもんだなぁ。
ALSのSSSって薄くて高いっていうけど、D&Dのクラス別ガイド？も相当薄くて高いよなー。
現状、２，３千円するじゃない。あれが翻訳されたら４０００円ぐらいになっちゃうんじゃないの？
ALSだったら同じぐらいの厚さで１５００円だと思う。
現状、２，３千円するじゃない。あれが翻訳されたら４０００円ぐらいになっちゃうんじゃないの？
ALSだったら同じぐらいの厚さで１５００円だと思う。
＞アルシャのＳＳＳに文句が出ているのは、内容に値段が追いついていないからでは？
あれは言うのも楽しみのひとつなんだよ。
その証拠にＤ厨やその他洋ゲー厨の人たちが文句タレることタレること（ｗ
そういえばＳＷの人はカードＲＰＧの話題をしないよね。
なんで？
あれは言うのも楽しみのひとつなんだよ。
その証拠にＤ厨やその他洋ゲー厨の人たちが文句タレることタレること（ｗ
そういえばＳＷの人はカードＲＰＧの話題をしないよね。
なんで？
ロードスＲＰＧの特技はフィートに近いものがあるな。
それを言ったら真ウィズの技能もだな。
つまり３Ｅのフィーとは真ウィズとロードス島ＲＰＧのパクリ
また３ＥのＳＮＥゲーパクリ疑惑かよ。
さんざん既出だ。ループしすぎ。
さんざん既出だ。ループしすぎ。
マルチバースのバイオ＝オプションだって、遠くないかも知れないぞ。
パクリではないオマージュだ。
>>869
そうか？Sword and FistとQueen of Graceだったら後者の方が面白かったが。
D厨ってすぐ内容、内容というけど、客観的基準のあるもので比べてもらわないとなー。
数で比較して勝てるときは数で比較して、そうでないときは、内容でって言うのはｾｺｲと思うの。
そうか？Sword and FistとQueen of Graceだったら後者の方が面白かったが。
D厨ってすぐ内容、内容というけど、客観的基準のあるもので比べてもらわないとなー。
数で比較して勝てるときは数で比較して、そうでないときは、内容でって言うのはｾｺｲと思うの。
>877
一番ショボいサプリで比べるなよ（藁
どっちもクズだがな。ＳｎＦとＱｏＧは。
一番ショボいサプリで比べるなよ（藁
どっちもクズだがな。ＳｎＦとＱｏＧは。
>>870
正直年末を待たないとカードRPGでは盛り上がれない。S厨のぼやき。
正直年末を待たないとカードRPGでは盛り上がれない。S厨のぼやき。
>>878
エイリアスでﾊｧﾊｧできるから、QｏGの方が上。
エイリアスでﾊｧﾊｧできるから、QｏGの方が上。
>878
そういう変態野郎がキモいので、客観的に見て下だろう（藁
そういう変態野郎がキモいので、客観的に見て下だろう（藁
↑間違えた。>878へのレスではなく、>880へのレスだった。
つまりD&D最低サプリとALS最低サプリではALSの方がマシってこと？
3Eは質の上下が激しいみたいだな。
3Eは質の上下が激しいみたいだな。
>833
量が多くてデザイナーがたくさんいるのだから、質がバラバラなのは当然。
しかし質の高いものがひとつもないゲームとはさすがに比べるべくもないのだが。
量が多くてデザイナーがたくさんいるのだから、質がバラバラなのは当然。
しかし質の高いものがひとつもないゲームとはさすがに比べるべくもないのだが。
じゃあ、どの辺がおすすめ？＞3Eサプリ
当たりと外れに分けておせーて。
当たりと外れに分けておせーて。
3Eはサプリが出ていません。
よってアルシャードと比べるべくもありません。
よってアルシャードと比べるべくもありません。
いや、英語版の話でいいから。
>>887
禁止です。
禁止です。
>>877
＞客観的基準のあるもので比べてもらわないとなー。
とか言いながら、Sword and FistとQueen of Grace を面白い面白くないという
主観的基準でくらべるのはいかがなものかと。
８６９へのレスだとは分かっているのだが、後半の主張が前半の主張を否定しているのは
説得力に欠ける。
＞客観的基準のあるもので比べてもらわないとなー。
とか言いながら、Sword and FistとQueen of Grace を面白い面白くないという
主観的基準でくらべるのはいかがなものかと。
８６９へのレスだとは分かっているのだが、後半の主張が前半の主張を否定しているのは
説得力に欠ける。
ついでにいえば、Queen of Graceはこのスレでは基本ルール扱い。Sword and Fistはサプリ扱い。
アルシャのSSSの話をしている時にいきなり Queen of Graceを持ち込むのはフェアではないのではないか？
更に蛇足ながら、このスレではサプリについて語ることそのものが禁止だ。
アルシャのSSSの話をしている時にいきなり Queen of Graceを持ち込むのはフェアではないのではないか？
更に蛇足ながら、このスレではサプリについて語ることそのものが禁止だ。
アル厨ルールには従ってください
>891
ルールとか強い弱いとかスタンダード云々の話抜きで、そういう話もスレ的には
ありだよな。
ちなみにオススメサプリはその人の好みによって変わってくるので、微妙だなぁ……。
読んでおもしろく、データも充実している"Forgotten Realms Campeign Setting"は
とりあえずオススメかな。
ルールとか強い弱いとかスタンダード云々の話抜きで、そういう話もスレ的には
ありだよな。
ちなみにオススメサプリはその人の好みによって変わってくるので、微妙だなぁ……。
読んでおもしろく、データも充実している"Forgotten Realms Campeign Setting"は
とりあえずオススメかな。
漏れはクラシックD厨から、ソ厨になりそこね、いままた３e厨になりつつある。
SWのコンビニ観光旅行的冒険に馴染めなかったのだ。
ま、とにかく個人的に８７７の話のそらせ方が気に入らなかったのでちょっと書き込んだのだ。
漏れの主張に矛盾や飛躍があるのなら指摘してほしい。改善するので。
SWのコンビニ観光旅行的冒険に馴染めなかったのだ。
ま、とにかく個人的に８７７の話のそらせ方が気に入らなかったのでちょっと書き込んだのだ。
漏れの主張に矛盾や飛躍があるのなら指摘してほしい。改善するので。
>>892
漏れはＤ厨だが、だからこそ、あまり他ゲームとの比較論でサプリの話しはしたくない。
３ｅは、今までのＤ＆Ｄ／ＡＤ＆Ｄシリーズの中では基本ルールが結構しっかりしている。
それゆえに、基本ルールブックの延長のような形のサプリ（アルでいうＡＶＡみたいなの）ってのはほとんどない。
（まあ、Forgotten Realms Campeign Settingだけは基本ルールの延長に近いが・・・）
結局、３ｅのサプリってのは、基本ルールは「激しく改造」するためにある。
なんで、サプリの話なんてのは個人的嗜好しかでないのよ。
あまりスタンダード論争的なところにサプリの話をいれると、
「このサプリをつかわないとダメ！」
みたいなパワープレイ押し付けみたいな意見が出そうで、やだなぁ、と。
結局、Ｄ＆Ｄのサプリって、マジックみたいに、スタンダードとかエクステンデッドとかタイプ１．５とか、使用サプリ数ごとの環境分けでもしないと、
同じ土俵で語れないからさ。
漏れはＤ厨だが、だからこそ、あまり他ゲームとの比較論でサプリの話しはしたくない。
３ｅは、今までのＤ＆Ｄ／ＡＤ＆Ｄシリーズの中では基本ルールが結構しっかりしている。
それゆえに、基本ルールブックの延長のような形のサプリ（アルでいうＡＶＡみたいなの）ってのはほとんどない。
（まあ、Forgotten Realms Campeign Settingだけは基本ルールの延長に近いが・・・）
結局、３ｅのサプリってのは、基本ルールは「激しく改造」するためにある。
なんで、サプリの話なんてのは個人的嗜好しかでないのよ。
あまりスタンダード論争的なところにサプリの話をいれると、
「このサプリをつかわないとダメ！」
みたいなパワープレイ押し付けみたいな意見が出そうで、やだなぁ、と。
結局、Ｄ＆Ｄのサプリって、マジックみたいに、スタンダードとかエクステンデッドとかタイプ１．５とか、使用サプリ数ごとの環境分けでもしないと、
同じ土俵で語れないからさ。
サプリの話はそれぞれのゲームのスレで聞くと良いよ。
まあ、つまり、 「Ｄ＆Ｄはサプリ導入があたりまえ」
みたいにしたくないってこと。
そして、そういうサプリ導入マンセーな風潮を推進している本スレではとてもいえない意見なだけどね。
みたいにしたくないってこと。
そして、そういうサプリ導入マンセーな風潮を推進している本スレではとてもいえない意見なだけどね。
なんだ結局、サプリの話しは聞けないのか。
本スレでは聞けない話題も、とか>>1にちゃんと書いてあるのにもったいつけやがって。
D厨には、本当に広めるつもりがあるのか、問いたい小一時間（略
じゃあ、Dの話はもういいや、アルとSWで最近面白い話題を教えてクレ。
本スレでは聞けない話題も、とか>>1にちゃんと書いてあるのにもったいつけやがって。
D厨には、本当に広めるつもりがあるのか、問いたい小一時間（略
じゃあ、Dの話はもういいや、アルとSWで最近面白い話題を教えてクレ。
>>898
SWカードRPGが年末に出ます。
SWカードRPGが年末に出ます。
アル厨ルールで翻訳予定のないサプリ話はタブーになっちまったのよ。
>>898
アルシャードは来年のサプリ発売まで休憩。
アルシャードは来年のサプリ発売まで休憩。
>>900
馬鹿だな。アル厨の言うことは聞かなければいけない、がここのルールだろ。
馬鹿だな。アル厨の言うことは聞かなければいけない、がここのルールだろ。
>>900
それはソ厨ルール
それはソ厨ルール
ソ厨のみんなは、カードＲＰＧの第二弾についてはどういう感想をもっている？
漏れは第二弾を出すということはやる気なんだなとちょっとみなおしたが。
漏れは第二弾を出すということはやる気なんだなとちょっとみなおしたが。
初心者用のツールだからソ厨と呼ばれるマニアな人むけでないので話題なし。
誰も買ってない（あるいは、買っても真面目に読んでない）ので、話がしたくてもできないのでは？
話すったってモンスターとか呪文とか行動とかがカードになっただけだし。
ルールも簡略化されてるだけだし。
新規と初心者を引き込むにはいいんでないの？ってくらい。
ルールも簡略化されてるだけだし。
新規と初心者を引き込むにはいいんでないの？ってくらい。
田中としひさのマンガについて語るとか
やってみた？
>>911
>>911
>>911
どこがどう簡略化されてるの？
どこがどう簡略化されてるの？
んー、つまり略された部分がＳＷのイイトコロってわけ？
どのへんよ、ソレ
どのへんよ、ソレ
別に噛みついてるんでなくて、
お勉強の為だけにカードＲＰＧ買うのも嫌な話なんで
買ってみて、出来が悪いと感じたならそれは何処なのよ？という話
お勉強の為だけにカードＲＰＧ買うのも嫌な話なんで
買ってみて、出来が悪いと感じたならそれは何処なのよ？という話
>>918
買えよ
買えよ
D厨もアル厨も出来など気にしない
売られるなら買う、それがシステムに関係ある限り
売られるなら買う、それがシステムに関係ある限り
そうゆうことで粗厨ルールでカード版を買うことが条件に加えられまｽﾀ(・∀・)
消えたな、ソ厨。
てか最初からタダの架空のスケープゴートだけどｗ
てか最初からタダの架空のスケープゴートだけどｗ
できる
>>927
やった？
やった？
体験版のときに
次世代スタンダードエントリーはSWカードにして
SWからエントリー資格を剥奪しよう！！ とかいってアル厨扱いされてみるテスト
SWからエントリー資格を剥奪しよう！！ とかいってアル厨扱いされてみるテスト
製品版をプレイした人はいないの？＞カードＴＲＰＧ
>>932
SWスレには何人かいたぞ。
SWスレには何人かいたぞ。
やっぱさ、人の過去にしろゲームのサプリ類にしろ、他人には触れて欲しくない部分ってあるじゃん。
だから……今はカードTRPGの話は勘弁してもらえないかな？
と泣いてお願いしてみます。
だから……今はカードTRPGの話は勘弁してもらえないかな？
と泣いてお願いしてみます。
ではＤ厨の願いにより映画の話をしましょう。
Ｅ．Ｔのことか？
>>936
あれ、ネガティブメッセージだよ？
「外で遊ばないでＤ＆Ｄしてるような子」がＥ．Ｔとのココロの交流を通じて成長していくっていう……。
あの映画でのＤ＆Ｄ＝内向的な子供の象徴。
まあ、日本映画にＳＷやアルやってる風景が出てきても、それが何を象徴してるんだかほとんどの観客には伝わらないだろうがな。
あれ、ネガティブメッセージだよ？
「外で遊ばないでＤ＆Ｄしてるような子」がＥ．Ｔとのココロの交流を通じて成長していくっていう……。
あの映画でのＤ＆Ｄ＝内向的な子供の象徴。
まあ、日本映画にＳＷやアルやってる風景が出てきても、それが何を象徴してるんだかほとんどの観客には伝わらないだろうがな。
違うな
悪魔のゲームに魅入られた子供たちを宇宙人＝天使が救済するというストーリーだ
悪魔のゲームに魅入られた子供たちを宇宙人＝天使が救済するというストーリーだ
>937
キャラシートの絵とか見せればてきめん（藁
アルの場合はルールブックでも可。
キャラシートの絵とか見せればてきめん（藁
アルの場合はルールブックでも可。
なるほどｗ
内向的な子供の象徴としてバッチリだなｗ
内向的な子供の象徴としてバッチリだなｗ
しかし、エリオットはその「内向的な子どもたち」の象徴の中でもはみごにされている罠。
>>939-940
ほとんどのプレイヤーが子供と呼べる年齢じゃないじゃないかｗ
ほとんどのプレイヤーが子供と呼べる年齢じゃないじゃないかｗ
>937
まぁ、アメリカではD&Dは映画の中で何かの象徴にされるほどの作品で
「子供は外で遊んでなさい」と言いながら大人が遊んでいるのを子供が羨む作品なのはわかった。
まぁ、アメリカではD&Dは映画の中で何かの象徴にされるほどの作品で
「子供は外で遊んでなさい」と言いながら大人が遊んでいるのを子供が羨む作品なのはわかった。
なんで誰もＤ＆Ｄ３e発売日正式決定に触れませんか
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>944
マトモな人は別のところにいるかられす。
ここ、隔離スレやし。
マトモな人は別のところにいるかられす。
ここ、隔離スレやし。
>>944
もうスタンダードになれないことが判明したからです。
もうスタンダードになれないことが判明したからです。
>942
大丈夫、中身は子供だから（藁
大丈夫、中身は子供だから（藁
>946
わかったわかった、このスレのスタンダードはアルでいいよ。
というわけで次スレいらないな。
わかったわかった、このスレのスタンダードはアルでいいよ。
というわけで次スレいらないな。
ま、ネタもないしな。どっかのスレが比較ネタで荒れたときに改めて立てれば良いんでない？
あらためて思う。
このスレはＤ厨のためにあったんだなぁ……。
このスレはＤ厨のためにあったんだなぁ……。
. . .,^.; i:;..:.
∧＿∧ .∧＿∧ .:i:.i,.::i.^;:,
（ ＴДT) （ ＴДT)ヽ^^^/ ＜去りゆくD厨に花束送るモナ
（ ソ厨.) .（アル厨)二Ｖ)
｜ ｜ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） （_＿）＿）
楽しいひとときをありがとう……
∧＿∧ .∧＿∧ .:i:.i,.::i.^;:,
（ ＴДT) （ ＴДT)ヽ^^^/ ＜去りゆくD厨に花束送るモナ
（ ソ厨.) .（アル厨)二Ｖ)
｜ ｜ | ｜ ｜ |
（_＿）＿） （_＿）＿）
楽しいひとときをありがとう……
>>938
そんなカルトなネタ出されても……。
そんなカルトなネタ出されても……。
本当に発売されたら盛り上がるのでは？
だといいなぁ
あの熱い日々をもう一度・・・・か
あの熱い日々をもう一度・・・・か
書店員が「注文書が来た」って言ってたんだから、まず出るでしょう。
過去も、ＨＪって翻訳ものは発売日に出してることが「割と」多かったんだよね、実は。
オリジナルシステムや日本オリジナルのサプリは詐ー欺といい勝負だったけど。
過去も、ＨＪって翻訳ものは発売日に出してることが「割と」多かったんだよね、実は。
オリジナルシステムや日本オリジナルのサプリは詐ー欺といい勝負だったけど。
マトメに入ってるところでなんだが、Ｄ＆Ｄ本スレですごい話がでてる。
979 名前：某店店員 ：02/11/18 22:59 ID:???
２万冊売るって息巻いたんだから
買わなきゃDMGもMMもありません。
980 名前：ＮＰＣさん ：02/11/18 23:02 ID:???
に、２万冊！？
ｼｮｳｷﾃﾞﾂｶ?
979 名前：某店店員 ：02/11/18 22:59 ID:???
２万冊売るって息巻いたんだから
買わなきゃDMGもMMもありません。
980 名前：ＮＰＣさん ：02/11/18 23:02 ID:???
に、２万冊！？
ｼｮｳｷﾃﾞﾂｶ?
二万冊売れたら、スタンダードになれますか？
>>958
本当に売れたらそりゃなれるだろう。
本当に売れたらそりゃなれるだろう。
「これで終わりじゃないぞい
もうちょっと続くんじゃぞい」
２万冊って・・・アホか。呆れて言葉が出ない。
ＨＪはいつも現実を見ないね。
ところで、次スレタイトルをそろそろ決めようぜ。
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
Vすりゃあも入れてみた（笑）
ＨＪはいつも現実を見ないね。
ところで、次スレタイトルをそろそろ決めようぜ。
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
Vすりゃあも入れてみた（笑）
しかし、二万冊ってなにを根拠に言ってるんだろうな？
国内で原書が売れた数？
昔のD&Dの売り上げ？
それとも、ハードカバーで出てるドラゴンランスの部数とか？
まったく分からん。
国内で原書が売れた数？
昔のD&Dの売り上げ？
それとも、ハードカバーで出てるドラゴンランスの部数とか？
まったく分からん。
俺はちゃんと買うよ
３冊そろったらねｗ
３冊そろったらねｗ
じゃ、俺はサプリ２０冊出たらまとめて(w
３Ｅもうだめぽ
ビーストバインド、メガテン覚醒篇、クランプ学園は２万部売れたらしいぞ……。
わかった！
５８０円なんだよ！
５８００円は間違い！
これで２万部以上は確実！
スタンダード決定！
５８０円なんだよ！
５８００円は間違い！
これで２万部以上は確実！
スタンダード決定！
>>967
まあ５８０円なら、ＳＷ文庫版の10万という数値に肉薄するのも夢じゃないかもな。
まあ５８０円なら、ＳＷ文庫版の10万という数値に肉薄するのも夢じゃないかもな。
>>966
ビーストバインドとメガテンはデマだよ。クランプ学園は知らん。
てか、ビーストバインドはサプリ発売時点で「８０００部という今のＴＲＰＧ
からは考えられない数売れた」って言ってるだろうが。
そっから１２０００部も売れるわけないって、ちっとは自分の頭で考えろよ。
ビーストバインドとメガテンはデマだよ。クランプ学園は知らん。
てか、ビーストバインドはサプリ発売時点で「８０００部という今のＴＲＰＧ
からは考えられない数売れた」って言ってるだろうが。
そっから１２０００部も売れるわけないって、ちっとは自分の頭で考えろよ。
>>969
966は三種類あわせて二万売れたと言いたかったんだろ
966は三種類あわせて二万売れたと言いたかったんだろ
２万だとＳＷの半分くらいだな
スタンダードになるにはパワー不足
スタンダードになるにはパワー不足
うーむ、どうのこうの言って地味に伸びてるな。
テンプレ作るかなぁ・・・。
テンプレ作るかなぁ・・・。
>>972
先代スタンダードの記録を抜かなくても次世代スタンダードになれる
先代スタンダードの記録を抜かなくても次世代スタンダードになれる
【12月決戦】ADS=F厨隔離スレ6【開始だ！】
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
このスレでは、そんなＴＲＰＧｅｒの大好きな不毛な論争が見られますよ。
今スレではこれまでノミネートされた「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」に加え、「セブン＝フォートレスＶ３」も候補に！
というわけで、皆さんギロンがんがってください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等もこちらへ
どうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」
とかの参戦も歓迎します。
グロ厨は歓迎しないが、来るものは拒まずだこんちくしょう。
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
果たして次世代のスタンダードＴＲＰＧは何か？
このスレでは、そんなＴＲＰＧｅｒの大好きな不毛な論争が見られますよ。
今スレではこれまでノミネートされた「アルシャード」「Ｄ＆Ｄ３Ｅ」
「ソード・ワールド」に加え、「セブン＝フォートレスＶ３」も候補に！
というわけで、皆さんギロンがんがってください。
各システムの比較検討、本スレでは恐くて聞けない厨質問等もこちらへ
どうぞ。
たまに場外乱闘で「トーキョーN◎VA」とか「ブレイド・オブ・アルカナ」
とかの参戦も歓迎します。
グロ厨は歓迎しないが、来るものは拒まずだこんちくしょう。
前スレと関連スレは>>2-3あたりに。
※よい子の皆さんへ※
このスレは隔離スレです。
《前スレ》
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
●初代スレ：【ついに】次世代ＲＰＧ王座決定戦【決まるか】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031704749/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10317/1031704749.html （html化予定地）
●２代目スレ：【日本】ソードワールドvsＤ＆Ｄ3rd【世界】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034180383/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10341/1034180383.html （html化予定地）
●３代目スレ：【ホントは】アル厨D厨SW厨隔離スレ【仲良し】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035663955/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10356/1035663955.html （html化予定地）
●４代目スレ：【仲良く】ADS厨隔離スレ4【喧嘩しな】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036215073/ （dat落ち）
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10362/1036215073.html （html化予定地）
●５代目スレ：【まだ】ADS厨隔離スレ5【続くの？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036837606/l50
http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10368/1036837606.html （html化予定地）
《関連スレ》
●【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
●【仲良きことは】アルシャード１２【美しき哉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036234772/l50
●【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ ６Ｌｖ【日本語版発売】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037629394/l50
●語り継がれるソード・ワールド―19th―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1037435337/l50
●セブン＝フォートレス
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024028663/l50
スレ立て人は>980でよろ。
立てられなかった場合はすぐにその旨カキコし、その次に書き込んだ人が
立てていくと言うことでどうだ？
立てられなかった場合はすぐにその旨カキコし、その次に書き込んだ人が
立てていくと言うことでどうだ？
問題なし。
ただ、Ｓ＝Ｆ厨（Ｖ厨？）はほんとに参戦するのか気がかりではあるが。
ただ、Ｓ＝Ｆ厨（Ｖ厨？）はほんとに参戦するのか気がかりではあるが。
俺には無理だった
俺にも無理でした。誰かお願いします。
982 ：ＮＰＣさん：02/11/19 21:24 ID:sYTyJfE9
ageんでよかったのに・・・。
言われて見ればその通り・・・失礼しました。
umeume
986 ：（・∀・）ﾆｭｰﾛさん ◆Neuros4hsk ：02/11/19 23:02 ID:???
>>985
ここまできてると、埋めなくても１日放置すればdatおちするYO!!
まあ、そんなわけで
;;'''''''::: ;;;;;;;;;..:::::::::::::..''''''''''''''
'': ;; n ,,,:;;''''' '''''
;;::ゝ∀ ノ ｹﾞｯｺｳﾁｮｳﾃﾞｱﾙ!!'''
;;:<(±)＞,;;..; ::::
;;; / ﾟ ＼ ''''' :::::;,,,,,,..
;;;.::''' ''''''''''''::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;.....
ここまできてると、埋めなくても１日放置すればdatおちするYO!!
まあ、そんなわけで
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;;::ゝ∀ ノ ｹﾞｯｺｳﾁｮｳﾃﾞｱﾙ!!'''
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987
988 ：ＮＰＣさん：02/11/20 23:33 ID:YNQF+psV
988
989
990
991? (´･ω･`)？
992
99さん。
99氏
99
i
koi
kamo
kio
1000 ：ＮＰＣさん：02/11/21 19:24 ID:SRkgGhvO
とどめだ！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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