★盗電・飲毒ノススメ＠国澤親方　Part 21★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart20です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
伏木氏の見解>>6
マナーを守って発言しましょう>>7
《おまけ》　>>8

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056
★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991636736
★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251
★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993082798

パート１９
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993599287

★年貢の納め時＠国澤親方20thanibasari★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993964201
○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

★国沢さん、それはないだろう【休憩所】18.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993375994

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を
伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところ
にあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプ
ルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について
世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転
換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールでき
ると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められても
かなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。
雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライタ
ー個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメ
ディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることがで
きませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってま
す。
答えになってますか？

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室)には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

最近の問題発言

飲毒ノススメ
＞ベンツの冷却水（クーラント）をついて来た漫画家（？）に舐めさせているのです。
＞国沢いわく「甘いだろ？昔はワインにも入れてたんだよ」だそうです。 こいつは1985年頃
＞にはニュースも新聞も読んでなかったようです。きれいさっぱり忘れちゃってるのかもしれ
＞ません。はぁ．．．
　＃元記事が見つからなかったので誰かの書き込みを引用


盗電ノススメ
＞メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリー
＞が心もとない。コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいなの
＞が来て「ウチのコンセントだから使うな」と、抜きそうになった。おいおい！　そんなこ
＞と言われたの、初めて。確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円
＞に満たない。それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？
＞まぁ２度と行くまい。


黄昏野郎についての親方の書き込み
＞いろんなＩＰアドレス取っているだろうから実際はその数十倍規模かも知れないけれど、
＞全部アクセス拒否にしてしまえばいい。で、その情報を『黄昏野郎バスター２００１』
＞みたいなソフトにして売ればよかろう。ドンドン更新していくようにすれば、けっこう
＞防御出来るんじゃなかろうか。

《おまけ》

★國澤スレ>>232を励まし親を大切にスレ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991380157

いままで人にたよりっきりだったので今回始めて、新スレ立てました。
週末で忙しいですが、仕事もそこそこやりながら >>7 に注意してマターリ逝きましょう

Part 19 のスレ名が分からなかったのでパート１９になってます御容赦を

お疲れ様☆
Part19のスレ名なら聞いてくれればよかったのに。
ちなみに“警察も黄昏野郎デス！＠国沢親方Part 19”
でした。

#最近スレがハイペースで増えてくのでブックマークの整理が大変デス（ｗ

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　　雨の中ご苦労様です>>1
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　／＼　/＼
　　　　∠￣ <∨>￣ﾍ
　　　　|　 i　　　　　 i｜
　　　　|　/＿＿ _　/ |
　　　　!＿//＿(__)｜|
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　 |〜へ|　　　　　　|_|
　 | 　　 /　　　　　　|_）
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　 |/ 　| 　　　　 　　　 |
　/　　|＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 | 　|　|　　
　　　　　 　|＿|__|　　　　　∧ ∧
　　　　　　 |　 |　|＿　'￣￣(　 ﾟДﾟ)
　　　　　 〈＿＿〉＿_〉UU￣￣U U

新スレ作るだけで大変ですね。ご苦労様でした。

未使用のＬＬＣと違い、車に入れて使っているＬＬＣには
エチレングリコール（他にも添加物が数種入っている）の他に
アルミや重金属（鉛、亜鉛、鉄、銅などいろいろ）が溶けこんでいる。
廃棄ＬＬＣは地面に流さない事を推奨している。
なめさせるなんてとんでもない事だ。

お・・・このスレタイトルいいね。言い得て妙。

ナント！
利くトコロによると個人のIPポイント皿している８８５があるという。
コリャプライバシーの侵害デス。ワタシはこういう黄昏野郎を許しマセン！

おつかれさま
PART１９は
★警察も黄昏野郎デス!!★
って感じだったと思う。ちょっと前なのに忘れるくらいネタが
次から次へと・・・

>>16
ありがとうございます。勝手に自分で決めちゃってどうかなーと思ってましたが安心しました。
最初は「盗電・毒殺」にしようかと思ったのですが、毒殺はまずいかと思って飲毒にしました。
でわ、名無しさんにもどります。

うぉぉ、こりゃまた、非マ良に行けないでナイノ、漏れ伝わる情報によると
親方衆全員旅行中のため検閲作業が行なわれないことを、トラブルと称して
ストップしているものと思う。
検閲作業を外部団体なりに外注するとかの対策を行なわない限りこの国の掲示板は
良くならないと懸念される。

１さん、おつかれ。ここは他と違ってスレ立てるの大変だけど、
あっという間だからね。

何せ >>8 もあるし、燃料電池の質問メールをつるし上げるし、それを
コンテンツに入れるかと思ったら燃料電池として純水素を使う本田、トヨタマンセー
とか言い出すし。。

警察については「警察になる人にロクな人間はいない」と差別するし。

ＫＡＺ電気自動車については３００キロでないとインチキと言うし、
３００キロ達成すると意味がないという誰が見ても解る自己保身を謀る。
おまけに、その部分に対する普通の反論に関して「こいつは黄昏野郎」と
決め付ける（何せ嵐と同じ扱いだかね）、しかも後で断りも無くログから消すし。

スカイラインＶ３５については「今度乗ればもう少し弱点を見つけられるかも」
と予め結論が決まっていることを晒すし（でも自身は公平といいはる）

おまけにセルシオをローダウンして、走り屋も真っ青のホイールつけて、
しかもナンバーカバーまでつけて、ホムペに上げるし。(serusioだよファイル名）

ナンバーカバーをつつかえれると、得意の警察差別で「オービス（Ｎシステムと混同？）
なんかやってるの先進国で日本だけ」という諸外国差別を行うし。

ってな訳です。マスコミの人、そのうち何故この人使っているのかという
ツッコミを他メディアにつっこまれない内に対策した方がマジでいいかもよ。

ちなみに俺はこの人を使っているかどうかでその雑誌がどの程度いい加減かを
見れています。ドキュンなのは承知だけど、以外に使えることも書いておく。

長くてごめん

「自動車評論家への接待」で出版関係者が書いていたが
国沢が、ネットに関しては病的な反応を示すとして書いて
あったが、神楽坂情報でも同じような話が出てきたね。
やたら、「ネットの害毒」に関して話したいようだが
一般週刊誌から自動車雑誌に移籍されられた、神楽坂の連中は、
あまりの幼稚さにあきれたようだね。
本当に精神バランスが壊れているかもしれん。

なんで「旅行中につきしばらく更新しません」とか書かないんだろ？
韓国にナニか怪しいコトしに行ってるっぽいなぁ〜。
中年グループの東南アジア・韓国・台湾旅行って○○島での妄想を具現化する為のツアー臭いゾ！

>>21
次から次へ話題を提供してくれるので直近のネタしか書けなかったのデス。
私信メール吊るし上げとKAZの件くらいは入れとくべきでしたね。Part22 を
つくるひとにお願いしとこう。どうせ来週だろうし（藁

>>23
春の買い物カナ？

>>24

１さんかな？

私はスレ作りの人がそこまでしなくてもいいと思いますよ。
毎度お馴染みの定型フォーマットがあるじゃない（笑）、そこまでで
いいですよ。で、自分で加えたい部分があればつけると。

そうすれば補足的に書く人は一杯いると思いますんで・・

１さんに対して「これも書いてくれ」ってことではないです〜。ハイ。

了解す〜

＞前スレ955 引用するね
>>WinだとJ-COMブラウザ(IEのJ-COM版)を入れると勝手に串セットされるけどMacは
>>手で入れろと、契約時に送られて来る紙に書いてある。
>>線つないで、電源入れて使えたからちゃんと推奨設定にせずに、そのまま使ってる
>>のかも。

親方日記。

>>６月２４日　小波ながら原稿締め切りの波が押し寄せてきた。（略）
>>アップルの宣伝で飛行機の３人掛けシートの真ん中に座り、左右のヒトのテーブル使い、
>>あげくに機内で音楽を鳴らす黄昏野郎が登場する。あれ見た瞬間、マック使いたくなく
>>なった。インターネットも次はウィンドウズにしようと思うのですが、ｇｏｏｄさんど
>>うでしょうか？

カンペキに最初の設定のままでなーんにもやっとらんですね。
生IPでMacでInternetに接続かぁ。ここまでセキュリテイに無頓着なら
黄昏野郎に何されても「あんたの方がダメだよ」ってなるからね。
例えるなら金庫のカギと暗証番号を金庫のノブに吊るしてるようなもん（藁
これ、Internetの常識。煽りじゃなくはやく何とかした方がいいよ。

>>22

>国沢が、ネットに関しては病的な反応を示すとして書いて

国沢って恐らく議論できないタイプなんだと思う。
これは雑誌の対談見てもわかるし以前に２ちゃんねらー（と思われる）人との
議論でも解る。相手の話が理解できない、自分の中でロジックが無い。
だから批判された場合に打つ手段が無くて暴れちゃう。

ちょっと古い話になるけど柳美里という作家が小林よしのりと論争したことが
あったけど、論理のすり替えと、相手への蔑みだけで２ちゃんねらーの厨房
ばりの議論しか出てこなかったらしい。回りがそれで「小林と関わるな」
ということでどうにかなったけど。芥川賞作家でもこうなっちゃうからね。

ということで、誰か「相手にするな」とか「ネットはやめとけ」とかいわないのかな？

まー　>>8 を見る限り串のことなんてなーんも知らねーんでしょ。

>>21
これでもまだまだ足りてないよね。
でも待ってりゃどんどんネタ増えてくし、イイカ（藁

今度の韓国取材、現代に接待して貰ったのに貶めるような記事を書き
「ワタシは悪い所は悪いとハッキリ書きマス！」
とか聞いてもいない事を最後に付け加える、に300チゲ鍋。

>>29
あー、「よしりん」ねぇ。
昔はちょっと変わった意見言う、面白い漫画家さんだと思ったんだけど、
信者に担がれて（？）変になっちゃったね。

>>29
ん？柳美里が厨房ばりの議論しかできなかったってこと？

>>31

焼肉食って、マッサージ受けるだけでしょう。きっと。
車については、「頑張っているが、まだ日本車まではいっていない」ぐらいかな。

始めは国沢って意図的に造語を作ってくだいた文章を作っていたと
思ってたけど、単に言葉を知らないだけだったのね。

「黄昏野郎」って言われても「はぁ・・」って感じで殆どダメージは無いな。
本人は「あいつは黄昏♪」って感じで揶揄して喜んでいるとしたら、
イジメられっこの妄想とあんまり代わらないぞ。

乗ってみてどうか？こら日本車と遜色アリマセン。シカァシ！我々に訴えてくるモノが無いデナイノ！ドイツ車にはドイツ車の、イタリア車にはイタリア車ならではのアピールがあるが韓国車にはそれがナイ。それが無いカギリは日本での販売はキビシイとしか言えないのではなかろうか。

ＢＢＳがみれないのは　http://www.buryliving.co.jp/　ここその物が
なくなったのではないかな。障害にしては長すぎる。

岩貞も、ジュニアネットもここだから。

>>31
止せばいいのに酔った勢いでまたもや日記で教科書問題にまで言及して何度目か判らないが
とにかく墓穴を掘る、に200補身湯。

いずれにしろ障害報告はなんらかのかたちで
掲示板ユーザーにはあったはずだから、
今の今までトップで何も言わないのは怠慢だね。
「掲示板リニューアル／過去ログ封印で新規まき直し」
となったら大藁だな。いっそのことHP全面リニューアルがいいかも（藁

国沢韓国接待中ということで昔の発言で遊ぼうのコーナー。

こっからね。
//www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kennkyu.html

>どうやらホンダは「燃料電池の時代なんか当分こない」と判断しているんだと思
>う。なのに新聞記者サン達によれば「燃料電池は間もなく実用化される」と信じ
>てる。トヨタも燃料電池より「ハイブリッドやディーゼルが次世代の本命」と判
>断した模様。ホンダもそうなんだろう。したがって燃料電池など基礎開発で十分。
>それこそ当面使いようのない技術にお金掛けるのはナンセンスだ。

トヨタさん、ホンダさん。国沢さんに「ナンセンス」呼ばわりされてますよ。

ちなみにこのページ、トヨタ・日産について「難しい話から」という形で
口語体で厨房的なウンチク（国沢にとって）もあって、オススメよん。

>>39
ついでに露骨に現代スタッフに接待をせがみ、
それを得意気に日記に書き散らすに20烏骨鶏

>>23
低俗な話で申し訳ない。昔飲み屋で「韓国の女はいいぞ〜」って話、
されたことあるんだわ。（理由書いちゃうと国沢レベルにまで無責
任で低俗になっちゃうかもしれないから書かない）
某島も飲み屋の話らしいし、もし俺が聞いた話と同じことをされて
るのなら妙な妄想持ってても不思議ではないな。

>>41
「〜思う」「〜模様」「〜だろう」
揃い踏みです、素晴らしい。

>>43

それをネットで堂々と書けるのが親方。しかも「私は女性差別者じゃありません」
だもんな。ちなみに、俺はそういうことを書いてもいいと思っている派だ。

その場合には「だって俺は女好きだし、エッチ気持ちいいじゃん」という
外道スタンスを貫くべし。外道を引き受けないくせにやっていることが外道
だから、イヤんなるんだよね。国沢さんは。

女買ってコトの後に説教するタイプだな＞ダニサワ

現在の自動車用燃料電池の最大のネックはバラード社による
がんじがらめにされた特許にあります。
特許が切れるのを待っていては後10年弱かかります。
国澤氏がその事を知っているのなら大したものですが。
国内メーカーはその特許に引っかからないシステムを作るのに
大きな努力をしているわけです。これも長い事ではないと思います。

今は少々高くても手っ取り早くバラードから買ってしのいでいると言う事だね。スバルの軽トラックもバラード社の物らしいね。

>>47
コレを見て知ると思われ。

>>409
「荷物フル積載状態のため後部ガラスからの視界が確保できない状態｣
と同様の状態とみなしてもらえると思うよ。
フロントサイド、フロントまで張っちゃうと、もちろんアウト。

前スレか前々スレで、アメリカの法律（どこかの州法だったかも）で完全な電気自動車を
総生産台数の何パーセントか売らないと罰金てかいてあったけど、知ってるのかな？＞国沢

ごめん誤爆した

>>49
そのあと、特許のことを良く知らないのに適当なことかいて
ここで笑い者になるに26万バラード

国内で燃料電池の研究、開発をしているメーカーは推定ですが、
50社は下らないのではないでしょうか。

>>47
暫くしてから、エラソーにホームページに書くんじゃない

國澤のメインソースって２ちゃんカニスレでしょ？

>>56
ネット関係者＝２ちゃんねらー

納得｡｡｡

>>54
大手ガス会社、電機メーカー、ガス機器メーカーは
ほぼ残らずやっているね。
自動車用が実用実験中というだけで、
定置燃料電池システムは商品化されているからね〜。
そういうメーカーでもおそらく自動車用燃料電池の研究開発は
やっていると思うよ。

>>51
知ってたら>>41の引用のような文章はかけないと思われ。

カリフォルニアの州法ですね。
2003年以降に総生産台数の2％が電気自動車（ZEV)、8％がハイブリッドなどのLEVにしないと
1台あたり5000ドルの罰金て奴じゃなかったっけ？

車の個性についての最先端の情報です。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kosei.html

>>うおおおおおおぉぉぉ！　こら難しいテーマである。ジツは、ね。自動車メーカーも、
>>すでに８年半くらいに渡って真剣に研究しているのであった。んな具合だからして、
>>たかがヒョウロンカに解るのなら、とっくに日本の自動車は濃い味と強い個性持って
>>いることだろう。よって残念ながら結論出せないと思う。しかし解ってきたブブンが
>>無いワケじゃない。そこで最先端の情報を少しだけ漏らします。
＊ばっさりと省略＊
>>どうです皆さん。自動車メーカーが真剣になって考えるのも無理ないでしょ？　日本
>>車の味の薄さ、ドコに原因あるのか分からないのだ。そこで今は「とにかくマジメに
>>作ろう」という動きになってきた。あまり味とかにこだわらず、技術を追求する、と
>>いうこと。カッコよく言えば『無の境地』というヤツだろうか。面白いことに無の境
>>地からは、個性あるクルマが生まれる。
＊また略＊
>>セダンで味濃いクルマが無いのは、技術追求度合い足りないからじゃなかろうか？
>>こう書くと「ワタシだって真剣に開発した！」と反論したくなるメーカー関係者も
>>いるでしょうね。でもトヨタ渾身の作である初代セルシオとプリウスは、他のクル
>>マと気合いの入り方違うと思えるのだ。「食べ物を盛る」という用途で使われる食
>>器でも汎用品と高級品がある。この違いって、コトバで説明するのは困難。でも違
>>う。努力すると個性が出るんでしょうね！

親方が電波の受信感度が絶好調の時に書かれたようです。

で、個性的なの作ると「ワタシには理解できないデザイン｣とか
あーだこーだ言うのにね。

ダイヤモンドを作っていた頃を思い出した。
イまでこそ常温、常圧で作れるが、昔は米ＧＥ社の特許に抵触せずに
作るのが難しかった。ベルト式の機会を何台壊した事かな。

>>60
デンパ全開でもトヨタマンセーはデフォルトと（藁
食器の安物と高級品を言葉で説明するのは簡単だろ。
じゃなきゃ食器メーカーがクライアントのコピーライターなんか、
商売になんないだろうが。あ、親方には困難って意味ね（大藁

親方の文章は努力していないから個性が出ていると思われ。

>「ワタシだって真剣に開発した！」

こんなこと言うのは親方だけデス。

努力と個性で高級品が作れるんなら、苦労はしない。

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/5-29.html

から引用・抜粋
＞＞＞
＜リーズナブルな電気自動車＞

このところ話題に上がることが少ない電気自動車だけれど、キチンと開発しているメーカーもあった。５月２８日、
突如『アラコ』というトヨタ系の部品メーカーが『エブリデーコムス』なる電気自動車を発表したのである。
これまでもこのタイプの電気自動車は存在した。光岡自動車が作っている『＊＊＊』タイプで、同じく原付４輪車
というカテゴリー。けっこう売れているらしい。エブリデーコムスはトヨタ系列のメーカーだけあって、驚くくら
いホンキになったクルマ作り。相当に高度な技術力も使われているのがポイント。

例えばモーター。一般的なシングルモーターでなく、車軸というかホイールがモーターになっている『ホイールイ
ンモーター』と呼ばれる方式を採用。このタイプのモーター、ホンダがソーラーカーレース用のクルマで使ったも
ので、余分な駆動系を持たずに済むため効率良い。

ちなみに燃費は１�q走行ごとに約１円というから、リッター９５�q走ると思えばよかろう。クルマとしての完成度
は高く、サスペンションだって前後ダブルウィッシュボーン。

どう？　一台買っとく？　近所のお買い物とかなら、これで十分にこなせそう。ワタシも現在購入しようか思案中
だったりして。
＜＜＜

ＫＡＺがトヨタ系列かホンダ系列の会社で作られたものであったら誉めてたに違いないね。

で、親方。エブリデーコムスよりもスペック上遥かに優れたコミューターがあるんだよね。
「ルシオール」っていうんだけどさ。
ttp://www.gaura.com/ev/luciole/

これもインプレしてよ。頼むからさ。

ＫＡＺはもっと凄いスペックだよな。
試乗インプレして欲しいね〜。
まだＣＧもＮＡＶＩもやってないから、国が先鞭つけてやったら
大した物だぞ（藁 　　国沢にきちんとした評価なんて望むべくもないけどな。
あ、壊したら億単位の修繕費用を弁償してもらいますからね。

＞ＫＡＺがトヨタ系列かホンダ系列の会社で作られたものであったら誉めてたに違いないね。

そらーもう、もろ手を上げてべた誉めでしょうね。
ＢＢＳのないようも一変していたに違いない。

国が試乗記を書かせて貰えませんか、と行ったら、清水教授が「あ、こいつかぁ」とね。

突如ってオヤカタ、かなり前からアラコは電気自動車作ってマスヨ！

http://www.araco.co.jp/annai/index2.htm
> 1997年　7月　 オリジナル商品電動カー「エブリデー」生産開始

ちなみにかなり人気商品らしいです。

　ＭＳＮで「国沢光宏」を検索してみたら４番目に…
　ttp://search.msn.co.jp/results.asp?FORM=MSNH&v=1&RS=CHECKED&CY=ja&q=%8D%91%91%F2%8C%F5%8DG

　常連さんたちには事前に連絡したのかな？

　スマヌ、誤爆だった。
　kunisawa.netに逝ってくる。

今調べてみたが
203.178.13.185　 domain name referenced does not exist.
www.buryliving.co.jp　No address found.
になってますな。

>>72
国沢光宏の掲示板
ユーザの設定により、この掲示板は現在休止中です。. kunisawa web site.
http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi


アハハ･･･　バレチッタ！

>>72
５番目凄いね･･･
眼がヤバイよ･･･

>>75
原因不明って･･･

>>76
夜寝れ無いよ・・・

>>76
赤目現象ってのとは違うよな･･･
光ってないか？

>>76
＞夜のウエルカムパーティーにて。自動車ジャーナリストの国さん
＞（国沢光宏氏）。この人は群馬テレビで車の紹介番組に出てい
＞た人。（配信はテレビ神奈川だったかな？）さすが群馬だけあ
＞ってスバル車に対しては力入っていたなあ。国さんは出身なの
＞かどうかは判らないがスバルをよくアピールしていた。

そりゃあ、せった（ズキュゥーン）

カニサワネットでチャット始めないかなぁ･･･

目が逝ってます。常人じゃない

嘘をつくってことはなんかヤバイ理由があるんです。

世界に向けて嘘をつく、宇宙的オオカミ親方

>>83
やっぱ売○ツアーでない？

海外から監視するには電話代が高いから、使えないようにしてるだけデスヨ！！

ナンバーを隠蔽していた暴走族が逮捕されたね。

>>86
ものすごく納得した。

ほんとにそれじゃない？

>>88
シャレがシャレにならない親方って・・・(ﾌﾟ

>>75
そのＢＢＳは前使っていた奴だよ。

裏掲示板。

気軽にデビューの掲示板

○尻島で有名になった掲示板。

>>93
島の話はその前の初代掲示板の時じゃなかった？

いや、これだよ。

＞FORM action=http://www01.tcp-ip.or.jp/~freebbs/room/0001/minibbs.cgi
method=post><INPUT name=checkpwd type=hidden>
<HR>
<FONT class=subject color=#ff0000 size=+1><B>修行の時に聞いたハナシ。</B></FONT><FONT
class=user>　投稿者：<B>国沢光宏</B></FONT> <FONT class=date
size=-1>　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44</FONT> <IMG height=12
src="国沢光宏の掲示板.files/new.gif" width=24> <INPUT name=resdate type=hidden
value=2000/08/05(Sat)23:10:44> <INPUT name=subject type=hidden
value=修行の時に聞いたハナシ。> <INPUT type=submit value=返信> <INPUT name=quote
type=checkbox><FONT size=-1>引用</FONT>
<P><FONT class=contents>
<BLOCKQUOTE><PRE>　何でも○尻島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？<!--remote_host：cj3005628-a.nrima1.kt.home.ne.jp--></PRE>
<P></P></BLOCKQUOTE></FONT></FORM><!-- 記事番号：2194 -->
<DL>

>>95
クニサワがこれ見たらどう思うかな？
っつうかアイツにゃこの意味ワカンナイか！

他の参加者も全部出せるよ。まぁ、他の人は一応謝ったからね。

ちなみに、一番下の書き込みには次のような一文もあった。

＞えー、ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、国沢先生、大変失礼いたしました。
御気分を害しましたらお詫び申し上げます。

私の友人で、親不孝通り（福岡の若者向け歓楽街）でナンパしたら美人局（？）にひっかかって
ヤンキーに有り金巻き上げられた上にボコられた奴がいます。余談ですが。

これがボランティアと思ってはじめたホームページの掲示板かよ。

>>95
その２日後には、ウザかった常連に文句をタレに、
その常連の掲示板に殴り込みをかけた。

----------------------------------------------------------------------

小学校の教育について
　 くにくに　　|　[email protected] 2000/08/07 (月) 01:06
　先生の資質に問題有るから、中学校で押さえが効かなくなるんだと思います。
昔は学校の先生といえば人格者だった。ちうちうサン、生徒の見本になるよう、
頑張って下さい。

>>95
突然出したね〜（藁
こんなモンがマジ出てくるとは国沢も思わなかったクサイ！

なるほど、最近は自分の子供の躾けもろくすっぽ出来ず、学校にそれを期待する
馬鹿親（親ばかではない）が増えていて、それが荒れる教室・学級崩壊の原因と
言われておるのだが、ＰＴＡ会長からしてこんな認識ではもう打つ手なしだな。

彼の異常性にびっくりして証拠保全している人は結構多いんじゃないのかな。

ハイテク犯罪室にもメールしたから、警察も取っているだろうな。

機械関係マッタク駄目な知ったかバカ國澤よりもgoodが驚くと思われ。
國澤にはなんのコトかサッパリわからないと思われ。

モンゴルに行って馬のっている場合じゃないかもね。

そうだね、岩貞ＢＢＳも、息子のＢＢＳもＧＯＯＤが取って、又貸ししているわけだからね。

韓国から帰ったらチ○ポの泡も乾かないうちから２ちゃんのカキコ全チェックしないとね。（ｗ

成田（羽田？）空港までＫ察のお出迎えキボーン!!

ＧＯＯＤがやった封印玉を磨いた奴。壊さずに取り外すと違法じゃないのかな。

>>110
封印ってのは基本的にそういう性格だよね。
ナンバーに限らず。

>>105

<META NAME="GENERATOR" CONTENT="Adobe PageMill 3.0J Mac">

ＨＰ作成にこういうの使って、掲示板もレンタルのばっかりだからなぁ。
good氏も大したスキルではないと思われ。
ちなみに親方のページもソフトのバージョンまでおんなじ（藁

老婆心で言うんだけどさぁ、クラックされるよね〜、それって。
セキュリティもっとしっかりやった方がいいと思うよ。
ＢＢＳへの書き込み検閲するよりよっぽど大事なことだと思うんだけどね。

バナーデザインも同じ。

ボランティア度としてはgood氏の方が遥かに上だな。
(多少はお礼くらいもらってるのか？)

なんだ･･･

おまけに国澤の所は常時接続らしいし。

このスレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=994001059
と
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtm&key=994000901
の57以降

を見て愕然としてセキュリティホールとかチェックしてるなんてことはないかな？
それにしても何で一文字さんだと思ったんだろ？

>>118
木亥火暴

なんだか突然クニサワピンチになってない？
目に見えて･･･

>>119
なるほど。別にクラッキングしたとかじゃないのね。

単なる好き嫌いではなくて彼に恨みの感情を持っている人は多いかも。

つまらないことで次々恨みをかって嫌われていくタイプだね。

>>123
つまらなくない場合の方が多いと思われ。

つまらない意地を張るのでどんどん嫌われると思われ。
人のことを侮辱しても謝らないので相手を怒らせると思われ。

他人を尊敬することを覚えればちょっとはましになると思うんだけどねぇ．．．

>>102
元ＰＴＡ会長でありながらムスコにビール買いに行かせるくらいだからな。
しかし、食い方が汚い（藁　って書き込みがあったけど、彼の実家は飲食店
経営だろ？食い物に関してのシツケはされなかったのかなあ。
鰻屋だったから「へっへ、庶民はうちにはタマにしか来れないんだ。うちは
偉い。そして俺も偉い」という思考にでもなってしまったのかとも邪推して
しまうのだが。

>>126
確かに、クニサワの辞書には「尊敬」「謙虚」の言葉はないようですな。文中でも見たことなし。
あるとしても「ワタシをもっと尊敬シナサイ！」とか「警官はもっと謙虚であるべきだ」くらいか。

>>127
飲食店やってる家って、仕事忙しくて家族全員で食事ってあまりないんだよね。

うちも共働きで家族全員で食事って週に1、2回しかなかったけど、
そんなに汚い食べかたしてないと思うけどなー．．．

学校の給食でも言われるはずだしねえ。

ここ数日の車板の荒れと、
國の掲示板閉鎖に関連性が
あるような気がする。

>>132
２ちゃんに流れ込んでいる人間がいる・・・？？

>>６月２１日　昨日の日記で「インターネットの社会には無責任な黄昏野郎がたくさんいる」と書いたら、
>>いろんなヒトから「国沢さんが使っている掲示板はどうか？」と聞かれた。とりえあず利用料金も安いし
>>（岩貞さんの掲示板みたいなバナー入ってよければ無料）、とてもセキュリティがしっかしていると答え
>>ている。

安定性は激悪。

国沢クン、人のこと言う前に自分が最悪の「黄昏野郎」だという自覚を持ちなよ。
誤情報や嘘、差別発言を垂れ流して反省もしないゴミ野郎の分際で、我々真っ当な社会人を
批判しようとは思い上がりも甚だしいぞ。

>>134
>とてもセキュリティがしっかしていると答えている。

フッキング(ﾜﾗされて、自分に都合の悪い書き込みだけが
消される掲示板がねぇ・・・

有料掲示板なら使えなかった日数分金返せとか騒ぐんだろうなぁ。
ひょっとしてあのＢＢＳは駄目かも。

親方がいないのでガイシュツネタで遊ぼう！！

＞飛行機に例えれば、スーパー７は空中戦では世界最強の戦闘機と
＞いわれる疾風（中島飛行機。現在の富士重工）みたいなもの。
＞プロペラ機は軽量で、低速度からの加速は鋭い。最新のジェット
＞機でも格闘戦になると勝つのは難しいといわれる。
＞一方、グリフィスはジェット戦闘機で最も運動性能のいいＦ１６だ。

なんてことを書いていたのはかなり前にガイシュツですが．．
今日軍事板でこんなスレを発見しました。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=994224107&ls=50

これの55より
＞イスラエル空軍の記録を読むと、ジェット戦闘機でヘリを落とすのは
＞そんなに苦労でもないようだし、実際に多数撃墜している
　〜略〜
＞ゼロ戦側の対抗手段としては、撃墜された機体が偶然そばを通りかかった
＞Ｆ15にぶち当たるというケースしかないのではないだろうか

さらに121より
＞ジェット戦闘機が格闘戦をするのは400〜500ノットです。
＞それに比べ零戦の格闘戦に適した速度は150ノット前後で
＞それ以上出すと急激に運動性が落ちます。
＞空戦は速度の速い方に合わせることになるので零戦にはつらいでしょう
＞それに武装・装甲の差が歴然です。
＞M61AがFCSで約1000mまでコントロールされているのに対し
＞零戦は有効射程が約300m前後でションベン弾の20mmと非力な7.7mmしかないので
＞ヘッドオンでも機銃のアウトレンジで倒されます
＞それにバルカンを1発でも当てられたら先ず助かりません

なんだって。格闘戦もクソもねーってさ

省略された．．　鬱だ．．　晩飯にしよう

下がりすぎなので上げる事にいたしました。同意の方は１００以下に下がったら積極的に
上げる事を惜しまずすること

例えが悪い（見当違い）だよな。
というか低速からの加速がいいだけでなんでジェット戦闘機が勝つのが難しいんだ。
誉めようとして貶めてんだから世話ねえわ。
ああ無知曝しはヤダヤダ。

>>100

いい加減にしろよ、この腐れ外道の脳タリンが！　と、はらわた煮えくりかえった。
ちうちうさんに対して、こんなことまでしていたのか。どっちが荒らしの黄昏野郎だよ。
102さんの言うとおり。自分がきちんとしつけもできてないくせに、「学校で、学校で」
と騒ぐ情けない親、多すぎる。

だいたい、しつけなんてもんは家庭で、しかも小学校に上がるまでにきちんとやっておかないと
もはや手遅れなんだ。学校というところは「社会生活＝集団生活」を学ぶ場であって、躾を施す
場所じゃないんだぞ。

やっぱりクニの子どもが通っていたという中学校の先生たちに、マジで同情する。まあ、ＰＴＡ
会長なんてのはほとんど人格者いない。現場にいる俺から見れば、「あ〜やっぱりね」
と思うと同時に、この馬鹿親（＝クニ）に面と向かって痛罵してやりたくなったよ。

追加。「正々堂々と本名で」とか何とか、他人に要求しておいて、
てめえは「くにくに」かよ。お前もう、社会に出てこなくて良いよ。
引きこもってろ！

>>142
こんなことがあったんですね…

国沢先生をいじめないで下さい。先生は本業が御多忙なのに
関わらず、ボランティア精神で他のことにも精一杯取り組んで
いるのですから。先生の良さわかりませんか？

>>145
まったくわかりません

しかしまあ、名前がくにくにでメアドがあれじゃ
本名に近いようなもんだが。

>>145
いまさら、２ｃｈにこんなこと書いてくれる子羊信者なんて
いくらなんでも、もういないだろ？(w。

>>147
親方は、HNを変えることで、プライバシーを確保していると
本気で思っているのでございます。どうかそっとしてやって
下さい

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／　　　／／　　　　　　　　　　||
　　　　ﾋﾞｼｯ　　／￣￣￣￣＼ [llllll]
　　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）￣　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ,　┤　　　 ト|ミ/　 ー◎-◎-）　　　　｜
　|　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　＜　カニくう！
　|　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　ﾉ　　　　 ｜
　|　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>150
かにの次はなんだろう。焼肉か、山羊乳酒か、
海外道中のことを自慢入れながら日記に書き込むんだろうな(w

しかし、これほど間違いだらけの嘘だらけの、長期記憶ってものが全くなさそうな
男、しかも性格極悪、業界の嫌われ者という男が、どうしてこうも雑誌に露出しているのだ？
いくら何でも、「便利だから」「穴埋めに適当」「原稿料が安い」という理由だけでは
これほどの劣悪ヒョータクレをこうも使わんと思うんだが。

やっぱり厨房には絶大な人気があるのだろうか？

>>152
ＣＯＴＹの影響が一番大きいと思われる
ＣＯＴＹ選考委員からはずれれば今の状態だとすぐに切られるでしょうね

いつぞや業界人という方が「雑誌は売れ行きがすべて。だから彼を使う」
というようなことを書かれていたが、クニを使うと売れ行きがのびるってこと？
やっぱり人気はあるの？　ネットもできない、2ちゃんも知らないような
ﾄﾞｷｭｿたちは「マンセー」のままなんだろうか。

>>153
そうなると、今度は「どうしてこんな劣悪ヒョータクレをCOTY選考委員に
選んだのか？」という疑問が出てくるんだよねえ。誰が推薦したんだ、
こんなのを。

先生のことを慕ってる人は、まだまだたくさんいるはずですよ。

あ〜あ、「TEXT　国沢光宏」という記事がなかった頃の、BC誌が懐かしい。

>>152
あなたたちの方がマイナーでおかしいって事の証明ですよ。
社会の厳しさ思い知るがいい。

以前あったハイブリッドエスティマ試乗でドリフトに挑戦するか？だけど、
さすがクニサワ先生。
週刊宝島（今じゃなんかDIMEみたいな雑誌になってる…）にて挑戦。
しかしVSCが動作して、路面フルウェット、アクセル全開でも無理だった模様。
（予想通り）

>>158
そう言えるのも今のうちだけ
ちらほらとＨＰに国沢批判の記事が出来てきているので少しずつは変わって行くさ
継続は力なり。ついでにあなたも社会の厳しさを思い知ると思います。

所詮は架空の世界での話です。実社会でどれだけの力が
発揮できるかで決まります。どんどん表に出てくればよろしい。
そのほうがすっきりするのではないか。

>>161
何の事を言っているのか意味不明です。
国沢っぽい文体だが意味不明なところもそっくりだ。
まさか、本人様ではないよな。本人だったら正々堂々本名で反論したらどうですか？

とりあえず
お帰りなさい

と言ってみる

>>1　って優香
(よその較べて)ＡＢの良い所ってあるのか？
それを先に教えてくれ(Ｗ

>>164
ＡＢってなに？

>>165
スレ違いでオートバックスのことと思われ

関係ないけど誤爆ってどうやったらなる（出来る）わけ？
物理的にじゃなくて実際のメカニズム。

>>167
スレッドが、少しずれて表示されるんだけど
そのときに、レスするとなるらしい。

かちゅ〜しゃなら関係ないけど。

なるほどそういう事か。少し解りました（藁　３９

カニサワ・・・ｸｽｯ

国沢がここが気になってしょうがないという状態になっているだけでも、
このスレの存在意義はありますわな。

ある意味、２ちゃんねるって実社会より厳しい社会だよ。

それと、単なる掲示板のことを「サイバースペース」とか
「架空の世界」とか言うのって激しくかっこ悪い。

このスレを支持しないのは別にヘンではないけど(藁)、
この期に及んで国沢を支持できるのってすごいと思った。

>>173
多分、あおりか、クニBBSが使えないから、流れてきてるか
じゃないのかなー。

＞「架空の世界」
こんなこと言う奴って、ネットって現実とはまったく別に存在する世界とでも
思ってるんだろうか・・・。

>175
ドキュソ発見!のスレでそういう事態が起こってます

実社会の景気が厳しくなれば、自動車評論家の存在意義なんて
泡沫のようなものかもしれないよ。
他人の心配するより、自分の心配すれば？

>>176
俺はよく知らんのだけど、国沢が○う○うという方へしたという仕打ちが
そーゆー感じだったんでしょうか。
メールを一方的にさらしあげて掲示板で袋叩きにしたうえに、別ページで
さらしつづけるというのも同種の行動でしょうか。

>「架空の世界」

ネットの普及によって個々の発言が可能になったのは非常に大きな出来事かと。
自動車に限らず、企業の提灯持ちの似非批評なんかよりも個人の実体験に基づく
評価の方が自分にははるかに参考になってます。

ちなみに、

“実社会でどれだけの力が発揮できるかで決まります。”

実社会で力を発揮できるような人はネット等の有用性には早くから
目をつけていたし、｢架空世界｣なんて認識はもっていないはず。
なぜなら、自分で玉石混合の中から光る物を見分けられるからね。
少しでも多くの情報を集めて本当に有用なものを取捨選択して、その上で
自分なりにその先にあるものを読み取る。

ましてや、Web上で発言するたびに自分の失態が増えてゆくなんて笑止。
ネットの有用性(と反面怖さ)やマナーに対する認識不足を自ら曝け出している
訳だしね。
そもそも、個人的には161の発言自体恥ずかしいと思う。
自分が上に立っているかのような文体だけど、却って滑稽。
タイミングと内容がめちゃくちゃだし。

fjでvoidに説教されそうな人

実世界でもネットはなくては成らない存在になってるよね。超巨大データベースしかも
机の前でいながらに仕手、欲しい情報が手に入る。新しい技術や研究成果を出した人に
あったこともないのに質問メールを送ったりできるし。

さらに、ネットの掲示板に書き込みをするにも検索⇒確認⇒書き込みといった一連の作業は
不可欠になりつつ有る。とくに 2ch だと（わ

>>181
世の中(というか2chの中)上には上がいますからね(w

>>180
実社会とは？


（ｗ

>>183
仕事やる上で

あれ？ここ車板？

>>183
今でもあの調子なんだろうか？

>>161
国沢＝架空の世界の住人
という認識でよろしいか？

国沢が架空だったらどんなに幸せか
間違った知識の垂れ流しは自動車産業の衰退に繋がるぞ

最近架空と現実の区別がつかない中年が増えているようです。

>>142
今のままの態度を続けるなら警察に訴える、と言うようなメールも
貰ったらしいよ。

他人のフリ見て我がフリ直せず・・・

国沢は「インターネットなんて所詮お遊びの架空の世界」と考えているんだろうな。
でなきゃあんなに不用意な差別発言や嘘を平気で垂れ流すことなんて出来るわけがない。

ネットの世界も158や161の言う「社会」の一部と心得た方がいいよ＞国沢。158と161もね。

>>100
非人格者に人格語られてもなぁ。

それにしても腹立つな。普段は警察の仕事を馬鹿にしくさってるくせに
いざ自分が不都合に見舞われると訴えるってか。

へっ、蝙蝠野郎め。

>>193
國澤は警察も都合のいい様だけ利用したいんだろ

自分が警察って怖い所と思っているから他の人も
警察と言えばビビルだろうと思うのだろう。

右翼に対して批判してくれないかな。
街宣車が国澤の家の前で街宣してくれたらね。

俺がね、常連と思われる人たちにメールで聞いたのさ。
「私は車が好きでＢＢＳに書きたいんだけど初心者だから。
書き込みのは少し躊躇します、国澤氏とはどのような方なの
でしょう」てな感じで。で貰った返事が１９０．気をつけなさい
となっていた。他の人からの返事はなかった。

尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
日本の尊師　世界の尊師　地球の尊師
尊師　尊師

光を放ち　今立ち上がる　若きエースに帰依しよう
僕らの日本を守るために　尊師の力が必要だ
尊師 尊師 麻原尊師

尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
過去の仏陀　現在の仏陀　未来の仏陀
尊師　尊師
光を放ち　今立ち上がる　十方諸仏の変化身
僕らの心を守るために　尊師の力が必要だ
尊師　尊師　麻原尊師

尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
過去生の如来　現世の如来　死後の如来
尊師　尊師
慈愛を放ち　今立ち上がる　マイトレーヤの変化身
僕らの魂を守るために　尊師の力が必要だ
尊師　尊師　麻原尊師

尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
尊師　尊師　尊師尊師尊師　麻原尊師
心の尊師　供養の尊師　光の尊師
尊師　尊師

国澤はとうとう尊師に昇格したか。

>>196
鳥肌実に頼もう（藁

親方HPの更新が遅れてるなぁ。
もしかして入管で身柄を拘束されてるのか？（藁

voidはネット古参の人には有名なキティだからなあ。
IRCに常駐してワインや食べ物の話しかしない。
つっこむと循環論法で逃れるからまともな人間には相手にされていない。

親方早く帰ってこないカナー　電波 web が更新されないと寂しいよぉー

俺、このスレは好きでいつも読んでるけど、最近どうも気になる事がある。
それは燃料電池についてなんだけど、俺は仕事柄一般の人よりは多少こっち
方面には詳しいつもりなんだが（とはいえ自分でR＆Dに直接携わっている
訳ではない）、国沢氏が燃料電池車について言っていることは概ね正しい
と思うんだ。

みんなは新聞報道やなんかと国沢氏の言う事とにずれがあることをもって彼が
間違っていると決めつけているみたいに感じるんだけど、新聞報道もしばしば
企業のプレス発表の受け売りだったりして、そう信頼できないことも多い。
実際、研究者の中には、今の過熱ぎみの報道を懸念している人も少なくないんだよ。

燃料電池自動車が抱える問題については
ttp://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/CarEnergy21.htm
なんかを一読してみて欲しい。
あと、英文だけど、
ttp://www.economist.com/displayStory.cfm?Story_ID=539756&emaf=1
もよくまとまっているように思う。

スレの最初の方に、国沢氏の問題点として

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。

とあるけど、これは彼を批判する側の俺達も等しく肝に命ずるべきことなんじゃ
ないか。

それと伏木さんのコメント「ただ、ここで間違ってほしくないのは、
すべての事柄について 世間の大多数の人々が言っているから正しくて、
一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということ
です。とくに社会の転 換期には世の中全体が間違えるということもあります。」
というのも非常に重要な指摘だよね。

彼がプロとして生計を立て妻子を養ってきているという事実をそう過小評価すべき
ではないと思うんだ。

あと余談っぽいが、離島の橋についても今年の週刊ダイヤモンド（３月17日号）
で割と詳しくレポートされているが、これを読むと、ここでの意見を聞いたあとでも
やっぱり税金の無駄遣いである面は否定できない、というのが俺の意見なんだけど。

>>204
一理あるね。

>>ほぼ同意。
燃料電池が直ちにエンジンにとって変わるとは思っていない。
只彼の発言のし方に問題があると言う事。

今ある燃料電池も簡単に出来たわけではない。
もっと、もっと実用に耐える物にするにはまだまだかもしれない。
研究者を逆なでする事ばかり言うのでなく、そう言う苦労を
全く知らないがごとくの軽い発言をして欲しくないと言う事だ。

こう言う議論を彼のＢＢＳでやりたいと言う事だね。

age

橋の件も彼が島の人に意見を聞いたりした上でのリポートなら
納得も出来ようが、「遊びに行って誰も通らない所に立派な
橋が出来ている、これは無駄だ、」と決め付けるのはどうか、と思う。

国澤はどこでもいい、最先端のＲ＆Ｄの現場にいって取材をすることを奨めるね。

新聞報道も読んで疑問に思って取材して見たら報道と
現場とは大分違っていた、と言うような姿勢が彼には見られないよ。
全然。

>>210それはごもっともなんだけど，逆の（彼の）立場からすれば，
島の人の意見をきくどころか，現地に行ってすらいないくせになんで批判できるんだ，
ってならないか？
いや，俺も奴の「俺様は絶対無誤謬」というような態度はがまんならんのだけどね．

行っていなくても島の人の立場になってみると助かっているだろうなぁ
と、思った。

無駄とか、インチキとかばかり言ってないで「成る程、そう言う意見もあるんだな」というようになってもらいたい。

私はこう思うが、皆さんの考えはどうだろうとかね。

>>215,>>216
とはいえ、発言に責任を持たなければならない立場ですよね。

本当はそうですね。
漏れ聞く所によると、ではなく、詳細に取材した所によると
では信憑性に格段の差が出ます。

>>204
ほぼ同意だが実用化と普及を取り違えていないですか？
あと橋だが公共事業に採算だけを求めるのはナンセンスだ。
儲けるなら民間でやるだろう。本当に無駄な物とそうでないものを見分けて欲しいと思う。
しかし、その忠告は心にしみます。

結論はやっぱり「彼の言う事はソース元もはっきりせず信用できない」です。

２０４さんの発言を心して国澤を批判しましょう＞ＡＬＬ．

「トヨタもホンダも燃料に純水素を選んだあたり、やっぱり慧眼だと思う。
メタノールだのガソリンだのは遠回りです。」
と彼はいってるが、そうかなぁ？単にオンボードの改質器の開発が間に合わない
とか、メタノールとガソリンのどちらがスタンダードになるかの見極めがつかない
からやむをえず、というだけじゃないか。

「ただ圧縮した純水素を使うということは、そのまま販売出来ないと言う
ことでもある。やっぱり圧縮した純水素は簡単に扱えません。」
これは全く同意。

>>197
俺はクニBBSにはカキコしたことないんだが、知人に「カキコしたりメール出したりしたら
『警察に訴えるかもなあ』という主旨（というかそれのみ）の返答が来た」という
人がいるんだ。クニに送ったというメールを転送してもらったのだが、「これでどうして
警察が出てくる？　あんた、脅されただけだよ」と答えるしかないような、なんの
変哲もないメールだった。ま、いささか厳しく、クニを批判した内容ではあったがね。
それでも、常識の範囲内だったし、言葉遣いは丁寧だった。

あと、「常連」（元、というべきか）にメール出したら、「今、酔ってるからこんな
メールしか書けん」とか何とか、最後に言い訳しているとてつもない暴言だらけの
返信が来たそうな。それも見せてもらったのだが、「こいつ、本当に社会人なのか？」
としか思えない、ひどい内容＆文言だった。

しかし、197を見ると、まともな常連もいるようだね。俺は知人からの転送だけ読んで
いたので、「あそこって、みんなこんな感じなのか？」と思ってたよ。

いいね、このスレ。　同好の士でも思想運動でもなんでもだけど仲間内で集まってわいわいやってると
それはそれで楽しいんだけど、それが続くと最初の思想やモチベーションが合目的化してしまうことが
多々有る。昔の学生運動が崩壊していったりとか今の一部の歪んだ市民運動、そして国沢ネットのように．．

ここにいる人が暴走・過熱しそうになると誰かが「ちょっと待て良く考え直そうよ」という
ブレーキをかけることができるのは、あるいみ匿名性の故であるとも言える。自画自賛するわけではないが
匿名性の良い部分が上手く出ているスレッドだと言えるね。

204 さんの発言を肝に命じて、浮かれ過ぎぬ様、舞い上がらぬ様自分を律してマターリ逝きましょう　＞ＡＬＬ

>>223
その人はもうあそこにはいませんよ。

223
実はその転送メール、ここに転載しようかと思ったんだが、「本名で
送っているので何かあったら困る。やめてほしい」と知人に断られたよ。
彼はお堅い職業に就いているので、非常に用心深いんだ。

ただ、これは騙りじゃないよ。

>>224
だからこそ、ここまで続いてきているのです。

>>225
もしかして、その人って「き○○○」というHNの人？

ち○○○さん。

>>229
違いますよ。

>>229
滅多な事は言わない様に。
と言う事で彼がメールアドレスを知りたい目的は只それだけの事。

２２９です。
すみません。憶測で書いてしまいました。

>>216 > 私はこう思うが、皆さんの考えはどうだろうとかね。

１円にも満たないのだから盗電なんて言うな。私は間違ってるだろうか？
とおっしゃっておりますヨ（藁

あえて言おう！カスであると！

>>204の問題提起はルール化した方がいいかもね
まあ、叩き台にしてくれればありがたいが
　批判は国沢の思想に関しては行なわない
　　例：×警察批判に対して警察は悪くないという批判
　　　　○警察批判のやり方に対しての批判

　国沢を馬鹿にした発言をひかえる

とりあえず今思いつくのはそれくらいかな
どうせ、国沢ＨＰ更新されないから今のうちにこういうこと話し合うのって大切だと思います

>>国沢を馬鹿にした発言をひかえる

これは難しいな、彼は馬鹿だから。

>>263
十分承知しています。だから止めるではなく控えるにしたの
とりあえず、国沢のことをカニサワとか変な呼び方するのくらいは止めよう
このスレの正当性を高める為に

>>237
幾度と繰り返されるクニスレの自己浄化作用。もちろんよいことだが、
kunisawanetは、どんどん堕落する一方だな。クニスレもPart1から
始まって、かれこれ1年になるんだろ？国沢氏は名にも変わってないし、
この分じゃ、part100も夢ではないな。

>>237
カニサワは国沢先生自らが名乗った愛称だと思いますが？

ﾏﾀｰﾘ是々非々ですな。

地球連邦に比べわがジオンの国力は30分の１以下であるにもかかわらず、今日まで戦い抜いて来られたのは何故か！
諸君！
わがジオン公国の戦争目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。

我々はひとりの英雄を失った！しかし、これは敗北を意味するのか！？
否！始まりなのだ！地球連邦に比べ我がジオンの国力は３０分の１である
にもかかわらず、今日まで戦い抜いてこられたのはなぜか？諸君！
我がジオン公国の戦争目的が正義だからだ！これは諸君らが一番知っている。
我々は地球を追われ、宇宙移民者にさせられた！そしてひと握りのエリートが
宇宙にまで膨れ上がった地球連邦を支配して５０余年！
宇宙に住む我々が自由を要求して何度、連邦に踏みにじられたか！
ジオン公国に掲げる人類ひとりびとりの自由のための戦いを神が見捨てるわけはない！
私の弟 諸君らが愛してくれたガルマ・ザビは死んだ！！なぜだ！？

新しい時代の覇権を我ら選ばれた国民が得るは歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正しこの戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な宇宙空間を生活の場としながらも共に苦悩し℃
錬磨して今日の文化を築き上げてきた・・・
かつてジオン・ダイクンは人類の革新は宇宙の民たる我々から
始まるといった。しかしながら地球連邦のモグラどもは
自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦をする。
諸君の父も、子も、その連邦の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！

この悲しみも、怒りも忘れてはならない！
それを…ガルマは…死をもって我々に示してくれた！
我々は 今、この怒りを結集し、連邦軍にたたきつけて、
はじめて真の勝利を得ることができる！
この勝利こそ、戦死者すべてへの最大のなぐさめとなる！国民よ！
悲しみを怒りに変えて立てよ、国民よ！
我らジオン国国民こそ選ばれた民であることを忘れないで欲しいのだ！
優良児たる我らこそ人類を救い得るのである！
ジーク・ジオン！！

>>241-242
おかえり、親方。

>>239
国沢が自ら名乗ろうが同じところまで落ちるのは第三者が見てどう思うか？
今一度考えて欲しい

無礼に無礼で返すのは､獣が噛み付き合っている姿と同じである。

>>204
離島の橋の件は結論には同意している人もいたと思うよ。俺もそうだけど。
ただ、あの書き方は明らかに常識外れだった。現地の人を見下して、おめーら
には贅沢だっていう言い方に感じた。それに遊びに行って楽しんで自分が恩恵
受けて言うべきことじゃない(多少でも取材や調査をしたならともかく)。

燃料電池に関しての一連の発言もそうだよね。内容以前に態度が常識に反している
と思う。

＞７月６日　同行のメンバーは掲示板でお馴染みのＪ−ＦＯＸさんとふうさん、ｙｕｈａさん、
＞ｎａｎｋｅｉ君の５人。「韓国に行き、日本上陸したヒュンダイについてユーザーベースで
＞深く考える」というのがテーマである。５月に日本発売した『ＸＧ』を借り、韓国を走って
＞ヒュンダイのヒトにハナシを聞く、というもの。メンバーはみんな評論家でないけれど、
＞下手な専門家よりクルマに詳しい。インターネットの時代は、こういった批評家が出てきても
＞おかしくないと思うし、ユーザーそのものといったヒト達の意見も参考にすべきだと考える。

「メンバーはみんな評論家ではない」っていうのは、親方も含めてだよね（藁
しかし、気に入らない意見を切除しまくってる親方の行動と、この日記の後半の内容は
著しく違和感を覚えるなぁ（大藁

>>247
こういうことをシラッといえる親方はある意味凄い。自己矛盾を感じないのだろうか。
感じないからこそあの態度なんだろうけど。

よく言えるよな。言ってて恥ずかしくないのか？
俺にはとてもじゃないが真似できん。やっぱり人格障害なのかな？

＞下手な専門家よりクルマに詳しい
「自分は」本当の専門家だと、要はそう言いたいんでしょ。

>>250
それに他の専門家を卑下しているのもあるでしょうね。

＞ユーザーそのものといったヒト達の意見も参考にすべきだと考える。
これも、意見を参考にするのは雑誌編集部とか
購入検討中のユーザーであって、自分ではないんだろうね。

7/7 topより引用

>ここで努力した企業や人は、大きな財産を得ると思う。
>逆に何も手を打てない企業や、後ろ向きの批判しか出来ないようなヒトは、
>努力している企業やヒトと決定的な差が付く。

ふむふむ、納得です。
で、今は親方も決定的に差をつけられ始めてる・・・と。

努力してない企業ってどこ？
親方に接待してない企業はあるかも知れないけど、技術研究を手抜きしてるような
企業って考えにくいんですけど。

親方は何か裏情報掴んでるのかもしれないけど相変わらず言い方が判りにくいな。

ＫＡＺについて親方のぶちまけたことは、
親方の言う「後ろ向きの批判」だったとオレは思うが。

全ての過ちと失敗は切除されるべきです。明日への栄光の為に禍根を断ち切るのです。
そう、ワタシにはその価値が有るから（藁

>評論家でないけれど、下手な専門家よりクルマに詳しい。
>インターネットの時代は、こういった批評家が出てきても
>おかしくないと思うし、ユーザーそのものといったヒト達の
>意見も参考にすべきだと考える。

久しぶりに・・・オマエモナー

すべてのフェラーリ＞NSX

誤爆？

>>255

同意。何故か電気自動車とか燃料電池になると後ろ向きになるんだよね。
実用化にはここが足りないとか、ここをどうすべきかという話にはならない。

ハイブリッドはあくまでも「つなぎ」であるということではなく、
今後ずっと続くと見ているのかな？

>>４日の夕方から掲示板にアクセス出来なくなっています。
>>読むことも出来ません。原因は不明。
>>しばらくお待ち下さい。
>>ＰＳどなたかセキュリティの効く掲示板、御存知でしょうか？

せっかく403の城が消え、まっとうな掲示板にするチャンスなのにね。
あんたが求めてるのはセキュリティじゃないだろ。
耳障りな意見を抹殺し、自分を守るための機能であって、そんなものは
セキュリティでも何でもない。

文章書き続ける限り、他人の意見や批評にさらされるのは当然だろ。
いい加減目を覚ませ。それが嫌ならとっとと廃業しろ。黄昏売文家風情が。

　ランクル１００が全車に撥水ウィンドウを標準装備したのは、
確か昨年５月だと思ったのだが、彼処には大きな時差でも有る
のか？

>ここで努力した企業や人は、大きな財産を得ると思う。
>逆に何も手を打てない企業や、後ろ向きの批判しか出来ないようなヒトは、
>努力している企業やヒトと決定的な差が付く。

で、努力しているＫＡＺ（企業ではないが）とか、燃料電池を開発するＢＭＷに
後ろ向きの批判している人は誰だっけ？

それともハイブリッドに対して努力しろっていう強権発動日記なのかな。

>そういえば不良っぽい輩もおらず、日本より治安良い感じ。
漏れ伝え聞くところによると、韓国は徴兵制度が存在しますので、
血気盛んな？若者は一旦軍隊生活を余儀なくされます。
治安がよいのは準戦時体制である事も関係しているのではないでしょうか？

ヒマ板だがどうせだからこのまま閉鎖して新しいの作らなければ良いのにな
そうすれば問題がだいぶ無くなると思うよ

国沢さんよ、掲示板を持つにはあんたは器が狭すぎるよ
だめだよ、セキュリティとかなんて気にするようでは。

あんたがきにするのはセキュリティではなく、じぶんの都合の良い意見しか
反映されない体制でしょ。

小泉首相ではないが、自分の信念を貫けないなら、廃業しろ。
そもそもその信念が間違っているのだがな、あんたの場合。

親方のいう「セキュリティ」とやらは自分の気に入らない意見をいう（言ったことの有る）ユーザー
を（ユーザーが一度使用した IP）を書き込み禁止にしたいだけでしょ。それなら、出来ない掲示板
なんて無いと思うけど．．．

＞自分の気に入らない意見をいう（言ったことの有る）ユーザーを
＞（ユーザーが一度使用した IP）を書き込み禁止にしたいだけでしょ
そうだよね。
親方は本音が完全に透けて見えてるのに気付いているのかね？
わかっていて言っているなら凄い恥知らずだと思うし、そんなつもりがないなら
人格障害とかを疑ってしまう。

伏木氏の掲示板ではあらしにでも丁寧に対応する
それは、件数が少ないせいもあるだろう。

だが、あらし以外のものにも丁寧に対応している
この差はなんなのか。

あと、文化通信株式会社のＩＰつーか、特定のＰＣ直で掲示板のＣＧＩを
利用しているようだが・・・。
こういうつかいかたをしてくれっていうことを言われているのだろうか。
ふつー、ｏに行くよな.

日記より
＞おいおいトライなんかしないで欲しい。無理しないでくれ〜。
それはあなたのコーナーリングテスト。

＞アメリカがレイプ魔を「人権の問題」とやらで逮捕させない。
＞いい加減に占領軍根性は捨てろ！　誰が米兵にメシを食わしてやってるんだと思ってるんだ。

暴行と言うことで報道されているのですが、親方はレイプされたと聞いたのですか？
暴行は広い意味だけど・・・。レイプ魔に「やられたほう｣の感情を無視したジャーナリスト
づらは反吐が出ます.

＞最近ネット関係のヒトと打ち合わせをする機会が多いのだけれど、どこも黄昏野郎を排除したくてしょうがないらしい

意味不明。排除されるもなにも、公海上でそれはわたしの領土ですと主張するような馬鹿は
どこも排除したがると思います。
それは、親方が排除されているだけでしょう。

＞ネット関係のヒト
具体性に欠ける表現だけど、一体どんな人と打ち合わせしてるんですかね？

まあ、ネット関係と言ってもＨＰ持っている信者だろうと思うよ
もしくは本当にネット関係だとしても国沢本人の前であなたが間違っていますって言える人
がいるだろうか？
一般常識で考えたら誰も言わないと思うがね

妄想だろうね.

信者だったりして(笑

国沢も完全捏造記事書くようになってしまったか？
もう終ったな

ＣＴ誌で小型車の事書いてるけれど、まったく説得力ないね。

国沢氏に捧ぐ。

＞また、プロとして働き出しているにもかかわらず、努力も人並みでしかないように
思えるプロも多く見かけるようになっている。
アナウンサー、新聞記者、カメラマン、料理人などあらゆるジャンルでだ。

そして、本当の職人と職人もどきを区別できる人も少なくなってきたことが、
それに拍車をかける。これも時代の流れだろう。
お金や肩書き･著名さや、マスコミの脚光を浴びているかなどで判断される限り、
この傾向は続いて行くだろう。いつの時代も本物は地味である。

評論家のおっさんのひとことより

町工場の修理工場のオッサンの一言のほうが真実がある。含蓄がある。

本物は、いつも黙して多くを語らない

しかし掲示板になんらかのアクション起こしてくれないとつまらないね。

生意気に筑波だとよ
http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/05try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/04try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/03try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/02try_out_a_new_blade.htm

http://www12.freeweb.ne.jp/motor/s13sr20/01try_out_a_new_blade.htm

誤爆？

>>264
日本も徴兵制にして若者をビシビシ鍛えれば礼儀正しい治安のいい社会実現すると思う。
元ＰＴＡ役員としてピーンと来ました。

たしか、WEBだか、BBSだか、又貸し扱いで以前警告を受けたんじゃな
かったっけ？規約違反の通告過ぎて使用禁止になったんじゃないの？
ところでKunisawanetと同じBBS使ってる方、チャント動いてますか？

非マ良のサーバーに ping 打っても帰ってこなかったぞ

このまま破棄して非公開完全会員制にしてしまえよ。
そうすりゃ何やっても叩かれずに済むし、YESマンだけ会員にすれば
自己満足もできる。

>>285
そうだね。そうしてくれれば>>4の問題点の１、２、３が解決するしだいぶ改善されるね
もう国沢に謝罪されても許せるものではないが改善されるのはいいことだ

下がりすぎａｇｅ

>>278
深く静かに同意。
おいらは以前「くる○にあ」の福野氏の記事に出てきた整備士の方に車任せているんだけど、
会う度に雑誌じゃ読めない新鮮な話がきける。「雑誌に書いてあることはウソばっかり」だってさ。

>>288
いや、嘘なら嘘でいいんだよ。
所詮雑誌なんてエンターティメントだしね。

ただ、それをさも本当の様に書くから問題になってるだけで。

そ、そんな・・・

>行儀の悪い書き込みは問答無用で削除します
今回は切除ではない様子（藁

>>289
そう、激しく同意。
さらにたまに本当の事も書くからなお性質が悪い
どちらが本当か嘘かわからなくなる
国沢ＨＰみたいにね

確かめる事で、プラスになればそれはそれでいいですが
取り返しのつかない事になる嘘が含まれてるから
問題なんです。

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart20です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
伏木氏の見解>>6
マナーを守って発言しましょう>>7
《おまけ》　>>8

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

　新掲示板　今まで使っていた掲示板が完全に使用不能になってしまいました。
新しい掲示板を導入しましたので御利用下さい。

行儀の悪い書き込みは問答無用で削除します

読みにくい掲示板だな

一応ｱﾄﾞﾚｽ
ttp://www1.rocketbbs.com/311/20010708.html

まあクルマ雑誌ばかりじゃないからな、嘘ばっかり書いてるの。
俺の職業に関する評論家とかの記事読んでも、「何にも分かってねえ」「嘘ばっか」
と思うことだらけだからねえ。

クルマではないが、家電メーカの広報にいる友人に訊いても、「マスコミっていい加減だよな」
って話ばかりだ。元々マスコミ関係なんて「羽織ゴロ」と呼ばれていた職業。「ゴロ」というのは
「ごろつき」のことだ。ここ数十年、どうも勘違いマスコミ業界人が増えてきているが、
もともとはごろつき。まともなことを書いている、と思う方が間違いだな。

古い掲示板は規約違反で削除されたんですか？

今回もすぐに利用規約に引っかかると思われ
１０の
閲覧者に不快感や精神的悪影響を与えるような内容。
特定の個人や企業、団体、国、人種などへの誹謗中傷を含む内容。

この二つはすぐでしょうね

そういえば、一度裏掲示板の方に、利用規約違反だという警告がアプされていたね。
それに対して常連らしき人間が「おめーはその会社のもんじゃねーだろ！　騙りが！」
みたいなレスつけていたが、あの警告は本物だったということだろうか。

>>301
多分そうじゃないか？あの警告からひと月くらいかな・・・
だって、又貸しで、勝手に切除はするわ、行儀の悪い使い方
してれば、使用禁止にもなるよね。
新しいBBSの強烈な色使いは、親方の色彩センスがよくわかる。
あれで、「英国風」を意識してるのだと(w
親方の日記から推察するに、もしかして速度違反でキップ切られ
たんじゃないの？

親方システムはどうなったんだ？

グリーンとブラウンまではともかくピンクはダメだね

うわ・・・・ＤＯＳ時代を思い出す配色（ｗ

それはともかく、前の掲示板と同じサーバーを使ってるよその掲示板も
全滅みたいです。おそらくバリーライヴィング・インターネット事業部に
なんらかの事情があったのではと推測されます。

英国風だぁ？どこが？

>>305
>それはともかく、前の掲示板と同じサーバーを使ってるよその掲示板も
>全滅みたいです。おそらくバリーライヴィング・インターネット事業部に
>なんらかの事情があったのではと推測されます
ホームページ行ってみたけど、つながらず。けっこう大変かも。

日記より

＞７月８日　明日から取材が詰まっているので少しでも
＞原稿をすすめなければならない。ということで朝から仕事。
＞ＴＶ朝日見てたら、司法の問題点を指摘していた。
＞実際、裁判官と国民の認識の差は大きい。
＞司法の信頼性の低さは道交法一つとっても明らか。
＞試しに最高裁判所の裁判官を乗せた公用車の速度を取材してみようか。

だって・・・　できもしないことを簡単に言いなさんな。

それと日記で「ウマー」はまずかろう（藁

＞行儀の悪い書き込みは問答無用で削除します

新掲示板でも懲りもせずに同じ事を繰り返すつもりなのでしょうか。
まあ、しばらく静観しますか。
それにしてもひどい配色だ。

>>308
頭の中で取材するのは簡単と思われ。

>>308
踏み絵だよね。信者が2chに出入りしてるかどうかの踏み絵、
2chとワタシのどっちを信じますかという踏み絵。
イヤラシイなあ。

＞行儀の悪い書き込みは問答無用で削除します
しかし、行儀の悪い警告文ですな。いきなり喧嘩腰(藁

国沢は下品だよね。なんであんなに下品なのか。

>>312
おいおい、国沢の発言削除してないぞ

下品で男らしくない親ビン、国沢光宏か。失笑。もうﾌﾟｯも出ないね。

今回もメンバーにしてくださいお願いしますと頭下げないと書けない方式？

>>312
喧嘩腰になるのは無理も無い。敵意むきだしの掲示板があるからね。

２ちゃん以上にアングラな感じがするんだけど。

>>318
そうでしょうね、２ｃｈとはまったく逆の方法で管理しようとしているから
２ｃｈにも悪いところがあるが良いところもある
国沢のは悪いところしかない
非公開掲示板だったら問題ないんだけどね

>>317
そういえば、最近はやたら2chに向けた発言が多いね。

>>320
もう2chしか頭に無いんでしょう（藁

小さいね

>>322
いや、むしろ大きいと思われ・・・




体格でした。

新アングラ板
>かっこよくなりましたね
>モデルチェンジした感じでグットですね。

本気かよ

親方はガタイがいいのか。
こりゃ実際に会ってガチンコ勝負したら負けるかもな(笑

>>325
5分程度のランニングが精一杯なようなのでたかが知れてると思われ。

下半身は？

>>327
その質問はいただけないな

>>327
すまん、お腹いっぱいだったねこの手の質問は（藁

ホンダの燃料電池車、公道走行テストを開始
http://nigensha.co.jp/webcg/news/0107/010709_014.html

いつまで５分走という無意味なことを続けるんだろうか。
というか、もうやめたのかな。５分ってウォーミングアップ
だぞ、ホントに。

活性酸素が増えるだけだよ（藁
何事にも無知無学習だよな。

親方、車板だけじゃなくて美容板や健康板でもチェックしたら？

いきなりの行儀の悪い書き込みってどれよ？
削除されたの？

>>334

伏木さんトコのギコネコの書き込みじゃない。違うのかな？

休憩所が凄いね。国沢終わったね。これでここ彼が見てるのは確定だ。

>>336
テンぱってるね・・・
伏木氏のところに２ちゃんねらーのふりして書いているのは
同業者からも不信感を持たれるところだと思う。
自分でアクセス解析はできるものなんですよ、なんて自慢しておきながら
自分は軽々しい行動の連発。
まずはＣＯＴＹ委員除名あたりからどうでしょう＞関係各位

>>337

つーか、「ふり」では無いと思われ（藁

ＣＯＴＹ委員もアレを残しておくということは２ちゃんねらー（それも厨房）を
メンツに入れているということになり、それが何を意味するか少しは考えて欲しい。

>>338
国沢の存在意義は、もはや

「グランプリが満場一致で決まってしまい談合などの疑惑を掛けられるのを
防ぐためのアンチ投票要員」

ぐらいしかないと思うが。

知らない間に

ちゃらんぽらんなヒョウロンカのいいかげんな日々。毎日更新。
　　　↓↓↓↓↓↓
ちゃらんぽらんなヒョウロンカの日々。毎日更新。

に訂正されてるね。（藁

>>336
>>337
休憩所での話題って、国沢が”匿名”で伏木氏の掲示板に
書き込んでるってことだよね。（休慶所805）
しかも”ギコネコ”って、明らかに２ちゃんねらーを騙ってる
わけだよね。

>インターネット時代を迎え、匿名性に乗じて無責任な発言するような卑怯者も
>増えることだろう（仕事もせず一人で１０人分くらいの書き込みをする黄昏野郎も多い）。

は、自分のことも含めての発言だったんだな〜。

>>340
毎日更新してる暇があるんだ・・・・・・・

と、今さらながら気づく私。
2chでアンチ探しなんかしてる暇もあるようですしね。

> 行儀の悪い書き込みは問答無用で削除しちゃいますよ〜。

に変わってますね。やっぱり読んでたのね♪

>>343
あの小心者が2chを１日たりとも見ずに過ごせるとは思えない。
で、見たら見たで怒りにこぶしがふるえると（ｗ
だったら見なきゃいいのに、やっぱり気になる。
怒りの余り酔った勢いでアホな挑発文を日記に書く。
その馬鹿さ加減をまたまた2chで5分以内に指摘される。
鬱になる（以下繰り返し）

今更ながら気づいたけど、クニサワってホンモノの「馬鹿」なんだね。

> クニサワってホンモノの「馬鹿」なんだね
おい！結論を言うなよ。

>>344
事実関係と全く違う点があります。
警告します。削除しなければ名誉毀損で訴えます。(藁

>344
国沢氏本人が「馬鹿」かどうかの専門家の鑑定を求めます！
その上で事実関係を争う所存です。

また「法律の裏側｣とやらを使って難癖つけにかかるおつもりかな。
どこぞの掲示板のｲﾆPとでも親しいのかしら。
難癖のつけ方や電波の飛び具合がそっくり（ｗ

>>348
ｲﾆPは意味不明の1行ﾚｽはしません（w

「事実関係と全く違う」を云々するなら、国沢の書いた内容こそそうじゃん。
２ちゃんは所詮「匿名の黄昏野郎が集うアングラサイト」だけどよぉ、
天下の評論家さまが署名記事でウソ書いているんだからよお、大問題だよなああ？
え、国チャンよぉ。
人に難癖つける前に、手前の出鱈目さを正せや。４０男が小学生みたいなみっともねぇ真似晒すな。

「ワタシの書いたことこそが真実ナノデス！！｣

・・・・・・・とか言いそうだな。

いや、彼は、もちろん正しいことを書いてることもあるんですよ。
ただね、全く間違ったことを直さないばかりか、こじつけて
それをあたかも「この意見の方が絶対に正しい」みたいに
装う（失敗してるけど）ことは、情報を扱うことで糧を得ている
者として絶対にしてはならないことだと思うわけでね。

訴えてやる！！

>>351
問題なのは、その「正しいこと」が「事実と相違ない」内容なのか理解するには、
相当高度な文章解析能力(ﾌﾟ が問われることじゃない？
国沢って、その芸で金もらって飯食っている人間とは到底思えないほど、文章能力が劣るでしょ。
もちろん取材能力もだけど。

>>352
ﾂﾎﾞﾆﾊﾏｯﾀ

>>353
取材能力と文章作成及び解析能力と、加えて運転能力にも劣る
自動車ヒョウロンカって・・・・何だかな〜
そうだ、基礎教養と社会常識にも劣っていることを忘れてた（ｗ

>>355
国沢って、　「出来の損ないのジャイアン」　だな。

>>353
あれは、独善的な人によく見られる文体なんですよ。
すなわち「私が知っていることは皆さんも知っているでしょう｣
みたいな感じで、必要な語句まで省略しても平気なんですね。

みんなが知らないことを伝えるときに、みんながそれを
既に知っている前提があるような文体で語るのは、
大きな矛盾ですね。新聞記者でそれやったら記事書けません。

まずは新聞読め＞国澤君
日経読んで悦に入ってる様だが
それだけじゃ読んでるうちに入らないぞマジで。

真面目な話、国沢氏から来たメールと自身のＨＰの内容をまとめた上で、警察に相談したらいいんじゃないかな？
あの内容では警察沙汰にはならないけれど、どう対応すべきか判らないので相談したいと言って届けておくべきだと思う。
そうしておけば、万が一国沢氏から次なるメール等の接触があった場合でも的確な応対ができると思うよ。

石神井警察署はダメよ（ｗ　　←ボケレスね、いちおう

でも国沢にとって警察と税務署は敵だからなぁ。

>>361

×国沢にとって警察と税務署は敵
○国沢にとって自分の意見が通らないやつは警察だろうと税務署だろうと敵

>>362
訂正サンキュ

>>363
どもども。

・・・・・・自分で書いてみて、ちょっと鬱。
国沢氏の姿勢、デパートのお菓子売り場で駄々こねてる
ガキンチョと何ら変わらんじゃないか。

>>360
超積極的に相談乗ってくれると思われ。（ｗ

>>365
逆に石神井署から接触あったりして･･･
「最近なにか困ったことはありませんか？」とか。

あげとこ

今度はﾃﾘｰ伊藤に噛み付いたか･･･････

>>368
それ今週号？

age

テリー伊藤と親方じゃ勝負にならないと思われ

そもそもテリー伊東って評論家じゃないと思うけど。

立ち読みする気すら起こらないので、さわりでも書いてくれたら嬉しいな。

>>372
「ﾋｮｳﾛﾝｶﾃﾞﾓﾅｲｸｾﾆﾜﾀｼﾖﾘｸﾜｼｲﾄﾊﾕﾙｾﾏｾﾝ!!」ってな感じっすか？

いい人だよぉ

ベストカーって明日発売じゃないの？

>>372
ｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶじゃないから、いいんでないの？
ワタシはこれがクールだと思うとか、思い切り無責任に面白がっていられる。
駆る足すコンバーチブルとかな。
同じことを本職がやると「こいつ何言ってんの？ばか？」ってことになるけど。
ああ、だから国沢は嫉妬しているのか（藁

テリー伊藤・MJブロンディ
↓
↓
↓
（中略）
↓
↓
↓
國ｼRセンセイ
↓
以下ナシ･･･

テリー伊藤→バカやってる
國澤ｵﾔｶﾀ→バカがﾋｮｳﾛﾝｶやってる

>>377
煽るつもりは無いんだが、文章が理解できん。
俺の読解力不足か？

テリー伊藤→明るいバカを演じている
国沢光宏氏→バカやって暗い

>>380
タブン同じバカな事やっても
テリー氏→笑いを取れる
ワタシ→叩かれる
ってことではないかな？

>>381
テリー伊藤→明るいバカを演じている
国沢光宏氏→明るいバカが演じている

「バカ」って単語だらけのこのスレって･･･

テリー伊藤→親父臭くなく、若い子にモテル
親方→キモイ、クサイ、エロいのただのオヤジ

テリー伊藤は、ストレートに「この車がある生活って面白い｣
ってのを超無責任に（笑）書いてるだけ。
車自体の出来･不出来は考慮外でね。
波長が合う人だけに勧めてるって感じだね。
っつーか、真似できる人はほとんどいないか（ｗ

>>382
なるほど。

>>386
ＭＪブロンディぐらいだろ。タメ張れるのは。
ＭＪブロンディも厳しいか…

あー、ゴメンよ。ちょっと国沢電波が混信したかも。
つまりね、本職の評論家じゃないテリー氏は、ハードや何かの問題を
全部ぶっ飛ばして「今はこれがカッコイイ！！（自分基準）」みたいなことを
公言してもＯＫだけど、本職はそういうスタンスじゃ許されないってこと。
国沢は、結局自分基準（物差しデタラメの）で書き散らして批判を受けているので
「どうしてテリーはＯＫでワタシはダメなんだ！」みたいに考えているのではないかと。
で、世間に容認されているテリー氏に逆恨みして噛みついているのだろう、と。
そゆこと。

ワタシ→元祖オモシロ文体
テリー→ワタシの糞真似

ワタシ→整備不良の３２８
ＭＪＢ→Ｆ３５５のコンバチ（しかもフェラ乗り継いでる）

>>389
あっすまんな。長文書かせて。
理解できたよ。同意だ。

これのせいかな？

★マナーの良い掲示板＠電波評論家國澤親方part10★
http://natto.2ch.net/car/kako/986/986524357.html
より

168 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/04/07(土) 17:36

俺、恥ずかしながらいまだにＢＣ買ってんだけど、もうやめるわ。
あいつの駄文を読むような愚行はとっくにしてないけどさ、
清水草一とかテリー伊藤とかのコラム見たかったから買って読んでた。
９２ｼ尺って痴呆野郎が書いてるだけで雑誌自体の品が落ちるよ。
自分で稼いだ金の一部が低脳の生活の糧になってるってのが我慢ならねーから
罪も無い他のライターや本物の自動車評論家には申し訳ないけどこれからは買わん。

おい国ｼＲ、てめえみてえなエセ野郎のお陰で罪も無い色んな人が迷惑してんだ。
おめえに助言してやっからありがたく思えよ。
駄文を書き終わったら、文末に（ウソ）って書け。
もしくは（この物語は全てフィクションです）とかな。（藁

174 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日： 2001/04/07(土) 18:07

＞１６８さん
　私も８年くらい、ほぼ毎号『ベストカー』を買っています。気軽に
読める雑誌だし、同じく清水さんとテリーさんは好きです。また、編集部
の方々の記事も何気に面白く、特に各県警のキャラクターをあれこれいじって
るヤツはかなり笑えました。
　でも、昨年からの一連の流れをずっと見ていて、国沢さんに対しての
嫌悪感を拭うことは難しくなりました。彼が２ちゃんのことを書いたのも
ＢＣ誌ですしね。彼の、ネット上でのここまでの一連の書き殴り＆それに
への意見への対応の酷さにはさすがに耐えられなくなりました。
　このため、ホントにささやかな抵抗ですが、オレも買うのをやめることに
しました。

>>391
３２８なんてレストアしたらすごい価値がでると思うんだがな。

>>393
凄い。クニサワセンセイはそんなところまでチェックされているんですね。
仕事しないで2ちゃんやってる俺に比べ、仕事（日本一の原稿量）しながら2ちゃんやってるクニサワセンセイマンセー！！

>>ＴＶ朝日見てたら、司法の問題点を指摘していた。実際、裁判官と国民の認識の差は大きい。
>>司法の信頼性の低さは道交法一つとっても明らか。試しに最高裁判所の裁判官を乗せた公用車
>>の速度を取材してみようか。もし速度制限を上回ったなら、裁判官自身が速度違反を認めてい
>>ることになる。せめてそこの道路の平均的な流れの速度を調べ、そこからの速度違反について
>>ペナルティを決めるべきだと思う。いつも流れている速度で捕まる、なんてのは絶対フェアで
>>ない。運が悪いだけで捕まる法律なんて信頼感を失うだけです。

司法の問題は裁判官が精錬潔白を求められすぎているため庶民感覚がなく、特に凶悪犯罪などに
ついての判決で国民の主な感情との乖離が激しいところが主な論点ではなかったかと思います。
そこで裁判官も市民活動への参加の自由を認めたり、凶悪犯罪については陪審員制度を導入して
はどうか？などの意見があるのではなかったでしょうか。

さて制限速度の問題ですが、これは「実際の事象ではその規制がそぐわない」のですから、これ
は司法ではなく行政の問題ではないでしょうか？あと法の作成＆修正は立法を司る国会の役目で
すね。司法はその法に基づいての判断を下す機関ですから。

日記もお酒が入っていない状態で書かれることをお勧めします。

「フェラーリ３２８ＧＴＳ　８８年式　Ｄ車（ヨーロッパ仕様と同じデス）　完全整備済み　前オーナーはｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾛﾝｶの国沢光宏先生デス！」
とか広告打つの？

あくまで推測ですが
編集部「実売部数も漸減傾向でですね、外部への依頼原稿を減らすしかないんですよ」
国サワ「まさか、読者から支持を得ているこのワタシを切るとでも言うの？いい根性しているね」
編集部「…テリーさんとテイストが似ていますし、向こうの方が人気あるんですよ」
国サワ「あんなの、自動車評論家でも何でもないだろ！！…今度の原稿見て吠え面かけよこの野郎！」

てなぐあいに切羽詰まった状況があるのではないかと思われ。

>>397
多分完璧にレストアしたら３６０なんかより高価なんじゃないかな。
まぁレストアするのも相当な金がかかるんだろうけど。

確かに、漫画家・藤島康介のロータス･ヨーロッパは
アホみたいに高い値段で店頭に出ていたようだが。

程度悪いのを公表済みな国沢氏の３２８、
まともに直したところで値が上がるとは考えにくいです。

フォーカスも読者の共感を得られなくなって廃刊に追い込まれた。
ＢＣ誌もそこの所をよく考えてみたほうがいいな。

>>400
いやさ、３２８とかってあらゆる部品が揃っているから直そうものなら直せると思うけどね。
しかし莫大な金が…

テリー氏は好き嫌いはあるかもしれないが根性据わった大物だよ。
「お笑い北朝鮮」なんて凄い本、並みの根性じゃ書けないよね。
掲示板の些細な反論に神経尖らせてるようなちっぽけなスケール
の人じゃ絶対にかなわないよ。

フェラーリは古いのが高いんだよな。
最新式のフェラーリ乗ってたって本当の金持ちとはいえない。
まぁ貧乏人のたわごとだが…

さて、親方はこの中の誰と似てるかな・・・・・・

林寛子
鈴木宗男
小林よしのり
田中一郎

>>405
デビ夫人も入れたって。

クニサワのバヤイ
デビ夫人ならぬデブ旦那だな。

>>407
それを言うなら野村サッチーも入れねば。

森善朗でしょ。

オーバーヒートした車はエンジンヘッドがひずんでいる可能性があり高速走行は控えたほうがいいですよ、国沢さん。

>>409
言われなくても高速走行なんかしてないでしょ。
っつーか、トロトロ走るからオーバーヒートするんだよ。

４０９
シリンダーヘッドか。

>>409
極上ベンツ→コンパニオンプレート終わり・ステアリングダンパー抜けきり

極上３２８→水漏れ・他も推して知るべし･･･

どっちも「極上｣っつーより「極道」だな・・・・・

極道serusio →　ナンバープレートカバー・ローダウソ・不似合いなアルミ

前乗っていたパジェロミニ。違法なミッション載せ替え。

デフだったか。

328は高くならないと思うよ。
全部新品使ってリビルドするなら話は別だけど、絶対元はとれない。
328やテスタロッサ以降の大量生産のフェラーリは、程度のいい中古を
どんどん乗り換えるのが正解だよ。MJブロンディみたいな乗り方が一番
正しいと思う。最初の元手さえなんとかなれば、あとはサラリーマンの
収入でも楽勝だ。フェラーリに対する情熱は必要だと思うけど。

＞司法の信頼性の低さは道交法一つとっても明らか。
試しに最高裁判所の裁判官を乗せた公用車の速度を
取材してみようか。もし速度制限を上回ったなら、
裁判官自身が速度違反を認めていることになる。
せめてそこの道路の平均的な流れの速度を調べ、
そこからの速度違反についてペナルティを決めるべきだと思う。

根拠は難だ、そうそうやってみれ。
屋らんで憶測でものを言うんじゃない。

50ｋｍ/ｈ制限の道路をピチッと50で走っている人がいるね。
あれは裁判官かもよ。

>>417
そういわれたら俺もフェラーリ欲しくなってきた。
友達の３５５に乗せてもらったら、音がすごいんだ。

>>418
なんでそれで速度違反を公認したことになるのかさっぱりわからん。
じゃあ裁判官が人を殺したら殺人を認めたことになるのか？
裁判官として不適当だとかいう論理なら、まだしも…。

じゃ、雑誌やWEBでは制限速度以内を謳っているヒョウロンカの
速度違反の現場をビデオに収めて、WEB上で公表してみるか。
公道で故意にハーフスピンをかます一部始終でもいいな。
やろうと思えば出来る環境にいるんだよなー。

>>421
>なんでそれで速度違反を公認したことになるのかさっぱりわからん。
>じゃあ裁判官が人を殺したら殺人を認めたことになるのか？
>裁判官として不適当だとかいう論理なら、まだしも…。

おっしゃるとおり。国沢の論理だと、警察官も裁判官も殺人を認めている
ということになるのだろうな。

テストコースで思いきり飛ばしてみた、行きは１50ｋｍ、
帰りは250キロメートル（数字は不正確）。

なんて堂々と言ってるからね。テストコースで行きも帰りもあるか。
誌かも距離が極端に違う。やっぱり馬鹿だね。

｢テスト｣するための｢コース｣で、クローズドとは言ってないところが、
狡猾だね。

>宮崎に行った石原都知事に対し「公費で来てヨットをするのか？」（翌日ヨットレースに参加する予定だった）と聞いた記者が居た。石原都知事は怒って帰ってしまったけれど、当然だと思う。マスコミは愚かな質問をしないからこそ様々な機会を与えられるのであって、素人じゃない。そういった記者を作り出したマスコミ全体が受けるべきペナルティだと思う。

公費出張にかこつけて、公務外のことをする是非を問うのが、くだらない質問だろうか？

>>424
なるほど。サーキット貸切とも書いてないしな。
つまるところ、（一般公道の）どこそこからどこそこまでをテストコースとして使ったってことだな。

>>425
公私混同以前の国沢には理解不能と思われ。

あぼーん

>>425
んー　これはちょっと．．．
漏れ聞く所によると、ヨットレース出場は宮崎県側からの要請だと言う話もあるから
一概には言えないと思うけど、しかもそれを聞いたのが地元の記者だというし．．
事情がはっきりわからないのでなんとも言えないね。

それよりも、何の説明もなく「愚かな質問をしないからこそ様々な機会を与えられる」
ここに違和感を覚えたね。キョーレツに
石原＝クニサワ、　機会を与えられている記者＝掲示板参加者または、読者
と言う構図で吠えているのでわと穿ってみた

>>428
マジのあぼーん？
なんて書いてあったの？

取材と称して広報車で家族旅行などやらかす自称ジャーナリストにとっては
公費出張のついでに遊興することくらい当然だと思うのでしょう。
小生は都庁担当ではないので、事案の詳細は記事化されたもの以上は存じませんが、
担当記者であれば質問して当然だと思います。
現場におれば、練度の低い記者や自分の主張に合うような回答を引き出そうとする
ダメ記者を見ることも決して希ではありませんが、そのことがどうして
「マスコミ全体が受けるべきペナルティ」などという馬鹿げた考えに結びつくのか不可解です。

国沢氏が発表会や試乗会でメーカーの方にどのような質問や意見を
言っているのか非常に興味があります。

あるミニバンの広報車で家族キャンプをして、それを通じて
使い勝手の良さや高速クルージング性などを評価する企画が
ありましたがこれも公私混同でしょうか?

ベストカーでものの見事にテリーに看破されてたな。
テリー見事だ、簡単に奴の異常性がわかる。テリー頑張れ
おもちゃにし甲斐があるぞ！

都知事の一件。
もし、森前総理のように世間から叩かれまくっている政治家の場合なら、口を極めて罵っていたに違いない。
「それは、偏見デス！」と、彼は言うかもしれないが、そう思われても仕方ないような言動しか見受けられません。

>>428
マジのあぼーんはタイムスタンプも消えると思ったが。

>>430
ニセモノだよ。
本物は投稿者欄と日付も「あぼーん」になる。
まぁ、２ちゃん初心者がよくやるボロ。

>>434
ひょっとしてＢＣも国沢と距離を置きたがってるのかなぁ。

>>435
そうだね、弱気を挫き強気に縋るのが信条だもんね。

取材もしないでインチキ呼ばわりできるようなやからが
下手な質問をした記者を例にあげて｢マスコミ全体の責任｣
などと言う方が白々しい。

>>438
部外者にやってもらった方が、やりやすいかもな。
テリー伊藤なら、ＢＣの連載一本なくなったところで大した影響もないだろうから。
誌面を混乱させた両者には、同時に連載を遠慮していただく、という形で幕とか。

>>441
テリー伊藤が居なくなったらつまらん。

>>434
>ベストカーでものの見事にテリーに看破されてたな。

どんな内容なの？

ワタシがいなくなったら、寂しがる読者が雨のような投稿をしますよ。
くるまにあ読んだデショ？

>>444
販売部数は増えるかも

コルベットと328でＭＪＢ氏（あーんど小沢氏）とのような女の子ウケ勝負
やってもらおうじゃん。負けた方が連載終了。
審査員は伏木氏のお嬢さん２名と各社広報受付嬢と売り出す直前のセクシー
タレントとか。

３２８オーバーヒート再発でいきなりリタイアにﾊﾞｽﾄ92

石原と知事もきちっと答えればそれだけですんだ話だと思うんだが．．．
途中（予定変更したんだっけ？）で返っちゃったりするからこじれるんだよな．．．

＃勘違いかもしれないけど石原都知事って以前に自衛隊機を私用で使ってなかったっけ？

関係ないのでsage

まー　地元が呼んだくせにその地元の人間に「公私混同」と言われたのなら（429が事実として）
怒るのも無理ないとは思うが、それで帰ってしまうってのも「おいおい、いい大人がそれはない
だろうとも思う」。しかし、
一切の説明もなしに「馬鹿な質問」と言い切りあまつさえそれがマスコミ全体の責任だなんて言うのは
頓珍漢の極みだね。

あそこの掲示板直ったのはいいけど相変わらず痛いね・・・

＞・・・慣らしと言うよりはクセをつけるような意味で｡

俺ならこんなアホウな事書く奴を真っ先に削除するが
中古の慣らしはなんざ、前オーナーの使い方次第では意味無いのにね。
あるのは古いオイルの完全排除と、動いていなかった各機関のアタリをつけるぐらいか？
まぁどっちにしろうちの社長みたいに車検ごとにしかオイル交換しない強者の
車に当たった日にゃぁどないもしようが無いと思うが（藁

で・・・癖ってお前のヘタレ運転癖？（爆

4日で450か．．　ちょっとペース遅いね。
そろそろ、失言の出る頃かな（ﾜﾗ

>>446
広報の人間入れた瞬間にクニサワの負け決定(藁

運転士が帽子を取りに運転席を離れたという報道に対して
「新聞報道を鵜呑みにしますか？そんなわけないでしょう。
あれはトイレに行ったんですよ」
と言ったこともありましたっけか。

>>452
それでなくても負けるに決まってる

>>453
あったねー　はるか昔のような気がするがまだ一年も経ってないんだよなー

>>455
1年どころか半年も経ってない．．．

>>450
中古車にそんなことする奴は、自分の彼女が、昔の男に
何されたか気になるあまり、過激なプレイをいろいろ
試すようなタイプなんだろ。ここは本スレだし、信者は
放っておこう。

>>456
今年に入ってからだっけ？　あまりにネタが多すぎて時間感覚がなくなってしまう。

>>458
確か3月半ば頃ではなかったかと．．．
年度末で忙しかったような気がしたもので。

寒い季節だった程度の記憶しかない（藁

Q:中古車の慣らし運転は必要ですか?
A:はい。あなたがその車に慣れる必要があります。

>>461
俺も、そう答えるね。

あとは、あなたがこれから付き合う車だから油脂関係は交換しとこう。

＞『ベストカー』8月10日号（7月10日発売）
＞税込み価格300円　発行：三推社

＞どこが革新的!?「トヨタ、日産、ホンダ三つ巴徹底スクープ!!」／「ニッポンのクルマ大革命」／「ホンダ車&日産車vsトヨタ車」大研究／「パワー対燃費徹底テスト」／「新型スカイラインは笹子を制したのか!?」／「あの新車の売れっぷり」徹底分析／「ワタシが絶対乗れないクルマ」……（目次より）


＞「ワタシが絶対乗れないクルマ」
誰が書いたか、スグ分る。

>>463
笑

ワタシは基本的に新聞・雑誌の紙媒体を信用しない。なぜなら編集できるから。
テレビの録画もそうだな。つまり情報操作が出来るってこと。
ではそれができないの媒体は何か？テレビの生放送とネットの掲示板だな。
最近ある番組が政治のワイドショー化なんて新聞からクレーム付けられてるけど、
ちゃんちゃらおかしい。新聞の方がデタラメだ。ウソばっかり。
小泉や竹中はそこが痛いほどわかってるから、生番組に出たりメルマガ出してる。
本題からズレたが、国沢の痛いところはＢＢＳ＝生放送だと言う所に気付いていない。
で、できるはずのない情報操作をやろうとしている。マヌケだな。終わりだ。
ま、アイツの脳みそじゃ、ネットの怖さなんて一生理解できんだろうな。
無知とはなんと恐ろしいことか！！

>>463
ﾜﾗﾀ
タイトルでライターが判ってしまうなんて
なんて個性あふれる方でしょうねえ。

>>463
なにが、乗れないんだろう？
今夜までの限定ネタだね。
明日発売だから、ネタバレなしね。

>>467
もう読んだんだけど･･･
親方だけでなくいろんな人が語ってるコーナーだよ。

>>468
あの…発売日は明日では…もう売っているんですか？

>>469
あ〜ヤンマガ買いにコンビニ行ったら売ってたーよ。

>>469
月刊誌をごく普通の書店で一日前に発売することは
けっして珍しいことではｱﾘﾏｾﾝ

落ち過ぎなのであげ

というか２月くらいから今まで８０００スレッド以上あるのは何故？（w
オフラウ動かなくなっちまった（ゲラ

ねえねえ、俺の住んでるところって地方だから、週刊誌なんかでも発売日遅いのよ。
BCになに書いてたの？　テリー氏と国沢との闘いってどんなの？
知りたい君で悪いけど、出し惜しみしないで誰かあぷしてよ〜。

そろそろﾖｯﾊﾟﾗｲが見にくる時間なのでアゲ

休憩所見て頭に血が上るのかね。(藁
いや〜、笑わせてもらいましたよ。

今までは、どんなアホでも話せばわかると思ってた。
親方もきっとそのうち何が悪いのか気づいてくれると思ってた。
しかし、この人は何をいってもダメだってことを思い知らされた。
ホントにいるんだね。我が身を振り返ることを意地でもしない人って・・・
こうなったらとことん恥をかかすしかないんじゃないの。いや、マジでね。

この親方ネタってさあ、サイバッチあたりで取材してくんないかね？

MagXあたりでとりあげてくれてもいいのになぁ。
「自称ヒョウロンカと匿名掲示板住民との闘争」とかいって。

いいね、MagX。今までのとは訳が違う、あまりにアホすぎるネタだからねえ。
本当に取り上げてくんないかな？　売り上げが一気に伸びること、必至だのに。

一人で４冊買って職場で配っちゃうよ（藁

親方の為にageにご協力ください

俺、向こうの掲示板ではやんわりとした国沢批判を、
こちらではやんわりとした国沢擁護をしたりしてきた。
というのも、やっぱ「どっちもどっち」という面があるように思えるし、
ブレーキ役というか、諌める人間がいてこそ感情に流されない有意義な意見交換
ができるとおもうので（生意気かもしれないが）。

で、向こうでは良くて無視、悪ければなんだか人を嘲ったようなレスしかつかんかった。
おまけに、今ではどうも俺は書き込みができなくなったみたいな感じ。
４０３とかはでないけど、書き込みも反映されなくなった（１回だけなので、
あるいはその時たまたまシステムが不調だったかもしれんし、新システムは
まだ試してないが）。

ところがこっちでは誠実なというか、俺の意見をきちんと聞いてまじめに
賛同してくれる人もいれば、まじめに反論してくれる人もいて、
ようするに２ちゃんねるの方が断然まともなのよ。

で、休憩所の方では例の「訴えてやる」メールでしょ。

もうアカンわ。ホンマに国沢はアカン。でもな、「天網恢恢疎にして漏らさず」
っていうしな、遠からず奴は報いを受けるのとちがうかな。

MAG X はもともと自動車雑誌としてはかなりの売り上げを誇っているから
国のことを取り上げたら最高なんですけどね。

>>482
晋クンでわなくって？

休憩所板が親方のナイスなメールの件で盛り上がってるよ。大笑い。

休憩所はそろそろ新スレに移行時期みたいだけど、タイトルは決まった
のかな？

なんかどっちが本スレかわかんなくなっちゃったね。向こうの方が盛り上がってるし。

ナイスガイ親方（大藁

今日はヤケに下がるのが早いな（w

キジも鳴かずば打たれまいにという言葉を
何度も何度もいただいたにも関わらず
お先は愛車のセルシオより真っ黒ですな

絶妙のタイミングで嵐が吹き荒れてるな。ageとくよ。

俺、向こうの掲示板ではやんわりとした国沢批判を、
こちらではやんわりとした国沢擁護をしたりしてきた。
というのも、やっぱ「どっちもどっち」という面があるように思えるし、
ブレーキ役というか、諌める人間がいてこそ感情に流されない有意義な意見交換
ができるとおもうので（生意気かもしれないが）。

で、向こうでは良くて無視、悪ければなんだか人を嘲ったようなレスしかつかんかった。
おまけに、今ではどうも俺は書き込みができなくなったみたいな感じ。
４０３とかはでないけど、書き込みも反映されなくなった（１回だけなので、
あるいはその時たまたまシステムが不調だったかもしれんし、新システムは
まだ試してないが）。

ところがこっちでは誠実なというか、俺の意見をきちんと聞いてまじめに
賛同してくれる人もいれば、まじめに反論してくれる人もいて、
ようするに２ちゃんねるの方が断然まともなのよ。

で、休憩所の方では例の「訴えてやる」メールでしょ。

MAG X はもともと自動車雑誌としてはかなりの売り上げを誇っているから
国のことを取り上げたら最高なんですけどね。

>>484
晋「クン」て、お前何様やねん。

休憩所板が親方のナイスなメールの件で盛り上がってるよ。大笑い。

休憩所はそろそろ新スレに移行時期みたいだけど、タイトルは決まった
のかな？

こっちも上げじゃ

新休憩所できてるよ

♪あったらしい朝が来た、きぼうの朝ぁ〜だ（藁

BCの国沢のコラム見た。窒素ガスの件書いてたけど、
例の18inはフロント235、リア255だそうです。

それと、テリーさん最高です。親方のセンスは無いことはＭＪＢ氏の
記事で既知でしたが、具体的にはピンクのジャケットにヘンテコなネ
クタイだそうです。「それで庶民派と言ってデザインを語るな！」と
一喝。日本海溝より深く納得。

「テリーごときに、ファッションセンスを云々されたくはアリマセン！」と思ってるかもしれないが、それ以上に、「あんたに○○のことを、云々されたくはない」と思う人のほうが多かろう。

>>500

いや、それは海千山千の大人のやること、
国沢とテリーとの間で談合があるに違いない！（ｗ

オヤカタっていつもネルシャツみたいな柄モン着てるよね。
しかもボタン留めないで前全開にして。
コダワリ？オシャレ？

>>503
爆笑問題の田中を意識してるとか

>>504
タシカニ･･･
田中って体型はプチ親方だもんな。

>>503
いつも流行る前から着てる使ってると豪語してる人だから....

ディープって･･･


＞Re: 中古車について / ファイヤベント [項目1] 引用

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/faq/LAP.html
まずは上記URLから、慣らし運転についての過去ログをお読みください。

その上でご質問があれば、論点をはっきりと書いた上で再度お尋ねになると、
なお一層ディープな回答があるかもしれません。

No.70 - 2001/07/09(Mon) 15:51

＞ALL
すでに夏。
雨の日も風の日も国沢スレ健在ですな。
他の人も書いてたけど、ﾎﾝﾄもう書き込むのやめようと思ったり、
何スレもROMだったり、忙しくて見なかったりしつつも
「・・ちょっとまてｵｲ、それはないだろう」となってしまう国沢スレ。

働けど働けど国の素行かわらず。じっと手を見る。
ﾏﾀｰﾘ

＞論点をはっきりと書いた上で


論点のハッキリした回答なんて貰えるの？

國のフリ見て我がフリ直せ。

>>509
要点がハッキリしてると回答もポイントずらし易いじゃないか（藁

ベストカーのテリー氏の記事はﾜﾗﾀな。
ベストカー編集部もこの辺の記事をキチンと載せるのだから
ちょっと見なおした。でもまだ立ち読みですけど。
親方の記事がなくなったら、また買うよ。

國澤スレを知ってから毎号ＢＣ立読みするようになりました。
結構オモシロイんだよね、ＢＣって。
暇つぶしなんかに最高だから、買おうかなぁなんて思ったりもする時あるんだよね。
でも國澤が居る限りは買わないけどね･･･
國澤自ら買うなって言ってたし･･･

29歳会社員、ベストカー(親方の指導に従い)立ち読みage。

正直、アンチ親方の視点で読んでいるという事を差し引いても
エスティマハイブリッドの記事はテリー氏の方が面白かったage。

「ワタシ」「〜と思う」「ヒョウロンカ」等40代にもなって相変わらず
馬鹿丸出し(藁のカタカナを散りばめた駄文より、
テリー氏の文章の方が断然面白いし納得出来る事を
言っているなぁと思ったage。親方の記事は
スペックばかりでつまらないのと、最初の凄まじく露骨な(大藁
トヨタマンセーを見て一気に読む気を無くしたので
殆ど読まなかったage。

# それにしてもテリー氏の「お笑い〜」に書いている
# 親方のファッションセンスについてはワラタage。

クニサワが見るなと言ったから、ここ数ヶ月ＢＣ見てなかったけど面白そうだから
立ち読みしてみるかな。

クニスレＯＢです。久しぶりに見ると、またまた大きく動いて
ますなー。あまり大きくなりすぎて東芝やニッセイのようになら
ないでほしいデス。まだまだ親方にはがんばってモラワナイト(w
でも、こちらで心配する必要もないほど、たたかれてもへこまない
人だから、大丈夫かな？

BCって読んだ事無かったけど本屋でみてこようかな。

テリー氏のコーナーって実はかなり的を得てるし
クルマ好きの考え方をわかりやすく文章化してるので好き。

>>518

×的を得る
○的を射る
○当を得る

ごめんなさい、変換で繋がってなかったけど
そのままにしてしまいました。

たった８ヶ月前の日記です｡｡｡


＞８月１２日　「今月号のＣＧ誌読んだら燃料電池についてトヨタの渡辺さんという担当役員にインタビューした記事出ていたよ。読んでみたらどう」と知人からサジェッションされたので、どれどれ、とばかり本日本屋さんで購入。読んでみた。するとどうだ。以前お会いしたとき圧倒的な燃料電池信奉者だった渡辺さんが、すっかり現実的になっているじゃないの！　正直驚きました。しかもウソ偽り無く直球の答え。マジメに答えていらっしゃる。燃料電池や水素を燃焼させるエンジンについて希望を持っている方はぜひとも御一読を。ワタシの原稿と読み合わせていただくとより興味深いと思います。ちなみにＧＭは昨日、燃料電池車を販売するような計画を発表。まだ夢見ているらしい。

自分は夢から醒めたのだろうか？

ＢＣ最新号のコラムで親方はタイヤへの窒素ガスの充填について
書いている。が、窒素ガス充填のメリットとして
「窒素は燃えない」ことを挙げている。
をいをい、可燃性の気体をタイヤに充填している奴がいるのか？
もしかして、酸素が燃えるとでも？
あれは物が燃えるのを助ける気体で、酸素そのものは燃えない。
ちょっと気の利いた消防でも突っ込める記事に合掌。

トヨタも未だに夢を見ているらしい。

>>523
そんな楽しい事が書いてあるのか（ｗ
妄想記事じゃなければ誰かから聞いたそのまま書いてるんだろうな。
嘘教えられて面白がられてんじゃないのか＞親方

>>524
しかも白昼夢･･･　　爆

めりっとその２．
若し、窒素が空気より軽かったら「ﾊﾞﾈ下重量が軽減されます」とか、書くんじゃないの。

>>527
実際、窒素は空気より軽いよ。

エスティマハイブリッドのインプレの写真では、よーくみたら例のごとく
コーナー内側に大きくアタマを傾けているように見えます。
あと「さすが電気式ターボは凄い！」って説明はアホ丸出しなのでやめて
欲しかったです。

國澤はＴＶゲームで体揺するタイプだな･･･

>>530
俺もだ。。。
鬱だし脳。。。

横槍になってしまったらすみません。質問です。
国沢はＷＲＣ詳しいらしいが、（昔解説やってたんだよね）
実際競技としてラリーをやってた人なの？
ターマックではグリップ云々のｳﾝﾁｸがあって
土では低速の場合は流します、とか言ってませんでした？
オレは一応競技やってるんだけど、書いてある事が意味不明でした。
あれは国沢の発言であることはおいといて、正しいの？
オレ的にはよくわからなかったんだけど、
自分の経験・知識不足もしくは、ＷＲＣレベルの車や、
そのレベルの運転技術のある人の場合の話の可能性もあるかな、と。

それは置いといて国沢は実際にラリー等の競技をやってた人なのかな？
経験してなきゃあんなもっともらしく発言はできないような。
だれか詳しい人説明お願いします。
けっこう前の話題かもしれないけど、気になっちゃってｽﾏｿ。

>>532
グループＡに参戦（本人曰く）してたそうです。
あとアメリカでもツーリングカーレースに出たコトあるらしいっす。

>>532
過去ログにあると思うけどどこだか忘れたので．．
google で key word 「WRC 解説 国沢 バカ」で検索すると色々出てくるよ

http://www.google.co.jp/search?q=WRC+%89%F0%90%E0%81%40%8D%91%91%F2%81%40%83o%83J&hl=ja&lr=

>>532
休憩所スレの２に、

ＷＲＣ解説に対する批判：雑記帳
http://homepage1.nifty.com/rally43/

てのがあるよん。
それを読んで判断してくれい。

ちなみに>>533氏の話もずっと前のスレで話題になったよ。

ラリー経験は多分ないでしょう。

86ともサーキトバトル経験あったんだっけ？
プロレーサーじゃん！！

>>532
JAFのデータベースには国内ラリーはおろかダートラ、ジムカーナ
においても氏の名前は存在していません。レースでは存在していま
すが、ご興味があればご自身で検索してみてください。

http://www.jaf.or.jp/msports/index1.htm

>>538
闇レーサーなんだよオヤカタは。
カッチョイイ！！

ゼッケンに盗撮防止カバーをつけていたから
記録に残っていないんだろう(藁

ナニ？グループＡって自由参加だったの？
俺も出ときゃ良かった・・・

>>537
86 とバトルして半数以上に勝ったと吹いたあと 2ch でネット上の
レースリザルトを晒された事件ね。

俺は講習だけで取ったＢライ持ってる。レースに出た事なくて
飲み屋の姉ちゃんに見せびらかしてる。
こんな俺でも出ようと思えば出れるんだろ。
ビリッけつでも、出た出た、となるんだろ。でもそれで元レーサーとは恥ずかしくて言えねえ名。

ドリフトキング＝ドリキン
ハーフスピンオヤカタ＝ハスオヤ

詰らん･･･

>>542
これね。JAFのデータだから晒すもクソも公開情報だよん。

http://www.jaf.or.jp/ms/owa/ms_www_result_list?c_race_id=1984000233

JAF に削除要請していたらﾜﾗえるのだが

新ネタ到着！

＞７月１０日　これまでずっとショーワを除く国産ダンパーを批評してきた。実際、自動車メーカーの進歩に全く追いついていなかったと思う。しかし！　本日試乗したエアトレックに付いていたカヤバ製ダンパーは相当良い仕上がりだった。車体やタイヤとのマッチングもあるだろうけれど、一般的なヨーロッパ製ダンパーと比べても負けない味を持っている。これが実力なら、日本車はググッと変わるだろう。すでにエアトレックの乗り味ときたら今までの三菱車と全く違うのだ。むろん、すぐ結論を出すつもりはないけれど、楽しみになってきました。そのエアトレック、ハードはレベル高いもアリストに似たフロントマスクと旧型インプレッサ風のリアビューが残念。今や日本のユーザーのデザイン意識はもっと高い。

７月９日　７時半に家を出て、まずは日産。ＧＴ−Ｒ返却。やっぱ味が濃い！　特にストレート６の回り方ときたら最高だ。広報車があるウチにリップルコントロール付きダンパーの方に乗ってみたい。乗り心地さえ上質になれば、世界有数のエキサイティングなクルマだと思う。そのまま水道橋に行ってソアラをピックアップし、今日の取材の出発地神田へ。エスティマハイブリッドのハンドル握りスタート！　６００km走る。オートクルーズ無しのグレードだったこともあって（前日ドコカの雑誌が壊したらしく急遽変わった）右足が辛いのなんの！　１０時半に出発し、途中撮影などしつつ夜８時長野到着。標準の４ＷＤモデルと、エスティマハイブリッドと同じ１０・１５モードのスパシオを全く同じペースで同行させた気になる燃費は次号のミニバンフレックスにて。夕食は郷土料理屋さん。ややお腹の調子悪いため浅く飲む。　

>>547
あれ、アリスト似かね？
ランクル・シグナスの方に似ていると思うが。

>>548
えつ？今更Ｒ３４初乗りだったの？
それにスペック�Uとか逝ってたけど、３４にＶスペ�Uは無いよ･･･

＞特にストレート６の回り方ときたら最高だ。

１０年前のエンジンなんだけど･･･
今まで乗ったこと無かったのね･･･　（のせて貰えなかった）

某WRCサイト掲示板過去ログ無断転載。CSの件らしい。
----------------------------------------------
XXX さん 2000年 03月 18日 14時 27分 33秒

こんにちは。
たしかに今回のラリースケジュールは不思議
ですね。
現地で生中継でもあるんでしょうか？
でも今年はTVステージはないはずだし・・・

今回もマキネンは、いいとこなしで終わって
しまいましたね。
しつこいようですが国沢氏はラリー経験者
なんですか？
アネットさんや新井選手のよう現地に行って
いれば説得力ありますけど、行ってもないの
にXXXXXさんがおっしゃていたような「タイヤ
が悪い」とか▲繊璽爐?ｮ�Cぃとか・・・
あまりにも主観的に話しすぎです。
国沢氏なら「もうランエボで勝つのは難しい
んじゃないかな〜」って言いそう・・・

あのままの放送が続くようだったらビデオ
買おうかな・・・
長々と愚痴を書いてしまいしまいました。
申し訳ありません。
----------------------------------
XXXXX さん 2000年 03月 17日 19時 56分 49秒

お、更新始まった。
がんばってください。＞XXXXXXさん

XXXさん＞
ですよね。実は去年、ワールドラリーカーズフェスタ（？）で
ESPNがブースでアンケート取ってたんで、「国沢さん
は”や”です」って書いちゃいました。
「インチキ紙一重マシン」と「ピレリがだめ」と
「デビットがいないスバルはたるんでた」ばっかり
言ってたもんで・・・
今年は同じこと何度もいわないで、ステージに合った
コメントを期待します。
-----------------------------------------------------
XXX さん 2000年 03月 17日 17時 13分 55秒

XXXXXさん＞
私も昨夜の放送にはちょっと・・・
個人的にはアネットさんと新井選手の解説が
いいなあと思います（今年は無理かなあ・・・）
国沢氏は司会なんだから、ちゃんとVTR見て進行
してくれ〜

国沢氏「僕、フォーカス好きなんですよ〜」
去年フォーカスのこと「インチキ紙一重マシン」
って言ってたのに・・・

既出かもしれんが、国沢氏が絶対に寄稿しないメジャー系の車雑誌って何？

>>548の文章を例のﾃﾞﾑﾊﾟﾆｭｰｽにかけてみた。

＞７月９日　７時半に家を出て、まずは日産。その時はもう、その場を離れたい一心でした。ＧＴ−Ｒ返却。という錯覚。
やっぱ味が濃い！　特にストレート６の回り方ときたら最高だ。だからどうしたと言われればそれまでですが。広報車があ
るウチにリップルコントロール付きダンパーの方に乗ってみたい。君たちとは格が違うよ。乗り心地さえ上質になれば、場
所もわきまえず世界有数のエキサイティングなクルマだと思う。僕は正しい。いつでもそう。そのまま水道橋に行ってソア
ラをピックアップし、今日の取材の出発地神田へ。すると、まったくその場所を犬がほじくり返しているではありません
か。エスティマハイブリッドのハンドル握りスタート！　６００km走る。あまりにも可愛かったので、ガソリンぶちまい
て燃しちゃいましたけどね。オートクルーズ無しのグレードだったこともあって（前日ドコカの雑誌が壊したらしく急遽変
わった）右足が辛いのなんの！　１０時半に出発し、涙の数だけ途中撮影などしつつ夜８時長野到着。そして家族崩壊の危
機。標準の４ＷＤモデルと、エスティマハイブリッドと同じ１０・１５モードのスパシオを全く同じペースで同行させた気に
なる燃費は次号のミニバンフレックスにて。ケツをボリボリと掻きながら。夕食は郷土料理屋さん。そして突然の雪崩に
多くの仲間を失った我々はさらに北上し、北極点に近づこうとしていた。ややお腹の調子悪いため浅く飲む。しかし、
「医薬品外劇物」っていう意味がよくわからないから、とりあえず一本飲んでみる。

・・・・・・・藁

ヤングオート・チャンプロード・ノスヒロ・ＯＴ他･･･

>>554
どこが変換されてるの？
普通じゃん･･･　　爆

>>556
漏れもびっくりしたよ。
マジにストーリとして成り立っているし。

どの部分が変換された文章か、クイズになりそうだ。

エアトレックのダンパーの件、舶来ダンパーと入れ替えて乗り比べたならまだ許す。
でもどうせ妄想でしょ？ダンパーよければ全てヨシ！とはお粗末この上ないねぇ〜相変わらず。

>>554

29歳会社員、

>特にストレート６の回り方ときたら最高だ。
>だからどうしたと言われればそれまでですが。

には笑わせて貰いましたage。

>>556-557

違和感無さすぎて怖いのですが(藁。

既出ネタなんですが、国沢氏ってＢＣで「韓国には非常に興味が
ある」とか書いていましたよね？
でも先日の韓国旅行での日記を見たら、飛行機のことと軽い世相
のこと以外はビビンバだの冷麺だのビールだの、食い物系の話題。
教科書問題で険悪になりかかってるのに、何か言うことはないん
ですかね？

漏れが志の低い（藁）公立の高校生の時、担任が夏休みに韓国に
旅行し、その時の話をしてくれたよ。一番印象に残ってるのが
あるお店での話。おばあさんが店番をしていて、担任は何か買お
うとしたらしい。そこでおばあさんに「日本語わかりますか？」
と尋ねたら『ああ、分かるよ。でも、しゃべりたくはないんだ。』
と日本語で返って来て、「はっ」として絶句し、酷く後悔してしまっ
たそうだ。

>>560
本当に興味があるんじゃなくて興味がある振りをしてるだけなのかな。
なんにしても、不用意な発言だけはしないでほしいと思う。

＞乗り心地さえ上質になれば、場所もわきまえず世界有数のエキサイティングなクルマだと思う。
＞僕は正しい。いつでもそう。

ハラガイタイ！

ﾃﾞﾑﾊﾟ変換が反響を呼んでますね。
あのサイトは、ランダムに語句を挿入するので
同じURLを入力しても同じ結果にはならないのですが、
>>554の文章はその一発目で出たので大藁でした。

>>554
電波ニュースと親方駄文の相性の良さは世界一だな。
あんまり多用すると飽きるけど、タマにやるとおかしい。

またまた横槍になってしまいますが、（ちょっと慌しくて見れぬ）
レス下さった皆さんどうもありがとうございます。

>>552の「あまりにも主観的に話しすぎ」つーのが胸に響いた。
人の意見を、さも自分の経験上の意見のように話すからああなるんだろうね。
あの発言が国沢の口から発せられるから「はぁ？？」となるんだろうな。
Ｇツーリスモをやり込んでるヤツに、走り方について語られた時と
同じ気持ちになったよ。全く関係ないが。

>>550
R34のVスペ2っていうのは、カーボンボンネットが装備された後期モデルのこと
じゃないかな。嘲笑う前にちょっとは考えよう。クニサワって呼ばれちゃうゾ☆

国沢はアメリカでツーリングカーレースにでたことがあるそうだけど、
どのレベルだったか知りたいね。アメリカでレースに出るのは本当に
簡単で、安くて、気軽なものだからさ。地区戦みたいなレースなら、
驚くほど安価に出場できる。俺もアメリカにいた時はツーリングカー
レースをやってたよ。

日本に帰ってきて、スターレットやマーチのワンメイクレースを
考えたのだが、あまりに高額なので倒れそうになりました(藁

しかし今さら露骨な日本製品よいしょはないでしょう。
ログ全部保管してるからね。パソコンは便利だよ。

前の雑誌がエスティマ壊したおかげで足が辛いだって？
自分が壊したフリーランダーのおかげで
その後のスケジュールがメチャメチャになり
関係者のこうむった迷惑をどう考えとるのかね。

近頃は我が社の上司も毎日チェック
もっと育てよ国沢スレッド

字大幅余り

今日は死んでもいい。
おい、車板のヘタレ共、謹聴せよ。
俺は　http://cocoa.2ch.net/ad/index2.html　から来た。
そこで一寸面白い依頼があった訳だ。
何してもイイだとよ。
じゃ、いくぜ。

３７５万ヒット、突破してるぜ、おい。
しかも、未だにカウンタがスゲー勢いで回ってる、どうなってんだぁ！！
ＩＳＰは、ＢＩＧＬＯＢＥだぜ。
で、カウンタはＢＩＧＬＯＢＥのレンタルだぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥで調べたぜ。
ＢＩＧＬＯＢＥのレンタルカウンタは、０リセットは出来ても初期値を自由に設定出来ない。
なぜか分かるか。
どうしてか分かるか。
ヘタレ共の車板住人には分からねぇーだろーよ。
１８０女走り屋のＨＰは、こんなに人気が出るのか
それとも、２チャネラーが見てんのか。
２チャネラーの常連ドモ、答えてみろや、ｺﾞﾙｧ
こいつのアクセスカウンタは、凄いぜ。
↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sr20det/

お前ら、何だかんだ書いて見てんのかよ、このヘタレ共が。
語りだけか、何か答えてみろや。
語りだけか、何か答えてみろや。

ageときますけど。

ageだな。

>>569
関係者？

長距離で足が辛いか。弱ってるな（藁
しかし親方ってほんと車の事好きじゃないよね。

>>567
確かSCCAのショールームストックに32Zで出てたと思う。
もちろん「ただ出てただけ」。そうじゃなければ
あの國沢が黙っているはずがない（ｗ
いうまでもないけど自分のカネでじゃないよ。
日産広報をダマくらかしてページにするとかいって、
カネを引き出していた。

この一件で日産広報に嫌われたのかもね（ここだけは想像です）

つまり親方は、電子デバイスの力を借りないと
長距離長時間走行もできないようなヘタレとい
うことですか?

>>567

日本でのみっともないリザルトは以前このスレで晒されちゃったんで
海外ならわかるまい？
てな具合で吹いてるものと思われ。

トップの

＞これまでずっとショーワを除く国産ダンパーを批評してきた。
＞実際、自動車メーカーの進歩に全く追いついていなかったと思う。

この文章っておかしいよね？　国沢ってひょっとして「批評」って
言葉の意味をしらないの？　明らかに「批判」の誤用と思われ。
文章の通りに読むなら、ショーワのダンパーはこれまで「批評」せずに
ただむやみにホメていたことになる。自爆だなあ・・・・

>>579
読んでいる方が恥ずかしくなりますよね・・・

キティーって言葉に対して必ず独自の解釈と拘りがあるように重う。
しかもすげえ自信満々で独善的。

いや、あのな。俺、一応大学では日本語専攻なんだわ。ま、文筆家じゃないんで
たいした文章書ける訳じゃないけどね。
その俺から見ると、国沢の書く文章ってのはコラモウ「日本語じゃアリマセン！」
ひどい。ひどすぎる。程度の低すぎる文章なんだ。小学生並みと言っていい。
だいたい、原稿料稼ぎの文字数稼ぎか知らんが、「ヒト」ってなんだ？　「ヒト」と
「人」の区別もつかんのか？　この二つの言葉は、音は同じでも意味は全く違うんだぞ。

「ヒトは教育によって人となる」という有名な言葉があるんだ。これで「意味の違い」が
分かるか？＞国沢

あとな。「ワタシ」ってな何だ？　まともな社会人なら「私」と書いて「わたくし」
と言うんだ。「ワタシ」じゃないんだよ。音は「わたくし」。おわかり？＞国沢

わざとふざけて書いているならともかく、こいつの場合、本気でこう書いているわけだろう？
意味の違いも分からず、正しい音も知らずにさ。

ワタクシ。おおっ！一文字増えたデナイノ！（・∀・）ｲｲｯ

>>582
つまり、親方は人を「人」としてみてるんじゃなくて「ホモ・サピエンス」として見てるわけか。
それだと今までの奇行が理解できるね。

国沢の原稿はスペックが空欄になってるということだが、文章そのものを
編集が手直ししたりということはあるのかな？
雑誌に掲載されている国沢の文は、まあ、酷い代物とはいえ、意味は通じ
てると思うのだが、WEBに掲載してる文章や掲示板の書きこみは意味すら
取れないようなものが多すぎる。
ハイペースで書き飛ばしてるとおぼしき国沢の原稿はそのままでも使える
レベルには仕上げてあるのかな？ さすがに商売用の文は別かな。

―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　迎えに来たぞ！国沢光弘！
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

582だけど、激同意。俺もクニが「ヒト、ヒト」と書いているのを見るたびに、
「こいつは俺たち（読者、その他クニ以外の人間）を動物と見ているわけか」
と思っている。「ヒト」なんて表記は、おそろしく相手を見下している（超
傲慢）か、ひどく無知か、どちらかの人間でないと、決してやらかさない書き方
だからね。

>>585
いや、俺もその点は不思議だね。雑誌に載っている文章は、WEB上のほどひど
くはないからね。か〜な〜り〜編集の手が入っているのでは？
ってか、WEBの文章、ひどすぎる。本当に意味が通らんのが多すぎる。あれ、
日本人の40男が書いている文章とは、ちょっと思えないんだが。

こんな事が書いてあるＨＰがあった。

＞自動車評論家の話は信用できるか。
車を買うとき何を参考にされますか。カタログ、試乗、車の好きな人に聞く。
本を買って評論家の試乗記を参考にされる方もいらっしゃるでしょう。
別に車を買わなくてもいろいろな車関係の本を買って知識を得ている方も多いでしょう。
何を言いたいのかって？。
今までの私の経験上、彼らの話を１００パーセント信じると失敗しますよ、と言いたいのです。
彼らにも専門、専門があります。レーサー出身の評論家は走りに関した評論は的確でしょう。
メーカーの開発部門などから独立した人はメカに関した評論は的確でしょう。
デザイン関係出身の人はインテリア、エクステリアの評論は的確でしょう。
このように同じ自動車評論家と言っても千差万別です。メカに精通したレーサーもいますが、そうでない人にはメカは語れません。
一番の問題は特別詳しい分野が無いのにさも何でも詳しいように書いている評論家です。読者が車の初心者の場合、そういう評論家の記事を信用したら問題がありますね。間違った知識を得てしまうわけですから。
そんな評論家がいるわけ無いって？。いえ、いるんですね、これが。私は評論家ではありませんが新車に乗る機会も多いし、５年、１０年と経った中古車も何千台も乗っています。事故車を修理した車も沢山見ています。そうするとある車種の弱点や、良いところも良くわかるようになります。
彼らは私達よりも新型の情報ははるかに多いのは当然ですが、発売されてからの細かな知識は彼らには負けないと自負しています。たまにお客さんが買って読んだ後の本を貰って読んだりしますが、明らかな間違いや、これはちょっとおかしいのではないかと思う事が良くあります。もちろん、勉強になる事も沢山あります。
読者はどのようにして良い、悪いを見分けたら良いんでしょうか？。いろいろな評論家の記事を読んで見分けるか、読まない事でしょう。見分ける力が無いと、間違った知識を取りこんでしまいます。それと参考程度にとどめるかでしょう。

＞これまでずっとショーワを除く国産ダンパーを批評してきた。
＞実際、自動車メーカーの進歩に全く追いついていなかったと思う。
つまり、ショーワは論外、ということでは?論ずるに値しないと。

>>590
どうなんだろうね？
国沢には理解できなかっただけかもしれんし

>>590
過去ログに入る時には「批判」に変わっているにカヤバ2本。

>>590
確かちょっと前に「ショーワだけ」を誉めていたと思う。
やっぱ誤用だよ。

そうそう。ベストカーの署名記事で、親方の変換ミスは見たことがない。
ｼﾏｿ

でもスペック表示の誤りは編集部に責任転嫁

誤字も編集部の責任？

トヨシュタインはどこ製？　トキコ？

また、新しい掲示板が出来たのね。
緑の次は赤のようで。
こんなのを見つけてくる暇があるなら、他にもっとしなくては
ならないことがあるだろうに。

>>598
大丈夫デス！２ｃｈチェックは欠かしまセンヨ！！

親方はピンク色のジャケットと気持ち悪いネクタイは持ってないらしい。

親方日記7/10より
＞最近伏木センセがケンカ売ってこなくなったと思ったら

いかにも「せいせいした」と言いた気ですな。

いまさらながら、LLCの件、他のマスコミに取り上げてもらいたいよな。
飲用不可の毒物を口にすることを肯定した上、※おためしあれ、だもんな。
あんな雑誌、普通なら自主回収だぞ。最悪廃刊もありうる。
雑誌社側に問題意識がないのかもしれんが、他のマスコミが騒いだら大事だぞ。

2chラーの通報でも記事にしてくれたことがある、夕刊フジあたりにチクってみっか。

俺の恥ずかしいページ見てくれ　ウフッ
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5568/untitled4_001.htm

例えばＧＯＮが誤情報系の不祥事で廃刊になるところを想像できるか？
自動車雑誌もそういうものだろ。夢見すぎヨン。

クニスレもすっかり２ちゃんの定番スレになってんなぁ（藁
クニサワはこんなスレが上がり続けて恥ずかしくないのか。
はやく計画でもなんでも進行してテコ入れして欲しいものだ（藁

>新しい掲示板です - 国沢光宏 (管理者) No.1 2001/07/10 16:38 NEW!
>
>　アドレス登録しても非公開ですので妙なメールは来ないこと確認済みです。お気軽にどうぞ！


ははは。妙なメールだって。

>>601
ギコネコで撃退ですヨ。ハッハッハッ。
ワタシにケンカ売る奴は皆ギコネコ攻撃で一発撃退デス。

>>560
クニクニの言う「韓国に興味が有る」というのは
別に産業や政治の事じゃなくてビビンバや冷麺や焼き肉に女の事と思われ。

>>606
こんなメールっすか。
（休憩所より）
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

そんなメールでしょうね。
みっともない生き方だな。国沢は
本当に子供がかわいそう

>>582

>わざとふざけて書いているならともかく、こいつの場合、
>本気でこう書いているわけだろう？

想像ですが「ワタシ」「ヒト」は字数の問題と思われ。

それにしてもキティーだの黄昏野郎だの、２ちゃん並に訳の解らない造語を
作る人だよね。それも語彙力の不足による造語だから、知性を感じられない。

とにかく、一度文章の書き方を教わった方がいいと思う。
知るは一時の恥、知らぬは一生の恥だよ親方。

>>611
恥知らずに恥を説くのは
馬に説法するのと同じ。
鹿には煎餅あげてりゃいい。

７月１０日　７時に長野を出発。ソアラで河口湖へ向かう。走行距離少ない広報車ながら、ステアリングフィールと高速域のスタビリティ、乗り心地が極めて悪い。カックンとロールするしブワブワなのだ。最近のトヨタ車とは思えないレベル。これが実力ならベンツＣＬやジャガーＸＫ−８のライバルかと期待してただけに残念である。セルシオ級のクオリティ持つクーペかと思っていたら、質感的にはアリストレベルということです。セルシオ級で６００万円なら凄く安いけれど、アリスト級であれば妥当なセンです。ただ燃費は素晴らしく良く、１００km巡航ならリッター１０kmは楽に走る。長野から東京までの３００kmで１１km／Ｌざんした。

河口湖でエアトレックに試乗。スタイル除けば良い仕上がりだ。スタイルと言えば本日発売のベストカーでテリー伊藤兄にケンカ売られた。何でもワタシはピンク色のジャケットと気持ち悪いネクタイの趣味が悪そうな。残念ながらピンク色のジャケット、持ってないんですけど。そらワタシでないですぜ。最近伏木センセがケンカ売ってこなくなったと思ったら、元清水草一ことＭｒ．ＭＪブロンディとテリー伊藤兄かい。

>>589
>一番の問題は特別詳しい分野が無いのにさも何でも詳しいように書いている評論家です。読者が車の初心者の場合、そういう評論家の記事を信用したら問題がありますね。間違った知識を得てしまうわけですから。
そんな評論家がいるわけ無いって？。いえ、いるんですね、これが。

これは国沢の事か？。

Re: R34スカイラインの車検が来ます / 国沢光宏 引用

カヤバのＳＲ入れると乗り心地はノーマルより悪くなります。

No.133 - 2001/07/11(Wed) 06:55

薄い赤とかバイオレットのジャケットは持ってたりしてね。

>>615

文章をとりあえず書いて、お金をもらう。ポリシーも無いし、自分の文書にも
誇りが無いからすぐ忘れる。しかも技術・知識も無いので文章が信頼できない。

そんないい加減な評論家をイメージしたんだろうね。

でも、そういう人っていざ探すといない場合もあるんだけど、自動車業界には
その心配は不要のようだね。

しかしベストカーでのフィットのマンセーぶりはすさまじいよ。
竹平氏は結構見れたもんだが。
だから後ろのページに回されたのかな？

伏木氏は喧嘩売ってた訳じゃなくて国沢氏を強い口調で諭そうとしていた
だけ。で、それが全く「馬の耳に念仏」であったので伏木氏は失望して諦
めた。それを見ていたＭＪＢ氏とテリー氏は「ああ、何の忠告も無駄なア
ホはいっそオモチャにして誌面で楽しんじゃえ」と割り切ってネタにして
るだけ、と思われ。

>>620

29歳会社員、同意age。

文章で飯喰っているはずなのに40代にもなって
「〜です。〜だ。〜ざんした(藁」と文体の統一も
ろくに出来ない、原稿量日本一の
消費者代表ヒョウロンカ(藁ですから
ネタにされても仕方ないと思う(親方風)。

関係無いけどwebから切除しないと訴えるとmailで恫喝した件は
親方が執筆している雑誌各編集部の耳に届いていないのだろうか?
こんな人でも雑誌の穴埋めには役に立っているから(藁
まだまだ使い続けるのでショウネ!!

文体の統一なんか小学校の読書感想文で習うレベルだからな。

>>1

>>602
真面目な国スレの２chねら〜が
「国沢の言ってたことが真実なのかホラなのか確かめてやる!!」と
クーラント一気飲みすることもありえるしな・・・
死ぬからやめろよ。絶対。

まぁ雑誌に問い合わせるよりも、メーカーが一番効くんじゃないか？
ただでさえどのメーカーもPL法でピリピリしてんだから。
「おためしあれ」は言い逃れできないでしょうね。
雑誌共々、ヴァカを晒すのは必死だわ（藁

一時期、6年前にやってたjaistのWRC-MLに入ってたんだけど、
そのメイルの一部がたまたま出てきました。
いやー国沢氏、叩かれまくり。「説得力が無い」「あの人の
話だから、眉唾ものだ」etc.etc...。
「出てもいいから喋るな！」ってNHKに電話した人までいるみ
たい。

マナーがいいので引用はしまセン！

前の方にも書いてあったけど、
セルシオのタイヤ、18inでフロント235、リア255なんだってね。
車好きの血が騒ぎとか書いてあったけど、
太いタイヤを好むのは、車好きでも一部の人間だろ。
いい大人なんだから、乗り心地が悪くなるようなタイヤ履くなよ。
窒素入れればよくなるかななんて、こいつ馬鹿じゃないの。
自動車評論家の考えることじゃないよ。

クーラントの主成分：エチレングリコール
エチレングリコールは発癌性が有るため、古いクーラント廃液は
正規の方法で処理する必要あり。
（エチレングリコール自体は無色透明だが誤飲防止のため
メーカーによって赤や緑の着色がされている。）

＞最近伏木センセがケンカ売ってこなくなったと思ったら、
＞元清水草一ことＭｒ．ＭＪブロンディとテリー伊藤兄かい。

国沢がキチガイじみた怪情報を毎日垂れ流すせいで「評論家」と
いう職業そのものの権威が失墜してしまう懸念があると大多数の
立派な先生方は危機感を持ってらっしゃるようですね。

テリー伊藤は本職において超一流の人。
ＭＪＢも集英社に勤めていた（元）立派な社会人。（あそこって倍率250倍とかなんだよね）
国沢はＢ級雑誌に寄生しているチンピラなヒト。

比較以前だよ、こんなの。

タイトル 　不凍液・クーラント（分類番号Ｋ０８１）
　緊急時の対処法：飲んだ量が0.1ml/Kg以下なら水か牛乳を飲ませ様子を見る。
　　　　　　　　　それ以上の量なら水か牛乳飲ませ吐かせて受診
　主成分：エチレングリコール（高級品は95％、中級品は80％含有）
　　　　　国内製品にはメタノール含有製品はほとんどないが外国製品には
　　　　　メタノール含有するものあり
　毒作用：中枢神経抑制作用、代謝物のシュウ酸による低カルシウム血症代謝性アシドーシス
　体内動態 ：吸収 内服では速やかに吸収され、摂取後１〜４時間で最高血中濃度に達する
　　　分布 全身へ分布
　　　代謝・排泄　　１mg／kg投与で、20％が未変化体でとして尿中へ排泄、
　　　　　　　　　　１％以下が肝でシュウ酸に代謝される
　　　　　　　　　半減期 ３〜５時間（血中エタノール濃度100〜200mg/dl
　　　　　　　　　　　　　　　　では１７時間に延長）
　致死量　　　　　エチレングリコール：ヒト経口推定致死量　1.4ml/kg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒト中毒発現血中濃度　50mg/dl
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（240,400,1500,2000ml服用で生存例あり）
【症状の概要】 　初期（12時間以内）：中枢神経抑制
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘔気、嘔吐、アシドーシス、意識障害、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痙攣、ときに眼振、眼筋麻痺、重篤時には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳浮腫、テタニー
　　　　　　　　　中期（12〜24時間）：頻脈、過呼吸、中等度の血圧上昇、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　重篤時にはうっ血性心不全、ショック
　　　　　　　　　後期（24〜72時間）：不可逆性の腎障害、乏尿、急性尿細管壊死、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　腎不全、まれに骨髄抑制
　　　　　　　　　異常を示す検査値：ECG上QT延長、CPKの上昇、乳酸アシドーシス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　、低カルシウム血症、浸透圧qapの上昇(10mOsm)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　、尿中にシュウ酸カルシウムの結晶
　中枢神経　　　　中枢神経抑制、意識障害、痙攣、脳浮腫
　呼吸器　　　　　過呼吸
　循環器　　　　　頻脈、中等度の血圧上昇、重篤時にはうっ血性心不全、ショック
　腎・泌尿器　　　不可逆性の腎障害、乏尿、急性尿細管壊死、腎不全、少量でも連続
　　　　　　　　　摂取により無尿
　血液　　　　　　骨髄抑制
【治療の概要】 　早期の胃洗浄、呼吸管理、アシドーシスおよび電解質バランスの補正
　　　　　　　　　拮抗剤としてのエタノールの投与
　胃洗浄　　　　　摂取後数時間以内なら有効
　吸着剤/下剤 　無効
　血液浄化法 　血中エチレングリコールおよび代謝物の除去に血液透析有効
　　　　　　　　　血液透析：なるべく早期に行う
　　　　　　　　　開始基準・・血中エチレングリコール濃度が50mg/dl以上、または
　　　　　　　　　　　　　　　代謝性アシドーシスが高度で結晶尿がみられる場合
　　　　　　　　　中止基準・・血中エチレングリコール濃度が10mg/dl以下
　拮抗剤・解毒剤　エタノール（グリコールからシュウ酸への代謝阻害）、
　　　　　　　　　有効エタノール血中濃度：100〜200mg/dl
　　　　 　ピリドキシン50mg、チアミン100mgを１日４回、２日間筋注
　　　　　　　　　（代謝物を無毒化する）

参考文献】 　　急性中毒処置の手引、急性中毒情報ファイル、新絵で見る中毒１１０番

メタノールのエチレングリコール割りを飲めとすすめるﾋｮｰﾛﾝ家って．．．

>>602>>624
ブレーキ液とクーラントが主力商品で世界シェア18%、国内60%だそうだけど、この辺が
いいかな。
ttp://www.ccijp.co.jp/index.html

>>632
賛成！

で、誰かメイル出したの？

誰も書かないけど、親方の
「ＫＹＢのNewＳＲスペシャル入れたら乗り心地が悪くなる」は
概ね本当だよ。残念だけど。

でも、スポーツダンパーに乗り心地を求めるのも、ねぇ。
コンフォート系が欲しいんなら「スポーツ系のセッティングに
していない（純正オプション風）ビルシュタイン」
とかにすればいいのに。

>>635
「乗り心地」の捉え方にもよるんじゃないかな。
締まった足が好きな人もいれば緩めの足が好きな人もいる訳だし。
それに「カヤバのＳＲ」vs「ビルシュタイン」なんて比較の仕方は無意味でしょ。
國澤は以前も国産車との比較で「ベンツ」「ＢＭＷ」を引き合いに出していたけど、「単なる一商品」vs「メーカー」で比較する事自体がおかしいんだから。
素人ならまだしも自称でもｾﾝﾓﾝｶなんでしょ？彼は。
それにビルシュタインって言ったってコンフォート系からレーサス用まで多種多様なわけだしね。

バトルウォッチャーより。

＞倫理学（そういう分野もあるんです）の研究者のウェブサイトで、ネットでの倫
理に関する小競り合いがありました。

　ここが現場です。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/3949/
　神戸女学院大学でフランスの思想家エマニュエル・レヴィナスの倫理学を教える
内田樹助教授の著書『ためらいの倫理学』に、ある哲学愛好家dai氏が感想のメール
を出した事に事件の発端があります。

　ここが経緯を記した場所。
http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/process1.html
　つまり、内田助教授はdai氏の批判が気にくわないので、ＤＭで届いたdai氏の批
判を自分のウェブサイトで、dai氏に無断で公開しちゃったんですね。

　dai氏はもちろん抗議しますが、内田助教授は「学術論文における引用と同じ扱い
です」と突っぱねる。しかし普通、学術論文には引用元を明記します。引用者が自
分の都合に合わせて内容を手直ししたり、文言の一部をトリミングして、本来の意
図とは違った文脈で引用するのをチェックするためです。

　ところが内田助教授は引用元どころか、発信者の素性さえ伏せたまま、ＤＭの一
部を引用公開していたのです。せめて全文を公開するならば文脈のスリ替えだけは
防止出来ますが、これはちとハードです。

＞「学術論文における引用と同じ扱いデス！」

使えそうなフレーズですね！
コピペしましたか？親方！

根本的におかしいのは、
もともと乗り心地を求める人が買う車じゃないのに
乗り心地が悪いとかわかりきった事を言ってみたり、
頓珍漢なところで批判する事が問題にされるのだと思う。
エスティマでドリフトも然り。

オレ一応某研究機関で科学研究に携わっているけど（軍事板の某研とは無関係）
>>637 の助教授ってまったく非常識極まりないな。学術論文の引用なり文献の引用なんてのは
引用元が全面的に公表・公開しているから引用元を明記して引用することが許されているのに
私信を無断で公表するなんてのは到底許されない。しかも「倫理学」の研究者だってのは
悪い冗談だとしか思えないよ。

まだ未公開の研究途中の研究内容や特許申請する前の情報を勝手に公開することも
許されてしまうじゃん。

>>637
某大学院生（？）の私信暴露と同じなのね･･･

以下国沢掲示板から引用

質問です。 / トシ
チョット簡単なことなんですけど、質問です。　クーペとセダンの違いってなんですか？
あと、１ＢＯＸ，２ＢＯＸ，３ＢＯＸの違いも分からないです。
また、よく聞く、Ａピラー、Ｂピラーとかってなんですか？　誰か教えてください！

Re: 質問です。 / 国沢光宏
どなたかコーチを！


こんなの自分で答えてやれよって思わないか？
Ａピラー、Ｂピラーぐらい教えてやれるだろうに。。。

これはクニサワにちょっと同情するな〜。
このくらい自分で調べろって突き放さないだけにちゃんねるよりは穏健じゃない？
にちゃんねるって「教えて君」にはめちゃ厳しいからな。

>>642
自分の知識（というほどのものでもないが）に自信がないから書けないということなんだろうか．．．

「国沢先生V35はどんな感じの車ですか？」
「どなたかインプレッションを！」


＃「皆さんの知識レベルを試したんデスヨ！」とか言いそうだな．．．

Re:祝・再開！ - 国沢光宏 (管理者) No.44 2001/07/11 15:14 NEW!

岩貞さんの掲示板、明日の夜からこの形式でスタートしますのでしばしお待ちを！

>>642
1：正確な解答が出来ない（自信がない）
2：面倒くさい

どっちかだろ？

>>644
＞知識レベル
ﾜﾗﾀ

>>643
教えるならきっちり教える、そうでないなら自分で調べろと言うべきだよね。

>>644
ちょっとでも間違えたらここで叩かれるしね。

>>645
いらない。

>>648
＞ちょっとでも間違えたらここで叩かれるしね。
これが一番の理由かもね。

>>650
２ちゃんねるの校正機能が発揮されつつあるのかな？

とりあえず自分のサイトに意見を書いてみて．．．
　　↓
しばらくして２ちゃんねる見て．．．
　　↓
雑誌社には訂正済み、校正済みの記事を渡す。


もうすでに私たちは彼の「ブレイン」ですね。

>>642
２ちゃんねらーがネタ振りの為にカキコしてたりして
・・・だとしたら相当強者だな・・・（汗）

不本意だがな（藁
ま、こっちは「ボランティア」なので校正料寄越せとか言わないし、
世の純真な（藁 中高生が嘘情報に狂わされる確率が下がるのをもって
ヨシとすべきだな。

>>648
こういうのこそ無視しといて信者に任せるけどな、俺なら。

>>636
くにくにの脳内には
ＢＭＷ、ベンツという車があり
ＫＹＢ、ビルシュタインというダンパーがあるのでしょう。

えらい、おおざっぱやね

>>652
まさにそうですね．．．

>>655
そうですね。で、誰か誤った知識を書いていればやんわりと訂正する。
そうでなければ、それこそ「その通りデスヨ！」とか書けばかっこいいんですが．．．

>>642

＞Re: 質問です。 / 二時の乳 [ Mail ] 引用

う〜ん、ここへ書き込みすることができるくらいですから、検索すればこれくらいのことは自分で調べられるはずなんですが、ちょうど暇なんで軽くいっときましょう。
車の形を思い浮かべてください。１ＢＯＸというのはそのまま１つの箱の形をした
車の総称です。一つ前のキャラバンとか、現行のハイエースとかです。
衝突安全性に問題があるので、これから作られることはおそらく無いでしょう。
これが進化した形が、エルグランドやグランビアなどの、短いボンネットがあるタイプで、
１．５ＢＯＸなどと表現されます。２ＢＯＸはいわゆるハッチバック車、先代までのシビックや新しいところではＹＲＶなどがそうですね。３ＢＯＸはこれにさらに
トランクがついて箱が三つ、つまり３ＢＯＸ、クラウン、マークIIなどのいわゆるセダンです。セダン・クーペともに名前の由来はあるのですが、ややこしいので
省略して、上に揚げたクラウンなどの４ドアで箱形の車をセダン、２ドアで流麗な
ボディを持ち、固定式の屋根を持つ車をクーペと呼ぶことが多いです。例としては
シルビア、セリカなどですね。
ハードトップというのもあるのですが、これは次に一緒に説明しましょう。
ピラーというのは「柱」と言うような意味です。（あ、そのものだったかな？）
運転席と助手席の前にある柱がＡピラーです。運転席の横にある、シートベルトが
出ている柱がＢピラー、リヤシートの横にある柱がＣピラーとなります。
ミニバンなどの屋根が長くて柱が多い車では、Ｄ、Ｅピラーもありますかね。
さて、先ほどのハードトップですが、今揚げた中のＢピラーが無い車を言います。
前後の窓を全開すると大きい穴状になるタイプですね。ちょっと考えれば
わかるように、屋根の部分の強度が不足しますから、これも今では少数派です。
ただし、このハードトップという呼び方は日本だけのものかもしれません。
本来は幌などの「ソフトトップ」に対する、文字通りの堅い屋根のことですから。

さて、長くなってしまいましたが、おわかりいただけましたかね？
間違ったところ、足りないところはどなたか補足をお願いします。
あと、途中で思ったんだけど、まさかこの質問ネタじゃないよね？

No.137 - 2001/07/11(Wed) 16:17

>>659
＞う〜ん、ここへ書き込みすることができるくらいですから、検索すればこれくらいのことは自分で調べられるはずなんですが

誰に言ってるの？失礼だよ！！
４０３になっちゃうよ･･･

って國澤に言ってるんじゃなかったか。

この辺の知識は

二時の乳 ＞＞＞＞＞＞＞（中略）＞＞＞＞＞＞＞国澤

って感じでいいですかね？

>>661
いや、国沢もこれぐらい知ってると思うよ。ただ、自信がないのでかけないだけだと思う。

うわっ、なんて挑戦的な書き込み

＞検索すればこれくらいのことは自分で調べられるはずなんですが

つーか当たり前のこと逝っているだけだろう。長いが。
ただＹＲＶは２ＢＯＸか？

>>663
確かに。
これは親方にも当てはまるし。

>>664
デザイン的には難しいところもあるが、まあいいんじゃない？
Bbの方が的確かな？

ぐはっ
ｂBだった！

きっとレス番のせいだ．．．←責任転嫁

>>659
むちゃくちゃ親切な人ジャン！
クニクニもこんな風だったら、盛り上がるだろうになぁ・・・

これ全部皮肉だったら恐ろしく知能が高いな。

久しぶりに
｢二時の乳さんに1000点！！｣と書くに1000点（藁

この時間はクニスレのローテーションの谷間だね。

age

ｱｹﾞ

三交代制位なのかな？（藁

浮上

親方見てる〜？
今月下旬のホンダの燃料電池車試乗会には参加するの？
親方が嫌ってる燃料電池車だけど、ホンダの試乗会だからやっぱり
参加するよね？
公道上の試乗会だから、親方のハーフスピンも間近で見れるなぁ。
実に楽しみだ。（藁

あげ

燃料電池親方アゲ（藁

まだ夢を見てるホンダを厳しく叱ってやってください

フィットはサイド引いたらコケたから危ないデス

クーラント屋に誰かチクりましたか？

やっぱチクラントあかんか？

報道機関の人間だったら、閑職に飛ばされて二度と現場には出してもらえなくて当然のミスリードだな。
甘っちょろい仕事しているね〜、国沢くん。

>>679
なにそれ？マジ？

こっちも上げとく　ｵﾔｽﾐﾅｻｲ

■ホンダが水素ステーション開設!! ---太陽と水からその場で生成
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0711/46nak_st0711_02.html?dnr

　　ホンダは11日、アメリカ、カリフォルニア州トーランスのホンダR&Dアメリ
　　カズ、ロスアンゼルス研究所内に太陽光発電を活用して水から水素を作り出す水
　　素製造・供給ステーションを設置し、今月から実験稼働を開始すると発表した。
　　カリフォルニア州で公道試験している燃料電池車『FCX-V3』に供給する。


ごめんなさい。国沢さん呼ぶのすっかり忘れてました。
でも、もういいですよね。

ああもう、涙で霞んでモニターが見えません。もちろん、笑いすぎて…

いやぁ、時のたつのは早いですなぁ．．．．．．
もう２０年　　　　たったっけ？

もう親方は定年で引退ね。

ますます妄想に拍車がかかっていると思われ。

前にもちょっとここに書いたんだけど、燃料電池自動車の将来に
ついては今でも懐疑的に見ている専門家は大勢いる。

実際、今日会った某大企業の技術担当vice presidentは現在開発が
進められているPEMFCを使う燃料電池自動車は結局普及しないだろう
という意見を述べていた。この会社もPEMFCは開発しているのだが、
彼の個人的見解では低公害自動車の本命はディーゼルエンジンを使う
ハイブリッドだということだ（この会社はPEMFCを自動車用以外の
用途に向けて開発している）。

確かに燃料電池開発に懸命に取り組んでいる自動車会社は多いし、
もしかしたらびっくりするようなブレイクスルーがないとは言えない
が、コスト、耐久性、始動特性やオンボード改質器＆ストレージ、
インフラ整備など克服すべき課題はまだまだあまりにも多い。

むろん将来のことは誰にも分からないし、一部の自動車会社が喧伝
し、一部マスコミがそのまま受け売りで報道しているように
近い将来に燃料電池自動車が性能と価格面で十分な競争力をもつ
可能性が皆無とは言い切れない。

しかし、だからといって、新聞記事に書いてある企業のプレスリリースと同じ
ことしか言わない評論家なんかには用がないわけで、そういう意味で
は俺は国沢氏のことはある程度は評価している。

ここで燃料電池に関し国沢氏を揶揄している人たちは、国沢氏が
事実関係をきちんと調べもせずにいい加減な情報を垂れ流している
と考えているのではないかと思う。確かにその批判の多くは
当たっていると俺も思う。だが人を公然と批判するからには、批判
する側もきちんと事実関係を調べてからでないと、それこそ
「クニサワって呼ばれちゃうぞ」

んじゃ聞くが、その大勢の専門家ってのはどーいう人らよ。
でもって、どういう根拠で疑問符をつけているわけ？
たとえばＢＭＷあたりがフュエルセル式燃料電池に懐疑的（というよりは否定的か）
なのは知っているよ。
その一方で殆どの自動車メーカーが、待った無しの状況でＦＣＥＶ開発に血道を上げて
いるのも事実でしょ。市販化の時期まで（おそらくは企業戦略上から）明確にしてさ。
客観情勢はＦＣＥＶに向けて流れていると理解するのが最も妥当なんじゃないの？

>>691
だからさ、690にも「コスト、耐久性」云々と書いてあるだろう。
俺は国沢氏が「20年忘れていい」といったのは、一般消費者を
対象にしてのことと思うし、それなら間違っていないと思うんだ。
あと数年で市販といったって、燃料インフラもなにもない、それどころ
か何を燃料にするかすら決まっていないんだから、そんなの形だけの
市販だろ。（純水素をボンベに積むと決まっているじゃないか、なんて
まさかそんな反論はないよな？）
国沢氏が愚か者であることについては俺もまったく同意見だが、かといって
彼が言うことすべてが頓珍漢とは限らないし、すくなくとも燃料電池自動車
に関しては十分根拠のある意見だよ。

それこそ今じゃインターネットで気軽にいろんな調べものだって
できるんだから、他人を公然と批判する前に（ましてその批判の一部に
「きちんとした調査をしない」というのが含まれるならなおさら）
自らもそれなりに調査し、勉強することが必要だし、その手間を
かけたくないなら、そういう批判はすべきではない、と俺は言いたいんだ。

今はまだ過渡期に差し掛かろうとしている段階だから、次世代動力源に付いては
むしろ百家騒鳴であって当然だろう。
そういう時期には、どこだって自分のところで独自研究している技術こそが次世代の
スタンダードだって言うさ。
燃料インフラの問題だって、エタノールの改質だけでなくガソリンの改質という
手があるわけだし、現実問題としてガソリンがいよいよ商売にならないとなってくれば、
今ある街のＧＳだって業種転換を迫られるわけだよ。
こういう拠点が流用されるとは考えられないのかい？
また、価格競争力を云々するにしても、たとえば民生用ビデオデッキやＤＶＤ（家電だがね）
古くは「三種の神器」に見られるように、普及に一度弾みが付けば、ものすごい勢いで安くなる。
かつては120分のビデオテープ1本が5000円したんだぜ？それから3年ほどで2000円を切り、まもなく
500円という事になった。
一度スタンダードができた後の怒涛のごとき普及力というものを知らないわけじゃないだろ？

だからね、君はオンボードでのガソリン改質の困難さや、
PEMFCにおけるメンブレンやら触媒やらがどんだけ高価なのかということ、
そしてそれがそう簡単に量産効果が出る性質のものでないこと、
（触媒のプラチナが量産で安くなるわけないだろ）
あるいはPEMFCが燃料（水素）に対してどれ程の高純度を要求する
ものなのか、そういったことをちゃんと調べたうえで
反論してるのか？

なんでもかんでも家電製品とかのアナロジーじゃ説得力ないよ。

とにかく、君の反論は燃料電池に関してつっこんだ調査とかなしに、
「○○の場合はこうなんだから、燃料電池だって同じようなもんだろう」
という性格のもんだろ？それじゃ、「漏れ伝え聞くところによると」
を連発する国沢と五十歩百歩だといわれてもしようがないんじゃないか。

え〜と、誤解のないように付け加えておきたいのだが、
俺はあくまで反国沢というか、あいつには早く消えて欲しいと思っている
人間だし、ここで仲間割れみたいなことをしたい訳じゃない。
ただ、燃料電池の未来がそんなに明るい（しかも近い将来に）なら、
いまさらフォードやGMがハイブリッド開発に乗り出すのはどうしてか。
あるいは、ガソリン改質がそんなに有望なら、インフラの面で不利なメタノール改質
にこだわるメーカがあるのは何故か、そういうことを考えれば、
必ずしも一部で報道されているようなこととは違う側面が見えて
くるんじゃないかと思うんだが。

>>690
なんか勘違いしているよ
国沢は燃料電池自動車は２０年間実用化しないと言ったんだよ。
普及ではなく実用化しないとね。
とりあえず販売されればそれは実用化だと思うがどう思いますか？
貴方もきちんと事実関係を調べた方がいいですよ。

揚げ足取るつもりは毛頭ないのだが、ＧＭやフォードの話は、別の見方も
できるんじゃない？
ＦＣＥＶの市場投入を、たとえば2005年目途とする。
じゃ、それまでの4年間、トヨタの一人勝ち状態にして自分らは従来の
内燃機関一本で行くのか？と考えたときにそんな事はできないわけよ。
じゃ、どうするか。現時点でイケる次世代動力源は、繋ぎに過ぎないかもしれないが
ハイブリッドだ。トヨタが市販して実証したからな。
したら、安パイとしてそっちに動くのは当たり前。
だから、ビッグ3がハイブリッドも始めたからといって短絡的に「ＦＣＥＶは20年忘れていい」
にはならないだろ。
それから、これ書くと感情的になりそうなんで忸怩たる思いはあるのだが、国沢と五十歩百歩と
までいわれたんじゃ黙っておれない。
家電をたとえに持ち出したのは、分かり易いことが大事だと思ったからだ。
研究段階でうまく行っていた事が、製品でそのままうまく行くなんて考えるほど無知でも楽観的でもない。
一応、メーカー関係なのでね。
俺なりに調べた結果が、確かに株主対策などのために風呂敷き広げて見せている部分はあるにせよ、ひっちゃきになって
悲観論を流すほど展望は暗くないってことなんだがね。

ま、こんなところで代理戦争みたいなことしても仕方ないな。
俺は、自分の調べた結果に納得している。
あるいは俺の知らない情報が出てきて、今の考えを将来、変えざるをえない事も
可能性としては考慮しているがな。

>>690
６９６だがもう一つ追加
ここで燃料電池の可能性を語るのは無意味です。
人それぞれの考え方が違うのは当たり前です。
警察の時もそうだったが警察が良いか悪いかは人によって印象が違う
ここでは、批判の仕方や言い方について国沢を批判すべきだ
２０年間忘れていいと私は思わない
例え実用化しなくても、または普及しなくてもそういう技術があるという事は覚えておいて損は無い
>>696はその後の国沢の発言で揚げ足を取っているがどちらにせよ感情的になるのは危険です
もう一度ルール化を提言する
国沢の考えではなく批判の仕方や言い方についてのみ国沢を批判しませんか？

確かに「とりあえず販売されればそれは実用化」と考えるなら、
国沢氏は多分大きな間違いというか、馬鹿ぶりをさらけだした
といえるだろう。
ただ、実用化の定義をそうとらえるなら電気自動車はもうとっくの
昔に実用化されているし、家庭用の燃料電池も実用化されている。
しかしこれらの「商品」をもって「実用化」と言うには違和感を
覚える人も少なくないと俺は思うので（あくまで俺はそう思うだけだが）
この辺りの言葉づかいを取り上げて国沢氏を嘲笑するのはちょっと
酷ではないか。
さらに言えば、ここで彼の発言をあげつらっている人は本当に
その辺りを厳密に考えての上でのことなのか。例えば>>687の発言
は実験的な試みとか実用化とか普及とか、そういった区別は全然
念頭にないとしか思えない。

ここでの国沢批判が「虚しい」ものに終わらないためには、
批判する側も色々と心すべきことがあるはずだ。俺の言いたいのは
そのことなんだが、どうもちょっとでも国沢寄りの発言と見られると
たちまちターゲットにされるような気がするのはちょっと憂鬱だったりする。

ほぉ、俺の念頭に全然ないと。
ありがたい御託宣、感謝感激だな。
どの変からそういう失礼な判断が読み取れるのかぜひお聞かせ頂きたい。
メーカーに関わる一員として、その辺の区別が付いていないなどと言われるほど
心外なことはないのでね。

>>697さんへ。
「国沢と五十歩百歩」で気を悪くされたことについては謝ります。
申し訳ありませんでした。

ただ確認のため書いておきたいのですが、
＞だから、ビッグ3がハイブリッドも始めたからといって短絡的に「ＦＣＥＶは20年忘れていい」
＞にはならないだろ。
こういう短絡的なことは私は一切言ってませんし、国沢氏も言っていないと思います。

それと
＞ひっちゃきになって
＞悲観論を流すほど展望は暗くないってことなんだがね。
とのご意見ですが、私の最初のレスから順に冷静にお読みになれば
分かっていただけると思うのですが、私がいいたいのは
　　　彼の意見は決して根拠のないものではない、
ということと、
　　　彼を公然と批判する以上、批判する側にも責任ある態度が求められる
ということなのです。

>>701
＞＞だから、ビッグ3がハイブリッドも始めたからといって短絡的に「ＦＣＥＶは20年忘れていい」
＞＞にはならないだろ。
＞こういう短絡的なことは私は一切言ってませんし、国沢氏も言っていないと思います。
こういう言い方ではないが国沢の言い方はこう取られても仕方が無いというか、こう取る人のほうが多いと思います。
ただ、
＞彼を公然と批判する以上、批判する側にも責任ある態度が求められる
というのは同意します。匿名だから責任は取らない事は出来るがそれが取らなくても良いという事ではないと私も思います

>>700
ある装置が「実験稼動」を開始したことが「20年間実用化しない」ことの反証
にはならないと考えたので、699であのように書いたのですが。

先にも書いた通りここで代理戦争するつもりは微塵もない。
ないので言うと、>>701で引用している部分は、国沢発言と意図的に混同して
挑発的な表現にした。「五十歩百歩」にかちんと来たのでね。
ま、お互いちょっとトサカにきていたということで７００の発言は取り下げる。

ただ一つ思うのは、国沢の原稿内容を補強する材料が現実にあるということと、
国沢がそれを知っていて書いたということは直結しないんじゃないの？ということ。
何しろ国沢自身が論拠を示していないし、これまでの行いが行いだからね。
俺自身は、個人的な感想だが、国沢の「思い込み」に、たまたま合致する材料もある、
というに過ぎないと考えている。

例えば国沢は燃料電池を開発しているメーカを揶揄したりする。
あーゆーのは良くない。それにトヨタ、ホンダは燃料電池に力を
入れていないという。

実際は最近の日経を見ればどっちかが誤報だ。日経がウソつくとは思えない。

問題なのは燃料電池に詳しいように見せて、実はあまり知らないことだと思う。

教訓
親方の珍言は、まぐれ当たりもあるようなので、
なんでもかんでも反射的に揚げ足を取ることは、
親方の言動と五十歩百歩である。

>>704
私もちょっと感情的になっていた部分があり、不愉快な思いをさせてしまった
ことはお詫びします。
（でも、何にしても「代理」戦争にはならないってば。俺は何度も言うように
アンチ国沢の立場なんだから。）

国沢氏が論拠を示していないのはその通りだし、偶然の一致の可能性はもちろん
ありますけど、論拠についてはスペース（文字数）の関係もあるし、
彼だって一応はプロの自動車評論家なんだから、その辺はもうちょっと尊重して
あげてもいいと思うんだけどね。

というのは、あんまり批判が行き過ぎると「通りすがり」の人は引く、というか
要するに一般の支持が得られなくなって、結局このスレの本旨に反する結果に
なるんじゃないかと思うので。

私は実は向こう掲示板で彼のバカ発言の間違いを指摘して「う〜ん、○○を
鵜呑みにシマスカ」をやられた口なので、「あの糞だけは氏んでくれ」と思って
いることを最後に付記しときますね。

しつこくてご免。
「○○を鵜呑みにシマスカ」をやられた常連さん（晋さんだったかな、
池田さんとかいう人だったかな）もおられますが、私は全然「無名」
です。
もし国沢氏がここを見てて、常連さんにあらぬ疑いがかけられたり
すると申し訳ないので、全然そうではないことを強調させてください。

国沢って、日刊工業新聞がとっくに報じていることすら知らないんだよね。
驚いちまうよ。
そういうありさまを見ていると、プロの自動車評論家だから…といわれても
全然尊重できない。
マツダの大量退職の話も、一般メディアが報じたあと何日も知らなかったり。
ま、この件については岩貞るみ子も同じ（自分の掲示板で「驚いた」とか書いて
世間に恥さらしていた）だけどね。
こいつらの情報収集能力って、取材云々をする以前のレベルじゃないかと疑いたくなるよ。

>>709
日経しか読んでないからな。
せめて日経産業くらいは読んでよ…

>>708
でもね・・・・・・
1年以上も前に発表済みで、単に市場に出回っていないだけのものを
いまごろ「いつのまにかこんなものが発表サレテマシタ！」って
臆面もなく、さも自分がはじめてそれを発見したかのように
書いちゃう人が、ちゃんと綿密に調べ物をしてるとは到底
思えないんだよね。

おはようございますage
一般人は燃料電池車を２０年忘れててもいいのは解ったが、
親方の説明ではなぜ２０年忘れていいのかがさっぱり解らないよ。
親方の見るクルマの未来像も解らない（ハーフスピン出来なくなったらどうするんだ？（藁。

つまるところ、状況証拠でしかないが、あれだけ原稿を書いていれば
たまにたまたま正しい事を知らずに書く事もあり得るわけで、
あるいはどっちに行くか灰色だが親方が単なるえり好みで選んだ方が
何年もしてから見ると結果的に当たってる事もたまにはあり得よう。
しかしまぐれ当たりの確率だったら親方だろうが一般人だろうが変わらんだろ（藁。
そんなの専門家じゃないし、たまたま当たった事でこっちが仲間割れしてたら親方はホクホクだ。
だからたまに親方が言ってる事が正しいか、あるいは灰色でも気にしなくてもよいのでは。

いや、気にしないというか、ここは技術論（好みや思い入れ等も）はどうでもよくて、
親方の人間性にも目をつぶって、ひたすら原稿の科学的論理的間違いのみを
地道に校正して校正して晒し上げる事で羞恥心に訴えるのが基本方針だったと思うので、
こっちが校正入るようなことを書かぬよう細心の注意を払わねば
ここの存在意義が崩壊して単なる煽りスレに堕落しかねないのは同意。

とは言え話は別だが感情的問題としては親方の人間性とか最近はっきりしてきて、
本当にこれを不問にしてよいものやら結構難しくなって来てるのは事実だな。

え？
そもそも人間性が問題なんだよ。それだけ。

「間違いを訂正しない」というのは人間性の問題でしょうな。
この辺のさじ加減が難しい。

詭弁を正当化しようとして詭弁を重ねると、
表面上は正論と合ってしまう場合がある。
これはこれで、一部しか見ていない人に
とっては危険ではあるが名。
国沢氏は、自分の言動の正当性を維持する
のが主目的なのかも。

国沢には裏を読むとか、勘が働かないのだよ。何社かから取材
して、それをうのみにして書く、後から正式発表される。恥を掻く。
この繰り返しだな。
発表前に彼らに話さないよ。で、彼らは勘を働かす。「これは発表は近いぞ」と。
国沢にはこの能力がない。

カリフォルニアの規制に合わせるためには実用化しない訳には行かない。
メーカーが京都議定書の様に、あんな物土壇場で撤廃される、と思っていれば別だが。

>>716
彼はウナギやのおぼっちゃん育ちで、そう言う訓練が出来なかったのでしょう。

芸能界でも「離婚しません」は「離婚します」と同義語だからね。

しばらく来ないうちにpart21．．．．．．
珍論親方大人気だな。

>>720
このスレ読むと勉強になるしね。
問題提起という点では国沢の評論活動は成功してると思われます。

age

>>721
「問題提起｣っつーより、単に引っ掻き回してるだけのような（ｗ

>>723
提起しなくてもボロボロ出てくるし･･･

今日はネタないね〜age

なければないで、いいじゃないですか。
無理にこき下ろすよりは他のスレでもいって遊んでましょう。

次回は１２日ＰＭ更新だっけ？
ってことは、週明けにはpart.22かい｡｡｡

はやいねぇ･･･

>>727
ネタ次第ではpart.23の恐れも…

一度でいいから見てみたい
突っ込みドコのない親方の記事（字余り）

・・・・・・歌丸です。

みんなココ知ってる？

http://japan.cside3.com/index2.html

>>731
ナント！ワタシの脅迫メールが「告発サイト掲示板」に載っているでナイノ！
コリャマタオドロキマシタ！

age

>>732

ん?どこにあるの??見つからなかったけど。

あるよ。
今国沢も探してる最中だと思うけど。

>>734
2つある掲示板の中の
「ネット告発サイト情報・ユニークサイト情報掲示板」ってトコだよ。

>>735
>>736

掲示板の方でしたか。お手数をお掛けしました。ｼﾏｿ。

すばらしい討論で大人のやりとりに感激いたしました。
どこかの掲示板とは全くちがいますね。これからもマターリガンバリましょう。

問題のHPはここみたいね。
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

脅迫メールの事実、そして自作自演の荒らし行為の露呈
親方スレも新たな局面を迎えつつあるね。

[158] 国沢光宏氏より脅迫メール届く 投稿者：匿名キボーン！ 投稿日：2001/07/12(Thu) 13:23:22 [HOME]

自動車評論家（？）の国沢光宏氏。
最近になって同業者である伏木悦郎氏の掲示板に悪質な悪戯（他人になりすましてカキコ）をしていた事がＩＰから判明しました。それ以外にも、複数のＨＮで様々な掲示板にカキコしていることがわかっています。
ここでは、そういったカキコとは違うのですが、ある個人が開設しているＨＰ内で反国沢論を展開したところに国沢氏より届いた脅迫めいたメールと元ネタを掲載しています。どうぞ御覧下さい。
http://www.geocities.com/gogo_oyakata/

面白いサイトだね。
初めて知ったよ。

伏木氏ＨＰトップより。

＞ｂＢオープンデッキの試乗会。ホテルニューオータニ幕張。わたしには何も論評できない種類のクルマだった。

潔いよねぇ〜
「ワタシにヒョウロンできないモノはアリマセン！」的などっかのチンピラとはエライ違いだよねぇ…

詳しい方教えてください。

クニの赤い掲示板は「STARTINGWEB.COM」とやらに会員登録するってコトになってますよね。
ってことは、今までのように気軽に削除される事はなくなるんでしょうか？
それとも会員登録が必用なだけで、相変わらずのファッショ掲示板のママなんでしょうか。

どなたか教えてくださいナ！

それと、事前検閲はあるのかな。即座に書きこめるのかな。

age

ちょいと話ずれるけど、ウナギオフの写真あるじゃない。
あれさ、水玉みたいなのが浮遊してるよね。あれ汚れなのかな？
じゃなかったらあれは霊なんだよ。おびただしい数の浮遊霊なんだよ。
お払い市たほうが吉だと思うんだが

まさかエビ・カニの霊？

>>731
ついつい、キャンディ・キャンディ裁判を熟読してしまったよ（笑

>>743
ホットメールアドレス新規で作って登録すれば簡単に書き込めるよ。
今までみたいに「カキコ」→「検閲」→「掲載or削除」ではなく、とりあえずスグに掲載された上での後削除のカタチとってるみたい。
試しにやってみ？
この手を使えばミンナして草になれるよ…

>>749
ナント！簡単に潜れるでナイノ！

age

ま、ﾏﾀｰﾘ観察

今日カーセンの編集と話したけど、
２ちゃんと国沢さんの話知ってる？って聞いたら
知っているそうです。が、悲しいかなカーセン読者では
沢程度の文章で充分ということだ、それに加えて、
「たぶん弐ちゃんの方が高度な読者（まま）が揃っているだろう、
その辺一緒くたにすると、『馬鹿のお花畑』（言ったまま）
を踏み荒らすことになる。カーセンとかＢＣなんかは、
かいつまんで言えば、夢見る少女雑誌であって
ジャーナルなんて意識は全くない。」

休憩所とともに事態急変の予感age

いじることもできない貧乏ＮＢ海苔です。ｽﾏｿ

「架空の世界」の話が現実に侵攻を開始したか

↑
誤爆？

>>757は、>>755へのレスです、ｽﾏｿ
自分が誤爆してりゃ世話ない…鬱だ「馬鹿のお花畑」に逝ってきます。

いや、違うと思う>>757

>>758
矢印の位置的には、>>757はある意味当たったこと書いてる（ｗ

>Re: R34スカイラインの車検が来ます / 国沢光宏 引用
>カヤバのＳＲ入れると乗り心地はノーマルより悪くなります。

国はKYBも相当嫌いなようだ。せめてカ●バと書けよ。訴えられるぞ。

親方早く脅迫返事メール書けよ。
手続きとやらもさっさと進行しろっての。
みんな待ってやってんだ迷惑かけんなや。

所で親方がなんらかの行動（ボランティアでもなんでも）を
実際に起こした事って有るのでしょうか？一件でも？

気軽板とヒマ板の体制で現行国沢スレ初期の頃と同じになったな。
新ヒマ板にも論客が現れて歴史は繰り返すか？

それじゃあ、ゲストとしてＥＳ２５０氏の登場ってことで。

ｲﾆPも来るんと違うか。

日記更新ａｇｅ

> Re:タイヤについて - 国沢光宏 (管理者) No.71 2001/07/12 23:26 NEW!
> レガちゃんタイヤに詳しいね。驚いた。そのまんまです。

日記の写真は真っ赤な顔ですね。ほかに写真ないのかね。
他人の酔った姿などみたくない。試乗車の写真にするとか。

・・・・なるほど。
常に女性を近くにつける配慮をしてるのか＞某編集部

休憩所、すごいね♪

>>796
それは基本。

ボランティアっていえば事故現場での救急隊員とのやり取りの話もあったね。
あれには開いた口がふさがらなかった。

>>771
未来との交信？

写真に写っている女性は何？
編集部の人間か？それとも・・・

あっモデルさんね　先走りｽﾏｿ

＞３、メールしあって、完全に解決しています。

一行メールでどうやって解決に導いたのかすんげい興味有り（藁

>>772
あったあった、私はそのちょっと前から見てたんだけど、
「救急隊員にワタシの獲物を横取りされた」と言い出さんばかりの怒りようで
心底あきれる機会となりました。

うわ、なんか休憩所でテリー伊藤に提出するクニスレダイジェストが着々と
出来上がって行くよ。やっぱすげえな２ちゃんぱわー（藁

いやあ、お笑い北朝鮮、お笑い創価学会に続いてお笑い國澤光宏か？（キャラが矮小すぎてだめか

BCの国とテリーの記事って対照的だよね。
どう読んでもテリーの方がプロっぽいぞ。ガンバレ、オヤカタ！

書きこみ制限ってまだあるの？

親方ワッショイ！手続き進行age

今日暇だからベストカー買ったんだけど
国ちゃんのうんこ記事だらけで途中で読むのやめて捨ててしまいました
ドライバー買えばよかった・・・
２度に買わんぞＢＣ
３００円返せ！

プリウスのタイヤ空気圧低下でトヨタに
｢俺を誰だと思ってる？国沢だ!!｣
とか言ってクレームねじ込んで、その対応(結果)を
掲示板でクイズにしようとしていたのはいつ頃だったっけ？

今度はエスティマでクレームだな
急な坂道むりくり探して、こりゃスピードでないクレームデショウ
なにがエスハイだ！馬鹿か？
しかしＢＣももう少し責任持って雑誌作ろうよ、たかが車雑誌でもさ

>>784
いや、日経でさえスーパーコンピューターをスパコンと言い放ってますから
ハイエス位では責められないのでしょう（激鬱。

ていうか、テリー伊藤にかまってもらえて、
内心まんざらでもない親方に1000pengo
(知ってる人は懐かしいでしょ。氷でペンギン)

ttp://carworld.honesta.net/
親方にかまってるひまも無いほど時代は
動いてる。ホンダの実験設備だが、水素製造
ステーション。これなら、貯蔵の心配だけで
水素を運ぶパイプがどうのこうの言っていた
インフラの問題はなくなるな。親方、こういう
話をホンダから聞いておけよ。

親方がここが変だよ日本人出演決定
お題は　評論家
テリーとゾマホンに突っ込まれ
翌日からＨＰで攻撃開始

忘れていい、なんて息巻いてるわけだし、しかもたいして重要人物でもないから、
そういう人をメーカーはわざわざ説得してまで解らせるヒマもメリットも無いからな。
便利な使い捨て。学習意欲の無い親方がそのうちポイされて消えるだけなりよ。

>>787人をあざ笑っている暇があったら、お前も勉強しろよ。

age

オヤカタ、またもバトルウォッチャーに登場！！

何回目だ？もう常連だな｡｡｡　爆

ゴメン、ここね。
http://hpcgi1.nifty.com/BWP/topics.cgi?action=view&date=2001071303

ageデショウ

ココと休憩所が逆転したな。オモシロイ！

>>793
親方、こんな小さいことやってんのか・・・。
本当に訴える用意があるなら訴えてみなよ・・・。

>>796
違う違う！
オヤカタの醜態晒すサイト紹介だって｡｡｡

國澤がこんなサイト立ち上げできる訳ナシオチャン！

あれ？>>796さんは脅迫メールのコトを指していたのかな？
勘違いスマソ…

>>796
おこるなよ

新しい信者獲得に余念の無いオヤカタ。


＞はじめまして - 石神 No.65 2001/07/12 16:07 NEW!

「くるまにあ」でこのHPを知って遊びに来ました！
色々なクルマの知識を得られればと思いマス。
どうぞよろしくお願いします｡｡｡


Re:はじめまして - 国沢光宏 (管理者) No.74 2001/07/12 23:53 NEW!

石神さんの得意分野があれば皆さんの質問にアドバイスしてくださいね。

｢多忙で準備ができなかった｣などという言い訳は聞きませんよ。
２ｃｈで自分の悪口を探すヒマはあるわけですし。

訴えるに足る材料が用意できないんなら、
軽軽しく訴訟するなどといわないことだよね。

>>800

＞石神＋井＝石神井
＞マス。＝國澤語

考えすぎか？

嵐の前の静けさage

あっやっぱりバトルウォッチャー取りあえげてくれましたね。歓喜age

ま、それはともかく、やつの行動、言動がおとなしくなればべつにかまわん。

きえてくれるのが一番良いのだが。

やはりクーラント事件は業界に知らせてあげないと…
http://news.yahoo.co.jp/headlines/fuj/010712/ent/12030000_fujient011.html

親方、なにも言わず、そろそろ死んでクレよな

本スレが下がり気味なので浮上!

なんか本家が調子悪いねぇ〜
國澤もオトナシクしてりゃしてたで色んな検証されちゃってお気の毒デスネ！

age

下がりすぎage

そうなの？。

＞ヤマハの４ストエンジンの技術はイマイチ、という意見も少なくない。アルテツァの４気筒の評判良くないし、今までヤマハが作ってきたエンジンで「名機」と評価されているユニット、ほとんど無い。バイクのエンジンも２ストは素晴らしいと思うけれど、４ストになると評価低い。

うちのオヤジ位の世代（50過ぎ）の認識では
「2ストのヤマハ4ストのホンダ」らしいが．．．

>>812-813
楕円ピストンのバイクが有名ですね。
それと2000GTのエンジンって評価高くないんですか？
速度の世界記録も持ってたはずですし（もちろんエンジンだけで
速度が出るわけではないですが）．．．

>>814
ｵｰﾊﾞﾙﾋﾟｽﾄﾝはﾎﾝﾀﾞですよ、NR750として市販もしています。
＃但し国産ﾊﾞｲｸの価格としては破格値の570万円ですが

>>815
>ｵｰﾊﾞﾙﾋﾟｽﾄﾝはﾎﾝﾀﾞですよ、NR750として市販もしています。
おっしゃるとおりです。813さんへと812さんえのレスが混乱してました。

このスレも無駄な議論が多いな
初めに言っておくが国沢批判の事ではないぞ

>817
まあ、その辺がﾏﾀｰﾘしてて、長持ちの秘訣になってるのでしょう。

>>818
だからこそ結果も出ないと思うのだが
まあ、それが総意ならこれ以上は言わないことにするよ

>>817どの辺が無駄な議論か示さないあなたのほうが無駄ですな。
オレモナー

>>820
>>235を見てから自分で考えてくれ

面と向かって文句を言う気もうせてしまうようなやつ。

そんなやつにはなに言おうがムダ。

>>822
確かに国沢には無駄だろうな
ただ、それを広めて回りの見方を変える事が出来れば無駄ではなくなる
野村幸代もそうだったろ？

こいつのあたまのなかみはどうなっとるんじゃ？と疑うようなことを平気で書くよね。

１７日の夜までは綱渡り。夏休みはモンゴルにダイビング。花見の枡席も買ったぞ！


??
モンゴルには海があるのか？

国沢のスレは目に付くところでないとダメだという上からのお達しです。

とりあえずここ見てみれば？
http://members.tripod.co.jp/~tomi_to_matsu/oppai_gallery.html

ここが下がりきるまでに何分かかるのかな

＞８２５
モンゴルでダイビングじゃなくモンゴル行きとべつでダイビングにも
いくのだろう　　と思われ。本当にきたない文章書く奴だ。
　

ほう？

で、２ｃｈには文句をちゃんとつけてるのか、国沢。

暇で時間はあるけど度胸はないだろう。

おやすみage。

>>827
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>825
スカイダイビングとも読みとれ・・・

>７月１３日　トヨタのディーゼルエンジンの完成度が高いらしい。ＢＭＷの新型ミニは
>２００３年からトヨタのディーゼルエンジンを搭載する方向だと新聞報道された。
>その一方でＰＳＡ（プジョー／シトロエン）グループと共同で開発するコンパクトカーは、
>プジョー製のディーゼルエンジンを搭載するのだという。こちらはコストの関係なのだろうか？
>いずれにしろトヨタのディーゼルエンジンの凄さが間もなく解ると思う。
>機会あったらトヨタのディーゼルエンジンを開発しているエンジニアの取材もしてみたいです。

新聞報道って…本当に記事の中身まで読んだんでしょうかこの人。
今までの経緯とか政治的問題など、エンジン性能やコストだけじゃ語れないと思うんだけどね。
一刻も早く取材される事を望みます。

>>836
ヨーロッパで採用される＝高性能
・・・典型的な厨房ですな

国沢は取材なんかしない。
というここの評価を意識してるのか、なんか最近「今度取材したい」と
いきなり言い出してないやろか（藁。
もちろん良い姿勢（当たり前なんだが）だけど、ちゃんと本当に取材してほしい。

ところで親方の予想をあっさり覆したKAZは取材する気ないの？
評論家だったらここまであっさり覆されたらどうしてなのか知りたくならないやろか。

>>838
プライドだけは人並み以上なので、頭を下げるようなことはしないと思われ。

どうせならテリー氏にKAZを取材してもらって
「こんな凄いものをインチキと言い張ったヒョウロンカがいるそうです。」
とか書いてもらいたい。

＞839
　それいいねぇ。是非お願いしたい。

テリーはＷＩＬＬ　ＶＳを親方に馬鹿にされたそうだが、
その親方はあの三菱ＦＴＯ発売時に
「このデザインを理解できない奴はオヤジだ！最高にカッコイイ！」
とほざいていた。どっちがセンスないんだか。

>>836
日経本紙の記事内容だけで何か書こうとしたらこんな物だろう。
しかしこれこそ本当に「大本営発表を鵜呑みにしますか！」だな。

>>841
俺はＦＴＯの方が好き

これが解らないやつはアホだとかオヤヂだとか
そういう話はやめて欲しいと常々思う。
そんな事わざわざ評論家に言ってもらった所でなんの役にも立たない。
２ちゃんで「ミニバンだせー」とかやってるレベルならともかく（藁

まあ世間とはそんなもの、評論家と言えども実はその程度なのだ。
という事が解っただけでもネット時代の収穫かとも思うけど。

そういう害悪をきちらかしている親方には・・・・。

まあ、なん必至に体裁を取り繕っているけどね。
事実として現実逃避したいだけじゃないの？

モンゴル関係の突っ込みは俺にまかせてくれな。
すでに５〜６回の旅行滞在経験があるから。

>>836

>２００３年からトヨタのディーゼルエンジンを搭載する方向だと新聞報道された。

親方ってさー、持論と違う新聞報道がされて「新聞に書いてありましたよ」って
指摘されると「大本営発表を鵜呑みにシマスカ？」って罵るくせに
こういう自分で裏を取ってない新聞報道を堂々と載せるよね。

自分のサイトで「警察なんか信用デキマセン」って記事を山ほど書いてるくせに
石神井署に泣き付いたり・・・

どういった姿勢で「評論」してるかこれで分かるよね。
要は自分に都合のいい部分だけしか書かない、ってことなんだよね。

御都合主義かあ。
匿名で一人で何人分も発言する黄昏野郎と他人を罵りつつ、自分も都合よく
匿名発言をするというのもそうか。
伏木板に出たギコネコは国沢とほぼ断定してもよろしいか？

>>１００％あれは過に沢でしょ

ギコ猫

つーか、дの出し方も知らなかったり、グーグルでさがせば出てきちゃう
こともわからなかったり・・・。

＞トヨタのディーゼルエンジンの完成度が高いらしい。
また「らしい」か。。。もううんざり…

最近トヨタにもマンセー始めたよね。ホンダ命だったのに。

どこが凄いのか知りたいところ。
軽い、静か、燃費が良い、廃棄ガスが綺麗、馬力がある。
どれだろう。

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　　　ヽ(`Д´♯)ﾉヽ(♯`Д´)ﾉ　(♯`Д´)ﾉ　　　　　 （　ＴД）
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　　　　　　　　　　- - = = ≡≡≡＼ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　- = = ≡≡＼ も＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡≡＼ う＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡＼ 来＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 - =＼ ね＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -＼ え＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　よ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｱﾌﾞﾈｰﾖ　　　　ｵｲｵｲ　　＼　!!.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　　ｹｴﾙｿﾞ! ｺﾞﾗｧ　　∬∬
　　　　　　　　　- = = ≡≡　ヽ(|||ﾟДﾟ)ﾉ　- =ヽ(ﾟДﾟ|||)ﾉ - =(　`Д´)ﾉ　 - - = ≡ソ￣（♯`Д）
　　　　　　　- - = = ≡≡≡- |￣￣￣|──|￣￣￣|──|￣￣￣|───□（ ヽ┐U
　　　　　　　　　　　　　- - = ≡￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ￣◎￣　- = ≡◎−彡┘◎

　　　　　　　　ゴ
　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　ヒ
　　　　　　　　　ャ
　　　　　　　　ァ
　　　　　　ァ
　　　ァ
ァ

黄昏野郎の登場ですか（ﾜﾗ

親肩の造語、「黄昏野郎」って、結構昔から使ってるんだね
知らなかった

新掲示板での国ちゃんは一生懸命いいヒト演じてるね。

黄昏野郎
なんてよむの？

タソガレ。

うわ、マジレスださっ

そうなんだ。あんがと

サポートチームのルークって誰だろ。

こんな時間から酒飲めるとはイイ身分ですなぁ、ヒョーロンカって。

引用：気軽にデビューの掲示板
（略）
>今、非常に気になっているのがマツダＭＰＶ（絶対に色は赤！！）ですが
>マツダ車というと耐久性に難ありというイメージがあり（俺って古いかな？）
>いまいち悩んだりもしています。そろそろマイナーチェンジの噂もありますが、
>皆様如何思います？

という書き込みに対し

>Re: はじめまして！ / 国沢光宏
>オデッセイやイプサムはいかがですか？
>No.172 - 2001/07/13(Fri) 01:06

そうまでしてトヨタホンダを勧める理由は……

親方っていつも一行レスだよね。

もひとつ。引用：マナーの良い掲示板

>仕事が久しぶりに定時に終わって家に帰ろうと
>セカンドカ−のミラバン君で帰っているときです。
>えらく前が詰まっていたのです。
>すると前にツゥデェイを運転しているおばちゃんが
>なんと制限速度（５０Ｋｍ）以下で走っているではないですか？
>当然後ろを走っている後方のクルマ達はいらついてきてぶち抜き始めました。
>譲るか、少しペ−スをあげても良いのに・・・。
>おばちゃんはマイペ−スで制限速度以下で走っていました
>一体何を考えているか・・・？
>私には理解出来ません。

という書き込みに対し

>Re:もう少し周りの事を考えて運転してください。(-_-ﾒ) - 国沢光宏 (管理者) No.103 2001/07/14 04:19

>道交法の基本理念は「交通の安全と円滑な流れ」です。この二つは同じくらい大切です。
>周囲の交通に支障を来す運転は、速度違反と同じくらい危険だと思います。
>こういったドライバーが増えてくれば、警察も対処しなければならなくなるでしょうね。
>基本的に他人迷惑を考えない人は社会性に欠けると考えます。

おいおい……
タイムスタンプから見て、チンボツ間近ですか？

貴方にとっては迷惑でしょうが、そのおばちゃんは必死で走って
いるのでしょうから我慢してあげてください、とか言えないのかね。

親方って何かあるとすぐ警察っていうね。

>>868
例え思っていなくてもそう言わなければ逝けない立場なのにね。

純真な中学生や、高校生を何人もひねくれに変えてしまったし・・・・。

俺の知っている高校生も「輩」なんて言葉を覚えてしまった。

間違った思想形態を堂々とおしつけて・・・。
なんだかなぁ。

おばさんの免許剥奪とかそういうふんいきにもっていくより、そういうところで
イライラしたりするやつのほうが負けなんだけどなぁ。
実際、そういうやつが「自分勝手な｣論で事故を引き起こしているのだし

某所で大型トラックが「こちとら荷物積んでいておもたくていちいち止まれないし
再発進の歳のロスはでかいし、だから赤信号でもおれは仕事なんだからおまえら
道を譲れっ」ていうのと大差ない。

恥ずかしい国沢親分。交通の安全は円滑な流れよりも優先されるのだ。馬鹿が。
一番ダメなのは「周囲の交通状態によって激昂しやすい性格のやつ」そのものであって
だったら乱暴な運転も許されるかというとそうではないだろ。
まったく支離滅裂なやつだなァ

土日もせっせとあげつづけ。

あげます

制限速度以下ったって50km/hのところを48km/hか25km/hかわかんないんだけど・・・。
おばちゃんにしてみれば、制限速度以上で走りまわってる人こそ「一体何を考えているか、
理解できない」と思っているかもしれないんだよね。

ところでさ、「レンタカーを返すときは燃料系の針はすぐには動かないから、かなり手前で
給油してOK」なんて国沢氏の持論は他人（次に借りる人？）にとっては迷惑とは言わないの
かなぁ。

>>876
「自分さえ損しなければ何やってもいい」
という意図が丸見えでゲンナリしますな。

＞８６７
小僧とおなじようなレスつけるな
普通分別ある大人なら、「人はだれでも年老いていくものです。
運動神経、反射神経衰えていく為一生懸命走っても、若い人みたいに
いかないものですから、ちょっと我慢してあげてください。」
ってくらいのレスつけれないの？　本当に自動車評論家？
　

＞８７８
本当にPTA会長やっていたのか？
子供には煽って追い越せって教えるんだろうな。

　久しぶりに書き込みます。
>>876,877
　う〜ん、そんなことを彼は話しているのですか・・・。
　よく出張でレンタカーに乗ります。勿論針がすぐに動かない
ということは知っていますが、それをやらないのが当然のマナー
というか、それ以前の常識というか・・・。当たり前ですが私は
なるだけ返却する場所の近くで給油します。
　因果応報という言葉の通り、セコイことしてスズメの涙ほどの
金額を浮かすことが出来ても、何らかのカタチでそれは自分に
跳ね返ってくると思いますです。

　彼の主張全てが間違っているとは思わないし、同意する内容も
ありますが、こういう、消化しきれないヤなポイントがあるので
スレッドがいつまでも続いていくのでしょうね。

みなさん、ＰＴＡ会長というものを「大したもの」と考えすぎ。（藁
現場にいりゃ分かるけど、あんなものになったからと言って「普通のおっさん」
でないなどと、勘違いしてはいけませんよ。

ちょっと他の職業の人たちより「自由な時間」を多くとれる人、たまたま何かの
ローテーションで、「そろそろ今年はあんたね」と「やらされる」人、子どもの内申書が
よくなるからといってやりたがる「利己的」な人、威張りんぼ・・・等々が
なっているもんなんですよ、ＰＴＡ会長なんてものは。

人格者とか人望がある人などがなっているのは、あまり見たことないですねえ。
もっとも、田舎の小さな学校なんかだと、「いい人だな〜」っていう人がなっている
場合もありますけどね。都会の大きな学校なんかだと、そんな人格者が会長になる
なんてことはまずないでしょ。

要するに「あくの強い人」がよくやっているってことですね。＞ＰＴＡ会長
自己レスです。

>>882
うちの近所の学校は、市議がＰＴＡ会長やってますが。

地域によって様々じゃない？
ただ、親方はPTA会長を名誉職と思ってるフシはあるな(w

自営業の人がやってること多いよ

それも名前を売りたい、肩書きがさらに欲しいって事でしょう

>>883
市議って「あくの強い人」でしょう？（藁
その市議さんって立派な方なのですか？

まあ市議なんてやってると、頼まれれば断れん、特に地域の学校関係から
の頼まれごとだと、断ったら次の選挙で票が・・・なんて計算も働いているでしょ。

少なくとも国沢の場合は、

>ちょっと他の職業の人たちより「自由な時間」を多くとれる人
>子どもの内申書がよくなるからといってやりたがる「利己的」な人、威張りんぼ
>人格者とか人望がある人などがなっているのは、あまり見たことないですねえ。

ってのには該当するんじゃないか。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0714_3_10.html

皆さん、ご意見は？

だから勘違い親方なのだなァ。

国沢って文字通りの厨房。
反抗期の14、5歳くらいの中学生がそのまま大きくなったようなヒト？

※ヒトは意図的にカタカナを使用しております(藁)

100に落ちる事はないのですよ、国沢さん

>>892
警察の登場させ方から考えると小学校中学年までじゃないのか。
「いーちゃおいっちゃう、せんせにいっちゃお、けーさつにいっちゃお」
で、警察に言ったやつはいないと。
警察警察言ってるけど、国沢は警察嫌いでしかもそれが態度に出るタイプだから
実際に警察に相談に行く事は少ないと思う。そういうやつに警察がどういう対応するかは
目に見えてるからね。でも相手を威圧するには「警察」の言葉は有効だから使うと。

押忍、皆様いつも世直しの為の奉仕活動大変ご苦労様ですage

親方の日記より
＞７月１４日　４時に起きて福島県方面までテスト。猛烈に暑い割に素晴らしいデータ出す
＞クルマが多かった。帰り道、生まれて初めてと思える激しい豪雨に遭遇。ワイパーをハイで
＞動かしていても、２０ｍくらい先しか見えないのだ。６０km以下に落とすが、そんな状況
＞の中、抜いていく輩もいる。スピンしているクルマ見つけても止まれませんぜ！

ハーフスピン親方の後ろにいるより、多少のリスクを負っても抜いた方が安全と思われ。

＞挙げ句の果てに高速道路の横に立っている木に落雷！　直線距離おおよそ２０ｍ。これまた
＞初体験の近さで、一瞬視界は真っ白！　同時に爆発音が轟く。雷鳴でなく爆発音でしたね。

『チッ！』と悔しがる２ちゃんねらー及び業界関係者多数の模様。（藁

＞家に帰って原稿書き。総統に厳しいです！

「親方」から「総統」に格上げですか？（大藁

ｼﾞｰｸ ｵﾔｶﾀ！

親方→総統→首領様？

尊師かもな。

将軍様でしょう。ピンクのジャンパー着てる。

>867

>Re:もう少し周りの事を考えて運転してください。(-_-ﾒ) - 国沢光宏 (管理者) No.103 2001/07/14 04:19

これっておばーさんにムカついたガキを叱ったのかと一瞬思った。
なんだ、国沢もふつーじゃんって・

>道交法の基本理念は「交通の安全と円滑な流れ」です。この二つは同じくらい大切です。
>周囲の交通に支障を来す運転は、速度違反と同じくらい危険だと思います。

やっぱ、放送禁止野郎だったのね（笑

ちなみに追い越しができる状況ならば、煽ることなく追い越せば
いいし、そうでなければ道を知らなければそのままついていき、
知っているならば迂回するだけの話だね。

引用した国沢の文章は強いもの勝ちの理論だと思うね。こういう
発想がイジメを生み出すんだよね。道路の場合は弱い物に合わせるのが
大切だからね。安全を考えると。国沢は車を選ぶときに安全性を
重視しなさいと、どっかで書いていたけど、上記の心がまえを
持つ人が言ってもそれほど説得力がない。

ま、いつものことかー。

車選びの基準かー。
ある時は安全性、ある時はリセールバリュー、ある時は操縦安定性…
口を開くたびに言う事違ってりゃ説得力どころじゃないやね。

そーいや、プリウスのリセールバリューの件も有耶無耶のままだったな。
6年間乗り続ける事が前提の補助金を計算に入れてるくせに
3年後のリセールバリューを評価する事の無意味さよ。

修行の時に聞いたハナシ / 国沢光宏 　 引用

何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？

No.237 - 2001/07/15(Sun) 09:55

又載ってる。サポートチームは何時気が付くか、＞気軽にデビューの掲示板。

親方のセルシオは恐竜戦車みたいだね。

>>867
続き。
> G●RYU No.114 2001/07/14 22:42

>制限速度以下なら構わない

>と言う考えが有りますが、あれは迷惑以外何者でもないと思います。
>まあ、私もガス欠寸前で時速８０キロキープ（制限速度が８０だった）で高速走った事有りますが
>それ以外は周りに合わせています。

>何キロもの自然渋滞作って迷惑な方が居たら、Ｎシステムか何かで発見して警告していただきたいモノです。

>”周りに迷惑な走り方されてますよ。”
>と。

>僕なんかは車のせいで普通に走っていても勝手に道譲ってくれるとき有りますが、
>あんまり飛ばしたく無い時や、ゆっくり行きたいときは、直ぐに道譲ります、
>譲らない方は後ろを見てないのか、思いやりが足りないんでしょうね。

> 国沢光宏 (管理者) No.120 2001/07/15 00:07

> う〜ん！　ワタシが知る限りＮシステムの最も良い使い方だと感じました。
> アルツハイマーの方を見つけるにも良いアイデアかもしれません！

つまり「Ｎシステムでの監視を強化しろ」という事ですか。
親方はナンバーカバー付けてるから問題無いんだろうけど。

今一度親方に「交通安全とは何か」について是非問うてみたい。

なにかというとすぐ警察、警察。
でも常に警察批判。
要は自分に都合よく動いてくれればなんでもＯＫ。
接待してくれるところが一番。
わかりやすい。

はは、こいつの知識はレガ級だな。

＞Re:クラッチが不調？ - 国沢光宏 (管理者) No.88 2001/07/13 22:28

　こういったトラブル、１台だけで出ることはあまり無いのでディーラーに行って相談してみたらどうでしょうか？　もし再現出来ないのなら、ディーラーに置いていき、冷えた状態で乗って貰うのも手です。暖まって直るというのはクラッチ側でなくエンジン側にも要因あるケースが多いですね。

ちょっと詳しい一般人（間違いもある）、と同じだな國は。
というかそれよりレベル低いか。
いずれにしてもこのままでは評論家としての存在価値なし。
そんなに人材不足なんかねえ、この業界。

Ｎシステムって、リアルタイムで監視してるんだぁ〜
すごいなぁ（ちょっと感動）

親方の次のスレに準備挙げ

ここって、ややもすると魔女狩りの様相を呈していないか？

魔女狩りも何も、親方が次々と新ネタを自分で提供してくれるからこんなに続いているんだよ
他の評論家スレも今までなんども立ったけど２週間も持たずに自然に沈んでいったからね。
ネタが続かずに．．

裏の裏を読むと親方の売名のための（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴ〜ﾝ　かもよ（w

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=995185686
次スレ

ほんと、そうなんだよな。他の評論家のスレだっていくつも立った。取り上げられなかった
評論家（メジャーなの）の方が少ないくらいだ。
ところが、いつもあっという間に沈んでしまい、二度と浮上しなかった。「パート2」などと
続編スレが立つこともなかった。
クニだけだよ、こんなに話題が保つの。これをして魔女狩りというか。なにゆえクニのみが
これほどのスレ長寿を保つのか、そこんところ、よく考えてみた方がいいよ。

言動に問題がある人をあげ続けるのを魔女狩りとはいわんと思う。

>>905
ここ読んでるのは確実なのに、いつまでも学ぼうとしない男だね。＞クニ
学習能力がないってのは人間として致命的だと思う。難しい言葉では
クリスタル・インテリジェンスがない、とかいうらしいね。

魔女狩りとは集団ヒステリーに陥った人々が無実の人間を陥れて引き起こした悲劇。
このスレの場合はあくまで親方の発言・記事に基づきその問題点について論議している。
その問題点があまりに多すぎるので、結果的にこんなに長く続いているのだが。

ところで、親方脅迫メールのその後はどうなったんだ？　またしても
「言ってみただけ」状態か？

国沢も精神の病んだ連中にまとわりつかれてお気の毒だな。

>>918
君もどうだい？こっちは冷たくて気持ちが良いよ。

>>919
冷たいというより冷酷だろ。

なんちゃってクリスタル