AV機器板削除議論

90 ：名無しさんの声：03/02/03 03:54 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp

削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない。

91 ：あほ：03/02/03 22:10 HOST:h219-110-044-001.catv01.itscom.jp

>>90
だから、「そう見えるように」行動して欲しい、とお願いしている。

＞削除人は貴方が荒らしと呼んでいる人間の味方でも貴方の味方でもない

言葉は美しいが、
言うだけならば誰でも言える。

92 ：名無しさんの声：03/02/03 22:14 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp

>91
削除依頼者の主張を一方的に認めるのは公平とは呼べません。
そもそも削除が無くとも維持できるのが板の理想であります。
レス削除が甘めでスルーされているのはそのためですよ。
削除依頼から先は削除人の仕事ですが
削除依頼までは住人の仕事です。
完全にスレ趣旨から外れ、またレスが付かず放置されていれば
削除されていると思います。
反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
いかがでしょうか？

93 ：あほ：03/02/04 08:02 HOST:h219-110-046-170.catv01.itscom.jp

>>92
あなたは私の意見に反論することで
自分の理想とする「公平な削除者」が実現していると
考えているようだ。
しかし、それは違う。
公平な削除は理念・理想でしかなく、それを実現するのは
結果が公正なのかどうか常に見直す姿勢だけである。
今回のＡＶ板の問題に戻ろう。
私が不審に思っているのは、
「ある法則を持ったコピペレス削除依頼はほとんどスルーされている」
（あなたは片方を「荒らし」と呼ぶのは嫌いなようだから敢えて避ける）のに対し、
「そのコピペレスが長期間続く為、住民が対策として立てたスレは次々と削除されている」
ということ。
私には、原因に対処せず結果だけに対処しているように見える。
もう一度、削除人達は削除したスレを見直し、
さらに削除依頼されスルーされたコピペと
それに対する板での住民の反応を見て欲しい。
私は、現在のＡＶ板に対するあなた方削除人たちの削除方針は
はっきり間違っていると思う。
対策スレッドの乱立は荒らしに苦しむ板の悲鳴だ。
悲鳴をかき消せば問題が解決するという今の方針はおかしい。

>>92氏、あなたの削除人見解は、私が見るところ
「なぜＱがＡＶ板で荒らしと呼ばれるか理解しないまま意見している」ようだ。
＞反対意見が嫌ということでしたらご自分で掲示板を運営されては
というくだりで私は確信した。
彼らのレスが「反対意見」だったら、こんなに問題にはなっていない。
ＤＶＤ－ＲＡＭの対抗勢力と目されているＤＶＤ－ＲＷ関連スレ住人が
Ｑをどう思っているか見てきてからものを言って欲しい。
今のあなたの知識で、私に意見するのは力不足だろう。

94 ：名無しさんの声：03/02/04 10:49 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp

無菌室を作るのは不可能だしそれは２ｃｈではない。
RAMとか対抗勢力とかそういうレッテル貼りはどうでもいい。
まぁ、AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
遊んでる実体はよく知っているガナ。
そういう楽しみが無くなるのには同情するがそれはAV板で
やることではない。
最悪板にスレを立ててそちらでAV板をヲチしてはどうかね？

95 ：あほ：03/02/04 21:35 HOST:h219-110-044-001.catv01.itscom.jp

>>94
ＡＶ板が
＞レッテルを貼りあって遊んでる
＞そういう楽しみが無くなるのには同情する
とはどういう意味か。
Ｑという「レッテル貼りコピペレス荒らし」のレス削除依頼が
無視されると、どうして
「レッテル貼りあいの楽しみがなくなる」のか？
その上、
＞AV板を使って長きに渡ってレッテルを貼りあって
＞遊んでる実体はよく知っている
などと、
「自分が煽り合いを楽しんでいたから板住人は皆煽り合い好きなはず」という
勝手なレッテル貼りで、板の誹謗中傷をしている。
私はＡＶ板が、ＡＶ機器情報を話し合える場になっていると嬉しいのだが、
あなたの理想の板は違うもののようだ。
では聞くが、>>94氏、
「Ｑの対策スレ」が削除（スレスト）されたことにあなたが賛成なのは
「レッテルの貼りあいが助長されてさらにあなたの好きなＡＶ板になるから」なのか？
レッテル貼りレスの削除依頼がスルーされて当然と>>92で言うのは、
「レッテル貼りを排除する試みが挫折したのが嬉しい」からか？
>>92では「レッテル貼りごときスルーしろ」
>>94では「レッテル貼りは最悪板あたりでやってろ」
あなたの論理はレスごとに矛盾している。
あなたがＡＶ板の削除について議論するつもりなどなく、
ただ私を言い負かそうとしているだけだということはもうわかった。
だが、ここは私について語るスレではないので、
最悪板あたりにスレを作って誘導してはくれまいか。　　行かないけど。

96 ：h219-110-048-032.catv01.itscom.jp：03/02/04 22:38 HOST:h219-110-048-032.catv01.itscom.jp

97 ：名無しさんの声：03/02/05 10:26 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp

>95
私が非難しているのは「荒らし」というレッテルを貼り
過剰な削除依頼などで煽って楽しんでる方のことですよ。
スレ趣旨などを全く考慮せずなんでもかんでも
煽りだの荒らしだの言って思考停止してる方の方が荒らしですよ。
マルチポストのコピペが良い事だとは言いませんよ。
でも全てを荒らしとするのには無理があります。
事実住人がレスをしているものもあります。
それでも全て荒らしだと、受け入れることができないというのでしたら
完全に放置して趣旨と関係ないとするしかないでしょう？
レスが付くということはその時点ではその話題であるということであり
単なる煽りとして処理することは難しくなるのですから。
自分は煽ってもいいが相手は煽っちゃいけないっていうのは都合が良すぎませんか？
相手は荒らしだから自分は荒らしてもいいって考えは貴方の勝手な都合でありまして。
許容範囲内の話であってもレスをしてることでスレ趣旨と関連付けてしまっては
それを荒らしと言い切ることは出来ないのではありませんかね。

「荒らし」とは何か板全体でもう一度考え直してみては如何ですか？

98 ：名無しさん：03/02/05 14:06 HOST:proxy113.docomo.ne.jp

なんで最悪板に立てればと削除人にも言われているのに、
無視して立て直したのか。そして再度そう提案されているのに
アドバイスに従おうともしないのか。
そっちの理由を聞きたいところだ。

99 ：あほ：03/02/05 23:44 HOST:P061198166158.ppp.prin.ne.jp

>>97、>>98
私が最初から問題にしているのは「削除の公平性」。
私の削除に関する議論は、実は削除整理板のスレ削除依頼スレから始まっている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/87
という他の方の依頼に応じてスレッドストップがかかった。
＞中傷・煽りの内容になっているのでＡＶ板にそぐわない
から、私は「コテハンに対する中傷・煽り」という「間違った理由」で削除されたと思った。
なぜならレス削除依頼スレでは
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030244140/
同じ中傷・煽り理由での削除依頼が、ほとんどスルーされていたから。
私はスレ復帰依頼を通し「削除人達のどういった考えの元の行動なのか」を知ろうと思い
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/89を書いた。
そしてこのスレの>>81に続く。
（>>81がコテハンの話になっているのは、私が当時
「削除人がＱをコテハンと考えているのがその理由では」と考えていたから）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029949894/91に書いたとおり、
私はこのスレッドストップが議論を尽くさず行なわれたことに疑問を感じていた。だから
＞議論を行なってからならば　　＞ある程度納得して受け入れる　　　つもりだった。
この疑問に対する一つの答えは>>88で得られた。
つまり削除理由は依頼理由と違い「ガイドライン５」だった。
だがすると、もう一つの疑問が浮かび上がり、納得に至らなかった。
「なぜガイドライン５はスレッドストップまで使い厳格に適用するのに
ガイドライン４はスルーばかりなのか？」
その答えは>>94で得られた（と思う）。
要は、「ＡＶ板は煽り合いを楽しむ板」という認識の人間が、削除人の意に近しい人間だったということ。
さんざん板をコピペ荒らしされ、対策スレや隔離スレを立てて対抗し、
やっと削除人が来てくれたかと思ったら対策・隔離スレを削除して荒らしレスは放置。
その仕打ちの理由がこんなものだったとは・・・。
私は削除の理由を納得し、失望した。以上。
>>98
私は逆に、なぜ削除人が荒らしを放置して住人の荒らし対策スレが何度も立つのを
あなたが疑問に思っているのか不思議。

100 ：名無しさんの声：03/02/06 01:43 HOST:y154107.ppp.dion.ne.jp

>99
削除に公平など元々存在しない。
削除人はガイドラインにある削除対象を処理してもいい権利を持った利用者である。
２ｃｈでは発言を消すという行為自体が公平ではないと考えられている。
それは最上級削除人であった削除忍の
「２ｃｈには消さなければならない書き込みは存在しない」
という発言からも明らかだ。

２ｃｈでの発言の意味はその後につくレスが決定する。
例えコピペ荒らしであってもその後にレスがつき議論になっていれば
有用なものであるしスレに書いてあるレスを理解するにはそのカキコが
どうしても必要となる。例えそれが叩きであったとしてもだ。
仮にあのコピペが荒らしだと仮定するならば
貴方の反論やここでの議論が当該カキコに妥当性を持たせてしまっている。
良く「削除議論中なので削除しない」とかいう判断が出るがそういうことであろう。

削除人は貴方を喜ばせるために削除をしているわけではなかろう。
失望とかはご自由に。

荒らし対策スレがなんども立つのは本人とは別に
それを叩く荒らしが存在するからだ。
対象が荒らしであったとしてもそんなスレをAV板に立てる奴が
荒らしじゃなくなるワケじゃない。

101 ：削除屋＠放浪人 ★：03/02/06 01:49 ID:???

荒らし対策スレという名目でも、自治スレと誰でもわかるような
形でない限り、やはり削除対象だと思いますが。

そもそも、レスとスレの削除について、同列で語るのもどうかと
思います。

また、ガイドラインの削除基準は、すべてが同じ重みづけがされ
ているわけではないので、ガイドライン５とガイドライン４の適用の
違いについては、また別に語るべきと思います。というか、分ける
べきでしょう。

スレッドに関しては、すでに答えが出ていますが、レス削除に
ついては、これに拘ってもう少し議論する必要がある気がします。
どうすればレス削除されるのか、何が理由として足りないのか、
そちらの議論を、ここでは継続してすべきではないかと。

で、該当のスレ自体は、再度お願いしますが、最悪板が適切と
思いますので、そちらへお願いします。で、板内に立てるので
あれば、「自治スレ」を立てて下さい。何度でも言いますが。

前回は目を瞑りましたが、「Qが云々」というスレをまたAV板に
立てるなら、それなりに対処するつもりです。