効率よく絵が上達する方法 筆7

「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
効率よく絵が上達する方法 筆6
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1285888840/

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

関連スレ

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前スレの筋トレＥＮＤワロタ

筋トレがないじゃないですかー！やだー！

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

雑談以外に大してする話がない
もうスレタイ雑談スレでいいよ

関連スレが糞スレしかないな

ポーマニで写っているモデルを逆視点を想像して描くと凄く上達する。
正面のフカンで表示されてたら、背後のアオリで描くという具合。
ただ、凄く難しいので中級者以降の方推奨。

>>13
すげー楽しそう やってみるわ

昔、紙に描いた絵を裏返して、
透かしながら背面からの絵にしてみるってのをやったことがある
パース無しで描いてるかぎり、逆側から見ても
理屈上アウトラインは同じになるはずなんだけど・・・
難しいよね。上手くはいかないもんだ

>>15
その発想はなかったな
ちょっとやってみる

>>15
まぁそもそも正射影の画面自体、人の目には異質に映るもんだしな

デジタルオンリーだからポーマニやりずれぇ

普段鏡で見ている自分の顔を鏡2枚使って他人が見ているのと同じ像にしてみたら
デッサンの狂いが発見されたorz

自分が普段見てる絵や写真って本当に影響されるな
それ以外受け付けなくなってくる

小学校時代に少年ジャンプの絵が全てにみえて他漫画や少女漫画の絵が
殆ど全部合わないと感じてた感覚に近い

◇何をどう猫きたいかを常に自分の中に持っておく
◇猫く対象や猫く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで猫く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに猫くことを楽しむ
◇ニャー

◇筋トレをする
　身体能力、精神力、学習能力うｐするので筋トレは万能
　丹田を鍛えるとストレスに強くなる
　筋トレが筋肉への関心を生み、より筋肉を観察する時間が増える

何年何十年も絵を描いてる上手い人で
進歩しなくなってきたとか
嘆いてる人をたまに見かけるけど
１年位で成長は止まるとか、そういった個人の
限界もあるのだろうか？

J

オグマと偽オグマの違いだわ。
つーか円柱かけないんだけどみんな余裕？
円がまわりこむラインが意識できないし、手もうまく動いてくれん。

変化を求めなくなったら終わりだと思う。
ある程度上達しても、デッサン、上手い人の模写、塗りの思考錯誤などは怠らない。

たまに絵が迷走してる大暮れなんかはまだまだ伸びるんじゃなかろうか。

逆に完全に記号化した久米田なんかはあれ以上は伸びないと思う。

初心者でも全然上達しない人ってのはひたすら想像で描いてるんだろうね。

>>26は>>23のレスね

>>25
円柱描けないのはまずくないか？
アタリとかもとれないじゃん。

>>27
まったく描けないわけじゃないが、相当きつい。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216262.jpg
このメカパーツの円柱とか相当苦労して描いた。
まわりこんでいく後ろ側が想像できないからどう形を書いたらいいかわからんし、
手も思ったように動いてくれない。いやになってこの絵はボツにした。

>>1乙

アタリの段階で透視線描いてますか？というかアタリとりました？

円柱ってのが脚の円錐みたいなやつのことだと思うけど、下からの軽い煽りなのに足の裏が見えてないのが歪んで見える一番の原因だと思う。

円柱に話戻すと、断面が歪んだ楕円に見えます。
たとえばトイレットペーパーを用意してひたすら色んな角度から描く練習とかすれば改善されるかも。

>>30
最初からパース線は出してない。
というか前スレでパース線使ったらっていわれて使った。
書き込みするまえの構図に難アリ、パーツの配置もおかしかったから収集つかなくなってしまった。

一応構図的にはこういう感じを想定してて。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216286.jpg
だから足の裏は描いてしまうとおかしくなるというか。まあほぼ真横の足なんて描いたのが間違いだったんだろうけど。
円の歪みも一応人形を想定してるから歪んでくれていておｋというか。

どうしようもないのでちょっと3Dモデルにポーズ取らせて構図を練り直しますわ。
当たりの段階では良くても細部を描き込めば書き込むほど形が歪んでいく。。

正確にはこういう感じでした。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216287.jpg

>>32
それうっすら足の裏と向こうの指見えてない？
あと掴まれてるから仕方ないけど、くるぶし部分の陰影がないからおかしい気がする
＋の上の細長い四角にもっと角度つけて陰影出したら？

スケルトンみたいに見えてるポーズの裏側も書くって効果あるのかね？

>>34
その見えない所が想像出来ないって言ってるんだから十分に効果はあるだろ。

だよな。
真四角の立方体なら見えない部分を「点線」で感覚的に描けるけど
あれと同じような見えない部分も点線で描けたら飛躍的に上達する気がするわｗ

>>36
描けたらじゃなくて描くんだよ。
上手い人のラフとかアタリとか見ると、背骨のラインとか中心線とか、腰の断面線とか腕で見えない体のライン、脚で見えない尻とか股のラインまでちゃんと描いてあるぞ。
点線じゃなくて薄い実線だけど。

>>33
正直最初はうっすらと足の裏を描いたけれど、難しいし、あっさりさせちゃったほうが逆にくどくならないからいいかなと思って省略してしまった。
ボツにしたけど、気が向いたらまたいじりなおすかも。

そういや最近デザインの教室 手を動かして学ぶデザイントレー?ニング
って本買ったけどおもろかった。理詰めでデザインを構築するための本。
絵は勉強と違って気楽にやれるから好きだったんだけど、やっぱ頭使わないとだめだね。

ついでに今書いてる絵を下書き中だけど晒し。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216381.jpg
なんか自分で描いててなにすりゃいいのかわかんなくなってるんだけど、
ここ直せよってとこあったら指摘下さい。

足

一応煽りだから短くしたんだけど違和感あるんよね。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1216391.jpg
ためしに３D人形に自分が描いてるキャラと同じポーズとらせてみた。
自分の絵は客観的にみれなくて困る。

おありじゃないわ。フカンでした。

うんち

>>38
一応突っ込んでみよう
メカの円柱の立体がまずおかしい
せっかく>>40で3DCGがあるんだから
色々動かしてみて円の形状がこちらからどう変化して見えるのか
よく観察すべし　それが分かれば人物も色々オカシイ所が見えてくるだろう。

人体や複雑なメカを描く前に立法体や円柱、円錐、球を描けるようにしないと
あなたが描こうとしてるモノは今後も壁にぶつかりまくると思う

後、まだ立体視に慣れてないようだからフカン用に３点透視図のライン引いて
描くのを進めるわ

レベルたけぇよｗ

影絵の法則。
犬の顔に見える手
　　　v.s.
犬に見えるがこれは手。科学的にも論理的にも紛れもなく手である。

において、犬の顔に見える手が常に勝る。

つまりどういうことだってばよ

>>38
女の子の下半身が急に正面からのパースになってるのがおかしいのかも
視点から一番近いのが女の子の顔だから下半身に行くにしたがって
俯瞰気味に変化していくはず→空間圧縮とかいうみたい
単純にズボンやら靴やらのパースをもっと上から見たようにすれば少しは直るかも

同様に機械の右上の一回り小さくなってる部分もパースがずれてる気がする


どっかで拾った資料

ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20101025141645.jpg

これの左下になってるのをその右隣の奴になるようにすればいいんでない？

人間って見たものを必ずしも正確にとらえるわけじゃないからね。
脳内で自分がそう解釈したものを結果的に「見る」ってことになるから。
簡単に言えば、「そう見えればいい」。そのものらしさ、というべきか。
例えば、犬をある角度から完璧に比率もパースも描写したとしても見る人が犬と認識できなきゃ意味が無い。
人間ある程度記号で見るからね、少ない線の記号でも犬ってわかっちゃうし。

だから、たとえば>>38の絵だったらそりゃ細かいところは正確じゃないかもしれないけど
メカとか十分メカってわかるくらい雰囲気が描けてる。誰がどう見てもメカだ。
そういう「らしさ」って正確さより重要だと思うのよ、人間が人間である以上ね。

>>48
それはあるけど、基本知った上で嘘つくのと無知でつくのじゃレベルが全然違うよ
前スレでもあがってたけど、嘘パースを駆使したアニメーターの動画とか
基本が分かってれば「あーここを強調して崩したんだなー」とか色々見えるようなる
理解が理解を助けるんだよね、だから基本の土台がしっかりしてると応用技術が
どんどん吸収できるし発展もさせられる。
印象派の絵やら抽象画なんてのも学んでみるとより表現の幅が広がるだろう

>>49
もちろん知ってるにこしたことはないよ。
ただ、絵関係のスレでは正確性に傾倒しすぎてる印象があるからね。
正確性を重視しすぎて絵の本質からはずれることはあってはならないってこと。

ぶっちゃけプロや人気絵描きなんかも変なところはいっぱいあるよ。
あえて崩してなくて、描けてないだろってとこもね。
ただ大半の一般人は、そのかわいさ、かっこよさ、綺麗さの前に正確性なんてどうでもよくなっちゃうわけよ。
逆に正確性や技術に傾倒するあまりに魅力がない絵描く人も多いね。

否定するわけじゃないが、絵のらしさよりは重要性は低いと俺は思ってる。

>>50
まあここまで正確にやっても素人目はわかんねえよｗってのはあるけど
見る方の慣れの問題があるからなぁ、上手い上に魅力のある絵が増えると
それも通じなくなるんじゃないかな？
実際下手にしか見えない絵ってやっぱり基本から外れすぎてるから

>>38
携帯からだから細かいとこはよく見えないけど、パッと見で下半身がおかしいのはわかる。
でもそれ以上にメカの書き込みに圧倒されるわ
塗りによっても変わるだろうけど十分魅力的だと思う

うん、絵のらしさは超重要、てかそれこそが絵の存在意義やテーマそのものだよね。

>>38のメカもメカのメカらしさとジャンクな雰囲気が素晴らしい。
それと女の子と巨乳がサブメインｗだと思うから、
細かいこと抜きにするならこのまま行ってOKだと思う。

PCで描いてる時は、右手にペン、左手にコントローラー持ってやってるんだが
今は小さいコントローラーを使って描いてたんだよ
でもやっぱり持ちづらいし、ボタンの場所も悪い
まぁキーボードよりはマシだけどな
最近発売したPS3MOVEのナビゲーションコントローラー
あれ凄く持ちやすそうなんだけど、あれPCに使えないかね

筋トレやるといいよ

>>54
普通にゲーム用の左手デバイス買おうよ
よく使うショートカット割り当てで
全然効率が違うぞ

イラストのテクニックについての質問はここでいいのかな？

厚塗りのやり方なんだけど、
色で大まかな輪郭を取るところまではわかるんだが、
そこから細部をどう描きこんでいくのかが分からん。
スポイトと細いブラシを使って、色を削って整えていくの？
それやると、輪郭がぼやけた感じになって、シャープな線が出ないんだけども・・・。

>>56
左手デバイスも持っているんだが
コントローラーの方がやりやすかったんだよ
こう、なんていうか、左手を常に同じ位置に置かなければいけないというのがちょっとな
コントローラーなら、態勢変えられるし

>>57
自分が使うソフトのスレで聞いた方早いかもね
アナログとデジタルでも
全然やり方違ってくるから

>>54
BDリモートコントローラならこう言うのがあるけどね
ttp://www.forest.impress.co.jp/docs/review/20091119_329890.html
あと、Wiiリモコンなら
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/04/wiinremote.html

確かにナビゲーションコントローラーなら握って使うには丁度良さそうだね
自分も左手で握って扱えるデバイスが欲しいなと思ってるんだけど、なかなか手頃なのが無いね

>>60
色々あるんだな
流石にリモコンはボタンが多すぎる上に、リモコン持ちながら絵描くって凄い光景

MOVEのナビコン見た時に「これだ！」って思ったんだけど、難しいな
ボタンの数は丁度いいし、アナログスティックと十字キーも付いてる。おまけに左手用
ナビコンをPCで認識させるフリーソフトを待つしかないかな

>>43
三点透視は難しいし使いどころもいまいちわかっていないという。
頑張ってみる。どうもです。
>>47
なるほど参考になります。下半身はもちっと上からみたように書き換えるべきだ。
自分も機械の右上は違和感が。真ん中あたりも。
>>48
機械だって伝わってよかった。
>>52
下半身だね。やっぱり。塗りはまだあんまり考えてないけど、淡い色調でいこうかなと。
>>53
最初はジッパー閉じてたんだけどインパクトが弱いので開けてしまった。胸は大きい方がいいよね！
背景とかもう少しアプリケーション駆使したCGならでわのもん詰め込みたいんだけど時間がかかりそうです。
3Dも使おうかなとか思ってたり。

みんなためになる好意的な感想ありがとう。
今までルーミスとか参考に人間ばっか描いてたんだけど、
機械は強制的に描いてるモノの構造意識させられるから描いてて勉強になるね。

左手はチンコ固定だろうjk

左手はペンタブ抱えてる

>>57
エッジの立ったブラシで輪郭削ればいんじゃね？

お菓子食うための箸だろ

>>62
今の塗りのソフトはテクスチャとか物凄いけど
練習なら使わない方がいい、自分で質感とか描き分けるべき
それも勉強になるよ

テクスチャ邪魔ある

速く描く方法ってない？
時間配分、単純化、悩まない、最低限妥協できる程度の画力、
ショートカット等のソフトの効率化のほかに何があるかな

考えないで描く

手を素早く動かす強靱な筋力

>>67
同じ手法でたくさん描けば脳が整理されて効率化される。
既存の素材を有効に使う。テクスチャとかフリー素材とか。
手描きにこだわらず、変形とか色調補正とかソフトの機能を自重せず使いまくる

>>72は>>69だった

絵柄や塗り、作風を固定化して手癖と慣れで素材とソフト機能を駆使し描ききる体力ってところか
この方法は確かに早描きに効率的だな！>70-72レスありがと

ちょうど最近のバクマンがそんな話だよね＜早描き
アシが下書きせずにアタリからペン入れするのが目から鱗みたいな

筋力と精神力は万能

>>72
何の機能も使わずに描くと10時間掛かる作業が
機能を使いまくると15時間に増える
でも最終的には使い慣れるので5時間になる

単純にこういうこと？

手抜くほど早くは描けるだろう
丁寧に描く事で掛かる時間には限が無い

筋トレ以外は手抜き

今って超絶巧いのはあたりまえで
むしろ絵を描く早さで評価される時代

俺がよくやるのはコピペ＆変形とか。同じような絵はいちいち何回も描く必要はない。

上手い人はデジタルだろうがアナログだろうが描くスピード変わらないよね
デジタルの機能が使えなくなった途端に効率がガタ落ちの人ってカッコ悪いよね

それは逆にデジタル使いこなせてないか向いてない人だろう
どっちも使えた方がいいけど片方がバッチリなら基本的には問題無いと思う

ジムに行かなきゃ筋トレできない人ってカッコ悪いよね
っていうぐらい無理矢理な話だな

昔はスクリーントーンを使うと
邪道！手抜き！カッコ悪い！
と言われた、と聞いた

仕事だとそういうソフトの便利機能使いまくるのは邪道！っていうよくわからん拘りあるやつはダメ。
使えるものはどんどん使える奴が仕事も早いし、伸びていくよ。

どんなことであれ結果じゃなく過程だけに拘る奴は無能だよ

. .-=●-∴=●-
　　 ./ ｰ-' ヽ
　　 ト‐＝‐ｧ' 　ははっわろす
　　 ` ｀二´'　

絵が上手く描ける、早く描けるにこしたことはないが
最終的にはデザイン、アイデアが優れていたり、絵コンテや漫画なんか
出来る方が重要となる

現状絵が上手いなんて人、吐いて捨てるほどいますからね
このスレ的には問題にする所ではないかもしれないけど

>デザイン、アイデアが優れていたり、絵コンテや漫画なんか出来る

曖昧すぎるよ、デザインだのアイデアだのが何もないとこから突然ふって
沸いてくるものならそれでいいのかも知れないが。

うまく早く描けるというのは元となるアイデアやデザインというものがたくさん
あってはっきり頭の中に出来ているということ、手塚や宮崎とかの異常な
バイタリティ持って早描きの人ってのは同時にビジュアル的な記憶力も異常

むしろ漫画やイラストでちょっと人気がでたが手が遅くてこだわるあまり駄目に
なった中途半端な人も多いよ、ワンパで手だけ早いという人もいるけどさ。

オススメのパース解説書ないっすかね？
階段が描けなくてしにそう。

>>91
ルーミスの「初めてのイラスト教室」

マンガでわかる…とスーパーパースデッサン買ったけど
結局理解できなかった
こういう本って、読んでると眠くなるんだよな

あれとルーミス人物画は理屈と精神論であり、
判らない奴は他で探せと言わんばかりの内容だったので
ブックオフに投げたな

パース自体が中級者向け
難しいと思う
絵描きの間ではつまんなくてデッサンと並んで
挫折する人が多い分野だよ

これで絵が嫌になるぐらいなら
無視して描き続ける方がマシな場合もある
伸び伸びと描けないから上手く使いこなせないと
絵に魅力がなくなっちゃう時も

>>94
ふーん。ルーミスの人物画の本は知らないが、「初めてのイラスト教室」のパース解説はかなりいいと思うけどな
対角線でスケールを決める方法とか、坂、屋根、階段のような斜めのパースの取り方とか
影のパースのつけ方とか、これ一冊で学んだ
少なくともこれ読めば階段程度は描けるようになると思う
強いて難を言えば、画面に収まらない離れた消失点の場合実際どういう方法で描くのか、
みたいな実用部分の説明がないのと、説明が順を追ってないところがある、くらいか。

読んだだけで理解できるとか理解できないとか言ってる奴は何読んでも成長しないだろ。

じゃあなんて言えばいいんだよ！

>>97
その問いに答えを出しても意味がないな。ってか問い自体が意味ないｗｗｗ

筋トレ以外無意味とな

ぱーすはりくつ。りくつはたんたんとりかいがかのうだよ。

つかパースとか一点二点三点透視法さえわかれば、20年近く目から物見てるなら応用でなんとかなるだろ。
真っ直ぐな階段とか、平行垂直に物が置いてあるはずの室内のパースすら狂うやつって普段どんな景色見てんのかね

夏休みくらいに2日くらいコップ頭が出るやつの本読んで悩んでパースがわかったがまず建物が描けなくて泣いた
今はだいぶマシです…多分…

＞コップ頭が出るやつの本
詳しく

マグのことじゃない？

>>47の画像の言ってることが理解できない
パースを鵜呑みにして線を引いちゃだめなのか
俺はもうダメかもしれない

>>102
斜面は通常の二点透視しか知らないと作画できないだろ。
まあ描き方わかればどうということもないけど。

47の解説を書いている人は説明は上手じゃないよ。
透視図エリア上に立体として描いてリアリティ損なうのはやめて、
エリア上にぺらぺらの紙でも置くような感じで、それにフォトショのドロップシャドウかけるような奥行きの感覚でやってよということじゃないの

>>106
2点透視にしたとき消失点に近すぎる絵はパースがゆがむから気をつけろよ
っていう風に読み取った

>>106
駄目って言われてる方は、真横から見たことを想定すると前後に異様になが〜くなってるって事かと…。

>>104
多分　パース！漫画でわかる遠近法　デヴィッド チェルシー

>>106
空間の圧縮　パース
でぐぐったら解説してるサイトが出てきたよ

>>92
よさげなのでj買うよ。どうも

>>106

>>47の画像は宮崎駿の描いた図で
何故ダメなのかはその図を公開している元サイトで語られている
「宮崎駿」「ダメなパース」でぐぐるとひっかかる

要するに奥行きの圧縮を考えていないのが間違いという事
ダメな例は一件正しそうだが、パースに従って奥行きの距離を測ってみると
ものすごく間延びしてしまって実際より長い馬、長い馬車に描かれている

馬車と馬車馬の長さが同じだ。
遠近法で、手前の電柱と奥の電柱の間にもう一本電柱を立てろっていわれて
綺麗に真ん中に配置したら間違い、みたいな
あれだ。

いやーすばらしい。勉強になったわ
長年の疑問のひとつが解消された。ありがとう

最近よくある手法で、「ある物体が手前から奥へ飛んでいく」表現で
コンピュータ処理で単純に縮小させてるのを見ると
何ともいえない不快な違和感を感じてたのはこれか！！

そもそも絵を描いていて広角と望遠の使い分けなんて意識したことないわ。
消失点が近いと広角で遠いと望遠になるんか。

動きのあるアニメとかは広角で歪みをきかせて動きをつけるとか聞いたことある。
逆に落ち着いたシーンでは望遠でズームでよって圧縮をかけてやるって。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1220906.jpg

こういうことやね？

圧縮逆じゃね？

だな。
言いたいことは分かるからいいんだけど。

正方形を４０個くらい並べてカメラを３個目くらいに固定して
各々の正方形に対する視線がどういう角度になるのかを考える方が真実に近いと思うよ
パヤオとかが使うカメラは１５個目以降とかそんなん
ダメな例の方は対象がカメラに近すぎりゅ

カメラワークとして、作品に用いられるパターンというか角度と距離が
イディオム化されていて、創作としての操作可能領域が事実上限定されているということなんだよな。

結局なんだかんだ言って、絵の上達には自分がどの路線の絵を描きたいかも重要なんじゃね？

例えば、劇画みたいな絵を描きたかったらルーミスの本とかでもいいけど
萌え系の絵を描きたかったら、逆にルーミスを学んでも意味無いような気がしてきた

そう思っていた時期がおれにもありました……

描きたいものから入って楽しく続けられればいいよ
ずっと続けるために筋トレもやるのもいい

リアル系＝人体、だからルーミスが合う
萌え系≠人体、だからルーミスは合わない

これは誰もが陥る最初の間違い
本当の意味で絵の上手い人は、デッサンから超リアル、若干リアル、萌え系、超デフォルメまでなんでも上手い
人体を理解していない人の萌絵と
人体を理解している人の萌絵の差は言わずもがな

萌え系＝人体
これを理解しておくだけでも、次から萌え絵を人体として見る事が出来る
そうすると違和感に気づけるはずだ
本当に上手い人の萌絵はどんなに目がデカかろうが、違和感がない

手塚治虫がそうだよな
萌え絵じゃないけどかなりデフォルメしてるのに、人としての違和感がない
ブラックジャック描けたくらいだから人体には詳しそうだ

>>128
人体に詳しいどころか医学博士だぞ

ルーミスが教えるような
基本すっ飛ばしてる萌え絵の人ってたとえば誰だ？
萌え絵にルーミスいらんって思ってる人にそれ答えてもらったら
その人がルーミスを勘違いしてるかどうかわかるとおもう。

基本はそこら中で手に入るし

>>119
対角線で奥行きのスケールを決定する方法だな
ルーミスの初めてのイラスト教室にも何度も出てきてた
そんなに難しいことじゃないんだけど知らずに感で描いてると大きく狂う部分

>>129
結局基礎が出来てないとダメってことやねぇ‥

手塚治虫はむしろデッサンとか写実的な表現と漫画の絵を完全にわけてたんじゃなかったか？
漫画の絵はデッサンなんか必要ない、完全な記号として描いてるって聞いたことあるぞ。
ていうかむしろ、漫画描きたいならデッサンなんてやるもんじゃないって言ってた。

手塚は手本にするものがディズニーしかなかったからな

デッサンはそのままを描くこと
漫画は読者に伝わればいい記号を描くこと

そりゃ違うよ
ただ、記号だとしても人体の構造を理解してなきゃ表現しようがないだろう
頭から足生えたら怖いだろ。常識的に考えて
理解と表現の仕方がルーミスと手塚治虫で違うだけで、人体が大切なのは一緒

逆に言えばルーミスだけやって人体構造の理解までいかなきゃ、応用が利かなくて行き詰まる

美術教育受けていない手塚は若い頃に重鎮の漫画家に基礎ができてないと
馬鹿にされたことが強烈なコンプレックスになっている、しかし子供のころには
標本画ばりの細密な昆虫の絵を描き、描く前に頭の中で絵ができていて、
若い頃には下描き無しでペン入れしてたこともあるという。

そして量産するためや劇画の時代などで初期の絵柄を捨てて早く描けるタッチを
選んでいった、つまり強烈なまでに絵にこだわれるポテンシャルがあって
漫画表現のためにそれを捨てたということがある、それがあの量の作品を生んだ。

と色々な前程の話なので、今は週間で異常なクオリティを求める時代だし前後の
前程理解しないでそこだけ話もってきても誤解されるかなと。

医者になる奴は顕微鏡スケッチ必修だから多少は描けるはず。

なら医学部での顕微鏡スケッチ学習法を取り入れたら率直に効率いいのでは。

一週間時間とれずに描けなかったけど、一週間前の絵って酷いもんだな。
理解してるつもりが理解してないってのが改めて分かるし、もっと基本から固めないとダメだと実感。

藤子不二雄が漫画を手塚に見せにいったとき
手塚の漫画みせてもらって何百ページもあって
このまま出版するのかと思ったら、全部ボツにしたページだったんで
すごすぎて落ち込んだ、みたいな話をまんが道かなんかにかいてた。

俺ら凡人が手塚基準で考えるのがそもそもありえないわな。

お前ら手塚手塚って言うけど何十年前の漫画家だと思ってんだよ。
そりゃ通ずる事もあるだろうが、マンガ絵の話なんかは今の時代通じるわけなかろう。
大友が出てからは記号化絵なんて一部の４コマくらいでしか使えんよ。
天才的な空間把握能力が無いんだったら素直にデッサンすんのが早いって。

空間把握能力を磨く最善の方法はデッサン（静物？）なの？

外でのクロッキーだ！

手塚が「マンガ絵は記号」って言ったのはあの絵柄で通用する時代だったからだ
今の時代は記号では通用しない

ジャングル大帝のエンディングのぬるぬる動くレオなんかは
デフォルメされた手塚絵でもデッサン破綻してない例だと思うが

漫画のデフォルメはあくまでもキャラクターの造形デザインの話で
そういうデザインの造形を立体として破綻してなく描くのがデッサン力じゃないか？

萌え絵＝平面絵という解釈してる奴と
萌え絵＝単にキャラクター造形がマスコット化されているだけ
と思ってる奴とでデッサンいるいらない論が分かれてる

>>146
元が破綻してても、アニメ版キャラデザとアニメタが有能ならヌルヌル動くよ。劇場版のドラえもんとかクレしんとか
ラッキーマンとかも

あとデッサン必要ないってやつは多分、デッサンを作品として完成させるという事と勘違いしてる(多分ね)。

デッサン推奨派の言うデッサンてのは美大生みたいな陰影の書き込みしろって事じゃなく、クロッキーみたいな感じでいいから大まかな形(象のほうが適切かな)を捉えられるようにするという事。陰影も２〜３段階くらいで漫画やイラストには十分応用できるよ。

デッサンの本質は練習だからね。
最近は作品として昇華するまでになってるけど。

>>146
あ、手塚がデッサン力無いって意味じゃないよ

手塚も藤子もちゃんとデッサンやった人

臼井とガモウは知らん

毎度思うけど意味が限定できない状態でデッサンって言葉はあんまり使うべきじゃないね
デッサンなのかデッサン力なのか、または静物デッサンなのか人体デッサンなのか
>>147みたいな意味でデッサンを使っちゃう著しく説明能力の低い人も多くいるみたいだし

自分が理解できないからって怒っちゃやーよ

>>147はちゃんとデッサンの内容を詳しく言ったと思うけどな
あの内容で伝わらないのならば聞く側の頭に問題があるわ

めんどくさいからデッサンという言葉を使わないわ俺。

ガイジンに「anatomy（解剖学）がなってねえyo」とか言われた事ならあるわ俺

パースの勉強したくて
「初めてのイラスト教室」
買いに本屋行ったが、

萌え絵じゃないので買うのやめた
代わりに別の萌え系のイラスト本買ってきた
パースの勉強がまた遠のいた

主に写真模写と模写ばっかりでデッサンやったこと無いわ

学校で球とかレンガくらいしかしてない 人物画とかしたことねー

>>155>>156

…けど上手いなのか
…だから下手なのか

結論どっちだよ

>>151
>>147自体は問題ないよ
その内容をデッサン一言で済ますのが駄目だってこと

>>157
このスレにいるんだから下手に決まってんじゃーん

もうプロ並に上手いが、目標が高い人
正真正銘下手糞な人
まぁまぁ上手いが、プロにはなれないレベルなので見ている人
上手い下手関係なく、なんとなく雑談が楽しいのでいる人
プロだが、何か面白い発言がないか毎度気になって惰性で見てる人

もう様々だろう

ちなみに俺は下から2番目

絵描かない人や描き初めの人から見たら上手い程度の実力


>>160
おれも下から二番目

掛けない人ばっかりだったらいやだわ

スレ読む限りじゃプロが10人ぐらいいそうな雰囲気だな

自分は上から2つ目かな

自分語りはいいです

ちょっと良い発言や練習法は貰っていく程度で
正直お前らこのスレにそこまで期待してないんじゃないか？
雑談スレなんだし、スレチ以外ならばなんでもいいだろ
ちなみに俺も下から二番目

自分を語れない人間ほど面白くないものはないな

俺も筋トレ好きだぜ

俺も俺も

結局自分の肉体に筋肉上手く付けられる奴は脳のシナプス回路も
整然と進化させることができ、つまり絵が上手くなる

コスプレイヤーの画像模写オススメ

漫画やアニメ的な構図、ポーズ、衣装だから練習にはもってこいだぜ

二次元→三次元化されたものを見本に使って
三次元→二次元化するのが最強というわけだな

人体デッサンとデフォルメ(絵柄)練習と筋トレは別で
それぞれをしっかりやらないといけないんだ

模写って初心者がやるもので、身内に見せられる程度に上手くなってきたら
必要なくなってくるとか聞いたんだけど、どうなんだろう

あまり模写ばかりしてると、模写でしか絵が描けなくなってしまうとかもあるの？

そもそも初心者がやるものってのが間違ってるし、上達してからでも模写で学べることはあるよ。

初心者と経験者が同じ絵を模写したとしても得るものが違う
上達した後でも十分に効果がある

>>154
萌え絵にパースは必要ないので問題ない

フェチに突っ走るっていうのは筋トレに次いで万能な感じがする

フェチに走れるということは、かなり高価なカメラのレンズを持っているようなものだもんな。

突っ走って鎖骨だけ力入れて描いてた時期がありました。

コスプレイヤーデッサンやってた者だが、今度はアニメの神作画シーンをコマ割で模写してみてるぜ。

正直かなり面白い！
自分で描いた絵をパラパラやると動くんだぜ！オススメ！
実になるかはわからないけど、楽しんで描くって大事だよな。

あと勿論筋トレもしてるよ。おかげでガチで腹筋崩壊。

崩壊したらあかんやろ……

腹筋の筋肉痛の心地よさは異常

2chを始めて4年になるが
描き始めるまでがかなり億劫で描き始めてからはそれなりに進められる、
いったん休憩がてらにネットに移るとかなり戻りにくくなる
ようやく戻れた頃にはすでに体力・気力が底をついており布団に逃避する始末

「技術」を上げることに専念し始めてから
こういう悪循環に陥りやすくなったというのも確か
ガキの頃持ってた「描く楽しさ」を忘れかけてるからだと思っているが
何かいい方法ないものか

FF１３みたいな３DCGを模写するのってどうだろうか

俺に言ってるの？
FFなんて持ってないけど、3Dの模写なら楽しく技術を上げられるって事かな

>>184
スケジュールを立てる
例えば何時から何時までの間20枚模写するとか
決められた時間内でピシっと決め手やればそうなることも少ないよ

俺も伸び悩んでそういう2chでヒントを探しまくてってた事あったけど
結局は人より多く量をこなすしかないんだって簡単な事が分かってからは
自然とエンジンが早くかかるようになったよ

後寝る前に『まぁ明日やればいいかっ』ってなってない？
あったらまじで直したほうがいい、この思考で寝ておきた日ってほとんどなにもやらないから
寝る前に10分だけでもいいからなんか行動して寝ると次の日スタートダッシュできるよ

>>184
デジタルで練習しようとするとどうしてもネットに手を出してしまうしな
ネット環境を一時的に排除するかとか最初からアナログで練習するとか
あとはオナ禁じゃないけど特に描きたいと思わないなら無理して筆を持たずに
描きたい欲求が溜まった時だけ描くようにするとか
俺は一年くらい描かない期間があったけどなぜか逆に上達したよ

>>177
パースが必要ないとか
相当レベルの低い萌絵で満足してるんだな

>>187
指摘された所、いつのまにか図星でワロタ
あくまで完成図のクオリティーだけなら少ない努力で下のプロまで来てるから自分に甘いところが多くて
時間厳守のプロという不釣合いさに泣けてた
少ない手数で多く量産したほうがスピードアップできるってわかってるんだけど
どうしても未完成っぽい完成図から目を背けたくなってスタイルを変えられなかった
丁寧にありがとう

>>188
資料集めという点でも欠かせないしね
しばらく手を休めて久々に描くとすいすい描けるってのもわかるんだが
自分の場合日頃が休みすぎだからもはや一寸の休みも甘えになるって感じｗ
thx

萌え絵はパースいるよな　逆に無視しにくいジャンルじゃないか？　背景とか

スターウォーズの設定画集みたがやばいね。
どんだけレベル高いんだあれ。
海の向こうのガチの人はほんと化物みたにい絵がうまいね。

ガチで上手い人をそれなりの報酬でちゃんと雇ってる、引き抜いてるってことじゃね？

>>184
わかる。楽しく描くだけならなかなか上達しないし、
上達しようと思ってお勉強始めると辛くなる。

アクションフィギュアにポーズとらせて遊ぶことは、かっこいい構図を生み出す練習になるんじゃないかと思ったんだがどうだろうか

アクションフィギュアでかっこいいポーズ取らせるにはかなりコツがいるぞ

最初からかっこいいポーズ取ってくれてるフィギュアを
色んな角度から見る方が楽だし確実

キン肉スグルのアクションフィギュアしか持ってねー
脳内で萌えキャラに変換してみるかな

動かないのはそのポーズしかないからな…
パッケージ参考にしたり自分がかっこいいと思い込んでるポーズさせたりしてる 自分が好んでるシリーズはペンチがいるからめんどくさい

アクションフィギュアでポーズ取るくらいなら筋トレの方がいいな

筋トレをして完璧マッスルボディになり
自分でポーズを取りデジカメとかで
撮影すればokですね

なんだまた筋トレ大勝利か

（正統）イラストレーターの集い
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/art/1285196800/

「全年齢向けのゲーム雑誌、パッケージとかカードゲーム　これらはオタク扱い。
だが今時のオシャレで非オタな若者が気に入ればゲームやアニメ絵もサブカルだ。
オタク＝ダサイ、暗い、キモイ　　　サブカル＝オシャレ、知的、変わった趣味
オタクとサブカルの基準は流動的でそれを決めるのは消費者とマスメディア。」
↓
「カードゲームって一応「子供向けホビー」に分類されるはずだけど…オタクの嗜好と共通しやすい子供の層を度外視してない？」
↓
「オタ差別っていうか、「区別」したいんだよね。オタ同士で勝手にやってて構わんから
こっちに来ないで欲しいんだよなあ。 和食の板前の世界に中華料理屋が紛れ込んで来たみたい」
「カードゲームなんかで遊ぶガキはオタク予備軍。世間一般の認識としてはそんなもんだ」



近年のオタクイラストレーターでなく、オタクに媚びない正統イラストレーター（自称）たちは
ドラゴンボールやポケモンといった国民的ゲームさえも、サブカルではなく「オタク」の枠で縛ろうとし、
さらには子供向けホビーに関する絵仕事を、なぜか「オタ仕事」で括り、鼻で笑っている。

これが現代イラストレーターにおける常識だというのか。

ソースは2ちゃんか

こいつ至る所にマルチしまくってんだろうな

筋肉の隆起や脂肪の変形、皮膚のハリやシワを再現
そして可視レイヤーを切り替えるように
骨格・筋肉などをそれぞれ独立させて
表示できるような3DCG人体ソフトってありませんか

DAZのフィギュア入れればPoserである程度出来るよ。

poserですか！情報ありがとうございます

自力でモデリングしたらXSIでも…

>>205
骨格・筋肉・臓器なら
有料でブラウザ上で使うソフトならある。名前とURL忘れた。
以前ベータ版を無償で公開していて、その時に色々使ってみたことがある。

>>198
リボルテックかな？
あれって「山口式可動の進化系」を謳っておきながら
好き勝手に動かせる分、結局思い通りのポージングにするのが手間かかるっていう
本末転倒なんだよなー。元々の山口式のほうが好きだ

>>210
そですー
面倒くさい面もあるけどどっしりと構えた感じが好き 顔と塗装と小さなリボ球の耐久性にはガッカリだけど

かっこよくキメることが出来たら快感
腰の捻りとか重心(バランスのいいキャラ限定だけど)とか結構勉強になる

上下左右に反転して見ながら描ける？
実際反転するわけじゃなく、頭の中で反転させながら描くんだけど。
友達にこの事言ったらえっ？って反応返ってきたけど普通じゃないの？

>>212

>>13みたいなのを言ってるの？
それだったら結構難しいので描ける人は限られると思う。

>>213
ポーマニに限らず全部だね。
自然に出来るようになってた。左右のバランスのずれとか起きにくいよ。

ちょっと意識してみるか

キャンバスは反転、回転できて当然の世代なので
脳内反転なんてできません
左から右に長い線を引こうとするだけで、
脳みそから変な汁がでてきて、イーってなる

あれ？違ってたらすまんけど、キャンバス反転とか回転と同じ効果じゃないよね？
それだったら大概の人が出来ると思うけど…

言ってるのはモチーフを頭の中で想像して自由自在の角度で描くってことだよね？
これがすんなりと正確に描ける人は下手なアニメーターより空間把握能力あると思う。

アニメタは鉛筆で描いてるけど
イラストレーターはシャーペンが多いよな？
レーターは色つけるから線にこだわりすぎないのかねー？

線の練習するのは鉛筆のほうが向いてる気がするがどうなんだろう

>>218
４〜５年シャーペンで描いてたが最近鉛筆に乗り換えた。
線の強弱を意識するようになったからかな。
まぁ清書はデジタルでペン入れするから関係ないんだがね。

俺はペンタブ持ってないし、ペン入れも出来ないのでシャーペン線画スキャンしてるよ。
最初は鉛筆で描いてたけど芯がどんどん太くなってってめんどいからシャーペンに変えた。
細かいところも描けるし、線に強弱もつけられるよ。
アニメタが鉛筆使ってるの影塗りとかするからじゃね？
線画と言うより軽いデッサンに近いのかも
わからんけどね

>>213>>216
なんか勘違いしてるみたいだが>>212が言ってるのは鏡絵のことだろ？
それならただ模写するよりは難易度高いけど普通にできるでしょ。
そしてこのスレ的にも結構いい練習だと思う。

何度もスマン

このスレ的にはって言うより、テンプレに描いてないだけで結構有名な練習法だよ。

筋トレと一緒にテンプレ入りだな

新たなテンプレ誕生の瞬間か

胸が熱くなるな

清書得意だったのに急にぜんぜんできなくなっちまった・・・＞＜

デッサンとパースやり始めてから気軽に
絵が描けなくなった俺よりマシだろう
人物や背景描くのがこんなに難しい事だったなんて
空中に飛んでる絵ばっかり描いてた頃が懐かしいｗ

アニメーターが鉛筆使うのは昔カーボンみたいなものでセルに焼いてたから
あとシャーペンだと線が細すぎる

そうなのか。勉強になるわー

おれ昔ちょっとだけ動画やってたけど
手先が不器用で駄目だったな。特に円が描けないからドラえもんすら難しかった。
今はまあ手先の器用さあまり関係ない絵の仕事だからいいんだけど

>>230見て思い出したけど
円とか直線をフリーハンドで描けるようにする練習てやっぱりやった方が良い？
やっぱりぱっと見には綺麗な円・直線に見えるくらいには描けた方がいいのか？

日本画だと最初いやって程円描く練習するみたい
フリーハンドで円が描けるならそれだけで技術といっていい

ある程度きれいに出来ると作業が楽になる気はする
けど大事なのは線や形に対しシビアな目を持っているかじゃないかなと
わざわざ個別に練習するのでなく普段から気をつけるだけでも変わってくるよ

まぁ最初から描ける人には関係ないんですけどね…

紙を固定したままだと無理だなあ、紙回して初めて歪みに
気づいたりするから紙を何度も回して円にするなら出来るけど

手塚が晩年、昔はフリーハンドで簡単にきれいな円描けたのに
今は無理なんですよとインタビューで答えてたの思い出した。

パースかかった正方形描いてそれを分割して円を描く方法なら時々やる
かなり拘るとすごいめんどくさい方法のがあった気がするが
建築デザインでアナログ縛りでもなけりゃ使わない方法だった気がする

ルーミスのやさしい人物画とハムの人体のデッサン技法てどっちが初心者向け？
両方買うつもりだけど金が無いから先に片方だけ買うつもりなんだけど

>238
ルーミスのがリアルに近くてハムのがデフォルメされてるような感じ
好みで買えばいいと思うよ

>>239わかった　
ありがとう

ハムは中級以上っていうか、最後のひと工夫的なワンポイントアドバイス集だぞ？　どっちかって言うと。
ルーミスの本もあまり初心者向けでないという意見もあるし。

ルーミスハムどちらの本もある程度手癖ででも絵を描いてきた人が対象ではないかと

本当に初心者ならどっちも買う前に
立法体を見て描く、ルービックキューブ辺りがいい
角度と距離変えて色々まわして描く
慣れてきたら見えない部分も描く
その箱の中に人やモノを入れる練習から始めるといい

>>238
ルーミスはバランスや重心、パースのとりかた、筋肉、骨格について描いてある。
人を描くのに必要な要素をまとめてみた本、という印象をうけた。

ルーミス見つける前に他の参考書を色々読んできた自分にとっては
真新しい情報ってのはあんまりなかったな。
ある程度絵描けるけど、参考書とか買ったことないって人にとっては
総合的に描かれてて良いものだ。
もっと詳しくしりたければ、パースや筋肉の専門書を+αで買うといい

入門・初心者はハムの方が良いと思う
「ハム→ルーミス→分野別の専門書」
の順で読んでいくといいのではなかろうか？

ハム、ルーミスはやっぱり鉄板だね
あとは筋肉の専門書が欲しいんだがどれがいいかな
弛んできたお腹を絞って美しいカットを出したいんだが・・・

買っておくに越したことはない
最初は意味不明でも気づくと凄く参考にしている事もある
最初から最後まで必要が無かったとしても、2冊でたったの4000円程度
その程度ならば学生でも買えるだろうし、損をしたとしても別に許容範囲内だろ？

「別に今絶賛成長中だからいらないし」「俺は才能があるからそんなものは必要ない」
「買おうかと思ったけど、悩んでる」「元々買う気がない。難しそうだし」

そう思っている奴
何故、素人からプロまで、2chからお絵かきサイトの人たちまで口を揃えて「ルーミスとハムは鉄板」と言うのか
それをよく考えてみれば買う決心が付くと思う

>>245
やさしい美術解剖図がオススメ

いろんな技術本持ってるけどルーミスとハムだけ買ってないなｗ
評判いいからちょっと気になる
その本でなければ特別学べない事って１、２ページ位でも何かある？
遠近法、筋肉、骨格、重心、デフォルメ、背景関連の専門書は何冊かあるんだけど

そんだけもってりゃ大丈夫なんじゃ？
むしろこっちがそれぞれの専門書教えて欲しいくらいだ

俺もルーミスとハム含めていろんな本持ってるけど、
沢山の技術本と比較してルーミスとハムに違う点というのがあるとしたら、
図よりも書いてある文章に意味があるという点かな。
考え方とか目的意識の持ち方について持論が展開されている。
多分、それが理由で精神論に分類されている。
ハムの構図の本とかは、
独特のやり過ぎとも思える計算ずくめのアプローチが段階を追って説明してあったりして
それはそれで面白い。

なんだかんだで絵は精神的というか心の持ち方の話が結構大きいからな
だからこそ精神と肉体を同時に鍛える筋トレがあっという間にこのスレに溶け込めたわけだし

>>245
解剖学って訳じゃないが、ホガースがおれ的神

まあ見栄えが萌え系とは無縁なので、この国では総スカン気味だが

萌系はネット上の声の方が大きいだけで
日本人だって苦手な人は多いんじゃないか？
まあ何をもって萌絵というのか意見が割れそうだけどさ
少年誌や青年誌、少女漫画の絵はまた別だと思ってる俺

>>252
そうか？萌え寺まで出来てるんだが。
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52382005.html

意味があるのは苦手な人の数ではなくて好きな人の数だから

総スカンってのがどこを見て何と比較してのことなのか知らないけど
元々この手の本が絵描きしか買わないことを考えればそこそこ支持されてる人でしょ

オタク向けなら萌えエロ絵でウケる
腐ならアゴハナシャキーンorガチムッチ

一般的にウケてる絵ってなんだ？
ジブリと児童向けのキャラ（アンパンマンとか）ぐらいか？

アワビさん、ワンピ、ヌルポ、プリキュアとかはウケてるのは作品であって
なんかちょっと違う気がするな

>>255
残念ながらガチムチは腐女子には受けない
ガチムチ絵を描いてる奴と受けてる奴ってあれ本物のゲイだぞ

>>247はいつになったら持ってる本を教えてくれるのだろうか
とくに重心に関することが気になる

萌えという言葉はあてがわれていなかったけどああいう概念は
日本の伝統的な庶民文化だと思う。意外と歴史は古い気がする。

平安時代には男の娘がいたしな
DNAに刻まれてるんだろう

日本武尊(←何故か一発変換できた)とか義経とかも男の娘だよね

日本鬼子？

それは普通に女の子だろう

ルーミスとハム買ってきた
ハムは別に大したこと書いて無いような気がする
後買ってないのは解剖図と筋トレ本だけだ

萌え絵の技法を使って描かれた絵と萌え絵は別物だと思ってる

ルーミスって無料で手に入るよね。恐ろしい時代だ

　　( ﾟдﾟ )　ｶﾞﾀｯ
　　.r　　 ヾ
＿_|_|　/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/

ルーミスでぐぐれ、違法サイトでもなんでもない

違った、ルーミス pdfでぐぐれ、

ルーミスは50年以上前に死去した人物なので
著作権関係が失効しているんだよ

英語読めない奴は日本語訳版買ったほうがいい
ルーミスは読むことに意味がある

構造を知らない、色んなデフォルメをバランス良く描く事が出来ないと
本当の意味で絵は上手くならんよ
適当に誤魔化して描くのが一番効率悪い

骨折したり亜空間になったりで下手なまま何年も描き続ける人が後を絶たない

話しぶった切って申し訳ないのだけど
厚塗りのやり方を誰か教えておくんなまし

重ねてどんどん細かくしていくというのは分かるんだけど
SAIでやるとして、何のツールを使えばいいのかサッパリ
筆や水彩筆でやるとか聞くけど、主に何を使うのか
まず影から配置するのかどうするのかもう頭が爆発しそう
動画やらメイキングやら探したけど、欲しい情報が無かった

誰かこの哀れな子羊に御慈悲を

「SAI　厚塗り」でググったら一番上にものすごく丁寧なサイトが出てきたんだが

子羊哀れすぎるだろ

>>253
それも結局一部の声がでっかいだけかな
実際は萌なんかよりも一般向けの方が遥かに
市場が大きいし売れる、当たればだけどね

ＡＫＢとかジャニーズとか韓流とか
一般的に有名だとされてる奴らだって
客層みれば結局一部で盛り上がってるにすぎない。
ＴＶに取り上げられてるから有名になるだけで
客になる奴は萌え豚と根本的なところは変わらない

情報収集がネット過多になりつつある今
萌えと一般のＴＶ向けアイドル達との差はどんどん無くなっていくだろう

「萌えアニメをニュースで紹介」「アニソンがオリコン占拠」「声優がゴールデンタイムに進出」
なんてのが最近目に見えて多くなった。

ＴＶはyoutubeやニコニコ動画なんかの動画系のサイトに客をとられてるんだよな
政治家や芸能人までニコニコに顔だしてる始末。すでに日本のオタク拡散化現象がはじまっている。




こんなキメェ長文で何が言いたのか？
「これから萌え絵の需要は大きくなっていく！！！！」てことさ

流行るにしても相当多彩な絵柄となって拡散する方向だろうな
デフォルメ全開なのからリアルなのまで、あるいは3DCG含めて
広がる感じ　浮世絵が新技術の登場で廃れたように別モノとして
受け継がれるかな

リアル絵のブームなんて来ないってのは同意

自分の昔の絵見返してみたら、形もバランスもぐちゃぐちゃだけど楽しそうに描いてるなぁ…

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）

これって右利きで左だと全然描けない人には無理難題じゃないか？
絵を描く以前に文字すら汚いぞ・・・・

それは手癖で描いちゃってる人に対しての
手癖から抜け出す方法のひとつじゃないかと思うんだ

ちなみに、左手で描いたら右脳が活性化するとかいうことはまったくないみたいだぞ。
手癖で描いちゃってる人は上下逆さで模写してみるとかが有効。あとはポーマニのネガティブスペース。
で、模写するときは対象を言語化して見ない、形そのものに注視する。(例えば手を手と思わない輪郭や線そのものを追ってみる)

右脳の本より。

筋トレすると睡眠時に成長ホルモンが出て脳に良いよ
筋トレはチート

そろそろ筋トレがNGワード入り

>>263
ハムは人体構造を理論付けて把握したい左脳人間にはありがたいんだよ。
私の場合はルーミスより断然ハムが役に立った。

>>277
エロ漫画ですら劇画調が主体の時代があったんだぞ
ロボやメカが物凄く流行った時もあった
今はデフォルメが強いロリ系萌絵が流行してる感じだけど
必ず移り変わっていくはず、流行ってそんなもんだよ

>>282
アナニーする方が女の子の気持ちになれて絵が上手くなるよ
時代はアナニー

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　　　　 ( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
　　マ　　r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
　　 　 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　ジ　 {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
　　　　　〉 ,‐-‐､｀|7　|| |_::|,_|: : :|:::|: |
　　で　／ r:oヽ`　　 　/.:oヽヽ: :|: | :|
　　　 　{　{o:::::::}　　 　　{:::::0　}/: :|N
　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::ｿ /|: : |
　！？ ヽ::::ー-..　／ヽ　..ー-::: ヽ::|　r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／　　 `､ ::::::::::: /: i　}　 ＞
::∧: : :|: |J　　 ＼　　 ／　　 ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

アナニーは敷居高過ぎだろ
そんなものでは筋トレ最強は揺るがないな

アナニーもテンプレ入りか、どんどんレベルが上がるな

どの方向のレベルなんだよｗ

ガチムチの漢らしい野郎が、アナニーする時点でゲイにしか見えない
おまけにガチムチの漢がPCに向かってペンタブで絵描いてるんだぜ
世紀末としか思えないシチュエーション

筋トレが最強だとは思わないが、
このスレに騙されて筋トレを習慣づけたら、

睡眠が深かったり、運動不足が解消されたので、
よかったのかな？って感じ
ペンタブ操作が楽になったとかは決してない

食べて、絵を描いて、寝てだけの生活はいずれ病気になると思う

＞食べて、絵を描いて、寝てだけの生活

同人にはまってあれよあれよという間に豚と化した知人は数知れず…。
せめてジョギングなり踏み台昇降なりはするべきだな。

筆の操作も筋力で補助できる
筋力をつけることで筆圧の強弱がやりやすくなる
筋持久力がつけば、長時間描き続けても腕が疲れにくくなる
軽く描いてもある程度の筆圧で描けるので、腱鞘炎になりにくくなる

健康や睡眠、思考の変化も期待できるが筆の操作にも効果的なのだ


私は筋トレのテンプレ化を強く希望する。

というか専用スレだったらとっくに存在する。
絵の上達に間接的に関わる程度の事柄までこのスレで語りだしたらキリがない。

同人しながらダイエット　減量11ｋｇ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1287985725/

「塗りで誤魔化してしまう事は避けた方が良いので、線画ばかり描く事をオススメする」
という言葉を信じ、俺は線画ばかり描いた
影を入れて誤魔化す事もしなかった
pixiv基準では、画力でのし上がれるほどの腕前にはなれた
数名、他人にも見てもらったが、「お前の方が全然上手いな。色が無いのが残念だけど」と良い反応
経験者から素人にも分かるほどだった

しかし俺には問題があった
何故今まで気付かなかったんだろうか

　塗　り　が　出　来　な　い

>>296
描かない＝描けない
という最も重要なポイントを見落としていたわけだな

pixivで塗り無し線画のみでのし上がったとかやばいじゃん
十分引く手数多だろ多分

誤魔化すのも大きく分けて2つパターンがあってだな

線描けないのを塗りで誤魔化すパターンと
塗りができないのを線で誤魔化すパターンだ、

>>296は後者の道を走ってしまったのだな

丸ペン使おうが筆圧極限まで下げようが細い線が描けない きぇぇぇぇぇぇ

>>297
やっちまったぜ

>>299
一応「誤魔化す」がタブーという事をモットーにしていたので
線をやたら多くして誤魔化したり、描き込みで誤魔化したりはしてない
「塗る」ってのは一応目標で楽しみにしていたから、ちゃんと塗りが映えるような線画になっている、はず

まぁ塗りに関してはニコニコに講座大量にあるからあまり問題視は・・・していない・・・うむ・・・

0.18mmの超極細ミリペンでも使えばいいだろう。
それ以上細くしたところで今度は見えなくなるだけだ。

>>301
線多くするのも描き込みも、単純な線にするのも絵柄の問題だから誤魔化しでもなんでもないよ。
ラフみたいに無駄な線を多くするのは誤魔化しだが、描き込みはデッサンの基礎だし、むしろ必要。

僕が言いたかったのは、塗りが下手糞なのを線画でカバー（誤魔化し）しているという意味だ

>>303
そういう意味だったか
勘違いすまん
とりあえずそうならないように塗りを必死に練習するのだが
ちょっと厚塗りをやってたんだけどね・・・その・・・凄く面白かったというか・・・
これ・・・線いらねぇな・・・とか思ったりしちゃって・・・

結論としては、やっぱり全部均等に練習した方がいいな！
皆俺の二の舞になるなよ！

筋トレ好きなボクっ娘発見

>>288
アナニーと筋トレを繋ぐかもしれない事例だ
http://media.theync.com/thumbs/16298-wtmffffff-woman-ate-herself-to-death/16298-wtmffffff-woman-ate-herself-to-deathbig4.jpg

ｸﾞﾛ注意くらい書いといてくれよ…

人間って改めて格差の生き物だよな。
特に能力とか才能の格差、脳のポテンシャルの格差
同じ生き物とは全く考えられない

そこで筋トレですよ

グロとか見てもなんとも思わなくなってるわw

こんな死に方はしとぅない

きっと上手く描けるよ　疲れたらお茶を飲もうね

塗りとかCGソフトのツール使ったらなんかそれっぽくできただけで何なのか解らんわ

塗りの技術はデッサンの応用だから>>296はそのまま塗りの練習すりゃいいだけだよ
下絵が出来てないのに塗りだけ高度化していく変な絵師って結構多い
体描けないのに装飾デザインと色使いが神レベルとかもったいない人もいる
お前は間違ってない、これから塗りの練習頑張れ

>>296の線画をみんなで塗ろうぜ

俺も筋トレし続けるよ

塗りは外注にしてみたら勉強になるかもな

線画ばかり練習した後に厚塗りに目覚めるとか悲しすぎるだろ

線（かたち）が絵にとって最重要なのは確か。
線がちゃんとしていればどんな塗りだろうが絵として成立するが、逆はない。
子供の「ぬりえ」を見ればわかる。

線画上手いのに塗りが下手な人は
塗らずにモノクロっぽい作品にしたほうがマシ(´･ω･`)

線画特化で筆も速い人はぜひアニメタの原画を目指してくれ

>>319視野が狭すぎるだろ、ゴッホとかモネとかルノワールとかどうなるん。
どちらを重要視するかは、作風によるとおもう。

塗りは2ｃｈでは軽く見られるけど、実際凄く難しく奥が深い。
努力だけではどうにも出来ない壁を感じる。

生まれつきすごい色彩感覚持ってる人いるしね
>>319は塗り絵のように一般メディアで扱われるキャラクター絵に限定してならまだわかるが
「絵」で括るのはなあ
形が大雑把でも色が的確だったらリアルに見えたりするよ

>>322
私も2chで塗りが「誤魔化す」みたいに見られてるのにかなり違和感がある。
塗りは生まれ持ってのセンスや技術、他にも
今まで何を見てきたかにも影響される。(萌絵でも国ごとに色合いが違ったり)
大体まず「誤魔化す」ことが誤魔化せる能力のある人にしか出来ない。

学校で色彩構成学んでたけど、センスのある人との間には絶望的な壁を感じたわw
最初から最後まで成績順位変動しないんだからw

いっそ塗らない方向で頑張り続けてもおもしろくね？
塗りを全部一色にすればすげぇ影絵師になるかもよｗ

作風による差は確かにあるが、派手な色彩って色々と誤魔化しも効くって昔
から分かってるんだよね、抽象画も印象派の絵も殆どが色に頼ってるし、
具像的な絵が描けないから逃げる人も多い、ピカソとかその点は写実を
極めてから移行したから偉いと思う

>>324
なんか、塗りは卑怯みたいな風潮があるよな
５０の原画を１００にも１０にもするのが塗りなのに

>>327
あるあるw

形取れてないのに映える色彩で誤魔化してる絵が卑怯と見られてるんじゃないの？
実際下手なんだけど色が綺麗だと目を惹くからね、印象派とかも殆どそういうのだし。

色彩のセンスについては女性の方が優れた人多いと思う
男は逆立ちしても勝てない何かがあるわ。

そもそも形をきっちり絵の中で表現する必然性すらないわけで。
故意か偶然かは当人にしかわからない。

最終的に絵は上手い下手がそれ程大事じゃないってのは良く言われてるけど
このスレ的には形取れてナンボなんじゃないの？
魅力があるとか味があるとかまた別だし人によっても評価する所は
違ってくるしな

塗りがごまかしかー
個人的にはむしろ線画だけの方がごまかしだったわ
おかげで影指定の通りに決まった色をアニメ塗りすることしか出来ない

上手くなれれば嬉しいけど
自分の中では上手い下手より奇形とか珍化？とかいうのが一番恐ろしい
自分ではなかなか気が付かないだろうし

>>322
ゴッホ、ルノアールモネが形取れないとでも思ってるのw
ゴッホのデッサンとか見たことない？
どちらを重視するとかじゃないんだよ、形は絵の骨格。
ポロックみたいな抽象表現主義でもないかぎり。

色でごまかす云々と悪く言ってるのは、色彩感覚が卓越した天才か、まだ考えられるレベルに達していないかのどちらかだと思う。
色相明暗で悩み真剣に考えてる人はからその答えは絶対に出てこないよ。

>>331
今まで、形に関する流れが多かっただけで色についての事でも別に変ではないでしょ。
あと「印象派とか殆どそう言うのだし」っての具体的に言うと誰？

ずっと線画やってて、塗りたくなったら今度は線画削除の厚塗りで
そして最後にエロゲ塗りに到達するんだ・・・

0か100かじゃなくて、素晴らしい塗りもあるし誤魔化しの塗りもあるってこと
塗り自体じゃなくて絵全体として見たときのバランスの話もある（むしろこっちがメインか）
例えば同人誌の表紙の塗りだけを他所に頼んでて中見てみると「あれ？」ってのはまさに後者

だから「（良い）塗りにはセンスや技術、経験が必要で奥が深い」と「（この）塗りは誤魔化しだ」は両立する

>>335
いや、有名が画家とかじゃなく印象派ごっこしてる絵描きの事
某ピクシブとかそういうの多い
色で誤魔化すってのはああいう感じのだな、サムネマジックとかも
物凄いわ

>>337
それただの手抜きだろ

女子中高生の絵はやたら色彩が綺麗なのが多い気がする。画力自体は・・・だけど。
とにかくカラフルで色んな色を使って、見た目が華やかだけどそれ故にまとまってなかったり
あとやたらとキラキラしてる。
なんか絵見ただけで、あー、これ女子中学生が描いたっぽいなってわかるレベル。

>>333
自分だけの世界で描いてるとそうなるかもな
人に見て批評もらうのもやはり大切だろう

>>339
気になる風潮の実際なんてそんなもの

男は線画から絵を描き始めて
女は色塗りから絵を描き始める感じ
パレットカラー限定とかの方がまだ戦える
あの色彩センスだけは絶対に男にはない

そいやアニメの色彩設定とかも女ばっかりだな
色彩感覚に優れた人多いんだろうねえ
実際色が無限に使えるデジタル色彩だと
もう男は太刀打ち出来ないかも

ノンノン
平均的に優れているというだけで、天才的に色彩強いのは男だったりするよ
女はなんだかんだ言ってもアニメ・コミカル的な彩色を得意とするだけで
リアルな色使いは下手

女の絵って雰囲気重視な感じがする
男の絵は質感重視な感じ

>>336
いいこと考えた、おまえ一度も輪郭線使わないで絵描いてみろ

「基礎のないまやかし上手」
これはブスが化粧で化けるのと一緒
小賢しい色づかいで一見、うまく見せる絵を生産するのが得意な生き物　それが女

女こき下ろすのに必死だな

いや、なんか男が悲観する流れだったからバランス取ったんだけどｗ

外人って色彩センスいいよな
あいつらって一体どうやって色を選んでるんだろう
それかどうやってそれを学んでいるんだろうか

普段見ている風景や自然からに決まってるだろ
気候が違えば色も変化する

日本はやっぱ緋色だよな

>>348
美人を際立たせるのもまた化粧なわくだが

>>352
それに尽きるだろうねー。
景観がいい国の絵は色彩も素敵。何より鮮やか。
だけど渋い和の色彩なら日本も負けない。

育った緯度によって色彩の認知できる数が違うんだってよ
空気によっても見える色が違ってくるし
みんなちがってみんないい

それは南国程有利なの？

派手な色が豊かな色彩とは限らないよ

日本には日本の良さがあるし
外国には外国の良さがある、日本に居てるうちは日本の良さに気づきにくいとおもうよ
ただそれだけのこと

色彩のセンスとか嘆く前に色の勉強したんだろうか？
色弱でもない限り理屈や心理を学ぶだけでかなり違うと思うぜ
まずは電磁波からだな！

印象派の鮮やかな色使いって、日本の浮世絵から影響うけてんだぜ

>>360
その色の勉強ってどうするんだろうという意味で質問したんだけど
どうすればいいんだ・・・

>>362
模写
はい論破

>>363
ワロス

>>362
多分>>360が言ってるようなことなら本屋のデザイン系のコーナーにあるよ。
あと色彩検定の教科書とか。

ぶっちゃけ色彩検定いうてるけどあの通りにやれば検定受かるだけで
あの誰かが決めた色の組み合わせと感覚について誰も疑問に思わないのだろうか
ぶっちゃけこの色の組み合わせだとこう！ってのは特定の文化圏の今の時代の統計にすぎないわけでしょ？
脳の視覚野を研究してどうのこうのの科学分野じゃないんでしょあれ？眉唾に感じるのは俺だけ？

色彩検定は役に立たないことで有名だけど、
完全理論武装のために死角を減らしたいならば、１級までの全部の教科書買って
全部の内容を覚えてしまえばいい。俺は色の名前覚えるのが馬鹿馬鹿しくてやめた。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　色なんか好きな絵からスポイトすりゃあいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

>>365
それでも助けにはなるよ

>>367
スポイトして研究するのも結構勉強になるな。

>>367
甘いな、背景や周りの色が違うと人物に合わない場合も出てくる
それを埋める為に必要な場合も出てくるんだよ

絵が下手でも色彩の心理を駆使すると物凄く上手い絵に見えたりする
逆に絵が上手くても色選びが変だと酷い絵にしか見えない事も
例えばどんなに可愛い女の子を描いても肌が緑だったらどう思うよ？
目玉焼きが黒だったら食欲わくか？
極端過ぎる例だけど色の知識はあって損ないぞ

>>368
信じこむことで色選びの迷いを無くす助けにはなるかもしれない、とは思うよ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :まさかフォトショが堕ちるなんて…
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::みんあこまめに保存するんだぞッ！
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

一呼吸つくたびにCTRL+Sを押すクセを付けておいたほうがいい

保存し過ぎもやばい。
俺はレイヤーを複製しまくって差分残しまくるから
ファイルサイズが異様にでっかくなる。レイヤー数100超えとかマジで管理が大変。
大本のファイルも複製しまくるから整理しないとわけらからなくなる。

下書き分しか差分とらないわ
一回間違えて上書きしちゃったことがあるから今度からきっちり差分作るか…

レイヤーを1枚しか使わない俺には隙はなかった

保存中に落ちるとファイル破損するから怖い

PCで少し絵を描きたいと思ってペンタブ欲しいと思ってる人ですが、
少し高いので躊躇しています。
なので、普通に紙に描いて、スキャナで取り込んで、フォトショップで補正して使おうとしてますが、
やっぱりペンタブ買った方が何かと便利なんでしょうか？

色を選ぶのはセンスがいるだろう。そのためにも上手い人。特に有名な画家の絵の色彩模写をする
塗り方や色の使い方を学ぶきっかけにもなる。
更に水彩デッサン。実物の見た色を表現する力と空間把握も学べる
更に水彩なので塗り間違いもできない。かなり上達します

透明水彩憧れるけど学校で超落ちこぼれだったから未だに苦手意識ある
せっかちすぎて乾く前に重ねまくるし。

>>380
いたいたw
で、最後ぐっちゃぐちゃに混色しちゃうんだよね。
美術の先生に「いい加減にしなさい！」て怒られてた奴いたよ。
本人はかなり真剣にやってたみたいなんだけど。

>>378
人によるとしか言えないかな
狙ったところに線を引く場合
何度もCTLR＋Zをする羽目にもなるんで
何年やってもそれが好きになれない人とかいる
そういう人は液タブに走ったりしてるけどね、更に高いが（

>>378
色塗りだけでもペンタブ便利っつか快適だよ。
安いのでもいい。
仲間が多いからwacomのがいいと思うけどintuosは高い。その下の・・・・・なんだっけbamboo?あれでも十分だよ。
プリンストンという会社のもあるけどこっちもかなり安い。使ってる人あまり聞かないけどOSが対応してるなら候補
のひとつとして。

会社で色彩検定受けなきゃいけなかったりするんだけど
高い金出して講義受けたら、色の名前を覚えるとかの内容でバカバカしいと思った。
絵を描いてるひとならそんな事大体知ってるよ、みたいな内容ばっかで
一番最初の級だけなら、教科書いらなかったよ

色につけた日本語名を４択で選ばせるとか、もうね。腐ってるでしょ。
光学と生理学と、色彩理論と調和と組合わせのパターンに関するそれぞれの文献を揃えて読むだけで十分。
服だとか建物に色を振り分ける実践的な色の用法も、引用元の参考文献読み漁るだけで十分。
十分とはいえ、文献全部読んでいたら教科書の何倍もの量になるけど、もっとしっかりした知識を得られる。

筋肉検定があればいいのに

検定は基本的にそんなもんだろ
取得しても使わなきゃ忘れるし
一通りどんなのがあるのか目通して
自分で使う部分だけ覚えればいい

色名侮んなよ おんなじような色並べられたときはあばばばばば

Photoshopって滅茶苦茶高いイメージがあるんだけど
ペンタブを高いという人が持っているのはどういう事なんだ・・・
もしかしてCSが高いだけで、それ以前のバージョンだと普通にPCに入ってるとか？
案外それを使っている人って多いの？

>>389
エレメントとかでしょ。そういう人は
CSだと正規で買うと10万はする。一度買えばバージョンUPに2万
若しくは専門学生で学校経由で買う人とかそんな感じ

学割で4万ちょいだよね
エレメンツなんか買うもんじゃないわ
ペンタブのオマケじゃなかったら使わないよあれは

ｱﾄﾞﾋﾞ製品のぼったくりっぷりは異常

仕事じゃないのならフォトショップなんて使う理由がないわ

>>390
エレメントなんてのがあるのか、ありがとう
まぁ仕事じゃない俺には関係なさそうだな

エレメントはタブレットに付いてきたりするよ。それで基本的な操作覚えるには十分。

>>394
ペンタブを買うとPhotoshop Elementsが付属してくる
趣味でやってるやつがPhotoshopといったらElementsのこと
関係ないと思うならそれでいいけど

ボッタクリって言うけど
3Dのツールはウン十万円するし、設計のはウン百万円
フォトショは安いほうだよ

10万なんか作品作ればすぐ帰ってくるだろ
生産的な目的で使わないような、素人が買うソフトじゃない

上から目線のてんこ盛り

学生じゃなくてもCS5なら三万ちょいで買える時代だろ
もちろん正規で

ぼったくりとか言う奴は使いこなせてないかソフトをいかす場がない人だと思うの

一回フォトショ使うと反則並みの機能がてんこ盛りで
下絵が手抜きになるヤツも出ると思う
他人の絵を加工して自分の作品にして商業デビューとかアホも
出てるみたいだしな
絵が上手くなりたいなら紙と鉛筆で描いて
色鉛筆や絵の具で色ぬって練習からやれ
デジタル塗りはその後からでも遅くない

>>402
フォトショの反則並みの機能って何？
フォトショもsaiも使ったがフィルターとかレイヤースタイルみたいなもんのぞけばsaiでもフォトショのように普通に絵はかけるが。

お絵かきという観点からいったらsaiの方が特化してると思うんだ。
photoshopは名前のとおり”写真屋”さん。

フォトショップで反則だと思うのはワープ変形くらいかな。
デッサン狂いを後から治せたり、服の模様をシワに合わせて変形させて張りつけられるのは強い。

変形はsaiでもできるしなあ

ツールは何やりたいかで選んでいいと思う。
何使うにしても使い方次第

ツールの便利機能に頼ればこのスレ名の通り、効率よく絵が上達できた気持ちになるかもね
それでいいと思う人はそれでいいと思うし
それが嫌で画力とか実力をつけたいと思うなら地道に基礎面で努力するしかないよね

ブラシ設定が細かく出来るのは強いかと

フォトショって明らかに企業向けで、個人向けの商品じゃないのに、
持っているのが当たり前な様な感じで、
アマチュア作品にもそれクラスのクオリティを求められてる風潮が嫌。

アドビは、さっさと一つ前のバージョンを3分の1の価格で個人向けに出せよ。

オタ絵は描く人があまりにも多くてアマだから下手でも許される
余裕が無くなって来てるとは思う、本業でもないのに上手い人って
今本当に多いからね　
１０年ぐらい前の同人誌と比べて今はクオリティも無茶苦茶上がってる

>>400
マジで？

てかフォトショは印刷用のデジタルデータ作るのにほぼ必須ってだけ
絵を描く機能としては他とそこまで大差ないよ。
あくまで写真屋だからね、写真を編集するのに最も向いているソフト
それがフォトショップ

ネットに上げて満足してるような子はイラスタあたりでいいんじゃないかな安いし。
カラー印刷したいならフォトショ、白黒印刷ならコミスタ　でＦＡ

>>411
こっちのスレ見て来い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1277902073/

俺は指定校ライセンス4万強の方を使って一ヶ月になるが機能制限・勧誘など一切無し
3万強のほうが安全かはよくわかんないから自己責任で

>>365
勘がいいな、マンセルとかＰＣＣＳとか
根拠が無いらしい

科学的な根拠を基にした色彩選びも今はあるから
そっちを学べば納得するんじゃないかな
色を神秘的な事として考えるんじゃなく具体的な説明が欲しい人はお勧め

色彩感覚を理論的に解説してるのって
ベッキーの髪はなぜピンクなのか、くらいしか見たことない

絵描くならヨハネスイッテン色彩論じゃだめなの？

スポイトで十分じゃないの

いつまでも他人のセンスのお下がりかよ

>>417
そのまま自分の絵に持ってきた時
色が合わないとか経験ないか？
大抵の人は勘でなんとなく色相彩度明度をいじくったり
して変えるような気もする
合わない理屈まで分かれば応用も出来ると思うけどな

>>418
いいんだよ、出来が良ければ
>>419
むしろ自分の絵を色に合わせるとかなんとか

>>418
車輪の再発明をするつもりか？
スレタイ見てるか?

他人から色を貰わずに自分のセンスだけで色を指定出来る効率の良い上達法って無いもんかね
プロの殆どは自分で色を決めてるだろうし
他人の絵がないと自分の絵が完成しないというのは俺は嫌だな

色彩を和音と関連付けようと思って調べたら、韓国人の研究家が先にやっていたのでやめた。

ドット絵なんかの手法だけど
最初からこの8色しか使わないって決めて配色していけば面白いかも
色が足りないから肌の影が鮮やかなオレンジになったりするんだぜ

>>421
車輪の再発明の使い方間違えてる。
色彩感覚上達の練習があるのに、それを使わない、それを知らないという人が1から始める時に「車輪の再発明」って言うんだぞ。
それにお前こそスレタイ見てるか？上達する方法だぞ。
「人からパクれば色なんて解決」とか腐った性根直したらどうだ？

>>422
禿同。
他人の絵がないと完成しない時点で自分だけの力で描いた事にならないな。
っていうかそんなの自分が満足出来ないだろ。

え？色彩の練習法あんの？教えて！

描くしかないだろ。
色彩感覚は文字どうり感覚だし。
再発明どころか発明すらされてないんじゃないのか？
他人の色を真似するのは別に構わんが、それでいいのか？

だめだこりゃ

なんかこのスレって修行僧みたいなのが多いよな

登場人物
陸軍、筋トレマニア、修行僧、スポイトSucker

そりゃー絵が上手くなりたいからだろう
効率よく上手く見せるんじゃなく上手くなりたいだからね
全然違うわ

>>425
色彩理論の話の流れで他人のセンス云々言ってたから
理論があるのに使わない、そのせいで行き着く結果が同じになるかも知れない
という意味で車輪の再発明って使ったんだが間違ってる？
べつにパクって終わりでいいとか思ってないぞ

色見本とか配色事典とかあるしある程度理論も確立されてる
しかもそれは人の感覚の統計だから他人のセンスの塊じゃないか？
ある程度理論を踏襲した上で自分のセンスで
色を組み合わせていけば効率的だと思うんだが

他人の絵の色を真似て上達して、自分のセンスを取り入れるならば問題ないが
いつまでもスポイトを使う気で居るのはちょっと格好悪いね

ここって必死に上手くなりたいと思う人が集まる場所じゃないのか？
完成絵が綺麗ならばどんな手段も選ばないという人はこのスレに居る意味あるのか？

好きな色見つけるとか、すきな物の配色を調べるとか、配色に関する本を買うといい 色彩やっときゃ無難な配色なら余裕で身に付く

別にいつまでもなんて誰もいってないだろ…

>>435
＞いつまでも他人のセンスのお下がりかよ
という意見に対して
＞いいんだよ、出来が良ければ
と言ったからこの流れになったんだろ？

>>433
必死に上手くなりたいのになんでこんなスレ見てるんだよｗｗｗｗ

配色にはマニュアルがあるんで色弱でもない限り出来る
大抵は無知で出来ないだけ、センスが無いんじゃなく知らないだけだよ

>>437
スレタイを読めない文盲なのかな？

>>438
マニュアルより実際に商品として成立してる色を知る方がはやくないか
>>439
スレタイに効率よくなんていれちゃうスレに何言ってるんだ

>>440
効率の良い練習法を探さない奴が必死とは思えないんだけど
必死だからこそ効率を求めるんだろ？
お前は何を言っているんだ

>>441
テンプレに全部揃ってるだろ
効率を求めてこのスレにきたならテンプレに目を通された時点でこのスレの役目は終わってる

>>442
本当にテンプレでこのスレの役目終わってたらここ人いないだろ
休憩の合間に覗きに来る人だっているだろうし
必死＝このスレにはいないって極論過ぎ

効率を上げるなら筋トレ1択

いいや、アナニーだね！！

>>443
胸に手を当ててみて、お前自身が必死になってるって思えるのなら
おれはおまえに謝るよ、無礼な事をいったな

>>438
じゃあそのいいマニュアルを教えて

>>445
すまんが別に俺は必死じゃない

筋トレをしてれば必死になることも無い

やっぱ楽しようとする奴はレスの質が低いな。
短文でくだらないことしか書かない。
このスレこなくていいじゃん。

上手い奴はみんな性格がいい（笑）

>>425
>>他人の絵がないと完成しない時点で自分だけの力で描いた事にならないな。

そもそもパソコンやペンタブやSAIやフォトショがないと完成しない時点で・・・

ああー＾ｐ＾ｐ＾＾ああーー＾ｐ＾ｐ＾＾ああーーー＾ｐ＾ｐ＾

>>451
色選びの事いってるんじゃね？

すまない誤爆した

ID:yUhWLgGNがヤバい。どれくらいヤバいかと言うと
（中略）
というくらいヤバい。馬鹿は死んでも治らないっていうくらいヤバい

>>451
それを言うなら「アナログでも紙とペンがないと完成しない時点で･･･」って事になるじゃん
技術の事だろ

何？いまだにデジタルは悪みたいな思考の人いるの？

楽しようとする奴にしか言及してないし、性格の話なんてしてないのにな。
マジで頭悪いわｗ

楽することが悪って思ってる奴で上手い奴を一人も見たことがないなおれは

スポイトで十分とか言ってる奴が言うセリフかねこれ。

プロの大半が「努力」って言葉を口にしてるんだけど
上手い人一人も見た事ないってこいつプロを知らないのか

こいつ、馬鹿は死んでも治らないの代表例だな

なんで楽する＝努力しないにつながるんだよ
どんだけ楽することが悪なんだよｗｗｗｗｗｗ

楽をして努力するってどういう事なんだ
努力って楽じゃないだろ
努力は辛いと思うが、それが楽？ん？
楽なのに楽じゃない努力してる？んん？
楽に楽じゃない努力を楽にする？んんん？
俺には一生理解出来そうにない

だめだこりゃ、次いってみよう

>>462
おまえにとって絵ってそんな辛いものなの？

いいや、全然

筋トレは努力の内には入らないな
やって当然

>>465
じゃあなんで努力が辛いものになるんだよ
というか楽する事、というか楽なパターンなんか相当描かなきゃ得られるものじゃないし
自分の楽できるパターンなんか自分が獲得したアビリティと同じようなものなのに

スポイトで楽をするのが必死な努力の結果獲得したアビリティなのか、凄いな

こんなに憎まれちゃうスポイトが可哀想になってきたぜ

他人から色のセンスを盗む事にしか使ってくれないお前のスポイトが可哀想だよ
きっとお前のスポイトはお前自身が選んだ色を吸い取りたいと夢に願っているはずだ

他人から色のセンスが盗めるならそれでいいじゃないか

今までオブラートに包んで優しく遠まわしに言っていたが
それってクズのする事じゃないのか

他人の絵じゃなくても、写真からスポイトすれば簡単に実写風の絵が描ける

>>473
おまえが上手くなる過程で他人の絵を一度も模写したことがないのなら
そういう事を言う権利はあるな

解剖学やルーミスなんかの教本書を模写したりすることと
他人の絵の色を使ってそのセンスを獲得することと、
いったい何が違うんだ？ｗｗｗｗｗ

○>>472
×>>473

技術を盗むというのは良いだろうけど
絵柄を真似る、色を真似る、塗りを真似る、構図を真似る
これは別に良い
そこから自分らしさが絵に入ってきて、自然と絵柄が変わり、色が変わる
でもいつまでもスポイトじゃ、みつみ絵とか石恵絵とかに分類される所詮真似事の量産型絵師とか言われるだろう
スポイトを使わずに描けないようじゃ、自分らしさの無い絵が完成するだけだ
まぁそれでいいのなら別に何も言わないが

お前がスポイトで盗んだ色も、他の誰かから盗まれた色なんだから安心して使っていいよ

なるほど、つまり真似事の量産型絵師がお前の中じゃ悪なんだな
じゃあ何も問題はないな

というかスポイトで色拾ってるだけじゃ量産型にはならんよ
絵柄も真似しないと

自分の色のセンスは０
他人の色のセンスを使っているに過ぎない
この色は自分の選んだ色じゃない
そんなので本当に絵描いてて楽しいのか？

俺にとっては自分を知らない上に真似る事しか出来ない量産型絵師はクズだ
まぁこれは人それぞれ違うだろうが

こいつブックマじゃね？

>>479
おまえちょっと極端すぎだろ、少しおちつけよ

普通のイラストを描く場合、写真からスポイトはすべきではないな。
例えば空の色とか写真だとバカみたいに彩度低くてのっぺりしてる色だったりする。
人間の脳内では空ってすっごく鮮やかな青なんだけど、実際はそうじゃないんだよね〜。

他人のって言うか、世の中の色のセンスなんて
大別すれば4つくらいに分けられるわけで
どれを模倣するかにすぎないだろ

お前だけのオリジナルがあると本気で思ってんの？
もしそれがあるとすれば他人から見たときダサい絵だよ。
上手く見える色使いってのはもうあらかた出尽くしてるから。

極端か？
絵柄をパクる奴は嫌いって人結構居ると思うけど

なんで絵柄の話になるんだよ

色の話だと思ってた

>>483
プロは人それぞれ色が違うだろう
スポイトで他人から持ってくる人は
自分でササッと色を選べるようにはなりたくないのか？と言う事を言っている
参考に色を真似るのは誰でもあるだろうが、しばらくすると真似しないようになるし、
自分で色を選択出来るようになってるだろ
その時点で自分が参考にした人とは色が変わってきてるだろうし、自分のオリジナルの色って事になるだろ

いつまでも他人からスポイト派が何故こんなに援護されてるのか分からない

筋トレで気分転換してみろ
胸が厚くなるぞ

とりあえずID: ow4TQGsCが
自分の正しさを証明することに必死なのはわかった

皆正しいでしょ
ID:ow4TQGsCの言いたい事も分かるし
ちなみに自分は他の絵からいちいちスポイトで選ぶのは面倒だから自分で選ぶ派だけど

>>487
おまえは理解できないのは
おまえがスポイトだけで色を決めて絵をかくとかたくなに信じてるからだよ

ID:yUhWLgGNの「色のセンスを盗む」は
「最終的にはスポイト無しで塗れるよう自分のセンスとして取り込む」
ってことでいいの？それともほんとにその場しのぎなの？

まぁどちらにせよ落ち着こうぜ
効率よく上達したいと思うならこの手の話で延々議論するのは不毛

個人的な意見だけど、色の勉強したいなら
一通り色の基礎に関する本読んでみる→色々アナログで画材を替えて混色試してみる→
デジタルでも同様に試す→適当な色を使って塗り、補正で目的の色を出す練習
っていうのが勉強になると思う、若干時間はかかるが。

議題が「色」にまで漕ぎ着けたのは、ひとつの進歩だね。

効率よく絵が上達する方法として、スポイトは最適解の１つ。
文句付けてる奴はスレの主旨が分かってないんだろ。

ID:ow4TQGsCの言いたい事は
「最初はスポイト使って参考にしてもいいから最終的には自分の力で色を選べるようになろうぜ！」
ってことで
ID:yUhWLgGNの言いたい事は
「楽をするのは悪じゃないから、他人の絵から色をスポイトで持ってこうようぜ！」
ってことだろ？流れ的に

別にどっちでもいい気がするけどな

>>492
というか、スポイトだけで絵をかくなんておれには無茶に思えるが

ちょっと落ち着いて考察してみるといい
模写をするのでもない限り一枚の絵から色を取り続けることもないだろ
つまりいろんな絵からスポイトして絵を完成させる
ということはだ、いつまでもスポイトを使う奴は欲しい色を拾っているわけで
自分の欲しい色はイメージ出来てるわけだ
それはもはやカラーサークルやスライダーで色を指定するのと変わらないだろ

やっぱ人の「やり方」にケチ付けるのは明らかに自分の効率的思考を妨げるよな

自分の欲しい色を一覧から見て選ぶのと、イメージだけでカラーサークルから選ぶのは難易度が違い過ぎると思う

カラーピッカーもいいけどCMYKがいいな、個人的には

サークルより一覧から選ぶほうが色あわせむずいよ
スライダが一番だ

>>497
部分的にでもトレパクの色版みたいなことで済ましてるのか？ってこと
お前が紛らわしい書き方をしてるから>>487や>>496はしてると認識してるよ
結局「自分のセンスとして取り込む」の意味でいいのね？

絶対音感みたいな
絶対色感なんて無いよな

相対的な感覚でしかないよな

>>502
自分のセンスとしても取り込むしそのまま使ってもいいだろ
別にどっちかにしなくたって

むしろ相対的な色感が一番絵を描く上で大事なんじゃないの？

うむ

　　_,,-‐'"ヽ.　　　　　　　　　∧ ＿∧
　ノ ＼　ヽ ト､　　　　　　　/∧´・ω・)　　　
｛ ､ ヽ. ヽ_(⌒）　 _,,.. -‐'"ﾉ /ﾉ ＞‐个 ､._
　ヽｰ'.ｰ'　｀７⌒/'フ　 ＞,ノ--―‐‐'￣ ⌒｀ヽ､　　　　　　　　言っている意味が分からないのでスレを読み直していたら気づいた事がある
　　 ∀ ー {　　∨ 　　 ∨　　 ＞ミ　λ二ヽ､_ )ヽ__ 　　　　　それは以上なまでにID:yUhWLgGNとID:gEtfnmb6が仲が良いという事だ
　　　＼　　〉ー {　　 　 {　　　　　__ミ∧＿_,,.-''｀ヽ ｀ヽ　　　　まるで自演を見ているかのような気分だが、そんな事はないだろう
　　　　　ー―-ヽ、　　ﾉ　　_,,.. ‐'"´彡 'Y　　　｀ヽ ｉ ￣ヽ、　　あぁ、そんな事はきっと有り得ない。自演なんて有り得ないんだろう
　　　　　　　　　　{￣´》丶　ー- ＜ノ＿_＼　　 　 {　　/ ∧　ちなみに私は今だにID:yUhWLgGNの言いたい事が分からない
　　 　 　 　 　 　 { 7⌒/⌒ー-'　ﾉ彡/∨　ﾉ >､._ノ　　,'　 _∩
　　　　　　　　　　!〉ー､―-､,ゝ┴ン　ノ／ ノ　　{　レ　´　ヽｉ
　　　　　　　　　　{ヽ.__,､___　 '　 / (´＿ ／　 _,,..× 　 ﾍ〈 ﾊ |
　　 　 　 　 　 　 /ヽ　Y　 　 '/´´　　　 }　　(_,,..､_ﾊ　　 ,　ﾉ }
　　　　　　　　　 〉ﾐミと=‐- ┴―――〈　　　　　　>　ノ　/ .!
　　　　　　　　 ノﾉ　　',￣￣￣ 不TＴ７´　　　　　ゝク´ ,　 /
　　　　　　　 /　' ∧　　　彡=　 ′　ハ　　　　　⊂´_ノ　 /
　　 　 　 　 ﾉ　　　ハ　　 / ′　　　　 λ　　　　 ｀ー‐-'′
　　　　　 /　　　 {　　　、/　　　　　　　 ハ

452が偉大なるヒント且つ根拠になるかと

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._
　　　　　　　　　　　(・ω・　｀)'　',　　　　　 人　ﾞヽ､
　　　　　　　 　　　 ゝ｀ﾆﾆ´,＼ヽ.　　　ノ´r‐''''ヽ､} ヽ
　　　　　　　　　／',　｀ヽ_ﾘ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ　　 i 　 }
. 　 　 　 　 　./´'´￣7´ ｀/　　/　　 ,'　　　　　　}　 ,{
　　　　　　　/ 　　　} 　 人　　!　 　 :　　　　　 ,∧ノ ﾞi　　　>>452を見て私は確信した
　　 　 　 　 {　　 _,ノ -‐‐-}--　､ 　 { 　 　 , '"´､ ∨, }　　　関わらない方がいいと…
　　　　　 ／!,.ﾉ｀ヽ.　　　　 {　　　ヽｧ-､,／i　　　 ヽ∨!　　　風呂に入りながら筋トレでもしてくるか
. 　 　 　./ ,　 　 　 }＼　　 ヽ　　　i　r'´　 } ,.-‐'"　',.}'
　　　 ,∠',{　　 　 ﾘ,　/`‐-ｲ `ｰ--i._,.ゝ-　、　　 　 /|
　　／ 　 ∨ ,..-‐-､ノ　　　ﾞi‐‐-／´　　　　 ',　　 /　|
　 八　 　 ﾘ 〉 　 ｀ヽ｀ー‐‐''''''''",,...　-‐‐‐-.ノ　 / 　 |
　/,....-､.._　 ヽ、　＞／..__　｀ｰ‐--.. -‐ ''"´,.　.ﾘ ,...ノヽ
　(ｰ- '"Y　 ﾉ ＼＿＞―--=､._　　　　　　,..-‐'"´ヽ.　 ',
　( ﾆ二'ﾉ／　　　　　　　　　　　〉ｰ---‐'" /　ﾉ　　 ',　 }
　 ヽ--'′　　　　　 　 　 　 　 /　〉 ､"´ /′/　　 　 ',　}

筋トレなんかよりもアナニーをだな

アナニーって何？ダウニーの一種？

アナニーで子宮の感覚を身体の中に作って遊んだり筋トレやって筋肉の感覚を意識したりしてると
絵の中の人物と自分の身体の感覚を共有できるようになるのだよ
メカとか動物にも応用できる

俺はドット絵専門だけど、パレットは毎回一から作るようにしてる
ドット絵なんかのチビキャラだと３〜４色の系統でまとめないとgdgdになるから
自然とまとまり良くなってくるよ

カラーコーディネートならこの辺つかってみれ
ttp://www.lifehacker.jp/2010/07/10070717-free-color-apps.html
とくに最初の「Color Scheme Designer 3」はいいよ
triad か analogic あたりで作ったカラーリストでいちど描いてみるといいかもだ

ロバート・アナニーJr

やっぱ早く上手くなる条件として
「たくさんのツールの使い方を知っている」
のは外せないな、と思った

しきそうかんのやついいね！

>>515
元の加工機能を応用して絵に使うプロ達はすごいよな。
いかにソフトに理解があるのかがわかる。

>>515
鳥山明ディスってんのか？
絵の上手さじゃなくソフトウェアの
ツール使いが上手いの間違いだろ
人の絵を加工機能つかって自分の絵にしてしまう
のは上手いっていわねーよ
コラ職人に近い

鳥山明よりゆうきまさみだろ

鳥山明が上手いのは百も承知だけど「早く上手くなった」人ではないしな

ツールの使い方わかってる人はなんていうか、生産力にかなりの差が出るね。
上手い下手とかじゃなくて、仕事としてやっていくならとても重要だよ

トレス発覚してるプロやゴロは馬鹿すぎる
ツールでちょっと加工すれば線とか重ならないのに

描ける人は加工してもバランスは保たれるけど
トレパクするような奴は加工したらバランスが変になってしまうから出来ないんだろ

ばれないのがセンス。すかしっ屁と同じだと思う。ばれるやつはどこか無頓着でがさつ。

しろきつね大先生は復活のときの絵でアスペクト弄ってたりしたね

トレスしてもばれないようにしてるのがプロｗじゃないだろ
描ける人はヒントにするだけだろトレスなんて自分の絵柄や味を殺すことするアホはできる人にはいないよ

えっ？
プロなんて普通に自分で写真とってトレスしまくりんぐだろｗｗｗ

>>552、553
いろんな漫画家やイラストレーターがバレてんな
ちょっと加工したぐらいじゃ今は見つかるだろ
有名になるほど裏調べられるからな
結局自分で参考程度にして新たに描き起こすのが一番いい

安価みすった、脳内補正よろしく
>>527
自分よりも編集が集めてきた写真のが多いかもな

>>527
それは背景の話だろ？
>>526は他の絵から人物から構図まで丸写しする人の事を言ってるんだと思うけど

自分で撮った写真ならそのままトレスしても何の問題もないんだが。

自分で撮った写真やフリー素材なら加工もトレスも問題ない
あと他からのトレスとかスポイトとか異様に否定的な人いるけど
初心者が『上手くなりたい為の練習として』は別に何もおかしくないだろ

まぁ他人の作品パクってお金貰ってる絵描きとかは論外だと思うけど。
そういう事してる人は大抵続かないか、自滅するから放置しとけばいいと思うよ

誰かが著作権もってる写真の構図を参考に絵を描いてもトレース扱いなんだよな？
スラダンの井上雄彦とかジョジョの荒木がトレース扱いされてて理不尽だなと思った。
まあ時間のない漫画家だから絶対トレースをしてないとは言い切れないが
トレースを確実にしていると断定するのも無理だろうと。

まぁ異様に否定的な人も「練習の為ならば問題ないんじゃないか」って言ってたしな
練習以外で使おうとすると自分に甘くなるね
いつか自爆するんじゃないか

なんていうかグレーゾーンだけど、なぁなぁで今まで突き進んで発展してきた文化っていうのかな。
漫画なんてトレスは一般的な技法のひとつだし、大御所も普通にやってる。
で、今ネットでよってたかってトレス検証してる奴らが騒いでるだけ。

お前ら有名人のトレスにｇｄｇｄ言うほど暇なのか

うん！

>>537
絵の練習しろよスレタイ的に考えて

滅茶苦茶上手いプロも、休憩時間以外は全てを絵に注いだわけでもないだろ
そう言った意気込みが大事なだけで、実際にそれを実行すると疲労で倒れちゃうか精神科行きだよ
絵の練習以外にもこんなｇｄｇｄ言ってる無駄な時間も必要じゃないかね

>>181だけどアニメ模写終わらねー
一枚15分〜20分ペースで40枚描いたのにたった３秒分しかないんだけどｗ
今やってるカットが６秒だからやっと折り返し。アニメーション舐めてたよ…

自主製作でアニメとか作った人マジ尊敬するわ。

筋トレも続けてるけどなかなか腹筋割れないね

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　(・ω・　｀)
　　　　　　　　　　 　/ ｀ﾆﾆ´彳 ｀` ｰ ､
　　　　　　　　＿,ノ´､,　 ,..＞､ﾘ,.　-- ､. ヽ--､
　　　 　 　 ／　　　　￣´　　 {-_,.　　-､ ､,'　　ヽ
　　　　　 /　　　〃,..　　　　　'r　　_,..　､}>､.. r-{.　　　腹筋だけするのってね、ダメなんだよ
　　　 　／､　 _,..ｲ´　　　　　　ﾄ.　´　　 i　　´ 　 }　　　ガリッガリの細い体なのにね、腹筋だけ割れてるんだよ
　　 　 /　 ﾞｰ'´　}ﾍ　　 　 _,..ノﾍ`ｰ- ...ｨ! ',　 ハ {　　　もうね、ギャグかと。見た瞬間吹き出したよ
　　　 ,' ,'　　 　 ﾘヾﾆ=ﾆ´　,. ‐'' h ｰ ､ ハ　ﾘ　 ﾉ}　　　言うなれば内藤選手だね
　　　,'八　 ,　 / ＼ﾐヽ、ヽ.　　　|!　　} 彡N　 ', ハ　　 白人や黒人のソフトマッチョ、カッコイイよね
　　　}　　(.,／　 　 ∨　ヽ('' ´｀` /´`'!,∨　!　,.'　 i　　　内藤選手、ダサイよね
　 　,ﾊ',　 ii　　　 　 {　　 入__　_ﾉ.__,ﾉ　|　　∨　 ,{　　　そう、何事もバランスなんだよ
　　 i :　v ﾘ　　 　 ／､　　{　　　ﾟ　´,|　|　　　|, 　 }　　　腹筋を鍛えるのならば、肩や腕、胸、背中、下半身全部
　　 {　Y, ,'　　　 ｨ‐‐-ﾐ､_｀',　 　 　 ﾘ　}　　　,'　　 ヽ　　そうしないとね、凄く違和感があるの
　 　 iヽ　!　　　,' :　　 ハ｀ヽ､..＿_,/-',〉-‐‐ｙ　　　 ,}　　絵も同じだよ。顔が凄いデフォルメなのに、体はリアル。変だね
　 　 }. ∨　　 ./ ﾉ　 /　 ∨' ,.　 _,.／　!　 ｀''"i ', {ﾉ'′　　華奢な女の子なのに、肩幅が凄い。変だね
　 　 ',　 ｀ヽ_,..{,'　 ノ　　　i 　 /´　､　　ヽ､.__ ,〉 ﾄ,)　　　ランボルギーニに乗っていようが、ドライバーが不細工だったらダサイんだよ
　　　 ',　　r‐ﾔ　 '　　 　 人ノ　　　 ＞‐‐ｲ ／ ｀ } 　　　うん、ドライバーと車が見合ってないね
　　　　ヽ、∨　　　　　　 /｀ヽ､　／　　　ハ　, ／ 　　　全てはバランスなのだよ諸君、これは全ての事に言えるのだ
　　　　　　y'　,'　　 　 ; / 　 　 ｀{　　 ,／-‐　/
　　　　　　i　　　　　　i'　　　　／' ,／　 ,..　´
　 　 　 　 i　　 　 　 ,ﾘ　　　／-'"　,.　'´

バランスが大事
これって結構当たり前のことだけれど、意外と意識しないてないことが多い
例えるなら、初心者の頃は分からなかったhitokakuも、経験を積んでからは凄く勉強になったという感じ
バランスが大事って言葉を真に理解するのには時間が掛かったね
何せ、理解出来てないことすら知らなかったんだからさ
「バランスが大事？いや当たり前だろ」って俺も気づく前はそう思っていた
こればっかりは自分で気づくしか理解する方法は無いのかもしれない
バランスの重要性は自分が想像しているほど軽くはないと。
絵柄が可愛らしいのに、凄く重い塗りは変だったり
銃が滅茶苦茶リアルなのに人物が凄く下手だとバランスが取れてなくて違和感があったり
他にも絵以外の全てに言えるというのは同意
>>541は物凄く重要なことを言っている

その経験あるなー
とある日に顔と体のバランスが取れてない絵を見つけたんだよ、ヒナヒナだったか改名していちごショコラだったか
あれ見た時は衝撃的だった。「バランスって物理的は意味だけじゃないんだな」って思った
その後に見た自分の絵は、刀だけリアルだったりとか偏っててバランスが悪いように思えた
ひなひながいなかったら俺は気づけていなかったかもしれない
ありがとう筋肉

＞物理的は意味
＞物理的な意味

打ち間違えたよ
ごめんね筋肉

つまり筋トレ万能説

腕の重みで肩凝るから腕はあまり鍛えたくない

>>540
「２年間かけて作ったアニメが２時間で終わる」って駿が昔ぼやいてたな

バランスの話凄くよく分かる
自分は「絵を描く＝立体を描いてる」ってことを理解するのにも時間かかったよ
すげー基本的なのにな。
ある程度学ばないと分からないことって多いから、今も意味分かってない事がいっぱいあるんだろうな
がんばろー

>>547
1日10秒ペースか
先は長いな

言葉ではなんとなくわかってるってのと、真の意味で体で理解するっていうのは違うね。
そのことは重要らしい、なぜ重要なのか？
理屈だけじゃなくて描きまくることでしかそれは染み付かないと思う。

鍛えるのは成長ホルモンが多く出るでかい筋肉だけでいいと思う
腹筋、背筋、ハムストリングだけで良いと思う
後は体が勝手に動く

バランス感覚は、３Ｄのモデリングをやると掴めやすいかな

一方向ばかりでモデリングしていたら、角度変えると一気におかしくなるから、
奥行きを強く意識するようになったな

でも３Ｄって３６０度欠点の無いモノを作ると絵としては
味気ない形になるんだよな、バランスは確かに良いんだけど。

２Ｄの場合そこからどう気持ちよく崩したり嘘を付いて自分の絵にするかどうか
ってのも中級者以降大切になってくると思う
まあ、どの道基本を知らない人はデフォルメが上手くいくはずがないのは間違いないが。

>>551
ハムストリングスとか聞いたの部活やってた時以来だｗ
意味はもう忘れたけど
内側だか外側の筋肉だっけ？

絵の描き方について語りを入れてる奴ほど絵がしょぼいって奴ですね？わかります。

絵の描き方ってみんなバラバラで面白いな

>>554
下半身

>>555
語れない人よりはマシだろう
ここそういうスレだし

語らない人＝語れない人みたいに認定してそうで怖い

ライバルが増えるだけなのに自分から語るかよ
なんのメリットもないわ

本当に重要な事は誰も語ってないだろ
でも話してもいい事は語ってみたらどうだい
それで整理が付く事もある

情報なんて聞いてもそれを使って何回も練習しなきゃ物になるわけない
それに絵はみんなやり方がすこしずつ違うから役に立たないノイズも結構多いし
役に立たないと思い込んでる場合も多い　結局見る奴次第

>>560
一番教えたくないのは絵が上手くなる方法なんかじゃない
どうやったら売れるか、商売になるか
その点絵の上手い下手はあまり問題じゃない、上手いに越した事はないけどね

あと絵が上手くなる方法を教えてもいきなり生かせるモノでもないからな
自分で色々描いて試行錯誤して、初めてこのスレで言われてる事の大切さに気づいた時
初めて自分も物に出来たりする、絵に限らずそんなもんだし。

ライバルに追い抜かれる事を恐れて語れないというのは悲しい事だね
結局は、語らない＝語れない、という事なんだよ
語らないのには理由があるからね
逆に言えばその理由があるから語れない
まぁ詭弁だが

参考書でもそうだね。
サラっと書かれてる一言が凄い大事な事だった事に後から気づいたりするわ。

>>560
随分と余裕が無いんだな
もう少し余裕を持ってもいいんじゃない？
絵で食べていこうと思っていたり、絵が生命線ならば気持ちは分かるけど

�@他人に教わって勉強する人と自分で確かめながら勉強する人どちらがセンスある？
�A他人に絵を指摘されて直す人と自分で気づいて直せる人どちらが優秀？

�Aの、人に見せるのはいい事だが自分が完璧だと思わないものを見せる人がいる。
それは、最初からダメだと分かって見せている事と同じ。

原点に戻る。つまり、デジタルなどない昔の画家はどうやって勉強してきたか。
そこからだな。

他人に教わって、それを元に自分で考えて練習する人
自分で限界までおかしい所に気づき、もう無理ならば他人に見せ、指摘を得て直す
どちら全部出来る人が優秀だと俺は思うけど
今の時代はそれが正解だと思う

ポロッと語っただけで他人に追いつかれてしまうような要素で今の自分が安定していると思ってるんだろ？
大したことないよそんな奴は安心しろ
時間をかけた真似の出来ない経験や自分の人生体験からでしかできなかったようなことから積み上げた要素で絵を構成させて成功している人なら
どれだけ語っても他人が真似したりしても真似できない、空っぽな絵が出来ることはわかるから自信持って語れるんだよ

よく知らんが昔の画家も絵描き仲間や師匠がいて評価しあってたんじゃないか？
逆に誰にも批評されずたった一人で独学で描き続けた有名な画家っているのか？
いたら知りたいがたぶん相当な天才で人生の全てを絵にささげてる気がするな

理解できてないやつ多いな。
教えてもらってもわかってないやつは所詮こんなもん

>>572
すまんが簡単に教えてはくれないだろうか

>>573
自分の手で描いて実感しないと覚えないぞ

>>574
覚えるというか、いや覚えたいのは確かにそうだけど
何が間違っているのかじっくりと考えてみたいなと…

>>571　ゴッホはそれに近いよ、正規の美術教育をうけていなく、
多少、他の画家との交流あるが性格の問題から避けられる

「みんな、田舎で絵描こうぜ」ついてきてくれたのはゴーギャンだけで、
そのゴーギャンとも大喧嘩、、

そもそも画家連中の評価しあうなんてのは俺様最高からの評価だから大概だけど

簡単に言うと試行錯誤しろということだ。
人に聞いてやっても理解したとは言えない。
理解するには理解するまでやるしかない。
それが�@
�Aは説明の通り。人に見せる時は全力投球のみってこと

最後の画家は基礎をしっかり学べということ

>>577
なるほど…
しかし煽る気は無いんだが、本当に無いんだけど
それって>>569に書いてある事じゃないんのか？
煽ってるんじゃないぞ

遠回しに言われても気づかないって事はまだ理解できてないんじゃね？

>>579
いや言葉が足りなかったのかも知れないが
俺は>>577とほとんど同じ意味で>>569を呟いたんだ

初心者は気づいてないかも知れないけどさ
577に書いてあることってこのスレの住民なら皆知ってることでしょ
「本気絵を描け」「ラフ量産しても上手くならないぞ」「ちゃんと考えて描け」
この3つは死ぬほど聞かされてると思うし、誰だって知ってるでしょ
おまけに「骨格や筋肉、基礎から覚えた方がいいな」とルーミスやハムに手を出す人ばかりだ

577に書いてあることは皆重々承知じゃないかね
pixivのなんちゃって絵師で満足している人は考えたこともないだろうけど

ラフ量産は目的があれば上手くなるよ

詐欺師とか占い師とかはわざと抽象的なことを言って
相手が勝手に都合よく納得するように仕向けるらしいね
反論したらまだそこに到達していないだけだとか最初から言い訳を用意しておく
逆に賛同者は詐欺師の言ったはったりに勝手に説得力を与えてくれる
そして詐欺師自身は深い知識は何も持っていないが
賛同者のくれた知識をさも自分の功績のように振舞うという

>>576
ちょっとゴッホを調べてみた
後期は孤独っぽいけどほんとの初期は学校行ったり人に教わったりしてたみたいね
とりあえず何が悪いかが分からない最初のうちは人に聞かないとダメって事と
画家として評価されるには独自の表現手法を開発する必要があると理解した
当然っちゃ当然な気もするが

>>582
もちろん分かってる
ただ完成しても尚手を加える人はちゃんと練習の目的も分かってるからね
安定感が欲しいと思ったならばラフ量産をするだろうと
ただ逆は有り得ないからね
ラフ量産しかしない人は上には行けない
逆に本気絵ばかり描く人はペースは遅いが枚数を重ねている事には変わりないので上に行ける

初心者にありがちなのは、「まだまだ修正出来るのはしない人」「完成した絵で満足してしまう人」
まぁ後者は上達しないわけでもないから別にそれでもいいと思うけど

ハムストリングスおいしそう〜
ハムストリングス食べたいな〜

なんで骨格の勉強をするの？なんでデッサンしてるの？
なんでラフを量産してるの？なんで？なんで？なんで？

こういうことだ

ぶっちゃけ自分が描きたいものを恥ずかしがらずに描く勇気というか
リミッターを全部解除しちゃうのが効果的だよ
無意識のうちに力をセーブしちゃうもんだけどいいんだよ、出しちゃっていいんだよ

>>586
とりあえずsageよ？ね？

中二病全開のほうが絵としては面白いしなｗ

>>583
詐欺師の脳構造について真面目に知りたければ、このソースが役に立つ。
詐欺師について語るのはやっかいだ。なぜなら、論旨上、ミイラ取りがミイラになることが多いからだ。
http://www.usc.edu/uscnews/stories/11655.html

　　　　　　 　 　 ＿_
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　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　絵なんかよりサッカーしようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
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　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
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　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
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>>590
物凄く意外なレスだったわｗ
ともかくありがとう

絵って詐欺みたいなもんだしな

正直、世渡り上手な気質を持って生まれてればなんとでもなるんだよな

面白い絵が学びたければそういう絵を見て練習するべきだろう
本格的な上手い絵が見ててツマラナイってのはどうしても理屈っぽくなるから
ってのはあるかもしれん
ピカソなんかも写実画の限界を感じて抽象画やデフォルメに走ったからな
（写真の発明も大きく影響してるだろうが）
絵としては面白い、実際大衆にウケた絵ってのも
過去の歴史からも綺麗な絵だったり楽しい絵だったりするから

違うそうじゃない
上手く描こうとしてるからつまらないんだよ

自分の思うようにやればいい
上手くなるかならないかはやる側のセンスの差だ

>>593
というか現代のエンターテイナーは多かれ少なかれ詐欺師の要素が居る。

いかに楽をしてその時点での理想的なハンコ絵とテンプレネタで萌えオタを釣るかだな
絵の素人を幻惑させる小奇麗な写実性と厨二要素もあればなお良い

>>568からの流れの話って
結局重要なのは「答え」にたどり着く時間と定着度だと思うんだよ
イメージとしては数学の問題を解くときにどのタイミングで解答を見るかって感じ
だからすぐに「答え」見ても定着度がさほど下がらないならすぐ他人に見せたほうがいい

確かに自分で考えなくても定着する人もいるし
見ただけで理解出来る人もいる
逆に必死に自分で考えないと定着させる事が出来ない人もいるし
他人に見せてその指摘で定着させる事が出来る人もいるわけだ

答えなんて「人それぞれ」じゃないか

人それぞれみたいな言葉を使う奴って馬鹿しかいないよね
みんなそれを避けて言ってるのに一行開けてドヤ顔で使っちゃうし

でも実際そうだから仕方ないだろう
人間は機械じゃないんだし、個体差ぐらいある

絵なんて人の考え方で全部変わるから人それぞれだろ
そうじゃなかったら俺も今頃プロになってるわ
寧ろ当てはまらない定義を作ってる方が虚しくならないか？

>>603->>604
絵を描かない奴でも言えてしまうような事って言う意味あるの？ないよね

>>605
絵を描く人に嘘の定義を聞かせて勘違いさせるのやめろうぜ

>>606
安心しろよ、上手い人は自分の定義を持ってるから惑わされないから

絵を描く人と絵が上手い人はイコールじゃないぜ

上手い人以外は惑わせていいってかｗｗｗ
どんだけ性根腐ってんだｗｗｗ
っていうか何のために惑わす必要があるんだよｗｗ

>>608
下手くそはどうでもいいってことだよ言わせんなよ恥ずかしい
なんで下手くそかって？
一万枚完成させてからこいよ話はそれからだ

絵描きは下手くそでも変な信念もってるやつも多いから　
真面目に話しても聞かない奴も多い　

まあ結局デマもホントも聞く奴次第

>下手くそでも変な信念もってるやつ
そうそう、こういうスレで長い分垂れ流してる奴な
というかデマなんてない、デマだと思われるものを真実にできるのが才能だよ

確かめようのないとんでも理論入りましたー
ちょっと揚げ足取られたくらいで取り乱すなよｗ

ID:GyXHLRH6が段々ヒートアップしてきたな
予想外過ぎる反応にだいぶ焦ってる
耳まで真っ赤だぜ
っていうか1万枚とかｗｗｗ普通そんなに必要ねぇってのｗｗｗｗ
どんだけこいつ上達遅いんだよｗｗｗしかもそんな無能がなんか上から目線ｗｗｗｗ

>>613
とんでも理論ってどれのことかな
>>614
なんか一生懸命煽ろうとしたんだけど草と無駄な改行に哀愁が漂ってるよ

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　,r'"　　　　　　　　　　　`ヽ.
　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　 |　ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､　　 ,,,,,,,,,,,,,,,＿　ﾋ-彡|
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::)　 f';;_-ｪｪ-ニ　ﾞﾚr-{　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　久々にﾜﾛﾀ
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　私も昔そんな考え方だった
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　とにかく定義付けたいのだ。そんな事は無意味なのに
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　おまけに自分が正しいと思っているから考えを変えないのが困る
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

>>615
もう自己保身の為の下らないレスは止めるんだ
余計惨めに映るだけだぞ

こんなことで笑えてしまうなんてさぞ毒も何も無いつまらない絵しか描けないんだろうな
そういえば定義って言葉を出してきた奴ってみんな単発だね、腐女子の自演なのかな？ｗ

>>617
おれがどれだけ惨めに見えてもそれは別にどうでもいいことだろう

>>619
君に才能があるのは分かったよ、凄い凄い、たかし君凄いよ
僕ちんには才能が無いから君の考え方が分からないんだ
あまりにも凄すぎて何を言っているのかさえ分からないんだ
君みたいな凄い人は専用のスレがきっとある。さぁ、探して見るんだ

>>620
傷の舐め合いがしたいなら他所でやってこいよ

全レスすんなよ

ここまで全て俺の自演

何でも「人それぞれ」で済ませてしまう姿勢は駄目だと思うけど
ID:GyXHLRH6は否定するだけで主張が無いから喧嘩したいだけに見えちゃう
もっと落ち着いて話そうよ

話を戻すと「人それぞれ」の何が悪いかって
色んな条件や原因をランダムな「個人差」だけで吸収しちゃってること
例えば、
「ずっとデッサンやってきた人がその内の一枚を見せる」場合と
「ずっと顔だけしか描いてなかった人が全身の絵を見せる」場合とでは
意味も傾向も全く違うはずでしょ？
「人それぞれ」ではこれらを一緒くたにして「わからない」扱いしてるようなもの

これらを理解した上でミクロな局面で「人それぞれ」を使うなら正しいんだけど
少なくとも>>601ぐらいのマクロな場合において使うのはおかしい

俺達はちょっと熱くなりすぎてしまった
筋トレという、新しいテンプレの発見で少し興奮しすぎてしまったのだ
だが思い返して見て欲しい。筋トレ説がどういう環境の中で生まれたのかを
誰もが笑ったはずだ。そんなばかな、とネタレス扱いされた
しかし、だからこそ筋トレという一見突拍子もないアイデアが生まれ出たのではないか
今一度、みんなで筋トレをしようじゃないか。ここはそういうスレのはずだ

いつものエアランカー様が暴れてんな
相変わらず底辺丸出しの空論しか言わねえ

まずは筋トレをして頭を冷やそう
この流れは不毛だ

筋トレなんかよりアナニーしようよ
ほら、恥ずかしがらなくていいんだよ

好きなキャラちゅっちゅっしてりゃ上手くなるんだよ！

好きなもの描いてると集中力増すのはよくわかるな〜〜〜。

まだ模写しかしてないヘタクソだけど。

模写3枚したら下手でもいいから1枚オリジナルを描く事をオススメする
その後はまた3枚、んで1枚
哀しい経験者からの助言だよ…

好きなアニメキャラ描くのって
模写なのかな？
描いてて楽しいけど
上手くなるのかよくわかってない

絵を全て同じように複製するのが模写
キャラクターを好きなように動かしてオリジナルのポーズを描くのは版権モノを使ったオリジナルの絵
前に描いた絵と比べて今の絵が上手くなってると思わないなら上手くなってない
上手くなる人は適当に描いてるわけで上手くなってるし自覚もしている
なっていない人は別の練習をやってみる
それで気づくこともある。気づいたあとはちゃんと上達するし、「上手くなってるな」と自覚も出来るようになる

受験デッサンだと
まず見て描く→見ないで同じの描く(想定)
でものの陰影のつきかたや質感の表現を覚えてるかどうか身になっているか確かめるよな
練習には覚えるのとそれを確かめるテストのような内容を含めるといいんじゃないか勉強の鉄則だよな
これが基礎でオリジナル要素だのなんだのを開発するメニューやらなんやらを追加でいいと思う気がするぞ
あとよくわからんが筋トレ

>>631
オリジナル、か……
それってポーズは見てもＯＫなのかな？

模写もトレースもはほとんどしないなぁ　

でもデッサンはしてるんでしょう？

>>598
みんな上手くなりすぎて
横並び状態だけどな

1枚完成することも出来ない人は

絵を描く像やゴリラ以下ってことですね

僕もちゃんと完成完成できてるか自信ないけど

大好きだから毎日描いてるよ　ゴリラよりはちょっとましかも

好きなキャラ毎日描いてたらかなり上達した(と思ってる)
そのキャラが筋肉質でよく動くから動きのあってかっこよく描きたい！って思って頑張った
お陰で前より構図や表現の幅がひろがりんぐ

模写はたまにするくらいがいい

>>635
ポーズ見てる時点でオリジナルとは言いがたい
全部自分で考えて描く
関節はどこまで曲がるか、シワどういう風に出来るか、そもそも体はどんな形をしていたか
今まで模写したときに得た情報を元に頭の中で整理して描いてみる。つまり応用問題
他の絵を見ながらだとヒントを得る事になるか、ヒント以上の事、つまり真似ることになるから模写と変わらん
「模写したはいいけど、オリジナル描いたら全然描けねぇ」って事を1度は体験しないと模写はあまり意味がない
一度現実を見ると、次から模写するときに意識の仕方が変わる

まぁ皆言っているが、模写はたまにするのが良い
模写はタイミングが良いときにすると効果を発揮する
「腕の形ってどうなってるんだ？」と分からないとき
「なんか絵が上手くなってない気がする」と伸び悩んだとき
「厚塗りってやった事ないけどやってみよう」と新しい事にチャレンジするのでヒントを得たいとき
模写をするには理由がいる。ただ漠然と模写してても意味はない

たまにしか模写しないんだったら
殆どの時間下手くそなまま絵を描き続けなきゃいけないことになりませんか
本当に全部自分で考えて描いてるんですか
ああ、ある程度自由に描ける人が前提ですか

いや、その「模写しないと上達しない」って考え方がよく分からないんだけど

語ってるのは絵の模写についてだと思うけど
写真模写についてはどう思う？
リアル系の絵柄を目指してるので全体のバランスやディテールを学ぶために
やってるんだけど

資料みて構造確認したり考えながら描いてる時は上達してるよ
ただ良く分からないモノを適当にまあいっか、みたいなノリで
描いてる時は間違いなく上達してないな

リアル系目指してなくても写真模写はやるべき
絵の模写とかは>>641の通りヒントが欲しいとき
それ以外は自分で描く
これは鉄板だろう

>>646
なんでリアル系以外にも写真模写は必要なんだ？
立体物としての意識と陰影さえわかっていれば十分な気がするけど

意見が様々で、悩む。

>>647
立体を意識するのと
写真みたいな本物の立体を練習してから意識するのでは出来が違ってくるからだよ
もちろんやらなくても十分に上手くなれるけど、近道をしたいなら、という意味ね
確かいろんなプロに聞いた練習法とかなんかに、結構写真ってのが入ってたんだよ
やってみたら凄い効果があった
俺は別にリアル系じゃないが、立体感はもっとよくなったよ

実物の持つ情報量は思っている以上に多いと思うよ
リアル系の絵の模写は絵にする為に情報は作者が取捨選択してる
実物や写真で得られる情報を自分でかなり知っていてリアル系の絵を見た時に
ああ上手く省略されているなと気付くことも多いはず
それでやっと自分の絵に活かせるのでは？と思うね

なんか描くときに身近にある実際にあるものを絵の中にいれて
毎回実物を描くようにすると塗りとか上手くなる
なんていま思いついたから言ってみた
テレビとかリモコンとかキーボードとか照明とかいろいろ

なるほどパイズリを思わせる色っぽい女を書きたい俺は
谷間にリアルのバナナを実際に書けばいいのか？

ただこれだと、２次元と３次元よりの絵の融合になってかえって違和感ないかね？
なかなか色っぽい女書くのに苦労するけど
３次元に肉付け(必要な箇所に)しているんだがやっぱこういう時って、リアルより
自分が目標にする絵師とかを真似ればいいのか？

アニメの模写して見ようかなーと思ってるんだけど
カメラ動きまくりで動きが凄くて、作画が安定してるアニメって無いかな
王道のナルトもいいなと思ったんだけど、あれ動画止めると酷い1枚絵になるじゃん
劇場版だと動きは凄い上に止めても1枚絵として使えたりとかでいいのがあった気がするんだけど思い出せない
なんかオススメの無いかな？

ドラえもん

IGのアニメ　アレモーション全部３Dでトレースするので　崩れない

IGだと攻殻とかになるのか
正直アニメの模写ってどうなんだろう
なんとなくやってみようと思ってるんだけど、時間の無駄かな

線の強弱ってどういうルールでつけてる？
山谷山谷、で形を意識して山を細く、谷を太くとか
ミュシャみたいに輪郭だけ太くするとか、影になってる部分を太くするとか
丸みのあるものはランダムな太さでなるべく太く
角張ってるものは細めに　小物や服、髪は細く　背景は細く

みたいな感じで意識してるがルールが雑然としすぎてわかんなくなる。

線ってなんだろうって考えれば自ずと答えらしきものは浮かび上がるんじゃないのか？
線は現実には存在していないんだぜ？脳が処理する為に作り出している現象なんだからな

目鼻口だけあれば顔の輪郭要らないのかもな

∵

何か目標とする人がいた場合ってやっぱ模写でその人の絵を真似るのがいいのか？
人物といってもいろいろ書き方とかあるじゃん。

好きでもない絵柄を模写とかしたりしてもあまり意味無いような気がする
それなら自分が目標とする数人の模写をした方がいいと思うんだけどどうかな？

>>656
一枚だけ模写だったらイラストとか写真の方がいいかも
アニメはシワや体の凹凸とかの細かいディテールはかなり省かれるから
アニメ模写するなら、現実にはなかなか無いような構図や動きのカットを丸々模写したほうがためになるような気がする。動きや立体把握とかに。
ただ数秒程度の短いカットね。
あんまり長いと挫折する
今６秒カットをコマ割りで模写してるけど、70枚以上あって泣きそうになってる
今50枚くらいまでできた
完成したらgifアニメにしてみるつもりです

他人の絵から学べる事はペンタッチや色塗りなんかの表現方法や
省略の技術とかだな
無駄にはならないけどかなり影響される事を頭に入れたほうがいい
癖まで移るぞ

例えば俺の場合、迷い猫やらとらブルといった矢吹氏の絵を描きたいんだけど
色塗りは画集とかで研究するとして
その前段階の線画ってひたすらコミックとかの模写でいいのでしょうか？
もちろん女の子しか書かないので男は省くのだけど

>>664
画集あるなら画集模写ればいいんでねーの？
まぁ矢吹さんくらい画力ある人なら大丈夫だと思うけど、漫画の絵って崩れてる事多いから、漫画描く訳じゃないなら、表紙や扉絵、魅せカットなどの大きめで気合い入れてるやつだけ模写すればいいと思う。

>>661
特にこうしなきゃいけないっていうのはないのだから
好きなようにやればいいと思うよ。

>>665
そうなのかな〜実はやり方に問題があるんじゃないかと思う。
オレの場合の作業工程なんだが

�@描きたい絵(画集)ページをスキャンして、それをＡ３で高画質プリントアウト
↓
�Aその絵を5分間細部までよく見る。
↓
�B実際にその絵を横に置いて「アタリ」をとる。
↓
�Cトレス台などで、アタリとコピーした絵を透過させて崩れなどないかチェック
↓
�D�Cの作業を修正して、問題なければ。コピー絵を横に置いて模写
　特に細部まで正確に模写しながら、この部分はこうした方がいいとか研究

といった具合なんですが、

そういった練習をしても、いざ自分のオリジナル絵を描こうとすると
ラフまでならプロの人のおまけページにあるようなラフと大差ないのだけど
ディティールというか線画で一気にクオリティに差がでる。

練習方法が間違っているのかどうしたらいいか正直わからないorz

>>666
結構好き放題にやってるんだけどね・・・orz
実はこの方法でもう２年くらい続けてるんだけど
やっぱ画力って上がらないんだよorz

模写だけなら昔と違ってクオリティーが上がったのだけど
オリジナルになるとレベルがほとんど上がらないんだよな

その模写の練習方法は間違ってると思うわ、
模写で実力上げるんならチラ見程度で模写しなきゃ
結局自分の力にしなきゃいけないんだったら模写も
静物デッサンのような感覚でやるしかないよ

基礎画力と模写力がかけ離れてるんだろうね（よくあるパターンだが）
いわば地図を模写するようなかたちで模写してるんじゃないかな
元絵を見たときにその人物画なら人物画の構造が見えてこないのだろう

俺もそんな感じ
デッサンや模写って完成したら凄くうまい絵描いたなって思うんだけど
描いてる間全く構造を意識できないんだよな
意味のない線の羅列が結果的に絵になってるって感じで
本当に自作絵の糧になってるのかわからない
そうか基礎画力不足か

話カチ割ってｽﾏﾝ。
ｵﾌﾗｲﾝでペン入れして線画作って、自分ｳﾏｰ(^ω^)って思ってても取り込んだ段階で何か違和感に絶望するのってﾇﾚだけかな…何かが違う。

人物画の構造
とは筋肉や骨の事でいいのかな？

>>672
一々単語を気持ち悪く変換しながら話すなよ

>>643
模写したい漫画絵の構造
漫画絵の場合あまり筋肉や骨を意識する必要はないと思う
とはいえ人物を描いているのだから
ポーズを変えるたびに関節ごとのパーツの長さが変化したり
厚みが変わったりはしない（ように描いてはいるだろう）
それがある角度のときなぜ描かれているような線になるのか
（なぜ作者がそのように描くのか）を考えながら模写するほうがいいと思う
その結果どうしたってこんな形にはならねーだろ！とか悩むのもまた糧になる

漫画の場合コマに収まるよう頭身をデフォルメして崩す場合も多くある
その場面に合うように体型まで変えるとか普通にプロはやってるから
なんも知らない人がやっても混乱するんじゃないかなぁ

>>667
矢吹師は何気にかなり上手い、１５歳ぐらいでドラゴンボールの
キャラなんかハガキで送った画像があったけどその時点で結構上手い
そんな簡単に同じようなクオリティの絵が描けるわけが無い
練習あるのみだ

>>>675
サンクス。ただ自分少々頭弱いから「ここの加線」の事をいってるんだよ！
って判る。画像とかってありますかね！？
普通に模写している時も線の意味は考えながら模写しているんだけど
オレの理論より完成されてそうで是非そんな絵(線)があったら教えてほしい

>>662
なるほどなるほど
参考までに聞きたいのだけれど、何の作品を模写してるの？

>>667
ラフでプロ並みってことは、大まかな形はとれてる感じですね
ディテールで崩れるのは、多分衣服のシワや人体の筋肉などの細かい凹凸ができてないからかな？
もしそうなら模写はいったん置いといてそっち重点的に覚えたらいいかと。

>>678
フリクリ５話のハル子が銃身を疾走するとこです。

>>672
鉛筆描きの絵を取り込んだらなんか質感が違うんだよなあ・・・て事ならよくある

たまには誰か絵を晒そうぜ

言い出しっぺの法則

いろいろ考えすぎて描けなくなった。
下手でも何にも考えずに自由に描いてた頃が懐かしくなったり…。

判子絵と回転模写さえできれば何でも描ける気がしてきた
それと筋トレ

描き写すまでは誰でもできるようになる
生み出すのが難しい
あと筋トレ

筋トレはガチだな

筋トレの後のストレッチも忘れんなよ

最近描きはじめたんですが、長時間かけて出来た下絵のペン入れ、
失敗したら……って思うとビビってしまいます。

失敗を繰り返して上達するとは思いますが、ここまで費やした時間を考えると
どうしても踏ん切りがつきません。

このスレの先輩方はどうやって乗り越えてきたんですか？

デジタルにする

予備コピーしたりライトボックス使えばよくね？
全てデジタル派だから知らんが

下絵に時間を掛けない

今更ペン入れ如き失敗せんだろと思ってやってみたら失敗しなかったでござるの巻

むしろ下絵に目一杯時間かけて清書は雑な位でいく

適当に描いた絵＞時間かけて描いた絵　になるのはなんでなんだろう
プロみたいにその一枚に全力を注ぎ込んだクオリティではないとしても
線も色も修正してバランスとれてると思うんだけど

そこが解明できればすごくね？

勢いってやつよね

ぱっとイメージしたものが最高なのに
細かいとこが気になっていじってると全体が狂っていくという
迷うと線が死ぬってDKさんだかが言ってた
さらさら描いたものが一番いいんじゃないかって

でも大量の情報量をさらさら描くのは至難の業

俺も下書きは綿密に描く

三輪士郎氏が、ペン入れは質と量だ。と最近講座で言っていた。当たり前の事なんだが、あの強弱のタッチを繰り出す彼が言うと説得力ある。

某板で絵の上手い17才スレが立ってたけど、スレ内の空気が凄まじい嫉妬で胃がもたれた
何をしたらあそこまで性格が歪むのか
もう数年この世界で食ってくとああなるのかね・・

>>695
酒飲んで酔っ払うと上手くなるのはそれだな

お前も試しにプロフ17歳にして投稿してみたらいいじゃん
それで負けるなら年齢贔屓じゃなくて実力が劣ってるってことだろ

>>695
集中するしかねえよ
締め切りが近いと、集中+スピードで、その時の最強の自分になれる

締め切り間際の力は「集中」とは違うな
余裕あるときは「そんな細部まで見ねーよ」みたいな部分まで丁寧に描きこんじゃうけど、
時間がないときは「そういう無駄な部分」をカットして描くから効率がよくなる

締め切り間近なのに人間の3Dモデルの肌テクスチャの脇毛の微妙な剃り残し感を再現したことならある。

>>702
俺はお前みたいな譲れないロマンを持っている奴は好きだ

>>696
真っ白に定評のあるみりん先生は言うことが違うな…

ここだけの話なんだけど
手塚、宮崎、大友、鳥山など天才と呼ばれる人たちは
筋トレをしたことがあるらしいぞ

マジかよ腹筋1000回やってくる

>>694
適当に描いた線が多いと上手くみえたりするぞ
当り判定を高めた結果脳が一番よく見える線を拾うって話だ
だからラフが清書より上手いって人は逆転するように頑張る事

AAのほうが絵より良く見えるというやつだね

あたり線補正もあるかもしれんが、ペン入れで線が死んじゃうんじゃない？

俺はつけペン持ってないから前はミリペンボールペンでやってたけど出来は最悪だった
スキャナー手に入れてシャーペンで清書するようにしてから線画がスゲーよくなったよ。
つまり線に強弱をつけるってことね。

アニメは鉛筆と言われて鉛筆で描こうとしたが
一枚絵には線が太すぎた

>>710
削れよ

さすがに0.3以下を常にキープするシャーペンさんには並べない

シャープだとよく抉っちゃうんだけどね

最近鉛筆の優秀さに感心する今日この頃。

シャーペンで清書…？

>>715
シャーペンで描いた線画をスキャナで取り込んで色塗りしてる。
イラストレーターのヤスダスズヒトさんとかもシャーペン線画だったはず。
俺の場合トレス台ないからラフから消して描いてを繰り返して線画にしてるから超めんどいけど。
トレス台あるならもっと楽だと思う。何より修正が利くのがいいよね。

描くたびに自分の絵って固いなぁと思うのですが
どうやったら硬くない絵になるのだろう

やわらかい絵ってなんだ
ひこにゃん系？いわさきちひろ系？

>>717
変顔を描く

>>717
最初の壁ってそれだよね
初心者の絵は硬いんだよな、規則正しいというか、「絶対に骨折させない」という気持ちが絵を殺してるんだ
上手い人のあの独特な柔らかさにしたいと思えただけで進歩
方法としては、変顔で描くってのも一理ある
まぁ何が言いたいかというと、ノリがない
絵が死んでるんだよ。キャラも死んでる
キャラクターに「このポーズを取らせている」という絵を描くからキャラが死んで硬い絵になる
キャラクターを操り人形にしないで、そのキャラが自分からそのポーズを取ったようにするとキャラが生きる

もう1つは全体の流れだ
例えば殴っているポーズ
初心者は「キャラクターに殴っている瞬間のポーズを取らせる」という操り人形状態
手を前に伸ばしているだけだ。まったく殴るように見えない上に、スピード感がない
逆に上手い人は本当に殴っているように見せる
殴るという動作には色々ある
手を前に伸ばすのはあるが、まだ伸ばしきっていないとか、腰はひねってるし、足は開いて踏ん張っている。顔も超必死
もちろん筋肉も収縮しているし、相手に避けられるとつんのめって前にコケそうになるような重心で描いている、と様々
リアルな要因がキャラを生きさせるし、次第にキャラクターが柔らかくなってくる
簡単に言うとノリが足りない
キャラが殴るときに「うりゃー！」じゃなくて「ぬぉぉぉおぁあああああッッ！！！！」と気合の入れ方が違うだけで変わる
ハイテンションで描くと絵が生きる理由もそれだ
っていうか>>695に書いてることと似てるか同じ

>>720
確かに書かれてる通りだと自覚しました
わかりやすい説明ありがとうございます

>>722
横だけど参考になった

アンカ間違えた>>720だ

一番効率的なのは手描きをやめて3Dに移行することだお

PCがボロいから無理

絵が下手な奴はまともに3Dモデリングなんかできん

3Dは硬いから絵としては最悪
もちろん硬い絵が魅力的な場合もあるけど
皆リアリティには飽きてるんだよ

>>716
A4程度なら透明のアクリル板でなんとか代用できるぞ＞トレースボックス
根性だw

初めて漫画描いた時その壁にぶち当たったわ＞絵が固い
アクションシーンに全然スピード感出ないのなｗ
構図やらデッサンやら頑張ってみたけど、最終的にはそんな小手先の技術よりも
描いてる瞬間の勢いと気合がすべてだと悟った。

丸いものを描きたいなら「丸い！！　これはめっちゃ丸いすっごく丸い！！」
と思い込んで描くのが一番だと言うが、あれはマジだと思う。
そういう理屈で説明しきれないところが理解できてくると、
ようやく「ただの絵を描いてる」んじゃなくて「表現する」ことができるようになるんだと思う。

要は気合だよな
「この丸とか丸すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってハイテンションで描くのが一番良い
でもまだ体が上手く描けない人がハイテンションで描くと悲惨な事になる
まずは覚えないとね

ああ、なるほどなぁ…
気合か
横だが有難う、頑張るわ

気合、浪漫、情熱、理想
こういう感情とかで絵の出来は変わるね
技術はあってもこの感情がない人は面白くない絵になる
でもそんな感情のない人なんてそうそういないから、「上手い人＝絵が柔らかい」になる
初心者は考えないと絵が破綻してしまうから、感情まで気にかける余裕がない
さらさらさらーと好きな絵を描けるようになると、今度は好きな絵を描きたくなる
まぁ余裕が出来るいうことだね

たまに「絵は下手なのに、普通の上手い人の絵よりも上手いorエロイ」ってあるじゃん？
あれは絵に対する情熱や浪漫が凄い事になってるから、下手でもキャラが生きてる事になってるんじゃないかな
気合は馬鹿には出来んよ

確かに頷ける部分はあるわ

大好きなキャラの絵だけ、「何か篭ってる」って言われるｗ

>>716
ガラステーブル＋蛍光灯とか
その気になればなんとでもなるのに

気合いとかのチート技使うと体力と精神が削られていくからな
使い続けるための体力と精神力をつけるために規則正しい生活とバランスのいい食事と筋トレが必要だな

絵描きや漫画家ってのは規則正しい生活〜 とは一番縁遠い存在だと思うんだけど
まあ何するにも体力がいる点は同意

やはり筋トレかｗ
しかし、参考になったわ。ありがとう。

>>728
アクリルボックス…
ちょっとジョイフル本田いってくる
>>734
ガラステーブル買うくらいならトレス台のほうが安くないか？
俺の部屋にテーブル置くスペース無いけど

シャーペン線画でトレスボックス使うけど
あれ下の絵をなぞると線が固くなりがち

だから最近はトレスボックスのライトを付けずに
僅かな透かしに新しく線をつけるような描き方に変えた

山田章博は下描きを横においてそれを見ながらペン入れするらしい

それ読んだことあるな
でも無理ｗ

ペン入れつーか一発描き模写じゃんｗ

ありえねぇｗ

鉛筆とかで下書き出来ない場合はそれやってるわ…

>>740
それどっかでやらせだって観たぞ
『色彩王国』のメイキングでやってたけど、並んでる連続写真の時点でちょっと矛盾があったりした
実際にはどうかはもちろん分からないけどなー

一度ボールペン模写でやってみたが結構上手くできるもんだよ
部分的に肥大したりずれたりしたが違和感さほどない許容レベルだったな

>>745
それでも原稿は描けんだろ

象でさえ一発描きの絵で稼ぐというのに

まあそれくらいは出来る人がいてもおかしくはないけどな

美大出身の人は模写の方が上手いんだろう

象さんが描いてるのは子供が覚えたドラえもん描く作業みたいなもの
象さんが物を見てそれを紙に描き写したり
全く象さんの創造物が紙に描き起こされたりしたら…俺感動するだろうな

描く前にバランスを見渡す事と、意地でも自分の描きたい線を引く事って基本的だけど何度でも思い返すぐらい大事だなー

タブレットって電子機器だし、なんか使うと疲れる。そこから、
デジ絵を描きたくない症候群を患って、しばらくタブレットから遠ざかっている人は、
ペンタブのペンを寝るときと拘束される時間以外ずっと握っていると良いかもしれない。
便所に入るときも外出するときも基本的にペンを握ったまま。握ってるだけで絵は描かないでＯＫ。
これを何週間か続ける。なんで俺、ペンを握ってるんだろう、と思ってもＯＫ。
インスピレーション元は、寝るとき以外はずっとギターを首からかけている名前忘れたプロの人と
ボールはともだちのキャプテン翼。

ペンタブ型鉄アレイで筋トレもすれば一石二鳥じゃね？

そんな事してたら本物のペンタブ持ったときに握力で粉砕しそうだな

うぉぉぉぉ！！三倍の速さでペンタブが動かせるぞぉぉぉーーー！！
ってならないよな普通
界王拳したいお

やっぱ皆、細いクラシックペン？

どうやっても書き味がアナログに並べない

クラシックペン？昔のWacomの細いペンの事？

そうそう
インテュオス4でも専用で売ってるという

俺もペンタブ買ってすぐは使い心地に慣れなくて1年くらい放置してたが、
とあるキッカケがあって使いだしてからは2〜3か月で違和感がなくなって
1年で綺麗な線が引けるようになった。

最近絵に目覚めた初心者なんだが、いきなりペンタブいくよりアナログで練習すべきかな？
ペンタブスレ見てるとアナログとは使い勝手が違うって書いてあった
今はアナログで練習して、カラーは線画からマウスで描いてる
目標はCGできれいな絵を描きたい
マウスを極めるべき？

マウス塗り極めても低い上限があると思うんだ…

線はアナログを練習したほうがいいと思うけど
塗りまで視野に入れるなら、塗りだけでもペンタブを使い始めたほうが得かもしんない

>>760
今時マウスで絵描いてる人いないだろ

ペンタブまだ持ってないからどうしようかと思って

>>761
マウス塗りってやっぱ限度あるよな。筆圧ないから、無料ツール使ってても
ベタ塗りか水彩を丁寧に重ねるぐらいしか出来なかった
塗り用にペンタブなら安いやつでいいかなー

>>762
マジでか

すまん、俺まだマウスだわww筆設定とか画風によってはマウスで頑張れると思う。…でもまぁﾍﾟﾝﾀﾌﾞ買ったほうが早いと思うぞ。

俺は塗りはマウスだぞ
パスで領域決めてグラデーションツールで色を流し込む昔ながらの手法

マウサーたちの挽歌

>>762
ペンタブって高いイメージがあるから、マウスで着色してます（＾＾；
まだ駆け出しだから、まだ早いって気持ちもあるけど。

5000円位だせや！

え！！そんなに安いの！！？

明日グッドウィルいってみる。

色塗るだけならやっすいのでも大丈夫でゲソ

昔、ペンタブで描いた絵なのに
「マウスでよく絵が描けますね！」
とコメントされてショックを受けた

>>738
ジョイフル本田って茨城ローカルだと思ってたら他にもあったんだな
近くに住んでる人いるのかと思ってドキッとしたわ

あそこコミケカタログとかも売っててお世話になってるｗ

俺もまだお絵描き始めて一年経ってないけどシャーペン線画とpixiaマウス塗りでブクマ二桁いくようになったぜ
もうすこしでRR入れそう
DD入りか評価1000点越えるまでマウスでがんばろーぜ
>>772
俺は千葉だよ
以外とでかかったんで結局アクリルボックスは買わなかったけど

ここにいる奴らってやっぱりみんなピクシブやってんの？

今は一応籍を入れてる程度

何か毎日同じように描いてるのに、ある日急に描き方忘れることが。

パーツの比率やら、毎日描いてる部分が「あれ、ここどうなってるんだっけ？」と思い出せなくなる。
そしてぐちゃぐちゃイライラ、絵が描けない。

この現象なんだろう…

多分絵は生き物

>>774
ホムペも無いし絵描き友もいないからピクシブくらいしか公開する場がないんですよ

ＲＯＭ専門でpixiv登録してたけど、自分も堂々と載せられるような絵が描きたい、
そう思い立って以来……模写の日々です。

覚えることが多すぎて、楽しいけど大変ですね。

>>776
しょっちゅうだぜ
逆のパターンで描けないものがいきなり描けたりすることも
イライラしたときはポーマニで遊んでるわ。そのうち気が楽になる


ピクシブとサイトとエブリスタやってるけど絵描き友達いない

>>774
練習中だからってので
ピクシブには晒してないけど
なんか、子供のたまり場みたいで
肌に合わない

イラストブログはじめてみなさい。
個人的にはfc2がユーザー多くて良い気がする。
ピクシブは凄い勢いで流れていくから結構疲れちゃうけど
ブログはマイペースで出来る

ブログは登録するだけだし、早ければ５分で作れるしね

前プログやってたけど記事の内容が余りないと続かないわ

イラスト描くたびにイラスト上げるだけ。文章いらん

俺もそうしてる。
たまに絵無しの記事もアップするけど
基本的には絵が出来たら記事をアップ。
色塗りは無しでも有りでも好きにすればいい
ブログはフリーメールの登録のような感じで作るのに全く知識はいらないし
ピクシブより疲れないし楽しいよ

でもそうやってブログ作ったところで閲覧者0なんじゃねえの…
ネット上で誰でもアクセスできるはずなのに誰にも触られることないよね
やる意味あるのかな？
pixivも絵を描いてどうのってよりは最早コミュニケーションツールだからわずらわしいのもあるけど
電子の藻屑とかわらないブログなんてやってて楽しいの？

閲覧者、日平均3人くらいだけど0じゃない限り毎日更新できる

俺も絵とは全く関係ないブログやってるけど
3行程度の下らない、全く魅力の無い日記でも
ランキング登録したり毎日更新してれば
人気ブロガー数人が月一位で情報収集に来たり
ランキングから通りすがりの人が来たりするよ

1日来る人1〜5のときすらあるけどひたすら更新してるなー
日記読み返して上達してきたかどうかもわかるし
拍手でブログ面白いです！いつも見てます！て言われたときは嬉しかった

SEOとかほんの少し意識するだけでGoogleとかから結構人来るよ
今時みんな絵を探すときはpixiv使うだろと思うかもしれないけど、
Googleイメージ検索から来る人は今でも本当に多い

ピクシブは確かに人多いが
有名な絵描きさんでもブログ程度に留めて
登録してない人もたくさんいるよ

あそこは独自のノリみたいなのもあるんで
合わない人は本当に合わないと思う

７ ７３すげーな。ちょっと見習ってくる

パーツの配置位置や大きさのバランスが上手くとれないんだがいい方法ない？
単純な形から描きはじめたり補助線引いてもおかしくなるんだ

まずは比率を暗記することじゃないかな？
描きながら感覚で調整すればいいや・・・
ではなくて人体比率のマッピングみたいなの（ルーミスに載ってるような奴を自分の好みで調整して作成する）
をいつでも目につくようなところに貼っておいて常に意識するようにするとか

アニメーターが参考にしてるようなキャラ表の簡易版ってことかな
早速作ってみるよありがとう！

pixivは確かに子供の溜まり場みたいな感じになってるけど
それは発言している人や目立つ人が子供ばかりであって、普通の人も多いよ
こっちが普通の態度取ってれば普通の人が集まってくる
逆にテンション高すぎる奴とか色々キモイ奴は、普通の対応をされると面白くないと思うので相手から離れてく
なかなか快適だよ
それにpixivは画力と性格が比例してるのが面白い
上手い人ほど普通の常識人

分かる分かる
流行りネタとか人気ジャンルとか関係なく画力でのし上がってくる人って大抵は精神的に大人だね
批判を受けたときとか悪くない時でも、やっぱり心の中ではイラ付いてるだろうけど普通に謝罪したりするしね
流行りネタや人気ジャンルで上がってきてる、明らかにランキングには相応しいとは言いがたい画力の人は批判受けると爆発する
まぁpixivは好きな絵がランキングに上がるシステムだから下手糞が上がってくるのも全然良いと思うけど
もう少し大人な対応をしてほしいね
自分がpixiv苦手な理由はそれだわ

>>793
ありがとう。
RR下位くらいまでなら線画さえしっかり描ければ正直塗りなんてフリーソフトにマウスみたいな簡単なのでもいけると思うんだ。
だからその辺の基礎が出来るようになってから有料ソフトとペンタブ買っても遅くはないと思ってる。

ていうのは建前で、飽きっぽい性格なんで買っても直ぐに押し入れ行きになるのが心配なだけｗ

というのも建前で、本音はpixiaマウスで俺tueeeeができなくなるのが嫌なだけなんですサーセン(･∀･)

なんかめんどくさい事言ってるが上手い人＝高年齢（経験年数長）ってだけの話じゃ

もちろんここでの上手いってのはあんたらが考える上手いってのを指す

別にマウスでいくら神絵を描いていようがすごくない件

マウスアピールはウザがられるから気をつけろよ

自発的に言うのではなく、人に「どうやって描いているのですか？」と聞かれた時に
溢れる自信を隠して控え目に「マウスです（キリッ）」と答える奴なら本物

それ以外は糞

ものすごい勢いでウザがられてワロタｗ

「え〜？ペンタブ持ってないの？」って言われるのが恥ずかしいんだよな。

マウス云々は知ったこっちゃないが、
アナログ画材で描いた絵で上手いと思えるのを投稿してる人には一目置く

ていうか、ペンタブくらい買えよ普通に・・・本気で絵を上手くなろうって奴が絵を描く為の最重要ツールであるペンタブ2万程度の出費出せないとかどんだけなの？
ペンタブ買ったほうがいいですか？とか質問してくる奴よくいるけど・・・インターネットやろうと思いますけどパソコン買ったほうがいいですか？と同じレベル。
上手くなりたいなら出費を惜しむな！！これは確実に言える。

言いたいことは分かるが、それは関係ない

線はやっぱりアナログのほうがいいから
トレス台とスキャナーのほうが重要だと思うな
5千〜1万くらいの筆圧ついてるペンタブならなんでもいいと思う

道具は別に何でもいいでしょ
自分の描きたいものと手法が一致してるかどうかのみが重要

プロのほとんどはペンタブ持ってるからな
線画をアナログでする人も塗りはPCで
アナログで漫画を描いても修正やトーン貼りはPCで
原画描いて、塗りはPCで
絵描き三大職業もPCを使うのは当たり前になってきてるし
ペンタブを買わない理由が見つからない

いやいや、必要だから買う、必要ないから買わない
そういうシンプルな話

必要なのに買わない
これはただのバカ

>>802>>803
その辺はぬかりない
営業はしたことないしマウス絵タグも付けたことない
勿論キャプションでもノーパソタッチパッド→マウス購入した時しか書いてない。
唯一プロフ欄のペンタブの項目が空欄なくらい。

そしていつか「どうやって描いているのですか？」と聞かれた時に
溢れる自信を隠して控え目に「マウスです(キリッ)」と答えるのが夢なんだ。

とは言ったもののマウスとペンタブってそんなに変わるもんなの？
たしかに強弱ついた線とか筆圧グラデとかは描けないけど、これ｢ペンタブ使う必要無くね？｣って塗りしてるやついっぱいいる気がするんだが

…

俺はこれってペンタブ使う必要なくね？って塗りしてないからなんとも

>>813
だから自分が描きたいものが描ければ
ペンタブ使おうがマウス使おうが筆使おうが刷毛使おうがスプレー使おうが髪の毛使おうが食パン使おうが
道具はなんだっていいんだっつの

>>816
だからペンじゃなくシャーペンで描いてるし
ノーパソタッチパッドじゃ人差し指折れそうだったからマウスを買って
写メじゃ無理があったからスキャナも買った
とりあえずは不自由してないし、別にペンタブ無きゃお絵描き出来ない訳じゃないよな。

つまり何が言いたいのかって言うと
俺はボウリングでカーブボールも投げれないうちから
マイグローブ用意するようなやつじゃないってこと。

もっと上達して本当にペンタブが必要になったら買うよ。

マウスだけだとペンタブが必要な塗りの練習は出来ないよね
練習が出来ないってことは絶対に描けるようにならないよね
本人がそれでいいならいいんだけど

プロだって大勢マウス描き居るわけだし。
ただの言い訳じゃん

いや絵を見ないと何も言えねーや

絵を見せてくれれば
なるほど、たしかにマウスでいいじゃんってなるかも？ｗ

>>819
プロだから何なの？
プロだから上手いの？

昔のカプコンじゃあるめえし

>>821
下らないことで悩んでるお前一生下手ってこと

>>817
自分が器用だと自覚があるならそれでいいよ
ただ、マウスで上手く描けるようになったらペンタブで描くってのは
たとえると、二輪乗りこなせたら自動車に乗り換えるみたいなことだと思う

よくいるよな
プロがこうこうこうしてるからこれは無条件で正解だって何も考えないで信じちゃう奴

>>818
そんな小手先の技術なんて１週間もあれば身に付くでしょ
そんな事より重要なことはあると思うんだ。
デッサン力やパース理論、陰影や色彩、構図のセンスとかね。

でも別にペンタブがダメって言ってるわけじゃないよ。
マウスで出来てペンタブで出来ない表現なんて無いと思うし
これからデジ絵を始めようとする人には俺だってペンタブをすすめる。
ただ俺の場合｢金の掛からない手軽な暇潰し｣って軽い理由でお絵描き始めたせいか
専門道具使わずに描くことが一種のアイデンティティみたいになっちゃってるんだよね

いやぁ困った困った(´∀｀)

>>824
逆じゃね？
俺の考えだと自動車乗りこなせたら２輪も乗れるって感じなんだが

じゃあそれで
がんばって

うぃ！
がんばる(｀∀´)

地獄のミサワかよ

なんだ、ブックマか

マウスでペンタブと同じパフォーマンスを出すのは曲芸に近い試みであって
そんな努力は時間とエネルギーの無駄。

まあそうでもないよ。マウスの方がストロークの手癖を打ち消したり
より細密にタッチを重ねる訓練にもなるし

ペンタブでもマウスでも絵が描けるなら何でもいいよ
利き手以外で極端な話、足で描いたって構わない
目つぶって描いてもいい
ただそれが自分にとってどんな意味があるのか良く考えてな

そのマウスで塗った絵みせてくれよ

線画ボールペンで塗りＧＩＭＰ（マウス）の同人誌描きさん知ってるけど
こんなところで晒すもんじゃないな

アナログでグリザイユ風に仕上げてデジタルは色味加工だけならマウスでもいけそう

塗りマウスって別に普通だよ

じゃあマウスで石恵塗りできんの？
出来るならマウス使ってやるよｗ

純粋にマウスで塗った絵がどういうものか見たいだけなんだが、俺マウスで塗れないから参考にしたい

全くのデジタル着色未経験のど素人なら、どっちがいいんだろ？

>>835
ちゃんと塗ったやつは基本シブにあげちゃってるからうpは勘弁
特定されちゃう

不毛な議論はもうやめて＞＜

>>840
線画くれたら塗るよ

そうだな、特定されないようにするには誰か線画あげてやればいいんだよ
まぁ、これならマウス塗りでもいけんじゃね？ってとこで終わるでしょ
俺はマウスで出来ない、というよりめんどくさい塗りやるから俺自身がマウスを選ぶ必要性はほとんど見いだせないけど

>>840
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7271476
探してみたらこんなのあったわ
EXCELの図形ツールで描いてるやつ

一つ断っておくけど、俺は今線画を重点的に練習してて
塗りにそこまで力を入れてないからまだペンタブは必要ないってだけで
マウス塗りを勧めてる訳じゃないからな。
塗りだけだったらそれこそ底辺レベルだから覚悟してね。

あ〜あ、予防線張っちゃった

んなカッコ悪いことするんだったら強気な発言とかしなきゃいいのに

ラスターの話じゃねえの？

塗りつぶし、グラデ、ぼかし、マスク
があればマウスでもペンタブでも変わらないとおもうが
アニメ塗りとかエロゲ塗りなら

>>848
はじめから簡単な塗りしかしてないと言っていたはずだが

煽りに構ってないで、君はさっさと描てきなよ
そこらへんに落ちてる線画ひろってきて
マウスで塗ってうｐすればいいよ

「塗り絵」とかで検索すれば色々線画素材あるだろ

ただ塗っただけじゃ本当にマウスで塗ったかは証明できないから
描いてる所撮影してくれなー

>>846
ありがとう！みてきた、イラレで描いてるみたいでびっくりした

そりゃそふとの用途と目的が違うだけでやってることは同じベクタ操作だからな

>>851
いや、これはそういう話じゃないよ

これはマウスでの塗りのベンチマーク的な意味合いがある
マウスではこんな塗りが出来る、これだけ塗れる、みたいな

だからあんたがマウスで下手糞な塗り絵を晒すということは、単にあんたの塗りが下手糞だって
事実以上の意味を持っちゃうんだよ
そこんとこ全然わかってないで発言してると思うけど

あと今あんたが塗り絵上げても、すでに負のバイアスがかかってるから正当な評価は受けられないよ

>>850
鉛筆とかでベタ塗りしたのを端をぼかすとかそれだけでしょ
複雑なグラデを作るのは容易じゃない
〜や〜は出来る、みたいにわざわざ制約を付ける意味はやっぱりわからん

マウス描き人って大抵がパスツールで線描いてるから線が死んでる
塗り以前の問題
塗りも出来る事は少ない
おまけに効率悪すぎ

>>856
アニメ←線画の段階で影きめてるからバケツで流し込めばいいだけ
エロゲ風←アニメ塗りしたものにグラデいれればいいだけ
　　　　　　　フォトショとかならグラデツールやフィルタで色々なぼかし方や効果を容易に入れられる
水彩・重ね塗り系←筆圧やペンによるストロークがないとキツイ（テクスチャを貼ってそれっぽく見せることはできる）

ゆえにアニメやエロゲ風塗りはマウスでも十分できる

・あんま時間かかってなくてスマソ（笑）
・空気読まずに投下（笑）
・ペンタブほしい(´・ω・`)（笑）
・マウスで描いた（笑）
・人いない・・・（笑）
・携帯からでスマソ（笑）
・自分の絵ヘタすぎワロタ（笑）
・パソコンの調子が悪い（笑）
・眠い（笑）
・手が痛い（笑）
・飯食ってた、風呂入ってた（笑）
・普段の絵柄と違う（笑）
・○○年前の絵だが（笑）
・ラフの状態ですが（笑）
・まともに描き始めて○○ヶ月（笑）
・○○がおかしいです・・・（笑）
・俺配色センスなさすぎワロタ（笑）
・初ペンタブ（笑）
・雑だか投下してみる（笑）
・こうですか？分かりません＞＜（笑）
・最近描いてなかった（笑）
・○○描くの難しすぎ（笑）
・ごまかしまくってるのはご愛嬌なんだぜ（笑）
・久しぶりに描いたら時間かかりまくり・・・（笑）

>>858
いや、上で言ってるでしょ、石恵塗りみたいなのがマウスで出来るのかって

>>846見たよ
最高に馬鹿だ（いい意味で）ｗ
これって極論すると数値で座標指定してけばいいだけだからキーボードだけで絵が描けるって話になるよね

>>860
石恵とか関係なくね？
マウスで絵が描けるのか描けないかの話だろ
石恵塗りができるかできないかの話なら
水彩・重ね塗り系はきついねって言ってるじゃん

＞キーボードだけで絵が描けるって話になるよね

マウスもいらないことがわかって良かったね

>>857
今は入り抜きも表現できるから、こまめに線の太さとかを変えれば、
マウスでの線もそれなりに生きた線は表現できるけどな

>>861
それは屁理屈だろｗ
時間っていう心理に作用する問題を考慮してない

効率よく絵が上達する方法のスレで、明らかに効率の悪い
マウスだけで描く方法の話をなぜ延々と続けるのか

>>864
俺もたった今同じことを考えたｗ

ドット絵でも〜塗りが実現できますっていうことに意味は無いだろｗｗ
あほか

>>863
実際Excelでちまちま描いてる奴もいるんだから
時間に関する心の持ちようは個人に依存するだろ

効率の事考えるんならペンタブ買えよ
ただアニメの場合は流し込むだけだからペンでもマウスでもさほど時間変わらないが

いやだからエクセルのは、エクセルでもこんなのが出来ますよってベンチマークだろ
まさかそれをメインで使ってるとでも思ってんの？ｗｗ
そのエクセルの人は理系の馬鹿（褒め言葉）なんだよ

今塗ってるから待っててね
ちなみにパスつかわないです
つかパスは使えないです(´･ω･｀)

このスレ的には効率のいいペンタブ一択だな
ペンタブなんて買えない値段じゃないだろ

ピクシブで検索すればマウス絵見つかるぞ
グラデとか重ね塗りしてるのもいくつかあった
不透明度下げて少しずつ塗れば出来そうだが俺はやらない
てかわざと効率のこと言わないんだと思ってたが違ったのか

さっきから君なんの話がしたいんだよ
言葉尻つかんで口喧嘩したいだけか？

線画アナログのアニメ塗りはマウスでも効率気にせずできます
フルデジとか筆圧きかせた塗りしたいならペンタブ買えでいいだろ

利益の発生しない口論はよそでやれよ
俺はお前のストレス発散器具じゃねーぞ

>>860
石恵塗りってのが解らなくてぐぐって、ＣＧを見てきたけど……

Illustratorのグラデーションを駆使すれば、似たような感じの塗りを表現できないかな？
Illustratorで表現可能なら、マウスでも出来るとは思う（ドロー系はマウスもタブレットも大差ないし）

実際アニメ塗りでもペンタブの方が速いよな

>>871
>>850から主張ずれてんだろ
お前は>>850で何使っても変わらない・・・と言っている
特に限定している事項はない
効率云々は後付けだろ？ｗ

あとそのエクセルの人は普通に絵を練習した上手い人が描いているんだろうな
何故ならエクセルだとただでさえ工程数が多いわけで、最小の手数で作業を進める必要があるからな

Excelで描くってドット打ちみたいにして描くの？すげーな

出来た！

IRADUKAIの塗り絵コーナーから線画を拝借しました。ソフトはpixia
レイヤーは10枚
線画以外は重ね塗りです。
ttp://loda.jp/8107/?id=5.jpg

やっぱ線画が綺麗だと塗りやすい。

う、うむ…

おー凄いなー、見直したわ
（おい！誰か言ってやれよ！）

>>820

俺なんてチンポで描くぜ(^p^)

ここまで塗り込むならタブ使ったほうが楽そうだな

もっとアニメ塗り的な簡単さかと思ってた

液タブからしたらペンタブも効率悪い部類だけどな
直に描けるのはやっぱり一番良い

なるほど、たしかにマウスでいいじゃん
（誰か正直に完成度低すぎって言ってあげろよ！）

弘法筆を選ばずってことでOK？
でも線画がスキャンなのにマウスで描いてるとは言わない（言えない）
ペンタブなら全てデジタルでできる。液タブならいわずもがな
まあペンタブ（液タブ）が宝の持ち腐れの人こそ多いでしょうが

時間的に1,2時間？
マウスで塗れない事はないけどタブの倍は時間かかってそうだね
一時間以上マウスクリックなんて慣れないと指つりそうだし筆圧ないし効率考えるならやっぱりタブだな
おつかれ>ID:LnrK9/OP

>>876
自分で結論だしましたね
マウスは論外
以上

>>876
おお、わざわざ線画探してまでありがとうございます！マウス塗りの可能性をみました

まぁこれってのは、見る側がイメージするマウス描きに要求する水準に応じて成功してるかしてないかが分かれるので、
マウスでこんだけのことが出来るのか！って感心する人もいればやっぱりこの程度か、って人もいるでしょ

個人的にはこの絵を見た限りでは複雑なグラデを使った塗りが簡単に出来るかは判断できないので評価保留ってことになる
（実際には出来ても時間がかかるだけで無駄な行為だと思う）

可能性なんて全然見えてない

ここまで食い下がるから
マウス特有っていうかマウスでしかできない
ペンタブでは難しい技法にしろ「何か」があんのかなと期待したけど
何もないじゃん

ペンタブ買えよ

っていうかかなり前にpixivで全部マウスで描いた絵で滅茶苦茶上手い絵見た事あるんだが
本人は「マウスでも根気よくすればいつもと完成度は変わらない。でも効率悪すぎるのでやっぱりペンタブかな」的な事言ってたぞ
結局マウスはペンタブを超えている長所が無い
「マウスでもここまで描けるんだよ！」と言われても、だから何？としか思えない
だって時間さえ掛ければ誰にだって描けるものだし

アナログ一本にこだわるなら画材買って描いた方がいいし
デジタルでやってくなら最低限ペンタブ買って描いてく方がいい
マウス塗りにこだわる理由がまったく本当に見えない

マジでここまで食い下がるから
こういう塗りにしろ作業はマウスでやるかな的な
新しい発見があるのかと期待してしまった・・・

マウスはドット打つ時重宝する
タブだと反応よすぎていらんところに打ってやりにくい

だからマウスでここまで描けるんだよなんて言ってないって。
そもそもマウス塗りがペンタブ塗りより劣ってるのは百も承知。
それでも俺がペンタブを買ってない理由は上記の通り。
それを踏まえた上で「俺は」マウスで塗ってるよってだけよ。
過度な期待しないでくれ。

もう飽きたから
テンプレに追加な

>>893
「マウスです（ｷﾘ」が夢ならそれでいいから
そういうのは他スレで言おうね
そんな事このスレで言われると皆「マウスと効率って関係あるのか？寧ろ悪くね？」とそっちに考えちゃうんだよ
ここ効率スレだしさ

だいたい「今塗ってます。待っててね」なんて言われたら期待するのが人間だ
お前人間と話したことないのか？

>>893
スレタイ

マウスにできる事はペンタブでもできる。
しかもよりスムーズに。

これでＦＡなのかな？

何に対して突っかかってるのか分からないな
誰もマウスにペンタブ以上の部分があるなんて一言も言ってないし
何が「ペンタブでは難しい技法にしろ「何か」があんのかなと期待したけど」だよ白々しい
どうせ見てそんなの見抜ける目も持ってないくせに
そもそもペンタブの方が優れてるってのも
自分より上手いペンタブ使いの尻馬に乗ってるだけだろ
マジでなんなんだろこの流れ・・・？

上達しないうちはペンタブは必要無いとかランキング入ったとかそこら辺の話が一部の人間のかんに障ったんでしょ

ちなみに本音は以下の通り
＞本音はpixiaマウスで俺tueeeeができなくなるのが嫌なだけなんですサーセン(･∀･)

>>895>>896
散々食いついといてそりゃないよ
なんとなく言いたい事は>>898が言ってくれたからいいけど

>>897
正解

>>899
ここまで話でかくなるとは思いませんで…
スミマセン

普通にマウスでオペンタブより優れてる部分を図ってみるだろ
作業効率が上がったりするなら
ペンタブとマウスで使い分けるよって貪欲なヤツがここは多いんだし
そういう部分がまったくないからなぁ

一番のキモである線画も借り物だし
まあ自分の考えた「何か」っていうは
マウスでもマウスでも
でも塗り自体は。。。ってしつこいくらい言うから
フォトショやら使って仕上げ等や加工の部分に特化してる人なのかと予想してたんだけど

なんか本当に中途半端だしさ

>>812

この流れをはじめから読んでID:LnrK9/OPはマジでスレタイ嫁と
ほんとひどい流れだ

ペンタブ代程度を渋ってる人が
写真屋使いってのはないだろｗ

まあでも確かに仕上げや加工みたいなヤツは
そもそも絵自体を描かない人でも
凄い技術を持ってる人が沢山いるけど

>>898
＞そもそもペンタブの方が優れてるってのも
＞自分より上手いペンタブ使いの尻馬に乗ってるだけだろ
お前ペンタブ使った事無いのか？
どんな素人でも「これは使い易いな」って実感出来る程だろ

安いペンタブでも無いよりマシ？

>>799とか>>813のような発言はそもそもマウスがペンタブより劣っているって考え方の人間でないと絶対に出てこない

マウスが劣っているからこそ、その劣っている画材で描いていることに付加価値が生まれるってただそれだけのことじゃね？
で、その付加価値で俺ツエーしようとしてるって語ってるしな
確信犯だよ

それって絵が上手くなることとは本質的に全然関係無いよ

ま、マウスで俺tueeeeeeeeeeeしたいんなら存分にどうぞ
ただし余所でね、ここには二度と来んな　　ってことで

>>906
マシだと思う
筆圧の有無は表現の幅広がるしね
早々壊れるものでもないので10年は使えるし
絵に飽きた場合も損少ないしお得と思う

アナログで描いてアナログで塗るならマウスでもいいんじゃね

>>906
ペンタブはワコムの以外買う意味無いよ

上手くなりたいとかじゃなく芸の話なら
もうやめよう

正直ここのスレ民はpixiv基準っではランカーレベルばかりだと思ってた
あの程度じゃ満足出来ない人って人の集まりかと思ってたけどどうなんだ？
別に絵が描けないからこのスレにいるってわけじゃなくて、半場聞き流しで雑談して、たまに面白い意見を拾ってるってだけだろ？
俺はそういうつもりでいるんだけど、もしかして本当に初心者しか居ないってわけじゃないよな…？
ID:LnrK9/OPを見て少し不安になってきたんだけど、正直どうよ？

初心者、一見さん歓迎

ランカーレベルかはともかく、あのレベルでマウスでも云々ってのはちょっと底が浅いなあと

別に例のマウス塗りの人を貶めようとかそういうわけじゃないけど、まだまだ上手くなる余地はあるわけで
その余地潰してどうすんのよって気がしたなぁ
まだまだ俺ツエーするレベルじゃないだろと

デジタル絵専用スレではないのでマウスペンタブ議論はそろそろ

なんかごめんな

マウス極めるより効率的みたいだし、アナログで練習して塗りはペンタブでいくわ

うまい人がこんなとこでくすぶってる訳ねえよ

>>917
なんなんだろう・・・ペンタブはアナログと感覚が違うのでマウスで・・・って感覚が理解できないよ

上手い人は周りに上手い人がいるからこんなとこ来ない

>>919
日本語でお願いします
ちょっと本気で何を聞かれてるのか理解できなかった

>>813
そうさなあ・・・
FPSとかガンシューティングをゲームパッドでやるようなもんだ
超やりにくいっしょ？正直それくらいの差がある

液タブ≒板ペンタブ>>>>>マウス>>>>>>>パッド
こんな感じかなあ

あれか、音ゲーを専用コントローラでプレイしない感じか？

キーボードで格ゲやる感覚じゃね？ｗ

デジタルは使いません、アナログオンリーです！
って誇らしげに言うプロの人をみたことがあるけど、
そこを売りにするより、もっと他のところを売りにするべきじゃ…

とアマの自分は思いました

ペンタブよりマウスのほうが重いから
マウスを使って描いていたほうが腕力・握力が鍛えられるんだ
数キロ以上のマウスを使えばより筋トレ効果を期待できる
ストイックな絵描きは恒常的に鍛錬しているんだ

マジかよ鉄マウス買ってくる

鉄ペンでいいんじゃね？

鉄筆は普通に画材として存在するだろ

よく踊るなお前らw

やっぱり筋トレ万能か

どんな筋トレすればいいんだ？
プロテインとか喧嘩商売の金剛みたいな筋トレか？

一応、250�cのリストの重りつけたりしてるけど

絵に直接効く筋トレはまだ無いと思うから
実践しながら試行錯誤していくといいんじゃないか

今のところ筋トレって能力の底上げぐらいにしか思われてないし

腹筋と背筋はセットで鍛えろって言われた

上のマウスとペンタブの話
このスレで話すんだから重要なのは>>876が上手い下手とかそういうことじゃなくて
上達への影響がどうなのかってところなのに的外れな奴が多いのな
それにああだこうだ言うなら同じ線画をペンタブで塗った絵を貼ってやっと対等だろうに

はぁそうですか

これ以上釣り針垂らすなよ

ペンタブなど邪道
マウスで描くならボールよりレーザーだぞ。自作ショップへ行けば数百円で買える。
ペンタブよりはるかに安い。

いっそ絵が勝手に描きあがるプログラム組んじゃえよ

絵を描くロボットって今どうなったのかな
前にりんご見て描いてるとこまでしか記憶が無いや

>>935
散々ペンタブ買えっていってるのんだから
それででＦＡだろ

>>2-6のようなテンプレのあるスレで
筋トレの流れが盛り上がるのは
ここのスレはある程度のレベルは
当にクリアしちゃってる人達が多いのは分かるだろ

効率厨達がなぜ
直接的に結びついてるのか結びついてないのかわからない筋トレネタにいくのか
それが分からないなら、もういいや

散々出てる意見の中に論理的なのがほとんど無いからな
俺もある程度本腰入れてやりたい人の大半はペンタブ買った方がいいと思うけど
世の中には色んな姿勢、方法で絵を描いてる奴がいるわけでそれを考慮しないと

>>913もそうだけど勝手にここのレベルを限定しているのは何なんだろう
>>2-6をまともに突き詰めて議論するのが難しいからネタ的に楽な筋トレに流れてるだけなのに
それに仮に上手い人がひしめいてるスレだったとして初心者お断りになるわけでもないし

正直このスレは初心者には合わない
俺はランカーレベルとはまではいかなくとも、まぁまぁ上手い人が揃ってるもんだとは思っていた
まさか下手糞同士が意見を言い合ってた、なんてことは有り得ないだろう？意見的にさ
真性の素人はいるだろうけど、それ以上にまぁまぁ上手い人、ランカーレベル、もはや神レベルがいるのかと
「上手い人はこんなスレ覗かない」っていうけど、なんでそんな事分かるんだ？
現に他スレには赤ペン先生とかいるわけだし

初心者はこのスレ池っていうテンプレも必要になるのか？

テンプレに書いた方がいいんじゃないかな
初心者は初心者専用スレに言ったほうが上達出来る
このスレに書いてある事はある程度描けるようになった人の為だろう
初心者がルーミス読んだりhitokaku読んでもイマイチ理解出来ないのと同じ
どの練習法にも絵に対する理解が必要なのはこのスレでは常識だろ？
模写をするにも初心者の模写と理解者の模写はまずやり方が違う
>>542-566に書いてあることだし、まず初心者がこのスレの練習法や意識の仕方を読んでも理解出来ない
出来ているつもりになっているだけだ
初心者は専用スレに行った方がその人の為にもいいんだよ

むしろ普通に考えてスレタイからテンプレまで主に初心者用のスレだとしか思えないが
上手い人が更なる自身の向上を目的にするとしたらもっと具体的な方法を求めて他所に行く方がベター
もちろん赤ペン先生みたいになんかの気まぐれか善意で情報提供や見物に来てる人はいるだろうけど

言われて見ればそうかもしれん
ちょっと筋トレして頭冷やして来るか…

まぁ確かにこのスレで話し合ってる内容は初心者には真に理解出来ないような事が多い
出来ているつもりというのは同意
ただテンプレは完全に初心者用、それかまた基礎からやりたい人用
でも他スレに行けばテンプレもスレ内容も完全に初心者用
このスレは、「初心者の頃はhitokaku読んでも微妙だったけど、ある程度上達してから読んで見たら神サイトだった」
っていう経験がある人が多いんじゃないかな
だから話のレベルが合わないのも分かる

筋トレにも言える事だな
筋トレだってただ体を動かせばいいわけじゃない
ちゃんと意識の仕方が変わるまでに4ヶ月掛かると言われている
その後からの筋トレは効果テキメン

筋トレの詳細教えろよ
絵の話はもういいわ、筋トレでメンタルと体鍛えてからだ絵の上達話は
メンタルと体弱かったらどんな方法でも何やってもよくならない

筋トレとか言ってる方がむしろ馬鹿だろｗ

筋トレをするということは睡眠時間を余計に必要とするってことだぞ？
だから俺は絵描きに専念するために毎日10kmのランニングとか週二回の筋トレとか全て捨てたんだよ
せっかくの筋肉を捨てたんだ

これ以上睡眠不足になったら困るだろ・・・

筋トレやったら毎日4〜5時間しかない睡眠時間がつらくなくなるってんならやってもいいよ？

人生他人と競争に勝つために何かを磨こうとするなら
まずメンタルと体の丈夫さで全て決まる

>>951
あんたはすでに体も心も出来てるからもう捨ててもいいんじゃないか？
それ以外の大半の人はまずそこからだろう

筋トレで心身共に鍛える事によって短眠を会得する事が出来る
なんと僅か2時間という睡眠で8時間分の睡眠を取るという驚きの方法だ
筋トレをする事によって時間の節約にもなる
あまり筋トレを甘く見ない方がいい

メントレ

もし痩せるための軽い筋トレだったら余裕で続けられる
２０キロ落とした。しかも心なしか描かなくても数日おきに描いても
なぜかうまくなってたりする
それは置いといてもうまくなりたきゃお手本見つけて真似ろってことだけだな

>>954
詳細教えてください。おながいします

>>884
実際は選んでたらしいけどな
余程めんどくさがりでも無い限り
上手い人は大抵道具にこだわるもんだよ

つかマジなのかネタなのかわからん応酬だなｗｗ
昔筋トレのサイトよく見たけど回復期間のためにはどうしても睡眠時間が必要だろう？

まぁそりゃいいんだけど、毎日一時間10km走り込むのと毎日6時間近く絵を描くのとでは
後者の方が辛いね
下手糞だからかもしれんが

ちなみに俺は痩せる為でなく明らかに（痩せ）マッチョになるために筋トレしてたよ

良く考えたらメントレ目的なら10キロは走りすぎではないでしょうか？
疲れて逆効果かも、体作りが目的ではなく、持久忍耐力と脳血流、
とにかく絵が上手くなるための体力つくりなので

>>960
いや、その時は体を鍛え上げてたんだよ
で、絵を描くと決心した時に他の事は捨てたの

ちょっと前に、細マッチョとゴリマッチョのCMが流れていたが
細マッチョ？あんなのはただのガリだ
ゴリマッチョ？あれは確かにゴリマッチョだ。キモイの一言に尽きる
何事も程々にな

絵柄にも同じ事が言えよう
個性的という言葉が思い浮かばいような絵柄だと、誰なのか特定されない悲しい絵師になる
個性的という言葉しか似合わないような行き過ぎた絵柄だとキモイと言われる悲しい絵師になる
何事も程々にな

筋トレに関しては、気分転換と体力付けるのには本当に有効だと思うよ。
あと絵ばっか描いてないで、たまには他のことしないと自分の絵柄が分からなくなる。

>>951
人って寝てる時に成長するんだぜ

>>958
弘法は筆を選んでた
これは有名だね

どの分野にも言える事だけど
自分をできるだけ高いレベルの環境に身を置きたいと思うのは普通の欲求だよ

どんなジャンルを選ぶかによって効果的な上達方法は変わってくると思うけど、
唯一全ての絵描きにアドバンテージになるのは睡眠時間を減らすってことだよね

でも睡眠時間を減らす方法ってあまり語られないよね

睡眠時間はあるゆることに弊害が出る
時間削るなら他のことやりつくした後だと思う
逆に寝てさえいれば、肉体的にも精神的にも多少無理しても平気

記憶や経験の定着には睡眠が必要だよ
睡眠時間を削らなければいけないほど生活の全てを
絵を描くことだけにほんとについやしてる？

ショートスリーパーに関しては専用ｽﾚあるよ

8時間筋トレして8時間絵を描いて8時間寝る
これが最強

てか本当にテンプレの>>2-6を初心者用と言えるのかな？

『理解』するとなると
深すぎて、人生捧げないといけないくらい恐ろしい専門分野も混ざってるけど

今でこそ言えるんだけど

睡眠時間や記憶の関係に関しては具体的な例を明らかに出来ないので
いかんともしがたい部分ではあるね
あるとしたら、どれくらいのバランスが適切なのかって考える余地があると思う

でもまぁそこら辺は実践した方の例をあげるのが一番手っ取り早いんだろうけど

例えば毎日睡眠時間3時間の人と睡眠時間7時間の人の差（その差分4時間はそっくり
絵描きの時間へとトレードする）を検証してみるとか
まぁそれは難しいよね

少なくとも絵を描いてるだけじゃ絵が上手くならないってのはわかるわ
インプットがないとどうしようもない

>>970
できるだけリアルな人形をつくるとか
人体構造を理解するとか
やればやるほど毎回、再現度をあげてかないといけないし
「わかった気にならない」って言葉からいくと
医学や建築、物理学も極めないといけないレベルになってくるしな

抽象的な表現も多く混ざってるせいか
レベル、その時の精神状態でいつでも受け入れてしまえる
マジでおそろしいテンプレだと思う
だからここには色んなやつがいるんだろ

794で形の狂いについて質問したが
「一発描きする意気込みで形を意識して集中する」だけでバランスが劇的に改善された
マジで>>795ありがとう

>描きながら感覚で調整すればいいや・・・
↑このなげやりな意識の緩みが狂いの原因だったよ

リアルだろうがデフォルメだろうが、また違った意味のリアル感がキャラクターに欲しいなら医学
背景を資料を見ずにサラサラっと描けるようになりたいなら建築、地学
細かな要因、髪の垂れ下がりや爆発シーンの岩の砕け方、水の跳ね方は物理学
演出や構図、魅力を引き立ててくれたり、見やすいコマ割りにするのは心理学

絵にここまで入れなくてもいいだろ、所詮絵だし
と思っていた時期も俺にはありました

>>974
おまえすげぇな！
その応用されたスーパー漫画みせてくれよ
業界に革新起こるんじゃね？

>>975
普通の漫画やアニメ見れば大抵入ってるぞ

言ってみたかったんですよね

前から風が吹けば髪や衣服は後ろに靡くのに、靡いていない
重心がずれれば重力によってコケるはずなのに、コケない
枝に飛び移れば枝はしなるのに、しなってない
人を受け止めると重心は後ろに移動するのに、していない
こういうリアル要素を出す簡単な物理学は誰にでも分かるが、忘れている場合が多い
漫画やアニメにそういう違和感がないのは、そういう知識を持っているからだ
初心者にはありがちだから注意

＞人を受け止めると重心は後ろに移動するのに、していない
すまん、重心は前に移動だった
ちなみに熱関係も物理学なので火とか扱いたい人は知っていると面白く描ける
知らないと尾田みたいにマグマで炎を燃やし尽くすことになるぞ

古いね。
むしろそういうリアリティをあえて省略することによって独特の味を出すのが今の風潮。

いや流石に風や水の動きや岩の転がり方とか省略してる漫画やアニメ無いだろ・・・
逆に動きはどんどんリアルになってきてると思うけどな

行き詰ってやる気が無くなったら気分転換に他のことを勉強すればおｋ

ナルトとかリアル過ぎで面白いわ
劇場版とかになるとどのアニメももう服の動きとかリアル過ぎて笑える
ストライクウィッチーズとかは水の動きが凄かったな、超リアルでさ
物理学が省略されてるアニメってドラえもんやサザエさんとかじゃね？

そうだよ、挙動はどんどんリアルになってる
絵面だけみて誤魔化されてる人も多いんじゃないかな？
電脳コイルは物凄く地味だけど作画的には凄い技術を使っていたらしい
作画ヲタじゃないからよくわからんけど

パンストはある意味作画の極北みたいなとこはあるｗ

どんどん要求レベルが上がってきてるよな
それだけ情報の価値の下落やツールの進化で再現が簡単になってるってことだけど

そのくせ「口がパクパク動いても微動だにしない下顎」とか
明らかにおかしい描写は一向になくなる気配がないよな

流石にそこまでやってたらアニメタが死ぬだろｗ
ただ後ろ向きで喋ってるときとか、口が映らないときは下顎が動いてたりする

【まとめ】イカ娘最高

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続のの |　　 　　,．　´: : : : : : : : :｀.　　、
け調調 |　　　／: : : : : : : : : :、: : : : : : : ＼
る子子 |　 ／ : : : : ト､: : : : : ∧: :､ : : : :!⌒
でで で | /: : : ::∧ ,:|--＼ : / ‐∨､＼ : |
ゲ侵.ゲ.| |: : : : :|／､|oヽ　　｀　/.:oヽ|: Ｖ
ソ略 ソ |.| : : : : |　{o:::::::}　　　 {:::::0 }.Vﾊ
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