CD-R、DVD板自治スレッド Part1

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1 ：名無しさん◎書き込み中：
CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
2 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:25 ID:9DclW1DR
２〜
3 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:25 ID:XZYiWgjb
とりあえず、昨今話題のローカルルールについて、批判要望板の連絡を受け立てました。
雑談スレとも内容変わりそうなんで。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043139886/107


107 名前：ダニー ★ 投稿日：03/01/30 16:14 ID:???
問題とされているスレがあって、その問題を回避する為に
問題とされているスレでローカルルール変更の議論をするのは
議論の過程として少々中立性に欠けるように思えるので、
自治スレ（無い？）や雑談スレなど中立的なスレッドで
少し話し合ってみてください。

最初から議論をやり直せってわけではなく、連絡や確認くらいの感じで。
よろしくお願いします。

因みに、管理人に聞いたら、DVD-RAMもCD-R,DVD板で扱うとの事でした。
4 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:26 ID:xsvjdQLE
４
5 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:36 ID:XZYiWgjb
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043139886/109

以下のローカルルール文に異論、ご提案ある方どうぞ〜

ローカルルール本文
<BR>CD/DVD-ROM、記録型CD/DVDの、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。
<BR>
MO,Zip,Jaz,Orbなど、一般外部記憶メディアに関しては、<A href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>
6 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:36 ID:1OxqdZXN
>>3
ダニーって誰よ?
どうせRAM厨の自作自演だろw
7 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:38 ID:Pz7WLI4j
自作自演でキャップが付けられるとは便利になったもんだね。
8 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:39 ID:gN2kn+95
CD-R板のローカルルールだけでは飽き足らず
2chのローカルルールにまでケチをつけ始めるとは。
9 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:40 ID:1OxqdZXN
>>5
２ちゃんではタグは使えないよ〜w
10 ：1、3、5：03/01/30 17:44 ID:XZYiWgjb
扱いの大筋に関しては>>3のとおり、大して変わる見込み無いんで、それをふまえてお願いします。

>>9
ルール文はタグ付きで貼れ、みたいなレスを読んでそれを引き次いでるんだけど、ちがったらすまん。
そういうところもなおしてください。
11 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:44 ID:fHLOu2Eb
ローカルルール表記のためのタグなんだよ。無知は怖いね。
12 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:45 ID:gN2kn+95
>>9
またオウンゴールですか？
13 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:46 ID:1OxqdZXN
>>10
だから>>5を見てみろよ
タグが有効になってるか?w
14 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:46 ID:Ggig9rni
>>5
同意
15 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:46 ID:1OxqdZXN
>>11
>>12
↓
>>13


藁
16 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 17:47 ID:fHLOu2Eb
どういうタグを入れるか、も含めての表記を確認するんだよ。ｱﾌｫ。
17 ：bloom：03/01/30 17:49 ID:fqLiME8q
http://www.agemasukudasai.com/bloom/
18 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:26 ID:dHJpHNKY
ローカルルール変更もそうだが、そろそろDVD比較スレを整理した方が良いと思う。乱立し過ぎで
わけがわからない。

現在有るのは

１．DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/l50

２．DVD-R,-RW, +R, +RW,比較スレッドPart24その３
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/l50

３．【真/勝】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW【偽/負】Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/l50

４．【勝組】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW 【負組】Part27
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131355/l50

５．DVD-R,-RW, +R, +RW比較総合スレッドPart1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043083193/l50

６．【女子】DVDマルチ vs DVD+RW/+R【専用】 Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/l50

７．DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較総合糞ｽﾚｯﾄﾞ Part28
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1034912585/l50


４はもうすぐ1000だから放っておいても問題はないでしょう。２と５は「RAMは板違い」と言う前提で
作られたスレ。しかし、既に「RAMは板違いではない」と言う管理人からのお墨付きを戴いている
以上、単なる煽りの為の重複スレ以外の何物でもないから削除。３は＋ユーザーに対する煽り
スレっぽいので削除。１を残す方向で、６はネタスレ扱い、７は妙に長寿なのでそのまま（待避所
を兼ねるとか）というのが俺の提案。
19 ：１：03/01/30 18:34 ID:cs/cN2DA
ローカルルール文ですが、あんまり劇的な変更もないようだったら、
土曜あけて日曜には連絡期間終了ってことでいいですか？
休みの方が管理人さんももしかしたら動いてくれるかなとか。想像ですが。
20 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:37 ID:/LMoXatp
a131035.usr.starcat.ne.jpをアクセス禁止にしない限り
なんど整理・削除しても同じだと思うよ。
21 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:45 ID:IF5ncV4R
Qが乱立厨でもあるのは、周知の事実だからな。
22 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:48 ID:dHJpHNKY
>>20-21
でもそれは、立てられたら削除依頼をするって作業を地道に繰り返すしか有るまい。そのうち、
削除人や管理人も乱立荒らしとしてa131035.usr.starcat.ne.jpのアク禁を考慮してくれるかも
しれないし。

まあとりあえず、>>18の重複スレを整理しないと、初めて来た人が混乱するかもしれない。
23 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:49 ID:4OroJM1m
>>19
一応一週間くらいは置いたほうがいいんじゃないか？って気はする

あと「+R/+RWは正式なDVDじゃないから板違い」ネタを封じる手を用意したほうがいいのかどうか
まぁＱ以外で独自にそんなことする人がいるとも思えないけど

>>20
漏れもそう思う、せめてスレ立て規制を・・・
24 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 18:58 ID:dHJpHNKY
>>23
Qの一連の行動は

RAMユーザー煽りスレ乱立
　　↓
一斉削除
　　↓
腹いせに「RAMは板違い」発言乱発
　　↓
ローカルルール変更依頼
　　↓
依頼スレで反対発言連発（しかも板違いで注意される）
　　↓
管理人が「RAMは板違いでない」という見解
　　↓
腹いせにAV板のQスレ削除依頼＆削除人を自作自演呼ばわり


と、自己中心的で悪質極まりないからな。
25 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:01 ID:dHJpHNKY
あと、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/61-62
で、既に削除人にも呆れられ始めている感が強いな。
26 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 19:05 ID:fHLOu2Eb
自動墓穴掘り機って感じだな。
27 ： ◆S0pw.EDnyA ：03/01/30 20:39 ID:fMZqXffR
>>5
「一般外部記憶メディア」についての定義はどうなっていますか？
>>5の案では、
記録形CD/DVDは一般外部記憶メディアではないと解釈できますが、
特にDVD-RAMが一般外部記憶メディア扱いでないという理由付けが
思いつかないです。
28 ： ◆yzlqKRxuUY ：03/01/30 20:46 ID:mgr85R4K
DVD-RAMも記録型DVDだと思うが。
29 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/30 20:52 ID:MSOx79rl
>>27
「一般外部記憶メディア」を「外部磁気記憶メディア」とし、
CD-R、DVD板は光学記憶メディアと定義するのはどうでしょうか。
blu-rayやAODの話題もありますので。
30 ：１：03/01/30 21:18 ID:35WnYlD3
>>27

疑問点について理解しました。もしこの板がなければ、全てのメディアはまず、
ハードというカテゴリに含まれるはずです。つまりハード板です。
しかし、この板ではCD/DVD-ROM、記録型CD/DVDを持ってきて扱うわけです。
もちろんこの意味合いでは、DVD-RAMやBlu-ray、AODも記録型DVDとして表現しています。
というわけで、「一般」を外して、「CD/DVD以外のその他メディアはハード板で」という
表現に置き換えてみましたがどうでしょう？読解上「一般」に引きずられているようですので。
あくまで、CD/DVDはここで、他はハードへ、という意味で、まずDVDドライブという縛りが
優先している、と感じてもらえれば幸いです。


ローカルルール本文

<BR>CD/DVD-ROM、記録型CD/DVDの、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。
<BR>
MO,Zip,Jaz,Orbなど、その他の外部記憶メディアに関しては、<A href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>
31 ：１：03/01/30 21:29 ID:35WnYlD3
>>27
今までのように、-Rはここへ、RAMはあっちへ、という条件でなく、
DVDという条件に一括したわけですから、そのあたりをご理解ください。
32 ：27 ◆S0pw.EDnyA ：03/01/30 21:39 ID:fMZqXffR
>>29
光磁気記憶メディアとか（ｗ

>>30,31
なるほど了解しました。

ただ、「外部」をつける必要はないと思います。
33 ：１：03/01/30 21:47 ID:35WnYlD3
>>32
そうですね、そこはちょっと悩みました。じゃあ外しておきましょう。

<BR>CD/DVD-ROM、記録型CD/DVDの、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。
<BR>
MO,Zip,Jaz,Orbなど、その他の記憶メディアに関しては、<A href="http://pc.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>
34 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 00:15 ID:kZiUL4cQ
>>33
後で<a href="http://pc3.2ch.net/hard/">に修正お願いしますね
35 ： ◆IZUMIgeVMA ：03/01/31 00:27 ID:bBWOv82c
スレ立て規制強化は要望板の板設定変更スレで出来るよ。
どんくらいの値にしたいか話し合いで決めて持ってくべし。
36 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 01:27 ID:RKDm8h/T
>>9,>>15
に藁ﾀ、と。
37 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 02:42 ID:ElpYngqb
>>36
人の揚げ足を取ることばかり考えてるからこう言う恥を掻くんだよな。正に「人を呪わば穴二つ」だ。
38 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 07:59 ID:ElpYngqb
昨日は「RAMは板違い」を完全否定され、一夜明けたら今度はRAM叩きを再開している。本当に
何らかの対策を行う必要があるかもしれない。
39 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 08:19 ID:xqWqpqSi
もっと、長い目で見る必要があると思う。
コロコロルールを変えるのは面倒だし。
そう考えるとRAMは板違いでよろしい。
RAM厨を認めても
今後衰退が確実視されているため実用性は皆無。
ＲＡＭ厨のせいで板が荒れているのも事実。
RAM厨が出没する板の削除依頼もできなくなる。
これは避けるべき。
40 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 08:53 ID:Hv4uQBv+
2chの管理人まで敵に回したというのに
まだ懲りてないのかコイツは。
41 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 10:23 ID:hSqcQ9UO
すぐに尻尾巻いて逃げ出すよ。
42 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 11:39 ID:D8z4GraX
自治スレッドは今後も継続の方向がいいと思う。
DVDの後継メディアがDVDという名前になるかどうかもわからんが、ｽﾚの乱立を防止する意味でも
その都度是非を議論する場は必要。
Ｑのような悪質な人物の活動を報告、晒す必要性もある。

そもそも、ほとんどの住人がRAMもいいよという雰囲気の中で荒らしまわるからこんなことになったわけで。
既存の決まりごとがすべてじゃない。決まりごとというのは時代に応じて臨機応変に変化していくものだしね。
(もちろん、慎重な議論を重ねる必要があるが)
郷に入っては郷に従え、という言葉をＱに贈っておこう。
43 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:03 ID:DQdJRxFw
もうそろそろ本格的な対策が必要だよな。
少なくとも焼き板においては、a131035.usr.starcat.ne.jpの
スレ立て規制が必要と思う。
出来ればこの板でのカキコ禁止にして欲しい。
44 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:19 ID:H93dfSay
>>33+>>34の修正でローカルルール改正ですかね。
しかしOrbはORBと書いて欲しかったり。
45 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 14:39 ID:KAKJ+EZg
PROXY規制の強化はお願いできないものかね。
削除板見ればわかるがこれでQはずいぶんとおとなしくなる。
46 ： ◆yzlqKRxuUY ：03/01/31 17:06 ID:a4BLqHB+
>>45
串規制の強化は出来るよ。
ジサクジエンにはダイヤルアップ回線か串が必要ですから。
47 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:18 ID:ElpYngqb
>>46
Qが常時接続だと言う事は解かってるから、かなりの効果があると思う。
48 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 17:49 ID:ElpYngqb
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/72
で削除依頼を出したので、削除対象となる発言にレスしない様に注意を呼びかけると、
それに対して
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/377-380
で煽ってきました。それぐらいならまあ有り得る話なんだが、それだけでは飽き足らず
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/73
と、削除整理板で煽って来ました。もう無茶苦茶だな奴は。
49 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:04 ID:ElpYngqb
AV機器板にも自治スレを作ったので一応リンク
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/l50


あと、Qの活動報告スレも作ったので一応
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044010189/l50
50 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:42 ID:KrQEIbcI
次世代DVDについても今のうちに
ローカルルールで触れておいてもいいんじゃない？
松下が関わっているのが気に食わないからといって、
Blu-RayはDVDじゃないから板違いとか言う馬鹿が出てくるかもしれない

ローカルルール変えるのにこんなに手間がかかるんだったら、将来を見据えて
おいても損は無いと思う。
51 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:54 ID:CzgzmApJ
>>50
それはいえますね、AODとBlu-Rayは、一般人向けはまだだけど、
確実に現実味を帯びてきているし、住人も気にしているから。

ここは焼き板として愛され続けてきたけれど、
「焼く」という範疇の理解って、以外に難しいですね。
52 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 20:59 ID:Stx3gEwl
AODはPC向けが先で、BluRayはAV向けだっけか。

53 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:08 ID:KrQEIbcI
>>51
厳密に言うと、CD-RWもDVD-RWも焼きメディアじゃないからな。
54 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:30 ID:PopNgqpi
>>53
厳密に言うと、ＣＤ-ＲもＤＶＤ-ＲＷも酸化じゃない化学反応だから焼きメディアじゃないからな。
55 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 21:51 ID:jTUbLWTx
>>53-54
子供じゃないんだから、そこらへんで止めとけよ
56 ： ◆S0pw.EDnyA ：03/01/31 21:56 ID:pvpKV4AO
>>50-51
１さんの意見では>>30にあるとおり、Blu-rayやAODは記録形DVDの表現に含まれるよう
ですが、やはり明記したほうがいいんじゃないのかと思いました。
しかし、スマートメディアのように途中で名称変更があるかもしれないですし、
この手のメディアを総括するような名称にしておいたほうが良いと思います。

私の案では「一般用デジタル光学ディスク」ですが、長すぎるので簡潔な案を
誰かお願いします。
57 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:15 ID:R8vixqKF
難しいのは記録型光学メディアだとMOやPDも含まれる点。
今やMPEG4系でファイルとして画像を保存する人も多いのでビデオや音楽をメインに扱うって
場合はこれまた違うし・・・。
PCカテゴリーなんだからいっその事MOやPDなども含んでも良いんじゃ？。
そうすれば素直に｢光学ディスク｣板にできるんだけど。
58 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 22:46 ID:PopNgqpi
>>57
だとＭＤもはいっちゃうぞ
59 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:07 ID:BDyUr189
そうやって厳密に考えていくと
やはりDVD-RAMを板違いにせざるを得なくなる。
60 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:22 ID:4ykFHliX
光磁気メディアだけ除けば？
61 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:22 ID:ElpYngqb
見苦しいぞ。RAMが板違いでないと言うのは管理人の公式見解だ。いくら喚いてもその事実は
覆る事はないのだぞ。
62 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:35 ID:bQFc3iNu
とりあえず【自治スレ】＊＊＊＊＊＊比較スレッド【正式認定】みたいな感じに、
次スレをバシッと一本にまとめきってくれるとありがたい。乱立のおかげでスレが
バラバラになっちゃってるから、やっかい極まりない。
ローカルルールについては慎重に練って考えていってホッスィ。
63 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:46 ID:wVaUWGeK
じゃぁ一文
「次世代DVDの話題もここで」
追加でいいのでは
64 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:46 ID:PopNgqpi
>>62
ＤＶＤ−ＲＡＭをどうするかがそもそもの乱立の原因なんだぞ。
それをまず決めないで一本になれるわけないだろｗ
65 ：名無しさん◎書き込み中：03/01/31 23:53 ID:bQFc3iNu
では、RAMの扱いを決めて本スレ一本に統一しましょう。
66 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 00:06 ID:qwub4Ab5
っていうか、RAMは含むと言う事で決定してるんだろ？だから>>18で賛成。
67 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 00:07 ID:mmtk1vdC
また全角か。
68 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 00:13 ID:OoZHCw5/
管理人がちょっと言っただけでもねぇ・・・
ローカルルールが書き換えられるまでは一本にはならないでしょう。
ローカルルールこそが正式決定事項だし。
69 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 00:15 ID:u8DqW2sR
ローカルルールに”焼”の文字は残して欲しい。
70 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 00:27 ID:TlftnvFZ
「焼」を残すとCD-R/DVD±Rの話しかできなくなるんだが。
CD-RWもだめになるんですよ?
71 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:07 ID:rrQQDiMA
>>70
>>53

そんな次元の話をしているんじゃないんだって。「焼く」の定義に文句あるなら
ここを読め、ガキじゃあるまいし。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%BE%C6%A4%AF&sw=2
72 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:14 ID:R7zsibuu
はあ、そうですか。あなたは大人でよかったですね。

辞書持ってきて「定義」と言われてもなー
73 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:14 ID:u8DqW2sR
>>70
CD-RWだって、レーザーで200度以上に加熱して記録してるんだから焼くでいいだろ
だれも酸化や燃焼の話などしてない。
74 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:19 ID:OoZHCw5/
>>73
温度できまるんかよ（ｗ
75 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:20 ID:R7zsibuu
酸化や燃焼の話をしていないからこそ「焼く」などという
あいまいな言葉は避けたほうがいいと思うんだが。
日常会話ではともかくローカルルールの文面としては。
76 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:36 ID:u8DqW2sR
>>75
いや、略称「焼き板」として、できることなら残して欲しい
海外でも一般にBurnと呼ばれてるはず
>>74
脱線を続けたくないが
本来、等倍速焼きどうしでレーザーパワーを比較すれば
CD-RWの方が上
http://www.cds21solutions.org/main/osj/j/cdrw/rw_power.html
77 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:39 ID:qOxpeFcI
>>76
焼き板って言ってる人はローカルルールから「焼き」という言葉を使ってるわけじゃないから、
別にローカルルールの「焼き」を削除しちゃってもいいと思うよ。
CD-RとDVD-Rがスレの中心にいる限りは焼き板でいつづけるでしょ。
78 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:42 ID:u8DqW2sR
>>77
>焼き板って言ってる人はローカルルールから「焼き」という言葉を使ってるわけじゃないから
うん確かに。

気分の問題程度だから、困難なら取り下げます。
79 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:50 ID:uKcm6Jsv
ローカルルールはみんなのためにあるのです。
つまり厳密さよりもわかりやすさを優先すべきだと思うのです。

結論：DVD-RAMは衰退が確実なので必要なし。板違い。
80 ：71：03/02/01 01:50 ID:ixF+ttJA
配慮の足りない書き込みだったかもしれない
でも、一般的に焼くで通用しているし、いまのローカルルールに
「焼」の文字がついているからといって、CD-RWの話は禁止なんて
聞いたことがなかった

そんなに厳密に作らないといけないものなのかなぁ
ある程度幅があっていいと思う
81 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:50 ID:OoZHCw5/
>>76
あくまで温度が物差しか？

分子レベルで全く別の物に科学変化してるもんと、ただ結晶化してるもんの違いを温度で済まされてもなぁ
82 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:54 ID:u8DqW2sR
>>79
一行余分。
83 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:54 ID:OoZHCw5/
>>80
厳密さをあやふやに→板違いｖｓ板違いじゃないバトル→スレ乱立→厳密にしよう→今にいたってるわけだが
84 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:58 ID:v/gDmL7s
>>83
板違いバトルの原因は「RAMはハード板へ」の一文だと思うぞ
実際にはQvsその他大勢だがフセイン並にしぶといので・・・
85 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 01:59 ID:ixF+ttJA
ついでだから、みんなに聞きたいんだけど、
自分はRAMの参加はおおいに歓迎なんだけど、DVD-RAMはOKなら
PDは？って、聞いてくる者もいると思う。でも、自分じゃ良くわからない。
節操がなくなっても困るし、どうづるべきなの？
86 ： ◆S0pw.EDnyA ：03/02/01 02:02 ID:H26nlTOE
>>57
PDを不可としてDVD-RAMを可にするのは難しい。
DVD-ROMに対するDVD-RAMの立場は、CD-ROMに対するPDになると思う。
また、PDがCD規格に対応していないというのはDVD+と同じだし。

「MO,Zip,Jaz,ORBなどその他の記憶メディア」を、「その他の光磁気、磁気ディスク」
にするとか。
87 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:11 ID:qwub4Ab5
>>85-86
DVD-RAMはDVDフォーラムの規格だからOK、PDはCDでもDVDでもないのでNGと言う認識で
良いのでは。技術的云々よりも、単純に規格として扱った方が区分けが楽だと思う。

この板ではCD系(CD-ROM,CD-R,CD-RW)、DVDフォーラム規格(DVD-ROM,DVD-R,DVD-RAM,
DVD-RW.AOD)、DVD+RWアライアンス規格(DVD+RW,DVD+R)、Blu-rayを扱うと。それ以外は
ハード板で。ただ、全く禁止と言う訳ではなく、参考程度なら容認ぐらいのスタンスで良いのでは。
88 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:14 ID:ixF+ttJA
>>87
次世代DVDのAODも忘れないで・・・

それはともかく、単純にローカルルールからDVD-RAMだけを
抜くだけでいいと思っていたのは、考えが甘かったのかなぁ
89 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:17 ID:qwub4Ab5
>>88
入れてるよ。DVDフォーラム規格の中に。
90 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:21 ID:OoZHCw5/
ホログラム系は？
91 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:21 ID:ixF+ttJA
>>89
ほんとだ、せっかちでごめんなさい(*´д`*)
92 ： ◆S0pw.EDnyA ：03/02/01 02:36 ID:H26nlTOE
>>87
それをローカルルールに入れると、かなりガチガチしてしまうのだが仕方のないことか。

また、規格化されたものは良いが、規格前のメディアが出るたびにローカルルールに
付け足していく必要がでてくるのでは？
93 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:42 ID:v/gDmL7s
>>92
ていうかQが騒がなきゃあまり深刻に考えることもないと思われ
板違いネタのスレがひっそり居ついてるのはどの板でもあることだし

製品化して売れ始めたくらいに考えればいいだけでは、新規格なんて年に一度も無いだろうし
94 ：(　ﾟдﾟ)：03/02/01 02:47 ID:Iz5O1iWk
>>87
おまえの論理だとDVD+もｽﾚ違いだな。　PDも立派な規格だボケ！
95 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:53 ID:Z6kAmSxI
ねえ、話は違うけどローカルルールにQのアクセス禁止を盛り込まない？
96 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 02:55 ID:Z6kAmSxI
そうすればQがカキコやスレ起てする度に「Qは板違い」と言ってあげれるよ
97 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 03:26 ID:mmtk1vdC
変なのが一人辛い思いをするのと、大勢が不便をこうむるのと
（煽りノイズが多すぎて有用な情報がかすむ、特に初心者にとって）
どちらがいいかって話だからな。
Q追い出せば亜Qも自分のリスクで煽るしかなくなるわけだし。
98 ：１：03/02/01 06:15 ID:ua3tbbDf
中間修正してみました。

<BR>CD/DVD-ROM、記録型CD/DVDの、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。<BR>次世代のDVD/光学メディアの話題もここで。
<BR>MO,Zip,Jaz,ORBなど、その他の記憶メディアに関しては、<A href="http://pc3.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>

PDでは、他にどれかの変更を加えるか悩みました。

扱わず(1) (上記のまま）
扱わず(2) MO,PD,Zip,Jaz,ORBなど、その他の
扱う　　(2) CD/DVD-ROM、PD、記録型CD/DVDの
扱う　　(3) CD/DVD-ROM、記録型CD/DVD、PDの


荒れないと良いんですが、荒れるのは本来ローカルルール以前の問題なんですよね。
厳しく書いてる板も多いようですが。
99 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 06:25 ID:SQrjoo9s
大丈夫です。
問題にしてるのは管理者に歯向かうQﾁｮﾝだけですから。
100 ：(　ﾟдﾟ)：03/02/01 07:10 ID:Iz5O1iWk
>>98
PDを明記する必要はないんじゃないのか！？　すでに終わった商品だから
話題にするにも細々と新型RAMで対応しないのを愚痴るぐらいだろ。
PDﾄﾞﾗｲﾌﾞ自体はCD-ROMでありCD-Rでもあるからな。
あえてPDを追い出す必要もないだろうが、呼び込む必要もないだろうと思う。
101 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 07:31 ID:Ln3qs1b4
正直な話DVD+R/RWは厳密に言うとDVDじゃないからハードウェア板でいいのでは？
102 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 10:41 ID:xRnW7B3K
今後もいろいろ方式が出てくるだろうし
CD-ROMが読める書き換えドライブならOKで良いんじゃない。
比較対象としてならMOの話題も出さざるをえないし。
103 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 10:58 ID:fTBY5ylj
>>98
PDは扱わないでいいと思います、>>100に同意。PDは出て行けてとすると、
RAMだけなんでいいんだ？とゴネるやつ（亜Q）が現れそう。PD使ってない
やつが荒らすのを目的で書き込んでくるから（ｗ　そこが問題！
別にPDスレが建てられてもかまわないし、少数派ですでにメーカーのサポートも
危うい規格だから、温かく見守ってあげたい。

ということで、PDは「扱わず(1) (上記のまま）」 >>98のローカルルールに大賛成です。
104 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 12:47 ID:iE4+pR5w
扱う場合の文例だとPDにやたら違和感がある。RAMだけが妥当でしょう。
RAM単体ドライブスレがあれば、そこで互換性についてはカバーできる。

扱わず(1)で
105 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 13:09 ID:ZkoxD2tQ
明記しない方向でいいんじゃ？。
特に禁止と書かなければ参考として話が出ることぐらいは容認してもいいと。
いまどきPD単体ｽﾚが成り立つとも思えないし。
もれも(1)でいいと思う。
106 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 15:59 ID:ACHyjPes
つうか、議論するまでもなく結論はでているかと。

なぜQが持ってもいないDVD記録媒体に関して必死なのかはよく理解できないが。
107 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 17:47 ID:ORcmsxfw
じゃあ、DVD-RAM禁止だけを明記して
あとはここに任せるということでＦＡ？
108 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 17:48 ID:ORcmsxfw
個々
109 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 18:10 ID:mmtk1vdC
変なの必死
110 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 18:26 ID:sysbzexD
>>106
Qには昔、彼女？と呼べるかどうかはわからないが、親しい女性がいたのさ。
ちょっと長くなるが、まぁヨメや。

音楽CDを焼いて渡すことから始まった交際らしきものも、日がたつに従って変容し、
彼女の要求は、どんどんエスカレートしていった。Qは自作PCやオーディオにつぎ込む
金を削り、貢ぎ物への予算を捻出せざるをえなくなった。

ある日、Qは記録型DVD各種ドライブを我慢して、プラダのバックを購入した。
彼女のお気に入りのバックということは、いつものおねだりから明白だった。
「これさえあれば・・・・これで彼女と・・・。」
Qはこれを最後の切り札にしようと心に誓って、彼女と会うことにした。
そして、数時間後にその願いは叶えられた。

所詮、彼の容姿・肩書き・財力では彼女を飼い続けることなど、はなっから無理だった。
お布施の間隔が広がってきたのを感じて、彼女は既に別のコマを用意していた。

「利用され、捨てられた。」
Qの心は、しばらくの間、絶望のみに支配されることになった。焼き品質やプロテクト、
彼女に熱く語った楽しい思い出も、今となっては何の価値も無くなってしまった。
現実を振り返る度に、失われたものと自分の惨めさを知り、唇を噛み締めるQ。
「ちくしょう！ちくしょおおおおう！！！」
怒りが芽生えた。しかし、彼女と連絡が取れない今となっては、怒りをぶつけることもできない。
もう彼にとって当たり散らすのは何でも良かった。身を翻してPCのスイッチを入れる。
以前から記録型DVDドライブに興味を持って、頻繁にチェックしていた巨大掲示板群のCD-R.DVD板。
うつろな目をしながら書き込みを確認する。ふと、ある書き込みに目が止まる。
『松下電器産業株式会社から、DVD-RAMと、DVD-R/RW、CD-R/RWの記録に対応した
　DVDマルチライトドライブ2機種が発売された。』
「松下電器・・、松下・・、◎下さ○み・・・、そうだあいつさえいなければ！！！」
「すべて松下がいけないんだ！そうに決まってる！」
彼の思考は、すでにショックから常軌を逸していた。もう暴走は誰にも止められない。
111 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 18:26 ID:sysbzexD
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~〜ヽ::::::::::::|／　
112 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 18:27 ID:/P7Ptqlz
>>110
スマン。長くて読めない
113 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 18:30 ID:mmtk1vdC
生まれたときから常軌を逸していたのでは？
114 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 20:34 ID:6MOaNizD
スレッドストップ！！！
↓ワラタ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041381072/
　
115 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 21:17 ID:qwub4Ab5
>>110-111
そう言うのは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044010189/l50
でやってくれ。
116 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 22:48 ID:LNsxM0i3
ねえ世間の迷惑インフルエンザよりタチの悪いQのアクセス禁止を早く実現しない？
117 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/01 23:01 ID:qwub4Ab5
とりあえず、焼き板とAV機器板をPROXY規制してもらえば少しは発言が減るかもしれない。
118 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 01:31 ID:dS4Y5QXO
PROXY規制賛成。 あとスレ立て規制も賛成。
DVD比較スレ、煽りスレは事実乱立した。これを抑制して欲しいと思う。

規制についての参考スレ
↓
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039734684/1

119 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 17:40 ID:nV5NfSS6
現在の焼き板の設定
http://hobby.2ch.net/av/SETTING.TXT
参考：AV機器板の設定
http://hobby.2ch.net/av/SETTING.TXT
項目の説明がここにあったので参考にしてください。
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm

とりあえず、
BBS_NEWSUBJECT=
timecount=10
BBS_OVERSEA_THREAD=
BBS_OVERSEA_PROXY=
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=

を、AV機器板と同じ

BBS_NEWSUBJECT=1
timecount=12
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked
BBS_SLIP=checked

にして、
BBS_PROXY_CHECK=
を
BBS_PROXY_CHECK=checked
に変更すると言う方向で行こうと思うのですが。
120 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 19:20 ID:cUVEZnF+
BBS_THREAD_TATESUGI 数字の分他スレが立たないと「スレッド立てすぎ」
の値を変えてやればスレも乱立はしなくなると思うのだけど。
121 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 22:15 ID:nV5NfSS6
BBS_THREAD_TATESUGI=64
を
BBS_THREAD_TATESUGI=128　か、BBS_THREAD_TATESUGI=256　ぐらいにすれば良いのかな？
122 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 22:44 ID:t/xeSmgR
RAMを認めるローカルルール変更を早くしてほしい。
まじで、RAMは板違いとか言うやつがうっとおしい。
123 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/02 23:41 ID:SvP9TEbu
初めてその板にスレッドを立てるのに「スレッドたてすぎです」と言われることが
ありますが、 2ちゃんねるガイド「スレッド立てすぎです」にも書いてあるように
あなたと同じプロバイダーの人が立てたスレッドもカウントされてます。以前は接続
をつなぎ直す事で立てられるようになりましたが現在はつなぎ直すだけでは立てられる
ようにはならないようです。しばらく待って立ててみるか、他の人に代わりに立てて
もらいましょう。

って書いてはあるけれど、本当に効いてるのか、ちょっと疑問。☆猫からのスレ立てが
はじかれてるならかまわないんだけど。あー、でもダメだわ。プロクシをかませて、
その串でスレ立てされてなければ乱立可能だわ。

やるなら、数字を大きくするのもいいけれど、串規制もセットじゃないと意味無い予感。
あと、具体的な数値は他の板を見に行って参考となる値を持ってきた方がよさそう。
64-128-256なんてメモリみたいにいくとは思えないんだが（笑
124 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:29 ID:cwtxQDER
>>122
無視すればいいのに。
RAM派の人は余裕がないね。
125 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:36 ID:D5t2OhO2
>>124
無視できるレベルならそりゃ無視するよ。スレ乱立したり、コピペ貼りまくったりと無視できなく
なってきたからルール変更論が発生したんだ。
126 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:40 ID:ObmR+vNn
>>125
＞無視できるレベルならそりゃ無視するよ。スレ乱立したり、コピペ貼りまくったりと無視できなく
＞なってきたからルール変更論が発生したんだ。

おまえの人間性に問題があるに３０００点。
127 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:45 ID:OEo77qQ3
ていうかうっとおしいなら素直にすぐハード板逝って話しろよ。
吉野家でビックマックがない。ふざけてるって言ってるのと同じだぞ。
まだ現状ではRAMは板違いと言われても正論としか言えないだろ。
128 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 00:56 ID:f1oRF3Yk
今は吉野屋を語るのに「牛丼の話は良いけど、定食やみそ汁の話はさせねえ」みたいなルール文だからね。
129 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 01:11 ID:ooJ3QGu4
いや、吉野家での例えがなんかズレてないか？
吉野家で牛丼はいいけれど、牛皿はダメって言ってるようなもんだぞ？
明らかに現状ではおかしいだろう。それに既に管理人のGOサインも出ている。
単なる煽りだけならまだしも、スレッドの乱立は相当にうっとうしい。
130 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 05:45 ID:ZlA4Bae8
そもそもスレの乱立を認めるくらいのルーズさでよいなら、
板の自治なんてまったく必要ない。
度量が狭いと言ってる人は明らかにおかしい。
131 ：130：03/02/03 05:46 ID:ZlA4Bae8
どのくらいおかしいかというと、
乱立した本人か？というくらいおかしい。
132 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 09:36 ID:KkVN7KBR
>>98
些細なことですが、もっと「焼き板」だとわかるように並べ方を変更した方がより良いと
思いますが皆さんどうでしょうか
たとえばこんな感じ

CD-Rなどの記録型CD/DVD、CD/DVD-ROM、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。
次世代のDVD/光学メディアの話題もここで。
MO,Zip,Jaz,ORBなど、その他の記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ

>>98のままでも十分良いと思いますが、最初に「記録型CD/DVD」をもってきたほうが
わかりやすいかなと感じます
133 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 10:04 ID:KkVN7KBR
荒らし対策のついでなんだが、
連続投稿規制はきつくしないでほしいっす。
一時期、規制が厳しくてスレ立てしにくかった・・・

本来は荒らしを締め出すために連続投稿規制は
厳しくするのが筋なんだけど。
記録型DVD比較総合スレは最近テンプレが長いので、
テンプレがない荒らしスレのほうが簡単に建てられるのが困る。

と、つぶやいてみるテスト
134 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 14:26 ID:2TfIbUXg
a131035.usr.starcat.ne.jpさえアクセス禁止になれば
もっと他の有意義な事で議論できるスレなのにねえ。
135 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 15:43 ID:ZlA4Bae8
どっちの陣営でもQみたく論破されたネタを
延々と貼る馬鹿は消えて欲しい。
136 ： ◆yzlqKRxuUY ：03/02/03 17:21 ID:WTDyok4U
長くなりそうなテンプレはジオや鳥に置くとかすればいいと思うが。
137 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:19 ID:xCS6/Qj+
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/75
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/319
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/208
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/160

コピペ発生中
138 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:24 ID:xCS6/Qj+
今も立ってるようだが、本当にスレ乱立は非道いな。きちんと依頼出すとこんなにあるのかよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/
139 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:29 ID:xCS6/Qj+
>>137
同じもののAV板
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040000575/320
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/380
140 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:33 ID:xCS6/Qj+
最悪板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044010189/
141 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 19:35 ID:xCS6/Qj+
あ、引用だった、まあ自治リンクってことで許して…
142 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:04 ID:xOrZfJ6T

コピペ発生中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/323
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/161

143 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:10 ID:xOrZfJ6T
コピペ発生中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/32
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/408
144 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:11 ID:DNOSBbAY
また名古屋の梶田君(40)が暴れてるね
145 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:15 ID:xOrZfJ6T
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/33
だった

またRAM厨が暴れてるね
146 ：１４３=145：03/02/03 20:15 ID:xOrZfJ6T
　
147 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:25 ID:9DV9KIHp
xOrZfJ6T、
で、その原因はなんだと思うね？
148 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:31 ID:fu6Tvfa7
ねぇ、自治スレまで荒らすんだからもうa131035.usr.starcat.ne.jpは
アクセス停止でいいんじゃないの？
可能ならスレ起て禁止、カキコ禁止で読むだけにさせてやったら？
149 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:50 ID:ObiovFv4
ついでに串も規制しないと意味無いけどな。
無意味なコピペや煽りはもういいよ。中身が薄くなるだけだから。
150 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 20:52 ID:qYv49gvf
>>136
この板の荒らしは、連続投稿やスクリプトによるものではないから、
現状維持でいいと思われ

テンプレは変更がこまめにあるから、サイトを管理する人のガッツと
煽り耐性が問われるよ。
◆yzlqKRxuUY さんが責任を持って管理してくれるなら安心だけど
ヽ(´ー｀)ノ
151 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 21:49 ID:KV/KYueE
>>132
>最初に「記録型CD/DVD」をもってきたほうが
>わかりやすいかなと感じます

同意です。
152 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/03 22:02 ID:FSF0BO+K
とりあえず


１、掲示板のURL
http://pc3.2ch.net/cdr/

２、議論したスレッド
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/

３、変更の理由
荒らし対策


BBS_NEWSUBJECT=1
timecount=12
BBS_THREAD_TATESUGI=128
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=checked
BBS_SLIP=checked


って方向で板設定変更を申請しようと思うのですが、どうでしょうか。
153 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 01:50 ID:lSSbn3bZ
>>152
OK
154 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 09:01 ID:0c/vCP0G
賛成。
155 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 10:01 ID:U+pZjI+w
賛成します
申請ヨロ
156 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 10:11 ID:pBBHanRN
待て待て。
串は2ch全体で使えない方向に行くみたいだし、その申請必要か？
157 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 10:12 ID:nmM2LiIH
>>152に賛成
158 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 10:27 ID:nN0PSF53
賛成age
159 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 12:41 ID:ZVs7yNOU
>>152
賛成。

>>156
この際だから、申請の際にはローカルルールと同様に
「明記しとく」べきだと思う。「串ははじく」って。
文章として残しておくのが大事。
160 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 13:40 ID:AAnC4kIH
「Qははじく」か「a131035.usr.starcat.ne.jpをはじく」はダメ？
161 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 14:47 ID:nmM2LiIH
>>160
それはそれでアク禁要請を作った方がいいんじゃねえか?
162 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 15:33 ID:1ib6qKOI
コピペ発生中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/165
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/168
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/170
163 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 15:39 ID:1ib6qKOI
コピペ発生中
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/76
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1010669234/765
164 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 15:43 ID:1ib6qKOI
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/79-80

ﾜﾗ
165 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 16:12 ID:WCso3c4U
>>160-161
個人的には大賛成なのだが、現実的になかなか難しいと思うけどね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1038514004/648
にある様に、星猫で規制されても、やろうと思えばいくらでも方法はある。

やはり地道な方法だが、荒らしは完全無視して、その都度削除依頼を出すと言うのが
現状ではベストでは無いかと思う。


>>152の設定にすれば多少はマシになると思うんだけどね。っていうかそうなって欲しい。
166 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/04 18:34 ID:lSSbn3bZ
>>163
コピペ以前にそのスレの削除を考えるね。自治スレ的には。
167 ：１：03/02/05 00:20 ID:I8o4Ptk5
ローカルルールに関してですが、だいたいこれで固まったようですかね。

<BR>CD-Rなどの記録型CD/DVD、CD/DVD-ROM、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。<BR>次世代のDVD/光学メディアの話題もここで。
<BR>MO,Zip,Jaz,ORBなど、その他の記憶メディアに関しては、<A href="http://pc3.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>
168 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 00:45 ID:vqXevGJl
>>167
それが無難でしょう。速やかな変更を期待します。


板設定変更の方も申請してきました。
169 ：ローカルルール本文：03/02/05 00:56 ID:I8o4Ptk5
<BR>CD-Rなどの記録型CD/DVD、CD/DVD-ROM、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。<BR>次世代のDVD/光学メディアの話題もここで。
<BR>MO,Zip,Jaz,ORBなど、その他の記憶メディアに関しては、<A href="http://pc3.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>
170 ：１：03/02/05 00:59 ID:I8o4Ptk5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/373

申請しました。
171 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 01:04 ID:413TFRT0
>>170
乙ｶﾚｰ。
最近板違いってﾚｽ減ってきましたね。いいことです。
172 ：132：03/02/05 01:07 ID:veRWvLqc
>>169-170
お疲れさまです、採用していただいて光栄です♪
173 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 01:24 ID:Tuzgb0dR
>>170
ﾓﾂｶﾚｰ
174 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 02:14 ID:veRWvLqc
>>170
申請をリアルで見ていました。何とか無事に申請できたみたいですね。
向こうの住人も、もっとわかりやすく指導してくれたらよかったのに。
ともあれ、>>1さん、ほんとにお疲れ〜
175 ：(　ﾟдﾟ)：03/02/05 03:24 ID:7PPi1QjI
>>170
乙。
176 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 09:04 ID:Nu5AqXtS
次は>>152の板設定変更の件ですね
177 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 16:58 ID:BfXVdPId
<BR>CD-Rなどの記録型CD/DVD、CD/DVD-ROM、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。<BR>次世代のDVD/光学メディアの話題もここで。
<BR>MO,Zip,Jaz,ORBなど、その他の記憶メディアに関しては、<A href="http://pc3.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>


178 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 16:59 ID:BfXVdPId

<BR>CD-Rなどの記録型CD/DVD、CD/DVD-ROM、ハード・ソフト・メディア・技術等の話題板です。<BR>次世代のDVD/光学メディアの話題もここで。
<BR>MO,Zip,Jaz,ORB,+R/+RWなど、その他の記憶メディアに関しては、<A href="http://pc3.2ch.net/hard/">ハードウェア板</A>へ<BR><BR>


179 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/05 23:00 ID:Z4M+B6sD
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/85
85 名前：　 投稿日：2003/02/04(火) 16:31
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/162-164

削除理由・詳細・その他：
議論を妨げる煽り
故意にスレッドの運営・成長を妨害している


http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/86
86 名前：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ 投稿日：2003/02/05(水) 10:44 ID:???
>85
レスも付いておりスレ趣旨と関係ないとは言い難いので却下。

180 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 04:22 ID:GpfM2xaN
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/384
181 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 07:56 ID:FFMkN0jO
何が彼をそこまで必死にさせるんだろうな。
182 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 20:06 ID:2HOr8KIM
ローカルルール変更記念カキコ
皆さん乙カレー
183 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 21:12 ID:+KIDAqUk
やったね。ぐっジョブ！！
184 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/06 22:03 ID:xpDGghpf
ローカルルール改正おめでとう

自らの敗北がほぼ確定してからQがやや大人しくなってきたな。このままフェードアウトして
くれれば嬉しいのだが（ｗ。

しかし、Qが居ないと静かで平和だな。少々物足りないほどに(^_^;
185 ：１：03/02/06 22:17 ID:Rs3d4+6N
変わりましたね。
皆さんも乙ｶﾚｰ。
186 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 00:03 ID:Phi4zDxF
お疲れさまでした〜
187 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 00:34 ID:vr/kaUgq
次は看板の手直しですか？
pc.2chの部分をpc3.2chに直すとか。
188 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 00:37 ID:vr/kaUgq
後はハードウェア板の追い出し荒らしが起きないように注意することかな？
189 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 00:42 ID:vEstDsOO
>>187
それずっと気になってた(ｗ
190 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 09:55 ID:dWZ4hFtA
板設定はどうするよ？
職場から書き込めなくなるのは痛いけど、Qのコピペ荒らしが減る可能性もある
>>152
に賛成したいのだが
191 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 12:34 ID:Lq3xInE0
>>190
板設定変更は申請中
192 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 13:10 ID:kj6Kr8Cg
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/386
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036138513/393

ﾜﾗﾀ
193 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 13:32 ID:kj6Kr8Cg
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/81-86
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/90-101

h219-110-048-032.catv01.itscom.jp 必死だな

ﾊﾗｲﾃｰwwww
194 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 13:50 ID:umrWrdN5
長寿ネタスレは、甘く残す方向で願いたいな
195 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 18:25 ID:UnPihlFp
一番必死なのはお前だけどな。
196 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 18:25 ID:UnPihlFp
なあQよ？>>192-193
197 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:48 ID:ZTnTYsC+
どうでも良いが、比較スレとか乱立してるのを
そろそろまとめていかないか？次スレからは統合とか。
それだけで荒らしのマルチポスト先が減るんだが。
198 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 22:57 ID:7MrEOS2o
>>197
>>18で言うところの１を残すで良いんじゃないの？後は削除依頼を出すって事で。
199 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 23:09 ID:5QpvadEt
いずれかの規格をこき下ろすスレ、もしくは糞と書いてあるスレは明らかにネタなんで消してもいいでしょうね。
200 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 23:13 ID:7MrEOS2o
>>199
ただ、削除人が消すかどうかは微妙だな。>>192-193をスレと関係のある発言だと言ってる
ぐらいだからな。
201 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/07 23:53 ID:ZTnTYsC+
>198
重複処理だから誘導が必須ナリよ。
202 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 00:54 ID:IHpzdoBA
>>200=h219-110-048-032.catv01.itscom.jp ?
203 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 01:38 ID:ilvmDxIF
BBSPINKサーバーの板だったらURL規制あるのに。
204 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/08 03:18 ID:v4pudhQP
ローカルルール改正ｷﾀｰ

皆さんお疲れ様でした。
205 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/02/08 03:59 ID:h+iU1OcH
ﾓﾂｶﾚ
206 ：コピペ警報：03/02/09 00:13 ID:YENUzoTq
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/235
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/319
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/398
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/607
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/651
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040190353/357
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/133
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/160
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/234
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/411
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/512
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/200
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/208
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043825247/75
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044169926/10
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040000575/320
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1041196305/380
207 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:08 ID:Rt1shzaK
太陽誘電もプレクもないRAM死亡！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1044717069/

また、オウンゴールかよ！！！かーなーり見飽きたぞ。マジで。
208 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 01:40 ID:WKg9CELt
つーか、RAM統合スレ立てて
単純にRAMについて言及するだけの単発スレは
全部それに誘導して重複で削除依頼しようぜ。
209 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 05:44 ID:t74QKLtD
>>208
旧ローカルルールの時に立った
DVD-RAM USERS ONLY ver.7.0
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/hard/1039700474/
があるからな…。
向こうの板の住人に了解をとってここに7.5を立てるとか。
210 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 07:57 ID:Nn3xACJZ
>>209
別にそんなあせらんでもいいんじゃないの？
900位まで行ったら、こっちにスレを建てさせれば。
板違いコピペ厨に荒らされているならともかく、荒らされてないんだから。
211 ：コピペ警報：03/02/09 14:55 ID:YENUzoTq
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/578
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043832115/279
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827453/62
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/673
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/271
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/273
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043827619/674
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/580
212 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:15 ID:P0Kx9SHp
梶田は所かまわず汚物をばら撒くんだよな（w
213 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:17 ID:SFutSb0C
>>212=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043310530/274
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043131000/585

所かまわず汚物をばら撒くんだよな（w
214 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/09 15:26 ID:P0Kx9SHp
>>213
いや〜Qさんには負けますよ（w
215 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 01:06 ID:3wVQdN6n
カジタ自体が汚物。
216 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 01:10 ID:bWpqUq/x
>>213
おい汚物！削除板でコピペ荒らしをやるのはヤメレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1041404798/103
217 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/10 01:46 ID:50DpLIj+
ローカルルールが変わってから、ちょっと出番が無くなってきたかな？まぁageてみやう。
218 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 21:17 ID:iFRh0lV3
219 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/11 23:48 ID:UdRRcg0A
保守さげ
220 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 17:27 ID:FScCECER
自治スレ下がりすぎ。ローカルルールがかわったら用無しなのか？
221 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 17:45 ID:a4+lJqOp
とりあえずＱはいなくなった・・・のかな？。
比較ｽﾚでは相変わらず罵りあいが続いてるようだが、以前のようなうざいｺﾋﾟﾍﾟ厨も減ってきたし、
乱立もないので自治ｽﾚが静かなのはいいこと。
222 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/15 20:47 ID:RrGy21ak
>>221
まあ、各規格ユーザ同士の口論はある程度仕方ないでしょう。Ｑのように、無意味にコピペを
しまくって荒らしているわけでもないし。
223 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 03:16 ID:XXsb54ex
新スレ報告です
DVD-R＠｀-RW＠｀+R＠｀+RW＠｀-RAM比較総合本スレッド Part33
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/

Qが減ったのはいいが、+たたきを露骨にするアンチ+厨房が
粘着してますね。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045322652/12-27
こいつです
224 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:34 ID:C5TQHVXA
[本スレが分裂をはじめた経緯]

本来、本スレは全ての記録型DVDを対象としていたので
分裂はあまりなかった（スレ内の煽り合いはいつもの事だけど）
過去の本スレが1000いった時に、次スレが立てられるまで、
荒らしの立てたスレが消費されていたことはあった

現在の比較総合スレの分裂が進んだ原因はここからだと思う
【勝組】DVD-R/RW/RAM vs DVD+R/RW 【負組】Part27

少し前から、本スレのテンプレがRAM寄りだった為に、いつのまにか
アンチ+が上記の煽りスレ立てたが何故か反論が起きなかった

で、RAMが板違いということもあって、アンチRAMが次のスレを支持した
DVD-R,-RW, +R, +RW,-RAM比較スレッドPart24その2


で、それらが発展して今に至るのかな
ローカルルールでRAMは板違いじゃないことがはっきりとした
DVD-R＠｀-RW＠｀+R＠｀+RW＠｀-RAM比較総合本スレッド Part33
も、良い論議がされていて名スレだったが最近荒らされている

つうことで、これからはきちんと一つに束ねるために、
自治スレで、全ての記録型DVDをなるべく公平に扱っているスレを
本スレ認定してほしいです
225 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 04:37 ID:C5TQHVXA
↑
>で、それらが発展して今に至るのかな
>ローカルルールでRAMは板違いじゃないことがはっきりとした
>DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合本スレッド Part33
>も、良い論議がされていて名スレだったが最近荒らされている

すみません、次のスレのことでした
DVD-R＠｀-RW＠｀ +R＠｀ +RW＠｀比較スレッドPart24その３
226 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 06:50 ID:JY0jqPyb
結局、串規制はどうなったんですか?
227 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 10:17 ID:AiJ/nRK9
ヤフオク、これ安いかな？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27816581
228 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 11:33 ID:0XhHJga9
ID:AiJ/nRK9 は自分の出品を宣伝するためにさまざまな板に
>>227のような文をageて貼り付けています。
一度許すと何回も同じことを繰り返すので
絶対に入札しないでください。
229 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
230 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:10 ID:IDHqrt7L
■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■
231 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
232 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
233 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:14 ID:8qmx3MAX
ｷﾀ━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)`Д´)-＿-)冫､ )ﾉД`)=ﾟωﾟ)━━!!!!
234 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
235 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
236 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
237 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
238 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:16 ID:8qmx3MAX
ｷﾀ━━━（ ´∀`）ﾟ∀ﾟ）*ﾟーﾟ）･ω･） ﾟДﾟ）´ー`）･∀･）￣ｰ￣）･A･）´Д｀）丶｀∀´>━━━
239 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
240 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:18 ID:sujXIFhb
ID:IDHqrt7Lには厳しい処置を！
241 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
242 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
243 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
244 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:20 ID:8qmx3MAX
　　茶でも飲んで少し落ち着け
＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　V
　　　∧ ∧　　ｼｭｯ! 　　　　　　　ｶﾞﾝ!!
　　　( ﾟДﾟ)　ミ　　　　　　　　　　　 从＿∧
　　　/　　つ　　　＝＝＝＝＝＝ 旦 　　　）　
　〜/　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　(/ し'


なんとなくIDもｲｲ!
245 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
246 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
247 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
248 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
249 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
250 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
251 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
252 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
253 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/16 22:25 ID:8qmx3MAX
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん　基地外に自治スレが荒らされてるよぅ。もうダメポ。













なんてな・・・・。
もう春なんだよな。脳みその中が。削除とアク禁よろ〜。
254 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
255 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
256 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
257 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/16 22:53 ID:6m4Jp24e
>>ID:IDHqrt7L
必死だな
258 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 22:15 ID:Mh2m54Zw
すでにあぼーんされているが、どんなことが書いてあったんだろう・・・
259 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 22:18 ID:aa0UmkIL
>>258
殆ど>>230と同じ。
260 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/17 23:13 ID:eb8S14Wx
>>229
は完全に狂ってますた。
261 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/18 16:07 ID:7pPLJM0V
自治スレ荒らすのか。アク禁怖くないのかな。
262 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 00:38 ID:zI8+VeBQ
まぁ既にRAM派は無限地獄に堕ちいってるわけだが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045841643/


ここでレスの流れが、RAM叩きに行き詰まったかと思いきやスレがたつ。
ワンパターン。

RAMのどこが悪いのか？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045207923/

263 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 00:42 ID:LvWII35w
>>262
とりあえず、重複と言う事で削除依頼出しときましょうかね？
264 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 00:43 ID:rz45PyTM
よろ
265 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 00:46 ID:LvWII35w
ただ、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1045841643/3
にある様にオウンゴールだから、ID:CaWT7N1d(=Q?)のアホさ加減を晒しておくと言う使い方も
捨て難いのだが（ｗ

まあ、削除依頼して置いた方が良いだろうね
266 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 01:02 ID:BAwRJpan
ＰＣでビデオからＤＶＤにダビングしたいのですが・・・
267 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/22 01:11 ID:OvFCoJbS
いいよ
許可する
268 ：必死厨 ◆hISsIL5oo. ：03/02/22 01:13 ID:s84D4to0
したいですよねぇ
269 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/25 02:00 ID:7ZJMJTBu
削除人募集　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025133361/629
270 ：名無しさん◎書き込み中：03/02/28 03:43 ID:CaEOgyDl
RAMレコの話題はAV板でやれ。ウザイ。
271 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/05 19:43 ID:+q2lQ4yj
保守
272 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/17 14:06 ID:K59W8NRX
分かってて重複スレを立てる馬鹿登場

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047876472/

DVD-R,,-RW-,RAM,+R,+RW比較総合スレッド Part35
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1047390614/227
273 ：名無しさん◎書き込み中：03/03/22 22:56 ID:VFwhkjK6
久しぶりにＱをみかけたからage保守。
274 ：名無しさん◎書き込み中：03/04/09 19:37 ID:lRJMrCbP
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1049296879/
ID:QcL6giSQ
ID:n6BVV8X2

彼らのアクセス規制をお願いした方が良くない？（彼「ら」じゃなくて「彼」かも知れないが）
275 ：名無しさん◎書き込み中：03/04/09 19:40 ID:jWhdT2la
基地外ストッパーが欲しい・・・
276 ：名無しさん◎書き込み中：03/04/12 11:33 ID:IlMnJR8D
CD-R、DVD板の問題点
・荒らし、煽り、駄スレ、重複スレの放置がなっていない（何もこの板に限ったわけではないが)。
・依然として単発質問スレ、違法ネタが多い。
277 ：名無しさん◎書き込み中：03/04/15 07:32 ID:oz5M88Z/
http://oyster.2ch.net/test/read.cgi/maru/1040210096/346
346 ：金● ◆n3D69Zsbfg ：03/04/14 16:01
さてさて次は・・・

oyster22,23,24 ですね、
たぶん 20日頃かなー。

1) hobby
2) comic
3) ??????

こんなとこ?
278 ：山崎渉：03/04/17 15:27 ID:qsrM7M6w
（＾＾）
279 ：山崎渉：03/04/20 04:23 ID:OxNFsRrf
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
280 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/03 20:27 ID:41If4ie2
　
281 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/12 09:48 ID:Dnm9DPuh
ﾎｼｭｰ
282 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/15 17:27 ID:tVXIff+l
ﾒﾝﾃ
283 ：名無しさん◎書き込み中：03/05/25 18:25 ID:u5JdJ51X
ほ
284 ：山崎渉：03/05/28 12:40 ID:G1CYiNHk
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
285 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/11 14:20 ID:9E2XDmpD
ho
286 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 16:18 ID:LsVfJr9v
Qが重複ｸｿｽﾚを立てたのでage
287 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 19:06 ID:Sg9hoREe
強烈なオウンゴールがでました。
CD-R使ってもCD-RWなんか使わないと論破しようとして、
CD-R使っても、MOやPDは使わないと反論され撃沈。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054889957/881-
288 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/18 20:15 ID:4XoKSzNf
>>287
自治スレを荒らしてんじゃねーよ基地害が
アンチRAM厨って見境のない馬鹿だな
この前は削除整理板荒らしていたしw
289 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 10:44 ID:z4F03b/E
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054894080/756

で、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054817251/でのID:pVCBqM4V等によるコピペ荒らしを報告
しました。何らかの対策が講じられる事を期待しましょう。
290 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 22:22 ID:hSHAJzgW
ramが米国で７０％のシェアというコピペをしまくって
荒らしているチョソがいるようです。
なんらかの対策が必要です。
291 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 22:29 ID:Bzr8NcnV
>>290
このスレに何か嫌な思い出でも？ｗ
292 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/19 22:31 ID:JOW8oDn2
>>290

削除依頼を出すことをお薦めします。
どうかご自分で(藁
293 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/20 10:37 ID:V7NRqApT
>>290
お前がCD-R板から消えれば全て解決。
294 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/21 20:21 ID:5DOfusoq
重いときは、下記に報告してください・・・
報告次第では、新鯖が獲得できる可能性が高くなります・・・

　PC3鯖が重い重い重い重い重い重い重い重い
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056193832/l10
295 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/21 21:35 ID:WOmYP9QT
20分ほどの間に50近いコピペを貼りまくって鯖に負担をかける粘着荒らしの馬鹿がこの板には居るからな。
296 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/24 21:07 ID:XunYjNzT
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/74
で最近のコピペ荒らしの簡単な経緯を報告しました。
297 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/25 04:50 ID:6pR/EmMC




　　　　　　ID:+PvD+zlp　が また荒らしてるよ



298 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/25 07:25 ID:+tPMEaWX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/113

報告しました。
299 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/26 14:32 ID:aKd1zfPb
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/178

荒らし行為の報告をしました。
300 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 00:47 ID:mDqbcuCW
300getget
301 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/28 11:17 ID:exADOZBQ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/334
ID:5Jhjx3CIによるコピペ荒らしの報告をしました。
302 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 17:41 ID:FEi/xn9y
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/232
で重複スレの削除依頼と

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/466
で荒らし報告をしました。
303 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 21:49 ID:FEi/xn9y
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/478
で、本スレに対する荒らし行為と、HOST:U187196.ppp.dion.ne.jpによる削除依頼の悪質な攪乱を
報告しました。
304 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 22:00 ID:N7TJKi97
>>302-303

ご苦労さん。また変なの（U187196.ppp.dion.ne.jp）が登場したね。
305 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/29 22:31 ID:FEi/xn9y
>>304
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/233 と
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027354527/235 ではホスト名が若干変化したことから、
HOST:U044034.ppp.dion.ne.jpはAUの携帯から書き込んだか、dionコミコミライト1（月380円）辺りに
加入して書き込んだものと思われ。「誰」かは言うまでもないと思うけど（ｗ
306 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 00:11 ID:TUn2STif
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/497
ID:JOWSoO6tによる荒らし行為の報告をしました。
307 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 00:20 ID:Lh+LBkxQ
４ＧＢ以上あるファイルを分割して７００ＭＣＤ数枚に納めたいのですが
何を使えばいいですか？　（ＯＳはＸＰ）
WinCDRでは4時間以上かかりそうなのでWinCDR以外でお願いします
308 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 00:29 ID:9YbRtSbv
>>307
Roxio Easy CD and DVD Creator 6

スレ違い
309 ：307：03/06/30 00:40 ID:Lh+LBkxQ
>>308
すいません。今、気がつきました。ここは自治関係だったんですね
他へいってきます。(roxioでしゅか…)
310 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 08:04 ID:TUn2STif
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/198
で悪質な荒らしに対する削除依頼と、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/519
で、ID:JOWSoO6t・ID:+TXKqZ8b・ID:WrQdOlMRらによる荒らし行為の報告をしました。
311 ：名無しさん◎書き込み中：03/06/30 11:45 ID:j4IKagZ3
ij
312 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 20:27 ID:zMSsnkDG
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/201
でID:MpokEyOlによる本スレ荒らしの削除依頼・・・・をしたら先を越されてましたが、とりあえず報告。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/607
でID:MpokEyOlによるスレ荒らしの報告と、HOST:Y056150.ppp.dion.ne.jpによる削除依頼の
攪乱の報告をしました。
313 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 20:32 ID:MfkeAKjB
オセロ荒らしも報告しとけよ＞RAM厨
314 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 20:39 ID:zMSsnkDG
>>313
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/608
報告しました。削除依頼は無理だけどな。
315 ：m065092.ap.plala.or.jp：03/07/01 20:44 ID:fj6bsvyK
とりあえず、削除スレで議論すると削除人さんの迷惑にもなり
削除も遅くなると思われるので、勝手に仕切らせてもらいますが
また、以後の重複防止のためにも。

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
記録型DVD比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
DVD±RW＠｀-RW＠｀+RW＠｀(ram)ドライブ総合比較本スレ ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/

以上、３つのスレのうち
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
がスレ番号とタイトル名から言っても、正当スレでよろしいでしょうか？
怪しくなりそうなので、賛成反対はふしあなさんでおねがしてもいいかな？
（名前とメール欄にfusianasanと入れてください）

それと、テンプレで問題の有ると思う方はその場所も指摘してください。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/2-7
316 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/01 21:07 ID:5xzpnS2Y
>>315

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

↑が本ｽﾚで異議無し。
他は重複＆煽りｽﾚだと思っている。
即削除を願いたいものだな。

また、ﾃﾝﾌﾟﾚ >1の

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

☆このスレは2ｃｈ専用ブラウザで見ることをオススメします
------推奨NGワード------
フォーラム厨がたてた
http://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
http://www.jcsn.co.jp/
RAM厨を感知しました
DELLとHPと言う２台PCメーカーに加え
１〜３位まで全て±
RAM-Q
------------------------

↑は簡潔に一括りに『ｺﾋﾟﾍﾟ＆ｽﾚ荒らしは無視！』でいいのでは？
317 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 21:11 ID:EnDBTBuP
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ ボッキしますた
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
318 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/01 21:15 ID:zMSsnkDG
>>315
先ずはテンプレについて真剣に話し合うことだと思う。一方的に「RAM脂肪」とか煽りまくって、
全く話し合いにも応じる気配すら見せずに、自分の意見だけは絶対に通そうとするのは少々
虫が良すぎると思う。お互いに真剣に話し合えば、自ずとスレの流れも円滑になるというもの。

それと、「テンプレが気に入らない」と言うことが、重複スレを立てても良いと言う理由にはならな
いし、30分弱の間に５０ものコピペを貼るような荒らし行為や、全発言の2割近くが削除依頼
対象になるような粘着スレ潰しを許されると言う免罪符にもならない。前スレ住人の総意に
反する新スレが立った場合は重複スレを立てるのも止むを得ないかもしれないが（AV機器板の
GX7スレ等）。


>>316
同意。殆どの人には関係ないとはいえ、その文章が癇に障る人が居て、そのせいでスレが荒れる
と言うのならば。

それも含めて、次スレではテンプレを考慮すると言う方向で、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/を本スレとして残す方向性でよいと思う。
319 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 21:17 ID:GSd0Ebky
歴史の所でDVD-Rについては注意した方がいい。
for Authoringとfor Generalの違いについて触れた方がいいだろう。

注意すべきは
3.95GBのDVD-R 1.0の後継はDVD-R for Authoring 2.0で
DVD-R for General 2.0はDVD-RW 1.0/1.1のライトワンス型という点に尽きる。

まあ、まず一般人がfor Authoringドライブを購入する事は無いだろうけど。
320 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 21:23 ID:GSd0Ebky
あとDVD-ROM制定前のSD vs. MMCDについてちょこっと触れといた方が良いかな。
SD陣営はフォーラム陣営になるし、
MMCD陣営の中核たるソニー・フィリプスはそのままアライアンス陣営だから。

そもそもCD時代の特許と特許収入の温存こそがソニー･フィリプスの最大の目標
321 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 22:44 ID:Yi/F0+fc
239 名前：板住人 投稿日：03/07/01 12:59 HOST:Y056150.ppp.dion.ne.jp
まず、
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
のテンプレについて、DVDフォーラムが正式なDVD関連団体であり、アライアンスは規格乱立のために作られた
団体とあるが、どちらも企業の提携連合であるのに、利害関係にある２つの団体のどちらか一方を正規、
片方を非正規のごとく書くのは、どちらかの団体に肩入れをする立場をとるものであり、これはユーザーの
視点より、利便性機能性などを中立公平に議論する前提とはなりえない。よってこのテンプレの内容をもつ
上の２つのスレッドはエンドユーザーによる自由な意見交換の場とはとても判断できない。
むしろエンドユーザーから見た場合、既存のDVD読み取り専用規格と互換性をたかめたDVD+RWを推す
DVDアライアンスのほうが、読み取り専用規格とはまったく互換性のないDVD-RAM規格を推すDVDフォーラム
よりも、よりユーザーの利便性を考慮した高機能な規格を推す打団体と判断され、上の２つのスレッドが主張する
内容は書き込みDVD比較スレッドとしては、非常にふさわしくない。
以上削除人さんにもご迷惑がかかりますので続きは自治スレッドで。


正論だと思うな〜。RAM厨のいってることはさっぱりわからんが。
322 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 22:46 ID:fj6bsvyK
>>321
賛成や反対の意見は、ふしあなさんで書いていただけますか？
323 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 23:01 ID:Yi/F0+fc
>>315
勝手にしきるな！ｗ
fusianasanで書くってだれが決めたんだ？
ここには他人の書き込みのIPを追跡して執拗にスレにはる
ストーカーのような基地外RAM信者がいるみたいだが、そんな
薄気味悪い連中がいるなか、だれがアドレスをさらせるんだ？
片方の団体の規格に肩入れするテンプレのスレは本スレとは認めない。
中立のスレが今後もたつだろうね。
324 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 23:05 ID:HgrL5uLQ
>>323
従えないのなら、もう、このスレに書き込むな。

以上。
325 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 23:08 ID:fj6bsvyK
>>323
ふしあなさんを別に強制しないけど、説得力がなくなることを念頭においてくださいね

このスレを削除スレで示し、あとの判断は削除人さんに任せるつもりなので
意見があるのでしたら煽るのではなく
＞片方の団体の規格に肩入れするテンプレのスレ
という部分を具体的に示して、修正案を書いてください。
326 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 23:09 ID:mEEmIsBf
>>324
勝手にネットの掲示板を自分のものにするな！猿。

以上。
327 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/01 23:14 ID:j15A9KZB
>>315
まず、話を単純にするために、真ん中の
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
は重複スレで処理していいと思う。これに関してはだれも異論
はないよね?

で、残りについてだが、両方ともけちを付ければ付けられるけど
下の http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/ は
スレタイからしてRAMを貶めているように見えるし、削除整理板の
スレッド削除スレの237でも挙げられているように、テンプレート
も同様に感る。

そういう訳で、残すのは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
の方を残して、あとテンプレートで問題ありそうな所を修正するの
が良いと思う。
328 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/01 23:18 ID:j15A9KZB
>ID:Yi/F0+fc

せめて、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
のどこに問題があるのか、具体的にレス番を示して説明して下さい。

あと、他の人間がfusianasanしているのに、自分だけしないというの
なら自作自演を疑われても仕方無いと思います。
329 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/01 23:23 ID:zMSsnkDG
>>328
っていうかさぁ、真面目に議論しているところに「RAM厨」とか「基地外RAM信者」とか言っている時点で
議論に加わる気の全く無い、煽り目的の書き込みだとバレバレじゃないか。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/288
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1055945986/890
がID:Yi/F0+fcのコピペかどうかはわからんが・・・・・。
330 ：n195052.ap.plala.or.jp：03/07/02 06:04 ID:WZXOoc1M
>315です
反対意見は無いようですので

本スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

重複
記録型DVD比較総合スレッド Part42
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/


という形で行きたいと思います
テンプレは一部意見が出てるようなので
次スレまでに、ここで追々議論していくということにしたいと思います
331 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:05 ID:ozZ5Iq+m
>>328


http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>+R/RW：将来性が低い
↑
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/39
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500
4 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
5 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
6 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.05 24300
8 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付 2003.05 35500
10 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
(調査期間：2003年06月9日〜06月15日）
332 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:08 ID:ozZ5Iq+m
>>330

３３１
に書いたような嘘のテンプレを使ってるスレ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

なんか本スレと認められない。
333 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:11 ID:ozZ5Iq+m
>>331が分かりにくいかもしれないのでもう一度

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7 ←嘘
>+R/RW：将来性が低い
↑
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/39 ←真
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8 ←嘘

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500
4 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
5 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
6 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.05 24300
8 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付 2003.05 35500
10 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
(調査期間：2003年06月9日〜06月15日）
334 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:18 ID:WZXOoc1M
>>332
賛成、反対の意見に関してはふしあなさんでお願いします

>>333

>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7 ←嘘
>+R/RW：将来性が低い
企画そのものではなく、ドライブの事を言っているので
嘘ではないと思いますが？

＞http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/39 ←真
この文章の（西村氏）の個人的な意見であり、真実云々の話ではないかと思われます
335 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:24 ID:WZXOoc1M
＞http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8 ←嘘
これは元ネタの胡散臭い文章に対抗して作られたもので
そもそもテンプレではないような気がしますからテンプレにはいれなくてよいのではないでしょうか？


個人的意見としては、嘘は書かれていないと思うけど
元ネタに対抗して作られただけあって、煽ってる部分はあると思う
336 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:38 ID:ozZ5Iq+m
>>334
>企画そのものではなく、ドライブの事を言っているので
嘘ではないと思いますが？

デュアルで＋は生き残るが、デュアルより売り上げがのびてないマルチのRAMの方こそ将来性は引くだろ。

>この文章の（西村氏）の個人的な意見であり、真実云々の話ではないかと思われます

http://www.computernews.com/
記録型DVD 順位 ベンダー 型番 品名 発売日 標準価格(円)
1 IOデータ機器 DVR-ABN4 DOS/V用 内蔵 書き込みエラー防止機能搭載 2003.04 29800
2 メルコ DVM-4242FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.03 29800
3 メルコ DVM-4242IU2 DOS/V用 外付 書込みエラー防止機能搭載(USB2.0対応) 2003.02 36500
4 松下 LF-D521JD DOS/V用 内蔵 2002.12 OPEN
5 メルコ DVR-21U2 DOS/V用 外付(USB2.0対応) 2002.11 24300
6 ソニー DRU-510A DOS/V用 内蔵 2003.05 OPEN
7 メルコ DVR-R42FB DOS/V用 内蔵 書込みエラー防止機能搭載 2003.05 24300
8 パイオニア DVR-A05-J DOS/V用 内蔵 2002.10 OPEN
9 IOデータ機器 DVR-iUN4 DOS/V用 外付 2003.05 35500
10 松下 LF-P567C DOS/V用 外付ポータブル(USB2.0対応) 2003.03 OPEN
(調査期間：2003年06月9日〜06月15日）
１〜３位まで全て±　

国内メーカーPCでの5月の販売構成比http://www.computernews.com/marketview/marketview.htmでも
-R/RW:57.1%>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Multi :22.5%　

２００２年時点でのシェアhttp://www.zdnet.co.jp/news/0302/26/nj00_fujiwara.html
DVD-RW　　約47％
DVD+RW　　約37％

DVD-RAM　　約16％
337 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:38 ID:ozZ5Iq+m
３３６

引くだろ。>低いだろ。

338 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:43 ID:ozZ5Iq+m
n195052.ap.plala.or.jp=ID:WZXOoc1M=>>315=>>334-335
339 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:46 ID:WZXOoc1M
＞デュアルより売り上げがのびてないマルチのRAMの方こそ将来性は引くだろ
短期間の、しかも新製品販売直後のデータだけでは断定できないと思いますが？


＞２００２年時点でのシェア
このデータには、単体、マルチ、デュアルの分類や、何のシェアか（販売？所有？国内？国外？）が明記されていない
ので、証明のための根拠としては不正確。
340 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:47 ID:WZXOoc1M
>>338
何のために書いたかわからないが
>>330で同一人物だと名乗っているのだが？
341 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:47 ID:ozZ5Iq+m
n195052.ap.plala.or.jp=ID:WZXOoc1M=>>315=>>330=>>334-335
342 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:51 ID:ozZ5Iq+m
>>334
>企画そのものではなく、ドライブの事を言っているので
嘘ではないと思いますが？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
のどこに「ドライブ」と書いてある。
仮にドライブの事を言ってるならRAM単体ドライブなんかはとっくに脂肪してるだろ?w
343 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 06:54 ID:75R8X3MR
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/205
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/648
で、ID:ozZ5Iq+mの荒らし発言の削除と、と荒らし報告をしました。
344 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:55 ID:WZXOoc1M
>342
RAMの単体ドライブは、業務用を除いて既に市場からは姿を消してるけど
RAM/-Rドライブに関しては、つい最近までBEST10に入っており
市場から姿は消えておりません。

生産に関しては生産中かDVDレコ用ドライブをまわして供給してるか
既に生産を終えたかはわからないが
345 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:56 ID:ozZ5Iq+m
>>343
この様にRAM厨は都合の悪いレスは　正しいレスでも全て隠蔽しようと必死なのです(藁
346 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 06:58 ID:75R8X3MR
>>344
もうほっときなさい。>>388や>>341でもわかるように、真面目に議論する気なんか毛頭無いんだから。
347 ：proxy3.tcnet.ne.jp：03/07/02 07:00 ID:JaQyCQeU
>>341
いいから、fusianasanしろ。
でなければこの発言以降君の意見は無効とする。
348 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:04 ID:ozZ5Iq+m
てか、
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
にはMultiはあるがなんでDualの記述はないんだ?

そもそもこれがおかしいだろ。

349 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:06 ID:WZXOoc1M
>348
よく見ろ
デュアルも書いてある
350 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:08 ID:ozZ5Iq+m
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
にMultiの項目を追加して
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
を削除すればだいぶマシになるな
351 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:10 ID:pPX4PXsk
「RAM」が「ram」と小文字でしかもカッコ入り。
そういう意図でやるならそういうスレをつくればいい。
「総合」をうたうスレでやることではない。

パート38もあり得ない。ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬｲ。トゥモロウネバダーイ。
352 ：_：03/07/02 07:13 ID:wwSdm1wG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
353 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:13 ID:ozZ5Iq+m
>>349
すまん、書いてあったわ

>±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。

現時点では、

#±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。。最近は国内でも人気上昇の気配。

だろ。


354 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:18 ID:ozZ5Iq+m
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。

を

#±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。。最近は国内でも人気上昇の気配。

に変更して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
を削除だな
355 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:23 ID:WZXOoc1M
他の部分に異論は特に無いが

＞用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。
ここは-RWでも可能なので、いらないかと
あと、RAMとの対比で信頼性＜＞速度の関係は入れるべきかと
価格も「-R-RW＞マルチ＞デュアル＞デュアル＋」なので、少し触れるべき

#±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。価格は若干高め。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。
356 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:25 ID:WZXOoc1M
ミスった

#±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。価格は若干高め。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。最近は国内でも人気上昇の気配。
357 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:29 ID:JaQyCQeU
>>354
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/l50
これ↑で煽りまくってる人が何を言っても説得力ないよ。
先ずは
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/l50
も含めて
現行スレを全て削除して仕切りなおしだな。
358 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:31 ID:ozZ5Iq+m
>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート

>価格も「-R-RW＞マルチ＞デュアル＞デュアル＋」

http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いんだけど


359 ：>>1の試案：03/07/02 07:33 ID:WZXOoc1M
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/
360 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:36 ID:ozZ5Iq+m
>>355
>、RAMとの対比で信頼性＜＞速度の関係は入れるべきかと

具体的に信頼性の差を数値的に証明してるソースとかあるの?
361 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:41 ID:62UwKxll
ベリファイの機能や意味を理解できていれば結論の出る話ですね。
362 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:43 ID:WZXOoc1M
価格の比較の対象を読み違ってたようだ
デュアルと-R/-RWで用途がダブるから、価格が若干高めだったんだ

#±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブるので価格は若干高め。最近は国内でも人気上昇の気配。
363 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:43 ID:ozZ5Iq+m
>>358
>>360
364 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:45 ID:ozZ5Iq+m
>>362
>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

具体的に信頼性の差を数値的に証明してるソースとかあるの?
365 ：テンプレ試案：03/07/02 07:48 ID:WZXOoc1M
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/2-6
ここはそのまま

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
これはテンプレから削除
366 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:48 ID:pPX4PXsk
「人気上昇の気配」なんて書く必要あるのかね。
気配なんて。
367 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:49 ID:ozZ5Iq+m
>>362
>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

具体的に信頼性の差を数値的に証明してるソースとかあるの?

>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。

を

#±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。。最近は国内でも人気上昇の気配。

に変更して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
を削除
368 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:51 ID:WZXOoc1M
>>366
マルチ＋にも「ブームの予感」って書いてあるからいいんじゃないの？（笑）
369 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:51 ID:ozZ5Iq+m
>>367はテンプレ試案　ね
370 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:52 ID:Y/XQ5FkZ
+RW:Qイチオシの規格。海外で人気かも。
371 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:52 ID:62UwKxll
42歳という年齢でお勉強するのも大変でしょうが「ベリファイ」について
調べて学んでみてください。きっとこれから先広がるであろうDVDライフに
おいてプラスになることでしょう。
372 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:53 ID:ozZ5Iq+m
>>370
>>371
注意事項
・「Q」「＋厨」「梶田」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗に＋を叩くのは、フォーラム厨、RAM厨ですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・最近はフォーラム厨は『DVD-R/RW/RAM』 vs『 DVD+R/+RW』 などと言って「＋脂肪」宣言を繰り返していますが、
　規格闘争としては 『DVD-R』vs『DVD+R』vs『DVD-RAM』なので注意しましょう。
・フォーラム厨、RAM厨の最新動向では、自分が反論出来なくなり負けそうになると「>>1こそキチガイ」とか「Q」とか「梶田」とか言って
　荒らしになり自分をごまかす稚拙な活動をしています。。
　また、別のスレをつくって、そこで「Qがここにいる」「今日はQは」とか「梶田」はとか陰口を叩く弱虫でもあります　　
373 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:56 ID:WZXOoc1M
＞信頼性
ハードウエア的に不良セクターの代替処理とベリファイを行えるから
数値的なものがほしければ論文を自分で探せ
374 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:56 ID:Y/XQ5FkZ
> 規格闘争としては 『DVD-R』vs『DVD+R』vs『DVD-RAM』なので注意しましょう。

なんでライトワンスとリライタブルが同じ土俵の上で比較されるんだ？
375 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 07:57 ID:pPX4PXsk
いま考えてるテンプレ案って
「書き込み型DVD比較総合スレッド Part44」 用だよね？
376 ：テンプレ試案：03/07/02 08:00 ID:ozZ5Iq+m
>>373
なんだ、ソース出せないのね(藁


>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。

を

#±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。。最近は国内でも人気上昇の気配。

に変更して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
を削除
377 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:01 ID:WZXOoc1M
>>372
注意事項の第一項目は、このスレで昔キチガイじみたやつが
長期間に渡って大暴れした時の教訓なので、文を変える必要は無いと思うが

二項目、三項目に関してはお互いさまなので不要

他の方はどう思う？
378 ：テンプレ試案：03/07/02 08:03 ID:ozZ5Iq+m
>>377
・「Q」「＋厨」「梶田」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗に＋を叩くのは、フォーラム厨、RAM厨ですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）
379 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:05 ID:WZXOoc1M
数値的なデータがほしければ企画書を読め
著作権でアップできないのがわからんのか？
380 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:05 ID:pPX4PXsk
たしかにこれは必要。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
381 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:06 ID:ozZ5Iq+m
>>379
企画書に実際に信頼性を比較計測しとた数値データが載ってるならその部分ぐらいは書けるだろw
382 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:07 ID:WZXOoc1M
＞「Q」「＋厨」「梶田」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗に＋を叩くのは、フォーラム厨、RAM厨ですのでエサを与えないでください。
＞同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

この部分は４行目の

＞同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

で触れられてるので不要
383 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:08 ID:ozZ5Iq+m
>>379
引用元を明記すればたいていは引用できる
384 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:08 ID:WZXOoc1M
＞比較計測しとた数値データ

この部分が一番守られてるところだってのは理系じゃないと理解できないのかな
385 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:08 ID:ozZ5Iq+m
>>382
「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

この部分は４行目の

＞同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

で触れられてるので不要
386 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:10 ID:ozZ5Iq+m
>>384=ア　　　　　　　　　　ホ

その部分こそ公表すべきところだってのは理系じゃないと理解できないのかな
387 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:12 ID:WZXOoc1M
こっちも体的に信頼性の差を数値的に証明してるソースをネットで探すからさ
劣っていない（RAMと同等過疎例所の信頼性が有る）というデータをそっちも示して

具体的な数字は各メーカーのHPに載ってないけど、RAMが

＞ハードウエア的に不良セクターの代替処理とベリファイを行えるから信頼性が高い

という文は載ってるからさ、この文を覆すデータを持ってきてくれればOKだよ
388 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:13 ID:WZXOoc1M
うお、誤字だらけだ

こっちも具体的に信頼性の差を数値的に証明してるソースをネットで探すからさ
劣っていない（RAMと同等かそれ以上の信頼性が有る）というデータをそっちも示して


具体的な数字は各メーカーのHPに載ってないけど、RAMが

＞ハードウエア的に不良セクターの代替処理とベリファイを行えるから信頼性が高い

という文は載ってるからさ、この文を覆すデータを持ってきてくれればOKだよ
389 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:15 ID:ozZ5Iq+m
>>387
＞ハードウエア的に不良セクターの代替処理とベリファイを行えるから信頼性が高い

それはあくまでも理論であって実際の結果ではない

理系なら理論と結果かが一致しないこともあるってのはわかるはずなんだがな
390 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:15 ID:ozZ5Iq+m
結果かが>結果が
391 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:16 ID:pPX4PXsk
いま考えてるテンプレ案って
「書き込み型DVD比較総合スレッド Part44」 用
ということでいいんですよね？
392 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:16 ID:Y/XQ5FkZ
理論上信頼性が一番高くなると言うのは認めていただけるんですか。
理系のあなたに。
393 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:17 ID:ozZ5Iq+m
>>392
>理系なら理論と結果が一致しないこともあるってのはわかるはずなんだがな

ここが主文なんだが
394 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:19 ID:Y/XQ5FkZ
ですから理論上は信頼性が一番高くなると言うのは認めていただけるんですね？
395 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:20 ID:ozZ5Iq+m
>>394
>理系なら理論と結果が一致しないこともある

この部分は理解できてるのかな?

396 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 08:23 ID:Y/XQ5FkZ
理論上信頼性は高い。
だが実際にそうとは限らない。
あなたの言いたいことはそうでしょう？そうとしか読めませんが。

ああ、そうだ。
もちろん理論ほど信頼性は高くないと言うことを証明するデータは
いただけるのですね？
397 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:03 ID:62UwKxll
信頼性が、ベリファイ＜ベリファイレス、となった結果がみつかるといいですね。
探すのはとてつもなく大変だと思いますががんばってくださいね。
398 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:16 ID:hHIYVS13
ふしあなふしあなとほざいてる厨がいるが、そんなものしても無駄だ。
一人がいくつものプロバのアカウントもってりゃいくらでもRAM-Q得意の
自作自演できるし、一般プロバのアドレスでもそいつがメーカー関係者で
自規格の宣伝活動でないという保障はない。アドレスだけじゃなく、エンドユーザーであると
いう証明（勤務先や住所など）までも明かさないと意味がない。
それよりこの電波スレの削除依頼をしとけや！猿ども！

PS3】RAMこそ究極の未来、規格【プレステ3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056985623/

今日のQのIDを伝えるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056144685/
399 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:27 ID:hHIYVS13
RAMの信頼性？そんなものほとんど他と変わりないだろ！
強いてあげるなら、殻つきメディアに関して、指紋や傷がつきにくいとかそういうレベルね。
ライトべりファイや交替処理も心配だったら、コンペア自分でかければいい話で。
RAM以外のメディアはスピードはやいから、コンペアしてもRAMより早く書き込み完了するしな。
400 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:31 ID:Y/XQ5FkZ
> RAMの信頼性？そんなものほとんど他と変わりないだろ！

だからそれを示すデータは何かあるのかと言ってるわけですが逆ギレですか？

ああ、そうそう。
proxy規制の強化を提案しておきますよ。
401 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:51 ID:8HtxTW7L
ID:WZXOoc1Mです
変な事を書いて突っ込まれてしまいましたが

ベリファイとコンペアすればベリファイ分信頼性は高まるが
ハードウェアの代替処理や書き込み位置のマージンを持たせる事により信頼性は高い
ベリファイレスでも記録中にアドレスエラーや制御エラーの検出が行え
ハードウェア代替処理も行えるから、それほど信頼性も落ちない
402 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 09:54 ID:8HtxTW7L
ふしあなすれば済むだけなのに、とうとうぶち切れちゃいましたね。
議論に参加する意思が無いと思って、続きをしましょう
403 ：>>1用テンプレ：03/07/02 09:57 ID:8HtxTW7L
このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項
・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/

404 ：テンプレ：03/07/02 09:58 ID:8HtxTW7L
>>2-6そのまま
>>8は削除
405 ：>>7用テンプレ：03/07/02 10:03 ID:8HtxTW7L
ドライブ選択のワンポイントアドバイス

-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。今売れ筋No.1。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。殻の有無はお好みで。ただ今人気爆発中。
Dual（±R/RW）：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているので価格がやや高いのが難点。国内でも人気上昇の気配。
Multi＋（全部入り）：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？

+R/RW：将来性が低い・信頼性も低めという点はあるが、ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブを選ぶ意味もある。
このスレではお勧めしていない。
RAM/R：市場はマルチに移行しているのでもう入手は難しい。価格は安く、RAM機能補完用の人向き。
406 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:18 ID:Vjc+c/Hu
>>403
RAM脂肪厨だけじゃなくて、「RAMの低機能を指摘されると、Q　梶田と茶化してごまかそうとする
厨も無視で」も付け加えないと片手落ちだろ。

７のテンプレだけど、Multiが人気爆発なんて実際のマーケットを無視した事書いてもわらわれるだけだ
407 ：>>7用テンプレ：03/07/02 10:23 ID:8HtxTW7L
>>406
＞RAMの低機能を指摘されると、Q　梶田と茶化してごまかそうとする
Qや梶田と呼んでる人はいるけど、煽りに対する煽り返しで
指摘されて誤魔化す人はいないんだが？

＞　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）
テンプレ試案のこの2文で十分補完出来ると思う
408 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:24 ID:8HtxTW7L
名前がそのままだった
409 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:28 ID:8HtxTW7L
＞Multiが人気爆発なんて実際のマーケットを無視した事書いてもわらわれるだけだ

実際に6月までの調査では爆発してたし、メーカー製PCの搭載も一気に進んだからね
もちろん、売れ筋No1は言うまでもなく-R/-RWだがね
410 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:28 ID:h3re7+8H
＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これはなしでいいぞ。特にRAMを特別扱いする必要なし。

＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません

これだけでいいだろ
411 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:32 ID:h3re7+8H
>>409
今の売れ筋NO１はデュアルだぞ。おまえは何年前の販売傾向をみてるんだ？
今のご時世パソコン一台高い機種に買い換える気前のいい客よりも、アフターマーケット
向けのドライブを追加する客のほうが多いのは、わかるよな
412 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:38 ID:pPX4PXsk
RAMの特別扱いじゃなくてQの特別扱いね。

「RAM脂肪」等のは、Qや亜Qが荒らすときに
ずっと使っているフレーズ。
そういった荒らしを未然に防ぐ必要がある。
だから「RAM脂肪〜」のくだりは必要。
413 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:38 ID:8HtxTW7L
>>410
特別扱いじゃなくて、このスレの伝統とでも言うべき事柄
スレの1桁代からコピペで荒らしつづけて、10番代でピークを迎えてその時付け加えられたので
これからも必要と認識してます。

>>411
＞今の売れ筋NO１は
6月までの調査で
＞アフターマーケット
ドライブを増設する人間は多数派では無い
414 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:41 ID:8HtxTW7L
横道にそれるが

＞ドライブを増設する人間は多数派では無い

これを書いてて思ったのだが、増設するのはアニオタRAM厨しかいないとほざいて
この主張を続けてたのはQだったと思うのは気のせい？
415 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:44 ID:Flx3O+Of
>>411
＞今のご時世パソコン一台高い機種に買い換える気前のいい客よりも、アフターマーケット
＞向けのドライブを追加する客のほうが多いのは、わかるよな

てことは、君の好きなDELLでわざわざ+ドライブをつける気前のいい客も少ないってわけだ
416 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:47 ID:Qn3zEp6A
>>414
そういわれたことが気に障ったのか？RAM厨
RAM厨などが立てた比較スレッドを本スレと認めるわきゃないだろ馬鹿
417 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:49 ID:Ff5Qxaf1
今日もRAM-Qが脳内妄想で盛んですなｗ　→ID:8HtxTW7L
こんなｳﾞｧｶｧが生きとれるとは日本も平和だね。
418 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:50 ID:Flx3O+Of
おっと、自分の"アイデンディテイ"欠如を指摘されて、
世界ごと否定する手段に出たようです。
419 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 10:58 ID:8HtxTW7L
煽りしか返ってこなくなったので、放置させてもらいます

とりあえず、思案通りでよろしいですかね？
次スレまでは、まだまだ時間があるけど
420 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:32 ID:9EaAKkpI
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
ここは自治スレです。煽るのも煽りに乗るのもやめましょう。
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

テンプレに後の争いの原因になるような項目残すのはどうかと思うので
最初のほうは、
＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
＞コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません
だけで十分と思うよ。そうしないとテンプレで結局、餌を与えることになってしまう。
正しくてもあの人は叩いてくるでしょ。
421 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 12:33 ID:otsJziMe
ん？で、RAM厨がまた仕切ろうと企てて意見まとまらずかｗ
そんなことしてちゃ永遠にむりぽｗ
422 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 13:18 ID:8HtxTW7L
結局、自治スレでさえそのフレーズ使って煽るんだから必要と思うんですよ

過去スレ読んでもらえばわかるけど、このフレーズが入る直前は酷かったんよ
そして、このフレーズが入ってから（以前と比べて）マシになったわけ。
これまでテンプレに意味も無く入ってたわけじゃないんで、その辺を理解して欲しいです
423 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 13:22 ID:9EaAKkpI
>>422
気持ちは理解できます。俺はマルチと-R/RW両方使ってるんだけど
それぞれ利点があると思ってるし、+R/RWだって持ってればメリットを感じたと思います。
なのにそういった点を理解せず、ひたすら争うのは無益だし、馬鹿のやることでしょう。

しかしそういった輩がいる以上、一度浄化をしないといけないのではないでしょうか？
良くも悪くも住民自体、反応を楽しんでいる面があります。「２ちゃんねるだから」と言ってしまえば
簡単だけど、それだけでいいのか疑問です。なので０からスタートする気分じゃないと
同じことの繰り返しじゃないかな？と思うのです。長い間争ってきた方には申し訳ないですが。
424 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 13:33 ID:8HtxTW7L
>>423
あ、これはあくまで漏れの意見なので、
最終的にふしあなさんの数で決めたいと思ってます。
次スレまでにはまだ時間もあることですし、他の人の意見も聞きたいです。


とりあえず、>>2-7に関しては、これ以上問題なさそうですね
425 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 13:44 ID:9EaAKkpI
>>424
そうですね。いずれにせよ、このスレではののしりあいは禁止・退場（無理だが）くらいの勢いで望みたいですな。
426 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:00 ID:pPX4PXsk
テンプレに
「自分の使用機種を尋ねられたらちゃんと答え
持ってない場合は持ってない旨伝えること」
を入れるってのはどう？

ある意見を言った人が実際どの機種を使っているのかって
けっこう参考になると思うんだけど。
427 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:05 ID:gx8kCeUh
>>424
>>398の意見ももっともだと思うから、ふしあなは意味ないと思う。
428 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:13 ID:/ZsdpP2d
どうもRAMユーザーとRAM以外ユーザーって話が食い違うんだよな
実際のハードウェアと一緒で、互換性ないって感じだな（ｗ
マルチ（RAM）ドライブ比較スレと、RAM以外ドライブ比較スレの2本立て
でいくしかないように思う。つーかMOとかのバックアップデバイスはよく考えたら
板違い。ハードウェア板に逝け！
429 ：halc/cyan ◆OVU/EuO5Gs ：03/07/02 14:24 ID:xysfEixa
テンプレの規格比較まとめ部で住人が揉めてるんなら、
前スレのリンクだけにしちゃったら？
比較じゃなくて論争スレになってるなら、無理に結論を出そうと
しなくても良いと思うけど…
430 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:24 ID:CyOQpjQ1
RAMに将来はないね。

RAM死亡の発言をヒステリックに否定する馬鹿な発言は全て販売会社社員の仕業だと
思っていいかと。
431 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:27 ID:8HtxTW7L
>>428
この板のローカルルールをよく読もう
432 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:29 ID:8HtxTW7L
>>430
ここは「自治スレッド」です
その話は本スレでおながいします

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
433 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:30 ID:/ZsdpP2d
>>429
賛成です。無理に結論をまとめる必要ありません。リンクだけでもかまいませんね。
2本立てでもいいと思います。
434 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:37 ID:8HtxTW7L
>>429
テンプレが無いとコピペの嵐になるんですよ
この辺も過去の経験から出来上がったものです
435 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:47 ID:G+/PX0SC
>>434
今の現状でもコピペの嵐になっている。現在のテンプレが原因なのは
明白だよ。だったらテンプレなしでいいんではないか。無用な嵐を
わざわざよぶこともあるまい。
436 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:50 ID:pPX4PXsk
Qがいなくなれば
問題の90%は解決なのにな
437 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:52 ID:G+/PX0SC
なんでもQとか出してきて、そのせいにするな
お前がいなけりゃ100%解決しそうだぞ
438 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 14:54 ID:8HtxTW7L
>>435
比較総合スレッドなので、いちおう案内的な意味としてのテンプレも合ったほうがいいと思います
そして、テンプレがないと双方のコピペが酷くなります。（テンプレの無い乱立スレで実証済み）
少なくとも住人の大多数としての意見を纏めれば、コピペをするのはごく一部となり被害を抑えられます。

それに、コピペで荒らせばテンプレがなくなるという前例も作りかねませんし。
439 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 15:04 ID:G+/PX0SC
>>438
よくわからん理屈をこねてるが、テンプレがまとまらないのだからテンプレなしでいいと思う。
RAM好きとRAMなんか購買対象にならない住人がいることは事実なのだから、まとめる
必要はない。どちらが多数派からドライブの売り上げをみれば一目瞭然だがね。
RAM好きはRAM好き同士で、RAM不要派はそれ同士でスレ立てればいいと思う。
つーかRAMスレなんて乱立してるじゃねーか同じドライブで外付けか内蔵でちがうスレ
があるだろう？それらを1つにまとめることを先にやれ！
440 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 15:05 ID:DThx33Ol
＃まず、双方ともここでの攻撃はやめような。あくまで冷静に。

正直、＿|￣|Ｑ（梶田とおる） ◆ZUQqqofES2 を召還して意見を聞いてみたいと思うのだけど。
彼は確か＋ユーザーだよな。参考として彼がどう思ってるのかを聴いてみたい。
441 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 15:05 ID:pPX4PXsk
>>437
別に「なんでも」じゃないよ。
荒れのほとんどはQが原因。
442 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 15:09 ID:Flx3O+Of
一度比較総合スレ27くらいの時、まともに整備されていなかったテンプレを
みんなで考え、まともにしたらスレ乱立が沈静化したという前例がある。
しかし続くうちにスレ立てた人が変更したり、入り込んだｺﾋﾟﾍﾟがいつのまにか
テンプレになったりしてだんだん偏ってきてると思う。

Qはテンプレの気に入らない所があるとそれを（ｺﾋﾟﾍﾟでだが）指摘しまくり、
それでも変更がないと勝手に乱立を始める。

俺はテンプレ変更で解決できると思う。
443 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 15:26 ID:8HtxTW7L
>>439
あなたの意見は「テンプレなし」ですね
後々、ふしあなさんで最終的に多数決で決めたいと思いますのでしばしお待ちください。

＞つーかRAMスレなんて乱立してるじゃねーか同じドライブで外付けか内蔵でちがうスレ
＞があるだろう？それらを1つにまとめることを先にやれ！
それは、該当スレにおっしゃってくださいませんか？
そして、乱立と思うのならご自分で削除依頼をすればよろしいかと
今は、書き込み型DVD比較総合スレッドのテンプレについて話し合ってます。



それでは、テンプレが必要と思う人たちでテンプレを組み立てていきたいと思います
444 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 16:53 ID:Jv2pOT7A
>>405>>424
だからよー

【>Dual（±R/RW）：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているので価格がやや高いのが難点。国内でも人気上昇の気配。

>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート】

これらについては無視かよ、RAM厨よ!

>>432
勝手にRAM厨ネタスレを本スレというな、RAM厨
本スレは
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/
だ



445 ：テンプレ試案：03/07/02 16:55 ID:Jv2pOT7A
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>用途がダブるので価格は若干高め

だからたぶってても
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

デュアルが一番安いだろーが

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>>355-356
>ここは-RWでも可能なので、いらないかと

一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/7
>±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。用途がダブっているのと価格がもっとも高いのが難点。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。海外で人気。

を

#±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。。最近は国内でも人気上昇の気配。

に変更して

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/8
を削除
446 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:06 ID:Jv2pOT7A
>>443=ID:8HtxTW7L=RAM厨

166 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 16:12 ID:8HtxTW7L
>>165
自治スレでの議論の結果

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/l50

が本スレと決定しました
申し訳ないが削除を円滑に行うためにも以後の書き込みは上記スレでやってくれ

まだ決まってないのに勝手にRAM厨の電波ネタスレを本スレにするなよ(藁
447 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:09 ID:Jv2pOT7A



【警　　　　　　　　　　　　　　　　告】


ID:8HtxTW7LはRAM厨です



448 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:20 ID:8HtxTW7L
>>444
-R/-RWとデュアルを比較してデュアルが安いのですか？
比較対象はマルチではなく-R/-RWです。

RAMの信頼性はメディアを発売してるHPに記載されている。
数値的なデータが欲しければ、メーカーに依頼してください。

>>446
>315-330で決定
自作自演防止のためfushianasanは必須
449 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 17:31 ID:8HtxTW7L
>>444
＞一部のソフトでできるみたいだが、DVDプレーヤの再生は非サポート
ソースは？
450 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:07 ID:Jv2pOT7A
>>448
>比較対象はマルチではなく-R/-RWです。

それでもデュアルが一番安い罠
http://shop.tsukumo.co.jp/dir.php?category_code=201550010000000

>RAMの信頼性はメディアを発売してるHPに記載されている。
数値的なデータが欲しければ、メーカーに依頼してください。

つまり具体的iに証明できる数値的なソースは無いと

451 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:07 ID:Jv2pOT7A
>>448
>315-330で決定

>>323
323 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/01 23:01 ID:Yi/F0+fc
>>315
勝手にしきるな！ｗ
fusianasanで書くってだれが決めたんだ？
ここには他人の書き込みのIPを追跡して執拗にスレにはる
ストーカーのような基地外RAM信者がいるみたいだが、そんな
薄気味悪い連中がいるなか、だれがアドレスをさらせるんだ？
片方の団体の規格に肩入れするテンプレのスレは本スレとは認めない。
中立のスレが今後もたつだろうね。
>>332
332 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 06:08 ID:ozZ5Iq+m
>>330

３３１
に書いたような嘘のテンプレを使ってるスレ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

なんか本スレと認められない。
452 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:17 ID:DThx33Ol
なあ、ID:Jv2pOT7Aよ。
少なくともここではもう少し冷静に発言しようや。
君が何を好きでも、どの規格を好きでも好きにしてくれ。それは個人の自由だ。
しかし、誰かを不幸にするような発言しかできないのなら、やめてくれ。
別にどっちの規格が勝利するか、なんていうのはユーザーが争うことじゃない。
それぞれにいいところと悪いところがあって（機能・価格・セールスといった面で）それを選んでいって
どうなったかっていう結果に過ぎないんだ。
俺の勘違いじゃなきゃ君が「RAM脂肪」とか書いてるやつだろ？もうこういうのは終わりにしようや。
もちろん、規格の仕様上の欠点や使っていく上での不具合などの情報交換は重要だ。
ただ、意味のない攻撃を繰り返すだけの時間は無駄だろ？やめにしたくないか？
それとも君は不幸の歴史をまた繰り返すのか？そうならば仕方ない。同じ不幸な時間が繰り返されるだけだ。
よく考えて答えをしてくれ。思いつきの回答や感情論はいらない。真摯な回答を望む。
453 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:18 ID:a0xkiIfu
こいつどっかに追い出してくんない？→　ID:8HtxTW7L

もううざすぎ、早く回線斬って首吊って市ね！
454 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:21 ID:Jv2pOT7A
>>449
http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html
http://www.ulead.co.jp/dmw/compatibility.htm
455 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:23 ID:Jv2pOT7A
>>453
禿げ同!
456 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:27 ID:sX5ZHDb/
>>453、>>455
fushianasanすればみんな納得するんだよ
今の段階では自作自演としか思われてない
457 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:30 ID:Jv2pOT7A
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/166-167
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/177
177 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/02 18:28 ID:cVfU2LHV
>>166-167
近年まれにみる見事にばればれの自作自演だな〜（藁
猿にもできる自演術って感じか（ｗ
458 ：fushianasan：03/07/02 18:31 ID:JaQyCQeU
>>455
何故に自治スレで規格争いをしているのか。
459 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:32 ID:Jv2pOT7A
>>458
RAM厨がいるから
460 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:32 ID:sX5ZHDb/
>>450
-R/-RWよりデュアルが安いはず無いだろ
そのページ見ても一番安いのは-R/-RW（ASUS/DRW-0402P）19499円となってるんだが

461 ：proxy3.tcnet.ne.jp：03/07/02 18:34 ID:JaQyCQeU
間違えた。(苦笑
で、頑なにfusianasanを拒否するのは特別な理由があるのかな？
どうって事なかろうに。
462 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:34 ID:Jv2pOT7A
>>460
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=201550010000000&jan_code=4957180042558
463 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:34 ID:cVfU2LHV
テンプレなし、無理に結果を出す必要なし。なんならRAMとRAM以外の2つのスレで
いくって感じでいいんじゃないのか？もともとRAM厨の主張じゃDVDドライブと用途が
違うってことだしな。
464 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:36 ID:Yo/m5cAU
>459
ごちゃごちゃ言ってねーでfusianasanやれやボケ
465 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:36 ID:Jv2pOT7A
>>463
>RAM厨の主張じゃDVDドライブと用途が
違うってことだしな。

となると、ここはCD-R,DVD板だからRAMは板違いになるな
466 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:37 ID:DThx33Ol
>>459
>>452を読んではくれないのか？まだ繰り返すようなら、いい加減にしてくれ。
荒らしとして報告するぞ。
467 ：_：03/07/02 18:37 ID:wwSdm1wG
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
468 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ
469 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:38 ID:Yo/m5cAU
1.テンプレあり
2.テンプレなし

>>463
分ける分けないは、かんけーねーだろボケ
分けきゃ勝手に分けて重複で削除されてしまえ
470 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 18:38 ID:ZCWPuXzG
>>465
＞となると、ここはCD-R,DVD板だからRAMは板違いになるな

理由は？あまりに短絡的過ぎるよ。
471 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:38 ID:Jv2pOT7A
>>466
同じことをRAM厨にも言えやw
472 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:39 ID:Jv2pOT7A
>>468
禿げ同!
473 ：461@ p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 18:42 ID:ZCWPuXzG
あぁ、リロードめんどくせぇ。古いキャッシュばっかり拾いやがる。
Proxy外すか。
>>468
ID:Jv2pOT7Aについては、どう思うか？



474 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 18:42 ID:8pKY8iVY
すいません、予想通り荒れてきたのでfusianasaｎ以外の意見は
削除依頼を出してスルーという事でよろしいでしょうか？
まともに話す気もないようですし


書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
上記スレに関係しない自治に関する事は別ですが
475 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:44 ID:DThx33Ol
>>471
冷静に回答してくれとかいたのが読めなかったのか？

それでは、ID:Jv2pOT7Aを攻撃している皆さんも冷静になって下さい。
同じような書き込みをしていては君たちも荒らしと変わりません。
もし規格争いをするのならそれはスレに戻ってやってください。

そして改めてID:Jv2pOT7Aにいいます。君がなお、このような態度をとるなら
俺は君を荒らしとみなすよ。最後のチャンスだと思ってよく考えてくれ。
476 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:45 ID:Jv2pOT7A
468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ

468 名前：名無しさん◎書き込み中[sage] 投稿日：03/07/02 18:38 ID:cVfU2LHV
>>461
頭おかしいRAM信者がいるからだろ？おまえらがやらかしたことだからな。
アドレスそこらに貼られてストーキングされてはかなわん
まったくｷｼｮｲ基地外だ（ｗ
477 ：fusianasaｎ：03/07/02 18:45 ID:DThx33Ol
とりあえず俺も出しましょう。plalaで重なるので紛らわしいのでイヤだったのだけど。
478 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:47 ID:Jv2pOT7A
>>475
アホか

規格の部分のテンプレについて今ここで議論してるんだから規格の話がでてるのと当然だろーがw

479 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 18:47 ID:DThx33Ol
スマン、失敗した・・・ｗ
480 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:47 ID:Jv2pOT7A
でてるのと>出てるのは
481 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 18:49 ID:DThx33Ol
>>478
そのような言葉遣いをやめなさいというのがわからないのですか？
本当に荒らしとして見なしますがいいのですね？

そして、規格のテンプレを検討するのに規格の争いなど無用です。コピペも無用です。RAM厨などという言葉も無用です。
規格に関する表現を話し合うのはよろしいと思うが規格間の「争い」がどうして必要だ？どうして落ち着いて文面を読めと書いているのに読めない？議論したいならもう少し冷静にしなさい。
482 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 18:52 ID:Jv2pOT7A
>>481
>規格のテンプレを検討するのに規格の争いなど無用です。

RAM信者が
>>445
に挙げた様な嘘の部分を訂正しようとしないからってのが理解出来てないみたいだね、君は
483 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 18:58 ID:DThx33Ol
>>482
理解できていないのは君の方です。誤りだと思うなら、誤りであること示すだけでよい。
間に入るRAM厨とかRAM信者いう言葉は全く不要である。その程度のことが理解できないのか？

そして誤りを訂正するのに何故、規格の争いが必要だ？普通に説明くらい出来ないのか？いい加減にしなさい。
484 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 18:59 ID:8pKY8iVY
コンパクトにまとめて、これでどうじゃろうか？


ドライブ選択ワンポイントアドバイス
----------------現行機--------------------
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
----------------旧世代--------------------
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。
485 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 18:59 ID:ZCWPuXzG
>>481
他人の話に耳を貸す気のない彼に何を言っても無駄なようです。
彼以外の人とだけで話を進めませんか？

486 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 19:04 ID:DThx33Ol
>>484
一応リコーを考慮して、現行・旧世代の壁は外した方がよくないかな？

>>485
本当はそうしたいと思うけど、ここで一度はけりをつけたい。
そしてどうするかは本人によく考えて答えを出してもらう。
残念ながら、今は考えているように見えないけど。
487 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 19:08 ID:8pKY8iVY
>>486
現行、旧世代は思いつきで入れただけです
＜どっちでもいいらしい
488 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:14 ID:Flx3O+Of
R/RW：コストパフォーマンス重視の方に。安くてそれなりに使えるが、。
+R/+RW：将来性が低い・信頼性も低めという点はあるが、ROM化が必要な場合は+RW/R単体　ドライブを選ぶ意味もある。将来性がないため、このスレではお勧めしていない。
RAM/R：RAMが必須でRも少し、という人向け。市場はマルチに移行しているので現在は
　入手困難だが、そのぶんとても安い。

マルチ(R/RW/RAM,CD-R/RW)：信頼性重視の方や、RAMレコーダーとの連携重視の方に。
　殻(=カートリッジ)の有無はお好みで。
デュアル(R/RW,+R/+RW)：信頼性よりもリライト速度重視の方に。+VRを使うために+RWの
　読み書きが必要な場合、あるいは社用・データ交換などで+RWを使う必要がある人は
　このドライブを。パイオニアはこの路線に鞍替えの様子。

Multi+(マルチに加えて+R/+RW)：心配性な方に。速度は速いが価格が高く、殻が使えないのと用途がダブっているのが欠点。ブームの予感？
489 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:18 ID:Flx3O+Of
ミスった

R/RW：コストパフォーマンス重視の方に。安くてそれなりに使えるが、現在はマルチや
　デュアルに移行しつつあるため手に入りづらくなっている。
490 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:22 ID:Jv2pOT7A
>>488
>デュアル(R/RW,+R/+RW)：信頼性よりもリライト速度重視の方に。+VRを使うために+RWの
　読み書きが必要な場合、あるいは社用・データ交換などで+RWを使う必要がある人は
　このドライブを。パイオニアはこの路線に鞍替えの様子。

>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い

>あるいは社用・データ交換などで+RWを使う必要がある人は

なんでこんな事をいちいち書く必要がある?


##±R/RW：リライト速度重視の方に。用途がダブっていると思われるが+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。パイオニアもこの路線に鞍替えの様子。
491 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 19:23 ID:DThx33Ol
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
±R/RW：信頼性よりもリライト速度重視の方に。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。

シンプルにこんなもんじゃないかな？

>>488それだとまた荒れるｗ
492 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:26 ID:Flx3O+Of
>>490
RAMは書き込み時には必ずベリファイ(確認)を行っており、エラーが発生した場合は、
代わりに予め用意してある「交替領域」にデータを書き込む。
大きな傷が付いたりして破損した領域も、HDDのようにディスクに記録されエラーが
累積することはない。
これらの処理はハードウェアレベルで行われるため、OSやソフトは一切考える必要がない。
また、ベリファイレスでも記録中にアドレスエラーや制御エラーの検出が行える。
493 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:26 ID:Jv2pOT7A
>>491
>信頼性よりも

信頼性を具体的に数値的に証明するソースが無い
494 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:27 ID:Jv2pOT7A
>>492
で、それを証明出来る数値的データとかはあるの?
495 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:27 ID:Flx3O+Of
>>493
ソースならDVD-RAMとDVD-Rと+RWの規格仕様書読めば？
検索したっていいけど。
496 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 19:29 ID:DThx33Ol
>>493はいな。
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
±R/RW：リライト速度重視の方に。 ±相手によって使い分ける方に。
Multi：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。 RAMの高い信頼性を望む方に。

＋にネガティブにみえる書き込みはやめてRAMはより信頼性が高い、という点だけを示せばいいのでは？
497 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:29 ID:Jv2pOT7A
>>491
-R/RW：コストパフォーマンス、速度重視。
+R/RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
±R/RW：+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる。リライト速度重視の方に。
Multi：RAMレコとの連携重視の方に。
Multi＋：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
RAM/R：価格が安く、RAM機能補完用。
498 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 19:30 ID:8pKY8iVY
>>493
具体的な数値に関してはメーカーに聞いてください
もし、嘘で根拠の無い事ならなら誇大広告となりますので、信頼に値します

以後fusianasan以外の質問はスルーします
499 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:30 ID:Jv2pOT7A
>>495
企画書に比較数値が書いてあるんならそれを書いてくれ
500 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 19:31 ID:DThx33Ol
>>494
仕様に数値的データもないでしょ。他（±R/RW）に付いてない機能の話なんだから。
ちなみに代替領域は100MBほどあるから信頼性の高さでは一番と思っていいのでは？
そこまで否定されると話が進まない気がするんだけど、まだ問題でも？
501 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:31 ID:Jv2pOT7A
>>498
>嘘で根拠の無い事ならなら誇大広告となりますので、信頼に値します

つまり万人が信頼出来るソースは無いってことだな
502 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:31 ID:4x4Uk8vR
>>494
数値データとかこの世に存在しないから聞いても永遠にでてこないと思う。
ようは眉唾
503 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:32 ID:Flx3O+Of
>>497
＞+RWで+VRが使えるのでDVD-videoが互換性を保ったまま編集できる

それを書きだすと、RAMは「ソフトなしで書き込み可能」「追っかけ再生」
とかいろいろ書かなきゃならなくなるだろ
504 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:33 ID:Flx3O+Of
>>502
じゃあ+Rのよりどころ、+VRで互換性を保ったまま編集保存　というのも
数値で出してくれよ。

「ある・ない」の問題が数値で表せないことくらい分からないか？
505 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:33 ID:Jv2pOT7A
>他（±R/RW）に付いてない機能の話なんだから。

それじゃ、比較以前の話じゃん。全く意味無し。

>信頼性の高さでは一番と思っていいのでは？

最後の「?」の意味は?
506 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:34 ID:4x4Uk8vR
それより、このプララのRAM厨って家庭内LANにて自作自演を行ってるのかｗ
507 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 19:36 ID:8pKY8iVY
少し修正しました

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。
508 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:39 ID:Jv2pOT7A
>>504


http://review.ascii24.com/db/review/peri/cdr/2002/12/26/640897-000.html

DVD-VRは実質互換性０
509 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 19:40 ID:8pKY8iVY
>>506
plalaはDHCPサーバーによりグローバルIPアドレを１つ割り当てるのでそれは無理
1アカウントで2回線使用は契約解除。

２回線使えば可能だと思うが、自作自演のために電話料金2倍、プロバイダ2倍払うやつはいない
510 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:41 ID:Jv2pOT7A
DVD-VRは実質互換性０>DVD-VRは民生機では実質互換性０
511 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:45 ID:vcHWYRjo
実は2chの掲示板群の中に、総合的にDVD規格について語るスレを立てる場所が無いのでは？

PC系で板でははAV系の内容を書き込むと邪魔にされるし、
AV系の板ではPC系の内容を書き込むと邪魔にされるし、
DVD-RAMに関してはFD、MOと同じように扱える事が仇となって
PC系の中でもハード板・CD-R・DVD板のどちらからも邪魔扱いする人がいるし。
512 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 19:47 ID:DThx33Ol
>>505
>>他（±R/RW）に付いてない機能の話なんだから。
>それじゃ、比較以前の話じゃん。全く意味無し。
じゃ、あれか？家の鍵を錠前破りされにくい方のやつにかえるってのがあるがあれも意味無しか？
RAMは代替セクターを多めにとったり、ドライブ側にベリファイ機能を持たしているのは全て無駄だというのか？
ないものとあるものの話なのに比較できないってのはどういうことですか？数値で言うと一方が0であるということに過ぎないのだが。
そして何より、何故一方の規格をそのように引っ張る発言しかできないのですか？
>>信頼性の高さでは一番と思っていいのでは？
>最後の「?」の意味は?
「?」は問いかけです。そんなに特別な使い方もしていませんが。一方的に証明して終わるわけにもいかないだろうし、
あなたや他の人に対して問いかけているのですよ。

>>506
あほかい。そんなに心配ならplalaに照会でもとってみろよ。全然違うところだから。
traceしたら途中の経路違うことくらいすぐわかるだろうが。
しかも家庭内LANならIDは同じだし、俺はさっきからどちらかに不利になるような発言をしてるか？
IDも出せないようなやつに言われたくない。
>>507
そんなもんかと。
513 ：k111090.ap.plala.or.jp：03/07/02 19:48 ID:8pKY8iVY
>>511
一人を除いてAV系の話題も許容されてたんですよ

この板のローカルルールも、そいつがRAMを板違いと
しつこく荒らしまくったおかげで、変更になりました
このスレの最初の方はその話題が出てるかと
514 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 19:54 ID:Jv2pOT7A
>>512
?じゃ、あれか？家の鍵を錠前破りされにくい方のやつにかえるってのがあるがあれも意味無しか？

それも物理的に破りにくいと数値的に証明されていれば意味はある。

>RAMは代替セクターを多めにとったり、ドライブ側にベリファイ機能を持たしているのは全て無駄だというのか？

それはあくまで理論であって結果ではない。結果は比較数値のみで証明可能。

>「?」は問いかけです。

つまり、100%自分が正しいという自信が無いわけだ。

>>513
>一人を除いてAV系の話題も許容されてたんですよ

嘘つくな
複数の人が容認してないだろーが
515 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 19:59 ID:DThx33Ol
>>514
>それも物理的に破りにくいと数値的に証明されていれば意味はある。
違うよ。あれは安心感を売っているんだ。数値的に証明するって未然で不正だものなどカウントのしようがないだろう。
とりあえずそれを消して＋のパケットライトの不安定さを入れるか？（これは当該スレでも交わされている話題だし）
ただ無意味に足を引っ張り合うこともないかと思ってあえて入れていたいのだが。何度も言うが足を引っ張り合うことは
不毛なことだ。
>>「?」は問いかけです。
>つまり、100%自分が正しいという自信が無いわけだ。
ばかも休み休みいえ。話し合っているのだから相手に確認をとるのが当たり前だろう。そんな煽りしかできないなら出て行け。
516 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:00 ID:Jv2pOT7A
>>509
漏れもグローバルIDだがHUB経由で２つのPCを繋いでるとそれぞれ別のIPになるけどな
517 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:02 ID:Jv2pOT7A
>>515
>違うよ。あれは安心感を売っているんだ。数値的に証明するって未然で不正だものなどカウントのしようがないだろう。

じゃあ、君はよりも銀行の金庫の鍵より自転車の鍵の方が安心感があると
518 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:03 ID:Jv2pOT7A
>>515
>違うよ。あれは安心感を売っているんだ。数値的に証明するって未然で不正だものなどカウントのしようがないだろう。

じゃあ、君はよりも銀行の金庫の鍵より自転車の鍵の方が安心感があると売ってたら信じるんだな
519 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:04 ID:Jv2pOT7A
君はよりも銀行>君は銀行
520 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:05 ID:mgpnFi5m
>>518
その辺にしとけ
論理的にはあんたの勝ちだよ
521 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:08 ID:Jv2pOT7A
>>520
じゃ、dualの
>信頼性よりも
という部分は削除でいいね。
522 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 20:09 ID:DThx33Ol
>>518
>じゃあ、君はよりも銀行の金庫の鍵より自転車の鍵の方が安心感があると売ってたら信じるんだな
どうしてそうなる？どっちが複雑そうに見えるかなんて一目瞭然だろ。
しかも機能があるのかないのか、ってはなしだよ？いい加減にしろよ、そんなへりくつ。
523 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 20:10 ID:DThx33Ol
>>521
そんな部分はとっくに削除してるだろ･･･だからよく読んで答えろ、ってかいてるのに。
524 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 20:20 ID:ZCWPuXzG
>>516
オウンゴールしたの、気付いてる？
525 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:21 ID:2hh6WIYx
>>514
定性的な問題、ＸＸが「ある/ない」の話なんだし、
数値で出せる人はいないと思うね。
数値で出せないからといって納得してない人は
あなた以外にこのスレにいるのかな？

まずfusianasanしましょうよ。
526 ：adsl-3-5083.adsl.nsk.ne.jp：03/07/02 20:22 ID:2hh6WIYx
525
や、失敗。
527 ：525：03/07/02 20:24 ID:2hh6WIYx
あと、うちは家庭内LAN使ってるけど、IPは一つだよ。
ヤフー以外はたいていそうだと思うけどな。
528 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 20:31 ID:DThx33Ol
話はそれるが、まじめな話、せめてルーターくらい入れないと直接ハブは危険だと思うのだが･･･。
気をつけないと一気にやられそうだ。
529 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:36 ID:7EnCwz96
でさー、ふしあなして民間プロバのIPさらしてるのはいいが、こいつらが
DVDメーカー関係者でないって証拠は無い罠。
そこまで証明できるんなら意味もあるんだけどね。
脂肪脂肪ってかかれて関係社員２CHに動員してるどこやらの規格ってまじ
やばいのかな〜
530 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:37 ID:3zyPIBEV
+VRは、+RWじゃなくても使える。+RWの利点にいれるな。
レトリックで使っている？に反応するな。
メーカーの言っていることを鵜呑みにするな。


…すまんfusianasanはできぬ(藁
531 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 20:38 ID:DThx33Ol
>>529
どこまで疑ったら気が済むんだよ？
そんな暇な企業がどこにあるんだ･･･。しかも脂肪脂肪言われてる方が少なくとも国内では売れてるし･･･。
532 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:40 ID:7EnCwz96
>>531
そうだね。おまえらみたいなｱﾌｫがいち早くひっかかって
もろとも脂肪だな（ワラ
533 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:40 ID:mgpnFi5m
>>531
え？何が？何に比べてどれくらい売れてるの？
534 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 20:45 ID:DThx33Ol
>>532
煽りですね。じゃ、無視しますのでどこかに行ってください。
あなたのような方にアホ呼ばわりされる覚えはありませんので。
535 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:50 ID:LztrXts7
fusianasanできないんだし、相手にしない方がいいよ
536 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:51 ID:7EnCwz96
>>534　 ID:DThx33Ol
おまえ一日中2CHに張り付いて、RAM嫌い消費者のストーカー行為か？
そんなｷｼｮｲ無職おやじのいうことを誰が信用するんだ？
537 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:52 ID:Flx3O+Of
ふしあなできない奴は全部（俺も含めて）無視してテンプレ決めちゃってください。
538 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 20:55 ID:LztrXts7
これなら問題ないようだから、これでいきましょうや

ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。
539 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 21:03 ID:75R8X3MR
>>538
概ね賛成です。で、アドバイスに「ドライブによっては実際に読み書きできるものをファームで読み
書き出来なくしているものもあるので注意」とかあったらもっと良いと思う。
540 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 21:04 ID:ZCWPuXzG
>>538
それで良いです。
541 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 21:04 ID:DThx33Ol
>>538
一応、指摘点は満たしたし、十分じゃないでしょうか。
542 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:09 ID:W++gNIFW
ん？RAM基地外のオナニーおわったのか？
すっきりしたか？もう2度とあばれるんじゃないぞ（ﾜﾗ
543 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 21:14 ID:75R8X3MR
とりあえず、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/648
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/680
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/682
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/686
で荒らし報告、

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/210-212
で荒らしの削除依頼をしました。
544 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/02 21:20 ID:KTkvUsmV
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と
ソニー･フィリプスを中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。

この時、コンピュータメーカーの要請などにより調停が行われ、
SD陣営の方式を軸にMMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。
この時、特にDOS/Windows系統のFATファイルシステムでは
ディスクの特定領域に対する書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
DVD-RAMはその後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
545 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/02 21:23 ID:KTkvUsmV
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用途としてDVD-R(3.95GB)を
提案し規格化されていたが、これの延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-Rと同じ波長635nmのレーザを用いようとしたが、このレーザの量産が難航
やむなく650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くこれを否定し、採決で反対したが、
IBMの賛成票によりDVD-RWは一票差でDVD規格に組み込まれる。

後にDVD-Rの4.7GB対応が行われ、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用途のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途のDVD-R for General 2.0に分裂した。

MMCD陣営はその後DVDアライアンスを結成、リコーからDVD+RWドライブが発売される。
その後さらにDVD+Rを発表、発売済みのDVD+RWドライブもファームウェア更新で
+R/+RWドライブになると発表したものの、これは後に撤回されている。
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いはトラッキング方式とメディアのウォブルの周期
ぐらいである為、両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。
546 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 21:24 ID:75R8X3MR
忘れてた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048141020/783
これもマルチポストと言うことで削除依頼。
547 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 21:26 ID:px9ABl2F
詳細情報↓
http://goodgoods.fc2web.com/~/pc.html
548 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/02 21:28 ID:KTkvUsmV
書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。
これがDVD-Multiの始まりである。

なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/-RAM/-R/-RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVDアライアンスの規格にも対応したドライブが
既に登場している。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても
使われる事がある)
549 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/02 21:31 ID:KTkvUsmV
概略は>>544,545,548で良い?
550 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 21:34 ID:DThx33Ol
>>549
ああ、うん。よく書けてるね。いいと思う。

＃一応誤解が発生しないように先に書いておくけど「勝手連」というのは悪い意味の言葉じゃないのでご注意を。
551 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 21:41 ID:75R8X3MR
>>549
細かいことを言うと、「DVDアライアンス」ではなく、「+RWアライアンス」ですよね？
552 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:04 ID:Flx3O+Of
DVD-ROM/-RAM/-R/-RWは、DVD-ROM/RAM/R/RWが正しいよな。
CDだってCD-R/-RWとは書かないんだから。　紛らわしくもないし
553 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:23 ID:flQg/4FY
勝手連のプライベート規格であおってるつもりか？

RAM系企業はCD規格を作ったソニー・フィリップスをCDフォーラム（DVDフォーラム）から
追い出したわけだな。RAM系企業の中心に東芝をもってきてるのもなにか胡散臭い、後ろで
手をひいてたのは松下だし、RAMはPD2だしな。こういう企業フォーラムで規格をつくるとろくでも
ないものがでてくることがあるんだが、まさにフォーラムで採用された書き換え規格がこのケースだ。
なぜならフォーラムで決議するときに多数決になるのだが、ソニーも松下も１票どうしなわけだ。
これだけテクノロジーイメージや開発力でぶっちぎりに有力なソニーの票も１、その他も
１なわけだ。こんなプロセスでいいものが出てくるわけがない。私利誘導にばかり腐心しているフォーラム
に見切りをつけて技術優先で＋規格を出したソニーの選択はだれも非難できないだろう。

LDに対してVHDをもってくるようなメーカーがDVDの盟主と名乗ってもだれも同意しない
554 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:33 ID:0vXp2Wfn
どうでも良いけど、DVD-RAMが今の方式になったのはソニーが結構関わってたような気がするんだが・・
ランドウォブル記録とか、その辺。
555 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:45 ID:UIg5EFqg
>>554
そう。
松下・東芝方式とソニー・フィリップス方式でもめたんだが、
らちがあかないので、結局日立方式を組み入れてお茶を濁した。

で、ソニーは最終的にSD陣営に歩み寄り、
符号化技術に自社の特許を採用させることで特許収入を得る事になった。

まぁ、ID:flQg/4FYみたいなバカは全く理解できてないけどな。
RAM＝PD2とか寝ぼけたこと言ってるし（ｗ
556 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 22:49 ID:75R8X3MR
>>555
因みに、PDとDVD-RAMの共通点って、相変化記録方式と言うことと、殻がある（RAMは必須では
ないが）と言うことぐらいじゃない？
557 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 22:55 ID:7EnCwz96
そのうちブルーレイで統一されるからいいじゃないか、どちらでも
RAM陣営、RW陣営と書き換えも現実に２つあるんだし、総合スレも２つ
あってもいいと思う。無理にまとめようとしてもまとまるものでもない。
ブルーレイでソニー松下仲良くやってるんだろ？
晴れて統一規格の製品が世のスタンダードになってからスレも統一スレｗ
それまでは自分の気に入った規格でわいわいやっとけ。

こいつ>>555はただの馬鹿。消費者を馬鹿よばわりしても、企業イメージ
悪くして買ってもらえなくなって困るのは馬鹿当人。
そういや、東芝の会長が、どっかの県知事おこらして取引停止くらってたね。
上があれじゃ会社自体も推し量られるってもんだ。
558 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 22:58 ID:DThx33Ol
>>557
それならそもそも個別のスレだけでいいような気がするんだが･･･。

あと東芝と鳥取県知事の問題は取引停止じゃないよ。随契での東芝指名をしないって公言しただけ。
それがこのスレと何か関係あるの？PD2とか書いてるやつの方がイメージ悪くしてそうだけどね。

559 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 23:00 ID:UIg5EFqg
>>557
> そのうちブルーレイで統一されるからいいじゃないか
はぁ？ AODは？
PC用ブルーレイドライブの発表なんてあったっけ？
ここはCD-R板なんだけど。

アフォは引っ込んでろ。
560 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 23:00 ID:75R8X3MR
>>558
荒らしは放置
561 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/02 23:01 ID:KTkvUsmV
お前らここは自治スレなんだから
規格に関する議論は総合スレででもしてくれ。
562 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 23:05 ID:7EnCwz96
>>559
そのうちあるだろ！タコ
おまえがひっこんでろ！ｳﾞｫｹ
563 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 23:22 ID:KTkvUsmV
ところで、うんこメディアの宣伝野郎に対してはどうする。
にんまり笑って削除要請だけで十分か?
564 ：千夏：03/07/02 23:24 ID:hshEW6Js
ボッケーボボボ
565 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/02 23:26 ID:ZCWPuXzG
>>563
あれはしつこいよねぇ。
誰かさんみたいに他人の言うことに耳を貸してくれないなら
黙って削除要請しかないかも。
566 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/02 23:27 ID:hjcRuTU7
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056350106/213-214
これ？
放置でいいんじゃないかな。
567 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/02 23:30 ID:75R8X3MR
宣伝目的リンクの書き込みやコピペなら問答無用で削除対象でしょ？黙って削除依頼。
ホスト晒すのが嫌ならここで報告してもらえれば削除依頼出します。勿論、妥当性があれば
ですが。
568 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/02 23:37 ID:DThx33Ol
>>547これも宣伝かな？
569 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/02 23:39 ID:pZogYRkn
>>558 同意

単独の規格ｽﾚはあるのだから総合ｽﾚを二つ作っても意味なし。
さらに、両規格とも持っている者も少なくなかろう。
売れ行きがどうのは関係ない。
ましてや全部の規格が入っている製品も出ることだし。

ﾕｰｻﾞｰがいて、ﾒｰｶｰｻﾎﾟｰﾄがある限り、総合ｽﾚで取り扱うべきだと思う。

>538 >544 >545 >548

↑文句ありません。同意します。



ちなみにｿﾆｰは現在もDVDﾌｫｰﾗﾑの一員で在り続けているわけだが ｗ
DVDﾌｫｰﾗﾑの-RWやRAMが売れればｿﾆｰにもﾗｲｾﾝｽ料が入るわけだが ｗ
570 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 00:13 ID:DCpQe1Gd
>>569
>ﾕｰｻﾞｰがいて、ﾒｰｶｰｻﾎﾟｰﾄがある限り、総合ｽﾚで取り扱うべきだと思う。

さすが基地外の書くことは意味がわからん(ﾟдﾟ)
571 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 01:26 ID:aILObcV2
>>570
煽り豚か？
572 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 01:34 ID:aILObcV2
>>562
> >>559
> そのうちあるだろ！タコ
> おまえがひっこんでろ！ｳﾞｫｹ

ないと思うよ。
よっぽどAODに押されない限りは。
無知丸出しで煽るのは馬鹿っぽいよ。
573 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:20 ID:AvUR02OM
何でおまえらこんなに必死なの？

おまえら、楽しみで2chにきてるんだろ？
金も貰わずにこんな煽りあいして楽しいか？
て有価、DVDの規格なんて自分で決めりゃいいし。
まぁ、ﾌｼｱﾅまでして必死なボランティアさんたちは精々頑張ってね。
574 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:34 ID:AvUR02OM
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/
ここなんかすごいよ

削除されそうもない煽りさえ、必死で削除依頼してる（ｗ
575 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:45 ID:/YDscDvN
>>573
二文字目を縦かい？
576 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:48 ID:AvUR02OM
暇な奴らが羨ましいよ(　´ー｀)y−~~
577 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:50 ID:ftYp8aoX
>>573
おまえが必死じゃん
一人で（藁
578 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:51 ID:AvUR02OM
>>577
そのまま返してあげよう(　´ー｀)y−~~
必死の意味を調べなさい。
579 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:54 ID:ftYp8aoX
反対してるのが一人なのは書き込んでる本人がよくわかってるんだよね
ま、がんばってくれ
580 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:56 ID:AvUR02OM
>>579
その通り、キミ1人だけ。(　´ー｀)y−~~
581 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 05:59 ID:ftYp8aoX
>>579
ふしあなできないもんね
一人ってバレるから
582 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 06:04 ID:ftYp8aoX
あう、>580だよ
583 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 06:55 ID:VnHeIbt5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/721
でID:AvUR02OMによる自治スレ荒らしの報告と、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/214
で削除依頼をしました。


以降、荒らしは完全放置でお願いします。
584 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 07:26 ID:AvUR02OM
荒らしと意見の違いも分からないとか？
まぁ、消防でもない限りそれは無いと思うがあまりの図星さに顔を真っ赤にして
荒らし呼ばわりせな気が済まないのが良く分かるなｗ
なんと、俺を荒らしだと思ってるなら放置さえしない。
VnHeIbt5は２ちゃん初心者決定だな。
半年とは言わないので一週間でいいからROMしなさい。ｗ
585 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 07:30 ID:7j6BkfdE
一番の基地外はこいつ　eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp　なんだな
こいつが自治スレ嵐の張本人だよｗ
586 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 08:58 ID:513udtaH
>584-585
fusianasan出来ないあんたらに説得力ないよ
自作自演って言ってるようなもんだからな
587 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 09:15 ID:513udtaH
テンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>558　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538
588 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 09:28 ID:F3kbh7Yw
「VnHeIbt5は２ちゃん初心者決定だな。」と言うからには
ID:AvUR02OMは２ちゃん上級者と言うことになるのだろうか。
そしてそれは誇りに思うようなことなのだろうか。
589 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 11:29 ID:AvUR02OM
一段落して、PCの電源入れてみたが
ロクな書き込みが無いな
>>588
もしかして、「上級者」と「初級者」の二つしか存在しないと思ってるのか？

＞そしてそれは誇りに思うようなことなのだろうか。
独り言は夢・独り言板に逝って下さい。
問いかけなら、ちゃんと疑問形を使ってね。
590 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:32 ID:6Kr+iHYU
すいません、教えて下さい。
DVD+R/RWドライブをノートPCに外付けしています。
アーティストのライブを収めたDVDを良く見かけますが、
DVDなら全てのDVD+R/RWドライブで読み取れるでしょうか？
このDVDはこのDVDドライブじゃないと読み取れないとか
あります？DVDを買って見れないんじゃ悲しいので…

PCのスペック
Win98,192MB,366Mhz
591 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:35 ID:w2rTVHYT
まずはこのRAM猿　eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp　をアク禁にすることが
最初かな。ほうぼうの板荒らして迷惑だよ。
592 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:41 ID:513udtaH
どのDVDドライブでも読み込めるけど、
見れるかどうかはアプリケーションとビデオカード次第。
付属ソフト、OS、ノートPCのメーカー名、機種名、型番等自分の環境を
書いてから質問しなおした方が、きちんと回答が返ってくるかと思います


そして次回からその手の質問は
DVDのくだらねえ質問はここでしろスレ 13枚目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056275902/
のスレッドか機種別スレッドでどうぞ
593 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 12:46 ID:pB0qRMhL
>>591
よくわからないので根拠をさらしてください。
それで納得すれば、削除以来にまずはまわしましょう。
もしくは自分で荒らし報告してください、ここでつぶやいても何もありません。
594 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 12:50 ID:3tJogl1O
>>585
>>591

まず削除要請をしてください。
IPを晒す事も出来ないで個人叩き行為を繰り返すのなら
ただの荒らしとみなして削除要請しますよ。
595 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 13:05 ID:iQqb6k2A
>>594
このスレみりゃわかるだろう！

cdr：CD-R,DVD［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029400718/

自分に都合の悪い内容は全部荒らしか？ｗ
まじ精神病院で診察受けたほうがいいいぞお前ｗ
596 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 13:45 ID:WDxESA1r
自分に都合の悪い内容は全部荒らしか？ｗ
まじ精神病院で診察受けたほうがいいいぞお前ｗ
597 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 14:41 ID:4MpQLe4c
>>530
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/12/nj00_ulead.html
発売元のユーリードシステムズでは、DVD-RWメディアへのDVD+RW VRを使用した記録は、PC上での再生のみ正式サポート扱いで、DVDプレーヤーでの再生は、現状では非サポート扱いにしている。
598 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 14:54 ID:4MpQLe4c
>>591
http://www.google.co.jp/search?q=cache:hGiuvfn5d10J:www.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gate%3Fmesh.ad.jp+%22mesh.ad.jp%22&hl=ja&ie=UTF-8
599 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:10 ID:uNo09i3r
＞＞598
http://whois.nic.ad.jp/cgi-bin/whois_gw?starcat.ne.jp
600 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:10 ID:4MpQLe4c
また基地外RAM厨が粘着ストーカー荒らしスレをたてたぞw
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/
601 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:16 ID:vpGTKuVG
>>587
>>551を追加

>>1 　 →　　自治スレ>>359
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>551, >>558　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538
602 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:17 ID:4MpQLe4c
RAM厨の荒らしを通報しますた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056273471/732-733
603 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:18 ID:uNo09i3r
さらに追加
>>8　→　自治スレ>>426
604 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:18 ID:Xs0+a2Wd
>>600
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/242
でのお前のカキコの方が粘着ストーカーじゃねーのか？
しかも“死ね”とか暴言はいてるし。
605 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:19 ID:4MpQLe4c
>>1 　 →　　自治スレ>>372
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>551, >>558　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538
606 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:21 ID:4MpQLe4c
訂正

>>1 　 →　　自治スレ>>372
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538
607 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:21 ID:uNo09i3r
>>602
なんで削除整理板で報告しないの？
608 ：548：03/07/03 15:37 ID:513udtaH
すまん、なんか番号間違えてた

テンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>548　　（2つに纏める）
>>5-6　→　現行のまま

これでよろしいですね
>>7　　→　　自治スレ>>538
609 ：548：03/07/03 15:42 ID:513udtaH
妙な所に1行入ったので
再度テンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一般的諸注意）
>>2 　 →　　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各企画の解説）
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>558　　（2つに纏める） 　（歴史的流れ）
>>5-6　→　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオフォーマットについて）
>>7　　→　　自治スレ>>538 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドライブ選択のアドバイス）


あとは、テンプレ有り無しをfusianasanで投票して決めましょう
610 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:42 ID:vpGTKuVG
>>608
いや、DVDアライアンスは間違いだから。ホントに。　正しくは+RWアライアンス
611 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:45 ID:uNo09i3r
>>8　→　自治スレ>>426
612 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:46 ID:4MpQLe4c
>>1 　 →　　自治スレ>>378
>>2 　 →　　現行のまま
>>3-4　→　自治スレ>>544-545
>>5-6　→　現行のまま
>>7　　→　　自治スレ>>538
613 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:50 ID:513udtaH
>>610
これでよろしいでしょうかね？
さらにテンプレまとめ

>>1 　 →　　自治スレ>>359 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一般的諸注意）
>>2 　 →　　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各企画の解説）
>>3-4　→　自治スレ>>544-545、>>548、>>551の修正（2つに纏める） 　（歴史的流れ）
>>5-6　→　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオフォーマットについて）
>>7　　→　　自治スレ>>538 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドライブ選択のアドバイス）


連続投稿規制で>>2-7までに纏めた方がいいので、>>3-4を上記のようにしました
あとは、テンプレ有り無しをfusianasanで投票して決めましょう
614 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:53 ID:uNo09i3r
>>426は却下ですか
615 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:54 ID:4MpQLe4c
>>545
>発売済みのDVD+RWドライブもファームウェア更新で
+R/+RWドライブになると発表したものの、これは後に撤回されている。

MMCD陣営では無く特定メーカーの事なので削除。

>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

現在ではπもDVDとして＋を採用している。「勝手連」「プライベート規格という言葉でDVDアライアンスを貶めているので削除。

616 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:54 ID:vpGTKuVG
>>613
はい、よかです。あとはホストさらしてる人の投票で決定ってとこﾃﾞｨｽｶ
617 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:55 ID:jI2snnAk
>>613
まとめご苦労様です。
ふと思ったのだけど無用の混乱を避けるために
「歴史はあくまで歴史であり、性能などの優劣を語るものではない。」
ってかんじの一文を入れたらどうだろ？
本来こんなものいらないはずだけど、あった方がすっきりするんじゃない？
618 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:56 ID:4MpQLe4c
>>610
どこから「+RWアライアンス」なんて造語が湧いてきたんだよw
619 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:56 ID:513udtaH
>>611
>>7に自治スレ426も纏めるという方向で

>>612
それはテンプレ2として、投票しろってことですね


投票内容は
１．テンプレなし
２．テンプレあり>>613　（>>1が>>359バージョン）
３．テンプレあり>>612　（>>1が378バージョン）
fusianasanは無効という事で行きます
620 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:57 ID:jI2snnAk
>>615
勝手連という言葉は、基本的に貶めるものではありません。
普通は自称するくらいのものです。嘘だと思うならぐぐってみれば？
で>>617の一文を入れることでどう？
621 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:58 ID:4MpQLe4c
>>613
以下の理由により却下


>>615
>>618


622 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:59 ID:vpGTKuVG
>>615
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
＞あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

πは+を採用したが+をDVDとはしていない。
DVDフォーラムが定めたロゴをつけられない以上、+RWアライアンスの
規格は「DVDではない」。
これはことばの定義なので変えようがない。

まあ二行目は削除してもいいか。
プライベート規格、というのは別に+RWを貶めてはいないな。実際そうなんだし
623 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 15:59 ID:jI2snnAk
>>618
正式には「DVD+RWアライアンス」のようです。
指摘は結構だと思いますが、正式な情報提供もあわせてするべきでは？
624 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:00 ID:4MpQLe4c
>>620
わざわざ勝手連という言葉を入れる理由を述べよ
625 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:01 ID:jI2snnAk
参考までにアライアンスの総本山は
http://www.dvdrw.com/
なので一度お参りをどうぞ＞みなさま
626 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:01 ID:4MpQLe4c
>>623
じゃ「DVD+RWアライアンス」にすればいいのでは
　
627 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:04 ID:jI2snnAk
>>624
んー。勝手連というのが悪い言葉ではないというのがわからないの？
元々歴史を見ればわかるようにフォーラム規格に採用されなかったものを
一部のメーカーが自主的に発展させるべく組織されたのがアライアンスです。
こういうのを勝手連といいます。「身勝手」とは違います。
あくまで「自主的に」組織されたもののことを指します。
事実はねじ曲げることは出来ないと思いますが？それに歴史とものの性能は関係ないと断るわけですし。
むしろ、メーカーが自主的に標準以上のものを目指して組織したはず、と考えるならよいイメージなのでは？
628 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:05 ID:jI2snnAk
>>626
言い出したのは俺じゃないので指摘されても困るけど、「DVD+RWアライアンス」にすることで異論ないでしょうか？>皆様
629 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:07 ID:4MpQLe4c
>>627
つか、
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?qt=%BE%A1%BC%EA%CF%A2&sm=1&pg=result_k.html&col=KO
●大辞林（国語辞典）内に該当する項目が見つかりませんでした。
キーワードや検索対象を変えてもう一度検索してください。


なんだが
630 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:09 ID:4MpQLe4c
国語辞典に載ってない「勝手連」なんて言葉は入れないほうがいいだろ
631 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:15 ID:j6TaJVWp
>>629
ＲＡＭ猿って基地外ばっかりなんだから、まともな議論しようとしても議論にならんしな。
勝手連なんて始めて聞くような言葉とかもちだしてくるしな。てめーら自身が、以前に
精神障害のつもりで言っていたらしい「造語症」とかいう精神異常なんだろ？
632 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:16 ID:uNo09i3r
勝手連を
googleで検索してごらんよ
633 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:16 ID:jI2snnAk
>>630
では「任意団体」とでもしますか？これも国語辞典には載ってませんが。
つか、国語辞典にそんなもんのってるわけないだろが。
それに文句をつけるなら代案をつけるくらいのマナーは守れませんか？
それでは荒らしですよ、いい加減。
634 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:17 ID:4MpQLe4c
>>633
だからその部分を削除すればいいだろーが
635 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:18 ID:jI2snnAk
>>631
もう少し社会に出るかニュースでも見ましょう。現在では普通に用いられる言葉ですが。
先にも書いたようにぐぐってみればすぐにわかります。>>632の言うとおりです。
そもそもキチガイとか書いてしまう方が議論にならないことくらいわかりませんか？
修正要望箇所の妥当と思える部分は十分になおしてるでしょ。
636 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:19 ID:4MpQLe4c
>>615
637 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:20 ID:uNo09i3r
>>631
ここにいる人間が造った言葉でもないのに
造語症はないだろうに。
638 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:20 ID:jI2snnAk
>>634
そこまですると歴史的事実をねじ曲げる行為だと思いますが。どうしてもというなら代替案をきちんと書いてみてください。
639 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:23 ID:uNo09i3r
>>636は「勝手連」をどういった意味でとらえているんですか？
640 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 16:23 ID:3tJogl1O
>>628
>>544-545,548書いた人としては正式な用語があるならそれに変えてください。

>>545の中段はこんな風にすればいいのかな

MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWアライアンスはDVD+RWのライトワンスとしてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
641 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:25 ID:4MpQLe4c
>>545
>リコーからDVD+RWドライブが発売される。
その後さらにDVD+Rを発表、発売済みのDVD+RWドライブもファームウェア更新で
+R/+RWドライブになると発表したものの、これは後に撤回されている。

は削除。

>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらも「正式なDVD規格ではない」。
あくまでもDVDアライアンスという勝手連によるプライベート規格である。

DVD+R/DVD+RWはDVD-R/-RW/RAMのDVDフォーラム規格に対してDVD+RWアライアンスという規格で呼ばれている。
642 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:26 ID:jI2snnAk
>>640
なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
（※別に性能の優劣などを語るものではないので注意。）

くらいつけたしておいたら？ここに
643 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:29 ID:4MpQLe4c
>>642
>DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

今までこれをネタにフォーラム、RAM信者が執拗に＋を叩いて荒らしてきた経緯があるので却下。
644 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:32 ID:jI2snnAk
>>643
じゃあ、その一文を削除したらあなたはRAM信者や、RAM厨という言葉を使ったり、PDもどきであるとRAMを攻撃する発言はやめると考えてよいですか？
645 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:33 ID:4MpQLe4c
てか、規格の違いについてはhttp://www.maxell.co.jp/dvd_tech/index.htmlへのリンクを貼っておけばすむと思うが
646 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:34 ID:uNo09i3r
＞RAM信者が執拗に＋を叩いて荒らしてきた経緯があるので却下。

RAM叩きばかりしている人がいるから
その仕返し的な感じでやられてるんじゃないの？
647 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:35 ID:jI2snnAk
>>645
そこ今ざっと見たけど＋の話はちっとも出てこないけどいいの？
648 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:37 ID:vpGTKuVG
>>641
http://www.zdnet.co.jp/news/9905/31/dvd_rw.html
＞DVD Forumが規格化したものではないが，これに準拠したドライブは，
＞DVD-ROMを再生できることから「DVD＋ReWritable」（DVD+RW）の名称になった。

DVD+RW　の中の「DVD」は、DVDフォーラムのものなんだよ。
649 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:37 ID:4MpQLe4c
>>645
訂正

http://www.iodata.jp/promo/dvd/outline/index.htm
へのリンクだ
650 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:42 ID:jI2snnAk
>>649
なんでドライブメーカーにリンクを貼るのか理解には苦しむが（しかも歴史はないし）
で、無為なRAM叩きはやめてくれるんですか？
651 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:44 ID:4MpQLe4c
>>650
つか、なんでいちいち歴史を貼る必要が有る?
AV板のS-VHSスレとかでもいちいち歴史なんか貼ってないのに。
652 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 16:44 ID:3tJogl1O
>>649
中途半端すぎる。総合スレなんだし、ちゃんとまとめた文があってもいい。
ついでに言うと事実を隠蔽することは出来ない。
653 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:45 ID:uNo09i3r
なんでS-VHSスレが出てくるんだ・・・
654 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:46 ID:4MpQLe4c
>>652
>事実を隠蔽

フォーラム、RAM信者は

#事実を都合良く歪曲

だがな
655 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:46 ID:4MpQLe4c
>>653
>つか、なんでいちいち歴史を貼る必要が有る?
656 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:47 ID:jI2snnAk
>>651
S-VHSは歴史なんか書かなくても問題ないでしょう。
DVDはどうして＋とーがあるの？って基本的な疑問に答えるためにあった方がいいと思うのだけどどうだろ？

それよりもRAM叩きはやめてくれるんですか？
657 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:49 ID:4MpQLe4c
>>656
じゃ、デジカメの記録メディアもSDとかCFとかあるのでいちいち歴史を貼らなければならなくなる罠。
658 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:52 ID:uNo09i3r
>>657
他がどうとか関係ない
659 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 16:52 ID:3tJogl1O
書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
660 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:53 ID:4MpQLe4c
>>658
そうやって誤魔化して逃げるなよw
661 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:53 ID:jI2snnAk
>>657
名前が全く違うので混乱は生じません。それに板違いです。

で、どうしてRAM叩きをやめるかやめないかに関しては言及できないのですか。
662 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:53 ID:4MpQLe4c
>>659=フォーラム、RAM信者必死だなw
663 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:54 ID:jI2snnAk
>>662
そういうことを書くのが荒らし行為です。これ以上そのような発言をするだけなら出て行ってください。
建設的な発言が出来るのなら引き続きどうぞ。
664 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:54 ID:4MpQLe4c
>>661
>つか、なんでいちいち歴史を貼る必要が有る?

に関しては言及できないのですか。
665 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:55 ID:jI2snnAk
>>664
>>656に書いてあります。あなたはどうして読めないのですか？
666 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 16:56 ID:3tJogl1O
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
667 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:56 ID:4MpQLe4c
>>661
DVDも＋、−、RAMと名前が違うんだが
668 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:57 ID:Nu/fWKhz
結局、ｱﾗｲｱﾝｽに都合の悪い記述をするなという、勝手な論理。
その理由付けも屁理屈でしかない。

真面目に議論する気が無いなら去れ。ID:4MpQLe4c

真面目に議論する機会を与えている人の好意を、貴様の我が儘で
踏みにじっているのが分からないのか？
いい年して何してやがる。
669 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:58 ID:uNo09i3r
>>660
誤魔化してない。
歴史に関わる問題はDVD特有のことなので
デジカメやビデオスレがどうとか関係ない。
それらにあわせる必要もない。
670 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:58 ID:4MpQLe4c
>>668
>ｱﾗｲｱﾝｽに都合の悪い記述をするなという、勝手な論理。

オウンゴールしたね。

自分でｱﾗｲｱﾝｽに都合の悪い記述をしてると認めたねw
671 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 16:59 ID:3tJogl1O
>>659,666にまとめてみた。
時系列でまとめても良かったんだが、
それぞれの規格が出来ていく経過で行くことにしたよ。
672 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 16:59 ID:jI2snnAk
>>667
頭は大丈夫ですか？同じ「DVD」と冠がついていて「＋」「−」でほとんど同じような規格があるのはおかしいと思わないのですか？
そもそもDVDという名称を作ったのはフォーラムです。ここまで理解できますね？
そのDVDフォーラムが策定した-R/RWに納得できなかった会社で作ったのが+規格です。しかもそれに「DVD」という名を冠して。
これが不幸の歴史の始まりだと思うのですが違いますか？ものの善し悪しは別にして市場に混乱を招くような結果を生み出したことには違いないでしょう。
673 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:01 ID:4MpQLe4c
>>672
DVD-videoと互換性の無いRAMも市場に混乱を招くような結果を生み出したことには違いない罠
674 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:05 ID:Nu/fWKhz
>>670
無様だな。

事実を書かれると都合が悪いと考えてるから噛みつくんだろ？
異を唱えてるのは貴様だけ。
675 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:08 ID:jI2snnAk
>>673
ようはRAMがきらいだといいたいだけですか？何がしたいんですか？
荒らすだけならやめてください。
676 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:10 ID:4MpQLe4c
>>675
ようは＋がきらいだといいたいだけですか？何がしたいんですか？
荒らすだけならやめてください。
677 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:14 ID:jI2snnAk
>>676
オウム返ししかできないのですか？自分の意見というものがないのでしょうか？
最大限意見の調整に努めてきたつもりですが、それでも攻撃する気ですか？
あなたが間違えたマクセルのリンクも指摘してあげたでしょう。もしあのまま貼っていたら
＋はDVDとして認められていないことの証明にしかならなかったのだよ？
そこまで配慮しているにもかかわらず、攻撃的なことしかできないなら、いい加減許し難い。
最後通告と思ってください。議論する気なら、まじめに。
678 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 17:15 ID:3tJogl1O
>ID:4MpQLe4cに関しては削除要請した。
ついでに受けて立ってる発言も削除してくれと書いておいた。

>ID:jI2snnAkも落ち着け。
679 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:16 ID:uNo09i3r
ID:4MpQLe4cは個人的な感情を入れすぎているっていうか
あまりに偏りすぎ。

ID:4MpQLe4cなしで考えてもいいんじゃないの？
それが一番バランスが取れていると思うけど。
680 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:18 ID:4MpQLe4c
>>677
俺は何回も言ってるがRAMが嫌いでは無い。
RAM信者が嫌いなだけ。

で、
>>676に対する返事は?
681 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:21 ID:jI2snnAk
>>680
その割にRAM脂肪とかスレを立ててる人がいるようですがあれは別人ですか？
いずれにせよ、>>678さんの指摘もあるので一旦書き込みをやめます。人の言葉のオウムがえしに
返事を求めるとは失礼にもほどがあります。俺はむしろ＋を擁護する方向に持って言ってるのに
どこをどうすればそのような失礼な態度がとれるのですか。
682 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:27 ID:uNo09i3r
RAM信者が何だかわからないが

RAMが少しでも良く書かれると、RAM信者とやらにプラスになる。
嫌っているRAM信者が喜ぶ姿は見たくない。
だからRAMの悪い所を何度も繰り返し指摘するし
RAMの対抗馬を持ち上げようとする。
そういうわけだね。

そういう人はテンプレに参加すべきじゃないよ。
公平じゃない。
683 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:30 ID:wFlW3Ewd
知障の梶田君には何言っても無駄
とっととスターキャットを規制すれば問題はすべて解決
684 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:31 ID:uNo09i3r
まとまってないのでもう一度。

規格はいろいろあるが、その中に1つでも嫌いなのがある人は
テンプレづくりに参加すべきじゃない。
公平に見ることができないから。

「信者が嫌い」というのは結局「規格が嫌い」と一緒だからね。
685 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:42 ID:li+SW/kZ
スターキャットな人と同一人物かどうか知らないが、例の大量コピペ爆撃やったヤシは規制すべきと思う。
罪状は明らかで情状酌量の余地無しでしょ。
686 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:48 ID:4MpQLe4c

+が少しでも良く書かれると、+信者とやらにプラスになる。
嫌っている+信者が喜ぶ姿は見たくない。
だから+の悪い所を何度も繰り返し指摘するし
+の対抗馬を持ち上げようとする。
そういうわけだね。

そういう人はテンプレに参加すべきじゃないよ。
公平じゃない。
687 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 17:51 ID:4MpQLe4c
>>641
>>643
688 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 18:00 ID:uNo09i3r
相変わらず茶化すだけ・・・

話を戻しますが、テンプレに関しては
フシアナ投票になったんでしたっけ？
689 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 18:15 ID:3tJogl1O
テンプレの有無に関してはフシアナ投票ってことだったかと。

テンプレそのものの案としては
>>1 　 →　　自治スレ>>359 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（一般的諸注意）
>>2 　 →　　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（各規格の解説）
>>3-4　→　自治スレ>>659,666 　　　　　　　　　　　　　　　　　　（歴史的流れ）
>>5-6　→　現行のまま 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビデオフォーマットについて）
>>7　　→　　自治スレ>>538 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ドライブ選択のアドバイス）
690 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 18:33 ID:zMh8N0bE
自治スレまで荒らしてるのか
最低なやつだな
691 ：量産型RAM厨：03/07/03 19:17 ID:PpSfmf5E
投票するならよろこんでIP晒しますよーｶﾞﾝｶﾞｯﾃー
692 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 19:38 ID:n6nVrcMI
まづはこの基地外の規制から→eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp

>>595

ネットでIP晒して投票しても意味がないからやらない。自作自演も
できるし、そいつが消費者エンドユーザーであるという確証もない。
そんなことは削除人さんも知ってる。纏めようとする気があるのならテンプレの
勝手連だのプライベート規格だのは入れるのやめろ！
そんなもの入れたテンプレには偏ったやつしかこないからな。その気がないなら
勝手にプライベートスレとしてやれ、こちらは公平中立な総合スレを作るから。
エンドユーザーの議論の場であるいじょう中立でないと意味がない。どちらかの宣伝の
レスには興味がないから。
693 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 19:40 ID:V4KsXuXo
つーか、とっとと梶田をアク禁にするように要請してくれよ……
ここ数年（それ以上）、奴のお陰でどれだけの被害が出てるとおもってんだ？
あいつ一人消えてくれれば全て解決するだろ。
便乗荒らしもいなくなるし。

梶田とまともな意志疎通が出来ないことは、ここ数年のやりとりでわかってるだろ？
もし、奴のアク禁ができないんなら、
結局これからもコピペ爆撃やら、「RAM厨必死」だののバカレス、バカスレが乱立する。
ここで話し合っても無駄。

奴が消えない限り、まともなスレ立ててもすぐ荒らされ、
自分勝手なスレを立てられるだけ。そして「RAM脂肪」のコピペだよ。
694 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 19:45 ID:k0uQP1C0
>>693
おまえらもやってることおんなじじゃねーか？

今日のQのIDを伝えるスレ2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/
695 ：追加：03/07/03 19:45 ID:V4KsXuXo
そもそも、比較スレのテンプレが肥大化した理由は、梶田のコピペによるところ大。
つまり、奴の脳内妄想による規格叩きコピペを回避するためのテンプレが多いからだ。

あいつが消えてくれれば、テンプレすら必要なくなる。
（普通に議論が展開されるし、脳内ソースのコピペ爆撃も消えるから）

ここでいくら揉めたところで何の解決にもならないが、
一人アク禁にするだけで全てが解決する。
696 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 19:47 ID:HtFORier
>>694
ﾊｲﾊｲ、ゴミは帰んなさい。。
697 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 19:50 ID:513udtaH
正統スレをはっきりさせて置けば、重複で管理側を煩わせる事も減るんじゃないかと思う

この問題の発端も、正統を主張しあってコピペの荒らしになったからです。
（part42はQのコピペが200近く行った）
正統をはっきりさせておけば、重複立てたられても、誘導して削除依頼すれば済むようになる。
698 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/03 19:59 ID:PWiyxDDL
>>697
一番重要なのはソレなんですよね。度を越した重複の抑制。
アク禁は、その前に該当者の発言を完全スルーする事が必要だと思うけど
(削除依頼も通り辛くなる)
無理か・・・。（;´д｀）
699 ：量産型RAM厨：03/07/03 20:21 ID:PpSfmf5E
>>692
> ネットでIP晒して投票しても意味がないからやらない。自作自演も
> できるし、そいつが消費者エンドユーザーであるという確証もない。

そこまで猜疑心で凝り固まってる人はネット
あるいは他人の意見など見ないほうががよろしいのでは？
700 ：k111049.ap.plala.or.jp：03/07/03 20:46 ID:x0ztTHpH
テンプレ有りで、>>689の案を支持しまーす
701 ：k111049.ap.plala.or.jp：03/07/03 20:54 ID:x0ztTHpH
fusianasanすれば自作自演の抑止効果が高く中立性も高まる

それ以上の完全無欠の中立性を望むのなら
自分でHP作って自分でやればよろしかろう
702 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 21:09 ID:CrcQTvH4
なんでイヤがるんだろう？
starcatとかdionとか出るのがイヤなのか？
703 ：h056.p201.iij4u.or.jp：03/07/03 21:25 ID:vpGTKuVG
>>702
俺も>>689で賛成。歴史もありで。

公平なテンプレに持っていこうとしているのにつけ込んで
どんどん内容を削り、しまいにテンプレなくしてしまおうって
魂胆なんだろ。
704 ：h056.p201.iij4u.or.jp：03/07/03 21:26 ID:vpGTKuVG
ああ、ちゃんとDVD+RWアライアンス　に名前変更してくれよ。
705 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 21:41 ID:RTotgMGo
最近必死だなQ=ID:4MpQLe4cよ。
自分の存在意義が脅かされるのがそんなに怖いのか？
706 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/03 21:45 ID:0J5n7m+R
基本的には>>689の案で賛成です。

あと、提案なのですが、各規格の成立時期を記す等して、規格が
どの順に出来たかを表すと良いと思いますが、どうでしょう?

それと、今後の本スレ争いを防ぐ意味で、正統スレをローカル
ルールで示しておくと良いかも知れません。
707 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/03 22:07 ID:3tJogl1O
>>704
>>659,666の修正版はDVD+RWアライアンスに直してあります。

>>706
>あと、提案なのですが、各規格の成立時期を記す等して、規格が
>どの順に出来たかを表すと良いと思いますが、どうでしょう?

これは規格制定時期や商品登場時期などの問題があるので
賛成出来ないです。OEMが先でなかなかリテールに来ないケースも
有りますし。各規格を比較する上で本質的な問題では無いので。

まず、テンプレは「あり」に賛成します。
歴史に関しては私が書いたので論評を避けます。
他のテンプレ案には賛成します。
708 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 22:17 ID:RaVT8TS7
ID:4MpQLe4cはAVとかDTVも荒らしてるｶﾞﾚｷってﾔｼみたいだけど？
709 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/03 22:48 ID:1inrcFyy
>>689 >>666 の案の修正版で異議無し。

ﾃﾝﾌﾟﾚ有りにも賛成。
710 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/03 22:54 ID:0J5n7m+R
>>707
了解です。と言う訳で、テンプレありで>>689案に賛成します。
711 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/03 22:59 ID:VnHeIbt5
>>689案に賛成です。
712 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:01 ID:guFn/DCV
>>694
禿同
Qをアク禁にしなくても、RAM厨をアク禁にしたら済む話だよな
713 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:01 ID:fdNJc270
オナニーが好きだなｗおまえら（自演も含めて

>>692
714 ：ppp0306.hakata01.bbiq.jp：03/07/03 23:21 ID:pB0qRMhL
>>689
この案で賛成に1票。
715 ：ddi036032.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/03 23:36 ID:RYBv968X
比較スレには書き込みしたことないのですが
私も>>689案に賛成です。
716 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/03 23:42 ID:PWiyxDDL
>>689で良いです。
これ以上、話し合う気の無い人の相手をしても限がありませんからね。
717 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/03 23:43 ID:VnHeIbt5
で、新テンプレを使った次スレは「書き込み型DVD比較総合スレッド Part44」と言うことで良いですよね。
718 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:47 ID:pB0qRMhL
>>717
タイトルはどちらにせよ問題ないんじゃ？
いっそ、心機一転1からはじめたいくらいだけど、知らない人は混乱するだろうから、それで。
719 ：adsl-3-3176.adsl.nsk.ne.jp：03/07/03 23:49 ID:i6+xE8sC
689に一票。
720 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/03 23:52 ID:guFn/DCV
>>689
あと
「無職」とか「持たざる者」とか荒らすのは、RAM猿や、RAM厨ですので
エサを与えないでください。

ってのも追加したほうがいいと思います。
721 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/03 23:54 ID:PWiyxDDL
>>720
問答無用で却下。
722 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/03 23:56 ID:PWiyxDDL
＞RAM猿や、RAM厨ですので

この部分は不要だろうに。
723 ：adsl-3-3176.adsl.nsk.ne.jp：03/07/03 23:59 ID:i6+xE8sC
>>720
「無職」はともかく「持たざるもの」と言われて「いや、持ってる」と
反論できないのは、やはり図星ってことですから。

はっきり言って持ってないのに妄想めぐらす人は
プラス、マイナス評価どちらにしても邪魔でしょうがないです。
持ってないことを自覚して決め付けを控えるとか
勝手から評価を下すとか出来ないもんなんでしょうか。
724 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:00 ID:twbAXhAb
>>721
うかつにも吹き出してしまった（ｗ
それはそうと、持たざるものはさておき、「無職」は確かに無関係だから

「無職」とか荒らすのは、アンチQおよびRAM厨ですので エサを与えないでください。

くらいかな？
725 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:05 ID:aYVF5Zoc
☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
726 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:15 ID:TUnjb3Ab
Qや亜Qはよくて、RAM猿やRAM厨は却下と。
それで自治スレとは笑わせるな。
727 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:18 ID:twbAXhAb
>>726
>>724の提案でだめか？
ところで上でも質問したがRAM叩きはやめるの？
728 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 00:21 ID:tSeBy0j4
>>726
そもそもRAM猿とかRAM厨の定義は？
まさかRAMユーザー全てをRAM猿とかRAM厨と
決め付けているのか？
729 ：adsl-3-3176.adsl.nsk.ne.jp：03/07/04 00:37 ID:wwzoSuy2
>>728
言動を見る限りそうなんじゃないかな。
前提を挙げずにいきなりけなしで入ってるから。
730 ：DSLa3383.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/04 01:41 ID:VO/lCjt8
>>720

匿名のつもりでfusianaしないのは、ここでは個人を特定しているのだが、大丈夫？(藁
731 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 09:54 ID:o/ML/8j5
注意事項のうち

＞「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これはいらない。これだけで十分だ。

　　意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

RAMなんて脂肪だって思ってるやつもいっぱいいるし、残るって思ってるやつもいる。
どう思おうが個人の自由だ。テンプレで煽ってもまともなスレにはならない。


732 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:07 ID:z8t7Pn3E
＞意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

これだと「意味もなく叩いてはいない」とか言うのが
目に見えているわけだが
733 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:08 ID:YG+/Qry0
>>731
fusianasanで他の人の意見を聞けば？

現時点で>>689案の賛成者が圧倒的ですが、
それ以上の支持をfusianasanで集めればそのテンプレになりますから。
734 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:12 ID:o/ML/8j5
おまえしつこいね！>>733
だれがfusianaでやるって決めたんだ？

>>692　でまったく意味がないって論破されてるだろ！

それともおまえは
>まづはこの基地外の規制から→eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp
この基地外か？ｗ
735 ：fusdianasan ◆zUNFC1jeFM ：03/07/04 10:13 ID:MrU15LhC
とりあえず特定規格叩きスレは禁止した方がいいと思う。
736 ：l202243.ppp.asahi-net.or.jp ◆zUNFC1jeFM ：03/07/04 10:14 ID:MrU15LhC
間違えた。切腹してきます。
737 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:21 ID:o/ML/8j5
>>735
それは賛成！
それとこういうスレもね

PS3】RAMこそ究極の未来、規格【プレステ3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056985623/

馬鹿馬鹿しくて開いた口がふさがらんからな。
738 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 10:38 ID:YG+/Qry0
>>692は>>701で反論されてます
というわけで、fusianasanできないあなたの意見はあくまで参考意見。
賛成者がいれば、誰かがfusianasanで指示してくれるでしょう


特定企画叩き禁止は個人的に賛成だけど、ここは2chだから賛成者が多いとは思えないがな
それに困るのは散々叩きスレを立ててるあなたなのでは？>>737
739 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:00 ID:5kfEBmvq
>>701
ん？これってやっぱり今のテンプレが中立じゃないって自白してるんだよな。
今のやつはRAM系関係者が脚色してますって犯罪行為を認めたことになるな。
フシアナフシアナって念仏となえてるやつもRAM系社員ってことで決定だな。
740 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:20 ID:twbAXhAb
>>737
それは本物の馬鹿が立てたスレだし、削除以来出して良いだろ。
そもそもそのスレの中身をよく見たらわかるがRAMをほめ殺ししとるだけだ。
なんなら誰かが削除以来出してもいいぞ。（でてなかったっけ？）
それと「QのIDを・・・」のスレ削除依頼もお前の嫌いなmeshの人からでとるぞ。

何か自分の意見が通らないからといって、RAM系社員とか煽るのはやめろ。
誰もRAMユーザーだとかマンセーな意見など書いてないだろ？
今現状、君が指摘する会社員かどうかもふしあな位しか手がないだろ？
それとも全員自宅訪問でもするか？
はっきりいえば、特定の規格叩きの大半は君がしているんだから、子供じみた書き込みはやめて
反省しなさい。同様に無為な＋叩きをしている人間も反省するべきでしょうが。

といってもきかないんだろうな・・・・ふぅ。
741 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/04 12:29 ID:/SeN6izJ
テンプレに関する賛否はfusianasanで行ってください。

>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
>2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

に関しては、実際にこれらの言葉による荒らし行為が行われている
現状を鑑みれば当然の措置でしょう。
当該スレッドからこれらの語句を用いた荒らしが消えるまでは存置すべきです。
いちいち荒らしに反応されるのは迷惑ですので。

なお、相手のリモートホストを示した個人叩きは削除要請しました。
742 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:31 ID:YG+/Qry0
>739
fusianasanの方がfusianasanしないよりは公平



とりあえず、テンプレ有り、そしてテンプレは>>689で決定のようですね
743 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:38 ID:bos6+OWk
>>741
RAMヲタどうしでやってればいいんじゃないの？
RAMの宣伝なんかもう聞き飽きたし。
4.7G15分ぐらいでリライタブルに書ける時代になって便利になったしな。
そんなにRAM付きマルチの話をしたけりゃ、マルチドライブ比較スレにでもスレ。
パナと日立LGのドライブしかなくて、きっと白熱するぞ。
744 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:42 ID:twbAXhAb
>>743
その発言を見てふと思ったのだが、ここ2スレほどRAMの宣伝？など見たことないような・・・。
せいぜい、アメリカのRAMレコシェアの話が出たくらいで。
あとは＋が日本で−より普及していることになってる面白ソースくらいしか・・・。

っていうかさ、宣伝とかつまらんいざこざやめよーや。RAMユーザーにしても、初心者が入ってきて
質問しても大してRAMドライブを薦めてないじゃん。
745 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:45 ID:gUBltXWi
テンプレ自体を不公平に脚色しちまってるのに、fusianaやろうがやるまいが
不公平なことには変わりがない。
俺自身はマルチもデュアルも持ってるエンドユーザーだから、すこしは話してやろうか
と思ったんだが、基地害メーカー関係者相手じゃ永遠にまとまらないだろうな
746 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:48 ID:twbAXhAb
>>744
何をお持ちで？もし本気ならどう変えるべきか提案してみて。
747 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:49 ID:YG+/Qry0
>>743
あなた一人が出て行けばそれで済む事だよ

ここはユーザーや買いたい人があつまって討論する場所
あなた一人のためにあるわけでは無い
ほとんどの人は、RAMを含めて話したいかRAMはどうでもいいと思ってる人
RAM抜きで語りたい人はあなただけ

なんで、2chにこだわるんだ？
自分でRAM抜きのRAM抜きの掲示板を作ればいいじゃないか
748 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:49 ID:gUBltXWi
>>741
ありゃ？starcatのリモホ貼り付けた個人たたきは猿どもの常套手段じゃないか？
ここでも自分たちは特別か？ｗ　こりゃ自己中心的な猿だこと。
749 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:50 ID:YG+/Qry0
>>745
テンプレ議論したければfusianasanでどうぞ
750 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:51 ID:twbAXhAb
>>748
落ち着けよ。マルチもデュアルも持ってるんだよな？なあ？
ここで自分たちが特別と書いてくれてるが俺たちはみんなリモホさらしてるよ。
どこぞにmeshのやつをさらしてるやつがいるが、あれは何だ？答えてくれ。
751 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:52 ID:z8t7Pn3E
>>745
不公平だと思うのならフシアナで意見しなよ。
他の人もちゃんと議論してくれるから。
何のためのフシアナだかわかってるの？
752 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 12:56 ID:gUBltXWi
それじゃ、やはり
>>692　の結論でいいね。
753 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 13:00 ID:twbAXhAb
>>752
要するにまた嘘をついたってことですか？
そんな人のいうことを誰が信用する？
754 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 13:03 ID:z8t7Pn3E
思うに
テンプレが本当に不公平だとしたら
>>745以外にもそう感じている人がいるはず。
そしてその人がリモホを出して意見するだろう。

今のところ ”誰ひとりとして” リモホを出して
反対意見を言う人がいないのはなぜ？

不公平に感じている人が全員「フシアナは無駄」と
考えているとでも？
755 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 13:13 ID:nqrb66K9
fusianaできないのは、お前が単にID変えた自作自演だからだろ？
それができることは>>516 で認めてるしな。

自作自演で人数増やしたふりしてるっていうんでなければfusianasan
してみろよ。
BIGLOBEから各地域ケーブルテレビまで、様々なホストを使う人の
意見がまとまってるというのにそれがインチキというならお前やってみろよ。


また逃げるか？　いつもと同じく。　まあ、できるわけないもんな。
756 ：YahooBB218130224038.bbtec.net：03/07/04 13:36 ID:dyA4PKr+
マトモに議論できない人は放置しとこうよ。
>>689でおおむね問題ない。
757 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 14:46 ID:Cxwj6Ixh
>>689のどこがどういう風に不公平なんだかさっぱりわからないのだが。
758 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:28 ID:wVf324Ga
まぁ、ここでRAM厨が必死になってRAM厨に偏ったテンプレを使った電波ネタスレをたてても結局公平なスレは別に出来る罠。
759 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:31 ID:bLpxUBGP
>>758
爆破予告犯みたいなこというなよ・・・。これ以上まだ迷惑をかけ続けるつもりか。
760 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:32 ID:P3fkniZq
>>758
そのとおり、つまり自治スレでRAM厨がｵﾅﾆｰ厨ってこったｗ
761 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:33 ID:wVf324Ga
>>742=ID:YG+/Qry0

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/273
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/276

ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし必死だねw　RAM厨君
762 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:34 ID:wVf324Ga
>>757
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/273
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/276

こういうRAM厨の荒らしについては何もテンプレにかかれてないだろーが
763 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:37 ID:bLpxUBGP
>>762
スレッドが統合されたらそういういざこざもないだろうが。
つか、マジでガキみたいな理論でいい加減にしろよ。
764 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:37 ID:P3fkniZq
>>761
ID:YG+/Qry0 =　eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp
削除板でも迷惑かけまくりの基地外in　mesh
プララにも基地外いるみたいだな。今度から気をつけよう。
765 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:37 ID:wVf324Ga
って、ことで、ここはRAM厨のオナニースレと化してるので勝手にやらしておいてRAM厨以外は今まで通り別に公平なスレを作っていくのが一番いいみたいだな
766 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:39 ID:wVf324Ga
>>763
それじゃQに関する記述も必要無くなるだろw
767 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:40 ID:bLpxUBGP
>>766
ん？統合したらオマエ来ないのか？
何もないのにRAM脂肪とかコピペはもうしないのか？
しないのなら、次の次くらいから外してもいいと思うが。
768 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:41 ID:PsG+TMGw
>>765
了解。RAM厨隔離用のマルチドライブ比較スレッドぐらいは認めてやるから
頼むからそっからでてくんな！
769 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:43 ID:wVf324Ga
>>768
つまり、RAM厨は隔離スレに隔離してRAM厨以外は別スレでという事だな
770 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:48 ID:bLpxUBGP
一人で楽しそうだな･･･ｗ
あとは放置しておいてあげるから好きにして。
771 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 17:56 ID:wVf324Ga
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056255823/
のテンプレについて、DVDフォーラムが正式なDVD関連団体であり、アライアンスは規格乱立のために作られた
団体とあるが、どちらも企業の提携連合であるのに、利害関係にある２つの団体のどちらか一方を正規、
片方を非正規のごとく書くのは、どちらかの団体に肩入れをする立場をとるものであり、これはユーザーの
視点より、利便性機能性などを中立公平に議論する前提とはなりえない。よってこのテンプレの内容をもつ
上の２つのスレッドはエンドユーザーによる自由な意見交換の場とはとても判断できない。
むしろエンドユーザーから見た場合、既存のDVD読み取り専用規格と互換性をたかめたDVD+RWを推す
DVDアライアンスのほうが、読み取り専用規格とはまったく互換性のないDVD-RAM規格を推すDVDフォーラム
よりも、よりユーザーの利便性を考慮した高機能な規格を推す打団体と判断され、上の２つのスレッドが主張する
内容は書き込みDVD比較スレッドとしては、非常にふさわしくない。
以上削除人さんにもご迷惑がかかりますので続きは自治スレッドで。


正論だと思うな〜。RAM厨のいってることはさっぱりわからんが。
772 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 18:05 ID:WzOQFO4D
>>771
無意味なコピペするな、
とりあえず以下の反論について書け

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1054302976/407-408
773 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 18:05 ID:z8t7Pn3E
修正案を読んだ上で言ってんのそれ？
774 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 18:06 ID:z8t7Pn3E
773は>>771に対して
775 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 18:17 ID:dyA4PKr+
だから、マトモに議論できないやつは放置しろって。
776 ：_：03/07/04 18:18 ID:HeZ54RXS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
777 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 18:28 ID:byK83VeU
今日も基地外が元気ですね
778 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:31 ID:TUnjb3Ab
RAM猿や、RAM厨（ウジ虫）が沸いて、何か書くと「持たざるものは･･･」とか
言って荒らしまくっているのは事実だからな。
RAM猿って言葉を入れるのは確定。これは譲れないな。
779 ：h056.p201.iij4u.or.jp：03/07/04 19:33 ID:nqrb66K9
P3fkniZq = wVf324Ga
いいから消えろ。

Qの法則5
書き込みが治まった頃に再び現れ、恥をさらしたログをｺﾋﾟﾍﾟで長そうとする。
780 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:37 ID:TUnjb3Ab
>>779
↑
775 名前：名無しさん◎書き込み中[] 投稿日：03/07/04 18:17 ID:dyA4PKr+
だから、マトモに議論できないやつは放置しろって。
↑
こういう奴の事だろ（ｗ
781 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:40 ID:wVf324Ga
>>778
禿げ同!

782 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:42 ID:2IrlHbmh
皆様
ここは自治スレですので基地外は放置の方向でおながいします
783 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 19:44 ID:wVf324Ga
>>782
基地外=RAM厨
784 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 20:18 ID:Vop3y8j3
とりあえず、正統スレとテンプレは決まったんだから、雑談は

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

このスレに戻りませんか？
785 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 21:18 ID:o/ML/8j5
>>784
おいオナニーは終わったのか？
2度と人様に迷惑かけるんじゃないぞ猿
786 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 21:22 ID:Z2VyBGqa
本スレである「書き込み型DVD比較総合スレッド Part43」を指示している数多くの人が重複スレを
指示している数少ない人に対する時、殆どの場合普通の接し方をしているに対して、逆の場合は
殆どが暴言や煽りと言うことが、どちらが是でどちらが非であるかを如実にあらわしているな。
787 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 21:31 ID:o/ML/8j5
>>786
>本スレである「書き込み型DVD比較総合スレッド Part43」を指示している数多くの人が重複スレを
>指示している数少ない人に対する時

脳内？かなり妄想癖あるんで病院いったほうがいい！

ここでみんながお前を罵倒してるのは、おまえがあまりにも世間を舐めた
ふざけたたわごとを唱えているからにほかならない。
しごくあたりまえな対応と理解したまえ。
788 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 21:49 ID:tSeBy0j4
>>787
世間をなめたふざけた戯言を唱えているのはお前だろ。
1日中2chに張り付いている暇があるんなら職でも探せや(w
世間知らずの糞虫ちゃん(ﾜﾗ
↓
301 名前：名無しさん◎書き込み中 ：03/07/04 21:17 ID:o/ML/8j5
つーか基地外の巣にかえれよ猿>>300
789 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 22:02 ID:OT3rphiw
一度はfusianaしないとID変えて反対しまくっても意味ないよ＞テンプレ反対さん
790 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/04 22:43 ID:Qskk5f1C
>>734

意味がないはずなのにできないのは何でだろ〜♪（ｗ
791 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/04 22:48 ID:VhthQfgt
NGワード登録して(ホットゾヌ2)○●厨○●猿等と書いてる発言は無視しよう。
792 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/04 22:52 ID:VhthQfgt
あぁ、全員が専用ブラウザ使ってる訳でもないか。
ｽﾏｿ｡
793 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/04 22:52 ID:xb538o06
もう、まともに議論しない/できない人を相手にするのはよしましょう。

今までの議論で

(1) 正統スレッドは
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

(2) テンプレは>>689を使う。

は決定で良いのかな? とくに有効な反対は無かったと思います。

あと、上の方で高らかに重複スレッドを立てることを宣言している
人がいるので、それに対する対処も決めた方が良いように思います。
逐一削除依頼をするのでは、依頼ごとに削除人さんが個別に判断
せねばならず、削除が遅れると考えられますので。
794 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:22 ID:Rbx4hblf
猿芝居はおわったのか？
それじゃ両派それぞれのスレで頑張りたまえ。
795 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:31 ID:twbAXhAb
>>793
それで問題ないと思いますが、指摘しているように「荒らし宣言」すでにしてるのが気になります。
猿という言葉を覚えた子供のように連呼してますが、もはやまともに議論する気がないことは明白ですね。
対処に関しては、われわれが１ユーザーである限りどのような可能性が考えられるでしょ？
あまり思いつかないのですが。
796 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:37 ID:o/ML/8j5
>>795
猿猿連呼するのはよくないと思う。猿に失礼だ。
797 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:40 ID:twbAXhAb
>>796
ごめんな。もうお前と遊ぶ時間は終わったんだよ。
798 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/04 23:41 ID:xb538o06
>>795
少々ドラスティックかも知れませんが、板のローカルルールに正統
スレッドを示しておくというのはどうでしょう。他の板でたまに見る
「○○は<a href="スレッドURL">××スレッド</a>で」というのを
加えるのです。

トレードオフとして、
- スレたての時の手間が大きい(ローカルルールの方も変更申請が必要)。
- 申請時の本スレ争いが起きやすくなる。

ただし、スレが存続している間は重複を抑える事ができ、重複スレを
立てられても削除がスムースに行われることが予想されます(今回の
ように削除人が本スレの判断に迷わない)。
799 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/04 23:49 ID:twbAXhAb
>>798
なるほど。無惨な改変などが行われないのならばそれでも仕方ないかもしれないと。
800 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 00:45 ID:PZV0Xor3
ここでリモホさらしているボランティア諸君。
君たちがエンドユーザーで特定メーカーと利害がないという証拠はどこにある？

>>692
801 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/05 00:50 ID:FPAphtbk
>>798
どうせなら単発質問の誘導も書いておけばいいのでは?
802 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 01:08 ID:MKjCOCQi
>>800
そんなこと言ってる君こそ特定メーカーの工作員じゃないの？
工作員じゃないという証拠もないしね。
803 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 01:26 ID:5Nym2PfY
>>801
そうですね。質問スレや定番スレのリンクも張っておくと良いかも
しれません。
804 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:06 ID:QzYIwsKl
って、ことで、ここはRAM厨のオナニースレと化してるので勝手にやらしておいてRAM厨以外は今まで通り別に公平なスレを作っていくのが一番いいみたいだな
805 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:24 ID:QzYIwsKl
結論

本スレ
DVD±RW,-RW,+RW,(ram)ドライブ総合比較本スレ ３８
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/


RAM厨隔離スレ
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/

とめでたく決定しましたのでこのスレは終了します。
806 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:37 ID:QzYIwsKl
>>659
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

日経はDVD規格と認めてるけどな
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvd_war/dvdwar01.html
書き換え型DVD規格には、前述のようにDVD-RAM、DVD-RW、DVD+RWの3種類がある。

アスキーも
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/
その勢力を確実に伸ばしている記録型DVDの規格「DVD+RW」。

なのに　「正式なDVD規格」ではない。　などと書くのはやはりおかしい。

また、DVDフォーラムもプライベート規格だろ。

ゆえに、

#DVD+R/DVD+RWはDVD-R/-RW/RAMのDVDフォーラム規格に対してDVD+RWアライアンスという規格で呼ばれている。

と書くべき。
807 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:39 ID:QzYIwsKl
まぁ、ここはRAM厨隔離オナニースレだから仕方ないか・・・・

結論は
>>804-805という形で出たことだし。










　　　　　てことで当スレは　　〜終了〜
808 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:42 ID:nizYsgKC
「DVDアライアンス」はそれが正式名称であるから＋RWなど余計なものを
付ける必要はない。同時に「DVD+RW」ではなく正式名称である「＋RW」と
表記するべきだろう。もちろんそれと対になる表現は「DVD-RW 」、
「DVD-RAM」になる。「-RW」という表現も誤りなので使用するべきではない。
809 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:48 ID:2Yyb/wSG
>>806
一人で結論を出すとはまた豪気な話だなｗ
ま、そっちはさておき、そのわざわざ引用してくれた日系の記事だが
>DVDフォーラムでの承認を得ていないため、正確にはDVD規格とは呼べない。
ときちんと書いてあるよ。さて、どうする？ｗ
810 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:49 ID:2Yyb/wSG
>>808
アライアンスは正式がDVD+RWアライアンスだよ。ウェブサイト探してみ？
811 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 03:52 ID:dUVR36Fx
ID:QzYIwsKl
オナニーもいい加減にしろ！

ついでにオウンゴールも指摘してやる

日経はDVD規格と認めてるけどな
http://www.atmarkit.co.jp/fpc/kaisetsu/dvd_war/dvdwar01.html
DVD+RWの説明の２段落目

DVD+RWは、ソニーとHewlett-Packard（HP）、Philipsなど、DVDの標準化時にMMCD規格を提唱していたメンバーが中心となって規格化している。DVDフォーラムでの承認を得ていないため、正確にはDVD規格とは呼べない。

日経も認めてネーよ

>>DVDフォーラムもプライベート規格
アライアンス会員企業もすべてフォーラム会員であること忘れてネーか？
フォーラムは統一規格、アライアンスは、一部企業による独自規格
812 ：m065110.ap.plala.or.jp：03/07/05 04:58 ID:oL+432UY
>>795
自治スレまで荒らし始めてる以上、何らかの手段を打たないといけないと思いまので
賛成です。

テンプレは誰が立てても内容が同じだから、本スレ争いはなくなると思うよ。
荒らしはテンプレを自分の都合にあわせようとしてるから
勝手に変更された時点で、本スレじゃないと判断して、削除依頼も出せますしね

813 ：tokyo-fa4-1.kcom.ne.jp：03/07/05 06:19 ID:pq7KjowE
>>689という案が出ていて一定の支持を得ている。
それに反対する人がいるのは個人の思想と言うものだからまあ構わないのだが
それならばどうすべきかを提案してくれないと議論にならないではないかね。

目的が卓袱台ひっくり返すことなら何も話すことはないが。
814 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/05 06:23 ID:FPAphtbk
>>803
やりすぎると逐次変更を入れなきゃならないんで、
最低限のローカルルールを追加した方がいいかな。

そのための案です。

1.マルチポストは他の人から嫌われます。

2.単発質問やスレ立ては過去ログを検索してからにしましょう。
!!単発質問の為にスレッドを立てないでください。!!
!!内容が重複するスレッドを立てないでください。!!
これらに該当する場合は削除対象とします。

3.書き込み型DVD規格の比較については「書き込み型DVD比較総合スレッド」へ
4.板の自治は「CD-R、DVD板自治スレッド」へ

5.荒らしに反応したらあなたも荒らし、黙って削除要請しましょう。
815 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 09:04 ID:Uextyvkv
61-27-43-221.home.ne.jpは目立ちたがり屋なようです。
816 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 10:13 ID:mnRxSSkU
>>815
ただのRAM好きの馬鹿猿。
だれにも相手にされていない。
817 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 10:35 ID:ch/fEgg1
自分が荒らしということに気づいていない>>814・・・
氏ねよ
818 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:04 ID:oL+432UY
>>815-817
意見を相手に取り入れてもらいたければ、ここではfusianasan必須です。
ふしあなを出来ないあなたは、自作自演を宣言してるとの同じですよ
819 ：YahooBB218130224038.bbtec.net：03/07/05 11:14 ID:RzCZ/g51
だからぁ、マトモに議論できないヤツは放置って言ってるだろ。
俺だって反応したいのガマンしてるんだからさぁ(w
820 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:37 ID:vFf9UqGA
ｸｯｸｯｸｯ
RAM猿2〜3人で勝手にｵﾅﾆした内容が自治の結果とは笑わせるなｗ

書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/1

の１なんてﾈﾀ以外のなにものでもねーじゃねーか？
これが本スレだと？ｗ　おまえら2chを侮辱してるのか？

おい猿には目ん玉ついてねーのかよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

821 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/05 11:41 ID:teRgpRN6
自治スレ荒らしとは罪が重いなぁ。
822 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:45 ID:jV5XlLdY
>>821
オノレの意見が異なるものを荒らし荒らしとよばずに>>820に答えろ！
おまえが荒らし猿だろーが
823 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:54 ID:eGfMKUQW
だからどこが気にくわないのか書いてくれないことには病人にしか見えませんがな。
824 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 11:55 ID:0q+llsin
228 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/05 05:32 HOST:61-27-43-221.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1043915078/
785,787,794,796,800,804,805,806,807

削除理由・詳細・その他：
自治スレに対する議論を妨げる煽り
故意にスレッドの運営・成長を妨害している

なお、該当者は「書き込み型DVD比較総合スレッド」に対する
重複スレッド立て荒らしを行う事を宣言しています。
何らかの措置を講じる事を検討してほしいです。



229 名前：”削除”依頼 投稿日：03/07/05 05:56 HOST:61-27-43-221.home.ne.jp
削除対象アドレス：
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/
313,314,321,328,347,348,349

削除理由・詳細・その他：
議論を妨げる煽り
故意にスレッドの運営・成長を妨害している
自治スレで確定した本スレに対する偽誘導行為です。



230 名前：板住人 投稿日：03/07/05 11:51 HOST:p5013-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>228-229
そういう依頼は、偏向しまくったテンプレを直してからにしましょう。

825 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/05 11:58 ID:teRgpRN6
テンプレ等の最終的な決定は、ふしあなさん多数決ではいかが？　＞all
826 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 12:05 ID:0q+llsin
プライベート規格だのﾌｫｰﾗﾑ正式規格だのっつーのはやめること。
ﾌｫｰﾗﾑだろうがｱﾗｲｱﾝｽだろうがユーザーにとっては関係ない。
機能性、利便性が議論の焦点。

注意事項
＞・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
＞　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

これは削除すること、これをどうしてもRAM信者が入れたいのなら、RAM厨RAM猿もいれること。

・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

これだけでいい。

上の内容がいやならプライベートスレとしてやってくれ。

>>825
>>800
827 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 12:14 ID:2Yyb/wSG
>>826
百歩譲ってその内容をすべて飲んだとして、君はコピペ荒らしや乱立宣言、RAM脂肪や何とか祭などの
今までの行為を改めてくれるのか？
正直、その確約さえしてくれるならそもそもこんな話し合いすら必要ないし、あんなに長いテンプレもいらなかった。
どうだ？約束できるのか？
828 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 12:23 ID:0q+llsin
>>827
俺自身は脂肪だとか荒らしだとかやったことはないから
なんともいえないが、テンプレを中立にまとめるのなら
そういう行為に対しては排斥するがね。
829 ：210-194-213-123.home.ne.jp：03/07/05 12:34 ID:Uk4X6djf
>>826

基本的には賛成。
初めから特定の人物の差別は良くない。

「Q」だの「亜Q」だのという単語は控えて

>・意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
>・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

みたいに簡潔に表現すればいいんじゃないか？

もう800台だしそろそろ、投票に入ってもいいんじゃないか？
新ｽﾚに持ち越す話題でもなかろう。
830 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 12:34 ID:2Yyb/wSG
>>828のように答えていますが、どうですか？＞＞皆さん

しかし>>828が荒らしでないとするなら荒らしている人（たとえばこのスレだと>>820）あたりの
言葉もききたいところだね。

ところで>>828はふしあなできる？
831 ：p5013-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/05 12:39 ID:0q+llsin
俺のリモホは>>824の最後のIPだよ
832 ：ppp0306.hakata01.bbiq.jp：03/07/05 12:44 ID:2Yyb/wSG
>>831
了解。では、真摯な意見として検討しましょう。
といったところで>>829の意見でいいかと思うのだけど。
833 ：n195076.ap.plala.or.jp：03/07/05 12:51 ID:/3R1kXwB
ただし

Part43スレで、一度でもRAM脂肪とかRAM厨とかのコピペが貼られたら>>359案

という条件を入れた方がいいかと思います
834 ：ppp0306.hakata01.bbiq.jp：03/07/05 12:53 ID:2Yyb/wSG
>>833
まあ、一度位じゃあれなので、常識的に判断して必要と思えば追加すればいいのでは？
前スレみたいに200もいけば十分に異常だし・・・。
835 ：n195076.ap.plala.or.jp：03/07/05 12:57 ID:/3R1kXwB
>>834
確かに、一度だとQを騙ったあおりが出るかもしれないので、part43で様子見という事で支持します

やつの場合、天然ｆｕｓｉａｎａｓａｎだから行動ですぐわかるけど
836 ：p5013-ipad65marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：03/07/05 12:58 ID:0q+llsin
>>833
Qとか梶田とかの煽りもおんなじになると思うが。
実際の販売動向の貼り付けも、事実なら煽りともいえない。
そのためにこれがある。

・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

条件うんぬんは無意味だと思うがね。
837 ：ppp0306.hakata01.bbiq.jp：03/07/05 13:00 ID:2Yyb/wSG
>>836
もちろん逆があまりにもひどいなら検討の余地ありでしょうね。
販売動向だって一度や二度なら許すが、同じのを連続で何度も貼り付けたり毎日貼るのは荒らしかと。
だから基本対応は、そのとおりだと思うよ。
838 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/05 13:15 ID:aqOHCGRJ
>>826
賛成です。
今まではRAMを擁護し、＋を叩こうとているような印象があります。
基本的に全ての規格に対して公平なテンプレであるべきです。

また、特定個人あるいは同類の人を排除するような記述は
避けるほうが良いのではないでしょうか。


839 ：ppp0306.hakata01.bbiq.jp：03/07/05 13:19 ID:2Yyb/wSG
>>838
ひとつお尋ねしたいことが。
なぜ「RAMを擁護」だと思うの？「−を擁護」もしくは「フォーラム擁護」なら
わかるけど。
もし、RAM脂肪〜ってやつのことならあれはいくらなんでも異常だと思うのだけど。
むしろRAMに対する誹謗中傷のほうがひとりにより行われているのことはおかしくないのかな？
840 ：n195076.ap.plala.or.jp：03/07/05 13:26 ID:/3R1kXwB
あのテンプレはRAMの擁護ではなく
RAMが荒らしによって1年以上も粘着に叩かれてたからと言うのが正しいかと
841 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/05 13:36 ID:teRgpRN6
>>840
同意。

特定の人間が必要以上にRAMを叩くからそうなった。
彼を排斥しようとして、今の形になったと認識しています。
842 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/05 13:37 ID:orizpB/H
>>838
＞基本的に全ての規格に対して公平なテンプレであるべきです。

テンプレ宜しく。
843 ：fushianasan：03/07/05 13:49 ID:lUHJzyvF
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/1-5
のテンプレが中立公正と思っているのがまた荒らしをしているようだが・・・
乱立スレを立てて、50連コピペ荒らしや1つのスレを1人で200ものコピペや煽りで
埋め尽くす奴がおかしいのはいうまでもなかろうかと。

漏れは>>826,>>837で同意。
Qや梶田とか入れると本人を刺激することになり、コピペ荒らしが酷くなるだけ。
844 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 13:50 ID:lUHJzyvF
間違え。スマソ。
845 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 14:02 ID:lUHJzyvF
それにしてもAV板でも該当者は同じ事をしてなかったっけ?
三菱ビデオ信者必死とか、D-VHS脂肪とか。
無論、持っていない物についての叩きを。

よくもこんな事が3年以上も続くのかと呆れるが。
846 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 14:09 ID:ZTCUVSMy
>>845
放置できないアフォが原因。
847 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/05 14:31 ID:orizpB/H
>>843
＞Qや梶田とか入れると本人を刺激することになり、コピペ荒らしが酷くなるだけ。

難癖つけたいだけの人だから、入れても入れなくても大差ないよ。

同じ事をしても本人がやれば正義、他人がやれば悪、"彼"はそういう人。
こちら側が身を正さないと説得力が無くなるので
テンプレから消すのは反対はしないよ。無駄だと思うけどね。
848 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 14:39 ID:iU8t3IHz
>>820 >>822

そんなことフシアナなしで書かれても(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしちゃうね（ｗ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
849 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 15:10 ID:JGB3K2Hv
総合スレッドpart43の
レス数はまだ360だから
このスレの1000までに決めるとか、そんなに急ぐ必要はないかと。
重要な部分はじっくりいきましょうよ。
850 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:13 ID:QzYIwsKl
>>826>>829
禿げ同!

>>833
ただし


Part43スレで、一度でも+脂肪とか＋厨とかのコピペが貼られたら>>372案

という条件を入れた方がいいかと思います

>>836>>838
禿げ同!

851 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:22 ID:QzYIwsKl
>>818=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/354


RAM猿が必死に荒らしてますなw
852 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:23 ID:JGB3K2Hv
テンプレ案を不公平だと言ってる人が

誰1人としてフシアナしないのはなぜ？
853 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 16:25 ID:0XqD+evP
>>850
>>837にあるようにあまりに酷いと感じる叩きがある時に陣営にかかわらず対応しましょう。
文案はその時考えたらいいでしょう。

ところであなたにも尋ねましょう。そもそも大きく荒れる原因となっている「RAM脂肪」や
各種ニュースなどの過度なコピペをしている人なら今後はやめてもらえるのでしょうか？
出来るものならばfusianasanしてご回答いただければ。
854 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:26 ID:QzYIwsKl
>>852


>>476
855 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:28 ID:QzYIwsKl
>>852=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361

RAM猿が必死に荒らしてますなw
856 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 16:29 ID:0XqD+evP
>>852
今日はきちんといるよ。>>831

>>854
で、自分も他人のを晒したりしてたら同罪だと思うが？
857 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:30 ID:QzYIwsKl
>>818=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/354

>>852=
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361

こういうRAM猿もどうにかして欲しいものだな
858 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 16:31 ID:0XqD+evP
>>855
そんな書き方をしなくても>>852もフシアナしてないから無視でよいかと。
859 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:31 ID:JGB3K2Hv
>>854
自治スレのフシアナアドレスを貼られる嫌がらせを受けてるのは
某が言う「RAM厨」じゃん。
860 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:33 ID:QzYIwsKl
>>859
これはRAM猿がたてた粘着ストーカースレだろーが
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057153918/
861 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:34 ID:QzYIwsKl
>>859
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
862 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:36 ID:JGB3K2Hv
>>856
ああ本当だ（汗
でも>>854（>>476）のような「ストーキング」とやらはまったくなく
ちゃんと議論されているようですね。
863 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:37 ID:QzYIwsKl
>>862
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
864 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 16:38 ID:0XqD+evP
>>862
もちろんです。まともな意見ですから受け入れるべき部分は受け入れるべきだと思うし。
それより君も荒らしに近い状態になってるから、発言の仕方考えた方がいいよ。ここは自治スレ。
865 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:39 ID:QzYIwsKl
>>864
>荒らしに近い状態

てか、明白に荒らしだろ(藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361
　
866 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:41 ID:JGB3K2Hv
あと残っているのは、テンプレの「Q」の説明等を
どうするか・・・という段階なのかな。（そのあとフシアナ投票か）

その荒らしの扱い部分以外で
テンプレが不公平だという指摘はありましたか？
歴史とか規格の説明部分で
867 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 16:42 ID:QzYIwsKl
>>866= ID:JGB3K2Hv=RAM猿

つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
つか、http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/361みたいなことをしてるオマエに何を言われても・・・(藁
868 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 16:47 ID:0XqD+evP
>>865
ここは荒らし報告をする場ではないので適切な場所に行ってしてくれ。
そしてさっきからそのコピペを貼り続けるオマエも荒らしだし、RAM猿とか叫び続けるのだって荒らし行為だ。
ところで一度も荒らし行為をやめると宣言してくれないようだが、やめないのか？
869 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 16:55 ID:lUHJzyvF
>>QzYIwsKl

あんたの行動が非難を受けてるのであって、+規格が叩かれているわけではない。
プレク叩きにデル叩き、三菱ビデオ叩き、D-VHS叩き、そしてDVD-RAM叩き。
気違いじみた自分の行動が正しいなんて思ってるとは、裸の王様みたいだな。
870 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 16:56 ID:iU8t3IHz
QzYIwsKl の IP に興味が湧いてるのは俺だけか？ｗ
871 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 16:57 ID:5Nym2PfY
テンプレの1の
「・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉〜」のくだりは、そういった煽り・荒らしを
行う人たちへの牽制行為、というよりは、新しくきた人がそういう書き込みに
対して反応するのを抑える役割もあると思う。

新しくきた人が最新の数レスだけをみてまともな議論と勘違いし、それに対する
反論をしたためにスレが荒れるということも考えられるわけで、どういう書き
込みが反応してはいけない物かを示す文章は欲しいと思います。

というわけで、問題の個所は次のようにしてみてはどうでしょう?

・「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、コピペ等を執拗に繰り返す人が
いますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

といった感じに。挙げる語に関してはこのままでなく、ほかに上げるべき
物があれば加えていくべきだと思います。

>>838
どの辺が「今まではRAMを擁護し、＋を叩こうとている」のか具体的に
挙げて説明してください。
872 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 16:59 ID:lUHJzyvF
>>QzYIwsKl

さっきも書いたが、50連コピペ荒らしなど理由は何であれ
自分の行動を正当化しようとするのは最悪な思考の持ち主だな。
何で自分が非難を受けているのかも分かっていないはず。
873 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 17:03 ID:iU8t3IHz
＞何で自分が非難を受けているのかも分かっていないはず。

ホンマかいなｗ
874 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 17:09 ID:iU8t3IHz
QzYIwsKl 、なんでIPくらい晒せないの？ なんで？
875 ：fusianakun：03/07/05 17:24 ID:aqOHCGRJ
>>871
書き込み型DVD比較総合スレッド Part43
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/-100

>>1
の注意事項ですが、
>「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、捏造コピペで執拗にRAMやパナを叩くのは、
>　2年もいろんなスレを荒らしているQちゃんや亜Qですのでエサを与えないでください。

は見ようによては、
RAM叩きを特別視しているように感じられますので省略するべきです。

残しておけばＲＡＭ派の人が立てたスレとの印象が強くなります。

>>4
の
>+RWアライアンス (DVD+R/+RW)
>　DVDフォーラムの利権に漏れた会社が規格を乱すために立ち上げた後発の規格団体。
>　DVDの読み込みもできることから頭に"DVD"と付いている。ソニー・I/Oデータ・リコーなど

はアライアンス不当な団体であり、フォーラムが正当であるという印象を受けます。
この部分からは”規格を乱すために立ち上げた”の部分を削除するべきです。
876 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/05 17:26 ID:aqOHCGRJ
875です。間違えた。
877 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 17:28 ID:0XqD+evP
>>875
前者に関しては、今のところ外す方向で進みつつあります。
後者は>>538を参照してください。すでに変更されました。
878 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/05 17:31 ID:aqOHCGRJ
>>877
解りました。ＯＫです。
879 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 17:38 ID:5Nym2PfY
>>875
特別視しているのは、執拗に荒らしている人々であって、その人々がよく
使う語を挙げた結果、たまたまそのように見えているわけです。無論、
「+脂肪」「+厨」等という言葉を使い、執拗に荒らす人がいれば、それも
加えるべきとは思います。

で、それを外すとして、では、どの様にすれば、初めてきた人がそういった
レスに反応しなくなるでしょう?
880 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 17:55 ID:lUHJzyvF
>>879

それが肝心ですね。
荒らしを見かけたら削除依頼をした上で、>>***は削除依頼対象なのでスルーしてくださいとの
報告をするという提案をしようとしましたが、オウム返しとそれに対する応酬で荒れるのが
目に見えるようで使えなさそうです。
今まで、音質スレ、プレクスレやS-VHSで該当者と下らない言い争いが繰り返されていた事を思うと、
有効な対処策が思いつきません。
881 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 17:56 ID:QzYIwsKl
>>871
・「＋脂肪」「Q」「梶田」「RAM脂肪」「RAM厨」等の言葉を使い、コピペ等を執拗に繰り返す人が
いますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。

>>875
禿げ同!

>>877

>>793
(2) テンプレは>>689を使う。

>>689
>>3-4　→　自治スレ>>659,666 　
>なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。

はずれてないだろーが



>>879
禿げ同!
882 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/05 17:59 ID:aqOHCGRJ
>>879
はじめての訪問者が読むのは　>>1　と　最新の５０ですよね。

>1　では、
刺激的なことを書かずに公平な印象を持たせることが必要だと思います。
>2　以下を読ませるような記述があれば一般的な利用者は従うでしょう。

荒らしに対しては、各規格のマンセースレへの誘導と無視という
消極的な対応で・・・・ではダメでしょうね。
883 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:03 ID:iU8t3IHz
>>881

なんでいまだにフシアナしてないんだよｗ
884 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:04 ID:QzYIwsKl
>>883
そういう君は?w
885 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:06 ID:jxHWxqXV
>>833
それいいな。
その代わり、１度でも「Q」って書いたら「RAM猿」も入れよう。
886 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:06 ID:iU8t3IHz
あーあ、いうと思った。上で何度もしてるっつーのｗ
さあ、やれよ。口だけ野郎ｗ
887 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:07 ID:lUHJzyvF
>>881

>>879に同意ということは、貴方はコピペや煽りなどの荒らし行為を止めるのを同意したと
受け止めてよろしいでしょうか?
888 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:07 ID:0XqD+evP
>>882
まあ、見てもらったわかると思うけど、実質一人のためにこのような話になってます。
確かに長い時間の中で「RAM厨」といわれても仕方ない人が出てきたことも否定できない面はあるでしょう。
しかし、大半はただ一人の荒らしのためにこうじられてきている手段です。
このスレだけを見てもわかるでしょう？不自然な発言が紛れているのが。
正直、彼が荒らさないと宣言してくれるならこんなややこしいことをしたくないと思ってる人が大半だと思います。
残念ながら、現状ではやめる様子がないのでこのような話し合いになっている状況は残念でなりません。
889 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:07 ID:QzYIwsKl
>>885
「梶田」「とおる」とかも１度でも書いたら「RAM猿」も入れよう。
890 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:08 ID:jxHWxqXV
>>867
ID:JGB3K2Hv
こいつはRAM猿なので意見は全て無効
891 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:09 ID:QzYIwsKl
>>888
>確かに長い時間の中で「RAM厨」といわれても仕方ない人が出てきたことも否定できない面はあるでしょう。

とRAM厨の存在を認めてるのに

>しかし、大半はただ一人の荒らしのために

なんてよく言えるもんだなw

892 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:12 ID:iU8t3IHz
>>891

ほれ、また忘れず晒してやったぞ。
お前も晒せるもんなら晒してみろよｗ
893 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:12 ID:QzYIwsKl
i143002.ap.plala.or.jp= ID:0XqD+evP
もRAM猿っぽいな
894 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:13 ID:QzYIwsKl
>>892


>>476
895 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:13 ID:0XqD+evP
>>891
さて、おかしなことをいわれますね？俺は「ただ一人の荒らし」としか書いていませんが。
自分で自分を荒らしだという自覚はあるようですね。

で、やめるんですか？やめないんですか？

当然、あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら、そちらの対策もするでしょう。
しかし根本的原因を生み出したのが自分であるということをいい加減認識するべきです。
もうコピペなどの荒らし行為はまっぴらゴメンです。
896 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:13 ID:iU8t3IHz
>>893

どうせstarcatなんだろ？
897 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:14 ID:jxHWxqXV
AV板にてまた、RAM猿がコピペ荒らしをやっております。
こういう現実をちゃんと見てください。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/297

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/07/05 08:54 ID:T3k3hXhS
梶田つとむRAMRAM啓示板
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/
898 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:15 ID:lUHJzyvF
>>891

本当に困った奴だ。
自分の行為は全て正しいと思っているのか?
あんたがいわれのないRAM叩きをしているから、擁護派が出てきただけ。
899 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:16 ID:iU8t3IHz
>>897

ここで自作自演が行われている現実はどうしてくれんだよｗ
ちがうっていうなら晒せよ？ｗ
900 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:16 ID:QzYIwsKl
>>895
>俺は「ただ一人の荒らし」としか書いていませんが。

複数居るRAM厨も荒らしだろーがw

>あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら

これで、オマエがRAM厨なのでRAM厨は荒らしでは無いといってるわけだ罠w
901 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:19 ID:iU8t3IHz
>>900

自演で勝手な理屈こねてんじゃーよｗ
違うなら晒してねｗ
902 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:19 ID:jxHWxqXV
>>899
ここで自作自演が行われているかどうか私にはわかりません。

しかし、今日もAV板にてRAM猿がコピペ荒らしをしているのは事実です。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/297
903 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:20 ID:0XqD+evP
>>900
いい加減にしやがれ。もう戯れ言はききたくない。
荒らすのか荒らさないのか？それくらい返事できないのか？

>これで、オマエがRAM厨なのでRAM厨は荒らしでは無いといってるわけだ罠w
馬鹿も休み休み言え。確かにあのようなページを作るなどどうかと思う節もあるが、
そもそも君の荒らし発言をカウントするためのページのようじゃないか？
他人をどうこう言う前に我が身を振返れ。
904 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:21 ID:iU8t3IHz
>>902

疑惑かかってんのはお前だっつーのｗ
連カキコでおんなじよーな書き込みしてて見え見えなんだよｗ

違うなら晒そうねｗ

905 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:21 ID:lUHJzyvF
>>900

お言葉ですが、少し違うようです。
RAM擁護と言うより、頭がおかしいある方をからかっているだけに見えます。

>複数居るRAM厨も荒らしだろーがw
906 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:22 ID:lUHJzyvF
どうせstarcatかdionなんでしょ?
907 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:22 ID:QzYIwsKl
>>903
>馬鹿も休み休み言え。

最初に煽ったのは一人かもしれないが　現在はそれに反応して
>>897
みたいにRAM厨が荒らしてるのも事実だろーがw
908 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:24 ID:0XqD+evP
>>907
荒らしをやめるか、やめないか？それすら答えられないのか。
909 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:25 ID:iU8t3IHz
>>907

RAMたたきをしている梶田つとむをたたくと>>897と>>907が困るんだ〜？w
たたかれてもそれって因果応報でしょ？ｗ
っていうのがここでIP出せる人間の流れな訳だが？ｗ
910 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:28 ID:QzYIwsKl
>>908
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?

>>909
なんで

RAMたたきをしている=梶田つとむ

と言いきれるんだ?
確固たる証拠は?w
911 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:28 ID:lUHJzyvF
>>907

ご自分の行為についてはどう思われますか?
貴方が無意味な叩きをするから、反応する連中が出てくるんですよ。
過去に貴方がプレク信者、三菱ビデオ信者、デル工作員、ゲフォ厨、字幕オタなどと
煽った方々は実際に信者でも何でもなく、あんたの身勝手な書き込みに対する
反論だけなんじゃないですか?
912 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:29 ID:0XqD+evP
>>910
オウム返しはやめろ。荒らしてりゃ誰だって荒らしだ。単にオマエのが度を超えてると言ってるだけだ。

で、やめるのか、やめないのか？

コピペの大半はオマエだろ？違うのか？別人なのか？
913 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:30 ID:QzYIwsKl
>>911
>煽った方々は実際に信者でも何でもなく

と100%言い切れますか?
914 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:31 ID:QzYIwsKl
>>912
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
RAM厨も荒らしと認めるか認めないか　それすら答えられないのか?
915 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:31 ID:0XqD+evP
>>914
なんだ。その頭の悪そうな連続は。
荒らしてたら荒らしだと答えただろう。それくらい読めないのか。
916 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:32 ID:lUHJzyvF
>>910

該当者でないならそんなにムキになる必要はないと思いますが?
917 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:32 ID:QzYIwsKl
>>915
つまりRAM厨も荒らしだと認めるんだな
918 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:32 ID:iU8t3IHz
>>910

お前があげたのは規格そのものを対象にするリンクじゃなくて、
RAMたたきコピペの犯人だと思われてる、梶田たたきじゃんｗ
だからなおさらお前に疑惑をかけてんだよｗ
梶田かどうかは、じゃあほっといてやるよ。

お前がstarcatホストで無い疑惑くらい晴らしてみろよｗ
なんでIPがさらせないんだよｗ
919 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:34 ID:0XqD+evP
>>917
連続コピペなどを行っていればそうだ。しつこいぞ。
どうして自分の非は認めないくせにそのように他人ばかり気にする。
では、今度こそオマエの番だ。答えろ。
920 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:36 ID:QzYIwsKl
>>919
オマエはなんでそんなにRAM厨を荒らしだと認めたがらないんだ?

オマエもRAM厨だからだろwww
921 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:37 ID:lUHJzyvF
>>913

ほとんどが信者や工作員でないように見受けられましたが?
とりあえず、プレクやデル、三菱や字幕派などを叩いていたことを認めてこの場で詫びて下さい。
922 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:39 ID:0XqD+evP
>>920
日本語が読めないのか？RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。
そのまま認めるとRAMユーザー全員を荒らし呼ばわりする気だろ？
そんなキチガイじみた行為につきあえるわけがない。
荒らしをしていればRAMユーザーであれ、＋ユーザーであれ、−ユーザーであれ等しく「荒らし」だ。

そしてオマエが荒らしをやめるのかをきいてることにどうしてそんなに必死に答えようとしないんだ？
オマエこそ荒らしだからだろう。
923 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:41 ID:lUHJzyvF
>>QzYIwsKl

+叩きならともかく、「梶田叩き」はなぜ「RAM厨」になるのか教えていただけないでしょうか?
特定の個人叩きと規格争いとは関係がなく、むしろ荒らしとそれに対する勢力のようですが。
924 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 18:42 ID:iU8t3IHz
>>920

お前がRAM厨呼ばわりしてる対象は荒らしてないって、
お前自身が思ってるから
>>917の答えで納得でできねーんだろｗ

荒らしがあれば誰がやったんであれ荒らしだっつーのｗ
925 ：924：03/07/05 18:44 ID:iU8t3IHz
>>920

番号間違えて理解しずらいカキコになったので再カキコ

お前がRAM厨呼ばわりしてる対象は荒らしてないって、
お前自身が思ってるから
>>919の答えで納得でできねーんだろｗ

荒らしがあれば誰がやったんであれ荒らしだっつーのｗ


926 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:45 ID:QzYIwsKl
>>922
>RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。

へ〜
オマエは定義も分からない言葉を

>>895
で
>あなたが言うところの「RAM厨」が荒らしだと感じたら

なんて使ってたんだw
927 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 18:49 ID:0XqD+evP
>>926
答えられないのですね？
そして日本語が不自由であろうあなたに答えるなら「あなたがいうところの」と断ってるでしょ。
何故、その次にそういう回答の仕方をしなかったという疑問に対する答えはあなた自身の胸の中にあるはずです。
何よりいい加減にしてください。これ以上確信犯の荒らしと会話する気もありません。
928 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:50 ID:lUHJzyvF
>>926

よく文を理解しろ。

>RAM厨ってのはオマエの定義がわからんよ。

を>>QzYIwsKlでも分かるように書いてあげる。

RAM厨という言葉を>>QzYIwsKlがどのように定義しているかががわからんよ。
929 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 18:54 ID:lUHJzyvF
>>QzYIwsKl

ここのやりとりを下のようにコピペする意図は何でしょうか?
教えて下さい。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056674300/370-371
930 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:54 ID:iU8t3IHz
>>926

作った本人か？ｗ
発言を受ける形でなく、自分からRAM厨って発してるのは
この時間お前と、お前の自演疑惑IDくらいだからなｗ
どう定義してんのか教えてくれよｗ
931 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 18:59 ID:73Md1N3A
まず、自治スレのルールを決めたほうが良くないか？
とりあえず、フシアナは必ずやることにするとか。
932 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 19:00 ID:lUHJzyvF
>>QzYIwsKlはIPも出さず、コピペ荒らしはRAMユーザーの仕業だと一方的に決めつけたり、
都合の悪い突っ込みには一切反応せず、人の話を聞く気もないので、
議論するだけ無駄でしょう。
しかも日本語が不自由みたいで、話にならないです。
933 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/05 19:01 ID:teRgpRN6
>>QzYIwsKl
お願いだから、
公平なテンプレができたら
もう荒らさないと宣言するのかしないのかはっきりしてください
934 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 19:07 ID:lUHJzyvF
都合が悪くなると逃げ出すとは、相変わらず卑劣な奴だ。
3年前から変わっていないとはな・・・
935 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/05 19:07 ID:73Md1N3A
ID:QzYIwsKlはどうしてfusianasanできないんだろう…

936 ：z196.219-127-54.ppp.wakwak.ne.jp：03/07/05 19:09 ID:aqOHCGRJ
>>931
fisianasan しないのですか？

皆さん、

　名前：fusianasan　

と入れて書き込みしませう。


937 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 19:13 ID:iU8t3IHz
fusianaする理由も俺なりに言ってやろう。

まずここでの自作自演防止。
そして、いま議論の対象になっている荒らしが
削除板でも暴れているからだ。

ここまでいってできないならまともな理由も書けよ。QzYIwsKl
938 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 19:17 ID:lUHJzyvF
次スレはどうしますか?
テンプレに議論に加わるにはfusianasanが必須と入れるのはいかが?
939 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 19:19 ID:iU8t3IHz
>>938
さんざカキコしたので言うまでもないかもしれないけど

賛成。
940 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 19:20 ID:0XqD+evP
>>938
でも現在議論中のスレ以外に関係ないしね･･･。
その旨は理がいるかな、と。
941 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 19:21 ID:0XqD+evP
>>940
理→断り、でした。
942 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 19:21 ID:5Nym2PfY
>>938
賛成します。あと、fusianasanを要求されてもしない人に対しては
完全無視をする、というのはどうでしょう?
943 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/05 19:23 ID:RMsnPHzw
「何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。また、議論をする場合もfusianasan
していないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。」

と言う辺りでどうでしょう。
944 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/05 19:28 ID:orizpB/H
ったく、あの御仁は他人の発言をコピペするしか能が無いのか。
他人に文句を言う割には彼自身は罵倒を続けて止める気はないようだし。

彼の発言は無条件却下でいいよね。
絶対にまとまらないよ。
945 ：61-27-43-221.home.ne.jp：03/07/05 19:28 ID:FPAphtbk
>>938
同意

やっとfusianasanつきの異議が出たんでほっとしたな。

だけどテンプレが偏向しているとは思いません。
そもそも執拗なRAM叩きの荒らしがいなければ不要なわけですし、
該当者が荒らしを続けようとする以上は必要です。

本当は>>814のローカルルール案の最後だけで済めば良いんですが。
946 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 19:29 ID:Xcb5DUxJ
７００Mぐらいの映画を分割してCDRに取り込めるソフトってありますか？
要は２枚にして見たいってことです。よろしく
947 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 19:32 ID:0XqD+evP
>>946
悪いけど板違いかと。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/
の方でどうぞ。
948 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 19:32 ID:OHg7R0UP
>>945
>そもそも執拗なRAM叩きの荒らしがいなければ不要なわけですし、

（ﾌﾟ　
すげー被害妄想だな
949 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/05 19:32 ID:73Md1N3A
>>944
fusianasanしたら、彼の意見も尊重してあげないと（ｗ
ま、無理だろうけど…
950 ：i143002.ap.plala.or.jp ：03/07/05 19:33 ID:0XqD+evP
>>947
ゴメン、ぼけてたｗ

http://pc.2ch.net/avi/

です。
951 ：m205035.ap.plala.or.jp：03/07/05 19:37 ID:teRgpRN6
オレも>>938の意見に賛成。
fusianaなしは原則無視で。
952 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/05 19:52 ID:RMsnPHzw
>>951
原則無視と言うより、fusiana無し発言を見たらfusianasanをするようにと依頼、それでもしないなら
その人の発言は無視、と言う感じでよいと思う。
953 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 19:52 ID:Xcb5DUxJ
７００Mぐらいの映画を分割してCDRに取り込めるソフトってありますか？
要は２枚にして見たいってことです。よろしく
954 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 19:54 ID:5Nym2PfY
>>953
それがいいと思います。それと、次のスレ建てする人も、fusianasan
をするというのも必要かと思います。
955 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 19:54 ID:5Nym2PfY
>>954の>>953は>>952の間違いです。
956 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 19:58 ID:OHg7R0UP
>>952
>原則無視と言うより、fusiana無し発言を見たらfusianasanをするようにと依頼、それでもしないなら
その人の発言は無視、と言う感じでよいと思う。






ここまで2chで必死なのは何でだろう････
相当な暇人だね。
957 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 20:03 ID:iU8t3IHz
>>954

それも賛成。
乱立してるんだしね。
958 ：eAc1Agq078.tky.mesh.ad.jp：03/07/05 20:06 ID:RMsnPHzw
>>954
賛成です
959 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/05 20:36 ID:orizpB/H
>>949
彼には無理とは思うのですがねぇ。(苦笑
それと、fusianasan無しの1でスレが立ったら
削除依頼とかどうですか？

やり過ぎかもしれないけど。
960 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 20:48 ID:lUHJzyvF
テンプレ案

CD-R、DVD板自治スレッド Part2

CD-R、DVD板の自治について話し合ったり、連絡したりするスレッドです。
何らかの採決を取る場合はfusianasan必須となります。
また、議論をする場合もfusianasanしていないと発言をスルーされる可能性があるので、fusianasan推奨です。
fusianasanなしで発言を見かけたらfusianasanを依頼しましょう。
それでも実行に移せないならその発言は無視して下さい。

また、fusianasanなしでの罵倒・煽りは完全無視で削除依頼を出してください。
コピペだけの発言も同様です。

その他の諸注意は>>2

961 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/05 20:51 ID:iU8t3IHz
>>960
good
962 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 20:53 ID:lUHJzyvF
テンプレ案>>2

次スレはこのスレ同様にfusianasanをして立てて下さい。
fusianasanなしで立てられたスレは乱立スレとみなされます。

※fusianasanをすることによりIPを表示することが出来ます。
　方法は名前欄にfusianasanと入力するだけです。
963 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/05 20:55 ID:KSlCmWg9
ダウンロードした映像をＤＶＤに書き込んだら、映像と音がずれてしまいます。
何が原因なのでしょうか？教えてください。
964 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 20:57 ID:lUHJzyvF
>>3以降は現段階で決まった分のDVD総合スレのテンプレ案を貼ることでどうでしょうか?
965 ：ntchba032156.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/07/05 20:59 ID:5Nym2PfY
>>959
そういう場合は、fusianasan要求して、しない場合は、自治スレッドと
みなさない、で良いと思う。単にfusianasanに失敗の場合もあると思うし。
966 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:11 ID:lUHJzyvF
>>3試案

現在進行中の議題「書き込み型DVD比較総合スレッド テンプレート案」

このスレのまともな住人の総意です。
『少しでも速さが欲しい場合は-R/-RWか+R/+RW、FDやMOみたいに書き込みたい場合はRAM、
AV用のDVDレコーダー持ってる人や買う予定の人は、そのデッキのドライブを買えばOK！
友人とよくデータ交換するなら同じ物が便利。』

本当に有意義な情報が欲しい場合は、この板、ハード板、
AV板の各機種別スレを参照してください。　　資料は>>2-10あたりに。

注意事項

・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。
　同様に意味もなく他規格を叩く人は厨として放置。
・コピペ荒らしは脳内あぼーんで削除依頼へ（反応すると削除してもらえません）

「嘘は嘘であると見抜ける人でないと、（掲示板を使うのは）難しい。」

前スレ　書き込み型DVD比較総合スレッド Part**
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/**********/
967 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:14 ID:lUHJzyvF
DVDフォーラム規格
DVD-R
　まとまったデータの一括保存用。オリジナルDVDの作成や大容量バックアップ等に最適。
　最も普及し、互換性も初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可。
　追記は可能だが、ドライブによっては読めなくなる場合があるので注意。
　メディア単価は現在最安。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
　まとまったデータの一括保存用。データの長期保存やDVDオーサリング試し焼き用。
　追記、編集できるが、制限がいろいろあって少し複雑。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
　データをHDDのように扱える（焼きソフト不要）のでPCとの親和性が最も高い。
　読み書きが遅く互換性も一番低いが、耐久性・信頼性があるのでこまめな
　バックアップに向く。家庭用DVDレコでのシェアが最も高い。
　10万回書き換え可。　2倍速と3倍速がある。相変化記録方式
　ハードウェアによる自動ベリファイがあるため実質の書き込み速度は1倍速/1.5倍速程度になる。

+RWアライアンス規格
DVD+R
　性能はDVD-Rと同等。追記は容易で、追記時の互換性はRより高いらしい。
　DVD-RAM系のドライブではメディアIDで弾かれる場合がある。「ROM化」という
　書き込みでIDを偽れば互換性は高いが、できない・しない場合は互換性は低い。
　価格は下げているがまだ高い。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD+RW
　書き込みにソフトは必要だが、追記が比較的容易なためPCで使いやすい。
　パケットライトソフトは、他の書き込みソフトとの競合に注意。
　1000回書き換え可。速度は最大4倍速。相変化記録方式
968 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:15 ID:lUHJzyvF
書き込み型DVD規格の略史

[0.前史]
DVD-ROM規格制定時、東芝を中心とするSD陣営と ソニー･フィリプスを
中心とするMMCD陣営が主導権争いを演じた。 この時、コンピュータ
メーカーの要請などにより調停が行われ、 SD陣営の方式を軸に
MMCDの利点を取り入れたDVD-ROMが制定される。

[1.書き換え型規格とその分裂]
書き換え型ドライブについてはコンピュータメーカーの要請により、
1万回書き換えられる耐久性が要求された。 特にDOS/Windowsの
FATファイルシステムでは特定領域の書き換えが頻発する為、
10万回書き換えを可能にした方式がSD陣営より提案される。
これに対し、MMCD陣営は書き換え耐久性を無視した方式を提案する。

結局SD陣営側の方式が採用されDVD-RAMとなる(2.6GB)、
しかし耐久性などを考慮した結果DVD-ROMとの互換性が損なわれた。
その後、4.7GBへの容量拡大が行われDVD-RAM 2.0となる。
また、この後8cm DVD-RAMも登場している。

MMCD陣営の方式はその後PC+RW->DVD+RWと名称が変わる。
当初3.0GBの方式であったが結局商品化は4.7GBまで持ち越される。
MMCD陣営はその後DVD+RWアライアンスを結成、
最初のDVD+RWドライブはリコーから発売された。
その後DVD+RWの追記型としてDVD+Rを発表した。

なお、DVD+R/DVD+RWはどちらもDVD+RWアライアンスのプライベート規格である。
DVDフォーラムで認められた「正式なDVD規格」ではない。
969 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:15 ID:lUHJzyvF
[2.追記型ドライブからの発展]
一方パイオニアはDVD-ROMのプレマスタリング用に波長635nmのレーザを用いた
DVD-R 1.0(3.95GB)の延長としてDVD-R/Wを提案(後にDVD-RWと改称)
当初はDVD-R 1.0と同じレーザで計画したが、結局は650nmのレーザとなる。
SD陣営は強くDVD-RWを否定し採決で反対したが、 IBMの賛成票で採用された。

他の規格と同様にDVD-Rも4.7GB対応が行われたが、
波長635nmのまま4.7GBに対応したプレマスタ用のDVD-R for Authoring 2.0と
DVD-RWと同じ波長650nmとした一般用途DVD-R for General 2.0に分裂した。

DVD-R for Authoring 2.0は対応ドライブ、メディアとも高価で入手が難しい。
そのため一般的にDVD-RといえばDVD-R for General 2.0の事である。

[3.多規格対応ドライブへの道]
DVD-R/RWとDVD+R/RWでは大きな違いは
トラッキング方式とメディアのウォブルの周期 ぐらいである為、
両対応ドライブが作りやすい。これが後のデュアルドライブとなる。

書き換え型DVD方式の乱立に業を煮やしたグループにより、
全ての方式に対応したドライブが提唱される。 これがDVD-Multiの始まりである。
なお、DVD-Multiといった場合は正式なDVD規格に対するものであるので
DVD-ROM/RAM/R/RWが含まれていればよい。

一部のメーカーにより、DVD+R/RWにも対応したDVD-Multiドライブが
既に登場している(つまり全部入り)。但しこれに対する正式な名称は無く、
とりあえずスーパーマルチとかマルチ+と呼ばれている。
(注:スーパーマルチはCD-R/RWにも対応したDVD-Multiに対しても使われる事がある)
970 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:16 ID:lUHJzyvF
ビデオフォーマット

DVD-VF
DVDフォーラムで採択された再生専用ディスクの
映像記録用ファイルフォーマットであり、
レンタルなどで借りられるDVDビデオに採用されている。
中を覗いてみると.IFO.VOBなどのファイルがある。
すべてのデータを一つのストリームとしてDisc上に配置する必要が
有り、本来再生専用の規格として策定されている。
そのため追記や書き換えなどのことは、一切考えられていない。
民生機では、DVD-R/RWで採用されているがRWで記録し追記する場合には
ファイナライズしないことが条件となり、その場合ファイナライズ
するまでは記録した機器でしか再生できないため
DVDビデオとの互換性というメリットが生かせない。
一般には民生機のRWでも後述するDVD-VRフォーマットで記録することが多い。
ピックアップさえ対応していればR/RW/RAMの全てがDVD-Videoフォーマット
での書き込み・再生することが出来る。
971 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:17 ID:lUHJzyvF
ビデオフォーマット2

DVD-VRF
DVD-Video同様DVDフォーラムで採択された、再生･録画を
念頭に置いた映像記録用ファイルフォーマットであり、
多くの民生機のDVD-RW/RAMで採用されている。
DVD‐Videoフォーマットと異なり、データを一つのストリームとして
Disc上に配置する必要が無いため、ランダムアクセスによる書き込み
が可能であり、録画用のファイルフォーマットとしてアドバンテージがある。
中を覗いてみると.IFO.VORなどのファイルがあり、この点でいわゆるDVDビデオ
と互換性が無いと言われるが、採用されているデータフォーマットはDVD-Videoと
同様であり、DVD-VRF→DVD-Videoの変換は民生機でもPC上でも容易に出来る。
民生機ではRW/RAMで採用されているがDiscの性質上RAMの方が親和性が高い。

DVD+VRF
基本的にはDVD-Videoと同様のファイルフォーマットである。
本来は追記編集は編集ソフトの裁量でどうとでもなる問題であるが、
何故かDVDアライアンスによって提唱された。
そりゃあもちろんDVD-Videoとの互換性は保っている。
編集された場合その性質上フラグメントの問題が残っており、
デフラグをしなければ空き領域を一つのまとまった領域として
使用することができず、DVDのdiscとしてのメリットが生かされていない。
DVD+RWで初めて採用されたが、もちろんロスレスリンクを備える普通の
RWでも使えるフォーマットである。

972 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:18 ID:lUHJzyvF
ドライブ選択ワンポイントアドバイス

-R/-RW：コストパフォーマンス、速度重視の方に。
Multi（RAM/-R/-RW）：信頼性重視の方やRAMレコとの連携重視の方に。
Dual（±R/±RW）：±を相手によって使い分けや、リライト速度重視の方に。
Multi＋（RAM/±R/±RW）：心配性な方に。速度は速いが価格が高い。
+R/+RW：ROM化が必要な場合は+RW/R単体ドライブ。
RAM/-R：価格が安く、RAM機能補完用。
973 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/05 21:24 ID:orizpB/H
>>965
あ、そうか。稀に失敗する事はあるなぁ。
自治とスレとみなさないって事で良いです。
974 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 21:25 ID:lUHJzyvF
とまとめてみましたが、いかがでしょうか?
漏れは立てられないので、これで問題なければ代理でどなたかお願いします。(fusiana付きで)
975 ：p220208167209.tcnet.ne.jp：03/07/05 22:11 ID:orizpB/H
>>974
立てるのは自治スレですか？
書き込み型DVD比較総合スレッドですか？
976 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/05 22:14 ID:73Md1N3A
>>974
自治スレのPart2スレなら、立てたよ。
977 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/05 22:21 ID:lUHJzyvF
>>976
乙です。

自治スレの3以降に現在進行中の議題として>>966-972を貼るという案ですが、
どんなものでしょうか?
978 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 00:43 ID:pfzlEG1f
>>966
＞・「○○猿」「○○厨」「○○脂肪」等の言葉を使い、
＞　コピペ等を執拗に繰り返す人がいますが、相手にしないでください。

「持たざる者」も追加してください。これはよく猿が使うので。
979 ：FLA1Aah226.fks.mesh.ad.jp：03/07/06 00:49 ID:3mZOlNB+
>>978
議論に加わる場合はfusianasanしないと駄目だよ（ｗ
980 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 02:49 ID:lRXtX9cP
>>967
>+RWアライアンス規格

は正式名称ではない

正式には

#DVD+RWアライアンス規格

981 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 02:52 ID:lRXtX9cP
http://www.dvdrw.com/

はっきりと

#DVD+RWアライアンス規格

とかかれている。
　　
982 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 02:53 ID:lRXtX9cP
>>979


>>476
983 ：_：03/07/06 02:54 ID:YG2g/v+f
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
984 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 02:56 ID:lRXtX9cP
まぁ、

+RWアライアンス規格

を

DVD+RWアライアンス規格

に正さないままのスレがたったらそれはフォーラム厨のネタスレだ罠。

そういう場合は正式に別に本スレをたてればいいだけだが
985 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 03:00 ID:lRXtX9cP
>>978

こういう奴http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1056875433/394が居るからね
986 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 03:04 ID:lRXtX9cP
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044010397/73
73 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/07/05 18:17 ID:+8iqM/mO
今日もまた、RAM猿がコピペ荒らしをやっております。


http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1053731369/297

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/07/05 08:54 ID:T3k3hXhS
梶田つとむRAMRAM啓示板
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/9243/
987 ：PPPa1650.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/07/06 03:14 ID:PmXjseEE
新スレ乙

CD-R、DVD板自治スレッド Part2
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1057408639/
988 ：pc049100.f1.octv.ne.jp：03/07/06 03:22 ID:t/yy2yT5
>>984

訂正済み。
そんな重箱の隅を突くような小さい間違いでネタスレですか。
そもそも自治スレに>>986のようなコピペをする意図は何でしょうか?
議論に加わりたいならfusianaしてください。
989 ：U187126.ppp.dion.ne.jp：03/07/06 09:40 ID:BWfzv+qm
こういうのも聞いてあげないとまた荒れるだけだと思う　>>978
荒れて乱立スレがたたないようにテンプレを中立にしてるわけだし。
990 ：adsl-3-6220.adsl.nsk.ne.jp：03/07/06 09:49 ID:HAlvhu6u
>>989
dionね。
991 ：U187126.ppp.dion.ne.jp：03/07/06 09:55 ID:BWfzv+qm
>>990
えっ！何がいいたい？dionのプロバだったらいけないのかな？
992 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 10:01 ID:pfzlEG1f
>>991
dionは低学歴率が高いな
993 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 10:07 ID:HAlvhu6u
>>991
アライアンス支持でわけのわからん理屈の
擁護コピペしてるやつが居たでしょ？
商標泥棒の勧めかと思うような。

多分そいつが削除依頼でアレと一緒になって騒いでた
dionだったんで気になってね。
994 ：U187126.ppp.dion.ne.jp：03/07/06 10:10 ID:BWfzv+qm
ありゃ、低学歴にされちまったよｗ　まいったなこりゃ
995 ：名無しさん◎書き込み中：03/07/06 10:16 ID:WlMvxSVa
まだ1000取ったこと無いやつに優先的に1000をやる
996 ： キャットキラー ：03/07/06 10:29 ID:lzliDnEb
よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！
997 ： キャットキラー ：03/07/06 10:30 ID:lzliDnEb
よっしゃあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００ゲット！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
僕の勝ちだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
馬鹿猫っ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１０００　１０００　１０００　１０００　１０００　１０００！！！
998 ： キャットキラー ：03/07/06 10:31 ID:lzliDnEb
１０００
999 ： キャットキラー ：03/07/06 10:31 ID:lzliDnEb
1000
1000 ：ん？：03/07/06 10:32 ID:lzliDnEb
いただき！！！！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。