★ワタシがルールブックデス！＠国沢親方part24★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart２４です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
伏木氏の見解>>6
マナーを守って発言しましょう>>7
《おまけ》　>>8

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056
★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991636736
★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251
★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993082798
★警察も黄昏野郎デス！ ＠国澤親方Part１９★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993599287
★年貢の納め時＠国澤親方20thanibasari★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993964201
★盗電・飲毒ノススメ＠国澤親方　Part 21★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316
★酷暑で脳味噌とろけるざんす＠国沢親方part23★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996375806

○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を
伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところ
にあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプ
ルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について
世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転
換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールでき
ると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められても
かなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。
雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライタ
ー個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメ
ディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることがで
きませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってま
す。
答えになってますか？

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室)には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

本スレ同様盛りあがっております。

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840
おまけ

★國澤スレ給料泥棒＠ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ仕事場★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994651896

取り上げられた話題、問題になった話題をあげていくと

１．≡国沢光宏≡ 2000/09/14(木) 13:51開始
・国沢ＨＰで国沢の意見に反論した人に対し、沖縄からのアクセスを暴露した上で攻撃
・Zetecについてヤマハ関係者からクレーム
　特選外車情報　Froad ９月号　221ページ
　国沢光宏のFun to drive
　フォードフォーカスの評論

　排気量は1600〜2000までラインナップするが
　日本仕様はフォーカスに搭載されデビューした
　新しい1600のみ。興味深いことに「ザイテック」
　と呼ばれるこのユニット、ヤマハの設計とか。
　同じくヤマハ設計のトヨタZZ型とウリふたつと
　いってもよかろう
　（フォードはあまりにもくりそつなので相当怒っているとか）。
・フリーランダー追突事件
　１０月７日　こんなの出てましたよ、メール読んだら、伏木センセが日記にリヨンでナニか
　凄い体験したみたいだからが真実を教えろ、と書いているそうな。同業者から聞いたらしい。
　お答えします。オーストリア人の誰だかが乗ってるフリーランダーの後ろを７０キロくらいで走行中、
　先行車が突然急停止！　その先がコーナーだったため通常のブレーキかと思ったので判断遅れ、
　止まりきれずにドン（衝突時の速度は１０キロ程度）。普通の車間距離で急ブレーキ掛けられると、
　物理的に止まれない。だからこそ道交法ではみだりに急ブレーキ踏むと、信号無視や一時停止違反と
　同じ罰則になっている。なんせ全く交通量なく、おまけに先行車は同じ試乗会に来ているジャーナリスト。
　ガラガラの道でストップランプ点いても、こちらは急ブレーキ踏まないですから。
　ちなみにオーストリア人の隣にはランドローバー社の技術者が乗っており、あきれていました
　（何で急ブレーキ踏んだのか判らない、と言っていた）。
　こちらのクルマにも４×４マガジンの方が乗っており、これまたあきれていました。
　事情を聞いたランドローバーのスタッフに「まぁ気にしないで。ケガが無くて良かったですね」と
　慰められた次第。以上。これがどう伝わったのか知らないけれど、きっと尾鰭がついて、凄いコトに
　なってるんだろうなぁ。

さあ、盛りあがって参りました!!

引き続きお笑い国ｼR劇場をお楽しみください。

こっちで行きますか。
御苦労様>>1

＞Re^12:実名 - 国沢光宏 (管理者) No.715 2001/08/07 22:51 NEW!
＞
＞もう黄昏君はほっておきましょう！

>>1
本名…の方の１です。
重複してしまいましたので、私の方を落として下さい。
大変失礼しました。

あそこまで相手しておいて、自分が負けそうになると
放っておきましょうですか。馬鹿もここまでくると
国宝級ですな。

お疲れ様でした。
>>12　もすみませんね…。ありがとうございました。

>>11
でいきなり、放り出してるし。
自分からジャマーの件で喧嘩ふっかけておいてこれだものな…

まあ、彼は天然記念物ですからね。

まさに「今日はこのへんで勘弁したるわ」だ。
て事は何？オレらここでズッコけなきゃいけないの？（ｗ

誰かが言ってたけど、ほんと池野めだかだな。

前スレ最後に発言しましたが一応書き込ませてください
ご迷惑をおかけします
出来た

電話番号の公開はお勧めしません。先ほど実名を出すのは良い事もあれ
ば悪い事もあると書きましたが電話番号を公開すると悪い事しかありません。
また、責任問題ですが匿名は責任から逃げやすいというのは事実です。
しかし、実名であろうと匿名であろうと責任を取る人は取りますし取らない人
は取りません。実名だから責任を必ず取るということではないのです。
出来れば出したくありませんがこれが理解出来ない時は実例を出して説明します。
今は、実名を公開するメリットよりデメリットの方が大きすぎます。
もし私が無責任な人間であれば貴方の電話番号公開を望んでいます。どう
なるか判っていますから。
もう一度ここを読んでください
＞国沢氏は「正しいと思えば」聞くというのだから実名、ＨＮ云々の問題でな
＞いことを自ら露呈しています。
この問題の本質は実名、ＨＮの問題ではないのです。
それを自分中心と言う言葉で片付ける国沢氏が正しいのかゆっくり考えてく
ださい。
本当の自分中心は誰なのか。それを考えてください。
意見するなら実名でと言うのはそれこそ自分中心ではないでしょうか。
本当に実名でというならば賛成意見にも実名を求めるのが筋です。
自分に都合の悪い発言のみに実名を求めることが自分中心でないならそ
れこそ、責任のない発言でしょう。


でどうでしょうか？よろしければお願い致します

>>16
これが親方の得意技「池乃めだか」戦法さ

>>13
国沢の文章だけ追っていくと、至極真っ当な事書いてあるように見えるんだよ。
（逆ギレ除く）
で最後にこの文で締めくくると、自分を守る鎧の一丁上がり。
あとは脳内変換で逆ギレした事を正当化するだけ。

Re^4:9;実名 - るい・さいふぁ No.720 2001/08/07 23:07 NEW!

ちょっと確認です。

さっき、ここに書いた私の発言が消されています。
えーと、これは管理者の方が都合が悪いということで
削除されたんですよね？

いや、事故で消えたのでしたら再アップできますんで。
その確認です。お手数かけさせて申し訳ございません。。

----------
Re^4:9;実名 - るい・さいふぁ No.720 2001/08/07 23:07 NEW!

ちょっと確認です。

さっき、ここに書いた私の発言が消されています。
えーと、これは管理者の方が都合が悪いということで
削除されたんですよね？

いや、事故で消えたのでしたら再アップできますんで。
その確認です。お手数かけさせて申し訳ございません。。
----------
自分で消したわけじゃなかったらしいね。

クニクニも、おとなしく検索エンジンで調べていれば
ここまで話が大きくならなかったのに･

かぶった。ゴールデンタイムじゃしょうがないか（鬱

見事な�鰍閧ﾁぷりだな

るい・さいふぁ氏のレスが切除となれば、
おのずと伏木HPにも波及だな(W

あぼーんがわかるだけ
以前よりも大きく進歩したと言うことなのだろうか

「マナ良」大荒れの予感・・・
ガンバレ　るい・さいふぁさん（フレ〜フレ〜）

マタマタ出ました！！切除攻撃w

>>26

別に常連って訳じゃないよ。というか１度。それも国沢に関しての
書き込みだったと思う。

>>27
今まで削除に躊躇していたのは、意外とそんなことが理由だったのかもね。

私は今まで中立的立場を取っていました。
どちらの意見も、そのようなスタンスに於いて俯瞰してきたのですが、
でも、ここ数日で国沢氏の非常識ぶりが露呈されてしまいましたね。
彼の書いている雑誌の購読、今日をもって中止します。

ひょっとして「バイク雑誌の問題」って言葉かなり効くのかな（ｗ

>>21-22
コレマタ切除デス！

一応、ヒマ板で消された奴です。

>Re^2:9;実名 - るい・さいふぁ No.713 2001/08/07 22:35
>
>はじめまして。
>
>>先生が管理する掲示板なので、国沢先生が
>>正しいか正しくないか判断する権利がある
>>と思います。
>
>これはその通りだと思いますね。
>
>但し問題として言えるのは国沢さんの文章（掲示板ではなくＴＯＰ
>や日記などです）は非常に挑発的で、しかも時折情報のミスとも
>いえる部分があります。ですので、本来掲示板を開けば反論を
>受けやすいということは頭におかないといけないでしょう。
>
>ネットの匿名どうこうという話もされていますが、問題はネット
>だからということではない筈です。バイク雑誌での問題を覚えて
>いる人も多いかと思いますが、それと同じことです。批判への
>対応が問題の根本です。
>
>批判に対する対応方法というのはある程度はマニュアル化というか
>決まりきった対応法があるのですが、それでやってはいけないこと
>ばかりやるのが問題ではないかと思うのです。
>
>そこで対処療法としては万次郎さんの仰る通りで問題はありませんが、
>根本原因をキチンと解決しないとこの問題はいくらでも再発
>すると思いますよ。

これ消すほどの内容かなー。バイク雑誌がヤバかったのかも。

仮に匿名で反論し、その反論が的を射ていなかったとしても
"申し訳ない、私の勘違いでございました"といえばそれで
済むと思うんだけど、どう?

>>36
その通り

凄いっすね……国にとっては触れて欲しくない部分だったのかも。

そういう寛容さは持ち合わせてないんだよな。あいつは。

>>34
うわ、もう処置無し。

ホームセンターで、セール中の温水洗浄便座を買いました。
プラスチックビスの形状、位置が合わず、苦労して取りつけました。

>バイク雑誌での問題

ここにキレタんだな。
知らない若い子がなんのこと？と思ってしまう。
詳しくは過去レスで（ｗ
最近の総集編に入ってますけど。

hiiroさんもう寝ちゃったのかな？

----------
Re^4:9;実名 - トラ No.721 2001/08/07 23:20 NEW!

匿名では責任をとれないという山崎さんのご意見には一理あると私も思います。
しかし一方で、不特定多数の人の目に触れる場所に不用意に本名を出すことは、プライバシー保護の観点からしたくないと考える人がいることもまたご理解いただけるのではないかと思っています。それに、国沢さんご自身がNシステムやETCで個人がいつ、どこにどういう経路で移動したかを把握されることについて強く反発されているのに、自分に意見したいなら名を名のれ、とおっしゃっていることには大きな矛盾を感じざるをえません。自分に対する批判だけは匿名であってはいけないというのは一体どういう理屈でしょう。そもそもインターネットは、好むと好まざるとに関わらず、一定の匿名性を有することが一つの特性であるコミュニケーションの手段であり、そこで掲示板を開く以上この問題が発生するのは最初から自明だったはずです。

ただ私が申し上げたいのは匿名の是非ではありません。

国沢さんは「どこのだれだかワカラン人に意見されたくありません。意見するなら名乗ってからどうぞ。」とおっしゃっていることから明らかなように、自分に対する批判は、その批判の内容の是非／適否を考えるまでもなく、それが匿名でなされているという理由だけで全否定する姿勢です。正直申し上げて、これは単に批判をかわすための「難くせ」でしかないと私は思っています。私は、国沢さんにはそういうそれこそ「卑怯」な逃げ方ではなく、言論人なら言論人らしく、堂々と内容には内容で応えて欲しいと思っているのです。

それに国沢さん、あなたの記事を読んでいるのはそのほぼ全てが、少なくともあなたの側からみて「匿名」の読者なんですよ。そうした多くの読者がここのやり取りを読んでいることをお忘れになってはいませんか？
----------
これも保全しておこう(W

結局、何で掲示板変えたんだ？
やってること一緒じゃん。

ここを見ているかもしれない「国沢ネット」で遊んでいるみなさん。
たった今削除されたるい・さいふぁ氏のカキコのどこがマナー違反なのか、
自分自身の頭でしっかりと考えて見てはどうですか？
あなた方の師匠がやっていることは社会人、そして言論人として
恥ずかしくないことでしょうか？

>>45
サーバ不調で一時期閲覧できなくなったんだよ。
今の掲示板にしてから復活して、また別に使用してるようだけどね。

>>45
やむを得ず変えたと思われ

>>44
どっちの時計が正しいんだ？(W
余談なのでsage

>>45
前のは掲示板のサーバー落ちたままで戻らなかったから
国沢の本質はｐａｒｔ１の頃から全然変わってないよ
変わっていたらこのスレ自体無いけどね

>>49
下がって無い、２ちゃん方があって無いような気がする

つーか昔は登録制の掲示板だったじゃん。
何でアレ辞めたか知っている人います〜？

懲りないやっちゃな〜
まあそれが笑えるんだけどね。

>>52です。既出でした。ごめんなさい・・・

一連のツリー、まとめてＣＯＹ関係にまとめて
送ってやろうか

ホームセンターで、セール中の温水洗浄便座を買いました。
プラスチックビスの形状、位置が合わず、苦労して取りつけました。

かつての掲示板や裏掲示板のようになってきましたな。
るい・さいふぁ氏も登場してるし。

それにしても、オヤビンのへたれ逆切れ勘違いっぷりは変わんないな。

>>51
即レス多謝。メアド欄に入れたつもりだったす。

>>55
テリー氏にも追加で手渡して欲しいもんだね。

バイク雑誌の件は
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】21.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/994/994718680.html
の総集編（192から248）の中の200-202に再録されてます。

＞知らない方

>>41>>56
親方のマイブームはアーシングとジャマーと温水洗浄便座、という事でよろしいか？

　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　>>1 今夜も熱いねカバタさん
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|熊本みかん|／

るい・さいふぁ氏は、黄昏バスター２０００に
載っていたのかも知れんな（W
本人登場きぼーん

＞Re^5:9;実名 - ヤマ No.722 2001/08/07 23:29
＞
＞確かに「見る」や「意見」という点では匿名性も必要ですね。とても参考になります。でも堂々と「批判」にはやっぱり本名が必要だと思いますね。

ま、上出来さね。

私、個人的には彼がどんなことを言おうが別に構わないと思う。
そりゃ、ウソや憶測だらけ、でたらめの多い評論？かも知れないが、
そんなに真面目につっこむことかなっていう印象だった。だって、明らかに
ちゃらんぽらん系で、実際ちゃんらんぽらんなんだから。シリアスに見せて
ちゃらんぽらんなら問題あるけど、彼は明らかにちゃらんぽらんでちゃらんぽらん
なんだから別に良いじゃないって思う。

ただね。ひょうろんは好きにやれば良いが、社会人として最低守るべきルール
がある。あまりに常識外れ。それなのに彼の場合、人一倍「社会常識」を連呼して
他人を見下すという性格だ。

同業者のウェブサイトを「ギコネコ」なんてＨＮで荒らす、真面目な投稿に対して
バカにした返答を行なう。批判を行なっているウェブサイトの管理者に「訴えるぞ」
という脅迫めいた一行メールを送りつける。さらに管理者が削除に応じる意思があ
ることを伝えると共に具体的な指摘を求めるメールを受け取っても無視する。
そして何かあれば、どこの誰だか分からん奴の意見を聞く気はないと言う。
マジで頭おかしいんじゃないの。身元が分からないと意見の交換が出来ないなら、
インターネットやるな。掲示板に書き込む条件として、免許証のコピーを
ファックスで送らせろ。

彼のちゃらんぽらん評論は良い。しかし奴は人間としておかしいぞ。おかしすぎる。

んー。ちょっと目を離した隙に…
誰かなんか貼って欲しい文章あります？

＞４６
信者です。目が覚めましたっていうか以前よりちょっと変だと感じてました。
この一連のやり取りで確信しましたので、信者やめます。
普段はいい人なんですが、掲示板の対応はどう考えてもおかしいです。
オーム教の麻原氏にダブって見えてきました。

個人的には65を貼ってやりたい。。。。

うおー、ヤマさんにこのＨＰを教えてあげたい

実名ではないが情報公開における危険性が判るＨＰ
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

>>66
hiiroさん>>18をお願い致します

>>69
そのリンクって貼ったらやばいかな？

國澤、その場しのぎで、また信用落とす。
これまでの経緯知らなかった新しい常連離れも必至。

このタイミングで明後日(９日)にベストカー発売。
清水氏とテリー氏に注目か？？

>>71
削除間違い無し

>>65
＞彼のちゃらんぽらん評論は良い。

失礼だが、それはクーラント「毒液」評論も含むのだろうか？
貴殿の意見には多少賛同もできるが、「毒液」評論も含むとなると
私はその意見には反対だな。

>>71
転載、無断リンク上等。
となってます。

>>70
貼りました−。

>>75
いいですかね？
貼っちゃいますけど。４０３かな。

No.723かな、瞬殺されちゃってるのがあるけど

>>76
ありがとうございます
颯爽と削除されましたね

うひょひょ、親方の反応が楽しみ。

>>77
既にもうなってる様です。合掌。

うわーーーー！！
削除だ！！！！ひどい！！

凄過ぎ・・・

>>81　速っ！

>>65　そうだね。
どんなアホな記事でも記事は記事、勝手に書いてろって感じだけど
>しかし奴は人間としておかしいぞ。おかしすぎる。
というところが重要。
他の評論家と違ってこれだけ、長く多くの人が疑問を持っている
のは　人として　の部分だというのは、初代国沢スレ、それはないだろうスレ
の根底にあるものです。

っていうか、親方見てるんならカキコしてよ

これさすがにヤマさん気づきますよね？おかしいっすよ。

う〜ん、削除の嵐・・・

No.721も消されてら。

hiiroさんかもしくは運良く見れた人、コピペお願いしますぅ〜。

それにしても、もう少しで国沢スレも普通になるトコだったのに、
親方そこまでして２ちゃんのスターになりたいのか？

犯罪、覚せい剤と同じデス。一度やったら、
あとは何回やっても同じデス。あそこのBBS
の削除の仕方を知った親方は、裸の王様状態
を突進していくでしょう。あのBBSをどんどん
外へ晒していきましょう

YAHOOにでも書くか？

★スピードレンジは二速、切除は最速＠国沢親方part25★

親方は今リアルタイムでここをチェックしてるようですな。

この切除の嵐、かつての裏掲示板を思いだすな。
今回は痕跡が残ってしまうので、なおさらすごい様相を・・・。

>>87
どうだろう？少なくとも半信半疑にはなったと思うが。
もし２ｃｈ知らないなら探すのも苦労するしこのスレ見つけるのも難しいと
思う。
メール公開していたら教えてあげることも出来るのに・・・ってＨＰあったね
確か

なにがマナーの良い掲示板だか。
笑っちゃって力抜けたよ

>>90
どれですか？

>>95
でもヤマさんがレス返してたやつも消えちゃったし。。。
どう考えても・・・ねぇ・・・

２ページ目のジャマースレとかマナーってスレに書いてみたらどうかな？

長い夜になる･･･かな？

>>98
親方は切除の正しい方法を知らないのではないか？
真サイボーグ黒ちゃん状態と思われ。
だれが止められるのか(w

>>96
勝手にコピっちゃいました〜〜

>>101
そのネタ・・・

sage

sage

保存しとこ。

【727】 Re^6:9;実名 トラ ( tora ) 2001/08/07 23:51
私は国沢さんに対し
「言論人なら言論人らしく、堂々と内容には内容で応えて欲しい」と申し上げましたが、その結果が私の書き込みの「公開停止」です。

山崎さん、この国沢さんの姿勢には疑問を感じませんか？

親方日記

>８月７日　秋が瀬公園で島津君とワゴニストの撮影＆対談。今回はジータについてです。
>終了後、セレナにガソリン入れると「洗車はどうしますか？」。朝ビカビカに洗ったつもりだったのに！
>「汚れてますか？」と聞いたら「いいえ」だって。だったら聞くなっての！
>３０歳くらいのスタッフだったのでよけいガックリくる。も少し考えて欲しい。
>洗車屋さんの帰りがけにそんなこと言われたら相当イラつくと思う。
>セレナだけれど、このクラスで唯一レーザー式オートクルーズがオプションで選ぶことが可能。
>ロングドライブの相棒としちゃ最高の装備です。
>帰りがけ、池袋のビックカメラに寄ると自転車売場があるでないの！　よせばいいのに覗いてみたら、
>もはや辛抱タマラズＢＳの『トランジット』を買ってしまいました。車重９，４・はこのクラスだと軽い方。
>ＢＤ−１より軽いのが決め手。早速バックも買って西武線で持って帰る。
>駅から家まで乗ってみたら、なかなか調子いい。

「言わなくても判れ」という思想がここでも散見できます。
親方と上手く付き合うにはテレパスじゃないとダメそうですな。

削除前に保存

＞Re^6:9;実名 - トラ No.727 2001/08/07 23:51 NEW!

＞私は国沢さんに対し
＞「言論人なら言論人らしく、堂々と内容には内容で応えて欲しい」と
＞申し上げましたが、その結果が私の書き込みの「公開停止」です。

＞山崎さん、この国沢さんの姿勢には疑問を感じませんか？

頼みの万次郎氏は寝てしまったのかもしれない・・・

>>104、>>105
親方、サゲるときは「E-mail」欄に「sage」ですよ。
それにsageってしても下がるわけじゃありませんよ（ﾌﾟ

hirroさん。>>90です。
えーと、例の脅迫メールのコピペした発言です。お手数かけますが、
もしもよかったらお願いします。

管理人が是非の判断をして許されるのは、ＢＢＳの運用方針の部分だけでしょ。
極端な例だけど、国沢が自分のＢＢＳで「マツダは黄昏野郎です。新車が出てもムシしましょう」
「日産の技術なんか相手にするだけムダですホンダの足元にも及びません」みたいなことを、
仮に、仮にではあるが言い出したとする。
じゃあ、それは国沢ＢＢＳの管理者が言い出したことだから誰一人反論してはいけないの？
「三菱自動車とスバルはハンザイシャのキギョウです」とか言い出したとしても、反論するのは誤りなの？
おかしいでしょう。
事実に照らして誤っていること、世間常識や良識に反していること、社会人として容認しがたいこと、
そう言うことがあるならば管理者に正邪の判断をする権利はありませんよ。
「ワタシはそこまで人間ができたいない」とか行って、人の話に聞く耳持たないことを正当化しようと謀っているけれども、
マスコミに関わって情報発信をする人間、マスコミに関わることによって自分が発信する情報には
高い信頼性があると付加価値を持たせられる人間は、人間ができていようがいまいが、誤りは訂正し謝罪し、時には賠償に応じる
責任が（責任だよ、これは。社会に対する責任だ）ある。
そこから逃げて都合のいいところだけ頂戴することは、断じて許されない。

その辺の、社会人として、マスコミ人としてのイロハのイが判らないなら、ＨＰ閉鎖はもちろんのこと、評論家家業を廃業するべきだ。

>>111
このスレでいくと何番あたりのやつですか？ごめんなさい。

大量に人の来るＢＢＳの管理をした経験から言えば、親方の対応は最悪ですね。
一番良いのは、自分の好みでは無くてひたすら理詰めで、フェアに対応すること。
感情的に削除して、大荒れになって結局閉鎖の憂き目になるＢＢＳは多いからね。
２ちゃんがこれだけ活況を呈しているのも、ひろゆきのフェアでオープンな
ジャッジがあるからでしょう。

１１１です。
ヒマ板の723になるのかな。それです。

＞一番良いのは、自分の好みでは無くてひたすら理詰めで、
＞フェアに対応すること。
これができていれば、親方はとっくに真人間になっているものと思われ

親方、ヤケ酒くらって沈没か？

１１１です。たびたびごめんなさい。
むこうで消されたのが見たいっていう話です。

って皆さん申し訳ない。俺マナー国沢以下ですね。

>>102
国沢センセから見て国沢センセにとって｢マナーのよい｣掲示板ということなんでしょうね。

思いっきり削除かけてます＞親方
最悪。

>>116
それもそうですよね...

後からヒマ板見ると荒らしが来たみたいに見えるんだろうな。
もう寝た信者にとっては。。

ヤマ、万次郎、くに以外は全部削除かよ.....
レス全部保全してある人、ミラーサイト作ってくれんかな？

末期の裏掲示板並みの嵐ですな。
スレの公開停止表示にデジャビュをかんじたよ（藁

初めて国沢BBS見てみたんだが、実際どーしようもない奴だな。
腐れ加減が滲みでてたよ。ここまで腐った奴だとは知らなかったよ。
どーいう年の取り方するとこうなるのか不思議でならないね。

>>118
先程の話ですが…

電話番号の公開はお勧めしません。先ほど実名を出すのは良い事もあれ
ば悪い事もあると書きましたが電話番号を公開すると悪い事しかありません。
また、責任問題ですが匿名は責任から逃げやすいというのは事実です。
しかし、実名であろうと匿名であろうと責任を取る人は取りますし取らない人
は取りません。実名だから責任を必ず取るということではないのです。
出来れば出したくありませんがこれが理解出来ない時は実例を出して説明します。
今は、実名を公開するメリットよりデメリットの方が大きすぎます。
もし私が無責任な人間であれば貴方の電話番号公開を望んでいます。どう
なるか判っていますから。
もう一度ここを読んでください
＞国沢氏は「正しいと思えば」聞くというのだから実名、ＨＮ云々の問題でな
＞いことを自ら露呈しています。
この問題の本質は実名、ＨＮの問題ではないのです。
それを自分中心と言う言葉で片付ける国沢氏が正しいのかゆっくり考えてく
ださい。
本当の自分中心は誰なのか。それを考えてください。
意見するなら実名でと言うのはそれこそ自分中心ではないでしょうか。
本当に実名でというならば賛成意見にも実名を求めるのが筋です。
自分に都合の悪い発言のみに実名を求めることが自分中心でないならそ
れこそ、責任のない発言でしょう。

最初の一行以外は18からのコピーでした。

729もけされた。

Re^4:9;実名 - hiiro No.729 2001/08/08 00:09 NEW!
なにがマナーの良い掲示板だか。
笑っちゃって力抜けたよ

初代国沢スレ(シリーズ)の９０１さんが公開質問を行った時を思い出した。
削除(久々に切除といおうかな）の痕跡が残る今回はただではすまなさそうな
予感・・・

No.729に
>なにがマナーの良い掲示板だか。
>笑っちゃって力抜けたよ

これもう１回貼ったんだね。リロードしたら消されてたけど

「このメッセージは親方の事情により、公開を停止されています」
親方、めっちゃ削除速いよ（ｗ

>終了後、セレナにガソリン入れると「洗車はどうしますか？」。朝ビカビカに洗ったつもりだったのに！
>「汚れてますか？」と聞いたら「いいえ」だって。だったら聞くなっての！
>３０歳くらいのスタッフだったのでよけいガックリくる。も少し考えて欲しい。
>洗車屋さんの帰りがけにそんなこと言われたら相当イラつくと思う。
何で、こいつはこういう言い方しかできないのだろう？
多分、スタンドで言われたのだと思うけど、スタンドの人は、そう聞けと
マニュアルにあるのかもしれないし。
それに普通の人は、洗車は？と聞かれたら、いいですと返すのが普通だし
あと、最近急に日産のご機嫌をとろうとしてるように思われ。

>>126

ありがとうございました。皆さんごめいわくかけました。

しかし脅迫メール送って、ギコネコで他人の掲示板に発言しておいて
本名で語れってのも相当酔ってるねー。

ホント我が侭が直らない糞ガキ同様だな。
こういう奴だと言うことはネットの力で広めまくるのが
吉だと思う。何なんだあの人をなめ腐った態度は。

>>129
いや貼ってないけど、俺のときも一瞬729だけ残っててリロードしたら消えてた。
俺、意図的にあれだけ残されたと思って青ざめたよ。
だってあれだけ見たらただの荒らしだし。。。

あ、134はhiiroです。

昔からの信者達は、あきれて援護射撃も出来ない模様。
どうした赤銅○親方、キョロ○○○親方。それとも
やっと気がつき、やめたのか？

１分以内に消されてた＞729

おやかたはみている……

怖いな・・・

>>134
これを見て
突然削除を取り消して
あたかも「荒らされてしまった」様に装うかも知れないな

ヤマさんの前の発言見たら、２ｃｈ知ってたのね
だったらメールしても意味無いか

＞出来れば出したくありませんがこれが理解出来ない時は実例を出して説明します。
がまずかったかな？
そのあとである島の女性の人権蹂躙の話や、>>69のリンク貼ろうと思ってたのに・・・
この方法だと２ｃｈ見てない人は、いつまで経ってもリアルタイムで見た人しか国沢の本
質判らないから効果薄いけど継続しなきゃいけないな

つ、ついにやられました・・・・・・・・・・・・。
４０３です。書き込めなくなっちぃました・・・・・・・・・・・・・。



>Error

>エラーが発生しました

>投稿を行う権限がありません


他に４０３な方いらっしゃいます？

>>139
そしたら俺は首吊るしか…

>>141
俺平気っす。

掲示板の設定が変わったね。

[ 投稿 : 限られた会員のみ ]

って。

[ タイプ : 掲示板 ] [ 参加 : 誰でも可能 ] [ 投稿 : 限られた会員のみ ]
になってるね

ねえ、削除したっていうのも消えてない？

なくなっている・・・

まずいよ、切除の痕跡を消し始めてるよ。

>>146
うぉ　まじだ
リロードするたびに変化していく

>>144
あ、ほんとだ。729が生きている時は「STARTINGWEB会員のみ」だったのに。

おいおい…

>>146
消えたね
番号順にするとまだ見えるけど

>>146
そうだね。掲示板の設定が変わったのとともに
後悔停止じゃなくって、ところどころ抜けてる番号がある。

hiiroさんへ
すみません。
決してそういう意味で書いた訳では無いのですが
もしもそんな事になったら私が親方に妙な知恵を入れてしまう事になってしまうので
逝かなければならないかもしれません・・・

ｵﾔｶﾀﾉﾜﾙｸﾞﾁｲｳﾔﾂﾊﾄﾞｷｭｿ

で、限られた会員ってどういう基準よ？

粛正のはじまりだ………すげぇ

殿ご乱心というか、狂気の沙汰だな。

どうせなら
[ 参加 : 限られた会員のみ ]
にしちゃえよ。

>>154
いやいや、あなたの発言からではなくて最初見たとき俺マジでやばいと思ったんです。
でも今全てを消そうとしてるみたいだし。。。

>>156
実名その他の個人情報を公開する人じゃない？

マナ板より

見難い…醜い…ですね - シラボン No.731 2001/08/08 00:22 NEW!

どうもマナーの悪いカキコが多い様で見難いことになってますね。以前にもカキコしましたが、一言。
ここの掲示板は自動車好きが集まって、色々情報・意見の交換をしようというのが趣旨でしょう
そう言った｢事実｣や｢技術｣に関する議論は｢侃侃諤諤｣でも良いと思いますが
管理人個人や投稿者個人への｢攻撃｣｢誹謗中傷｣をする場ではないはずです
それがしたい人は｢個人的｣に｢身分を明かして｣直接メールででも発言されれば良いでしょう
何のために掲示板を利用されるのか…理解できませんね
HPの管理者はスポーツで言えば審判と同じですから
審判への個人攻撃は｢退場｣になるのは当然でしょう

事実に基づいた交流をしましょうよ！！

このまま親方も
自動車業界から削除されてくれれば…

もうやる気が失せた・・・
クソして寝よう・・・

粛清の瞬間に出会ってしまった
STARTINGWEBじゃなくてSTALINWEBだったんデスネ

おれはこんな奴の記事を今まで読んでたんだな〜

>>165
この緊急時にあんたって人は・・・
でも、ﾜﾗﾀﾖ｡

HPの管理者はスポーツで言えば審判と同じですから って
いつからそんなルールになったのでスカイ？
世界基準でスカイ？

>>162
客観的に見て上手いフォローだ。
＞管理人個人や投稿者個人への｢攻撃｣｢誹謗中傷｣をする場ではないはずです
でちょっと違うと思うけど。
じゃあ、何でヤマさんの発言削除しないねん。
自分に都合の悪い発言のみを削除してるだけやんってな
あれは攻撃じゃないし、誹謗中傷でもない。意見だ。国沢へ反抗的な意見なんだ
と書き込みしたいが削除されるのが落ちなので止めて置こう

ここ数分程、マジで昔の裏掲示板をみているみたいだった。
あの人、ひとらーにでもなりたいのかえ？

>Re^12:実名 - 国沢光宏 (管理者) No.715 2001/08/07 22:51 NEW!

>もう黄昏君はほっておきましょう！

って言っておきながらこれですか
参りました

>HPの管理者はスポーツで言えば審判と同じですから
おいおい、こんな偏った審判がいるかゴルァ　寝言は寝て言え！！

>>171
>>165さんいわく、すたーりんですよ。

１７３です、ごめんなさいレスを間違えました。
>>170です。

あ…赤い嵐だ〜！

違うか…………。しかし、リアルタイムでみていると「無茶すな、ゴルァ！」
ですわ。放っとくと言ってどんどん切除していくのも昔のまんま。
こういうのが一番恐いな、おれは。

お、万次郎復活。

しかし黄昏って随分お気に入りのご様子ですな。
黄昏って国沢みたいな年齢の先が見えた奴にたいして
ピッタシの言葉なんですがね。

相変わらず、スレのタイトルはタイムリーですね。
問題発生の23の脳味噌とろけ、から今回のルールブック(苦笑

俺は今まで親方の記事を胡散臭いと思いつつ一応目を通していたが
今回の件でその価値も無い人物だと改めて確認出来たのは良かった。

「読まない」だけだと何も解決しないので
読者としてきっちりと「つまらん」と意見する事にしよう。

ツリーごと削除....やるぅ
無修正版のミラーサイト誰か作ってくれぃ。

ゴゴさんのマナ板での発言が現実の物になりましたね
国沢ネットで実名出すなど女の子が裸で街を歩くようなもの
危険すぎです

733……
マジかどうかまるで判断つかんな（w

Re:見難い…醜い…ですね - 万次郎 No.733 2001/08/08 00:32 NEW!

事実や技術のことについても、この掲示板の審判員である
国沢先生にお任せするのが一番だと思いますよ。自動車の
技術については、いつも先生の記事を見て勉強させられます。
未来に自動車に関する情報は、いつも国沢先生の記事から
取り入れています。
--------------------
万次郎君は自分で考えるのをやめたな。
カルト教団と変わらんレベルだ。

>Re:見難い…醜い…ですね - 万次郎 No.733 2001/08/08 00:32 NEW!
>
>事実や技術のことについても、この掲示板の審判員である
>国沢先生にお任せするのが一番だと思いますよ。自動車の
>技術については、いつも先生の記事を見て勉強させられます。

ネタなんかなー、これ。

マジレスすっと、それってもう「洗脳」の領域だぞってことになるんだけど。。

こんどはほめ殺しで逝ったら面白いと思いますよ。
ブタをおだてて木に登らせるのも一興

もしジャイアンが実在したら…国沢光宏そのものだな。

最近　あいつの買いものすごくないか。
精神分裂で買い物依存症になっていると思われ。

いくら削除しても無駄ですよ。
社のパソは着々とリロード保存しておりますんで。

すべてを「定説です」ですましてしまう某宗教となんら変わらんな。

>>187
表現がきわどいデスゾ

いいね。それ。

自己愛性人格障害とはなにか
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

以前休憩所に貼ったことがあるんですが、この内容まさに国沢にぴったりだと
思うんです。国の謎を解くヒントがひょっとしたらあるかも。

>>187
ストレスたまってんだろ藁

なんで国沢スレのヤツって騒いでいるの？と思ってた人も
今回の１件でわかってくれる人もでてくるでしょう。

過去スレにあった言葉だが
｢掲示板の発言は消せても、人の記憶は消せない。
掲示板で他人を傷つけた発言は消せても、心の傷は残る｣
んだよ。＞国沢センセ

>>190
すんません　調子に乗りすぎました。

さて、こういうときはアレだな、岩貞掲示板にでも外堀埋めに入って、今日の顛末を
冷静に報告、彼女のリアクションを求めるだな。

ジャマースレで国沢氏に「ジツにくだらんです！」などと言われたものです。
ひまだったので同じところに掲示板作ってみました。
確かにメッセージの削除は簡単に出来ます。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=bbsidx&bbsid=605

羊飼いにいじめられている羊が不憫に見えた、柵の外の
人間の気持ちと同じだな(w
外の人：
「おいおい、そんなとこにいると大変だろう、ボクが逃がしてあげよう」
中の羊：
「なにいってるんだ。飼い主のおじさんはとっても良くしてくれてるし
　さては、お前、オレを食べちゃうつもりか？」
飼い主
「おーい、早くこっちに来い（と犬にけしかけられて）」
中の羊
「ぎゃー、やめてー。わかりました、だんな様」
「ほらね、だんな様は僕たちをこんなに心配してくれる」

>>196
違う違う。まがりなりにも国は業界で名が通ってるからくっついていれば
自分の名前も知られるでしょ?
一種の売名行為ですよ。国沢HP見るまで岩貞何て知らんかったもん。

ヒマ板に関しては極端な話親方のオモチャだから、好きにすればいい。
但しその結果として国沢に対してどう思うかはこちらの自由。
だから掲示板での行動はいいけど、他人のＨＰに脅迫メールを送るのは
辞めてネ。＞くにくに。

ドラえもんの「独裁スイッチ（だったかな？）」という話を思い出したよ。
気に入らない奴を消すことのできる話。

国沢って、こんな体たらくで公開討論やろうとか言ってたんだなあ。
公開討論だったらきっと、怪談を聞かされた子供みたいに両手で耳をふさいで「あー！あー！」とか叫んで
人の声が聞こえないようにするんだろうな。

親
方
は
最
高
で
す
！

それであそこの背景は赤いの？

>>200
のび太のように愚考に気づかないのが国沢だな

ああいうのを　男の更年期って言うみたいだよ。
テレビで言ってたもん。イヤだね〜ああいうタイプのオヤヂ。
説教垂れながら一人悦に入りそうなタイプだよね。

>>204
×愚考
○愚行

>>204

のび太はドラえもんの言うことは聞くけど、アレはドラえもん壊しかねないからな。
晋さんだっけ、あの人のいうことも聞けなくなってたんだよね。確か。

幼児に退行したようなキレ方だったね。
別に退行してはないのかもしれないけど(ｗ

つーか愚考による愚行

ソープ嬢に「こんなことしてちゃいけないよ」とか説教する客のオヤジってとこだな。

ぐこねこ。

こと言論統制にはやかましい出版社の皆さんは
この始終を果たしてご覧になったのでしょうか？

コンナ道具を出したドラえもんがイケナイのです！
ワタシは被害者ナノデス！
という独自の理論を展開すると思われ。

さりげなくシラボン氏のレスも、削除がほのめかされてる
レス、削除してるね(w

見てるよ、バッチリ。

つーかさ、道路特定財源の話にレスしてやれよ。
「公共事業を無意味な建築物に使う黄昏野郎はイリマセン！」とか。

>>213
ドラえもんが本名かどうか判らないから締め出すんじゃないか？

誰よりも見られたくないメーカー広報と編集関係に気づかれないように
今夜はＢＢＳに張り付きだな。
原稿書けよ。お盆進行なんだから（ﾜﾗ

次の試乗会などで自動車業界関係者が集まったときには
この話題で大いに盛り上がるのだろうか。
そうだったら差し障りのない程度で報告して盛られると楽しいなあ。

エンジっぽい赤がまさに旗の色！

いやそれはともかくさ………

>>197
赤い字のタイトルは読みにくいかと｡｡

盛られるってなんだ(藁
タイプミスｼﾏｿ

親方風に書くと、どらエモンかな（ｗ？

原稿ったって、親方からサイドブレーキとると何が残るんだろう

パワースライドがあるんじゃないか(ｗ

笑）　>>222

すまん　>>223　だった。

>>224

ファッションセンス。

しかし、親方が慢痔漏のレスを消さないってことは、
あのレスで満足できるってこと？尋常ではないな(w

>>192
これも気になる。
www.synapse.ne.jp/~sein/T/T02.htm
昔からあの性格とは流石に思えないので。

できないでしょ、パワースライドなんて。
単純にアクセルコントロールが下手糞でリアを発散させちゃう（もちろん制御不能）のを
パワースライドって言うんなら別だけど。
まあ、妄想と思い込みと誤報と曲解といちゃもんと言いがかりは残るだろう。
あと差別意識も。

しかし403食らった方には申し訳無いが昨日〜今日は楽しめたよ（ｗ

国沢ってうまくスイッチを入れてやれば、勝手に暴走して自滅してくれるのが
よくわかった。今後はこの作戦で行こう(笑

今の時間、ここの「&ls=」の動きが変だね。

>>229

尋常だったら最初のジャマーの時に「これこれこういう感じで使うんですよ」
って書けばそもそもこんなことになっていなかった。

楽しんだ反面、どうにかしてやりたいという
熱意がメラメラわくんだよね。常に。

はあ、終わっちゃったね。盛りあがったんだけど…

個人的には奴にはキレまっくっていて欲しいw

>>235
ひげ蔵の何でもないようなレスにあそこまで異常な反応を示したのには、
ちょっと本当に精神的な病理を抱えてるんじゃないかと思ってしまったよ。

げっ、晩飯後に見てからたった６時間で新スレ＆238 !!
親方の人徳ﾊﾞﾝｻﾞｲ！！

ご苦労様　＞１

今度のベストカーは９日発売です。
みんなで買･･立ち読みしましょう（ｗ

その後全くあの掲示板に出てこれなくなったひげ蔵さんは
今回の一番の被害者かもしれんな。
世の全ての大人が親方のような人でないことだけはわかってほしいものだが。

原稿締め切りや印刷のリードタイムから考えて９日売りの号では今日のできごとは
間に合わないでしょ。
何かあるとすれば、その次以降だよ。

>>241
同意。あれじゃあ余りにひげ蔵さんかわいそうだよ。
全く過失がないのに地雷踏んじゃったんだね。事故みたいなもん。

あそこの掲示板はちょっとした国境だな

>>243
親方んとこへ逝った時点で事故では？

>>197
ちなみに投稿者のＩＰとかって見ることが出来るのですか？

>>242
何も言及されないよ。
国の安物穴埋め記事は出版社にとっては重宝してそうだもん。
ご機嫌損なうような事には触れないでしょう。

期待するとすればテリーと清水草一くらいか。。。。

>>246
IPの閲覧は出来ないようです。

>>240
きちんと買って、編集部に「国沢使うな」と苦情送る選択肢もアリかと。

>>248
早速ありがとうございます。
それはちょっと安心できます。
STARTINGWEB.COMにＩＰ知られるのは問題ないけど国沢だとね
あの人間性から言えば危ないでしょ、やっぱり

あー。今回の騒動、ちょっと「プラハの春」思い出した。

新しく来た人によく判る国沢批判ＨＰ一覧一応上げとくね
前のどこにあったか忘れちゃったから

ＫＡＺのインチキ発言に対する批判：Essay
http://www.ne.jp/asahi/lab/izumit/
ＨＰの姿勢に対する批判：独り言
http://www24.freeweb.ne.jp/motor/mister2/
ＷＲＣ解説に対する批判：雑記帳
http://homepage1.nifty.com/rally43/
ＬＬＣ飲用に対する批判：その他の話題
http://www.ne.jp/asahi/nakajima/masami/
ベストカーにおける2ch記事についての批判:BookReview(in Japanese)
http://pws.prserv.net/spanglemaker/
評論内容と2ch記事についての批判：diary2000年11月14日
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

とりあえずあげちゃった。おひまならどうぞ。

ttp://members.tripod.co.jp/gikoneko9238/bbs01.html
から
ttp://members.tripod.co.jp/gikoneko9238/bbs16.html
まで。

>>253
懐かしいね。まだそんなに時間経ってないはずだけども
懐かしく感じるよ

なぜ、親方があのような態度をとり続けるのか、とうとう謎が解けました。
その謎とは、ズバリ特○寺先生の漏れと走れの後釜を狙っているんです。
なるほど、掲示板での信者への受け答え　それは来たるその日を狙っての
予行演習と考えれば納得がいきます。
しかぁし　その日は永遠に来ないのです。なぜなら国○には大切なもの
が欠けているからです。その大切なものとは
風格　度量　人徳
等です。仮にも、風格ある人が「ぎゃははのは」と笑うでしょうか。否です。
たとえをあげれば霧がありませんが、即ちそふいふことなのです。
さらに、徳○寺先生は自分への反論にも冷静に答えます。（意見が正しいか
は別として）決して「くだらん、実にくだらん」などとはき捨てたりしません。
ソアラがジャグワァに似た味があるだと　くだらん実にくだらんデス

これは、たぶんフィクションであり、実在の人物、事件とは関係ないと思われ。

テリー伊藤の俺にも走らせろ

>>254
まだ今年ですよね、あれ。でも確かに懐かしいです。

どう考えてもテリーの方が原稿料の単価高そうだよね…。

しっかし、信者（もう本当にこの言葉通りだね。揶揄じゃなくて）の
やり方は簡単だね。「誹謗」「攻撃」とレッテルを貼るだけ。
その中身を問わずに、レッテルを貼っておけば考えることもしなくて
相手を中傷する言い訳になって楽になる。

それが差別であり、非礼であることも知らない。

まー幸せといえば幸せだけどね。あの中だけではね。

あ、わずかに残っていた公開停止もきれいサッパリ。粛正完了ですな。こわ〜

>>260
こういうことに関しては学習能力があるみたいね。

>>259
だけど彼らも気の毒だよ。
あのＢＢＳを一歩外に出た途端、周囲の全員から電波厨房（もしくは嘘つき）扱いされることになる。
正しいニュースソースを選択できなかった彼ら自身の責任でもあるけどね。
あ、逆か。もう既に世間では相手にされてない連中が吹きだまったのか。

ｐａｒｔ1が1月スタート。この活動も結構長いな
実際はその前からあるからもっと長いけど

しかし、ホントにどうしてこんな奴がジャーナリスト面して
業界を闊歩できるのかな。

普通なら、これだけ同業者のイメージダウンにつながることをしている
奴は業界から締め出されているだろうに。
言論統制なんてジャーナリズムがもっとも忌むべきものだろう。

所詮自動車評論家なんてのはこんなもんか？
所詮自動車雑誌ってのはこんなもんか？
この業界に本当のジャーナリズムはないのか？

ここ見てるんだったら真面目に考えてほしいよ。

以前あそこの韓国に行ったというページを見たのですが、
あれはもしかしてヒュンダイからお金をもらっているのでしょうか？
バナー等張ったあの構成はどう見てもそのように見えるもんでして。
誤解ならすみませんです。

>>262
そうだね。全員が全員そうではないとおもうが
まともな人で最近来た人はすぐいなくなるからわかり易いな

>>265
いや、確かにあれはそう見えてもおかしくない構成だわな

間髪入れずに新たな疑惑？

なになに？

今夜は盛りだくさんで胸焼けが･･･。

あ、ムカムカする原因は別にあったな(w

しかし、燃え尽きて真っ白になっちゃった掲示板って3月末
の事だったっけ。
もっと昔だと思ってたよ。

>>262
現実世界で車友達できて、ニュースソースを「国沢さんが・・」
と言ったときの相手の反応ですべて気づくと思うが．．　（期待するが、か？）

>>271
その当時から残っている常連（信者）って、ほとんどいないね

16.htmlのあと暫くしてきえました。４月中旬じゃなかったかな。

いまみても笑えるバナーだ。

>>273
みんなこっちに来てるんだよ。
ｵﾚﾓﾅｰ(w

>>265
え？現代の接待でもなければ行かないでしょ？
ついて行った信者は自費だと思うけど。

今回の最大の収穫は、やはりＭｒ．バイクの一件が彼にとって起爆スイッチ（藁）だと判明した点かな。

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まだ起きてるのか親方。
イイ歳してても子供なんだから早く寝ろよ。

私、無知な人間ですが、トヨタ車ってエンジン良くないんですか？

国沢、悔しくて寝られないのか？
車で新青梅街道を少し走ってこいよ。
徳大寺氏を中傷するような変なスレ立てたりとか幼稚なことやってないでさ。

さて、朝になったら国会図書館に行ってＭｒ．バイクの問題の号のコピーをとってくるかな。
ただコピー代が高いんだよな、あそこ。

親方(ﾌﾟの「リンクに使ってください」とかいうバナー、最悪だね。
よくもてめぇでそこまで言えるもんだよ。
それが事実ならまだしも、あってんのは「原稿量日本一」だけじゃねぇか。
日本一多く駄文を垂れ流されると迷惑極まりないよ。
本当は定期購読してた雑誌も、あいつのお陰で買えなくなったし。

荒らしさん（ﾌﾟ　登場か．．．．　ﾜﾗﾜﾗ

国沢って練馬に住んでるのか

国は自分のBBSから人が去ってゆくのをみて
(気づかない訳無いよな、それまでレス付け合ってたりしてるんだし。)
何か思うところは無いんだろうか?　ま、無いからあんなんだろうけど。

普通凹まないか?　程度の個人差こそあれ、それまでコミュニケートしてた人達
(OFFとかにも来てたかも)に愛想を尽かされたって事だろ?
そこまでじゃないにしても、BBSの面子があまりの短期間に入れ
替わって(入れ替わり続けて)るのは明らかなのに。

無垢な雛鳥信者や利害関係でぶらさがってる人間への手前もあるだろうが、
そろそろ自分を振り返ってみたら>親方
自分がカワイイなら尚更ね。

>>289
あの対応と態度を見ている限り、気づいてないでしょう。
「ﾔｯﾊﾟ、黄昏野郎はｺﾏｯﾀものﾃﾞｽ」とか思ってるくらいだろうよ。

小泉政権発足時の国会答弁で名前忘れたが、田中真紀子に放った
言葉をおもいだすな〜。
（もはや虚言癖、精神分析の対象であります！）
あれ誰だったっけ？

親方本人が一番まずいのは誰の目にも明らか。

とりあえず、続けていきましょう。

あいつの精神状態なんて気にしてられない。

・・・そしてまたいつもの低調ムードに戻りましたなw

このスレや接待スレを見るようになって雑誌媒体って物がどういうものなのかよ〜く解ったよ。

読者がどう思うかよりも自分達の仕事の利便性(親方による穴埋め・接待等)の方が重要なんだな。
自分達の仕事へのプライドも無いってか?
おかげで(?)自動車雑誌って物を買うことはおろか手にとる事すら無くなったよ。

netの方が情報が早いし双方向だし(一部を除くw)、不快な物を見ることもないしね。
昔は自動車雑誌記者になりたいなんて思ってたものだけどね。

>>295
どんな組織でも分野でも潔白なところなんてないですよ。
まあ、まわりが腐ってるからといって自分もそれに染まりたくはない
ですな。

私は漫画喫茶に行って、ＢＣのアンケートハガキを
切り取って５０円もったいないけど、国沢を卸すように
書いてみるぞ。アンケート結果は無視できんと思うから
「他人の批評・評価を受け入れない評論家を、
使うのはジャーナリズムの一端を担う媒体としていかがなものか？」
ってね。集まればそれなりの力になると思う。

お疲れ様。そしておはよう（ｗ
age

>>296
朱に交われば赤くなるんだよ。
害無小役人のごとく。
しかしたまたま摘発の時に役職にいた者はつらいな。カンパしてくれるのかな。

>>297「他人の批評・評価を受け入れない」の前に、明々白々の誤情報や
社会通念上、問題ありとされる行為を繰り返しているにもかかわらずって感じのことを
多少具体例を交えつつ書いたほうが良いのではないでしょうか。
あとはまあ、彼を使ったテレビ局があればそこの視聴者センターに電話するとか。
テレビ局は（表には出さないけど）コメンテータの選定にけっこう厳格な内部基準を持っているから、
国沢の言い分とは裏腹に効果あるよ。

本名を名乗れとかメアドを出せというのは、まーやり方としては解る。
でも自分がギコネコで伏木さんの掲示板に出たり、国沢批判の日記を
書いた作者に「警告します。削除しなければ名誉棄損で訴えます。」
とだけ、メールするんじゃ信用できないって。

しかしそんなメール貰っても困るよなー。いや、内容以前の問題で
知恵遅れっつーか、その辺りの心配しないといけないメールだぜありゃ。

普通に相手してて実は人権団体に怒られるようなタイプの人だったら
やっぱしあんまりいい気分はしないもんね。

>知恵遅れっつーか、その辺りの心配しないといけないメールだぜありゃ。
もう何度も言われているね、ココでは

君たち、知恵遅れの人達に失礼だぞ！

しかし、下手すると１日で１０００発言行くかと思ったけど
掲示板の件はとりあえず片付いたんで、しばらくはマターリかな。

国沢さん、掲示板を提灯持ちで固めて、ＴＯＰと日記で時事とか経済を
扱わなければ、ここは基本的にマターリすると思うよ。一言でいうと
「己の分をわきまえろ」ってことなんだけど、自分がわかってないから無理か。。

そういや、最近燃料電池とか電気自動車の考察がないんで、
それをお願いします＞国沢大先生

おいおい、もう300超えかよ。
ジャマｰ発言以来、すげーな。

>>301
メアド出してるのに、403食らわしたり、脅しのようなメール出したり
してるのは昔から。
素性あきらかにしたって、自分に都合悪けりゃ削除するだけだろ。

昨日の一連の騒動でクニサワの本性が分かって見切りをつけた常連も多いんじゃないかな。

と思いたい。

国沢先生、ホンダは15年以上も前にシティ＋モトコンポの提言も
してますけど。

万次郎＝国澤

国沢はもう馬鹿なんだからしょうがない。ほっとくしかない
と思う。しかし国沢を平気で使う雑誌の方が、国沢の何倍も
たちが悪いんじゃないかな。よく考えようなぜ彼らが国沢に
何もいえないのか。なぜ奴を切らないのか。

>>310

なんかありそうで、やだなー。

>>311

とりあえず文章が必要で（提灯記事でよい）、比較的安くて名が知れて
しかもそこそこ早いからじゃないの。それとコネ。

あーなんかダメなゼネコンと一緒だよ。親方の建設いじめは近親憎悪か
自己嫌悪のたぐいなんだね。

>>311

その意味ではオーラバも同罪だね。
あそこの掲示板を見てみればわかる。
国沢のご機嫌を伺ってご意見を全面的に受け入れた結果、
「私立の中学校並のアホな規則だらけ」になってしまった。
で、掲示板は閑古鳥が鳴いていると・・・（ｗ
誰だってあそこの膨大な掲示板利用規約を見れば引くわな（ｗ
いずれにしろ国沢のご機嫌を取っている連中や、
あいつにすり寄って生きている寄生虫みたいな連中のメンタリティは
常識人には理解できんよ。

業界みんな国沢みたいなもんなんでしょ？
国沢は馬鹿で幼稚だから目立つだけで、国沢のことをどうこう言える
奴なんかいないんでしょ。

自己嫌悪？国沢が？！ちょっと想像を絶する情景だな。

彼の場合
他人が責任を逃れたりマナーを守らないのは我慢ならない。
自分が責任を取ったりマナーを守るよう言われるのも我慢ならない。

ホントに、反抗期のガキそのままだな。

ほらね。国沢みたいのを野放しにしているから>>315みたいに業界全体の
信用が傷つく。

>>315
それは言い過ぎだと思う。
漏れは厨房の頃にとあるイベントであるモータージャーナリストの人
（名前は秘す、個人名は荒れる元だからね）と話をしたことがあるけど、
その人は厨房の漏れの質問にも子供扱いすることなく答えてくれた。
もちろん今も書いているし、カーオブザイヤーその他とも関係ない。
どっちかというと新車のリポート関係ではなく歴史とかメカニズム解説が
主の人だけど、あの人だけは業界ゴロではないと信じたい。

嵐は去ったか。
幽霊は自分の目で実体験しないと信じられない。（ワタシは４０３を実体験した）
今回は幽霊がカメラに捉えられて実況中継されたってとこデスカ。
それでも信じない人はたくさんいる（藁

>>315は国沢本人じゃねーの？
夕べも「祭り」が一段落した頃に御大を中傷するようなスレ立てたアホがおったけど。
手前のケツは手前で拭け！他人様まで同じ糞壷に引きずり込もうとするんじゃねぇ！！
と思われ。

皆さんの日記コーナー

が荒れ始めた。

寝てるうちに、こんなにスレが進んでるとは（驚
向こうの掲示板で問題のスレがなくなっちゃってる今、
どんなツリーだったのか全体像が知りたいな。

今度同様の騒ぎがあったら、より正確に保全できるよう
スクリーンショット撮って画像で保存するってのも
提案しちゃったりして。

>>289
遅レス失礼。
国沢の前から今まで親しいと思われていた人間が離れていくのは
彼の中ではもう日常茶飯事なのではないかな。

しかし不思議と彼には新たに人を惹き付ける力というものが確かにある。
それで結局取り巻きの数はプラマイゼロ。
いつも信者数人に囲まれている図式というものが成り立つ。

まさに新興宗教デスナ（藁

>>323
狂っているとしか思えない新興宗教の教祖にも
信者が必ず存在していることと同じ。
彼らは「自分達は全面的に正しい」と信じていることもね。

>>325
田原総一郎が「真実なんて物はないんだ｣って言うのを
朝生でみたことがある。
おそらく「事実」は各人の主観入りで存在するが、
絶対普遍なものを検証する手立てがないという意味合いのこと
なんだろうと思うけれども。

「共感」は「連帯する主観」であるが、
それを「絶対的真実｣にすりかえてはならない。

>>321
一文字のこと？
アレの書き込みはｸﾆｸﾆ公認だからいいんです。
マナー悪くてもね（藁

>>324-325
新興宗教と違うのは「脱退が容易」て事ですな。
ここが違うというのは大きいので宗教に準えるのは不適当だと思われます。
語感が良いから「信者」なんて言葉使ってるけどね（ｗ

>>323
ある種の食い物みたいだな。
口に入れる前は何か美味そうに見える。一口二口は、なるほど美味い気がする。
ところが食べ進んでいくうちに匂いや脂っこさなんかが辛抱たまらなく鼻につくようになる。
で、もう２度と食わない。

BBSで騒ぎが起きても自分にとって都合の悪い所だけ切除して
何事もなかったように装う、あの神経は凄いですね。

まあ、鶏アタマな上、人格障害ですから常人の思考の範疇では理解し得ないんですよ。多分ね。

>>330
親方援護の信者の書きこみもすっぱり切除。
山崎君、心に傷おってなければ良いのですが。

BMWエンジンについての親方の珍論、F1板に貼った奴がいるな（ｗ

あれで情報の発賑元と思っているのだから始末が悪い。

論客であるならば、どのような手合いのものの論戦も受けるべき。
なんか勘違い親方。

ＡＡ張りの荒らしや無意味な宣伝のコピペ、ただの乱文をふつう
荒らしと呼ぶのだろうが、国沢にとってはアラシとは、じぶんに
立てつく全てのものであると言うことがわかる。

>>３３２

親方にしてみれば、お前らの手助けは受けネェっていうことでしょうかね。
まったく。

>>334
＞発賑元

その字だと正解のような気がするぞ（ｗ
なんせ「（電波的な情報を）発して賑わってる元」なんだから

>>336

漢字の誤変換じゃないんだよ(笑
わざわざ単漢字変換した。(爆

まあ、最近は閑古鳥というか、始末に追えないけどね。
かわいそうなのは、息子とか娘だ。

おれ、自分の娘や息子がこいつらの家庭に入ることになるのは嫌だ。
親が悪いと息子娘のイメージまで悪い。

まったくネタには困らないバカだな。

>>338
前スレが伸び悩んで沈みがちになっていた頃は、さすがにここまでで終わるかと
思ったが。．．．　　歴史は繰り返しますな。ﾕｶｲﾕｶｲ

>>338
ネタを提供してくれなきゃ存在価値がないっすよ。

伏木産のところにこんな書きこみが・・・。

＞自動車評論家の体質とは？。　郵便配達人 　投稿日 : 2001年8月08日<水>12時04分
非常に失礼かもしれない質問なんですが、お許し下さい。
ある掲示板を見ていると、同業者の中に大変評判の悪い方がいて、その書きこみの中にこのような人が堂々と業界を闊歩している限り、ほかの人の体質も似たような物だろう、と言う書きこみがあります。
伏木さんはこの意見に対してどうお考えか、宜しければお教え下さい。
大変ぶしつけな質問ですので、お答えしにくいとは存じますが、よろしくお願い致します。

まったく…他の人を巻き込むなよな…

ネタうんぬんより、親方を早くなんとかしないと
ある宗教団体が起こした事件のような問題になるのでは？
公安の方、はりついてますか？　　警察庁？のインターネット犯罪担当の方
いつまで、野放しにしておくつもり。　あと雑誌編集部の方々も。

伏木さんがどの様に答えるのか楽しみではあります。
以前と同じように「無視します」、か、「自分達の名誉の為に
彼に何か意見します」、か。

「真摯に反省しなければ」かも。

追放運動をやるとか。

>>341
本音では以前の忠告に耳を貸さなかった時点で見限ってると思うよ。
関わりたくない、というか。

本当に力があって、人望があれば、「彼を使う限り貴方の社には執筆しません」位言えないかな。

みんな馬鹿にして相手にしていないなら、何人か結束すれば出来る事ではないかな。

ジツにくだらんです！
クルマだって１００ｋｍ以上出せば違法！
どのクルマも出る。
そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。

そんなイジメみたいな事を…
需要がなくなれば、或いはマーケットを敵に回せば消えてくんだから。
伏木氏にしろ他の誰にしろ、フリーのライターって事は、相互に独立で（仕事の質は別にすれば）
上下関係があるわけでもないんだから、干渉する方がおかしいでしょ。

新興宗教の話が出たところで、ふと思い出した。
10年くらい前の「朝まで生テレビ」にて幸福の科学ＶＳ．オウム真理教の
対決があったことを覚えてる人はいる？
あの番組であまりに堂々としてる麻原に感銘して入信した信者が多かった
らしいのだが・・・ま、それはともかく。
途中で、少し自分が軽視されていると感じた麻原が「田原さん、
ワタシに発言させてもらえないのなら、ここにいても仕方がないので
もう帰りますヨ！」と激高したのだが、田原氏は「あなたは人を導く
立場でありながら自分のことしか考えていない独善者なのか？自分が
発言できないからといってそんな我侭を言うのか？」
といったようなことを言われて引き留まったと記憶している。
新興宗教に例えられる親方はどうかな。

>>352
法の華みたいなもんだろ。
あそこまでの集金力は無いでどね。

向こうのＢＢＳ，国沢にとって都合の悪い書きこみは見事に
全部消えていますね。何かあったのかなという痕跡は残っていますがね。

彼が本やwebでこの車は駄目です。私なら買いません、とか言ってるよね。
彼の意見を読んで少なくとも何人かは買おうとしていたが、やめた、という
人がいるはずで、メーカーは損害賠償訴訟とか、出入り差し止めとか検討しないんだろうか？。

>>355
まぁ、それが評論家ってヤツですから。
書き方に問題はあれ…

>>341
明確な回答がなくても、伏木氏ＢＢＳでの訪問者に対する対応を見てれば、
おのずと分けるよ。彼はちゃんとした大人だから。

>>355
ある意味では、メーカー広報の彼に対する評価の程が伺えます。
実害ないと考えてるんだろうね。

小者を祭り上げる信者と、それで調子こいてる本人がいい面の皮。

ディーラーの新車発表展示会会場の前でメガホンで
「この車は買わないほうがいいぞ〜」とか、叫ぶ奴とどれほどの
違いがあるのだろう。これは立派な犯罪だと思うのだが。

>>352
引き留まった麻原の方が、人間ができてそう…

>>360
っていうか、そう言われて引き留まらないわけにはいかんでしょう、普通。
親方だったら帰っちゃいそうだけど（ｗ

>> 質問（？）です - 石神 No.751 2001/08/08 13:30 NEW!
>>
>> 国沢先生の日記のページの上部にある「著書など」をクリックしたところ、「ど」から他の掲示板のようなところにジャンプしました。ここの皆さんの間では知られている掲示板なのですか？不思議です。
>> 国沢先生、差し支えなければどういう掲示板かお知らせください。

これも消されそうだな〜

これはいいのか？

＞質問（？）です - 石神 No.751 2001/08/08 13:30 NEW!

国沢先生の日記のページの上部にある「著書など」をクリックしたところ、「ど」から他の掲示板のようなところにジャンプしました。ここの皆さんの間では知られている掲示板なのですか？不思議です。
国沢先生、差し支えなければどういう掲示板かお知らせください。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

ここの存在も教えてあげたいものだ。

ここで「消されそう」とか「こう書きそう」って予想するとしないんだよな。
2ちゃんねらーのｸﾆｸﾆ大ｾﾝｾｲは･･･

>>365
「ほらね」と書かれるのが癪で癪で、どんどん追いつめられてるみたい。だからエアコンのレトロフィットとか宗教とか、畑違いで知識不足の与太話で取り繕うしかないのよ。

でも宗教ネタってシャレにならない場合あるよな…
まぁ一番シャレにならないのは彼だがな。

>>362-363
>Re:質問（？）です - 国沢光宏 (管理者) No.752 2001/08/08 14:34 NEW!

ムスコのＨＰの作りかけです。

>>366
じゃ先手を打ってみよう（藁

http://www.yomiuri.co.jp/02/20010807i314.htm

「スバラシイデス！日本にもまだこんな企業がアリマシタ！」
とかな。

>>368
ナント！マトモに答えているデナイノ！
コラマタ驚きマシタ！

>>369
受注生産！2500万！なんともバブリー。
がんばれ、金正日似のオッサン。

名前がヘボイ
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/interview/interview12.htm

レース用は二億円だそうだ。

日本のポルシェ、ってとこがいいね。

エンジンの製造は国内の専門メーカーに委託するそうだ。
専門メーカーって？。

>>369
メタメタにこき下ろすだけだと思う。
「誰がこのエコの時代にそんなエンジンを買うのか？話にナリマセン」
とかいって。

み・・・　つ・・　お・・・ｋａ・・・？

>>377
それは車体専門だろ（ｗ

開発コスト１５億円、目標生産台数２００４年で月産２０台。
車名は「ＧＴ−３］既に二も出る合わせて予約を５４台取っている。

日経より。

結局2500万円？でも、すごいねぇ54台って。

来年のル・マンにでるらしいよママン

たぶんニッサン

国沢の読む日経新聞は１日遅れみたいだから、明日知るでしょう。

がんばってほしいねぇ〜　ママン

１日遅れの日経新聞を貰っているのかな。

隣の家からかっぱらってるんでしょ。

拾ってるor石神井デニーズで読んでる>>385

いや、意味の分からない言葉(日本語)に突き当たったときに
辞書を引くため、常人の数十倍の時間がかかるに一票。

>>387
石神井デニーズでは新聞よりパンケーキの大きさに夢中と思われ。
「今日も８cmデスヨ！」

>>376
2chでこのエンジンを知り、早速「国沢光宏ですが、日経に載ってたエンジン
の取材をしたい」と電話で取材を申し込むも相手に「どちらの国沢さんでしょう？」
と言われて「ワタシを知らないのか！！」と怒りわめき散らして受話器を叩き
付けるように置きＨＰで「こんなもの使い物になりまセン！」とこき下ろす。

・・・だったりして。

＞このエコの時代に
2Lの低燃費エンジンが気になる（ｗ

昔、ＨＫＳが日産Ｌ型４気筒エンジンのＤＯＨＣヘッドを
開発した時も開発費数億円と言ってたな。開発費って高いんだね。

>>391
2Lで30km/L以上だそうだ。
http://www.asahi.com/car/news/K2001080702276.html

この数字は……また親方は絶対「こんなのインチキです！」て言うな。
取材もせずにね。

普通はKAZの時の教訓を生かすんだけど親方だからなぁ。

でも、国沢でなくても「ホントかよ？」と思うけどな。
過去に実績があるわけでもなし。
もちろん、疑わしいと思ったら取材して確認するのが当然なのだが。

AC（アダルトチャイルド）の疑い十分にあり、とみた。＞くにくに

>>394
もちろん鵜呑みにする気はないけど。
でも親方の反応はこんなものだろう（藁

KAZといえば、今日の「いいとも」にKAZのデザイナーらしき人が出てた。
ゴッホの親戚だそうな。
関係ないからsage

資金がどこまで続くかだろうね。

国沢ネットで２チャンネルとか、某ＢＢＳとか時々話題になっていたがここだったのか。捜すのに半年かかった。

一人でやっているのかな。

いや？、名前を入れなくても名無しさんになるな？。　

実験、メルアドを入れたらどうなるか？。

>>399
いらっしゃい　長旅ごくろうさん
またーりとお茶でも飲んでいきな
わかんないことがあったら　ここ見てごらん
http://www.2ch.net/guide/index.html

誰かいますか？。

ようこそ、黄昏の地へ。
昨日の一連の騒動をどう思いましたか？

なんか、不気味。

おっ、今日は。

ワタシの…じゃない、国沢親方を悪く言うこんな黄昏野郎の巣窟をワザワザ探すなんて、
アナタも暇デスネ。
この人は社会では相手にされない人デス。

何？お客さん？（ｗ

急に聞かれても。ねえ。

誰が誰かわからない、どうなってるんです？。

>>410
まぁまぁ。「レスを全部読む」クリックして
ゆっくり読み進めていって下さいな。

貴方達葉だなた?．

緊張しているもので、貴方達はどなた？。

万次郎です。
ちょっとしたきっかけであそこのBBSに書いてしまいました。
今回、騒動を引き起こした原因の一人であると自覚しています。
ごめんなさい。ふだんはなな氏です。実家の埼玉に帰省した
折り、ついつい悪乗りしてしまいました。万次郎を４０３して
も、普段UPしてるとこが全然違うので全く影響ありません。
他に４０３喰らった方、また、親方の本性の一端があらわに
なって、親方を見る目が変わってしまった方、申し訳ありま
せんでした。私も、昔昔信者でしたが、親方に批判したわけ
でもないのに、４０３を喰らって大変悔しい思いをしたもの
です。
また、気が向けば、微妙で頓珍漢な親方賞賛ﾚｽをかまして、
親方が気がつかないほどのすばらしい誉め殺しで迫りたい
と思います。それでは失礼します。

>>411
「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」ってのはデフォルト設定
の名前でして、大半の人がこのままで使ってます。
だから誰が誰か分からないんですが、ここではそういう混沌ですら
楽しむ掲示板です。
最初はちょっと面くらうかもしれませんが、よほどのことがない限り
削除されることはありませんから、ご心配なく。

万次郎氏はやっぱりネタだったのか。

>>415
そのまま向こうにコピペしろや。

？？？。
向こうではなんとなく嫌われている様だが、納得できる事ばかり。
世ほどこちらが健全な様。（まだ一部しか読んでいませんが）。

>>415
これもネタなら面白いなとか言ってみる。

４１５さんは向こうで書いておられた万次郎さんですか。何か、信じられないな。

>>421
信じるも信じないも、それが２ちゃんデス。
この感じがわかれば、あなたも２ちゃんの虜に
違いアリマセン。

>>419
ＡＣさん
あんたイイ人だね
缶コーヒーも付けちゃう

>>419
ま、色々紆余曲折はあったが、相手を批判するならする側も相応の姿勢が必要だろ、と言う
自治意識が芽生えましてね。
この一連のスレッドは２ｃｈにしては珍しく民度とモラルの高いスレになったのですよ。

信用していいみたいですね。
私も一応自動車関係で国沢氏を知り、サイトも覗かせてもらっています。
彼の薄学さにはいつも感心（あきれて）みていました。

もう一回質問します。
貴方方は、もともと彼のＢＢＳに積極的に参加されていた方々ですか？。

４２３さん、戴きます。

>>425
初心者板行けばわかるが、コテハン（あんたのＡＣ）を
つけてレスしていくと、ちょっとしたことで標的に
（叩かれる）から気をつけな(W
コテハンと、名無しさんを使い分けても構わんし、それ
で文句をつけるやつはギコネコ親方くらいだ(W。
このように、直接スレに関係ないことは、sageておく
といいよ

�d�j

424>>426
俺は、違う。今となってはきっかけも思い出せないが、初期の国沢批判スレに引用された
あまりにも浅学な国沢の文章を見て（彼の名前は以前から知っていた）ホントに彼はそこまで
程度が低いのか？と疑問に思って彼主催のＨＰ見たところ、予想を大幅に上回るひどさであったため、
ここに居付くようになった。

ＡＣはここだけのＨＮだから構わないですよ。

>>431
深夜になるといろんな輩が出てくるから気を付けてね

某掲示板とは違って
実名か匿名か　てなことはココでは意味のないことかがわかると思うよ
発言内容がすべてさ
どう思うかね？

TOPの耳より情報！の掲示板は何？

ガイシュツナラスマソ

そうですか・・・・。
彼も向こうで話題になっているんだから、ここを知らないはずは無いですね。彼も凄いな。初期の頃から彼の姿勢に変化はありませんからね。

>>425
信用していいです。私もクニＢＢＳからこっちへ流れてきた口です。
クニＢＢＳの１０００倍（もっと？）公平で、真面目で、マニアックで、勉強になる掲示板です。
クニの方がダークサイドであり黄昏野郎です。

>>426
私はもと常連。親方にちょっとした間違いを掲示板で指摘したら
あまりにも頓珍漢なレス返されたんで「あ、この程度の人なんだ」と見限った。

ま、その前からここ読んではいたんだけどね（ｗ

彼が何時も言っている匿名が、本名がと言うのは何の意味もないですね。
脅しとしか取られません。

４２６さん、そう言えばそんな方が何人かいましたね。

おいらは一度もカキコしたことはないけど定点観測はしてたよ
くるまにあはＴ中研目当てでたま〜に読んでる（ｗ

ＡＣさんへ。
２ちゃんに慣れてきた？このスレで書いてくよりは
休憩所のスレを使った方がいいかもよ

↓ここね

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840&ls=50

>>440
まだ慣れてないんだからリソクしてあげなよ（ｗ
休憩所は
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840

>>426
私は掲示板での親方の１行レスについて「それじゃーわかりにくいから
もちっと詳しく書いた方がイイヨ」ってな意味のことをやんわり
書いたら削除されてしまいました。
で、その後、親方VS.2chの例の論争でも親方の立場を最大限理解
して歩み寄ろうと諭すつもりで忠告したものの、返事は無く、
掲示板自体の削除にともない、完全に見限った者です。

今は彼のＨＰを軽蔑にも似た気持ちで眺めています。

かぶった・・・番号も不吉だし鬱だ国沢ネット逝ってきます。

まだ何かあるんですか？。

>>444
惜しい　１分違いだたね（ｗ

あ、あ、あ、トイレに行っていたら。
うえのＵＲＬに行って見ます、それでは。

又なれてきたら意見を書かせていただきます。それではとりあえず失礼します。

私が最古参かな？
99年秋の国沢ＨＰ開設当初からずっと見ているし、
２ｃｈも初代国沢スレ(2000/9)より全て参加している。

>>449
コテハンにしてください。
そしてここでは国沢の愚行の語り部として過ごしてください。

クニスレ同窓会ってスレ立てたら迷惑(w？

>>451
それは休憩所かサボリーマンスレでやればよいのでは。

休憩所は今回の回顧録に使ってるようだから
さぼりーまんかなー・・・27歳会社員さんが
快諾すればね(w

＞ACさん
とりあえず２CHブラウザかちゅーしゃを導入しよう
２ちゃんで廃人になれるよ
http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
たまにサーバーが変わることもあるので
ボード一覧を更新することもあるので忘れずに

>>449
その前のMAG-X掲示板での論争から見てる人の立場は？（ｗ

俺はパート4か5位からかな、あまりに馬鹿なことを書いている。という書き込みをみて
見に行ったらホントのバカだったので驚くと同時に。バイク雑誌の一件を知って
殺意を覚えた。（元 NS400R のり）
あの頃「欠陥車」といってバカにされたのはコイツのせいだったのか。ってね。

>>454
あぁぁぁぁぁぁぁぁぁ、廃人・・・
俺だ、鬱

あそこでは問題になってない様だけど…

＞道路特定財源の見直しで・・ - たく坊 No.714 2001/08/07 22:39
＞
＞私の町に朝夕の通勤ラッシュで非常に混雑する橋が有ります。片側１車線で１ｋｍ進むのに３０分ほどかかります。
＞その為新しい橋を架ける事が地域住民の念願であったため５年程前から話し合いをしてすでに場所も決まっていたのですがこの度の財源見直しにより予算が目途がつかなくなってしまいました。
＞その為計画見直しです。どうやら白紙に戻されたようなかんじです。
＞ちょっと残念ですけど今の時代みんながちょこっと我慢してこれからの日本をより良くしないとね。
＞しかし，正直言ってすごく残念です。

に対して

＞Re:道路特定財源の見直しで・・ - 国沢光宏 (管理者) No.738 2001/08/08 01:11
＞
＞平均渋滞時間を計って目安にするのもいいですね。
＞１kmで３０分は東京でもめったにないくらいの渋滞です。
＞一般的に平均車速１０km（３０分で５km）を下回ると相当激しい渋滞です。
＞東京都内だと平均車速１５km前後です。

って凄く的外れなレスじゃないか？
ひょっとして遠回しな否定？（藁

>>426
信者じゃなかったけど、あそこに度々参加してたんだよ。
でも、あまりの横暴に対してちょこっと意見したら無視され、そのまま４０３くらっちゃった。
最初は４０３て何だ？？回線エラーかって思っていたんだがその意味がわかってから
はらわた煮え繰り返り今にいたってるって訳。
世の中広いから、あんなヤツが居ることは理解できるが、あんな人間が先生などと持て囃されて
一般世間からすればかなり良い収入を得、良い生活を送っていることが理解に苦しむところ。

>>458
彼の的外れはいつものことなのでいちいち問題にしていたらこのスレ既に
ｐａｒｔ50は軽く超える
自分の伝えたいことや、相手が何を聞いているのか全然わからないで評論家
が成り立つのが一番の問題だよ
彼の嫌いな公務員より数十倍酷いと俺は個人的に思う

私はガイアックス応援所をウォッチしてたんだけど（あれはイタくて面白かった）、
そしたら国沢さんが問題発言をして応援所に批判の書き込みがあった。
そこにリンクも有って、それがここ、というか2chとの縁ですね。

それ以前にも知ってたけど、バスジャック犯やらの頭がおかしい方ご愛用で
「オマエモナー」とかそんな煽りばっか、ってイメージだったんですが今ではここの虜（藁。

29歳会社員、退社age。

>>460
「ワタシは一を聞いて百を知ることがデキルノデス！」って感じなのかな。
あの人には「他人の意見をきちんと聞く癖」がないよね。

一も聞いてるかどうか…（嘆息

>>463
一知半解・・・・・。半解じゃないなあ。100分の1解でよいかな、皆の衆？

>>465
全壊だよ。

>>464
ワタシはテレパスなので聞く必要などアリマセン！

>>463
それで他人に対しては「自分の意見は言わなくても判れ」だからねぇ。
2回目に来た店で「いつもの」と頼むような物だよ。

あっしは国沢BBS上で924さん（←だったかな？）が国沢と直接対決してた時に
後方支援(?)してた。確か国沢が２ちゃんねるで批判されてるのを、名誉毀損
だったか誹謗中傷だ、って警察に訴え出てた頃の話。

国沢は「警察から中止命令を出してもらう」という寝言を書いてたもんで、
”警察は民事不介入だ”って質問して！と924さんにお願いしたことがある。

結局、国沢は警察からも当然のごとく門前払い食らったようで、この後、
ことには触れず終いだったね(大笑)

手続きの進行具合はどうなのかねぇ？（藁

遅レスｽﾏｿ。
職場じゃ書き込みできないもんでね。

>>341を伏木さんの掲示板にかいた方へ
>>264を書いた者です。
たぶん僕の書き込みも引き金になっているのでしょうが
僕は別に他の評論家の方の評論の姿勢にケチを付けているんじゃなくて
自動車評論家の業界には自浄作用というのはないのか？
ということが言いたかっただけなのです。
別に個人の評論家に掲示板とかで姿勢を問うというのが目的ではなく、
評論家の「業界」として国沢を問題視していないのか？また、放置するのか？
ということです。正直言って国沢を放置するのは評論家全体の問題じゃないのか
と思えましたので。あるいはＣＯＴＹ選考委員会とかね。
もはや、個人でどうこうというのではなく（雑誌編集部を含む）業界全体で
この問題を考えてほしかったのです。
それに伏木さんの姿勢はすでに>>6に出ており、個人にこれ以上のことを
求める必要もないでしょう。

ですから、伏木さんのところに書いた人は伏木さんに失礼をお詫びして
発言を取り消してください。

とあるF1サイトの掲示板より引用

＞[2078] バルブトロニックについて 投稿者：仙○郎 投稿日：2001/08/08(Wed) 12:39:09
＞ ＢＭＷのバルブトロニックについてなんですが
＞Ｆ１にスロットルレスシステムを導入（バルブトロニック）しているとの噂がありましたが
＞評論家の国○氏が、
＞｢ＢＭＷのＦ−１エンジンにもスロットルは付いています。
＞Ｆ−１の場合、スロットルでのパワー損失は考えなくて良いレベルですから。
＞しかもレスポンスを考えれば、スロットル以外でパワーをコントロール方法は無いんじゃないでしょうか。｣
＞ときっぱり否定していますが本当でしょうか。

>>472
そんなに間違ってはいないと思うけど。ただF1エンジンにスロットルが付いていると
言い切るのはまた別の問題であるだろうけどね。

昨晩のお祭りの後は静かだね。
俺も元常連だったんだけど、奴のクソレスでイヤになった一人。
スタッドレスタイヤの件と書けば奴には分かると思うが、あんな奴が評論している
と思うと気分が悪い。今の常連も速く気付けよ。

そういえば、いつの間に親方制をやめたんだ？
結局、プチ親方達にそっぽ向かれたんだろ。（藁

>>474
訂正
速く→早く

>>465-466
無痴全開

昨日が昨日だけに、ちょっと寂しいぞ。

なんであそこに…って言う人もいるね。
まぁいいや。

日鳥にあげた過去ログへの抗議がこないのはメアドを書いてないからだ、と気付いた(w
アカ剥奪かオレが飽きるまであそこに置くことにしよう。

最初は雑誌で「なんて文章書いてるんだこの人？」だった。可もなく不可もなく。
注目し始めたのは、雑誌に２ちゃんのこと書いた頃くらいだったような気がする。
物凄い過去のような感じがするけど、そんなに昔でもないというのに驚く。はぁ。

>>474
確かに（w

Top&日記更新age

>８月８日　夏休み前の追い込みで原稿書き。７月中旬からの激しい暑さと、
>引き続きコシを痛めたので走っていなかったが、そろそろ復活せねば。
>ということで石神井公園までボート漕ぎに行く。背筋と腹筋、足の筋肉のウォームアップにピッタリ。
>でも１５分全開で漕いだら疲れるのなんの！
>気持ちよい汗かいてＴＶ見てると、靖国問題と教科書で紛糾している。
>いずれも『私』の立場なら自分の考えを押し通せばいいのだろうが（失敗しても自分のポジションを失うだけ）
>、政治家や役人だとそうもいかない。国民の意見をまとめなければならないからだ。
>規模は圧倒的に小さいが、公立中学のＰＴＡ会長をやっている時、よ〜く解った。
>みんなの意見をキチンと聞きましたもの。これはジャーナリズムと正反対。
>ジャーナリズムで重要なのは自分の考えであり、全部の意見聞いたら価値すらなくなる。
>クルマ全部ホメれば反感買わない反面、皆さんの役に立たないですから。
>ワタシは信用してくれている人を絶対裏切らないようにしたい。
>小泉首相はどうするか？

だそうで。
…ジャーナリズムってそうだったか？　

あそこら辺にカート乗れる場所なんてあったかなぁ？
カーＳ○Ｘポイントなら幾らでもあるが（w

自分の考えもそりゃ重要だろうけど
「真実を伝える事」が一番重要じゃないのか？

全部は聞く必要ないかもしれないが
「それは真実じゃないよ」って意見ぐらいは聞けよ頼むから。

＞規模は圧倒的に小さいが、公立中学のＰＴＡ会長をやっている時、よ〜く解った。みんなの意見をキチンと聞きましたもの。これはジャーナリズムと正反対。ジャーナリズムで重要なのは自分の考えであり、全部の意見聞いたら価値すらなくなる。クルマ全部ホメれば反感買わない反面、皆さんの役に立たないですから。ワタシは信用してくれている人を絶対裏切らないようにしたい。小泉首相はどうするか？　
あっはっは！こう来たか（哄笑

ジャーナリズムの何たるかを履き違えたままその単語を口にするなよ。
報道機関に奉職する一人としてものすごく不愉快だ。

信用してくれている人＝接待してくれる人
ﾃﾞｽｶ?

>>480
それくらいは調べてから書き込もうよ。
ttp://www11.u-page.so-net.ne.jp/jg7/c-a/
あるみたいだよ。

っつーか、基礎的な情報すらちゃんと把握してないじゃん。

国沢さん、曾野綾子さんのところに弟子入りして下さい（w
小島襄でも可（w

ジャーナリズムは｢自分の考えを述べる」ではなく
「真実、事実とわかることだけを（明確にソースなど提示しながら）
　みんなに自分の主観など無く伝えきること
　そのうえで、それについての自分の切り口をのべるならかまわない」

だったとおもうが、親方は、どうもつごうのいいことしか考えていないようだ。

私と公って両立するものだよ。

その「信用してくれる人」とやらも次々に国沢なんて信用できないって
気づいて離れていくんだけどね。
観光地の食堂みたいだな。安い材料でまずくて高い料理、リピーターなんか来なくても
新規の客があとからあとから来るんだもん♪て奴。

>>484
ごめん。しかしいつの間にこんなものがっ。
１０数年あそこら辺には行ってないので、頭から疑問に思ってしまった。
すまん＆ありがと。

っていうか
「ワタシができないことはほかの評論家さんもできてイマセン！」
って取れる発言やめてほしい。

>>480
秋ヶ瀬は有名。知らないことはまず調べようぜ。

親方の｢公」を強く意識しているっていうけど、さー。
「私｣のぶぶんしか書いていないんじゃないか。

他の評論家の親分に対する評価は？

オレはあんまりこのスレには参加しない方だけど、
>>479の日記を読んで、我慢できなくなった。

ジャーナリズムなんて言葉口にする資格無いよ、アンタ。
それは、ファシズムって言わないか、ア゛ア゛！？
本人のHP行った事無いが、何か腐敗したモノの吹き溜まりなんだろうな、きっと。

彼は誰にも相手にされていません。
じっちゃんの名にかけて。

>>489
ぃぇぃぇ。

親方にはさっさと今のポジションを失ってもらおう。

いすゞをぶっ潰せ

みんなの意見をきちんと聞いたくらいで自慢するなよ…
そりゃ親方にしてみれば自分で自分を褒めてやりたいくらいの快挙なんだろうけどさ。

あの〜この人のスレいっぱいみるんですが、反社会的（本当に法に触れる）
なんかあるの？本人もここでネタになってること知ってるの？

不良が落し物を届けたようなもんだ

>>500
ナンバーカバーは違法になりましたよ。
本人はここでネタになってることを知ってるばかりか、
ここでリンク貼ったところに脅迫まがいのメール出したりしてますよ。

>>500

知ってるよ

なにより痛いのは、ジャマーなるものの｢違うタイプ」についての
質問を公開掲示板でしたことだ。

ばかじゃないの？ってかんじだった

いすゞをぶっ潰せ

盗電もそうだよね。

万次郎がネタだったことも親方は知っているのですか（ｗ？
だって、まだ切除されてないんだもん（ｗｗ

すげぇ・・・このスレ、一日でもう半分。。

>>498、>>504
親方のマイブームはアーシングとジャマーと温水洗浄便座といすゞ潰し、という事でよろしいか？

>>508

ファミレスのパンケーキの大きさを計ること
サラダのレタスの枚数を数えること

まだ手前のことをジャーナリストと思っているのがいたい。
思い上がったことを書いているが、酒の勢いか。

いつ頃から痛くなったのこの人？評論の仕方どうこうというよりは、
いち人間として問題ありそう・・。HP逝ってみよう！これから・・。

>>506
自分を持ち上げてくれている投稿を消すわけないじゃないですか。

>>512
例えネタでも自分の太鼓持ちは心地よい、と

>>479
こんなこと堂々とＨＰに書いちゃう親方って
業界で問題にしないのかな？

ジャーナリストとしては大いに問題あるし、ＣＯＴＹの
選考委員としても不適切だと思うのだが。

関係者もここ読んでるんだろ？
そろそろ結果で示してほしいよ。
このまま何も変わらないとすれば自動車評論家の世界
及びＣＯＴＹ選考委員会はもはや、まともな判断ができない
（ジャーナリストとしての）プライドのない人たちと思わざるを
得ないな。
車好きとしては悲しいね。

あと、一人の木っ端役人として言わせてもらうと、役人の世界を
知ったかぶりで話さないでほしいね。

>>500
国沢はここをしっかりチェックしてるよ。
自分の日記に2ch用語使ったりとか、自分をネタにした替え歌転載したりとか、
ここに貼られたリンクをクリックしてIPとReferer残したりとか証拠は山盛り。
国沢に言いたいことがあったらここに書いてみよう。
日記とかで反応してくることがあるよ(藁

わはははははははははっははははは　　>>479
馬鹿全開ハーフスピンでタコ踊りで壁に刺さっているのを見るようだわ。
マジで書いているなら救いようがないな。

と、ここまで書いたところでﾔﾂの読者層が「頭の悪い」工房・厨房だってことを
思い出してかなり鬱。扶桑社の教科書程度で大騒ぎしている場合じゃねーぞ。
教祖がこんなこと言ったら、信者には定説になってしまう．．．．．

>>509
ファミレス評論家。
デニ○ズのパンケーキの大きさや、ジョナ○ンのサラダの枚数を数える事。
日本ファ○レス・オブ・ザ・イヤー選考委員

>>514
ここの接待スレ読むと大半が似たり寄ったりと思われ。
でも普通は間違っても一般人にそんな事匂わせたりしない。

>>516
そうそう。世の中に対して害悪な情報を流すアホたれを
間に受けて、無垢な若者がまた一人危険なアホに染まっ
てく・・・これは国家的損失だな。教科書どころではな
いぞ。その教科書よりも教育的にアブナイ奴がこんな
身近に(w

★☆これがCOTYの実態か？＠選考委員国沢光宏 Part25☆★

トップの下の方にあるオペルのロードスターの写真はなんの意味があるのかな。

国沢の刺激ポイントはバイク誌を素人に追い出された(結果的に)
こと。今回ももうヒトがんばり、フタがんばりできればそういう
ハッピーエンドになるかなー（ｗ。次はどの業界に行くんだろう。
その業界がかわいそうだな（ｗ

国沢クンよ、キミの理解する「ジャーナリズム」とは一体どんなものなのか解説していただきたいな。
畑は違うが取材を業とする一人として言わせてもらうが、キミのやっていることはジャーナリズムの名にまったく値しない。
むしろ、ジャーナリストとしてはもっとも恥ずべきこと、決してやってはいけないことを繰り返し、幾つもやっている。
現実、事実、社会正義、モラル、そう言うものに背きながら「ワタシは正しい、世の中が間違っている」なんて主張しているが、
キミの自分勝手な思い込みを、他人の忠告を聞き入れずに突っ張りとおすことをジャーナリズムなんて言わない。
キミは自分を孤高のジャーナリストか何かと思い込んで悦に入っているのかも知れないが、それ自体ジャーナリズムの精神を著しく貶める行為だ。

正当・緻密な取材活動を行ったつもりでも些細な陥穽に嵌り、誤報を流す失態を演じることだって、事実ある。
そのとき、自分の過ちにほっかむりをして「私は悪くない」などと嘯く輩に、どうしてジャーナリズムの精神があろうか。断じて、ない。

キミは、人の話を遍く聞くことを困難もしくは不可能という。
あるいはそうかもしれない。けれども、それは人の話を聞かなくてもいいという免罪符には、決してならない。
論争があり、意見に対立があるのなら、その双方から真摯に意見を聞き、いずれに対しても公正（フェア）な姿勢を
貫かなければならない。それが、ジャーナリストを名乗るものがとらなければならないスタンスだ。
双方の見解を公正な姿勢で聞き、背景にかかる情報を徹底的に洗い出し、そこで何が起きているのかを世に示す。
それが、ジャーナリズムじゃないか。
論理的、合理的批判を訳のわからぬ屁理屈でかわそうとしたり、自分の言説に批判的な論を一切合切、視界の外に
置こうとするなどは言語道断だよ。

廃業したまえ。
きみに、ジャーナリストを名乗る資格は、ない。

>>522
誰か、国沢の心のかさぶた、剥がしてみてよ(藁

親方の車以外のネタは、将来車業界から追放されたときに
備えての練習じゃないの(w？

戦闘機評論家？

ファミレス
自転車
もっとでかく考えれば
政治
経済
宗教
科学技術
軍事
交通工学
法学
ちょっと思い出してもこのありさまか・・・

>>526あー、だめだめ。
そこらのマニアにも劣るような知識量じゃとてもやっていけないし、
情報を得るための投資（金と時間）が半端じゃないんだから。
リセールバリューに汲々としているような奴に勤まるわけがない。

>>528
戦闘機のリセールバリュー語ってくれるんじゃないの？（ｗ

昔免税店の本出してたけど…。

>>528
その辺の軍事関連の評論家と違うところは、
とりあえず試乗させろというところだ。
もちろん理由も示されずに拒絶され、妄想で書く。
さすがF15、エンジン2基ついてるだけあってすごい加速デナイノ！

>>529
夜中なのに声出して笑っちゃったよ。いかす〜

奢ってもらうと美味い蟹の店２００１

いすゞをぶっ潰せ

政治評論はもっと無理だな。
いろんな人の相反する意見を可能な限り聞いて、そのときの流れや筋を見つけなくちゃダメなんだから。
ＰＴＡ会長時代に皆さんの意見を聞いたくらいで自慢したくなっちゃう男には、ナー。

戦闘機評論家は難しいが、戦闘服評論家なら
何とかなるんデナイノ？アメ横とか横田、横須賀
で服買いあさって、これはNATO軍デス。冬季用は
動きが鈍くナリマス。と書いて、軍事ヲタから
鬼のような突込みが入る。あれ？結局同じか。
そうか、マニアがユーザーであるような業界は
国沢には無理か。だから二輪で食えなくなっても、
四輪で何とかへばりついているのかな？

政治家怒らせて一発で居場所がなくなると思われ。
広報怒らせるのとはわけが違うぜ、親方！

マナー評論家

できるのは警察評論家…
当局に思いっきり目をつけられて、車で出かけるたんびに違反切符切られたりして（ﾌﾟ

っつーか、ただの「らいた〜」なんだから評論家なんて無理。

二輪業界で一度死んだ男なのに、全然生かされてないね。
今度死んだら、家族が路頭に迷うのにねー

他の評論家でHP開いてるヒトいます？でも普通BBS開くかな？反対意見くるの
当たり前なのに・・。そこでもう馬鹿だな・・。

>>541今度は深刻だよ。ムスコを私立に挿れちまったからな。

>>541
そのあと石神井デニーズでバイトしてたら笑おう。

>>542
伏木さんとこ。

>>542

きっとモテまくると思ったんでしょう。

>>541
死んだ事は覚えてるけどその理由までは未だに理解してないんだろ。

ある意味、モテまくりじゃん。
論客にばかりだけど。

しぶとい。
これが唯一、彼が神様からもらったスキルなのだろう。

津々見氏のところにも掲示板あるけど別に変なことにはなってない。

不凍液評論家

「人徳」って、こういう比較のためにあるような言葉だな。

>>549どっちかというと、
痛覚が鈍い
３歩歩くとすべて忘れられる　　　　　　　だと思う。

自分が言ったことを忘れられるってのは、たいした才能だと思うよ。

ニワトリか

>Re:質問（？）です - ’８８ＮＳＲ No.758 2001/08/08 23:53 NEW!

>早速書き込み入ったら蹴られてしまいました。
>人を見ているのかな？けっして怪しい者ではないんですけど。

親方、過剰反応と思われ。

車以外のネタ＞
あの程度じゃ誰も相手にしないよ。
あれでやっていけるのなんて自動車関係だけじゃないのか？

2CHならではの荒しはみあたらない様だけど
削除してるのかな？・・読むとちょっとちがうなと思う。
本人も賛同者も・・なんか宗教に似たものを感じる。
車というモノの評論家ってスタンス難しそう・・でもこのヒト
辛口ともちがうしなんかヘンはヘンだ！。

>>555
ニワトリでも痛さは忘れないと思うよ。

ニワトリがかわいそう・・・(;_;)ｱﾔﾏﾚ!

ニワトリは世の中の役にたってるんだから
親方よりもずっとスバラシイでナイノ！

新車に試乗してどうでもいいことをあーだこーだ言う仕事についてだけに
限定すれば国沢のジャーナリズム論でもいいような気はする。
しかし、ジャーナリズム全般を語ってるんなら馬鹿丸出しとしか
言いようがないと思う。

ジャーナリズム全般を語ってるんなら・・・。
そうなんだこの人！あちゃ〜そこなんだ・・。

ニワトリごめん(ｗ

コケーッ(許す)

>>558
>>558
昨日、論争あったんだけど
親方がすっぱり発言削除して逃げちゃいました。
このスレとここ↓参照
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996375806&st=364

自分の器を知らずして、それ以上のことを虚勢張って
さかんに口を出すのか。中国の故事では、完全に反面
教師にされるネタだな(w
しかし、自分自身翻って考えてみると・・・・
国沢は、自分自身の思考、行動をデフォルメして表現
することで、現代社会に警鐘を鳴らしているのだろうか
だとしたら、死後100年以上経ってから見直されるのかな
国沢復権運動とか(w

いや、ジャーナリズムとはこーゆーものだとの歪んだ信念に基づいて
自らの誤謬は断じて訂正しないと宣言しているんでしょ。
馬鹿丸出しだよ。

>>565
滑稽です。（ｗ
親方に対しては酷刑を期待します。

やっと言及。
---
Re^2:質問（？）です - 国沢光宏 (管理者) No.759 2001/08/09 00:19 NEW!

始めた直後、黄昏野郎の攻撃にあって以来、クローズしています。

コッケーッ

>>567吉田兼好にも晒し者にされる口だろ。（cf.仁和寺の和尚）
「これも石神井の評論家、本田の新型車を試乗するに…」とかって感じで。

その攻撃は国沢と信者の自作自演だったという説もあるな。

>>567
国沢が現代のニーチェに・・・なれるわけ無いだろ-（W

>>572
どなたか、故事ネタで一席設けてほしいよ(w

休憩所向けだな。

攻撃だって(ﾌﾟ
筋道を通した質問が、攻撃になっちゃうんだ。
しかも、国沢造語の悪口（？）「黄昏野郎」だと。
失礼極まりない男だな。

も一遍聞くか？「黄昏野郎」とは何ですか？攻撃ってどんなことがあったんですか？って。

負けそうになると逃げるが勝ち〜って出来る所はまぁ悪くは無いと思う。
男らしくはないがね。

いや、逃げるが勝ちって表現は違うか。
あれは逃げたんじゃ無い！後ろに前進しただけだ!!と言い張りそうだしなぁ・・。

誰か批判ページを大々的に作ってくれないかなぁ。
いくらでも宣伝してあげるのに。

本HPで対決されてるんですか？2Chラーは

おお、栄光の皇軍の伝統を継承しているじゃないか！>>578
撤退を転進といい、全滅を玉砕と言い抜けたあの伝統が！！

>>580
対決っていうより意見を言うと論点をずらしたレスしかしないし、
それもできなくなると意見を削除しちゃうんで対決にならないです。

玉砕ねえ。ぴったりじゃん。

>>577
ムスコBBS(?)にエロトークのコピペが貼られたことがあったんだよ

>>584
あれはこちら側のあり方を考えさせられた事件だったな。

>>580ご存知ないならご説明申し上げますが、昨日17時30分ごろより概ね7時間にわたり、
国沢氏の不可解かつ不誠実な対応につき、これを疑問視する書き込みが
国沢掲示板上に行われました。
当初国沢氏は、意味不明、論理破綻の言い訳の言辞を弄し続けていましたが、その点をさらに追及され、
加えてかつてＭｒ．バイク誌上での舌禍をきっかけにバイク雑誌業界から追放された過去を指摘されるに至り、
掲示板のツリー全削除による証拠隠滅を謀りました。
観戦者の一部は、一連のログを保存している模様です。

>>582

全くだ。緒方拳主演の「対決」を見て勉強してもらいたい。
関係無い上カルトネタなんでsage

>>584
しかしその時点でも「公開」はしてなかったんじゃなかったっけ？
2ちゃんねら〜の一部が掲示板への「隠しリンク」を発見した直後に
ボロボロと掲示板が荒れ始めていったように記憶しているが。
だから「自作自演」疑惑が出たように思う。
2ちゃんねら〜を釣るために息子をエサにしたってね。

誰か向こうで「息子の顔をNET上に晒して不安は無いんですか」
ってな内容の質問をしてくれないかな？
当方スターティングネットに登録済みなんだが、
昨日の一件以来カキコ不可能になってるんでね。

587だが、対決はなくて激突だったと気が付いたage

ひゃ〜そうなんですか。それにしても変な人っていうのがよくわかった。
違和感感じる一人間として・・。干されちゃうぞこの人・・。

>>590
干されそうで干されない。それが私の生きるミチ

それが去年の12月にもやらかしたんだけど未だにホされてないんですよね。
自動車業界は国沢のような人に棲み心地のいい濁った水なんですかね。

ここを知らない人は彼の違う側面知る由もない？

あそこだけ見てても何か変だなと思ってる人は
結構たくさんいると思うんだけどね。
そういう人はわざわざ書き込みしないだけで。

濁った水なんで、見つからないのでは？

先入観ってこわい。こういう奴とわかると
HPの色使いから写真のポーズまで痛くみえる・・。
ああこわいネットって！

>>596
それは極端ですよ。
彼だって全てが悪い訳でははいですよ。

休憩所を生み出したPart8も相当盛り上がったスレだったけど、
それに匹敵するスピードでしたな。

しかし今晩は静かだ（w

暇つぶしによく車雑誌買うけど、国が登場しているものは一切買わなくなった。
ありがとうクニクニ。

う〜ん、もう６００まできましたね。
なんて速いんだ！
これも、親方の人気（？）

600ゲット！

★ワタシがブルックシールズデス！＠国沢親方part24★

古すぎやん（w
すみれセプテンバーラブですか（ww

>>602
藁た　腹よじれたよ！

どなたか、たびたび出ている「バイク雑誌の件」について教えていただけませんか？
宜しくお願いいたします。

>>605
自己レス
Part3で見つけました。休憩所でも同じことをやっていましたもので。
失礼しました。

こりゃお盆前にもうひとスレだな。

マナーの良い掲示板を見てきました。
長文のレスが多いので挫折しました。

そうはサセマセン！！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾋｯｿﾘと終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>609
おはよう、親方。

TOPより
＞＜お知らせ＞８月２５日に埼玉県の秋が瀬でバーベキュー＆カートに乗ろうオフ会を
＞予定しています。興味有る方は気軽にデビューの掲示板を。カートは初心者向けです。

秋が瀬かぁ。参加はしないが、見にいこうかな。
「カートは初心者向けです。」とわざわざ書いているのは、つまり『ワタシより速いヒト
は来ないでクダサイ。』ってことだよね。（藁

>>611
もぐりこんで国沢ぼこぼこにしてやろうかな(藁
これでも全日本FAまでやってたし、あんなのには絶対負けねー(藁

>>605
バイク雑誌の件は
★国沢さん、それはないだろう【休憩所】21.5★
http://natto.2ch.net/car/kako/994/994718680.html
の総集編（192から248）の中の200-202に再録されてます。

初心者＆４ストのカートで対決？
カートは挙動がシビアだそうですね。
親方スピンしまくりだったら誉めてあげよう。

>>611
＞「カートは初心者向けです。」とわざわざ書いているのは、つまり『ワタシより速いヒト
＞は来ないでクダサイ。』ってことだよね。（藁

笑い事でなく、事実そのとおりでしょう。
６１２が参加して「いやあ。俺も初めてなんですけど全然簡単デスネ」とかってチギり倒してくれたら
面白いなあと（屈辱に歪む国沢の顔。自尊心だけは極度に肥大してるから。こいつ）思うよ。
で、どんなイイワケするか、とか。

……なんか俺、弱いものいじめする小学生になったみたいでちょっと自己嫌悪。

「どうやっても上達しないのでゼヒ國澤センセイのテクニックを参考にさせてクダサイ！」
とか言っておけば向こうも無下に断ったりはしてこないでしょうね(藁

>>616
万次郎風のアプローチをすれば大丈夫だと思いますよ。
ただ、あなた自身、半日もちますか(w？

>>617
無理に反笑いで合わせていると、半日もすれば顔がﾋｷﾂｯてくると思われ．．．

持たない事は確実でしょう。
モータースポーツは肉体だけでなく精神的にもタフさが求められますねぇ。

俺も行って言い訳も出来ないぐらいぶっちぎってやりたいのだが
どれだけ圧倒的な差を見せつけても
「キミは若いから勝てるのは当たり前なのデス！」とか
言われるのが目に見えているので行ってもしょうがないな・・・
なんか言い訳出来ないようにする方法無い？？

しかし当日も２ちゃんねらーが来てないか疑心暗鬼だろうな（藁

激しく既出なんだけど、
kunisawa.netトップの「耳より情報！」の
「！」のリンク先ってどんなのだろう。
信者の方ならpass知ってるんじゃいの？

ゴーカートがコース外へ、運転の女子大生死亡

　８日午後４時５５分ごろ、大阪府河南町の観光牧場「ワールド牧場」のゴーカートコースで、兵庫県尼崎市栗山町の私立大学４年江本典子さん（２２）運転のゴーカートがＳ字カーブを曲がりきれず、ウレタン製のクッションを乗り越えてコース外に飛び出した。

　ゴーカートはさらにコースの一部を横切り、鉄さくの枠（高さ約５０センチ、幅１・３５メートル）もくぐり抜け、江本さんは鉄さくで顔を強く打って首の骨を折り、収容先の病院で間もなく死亡した。

　富田林署の調べでは、江本さんはヘルメットを着用していた。

(8月9日00:27)
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010808ic37.htm

・・・・こういう事もあるから気をつけましょうね。

29歳会社員、出社age。

カートと言えば数年前に某サーキットで2h貸し切りにして遊びましたが、
数日間筋肉痛になりました。親方はカートでもドリフトするのか
非常に興味有りマス!!どなたかレポートして下さいませ。

ちなみにワタシはドリフト走行でタイムを計ったらすげー遅かったです。
でも限界親方はドリフトした方が速いのでショウネ!!!

秋が瀬オフ、参加者以外のギャラリーが異様に多いと予想される。

こないだのランエボ走行会ではタイムが書かれていなかったので、
今度はきっちりタイム計測してもらいたいものデス！

>>620
優勝商品にエビカニをつければ彼なりに本気になるかもね。

負けても「今日は遊びで走りマシタ！」に決まってるだろうなぁー

カートにはサイドブレーキついてないよ(笑
>>623

体重をどこにかけるかとか判っているんだろうけど、おっさん、太ってるから
身動きできないんじゃないの？

６秒台で走りマス（２分ではない）

>>621
幾ら相手が「あの」国沢とは言っても、パスかけてあるのに、
それを勝手に公表するのはルール違反でしょ。
節度を持って批判しないとこちらの正当性も失われると思われ。

カートは車以上？に体重差の影響大なので
ちょっとした素人でも親方には勝てますよ。
負けた言い訳、体重差にすると思われに　　モトコンポ１台。

冷静に考えてみると、自分のウェブサイトの参加者を集めて、
カートで遊ばせて上げるなんて、それだけだったらいい人なんだけどね。
だから常に信者が補給されているのかね。
マジでマトモなことを書くようになれば何の問題もないのに・・・
何でこんな簡単なのことが分からないかな。あの人は。
沢山の人の色々な意見を聞くことと、それに自己を左右されることとは
全くの別問題なんだが。彼にとっては人の意見を聞くこと自体が
屈辱なんだろうね。あ〜あ、情けない。
って、これまで100万回言われてきたことだな。

「ウエィトハンディがあるから、このタイム差は仕方ないデス！」
ないしは
「今日は腰の調子がいまいちで、本気で走れなかったのデスヨ」
こんなところかな？

>>630
カブッタ...仕事しよう...

でもねえ。伏木氏の日記なんか見てれば分かるけど、
まっとうなプロ意識のある人なら、そんなに遊びまわる時間的余裕がある筈ないのよ。
ある意味、俺ら勤め人なんかよりよっぽどシビアだ。

ワタシの乗ったカートは何故か全て不調で
タイムどころでは無かったデス！に500洗車
つか、体重（藁

>>634
奴にプロ意識なんてあるわけないでしょう。
あれば、誤情報を流して平気でいられるわけがない。

>>636
そのくせ妙なプライドだけはあるのな（藁
自分をジャーナリストだと信じ込んだりして。

僕もカート歴は長いです。僕は>>612さんよりも明らかに下手ですし、
あの馬鹿と一緒にいたら、自分が先に切れそうなので、カート大会に
潜り込んだりはしません。

親方にいいこと教えてあげます。

・カートはグリップ走行が基本です。
・3輪でコーナーリングできない奴はヘタクソです。
・しょっちゅうカウンター当てる奴もヘタクソです。
・たちあがりでカウンター当ててたら黄昏野郎です。
・車のせいにして言い分けする奴は負け犬です。
・自分がヘタなのを認められない人は絶対上手になりません。

がんばってね、親方(藁

>>637
彼のジャーナリストの定義 >>479 を参照すると、かれは立派な「ジャーナリスト」ですよ。（藁

・人の意見はｲｯｻｲ聞かない
・何があっても（間違いであっても）自分の主張を曲げない
・自分を信じてくれる人のみにむかって情報？を発信する

要約するとこういうことだもの

自分が感じた事と、データーや多くの人の意見に裏付けされた
事実を混同しているよな。　　みんなが問題にしているのは
最初はその事だったのが、今では人間としての資質を問われている。
そして資質は、人間失格なライターを未だに使う出版業界にも、及んでいる。

>>627
安心しろ、普通のカートはリヤにしかブレーキ効かないから(藁

ジャーナリズムは全部の意見を聞いたら価値すら無くなる？
プリメーラのデザインは個人的には0点だが誉めてる評論家も
いるので真ん中とって50点とか言ったのはどなたでしたっけ？

>>642
はい！それは黄昏野郎の、国沢光宏先生です！

既に黄昏時は過ぎてしまったような気がします。

ここが黄昏なら、親方は真っ暗闇野郎デスネ！

ＣＯＴＹもクニに点数入れられたメーカーは、後ろめたいって雰囲気ができるといいね。

プライドつーか、ただのごりおしでいままで生きてきたんでしょ。

これだからこまるんだよな

あそこの掲示板は宗教と同様ですね。
私以前宗教やってましたが、教祖は絶対なのです。
マナーもルールも教祖が口に出せばそれが絶対なのです。

教粗なら納得

教祖ではなく狂祖

狂疎デスヨ！

>>651に１票。

狂疎様の機嫌を損ねるとすぐにポア(403)サレマスヨ！！

オフ会は国沢狂のセミナーデスカ？

似すぎる字を使った俺の負け・・・
鬱だ

>>645
って言うか丑三刻野郎

>>656

幽霊さんに失礼ですよ。
国沢はどちらかというと・・・・そう。
逢魔ヶ時の主ですから・・・。

なんかさー、ありがちな怪談で自分は死んでいることに気づいてないやつの話ってあるじゃん。
国沢って、それに近いかな、と。

それは・・・










おまえだー！！！

一つ疑問があるんだが。
以前（と言っても最近）８４７さんと言う方（警察関係？）が国沢ネットを監視する様に警視庁の友人に頼んである、とかいてたよな。国沢はここを見ているはずなのに、全然警戒する様子がない。
ひょっとすると、国沢はここに書き込みしている奴らはほんの、数人で「自作自演」をしているんだと本気で思っているんじゃなかろうか。

>>660
えっ？ここって俺以外にはせいぜい２・３人くらいでしょ？カキコしてんの…

時々書きこむ人を入れると３０〜１００人くらいはいるんじゃなかろうか？。

>>662
マジレスすんなって…

俺の周りに自分を入れて４人はいるよ。

>>660
中には「語っただけ｣っていうのもあるだろうけどね。
全部がそうだと思ったら痛い目にあうぜ(藁

俺達がどう思おうと関係無いが、国沢は「ひょっとするとあいつかな」とか思わんのだろうか。

漏れっちは向こうじゃ一応信者として認められている模様。
カートも逝くよ！

>>667
誰だか分からんがレポートよろしく！

あと、ここの存在を知らない参加者にURLを教えてあげたりするのも吉かと思われ。

>>667
私も現役の信者ですよ。
国沢氏とは個人的に
メールのやり取りをしたりもします。
カートには参加できませんが、
他の信者にヨロシクお伝え下さい。

>>666
さすがにそう思っているらしく、最近試乗会とかで、
インターネット関連のネタをふっている姿をたまに
見ますよ。俺にもふってきたし(藁

そんなんでボロを出すほどアホじゃない(藁

誰が潜伏している人なのか確認する訳にもいかないしね。
暗号でも作る？
ってここに書いたらバレバレか｡｡｡　爆

情報は疑ってかからないといけないという、見事な実践例ですね（ｗ

>>667 >>669
そんな書き込みしたらまた親方が疑心暗鬼になってしまうではアリマセンカ！！

>>667
蟹沢をブッチぎってきてくれ。

>>671
ヒント：
俺の携帯の着メロは最近までイデオンだった。
もちろん、あの替え歌に敬意を表して(藁

年齢がばれるイデオン。

くにくに。
今回の「達人になる」はがんばって書いたみたいだね。
６２点。いつもよりは思いつきでないかんじが伺える。

いちおう合格点じゃん。

>>677
ベンツのレトロフィットは、ちょい前のＣＧの同記事そっくりなんじゃよ。
文体は国沢じゃがの。

>>679
どっちが先に出たの?

遅レスですまんが
>>638のチェックポイントを参考に、親方の走りをじっくりと
拝見することにしよう。
わくわく。

>>631
あくまで個人的見解ですが。

親方はそーやってカートとかオフ会とかやって読者との距離が短い
ヒョウロンカというスタンスでいかないと厳しいと思う。
客観視しても技術のバックボーンは無い、腕も無い、文章は稚拙で
早いだけが取り得、マトモな取材ができないので情報も不足、分析力
もない。あるのはコネとハッタリ。
これじゃ、どうにかして「俺は読者の支持が高いんだ、親しまれてるん
だ」ってことをアピールしないと今後生き残れないじゃない？

そういう発想をしたかどうかは知らない。けど、そうであったと仮定して
そこまではよかったし狙いも間違ってはいなかったんだろうと思う。

でも、実際にやったことは、まったく逆効果になったんだよね。
極めて自己中心的で傍若無人にふるまういいかげんな奴、というこ
とが少なからぬ読者にバれてしまった。あろうことか、意見する一部
の読者に牙さえむいてしまった。

彼は致命的な過ちをしてしまったと、俺は思う。

ベストカー読んだ？どうなの？

>>683
相変わらずﾃﾘｰ伊藤とMJを記事の中で批判してる
自分のｺﾗﾑの中でならまだﾈﾀとして取れるけど、
ｽﾀｲﾙ云々の話題の引き合いに出してるようではね〜（藁

批判は平気でするのね。
自分は質問でも削除するのに（藁

>>684
あ〜あ、それやっちゃったらガキだよね。
タダでさえ孤立してるのに、知らないよ。

>>682
ナカナカ鋭い突っ込みデス！

しかし、くにくにではないが
Ｐ．４９今明かされる評論家の苦悩というタイトルは
引いてしまった。
さぶすぎる。

面白そうだから、ちょっとローソン行って読んでくるわ。

>>668

苦悩は自分でまいた種の芽を出した結果だし
遊びほうけていて「それが普通」という状態に慣れすぎて
いたのかもね。

ここ読んでいたり、書きこんでいたりする人は、膨大な数に昇ると思う。
なぜなら、国沢のカウンターのほとんどはこっちからの流れであると
思われるからだ。

http://www.brains-sports.co.jp/roadster4h.htm
メディア対抗のレースなんだが親方参加しないかな？

ホントココ人気あるね！いつも上のほう！
いっぱい似たの立ってるし！
よく知らんけど・・。

>>693
うん。
国沢が一番腹を立てているのはそこなんだよ。（ｗ

もう一年以上もこういう状態だよねー

>>692

50ccバイクのレースか？
それだつたらおれは出てたな。

>>692

ロドスタのレースか・・・。すまん、おれ、でてないよ

1年もなんだ〜。ホントはじめてよったけど・・。

あの彼のBBSに〜はどうですか？って買おうとする車上げると
答えてくれるのかな？

とりあえずトヨタかホンダを買わせようとするよ。>>699

>>699
的はずれな一行ﾚｽを返した後、信者のﾌｫﾛｰが入ります。
間違っても「もう少しちゃんと答えて下さいYO」なんて
書き込もうものなら･･････

>>701
＞間違っても「もう少しちゃんと答えて下さいYO」なんて
＞書き込もうものなら･･････

ここのレスが1時間に４５０は付きますね。

2CH用語だしたら？だめなんだね？
とりあえず冷やかしじゃないか、さぐってくるんだね？・・。
あははは！

>>702
ﾜﾗﾀ

まあ、当日に親方が走っているときにみんな向こうで固まって笑っているよ。

>>692

結果が悪いと「今日は手の内見せずに50%で走りました。」などと平気で書きそう。

親方は生命保険、ちゃんとはいってる？
しらないよ。

＞ＧＭは２００３年をメドに家庭用の燃料電池を販売する計画だという。
＞発電能力５ｋｗということだから、１１０Ｖなら５０Ａ程度。
＞これは平均的なアメリカの家庭用である。
＞ＧＭというのは非常に戦略的な企業だ。
＞ロスの鉄道会社を購入した後、全廃。
＞アメリカを自動車中心の国としたのは有名なハナシ。
＞もしかすると次世代の大きな収益減を燃料電池中心のコージェネに
＞置こうとしているのかも。実際、自動車用の燃料電池は非常に難しいけれど、
＞家庭用であれば信頼性を含めハードルが低くなる。
＞家庭用燃料電池が普及すれば、アメリカの二酸化炭素削減も大幅に進むだろう。
＞昨今の電力不足も解消可能。

家庭用ができて車用ができないわけないよ
だれだっけ「燃料電池？こらもう20年ぐらい忘れて良いです」って・・・
親方、おそすぎるよ。いまさらだけど。

.



.



金太！！股、自家発電しおってぇえ！！ゴラァ。


.



.



.

>>709

だれだよこんなバカ。

>>710
あまり２ｃｈ慣れしてないこのスレを快く思わない中年と見た
ゴラァじゃなくてゴルァね
誰だとはとてもじゃないが言えませんが

逝わなくてもわかるだろ！
それと「ゴラァ」ではなく「ｺﾞﾙｧ」だYO

バーゲキュー大会アゲ

>>362 にコピペされてる書き込みが削除されたらしい。
親記事を削除したら、ツリー形式では見えなくなっちゃうんだね、あの掲示板。
おかげで番号順にしないと、↓この書き込みが見えないようだ。

>> 【766】 Re^3:質問（？）です ’８８ＮＳＲ ( nobuo ) 2001/08/09 18:16
>>
>> 国沢先生そんな事があったなんてイチ読者？として残念です。
>> 私は純粋にこのページを楽しみにしているクルマ好きです。
>> 議論・討論するのは良い事だと思うのですが、
>> 「気に入らない」とか「意地悪で」他人のページを荒らすなんて
>> ヒジョウニ悲しいです・・・。
>> ここを見に来ている人はきっと「クルマ」の好きな人だと思います、
>> 「クルマ」好き同士もう少しお互いを尊重しあえないものでしょうか？

★ワタシがループコイルデス！＠国沢親方part24★

検閲、本人が常にやってるのかな？ず〜〜っと眠れなそう・・。
本業ダイジョブかな・・。

キサマラミンナシンジマエ！バーカ

>>717
「気に入らない」とか「意地悪で」荒らすなんてヒジョウニ悲しいです・・・。

>>717
こんばんは、ギコネコ親方。

伏木さんところのほうがよっぽど大人だワナ。

識者はみんなあっち行くよ。

>>720
ＦＲマンセーなのは別としてあそこは本当に自動車評論家って感じだよね
４ＷＤマンセーだったら最高だが
国沢スレに直接関係ないのでサゲ

>>720
既にそうなってますね。

今井氏のところは、掲示板の運営会社を巻き込んで亡くなりかけてますが、
親方は訴えるなんてことしないから、そういう事態にはならないかな？

このごろは沈没してるの？

耳寄り情報！の！からパスつき掲示板(?)に繋がってるの知らんかった・・・。
URLからするとサポートチーム(ﾌﾟのふうのアカウントみたいだから、
限られた出家信者のみのサティアンってとこでしょうか？

>>721
そうそう。ＦＲマンセーってのは彼の個性。
でもこのことはどうでもいい。それこそ気に入らない人は見なければ
いいからね。

国沢の問題点は自分の思いこみによる誤情報を垂れ流していること。
また、それが自動車だけでなく他のこと（政治など）にまで及んでいること。
これは「イヤなら見なければいい」というわけに行かない。
なぜなら、ここで間違った知識を与えられてしまう人が出てくるからだ。

また、質問、意見等への対応も対照的である
伏木さんはこれらに対しちゃんと対応する。
たとえば以前あったデミオの４ＷＤがなぜないの？っていう質問に対し
マツダにきちんと取材して適切な回答していたのがいい例である。

それに対し国沢は
質問に対し訳の分からない（ピントはずれの）１行レスで回答するのは
まだ良い方で、場合によっては無視、あるいは信者に叩かせる。

どちらが大人かは言うまでもないな。

しかし、これだけ分かり易く書いてやっても信者の目は覚めないんだろうな。(ｳﾄｩ

>>725
信者の目が覚めないのはある意味難しい
自分の信じている者を否定することは自分自身も否定することだからね
まあ、彼らもある意味被害者だからマターリ行きましょう
だからと言って叩くなという訳ではないがね

「掲示板ヒョウロンカ」になろうかな？　オレ。
　

「ケイジバンヒョウロンカ」の方が文字数が稼げて
原稿がハヤクあがると思われ。

>>727
まず２ｃｈから評論して

ムスコBBSについてのスレッド無くなった？

既出だった。失礼。
しかし、石神氏は露骨に「草」だよね？(藁

ワタシもキャップをもらったのデス。

>>708
次世代の大きな収益「減」ってなんだよ…。
収益減らしちゃうのかよ。
俺は名無しさんで書いていてもこんな間違いをしたら恥ずかしくて鬱になる
けどな。

ベンツを人間ドックに入れてしまう親方age

親方をうまく利用しているポリッシュファクトリもたいしたもんだ

さっき気づいた。
耳より情報のところの
>板金／塗装 　意外と技術力が必要。 　情報募集中
意外とって何だよ（怒）
じゃぁ書かせてもらうけどさ

ヒョウロンカ／ちゃらんぽらん 意外と語学力が必要。 無い人は辞めるべき

漢字→カタカナで書くのって文字数稼ぎなんでしょ？
それともほんとに漢字知らないの？酷いもんだ…

>>736
もと万次郎です。
＞漢字→カタカナで書くのって文字数稼ぎなんでしょ？
結局、親方のレスにはそれほど応答しないまま、万次郎を
放棄してしまったのですが、万次郎なりに一応コンセプト
をもってアホやってました。
つまり、前レスの変な、あるいは長ったらしい文章をうんと
簡略し、極力主語と述語だけの単純な文でオウム返しして
みたのです。するとどうでしょう。万次郎のアホなレスの
出来上がりです。つまり、あのBBSでの発言は、飾る言葉を
排していくと、アホな内容しか残らない・・・
その程度の内容でしかない、というのを表したかったのです。
国沢の雑誌の記事を、万次郎風に簡略化してみると、国沢
のアフォさ加減がよくわかることでしょう。
次回は、いつも自分以外の外部環境のせいにしてしまう、
国沢アフォーダンス理論（私が勝手に命名）について
仮説設定とその検証をしてみたいと思います

>>737
万次郎も、すでに跡形も無いＹＯ

>>737
やるね。

ふと思ったんだが、ｸﾆｻﾜのserusioのﾅﾝﾊﾞｰ403にすればいいのに・・・

全然関係ないのでsageで

>>737
親方、完全に遊ばれてる（藁。アソコの大半は草じゃないの？
そういうことも含めて、これだけ叩かれてるのに、
黄昏野郎は相手にしませんなんて言って全く態度が変わらない。
普通じゃないな。ひょっとして親方は精神（脳）が病んでるのかも？
それなら罪は問えない。（我国の法律では）

４０３もいいけど　４６４９なんかも親方にお似合いだよ
あっ９２９２もいいな。

>>742
９２３８じゃなかったっけ？
うろおぼえｽﾏｿ

おはようアゲ

ホリデーオートに元日産テストドライバーの人の連載載ってるじゃん。
今発売中の号のヤツ見た人いる？
自動車評論家とのやり取りについて書いてるんだけど、あれって国沢先生の事では…

>>745
概要きぼんぬ。

>>745

ホリデーおーとだから(輪ﾜﾗ
あれだけど、見てみよ。

親方TOP&日記更新アゲ。
しかし何だよバーゲキュー大会ってのは。
絶対に一度たりとも見直してないなこのオッサン。

>>746.>>747
正確には覚えてないから後でホリデーオート立読みしてね。
つまんで書くと「車は使用状況を想定して開発している、なのに攻めた走りしてリムタッチするとか言うヒトがいるが、１００万円のファミリーカーはそんな走りはしないと想定して開発してるしいちいちスタビとか入れてたら高くついて商品として成立しない。だから何言われても論破できるんだけど、機嫌損ねると販売に影響するからあり難く意見頂戴するフリしてる。」ってな内容。
もろ国沢だよ…

なんてったってファンカーゴでドリフトもドキをする人だからね。

今久々に来てこのスレ全部読んだら、
万次郎って草やったんかー！
びっくりした。
おちょくられまくりやんか国沢。

雑誌社も考えて欲しい。
ワタシなぞ国澤の駄文が載っていた場合は絶対に買わない。
特にＢＣ誌は価格の安さもあって何年前からか忘れたが毎号買っていた。
しかし、国澤コラムのＨＰアドレスからあそこへ迷い込んでからは考えが変わった。
例え安い価格の雑誌だろうと国澤の収入の一部となることが我慢ならない。
これは、国澤が我々読者に対して文句があるなら見なければ良いし、買わなければ
良いと言っていたのを実行しているだけだが、見なければ良いに対しては立ち読み
ではあるが見ている。これは、ある意味監視活動と思っている。
あと、特選街、あれは良い雑誌と思ってるが、この前購入したら不覚にも国澤の何の
意味も無い駄文が掲載されていた。ガッカリ。特選街出版さん何であんな人を採用し
たのですか。

×：ドリフト
○：ハーフスピン
デスヨ！！

メーカ側も、国沢の書く雑誌には広告を出さないくらいの強い態度で望むわけにはいかないのだろうか。

まぁ、無理か。

ま、雑誌社自体がもうなくなっていくだろうけどね。
オールドメディアで資源のムダ遣いはそろそろ終わりだろうけど。
ＣＤＲＯＭでＰＤＦ配信すれば良いのにさ

>>749
馬鹿だ…責任とって死んでくれ、国沢…

>>749
今日の昼休みはホリデーオートを立読みするように＞ＡＬＬ
で、午後は座談会とイキマスカ！

>>757

ちっと車検場いってきます。

午後からふっかつするー

どうやらオフ会で最速のヒトが出るレースとはこれらしい・・・
邪魔になるだけだから辞めとけって・・・

http://www11.u-page.so-net.ne.jp/jg7/c-a/rent1.html#rent
下段ね。

「草」確定（ｗ

＞これは本当？ - 石神 No.781 2001/08/10 11:22 NEW!

日経ビジネス　１９９５年７月１７日号より

《見出し》愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
《写真》奥田碩氏　トヨタ自動車副社長（当時）
《記事》
　奥田さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのは空気の壁だけだ。ノロノロ走る
車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。走るの
は当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタ自動車のアリスト。排気量４０００ｃｃのＶ型８気筒エンジンは２
６０馬力。世界でも有数の超高速セダンが休日の足だ。「羊の皮をかぶった狼」が
奥田さんの野生を呼び覚ますという。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導
く物質が分泌されるようだ」。自社のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機
会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上での走行は苦痛に感じることすらあ
るという。高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は役員専用の黒塗りの車。スピードに魅せられた奥田さんは「ト
ロトロ走る役員車に乗っているとイライラする」と言う。思わず運転手を怒鳴って
しまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合
いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。憂さを晴らしに、愛車
のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

>>1

>>675
遅レスですが…
貴方は、私の隣のグループで今日休暇を取っている方では…(藁
そうだとしたら、なかなか心強いですな。
だって貴方の仕事内容って(以下略)。

あと一言言わせてくれ。スーパー連休の前に休んで掃除サボるな(藁

>>749
１４２ページだね、ここでの仮説・推測通りだね！　（藁

>>749
待て、これは親方ではないと思うぞ。
だって100km/hでコーナー攻めてるもの・・・。

あっ！ｵﾔｶﾀは２速ホールドだから４０km/hくらいか…

電波ジャーナル　９２年３月８日号より

《見出し》愛車のアクセル全開で憂さ晴らし
《写真》國澤密誹炉氏　ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶ（当時）
《記事》
　國澤さんが高速道路を走る時、行く手を阻むのはＫ察の壁だけだ。ノロノロ走る
車が前にいると、車間距離をぐっと詰め、パッシングの連続で押しのける。走るの
は当然、右端の追い越し車線。アクセルは全開が基本だ。

　愛車はトヨタ自動車のserusio。排気量※※※※ｃｃのＶ型※気筒エンジンは※
※※馬力。世界でも有数の超高速セダンが休日の足だ。「子供の皮をかぶったﾑｽｺ」が
國澤さんの野生を呼び覚ますという。

　「スピードは麻薬。高速で走っていると、脳の中で気持ちを高ぶらせ、快感に導
く物質が分泌されるようだ」。自前のテストコースを時速２００ｋｍ以上で走る機
会がよくある奥田さんにとって、普通の道路上での走行は苦痛に感じることすらあ
るという。高速で常に右端の車線を走るのはこのためだ。

　普段の通勤の足は厨房専用の緑塗りの車。スピードに魅せられた國澤さんは「ト
ロトロ走る広報車に乗っているとイライラする」と言う。思わず前の車にカマを掘って
しまうこともある。

　イライラは今回の日米自動車交渉でも同じだったようだ。交渉は政府間の話し合
いなので、メーカーの思惑通りにはいかなかった面もある。憂さを晴らしに、愛車
のアクセルを踏み込む機会が増えたようだ。

>>766
一部失敗だな

非マ良がタイヘン…

岩貞BBSも…

>>768　769

だからこういう事をやってるやつは止めろって。
俺たちがやってることが全部無駄。単なる荒らしと変わらなくなるじゃねーかよ。

だから夏厨は…

「康」って随分前にクニBBSで戦ってたヒト？
アソコって登録制でしょ？大丈夫なのかなぁ。

あっちに書き込んだ奴！速やかに削除せよ！！

>>772
ここにはいなかったりして…
ってそりゃ無いか…

消えたか？

>>773
こっちの人間もあっちの人間も関係無いことだ。
そもそも岩貞は関係ないだろ？

>>768すでに沈静化した模様....

クニクニ自ら２４時間体制で監視しとるのか？
まさかね.......
もしそうならなんちゅー暇な奴だ。

？なにか起こってるの？

>>778
もう終わったクサイ！

あっちがまだ

いや、岩貞はそのまんま。

岩貞板行って見てわかった。
ここの人間じゃないと思うけど、こういうのはやめようぜ。
馬鹿かお前＞貼った奴

ところで､あの掲示板
書いた人間が消せるの？

>>777
俺、さっきから例の書き込みを見てたんだが、ふと気がついたら
投稿条件が[STARTINGWEB会員のみ]になってた。
これはいつから戻ってたんだ？

で、あれが削除されたら[限られた会員のみ]に変わった。

息子掲示板事件の時と同じく、なにかひっかかるぞ。
岩貞のとこは残ってるしな。

なぜ岩貞は放置なんだ？
なんか策略でもあるのかな？オヤカタ…

石神氏も消されたね。
やっぱり草だったんだ、バレたんだ…　（ｗ

>>786
いや、その後のKOJIMA3(?)氏の書き込みがマズかったのでは。
コピペしてないので記憶でｽﾏﾇが

「ライターの書いたインタビュー記事をまともに信じる方が恥ずかしいですよ」

あれでバレなきゃ奇跡か、クニサワの陰謀かのどちらかだ(藁

＞こんにちは、はじめまして。 - ねぎ氏 No.790 2001/08/10 14:15 NEW!

国沢先生、昔ミスターで記事書いてたってホントですか？
もう近藤編集長じゃないんですよね。
なんか、今のミスターちょっとしっくりこない感じです。
でも、信哉さんは相変わらず健在で、ますます男に磨きがかかってます。
読者の声にも、しっかりと自分の言葉で責任を持って答えています。
これも自分に一本ブッとい芯が通っているからでしょうね。
あいかわらず漢です。
書く文章の全てから伝わるものがありますよ。
さすが、公道でメルセデスのハンマーバージョンを単車でブッちぎった男（関係ないですが）

いや、車に関係ない話ですいません。
国沢先生は、今もミスターの人と付き合いはあるんですか？
もしそうなら今度シンヤデイで会いましょう！

あーあー

>>789
だれが信者で誰が草だか区別つかないよ、これじゃあ誰が見ても…

しかし、中途半端だな
何で後の三つは書き込まなかったのか
（書き込めという意味ではないです､念のため）

みんな、長期の夏期休暇前で仕事やる気ないでしょ？(藁

今日はぼーっと机の前で(自爆)

>>671
うふふ、草は手印を結んで仲間を見分けたりするわけでしょうか（藁。

あっちもきえた

ナゼーか、得大事スレがマタ上がってきたよ（ｗ

オートウェーブスレにも国沢が出てきてたし。

国沢さんって、この時間もネットしてんのん？
もしかして喫茶店から？

サ・ポ・‐・ト・チ・―・ム。

８００達成！
あいかわらずいいペースやね。

ＢＣのクニのコラムに「もし問題点があるなら教えて欲しい」とあるけど、クニの一連の行動を見ていると呆れてものも言えなくなる。
掲示板に日記の問題点を指摘したりすれば、100％削除されるしさ。
雑誌の記事の問題点だったら、聞き入れるとでもいいうのだろうか？

言行不一致親方（藁

>>801
雑誌だったら都合の悪い指摘は読者の目に触れる前に削除（指摘がなかったことにする？）できるしね。

>>801
ホリデーオートの１４２ページ読んで溜飲を下げてください。

でもTEXTBY国は減ったよなぁ。
このまま、消滅させろ！がんばれBC

あのテストドライバーの人って結構な辛口だね。
いくらメーカー離れたとは言え。

次は実名キボーン！！

それって斎藤しんすけ？
だったら当てにならないよ。
なにせ自称テストドライバーらしいから。
開発ドライバーじゃなくて、工場ラインの
チェックドライバーだと聞いた。
親方より上手いけどね。

親方を擁護するわけじゃねーけどさ、物事を
平等に見る目は必要だよ。

29歳会社員、明日はバドミントンage。

>>804
近くの本屋に逝ったのですが売っていませんでしたage。
もし宜しければ内容をageて頂けませんかage。

>>805
確かにそれは感じますね。しかーし(藁!!RV系自動車雑誌には未だに
TEXT BY 親方が多いので気軽に購入デキマセン!!

>>807,>>808
>>749を参照して下さい。
ちなみにＴipoの寄生虫ｼﾝｽｹじゃ無いよ。
三好さんて言う人。

>>809
807です。すみません、ご指摘ありがとうございます。

>>808
デリカ海苔にはオヤカタみたいな存在が必要と思われ。

29歳会社員、値下げVisor買いに逝きたいage。

>>809
有り難うございます。大体判りました。

>>811
デリカでハーフスピンしたらほぼ間違い無く横転しそうですが(藁。
それとも2速レンジ親方(大藁ならそんなことは無いのかな。

>>805
確か10年以上も前に一度親方はＢＣＧを叩き出されてたんじゃないかな。

ＢＣにアンケートはがき付いてたから買った。
「国沢を使うな」と書きたいがために。
しかも、５０円切手まで貼って出したアンケートは初めてだ。

アンケート漏れも送った！

みんな送ろう！そしてＢＣの人は何枚来たかココで報告してくれ！

ゴールデンウィーク頃「大量に原稿の発注がきた」って言ってたのは
単なる強がりだったようだね。

>>816
しかしあのアンケート葉書のMEMO欄程度では国沢の蛮行を訴えるには
少なすぎる・・・。

ごめん。俺もクニウォッチャーなんだけどさ、（草）ってどう言う意味?
工作員?

>>819
そうですよ

語源もおしえて。

国沢日記

＞メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、
＞ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。コンセント
＞有ったのでＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいな
＞のが来て「ウチのコンセントだから使うな」と、抜きそうに
＞なった。おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。確か
＞にコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円
＞に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシ
＞が間違いだろうか？　まぁ２度と行くまい。

前も話題になったが、何度読んでも腹が立つ。
１円が良くて、１０，０００円はいけないという問題じゃないと
言うのがこの４０代男にはわからないのだろうか。
ＢＢＳではマナー、マナーと叫んでいる男が。
同じ４０代として大変に恥ずかしい。

★一円を笑うものは一円に泣く＠国沢電気ドロpart25★

>>110
その程度のものですか。
ラウムの加速に比べればどうってことは
無さそうですね。

>>ALL

しかし、スバルに限らず厨房レスが無いと
某屋風の掲示板より参考になります。
良くない点の書き込みも歓迎です。スバル
で我慢したことはありませんか？

824はスレ違いです。

＞月１５日　朝はいつものデニーズ。今日は店長さんがオーダーを聞きに来たり、ちゃんと順番に（いつもはジュースが途中で来たりする）運ばれてきたしてカンペキかと思われた。パン
＞ケーキも標準サイズ。と思ったら、ワタシのディッシュだけサラダにドレッシングが掛かってない！　通り掛かった店長さんに告げると「う〜ん！」といった表情。来週こそ頑張って欲しいで
＞す。

＞６月１７日　朝は例のデニーズ。小さいパンケーキ見てガックリくるのもイヤだからと、納豆掛けゴハンにする。なんだか家で食べてるのと同じでトホホな感じ。今度は根性入れてパンケ
＞ーキ付きのデニーズブレックファーストにチャレンジします！

＞６月１０日　朝はいつもの『デニーズ石神井台店』へ。最近「パンケーキ小さいというけど本当？」と知り合いから聞かれるので、今日は写真撮ってきました。デニーズブレックファーストに
＞ついてるパンケーキ（３枚）のサイズは直径７cm。これより小さいデニーズあったら「日本一小さいパンケーキ出すデニーズ」の座を譲ります。さらに写真ではよく解らないかもしれないけ
＞れど、サラダにドレッシングも掛かってない。「ドレッシング掛かってないんですけど」というと、食べかけのお皿を持って行ってしまい、掛けてきた。衛生上好ましくないので、ドレッシング
＞だけ小皿に入れてきて欲しかったです。でも朝御飯はデニーズが好き。

＞５月３１日　大月ＩＣの前にあるデニーズに寄ると、ここも凄かった！　お客はワタシらしか居ないのに、コーヒーのお代わりなど全く持ってこない。
＞しっかり仕事しろよな。でもファミレスはデニーズがイチバン好きなのだ。

＞５月２０日　例のデニーズ。デジカメを持っていき、おそらく「日本一小さいデニーズブレックファーストのパンケーキ」を撮ったのだが、見事ピンボケ。次はこそ写真をお届けしたい。ここより
＞小さいパンケーキのデニーズあったら、日本一のカンバンを降ろさせていただき、日本で２番目にします。

＞４月３０日　朝御飯食べに例のデニーズに行く。いつもコロンの匂いをプンプンさせているお姉さんが今日は無臭。おそらくお客さんからクレーム付いたんだと思う。凄い匂いだったもの。
＞エラく元気の良い新人が入り、気持ちよい。こういったスタッフが３人居れば素晴らしいです。料理の方は相変わらず大波。今日はデニーズブレックファーストに付いてくるパンケーキが
＞直径８cmくらいしかなく、ムスコ大いに嘆く。仕方なくパンケーキの単品を追加。

＞３月２２日　朝御飯は久々にいつものデニーズ。行くとスタッフが一人しかおらずテンテコ舞してるでないの！　わくわく！　年輩の方（おそらくヨワイ７０オーバー）が「すみません！」と大
＞きな声でスタッフに謝っている。いや呼んでるんだった。どうやら全くコーヒーのお代わりもこない様子。そうこうしてるウチ、次々とスタッフがやってくる。やがてお客さんの数より多くなっ
＞てしまった。その中にウチのムスメの友人がいて「朝誰もいないからってみんな呼び出されたのよ」だと。どうやら焦ったスタッフが片っ端から電話掛けまくったらしい。マネージメントから
＞して面白過ぎるぞ！　オムレツは「最も美味しかった時」の半分くらいの大きさしかなく、サラダの量も３分の１。このところググッと良くなっていたのに逆戻りか？　デニーズを堪能し、

＞１月１４日　朝、いつものデニーズ。こないだ良かったのは「たまたま」だった。オシボリはポンと置いておしまい。オーダーの確認もせず。オムレツ火が通りすぎ、こないだより二周りくら
＞いコンパクト。味も普通。ムスメに説教喰わせたら泣き出したので早々にお帰りです。あんまり期待したらアカンのかのぅ。

デニーズをまとめてみました。こんなこと書かれてるって知ってるのかな。
まとめながらムカムカしてきたので、焼酎飲んで沈没しよう。

彼の頭の中の常識。
１円泥棒しても泥棒とは思わない。
外部のゴミをサービスエリアのゴミ箱に捨てて良い。
質問されても答えなくてもいい。
追突しても前も悪い事も多い。
交通違反をしても簡単に認めなくてもいい。
車は滑らなければ意味が無い。
行きと帰りの距離の違うテストコースがあってそこではスピードを出してもいい。
おかしいと思う法律には従う事は無い。

すごく見づらくて、ごめんなさい。

>>822
マジ、これ犯罪でしょ。
まぁ２度と来店させまい。

>>828
いや、改めて見ると笑ったよ。
ファミレスなんてケチつけるような食い物屋じゃあるまいに・・・・。

頭からドレッシングをぶっかけてやりたいね。

もったいない

やっとベストカー立ち読みできた。
例の、テリー伊藤とＭＪを引き合いに出しているところだけどさぁ、

「ワタシの評価基準は『台数売れる車＝イイ車』デスヨ！」

と書けばいいところを、わざわざ２氏の名前を出したうえに
分かりにくく書くのって、なんだかなぁ。

デニーズのスタッフは「あ、又来た」と思ってるだろうね。

「草」ってなんでしょ？

なんか、忍者の映画かなんかで「侵入者」「スパイ」かなぁ。

>>835
スパ…偵察部隊といったとこで

ダスキンの足拭きマットでも取れない汚れがついた男が入店して
えらそうにしたってだめだめさん。

>>836‐837
ありがと、清水草一かと思ってた。

戦場で草をかぶって匍匐前進？。

今月のカーマがか、なんかに
良い車≒売れる車

とかいう記事が乗っている。

親方、遊びほうけているなら、今度から漢字を使ってもらいますからね。

>>835
年代の差かなあ。俺なんか白土三平の「忍者武芸帖」とか読んで育った世代だからなぁ。
要は、普段はごく普通の、人畜無害な民を装って、敵地から情報を送りつづける隠密の中の隠密、
そう言う位置付けの忍者ですよ。情報戦要員ってとこかな。

今日、ＢＣ買って来ました
勿論アンケート葉書に「ＨＰ見てガッカリした。国沢など使うな」と書くために。

>>737
を見てふと思ったのですが
親方の文章で本題に関係の無い部分を墨で塗りつぶしたら
一体どれ程の内容が残るのかと。
週末は忙しいので暇な時にでもやってみようと思います。
多分、終戦後の教科書並みに黒くなると思われ（藁

余計な修飾語や感嘆符、妄想、的外れな比喩をはずしてしまったら、
編集部が書き足したカタログスペック程度しか残らないんじゃないか？（藁

親方
思い切って感嘆符１０個くらい付けたら文字数稼げるぞ。
「こらもう最高、イチド使ったらヤメラレナイでないの！！！！！！！！！！」

親方の評価
売れるクルマ＝いいクルマ
ベストカーで言ってたね。

ねぎ氏が鋭い切り込みを入れに行ってるね。

う−んどう読んでも親方のデザインセンスが良いと思える読者は少ないと思うけどな〜。
ヴィッツのデザイン駄目駄目って言ってた時点で終わってる。
いまさら私のデザイン感覚は普通ですなんて言っても遅いよ・・。

ＷＥＢのデザイン感覚してからだめ。

売れてる車を「いい車」と言うのなら誰でも言える。
つーか、新車発表からちょっと待てば結果は判明するので
そういうヒョウロンカは不要ということに。

自爆親方（藁

まぁ、廃業しても、ウナギ焼けばいいんだから気楽だよな

age

ワタシもＢＣのアンケートおくりました。現状のＢＣを買うのは
癪なので、マンガ喫茶からハガキだけ頂戴してきました。

単純に親方を使うな！と書かずに、短絡的な思考と頭の悪そうな
文がダメ。車の評価もドリフトドリフトドリフトだけで、何が良くて何が
悪いのかわかりません。と書きましたが、効き目のある文例ってなんか
ありますでしょうか？

>>852
ウナギ焼くのはそんなに簡単じゃないと思うよ。

コーヒーショップのコンセント、勝手に使ったのを注意され
逆ギレした人がいるという。漏れ伝え聞くところによると、
原稿量日本一を誇るヒョウロンカとのこと。
こら非常識でしょう！
使っても1円にもならないといえど、借りる前に一言断るのが常識。
それを2度と行くまいと日記に書き、共感得られると思っているのだろうか。
このヒョウロンカ、反抗期の中学生並か？
小学校の道徳、もう一度勉強してはどうだろうか。


親方風文章挑戦中です。

たんなるバカですのね。

きっと、コーヒーショップの人も
くにくにの事嫌いだったんだよ。

ナヌッ！
店員も黄昏屋郎デスか！！！！！！

此処にアンケートのメモ欄に書く文章を誰かがアプして
それをみんなで書いたら
親方がチェックしそうな気もする。なんか親方暇そうだし。

こら恐ろしくて
ミンナと同じ文章など書けませんナ！
やっぱりヒョウロンカの評論家たる者、ジブンの言葉で書かなイカンです。

オマエのものはオレのもの
オレのものはオレのもの

…まさに（リアル）ジャイアンだね（ｗ

ファミレスのパンケーキやサラダに不満がある事は、
「苦情」として店に言うのが常識（消費者として当然の行為）。
それをせずに、「晒し」として態々と写真まで撮ってホームページに公開して
いるんだから悪質（苦情を言っていて掲載しても悪質。陰湿とも言える）。
更に、それが全く同じ内容で自動車雑誌のホームページのコラムとして
載っているのだから更に悪質（まさかギャラが発生しているのか？）。

ロイヤルホストは流石にちがいますってか？

こんなんでましたけど。
http://www.kaimaga.com/diary/kuni_20010620.html

しかし、不満・不平ばっかりだな。似顔絵とは言え顔も腹立ってくるよ。

大体４０過ぎてサラダの葉の枚数調べて写真撮ってそれが「コラム」
として自分以外のページに載るような人ってこの人ぐらいでは？

イタイ・・・もう無性に嫌悪感が湧き出してきたよ。

まあ、見なけりゃいいんだけどね（親方風）

>>864
＞逆に自分の信念が世の中から支持されなくなったら、
＞ジャーナリスト（当然ながらワタシを含む）も猛省すべき。

激ワラタよ（ｗ

>>862

これだけ好き勝手書いて読者の批判は受け付けないのはどう考えても変です変。
匿名じゃなきゃ駄目だってか？
ならケ−キの大きさが小さすぎてもう２度と行きたくありません、と
店に名刺置いてこいや。
それくらいすれば多少は男は上がるぞ。多少な。

868だが、

×匿名じゃなきゃ駄目だってか？
○匿名じゃ駄目だってか？

訂正

ベストカー買っても、国のページは避けるようになったこの頃。

キモは小さそうだな。

相変わらず上位スレですな・・。

しかし、ベストカーも薄くなったネェ。

彼女に見せたら「○○の穴の小さい男だな」だそうです。

>>864のリンクが

エスティマハイブリッドに発火事故があったらしいけど。
「自称ハイブリッド大王」はどう思うんだろうね。

>>876
自分の車では無いのでこれといった動きは無いと思われ
自分の車だったら…こらゼッタイ許せません！！だろうが（ｗ

きもはウナギの肝程度です

奴の記事は読まない。じっちゃんの名にかけて。
でも暇量は見るでよ。

ちっ・・・国沢の３００ＳＥでもなんかとらぶるあればおもろいのだが。

それと、がいあっくすをじぶんで試してくれればよかったのに(笑

そう言えばトップにガイアックスの件で何か書いてあるね。
遠回しに言わずに
「ワタシは以前からコレに着目していたの素晴らしいヒョウロンカなのです！！」
と自慢すれば良いのに。

話は変わって以前ＢＣに書いていたと思うのだが
三◇の軽（廉価グレード）のタイヤサイズが１３５だった事に対して
「すぐロックして危険」と書いてた。
１３５って軽の廉価グレードの定番サイズですよね？
そんなに危険だろうか…さすがハーフスピン親方。

>>881　いかにも普段、ABSに頼ったドライビングしてるって事か解るよね。

降雪地、ミラーバーンを何食わぬ顔で走行するおばさんの方が
ブレーキのコントロールは上手だと思われ。

評論家センター試験の結果ってよく考えると順当に学歴順だよね

親方中退

反面親方age

>>885　それって本当ですか？
環境、自動車工学、経済・財政、政治等、各分野に知ったかぶって論評している人がですか！？
専門なんかないじゃないですか！

親方の学歴詐称は有名だよ

サラダの写真なんか公表してる暇があるなら
卒業証書でも公表した方が良いのでは？

日記見たら「バーゲキュー」が「バーベキュー」に直ってるでないの！

学歴に関係なく立派な仕事をしている人は多いんだから、こういう話題はやだな。
ただ、国沢の場合は言いたくなるんだよね。
大学　→自動車雑誌の編集に夢中になり中退
編集　→自分でも評論できると勘違い、退社
二輪誌→妄想大爆発のテキトー記事が読者の逆鱗に触れ、業界から追放
四輪誌→妄想大爆発のテキトー記事が読者の逆鱗に触れ、四面楚歌
何一つ満足にやり遂げてないんだもんな〜

>>887
「中退」だから論評していけないわけではない。
使えるヤツは学歴に関係なく使えるし、使えねーヤツは有名大卒でも使えない。
親方の「ﾛﾝﾋﾟｮｰ」とやらは、知ったかぶりのワイドショーババァが近所の知り合いを集めて
自分の薄っぺらい意見を語って悦に浸ってる。レベルの物をいかにもﾋｮｰﾛﾝｶでございってな
感じで web 上にさらしているから。叩かれてる（笑われてる）ってところだな。

まぁ、確かにどんなﾄﾝﾃﾞﾓ意見でも間違った意見でも主張するのは勝手だし、高々個人の
ホームページだから、そこらの名も知らぬ素人がｱﾌﾟする分には何の問題もないんだけどね。
それが、原稿量日本一（自称）の少なからず（厨房に）影響のある人間が書き散らすのは
問題だろうな。

それより何より、自分の意見の否定・反論があると逆切れ＆403 ってのが一番の問題だけど。

とまぁ、理屈をつけるとこんな感じだが。たぶんここに集ってる皆さん（俺も含めて）は
おもしろいおもちゃを弄って遊んでるだけだと思うけど（藁
壊れにくいしね、いや、最初っから壊れているが本人だけが壊れていることに気づいていないので
いつまでたってもそれ以上壊れない。かな。

>８月１０日　お昼に吉祥寺まで行ってイタリア料理屋さんのランチ。
>薬局でシーブリーズのボディシャンプー買おうとしたら、詰替用も売ってる。
>じゃソッチにしようとネダンみたら、２５０cc入りで２９８円。けっこう高い。
>ポンプ付きボトル入りをはというと、６５０cc入って５９８円だ。あらら？　日本の流通は複雑です。
>夕方、プレオのホーンの音質があまりに安っぽい（ぷー、と情けない音）。
>もはやこれまで、と安かったのでクラクション社のホーン買ってきた。明日交換しようと思う。

環境親方としては割高でも当然詰替用を買いましたよね？
あと私はホーンなど滅多に使わないような運転しかしないので音色は気にしないです。
いや別に何が言いたい訳じゃありませんが。

端子が一本の奴と二本の奴とあるんですが確かめられたんでしょうね。
それと、取りつけは勿論ご自分でやられるのでしょうね。

俺も初めて自分の車（中古のＢ取る）買ったとき、シングルホーンでスクーターみたいな
音で情け無いから買ってきて別のつけたんだよね。
つけた時は満足だったが、今にして思うと４、５年乗ってるが数える程しか
使った覚えないなぁ

わからないんだよなぁ
国沢ってつきあえばつきあうほど自分は損ばかり
蒙りそうなドキュソだけども、それでも
それなりに仕事がもらえてそれなりの収入があるようだが・・・・
謎だ・・・

に、しても...
ここでファミレスファミレスって書かれまくったからって
わざわざイタ飯屋と断ってるとこがみっともない。

俺もクラクションはいつ使ったか覚えてないわ。
どんな音がするか忘れた。

クラクションが鳴らないから怖くて通勤に使えないので
置いていくから、修理しててくれというお客さんがいたよ。

親方滅亡の日まであと・・・

夏期休暇期間だから動きも少ないだろうが、次スレタイトルでも
考えますか。ﾏﾀｰﾘと。

>>890
｢シャイルドシート｣｢チャイルドイシートシート｣は直さないのかな？

>>883
ワタシの方が上手いと思う。(言いそう)

とうとう９００台……間空けると読むのも一苦労。アホするのも
適度にしてくれよなぁ＞国シ尺

で、>>864さんのとこ見てたけど、こりゃなんだ？
http://www.kaimaga.com/diary/kuni_20010610.html
>６月１日
>１昨日のゴタゴタと昨日の７時間に渡る座談会の余波で予定メロメロ。
>昨日までにアップする３本分ほど本日に押し出されてしまった。しくしく。
>ベストカーのコラムでＭＪブロンディこと清水君に売られたケンカを買おう
>とするのだけれど、こちとら分別在るオトナだからして、マイナーなテーマ
>を雑誌で展開するワケにいかん。伏木センセもいろんなトコロでワタシ
>（としか思えない）のキャラクターを登場させるのだが、これまた反論する
>機会なし。そのウチに意趣返しさせていただきます。待ってろ！

「分別在る（←有る、の間違い？）オトナ」と書いてる割にはすぐ下で
「そのウチに意趣返しさせていただきます。待ってろ！　」と書く……。
しかもマイナーなテーマを云々言うわりには、ベストカーの自分のスペース
でマイナーなことで反論してる。自分に都合のいいように行動してますな、
この人。

ところで国シ尺ってマジにwill-VSに試乗してるテリー伊藤に”面と向かって”
「センス悪い」って言ったのかなぁ？　だとしたら失礼な奴というか、勇気ある
やつというか、単なるアホというか………

知り合いヅラしてすり寄ってこられたのが迷惑だったんだよ、テリーは。

テリー伊藤は「センスの悪さを楽しむ」って境地に達しているから格好いいんだけどな。
それがわからないようじゃまだまだシュギョウがたりないな、国沢は。はっきり言ってピンぼけじゃんよ。
あと、テリーって見た目はああだけど、TVのPとしては相当なものなのよね。
下手に喧嘩吹っかけて、国沢大丈夫？自分の仕事先をまた減らしてんじゃないの？(ﾌﾟ
分別のある大人なら潔く謝ることも大事だよ(ﾌﾟ

６月２１日
昨日の日記で「インターネットの社会には無責任な黄昏野郎がたくさんいる」と書
いたら、いろんなヒトから「国沢さんが使っている掲示板はどうか？」と聞かれた。
とりえあず利用料金も安いし（岩貞さんの掲示板みたいなバナー入ってよければ無
料）、とてもセキュリティがしっかしていると答えている。みんな苦労しているの
だとか。ワタシに取り付いている黄昏野郎たちは、自分の発言に自信ないのか決し
て自分の素性をあかさない。まぁウソばっかり書いているから、とてもじゃないけ
ど名乗れないのだろう。こないだチラッと見たらカマロがＦＦだと書いてあったり、
高速走行でサイドブレーキ使ってテール流せると思っていたりして（やったことあ
ればすぐフェードすることが解る）どうしようもない。正々堂々と名乗りを上げる
のなら正面から受け止めるのに、ずっとコソコソしているのだ。一度くらい男らし
い態度をとれば楽しい人生を送れるようになると思うのだが……。

＞正々堂々と名乗りを上げるのなら正面から受け止めるのに、
ここの箇所、嘘だったから修正しておけよ＞親方

身分を明かしたときが国沢氏の最後さ。

一応、彼の周りに圧力を加えられる立場にいるのだが。

貴方は信念を曲げないそうだから、あと数年後に燃料電池車が
普通に市販されても、２０年後うんぬん、といっている考えを
変えないで下さいね。

既に死んでるかもー

正々堂々と名乗ったら、正面から受け止めるどころか平伏してしまったりして？

＞９１０
　早く業界より、締め出してください。よろしくです。

＞当Ｗｅｂサイトの内容の引用／転載は御遠慮下さい。

この一文だけで、彼が法律に疎いことが分かる。引用を禁じることは出来ない。

>>910
とりあえず圧力を加えてみていただけませんか？

ＣＯＴＹ無記名投票化を望みます！
コメントはＣＯＴＹ委員会が、個々のコメントを編集して
文体の特徴（藁　をなくし、公表するように制度を変えれば
どうだろうか？

>>916
う〜ん（彼が同意できない時の言葉）

>>915
ご遠慮くださいといっているだけで
禁ずるとはいってナイデスヨ！
と言い訳するに、1000点

西郷さん、貴方は彼とのやり取りを全部取ってある、と言ってましたよね。
彼とは何回も会っていると言ってましたよね。
そのやり取りをプリントして彼に見せたら面白いでしょうね。

貴方は私にこんな事を言いましたよね、って？。

>>921
そうなったら、いかな彼も謝らざるを得ないだろうな。

謝罪文を１ヶ月くらいＴＯＰに書かなけりゃ、仕事はやらないよ、とか。

自動車会社（広報）は、自社に有益な発言・執筆活動を評論家にさせようとして
接待をするより、発想を転換して、じゃまな評論家は「消せ」ばいいんですよ。
「○○に書かせている貴誌には試乗会への招来、広報資料の頒布、広告は
いっさいしない」と言えば、簡単に消せるのでは？

西郷さんがやってくれるに　100000ウナギ

岩貞さん、ヤバインデナイ？
http://www.honda.co.jp/STREAM/network/relay/index.html

>>926
次が国沢に５００ちいさなメダル。

>>927
もしそうなら、ホンダがヤバインデナイ！

うーん、堂々と名乗りねぇ。
それは、自宅に直接来て膝詰談判するなら、とか非通知設定なしで電話をしたらと
言う意味なのかなあ。編集部宛に苦情の手紙を送ってくれということかなあ。
どうして欲しいのか今ひとつわからないよ。
それに、公開討論ヤリマショウとか言って結局逃げを打った人に｢堂々｣とか言われてもねえ。
幾ら名前晒してしていても、信頼性のない話(情報なんていえないわ)を垂れ流す人に
言われてもねえ。ああ、負け犬が遠吠えてるな、くらいにしか思わないよ。

>>924
ちょっと酒飲ませばすぐ提灯記事書いてくれる評論家が
はたして自動車会社にとって「邪魔」な存在か？

日産・マツダだけが「国沢使うな」と主張しても意味無いだろう。

>>924
そうやってメディアを選別しようとした企業が、今までどれだけ手痛い
しっぺ返しを食らってきたか、知らないのか？
現実問題として実現可能なのは、国沢みたいのはエコノミークラス待遇、
可もなく不可もないメディアはビジネスクラス待遇、有識者扱いしてご意見伺いたし
と思う相手にはファーストクラス待遇と、ランク付けすることくらいだよ。

ま、国沢のレベルがどれだけかはしらんが、伏木よりはるかに下というのは
ストリームの試乗記だけでなく、ほかのイベントでも親方は遅いので、
総意う所で差をつけてあるんだろうな

総会屋の図式そのまますぎだね。
どこかのニュース番組で取り上げてくれね―かな。

あのー、私国ｼRのおかげで車雑誌買わなくなって一年ほど経つんですが
今でも奴はのうのうと駄文を撒き散らしているのでしょうか？
あと、やつをいまだに雇っている雑誌名を教えて頂けませんか？

国沢排出量のトップはやっぱりベストカー？
誌面電波化対策に国沢排出量の削減が必要ですな。

>>934
ベストカー
フェネック
ＲＶマガジン
カーセンサー
ＥＮＧＩＮＥ
モーターマガジン

なんだかイタい系の雑誌ばかりなのは気のせいでしょうか。
無論、イタさの種類はそれぞれ違いますが。

っていうかさー、ブランドだけでありがたがっちゃうような国沢は、
ｏｐ２とかに逝った方がいいんじゃねーの？
serusioのローダウンセンス(ﾌﾟ もきっとマシになるだろうしさ(藁

（・ε・）ﾌﾟｯﾌﾟｶﾌﾟｰ カー

方向性はどうあれ、ﾏﾆｱが集う雑誌には国沢は
適しません。また、Mr.ﾊﾞｲｸのことがあるので、
自分から避けると思います。

くるまにあを忘れちゃ逝けませんな。
来月号にはクーラント事件の訂正・謝罪載るのかな。

>>939
とは言うものの、一般誌はもっと無理ですよね。
やっぱり、カーセンサーのようにエントリーユーザー相手にフカシくれても
見破られない場所でしか棲息できないんだろうな。
中古車情報誌で新車のインプレ。この場違いっぷりが彼には相応しいと思われ。

自分よりレベルの低い読者層だ、とクニサワが
思い込んでる雑誌、ということになるでしょうな

934です。
教えて頂いてありがとうございます。
とりあえず、それらの雑誌は当然買いません。
国沢だけの問題ということではなく、雑誌としての真摯な姿勢が
このことからも伺えますからね。
赤を交えるものは往々にして朱と言えるでしょうから。

×真摯な姿勢
○真摯じゃない姿勢

くるまにあは「悪魔のひとりごと」ってコーナーで読者からの否定的な
意見や要望を紹介してるよね
ここなら我々の訴えを聞き届けてくれそうな気がするがどうよ？

Mr.バイクの二の舞にならなければいいな、クンニ親方！(ﾜﾗ

雑誌社の方も考えるだろ。バイク業界と違って使う気があるようだからね。

ＣＡＲトップも

フィットのデザインを誉めていたような・・・。

>>949
ザッカーだな。

今このネタのニュースバリューを考えるなら、
ネット事件を扱う
週間アスキーとか週間宝島に投稿したほうが早いだろう
国沢の公式コメントも聞けるし
だれかPC雑誌関係者いないか

ネットランナーに垂れ込むというのはどうかな。

サイゾー　では相手にされないか（ｗ

LLCネタ絡みなら、まっとうなメディアでも扱ってくれるよ。
その場合、まず叩かれるのはくるまにあだけどね。
夕刊フジは、2ちゃんのたれ込みで記事書いてくれたこともあったな。

俺は最近の紺のハイソックスがたまらんよ

１月２９日　サイドブレーキ十分引かなかったクルマが坂道で滑り降りるの手で
止めようとしてるシーンを出している任意保険のＴＶコーマーシャルを最近流し
ている。これ、非常に危険なこと。やってはいけません級の禁じ手だ。
下手するとクルマに押しつぶされてしまう。こういったコマーシャルを流す感覚が
理解できぬ。早い時期にウルサイ視聴者からクレームつき、自粛することを切に願う。

そう言うのだったら、おまえはなぜクーラントの記事を書いた？

>９月１３日　いわゆる「クレーマー」と呼ばれる輩の存在が社会問題になりそう
な気配。最初の失敗はたいてい企業サイドにあるのだけれど、
トコトン妥協しない。普通なら「そのあたりでカンベンしてやろうや」という
ケースでも、最後まで突っぱねる。言うこと聞かなければマスコミに通報する。
多くのクレーマーは善意の市民という皮を被っているから判らず、マスコミも
乗ってしまう。先日、ワタシの所に「ディーラーの対応が悪いので相談に乗っ
て下さい」と来たヒトがいた。確かにディーラーに落ち度あり、クレーム
付けた。結果、ディーラーは折れ世間の常識より有利な条件を出してきた。
なのに許さない。しまいにゃ無理難題をふっかける始末。言いがかりのプロ
フェッショナルよりタチ悪いと思う。どうやら「潮時」という観念を持って
いないみたいだ。ヒトを殺すまで殴るのと根っこは全く同じだと思う。
ここまでくると社会の害。マスコミはどちらが悪いのかしっかりと調べ、
それから報道しなければならない。もちろん欠陥製品隠しを叩くのも仕事です。
ウチのＴＶ、火吹かないかな？

どうやら、自ら社会の害になりたいらしい。

彼のイタイところは駄文自動車ライターに徹しきれないとこだな。
中と半端な知識をしたり顔で垂れ流す。自分の範疇外のことをね。

>>958
でき損ないの片岡鶴太郎とでも言えばいいのかな。
お笑いやるんならそっちのキャラに徹していればいいのに、ええかっこもしたいもんだから
シリアスもいけますぜみたいなことやっちゃう。
みたくねえのよ、鶴太郎のシリアスなんて。三流以下なんだから。
本業のお笑いの方だってすべりまくりで笑えねえのに。

国沢がやってることもおんなじ。
自動車関係の知識、技量はちょっと深入りしたマニアに劣る。
社会一般の常識は、到底分別ある大人のものとは言えない。
こんなんじゃ、ちゃらけるのも真面目に行くのも無理だって。

知識が無いくせに知識人ぶるのもそろそろ辞めて欲しいよね。
そういう職業の人は、１を語るのなら最低でも１０は知らないといけないと思うのよ。
某親方(ﾌﾟは、0.002くらいしか知らんくせに46くらい語りやがるから、すぐにぼろが出る。

もう少しこっちも利用しようか?

皆さんの日記でも、ずれたレスつけてるね。本当によく判らん。
それで、また突っ込まれてるし・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・これでいくら？

親方と伏木氏の日記読み比べたら、キャラは別としても大人と子供ほどの差があるな。
親方のいいかげんな人生が、そのまま文章や生活に表れている。

＞９６２
　また削除？

もう次スレ出来てるんでちゃんと移りませう

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997577605