：★総統に厳しいピンジャケ野郎＠国澤親方Part22★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart２２です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
伏木氏の見解>>6
マナーを守って発言しましょう>>7
《おまけ》　>>8

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056
★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991636736
★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251
★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993082798
★警察も黄昏野郎デス！ ＠国澤親方Part１９★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993599287
★年貢の納め時＠国澤親方20thanibasari★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993964201
★盗電・飲毒ノススメ＠国澤親方　Part 21★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316

○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を
伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところ
にあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプ
ルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について
世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転
換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールでき
ると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められても
かなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。
雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライタ
ー個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメ
ディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることがで
きませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってま
す。
答えになってますか？

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室)には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

本スレと同様に盛りあがっています

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】21.5★

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994718680

おまけ、

★國澤スレ給料泥棒＠ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ仕事場★

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994651896

以下は★国沢さん、それはないだろう【休憩所】21.5★ より
の引用です。

第1期国沢スレ要約

まず昨年９月の国沢スレ開始以前に
・マガジンＸの掲示板との争い（三菱自工株所有の話の争いから閉鎖に追い込むまで）
・とある島発言
は既に問題になっていて、この辺が導入になっている。
国沢の評論、ＨＰ運営特に掲示板での自らへの批判の切除（削除）については、スレ中何回も問題に
なってるので省略（藁
以下２ちゃんの過去ログより引用しております。

>>507
コストの制約厳しいからしょうがないよ。
でも旧規格の物と比べたら全然マシだと思うよ、
新規格の軽の乗り心地。

取り上げられた話題、問題になった話題をあげていくと

１．≡国沢光宏≡ 2000/09/14(木) 13:51開始
・国沢ＨＰで国沢の意見に反論した人に対し、沖縄からのアクセスを暴露した上で攻撃
・Zetecについてヤマハ関係者からクレーム
　特選外車情報　Froad ９月号　221ページ
　国沢光宏のFun to drive
　フォードフォーカスの評論

　排気量は1600〜2000までラインナップするが
　日本仕様はフォーカスに搭載されデビューした
　新しい1600のみ。興味深いことに「ザイテック」
　と呼ばれるこのユニット、ヤマハの設計とか。
　同じくヤマハ設計のトヨタZZ型とウリふたつと
　いってもよかろう
　（フォードはあまりにもくりそつなので相当怒っているとか）。
・フリーランダー追突事件
　１０月７日　こんなの出てましたよ、メール読んだら、伏木センセが日記にリヨンでナニか
　凄い体験したみたいだからが真実を教えろ、と書いているそうな。同業者から聞いたらしい。
　お答えします。オーストリア人の誰だかが乗ってるフリーランダーの後ろを７０キロくらいで走行中、
　先行車が突然急停止！　その先がコーナーだったため通常のブレーキかと思ったので判断遅れ、
　止まりきれずにドン（衝突時の速度は１０キロ程度）。普通の車間距離で急ブレーキ掛けられると、
　物理的に止まれない。だからこそ道交法ではみだりに急ブレーキ踏むと、信号無視や一時停止違反と
　同じ罰則になっている。なんせ全く交通量なく、おまけに先行車は同じ試乗会に来ているジャーナリスト。
　ガラガラの道でストップランプ点いても、こちらは急ブレーキ踏まないですから。
　ちなみにオーストリア人の隣にはランドローバー社の技術者が乗っており、あきれていました
　（何で急ブレーキ踏んだのか判らない、と言っていた）。
　こちらのクルマにも４×４マガジンの方が乗っており、これまたあきれていました。
　事情を聞いたランドローバーのスタッフに「まぁ気にしないで。ケガが無くて良かったですね」と
　慰められた次第。以上。これがどう伝わったのか知らないけれど、きっと尾鰭がついて、凄いコトに
　なってるんだろうなぁ。

新スレ立て御苦労様。
しかし長い前置きだぁね。専用の告発ページ作ってそこへのリンクで済ませられないかな？
「お前がやれ」って言われても確かに躊躇するけどね。

>>14
妙な一行メールがくるかもしれないからな

誰が新スレ名決めてんの？

>>16
ほとんど、スレ名つけたいやつが勝手に立てていく現象
と思われ

一連のスレでは
「国沢＝馬鹿で下衆で傲慢な人間のクズ」という人物像がまず
あって、彼の言動は全てこのイメージと矛盾しないようなかたちで
（時にはかなり強引に）解釈されているような気がしてならない。
で、そういう解釈の結果、上記の人物像がますます強固なものになる、
という循環だね。

というわけで、俺は最近ちょっと彼に同情気味。

偽ＫＵＮＩＳＡＷＡ．ＮＥＴのページつくるからまっとってくんろ

>>18
いや、そういう意見もあったって良いと思うよ。
ただ国沢君を擁護しようと議論を重ねていくうちに決まって壁にぶち当たるんだよね（w

>>18

>「国沢＝馬鹿で下衆で傲慢な人間のクズ」という人物像がまずあって

その見解に反するような親方の立派な言動が今までにあったかね。
人間のくずかどうかまでは判断できんが、彼の雑誌上・ウェブ上での言動を見るに、
「馬鹿で下衆で傲慢」という人柄は疑いようがないんじゃないかな。

>（時にはかなり強引に）解釈されているような気がしてならない。

そういう貴君の「見方」は尊重するしあって良い意見だと思うが、現実とは
乖離しているように思われてならない。強引な解釈をする人がこのスレに
絶無とは言わんが。

というわけで、彼への同情は不必要では。

>>18
過去、幾多の人が国澤氏に対し擁護、フォローを
試みるも、全て頓挫。それらの方々のやさしさも
微塵も感じず、なのか、親方の負のパワーはます
ます増すばかり

ここの連中は自分らの批判行為を理論武装で正当化しようとしているが、根底には
標的を弄って楽しもうとする心理がかなり働いていると思われる。
暗い欲望を充足させるのに絶好の大義名分を見つけたのであろう。

>>23
ま、それはかなりの割合で「お互い様」という言葉で
形容されたりするものではあるけれども。
（あちらの方は楽しんでないかもしれないけど）

>>23
ここ（2ch）の連中を批判しようとしているあなたの大義名分も

＞自分らの批判行為を理論武装で正当化しようとしている

という1行で説明できるね。

しかし前スレにもあったおばさんに対する彼の発言は相当なもんだよ。
相手の事情をなんにも考慮していないし。
クルマイスのばあさんにジャマだからどけと言ってるようなもんだからね。
あのやりとりの浅さにしてあの発言を吐くというのは。
相手の立場になれない独善的な総統だから仕方ないのか。

きっとそういうジジイババアをセルシオで蹴散らして喜んでるんですよ。

総統も相当お好きなようで・・・・・

ああっ！？

>>23

百歩譲って、その大義名分とやらいう貴君の主張が事実であったとしてもだ。
他の評論家、その他の事象についてはここまでの長寿スレとはならないという現実
を貴君はどう捉えているのだろうか。

ここまで叩かれるだけの原因・理由をかのヒョーロンカ氏は持っているとは
思えないのだろうか。また、不当な叩きであったなら、ここでは「厨房」などと
蔑まれ、決して容認はされないという今までの経緯を見ているのだろうか。

中立を装ったり一見それらしい正論をぶったりするのは心地よいことであろうな。
貴君の23の書き込みからはそういった「臭い」がするのだ。

>>23

そもそも「連中」などという言葉を使っていることが、貴君の「臭い」を
感じさせるのだ。

このスレに書き込んでる方々は、良くも悪くも
「百戦錬磨になっちゃった人」
が多いですからねぇ。

>>28

「我がガミラス帝国には下品な男は不要だ」

このスレにも下品な煽りは不要だよ。

ふふふふ･････
2chの諸君久しぶりだね、また会えてうれしいよ。

前スレの燃料電池の議論などを見る限り
＞暗い欲望を充足させるのに絶好の大義名分を見つけたのであろう。
というのはちょっと違うな。

暗い欲望を持った「連中」を暗い欲望から批判すると。

“鏡”なのだよ。

被害妄想凄いよ親方

ぜんぶ自分のまいた種じゃないか。
それが今ごろ発芽しただけ

むかしは文句をいうやつがいても無視できた
でもいまはみんなが情報の発信者になれる
みんながジャーナリズムなんだよ

勘違いしちゃダメだ

親方と、一般ユーザーの違いなんてもうないんだよ。

先週末にまた動きがあった様ですね。私は KAZ 事件のときに例の掲示板
でちょっと書き込みしていたこともあったのでちょっと補足がてらまとめときます。

最初の問題発言は >>210 の通りここでの問題点は
・最高速度３００km
・充電時間１時間。
・満充電で３００km走るというスペック

に対して
＞愕然としたか、相手にしなかったかのどちらかだろう（個人的には９９％後者だと思う）。
＞ワタシも後者。上記３つの性能は、一つだけ達成することさえ難しいからだ。

と言い放ったこと。これは 2001年3月21 の日記であるがこの時
IZA なる電気自動車が開発されておりそれは「91年東京モーターショー」にも出品されていた。
http://www.r-d.co.jp/division2/ev/iza/iza.htm
そのスペックは、親方が一つだけ達成することすら困難と言い放った満充電300km はおろか
548km （40km 定速）を達成していた。ちなみに開発グループに KAZ 開発の清水教授の名もある。

つまり、ここで親方は10年も前に自分の活動フィールドであるはずの東京モーターショーに
出品されたことのある電気自動車のことすら知らずに。ただの思いつきで　＞ 一つだけ達成することさえ難しい＜
と断言していたわけです。

しかも反論が相次ぐと

＞科学技術振興事業団から３億円の開発予算をもらっているらしい。
＞調べてみるとその通り税金だったのだ！

と鉾先を金の出所に向かわせるのだが、ここでもいきなり「その通り税金だった」
間違いを晒し揚げる始末。

さらに、KAZ のカタログスペック（どれか一つでも達成困難で誰も相手にしないであろう）
時速300km、一充電 300km走行、満充電に1時間。その全てが達成された報道にたいして
だんまりを決め込む、恥ずかしさ。

行儀の悪い書き込みは問答無用で削除しちゃいますよ〜。

またですか？

>>40
何も知らない人が、そこだけ見ても何も思わないかもしれないけどね･･････
今までが今までだし。

>>23
の文、何か文章が親方が書いた感じのする文だね。

まあ、いいんじゃない。
親方が２ｃｈら〜であることは周知の事実なわけだし、
書いたと思われる投稿にしても、説得力がないし。

たまには「これは！？」と思う文章書いてクダサイヨ！

他スレを見ても、親方臭いのがわかるの、けっこう
多いよ。休憩板で親方レス探しでもしようっかな

ギコネコ親方マンセ〜

＞インターネット時代を迎え、匿名性に乗じて無責任な発言するような卑怯者も
＞増えることだろう（仕事もせず一人で１０人分くらいの書き込みをする黄昏野
＞郎も多い）。

＞ワタシに取り付いている黄昏野郎たちは、自分の発言に自信ないのか決して自
＞分の素性をあかさない。まぁウソばっかり書いているから、とてもじゃないけ
＞ど名乗れないのだろう。

＞正々堂々と名乗りを上げるのなら正面から受け止めるのに、ずっとコソコソし
＞ているのだ。一度くらい男らしい態度をとれば楽しい人生を送れるようになる
＞と思うのだが……。

＞おそらく日本全国で手の施しようがないような黄昏野郎って、１０００人くら
＞いじゃなかろうか。いろんなＩＰアドレス取っているだろうから実際はその数
＞十倍規模かも知れないけれど、全部アクセス拒否にしてしまえばいい。で、そ
＞の情報を『黄昏野郎バスター２００１』みたいなソフトにして売ればよかろう。
＞ドンドン更新していくようにすれば、けっこう防御出来るんじゃなかろうか。

伏木氏に黄昏野郎バスターをプレゼントしてあげてください。

>>45

こいつの書くこと読んでると、どうもオヤカタって本当に怖い年長者に出会っ
たり、心底から畏怖したりした経験がないみたいだね。世間を舐めきっている
としか思えない。

普通は社会に出て10年くらいまでに「こりゃあ舐めたらひどい目に遭う」とい
う経験をして、「経験を積んだ大人は怖い」という目に遭って、己の所業を改
めたりするもんなんだが。かくいう俺もそうだった。厨房の頃は世間を舐めて
いたが、社会人になってその恐ろしさがよく分かってね。

こんな未成熟な人格の甘ったれた非常識男がのうのうと生きていける自動車
「ジャーナリズム」の世界なんて、ホントたかが知れてるよな。国沢が「これ
は怖い、まじめに生きなくては」と思えるような（思わせられるような）年長
者が、あの世界にはいないってことだろうな。（こう書くと伏木さんには悪い
けどな）

雑誌の編集で世間舐めてるやつなんかゴマンと居ます。

>>46
ガイシュツ済みと思うが、２輪から４厘に流れてきたとき、
結局自分で壁を乗り越えられずに、ずるずるときちゃったん
じゃなかったっけ？４厘の売り出しの頃、円高バブル期の頃
で輸入車を自分で輸入しても買おうとかいうときに、一見
消費者よりの書き方で自動車ものの新書やら、雑誌のコラム
などを書き始めたのが始まりと思われ。
そのときそのときの窮地をするっとすり抜けるテクニックは
親方オリジナルの処世術でアリマス。あの方に恐いものなど
アリマセン。そこが憎めずに好きなところです。

>>47
イイ所付いてますよ。
彼のプロフィールを見る限り学生のバイトから編集部に入って、そのままフリー
ですよね。
つまり、就職の苦労もしてないし、一応勤め人と言えども車雑誌の編集者なん
て自分より年長のメーカーの人間にチヤホヤされますから、普通のサラリーマ
ンの苦労はしてないでしょうね。
それから、今度はフリーでしょう。（車を貶されたくない）メーカーと（とり
あえず記事を上げて欲しい）編集者に甘やかされますからね。
まあ、結果はご想像の通りですよ（苦笑）。

>>48
>>49
親方は、自分が憎めないキャラだと思われてるって
勘違いして思い込んでるのかも。

いるよなあ、裏でなに言われているか分かったもんじゃないという「当たり前」
のことに全く思い至らない勘違い野郎って。相手がジョークに紛らして、笑い
でごまかしながら悪意を表出しているのだと全然気がつかないやつって。
「チッ、また国沢かよ」と笑われていても、「俺って憎めないキャラ？」とか
勘違いしているんだよなあ。哀れというか、羨ましいというか・・・。

「ワタシは傾奇者。ワタシに文句をつけてくる輩はいわば前田利家とか
主馬みたいなやつ。ワタシは前田慶次デス！」とか思ってんじゃないの？

しかし、真の傾奇者は己の掟のためにまさに命を賭したというし、傾奇者の
自由は斬り殺される自由と表裏一体だったという当時の厳しさと、オヤカタの
甘ったれた「傾奇者ブリッコ」とは全然趣が違うよな。

>>52
親方は絶対「かぶき者」のことなんか知らないよ（ｗ
せいぜい「反骨」を気取る日和見アホウってとこじゃない？

反権力がかっこいいっていう世代というには
年齢的にまだ若いと思うんだが

>>53
警察批判「めいた」ことをいう割には、警察に頼ろうとする
という、あれですな？

>>53
オヤカタレベルなら、'90年代初頭に連載されていたあの漫画は、絶対読んでるだろうと
踏んで書いたんだが。読んでないかな？

気軽にデビューの掲示板より
----------
Re: フィットのリアサス / 国沢光宏 引用

乗れば解りますが、横剛性あってとても良い仕上がりです。
サスペンションは形式も重要ですけれど、良ければいいと思います。

No.245 - 2001/07/15(Sun) 13:55
----------

あら、そうだったんですか。ふう〜ん。

ポリシーのある反骨はスタイルとしてカッコイイが、
ただのなんでもかんでも批判派は自身のエゴイズムの塊であろう。
しかもだ。

まちがった発言を繰り返し、それについてだんまりときたもんだ。

気軽にデビュー掲示板 次期掲示板　ジュニア

意味が全く理解できないのですが？
何のデビューなんですか？
次期ってどういう意味？
ジュニア？

15日日記より
>日産の有力関連会社でＤＰＦ（ディーゼルの黒煙フィルター）を開発中だという。
＞考えてみればマスキー法（１９７３年に施行された排気ガス規制。
＞当時は不可能だと言われたくらい厳しかった）の対応技術を完成させたのは、
＞プリンス自動車出身の中川さんだった。
＞飛行機好きの間じゃ中島飛行機で誉エンジンの開発を担当した名エンジニアとして
＞も有名です。その流れを継いだエンジニア達が懸命にＤＰＦを開発しているとなれ
＞ば、相当レベルの高い製品になると思う。
＞いや「チャンス到来！」とばかりＤＰＦの開発をしているメーカーは多いんじゃなかろうか。
＞未だＤＰＦはモノにならない、などと言う意見もあるようだけれど、ワタシは
＞今年の東京モーターショーで魅力的なＤＰＦが出てくるような気がする。
＞もちろん何百万円なんて価格でなく、上見ても３０万円。
＞目標は１０万円くらいに置いていると考える。


親方、ＤＰＦってなんだかわかっているのかいないのか(苦笑
つーか、そんなものよりもっとさきのことなんだよ、問題は・・・。

もっと駄文

>朝はいつものデニーズ。今日は店長さんがオーダーを聞きに来たり、
＞ちゃんと順番に（いつもはジュースが途中で来たりする）
＞運ばれてきたしてカンペキかと思われた。パンケーキも標準サイズ。
＞と思ったら、ワタシのディッシュだけサラダにドレッシングが掛かってない！
＞通り掛かった店長さんに告げると「う〜ん！」といった表情。
＞来週こそ頑張って欲しいです。

それは、きっと判っているからもうくるなとの店長からの遠いメッセージだったと
おもわれるが？(笑

そんなに嫌だったらいかなきゃ良いのに。
なにかにつけて文句つけたいのかも知れないね。この人は。
それとも、ここまで矯正してやったと悦にいっているのだろうか？
なんかやな人だな。

非マ良、復活したみたいだね。

>61
っちゅーか、
「店長がちゃんとハンセイしてサービス品質の向上が見られるデナイノ！」
と言いたいののだろうが。

その姿勢こそ、自らに実践して欲しいものである。

>>60は知ったか厨房クンの難くせと思うが、どうか。

更新age

「気軽に〜」が「みんなの日記」になった。
まあ、ここらあたりはいいとして、親方日記の中のソアラに関する評価は、
どうみてもヒイキの引き倒しだよ。

それとトップのマスキー法が1973年に施行された云々は間違いじゃないか？
マスキー法は成立が1970年、発効が翌1971年。
実際には1972年までクリアできるクルマ（ホンダCVCC）が現れなかったため、
結局1975年までクリアのための猶予期間が設けられたと記憶しているが・・・。
1973年というのはどこから出てきたんだ？

>>65
確かにどこがおかしいのかを明確に指摘すべきだね。

この掲示板はどなたでも閲覧できる会員登録制の掲示板です。

だったら会員だけの閉鎖空間にしてくれよ。
そこならすきかってやってもかまわんて。

>>65
以前、このようなことで親切に修正を促すレス入れたとたん
信者が猛然と「先生はそのような細かいことをいちいち気に
するような方ではありません。もっと大局的に考えておられる
のです。」みたいな用語スレが立ちまくって、当の本人は
だんまり。て感じだったな。そのようなことが何回も続いて
常連の何人かが嫌気をさしてやめていったり・・・
KunisawaSAGA師は語れリ

>>66
ホンダのサイト（http://www.honda.co.jp/hondafan/civic_ser/）によれば、
マスキー法発効は70年12月、CVCCシビックの発売開始が73年とのこと。
この73年をマスキー法施行と混同したんじゃないかな。

73年と言えば石油ショックだな。
それも混同してるんじゃないか？

>>70
オレも調べたら5分で見つかった。
親方も調べる手間を惜しむなよ。ちょっとのことなんだから。
法律関係の施行年月の間違いは結構重要だぜ。
新聞やTVだと速攻で訂正が入るレベルの間違いだ。
サクっと訂正を入れれば少しは親方を見直すぞ。

>>60
この１５日の日記の内容ってよくわからない。
中島飛行機で誉エンジンの開発を担当した中川さんって、この日産の有力関連会社
に今いるの？いないんでしょ？この人がプリンス自動車出身だからって、何でDPF
が優秀であるという推測に結びつくんだろう？その流れを継いだ技術者？一度優秀
なものを作ったら、その会社はずっと優秀なものを作りつづけるの？
さらに突っ込むと、誉エンジンは欠陥品というのが一般的な評価だし、中島飛行機
出身の技術者はスバルにもいる（いた）だろう。
なんていうか…全く論理的でない気がするんだが。

>>73
オヤカタの飛行機ネタは突っ込むのもバカバカしい物ばかりだからなぁ

>>69
すまんが意味が分からん。「このようなこと」ってこの場合どのようなことを指すの？

ここで徹底批判されている国沢は身元が完全に特定されているうえ、何と言われ
ようと逃げも隠れもできない（いや、議論からは逃げられても評論家活動は続け
ざるを得ない）。２ちゃんねるがどの程度の影響力を持つのか分からんが、
これほど長期間にわたって批判を浴び続ければ、彼の生活が脅かされるという
ことも十分可能性はある。

一方の俺達は匿名だから、警察が乗り出してくる程のひどいことでないかぎり、
ここで書いた内容がどんなに間違っていようがデタラメだろうが安全だ。自分の評判を落とすことも
生活が脅かされることも全くない。

以上は改めて言うまでもないことではあるが、俺達はこの圧倒的に不公平な状況に
もっと自覚的であるべきではないか。

奴だって生活がかかっていて、妻子を養って行かねばならぬ立場だ。
そうした生活基盤をも脅かしかねないことを（しかも自分は安全な場所から）するからには、よほどしっかり
した根拠なりがなければならんだろう。

具体的に言えば、>>60のような書き込み、すなわちはっきりした根拠もなく
ただ「国沢は馬鹿だ」的イメージを醸成／煽り立てるだけの意味しかない
書き込みは徹底的に排除しなければ、結局、２ちゃんはやっぱり「ダークサイド」
でしかないのではないか。

で、国沢はその反対だといえるか？

>>77は意味不明。

なぜ？
２ちゃんねるが「ダークサイド」なら
既にその住人である国沢はどうなる？

ワタシだけは違うんデス！

とりあえず、親方と同じレベルまで落ちるのは避けたいですな。

>>76
彼の中でダークサイドであるならばわれわれはそれをまず自覚すべきである。
ハッキリした根拠、はあのオッサンの文章からそれぞれが読み取れば良い。
国沢は馬鹿だ。

ただし、どこらへんが馬鹿なのか、それは明らかにするべきであり、問題にするべきであろう。
意味のない書きこみはほとんどない。

書きこんだ人がナニを感じたか、書きこんだ人と感覚共有は出来ないが、間違いは見る人が見れば
判るであろう。

ダークサイドであるということを認識しつつ、そのダークサイドでなぜ
これほど話題が続くのか、それが一番問題であろう。

氏の生活と言うが、一般消費者は、「正しい｣情報を欲している。
間違った情報を流布する可能性があるものは、徹底的に排除するべきならば
敢えて間違い、とわかった上で、「揶揄的表現によって｣なされた特定の
事柄に絞ろう、というならわかる。
規律を求めるのも良い。だが・・・・・・・・・。？
？の部分でこのスレは動いていると感じる。

>>76
んー　「批判の根拠を明確にするべき」には同意するのだが。
圧倒的不公平な状況ってのには同意しかねるな。
国沢氏はまがりなりにも「評論家」として一般に信頼度の高い雑誌と言うメディアを通じて
自分の意見なりを広く発信出来る立場にある。看板と権威をしょって情報を発信するからには
それなりの責任が生ずるのは当然のことだ。
ここで書いている名無しさんは、2チャンネラーをよく知らない人間にとってはまさに便所の
落書き程度の信頼度しかない。だからと言っていい加減なことを書いてよいとは言わないが
発言の重みがそもそもちがうのだから圧倒的不公平とは言えないのでわないだろうか。

逆に考えるとそれゆえに「批判の根拠を明確に」し「情報ソースを明確にし」内容で
勝負しなければならないとも言えるが。

例え馬鹿であろうと生きて行かねばならないし、妻子を養わねばならない。
週末はダイビングもしたいし、カニだって喰いたいじゃないか。
ようするに金じゃ、金が要るじゃこの世の中は。基本的人権じゃｺﾞﾙｧ。
人の生き方にケチ付ける時はそれなりの金を用意してから言わんかいｳ"ｫｹ。

親方の場合は、言葉足らず＆余計な物言いが問題なんだよね。
そういう人を批判するときに、一言レスとか内容がないのとか
単なる感想とか罵倒、間違った知識に基づく指摘ばっかりに
なっちゃうと、こんなスレが続いてる意味がなくなっちゃう
ような気がするよ。

※それを狙ってる人も居るんだろうけどね　ﾎﾞｿ

>>84
最後の2行が全く意味不明ですよ。

>>86
んなボケレスにマジ突っ込み入れんでも（ｗ

・・・・ボケレス表示義務化か？

社会人になれば仕事に対する報酬で生活するものだが
彼の場合は正しい情報を読者に伝える仕事によって報酬を受け取るハズなのだが
間違った情報を垂れ流し、後で訂正も入れない。
つまり彼は報酬を受け取れるだけの仕事をしていないと
認識されてもおかしく無いのではなかろうか？
自分の仕事の役割も果たさないでまっとうな報酬だけ受け取るというのは
いささか疑問に思うので、このことによって仕事を追われてもしょうが無いのでは無いか？
というのが皆さんの意見だと思うのだがどうよ？

>>88
同意。
更にそういうやり方を自分なりの個性と思ってる節があるのが
頂けないです。
間違ったら、間違ったで認めよう、素直に謝ろうよ。
そういうことです。
最初の問題発言から、そろそろ１年です。
ケジメのつけ時では？
ＨＰトップで
｢これまで誤解を生むような発言で不快になられた方、迷惑をおかけした
関係各位、誤った情報で迷惑をかけた読者をはじめとする皆さまに
お詫びを申し上げます。　　　　　　　　　　　　国●光弘」
というような一文を半月くらいだすというのなら、私はこのスレを
むやみに伸ばしていこうとはしませんよ。

>>88
非常に真っ当。
そう思うし、そうあって欲しいとおもうけども、
世の中、真っ当な仕事をしている人が正当な報酬を得られるとも限らないし、
また、真っ当に仕事をしていないのに報酬を貰っている人も多いのが現状。
非常に妙な状況だがそれが世の常。

でも、ここに限らず告発をすることで
それを修正することはできるかもしれないと思いたい。

オレは、「ここで散々くさしてもさしたる影響はないだろうなぁ｣と
思ってるほうだったんだけど、こういう意見が出てくるってことは、
なかなかどうして、親方の収入源に深刻な影響がでてるんでしょうかね。

でてるんじゃないかな・・・
じゃなくて
ださないといけない

って風潮が望まれてるね。
確かにこっちがネタにして弄んでるところがあるのは否めないけど、
確かに国沢氏は間違いを犯している上に、撤回をしないわけだから、
それに対しての責任を追及して、それ相応の罰を受けてもらってもよいはず。

2chはただの腐った掲示板　と国沢氏は思ってるんだろうが、
メディアの力を振りかざす自分が2chという一つのメディアに潰される、
とは少しも思ってないでしょうね。
2chのパワーを信じたいです。

長文乱文失礼！！

>>73
>この１５日の日記の内容ってよくわからない。

好意的に解釈すると、トヨタのカンバン方式みたいに大野耐一（←字あってる？）
の弟子達が更に発展させてる事例などが親方の頭の中にあったと思われ。ちょっと
話がずれるけど、確か今のトヨタの社長の張さんは大野氏の下で働いたことも
あったと聞いた事がある。

ただ、あっしも>>73さんと同じく、１５日の親方の日記（>>60）は大部分は
意味不明。単に、自分の聞きかじりの知識を並べただけな感じ。

そもそもＤＰＦ（ディーゼルの黒煙フィルター）とマスキー法は対象が
違うし、それ以前にマスキー法の対応技術は日産よりもホンダがシビック
で完成させたことは他の方も指摘の通り（←これはプロジェクトＸでも放送
してたくらい有名な話だが………）。

それにＤＰＦの開発は他のメーカーでもしてるし、日産関連会社が作ると
レベルの高い製品になる根拠が薄弱すぎ。というか、>>73さんの言うとおり、
プリンス出身の中川さんとその日産関連会社とのどういう関係ってあるんか？
ホントに親方、自動車評論家名乗るなら、もう少しマトモな文章書いてくれぃ(笑)


>さらに突っ込むと、誉エンジンは欠陥品というのが一般的な評価だし、中島飛行機
>出身の技術者はスバルにもいる（いた）だろう。

あ、誉エンジンの名誉のために書いておくと、誉≒欠陥品じゃないよ。

誉エンジンが2000馬力で小型軽量という無茶な陸軍の要請を受けたため
かなりオクタン価の高い燃料を想定して作ってあっただけ。ただ誉が
出た頃は、そういう高オクタンのガソリンを手に入れられる時代じゃ
なくなってたし、そもそも製造品質自体が低下してたから故障が続発
したんだよ〜

親方の文って

「なんで論じる対象と例示する情報がかみ合ってないんだろう？｣

って思うことばかり。
例示する意味無いじゃん。

噛み合っているのは親方の頭の中でしかないから。
だから、あんなおかしな文章になる。

噛み合うかどうか、それを文章に直すのが文筆業のひとのつとめなのにね。

age

思いつきだけで書く、のも時には必要なのだけど
問題はその後のフォロー。
この前はこう言ったが、誤解を招く表現があった、
とかそういう姿勢が欲しいね。
ＫＡＺの３００KM/Hでないならインチキだ、というのは
頭を下げるべきだと思う。
一方で量産化と言う現実を考えるとまだ先は遠いが、
ハイブリッドとおなじく、地道な研究の積み重ねと
思いきった行動が必要、という姿勢を示した上で
なお、実用化は難しいぞ、というなら皆も納得するだろう。
言ったことに対する責任を持って欲しいものです。

責任なんてもんはあいつのジャーナリズムってのには入ってないらしい。

看板に偽りありすぎ。

あいつのＨＰの宣伝文句と自己紹介はてんでなってねぇ。恥ずかしいよ。

アレだけ(笑）の知名度があるんだから、それをうまくつかえば
もっとよくなるのに自分から墓穴ほるのうますぎるね。

まあ、ふつうで考えればそんなことにはならないんだが。
お山の大将でおわるのがアリアリと見て取れる。
実際の生活で、あんだけうだうだと文句足れていたり、遊びまわって
いるんだから家庭崩壊しているといっても過言ではない

自分だけが楽しめればいいんだろ？そういう臭いがぷんぷんしているよ。
自爆するのは時間の問題ですから、適度にﾏﾀｰﾘと見つづけてるよ
あざ笑いながら。

上に参りまするー

自称自動車評論家、国沢サンがネット上の某巨大掲示板で猛烈に
バッシングされてるって仲間内のうわさ話で聞いたんだけど、
それはズバリ、このスレの事ですか？

意味もなく清水センセに喧嘩売らなくてもな…国沢氏

>>102
どんな仲間内なのでしょうか？

バッシングと言うんなら違うでしょ。
この一連のスレでは国沢の出鱈目ぶりと間違いのひどさを指摘して
過ちを改めるべきではないのかと批判しているだけだから。

>>99
確か昨年秋ごろの彼のＢＢＳが荒れた時に、ある人が氏の記事が間違いとか
程度が低いとか批判したら、信者の誰だったか忘れたが(確かKONNO）「それ
を掲載したのは雑誌社なんだからアンタが文句言うのは国沢氏じゃなくて雑
誌社だろ？」とか吼えてたなぁ。
ひょっとしたら国沢氏もそういう考えなんじゃないのかな。責任とか義務と
かの厄介事は他人まかせ、自分は安全地帯で厨房を惑わす笛を吹く・・・。

>>106
雑誌社の責任？
雑誌社が記事に責任もったら國澤の記事なんかなくなってしまうな。

>>102
バッシングと言やぁバッシングに違いないけど．．　ま、とにかくこのスレの最初の方の
「これまでの経緯」と休憩所　http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994718680
の、192　以降を読んでみて。

雑誌屋に責任感なんかないですよ。

>104　ジャーナリスト（フリー）の集まりで小耳にはさんだのです。
>105,108 たどってみます。御親切にどうも。
　　　　 膨大と言う言葉が似つかわしいスレ群ですね。

>>110
差し支えなくば何系のジャーナリストかお教えいただけますか？
特に意味はありません。単に興味本位の質問です。

フリーの人は（本来）情報の信頼度には非常にシビアだよね？

>>106
それって、スペックの話しじゃない？

>>113
だっけ？色々あったからゴチャゴチャになってるのかも・・・。陳謝。

>>114
漏れも、グチョンチョンになってるから違うのかも・・・

傍観者です。月間ベストカー（古いよ、知ってる？）の時代からＢＣを毎回購読してました。
そして国沢のコラムからクニＢＢＳを知り、普通に参加していたら４０３をくらいました。
ココはクニＢＢＳにココの住人がアラシ？に行った時に偶然知りました。
そして、ココに書き込まれる内容は概ね常識的で的確であり、国沢のデタラメさを理解しました。
それでもＢＣを購読してましたが、とうとう拒絶反応が出て今月号から国沢以外の記事を立ち読みする様になりました。
恐らく、国沢の記事が無くなるまでＢＣは買わないと思います。これは事実です。
このような行動に出るのは私一人なんでしょうか？
国沢を使ってる雑誌の編集の方、もしココを見てるんなら、マジで考えた方が良いと思います。
突然、失礼しました。

>>116
同意だが、少なくとも雑誌から国沢ネットのアドレス載せるのだけは今すぐ止めて欲しい

>>117
国沢ネットのアドレスが雑誌やオーラバに載せてる時点で、個人の趣味的ＨＰ
ではなく、公のもの、公人のものと世間では認知されるだろう。
だからこそ、いい加減なことをいうことはなおさら許されないのだと思う。
間違ったら、すぐに訂正謝罪を。
社会のルールだ。

親方って反発的なのをカッコイイと勘違いしてない？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?

親方の掲示板、

＞マナーの良い掲示板
＞この掲示板はどなたでも閲覧できる会員登録制の掲示板です。
＞投稿してくださる方は、お手数ですが STARTINGWEB.COMの会員登録をお願いします。

こんなことするんだったらさー。
セキュアサーバーの中で会員達だけで会話してよ
すっげー目障り

マナーが良いんじゃなくて、「情報操作が行届いた掲示板」の間違いだろ？

>>121
ピンクのジャケットに花柄ネクタイの親方らしい掲示板ではありますね。

>>111
フリーはおろか、メーカー広報関係もみんな知ってますよ。まず１００％。
発表会や試乗会ではその話題でもちきりですから。
多分平取位の耳にまでは入っているはずです。
彼らも発表会等には来ますから、広報経由で事前情報として伝えてあるでしょう。

親方ってジャーナリストでよく予言めいたことするわりにわ
あんまり当たらないんだよね。

tomoya.comの人なんか、医者だよ。
医者なんだけど、いろんな事に造詣がふかい。
読んでてためになるなァとおもうんだよ。ホントにさ。
ありとあらゆることに色々述べているんだけど、きちっと分析し、理解し
それを人に伝える術を持っている。
親方って、そこのレベルに程遠いんだよね。

医者であるひとが発信する情報が医療のことではなく、雑学（車含めて）
ホントに多岐にわたっているんだけど、すごい中身が濃いんだよ
親方のは体裁は立派だが中身が薄っぺら。

しかも、tomoya.comのひとにメールを出したらすぐ返事きたよ。
すごく丁寧なメールでさ。いろいろ教えていただいたよ。

親方って、メールだしてもあの返事しかこないんだから、どういう事なんだろうね。
いちど親方にメール出してみるよ。結果はもちろんここで知らせる。
色々聞きたいんだけど、ＫＡＺのことだけでいいや。
tomoya.comでの質問はオーディオ考察に関しての疑問と具体例だったんだけど。
ほんとに詳しい返事がきたので嬉しいし、双方向メディアであるところの利便性と
有用性を改めて感じたよ。

親方はインターネットをどう考えているのだろう。

>>124
たぶん、
「文章書いても金が入らないうえに黄昏野郎にツッコミをくらう、
やりにくくて仕方がない世界｣
と考えているよ。

>>125

なんだろうね、ほんとにそんな考えなら逝って良しどころではなく
最初からそんなことしなきゃ良いのにってかんじだよね。

ヽ(´ー｀)ノ

>>64 クダラネーもんはるな しつこい

>>128

親方、いらっしゃい。

誤爆だろ

レスの削除に守られた
アングラサイトにすんでいる
評論家先生 国沢光宏
自分の立場を守るため
子飼いの信者と出撃だ (オー)
隊長KONNOは毒を吐け
赤銅竜は車買え
国沢自身は2chねら〜

>>123
>フリーはおろか、メーカー広報関係もみんな知ってますよ。まず１００％。
>発表会や試乗会ではその話題でもちきりですから。
>多分平取位の耳にまでは入っているはずです。

とゆ〜ことは、「知らぬは本人ばかりなり」って感じなんですかね？
いや、本人は知っていても自覚してないでしょうけど。

>>123
ほ〜。
ということはギコネコ＠ＯＹＡＫＡＴＡ in 伏木BBS事件も有名ですか？

國澤スレが２ちゃんのネタスレからマジ怒りに変わったキッカケ
引用＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44
何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。●●●●サン、どう？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

からそろそろ１年。
ケジメをつけてはいかがですか？＞親方

１年か。早いものですな。

>>131
俺の作った替え歌を勝手にコピペすんな(藁
それは休憩所で頼むぜ。

１年にも渡って自分の批判スレを丹念にチェックしつづけるというのも
なかなか大変なことかもしれないな、などと１ミリ程だけ親方に同情してみる。

>もちろん自動車評論家も最大の支持者は読者である。期待を裏切ったらいけません。

・・・
・・・・・
あんたに・・・
もういいや。
疲れた。

国沢がネタだったらどんなによいか・・・

トップも日記もキてるな。
つっこんでくれと言わんばかりだ。

夕刊フジより：

オービスからの“隠れ蓑”摘発へ

　自動速度違反取締機（オービス）にナンバーを撮影されないよ
うプレートの上にかぶせる特殊なカバーが暴走ドライバーの間に
広まっており、警視庁は１４日までに東京都道路交通規則を一部
改正し、こうした器具を摘発する規定を設ける方針を固めた。問
題のカバーは見た目は透明なプラスチックで、装着しても現行の
規制には抵触せず、警察は対応に苦慮していた。こうした規定は
全国でも初めてで、他の道府県にも影響を及ぼしそうだ。


　オービスは速度違反を検知すると赤外線で車両を撮影する。問
題のカバーは透明なプラスチックだが、赤外線を吸収したり、乱
反射したりする素材を使っているため、ナンバープレートにかぶ
せると、その部分がオービスに写りにくくなり、摘発が困難にな
る。


　カバーは「プライバシーを守ります」「法律上の問題点はあり
ません」などの宣伝で、カーショップなどで１セット２万−３万
円程度で販売されている。暴走族よりも、一流企業の会社員らが
首都高速の環状部分を改造スポーツカーで暴走する「ルーレット
族」の装着が目立っている。

７月１６日　同じマスコミとして昨今の報道姿勢は理解できない点が多い。外務省の言い分をそのまま聞いて田中外相にイヤミを言ったと思えば（プラハ滞在は観光じゃないか、などと報道している）、不祥事が起きればこれまた外相や首相の監督不行届だという。アメリカではイチロー選手を追いかけ回し、取材拒否を喰らってしまった。マスコミなら何でもやっていい、ということはない。こんな姿勢で報道していると、やがて最大の支持者たる国民の信頼を失ってしまうだろう。大物キャスターが存在する番組はキチンと軌道修正されているけれど、単なるニュースは完全にアカンです。潰すばかりでなく、育てる視点に立つべき。もちろん自動車評論家も最大の支持者は読者である。期待を裏切ったらいけません。

>>139
え？！違ったの？

７月１６日　８時に起きて原稿書き。１０時前にプリウスの１２ヶ月点検ということで営業のヒトがクルマを取りに来た。多々問題あったディーラーだったけれど、所長さんが変わってから頑張ってくれる。数日前もセルシオの６ヶ月点検に出すと、電話が掛かってきて「窒素入れているそうですが、空気圧はどうしましょう？」。今までなら考えられないこと。東京トヨタの『井草店』です。昼頃気分転換がてらソアラの返却に九段下まで行く。返すときに寂しいというのは魅力的なクルマの証明みたいなもの。先週のＧＴ−Ｒもそうだったです。引き続きｂＢのオープンデッキの試乗。最近忙しくて試乗会に行けなかったから、初めてハンドル握る。驚いたのがお日様の強さ！　このところ断熱ガラス付きのクルマばかり乗っていたため（ウチのベンツも断熱フィルム貼ってある）、直射日光が暑いの何の！　皆さんダマされたと思って断熱フィルム貼ってみて下さい。すごく楽になると思う。　

>>144
＞数日前もセルシオの６ヶ月点検に出すと、電話が掛かってきて「窒素入れているそうですが、空気圧はどうしましょう？」。

馬鹿が難癖つけてきた過去があるので警戒してるだけじゃないか？

>>137

ほんのちょっとでもいけませーん
国沢親分を甘やかしてはナリマセーン

>>返すときに寂しいというのは魅力的なクルマの証明みたいなもの。

あんたはいろんなくるまをたくさんのりたいだけでしょ・・・・・。
しかも、試乗記事執筆中はそれを借りっぱなしだからね。
どこでいきがって乗ってんだか・・・。
西川口に白いソアラがとまってたが、あれ親方じゃネェのか

>>145

暗に「俺様のことをきちなと理解してお大尽扱いしてくれたぜ」
というじまんにしか聞こえぬよな

　　　日石三菱が、ガソリンスタンドで燃料電池を試験運転

　　　──12日から。ナフサ（粗製ガソリン）を使用。
　　　　　2004年「家庭用燃料電池」実用化に向けての実証。

親方、またしても大ハズレ

★外してナンボ＠國澤親方嫌いなﾅﾝﾊﾞｰ２３★

国沢をほっとくと、これからのモータージャーナリズムが育たないんじゃいんじゃないの？

親方が｢また予想を外してしまった 鬱だ死のう｣とでも書いてくれれば
お茶目なオッサンとしてここまで叩かれずに済んだと思う

>>151
そのまま氏んでくれと言われるだけと思われ・・

指してもいい？

>>153
指で指すくらいにしときなさい。
国の為に人生棒にする事もなかろうに

国沢みたいに自分で取材もせず誹謗中傷するしか能のない輩に「同じマスコミ」なんて
言われたくないね！！！
つけ上がるんじゃない！ってんだ。
組織社会の責任の仕組みすら知らない落伍者が、何を偉そうに「同じマスコミ」などと
我々の同業者のふりをするのか！
外務省の（今日の）事件ひとつ取ってみても、タクシー運転手、飲み屋の親父の方が
国沢ごとき愚物より余程慧眼であり、博識だ。彼らは実際に接しているからな。
そしてそれは、我々「マスコミ」もだ。女房子供と一所にいる時間より取材対象たる
彼らと接する時間の方が長い。
その、我々「マスコミ」が発信した情報をネタ元にするだけの国沢が、よりにもよって
我々と「同じ」だと？？
こんな侮辱を受けるとは思わなかった。胸糞悪い。

ダメ。
ＩＰ丸出しで自作自演する天然記念物(43歳)だから保護しよう

＞また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
＞単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
＞「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。

なにが「自動車評論家も最大の支持者は読者である」だ？
恥を知れ。

>>157
＞「そうですね。貴重な意見をありがとう」
多分雑誌社もＴＶも本気で言っているかと思われ。

>>151

まったくだよね。

「うーん、最近ベンキョウがたりません、ふつうのひとがいろんな情報をもう
　雑誌社より早く手にするこのセカイ、自動車評論家としてもっとガンバラネバ」

などと言っていたら、ぜんぜんみんなの反応違うし、愛嬌があってカワイイと
誉められるのにつくづく業の不快人よ････。

>>157

メディアにクレームつけてないのに(笑
親方にクレームなんだけどな・・・。

もしかして親方っていろんな先端技術のニュースグループの存在知らないんじゃ？(笑

>>161
ナンデスカ、それは教えなサイ

>>162
ただでは教えられマセン

ニュースグループやメール配信
ワイアードとか、Ｚｅｇとかいろいろあるでよ。

先端技術なんていまは「先に発表した事実｣が特許の取得に
大きく関係するから、いろんなことがばかみたいに早く配信されているんだけど。
ドイツのニュースグループなんてＢＭＷのハイブリッドなんて４年前から配信しているし
各種テストの成果発表なんてずっとやってるぞ

大量DATアゲ対策挙げ

>もちろん自動車評論家も最大の支持者は読者である。
>期待を裏切ったらいけません。

さて、今度はどんな自爆をしてくれるのかな

上がらないのは・・・・・

330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:00
NAとターボ車ってマフラー違うんですか。買おうとしたらコレはターボ用
でお客さんの変な車には装着できません。そもそもその車知らないんです
けどなんて言う車なんですか、って言われた。ちょっとムカついた。で、
ターボ用は付けられないのかな。
ちなみにキャバリエです。


331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:02
つーか、キャバリエにターボなんてあるのか？

だいたいキャバリエのマフラーなんてでてるのか？


332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:05
いえ、もちろんキャバリエはNAです。で、ターボ用のHKSのヤツで格好いい
のがあったから付けてくださいと言ったらオートウェーブでこんな事言われ
た。
ちゅーかキャバリエくらい知ってろよって感じだ。


333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:19
日本最高の車キャバリエ。スレッド立てようかな。


334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:20
>>333
いらないと思います。


335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:21
キャバリエ..．トヨタ車なのにね。

330 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:00
NAとターボ車ってマフラー違うんですか。買おうとしたらコレはターボ用
でお客さんの変な車には装着できません。そもそもその車知らないんです
けどなんて言う車なんですか、って言われた。ちょっとムカついた。で、
ターボ用は付けられないのかな。
ちなみにキャバリエです。


331 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:02
つーか、キャバリエにターボなんてあるのか？

だいたいキャバリエのマフラーなんてでてるのか？


332 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:05
いえ、もちろんキャバリエはNAです。で、ターボ用のHKSのヤツで格好いい
のがあったから付けてくださいと言ったらオートウェーブでこんな事言われ
た。
ちゅーかキャバリエくらい知ってろよって感じだ。


333 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:19
日本最高の車キャバリエ。スレッド立てようかな。


334 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:20
>>333
いらないと思います。


335 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/17(火) 00:21
キャバリエ..．トヨタ車なのにね。

？

>>170
気にすんな、親方だ。

伏木さんの紀行文、良いね。

アングラ３兄弟

串を通して　ネット（ネット）
パスを盗んで　ネット（ネット）
灰色電話で　ネット（ネット）
アングラ３兄弟

一番上はハッカー（ハッカー）
一番下はワレザー（ワレザー）
あいだにはさまれ厨房（厨房）
アングラ３兄弟

スキル持ってるハッカー（ハッカー）
ソフト持ってるワレザー（ワレザー）
わけのわからぬ厨房　（厨房）
アングラ３兄弟

こんど生まれてくるときは
みんな揃ってアングラで
できればオンナも悔喰いたいなア
ヲタクなおデブはお断り（お断り）

ある日兄弟ケンカ（ケンカ）
ＢＢＳのことでケンカ（ケンカ）
ＢＯ入れられお互いに
行ってる場所がバレました

今日は和ゲオを消され（和ゲオ）
明日はＸＯＯＭを消され（ズウム）
最後の砦のＴｏｒｉｐｏｄ（トライポッド）
消された回数１２回（合掌）

朝になったら熟睡（熟睡）
夜になったらネット（ネット）
一年通してネット（ネット）

アングラ３兄弟（ネット）

ハッカー、ワレザー、厨房、ネット・・・・

アングラ３兄弟　アングラ３兄弟　アングラ３兄弟（ネット）

なんだ？

age

親方か。

荒らしあいとかになると馬鹿馬鹿しいんで、無視していこう。
知的で論理的でユーモアのあるレスをしようぜ。
そして、もちろん親を大切に！

遅レスですまんが、なんで何度指摘しても>>148みたいな馬鹿が出現するわけ？
燃料電池にしても何にしても、何の知識もなく、自ら何の勉強もしてないやつが
なんで国沢を避難できるんだ？148の学習能力のなさは明らかに国沢以下じゃないか。

パロディとかやりたい人は休憩所で歓迎するよん。

>>178

このスレではそういう攻撃は止めていただけませんか？
どういう点がおかしいのか、まず指摘して頂いて、間違っているなら
知識の修正をしてゆきましょう。
我々はもし間違っているのなら、間違っているで否定はしないし
受け入れているのですから。

確かに親方も燃料電池は「家庭用から普及していくだろう」と言ってるな。
無論ここでは>>148のような書き込みは無視されるが

また親方が「この前チラッと見たが、燃料電池自体実用化は先だと思ってる黄昏クンがいる」
とか言い出しかねないしな。

まぁ、そういうのもﾏﾀｰﾘ修正しながら進めばよいではないですか。
修正さえできなくなったらヤバイけど。

>>159
最初のイメージ作りで大失敗しちゃってるんだよね。
業界で評判悪くたって、Web上では徹頭徹尾「ちょっとヌけてる
いい人」を演じていれば本当に「読者うけ」はいいね、ってこと
で一定の評価はされたろうに。

演じるにはもう遅すぎます。

ニュースソースはＷＥＢではふつうの人ですらこういう情報をいつでもてに入れられるわけ
１４８のニュースはワイアードだろ？俺でも読んでる。

１７８がなんで攻撃的なのかそれがわからんが、親方は
｢燃料電池？こらもう２０年ぐらい忘れてイイです」とのたまった。
しかし、試験をしだしたのはとうの石油会社。親方は２０年ぐらい忘れてイイです
などといったが、エネルギー枯渇を一番危惧しているのはその石油会社だろ

仮にだな、エネルギー覇権を失うことになったらそれはそういうものの今まで
持っている全てを失うことになるだろう。それに対してつぎのアプローチを惜しまんよ

国沢程度の知識は好奇心旺盛なひとは既にどこからか取っているはず
逆にこういうタイプの148のようなニュースグループを購読しているタイプの
人間は雑誌に頼ってない。もっとほかに信頼できるニュースソースを手に入れよう
としてるだろうし、またそのための努力を惜しまないはず

修正が必要と言うより、148はニュース提示しただけ、それに対する国沢の馬鹿意見
を覚えてて「親方、２０年忘れてたらエネルギー会社関連全部破状するって」
と言いたいだけなんだろ？

どうして１７８みたいなのも出てくるんだ？なにが言いたいのかわかんないのか？
勉強たらねえと親方になっちまうぜ。
148でいいたいことはそういう事だろ。

>>184
「燃料電池」と「燃料電池車」を別にして考えようよ。じゃないと混乱のもとだ。
親方が忘れていいと言ったのは燃料電池車じゃなかったか？

向こうがミソもクソもごっちゃにして書くから
こっちも混乱するんだよ（ｗ

>>184
つまらん訂正ですまんが、破綻は「はたん」と読むよ。

>>186
なるほど。もう一度読みなおしてみたが親方の文もその辺の区別が付いていないな。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/news/ECO2.html

しかし読むほどひどい文章だ（ｗ

>>188

親方は燃料電池車の否定が「燃料電池」そのものの実用化の遅れから
ムリだといっている。(ﾜﾗ

ところがその発言をした矢先にトヨタは「燃料電池車｣の実用車を公開
親方はじかき一号（？）発生。(ﾜﾗﾜﾗ

燃料電池車の実現はそのキモである燃料電池の実用化そのものであると
いうなら、それをクリアするためにいろいろと動くのは間違いない

そして、石油関連会社がつぎの時代もエネルギー覇権を手放さないため
燃料電池の実用化に向けて動く。今の技術の進歩からかんがえて、2004
年にはほぼ実用化域にはいるだろう。俺もそう思う。
２０年もまってたらもっと世界変わってるって。

それとＫＡＺのようなものが合体してみろ。ほぼ理想の移動手段が手に入る
オーバーテクノロジーの対消滅エネルギー変換機関でもどっかからもたらされ
れば、もっと変わるだろう。（ＳＦいきすぎだが

親方に限らず、もっと先を見ようよ親方と同じ視点でたってちゃ、ダメ。
ハイブリッドとは言うものの、文字通りツナギなんだから。

よく考えれば親方そのものが｢ハイブリッド｣的な存在＞雑誌社にとって

記事も思い込みと妄想のハイブリッドだしな…

>>189
燃料電池そのものの実用化、と言うが
「家庭用燃料電池」と「車載用燃料電池」もまた区別して論じないといけない。
>>148で紹介したのは家庭用燃料電池であって、あのニュースだけでは
親方の「20年忘れていい」発言を覆すには弱すぎると感じるがどうか。

トヨタの燃料電池試作車については>>189に同意。

★現実と妄想のハイブリッド親方＠國澤PART23★

とんだのは親方のせいか？

今宵は東金道妄想愚連隊祭り！って親方？

親方にあんな技量はない

妄想　ってとこがちょっと怪しいけど、他にいるみたいだね。

電波文を評論するのもタイヘンだね（藁。

親方って結局自分が電波塔になりたいんだよね。
でも、実際のこのＷＥＢの上ではみんなが電波塔になれる

先行者のＨＰの作者のようにあるひ突然、巨大ヒットサイトに
なる可能性もある。

自身の本来の仕事の部分でもつまり、もっと消費者の何人かが
立ち上げた至極真っ当なサイトがとんでもなく影響力をもつ事も
ありうる。

そして、それは今まで権力、影響力を持っていたものを無力に
してしまうだけの世代交代がある。

コレを恐れているんでしょ。でも、そんなのだれにも止められないよ
もう発信者が特定される時代は終わったんだ

一般消費者もその日から「ジャーナリスト」になれるのだ。
こういう事態は今までの権力？を握るものにとっては許しがたいことだろう

>>199
いや、もっと単純で「俺に文句をつける奴は許さん！！」だと思う。
先のことまで考えてないと思うなあ。

ネットは本当にオープンスペースなのだろうか。

>>199　これ親方のページ主旨の一部。

＞インターネットをキチンと利用すれば、こういった問題を全て解決出来ると言って間違いない。最初の凹みの件。
＞やがて以下のようになると思う。例えばワタシのホームページでメインテナンスのコーナーを見る。すると板金
＞修理の他、デントリペアという方法もあることが解る。ここで予算や、修理出来る場所と出来ない場所あるとい
＞う情報も得られる。さらに”信頼出来る”業者リスト見て、そこに連絡すれば無事解決。

電波塔でいたいというよりも、単に「中心に居たい」ってだけのような気がします。

利用者次第だね

ゴミも宝石も自分で選ばないと。

>>202

検索してヒットした複数のページにある情報を
比較検証＆自分の主観を加えながら自分なりに
「いいんじゃないかな」と感じた手法で対処する

ってのがイマドキだと思うんだが。
自己責任でね。

親方のページで「大本営発表｣だけ見て信じ込んだヤツが、
ややこしいクレームとかつけだしたらどうするんだろ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3603.html

凄く古い記事ですけど、こんなのも開発されてるんですね。
もっと勉強せねば。

コノ程度なら、分母数の多い２ｃｈの方が、ずっと信頼できると思うが
どうよ？親方？

なにせ、みんな消費者だし、ビンボーから大金持ちまでいろいろいる
しな。

av立ち読みで見てきたけど相変わらずカタカナ+「〜思う」ばっかで
途中でTEXT by 親方を読むのを止めてしまった。
ここで散々40代にもなってあんな文章しか書けないのかよと
言われているのに一向に改善しないんだからどうしようもないね。

それにしても「新型レガシィのここはX」ってところで
「キャリパーに色を塗っていない」っていうのは
他のお二方が真っ当な改善点を述べている中にあって
異彩を放っていたなぁ・・・。そう言う車じゃないでしょうに。

>>207
なんかさぁ・・・・・

「じゅんで〜す」
「長作で〜す」
「三波春夫でございま ﾄﾞｹﾞｼｯ」

って感じ。
テリー伊藤がそういうネタやるんなら笑えるけど、
親方じゃなぁ・・・・・

「キャリパーに色を塗っていない」、、、（絶句）

>>209
インテグラType-Rはリヤブレーキも赤く塗ってあるから、
国沢はマンセーというだろう。

ホンダ信者であるおれはあいつにはホンダ車誉めて欲しくない

>>211
でもさ、ホンダは今年、どうしてもCOTYが取りたいらしくて、
接待がものすごいんだよね。無差別っていうのは、まさに
あのこと(藁

>>212
うーむ、ホンダにはがんばって欲しいが、そんな接待せんでも
イイ車かどうか、すぐにわかると思うけどなァ。

接待によって評価かわるならマジにカーオブザイヤーなんて意味ない
それこそ、ＷＥＢの上で人気投票したらすぐわかると思うんだけど
それ＋先行委員会の持ち点。

なんでそうしないんだろう。

>>213
そもそもCOTYはヒョウロンカ先生(ﾌﾟ がメーカーに
たかるために作ったものだから、web上で投票なんて
考えられない。おいしくなくなるからね。

そういえば、COTY(COYだったっけ？）取ったところで売上にはほとんど影響ないんじゃなかったっけ？

モンドセレクションとったお菓子が売れてるわけでもないしね。

でも欲しいものはしょうがない。
COYが評論家がメーカーから接待されるためのものでも、
それが欲しいなら接待するのは当然。
つまりおかしいのはホンダで、COYのセンセー方じゃない。

ホンダの手のひらで遊ばされてることに気づいてないで
ホンダ車を褒めちぎっている親方。
でもホンダも接待してもいいが、もっと人を選んで欲しいよな。

洗濯機　オブ　ザ　イヤー。

国ちゃんは燃料電池自動車で問題なのは燃料電池そのものの技術ではなく、むしろ
それ以外の部分だとちゃんと言ってるよ。てか、人のこと批判するなら、最低
相手の言っていることくらいきちんと読めよ。
そしてその問題点というのは（これも国ちゃんが指摘していることだが）自動車が
移動するモノであるという、まさにその点に起因するものなんだよ。
つまり軽量・コンパクトである必要性、燃料インフラの整備、始動の早さや
負荷追従性のよさ、そういった問題が色々あるわけだ。

だから、いくら定置型の燃料電池が実用化に向かおうと、それをもってただちに
燃料電池自動車も実用化が近いとはならないの。
それはね、たとえて言うなら「商用原子炉は日本でも30年以上前から稼動してるし、
原子力潜水艦は世界中の海に展開している。だから原子力自動車だってすぐできるはず。」
と主張するのにとても似た、非常に馬鹿馬鹿しい意見なんだぜ。

貴方のようにわかりやすく解説してもらえればこんなに反発
されなかったろうね。原子力自動車の話しは置いておいて。

まあ、それはたとえの話だから>>221

不完全な国沢さんの記事にフォローしなければいけないから大変ですね。

でも水素はボンベで運べたりするし、配管もされてるんだよね．．．

>>224
その辺は、想像以上に自動車メーカーの開発ペースが
速くなった結果じゃないかな。

>>224
だから水素ボンベなんか実用性ないんだってば。
なんで世界中の研究者が水素吸蔵合金とかカーボンナノチューブ、液状ハイドライドのR＆D
に必死に取り組んでいたり、あるいはメタノールやガソリンからの改質技術に
やっきになってるか、ちょっと考えてみなよ。

できれば、つなぎであるとわかっていながら、それでも
水素ボンベ積んだ燃料電池車をなぜメーカーが発表するのか
というところにまで思いを致してもらえるとありがたいんですが。

「実用性ない」と斬って捨てるのは、確かにそのとおりだけど、
ちょっと乱暴に過ぎやしませんかね。

>>226
いやいや、国沢（たち）は「水素を運ぶこと自体ノーベル賞もの」というような
発言をしてるんだよ。
分子が小さいからすぐ抜けるとか水素脆性でタンクが作れないとかね。
しかも配管、タンク材として使われるごく一般的なステンレスを非常に特殊で
高価な（？）ものだと誤解していたし。

あなたの書いたことは納得できるけど、「国ちゃん」を擁護することにはならないよ。

ところでBMWは水素ボンベ積んでるんじゃなかったっけ？

あのさぁ、別に専門知識なんてそれこそ一握りの専門家しか持ってない
ことなんだから、なくても別に恥でもなんでもないでしょ。
恥ずかしいのは、中途半端にしかしらないのにいかにも詳しいふりをすること。
それはまさに国沢さんが批判されている部分でもあるよね。

でも、ここでも中途半端な知識をふりかざして国沢さんを批判している
人が大勢いると思わないか？きちんと知らないんなら、もっと謙虚な
姿勢で尋ねるとかしないと、結局国沢さんと同じことやってること
になると思うぞ。

>>229
そこんとこ同意。

最初の頃からすると、だいぶ人が入れ替わってるのかな。

今度１１月に東京で、確か新日鉄が音頭をとって水素パイプライン
に関する国際シンポジウムが開かれる。
俺はこっち方面の詳しいことは知らんが、こういう会議が開かれる
ことを見ると、いままでの技術をそのまま水素運搬に使うわけには
行かないのだろうな、とは想像してる。

ここもいろんな分野の（それなりのかも知れんが）専門家が書いてるけど、
>>226のような話はすでに終わってるよ。
彼らも俺たちもここに常駐してるわけじゃないからいつでも専門的な答えが
得られるわけじゃないんだよ。

Googleで「水素運搬｣で検索したら、こんなの引っかかってきたよ。
記事自体は５年程前のだから、現在の技術水準なんかとは一部
食い違ってるかもしれないけど。

http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/nl12top.htm

>>232「すでに終わってる」とはどういう意味？

>>234
そーいえば、だいぶ前のスレでその話題出てたよ。
蒸し返したいんなら、どうぞ。

どっちにしてもこの先ずっとハイブリッドで行くわけじゃないんだから、
バッテリー式にしろ燃料電池式にしろ電気自動車（かそれに代わるもの）
を開発せんといかんのでしょ？
「20年間忘れていい」ってのはあまりにも無責任じゃないか？
彼は「ここ20年間に発売される燃料電池車はハズレですから
買うのをやめましょう」といってるわけでしょ？

「20年間忘れていい」の主語は、あの文章では自動車メーカーのように
読めてしまうのだが（そしてそれは国沢の文章力のなさだとおもうが）
真意は一般消費者なんだと思う。
つまり、今後20年は、一般消費者が購入の対象として検討するような
燃料電池車は出てこんだろうから、忘れていていい、ということと
俺は解釈した。そしてこの解釈なら、少なくとも大間違いでは
ないと思うよ。

>>234
3つぐらい前のスレでさんざん書いてあるよ。
>>228さんがレスしたようなこともね。
「忘れていいです」とかで検索すれば見つかるよ。

いずれにしろ、石油は必ず無くなるし、温暖化防止もせにゃならんから
忘れてもらったら困るのさ。

237はちょっと言葉が足りなかった。
×そしてこの解釈なら、少なくとも大間違いではないと思うよ。
○そしてこう解釈した場合、国沢の言っていることは少なくとも
大間違いではないと思うよ。

>>237
その意味ではプリウスを一般消費者に小売するトヨタの真意がわからん。

>>241　説明プリーズ

>>237
それじゃ「20年間普及させない」ってのといっしょじゃない？
プリウスだって特によく出来た車じゃないけど、「環境に対して害が少ない」
ということに重きをおいて購入する人もいるわけでしょ？官公庁とかも含めて。
燃料電池車だって、ちょっと割高でしかも乗りにくくても購入する人はいると思うよ。
そして普及していくんじゃない？
官公庁は別に国沢の記事見て意思決定しないと思うけど、おおっぴらに
「ここ20年間に発売される燃料電池車はハズレですから 買うのをやめましょう」
って言うのは無責任だよ。

>>237
あなたの解釈は恐らく正しいんでしょうけど、国沢氏の姿勢と
して「己の書いた文章を常に好意的・肯定的姿勢で見ることを
読者に強要」しているように思えます。

２４１
ここやあちこちで何回も書いて書き飽きた。

>>243
いや、要するに彼はちょっとどころでないくらい割高で乗りにくいものしか
向こう２０年間は出てこないだろう、と「予測」してるわけで、
それが外れた場合、当然みんな自分の判断で（市場で競争力のある）燃料電池車
の購入を検討するようになるはずだから、別段無責任と言われる程の
問題とは思えんのだがなぁ、俺には。

>>245
>>243の2、3行目では不十分ですか？
かなりかいつまんで（失礼！）ますけど。

むこうのＢＢＳでこんな議論が国沢とできるようになるまでは
ここの書きこみは止めないよ。

>>247
２４５です。貴方の書きこみを見ずに書いた２４２さんへの返事です。
良いんではないですか。

248さん、いいこというね。そう思ってる人は多いはず。
密やかに、それでいて激しく同意するよ。

>>246
だとするとプリウスだってそう大した車じゃないと思うよ。実際あの車格で
あの値段だし、それでもトヨタは赤字だって言ううわさもあるし。

国沢の記事が結果的に「アタリ」か「ハズレ」かは置いといて、
現時点で（近い）未来を「ハズレ」だと断言するのは無責任だと思う。
それに左右される人も多いわけだから。

>>249
実は私は243ではありません。そう感じたのでとりあえずレスしてみました。

国沢に怒りを感じるところはそれぞれにあると思うが、オレの意見をまとめてみた。
１．ＫＡＺの件、発言そのものが失礼過ぎる。
　　他人に対する失礼を詫びる姿勢が全くない事を疑問に思う。

２．橋の件、ロープウェーを使えば良いとか現実問題として橋を必要とした
　　島民のことを考えていない。
　　国沢だけが島で倒れたら嵐の中ロープウェーか自衛隊ヘリで
　　運んでもらえばよい。

３．警察をひとまとめで悪く言う態度にもホント吐き気がする。
　　国沢の発言は、警察の組織の問題点を指摘するならわかるが、
　　警察個人個人に対して大変失礼な発言をしてると思う。
　　実際に勤務している人には本当に失礼だし、今警察を志してる人にも失礼だ。
　　〜の人はダメとか、そういう安易な発言多すぎる。

４．そして全ての基準がお金であること。
　　お金が基準で動かない人間もたくさんいることを考慮していただきたい。
　　勿論そういう人がいても良いですが、消費者代表のような発言はやめて頂きたい。

自由な発言というのは他人を辱めたり罵倒を自由のしてよいということとは違う。
社会人として、当たり前の理性と知性を持って頂きたい。
そして２４歳の小僧にこんな事を言われるという現実を見つめて頂きたい。

追加：クーラントの件は非常に危険な発言なのできちんと対応すべきと思います。

以上

>>249
>>252
お役に立てて光栄です！

プリウスの損益分岐点は既に黒字基調になっているようだよ。
環境に配慮した会社として尊敬され、どんどん儲かる。

×自由のしてよいということとは違う。
○自由にしてよいということとは違う。
大事に生暖めてきたレスだったのに間違えちゃったよ
鬱

法律に無いからやって良い。法律にあってもおかしい法律だから
守らなくて良い。
法律を知らない小学生だってやって良い事と悪い事はわかるわ。

>>253
禿しく同意
それと、>>248さんと同じく、このような議論に対して逃げ隠れしとどかぬところで
こちらを誹謗中傷すること。だね

>>255
なるほど、トヨタとしてはプリウス1台1台が多少赤字でも全体として
黒字というわけですか？

>>251
なんで国沢にそんなに厳しいのかなぁ？
国沢がなんと言おうが、もし現実に目の前に価格や性能面で魅力の
ある燃料電池自動車が出てきたら、みんな自分の頭で考えるでしょ。

あの程度の将来予想でいちいち無責任だのなんだのって言い出したら、
競馬や株式の予想を生業としている連中は完全に「逝ってヨシ」
だね。

ちょっとクニクニ可哀想。

国ちゃん、誹謗中傷はいかんよ。

むこうのＢＢＳでこう言う議論を正々堂々とやれば
国沢さんって凄い人だねぇと尊敬される事請け合いなんだけどな。

>>259
いえ、プリウスが既に黒字になっているそうです。

そもそも、文章を売って喰っているプロの文章書きがこれほど
解釈について議論が起こるほどのあいまいな表現で幾通りもの
意味にとれる文章を公開するのが問題なんだな

>>260
燃料電池だけの話じゃないから。

それと、評論家は無責任な発言をしてはいけないと思う。彼らの発言を読んで購入を決める人
が多くいるわけだから。
相当な車好きでもなきゃ自分できっちり調べたりしないでしょ？
カタログと同様に評論家の書いた記事を参考にして選ぶんじゃない？

>>263
そうなんですか。ありがとう。それにしてもたいしたもんですねぇ。

>>260
ちがうんだよ。
国澤はＢＣとか色々なメディアで自分のＨＰを宣伝し、そしてその中で研究者、警察官を誹謗中傷して
るんだよ。そして、それを見た若輩者たちは鵜呑みにしそれをまた回りに自慢げに話すのだよ。
どうなると思う？尊敬すべき人々に対しても斜めからしかものを見ないような人間になる恐れを感じないか。
悪影響を恐れているのだよ。
島の人々への誹謗中傷、ナンバー隠し、盗電、デニースを自分の手下のように見下した態度、ＫＡＺの件、
もう色々あって書ききれないが、これをどう思うよ。

俺も、国沢のＴＯＰの記事、日記は絶対に息子に見せられないな。

警官になりたいと思っている人は回りに一人もいないとも書いていたな。
彼が吹き込んだ結果か？。

>>260
競馬や株式を引き合いに出すのは暴論だよ。
向こうの住人は「親方のいうことは絶対正しい」と
思っている人が多いんだから、責任の重さが全然違うよ。

オレ個人的には「明かな間違い」を正さないのが許せない。
最近の例ではマスキー法の施行年ね。まだそのままでしょ。
こっちでは更新直後にすぐ間違いを指摘する人が現れた。
親方もこっちを見ているはずなのに。なぜ直さないんだろ。

>>260
俺の場合は他の人と違って「忘れていい」という所にのみ問題があると思うが
予想だったら別に「売れないでしょう」「実用化は難しいでしょう」でいいはずだが
なぜ、「忘れていい」なんだ？
燃料電池を開発、研究している人に失礼ではないか？
例えばあなたが何かを作っているときにいつできるかは別として忘れていいと言われて
気持ちはどうですか？俺は不愉快だし、怒鳴るだろうな。
要するに他の人のことを全然考えてないんですよ。国沢は

>>267
いや、>>260はあくまで「忘れていい」発言に関するものなんだよ。

だから>>265さんの内容については理解できるし、267さんの発言内容にも
同感だ。
大体俺ね、向こうの掲示板で国沢の警察中傷発言に対して反論を載っけようと
したけど（システムのエラーだったのかもしれないが）その書き込みが反映され
なかったという経験があるくらいで、国沢信者でもシンパでも何でもないんだよ。
ただ、魔女狩りみたいになったりすると嫌だと思っているだけ。

何度も語られてるけど、あそこの住人が最初からああだったのか考えると国の影響は間違いないですね。
感じの良かった高校生が、交通整理してる警察官に対してオチョクッたような批判したり、だんだん
変化してきてたですよね。
若い人たちにとっては憧れの存在、職業であろう国澤が言うことは信じてしまうのは分かります。
だから私は問題だと思います。

俺、燃料電池についても色々書き込んでるの、ここで。
で、俺の仕事には燃料電池の開発関係のこともあるのよ。
まぁ、全身全霊をそれに注ぎ込んでいるわけじゃないので、そういう
人はどう感じるか知らんが、俺は全然平気。
というかね、前にも実は書いたことあるんだけど、専門家の間には
現在の行き過ぎとも思える燃料電池に対する一般の期待を
危惧する声もあるんだよ。要するにこんだけ盛り上がっているのに
なかなか現実の成果が出せなかった場合、なんだほんとはダメなんじゃん、
となってひどい反動がくるのではないか、と心配する人は僕の知り合い
にも複数いるよ。

>>272
了解です。

>>274
過度に期待するのもどうかと思うけど、何も考えないよりはずっとましだと思う。
現時点での問題点や、出たなら出たで、その製品の長所短所を論ずるのはいいと思うけど、
「忘れていい」わけじゃないと思うよ。なぜ必死になって開発してるのかを考えるだけで、
今の車の使い方も変わってくると思う（一部の人だけかも知れんが）。

>>274
でも頑張って。
結果的にだめだった研究っていっぱいあるじゃん。
でも、その過程で得られる技術ってすごく重要なものがあるんじゃない。

>>274
バラード社の特許に抵触しないようにするのに苦労しているのでは？。

>>276
まぁ、こんなのは水掛け論だけど、一応専門家のはしくれとしては、
中途半端な知識で過度に期待されるくらいなら、むしろ忘れてもらった方が
いいような気もするな。ま、完全に忘れ去られちゃ困るけど。

大体理解し合えたと思えるんで、一旦CMにしますか？＞Aｌｌ

あれ、まだだったかな？

>>243
あとはﾏﾀｰﾘでいいと思うよ。

>>280 あんたオモロイ！

>>283
>>177を参考にしてみたらこうなりました。

>>243
光栄です。

Ｎシステムに反対だといって署名運動とか裁判するならわかるが
事もあろうにナンバーを隠して引っかからない様にするような
エセ自動車評論家の言う事を信用できる筈がないじゃないか。

あそこは本当の国沢光宏さんのＨＰなのか。信じられない。

本当の立派なＨＰは別にあるんじゃないの？。

>>286
まぁまぁ。それを言い出すと国沢の言うことすべてが間違ってるかって話になっちゃうんで．．．
テーマごとに議論しないと「警察は〜」といっしょになっちゃうよ。

燃料電池自動車ってかなり期待されてるみたいだけど、メディアは煽りすぎの気もする。
一般市民はそれほど過度な期待は抱いてないかもしれないけど。
別に20年間忘れていいと思ってるわけではないので悪しからず。

不用意な発言、コレにつきるでしょ。国沢は。

「フェリー乗り場に集まってる子はＯＫ」
「こんなところにこんな立派な橋はいらない」
「２０年間忘れてイイ」

これが

「フェリー乗り場に集まっている子とはすぐ友達になれるらしい」
「このような場所にも橋は必要であったのだろうか？」
「インフラ整備で２０年ぐらいしないと満足に普及しないんじゃないかと私は思う」

とかならぜんぜん印象ちがうよ。それにつけても断定的なのだよ、すべてにね。
「わたしは〜こうおもっている」
「みなさんに最終的な判断をゆだねたい」
とかいうのが本筋ではないのか。

あと日記だ。日記の内容的にだな、デニーズのパンケーキやらで他者の自分に対する
対応をあげつらってみたり
（ふつーはドレッシングかかってなかったら「すいませーんドレッシングください」で
すませてしまい、ネチネチとｈｐにかくか？）
（タイヤ空気圧で窒素入れたと公言して（そもそも大気の８０％は窒素なんだが）
　トヨタのサービスがそれについて聞いてきた（窒素入れられているようですが？ょ
ということを自慢そうに載せる）
とかこういうこまかいとろ、鼻につくところ、ひとつひとつが全部で国沢に対する
不信感、嫌悪感を抱かせるのであろう。

既に親方自身の発言よりもその人格に基づく行動全てが嫌悪感を抱かせる。

>>291
トヨタのサービスもデニーヅの店長も2ｃｈをみてるんでしょうなあ。
からかい半分で対応してるんじゃないのか？
そんな気がするのはワタシダケデショウカ？

自分以外の人もちゃんと考えて仕事したり研究したり発言したりしてるんだ、
ということを認められたら国沢の発言も少しはマシになるような気がする。

更新age

トップのゴミ云々は「キャンプの後のゴミはサービスエリアに捨てればいい」と
おっしゃった方のご意見ならでは。
クルマのゴミは自宅に持ち帰って、しかるべき方法で処理すればいいだけ。
ガソリンスタンドは関係ない。

うちの近所のＧＳは「吸殻・ゴミないですか？」って
いつも聞いてくれるけどなぁ。
親方の行ってるところは、聞いてくれないのかな。

>>296
ひょとしてスタンドの店員氏も客をみてるんじゃ？

分別もしていないゴミを分別する手間を
料金に加算しても良いですか？＞親方

>>295

>ディズニーランドでさえ通路にゴミ捨てるの抵抗あってイカンです
>（ゴミ箱を置かないというのがコンセプト。通路に捨ててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる）。

これは、ディズニーランドという仮想夢の国現実空間において一般性の常識ではない
ことを追求したディズニーランド側の配慮であろうと言うことをしらないのか？
国沢は・・・。しっててそれを例に出すなど愚の骨頂

自分で出したゴミは自分で始末する、当たり前のことなのにな。
日本ではサービスを「無料｣という考えが一般的だが、親方の住む東京都では
企業ゴミは家庭ゴミ袋含み料金ではなく、ほかに企業向け別途料金がかかっていることを知らないのか？
吸殻ゴミ、程度はまあ従来通りだから許せるとして、マクドのドライブスルー
などのゴミなどもガススタに出せばイイと思っているのだろうか。

真剣に考えなければならないのは社会のあり方ではなく、個人のモラルだろう。

>道路に平気でゴミを捨てるヤツらが目立つ

なんでこう
「平気な顔で道路にゴミを捨てる事が出切る人がいるのに驚く」

と書けないんでしょ、この人。ヤツって言葉悪すぎ。
あと、文章的にも勢いはあるが、倒置がヘンですね。

>>300
同意、言葉が悪いよね。
他人がどう捉えて、読んでいるのかを全然考えていないようだね。

>ディズニーランドでさえ通路にゴミ捨てるの抵抗あってイカンです

って言うか、そもそも通路にゴミを捨てちゃイカンだろ。
「でさえ」なんて書かれると他では抵抗なく捨てているんじゃないかと
受け取れるのだが。
自分こそが「道路に平気でゴミを捨てるヤツ」なんじゃないのか？

ディズニーランドってごみ箱無かったっけ？
俺が働いてたときは、そこらじゅうにあったけどなぁ。

あるよなぁ、ゴミ箱、、、＜ＴＤＬ
ちゃんとエリア毎にゴミ箱のデザイン変えてるし、、
まぁ、確かにスタッフがホウキでそこら中を常に掃除してる
のは確かだが、
>（ゴミ箱を置かないというのがコンセプト。通路に捨ててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる）。

っつーのは明らかに間違いだと思われ、、、

きっとパーティ巡って沈没モードなんだよね、親方（ﾜﾗ

しかしオーラバの表彰会ってなんだ？
あんな断りもなく自分のトップページから強制的に直リンさせて、
表彰パーティもへったくれもないだろう。
やり方が露骨かつ強引過ぎる。あのズルさったらないな。

トップのゴミ問題に関しては呆れてモノも言えん。
ガソリンスタンドの人が見たらどう思うだろう。
早いとこ切除した方がいいよ。石油関係の人は気が荒いから。

>>304

うわ、今はどこにでもあるの？＞
昔いったときはなくってさあ。もしかして、とはおもうけど
おべんと広場のことかな。

そこまでいかないとごみばこはありませんけど、そこに棄ててもらって
イイですよ、すぐ掃除しますからってアトラクションの案内のおねーさんに
いわれたし、上記のコンセプトだと言うことを聞いたんだけど…。
まあ１０年前の話だから、ゴミ拾いのおにーさんおねーさんの人件費かんがえて
設置したのかな。
そのときは名物ゴミ拾いの人（華麗にダンスチックにゴミを取り去る人）がいてそれをわざわざ
見に行ったもんだけど。

今日も沈没ですか。

酒が好きな人ってあまりいい印象がないんですけどね。

>>306
あるみたいよ
http://www2.ipcku.kansai-u.ac.jp/~shin/bsr97/ms1.pdf

>>300
道路に平気でゴミを捨てるような馬鹿はヤツ呼ばわりで結構じゃないの。
いや、それこそ馬鹿呼ばわりでも俺的には全く問題なし。

一見どうにでも解釈できる（ストレートには意味不明理解不能）なクニクニの文章を
行間はおろか脳波まで読んで正しく解釈し、それに基づいて冷静な評論を展開しなくてはいけないとは
一般人に求められる良識というのは凄く厳しいものだったんですね。

一般人として生きる厳しさ思い知りました。すまん、漏れはナメてた。鬱だ二度寝しよう。

>>302
＞「でさえ」なんて書かれると他では抵抗なく捨てているんじゃないかと
＞受け取れるのだが。

チミ、それは国語力なさ過ぎだよ。「〜でさえ抵抗ある」ということは
「いわんやそれ以外ではもっと抵抗がある」ということに決まっとる。
日本語くらいちゃんと理解しろや。

人の揚げ足とってる暇があったら、国語の勉強でもした方がいいんじゃないの＞３０２

７月１７日　道路に平気でゴミを捨てるヤツらが目立つ。東京の環状八号線の
中央分離帯を見ると、ほとんどゴミ捨て場状態。いくら清掃してもダメらしい。
そういえば高校生のたまり場もゴミだらけとか。ワタシなどディズニーランド
でさえ通路にゴミ捨てるの抵抗あってイカンです（ゴミ箱を置かないというの
がコンセプト。通路に捨ててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる）。
イチバン悪いのは親だ。もっと真剣にコドモを育てて欲しいと思う。一方、ガ
ソリンスタンドでゴミを受け取らなくなったのも困る。スタンドで気軽にゴミ
を捨てられるようになれば、道端に捨てられるゴミも少しは減るかもしれない。
いずれにしろゴミの問題一つとっても様々な要因が関係してくる。そろそろ真
剣に社会のあり方を考えるべきじゃなかろうか。

>>311=312
国語って受け取る人によって感じる事違うのだから間違いではないと思う
それよりも自作自演は止めましょうね
そちらの方が問題ありですよ

>>311,312
すまん、読みちがえていたよ。
沈没寸前で書くとミスるのは見ていたはずなのに。
反省するよ。

>>313
それでゴミ処理を有料で請け負うＧＳが出てきたらクニサワはどう言うのだろうか。
「高い燃料代払ってさらに有料とはケシカラン、その位サービスでやるべき」とか言わないだろうか。

例えば逆のパターンで言えばすでに窓拭きや吸いがらの処分をしない代わりに
リッター２円安くする（依頼すればしてもくれるがリッター２円高い）というスタンドや、
燃料の補給さえ店員がやらない事でさらに安いセルフスタンドなどと言うものはすでに存在する。

なれば、というか今時常識で考えてゴミの処分はいかなる場合も有料が基本だと思うが、
しかしクニサワが言いたい事はそういう事でない気もするし、
クニサワ理解者の方、その辺どうなんでしょう。クニサワの真意を解説してもらえませんか。

傍観者です。国沢の発言の一部を擁護（替わって説明してあげてる？）心優しき方々へ一言。
国沢の発言はあなた方のように、真剣に理論的な熟慮の末に発せられたものではないと思います。
一時の思いつきで書き殴ってるだけ。擁護できる内容が一部あるのはたまたま正しいだけ。
文面からはそのようにしか取れない。ココの皆さんはその基本的姿勢が物書きとしておかしいと言ってるんでは。
突然、失礼しました。

街に存在するゴミ箱にゴミを捨てると処分費はタダのように見えるが、
実際には駅なら運賃、商店なら商品、公園なら税金から処分費用があてられている。

しかし、金払ってるから堂々とＳＡのごみ箱にキャンプで出たゴミを
どっちゃり捨ててなにが悪いんじゃい、という理屈が通るかと言うと通らない。
そんなゴミを捨てられる事は想定されていないからそんな金は乗せられていない。
つまり利用者はそんなデカい面するほどの金は払ってないのである。

いや、たとえ払ってる金額がどうも高い、あいつら儲け過ぎてる、殿様商売でいい加減な仕事だ、というのが
事実であろうとも、だからと言ってタダでゴミを処分するようにサービスしろという理屈はおかしい。
ボロ儲けや殿様商売が気にくわないのならそれにまず抗議すべきだろう。

たとえ代替案や妥協案（じゃあ値段はそのままでいいから、そのかわりゴミ処理を拡充してくれ等）を
出すとしても、まずは問題の根本を洗い出してからだろう。
それを飛ばしていきなり出してくる辺り、総会屋や当たり屋の臭いを感じる。
それは國沢が常に「俺にもいい思いさせろや」的たかり根性を行動原理としているからの気がするがどうよ。

自分の出したゴミは家にもって帰りましょう、国沢さん。

ここら辺なんでしょうね。
テリー氏が、親方は一般人に近いのではなく、
一般人と離れている感性を持っている、と指摘するのは。

RVの雑誌にも書いてるんじゃなかったっけ？
キャンパーならなおのこと常識だろうに。

>>321
キャンプのゴミをサービスエリアに捨てようという発言をしたとき（ずーっと前）は
キャンパーの人が苦言を書いていたよ。持ち帰るのが常識だって。

国沢さんの文章は難しい。
最近ここ読んでたら自分が理解した（つもりの）内容と全然違う解釈が有ることを読んで愕然とした。
もしかしたら国沢さんを勘違いしてたのかもしれない。いやいや、そんなもんじゃなく

実は国沢さんはノーベル賞ものの天才なんだが、
実はコミュニケーションにちょっとだけチャレンジを求められる個性が有ってなにかと勘違いされている。
だからネガティブに評価するのではなく、ぜひとも国沢さんの才能を信じてその真意を正しく理解しようと
我々が努力する事こそが人類の幸福に繋がるのではないか。

とか（脂汗。

ｶﾞｲｼｭﾂですが

＞ワタシなどディズニーランドでさえ通路にゴミ捨てるの抵抗あってイカンです（ゴミ箱を置かないというのがコンセプト。通路に捨ててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる）。

ゴミ箱見たことあるけど…
しゃべりながら動き回るゴミ箱も見たことある（話もした）けど…
これって俺の妄想ですか？

国沢の家の中はゴミ一つ無いな気がする。飽きれてものがいえん。

警視庁もナンバー隠しに罰則...どうする某自動車評論家？
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sogo/20010718/mng_____sogo____000.shtml

俺が近所の子供をドライブに連れていった時、田んぼ道で
ジュース缶を窓から捨てた。その子供は「だってお父さんが
人がいると危ないから人のいないところで捨てなさい」といわれていたそう。
これ、本当の話。国沢級だね。

新宿や渋谷じゃポイ捨て禁止条例が制定されてますよね。
あ、横浜や川崎、神戸とかでも。最高20,000円の罰金だったかな。

>>327
おそろしい・・・。

>>326
正面から見て判別できるし汚れ防止ですからいいのデス！

>>324 同意。漏れも喋ってるのを見た（藁）。
そもそもＴＤＬの通路にゴミを捨てるのに良心呵責を覚えた位で良識人ぶらないでいただきたいな。

だったら黙ってポケットにでも入れておけっての。基本だろ。
いや、あの話は基本が最近なってないヒトが多いという話だったのかな？
しっかし根本的に親方の文章はわかりにくい。
前半と後半が矛盾してる気がするような事もたまに有るし。

我が強そうなのは解るが、何がいいたいのか情報を読みとるのはかなーり難しいよ。
情報溢れる昨今、国沢に情報源を求める時点で敗北者、とかいわれそうだがだって目に付くじゃない。
いくら黄昏時とは言ったってマスメディアはマスメディアだよ。
そこんとこ雑誌社も自覚しないとほんとに黄昏るぞ。

国沢のセルシオにうんこつけといたからみんな！

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/COPX.html

これ、ベストカーのコラムに載った奴の原本かなぁ。
もしそうだとしたら、編集部が相当加筆訂正してることになるね。

しかし最後はナンダコリャ！

★街の美化より自分を美化＠國澤親方PART23★

注訳がひつようだったり、意味がいくとおりにも捕らえられてしまうような文章は
もの書きの書く文章じゃないんだが・。

>>331
そういうことはやめなさいって。すぐに落としてくるように。

>>334
小説家とかならそれでもいいんだけどね。

ひょっとして親方、小説家と評論家の区別もついてないんじゃ…
いや、まさかな。

親方に直木賞を受賞させよう。そうすれば親方も正しい生き方に帰る。
で、誰に接待したらいいんだ？

評論家とは｢竹村健一」などみたいなずーっと分析の視点で
つねに論理の破綻がないもので信頼に足る文筆活動をする
ものの言うことだと思っているのだが

視点のポリシーもない八方からみて問題の本質がよく分からない
しかも考察が浅いとくれば、一般ユーザーの投稿文となんらかわり
ないと考えるがどうか

>>339
それは一般人の投稿者に失礼だな。確かにつまらん文は多いけど。

>>338
親方の妄想ぶりは志茂田景樹君の仮想戦記並ということっすか？

>>341
親方と比べるなんて、あまりにも失礼だ。

８月１２日の国沢ＴＯＰの一部引用。

＞ＧＭは昨日、燃料電池車を販売するような計画を発表。まだ夢見ているらしい。

国沢さん、昨夜は良い夢みられましたか？。

>>332
相変わらず、自分の書いた文章を一度たりとも見直してないな。
温暖化の過程と各地域の温暖化傾向の予測モデルは専門科の中でも意見が大きく
別れているからまぁおいとくとしても。

＞「海」という偉大なる温度の媒体
とか
＞人類が排出する二酸化は、大きな火山の噴火に匹敵する速さ
＞で地球環境を換えようとしている。
これとかはどうにかならんかったのかねぇ
自然に起こる（火山噴火等の突発的現象以外）でのCO2の変動サイクルと比較するなら
匹敵すると言えなくもないが．．．

29歳会社員、おはようございますage。

>>332

>しかし最後はナンダコリャ！

「鬱だ。」の事ですね(藁。やはり親方は2ちゃんねらーですね(大藁。

# 普通「鬱だ」なんて言わないよなぁ。

>>345
その後に続く言葉が無いのが、彼の性格を現しているんでしょうね。

＞９月４日　この秋は４ドアセダンがドッとデビュー！　果たして売れるかどうか？　いろんな意見あって、大いに迷う。そこで４ドアセダンの販売台数当てトトカルチョを行うことにしました。今年１２月の登録台数を予想してください。対象車種はカローラとシビックフェリオ、そしてシルフィ。参加資格はありませんので（メーカーの方もハンドルネームでどうぞ！）、マナーの良い掲示板の方に書き込んで下さい。参加者多ければ、いろんな商品を用意しておきます

結果と、商品のほうはどうなったんでしょう？。

やはり親方の最大の問題は人によって解釈が別れるくらい難解な文章だろうか？
雑誌の編集者の苦労が偲ばれますね...

ここまで増長する前にこいつの馬鹿さ加減をガツンというやつはいなかったのか。

・・・・

あ、だからフリーになったんだね。そりゃ言ってくれる人はみんな離れたから
しょうがないか。

同級生の話とか親友の話とか全然出てこないよね。

>>346

29歳会社員、「その後に続く言葉」が

「氏のう」

だったら死ぬほどﾜﾗｳだろうなと思ったage。

＞マスコミはどちらが悪いのかしっかりと調べ、それから報道しなければならない。もちろん欠陥製品隠しを叩くのも仕事です。ウチのＴＶ、火吹かないかな？

こんな事を言う奴に友達なんかいないだろうね。せいぜいネット上で知り合った人達か。

>>348
人間として破綻してるその人格にもあると思うよ。

ワタシには友達はタクサンイマス。
ホンダの広報課員や、ネットで呼びかければすぐ１４，５人は集まります。
この人達が友人でなくてなんですか。

本音を語れる、真実を知ってる、困ったときに借用書にはんこがおせる
そういうやつが親友

あつまるだけはただのｏｆｆ会
ネットで呼びかけずともふつうは友達の１０人ぐらいはいるだろ／

>>354
てめえなんざ友達じゃねえ。いいかげんにしろ。

一応私なりの解釈を．．．

＞「海」という偉大なる温度の媒体

おそらく海流で熱が分散されるということを書きたかったんでしょうね。

＞人類が排出する二酸化は、大きな火山の噴火に匹敵する速さ
＞で地球環境を換えようとしている。

人類が排出する二酸化炭素が地球環境に与える影響は大きな火山の噴火に匹敵する
ということですかね。

書いてあることは（細かい記述はどうとして）もっともだと思うけど、「私は専門家です」然とした
解説口調はちょっとどうかな。こういうときこそ「〜らしい」とか「〜だそうだ」を使うべきだと「思う」。

ふうさんと、つかさんがサポートチームなんですね。

＞１１月２３日　新しく導入した「マナーの良い掲示板」ですが、なかなか高性能ゆえに手強いです。不正にアクセス出来ないような機能がある反面、普通の方でも書き込めなくなってしまったケースもあるようです。かくいうワタシも、仕事で使っている方のコンピューターからアクセス拒否されてしました。進入拒否しているＩＰアドレスと非常に近かったためです。荒らし行為をしてない方でアクセス拒否されてしまう方は「ふうさん」か「つかさん」までメール下さい。書き込みできるようになると思います。山梨の走行会まであと１０日。聞きたいことある方は山梨掲示板の方までどうぞ。前夜祭は鍋だそうです。またもや買いマガ編集長岡本君、ベロベロか？

>>357
地球環境問題に関しては専門家でも「〜と推測される」という
ような言い回しになってると思うんですけど。

その道の専門、研究している人がそれをかくならあの文体でも許せる

しかし、あいつの文章はそれの又聞きのくせにそれを専門家面して喋るのが
むかつく

出典とｗｅｂソースのところぐらい書いておけ。
そして、
「くわしいことはここに書いてあるので美奈さんにも考えて欲しい」
とかけばこんなにケンは立たない

>>359
もちろんもちろん。彼らは正確に書こう（しゃべろう）と努めるから、
事実なのか推測なのかはきちっと書き分けるね。環境問題に限らずだけど。

>>360
>「くわしいことはここに書いてあるので美奈さんにも考えて欲しい」

そんな個人的な要望はイヤン（ｗ

IPアドレスという用語をやっと覚えまちた。

>>363
でもそれの意味を理解しているかは不明（w

このスレ、すぐ集団ヒステリー状態になってしまうように俺には思えるんだが。
何か書き込む前に、果たしてこれは正当か？相手が国沢でなくてもやはり同じ
批判があてはまるか？と一度は自問した方がいいよ。
こう書くと、いやとにかく国沢は今までが今までだから仕方ないんだよ、とか
言う人も出てきそうだが、そういう理屈って学校でのいじめ問題の加害者側の
理屈とまるで同じだと思うんだけど、どう思う？＞ＡＬＬ

いじめ問題の晴らし口では？

なんか、話題をそらそうとしてるようにも見えるが？

>>367みたいなこというのが、もうすでに単なる「いじめ」体質だな。

>>365
ここ最近の休憩所の議論を参照のこと

だな。国沢の本質に関わるもの以外の議論は休憩所でやって欲しいものだ。

子供さんが両さんにあこがれて警官になると言い出したらどうするんでしょうか。

＞ワタシらの世代がめちゃくちゃクルマ好きなのは『サーキットの狼』の影響だし、２輪のＧＰで日本人が大活躍してるのは『バリバリ伝説』あったからこそ。ちなみにウチのコドモは両サンに憧れていて、良い意味で影響を受けていると思う。これからも良質のマンガがたくさん出ることを切に望みたいです。

最近ＨＰトップがおとなしいよね。
ゴミ問題は確かにまずいけど、政治･経済ネタは避けてるのかな？

>>332
この文章かなりおかしいなぁ・・・
この文章読む限りでは親方は二酸化炭素の増加がなぜ温暖化に繋がるかわかって
いないと思われるぞ。
特に最後のくだりなど「隕石の落下」と「火山の噴火」
これは地球温暖化ではなく地球寒冷化になっていまうぞ。

二酸化炭素は光を通すが熱は通さない。
つまり地球の地表まで来た太陽光が地面で放熱するわけだが
この放熱によって出た熱が地球を覆っている二酸化炭素によって
大気圏内から外に放熱しにくくなる、
これが地球温室効果ガスと言われる二酸化炭素の役割だ。

あの文章を読む限りでは親方は二酸化炭素自体が熱を持っていると勘違いしているようだ。
「隕石の落下」「火山の噴火」では大量のチリが太陽光を反射するため
地球の気温が下がると解釈するのが正しい。
それに温室効果で地球全体の熱量が上がっているので
「「海」という偉大なる温度の媒体」とか言っているがそんなやかんの熱湯を
海に流しいる感覚ではなくもっと巨大な規模の熱量だ。

いろいろウンチクを語ってそれらしく書いているが
知らない事を偉そうに語るのはハッキリ言ってやめて頂きたい。

　　　　　以上

だからさ、相手を批判するならせめて相手の言っていることくらいちゃんと読め>>373
彼は「これまで隕石の落下や大きな噴火などにより激しく地球が温度変化したことはある。」
といっている。「温度変化」だ。温暖化じゃない。

>>374
の言う通りですよ

>>374
ちょっと脱線して申し訳ないが、過去の地球の激しい温度変動が「隕石の落下や
大きな噴火」が原因であると断言されている論文とか発表されてる？
「原因ではないか」という意見が主流、って程度だと俺は思っていたんだけど。
煽りじゃないよ。ただの疑問だ。

>>373
正確には温室効果ガスは熱を通さないのではなく吸収する性質を持っています。
熱（正確には一部の赤外線ですが）を吸収するのでガスそのものの温度が上がり、
それが伝導して「大気」の温度が上がるわけです。そういう意味では二酸化炭素などの
温室効果ガスが熱を持つという表現は間違いではありません。
温室効果をもたない（効果の低い）ガスは熱も素通しなので、保温効果がありません。
よって、暖まってもすぐ冷えるわけです。

>>376
惑星規模の温度変動については「断言」されている論文はないと思いますよ。
実験するわけにも行きませんから。ですが、単純には空気中のチリで気温が下がるというのは
曇りの日に気温が上がらないというのと同じだと思います。

＞。「地球」という偉大なる循環系には自律作用みたいなものもあるらしく、二酸化炭素増えれば減る方向の流れが出てくるようなのだ。

せっかくそれがあって地球が石油などの形で固定化していた奴を
人間がどんどん気体に戻しているのが問題になっている訳だ。
「自律作用」を超えてね。

ギョウカイには自浄作用というものがないのだろうか？

腐ってるところに自浄を期待するより、自分の目を鍛えた方が良いのでは。

こう言うユニークな考えもある。ちょっと長いが。

＞石炭、石油などのいわゆる化石燃料は人類が受け取る地球からの贈り物なのだろうか。
　どうもそうではないらしいという思いが強い。
　では化石燃料は何のために存在しているのか。
　地球が太陽から受け取るエネルギーはとてつもなく多い。受け取るばかりでは、熱くなる一方なのだが、太陽の反対側、つまり夜には受け取った熱を宇宙空間に放出しているが、受け取った熱よりも放出している熱のほうが少ないはず。それでも一定の温度に保たれているのはなぜか。森林や動物が成長することによって太陽エネルギーを有機物という固体に変換して温度が上がるのを防いでいるのではないだろうか。その他の鉄とかいろんな無機物は触媒として働いているのではないだろうか。
しかしそのままでは地上は生物の腐った死骸で埋め尽くされていただろうが地殻変動、その他で地層中に貯蔵され、何億年もかかって圧縮などの力を受け石炭、石油などの化石”燃料”として残された。もし、地球上に生物が発生しなかったら熱のバランスが崩れ、気温は今よりも相当高くなっていたに違いない。
　石炭、石油は”燃料”ではなくて地球温暖化を防ぐために存在する物質であると言うことになる。
　われわれ人類は数億年かけて地球の温度を一定に保たせてきた物質を産業革命からわずか100年ぐらいでまた熱に戻そうとしている。あと100年強で化石燃料を燃やし尽くしたとき、地球の温度は何度ぐらい上がっているのだろう。これは温暖化ガスの増加を防ぐなどの問題どころではない。勿論、その努力も大事だが。

>>381
なんとなく納得させられてしまいました。

化石燃料を使うのであれば温室効果を自然の状態より減らしたぐらいで
釣り合うのかもしれませんね。できるかどうかは別として。

＃星野之宣の漫画を思い出しました。（原子炉のような星とそこに住むカニの話）

関係ないんでsage

みなさん、伏木氏の７／１７の日記読まれましたか？衝撃的な内容です。

>>383
今読んだ。伏木氏も言ってる通り、あそこに書かれたのはあくまで
トヨタ側の「大本営発表(w」だという事を差し引いても実に興味深い。

しかし「メモリ不足」の一言で自分の見解を一切加えずあっさり引き下がる伏木氏の姿勢は
潔いのか職務放棄なのか…（苦笑

で、そのころ親方は？

燃料電池の研究について、日本って、ひょっとして欧米諸国から
情報遮断とかされてるの？

>>383
＞FCHV は技術的にはすでにル・マン24時間などを視野に入れるところに来
＞ているし、現在のV10F1エンジンとの競争でも勝算ありと断定できるとこ
＞ろに来ている

セールストークが含まれてるとは思うが、ここまで豪語できるということは
かなり自信持ってる証拠だな。
しかしハイブリッド親方は呼ばれなかったのね。館内氏は呼ばれてるケド。

お仕事日記
ttp://www.fushiki-etsuro.com/diary.html

>>386
こと「速さ」という一点のみで考えると左右するのは燃料電池ではなく
電気モーターの性能だろう。
車重が同じなら電気自動車は速い。
このエンジニアさんは特におかしな事は言ってないだろう。

>>386
20年間は呼ばないと思う。

>>384
そこで「苦笑」で済んでしまうのも伏木氏と国沢君が今まで培ってきた
ネット人格の差でしょうね。

ロータリーに続いて（っていってもずっと前だけど．．．）燃料電池でも勝ってほしいものだ。

>>388
ん？別に「おかしい」って指摘はしてないつもりだけど。

非常に遅レス&わかってる人もほとんどの内容&横槍なんでsageます。
>>365　オレもそう思う
国沢批判ならなんでも同意ってなるのはおかしい。
「国沢の意見だから全部同意」っていうのがそもそもおかしいと思うオレは
このスレが「国沢の意見だから全部批判」ってのにも同意できない。

そういうこともあって>>253において、
今までいろんな問題にあげられた事柄の中で、
自分で本当におかしいと思った部分をあげてみたんです。
なんでもかんでも批判ってのと一線を引きたかったから。
（誰かがとかじゃなくて、自分自身の中での話です。）
オレの意見が間違ってると思う人もあれば、同じ部分に疑問を感じる人もいるし、
もっと別の部分に疑問を感じてる人もいて当たり前のはず。

オレは、国沢の社会人として責任ない態度や他人を傷つける発言には
頭にくるけど、一意見としての発言まで叩こうなんて思わないな。
「皆とは違うけど、こんな考えです」って発言するのは自由だと思う。
（他人を中傷しない範囲内での意味ですが）
彼がたまたま一般的じゃない発言をした事まで叩かれることあるけど
それには同意できない。
そんな発言まで叩きつぶしたら、どっちが粛清だかわからないのでは。

彼の場合その一意見を一番正しいと他人に押し付ける気味があるので
内容以前にその態度が問題視されるんでしょうけどね。

國澤のメモリーは容量極小なれども空いているハズだが…

>>394
揮発性なので、沈没時にリセット。

>>392
発言をフォローしようとして少し先走りすぎてしまった様だ。
気分を害したなら謝る。ごめんなさい。

メーカの担当者や研究者に取材して情報を手に入れられることがジャーナリストの特権なんだろうな。
接待こそジャーナリストの特権だと勘違いし、半ば妄想とも取れる文章を書き散らしている某親方とはえらい違いだ。

>>396
Don't mind.

＞メーカの担当者や研究者に取材して情報を手に入れられることがジャーナリストの特権なんだろうな。

それは「特権｣じゃなくって、むしろ「そうあらねばならない姿勢」
だと思うけど。
“権威あるジャーナリスト”にだけ情報公開してるわけじゃないし。
（いわゆる裏情報の類は、ジャーナリストというか
　仲間内じゃないと教えてくれないこともあるけど）

>>393
最近のここの論調も、まず親方の駄文の意図する事をこれでもかと解析し
「それならこういう言い方をするべきだろう」と訂正、指摘する方向に向かっていると
見受けられる。この流れが続けば>>393も納得すると思うがどうか？

>このスレが「国沢の意見だから全部批判」ってのにも同意できない。

おーい。
勝手に決めつけないでくれ。
同意できる部分には触れてないだけじゃん。
それらに関しても全部論評しなくては不公平だ！　とでも言うのか？

批評＝批判デスヨ！

>>401
全部の発言を拾っていって「これ同意｣「これはマズイデショ！」
なんてことは無理だよなぁ・・・・・・・・・・

伏木さんの日記消えているのですが詳細プリーズ

見えるよ。回線混んでるんでは？

やっぱり見ることが出来ません
真っ白なページが表示されるだけです
もう少し時間をおいて見てみます
ありがとうございました

ＴＯＰページはサーバー不調で見れないみたいでしたよ
（掲示板にそういう趣旨の伏木さんの書き込みがありました）

新着情報からいけるよ。

行けなくなってるな。

>>401
本当に申し訳ない・・・
×このスレが「国沢の意見だから全部批判」って
○このスレが「国沢の意見だから全部批判」ってなったとしたら
でした。
>>400さんの言うとおり現在のスレは非常にいい状態だと思う。
自分で自分にびくりつです。
なんか突っ走った間違いが多くてすみません。
本当に鬱だ。反省・・・ごめんなさい。

>>408
大体どんなことが書いてあったの？

あがらない・・・？

動友倶楽部掲示板より無断転載。
伏木先生ゴメンナサイ。

＞トラブル、トラブル　伏木悦郎 　投稿日 : 2001年7月18日<水>18時42分
＞ＴＯＰページに続いて、『お仕事日記』も表示されなくなってしまいました。昨夜書いた日記のてにおはを直してアップロードを試みたところ、また『サーバーが接続を切断しました』のダイアログが……。InterQに連絡しなければならない状態のようですが、どうすればいいんだろ?ちょっと困ってます。一昨日から直面している傾向なんですが……。

・・・・・・どこぞの掲示板の会社みたいにサーバー落っこちてるようですね。

おれもインターqの中にファイル置いてるんだけど、莫大なトラフィックが
同じにかかってしまっている場合、自分のパケットがなくなってしまうことが
あるということだ。

サーバーの設置トラブルというより、どっかのルータが熱暴走でもしたか
なんかなっているのだろう。

俺も同様のことが以前にあったが、強引にＦＦＦＴＰなどで書きこむとイケル
場合もある。以前よく有ったのだが、ｍｂｌｉｋだのなんかしらんサーバー
からアタックがされていたことがあったらしく、それでパケット喪失になってしまうことが
多々あった。
おれのところは対策されたが、全てのファイヤーウォールが正常とは限らないし
同一の設定とは考えられない

しばらくまってれば復旧すると思うけどね。
どこかの誰かさん見たく、すべての掲示板ログをすっとばして新規設置なんて
馬鹿はするはずもないのでしばらく様子見ようよ
ちなみにインターＱの管理者に電話で対策を聞いてみたが、目下原因となりそうな
ルーターを探していると言う返答だった

国沢論については全面否定派と部分否定派と中立派と解析派がいるとおもう。
それぞれが意見を言うことでそれぞれの意識の交換が出きる。

どこぞの掲示板みたいにそれすらもできないと言うことではないので
それだけでも十分いいとおもう。

どのような意見もここでは等価値である。

なんでも国沢の発言ならば揚げ足を取ろうとなどみんなも思っていまい。
あいつがあまりにもオカシイ意見を言ったとき、なぜ
「どこがおかしいのか」
ということを確かめるため、みんなにも考えてもらうためにあえて
詳しい説明などなく、ただ間違いだけをあげつらい、自分でも考えもらう
という姿勢を尊重するものや
「懇切丁寧に解説つきで模範回答を用意する」
国沢の間違いに対し答えを教えてくれる人
「国沢の情緒面でのおかしさに憤慨する」
ことを皆に提示するもの、という感じだろう。

全面否定派もいればそうでないものもいるだろう。
だが、すべての収束する答えの行きつく先は

「これらを見て、あなたが国沢をどう評価するのか？」
これにつきるだろう。

みんなはどう思ってる?

国沢どうでもいいよ派

本当はここでやってるような議論がkunisawa.netのBBSで行われるべきなんだろうけどな。
国沢が問題を提起するだけで飽き足らず、結論付けちゃってるし。

俺は部分否定派に含まれるのかな？
一応、>>393の２５３氏の意見、および>>415氏の意見には賛成かな。
国沢氏だから全ての意見を否定する気は俺には全くない。
仮に国沢氏が間違いを言っていても、指摘されればちゃんと調べてみる、とか、
明らかに国沢氏自身が誤りの場合、「嫌なら買うな」とかアクセス拒否などの「逆切れ」しない事、
等の、「人（ヒト、ではない）としての誤り」さえ改めてさえくれれば良い。

ただ、方法論としては色々な考え方があると思うんだよね。
>>76への遅レスにもなるんだけど、
俺は国沢氏がそれらの誤りを認めない以上、そして「買うな」とか「御意見は…」とか言ってる以上は、
当然の報いとして「彼の生活が脅かされる」べきだと思っているんだよね。
それは、そういった「人としての誤り」がある人が、車を数台も所有出来ている事に、
道徳的にも疑問を感じるから。ニーチェ的な妬みかもしれないけど（藁。
また、実際に「生活が脅かされ」無いと気が付かないし、改めきれない人である事は、
今までの何度も行われたやり取りでも明らかだから。

その為の手段を選ばない徹底否定も「あり」は「あり」かな、とも思う。
ただ、あまり、賛成は出来無いし、国沢氏と同じ所まで堕ちる気はするけど。
「即効性」は確かにあるであろう事は認めざるを得ない。

ただ、俺の場合は、民主主義的手続きというものは、時間が掛かって当たり前だと思うし、
即効性があったとしても、国沢氏が心の底から反省しない内は、このスレッドの「意味」は
無い、と思うんだよね。暫くしたら、また同じ事を国沢氏は続ける事になる。
であるから、俺は、間違ってる部分だけを、まさに>>1で言っているように
「間違いをﾏﾀｰﾘと正す」方が良いかな、と思う。
ﾏﾀｰﾘと逝く方が俺の性にも合ってるし。

まあ、俺のスタンスはこうかな。

俺も同様のことが以前にあったが、強引にＦＦＦＴＰなどで書きこむとイケル
場合もある。以前よく有ったのだが、ｍｂｌｉｋだのなんかしらんサーバー
からアタックがされていたことがあったらしく、それでパケット喪失になってしまうことが
多々あった。
おれのところは対策されたが、全てのファイヤーウォールが正常とは限らないし
同一の設定とは考えられない

親方の地球考察論、全部が間違いではないが、どこかこう、歪んだ感じがする。
データの根拠がない。
まあ、それは自分でしらべれば良いんだが何処からのデータ出典か、全然明記
してないからだと思う。
いま、ＷＥＢは以前の学術用途からグローバルな通信ネットワークとして進化
し、以前のような無法地帯でもなくなりつつある。
いわば、ＷＥＢの上でも自浄作用はあるのだ。色々な問題を孕みつつもそれを
利用する人の意識で「すみわけ｣がされている。
信者はいなくならないだろうし、反対派もいなくならない。

だが大事なのはこれらの接点が拒否されていると言うことなのだ。
反対派はなぜ反対するのか、疑問はなぜ出てくるのか、いろいろといいたいこともあるだろう
が、それらに対する門戸を国沢は閉じている。
閉じるところに自浄作用は働くのだろうか。
大いなる循環をしてこそ自浄作用が働くのではないか。

ただたんに荒らしているだけならそれは排除も許されよう。
だが、純粋な間違いの指摘、疑問の提示、それらに答えなくて「荒らし｣として
排除しようとした、その人間性が言動なり文字となって噴出しているからこそ
このスレが立ちつづけるものと思う。
このスレに書きこんだ多くの者たちが国沢と言葉のキャッチボールを望んでいるのではないだろうか
それを拒否されたからこそ、ここで書くしかないのではないのか。

ＷＥＢだけではなく、自浄作用と言うものは閉じられた空間では「毒｣の希釈分解作用は
進展せず、毒が溜まりつづけるのが早いのは判りきった事ではないのか。

今一度国沢について考えるのもイイだろう、飽きたとほったらかすのもイイだろう
だが、毒を垂れ流してそれを信じるものが毒と知らずに染まっていく、それは救いたいと
思うのが人間ではないのか。

アゲだよ

今更だけど、親方のホンダ考察から

>一方、日本の２番手メーカーになったホンダにとって、もっとも悔しいのが
>「Ｖ８エンジン持ってない」という点。現行レジェンドを開発する際、
>賢明にＶ６でＶ８みたいなフィールを出そうと頑張ったけどダメだった。
>Ｖ６でいる限り、セルシオにゃ勝てないと言うこと。
>かといってホンダ１社でＶ８を開発することなど不可能。

ホンダはＦ１で何気筒のエンジンを作ってましたか？
市販ベースで載せるだけのメリットがない、とかコスト的に
購入層から採算があわないと判断されたから作ってないとか
の理由ならわかるんだけど。
なんか、最後の一部の断言はよくわからない。
セルシオに勝つためにＶ８を作ろうというんじゃないでしょ。ホンダは。
Ｖ８という巨大なエンジンの有効性を不信がっているではないの？
だれか解読プリーヅ。

>アメリカから突然問い合わせが入った。
アメリカのだれからよ(笑

>聞けば「ホンダのＶ８エンジンについて何か知らないか？」というもの。
>どうやらＧＭに売るというハナシが出ているらしい。
>知っていれば教えないのだけれど（メーカーのヒトから教えて貰った秘密は公表できないし、絶対しない）、
>こいつは全然知らなかった情報。

なんか、日本語的に全体がヘン。とくにしたから2番目がへん。
それはいいとして、結局うわさだけでＧＭに供給はＶ６だろ。
どっちにしろV8というものの有用性っていうのは俺自身も疑問。
アメリカも大排気量の車ばかりではないからね。
結果としてはＶ６になるだろうとは思ってたけど。

>知っていれば教えないのだけれど

知らなかったら教えられるらしい。
ここにクニクニの原点があると思われ。

７月１７日　道路に平気でゴミを捨てるヤツらが目立つ。東京の環状八号線の中央分離帯を見ると、ほとんどゴミ捨て場状態。いくら清掃してもダメらしい。そういえば高校生のたまり場もゴミだらけとか。ワタシなどディズニーランドでさえ通路にゴミ捨てるの抵抗あってイカンです（ゴミ箱を置かないというのがコンセプト。通路に捨ててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる）。イチバン悪いのは親だ。もっと真剣にコドモを育てて欲しいと思う。一方、ガソリンスタンドでゴミを受け取らなくなったのも困る。スタンドで気軽にゴミを捨てられるようになれば、道端に捨てられるゴミも少しは減るかもしれない。いずれにしろゴミの問題一つとっても様々な要因が関係してくる。そろそろ真剣に社会のあり方を考えるべきじゃなかろうか。

俺が見たＴＤＬのゴミ箱は幻影だったんだろうか。
しかし、ものすっげー勝手な言い分だよな。
てめーの都合しか頭にないんだなこのひと。

>>426
親方の文章だと、TDLでは通路にゴミを捨ててもいい、というように
読めるよな…。
なぜゴミを家まで持って帰れないの？＞親方

>>427
ゴミは自分自身だけで精一杯と思われ。

彼は家にゴミをもって帰る発想が無いようだから
いまでも高速道路のＳ．Ｓにせっせとゴミを持っていってるんだろうなぁ。

道路公団に密告シマスカ！

発想じゃなくて習慣かな。

習慣じゃなくて常識かな。

あいつだけの常識だろ

それはみんなの非常識だ

＞ＴＤＬ
＞通路に捨ててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる

のではなくて、たまたま散らかってしまうゴミくずを目立たないうちに
片づけてくれているだけであって、ゴミは自分で片づけるのが常識。
休憩所の175さんにはこの辺も親方の一般常識から離れている点として
報告して欲しいね。

本家だったか、日本だったか忘れたが、ディズニーのキャッチ
コピーに「歩きながらどうぞゴミはそのままお捨てください、
そして、後ろを振り返ってください、ゴミはもうありません」
というようなのがあった気がするが。
それだけのコストをかけ、それは料金に跳ね返っている訳だ。
ディズニーで無かったらごめん。

それ以前にディズニーランドの中では、紙くずはそんなにやたらと
発生しないようになっていると思うのだが。

>>掲示板が・・・。

ま、いいか。
影響力ねぇ。

特大事のいうことのほうが影響でかいとおもうがあのおやじ
｢そればかり言っているとモータリゼーションはつまらなくなる」
いかにそれの妥協点をみつけるか、だろう」

といってたが・・。何でもかんでも否定する姿勢ってすきじゃないな

＞何でもかんでも否定する姿勢ってすきじゃないな

一部の車は手放しで褒めちぎってるよ（ｗ

レストランなどにはゴミ箱はあるが、俺は、歩きながら食べる
習慣が無いから、ゴミは捨てたくてもそのゴミが無いな。

＞それだけのコストをかけ、それは料金に跳ね返っている訳だ。

そういうことですね。
そりゃ、ゴミを自由に捨てていっていいシステムにするのは簡単だけど、ただでさえ高い高速料金はさらに跳ね上がる。
もちろん物流コストも上がる。雇用だけは生み出せるかもしれないけどね。

>>421
国沢氏には隠さねばならない情報源と、公表しなければ説得力がない情報源の
区別がついてないんじゃないかな。

何度も言われてると思うけど、ジャーナリストやまっとうな記者としての視点
じゃなくて、プレイボーイなどの三流ゴシップ誌のような「文章なんて面白く
て話題性がありゃどんなんでもいーんだよ」という文章を書くための視点のよ
うに見えるんだよね。

そういうのが悪いというわけではなくて、ゴシップ誌的な視点であるのに、
自分は正確で客観的視点を持っていると言い張るところがよくないのでは
ないかと思う。何度も言われてきていると思うけれど。

◆TOPICS貯蔵庫/2001年7月の記事
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国沢光宏氏より脅迫メール届く！ 2001/7/13(FRi)
Ｗｅｂからの投稿情報です
国沢光宏氏より脅迫メール届く！

「ジドウシャヒョウロンカ国沢光宏氏」と「２ちゃんねる」の間に発生したバトルについてはこれ
までにも何度か紹介させて頂きましたが、最近になって国沢氏自身が複数のＨＮを使って
幾つかの掲示板にカキコしていた事がＩＰ解析からわかりました。中には”ギコネコ”の
ＨＮで２ちゃんねらーを装い、自動車評論家・伏木悦郎氏の掲示板にカキコするなどの悪
質なモノもありました。またある個人の方が、自身のＨＰ内で国沢氏の意見に反する内容
をアップしたところ、国沢氏自身から脅迫めいたメールが届いて話題になっています。是
非一度御覧になって、国沢氏という人物の本質について考えてみては如何でしょうか。

問題のメール関連
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=994376316&st=1&to=1&nofirst=true

ＢＭＷのが「ボンベに詰めた水素を使う燃料電池車｣じゃなくって
「ボンベに詰めた水素を燃やしても走れるバイフューエル車」
だったことに今さら気がついた鬱だ氏膿age

そろそろお昼age

>>443

ちなみに朝日新聞に「NASAの技術とロケット燃料を使用した車」とか書いてあったが、
嘘じゃないのかもしれないけど、なんかすげえ事書いてる気がするのは漏れだけ？

>>445
そりゃたしかにロケットは推進剤として液体水素使うけどねぇ・・・・・
その一文だけ読めば「kunisawa.netに逝ってよし」って感じ(w

蒸し返すようだけど>>442の件については国沢氏はどうするつもりなんだろう。
脅迫まがいのメールを送ったのは確かなのにね。

もし、メール受け取った例のHPの管理人が逆上して、
メール盾にとって訴訟したら実に不利だと思うのだけど。

>>445-446
ディーゼルエンジンなんかはジェット燃料を使用した車になるのだろうか．．．？

チッソはモエマセン！

>>449
正しいじゃんか（藁

>>448
今でもディーゼルの燃料は水素でも、灯油（ジェット燃料を含む）
でもＯＫなんだが税制の問題がある。灯油を使うと脱税になる。
後、潤滑性能の低い燃料を使うと、噴射ポンプなどに問題が出る。

>>450
チッソ酸化物って....

>>452
酸化と燃えるは似てそうで似てないデスヨ！

急激な燃焼　＞爆発
水生成を伴う酸化　＞燃焼
ゆっくり酸化　＞ぞくにいうサビ

>>445
まぁ、ロケット燃料には違いないな。「液体酸素は酸化剤であって燃料でない」と言いきるなら
まんまロケット燃料だわな。NASA の技術ってのはどうなんだろ？　実際 BMW が NASA
から技術をもらったか NASA で開発された技術を使用しているんなら事実だろうけど。
確かに液体水素の取り扱いならロケット屋しかもアメリカの莫大な資金をつっこんでる
NASA が一番進んでいるんだろうけど．．．

種子島のロケット基地まで液酸、液体水素はどこから
どんなルートで、何で運んでいるんだろう。
まさか製造工場が種子島には無いよね。

>>454
厳密な科学用語でないから多分に感覚的な物だと思うけど．．
例えば、鉄（スチールウール）やらマグネシウムとかの金属だと
感覚的に「燃焼」だが水は生じない

水素でなくても燃えるし、酸素が無くても燃えるしね。

あそこの掲示板でも元バイトの方が「ディズニーランドにはゴミ箱はある」という
書き込みをしてますけど、親方はまたもダンマリなんでしょうか。
このくらい「ワタシのカンチガイでした。すまん。」とでも言えばすむと思うん
だけどね。あ、それができてればここまで騒がれないか。

http://www.hm2.aitai.ne.jp/~nankei/hyundai/
なんだこりゃ？

まったく、なんで謝れないんだろうね。

ヘタにプライドの高いだけの人間ってこれだから嫌なんだよ

>>460
それは韓国旅行に同行した学生のレポートページだから、休憩所で
やるのが適当だと思いますよ。
ま、初の海外旅行で浮かれてる素人学生が作ったページということを
考えると、別にいいんでないですか？

彼を師匠と仰ぐのは止めた方がいいと忠告はしたくなりますけど。

>>460
焼肉屋と言う事は今回も接待は無かったか？。

>>460びっくりしたよ、あのバナー。まるでＱ２回線に勝手に繋がるエロサイト。
一瞬、物凄ぇ厭味をかましていると思ったよ。

>>446
--- 朝日新聞　2001/7/14(土)　13版　経済面 ------------------
●興味津々 未来カー　クリーンエネルギーで時速230キロ
　低公害の次世代カーが展示された米「クリーンエネルギー世界ツアー2001」で
12日、ロケット燃料を使った独BMW製の「水素エネルギー乗用車」が披露された。
スペースシャトルのエンジン技術を応用し、最高速度は141マイル(約230キロ)で、
排出物のほとんどが水と蒸気というクリーン車。通行人が興味深げにのぞき込ん
でいた＝写真、カリフォルニア州ロサンゼルスで、AP。
------------------------------------------------------------

NASAじゃなくてスペースシャトルだった。
しかし改めて読んだらまったく逝ってよしだなこりゃ。

age

あげ

>460
国のバナーの煽り文句が嗤えるなあ

燃料電池車については柔軟な姿勢を示し始めたか？素直ではないが

親方の日記より
＞７月１８日　７時に家を出て御殿場まで。今日はトヨタの燃料電池車とクラウン
＞ハイブリッド車の試乗。恥ずかしながら今回トヨタに『技監』という肩書きの方が
＞いらっしゃるのを初めて知った。技術に関する大親方みたいな存在で、トヨタに
＞とっての重要無形文化材みたいなものだと思う。その中村技監から燃料電池について
＞多々教えていただく。

人物を無形文化財に例えるって、失礼な奴だなぁ。
せめてトヨタにとっての『人間国宝』とか言えよ。

＞詳しくは誌面でタップリ紹介したいが、ワタシの持論である「２０年は実用化しない」
＞を、数年早める必要があるかも。少なくとも今回試乗したクルーガーＶは、明日売っても
＞おかしくないような仕上がり具合だった。

おっ、早くも前言撤回か？
このペースで早まれば、じきに燃料電池車も実用化だな。

＞ホテルでＴＶ付けると三菱エアトレックのＣＭやってる。このクルマ、全高１５５０mmで
＞タワーパーキングに入れるのが特徴。しかし画面みたら２ｍ以上あっても平気なような
＞デガいタワーパーキングじゃないの！可笑しかった。

『デガい』っていうのは、新しい親方語デスカ？
可笑しいなぁ（藁

親方は大本営発表を鵜呑みにしたようですな（ｗ

・・・・・伏木氏の日記は、今どうなってますか?

提灯野郎age

つまりはトヨタに媚を売ったってことかい＞電池

通常訂正にはお詫びを伴うのが礼儀なんで、ちゃんとわびろ。

＞ＦＭ群馬の録音
そういえばラジオ番組もってるんだったっけ。
内容が話題になったことはなかったよね？

笑いになります

だれか録音してｍｐ３にしてあげといてくれよ
ＭＡＤテープみたいな編集してあげるからさァ。

おねがい。

＞人物を無形文化財に例えるって、失礼な奴だなぁ。
＞せめてトヨタにとっての『人間国宝』とか言えよ。

いや、親方の文章さらっと読み流してしまったけど。確かにこりゃイカンデナイノ（爆笑

本人は２ちゃんを完全無視することにしているそうです。
でも時々書き込んでいるとのことです。

>>478
それって、完全無視とは言わない

親方が正しいのかどうかは分からんけど、２０年実用化しないと考えるなら、
こりゃイカンって、もっと盛り上げてよ。だって、早期に実用化して欲しい
でしょ。俺も心からそう願ってるよ。２０年という膨大な期間、その間に絶対
実用化して欲しい。

なんか日記直してないか？

>>478
それ、どこからの情報？

>>470
>>477
しかも重要無形文化”材”…。

kunisawa.netに逝って良し＆kunisawa.netからもう出るな。

ほほう、とうとうお目付役＆お守り役を付けられるほどになりましたか。こりゃあ
トヨタもかなりオヤカタには困っているのだろうな。

>>484
トヨタもやさしいというか。ほっとけばいいのに。

これから燃料電池車礼賛が始まるのかな。
燃料電池Ｑ＆Ａは謝ってから消しなよ。
驚く事が一杯って、何も知らずに２０年後って書いたのかよ。

>>486
ホントに知ってる人なら、あんなヨタ話はかけませんよ。

でも燃料電池車ってそんなにいいものとは思えないけどなあ。
どちらかというとKAZの清水教授に謝罪するのが先じゃない？親方は利害関係者じゃない人には
絶対に謝罪しないと思うけどね。

驚きの連続って・・・・、燃料電池の仕組みをはじめて知ったのかな？。

>>489
教えてもらったけど、人の話を聞いてなかったんだよ、多分。
いつものことでしょ。

ほんと、自動車ヒョーロンカなんて気楽な商売だこと。俺らの職業では「知ら
なかった」「把握していなかった」ではすまんことばかりなんだが。子どもが
自殺したら、当のその子の親さえ自殺の兆候なぞ見て取れなかったくせに、
「学校はなにをしていた、なぜ子どもからのシグナルを見て取れなかったん
だ！」なんて、親＆マスコミから非難されるんだぜ。そんなん、当の親が分か
らんのに、1人で数十人の子どもの面倒見ている担任が、分かるわけないだろっ
てんだ。

それがヒョーロンカは、「20年忘れていい」なんて大言していて、「驚くこと
がいっぱい」などと舌の根も乾かぬうちに、一言の釈明も無しに書いて、なん
の非難も無し、処分も無し、仕事失うことも無しってんだから、気楽だねえ。

親方が間違いを言っているから俺達腹を立てているんだけど
俺的にはレシプロが良いな。何かの電気自動車についていた
アクセルを踏むとスピーカーからエンジン音が出てくるような
のに乗るのは願い下げだ。

>>491
ああいう人だからヒョーロンカしかできないんですよ。ある意味。

燃料電池Ｑ＆Ａを何時まであのままにしておくのだろう。
回答者の恥ずかしさがわかって面白いが、本人達も恥ずかしかろう。

>>494
恥ずかしいと思うような感情を持ち合わせた方は、
元からあんな回答をしていないのでＯＫです　　　←何がだ？

> 人物を無形文化財に例えるって、失礼な奴だなぁ。

> 　演劇、音楽、工芸技術、その他の無形の文化的所産で我が国に
> とって歴史上または芸術上価値の高いものを「無形文化財」とい
> う。無形文化財は、人間の「わざ」そのものであり、具体的には
> そのわざを体得した個人または個人の集団によって体現される。
> 　国は、無形文化財のうち重要なものを重要無形文化財に指定し、
> 同時に、これらのわざを高度に体現しているものを保持者または
> 保持団体に認定し、我が国の伝統的なわざの伝承を図っている。
> 保持者の認定には「各個認定」、「総合認定」、「保持団体認定」
> の３方式がとられている。

http://www.bunka.go.jp/11/1/1-3.html

ということで間違った表現ではないようです。
厳密には、『トヨタにとっての重要無形文化財保持者みたいな
ものだと思う。』ですが。

ここで散々指摘されていたのにね。

さぁ、次はＫＡＺだ、行ってみなよ、乗せてくれるか知らんが。

しかし、ＫＡＺ乗ってみたいなあ。
ＮＮＮ２４の女性キャスターが乗せてもらって「は、速いぃ〜〜〜〜〜！」
って言ってたので、羨ましいっす。

親方には乗って欲しくない　帰れ。

>>498
それ、俺も見た。羨ましかった。原理的に、エレキ・モーターの方が速さを感
じるはずだからな（トルク変動がない）。低速トルクもりもり、どころの話じゃ
ない、停止状態からアクセル踏み込んだ時の加速たるや、内燃モーターとは全
く異質だろうからね。
そもそも、自動車発達史の初期においては、エレキの方が優勢だったんだよ。
当時は内燃の方がズーッと性能は低いし、不安定だし、良いとこなかったんだ
よね。結局、内燃の方はその後バリバリがんばって、劣勢を挽回した。エレキ
の方は、どうしてもバッテリの問題を解決できず・・・現在の「内燃モーター
自動車だらけ」というモータリゼーションとはなった。

もともとエレキの方がいいとこだらけなんだから、バッテリの問題さえ解決で
きればもはや内燃の出る幕はないということになるだろうな。そこを鋭く見破っ
ているのが舘内さん。

>>490
今回のも多分聞いた事もう忘れてるよ。
で今度はホンダの技術者から同じような話を聞いて同じように驚く（藁

宇宙空間で太陽光発電し、変調されたマイクロ波で各契約車に送る
なんてならないかね。人体に影響が出ないように工夫して。
電波が届かない時は、バッテリー。

鉄人28号FXを思い出しますな。

機動戦艦ナデシコを思い出しますな。

>>497
清水教授が接待してくれたら乗ってあげマス！

>>504
世代の違いを感じましたな。そのアニメ、見たことない。

>>502
そしたら夜でも使えますね。

マイクロウェーブ送信波の間に人が入ると超危険

つーか、小型原子炉のほうがまだ実用性がある。

原子炉は事故時や廃棄時に問題あり。

問題外。

マイクロウェーブでチンされちゃうよりは良いってことでしょ。

チン！。

>>509
いや、でかいのは問題だけどさ１ｃｍ角のペレット一個で
蒸気発電だったらそれと組み合わせでハイブリットＥＶできるじゃん？
スペース効率良いし
最悪放射性廃棄物は太陽の中に（宇宙的悪人発想

ネタね。

>>513
マントルの中にほおりこんでしまう・・・・。

>Re^2:国沢さんのメッセージに共感 - 国沢光宏 (管理者) No.204 2001/07/19 22:32
>
>少なくとも本家ディズニーランドは「ゴミは通路に捨てて下さい」というコンセプトだし
>日本も同じです。ただ日本はゴミ箱に捨てる方がとても多いです。嬉しいですね。
>
>Re^2:国沢さんのメッセージに共感 - 国沢光宏 (管理者) No.206 2001/07/19 22:51
>
>といっても信じてくれないヒトが多そうなので、
>
>http://www01.u-page.so-net.ne.jp/sa2/hiromi97/tdl/kaikaku1.html
>
>など読んで下さい。

いかにも元PTA会長らしいリンク先ですな。
しかしそもそもウォルト・ディズニーが園内からゴミ箱を撤去した理由は
「どうぞ捨ててください」とやる事で逆にポイ捨てを心理的に抑制しようという事ではなかったかな。
それを踏まえると親方の主張はどうも半歩ずれている様に感じる。

＃ゴミをポイ捨てするな、というのには大いに同意。

つーか親方、勝手に関係無い人のページに直リンするな。

電気自動車って一回乗ってみたい。
どんな感覚なのか興味あるし。
一番近い乗り物といえば、山手線かな？

>>518
ゴルフ場のカートみたいのじゃないのかな？
多分ね。

国沢さんは哲学の無い人だからこういうことにはなじまないでしょう。

音も無く発信する感じは独特のものがあります。＞ＲＡＶ４．

>>519
それも乗ったことないです、ハイ。
消防の頃に遊園地のゴーカートに乗ったけど
何せ古い話。エンジンかモーターかの記憶も曖昧。

仕事場の近所でRAV4のEVを見るけど、
無音で走る様は本当に異質。

アクセル踏むとグ〜ンと力強く発進します。

どうもバッテリの進化はあまり期待できそうにない、ってことで燃料電池の登
場となったのだろうが（無公害というところも喜ばしいが）。どうだろうか、
燃料電池はバッテリの代わりに、エレキ車を力強く、長航続距離で走らせるこ
とができるようになるだろうか。そうであってほしいと期待。各社の技術者が、
「20年忘れていいだと？　目に物見せてやる」と奮起してほしいなあ。

>>513
1cm角の核燃料で核分裂が連続するんでしょうか？（臨界量に足りる？

自然崩壊する際の熱を利用しようという事ですか。
ソ連のコスモス衛星の原子炉はそうう言う原理でしょう。

>>522
俺もないんだわ。

ホンダのラクーンを茂木サーキット内で乗りまわしただけ・・・（タダだし）
他にも、４輪のが有ったはずだけどゴルフカートみたいのしかなかった。

出力が足りないかもね。

>>516
この先のリンク見たけど、国沢はこれを見て信じろと言うのか？
ネタ的に面白かったけど・・・

情報の真偽について、俺とはかなり違っていて。
引いちゃうよ。

>>526
ああ、原子力電池ですか。でも>>513は蒸気って言ってるよ。

原子力電池はペルチェ素子（熱伝対）を逆使いするものでドライセルです。
ペルチェ素子は電気を流すと片方が吸熱もう片方に廃熱するわけですが、逆に
廃熱面を核物質の崩壊熱で加熱、吸熱面をヒートシンクで放熱すれば発電する。

でも超寿命だけど出力低いよ。惑星探査機（太陽光は期待できない）とかには最適ですが、
車を動かすには鉛バッテリーどころでない巨大なものが必要だと思う。
ソ連では極地での無人観測所の電源とかに使用実績が有るようですが、
回収も難しい所（＆やる気なし）なのでかなーりやばい事になってるらしい（藁。

確かに自然崩壊熱で蒸気を発生させてタービンを回して発電させる
というのはちょっと無理があるな。

＞ 今更ながら - 洋風菓子 No.222 2001/07/20 15:50 NEW!

<a http://auto2.ascii24.com/auto24/issue/2001/0719/46nec_si0719_06.html?sm

この件はどうしたものでしょ。
楽して捕まえるためなのか。いろいろやってくれますね。



Re:今更ながら - 国沢光宏 (管理者) No.223 2001/07/20 17:06 NEW!

禁止されたなら外せばいいだけでしょうね。


面白いね。

肩透かしで国沢関の勝ち。

どんな回答を期待したのかね。それとも、国への皮肉だったのかな。

禁止されるまでははずさなくていいデスヨ。

まあ禁止までは合法だしな。

合法ドラッグ？。

は、ＯＫじゃん。

ΛΛ
(ﾟдﾟ) ＜キノコマンセー！
　υ

だれかナンバーカバーに接着剤流して来い(藁

>>530
>原子力電池はペルチェ素子（熱伝対）を逆使いするものでドライセルです。

正確には熱起電力を利用して発電する熱電素子の熱源として、原子の崩壊
を用いるのでは？詳しくないのでｽﾏｿ。そのような発電系をひっくるめて
「原子力電池」というのかな？
熱電素子はゼーベック効果を利用するもので、熱源は何でもよいぞ。
昔は地熱などを利用し、熱電効果を発する金属ロッドを地面に突き刺したり、
軍事用途ではディゼルエンジン搭載の戦車に熱電パネルを仕込んだものも
あったかな？
いま、熱電素子でもっとも利用されているのはサーモパイルと呼ばれいてる
熱源（赤外線）検出素子だ。センサーとして、耳式体温計から、誘導ミサイル
の熱源探知センサまで使われているＹＯ

ナンバーは犯罪の捜査のためでもある。

おれは個人的にこういうのはすかんが（みはられているというかんじ）
すくなくとも法的違法行為（殺人などの重大犯罪）はしないのでなにも
じぶんに実害があるとは思わない

行き過ぎの感じはあるが、基本的にプライバシーと声高に叫ぶやつのほうが
犯罪者自身がおおいのは気のせいだろうか。

確かに暴走したいときにはＮシスはジャマだろうけど
それならばサーキットなどで暴走すればいい。
公道で暴走したいっていうのは、他者のことを考えていないと言う時点で
道路交通に支障をきたす可能性が高いし、危険な考えだと思う。

要は、精神的な成熟が足らないのではないか。

もっとも、高速道路は法的にもっと引き上げてもいいかなとおもうが。
２０年前はだすのがやっとの車が多かったが、いまはそうではないから。
ただし、トラックなどとくらべてあきらかに一般ユーザーが負担を食っている
から高速料金はもっと安くて良いと思うがな。

>>540
ＣＰＵクーラーに使われているのが一番多いと思うが。
熱電素子は電気を流してやると表面で吸熱、ウラで発熱するから。

>>542
お、そうそう。熱電素子というと、ペルチェとサーモパイル
をごっちゃにして言ってる場合もあるね。一応、熱電素子
は、熱→電気で、サーモパイルとかだったっかな？
ペルチェ素子は、電気→熱なんで、漢字で書くと、電熱素子
とかになっちゃうのかな。本題から離れているのでsageます。

>>496
遅レスで申し訳ないが、教えてくれてどうもありがとう。
kunisawa.netに逝ってきます。

違法でなければすなわち合法、ｱﾝﾀﾞｰｸﾞﾗﾝﾄﾞな方が良く使う詭弁ですね。

>>545
そうね。
でも、取締れないのも確かだね。

そもそも違法かどうかは法律に照らし合わせてだから
法律で違法でなければたしかに合法

だが、今まで合法でも法律改正されれば違法になるものも有る

>>540
ああ失礼、サーモパイル、間違いました。

正式な名前は Radioisotope thermal electric generator (RTG) のようで、
名前は原子力電池でも熱を使ってるだけで原子力そのものは発電には関係ないです。
熱源に核分裂物質（臨界）を使うタイプも有るようですが、これは原子炉と言うようです。
ボイジャーなんかは原子力電池だけど、コスモスなんかに積んでたのは原子炉の方（蒸気は使わない）らしい。

http://www.ep.sci.hokudai.ac.jp/~tajima/Erth/mfukuda/denchi.html
ちょっと裏庭に設置するのはイヤ（藁

>>548
裏庭に設置するのヤをみたが、先日エスハイ試乗しに行ったが、
そのＤラーにつながってる電信柱のトランス、どう見ても時代物
で古臭くてさび付いてた。あれ、多分、ＰＣＢ入りのヤツじゃないか？
と思った。ハイブリッドなどとさわいでる人を黙って見下ろす古トランス
あー、日本はー、いい、クニだなー(w

スネークマンショー？

>>549
おたおたするな。日本中の学校で、PCB入りの蛍光灯がいくつ使われてると思ってるんだ？
財務省が予算くれないから、いっこうに新型のノンPCBに替えられないんだぜ。
日本はそういう国。誰か死んだりしてくれないと、予算出してくれないんだよ。

>>551
破裂するとPCBシャワーがジャーってヤツね？
なんだか、Kunisawanetよりも社会性高いなー
さすが２ｃｈ(w
あと数日したら親方がこのネタ群、ぱくったりしてね

>>552
そそそ、それそれ。うちの学校にも県教委から「いくつ使われてるか、
報告せよ」とお達しが来てねえ、校長と教頭が必死になって数えていたが、
その後、交換されたかというと、それっきりなんだよね。報告挙げて、
「はい、おしまい」。これが日本。マニフィク！！

他にも校舎内でやばいところ、いっぱいある。誰か死人が出るんじゃないかと、
教職員一同冷や冷や。管理職もあせあせ。けど、予算出ない。死人が出るまで
予算も出ないなんて、しゃれにならんよ。

>>553
参議院の選挙でこれの改善公約した人に一票
いれるかな。明日から言い始めた候補者は、
２ｃｈらーだな(w

>>554
親方お得意の時事ネタ、社会ネタ、政治ネタですかい？

＞＞ケーサツは、実際の危険性とかじゃなく、「ケーサツ逆らい度」に
＞＞反応するようです

＞全くその通りだと思います
＞その上、「弱いもの」「声の小さいもの」には強気ですから…

いや、それは国沢もだと思うけど・・・

あはははは、ほんとそうだよねえ。
いきなり脅迫（めいた）メールを送りつけてくる男が、なにを言ってるんだか。
ところで、あの脅迫（めいた）メールの件、どうなったのかな？

>>557
どうも自分から喧嘩売っておいてばっくれるいつものパターンみたいっすよ

国沢ってつくづくヘタレだね。

親方ＴＯＰの写真は、２ｃｈの「取材しろよｺﾞﾙｧ」
に対する親方なりのアンチテーゼと思われ(w

こういうのを「アンチテーゼ」とは言わんはずだが。

親方の逆襲開始？

キモッ！！！！

いや、オヤカタなら「こういうの、アンチテーゼとはいいマセン！」
だろ。助詞がないんだよ、彼の文章には。
あるいは「うーん　アンチテーゼですか」とか。

しかし、小ネタではあるけどゴミの話は親方の本質が現れていて面白いね。
平気でゴミを捨てる奴が多いって良識ぶって批判しといて、「ディズニーラン
ドで『さえ』通路にゴミ捨てるの抵抗ある」と自慢気に話す親方。「さえ」じゃ
ねーだろ。「捨てててもすぐ清掃担当のヒトによって片づけられる」なんてこと
はどーでも良いんだよ。親方はえらいこだわってるけどね。そういうシステムだ
ろうと何だろうと、通路にゴミなんて捨てないのが常識。今まで人生２９年生き
てきて、私は一度もゴミ箱以外にゴミを捨てたことは無いぞ。というか、出来ない。
ディズニーランドにそうして下さいって言われても、道端にポイッなんて出来ない。
それが当たり前。もちろん、そうじゃない一部の人間がいるからゴミがあっちこっ
ちに落ちてるんだけど。「ガソリンスタンドでゴミを受け取らなくなったのも困る」
だと、何が困るんだ？ ちょっと不便なくらいだろうが。

「削除しろ、しないと訴える」と脅迫まがいのメールを出して、それっきりかよ。
メールを受け取った人、丁寧にどこを指摘しているのか教えて欲しいって返事した
んでしょ。脅迫まがいの一行メールを送るだけかよ。まったく・・・

親方は、考え方がひねくれている上に、正しい日本語を
使えないので、文章がひねくれている。これらの二重の
ひねくれが、独特な表現となっているのだとおもう

　 　 　 ￣＼　 　 　 ／￣
　 　 　 　 　 ＼　 ／　 　
　 　 　 　 　 ▲▼▲　 　
　 　 　 　 ▲▼▲▼▲　 　 　 どうもです。
　 　 　 ▲▼ ・∀・ ▼▲　 　 　
　 　 　 ■■■■■■■
／￣￣■■■■■■■￣￣＼
　 　 　 ■■■■■■■
／￣￣■■■■■■■￣￣＼
　 　 　 ■■■■■■■
／￣￣■■■■■■■￣￣＼
　 　 　 　 ■■■■■　
　 　 　 　 　 ■■■

　　　　　　カサカサ・・・・

脅迫メールなんだけどさ、あれっきりだと。
ヤバイんじゃない？

国はどうするんだろうね？

>>561
残酷な天使のテーゼか？藁

脅迫メールを送ってきたと言って、逆に訴訟を起こすことも可能だろ？
オヤカタ、マジでやばいんじゃないか？　ちゃんと答えを返信した方が
いいと思うぞ。パンピー甘く見てると、大火傷するぜ。＞親方

アホらしいので無視とかいてあるけど、あれ、威力妨害だろ。
精神的苦痛を受けたといって慰謝料をかすめるな。
おれだったら。

さらに自営だから、それによって仕事がおぼつかなくなり、
仕事の利益に支障をきたしたといってその分も補填させる。

できないことではないな。
苦情メールおくろかな。

評論家の批判をやって、その本人から脅迫メールがくるなんて前代未聞だね。

国沢の所には、メーカーから脅迫メール来ないのかな？

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

>>571
ん〜、ちょっと面白そうですね。
家から歩いて5分のところに警察署があるので、
メールをプリントアウトして相談してみます(笑)。

>553
うちは、ＰＣＢ入り照明器具の交換で大忙しだ。
何とかしてくれー全部が全部すぐに破裂する訳じゃない。
それに照明器具だけを問題にしているが、ＰＣＢを使っている可能性のある器具は
他にもある。大体、ＰＣＢの使用が禁止されたのは、約３０年も前だ。
各自治体が計画的に更新していれば、何の問題も無かったはずだ。
それよりハズしたＰＣＢ入りは現場保管だが・・・ちゃんと管理しているんだろうなぁ
本質的にはそっちの方が問題だと思うが。

ahe

またまたアーシングかよ

過去日記より引用

６月２５日　ファイアストンのランペＣＥＯがアメリカの公聴会で述べた
陳述の全文（和訳）を読んだ。驚くべきことが一つ。フォードは意地で
１３００万本のタイヤをファイストン以外のタイヤに無償交換している
最中ながら、エクスプローラーに装着されたファイアストンのクレーム率
（トレッド剥離）は１００万本で９本の割合でしかない。これは優秀だと
思う。いや、より正確に言えば、タイヤの空気圧設定が異なるフォード・
レンジャーのファイアストンの場合、トレッド剥離はエクスプローラーの
８分の１に留まる。また、ＧＭに収めた３１０万本以上で言えば、２本しか
トラブルを起こしておらず、幸い事故に至らず済んでいるそうな。
常識的に考えてみれば、トレッド剥離しても転倒やコントロール不能に
陥らないクルマを作るべきであろう。タイヤトラブルが即座に転倒を意味
するなら、パンクすら命に関わってくるのだから。
現在フォードはファイストンに責任をなすりつけるため、他ブランドの
タイヤに交換しているが、アメリカの報道によればファイアストンより
高い割合でトレッド剥離起こすブランドもあるという。もし交換して事故
になれば、フォードは新たな犠牲者を生み出すことになる。
私の率直な印象を書けば、もはやナッサー社長は終わったと思う。
フォード一族は、可及的速やかに良心を持って対応すべきだ。

６月２０日　フォードとファイアストンの戦いは転換点を迎えたようだ。
これまで圧倒的にやられっぱなしだったファイアストンだったけれど、
ここにき次々と有利な状況が出てきた。最も重要なのは「真実はどちらに
あるのか？」という問題だと思う。ファイアストンのタイヤに問題があれば、
低い空気圧のままでも今後フォード製ＳＵＶの転倒事故は発生しない
（空気圧を高く設定し直そうものなら、その場でフォードの負け）。
逆に今後も転倒事故が発生したなら、フォードの完全な敗北となる。
そうなればフォードのダメージは計り知れないものになるだろう。
フォードが「負け」となると悪質な欠陥隠しとなってしまい訴訟の支払い
だけでも天文学的な金額。もはや中途半端な決着は考えらない。
漏れ伝え聞く情報によれば、現在交換作業をしているファイアストン以外
のタイヤも製品にバラツキがあるそうで（むしろファイアストンより多い
割合で不良品が混ざるメーカーもあるという）、バーストすることは十分
ありえる。ファイアストンサイドは強い自信を持っている。

今朝の各報道（日経ネット引用）

ファイアストン製タイヤに強制リコール警告・米運輸省
【ニューヨーク20日＝中山淳史】米運輸省は19日、高速道路交通安全局
（ＮＨＴＳＡ）による安全性調査の対象になっていたブリヂストン・ファイアストン製の
タイヤについて、近く欠陥があるとの初期認定を下すと発表した。
ファイアストンが同局の追加リコール（無料の交換・回収）要請を拒否
したのを受けた措置。欠陥認定は「強制リコールに向けたステップ」としており、
同社が態度を変えない場合、強制リコールに踏み切ると警告した形だ。
米運輸省は追加リコールの本数を明らかにしていないが、対象は米フォード・モーター
が1300万本の自主回収を実施中のファイアストン製タイヤ「ウィルダネスＡＴ」とみられている。

ファイアストンはこのタイヤについて「欠陥はない」と主張している。
ランペ会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）は19日の記者会見で「実際に
追加リコールの命令が出ても、タイヤの安全性を法廷で証明する」と
述べ、リコールに応じない方針を示した。

予想が外れるのは仕方ないけどね。外れることの多いこと多いこと。
ただ
＞現在フォードはファイストンに責任をなすりつけるため
という書き方は明らかにフォード側に非あり、って書き方で
中立であるべき評論家としていかがなものかと。
今更、言うのもなんなんですけどね。
私の率直な印象を書けば、もはや國澤親方は終わったと思う。
可及的速やかに良心を持って対応すべきでは？

学校は結構危ないところだよね。蛍光灯（の安定器）にPCBというのは
漏れは電気とか好きだったんで小学生の時から知ってたけど、
もっとダイレクトに気になってたのはアスベスト（石綿）よ。
天井一面に吹き付けてあったからね、ビジュアル的にも蛍光灯の比じゃないよ（藁。
しかもガキは馬鹿だから掃除の時間とかにホウキの杖でつついて剥がしてみたりしやがるんだ(^_^;。

さすがに漏れが卒業した２年後にアスベストは取り除かれた。２０年位前の話か（鬱蛇。

彼は報道された事に対してその裏に何があるか調べないから外れてばかり。

毎度のことだから、驚かなくなったけどタイミングの良さはピカイチ。
これでしっかりした洞察力と調査、中立的な視点さえ持てればねぇ

燃料電池でも、メーカーが盛んに情報を流してて、急に情報が
出なくなったりしたら、「おっ、何かあるな」と思うんだけど、
彼はそう思わなくて、簡単にだまされてしまう。そして恥をかく。

かいた恥を恥と思ってないのかなァ。
視点が1つしかなくて、なおかつ洞察も浅いんだよ。

シロウトにも突っ込まれるほど知識が薄すぎ

またやっちまいましたね。
もう少し当たり障りの無い事だけ言ってればいいのに（藁。

現在ある情報からこう推測した、そして外れた、っていうのはある程度仕方ないと
思うんだ。
でも、「インチキだ」とか「ナッサー社長は終わったと思う。フォード一族は、可及的
速やかに良心を持って対応すべきだ。｣っていうような駄目出しをするのは
ある程度の確証無しに書いてはいけないと思う。
フォード−ファイアストーンの問題もフォードに非がないかといえば難しいところ。
だからこそ、慎重に取り上げるべきなんだけどな。
でもこれでフォードジャパンからは絶縁かも。いや日産のように既に接待リストから
外されてて、目の敵にしてそこまで言ってたりして？？

>>587

可及的速やかに・・ってことばを使いたかっただけなんじゃ？
(笑
ＤＡＫＡＲＡのＣＭにいたく影響を受けたとか。

もしくは、今の広末みたいにもはや精神病患者みたいになっているとか。

ばかにバカときずかせるにはどうしたらいいんだろう。

>>589
それはこのスレの永遠のテーマかな。
方法が見つからないからこそここまで続いてきたような気がする。

馬鹿に付ける薬無し。
昔の人の知恵をして解決不能の事柄。
ちょっとそのアプローチは無理なのでしょう。
・・・チンパンジーの脳味噌を移植しちゃうとか。

だいたいフォードって・・・あーた。

どんだけ資産家かしらんのか。
表面的には会社などに資産を移しているからわからんが、ビルゲイツの
何倍化しらん。

しかも、だ。

アメリカのドン、ひとつの帝王だからな。

>>592
国沢氏の脳内資産の方が巨額なんでしょう。

稀少価値は高いね。

100以下にはしません。子のスレ

緊急浮上！

ファイアストン対フォードの戦いが天王山を迎えた。
ロビーを動員し、フォードが強引な一手に！
ただこの勝負、最終的には正義が勝つと思う。
フィットの売れ行きが猛烈である！　大ヒットを見越しメーカーに対し大量予約したディーラーなら
１１月納車も可能らしいが、そこまで売れるまいと判断したディーラーは配車が間に合わず２月に
なってしまうという。
もし納期長いなら、違うディーラーに聞いてみたらいいと思う。
現時点で軽く２ヶ月くらい納期が異なるそうな。
エスティマハイブリッドも順調。依然として受注ペースが落ちず、
そろそろ年内納車が難しくなってきている。
８月下旬あたりから販売されるスバルのミニバン、トラヴィックも、
販売予定台数少ないため人気車となれば納期が掛かる可能性大。
欲しいと思うヒトは早めのリーチをすすめておきます。
下の写真は燃料電池車。先行車もそうです。


また途中で意見予告無く書き換え

「正義」と言い切るのもどうかと思うが、必ずしも正義が勝利しないのが商売の世界だしな

aho

ロビーって親方意味わかってんのかなァ。

Re:今更ながら - 国沢光宏 (管理者) No.223 2001/07/20 17:06

禁止されたなら外せばいいだけでしょうね。

↑
国沢ってこんな奴なんだよ。ジドウシャ評論家もどきのくせに。

ﾄﾗｳﾞｨｯｸってｻﾞﾌｨｰﾗの2.2Lだろ？
初年度の目標販売台数10000台は
結構な数字だと思われ

アレが有用ならたとえ、訴訟を起しても大問題にして国民にその危険性を
知らせるべき＆物事の本質を提示すべき。

そんなこともしないでヘタレなこと言っているからダメなんじゃないかと。
赤外線じゃないけど、逆にいえば、透明で赤外線波長を出す物もあるわけで
それでナンバーの３を８に変えたりするのはかんたんに出来そう

Ｎシスの効能と違法性については犯罪捜査の1つとしてけっこう有用だが
Ｎシスのついている道は国道ならいまは何処でもついている状況になっている
たしかに「悪用｣すればプライバシーの侵害だろう

しかし、もっとも本当にＮシスの問題を提起するならば、その「記録｣の保持に
ついて警察がウソを言っていると言うことだろう。

なんで問題にしないのか、こういうときこそ｢評論家｣であるべきでないのか？

　科学技術は今後３０年間に、どう進展するのだろう。文部科学省の科学技術政策研究所は１７日、３０００人余りの専門家に尋ねた「技術予測調査」の結果を公表した。

　生命科学や環境、宇宙など１６分野の１０６５課題について、いつ実現すると思うのか質問した。専門家たちの見通しによると、全課題の半数が「１１年からの５年間に実現する」という。

（中略）

　●技術予測調査から

（中略）

１４年　がんとアルツハイマー病のしくみを解明

　　　燃料電池による電気自動車が普及する

　　　自宅で働く人の割合が３０％を超える

（後略）
-----------------------------------------------------------
http://www.asahi.com/national/update/0718/004.html

ま、こんな予測もある、って事で。

親方って歴史の変革の早さについてイけない恐竜なのね。

たまにまともなこともいうのもコノ人の困ったところだったりして。

>Re:気になったのですが - 国沢光宏 (管理者) No.267 2001/07/22 09:12 NEW!

悪いヤツに対しては警察も弱腰です。
バイクの場合、付いているナンバーが違うことさえあります。

>>607
＞たまにまともなこともいうのもコノ人

まとものことって・・・
最近お目にかかってない。

ＫＯＮＮＯ氏が言っている＞自動車メーカは、政府からビタ１円も貰わず、世界に伍してやってるのに＞

は本当なんですか。ご存知の方教えてください。

それにしても脅迫メールを送っておきながら、音沙汰なしとはね。
勝てる戦いにしか参加しないチキン野郎なんでしょうか。

参加しないって、仕掛けたのはあっち（藁
チキン野郎には同意。
ケンカの現場でいきがって野次飛ばしてたらガン付けられてすごすご逃げ出す感じ。

>>605
でもさあそれ「2017年に時速５００キロのリニアが実用化」とかこいてなかった？（藁

あと１６年か、その気があるかって事と、お金の問題だね。

必要性もね。

科学技術の未来予測ほど良くも悪くも当たらないものはないと思うけど。

あと１６年か、国スレ続いているのかな・・・

親方の日記より
＞朝からカート買おうか思案中。月曜日にでもムカシ買った近所の『カーレル』という
＞ショップにでも行ってみようかと思う。毎日１時間くらい乗れば、走るよりダイエット
＞になるかもしれぬ。

カートでどこを毎日走るつもりなんだろうか？
結果はジョギングと同様の三日坊主にパンケーキ２枚。（藁

>>610

ハイブリッドは政府から助成金でてるジャンネェ。

>>610
苦笑。今時リアル厨房でもこんな事考えねえと思うけど、
もしかして例によってこっちの文章読解力が無いのかなあ。
漏れじゃだめだ、何方か解読していただけないすか？（藁

中部新国際空港(愛称・セントレア)、省略すれば 「中空」と
なってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
セントレア、愛知万博、中央リニア新幹線、
名古屋が今、面白い!!

↑これってどういう理由でコピペされてるの？
名古屋人ってそんなに抑圧されてるの？

>>618
新たなるインネンのターゲットにどうかと考え中、という意味だったりして(w

マルチのできるのはいつだろう？

くるみのできるのはいつだろう？

>>618
カートならナンバープレートもないし、オービスにも
うつりませんね、親方！

>>626
アンタ真性のアホ？

>>627
いいじゃないの。

ここさがってるぞage

脅迫メール送って予想外の反撃にあったらしおしおと引っ込み、
Nシスがどうのと言ってナンバーカバーを付けても禁止になったら外す「だけ」。

小市民的でいいね(藁

★それ「だけ」のﾋｮｰﾛﾝｶ＠国澤親方part23

今日、日テレの「鉄腕ＤＡＳＨ！」で
ＲＡＶ４−ＥＶを１充電でどこまで走れるかやってたね。
親方呼んだら１５０ｋｍ以上走れたかな？（ｗ

でも、１５０ｋｍも走れたら、遠出でもしない限りは
普通に使えそうな気もするなぁ。
欲を言えば最低２５０ｋｍは走って欲しいけど。

>>632
通勤なら十分だね。遠乗りはガソリンでいいんでない？当分は。

なぜ親方はＲＡＶ４−ＥＶを買わなかったのか？
製品として未成熟だから？
もう既にプリウス持ってたから？
近所にエコステーション（充電ターミナル）が
なかったから？

>>634
金がなかったから

ＣＯＰ３の問題で日本は矢面に立たされている。
議長国ということもあってギリギリまでアメリカを説得する義務はあるけれど、
合意出来なければ全開で突っ走ればいいと思う。
日本の技術を持ってすれば、
１９９０年比６％の二酸化炭素排出量削減など難しくない。
むしろクルマの買い換え進み、
太陽光電池パネルなど普及し経済は活性化するんじゃなかろうか。
輸送も鉄道車両にトラックを載せて運ぶようなシステムになると、
環境にやさしくなろう。高速道路だって空く。ワタシの場合、
１９９０年と比べればプリウスの導入で自動車に関する二酸化炭素排出量は
間違いなく３０％程度減っている。家庭や仕事で使う電力も、
太陽光発電のコストダウンさえ進めば迷わず導入したい。
ワタシが使う電力なら４ｋｗ分くらいの太陽光発電を導入するだけで
使用量半分になるんじゃなかろうか。
様々な省燃費需要だって起きるだろうから、
景気回復の特効薬になると思います。
環境問題に積極的な小泉政権だからして、ワタシは大いに期待してます

＞環境問題に積極的な小泉政権だから
小泉政権が環境問題に積極的？ハァ？何言ってるのこの人
全然駄目じゃん。贔屓目で見すぎだ

＞ワタシの場合、１９９０年と比べればプリウスの導入で
＞自動車に関する二酸化炭素排出量は間違いなく３０％
＞程度減っている。

・・・・・オンボロ３２８で人様んちより増やしてりゃ
プラスマイナスで相殺されるどころじゃ無いと思うが。

なんかﾒﾁｬﾒﾁｬ萎えますな。CO2削減するならﾄﾞｷｭｼｵなぞ買うなよ。
ﾌﾟﾘｳｽだけにしろよ！ﾌﾟﾘｳｽですらCO2は出してるっていうのに・・・

さらにイタイことにｶｰﾄを始めるなどと言ってるが、環境に配慮して
４ストにするっていうけど、環境親方名乗るのなら、いくら４ストでも
買うべきではないと思われ。

>>639
カートくらいは許してやってョ！
でないと、オレの肩身が・・・

>>639
かといって電気自動車レースやったのでは館内端氏の
２番煎じになってしまいますしね（ｗ

あくまで「１９９０年と比べれ」だからな。
１９９０年時点でどんだけの毒ガス出してたかには触れてない（藁

日本の目標達成ってかなり困難っていうのが一般的な論調ではなかったっけ？
日本は省エネがなまじ進んでいるから、削減する余地が少ないんだよね。

>>637
＞環境問題に積極的な小泉政権だから

地球温暖化防止に向けた京都議定書問題でアメリカに対し及び腰になってる
のはどうだっていうんだか。
結局、今現在、人気のあるものを誉めておけばいい、っていうミーハー根性
はクルマでも政治でも同じなんだね。ＮＯというべきところがズレてますよ。

>>643
今日の「サンデー・プロジェクト」で言ってたね。GDPで言っても国民一人あたり
量で言っても、日本の炭酸ガス排出量は、アメリカの半分だって。
今すでに、アメリカより断然効率のいい経済構造をつくってしまっているから、
ここからさらに削減、ってのはかなりきついね。

ま、あほみたいにタイヤカスをつくるのもやめてよね。親方。
ＣＯ２はそういうところでもつくられるんだし。

ましてやフェラリ持ちのおれとしても肩身狭いけど、たしかに
あの頃のは廃棄ガス、ぜったいに毒物過ぎるわ。
シルフィで綺麗にする分、それ以上に汚いとおもう。

・・・・・ところで環境親方、なんでシルフィのらないの？(ﾜﾗ

>>646
皆さんご存知のとうり、○ッ○○だから。

＞ワタシの場合、１９９０年と比べればプリウスの導入で
＞自動車に関する二酸化炭素排出量は間違いなく３０％
＞程度減っている。

普通の人は一台かせいぜい二台しか持ってないんだけどな。こういうところが
先進国と発展途上国間でのいわゆる「南北問題」で一元的に規制を被せられない
と言う問題になっているってことをこの人はわかっているのだろうか？

>>646
ホンダの接待が受けられなくなるからです。

＞ホンダが燃料電池車の公道実験開始

　ホンダは今月から栃木県芳賀町の本田技術研究所を中心に燃料電池車「ＦＣＸ−Ｖ３」の公道走行テストを始めた。来年６月まで高低差のある道路や渋滞する市街地などで実験を続け、０３年の市場投入を目指している。

　公道実験は今月６日から研究所を中心に始まった。実験車は高圧圧縮水素を積み、カナダのバラード社製の燃料電池を搭載している。ホンダの燃料電池車の開発責任者である加美陽三上席研究員は「環境保護という点ではガソリン車に勝てるけれども、水素の貯蔵方法など、まだまだ課題が多い」と話す。

　ホンダはほかに米国でもホンダ製の燃料電池を積んだ車２台で走行テストを続けており、３台ですでに６０００キロ近く走っている。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/business/update/0721/005.html

インサイトは？(笑

環境うんぬんいうなら、まず都内を車で移動するのを
やめてくれや。電車やバスで行けるところは、自分の
車で行かないほうが環境に寄与できるぞ。

>>652
ついでに、長距離乗るならプリウスに乗れよ。
なんであんな遠くの試乗会にﾄﾞｷｭｿセルシオで来るの？
環境によくないぜ、親方！ プリウスで十分だろ？

>>653

親方、インサイトの試乗対決でご自慢の技を用いてたな(笑
つーか、あんだけ卑怯技使ってあれかよって感じ。

だいいち親方って自分の車ホントのってないよね。
うればいいのに。全部。

７月２２日　暑い！　この暑さ、まだ４０日以上続くかと思うと笑うしかありませんです！　心配なのが渇水。前回の酷暑の夏は日本中で渇水になった。そろそろ節水を心がけるべきじゃなかろうか。昨日に続きカートを調べていたら、ヤマハから３０馬力の４スト積んだカートが出ているじゃないの！　これなら速そう。試乗車、あるかなぁ？　４ストならオイルもまかないから環境にやさしいし。どうせ遊びでカートやるんだから、少しでも害のない乗り物を選ぼうと思う。


試乗車？出た当初はちゃんとあったぜ。場所は自分で探せ。検索の練習だ。
いまごろ、4ストのカートに驚いてるのは親方くらいのもんだよ。
でてからどのくらい経つと思ってんの？
それと、4ストのカートは馬力があるけど重たいから、カートコースじゃ
速くない。ミッション付きで普通のサーキットを走れば速いけどな。
馬力がある＝速い、いかにも親方らしい推論で笑いました。

>>654
ご自慢の技って、大型車のスリップストリーム走法？

>>656

そんなことだれでも知っているよな。
つーか、もったいぶって過去にそのこと話していないんだよな。
秘儀とかいってさ。笑っちゃうよ。

ここでおれはどうせ大型車の後ろについて走るだろってばらして
やったけど・・・。

ピンジャケって何？

>>658
ワタシ自慢の勝負服デス。
テリー伊藤みたいな俗物には、このセンスの良さはワカリマセン。

出社age

>１９９０年比６％の二酸化炭素排出量削減など難しくない。

達成する為には
大幅に原発を増やす。ＧＮＰを減らす。自動車を低燃費車に買い替えさせる。
家庭の消費電力を減らす。

等、まだあるだろうが、どれもそう簡単には出来そうも無いね。

>>661
原発じゃなくて風力や水力でもいいのですが･･･

>655
ま、カートを始めようって人ならその位で
驚いても不思議じゃないよ。ラジコンカー
だって4stがある時代だよ。(これも数年前
からだけど)
、

核融合炉が出来て、水素を燃料にしたレシプロエンジンになればいいな。

>>663


4ストラジコンエンジンは２０年前からあります。
ラジコンロータリーは３０年前からね。

>>383から、話題に上がっている。
伏木さんのＨＰの日記が復旧されてるよ。

７月１７日から注目してください。

以下事実だけを可能な限り書き連ねたい。主催者側は広報部Ｋ氏、とＮ氏、Ｗ辺専務、Ｎ村技監の四名。ジャーナリスト側は舘内、家村、春日井、石川（芳）の各氏と俺。

あれ？(笑

そりゃ飛行機用だろ?
少なくともカーモデル(スーパーテン)に積まれた
のは'96位からじゃなかったかい。

あれれ？

うちのインターｑのほうのサーバースペースってまだまだ余っている
から伏木氏にタダでかしてあげようかしらん。
リンクとばすぐらいはべつにかまわないし・・。

>>６６８

ヒコーキ用だけどね。車用ってたしかにスーパー１０からっぽいね。
言及してなかったから、混同しちゃったよ

まあ、俺古いし(爆
だけど、実際４ストの２１型ってあったからむかし京商ファントムに
乗せてた人いたよ。

彼に難しい話しをしてもわからないから呼ばなかったんでしょう。

>>672

じゃ、あの記事は捏造？(笑

>>672
わからないっつーか、ちゃんと聞かないでしょ。
勝手な解釈ばっかりするし。

>>673
親方が行った日の前日に、上記４氏が別に呼ばれたんでしょ。

一日ずれているところに順番というか、重要度がちがうかも(笑

あれは別の日に乗せてあげただけでしょう。いやいやと・・・。

伏木さん達の時はお食事付きでしょ。

伏木さんのhpアドなくしてしまったのでだれかおせーて。

>679
検索しなさい

５０メガを使いきるとは。
拡大画像が沢山あって各１００キロバイとを越えているからな。

>>662
日本では風力も水力も効率悪いから原発しかないでしょ。

カートやるのに環境がうんぬんいうのは単なる偽善者だよなあ。
車体洗ったりするときには生ガス使うし、4ストエンジンでも
排気はきれいでもなんでもない。
毎日1時間くらい乗る、といってるけど、コースとの往復や
準備、片づけでどれだけかかるのかわかってるのかな？
控え目に見積もって、走行時間込みで4時間ってところですか。
毎日それだけ費やせるなんて、自動車ヒョウロンカって暇な
職業なんですね。あ、取材せずに妄想すればそのくらい楽勝か…。
俺の行ってるコースには絶対来ないでくれよな、クニサワ！

＞http://ss1.oshima-k.ac.jp/~ito/ee/soda1.html

＞http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/info/techno/1NZ.html

この二つを比べて欲しい。
アトキンソンサイクルについて殆どパクリ（一言一句違わない所も
多数ある）である。著作権を全く無視している。こんな事が許されるのか。

>684
国沢氏の本を参考に上のは書いたみたいだけど。

６８４です。お笑いでした。一番下に参考文献は国沢光宏の「
ハイブリッドの本」を参考にしたと書いてあった。
道理で間違っている所があるのだな。

>>685

>>684は別に「国沢氏がパクった」とは書いてないぞ。

>>684
一番下にこう記してあるよ。
--------------------------------------
◆参考文献◆

別冊ベストカー　赤バッジシリーズ(204)

　　　　ハイブリッド自動車の本

国沢光宏　著

>>684
コレは学生の方がパクったみたいだな。

http://ss1.oshima-k.ac.jp/~ito/ee/kadai.html
ここで優秀レポートなどと評されているが・・。

あ〜あ、これで２度目だ。今度こそと思ったのだが。
まだまだ続けるぞ。

「４年生」なんて書いてあるもんだから大学かと思ったら高専なのね。

お騒がせしました。

このこも被害者の一人だな。

>>682
個人的には火山国だから地熱発電とか期待してるんだが。

> ＣＯＰ３の問題で日本は矢面に立たされている。議長国ということもあってギリギリまでアメリカを説得
> する義務はあるけれど、合意出来なければ全開で突っ走ればいいと思う。日本の技術を持ってすれば、１９９０年比６％の
> 二酸化炭素排出量削減など難しくない。

あの、すでに1999年で、1990年の6.8％増加しており、今回のＥＵ案の森林吸収分3.8％を差し引いても相当キツイと
思うンすけど・・・　森林吸収って言葉も知ってるかどうか怪しいですね。

age

今日もはずかしい日記。
３−４行目あたりで文章がつながっておらん。
まあ、言いたいことはわかるぜえ。
みつひろ。

オーラバのインテRの記事、どうにかならんもんかね。
競技用エンジンをしらないとしか思えないんだが。

＞カタログを見ただけでスペックに驚かされる。ホンダ御自慢の新世代パワーユニットであるｉ−ＶＴＥＣの２０００ccは、ほとんど競技用エンジンと言えるような内容を持つ。エクゾースト系は高温に耐えるステンレス製。可変バルブ付きサイレンサーを装備し、幅広い回転域で太いトルクを稼ぎつつ２２０馬力を引き出す。

>>698
ここで今回の親方みたいな書き方したら「スペヲタ厨房」って言われるんだけどなぁ・・・・・

95年位のJTCCでも2リッター300ps程度出てたね、レーシングエンジン。
と、いうかレースカーなら高回転域用のセットで良いんだから
可変機構はいらないんでは?"

ステンのエキマニとかマフラーは軽量化や効率最適化が目的。
たかが市販車の排気音なんか鋳鉄でも間に合うだろ。

age

>>700
それも8500rpm(ﾀﾞｯﾀｯｹ？）のﾘﾐｯﾀ付きでね

>>700
こらこら、競技用といっても突然そんなもんを持ち出すでない。
それはレース専用だろ？しかも一般的に入手できないじゃないか。

厨房の口ﾌﾟﾛﾚｽのﾈﾀには親方程度のﾃｷｽﾄで充分と思われ

国沢氏って、リアがゆるい車なら、なんでもＯＫなのかな？

>>706
パーキングブレーキレバーの位置も重要です。

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ttoru/kan.files/KUNIBANA4.gif

ＴＯＰ＆日記更新age

>ただホンダも実用化は２０１０年以降とコメントしている

親方の予想よりは１０ねんは早いね。以降だから多少ずれるとはいえ。

＞日本としちゃ大歓迎すべきこと。これから省エネ特需が始まると思う。

消費を喚起するのは景気がよくならないとダメです。
戦時特需じゃあるまいし、内的要因がきちんとしないとダメでしょう。

＞どうせ遊びでカートやるんだから、少しでも害のない乗り物を選ぼうと思う。

遊びならしないほうがマシです。本気でやっている人の迷惑です

自動車のヒョーロンしかしてない国沢氏は知らなくても、まぁ仕方ないとは
思うけど、製造業系の省エネって限界に近いんだよね、これが。

>>682
太陽熱や太陽光発電も仁尾町の実験で年間実稼動は数日〜十数日ってレベル
だしね。水力発電もこれ以上ダムを作るのは環境問題の観点から不可能に近
いし。風力は何をか言わんや。
あとは地熱発電、潮力発電、海洋温度差発電、ソーラーポンド、宇宙空間
太陽電池、etc... など雑多な方法が色々ありますけど、やはり確実に電
力を供給可能なのは原子力しかないのかなって気がしますね。問題は多い
のですが。

とにかく、「日本の技術をもってすれば」って親方の発言は、いつもながら
裏づけのない無責任な意見だなぁ〜、って思います。

>>708の親方バナーの内容

国　沢　光　宏
↓
kunisawa.net
↓
適切な評価と判断　　　　(国の顔)　　　　　豊富な専門知識
ユーザーの視点　　　　自動車評論家　　　　高度な運転技術

「嘘・大げさ・紛らわしい」の類と思われ。
ところでURLは「つか」のサイトの物だが、トップページ見ると
この前まであったカニの柄のペンギン(?)と同じイラストが置いてあった。
書いたのはつかではないようだが。

ところで、トップの国の写真の服装のセンスはいかがなものか。

ＴＯＰの写真でホンダのＦＣＥＶと一緒に写ってる親方の服装って・・・
シャツ、ズボン、靴の組み合わせを見る限り、テリー伊藤氏の言ってる事
って間違いじゃないことが判明。

>>712
あのバナー、国の全てが集約されてるよ。
外に対しては聞こえのいい美辞麗句を並べ、自分を美化してばかり。
（「看板に偽り有り」を地でいくことに気付かず）
顔を出してとにかく自分をアピールする。
（政策もビジョンもなく、ただ名前を連呼する選挙カーに等しい）
そもそも他人に使ってもらうためのバナーなのに、貼り付ける側の都合を
まるで考えない。
（あんなバナーがTOPにあったら、読み込み遅いだろうね）

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/KUNIBANA.gif
こっちもお忘れ無く（藁

／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

>>717
おっ！省略ヴァージョンだ。

あくまで推測ですが、近日中に『京都議定書の枠組み関係で日本も合意』とかの
記事を書くと思われ。
でも、オランダでやっていたのはＣＯＰ６の再開会合。ＣＯＰ３ではないんだよ。
３のときに通称『京都議定書』と呼ばれる、削減システムのコンセプトが示され、
細目や具体的内容について以後４、５、６と話し合いが続いて来たの。
その辺は現・環境省某室のＫ室長（キャリア）が極めて詳しい。
陣頭で調整に当って来た人でね、米国の脱退表明でお先真っ暗の時でさえ、
「駄目になることは断じてあり得ない」って話していたのよ。
舞台裏全部知っているからこその自信だよね。
だからさ、国坊がどこで聞きかじって来たのかわかんないような変なことをもっともらしく
書いても分かっちゃうのよね。あー、またテキトーなウソついてやがらって。
マスコミ経由の「大本営発表」とかじゃなくて、まさに現場の生の話って奴を聞けちゃうから。

kunisawa.netから引用
＞バラード社の燃料電池を使うグループの中では最も優れた性能＆仕上がり度を持つと評判のホンダＦＣＥＶ
ダイムラー・クライスラーのほうがレベル高いんじゃないのか？
バラードへの出資率も最も高い。
＞間もなくトヨタもサクラメントに乗り込んで走行テストを始めるらしいが、
＞おそらく全てのバラード陣営はぶったまげるんじゃなかろうか。
何を根拠に…
そりゃトヨタは抜かりないんだろうけどさ。もっと書き方ないのかよ？
あーうぜー。。。

そうやって神輿担ぎしないと、完全に見放されちゃうじゃない。
この前、大恥かかされて恭順の意を示させて頂きます、って野良犬状態
（尻尾を股に挟んだ負け犬状態か？）になっちまったんだからさ。
メーカー様のお慈悲で飯の種にありついているんだってことを、遅まきながら
思い出したんじゃねーの？
メーカーの幹部が「意見聞きたい」とかって一席設けてくれるようなハイレベルの
自動車評論家じゃないもんな、しかたねーよ。
息子を私立に入ちまったりして金も要るしな〜。

>>714
あのズボン、どう見てもステテコだよな。（藁
親方にはもっと我々の目を楽しませて欲しいね。（大藁

絶妙な服のセンスだなぁ。俺にはとても真似できない(藁

それにしても仕事なんだから、もうちょっとまともな格好で行こうとは考えないのだろうか？

>>720

２０年忘れていーんじゃなかったけか＞親方。

＃訂正して「謝罪」しない限り続けられてもしゃーないよ。こういうツッコミ。

>>724
謝罪まではいらないだろ(w？
親方の脳みそは掃き出し型のメモリーなんで
言ったり書いたりしたそばから忘れていく、
インターネット時代には辛い脳神経回路
となっている模様だな

あのバナー94kは痛いな。

>>712

>>適切な評価と判断　　　　(国の顔)　　　　　豊富な専門知識
>>ユーザーの視点　　　　自動車評論家　　　　高度な運転技術

これは、もしバナーの人物が徳大寺某とか・福野某・黒沢某であったとしても
ここまで書いたら誇大表現でしょう。もし４つのうちどれか１つか２つ、とい
うことならあてはまる人物はいると思うけど。
親方はさしずめ、こうですかねぇ。

＞不適切な評価と判断　　　ｶﾆv(ﾟдﾟ)vｳﾏｰ　　　　豊富な妄想知識
＞反体制ユーザーの視点　　自動車珍論家　　　　凡庸な運転技術

さぁ、昼休みも終わったことだしサボるか．．

ちょっとネタ切れ｡

盆休みが近付いてさすがに常連も仕事が忙しいものと思われ．．

今日、発売のザッカーは親方抜きだよ。

メインは熊倉、河口まなぶ、佐藤久美、中谷、関谷、土屋、谷口（ドリ）、飯田章

ステテコ親方キモい。おえっ

親方がいないから買ってこよう

親方抜きだったので、ザッカー買いました。

>>731

理由はわからんが、それは「買い」だなー。
アレが書いていると、購買意欲が無くなるからな。

さて　寄生虫親方はこんどはトヨタに取りつきましたか。よかったよかった。

>>736
でも 主食 はホンダです。

マンセー：1.ホンダ　2.トヨタ　3.スバル
ゴルァ！：1.日産　2.マツダ　3.スズキ

ああ、ホンダは弱いんだから寄生するなよぅ。

ホンダ＝さなだむしダイエット？

>ワンプライス販売が嫌いである。値引きというのは古くからある日本の習慣。
>だからこそ値引きのことを「勉強」とか「負ける」という。
>お客さんに対し売る側が「譲歩する」。だからこそお客の側もセールスマン
>に対しお茶を出したりするのだ。
>大きな値引きをメーカーからもぎとってくれるセールスマンはユーザー味方です。
>ワンプライスだと殺伐としてしまう。「もう少し安くなりませんか？」とお客。
>「すみませんが値引きできません」。これじゃコミュニケーションすら取れない。
>販売力を売りにしてきたトヨタですら、発売後１年以上経つようなクルマが売れなくなってきた。
>やっとワンプライス値引き無し販売の問題点に気付いたらしく、ここにきてヴィッツやファンカーゴの
>値引き幅が急に拡大している。クルマを買うときは大いに値引き交渉を楽しんで欲しい。
>イヤなヒトはインターネット販売を使いましょう。

確かに値引きをしてもらえるのはうれしいけど、漏れは値引き交渉が嫌い。
ワンプライスのほうがさっぱりしてていい。
親方のようにしつこいくらいに値引きを迫れるならいいかもしれないけどね。

それと、最後の１行がとてもいやな響き。
交渉が嫌いな奴や出来ない奴はディーラーに来るなってか？
なにが「ユーザーの視点に立った的確な評論」だ！ふざけんな。

>>741
今度はワンプライス批判か。次から次へとよくやるよな。
最近値引きがあまりに大きくて不安視されてるホンダを
持ち上げるつもりなのかもしれないけどさ、値引き分って
セールスの取り分に直接ひびくんだよね。
売るときに自分の取り分を削って、売ったあとにわけの
わからない電波クレームの相手じゃ泣けるよな。

俺はワンプライス大賛成。何より面倒くさくないのがいい。

>>731
やった。安心して読める。
今までは誰が書いてるかいちいちチェックして
避けて読んでたからさ(笑)。

bbs=car&key=995634812
＞136 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/25(水) 00:30
＞>>133
＞お前、国沢だろ。しかも酒飲んでるだろ。
＞俺が横に乗ってるのに試乗車のサイドブレーキ思いきり
＞引いてスピンしたのを忘れたとは言わせねえ。
＞取材の帰りに、ふおわkm/hで走る俺の車をぶち抜いて
＞おいて、日記に｢制限速度で｣とか書いてあったのを見た
＞時はめまいがしたよ。

親方・・・ふおわじゃなくて、ぬおわくらいにしておいたほうがいいですぞ。

>>741
値引きしてくれるからセールスマンにお茶を出そう、なんて考えたことは
一度たりともないけどな、俺。世間とズれてんのかなぁ。

>お客さんに対し売る側が「譲歩する」。だからこそお客の側もセールスマン
>に対しお茶を出したりするのだ。

じゃ、ディーラーに行くとコーヒーやお茶を出してくれるけど、
「これで少しは値引き勘弁してね｣という事？
違うよね、お茶を出すという事は、
お客さんとしてのおもてなしじゃないんですか。

くにくにの世界は人間関係すら利害だけで切り捨ててしまうのか。
ちょっと悲しいオトナの見本だね。

128 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/24(火) 03:26
２ちゃんねるの人間は国沢氏が言ってる事が心にズキズキ刺さるから叩くのです。
これに相違あれば国沢氏の間違っている点を根拠や証拠と共に提示してみて下さい。

131 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/24(火) 15:35
>>128
それは国スレを読めばきっちり書いてある。
だいたい、お前クニサワだろ？

133 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/24(火) 23:38
>>131
書いてありませんねえ。大体根も葉もない作り話ばっかり。
私がサイドブレーキを使ってドリフトをするなど、いつ言いましたか？

134 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/07/25(水) 00:07
>>133
「私が」ってお前誰だよ(ｗ
大体、国沢のしているのはドリフトじゃない。

先日、明石市の花火大会で小さな子供達多数犠牲になる痛ましい事故がおきた。
漏れ聞くところによると、事故の起こった歩道橋監視カメラがこっそり取り付けて
あったらしい。しかも、警察官が２人で監視していたにもかかわらず全く職務怠慢で
指事出さなかった。
まったく警察と言うものは市民の生活を守る気ないのかと思う。市民の生活監視するのが
仕事だと勘違いしてるのかと思う。こういう状況でナンバーカバーの規制するのはやっぱり
市民を監視するためだと断言しても間違いでないだろう。



こんな日記がアプされそうな予感．．．
　＃しかし、助詞を省いてオヤカタふぅに仕上げるのは苦痛を伴うな．．．

あげ

信者じゃないのよ。信者じゃないのよ。
脳にエアが噛んだだけ。
マターリじゃないのは分かりますけど。
飛び飛びのレス&長文に正直疲れたので。
そろそろやめましょうーよ。
いっそどなたか裏国サイト作ってくれたらいいと思います。

親方、分かり易い人だね。「２０年忘れて良い」とか、電気自動車(フューエル
セルによるもの含む)に熱心に入れ込んでる奴(期待している奴)はバカだと言わ
んばかりの冷笑的な態度だったのに、トヨタ様に試乗させてもらえた途端、手の
ひら返しですな。どうも、親方は「バラード陣営はぶったまげるんじゃなかろうか」
とか、単にトヨタ様が凄いという方向に持って行きたいんだろうけどね。


そりゃ、トヨタは抜かり無いだろうよ。親方とは違いずっと前から凄い危機感を感
じているさ。きっちり先を見据えて地道に開発をしている。そして現時点で高い完
成度を誇るシステムを完成させてるだろうよ。そんなことヒョウロンカ先生じゃな
くても予想できると思うんだけど。一度試乗しただけで、これかよ。

トヨタはずっと前から「２０年忘れていい」なんて事態になってはならないと考え
ているんだよ。未来予測だから、親方の予測が大当たりという事態になるかも知れ
ない。しかし、そんな事態になっては「ならない」というのは、トヨタだけじゃなく、
多くの一般人が共有している考えなんだよ。

　　　やっぱりイナバは１００人乗ってもケツの穴

　　　　　 　＼　Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　　 　＼　Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
　　　　　　　　∩（　ﾟ ∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　　　 　　　＼ Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ＿Λ
　　　＼　　 　　（（　ﾟ ∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）∀ﾟ ）
　　　.　＼　 　　 （つ　　 ）　 　）　　 ）　　） 　 ）　　）　　 ）　　 ）　　 ）　 つ
　　　.　　 ＼＿__（　⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l⌒l
　　　..　　　 |　　 （＿_）＿）__）＿）_）__）_）＿）_）＿）_）＿）__）＿）__）＿）_）＿）
　　　..　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　　　..　　　 |　|｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜|
　　　..　　　 |　|｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜|
　　　..　　　 |　|｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜|
　　　..　　　 |　|｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜|
　　　..　　 　|　|｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜|

親方の署名記事随分減っているようだが？
気のせいかな？

ゴーストライターに戻ると思われ。

偽クニサワ．ＮＥＴのページはもう出来ているんだけどさ。
なんつーか。(笑

公開して良いのかあ？ってかんじ

オッサン、パロディを理解できないからのう。

ビッグコミック　スペリオール8月20日号増刊に漫画家と
増岡氏との対談が載ってる。
その中で当然シュレッサーチームの悪質なブロックに触れて
るんだけどさ、シュレッサーチームの行為について、「あん
な卑怯なことが許されていいのかｺﾞﾙｱ！」と主催者にガンガ
ン文句つけてペナルティを課させたのは、フランス人のジャ
ーナリストが中心だったらしいよ。
（もっともそのペナルティが計算ミスで増岡氏についちゃって
たみたいで実にマヌケではある）

ねえ親方、自分が恥ずかしくなってこないかい？
自国の贔屓チームだろうが正義のためには批判も辞さぬ姿勢
をもつ同業者、そんなを人もひっくるめて「フランス人は・・・」
と蔑む自分、そして自国の巨大メーカには自説を曲げても媚びて
たかる自分自身・・・。

>>756
素敵なメールも収集できるし、いいじゃん。

>>756
早く見たいぞ！

>>759

まだちょっと手直しするわ。文章のへぼさが目立っちゃって。
あと、目線に黒線隠ししてないから。

>ワンプライス販売が嫌いである。値引きというのは古くからある日本の習慣。

以前、郷土史を研究している大学講師の方から聞いた話をさせてもらえますか？
四国霊場八十八ヶ所の巡礼、てのは結構知ってる人も多いと思いますが、その巡礼を
する人のことを「お遍路さん」と呼んでいました。さまざまな人が巡礼するんだけど、
中には「口減らし」（口とはこの場合食事を指す）の目的のための人もいたのよ。
貧乏家庭の労働力にならない老人、夫を失った妻子、不治の病に冒された方・・・。
そういう人は三途の川の渡し賃だけ持ち、物乞いをしながら巡礼しました。山の上
にある寺へ向かう道端には多くの地蔵が立ってたり石が不自然に置いてあったりす
るのですが、これは多くが無縁仏。こうなることを目的で巡礼している、哀しい
「お遍路さん」も居たそうであります。（俗に言う、姥捨て山ですか・・・）

そのような事情があることを知っていた遍路周辺の方々は、「お遍路さん」には実
に親切に手厚いもてなしをしたということです。
今やそんな風習は見る影もないらしいんですが（藁。

さて皆さん。子孫に伝えていきたい日本の習慣は、親方の言うところの「値切る
こと」でしょうか？それとも、「客を手厚くもてなす心」でしょうか？

もてなしの心を忘れたのは、実は親方の世代あたりからだよ。
高度経済成長っていうマヤカシに毒されてね。

親方って昔書いた妄想評論が当たったと思うとすぐさまネットで
「それ見ナサイ！」とばかりに電波を撒き散らしはじめるね。(藁

国沢って、今でこそHPで文化やら社会を偉そうに語っているけど、
ちょっと前までは「クルマに乗ってて1円でも得する方法」なんて
セコい話を専門に語ってたんだけどね。
そりゃもてなしの心よりは値切りの方が重要だろうて。
「もてなされる」のは何よりも重要らしいけど（ｗ

こんなことを書くと｢てめえ貴族のつもりかよ｣と思われるかもしれないが、
過剰な値引きを要求するのは｢私は物の価値を見る目がありません。｣
といっているような物だよ。

でも、親方って「月刊自家用車｣には書いてないよね？＞値切り方

>>766
月刊自の値切り指南はハンパな知識じゃ務まらないからね。
国沢の中途半端な原稿じゃ使い物にならないんだろう。
あそこの読者の値切り方はある意味人でなしだよ（ｗ

国沢のような質の悪いクレーマーみたいな奴には高い金額を提示し
てさっさと他のディーラーに行かせられればベストだな。

>>761

お遍路さんにはなにかと親切にするようにしている人が多いと思うのだけど・・・。
見る影もなくって状況じゃないと思うよ？お遍路した人のページとか
回ってみてみなよ。細かい親切を受けている人が多いみたいだよ

観光バスで集団で回る遍路ツアーの人には、
親切にしたくてもできない・・・・・・

関係ないからsage

>>770

そ、そうね・・・それにああいう人達には必要ないのかも

見返りなしにもてなされる人ってのは、もてなす気になる何かがあるのよ。
「もてなしてもらって当然｣なんて考えのヤツをお接待しようとは
思いにくいと思うぞ。

>>769
そうでしたか。これは私の勉強不足でありましたスマソ。
ちょいとWebを遍路巡りしてきます。
あ、邪教の館へ行くのはやめときます。

聞きたいんだけど
今までのクニの発言で
いいこと言ってるな！とか
見直したぞ！
などと思ったことがあります？

今までのスレを読んでいて
そのようなフォローしてる文章を見かけたことないんですけど・・・

目立たないだけで、在る事は在りますよ。
一応プロ（？）ですからね。

彼の場合、いいこと書いても最後にブチ壊してくれて、結局全体としては
マイナスの評価にしかならん、って文も多いしね。

はあ、暇な奴らだネ・・・・。仕事中に。

読んでいて、おっ、良い事書いてるな、と思っても、一言多い
もんだから、あ〜ぁと思ってしまう。

>>777
貴方は仕事中かもしれんが私は休み。

>>777
国沢登場

>>777
国沢さんモナー

7月24日の日記で、アスファルトの路面温度と芝生にある百葉箱を比較しているのが、良くわからない。
比較すべきは、アスファルトの路面と芝生ではないか？
同じ直射日光の下でも、前者は手で触れないほど熱くなるが、後者はひんやりとしている。
これは芝の働きによるもので、都会が熱いのは緑の不足によるもの…
こんな感じで、大好きな”エコ”話につないでゆけると思うのだが。

ところで、百葉箱がなぜ芝生の上に設置されるか、親方は解っているのだろうか？

>>782
芝生の上でないと、葉っぱが100枚以上という百葉箱の
条件を満たせないから。椿の植え込みの上でもよい。

やった、親方ってば物知りっ★

う〜んと、まじめに考えると。

地面からの影響をなくす為ですか。

>>782
単に「報道される気温」よりも「路面上」の気温の方が高いからアブないヨ、
ということが言いたかっただけなんだろうな〜。
でも芝生だの百葉箱だの突然出して中途半端なこと書くもんだから理解する
のは苦労する。つくづく、文才の無い人だと思うよ。

国は、アスファルトの”路面温度”とは書いて無いようだけど。
それと、気温計ってあまり言わないな。温度計というよね。
専門用語では気温計と言うのかな。

国の文を読むと、古い輸入車は故障しやすいと読めるが、
整備工場が近くに無かったり、修理代が高くて修理を躊躇
しているうちに重大な故障になるためで、単に外国車だから
故障する、というような書き方はおかしいと思う。

古い欧州車は日本車に比べてラジエターが小さくてオーバーヒート
しやすい傾向にあるのは事実かも知れないがね。

＞少し古い輸入車に乗っているヒトは、気温３５度を超えたら乗らない方がいいと思う。
＞エンコしなくても、クルマにとって過酷。必ず寿命を落とす。

ここは「寿命を落とすことすらある」程度にしとくべきだと思うけどな。親方の書き方
だと、古い輸入車を35度以上の環境で乗ったら全て何らかのトラブルが発生するって
断言してるんだから。

古い国産車は大丈夫なのかな？。

少し古いベンツも駄目なの？。

俺のベンツも５年乗っているから少し古いな。乗ったら駄目なのかな。何時も乗っているが。

文才がないのか、ただのｱﾌｫなのか・・・

>>793
その両方だろ。

いやいや、「報道される気温」てのもソートーきてるね。
だってあれ、気象庁『発表』だよ！？報道も糞もねぇっての。
でもって、あれはあくまで『気温』すなわち空気自体の温度であって、
照り返しとか輻射熱なんか抜きにした数字だってことくらいは大学にも（途中まで）行き、
ＰＴＡ会長までお勤めになった４０男なら言われるまでもなく知っている基礎知識だと
思うんだけど。
つーか、小学校の理科で習うだろ、普通。

>>795
Ｑ：つーか、小学校の理科で習うだろ、普通。
Ａ：…普通じゃないから。

国沢氏とかの評論家って、メーカのえらいさんとの席で、さりげなく
”今度セル塩買おうと思ってるんだけどねー”
とか言うと、すかさずディーラーにメーカーから指令が飛んで、
１００万単位の値引きなんでしょうか？

いいなー

>>797
ﾜﾀｼ一流の値切りﾃｸでその位の値引き楽勝ﾃﾞｽ
ﾐﾅｻﾝ、ﾃﾞｨｰﾗｰのｾｰﾙｽにお茶出していますか？
それだけで※※円は違ってきますﾖ

おれ'67type-I に乗ってるけど、 93年だったか94年だったかの猛暑の年夏の長期休暇で
広島から青森まで往復したけどな。今でも足に使っているし。オーバーホール無しで
（たぶん）今メーター４週目だ。

親方の日記より
＞夏休みを存分に取るため（モンゴルまでウマに乗りに行く。帰ってきてから
＞さらに沖縄でダイビング）、仕事をキッチリやっておかねばならない。

夏休みに限らず、普段からキッチリ仕事してね。親方。

＞カートは何人か仲間で集まって共同所有する方向で進めている。４スト２５０cc
＞３０馬力のカートの試乗もａｖ誌から問い合わせ中。３０馬力あれば４ストだって
＞速いと思う。９月くらいに『カート乗ろうぜオフ』でもやりましょうか。

『カートに毎日乗ってダイエット』は早くも挫折の模様。（藁

>>748
最近、静かにしてると思ったら
★★★解説が的確な自動車評論家は誰？★★★
スレにご本人が登場してたんだね。
書いてくれなかったら気づかなかったよ

親方はセンチュリーは買えないの？
まあ親方はセル塩で十分だけど。
しかしセル塩程度で成功者とか言ってるやついるけどイタいよな。

seru.jpeg　
age

国沢には自動車評論家として、我々一般人のカーライフの手本となるような行動を
して欲しい。それだけだ。分かったか、国沢。
今のおまえはすげーはづかしいぞ。

＞今の若いユーザーは、輸入車に対する憧れなど無い。

そうか？
憧れと買うものが違うだけだと思うが。
初めて聞いた、そんなこと。
そりゃ、テメーんとこの若信者だけじゃないのか。

＞同じ年式のポルシェ９１１とＮＳＸだと、ＮＳＸの中古車の方が高いのだ。

ほうほう。

＞ベンツＳクラスとセルシオの関係も似たようなもの。

何処が似てる？
外車と国産車、高級車って事だけだよ。
スポーツカーって視点が抜けるとダメだと思うんだけど。


＞若いクルマ好きに聞くと「輸入車でなく国産の高級車が欲しい」という。

やっぱり。テメーの取り巻き連中じゃねーか。



＞輸入車のインポーターが販売成績を最優先し、若いファンを育てなかったのかもしれない。
＞このままだと輸入車はオジサンのクルマになってしまいます。

ははは。

＞割とカジュアルな路線を選択したＶＷの好調ぶりは当然か？

結局これいいたかったのね。

ＨＰの事故車うんちくが相当マヌケだと思うんだが。

親方って気温と体感温度（倖斜熱含む)をまちがってねーか？

>輸入車のインポーターが販売成績を最優先し、若いファンを
>育てなかったのかもしれない。
>このままだと輸入車はオジサンのクルマになってしまいます。

つーか、それはマスコミの問題でしょ。ベストカーで輸入車の特集なんて
あまりしないからね。あまり知識の無い人間がハイブリッド暑苦しく
語っている記事がメインの位置にあったりして。

値切りに関しての日記なんか、完全に電波だしね。
なんか、若い頃バカやってた人が今になってその「バカ」を
回顧もせずに否定するのがイタいね。この人。

そういう意味では徳大寺とかテリーの方がまだマシだ。

>>805
やっぱり、妙な断定が多いですね。木を見て森を見てないというか。
狭い視野で断定口調をするのが批判されてる原因の１つということ、
分かってないのか、分かろうとしないのか、分かっててやってるのか。

>>809
それ以前に「批判されてる」事自体を認識してないと思われ。

なんせ人格障害の疑いが強いですから。

>>810
「芸風」と主張すると思われ。

人格障害？広末と同じ病気だおやかたうれしい？
ありゃ、分裂だったか。

>現在３０歳代中頃以上の人なら「お金に余裕あれば輸入車にしたい」と
>考える割合が高いと思う。しかし今の若いユーザーは、輸入車に対する
>憧れなど無い。同じ年式のポルシェ９１１とＮＳＸだと、ＮＳＸの中古
>車の方が高いのだ。ベンツＳクラスとセルシオの関係も似たようなもの。
>若いクルマ好きに聞くと「輸入車でなく国産の高級車が欲しい」という。

性懲りもなくどうでも良い妄想話を垂れ流しているね（藁

>若いクルマ好きに聞くと「輸入車でなく国産の高級車が欲しい」という。

ボクも先生みたいな立派な成功者になってセル塩が欲しいですぅｽﾘｽﾘ
という事か？（藁

>>813
911とNSXの関係と、Sクラスとセルシオの関係のどこが似てるの？
Sクラスよりもセルシオの中古価格の方が高いっていいたいの？
どの年式でもその関係は成立してるような書き方だけど、それは
ただの妄想だぞ。2000年式の値段見てみろよ。
それ以前に一口に911、Sクラスっていうけど、どのグレードよ？
カレラ2？ターボ？RS？
なんか妄想以前に、人間の書く文章だとは思えないんですけど。

中古の911やNSXって若者しか買ってないのかなあ？

親方も親方だけど
取り巻き連中もすごいよなあ。
こんな日記みせられてもまだついていく気なのだろうか。

東京スポーツのガセ記事を鵜呑みにするやつも
親方の妄想珍論を鵜呑みにするやつも
いるということでしょ。

今日のベストカーでの清水氏は面白かった。

自分がｾﾙｼｦ持ってるもんだからって(ﾌﾟ

ttp://pandaemonium.cool.ne.jp/upbbs/img/230.jpg
現場は見通しのよい直線だったのに…

http://pandaemonium.cool.ne.jp/upbbs/img/230.jpg

>>821.822
ツマラン。へたくそ。

○×○×ｍａｒｔって面白い。
改造車について面白い質問してるが、
改造、ナンバー隠し親方の回答が楽しみ。わくわく。

今月のくるまにあ、読んでびっくり。
カニ沢親方、韓国にまでタカリ旅行とは！
飲み食いし放題の上に、韓国だから当然、女の接待も有りだろうし。
すごすぎ。

http://pandaemonium.cool.ne.jp/upbbs/img/235.jpg

親方HP TOPより
＞チャイルドシートを使うヒトが増えたのは大いに喜ばしいことながら、弊害も出てきた。
＞それはトナリのクルマに傷つけるケースが増えたこと。今日も近所のショッピングセンター
＞で目撃したのだけれど、幼児をシャイルドシートに座らせる際、お母さんときたらドアを
＞思い切り開けてるでないの！　お母さんの乗ってるクルマは１０年落ちのモト取ったような
＞車種だし、ドアの先端は硬い。でもトナリのクルマは新車のゴルフ。横っ腹に思い切り
＞ドアパンチ喰らわせ、しっかり凹ませてしまった。そのまま行こうとしていたので
＞「それはないと思いますよ」と引き留めているウチ、ゴルフのオーナーが戻ってきたので
＞状況を伝える。ブツけたことは認めたので、その場を立ち去ったけれど、ほっていたら
＞逃げたと思う。確かにチャイルドシートに幼児を座らせようとすると、ドアは開く。
＞マナーの悪いヒトが増えた昨今の社会事情など考えれば、チャイルドイシートシート付き
＞のクルマの横に駐車しないのが最大にして唯一の防御方法か？

「シャイルドシート」「チャイルドイシートシート」って、とても文筆業とは思えん。
沈没中なのか？（藁
まあ親方にしては良い事をしたようだが、親方にマナーを語られてもなぁ。

＞お母さんの乗ってるクルマは１０年落ちのモト取ったような
＞車種だし

この部分については、大きなお世話だと思うんだが

根性曲がりの一言多い性格は相変わらずのようで（ｗ
酷い誤字は論外としてもっと書きようがあるだろうに。
追突しても相手のせいにするマナーの悪い人が路上を走っている昨今、
自己防衛するにはどうすればいいんでしょうかね？　親方。

ついでに日記は「取材、取材」ってしつこいほど。
何の取材なのかは書いていないのが笑える。
書いたらリポートしなけりゃいけないもんな〜。

＞ワタシの担当コラムは「公」を強く意識しているので
＞「私」について書きにくい。
＞次号はＢＣ編集部の市原クンに代弁させるか？

｢公｣？

珍しくイイコトしたようなのでモンク言いたくアリマセンが…。
自分が見た一例を出して
＞弊害も出てきた。
＞ケースが増えたこと。
ってのはどうかと…。

なんとなく自慢話したいだけのような…。

針を丸太に見たてるのは賢くないね。

テリー氏曰く、
「デザインについて国沢さんなんかと論争してるようじゃどうしようもない」
「国沢さんは自動車評論界の土居たか子です」

ブロンディ氏曰く、
「自動車の専門家でありながらここまでセンスが悪い人が実在することに感動を覚えた」
「ピンポイントでドリフトを決める技に着いては真剣に尊敬しています」

上記はすべて敬愛をこめた上での発言です。誤解なさらぬよう。

>>830
ハムの中元の意味では？
漏れにも不明だが。

今回のＢＣは色々笑えた。
現役レ−サ−からのツッコミに僕は３速担当で良い！
などとひらきなおりつつも意地で２速じゃなく３速と訂正してるとこがセコい。

市原クンは、悪いことはいわんだろう。

しかし、市原クンは辛い立場だね。
ＭＪと爆禅問答やってる関係上、クニを誉めたりしたら
ＭＪにいろいろ言われそうだし・・・

ＭＪ：「クニ沢さんにスタイルを誉められたら
　　　　その担当デザイナーは転職を考えたほうがよい」
　　　「クニ沢さんの感覚はウチの７０歳のおやじに近いものがある。
　　　　おやじにはプリメーラやベロッサは決して理解できぬからな。
　　　　自分に理解できぬものを言下に否定することもそっくり。
　　　　つまりクニ沢さんは戦中派かのう」

最近、国スレも勢い落ちてきましたねage

偏見を煽る日記だね。相変わらず。でもまーイタい時事や政治バナシよりゃ
マシだけどね。

>>837

まーね。最近親方こっちを無視しだしてきたのかな。
さっさとそうすりゃ良かったのにね。

イヤー　つい２、３日前に本人（９０％以上の確率と見た）が登場してたからねぇ
別スレだけど

＞ワタシの担当コラムは「公」を強く意識しているので
＞「私」について書きにくい。
＞次号はＢＣ編集部の市原クンに代弁させるか？

公？？？

今回のＢＣ、Ｐ１２１のコラムの最後でさりげなく、
新型ソアラをおねだりしてるのは「公」なの？

早速、Ｔヨタの広報が自主的にソアラの貸し出しを提案して来ている
頃では？

国沢には人間として評論家として尊敬できるヒトになって欲しいでござる。

７月２６日
チャイルドシートを使うヒトが増えたのは大いに喜ばしいことながら、
弊害も出てきた。それはトナリのクルマに傷つけるケースが増えたこと
。今日も近所のショッピングセンターで目撃したのだけれど、幼児をシ
ャイルドシートに座らせる際、お母さんときたらドアを思い切り開けて
るでないの！　お母さんの乗ってるクルマは１０年落ちのモト取ったよ
うな車種だし、ドアの先端は硬い。でもトナリのクルマは新車のゴルフ
。横っ腹に思い切りドアパンチ喰らわせ、しっかり凹ませてしまった。
そのまま行こうとしていたので「それはないと思いますよ」と引き留め
ているウチ、ゴルフのオーナーが戻ってきたので状況を伝える。ブツけ
たことは認めたので、その場を立ち去ったけれど、ほっていたら逃げた
と思う。確かにチャイルドシートに幼児を座らせようとすると、ドアは
開く。マナーの悪いヒトが増えた昨今の社会事情など考えれば、チャイ
ルドイシートシート付きのクルマの横に駐車しないのが最大にして唯一
の防御方法か？

↑自動車評論家としてこういう発言しか出来ないと思うと悲しい。

自動車評論家として、以前に一人の人間として相当ゆがんだ人格の持ち主だと
いうことがよく出ているよ。
それはチャイルドシートの『弊害』じゃぁねーだろっての。
周囲に気を配らない無神経馬鹿の問題をチャイルドシートのせいにすりかえるなよ。馬鹿者。
問題の所在を正確に認識できないやつをジャーナリストとは呼ばない。
大体、マスコミの人間を名乗る割には、あまりに用語法がいいかげんで恣意的だな。
贔屓目に見ても、『報道原稿の用語を、よくわからないまま猿真似する中学生』の文章だよ。
金を受け取るに値しない水準だ。ほんと、大学の自動車部の学生にでも安い原稿料でレポートさせたほうが
まだましって感じだな。

>>842

通常こういう話を出す場合は、自分の体験を語り（ゴルフがヘコんだとか）
そして統計的にどうなのか書いて、それで傾向がどうこう書くべき。

上の文章だけだと、たった一回見ただけで「増えている」と書いてしまうので
問題がある。いろんな人に指摘されているけど、この人は省略してはいけない
部分を読者も理解してくれる「だろう」で省略しすぎるという文筆家として
致命的な欠点を克服できないね（理解もしていないのかな）

この部分を省略しなくたって軽い文章は十分できるし、国沢風にすることと
矛盾はしない。この部分の努力を怠る人が官僚の仕事ぶりなんか批判してはいけない。

後個人的に「ウチ」はやめてくれ〜（感情論）、「内」でいいだろ！

中国自動車道？女子中学生死亡の事件でＮシステムの解析を
急いでるとのニュース、Ｎシステム反対の親方のコメント聞いてみたいものだ
また、被害者が自分の子でも、違法です。調べる必要ないですっていえるか。

うーむ、また予算獲得時の議会説明とぜんぜん違うことを、堂々とやっているのね…
これだから警察って信用ならないしNシステム許せないんだよな〜。
捜査の役に立つんだから詐欺的手法で導入したっていいじゃないか的な開き直りを
する奴いるけど、自衛隊とおんなじで、だったら正面から必要性と意義、問題点を
議会で討論して明らかにするべきなんだよな。
交通量の把握です、データは保存しません、捜査目的には使いません見たいな説明で
議会を（つまり国民を）騙して導入したんだからねぇ。

>>847
国沢がこれくらいのこと書けたら、良いのにな。

俺はチャイルドシートを左側後部につけてるけど、そっち側はドアを大
きく開くことが分かってるからいつも右より左のスペースを大きくとる
ようにして駐車してるよ。
「自分の車にドアパンチされないようにチャイルドシートつけた車の近
くに停めるな」じゃなくて、「チャイルドシートついてる側はドアを大
きくあける必要があるので、間隔を広くあけるように皆さん心がけて駐
車しましょう」って啓蒙するように書いた方がよかったんじゃないか。
同じ理由で身体障害者マーク貼った車の隣に駐車する時も更にスペース
には気をつけよう、って書いておけば「おお、意外にやるな国沢」って
思っただろうけどね。

くるまにあに例のエチレングリコールに関する訂正記事は見つからなかったんだが．．．
誰か見つけた人いる？

国沢みたいなのがオヤジじゃなくて心底良かったと思うよ。

>>847
「一休さん、一休さん、その橋通っちゃいけません」
「いえいえ、橋は通りません、真中通ってきましたよ」
てな歌もある。本当のことを言えば予算が通らないので
ちょっと考えたのだろ。
実際に役に立つのだから、これくらいのユーモアも必要だな。
官僚は頭いい。

>>852
官僚(?)のユーモアといえば、第二次世界大戦中のイギリスの議会で、あ
る議員が以下のような質問をした。
「最近、進駐先での英国兵士の風紀が乱れているようです。現地女性に
強引に破廉恥で淫らな行為をしている兵もいるようです。これについて、
どう思われ、どう対策をとられますか？」
するとチャーチル、「大英帝国の兵士はみな紳士であるから、そのような
行為はするはずがない。だからその情報は何かの間違いであろう。よって
この質問は却下する」と答え、一同にやっと笑って終わったそうだ。

あまり関係ないのでsage。でも親方には決して言えない類のユーモアだね。

こんなユーモアもある。

ロールスロイスがアフリカの砂漠で故障して立ち往生した。
ロールス社はヘリで部品を届け、無事修理完了。所が請求がこない。
ロールス社に問い合わせると「当社の車が故障する筈がありません、
何かの間違いでは」

「公」を意識してるとは思えない発言、失言が多いからここで叩かれているんだと思いますが。

>>855
「居酒屋でのおっさんのたわごとレベル｣って言う形容は
何度もされてますね。

＞それはトナリのクルマに傷つけるケースが増えたこと。

これ、思いつきでかいただろ。

＞１０年落ちの車と新車のゴルフ。

なんか、差別している様で気になる。ぶつけたのが悪いのは
当たり前だが。

彼にそういう所がある。
これが逆だったら、国沢は黙っていたかも。

ワタシはみなさんより身分が高いのデス！

路上駐車している３台の車。
真中の新車のベンツ、前後の車をバンパーを当てて押し広げ
何事も無かった様に発進していった。
日本の自動車社会もようやく大人になったなぁ。って？。

>>842
「チャイルドイシートシート付きのクルマ」ってなんじゃ？（藁
もうちょっとちゃんと確認してからアプしてね＞親方(ﾌﾟ

俺、親方の車のドアエッジを色がはげてないか見てみたくなった。

>>833
ＢＣに書いてあるの？
節木氏は以前から親方への批判はあったが、親方包囲網がちゃくちゃくと進んでるようですね。
やっぱりって感じで、ここでの批判活動が身を結んできてる実感あり。

>>836
ボロカスに言われてますネ。今後が楽しみ。ワクワク

>>861
おフランスでは当たり前って聞いたことあるけど、本当？！

病的なまでに外観の傷を気にするのは日本人だけ？。

>>866
前後パツパツに路駐するのがマナー（場所を食うと少ない台数しか止まれない）
だから、出入りする時にはバンパーで押すらしいけど。

>>861
日本でそれやったら、器物破損のような気がする。
当て逃げはあくまで事故の場合だからなあ。

くにさわとセックスしたい

>>870

....(ﾟдﾟ)ﾊｧ

>>827
横に止まっていたのが10年落ちのぼろぼろの日産車でも
おなじように注意したかな？ 国沢君。

>>867
人による。傾向はあると思うけどね。
アメリカでは、磨き傷(水銀灯の下とかだとよくわかるあれ)が
異常に嫌われる傾向があったりする。輸出車はかなり気をつけるよ。
そのまえにその曲がったバンパーの方を気にしろって感じ
なんだがね。

あくまで推測ですが、ドアをぶつけた方のクルマが
フルスモークで20インチホイールを履き、ついでにナンバーカバーを
付けたベンツのSクラスだったら親方は見て見ぬフリをしたと思われ。

別スレ見りゃ分かるが、クルマのヒョーロクダマなんて目クソ鼻クソ。
クンニもクソだが他のヤツもクソ。
なのにクンニだけやり玉にあがるのは、案外仲が悪い同業者とそのシンパが
粘着的にカキコしてるからだったりして。

チャイルドシートの弊害云々より、自分がブツけられたのが腹立ったとしか読めんのお。

>>875
君はこのスレを理解していないような気がする。
ちゃんと冒頭のまとめを読んでよ。
それともお前、国沢か？

>>866
フランスでそれはアタリマエ。
たとえボロのシトロエンがベンツを押しても文句はいわれない。
ベンツもそのつもりでキチキチに停めるし。
オレも前後キチキチに停められて、ルンルンしながら押して出たことがある。
クルマはレンタカーだったし。
だが隣のドイツで同じことをやるとケンカになる。
ミニなんかは押されてもライトが割れないように
前後のライト周りをカバーする専用のバンパーが売られていたりする。

>>876
国沢本人の車に傷がついたならもっと大騒ぎになっているでしょう。

>>875
クンニはクソの中のクソだからでしょう。

弱者に厳しく、強者にKunisawa.net　おっと、これは休息板ネタだった。

あくまで推測ですが、ドアをぶつけた方のクルマが
18インチホイールを履き、ついでにナンバーカバーを
付けたserusioだったら親方はネタにもしなかったと思われ。

８８１は「擦り寄る」が抜けていた。

>>876
国沢がぶつけた側の立場なら「こんな所にクルマを駐車する方が
ワルイノデス！」と言い残して逃げるんだろうな。

>>884
そういえば親方追突した時も「ゆっくり走る方がワルイ」とか
とんでもない事言ってたもんなぁ・・・

>>875
国沢サマが２ちゃんねるにご来場なさいました。
皆さまふるって質問等をなさってください。

質問：
なんでＢＣでイジめられてるんですか？

奥さんはＡＢＳがついてる車で何故追突したんですか。
メーカーの客相に相談されましたか？。

先生が外国で追突した時の処理は結局どうされたんですか。
前の車のドラ‐バーが修理費を負担したんですか？。

350Ｚっていわゆる型式？
グレード名なら３５０ＺＸの方がシックリ来る様な気がするが、
何より大切なのはデザイン。
本当にあのカッコででるのか？
それってかなりイヤな展開だな･･･

Ｚの情報でたの？

>>827
この文、オーラバにも載せてるでナイノ！

>>888
当然でナイノ！

署名記事は、書いた人に責任とってもらおうってスタンスなのかな＞オーラバ

オーラバより

＞古いクルマに乗っているドライバーは全般的に
＞「他のクルマにドアをぶつけても気にしない」傾向あるのだけれど

親方の勝手な決めつけがまた出ました。
「全般的」ってのはどういう意味だ？
キサマはどれだけの古いクルマに乗っている人間の「傾向」を
調査したというのだ。

>>888
当然ローバー社の負担でしょうねえ。

>>878
そっか、あのオーバーライダーはそういう意味があったのか...

>>894
「古いクルマ」ではなくて「ボロいクルマ」なら納得できるのだが。