★酷暑で脳味噌とろけるざんす＠国沢親方part23★

1 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/15(日) 17:28
ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart２２です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
伏木氏の見解>>6
マナーを守って発言しましょう>>7
《おまけ》　>>8

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

>>1
おめでと

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056
★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991636736
★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251
★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993082798
★警察も黄昏野郎デス！ ＠国澤親方Part１９★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993599287
★年貢の納め時＠国澤親方20thanibasari★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993964201
★盗電・飲毒ノススメ＠国澤親方　Part 21★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316

○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

中途半端やな〜＜１

使いまわしかい。リンクもずれとるがな。

彼は年がら年中とろけてます。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を
伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところ
にあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプ
ルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について
世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転
換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールでき
ると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められても
かなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。
雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライタ
ー個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメ
ディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることがで
きませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってま
す。
答えになってますか？

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室)には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

本スレ同様盛りあがっております。

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】22.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=996246840

おまけ

★國澤スレ給料泥棒＠ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ仕事場★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994651896

取り上げられた話題、問題になった話題をあげていくと

１．≡国沢光宏≡ 2000/09/14(木) 13:51開始
・国沢ＨＰで国沢の意見に反論した人に対し、沖縄からのアクセスを暴露した上で攻撃
・Zetecについてヤマハ関係者からクレーム
　特選外車情報　Froad ９月号　221ページ
　国沢光宏のFun to drive
　フォードフォーカスの評論

　排気量は1600〜2000までラインナップするが
　日本仕様はフォーカスに搭載されデビューした
　新しい1600のみ。興味深いことに「ザイテック」
　と呼ばれるこのユニット、ヤマハの設計とか。
　同じくヤマハ設計のトヨタZZ型とウリふたつと
　いってもよかろう
　（フォードはあまりにもくりそつなので相当怒っているとか）。
・フリーランダー追突事件
　１０月７日　こんなの出てましたよ、メール読んだら、伏木センセが日記にリヨンでナニか
　凄い体験したみたいだからが真実を教えろ、と書いているそうな。同業者から聞いたらしい。
　お答えします。オーストリア人の誰だかが乗ってるフリーランダーの後ろを７０キロくらいで走行中、
　先行車が突然急停止！　その先がコーナーだったため通常のブレーキかと思ったので判断遅れ、
　止まりきれずにドン（衝突時の速度は１０キロ程度）。普通の車間距離で急ブレーキ掛けられると、
　物理的に止まれない。だからこそ道交法ではみだりに急ブレーキ踏むと、信号無視や一時停止違反と
　同じ罰則になっている。なんせ全く交通量なく、おまけに先行車は同じ試乗会に来ているジャーナリスト。
　ガラガラの道でストップランプ点いても、こちらは急ブレーキ踏まないですから。
　ちなみにオーストリア人の隣にはランドローバー社の技術者が乗っており、あきれていました
　（何で急ブレーキ踏んだのか判らない、と言っていた）。
　こちらのクルマにも４×４マガジンの方が乗っており、これまたあきれていました。
　事情を聞いたランドローバーのスタッフに「まぁ気にしないで。ケガが無くて良かったですね」と
　慰められた次第。以上。これがどう伝わったのか知らないけれど、きっと尾鰭がついて、凄いコトに
　なってるんだろうなぁ。

>>2、>>6-7
むかつくんじゃ、ボケェ

おつかれさま>>1

リンクズレてるかもしれないけど、チェックするにしても手が掛かるし、
多過ぎるし、もう多少ズレてても国シ尺の？？？？？さは分かるからこれで
いいっす（笑）

というか、これほど多岐に書かないとイケない国シ尺親方がそもそも悪いわけで…

>>14
なぜですか？「おめでと」と言ったのに。
あなたは1さんですか？

>>16
割り込んで１のリンク先をズラしたからでしょ？
少しは場を読もう。

まあまあ。そんなことよりｸﾆ〜のおかしさをトコトン論理的に人道的に爽やかに
糾弾して逝きましょう。

＞人道的に爽やかに糾弾
なんかツボにはまった(ｗ

遅れ馳せながらベストカー立ち読みしてまいりました。
「国沢さんのスピードレンジが2速だからでしょ」には思わず笑った。
ケツの重いレガシィワゴンのコーナリングを評価するのは、
さすがセリカのリアオーバーハングにスペアタイヤを積めば速くなると
言った親方というところですか！

>>13
自動車評論家の接待というスレで暴露されておったな
「フリーランダーのドラポジは、キミョウキテレツ」
ということを力説しておったのが、
事故のあと、そういうことは一言も言わないばかりか
「木と革の内装のシュミのよさでも買いですぞ！」と
論調が変化したらしいから、事故の件で「負い目」があるんじゃろうて。

先生がズラした

アーシング更新age

赤

あげ

浮上

>>19

>「国沢さんのスピードレンジが2速だからでしょ」には思わず笑った。

で、しかもそこを突っ込まれると「サーキットじゃないんだから」
とか言ってたよね。

ファンカーゴのケツを滑らしたのは誰だっけかな？

>>17
でも２はともかく６、７に文句は言えんな。
３０分もかかっとる。。。

2=親方？

>>26ホント、国沢ってやってることも言うことも
小学校中学年以下の水準だなぁ。
10歳以下の子供と変わらないよ、あのメンタリティーは。
それで許されると考えてる（らしい）ところがあまりにもイタいのだけどな。
さて、昨夜の開票結果についても何かしら頓珍漢なことをいうに2.4Kg/cm2.。

>>19
>>「国沢さんのスピードレンジが2速だからでしょ」には思わず笑った。

俺もこれには笑ったよ。

何だ、親方ぎっくり腰かい。お気の毒様。お大事にと申し上げておこう。
いつものように遊び呆ける訳にもいかないだろうから、この際、少し家で
ちゃんとまともな本を読むとかして、大人として世間に恥じない教養が
身につくように勉強しなさい。
今回ネタキリ状態になったのは、そういう天の配剤だよ。

＞ヴェロッサの試乗して高崎まで。スタイルさえ考えなければいいクルマだと思った。

親方、ベロッサからスタイル取ったらのこるものはマーク2テイストですぜ

俺は、アーシング効果は信じないんだけど実際はどうなの。
それにアースとアースの電流はどうして測るの？。

最近思うのだが、国沢はＣＴにシフトしてない？
ＢＣから干される気配を感じてるのか？
それならＢＣを見直すが。国沢がフェードアウトしたら、またＢＣ買うよ！
ＢＣの関係者見てる？

たしかにＢＣのヘンテコテキストから

ｔｅｘｔｂｙ国沢の文字は消えつつある。

名前だけ・・・　とか

でも、アホな文章はえらく目立つから名前だけ消えてもわかるだろうな。
ここで糾弾はされなくなるかもね。
「これ、クニサワじゃねえの？」って指摘はされるかもしれないけど。

>>37
国沢に間違えられた編集部員が将来を悲観して自殺、
とかならなきゃいいけど。

親方、次の選挙に出ませんか？

部数これ以上落とさないように必死なんだったりして＞ＢＣ

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/honda/FIT.html

べたぼめです。

＞景気良い時はあまり気づかない「ムダ」も現在のような環境になるとハッキリ解る。
＞腹一杯食べて飲む人生があまりカッコ良くないように、ムダもアタマ悪く感じてし
＞まう。毎日の買い物に大型のセダン使うなんての、ナンセンスです。

ホンダさん、親方の接待の料理は３品くらい少なくしていいみたいですヨ！

>>41
っつーことはですな、親方は自身の言う「ナンセンス｣の固まりな訳ですな？（ｗ

景気良い時はあまり気づかない「ムダ」も現在のような環境になるとハッキリ解る。
腹一杯食べて飲む人生がカッコ良くないように、ムダもアタマ悪く感じてし
まう。試乗会の行き帰りに大型のセダン使うなんての、ナンセンスです。

誤：腹一杯食べて飲む人生がカッコ良くないように、ムダもアタマ悪く感じてしまう。
正：腹一杯食べて飲むセッタイがカッコ良くないように、ムダもアタマ悪く感じてしまう。

親方、マルチマチック乗ったことないね。
フィットのフィーリングはしびっくと同等
ロゴとも同じ

こんな場所を借りて大変恐縮なんですが
今度、渋谷東急文化会館裏（場所の詳細は下記のホームページ）に
中古機材を専門に扱うショップを開きます。。
ぜひお越しください！
（おやじ、わたし32才と女房28才とワンチャン1匹）

■ ■ ■ ■ 　　 ■ ■ ■
★ 屋号／モーターサイクル

★ 法人名／モーターサイクル（有）
★ http://vagina.rotten.com/motorcycle/
★
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

みなさんホームページみてね（営業時間等）
あとバイク好きの
ビンテージバイク（イタリー）も飾っています！

店主

フィットてそんなにいいかねえ。三角窓が邪魔だ。

既出ならスマンけど
http://car.nifty.com/newcar/report/fchv4_010725/main.htm
親方は↑こんな車は試乗させてもらえんのかね・・・

Ａピラーが太すぎるぞ。

あれが日産製だったら、「今頃時代遅れのＯＨＣ，２バルブ」なんていうんだろうなぁ。

>>50
絶対そういうよ(藁

>>50
そ〜いうだろうね（糞

日産はお金が無いから昔開発してお蔵入りしていたエンジンを引っ張り出してきたんだろう。とか。

國澤ではないからsageとくけど、今月のFREXの岩禎の記事みた？
「ゴルァ！」だってさ。やっぱクニクニと同類だったらしい。

ちなみに同誌では親方（ﾌﾟが相変わらず中身無い駄文まき散らしてます。
スペックの羅列ばっかりでつまんねー。トヨタさんもうこの人止めた方が
絶対いいって。広報に連絡しておこうかな（○木さん居ればいいけど・・・）

つーか、このスレ、かなり多くの人が見てるけどな。
試乗会とかじゃプリントアウト持ってる人もいるし(藁
ネタにするには最適。

ネタカキコしてみました。
レスがつきました。
どうでしょう？　爆


＞"New"Ｑ、プリウスの購入を考えています。以前聞いた話で「メーカー保証の切れたプリウスは下取ってもらえない」というような話を聞きました。なんでもバッテリーのコストが高いので、保証が切れた車は幾らかかるかわからないという理由からだとのことでした。コレは本当なのでしょうか？勿論スグに乗り換えるつもりではありませんが、何年後かにそうなってしまうと思うといまひとつ購入に踏み切れません。（佐賀県　スヤマンさん）

国沢　プリウスに関しては無責任なウワサが多数流れていて驚きます。初期型のプリウスはバッテリーのトラブルが多かったですけれど、私の知る限り有償でバッテリー交換をしたケースは知りませんし（事故などで損傷した場合は除く）、下取りしてくれないという事実もありません。むしろ今後は燃費がいいという理由から高く下取ってくれると思います。ちなみに現在販売しているマイナーチェンジ後のプリウスは、普通に使っている限りバッテリー無交換で大丈夫なくらいの寿命を持っているらしいです。万一自分で交換するようになったとしても、数年経てばバッテリーの価格も下がりますから（高くて10万円程度）心配しないでいいでしょう。

今度はアーシングか・・・ﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ親方になったな（藁

ttp://www.asahi-net.or.jp/~VS6N-MRYM/jikkenn/earth/earth.html

ここを見ればｱｰｼﾝｸﾞがどんなものか理解できるだろう。
ｸﾆｻﾜ様へ。
燃費とかレスポンスとかトルクが向上するなら、メーカーはデフォルトで
アースをここかしこに引っ張っているはずではないでしょうか？
古い車には効果があるとは思いますが。

あの、美意識のかけらも無い、後の整備のことを微塵も考えていないような
配線の取りまわしはナントカならんものかね。
あんなキタナイ配線のエンジンルームをひとさまに見せようと言う神経が、
俺には分からん。

>>57
引っ張っている車種もあるよ。セルシオとか。
でもパワーアップが目的じゃない。パワーとかレスポンスとかが
上がるっていうのは気のせいだね。アーシングで重くなった分を
カバーできるかも疑わしい(藁

>>58
しかもアレをやったのって、国沢ご贔屓のどっかのクルマ屋だろう？
とてもプロの仕事とは思えない。本当に恥ずかしいね。

>>59
ほほお。セルシオにはデフォルトでアースが多めにとってあるのかぁ

まあでも気のせいだよなぁ（藁

>>60
そりゃああれだよ。クルマ屋に嫌われてるんだよ。きっとな（ﾜﾗ

＞万一自分で交換するようになったとしても、数年経てばバッテリーの価格も下がりますから
＞（高くて10万円程度）心配しないでいいでしょう。

クーラントを舐めろだとか、200V以上のバッテリーを自分で交換とか...。
さすが蜂の巣を蹴飛ばすだけあって危機管理能力ゼロですな。

アーシングなんて昔からやっているよ。パトカーとか、消防車を見てご覧。
２０数カ所、エンジンルームの他、マフラー、どあ、トランクリッド・・・。
塗膜をはいで、大変なんだよ。
その目的は只一つ、各部の電位差を無くして、無線機への雑音をなくすのさ。

＞実測で１７２０mm！　さらに助手席も倒せば全長２４００mmの長尺物まで積載できてしまう。

それはカタログに書いてあるな。実際に測った上で一致したのなら「カタログ値と全く同じだった」とか、書けよ。

「カタログの数値の羅列」より「実際の使い勝手」の方が、実際に買う人は注目するのにね。

まぁ、買う人は国の書いたヤツはみないけど。

>>63
なるほど！ノイズの影響を受ける電装品に対しては効果があるというわけですね。

じゃあ、内燃機関であるエンジンには・・・

プリウスのバッテリーは素人じゃ交換できないよな。
感電の恐れもあるし、バッテリーパックには冷却ファンや
制御用の機器も付いているからな。交換工賃も数万円。
それから、既発売の車の部品の値段が下がると言うのは殆ど聞かない。

自分で交換->自費で交換
だと思うんだけど、さすが国沢。

アーシングねぇ。まぁ、効果がある場合もある（古い車等）けど
アースの取り回しってのは、ただ矢鱈滅ったらたくさん引きゃぁー
いいってもんじゃないからね。
最悪ノイズ拾いまくって壊れるってこともないわけじゃないから
けっこう注意して良く考えてやらないといけないんだけどな。

ノイズ防止には取りまわしを極力短くするのが基本。
長いとかえってノイズを拾う可能性大。

大体アーシングによって電流、電圧が増幅される訳も無く
妄想でしょう。考えりゃわかる事。

そうですね。スターターモーター駆動時の大電流に耐えるアースの容量がノーマルでも確保されてれば、
せいぜい10数ボルト、数アンペアごときの電圧、電流で問題がでるわけないですね。

>>71それもそうかもしれないんだけどさ、10年近く連れ添ってる俺の車、
アーシングしたら（気のせいかもしれないが）低回転のトルク感や、回してく時の
フリクション感は低減したよ。
新車当時の感覚が蘇った感じだった。

ここは一つ
「中間回転域のパーシャルスロットルでのトルクは
ハッキリ数値に出るくらい違う。」という
親方の珍論の内容が明らかになるのを待ちましょう。

＞７３
それは確かにありますよ。

やはり古いクルマであればやる価値はあるということでよろしいですか。

AE86とかでは著しくスターターに効果があると聞きますし。

コネクター間などに接触不良を起こして電圧降下が起きている車は
効果があるという事。ヘッドライトが明るくなったりする。

それにしても２ＣＨのほうが健全に語り合えるというのがなぁ・・・
それに比べたらｸﾆｻﾜさんちの掲示板ってｷﾓｲんだよな。

ライトは明るくならなかったけれど、エンジンの始動性は若干良くなりました。
>>78ここはさ、ネタや悪意をきちんとより分けて遊弋できる才覚があれば、
下手な専門サイトよりよっぽどいい情報が集まるよ。
何でも人に教わろうとか考えてると陥穽にはまるけどね。

ＡＥ８６はスターターのベアリングを変えたり、
ミッションに取りつける所をペーパーなどでピカピカに
磨くと大分違います。

>>79
確かに。結構いい情報が得られますね。

そういやｸﾆｸﾆの掲示板ではｸﾆｻﾜ本人が何らかの有益な情報を提供したことないね。
逆にネタや情報をﾊﾟｸろうとしてる節がある。さすが玄人どころかｼﾛｳﾄまでもが裸足で逃げる（ﾌﾟｯ　怪説親方だ

車でＨＦをしているアマチュア無線家は是非やるべき。但し
半端じゃいけない、６３を参考に。勿論、ＶＨＦ，ＵＨＦも
効果がある。

アースは旧者や欧州車には効果アリってのが定説ですね。
オイラのお世話になってるクルマ屋さんは、アースを取って帯電を減らすとマフラーの錆も防げ
ると言ってたけど。
どのみち、アースは電位差を計りながら効果がないそうです。
オイラのクルマはエンジンがスムースになったけど、アースと同時に色々整備したんで、アース
の効果かどうかは判りません。

www.cyborg.ne.jp/~hide-s/Pro-E/PRO-E1.htm
結構ここはマジメにアーシングの効果を試してるよ。
俺はかなり信じて参考にしてるのだが・・・
こんな私はダメですか？

８２のような人達がアーシングやって、あれ！、エンジンの調子も
よくなってる、という事ではやり出したのかな。

クニネット見てきたけど、ほんとに汚い配線ですね。
こんなんで１〜２万取られるなら絶対やらない方を選ぶね私だったら（藁
金を粗末に使うヤツは人間のクズですよ。

きっと、粗利も出ないくらいに値切り倒したかなんかだろ。
「ジャーナリスト様が直々に実証テストしてやろうと申し出ているのだから、
ショップは便宜を図って当然じゃナイデスカ！第一これで効果アリとワカレバ、
ワタシの読者が大勢来るようになるんだから、ワタシに気を使ったほうがイイデスヨ」
とか何とか言ってさ。
店のほうもえーかげんウンザリしてるから、どっかの残りもんのケーブル持ち出してきて
形だけ仕上げマシタ、だったりして。
あくまで推測ですが。

ねえねえ、結構前にあったアーシングのスレッドで
赤線でアーシングしてる奴は馬鹿って発言から揉めてなかったっけ？(藁
赤はプラス用の色だからマイナスのアースに使うのは変でしょ、
という話だったと思う。余った赤線を使うのが悪いのか、みたいな発言が出て、
その後、ケーブルの色で延々論争してたような覚えがある(藁
ネスタには赤線が這い回ってるようだが、これは・・・？

黒なんててんでイケマセン！
プラグの電線だって純正の貧乏クサイ黒より赤や黄色の方が偉いノデス！

言いそうだなー「サッスガ永い電子、スパークがチガイマス！」
ブランド狂いだもんね、国沢って。
あ、違った。｢ブランド名狂い｣だった。

実はショップの陰謀で、調子が良くなったのは実はROMチューンで、実際のアース線は実は接続されてなくて、
裏で「あいつ騙されてるぞ」とかって笑いものにしてるとかな（妄想

電気腐食で補機関係グサグさになったりして(藁

>>55
このスレには同業者が多いってことバクロってんじゃねぇよバカ（ｗ

>>88

うーん、俺も電気工事やってたんだけど、アースに赤は本能でＮＧにするね。
まー、あの写真見る限りすぐに、アースだとは解るけど。。
あまり、いじりたくはない。

＞試乗会とかじゃプリントアウト持ってる人もいるし(藁

ぷっ。マジ？
干されるとか目に見える形にはあらわれていなくても、国沢への制裁は与えられつつあるな。

信者の方へ
他のスレをageることで、このスレをsageることは控えてください。

>>55
プリントアウト持ってくる人って誰？

ＴＯＰが更新。ＥＴＣについて文句たれてる。

>現在のガンジガラメの管理じゃ利用者の賛同を得られまい。
>だって毎月送られてくる請求書には、全ての利用区間が
>データとして出てくるのだから。

利用者が少ないのは、装置の値段と実際の利便性のバランスが取れて
いないからだと思うけど。今だとノンストップってわけにはいかないから。
これが本当にノンストップになり、便利になれば俺は使いたいけど。

請求書にデータが出るのは当然というか出てこないと確認もできない。
そもそもこんな話をしてたらクレジットカードも持てなくなる。

管理されるのがヤだから、皆ＥＴＣつけてないのかい？

まー俺は庶民の立場に立った評論家じゃないから良くわかんないや。

親方の日記より
＞ムスコに３ヶ月放置していたネスタの洗車を頼んだら、ハチがブンブン飛んでいるという。
＞どうやらまだハチの巣あるらしい。車体の下側か？

文字通りの「刺客」再登場の模様（藁　
ハチさん、ガンバレ！！

＞朝から真剣に原稿書き続けた甲斐あり、何とか明日一杯に依頼あった分を仕上げられるメドが付く。

この一文を読むと、やっぱり原稿の質より量を重視してるのが良く分かるなぁ。

>現在のガンジガラメの管理じゃ利用者の賛同を得られまい。だって毎月送られてくる請求書には、
>全ての利用区間がデータとして出てくるのだから。誰にも知られず高速道路でドライブすることも
>ままならなくなる、ということ。ワタシ自身はやましいことないから問題ないけれど、そんなこと
>まで管理されるのはイヤだと思う。領収書でないとなれば、交通費の精算だってどうする？

困りましたね、この人は。不倫相手とドライブしてるのがバレるのはまずいって感じ？
どういうナンバーの車がどのICから乗ってどこのICで降りたかなんてデータは、もう既に取られているじゃん。
大体、利用区間の通知がこないで勝手に金引き落とされるほうが怖いっての。
クレジット・カードだって毎月利用明細送ってきているじゃんけ。
もしかして親方、カード持ってないとか？信用がなくて（藁

本当にやましいことが無い人は
自ら、やましいことは無いなんて言いませんよ

おー、無法無線真っ青の強力な電波発信だね。

プライバシー情報の問題に関してはいろいろと考え方があるので、
Ｎシステムなんかへの批判があるのは理解できる（国沢除く）

でもＥＴＣの場合は車両番号と、場所だろ。後で請求書出すときにこれも
把握してなかったら、どうせいというのだろう。客が「おかしーじゃねーか」と
なった時に何も無いと、お互いに困るだろうに。誤動作の可能性は０じゃないんだから。

領収書の問題だが、これは運用だろうね。別途に請求できるシステムを作らないと
いけないが、それはＥＴＣを否定する根拠にはならない。

思うんだけど、代案無き批判ばっかだね。いや、批判じゃなくてクダか。。

ＥＴＣ日記の件。

「ペーパードライバーもカードをつくらないといけないのか？」

ペーパードライバーはＥＴＣ関係ないですよね。。運転しないんだから。
車が無いけど、免許があって、他人の車を運転する場合に問題となる
という話ならば解るのですが、それはペーパードライバーとは言わないですし・・

クレクレ君でごめんなさい。私にはこの意味が全く解らないので、
誰か知っていましたら教えて下さい。

ペーパードライバー＝初心者って解釈と思われ。

解釈←×
妄想←○か･･･

国澤的解釈→ペーパードライバー＝自家用車を持っていない人？。

ＥＴＣが普及したら、ＥＴＣカードはドライバー単位で必要でしょ。

そもそも車載器とＥＴＣカードが別になっているのは、
他人の車やレンタカーでも使えるようなシステムの為なんだから。

「領収書でないとなれば、交通費の精算だってどうする？
ペーパードライバーもカード作らなければならないのだろうか？」

これはカナリおｳﾞｧｶ。あえて疑問形で書きたいなら、
「ペーパードライバーもクレジットカード会社にカードを発行しても
らわなければ使えないこのシステムは、未だ数多く存在する現金主義の日本人には
煩わしさこの上ないとは言えないだろうか？」　じゃないの？

膨大な原稿を書く能力だけでなく、検索エンジンをほんの少しだけ
使う能力を教えてあげないとダメですな。
ﾋｮｳﾛﾝｶなのに書く前に調べる習慣全然ﾅｼ男ﾁｬﾝ。

彼には新人マンガ家の編集者よろしく校正担当が常時必要かと思われ。

いや、ゴーストライターつけてやった方がいいだろ。

>>107
あの文体でしっかりした内容の原稿をゴーストに書かせたら、
そのゴーストがﾊｹﾞｼｸｳﾂﾆﾅﾙと思われ（ｗ
「カネのためとはいえ、オレはいったい何をやっているんだろ」ってね。

「利用者のことを全く考えずに作られた社会システムって何だろう。」
ＥＴＣのことを殆ど調べずに文章を書いているﾋｮｳﾛﾝｶって何だろう。

個人的にはＥＴＣが良い物だとは今のところ思えないけどさ…。

「利用者の利便性以上に官界や産業界の権益を優先したシステム」と言うなら
まだ理解できるな。
国交省と経産省、総務省（旧郵政部門）の縄張り争いがあるからね、あの分野は。
で、それぞれに関連する業界ってのがあるわけで。Ｃ＆Ｄあたりではだいぶ前に
語られてた話題ではあるけども。
償却が済んだ路線からも未来永劫料金を徴収するのに最適なシステムで、
設備を整える為に、利用者に還元すべき利益から研究開発費を含め●●●億円が
新たに投入される、だから批判されるべきだとか、そういう視点なら分かるんだけどね。

道路建設費を債券放棄させて通行料を無料に出来ないかな。無茶か。

>>110
確かに少し調べて少し考えれば、色々問題が出てきますね。
ただ、あのﾋｮｳﾛﾝｶは簡単な文章を売りとしているだろうから
そこ迄は書か（け）ないだろうね、きっと（>>109も同様）。

プライヴァシー保護に関しての警鐘として
「誰にも知られず高速道路でドライブすることもままならなくなる」と
表現しているならそれはそれで「考えてるな〜」と思うけど、
その以下の文章から見ると考えて作った文章ではないのは明白。

飽くまで個人的な印象に過ぎないが、
評論家の方々は「単なる客寄せパンダ」になる事を恐れて物凄く
勉強しているんだな、ってのは色々な文書からそんな印象を受けるけど、
ﾋｮｳﾛﾝｶだと単なる「一挙一頭足」だけの印象しか無いと思われ。

>>97
広報側だと、YとかHとか。
雑誌側だと、Iとかが持ってきてた。

ETCをネタにするならさ、読み取りエラーのときに閉まる遮断機を
ネタにしてくれよな＞クニサワ
事故の原因になりかねないし、わざわざ停めなくても、
その瞬間の車両の位置がわかってるんだから前からでも
後ろからでも写真とって、あとから車両の特定が出来るよね。

節木さんとこの掲示板の豪華な顔ぶれ、それに引き換えあそこの掲示板の顔ぶれ
のお粗末なこと。人格がモロに出てます。

国澤のとこは友人、知人、同業者などの書きこみが一人もいないと言うのが彼の人格をあらわしているね。

>>116
実は検閲で切除されてたりしてな。
余程性質悪ィ…

ブランドに弱いのは確かだねぇ。
プラシーボでモノを語るのは専門家らしくない。データに基づいて言わなきゃ。

●ﾜﾀｼはブランドに弱いのデス!@國澤スレ23●

>>116
付き合いのある同業者ってったらI貞くらい？

個人的にはハイウェイカードでもETCの受信機が使えるようになったら買いだな
５万円分買えば８千円もおまけがついてくるもんな。
値下げしてくんなきゃクレジットカードなんてわざわざ作りたくねぇ
今だ現金主義の俺・・・

現金収受じゃ人件費の削減にならないじゃないの…

>>115
ホントだ。。。伏木氏のとこはおもしろいね。

つーかＨＰ見るだけでもなんとなく人格わかるよね。
まずkunisawa.netは見た感じがアダルトサイトっぽいし。。。
変な親方の顔あるし。。。
掲示板だって親方のところは信者と一緒に、どっかの悪口言ってるだけ。

>>122
はっきりニッサンの悪口といったらどうだ？
男らしくないぞ。

>>123
やだなぁ。。。
でも水野氏が出てくるとは感激したよ。日産ファンじゃないけどさ。

伏木さん本人から返事貰えるとなんとなく納得してしまうけど
国澤に返事を貰いたい時は、あの馬鹿が今度はどんな返事を
くれるんかいな、と言う期待をしてしまう。この違いは何なんだ。

国沢掲示板に質問を書き込む時のフォーム(国沢の回答が欲しい時)を
考えてみました。良ければコピペして使って見てください。

----- ここから -----
今日は国沢先生(ﾌﾟに質問があります。

(内容)

回答しなければ訴えます。
----- ここまで -----

本人に回答してくれ、と書いてもすぐ、うざい連中が横槍を
入れるんだよね。あそこは。

こんにちは。
Part19見て「エチレングリコール事件」には驚きました。
最悪、業務上過失傷害になりかねない事があったんですね。

ワイン不凍液混入事件のニュースの頃、私は中学生でしたが今でもハッキリ覚えてます。
テレビで「飲まないように！」と臨時ニュースで呼びかけていたような…。
この事は本にもなっています。物書きは本を読んで勉強とかしないんですね…。
www.cnet-ga.ne.jp/oumi-ya/osake/book/wine/wine02.html
＃この話は、普段ワインとか飲んでる方なら常識です。

過失ではないと思われ。
故意に「飲んでみ」と勧めているんだから。

で、次号（現在店頭にある９月号）では謝罪も訂正もなし。
（ざっと立ち読みした結果）
親方は呑気に信者と韓国へヒュンデの接待旅行。

この「事件」が掲載された雑誌って、回収されたり
後の号で謝罪文が掲載されたりしたのですか？
誰かが真似して舐めて「事件」が起きてからだと…。

有害サイトとして閉鎖命令は出せないの蚊ね。

読者からのクレームに無反応だとするとかなりの糞編集部だな。
締め切りなんかの時期の問題から次の号になる可能性もあるかもしれないけど。

>>133
先月のくるまにあが出てすぐここで話題になったよ（Part19　6/27）。
くるまにあも国沢も黙殺ってところだろうね。
ここ知らないとは思えないし。

皆さん、情報ありがとうございます。
再度、Part19を拝見したのですが、
舐めさせたご本人は舐めてない様に解釈出来るのですが…。

つまり…
・本人は過去にワインに入っていた事を知っている
・現在ワインに入っていない事も知っている
・毒性がある事も実は知っている
・「微量なら大丈夫だろう」との解釈で他人にイタズラ心で舐めさせた
・当然自分は舐めない

なんて推測が出来てしまうのですが。
（私はこの雑誌の存在すら知りません。本文を読んでないので、飽くまで推測です）
Part19の情報だけ見ると、「謝罪文」でコトが済むなら楽な物のように感じるのですが…。
事実はどうなんでしょうね…。

>現在のガンジガラメの管理じゃ利用者の賛同を得られまい。
国沢の掲示板と同じだね

発売してすぐ抗議はあった筈だから、本を回収するくらいの問題だった筈だが。

>>135に補足を入れておきます。
何故このような推測が立つかですが、それは舐めさせた本人が
「不凍液が舐めると甘い」との情報を知っている事です。
実は、この「不凍液の成分が舐めると甘い」との情報が日本で有名になったのは、
「不凍液なる『毒物』を輸入ワインに混入している物があった」
といった報道がなされた事が最初だと（非常に曖昧ですが）記憶しています。
まさか「不凍液＝甘味料」なんて誤った考えは一般人に普及してはいないでしょうから。

>>135
もう店頭に無いから、記憶で書くから細部は勘弁して欲しいけど、
問題の記事はベンツの若返り記事を漫画で書いてる部分です。

問題のコマの少し前に、国沢が漫画家に変な説明をして、漫画家が
それを信じ、陰で「な、こいつ馬鹿だろ？」と整備員？とこそこそ
話しているシーンがある。これが問題のコマへの布石。

で問題箇所。国沢のセリフ。「クーラントの廃液をなめてみな
よ。甘いだろ？昔はワインなんかにも入れて飲んでいたんだ」
（人をナめたような悪戯そーな顔）
漫画家「へぇ、ほんとだおいしいや。※おためしあれ」
（なめてる絵）
整備員？「げっ、ほんとになめてる」
（驚いてる顔）

そしてこの欄外に　※これはほんとのことでした
と注釈があった。

つまり、問題のコマでは漫画家に舐めさせて自分は舐めてません。ただし
その漫画を「ただのフィクションだ。本当に舐めさせるわけないだろ」と
言われる可能性もあります。
ですが毒物を舐めさせる行為の描写はたとえ作り話であれど「真似する
な」という注釈を入れるのはＰＬ法を持ち出すまでもなく常識だと思っ
ています。それどころか『おためしあれ』ですから！（この台詞は漫画
家ですが）
国沢を使ってるくらいだからその編集部もクズだ、という結論はしたく
ありませんがそういう方向に傾きかかっている自分がいます。

もし万が一「謝罪・訂正をしたら2chに負けたことになるから意地でも
してやるもんか」という考えを国沢氏が持ち、その意向によるものとす
れば、もはや氏を救済するものは何もないと思います。

オタカタ、掲示板の飲酒運転ウンヌンのカキコには反応してないね。
それともメールで裏技でも伝授したのかな？

>>139
ありがとうございます。
どちらにせよ、この様な内容が本当ならば普通では信じがたいものです。

個人的には、その漫画の内容がフィクションであり、
私の>>135、>>138の「推測」の書込みが間違いである事を願っています。
評論家や出版社云々よりも、購読者が誤った解釈をしない事を心より望みます。

読者が自衛すれば、ライターは何を書き散らしてもＯＫみたいな感じがしていやだな、俺は。

そうですね。実際にフィクションであったとしても、
文中に本当に『おためしあれ』と掲載されていたならば、
間違った解釈をする危険性を多いに孕んでいます。
『』に入る言葉は『絶対にマネしないで下さい！』でなければなりませんね。

せめて国沢のコーナーだけあぶり出しにしてくんないかな。
読みたい人だけが読めるように。

ミシン目つけて、読まずに捨てられるようにするとかな。
コスト高になるから、無理だろうね。
だったらもう、国沢切って欲しいよ。

倉庫行き断固阻止！

Allabout の古い記事見た。
allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20010330/index.htm?FM=lt
ETCが「専用のカードにも加入しなければならない」、
「降りるときはカードを持っていくように」とカードの事を書いてある。
しかし、今は「領収書でないとなれば、交通費の精算だってどうする？
ペーパードライバーもカード作らなければならないのだろうか？」 と連続性無し。

過去の記事はゴーストが書いていたのか？
はたまた記事を書いていた当時、カードを全く理解してなかったのか？
（収受機専用カードと勘違いしているなど）
それとも当時の記憶は既に頭の中に残っていないのか？

×収受機専用カード
○各収受機単体の専用カード

>>147
親方の頭脳は掃き出し型のメモリーですので
なにも覚えてイマセン

俺自身の経験に照らして言えば、自分で情報集めに動いて、内容を自分の頭で
考えて咀嚼して書いた文章って、ディテールはともかく粗筋は忘れないものだよ。
どっかから子引き孫引きして、何も考えずに書き写しただけ（大学の試験論文とかな）の
文章ってのは全く記憶に残ってない。
人間の記憶ってそういうものだと思う。
つまり、国沢の書き散らしは（以下略）

>>149
なるほど、沈没すると電源が落ちていつもリセット状態ですか

>>149
しかもビットエラー出まくり。エラー検出機能なし。
ついでに外部記憶なし。
動作環境にやたらとシビアで環境異常でエラーもなくフリーズし、
命令を何もうけつけず、環境を元に戻すと何事も無く再開。
演算装置の基本命令セットは「接待」「マンセー」。
基本的にスタンドアロン型。外部との通信は低速のモデム。
ただ信者とはワイアレスＬＡＮで接続されている。

FEPもかなり出来が悪いようだ。語彙数も少ない上、文書チェックの機能も悪い。
人→ヒト
評論家→ヒョウロンカ
手洗い洗車→手荒い洗車
チャイルドシート→シャイルドシート、チャイルドイシートシート

>先日もＥＴＣのゲートをしばらく見ていたのだ
>けれど、ついに２０分間で一台も利用者は無かった。

ふとした疑問なのだが、これってどこで見てたのかな？
料金所から本線合流するまでの所の路肩とかに停めて
たのかなぁ？もしそうだったら邪魔だし、中年のオッサンが
料金所を眺めつづけてるってのも想像するとかなり不気味ﾜﾗ

親方記事の総袋とじ化キボーン

http://www.tcm.co.jp/images/products/photo_s/dsetc_09.jpg
親方にDB-1はもったいない。
これで十分。折り畳み式だしね（藁

>>ただ信者とはワイアレスＬＡＮで接続されている。

(･∀･)ｲｲｯ!

漏れBD-1乗りなんだよ。鬱だスズメバチを差し向けよう。

誤）DB-1
正）BD-1
でしたね。
っていうか親方が「DB-1」って書いてたんで間違えちゃった。

休憩所向きのネタだったね。
逝ってくる・・・（藁

>>156
立派すぎねえか？

>>156
それ結構図体デカイから邪魔だな。
これにするよろし。
http://www.rintendo.com/Tsunoda/robin.htm

＃その下の各種アシスト自転車のインプレも出来れば親方にお願いしたいが（ｗ

国沢にツノダの評論なんかしてほしくない（怒
国沢にはどんなメーカーにも、どんなショップにも、どんなレストランにも近寄ってほしくない

>>139
＞もし万が一「謝罪・訂正をしたら2chに負けたことになるから意地でも
＞してやるもんか」という考えを国沢氏が持ち

これまでの言動を見てるとあり得ない話じゃないですね・・。
国沢は100%間違いなくここ見てこの件を知ってるはずですから。
国沢にこれでも舐めてろとでも書いてクーラント送ってやろうか。(藁
くるまにあの編集部も知ってて黙殺を決め込んでいるなら
国沢同様に厳しく糾弾されるべき。
このスレが今後も続いていくならこの件をトップに収録してはどうかと思うのですが。

>>1へ…
牛肉で試してみて下さい…
42度以上になると脂身が溶け始めます…
これは脳味噌も同じで
体温が42度以上になるとホントに脳味噌溶ける＝死ぬ
という事です…
熱が出た時頭を冷やすのはこれを防ぐためです…

>>164
頭を冷やすのは頭部を冷やすのではなく、脳を冷やす
ことが必要であるので、正確には脳に回る血液を冷やす
のが正しいだろう。腋窩（わきの下）に氷を入れた
袋をはさもう。ﾈﾝﾁｬｸﾌｫﾛｰﾚｽ

>>165
脳の周りには脳漿という体液が入ってるので
実際には頭を冷やしても問題ないです…
血管内を流れてる血液を冷やすのは
かなり困難だと思われます…
蛇口に繋いだ10メートルのホースを
沸騰したお湯に浸けて水を流す…
出てきた水はお湯になってるでしょうか？
ならないと思いますが…
身体全体を冷やせば別ですが…
ゲキネンチャクハンロン…

>>166
そうなんですか。だとしたら、働いてる病棟や
ＩＣＵの看護婦さんは、熱を下げるのに無意味な
わきの下に氷を入れることを、当たり前のように
していたのですね。正しいことを言いたいけど、
看護婦さんが怖いので言えません(w
sageﾏｽﾈﾝﾁｬｸﾌｫﾛｰｱﾘｶﾞﾄｳ

97年式デミオに乗ってます。
KunisawaNCAP（ｗでは、衝突安全性の評価が非常に低いみたいなのですが、
どなたかその根拠をご存知の方いらっしゃいませんか？
こちらに書き込んだ方が多くの情報が入るかと思いまして…。

>>164 基本的な事実誤認が有るように思う。
牛脂の融点は42度じゃないだろ。もう少し低いはず。
ちなみにラードはさらに低い（35度位？）。

42度以上出ると死ぬのは人間の蛋白質が42度で凝固しはじめるから。
例えて言うならゆで卵。溶けるんじゃない固まるのです。

脇の下に氷嚢を入れるのはまさに体温を下げるためです。
ここは太い動脈が通ってるからね。
コピペみたいだし、詳しく無いのでこれ以上偉そうに書かないけど、このくらいまでは常識では？

あっ、脳味噌とろけるって件か？
なんの事かと思ったよ。
それはさあものの例えというか、まあ突っ込むなって（藁

>>169
レアのステーキの肉中心温度が42度なんだよー

>>169
そりゃ、胴体切りゃあ傷口から発熱するわな…
身体全体冷やすんならいいんじゃない？
でも、足切った時は足を冷やすよ…
頭が煮えそうなら頭を冷やした方がいいよ
脳漿は血液ほど入れ替わり激しくないからねー

熱い煮えそう…

俺も沈没しそうだ

台風希望！

日記より
＞首都高速がメチャ込みなので一般道で銀座の日産へ。久々に広報部寄って油を売り、
＞引き続きレーダーオートクズルーズ付きセレナを借りる。室内に座ると「ぐわ〜っ！」
＞ざんす。例によって皮巻きハンドルがベタベタ。手に油べったり付くほど。
＞しかもタバコ臭いったらない！　辛抱タマラズ帰りがけにオートバックス寄って、
＞一本使い切るタイプの消臭スプレーとクリーナー購入。
＞入念にハンドルを拭き、消臭スプレー噴霧！　この後で広報車借りたヒトは、
＞快適に乗っていただけます。

日産は親方を広報車の清掃係に任命した模様（藁

＞夜、ヴィータの試乗。試乗記事読むとホメまくっているけれど、アカンです。

はぁ？この試乗記事って誰が書いた記事のことなんだ？親方か？他の評論家か？
理解に苦しむなぁ。

>>176


なにげにニッサンの広報車について「キタナイ｣とクレームつけてないか？
プロならどんなこともかまわず本質だけ評論できるはずだが…。

そこまでニッサン嫌いなのね。

>>ヴィーﾀの件
ｔｏｍｏｙａ．ｃｏｍの人当てだったりして（笑
あっちのサイトのほうが親方のなんばいもタメになるよ

＞首都高速がメチャ込みなので一般道で銀座の日産へ。久々に広報部寄って油を売り、
素朴な疑問。そのとき乗っていった車はどうしたんだろう？
石神井から銀座に行くのに（しかも日中）車で以降と思いつく神経はちょっと驚きだ。
電車のほうが速くて快適で、エコだ。

>>176
次に親方に貸し出すと分かっててわざと汚くしてる方がいるものと思われ・・・・・・・・・
ｸｸｸ

age

チャイルドイシートシートage

>>168
デミオは知らないので誰か詳しい人いませんか？。

>182
「マツダだから」
脳内測定によって低めに測定されております。
なお脳内測定の数値は、接待額や頻度と高い相関関係にあることが
推測されます。

マツダは今後、広報部門をアウトソーシングするそうだから
国沢クンはますます接待から遠ざけられるな。

昨日は居座る馬鹿がいて迷惑したぜ。死ね！

レーダーオートクズルーズage

広報部 ： え？ 車が汚い？ いいよ、次の奴が勝手にキレイにしてくれるから。

>>185
まあまあ、そんな下品な言葉を使ってると、
Ｋ○ＮＮ○って呼ばれちゃうぞ。
とりあえず、kunisawa.netに逝ってきなさい(藁

>>177
そんな事いったら、tomoya.comのWebmasterに失礼かと思われ。
マイナスを何倍してもマイナスにしかならないぞ(藁

とりあえずリヤタイヤにフラットな減り跡つけた車を返すのを
やめてください。迷惑です。
サイドブレーキを走行中に引いても何もわかりません。

>>188
すみません。逝ってきます。

親方の昨日の日記。>>176
誰か、オートクズルーズにつっこんで。
っていうか訂正しろ。>>国シ尺
これ、絶対確信犯だと思う。だって、一発変換しないもん。

クズでルーズだってこと？（藁

国沢氏には「クズ」という言葉が最も適当かと。。。

>>178
借りてたシーマを返してセレナを借りたんでしょ。

７月２３日、ニッサン広報からシーマを借り
７月３１日、返却
９日間に何の評価もぜずただ借りっぱなしで、さらにセレナとはいったい何なのでしょうか。
普通、レンタカーでシーマの新車を９日間借りたらいったいいくらになるのでしょうか。
セレナは大荷物を運ぶ予定があるからレンタカー代わりに借りたのかも。しかも、ただで。
ニッサンの広報には、次からはちゃんとした目的と結果を求めて欲しいものです。
広報用のシーマにかかる維持費その他の費用はニッサン車ユーザが間接的に持つのですから。

＞＞汗だらだらカキながら今日返すシーマの洗車。腰痛のせいで遠出も出来ず、
＞＞せっかくのレーンキープサポートを存分に味わえなかった。
戦車して返すワタシは何て良い人なんだろうって自分で皆に言ってるのがミエミエで／鬱。
腰痛ですか、ハイハイ、また言い訳ですね。日産広報にねちねちと言い訳してる姿がこれまたサモシイでないの。

２３日にシーマを借りて、２７日に腰をひねったんやろーが、言い訳にはならんね。

この業界、広報車って無料のレンタカーだと思ってる手合いが多いからね。
ガス欠寸前、掃除もしない、ブツけてもそのまんま。
一時期のＲＶブームのころなんざ、スキーのアシに四駆借りてくヤツの多かったこと。
正直メーカーも困っているんだが、それで拗ねられて悪口書かれても困るから
見てみぬ振りってとこだね。
自分のＨＰを持ってるライターもいるしさ（藁

>>199
なるほど、困ったもんですね。

＞自分のＨＰを持ってるライターもいるしさ（藁


ライター→×
ﾋｮｳﾛﾝｶ　→○

>>197
ナニ？これって間接的に日産に慰謝料要求してるの？
ゴーン何とかしろよ！スレ立てられて喜んでる場合チガウヨー！！

ﾋｮｳﾛﾝｶ→×
自称ﾋｮｳﾛﾝｶ→○

>>201
あはは、そうだったね。でも編集側は『評論家』ではなく、『ライター』だと思ってるよ。

火をつけるのだけは得意な奴だな、国沢は

このクソ暑いのに、日陰にも入らず
日なたでハアハアいってる、マゾ犬発見…

>>176
>日記より
>＞しかもタバコ臭いったらない！　辛抱タマラズ帰りがけにオートバックス寄って、
>＞一本使い切るタイプの消臭スプレーとクリーナー購入。

つ〜ことは、国シ尺ってタバコ吸わないんだ……よね？
まさか、「自分は吸うけど人のは許せん」とかじゃないよね？

>＞夜、ヴィータの試乗。試乗記事読むとホメまくっているけれど、アカンです。
>はぁ？この試乗記事って誰が書いた記事のことなんだ？親方か？他の評論家か？
>理解に苦しむなぁ。

多分、「人の記事で誉めてるのを見たが、自分はダメと感じた」と書いたつもり
だったんでしょう（←好意的解釈）。もっとも上記のような日本語として成り立
っていない文章を書いてるようでは、評論家としては失格ですな。

ベストカーなどの編集部で彼の文章を校正してる人の苦労が分かりそうです(笑)

下がるようになったなあ。
無理に叩くこともないのだけど、スレが立ち消えになったら
いろんな問題をうやむやにしたまま逃げ切られるようで嫌だな。
よってage。

>>3-4の珍事件を見ると…
『脳は慢性的に麻痺状態となって、思考力、判断力、記憶力などが
ぐんぐん低下していきます。』
www.synapse.ne.jp/~sein/T/T02.htm
字画症状が無い『隠れ』とか…。
昔、表題の方とソックリな基本行動パターンを持っていた上司を知っていた。
（サイドブレーキは引かないが）
ソイツは毎日必ず酒を飲んでいた。見た目は健康そうに見えたけど…。

>>207
親方は嫌煙家です。事実を確かめる前に煽り込むのはよしましょう。

カニ沢の文章で何が嫌って、あの頻繁に出てくる
”公道を模したコース”ってやつ。”公道を模したコースでドリフトした”
だの”公道を模したコースで１５０Km/hだした”だの。　ふざけんな。
本当の公道でやってるに決まってんだろ。嘘つくな＞カニ沢

嘘付き野郎。本当に気分悪いぜ。

がんばって上げないと、フェードアウトして国沢のシカト勝ちだな。

心配しなくても何かやってくれるのが親方よん。

>>211サイドブレーキをいきなり引いてハーフスピンのとっ散らかりを毎回の出しものにしている
身としては、まさか公道でやってますとは言えないだろ。
国沢がどういうことをやっているかなんて、み〜んな知ってるんだけどね。
裸の王様っていうか、なんていうか。

さて、国沢にメールでも出すか。(笑

クニクニがドリドリしても、それがいわゆる最少カウンター･
最少テール流しの最速ドリでほんとに速かったらそれほど
文句も言わないのかな。

>>216それは空想に過ぎない。
ありえないことを仮定して書かれても答えようがない。

事実遅いんだよ。

>>214
裸の王様、４０代。

>>208
忙しくてなかなか書き込めない。
10月末、国沢をウォッチするのが楽しみ。

>>220
何故10月末？

テリーさんは自動車番組を企画しているらしいね。
（スポンサー集めてる最中だから未定）
親方を電波でデンパ振りをさらしてほしいです。

おーい親方、ネタのアップが滞っているよ〜（藁

>>222
観客がいるスタジオ公開収録式。著名評論家やレーサーが週変わりで登場。
で、親方は話の端々で電波を流してその度に総合司会のビートたけしか
所ジョージに「んなわけねーだろ！」「キミは黙ってなさい」などと
ピコピコハンマーで叩かれるただのボケ役レギュラー（本人真面目）。
・・・というバラエティ番組を妄想してしまった。

>>223
いいんでないの？有害な情報が流れないんだから

ネタが古いんですがヤフｰ掲示板で”盗電”の話題がありました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835067&tid=a1vepeea1w2dgbda4j5jcce9a1jel5fe236hhga1k&sid=1835067&mid=1&type=date&first=1

一言声かければどこの店もつかわせてくれるみだいですよ國澤さん

>>226
これが世間というものですよ国沢さん。
馬鹿な人には毅然とした態度を取る、のも
客に対するれっきとしたサービスなのですよ国沢さん。

ヴァカ日記を再掲しておこうね。

>７月３日　新宿のパークハイアットでお昼食べながら打ち合わせ。ここの５２階のレストラン、なかなか美味しい。知りませんでした。終了後、韓国出張のチケットを受け取りに新宿のＪＡＬに行く。それにしても暑い！　さらにＪＲに乗って四谷。モンゴル旅行の下見。聞けば行こうとしてる日の参加希望者は、ワタシとムスメの２名だけ。夏休みのド真ん中といっていい時期なのに！　もっとモンゴルに行かなアカンと思う。今週中に日程決める予定。メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいなのが来て「ウチのコンセントだから使うな」と、抜きそうになった。おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？　まぁ２度と行くまい。さらに新宿に戻って打ち合わせ。

そうそう、お客様は神様だが従業員は奴隷じゃない
こういう勘違い野郎は本当に困りますね

オレ、実は某空港で試乗会帰りと思われるヒョーロンカ集団に遭遇したことがある。
そこに親方はいなかったけど、雑誌で見たことがある顔がいくつもあった。
で、驚いたのは、連中の何人かがアタリマエのように待合室のコンセントに
タップを差してノートPCを使っていたこと。プラグを持ってコンセントを
探してうろうろしているのもいたよ。
おそらく接待旅行で使っているレッドカーペットクラブみたいな
有料待合室でのコンセント使用が癖になっているからなんだろうけど。
公共の場所としては、かなりみっともない姿だったのは間違いない。
予備のバッテリーくらい用意しておけよ。

>>210
>親方は嫌煙家です。事実を確かめる前に煽り込むのはよしましょう。

すまんです。ただ、煽ったつもりは無くちゃんと疑問符「？」を付けた
つもりなんですが……気をつけます。それと疑ってスマソ＞国シ尺

>>230
>で、驚いたのは、連中の何人かがアタリマエのように待合室のコンセントに
>タップを差してノートPCを使っていたこと。プラグを持ってコンセントを
>探してうろうろしているのもいたよ。

へ〜そりゃすごい。評論家の常識は世間の非常識なんですかね？
なるほどこういう連中の中にいたら、国シ尺の行動がああいう行動に
出るのも理解できるな。

>>231
>なるほどこういう連中の中にいたら、国シ尺の行動がああいう行動に
>出るのも理解できるな。

あ、別に国シ尺の行動を肯定した訳じゃないよ。こういう非常識な行動
を正当化する動機が理解できた、ってだけ。例え１円でも人のものを
借りる際にはちゃんと確認するのが礼儀なのは当然だよ。

国沢は小物だけど、小物ゆえに
「なんでワタシだけ叩かれるのデスカ！
　ワタシにはこれからもっともっと成り上がる権利が有るのデス！
　叩くならワタシの上にいるクソいまいましいあのヒト達デス！」
とか思って顔真っ赤にしてるという事なんだろうなあ。
コンセントの件も本気で怒ってるんだと思うよ。
腐れ外道だね(w。

さがってるぞage

>>234のボランティア精神に1000点！(ｗ

わざわざさげんでも。
あがっているからこそこのスレは美しい

８月２日
＞しっかり外圧を書けてもらいましょう！

日本語書けてもらいたいよ＞カニサワ

８月１日
＞まずは所沢のポリッシュファクトリーに行き、
＞ベンツ３００ＳＥのアーシング作業の取材。

自分の車のアーシングも雑誌の取材費持ちかよ

そもそも、何で軽自動車のリミッターが135km／hで作動すると
法の下の平等に反するんだ。誰か解説してくれ。オレにはマジでわからん。

この人はやっぱり笑える。法の下の平等って・・・
ある意味、この言語センスは天才だな。

親方の頭の中で、三尺玉炸裂中の模様（藁

８月２日のトップ記事、僕も何を言いたいのかよくわからないです。

ワケのワカラン文章が本当に多いと思う。（苦笑）

小泉総理のＭマガジンで公安の偉い人が警察官のこと書いてるが
親方は、「お疲れ様です」なんて言えないだろうし、万が一言っても
「お疲れ」って偉そうに言うと思うに　　　　　アーシング線５本

>>239
きっと、高速道路で二輪車のタンデムが禁止されていることも｢法の下の平等に反し」て
いるんだろうな。国沢的世界認識においては。
…ホントに大学に合格したのかね、この国沢って男。

じゃ、どうしろと言うんだろう。
１８０ｋｍ/ｈ以上でる軽自動車を作って、普通車と同じにリミッタ‐を１８０ｋｍ/ｈで効くようにすればいいのかな。

親方て、ほんとにそろそろやばいんじゃ？＞脳みそが＞精神が

みてて気持ち悪いよ、なんか、したり顔でものを言う態度とか。
しかも、間違っているし。

>>238
ポリッシュファクトリーの親父さんは、電位差とか、電圧降下の
理屈がわかってやってんのかね。ボルト締めする所のペイントは
しっかり剥いでいるのかね。

アーシングをメーカーが力を入れないのは何故かメーカーに取材しないのかね。

罪作りだね。
国澤は何でも信じる性質らしい。
ボンファイヤを付けて、１５パーセント馬力アップのガソリンを入れて
アーシングをして、馬力アップすると言うオイル添加剤を入れれば
カローラでＧＴ−Ｒを軽くぶち抜けるかもね。

まだまだ。
磁石の力で、ガソリンの分子を小さくして燃焼しやすくするという物や、
空気中の酸素を活性化して酸化力を強くすると言うエアクリーナーもある。
国澤だったらこれくらいつけなくちゃＧＴ−Ｒに勝てない。

なんか、あれもなかったか？プラズマ状態に飽和させる超音波振動
するやつとかもさ。

それらは同時に燃費も１０パーセントくらい良くなると書いてあるから
全部付ければリッター１００キロも夢ではないね。ぜひクニサワクンには
実験してもらいたい物だ。

ガソリンに波動を与える添加剤とかいうのもきぼんぬ。

波動エンジンの車のインプレキボンヌ。

セルシオに全部つけてインプレ希望。

>>254
そしたら、セルシオの片バンク殺しても以前と変わらぬ
走行性能を示すデナイノ。コラ驚いた。

法の下の平等云々、確かに凄いな。一体何が言いたいのか、
何がどうおかしいのか、さっぱりわからん。
頼むから次の日記でもうちょっと詳しく書いてくれ、と思わずに
はいられない

>>239
法の下の平等とかいうなら不当に安い軽自動車の税金の方がよっぽど・・・
と思うのは俺だけだろうか。

シティコミュータとしての考えなら、軽自動車のほうがよほど優れていると想うが

だいいち、セルシオとかの大きさの間にスマートやかつての３６０ｃｃ軽は
2台入るんだぜ？

ムダ遣いしといてよく言うよ、親方

理屈では軽はオヤブンのセルシオの６分の１しかＣＯ２をださないもんなぁ。

スペース効率は2倍、排気ガス貢献度は6倍か。
アーシングで馬力云々いってる場合じゃねーゾ
環境？親方

>>261
（･∀･）
ば〜か

>軽自動車の最高速度が１００kmになったけれど、
>速度リミッターは１４０kmで作動する。
>最高速度は１００kmなので問題ないのだけれど、軽自動車の場合、
>ほとんど１３５kmくらいでリミッター効いてしまうのだ（テストコースでチェック）。
>このあたり「法の下の平等」という基本的な考え方からすればおかしい。
>今年のモーターショーでＭＣＣスマートの軽自動車仕様が出ると言うから、
>しっかり外圧を書けてもらいましょう！
>日本はワケのワカラン規制が本当に多いと思う。

テストコース、ねえ。
中央自動車道のことかい？
それとも
近所の新青梅街道かな？

【リミッター】りみったー

それに文句を言う人には必要で、普通の人には縁がないもの。

>>265
ｳﾏｲ！

この理屈だと、チャリンコが高速走れないのも法の下の平等に
反してるよな

何度読んでも理解できん＞「法の下の平等」

軽自動車の140km/hリミッターに文句をつけて、
大型トラックの90km/hリミッターには大賛成か・・・。

だれか国沢のクチにリミッターつけてくれ。

まじでうざい。

＞アーシングについて - CLI８８ No.581 2001/08/03 11:15 NEW!

＞先日、先生の日記でアーシングについての
＞記事を読み、僕も是非してみようと思ったのですが
＞質問があります。
＞車に１番電気が流れるのはエンジンの始動の時だと
＞思うのですが、その電気を流すだけの余裕があれば
＞その他の状況では流れが滞るような事は無いように
＞思うのです。しかし、実際、先生が体感できるほどの効果があったと仰っていますので、効果の程は確かだと思います。
＞ご存知のかた、ご教授ください。お願いします。

これはネタかな。どんな回答が出るか楽しみだ。

あの日記は１４０KM/Hでリミッターがきくはずなのに、彼の実測だと
１３５KM/Hできいてしまうのが問題だといっているのでしょうか。
だとしたら「誤差」の一言で済むのでは。
「法の下の平等」って何？

電圧の変動がおおきいようなむかしのコイル駆動なら
効果はありそう

だが？？？？

ていうか、漏れ電流損失、が発生しないならわかるが、
アーシングって基本的に附加価値でしかないからね。

今の車はコイルはないの？。

>>272
バカだねー。親方。（藁藁

法の下の平等ですか。
道路交通法と道路運送車輛法の区別もつけられない人が
今度はどんな法律持ち出してくるのやら。

憲法か？（ｗ

「法の下の平等」って事柄自体を正しく理解していないことを
計らずも露呈してしまいましたな。
彼のHPは、リアルタイムに公民的分野の授業を受けている子供達が
多いんだから、こう言うミスはやっちゃだめだろうに。

そもそも、親方の駄文が何等検閲されることなしに
全世界に向けて発信されている日本は充分に
「法の下の平等」が確保されているよ(藁

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/K100.html

こんなんありました。

部分的に関係者のコメントを引用しつつも、全体としては
彼の思いこみを一方的に吹聴しているだけのゴミ文章ですな。
中学生の夏休み作文並の水準です。

リミッタ‐が効く速度を１８０ｋｍ/ｈにしてくれ、と言う事は
それ以上の性能を望んでいるわけだ。
そんな事を考えているのは国澤くらいのものだよ。

　　　　ベストカー８/２６号
粕谷「それはたぶん、国沢さんのスピードレンジが２速だからですよ。
　　ボクは４速の領域の話をしているんですから（貴方と一緒にしないで下さい）」
　

衝突安全性にはやたらうるさいが、その前の「事故をしない為には」
と言うような事はどこにも書いてないような気がするが。

彼は飛ばす事しか頭に無いようですからね。下手の癖に。
自分が安全運転をしないんだから人には勧められないでしょう。

前、中嶋悟氏がＮＨＫ−ＴＶで女性アナウンサーから
一般道路で事故をした事がありますか？、と聞かれて
暫く絶句して「ありません！」と、答えていたな。

国澤も聞かれたら「ありません！」と答えるかもよ。

その女子アナ、あまりに不勉強。
中嶋氏の来歴なり著作なりちょっと目を通せばすぐわかることなのに。
大体、失礼だよな。世界でも指折りの「運転者」に対して。

さすがに「何回も追突しています！」とは答えにくいな。

>>287
だから聞きたかったんだろう。

俺も興味はあるな。一流レーサーは普段は飛ばすんだろうか、
それとも安全運転なんだろうか、事故はしたことあるんだろうか、とか。

>>283
親方の雑文集の「自動車雑誌でコーナー攻める理由」だっけ？
に一部書いてあるよ。限界が高く、限界を超えてもマイルドに滑り出し、
コントロールできる車を作れば事故は減るそうだ。
あと、TOPでも昔「車間距離不足で追突」とか「スピードの出しすぎで
ハンドル操作を誤った」とか言うより事故を起こさない環境や装置の
方が重要だとかも言ってたしね。運転技能に関して事故防止にかかわる
ものは見たことがないですね。

まー、つまりは「ワタシは下手で自制心もアリマセン。ですから他で
カバーするのが当然デス！」て言ってるようなもんですか。

ワタシが追突するのはメーカーのせいです！

限界を超えたら、リジッドもマルチリンクも４ＷＤも関係無いだろう。
あとは質量とか、路面とタイヤの摩擦係数だけでしょうがね。
限界と言う意味がわかっているのだろうか。

中嶋悟は新潮社から（FOCU編だったかな？）交通安全についての提言をまとめた
ムックを出していたね。
必ずしも全面的な同意はできなかったけれど、なるほど一理あるって内容だった。
それに比べると、国沢に限ったことじゃないけどいわゆる自動車ライターは、
人数だけは仰山おるくせに、そういう社会性に関わる視座が決定的に欠落してるね。

一流レーサーはスピードに対する恐怖感、限界を超えたときの
恐怖感は身体に染み付いているだろうね。

慣性の法則に任せるしかないあの恐ろしさ「止まってくれ〜」

凍結路以外の公道で、車の限界を超えるケースなんてあるのか？

なければ若いドライバーがスピードの出し過ぎで死亡
なんて事故ももっと少ないだろう。

>>297
カーブの手前でブレーキを踏むのは限界を超えないように、でしょう？。

生沢徹氏も昔ドライビングテクの本を出していて、曰く「公道では
自分の限界の70%(?)までにしておき、残りは危機回避にとっておけ」。
で、その限界がどのくらいかという判断指標が「個人差があり自分
の限界がどのくらいかの判断は難しいが、限界が近づくと急激に視
界が狭くなったり、運転操作がスムースに行えなくなるのでそのあ
たりが云々」てなこと書いてたかな。

親方の「車の限界が高いと事故がどーこう」というヨタより遥かに
説得力あると思う。

>>290
星野一義はスピード違反で免停喰らってレースに一時出られなかったヨネ、ＪＡＦのライセンスの規則とかで。

そうそう、免停講習を写真週刊誌に抜かれて、真っ青だったらしいな。
トーチュウとかさー、モータースポーツ系のマスコミ、触れないのな。
代役のだれぞやの話を美談仕立てで書くだけでよ。

星野のオッサン、負けたときの癇癪がひどい。
グループAだったかJTCCのレースで車が壊れて
追いきれずにピットに戻ったとき、
脱いだヘルメットを青塗りのマシンの車内に
叩きつけていた。
ｵｲｵｲ、それはｱﾝﾀの頭を守る最終防護装備だぞ。

癇癪ぐらい回すのが当たり前。
何がオイオイだ

癇癪ってのは「起こす」もんだろ？
そういう誤用は国沢みたいだからやめようね。

癇癪って言葉自体がジジ臭いな。エキサイトってか（藁
レーサーたるもの、それくらいアグレッシブでないとイカンデナイノ。

スレとあまり関係ないが4，5年前に
ＡＶ女優の細川百合子が｢最近小学6年生とＳＥＸしちゃった」
とインタピューで答えていた。
それを読んで正直細川とやった小学生がうらやましいと思った。

>>307
あまりどころか全然関係ないぞ。

星野さんは昔からそんな感じ(ヘルメット叩きつけ)。
ま、べつにいいんじゃないの？スペアはたくさんあるし。

>>309
星野が怒ると絵になるが、
ｸﾆが、怒ると嘲笑される。
まーなんと人柄の差が出るもんだ。
物事に対する真剣さの違いがにじみ出ているのかな?

精一杯戦った人が敗れ去って悔しがるのと、
碌でもない仕事の結果を批判されて逆ギレするのとは
まったく次元が違うでしょ。

そろそろ目に見えて分かるこれまでの晒し挙げの成果が欲しいな。
それともジワジワとボデーブローのように効き始めているのか？

おっ、ひさしぶりの活性化のようですね。
しかしひさびさのスカが「法の下の平等」とは脱力して立ち上がれません。
４０代でも鼻垂れ厨房そのまんまなんだね親分は。
信者さんも確信をもって集まってるならともかく、だんだん親方レベルに
収束してしまったんならかわいそうだよね。ああひどいね。

ネスタもserusioも法の下に平等デス！
だから今度の速度イハンは３５キロオーバーなのデス！
一発免停なんて納得イキマセン！！！

てな具合かな？

>>282
他にも、粕谷氏が限界が・・・といったら、「日常では使わないからイインデス！」
と反論してたけど・・・・。

「一般道の常用域の走りは重要ではｱﾘﾏｾﾝ。ワタシは限界を見てるんですよよ。」

って言ってたのはドナタ？立場が弱くなると簡単にポリシー捨てる御仁とは、いやはや
困りモンですな。

国沢サン、正直に言いなさい。
「他人様に事象を説明しようにも支離滅裂な文書だから伝えることができない、知識も
ない、学習・吸収することできない。なのに努力もしないし、なにより感性が鈍い。だから、
稠密な評論できない自分を正当化するために、『限界が重要デス』の言葉で自己欺瞞
を行う２速のレンジでスピンし続けてるダメダメ評論家とはワタシのことですＹＯ！」

ってね。

そんなの、評論の名に値しないと思うんですが。>>315

事実そうなんだけどさ。

日記より引用
>８月３日　今週末はセイジヒョウロンカになったつもりでセイジ＆セイキョク
>など語ってみませんか？　気軽にデビューの掲示板にてお待ちしております

相変わらずのカタカナ……

>>317
最初から疑問に思ったいたのですが、カニ沢って本当に漢字が
読み書き出来ないみたいです。

脳みそカニミソざんす。

★ワタシの脳味噌カニミソデス！＠国沢親方part24★

次はこんな感じでいいダニか？

★頭はカニミソ・試乗はカニ走り・３時のオヤツはカニ缶詰＠国沢親方

それともこうカニ？

★昼はカニ走り・夜はカニミソ＠国沢親方part24★

>>317
で呼びかけた結果の書き込みがこの１行レス。
これのどこがセイジヒョウロンなの？
というより分かってもいない政治の事に首突っ込まない方がいいよ、親方。

> No.10643 現在もっともワカランのが田中外相 国沢光宏 2001年08月03日(金) 22時53分
>ふか〜く考えているのだろうか？

ちょっと前まではこんなに田中マンセーだったのにな。

>６月２０日　ＴＶや新聞の田中外相ｖｓ外務省の報道を見ていてアタマに来た。
>本当にこの国の役人はアカンです。いや外務省のオタンコ役人の言うことを
>真に受けて報道する記者もおかしい。「田中外相が駐米大使を夜中に起こした」
>ことを非難してるのだ。ワタシらだって緊急の取材が入れば夜中に電話掛かって
>くる。それが仕事というものです。ましてや駐米大使は日本国民のためにあるので
>あって、国民の代表たる外務大臣が仕事のために電話することなんて当然でしょう！
>　そんな感覚だから緊急時に対応出来ない。
>インターネット時代を迎え、匿名性に乗じて無責任な発言するような卑怯者も
>増えることだろう（仕事もせず一人で１０人分くらいの書き込みをする黄昏野郎も
>多い）。マスコミはオタンコ役人や卑怯者の意見など無視すべき。これからは自分
>の信念を持って正義を貫くしかない。

>インターネット時代を迎え、酒と不凍液に溺れて無責任な発言するような馬鹿者も
>いる（反省・訂正もせず、一人で１０くらいの飲み屋のくだまき親父評論を連発する黄昏野郎も）。
>個人はオタンコや卑怯者の評論など駆逐すべき。

>これからは自分の信念を持って正義を貫くしかない。

意見や対象は違えど、最終的な結論はこのスレッドも同じようですな。

あのタコは腐れ車評論に飽き足らずいっちょまえに時事メッセンジャーを
ぶっているのか？
いや、個人的意見を持つの国民として結構だがそれをネットに乗せて垂れ流すと
いうこのイタさ。。。

みんな、もう完全放置の姿勢でいいのでは？w

>>325
またそれが街のにわかコメンテーターオヤジレヴェル(藁

マツリゴトというのは実に微妙で難しい問題だから本来、大衆が語り
すぎるとイタくなるわな。
ニュースの街頭インタビューでそれをいつも感じるけれども。

まあ救えない政治ゴロは晒しあげて自浄作用を促している部分は
あるけれど。

>>323
ワイドショーに洗脳された主婦みたいなセイジヒョウロン（藁

＞まあ救えない政治ゴロは晒しあげて自浄作用を促している部分はあるけれど。

仮に、その効用を認めちゃうと、このスレッドがどこまで堕落しても、
救えない自動車評論家ゴロを晒し挙げて自浄作用を促している部分の効用も
認めなくちゃならなくなるよね…。

やっぱ、このスレみてるっぽいよねえ。
ばか。

アーシングはあまり役に立たないと専門家らしい「ＡＭさん」が、
伏木さんのとこで書いてるな。それにしても国澤ＢＢＳで
アーシングの事で質問しているＣＬＩ８８さんとＡＭさんは
同一人物じゃないのかな。であれば国のとこの質問はネタだな。
何人かがさも難しそうな回答をしているが、無知を晒しているように見える。

抵抗を減らす、と言うのならアーシング前が何オームで
アーシング後が何オームに減った、と言うようなデータがあれば
説得力が出るかもしれないがね。

大体こんな物（アーシング）、専門家が取り上げるような話題じゃない。
町の若い兄ちゃんレベルだ。

で、まともな政治評論は出そうなのかい？
以前の国沢スレには民主主義論とかに政治学に詳しそうな奴も居たけど今も居るのかな？

マナーを守った上でボコボコに論破されそうだけど、あそこのマナーは
国沢に逆らわないこと、だからねえ…

さて、ほぼコピーし終わった。
公開した時、国沢からメールは来るのだろうか。(笑

国沢君みたいに正業についたことがない人には、政治評論家と呼ばれる人が
どうしてみんな高年齢なのか、とか評論の材料を集めるのに日ごろどれだけの
情報収集活動を行っているのかなんて、想像もできないでしょうね。
とてもじゃないが｢ごっこ｣の通用する世界じゃないよ。

日記より
＞このまま治安やマナーが悪化していけば、アメリカの都市部や一部アジアのように「まともなヒトと
＞そうでないヒト」の間に線を引いて暮らすしかなくなる。

親方、まともなヒトの為に無人島に移住してください。（藁

また、練馬近郊の２ちゃんねらーの皆様、ぜひ親方の家の周りに線を引いてください。（大藁

そのまともでない人ってのをどうやって発見するのだろうね？
ＨＰで妄想満点の思い込み評論、マナー違反に法律違反を堂々、偉そうに載せている奴はまともじゃない、とか？
それなら判りやすくていいけどね。
国沢君、君も（所詮自称ではあるが）ジャーナリストを気取りたいなら、そういう差別主義が露骨にうかがえる発言は
慎まないといけないよ。君の周囲には、そういうことを叱ってくれる人は一人もいないのかい？

TOPより
＞届けても刑法犯として「認知」してくれない盗難や、軽い暴力沙汰など、おそらく「認知した刑法犯」
＞の１０倍以上あるだろうから、自動車泥棒やましてやパーツ泥棒など軽微な刑法犯であれば「捕ま
＞らない」という国になってしまったということです。

そういえば電気泥棒の親方も捕まってませんね（藁

ものすごい妄想濃度だな。
自動車盗が軽微な犯罪だって？？ちょっと、何処の署でもいいから広報担当官に
取材してみろよ。
マル暴の資金源になってる可能性があるってんで、重点対策項目だよ。
ただ、組織が巧妙に作られているので一朝一夕には検挙できないし、捜査に時間がかかる
（2年3年の潜行捜査はザラ）って言うんで警察も苦しんでいるんだ。
国沢みたいな低脳は、盗んだ実行犯だけ捕まえれば満足かもしれないが、組織犯罪って奴は
それではトカゲの尻尾切り、犯罪自体を減らすことはできない。
警察は国沢みたいのを満足させるために仕事しているわけではないんだよ。

「ワタシはまともだ！」と一生懸命に言い募る人って
どうなんだろうね。（ｗ

お前らも十分イタイヨ。

わーいいらっしゃい

たまにこういう人が来ないとつまんないよね。

イタイのはわかってるよ。イタイ奴の話してんだから

>>342
もっとなんか言ってよー

奴が痛すぎる男だというのは十分わかった。
でも、変えたいのなら告発ページを作るなり、直接クニ？にメールで
懇々と進言するなりしたら？

こんな便所にイタさを書きつらっても何も変わらないぜ。

どうせ奴は変わらない、と思うから変わらないんだ。
（俺が奴を変える！変えてやる！）という熱い想いが人を、自分を
かえていくんだよ。

トイレで出すモン出すと、かなり涼しくなります！
これホント…

出してる最中が暑い

私も以前からあの人の言う事はどうもおかしいとは思っていたんですよ。
でも、半年前くらいでしたかね？氏が主催のオフ会に気まぐれで出席した
のですよ。HPの掲示板にもちょこちょこ出入りしてましたから。

実物はなんと言うかいい意味でお調子者の少年が大人になりました、という
感じですかね？
人間不思議なもので実際あってみると余程のひどい人間で無いかぎり面識もった
あとはそうそう憎めなくなってしまうものなんですね。
ちょっとおかしい人では有りますが、憎めない男ですよ。

いや、貴方方の活動にケチをつけるつもりは毛頭ないです。参考までに。

なんか暑苦しい奴が出てきたな。　

直接クニにメールで懇々と進言するよりもここに書いたほうが遥かに効果あるよ。

>>347
自分の信念や思想を押しつけ合うと喧嘩になりますよ。
もしくはKUNISAWA.netの様に言論弾圧しなければ無くなる。

直接メールしたほうが効果がある、と思う人はメールをすれば良いし、
こちらに書いた方が効果がある、と思う人はこちらのスレに書き続ければ良いんです。

自由で民主的な方法論ですよ。

>>352
だ、そうですよ親方。

直接メールすると
「告訴しますよ」と一言書いたメールが返送されるものと思われ

Dan the Man か？

>>337の、とある方の日記ですが…。
＞このまま治安やマナーが悪化していけば、アメリカの都市部や
＞一部アジアのように「まともなヒトとそうでないヒト」の間に
＞線を引いて暮らすしかなくなる。

「まとも」、「そうでない」、「線を引いて暮らす」の表現は
法の下の平等に反します。差別を彷彿させます。
もし、この文章をジャーナリストが書いたのであれば、
その方はジャーナリストを主張する権利はありません。

伏木さんの日記の８月１日の某先生は、カニ沢のこと？

カニ沢でしょうな。
当時の事はよく知らんが、過去の日記やここの書きこみから推察すると
伏木氏が思わず製作中のサイトのURLをポロっと漏らしてしまったら、
秘密にしておいてくれと言ったのにカニ沢が自分のBBSでURL公開、
痛い信者たちを引き連れて荒らし来たものと思われ。

>>347
ここが便所であろうと圧倒的なアクセス数を持っているのも事実。
コクハツサイトなどよりも影響力があると思う。

日記より引用
＞１０時過ぎに帰宅し、ワイン飲んだら睡魔に襲われＱ。

Ｑって？？

バタンキューと言いたいんでしょう。睡眠？
親方語ですな。

告発サイトたてた方がいいというのはどういう意味でしょうか？
ここと告発サイトの違いはなにか？
２chでは権威も社会的信用もないが、単独HPなら少なくとも「なんだ2chかよ」
という偏見なく入れるだけ有利という意味だろうか。
それって「線を引く」って観念の実践？（藁

>Re^2:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.606 2001/08/04 23:39 NEW!
>
>ひげ蔵さんはナニがいいたいのでしょう？
>その程度のことは検索すればすぐ解ります。
>ワタシは質問しているのです。
>遠回しの否定ですか？
>マナー良い書き込みをお願いします。

おいおい。ひげ蔵クンのどこがマナー良くないんだ。
国沢の質問に的確に答えなきゃ、マナー悪いんかい？
コイツはどうしようもねぇ、基地外だな。

>こういう国にしたのは誰か？
某ジドウシャヒョウロンカの様に義務を果たさないくせに権利を主張する人が増えたからです。

>２chでは権威も社会的信用もないが、単独HPなら少なくとも「なんだ2chかよ」

それはそうだろう？代表者不詳、責任者不詳の告発などをまとも
に受け取るものは少なかろう。おまけに告発相手をこうも口汚く
罵る告発運動みたことないよ。替え歌なんて必要？

こういうのを見た大方の反応は「国沢という人が好ましくないの
はわかった。でもあなた達も彼をネタに楽しんでるね」だろう？

こういう活動は多くの人を説得するのが大事なのに、ここのやり
方は見た人の多くに不快感をあたえていると思う。論破すれば
いいというものではないでょう。こういう活動のキモは納得、説得
させることでしょう？

>>366
そうでもないみたいですよ。私は少なくとも１０人くらいの人に
ここを教えて見てもらったんだけど、国沢ってすごい人だね、と言う
反応はあっても、ここの批判は聞かなかった。匿名がどうの、と言う人も
一人もいなかった。インターネット上で匿名性がどうのこうのなんて
議論がもともと意味が無い。

>>367
その人達には２チャンネルと言う偏見も無いからね。
俺の周りの連中もベストカーを読まなくなったのを何人も知ってる。
大分、売上が落ちているんではないだろうか。このままで効果は
あると思うよ。書きこみもそんなに口汚いようには感じないが。

>>364
自分ではろくに検索もせずに聞くだけ聞いて
意にそぐわないレスが付くと
>遠回しの否定ですか？
>マナー良い書き込みをお願いします。
だからね･･････何様のつもりだろうか？

>>366
確かにこのままでは明確な因果関係でもって結論を見ることは無いでしょう。
双方なんとなく腐ってるだけに見えるのも事実かとは思う。

国沢さんは裁判のシステムがどうなってるかとか多分全然知らないと思うし、
真っ当な市民運動で公明正大に迫ったらすぐしっぽ巻くと思う。
というか確かに早くにそうするべきだったかもしれない。
ここがずるずる続く（変わらない）のは国沢さんの手にはまってるからとも言える。
誰か代表人やらないすか？　貴方どう？

でもなあ、わざわざ市民運動起こす相手としてはあまりに脱力者だから
あんなのにわざわざかまってる時間は現実的には真っ当な市民には無いような気もするよ。
便所の落書きで貶める方法でどうにかするのがこの場合は正しい、
とは言わないけど、まあこんなもんじゃないのかな。そんなにひどいと思わないし。

あと、替え歌は替え歌ですよ。批判の芯とは関係ない。
あれは国沢さんが人気者だってだけの事。好きな人が居たっていい。
まあ歪んだ愛という感じだけど相手が国沢さんだしね（藁

≫こういう活動のキモは納得、説得 させることでしょう？

「きも」って自動車雑誌用語？　本人または関係者でしょうか（藁）

>>364
スレごと持ってくると異常さがよくわかるね。
病んでるわ。

> 携帯電話のジャマーﾊ-ﾊ国沢光宏ﾊ(管理者)ﾊﾊNo.599 ﾊ2001/08/04 12:08ﾊNEW!
>
>　スイッチ入れると携帯電話のジャミングが出来る装置が特撰街に出てました。他のタイプを御存知ですか？
>
>ﾊﾊﾊﾊ Re:携帯電話のジャマーﾊ-ﾊひげ蔵ﾊﾊNo.602 ﾊ2001/08/04 21:02ﾊNEW!
>
>これ、どういう原理でケイタイをジャマするんでしょう？
>
>普通のケイタイよりさらに強い電磁波を出すんであれば、使いどころ間違うと、ペースメーカー使ってる方々には普通のケイタイより怖い存在になるのでは？
>
>すみません。ちょっと心配になってしまいました。
>
>ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ Re^2:携帯電話のジャマーﾊ-ﾊ国沢光宏ﾊ(管理者)ﾊﾊNo.606 ﾊ2001/08/04 23:39ﾊNEW!
>
>ひげ蔵さんはナニがいいたいのでしょう？
>その程度のことは検索すればすぐ解ります。
>ワタシは質問しているのです。
>遠回しの否定ですか？
>マナー良い書き込みをお願いします。

>>372
２ちゃんねら〜の可能性を疑って、過剰反応しているな。
可哀想に(w

ジャマーについて知りたきゃ、それこそ検索すればすぐ分かること。
2chのスレもたくさんヒットするぞ。

＞携帯電話のジャマー

これみて、信者は本当に何も思わないのか。
実際はいい人なんだけど、と思っているのなら
ホームページ開くのやめさせてあげなよ。
このままだと、何も良いことないぜ。
もう、プライドだけで、運営してるとおもうよ。
これで、ひげ蔵という親方ファンが一人離れていった。
信者ではないとおもうよ。

いい人じゃないよ。腹の中では何を考えているかわからない。
良く知っている人ほど距離を置いて付き合っている。
心底心を許し合っている人は殆どいないと思う、俺を含めて。

国沢にパクられて記事書かれそうなんで誰も書かないのかな。
その携帯ジャミング装置と自動車○○の関係？

すでにRLかがやってるんで結局２番煎じだろうけど。

それにしても国澤は違法すれすれの品物が好きだね。

>>372
ひどい返答だ……何様？

＞他のタイプを御存知ですか？

そんなにジャマーが欲しかったらＲＬなり読めば良い。
また、ジャミングしたいのは携帯電話ではなく、「取り締まりドップラー波」だろ
他のタイプってねぇ。
ナンバーカバーがだめなこんどはジャマーですか(笑
そんなにほしけりゃオートバック素の店員と仲良くなって展示品でももらうんだな。
でもな、ドップラー波だから、そのままつけたって意味ねぇのはわかるか？

わかんねぇだろうなぁ。国沢だし。
マナーってなんなんだ？
質問に対して「コワイですね、そんなものがあるのですか？私は心配です」
とだけかかれた文章で
>ひげ蔵さんはナニがいいたいのでしょう？
>その程度のことは検索すればすぐ解ります。
>ワタシは質問しているのです。
>遠回しの否定ですか？
>マナー良い書き込みをお願いします。

これだもんな

では、その質問に対して、レーダー電波をかく乱して
取締りを逃れる事が出来る機器がありますが安くお分けしましょうか？、
と言う回答をすればどんな返事をくれるんだろう。

回答「私は絶対買いませんが参考の為に値段をメールで教えてください」とか。

人に質問して答えてもらいたければ、自分も聞かれたら答えろよな＞国
という前に、検索して分かるとか言うなら、まず自分からしろよ＞国

彼と日ごろ付き合っている物として、彼の性格を動物に
例えてみましょうか。
それはスピッツ、ご存知ですか。この犬。
１０ｍくらいに近づくと吼えまくり、もっと近づくと
尻尾を巻いて小屋に隠れ、中から又吼える。
私はこんなスピッツもしつけられないんだからスピッツ以下ですが。

子供の心の病について勉強しています。
暴走族は沢山の仲間と群れて行動します。彼らは寂しがり屋で
一人ではいられません。仲間を友人と思っていますがそれは
勘違い。彼らには本当の友人が必要なんですが。
国沢氏の言動を読むと彼らの持っている真理と似ている様に感じます。

すみません、真理ではなく心理です。

>Re:携帯電話のジャマー - ひげ蔵 No.602 2001/08/04 21:02 NEW!
>これ、どういう原理でケイタイをジャマするんでしょう？
>普通のケイタイよりさらに強い電磁波を出すんであれば、使いどころ間違うと、ペースメーカー使ってる方々には普通のケイタイより怖い存在になるのでは？
>すみません。ちょっと心配になってしまいました。

>Re^2:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.606 2001/08/04 23:39 NEW!
>ひげ蔵さんはナニがいいたいのでしょう？
>その程度のことは検索すればすぐ解ります。
>ワタシは質問しているのです。
>遠回しの否定ですか？
>マナー良い書き込みをお願いします。

↑こういう奴ってむかつかない？
　マナーの意味も知らないらしい。

外出だった。スマン

＞長岡大花火大会（ダイ花火でなくオオ花火と発音するそうな）。見物場所は事前に桟敷席を確保してあるものの（一マス４人分で２万２千円。とりあえず６人だから二マス取った）、

二マスで四万四千円か、お金持ちだな。

国沢尊師の発言は絶対です

>>388
そういう自慢したがる人間っているよね。（ｗ

ミッション親方とかさー。
なんか、あぶねーとこだ。
おんむ教とかとあまりかわらん。

>>358 去年の伏木先生の日記より転載

7月28日� サイバースペースというのは、本当に気が抜けないものだ。あの一件以来、何人かのメールアクセスがあって、へぇこうやってコミュニケーションが生まれることがあるんだ、と戸惑い半分、興味半分の今日この頃である。

氏名ドットコムだとURLのヒントを口走ってしまったのが運の尽きというものだが、試行錯誤の最中だから大っぴらにしてくれるな、と言っているのにあれだもの。
本当に人の口は塞げない。とくにアイツはどうしょうもないな。

このサイトの作りにさまざまなご意見、アドバイスを頂いた。ある方などは、デザインの改定案を作ってくれて、励ましてくれている。実名は出せないけれどありがとう。たぶん大幅に採用させてもらうことになると思います。

人のサイトをこじ開けるようにして入ってきて、しかも読む者に不快感を与えるようなことを書いておいて平然としている、そういう人格を師と崇めるのは勝手だが、少なくともそれが無知から来た誤解ぐらいのことは知っておいたほうがいい。
実はわたしも指摘されて理解したことなのだが、WINDOWS系のインターネット・エクスプローラーとMac のネットスケープには機能的に互換性のない部分があって、コンポーネントの機能は必ずしも同じ表示になるとはかぎらない。Macではフラッシュに見えても、こちらはスクロールで文字を走らせているのだ。

ページの色使いにもいろいろな指摘をいただいたが、あれはイメージを固めるためにやったこと。あれを本格運用だとして評価するほうがどうかしている。狭い知見や、「これは使える」と判断されたからこそ与えられた情報だけで断定的な決めつけをする……誰かさんのクルマの評価とそっくりだ。これじゃ海千山千の自動車メーカーエンジニアにかかればイチコロだ。彼らが個人であると同時に私企業の一員であることを忘れるなんて、どうかしている。

フォントを小さくしたのは、もちろん敢えてそうしたわけで、それでも読んでくれた人の意見を聞こうとしたまでである。読みやすい文章は、時として分かったような気がするだけで実はよく分かっていない、という知らないよりも質の悪い半可通を量産してしまう。こんなに大きなことばかり言ってしまうと、できたWebsiteのコンテンツを見つめる眼差しがきつくなるばかりかもしれないが、もとより覚悟の上である。

ENTERと入るに関しては、察しの良い人ならすぐに分かったはずだ。できれば英語版のページを併設したいと考えている。インターネットは、日本語の鎧に守られてほとんど国際的な競争に晒されていない出版界とは違って、個人でも世界中とアクセスできるところに最大のメリットがある。

ふたたび日本語の傘に隠れて、狭い和みの世界でぬくぬく過ごすためだけにWebを使うなんてもったいない。受信だけではなくて、日本発の発信機能として使うことをイメージしないで、どうするというのだ。わたしの場合、現時点の実力から言ってもあくまでも目標だが、これはなんとしてでも実現させたいと思っている。
Ｍ．Ｈさんにお願いしているのは、そういうことなんです。力貸してもらえますか？将来的には有償です。

じっくり行こうと思っていたのに、公になってしまってそうもいかなくなった。ま、愚痴っても仕方ない。どちらかというと、ものぐさなわたしにとって、これはある種のインセンティブといえるかもしれない。

重ね重ね、長い目で見て欲しいと思います。ご意見、ご要望、アドバイス、お待ちしています。こんなことばかり考えて一日が終わって、締め切りの山はどんどん高くなってしまった。許せ、八丁堀。

以下、国沢氏の過去の掲示板から引用。
まだまだいくらでもあるぜ。最低の奴らよ。伏字にする事も無かろう。

伏木先生のＨＰを見て　投稿者：ゆうたんのパパ 　投稿日：2000/08/05(Sat)22:51:13 引用

伏木先生のＨＰの日記、昨日削除していた部分のうんちくが８月４日の所に言い訳といっては、
失礼ですが、書いて在りました。どうも伏木先生は、思ったことはすぐ行動するが、あとで後悔
するタイプみたいな気がする。（生意気な事を書いてすみません）


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 伏木先生のＨＰを見て　投稿者：J FOX 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:23:27

ゆうたんのパパ　
それは生意気ではなく　正直というものだと、、、
（すみません　意気地なしが　こんなこといって）
しかし　なんたって、、、英文でっせ！　読めません！！　笑


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 伏木先生のＨＰを見て　投稿者：ふう 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:45:41

あのキーはどの車のなのでしょう？


--------------------------------------------------------------------------------
Re: 伏木先生のＨＰを見て　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/06(Sun)01:15:35

　いやいや！　日記を一月ごとにまとめる方法など、なぜかワタシに似ている。
頼むからモホーしないでくでぇ！　モホーからホモーになることはありません
が、イイ歳になったらオリジナリティで勝負でやんす！

>>388
相撲の枡席よりは安いですな。

親方もイイ歳なんだからオリジナリティ「だけ」で勝負しないでくれ（ｗ

>>395

そもそもＷＥＢの世界でオリジナリティだの言うこと自体がいた過ぎるんだが。
どっかの記事パクリのモホー親方に言われたくないな

いくらオリジナリティ満載でもガセじゃいかんだろう（ｗ

オリジナリティテイストあふれるのは妄想とガセの混合記事です。

伏木氏が国沢を含めた常連とＯＦＦ会（？）にいった時の印象として
コミュニケーションが出来る人達ではなかったと日記に書いていたな。

清水和夫マンセーなの？＞親方

類は類を呼ぶ。朱に交われば赤くなる・・・・。昔の人はよく言ったもんだ。

>>393
> どうも伏木先生は、思ったことはすぐ行動するが、あとで後悔
> するタイプみたいな気がする。
それは国沢のことだろう、ゆうたんのパパとやらよ。

>>399
伏木氏も結構毒舌だね(ｗ

よっぽどのガキの集まりだったのかな。

ここの9月9日参照。
ttp://www.fushiki-etsuro.com/diary-home3.html

>>405
その日の親方日記

>９月９日
> 午前中原稿書き。午後から買いマガの取材で横浜に。
>もう９月も１０日だというのに、イヤになるくらい暑い！
>３時過ぎ、伏木センセ登場。インプレッサとカローラ・フィールダーについての
>ヒョウロン大会というテーマだったけど、ハナシがアッチコッチ飛んで全然マトに当たらない。
>編集長岡本君、アタマを悩ますもセンセの迫力に押され司会進行出来ず。
>恐るべきコトに２時間やりやっても全然ラチ開かず、やがて場所の都合で強制終了となってもうた。
>これで記事が作れるのかエラく心配。今回の様子は１０月１日売りの買いたいマガジンでどうぞ。
>終了後、みんなで食事とも思ったが、あまりにクルマの台数多く断念。
>今度はクルマに乗れる場所でオフ会でもやりましょう。

>>402
後悔してるか?

nobody発言に腹を立てた奴らもいたが本当のことだから仕方がないな。

>>407
してないだろうな(藁

>>408
結局向こうの常連も「名無しさん」と何ら変わることがなかったということか。

以下、以下。ずっと下ですよ。

＞>今度はクルマに乗れる場所でオフ会でもやりましょう。

で、飲酒運転で帰ったのか。この前の花見での記事もどう見ても
飲酒運転したとしか考えられない文だった物な。

親方どうにかしてくれ。

そろそろ旧車と呼ばれるようになってきたJR型PIAZZA。メッキバンパー車専門雑誌だと思われていたOld Timer等にも掲載されるようになり、ちょ
っと前までは古くさい車だと酷評していた一般の自動車雑誌も、最近では手のひらを返すようにそのデザインを褒めたたえるようになってきました。
JR120は旧車と呼ぶにはまだ早すぎますが、ターボ車登場以前のJR130は今となっては滅多に見かけることもなく、雑誌の中でしか見ることができな
い車になりつつあります。現実問題として、地球上からPIAZZAが減ることはあっても増えることは絶対にありません。特に、初期型が無くなっていく
スピードは、残念ながらJR120を大きく上回っています。

一般的に、旧車の世界では何故か初期型がもてはやされる傾向があります。オリジナルデザインに最も近く、且つ自動車メーカーが最も情熱を注いで作
り上げ、市場に送り出したもの。それが最も現れているものがモデルライフ初期の車。後期になればなるほど、車というものは市場の要求やその他の要
因により、徐々に大元の思想から離れていってしまうもの。だからこそ、古い車こそ初期型が求められるのでしょう。なのに、現時点では何故か
PIAZZAの初期型はあまり相手にされていません。PIAZZAに乗る人は、ほぼ100%の確率でそのデザインに惚れ込んだに違いありません。それなの
に、何故、あのAsso di fioriの面影を色濃く残す初期型よりも、handling by LOTUSやIrmscherばかりがもてはやされるのでしょうか。まだ「極普
通に」乗る車として選ぶ人が多いからかもしれませんが．．．

確かに、性能を見ればJR120とは比べるまでもありません。部品供給の面でも不安が多いのも事実です。それでも、初期型には初期型にしか無い大き
な魅力があります。なのに、その初期型PIAZZAが地球上からどんどん消えてなくなっていくのを黙って見過ごすことは出来ませんでした。

結局この'83型PIAZZA XEを入手することになりました。正直な話、この車が新車だった時のように颯爽と走り回るところまで復活させることができる
のかどうか、自信は全くありません。でも、放っておいても錆びの塊になってしまうだけです。とにかく、出来ることからやってみるしかありません。
どうでしょう、貴方も瀕死の初期型PIAZZAを救ってみませんか？　後世に残す価値のある車だからこそ．．．

＞どんなに素晴らしい情報を持っていても、nobodyにとどまるかぎりは
＞情報発信源とはなり得ない。確認の取れない個人に留まるかぎりは基本
＞的に信用されることはない、ぐらいのことは人間関係の基本としてわき
＞まえておくべきだろう。集まった人を揶揄しているのではなく、可能性
＞を感じるからあえて書くことにしたまでである。もっとメディアを疑う
＞目を養って欲しい。時代は本当に変化しているのだから。わたしは純粋
＞なクルマ好きが将来クルマの敵になることをもっとも恐れている。

向こうの常連さんはここら辺をよ〜く考えてみることだな。

>>372
遅レスですまんが、
親方がひげ蔵氏のカキコを切除せずに逆ギレのレスをしたってことは、
ひょっとして親方やサポートチームが切除出来ない掲示板なんだろうか？
それとも、見せしめの為なのか？

自分で管理するようになったら、
切除の仕方が判らないだけじゃないの？

Re^3:携帯電話のジャマー - トラ No.612 2001/08/05 18:39 NEW!

第三者が横から大きなお世話かもしれませんが、国沢さんのこの発言は納得しかねます。ひげ蔵さんの書き込みのどこがマナーが悪いのですか？
このひげ蔵さんの発言がマナーが悪いと言われるなら、この掲示板において何がマナーがよく、何が悪いのか常識では判断できませんし、従って
皆さん安心して書き込めなくなると思います。


さあ、親方、どう出る？
回答次第ではあんたの評論家人生も終わりだよ。

>>418
さくっと削除・・・・・・できないんだっけ？今。

親方のレスすげーな
「そんなコト聞きたいのではないでしょう」
だって。

一番ピントの外れた答えしか出来ない親方らしい逆ギレっぷりだ(w

>Re^4:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.613 2001/08/05 19:18 NEW!
>
>例えば「ＧＴ−Ｒのように楽しいクルマはありませんか？」
>と質問してるヒトがいるとします。その答えが
>「楽しさの要因を速さだと考えるなら危険だ。路地で飛ばすと危険である」
>だったらいかがか？　そんなコトを聞きたいのではないでしょう。
>インターネットで検索すれば、ジャミングのロジックなどすぐ解ります。

もしマナーがいいとか悪いが自分で考えて解らないのなら、トラさんも他の掲示板でどうぞ。

ちびデブ短小包茎早漏のため結婚できません。
やっとできた彼女にも振られました。
趣味は69800円で買ったデスクトップＰＣでの
２チャンネル書き込みです。来月、中古のカローラ買うつもりで
研究中です。ビガーパンツや通販で買った増大器も試しましたが
効果はありませんでした。どうしたら良いでしょう。

親方の回答age

さすがデムパ系ヒョウロンカは……(絶句)
マジギレするって事はよっぽど使ってみたかったんだろうなぁ(藁
ナンバー隠しの次はこれかよ

近年まれに見る大ヒットの予感

>>420

これをみて「オマエモナー」と突っ込みたくなった人、手を挙げて！

いいなあ。こりゃ完全保存版問答だ。（ｗ

心臓にペースメーカーなんか埋め込んでるヒトは
ワタシより身分が卑しいのデス！
ワタシが快適ならば、そんなヒトは
死んだってかまわないのデス！

直接に否定した方がいいのかな?
｢ペースメーカー使ってる人のことも考えろこのxx｣と。

久々に大ヒットだね。

ひげ蔵氏、トラ氏には悪いが、国沢のこのレスは「黄昏野郎」のせいで
掲示板が荒れたのではないことを証明する素晴らしい内容だ。
ディープな信者さんもそろそろ気付いて欲しい・・・。

トラ氏がんばれage
しかし、や○むらって奴は完全に親方の犬だな。

Re^5:携帯電話のジャマー - トラ No.615 2001/08/05 20:37 NEW!

携帯電話のジャマーについて質問なさっている国沢さんは、この装置について
「この電波による妨害装置が微弱の電波を発射する無線局であっても、レストラン、映画館など不特定の者（他人）の携帯電話等の通信を妨害することは、電波法で禁止されています。
　また、妨害する、しないに関わらず電波による妨害装置を設置、使用した場合は、電波法第４条（注）違反となります。」
とされていることはご存じでしょうか。（ http://www.k-denkan.go.jp/kansi/k1209.html ）
インターネットで検索すればすぐ分かりますが。それともお役所の言うことは鵜呑みにしませんか？


Re^6:携帯電話のジャマー - やまむらとおる No.616 2001/08/05 20:50 NEW!

純粋に､他のタイプのジャマーがあるのかどうか知ってる人がいたら教えて欲しいと言ってるだけなのに､
電波法まで持ち出してくるのは如何なものかと｡
電波法に記載されているならば､質問に対する解答となり得ましょうがそうではないでしょ？


個人的には､映画館､劇場､その他携帯電話の使用が好ましくない場所ではジャマーがあってもいいと思います｡
元々ジャマーなんてモノが必要ないほどみんなが携帯電話を使う時間､場所を気にすればいいんですけど…
映画館で静かなイイシーンで笑点の着メロが流れた日にゃ､ソヤツに損害賠償としてチケットもう1枚買わせたいです(そして自分が見る)｡

法律より､マナーという明文化されていない"習慣"が法律よりもモノをいうと思うんですけどねぇ…

>429
やまむら君も、後半ではありきたりだけどいいこと
書いてるのに前半が......

ベストカーでステップワゴンのエンジンについて書いていたのだが、
高回転までカーンと回るエンジンでないとホンダらしくない、と書いていたが、
普通、ミニバンで高回転までブン回して走る奴なんかいる訳ないだろうが。
そもそも、中低速域を大人数乗せて走るミニバンに高回転型エンジンは不要だと思うのだが、
俺の考え方の方がおかしいのだろうか？

>>416
なんか掲示板の会員登録はどこかの会社の会員になればいいらしいので会員の排除は
国沢の手の届かないところにあると思うよ
だから２チャンネラーでも大丈夫と推測できる
が、荒らしは絶対止めましょうね。そんな事でこちらの正当性を無くすのはもったいない
誰でも書き込めると思うからどんどん書き込むといいかもね

やまむら氏は国沢の擁護派だと思うが、
＞法律より､マナーという明文化されていない"習慣"が法律よりもモノをいうと思うんですけどねぇ…

は国沢への皮肉？にも思えてしまうなあ。
法律を守った上でマナーを守る、のなら立派で、それはもっともであり、納得！！
なのだけれど、自分のマナー（と思い込んでる分を含む）を守る為には
法律もへったくれも無い…っていう国沢理論を端的に表してるような…。

親方はマナー違反しても無条件にＯＫ、それ以外はＮＧ。
それがkunisawa.netの常連さんの間での慣習法です。

>>434
それを皮肉になると思うような神経のこまやかさを持った人は、
常連になんかなってませんよ。

Re^7:携帯電話のジャマー - 山本直次 No.619 2001/08/05 21:47 NEW!

初めまして、山本直次と申します。

やまむらとおるさんのメッセージ：
> 純粋に､他のタイプのジャマーがあるのかどうか知っ
> てる人がいたら教えて欲しいと言ってるだけなのに
> ､
> 電波法まで持ち出してくるのは如何なものかと｡
> 電波法に記載されているならば､質問に対する解答
> となり得ましょうがそうではないでしょ？

確かに国沢さんの質問に対する答えにはなっていませんね。
ただ、ここのような公共の場で違法性の強い製品を話題にするのは不適切だとおもいます。


ひげ蔵さんの発言は、けっして遠回しの否定などではなくペースメーカー誤動作事故を心配されているだけでしょう。
# もっとも携帯電話とペースメーカー誤動作の因果関係は証明されてはいません。

「質問に答えて下さい」だけでは、健全なコミュニケーションではありません。

しかし、国沢のこれ
＞もしマナーがいいとか悪いが自分で考えて解らないのなら、
＞トラさんも他の掲示板でどうぞ。
には開いた口がふさがらないぞ。

>>437
だからこのスレの息は長い
国沢は姓名判断によると短期決戦が得意らしいから続ければ必ず
よい結果になると思うよ
姓名判断信じなくても同じ結果になると思うが・・・

親方の電波振りっていよいよだな。

ナンバーカバーのつぎのものを欲していると自分で書きゃ良いのに

>>432
おかしいのは親方であって、貴方じゃ無いから大丈夫。
ホンダも貴方と同じ考えで、ステップワゴンのエンジン開発をしています。

「ソースを出せ！」と突っ込まないでね。一応関係者なので、無理なのよ。いろいろと。

カニ沢って、いつでもお山の大将じゃないと、気がすまない
んだよね。ヨークわかったって感じだよ。

>>437
常識的には、どうみても国沢の方がマナー違反だものなあ…
まあ、「自分の庭」では何をやっても良いと思ってる人ですからねえ。
インターネットという存在自体が非常に公共性の高いものだと、どれだけ認識出来ているのやら。

>>442
いやいや、確かにインターネット自体は公共性高いが他の人に見られないように
内輪だけで話するなら別にいいですよ。居酒屋の親父話と同じレベルだから
国沢ＨＰの最大の問題は雑誌にアドレス書いてある事なんです。
特に１８禁の雑誌とかでないから公共性はあなたの言うとおり高いんですがね

でも、ホンダ初の四輪はツインカムエンジンを積んだ軽トラでしたからねえ。
そーゆーのを期待しちゃうホンダ派は判らんでもないかな。

親方の情報こそ｢有害規制｣うければ良いのにね。

自分に楯突く人間は、みんな2ちゃんねらーに見えるんだろうな。
「黄昏野郎の言うことなど、訊く耳モチマセン！私は常に正しいのデス！」って
状態に陥ってるものと思われ。
親方も可哀想だね。でも原因はすべて自分だから同情は不要か。

事の起こりの携帯ジャマーと同様なものの情報をなんで欲しがるのですか？

>>444
で、重心高いのに変に急ハンドル切って転倒して、
「欠陥車だ」ってネガティブキャンペーン起こされてって
Ｎ３６０みたいなことになったりするのを、
国沢氏は望んでるのでしょうか。

>>443
もともとインターネットの発達は、みんなで情報を共有しようよ、
という事から始まったわけでしょ？
当時は政府に対抗して云々…とか左ぽい思想も入ってたけど。

俺も、あそこが18禁の会員制で、検索エンジン対策まで施した
見かけだけじゃなく、真のUGサイトになってくれれば文句は無いよ。

どなたか親方の電波に有効なジャマーを知りませんか？

Re^8:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.621 2001/08/05 22:21 NEW!

ジツにくだらんです！
クルマだって１００ｋｍ以上出せば違法！
どのクルマも出る。
そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。

語るに落ちまくってますなぁ。＞親方

親方って、シロウトのクセにクロウトのフリするから叩かれるんだろうなァ。

自分の意にかなった答えなら「スバラシイ！」
自分の意に反した答えなら「くだらん」
非常に分かりやすいデス！

気に入らない奴は、”他の掲示板行け！！”
わかりやすすぎる　＞かに沢

お酒が入っているのかな？

Re:携帯電話のジャマー - ヤマ No.623 2001/08/05 22:39 NEW!

話題は変わるけど（本当はこっちがメインなんだけど・・・）探せばいろいろと商品がありますね。 http://www.rakuten.co.jp/sherlock-holms/438420/ ここに結構ありますよ。

どうせだから他の掲示板といわずに２ｃｈ車板のここにしなさいといって
直リンするならまだ男らしいと思うが・・・
情けないな

大体携帯電話のジャマーを親方が欲しがってる理由が正当なものとは思えないんですけど。
なぜなら彼は四六時中携帯電話を大切そうに首からぶら下げていますからね。

だれか、そんなものになんで興味を持つのか聞いてほしーいよ

まずいところ突っつかれたから、彼もこうやって暴れているわけで。（ｗ

日記で伏線張ってるよ。
いかにもワタシは電車で迷惑掛けられたって主張で。
おまえのサイド引きの方がよっぽど迷惑だっつーの。

不思議悦郎の隣に座ったときにジャミングかけて、
ケイタイを使えなくしてやるザンス。ウシシシシ

>>451
ははは、子供の理屈だな。幼児退行現象でしゅか？

本当にマナーを重んじるのなら
そんな機械を黙って使うより、携帯電話を使っている
オヤジに「やめてください」と言うのがスジと思われ。
でもコワモテに対して親方がそんなこと言えるわけないとも思われ。

もうパート２３まで行ってるんだね。

車は制限速度を守って走らせられるけど、
ジャマーはペースメーカーとか医療機器
だけよけて携帯だけジャムするわけにいかんだろ

本当にマナーを重んじるなら国沢自身を切除しないと成立しない。

なんかすごいな親方の理屈は。じゃ、極論だがもしあそこで

「ケシの精製方法を知りませんか？」
「トリカブトのように野草で入手しやすい毒草はありませんか？」

ってな質問に「それはマズイんちゃう？」って書いてもマナー違反
になってしまうのかね。

愛知万博は21世紀の名古屋、愛知の為に人類の為に
なにかを伝えてくれる「場」を提供してくれる
最高の「場」であると私は思う、
反対派は環境とか何とか言いながらマイカ−通勤をして
バス、地下鉄には面倒だから乗らないとか
愛車のアイドリングストップもしないバカばかり
境屋氏の顧問辞任は残念だが新メンバ−に期待し
是非、21世紀最初の万博を機会に
中部新国際空港、中央リニア、第2東名、名神を起爆剤に
名古屋、愛知、中部を今の若者達で盛り上げて行こう!!!
2005愛知万博成功を祈る!!!!

>>469
親方が書いた質問や回答にケチつけるとマナー違反になるのです。
内容は関係ありません。

ワタシは絶対デスヨ！
聞いたことに答えさえすればそれで良いのデス！
ソレガ信者というものデス！

おい煩悩親方(ﾌﾟ、他人の携帯を使用不能にする前に
お前の脳みそを使用可能にする方が先だろ。

親方(ﾌﾟの文は「を」が少ないと思う。

Re^9:携帯電話のジャマー - 万次郎 No.626 2001/08/05 23:47 NEW!

はじめまして。初めて投稿させていただきます。
先生の品位を貶めるような返信をしていくのは
みなさんやめにしませんか？

>>475
ﾜﾗﾀ
２ｃｈ潜伏工作員ぢゃないの？

国沢は自分で自分の品位を貶めてる

Re:携帯電話のジャマー - ヤマ No.623 2001/08/05 22:39 NEW!

話題は変わるけど（本当はこっちがメインなんだけど・・・）探せばいろいろと商品がありますね。 http://www.rakuten.co.jp/sherlock-holms/438420/ ここに結構ありますよ。


Re^2:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.624 2001/08/05 23:33 NEW!

おお！　ありがとね！

＞８月４日　９時まで爆睡！　３日間１字も書いていない。こら大変です。ユンケル飲んで原稿書き。休みにＴＶや新聞見ると、
＞なんだか小泉政権が主張している「痛みを伴う構造改革」にモンクつけてるマスコミ多い。「ビジョンを見せろ」と言っている
＞のだ。そんなこと教えてもらなアカンのか？　トヨタやホンダに代表される成功してる企業は、政府に導いてもらったのか？
＞日本中に蔓延してるの、甘えの構造。政府はクダラン規制をやめればよろしい。シーマの自動運転装置だってバカみたいに厳し
＞い規制さえなければ、素晴らしい能力を発揮させられる。

いつもながら、何がいいたいのかさっぱりわからん。

結局マナーとは、自分の気に障るかどうかという
次元の低いことだったのね。
ソレをせいいっぱいフォローするやまむらさんも
ご苦労なこって。やまむらさん、あんたもこんなあほな
フォロー、どうしてしなくちゃならないんだ、と思って
レスつけとりますな？ことばのはしはしからわかりますぞ。

>>480
ひどいこと書いてるな。時速５０キロで
移動するシベリア鉄道をずっと警護する
俺たちの苦労をわかってくれよ(w

>そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。
いや、ちゃんと教わった方がいいと思うぞ。

そろそろ終わりが近いのかな・・・とこっちまで思い始めても
休ませてくれないのが親方ですね。
騒がれるのを狙ってるのか？

なんでこの人たたかれてるの？数いる評論家のなかで・・？

国沢はカーオブザイヤーの選考委員なんだよね。
思いっきり権威を落としていることに、他の委員はどう思って
いるのだろう？

このスレの>>1->>10あたりを御覧になって頂ければ
きっとお分かりになるかと思われ。
若しくはkunisawa.netに逝かれてみては。

国ｼＲの駄文を目にした後は、お口直しにここへ戻ってこられると
よろしいかと思われます。ここはどこかと違って健全な語り場ですから。

上の文は>>484さんへ宛てたものです。

毎度のことながら、ここは真のボランティア精神の体現に他なりませぬな。
名スレですよ。

他の評論家の迷惑だから

ＩＤ検討委員会はここには現れないのかな？
ＩＤ導入されてもこのスレは続くと思うけど。

アルコール入ってたんじゃないの?

新非マ良、
あのＢＢＳって、管理者が簡単に削除できるのかい？

登録してこよーっと。

>>489
クンニも他のヤツも大差ないって。

http://natto.2ch.net/car/index2.html#2

質問の回答のみ、お願いします。
とか書かなきゃ。

ば　か　っていい加減気付け！
ば　か　なことは恥ずい事じゃないぜ！
よー、くんに。

まあ、眺めている分にはおもろいからいいよん。

★これがカーオブザイヤー選考委員だ＠國澤親方part24★

>>485
前にそんなレスがあったんだけど
５月の総会で問題になったんだってさ。
「全部が全部親方のように思われては困る」って。
ま、そう思われても仕方ない人々なんだけど（w
で、当の親方は「有名税だから」的な開き直り状態だったらしいよ。
つまり、そこにいた全選考委員と実行委員はこのスレの存在を知っていることは間違いなく、
多くはここにアクセスして商売敵の動向を逐一観測していることでしょう。

>>494
クリニングスも？

>Re:携帯電話のジャマー - モリケン No.629 2001/08/06 01:28 NEW!

>客観的に見ていましたが、国沢さん最近どうもおかしいですよ？
>ひげ蔵さんの意見は至極真っ当なものだとおもうのですが。自分の
>意に沿わない者を排除するばかりではこのサイト自体の信憑性が
>疑われやしませんか？

>某サイトの件で疑心暗鬼になるのはあるかも知れませんが、このままではもともとここに居た方たちも離れて行ってしまいますよ。

>気に障ったら削除してくださいな。

切除される前に貼っておこう。

Re^8:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.621 2001/08/05 22:21 NEW!

ジツにくだらんです！
クルマだって１００ｋｍ以上出せば違法！
どのクルマも出る。
そんなことまで教えてもらわなくていいですよ。



Re^9:携帯電話のジャマー - 万次郎 No.626 2001/08/05 23:47 NEW!

はじめまして。初めて投稿させていただきます。
先生の品位を貶めるような返信をしていくのは
みなさんやめにしませんか？



Re^10:携帯電話のジャマー - alpha No.630 2001/08/06 05:54 NEW!

万次郎さんのメッセージ：
> はじめまして。初めて投稿させていただきます。
> 先生の品位を貶めるような返信をしていくのは
> みなさんやめにしませんか？

品位を貶めているのは一体誰なのでしょう？
一連の書き込みを客観的に見る限り、国沢さん御自身のように
感じますが？

レス打つのメンドクサソウだから
油田爆破型切除実行が予想されます

このぶんだとまたコピペ荒らしが来るかもね(ｗ

>>500
先生の品位を露にするような書き込みはいけない、という意味なんじゃないの。
親方が腑甲斐無いと大変だねえ信者さんは（藁

本日のＴＯＰより。
＞しかも株主配当で莫大な利益をルノーに献上した。株主配当しないギリギリの線で業績回復するという手も
＞あったろうけれど、やはりルノーに貢献しないとゴーン社長としてはマズいんだと思う。

株式会社のイロハさえ判っていない馬鹿発見。
ここまで馬鹿だと、コメントする気力もうせる。国沢君、君のために言う。中学校からやり直せ。

>>504そのトップ、日産の広報とか総務、秘書室にぜひ読んでもらいたいね。

で、この国沢って人は気違いなの？

＞５０４　　　　　いや、精子状態からやり直すべき

＞モリケンさん　　　大部分の信者の意見。

>例えば「ＧＴ−Ｒのように楽しいクルマはありませんか？」
>と質問してるヒトがいるとします。その答えが
>「楽しさの要因を速さだと考えるなら危険だ。路地で飛ばすと危険である」
>だったらいかがか？

それはそれで一つの意見だ。別に構わないと思うが。

>>504
朝から激しく笑った。
なんだこれ？
株主配当しないギリギリの線で業績回復？
意味がわからん。常に経常利益ゼロの会社ってことか？

親方掲示板より
＞Re^2:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.633 2001/08/06 08:36
＞
＞インターネットの世界は「寛容であればいい」のですか？

理解不能。誰かこの親方語を翻訳してくれ。

>>510
自分(クニ)の言ってることがすべて正しい、という基準で考えてるんでしょうね。
自分の発言の他人へ与える影響なぞ考えてない。
相反する意見は自分の否定だと。

ふむ。
つまり、彼の意見を推測すると
「自分の意見に反する（彼にとっての）デタラメを垂れ流しても
インターネットの世界では許されるのか？」
といったところか？

>>504
世界中の日産株ホルダーを敵に回す発言だね！
常に配当がでない株なんて誰が買うかよ。
株主軽視から全てが始まったということもわからないのか。

親方さー。コーポレートガバナンスって言葉知ってるか？
会社は株主のものだから、経営に対してもっと投資家から積極的
に発言、企業統治していこうという考え方だよ。
今、あなたの好きな「欧米」では主流、日本でも認知されつつある
概念。

＞インターネットの世界は「寛容であればいい」のですか？

厳しく追及すべき、なら島発言などいくらでも自爆ネタ抱えてるのにね。

自分がその「寛容さ」にどれだけ助けられてるか想像もした事無いんだろうね。
そんなｸﾆｸﾆ萌え。

寛容であることを求めているのは誰？

「寛容であればいい」のではなく、「余裕があればいい｣だと思うけどなぁ。
自称親方のクセに肝っ玉小さいね。

当然の権利デス！

今後の対応は業界が注目してます。

なんか、いつもいつもスレのタイトルどおりのことやるね＞親方

国沢日記より。

＞トヨタやホンダに代表される成功してる企業は、政府に導いてもらったのか？

あれ？、日本の自動車メーカーがここまで強くなったのは政府の
保護政策で輸入車に高い関税を掛けてもらっていたのを忘れたの？。

輸出先も行政指導で割り振っていたしな、軽自動車枠がいつまでも残っているのも
行政の保護の賜物だし。
いったい、行政的な保護施策なしに大きくなった自動車メーカーなどと言うものが、
この地上に存在するとでも思っているのだろうか、国沢は。
良くもここまで無知で、評論家なんて名乗れるものだとその厚顔無恥ぶりには感心させられる。

>日本中に蔓延してるの、甘えの構造。政府はクダラン規制をやめればよろしい。

国沢さんの税金を全て免除する（保険税も含む）代わりに、病気治療は
完全自費、車の保険もなし、彼の家が盗難に遭っても捕まえるのは
自分でする、住民票もなし。

日本でこんな事出来ますか？。

突然ですが、山口もえはかわいい。
２４だって。バカなところも良し。

>>523
自分以外の言論は規制して欲しくてタマランのではないだろうか？（藁

一番甘えているのは国沢だと思われ。
推測ではなく、ほとんど事実と思われ。
何でも政府のせいにして難癖だけつけて、規制さえなくなれば全て薔薇色みたいな
考えをする奴。はっきり言って、思考が幼稚過ぎます。

親方は｢濫用｣という漢字が読めない。意味も知らない。

むこうのＢＢＳに書きたいなぁ。

何がジャマ−だよ、何が甘えるなだよ。

馬鹿という言葉以外みつからない。

早く何とかしてくれー。ここも向こうも見なけりゃ俺には関係ない
んだが、あるから見たくなるし。仕事にも差し支えてしまう。

ジャマ−。
劇場などの入り口に張り紙でもしてあって許可を取っていれば
問題はなかろうが、そうでなくて、個人が大事な電話中（１１９番など）
をしている時に個人がそんな機器を使って通信妨害して誰か死んだり
したらどうするんだろうね。カバーどころじゃないぞ。

そもそも、本来の目的どおりに使うとしても、
親方はどこで携帯ジャマーを使うつもりなのでしょう？

日刊工業新聞かなんかのカコミ記事で見たけどね、そこにも注意書きがあったよ。
「電波法違反に問われる可能性がある」って。
ま、使い方一つだけどね。人の通話を妨害したら、法に抵触する。
日記の主旨から推測すると、国沢は他人の通話を妨害したいらしいな。

・・・・ほう。電車内でジャマー差動させようってのか。
（８／５日付け日記より推測）

ひげ蔵おまえには、尊厳というものがないのか？

こんな考えはどう？。
「息子、娘が家で携帯電話を掛け捲っている、夜、昼構わず。
それで寝られないし、費用もかかる、それで子供が電話できないように
邪魔をする」

>>535
元気ないじゃん

微弱電波を使用するもの（製品の大部分）は電波法では規制されませんが、
だからといって腹立ち紛れにむやみやたらに使って他人の通話を
邪魔してもいいってもんじゃない。

彼はどうも別の事を考えているんだろうがね。

それにしても彼の行くところいろいろな事がおきるな。
「事故があって彼がボランティアやったり、電車内の電話を
注意してやったり、ドアをぶつけた人に注意したり。
私も月間３００キロくらい走るし、電車にも乗るが、なかなか
そういう場面に遭遇しない。あれは自慢したいが為の作文じゃないんだろうか？。

月間じゃなくて、一日３００キロの間違いです。

>>538そうなの？
だとしても、電気通信事業法や有線通信法（携帯電話が範疇に含まれるか不明）の
主旨からすりゃ立派な脱法行為だよな。
携帯電話会社にしてみれば業務妨害でもあるわけだしな。

>>541
売る分には構わないが、使用する側がどういう使い方を
するかによって犯罪行為に当たる事もある、と言う解釈に
なるんではないでしょうか。

国沢はそんな商品が好きだよね。

類は友を呼ぶと言うか、国沢自身がブラックとかアングラ的な傾向強いから、だろうな。

その内キノコも話題にするかもよ。
「どこに売っているんでしょう」「そんな物を買うといけません」
「誰が買うと言いました！、どこに売っているか聞いただけデス、
マナーを守りましょう」とかね。

８４７です。覚えてますか。
ジャマ−と言うんですか、あの商品は我々の所でも時々話題に
なっていますね。苦情も来ているそうです。全部が全部
あの商品のせいではないようですが。
所で国沢さんの所のウオッチは今も続けてもらっていますのでご安心下さい。

ひげ蔵よ、あんたには尊厳ってのがないのか？

>>547
sage忘れてるし。

尻尾ふってどうする。お前は間違ってない。

まあほっといてやんなよ。
あるいは休憩所でね。

>>513
つーか、単に「株式会社」の仕組み配当のでる仕組みを知らねーんじゃ．．　？

三菱自動車株ネタで盛り上がった頃が懐かしいな

資本主義経済のイロハが判っていないんだろ。
企業と言うものは常に拡大再生産することを希求し、それを前提に活動しているってこと。
利益を生み出し、生まれた利益は企業の持ち主である株主（＝社員：法律用語）が享受するために
日々の経済活動が営まれているんだろうに。
ま、実質 不労所得同然の売文活動で製造業に寄生しているような奴とは別世界のことなのかも知れないけどな。

また誰かがあっちでクンニに噛みついてるよ。

末期症状でしょうか？

BBSを新しくしても、ひと月もたんな(w
また有力信者が抜けていく予感

あえて発言の主はコピペしないが

＞ここの掲示板は国沢先生が管理されているので、
＞管理者が不快な思いをしないようにするのが
＞マナーだと思います、はっきりわからないので
＞あれば掲示板の上の方に明記しておけばわかり
＞やすいと思いますがどうでしょうか。

だそうな。あそこの論理なら、まさにそのとおりだな。
末期症状というか、いよいよあそこの本質が顕わになったというか。

>>521
来年度予算に自動車軽量化などの技術開発の為の予算要求に
盛り込むそうだが、これの成果は自動車メーカーは使わないのかな？。

>>557ちょっとその文わかりにくいです。主語を明確にしてください。

>Re^2:掲示板のマナーって？？？ - 万次郎 No.644 2001/08/06 15:06 NEW!

>ここの掲示板は国沢先生が管理されているので、
>管理者が不快な思いをしないようにするのが
>マナーだと思います、はっきりわからないので
>あれば掲示板の上の方に明記しておけばわかり
>やすいと思いますがどうでしょうか。

日産がドンドン痩せ細っていく。昨今の報道を見ると村山工場跡地の売却も決まりそうな雰囲気。日産といえば含み資産の多さで知られる企業だったけれど、今や売れるものは残っていない。莫大な利益を上げたのはいいけれど、その前に莫大な赤字を出したからであって、しかも株主配当で莫大な利益をルノーに献上した。株主配当しないギリギリの線で業績回復するという手もあったろうけれど、やはりルノーに貢献しないとゴーン社長としてはマズいんだと思う。日産のリバイバルプランを日本の経済再建とダブらせる経済評論家も多いが、そら止めて下され。日産の復興はフランクフトショーでデビューする次期型マーチとアメリカで間もなく発売される新型アルティマ（カムリクラス）が握っている。そろそろ日産車をホメまくるような原稿が書きたいです。


ようするに接待しろってことだろ？
しねーよ！

>>560
おまけに、最後の一文は、あとから追加されたもの。
親方なりのフォローと思われるが、蛇足もはなはだしい

経済産業省が一連の技術開発を支援する方針だそうです。

やせ細ってるか？デブがやせただけじゃないのか？

売れる物は残っていないって、車を売ればいいんでしょ。

中だるみになるかなーと思うと活気を呈する、
Kunisawanetの法則は生き続けるね

>>562

＞「経済産業省が来年度予算要求に、自動車軽量化などの技術開発の為の
＞一連の技術開発を支援する方針（引用者注：助成金？）を盛り込む
＞そうだが、これの成果は自動車メーカーは使わないのかな？。

↑でいいのかな？

>>1の正体はクニサワで、そのうち｢2chで叩かれるほど有名なのは俺だけ」
などと言い出したりして。

５６６さん、すみません。それで結構です。
ちなみに、これはＣＯ２削減の為ですね。

Re^5:携帯電話のジャマー - モリケン No.645 2001/08/06 15:10 NEW!

わからない・・・。氏のおっしゃる（マナーの良さ）というものが、
いよいよ解らなくなってきましたよ。私は。
ひげ蔵さんの心配も当然だし、氏がそういう物に興味を持つのも違法な
使用方法を行おうと考えていない限り構わないでしょう。
しかし、自分の求めている答えに素直に応じない、もしくは反論する、
それを（マナーが悪い）というならば、双方向性を持つネット掲示板
として不健全ではありませんか?
賛成意見もあれば、反対意見もあって然り。
それこそ本当の（寛容さ）じゃありませんかね？どうでしょう？

私の思うにここのルールというのは先生にとってのYESマンであること、そう思われても仕方ないですよ。

先生ほど業界で権威の有る方が、素人ごときに意見されるのは絶えがたいでしょうが、耳を傾けると言う事も必要では？

その「素人ごとき」が金を出してくれるから、ライター諸氏は稿料もらって生活することができるんだけどね。
『公務員は税金で食っているのだから』とか言う感じのことを言う前に、自分の稼ぎは誰の懐から出ているのか
よ〜っく考えた方がいいと思うよ。

>>569
４０３（藁

ＲＥ５は削除されてない？。

ごめん、あった。

思うに、自ら望んで裸の王様になりたいと服を脱いだ奴に「王様は裸だ！」と言っても仕方ないのかも。
それでも、世の中には秩序と言うものがありますので俺は「王様は公然猥褻物陳列だ！」と言い続けたいと思う。

>>569
典型的な「間違った意見」デスナ（藁

>Re^4:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.641 2001/08/06 13:39 NEW!

>インターネットはお互いの顔が見えないだけに、スレ違うとやっかいですね。


誰がすれ違いの元だと思ってるんだ・・

４０３！ ４０３！ ４０３！
４・０・３！

俺もこんな馬鹿、相手にしたくないんだけど、彼が自動車評論家で
本に駄文を書きつづける限り、糾弾していこうと思う。

大丈夫、もう知れ渡っちゃったから。

私は不動産業をやっています。
賃貸物件で幽霊が出るとか、噂のある物件は絶対扱わないんですが
雑誌業界はそんな事はないんですかね。

>Re^4:掲示板のマナーって？？？ - 万○郎 No.649 2001/08/06 16:20 NEW!

>私はインターネットのことは良くわかりませんが、
>ここは、国沢先生が主催されてるんでしょうから、
>主催者の気持ちを最大に配慮することが大事だと
>思います。ご自分の意見を披露するのなら、ここ
>以外にもたくさんあるのではないでしょうか？
>このような返信が重なるたびに、見るに耐えなく
>なります。

なんだ？ＨＮ変えたｸﾆｸﾆの書き込みか？

又例の向こうの論理が始まったな。

そもそも国澤みたいな評論家まがいの輩がどうしてカーオブザイヤー
の選考なんて出来るのかが謎。
こんなのさっさと除名しちゃえば良いのにねぇ。

どこの世界でもそうだけど、主催者だからと言って専制君主のごとくに振舞って許されることは有り得ない。
まして、主催者が反社会的な言辞を弄するならば、批判・非難の嵐に揉まれるのは当然だ。
「インターネットだから」「俺の掲示板だから」イヤなら来るな、なんて甘ったれた態度は論外。
自分だけは何か特別な存在だとか勘違いしてるだろ、国沢君。
インタネット時代と言うのは、情報の受・発信において特別な存在はどこにもいなくなる時代なんだよ。全員が等価。
だからこそ、発信する情報の精度や信頼度が問われる。
国沢君の発信する情報は、お世辞にも良質とは言えない。ほとんど最低ランクだ。
だから批判される。

ああ、あそこの掲示板もいよいよ末期症状だね。
前から「終わってる」とは思ってたけど。

そもそも、ジャマ−と言う機械になぜ興味を持って
何に使おうとしたのかな。

>>586
親方の8月5日付の日記を参照のこと。

ジャマー
↓
「オモシロウそうな名前でナイノ！

その程度の閃きと思われ。

日記は読んだがそうしょっちゅう電車に乗るとは思えないが。

ジャマ−はねずみ取りのレーダー電波を乱反射して
取締りを逃れることが出来るとかいう噂はなかったっけ。

そのうち常時ジャマー持ち歩いて、自分の周りの携帯通話を妨害しまくるに500ﾐﾘﾜｯﾄ

>>570
確かに読者あってのライターだが、だからと言って読者の奴隷になる必要は無いと思うぞ。
もちろん国沢君のように読者を蔑む様な言動は論外だがな。

５９２に激しく同意！。

>>592
そのとうり。奴隷なんかになる必要は毛頭ありません。
だからこそ意見を交換し情報の有効性を高めていく必要があるのでは
と氏に分かって欲しいのです。

彼のような人のことを「のれんに腕押し」と言うのだろうか。

皆で釘をさしてるんだから
｢糠に釘｣の方が合ってると思う>>595

「馬の耳に念仏」とも言えますなぁ。

馬の耳に念仏

親方の耳に進言

>>586
普通、誰かに質問する時は

「何についての質問かまず明らかにする」
「何故その疑問に至ったのかの簡単な経緯」
「自分でどこまで調べて、どこまで理解しているかの表明」
「どのような回答を期待しているか」

最低でもこれくらいは揃える物だ。
あの質問の仕方では知ってても答える気にはならないよ。

彼が心のそこから「師」と慕っている人（いればの話）か、
ベストカーの編集長から（力を持っていればの話）
「貴方の今の態度を改めなければ明日はないよ」と言って
貰えば少しは効くかもね。

かぶった。失礼。
糠に釘とか暖簾に腕おしって言うと、釘さそうとしたり腕押しする方が
的外れなことをやっている感じが俺にはするので、ちょっと違うかなあ、と。

５寸釘で藁人形に釘を打ちつけるのかと思った。

>>600
試乗会で担当者へ質問する時もあんな感じなのかな？
あんな感じなんだろうな。
絶対あんな感じだ。
御苦労お察しします＞メーカー広報

>>597, >>598
で時間が逆転してる・・。

くにさわＢＢＳ久々に読み応えがありました。
前のうらＢＢＳに帰ったようで。色も一緒だしね。

しかし信者ってのはある意味凄い心が広い方々だ。。。

彼のサイトの色使いは下手だよね。服のセンスもあんなで伊藤さんに茶化されたんだろうね。

脳みそが同期するのかね。

セルシオの色もね。

>>607
まったくだ。
あの発言読んで俺が何回親方に殺意を持ったことか・・・

>>611
そこまで価値のあるおヒトではない。

国沢日記8/5より引用：
＞ワタシより少し上の世代は、魅力ある方が多い反面、行儀悪いのも多いように思う
そういえば伏木さんも「少し上の世代」ですな。
さすがに勘繰り過ぎだとは思うが（ｗ

>Re^6:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.653 2001/08/06 17:58 NEW!

>どこのだれだかワカラン人に意見されたくありません。
>意見するなら名乗ってからどうぞ。

親方節が炸裂!!　明日はどっちだ（藁

久しぶりに非マ良、熱くなる予感(藁

>>614
でたね〜お得意のヤツ（Ｗ

でもこれって「素人は黙ってろ｣と同義かな。
それとも・・・・・・相手を特定したいだけかな。

名乗るってことはメアド公開しろって事かな。
なら親方も個人的なメアド公開すべきだよね。まぁもうバレちゃってるんだろうけど。

反論できなくなれば「名を名乗れ」か。
判りやすい人だ。

「ワタシは誰の意見も聞きマセン。あなたマナー悪いデスヨ。」
の方がまだ主張が一貫してて良かったのに…。
ここ一番で器の小ささが露呈しますな（ｗ

「お前ごときに指図される謂れはない」の国沢的表現だろ。
所詮、ジャイアン。
お山の大将気取りたいだけ。

ワタシはコーナーでもお行儀が良いのデス！

>>594
モリケンさん、孤軍奮闘ご苦労様。
この１年近く、さまざまな人が国沢にアプローチしたものの、
全て玉砕しています。信者や常連の皆さんも、国沢のキャラ
把握した上で慕っているものと思われます。ですから、正論
を言っても、アソコでは通用しません。ただ、どのような
人間であれカニであれ、明らかに法律にでも触れなければ、
どんな内容のWebを立ち上げても文句はいわれません。
ただ、ああいう内容を見て、国沢とそれを慕う常連以外の
大多数が不快になると思うんですが・・・

しかしモリケンさん？彼もかなり粘着質だね〜。
また噛みついてるよ。。

国沢君、ダメだよ。君、電車の中で大声携帯のオヤジに注意したとき、自分がどこの誰か
きちんと名乗ったの？
相手のオヤジさんが「どこの誰かわからん男に意見されたくない」って言ったらどう感じる？
どこの誰が言おうと、君に非があるという忠告は、それが事実である以上、謹んで拝聴するのが普通だろ。
君はそうやって、わけのわからない開き直りをするからバカだと後ろ指さされるんだ。
少しは賢くなれよ。
４０過ぎて小学生以下の反応しかしないって、あまりにも格好悪いぞ。

>>614

きたきた(藁
これでこそ親方。

普段、自分の名も名乗らずに、わけのわからない低レベルな
質問をいきなり浴びせてる人がなにいってんの？
モーターショーでいきなり質問されたら「あんた誰？」って
いってもいい？自分のロジックだもん、認めるよな？＞親方

>>624
ワタシが誰か知らないのデスカ！とか言って、その場で逆上すると思われ。
きっと、顔なんかも真っ赤になると思われ。

>>625
で、口の端に泡一杯浮かべて…

蟹泡親方（ｗ

こんなときに、頼りになるＫＯＮＮＯはどうした！
早く親方を助けてくれ

また時間が逆転…

久方ぶりにこのスレ見たが、ネタに困ラネェ親方だなぁ。

隔離病棟だな　いい加減終われば？

でもあそこの掲示板削除されないな。
カキコしても平気かな？

>>630
あちらの方がいらっしゃった模様。

>>630
どこのだれだかワカラン人に意見されたくありません。
意見するなら名乗ってからどうぞ。

>>630
親方いらっしゃーい。まずは名乗ってね

久しぶりに、kuninet＝２ｃｈ双方向
BBSがはじまったな。

しかしモリケンさんも親方につられて感情的になってますな。
一回引いた方がイイよ。

>>631
４０３はないみたい。せっかくだから書いちゃえば(w？

親方かばって何の得があるのか・・・

>>637
２chからのコピベで十分論破できるね。

モリケンさんに忠告。名乗りませんが。
馬鹿を相手に感情的になると、自分のレベルが下がりますよ。
引く必要はないけど、あくまで冷静にね。

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1. 法律に違反する内容、他人もしくは特定団体への権利・プライバシー・名誉を侵害する内容の文章などを投稿、送信、提供することを禁止します。
10. 他のユーザーの個人情報を収集・蓄積したり、この行為を行おうとすることを禁止いたします。
に違反していますな
熱意ある人は[email protected]へ抗議のメールをしましょう

モリケンさんへ
相手は、議論ができない人なので、まっとうな
返事を期待することはできません。あまりかま
うと疲れるだけだＹＯ

過去の戦士たちよ、もしよければ
モリケン氏へアドバイスを(w

>Re^6:携帯電話のジャマー - 国沢光宏 (管理者) No.653 2001/08/06 17:58 NEW!

>どこのだれだかワカラン人に意見されたくありません。
>意見するなら名乗ってからどうぞ。

わーい個人情報の収集だ。やったぜ親方、明日も規則違反だ

>>642
親方はそうやって放置される事で今まで生き延びてきたのでしょうな。
支離滅裂な事を言って相手にされなくなるのが親方なりの処世術だと思うと
一瞬だけ親方に同情。


同情終わり

しかし昨日今日のこのスレの伸び率はどうよ？
わざとネタを提供してくれてるのではないかと再認識せざるを得ないw

>>643
ここで活動を続けるが吉。直接議論しても国沢の言うこと理解できんし
絶対国沢が改心する事はありません
つまり、我々のできることは国沢を業界から追放する事だけです
追放とならなくとも地位を失えばそれでよし
マターリ行くのがいいでしょう
それが嫌なら批判ＨＰを立ち上げるのがいいでしょう。
内容を完全に批判に持っていくのもいいし、自分のＨＰの一部にその事を
書くだけでもいい
休憩所の>>1を参考にしてね

>>614
ギコネコのＨＮでよそのＢＢＳに書き込みしている人が何言ってるんだか(w

でも - ヤマ No.657 2001/08/06 19:03 NEW!

>匿名で色々書かれるのは頭にきますよ。自分のところで何回かやられたけど、自分の言いたいことだけ言って帰ってしまう。それは卑怯ですよ。
>言い合うならもっと正々堂々と言い合ったほうが良いと思います。あくまでも堂々と言い合いましょうよ。

らしいっすよ？さてモリケンさんどう出る?

「名を名乗れ」って、何の為に登録制になってるんだあの掲示板。
管理者が登録者を把握できないような掲示板選んだ時点で間違ってるだろう。

>>649
そういうあんたも匿名じゃん
>>650
把握は出来なくてもいいんじゃないの
普通しないし。名を名乗らせて何をしたいのですかね
名前がＨＮという事もありえるし電話番号や住所も一緒に言わないと
駄目なんですかね？

名を名乗ったら聞き入れるとも思えんのだが

＞Re^2:Ｎシステムについて - 国沢光宏 (管理者) No.651 2001/08/06 17:49
＞
＞首都高で鉄のフタが飛んで対向車のドライバーが死んだときは全車両を対象にしました。
＞ワタシも警察を全面的に信頼する気になりません。
＞Ｎシステムが無かった時代の方が検挙率も高いことを見ても解るとおり、悪い奴らは簡単に抜け穴を掘ります。

ナンバーカバーつけたりする悪い奴らがいるからな。

自分の非を素直に認めない、というのは社会人として致命的ですね。
自動車評論家なんていうやくざな商売だからあんな男がやっていける
んであって、まともな組織に属したらすぐに相手されなくなりますな。

>>651
匿名での荒らしを防ぐため、いちいち名乗らせなくても良いように登録制掲示板に
移行したんじゃなかったっけ？

登録した上に何故その掲示板上で名乗る必要があるのか、って事。

>>653
言行不一致親方と言う称号を彼に与えますw

２ちゃん辞典
【墓穴を掘る、自爆】國澤センセーの言動のこと

>>655
登録制って言っても登録の際に本名も住所も打つ必要無いみたい。
HNとパスワードだけ。
登録してごらんよ。

>>655
無いよ、はっきり言って。
誤解されるのは嫌なのでもっとはっきり言えば国沢は名乗らせてそいつ
に脅迫一行メールを送るという事をしたいのだろう。
しかし、名乗らせるのは誰かが>>641で言っているように規則１０を無視
することになる。
さてこの問題、向こうで誰か取り上げてくれないかな

>>658
スマン、登録済み（ｗ
つまり「その掲示板システムを使う」と親方が決定したって事は
そこまでの個人情報で充分だ、という事に他ならないのではないかと言いたかった訳。
なんで今になって＋αを求めるのかな。

自爆親方

名乗らせたあとで"やーい規則違反だいいつけてやるー"
というのは日本のポリ公と大差ないので、名乗る前に
BBSで糾弾しましょう。

>>662
いや、しようとしただけで既に違反です。
既に言いつける状態にある。ただそれだけです。

こんな奴に限って検問で警官に免許見せるの拒否するんだよ。

前やってたな。警察手帳を見せないと免許証を見せないって。

=============================完全放置==================================

>>666
する訳にはいきませんな。彼の場合。
放置したらしたでたぶん付け上がって今以上の悪さするだろうから

マナー良い掲示板が急にツリー式になりましたな。
パッとレスが読めなくなって、つるし上げられるのを逃れる効果を
期待しての事でしょうか?w

>>653
親方ﾌﾟ)って、ニュース記事を斜め読みして
間違って把握しているのかな？
確かに刑法犯の検挙率は過去最低になった。
しかしNが使われるような、殺人・強盗などの
凶悪犯罪の検挙率はは以前の水準を保っているという。

刑法犯には窃盗（むろん盗電モネ♪）なども含まれるから
全犯罪の件数が底上げされたから、結果として
検挙率が下がっている。

もしかして盗電で追われているという妄想から、
ナンバーカバーに走ったのかいな＞親方

>>668
俺は最初からツリー形式だが・・・
タイトルの少し下に設定するところがあるからそれで設定するといいよ

あくまで推測ですが、国沢は自らの珍論に対する無名読者からの痛撃でバイク雑誌界を
追放された過去を持つため、珍論を誰かに批判されることに異様なまでの過剰反応を示すのだと思われ。

っていうかさ〜、ハナからちゃんとしたものを書けばいいだけなのに、チャラい仕事で原稿料だけ戴きだぜってなこと
いつまでも続けているから批判されるんだよ。

>>671
まあ、どちらにしてもプロの評論家としては失格だよ

遅レスですまんが、
＞Re^4:掲示板のマナーって？？？ - 万○郎 No.649 2001/08/06 16:20 NEW!
＞私はインターネットのことは良くわかりませんが、
＞ここは、国沢先生が主催されてるんでしょうから、主催者の気持ちを最大に配慮することが大事だと
＞思います。ご自分の意見を披露するのなら、ここ以外にもたくさんあるのではないでしょうか？
＞このような返信が重なるたびに、見るに耐えなくなります。

これ、最高のアイロニーじゃないか？読み替えると凄い事になるよ…。

＞ここは、国沢先生が主催されてるんでしょうから、主催者の気持ちを最大に配慮することが大事だと思います。
→ここは国沢先生（ﾌﾟという常識しらずが主催してるから、国沢の御機嫌取りがなにより最も大事なんだよね〜

＞ご自分の意見を披露するのなら、ここ以外にもたくさんあるのではないでしょうか？
→国沢の追従しか出来ないヴァカと違って、自分の意見をキチンと持てる大人なら
　ここ以外の掲示板で「自分の意見」を披露した方が絶対良いって。２ｃｈなんかどぉ？（藁

＞このような返信が重なるたびに、見るに耐えなくなります。
→このような国沢先生（ﾌﾟの返信が重なるたびに、まったく見るに耐えないねえ、プププ〜。

…てね（藁。

.



.



中卒のどこがわるい。



.




.



.



.

>>673
たぶん、推測どおりでしょうね。信者でもここまで書く人はいないと思います

仮にそうだとしても、国沢にそれが理解できるだけのアタマがあるかなあ？
皮肉って言うのは、教養程度の低い人には通じないからねえ。

>>676
幹部クラスの常連には苦笑もんじゃないの(w？

だけど、ここも皮肉は通じないよねぇ。

とか、言うと親方関係の回し者とか言われそうだけど。

>>678
判っててボケてるからなぁ（ｗ

>>671
プロ失格と言うが、仮に国沢が素人だとしてもアレは相当ひどいぞ。
どう好意的に評価しても、人様に読ませるような水準には到底達していない。
大学ノートに書き連ねた自分専用の日記にとどめておいて欲しいレベルだよ。

>>653

抜け穴を掘るっていういい方ははじめて聞きました。
さすが、文章を書いて暮らしてる方は違いますね。

抜け穴は見つけるもんで、掘るのは墓穴じゃねえのか？

万次郎は新手の誉め殺しか？

<<682
国沢本人以外のネタは休憩所でどうぞ

>Re^2:実名 - 万次郎 No.668 2001/08/06 21:18 NEW!

>私も葉山さんの意見に賛成です。
>管理者である国沢先生の意見に従う
>ような場合は匿名でも問題ないですが、
>国沢先生に対して、万が一にも意見を
>唱える場合は、その人の責任を明確
>にするために、実名にするべきだと
>思います。

万が一にも意見を唱えるって・・本気なのかね・・・
それとも誉め殺そうとしているんですかね？

万次郎ってタダのバカだろ。
親方に気に入って欲しいって根性がミエミエ。

前レスを要約すると万次郎のレスになるね。
万次郎は工作員か？(w
それにしても前レスも欝だ(w

もういいや。ええ、撃沈されてきましたよ。
親方改心のmission incomplete.w

俺が名前の欄に「国沢光宏」と書くことも可能な
BBSで名乗ったところで、なんの保証になるのかね？
国沢君？もうちょっと考えなよ。
人一倍顔がでかいのに、脳みそは小さいみたいだね。

>>683
それって国沢の文章への突っ込みだから問題ないじゃん。
しかも引用符逆だし。

モリケンさんもっと頑張って！！！

>>688
他人を騙ることもスターリングウェブの規則に違反するので参考までに
ただ言ってることは正論なので同意します

>>687
お疲れ様。もしよろしければ、今後はこちらでマターリ
いきませんか？
もちろん、名乗る必要はありません(藁

>>691
すみません、以後気をつけます。

もともとあっちのROM男だったんですが、今回はもう疲れましたわ。
だって理屈が通用しないんだモン。

反乱分子になっちゃった。

それにしても、論陣を張って論を戦わせるスキルを持たない「評論家」ってなんだかね。
美味い料理を作れないコックみたいだ。
愛の貧乏脱出作戦かなんかで、その怠惰な性根を叩き直してもらったほうがいいんじゃない？
更生する過程そのものもドキュメントになって、物書きとしては一石二鳥かもよ（藁

>>694
理屈は理屈でも、国沢ワールドの理屈＝屁理屈
鹿通用しないのデス。でも、ひさびさに勇気ある
方を見ました。ご苦労様。新BBSになってからの
初めての動乱ですしね。

＞だって理屈が通用しないんだモン。

理屈が通用する人ならこんなに長期間話題になってません。
先輩方が見放したりもしません。
安い穴埋め原稿専門のライターやってるわけありません。

彼は「今日はこの辺で許しといたる」と嘯く池野めだかを
そのまま実践しているような人です。存在自体がギャグなのです。
ギャグと思っていないのは本人とわずかばかりの信者だけです。

国沢にとっては、自分だけが納得できれば理屈がとおったことになる。
逆に、どれほど理路整然とした論であっても国沢の直感（彼は論理が破綻している）で
納得できないことは、筋が通らない話だと考える。
推測ではなく、１年近く彼の言動を観察して得た分析結果だ（藁

実際に親方の相手をしてる方には悪いけど、良い見世物だよ（ｗ
今回も電波親方＆信者達のリングアウト勝ちか。

「類は友を呼ぶ」とはよく言ったもので、あのサイトには
社会の礼節や常識を知らず、傲慢で自己中心的な
愚者の比率が高まっているように感じます。

お花畑だからね。>>699

>>700
確か「馬鹿の見本市｣っていわれてたよな。
マジでぴったりの表現(藁

>>700
だろうね。まともな人は自分からいなくなるか、アクセス拒否で除去されたから。
ところで親方任命された石松（だっけ？）親方どこいったの？
あの人もまともな人だったのかな

実はですね、>>347は私の書きこみでして・・・・・・

大口叩いといてこのざまですよ。
みなさんのおっしゃる通りでしたね。

そして（まともな人は）誰もいなくなった・・・・・・・・・・・・・・・

>>704
モリケンさんのような屍が何重にも重なっているのです(w。
しかし、無駄にはならないと思いますよ

>>704
あなたを笑う人はこちらにはいないですよ。
たぶんね。

>>704
もう少しマタ−リ粘って、万次郎と暗黙
タッグ組めばよかったな（ｗ

>>708
いや、今からでも遅くない。
きっと最強タッグになるだろう。
頑張れ、おれたち２ｃｈはモリケンさんを支援します

支援者は２ｃｈだけには留まらないであろう・・・・・・

親方が匿名嫌いだというのは良く判ったが
逆に誰だかワカラン奴にマンセーされるのは気味悪く思わんのかな。

おいおい、万次郎が能ある鷹か、たんなる馬鹿か
まだわからんぞ(w

っつーか、あのツリー丸ごと保存しておいた方がよくねぇ？

>>713
国沢スレの歴史に刻んでも良いと思うな
しかし、これもまた、ひとつのトピックに
しかすぎないのだろう・・・

ちょっと流れからそれるんだけどさ、国沢掲示板みていて俺、子供の頃に
やってた「ロボっ子ビートン」てテレビマンガ思い出したよ。
ガキ親父ってキャラクターがいてさ、子供時代の夢「ガキ大将」に、いい大人がなるって奴。
４０過ぎて厨房工房学生さんを取り巻きに、ワタシって尊敬されてる？って悦にいる国沢と
ものすごく被る。
ビートンはマンガだから笑えるけどさ、国沢は実在の人物だもんなー、嘲っちゃうよ。ホント。

つまりは国沢ってキチガイなわけだ。
まあ、しりあいにもそういう知ったかぶりを得意げに吹聴し、指摘されると
逆ギレするバカがいたが、国沢と一緒な反応を取ったな。
「おまえとはもう、口をきかん」
国沢は他人と相互理解しようと言う姿勢が足りないのだろう。
また、相互理解をしようとしない人間の多くは妄想癖、虚言癖をもち、
しかも、それを絶対、真実だと勘違いしている人間がほとんど。
君らの周りにもいるだろう、そういうやつ。
国沢はああ言うやつの著名人？であり、さらにエラそうにしているから
余計に皆腹が立つのだろう。

じっくりと論理で攻めるが吉だよ。あそこに書きこむのは俺もしようと思っている。
正論でね。

このスレが静かになるころに、またやってくれるって（ｗ>>714

>>716
期待してます。頑張って

>>711
親方は能天気なので、誉められさえすれば匿名だろうが
なんだろうがうれしくて関係アリマセン。

永田町の常識は世間の非常識
国沢サイトの常識も世間の非常識

モリケンさんお疲れ様でした。私　信者ですがあなたの書き込みで
目が冷めました。国沢信者をやめます。腐った人間は早く抹消されて欲しいです。

親方本日珍論連発。

＞Re^3:BMWのバルブトロニック - 国沢光宏 (管理者) No.665 2001/08/06 20:32
＞
＞ＢＭＷのＦ−１エンジンにもスロットルは付いています。
＞Ｆ−１の場合、スロットルでのパワー損失は考えなくて良いレベルですから。
＞しかもレスポンスを考えれば、スロットル以外でパワーをコントロール方法は無いんじゃないでしょうか。

他チームの諜報部隊やF1記者が血眼になって取材しても判らない事を
自身たっぷりに言い切ったよこの人は。
しかも何？考えなくて良いレベル？
1馬力でも効果があれば追求するのがF1のエンジンじゃないの？

>>720
いっしょにマターリいきましょう。

>>720
本部ｶﾗﾉ通達。引ｷ続ｷkunisawanetﾆ潜入ｼ
活動ｦ継続ｻﾚﾀｼ(w

＞しかもレスポンスを考えれば、スロットル以外でパワーをコントロール方法は無いんじゃないでしょうか。

ここが馬鹿丸出し。

国沢氏の言う「スロットル」って、具体的には何なの？
スロットルバルブ？　スロットルボディ？

スロットルペダルだろ？

いっそ、Ｆ１板にも貼り付けて馬鹿の晒し上げツープラトンにでもする？

でも、F1だと部分負荷での燃費の悪化とか考えなくていいから
市販車みたいなノンスロットルにする必要はないと思うけど。

ワシ、Ｆ１マシンのインテークの構造とか分からんので、
できれば詳しい人の解説きぼーん
（ここでダメならＦ１板でもいいよ）

首都高珍走団でもそのロスを潰すのに必死なんだが（藁

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=f1&key=992200536
このスレの110番辺りからBMWのエンジンについて語られている

BMWの場合は、Ｆ１と市販車が直結してるのをアピールしたいとか？

なんてな。

産休です>>731
スロットルバタフライをなくす技術なのね・・・
知らなくて鬱だkunisawa.net逝ってきます

少なくとも俺の心に響いたテクノロジー。
多分、次期Ｍ５かなんか買うと思うし
買わないにしても店に行って話を聞いてみようと思いましたですハイ。

個人的にはマツダのミラーの方が好きだ。
ベンツもするとかしないとか。

>>721
誰もワカランのなら
ワタシが言い切ってしまえばそれがシンジツなのデス！

age

kunisawanetに逝けません

このまま誰も行けないサイトになってしまえばいいのに・・・。

前に一時見れなくなったときも、そういう意見が山ほど出たね>>739

＞8月6日
＞今年のカーオブザイヤーはフィット優勢だともっぱらのウワサ。
＞確かにフィット以外の強力な対抗馬が名乗りを上げない。
＞現時点ではエスティマ・ハイブリッドやスカイライン、プリメーラくらいか？
＞夏休み明けにデビューするクルマを見ても、日産はステージアくらいで弱い。
＞三菱もエアトレック以外の新型車は無し。
＞マツダ、スバル、スズキ、ダイハツも新型車が見当たらず。
＞こらお祭り的に考えると盛り上がりに欠けます。
＞トヨタに隠しダマでもあると面白いのだけれど。
＞こういった年は特別賞が興味深いかも。
＞個人的にはシーマのレーンキープサポートを強力にプッシュしたいと思う。

＞８月６日　広島に原爆が落ちた日。広島や長崎に行くと、やはりこんな武器を一般市民に向けて使ったアメリカが嫌いになる。
＞エノラゲイ号（原爆落としたＢ２９）や、原爆そのものを戦争終結の英雄のように扱うアメリカ人もいるようだけれど、やっぱり納得しがたい。
＞中国や韓国の人にとってみれば、Ａ級戦犯は原爆落としたヤツらと同じなんだと思う。
＞今のアメリカを恨む気はないが、やっぱり心の痛手は抑える配慮をして欲しいです。
＞首相の靖国参拝も、やっぱり心の配慮に欠けるような気がする。Ａ級戦犯だけ分祀すればいいのだが、神道のしきたりたりからすれば
＞一度合祀したＡ級戦犯（というかすでに神様）は分祀出来ない。ウチはワタシもヨメも偶然神道の家系で、そのくらい解る。
＞でも神道を持ち出すなら、宗教施設に公式参拝することになってしまう。ここはチカラずくで分祀するしかなかろう。一日原稿書き。

これって同じ日に書き換えられたって事？

＞今年のカーオブザイヤーはフィット優勢だともっぱらのウワサ。
こうやって風説を流してそれが大多数の意見のように思わせ、大衆を扇動（洗脳）する訳だ。
発信元はどうせ親方だろ。意地でもホンダにCOTY取らせたいんだな。

こんな安いペテンじゃ、自分の信者も騙せないぞ（藁

>>743
TOP記事>>741と日記>>742だな。

世間は甘えん坊には弱いのよ。

＞軽自動車は嫌いですか？ - YK45 No.672 2001/08/06 23:34 NEW!
＞経費削減の為１カ月前から軽自動車に乗ってます。
＞月に３，０００ｋｍも走るのですが、今まで乗って
＞いた車は８ｋｍ/Ｌしか走らなかった為、止むを得
＞ず変えました。

＞ところが、駐車場からの出入りなどで割り込み合流
＞などが出来にくくなりました。
＞また、流れに乗って走っていてもあおられたり、追
＞ 越をされます。たとえ、前方がじゅづつなぎになっ
＞ていてもです。

＞こんな、あからさまな嫌がらせは１２年間の運転暦
＞で初めてです。

＞燃費も思ったほど良くないし、後悔してます。みな
＞さんはこのような経験をした事がありますか？
＞それとも、単に私の被害妄想なのでしょうか？

＞私自身、軽自動車だからといってあおったりした事
はありませんが・・・・


＞Re^2:軽自動車は嫌いですか？ - 国沢光宏 (管理者) No.677 2001/08/07 00:19 NEW!
＞ワタシもネスタに乗っていますが、モロにバカにされます。

それはネスタがバカにされてるんじゃなくて、乗ってる親方が（以下略）

日記見て思うのは、なんて幼稚な語彙しか持ち合わせていない人なんだろう、ということ。
＞やはりこんな武器を一般市民に向けて使ったアメリカが嫌いになる。
この部分ね。４０過ぎたおっさんが、好き・嫌いの二元論でしか物を言わないこの薄ら寒さ！
ホンダは好き、日産は嫌い。トヨタは好き、マツダは嫌い。ルノーは嫌い。フランス嫌い。外人嫌い…

文章は、筆者の人となりをかなり反映するんだよな。
何か文章を書くとき、人は頭の中にある抽象概念をより自分の感覚にはまる単語で表現しようとする。
推敲なんてのは、まさにそれだね。
その結果紡ぎ出された文章が低級語彙の塊であったり、論理の筋道が通っていないならば、それは
筆者のアタマの中身も所詮その程度てことだ。

>>748
うん。確かに。
俺は徳大寺氏のファンだが、彼はこんな稚拙な文章は書かないよ。

徳大寺の方がウマいだけだろ。國以外の先生マンセーは他でどうぞ。

>>750
ああ、ごめんなさい。

>>748
親方の人間性を攻撃してもあの人間性は変化しないっしょ。もう４０過ぎだよ。

まあ人間生きていれば手後れはない、と好意的に考えたって
それでも今４０じゃ少なくとも改善には４０年かかると考えるのがまあ相場でしょう。
でもしたら８０だぜよ。そこまで親身にやってやる価値ねえよ（藁。

ちゅうわけであの人間性はどうでもいい。
やつの権威（中身が無くとも権威は権威だ）をどうにかしよう。

人間性、典型的なこのタイプだと思われ。
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

BBSのバカ振りがいっそう強化されている気がするか(笑
あれこそマナーの悪い掲示板だな(爆

◆経済産業省、燃料電池車用の水素スタンドを整備、20億円概算要求へ

経済産業省は4日、燃料電池車のインフラ整備のため、水素供給スタンドを
首都圏などに設置するなど、平成14年度予算に約二十数億円を概算要求する
方針を明らかにした。自動車メーカーによる公道走行実験を側面支援する。

>>747
軽自動車は普通車よりも小さいから、普通車と同じ大きさくらいに見えても
意外と近くにいたりする。だから前走車が軽自動車だと車間距離が短くなっ
てしまったり、幹線を走ってくる軽自動車の前に少し間があると「これくら
いの車間なら割り込める」と強引に入ってしまう、ってこともあるんじゃな
いの。これを軽自動車の側から見れば「妙に煽られるな」とか「強引に割り
込まれる」とか感じるってのもあるのではないかな。

軽自動車乗ってたこともある奴の感想ですが。

ルームミラーで見たら鏡面いっぱいに映ったトラック。
煽られてるように思ったのに、試しに駐車中のトラックの前に
バックで寄せてみたら、意外と車間が開いていた・・・

ということもあります。

>>742
>神道のしきたりたりからすれば一度合祀したＡ級戦犯（というかすでに神様）は
>分祀出来ない。

そんなしきたりあるの？

いつから宗教のﾋｮｳﾛﾝにまで触手を伸ばしたの？

>>758
一度カミサマになった御霊（みたま）を後から格下げすることはできないというなら
そのとおりだと思う。
けど、御霊を祭るとこを別立てにしようって議論でしょ、今の分祀の話は。
できないはずないと思うんですがね。というか、可能だからこその議論でしょ？
本当にできないなら綿貫衆院議長（彼自身が神主）が黙ってないだろう？
こう言う微妙な問題に触れるなら、自分もカミサンも神道だから知っている、じゃなくて
念のために神社本庁に問い合わせるとか近所の神主に聞くとかするべきだと思うね。

>>758
靖国神社が拒否しているだけの話だよね。それくらい知っているなんて知ったかぶりするなよな。

>>756
本来なら親方の返答がこうであって欲しい物だ。

>>761
多分朝生見てただけだよ。

>>752
唯一の権威であろうCOTY選考委員の肩書きがなくなれば誰にも相手に
されなくなるかもしれませんね。

話は変わるが、定期的に再販売価格維持制度の見直しが話題になるけど、
もし週刊誌等の雑誌の販売価格に時限再販制度が導入されたりしたら、
出版業界にも親方がお気に入りの構造改革が起こり屑ライターはたちま
ち淘汰される、ってことはないだろうか。素人考えですけど・・・。

>>755
トヨタやホンダは政府の支援受けた事無いんだから
これは税金の無駄遣いだ。
「政府は余計なコトするな」って怒らないのかい？＞国沢君

>>764
コスト削減のため、丸ごと1冊親方に丸投げになるかもしれませんよ。

>>766
昔、「車買いたいマガジン」という雑誌が…いや、やめとこう。

なんだよ、神道の氏子（自称）の国沢より俺らの方が詳しいじゃん（わら

っていうか、このフレーズが彼の書くこと全てに当てはまってしまうんだもんな〜
なんの為の肩書きだよ、クニ

>>768
>なんの為の肩書きだよ

次スレのタイトルのための肩書きです
★朕は神道の氏子＠國澤親方Part24★

国沢氏の神ってまさかバモイドオキ神？

いままでのくにくにと２CHのやりとりをすべてまとめて出版してもらいたいもんだ。
「評論家国沢VS名無しさん　あなたはどちらを信じますか?」
どっかの出版社やってくんないかなぁ〜

自分自身が神になりたいんじゃないの？国沢君の場合。
>>770分かってて書いてるんだろうけど、神道を貶めていると受け取られかねない表現はよそうよ。

氏子っていうよりはうんこ…

なんでクニサワっていちいち＞ウチはワタシもヨメも偶然神道の家系で、そのくらい解る。
こういうこと言うんだろうね。

＞　もう一つのテーマが『エアコンのレトロフィット』。
＞御存知の通り旧世代のエアコンは地球のオゾン層を破壊する
＞『Ｒ１２』なるフロンを使う。オゾン層無くなれば紫外線が
＞直接地表に届くようになって生物の多くは絶命するから深刻。
＞よってワタシはエアコン効かなくなっても補充しないぞ、と
＞決めている。唯一の対応策がオゾン層を破壊しない『Ｒ１３
＞４Ａ』というフロン使うエアコンに変えること。こいつをレ
＞トロフィットと呼ぶ。しかし残念なことにベンツしかレトロ
＞フィットのパーツを出していないのだ。

全社出していた筈だが。例えば、
http://www.toyota.co.jp/eco/kankyo/chapter1/r1_10.html

本当に彼は調べ様としないからな〜んにも知らないようだ。

>>775
多分一部の情報を聞いて、コレ！っと思うとすぐ書いちゃうんだろうね。
子供の作文なら、間違っているよで良いけどたくさんの人が見てるwebに書いちゃうんだもん。
しかも何回も、訂正もしないで。

＞他メーカーに聞いてみると「廃車になるまでＲ１２で仕方ないです。
＞面倒だし」という理由で用意しないのだと言う。素直にベンツってエラいと思う。

嘘を言うなって。聞いて見いないくせに。

彼一人知らないのなら構わんが、それを読んだヒトまで
「へえ〜、そうなんだ」と、なる所が怖いね。

>>774
恐らく、自分は君ら有象無象とは違うんだと言う無意識の自己主張があるのと、
もう一つ自分の発言は正しいんだと言う正当性の根拠付けをしようとしてるんだと思う。

>>775
カーエアコンメーカーの人間が読んだら
仰天しそうな一文だな。

★ホムペは間違い探しゲーム＠國澤親方Part24★

こういう嘘を垂れ流されては他メーカーの名誉にもかかわるよな。
ＢＢＳで謝罪でもさせたい物だ。
各電装メーカーからもパーツが出ている。ただ、殆ど売れないらしい。

マナ板、新展開。

＞Re^3:実名 - ゴゴ No.685 2001/08/07 11:53
＞
＞責任に所在を明確にするために実名にすべきだと言う論理には、
＞確かに一理あります。
＞匿名を隠れみのに無責任な言動があることは否定できません。
＞しかし実名表記が実現できるには必要な条件があります。
＞つまり正しい事を求めるのならば、それが実現できる状態を守る必要があるのです。
＞
＞そこで私の考える必要条件を述べたいと思いますので、皆様のご意見を
＞お聞かせください。
＞
＞まず葉山様や万次郎様のおっしゃられる様に、
＞「異論がある場合は、実名表記すべき」というのは実現困難です。
＞例えば、今回の件で件で、ひげ蔵様は異論を唱えたのではないと
＞言われています。
＞何を持って異論とするかは人それぞれであって、明確に判断できるものでは
＞ないと思います。
＞
＞次に立場の違いです。
＞国沢さんや葉山様のような一種の「公的」な立場に居られる方と、
＞一般の人とでは、その責任や義務に差異があるのは当然です。
＞立場の違いを考慮せず、自分が匿名ではないから相手にも実名を求める事は、
＞明らかに間違いです。
＞政治家が自分たちにはプライバシーがないから国民にもプライバシーは
＞必要ないと言う事と、程度の差はあれ同じ考え方となってしまいます。
＞
＞次にシステムの問題です。
＞掲示板についての説明には次の記載があります。
＞「※マナーの悪い投稿は、削除させていただくことがありますので
＞あらかじめご了承ください。」
＞一見するとしごく当然な内容ですが、大変な問題を含んでいます。
＞つまり、マナーが悪いとは何をさすのか明確な基準が示されていないのです。
＞掲示板での回答でも国沢さんは基準をあえて示しません。
＞ごまかしているとしか思えない回答ばかりです。
＞基準を示すとその基準以内のものは「削除」出来なくなるため、
＞わざと基準を示さない、と勘ぐられてもしかたありません。
＞実際、意図的に削除が行われるとどうなるのでしょうか。
＞このシステムでは、国沢さんに対して異論を唱えた時、その意見は何時でも
＞「管理者＝国沢さん」によって削除される事が可能です。
＞つまり国沢さんが論議でやり込められ、どうにもならなくなったら、
＞一方的に自分の主張を述べて相手の反論は載せないことが可能なのです。
＞相手に実名を求めるのであれば、相手の言論を保証することは最低限の
＞条件だと考えます。

続き

＞次に環境です。
＞よい例が「誰にでも解る燃料電池の初歩的なＱ＆Ａ」にあります。
＞この投稿は、燃料電池に関して国沢さんの技術的、科学的主張の
＞レベルは低いのではないのかとの問いかけでした。
＞投稿者の認識にも間違い多々あった事は事実です。
＞しかし、この投稿者の問いかけにたいして国沢さんは、
＞自分では反論せず（反論できず）、「どうですか」と周りのものに振り、
＞結果として投稿者の認識の間違いを、集団で袋叩きにする状態に
＞なってしまいました。
＞そして今も「誰にでも解る燃料電池の初歩的なＱ＆Ａ」にさらし者の様に
＞なっています。
＞この様な環境で実名を出すことが出来るしょうか。
＞
＞最後に実名の求め方です。
＞もし実名表記が本当に必要であると考えるのならば、
＞すべて実名での書き込みにするべきです。
＞しかし国沢さんが実名を求める時は、
＞論議でやり込められ、反論できないときの
＞「逃げ道」として言っているだけだとしか私には思えません。
＞
＞この今の状態で実名表記が出来るか、行うべきかを考えれば、
＞結論は容易いと
＞思いますが。
＞
＞皆様のご意見、ぜひお聞かせください。

代替フロンの１３４ａ（ａは小文字ね）だって、本当に安定かどうかはハッキリしていないんだが…

＞オゾン層無くなれば紫外線が
＞直接地表に届くようになって生物の多くは絶命するから深刻。
とかさぁ、どうしてこう言う幼稚な表現しかできないんだろう？？
まるで小学生が夕べの特捜２０００ｘの話をしているように感じるぞ。
ちなみに、紫外線はオゾン層があっても直接地上に到達しています。
その証拠に日焼けするでしょ。

>>783-784
うぁぁ、荒れるぞおぉ　

＞どうしてこう言う幼稚な表現しかできないんだろう？？

実は自分の子供に書かせてるんじゃないのか？

>>783-784
手厳しいねェ。
国沢クン、こう言う理路整然とした正論に、どこまで耐えられるかな？（哄笑）

スレッドごと全削除に代替フロン１モル。

消される前にスレごと保全しとけよ。

葉山って
http://www6.airnet.ne.jp/~aniki01/
ここの人のことかい?

しかしまあ、自己紹介も無しに"私は公的な立場
にありますので"とはあきれたやつだ。

速攻削除かと思った、２ページ目だね。ＢＢＳのＴＯＰに書いてくれればもっと良かった。

「マナーはマナーです。考えてもわからないならゴゴさんも他の掲示板へどうぞ」
などとまともに取り合わない、に20ﾊﾟﾝｹｰｷ

ちやほやされるとこうなると言う見本だね。いるじゃない、肩書きが出来ると威張り出す奴が。

これを見てマナーを知ってもらいたい
http://www.enc.or.jp/enc/code/rule4child/

靖国問題についての私見

一、そもそも法治国家では、罪を犯したものは刑を受け、その罪を償えば罪は
　　無くなるのが前提なので、刑を受けた戦犯はただの戦死者である。
一、日本の恩給法では戦犯の遺族は恩給を受け取ることができないが、Ａ級戦
　　犯は全員名誉回復しており、遺族は恩給を受け取っている。
一、宗教的な理由で言えば、神道では死者は御霊になる。菅原道真も、平将門
　　ももとは罪人だが、いまでは神として祀られている。つまり罪人では無い。

スレ違いなのでsageときます。

>>794
そういう奴に限って肩書きだけのノータリンなんだよね。

今後の対応は２ちゃんを見ながら検討中と思われ

>>783-784

>Re^4:実名 - 葉山宏治 No.686 2001/08/07 13:32
>
>私は当初から、いろんな掲示板で、ハンドルネームと呼ばれるモノに対し、疑問を感じ、異義を唱えております。　それだけです。


要するにこの議論から「イチ抜けた」って事か。
親方の援護者ってこんなのばっかりか（ｗ

1名離脱。

ゴゴ氏の指摘した問題を改善できれば、相当な進歩だね、国沢クンにしては。
普通、氏の指摘したことは常識以前の事柄として（特にメディアに関わる人間にとっては）身に染み付いて
いるものなんだがな。
できて当然のことが今までダメだった訳だから、俺は望み薄だと思うけどね。
読んだ途端、怒りの発作に襲われるんじゃない？
自分は何かの特権階級だから人を見下していいんだと勘違いしているから。国沢クンは。

わくわく♪

>>801
ヒントを出し過ぎです。
理解できるとも思えませんが。

実名出すとプライバシーの問題ない？
葉山宏治 ８／４生まれ、３６歳とかさ…。

>>804は葉山宏治の名前の人自らが公表しているんだけどね。
（他人だったらスマソ）

それに他人が「葉山宏治」の名前使って悪用したらどうする気なんだろ？

>>806
それこそ「有名税」という物ではないかな。
ネット上での悪用ならHNでも変わりない訳だしな。

ここでの議論とはちょっとニュアンスが違うようなのでsage

ビートニクス復活記念
するとまた人が去っていき（403）新しい人は異を唱える
するとまた人が去っていき（403）新しい人は異を唱える
出口なし、袋小路なんです

>>803
>>801だけど、ヒントだし過ぎかなあ？半年以上前から繰り返し書いてきた事なので
これがヒントになると思わなかったんだけど。
ま、理解できないんだろうね。今の今まで改善できていないってことは。
それでもさ、国沢クンが少しは性根を正して真人間に一歩でも近づけばいいのにと期待してはいるんだよ。

国沢氏と、葉山氏へ送る。

「実るほど頭をたれる稲穂かな」あれ、少し違うような。

今夜次スレに突入？

そーいやプリウスに幅広タイヤ履いたユーロパッケージが登場したが…
ttp://www.asahi.com/car/cg_news/K2001080700315.html
ハイブリッド親方はどう出るのかな。

補助金の関係で6年乗り換え出来ないんでしょ？

>>812
インプレ予想１：
「うぉぉっ！今までオオイに不満だった走行性能が上がってるデナイノ！」
とマンセー記事を書き、助成金の事などお構いなく御乗換え。

予想２：
「助成金の関係で6年間乗り換え出来ないでナイノ！政府はもうちょっと規制緩和を！」
と、自分が貰っている助成金を批判。

そういや「こさとう」「晋」「ＫＯＮＮＯ」「レガ」は消えたのか？
こんなときこそ出番だろうって。

みんな巣立ちました。
晋さんは伏木さんのトコに居ましたよ。

親方のあまりの仕儀に、流石にフォローのしようが無いとかな。
あれだけ筋を通した問題点の指摘に難癖つけるとしたら、それこそ「自分は
非常識で卑劣で頭の足りない自己中心的な反社会的人格の落伍者です」と宣言するに等しいからな。

他の掲示板に参加すればkunisawa.netの管理者の異常さがわかるだろうね。

KONNOはネオシティ閉鎖騒動の方で忙しいんじゃないのか？

>>818
詳細キボンヌ

>>783、784
いやーこんな人を待っていた。
つーかこの人前このスレで侵入してくるって言った人じゃないかな。

>>783俺はＲＳＣ３１１さん（？）説に一票

>>819
これだな。KONNOも件の掲示板の常連だろう。
ttp://yokohama.cool.ne.jp/sepadenial/txt1041.html

Re:私の煽られたときの対処法 - すぷろ No.687 2001/08/07 15:09 NEW!

２車線の高速道路で走行・追い越し車線が混んでて連なって走ってる時に
煽ってくるヤツが居ます。
そんなときは、５→４→３とシフトダウンしてエンジンブレーキを使えば
もう煽ってきません。
ＡＴ車でもこっそりエンジンブレーキを使って減速しても、もう煽ってきません。

>>823
みんなで國澤の前でやってみよう

>>824
追突されるぞ。

追突されるぞ。実績有り。

>>824
ｱﾗﾗー　ｵｶﾏﾎﾗﾚﾁｬﾀｰﾖ。
ﾌﾞﾂｶｯﾃｷﾀﾉﾊｿｯﾁﾉｸｾﾆ、ｱｶｲｶｵｼﾃ、ｵｺﾃｲﾙｰﾖ。
ｷﾁｶﾞｲﾊｺﾜｰｲﾖ。

ｵﾓｲｷﾘ、ｶﾌﾞｯﾀー（w

しかも修理代はハライマセンヨ！

どんなにまともそうな事を言ってもこんなとこで吼えてる時点で
お前らの負けなんだよ。

ここは心の墓場だ！
よく聞け！２ちゃんねるは心の墓場だ！！

Re^4:実名 - 国沢光宏 (管理者) No.689 2001/08/07 16:54 NEW!

　ゴゴさんが社会人なら、世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれないことなどいくらでもあります。
　ここは役所でなく民間です。義務教育でもありません。イヤならこなければいいでしょう。

いらっしゃいませ親方。

信者いじりは休憩所の方でやった方が良くない？
それにしても、２ちゃんじゃあるまいし自動車評論家(ﾌﾟの顕名のＢＢＳで
>>823みたいなことを堂々と書いているのって、ホントに呆れてしまう。
こんな奴らがマナーとか語らないで欲しいよ。

＞義務教育でもありません。イヤならこなければいいでしょう。

ここで「義務教育」の意味教えてやったのにまた言ってるよ。
学習しねぇ奴（藁

>>831出た！！
やっぱりそう来るだろうと思ったよ。
要するに国沢クンは、自分が世の中の最低水準に位置することを自ら認めた訳だ。
これからは、最低野郎と言われても怒るなよ？自分で認めたんだからね。

これは…今晩中に２４立てないとダメだナ（藁

★ワタシに理屈は通用シマセン！！＠国沢親方part２４★

国沢さんが社会人なら、世の中理由もなく逃げ回ったり無責任な態度を取った挙句開き直る輩が、批判にさらされることくらい幾らでもあります。
国沢さんはそこらのオヤジではなく自動車評論家です。責任ある発言ができないと言うなら、廃業した方がいいでしょう。

>世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれないことなどいくらでもあります

いくらでもあるから自分もそうする訳だ。
私の器は小さいです！て絶叫してどうするよ（藁

>>831
親方がまたやった！
馬鹿だね、ほんとに…。
自分で「俺のモラルは社会の最低ラインを低空飛行するんだ！」って
表明してどうすんのよ(藁
俺、モーターショーにこの発言をプリントアウトして持っていこうっと。
もちろんプレスデーにな。

あーあ、国沢、とうとう自分が最低品だって認めちゃったのね。
世の中にはマナーを守らない人や法律を守らない犯罪者が幾らでもいるから、
ワタシもそうしますってか。
開いた口がふさがりませんな。
少なくともマスコミに関わって金を稼ぐ人間は絶対に口にしちゃいけない言葉を吐いたわけだ。
同じ開き直るにしても、もっと他に方法はあるだろうに。
語彙と思考のオプションが極めて貧困だからこうなっちゃうのかねえ。

>>840
各メーカーの担当者に理由も無く相手にしてもらえない親方、
という構図が容易に浮かんできますな。

>>831

これを読んで、三流ライター国沢は世間から抹殺されて
欲しいと本気で思ったよ。大体「ゴゴさんが社会人なら、
世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれない
ことなどいくらでもあります。」って何が言いたいのか
意味通じていないし。こいつの駄文はあちこちで見かけるから
「仕方無く」読んでいたけど二度と読まないようにし、
記事が載っている雑誌は絶対読まないようにしようと思ったよ。

そもそも義務教育じゃないしね(藁。

>>842
社会人なら分かると思うけど、理由も無く相手にしない態度って、
言いがかりだらけの悪質なクレーマーに対してとる態度の１つ
だよね（藁

結局答えられなかったか・・・

>ゴゴさんが社会人なら、世の中理由など教えてもらえずに
>相手にしてくれないことなどいくらでもあります。

だからワタシもゴゴさんには答えませんと・・・そういうわけですか・・

國澤最低・・・

しかし、「社会人だから教えてもらえずに相手にしてくれない」ってなんだ？

こんな訳わからんあやふやな文章書く奴がジャーナリストとは・・業界のレベルが知れるよ

国沢使ってる雑誌編集部では、今頃真剣に切る算段をしてるものと思われ

>>842理由は明白じゃん。評論するだけの知見がないから。
国沢だけがそれに気付いていない。

うーん。でもきっと信者ってこの文章読んでも何とも思わないんだろうな。
親方の文章の＞ゴゴさんが社会人なら、世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれないことなどいくらでもあります。＜
は他に理由はあるが、教えネーヨ。ってことかな？
つーかイヤか好きかじゃなくて、親方発言が正当か不当かってことなんじゃないかな。
このへんゴゴさんにもっと言及してもらいたい。
せっかく信者諸君のの目を覚まさせるチャンスが転がり込んできたんだし。

俺はさ、国沢のために祈るよ。
あれが本人の書き込みではなく、彼を貶めようとする誰かが名前を偽って書きこんだのであることを。
もし国沢本人が書いたんだとしたら、あまりにも救いがないじゃないか。
幾ら彼がアホウでも、声高に自分は最低野郎デスなんて認める書きこみをするはずがないと思いたいね。
プライドだけは実力不相応に高い男なんだし。

クニサワ：なんでワタシの連載終わらせるのデスカ！！
編集部員：世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれないことなどいくらでもありますから！

「の」が被りました。
ごめんなさい。

＞Re^5:実名 - 島田壮介 No.692 2001/08/07 17:30 NEW!
＞
＞国沢さんが社会人なら、世の中理由もなく逃げ回ったり無責任な態度を取った挙句開き直る輩が、批判にさらされることくらい幾らでもあります。
＞国沢さんはそこらのオヤジではなく自動車評論家です。責任ある発言ができないと言うなら、廃業した方がいいでしょう。

うおっ強烈・・・

>>849

>プライドだけは実力不相応に高い男なんだし。
ﾜﾗﾀ。

>>850
うん。それも文句言えないことになるよね。
やっぱり反論できなくて苦しく書いたのかな。
つーか厨房でもこれならいくらでも言い負かせるよ。

こりゃクニサワ電波も佳境にはいってるね。

あ、俺のカキコ、コピペしたナ（藁　>>852
もちろん、それを期待していたのだが。

トラさんも強烈だな。

Re^5:実名 - トラ No.693 2001/08/07 17:42 NEW!

ご自分は評論家という、他人の仕事についてあれこれ評価、批評をすることを生業とされていながら、ご自分に対する批評は一切受け付けないという姿勢に終始されていることについて、自ら矛盾をお感じになったりはしないのでしょうか。

>>856
廃業の２文字がクニサワの頭に重くのしかかったと思われ。

草、一斉に蜂起か？

>>623あたりも誰かコピペしてくれ（ｗ

しかしこの島田さんって実名なんだろうか。
いざ実名で書きこまれても「誰だかワカラン奴」には変わりないなと思ったよ。

親方の持論、この時点で崩壊。

今ごろ顔真っ赤にして怒ってるんだろうな・・

俺様が廃業？俺様が廃業？俺様が廃業？俺様が廃業？……

とか言いながら。。。（w

怒ってることは怒ってるだろうが、それが何に対しての怒りなのか
自分でわかってるのかな。

>>862
つーかあの葉山とかいう歌手？も以前から実名を主張してきたなら、ちっとは持論を展開するなりしろよな。
それだけって言われてモナー

親方の掲示板は星新一氏の「マイ国家」のようだとふと思った。

あー、なるほど、どっかで見た戯画だと思ってはいたんだよ。
マイ国家ね、なるほど。
ただ結末はあのショートショートとは随分違った形になりそうだね。

＞世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれないことなどいくらでもあります
うん、いくらでもあるよね。
でもあそこは「マナーの良い掲示板」でしょ？

きっとマナーの良い国沢先生は真剣に考えた長文を今書いているんだよ。

・・・プ（ｗ

彼は何時も相手にしてもらってないんだろうなぁ。
かわいそうに。

Re^5:実名 - tossa No.694 2001/08/07 18:37 NEW!

　どこの誰が言おうと、あなたに対して「それはちょっと違うんじゃない？」という意見は、それが事実として存在する以上は謹んで拝聴するのが普通なのではないでしょうか。
あなたはそうやって、わけのわからない開き直りをするから矛盾してると後ろ指さされるのではないのでしょうか。

　ちなみに、私は以前掲示板に国沢さんの批判を書き込んで沖縄からのアクセスを晒された張本人です。相変わらずのようで自分は間違ってなかったと確信しました。

> Re^2:掲示板のマナーって？？？�-�万次郎��No.644 �2001/08/06 15:06�NEW!
>
> ここの掲示板は国沢先生が管理されているので、
> 管理者が不快な思いをしないようにするのが
> マナーだと思います、はっきりわからないので
> あれば掲示板の上の方に明記しておけばわかり
> やすいと思いますがどうでしょうか。

ワラタ。

>>872
完全厨房だな。
それしか言葉を知らないようだ。

＞国沢さんが社会人なら、世の中理由もなく逃げ回ったり無責任な態度
＞を取った挙句開き直る輩が、批判にさらされることくらい幾らでもあります。
意味不明な文章だが善意の解釈をしてこれは実際あることだ。
問題はこれからだがそれをしてマナーが良いと思っているのだろうか？
とてもじゃないがマナーが良いとはいえない。むしろ悪いと思う。
だから良い子ぶらずに掲示板のＴＯＰに
一、わしの意見に逆らう投稿するな！！した場合削除する
二、わしの意見に従え。従えないなら来るな！！
三、わしの質問に答えろ！！答えないなら書き込むな
四、嫌なら見に来るな！！執筆してる雑誌も買うな
と書けば文句をいう人はいなくなるだろう。ついでにパスワードとかで
普通の人に見れなくしてくれればなお良し。

>>874　それイイね♪

>>874
それでもヤバイ電波発信し続けるんでしょ？
社会悪には変わりなし。

これをきっかけにお考えを改めてくれるといいね♪

>>876
「このＨＰの主旨」にも「雑誌ではとても書けない毒舌と無責任な
妄想も混じってます。すべてを鵜呑みにはしないように」と書いて
おけば文句はないよ俺は。

いよいよ親方、袋小路に追い詰められましたな。

>>876
そう廃業か改心か。
でも願わくば俺の荒みきった心を癒す気があるなら、何も言わず死んでくれ。

>>878
「嘘も混じっております」って？？（ｗｗ
それはそれでおもしろいかもな〜〜

>>876
電波発信しても掲示板のトップ見たらこの人違うと絶対思うから大丈夫
こうして書いてみるといかに国沢が評論家やジャーナリスト以前に社会人として
不適切か解るでしょ
やっている行動はその時見ていた人しか解らないけどこれなら全ての人が
国沢がどういう人か知ることが出来る
早いか遅いかは別として彼に未来は無いよ

新たな被害者を防ぐため、雑誌上にＵＲＬを出さない。

親方は世の中と迎合しないんだから、
もっとアングラ化しないと・・・

874です。引用文を間違っていました。
＞社会人なら、世の中理由など教えてもらえずに相手にしてくれないこと
＞などいくらでもあります。
本当はこちらでした。訂正してお詫びします

>>871
こいつほんとにＩＰ晒されたやつなのか

「Re^6:実名 - 高橋龍治 No.695 2001/08/07 18:59 NEW!

はじめまして、葉山さんの意見に同意しますので、ワタシも実名で書かせていただきます。

国沢先生のおっしゃる意味がわかってない人多いようですね。
先生はプロの評論家なんです、そこらの趣味半分のオタクとは
素養が違うんですよ。
文句たれる素人など本当は簡単に論破し、徹底的に叩きのめすことも簡単なんです。
しかし、先生がそれをしないのは、そのような輩をいちいち相手するほど
ヒマではないからだと思います。
また、先生はなぜいちいちこんなことを説明しなきゃいけないんだと
情けない気持ちで一杯なんではないでしょうか。

ただワタシが思うに、世の中には言わなきゃわからない輩が多く存在するのもジジツ。
ここ数日増えてきた人たちもその部類だと思いますが、
ご多忙な先生がなかなか長文のレスできないのに付け込んで、
さも先生をへこませたかのような勘違いして喜んでいるのを見るのはガマンなりません。
そんなワケのワカラン人たちをわからせる意味でも、
先生が一度、理論で徹底的にねじ伏せてやるべきだと思います。
もちろん先生にそんな義務あるわけないですが、それくらいしないと
彼らにはワカラナイのではないでしょうか？
先生がご多忙なのは存じてますが、キタイしております。 」


なんか文章が親方っぽくない？

高橋龍治最高！グレートスリーパー！ＫＧＢＶ課なみの破壊工作者
あんたトドメさしたな！

>>886
＞なんか文章が親方っぽくない？

皮肉じゃないの？

ワタシは駄目だぜ。親方
そんな書き方するのは親方しかいない
匿名を利用した情報操作でしょうね
情けない

親方
どしてそんなに人気あるの？
2ちゃんで話題になるのは人気の裏返しでしょ。

１００パーセント草だな・・・

>>889
わざと似せてるんだよ。きっと。

＞Re^6:実名 - 高橋龍治 No.695 2001/08/07 18:59 NEW!

＞はじめまして、葉山さんの意見に同意しますので、
＞ワタシも実名で書かせていただきます。

以下略

長いので全文引用はしないけど、このカキコは明らかに「草」の挑発だよなあ〜。
さあ、どうする親方。キッチリと受けて立って相手を論破する道を選ぶか？
それとも、KAZの時と同じようにシッポを巻いて雲隠れですか？（藁

>>890
普通あんなに壊れた人いないからね
しかも恥知らず。人気があって当たり前さ

>>892
なるほど、そういう考え方もあるな
理論で徹底的にねじ伏せるなんて親方には絶対無理だからね
ここって視野が広がるからいいよね
国沢の掲示板は視野をわざわざ狭くしようとしている気がする

アンタ最高だよ（ｗ＞高橋龍治

親方スレ住人は高橋龍治を応援します。

>>895
だから信者が増え・・・（以下略）

新マナ良がお手軽に削除できないことを受けて、草が一斉蜂起したんだね。
もしかしたら今はサポートチームとやらが夏休みで削除できないのかな？（ｗ

>>886
それに対する親方の反応予想：
前段に同意して後段は無視（ｗ

９００まで来てしまいましたね。
そろそろ新スレの準備が必要ですね。

関係ないが新スレの話になると急に下がるな
ヒマ板のあのスレはたぶん下がるまで放置だと思う
いつもの国沢のようにね。反論できない物は徹底無視
あーマナーが悪いなー

なんか最高に楽しいなー。ワクワクするわ。

>Re^6:実名 - 国沢光宏 (管理者) No.697 2001/08/07 19:56 NEW!
>
>tossaさんは誰の言うことでも聞きますか？
>ワタシはそこまで人間出来てません。
>
>ただ「正しいな」と思えば聞きますが。
>一連の書き込みは正当だと思っていませんので全く聞きません。
>
>ここでモンクを言ってるようなヒトは、おそらくどこでも同じ対応をされていると思います。

だ、そうで。
結局実名出しても出さなくても変わらないんじゃねぇか。

>>894
いやいや，あのてのイタイ人は結構いるよ．
ただ，そのイタイ言動をハズカシげもなく，つつみかくさず，みずから
ネット上に晒している人は少ないけどね（ｗ
おまけにそれを恥ずかしいとも思っていないらしいしな．

>>783-784の書き込み読んで「正当だと思っていません」ですか。
2行以下にまとめないと読めないのかな？

どんなに短くまとめてもダメでしょう。
彼は、自分のやることなすことすべてが正しく、それと相容れないものは
世間の常識だろうが法律だろうがマチガイデス！と信じている社会生活非適応者ですから。
かつて職場の上司に注意され、同業の大先輩に忠告されたにもかかわらず
直らなかったわけですから、神様である見ず知らずのお客さま（我々ネ）が、筋を通して正論を述べても
効果があるとは考えられません。残念ですが。
これは性格的な問題というよりは、むしろ精神病理の分野にかかる事象だと考えられます。（煽りじゃないよ）
異常性格の一種ですね。
彼は「人間ができていない」などと表現していますが、そうではありません。
関係者の助言や箴言などよりも、彼には専門医による適切なカウンセリングと治療が必要です。

どちらにしてもこれを見て雑誌各社が彼を切らないようなら
雑誌各社にも問題あるな
ＣＯＴＹも同様。そろそろ切らないようなら反雑誌社、反ＣＯＴＹ運動を
起こしてもいいと思う

サイゾーに通報だ！

>>903
どういうところが正当だと思わないか論理で説明してもらわないと納得できないな。
再び追求求む。

>>906
そういや制限速度以下で走るオバチャンをもっと警察は取り締まれとか
妄言吐いてたしね。
自分じゃ正しいと思ってるんだから怖いや。

高橋龍治の文章は、一度普通に書いてから、わざわざ親方語に直したんだよ。
親方語変換ソフトがあれば、楽なのにな・・と、
高橋君は思ったことであろう。（以上はあくまで推測ですが（ﾌﾟ

しかしここの人たちは鋭いね〜、いやはやオドロイタ！
親方に爪の垢を煎じて、たっぷり腐敗させてから飲ませてやりたいよ。

いままで静観していたが、今回のクニの言動態度に我慢がならない
非マ良に登録することにする

山崎君もその自称本名が実際本名かどうやって証明出来るか考えないと
いけませんね。
嘘か本当か誰にもわかりません。
国沢は「正しいと思えば」聞くというのだから実名、ＨＮ云々の問題でないこ
とを自ら露呈しています。
実名を出すのは諸刃の剣。良い事もあれば悪い事もあります。
実名を出せというのであればSTARTINGWEB会員で無いと書き込み出来な
いか理解できません。
また、実名というプライバシー情報や個人情報を集める事はSTARTINGWEB
の利用規則に違反します。
規則に違反するのはマナーの良い悪い以前の問題です。
国沢さんは社会人として失格です。


というのを誰かコピペしてくれないだろうか？
無理ならいいです。あきらめます。

国沢の正しいと思えばは自分の存在が正しいと思えばのことだろ
自分の存在が間違っていると思っても聞かないでしょ絶対。
そうとしか思えない

>>907
激しく同意。
この状態を見てもクニクニを切らないのであれば、雑誌社やCOTYを問題にしていかないといけないね。
今のままでは、いっこうに進歩がないよね。
これまでに、連載が無くなった雑誌ってあったっけ?

>>913
今からコピベしてくるよ。

＞実名を出せというのであればSTARTINGWEB会員で無いと書き込み出来ないか理解できません。
ここちょっとわかりにくいんで直した方がいいと思うんだけど。。。
どうしたらいいかな。

＞実名を出せというのであれば何故STARTINGWEB会員で無いと書き込み出来ないのか理解できません。
でどうでしょう？

>>918
おっけー

>>916
ありがとうございます。確認いたしました。

＞Re^8:実名 - hiiro No.701 2001/08/07 21:15 NEW!

＞山崎さんもその自称本名が実際本名かどうやって証明出来るか考えないといけませんね。
＞嘘か本当か誰にもわかりません。
＞国沢氏は「正しいと思えば」聞くというのだから実名、ＨＮ云々の問題でないことを自ら露呈しています。
＞実名を出すのは諸刃の剣。良い事もあれば悪い事もあります。
＞実名を出せというのであれば何故STARTINGWEB会員で無いと書き込み出来ないのか理解できません。
＞また、実名というプライバシー情報や個人情報を集める事はSTARTINGWEBの利用規則に違反します。
＞規則に違反するのはマナーの良い悪い以前の問題です。
＞国沢氏は社会人として失格です。

↑に対して
Re^9:実名 - 万次郎 No.702 2001/08/07 21:23 NEW!

やはり、他の方々は、国沢先生の趣旨が
わかってないようですね。ここは、国沢
先生が管理する掲示板なので、国沢先生が
正しいか正しくないか判断する権利がある
と思います。

>>922
フォローになってないけど、誉め殺しですか？＞万次郎氏

>>922
それって、国の考えが理解されないっていう

貶しですか？

万次郎は、能ある鷹か、単なる馬鹿か、理解に苦シミみマス

万次郎さんは、次期に大きなオウンゴールをカマしてくれそうだ

どう考えても万次郎クンはネタだろ。
正直本気でフォロー考えているなら信じられん。

>>927
意外に親方にとっては、心地よいスレかもな（ｗ

>>922
良い事言うね。ある意味正しいよ。
それで損をするのは国沢先生だが・・・

「私も社会に出ると誰にも相手にされないので先生の立場はよくわかるんです」
とか書いて欲しい（ｗ

>>928
なんて良い子なんだって？（w
万次郎クンが本気で書いてるなら親方と気が愛想。

>>928
×スレ
○レス
ｽﾏｿ、kunisawanet炒ってきます

>>930
書きたいのは山々なんだけどさっきまともなレスしちゃったから。。。

>>922
「権利」を言う前にヒョウロンカとして正しい情報を流すという「義務」を
果たしてもらいたいものだな。

Re^9:実名 - ヤマ No.707 2001/08/07 21:45 NEW!


> 山崎さんもその自称本名が実際本名かどうやって証
> 明出来るか考えないといけませんね。
なんならリンクからエキマニの部屋に行ってみてください。本名出てますから。信用できないならＢＢＳで友人たちに聞いてみてください。それが証明です。

…だそうな。

> 山崎さんもその自称本名が実際本名かどうやって証
> 明出来るか考えないといけませんね。
>なんならリンクからエキマニの部屋に行ってみてください。本名出てますから。信用できないならＢＢＳで友人たちに聞いてみてください。それが証明です。

>>934だが
ヒョウロンカとして、というよりジャーナリストとしてと言った方が
よいかな。

しかし、俺には万次郎氏は本気で養護しているように見えるのだが。
もし草だったらすごいな。

913さん何か反論します？

貴方の言う友人がいう事が本当だという事をどうやって証明するのかな
電話番号と住所晒せや

ヤマさん根本的にわかってないよ・・

913じゃないけど。

じゃぁ私の本名が徳川家康だってのが信用できないのなら
このＢＢＳで友人たちに聞いてみてください。それが証明です。
って事になるのか？

>>941
俺は、豊臣秀吉ですがなにか？

どうしよう。
ヤマさん悪い人じゃ無さそうだからな。。。

>>941
ﾜﾗﾀ。
>>943
多分本名なんだろうなぁ。
そこまでして親方をフォローするってのは良い人かも？
万次郎とはえらい違いを感じる（藁

マン痔瘻（←IMEがこう変換したんだよ、最初に。いや、マジだよ;;;）氏、
確かに養護してるように見える。

でも、内容がすごくイタイから養護できてない………

９１３だが>>939を見て思いついた

残念ながらエキマニの部屋へは行きません。その情報が本当がどうか
貴方の言うとおり信用できませんから。
ＢＢＳで友人に聞くのも同様です。貴方の友人ならなおさら口裏あわせ
をしておけば嘘などいくらでもつけます。
実際本名である事を完全に証明するならば運転免許証や住民票が必
要でしょう。
こちらから質問させて頂きますが、山崎さんは私の本名を知ってどうす
るのですか？
本名を知ることに意味はあるのでしょうか？


というのはどうでしょうか？

非マ良ＴＯＰに、親方黄金の迷フォロー炸裂！！！
人に任せて恐縮ですが、早く新スレを・・・

そもそも、国沢は
本名（ココまで来たら、本人だよね）を知ってどうするんだろう？

脅迫メール？

>>943
確かにヤマさんは悪い人ではないでしょう
だからこそ、解ってもらえると信じています

>>949
コピベしておきました。

だ〜か〜ら〜、本名ウンヌンなんてのはあの時点でくにが論理的なﾂｯｺﾐから逃げるための
詭弁に過ぎないんだって。
意味なんてないんだよ。

お願いする立場で無礼でした。
ｈｉｉｒｏさん、すみません

しかし、匿名だと聞く耳持たないというのは
電車で携帯電話してて注意されて
「誰だか分からない奴に言われる筋合いはない」
って逆ギレしてるのと同じだな。

だけど、そうじゃないだろ？明らかに間違っているのであれば
誰が注意しても良いはずだよね。
ここで皆が指摘しているという行為はまさにこれに該当する行為
だと思うのだが。

あと、葉山氏に言いたいのは
たしかに彼らの様な有名人には逃げ場がないかもしれない。
責任の重みも違ってくるだろう。
だが、それを理解せず、無責任な文章をＨＰに書き続けているのが
他ならぬ国沢じゃないのか？
よく考えてほしいものですね。

誰かこれ向こうにコピペしてくれないかなぁ。

＞Re^3:9;実名 - 国沢光宏 (管理者) No.709 2001/08/07 22:06 NEW!
＞
＞　自分中心にしか考えられないから排除される、というのがワカランこと
＞自体、問題だと思えないのでしょうね。いや、解ったら黄昏ないでしょうけ
＞れど。逆に相手してやるから喜ぶのでしょうか？　ヤマ君みたいなワカモ
＞ノがキチンと育つよう、ワタシら頑張らないとイケません。ヤマ君エラいよ！
＞　今度カート乗りにおいで！

本当の自己中が誰かかわっていないらしい
わかっていたら恥ずかしいもんね

Re^3:9;実名 - 国沢光宏 (管理者) No.709 2001/08/07 22:06 NEW!

>自分中心にしか考えられないから排除される、というのがワカランこと自体、
>問題だと思えないのでしょうね。いや、解ったら黄昏ないでしょうけれど。
>逆に相手してやるから喜ぶのでしょうか？
>ヤマ君みたいなワカモノがキチンと育つよう、ワタシら頑張らないとイケません。
>ヤマ君エラいよ！　今度カート乗りにおいで！

・・・もう狂ってるとしか思えません

国沢をほったらかしにして、ヤマ氏との泥仕合の様相を呈してきたな。
電話番号をさらしたところで、他人の名前を騙るのは（悪意があれば）容易にできるはず。

本名だからといって、責任のある態度が期待できるとは限らないの、は国沢の
言動を見れば明らかなのだが。

本スレ間に合いそうもないから （時間がかかる）
★緊急避難所【ついに佳境か！国沢スレ】★
でも立てるか？

で、>>783-784のどこが正当じゃないのよ？
それ以前に掲示板上のマナーの基準は？
親方は内心、話題のすり替えに成功してほくそえんでそうだな。

おっと出遅れた。
展開が早すぎるよ〜。

万次郎と国澤って・・・
まあ、あえて書かなくてもいいか。

気づいていないのは本人だっていうことか。

実名（多分）を公表
何なら電話番号まで公表しようても良いという（多分本気）
ワカモノに対して
>ヤマ君エラいよ！　今度カート乗りにおいで！
って、そういう問題か？
しかもヤマ、喜んでるし（ﾊｧ

そういえば、ギコネコの名前で親方が伏木さんのＢＢＳに
書き込みをした件はどうなったんだ？
バックレか？

オマエラシンジャエ

オマエハシンジャネ？

>Re^2:9;実名 - るい・さいふぁ No.713 2001/08/07 22:35
>
>はじめまして。
>
>>先生が管理する掲示板なので、国沢先生が
>>正しいか正しくないか判断する権利がある
>>と思います。
>
>これはその通りだと思いますね。
>
>但し問題として言えるのは国沢さんの文章（掲示板ではなくＴＯＰ
>や日記などです）は非常に挑発的で、しかも時折情報のミスとも
>いえる部分があります。ですので、本来掲示板を開けば反論を
>受けやすいということは頭におかないといけないでしょう。
>
>ネットの匿名どうこうという話もされていますが、問題はネット
>だからということではない筈です。バイク雑誌での問題を覚えて
>いる人も多いかと思いますが、それと同じことです。批判への
>対応が問題の根本です。
>
>批判に対する対応方法というのはある程度はマニュアル化というか
>決まりきった対応法があるのですが、それでやってはいけないこと
>ばかりやるのが問題ではないかと思うのです。
>
>そこで対処療法としては万次郎さんの仰る通りで問題はありませんが、
>根本原因をキチンと解決しないとこの問題はいくらでも再発
>すると思いますよ。

ありゃりゃ。これに対する親方の対応次第では
一気に沈静化する予感。

次の一手

電話番号の公開はお勧めしません。先ほど実名を出すのは良い事もあれ
ば悪い事もあると書きましたが公開すると悪い事しかありません。
また、責任問題ですが匿名は責任から逃げやすいというのは事実です。
しかし、実名であろうと匿名であろうと責任を取る人は取りますし取らない人
は取りません。実名だから責任を必ず取るということではないのです。
今は、実名を公開するメリットよりデメリットの方が大きすぎます。
もし私が無責任な人間であれば貴方の電話番号公開を望んでいます。どう
なるか判っていますから。


続く予定、考え中

言うだけ言って知らん振りなのはクニサワじゃないか。
早くヤマ君が電番晒すのを制止しなよ。＞クニサワ

それとも自分の保身のためにヤマ君を利用するのか？
それともヤマ君に電番晒させて、ヤマ君が何らかの
被害にあったときに「黄昏野郎の被害に遭いました
こんなことでは議論がデキマセン」とか言って逃げる
口実に利用するんじゃないだろうな。

すまん、誰か>>963も親方の所にコピペ頼むわ（ｗ

るい・さいふぁ 氏は、確かどこかの車系Webでみかけたような・・・
紳士だと思われる。このような方までkunisawanetに駆り立ててしまう
とは、親方のBBSとは、食虫植物の出す甘い汁のような・・・(W

>>969
伏木さんの所じゃないかな？

岩貞掲示板よりコピペ

――――――――――――――――――――――――――――――――――――
＞格闘中 - 岩貞るみこ (管理者) No.107 2001/07/31 21:57
＞
＞みなさん、いろいろお気遣いありがとうございます。
＞私、いまだもって、格闘しております。
＞こんな月末に携帯を変えるんじゃなかったと反省中。
＞ｉモードのアドレスが変更できません……。
＞いえ、変更画面まではたどりつけるんです。ファイヤベントさんの指示に従ってみました。
＞しかしですね、ここからどのキーを押しても、うんともすんとも反応なし。
＞例えば「ｒｕｍｉｋｏ」と打ち込むには、まず、どこをどう押せばよいのでしょう……しくしくしく。
＞
＞
＞ Re:格闘中 - ａｎｄｌｅ No.109 2001/07/31 22:16
＞
＞か、可愛すぎます。誰か教えてあげて下さい。私のはＰ５０３ｉＳなのですが、
＞全て画面にアイコンが表示されているので大体は分かりました。機種が違うと操作は全然違いますからね。
＞誰か同じ機種の方居ませんかー！
＞それから岩貞さんへ
＞「ｒｕｍｉｋｏ」だけのアドレスにすると、迷惑メールが１日に８通位は確実に来ますよ。
＞「−」を使ったりしてもう少し長くした方が良いです。ちなみに私も例の呼び名に変えてあるのですが、
＞毎日コンスタントに８通は来ます。
＞
＞
＞ Re^2:格闘中 - ａｎｄｌｅ No.110 2001/07/31 22:20
＞
＞間違えて書き込みが変になったので、書き換えておきます。申し訳ありません。
＞削除するにはどうすれば良いのかな？
＞
＞
＞ Re^3:格闘中 - ほほほ No.112 2001/08/01 00:52
＞
＞andleさん、右側の｢メッセージ修正」をクリックして削除できるのでは？
＞
＞
＞ Re:格闘中 - 国沢光宏 No.111 2001/08/01 00:13
＞
＞　ぎゃははのは！

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

　ハァ？

消されたよ…

国沢パワーに埋もれてるけど、さりげなくかばお君が
違法改造自慢(スモークフィルム)してるんだよね。

本人削除じゃないかな？

重複した・・・24
どっちでいくか？

真スレはドッチだ？

親方BBSのNo.713、公開停止ってなによ？
切除？？

立ち上げてくれた人ｿﾏｿ。とりあえず邪魔される前に両方とも完成させてしまってくれ・・・

誘導のアドレスを先にコピペした方にしよう。＞真スレ

だれか万太郎のＨＮで、万次郎のコピペしろ。

>>977

>>965 が消えています。

Re^12:実名 - 国沢光宏 (管理者) No.715 2001/08/07 22:51 NEW!

もう黄昏君はほっておきましょう！

本名…の方の１です。
重複してしまいましたので、私の方を落として下さい。
失礼しました。

そろそろカウントダウン開始か？

出来た

電話番号の公開はお勧めしません。先ほど実名を出すのは良い事もあれ
ば悪い事もあると書きましたが電話番号を公開すると悪い事しかありません。
また、責任問題ですが匿名は責任から逃げやすいというのは事実です。
しかし、実名であろうと匿名であろうと責任を取る人は取りますし取らない人
は取りません。実名だから責任を必ず取るということではないのです。
出来れば出したくありませんがこれが理解出来ない時は実例を出して説明します。
今は、実名を公開するメリットよりデメリットの方が大きすぎます。
もし私が無責任な人間であれば貴方の電話番号公開を望んでいます。どう
なるか判っていますから。
もう一度ここを読んでください
＞国沢氏は「正しいと思えば」聞くというのだから実名、ＨＮ云々の問題でな
＞いことを自ら露呈しています。
この問題の本質は実名、ＨＮの問題ではないのです。
それを自分中心と言う言葉で片付ける国沢氏が正しいのかゆっくり考えてく
ださい。
本当の自分中心は誰なのか。それを考えてください。
意見するなら実名でと言うのはそれこそ自分中心ではないでしょうか。
本当に実名でというならば賛成意見にも実名を求めるのが筋です。
自分に都合の悪い発言のみに実名を求めることが自分中心でないならそ
れこそ、責任のない発言でしょう。


でどうでしょうか？よろしければお願い致します

>>983 ご苦労様です。ではこちらといたしましょう。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997191412

ヒマ板を使っている人をこれだけ不快にさせるのは、
自分の能力不足だと検挙に考えるわけがないよなあ、親方は。

Re^4:9;実名 - るい・さいふぁ No.720 2001/08/07 23:07 NEW!

ちょっと確認です。

さっき、ここに書いた私の発言が消されています。
えーと、これは管理者の方が都合が悪いということで
削除されたんですよね？

いや、事故で消えたのでしたら再アップできますんで。
その確認です。お手数かけさせて申し訳ございません。。

削除したんだな、やっぱり（ｗ

新スレはこちらです
移行願います
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=997191412

綺麗に１０００きっかりで沈没させましょう。
ということで・・・・

１０！

９！

８！