《建築》パース屋さん、いらっさい。9棟目

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:35:02 ID:1QoEGNiF

落ちていたので立てました。
また熱く語り合いましょう！！

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:35:37 ID:1QoEGNiF

過去スレ

≪建築≫パース７棟目≪生き残れるか？≫
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1173707179/l50

【建築】フォトリアルパース【インテリア】　←6スレ？
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1156766264/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。5棟目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1140042995/l50
《建築》パース屋さん、逝ってきます。4カット目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1116862361/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。3棟目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/cg/1089821371/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。２棟目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1067435005/l50
《建築》パース屋さん、いらっしゃい。《CG》
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1046067864/l50

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:36:01 ID:1QoEGNiF

素材：

添景工房
http://www.fine-d.co.jp
データステーション
http://www.datastation.jp/
くりぬ樹
http://www.sai-ada.co.jp/kurinuki/
素材辞典
http://www.sozaijiten.com/
turbosquid
http://www.turbosquid.com

図面とか素材のカタログなど：

INAX
http://dds.inax.co.jp/
ADVAN
http://www.advan.co.jp/
TOTO
http://www.com-et.com/index.htm

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:36:45 ID:1QoEGNiF

3Dソフト：

Shade/LUXOR
http://shade.e-frontier.co.jp/index.html
CINEMA4D
http://www.maxon.de
Lightwave
http://www.dstorm.co.jp
MAX/VIZ/Lightscape
http://www.discreet.jp
AutoCAD
http://www.autodesk.co.jp
formZ
http://www.imageone.co.jp/
http://www.formz.com/
VectorWorks/SketchUp
http://www.aanda.co.jp/

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:37:34 ID:1QoEGNiF

xfrog(植物モデラー)
http://www.xfrog.com
PlantStudio(植物モデラー)
http://www.kurtz-fernhout.com/PlantStudio/
Onyx(植物モデラー)
http://www.onyxtree.com/
マイホームデザイナー
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html
Blender
http://www.blender3d.com/
Universe/ElectricImageAnimationSystem(EIAS)
http://www.studio-pon.com/jp/index.html
Maya/Alias関連
http://www.alias.co.jp/
Amapi/Carrara
http://www.carrara.jp/
http://www.eovia.com
http://www.amapi.net/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:38:54 ID:1QoEGNiF

Strata
http://www.strata.com/
Rhinoceros
http://www.rhino3d.co.jp/
MALTS-CAD
http://www.dw-s.co.jp/
DRA-CAD
http://www.kozo.co.jp/dra-cad/index.html

レンダラー：

FinalRender
http://www.finalrender.com
REALS
http://www.reals3d.com/index_j.php
Insight/Inspire
http://www.integra.jp/
maxwellrender
http://www.maxwellrender.com/indexjp.html
VRay
http://www.chaosgroup.com/

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:41:24 ID:1QoEGNiF

Dソフト：

フォトショップ・アドビ関連
http://www.adobe.co.jp
PaintShopPro
http://www.panda.co.jp
FreeHandMX
http://www.macromedia.com/jp/software/freehand/
JW_cad
http://www.jwcad.net/

CGショップ：

パルテア
http://www.parthea.co.jp
オーク
http://www.oakcorp.net

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 11:42:16 ID:1QoEGNiF

書籍：

現代パースの基本と実際
http://www.yamashiro.com/h-book/
新訂版　日本建築史図集
日本建築学会編
B5・170頁・定価2,415円（本体2,300円）
ISBN4-395-00020-7
http://www.shokokusha.co.jp/
建築透視図法ワークブック
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4753016145/qid=1079442341/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/249-4854493-9586719
建築のパースペクティブ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4761511109/ref=sr_aps_b_2/249-4854493-9586719

9 ：学生：2008/01/11(金) 11:46:37 ID:1QoEGNiF

早速ですがパースを見て頂きたいのですが、、、宜しいですか？

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/11(金) 21:13:40 ID:1KGDLcXZ

>>9
ドゾ

11 ：学生：2008/01/12(土) 00:10:19 ID:ebzsiXSH

>>10
ありがとうございます。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1200064002.jpg

現在レタッチ中のもので、いい演出は出来ないかと試行錯誤中です。
アドバイス頂ければ幸いです。

火葬場-式場
3dsmax　vray
Photoshop

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:25:36 ID:FuLmLZjO

プロになりたいなら現実的な物を作れ。

仮に火葬場の案件があったとして、こんな暗いゲームに出てくるようなパースをクライアントが好むと思うか。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 00:35:59 ID:CJWSOEbY

いや、いいんじゃねーの?
地獄への入り口って感じで...。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 12:35:47 ID:K2N6Iy0o

>こんな暗いゲームに出てくるようなパースをクライアントが好むと思うか。

そうそう、もし自分が何億も投資して建物を建てようとている時、
上のパースが出てきたら、9　はどう思う？

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:01:36 ID:LPrD3BFG

>>14

ｱﾎか。
望んでいた建築がまさに上のパースのようだったら、投資の価値はあったと思うだろ。

建築に対する自分の価値観が、万人全て一緒だと思ってるの？w

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:12:49 ID:/JtWg+X8

んなことおもうか、常識の話。
キチガイがターゲットのときも有るが、阿呆はシカトするのが常識。
お前みたいな阿呆はシカトするのが常識なんだよ。
阿呆に会わせる必要は無い、
施主が阿呆なんですが。とかそういう一文があってしかるべきだし。
無いときには気にしなくていい。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 13:36:34 ID:K2N6Iy0o

価値観の問題というより
仕事をする場合、あらかじめ類似の施設を調べるとか、
リサーチした上で 9 は作ったのかということ。

最近の明るく綺麗な葬儀施設などを基準にして考えたら、
上のパースは問題ありと思う。

あえてあのコンセプトで作っているなら別だけどね。
でも、その場合は
＞施主が阿呆なんですが
とか一言入れるのが礼儀。

18 ：10：2008/01/12(土) 19:23:35 ID:TPWcEHD8

>>11
上でも暗いって言われてるように
一番奥がもう少し分かるくらいの明るさは欲しいかなって思う。
パースじゃなく、ゲームの背景用とかのCGなら今のままの
暗さでも可だと思うけどね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/12(土) 22:52:38 ID:rchioi5w

>>18
呪われるほど同意。
ゲーム背景なら良い線だが、葬儀場の施主を怒らせることにもなりかねん。
いまはセレモニーホールとか言い換える事も多いからね。

20 ：学生：2008/01/12(土) 23:12:33 ID:ebzsiXSH

レス遅くなりすいません。

作るとき普通の火葬場を色々見ました。最近の火葬場って非常にキレイですよね。
でも亡くなられた方と最後の時間を過ごす建築としてはキレイで明るすぎるのでは？
っと思い、あえて逆の雰囲気を出そうとして、上のようなモノにしました。

一言を入れ忘れました。失礼しました。
でも暗さに着いてはご指摘頂いた通り奥があまりにも暗いと思うので
もう少しレタッチしてみようと思います。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:26:32 ID:wStrFFWE

あえてやるのはいいけど、そういうことは絵に圧倒的な説得力なり
目を引くとこないと、いい悪いの前に見てくれないと思うよｗ
それこそレンブラント張りの光と影のいやらしいドラマテッィクな絵にするとか。

それはとりあえずおいておいていうと、、どうなのかなぁ
もしイメージパースならこんなものかも知れないけど、大きさ
わかるものがイスしかないのでリアリティ感じさせたり
スケール感がなく絵として寂しい。

あとよく知らないのだけど今の葬儀場ってこんな広くて天井高いの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 01:31:51 ID:tp7fZdUM

火葬場と葬儀場がごっちゃにするな。それぞれ別モノ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/13(日) 18:06:28 ID:tmma5sBM

火葬を終えて骨壺に入れる時の部屋に似ているかも＜遺族への配慮か？やや照明を落としてました
あと無駄な物は置いてない
でも式場にいくとすごいまっぴかりだよね
写真や花がよく映えるようにしてるんじゃないかな

24 ：学生：2008/01/13(日) 23:19:20 ID:alYPUkzB

>>21さん
やはりそうするなら印象が強くないと駄目なんですね。。。
もうちょいレタッチしてレンブラントみたいな感じにようかな。

でも今回のはちょっと情報量が少なくって見応えがないですか？
植物も入れようか迷っています。

今時の火葬場はどうか分かりませんが、僕はこんな感じにしました。
暗くスケールの大きな空間は自分では凄く気が落ち着いたので。

25 ：学生：2008/01/13(日) 23:19:51 ID:alYPUkzB

>>22さん
この建築は総合斎場で葬儀から火葬まで一貫して行う建築なので。
葬儀やって、車に乗って火葬場行って、焼いて、、、ってなんか
すごく作業的ですよね。ポツポツ途切れているし。

今ってほとんどそういうやり方で、それも亡くなった人との
別れ方としてはあんまりにも淡々と事務的にし過ぎじゃないのかと思いまして。
遺族もひとつの建築の中で落ち着いて最後の時間を過ごしたいのでは？

26 ：学生：2008/01/13(日) 23:20:37 ID:alYPUkzB

>>23さん
雰囲気はそうも見られるかもです。。。
今の火葬場って本当に真っ白でスポットライトもバンバン祭壇に当たってて
花や写真をキレイにライトアップしていますし、雰囲気出すためにBGMまで
流れるんですよ。

でもそういう人工的な演出で変に気分を盛り上げてくれなくてもいいわけで。
これくらい薄暗く、照明もなく、自然光のみが柔らかく入る空間の方が
別れっていうのには相応しいのかと思いまして。。。

無駄な装飾なども置かないようにしました。天井、壁も角はありません。
視覚的な刺激を極力避けるためにも。

とまぁ色々考えているのですがバカ学生の考える事なんであしからずw
でもやはり絵的には寂しい気がします。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/14(月) 10:48:23 ID:poHsDlx9

>>11
火葬場というより、おれには廃墟になった教会に見えた

28 ：学生：2008/01/14(月) 19:21:45 ID:aPyBjhhI

>>27
廃墟感…レタッチの時の影がちょっと汚れっぽくなってしまったようですね…
そこも含めもう一度レンダリングし直してみます！

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/16(水) 11:43:43 ID:TKujgPHI

> 26
表現したいことはわかるが、表現力がそれに追いついていないのか、
表現方法が間違っているかのどっちかだな。
いずれにせよ、こんな火葬場は、地獄に送られるようで嫌だな。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:02:37 ID:hb6V/ffE

form Zのサイトが見れなくなってるんだが・・・・・

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 11:07:45 ID:hb6V/ffE

↑俺のブックマークのアドレスが変だったみたいだ。普通にググったら見れたは、スマン。

32 ：学生：2008/01/24(木) 22:52:09 ID:qoufIaa4

http://www.42ch.net/UploaderSmall/cgi-bin/../source/1201182544.jpg

直しました。如何でしょうか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:14:23 ID:KNMF+0iG

前回の奴みてない俺が来ましたが、良いんじゃないでしょうか。技術はそこそこ。
ただ、確かにRPGぽいな。
雰囲気を説明していて、どんなホールなのかを説明してない画のような気がする。
あと、パース画ってシンメトリーな画作りあんまりしないよね。
「パース」画なんだからもうちょっと上手か下手どちらかにカメラ振るべきか。

あと、手前の鉢植えの配置がわざとらしいかな。置くならもう少しボリュームを。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 10:46:44 ID:tcpA5AxU

>>32
なかなか良いと思いますよ、前のと比べると格段にいいです。前のは暗すぎでしたね。
ただ、俺はいいと思いますが、客(設計屋とか)によってはこれでも暗いって言ってくるかも
しれないです。(説明性をもっとだしてほしいために言ってくる場合もありますが、客はとにかく
明るい絵を求めてくる場合が多いです)
この絵は説明的な側面より雰囲気的な側面が強くでてると思うので、やはりパースと言われる
と少々微妙な感じはします。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 16:25:22 ID:zlj+ziaG

目線がちょと低いかな。
椅子の背中のトップより目線が低いのは不自然だね。
あと、床の石、どのくらいの大きさなの？でかくね？
室内の照明はロウソクだけ？
窓の光も左っかわなんかふしぜんじゃね？

あとやっぱりパースがそのときどき何の為にそんざいするかなんだけど。
良い画がかけますよってのは、設計にも施主にも不要かもしれないね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 17:20:46 ID:HfIyUO1Q

>>35
>椅子の背中のトップより目線が低いのは不自然だね。

おいおい上だろw

37 ：学生：2008/01/26(土) 19:44:31 ID:1qoaXFpG

みなさんアドバイスありがとうございます。
問題点は「雰囲気」ばかり説明していてどのような空間なのか、というのを
説明出来ていなかったのですね。

次は空間を上手く説明しているようなパースを描けるよう、努力します。
っというより、パースに絵の良さっていらないんですね…

これじゃ何処の会社も入れなさそーw

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 21:15:29 ID:Hu845z/8

>>37
いあ、どこでも入れると思うよ。
やる気さえあれば。

空間やモノのカタチがまずあって、
その上に「雰囲気」をプラスしてやるって感じかな～。

雰囲気を出すために暗くしたから、ディテールがつぶれてしまったのでは
（見えなくなってしまったのでは）パースとして不十分だろうね。
まず、空間・モノのカタチ・ディテールありきでの「雰囲気」でないとね。

39 ：学生：2008/01/27(日) 00:57:15 ID:gsJPbSE4

>>38
やる気さえあれば。。。ですかw
関西でどっかいい会社ないかなーって探してはいるんですけどね；；
フリーでやるために修行したいですし。

やっぱり「描くべきもの」をしっかりと描いてからそれ＋αで雰囲気を
出す感じですね。確かにパース自体は空間を説明するものですしね。

色々とアドバイスありがとうございました！

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 01:24:09 ID:fUraRMqp

>>35
床が奥に向かってスロープで下がってるんで、そう見えるんじゃね？

その辺が一目で分かりにくいのも、だまし絵チックで少し気持ち悪い気はするし、
構造的に椅子が雛壇状になってるって事も、パースである以上は見る側に分からせなきゃいかんので
俺もどっちかにカメラ振らんといかん希ガス。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 02:08:56 ID:eNYWrp34

学生でこれくらいできれば十分十分。
実際この位のパースで食ってる人もたくさんいるよ。
ただ、これ以上はセンスとか丁寧さだけじゃなくて知識、技術が必要だね。
まず基本的なことだけど、マテリアルの質感詰めてないでしょ？
RPGみたいってレスあったけど、テクスチャだけで良くしようとしても
そりゃゲームっぽくなっちゃうよ。今はまだ理解が浅そうだけど
この向上心があれば全然やってけると思いますぜ。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/27(日) 05:23:40 ID:UXEtPVBp

色々とアドバイスありがとうございます！これからはまた知識等も身につけて行きたいですね！！
センスも…もっと欲しいですが(^。^;)>

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/28(月) 19:58:02 ID:sSITK4MG

この手の敷石やタイルは150*150や300*600、450*450とか決まっていて不揃いなものは使わない。
建材の知識がないのならばメーカーのサイトを回って施工写真をよく観察すれ。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 04:59:59 ID:5tqHaCLT

>>43
ド素人丸出しだなw
石は規格寸法なんてねーよw　オーダー寸法で切りだすのがデフォだろw
カタログの規格品しか見てない社会人1年生？　早く現場監理に出て勉強してね。

あとな、>>35もヴァカな事書いてるが、座席の前後寸法が900と仮定すると
>>32の絵の石は300×500～750くらいだから、石の大きさとしてはデカクねーよ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 05:18:42 ID:YKUm8bzp

なんで馬目地をセンター合わせで整列させなかったのかね？面倒くさかった？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 05:48:15 ID:5tqHaCLT

>>45
馬目地ってのはセンター合わせとは限らんぞw
ああいった張り方は普通にあるよ。何も問題ない。

なんか>>32にレスしてる奴って、>>32よりも知識の無い人が多いから
大半をスルーした方が吉。ココはなんちゃってパース屋さんが多いからね。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 05:59:50 ID:YKUm8bzp

>>46
そんな無理すんなw　ずれてたら馬目地とは言わないんだよ。
CGだし架空の設計の上では何でもアリって姿勢には賛成なんだが、
そこに意図が欲しい。
むしろ一枚板で目地なんかない方がいいんじゃね？
妥協をデザイン化したのが目地だろう。なんで目地をあえて入れたかった？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 06:31:41 ID:5tqHaCLT

>>47
>そんな無理すんなw
そのまま言い返すよw

>ずれてたら馬目地とは言わないんだよ。
石屋さんにぜひ聞いて下さい。

画のセンター基準で目地割を見ると、なかなか面白い目地割してると思う。
ただ>>32が自分で考えた目地割ではなく、どこかにあったものをそのまま
使ったような気がする。（アプリのものとか拾ってきたテクスチャとか）

>むしろ一枚板で目地なんかない方がいいんじゃね？
それは極端な話だと分かって書いてると思うけど、目地に目がいってしまう人が
多いってことは、割付はそのままでいいから眠り目地にした方がいいのかもね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 06:37:55 ID:YKUm8bzp

>>48
この割り付けのどのへんが面白い？
シンメトリな画角にもかかわらず目地はシンメトリではなく、手前の石台にも
目地を合わせてない。

単に気持ちが悪い。それなら目地なんか無い方良い。
眠り目地にしたとしてもね。（絵の段階で眠り目地なんかに気を使う必要なし）

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 06:50:32 ID:5tqHaCLT

>>49
>単に気持ちが悪い。

それは主観だから、このパースに対する話とは関係ない。
デザインに正解なんてないんだよ。

完全なシンメトリーではないけど、
シンメトリーが意識されている目地割だからｵﾚは好きだけどね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 06:54:31 ID:YKUm8bzp

なんだよ好き嫌いかよ。
彼にアドバイスする為の会話だったんじゃないの？てかまさか本人？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:01:43 ID:5tqHaCLT

好き嫌いでアドバイスなんてしてねーよw
好き嫌いでアドバイスするなって言ってんだよw

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:04:14 ID:YKUm8bzp

>>52
おいおい、この自信からして相当な凄腕かと思ったが、お前がなんちゃってなのか？

なんか>>32にレスしてる奴って、>>32よりも知識の無い人が多いから
大半をスルーした方が吉。ココはなんちゃってパース屋さんが多いからね。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:05:24 ID:YKUm8bzp

下2行に

>
>

付けるの忘れたw

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:08:20 ID:5tqHaCLT

>>53
逃げか。おつかれ。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:14:13 ID:YKUm8bzp

なにまだやんの？逃げた逃げないで言うなら、逃げたのはお前よ。
周囲も説得できるだけの経験でキチンとアドバイスをしてあげなさいよ。
そんな「俺は好き」でダメなとこまでフォローすんじゃなくてさ。

でも彼はとても巧いね。指摘されたところはそのままではなくても
自分なりの答えで返してきそう。俺は「好き」w

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:18:39 ID:5tqHaCLT

煽りとしてはつまらんな
子供相手に無駄な時間を過ごした

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:20:39 ID:YKUm8bzp

>>57
煽ったのはお前だっての
初志を貫徹しろよ。発言には責任を持て。

それが俺からのアドバイスw

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:25:30 ID:5tqHaCLT

>>45
>なんで馬目地をセンター合わせで整列させなかったのかね？面倒くさかった？

↑好き嫌い（主観）の話を持ち出したのは誰？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:26:44 ID:YKUm8bzp

>>59
>>56

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 07:29:57 ID:5tqHaCLT

>>60
自分かよw

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 11:00:04 ID:JzPT/L2a

このスレが毎度荒れるのは、こう言った職業の人間には自信家が多いからだと思われ。
自分のセンス・テクニック・画法・知識等に、根拠の無い自信を持ってしまい
自分の考え方以外は全て間違ってると思い込んでる輩の何と多い事か。
他人のやりかたを認めた上で自分の意見を述べなければ、それは只の戯れ言也。
他人を貶す者は、自分もまた井の中の蛙だと言う事を認識されたし。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:13:08 ID:Kgfh+Lqk

42の学生君。43-61のレスは気にしなくていいからね。見ても意味ないからスルーしな。
こういう人間になってはいけないよ。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 12:51:04 ID:N9Nv4LBz

>>62
>>63
こういった事を書くのも煽っているのと同じだから荒しと同類。
（今書いている俺もだけど）
まともと言えるのは華麗にスルーしている人達です。

65 ：43：2008/01/29(火) 14:52:05 ID:vqsMvvAO

>>44
あのさあ、ド素人はお前だよ。
現場加工が一番時間と金掛かるわけで、
石材に規格があるのは当たり前。
規格寸法が無かったらどう発注するつもりだ？
オーダー切り出し？馬鹿言うなよ、
工期納期の厳しい現状で時間の掛かるオーダーが
必要な物を使うやつはまずいない。

まーあと俺がそもそも言いたかった事は別寸法の石材が混在して、かつその見栄えが悪い事。
件のパースはレンガのヨーロッパ積みならともかく、
石材をああいう形で伏せていくのはそもそも見栄えが悪いので
よほどそのデザインに拘りが無い限り、あんな伏せ方はしない。

＞むしろ一枚板で目地なんかない方がいいんじゃね？
突き付け目地無しの石材があるかアホウ。それこそ素人決定だな。

66 ：43：2008/01/29(火) 14:57:21 ID:vqsMvvAO

＞>>32の絵の石は300×500～750くらいだから、石の大きさとしてはデカクねーよ。

ID:5tqHaCLTの目には何故か俺は石が小さいと言ってる事になっているが、文盲なのかな。

>>43をよく読むことだ。
>>44の指摘はお前がファビョったがゆえの的外れと言わざるを得ない。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 15:56:26 ID:N9Nv4LBz

>>66
>ID:5tqHaCLTの目には何故か俺は石が小さいと言ってる事になっているが、文盲なのかな。

>>44をよく読んで。>>35になってるよ。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:00:55 ID:j/hsCiMP

このパースもどきで、そこまで熱くなれるんだな

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:06:50 ID:vqsMvvAO

あ、本当だ、俺もファビョって見落としてたよ。逝ってくる。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:34:05 ID:6GIDgjYC

>>65
>規格寸法が無かったらどう発注するつもりだ？
>オーダー切り出し？馬鹿言うなよ、

寸法決めて発注するんだよ。
スラブを船便で取り寄せて、日本で加工する。
もちろん規格寸法物を使う現場の方が多いだろうけどね。
俺みたいな底辺の設計は石も使えずタイルだけどね。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 16:50:42 ID:vqsMvvAO

それって基本的に役物だけでしょ。
底辺、売れっ子限らず現場合わせでどうにかなるように設計するのがプロの仕事でしょ。
件の平板のようにパターンが決まっている物をオーダーする理由が無い。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:37:41 ID:gRJcIBke

住宅とか小規模な部分なら規格寸法の既製品を使い、取り合いの部分は現場加工
で合わせますが、ビルものの床や壁の石のオーダー寸法は結構あります。規格寸
法では奇麗に割り付けられません。

現場加工は確かに時間とお金がかかりますが、そうではなくて寸法を割付施工図で
工場にオーダーして、加工、搬入します。
大きさは、その石の製作範囲内なら自由に決められますが、規格寸に準じる場合
が多いです。

床の石は壁の位置に合わせるのが基本ですから、寸法は違ってきます。
その寸法違いを現場加工にするのは避け、工場にその寸法で発注します。
石の目地割で壁を動かすわけにいかないし。

石材メーカーも規格品の在庫をそんなに持ってないはずです。規格寸法であれ
オーダー寸法であれ、発注されてから加工するはずです。

by　元ゼネコン現場監督（スレ違いでご免なさい）

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/29(火) 17:51:29 ID:KdEur1wx

>>32の目地パターンがおかしいという話で、割り付け云々の話じゃないんじゃないの？

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 00:40:29 ID:j5ZVI9sd

>>71
阿呆？
もう消えろよまじで

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 01:05:22 ID:nuEp0UXt

まあ実際こんな感じで細かいことをねちねちと難癖付ける人もいるってことで、
学生さんには勉強になったっしょw

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 04:02:47 ID:QTyOVnHK

パースなんてパっと見それなりに見えりゃいいんだよw

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 12:13:02 ID:n7gp7oNJ

パースでそんな細かいところに気を使っても意味ないよ。お客はそんな細かい部分の事は
ほとんど言わないから

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 14:18:11 ID:siysVItC

>>77
そんなの客によるだろ！この世間知らずが！

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/30(水) 21:02:26 ID:spZAGQyk

んだんだ。

しかも、自分がこだわったとこと客がこだわってるところが違ったりして
細かくやったつもりでも…ってこともあるよなー。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:23:29 ID:dIe3OuM7

フリーの人ってやっぱり会社員経験してるの？

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:25:54 ID:D5dZwEXe

会社員経験していないフリーなんて漫画家くらいなものだ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/31(木) 23:54:39 ID:PEiHh2uc

やっぱり仕事回してくれる人がいても就職した方が良さそうだね。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:27:03 ID:74bZ+tNO

仕事の量と金額による

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 00:52:13 ID:1XyU9vhh

大体どんなもんならおｋ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 09:22:15 ID:SFzFEvGt

始まってる。
>>32さんが出展してるのにちょとﾜﾛﾀw（悪い意味ではないよ）

http://www.renderers.net/web-ex2007-2008/index.html

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 09:55:44 ID:1XyU9vhh

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:56:38 ID:1XyU9vhh

あそこに出すようなモノじゃなかったですかね？？＾＾；

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:13:16 ID:ZposXmup

いいんじゃないすか？

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 15:32:44 ID:VqgL9E10

技術はもう十分あるみたいだし、気にせず頑張れ。
意匠については色々意見もあるだろうけど、まぁスレ違いって事で。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 18:12:39 ID:rfyS1a7X

>>87
携帯ＴＥＬまでさらしてるwwwww

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:00:44 ID:MJ+izlS2

携帯電話なんて今どき特別なもんじゃないんだよw　おっさんか？w

>>32は十分上手いと思うし年齢を考えれば結構伸びそうだね
ただ車のCGは出さなかった方が印象が良かったかな。ちょっと残念。。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:13:45 ID:1XyU9vhh

>>91
お褒めの言葉を頂きありがとうございます。
車…確かに建築パースじゃなけど去年出してた人いたし、、、
まぁいいかな？と。

あれ、絵として結構好きなんですよね。見て欲しいなーと思いまして。

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 19:43:41 ID:BVv3nHsf

おまえら人数少ないんだから仲良くしろ。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 21:19:32 ID:74bZ+tNO

>>84
フリー3年目で、メインから1本20～30ぐらいのが月平均4本ぐらい
で、サブで細かいのが月1.5本ぐらい
その他知り合いの知り合いみたいなイレギュラーが年間15本ぐらい

一応これぐらいでメシは食えてます
クライアントをつっつくとまだ依頼はあるみたいだが
一人では家族サービスも考えるとコレが手一杯

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:42:44 ID:2UbP6Ywx

>>94
年収でいうとドンクライ？？

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 23:49:28 ID:74bZ+tNO

>>95
平均1400ぐらい
まだちゃんと計算してないけど、多分去年はもうちょい上かな
でも、税金とか健康保険とか結構持ってかれるよ～

あ、フリー今年で4年目ね

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:01:46 ID:/CPfVbg+

>>96
1400千円とは悲しいな...
なんちゃってさんならそれくらいかﾅ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 00:26:42 ID:Ra8pGY/b

てか1400て凄くないですか！？自分からしてみれば物凄いと思うのですが…
会社員経験は何年くらいですか？

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 03:05:03 ID:h55ZC9BK

趣味で絵を描いてまして、パースの教本を探しています。

このスレのテンプレにもある
『現代パースの基本と実際』という本が候補なのですが
これはどの程度詳しい内容を扱っているのでしょうか？

「任意の距離・角度から見た、任煮の形状・大きさの直方体が描けるようになる」
というのが自分の中で一つの目安です。
（建築パースの分野では物凄く基礎的なことなのかもしれませんが、
過去読んだ美術系のパース本ではこれもままならなかったので・・・）

それと、この本のやり方でパースを描くために
（普通の定規など以外の）特別な道具が必要になったりしますか？

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 10:20:20 ID:Ka9oZ0bt

>>96
売り上げが1400？ってことかい？？
年収（手取り）って意味で聞いたんだけど。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 11:08:32 ID:dQxM4Eqn

>>99
（大きな書店が近くに無く、立ち読みで確認が出来ないと仮定して）
本気で学びたいのなら迷わず買う。テンプレにある書籍は全て買うくらいの気持ちで。
いろいろな書籍で総合的に学ぶ。

特別な道具が必要かどうかは書籍を買ってから判断すればいい。

>>100
金の話は荒れる元だからもうやめてくれ。

102 ：100：2008/02/02(土) 11:50:59 ID:Ka9oZ0bt

>>101
おっけ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 12:14:44 ID:cJfJaxaI

>>98
会社員経験は約9年
絵は下手とは思わないが、上手いとも思ってない
たまたま、いいコネがあって運良くそれに乗っかってるだけ
ただ、自分で言うのも何だが、仕事は早い方かなと思う

自分（家族と）の時間をとりたいと思ったから独立したわけで
会社員で地道に続けたほうが、能力にもよるが収入は上と思う

>>100
税金やら経費やら除くと800ぐらいかな
よっぽど重ならない限りは外注を使わないので
事務所費とか光熱費とかその他諸々以外は
売り上げ＝収入で、あとは確定申告で損した気分になる

>>101
ｽﾏﾝ　以後気をつける

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/02(土) 14:21:03 ID:RUnebNM2

臑かじってないから死なないだけ稼げば十分だよ。
チンコ弄るだけで働かないすねかじりばかりのこのスレで金の話なんか無意味。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 10:16:54 ID:z2KS20J8

↑それは藻前だろう

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:18:02 ID:r10gidFA

みんな、どんなソフトつかってるの？max?

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 15:52:11 ID:AcCmiHK9

>106
>85を見なよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 16:10:06 ID:r10gidFA

やっぱ、maxがおおいんだね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:13:35 ID:fG93j3y2

ココにアップされる学生さん程度の絵だと
うんちく語る輩があちこちから現れて賑やかになるんだが

>>85
http://www.renderers.net/web-ex2007-2008/index.html

こういうプロの人達の絵だと、皆黙っちゃうのね。
ココがなんちゃってさんの巣窟だというのがよく分かるわww
（ｵﾚもそのひとりw）

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 18:19:44 ID:KfA8w+M8

>>109
例えばそのサイトのどれがプロの絵だと思う？

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 21:04:10 ID:z1c9EDuX

＞＞109　レンダラーズネット展ね。

＞＞110　おう、どれだとおもう！？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:40:21 ID:QpcPMJLn

>>110-111
>>109じゃないが、Gallery7の森の火葬場-葬儀場内観-かな

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 23:53:51 ID:V0/Qncdx

＞＞111
んー。ちょっと普通のパースが多いような。。。
悩むなぁ。１，２点は明らかにずば抜けてるのはあるね。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 02:21:54 ID:k8oR7skR

>>110
あそこに投稿してる人の多くは一応プロとしてやってる人でしょ。
上手い下手は別として。

下手なパースは下手なりに需要があるからね。
（安ければとか。）

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 04:42:54 ID:1+MS/VjX

>>112
w
ここにいたんだ。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 11:29:24 ID:VdwDwd1s

>>115
>>85

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:02:20 ID:9GjUD7x1

＞＞114
確かに。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:17:05 ID:GGgvfN0B

>下手なパースは下手なりに需要があるからね。
値段は激安だけどな

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 15:24:04 ID:afNZtVqR

ああいう所に出展する場合、パースの発注者の出展許可って必要だよね。
もし許可ってのが必要ないのなら、もっとすんごいハイレベルなパースが出展されそう。

>>113
>１，２点は明らかにずば抜けてるのはあるね。

そんなにずば抜けて上手い1,2点なら自分の目にも分かりそうだが..分からん。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 16:02:04 ID:cYX8lWXS

maxは綺麗だね　好みで言うとギャラリ－1の上段3つ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/05(火) 17:32:26 ID:VdwDwd1s

>>119
同意、ずば抜けてるのは無い気がする
面倒くさそうなのや、苦労した感じのなら何点かあるがな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 00:56:53 ID:8RwhzDE3

>>120
maxは綺麗だねって…
上手い人ほどPhotoshopでのレタッチが入ってるからね。
レンダ一発のは絵的にいまいちっしょ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 08:09:35 ID:RJf3n6aU

俺はCGくさくて好きじゃないな。＞ギャラリ－1の上段3つ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 08:42:06 ID:KqgkcfPQ

>>123
同意。
所詮はCGなのと、リアルだなぁ、写真「みたい」で終わってしまう。

俺には絶対に描けないけど。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:09:44 ID:5tC1QrdF

>124
その通り。しかも、商品としても客はそんなの望んでない場合が多い。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 10:26:48 ID:5PIDaDUm

ってか、CG作品（建築CG屋）としては良いんだろうから、そういう依頼ならアリじゃね？
あれじゃ建築作品じゃないからねぇ。

アレがﾌﾟﾚｾﾞﾝで出てきたら「で、あなたの提案は何？」「どこのパクリ？」って話。

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 14:33:52 ID:4HroH/OF

サムネイルでみると結構よさげでも、拡大してみるといまいちなのがほとんど。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 17:27:16 ID:y/cm4X9X

そのWeb展のを色々見たら、ただモデリングしてレンダリングして添景を貼付けました。
みたいなのより、やっぱり一枚の絵として仕上げてる作品の方が見てて落ちつくね。

俺はパース屋さんじゃないんで事情はわからないんだけど、
自分のタッチというか自己主張みたいなのは好きなように入れられるもんなの？

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 17:41:11 ID:CzlgFJJp

パースは、絵画でなく完成予想図だから・・・
手書きのパースでも、やはり王道というかタッチは決まってたりするし
ただ、表現方法で奇抜なものってのは存在するね。
それが、パース屋のアイデアか担当のアイデアかは、わかんないけど

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/06(水) 17:54:54 ID:RTPLawxo

完成予定図としてはどれも良い。パース屋さんと好みが違うけど
本のレイアウトphで使うならギャラリ－1の路地がいい。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 20:59:11 ID:iU3jURBU

このマンションのパースは上手いなぁって思うけど、このスレ的にはイマイチなのかな？
特に月光の地っていう風呂のパースなんて雰囲気出てるなって思うんだけど。
http://www.s-yugawara.com/

念のため言っておきますが作者本人ではありませんし、面識もありませんよ。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 21:47:20 ID:llHEomVt

>>131
これは、うまい！
ソフトはなにつかってるんだろ～
俺もこんなの作れるようになりたいなぁ～

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/07(木) 22:37:07 ID:yZjQ3jKj

アクティブかマッシュっぽい…

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/08(金) 02:28:03 ID:/Acv49kU

アクティブっぽいな。水の反射いいね。フォトショなんだろうけど。
とにかくレタッチ入りまくってていいね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 10:59:49 ID:t46LxTPc

アクティブデザインってすごいですよね。あのレベルの会社に入るのって、やっぱ難しいんでしょうか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:12:12 ID:b8K8Lrtd

これは、CG云々よりも、（極端に言えば、ＣＧソフト自体の精製品質は普通）

それよりも、広告プロモーションとして、フォトショ等の合成技術というかセンスだな。

「魅せ方」が非常によい。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 17:15:03 ID:b8K8Lrtd

数ページ目に、桜並木の水辺越にみたカットがあるが、
桜吹雪が舞っているシーンとか、非常にセンスよく仕上げている。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/12(火) 23:04:39 ID:26r8gIDs

商品イメージだからね。
ただ、完成予想図を満たしているだけでは駄目ということだもんな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:19:04 ID:4IAWgwzE

もっと、極端に言えば、これだけ「仕上げ」のセンスがあれば

CGソフトは、マイホームデザイナーでも、スケッチアップでも何でも良い。

これで精製されたＣＧも、上記デザイナーの腕にかかれば、立派なプロモーション商品に生まれ変わるであろう。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 13:32:25 ID:GEVT9u2R

>>131の人気に嫉妬

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 16:01:50 ID:4IAWgwzE

パクっちゃいなよ

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 17:19:14 ID:RaqVUH5u

アクティブ？すげぇ…

きっとめちゃくちゃ絵が描ける方がレタッチしてるんだろうな

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:27:15 ID:YUnf0j66

131からのこの流れなに・・・？本気か？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 18:44:39 ID:+hlR38Ac

>>143
次の流れの為にも最高のパース紹介しよう。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:12:46 ID:IFuxLj+o

学生から見れば、神レベルの絵なんだろうよ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 21:22:03 ID:mRHvSGMl

次は、僕は、完全にレタッチ無しで、ＣＧソフトオンリーで、どこまでセンスよく仕上げてるかの事例をみたいです。
そんな事例ないだろうけど。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/13(水) 22:50:29 ID:Wntsf7t4

このあたりのレベルでホイホイ作ってくれればなあ…

http://usa.crystalcg.com/perspective/Interior%20Views/sn011-b.jpg

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 00:07:49 ID:Wq+K/DnN

>>147
ガラスの質感が全然無いような・・・・

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:16:13 ID:+tZ83W8v

現在就職活動中の学生です
ttps://job.mynavi.jp/09/pc/search/corp39272/outline.html
この会社ってパース業界では有名なんですか？
今度受けてみようと思ってるのですが・・・

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:49:48 ID:hneqowfl

>>147
ひでえ。
何でもピカピカ光らせればいいってもんじゃないぞ。
それに天井ガラスのweb、止め付け方が全くおかしい。
建築のこと何にもわかってないんだろうな。
人物の添景も変だし。
よってセンスゼロ。次持ってきなさい。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 01:51:54 ID:1KXh/YpR

>>150
テンションのワイヤーとガラスの目地見間違えてね？
ま、見間違える程しょぼいんだけどさ。

ぴっかぴかだね！w

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:20:15 ID:czwnKgua

>このあたりのレベル

って、どのあたりのレベル？
131ほどの質感はいらんよ、ということかな？
たしかに、131は上手いけど、好き嫌いあるだろうからね。
どんな絵でもそうだろうけど。

>>147
レタッチ表現以前にモデリングの精度が低いような気がす。
図面と合ってるのかなー。それとも図面がおかしいのか。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 02:58:25 ID:Iy6/YcmJ

さすがになんちゃってパース屋さんの集まりだな、ここ。
>>131に頼むくらいなら>>147に倍払っても出すぜ。
ｸﾘｽﾀﾙは大忙しみたいだけどな。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 03:50:59 ID:L8Ywq3Un

>>153
マジで？こんなの自分とこでやれよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 04:40:36 ID:kM8CiFD7

クリスタル（笑）

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 07:48:47 ID:vpTRK/nA

待て待て、値段なりという事もあるだろう。
どんなに技術があっても、
ｸﾗｲｱﾝﾄの要求する時間や予算との兼ね合いは考慮するだろうから。

その絵を見て、どっちに頼むか？って話にはならんだろう

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 09:17:50 ID:VcMbbF8f

1500万円と80万円じゃ、そりゃ、品質が違って当然だわな。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:05:20 ID:mxUNNxLo

>>150
>建築のこと何にもわかってないんだろうな。

ｵﾏｴﾀﾞﾛｗ

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 10:56:43 ID:OsgXGzta

>>150
このパースで一番のポイントが添景の人物だと思うけど。
この建物について何も知らなくても、この建物が何で、ここはどういう機能の場所なのかわかるだろ。
これはウマいなと思ったよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:30:54 ID:1KXh/YpR

>>153
131の倍がお前に払えると思えないんだが。。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:31:48 ID:1KXh/YpR

>>159

わかんね。
まじでっか。
俺阿呆なのか？

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 11:40:07 ID:jgCh3O59

>>143
同感。
身内で褒めるしかないのは見苦しいよなw

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 14:23:03 ID:kM8CiFD7

アクティブあたりを素直に褒められない奴って
何か敵意むき出しのライバル会社って感じで
非常に笑えるｗ

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:36:06 ID:82MusgCF

>>163
もしかして中の人？
別にアクティブのライバル会社でも何でも無いけど、アクティブは褒めなくて良くね？
会社がパース描いてる訳じゃ無いしな。
アクティブは担当によって差が激しすぎるんだよ。
下手なヤツに当たると、もう目も当てられない仕上がりorz

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 16:37:57 ID:7aVAqN74

その下手なのってどこかで見れますか？

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:18:16 ID:Iasur1Cd

そもそも>>131のパースは「うまい！」とか「すごい」、「魅せ方」がよい
なんつーレベルにゃぜんぜん達してないぜよ。
素直に褒めようにもどこを褒めたら良いんだか…

>>165
>>131をご覧ください。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 17:28:59 ID:+tZ83W8v

パース会社の大手ってどこなの？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:08:58 ID:bT+oBCfV

>131以降の流れがわざとらしすぎ。
褒め殺し寸前w

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:33:24 ID:78OXN5hT

>>166

「うまい！」とか「すごい」、「魅せ方」がよいというパースの事例を見せてほしい。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 18:43:36 ID:4b1s1YXo

>>169
釣られちゃダメw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:07:59 ID:Q4f2nFvY

釣りじゃないだろ。
まともなパース屋ならうまいともすごいとも思わんよ。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 19:29:09 ID:YYEPSn0Y

ぶっちゃけ、131も147も大騒ぎするほどはたいしたことない。まあ、147よりは当然131のほうが
パースとして良いとおもうけど、超すごいとは全然思わない。妥当な時間さえもらえれば、プロ
なら普通できるだろ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 20:45:02 ID:78OXN5hT

やっぱ、手描きやエアーブラシが一番だろが！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:12:29 ID:CFFAwL0C

やれやれまた納期も金額も分らないのにすごいやらセンスゼロやら不毛な論争しているのか。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:18:53 ID:6yelDa7R

低脳しかいないスレだからしょうがないよ

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:21:36 ID:gstMvfkn

なんちゃってさんは口だけは達者だなぁw

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 21:45:27 ID:cYxbsUMf

東京のコンビにで売ってる「東京マンション」っていう全ページカラーの
雑誌みてみろよ。（雑誌名はまちがってるかもしれない）
確かにアクティブは先駆者かも知れんが、今はどこもあんな
タッチで仕上げてくるんだよ！とくに高級志向マンションはな。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:21:38 ID:+NVTdnqn

アクティブ、パースでググったら…

なんじゃこりゃ。
一昔前の韓国のセンスだなw

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 23:42:42 ID:L8Ywq3Un

韓国っぽいってなんかわかるな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 12:45:07 ID:oQt0usA1

発注する側なので技術とかよく分からないけど、>>131はちょっとギラギラしすぎてる感じがします。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 14:59:10 ID:ZWhgpVnM

あの手の表現手法は

フォトショにて

・移動する車を「ぼかし（移動）」ツールにて、進行方向にぼかし、動的に魅せる。
・樹木から舞い散る落葉を「ぼかし（移動）」ツールにて、ランダムに配置し、動的に魅せる。
・太陽が建物の金属部分に反射して、ゴーストが発生するのを、「逆光」ツールや、
　輝く菱形の発射光をぼかしツールで作り並べて魅せる。

だろが。
夜景の場合は、添景の車のライトも灯してみたりな。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 15:38:50 ID:8daEVMP7

そんなフツーな手法をｴﾗｿｰに書いてどーする
（ちょと幼い手法だがw）

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:30:21 ID:ZWhgpVnM

あとは、アレだな。人の添景もあろうが。
「ぼかし（移動）」ツールにて、進行方向にぼかし、動的に魅せる。

違うか？　おめぇ達よｗｗｗ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/15(金) 16:32:33 ID:6p+SALka

ブラーをかけてるだけでしょ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 02:38:23 ID:SskO+lIG

131のモデルルームの写真はパースぽくて現実感が感じられないな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 05:26:48 ID:wSKdscKz

まぁ俺たち小物がアクティブにいくら噛み付ついてもむこうは山のごとく動かないんだ。
キャインキャイン退散しようぜ。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 10:58:00 ID:rFVlchPH

さすが小物の考え方は違うなw

それとも中の人？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:21:27 ID:wSKdscKz

中の人？そんなわけないじゃんｗ
そういう短絡的な発想だから小物って言われんだよ。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:45:38 ID:bOcQE6Ht

おいおい、小物名乗ってるのはお前だよ。
キャラ設定は忘れずにね、中の人w

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 11:54:45 ID:wSKdscKz

そう、

俺　た　ち　
　　・　・

って書いてるじゃんｗ
キャラ設定も何もちゃんと読んで理解しろよなｗ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 13:03:00 ID:fq/hStqJ

まぁ、まぁ、何をムキになってんだよ、おまえらｗｗｗ

そんな時はなぁ、自分がこれまで製作した中で、最高の仕上がりのパースを吊るせばいいんだよ

遠慮するな！　ビシッと見せてやれ！

そしたら、皆ひれ伏すさｗｗｗ

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/16(土) 20:40:02 ID:5bNoNELd

うんこ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:12:47 ID:xxq8tota

ここで誰もが認めるパースを一枚
↓

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 02:24:23 ID:+2yWegVl

ここのスレは他人の作例に厳しい気がするんだが
酷評している人達は自分のレベルと比べてるのか？

一般人の視点で映画を酷評するのと
監督の視点で映画を酷評するのじゃ
大分違うと思うんだよね。なんつーか
自分じゃ作れないけど、いまいちだな！っていうのと
自分ならもっといいもん作れるぜ！ってので
評価も変わってくると思うんだがはたしてどっちなのだろうか。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 07:51:50 ID:IAdW2pNo

ただのブサイクな２ちゃんねらーだよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 20:51:40 ID:1jglsQ38

>>194
まさに正論。
でも、それが混在してるのが2chのよさでもあるわけで。

ただ、パースの良し悪しって、
（パースは芸術作品ではないのだから）
制作サイドが決めるもんじゃなくて
発注サイドが決めるもんであって、
客が納得するものを作るべきでしょ。

自分の身近に
客がこうして下さいって言ったことに対して
このほうがイイって自分で勝手にやる人がいるんだけど、
結果的にイイものが出来ても仕事としてはまずいと思うんだよね。
実際、その人は客から切られること多々あり。
（上手い下手は別として。）

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 22:46:10 ID:SLUBCPJQ

まったく、脳内で語るのもいい加減にしろよな。
パースの請け方、進行の実際を知らないのにも程がある。
クライアントの要望無視して勝手に作るパース屋なんているわけないじゃんw

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/17(日) 23:13:39 ID:zTamzMhA

いや、たまにいるよｗｗｗ
良かれと思って、ついつい余計な事をやっちゃう訳よｗｗｗ

199 ：196：2008/02/18(月) 02:03:06 ID:wQayS5lp

>>198
そそ。いるワケよ。
だから困る。

＞クライアントの要望無視して勝手に作るパース屋なんているわけないじゃんw

いるんだなー。それが。
相手のイメージをはるかに超えられるものを作れればいいんだろうけど、
良かれと思ってやったことが、相手にとっては「余計」なことになることのほうが
多いように思うんだなぁ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 02:41:46 ID:xP28PXM5

いい意味で、相手の期待を裏切る、ってのも有りなんじゃない？

201 ：199：2008/02/18(月) 03:14:44 ID:wQayS5lp

>>200
それが難しいと>>199で言ったんだけどｗ

相手（発注サイド）も仕事でやってるワケだし、
それなりにイメージや考えを持ってるからねー。

制作サイドはどうしても、制作していく過程で
自分の世界に入っていってしまうんだよねー。
で、自己満足で終わる。。。
一生懸命やればやるほどそーゆー傾向に
陥り易いっぽいから、見ていて痛々しい苦笑

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 03:18:30 ID:wQayS5lp

＞いい意味で、相手の期待を裏切る、ってのも有りなんじゃない？

相手のイメージをまんま絵にできる能力があって、
それを超えられる絵を描ける表現力（センス）があって
納期までに↑この二枚を描けるだけの
手の早さが必要っぽい気がする。

これが出来ればパース屋としては最強かなと個人的には思うよ。

自分はまぁー一生かけてもこの域には行けないかな苦笑

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 03:19:31 ID:4wbZFeUt

それ、守りに入りすぎてませんか？
「おおっ、そう来たかっ！」みたいのは有りでしょう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 10:38:17 ID:Ki9dJh8e

ありはありだろうけど、難しいって事よ。

プロバスケットボールプレイヤーでも、
相手ゴール下から自ゴールに超ロング３ポイントシュートが
決まるわけじゃあるまいし。
投げるだけなら誰でもできるが。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 12:17:49 ID:e5yBEA9o

>>204
喩え話があまりに幼稚でﾜﾛﾀ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 13:57:17 ID:HVZMm6vw

どうでもいい煽り合いがひどいなここは

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 14:34:49 ID:ZlJ3wyva

煽りはカメラアングルの基本ですな

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 17:38:41 ID:bnHQ52kz

もうちょっと余裕をもって、広角の方がいいんじゃね。

左の樹木は要らんよ。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 22:30:14 ID:byPs+9kS

そもそもDOFが合ってないよ、ピンボケ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:19:24 ID:OlKkJQWU

というニート様のご意見も参考にさせていただきます。
誠に有り難うございます。

ってかんじだろうな。

まさに資金力の無い阿呆の戯れ言は最初に切り捨てるノイズだなw

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:25:00 ID:bnHQ52kz

ちょっと、これじゃぁ・・・

こちらサイドとしては、普通に隅々までピントのあったパンフォーカスの全景を希望してたのに
勝手に、外観をＤＯＦられてもね・・・

エントランスもお願いしようと思ってたけど、もういいよ。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:31:43 ID:UIFoFDni

申し訳ありません（泣）

良かれと思って。。。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/18(月) 23:34:42 ID:Q+q/AoGz

>>212

軒天が暗すぎ。もうちょっと白っぽくならんの？　

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:25:00 ID:FIzU/m8Q

タイル目地、半端が出てるからきちんと合わせてね。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 01:43:28 ID:o4/aXGTy

了解しました。すぐに訂正致します。

あ～、はやく、この客から離れてぇ～

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:48:42 ID:itNwUHr7

↑ひとり芝居楽しいですか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:53:48 ID:itNwUHr7

そもそもDOFとか、軒天暗すぎとか
タイル目地直すとか、それは相手の要望以前の問題だと
思いますが…

「クライアントの要望を無視する」
↑コレってパースの基本を無視するって事じゃなくて、
表現（相手の要望）についてでしょ。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 02:56:50 ID:fS3QBGlF

誰もじっくりみることなんてないパースを細部までシコシコ作るのって虚しいよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 04:34:29 ID:ELecJOXL

ま実際は、新規の所はちょっと頑張って提案するが
いつもの所はダレてくるまで同じルーチンワークだよな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 11:59:14 ID:lPGxG0ny

>>207-219

申し訳ございません。

ワタクシの様な三流パース屋のせいで

混乱を招いた様で・・・

手直し致しますので、ご勘弁下さいませ・・・

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 13:13:24 ID:IBmTmjPC

どんなシチュエーションやねんｗｗｗ

よくあるパース屋の日常という設定ってか？ｗｗｗ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 14:37:49 ID:mqLjw/Tb

このスレの現状の話だよ

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:10:55 ID:lvP8kSXO

すいません質問なのですが
パースで車や人が動いてる感じってどうやって表現するんですか？
参考資料
ttp://www.maxon.net/pages/gallery/pix/28/raumgleiter_durrer.jpg

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:35:43 ID:pnrDCRLs

フォトショで、ぼかし(移動)を使えばいいんじゃないでしょうか

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/20(水) 18:43:43 ID:R+j6Lgzi

>>223

「ぼかし」の「移動」を使えば、進行方向の前後スライドする様な形でぼかす事ができる。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 01:08:36 ID:vwIqYV7B

このスレのちょっと上に書いてあるのにね、>>181とかさ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 02:23:03 ID:54XLxtQh

>>223
モーションブラーもレンダリングできるよ。
Maxwell Renderとか。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:08:33 ID:5iNWRjhp

>>223
そんなこと、人に聞いてる段階で、終わってるぞ、おまえ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/21(木) 04:13:53 ID:lDI80qvG

ｵﾏｴﾗ>>223に釣られすぎ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 13:07:33 ID:+qDXPjSQ

まず大判でパースを出力してだな・・・
その前でお前が高速で動き回るんだ。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/22(金) 17:09:09 ID:BTtdOK5S

>>230

それも有りだな。それ正論。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 05:50:32 ID:nx+RJKXg

ザ・フラッシュみたいですね

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/24(日) 09:26:14 ID:n8BaYqrG

最近公開予定のだとジャンパーみたいですね

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 08:56:14 ID:UpzYChZH

江頭５：５５みたいですね

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 11:17:20 ID:YS5aBXaw

>>230-234
そんな裏技、こんな処で教えちゃダメ！　皆真似するから。
大手は、ほとんどやってるけどな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:31:16 ID:FzaVBY6b

パース屋ってうまい所とヘタな所の差が激しすぎ。
紹介してもらってそこにお願いしたら、
あまりにヘタなうえに、マシンスペックが低いからと言い訳されちまったよ。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 22:52:55 ID:c7euuQ5y

同じ規模で同じ様な建物のパースのギャラが、50万の場合と15万の場合では、絵の
レベルが違って当たり前ヨ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 23:18:58 ID:FzaVBY6b

レベルが違うなんてもんじゃなかったな。
上手く出来ないなら最初から言っとけよって思う。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 00:29:07 ID:1q//5IEP

>>238
サンプル見ないで発注する馬鹿。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 01:01:03 ID:NdMFGsu1

>>238
ご愁傷様。
それでいてしっかりギャラ払ってたらただの馬鹿だな。
だいたい事前に評判聞いて回ったりとかしなかったのかね？
俺なんか知らん所には怖くて出せねえよ。

因みにサンプルって全く当てにならないんだよね。
実務の中で出来てくる絵と全然違うから。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:28:09 ID:umM0UpdT

んなこたーない

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:37:36 ID:Apvu4RrH

タモさん

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/26(火) 11:39:42 ID:klCbkkwu

マシンスペクの言い訳もどうしょうない馬鹿けど
そんなとこしか紹介できない知人もそうなんだけど
そういうしょぼいパイプしか築けてない236が一番悪い。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 10:32:20 ID:i4MZiKhW

>>243
もうちょっと日本語勉強してから書き込みなさい。
それにしてもIQ低そうなレスだこと。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 14:46:32 ID:sec12ZIw

>>244がどこにキレてるかわからん

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/29(金) 22:19:09 ID:NAxnHAbE

馬鹿だからなw

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 16:31:22 ID:tXSiVME6

街を歩いていると何か薄くワイヤーフレームが見えるんですが

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 21:21:49 ID:+Ct3RYs/

(；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ（；ﾟ Дﾟ）

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:13:53 ID:cag+NW5p

>>247
３Ｄ初めて半年～２年くらいの間でよく起こる症状らしい

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 22:40:40 ID:0BKnqtHX

俺のチン毛浅野温子みたいになったよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 00:51:14 ID:xd+UJoak

>>247
これだろ?
http://www.flickr.com/photos/benterrett/382144700/in/photostream/
うちの近所にもいっぱい停まってるよ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 01:30:22 ID:ADNb3sjk

>>247
それ電線

253 ：247：2008/03/03(月) 09:35:01 ID:dz3zr7NN

ちょうど２年半くらいだ
この前なんか打ち合わせした帰りにビル見上げたら
ワイヤーフレームしか見えなくなって吐き気がしてきた。
http://www.blue-style.com/img/25/1077d961f3.jpg

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 11:19:55 ID:5pDZj9RW

>>253 >>247
ﾂﾏﾝﾈｰこと書いてﾆﾔﾆﾔしてんじゃねーぞ糞野郎

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 13:26:41 ID:i/MIDuz5

この仕事やり始めたばかりの人が、よく言いたがるジョークだわな。
もう100万回聞いてうんざりだけど。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:13:12 ID:MYMFps16

>>255
大げさなことをいうな、1万回ぐらいにしておけ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:20:22 ID:GYxy5W3+

このスレは、もうダメですね・・・・・

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 14:45:02 ID:DijdUkzr

>>ID:FzaVBY6b
今更なんだけど、金銭的な問題に触れてないけど、その部分じゃないの？
品質上げようと思えばパースに限らず手間がかかる訳だから、低い予算では
品質も比例して低くて当然だよ。
つーか、分かってて買い叩きたいんだろうな。
もう安売り合戦の時代は終ったんじゃないの？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 15:49:26 ID:l22pFOde

むしろ安売り合戦は激化するよ。
パース画にそこまでのクオリティは求めてない。
そこそこ見られるものを安く早く多くやって欲しいってのが頼む側の本音さ。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 16:17:34 ID:DijdUkzr

>>259
･････････え？っと・・そこそこなら値段もそこそこって事で
値段と手間は吊り合ってんじゃん。
安売り合戦の激化じゃなくて、高品質なパースは必要とされなくなる
って事じゃないの？
マンションの広告に出てるパースは上手なの多いけどね。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 16:17:54 ID:UU1cLaxo

街行く人々の群れに、ひとりだけルパンをいれてみたお！
お客さん気づくかな～wktk

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 17:15:54 ID:l22pFOde

>>260
値段が手間でしか算出されなくなったらそれこそ安売り合戦にしかならんだろうに。
低価格でしか価値を見いだせないんだから。

因みにそこそこってのはマンション広告レベルの事よ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 20:31:12 ID:Gd9NjPrz

お中元・お歳暮に商品券とか贈って
月１ぐらいで接待すれば安売り合戦にはならんよ

まぁ、小さいメーカーや代理店経由だと辛いかもね

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 01:01:53 ID:w9kVHFRU

そんな仕事断ればいいじゃん。

俺なんかバンバン断りまくって、今じゃ（ry

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 10:48:55 ID:IrOBk8CO

>>259
それはない。もちろん低価格のパースで事足りる場合もあるが、高品質なパースが
必要な場面も多々ある

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/04(火) 20:57:51 ID:HCmE2avg

客の求める高品質なパースを、比較的安価でやってくれる所が増えたって事じゃないかな。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 20:30:04 ID:D0XbPHYH

>>259
クライアントによるでしょ?
設計事務所なら安くて早いほうがいいけど、不動産屋はまず絵の出来が良くないとなぁ。
万ションか億ションかの違いはあるにしてもさ。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 22:49:50 ID:unZBFeX9

>>267
だな。
大手設計事務所や大手ゼネコン、特に広告代理店は値段よりも絵の上手さだよ。
数十～数百億以上の物件だと、パースの値段なんて屁みたいなもんだからね。
安売り合戦なんてあり得ない世界もあるんだよ。ひと握りだけど。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 02:26:12 ID:QG0EoSj+

>>268
広告代理店はもちろん絵の上手さも見るけど、コストに関しては結構シビアだよ。
多くのパイプを持ってるところは必然的にそうなる。選択肢があるのだから。

むしろワンマン経営の戸建不動産屋とか中小デベとかの方が、
値段に関しては相当甘い気がするね。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 20:13:57 ID:JbhVU+iC

適当に担当にでも金撒いとけよ・・・アホか

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:03:43 ID:L9f/KH+2

接待やら賄賂やら金ばら撒くんだけど結局値切られるんだよねぇ・・・
下手すりゃ赤字の時もあるよorz

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:13:10 ID:/36BcabB

食い物にされてるだけだろ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 23:50:55 ID:whRxY7EE

接待頼みで、技術を売りに出来なかったら、値切られて当然っしょ。
向こうからすれば「使ってやってる」って感覚なんだし。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:00:26 ID:L9f/KH+2

技術は評価されてるよ。パースもWEBも。
でも値切られる。断れないから取り敢えず吹っかけられてる感じ。
まぁ仕事もらえるだけマシか。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:06:22 ID:28BA2gy8

そういう客には、「おととい来やがれ！」とでも言っとけ。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:17:00 ID:cBUjdMBW

>>274
それ評価されてないってことに気付けよw

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 05:24:10 ID:WvmxNy1y

頼む方にしても「絶対にここじゃなきゃ」とか「絶対にあいつじゃなきゃ」とか
そういうの無いので何人かがおっしゃってる餌は必要でしょうね。過去に一度
「何の真似だ？俺と長い付き合いしたけりゃこんな事はするな。今度やったら
わかってるな？」って人いましたけど大体待ってましたとばかり受け取りますよ。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 05:26:16 ID:WvmxNy1y

評価とかあまりそういう考え方も無い方が上手く行くと思いますよ。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 06:42:07 ID:yUIZKo57

>>何の真似だ？
かっこ良すぎて濡れた

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 11:37:21 ID:1p+x+9SJ

おまえの代わりなんていくらでも居るんだよ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:26:26 ID:TigX0NaA

パース屋が接待とか、ﾊｧ？って感じだけど。
この業界に詳しくないのかな。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:28:28 ID:lBHBH9JJ

皆さん撒き餌は何撒いてます？
実弾は別として、担当の趣味をリサーチしたりして結構大変だよね。
うちの最高額は超世話になった担当が独立開業した時のお祝いのエクスプローラーⅠ。
結局その会社潰れちゃって担当も行方知れず。でもいい人だったんで後悔はしてない。
Uさん元気にしてるかなぁ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:29:41 ID:BAFuddWP

「○○万円以下で、やれ。嫌なら、お宅の代わりなんて、いくらでも居るんだよ。」

「プッ！お前みたいな、せこい客は、こっちから願い下げだよｗｗｗ」
「他所に頼め。他所に。ｗｗｗ」

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 12:40:58 ID:Ne7qkdOg

>>281
接待話は、なんちゃってさんのネタ
建築業界は接待が多いと脳内妄想してるんだろうよ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:19:49 ID:9mhCZhYQ

年功序列、学閥主義の古い体質が、いまだに残る
一昔前のモーレツサラリーマンの世界だな。
いまどき、接待を求める様な企業など、ろくなところじゃない。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 13:43:13 ID:/Zm3R3gR

接待＝風俗おごる

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 15:25:32 ID:Iq/IA6hC

>>286
担当が女子の場合は？

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 16:54:50 ID:ue6JAJ7+

おまいのルックス次第

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:24:11 ID:Enuqatdx

チュートリアルにも男前がおろうが。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 00:59:57 ID:N67KErLj

>>285
>接待を求める様な企業など、ろくなところじゃない。
まさに広告代理店じゃないか・・・シクシク。

291 ：287：2008/03/09(日) 00:42:15 ID:s86ddqAd

担当者、女子が多いのです。

292 ：287：2008/03/09(日) 00:43:21 ID:s86ddqAd

まじ攻略法教えてくれ。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:06:22 ID:eLaKNP5h

自ら枕営業するべし

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 01:48:32 ID:HnCF3TRH

OK。ちょっとテンピュール枕を仕入れてくる。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 00:33:59 ID:nd39nrwh

で、パース屋の大手ってどこ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 12:15:35 ID:9gNK+knQ

やっぱり、アクティブデザインじゃないですか？

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 13:50:57 ID:mmaIHHya

あの程度で大手と呼んでいいのだろうか。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 15:13:58 ID:Rh/i3n7c

キャドセンターは？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:18:20 ID:LSScS/Jr

何かとアクティブの名前が出てくるんだけど
絶対このスレにアクティブの中の人居るだろw

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 16:47:08 ID:mmaIHHya

あの会社もアレらしいから…
ネット工作の社長命令でも出たんじゃねえの？

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:02:45 ID:Rt/0fgib

パースなんて、そのうち無くなる可能性が高い職業に大手もくそもないよ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/10(月) 18:15:40 ID:Kf7kgfH/

じゃ老舗は？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 19:07:24 ID:u/r9mF3g

>>301
それ、20年前も言ってなかったっけ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:35:39 ID:J1Q7tf7Q

絵が下手で暇な設計屋が手描きより時間のかかるＣＧパースでパワーを得た
１０年前が実際の歴史。そののちパース屋の激安ブーム到来。撃沈ｗ

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:47:05 ID:ZSDSxBZO

>>304
金さん慣れない日本語で書くなよ日本人には解読不能だよ

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:53:34 ID:yHX5tFQY

パース代って９５００円くらいですよね

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 20:55:45 ID:YivXgyto

うちは7500円くらいからだよ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/11(火) 23:30:37 ID:kHGWubFz

アクティブの社員が売名行為してるみたいだね

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 00:37:21 ID:q/SP5dfB

>>304
お前に日本語はまだ早い。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 01:31:51 ID:OMGOpJfS

お前ら、安すぎｗｗｗ
まぁ、せいぜい薄利多売で頑張れよｗｗｗ

俺んところは、最低でも基本製作料で１０万円だな。
ダンピングしてくる客には、「他所に頼めよ」と丁寧に断ってるｗｗｗ
リピーターも付いてるし、新規も増えてる。優良顧客ばかりだわ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 03:57:22 ID:bJo+a2hc

>>310
10万がまず安いよw

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 06:34:23 ID:Rist7vT6

あ、オレも10万くらいでやってる～（一人で細々と）
しかも同じく「じゃ、他所に頼んでよ」って仕事断って。

そ　れ　で　も　生　き　て　い　る

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:02:15 ID:ABKwA5IK

>>311
10万というのは、「最低」、「基本製作料」と書いてるだろｗｗｗ
それでも、一般のシンプルな戸建住宅だと、50～70万円程度に安くしてあげてるけどなｗｗｗ
優良顧客ばかり月5～10件程度のスローな受注で、概ね年商7,000万円さｗｗｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 10:49:59 ID:HxVF4apt

俺なんて一人だから年商3000万が精一杯。これ以上やったら死ぬ。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:24:21 ID:lRzLbFr9

戸建で50万って本当か？
地方のヤクザチックな土建屋の成金でも相手にしてるのか？

少なくとも不動産広告のパース絵の値段としてはあり得ないつうか聞いたことない。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:29:21 ID:Qao+oat6

>>313
>それでも、一般のシンプルな戸建住宅だと、50～70万円程度に安くしてあげてるけどなｗｗｗ

夢物語をw

馬鹿の遠吠えかな。。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 11:31:49 ID:Qao+oat6

>>315

住宅の設計料はアトリエ系の事務所で200-300万程度から。
そんな物件で70万とか払う阿呆は居ないだろうな。

若手なら150万とかで申請から基本、実施、監理まで行うんだからな。
2chのニートがこんなとこで偉そうにほざいてるの見たら。。

www

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:00:30 ID:5UGkVg6F

末代まで残る立派な額付きの油絵でも書いてるんだろう。
それはそれで楽しそうではあるけど。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:16:27 ID:L4eYwYB4

お前ら、安すぎｗｗｗ
まぁ、せいぜい薄利多売で頑張れよｗｗｗ

俺んところは、最低でも基本製作料で１０万ウォンだな。
ダンピングしてくる客には、「他所に頼めよ」と丁寧に断ってるｗｗｗ
リピーターも付いてるし、新規も増えてる。優良顧客ばかりだわ。

10ウォンというのは、「最低」、「基本製作料」と書いてるだろｗｗｗ
それでも、一般のシンプルな戸建住宅だと、50～70万ウォン程度に安くしてあげてるけどなｗｗｗ
優良顧客ばかり月5～10件程度のスローな受注で、概ね年商7,000万ウォンさｗｗｗ
------------------
金さんが通貨単位を間違えただけだろ。間違える事は誰にでもあるからいいじゃないか。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:21:22 ID:AuXRgL2B

に～と、に～た～、に～てすと

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:22:16 ID:cc3+6SYo

為替計算してあげると
--------
お前ら、安すぎｗｗｗ
まぁ、せいぜい薄利多売で頑張れよｗｗｗ

俺んところは、最低でも基本製作料で1万円だな。
ダンピングしてくる客には、「他所に頼めよ」と丁寧に断ってるｗｗｗ
リピーターも付いてるし、新規も増えてる。優良顧客ばかりだわ。

1万円というのは、「最低」、「基本製作料」と書いてるだろｗｗｗ
それでも、一般のシンプルな戸建住宅だと、5～7万円程度に安くしてあげてるけどなｗｗｗ
優良顧客ばかり月5～10件程度のスローな受注で、概ね年商700万円さｗｗｗ
--------
年商700万円なら最低限の生活は出来るだろう。金さん頑張れ。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:27:26 ID:xXm3RZQs

1件あたり50万円ていうのは羨ましいなぁ。どんなセレブを相手にしてんだ？
ｵﾚなんか、高くて20万円がやっとだ。住宅1枚あたり平均10～15万円くらいだ。
マンションとかだと、エントランスとかロビーの数カットを含めて100万円近くいくときもあるが・・・

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 12:54:26 ID:GIUJkmwL

パース製作費というのは、労務費を基本ベースとしながら、技術料（品質・センス）で、
どの位の付加価値をつけれるかによる。

例えば、シンプルな一般住宅を安めに1件「１０万円」程度で、受注した事例として

【1.純粋な労務費】
ＣＡＤトレース→モデリング→ライティング→レンダリング→フィニッシュ（レタッチ仕上げ）
の実労部分（レンダリング等の機械まかせ部分を除いて）に3日を要したとすれば
＠20,000円/day×３日＝60,000円

【2.技術料】
いうなれば、品質、センスへの対価。
ここで、例えば、フォトリアル、標準、簡易プレゼン、添景無しの簡易仕上げみたない感じで
段階的に料金を設定しておくと良い。
・レベル1：フォトリアル・・・+100,000円
・レベル2：標準・・・+70,000円
・レベル3：簡易・・・+50,000円

この【労務費】+【技術料】を合計して、はじめてパース製作料のベースが出来上がる訳だが、
エンドユース媒体が、チラシ等の印刷物なのか、屋外看板なのか、WEB媒体なのか、あるいは
動画（ウォークスルー等）なのか等、更に、費用を付加計上する様な展開項目が存在する。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:24:45 ID:YWwjNO+z

>>323
アホ？　なんちゃってさんはｵﾅﾆｰして寝てくれ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:55:21 ID:BlZTI3Yt

ところで、お前ら、ソフトは何使ってんだ？
ちなみに、俺はＣＩＮＥＭＡ４Ｄを使っている。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:07:13 ID:W85aVx/R

ＭＡＸ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:37:45 ID:dAAnxQ+i

Maya

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:44:46 ID:AuXRgL2B

アクティブさんは何使ってんだろうね

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:47:44 ID:HxVF4apt

shade最強説

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 18:59:29 ID:SI8umGF2

レンダラーは、Maxwell Renderが最強だろうな。
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060306_maxwellrender/

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:03:05 ID:0K9/+HSS

Maxwell Renderって、シャドウリークとかライトリークも発生しにくいらしいな
ただ、CINEMA4Dのデータが読めないんだよな？MAXとかしか。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:04:25 ID:Xl94HXnG

Maxwell Renderは、CINEMA 4D の9.6以上だと大丈夫だよ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 19:08:38 ID:DZfbCZQO

アクティブw
何がしたいんだ？中の人はw

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:14:01 ID:DoxDNO6Y

どんなにレンダーが優れていても、マテリアルをきちんと
設定できないと、トホホホの結果に・・・・
でマテリアルの設定ってのがまた・・・むずくてなぁ

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 22:45:21 ID:Xl94HXnG

>>334
モデラーからレンダラーに渡す時に、どうしても、各ソフト特有のクセがあって、
デフォで設定したマテリアルをうまく反映できない場合がある。
よって、結局は、統合型ソフトを使っちゃう。めんどくせぇから。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 23:00:06 ID:5wvscPPe

>>335
>デフォで設定したマテリアルをうまく反映できない場合がある。

そんなやり方してるのは変人だと思うが。
普通はレンダラーでマテリアル設定するもんでしょ。
モデラーはモデラーだよ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:14:15 ID:mkqiYouL

一般住宅で3日掛かるならそんなもんいらないよ、なんちゅう計算してんだよ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:31:05 ID:78Iail6Z

簡単にDXFが使えるソフトってどれが良いですか？
ロゴとアルファベットと数字をチョット変える程度です

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 01:38:32 ID:ftGlWGGh

jwcadでも使ってみたら？

ここで聞いてるくらいだから君は多分何を使ったって難しいと感じるだろうけどね。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:13:07 ID:HIyYkFac

VECTORでいいんじゃねぇのー

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 10:49:24 ID:MLKfSNq/

今年、建築科に入学します。
ＣＧの方もこれから始めたいと思いますが、
お勧めのモデラーとレンダラーは？
※モデラーは、できるだけ分かり易く操作しやすいソフトがいいと思っています。
※レンダラーは、高品質なものを探しています。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:16:56 ID:F6poA6hi

>>341
SketchupとMaxwellの組み合わせが最強
Maxwellは高いから」Kerkytheaならタダだよ。
どっちもタダだから自宅のPCにもインストールできる。
学校のソフトを勝手にコピーすると退学という話も
聞いた事あるから注意してね。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:34:15 ID:XVaH3E1K

>>335
一番怖いのは、読み込みエラー出すときだな。
今じゃ、あまり無いのかもしれないけれど、昔art-lantisをmacで
使っていたときは、祈る気持ちで使ってた。
結局エラー出たら、パーツこどにマージさせたり・・・・

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 12:41:26 ID:wIYXa7rK

>>341
モデラー：FormZ
レンダラー：Maxwell
これも素晴らしいじゃろ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:00:59 ID:qPAtjCaY

>>341
そんなオペレーター予備軍みたいなこと始めるよりも、
しっかり建築を勉強しろよ。マジで。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 13:19:29 ID:EeE2GQPu

>>344
モデラーはCINEMA4Dの方が扱い易くねぇか？
CADとかの操作性になれてたら、FormZかもしれんけど

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:12:07 ID:uDnqzUvJ

>>346
おぃおぃ、モデラーでｼﾈ4はないだろ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 19:45:16 ID:v58qr9u5

347の言う通り。
モデラーなら、FormZだろ。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 22:38:05 ID:A5HT/foz

>>341
建築学科の学生なら
建築モデラーはFormZかVectorだね。

レンダラーは
C4Dでもなんでもいいよ。
FormZにMaxwellでもいいよ。

ぶっちゃけVectorはモデリング早いけど細かいことができない。
でもCAD覚えてどれだけで十分だろ。
VectorにRenderつんで終わりだろ。
しょぼいパースでいいよ。
パースはパース屋に頼んでくれ。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:17:22 ID:RmRyUiTU

>>341

おじいちゃんに、ＭＡＸを買ってもらいな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:45:41 ID:JSeeI7LT

>>341
まずは手書きからはじめたほうがいいでしょー。
基礎ができてないと、どんなに高いソフト使っても
ショボショボな絵しか書けねー。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 23:57:16 ID:F6poA6hi

>>351
確かに。
ボザールの立面図とかのトレースから始めた方が良いかもね。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 01:00:35 ID:Nvp1xBeV

手描きで逆日影を起こしていた日々がﾅﾂｶｼｽ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 08:19:52 ID:vtmffmoG

>>346

じゃ、逆に聞くけど、なんでモデラーのお勧めがCINEMA4Dなん？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 16:53:43 ID:dvhzi8IC

建築学科入ってCGも始めるなら二年くらい前に言えよ
maxwellお前の分も買っといてやったのに。誰かが言うように
オペレーターまっしぐらですね

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 22:54:15 ID:eX6Woo0b

>>354
調子こいてんじゃねーぞ！
お前みたいな雑魚には、ヒントだけ教えてやるよ。
ヒント＝家具

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:12:30 ID:jayy7PRu

>>341　なんぼレンダラーが良くても、PC環境がしょぼかったら、相当きついぞ。
少しでもモデリングデータが重いとレンダリングに１００時間とかザラだからな。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:33:16 ID:N6fu9a08

>>356
>356 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: 投稿日: 2008/03/14(金) 22:54:15 ID: eX6Woo0b
>>>354
>調子こいてんじゃねーぞ！
>お前みたいな雑魚には、ヒントだけ教えてやるよ。
>ヒント＝家具

馬鹿？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:51:34 ID:xIOQYT9G

じゃあ、FORMZとCINEMA 4D両方使えばいいじゃねーかよ。向き不向きはあるさ。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/14(金) 23:57:33 ID:jayy7PRu

>>356　なんでキレてんだ？　CINEMA 4Dがよっぽど好きなんだな。
359が言う様に、お前の好きなソフトを使えば良いさ。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 10:21:41 ID:L2fRafYg

>>341
レンダリングが「高速」なのはｍｏｄｏだな。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 10:55:41 ID:ZTsJd5Pi

Form.Z+Cinema4D
やはり、これが最強でしょう

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 11:07:31 ID:viY/VcuG

各ソフトのレンダリング比較サイトとかあれば、分かり易いんだけどねｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:04:06 ID:1C0xHDVX

LWを忘れないであげてください。

365 ：247：2008/03/15(土) 20:34:30 ID:4xBqbwxA

STRATAも・・・。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:35:43 ID:4xBqbwxA

やべ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:41:38 ID:RDQyPuju

CARRARA も･･･。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 20:43:35 ID:zcx6XyeX

XSI も･･･。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 21:59:19 ID:oFFDhSDy

ＬＷＣＡＤってどうなんでしょ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:11:57 ID:UHVOor1j

普通Shadeっしょ。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:47:06 ID:24ZlI1Kz

チミらMayaを忘れてもらっちゃ困るよ

372 ：356：2008/03/15(土) 23:53:45 ID:24ZlI1Kz

おまえら、知ったかぶりで、調子こいてんじゃねーぞ！
CINEMA4Dは最強のポリンゴンモデラー。この事実に変わりはないんだよ。
建築分野でもファブリック系をモデリングする時もあるだろうが！

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:57:48 ID:R9SIpdbi

Mayaを勧めておきながら、CINEMA4Dを逆キレ気味で主張しているのか分からんｗｗｗ
気が済むまで好きなソフトを使えよｗｗｗ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/15(土) 23:59:35 ID:dMM59R/S

>>372
はいはい。CINEMA4D最高でちゅね。

これで満足か？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 03:30:01 ID:/UJ2xoin

VectorWorks ＆ Shade のオレさまはお呼びでないですか、あーそーですか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 05:49:10 ID:559yW1S9

Shadeって人を選ぶよなあ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 07:40:43 ID:JLbUI17q

なんだかんだいってＭＡＸ最強でしょうな

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 09:51:37 ID:UqTAfJ/c

>>377
おまえ井の中の蛙代表だな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:19:31 ID:fEfm51LD

いや、なんだかんだいってＭＡＸ最強

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 12:56:48 ID:OhMy9LbT

maxっていうより
vray最強なんだろうね
c4dでも使えるようになったから
今後はc4dかもねー。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 13:25:55 ID:pAzzcjNw

Ｍax最強というか無難。日本の場合。
ユーザー多いし、資料多いし。
別に機能的にはC4Dだろうと問題ないけど、なんかちょっとしたツールが必要な時や
困ったことがあればハルシノとか検索すりゃ事足りるのは都合良い。
忙しい時に部分的に外部に振るにもMaxあたりだと探しやすい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:26:44 ID:9W1dsr9k

情報量やユーザー数、動画、多様な業務に対応等を考えればMAXは無難な選択だな。
他ツールに劣る部分もいくらかあるだろうが、熟練度でカバーできる機能はあるしね。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 16:39:05 ID:nfOvmXVQ

特に日本の場合とか関係ないだろ。
この質問するといつも決まって黙るけど、どんなメリットが有ると考えてC4Dを薦めてるんだ？

384 ：356：2008/03/16(日) 21:09:18 ID:6+VDsmyW

おまえら、めちゃくちゃだな。やれＭＡＸだのSTRATAだのＭＯＤＯだのとよ－
勧められた奴も混乱するだろうが。

ＣＩＮＥＭＡ4Ｄが最強なのは事実。
コストパフォーマンスも良いし、使い勝手も良い。何よりレンダリングが爆速！

385 ：356：2008/03/16(日) 21:11:08 ID:6+VDsmyW

>>383
何度も言わすな！　ＣＩＮＥＭＡ4Ｄは、最強のポリゴンモデラーなんだよ！
建築分野でもファブリック系をモデリングするケースもあるだろうが！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:28:57 ID:1UWlJP6Q

未だに手書きだけど、そろそろソフトを導入しようと思ってます。
やっぱ、FormZにMaxレンダラーがオススメ？

387 ：356：2008/03/16(日) 21:38:13 ID:6+VDsmyW

ＣＩＮＥＭＡ4Ｄ最強！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:40:45 ID:ZceawkBA

いやいや、XSIが最強だよ
驚きの低価格

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:46:25 ID:1UWlJP6Q

うーん、悩ますねｗ
使いやすいのが一番なんだけど、
使いやすさで言うとどれがよいんだろう？

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 21:48:40 ID:fEfm51LD

Shade

391 ：356：2008/03/16(日) 21:56:54 ID:6+VDsmyW

いいかげんにしろ！

ＣＩＮＥＭＡ4Ｄ最強！

392 ：356：2008/03/16(日) 22:01:17 ID:6+VDsmyW

　建　築　Ｃ　Ｇ　パ　ー　ス　製　作　ソ　フ　ト　の　最　高　峰

　フ　ラ　ッ　グ　シ　ッ　プ　の　存　在　感

　Ｃ　Ｉ　Ｎ　Ｅ　Ｍ　Ａ　　４　Ｄ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:05:57 ID:YoipAuTN

>>356
なんで、CINEMA4D以外のソフトを勧めたらキレるんだよ？？？
MAXやFormZも定番でお薦めだし、XSIやmodoなんかもいいんだぞ。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:51:03 ID:RdAomSxi

>>356
IP漏れてますよw

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/16(日) 22:57:12 ID:pt0xYOuB

使い分けしないの？
外観と内観、内観で使う家具とかで使い分けるけど
内観とかだとソファーとかがメーカー指定だったりするから
曲面が多ければmodoとかMoiと使って建物だったらAmapiとか
Cinema4D使うけど

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 03:09:31 ID:fIWOEm4u

>>356
CINEMA4D最強、最強言ってるおまえが、
そのCINEMA4Dで、一体どれだけ素晴らしい絵を出しているのか、
証拠として、いっぺんさらしてみろや、ほれ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:18:53 ID:3jrlWFRj

モデリング：Formz、（曲面系はどんなソフトでもOK　メタセコでも可能）

リアル系レンダー：MAX+v-ray、CINEMA4D+v-ray　
マクソエルはまだ実用レベルではない。

アニメーション：MAYA >XSI >MAX >CINEMA4D

ギガポリゴン系：XSI 一択

以上名前がでなかったソフトはごめんなさいクソです。
この道１０年の現場主義者がもつ意見です。
学生ちゃん参考にしてくださいね。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 09:36:24 ID:GSU2HWtx

>>397
>どんなソフトでもOK
つまりクソなソフトは無いって事ですね。いいことだ

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:01:21 ID:Cd6FM4qz

インテリアで静止画オンリーなら、ぶっちゃけShade+メタセコでじゅうぶん

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 10:04:35 ID:vUraluWh

アホな学生がどっかで聞きかじった話を並べてるだけにしか見えないのが何とも。
リアル系レンダーっつーのがよく分からん分類だし、ギガポリゴン系はさらに意味不明。
本当に実用レベルでmayaやXSI使ったことが有るのかと。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:24:13 ID:pWinQgq8

Houdini最強

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 11:50:51 ID:NlJPT4Ts

>>400
まぁ、>>397はいい年したオッサンなんだから、そんなに煽りなさんな
リアル系レンダーってのは、GI使えて、高解像度の出力が出来て、そこそこ早いレンダラーって事じゃね
確かにv-rayは適当にライトやマテリアルを設定しただけで、そこそこのが仕上がる

Maxwellは、遅いな・・・。シュミレー結果はすばらしいが、実作業であの遅さはネック

4000x3000pixぐらいでレンダリング時間は、外観1h 内観2ｈぐらいに抑えないと
設計変更・デザイン変更の多い物件では萎える

と、MAX2からのMAX使いが申しております

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 12:28:54 ID:Rv11y40+

安くv-ray使うならCINEMA4Dか。ネットレンダできるんだよね？
ＭＡＸは合計６０万超える。

XSI fndはネットレンダできないから、レンダ時間が大変な事になるんじゃないですか。

結局はＤＸＦで受け取ったデータから、モデリングおこしやすいソフトが
いいって事なんでしょうか？

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 13:16:05 ID:kE7ewKJx

>>402
>リアル系レンダーってのは、GI使えて、高解像度の出力が出来て、そこそこ早いレンダラーって事じゃね

オマエもどっかで聞きかじった話を並べてるだけのアホな学生だなw

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 14:10:55 ID:NlJPT4Ts

>>404
どこにフックして、学生と判断されたかわからんが、パースから機械系CG関連で仕事してるぞ

まぁ、学生時代はアフォだった事は否定しないがな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:13:24 ID:S9nG0s0b

フック…w

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 15:58:03 ID:+VFEvDXx

>>405
どっかで聞きかじった話を並べてるだけのアホなｵｯｻﾝだなw

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:09:59 ID:Rv11y40+

...

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:18:48 ID:lobjBar7

しかし、最近思うけど、リアル系レンダラーって、実務レベルでは差が無くなってきてる様に思う。
あとは、402や404が言う様に、スピードの問題だけだな。
芸術云々とかパース展とかの作品レベルなら、各々好きな様に時間をかければ良いと思う。

8コアのマックでネットワークレンダしても3日を用したりとか話にならない。
作品を作っているわけでもないし、結果的に、仕事として業務効率優先になってしまう。
速度優先のレンダラーを使用して、そこそこ見えるレベルでレンダリングできたら
あとはフォトショップでレタッチして仕上げる様な感じ。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:22:53 ID:0mf4tEKo

芸術作品としてのパースなのか、数かる仕事をこなしていく上でのパースなのかで
勧めるモデラーとレンダラーが異なると思いますけど・・・・・
どうでしょ？

ソコソコの品質がって、最も高速なレンダラーって、どれなんでしょうね？

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:31:31 ID:NlJPT4Ts

>>407
煽りにしても糞つまらん

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:45:02 ID:s30+vB76

>>410

modoかも

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 16:59:08 ID:Cd6FM4qz

Cinema 4Dだな

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 17:05:26 ID:0LCgvsWg

なにこのループ

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 18:15:57 ID:4wlHFdCR

>>410
芸術作品としてのパースなんてのは除外していいよ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:21:58 ID:qrI7KVFM

>>410
415の言う通り、芸術作品としてもパースを求めている訳じゃないんだから
実務レベルでサクサクとモデリングできて、高速なレンダリングができる事に
ポイントをおくべきだろうね

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 19:31:37 ID:nJkzQ2XQ

モデラーは、CADっぽくて、一番簡単で覚え易いFormZがいいんでないかい？

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:09:38 ID:cXAv5F0Y

ソリッドモデラーってどうなんだろ、全体的に重くなりそうな

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/17(月) 20:15:43 ID:PMm+lL5l

>>418
やっぱり、ポリゴンモデラーのCINEMA4Dでしょうな。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 04:19:42 ID:wPNczq0C

なにこのループ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 11:56:28 ID:XjQSrfTC

Cinema 4D、FormZ、3dsMax、このへんのソフトならなんでもいいでしょう。
設計の補助程度だったら、Shadeでも十分
MayaとかXSIは建築で使っても意味ないというか、機能がもったいない。あんなに機能いらない
から。MAXでも機能がありすぎるぐらいだよ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 09:02:18 ID:NdIrCwzH

建築関係の仕事をしている友人から
店舗などの室内パース描きをやってくれないか、と頼まれてます。

ＣＧ暦は10年以上(LW使いです)で今も仕事としてたずさわっております。
一応フォトリアル系の絵も作れるのですが、
建築パースという分野は初めてなので、
本などで少しでも基本を学びたいと考えています。
何かお勧めの書籍はありますでしょうか。

ちなみに、「現代パースの基本と実際」は購入しましたので
これ以外の書籍でお勧めがありましたら宜しくお願い致します。

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:45:23 ID:XJmQNgyt

「CG建築パース　スーパーテクニック」
ソーテック社

ただ問題は、建築の図面やスケッチを理解出来るかどうかだと思う。
いきなり仕事としてやるのは時間をたっぷりもらわないときついよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:04:49 ID:MXG+8h2X

友人からの依頼なら、図面や解らないところは遠慮なく聞けるからいいんじゃね。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:19:32 ID:gaGIb9O4

日本建築学会　構造用教材

全然足りないんだけどやりながら覚えていくしかない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:07:58 ID:h6BmG1b5

内観については建築に詳しいとつい作りすぎるんだよな。
外観にも言えるけど。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:08:18 ID:uphskAzf

>>426
あんまり端折るとそれはそれでまた「この辺、もっとわかる様に見せて周り切れてもいいか」とか
言われたりね。
・・・・えっ!?、そこですか？・・・・
ということに

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:01:29 ID:7craHQHG

>>416

　モ　デ　リ　ン　グ　は　　C　I　N　E　M　A　4　D　　、

　レ　ン　ダ　リ　ン　グ　は　　V　R　A　Y　　f　o　r　　C　4　D　　で　　　十　　　　分

　

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 01:04:06 ID:fVFEFdiJ

>>426
建築に詳しいとｗ

パースは知らないってことかぁｗｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 10:41:57 ID:PZ5Hgn/P

パーススレにもゆとりが…

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:20:10 ID:guVoqx8s

近年はレタッチ出来てもあまり意味ないの？
ほぼレンダラーでやっちゃう感じですかね？

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 18:53:43 ID:CsKRUZkm

レタッチもセンスがあれば良いが・・・・ｗｗｗ
フォトショのブラシを使って、よくシャドウ部を塗っている奴がいるが、不自然極まりない。
そこだけ浮いている感じ。彩度も妙に強すぎたりね・・・。部分だけに勢力を注いで、全体の露出バランスが取れていないｗｗｗ
手を加えれば加えるほど、えげつなくなる訳よ。濃淡とかもメチャクチャだしね。嘘っぽい。
それなら、レタッチしない方がまし。せいぜい添景の合成位で仕上げた方が、あっさりスマートｗｗｗ

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 19:02:23 ID:7XZ5Feb2

>>432
ｶｷｺが楽しくて仕方がないのが伝わってきます。心に響き、癒されました。
本当にありがとうございました。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 22:21:53 ID:UUFGPlzQ

>>431
パース屋としてやっていくなら、レタッチ技術がないと、
一生安売りし続けないといけないね。

レタッチ技術は絵心（センス）＋フォトショ技術（知識）が必要だから
道のりは長いだろうねー。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:22:31 ID:tZ7haRNk

言うほどたいした技術ねえけどな。パース屋って。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 01:34:08 ID:ghsG0Nrv

おっと、自己紹介ですかw

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:35:37 ID:BP4EMoib

たまにレタッチだけ仲間から請けてやってる人いるよね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 06:43:55 ID:f19f70/p

Painter最強

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 07:43:01 ID:a0RxGpA2

>>431
おいおい。。。

最近、HIBIさんがブログでレンダリングした画像は眠い物だと言ってた。
俺もそう思う。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 15:42:32 ID:Td8kHNYC

HIBIさんて誰よ・・・

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:13:19 ID:o6MCzq3E

おれはパースに関係ないことしてるけど
一流のパース屋によるレタッチ前とレタッチ後の比較画像みたいなのみたい
マットペイント的なこともしてんのかね？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:28:16 ID:vBDF/mFu

>>441
>一流のパース屋

一流って...www

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:33:47 ID:o6MCzq3E

え、俺なんかおかしな事いった(; ´∀｀)？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 16:41:36 ID:n43f0XhS

このスレ、なんか揚げ足取ったり他人をバカにしなきゃ気が済まない人が多いのよ。気にしなくていいよ。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 02:52:55 ID:pQU/z319

>>441

うんｗ

一流である必要あるの？
並みのパース屋でよくない？？

それにレタッチ前と後を比較する意味が分からない。

レタッチ技術のある人ほどスキャンラインレンダに
手を加えてるから、レンダ前後だと全く別物って感じでしょ。

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 11:45:04 ID:7WcOB97Q

パース屋さんって他のＣＧと比べて儲かる？
ゲーム業界から移行しようと思ってるんだけど。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 12:52:38 ID:RYbUqK8X

フリーでうまい事やれば儲かるっしょ。
勤めだとゲーム業界の方が待遇はマシな気がするけどね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 14:24:43 ID:GFGzTUQF

何せインセンティブが無いからな

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 15:34:14 ID:gP9yiXTd

>>446
ゲーム業界の相場が分からないけど、
月100万超ってトコロもあるみたい。
（もちろんスタッフとしての給料ね。）
ただ、ほとんど家に帰れない状態だと思うけどね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 17:29:37 ID:Op28F/xj

>>449
CGスタッフでそんなに貰えない。いいトコ月20～40ぐらい
ディレクターとかになると、100近くもらえる場合もある

ゲーム業界でもCGオペやライターは底辺と思いな

単純な比較は出来ないが、技術面では
ゲームCG＞建築パース

小さな会社の場合は、CGスタッフ一人で多分野の事
（モーション・エフェクト・キャラデザ・BG製作など）しなきゃいけないから大変

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 21:52:03 ID:AcS9nRhZ

レタッチだけで食べてる人って本当に居るのですか？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 22:23:29 ID:yUOIfblk

>>450
でもよく考えてごらんよ。
ゲーム業界って分業が進んでるから、個人個人のスタッフは専門以外は疎いでしょ?
そこいくと、建築CGパース屋って、建築の知識とモデリング、レタッチとわりと広い知識が求められるじゃん。
オレらのほうがもっと貰ってもいい気がするよな。
ま、建築業界自体が貧乏産業だから仕方ないけどよ・・・。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/23(日) 23:58:03 ID:FMBxpAt7

＞建築の知識とモデリング、レタッチとわりと広い知識
そんなに広くないような…

建築とか不動産系って、バブルの景気のいいときを経験してる人が
今上のほうにいるから、それが一番の問題のような気が自分はする。

＞貧乏産業
あるところにはあって、ないところにはないって感じじゃない？

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 00:13:39 ID:I+H2xVz5

＞そんなに広くないような…

というか全然広くないな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 08:29:02 ID:A+BpoFEv

うん。まったく広くない。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 09:06:33 ID:ZXJu8pCn

下手糞な人にとっては広くないんだろうな。だから下手糞。

下　　手　　糞　　w

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 10:19:34 ID:P59F95Z6

まあ、パース屋でも凄い絵作る人もいるし、儲かってる人も少ないだろうけどいると思うよ。
しかし、それはどこの業界でも同じことで、ダメな奴はなにやってもダメだと思う。
絵のセンスがどうのって前に、ビジネスに対する姿勢と努力が大事で、
それがダメだと何やってもダメ。絵のセンスとかはその後にくるんだと思います

あと、今は不景気なんで、どこの業界でも特に技術もセンスも商才もいらずに楽に稼げるなんて
仕事は皆無で、どこもキツイと思いますよ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 11:26:26 ID:lk8FXrnk

心が広くない。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 13:47:11 ID:hpX9iV/a

楽して稼ぐなんて甘い
これは昔も今も同じ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 21:51:48 ID:xUaKJkye

マンションパースしか知らんけど、比較的楽な商売だと思うよ。
建築の知識なんかあるに越した事ないけど、
正直そこまで知識を必要とは思わんな。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:12:29 ID:muyzIbdh

>>460
ﾍﾀでﾋﾞﾝﾎﾞｰなｵﾏｴが言っても説得力まるでなし。残念だが。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 22:57:07 ID:xUaKJkye

自分ではうまいと思ったちゃいないが、稼ぎはそこそこあると思うよ。

逆に聞きたいんだが、
知識と技術を集約させた、最高のギャラとクオリティを求められるパースって何？
マンション広告見る限りそんなの見当たらないんだが。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/24(月) 23:07:39 ID:lk8FXrnk

つーか不景気なのかな。今。

464 ：ゲーム屋：2008/03/25(火) 01:33:17 ID:rlcMa7Qz

建築パースでも徹夜とかありますか？

＞ビジネスに対する姿勢と努力が大事で、

まさしくその通り。
ゲームやってると、死んじゃいそうです（＞＜）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 01:58:43 ID:qMkgZH/Z

パースそのものを売ってる奴と
パースは、あくまでも補完で、意匠デザインとか、空間デザイン等のプランを売ってる奴とでは

また、話が違ってくる

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 02:44:32 ID:rlcMa7Qz

>>465

両方おしえてください

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 13:08:32 ID:hzqQAkTo

>>464
俺も数年前にゲーム屋でCGやってた
マスター前はCGの直しは少ないが、デバック＆スクリプト要員にまわされ
皆が帰らないから、自分も徹夜で作業してた

今は個人でパース屋やってるけど、徹夜はしょっちゅう
仕事量を抑えれば、そんなことは無くなるが
先の見えないゼネコン頼りの商売なんで、稼げる時に稼ぐべき

年とったら年金+貯金で介護生活だな

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 13:10:59 ID:a+qfJ3cK

俺は設計もやってるから、パースが駄目でも大丈夫。
ある意味、どっちも2流だが。。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 14:55:49 ID:PXLK66lv

オレも一級建築士事務所始めて7年になる（一人でだけど）、
本業は建築設計のハズだったのだが、
起業当時は仕事を何でも請けていたら、次第に店舗設計が増えて
そのうちにCGパースの仕事が増えて、、、今では何屋だかﾜｶﾗﾝ・・・＿|￣|○

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 20:41:48 ID:r8XpCNNR

ダメ事務所の典型だねwww

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 21:39:09 ID:2h9Kut/T

オレなんか、設計事務所やりながら、パース、ＨＰ作成、カメラマンをやってるぞ。

最近は、引越屋でもやろうか、と思っておるぞ。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 22:59:57 ID:HXkVHi5l

>>471
マルチな才能の持ち主だな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/25(火) 23:32:52 ID:Tl9JC/1e

>>471

どうせなら美容室やれや。儲かるぞぉ～

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 00:59:47 ID:4WsIRwoJ

全然関係ないけど、美容室ってなんであんなにそこらじゅうにあるんだろな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:05:51 ID:M/HVwEJf

美容室って儲かるの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 01:38:43 ID:81wYogxa

女性を中心とした、デイユースのサービス産業なので
比較的安定し、高収入が得られる業種。

カミさんが美容師で、なおかつ、店を経営してたら、最強。
パパは設計でもパースでも好きなことやればよい。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 10:59:25 ID:+xlxPxQg

散髪代がタダって事か
儲かるわけだ

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 12:51:13 ID:5VKhGuk6

>476
大都会にあるような一部の店だけだろう

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 16:52:01 ID:Gbml0Rxs

サンパース屋

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 17:43:24 ID:UvxqkKM6

サンパースで幼児プレイだとう！？

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:14:07 ID:DFlV7XQU

美容師が安定収入だなんて思ってるからお前は貧乏なんだよ

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 18:36:40 ID:yDUV6UWR

なんで、ＣＧスレッドで、散髪屋の話が出てんだぁ？

お前ら、全員、丸坊主でパース作っとれ！

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 19:09:39 ID:+xlxPxQg

じゃあ美味しい焼き肉屋の話でも

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 19:43:24 ID:UvxqkKM6

つか、FXで今日だけで年収の1/3稼いでしまった。。。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:49:02 ID:yL1Y512a

へたくそなのに仕事いっぱいとってるとこの営業力がほしいです。
営業苦手・・・

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 21:55:07 ID:PeDw8KTx

ヒント：キックバック

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:21:34 ID:yL1Y512a

キックバック持ちかけるだけでしどろもどろトークしそうです。
胡散臭さ炸裂で逆に切られそう・・・今だに人見知りする俺です・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:28:08 ID:OeFiUXnO

営業マンを雇いなさい。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/26(水) 23:35:26 ID:A/KtzMUn

>>488
甘いよ
仕事をバンバン取ってくるようになると、安いやつに仕事を振って
いつのまにか、社長になってるから

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 00:02:04 ID:f+N0xN8B

そう。俺なんかが営業なんて雇っちゃったらうまく丸め込まれて口車に乗せられて
飼い犬に寝首を漁夫られる筆頭ですよ・・・
誠実に仕事をこなすシャイガイなんていいイメージが定着しないものか・・・

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 01:49:34 ID:GLFI2BRG

調べてるんだけどイマイチ分からないのでご存知の方いたら教えてください
パース屋さんの仕事は建築士試験に定められている実務経験に入るのでしょうか？

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:24:40 ID:7AwNV869

>>491
入らない。
ほんとに調べたの？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 02:46:13 ID:GLFI2BRG

明言してるサイトを見つけられなかったんです
じゃあパース屋さんで一級建築士資格持ってる人は他の実務をやってたって人なんですね
ありがとうございます

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:22:50 ID:yH61aQ8f

>>493
設計補助と申告すれば大抵は大丈夫だよ。
頑張れ。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:31:59 ID:DPgJbrJi

建売は売れてるけど注文は駄目でしょう、不景気ですよ。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:33:43 ID:LLKkk7R7

アネハ以来、確認申請がなかなか下りないって聞いたけど、もう回復した？

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 03:34:08 ID:GLFI2BRG

他業種のCG仕事が結構あるのでツギハギの実務経験になりそうですががんばってみます
ありがとうございました

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 04:16:16 ID:caVArsnw

>>493
>じゃあパース屋さんで一級建築士資格持ってる人は他の実務をやってたって人なんですね

もともと設計事務所に勤務してて、気が付いたらパース屋になってたって人。結構多いよ。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 13:08:32 ID:FVRM9FoR

>>498
アッー

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 13:49:50 ID:W5hWixEA

>>496だが、
オレは断じてパース屋では無い！

ハズなのに・・・＿|￣|○

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 17:46:08 ID:DPgJbrJi

>496
4号に限って言えばどうもないけどしょうも無いミスも出直し
なんで2流は辛いかもな、計算のチェックは明らかに厳しいですよ。
まぁまぁ家はどうもない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 20:11:12 ID:o1m4n1FG

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ ⌒　　⌒＼
　　　　　／　（⌒）　（⌒）＼　　　
　　　　／　 ///（__人__）/// ＼　　
　　　 |　　 u. 　 `Y⌒y'´　　　 | 　　
　　　＼　　　ﾞー ′　　,／　　
　　　　 /⌒ヽ　　ー‐ 　　ｨヽ
　　　 / rｰ'ゝ　　　　　　　〆ヽ
　　　　/,ﾉヾ　,>　　　　　　ヾ_ノ,|
　　　　|　ヽ〆　　　　　　　　|´　|

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 22:15:06 ID:+9zrlnEg

なんで、その顔やねんｗｗｗ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/27(木) 23:00:22 ID:FVRM9FoR

よし！今年は脱パース屋だ！と仲間に宣言しようとしたのに思い切り噛んだ・・・

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 00:47:16 ID:L6FMsyNj

オチは絶対に噛むな！

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 11:48:51 ID:m+yujR+a

>>504
二つの意味で出オチです

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 12:12:12 ID:o1GFEN96

噛むのが許されるのは、内田アナぐらいや。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 14:28:17 ID:uCHzuBWf

結婚式のスピーチと、彼女への告白の時だけは、噛むな！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/28(金) 15:31:22 ID:lkkUkQYs

スポーツキャスターの永島さんだっけ？
アレも噛み噛みを許す

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 09:23:59 ID:IhHCs5/Y

日曜だし、エロい建築パースとか無いかな

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/30(日) 20:51:39 ID:I/19Z66H

円高だし、DOSCH DESIGNの素材でも買ってきますよ・・・

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 02:10:28 ID:6gJVchMG

ＧＩラジオシティでなくて、ＧＩパストレース系で、綺麗で速いのは、
Ｃ4Ｄ？　それともｍｏｄｏ？　それともＸＳＩ？

ＭＡＸ・Ｖ-ｒａｙは、どうもＣＧっぽさが抜けない感じがするので。
maxwellは、驚くほど綺麗なんだけど、時間というより、日数がかかりすぎて・・・　

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 07:42:23 ID:fXisGU2J

C4DのARはFinalRenderの機能縮小版しかも旧型のコア。
modoのレンダラはよく分からんけど速度重視、
XSIはMentalRay。
結局VRayが一番綺麗で速度とのバランスも取れてる。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 08:49:02 ID:Yz/X7rLq

パストレ系になると、CGっぽさの無いリアル感があるけど、結局、それだけ遅くなる。
昔ながらのレイトレ系は、CGっぽさのある表現で、速度とのバランスがよい。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:53:08 ID:Yh72Zdh9

なるほど、バランスでは、やはりVRayか。XSIはMentalRayなんだ～。
どうしてもパストレの方がいいののと、速度も考慮して、C4Dではなく、modoにしてみるかなぁ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 12:58:41 ID:NlUlLLov

けっきょくC4D+Vrayが気になると思われ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:02:22 ID:u+CdiGKu

なんで、レイトレ系（ラジオ）だと嫌なやの？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:17:40 ID:m/BbTDtb

modoなんかそんなに良くないよ。
ワイヤーの扱いが少々面倒で、CAD図をトレースするようなスタイルには不向き。
デザインの検討には最適だけど、パース屋には不向きだと思う。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:23:14 ID:1Lz7cMzq

>>518
レンダラーとしての話と関係ねーｼﾞｬﾝ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:36:27 ID:8acPavDu

仮にモデラーとしてメインに考えてるなら、
516が言ってたC4Dがいいかも。　

レンダラーとしては、高速で綺麗なｍｏｄｏもいいかもしれないけど。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 13:50:58 ID:k5yLtwMZ

c4dは、パスを相対で扱うのが面倒。
複数オブジェクトを選択すると、数値入力出来なくなるし。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 16:57:06 ID:7WIfz+cT

ＣＡＤ図をトレースする様なスタイルのモデリングになると、
操作性では、FormZ、MAX、C4D、XSI、modoの順かな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 18:07:04 ID:NlUlLLov

>>521
？？
複数オブジェクトでも普通に数値入力で動かせるぞ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 18:37:01 ID:JLmUsxtB

例えば、FormZだと、平面図で壁のラインをトレースして、
その線形状を持ち上げたり、高さの数値入れたりして、立体化していく感じだけど、

C4Dの場合は、どんな感じなの？　

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 18:51:19 ID:nexiaLNB

>>524
素直にformZでモデリングして持ってくる
以上

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 19:01:17 ID:k5yLtwMZ

>>523
素で勘違いしてた。ごめん。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 19:05:15 ID:k5yLtwMZ

あ、地震だ。
>>523
もっかい試したら、バーテックスやポリゴンの編集モードで複数オブジェクトを選択すると
座標パレットが使えなくなってしまうと思うのだけど、どうでしょう？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 19:25:32 ID:2JbthSGC

V_rayってどうやってもペラペラ感が抜けない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:01:40 ID:S0M+hGd6

>>528　やっぱり、レイトレーシング系だからなの？
パストレーシング系のMaxwellは、時間がかかるけど、
V_rayとは異なる空気感・立体感があると思う。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:15:17 ID:ep6Qfol7

V RAYと言うだけに、「レイ」演算方式。

高速だか、点(パス)の集合＝パストレーシング演算と異なり、
レイの場合は、一つの面みたいなものだから、ノイズは少ないけど
のっぺり感は否めない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:35:23 ID:nJe/tfUE

Brazil＋MAXの人は居ないのですか？
Maxwellより高速だし、V_rayより空気感ありますよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 20:52:15 ID:NlUlLLov

最先端はこれだ！
Maya2008+MentalRay3.6
http://www.samui3d.com/3D/index.html

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 21:04:40 ID:rKRPgBOM

Maya2008+MentalRay3.6は、特徴のある絵だと思うけど、
これも、やはり、Vrayと同じ、「レイトレーシング」系だね。
フォトリアルというより、濃淡を強調した絵画（油絵）系の綺麗さだと思う。

Brazilは知らなかった。今から見てくる。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 21:18:36 ID:KG4ZUiZS

MAXWELLは、リアルだよな
http://browse.deviantart.com/?catpath=digitalart/3d/scenes/&catpath=digitalart%2F3d%2Fscenes%2F&order=9&alltime=yes&q=maxwell&offset=24

vrayもいいと思うよ
http://browse.deviantart.com/?catpath=digitalart%2F3d%2Fscenes%2F&order=9&alltime=yes&q=v+ray

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 21:57:44 ID:nexiaLNB

>>532
これすげえリアルだよね
小物の数がはんぱじゃないし
それぞれのマテリアルもバビルほど美しい
この気合いの入り用をみたら
>>534の示してくれた作品が子供の落書きにみえてしまう

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:00:11 ID:3lL6rcSD

>>527
わたしゃ、数値入力せず量子化設定でやっつけちゃう

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:11:22 ID:fXisGU2J

ノイズっぽい画像が好きだということか。
VRayのアダプティブQMCやパストレじゃ駄目なの？

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/04(金) 23:12:36 ID:y/Ag7ZIy

そんな、パスを相対とか、量子化とか、聞くと
なんか、Ｃ４Ｄって、難しいそう・・・

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:34:16 ID:Wu/fVlcV

ＭＡＹＡやＭＡＸのＭｅｎｔａｌＲａｙは設定しだいで結構いい絵ができるよ
重いけど

V_rayは無理。
ＧＩ高速化の為に、アルゴリズム手抜いてんじゃないのか！？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 01:40:19 ID:Wu/fVlcV

昔プログラマがV_rayはＨＤＲＩの浮動小数点を端折ってるとか言ってるの聞いた事あるけど、
ホントなのかなー

ゲームレベルじゃ気にならないけど、フォトリアルな完成度を求められると、V_rayじゃ無理だね。
ＭＡＸＷＥＬＬがベストで時点がブラジルとメンタルレイかなー

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 02:38:22 ID:Zv+KAjvP

ＭＡＸＷＥＬＬ　＞　ＭｅｎｔａｌＲａｙ＝Brazil　＞　V Ray　＞　Final R　＞　Advanced R

こんな感じなのかな？

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 02:41:24 ID:B1adea3N

建築パースに向いているモデラー的には
FormZ　MAX　C4D　XSI　modo　の順みたいな

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 03:16:01 ID:Wu/fVlcV

>>541
映画になじみがいいのはBrazilって言われてる。
あと、ＳＳＳがBrazilは優秀

よって、レンダラー総合的な実力では、

ＭＡＸＷＥＬＬ　＞　Brazi≧lＭｅｎｔａｌＲａｙ　＞　V Ray　＞　Final R　＞　Advanced R

と、思ってる

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 03:19:38 ID:Wu/fVlcV

ＭＡＸＷＥＬＬ　＞　Brazi≧lＭｅｎｔａｌＲａｙ　＞　V Ray　＞　Final R　＞　Advanced R
　　フォトリアル、ハリウッド映画の壁　　｜ゲーム、国内映像の壁｜　？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 05:05:29 ID:h3dOAjAt

ただ実用性をとると＞

　Final R　＞　Advanced R ＞　V Ray＞　Brazi≧ＭｅｎｔａｌＲａｙ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＭＡＸＷＥＬＬ

になってしまう。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 05:06:43 ID:jHGFbYG/

はじめての3Dは、Extream3Dで作ったキノコでした。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 08:13:36 ID:NUcgNueV

確かにMAXWELLすごいんだけど、実用性がねぇ～
現行バージョンは昨年の5月リリースだったかな？
今年の5月あたり、速度が改良されたバージョンが出てほしい。

せめて、4500×3000ピクセルが、ＳＬ20まで達するのに5時間程度で・・・

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 08:50:16 ID:9m8tZahG

メンタレはネットワークレンダリングが台数無制限だからアニメーションでは使える

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 10:23:04 ID:5szcujpC

メンタレの最大の弱点は必要なマシンスペックが結構高いことだよね。
32bit環境じゃまったく使いものにならん・・・。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 13:04:25 ID:lswfBwJW

燃費（品質/レンダリング時間）、コストパフォーマンスを考慮して
建築ＣＧパースを製作するのにバランスが良い組み合わせとしては、

Ｃ4Ｄ　+　AdvancedR（又はV_ray）に、またはｍｏｄｏ、ＸＳＩなっちゃうの？

モデリングの容易度を優先する場合、
ＦｏｒｍＺだけど、付属のレンダラがちょっと、、、、MAXWELLのバンドルあるけど、時間が・・・

そうすると、ＭＡＸ　+　V_ray　あたりに絞られる。でも、高すぎ・・・

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 13:06:43 ID:lswfBwJW

＞自己レス
Ｃ4Ｄ　+　AdvancedR（又はV_ray）に、またはｍｏｄｏ、ＸＳＩなっちゃうの？

コレ良いんだけど、CAD図をトレースしながらモデリングをしていくスタイルには、果たしてどうかと。
作業効率的に・・・

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 14:05:36 ID:jHGFbYG/

>551
そこでVectorWorksなんだけど、書き出し時にグループを継承してくれないのでイライラします。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 16:00:46 ID:HIR8wDfz

>>538
言葉が聞き慣れないだけで、難しいことはないですよ。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 17:03:51 ID:uTvcZziR

>>553
この際、Ｃ４Ｄに乗り換えようと思ってますが
ＦｏｒｍＺみたいに、ＣＡＤ図をトレースしながら壁や床、屋根等をモデリングしていくスタイルと
どの様な違いがありますか？
いまいち、どの様なモデリング手法になるのか、全くイメージできないので

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 18:16:48 ID:w4qA4dof

formZがあるなら、モデリングはformZで
レンダリングだけC4Dにしたほうがいいと思うが。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 19:04:01 ID:P8bdq/GV

最近(max2009とか）のメンタルレイって他のソフトのいいとこ取りしててかなり進化してるよね
標準で使える強みもあるし、そろそろメインで使う人も増えてそうだけど乗り換えた人いる？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/05(土) 20:19:43 ID:kwdu72UQ

>>556
あるパース専門会社は最近Maya+MentalRayで描いているよ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 02:33:57 ID:FEhEPEXn

速度優先ならＭＡＸ+V_rayで良いんじゃねーの？

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:02:32 ID:YeP9prKh

迷っちゃうなぁ。ＭＡＸ+V_rayを押す人多いし・・・

実際、世界標準だからなぁ・・・
しかし、予算が・・・ﾄﾎﾎ･･･

今年は、車買うの諦めるかぁ

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:03:57 ID:YeP9prKh

建築パース用途のモデラーとしては、
ＭＡＸとＣ４Ｄ、どちら扱い易いかな？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:06:35 ID:WCYbcr8j

VRayなら、C4Dでいいだろ。
一番安いC4DとVRayで20万ちょっとだろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:28:47 ID:BnUU+8HR

>>560
maxだろう。
フリーのスクリプトやプラグインの類も充実してるし。
C4Dのモデラはハイエンド内で比較すると正直貧弱。おまけ程度の機能だと考えておいた方がいいよ。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:29:58 ID:me6V4UFT

FormZとMAXとじゃどっちがええのん？＞もでら

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:34:56 ID:YeP9prKh

>>561-562
どちらも、レンダラが共通してるよね。ふむふむ。MaxwellにもOKだし。
モデラ単体としての機能性では、やはりＭＡＸになっちゃうのね

>>563
建築（外観）用途に限っては、断然、ＦｏｒｍＺだと思う
CAD図をトレースしながらモデリングする場合

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 22:54:20 ID:YeP9prKh

ＭＡＸとか導入してる人って、ＰＣのスペックはどんな感じなんだろ？・・・
XP32bit、Core2Quad Q9550(2.8GHz)、4GBﾒﾓﾘｰ、QuadroFX1500あたりじゃ厳しいの？

８コアマックとまでいかないけど、64bitＯＳ、XEON×2、8GBﾒﾓﾘｰあたりでワークステーション組んだ方がいいの？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:43:31 ID:VzADFwmt

>>565
十分すぎるスペックだろ・・・

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 23:50:07 ID:74TKP/nj

CG専用ならOSは64bitにしといたほうがいいでしょ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:04:56 ID:2xq9ZxLS

CGだけなら、64bitにしといたほうがお得だね

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:25:22 ID:KxFS+NfT

正直MAXのモデラーは糞

これだけは覚えといたほうが良い

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 00:29:42 ID:2xq9ZxLS

最新版のMAXはモデリングはかなり使いやすくなってますよ～
昔のは駄目だけど。。。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 10:14:33 ID:FB9xP+fV

MaxとC4D
両方使っているけど建築系CGつくるならどちらでもかまわん
ポリゴンモデリング機能も大差ない
しかし
建築系で大量のオブジェクト管理するなら断然C4D

以上！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 10:28:43 ID:PKugrLrB

現状formZ6.5.6を使ってるけど、レンダラーがどうにもこうにもなんで
Maxwellも買ってみたところ、時間が・・・。
習作をレンダリングして「ヲヲーー！！」って眺めてるぶんには最高なんだけど
実用は厳しすぎる。
で、モデリングをformZ、レンダリングをC4Dって組み合わせを良く聞くんだけど
モデルの受け渡しは相性バッチリでしょうか？
この組み合わせで使ってる人がいたら使い勝手を教えてもらえませんか？
あと、C4Dは追加モジュールやらバンドル版やらあって迷うんですが、パース専業に
使うとするとどれを買えば良いんですかね？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 10:51:05 ID:xJQWO2MC

>>572
>モデルの受け渡しは相性バッチリでしょうか？

C4Dデモ版でもインポート可だから実際にやってみなはれ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:36:33 ID:TpczYZh+

>>571
参考になる情報、有難う。やはり両方所有しているユーザーのレポートは参考になる。

>>572
お～、同じ様な事考えてる。付属のレンダラは、どうも・・・。かと言ってMAXWELLは品質はトップクラスだけど、時間かかりすぎ・・・
なるほど、formZ　～　C4D　～　V_ray（又はAdvanced_R）という方法ね。
いまだとC4D+1モジュールを買うと、かなりお得だよな。

俺は、Advanced Renderを追加して、30％OFFで買うか、もしくはC4D単体で購入して、別途V_rayを追加するか迷っている。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 11:45:03 ID:FB9xP+fV

>>572
fromZからC4D
モデルの移行まったく問題ない
ビルのサッシや窓ガラスなど別オブジェクトで大量に作っている場合は
formZでジョインしておけばC4Dに読み込んだ場合単体オブジェクトとして扱われるので便利
さらにC4D内ではセグメントを分離コマンドでジョインしたオブジェクトを再びバラスこともできる

>>574
アニメーションまで考えているならAdvanced Renderより
Vray+NET Renderモジュールをすすめる

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:42:55 ID:N5AA7QCN

>>575
有難うございます。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 12:46:15 ID:Zf6BtGAv

c4d

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 13:14:43 ID:F1oi7kTt

C4D海賊版ユーザー増えて支持者増えたね。。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:21:27 ID:eR/wm1qq

Ｃ４Ｄほしいんだがな。

日本語のマニュアル本があったらいいのになぁ・・・

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:24:46 ID:9Wf5ramB

ＭＡＸだったら、建築ＣＧパース実践ガイドみたいなのがあったよな？
モデリング手法とか、ＧＩの手法とか。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 14:33:13 ID:t9/cf2QS

>>579
Maxonの公式ページで日本語マニュアルがダウンロードできる

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 15:37:37 ID:KVCQldm4

>>575
vray を NET Render 上で使った場合、パケットレンダリングは出来ないよね？
C4Dでパケットレンダリングが出来るようにしたいんだけど、どうしたものか。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 15:44:57 ID:FB9xP+fV

>>582
パケット？？
Vrayは常にCPU毎にパケットレンダリングを行っているが
それはNET Renderでも同じはず（レンダリング中は見えないので）

ディストリビューションレンダリングの事を言っているのか？

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 20:41:42 ID:2xq9ZxLS

>>580
そんなのあったっけ？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:14:55 ID:y7nP4X42

現在パースの作業でもっとも多く使われているのがレイトレーシング。
実は、このレイトレも完全にフォトリアルとは言いがたく、
さらなるフォトリアリスティックをめざすには、アンビエントオクルージョン、
ラジオシティ、フォトンマッピング、パストレーシングを使う場合がある。
しかし、とても時間が掛かる。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:18:10 ID:y7nP4X42

ＣＧでフォトリアルを目指すのであれば、現在のＣＧで最もリアルなエンジンは、
間違いなくパストレーシングだろう。　一般的にはラジオシティだが、ラジオシティは、
カメラの中の設定であって空間設定ではない。　パストレは、カメラと対象物間
の設定となり、理論上、パストレの方がリアルさの表現幅が広い。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:25:14 ID:y7nP4X42

いかんせん、パストレーシングの使用できるCGソフトは数が少なく、Maxwell等の
外部レンダラーに頼る必要がある。
（Rios、redqueen、Cinema4D、Shade等はパストレ・エンジンが使用できる。）
どのパストレース型レンダラーもサンプリングの数を増やすとノイズ感が消える。
拡散反射回数を増やすとリアルになるが人間の目では3～5回で十分と言える。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:30:50 ID:VtGJkhy0

みんなGIやってんの～

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:31:02 ID:2i4g043i

どこの受け売りか分からないけど、知ったかで適当ぶっこく（嘘も含まれてる）のはやめろよ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:46:33 ID:gjeQ6nXF

知ったかぶりも程々にな！！
いちいち、高品質なパストレでフォトリアルやってんのは、ごく一部だろ！！！

実際は、レイトレで高速にレンダリングして、フォトショでレタッチが主流だよ
ちなみに、V_rayは、Maxwellと異なり、レイトレだ。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:49:29 ID:VtGJkhy0

だよね。GIなんかやってらんねーよな、納期間に合わねーよ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:52:01 ID:G6XdvB2G

ＦｏｒｍＺでさくさくとモデリング＆レンダリングして、あとはレタッチでおｋ
軒下の影なんか、マスキングしといてブラシツールでグレー80％辺りで塗れば良いんだからな

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 12:54:12 ID:G6XdvB2G

>>591
その通り。パース展とかコンテンストに出す作品を作ってる訳じゃないんだから

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:05:50 ID:yNDGZUm6

画像がないと何ともいえん

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:52:36 ID:2i4g043i

>>590
>ちなみに、V_rayは、Maxwellと異なり、レイトレだ。
Vrayはフォトンマッピング、イラディエンスマッピング、パストレ全部できるよ。
状況に合わせて複数の手法を組み合わせるのも自在だしね。
まあしかし、ソフトによって処理内容も違うのにパストレ系とか言って括るのはあまり意味ないし、最終的な品質にGIエンジンの種類がどうとかいうのはそれほど重要では思うけど。
C4DとShadeは許容範囲だとして、RiosはどうあがいてもNG。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 13:57:59 ID:EIyuVbSI

>>592
>マスキングしといてブラシツールでグレー80％辺りで塗れば良いんだからな

描画モードも変えないとノッペリな影になるﾖ

ｳﾁは、レイトレ+ｱﾝﾋﾞｴﾝﾄ・ｵｸﾙｰｼﾞｮﾝ（ﾌｫﾄｼｮで合成,ｲｼﾞﾙ）+ﾌｫﾄｼｮでレタッチいじくり倒す。
作業量の大部分はPhotoshop。レンダリングなんて適当でいいんです。下絵みたいなもん。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:01:31 ID:BIHn64A6

建築パースのレンダにVray使っている人って、設定は何でやってる？

Vrayは、その速さもウリみたいだけど、パストレを使用した場合は
やはり、Ｍａｘｗｅｌｌみたいに遅くなっちゃうの？

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:04:09 ID:VtGJkhy0

>>596
アンビエントオクルージョンいいね～。俺もそれは考えたことある

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:08:30 ID:FBig0604

>>597
VRayのプログレッシブパストレーシングはMaxwellのそれと同じにはならないね。
もちろんリアルではあるが、マテリアルが物理的な測定値で設定できるわけでもないし、
可視光線以上の計算をしているわけでもないし。
同じ時間をかければMaxwellの方が断然上質な絵に仕上がる。
もっともVRayはそういった使い方ではなく、イラディアンスマップやライトキャッシュを使って
短時間で近似値を求める方が正当な使い方だよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 14:30:56 ID:9SBe9rLN

Ｖｒａｙのプログレッシブは使えないでしょ。1000ｘ700くらいの小さい画像で丸一日計算させたけど、
最後まで消えないノイズとかあったし、全体の質も良くない。

ところでadaptive qmcのsubdivsを100にするやつ。マニュによるとあれもパストレースみたいね。
light casheのとは違うけど。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 15:39:23 ID:mB/tNgwn

>>599-600
有難うございました。非常に参考になりました。

602 ：学生：2008/04/08(火) 16:16:00 ID:dTZuvKp+

将来建築パース屋に就職したいのですが今のうちに3Dソフトやモデラー関連のソフトを完璧にマスターしておいたほうがいいのでしょうか？
今はCGパースの本を見本に手書きでパースの練習をしてPhotoshop（体験版）で加工したりしてるのですが…

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 16:37:28 ID:uZQxZWQH

>>602
絵描きの基本を勉強した方が良いよ。
仕事はじめる頃にはソフトの扱い方なんかまるっきり変わってしまう。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 16:50:10 ID:/ckaBSKO

>>602
あとやっぱり時間の取れる学生のうちに、外に出ていろんなもん見ておいた方がいいよ。
写真撮ったりスケッチしたりとか。
パース屋に限った話じゃないけど、ああこの人はすごいなと思う人は
いろんな物見てるし、なにかと詳しいもんな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:03:00 ID:VtGJkhy0

感性を磨いて、ビジネスに対する姿勢をちゃんと持てばおK

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:13:07 ID:dTZuvKp+

>>603-605
専門的な知識を身につけるにはまだ早すぎるみたいですね
とりあえず今は写真やトレースを中心に勉強していきたいと思います

ありがとうございました

607 ：学生：2008/04/08(火) 17:19:36 ID:NQHW3yFL

すみません
もう一つだけ質問よろしいでしょうか？

建築パース屋さんに就職する際にこの資格だけはとっとけ！みたいなものはありますでしょうか？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:22:52 ID:VtGJkhy0

まったくない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:40:15 ID:ES6JmzF6

>>607
原付免許か、もしくは、普通自動車免許だな。
納品がＷＥＢ経由のデータ渡しではなく、プリント渡しで、宅配便が間に合わない時は、
自分で、原チャリか車を運転して配達しないといけないからな。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:43:48 ID:ZotFmo+S

>>606
トレースは別に不要。

それより、写真は勉強になるぞ。
「構図」とか、「ライティング」とか、色々勉強になる。

>>609
それは、正論だなｗ

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 17:58:28 ID:fVwHi4mD

>>609
それ田舎限定でしょw
街だったら公共交通機関を使えばいいよ。
額装A1くらいなら電車バスおっけです。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 18:48:58 ID:AlEpxYCO

深夜の配達も有りますぜ。------時には

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 19:22:56 ID:uZQxZWQH

>>606
トレースは絵のトレーニングにならないよ。
目で見て物体のプロポーションがきちんと捉えられる能力の方が重要。
質感表現うまいやつは結構沢山いるけど、プロポーション整ってない絵を描く人も多すぎる。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:45:33 ID:AUiuP9+T

つうか学生のうちからパース屋なんか目指しちゃあかんだろ。
建築にしてもCGにしてもデザインにしても、
ちゃんと勉強してそれぞれのプロを目指すべきだよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:46:37 ID:H/reBKvX

そして落ちこぼれたら、パース屋になるわけだなｗ

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:51:53 ID:5KRvfX/S

俺は生え抜きのパースエリートだけどな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 22:37:13 ID:ctdidv+r

俺は一級建築士。
今、特級パース絵士を取得すべきか考えている。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:35:33 ID:u/GSNf7E

特級って、今年の願書受付いつからだっけ?

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:42:41 ID:wjB6EKcv

特級パース絵士ってなんだ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 02:11:58 ID:G0qt5FMZ

ここに行きたいってパース屋ある？

まあどこも〆切りに追われ、テンパッテルんだろうけど

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 06:54:12 ID:KHMf3S9a

やっぱ行くならアクティブだろ

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:14:33 ID:cKBa1vUA

ですね。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:28:41 ID:EP/jUttT

アクティブ社員乙!!

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 10:32:25 ID:cKBa1vUA

パース業界の王者、その名はアクティブデザイン！

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 11:23:00 ID:O1RJQmA6

このスレを見ると、最近、Ｃ４Ｄのユーザーが増えてきてるな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 11:23:49 ID:In8b1oiT

○○なパース屋ってどこ？
　　↓
アクティブwww
　　↓
社員乙！

この流れって、もはやこのスレの古典になってるなwww
もし次スレが立つことがあったら、パーススレの古典としてテンプレに入れてはどうか?w

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 19:56:16 ID:tI9saq+T

やっぱ、マシン3台ないとキツイわ・・・

今、２台でネットワークレンダリングさせてんだけど、
その間、なにも出来ない。せいぜいネット閲覧程度。
ＣＰＵがフルだから、こうやって書き込むのも激重。。。

こんな事してる間に、レンダリング済(別物件)のデータをフォトショでレタッチしたい・・・

マウスあたりで、もう1台買うかぁ。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:13:41 ID:HRCLCg5w

3台目買っても、どうせ3台でネットレンダさせるんだろ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 21:22:45 ID:tI9saq+T

なんで、バレたの・・・

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 00:54:10 ID:mUqwAX4v

アクティブか～
ちょっと前までは、全然きいたことなかったけどなー
他に聞いた事あるといえば　…　ｷｬﾄﾞｾﾝ。絵見たことないが。
求人で山城デザインってあったな
ヒトシオさんとこもキレイだけど、古っぽい

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:43:55 ID:biRtli7t

それらの会社は、ＭＡＸが多いのか。
ＦｏｒｍＺとか、使ってんだろか？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 01:45:42 ID:mUqwAX4v

ＦｏｒｍＺ少なくなってきた気がする
レンダリングに時間かかるしな

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 02:49:01 ID:skJGYqFw

アクティブなんて悪評しか聞いたことないんだが。
こんな所で自演に勤しんでる中の人見てると、そんな話も本当だったんだなって思う。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 03:47:26 ID:7IublbGH

>>630
山城デザイン…涙

合掌

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 10:05:01 ID:2s5Hfej0

キャドセンって、会社はでかいけど、はっきり言って絵は初期のCG丸出しだお・・・・・

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 10:21:40 ID:A+G7+Dzp

>>630
山城デザイン社員乙!!

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:04:20 ID:nPjL3xkx

>>632
>ＦｏｒｍＺ少なくなってきた気がする

気がする
気がする
気がする

脳内乙

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:16:42 ID:2s5Hfej0

ＦｏｒｍＺまったく少なくなってないでしょう。まあ、モデリングだけだけど
パース屋限定だけど

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:19:55 ID:bpiW4iGY

確かに、あまり聞かなくなったな。
Ｖｒａｙ　ｆｏｒ　Ｃ４Ｄみたいな外部レンダラーが増えてくれば別だが。
ＦｏｒｍＺは建築用途に限っては、最強のモデラーなんだからな。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:24:26 ID:2s5Hfej0

Form.Z、モデリングだけのやつ欲しいけど高すぎて買えない・・・・
なんであんな高いの？高すぎだろ、モデリングだけで23万って・・・・

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:38:54 ID:UuwS/udX

だよな。付属のレンダラもアレだし。
かと言って、Maxwellを追加しても、激遅だし・・・品質はトップクラスなんだが。
そんな意味で、ＦｏｒｍＺをモデラー単体として見た場合、高く感じる。

逆に、レンダラーともに割りと高品質な「ｍｏｄｏ」が非常に割安に感じる。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:40:49 ID:/RgSUgXV

formZを売る側がなかなか商売にならないのは、2.9.5とかでも問題なく使えてしまう
ところだろうな。
むかしから、用途を限れば完成度の高いソフトだったから、
新機能は別にｲﾗﾈと、バージョンアップしたがらない人が多い。
（安定バージョンを手放したくないと言う人も多いし)

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:50:19 ID:61TwjzNv

ただ、建築パースとして、ＣＡＤ図をトレースする様なモデリングには
やっぱり、ＦｏｒｍＺなんだよな

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:51:09 ID:61TwjzNv

>>642　なるほど

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:52:08 ID:PCC2r27K

いろんな意味で、「都合」の良いソフトって無いのが現状かも・・・

■モデリングの快適さ・・・受注を効率良くこなすには、モデリングに1時間以上やってられない
■コストパフォーマンス・・・技術進化の速いデジタルモノ（ソフト）に
　　　　　　　　　　　　　　50万円もかけられない。更新料を含めた長いスパンで見ると。
■レンダリングの品質・時間・・・発展途上
■外部レンダラーとの連携・・・一部メジャーを除き、まだまだ不具合が多い。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 12:57:40 ID:P3G6qoP3

パース屋の場合は、ＣＧで精製される処の、いわゆる「フォトリアル」系よりも、まだまだ
レタッチ派が大半を占めるので、とりあえず、モデラーを優先し
ＦｏｒｍＺで満足してんじゃねの？　素地だけできればいいんだから

だから、V_rayとかメンタレなどのレンダラーに対応していなくてもＯＫなんだろうな。
フォトリアル系を求める場合は、Ｃ4Ｄとか、ＭＡＸに行けば、それらのレンダラが使えう訳だからな

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 13:17:12 ID:2s5Hfej0

>>641
俺もmodoは割安でなかなかいいと感じてる。レンダリングの質もけっこういいし、サブディビジョン
モデリングもかなりいいっぽいけど、建築のモデリングは現段階ではやりずらい感じだと思われる

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:30:14 ID:Qe9zp5YW

モデリングに1時間以上やってられないって、そんなに早いのみんな？
マンションのモデリングとか普通に丸1日掛かるんだけど・・・・・

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 14:45:39 ID:m5MximVb

あ、マンションは丸1日かかるね。戸建て住宅（2階建て程度）だと、1時間だね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:11:09 ID:nPjL3xkx

>>640
学生にはアカデミック版であってもなかなか買えない金額だわな。
事業主なら23万は屁だけどね。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:22:23 ID:2s5Hfej0

ビンボーで悪かったなー

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:30:48 ID:+Zj3YmNG

建売ならまだしも、自分で設計した住宅だと1日掛けても終わらん俺涙目・・・＿|￣|○
共通したパーツやテクスチャが無いから、サッシやらドアハンドルやら外壁の納まりとか、
普通にマンションと変わらんのだがなぁ、寧ろ時間が掛かるよぅ。
モデリング1時間ってスゴイな。俺には無理。

1時間でできるような家には住みたくないけどな（ｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 15:53:43 ID:m5MximVb

>サッシやらドアハンドルやらモデリング

なるほど、そこまでモデリングしたら、時間かかるね。
オレの場合は、建具は全て使いまわしｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:05:37 ID:/o8YEysn

安値建売住宅なら1時間もあれば十分だね。

しかしドアハンドルなんて玄関扉くらいでしょ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:06:32 ID:UMJ0fZ1F

＜戸建て住宅の場合＞
１．モデリング・・・2～4時間
２．テクスチャー/バンプの設定・・・1時間
　これ意外に時間かかる
　（メーカーサンプルに無いタイル等を作る時もある）
３．ライティング・・・30分
４．レンダリング・・・レイトレの場合、3時間
　　　　　　　　　　　ＧＩ使う場合、8時間以上
５．レタッチ・・・・1～2時間
　（背景のバックドロップ、樹木/植栽の配置、窓の写り込み等）

「４．」は、完全に機械まかせ（ＰＣまかせ）の為、実作業時間には入れないけど

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:20:39 ID:C3njEnA3

>>655
レンダーは何使ってんの？
時間かかり過ぎじゃね？

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:36:48 ID:UMJ0fZ1F

V_rayだよ。
3600×2400ピクセル程度。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:37:28 ID:3kxSZTMp

レイトレで3時間はかかり過ぎだね。
住宅ならヨコ8000ﾋﾟｸｾﾙくらいで30分以内。（2.5GHz×4発）

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 16:54:48 ID:UMJ0fZ1F

2.5GHｚ×4発・・・・羨ましい・・・
貧乏人は辛いわ・・・ﾄﾎﾎ･･･

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 18:45:40 ID:pQm6V0fZ

>>649
パース屋？
設計屋で1日なら分かるけど、パース屋で1日はチョト…苦笑

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:09:17 ID:A+G7+Dzp

2.5GHｚ×4発なんてアホでも買えるだろw
数万だろせいぜいCPUだけで考えたら
よほどの貧乏人なんだな、チミは

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:09:53 ID:9X3fb7PE

PCも大事だけどディスプレィにも気を遣ってる?

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:18:33 ID:/RgSUgXV

>>660
なんで、みんな規模や要求仕様を考慮せずに話進めてんの？
お前は一日かかるが俺なら半日とか、そんな話題はまるで無意味。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:23:48 ID:cCOM9dfW

>>663
別にいいんですよ。ココはなんちゃって舞踏会ですから。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 19:58:05 ID:2MKAlKiJ

モデリングから始めてマンション１時間、戸建て１０分が基本だろ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:05:26 ID:A+G7+Dzp

なんちゃって舞踏会wwwwww

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:11:42 ID:S/0VqyJO

マイホームデザイナーがあれば、へっちゃらさ！

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 20:12:59 ID:iNDThWBj

プッ！

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 21:15:00 ID:sDuosvCT

1日で終わるマンションかぁ・・・・・一度もやった事無いなw

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:31:10 ID:mUqwAX4v

規模がちいさいマンションなんだろうな
５階建てとかの

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 22:33:08 ID:KN+7gKaK

マンションの内観（リビング）1カットだったりして

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:00:47 ID:mUqwAX4v

プッ！

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:42:01 ID:06JM+rxs

なんつーか、内観のほうが簡単だと思っとるんかね、なんちゃってクンは。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:44:49 ID:YJSYpjsW

いい流れだ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/10(木) 23:51:01 ID://tmAsws

ライティングが一番難しい

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 01:42:47 ID:C7EVfS1/

本当にＣＧパースをやってる奴は、普通、モデリングに関しては、内観の方が簡単と言うｗｗｗ
家具関係は使い回しが出来るしｗｗｗ

本当に難しいのは、ライティングの方だ（特にナイトシーン）ｗｗｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 01:54:32 ID:236heXMx

>>676
なんだか楽しそうですね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 01:54:35 ID:GCL6YQY2

ｗｏｒｌｄ　ｗｉｄｅ　ｗｅｂ！！

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 01:56:12 ID:aEq+OBgG

レイトレーシングのライティングは、たしかに面倒だけどＧＩだと
そんなに苦労することが無くなった。
内観でも現実と同じ配置とエリアライトを使えばそこそこだし、ライトも
インスタンス使えば２０～３０のライトコントロールも難しくなくなった。
ただ、内観は家具を指定されると時間的に厳しいことになる。
でも、ほんとＣＰＵが早くなり値段が下がって繋げてレンダリングできるようになってからは
レンダリングのことを考慮したモデリングなんてしなくなって、楽になった。
正直、自分のモデリングデーターは、恥ずかしいほど継ぎ接ぎだらけのモデル・・・・・
使ってるモデラーがとほほなどブーリアン弱いから

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:53:52 ID:wZSeybqF

だな。もう、シャドウリークとかに悩まされずに済む様になった
あとは、レンダリング速度さえ、改善されれば、、、
急ぎの時は、レイトレに頼る場合もあるけど

内観のモデリングに関しては、確かに家具とかまで作るとなると大変だよね
壁とか床とかの器（箱）自体は、外観に比べ、明らかに作り込む情報量が少なくて済むのだが

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 02:56:33 ID:5Vk8Gby8

なんかこの業界まだまだ単価下がりそうだねｗｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 03:40:35 ID:0kZj6Ngf

下げなきゃ下がらないよ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 04:33:18 ID:3sAihYgX

俺は店舗設計もやるんだけど、店舗になると家具以外の造り込みも相当キツイけどなぁ。。。
試行錯誤しながらとかやってたら完成まで3日位掛かる・・・＿|￣|○
俺やっぱ遅いのかな・・・

作りこみは別にしても、外観だと太陽光にプラスちょぼちょぼで済むライティングが、
店舗だと50～100とか普通にあるのと、
どうしても立ち位置に近い壁やなんかが、大写しになって出てくるから手を抜けないんで
内装の方が厳しいと感じてたっす。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 10:58:44 ID:V0gg6u9S

>>683
モデリングに3日ってことですか？
それとも、レンダリングまで含めて3日ってことかな？？

>>680
逆のような気が…ｗ
内観のほうが作り込…ｗｗ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:05:57 ID:LIZwaKdb

>>684
>逆のような気が…ｗ
内観のほうが作り込…ｗｗ

場合によって違う。マンションの居室みたいなシンプルな物だったら壁とかの建築部分は楽
だけど、凝ったレストラン等の店舗とかの場合は建築部分もかなり大変になったりする

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:28:26 ID:XxdVl3aZ

>>683
設計屋ならばシミュレーション的なパースは極力控えないと他の仕事できんだろ。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:45:44 ID:iho3g/+H

>>635
初期のCG丸出し・・・であそこまで会社でかくはならないって。
タッチパネルやインタラクティブなプレゼンシステム、ヴァーチャルシステムとか表に出て、
普通のCGパースは余りやってない様に見えるけどホームページにと載せてないだけ。
大手のマンション、大規模商業施設、公共施設のパースとかバリバリやってるよ。
ムカツクくらい高額な金額で・・・

単純に考えて制作者の人数だって１００人超えてるんだからこのご時世GI使ってパース描いてないわけない。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 11:55:22 ID:N6PS2wpv

俺も大手のマンション、中規模商業施設、公共施設（駅舎等)のパースとかバリバリやってるよ。
ムカツクくらい低額な金額で・・・

設計も込みで。
ゴーストライターみたいなことやってますよ。とほほ。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 16:44:35 ID:udUI8LNP

大手で製作スタッフが多いところは、ＧＩ製作可能だろうけど、
実際、ほとんどの中小、個人パース屋は、レイトレで、素地だけ作って、あとは、レタッチが多いのでは？
じゃないと、受注が集中した時は、ＧＩでは追いつかない。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:00:36 ID:IsO8sGII

レタッチもいいけど、たまに、影の付け方がおかしいだろ？というパース屋もいる。
影は付けりゃいいってもんじゃ無いだろ？と言いたい位、塗りまくっているｗ
2階の軒下の影のグラデーション、そんなに濃くなる訳無いだろ？と。
マンションでも、10階も1階と同じ様な濃さで、塗りまくりｗ

もっと、肉眼で、現実の建物を観察したり、写真を撮ったりして研究する必要がある。
新聞の折込チラシなんか見れば、毎週の様に不動産広告の写真が載ってるだろ？
実際、上層階の軒下は、そんなに濃くないぞｗ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 17:07:11 ID:zSur8Bn/

>>690
なんだか楽しそうですね。

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:01:32 ID:fOHgZM2k

>>689
でもなあ、レイトレだとダミーライト入れたり調整に手間取るから
GIでライティングは設計通りの灯数で入れてしまって、レンダリングマシンにごんごん流してしまうよ。
うちは解像度かなり低いけどね。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:10:38 ID:N6PS2wpv

GIでも、設計通りに光源配置する事は、俺はまず無いが。
maxwellならまだしも、レンダラはライティングのシミュレータじゃ無い。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:26:03 ID:837vsovX

ここのところ、立て続けに見積もりで断られてる。
特別高い見積もりだしてるわけでもないんだぜ。

おまえらどんだけ安く請けてんだよ。
仕事が欲しいのは分かるが安くしすぎると、自分で自分の首を絞めることに気づけ！

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 19:27:43 ID:riJeWr73

ちなみに、その見積もり見せてよ。可能な限り譲歩しよう。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:39:53 ID:9WuFMe/G

ＧＩの味をしめたら、レタッチとか、やってられない。胡散臭くてｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:48:36 ID:N6PS2wpv

胡散臭い？

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 20:50:56 ID:eyD3aHuA

Shade Homeってすごい？

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:03:32 ID:QStnRxG+

あまりリアルなパースを求めないクライアントも結構居るぞ。
むしろリアルさよりは雰囲気重視の人の方が多い(あくまでも俺のクライアントでは)
なので俺の中ではレタッチはかなり重要な要素。って言うかレタッチしてる時が
一番楽しいけどなぁ。
レタッチが嫌でGI一発でOKって人は、絵を描くのが嫌い？

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:16:19 ID:+mT9x+8V

GIﾏﾝｾｰな人って、なんちゃって臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
レイトレだろうがGIだろうがレタッチ重視だよなパース屋は。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 21:33:20 ID:MSD7HgTr

レタッチ入れすぎると、設変のときﾏﾝﾄﾞｸｾｰってなるから
なるべく入れない方向で作業してる

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:03:56 ID:8FcRFYkm

多少のレタッチは必要だが、頼りすぎるのは
レンダラ使いこなせてないだけのカスだろ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:16:19 ID:4jxuSPgm

>>702
┐(´-｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
なんちゃってさんの番長のような発言だw

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:20:30 ID:QStnRxG+

>>702
『レタッチに頼りすぎる』って時点で根本的に話が噛み合わないと思う。
他の人は知らないが、俺はレタッチに頼ってるんじゃ無くてそれがメインだと思ってるから。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:24:11 ID:KMEZwhSo

YOU、もう最初から全部描いちゃいなYO!

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 22:37:58 ID:N6PS2wpv

俺も、上に書いたとおりたいした仕事をしているわけでもないが、
まったく、レタッチに頼りすぎるとか、そういう発想が出てくる事自体が意味が分からない。
納品する成果物がレンダラ一発の画像など、まず考えられない。

とくにGIを使ったのなら、絵も眠くなるだろうし、第一色味や質感が想定通りには決して出ないし
部分によって暗すぎたり明るすぎたりするシチュエーションも有るだろう。
添景なども、時間の制約がある仕事なのだから、全てではないが殆どはレタッチで入れる物だ。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:21:38 ID:aEq+OBgG

>>706
さすがに、レンダリングの絵をそのまま出す人はいないでしょ
最低限、背景に溶け込ますために輪郭をぼやかしたり、添景をいれたりしなきゃならないから
ただ、添景でも自動車・植込とかは、外部参照で３Dモデルを入れちゃうようにしてる。
そして、写真の植込と合成させてる、3Dモデルの植込は、葉のボリュームが少ないから
ちょっと前までは、樹木の3Dモデルを配置なんて考えられなかったけどね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:35:43 ID:wvmCTodK

レタッチも上手けりゃ、いいけど、下手なクセにレタッチしまくってて、
それなら、まだ、ＣＧ巣のままで渡した方がいいという場合もある。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/11(金) 23:47:46 ID:1vZMXEGA

レタッチは仕様なり仕上げを確認するためのパースに。

GIばりばりは「ワー！リアルだ！」と言ってもらいたいときに。

2chは暇なときに。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 00:49:29 ID:4lum38DD

いまだにモデラーに縛られてレンダリングがどうのって言ってる初心者が多いんだな。
驚いた。
モデリングにformzを使ってる時点でのろまな亀決定だが、Formzのレンダリングが弱い遅いと嘆いてるのを聞くともう驚愕しまくりんぐあはははは

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 01:12:55 ID:NiC/YahT

＞背景に溶け込ますために輪郭をぼやかしたり

ヲイヲイｗ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 01:19:37 ID:OGRqw026

>>701俺も俺も

絵の雰囲気の面でレタッチは必要だけども
建物そのものは出来るだけレタッチしなくても済む方が良いなぁ。
ﾚﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞとレタッチの時間配分もあるだろうけど、
レタッチで掛かった時間が、少し建物を振っただけで全部やり直しとかだと凹むよ。
「視点をあと1ｍ上げた方が良いかな。（←50ｍ位のマンション）」とかさ（ｗ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 01:19:43 ID:CHqhwLDO

レタッチって具体的にどういうことするの？
詳しく教えてエロイ人

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 01:26:58 ID:CUwNOj+j

>>707
＞さすがに、レンダリングの絵をそのまま出す人はいないでしょ

そうなの？レタッチは最終手段の邪道だと思ってるけど。
色補正だけ多少かけてそのまま提出が常。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 02:06:23 ID:i4y+3hqg

スキャンラインよりGIの方がクオリティ＆楽なのは確か。
レンダリング時間なんかマシン増やせば何とでもなるだろ。
わざわざスキャンライン使う意味が分からない。

基本GI（＋レタッチ）
レタッチはあくまで植栽等の２D素材を使う時、3Dで表現すると時間が掛かる部分、色補正用かな。
住宅チラシ、マンションパンフ用、カタログCGといろいろやるが基本変わらないな。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 02:15:34 ID:CUwNOj+j

2D素材も入れ込んでレンダリングすればいいじゃない？なんであとから合成すんの？
10カットとかあったら大変だろう。アングル変更は不可？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 02:31:24 ID:CAXiKNq3

点景まで3Dに入れ込んでしまうと絵作りの点で融通が利かなく無いかい？
カット数多くて、形だけ分かればいいって場合はそうするけど。
レタッチでやる場合うちは点景描き込み代とってるよ。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 02:48:39 ID:CUwNOj+j

後加工の方が考えるだけで面倒だな。植栽も人物も3Dに入れ込むよ。
ってかレンダリング結果がそのまま納品レベル。
クオリティはむしろいいと思うんだけどな。合成する素材は同じ環境の照明の
色温度にあとから加工してんの？

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 03:06:22 ID:i4y+3hqg

アニメーションの場合は多少無謀に2D入れ込むけど、流石に静止画の時はやらないな。
何かやり方が有るのかも知れないけど、2D素材の足下と奥行きがどうしても粗が出てします。
植栽計画によっては結構なボリュームの植栽植えるのに3Dだとどうしても・・・

例えばこの深大寺ですが、こんなパースもレタッチ無しでやってしまうですか？
ttp://kurashi.31sumai.com/shinchiku/A6213001/design/theme/index.html

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 03:23:21 ID:i4y+3hqg

あ、深大寺はキャドセンですね。そういえば。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 03:33:09 ID:o+qMU4Nk

へ～！
深大寺、キャドセンか。

ってゆーか、アングル決まったら
変更なんてさせないけど。
植栽入れてなんてレンダしないけど…

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 04:13:45 ID:6cjIPQ++

キャドセンレベルたけ～

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 04:37:38 ID:Hil1Jidw

>>718
こういうのが単価下げてんのか？
GIマンセーな連中が出てから単価下がりっぱなし
照明や色温度を合わせるのとかって基本の基本じゃんか
いつも719レベルを求められるワケじゃないけど、
クオリティを上げる方向に持って行かないと、一回単価下げたら安売り合戦しか出来なくならない？
クラからすりゃあ、安い方がイイに決まってるしクオリティはあった方がイイに決まってる

あ、おれ694ね
ちなみに出した見積もりは、郊外の大規模モール４カットで１２０
希望は２００だけど、年間通して出してくれてるクラだし、次もあるって条件で。

つか、はっきり言って１００万以下じゃ描く気にならんどころか、仕事にならんだろ
１００万以下で請けた奴がいるらしいけど、事務所代、マシン代、ソフト代、新しいソフトを試す時間を考えると、そのままじゃ５年で廃業だぞ。
この業界から消えていった奴は単価下げすぎたか、どうしようもなく下手かのどっちかだ。
消えたい奴は勝手に消えろ。さよーなら。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 04:56:55 ID:o+qMU4Nk

だよな
安い仕事なんて断ればいいのに
代理店様様なんだろうな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 05:07:56 ID:GZspuhce

俺の居る会社はCG制作とCADオペ系の派遣業をやってます。
制作人数20人以上居るけどmaxの商用ライセンス2,3本しか無いです。
後はATCとADNでタダみたいな価格でmax、AutoCAD、Inventor、Civil等使いパース描いてます。
Autodeskのソフトは使い放題です。
hp、dellのWSもあるルートを使い定価の半額の値段で仕入れています。

営業マンは安い価格でCGを受ける代わりに、その会社に派遣社員を
入れさせて貰っています。
社内でバイトとしてCAD＆パースを描かせ一通り覚えると派遣に廻します。
ソフト代・ハード代・人件費安くあげています。

そんな会社が海外に子会社を作りました。
もっと安くCGを受けられる体制が出来てきました。

こんな図式も価格を下げていると思います。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 08:50:45 ID:MjN7JJ5I

おいおい、昨晩は、レタッチの話で盛り上がったみたいだが、
普通、ＧＩ使うにしても、添景は別だろ！
樹木、植栽等は実写を配置し、光源の方向に合わせて、影を落とし込む。
これが基本だ。
最も重要なのは、「窓」だ。時間・方角・階層・写り込みで様々な表情を
持つ窓を、巧みに再現することで、その建物が生きてくる。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 10:04:00 ID:pC1As61s

中共パース絶賛のお花畑設計は国賊に値する

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 12:00:15 ID:yX21AiEo

>>718
ｱﾎだコイツ...どんなレベルの絵なのか想像がつくな..

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 12:57:19 ID:CUwNOj+j

>>719
うん、ノーレタッチでやっちゃうけどな。
やり方は人それぞれで文句つけるつもりもないけど。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:02:25 ID:CUwNOj+j

>>723
うちも価格はそんなもん。別に安売りしてるわけじゃないよ。
ただ機材やスピードのコストは昔に比べて格段に下がってるわけだから
それ相応の品質で返してあげないとな。

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:37:53 ID:uiKtXCKC

>>725
Max扱ってるATCは全国でも7拠点ぐらいで、しかも殆ど学校なんで、迂闊な発言は止めた方が....

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 13:52:19 ID:sPZJ2nor

最近は、Ｃ４Ｄが増えてんじゃねーの？
インターフェイスも遥かに分かり易いし、
全体を把握するモデリングは、むしろＣ4Ｄの方が・・・
レンダラーもV_rayとか使えるんだから

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:09:57 ID:cfaUEacX

>>731
ヤバイ書き込みだな、と俺も思った。その会社、十分特定できるぞ。
妄想カキコであることを祈るよ。
AutodeskやAdobeは怖いぞ舐めたら非常にマズイ。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:26:14 ID:0iREbYZt

>>731
簡単に特定できちゃったよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:40:42 ID:6wOQTLPt

Autodeskは、示談が怖い・・・
メーカーもお客様あってだから相当悪質でないかぎり告訴まで
いかんが、示談が・・・・

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 14:45:07 ID:o+qMU4Nk

えー！どこどこーの会社ー？

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 15:33:22 ID:EGJGptku

ATCとADNってなんだ？おしえてエロい人！

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:35:44 ID:o+qMU4Nk

レタッチなしで納品って
パース屋じゃなく、モデリング屋だろ・・・

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 16:44:24 ID:CUwNOj+j

ADN （オートデスクデベロッパネットワーク）
企業内開発者やシステムインテグレーターで、オートデスク製品のアプリケーション開発や
カスタマイズを実施するための開発支援プログラムです。

ATC （オートデスク認定トレーニングセンター）
オートデスク製品のトレーニングを実施している企業や教育機関向けの認定パートナープログラムです。
オートデスクは ATC プログラムを通じてエンドユーザトレーニングを実施しています。

ACSE (Autodesk Certified Support Engineer) サポート技術認定技術者制度のご案内
この制度はオートデスク製品に関する販売・サービスに従事される方々を対象として、
AutoCAD をはじめオートデスク製品についての技術的知識のレベルを認定し、
サポート・サービスの質の向上、お客様の満足度の向上を目的としてオートデスク認定パートナー向けに実施されています。

｢中国進出企業の皆様へ｣
中国におけるオートデスク製品の購入、技術サポートの紹介です｡

1．「レガシープログラム」とはどのような製品ですか？
レガシープログラムは、 AutoCAD 2005 以前の製品など、アップグレードパスおよびサポートを終了した製品を
使用しているお客様のために用意された優待価格プログラムです。
詳細はレガシープログラム（http://www.autodesk.co.jp/legacy）をご覧ください。

だそうだ。いろんなローカル新語をさも当たり前のように使われても知らんよな。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:17:05 ID:CUwNOj+j

>>738
レタッチが必要なデータじゃアニメーションの仕事なんか請けられないだろう。
1コマずつレタッチすんの？
モデリング屋だしレンダリング屋だしデザイン屋だし、肩書きなんかなんでもいいじゃん。
パースばっかやってるわけじゃないし。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:32:17 ID:o+qMU4Nk

肩書きなんてどうだっていいけど
いわゆる”普通の”パース屋はレタッチぐらい
するだろ
ってことだよ
アニメーションなんて、どのカットも一瞬しか
見えないだろ～に

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:38:56 ID:CUwNOj+j

>>741
アニメーションやったことないだろ。一瞬ってw

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 17:39:30 ID:5E1jHA5L

パース屋にアニメーション期待する方が間違い。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 18:14:36 ID:CAXiKNq3

流石にレタッチ前提で動画作るようなバカはいないだろ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 18:25:06 ID:Ap9Xk0pD

いや、アニメ屋に建築パース依頼するのが間違い。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 19:29:28 ID:FxzwVdV6

>>745
アニメ屋っていうかアニメなんかもやるような３D屋にパース絵頼むことはよくあるけどね。

アニメーションが絡む案件なんかを、グロスでお願いした方が、
単価も抑えられるし、管理もしやすいし。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 19:34:02 ID:sPZJ2nor

ウォークスルーかよｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 20:02:30 ID:CUwNOj+j

ウォークスルーすら？

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 21:21:33 ID:TT5JhGJa

ウォークスルーたい？

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 22:11:11 ID:Bn65MbaO

そう、単価を抑えられる。
これだけなんだよなあ。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/12(土) 23:54:21 ID:FxzwVdV6

単価を抑えられるっていうのはむしろ副産物なんだけどね。
修正の依頼やチェック等の管理がしやすくなるため、
余計な工数を取られないんで、クオリティも必然的にあがるし、客も満足する。

綺麗なパース描いて、「どうだウマイだろ金よこせ」じゃこれから通用しないと思うよ。
単価が下がるのを悲観する前に、製作コストを下げる努力ってのをすべきかと。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 00:03:55 ID:lwOl29QH

おまいら20年後何やってる予定？

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 02:18:07 ID:70Fo8HZs

20年後っていうか、5年後にはリアルタイムアニメーションが主流になってるかもしれん。
そうなるとどうしてもGIに頼らざるをえない状況に・・・。
あっ！　リアルタイムにレタッチすればいいのか！

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 03:01:27 ID:l30DA+IU

>>753
そういうのはゲーム屋さんが得意そうだね。
GPUの使い方勉強しといたらいいのかね。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 08:30:08 ID:/oZY4ye6

>>752
社長室で葉巻くわえながらセクハラ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 20:26:27 ID:YNj6LyWA

禁煙しろよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:33:35 ID:FBlzuWU4

そうだ。
マシンに悪影響を及ぼすぞ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 22:35:51 ID:l30DA+IU

>>755
社長が帰って来る時間だぞ！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:00:16 ID:TT1GYu/U

kusogakidomoga

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/13(日) 23:38:30 ID:yte6SChs

なんだと！

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 00:06:52 ID:v4ws4sY1

あー
明日は赤字が待ってるー

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:51:08 ID:zwCouByx

うちは1カット10万以下だな・・・

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 01:55:23 ID:11EyeD8m

>751
3D屋に図面読ませたり、仕上げとか説明する手間が余計に掛かる気がするんだが
パース屋出身みたいな担当のいる所なん？

単価はどこもこれ以上下げられないところまで行ってると思うよ
１人か少人数のとこが多いから、これ以上の制作コスト削減は、給与削減か自分で作るのやめて中国とかに出すしか無いんじゃないのかな？

その中国も単価暴落してきてるから、安く請けるのが売りのパース屋は、これからあおり食らって大変だろうね。
どんなに制作コストの削減努力をしても、ギリギリまで頑張るつっても、日本で生活して行く以上は中国価格には絶対に勝てないよ。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 02:52:58 ID:9NS7VQht

>>763
手間って言えば手間なんだが、それが仕事なんでしょうがないｗ
まあどこの3D屋も器用にこなしてくれるんで、特に問題視していない。

パース屋ももうちょっと上手いアニメーション作れるところがあればいいけど、
現状ほとんどないんだよね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:46:21 ID:Zrlwt7W2

知り合いの人がパース製作（ＨＰも作っているが）会社を立ち上げたんだが、
maxのようなＣＧ系ソフトをはじめ、adobe系の編集ソフト数種類、VectorWorks
のようなＣＡＤ系と全て、Ｐ２Ｐで落としたパチ物使用している（購入したソフ
トたぶん１本もないんじゃないかな）んだが、こんな
会社世の中どれくらいあるんだろ？

トヨ○ホームのような大手とも付き合いあるみたいだし・・・

かなり儲けてるみたいだがそれでもソフト買わないんだろうな。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:49:25 ID:0PBq/f0B

>>765
チクルと懸賞金もらえるよ。
積極的にチクルべし。特にadobe。

仕事で使うソフトウェアをコピーで済ますって言うのが考えられないな。
サポートなしでいざというとき困るだろうに。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 21:52:09 ID:0PBq/f0B

まぁ思い起こせば、むかしは某大手社も、コピーを結構使ってたけどな。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:03:10 ID:uhjDoT15

>>766
ちなみにだが「金がない」が口癖なのに、都内２３区だけど２ＬＤＫで
月２０万＋駐車場代のとこに住んでらっしゃいます。
各社員が自宅兼事務所であり、チャットやメールで仕事をやりとりしている
社員５名（バイトで雇うのはあるが）もいない小さいとことはいえ「高い金で
わざわざ買ってられるか」て言ってた。

全然仲いいわけではないから通報してみようかな。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:19:25 ID:sJGjTiP4

俺の知り合いも会社作ったときに、俺にピーコさせろーって言ってきたな。
こっちは個人事業主で、なけなしの金をはたいて買ったのに・・・

俺はコピープロテクトがどうのこうのって言ってのらくらかわしたけど、
出入りの事務機屋にコピー持ってこさせてた。
1日がかりでコピー品のセットアップまでさせられてた事務機屋の営業さんの姿に俺は泣いた。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/14(月) 23:57:24 ID:Ok6MlTI9

ぶっちゃけ、建築ＣＧパースにおいては、ＭＡＸとＣ４Ｄでは、どっちが向いてる？
モデラーとして単体で考えた場合。
（レンダラーは、両方ともVrayやMaxwell使えるからね）

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 00:11:34 ID:s32EIxV9

圧倒的にどっちの方がいい、ってまで差はないような
それぞれ一長一短あるから自分で使い比べてみてやりやすい方を使えばいい
としか言えない

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/15(火) 19:57:35 ID:/CFUz3ix

>>770
建築用モデル単体のオブジェクトを仕上げるような作業では差は生まれない
オブジェクトが大量に増えてきた時の作業時には明確な差が現われる
オブジェクト並べ替え
グループ化
マテリアル、テクスチャ設定
オブジェクト個々の状態設定
等々
圧倒的にC4Dに軍配

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 00:14:11 ID:zZnrljMV

レンダーの性能が物言う世界になったからFｒｏｍ・Zfは、やばいよね。
インスタンス・外部参照ができないと使えないときになってるから
でも、ある程度、モデリング機能もないと変更に対応できないからレンダー
だけってのもペケだし。
ｍｏｄｏもいいかなとも思うんだけど、あれオブジェクト単位でなくレイヤーで
管理するみたいで、ちょっと独特なんだよな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 03:26:31 ID:xk6S+l1e

>>773
おまえ知能が低いな。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 08:45:11 ID:WT9rd5O0

>>772
なるほど、分かり易い。

>>773
建築パースの様に、複数のオブジェクトを総体的に扱う場合は、
やはりFormZになっちゃうよね。でも、レンダラーが・・・
Vrayとかでレンダリングしたい場合は、Ｃ４Ｄがいいかもね。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 09:21:54 ID:dcD36e9c

>>773
お前の脳味噌のほうがやばいわw

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 10:12:55 ID:hee3h1/N

modoは、家具・ファニチャー等の単体をモデリング（デザイン）していく様な使い方の方が向いてるかもね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 11:09:11 ID:nGU+vK4i

じゃ、メタセコか六角でいいんじゃねw

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 11:09:32 ID:x3SYdcEm

インテリア主体の場合、modo一本でもいけますかねー？(建築部分も含めて)

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 12:01:19 ID:rGEH9/qF

>>779
おまえ次第。いちいち幼稚なこと聞くなｳﾞｧｶ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 12:08:49 ID:x3SYdcEm

>>780
なにが幼稚なんだよ
調子こいてんじゃねーよクズがw

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/16(水) 13:41:33 ID:hee3h1/N

>>779
外観よりは、管理がしやすいかも？
ｈｉｂｉさんのサイトなんか見ると、ｍｏｄｏによる内観パースの作例が見れるね。

783 ：779：2008/04/17(木) 09:55:05 ID:3Ecw4mA7

>>782
紹介ありがとうございます。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 10:56:29 ID:iRTAFLK2

>>11
火葬場のCGが、今月の「CAD&CGマガジン」に何ページにも渡って
作例として掲載されてて、本屋で吹いたw
掲載前に、作者が2ちゃんのなんちゃってパース屋スレで意見を聞くとは.....情けない奴だ。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 12:03:45 ID:TYNvRNqc

掲載前に出しちゃっていいのかよ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:15:41 ID:Bn/2lJHr

俺も吹いたｗｗ
ただその行動力だけは見習いたい。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:17:39 ID:1gXRMjtB

学生さんじゃなかったかな？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 14:44:31 ID:j5kWwnR1

情けないなんてもんじゃないだろw

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 15:51:32 ID:NuDyI8Zf

出入り禁止じゃぁい

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 17:44:41 ID:RlVjnSgW

見たいなぁ。誰かJPEGでください。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 18:54:32 ID:13lVA9eI

床目地とかもあのまんまだったらこれはぜひ見に行かなくちゃ。
見るだけね、買わないよw

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 19:19:03 ID:9Zwj/YcZ

やけに寒々とした寂しい絵だった印象がある。
雑誌は見ていないけど、学生と偽った一応プロの作品だったってことなん？
まぁ、入門者のみ対象の雑誌だから、執筆者がプロである必要も無いけれど。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/17(木) 20:22:41 ID:6fMzknH8

あの雑誌、昔は買ってたけどつまんないんで買わなくなった。
あー、日経CG復活しねーかなぁ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:10:16 ID:WZQdh1cC

>>784
気付くの遅すぎｗ

その前に、CAD&CGやココだけじゃなく
WEBパース展にあの絵出展されてるし。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:30:57 ID:H9fT7KJl

>>794
>WEBパース展にあの絵出展されてるし。

ｶｷｺ遅すぎｗ
>>85

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 02:46:35 ID:rSoAXr5k

WEBパース展に出展した作品を見て
依頼したんじゃね？
本当に学生なら報酬も安くすむし

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:26:05 ID:S8GgdTvu

おまえら、そんなに
けなすな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 10:30:40 ID:A+E/Ck1g

下手糞でごめんなさい。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 11:46:41 ID:IYl72byA

maxでモデリングする際って何がポイントでしょうか？
AoutoCADみたいにモデリングツールへのショートカットとかありますか？
演算も綺麗にいかないし少し面倒っす。
どうしてもForm-zやAutoCADに頼ってしまいます。。。。。

800 ：794：2008/04/18(金) 13:01:45 ID:k0EIOrMp

>>795
カキコ遅すぎじゃなくて
知らないみたいだから>>784に教えてあげたんだけどｗ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:07:48 ID:uq4VAZ16

>>799

建築用途で、複数のオブジェを総合的に扱う場合は、Ｃ４Ｄの方が洗練されている様な・・

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 13:39:19 ID:H9fT7KJl

>>800
いちいち煽るなよ。氏ね。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 14:43:50 ID:2W01CqjL

>>802
お前もそういうこと言うんじゃねーよ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:26:13 ID:9+KmKeXS

>>799
ポリゴンモデリングになれることだろ。
MAXでブーリアン演算なんかもってのほか。ポリゴンを切り貼りして作るんだ。
ショートカットは一覧がパッケージに入ってたろ?
つうかFORMZ持ってるならそっちでモデリングすりゃいいじゃん。
MAXのDWG取り込みは優秀だぞ?

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:39:49 ID:16FGnFiP

結論としてはCinema 4D最高ということでｵｹ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 15:50:59 ID:2W01CqjL

ですね。C4D+FormZが最高です

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 16:01:27 ID:rSoAXr5k

FormZは重いからいらないよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 16:36:03 ID:cQGkARCD

＞FormZは重いな？

え、そうかな？　参考までにPC構成教えて？　俺のは結構快適だけど
（Q6600、4GBメモリ、geforce8600GT）
まぁ、確かにＣ４Ｄは、激軽だけどな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 16:39:36 ID:fJBcz94p

FormZは4つコアＣＰＵ、全部使える？

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 17:21:30 ID:MZj/QFBB

重いって？
５，６年前のセロリンＰＣかなんか使ってんじゃねーの？

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/18(金) 19:47:29 ID:r6G0HRYs

formZは、基本的なモデリング機能だけの
廉価版出してくんねーかな。
それなら、オペレートも軽くてサクサク作業できるし。
ぶっちゃけ、バージョン2.9辺りで十分

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:34:02 ID:A/IFIrrs

FormZは画面描画重くてイライラするけど、モデリング早い。
MAXは画面描画が軽くていいけど、なんかモデリングしづらい。てか時間かかる。
MAXがこの先改善される見込みは薄いから、FormZが進化するのを待つしかないよね?・・・。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:53:22 ID:IdA7vPZG

？
Maxの方が重いと感じることが多いがのお

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 20:56:49 ID:Il+WA42+

>>812
珍しい事を言うね

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 21:43:41 ID:A/IFIrrs

古いMAXと比較しないでくださいね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:55:36 ID:ySqsDt54

古いパソコンで比較しないでくださいね。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/19(土) 23:56:05 ID:1ghjypO2

MAXは建築に特化してるわけじゃないから、しょうがない。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:25:28 ID:+XRIq3yb

MAXはオブジェクト増えてくるととたんに描画が遅くなるね
この傾向は最新版の2008でも劇的には変わらんかったよ
元から造り直さなきゃダメだわ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 00:52:31 ID:xyPBOVTY

MAXの使い方わかってないでしょ?
オブジェクトは増やしちゃダメなんだよ。
ポリゴンが増えるのは問題ないんだからそういう使い方をしろよ。
MAXの場合は選択セットを活用するのが本来の使い方なんじゃね?
つか元々そういう仕様じゃん。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 02:16:39 ID:3IU+cBJL

FormZ→MAXだけど、使い方わかってないなぁきっと。
良い参考書ないかな。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 02:47:05 ID:is+JylG1

FormZが軽くなればベストだな
いまじゃぁ重すぎて使えん

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 03:35:41 ID:U/r3TMu9

formzはワイヤーフレームの描画エンジンをOpenGLにすると、かなり軽くなるんだが
ネイティブ並みには使えないのが問題

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 07:35:12 ID:nWSvlKj5

>>819
オブジェクト増やしたらダメって
それじゃ建築にはつかえないじゃん（爆笑）
仕事ではcinema4d使ってるけど
数百万ポリゴンでも数千個のオブジェクトでも数百個のマテリアルでも普通にハンドリングできるし
苦痛に感じたことは一度もないよ
MAXってそんなに不便なんだ
なのになんで苦労して使ってる人がいるのかなあ

MAXのマテリアルスロットって26個した無いんでしょ？
何百ってできるマテリアルを一覧で見れないんだ
一度に複数のマテリアルのパラメーターを変更したいときどうしてるの？
例えば反射系マテリアルに一斉に疑似環境マップを与えるとか
全ての透明マテリアルの屈折値を一度に変更するとかだけど

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 07:50:00 ID:7QYeFLC6

MaxかC4Dで迷っていたけどそんなに差があるんですね。
あまり建築向きではないのにもかかわらず、
Maxをお使いのみなさんは他のアプリケーションも試してから選択されたのでしょうか。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 07:52:05 ID:is+JylG1

cinema4d+maxwellが最強だよ

GL使わない適当なショボイレンダーする
パース屋が今でもいるんだよな・・・
同じ職に就くものとして悲しい。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 08:08:34 ID:+XRIq3yb

>>823
26個じゃなくて24個だしw

>>824
他のアプリも触ったことあるけど
オブジェクトが増えてくるととたんに重くなるのは
残念ながらMaxが一番顕著だよ

自分で決めたというよりも
世界的に使われているからとか
設計とコラボを組むと有利だとか
そういった安直な思想で導入したみたい
会社がね

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 08:20:04 ID:kwKcyXfJ

c4d+maxwellでスンゴイのを見たことないよ
言っとくけど別にアンチC4Dじゃないよ

何を使っても使う人によって出てくる絵は変わるだろう
使うソフトで傾向が出ると言うなら、ソフトに頼った絵作りをしてるからとしか思えん。
ソフトに頼りっきりの制作者がいると思うと、同じ職に就くものとして悲しい。
つか、それはオペレータの仕事であってパース屋の仕事と言っていいのか疑問だ。

そんなわけで、ツールの優劣なんてどうでも良いよ。
要は使い方じゃねえのか？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:03:19 ID:Brw7WiGI

ツールに求めるのは生産性だな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 10:08:56 ID:+XRIq3yb

ですね、
趣味ならともかく
仕事なら効率よくまわさないと

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 11:32:49 ID:is+JylG1

そう考えるからこそ
FormZは選択から外れるよな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:13:28 ID:AQCqKNV+

>>830
そうか？
モデリングだけに限って言えば
formZの軽さ知ると他のモデリングソフトは使えねーよ。

MAXのモデリングとマテリアル＆オブジェクトの管理なんて
ど～考えても糞。使い勝手悪すぎ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 13:44:48 ID:yB8bxbGK

使い方もよう知らん癖に、糞と言い切ってしまうのは、
単なる無知を晒してるようなもんだ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 18:19:44 ID:is+JylG1

>>831
MAXとかどうでもいいから（笑）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 21:27:42 ID:nWSvlKj5

確かにMA糞はいらねw

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 21:48:18 ID:+XRIq3yb

Maxの遣い方
Maxの遣い方
Maxの遣い方
って
fromZ程度も満足に覚えられなかった
落　ち　こ　ぼ　れ　
が喚いているだけだろ
建築CGなんかやめて
不少女CGキャラでも
こねくり回しているほうがお似合いってことで

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 22:49:29 ID:yB8bxbGK

それぞれ異なるアプリ使ってる学生同士が、対抗意識燃やしてこんな会話してるのよく聞くね。
あのソフトは糞、このソフトは糞とか。

やがて自分のスキルが糞である事に気付くんだけど。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:00:47 ID:71I5qaj4

不少女CGキャラのモデリングのほうが建築パースよりよほど手間がかかる。
なんてことはなんちゃってさんにはわからんだろなw

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/20(日) 23:10:39 ID:187aoGHr

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 08:09:29 ID:Y/ucO6/l

Shadeってどうなんですか？国産だし安い割りに機能ついてるから使用ユーザー
は多いと思うけど、独特すぎてなじめない・・・

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 08:26:33 ID:qIEvVWST

建築CGパースはShadeが起源

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 11:53:53 ID:S4q4qYLB

>国産だし安い割りに機能ついてるから

一見そう見えるだけで全然ついてないよ。サイトの宣伝でこんな新機能付けましたみたいなことが
色々かいてあるから素人の人はけっこういいじゃんとか思ってしまうけど、基本的な機能が
驚くほどなさすぎる。ほかのソフトはそんな基本的な機能は当たり前のように付いてる。
結果、一見Shadeは機能が付いてるように見えることがある
さらに新機能もなんちゃって機能で使えないことが多々ある

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 12:45:07 ID:CJcKFRzK

>>841
>ほかのソフトはそんな基本的な機能は当たり前のように付いてる。

漠然としたカキコじゃなく、例えばどんな機能なのか具体的に書いて欲しいな

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:04:40 ID:S4q4qYLB

例えばだけど、オブジェクトスナップ、ラインのオフセット、角度計測、画像を要素ごとに分けて
レンダリング、ポリゴン処理機能のほとんど、実ポリゴンで編集してるときにサブディビジョン
の状態もうすく表示(ワイヤーフレームのとき)、ライトの減衰距離の指定等。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:07:23 ID:eTNJSh/O

冗談のようなソフトだな。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:16:24 ID:S4q4qYLB

あと、フレネルはShadeにもあるんだけど、効果がはっきり確認できない
C4Dなんかは、すぐに効果が目で確認できる。
材質ごとに適した照明モデルに切り替える、マテリアル編集の照明モデル機能等

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:26:47 ID:CJcKFRzK

>>843
スナップが出来ないのは建築モデリングでは痛いね。
Shadeで上手いパース描いてる人もいるから、作業効率を度外視すれば
他は力技で何とかなるんだろうけど...
　　　　　　_._._._
　　　　／__ __　｀ヽ
　　 ,/ー -‐‐ 　:ﾐﾐ
　　　}ｰ､、-へ　ﾐミ
　　　〉='}　'=‐ =　lﾊ
　　　〉'ｲ,.,ぅ'ｰ'　〉り
　　　V__jj,__ヽイ　|!
　　　ゝ-==->,} / {､　　　＜　だめだこりゃ
　　　`７⌒´ ／／.ﾊ、
　　　 />…'ﾞ／　/ 　｀ヽ
　　　レ＾ソ⌒ヽ/　　　,ハ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:36:10 ID:EtKs7/Nn

Shadeでパースも描けないやつはヘタレ

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 13:43:33 ID:S4q4qYLB

Shadeでうまいパース描いてる人って、レタッチがうまい人なんだよね。そういう人ってのは
Shadeはほとんど基本的な形をとる位にしかつかってなくて、フォトショで微妙な光の陰影だとか
ガラスの微妙な色変化だとか描いちゃってる。反射だとか透明度とか3DCGが得意な部分は
レンダしてると思うけど

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 21:35:25 ID:Vc3EXbak

MAX使いだけじゃなくSHADE使いも周りが見えてない病ですか

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 22:00:52 ID:DwwsY375

まるで今の中国人みたいだよね

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/21(月) 23:04:32 ID:ePW1Ld+9

あいかわらずスナップか。
なんちゃってさん大活躍w

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:28:28 ID:Mfv5tj+u

バカ以外は普通にformZを使ってモデリングしとるだろ
maxだのshadeだの
それだけで全てやってしまおうと考えるヤツは
ハッキシ言ってバカだ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:45:00 ID:FGszN02a

うちはモデリングはベクターだけどやっぱformZのほうが使いやすい？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 08:53:17 ID:TL2QvBh+

VectorWorksが最強ですよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 09:33:31 ID:HBFLuOSW

モデリング
VectorWorks（神） > formZ（王様） >>> Max（自治会長） >>>>>>>> Shade（虫）

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 10:29:10 ID:cFZSnyr4

Shadeは写真とか見ながら、建物なんかをモデリングするのはけっこうやりやすい。
CADのラインを読み込んで、そこから起こしていくのはオブジェクトスナップができないから
やりずらい。図面を見ながら、半端な数値の部分は切り捨て、グリッドにスナップできるように
10mm単位位でモデリングしていけばモデリング自体(建築部分)はけっこう快適になる。
ただ、そのやりかたじゃ大規模なマンションとかビルじゃとても無理だから、インテリアとか
小規模な建築物に限られてしまう。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 10:36:01 ID:Etns3WOc

そうするとSketchUpが総合すると一番いいという中間結果

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 10:39:51 ID:omlxNt7l

おいおい＾＾；初心者も、このスレ見てるみたいだから、
モデリングに関して、VectorWorksがformZよりも上
だなんて、嘘は止めなよ。
VectorWorksはC4D以外、他のソフトへのデータの互換性にも
難があるし。

でも図面描く時は、VectorWorksが一番楽しいかな、
特に、イラレに慣れた人なら、すぐに習熟できると思うし。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 10:58:13 ID:HBFLuOSW

>>858
>VectorWorksはC4D以外、他のソフトへのデータの互換性にも
>難があるし。

ド素人乙

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:02:04 ID:UoTo6bXD

>>856にも

ド素人乙

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:08:24 ID:cFZSnyr4

>>860
その言葉、そのままあなたにお返しいたします。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:26:47 ID:7JlnwI3B

自分たちのやり方以外でやってるのは全部素人です
私だけがプロです

そんな人たちが優越感に浸るスレですから

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 11:36:18 ID:cFZSnyr4

>自分たちのやり方以外でやってるのは全部素人です

え～？どういう意味ですか

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 14:13:40 ID:qcXYh/Pw

VectorworksからMaxへデータ読み込むときに不具合って生じない？
綺麗に読み込めるならモデリングはVectorworksでしようかな…
実際のところどうなのでしょうか？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 14:56:35 ID:2uTRMP51

四角いもの（建築）はform-Zがいいよ。

モデリング→form-Z
レンダリング→max

が、個人的にベスト。まぁ、maxでモデリングのほうが後々楽だったりするけどね。
form-Zは、操作がCADっぽい感じがするから取っ付き難いっていう人もいるけど。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 14:58:56 ID:S1SroYey

Vectorworks最強

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 15:48:24 ID:y90cbFm9

モデリングはformZで良しとしても、
今はアニメーション、レンダリング共にCinema4dがベストでしょうね。
実際Maxと比べてみても最終計算に至るまでのオペレートスピードが段違い。
物件が大規模になるほどこの差は顕著に現れますね。
修正が入った場合徹夜になるかその日の遅くならない内に帰れるかの違いになります。
あえてMaxを使う場面があるとすれば社外とデータをやり取りするときくらいかな。
それでもCinema4dからデータコンバートしたほうが速いし、
最近社外でもCinema4d導入しているところ増えてますよ。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 16:33:14 ID:sJISgulW

2007年度CGソフトのメーカー別売り上げ

http://www.cgcreators.jp/store/trend2007-01.html

コレを見ると急激に勢力を増しているような気がする

Vray使うならMaxよりC4Dの方が使いやすいって聞くし
Macユーザーも使えるし

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:20:47 ID:S1SroYey

VectorWorks + Cinema4D + VRay　超最強

その他はウンコ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 17:58:13 ID:EA8pYw9G

vw4dはグループをマージして欲しいです・・・。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:03:49 ID:FP7ufbpu

>>869
vectorでモデリングは、複雑で大量のデータになってくると、厳しいだろ。

c4dは、いいけど。c4dのvrayは、改良の余地がありすぎ。

早期にverアップ希望。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 19:26:03 ID:omlxNt7l

そうそう,マンションなどの大規模建築などのモデリング、
複雑に入り組んだモデリング、大量のレイヤ管理などはさすがに
formZにはかなわないですね。

それでも、あると色々便利なんですよね、VectorWorksも。

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/22(火) 22:18:29 ID:ejkPZMbE

さすがにここでmodo使ってる奴はいないの？

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 00:38:17 ID:nY4Wrdgc

なんか、全体的にＣＩＮＥＭＡ４Ｄの評判が良いね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:01:01 ID:dBmqiibJ

死ねば？4D。。。

は、はだがつばった！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:13:26 ID:TFcOl44z

あの方が、表に出てこなくなったからかな？

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:17:50 ID:3bh6Ju59

映画四次元、最強。これ常識。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:22:46 ID:gPUlfuvt

ま、建築パースのモデリング用途においては、ぶっちゃけ

映画四次元　＞　形Ｚ　＞　・・・・・　＞　最高潮　＞　藻土　

の順じゃね？

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:29:01 ID:VJt8WT1Y

「最高潮」の方が上だろ。だてに何十万円もコストかけちゃいねーぞ。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:37:05 ID:Qf0GS0EH

いや、ですから『建築モデリング』だけに関しては、formZが一番なのは
当たり前でしょう。

レンダリングに関しては、Cinema４ＤとＶＲＡＹは、素晴らしいですけど。

あとMaxwellがもう少しスピードアップしてくれればなあ・・・。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:49:55 ID:UA56BthI

>>878
なるほど、参考になります。
ざっとスレを読んだところ、
それはこのスレの総意って感じですね

ただ、>>879殿も言ってるように
映画四次元　＞　最高潮　＞　・・・・・　＞　形Ｚ　＞　藻土
が、一つの正解だと思います。このスレの総意的に。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 01:54:10 ID:wwzVZS4n

いや、その建築モデリングだけど、
設計（ＣＡＤ）端の奴だったら、「形Ｚ」が扱いやすいんだろうけど、
いまどきのデザイン端の奴は、直感的な操作性の「映画四次元」の方が扱い易いでしょ。
それに、軽いし、ドイツ製で安定してるし。

それと、レンダリングで、「映画四次元」はないでしょうが。ＧＩやるなら別モジュール追加になるから。
あくまでもモデリングとして使って、レンダリングは「ＶＲＡＹ」に渡すよ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 02:09:09 ID:mP1051UB

だいたい、パースに、ｍｍ単位の正確さや精密な数値入力が必要なのかよ？ｗ
ちまちまとＣＡＤで製図する様な感覚でモデリングなんか、やってられねーよ。

スピーディに、映画四次元で、適当にＣＡＤ図をトレースして、さっさと、モデリングごときを終わらるっつーの。

そんな事よりは、よっぽどライティングや質感に注力を注ぐ事の方が大事だと思うがな。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 03:15:38 ID:/YuIcjlB

最近shade始めたんだけど全然わかりません。ＤＸＦデータをインポートしてからどーやって色つけるんですか？教えてください。ちなみに6.0です。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 04:11:56 ID:m+6ysyu0

>>884
shadeスレで聞け。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 07:58:03 ID:A7Mqqv0V

どのソフトが最強とか盛り上がってるけど、おまいらどんくらい技術あんの？

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 08:11:42 ID:Hpl1amoI

世界最強レベル

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 08:34:48 ID:eXp1EoA5

変な所に段違が出たり、家具が微妙にめり込んでたりすると興ざめだしなあ。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:07:30 ID:zi8h6Su/

maxが2009で建築系に特化するじゃん

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:12:48 ID:jDJBk1MP

お前らアニメーションやらねえのか？maxいいぞ！

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:13:22 ID:oHqYSSLW

最高潮　2009　＞　・・・・・　＞　映画四次元　＞形Ｚ　＞　藻土

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:16:35 ID:O8HLlCLo

>>886

「ＧＩの神様」。そう呼ばれている。
昔は、「究極のフォトリアル～映像の魔術師」とも呼ばれていた。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:18:00 ID:YaR9UP86

なんだかんだいって、ＭＡＸが、名実ともに最高峰だよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:18:54 ID:YaR9UP86

　フ　ラ　ッ　グ　シ　ッ　プ　　　Ｍ　Ａ　Ｘ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:21:33 ID:YaR9UP86

　Ｃ4Ｄを、デジタル一眼レフの40Ｄに例えるなら、

　ＭＡＸは、1ＤｓＭａｒｋⅢだな。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:26:50 ID:REUNA/Ip

なんだかんだいって、使ってるのはｸﾗｯｸMaxなんだろ？貧乏人ww

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:45:34 ID:omDb3XFk

２つの立方体があります。A立方体のポイントをB立方体のポイントに
スナップさせるのにFormzなら３クリックくらいかな。C4Dはどんだけ
クリックしなきゃならんのだよ？目分量モデリングでもしるの
かな？正直に言うがC4Dのモデリングはつかえねー！

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:54:46 ID:8xe6KJTm

実施設計かよ？ｗｗｗ

だいたいパースにｍｍ単位の精密な数値入力が必要なのかよ？
「精密性」なんかよりは、「表現性」の方がよっぽど大事と思うがな。

Ｒ形状にしたって、ＭＡＸだったら、簡単にモデリングできるぞ！

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 09:59:38 ID:RLIbLD3d

なんか、設計端の奴は、「形Ｚ」を進めたがるよなｗ
逆に、今時のデザイナー端の奴は、そんな堅苦しい使い方よりも、
直感的な操作性で素早くモデリングできる「映画四次元」や「最高潮」、
お洒落な「藻土」などの洗練されたソフトを使うよ。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:03:00 ID:sg0K7C7u

ようするにSketchUpの地位は揺るぎがないという中間結果

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:08:52 ID:3c9pmXFx

何なんだよこの3Dソフトの販促スレは

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:10:44 ID:7EwEksW6

>>899

パース屋には、設計端とデザイナー端で、出身が分かれており

論理型と直感型、あるいは、堅物と柔軟など、「性格」も分かれる場合があるが

センシティブでエモーショナル、かつ斬新なパースを自由な表現力で描く人は、たいてい後者が多い。
どうでもいいようなｍｍ単位の数値やスナップなどの堅苦しい制約に縛らない。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:49:20 ID:t/5PO2NG

モデリングなんかバイトか外注、中国人＆ベトナム人にさせるが勝ち。
住宅１０棟／日モデリングする強者も居るし、価格だって言い値でやってくれる日本人だって結構居る。
先日も住宅（外構込みで）１棟５千円で１０棟を東北の方にお願いしたけど、最終的に１パース１５万円の仕事・・・モデリングするやつは負け組ｗ
でも１棟３千円でモデリングしてホント暮らしていけるのか。。。？

904 ：903：2008/04/23(水) 10:50:57 ID:t/5PO2NG

最後書き間違い、１棟３千円＋外構２千円で５千円

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 10:54:05 ID:h3seKsiu

>>898
アバウトにオブジェクト配置するより、スナップで配置した方が
建築のモデリングは早いでしょ。
オブジェクト配置はスナップしながら。ただしその座標位置、大きさに
細かい数値は必要ないって話なら分かる。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 11:02:25 ID:1WqeV0dv

ま、中国人に１棟500円で流してるんだけど
仕事する奴は負（ｒｙ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 11:56:28 ID:EOL3ZAfA

ＭＡＸのモデリングツールのショートカットって出来ますか？
例えばＢＯＸや押し出し等。
もしくはインターフェイス上に好きなツールを表示出来るようカスタマイズ出来ますでしょうか？
Form-zに慣れているせいか、ＭＡＸのモデリングは一作業一作業の手順が手間に感じます。
演算も綺麗にいかないですし。。。。
会社の意向でオールＭＡＸの業務にしたいらしく...orz

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:13:47 ID:Zpj7OuQf

>>907
できるけどオールMAXは生産性が落ちるだけだし
結局アバウトなモデリングした出来なくなるから品質も低下するのがおち
同じようなことはなみんな一度は考えるけど
聡明な人ほどモデリングは専用アプリにまかせるね
素人の経営陣の考えることなんかその程度さ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:18:32 ID:X9cAp6t4

みなさん会社にソフトはちゃんと買ってもらいましょうね～
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080423/crm0804231126013-n1.htm

大阪府が出資する府教委所管の財団法人「大阪府文化財センター」（堺市）が
コンピューターソフト会社３社のパソコン用ソフトを３２７回にわたって違法コピーし、
３社から総額約２０００万円の損害賠償を求められていることが２３日、わかった。
現在、賠償額を交渉中という。
　同センターは平成１１年２月～１８年６月、「マイクロソフト」「アドビシステムズ」
「オートデスク」の３社から購入した画像処理ソフトなどを３２７回にわたり違法コピー。
各社側の代理人から指摘を受けて発覚し、コピーしたソフトの使用を取りやめたという。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 12:35:45 ID:UA56BthI

オートデスクって俺ら陣営のソフトじゃねーか
氏ね関西人　文化財を平気でぶっ壊す　中国人レベルだな

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 15:33:19 ID:U0rSKdJn

>>897
3クリックですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:51:21 ID:g8qyKrNb

映画四次元も、３クリックで簡単ですよ。
ぶっちゃけ、モデリングのしやすさ、スピード、操作性の優れたインターフェイスは、
業界でもトップクラスじゃないかな。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 16:56:03 ID:uaVc9Sfq

んな訳ないだろ。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 17:54:40 ID:N5mNxgiv

ドラキャド使いの俺は入る余地なしですかね？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 18:39:12 ID:LjV3wowJ

チミ達、ＨＤＲＩ使ってる？
ひょっとして、いまだに、レイトレで素地だけ作って、レタッチで、濃淡とかシャドウを付けてんの？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 20:44:40 ID:snNsf+Jm

HDRIを理解してないｳﾞｧｶ出没

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:03:21 ID:sBJDb8PI

>>915
プッ！んなもんで、仕事になるかい。　
一人で、HDRIやってろよｗｗｗ
1ヶ月も2ヶ月も掛けて、作品作ってろよｗｗｗ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/23(水) 22:26:58 ID:EWrMUlfC

ここまでパストレレイトレ馬鹿の自演

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:02:26 ID:0cFw4Z5a

外観なんかだとHDRI使った方が楽じゃない？
そんな事無いかな。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:11:16 ID:CfUG8cxA

そんなもんケースバイケースだろ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 01:39:28 ID:wPGgX8pZ

HDRI＝High Dynamic Range Images＝ダイナミックレンジの広い（明暗の解像度が高い）画像

画像の表現方式の一種です。IBLに使おうが環境マップに使おうが
パストレで使おうがレイトレで使おうが自由です。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 04:20:59 ID:PWDN7QrG

VectorWorksが問題外なのはわかった。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 05:01:28 ID:H4si5k7n

Vectorworksいいじゃん
何で駄目なの？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 05:17:37 ID:Pu0UEhjX

モデリングでは、formＺ、Cinema4D等に敵うべくも無く、
レンダリングでは、RenderWorksを使っても、他のアプリに比べて
あまりに非力だからです。

ただ、２ＤＣＡＤとしては、そこそこ優秀だし、何よりも、
他のアプリに比べて、（３Ｄを含めて）短時間で習熟できる利点が
あります。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 08:14:41 ID:CfUG8cxA

確かに3Dに限定したらVectorWorksを選ぶ意味はないな
RenderWorksなんて論外だし

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 08:37:47 ID:+ZD7muQP

>>921
パストレだろうが、レイトレだろうが、HDRIを使うと
より、リアリスティクな表現ができ、パースが生き生きとしてくる。

924-925
全く同感

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 09:15:00 ID:5E4xMHFk

formＺ専用のVrayが登場し、RenderWorksを追放したら馬鹿売れですね。