DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart3

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1 ：名無しさん◎書き込み中：
DVD-MultiやDVD+R発売も近づいてきた。
勝つのはどれだ？

Part1
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1008786306/l50

Part2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1004547640/l50
2 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/02 16:15 ID:RUhRaIhm
2げっと
3 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/02 16:20 ID:oJBc+Kgp
関連スレ

▽　DVD関連のくだらねえ質問はここでしろ！　▽
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1011475056/l50

DVD-R V2 メディアどこの使ってるyo!?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1005635658/l50

4 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/02 16:37 ID:vkC7URPs
+Rはどーなったんだ？
まだか、まだなのか？
5 ：親切な人：02/03/02 16:49 ID:cqO8mRVS

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「 TBC-7 」がパワーアップした
「 TBC-7S 」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21029050

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
6 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/02 17:54 ID:9QA7MgRd
ファームの検証に手間取ってる見たいよ
7 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 11:51 ID:bGW2fBoi
age
8 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/03 13:17 ID:oghLPYgF
自分はパケットはいやだからRAM/Rだな。少々遅いらしいが。
てか新規格発表されたのにまだ値がさがんねーでやんの。
というか前スレでRAM/R +RWのコンボマンセーな人がいたが、激しく同意。
9 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 00:52 ID:xT1hURVH
片面2層DVD-Rって出ないの？
10 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 01:02 ID:Y7gzuohp
＞てか新規格発表されたのにまだ値がさがんねーでやんの。

正気か？
11 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 01:12 ID:mCTqyL+V
>>8
>自分はパケットはいやだからRAM/Rだな。少々遅いらしいが。
>てか新規格発表されたのにまだ値がさがんねーでやんの。

正真正銘のバカですか？
12 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 12:48 ID:KyXnYxcv
どれが勝ち残りそうなの？結局ＣＤＲとの互換性があるのが残りそうだけど。
13 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 13:01 ID:4+arhQg3
>>12　CD-Rとの互換性は問題視されてない。問題はDVD*というのが統一されないこと
14 ：8：02/03/04 13:03 ID:ea3XA7ch
>10,11
すいません、勉強不足でした。逝ってきます
15 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 13:38 ID:KBaBRmX/
part3だってまだやってんのかよ。

パナソニックのDVDレコーダーE30が発売されるので
この話題も終了だ。

単体ドライブと値段変わらんだろ。

16 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 14:04 ID:o6JW7FBJ
>>15
えっ？なに？
17 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 15:12 ID:VN/UZbwb
>>16
コレでしょ？
http://www.panasonic.co.jp/products/video/digital/e30/product/index.html
実売で65000円～らしいので再エンコやMX交換とかに興味がないのならキャプチャ＋RAMドライブより割安になる
AV機器だとRAMがかなり優勢でメディアの消費量も多いし

PC用でオーサリングがもっとマトモにできるようになればRWの試し焼きや高速書込みが活きてくるんだろうけどね
+RWは話題ばかりで製品がちっともついてこないから現状どうでもいいと思ってる
18 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 16:55 ID:eA40aium
+R/RWはまだですか？
19 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 17:15 ID:oIjss9QZ
AV分野での援護がすげぇ強力だから結局RAMが勝つかなぁと思う。
E30の登場でAV分野でのRAMの圧勝、RWの消滅は決まったしね。

E30でRAM録画、凝ったことがしたければそのままPCで読んで編集等々、、、
つーことでAV寄りPCユーザーのRAM陣営への取り込みも成功したも同然だし、
現状において多様性＆利便性でRWはRAMに勝てる道理がない。

つーわけで終了
20 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 18:20 ID:9IJTRpj7
RAMがRWに勝っても、それで生き残れるとは言えんだろ。
漏れは相変わらず-R（と、ひょっとしたら+Rも）以外はオススメしない。
-R以外は全部死ぬ可能性があるから。
21 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 18:39 ID:VN/UZbwb
>>20
最終的な保存の互換性を考えるならそれが一番だけどね
5"FD時代から生きてる爺にはHDDオンリーじゃ不安だしWriteOnceだけじゃ不便なのよ・・・

次世代メディアにデータ移す前にドライブが死亡するかどうかはそいつの運次第
俺はMOドライブがあぼ～んしてCD-Rにデータ移すのにドライブ借りてきた（´д｀）
今度は次世代といっても12cmディスクなのは同じだろうから再生互換性くらいはあるものと期待してる
22 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 18:57 ID:9IJTRpj7
次世代ドライブで-RAMが読めるのは、松下のだけだろうと見た。-RAMはカネ
かけてリード機構を組み込まないといけないから、他社は取り組まんだろと。
次世代でまで松下の呪縛は受けたくないからなあ。
とはいえ、パナソニック・トヨタ６位入賞おめでとう。
23 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 19:27 ID:Q32mzePY
DVD-Rの正確な容量って4812.8GBですか？
それとも4700GBですか？教えてください。
24 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 19:32 ID:3vxZowqC
どっちでもないです。
25 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 19:33 ID:VN/UZbwb
4,700,000ﾊﾞｲﾄだった気がする

>>22
松下呪縛はちょっとヤかもね・・・
RAMドライブと次世代ドライブが同時に装着できれば問題ないけど
来年どころか数年先の話してても鬼が大笑いか？(w
26 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 19:40 ID:oIjss9QZ
>来年どころか数年先の話してても鬼が大笑いか？(w
結局そゆことだね、特にPC分野では。
RW派も現時点での敗色が濃厚でRAMの将来的不安で対抗するしかなくなったらしい、、、
27 ：23：02/03/04 19:47 ID:Q32mzePY
単位を間違えました。
×GB
○MB
28 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 21:29 ID:97Tk988P
書込型DVDの種類は多すぎる。
いっそうのこと、DVDフォーラムとDVD RWアライアンスの両方の企画に参加しているSONYが、
DVD-RW/-R/ RW/ R/RAMのすべてを書き込み事ができるドライブを
開発して売れば、絶対に買いますよ！
しかし、むずかしいかもね！
世界に目を向ければ、圧倒的にDVD RW/ Rが有利だから、
こっちを買おう！
29 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 22:13 ID:tL2czwFd
そう、未来に続くのは、RW系だよ。

RAMは終了。

まあ、今が楽しい人たちにお勧め。どうせ、次世代機も他のマシンより若干高めなパナソニックを買うのでしょう。（ご愁傷さま。
30 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 22:34 ID:Px7kKr27
>28
そんないろんなメディアが使えても仕方ないだろ？
次世代がでたらRAMも終わりだろうが、現時点ではRAM/Rだな。
RWはもう終わってるし
31 ：名無しさん：02/03/04 22:38 ID:B9TXoImV
未来に続くのがCD-R/RWライクなものなんてやだな。
次世代に期待。
つなぎとしてRAM/Rは一番いいんじゃないの。
32 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 22:46 ID:Px7kKr27
ＣＤ－Ｒ／ＲＷ使ってる人ってほとんどＣＤ－ＲでＲＷ使って
ないんじゃないかな？
ＤＶＤでもＲＷなんか使わないよ。
33 ：29：02/03/04 22:47 ID:uAS2OCod
>>29
すまん。ずいぶんひどい書き方をした。反省した。
RAMの方々。
安心してRAMを消費して、景気回復にかってください。
もちろん、RWやこれから出るだろう＋Rもバンバン買ってください。
かしこ。
34 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 23:13 ID:xDmGHPKB
でも生産数はいまだRW>RAM
結局OEM大口取れてないし

アフターマーケットだけでどこまでいけるんだろうね？＞RAM
35 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 23:15 ID:kRTjjVKP
DVDなんか素人は作らないんじゃないの？（ていうか無理。
たぶん普及はしないんじゃない？
PCオタだけの世界さ。
わかりやすい-RAMがいいんじゃないの。


36 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 23:19 ID:ae+AhECJ
>>34
RW>RAMでも2chや価格コムの書き込みなどを見ても、RWを活用している人は
皆無に近いのは間違いない。だって、あまりに使用レポートや疑問点などの報告が
少なすぎる。

37 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 23:21 ID:oIjss9QZ
WBSみれ
38 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 23:21 ID:CbvgaNLc
>>34
AVだとRAM>RWですよ、倍くらいの差はあるはず
松下のRAMデッキだけで月産数万台、しかも店頭在庫ない店が続出
39 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/04 23:27 ID:DjkX+sa5
＞他のマシンより若干高めなパナソニック
何をどうみても-RAM/Rの方が-RWよりも安いんだけど
40 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 00:03 ID:T6ByMa1X
ってか、-RWの試し焼き以外の使い方を、俺に教えてくれ～＞-RW持ってる人
あんな書き換え回数じゃ、全然用途が浮かばないんだけど・・・
こんなふうに活用してるぜ！って書込み確かに無さ過ぎ。
41 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 00:08 ID:OUU5laSY
>>33

ｶｺﾜﾙｲ
42 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 01:31 ID:spDRpDxE
>>41
相手にするまでも無い。かまうと喜ぶよ。
俺はMulti待ち(ってPCだよ。すれ違いｽﾏｿ)
ってか、πはMulti作りませんって宣言したしなぁ・・・
43 ：29：02/03/05 02:20 ID:scVfkzQ/
>> 42

　　∧,,∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ミ,,ﾟДﾟ彡　＜　RAM使いに、そう伝えてくれって、知らない奴に頼まれた…
　 ,;ﾞ　　ﾐ　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾐ.　　ミ
／゛゛゛゛

Multiって・・・（省略
44 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 02:44 ID:3oOYx8ZV
DVDレコ、松下だけでシェアが70%だけどさあ、
東芝機を足したらRAM機のシェアいくらぐらい？
75%ぐらい？RD-X1で80%ぐらいまで逝ってるかな？
メディアもパナ純正で\600代だし、もう勝負ついたかな？
45 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 03:31 ID:KBHtnQcA
だから、ＡＶはもう決着が完全についてるの。
ＰＣ用途としてMultiが勝つか+RWが勝つか。
スレタイもこれでよかったのに。
ＲＷなんて前世紀の遺物。
46 ：名無しさん：02/03/05 03:39 ID:SxdAUjy5
PCならRAM/Rが一番じゃないの。
書き換え回数1000回じゃどうにもならん。
47 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 03:51 ID:K2skx1r8
>>46
20回がいいところだったヨ
48 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 05:22 ID:E3hs5k4C
>>47
それRAMの話？20回がいいとこ？
そりゃ使い方の問題だな。
49 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 05:27 ID:f3XPX1Um
>>48
一応、>>47の文脈からはRWっぽいとは思ぅ。
50 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 07:49 ID:bzcVeFRn
あれ？
AV板ではD-VHSの方がいいと結う結論のはず。
51 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 08:20 ID:XOsY+qRB
回数はともかくRAMの方が遥かに便利。
CDも書き込みが安定してなかった昔はRWがもてはやされてたけど（試し焼きで）
滅多に失敗しなくなった現在ではRW使ってるヤツいないでしょ？
それとかわらんよDVDも。
書き込みDVDが進化すればするほどRWの立場はなくなると思うよ。

>50
画質のみで語ればな。
52 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 08:53 ID:KvwMk9vH
+R/RWはまだですか？
53 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 09:07 ID:spDRpDxE
>>52
まだです。メディアが先に発表されました。
54 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 11:17 ID:I3B8/QqO
あのさ、DVD-RWなんて所詮、DVD-Rのおまけなんだから、そんなもんに勝ったから
って生き残れるとは限らんでしょ。先々生き残るものを選んでいかんと。

昔、PDは明らかにCD-RWより使いやすかったが、結局生き残らなかった。CD-RWは
使い道がほとんどないけど、いまだに生き残っている。この事実をどう思うか。
55 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 13:54 ID:imlW4499
1. CD-RWはCD-Rのオマケだったので実際にはPDはCD-Rに負けた
2. PDにはMOという競争相手があってあっさり負けた
3. 現在のDVD-Rは（CD-Rに比べて）圧倒的に普及するほど使い勝手が良くない

実際MO程度まで普及してしまえば使い続けるのにそれほど不便ないしね
RWがRのオマケだというならRAM/Rは2種類の機能が使えてお特と考えれば問題なし
56 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 14:28 ID:I3B8/QqO
>55
1は？？DVD-RWはDVD-Rのオマケだと言ってるのだが。
CD-R/RWドライブとCD-R/PD（RWなし）ドライブと両方あって、使わないRW
より使えるPDのほうがｲｲ!という意見があったけど、結局PDは消えたよ。
PDはMOとの競争に負けたからだけど、DVD-RAMだってGIGAMOやUSB2.0外付
HDDとの競争に勝てなかったら同じになると思うけど。ほとんどの用途は
これらで代替できちゃう。
3もよく分からんなー。DVD-Rが普及しなかったら、DVD-RAM単独で生き残
らなきゃいけないわけで．．．．
57 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 14:32 ID:XOsY+qRB
つーかなんでいちいちPDを比較対象にあげるかね？
PDはどうしようもなくカスだったけどRAMは全然別物だと思うぞ。
58 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 14:39 ID:wrngeIGN
独自規格で将来に不安があるのはPDもRAMも一緒だと思われ。
読めるドライブが無くなったら意味無いし。
鬼が笑い死にしそうな先の話だけどな。
59 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 15:14 ID:I3B8/QqO
>>57
PDよりだいぶマシだけど、位置付けは非常に煮てるよ。いや、似てるよ。
>>58
そうそう。鬼が笑い痔にしそうな先を見通して選ばないと。記録メディアは。
無くなるときは、本当に影も形もなく無くなるからね。
60 ：鬼：02/03/05 16:10 ID:zff8Jr/f
このスレ笑えるな
61 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 16:12 ID:XOsY+qRB
似てねぇ

１、RAMはAV分野DVDレコーダ市場を制圧（PDは非参入）
２、RAMはC/Pが良い（PDは高い）
３、RAMは出遅れていない（PDは大幅に出遅れた）

むしろPDはGIGAMOとかDDCDと似てる気がする、
時代遅れの規格の延命処置って感じで(w
62 ：_：02/03/05 18:39 ID:DUB8XEOV
CD-RにはCD-ROMやAudioのコピーが簡単にできるという
圧倒的なアドバンテージがあったわけで。
63 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 19:47 ID:5zNB+ibe
>61に追加

＞独自規格
-RAMはDVDフォーラムの規格
64 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 20:13 ID:XOsY+qRB
そーいやそーだな、
誰だ？独自規格なんて言い始めたヤツは。

ttp://ascii24.com/news/i/tech/article/1999/06/23/602958-000.html
65 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 20:20 ID:iw9604cy
つーか、今後Lite-onを始めとしてDVD-Multi対応のDVD-ROMドライブも出るみたいだし
読めるドライブがなくなるってのは遥か先の事でしょ
その頃には大事なデータは次世代メディアに移し終わってるだろうし
66 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 20:42 ID:sCCF1bIF
PC用としては結構生き残るやろね。
といっても3年後のドライブがRAM読める確率は低いけど。

AV機器用はあっさり消えて再生不能の可能性もある。
67 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 21:13 ID:imlW4499
BetaもDVHSもまだ生産してるわけだしメディアも売ってるからある日突然てことはないでしょ
次世代とかの代わりになりそうなモノに一気に流れるならその時に乗り換えればよし
メディアの供給と機器の修理がどうにかなれば絶望することもあるまいて
68 ：名無しさん：02/03/05 21:56 ID:SxdAUjy5
MultiのRWは試し焼き用にのみ使ってくれということらしい。
69 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 22:27 ID:zff8Jr/f
Multi 買ったら RW ユーザーもそうなるだろうね。使い勝手が全然違うから。
70 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 22:30 ID:B9UlNUnU
だからDVD+R/+RWで良いんだって！
+Rは-Rより良い。
+RWは書き換え可能。
いくらRAM/Rが人気があろうが、
いくら+R/+RWが出遅れてようが、
いくら-R/RWが良いと言われてようが、（個人的にはクソ）
DVD+R/+RWが最終的に勝ち残るのは確定です。

とは言いつつも、HDD買ったほうが良いと思ってきたりする。
71 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 23:00 ID:0rogOKAK
>>70
いいやDVD-R/RAMの方が良いと思う。
AVではほぼデファクトになりそうだし。

72 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 23:21 ID:VrU0RCVa
>>70
DVD+R/+RWは書き込みが早いことぐらいしか魅力を感じない。
DVD-RAM/Rがスピードアップすれば+R/+RWが消えるんじゃないか？
73 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 23:21 ID:spDRpDxE
ﾃﾞｵｸﾚｯﾃｵｵｷｲﾖ
74 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/05 23:43 ID:sPD3p6sV
3倍の速さは魅力だが、20回で逝っちゃったなんて聞くとなぁー。
75 ：DVR103ユーザ：02/03/06 00:13 ID:ZQVscUYL
>69
Multiでなくても、-RWユーザは試し焼きにしか使ってないよ。
そんなもんより使いやすくたって、意味ないってーの。
何万べんでも言うが、-R以外はイミナイね。
76 ：+RWを買おうとしたもの：02/03/06 00:45 ID:0oQ/hLiF
I/Oデータは +RW は互換性に問題があるので
現在の在庫が無くなり次第終了するって言っていたよ
77 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 00:48 ID:6OjTUOIF
ああ、＋Rが出るんでしょ。
78 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 01:14 ID:I7VndNVW
+Rはもう海外では発表されたのか？
なんか、待ちくたびれてきたぞRICHOさん。
あと2週間以内に何らかの発表がなかったら、
もう他の買っちゃう。
79 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 01:26 ID:LsNqOfth
>>70がナニをもって-Rより+Rが優れてると思うのかがわからん。
その昔、DATは音がいいんだ！だから勝ち残る！！って
言ってた輩を彷彿とさせるのはオレだけか。
80 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 01:39 ID:awPwoETN
>>70
+RWが発売される前にも、似たような書込み見た気がするよ。
今じゃ話題にもならないけどな。
81 ：名無しさん：02/03/06 02:13 ID:j9h/YFAg
Multi(DVD-R/RAM)でキマリ、
でもCD-R/RWのようにはいかないってとこでしょうか。
82 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 02:32 ID:to5B7bgF
アニメビデオの吸い出し及びＤＶＤ作成のみに限定してＰＣを
組むのですがどのドライブを選択したらよろしいのでしょうか？
83 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 03:31 ID:to5B7bgF
アニメＤＶＤのばっきあぽぉが出来るなら今後保存用ＤＶＤを購入しなくて
済むのでＰＣを新たに組もうと思っています。
購入しているＤＶＤは月に５～６本くらいです。
アニメＤＶＤソフトは一本５５００円くらいです。
どのドライブを選択すれば良いのでしょう？
84 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 03:51 ID:I7VndNVW
相手にされてない事に気づけ、ボケェ。
85 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 04:02 ID:to5B7bgF
目的が限定されてるから分かりやすいかなと思ったんですが。
自分でスレ読んだ中で判断するのは限界があるので。
86 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 05:04 ID:I7VndNVW
とりあえず、DVDのコピーは違法ですよ。
87 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 05:08 ID:JV6s4gRe
>>86
所有している物に関してもダメなんですか？
88 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 07:31 ID:v25tFZue
正確にはコピガ外しが違法
89 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 08:31 ID:OA0j4ffZ
コピーガードも含めてまるまるコピーするなら私的利用の範囲では合法
もっともそんなことが出来るDVDなんて民生用じゃないだろうけど
90 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:06 ID:sNdAqWUz
>>89
いや、それでも「技術的保護手段の回避」に当たる可能性大。
黒に近いグレー。黒かもしれない。
91 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:09 ID:87r9488J
いや、VHSまるごとコピー機が量販店で堂々と売られている以上黒では無いでしょ。
92 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:11 ID:DPBJCbRP
両面書き込み可のDVD-Rとか出るみたいね。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020305/tdk.htm
93 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:14 ID:DPBJCbRP
DVD-R3枚組み 4,500円
DVD-R6枚組み 6,300円
DVD-RW3枚組み 8,500円
DVD-RW6枚組み 11,800円
全部両面。Ｒ６枚組だと4.3Gあたり525円。
94 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:25 ID:rj19cpwV
頼むからアニメＤＶＤを観賞用と保存用の２つづつ買わないで済むような
環境にするにはどの規格が良いのか教えてちょんまげ。
95 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:30 ID:MrM5qIII
使用してもたいして痛むわけじゃないので２枚買わなきゃならん理由がイマイチわからんのだが
LD時代は紙のジャケットが痛むってのはあったけどな
保存用は開封すらしないで取っておきたいならRAMレコーダ買って放送を全部録画しる！
96 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 10:38 ID:rj19cpwV
受信環境がケーブルテレビなんで汚いアニメを見たくないからＤＶＤ
購入してます。
マスターで鑑賞することには抵抗があるんで。
再生はＤＶＤデッキを使ってばっきあぽぅしたものででしたいです。
97 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 11:08 ID:sNdAqWUz
>91
当たる可能性高いって。
デジタル情報のままコピーすることに技術的保護がかかっていて、その
手段ごとコピーすることが「回避」に当たると解釈される可能性がある
ので。たぶん、まだ判例はないので、黒とは言い切れないけども。
そのVHSまるごとコピーってのがどういうものか知らないが、アナログを
経由してコピーするのは問題ないのよ。DVDにおける技術的保護手段は
アナログにまで及んでないのは明らかだから。
コンポジット出力をキャプチャしてDVD-Rで焼くぐらいでやめときましょ
う。
98 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 11:17 ID:sNdAqWUz
>96
ケーブルって、かなりきれいじゃないか？それに、普通のデッキで見る限り、ディスク
は痛まんと思うが。うーん。
まあ、自分のデッキが、どの規格を読めるのかを確認するのが先だな。リコーとか
パイオニアとかのHPで確認したら？
99 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 11:47 ID:87r9488J
>ケーブルの画質
局による。

>ディスクの傷み
糞箱のような腐れハードがタマに出てくるから怖いよな。
ソフトに関しては交換なんかしてくれないし。
100 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 12:42 ID:LsNqOfth
DVD二個買うなんてヤツがおるのか……。
現状では、-Rはなにより容量的な問題でデッドコピーはまず無理だよ。
アニメDVD見たことないんでわからんのだが、7G位の二層ディスクっしょ。
PCで見るだけなら9GのRAMにいれときゃーいいんだが
これだとプレイヤー類で見れないしなによりパフォーマンス悪すぎ。
-Rにいれるならエンコードしなおさないとあかんのだが
同じの二個買うような人はこれには満足できないんじゃないのかね。
っつー事で、でかい-Rが出るまで待て、って事でどうよ。
101 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 12:50 ID:9Fd9321o
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
ｷﾀ━ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！

ｷﾀ━ｷﾀ━━ｷﾀ(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！

まずは、これを待ってたよ！！！！！
両面書き込みDVD-R！！！！！！！！！！！

うれしぃ～！！！！！
でも値段的に、平均的な価格のR二枚分か。。。
安くなったらいけるか！？

今年中に片面二層がでるか！？

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
102 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 14:18 ID:sNdAqWUz
>101
ま、まあまあ、落ち着いて。(w
ま、これで、３時間ものの映画も1枚に収録できてﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ。
片面2層は、出ても、今の-Rで書き込めんからﾅｰ。
103 ：101：02/03/06 14:33 ID:zlqwuz8e
>>102
うん父ちゃん！ボキうれしいよ！！
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
104 ：祝　両面DVD-R：02/03/06 14:38 ID:bVJNpppe
両面という付加価値を考えれば
６枚組みで買えば、そんなに高くないな
と思った俺の感覚はズレてますか？
105 ：101：02/03/06 15:30 ID:4OKG/AN6
>>104
ううん、母ちゃんズレてないよ！！
新品DVDビデオの値段 >>> レンタル+両面DVD-R だよ！

母ちゃん
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
106 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 15:43 ID:OA0j4ffZ
両面Discって裏表はわかるみたいだけど、両面Discが３枚あったら
どれがどれとかわかるのかい？中身確かめるまで無理？
107 ：101：02/03/06 15:52 ID:4OKG/AN6
>>106
いいこと言った。
ラベル貼れないとゆうのは確かに・・・
でもケースに入れとけばわからなくはないけど・・・
ラベル貼ってないとなんかカッコ悪いな・・・

でも
イイ～(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
108 ：102：02/03/06 16:34 ID:sNdAqWUz
>>101,>>103,>>105,>>107
同一人物か？
俺はオメーの父ちゃんじゃないし、104と結婚した覚えもねえ！！

2枚組とか4枚組のケースってあるじゃない？あれに両面を複数入れちゃった
ら、ワケわからんね。続き物を少ない枚数でいうよりは、長尺モノを1枚で、
というカンジか．．．
109 ：101：02/03/06 16:56 ID:37Ow8oXd
>>102
父ちゃんボキを忘れたの～！
無理もないよ４０年ぶりだし・・・・

続き物の場合は真ん中の透明な部分に　１　とか　２　とか
書くしかないよね(藁
ちょっと不便だけど
２時間もの洋画に２枚使うよりはぜんぜんいいかも！

やっぱ
イイ～(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
110 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 17:00 ID:v25tFZue
表焼き終了
裏焼き失敗

ｲﾀ━━(ﾟAﾟ)━━!!!!!!!!！！！！！！！
111 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 17:03 ID:87r9488J
そりゃ痛いわ、、、
112 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/06 23:24 ID:dqPyodWh
>>110
片面ディスクでだけどさ、この間WindowsXPにWinCDRで
起動ドライブのバックアップ取ってDVD-Rに焼いてたのさ。

そしたらさ～、『セフォマがタイムアウトしました』って表示されて
ドライブもフリーズしてメディアが・・・。（；´Д｀）

BufferUnderRunError防止機能は欲しいよね。
一枚千円くらいするからね。
MaxMediaはちょっと・・・。

113 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 04:10 ID:oFGhd0Nd
あげ
114 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 04:12 ID:QYJlerEN
>BufferUnderRunError防止機能は欲しいよね。

ﾊｧ?
115 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 04:17 ID:XMkoPYc1
>>112
ヒィ・・・
116 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 11:27 ID:T4Ab4Sz2
両面でも、中心の近くの透明な所はなにか書いたり貼ったりしても大丈夫かな？
と、質問してみるのも僕がダメ人間だからです。
117 ：　：02/03/07 11:34 ID:3c6sn57u
>>116
ダメ人間だな～おまえ

あの透明なところにデータ焼かれてるとでも思ってるのか？
逝ってきなさい
118 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 11:46 ID:25Sk8cPm
昔、片面5inchフロッピーを無理に両面使っていたころを思い出した。
119 ：不明なデバイスさん：02/03/07 15:01 ID:yssJMNVM
>>116
ディスクのセンターホール付近に直接書き込む程度だったらまず問題なし。
ラベルを貼るのはホントーは偏心の原因になったりするので良くない。
120 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 15:12 ID:mO7To5BD
>>118
まぢで使えるの？うっそ～ん。
121 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 15:30 ID:wxcWprcd
>>118
反対側にライトプロテクトノッチを切り込んで裏返して使うんだっけ？
話には聞いたことあるけどさすがに自分でFD入手したときは両面が主流だった
122 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 16:32 ID:T4Ab4Sz2
>>119
ありが㌧
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/07 17:32 ID:xOEDzHgK
>>118
懐かしい話だなー。漏れも自分でやったことはないが、メディア自体は両面
と同じものが入ってたんだよね。裏面のヘッド窓を切り抜くとかいう話がな
かった？
>>119
ラベル貼ると、ピックアップとディスクとの距離の精度に問題出そうだが。
124 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/07 21:34 ID:AQvlaVpF
>>112
>そしたらさ～、『セフォマがタイムアウトしました』って表示されて

セマフォだろ・・・
なんか2000/XPで直接ドライブにコマンド発給するとたまに出るな。
125 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/08 00:27 ID:Aa1m1HzE
>>116
に対する
>>117
について、どうしてそういうレスになったのか誰か解説してくれ。
126 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/08 00:36 ID:3aoJXE51
>>125
わからなければ何度も読み返せば磁界の動きが見えてくるよ。
あきらかにどちらかが●●●だ。
127 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/08 21:59 ID:kBugbIEc
両面-Rディスクどうよ
128 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/08 22:12 ID:KHTIfbDk

DVD-multi　いつごろ出るのかなあ？
129 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/08 23:40 ID:jRz8UWEP
multi？そんなのまってられねーよ。＋Rもな。
130 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/08 23:59 ID:Ga1oTzuo
>127
その話題、だいぶ前に終わったみたいよ。>>101が大興奮のまま幕を閉じた。
131 ：偽ﾐﾑﾗ：02/03/09 00:37 ID:bMmMa8A+
>>130
もう終わったのかよ！
132 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 00:57 ID:A1sJGlIr
>>116
>>117
暇なのでマジレスすると、
両面のDVD-video見たことないの？ってことに。

そんなことはどうでもよくて、
DVDって言おうとしてBVDって言っちゃうことあるよね？
133 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 07:08 ID:HAbPrv36
>>132
ブリーフかよ！
134 ：名無しさん：02/03/09 07:09 ID:6hHCHJgT
【秋葉原】書き込み可能DVDドライブ&メディア実売価格調査
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/07/634186-000.html
135 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 09:07 ID:4a7N5+DC
両面ＲをＲＡＭの殻に入れてよしですか？
136 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 13:12 ID:K3U+VfDu
４倍速のDVD-Rってまだかなぁ？
待ってるんだけど。値段高いのかなあ…。
137 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 13:32 ID:iAOqxAyE
+Rだとか+RWってネーミングのセンスがいやらしい。
市場を混乱させるのが目的か？
138 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 13:32 ID:NlmLxzHc
ＤＶＤ－ＲＡＭメディアって
ＤＶＤ－ＲＯＭドライブで読み取れるの？

ＤＶＤ－ＲＡＭの書き込みって
ＭＯみたいな感じで、特別な書き込みソフトいらないんだよね？

ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒドライブで
ＤＶＤ－Ｒ書き込み2倍って早くでないかなぁ？
139 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 13:36 ID:NlmLxzHc
>>138
スレ違いだな。ｽﾏｿ
140 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 15:32 ID:ok7yq6GU
>ＭＯみたいな感じで、特別な書き込みソフトいらないんだよね？

必要。といってもパケライ用のだが。
141 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 17:53 ID:KvtPFdh2
>138
＞ＤＶＤ－ＲＡＭメディアって
＞ＤＶＤ－ＲＯＭドライブで読み取れるの？

「DVD-RAM読込対応」のものなら可
ただしそういうドライブの数は少ない（日立、松下製ドライブくらい）

＞ＤＶＤ－ＲＡＭの書き込みって
＞ＭＯみたいな感じで、特別な書き込みソフトいらないんだよね？

その通り（>140はウソ）
MOと同じく、ドライバを入れておけばあとはただの大容量リムーバブルメディアとして使える

＞ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒドライブで
＞ＤＶＤ－Ｒ書き込み2倍って早くでないかなぁ？

DVD-Multiがそうなる可能性がある、が詳細不明
出る時期も不明
142 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/09 22:18 ID:iMwd1BDZ
例の両面DVD-RのHPを見たら、こんなことが書いてあった。ありゃあ？安くないじゃん。
お詫び
このたび、発表／発売いたしました両面記録・録画用DVD製品のホームページ上の価格表記に一部誤りがございましたので訂正させていただきます。
ご迷惑をおかけしましたことお詫び申し上げます。
DVD-R6枚セット ×6,300円 → ○8,500円
DVD-RW3枚セット×8,500円 → ○6,300円
143 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 00:11 ID:TR4gwCuk
DVD-Rメディア売れてるならもっと安くして。価格低下遅くないか？
144 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 00:36 ID:U+K0Qqq9
>>143
そんなに売れてないのかもな。
だって、CD-RはCDのピーコが簡単にできるという決定的な需要があったが、
DVD-Rじゃそれがない。AV用途でも自己再生する限り、RAMの方が編集できるし
なにかと都合が良い。
145 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 01:06 ID:BgrgvNQ8
RAMって全然値段落ちないね
ここ半年以上ずっと横這い
146 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 09:22 ID:FpxJVscg
メディアはRよりか裸RAMの方が安いね。
ってことはこれからはRAMが主流になるんだね。
RAM野郎にはいい時代になったわけだ。
147 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 09:51 ID:JIhGp2sX
単層両面の映画のＤＶＤ、２２００円　+１０％ポイント還元で
買ったんだが、Ｒのメディア価格考えると、コピーなんてする気に
ならないなぁ。

ＲＡＭでもＲでも、テレビの録画＆編集が、自分の型になりそうだ。
148 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 10:26 ID:ga6L2zFq
ＲＡＭは最近落ちただろ。
パナの殻つき9.4Ｇが1980円で買える
149 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 11:08 ID:CVQMsPGB
>143
安いのなら一枚￥５００のがあるよ。
外国産だけどね。
150 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 15:14 ID:BgrgvNQ8
>>148
半年前も買えたよ

基本は裸５枚で\3980-、両面１枚\1980-のラインから動いていない。
＃外産のRAMの形状をした不安定な円盤除く

RとRWは下がってきたね。５枚で\2980-と\4980-ってとこ？
151 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 15:20 ID:+a11MGac
>>150
DVD-RAM 裸5枚組
店頭：4980→3980
通販：3980→3500→3300
152 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 15:27 ID:GYqxyV6F
メディア価格報告スレになってますな

153 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 15:29 ID:JeB8XjYp
DVD+RW ５枚組
４９９９円
154 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 15:49 ID:BgrgvNQ8
>>153
あきばおーだよね、三菱+RW。

秋葉だと、一般にメディア安い店（ばおーとかＦ）はたいてい
RAMは高め、R/RW系は安めに設定されてるので、どうしてもRAMは
割高になる。＃そもそもあきばおーだとRAM５枚組扱ってないし。
155 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 16:39 ID:yf8/t0v9
俺の憶測だけど、
あきばおーの場合、松下の5枚5000円のDVD-RAM発売前に大量にDVD-RAM入荷して、
その在庫を空にするまでは最近のメディアは売るに売れないのではないかと。
156 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 22:08 ID:gxVGJ8Gl
早く両面BVD出ないかなあ。
洗濯が二日に一回で済むよ。
片面BVDを二回履くのも良いけどデータマに良くないからなあ。
別にそんなことないか？
157 ：　　　：02/03/10 22:59 ID:XftMF0Rn
DVD-Rの３枚組（富士フィルム　4.7G）メディアが
なんと1980円だったよ！
158 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 23:37 ID:JeB8XjYp
WOW!
159 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 23:39 ID:R0Tz/i2P
COOL!!!
160 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/10 23:53 ID:JIhGp2sX
>>156
リバーシブではけば、両面２層みたいなもんじゃないか？
臭って来そうだけどな・・・
161 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 11:58 ID:qlyzBe/E
>>157
3で割ったら660円。アップルと同じくらいですな。
パイオニアがこの値段だったらまぁいいかも。
162 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 12:18 ID:MFrit1vM
>>160
４日に一回で済むじゃん！！！！
163 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 13:57 ID:qlyzBe/E
リコーのDVD+R/+RWドライブ4月12日発売決定age
164 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 14:44 ID:vxO5Ioxa
遅っ！
……で、お幾ら？
165 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 14:52 ID:vIYzFozT
>>164
5万弱
166 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 14:53 ID:KaVeuBs7
5万弱だと。
+RW派の夢は終わったな（ﾌﾟ
167 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 14:57 ID:4Jhr7yPG
+R
PS2DVD2.01は不可で
2.02は可との検証報告が……。

凶はいまのところ+RWは可で+Rは駄目か………。
168 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 15:19 ID:Xtw5/B37
結局Rの相互性の高さが改めて実証されたわけだね。
169 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 15:24 ID:Xtw5/B37
そうか、考えてみたらこういう場合、-Rって書かなければいけなかったんだ。
まあでも、Rといったら-Rのことなんだから、別にかまわないよな。
170 ：不明なデバイスさん：02/03/11 15:31 ID:Cf+u520B
>167
って事は、DVDソフトのVer2.02ならOKなの?
2.02ってどうやって入手するの？
171 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 15:49 ID:tvfzdpq5
+R は亜流ということでいいですか?
172 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 15:50 ID:DGwsNpAI
>>169
他はともかくこのスレでは駄目じゃないか、単なるRって記述は。
173 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 15:54 ID:DGwsNpAI
PS2で読めるなら+Rは他のROMドライブでも読める確立高いのかな。
買うのは互換性の報告を待ってからだが、期待して待つとしよう。
174 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 16:27 ID:XItVImVZ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm
たしかに互換性は高くはなっているけど…
どうよ？
175 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 16:28 ID:mdoglD4A
>>170 2.10のついているリモコンを買うとか。2.02じゃないけど。
176 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 16:30 ID:dxrglI0f
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0311/ricoh.htm
+R対応
177 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 17:10 ID:4Jhr7yPG
>>175
sonyのHPには2.10になってるけど、あれ間違いじゃないのかな。
おれはリモコン買ったんだが、2.01だった。
178 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 17:25 ID:hUZimYBa
何倍速って云うのの基準が分からないのですが
CD-ROM32倍、DVD8倍、CR-RW8倍って遅いですか？
179 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 17:40 ID:b1wvxDox
>>178
超個人的な意見だけど、
俺は売れまくった（と思われる）リコーのMP9120やプレクの1210TAを基準に考えるね。
つまり、

R*12/RW*10/ROM*32/DVD*8

これより遅いと「遅い！」って体感できると思うし、
これより速くてもそれほど「速い！」って体感できないと思う。

>>178のスペックは十分現役だと思う。
180 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 17:43 ID:hUZimYBa
ありがとうございます、じゃあ
思いきってこれにします。
181 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 17:51 ID:wGVNw11D
俺、最後発のDVD+RがでてからDVDメディアに移行しようと思ってたけど…。
結局、とっくに出ていたDVD-Rの方が互換性が高かったというオチですか？
182 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 18:14 ID:I9xjLdDJ
まあ、今の時点で-Rより互換性が劣るのは仕方ないよ。-Rは互換性最優先で
作った規格なんだから。
+R陣営にはドライブメーカがたくさん入ってるから、これから出るドライブ
については、おそらく+Rリードが保証されるでしょう。つーことは、互換性
は今後実質的に上がっていくということで。
あと、Justlinkのついた12倍速CD-Rとのコンボというのも、人によっては
価値ありなんじゃないかな。DVR-103のCD-Rには、焼きミス防止機構がない
し。
ま、漏れは買わないけどね。
183 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 18:23 ID:flGXGZp7
そうすると、メディアも安くて、焼きミスの心配がないRAMが一番いいかな。
結局RAM/Rドライブがベストだね。
184 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 18:36 ID:I9xjLdDJ
>>183
はぁ！？
なんでそういう結論になるの。-RAMは現在もこれからも互換性を期待でき
ないでしょうに。しかも書き込み速度アップもどうか。
書くと怒られるから書かなかったが、将来性を考えると、暗にRAM/Rは
ワーストだと．．．
185 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 18:53 ID:NCLBGkdU
現時点で買うなら、RAM/Rがベストだろ。既にさんざん言われてるけど。
将来性が気になる人は、今の規格は買わないことがベスト(藁
これも、既に・・（略
186 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 19:02 ID:CZVlIwU+
アニメ見ないし保存もしない。
HDD少ないのでエロペグ待避用にはRAMしかないよね...
187 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 19:11 ID:tQcXa/36
実際のところ+RWの使い勝手ってどうなの？
+RWや-RW派は「速度が、互換性が」って騒ぐけど実際にRAM買った方はそんなの百も承知で
殻入りの安全性やFD/MOと同様に扱える便利さを求めてる人が多いと思うんだけど

オーサリングのテストで-RW使ってる人が便利そうに見えるくらいで
それ以外の使い方でどうこうって話をほとんど聞いたことが無いのはナゼ？
188 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 19:52 ID:r4zmNg+X
なんかRAM/Rの具体的な使い方を理解してない奴ほど、
互換性にこだわるよな。RAMしか見えてないのもダメすぎ。
互換性が必要な用途なら-R使うっての。
ってか、少しは過去ログみろや・・・
189 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 19:57 ID:4dAdkt1i
RAMは２ちゃんねらー御用達です。
190 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 19:59 ID:ORj+/Riq
性能とか互換性以前の問題で、ドライブの値段見て脂肪。
……信じて待ってたんだけどなあ。
191 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 20:00 ID:tQcXa/36
RAM/Rや-R/RWの初音^H値からしたらあんなもんじゃないの？
192 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 20:04 ID:APqiUpTw
この値段は話にならんレベルだと思う。
今のRAM/Rより1万以上高いんでは競争力皆無。
193 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 20:44 ID:mdoglD4A
>>177
2001年8月出荷以降では2.10らしいです。
買い直さなくても言えばなんとかしてくれるらしいですが。
194 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 21:03 ID:VwJDhycu
TDKも参入。＋RW陣営に
４月２２日発売。
http://it.nikkei.co.jp/it/har/index.cfm?i=2002030407256j3
195 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 21:09 ID:6Jitz6vO
>187
「便利さ」だけを見れば、RAMにはとうていかなわないからね＜-RW＆+RW
+RWはまだましだけど

>192
-RWの比較ならまだいいんだけど、RAM/Rはもう３万円台だからねぇ
互換性が-Rより高くて、メディアが安いなら何とかなったかも知れないけど
その望みも絶たれた

これでMultiがそこそこの価格で出てきたら決着だね

それにしても凶箱、+RWは大丈夫で+Rがダメってなんじゃい(w
196 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 21:47 ID:iKkUXEcv
今買うならRAM/-Rかな。
RAMの利便性、Rの互換性や低価格がなかなかそそるものがあります。
ドライブも一番安い。
ただ、一番速く消えていきそうな気もするが。
しかし、まだ規格が統一されてないし、+RWでもまだ2.4倍と低速。
どれを買っても一緒。
心配しなくても今買ったドライブが減価償却するころには規格が統一されてます。
そのときにその統一されたヤツを買えばいい。悩む必要なし。
そもそも将来のこと考えても仕方ありません。
ドンドン新商品が出て来る中で少しでもイイのを買おうとして
結果としていつまでも待つのは愚の骨頂。
欲しい時に買う。これ当たり前。
197 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 22:20 ID:69G3m2kg
+R/+RWにするかMultiにするか迷ってたんだけど、やっぱMultiにするわ。
ドライブ高いしメディアも高い、それでいて互換性低いんじゃ使えないもの＞+R

因みに、現行機は
RW/R：実質-R専用機では容量の関係もあって使い難い
RAM/R：-R1倍速って時点で対象外
+RW：CD-RW単体機のDVD版みたいなもんか？超意味ねー
あとファームの書き換えで+R対応って話はやっぱり嘘だったな
将来どうのこうのって話は何時もこれだ、いい加減聞き飽きた（ｗ
ってことで、全部ボツ

Multiが4万円代後半なら暫く静観するけど、4万円代前半なら即買う
198 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 22:46 ID:BQl6axua
あー、やっぱり-Rには互換性で劣るのか
まぁ、当然と言えば当然ではあるが
RAM/Rはおいておくとして
R/RWと+R/RWを比べたらキモはメディアの値段差かな
199 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 22:51 ID:TBWFJupC
AVがRAMで決まりそうだし、おれはRAMで行くわ。
殻付き、殻なしを用途に応じて使い分けれるし、書き込みソフト不要の使い勝手も魅力。
なにより、+RWはフィリップスのレコーダーが北米でおもいっきりこけてる時点で
海外での優位もやばいぞ。

ちなみに今週発売のパナのE30は馬鹿売れしそうな感じ・・・。
200 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 22:58 ID:d+Rxm6qq
+Rだあ？ホントどうでもいい話。だってメディア高いし。
-R程度まで価格が落ちるのに今からだと2年はかかるだろうしな。
201 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 23:22 ID:Sd8Mx08Q
ＡＶの松下機は月産4万台予定でも店によると予約一ヵ月半待ち状態だと。
（ちなみにＤ－ＶＨＳは月産2500台）
量産効果でもっと安くなる余地がある。
202 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 23:39 ID:OrNrcbHF
>>199
北米こけてるの？
そもそも録画機の需要が日本よりは少なそうだけど
203 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/11 23:59 ID:bnXlUygv
ぱいおーにゃのDVR-104はまだか？
なんで、VAIOだけなんだ、ゴルァ。
204 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 00:11 ID:DzkBQPfR
104はどこがいいの？
205 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 00:25 ID:uFonbQjm
皆まだ結論を出すのは速いぞ。
＋ＲはDVDフォーラム規定で書き込めない領域にも書ける。
その具体的メリットがどうなのか確認してからだ。
206 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 00:39 ID:no0kFZpT
>>200
実売は+Rメディアも-Rと同じくらいの価格で出してくるんじゃ
ないのか？
じゃなきゃ売れんだろ？+R/+RWドライブ
207 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 01:25 ID:JP9Ln13j
＋Ｒは当然、－Ｒと同じ値段です。
あと、実際使ってください。
＋Ｒ／ＲＷの利点は多いです。
フォーマット時間は、数分です。（－ＲＷは５０分ぐらいかかる）
書き込みはやーーい
どちらが安くなるって、あきらかに海外市場のデファクトを占める（ＤＶＤ需要の８０－９０％）
＋Ｒ／ＲＷが安くなるにきまっているでしょ！！
208 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 01:46 ID:BXuH9xw6
-R、-RWもフォーマットを高速化してくるらしいぞ。
技術的にはもう出来るらしいし、πのドライブでは
すでに実装されているとか。ソフトウェアレベルの対応で
できるようになるらしいとか。4倍速で書き込める赤レーザーの出荷が
始まったとか。
209 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 02:08 ID:bUqDXtxM
V/magを真に受けてる時点でアレだな

>>205
メリットもなにも単にDMR-E20/HS1、SR-8587、SD-M1612等の+R/RWを
チェクるドライブでもROM扱いで読めるようになるってだけだけどね。
リコーはﾍﾀﾚなので詳細は海外サイトに期待だが。
210 ：208：02/03/12 02:30 ID:BXuH9xw6
>>209
そうかな？πのインタビュー記事からだから
コレがｳｿだったらそれはそれで問題だと思うぞ。
それに2chよりは記事に信頼を持っていいとおもっているが・・・。
おまえはいったいどこからの情報なら信じるんだ？
211 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 02:33 ID:bUqDXtxM
>>210
リアルソース直聞き
本音と建て前
212 ：208：02/03/12 02:40 ID:BXuH9xw6
なるほど。業界関係者さん？
うらやましいぜ。
>>本音と建前
ﾜﾗﾀ。うむうむ、おっしゃるとおり、漏れの修行が足らなかったね。
ちなみに、あの記事の特集はあまり参考にならなかった、かな。
俺はとりあえずMulti待ちで、MPEG4がDVDに取り込まれる次世代（？）
を期待している。
213 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 02:55 ID:vtTW0XRy
+Rもとうとう発売で買おうと思ったけど、なんか互換性が低い模様。
そもそも今ごろ作ってるんだから、ほとんどのドライブに対応しなきゃ意味ないのに。
でこの掲示板見てたらRAM/Rが欲しくなったような気もする･･･。

けど最大の疑問、Multiって何なの？
調べる時間もないので、誰か教えて。
214 ：208：02/03/12 02:57 ID:BXuH9xw6
>>213
一言で言うと、
DVDフォーラムの全規格のディスクの読み書き可能
RAM/-R/-RWに対応、発売がのびのびになってる。
215 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 03:04 ID:K4/+V06Y
DVDｵﾜｯﾃﾙ
216 ：名無しさん：02/03/12 03:20 ID:xlDYEGy2
>>213
ここのRAMBO-2，ウルトラマルチドライブとなってるやつね。
http://www.vwalker.com/news/0111/15_rambo/15_165028.html
217 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 03:37 ID:WeBDvasg
根拠もなく思ったんだけど、「RAM/R」の-R２倍速が出ないのは
DVD-R/RWドライブとの差別化のためだったりする？
RAM/RのRが２倍速になれば現時点ではベストだと思うんだけど、
なんで出さないんだろ？
218 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 07:10 ID:kDt/T+2I
このスレはRAM厨のあがきを記憶するスレになりました。
219 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 09:21 ID:awQkGE+2
RAMBO-2の-R/-RAMの速度は早くなるのかな？
同じなら-RWはどうせつかわないし今の安いRAM/Rでいいや
220 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 10:41 ID:zJ24gpLc
>>219
マルチはむしろ今のRAM/RドライブにCD-R/RWが付くのが利点と考えた
方がベストかもね。5インチベイや置き場所が無い人には便利だと思う。
ただ本当に出るのか。仮に出た頃には時既に遅しって感じになりそう。
221 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 11:20 ID:RJLuFn4f
既出だったらごめんなさい

【秋葉原】書き込み可能DVDドライブ&メディア実売価格調査
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/03/07/634186-000.html
222 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 11:37 ID:zJ24gpLc
リコー、DVD+R書き込みにも対応したスーパーコンボドライブ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm

+Rの互換性はかなり高そうだね。あとは台湾メディアが参入して
値段が下がるのを期待するだけだな。
223 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 12:26 ID:DK8EI3yk
旧型のPS2は駄目なのか。微妙だな・・・
224 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 13:32 ID:AdzFFm/q
パナのRAM/R買っちゃったよ。
買う前は他の規格とか互換性がどうとかで色々悩んだけど…
実際に買って使ってみるとｲｲ!!
やっぱりこういう物は欲しい時が買いどきだね。
次世代ディスクが普及するまで使い倒すとするよ。
225 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 13:39 ID:6lsNmnHl
旧型の初期のPS2でも調節とかピックアップ乗せかえたりすれば
読めるとおもふ
226 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 13:41 ID:Et2r8bGn
ＲＡＭＢＯ－２の速度、変わらないみたいだね。なんか難しい事
があるのか？わざとか？
http://www.e-technologys.com/products/Web-Spec/drive/lfd311xx-j.htm
227 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 14:26 ID:HPvG26fT
価格次第とはいえ、スペック的には全然おいしくないね。
228 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 14:47 ID:nLn0YZa1
>>226
俺にはそこのリンク先のやつは、ランボー1に見えるんだけど。
ランボー2はこれだと思う。
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011119/comdex11.htm
229 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 16:18 ID:9largdFM
>>228
俺もそう思う。
2はRWもかけるようだけど、>>226のリンク先には挙げられてない。

日立LGのがR2倍速のようだし、2はR2倍速で来るかな。
230 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 20:14 ID:VTT8Mz8r
Win PC 4月号を立ち読みしたら、書き込みDVDドライブの売れ行きランキングが、
1:MP5120（だったっけ？+RWのやつ）
2:DVR-103（-RW）
3:IOの+RW
4:DVR-A03-J（-RW）
5:LF-D321JD（-R/RAM）
ホンマかいな．．．．．
231 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 20:33 ID:Z5ydKPzB
IOが含まれているところを見るとOEM製品は別カウントかと。
232 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 21:02 ID:vNTJZgwa
PCでDVDを制作することが本当に必要か？
もうデジタルデータを扱えるのはPCだけでない。
見るたびに劣化しそうなVHSがいやなら
安くなりつつあるAVのDVDレコーダーを買えよ。
233 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 21:18 ID:7cr0GZLV
>>232
AV機器板に行くがよろしいかと
234 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 21:46 ID:bUqDXtxM
RAMBO2の不安点は価格

RAMBOはAV機と共通化する事で価格競争力を得たが、
CD-R/RWがRAMと共通性が無くAV機では不要である以上
同じ戦略で低価格化を計ることはできない。
235 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 22:13 ID:yOohWgD+
>>230
DVD-RAM/Rは、売れてないの？

かっこいい外付けIEEE1394の340はランク外？
ソフトてんこ盛りのIOのDVDRR-AB4.7とか売れていそうだが。。。
236 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 22:25 ID:tU2esn33
みんな何をDVDにしていいかわからないのです。

テレビ録画ならAV機器板だろ。
237 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 22:29 ID:q5YlZ503
おれはおもう。
＋Rはそんなに高くないと。

１万円台ならCD-RWじゃん。
238 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 22:46 ID:GvsKNrUT
>>235
RAM/R全体でいえばかなり売れてるだろうけど
メーカーやモデルが細かく分かれてるから販売ランキングには入らないようで
239 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 23:04 ID:4qHfd2c4
>>238
なるほど。納得。
240 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 23:30 ID:GOjDz97B
>>230
完成品PC組み込みのを含めると、どういうことになるかな。
+RWは組み込みって無いよね。
-RWは、VAIOとMac。多そうだな。
-RAMは、パナと日立と．．．？
241 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 23:47 ID:iJqX3lRo
VAIOは+RWに代わるとか聞いたがソース不明。
SONYだから例のごとく日和る可能性大だし。
242 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/12 23:54 ID:ogEZ6hZ3
>>96
X-BOXでDVD鑑賞。これ最弱。
243 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 00:03 ID:qViMWABx
>240
SOTECとエプソンDirectが+RW搭載機出してるよ
244 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 00:57 ID:l1y1YoYZ
富士通がRAM。
245 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 01:43 ID:9ZIHWlq8
>>240
-RWは全世界でSONYとCompaqとApple
+RWは欧米でDELLとHPとFujitsuSiemens
RAMは日本で日立と富士通

よってOEM含めた総出荷数は-RW>+RW>RAM。

リテールだと+RW>-RW>RAMと±逆転する。
小売りはPHILIPSとHPが強いので。
246 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 02:33 ID:J8sOxIl1
ｵｲｵｲ、もう少し具体的な数値はないのかよ・・・
発売してる地域とメーカが多い＝総出荷数が多い
なのか？
247 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 02:54 ID:Eub/ho7W
>>246
先見性なくRW5120A買っちゃったやつの妄想だ。
気にすんな。
248 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 03:01 ID:5I2S+cAy
なんか考えるのがめんどくさくなったんで、
DVD-RAM/RかDVD-R/RWかDVD+R/RWか、
他力本願で、
こっから↓のレスに最初に出でてきたやつにする事にした。
249 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 03:14 ID:7qjGtyR+
DVD-RAM/R/RW
250 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 03:18 ID:7qjGtyR+
乱暴弐
251 ：248：02/03/13 03:24 ID:5I2S+cAy
今すぐ買えないヤツは却下です。
252 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 04:54 ID:QZX9YLQZ
>>248
データのバックアップメインだこの野郎！＞＞RAM/R（等速）
オーサリングメインだが互換性が気になるぞこの野郎！！＞＞R（倍速）/RW
オーサリングメインだが雲泥の差というほど違わない互換性云々なら速度重視だゴルァア！！＞＞+R/+RW

いい加減です。
253 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 05:49 ID:X60U3R7B
てか、みんなDVDって何に使ってるの？
動画やってない今の漏れのPCの使い方では
極偶にするHDDのバックアップかイリーガルな用途ぐらいしか思いつかない…
他の用途ではCD-Rで間に合ってるし…
254 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 06:28 ID:p0ClX63d
>252
おっしゃるとおりですねぇ。
255 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 06:38 ID:du3s5MXD
みんな何をオーサリングするの？
256 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 07:59 ID:2gLhQGDJ
>>255
そりゃ、ヒトには言えない(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ動画だろ
257 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 09:27 ID:hw1lxFIh
えろい動画がCDで千枚ほどあります
これから増加していく事も考えると怖いです
青まで待つか今買うか
アニメも五百枚くらいあるけどdivxだから
オーサリングはどうでもいい
つーことで
１ 今-R/RAM
２ 乱暴２ 夏？
３ 青まで待つ 2004年？
４ TDKの3倍CD 夏？
258 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 09:44 ID:BMjF8fwy
>>252
相互性だと、RAM/Rが圧倒的有利だよ。
R/RWだと 、ビデオテープの次の標準メディアとほぼ確定したRAMが使えないよ。
259 ：名無しさん＠書き込み中：02/03/13 10:36 ID:u26DLrSn
>>258
まだ、次の標準メディアなんてわからないんじゃない？
260 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 11:36 ID:VnrCzaBm
シャープとパイオニアの廉価版DVD-RWレコーダーが4月以降に発売延期となりました。
パナからは今週予定通りRAMレコーダーのE30が発売されます。
RAMはほぼ標準メディアとなるでしょう。
261 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 12:04 ID:jZhqxbgb
DVDを選ぶ基準はキャプチャーカードとの相性もある。

カノープス（MTV1000）ならRAM/Rドライブ
アイオーでもRAM/R
ピクセラでもRAM/R

おいRAM/Rばっかりじゃ
262 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 12:08 ID:JZxADEKr
>>261
ﾜﾗﾀ

DVD-MovieAlbumの存在は大きいかな、俺もそれでRAM/Rにしたし
PC上でDVD-VRFを使うと次は家電レコーダーが欲しくなるワナ
やっぱ松下のほうが商売うまいのか
263 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 12:48 ID:3tfml7PI
おいおい、キャプチャカードとの相性ってなんだよ。(ｸｽｯ
漏れはMTV1000＋DVR-103でチョー快適だぞ。
VRフォーマット記録やりたいならRAMかもしれんが、PC使ってわざわざそんな．．．
264 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 13:04 ID:OVfgJy/c
RAMに直接書き込めるって意味だろ＞相性
連動できないドライブ持ってると、その程度のこともわからんか．．．
265 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 14:04 ID:3tfml7PI
>>264
いやだから、それはVRフォーマットのことだろ？
PC浸かってそんなことやる意義が認められん。専用レコーダ買え。
PC使うんなら、編集するんでなきゃあよ。
266 ：さかいやすい：02/03/13 14:20 ID:XYXe0c3o
>>265
おまえ、正しい。
267 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 14:30 ID:KbCHsGVB
意義があるかないかは、あんたが決めることじゃねーだろ(藁
自分が用途を理解できないからって、人にケチつけるのは
どうかとおもうぞ。需要があるからこそ、キャプチャカード側は
わざわざ対応してるんだろ？

現状、色々やりたいならRAM/R、オーサリングだけならR/RWを
選択するだろうから、あんたはの選択は間違ってねーしケチは
つけねーぞ。
268 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 14:39 ID:JZxADEKr
VRF使うならレコーダ買えってのはまったくその通りだがRAMはレコーダで録画したディスクを
PC上で全く同じように視聴も編集も扱うことができるので便利
家電レコーダを導入する気がちょっとでもあるなら現時点ではRAM/Rにしとくのが無難

オーサリング主体だとRAM/Rは不便なのは俺も実感したよ
ソレ以前に面倒であまりやる気になれんが
269 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 14:59 ID:odosUfYv
レコーダっていくらぐらいすんの？
対応キャプチャカードもってる人にとっては、RAM/R買うだけで
レコーダライクなこともできるなら、十分購入理由の一つに
なりそうだな。
270 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 15:46 ID:3tfml7PI
>>267
そうじゃねえ。たかがVRFごときで「相性」なんて>>261が言い出すから、
そういうことを書いたまでで。普通、「相性」って言ったら、基本的な
機能に問題が出るって意味だろ。意図的に-RAM以外を貶める発言はいかが
なものかと思っただけだよ。
271 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 17:39 ID:f24z5kBO
>>267
レコーダの売上が好調だからね。
キャプチャカードメーカも、狙い所だと思ってるのかも(笑)
272 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 17:59 ID:1PphA1CS
>>269
E30が64800円。ＭＴＶ2000と大して変わらん。
273 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 19:51 ID:aqnu3zGk
>>270
VRFごとき？
オーサリングよりVRFがメインになりそうだが。-RW、-RAM共に
274 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 20:32 ID:Ry5HGEzE
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣」
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　 　 　　 　　　 　　 　　 　　 | 速くならないRAMを窓から投げ捨てろー
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 ◇
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　
275 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 23:21 ID:oUnbSds1
どれ選んでもハズレなし
276 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/13 23:44 ID:vxcYcLna
>258
＞ビデオテープの次の標準メディアとほぼ確定した

ビデオ方面だとD-VHSという強敵がまだ居る

RAM/Rはあくまで「DVD録画機」という市場で勝利しただけ
（もちろんこれは結構でかいけどね）

>274
いやほんと、はやくならんかねぇ
でもビデオ方面だと、現行でも追っかけ再生ができるから速度向上の需要は低い
そっちを地盤に戦略を立ててるだろうから、速度向上は二の次の次くらいの優先度だろう
277 ：オマエら教えろ：02/03/14 00:45 ID:CrNytURq
MXでエロ動画がハードヂスクがいっぱいです。（２００GB）
春にリコーからRも追加したMP5125とかいうのが出るそうですが、ぼくの使い道
はこれでいいのでしょうか？
焼いて会社のみんなに売りさばくのが目的です。
ご教授ください。
278 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 00:52 ID:Br/O/xx3
あのーＤ－ＶＨＳ市場よりすでにＤＶＤレコーダー市場のほうが大きいんですけど。
279 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 01:03 ID:Hzm7jlaA
>278
マジっすかΣ(￣□￣;)
高止まりだからかなぁ＜D-VHS
（安いのは機能が足りないし）

でも(片面)4.7GBというのは、正直ビデオ用途にはやや少な目なのでは……ってこの辺はAV板でやるか
280 ：名無しさん：02/03/14 01:21 ID:hR3tPLH9
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020313/toshiba.htm
ついにMulti Drive出た！

ってRead-Onlyだけど。
281 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 01:50 ID:MLHZN8oj
http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/MusicStar/1004/ghost.htm
これってどゆこと？
282 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 01:54 ID:jnpKbwy7
>>281
通報しました。
http://www.2ch.net/accuse2.html
283 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 01:59 ID:p68464Rb
RAMの書き込みを早くする計画はあるよ。
284 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 02:00 ID:QGLvd/zD
>>281
一応、ブラクラでした。
でも面白かったよ。最近これといった娯楽が無かったし
285 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 02:01 ID:eKLeqm6/
>281
は例の赤目の女のアップと悲鳴が出るやつだから踏むな。
286 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 02:49 ID:3/LAqvBF
悲鳴は聞こえましたが、女は出ませんでした。
うちの回線が遅いのか、PCがトロいのか･･･。
287 ：　：02/03/14 03:00 ID:SdH3iJrh
warezでもやってない限り、700M以上を保存する機会なんて
ほとんど無い。よってCD-Rと互換性のある規格が以外生き残れないのは
至極当然のことなのれす
288 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 03:07 ID:GH7/XnL2
>>287 DVD-RAM は法人ユーザが意外と多いって知ってた？
289 ：クロエ：02/03/14 05:03 ID:cRIiL1gO
ギガポケットの動画の容量がパンク寸前だー
ＣＤ－Ｒじゃ話にならないよー
そろそろ先延ばしにしてたＤＶＤ－Ｒ保存できるドライブ買わないと！
290 ：クロエ：02/03/14 05:04 ID:cRIiL1gO
で買うとしたらＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒにしようと思いますがだめですか？
291 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 08:04 ID:z+5uM8c6
>>290
迷ってないで買ってよし！
292 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 10:13 ID:2PiUoMwD
>>287
スキャナかキャプチャ使ってれば700MBなんて一瞬だけどなぁ
秋葉だと店によっちゃCD系とDVD系で売り場面積同じになるくらい普及始まってるよ
293 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 12:05 ID:kC18NiKN
両面DVD-RW
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/13/03.html

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!!!!

時代は　DVD-RW　！！！
294 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 12:29 ID:B40/X/+c
なんで書き込みスピードは2倍より上がらないのですか？

もう一つCDに換算するとDVDは八倍の能力があるってほんとうですか？
2倍速ｘ8倍＝16倍速　ほんとう？


それでナに買えばいいの？
295 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 12:46 ID:bCphZbhd
友達でパイオニアの２倍速を使ってるやつがいるけどは、2倍速だと失敗
する確率が高かったから等速で書き込んでたよ。
2倍速でもやばいんだから、4倍とか8倍は相当きつそうな気がする。
296 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 12:49 ID:2/CEPOm9
で、結局何を買えばいいのYO!
297 ：_：02/03/14 12:53 ID:KrDlhVas
>293
月産1,000枚…
298 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 13:01 ID:m6N0qdOA
DVDの等倍がどのくらいかわからんが、
メディアのパケに4.7GB/120minて書いてあるから、
２倍速だと１時間で焼ける容量は4.7GB
CDは650MB/74分だから当倍１時間で約530MB
だから、大体DVDの２倍速はCDの約9倍速にあたるのかな？

最初に書いてる通りDVDの等倍がどのくらいかわからんので、間違ってたら訂正よろ。
299 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 13:07 ID:Lkoo/kl0
>>296
本気で質問するつもりなら、何がやりたいかぐらい書くだろ
特に決まってないなら、+R/RWにしとけ。新しくて珍しいから、
持ってるだけで満足できるだろ(藁
ついでに、+派の発売前に騒げるだけ騒いで、発売後は音沙汰無し
って慣例を崩してくれるとありがたいな。
300 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 13:11 ID:jnpKbwy7
>>298
（o_ _）ノ彡☆バンバン　ギャハハハ
あんた最高。
301 ：質問してるひとり。：02/03/14 13:14 ID:pXnJra9K
>>299
将来ＰＣ用のＨＤＤレコーダーで保存した動画をＤＶＤの移植したいのです。
ただ専用機（東芝ＲＤ－Ｘ1など）買った方がはやいかもしれませんがＰＣとリンクできないのが
こまりもの・・・

結局ＭＴＶ2000かＶＩＡＯなどで録画したものを保存したいです。
あとはＤＬした画像、動画の保存です。
302 ：質問してるひとり。：02/03/14 13:15 ID:pXnJra9K
仕事です、レスは七時ぐらいです。
303 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 13:26 ID:SUqDzNXa
>>298
等倍で4.7GBで1時間くらい。実際には4.3GB
4.3GB悪530MBで約8倍

4.7GB/120minてのはレコーダでの最大時間じゃないかな
304 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 13:39 ID:dDlgeieZ
まあ、爆発的に普及するのはＰＳ３に搭載されたやつだろう・・・・
-Rか+Rかそこで決まる。

-RAM？ＭＯの後継だろあれは・・・（笑
305 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 14:20 ID:2/CEPOm9
>>304
じゃあ+Rで決まりじゃん。いいのか、おい。それで。
306 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 14:22 ID:ot9Qadj2
RAMは、今では家電色が強いからMOと比べるのはどうかな。
立場的には、カセットテープの後継になったMDと状況が酷似してる。
DMR-E30も爆発的な人気みたいだし、パソコンと家電の合わせ技で、将来
もっとも普及するメディアに、今現在なろうとしているよ。
307 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 14:30 ID:kcQ7Vbe1
PS3に搭載？PS3は記録型DVDを搭載する予定あんのか？（藁
そもそもクタたんがPS3開発しないなんて発言しちゃったが…

全く意味不明
308 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 15:41 ID:kxMqmGwL
>>307
PS3は１００Mはいる光ディスクらしいけど
309 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 15:45 ID:MIWWgVNv
>>301
>将来ＰＣ用のＨＤＤレコーダーで保存した動画をＤＶＤの移植したいのです。
>ただ専用機（東芝ＲＤ－Ｘ1など）買った方がはやいかもしれませんがＰＣとリンクできないのが
>こまりもの・・・
・DVDレコーダとの連携＞RAM/R

>結局ＭＴＶ2000かＶＩＡＯなどで録画したものを保存したいです。
・オーサリングして保存(かつそれがメイン)＞-R/RW
・mpegのまま保存＞RAM/R
・直接メディアに録画(MTV2000機能)＞RAM/R

>あとはＤＬした画像、動画の保存です。
・バックアップ＞RAM/R
310 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 17:07 ID:3/LAqvBF
なるほど、
ってー事はだね、
MTV2000使ってて、TVばんばん録画してて、
気に入ったヤツはオーサリング、
なんてー使い方の俺は、ランボーでるまで待てって事だね。
311 ：298：02/03/14 19:02 ID:m6N0qdOA
>>303
なるほど、約一時間でしたか。なっとくしました。
312 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 19:25 ID:c4QNz0id
ＲＡＭの最長１２時間録画ってどうよ？

おれのは最長４時間までしか録画できないけど普通に見れる。
313 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 19:51 ID:mo3XAxLp
>>310
ランボーは、もう出てますが？
で、その使い方の場合、ランボーでok
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/14 19:56 ID:5fNUjED1
-Rの2倍速は焼きミスが多いなどというデマを流す奴がいるが、信じないように。
俺は2倍速ばかりで何十枚も焼いてるが、ただの一度もミスったことはない。
なぜそこまでしてPioneerを貶めたいのか。理解に苦しむ。
315 ：質問してるひとり。：02/03/14 19:57 ID:GaUt3sZ2
>>309
レスありがとうございます。
結論から言うとDVD-RAM/Rになりそうですね、DVD-Rがニ倍速になればいいですね。
RAM2倍速で9.4GBで1時間
Rは当倍速で4.7GB1時間
いままで思っていたけど一時間で500MBの容量と同じ一時間で1GBのものがあったら
同じ時間必要と思ったけど容量で書き込み時間が決まるんだよね（ｗ
316 ：あなたの後ろに名無しさんが...：02/03/14 22:04 ID:BpEjOGrA



4.3GBのデータ書き込み27分 の＋Rマンセー



317 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 22:14 ID:/PfOcXPE
>>314
314さんのお使いになられている型番は何ですか？
318 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/14 22:53 ID:B1ppCXjn
>>303
4.7GB/120minてのはレコーダでの最大時間じゃないよ。
E20のXPモードなら4.7Gで１時間しか録画できないから。
120minは標準モード(SP)で録画した場合の時間だよ。

319 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 00:00 ID:HR0j5ywP
DVD-RにはBURNproof無いの？
320 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 00:16 ID:JvVtGL9X
>>315
>RAM2倍速で9.4GBで1時間

いやいやRAMは書き込みのときにベリファイするから実質1倍速
なんで2時間かかるかと。
321 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 01:04 ID:c5DOqc6i
DVD+R、結構互換性高いみたいだね。
PS2もｵｯｹｰってな感じだし。

それでも次期規格まで我慢かな～？
322 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 01:24 ID:jbKz6Cff
>>319
標準で規格に入ってる。
323 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 01:42 ID:47nEnjan
ところで、+Rには-Rと違って、forAuthoringとforGeneralみたいな規格分けが無いみたいだけど、-ROMのバックアップはどうなのかね？
そもそもメディアIDで判別されちゃうのか？
324 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 07:09 ID:Syr2SBeM
>>321
-R,-RW でやっと↓こんな具合だけど
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/gokansei.html

+R の互換性って -R よりいいの？
325 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 14:18 ID:7KxgX/qz
片面２層・両面で110GBのDVDってすごいな
326 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 15:16 ID:ULiJPz+b
DVD+R　ってPS2の古いやつでも十分かかるらしいぜ。
AV Watch の例の記事
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020311/ricoh.htm
を書いたやつ、基本的なポカミスしているぜ！！
やれやれ、レベルの低い記事を書くなよ。。。


327 ：不明なデバイスさん：02/03/15 17:36 ID:R0moPW7c
>326
ポカミスしてない、情報ソース見せて
328 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 20:21 ID:jLIEyFS5
今日、-R/RWドライブを買ってみた。

引越し前に使ってた口座、
カードの引き落とし口座を新しい口座に変更するまでのつなぎで、
いくらか入れっぱなしだったんだが。
2年ぶりに今日確認してビックリした。
なんで13万も入れっぱなしにしてんだ＞俺

つーわけで、発作的に－R/RW買った。
使ってみてダメなら、+R/RWかRAM/R買う。
329 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 20:54 ID:WHjtOjym
>>322
うっそ～ん！信じられねぇ。（；´Д｀）
漏れのはコースター製造してくれたが・・・。
検索してみるか。って、標準で規格に??
330 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/15 23:45 ID:a6U21Gny
>>329
ロスレス・リンクのことでしょ？
オプション扱いだった気もするけど、仕様としては
ギャップゼロで書き繋げると規定してたと思う。
CD-Rなんかとはライトクロック生成の方法が違うから
わりと簡単にその機能を実装できると聞いた。
(ランドプリピットで検索してみるといいかも。)
＋RW/+R特有の機能みたいに思ってる人が多いけど・・・。
331 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 00:04 ID:E1Ki6RdB
>>326
何で+RはXBOXで読めねぇんだよ、ぼけぇ！！
332 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 00:36 ID:SDzBTqIN
>>331

違う。XBOXが読めなくするんだよ。（藁
333 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 03:21 ID:xzo3lDd0
DVD+RWアライアンス、DVD+R/+RW製品とMount Rainier仕様決定を発表
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/03/15/20.html

"Mount Rainier for DVD+RW" = "DVD-RAM" ってこと？
334 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 03:47 ID:6MJ7dZZp
DVD-RAMから欠陥管理(交代セクタ)を抜いたものと同等かな？
CD-RWのMount Rainierは欠陥管理込みの規格なんだけど、
この記事にはそういう記述はないね。
335 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 04:43 ID:QbbGA3TS
>>330
アリガト。それの事ですか。
しかし、BURNproof=ロスレスリンキング
ではないような・・・？

ま、ど～でもいいか。頻繁に
これらのお世話になるような環境を作らない事の方が重要だし。
336 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 11:06 ID:/H0TqCoo
>>333
記事から「いいかげんにしてくれよ」って記者の溜息が聞こえるようだ(w
これパケットライトしたディスクとの互換性あるの？
無かったら更なる混乱の元だと思うんだけど
337 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 11:46 ID:kDAle8zy
+RWは家電での使い勝手が悪すぎるので、あぼーんです。
338 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 11:50 ID:3AxRma8Y
ねえねえ、どうしてＤＶＤ-Ｒだけの安いドライブって出てこないの？
ＲＡＭもＲＷも要らないのに...
339 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 12:31 ID:0SHRYHmD
売ってる方も買ってる方も、
なんかもー、どーでもいいから次の規格行け、次。
と思ってるような気がする今日この頃。
哀れなDVDにそっと涙。。
340 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 14:16 ID:lEilZIKT
-RWはＰＣでの使い勝手が悪すぎるので、あぼーんです。
341 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 15:07 ID:KAgiJL1z
>>338
勘だけどDVD-Rだけにしても値段変わらないからだよ。
342 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 16:10 ID:hzoVH7wJ
http://www.google.com/search?q=cache:S5MzFPZuyM0C:www.din.or.jp/~riki/pc/pc-diary/200110.html+DVD%81%40%83R%81%5B%83X%83%5E%81%5B%81%402%94%7B%91%AC%81%40Pioneer&hl=ja&ie=Shift_JIS
ここをみてたら、下の方にDVD-RWのフォーマットが2時間かかるって書いてあるけど本当かな。
343 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 17:46 ID:SDzBTqIN
やっぱり、「DVD-R/+RW」が欲しい。
344 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 23:24 ID:zHVz9Ewb
>341

んなこたーないでしょ。
RAM/Rなんかわざわざ別々の装置がついてるんだし。
３万ぐらいで‐Rのみが出たら即買いだな。
345 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 23:34 ID:KDIgaVNa
>344
３万あればRAM/Rが買えますけどね
346 ：345：02/03/16 23:35 ID:KDIgaVNa
３万きっかりじゃダメか……
３万ちょっとあれば買えるに訂正
347 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 23:45 ID:0SHRYHmD
15000で-RのみでCD-R/RW付きだと、みんな買う？
348 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/16 23:52 ID:bd9l9PAz
買う。
349 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 00:06 ID:mIIYf9uc
>347
CD-R/RW持ってない漏れには極めてお買い得ですな

持ってる人にとってはどうなんだろう
350 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 00:18 ID:HWr6rwjd
>>347
俺は買わない。
CD-R/RW ３台持ってるし、大量データアボーンが怖いから。

互換のための保険(DVD-R)とデータのための保険(DVD-RAM)、
両方あるのが望ましいが、互換はやり直し（＝焼き直し）ができるから
今の俺の優先順位では後回しになる。
351 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 00:25 ID:zxIqLr2e
>>347>>349
CD-R/RW持ってても買いだろ。
今のCD-R/RW/DVD-ROMコンボの安いやつがその位の値段だから
まず無理だろうけど。
352 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 01:08 ID:/e/7I8uc
どんな規格でも３万以下でないと普及しそうにない。

353 ：名無しDVD：02/03/17 02:52 ID:5AGV4MSM
２週間前ロジテックのDVD-R/RW外付買って未だに焼けない・・・
エラーばっか・・・なんで？
ちなみにPCはソニーPCV-R51。
誰か教えてくれんまそ！！

354 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 03:03 ID:rgo94MJo
>>353
詳しい状況やエラーメッセージぐらい書かないと誰にも答えられないと思われ
355 ：名無しDVD：02/03/17 03:24 ID:6OvrD6F1
すんまそ。
なんか英語で出てきて、ドライブエラーとか、
またあるときは最後のトラックがなんとかこうとか？
です
356 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 03:56 ID:pviBFIRd
ＳＯＮＹの仕様です。
357 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 08:14 ID:DOGawL/K
[353235]VAIOとの相性は？？
http://www.kakaku.com/bbs/Main_kakaku.asp?ItemCD=012550&MakerCD=48&Product=LDR%2D214F&CategoryCD=0125

もしかすると、焼きソフトをバージョンアップさせるか違うやつに変えればなんとかなるかもしれない。
358 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 08:39 ID:KdHLtxeG
>>352　やっぱりそう思うよね、俺も何回も買うこと考えたけどあと一年で新しい規格のDVD
　　　　　が発売されるでしょう？それに5～6万円もだすのは少し・・・でも3万円台になったら
　　　　　もう役立たずな規格なんだろうな・・・

やっぱり今買うべきか？一番安いのは4万円でしたっけ？
359 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 10:11 ID:f29UNXGA
>>358
RAM/Rなら\35000
360 ：＿：02/03/17 12:55 ID:5bjBFzM1
http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2002/02/01/633278-000.html
361 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 13:25 ID:d9BcU5XD
パイオニアがコンボに参入するんでしょ。
あわてて買わなくてもいいんじゃない？
362 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 14:42 ID:szF7/GP3
ﾊｧ?
363 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 22:04 ID:/YfshxEv
>>359
それはどの機種ですか？
364 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 22:25 ID:f29UNXGA
>>363
RAM/Rは皆同じドライブだよ。
あとは、添付ソフトの違いだけ。
メルコのは\33000とかであるね。
\35000ならメルコ、IO、パナ（バルク）など、探せば見つかるよ。
365 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 22:30 ID:3UAimW5p
>>358
>やっぱりそう思うよね、俺も何回も買うこと考えたけどあと一年で
>新しい規格のDVDが発売されるでしょう？
新しい規格のDVDって？すいません勉強不足なんで教えてください。青色の
ことじゃないですよね？
>でも3万円台になったらもう
>役立たずな規格なんだろうな・・・
いやいや、一般のDVDプレイヤーで再生できるし、それにP○2のソフトを
焼くのも可。
366 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 22:35 ID:BknDfjcJ
>>365 どうどうと犯罪の話をしないでくれるか。
367 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 22:36 ID:9D7034B/
DVD-R/RAMのRが2倍速になったら買うって人が結構いるようですけど、
実際のところRってプレ○テ2のソフト焼くのとDVD作る以外ではあまり
使いませんよね。
速いに越したことありませんけど、いつもいつも焼くわけじゃないので
別に1倍でもよさそうですけど。
ところでもうすぐでるDVD-R/RW/RAMのMultiってどうですかね？
-RW使ってる人、-RWって便利ですか？
368 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/17 22:48 ID:f29UNXGA
5時間と10時間じゃAREだが、30分と1時間の違いだもんね。

んで、Multiは来年という噂無かったっけ？
Multiの魅力ってCD-RがつくのとRが2倍速になるってことだよね？
（オレはどっちも別にいらんが）
-RWなんてマジでいらん。ていうか、つける必要ないだろうよ。
369 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 01:18 ID:ruALAag2
10枚焼いたら5時間と10時間
370 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 02:08 ID:deZo2K3W
しかし、10枚焼く間ずっと張り付いているわけでもなし、
ディスクの交換や、データの整理などに時間をいくらか食われ、
何か他事する間にセットすることも多く、焼きが完了しても自分がその場にいないこともあるので
焼いている時間だけ見ると5時間だが、
実際には1枚目を焼き始めて、10枚目が焼き終わるまでの全てをひっくるめた時間は
大して変らない。
371 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 02:14 ID:wIM5yHhm
>>370
言いたいことはわかるが。
そのながーい主張を一文で表現するのはどうか、と。
372 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 03:08 ID:FhD7xlj3
>>370
俺もそう思ってＣＤＲは等速買ったよ・・・もう何年も昔の話だけどね。
今思うのは等速と倍速では、違いが大きすぎるってこと。
たかが３０分かと思うかもしれないが、されど３０分。
この違いは大きいよ。
なもんで、ＤＶＤ－Ｒは倍速が安くならない限り、手をださないと思う。
373 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 03:22 ID:1NIqw28h
>>372
あの頃は、焼いてる間はパソコンをいじれなかったから、等速と倍速では全然違ったかもね。
374 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 05:24 ID:6KJP8M3M
+RWとR/RAMで迷っています。
一番のポイントは読み出しの速度なんです。
自分で調べたところでは、
R/RAM　書き込み約2.8MB/s（2倍速）　　読み込み約2.8MB/s（2倍速）
+RW　　書き込み約3.3MB/s（2.4倍速）　読み込み約11.8MB/s（8倍速）
こんな感じでしょうか？
書き込みはそれほど違いがないと思いますが、読み出しが4倍違うというのが気になっています。
サイズの大きな（ビットレートの高い）動画を書き込んだDVDメディアから直接再生したり、
DVDメディアに待避しておいた大きなデータをHDDに戻すときなど、
この読み込み速度の違いが顕著に表れるのではないでしょうか。
また、RAMでカートリッジ付きメディアが使えるのも惹かれます。
気分的にですが、CDRと同じ面積に何倍もの容量を高密度で記録するDVDは、
それだけキズに弱いのではないかと思ってしまいます。（真偽はわかりませんｗ）
しかも私は物の扱いがぞんざいな方なので。
読み出しの速度か、データの信頼性か、どちらをとるべきでしょうか？
なお、ドライブやメディアのコスト面の差や、書き込みソフトの要不要、将来性、互換性などは気にしません。
よろしくお願いします。
375 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 09:17 ID:RtIFfDXQ
なかなかｲｲ疑問。俺も知りたい。
ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇage
376 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 10:26 ID:uF1fx13t
>>374
そんなに読み込み速度が気になるならDVD-ROM買えば？
今安いし。
俺はそうしてるのでまったく気にならない。
ちなみにカキコミはDVD-R/RW使ってる
RWはバックアップ用で使うぐらいかな。

よさげなのはDVD+R/+RWかな、もう出た？
DVDを○ピーする俺には逆にRの書込み速度がすべて。

だから使い道によって、選べばいいんじゃない？
ハードディスクが少なくて、DVD-RAM再生できるデッキ持ってるなら
R/RAMでもいいだろうし。

ただ書き込み速度が速くなるのを期待しているヤツがいるけど
CD-Rの書込み速度がさらにあがらないとあまり期待できない。
CD-Rの時みたいにガンガン速度が上がるということはDVDにはない

カートリッジ付きメディアってのは確かにいいよね。
コストは上がるけど。それだけでバックアップとか
も安心してできる(心理的に)
377 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 11:15 ID:KQWA5sPu
>>376
DVDもいずれガンガン上がるよ
その前に次世代いっちゃうかもしれないけど
378 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 14:11 ID:TlbIngRD
自主映画をやっているものです。
作った作品を、DVDで配布しようと思うのですが、どのドライブを買えばいいのか
さっぱりわからず、ココにきました。
なるべく多くの市販DVDデッキで見れるようにしたいのですが、今買うとしたら何が良いのでしょうか。
379 ：映創会元部長：02/03/18 14:44 ID:dIA7RY2z
その目的なら、DVD-R2倍速のドライブをオススメします。
PanasonicのDVD-RAM/Rは、候補から外れるでしょう。
380 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 14:49 ID:S2Y95D7D
>>378
市販DVDデッキで再生するにはDVD-Rで焼くのが一番いい。
今のところDVD-R/RAMでは-Rの2倍速は出ていない（おそらく）ので
DVD-R/RWを買う必要があるかと。
とりあえず-RWを再生できるプレイヤーで-RWで作成したDVDが
しっかりと再生できるかどうか試してから、-Rで焼くのが良いかと。
381 ：サチヨ：02/03/18 15:29 ID:+84v4IPy
次世代の３０ギガの奴はどーせ今のドライブじゃ読めないんでしょ
自作のＣＤ－ＲとＤＶＤ－Ｒたまってきてるし
そんなのやだい
382 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 16:26 ID:kQUJJgQj
DVD-RAMなど、一般外部記憶メディアに関しては、ハードウェア板へ
383 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 16:44 ID:S8d/qcWk
何か、懐かしい煽りだな（w
384 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 16:45 ID:UC1N236l
POLOに入れたいから+R/RWがいいなー
385 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 16:48 ID:UC1N236l
やっぱ http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/ だな～
386 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 16:52 ID:UC1N236l
PS2で読めるしな～
387 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 17:49 ID:0gNut7dn
>374のR/RAMの書き込み２倍って間違いを誰も指摘しない不思議。
388 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 17:52 ID:IzIK+3cy
Ｅ３０発売したのか？
389 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 18:00 ID:av9XFyf4
>>387
長いから読んでない(w
確かにRAMは読みだしも遅いよね
DVDレコでは同時録再できるからDVD画質での転送レートは十二分にもってるわけだけど

>>388
金曜日から出てるみたい、AV板で祭りです
390 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 21:04 ID:etzRDXpz

　こんどDVD+Rが出るって話で今DVD-Rを買うのを
躊躇ってるのですが、今思い切ってーRを買っても
良いかどうか悩んでるんですが
みなさんはどー思うでしょうか?
391 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 21:14 ID:5eGohZU/
>>390
迷ってるなら待つのもよいのでは？
時間が経てば経つほど価格は安くなるし？
旬でいられる時間は短くなるけど（ｗ

俺はR/RW/RAMを待ってたけど、待ちきれなくてRAM/R買っちゃった（ｗ
今度は4倍速の-Rがでたら買い替える予定。
392 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 21:14 ID:0jF2YYVV
>>390
+Rって-Rよりも互換性が低いんじゃなかったっけ？
それだったら別に+Rを買う必要はなさそうですけど。
393 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 21:42 ID:5wPYQzLp
>>390
-Rの方が互換性高いし、メディアが今の-Rぐらいの値段になるのは
はるか先になるのではないでしょうか？その前に+Rは消滅するかもしれないけど。
RAM/Rは3万円前半なので今買っても問題ないと思いますよ。
394 ：名前は名前：02/03/18 21:43 ID:Dwwn7P5M
すいません。ＤＬしたファイルの拡張子がｉｓｏだったんですけど
どうすればいいのですか？ 1
395 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 21:46 ID:0jF2YYVV
>>393
R/RAMって3万円前半で売ってるの?
大阪のソフマップでは一番安くて37000円ぐらいだったよ。
396 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 21:54 ID:0gNut7dn
いま、価格.comで33000くらいだろ？
397 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 22:00 ID:tPocslP+
>>754
どうせ、ｻｸｿｽだろ？
398 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 22:13 ID:6eT5qDTl
しかしこのスレに来るような人は価格には敏感だと思ってたんだが
>395みたいな人が後を絶たないね

せっかく松下が気合い入れてRAM/Rの値段で勝負してるのに

これじゃ-R/RWや+RWが高止まりしてるのもしょうがないか(;´д｀)
399 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 22:20 ID:7iKlms90
今日　秋葉に逝ったらdvr-103bulkが3万円だった
400 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 23:07 ID:j9Qz2LN+
>>398
俺は一年以上使えるようなモノだったら一割くらいの価格差は気にしないで入手しやすいとこで買っちゃうけどな

メディアも深く考えずにあきばお～かF商会で安いのを適当に選ぶ
仕事でしょっちゅう秋葉行けるから交通費かからんし
401 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 23:31 ID:OGWydcsc
いろいろと見てみると東京より大阪の方がかなり高いですね。
3万円前後の商品だと3000円以上は大阪の方が高いのが当たり前の
ようです。
402 ：　：02/03/18 23:44 ID:CCLtaKEm
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html
+派メーカーは嘘吐きの集まり

そして信者の言う
・+Rは-Rよりも互換性が高い
・+Rは追記ができる
のたった二つのアドバンテージも結局実現せず

発売前に煽りいれてた信者はきちんと釈明するように
皆騙されないように気をつけましょう
403 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 23:44 ID:5wPYQzLp
>>397
>>396へのレス？
ならｻｸｿｽは7位までにも入ってないぞ。メルコね。
404 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/18 23:50 ID:mBf1mRZ0
>>399
秋葉のどこで？
405 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 00:07 ID:XzxIuht1
http://www.zdnet.co.jp/news/0203/18/e_hpdvd.html
http://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020318-3.html

ハッタリかまし過ぎですよ、+RWは・・・。
406 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 00:20 ID:TPvB9rWJ
ミツミがDVD+RW参入ﾄｶ
http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/14.JPG

またビミョーにマイナーなメーカーだなこりゃ。
しかしDVD+RWリードx16ってのもすごいが。

よく見るとHSRW2だね。CD-R x40 / CD-RW x20
407 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 00:21 ID:22x92esj
>>402
ん？+Rって追記出来ないの？マジで？
408 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 00:21 ID:TPvB9rWJ
>>407
アプリが未対応
409 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 00:29 ID:22x92esj
なーる。例によっていずれ対応って言ってそのまま放置な訳ね
410 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 00:32 ID:TPvB9rWJ
多分、件のMt.Rainiea待ちかと思われ
次期Windowsまでにはなんとか（ｗ

ちなみに、Mt.Rainieaは当初CD+R/RWという名前だった（笑
411 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 03:37 ID:uROOQhDH
次期Windowsでは+RWのマウントレーニアとBlu-Ray Diskに対応ってなったら面白いな。
412 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 03:58 ID:oeKvIlvz
>>404
昔、渡来猿があったﾋﾞﾙと言っとく
413 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 05:58 ID:dC+ewqYX
ファームウェアのアップによる +R 対応は嘘、
+R は -R よか互換性が高いも嘘、
+R に追記ができるは絵に描いたモチ（未定）、

…よーするに先行していた -R/-RW/-RAM ドライブメーカーに
対する FUD だったわけね。
素性の悪い技術をあてにすると大変だぁ。
414 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 06:02 ID:exqR+gpa
RAMとかRW買った奴かわいそうだな…
金あるならいいけど
415 ：AA：02/03/19 06:07 ID:9mmgkQNG
>>414
そうおもうね。そのなれの果てが、>>413
多分こいつは、このあと、何回かコピペはるね。（ｗ
416 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 06:22 ID:IcrjboX0
オマエら二人、+RW買っただろ(w
417 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 06:24 ID:22x92esj
今んとこ、+R/RWのメリットは読み書きの速度だけかな？
かなりでかいメリットだとは思うけど
メディアの値段差がどんなもんなのかなぁ
418 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 08:19 ID:TPvB9rWJ
三洋がDVD+RWに参加したので、、
あのメーカーがいずれドライブ出すか？
419 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 10:14 ID:0Hs1bEsV
+のメリットは色々と妄想が膨らむコトです
妄想のままで終わるけど（藁
420 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 10:32 ID:DkKQXAvN
>>417
メディアの値段に関しては+Rは1000円弱らしいけど、普及すれば
そのうち落ちるから気にしなくて問題ないでしょう。
-RWに対する+RWのメリットは沢山ありますが、-Rに対する+Rは
たぶん書き込み速度だけですね。ただ今の速度の利点だけでなく、
-R/RWは規格から将来のさらなる高速化が困難と聞いてます。
その辺が一番気になるところですね。
421 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 10:39 ID:k0ijEYXb
ねぇグーグルでDVD+RW検索するのって
どう書けばいいの？
422 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 10:56 ID:myYgi9wq
・googleとはまったく関係ない場所で質問をする
・サイトにヘルプがあるのにそれをまったく読まない

情報リテラシーが著しく低いですね。新教育課程の登場によりこの弊害を
防ぐことは果たして出来るのでしょうか。
423 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 11:42 ID:k0ijEYXb
>>422
おしえてよー
一応心理学やってるんだけどなー
わからんのよ、うん
424 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 12:06 ID:k0ijEYXb
できた。ｽﾏｿ
425 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 12:08 ID:Rk2QopQC
>>423
簡単にいうとな、「こんなところで聞いてないでGoogleのヘルプ見れやこのｳﾞｫｹ」てことだ
FAQもヘルプも調べないで質問するのは嫌われるよ
426 ：名無しさん：02/03/19 12:51 ID:AS5zoUe4
すでに-RWは死亡。
残ったのは-R/RAMと+R/+RW。
+R/+RWは季節を過ぎていて花開かず、
-R/RAMは一番使い勝手もよく次世代でもサポート予定だが
一般レベルではブレイクしない。
427 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 14:02 ID:uROOQhDH
＋R/RWはどのぐらい速くなる予定なの？
４倍速越えたら買いだと思ってるけど。
428 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 16:59 ID:33Sj3Li+
DVRAM-FB（メルコ）の中身ってLF-D311SCらしいんですが、
現行のLF-D321JD（パナ）より古い型なんでしょうか？
パナ製品は信用できるんで、使ってる人いましたら情報ｷﾎﾞﾝﾇ!!
429 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 17:09 ID:F+W6W/Zh
311ってOEM型番なんじゃないの？
よー知らんが。
430 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 17:19 ID:33Sj3Li+
なんだOEMなんかｗ
でもさぁ、321JDより5.000近く安いぞ。
貧乏人にはいいかも。人柱逝くかも
431 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 17:26 ID:IcrjboX0
>>428
311は、321のOEM。
ちなみに321のバルクとしてパナブランドでも311売っている。
RAM/Rはドライブ全て同じだから、付属ソフトの違いで選ぶべし。
価格、ソフト総合するとIOがいいんじゃない？
432 ：428：02/03/19 17:53 ID:33Sj3Li+
即レスありがとうっす。
バックアップ焼きのみですんで、オーサリングソフトは
あんま気にしないですｗ
とりあえずメルコが最安値なので、逝かせていただきます。
433 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 18:02 ID:64sFoLmz
>>432
外れを引かない限りは問題なし。
って、外れを引いた人居ますか？
434 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 18:08 ID:Ht2eNmpF
>>430-431
ソフトなんていらねーやってひとはメルコでキマリだね。
でもメルコもちゃんとソフトついてきてるみたいだ
　　 　　　 焼き　　　 　DVD再生　　RAM用video製作　　　-R用video製作
IO　　　　B's金　　　PowerDVD　DVD-MovieAlbum SE　Ulead VideoStudio6
メルコ　WinCDR　　WinDVD　　 DVD-MovieAlbum SE　Ulead VideoStudio5

その他にIOは3Dタイトル製作ソフトと静止画像編集ソフト、マクセルのDVD-Rメディア一枚付いている。
IO買っちゃったけど、値段の割にメルコの方がよかったかもなあ。
435 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 18:17 ID:ZRqcPRpw
>>434
I/Oのに付属するのは、Ulead MediaStudioPro6.0VE
名前似てるけど価格はエラク違うぞ！
とは言え、どーしても必要かってーと、どーでもいい気がしないでもないが（ｗ
436 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 18:17 ID:IcrjboX0
>>434
IOはVideoStudioじゃないですよ。
Ulead社製「Media Studio Pro 6VE+Go!DVD」
+「PhotoImpact SE」+「COOL 3D SE」
これが、大きな違い。MSpro6VEだけで\24800ですからね。
437 ：434：02/03/19 18:45 ID:Ht2eNmpF
>>435-436
訂正ありがと。
Uleadのページ行ってみたら1万円もちがうのね、失礼しました。
いやはやびっくり。
438 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 18:56 ID:ym2wrq2j
RAM/R って CD-R 焼けますか？
439 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 19:45 ID:WBmK7F1W
>438
できない
それが最大の弱点だね

CD-R/RWを持っている人には関係ないだろうけど
メーカー製PCに標準搭載しようと思ったらCD-R/RW機能は必須
そうなると-RWや+RWにするか、日立のように二台搭載なんて事をするしかなくなる

というわけでMultiはCD-R/RW機能有りとなったと思われ
440 ：AA：02/03/19 21:14 ID:M8wqMX1C

＋R/RW


・三洋電機セミコンダクターカンパニー

参入あげ。
441 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 21:29 ID:D0n25WII
サンヨーファンな漏れにはショック。
442 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 21:32 ID:V/on9UZ/
何買えばいいのここ読んでいたらますますわからない！！！（ｗ
CD-R/RWはなくてもいいやプレクの12倍速があるし。

443 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 21:54 ID:1WlyOXbl
CeBIT 2002緊急レポート!＜DVDドライブ編＞
DVD+Rに対応した最新ドライブやマウントレイニア規格が発表される！
～ヨーロッパで飛躍するDVD+RW～
http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/index.htm
いよいよですね。国内がパナに踊らされ、RAMだーRだっていっているのが
あほくさいですね。
444 ：４３８：02/03/19 21:59 ID:ym2wrq2j
>>439ありがとう
CR-R/RW壊れちゃったからその機能は必須。
何を買っても1,2年後には後悔しそうだが、CD-R焼けないともっと後悔しそう。
445 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 22:01 ID:IcrjboX0
>>442
なら3万円代前半で買えるRAM/Rしかないんじゃない？
446 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 22:10 ID:c9nfctg7
>>443
tie-upの意味わかってる？
+RWのレコーダーが大こけで、欧米でもRAMが8割のシェアを占めている。
まぁ+RWは細々とやってくれ。
447 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 22:12 ID:22x92esj
こうなったら+R/RW/RAMドライブを発売すれ
448 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 22:20 ID:q1iq24KW
>>443
富士写真フイルム、日立マクセル、TDKってメディア作りの御三家だけど、
まさかこいつら二股、３股かける気じゃないだろうな…

さらにドイツの会社と合併したとはいえ、富士通まだ＋RWに加担するとは…
ヨーロッパ市場はもう軍配降りたな、こりゃ。

あとはアメリカと、日本を含めたIT先進アジア諸国の市場だな。
449 ：訂正：02/03/19 22:21 ID:q1iq24KW
富士通まだ→まで
450 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 22:38 ID:ZRqcPRpw
>>448
３社とも既に-R/RW/RAMメディアは発売済み
今後は+R/RWメディアも売るってことだろ？
２股、３股ってなんだ？メディアベンダに何を求めてるんだか（ｗ
451 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 22:40 ID:q1iq24KW
>>450
そっか。俺氏んでお詫びしる！
452 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:08 ID:ta7D8cDG
>446
＋Ｒがおおこけって。あなた、２００１年、２００２年のＤＶＤレコーダーの市場規模わかっていってるの。
ちなみに、２００２年は１１０万台ぐらいです。うち、日本が８０万台です。
でその日本でＲＡＭが６０％のシェアをもっているのは事実ですが、
海外はまだまだ市場にでたばっかり。これからですよ。しかも今は日本の需要がほとんどですが、
２００３、２００４年になってくれば、８０％の需要は欧米ですよ。
また、レコーダーとＰＣドライブはわけて議論しようね。素人さん。・
国内はまだしも、ＲＡＭが生き残る可能性は０．０００５％ぐらいですよ。
だって、HP/DELL/Philips/Compaqがサポートしてるんですよ。+RWは。
ちゃんと、数字とファンダメンタルズを使って意見して。あーかわいそう
日本の消費者
453 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:12 ID:Ht2eNmpF
2003年はまだしも2004年にはRAMも+R/RWも-R/RWも全部メインから外れてそうな気がするが。
それに1年2年先のこといってどーすんの？
そのときになってメインの外部記憶ドライブ＆メディアを買えばいいだけじゃん。
今が大事なのよ、今が。
454 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:20 ID:jSkMrIqT
先が大事なのよ。先が。
メインから外れたときまでに溜め込んだ膨大な記録済みメディア資産が、
無駄になるか否かが大問題で。おそらくRAMは間違い無くアウトでしょう
よ。
455 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:22 ID:pWeRjhUe
>>454
と言うか、先は青色がメインでしょ？
456 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:23 ID:uROOQhDH
先のことばかり言うのが+RW厨の特徴
+RWが出たら…
+Rが出たら…
マウントレーニアに対応したら…etc

もうウンザリ（ｗ
457 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:23 ID:+qu4/yav
どーでもいいけど、>>452格好悪いぞ(w
458 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:27 ID:q1iq24KW
1ﾃﾗDISCマンセー
459 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:27 ID:c9nfctg7
>>452
>また、レコーダーとＰＣドライブはわけて議論しようね。素人さん。
おや、坊やはレコーダーとPCドライブのメディアが共通で使えるのを知らないのかな？
460 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:39 ID:64sFoLmz
Qだろ・・・。
デムパを出してるのは。
放置、放置。
461 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:46 ID:637hwrmg
所詮、世界市場の10%を占めるに過ぎない日本の、しかも、
PC向けドライブに比べれば小規模市場のレコーダ分野で、
ようやく優位に立っただけなのに、井の中の蛙に気づかぬ
連中ってのは。。。。
グローバルに見れば、+RWの優位はもはや決定的だろう。
462 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:47 ID:YEUp6iC4
>>456
すまんが、そのどれもが実現するんですけど。

でない妄想、できるわけない妄想。
妄想はあなたの方ですよ。
時代についてきてね。RAM厨さん。（ｗ

いつも、このレスが出るんですね。コピペですか？（ｗ
463 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:49 ID:+qu4/yav
>>461
国内でトップ取ったんだからいいじゃん。
世界で優位にたたないとダメなの？何か問題ある？
464 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:51 ID:3d+ixdSj
少なくとも日本では、-R/RWはPC市場に特化していって、
CDRみたく高速化＆低価格化していくんでは。
で、RAMは家電とPCの橋渡しとして生き残って、現在のMOみたいに
緩やかに機能を進化させつつ次世代に向けて衰退していくと思うな。
で、+R/RWはというと……Zipとか？

465 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/19 23:58 ID:q1iq24KW
>>463
価格面に影響が…
466 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:04 ID:sSlpy49x
>454,461,462 あなたたちはわかってる。激しく同意。
それに比べて、４５９はあほかお前は。それをしらないわけないやろが。
普通にレベル０以下のことを書き込みできるお前はいかにもきつすぎる。
もう出てくるな。ＲＡＭとＰＤ抱えて寝なさい。
467 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:09 ID:9o4P3rwA
みなさん-RWや+RWがどうのこうのって言ってますけど、現在の
CD-RのようにDVD-Rが生き残っていくんじゃないですか？
今後、青色が中心になった時には容量が少ないが互換性にすぐれる
DVD-Rが生き残るのではないですか？
あくまでパソコンで利用する場合の話ですけどね。
468 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:10 ID:GSJ/QS4A
5120A買っちゃった先見性なしのヴァカどもが愚痴ってるな（ｗ
+Rからも見放され、いいとこなし。
469 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:15 ID:UGbtQPmX
>>466
お前、>>452だろ。
何度も言わせるな、格好悪いって！
470 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:29 ID:GSJ/QS4A
ここで+R/+RWの話持ち出す人間ってほぼ間違えなく、
かわいそうな5120A所持者だよね。
5120Aじゃ+R/+RW派が頼みの綱の+R焼けないんだろ？
どっちにしろ負けてんじゃん。新しくドライブ買わないといけないんだから。
それとも+RWでR/RW、RAM/Rと対峙しようと？
話にならんね（ｗ

PC業界では1年先の話をすると鬼が笑う。
+R/+RW派がよく引き合いに出すDELLとかHPなんかも鞍替えするかもよ（ｗ
そしたら最高に面白いんだけどな。大笑い。
471 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:44 ID:mSRWgEW1
>>470
自分はリコーの+RW買った訳じゃないけど、+Rに対応すると
思って買った人はかわいそうすぎて笑えないです。
社会人なら別にいいと思いますけど、もしも学生が小遣い
ためたり、親に頼んで買った場合はとても笑えません。
親に頼んですぐに電池の切れるゲームギアを買ってもらった
小学生なにみ笑えません。
472 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 00:47 ID:W+2utEkL
+RWの大コケとゆー現実から何も学ばない+厨は、
関係の無い外部記憶機器のこと夢見てるより、
自分の記憶能力を心配した方がいいぞ(藁
473 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 01:07 ID:tu6HS7We
でもどのみち-R陣営もどの道数年もすりゃ書き込みスピードとかに
我慢できなくなって早くなった-Rとか買うんだろ？一緒なんじゃん？
474 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 01:12 ID:85GEXODU
いませっせとＶＨＳをＤＶＤ－Ｒにしてるけど、何年後か似た作業してるんかな。
それでも楽しいからいいけど、忙しいときにゃー
475 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 01:20 ID:zrWQDEWZ
ろくに調べもせずにパナのD340を買ったよー
メディアも買わなきゃ！とｵﾓﾃ一番安いの買ったよー
家帰って見たら三菱のDVD-RWだったよー
使えるとｵﾓﾀら使えないんだな。明日交換に逝かねば…ヽ（´ー｀）ノｲｯﾃﾖｼ!ｼﾞﾌﾞﾝ…
476 ：　：02/03/20 03:26 ID:Y6Lu77D2
一ついえるのはDVD-RAMは確実に
将来性がないってこと
書き換えしたいなら-RWか+RWにしとき
もうRAM使ってる人はしかたないけどさ
477 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 03:39 ID:jwFSUOx3
>>476
＋厨しつこい。もう負けてるんだから出てこないの！
478 ：　：02/03/20 03:40 ID:UGbtQPmX
逆だろう
479 ：　：02/03/20 03:41 ID:UGbtQPmX
スマン、478は>>477ね
480 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 05:05 ID:+NnbALHL
自称玄人が最も痛い。
481 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 05:23 ID:lA+jlGjT
+RW厨必死過ぎ。
何故今回の+Rのサポート云々の問題があっても
まだ+R/+RWを支持するのかが不思議で仕方がない。

いいですか？+R/+RW支持者の皆さん。
あなたたちはDVD+RWアライアンス加盟のメーカーからもう既に裏切られてるんですよ？
これは紛れもない事実なんです。そのことに早く気づいて下さい。
RAMを批判するのも、-RWを批判するのも
どっちにしても悪あがきということに早く気が付かないと。
482 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 06:44 ID:EdM9es2q
>>481
まあまあ、久しぶりに嘘つき互換君の活躍を
拝めたと言う事で良しとしときましょうや。
（特に >>452 からは特徴的な電波が漏れ出してる）
この先もう彼の活躍の時はないかも知れんのだよ？
珍獣は慎重にヲチせねば。

483 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 06:57 ID:EdM9es2q
参考、AV板の互換君ヲチスレッド。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1013962348/
484 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 07:05 ID:WCfUVGmE
DVD-RAMや-RWを擁護する意味がわからん
+RW/+Rの方が明らかに便利
別にRAM、-RWは再生互換あるんだしよ
消えてもいいじゃん
485 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 07:08 ID:EdM9es2q
>>483 Qは一匹で充分だ！
486 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 07:10 ID:EdM9es2q
書き損じにつき訂正。
>>484 事実に基づかない話をするQみたいのは一匹で充分だって話なの。
487 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 07:53 ID:DtXl1/LI
>>484
+R/RWはやばいぞ。
なぜか最新のパイオニアのドライブでは読み込めないようになってる。
-と違って+は規格外だから、DVDドライブで読み込めなても問題がないんだよね。
488 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 08:19 ID:5pTaE4kt
-Rメディアってどこまで下がるかな？
1枚200円とかになったら、結局-Rだけしか使わんでしょ？
早く下がれや。
489 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 09:54 ID:0kr7pJfn
>>484
激しく同意！
人はどうであれ、とっても便利に使ってるよ。
＋ＲＷはとにかく使い勝手がいいね。早いし。
－ＲＷ読めないドライブも結構あるしな。
１枚２００円になったら－Ｒが良いけどね。
待ってる間に次世代ＤＶＤが出てくるんだしな。
今便利なのが一番だな。
ＲＡＭが便利でしょうがない奴はそれでいいじゃないかな～
－ＲＷが便利でしょうがない奴もそれでいいじゃないかな～
490 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 10:20 ID:fTgiakY5
今ばっかり考えてたら死ぬって、何べん言ったらわかるかな。
今便利なRAMは、将来読めなくなっちゃうんだよ。
今不便な-RWは、先々も読めるんだよ。
今普及してない+RWも、先々も読めるんだよ。
次世代になったら、ますますそうなるんだよ。
あと、国内で一番とったからいいじゃんというなら、オノレは国内で圧倒的一位
をとったPC-9801をいつまでも使ってるのか？
先を考えろ。先を。
491 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 10:39 ID:jJVE/i6o
てかさ、T大地殻化学のIさんの研究おもろいよ。
2004年2月±0.8年だっけ？まあ時間が経つにつれて精度があがってズレてくけどね。
間に受ける程のものではないが、無視できない説得力がある。
俺は結構支持してる。あ、東海地震だけどね。

東京にも震度6強以上の直下型地震が5－10年以内に来るに5000ﾙﾋﾟｰ。
いや、来るでしょマジで。
492 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 10:42 ID:jJVE/i6o
日本人は地震に強いメディアを。
（すぐ持って逃げられる）
（埃に強い）
493 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 11:02 ID:3/knM/pb
>>490
で、そんなあなたは今何所有してるのさ？
見捨てられた+RW？
そりゃ、現実はみたくねーだろーなぁ。
でも、未来見ても何もねーぞ(藁

後、例に出すならMOぐらいにしとけ。
的外れで恥ずかしいぞ。
494 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 11:03 ID:1UptZx5F
>>490
みんなが便利に使ってた８インチFDはもう読めませんが何か？
みんなが便利に使ってた５インチFDはもう読めませんが何か？
MOもZIPもORBもドライブ壊れたら他規格のドライブでは読めませんが何か？

世代が変われば前のメディアなんか使えなくなるんだよ
これだからCD-Rしか使ったことのない世代は・・・・(w

>>492
ﾜﾗﾀ
495 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 11:40 ID:fTgiakY5
>>494
何が言いたいのかな。だから、読めなくなるからやめなよって言ってるん
だが。
次世代になっても、±RWは大丈夫だよ。なぜなら、次世代を売るためには、
現行規格、すなわち-ROMのリードを保証した商品にするはずだ。-ROMの
リード機能を組み込むなら、±RWのリードも組み込まれる。コストかから
ないからね。だが、-RAMは読み出し機構自体が違うから、コストをかけ
ないと組み込めない。それをやるメーカーがどれだけあるか。おそらく、
松下だけじゃないの？松下ですら、それをマジメにやるかどうか。
次世代にうつったときに、古い壊れかけのドライブを使って、エッチラ
オッチラ、データを移し変える作業をやるっていうなら、それでいいけ
どね。そんなもんを、便利と言うのか。
496 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 11:59 ID:dUNTNTRs
青かこのまえ発表された１TのがでるまではCDRでがむばります
497 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 12:02 ID:awkCt12o
489のいうとおりですね。

俺は個人的に＋RW使ってるけど、業務ではRAMもつかうしDATも使う。
そういうメディア使ってる企業ユーザは一杯いて、システムとして納めてもいる。
しかも、まだ保証期間が４、５年残ってるシステムも、一杯あるだろうな。
企業ユーザをメーカがばっさり切ることなんてありえんし、RAMの個人ユーザも相当いるだろ
490よ。個人ユーザレベルだけでものをいうな。
それにRAMが将来、読めなくなるって断言するな。知ってるんかい？
498 ：名無しさん：02/03/20 12:06 ID:nmx7s4ML
松下は次世代でも-RAMをサポートすると言ってるけどね。
499 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 12:16 ID:frhQ8ZK7
>>497
＞次世代にうつったときに、古い壊れかけのドライブを使って、エッチラ
＞オッチラ、データを移し変える作業をやるっていうなら、それでいいけ
＞どね。そんなもんを、便利と言うのか。

次世代になれば、現行のメディアに記録していたデータはほとんど不要になってる。
本当に必要なデータだけを移しかえるだけでいいから、特にしんどい作業ではない。
FDやZIP、jazはともかくCD-Rに焼いたデータも当時は必要だったかが、
今になってはもういらない物ばっか、時代が進んで読めなくなっても困りません。
今つかえるからこそ便利なんですが。
先のことなんて誰も予想できない、どんでん返しも起こる。
そのと時になって考えれば良い。
500 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 12:17 ID:DtXl1/LI
>>495
+RWにとって一番いい未来を妄想して書いてるだけだね。
+RWはサポートされるはず、パナはRAMを見捨てるはずだと勝手に想像しているだけじゃん。
現実逃避してるな。
501 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 12:27 ID:15U2ovLW
昔のフロッピーに入ってたデータをエッチラオッチラCD-Rに移した奴ってどれぐらいいるの？
502 ：　：02/03/20 12:29 ID:hnjfuxjD
>>501
俺。
３枚くらいに収まったけどね。
503 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 12:37 ID:1UptZx5F
>>501
FD -> MO -> CDR -> -RAMと移してきてますよ
それぞれ移行期には新旧両方のドライブが現役なので
>次世代にうつったときに、古い壊れかけのドライブを使って、エッチラ
は妄想に過ぎないと経験で知ってるんですよ、手間かかるのは確かだけど
現に壊れたCDドライブでデータ吸い出しながらDVDに移してる人なんていないでしょ

Blueの時代になったらどっちにしろ新しいメディアにデータ移したくなるんだから
将来に渡る互換性なんて(俺にとっては）たいして重要ではない
504 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 13:54 ID:ZUpTOjoA
結構しばらくROMってた者だが。
このテの物にはなかなか手を出せないでいる（ｗ

でな。書き換え型にはあんまり興味ないのだが、
使ってく上で-Rが+Rに対して優れてる点ってそんなにあるのか？
俺にとっては先の話より、今の使い勝手が気になる。

第１世代の+RW買ったヤツは正直バカで気の毒だと思うが、
+R/RWなら-R/RWや-RAM/Rにも十分勝てると思うぞ。
どーよ？

再生互換が上がってるのが強いだろ。
DVD-ROMでもPS2でもXBoxでも読めるんなら、より速い方がいいんじゃねえの？

けど現段階ではやっぱメディアの価格で不利だな。
-Rはもう600円近くまででてるようだし。
505 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 14:48 ID:v5OQwtBz
DVD記録ドライブを人に勧めるときに、未来があるから
なんて理由付けは絶対しない方がいいね。どれも未来には
期待できないから。現状メディア単価が安くて、すぐに
大量消費できる規格を勧める。つまり-Rが付いてるドライブだね。
後、今すぐ大量消費しないって奴には、購入自体勧めないな。

+R/RWに関しては、販売後に宣伝どおりの性能を証明できて、
メディア価格も落ちてくれば、十分検討対象になると思う。
それが半年後なのか、一年後なのかが勝負の分かれ目かな。
一年後だと次世代が近すぎて、購入待ちに入ってしまう恐れ
があるしね。-Rの実績からすると一年かかってしまうような
気もするけどなぁ・・・しかし、+R/RWは出るのが遅すぎた。
506 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 16:36 ID:0kr7pJfn
まさに。
でも買っちゃうんだな～　＋Ｒ／ＲＷ！！
507 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 16:41 ID:o5wWd18U
先に出たか後に出たかてのは結構重要だったりするな、RAMは別だが。
+R/RWと-R/RWは使い方や互換性が微妙に似てるから、先に出た-R/RWのほうがその点有利だったりする。
書き込み速度は何とかなるでしょう。CD-Rだって40倍速なんてのが出てるわけだし
508 ：　：02/03/20 16:41 ID:UGbtQPmX
なんで+厨には全角野郎が多いんだ？
509 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 16:41 ID:iX0crd67
て言うか一人でやってるだけ
510 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 17:11 ID:JiktAEYh
+RがPS2で読めるって言ってる人達、ソースをプリーズ。
たしか、新しめのPS2でしか読めないんじゃなかったの？
それも、ちょっとピックアップがヘタっただけで読めなくなりそうな予感がするけどさ。
511 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 17:22 ID:Iqy60UKw
>>510
若干評価が変わったみたいです。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020320/zooma52.htm
512 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 18:04 ID:EdM9es2q
> 508 ： ：02/03/20 16:41 ID:UGbtQPmX
>
> なんで+厨には全角野郎が多いんだ？
>
> 509 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/03/20 16:41 ID:iX0crd67
>
> て言うか一人でやってるだけ

そう、ここら辺に +RW 厨の pc リテラシの程度がはっきり出てるんだよな。
あたかも未来を「俺だけが」知っている風な言説を吐くみっともなさとか。
513 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 18:36 ID:fTgiakY5
>503
FDもMOもCD-Rも、現役ドライブがあるのに、わざわざ移し変えてるんだ。
そらー、そんな面倒をいとわなければ、-RAM使ってもいいだろうけどね。
あとでblueに移すつもりで-RAM．．．．信じられない世界だ。
他人には勧めないでね。
>512
それは漏れのこと言ってんの？漏れは＋厨じゃないよ。-RAMを認めない-R厨
なだけ。あと、漏れも未来のことはわからんが、わかろうとは努力している。
わかろうとしないﾔｼ等のことがわからん。
514 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 18:57 ID:1UptZx5F
>>513
いや今でも全部あるってわけじゃなくて新しいドライブ買った時には以前のはまだ動いてるから
保存しておきたいものはそこで移してるって意味よ、移すついでに整理して消したのも相当ある
基本的にデータは年々巨大化してくから以前の規格では手狭になって不便を感じた頃に移行して
5"FDと3.5MO(128MB)は規格的な寿命を感じたから脱出

未来を気にするか今の使い勝手を気にするかの違いだね
去年夏の段階で+R/RWが実現してマウントレイニアが標準化されてたらそっちにしたかもしれん
>505の言うとおり、俺には「+R/RWは出るのが遅すぎた」てことだ、家電レコーダも含めてね
515 ：512：02/03/20 20:16 ID:EdM9es2q
俺もそうだわ。移行のタイミングもメディアの規格も。
（データは20年前くらいのものから。最近やっとFDが無くなった）
先の事？分かると思ってるようなら足元すくわれるんじゃない？
516 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 20:21 ID:awkCt12o
>>490
>>495
>>513
そこまで、先のこと考慮にいれたいのなら、-Rしかないでしょ。
±RWを勧めるなよ。
517 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 20:31 ID:DHopxTow
+Rの互換性は、実質、-Rと変わらんよ。速度では、+RWが
圧倒的。つーことで、+RW/+Rで決まりだろ。
518 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 21:37 ID:oCwS4i9b
いや、利便性においての差よりも、価格面の方が重要じゃないか。
＋R/RWがドライブとメディア単価で-R/RWに対抗できる水準で
あることが最重要。ここは、リコーの手腕が試されるところか。
実際AV分野では、松下は徹底的なコストダウンでパイオニアを
しりぞけようとしてるし
519 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 21:42 ID:nKE/zf5M
+R/RWはもう終わりだろ。
既存ユーザーをあっさり切り捨てるような規格が
生き残るとは思えない。
ある程度のシェアを得た段階で勝負をかけるというなら
話は分かるが、着実にユーザーの信頼を得なければならない
段階でこんなことをしてはね。
520 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 21:53 ID:sOkW0juc
+R/+RWは後発なんだから、RAM/Rと同程度のことができても
シェアをひっくり返すことは難しいんじゃないかな？
RAM/Rだって速度を上げてくるだろうから、よっぽどのことが
ない限り+R/+RWが勝つことは無理だと思うよ。
521 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 22:06 ID:MgQNsyHL
>>517は、実際には+RWドライブを持ってない+RW派で
>>519は、実際に+RWドライブを持っている元+RW派か？

海外では現行+RWドライブが+R対応にならないことで非難轟々だが
日本の場合、実際には+RWドライブは持ってないけど気持ちだけは
+RW派が多数だから、あんまり文句がでない（ｗ
今度こそ買うんだろ？＞実際は持ってないけど+RW派

前に誰かも言ってたけど、アジってないで買えよ。
発売前に予約、発売時には行列をつくって最大限アピール
メディアは月５０枚の消費がノルマだ。

買って買って買い捲れ！怪我するまで買え！！！
522 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 22:11 ID:UhqgT/EQ
ずっとROMしてたが
+RWは正直魅力がある
RAM/RはRのメディアの価格が安いのがイイ！ RAMはちょっと、、
-RW/RはRWが糞

理想は+RW/-Rなんだが・・

次世代期待しる！
523 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 22:13 ID:Y6Lu77D2
メディアが一枚100円きって
ドライブが2万円切らないと
とても買えません…
524 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 22:30 ID:oJVwOon7
+R、充分互換性高いじゃん。
そもそも+RWが読めて+Rが読めないなどというレポートだったし、
もっと疑うべきだったな。俺も反省。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020320/zooma52.htm
525 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 23:02 ID:CRWWaeAN
正直、OEM専業のミツミがDVD+RWを出すということは
OEM向けの需要が見込めるという腹なんだろう。

三洋セミコンが今更DVD+RWに入ってきたのはなんだろうな。
やっぱCD-R屋が作りやすい規格なんだろうか。OAKもいるし。
プレク・テアク・ライトン辺りの動向が気になる。。
526 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 23:22 ID:15U2ovLW
そもそも書き換えリムーバブルを個人で扱う理由が分からんなぁ。
何を保存してるの？RAMや-RW、+RWに。

…ってことを言うと「ガイシュツです」と言われるかどうかのテスト。
527 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 23:23 ID:Bws1QSEt
とりあえず三万円きって四倍速になったら購入考える。
528 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 23:24 ID:0HtUofsO
>>526
BackUp
529 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/20 23:28 ID:CRWWaeAN
>>526
高々4.7GBﾎﾟｯｷﾘの小容量ディスクの覇権を争って
(((；´Д｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
する人たちをﾏｰﾀﾘ観察するのが目的です。
530 ：512：02/03/20 23:47 ID:EdM9es2q
>>529
こ、こらぁっ（＾＾）
>>526
スキャンデータ（仕事）、ネット巡回・ログ（趣味）、
パソ通時代のログ（若気の至り）もあるな。
531 ：512：02/03/21 00:00 ID:tvj7bkX+
>>520
同程度で思い出したが、+R/+RW の 2.4 倍速ってのは
-RAM の 2 倍速と同じで“ベリファイ無しの場合”ではなかろーか。
…もう寝よ。
532 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 00:11 ID:Q4FqfjW4
ビデオの規格競争との大きな違いは、少なくとも再生互換のドライブを作るのにそう大きな
コストはかからないってことだ。 今でもHS1はDVD-RW読めるんでしょ?

ってことで、8mmビデオみたいにハードが手に入らんってことは今後もほとんど無いと思われる。
だから自分で使いたいやつ使ってればいいんじゃないの？
533 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 00:26 ID:TAvn7j6s
お前ら、5125の初値を予想しれ。
534 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 00:29 ID:UDzMVnI4
>>531
リコーのビットレートの説明見る限りではそうだね ＞速度
速度が2.4倍で信頼性が1/2.4で無いことを祈りたい(w
535 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 00:34 ID:2/QNHtVs
正直どうでも良い。
今好きなの買うがいい。
ただし裸メディアにしようね。
だって次に君が買い換えるドライブは全部読めるよ。
536 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 00:35 ID:2/QNHtVs
次に俺が買うドライブは８インチＦＤだが何か？
とかいうレスはつまんないからやめてね。
537 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 00:42 ID:UDzMVnI4
>>535
Type-4ならRAMでも取り出せるから問題なし
でも出せないメディアも何枚か持ってるな・・・
538 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 03:18 ID:MWXRpQF1
おれ、松下PDいまだに使ってる。
出来たらこの失敗はさけたいよ～

で、今選ぶならどっちなの？　
539 ：538：02/03/21 03:23 ID:MWXRpQF1
用途はBACKUPです
540 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 10:30 ID:viCzlLIQ
>>538
+Rか-RがついてるやつならどれでもOKじゃない？
PDの書き換え性が気に入ってるならRAMにするか+RWがマウントレイニア対応するのを待つか
541 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 10:43 ID:vniMoFRF
はっきり言って-Rと+Rって紛らわしい。
メディアを間違って買って、「使えねーぞ、ゴルァ！！」って
やつが結構出るんじゃないか？
542 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 10:46 ID:coxR3Hyn
そこまで+Rのメディアが普及するかどうか
543 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 11:08 ID:3UBkQ4WH
ところで、PDを今まで使ってきて
いまでも使えてるわけだろ？
何が失敗だと思ってるわけ？
544 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 11:44 ID:mPPRW8W6
まもなく発売されるDVD+R対応DVD+RWドライブ，リコー「MP5125A」
http://www.zdnet.co.jp/pr/ricoh/0203/
現在までの記録型DVDドライブの販売状況を見ると，海外ではDVD+RWが大きな
シェアを占めているものの，国内に限るとDVD-RAMがやや優勢で，次点のDVD-RW
に最後発のDVD+RWが並び，そろそろ追い抜きつつある状況といえる。DVD-RAMは
比較的早い段階から規格化・製品化されたのだが，本格的に市場に受け入れられ
始めたのは，DVD-ROMやDVD-Videoと同じ片面容量4.7GBとなり，データ転送速度
も向上したバージョン2.0が登場したのに加え，互換性の高いDVD-Rも作成可能な
DVD-RAM/Rドライブ製品がリリースされてからのこと。すなわち，つい最近になっ
てからである。
DVD+Rが登場し，対応ドライブ製品が登場したことで，互換性の不安はほぼ消える。
また，DVD+Rメディアではアドレス情報もウォブル（溝の揺らぎ）で検出するという
単純な物理構造で，しかもCD-Rの製造技術を応用できることから，製造コストは量産
が進めばDVD-Rよりもさらに低く抑えることができるという
記録型DVD，そして記録型CDまで含め，ライトワンスメディア，書き換え可能メディア
の両面で考えれば，互換性の観点からは，DVD+RW/+Rドライブ製品がかなり有利な立場
に到達したのは明らかだろう。
とうとう、まあ一度Webにいって読んでみて。
どうみても、PCユーザーは+R/RWです。よかった、パナのくそＲＡＭをつかまされなくて。

545 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 11:53 ID:viCzlLIQ
>>544
広告記事にしちゃマトモな内容だな
AV機器でUSO800並べてるパイオニアとは大違い
-R/RWよりは+R/RWのほうが信用できるように思えてきた

書込み速度は>531の疑惑があるからなんともいえないがな
+Rが2.4倍てのはいいと思うよ、RAM/Rの等倍焼きは確かに時間かかりすぎる
546 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 11:57 ID:2uwrrIUs
>>544
Qさん、RWメディアの信頼性はどうですか？（　´∀｀）
547 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:06 ID:coxR3Hyn
と言うか、みんなそんなにDVDメディア使うの？
俺は光ファイバー＆MXのゴールデンコンビでバンバンバックアップ取ってるけど
動画もMXもやってない人がCD-RからDVDに乗り換えるほど何を保存するのか
ホントわからないんで、教えてたもれ
548 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:07 ID:mPPRW8W6
＞＞５４６さん
ＲＷメディアってのは。＋ＲＷのこと？
信頼性とは、互換性はいいし、書き込み速度もよし。
また、ここにきて、ＴＤＫ，富士、マクセルが+RWメディアに参入してきたのも、
かなり、RAMと-RWに注力していると、海外で圧倒的に強い+RWで出遅れることに
なると危機感のあらわれですね。
ちなみに、-R/RWは秋にそれぞれ、4X, 2Xと倍速なるが、+R/RWは5Xへ進化します
549 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:23 ID:viCzlLIQ
注力もなにもメディアメーカーとしては市場があれば乗り出してくるのは当然でしょ

信頼性とは互換性でも速度のことでもなく読み書きと保存の確実さ
RAMが互換性と速度を犠牲にして信頼性を確保してるのに対して+RWはどうなんだってことでそ
速度も互換性も重要だがそれが全てではない

>>547
俺はMPEG2キャプるのにCD-Rではどうしようもなくなったから
そういう人多いんじゃない？
550 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:25 ID:La10tC9j
>>548
546は頻繁な書き換えに耐えられるのかとか、耐年数、傷に強いかとかを聞いてるかと？
互換性や書き込み速度なら+R/+RWというのには賛成だが、信頼性にはちと疑問を感じるよ。
あと海外海外いうが、ZIP買ったやつは今頃、後悔してんじゃねぇ？ｗ
551 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:27 ID:viCzlLIQ
>>550
ORBの人も後悔してるかも
552 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:28 ID:2uwrrIUs
>>548
どうも。そそｓ、+の方です。
いゃ、以前フジフィルムのCD-RWメディアで
焼いた次の日に読めなくなった事があるもんで。
不安なのね。

自分は既にDVD-RAM/Rドライブを使っていて
それでも、+R/RWドライブには注目してる。
ただね、-Rだろうが+Rだろうがブータブルなディスクは作成出来んのと違う？
可能になった規格の方を買います。
こればかりはアプリが対応してもどうにもならんでしょ。
553 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:29 ID:2uwrrIUs
>>550
ありがとう。その通りです。
そう言えば、>>548さんはこの点について答えてくれてませんね。（　´∀｀）
554 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:38 ID:c3feUdzS
リコーの+R/+RWのドライブ買った人いる？
555 ：　：02/03/21 12:40 ID:0ozespUR
ﾌﾟ
556 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 12:54 ID:c3feUdzS
あ、たった今その話題なのね。ごめんなしあ
557 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 13:37 ID:mPPRW8W6
＞５５３
ご存知のように書き換え回数では、RAMがランドグルーブを選択したので、１０マン回
に対し、-RW/+RWはＤＶＤ－ＲＯＭと同じ物理仕様を互換性を維持するために選択、グルーブ方式。
よって、１０００回です。これはでも比較論だが、やはり互換性を失ったことのほうが損失は大。
耐年性は同じです。
業界の常識であるが、パナがランドグルーブを主張したのはやはりユーザー利益を考えてなかった。
よって、フォーラムとしてもーＲＷを承認せざるえなかった。このとき、ＲＡＭはパナ以外反対していたからね。
ソニー、フィリップスはあきれて、ＨＰ，リコーと組んで＋ＲＷをぶちあげた。
いずれにしても、ＰＤの教訓がいきてない会社です。パナは
558 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 13:42 ID:++ug0Ukr
>>550
ZIPといっしょにすんな。(w

559 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 13:56 ID:coxR3Hyn
>>557
そういう机上の理論じゃなくて、実際の使用感はどうなの？
例えばCD-RWも書き換え1000回程度を謳っていたと思ったけど
実際は100回もいかないうちに、使えなくなること多かったよね
+RWではそれはないの？
560 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 13:58 ID:HW/2inkX
ﾌﾟﾌﾟ
http://mentai.2ch.net/sony/kako/991/991204985.html
561 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 14:04 ID:pGaCDQPB
俺、ZIPとMOとPDを同時に使っていた時代があった。その頃は、
容量と収納性でMOが良いと感じた。
次に、MOとCD-R/RWを同時に使った時代があった。この時は、
MOとCD-Rをメディアの価格と用途によって使い分けた。
今は、DVD-RAM/RとCD-R/RWを使っているが、RAMの使い
心地が一番良い。
次は、DVD-RAM/R/RW/CD-R/RW（ランボー２）とDVD+R/+RW
を同時に使ってみようと思っている。さてどういう使い方になるか？
食わず嫌いはしないつもりだ。面白いぞ、それぞれ一長一短があって。
562 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 14:04 ID:2uwrrIUs
>>557
ありがとう。
耐用年数は両者とも(+と-)同じですか。不安ﾀﾞﾅ・・・。
CD-RWより上がってる訳じゃないのね。ヽ（；´Д｀）ノ
どっこいどっこいって事か。仕方が無いかな。
大事なデータは+も-も、Rの方に複数枚焼くという事になりそう。

互換性は気にしてません。
DVD-ROMドライブで読めるといっても、快適に使えてるのか疑問。
GD-7500使ってますが、-RもRAMも読み込みはするけど
えらく時間がかかる。
イベントログにはタイムアウトしましたとか
赤い印のエラーがてんこ盛りになるんだな。
OSがXPなので転送モードがPIOに。


563 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 14:10 ID:2uwrrIUs
>>559
＞実際は100回もいかないうちに、使えなくなること多かったよね

7000円強だして買ったメディアの内、そんな感じで
3枚が書き込み回数20回以下で逝ってます。
他にもう一枚ぁゃιぃ のがあります。

管理には気を使ってた心算だったのですがねぇ。
金庫でも買って、その中に入れて置くしかないないのかな？ヽ（；´Д｀）ノ
564 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 14:41 ID:qeNXc8x9
>557
ちなみにBlu-rayはRAMと同じランドグルーブだね
互換性はないだろうけど
565 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 15:00 ID:DXSSJtwP
そもそも、なんで-RAMはDVD-RAMなんだろう？
DVDともっともかけ離れているような気がするんですけど、どうすか？
566 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 15:09 ID:xBgSWIck
>>565
DVD-ROMコンパチを強調したかったんじゃない?
PD的な名前だとアレでしょ。
CD-RAMと言う名前だったらどうなってたかを想像してみよう
567 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 15:10 ID:xBgSWIck
PDがCD-RAMだったらということ

分かりにくい文章でした
568 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 16:54 ID:ZQShEzmh
>>566
使い勝手のよさを考えるとPDもCD-RAMって名前だったら結構いい
とこいってたかもね。逆にDVD-RAMも名前が違ってたら完璧にRWとかに
やられてそうだね。
569 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 17:05 ID:fFMPkSCB
>327
ほれ見れ、DVD+Rの互換性ちゃんとしていたろ。
だから、AV－Watchのライターのレベルが低いと言ったろ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020320/zooma52.htm
１GBの書き込みなんて言うのはDVDフォーラム系規格の基本だぜ！！
足枷だったりするが（笑）。あんまり記事を鵜呑みにしないほうが良いぜ。
570 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 17:44 ID:9uyeX/Nj
ここで+RWを推してる奴って、リコー社員か？ アンチパナか？
現況を考えたら、それ以外の奴が+RWを強く推す理由が見当たらない。

571 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 17:56 ID:viCzlLIQ
>>570
CD-Rにどっぷり浸かってる層じゃない？
ROMドライブとの互換性や書き込み速度をやたら気にするし
ハード板だと 三洋が+RW半導体製造 → プレクやTEACは三洋チップ → +RWﾏﾝｾｰ て動きが見えたし
572 ：　　　：02/03/21 18:54 ID:PPK3HrgC
ってか-R +Rってどう読むん？
まいなすあーる？ぷらすあーる？たすあーる？
573 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 18:58 ID:gYAoVu2k
>572
おれは
DVD-R　→　でぃーぶいでぃーあーる
DVD+R　→　でぃーぶいでぃーぷらすあーる
だけどね。
574 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 19:03 ID:u+yRO1C6
>>572
たすあーるはねぇだろ（藁
575 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 19:37 ID:19sVbvmd
>>573
その言い方だと、「DVD-Rが基本です」って感じでですね。
>>574
そりゃそうです
576 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 19:48 ID:GqUvlA5g
DVD＋R →でぃーぶいでぃーたすらー
DVD-RW →でぃーぶいでぃーあるわー
577 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 20:14 ID:/uZALqvw
>>576
その読み方だとDVD-RWを店で頼むと頭がおかしい人と思われますね。
578 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 20:20 ID:Oi0OWUbf
>>570
正常な普通の人ですよ。
それより、-RAMは独占禁止法に抵触しないのか？（ｗ
579 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 20:40 ID:e6Bx8f9J
>>564
途中からグルーブに戻ったんだよ＞ブルーレイ
ランドグルーブを主張してるのはもはや東芝だけ
580 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:04 ID:fFMPkSCB
>>570
それよりもアンチ＋の松下の社員の書き込みの方が圧倒的に多いぜ。
某掲示板で荒らしをした松下社員のIPアドレスが一時
さらしもんになったぜ（藁
581 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:11 ID:tDjf09pJ
http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/index.htm
？？ヨーロッパじゃ＋ＲＷデッキぜんぜん売れないのに、ＰＣでは＋ＲＷ優勢？
ヨーロッパの人ってDVDをどのように使っているんだろう。
というか、＋RWのよいしょ記事か？
582 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:13 ID:e6Bx8f9J
実際のところ、様子見していた三洋がDVD+RWに行くってのは
ものすごく影響がでかいと思う。

PHILIPS、RICOH、SANYO、OAKとCD-Rのコントローラを
外販してる大手が全部+RWに行っちゃうってことだから。
583 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:19 ID:0FZykstp
>>582
ハイハイ、発売が楽しみですね、色んな意味で（ｗ
584 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:30 ID:xz7gTEgJ
>>580
URLにあるtie-upって日本語に直すとナーニ？
585 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:30 ID:xz7gTEgJ
>>581
URLにあるtie-upって日本語に直すとナーニ？
の間違い。
586 ：581：02/03/21 21:45 ID:rOfWTYg6
＞５８５
あ、そうでした。失礼しました。でも、+RW陣営って広告うまいよねぇ・・・。
でも、個人的に最大の+RWの不安定要因はソニーが+RWを搭載しないことなんだが。
某サイトでクワトロ・ソニーとあだ名されていることですし。（＾＾；；

海外の売れ行きは、国内じゃあまり参考にならないよね。世界標準のＺｉｐがこけた前歴もあるし。
587 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 21:46 ID:9uyeX/Nj
+RWって、追っかけ再生できるの？
家電の話だからすれ違いだが。
588 ：581：02/03/21 22:01 ID:tUFiJEFJ
そうそういっておくが、私はＤＶＤ－ＲＡＭｖ１のユーザーです。（片面2.6G）
・・・そこ、笑うな！！在庫処分の１万円で勝ったからいいんだよ、これで！！

個人的な質問はただひとつ。「ＭａｃはいつになったらRW機能が使えるの？」
589 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:08 ID:TAvn7j6s
tie-upだろうが何だろうが、勝ちは勝ち。RAMは、PDの二の舞だよ。
590 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:26 ID:/GxBSNu1
>>589
あんた、去年DVD+RWドライブが発売される前も同じこといってなかったか？
今回は勝てるといいねえ。
591 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:27 ID:WcLayGk+
>>589
現時点でもPDなんて比べ物にならないくらい流行ってると
思うし、家庭用でRAMは頑張ってるからPDのようにはならない
でしょう。最終的にパソコンでは+RWか-RWのどちらかが残るでしょう
けど、CD-RWと同じようにDVD-R(+R）のおまけのようにしかならない
でしょうね。
592 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:49 ID:UWYC2c40
DVD-RAM/±R/+RWがでればいいんだけどねえ。
無理だろうなあ。
593 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:50 ID:mdMvzNop
RAMの勝利条件：読み書き速度が飛躍的にアップ→規格的にﾑｰﾘｰ
+RWの勝利条件：思いきった低価格戦略で大攻勢→ﾘｺｰにそんな度量はなし
-RWの勝利条件：上の条件二つを同時に満たすこと→ﾊﾟｲｵﾆｱ倒産の可能性もある諸刃の剣

結局、ビデオデッキ＝RAM勝利、ドライブ＝若干、+RW優勢でRAMとの共存って結果になりそうな気がする。
594 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:52 ID:2uwrrIUs
なんか、Q臭い人がｲﾊﾟｰｲ。
香ばしい・・・。
595 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:53 ID:TAvn7j6s
5120は、-R/+Rに対応していない時点で不完全製品。
今度の5125で、やっと、-RW/-RAMに対して競争力を、
しかも、かなりoverwhelmingな競争力を持ったということだ。
596 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:53 ID:xz7gTEgJ
AV板ではこんな感じ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1016627306/l50
597 ：うみゅ：02/03/21 22:58 ID:5Ya6qAE1
そういえば、某サイトでDVD規格のことをＺガンダムになぞらえて
ティターンズ＞松下のＲＡＭ
エゥーゴ＞パイオニアのＲＷ
アクシズ＞リコーの＋ＲＷ
んで、地球＞日本、コロニー連合＞海外、両天秤のクワトロ・バジーナ＞ソニー
と当てはめると見事に現在の状況に一致するといってたな。
598 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 22:58 ID:WcLayGk+
>>597
さっぱりわからん！！
599 ：うみゅ：02/03/21 23:05 ID:5Ya6qAE1
>598
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba02.htm
ここを参照。
600 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 23:13 ID:qeNXc8x9
>579
ホントだ
ZD見たらグルーブ方式ってなってた
あれだけ細かい溝でもきっちり位置決めできるほどになったわけかぁ

>593
そんな感じかな
んで決着つかないままBlu-ray発売と

頼むから次企画では企画割れなんてしないでくれよ……
601 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 23:30 ID:bp0Es/fq
仲間割れしなきゃそれでいい。
602 ：うみゅ：02/03/21 23:37 ID:5Ya6qAE1
>601
松下とソニーって、ＶＨＳとベータのころから延々と争っているから無理そう
603 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 23:48 ID:eIfbbEiO
週末に-R/-RWドライブ買おうと思うんだけど、
３万前半くらいで買えないかな？無理？
秋葉か新宿でね。
604 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/21 23:49 ID:uuINYhs/
+R/+RW ？そんなメディアは地方の電気店じゃ売ってね～よ。

１．+RW対応の据え置きデッキはいつ出るのでしょうか？
２．また、+RWでは消去した不要部分が使っていた容量はメディアの再フォーマット無しに復活するの
　　でしょうか？

欧州では+R/+RWが優勢ってそれはPCストレージとしての話では？AV機器はここでは切り離せ
と言う話も聞きますがCD-Rがブレイクした最大の要因は一般のCDプレイヤーで再生できるという
のが理由のはず。全く別の次元の話ではないでしょう。いくらPC系メーカーのサポートを取りつけて
もそれはMO/ZIPの後継の座を手に入れるだけでビデオ保存用の書き込みDVDとしてはPC市場の
数倍の規模がある家電メーカーのサポートを取りつけないと大勢に影響はなし。

+Rの互換性が上がっていっても-Rの互換性を超えることはありえません。RAM/R使うならビデオも
データも保存用途は-R、頻繁に書き込み消去をするなら-RAMを使えば済むこと。次世代ドライブで
100%読めることが確定してるのはDVD-Rだけです。DVD+R/+RWはDVDフォーラムの規格じゃないん
だから、次世代規格ドライブでの100%保証は「絶対に」されません。「多分読める」というだけで、読めなく
てもDVDフォーラムは知ったことではないし、「再生互換性が保証できないからチェックしてはねる」
メーカーが出る可能性も否定は出来ません。

605 ：うみゅ：02/03/21 23:53 ID:5Ya6qAE1
といおうか、これから発売される松下や日立のＲＯＭドライブが嫌がらせに＋Ｒを読めなくなったらいやだな。
冗談抜きでありそう。
606 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:03 ID:hVsJ/uYg
>>581 の記事、ここ見る前に見て、なんだこの礼賛記事は！
と思ったが、ただの広告とは気づかなった。
607 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:10 ID:NPPWH3Ra
>>605
パイオニアが+RWを読めなくしてるからホントありそうだな。
ひょっとして+R/+RWの互換性は年々下がっていくという変な減少が？？
608 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:14 ID:uNxPpEFJ
>>606
このスレにも釣られてる厨房がいるよ。
609 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:15 ID:AB5Zv7xi
>607
その逆もあるよ。ちょっと前、日立が+rwを読めるファームを公開してたし。
610 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:20 ID:CFwaojR1
>605,>607
あーそういうのが一番イヤだ
技術的に無理ならしょうがないけど、政治的に不可にするのは勘弁して欲しい

ただ、印象としてはRAM陣営はあまり+RWを敵視してない感じ（脅威に感じてないから？）
>609も言ってるけど

>607の方がありそうな感じだね
611 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:30 ID:cNDLx9Yb
>610
＞RAM陣営はあまり+RWを敵視してない感じ

-R/RW/RAMのコンボを出すってことは、＋陣営を意識してるはず。
現時点の普及度を背景に、一気に決めようとしてる感じだ。
612 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:32 ID:/LbNBhxn
>>610 パナは+を充分敵対視してるよ。互換性にせよRAM/Rドライブの価格にせよ。
パナの眼中に無いのは-RWの牌だよ(w
613 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 00:48 ID:/LbNBhxn
今、RAM/Rと+RWと-R/RWの3つ持ってる。それぞれ用途が異なる。

仕事関係のデータの保存書換えにRAM。
（便利＆保存性が良い＆書換え回数で考えるとコストがかからない）
+RWはｷｬﾌﾟﾁｬしたTV番組やｴﾛﾋﾞﾃﾞｵの保存。
（DVDプレーヤーとの互換性および書換え可能な事。-RWでもいいのだが）
-R/RWは-Rで焼く時に使用してる。（-RWは使ったこと無い）
（2倍速-R書き込み。）

＋Rの必要性は今のとこ、全く無いな～。
つーかﾒﾃﾞｨｱ高すぎ。一年近くは下がんないだろうし。
-Rだって今の価格になるのに一年かかったからねえ。

でも+R/RWが出たら+RWはﾔﾌｵｸで売り飛ばして購入するだろうな(w
614 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 01:44 ID:DwsTenCV
みんなが今求めてるドライブって
4万円台前半の-R/+RW
4万円台後半のRAM/-R/+RW
だったりする？
615 ：ｷﾞｮｰｶｲ：02/03/22 02:25 ID:fiZBXMbV
>>612　少しﾜﾛﾀ。
お小遣い貯めて待ってなさいってこった。ﾏｼﾞﾃﾞ。
616 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 03:39 ID:LYyR9RZB
素朴な疑問なんだけど、パイオニアの-RとかパナのRAMはチップの外販ってしないの？
617 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 04:08 ID:IIQYI980
ここって、ライオンと虎どっちが強いかスレみたいなものですか？
618 ：512：02/03/22 05:51 ID:5Aa32mmv
+RW はしょせん RWという罠。

PC で使用する裸ディスクが信頼性を上げようとすればベリファイ必須。
ベリファイでエラーをはねるならメディアにはセクタ管理情報が必須。
セクタ管理情報のあるディスクとはすなわち一般の DVD-ROM とは
「互換性のない」規格。互換が売りのはずの +RW でこれは一体…

マウントレイニアってこういうもんだと思ってんだけど…
どうよ？どうなのよ？＞色者

でも -RAM/+R 機なんて出たら買いたくなるかも。
619 ：512：02/03/22 05:55 ID:5Aa32mmv
追加と訂正。
追加：
それと、ベリファイしたら 2.4 倍速は出ないのではないか？
読み込み分は -RAM より速そうだが。

訂正：
× ＞色者
○ ＞識者
620 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 09:36 ID:x0sUUNym
純粋に松下嫌いソニーまんせーだからなー
DVD+RW/Rが普及してほしいっす
621 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 09:40 ID:lDXjxMQ9
>>618
要は、CD-RWのパケットライトドライバをOSに標準搭載するのと同じだと
理解してるけど。欠陥管理機構はファイルシステム側でケアする、と。

当然のことながら、マウントレイニアファイルシステムを標準搭載している
OS間では互換性は保てるけど、Win98やらMeやらに持っていっても読めない
だろうネ。
622 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 09:58 ID:x0sUUNym
>>621
OSじゃなくてハードウェア側じゃないの？
それじゃOSの負担が大きくなっちゃう
623 ：512：02/03/22 11:03 ID:5Aa32mmv
ふーん、毛の生えたパケットライトってところかなぁ？
なるほどマウント、アンマウント時に
欠損管理情報もメディアから読み、書き
または思い切り遅延キャッシュするわけね。

CD-RW でパケライにはひどい目にあったから
ちょっとこわいyo。
624 ：+R付きなら：02/03/22 12:42 ID:L3vrP0gi
このように、CeBITの展示会場では多くのブースでDVD+RWに関連した展示が行なわれていた。
その最大の理由は、すでに述べたようにDVD+RWがヨーロッパの主要なPCベンダー、周辺機器
ベンダーに受けいれられているからだ。筆者はCeBITの合間にドイツのPCショップを訪れてみたが、
記録型DVDで広いスペースをとっていたのはDVD+RWドライブだった。そうしたことからも、ヨーロッパ
ではDVD+RWが広く受けいれられていることがわかる。だからこそ、多くのメディアベンダーやソフト
ウェアベンダーはDVD+RWのサポートへと急速に傾きつつあるのだ。

　この流れはヨーロッパだけには留まらない。米国でもデルコンピュータ、ヒューレット・パッカードという
2大PCベンダーによるサポートが表明されていることもあり、DVD+RWは大きな注目を集めている。
そうした意味では、今後、このトレンドが日本に波及してくる可能性もかなり高いのではないだろうか。
そうした流れが見えてきたのが今回のCeBITだったといっていいだろう。

http://ad.impress.co.jp/tie-up/cebit02/index.htm
625 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 13:42 ID:D77wJWPB
>>623
もしもうまくできたモノだったらRAMがファームウェアでやってることをドライバで組み込んだ状態にするんだろう
「マウントレイニアは将来のOSでサポートされる」ってことはUDF1.02とは互換性ないのかもしれないけど
逆にUDF1.5だったら互換性が優れてるなんて言えないわけだし

CD-RWのパケットライトで不信感持った人にはRAMが魅力的にみえるよね
俺は当時も始めから信用してなかったからMO使ってた
626 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 13:57 ID:bErD/Zza
>>625
正直に言ったらどうだ、CD-RWはメディアが高すぎて使えなかったとw
627 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 14:00 ID:4UHFiCL3
+Rついてない状態でも、注目だけは集めてたな。
発売されるまで長かったが、後数ヶ月もすれば
+RW/+Rの実態が明らかになるわけだ。
売れなかった場合の言い訳はもう無いだろ？
628 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 14:01 ID:D77wJWPB
>>626
「CD-RWドライブが高くて買い換えられなかった」はあったかも(w

128MBのMOが１枚\4000の頃から使ってたからメディアが高いなんて思わなかったぞ
CD-Rも１枚1500くらいで買った覚えはある
629 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 14:07 ID:dULGBpy7
ちょっと思ったんだけど
これだけHDの大容量化&低価格化が進んでしまい
高速インターネットも普及した今
大容量ストレージメディアの役目も昔とはだいぶ変わってきているはず

これからの大容量メディアはやはり家電・AV機器との連携重視じゃないと
駄目ではないだろうか
そういった意味では現状の企画はどれも中途半端なのが気になる

メーカー同士の争いで一番迷惑するのはユーザーなんだよね
おかげで自分は今何も買えない状態・・
鬱打氏脳
630 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 15:09 ID:bU+6YE4N
パイオニア104はまだ出回らないのか？
このままだと103を買ってしまいそうだ。
いま103は底値かな？
104が出たら2万台突入しないかな・・
631 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 20:42 ID:Yryc641R
結局RAMより＋RWの方がよいの？
632 ：名無しさん＠書き込み中：02/03/22 20:47 ID:22D/XtdH
>>624
ネタにしてはｷｼｭﾂ過ぎる。
633 ：うみゅ：02/03/22 21:23 ID:JH6DMXzH
>631
ＤＶＤ内部のファイルを何度も書き換えたり付け足す用途ならＲＡＭ、
ＤＶＤのオーサリングやＤＶＤに移したファイルをあまり書き換えないなら速度の速い＋ＲＷ
結局、ＤＶＤディスクに移したファイルを書き換える用途で使うか否かで決まると思う。
634 ：名無しさん@書き込み中：02/03/22 21:47 ID:gsnI5SYK
AV板で、-RWメディアをファナライズしてRAMに乗り換えようっていうスレが立っている。
635 ：名無しサンプリング＠48kHz：02/03/22 22:47 ID:xzG8jRob
お前ら勘違いしてると思われますがBlu-rayはAVからPCを切り離す為の規格で、
CDとDVDでコンテンツメーカーにたっぷり絞られた反省点を存分に考慮した規格です。
PC用のレコーダは発売されませんご終章様。
636 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 22:53 ID:6AuB7Vnn
互換性を追求した「DVD+R」に対応するドライブも新登場!!
更なる進化を遂げた記録型DVD規格「DVD+RW/+R」
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/

2001年夏にリコーからドライブが登場し、
高速記録や追記のしやすさといった「PCユーザーの使い勝手のよさ」
をセールスポイントとして、その勢力を確実に伸ばしている記録型DVD
の規格「DVD+RW」。ヨーロッパ、アメリカ、そして日本と、世界各市場
で高いシェアを確立したDVD+RW規格だが、2002年1月にはその互換性を
より高めるべく、ライトワンスの規格「DVD+R」が新たに追加された。.com/news/db/ad/ricoh_004/
637 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 22:58 ID:EL1XqCYP
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/imageview/images678408.gif.html

これが事実。

ワラタ
638 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 23:11 ID:6AuB7Vnn
日本なんか海外に比べたらごみですよ
639 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 23:18 ID:tZD2tkep
638 名前：名無しさん◎書き込み中 ：02/03/22 23:11 ID:6AuB7Vnn
日本なんか海外に比べたらごみですよ
640 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 23:51 ID:Jet2FAK5
書き換えのメディアに互換性はあまり関係ない気がする。
自分もしくは身内だけで使えればいい。企業内は統一とか。
で別の土俵に行くときは±Rのようなある程度互換性の高いメディアにするといい。

というかRWは不便です。MOに使い慣れてマジでとまどった(CD-RW)パけ書きはクソだし。
DVR-103買ったんですがRWは試し焼きくらいにしか使えない。最近ではためし焼きにも使わない、R2倍が目的で買ったのだからしょうがないかもしれない

+とか-とかそれぞれ好い所があるのは分からないでもないが
せめて一回書き込みの規格だけは統一してもらいたい

過渡期っすね
641 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/22 23:51 ID:KjdyheBU
うれしがってPCで動画見るのはもう古い。

今はデジタル家電だよ
安くなったDVDレコーダーは最強無敵




642 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:02 ID:ZWJ+uXEm
>>636
＞※5 DVD+Rとプレマスタリングソフトを使用し、CD-R/RWのように「マルチセッション」なDVDを作成する
ことも規格上は可能だが
＞、多くのドライブ／プレーヤやOS自体がマルチセッションDVDをサポートしていないので、
＞現時点ではスタンダードな使い方とはいえない。DVD+RWの場合は、
＞プレマスタリングソフトを使用する際にもデータ(ファイル)の追記が可能で、
＞互換性も保たれた状態になる。これはDVD+RWが「書き換え可能である」点を生かし、
＞シングルセッションでの追記ができるからである。

なんだよ？こりゃ。
漏れはRAMでいいよ。

643 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:05 ID:ZWJ+uXEm
っつーかさ、何時になったらブータブルDVD-ROMが作れるようになるんだよ！
不便ぢゃ・・・。
644 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:09 ID:+K55U17O
>>643
DriveImageは？
645 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:19 ID:Rw5ndIQr
>>640
実際に-RW使ってる人の感想（というか愚痴）は珍しいような気がする、外部ストレージとしてはやっぱRAMなのね
俺はRAM/RのRがやっぱ遅いのでRAMしか使ってない・・・LFD-2xxの安売りでも良かったんじゃないかと思った
どっちもどっち(w
646 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:20 ID:Rw5ndIQr
>>638
ここは日本だ、目の前の現実を見ろ(w
647 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:21 ID:7o3bh8wI
>>643
DVD+RW＆Neroでできますが何か？
648 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:26 ID:cjcU3aOF
>>636
ﾌﾟｯ URLにadって入ってる
RICHOも必死だなｗ
649 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:39 ID:wcWuRcZL
今日もいっぱいいるな。RAM厨が。

おまえら、落ち着けよ。
650 ：名無しさん＠書き込み中：02/03/23 00:42 ID:Af4kPJGo
>>648
そんな、アドレスにどうこうじゃなくて、ページにしっかり
"ASCII24 > ニュース > 広告企画 "
って書いてあるYO!（藁

RICHO超必死！！面白過ぎ！！

>>649
現実を直視できない人がいるみたいですね
651 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:43 ID:Rw5ndIQr
>>648
そりゃ商売だから必至でしょ
652 ：名無しさん＠書き込み中：02/03/23 00:45 ID:Af4kPJGo
この後>>648,650に対して「"RICHO"じゃなくて"RICOH"だYO!」
ってツッコミを入れるやつがいる
に1票
653 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:46 ID:bb4mya8S
李朝＝李氏朝鮮
654 ：ΩΩ柔毛ΩΩ：02/03/23 00:48 ID:1CVJiXzp
ﾘﾁｮｰ

いいかも。

ｽｰﾊﾟｰﾘﾁｮｰ
655 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:48 ID:wcWuRcZL
現実。
正直、パナの努力の成果だな。
-RAMはもうこんだけ広まったんだから、もう速くしないよね。

非現実。
-RAMは所詮家電（ぷ
656 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:49 ID:hcBsLv6E
前にも誰か書いてたけどリコーの宣伝広告費ってすごいよね。うまいし。
かなり嫌味な感じで抵抗があるけど。

+Rの登場は、ある意味+RWの存在を補強する材料と見ることもできる。
しかし意地の悪い見方をすれば、すでに決戦の鍵を握るのは規格の優位性よりも
導入・ランニングの両コストに移っている。
完全に消耗品となるライトワンスメディアをどのぐらい低価格で供給できるかが勝負だ。
リコーとしては、メディアの値段が下がればドライブは普及するが
自社のメディア売り上げが下がるのもまた困るという、微妙なバランスの綱渡りを
しばらく続けなければならないだろう。

小寺信良の週刊 Electric Zooma!より抜粋
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020320/zooma52.htm
657 ：656：02/03/23 00:57 ID:hcBsLv6E
補足。宣伝広告費＞宣伝広告
>>656のリンクは広告じゃないね。上2行と分けるべきだった。ｽﾏﾝ。
658 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 00:58 ID:Rw5ndIQr
>>655
CD-Rの普及を後押しした音楽CDも実際には家電用途なんだよね・・・・たとえPCで焼いてたとしても
659 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 01:29 ID:u9Tc7p/4
>>658
いい事言ったよ、君は！！
それを考えるとRAMが生き残るってことになってしまうな。
まあ俺は-Rだけで十分だけど。
でも、これだけは忘れないでくれ。
CD-Rの普及の普及にエロゲー買いあさっていたオタが貢献して
いたことを！！
660 ：名無しさん＠書き込み中：02/03/23 01:36 ID:Af4kPJGo
>>659
いつの時代でもエロは基本ですな・・・
VHSもDVDもそうやって普及してきたんだし。
661 ：ななしさん：02/03/23 01:45 ID:F+R+RkRL
>>655
PCも家電といえば家電のような。
662 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 01:51 ID:XQRpqdWl
>>661
どんどん家電化してる
663 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 02:24 ID:fT30lJDa
>>661
お前は+Rを2つ買う運命にあるようだ
664 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 03:16 ID:dFaNru0P
そういや、PC WatchでもASCII24でも、いつも+RWに肯定的な記事は広告企画で、
しかも広告企画なため毎日ページ最上端にリンクが上がるようメンテされてるね。

で、一部の人間がその文字面通りに受け取ってしまってマンセーになるわけだ。
665 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 03:24 ID:Ex92cUFg
RAMレコがこのまま順調にAV業界を席巻しちゃったらメディアの値段と入手性で圧倒的に有利になる
-RWのレコーダーは既に事実上の死亡状態だし、+RWはどうも出さないっぽいし
ここがRAMの最大の強みなんだよね
666 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 03:57 ID:2eYl0zmJ
インプレスやアスキーの広告貼るのやめてください。>>624 >>636
さらにその内容をまともに受けるのはもっとやめてほしい。
667 ：名無しさん：02/03/23 05:42 ID:188hVOXN
パソコンのデータのバックアップ用としてDVDを考えるのは動画処理をしたり
MXでソフト収集等をしているハードユーザーなんだろうけど、それ以外の有用性
がイマイチはっきりしないのが普及に疑問符が出てるところだろうな。
MXもエロ動画で逮捕者が出るくらいに警察の監視が厳しくなりつつある現実を
考えればパソコンのデータのバックアップはCDRで十分じゃないかと思えて来る。
メディアの値段はDVD録画装置で7割以上のシェアをしめるRAMが有利になって
行くだろうけど、ハード自体はどれもそんなに普及しないように思える。
668 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 06:03 ID:9IUcDAXq
ps2では-R、+Rの2つのみです。
669 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 07:01 ID:ZWJ+uXEm
>>644
B'sとNortonGhostは起動ディスケットが必要だった。
DriveImageｙはDVD単独でいけるのかな？

>>647
起動ディスケット無しの焼いたDVDだけ
ドライブに突っ込んで起動しますか？
ディスケットが必要なら、ブータブルとは言わない。

それと、DVD-ROMじゃなくて-Rだった。ヽ（；´Д｀）ノ
670 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 07:20 ID:ZWJ+uXEm
あ、そう言えば 書き込む時にはイメージ用に
起動ディスケットは居るなぁ。
Neroの場合って、FDD・HDD両方のエミュレーションか。
どちらでなら起動可能なんだろう？

本当に焼いたメディア単体で起動するの？
B'sは起動すると見せかけて、駄目。
何処かのサイトには出来ると書いてあったけど。

+R/RWと-R/RWではその辺で規格自体の差がるのかねぇ。
671 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 07:54 ID:m8ALQ3BW
だからRAM単独とライトワンスを比較しても意味無いんだっての>>668

何故か(何故かは解るけど(笑))+R/+RW擁護派はRAM単体と比較しようとする。パナもそれは解って
いるからRAM/Rにしたんでしょ。純粋な録画用途にはライトワンスでは役不足。-RW/+RWはPS2で
再生できないのは一緒。

大体一般人は再生専用機と言うのはそんなに買わないよ。VHSとLDの普及率にどれだけ差があったか
解ってる？PS2の再生機能はあくまでゲーム機のオマケ。再生専用DVDと言うのはLDを置き換える機器、
ディスクレコーダというのはVHSを置き換える機器で主用途は別の機器なんだよ。ただ同じ12cmディスク
なんだからDVDビデオも再生出来た方が便利だしセールポイントにもなると。

セル分野でDVDがVHSを超えたのはPS2があったればこそ。ゲーム機を買ったらDVDプレイヤーが付いてきた…
だったら、ビデオソフト買うなら場所もとらずに劣化もしないDVDの方がいいって事でそっちに流れた。その前は
DVDもLDも大して変わらない状況だったよ。実際には録画したRAMを他人に渡そうとしたら相手のDVDプレイヤー
で再生できないケースより、相手がDVDと名の付く機器を持っていないケースのほうが圧倒的に多いの。

それを再生専用機で再生できないからって、録画機としては使い勝手の悪い-RWや録画機自体が存在しない
+RWを使うって？おれはRAMの便利さを堪能しつつ保存用データは-Rに焼くよ。
672 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 09:24 ID:L5hGhzAa
>>671
まあ役不足じゃなくて、力不足な
必死だな（ｗ
673 ：668　　　　　　　：02/03/23 09:26 ID:9IUcDAXq
>>671
俺に何を言いたいのか
まったくわからん
674 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 09:31 ID:NTYdcef/
俺も書き換え用途なら、多少の速度差よりも安心ということでDVD-RAM。
保存用途なら、DVD-Rってとこだな。
ということで　DVD-RAN/Rがいいと思ってる。
675 ：　：02/03/23 09:32 ID:K3JP5O+r
ＲＡＭはとりあえず互換性低いのと
ＰＳ２やDVDRの激安化がはげしいことから、Rが市場独占ということもありえる。
ＲＡＭ、RWは一部のＡＶ基地に受け入れられてるが、個人的には
バックアップメディアとしてしか興味ない。Rが400円切ろうとしてる今
2倍速のDVR103買おうとおもってる。
676 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 10:04 ID:BqTb1JOG
RAM、-RW、+RWともに将来性という意味ではどれも不安だな。
とりあえずバックアップとしては80GBのHDD2台を
ソフトミラーリングで使用し、保存分だけ適時-Rに書き込んでる。
他人との受け渡しは必要に応じてネットからダウンさせてる。
１GBのファイルでも１Mb/sあれば３時間くちょっとでくらいですむし
外から自分でも参照できるし。
677 ：668　　　　　　　：02/03/23 10:11 ID:9IUcDAXq
将来性という意味では寺ディスクの登場で全滅でしょ。
今で言うとMOみたいになるのかな
678 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 13:24 ID:7o3bh8wI
>>670
焼き
Nero＆B's + DVD+RW

起動
GD-8000

全く何の問題もなくサクッとＤＶＤ単体ブートしますけどもなにか？
679 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 17:26 ID:L3yb9b1f
このスレ全部読んだけど、書き込み型ＤＶＤ買うのやめるわが結論。
どれを買っても、超～～便利！ということにはならないみたいなので。
どれも一長一短だね。まだＣＤ－Ｒでがむばります。

ちなみに俺のようとは
１、データのバックアップ
２、ＤＶＤ－ＶＩＤＥＯ作る（ＰＣのほかにＰＳ２で見る）
です。

まあ、どうしても買え！といわれたら、ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒドライヴかな。
680 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 17:51 ID:nre8eV6d
>>679
俺の用途もあんたと同じなんだけど
データのバックアップって、しょっちゅう使うの？

頻繁にフルバックアップで上書きコピーとか。
それとも、とりあえず保存しておいて、使うときに読むだけで、そんなDISKがたまってって、気が付いたら
10枚くらいとか？

おれは、後者の方なんだけど、
RAMではPS2にかからんし、-Rだけでいいと思っていたが、CD-RWも結構使うので（１０枚に１枚はRW）、
＋R/RWを買おうと思ってる。
681 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 18:18 ID:lmCu/Rzi
>>680
いや、バックアップは１～２ヶ月に一回くらい、大規模にやる。
いまＣＤＲなんだけど、ＨＤＤが１００Ｇあるから、大変なのよ。
つーか、ここ一年ほとんどやってない・・・。
本当に重要なデータだけしかＣＤＲにとってない現状。

ところで物凄く疑問なんだが、ＤＶＤ－ＲＡＭ／Ｒドライヴで、ＳＣＳＩはなぜ無いのか？
ＤＶＤ－ＲＡＭならあるけど。
ＩＤＥは目盛り食うから嫌だし、ＩＥＥＥは俺には無い。
682 ：681：02/03/23 18:20 ID:lmCu/Rzi
つーか俺は679です。
ID変わってた。

あと俺はＳＣＳＩ好きなので。
本当に物理的に良いかどうかは知らん
683 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 18:21 ID:dHPmN/3g
>>679
オレもおなじ用途でRAM/Rを買った。
Rが焼けない＋RWはイヤで、使い勝手ならやはりRAM。
もちろん将来性の不安はあるだろうけど、どうせ新しい規格がでても
すぐは高いだろうしHD経由で移すだけなので今重視。
１－２年使えればいいなと。

>>680
CD-Rが１００枚を超えてウザイから必要だと思った。必要なファイルだけ
消したり書き込んだりできるからRAMは便利だお。


684 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 18:31 ID:ixxAv4aS
用途はみなそれぞれ違う
RW系とRAM系では全然用途が違うと思う
いや違う
Rのためし焼きの用途ならRW
バックアップの用途ならRAM

どっちがいいとか言う問題ではない
RAM/RのRが速度上がってRメディアが安くなればRWなんて要らないと思う-R/RWユーザでした
685 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 18:43 ID:ZWJ+uXEm
>>678
わざわざｽﾏﾝｺ。
自分が使ってるのはOEMのGD7500です。(´ー｀)

WindowsXP Professional
WinCDR7.0 Ultimate DVD7.15　& B'sRecorderGOLDVersion319
書き込みドライブは駄メルコの DVRAM-FB

いやね、予算が有れば+R/RW買うけどね・・・。
試し焼きが出来ないと辛い。（´Д｀；）
ベイは4個あるからどうにでもなる。

ありがとう。これ以上は本当にスレ違いになるから止めておきます。

>>680
RAMに数日毎にバックアップして
一杯になったら-Rへって感じにしたいけど
中々パンク寸前までは逝かない。
利点としては、フォルダの階層とか文字数をあまり考えなくて済むって事かな？
勿論、限度はあるだろうけど。
686 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 18:44 ID:ZWJ+uXEm
ｱﾋｬ（　ﾟ∀ﾟ）

×B'sRecorderGOLDVersion319
○ B'sRecorderGOLDVersion3.19

687 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 18:45 ID:XTooS8cK
>>684
>Rのためし焼きの用途ならRW
>バックアップの用途ならRAM
両方欲しい欲張りな俺は、マルチ待ち。
R2倍速でCD-R/RW機能も付くから、やりたいこと全部満たせる。
気になるのは、発売時期と価格だけ

だがしかし、一番欲しいのはHDD+RAMレコーダーだったりして＜でも高過ぎ！
688 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/23 21:48 ID:U4unQB4N
＞利点としては、フォルダの階層とか文字数をあまり考えなくて済むって事かな？
これ俺にとっては大きい。
ＣＤＲでも焼く時、階層とか名前とか拒否されて面倒だった。
バックアップのためにＲＡＭ／Ｒ買おうかな・・・
689 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 00:07 ID:31BqS3mL
実際、中途半端なんだよねえ+RWって。
+RWメディア入手しづらい＆なかなか安くならない。

海外で普及してるからこれから安くなるっていうけどね。
+RWに焼いたデータは今の所壊れてないけど、いつ読めなくなるか(w

下手に台湾メディアメーカが参入して安くなっても
CD-RWの安いメディアのように書いた翌日に読めなくなるような事になりそう。

使い道は動画キャプだが、PCでやるの面倒なんでホントは民生のレコーダが欲しいけど
出てこないし。そうこうしてるうちにDMR-E30買っちゃいそうだ。
690 ：　：02/03/24 00:23 ID:upPrsQWM
正直、DVD-RとCD-Rだけで十分だよ・・・
691 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 00:52 ID:R69vtD72
>>690 いや、現状のﾒﾃﾞｨｱｺｽﾄ考えるとDVD-Rはｺｽﾄかかりすぎ。
今600円くらいの相場が300円程度にならんと。
692 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 01:20 ID:8xN1ujzY
ひっそりとBenqがDVD+RWに参入……AOpenとAcerつながり？
693 ： ：02/03/24 01:58 ID:fp2I8wxq
動画をキャプったり編集をする人ならRAMでしょう。
http://www.iodata.co.jp/products/video/gvmpeg2/index.htm

データのバックアップだけならCDRで十分。
694 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 03:32 ID:W8D8GGbX
>データのバックアップだけならCDRで十分。
だから８０ＧをＣＤＲでなんかチマチマバックアップやってられないんだってば。

で、バックアップ用途ではＤＶＤ－ＲＡＭ（／Ｒ）が最適、という結論でＯＫ？
695 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 04:43 ID:p/mZH7r7
現状のバックアップならそうでしょう。
696 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 06:28 ID:t7dAhFFL
>>695
いや、いまどきのHDはでかいのでDVDではもはや事足りず。

>>676のようなやり方が一番まともだと思います。
で、現状維持用バックアップはフォルダーを分けとく。

てか、80GBもDVD-RAMにバックアップとるって、本当にそう考えてんの？それはどんなデータよ？
個人でなにつかうのよ。何時間かかるんだよ？

企業サイドではDVD-RAMを使うかも知れんが、ミッションクリティカルな分野ではDAT系を使うでしょ。普通。
697 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 06:30 ID:t7dAhFFL
>>690
同意。
698 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 07:06 ID:p31Y39Y+
RAM（とか）使ってる人はシステム全体のバックアップというより
TV録画した小さめのファイル（といっても2～4GB）に分かれたファイルを
その時そのままメディアに録画したりHDD空き容量が少なくなって来た
から待避先にしてる人がおおいんじゃないの。
それをバックアップって言ってると思う。
システム全体なら確かにちまちま分けてRAMとかに保存なんかしないでしょう
699 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 11:34 ID:Qj0+wvNV
そもそも、HDD丸ごとバックアップなんて、個人でやらないよね。
前提が間違ってるだろ。

大容量化してる動画を保存できる媒体は、現状RAMしかなさそう
700 ：秀吉：02/03/24 12:33 ID:yTiBHBCp
　　　　李 朝 必 死 だ な （ 藁
701 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 12:46 ID:NWFOB8yi
エロ画像120ＧＢのバックアップにはＨＤＤ120ＧＢが必要です。
それよりＨＤＤはもっと容量増えてくれ！ＯＳに120Ｇの壁があるのか？
はやくぶち敗れ！ＨＤＤが増えるがね！
702 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 13:08 ID:r8AC7881
>701
スレ違いで板違い。
703 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 13:32 ID:6FJFCH0O
DVD+Rは、PS2で再生出来るの？
出来たら、DVD-R/-RWいらんやん。
704 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 13:49 ID:NWFOB8yi
両面2テラのDVDはいついつ頃発売されますか？
705 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:00 ID:uOLWX38s
-RW/-Rは要りません。
706 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:06 ID:BxVRMO7e
松下のDVD-R機能付きRAMドライブはマルチCPUには対応していないらしいけど
これってどういう意味じゃい？
マルチスレッドが有効なアプリで使えないのか、
それともマルチCPUだとドライブ自体が機能しないのか･･･
707 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:10 ID:3xsH7Sid
＞てか、80GBもDVD-RAMにバックアップとるって、本当にそう考えてんの？それはどんなデータよ？

ｃ：￥のことじゃないよ。
動画、静止画、その他です。
システム以外。
708 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:22 ID:6Xihzetq
+R、-Rはどっちでもいいが、
まともに書き換えできない+RW、-RWは要りません。
709 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:42 ID:UUBlrQLm
>>707
MXやってると80Gなんて軽くいっちゃうよ。
710 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:46 ID:h2yK86/v
>>706
検証が面倒なので、とりあえず非対応にしてるだけです。
実際は特に問題なく動作します。
711 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 14:58 ID:iocR3Iqd
でもさ、MXでダウソしたヤツを保存するのは-Rでいいワケだろ？
バックアップならHDDでミラーリングすればいいし。ノートならともかく。
やっぱ書きかえDVDって今の漏れには必要ねぇな。
712 ：訂正してみる：02/03/24 14:59 ID:iocR3Iqd
>711
＞システムのバックアップならHDDでミラーリングすればいいし。
713 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 15:03 ID:r8AC7881
ミラーリングはバックアップとは言わない。
714 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 15:14 ID:Qj0+wvNV
まぁ、MX等の回線からダウンロードした程度のサイズなら、CD-Rでも十分かもね。
動画を本格的にやり始めると、4Gぐらいのファイルがバンバン出来るからCD-Rじゃ
全然おっつかない。
715 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 15:28 ID:BxVRMO7e
4Gくらいのファイルがバンバン出来るのですか？
漏れやほぼ全員の使ってるMXは2Gのサイズ制限あると思うのですが。
まぁ600M前後級のファイルでも数が増えてくりゃそのうちDVDでバックアップするのすら
大仕事になるのは確かだな。
716 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 15:31 ID:DPrS/tXQ
DVR-104売り出してくれ
717 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:13 ID:Hc1m5mSg
RARで分割してるだろ
718 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:14 ID:UUBlrQLm
>>715
４ＧのファイルってのはMXじゃないだろ。それくらい文脈から理解しる！
719 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:16 ID:HyI6JrD4
>>713
言うだろ。多分・・・・

>>718言うよね？
720 ：719：02/03/24 16:16 ID:HyI6JrD4
遅れたーー！！

っと言う事で、
>>722言うよね？
721 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:24 ID:qSoazjZu
あえて今買うのなら-R/RAMだろう。レコーダーとの互換性は持っていてもあとあと、無駄にはならない。
外付けを買っておくとつぶしが利いてより良いだろう。
後から+R/+RWを内蔵のCD-Rと買い換える形で買い足すのがベター。

低速のCD-Rしかもっていない、あるいは持っていないという人には+RWを今買うのも止めはしないですが
買い替えは必ず待っているし、その時には今の物は無駄になることも覚悟しておく必要がある。
現状としての使い勝手も-R/RAMに劣る。
オーサリングのソフトが進歩し、再生機の対応が進んだ時に時にメディアを使いまわせる
というのは唯一のメリット。
ただその頃には-Rも+Rも低価格化が進むことは容易に予測でき、そのメリットにあずかるには
すでに保存したいソースを大量に所持している場合に限定されるだろう。

-R/+RWという掟破りの最終兵器の可能性も出てきたから、少なくとも+R/+RWがある程度市場に
出回るまではCD-Rの使い方を工夫して乗り切るのが賢いやり方であることはいうまでもない。
722 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:26 ID:Hc1m5mSg
+R/+RWなんて普及するわけないだろ
PDと同じ運命たどるのは運命見えてる。
723 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:32 ID:u/RBQa8V
>>721
上の方にもあるけど、なぜＳＣＳＩ接続が無いのでしょう？
ＡＴＡＰＩとＩＥＥＥだけしかない。
外漬けのＤＶＤ－Ｒ／ＲＡＭで。
ＤＶＤ－ＲＡＭならありますけど。
724 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:36 ID:qSoazjZu
>>723
SCSIはボードによる相性が出やすいからメーカーが敬遠してると聞いたことがあるが・・・
725 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 16:36 ID:0q+9f+A2
でかいファイルのバックアップならRAID（ミラーリング）
が安いし手軽なのかな・・・
726 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 17:22 ID:p31Y39Y+
>>723　
SCSIはやはり需要が落ちてから今はATAPIで作ってそれぞれ各変換アダプタを
つけてって方式が多いんじゃないかな
USBもIEEE1394もSCSIも現状はATAPIを変換して販売してるし。
これから販売するとしたらUSB・IEEE1394I/Fなドライブなら考えられると思うけど。
これからはランボー2事、DVDマルチでしょう。OEMでそろそろ出荷するとか聞いてるし。
必死なのは取り残された+RW陣営だろうな。各板で必死だよ
727 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 17:22 ID:Uewmhdto
>723
市場がもう無いからじゃないか

そうなるとUSB2.0のものがないのが不思議か
728 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 17:24 ID:BJ2bZ+pp
UltraDMAの実用化とCPUの高速化で一般PCでのSCSIの優位点が減ったから
昔みたいにHDDもSCSIなら最低7台は繋がるSCSIがいいけども、大多数がHDDとCDドライブ１台ずつな状況じゃね
729 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 17:30 ID:mCkBDgGD
俺も動画やらMP3やらを保存しておきたいのでDVDが欲しいのだが、
(CDの容量って半端すぎるんだよね…)正直、－RAM/Rで十分だと思う。
思うのだが、数ヶ月先に高速化したものが出るとかいわれて悩んでいる。
どうせ待っても、それが出たころにはさらに早いのが発表されるんだけどな。
買い時を間違えると鬱だしなぁ
730 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 17:40 ID:mEOYEiEk
mpeg2ファイルをディスクメディアに保存したいのですが、
まだDVDは規格乱立が続きそうですね･･･書き込み速度も
もっと早くなりそうだし･･･
まだ様子見かなあ･･･
731 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 17:50 ID:p31Y39Y+
お金があってすぐしたいならDVD-Rですればいいですよ。速度は遅いけど。
これだけは乱立しようが別格ですから。
732 ：DVD+Rも別格にしてくれYO：02/03/24 19:00 ID:7FGYKphd
　
733 ：730です：02/03/24 19:28 ID:mEOYEiEk
>>731
レスありがとうございます
DVD-Rは規格自体は変わらないといっても書き込み速度は
等倍速より当然早くなるでしょうからねー。
DVD-RAMは一回前のバージョンで痛い目にあってるので･･･
734 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 19:32 ID:NWFOB8yi
兎に角４倍速で三万円切ってくれ。
735 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 19:39 ID:p31Y39Y+
ああRAMね。私も第一世代のRAMから使ってるからよく分かるよ、その気持ち。
速度は今の所急激な速度の上昇は見込めないからファイルたまっているなら
もう買ったほうがいいですよ
今の所TVキャブしてる人は-R/RAM/-RWどれか使うとHDDの心配はある程度なくなるから
736 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 20:09 ID:4zx5OMLL
-R/RAMで早いのが出ればすぐに買うのに・・・
業界の方、見てたらいつ頃出るか教えてください。
猛我慢できないよ～
737 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 20:11 ID:vGR1j8PT
4倍速でも夏か秋っつーからね
値段はあまり変化しないようだし。高くならない分だけいいか
738 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 20:56 ID:1e9edPqJ
結局-Rと+Rの違いがよくわからない。
+RWとセットになるのがなぜ+Rなのかも。
739 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 21:37 ID:YVYegFLZ
>>700
そんな風に見えないよ。
どちらかと言うと、RAM/Rの方が＋RW/+Rの記事を取り上げて
ビデオの世界が来る前に国内PC市場が崩壊しないように
自分達の良いところ売り込んでいるように（煽ってる）見えるけど。
メーカー系の人間なら、こんなところでわざわざ突っ込まれるような
真似はしないよ。。。。
どっちにしても、メディア価格で勝負がつくのでは。。。

740 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 22:10 ID:mwhC/2Vw
ビデオの世界ってなーに？
741 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 22:14 ID:p/mZH7r7
AV板ではパナの両面9.4Gが年内に1000円を切るという噂があるか本当か？
確かに私もRAMレコーダー使用者だが、9.4G数十枚ぐらいあっという間に
使ってしまうので、量産効果が起こるのか？
742 ：まぼ：02/03/24 22:37 ID:1H3VQPWv
DVD-RAM買おうと思ってるのですが、松下のRAMBO2という開発コードの
ドライブが開発中ということですが、まだ出荷されていないですよね？
何時ぐらいになりそうなんでしょうか・・
情報お持ちの方いらっしゃいましたら、教えてくださいよろしくお願いします。
743 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 22:42 ID:DghlbGZM
>>742
DVDレコが絶好調だからPC用は後回しにされてんじゃないかと思いたくなるな(w

ちなみに漏れは去年のRAM/R発売時に予約しといたのに一月待たされた
発売されたからってすぐに入手できるとも限らんようで
744 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 23:00 ID:FRestKHx
吹雪吹雪氷の世界～～♪
745 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/24 23:19 ID:SvWdnxou
>>742
だから今年の夏頃だって。
書き込みSpeedは多少上がるみたいだけど、あんまり期待スンナ。
それより、日立LGのMultiはどうしたんだろう・・・。
746 ：　：02/03/25 00:30 ID:fEAyJy+b
RAMBO2は来年っていうのを見たぞ、AV板かどっかで。
どうやらRAM圧勝状態の今、-RWは早急に必要ではないということを
松下の人が言っていたらしいよ。真偽の程は分からないが。
RAM/Rのみの速度アップ版がでるかもね。
オレは-RWはいらないと思うけどCD-Rはつけた方が良いぞ。
各メーカーが期待してるのは-RWじゃなくてCD-Rなんだから。
747 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 00:33 ID:2UB8EHkZ
>>746
マジ来年？？
DVD+R/+RWが4月なのにぃ。
748 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 00:56 ID:3ylwQnr5
おれも-RWはいらないけど、CD-R機能の付いたものが欲しい。
早く出てくれないかな。
749 ：名無しさん◎書き込み中 ：02/03/25 01:21 ID:jT1IyRyH
>>746
そりゃニセモノだろ。
だいたいPCの方ではRW優勢だから、CD-R/RW機能を付けた
RAMBO2を早急に出す必要あると思うがね。(OEM向けってことでね。)
ということで、今年の夏頃という線で間違いはないよ。
書き込み速度の詳細については内緒・・・。
750 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 01:36 ID:YHKKCjXN
>>730
ファイルとして保存するならRAM買っとけばいいんじゃない。
RAMならHDDと使い勝手一緒だから。（遅いけどね）
パケットライトってのは使った事無いけど、なんとなく不安。（苦笑

+RWの書き換え回数はどのくらいなの？＞識者の方
751 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 01:43 ID:2UB8EHkZ
>>749
RAMBO2は夏で-Rライトはとりあえず等倍で
消費者が+R/+RWへ流れるのを防ぎ、
RAMBO3が秋で-Rライト2倍
RAMBO4が来年でRライト4倍・・・
なーんて予想したりするテスト。

>>750
+RWは-RWと同レベルで1000回ってことになってるけど
実際がどうなんだろう。
752 ：750：02/03/25 02:00 ID:YHKKCjXN
>>751
ありがとうございます。1000回ですかぁ。
それってメディアの素の特性で1000回だったら、管理領域の
書換えがあっという間に1000回に達してファイルの書換えとしては
十数回とかにならんかな。DATテープの場合だとメーカーの仕様と
実際の使用回数に２、３桁くらいの差があったけど。（記憶モード）
753 ：750：02/03/25 02:02 ID:YHKKCjXN
752は
もしメディアの素の特性で1000回であるならば、云々
の意味
754 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 03:06 ID:zce6SIeB
>>752　実際、CD-RWの例を見てもそうだろうナ。
でも品質よければ10数回ってのは無いと思うぞ。
でも-RW、+RWは-RAMとは本来は用途や目的が違うのよ。
混同して語るのは、もうやめよう。
755 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 03:34 ID:F2ftrMkQ
マルチは-RWからの乗り換え組みを拾うために-RWがいるんじゃないの？
756 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 03:40 ID:AkekoakG
各規格の本来の用途ってのは何？
+-RやRAMがPCデータ保存＆AVでVIDEO保存はわかるがRW系は何なのよ？
いつ氏ぬかわかんねえから重要ﾃﾞｰﾀ保存にゃ向かんし
DVD-ROMやDVD-VIDEOのﾋﾟｰｺ用か？ﾕｰｻﾞ全体から見りゃ面倒でやるやつも少ねえだろう。
そんならあまり役にたって無いじゃん(w　RW系が売れない理由ﾜｶﾀﾖ(鬱
757 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 03:43 ID:ybPhdgL+
マジレス。
RAMBO2は独占禁止法を避けるため、たいした機能はありません。
RAMBO2=DVD-RAM/R＋CD-R/RWです。（ｗｐ

さあみんな、うだうだやってねーで、はよ買え。それが、景気対策。
758 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 04:00 ID:Z4Q18DOF
>>756
DVD-videoを作る際に、いきなりRに焼いたのでは、
いざPS2等で動かなかった時にかなり凹むので、
まずRWで試すなどなど。
759 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 04:05 ID:mHax3kGb
>754

> でも-RW、+RWは-RAMとは本来は用途や目的が違うのよ。
> 混同して語るのは、もうやめよう。

全く同意しますね。
760 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 04:51 ID:3H1Z8GVd
-RW はコピー厨御用達ってことですかい。
761 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 08:48 ID:7Mx0RDyM
-RWは書き換え20回、+RWもそんなもの？
762 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 10:19 ID:1jUrUbs1
+RWって外国では圧倒的なんだな～
+もがんばるな～
早くブルーレイでないかな～
http://ascii24.com/news/db/ad/ricoh_004/634184-000.html?
763 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 10:26 ID:7Mx0RDyM
>>762
アホ発見。
>>664 >>666 でも見てください。
764 ：762：02/03/25 10:42 ID:RZIMrJCB
>>763
見たけど、このグラフはウソにしては圧倒的だよね。
666も664もなにを根拠にいってるのかわからないし。
ちなみに俺はDVD-R/RWユーザーだけどね。
この二人は単に＋に負けるのがイヤなだけで
ギャーギャー騒いでるだけなんじゃないの？

でもこの記事で一個気になったのが、DVD-Rの書き込み速度の比較が
なぜかないんだよね～
なんではずしたんだ？
+Rを圧倒的に見せたいからか？
ま、どっちでもいいけどね。
765 ： ：02/03/25 11:13 ID:GF9LsfVx
+Rや+RWの工作員ｳｻﾞｽｷﾞ
誰がそんなｸｿ規格買うかよ

DVD-Rが今の所間違いなく一番いい
夏には4倍速のDVD-RがSANYO(TEACやPlextorからも?)から出るから
速度的メリットもDVD+R/+RWにはナシ

-RAMや-RWには興味はない
766 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 11:43 ID:zjyhENkp
>>762の記事
>そして日本と、世界各市場で高いシェアを確立したDVD+RW規格
３行目ですでにウソじゃん・・・・(w

全世界で+RWが-RWより普及しそうなのは間違いないね
「ポストCD-R」は+R/RWが優勢かもな、RAMはMOやVTRの市場向いてるし
767 ：禿：02/03/25 12:08 ID:LuD9XfDV
>>765
4倍-Rってほんとに夏でるのけ？
でるなら待つけど
まだ発表ないし無理そうだな
-RW死亡確定で
-R/RAMと＋R/+RWの２卓
+Rの利点である追記できないんならあとは速度だけだからなー
768 ：　：02/03/25 12:19 ID:GF9LsfVx
CebitでSANYOの4倍速DVD-Rの展示があります
夏発売予定とのこと

impressはやたら+Rの方を報道してるけど
かなりやらせ臭い
誰も+Rなんかに注目してないつーのに
769 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 12:25 ID:C/x1en5P
ADって知らないのか。AD Trainまで走ってるのに。
770 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 12:27 ID:ZGIBZS4u
-RW死亡確定となるとパイオニアのアレ買った漏れは逝ってよし？
要は-Rが焼ければいいんだけどね

初心者でこれから何買ったらいいか分からないけど-R焼きてぇってやつ
ならおとなしく-R/RAM買ったほうがいいかもね
771 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 12:40 ID:IBjNveW4
RAM/+RW/-R
なんてのが3～4万くらいで4倍速以上なら
問題なしなんだけどな

やはり普及のカギは速度＆値段
+RW陣営も夏までに上に書いたくらいの水準になれば
かなり魅力的になるな

メディアはドライブが普及すれば自然と値下がりするし

ただ家の近所のレンタルCD屋って-RW/Rのメディア売ってるんだよな
そのへんの部分も重要なのかもしれない
772 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 12:40 ID:qLn1SHHa
DVD-Rさえ使えればいいよ
４ギガ程度データが貯まったら待避させるだけー
あとは早く焼けて安いドライブを出してくれ。
CD-RWなんか一度も使ったこと無いし
ＧＩＧＡＭＯもあるけどメディア買ったこと無いや。
なもんでパイオニアのドライブ買いました。
まあ４倍速がでたらすぐ買い換えるけど。
773 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 13:09 ID:ErKfg3th
ＳＤ２．５のＣＤが焼けるＤＶＤ－Ｒある？
774 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 13:31 ID:WnlAxoGL
>768
>CebitでSANYOの4倍速DVD-Rの展示があります
>夏発売予定とのこと

これまじ？
775 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 14:30 ID:a3yx1gIo
DVD-Rがいい人は追記できなくていいの？
776 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 14:33 ID:+EqTfxW0
>>774
たぶんだけど、これかな？
ttp://www.cdrinfo.com/Sections/Articles/Specific.asp?ArticleHeadline=Cebit+2002+Show&index=9
６月発売？　でもDVD-RWサポートのファームウェアが９月とか書いてあってよくわからん。
正確に読める人詳細よろしく。

それにしても、インプレスなんか「CeBIT 緊急レポート!　DVDドライブ編」
とか言っておきながら中身はDVD+RWオンリーの礼賛記事だよ。
李朝によっぽどいい汁吸わせてもらってんだろな。
777 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 14:38 ID:BD4H4YDV
>>776
あれって記事に見せかけた広告じゃないのかな。
本来広告が張られる場所にリンクがあるし。
778 ： ：02/03/25 14:39 ID:1EA7ODWM
>>775
追記なんぞイラン
とりあえずDVD+R/+RW逝ってよし

DVD-Rマンセー
779 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 14:41 ID:UWsQnRtW
>>776
一応市場には6月に出すと言っとるね。ファームウェア追加で
RWもサポート、発売時はRのみと言うことか。

メディアが6月までに出るのかとの心配もあるが、ベンダーが必死に頑張っている
か。

でもなんか結局RWのファームを追加してから（9月）出そうな予感………。
780 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 16:15 ID:/TSX0MRv
>>772
DVD-Rでバックアップはやりにくいでしょ。4G分の書込みデータを編集しなくちゃ
いけないから、焼きがいくら早くても準備に手間がかかるし。RAMならとりあえず
移動させといて、後でRAM上で編集できるから楽。
781 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 16:22 ID:3ylwQnr5
>>777
アスキーもインプレスも思いっきり広告。
しかし、+RWマンセー派の必死が面白いなぁ。
価格comにまでリンク張っているしｗ
782 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 16:24 ID:jYhSoWKX
>>778
追記できないと更新したファイルのバックアップはどうするの？
CD-Rみたいに単価が安くなればいいけど、現状では追記は不可欠。
783 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 16:40 ID:EaH6GvVH
Sanyo コードネーム　CRD-DV1

- 4x DVD-R writing, 16x DVD-ROM reading
- 24x CD-R writing, 12x rewriting and 48x (or 40x) reading
- BURN-Proof Technology for CD format
- ShockBP, FlexSS-BP and Safe-BP for CD format

あ、圧倒的じゃないか！！（アムロ風）
これは買うしかないでしょ。

ちなみにバックアップはやっぱりDVD-RAMがよさげか？
昨日DVD-RWにパックアップしたけどイマイチ不安だし
追加したい場合とか、また一から全部いれないといけないと
いうのも糞だよな～
でもRAMもオセーし・・・MOは容量少ないし・・・
メーカーはアホばっかりだな
784 ：　：02/03/25 16:43 ID:S6z+tCX5
＞RAMもオセーし

作業中の裏でやれば気にならないんじゃない？
785 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 17:01 ID:Z4Q18DOF
しかし、一昔前までは、CD-Rにバックアップとるのが一番よかったけど、
いまじゃ、DVD各種メディアにバックアップ取るよりは、バックアップ用HDDを買ってきたほうが
安上がりだし速いんだよなあ・・・。
ただ、持ち運びがしにくいだけで。
786 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 17:26 ID:S/lQn1OA
>>785
おーそれまじいいかも！気づかなかったよ（Ｗ
そうだよな、ドライブ一個買って、IEEE1394HDケース買えば
もうバックアップの心配はすべて解消されるよな。
でもHDだとバックアップと言う感じがしないのはオレだけか？
787 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 17:40 ID:/TSX0MRv
>>786
HDDは危険を移動させてるだけのような。ミラーリングするつもりなら、安上がり
じゃないし。持ち運びに関しては・・・しにくいとゆうか、できない(笑)
人の家行って他人の環境にHDD繋ぐなんて、普通の人はできないんじゃ・・・
788 ： 　：02/03/25 18:04 ID:Rf4JSsqT
>>782
すでにDVD-Rは500円代入ってるよ
それにデータのバックアップなんぞもう一台外付けのHDD買ってきて
それにいちいち保存すればいい(同時に2台ともHDDが逝くなんてない)

DVD+R/+RWは無用の長物というかｺﾞﾐ
789 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 18:36 ID:3ppI8VGZ
>>787
激しく同意。
ただ、バックアップの目的とハードウェア環境次第な気もしますがね。

790 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 19:01 ID:kosKVjHS
>>787
いやー、HDDでいいんじゃねーの？そんな簡単にコケないよ。
光メディアに比べて、ビットあたり単価は安いし、圧倒的に速いし。
791 ：　：02/03/25 19:17 ID:2S2RyY53
DVDーRAMドライブ買おうと思って家をでたが、
やっぱ実際値段見ると、買えなかったﾖ。。。

イナカなんで平均4万弱。。。
今度また勇気を出してからお出かけするかな。。

http://ad.impress.co.jp/tie-up/ricoh0110/page1.htm
　↑この箱、どこの店にも置いてあった。余ってる？（ｗ
792 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 19:39 ID:W9eh6uiF
>>790
ポケットサイズHDDもあるしね。
携帯したいものをデスクトップ(保存用)HDDからポケットサイズHDDへコピー
して、運用してもDVDドライブ買うのと大差ないぞ。
今、無理してDVDに固執すること無いんじゃないの。
おれは、興味本位で+RWドライブ買っては見たけどね。
結局、携帯HDD持ち歩くほうが多いかな。
793 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 19:46 ID:G3alG64e
このスレはアンチ+Rに占拠されますた。
794 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 20:53 ID:WnlAxoGL
いつのまにか-Rと+Rはどちらが普及するかってのが鍵になってるな。
たぶん-Rだと思うが（ｗ
795 ：まぼ：02/03/25 21:49 ID:FfGOMDQY
>>743 >>745
情報ありがとうございます。ＤＶＤ－ＲＡＭ欲しくて今出てるパナの買おうかと思って
ここのレス読んでたんですが、RAMBO2なんかの情報があり、出るならそっちがいいかと
検討しようかと思ってお聞きした次第です。夏ですか。
もう少し検討します。ありがとうございました。
796 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 21:52 ID:MX/qwJNK
＋Ｒは孫コピー出来るのか？
そこが一番問題。
－Ｒジェネラルは出来ないからなぁ・・・
797 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 22:16 ID:s1mm12Z/
CRD-DV1は期待だな…いつでるのかが問題だが。

ってゆーか、誰かも言ってたみたいだけど、
-Rって追記できないのか？まじで？
知らなかったの俺だけだったとか？（ｗ
798 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 22:17 ID:l3j7mtWd
http://www.wed-bell.com/clickdata/clickview.asp?host_id=000435
799 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 23:15 ID:MUaGti65
>>796
やっぱりそうなんですか？それってどうやっても無理なんですかね。
800 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 23:30 ID:AkekoakG
>>796
確かDVDフォーラムの規格でそう決まってたはず。
でもDVD-Rの複製じゃなく、単純なﾃﾞｰﾀのｺﾋﾟｰなら出来そうな気がする。
明日試してみよう。
801 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 23:33 ID:zP3OrdsA
>>97

プロテクトを外してコピーしなけりゃ問題ないよ。自分の持ってるDVDなら。
裁判になっても、所有してるDVDならプロテクトを破ってコピーしても有罪になるかどうか分からんけどね。
ただし持ってないものはどんな形であろうとダメだ。コンポジット経由でもな。
それにプロテクトかかってるDVDなら、コンポジットから録画しようとしてもマクロビジョンが利いてる。
コピーガードキャンセラーを使えば、それこそ違法なんだよ。
そもそもは購入してないもんをコピーして楽しんだり、もしくはコピーすることで商売したりすることを禁じたいわけ。
802 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 23:52 ID:BDkbeArt
日立のMulti Driveは東欧のどこかの国で販売中ってホント？
803 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/25 23:56 ID:AkekoakG
>>801
犯罪行為をするわけではありませんのでご安心を(w
804 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 03:29 ID:QMgNUyuG
>>792
携帯HDDってPCカードタイプの奴かな？
俺も前興味あって値段みたら、5Gで5万円！？って驚いた記憶が。
今、そんなに安くなってるの？
5Gで2万円ぐらいなら、相手がノートの場合は使いやすいかもね。
805 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 03:55 ID:3RjbA9b0
バックアップって昔はいつコケるかわからないＨＤＤのデータを
ＨＤＤ「以外」のメディアに保存することってのが一般的だったのにね。
それが今じゃ「ＨＤＤにバックアップ」なんて平気に言えるんだもんね。
すごいよね。
806 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 04:08 ID:OUmdkvTx
HDDにバックアップしてる人ってさ、そのHDDが満タンになったら延々と買い足すのかな？
807 ：_：02/03/26 06:02 ID:moqu4YTe
インプレスの広告いい加減うざいな。
新着の情報がないかと見てみたらいつも上の方に載ってるし。
808 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 09:41 ID:TcpDmcrv
今買うならRAM/Rかなと思ってるけど、パナ、メルコ、IOとそれぞれバンドルソフトが違うから迷うな。安さならIOなんだけど。
809 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 10:16 ID:/A5YIaQc
>>805
磁気系より、焼き系の方が不安な人が多いのかも。
810 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 10:20 ID:isyZVmZ7
-RAM厨の発言を見ていると、-RWと-RAMを比較して-RAMがいいから-R/RAMがいい
というロジックなのだが、何かおかしくないか？-Rがメインで他はオマケと考え
ば、現状では　２倍速-R vs 等速-R　の比較だと思うのだが。
漏れは２倍速を選ぶのでDVR-103だし、そのサンヨーの４倍速とかいうのが信頼性
高ければ、そっちのがいいと思うね。オマケが-RWだろうが-RAMだろうが。
811 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 10:28 ID:2NADXufA
-RWはオマケだが、-RAMはオマケじゃないって。
812 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 10:36 ID:dfyyuAwQ
確かに、-RWはオマケだよね。-RWわ(藁
RAM/R買って、-Rはオマケって人もいるね。
オーサリングしないから、使い道ね～ってね。
-Rだけ使う人の方が、見た感じ少ないけどね。
まぁ、人それぞれだわな。
813 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 10:36 ID:isyZVmZ7
>801
それは著作権法による複製の禁止の話をしている？だとしたら、ちょっと
違うよ。
コピーしていいかどうかは、その複製が「私的」かどうかであって、所有
しているかどうかとは、直接的には関係ない。まあ所有してないものを
私的複製というかどうかには、また問題があるけど。
あと、DVDにはCSS情報による複製制限がかかっていて、リッピングして
複製するときにはそれを解除するので、その作業が「技術的保護手段の
回避」にあたって、違法。マクロビジョンの話とはまた別。コンポジッ
ト経由のコピーの場合、CSSを解除しているわけではないので、技術的
保護手段の回避に当たるかビミョー。
814 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 11:05 ID:uyTXZwCk
>>812
-Rだけ使う人の方が少ないって、おまえは集計とったのかよ（Ｗ
-Rがおまけなら
安い　RAMオンリードライブ買えよ
>>810
まったくもってその通り。
等速-R　なんかまったく使う気にならない。
RAMはヨイモノだと思うけどね。
815 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 11:30 ID:qhm2UvYY
>>814
-RAM だと一番データの信頼性が高いから (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
-R だと一番メディアの互換性が高いから (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

一挙両得さ！
816 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 11:31 ID:yWYoRRfr
-Rそんなに使う機会あるかぁ？
オーサリングめんどくさいから、それほど多用しないけど。
オーサリングしか用途無いし。
ってか、>>812はそう考えてる人もいるねって意見だろ？
それぐらい認めろやｗ
817 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 11:33 ID:Zem6tk7w
>>814
RAM/R買って半年使ってみてRAMオンリーでも良かったかもと思ってるよ
実際のところ等速Ｒは時間かかって大変だしオーサリングも現状じゃ面倒なだけだし
んで結局データは全部RAM、映像用にRAMレコーダも買っちゃった(w

俺はCD-R焼くのも面倒だと思ってるくらいだからね、焼きメディアには向いてないのかも
818 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 12:15 ID:djbjqp+q
>>816
>-Rだけ使う人の方が、見た感じ少ないけどね。
>>814は>>812の↑みたいな私的見解の部分を言ってるんだろ？
819 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 13:09 ID:/+G4jXpo
>>818
>-Rだけ使う人の方が少ないって、おまえは集計とったのかよ（Ｗ
いやだから、その812の主観に対して、「集計とったのか？」
って的外れなこといってるのがおかしいんじゃねーの？
正直、どうでもいいことだが・・・
820 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 13:41 ID:/l9EvSaG
お!?
今頃になって必死な-RWヲタが出現か？
「集計とったのか？」とか、小学生みたいなこと言ってんじゃねぇよ（ｗ
821 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 13:53 ID:isyZVmZ7
-RWに必死になるヲタなんていねーよ。
倍速-Rヲタやアンチ-RAMはいるけどね。
>817
倍速だったら面倒に思わなかったかもよ。

-Rをそんなに使わない人が多いのなら、-RAMオンリーのドライブがもっと
売れてたはずだが。
漏れの印象では、-RAMこそそんなに使わんだろ、なんだが。実際どうよ？
822 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 14:28 ID:YRnN98oK
>>821 -RWに必死になるヲタなんていねーよ。
確かにそれはいない（Ｗ
倍速 DVD-R 4倍速 DVD-R マンセーーーー！！！

RAMは所詮はMOの大容量版。松下が一人でがんばってるだけ～
他のメーカーがついてくるわけもない。
よって消える運命にアール

でもなに買っても時間がたてば、新しいの買うから
今はなんでもいいのかもな
823 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 14:37 ID:Zem6tk7w
>>821
ん～と、-Rの場合焼く前にファイル揃えて整理するでしょ？
RAMだとその整理した段階でもうディスクに書き込まれてるわけ
一枚分ファイルが溜まるのを待つ必要もなく間違えたと思えばいつでも修正できるし
オーサリングするんじゃなければRAMのほうが手軽なわけよ

やっぱ４倍速で１枚\100くらいにならないと-R主体の普及は進まないんじゃないかな
今のところあまりメディアの価格差ないのも失敗したらメディア無駄になる-Rには不利
824 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 15:08 ID:dYxmzyKO
メーカーサイトなどでもファイルの書き込み方とかが余り書いてないのですで聞きたいのですが
-R +Rはライトワンス　-RW　+RWはリライタブル
で上記はCD-RWみたいに焼きソフトで編集後一括焼きこみ
その他追記できるのは+R/RWのみでCD-RWでいうトラックアットワンスな感じでしょうか。
あとそれにパケットライトみたいな使い方は可能なんでしょうか
MOとかみたいになるのはｰRAMだけですか？

825 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 15:42 ID:pYzx3cub
>>821
オーサリングの作業自体が、早くても1時間かかるよね？
定型メニューで、一番簡略化した方法でも。映画とかで、
マジメに凝ったメニュー作ると、3時間かかることも・・・。
だから、焼き時間あんまり気にならないよ(笑)
今のところ、DVD-Rは連続でガンガン焼くことないから。

おれは、RAM/Rで比較的-Rも利用してる方だと思うけど、
やはりメディアの消費量はRAMの方が多いかな。
-Rは手間がかかるから、消費しにくいってのはあるね。

RAM/Rの-Rは、使う使わないに限らず、迷ってる人の
購入の後押しになるのは確かだと思うな(笑)
826 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 15:45 ID:OUmdkvTx
買ってみたら、余りにもDVD-Rを使わないので
DVD-RAM単体ドライブでも問題なかった罠
しかも、周りの知人もDVD-RAM/Rドライブを買ったので
更にRAMだけで済んでしまう罠
827 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 16:22 ID:qhm2UvYY
そうなんだよなー。最後の一押しは確かに-Rだったのよ。
「これでRAM駄目だったときの保険が効くな」って。
ところが周りの大容量ドライブ買うような人間はみんな
同じ考えでRAM/R買ってRAMしか使ってねー。俺を含めて。

むしろRAM/Rドライブ買っておいて-R主体って人に聞きたい。
メディアの値段大して変わらんし手間かかるし
信頼性はカナーリ低いしなのに、なんで、-Rなの？
828 ：　：02/03/26 16:26 ID:Xnps6gNM
DVD-Video作ろうと思ってRAM/R買ったんだけどさ、RAMだけでよかった気もする。
-Rメディアがどれぐらい持つか、どれぐらい信頼性あるかまだ分からないし、
色素の善し悪しも分からない。焼いた映像を全てチェックする時間がないオレには、
”再生してみたらブロックノイズが・・・”という報告例が結構あるのも不安。
それと、まともに使えるオーサリングソフトがない。（普及価格帯でね）
というわけで、RAMにMPEG2データを保存してマスターとして置いています。
こうしておけば、メディアが\200ぐらいになって使えるオーサリングソフトが出てきたときに
いつでも焼けるからね。-R再生時にブロックノイズが出ようが、RAMにデータがあるから安心。
829 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 16:31 ID:isyZVmZ7
RAM/R買う人にとっては、-Rは保険か。ふーん。
漏れの場合、-R以外は全くと言っていいほど必要がない。オーサリング
しかやらないから。他の用途は、外付けHDDなり、他のもので十分で、
かつそっちのほうが便利という認識。オーサリング以外で、4Gとか9G
の中途半端なメディアが必要とは思えないのだが．．．．必要な人は必要
なんだろうなあ。
830 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:05 ID:uD/6JVME
旧型ほうきと新型ほうきの争いみたいだ
831 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:16 ID:k+FWjEKD
>>828
-R再生時にブロックノイズが出るなんてことありえるか（Ｗ
単にパソコンで見た時に気づかなかっただけだろ
ありえないありえない。
832 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:22 ID:Zem6tk7w
>>831
デコーダの違いでPCとは違った見え方になるのをノイズと感じることはあるかもよ
ただブロックノイズ・モスキートノイズのリダクションはプレイヤーのほうが上手なことが多い
833 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:24 ID:Xnps6gNM
>>831
ありえるよ。
書き方が悪かったかな？ブロックノイズと同様のノイズ。
パソコンで見たときとは？
ノイズチェックはTV出力で見ているのですが・・・
834 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:25 ID:Xnps6gNM
スマン、また書き方が悪かった。用は画面が崩れるということ。
詳しくは、この板とAV板のメディアスレで見てくれ。
835 ：禿：02/03/26 17:26 ID:JBPaqi1w
いままで溜めたエロペグがCDで300枚
これからも溜まるでしょう
エロペグって1個４００M～７００MだからCD1枚1個なんだけど
無駄にしてる容量が多いにゃ
-Rに焼けたらいいなぁと
RAMはあまり使わないような気がするけど-RWよりはRAMのがいいし
RAM/Rで高速ドライブがでたらいいのう
836 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:33 ID:BWaMrnIi
正直、+R/+RWってかなり消費者にとっては迷惑な規格だね
impressとかもｸﾞﾙになって広告やってるみたいだしかなりｲﾗｲﾗする
夏発売の4倍速のSANYOのDVD-Rドライブの方がよっぽどニュースとして価値あるじゃねーか
837 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 17:48 ID:Zem6tk7w
広告に商品がついてきてるならいいんだけどね
先行アジばっかでなかなか出てこないのがヤダ
店頭で比較できてこその対抗商品でしょうに・・・
838 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 18:00 ID:k+FWjEKD
>>833
ほんとうにありえると言えるには、DVDからリッピングしてDVD-R
にコピった時だけだぞ。
それでもノイズがのったって言うなら信じるけどな。
キャプチャーした映像なんかじゃ正確にどこでノイズが発生しているのか
なんてわからないからな。
ちなみにオレはそんな事一度もないぞ。
839 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 18:00 ID:1US8Fgav
インプレスの記事って、リコーの息がかかってるの？アスキーは完全にリコーの
意を汲んでるのが見え見えで腹たつけど。
840 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 18:06 ID:Xnps6gNM
>>838
リッピングなんてしてないよ。普通にキャプったソース。
なんか勘違いしてない？ノイズがのるとかそういうことじゃないの。
映像の問題じゃないよ？メディアの問題の話をしてるんだよ？
841 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 18:08 ID:u3yhdl9C
>>836
>>正直、+R/+RWってかなり消費者にとっては迷惑な規格だね
概ね同意。
どの規格が残ったっていいんですが、メディア&ドライブが安く手に入るものが良い。
現状で-RとRAMが安くなってきているので-RとRAMが残ればいいと思う。
+RWおよび+Rは消費を散らすだけだと思う。
海外で売れてると言ったって肝心の日本で
相変わらずメディアの値段が高く、入手性が悪ければ駄目でしょう。
今すぐ+系メディアが現状の販売価格の半額になるのなら話は別ですが(w
842 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 20:16 ID:d517w4Ot
>>839
記事よく見てみそ。
AD(広告)とかPRとか広告企画とかtie-upとか書いてんで。
シロートは見逃して勘違いするからタチが悪い。
843 ：名無しさん：02/03/26 20:17 ID:/fGGSYle
>>841
海外で普及してメディアが高いと言えばＺＩＰドライブを思い出してしまった。
100MBディスク一枚2000円。うちにまだ20枚近くあるよ（泣藁
844 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 20:23 ID:OVgoO2Fs
出始めた頃真っ先に飛びついたRAM1.0ユーザーだぞ！
もちろんドライブは、2.0には対応してないぞ！

こんな私はこれから先、どの道を歩んだらいいんでしょうか？
845 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 20:26 ID:DTYgfDJN
>>844
あんたならどの道も迷わず逝けるさ。
846 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 22:03 ID:lacos0S9
>>845
そうか？既に迷路のド真ん中だと思うが（´д｀；）
847 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 22:04 ID:jGcNWRPV
>>813

CSSとマクロビジョンの違いなんて百も承知。でもマクロビジョンの解除装置販売が
禁止されているように、アナログ経由のコピーも違法であることには変わりなし。
そうとう基本的な話です。
万一所有してないもののコピーで裁判沙汰になったとすると、アナログであろうがデ
ジタルであろうが違法性は高い。私的複製は持っているものをコピーすることであって、
持ってないものをコピーすることではない。法の隅っこばかり見て、根本を忘れてん
じゃないのでしょうか。
848 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 22:06 ID:ui4V9ZhH
>>
俺は、そのころからDVDに書き込めるものを物色していた。

でも買わなかったよ。
何でかわかるか？
849 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 22:24 ID:u3yhdl9C
>>848
？金がなかったから、か？　もしくは買うほどの必要性がなかった、だろ？
850 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/26 23:09 ID:veGdtxYM
ノートンインターネットセキュリティーの広告ブロックを有効にしていると、
例の+RWの広告ページ（インプレスとアスキー）が表示されない。
最初会社では問題なく見れるので、ずいぶんなんでか悩んだよｗ
851 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 00:18 ID:YKxdIe3J
教えて君だけど。
今のDVDレコーダだと直接PCにデータを出す端子がないから、
編集するためにはPC側に付けたDVDのドライブが必要なの？
852 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 00:39 ID:j6SBHZED
ＤＶＤ－Ｒから孫って普通に作成できるんだけど、、、
試したのはＩＺＵＭＯ（ＤＶＤ版）なんだけど、、、
俺もＲＡＭしか使わないね。
853 ：851：02/03/27 00:39 ID:YKxdIe3J
ミス訂正です。
DVDレコーダー＞DVD ビデオレコーダ　です。
854 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 04:26 ID:NYFPygC7
>>838
メディアの相性ってやつをまだ理解してないな。
経験が浅いと思われ。
855 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 14:39 ID:N2uAfmya
記録型　DVDの市場は今は日本が一番大きい。
＋RW　売れているというのは？
＋RWは、JAZZ、ZIPほどの数が出ていないし
やらせ広告として、
世界のPCの販売量に比べて日本の％をだして
ドライブの全販売数量を記載していないのは、
＋RW得意のごまかし広告でしかない。
世界で一番売れたドライブは、DVD-R（RW)ドライブ
だけどDVD-Rとしてしか使っていないのが悲しい。
856 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 15:10 ID:C/aqj03y
>>855
おおおお！！
なんか納得
確かに国別にする事自体、あやしいよな
国は関係なしに、世界全体での比率をグラフにしろ

メディア見れば＋RW　が普及していないのは明らかだもんな
857 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 16:02 ID:/6N2kFZJ
とりあえずインプレスの広告、おみとろんでカットするようにしたよ。
858 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 16:13 ID:1MsXqEpZ
必　死　だ　な　（　藁
859 ： ：02/03/27 18:32 ID:3wJp02Qj
DVD+RやDVD+RWなんて任天堂のバーチャルボーイのごとく消えるだろ
買う奴は本物のアホだけだよ
860 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 18:53 ID:UVPRRIz/
>>855
ﾘﾁｮｰの広告記事更新してるね、あいかわらず総台数は書いてない
海外サイトみてると+RWのビデオレコーダも何種類か売ってるようだけど
そのあたりまで含めたシェアを示してもらいたいもんだ

AVは切り捨ててPCだけで普及を図るんならソレでもいいが
PCユーザーじゃ毎月10枚以上の単位でDVDメディア消費するのは大変だよね

>>859
なぜにバーチャルボーイ・・・(w
861 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 19:16 ID:b7rIhcmd
>>847
お、怒らないで怒らないで。
著作権法を杓子定規に当てはめると、こうだろうなという話をしたまでで。あと、
法の抜け道を指南しようとしたわけでもなくて、法律から見た歯止めはどのへん
にあるのかというのを、及ばずながら考えてみようとしたまでで。

コピーだから何でもかんでもダメってわけじゃぁ無いと思うんですよね。全部ダメ
ってことにしたら、レンタル屋さんがみんなつぶれちゃって、レンタル向けの分
が出荷されなくなるから、結局著作者も損をしてしまう。大事なのは、倫理上、法
律上の歯止めを作って、みんなでそれを守ることだと。
著作権法第３０条（私的複製）ぐらいは、いっぺん読んでみてもいいのでは。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi
862 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 19:47 ID:GObW+XTr
>>859
アンチ＋Rて、なんて大人気ないの？

賢い消費者をなめんな！　　あ？
863 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 19:52 ID:GObW+XTr
てゆうか、DVD書き込み系は日本が先行、
欧米市場はこれから立ち上がるんだろ？
で、+Rが出たと。それと、日本市場がどうリンクすんのか、見ものではないか。
日本のメーカが儲かればそれでよい。
以上。
864 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 20:09 ID:UVPRRIz/
>てゆうか、DVD書き込み系は日本が先行、
>欧米市場はこれから立ち上がるんだろ？

これが現実なんだよね？
いかにも欧米じゃすでに+RWが主流で普及済みたいな表現する提灯記事と
それに乗っかってﾏﾝｾｰしてる房がウザいのでアンチ化(w
俺はAV分野込みでRAMを超えて普及するようなら乗り換えるよ
865 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 21:25 ID:AMAmr1tl
ﾘｺｰの広告って何か太平洋戦争中の大本営発表で
日本優位を盛んに説いてた日本軍みたいだ。
「欲しがりません勝つまでは」ってか。
気付いたら何もかも無くなってた・・・。
（生まれてないから直接は知らんがな）
866 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 22:27 ID:/X794l+P
RAMが海外でぜんぜん売れてないのﾜﾗﾀ
867 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 22:33 ID:kFBI0NTR
>861
何故コピー不可にしたらレンタル屋が潰れるんだよ。
レンタル料金なんて安いものだし、手元に置いて
繰り返し視聴したくなるようなタイトルは多くないぞ。
あんたの言い分は犯罪者の理論だ。
868 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 22:56 ID:V32YHgFU
というか、自分が持ってるもののバックアップができんのは解せんな。
傷がついて駄目になったらメーカーがすぐに無償で交換or修復するんならいいけどさ。
869 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 23:02 ID:8liXueqT
>>866
AVでは海外でもRAMがかなり優勢っぽい。
PCはPCと言うのは、メディアも共通で使えるし
負け惜しみに聞こえる。
870 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/27 23:55 ID:1JvZTkiD
要は「海外のPCでは」とセグメント限定しないと
優位を騙れないって事さ。あぁ数字のマジック。
871 ：勝者の余裕（暫定チャンピオン）：02/03/28 00:15 ID:inJbnRPy
広告に突っ込むのも大人気ないかと。
872 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 00:18 ID:Eq4QnaBc
それよりも＃がDVDデッキで-RWから-RAMへ
寝返ってパナからOEM供給受けるとか。
本当なのかな？ちょっと遅めの気もするが。
873 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 00:28 ID:S/Rh2YUo
AV板からコピペ
http://www.computernews.com/NonMemSpecialReport.htm

国内ではRAMの圧勝のようです
このシェア状態から松下が本気だしたらﾘｺｰやﾊﾟｲｵﾆｱだけでは厳しいでしょう
市場拡大はこれからだから提携やOEM次第ではまだわからんけど

にしても世界市場の1/3が日本ですか・・・みんな新しいもの好きだね(w
874 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 01:09 ID:C1LhFbEW
>>873
日本経済はそんなオタたちによって支えられておりますです。。。
875 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 01:26 ID:RBui2UyA
>>873
これに-RW/-Rの宣伝記事が出てくれば、いよいよ面白くなる訳だね。
がんばれ、どれにしたって、日本経済は良くなる。
876 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 03:38 ID:Eq4QnaBc
東芝は筒井順慶にならねばよいが…
877 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 05:08 ID:83cKeiUq
>>868
キミの持ってる車にキミがキズをつけたからといってメーカーが無償で
交換or修復するか？とか言ってみるテスト。
878 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 05:46 ID:uuM+O4S6
そばばば～ん
879 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 08:19 ID:kkfrgoyh
ＰＣハード板にも貼ったが
両面裸の-RAMが１枚あたり1380円だそうな
http://www.transtechnology.co.jp/products/media/det/c-dvd-ram9n.html
880 ：禿：02/03/28 08:49 ID:874iIccQ
>>877
だからぁ
傷がつかないようにバックアップしたのを使いたいつーことなのよねぇ
881 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 10:59 ID:9frzE5Mn
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020327/sony.htm
ンニーって +R/RW 側だったよね？
ンニーって MD のメーカーだよね？

もうどうでもよくなったか？
昔のこだわりのンニーはどこへ・・・・
882 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 11:15 ID:m0ld1E0y
>>881
ビデオモード対応なだけじゃん、ピックアップが読めるようになっただけで内部ソフトは普通のプレイヤーだよ
+RWレコーダが日本で売ってない以上対応機を出すはずがない
883 ：坊さんだって写経する：02/03/28 11:23 ID:wFv8O5IN
>>877
うーん。的を得てるようで違うと思うけど。
ソフトの購入はメディアそのものを買ってるわけでなく、そのソフトを使用、閲覧する権利を買ってるんだろ。
ハードと比較しても意味ねーじゃん。で、その権利って消失するの？
私的バックアップってその権利を自己保全する手段だと思うんだけど。
884 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 11:51 ID:OH5/ShzE
リチョー職員さん、最近書き込み減ってますよ！
885 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 11:56 ID:Jr8U2gQj
>>880
バックアップは本体が動かなくなったときの為に使う予備であって、
原則的にはバックアップを取っても本体が動くなら本体の方を
使わないと、それはバックアップを作成する行為とは認められないよ。
886 ： ：02/03/28 12:10 ID:874iIccQ
>>885
そおすちょうだい
887 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 12:41 ID:83cKeiUq
>>883
バックアップを認めているメーカーはそういう考えかもしらんが、
認めていないメーカーはメディア込みを売ってるという考えなんだろ。

簡単にコピーができるからバックアップしたいとか、永久に使いたい
というのはエゴと言われても仕方がないと思われ（そんなものは世の
中に存在しない）。
888 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 14:42 ID:3bcLMViD
比較スレなのにコピーのネタを延々と振って、
ナニからCDR板の住人の目を逸らさせたいのであろうか。
889 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 15:18 ID:gBuu1TS0
ポストVHSはDVD-RAMで決まりなのかな。
ンニーさん、標準化競争でまたパナに負けていいの？
もうちょっとアライアンス陣営に力貸さないと、こんどこそどこも
お宅の陣営に荷担してくれなくなるよ。
890 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 17:11 ID:as6+8AB2
>>881
＞ンニーって +R/RW 側だったよね？
違う。AV部門は-R/RW側で、PC部門が+R/+RW側。
そして、AV、PC両部門で共通してるのはアンチRAM。
て言うかアンチ松下（ｗ
因みにPS2は独立独歩＜とりあえず、クタは氏ね

＞ンニーって MD のメーカーだよね？
なんの関係があるんだ？別に構わんと思うが……
891 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 17:17 ID:wjBmvc+r
>>890
>＞ンニーって MD のメーカーだよね？
>なんの関係があるんだ？別に構わんと思うが……

もせ対応のことを言ってるんじゃないかな
亞トラックはどうしたのかと
892 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 17:23 ID:as6+8AB2
>>891
なるほど了解。でも、やっぱり関係ないような気もする。
ソレはソレ、コレはコレってことで……
893 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 17:27 ID:ymUV2Kbg
>>891
そゆこと

AV部門は-R/RW側、PC部門が+R/+RW側
ってマジかよ！メチャクチャな会社だなンニーって

リコも-R/RWデッキ出すんじゃねーか？（ｗ
894 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 17:41 ID:+8YADkKz
>>893
民生用デッキでは＋RWがないから-R/RW。PCでは+RW。
どちらにしろ>>890の言うとおりアンチ松下（ｗ
カンパニー制の弊害やね

895 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 17:46 ID:L9wENxfy
>>894
そか
単にンニーは松っちゃんと競合したいだけの
なんのポリシーもない会社と言うことだね
896 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 18:02 ID:m0ld1E0y
「あくまでも自己流」ていうポリシーはあるだろ、なまじ技術者の立場が強めだから独自技術にこだわりがち
松下は商売優先なのはいうまでもない(w
897 ： ：02/03/28 18:24 ID:ZNWbxpQf
DVD+R/+RWはｸｿ規格だな
898 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 18:36 ID:+9ME/CI5
>>897
氏ね
899 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 18:43 ID:khXldFX6
今日メルコのDVD-RAM/Rドライブ買ったYO！
書き込み遅～～～～い。
900 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 18:43 ID:khXldFX6
んで、900
901 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 18:45 ID:C1LhFbEW
>>899
定期的にバックアップする情報などがあってそれ用に使うときは
差分バックアップに対応したソフトを使えば気にならなくなるよ。
902 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 20:23 ID:X5YsI5UD
RAMって遅いの書き込みだけかと思ったら、読み込みもなんだね。
逝っていいよ。こんなの。じゃ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣」
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　 　 　　 　　　 　　 　　 　　 | まじ遅いRAMをなげすてろー
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |　　
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |　 ◆
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　

あ、べりファイがあるからって言うのは無しよ。読み込みにもべりファイ？信頼性ないね。ほんとなら。ぷ
903 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 20:29 ID:X5YsI5UD
>>864以下
AVオタは
AV版へお帰りください。

お帰りはこちら。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1010588332/l50
904 ：そし：02/03/28 20:57 ID:zgtsrJ9t
いや、ソニーはデュアルをしてきます。-RW/+RWコンパチ、録画機、ＰＣドライブ。
これぞ、ＲＡＭつぶしです。
905 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 21:09 ID:C1LhFbEW
>>904
＞＞-RW/+RWコンパチ
これって出来るんかねえ。
906 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 21:25 ID:DL5gBTEo
俺は+RW持ってるよ。ﾘﾁｮｰのやつ。
何故かって？俺の持ってるDVDプレーヤで再生出来るから。
チョー便利だ。書換えできるし。

でも、PCのﾃﾞｰﾀとかは+Rや+RWには絶対、保存しないよ。
データあぼーんが怖いから。そういう場合はRAM使ってるよ。
他人にくれてやるときゃ-Rだな。安くなってきたからな。

全部一台で済ませようなんて考えが甘い（ｗ
907 ：906：02/03/28 21:29 ID:DL5gBTEo
自己ﾚｽ。+Rはまだ無い。4月に発売されたら購入予定だが。+RW売ってナ。
買ったその後の使い道。
908 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 21:43 ID:HUahPhDS
>>905
技術的には可能だろうけど、政治的にまず無理かと。例えSONYだとしても。
出るとしたら…記録型DVDが時代遅れになってからかなー。
909 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 22:17 ID:ewG6DuBg
>>908
SONYは現行規格で自前のドライブは作らんだろう。
OEMで充分と思っているのでは。
すでに値崩れ傾向が出てきてるし、数年は一定数量が出ないと採算取れないだろうから。
SONYが出したらリコーが死んでしまう。
青に注力してるんじゃないかな。現行規格は美味しいとこ取りってことで・・・。
910 ：　：02/03/28 22:31 ID:A6a/SchZ
ソニーが+R/RW載せるのは『海外の』ＰＣのみです。
国内は-R/RW。
911 ：そし：02/03/28 23:17 ID:SozaMHhk
いや、民生用録画機は海外だけだが、国内は-RW専念。
ＰＣドライブは、国内にもデュアル出すよ
今、ソニンが静かなのはまさに開発中。
リコー、パイオニアとも基本的にアライアンスで仲良いので
あとは、Philips, HPを引き込もうとしているが。
でも、-RW/+RWをどーんと出すのはやはりソニーでしょう。
普通なことはやらない。
912 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:20 ID:LedBXw67
+RW/-RWのデュアルって、そんな機能のかぶったもの商品性として
どうなの？
913 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:21 ID:LedBXw67
どうでもいいが、ﾘﾁｮｰ工作員何処行ったのよ？
914 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:21 ID:g8lShKJr
今夜１０００を頂きます。
915 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:21 ID:akJApF9g
どうでもいいが規格統一しろや。
916 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:25 ID:g8lShKJr
わたしたちの願いは統一
統一よ、早く来い
われら統一を心から願う
統一万歳
917 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:28 ID:Gcvyi8Gu
来年の今頃はどんなやりとりがされてるんだろう。
918 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:33 ID:khXldFX6
R/RAM/+RW
のコンパチだったら最強だよねー。と言ってみるテスト。
919 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/28 23:36 ID:ZC1Y4IzY
>>918
で　-Rは片面2層焼き対応てな感じ？
920 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 00:02 ID:jALNsowN
>>919
だったらいいねー。もちろん、RAMはカートリッジなしメディアのみの対応でもいいから
ぜひだれか作ってほしい。つか、実際問題、RAMと+RWはかなり性質が違うメディアだから
コンパチにするメリットは大きいよね。RWと+RWをつくるくらいならこっちを作ってほしい。まじで。
921 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 00:20 ID:49a4uNY/
頼むからリチョーじゃなくて李朝に統一せよ。
これは規格争いより重要じゃないか？
922 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 00:33 ID:i1HOKuPN
李朝は本当の李朝に失礼。








それと、名誉を傷つけられたとかで謝罪と賠償を要求される。
923 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 00:53 ID:ifVvHWuH
とっととDVD-RとDVD-RAMとDVD-RWには消えてほしい
パイオニアにはすまないと思うが。
924 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 00:58 ID:w7qtk6sg
DVD-Rが消えるわけがない。
925 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 00:58 ID:wlEOXfRC
リコーが+RW/+Rドライブを出すのに手間取ってるからだ。
ドライブ、メディア価格ともにCD-Rと同等にすれば
速やかに他の規格を圧倒できると思われ。
あと、ビデオレコーダもVHS普及機と同じくらいの
値段で出してくれ。＞リコー
926 ：DVD+Rに存在意義なし。：02/03/29 01:09 ID:w7qtk6sg
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/11/dvdr.html
927 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 02:22 ID:0AgHZstI
>925
＞ドライブ、メディア価格ともにCD-Rと同等にすれば
＞速やかに他の規格を圧倒できると思われ。

そんな現実味の無い事ばかり言ってるから相手にされないんだよ（´ー｀）y-~~
928 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 04:16 ID:R0msiSNd
+　R　/　+　R　W　オ　タ　必　死　だ　な
929 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 06:39 ID:wlEOXfRC
現実味はあるぞ。
リコーのドライブは数ヶ月で価格が暴落するからな。
930 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 10:08 ID:ycUj89P6
>>929
CD-R/RWと違って過当競争じゃないのに無茶な値下げなんかするはずがナイ
それに元価キープした上で安売りの量販合戦になったら松下には勝てないだろう
931 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 10:11 ID:YbBGb/Jg
誤：リコーのドライブは数ヶ月で価格が暴落するからな。
正：リコーのドライブは数ヶ月で価値が暴落するからな。
…と +RW 買わされたユーザは思っているだろう。
932 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 10:14 ID:w6h/7POj

リコー＝DVD+R/+RW＝ドリキャス

パイオニア＝DVD-R/RW＝プレステ
933 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 10:15 ID:w6h/7POj

リコー＝DVD+R/+RW＝宣伝だけのドリキャス

パイオニア＝DVD-R/RW＝黙ってても普及したプレステ
934 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 10:55 ID:s7TiFa40
>>933
-R/RAMは何になるのかな？
935 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 11:20 ID:w6h/7POj
リコー＝DVD+R/+RW＝宣伝だけのドリキャス

パイオニア＝DVD-R/RW＝黙ってても普及したプレステ

パナソ＝DVD-R/RAM＝可もなく不可もなく居つづけるゲームキューブ
936 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 11:24 ID:tKWlUrI1
-R/RAMは、いろんな用途に使えるノートPCって感じだろ。
ゲームだけのゲーム機とは違って。
937 ：( ○ ´ ー ｀ ○ )：02/03/29 13:07 ID:xKY/d0aG
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/l50
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart4
938 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 14:16 ID:5xD5KTVm
>>935
すごいうまい例えですね。データの保存が最もしやすいRAMを
買っていくオヤジ達が、4人対戦できるスマブラとかを買っていく
子供みたいなもんですね。
939 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 14:28 ID:jALNsowN
DVD-RAM/R/RW
ドライブっていつ出るの？
940 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/29 22:37 ID:0AgHZstI
>938

DVD+R/+RW＝ドリキャス
DVD-R＝プレステ
DVD-RAM＝ゲームキューブ
DVD-RW＝バーチャルボーイ

こっちの方が的確（ｗ
941 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/30 03:17 ID:eMJciXpe
見落とされがちだけど、RAMは書き込みだけでなく読み込みも遅い。
書き込みと読み込みがともに2倍速。
+RWは書き込みは2.4倍速でも読み込みは8倍速。
942 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/30 03:57 ID:3TiS4FKf
＋　Ｒ　／　＋　Ｒ　Ｗ　信　者　必　死　だ　な　（藁
943 ：じゃろってなんじゃろー？：02/03/30 05:57 ID:a+/bVMoE
読み込みまで遅いのは真のランダム
アクセスのためだ、仕方ないYO！

(1/2.4)+(1/6)=0.5833...
1/0.5833... = 1.714...
なので切り替え時間を考えなければ +RW はベリファイ込みで
1.7倍速になるはず。
実際日経系のなんかの雑誌の速度比較（実測値）だと
確か1.5倍速くらい、 -RAM は書き込み 1.1倍速くらいだった。

少なくとも信頼性重視のPC系の板で2.4倍速を言うのは嘘。
それを言ったら -RAM もメーカー隠し設定のベリファイ無し
モードで 2倍速を言い張れちゃうから。
どっち支持でもいいけどさ、こういう実用上の嘘は止めさせようyo！
944 ：じゃろってなんじゃろー？：02/03/30 06:00 ID:a+/bVMoE
あれっ？でも>>941には読み込み８倍速って書いてあるな。
実測値と外れてくるぞ…
分からん！誰かもっと正確な数字教えてくれ！
945 ：750：02/03/30 10:22 ID:7h8nV5Wc
>>944

http://www.ricoh.co.jp/dvd/drive/mp5125a/spec.html
書き込みスピード
[DVD+RW] 2.4x 　[DVD+R] 2.4x
[CD-R] 2x, 4x, 8x, 12x
[CD-RW] 2x, 4x, 10x
読み出しスピード
[DVD-ROM /DVD+RW /DVD+R] 最大8x

http://www.panasonic.co.jp/dvdram/product/47ram/rdvs300_1.html
連続データ転送速度
DVD-R 1,385kB/S（1倍速)
DVD-RAM 2,770kB/s(4.7GB)　1,385kB/s(2.6GB)
DVD-ROM 3,438kB/s～8,310kB/s(最大6倍速)
CD-ROM 1,520kB/s～3,600kB/s(最大24倍速)

これ見るとRAMはどうも読書き２倍速なんかねぇ？
ちなみにRAMのデータは自社テストソフトによる、となってる。
946 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/30 10:28 ID:xy2lLNGD
RAMの読み込みは体感で2倍以上は絶対ないね、実際遅い
でもRAMレコ買って納得した、AV用だとこれ以上速くても意味ないのね・・・
947 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/30 11:17 ID:1ND84CXw
>>946
なるほど、
では、もう少し、詳しく説明して下され
948 ：転記：02/03/30 11:57 ID:a+/bVMoE
ついでに案内。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/l50
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart4
949 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/30 17:28 ID:Jv/hTMRa
>>947
PC用は速ければ速いほどいいけどAVは転送レートが概ね決まってるからそれ以上は無駄スペック
すでにリアルタイム録再ができてるからにはそれ以上の速度は単体機ではいらないでしょ
HDDハイブリッドだと高速コピーが早くなるって利点はあるけど
倍速再生だけならランダムアクセスを生かして飛び飛びに読めばいいだけだし
950 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/30 22:02 ID:B3vBnHnS
誰か1000取り合戦のＡＡﾖﾛｼｺ
951 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/31 02:01 ID:GcCGJtde

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）
952 ：950：02/03/31 15:56 ID:I439Ej6g
>>951
ｻﾝｸｽｺ
953 ：名無しさん◎書き込み中：02/03/31 19:13 ID:jiZNY5HK
>>949
> 倍速再生だけならランダムアクセスを生かして飛び飛びに読めばいいだけだし
ハードへの負担が大きいからそんな事はやらない方が…
954 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/01 01:35 ID:/dmK4VNi
>>143
ドライブ持ってる人が少ないと思う

と適当にレスしてみる
955 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/01 17:53 ID:AgI2lAmu
1000取りいこ
956 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/01 18:02 ID:/dmK4VNi
>>352
ハゲドー
でも欲しいやつは10万位でも買う
957 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/01 19:37 ID:3+dljqVn
ＲＡＭはＭＯの容量が増えたものと思ってる俺はいったほうがいいですか？
958 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/01 21:31 ID:+ycaG2U6
>957
それでだいたいあってる

ただし

メディアがでかい
書き込みが（最近のMOに比べると）遅い
DVD-videoやDVD-ROMが読める

が相違点
959 ：新スレに・・・：02/04/01 23:16 ID:k5M0GjR3
DVD-R,-RW,+R,+RW,-RAM比較総合スレッドPart4
が出来とります。↓

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1017374540/l50
960 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/09 22:00 ID:yUZvGIEv
もっと速いＲＡＭドライブの発売はまだですか？
961 ：死神：02/04/09 22:05 ID:HueWDfN2
ウィンドウズムービーメーカーのＭＰＥＧ２版がほしいです
962 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/10 04:53 ID:W1yGwaCc
>>314
＞-Rの2倍速は焼きミスが多いなどというデマを流す奴がいるが、信じないように。

http://www.google.com/search?q=cache:S5MzFPZuyM0C:www.din.or.jp/~riki/pc/pc-diary/200110.html+DVD%

81%40%83R%81%5B%83X%83%5E%81%5B%81%402%94%7B%91%AC%81%40Pioneer&hl=ja&ie=Shift_JIS
＞２倍速書込みだと、エラーになることがある。
＞必ず同じ個所でエラーが発生するというもの。必ず同じ個所なので、
＞いわゆるバッファーアンダーランではなさそう。
＞試しにRを等倍速で書込んだら、あら不思議、問題なく焼けたではないか。　
963 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/10 04:58 ID:W1yGwaCc
しっぱい
>>314
＞-Rの2倍速は焼きミスが多いなどというデマを流す奴がいるが、信じないように。

http://www.google.com/search?q=cache:S5MzFPZuyM0C:www.din.or.jp/~riki/pc/pc-diary/200110.html+DVD%81%40%83R%81%5B%83X%83%5E%81%5B%81%402%94%7B%91%AC%81%40Pioneer&hl=ja&ie=Shift_JIS
＞２倍速書込みだと、エラーになることがある。
＞必ず同じ個所でエラーが発生するというもの。必ず同じ個所なので、
＞いわゆるバッファーアンダーランではなさそう。
＞試しにRを等倍速で書込んだら、あら不思議、問題なく焼けたではないか。
964 ：名無しさん◎書き込み中：02/04/10 09:43 ID:4WcHyIva
新スレが600に近いのになぜ旧スレをあげる
965 ：名無しさん◎書き込み中：02/05/02 10:32 ID:rX52+N8i
さげさげ
966 ：名無しさん◎書き込み中：02/06/13 21:46 ID:dHeFY7XO
age
967 ：名無しさん◎書き込み中：02/06/23 01:56 ID:WfFzWheB
【ビックリ】TECHSIDEにチョン【やっぱり】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1024572389/
968 ：名無しさん◎書き込み中：02/07/16 10:45 ID:SGnLpPYT
sage
969 ：名無しさん◎書き込み中：02/08/05 01:55 ID:hpLt6/Hs
( ﾟдﾟ);y=ｰ( ´ー`)･∵.　ﾀｰﾝ
　　　　　　　↑
　　　　　　　743
970 ：名無しさん◎書き込み中：02/09/11 12:59 ID:XNQ3Ag96
970
971 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/18 22:25 ID:hY9FZVsL
　 |　　　　　　 　 |　 |
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／| ４倍出せないんじゃRAM付き終わったね
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧ 　　　ヤフオクで売ろうよ
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
／
972 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 21:24 ID:t3K0q+IN
こっぺぱん
973 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 21:24 ID:t3K0q+IN
こっぺぱん
974 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 21:24 ID:t3K0q+IN
こっぺぱん
975 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 21:24 ID:t3K0q+IN
こっぺぱん
976 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 21:24 ID:t3K0q+IN
こっぺぱん
977 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 21:25 ID:t3K0q+IN
こっぺぱん
978 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:13 ID:t3K0q+IN
(=´ω｀) ◆M5HTMLZIZY
979 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:13 ID:t3K0q+IN
(=´ω｀) ◆M5HTMLZIZY 　
980 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:13 ID:t3K0q+IN
(=´ω｀) ◆M5HTMLZIZY 　　
981 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:13 ID:t3K0q+IN
(=´ω｀) ◆M5HTMLZIZY 　　　
982 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:13 ID:t3K0q+IN
(=´ω｀) ◆M5HTMLZIZY 　　　　
983 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:14 ID:t3K0q+IN
(=´ω｀) ◆M5HTMLZIZY 　　　　　
984 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:17 ID:t3K0q+IN
（ ;´∀｀）ｱﾊﾊ…
985 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:17 ID:t3K0q+IN
（ ;´∀｀）ｱﾊﾊ…
986 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:17 ID:t3K0q+IN
（ ;´∀｀）ｱﾊﾊ…
987 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:17 ID:t3K0q+IN
（ ;´∀｀）ｱﾊﾊ…
988 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:17 ID:t3K0q+IN
（ ;´∀｀）ｱﾊﾊ…
989 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:18 ID:t3K0q+IN
（ ;´∀｀）ｱﾊﾊ…
990 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:25 ID:t3K0q+IN
おおすげえさすがリコーだちゃんと認識してるぞキャハハ
991 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:25 ID:t3K0q+IN
おおすげえさすがリコーだちゃんと認識してるぞキャハハ　
992 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:25 ID:t3K0q+IN
おおすげえさすがリコーだちゃんと認識してるぞキャハハ　　
993 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:25 ID:t3K0q+IN
おおすげえさすがリコーだちゃんと認識してるぞキャハハ　　　
994 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:25 ID:t3K0q+IN
おおすげえさすがリコーだちゃんと認識してるぞキャハハ　　　　
995 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:25 ID:t3K0q+IN
おおすげえさすがリコーだちゃんと認識してるぞキャハハ　　　　　
996 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:36 ID:t3K0q+IN
　


　　　　　　　　　　　　´ω｀





997 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:36 ID:t3K0q+IN
　


　　　　　　　　　　　　´ω｀

　
998 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:36 ID:t3K0q+IN
　


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999 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:36 ID:t3K0q+IN
　


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1000 ：名無しさん◎書き込み中：02/10/20 22:40 ID:APkEMBy/
ふううーーーーーーーーーーーーーん
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。