★警察も黄昏野郎デス！＠國澤親方Part19★

ひょうろん‐か【評論家】
評論をする職業の人。転じて、自分で実行しないで人のことをあれこれ言う人。「文芸―」
以上、広辞苑より引用。
転じた意味の「評論家」・・・・・というよりもはや“珍論家”である
国沢光宏氏の間違いをﾏﾀｰﾘと正すスレッドpart19です。

関連スレッドは>>2-20のどこか
過去ログ>>2
参考過去ログ>>3
国沢氏の問題点>>4
国沢氏の問題発言代表例>>5-7など
伏木氏の見解>>8
マナーを守って発言しましょう>>9
《おまけ》　>>10

>>850過ぎたら新ｽﾚに移行の準備をしましょう。

話題の人であり主な引用先の国沢氏のHPは
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

「マナーの良い掲示板」（直リンでは行けないみたいなのでｺﾋﾟﾍﾟでどうぞ）
http://203.178.13.185/cgi/ebbs3/edges-bbs.cgi?3872440

国沢氏の替え歌のページはこちら！！
http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/

国沢さん、それはないだろう
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990100365
★暗い心を持ったボランティア＠国沢親方Part15★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=990968056
★名無しさん＠2ちゃんねる國澤親方part.16★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991636736
★ケチの銭失い＠国澤親方Part17★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=992401251
★ナンバーも発言も隠しマス＠國澤親方Part18★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993082798

○姉妹スレ
国沢さん､それはないだろう【休憩所】８．５
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=985955735
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】13.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=989901827
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】15.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991207229
★国沢さん､それはないだろう【休憩所】16.5★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991961163

≡国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/968/968907083.html
≡続・国沢光宏≡
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972576577.html
≡続続・国沢光宏≡
http://natto.2ch.net/car/kako/973/973935347.html
国沢さん、２ｃｈにマジ切れ！
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974137582.html
新・国沢スレ
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974816346.html
国沢氏と議論する
http://natto.2ch.net/car/kako/974/974909246.html
＝　国沢氏関係車雑誌　不買運動を広めよう　＝
http://natto.2ch.net/car/kako/975/975126900.html

国沢氏の問題点として現在考えられている主な論点です。

１．国沢本人に都合の悪いレスは無断で
削除してしまう（「切除」と呼ばれる）。
このとき警告、「削除しました」という宣告など
レスが削除された痕跡が残っていないので、
削除されたということ自体認識し難い。
（前後関係、レス番などから推測するのみ）

２．警告、宣言など一切無しにアクセス拒否
されることがあるため、気づいたときには一切
反論が出来ない。
また、他の閲覧者からは書き逃げをしたと認識
されがちである。

３．上記2点はパスワードの入力などを必要とする
一般に非公開（会員制など）のホームページであれば
問題は無いが、本人の執筆する雑誌などで、URLを
載せられているような公共性のあるホームページでは
不適切である。
（現時点では書き込みのみ会員制となっている）

４．他者（閲覧者、投稿者）を見下したレスが多い。
「中学生でも理解できる」などと罵倒したり、
「気に入らないのなら見るな」と発言したり、
執筆している雑誌の購読者に対して失礼である。

５．意見を述べる（評論？）に際して調査をしない。
「どうせこんなことだろう」的な批判、評論が多く
そのレスを読んだ人は「実はそうなのか」と誤解して
しまう。また、他者（団体を含む）に対する
誹謗、中傷ととれるレスも多くこれまでに何度も
問題となっている。また、顛末は不明である。
（国沢本人は解決したと言っているが、ホームページ
上ではそれを確認できないし、ログも残っていない）

６．自分の間違いを訂正しない。したとしても横柄な
態度である。あるいは間違っている部分を削除、
修正（痕跡を残さずに）し、間違い自体を無かった
ことにしてしまう。

７．事故の加害者側（被害者側と争う気は無い）に対し、
被害者側の責任を追及するような発言を促したり、
違反金の納付をごまかす方法をメールで（こっそり）
教えると思われるレスがあるなど、相談者（質問者）
に対する助言が倫理的に不適切であるか、あるいは
不適切であろう事が容易に想像できる。

国沢氏の問題発言例その１。一部２chらーの判断により伏せ字にしました。
原文ではある島名を出されておりました。
引用開始
-----------------
修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：国沢光宏 　投稿日：2000/08/05(Sat)23:10:44

　何でも○○島の女の子は、島外から来るオトコからのナンパを待っているそう
です。フェリーターミナルにタムロってるコは全部オッケーとか。「ゴハン食べ
にいかない？」が普通のアプローチだということ。やなぎだサン、どう？
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:20:42

うおー、やなぎださん勝負じゃ。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)00:40:58

やなぎださん、うなぎださんへ変身だ！（深く考えないで下さい）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)01:46:10

遅ればせながら、私もウナギストになってもいいでしょうか？
今度はウナギストオフですか・・・
幹事はうなぎださんで　　ねっ　キョロチュウさん
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○○　投稿日：2000/08/06(Sun)03:09:53

とりあえず、ウナギ食べて精をつけておきますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○投稿日：2000/08/06(Sun)04:04:18

なぜに、うなぎださん？（深く考えている）
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 修行の時に聞いたハナシ。　投稿者：○○○○ 　投稿日：2000/08/06(Sun)12:47:27

いやー、いいお話です。夏はこうでなくっちゃ。
でも○○島、めちゃくちゃ遠いっちゅうねん。

東京にいった折は時間と金さえ都合つけば「みどり」の梯子をする所存。
これをもって「うなぎだとらんすふぉーめーしょん」と名付ける。
・・・結構金のかかる変身になりそう。

そーして、うなぎだになった暁には、オープンカー、二輪、ＲＶ、高級外車（笑）などの
「女ウケのいい」車でもって一大フリートを結成し、○○島への上陸作戦を展開する。
ごうさん、goodさん、キョロチュウさん、うなぎだのそれぞれの手法でナンパを展開し、
それぞれの戦果をもって勝負を決するものとする。
ごうさん「クランクシャフトなんかどうですか　ピストン運動なら自信があるんじゃー」
goodさん「元ボクサーのアツい肉体で、あなたを隅々まで磨いてあげます　お肌すべすべになるには・・・（以下自粛）」
キョロチュウさん「なめらかなあなたのカーブ、私のギャグもつい滑ってしまいそうです」
うなぎだ「え、指がささくれた？ハイそれじゃちょっと前あけてー」
そこに特別ゲスト、国沢先生が登場して！
国沢先生「ワタシは衝突安全性ばっちりです！もちろん燃費も！ハイブリッド親方ですから！」
------------------
以上、引用終了

【伏木氏の書き込みより】
国沢くんのサイトは見てます。彼には何を言っても無駄ですから、ただただ静観するのみですが。もちろん２チャンネルも知ってますよ。具体名を伏せる配慮は分かりますが、話の焦点がぼやけ論点が無原則に拡散してしまのはどうかなと思います。誤解の始まりというのは案外そういうところにあるもんです。
ここで個人の資質を問うても仕方がないし、人の言動に対して批判がましいことを言うのは天に唾するようなものです。お尋ねの件に対してシンプルに答えるなら、人間に誤りや過ちはつきものなので、自分の腑に落ちたところで正せばいい。
客観的な事実に関する事柄については、可能な限り早く訂正したほうがいいですね。ただ、ここで間違ってほしくないのは、すべての事柄について世間の大多数の人々が言っているから正しくて、一人あるいは少数の者の個性的な考えは怪しいとはかぎらない、ということです。とくに社会の転換期には世の中全体が間違えるということもあります。
わたしら評論家の発言にどれほどの重みがあるかは分かりません。欲望としては影響力を持ちたいとは思いますが、それを自分でコントロールできると思うほどの力があるとは到底思えない。所詮一個人の視野などは全体からすれば蟻の目のようなものです。全人格のようなものを求められてもかなわない。
ここでひとつ想像できるのは、個人の問題というよりも、システムとしてのメディアのこれまでの習性が影響しているのでは？　ということです。雑誌などのスタンスは基本的には一方通行で、読者側からよほど強いクレームがつかないかぎりお詫びと訂正をすることはない。
記述に間違いや誤解があっても、しばらくそのことに触れなければ読者は忘れてしまう。そう割り切らないとビジネスとして成り立たない。ライター個人が訂正したくても、それをする場を与えられることは稀であるわけです。
それが個人の問題なのかメディアが抱えるシステムの問題なのか。判然としないことが多いと思いますが、いずれにしてもインターネットというメディアは従来型の対応ではいたずらに混乱を深めるだけです。
わたしは幸か不幸かサイバースペースへの知識が決定的に不足しているので、のろのろとしたペースでしかこのホームページを充実させることができませんが、インターネットの可能性については相当の期待を持っています。
できるかぎり自分の考え方を貫きたいとは思いますが、何よりも人の口に戸は立てられない。これだけはわきまえておく必要はあるかと思ってます。
答えになってますか？

＜匿名掲示板｢２ちゃんねる｣では細心の注意を＞

掲示板、特に２ちゃんねるのような匿名性の高い掲示板を見ていると
時々、冗談というものを通り越した誹謗中傷をみかけることがある。
最近では日本生命の例を挙げる前もなく、企業がこうした掲示板での
発言、書きこみに敏感なのはいうまでもない。
企業に対する要望などから、多少きつめの発言になるのは、企業側は
逆に担当の部署に展開するなどの措置をとるなど、前向きな対応を
とる場合が多いのだが、事実と異なる書き込みに対しては対策を
考えているようだ。
というのも、ＷＥＢの世界の公開性を考えると、どこで誰が見るかは
わからない、不特定多数の人間が見る場である掲示板では、話の流れ
で、ついつい勢いで書いた冗談も見る人によっては、本当のことなのか？
と信じてしまうことがないわけではないからだ。
実際、近年、企業のユーザー窓口(お客さま相談室）には、ＷＥＢ上に
出まわる風説に対する問い合わせも少なくなっており、担当者が頭を
痛めているのだ。
個別の所感と明らかにわかるものならまだしも、｢あの会社は危ない｣
｢あの会社はつぶれた｣｢倒産した会社だろ？｣といった書きこみに
消費者側が不安になって問い合わせると言う。
企業側としては防衛的な意味を込めて、告訴をせざるを得ない、という
のが一般的な見方だ。費用はかかるが、上場企業などは風説が一人歩き
して株価に影響がでてしまうことや顧客への信用度の維持に努めることを
考えれば、事前に対策をうつ、ということが企業防衛上不可欠になって
くるからだ。
さて、２ちゃんねるの書きこみが、時々、個人の意見を超えた誹謗中傷に
走ることは大きいが、根も葉もない噂や、あの会社はつぶれた、とか
いうような書きこみは注意した方がいいだろう。
２ちゃんねるの表紙から、説明のページに行くと、警察や裁判所から
提出を求められない限り、ＩＰなどの情報は公開しません、となっているが
裏を返せば、警察や裁判所の要望によっては、ＩＰなどの情報が提出される
可能性はないわけではない、というわけだ。
根も葉もない噂が書かれ、多大な損害を受けたため告訴します、と
あなたのところに突然、連絡が入るかもしれない。
規模によっては何千万という損害賠償を求められるかもしれない。
くれぐれも、所感を越えるような誹謗中傷は名誉毀損、
事実と異なることを書き風説を流すようなことをすれば損害賠償問題に
なりかねないことを自覚した上で、書き込みをすることをお勧めしておこう。

《おまけ》

★國澤スレ>>232を励まし親を大切にスレ★
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=991380157

もう飽きた。

いくつか省略しましたが
こんなもんでいかかでしょう？

では、今回もよろしくおねがいします。

>>9

飽きたなら見にクンナ

新スレ立てご苦労様です＞1さん

新装開店祝いコピペfromパート18


＞イサイズより。
國澤批判かな？

＞ギョウーカイ的には、「スカイラインどうだった？」とか「スカイライン、どう思った？」というのが、この1週間の挨拶文句だったなあ。先週のこのメールの内容に反して、おおむね“不評”。どうしてだろ。クルマとしてはすっごくいいのに。思い当たるフシはあるんだけど、一番の理由はあまりに高度に良すぎて味わいや個性といった300万円以上払う理由付けが、すぐに分からないってことかな。実はこれけっこうクルマを決めるには大切なことなんだよね。ムチャクチャ美味しいと有名なシェフが豪語する料理よりも、焼きソバUFOの方が食べたくなる頻度は高いじゃない？上質すぎて、心に引っかかるものがないんだよね。アバタにエクボ。だからって、クルマとしての評価は下がらないと思うよ。いいモノはやはりイイ。スカイラインはそういうクルマなんでしょう。売れるか売れないかが楽しみです。（以下は現代関連なので略）

>>9
ｾﾝｾｲ（ﾌﾟﾌﾟ！早起きデスネ！

今は亡き（藁、問題の日記もPART18からコピペしとくね

＞６月２６日　昨日は走れなかった。というより疲れて走る気になりませんでした。
＞昼から取材で茨城県方面へ。街中だと好感度高いアルテッツァなれど、やっぱり
＞絶対的なパワーが欲しい。考えてみればＢＭＷだって楽しいのは２５００cc以上
＞のエンジン積んだモデル。アルテッツァも２５００ccモデル作ればずっと楽しい
＞クルマになると思う。６速ミッションなれど１００km走行時の回転数は３１００
＞回転で、いくらなんでもギア比が低すぎます。
＞ただ２０００ccだと思えば立派なもんだ。５時に帰って仕事。合間にアクセス解析
＞を見ていると、いろんなトコロから見にきてくれているのが解る。昨夜も仕事終わって
＞見てたら小豆島の方がいた。ここ、前から行きたいのだけれど、まだ訪れたことがない。
＞日本も広いです！　近所に痴漢が出没するというので見回りを兼ねて夜走る。
＞５日間サボッた割に５分４１秒３９。こんなこと書いている黄昏クン発見。向こうも
＞ワタシの名前出してるので反論させていただく。ＫＡＺのような電気自動車が本当に
＞実用化出来ると思っているのだろうか？　こんなのは公費負担でなく、大学の宣伝費用
＞から捻出していただきたい。千葉商科大学の講師だそうだが、教育現場でも税金は
＞もっと有用に使うよう、教えて欲しいです。　

スカイラインの受注、既に3500台突破

＞ただ２０００ccだと思えば立派なもんだ。

接待の効果で付け加わった一文です。

ＫＡＺ加速凄いね。
リポーターが仰け反ってたもんね、マジ顔で。

もう飽きた。

国沢ってほんとに子供だなァ.

嫌ならば見にこなくていいといいながら、国沢批判は国サイトでできず。
他でやってた国沢の間違いを正す書きこみをアホのようにさらしておきながら
もともとのＫＡＺはインチキだの発言を削除

もう業界中国沢さんの一挙一動が笑いのタネです。

>>18
電気自動車のいいところですな。
ハイパーミニも発進加速は異常に速い。

旧スレの続き。
ＫＡＺの件。どっちみち投稿してもアップしやしないだろうから。

過去ＴＯＰにこう書いている。
>自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いは
>ない。公金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである
>３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限り
>インチキである。

國澤センセ、一人で熱くなってるようですが、我々の指摘は至極簡単明瞭。
３００ＫＭ／Ｈ出たという記事はご覧になったと思います。
これなら公金使ってもインチキではない、ってことですよね？
大学で使って、結果を出した。
＞欲しいのは学生の教育や、新しい技術へのチャレンジ
を証明したのですから。
論点をずらさないで、頭下げたらどうですか？男らしく、黄昏てないでさ。

>自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いは
>ない。公金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである
>３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限り
>インチキである。

國澤センセ、一人で熱くなってるようですが、我々の指摘は至極簡単明瞭。
３００ＫＭ／Ｈ出たという記事はご覧になったと思います。
これなら公金使ってもインチキではない、ってことですよね？
大学で使って
＞欲しいのは学生の教育や、新しい技術へのチャレンジ
を証明したのですから。
論点をずらさないで、頭下げたらどうですか？男らしく、黄昏てないでさ。

マッタク同意です

もう飽きた。

あれ？国沢掲示板つながんないよ？

国澤さん、警察から警告のメール来て無い？。

結局、

>〜こんなこと書いている黄昏クン発見。向こうも
>ワタシの名前出してるので反論させていただく。ＫＡＺのような電気自動車が本当に
>実用化出来ると思っているのだろうか？　こんなのは公費負担でなく、大学の宣伝費用
>から捻出していただきたい。千葉商科大学の講師だそうだが、教育現場でも税金は
>もっと有用に使うよう、教えて欲しいです。

が、削除されたって事は、少なくともこの部分は｢まずい｣とおもったっということですね。

私のPCからも非マナ良掲示板に繋がりません。切除中でしょうか？

こちらは繋がるよ。

？？？繋がりました。KAZに関する部分は切除されてませんね。

>>24
ごめんね。大変だし無理して読まなくていいから。このスレは飛ばしてね。

なんか今回のTOPも全然ダメなんだけど。
親方さあ、ハイブリッドの意味をわかってないでしょ。挙げ句の果てに
まるで日産がトヨタの真似するみたいな書き方してるし。どこのメーカーでも
もう実験は終わってるよ。

以下、クニサワネットより引用
----------
意外なことにクラウンに搭載される『マイルドハイブリッド』も、ハイブリッド車として分類されるのだという。システム的にはとてもシンプル。普通のクラウンの発電機（オルタネーター）を大型化し、スタート時の補助モーターとして使うというもの（駆動はベルトで行う）。大がかりなエンジン停止装置といってもよかろう。１０・１５モード燃費は１５％向上するというが、停止の多い都市部などなら２０％くらい燃費良くなる可能性もある。こういったシステムなら、トヨタ以外のメーカーだって簡単に実用化出来よう。本日小泉首相と会談した日産のゴーン社長も、簡易型ハイブリッドの開発に着手にＧＯを掛けると思う。いや、日産以外のメーカーだって「これならウチでも出来る！」と考えるハズ。全社勢揃いしそうな流れ。もちろん簡易型ハイブリッドはあくまで簡易型であり、最大限で２０％程度の燃費低減しか出来ない。本命はプリウスやエスティマ方式だと思う。ただヒョウタンからコマで、モーターとエンジンの協調制御を研究しているウチ、面白い技術が生まれるかも知れない。

>>31
大がかりなエンジン停止装置って・・・・意味不明だよね。

「意外なことに」ってなんだ？スタート時の負荷をモーターで
ある程度負担するなら立派なハイブリッドだろ。

>ただヒョウタンからコマで、モーターとエンジンの協調制御を研究しているウチ、面白い技術が生まれるかも知れない。

この文だけど、あてずっぽうかな？それともなんか情報を握ってて、「ほうらワタシの言ったとおりになったデナイノ！」
とか言うつもりだろうか？どっちにしても底の浅いことだが．．．

>>32
車両が停止するとエンジンも自動停止する装置のことをいいたいのだと
思われ。解説が入らないと誤解を生むような書き方はプロの物書きとして
失格だと思われ。

>>34
裏を読みますね〜。でも何も考えてないと思いますよ（w
彼は教えられたら黙ってられないと思います。
大体水素ボンベの事だってトヨタらから何も教えてもらえなかったじゃないですか。

さっき、休憩所に書いたんだけど。まとめてちょろっと。

国沢光宏の論理すり変えの軌跡。

>上記３つの性能は、一つだけ達成することさえ難しいからだ。ただ技術的な
>ブレークスルーがあった可能性も捨てきれない。これ９９％の残りの１％分。
>案の定、調べてみると性能は「理論的な目標値」に過ぎないことが判明。

↓

>公金を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか
>３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。
>ワタシとしては両方の数字共に意味はないと考えますが。
>だって３００km出してどうするの？

↓

>ＫＡＺのような電気自動車が本当に実用化出来ると思っているのだろうか？

>今回は車体造りなど相当プロ（海外）に支払ったみたいです。
>大学で使って欲しいのは学生の教育や、新しい技術へのチャレンジであり、
>すでに確立されている技術をＰＲするのはいかがなものか

もう皆さんかかれていますけど、こう論理をすり替えられては議論に
なりませんので、最初の議論を片付けて欲しいものです。

すり替えというよりは思い付いた批判をそのまま発表したという感じですな。
もちろん裏付け無し

もう飽きた。

すでに確立された技術なら別にインチキじゃないじゃん。
自分で自分の文章否定してどうするよ。

クラウン等の４リッターもあるよなエンジンを２リッターにするだけで
それぐらい達成すると思うのだが.（笑

簡易型のハイブリッドにするぐらいなら全体コスト的なものは高効率の
小型エンジンのほうがいい。

そのうちおもしろい技術つーか、もっとぶっ飛んだ発明？はホンダのカーコンテスト
とかででてるだろ。駐車スペース半分ですむ仕組みの車とかさ

どのメーカーでもそうだが、国沢がおもっているよりもっといろんな面で
いろいろ研究しているよ

トヨタだって日産だってホンダだって。
トヨタが燃料電池の車でインホイールのＫＡＺの方式を採用したらどういう
反応するのだろう
ホンダが電気自動車として開発のため、ＫＡＺの清水教授を技術顧問として
迎えないとどうして言いきれるのだろう

学生や研究室のの柔軟な発想は時には多大な開発費を必要とするかもしれない
だが、国を上げてそれに取り組んでいるというふうにどうして考えられないんだろう
貴方の払った税金の一部がＫＡＺにも使われているということは、俺にとっては
「俺の払った税金で有意義な開発をしてくれた」と誇りの気持ちすらある.
ムダな道路をこさえるのはそれこそ批判すればいいが、基本的な問題点として
「道路公団」の問題があるだろ
国沢さんよ、アンタがまだ青年のころ、高速道路はいずれ「ただ」にするといって
とりかかったことを忘れたのかい？
おれはその問題のほうがよほど関心がある.

国沢、見てる？
正々堂々と議論したいなんていうなら、
本名で書けとか条件を付けるなよ。
それとあらゆる403を全部解除しろよ。
君は今の今まで「キチンと取材をしたのか？」という質問には
一切答えていなことを忘れないようにね。議論はそこからだよ。

未だに403の男より。

>>13

これは些細な突っ込みですが。。

>ムチャクチャ美味しいと有名なシェフが豪語する料理よりも、焼きソバUFOの方が
>食べたくなる頻度は高いじゃない？

それはないね。洋食ばかりだと和食が食べたいとかはあるけど。
そもそも食べ物を例えにするのもヘン。食べ物は毎日違うもの食べれるけど
車はそーもいかないんですよ。あなたは違うけどもね。妙に貧乏な部分出して
庶民の味方ぶるのは見かたによってはキショイんでやめてくだされ。

しかし、こいつはアホだな。ある車については性能をＮＧにして
Ｖ３５は性能が良すぎると来たモンだ。まーモノサシないのだけはわかった。

ハイブリッド＝電気＋ガソリンに限定されてるの？
國澤のオツムの中では･･･

>>39 ９を狙わないように（＾＾；

キミにこれあげよう。

>何でワタシのＨＰなど見に来るのか？
>義務教育でないのだから、イヤなら見なければイイだけのこと。
>そんなにワタシが気になるのか？皆さんとは考え方が違うのだから、
>違う場所で反国沢論を展開すればいいのではないかな。

「既に確立された技術」　と　「技術的なブレークスルー」　って国沢の
頭の中では同じなんだね。初めて知った。

あと前にも書いたんですけど、誰か「黄昏野郎」の意味を教えて下さい。
揶揄の言葉らしいってことしかわからないもんで。。

>>41
重量があるから単に2リッターにしただけじゃ運転しにくくなる
だけかも。今の性能を維持したままでないと、環境技術はなかなか
受け入れられないよ。
発進時にモーターを使う方式は理に適っているし、いいんじゃないのかな。
国沢がなぜ「意外なことに」、などといっているのかさっぱり理解できないが。

そもそも国澤さん、電気モーターで動くという事にかんしては
燃料電池車＝電気自動車
だって事、判ってる？

>>42
正々堂々と議論したいなら、批判に対して
「誰がそんなこと書いた？あなたは読解力が無いですね」
なんて見下した発言こそ謹んで欲しいもんですね。

俺が新人だった時に研修で最初に教えられたことは、
「ある事象が相手に正確に伝わらなかった場合、その責を
発信者と受信者のどちらが負うかはケースバイケースだが、
一般には情報発信者とされる」だよ。

一般企業でもこのくらいはやるのに、情報発信を生業とする
ヒョウロンカセンセイが相手に理解力を求めるのはいかがな
ものか。

>>43
貧乏か別にして、俺は夜食にインスタントラーメン食いたいと思ってもフランス料理食いたいと思った事無いな。

>>43
あれは國澤の作文でナイよ。イサイズの､メルマガ。

>>49

>「誰がそんなこと書いた？あなたは読解力が無いですね」

論理をどんどんすり替えていくんだから理解できる筈はない。
それでもって元の議論をしようとすると、すりかえた論理を
もって反論する。それに反論すると元の論理を使い出す。

で、よほどの粘着質か２ちゃんねらー(藁）でもない限りは
時間のムダとばかりに退散となる。

それで論破した気になっているのはイタいよ。王様は裸だよ。
ま、とりあえず書いたものを消してゴマかすくせはやめれ。

>>13
＞一番の理由はあまりに高度に良すぎて味わいや個性といった300万円以上払う理由付けが、すぐに分からないってことかな。

この辺りはカナリの国沢批判とも取れるのだが…
考えすぎかな？

>>50 >>51 ありがとうございます。

そうなんだ、それはいけない。国沢さん、濡れ衣かけてごめんなさい。
批判はイサイズのメルマガあてとなります、するとスレ違い。
国沢さん、スレのみなさん、大変失礼しました。お詫びします。

國澤はワカリヤスイのが好き。って言うかそうでないとワカラナイんだよね。
繊細さのカケラも無い人柄・ペダルワークからもそれは判る。

批判は正々堂々、か。
きちんと身分を明かしてKAZの件で批判してた大学講師さんを
ああいう扱いする人の吐いた言葉とは思えませんな。

という事で到底信用できないのでこちらで展開します。

>>53
そのあたりはR32マンセーの馬鹿どもにいっていると思われ。

>>54
藁！
非常にマナーの良い掲示板だね、２ちゃんねるは。

>御意見あるならここにどうぞ。ちゃんと納得行くよう、お答えしますよ。

アンタだけが納得行ってもダメなんだってば。
雑誌記事と違って文字数制限されてないんだからさ、きちんと主語書こうよ。

>>56

>きちんと身分を明かしてKAZの件で批判してた大学講師さんを
>ああいう扱いする人の吐いた言葉とは思えませんな。

いや、そこまでは辛口評論家としてアリだと思う。
正々堂々としていないのは、それを断りもなく削除することだろうな。

しかし、以前ちょっと話題になってたけど、昼間戦前の軍人批判して
夜オンナ買うような、アンビバレンスを親方は度々見せるのだろう。
あーゆーオヤジにゃなりたくないな。

>>47

いや、国沢の２０％近く燃費のびるというその簡易型ハイブリットについての
かんがえについてだよ

もっと根本的なことで言えば、でかい車自体が環境に対し優しくないと俺は思ってる
今の性能っていうけど、ロールスロイス・クラウドは実際１５０馬力ほどしかないし
車の幅ももっと小さい。
でも、それで十分なんだよな、車って。実用車ならとくに。
道路の幅が３０年前からあまりかわっていない（1車線の幅が）から特に都市部では
昔の３６０軽とか、スマートのようなシティコミュータのみがはしれる
ようにすればもっと渋滞も緩和しそうだと思うんだよ
都内なんか荷物積まないムダな営業車カローラバンがたくさんはしってるだろ？
ま、極論かも知らんけどね.

国沢の言う事はそこがあさ過ぎるのであまり相手もしたくないけどな

29歳会社員、新スレ移行age。

ここ最近のKAZのイタイ発言 ｂｙ親方の数々は
島発言(藁)並に関係各所へ波紋を広げる気がしますねage。

夜中にコソコソと書いて載せた日記を朝には消してなかったことにする。
仕事の基本姿勢もこんな感じなんでしょうね。
一瞬でも晒し者になった大学講師の方が気の毒です。

>>56 >>60

29歳会社員、同意age。

親方は「匿名は卑怯だ」と散々書いているが、
真っ当な質問に対して論点のすり替えor
意味不明の回答or無視し、「メールで来た質問」を
自分のBBSで晒した自称ジドウシャヒョウロンカの方が
よっぽど卑怯者で信用できないと思うのだがいかがなものかage。

29歳会社員、連続age。

昨晩の日記切除関連のレスを読んで
ポルシェやフェラーリ等6台も石神井公園近くで
所有しているのに環境親方なんて自称(藁し、
そのくせKAZをインチキ呼ばわりし続ける
國澤さんには本気で消えて欲しいと思うようになったage。

>>61
そのあたりに関しては、僕も持論がありますが、このスレの趣旨からは
外れてしまうので、ここでやるのはやめましょう。

>>64
どっちがより卑怯、とかそういう問題ではないのですよ。
どっちも卑怯。それを忘れてはいけない。

それを忘れるとあの方の様になる。

また消したんだ・・。
もうダメだね。目も当てられない。

昨夜の一部始終を読んでみた。
親方は、今後どうなるのだろう。
本当に心配になってきた。

>>66

だね。了解

ところでさ、あの日記。
あれ、ここでさらしあげになってからわずかで訂正されたんだよね.
いやなら見なきゃいいっていってた親方もここは見られずにはおれないようだ。

ま、みてるのが国沢だけじゃなくて、ほかの雑誌社の方も見ているのだから
アバウト振りが目に過ぎると自爆してくれるからね。

ま、言ったことを訂正しないというか、もうひっこみがつかなくなってきてるんだろ
もはやストレスと混乱で誰も信用できないんじゃないかな

あんまり心配かけんなよ、親方（ﾜﾗ

>>65
どんな車をどこで何台持とうが個人の自由だと思う。
しかし彼の生活や行動は環境親方を名乗る資格がないのは確かだ。
プリウス持ってるなら、普段の移動はプリウスでやれ、といいたい。
セルシオで行くなよ。

もう飽きた。

>>66 >>70
なんて紳士的なんだ・・・

いかに腹がたったと言え私信の電子メールをホームページに晒しアゲ
発信者が全く反論できない状態でネチネチとつっつき回す人に
「正々堂々と本名で」と言われてもねぇ
893屋さんが「あやまるし弁償したるから、ちょっと事務所まで来てくれ」と
言って素直について行く人間がいるだろうか？
行ったら行ったで勇気があるとは思うが、何の対策もせずに行くのは蛮勇と呼ばざるを
得ないのではなかろうか。

あれほど酔った勢いでアタマの中に思いついたことを
書き散らすな！って言ってるのに、なんてこうも自爆するかな？
国沢の学習能力って悲しいくらい貧弱だね。
こんな馬鹿は見たことないよ。
一度書いた他人への批判を、「こりゃマズイ」と思って削除するなんて
とてもジャーナリストのやることじゃない。猛省を促したいところです。
その安易な批判が命取りになることも少なくないのが
真剣なジャーナリズムの世界だということを知らないんだね。
かわいそうに。ぬるい世界にどっぷりと浸かっていると、
40半ばになっても社会の常識が理解できない人間ができるようだ・・・

私は匿名で意見することが卑怯であるとは思いません。

現時点ではメールアドレスその他を不特定多数に公開することは大変危険です。
しかもこの時間帯に書き込んでいる人の一部は会社のPCを使っていると思われます。
そのIP（かつて国沢の掲示板は丸出しだった）を公開されるのはやはりまずいでしょう。
（会社からの書き込みの是非については別問題だと考えているのでここでは議論しません）
仮にすべての人がプライベートのPCで書き込んでいるにしろ、メールアドレスやIPは
公開されたくないでしょう。

また、彼はプライベートであるはずのメールまで掲示板上（今はFAQ上）で公開しています。
彼に倫理観がない以上メールアドレスやIPをさらされる危険を無視できないわけです。
ましてやこちら側としてはけんかを売っているわけですから。

で、私としては意見自体が正しいのであれば誰が書いたかは問題にならないと思います。
誰が書いたかによって意見、反論の取り上げ方に違いがあるとすればそちらの方が問題でしょう。
匿名の意見はすべて卑怯だとすると、ある程度の力を持っている人しか発言できなくなってしまうのでは？

むしろ普段の移動は自転車か公共交通機関を使え、だな。環境云々をほざくなら。
環境問題にも不況問題にも同時にコミットできるぞ（藁
二玄社あたりの雑誌見れば、あの辺の「一流の自動車ジャーナリスト」たちは一様に、
私的に自動車を乗り回すことに忸怩たる思いを抱きつつも「それでも俺は自動車、好きだからなぁ」
という自己に対しても批判的なスタンスを持っていることが感じられる。
手前勝手な思いこみと難癖を「ジャーナリズム」や「評論」とはき違えている国沢クンには理解できない
のかもしれないが、きみ、やっていることは小学生以下だよ。

伏木BBSより引用

> 解ってないですね　ギコネコ 　投稿日 : 2001年6月10日<日>00時27分
> 自動車雑誌は新型車の発表日の前に写真や資料を貰います。それを発売日前に公表して
> しまったらどうでしょうか。そんなものスクープでもなんでもありません。２ちゃんの厨房レベル
> ですね

国沢先生、自分を守るためにこういう書き込みをするのも卑怯じゃないかな？
君の場合は、リモホでちゃんとわかるんだよ。

それと、今度は取り巻き連れて、韓国でオフ会らしいね。
早く現代から連絡が来るといいねー、茶犬さん

# こういうお遊びをしたいのなら、プロクシを通すかＩＰが固定されているネット接続環境を改善しようね。

×ましてやこちら側としてはけんかを売っているわけですから。
○むこうはけんかを売られていると感じているわけですから。

ではないだろうか。相手の間違いを指摘することが喧嘩を売っている
ことにはならないと思う。

率先垂範、国沢クンには自宅の住所電話番号を公開していただきたいですね。
「ワタシは正々堂々、ミナサンの批判にいつでも答えマスヨ」てな具合だ（藁。
言いっぱなしにして逃げ回っているのは国沢クンの方じゃないか。
インターネットの優れているところは、今までのシステムでは一方的に「読者」「視聴者」
に過ぎなかった人たちが、端末一つでマス・メディアの情報発信源になれることだよ。
取材、報道はもはや、一部マスコミの専有物じゃないんだっての。

>>79
＞＞２ちゃんの厨房レベルですね

ということはｸﾆシ尺とかいう自称評論家よりちょっとマシと言うレヴェルですな。

トップから「新型スカイライン」とか「新しいレガシィ」に、嬉々として無断でリンクを
貼った奴が、どの面下げてそーゆー台詞が吐けるかね。
人間のクズだな、こいつ。

しかしヒマ板に反論の書き込みが無い事で
「やっぱり正々堂々と批判できない卑怯者ばかりデナイノ！」ってまた
意固地になっちゃうんだろうなぁ。

>>76

ま、国沢か信者が見てるのは間違いないとわかったから収穫でしょう。
つーことで、トヨタの燃料電池のコメントよろ！＞国沢

>>84

その通りなんですよ。世界中の皆が卑怯なんですよ。
卑怯じゃないのは国沢さんとヒマ板の国沢サポータだけなんですよ。
世界中探してもね。

良かったね。くにくに。

>>72

29歳会社員、
>プリウス持ってるなら、普段の移動はプリウスでやれ、といいたい。

それを書こうと思って忘れてました。
親方並に勢いで駄文を書いてしまって申し訳ないです>ALL

>>80
なるほど。確かにそうですね。訂正感謝します。

俺は何時メルアド晒して書き込みし様かとウズウズしてるけど、
メール攻撃や、色々やられそうで躊躇している。

エアコンをがんがん効かせて、反原発運動やっている連中と同じだ。
別に反原発運動がいかんと言っている訳ではないが。

ニセ首相官邸のページみたいなのをつくるから、それにたいしてどういう
反応するのか確かめてみたい

ま、しばらく待ってみて
できたらここで公開する

もう飽きた。

>>92
そんなこと言うなよ、親方。

>>92
ヒョーロンカとしてやっていくことにデスカ？

反論できるのは晋さんだけだものね。ワタシはこれだけ公正にやっているんデス、と。一種のガス抜きにされている。

Nシステムについて
前スレの819だけど909さんが
>「まともな人間には何の問題もない」ってのは、歴史を知らない者の
>言うことだと思う。
ってあったから、勘違いされてたらいやだなと思うので一応書いとく。

オレは今までの歴史も、Nシステムの危険性もわかった上で
自分自身はNシステムの有用性を支持してます。
>事の本質はもっと深刻なのデス！とかいうんだろうけどさ・・
>そういうことわかった上でも必要だから使われてるんだろうが・・・カスが。
>じゃあさぁ、行動を把握されて国沢に何の不利益があるのか言ってみろよ(w

という書き込みをしてる。
909さんが書いていたことは私自身同意です。

国沢に言いたいことは
包丁だって野菜も切れりゃ、人を殺すこともできる。
その危険があるから全てなくした方がいいのか？
使い方次第だろ。
危険だって言い放ってるだけで明確な事例も何も言えない
ヒョウタクレは黙って下さい。

遅レススマソ。

今は情報公開制度など、充実してきて、昔ほど「知らしむべからづ」
何てことは、出来なくなっている。

あ、やべ
意味不明な文なってた。

オレは今までの歴史も、Nシステムの危険性もわかった上で
自分自身はNシステムの有用性を支持してます。
だから
>事の本質はもっと深刻なのデス！とかいうんだろうけどさ・・
>そういうことわかった上でも必要だから使われてるんだろうが・・・カスが。
>じゃあさぁ、行動を把握されて国沢に何の不利益があるのか言ってみろよ(w
という書き込みをしてる。
よって909さんが書いていたことは私自身同意です。

です。

＞スーパーカミオカンデに代表される素粒子の研究や、大きな天体望遠鏡などに使うのなら全く文句ありません

それが良くて、ＫＡＺが何故いかんのか、わかりやすく教えてくれ。

>>97それはそうなんだけど、警察は「捜査上の秘密」とか言って何でもかんでも
隠そうとするわけですよ。
俺はＮ含む、交通監視システム「嫌悪」派なんだけど、その理由の一つにあれが
初めて予算承認されたとき、警察当局は「交通状況の把握が目的であり、捜査には使用しない。
データは保存しない」という説明を議会にしていること。嘘じゃんよ。
国沢じゃないが、正々堂々と国民を監視する必要性とそのメリット問題点を明らかにして来いッての。

もう飽きた。

９９

１００年後、２００年後、あるいは人間が
滅びる頃に役に立つ物かもわかりませんぜ。

>>99
「インチキ」と一度口を滑らしてしまったから

９７です
私も勝手に写真なんか撮られたら気持ちの良い物ではないですけどね。
若し私が写真撮られていて、私が犯罪を犯してＮシステムがもとで
逮捕されても仕方がない。
私が言いたいのは、国澤の態度なんですよ。反対だから、対抗処置で
ナンバーを隠す、なんて言う態度。
反対ならもっと他に方法があるんじゃないかと言いたいのです。

KAZにかぎらず先端分野研究と言うのは国家がきちんと補助してあげないと
外国に遅ればかりとりますよ

ロケットだってそうだし、さ。

先進国のひとつなのに基礎技術ではなく、応用技術大国っていうのは、
ある種の間違いを感じるのだが….

素粒子の研究もいいですが、公益のため研究には国が援助してとうぜんだと思うし
事実結果を上げているのだから何ら問題ない。

それどころか、ニュースになって支持されている.

一度口を滑らせて馬鹿な発言をしたと「自分の認識不足でした」と素直に
なんで言えないのかなァ.

>>99
KAZは車の一種だから。

>>96、100
待て待て、その議論は全スレの909以降ですでに結論が出ていると思うがどうか？

９７です。
私だって勝手に撮影されると気持ちの良い物ではない。
問題なのは国澤の態度です。認めないからと言って
ナンバーを隠すなんてもっての外だと思います。
認めないなら認めないで他に方法があると思います。

自衛のための装備と攻撃のための装備とまちがえて安易に銃を抜く
アメリカのアホ・ガンマニアと同類だよな・・・・。

プレートでいろいろ記録のこるのは楽しくないかもしれないが、
ふつうは一億台もの車の把握なんて出来ないよ

せいぜい、犯罪に使われたかどうか、あとで対象者が絞られるだけで
その際にピックアップはされるかもしれないが・・・。

>最高速度３００km。充電時間１時間。満充電で３００km走るというスペック。
>これを見て自動車メーカーの電気自動車担当者は愕然としたか、
>相手にしなかったかのどちらかだろう（個人的には９９％後者だと思う）。
>ワタシも後者。

いやーん親方カコイイ、抱いて！（藁

テスト書きこみ済みません。

>>110
人々は親方のスペックをみて愕然とするか相手にしないかのどちらかだろう。
（個人的には９９％後者だと思う）。

国シＲの日記読んできました。
子供やね。

疑問なんだけど、電気自動車の実用化ってそんなに難しいの？
KAZって床が低いし室内広いし、車椅子の人を乗せて運ぶには
ものすごく適していると思うんだけど。

たぶん、局地的な雷かなんかでパケットが失われたんだろう
かきこみできなかったりしたのは・・・。

ＫＡＺに関して言えば、リチウムイオンバッテリーに疑義があるとか、
採用した個別技術には一言申し上げたいこともあるのだけれど、
ホイールインモーターとか、高速走行できる大型電気モーター車という
コンセプトとか、モータリゼーションの将来像についてかなり示唆的な
内容があるんだよね。
明電舎が関わったとか、産業的にも面白い話だし。
内燃機関屋だけが自動車会社じゃなくなるってことだよ。ワクワクするけどね、
俺なんか。

＜ベルトーネ・フリークライマー＞

国沢「ベルトーネってのは、有名なカロッツェリアである。こう言ってもＴＡＫＡにゃカロッツェリアが解らないと思う」
高山「自信持って解らない。イタリア料理屋のチェーンかとも思ったことがある。じゃなければパイオニアの製品名」
国沢「全然違う。簡単に言うと小さな工場を併設するデザインスタジオのこと。フェラーリとかプジョーのデザインやってるピニンファリーナ、知ってるでしょ？　ベルトーネのお得意サンはオペルなどで、アストラのカブリオレがベルトーネ製」
高山「なんでクロカン４ＷＤなんか作ったんでしょ。しかもダイハツベースで」
国沢「ま、ベルトーネとしても自社ブランドのクルマを作りたかったんだろうなぁ。バクハツ的に売れると思ったのかも。そこでダイハツと組んだ。さすがにダイハツのエンジンじゃ物足りなかったようで、ＢＭＷ載せちゃった。ＢＭＷの仕事もしてるからね。結果的に失敗しちゃうの」
高山「今は生産してない。当時の価格調べたら３４５万円。ガレーヂ伊太利亜扱い」
国沢「外観ロッキーだけど、インテリアはさすがにカロッツェリアの勇、ベルトーネ作。上手だと思う。数も少ないから、ベルトーネファンなら絶対に買いでしょう」
高山「こういったレアなクルマ、ドコで修理してもらえばいいんだろうか」
国沢「ドコでもやってくれると思うよ」

犯罪者は検挙してほしい、でも自分のプライバシーは守りたい。
て、難しくないか？
そもそも一般人をふるいにかけるから犯罪者も検挙されるのではないか？
犯罪者や盗難車のナンバーだけ写真に撮れるという
便利な物ができれば、オレもＮシステムには反対するがね。

誰かも書いているが、Ｎシステムがどうかというより、
自分のわがままをＮシステムの危険性に摩り替えてる
国沢の態度が問題なんだよ。

「ナンバーが汚れるのがイヤだからカバーをつける」
↓
「ナンバーの目視での確認がし辛くなる（事故等で）」

それに関して「透明なら良いのか」という意見について
議論になるならわかる。
そこで国沢一人がＮシステムの問題性に話をすりかえてないか？

そもそもＮシステムに撮られちゃうようなナンバーは
オレはつけてません。だから汚れません！とか言えっちゅーの。
こそくにフィルムなんか貼ってないでさぁ。

>>110
かかわっているので、当事者といえると思うけどさ。
前車でも後者でもないな。技術的に興味があるので公開された資料は
チェックしてるし、時間があれば見にも行きたい。技術者なら99％
こうするだろ(藁

国沢に一言いっておくけどさ、勝手に決め付けないでくれる？迷惑だよ。
てめーのところの電波信者が他で得意になって話すかもしれないだろ？

あきれてるのなんてお前と信者くらいのもんだよ。逝ってよし。

もう飽きた。

>>116
>内燃機関屋だけが自動車会社じゃなくなるってことだよ。

この書き込みを見て、ドキッとした。
言われてみれば、現在の自動車メーカーは自動車に頼って
大きくなった会社ばかり。
そのうち、東芝やら松下やら、ソニー印の車が出るかもね。

>>121
シャシ周りは、しばらく自動車屋の優位がつづくと思うが、
エンジン周りは激変するかもな。

ガイシュツかも知れんが、電気自動車の技術って車屋は欲しがらないらしいね。
なんでも車屋にとっては困る技術らしく（エンジンいらなくなっちゃうから）、どちらかと言うと電気屋が興味持って接触してくるらしいよ、技術者には。

>>123
すみません、いまはそんなことはいっていられなくなりました。
次世代の車は燃料電池車ですから。
どっかの馬鹿は忘れてるみたいですが。

>>123
確かにインホイールモーターなんかじゃ内燃機関は勿論、ドライブトレーン関連の技術の積み重ねも無駄になっちゃうもんなぁ･･･

>>123.>>124
内燃機関→ハイブリッド→電気自動車ってなるとして、完全な電気自動車になったらインホイルモーターが主流になるのかな？
まぁ無理にエンジンルームにモーター入れる必要は無いモンな、駆動ロス考えると。

まーなー、分かる気はするよ。多弁とか可変吸気とか過給器とか、車ヲタ的に
胸が熱くなるような要素は絶滅するからね〜。
勿論ＶＴＥＣもＭＩＶＥＣも、ロータリーもないわけでね。
川崎重工とか東急車輛謹製とかのバッジが付くようになったりしてな。
それはそれで寂しいものだが。

モーターの設計も立派に機械技術者が必要だと思うんですが
材料系からなにから...

>>127
ｗ･･･

>>128
それこそ電気屋でしょ。
松下とか東芝とか･･･

>127
ラジコン経験者とかならわかるだろうけど、
"赤コンデンサー装備"とか"手巻きxx回巻き"とか
いろいろでる余地はあるよ

>>131
星スペシャルとか？
高そ〜

>>127
いや石川島播磨重工、ＧＥ、Ｐ＆Ｗとかだと萌えるぞ。

つ〜かタミヤ出てくるんじゃん？
かなりのクオリティが期待できそうだ。

>>131それ、むかし舘内正がどっかに書いていた。
でもきっと将来はそういう方向に向かうんだろうな。

>>133
じゃあIHIはターボ売るよりソッチの方が儲かったりして！

>>132
古すぎ。ベアリングをハンダ付けしないとな。
個人的にはウケたけど(笑)

>>131
バックはできるのか？アンプ搭載して。

じゃあアメ車のアソシなんかは今で言うベンツ・ＢＭ級の高級車だな。

>>126
インホイールモーターは車室が広く取れる反面、ばね下荷重の問題も
ありますし、モーターの数も増えそうですよね。モーターの数が
増えると制御も複雑になり、制御回路のコストアップにつながるので、
デフは残して1モーターで2輪を駆動するのが最もリーズナブルかもしれません。
デフのある部分に2つのモーターを置いて左右輪をそれぞれ駆動すれば、
スタビリティコントロールにも使えますし、マスも集中しますので、
スポーツカーのような運動性能を必要とする車には向いているでしょう。
どの方式がベスト、という完璧な解はなく、車の用途によると思います。

>>134
田宮は昔からモーターとかは外注。

ジョンソンモーターのほうが回るってか？

いずれにしろパワーソースによっては現在のドライブトレーンより小さく軽くなるわけだから、
今みたいなＦＦだのＦＲだの、或いはＭＲやＲＲって感じのカテゴライズは意味なくなるわけだね。

パワーソースの重量よりバッテリーの方が遥かに重いし。

やっぱりマブチモーターでキマリデス！

「サスガ京商デナイノ！プログレスから脈々と受け継がれてきた魂はフメツデス！」

みんな〜　親方に電気自動車の知識をタダで与えちゃダメだよ〜
なんか「非マ良」がギスギスしてきて面白くなってきたぞ〜
わくわく（爆←向こうで今更ながら流行っているみたいデス

パワードbyマブチ

>>144ははは、でもさ、電気自動車って言ってもパワーソースをバッテリーに
限定する必要はないわけでしょ？フュエル・セル方式だって電気自動車だし。
或いはトロリー・バスみたいに架線を引いて車に電気を取り込むとかな（藁。

なんか、段々と本題（＝自称自動車評論家の誤りを指摘する）を外れてきたな。

グワッ！！　激しくガイシュツ
kunisawa.net に逝ってきます

ウイリアムズマブチvsマクラーレントリニティ

モーターやバッテリーで有名（あくまでカテゴリーの中で)な
ORIONは電気自動車の最高速トライアルのスポンサーになってたな。
実際手伝ったかどうかは知らん。

ハイオク→レーシングパック
レギュラー→ラクダみたいなコブつきのヤツ

>>153
バッテリーセルが一個多いんじゃなかったっけ？
標準→1.2x6=7.2V
レーシングパック→1.2x7=8.4V

>>153
いつの時代の話だよ、それ…。

>>154
153がいってるのは多分、プラスチックパッケージに入ったタミヤのバッテリーの
話で、標準は1.2Vｘ5セルで6V。ラクダパックは6セルで7.2Vだった。
今は6セルが普通。

>>155
最近は、なにげに４セルになりつつあるね。
一瞬だけど、８．４ボルト時代ってのもあったな。

「サスガはサンドイッチタイヤ、直線ではゴムの部分が接地してエコロジーバッチリなのに、コーナーではスポンジ部分で喰いつくデナイノ！こりゃもうタマランデス！」

>>156
俺は当時7.2につけると8.4になるバッテリー持ってた。
でもそれつけると上手く納まらないんだよ、コード無駄に長いし･･･

>>158
ああ、大阪のショップの出してたやつね…

>>157
競技用スペシャル萌え！
ブラックカウンタックはゴキブリと称されてたが(涙)

俺も含めてですが、話を国沢に戻しませんか？
ラジコンスレも上がってますので、ラジコンはそっちに持っていく
ということで。

ちなみにラジコンスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=car&key=993602928&ls=50

一発で沈静化するあたり、このスレさすがですね。
で、何の話だったんでしたっけ。KAZだっけ？ 縛 (←意味不明)

>>117
バカかこいつは。

くるまにあの国沢の記事を読みました。

腹が立つやら呆れるやらです。いえ呆れました。

ベンツの補修関係の記事（例の漫画付の奴）です。
ベンツの冷却水（クーラント）をついて来た漫画家（？）に舐めさせているのです。

国沢いわく「甘いだろ？昔はワインにも入れてたんだよ」だそうです。
こいつは1985年頃にはニュースも新聞も読んでなかったようです。
きれいさっぱり忘れちゃってるのかもしれません。はぁ．．．

不凍液に含まれるジエチレングリコール（これが甘味の元）のヒト経口中毒量は0.5g／kgです。
この漫画家さんらしき人の体重が60キロだったとして、30ｇ程度で中毒症状を起こします。
半数致死量（飲んだ人の半数が死ぬ量）は100g程度といわれています。

ちなみに作用は中枢神経抑制作用、腎障害、低カルシウム血症、
主な症状としては、嘔吐、下痢、頭痛、腹痛などで、最終的に腎臓がやられます。

まぁ、舐めるぐらいであればなかなか30gも口にはしないでしょうが、調子に乗って舐めてれば
飲めない量ではありません。ヤクルトのビン半分程度ですからね。

この場合は車の廃液としてのクーラントなので舐める人も少ないでしょうが、新品のクーラントを
口にしたり、それこそワインに混ぜたりしたらどうするつもりだったんでしょう？

何度も何度も言われてますが、自分の発言、記事には責任を持ってほしいです。

>>165
くるまにあ編集部に抗議だ！

その記事見た。
あのベンツのどこが抜群に程度いいの？
お約束のコンパニオンプレートは逝ってるしステアリングダンパー抜けきってたんでしょ？
コンマ幾つの空気圧の変化は判るのに、ステアリングフィールの変化は気付かなかったのね。（藁
馬鹿丸出し（ﾌﾟﾌﾟ

>>165
毒入り輸入ワインとか言われてたころだな。実際は国産ワインも使っていたが。
俺ですら覚えてるのに（俺は27歳）、クニサワは忘れちゃってるのか。
確かに自分の記事やレスや日記すら覚えてね−もんなー。

>>167
いやいや、165氏が書いてるのはそんな生やさしいことじゃないんだよ。
下手すりゃ人の命にかかわることだよ。

>>165
話にならん。
これがもしTVだったらえらいことだぞ。

よく考えたら、酒に慣れてない高校生や大学生（もちろん飲んではいかん年であったとしても）
の読者も多数いるだろう。そいつらが「不凍液入れるとうめ〜んだぜ〜」なんて事をせんとも
限らんな。知らんぞ＞くるまにあ

>>168
知っててオサレなジョークだと思ってやっているんだよ。
カスです。

>>171
もし本当に毒物だと知ってたら傷害罪になるんじゃないか？
ちょっと法律には疎いんだが．．．

>>169
「間違って口にしても安全なクーラントを開発すべき」とか言い出しそう。

お酒は飲まないし、事件のこともさっぱり知らないのですが、
infoseekで検索してみました。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~y-take/wine/wine5.htm
　死ぬほどの毒ではないらしい。

http://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0619c.html
　でも、毒性があることは確からしい。

>>165
>この漫画家さんらしき人の体重が60キロだったとして、30ｇ程度で中毒症状を起こします。

結構毒性強いんだね。よく犬や猫が舐めて中毒死するらしいけど。彼らにとっても一口程度
飲んだらアウトなのね？

>半数致死量（飲んだ人の半数が死ぬ量）は100g程度といわれています。

これはこの漫画家さん（60kg）が飲んだらってこと？

ワタシより身分の卑しい人間は
命令を聞くのがアタリマエじゃないでスカ？

現在くるまにあ、部内にて回覧中です

本文か欄外で「ジエチレングリコールには人体に有害な毒性があることが
判明したので現在はワインには使用されていません。またここでしている
ことは決して真似しないでください」とかの注釈はないの？

なかったら、今の時代、こういうミスには世間の風当たりはキビシイぞ。
消費者団体にチクったらどういうことになるかな？俺はやらんけどな。

>>178
お、いいこと聞いちゃった。

>>174
ワインの場合は添加したという程度なのでたいした濃度ではないでしょう。
クーラントはそうでもありません。

http://dell.umin.ac.jp/chudoku/chudokuinfo/k/k081.txt

このページを見るとジエチレングリコールではなくエチレングリコールとなっています。
ジエチレングリコールは

http://dell.umin.ac.jp/chudoku/chudokuinfo/f/f111.txt

に載っています。

>>175
人の半数致死量は調べられませんので推定されているものがほとんどです。
この場合は成人一人あたりなのでこの漫画家さんにも当てはまると思います。

>>昨夜も仕事終わって見てたら小豆島の方がいた。ここ、前から行きたいのだけれど、
>>まだ訪れたことがない。日本も広いです！

来てくれなくていいです。ただでさえ道が狭くて山がちなんだから、ヘタでかつ
ケツ流すのが好きな人がきたら迷惑以外のなにものでもないです。
別に特産のオリーブや素麺なんか現地で食わんでもいいでしょ？
どうせなら環境親方を標榜する国沢先生には是非とも豊島や直島へ行って産業廃
棄物の問題に直面してコメントをいただきたい。

No.10283 間もなくワタシが原稿書いた雑誌出ますが 国沢光宏 2001年06月27日(水) 16時53分

　キョロチュウさんの評価と極めて近いです。もう少しいろいろな路面で試乗すれば、もう２〜３弱点を指摘できると思います。さすがウンチク親方、評論家級ですね。

＞キョロチュウ氏はよい、悪いを友好的にいっているが、きみは２〜３弱点だと？　評論としてまったく
　レベルが違うぞ。　　キョロチュウ氏の方がよっぽどプロの評論家みたい。

エチレングリコールではヒト経口推定致死量1.4ml/kgとなるので、
60kg程度の人は84ccで死ぬ危険が大きいわけですね。ヤクルト1本ちょっと。
2本分飲めば確実かもしれません。

＃毒物によって半数致死量しか分かってなかったり中毒量しか分かってなかったりするので
＃ちょっと混乱しますね。

また待ち構えてるとでも思っているのかね。(w
>>181

国沢の記事読んで死者が出る日も近いな。

>>185
衝突安全レーティングでもシビックの評価が
「事故をしても『やっちゃった〜』と呑気に反省できるレベル」
だからな。シビックで死亡事故が起こったらどう言うつもりかね。
故ダイアナ妃の事故の時のDB社のことは忘れたのかねえ。

>>180(165)
ありがとうございます。
そか、今はクーラントの問題だから、ワインだけ調べても意味無いんですね。
以後気をつけます。

時たまクニが荒らしに来る２ちゃんがワイン。
クニと信者だけなので、甘味が強くて緑色してるヒマ良がクーラント。
確かにクーラントのほうは毒にしかなりませんね。

まあ、濃度の問題もあるから、ちょっと舐めただけでは
中毒もしないのかもしれないけど、それにしても
迂闊だよね。

>>187
いえいえ。訂正、反論という意味ではありませんでした。
あえて言えば追加ですね。ワイン事件のときは「へぇそうなのか」
ですむような量だったという事でしょう。

しかし今回は濃度が違いますからねぇ。
まぁクーラントも薄めて使いますから、飲んですぐどうこうということは
少ないとは思います。ただし毒性について国沢（くるまにあも含めて）が
一切記述してないのはかなりまずいと思います。
>>170さんのような場合が続いたりすると腎臓が使い物にならなくなるかも
しれませんね。

やれやれだぜ。アメリカでは毎日クーラント入りの飲み物を家族に飲ませて
殺害した事件すらあったのに。
★毒殺親方＠国沢part20★

だんだん國澤ネットの信者連中がヒッキーになって行ってるね。
あれじゃあ一般人は近づかないな、異常過ぎて。
ある意味では２ちゃんの目的が果たせたのかな？一部でも。
このままどんどん引篭もってアングラサイト道を極めて欲しいなぁ。

・・・・何か書きたいのだけど、ダメだ。
誹謗中傷の言葉しか思い浮かばん。
國澤に対しては、このスレに迷惑をかけるような言葉しか
思い浮かびません・・・

>>191
多分、議論、討論と口喧嘩、罵り合いの区別がつかない人たちなんだろう。
だから、「同意」しない相手はみんな敵なんだよあそこでは。

＞今やプリウスとセルシオと２台もトヨタ車を持っている。これ以上増えるとなればマズかろう。

なにがまずいのか、誰か説明してくれ。

>194
○税がばれるからでは？

>>194
ホンダに対して申し訳無い、って事だろう。

空気圧でもめたプリウスを売ってフィットを買うに10クーラント

環境親方ならセルシオを売ってエスティマを買うのが当然だ。

フィットのカートップ別冊で、劇賛してるよね。
こんなｶｺｲｲ車見た事ない、でかい車持ってるのが頭悪く見えるとも。
そういうクニは何台車持ってるというのだ！
お気に入りというエスティマハイブリッドとフィットの２台だけに
してみせろ！

>>199
つまり、セルシオに18インチ履かせてブイブイ言わしてる自分は頭悪いんだと
言ってるという事でよろしいか？

>>199
ｾﾙｼｵｶｺﾜﾙｲ。

>>200
オッケーです。

でかい頭は頭悪く見える、と読んだよ、最初。
実際、クニサワは馬鹿だけど。

「昔はワインにも入れていたんだよ」？？？
こいつ、バカ？あのスキャンダルでオーストリア・ワインは全世界の市場で
致命的に地位を下げたのに。しかも当のオーストリアでも犯罪行為だったのに。
バカは救いがたい。
人を死傷させる前に、この世から消えてくれ国沢。

参考文献として検索で引っかけたワインファン（マニアかな？）のＨＰ紹介しておく。
www5a.biglobe.ne.jp/~y-take/wine/wine5.htm

まさに「半可通の大ボラ吹き｣＞親方

その「昔のワイン」を飲みすぎたが為に今の親方があるのです。
皆、擁護するように。

「ロシアじゃ工業用アルコールも飲むんだよ」とか逝って飲まないかな？親方･･･

吹いたホラで人殺し＠国沢親方ってか？
まずオマエが飲め。それが世のため人のためだ。

>>203
だから...
そういう事件があったことは百も承知で
「こういう洒落たことを言うワタシってなんて世間一般の雑学に
　詳しいんでショ！
　ホレホレ、面白いでしょ」
って感覚が非常にサブイってことなんだわ。
つーか、その事件がなけりゃ国沢もワインにジエチレングリコールが
混入したなんてことは知りゃしませんって。

>>203
まったくだ。
外国に行って「日本ではカレーにも入れていたんだよ」
とかいって、砒素を入れるようなもんだ。

>>206
そのうちガイアックスを飲ませるに9238ﾍﾟﾘｶ

ワイン（酒造）業界の人に「くるまにあ」見せたらなんて言うかな。

安酒（タダ酒？）を飲み過ぎたせいで、
国沢の脳細胞の大半は死滅状態にあるようだね。
メチルアルコールででも消毒してみれば少しは良くなるかな？

なんかすごいことを平気でやっているね。いくら問題ないとおもわれる量でも
毒性があるものを口にさせるとはね。
信じられません。

まぁ、突き詰めればエタノールの致死量や水の致死量なんて物もあるからなぁ。
国澤が反論するとすればその辺りだろうな。

＃一つ、反論（と言うか反発）の目を封じてみました（藁

雑学に詳しいところを見せたいなら、
「ＬＬＣってさ、舐めると甘いんだよ。それで１５年ほど前、オーストリアで
安物ワインに混ぜてさ、高級品に見せかけた事件があったんだよね。だからって
実際に舐めるなよ、毒性があるから」
こう言えばいいんだよ。て言うか、それが普通だろ。

水の致死量って、溺れるくらいの量じゃなかったか？

ワタシはこいつより偉いんデス！
ってのも示したかった、と。

むこうに潜伏している草の方々、ジエチレングリコールに関して向こうの掲示板に
投稿してみてくれーー
これはさすがに弁解の余地がないから、ついに謝るんじゃないか？

>>218
取り巻き信者が
「アナタは環境汚染のない場所に住んでいるのですか？
　必要悪ってモノもあるのですよ。」
という訳解らん反論をするに、１２ｴﾁｸﾞﾘ

レスつくの速えー。

「編集者が面白おかしく脚色して書いたことです。実際にやる訳が無いでしょう」
と編集者のせいにする、に2.8毒ワイン。

>>221に激しく同意。
昔、インサイトのエコランの記事で、「ワイパーも我慢」と書いた
イラストを指摘されてそんな様なことを言っていた。

222デス。
「ライトもワイパーも我慢」だったかな。
雨の日のエコラン記事だった。

え、当たっちゃうとひょっとして2.8毒ワイン獲得？　汗

>>192
明確な根拠や事実に基づく批判は「誹謗中傷」には当らないデスヨ
御心配ナク

それより、このクーラントネタは消費者センターなんかで
十分問題にできるレヴェルのネタじゃないか？

国沢のクーラント事件で思い出したが、俺が中学の時
理科の教師に塩酸をなめさせられた。

>>67
匿名は卑怯だとの事ですが私は別に卑怯だとは思いません
卑怯というのはその行動に対していう物であって実名でも国沢みたいな事をやっていたら
卑怯だし、それは匿名でも変わらない。
卑怯でない人は匿名でも実名でも卑怯ではないし責任ある行動をするよ

>>165
おいおいおい！「くるまにあ」見てみたけど、

なめた後に

※　おためしあれ

なんて書いてあるじゃないか！！
これ、しゃれにもなってないぞ。マズすぎ。

お酒板にスレがたってます
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sake&key=993634682&ls=50

>>230
不調なんですが

くるまにあに抗議したほうがいいんじゃないか？
国沢がどうのというよりも、そんな事を載せてしまう
編集部の見識を疑うという形で。

誰かクーラントの件書き込んでくれないかなあ。
飲む馬鹿がいるかもしれないし、信者の擁護意見も楽しみだし。
ｋａｚの件は完全に方向がちがってきちゃってるね。
>最高速度３００km。充電時間１時間。満充電で３００km走るというスペック。
どれ一つとっても技術的なブレイクスルーがなければ無理といってたのが
達成したとたん、時速３００キロは意味がないとか、走るところがないとか
ボディがどうのとか論点がまるきり変わってる。国沢氏も相変わらずダメというなら
なにがダメなのかはっきり書けばいいのにね。
ところで’充電時間１時間。満充電で３００km走る’は達成されたのだろうか。
昨日のテレビでは達成したような感じに受け取れたんだけど。

くるまにあ、漏れも買ってみたけど読者からの手紙紹介のページから
感じられる雰囲気は國澤擁護だな。
特集なんかは結構面白い雑誌だが、編集部は國澤にアタマが上がらないのかな・・・・
いずれにしろ、我々の指摘は雑誌の作り手には届いてないのだろう。

編集部の責任と言うより、もともとの記事が載ってしまったのにげんこのもとがきが
そうなわけだからして、国沢が謝罪を出すべき

また、編集部としては監督不行届きヲ見とめて、国沢を切る
これが正解

>>165さん
お酒板の方に転載させていただきました

>>79
追加
伏木BBSから転載

>荒れていますね　先輩 　投稿日 : 2001年4月26日<木>00時59分
>
> いつまで放置しておくのですか？　雰囲気悪いですので普通の人は恐いです

クニサワ、匿名は卑怯なんでしょ?
せいせい堂々と名前だしたら?

こっちを上げないと意味ないじゃん

ああ、間違えた。。回線切って首吊ります。。(鬱

また上げなきゃいかんな

ところでクーラント及びエチレングリコールが甘いと言う事を知っていたら何の役
に立つのか説明して頂きたい

バカ記事で行数が稼げる。

>>242
では次はバッテリー液を舐めさせて
「すっぱいだろ？」
とか言って欲しいな。バッテリー液は希硫酸だからね
硫酸も危険だけどそれより液に解けている鉛やらの方が危険だからね
K先生以外は絶対にマネしちゃだめですよ

どなたかくるまにあの記事について（クーラント）をうｐしてくれませんか？
若しくは、他のスレのでも良いのでリンク先をお願いします。

＞いろんな掲示板でワタシの批判を展開されている方もいるようですが、
＞御意見あるならここにどうぞ。ちゃんと納得行くよう、お答えしますよ。
＞ただメンバー以外の方は本名以外書き込みでないと反映されませんので
＞ご協力お願いします。批判は正々堂々名乗りましょう。

アクセス拒否解除はこれの布石だったのか(笑)。

しかし、「本名」だとどう判断するつもりなんでしょ。
住所出せとか言いそう。

>>246
その場合は我々の出番必要ですか?(藁

あのクーラントの記事はかなりやばいんじゃないかと思った。
昔はワインに使ってたんだよって記述に※で注釈がついていたんだけど
そのコメントが（ほんとにそうでした）だって。編集部もどうにかしてると思ったよ。

> No.10303 教えてください 紋 2001年06月27日(水) 23時55分
>
> すみません、ちょっと教えてください。
> 日記の研究助成金の話って、いつの日記の事なんでしょうか？
> 探したつもりなのですが、なかなか見つからなかったので（＾＾；
> 私自身、大学は卒業しましたが研究等の分野ではなかったので、あまり助成金とかの
> 意識が無かったものですから、知ったような事は言えません。
> ただ、ＫＡＺの件についての助成金の使い方については、その研究成果がちゃんと
> フィードバックされるのであればそれはアリかなとは思います。
> 産学共同で技術革新が行われるのであれば大歓迎です。

紋さん、切除に対する素敵なツッコミ入ってます(藁

>>249
放置、に31助成金。

ここは流れが速いから、書き込みのタイミングが難しいな。

ここでは伏木氏との比較されることの多い国沢だが、最近日垣隆というジャー
ナリストが２ちゃんねるに降臨して、ちょっと興味深いことを書いている。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=books&key=975477568の180、185から引用。

＞初めて、２チャンエルでの私に関するあれこれを読みました。
＞誤解や言いがかりとしか思えないものもありましたが、文章を書いて飯を食う
＞ということは、そのような誤解も日々覚悟しないとやっていてはいけないと、
＞改めて思いました。
＞でも基本的には、短い文章の中に、きっちり書物などにあたって記述される方
＞が多く、賛否を超えて、おもしろいなと思いました。

＞ただ、自分がこういうところで��餌食�≠ﾉされるのは、やっぱりストレスには
＞なりますよ。出版界は徹底的に著者を（使えるうちは）甘やかすので、批判や
＞雑音に弱い人が圧倒的に多く、ここは打たれ強くなるには良い場かも。

この人は『「買ってはいけない」は嘘である』や、佐高信の批判など、歯に衣
着せぬ徹底批判ゆえに論敵も多いようだ。その人をしてこの謙虚さ。取材対象
への取り組み方を含め、どうして同じ「ジャーナリスト」でこれだけの違いが
出るのだろう。国沢も方針転換をするチャンスはいくらでもあったはずなのに...

>>251
クニクニは与えられたチャンスを無駄にするのが大得意ですから。

>>251
リンク先をざっと見てきました。日垣隆の敢闘言は経済誌に連載されているときに読んでいたので
大変興味深かったですね。それにしても本人が出てくるとは。
しかし、親方と比較するには格が違いすぎるというかなんというか。

残念ながらここまで危険な内容を堂々と載せた雑誌は回収するしかないだろ。
編集部も知識が無いからといって無罪ではない。

親方にそれ以上の格はありません。

あとは真綿でじわりじわりと仕事をなくしていく感じですか.

くるまにあの web は無いのかな。検索してみたが見つからない。

>>249
リストじゃないと出てこないね。

ここまで頑な態度を取り続けるとある意味感動を覚えるけど、
でもあれじゃ「自称」が外れることはありえないなぁ。

ttp://www.carhoo.co.jp/magazinebox/magazine_k.asp

ねるまえにあげとこう

さて、今日はどんな失言するかな（わくわく）age

>>６月２７日　日本の自動車メーカーが続々と対中輸出ストップしている。長ネギやシイタケなど農作物
>>のセーフガードに中国側が反発し、１００％という報復的関税を掛けられているためだけれど、問題の根は深
>>い。食糧の場合、ある程度国内で自給できる体制をとっておかねばならないのだ。クルマや電化製品などは１
>>週間無くても辛抱出来るけれど、食べられなければ１日で辛い。いや、今後１週間ナニもありませんよ、と言っ
>>た途端、パニックになるだろう。日本の自動車メーカーはそのあたりを理解しており、強引に「セーフガードを取
>>りやめよ」とは言っていない。一刻も早く政治のチカラで日本の農業を育てて欲しいと思う。日本の農政はＮｏ
>>政です。また、中国もイメージを落とした。やっぱり中国とは胸襟開いてつき合えないな、と思った企業が増え
>>たと思う。

もうやめてくれ。マジで厨房レベルの政治話だ。

今の中学生、そこまで頭悪いかなぁ・・・

>>261
今回の問題は自給云々ではなく
価格競争力の問題なのに･･･。
国沢はもっときちんと新聞を読んでから
文に起こしてくれ･････。
あまりにも酷い。

>>261
バ、バカすぎる・・・。
政治のチカラで日本の農業を育てる？？
また助成金ばらまくのか。そうやって培われた高コスト体質
が今回のセーフガード問題をおこしたということも知らないのかねえ？？

確かに酷いな・・・
特に

＞一刻も早く政治のチカラで日本の農業を育てて欲しいと思う。
＞日本の農政はＮｏ政です。

・・・煽り、叩き抜きにしてもアホすぎ（藁

>>264
その助成金は税金から拠出され、消費者は助成金込みの高価格
野菜を買わされる。セーフガードで輸出企業は打撃→国内価格に転嫁。
消費者は３重の被害だね。

沈没寸前の朦朧とした意識の中で書き上げたと思われ

長ネギとシイタケが1週間供給が止まったからといって、
別にパニックにはならんだろ（ｗ
大体、野菜関係は天候不順などで1週間くらい供給不安定になること
なんかザラなんですけど。
どうやら国沢のアタマの中ではコメ問題とゴッチャになってるようで（ｗ
最近新聞を読むようになったようだけど、読解力は幼稚園児並ですな。

部分的には、間違ってないと思うよ
ほぼ輸出に頼っている日本が何らかの原因で諸外国と
関係を断ち切らなければならない場合
１年分の食料しかなかったら困るでしょう
まぁ　この発想自体戦前の発想だけど　何があるか分からないのが
現実だから　保険はかけておいたほうが良い
それに、今のままでは、さらに若者の農業離れが進むため
さらに需給率は低くなる
だから　国としては、今の農家は個人でやっているところが多く
生産性が悪いため　企業としていろんな作物を安くｏｒ高品質なものを作らせる
必要は出てくる　（企業として出来ているものもありますけどね）
しかし　個人としてやっていたものを企業形態に変えるには、
自然に任せていても難しい、やはり国がある程度道しるべを作る必要はあると思う
その一方で第三セクターの悪い例のように税金頼りの形態になっても困るのだが・・
個人農家を大切にしつつ　企業で国内生産の効率も高めていかねばならい
難しい問題なんだよね

今は、株式会社形態で農業をやるのは禁止されているのではなかったっけ。

>269
いいたいことはわかるけどなあ。
現実の農業を見ていると、そうもいえないんだよ。
「となりの畑を買い取りたいから、助成金くれ」
「米価が下がると生活にこまるから、牛の餌として高値で買い取って
くれ（税金で）」
「トラクターが壊れたから助成金くれ」
「山向こうに畑を買ったが、車でいけないから舗装してくれ」

今でさえ、こんな要求ばっかりだよ。

>>270その通りです。

なんで地方で自民党支持者が多いのか

>政治のチカラで日本の農業を育てる

笑えるわまじで

食料安全保障とか、農家の保護とかで国が使っている金は凄い
筈だが、後継ぎさんは３Ｋで農家離れが激しいね。
そろそろ株式会社化や、色々考える所に来ているね。
いや既に考えているよ。抵抗は例によって多いがね。

> No.10316 別に警察の肩を持つわけではないですが Alex

この意見に親方はどう答えるかな？

>>269
確かに農業にかかわる人はどんどん少なくなってるし、自給率なんて目も当てられないけど、
自給率を捨てて工業に力をそそいだから今の日本（今は不景気ではあるけど）があるともいえるよね。

日本は国土も狭いし、加えて平野も少ないからこれまでの（伝統的な）農業で今の生活水準を
保つことはなかなか難しいとも思う。所得もブランド野菜やブランド米みたいなのでない限り
高くは望めないしね。

海外から安く食物が入ってくる限り食べる（食べさせる）側はそちらを使うだろうし、難しいよ。

今の補助金漬け行政は破綻寸前と言う所かな。
農家が払っている住民税は０とか、数千円（年間）はざら。

>>275
一応全文コピペしとくね。

No.10316 別に警察の肩を持つわけではないですが Alex 2001年06月28日(木) 07時42分

こんなに下がってたらどうせ誰も見てないと思いますが（とは言え「simple」で表示するとトップに来るのかな）。

タイトルのとおり私は警察の肩を持つ気はさらさらありません。しかしかといって、事実ではないことを「作っ」てまで反警察感情を煽り立てるのは健全な態度とは思えません。

例えばすこし前に国沢さんは、車の正面から写真をとったりするのは先進国では日本だけ、という趣旨のことを書いておられましたが、その根拠は何ですか。「本当だろうか」と思ってちょっとインターネットで検索してみましたが、少なくともアメリカ、カナダ、アイルランドの一部の地方では日本と同様のことが行われているようですが。

また、「警察教育」と題するコラム（http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/KC.html）では「参考までに書いておくと、欧米の警察が何の容疑もナシに免許証の提示を求めることは皆無。」と書いておられますが、この根拠は何ですか。
私はアメリカとフランスに住んでいたことがありますが、いずれの地でもいきなり警官に車を停められたうえ、免許証や自動車の登録証の提示を求められたことが実際にありますよ（アメリカ１回／2.5年、フランス２回／２年）。
ちなみに私の場合は日本では運転暦が実質４年強しかないうえ、完璧なサンデードライバーで行動範囲も非常に限られているせいか、日本で運転中に警官に免許書の提示を求められたことはないです。

率直に申し上げて、非常に薄弱な根拠しかないのに、日本の警察は世界的な水準から見て劣悪でダメだ、と勝手に断言されているようにしか見えません。それは意味のない反警察感情をもたらすだけで何の益もない行為のように思えます。

ここからはちょっと本題から外れますが、以前私は国沢さんが税抜きならガソリン価格は産油国以外では日本が一番安い、と書かれたことに疑義を呈したことがあります。その際、私は具体的根拠を提示して説明をしたのに対し、国沢さんは自分は政府等が公表するデータは鵜呑みにしない、またアメリカの価格は云々、という形での反論をされましたが、これではもともとの主張、即ち日本が一番安いということの裏付けに全くなってませんよね。第一、政府等のデータに頼らずして、いかにして主要諸国の平均的なガソリン価格を知りうるのか、全く不明です。

このこともあわせて考えてみるに、「○○なのは日本だけ」等と断定されているのは本当にきちんとした調査のうえでのことなのか、正直いって眉に唾をつけてみたくなります。

失礼は承知のうえですが、以上、思いきって書かせていただきました。

でも、農家の人が車を買うときはほぼ１００パーセントが現金払い。

>>269　>>271　>>276
その他の方々へ。親方のトンチンカンなカキコに対して、
こういう修正も含めたちょっとツっ込んだ話が出てくるようになれば、
向こうも問題ないんだけどね。
いるのはクルマバカ（悪い意味での）ばかりだからなあ。
最近の親方政治ネタはみんな見て見ないフリをしてるし（ｗ

>>275>>278
無視か削除だろうね。

あるいは、Alex氏個人の経験など当てにならんとか、現状を知らんとか
適当に見下した発言して終わりだろう。

いつものことだよね。

実際問題として現状を知らないのは国沢の方なのにね。

小泉をヨイショする国沢だが、小泉の「民間に出来ることは民間にやらせる」つー
話で、財務内容真っ赤っかの道路公団を民営化する何つー自動車評論家が一番話題にしやすい
話についてこそリアクションして欲しいね。
それと、農業の話をこの文脈に当てはめると、「高コストで民間事業としてはもはや成立し得ないので
全ての農業は国営化すべきデス、それこそ政治の力デス」ってことになるんか？

あのセーフガード発令、来月参院選があることとの関係も考えられないとは…大人として恥ずかしいね。

>>278
そのカキコはリストに残っているだけで、
掲示板本体とツリーには反映されてないね。
つまり無視ってことだ。

>>282
これぞまさに「骨太の助成」ナノデス！

>>283
まったく、何が「正々堂々反論しろ」なんだか．．．
呆れてしまう．．．

本名でしない批判はヒキョウなのデスヨ。
それとも Alex は本名ですか？　それにしては日本語がジョウズですネ（貘

レスしたとしてこんなもんだろ。

なんつーかもうどうしようもないヴァカだなぁ・・・。

自己に対する批判は無視か切除)で封じるくせに
「私はヒョーロンカ(藁」「私はジャーナリスト(大藁」って
事あるごとに言い続けるこのオッサンを何で出版各社は
使い続けるんだろう? ジャーナリズムなんてかけらも無いじゃん。

ここで、たたかれ続けた結果クニなりに考えて書いたつもりなんだろう。
一面的な見方では有るが、まぁ事実と言えば事実だしな。
直立エンジンから北京原人くらいには進化したと言えるのでわ

話し変わるけど、ここに来られてる業界の皆さん、昨日の
「くるまにあ」の件、どう思われますか？
しばらく前も漫画「美味しんぼ」で乳児に半熟卵の黄身や
蜂蜜を食べさせる描写があって（現在の育児ではタブーと
されている行為です）、読者識者から猛抗議くらって翌号
で大きな謝罪文載せてましたし、週刊文春でもネタにされ
てしまいましたよね。

読者の健康被害に直結しかねない表現ってのは、
やってはいけない最悪の表現だと思いますけれども。

最近いろいろな話題に口を突っ込んでいるが、自動車業界を
追われた時の布石にしているんではナイデスカ。

>>289

29歳会社員、さっきくるまにあを
(親方のアドヴァイスに従って立ち読み)してきましたage。

確かにあれは酷いですねage。でも読者からの猛抗議を受けても
謝罪文を載せるような雑誌ではなさそうな気がします・・・。

>>290
車も一緒だと思うけどね。あんだけ間違った情報を
垂れ流してもらっては困るんですけど。

>>289
どうもこうも、毒物であることを知らずに
他人に舐めさせるなんて、言語道断でしょう。
相手に何かあったら傷害罪。
知っててやったら殺人未遂が成立するかも。
かなり深刻な問題だと思います。
ポイントは今号を見た読者がどう反応するかですね。
何もなければ編集部としてはしめたもの（マスコミなんてそんなもんです）
苦情が多ければ謝罪文を出さざるを得ないでしょう。
もしかしたらなりゆき次第では国沢にとってこのことが
ヒョーロンカ生命最大の危機となるかもしれません。
何てったって、軽い気持ちでもてあそんだのが毒物ですから・・・

イヤなら読まなければイイノデス！

http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/KC.html

警察教育ってこのコラム面白いね。全文を警察に添付してメールしたいくらい。
いや、しようかな。
国澤も不審者リストに載っているんだろうね。

これ↓既出だっけ？
http://www.hicat.ne.jp/home/cave14dc/dietilennglicole.htm

>>296
自動車評論家って車の評論をするだけでなく、健全な自動車社会を
作る義務もあるのではないかね。みんながあんたの真似をすれば
どうなる？。

少なくとも、ワイン好きには「ジエチレングリコール混入事件｣は
非常にショッキングな出来事であったというが････

オーストリア産、ドイツ産ワインの輸入停止、そしてなぜか
オーストラリア製までも（とばっちりで）。
ＫＡＺがインチキかどうか言うレベルの問題じゃないぞ。

>>296の内容について

不審だったから停められたんだろ。
免許証の提示を求められたら拒否、か。
自分のことは棚に上げてるのね。
「東京だったら｣とかは関係ないと思うがね。

何しろ雑誌媒体で全国に出回ってしまったからな。
g○○d親方に頼んで切除ってわけにはいかない。
さあ、どうする？親方

クーラント舐めさせられた漫画家は真実を知ったらどう思うのやら。

色んな分野について「ヒョーロン」を試みるも、俺のような「普通の会社員」にさえ
そのいい加減さと底の浅さを看破される国沢。
まともな勤労経験がない彼には分からないのかも知れないけど、俺ら会社勤めしてる奴って、
仕事に直結してくるから取引先やその業界の動向、政府の動きなんかには凄く敏感なのよ。
当然、情報はきっちり取っているしな。
彼がようやっと手に入れてる（と思われる）噂話まがいの確度の低い「情報」なぞ、糞の役にも立たない。
その分野で飯を食ってる俺らプロを舐めてもらっちゃ困るぜよ。

>>302
石神井署に傷害で刑事告訴デス！！

みんなで「くるまにあ」に抗議のハガキを書こう。

ワイン業界にも教えてあげれば？
特にマンズワインにさ。

>>303
「アナタが情報早いのはワカリマシタ。
　気に入らないなら別にワタシの文章なぞ読まなくてもイイデスヨ。」
などとまたもやポイント外しまくった反応が返ってくる、に2000IT親方。

＞さすがに田舎の警察官だけにアホである。だってそうでしょ？　無免許運転を平気で
＞するような年代ならともかく、ワタシらの年代で無免許運転などするか？

以前新聞の３面記事でずーっと無免許で運転してた50歳だかの男性が逮捕されたとかいう
記事を見たことがあるのだが？

それと田舎の警察だからアホだって？地方を見下すのもいいかげんにしろ。
あんた新潟の米すら食わんでいいよ。

親方のポリシー＝喧嘩上等

免停中の運転も無免許運転になるよな。
結構多いんじゃないか？

いや
「普通の会社員がみんなあなたみたいにカシコイなら
そもそも情報媒体や評論家なんて必要ないです。」
と論点をずらし、自分の情報不足かげんを棚にあげるに１にぎりの米

はっきり言って地に足のついてない人間（クニ）の評論なんて
そもそも信用ならないと思うﾋﾟｭｱな会社員24歳

>>307
＞2000IT親方。
これ、当たっちゃったら一番迷惑なモノだよな。。。
なんかあの親方の表情がコロコロ変わるGIFアニメが2000コ並んでるのを
想像してしまっておかしい・・・いや、鬱だ。

>>307
スマソ

＞昼間に夫婦でクルマに乗っていれば、誰が見てもマトモである。

その警官は凄く優秀なんじゃないでしょうか。
相手のアタマの中がマトモかどうか分かるんですから。

ﾜﾗﾀ>>314

>>312
他にも自称ハイブリッド親方、自称ドリフト親方、自称燃費大王など
各種取り揃えております（藁

使おうと思って玄関に置いておいたクーラントの缶(200cc)がジュースに似てたんで
家族が間違って全量グビッと飲み干してしまって結局死んだというニュースをかなり昔にニュースで見た。

さて、包囲網できたかもな

つーか、自分で自爆ばっかりして茶世話ねぇやな

雑誌社の皆さん、早く親方にクーラント飲ませて切除して下さい。

雑誌社自体が国沢レベルなので根本的に改善は不可能？
は〜・・ウンザリ娘なのー

親方にはエスティマハイブリッドをストレッチして
「ＫＡＺはインチキです、ワタシが作ればこんなモノデス、２０００万円しかかかってませんし」
「アナタ、文句言うなら自分で作ってから言って下さい！」
とか得意満面に語ってほしいに５００グリコール接待したいのですが（藁

まあ、セルシオの乗り心地悪くして悦に入ってる人だし・・・・・

>>208
同意

ちなみに職人気質の整備士さんだとクーラントやらバッテリー液やらをなめて劣化を調べる（解る）人が居る。
でもこれはクロームメッキ液を素手で扱ってたような時代の名残。

クニはそういう命知らずの職人を見たか聞いたかして生半可にマネしてみた（させた）のだろうがあまりに無知。
こういう事は当然今の時代にやってはならない事だし、もしやって見せるなら評論家として
どうして彼等は昔そうしていたのか、そしてしなくなったのかを重々承知の上で解説するべきだ。
それが評論家だろ。というかだったらなめてみせるべきじゃなく建て前でも誌上には>>215のように書くべきだ。

それが無いなら生半可な考えでそれを披露したりすべきではない。
なにせ評論家は技術者では無いのだから本質的にその意味を理解するのは容易でない。
そのような不利な立場で、しかしそれを見事に解説してみせねばならないというのが評論家であり、
評論家が尊敬しえるとすればその点である。

いや、百歩譲って為にならないような駄文を許しても、人の命や健康にかかわる事まで無責任な放言で語るのは許されない。
評論家の基本姿勢にはなにが求められるか、クニには何が足りないのか、もう改めて言うまでもない。

＞さすがに田舎の警察官だけにアホである。だってそうでしょ？　無免許運転を平気で
＞するような年代ならともかく、ワタシらの年代で無免許運転などするか？

その年代で自動車関係で仕事しているのに、ナンバーカバーでこぞうの言い訳
していれば、無免許よりもっと他で十分に不審者だとおもわれ。

くるまにあを出版している（株）マガジンボックスのＨP
*ttp://www.magazinebox.co.jp/
メールアドレスも書いてあるけど、抗議のメールをだして良いのかな？

名スレの予感。。。

ああ、ナンバーカバーで不審尋問受けたんだよ、それ。
世間的にあんなモノつけてるのったら
１．マル暴
２．マル走
３．オウム信者
くらいだからな。平日の真っ昼間から勤労年齢の男女がそんな車に乗ってれば、
何かオカシイと思うのが当然だろ。
その上、免許証や車検証の提示までしぶったとなれば、これは益々アヤシイデナイノ！
任同かけられなくてよかったね！！

>>327
任意同行はあくまで『任意』なので、応じる義務はアリマセン！

各スレの矛感。。。

>>327
ナンバーカバーのメーカーのHPでも書いてあったけど、違法では
ないが職務質問をされる機会が増えるらしいね。

あげ

90 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/24(日) 00:49
>>81
今のままで十分。これ以上、トヨタ、というかレクサスが勝ってどうするのよ。
そんなにトヨタの天下になって欲しい？ 海外では、今のアルテでも十分高い評価
を得ているのに、ビーエムの砦であるプレミアムコンパクト市場まで頂くのか？
現状は、プレミアムコンパクトクラスで高い評価、このクラスのベンチマークで
ある３シリーズには適わないかも知れないが、上の下くらいの高い評価を得ている。
これ以上のクルマをトヨタが出したら困るだろ。

既に北米ではレクサスの販売台数ってメルセデスベンツを上回っているんだよ。
トレンドから言うと、レクサスは絶好調、メルセデスは停滞、レクサスに押され
に押されているのが現状だ。これ以上トヨタが強くなるのってマズイだろ。
そんなにトヨタの一人勝ちになって欲しいのかね。


92 名前：ぼくたん（44歳） 投稿日：2001/06/24(日) 10:35
>>90

きみは国沢ですか？(笑

ベンチマークっていう単語、使い方間違っている。
それにダイムラー・クライスラーの数字はすごく大きい
間違いを話しちゃダメだよ

95 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/25(月) 01:13
>>92
君は国沢ですか？ マジで。こういう「ベンチマーク」の使い方を知らないの？

インターネットがあるのだから、調べようね。あと文章をちゃんと読もうな。
ダイムラー・クライスラーなんて一言もいってないよ。それに文脈から明らか
でしょ。レクサスに限定した話してるんだから。読解力ゼロ、というかあわてん
ぼうさんかな。落ち着いてね♪♪



96 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2001/06/25(月) 01:37
あらら92、得意になって指摘して恥かくとは可哀想に。

日本語の「ベンチマーク」でも、このような使い方します。最近じゃ、こっちの方が多
いんじゃないの。

あっ、ちなみに、この日本語の「ベンチマーク」、別に勝手に日本人が考えた
わけではなく、英語の"benchmark"の意味をまねたものです。よく使います。
The BMW 3-Series is the benchmark of premium compact sedans. みたいにね。
多少でも英語できる人なら知ってるでしょう。ビジネス系の雑誌なんかで
よくみる表現。だから日本語でも真似たということでしょう。

92はあわてんぼうなんでしょう。レクサスなら比較するのは当然メルセデスなのに。
ダイムラークライスラーと比較するなら、トヨタ本体でしょ。普通の感覚
として。なんで勘違いしたのかな。いずれにしても、人の文章はちゃんと読もう。
レクサスの好調というのはアメリカではビジネス関係で色々とりあげられるネタ
だね。多分ネットでも結構あると思うから、少し読んでみれば？ だいぶ勘違い
しているみたいだし。英語の勉強にもなるし。

ぼくたんとかいう馬鹿も痛いな(藁。
國澤netへ逝ってよし。

どうやらＬＬＣや警察、農業助成金着発言の件で形勢不利を察した信者
または本人が切り崩しのためコテハン個人攻撃を始めた模様。

>>335
まあ国澤の馬鹿とその取り巻きどもを
擁護するわけでもないが
コピペで晒されてる92の
発言は痛いでしょ。
ただここではスレ違い。

>>336
同意、コテハン叩きは休憩所で

ここって親方と思われるショボイ書き込みが結構あるようだね。

親方ってこのｸﾆｻﾜ氏のことをよぶのには非常に抵抗をかんじる。
書き込みの時にも使いたくない。
単にｸﾆｻﾜ氏なり名字だけでいいのでは。
親方って、人徳もあり敬愛される人につけたりするものではないのかな。

同じ号のＴ中研で珍走福野が「１００万人相手にするのと、８万部程度の
くるまにあの中でのコラムじゃ、全然こっちの意識が違う」とか言っている。
彼は大した影響力がないマイナーな世界では、書き手が読み手により
本音に近い濃密なメッセージを送れると言う意味で言ってるみたいだが、
今回のこの件でも判るように今のネット社会ではそのような考えは通用しない。

発行部数が少なかろうと見る人が見て、然るべき場所があれば情報は
瞬く間に拡がっていく。親方は福野ほど思慮深くないからそんな事考えない
だろうが、「この記事に影響される奴なんてそんなに居ないさ」みたいな
考えで記事を書いてると、思わぬ落とし穴が在ったりするかもしれない。

親方ネタでは無いのでsage

sage損ねた、鬱だ氏ぬ前に国沢netに逝ってきます。

>>325
くるまにあのマガジンボックス社だけど，「お手紙，イラスト，その他なんでも送ってちょ！！」って
メルアド出してるからいいのでわ？
ttp://www.carhoo.co.jp/magazinebox/magazine_k.aspに出ているアドレスとは違うようだけど．
kurumania@[email protected]

日経の教育を問うより。

日本の全部の大学の研究費は企業からの物を含めても７７０億円
にしかならないが、今度アメリカのカリフォルニア大学は
総額１７００億円の超大型プロジェクトを立ち上げ様としているそうだ。
内訳は、州が３７０億、残りは米国内の企業、２３７社が拠出する。
日本は国澤のようなのがいるから駄目なんだね。将来の重要な技術は
全部アメリカから買うのかな。

まぁ、日本はって決め付けるのもなんだけど・・・。

>>343
東北大の光ファイバーみたいに、すぐに実用化できない（用途が思い浮かばない）
研究結果を軽んじるというのも問題点のひとつでしょうね。

沢山あると思いますね。
形状記憶合金なども未だに用途が広がらない。でもそれで良いんです。

ベンチマークという言葉尻をとってみただけなのにな。

いまさら晒されるとは相当腹に据えかねたようだが？（笑

ＣＶＴも投書駄目、駄目と言われていたけど、特許が切れたとたん
全社が使い出したし。

彼はカタカナが大好きだからね。日本語をカタカナにしているうちはいいが外国語をカタカナ表記するなら、意味をしっかり勉強してから出ないと叩かれる。

>>347
まあ、突っ込むならそれなりに調べてからっちゅうことやね。

>>348
静電気式の空気清浄機もですね。

頭冷やすのにずいぶん時間取っていたようだが・・・（ｗ

>>349
彼って英語っていうか外国語できましたっけ。
日本語もあやふやなのに。

>>350
それに、間違えてると分かったら素直に認めるっちゅうことやね。

英語は全然わからないとどこかに書いていた。

そやって君たちはワタシにハマッテいくのデス。

親方本人かよっ！！

>>354
そうやね（ｗ
このスレ、板に限らずやね。

充分はまっているわ。

それにしても彼には直接忠告してくれるような友人は一人もいないようだね。

>>355　これか。

>>４月８日　ムスコの高校の入学式に出る。（略）
>>ただ導入したＬＯＯＸの『チューニング』効果絶大！　どこでも原稿書けるようになりそう。
>>ちなみにワタシはコンピューター関係のスキルと語学、てんで才能ありません。これだけ外国
>>行ってても英語まったくダメですから。

>>359
友達おらんもん・・・

あんたは学習能力に全く欠けているからな。

>>359
忠告してもあの態度なので呆れてみな去っていった、に
長ネギ100本（中国産）

ワープロソフトにさえ学習能力あるのに。

あんたは手遅れだが、息子さんはそうならない様に祈る。

息子さんの写真があのような形で晒されていると知ったらひねくれるよ。
相当ショックを受けるに違いない。

>>364
ＣＤ−ＲＯＭに入っているプログラム以下という事？。

>> これだけ外国行ってても英語まったくダメですから。

　何回外国に行ったって、自分が（英語を）話さざるを得ない状況にならないの
であれば、身に付くはずがないです。
＃そういう渡航はしてないってことでしょ。

>>362
学習機能はついてるョ！
接待ｏｎｌｙだけど。

彼が非マナＢＢＳに返事を書いたのが５時９分３５６の書きこみが５時１４分。

外国に行っても（特にアメリカ）向こうの関係者などを取材した事は無いんだな。通訳を雇ったとかいう話も無いし。

レジャーなら身振り、手振り、たこ踊りでなんとか通じるしね。

>>347
つっこまれて何の反応もなかったから
晒されたんでしょ。
まあ、しょうがない。

尻振りでも通じる・・・・・・・・わきゃない。

>>374
ハーフスピンは万国共通？

「Ｏｈ〜、Japanese KAMIKAZE〜！！」
とか（蔑視的表現でもって）言われるだけだと思うけど。>>375

Oh,red face.Japanese「ONI」is very good!.

17時過ぎに非マ良に書き込んでいるところをみると、家にはいるらしい。
結局>>278のカキコはリストには残しているものの無視か・・・。
どこが正々堂々としてるんだか。笑う気にもなれん。
本掲示版に反映されないのは「何かのトラブルデス」とか言い訳するために
リストにだけ残しているんだろう。
国沢さん？　本名で質問しなければいけないのメンバー以外だけでしたよね？

その後のツッコミが無いところを見ると、alex氏は今頃は403かな。

>>376
リヨンではみごとに敵艦に命中してるし。

正々堂々と無視しているにネギ１本

>失礼は承知のうえですが、以上、思いきって書かせていただきました

勇気を出して書いているのに無視するのはどう考えても失礼の
極まりだ。

>>381
あの掲示板では国沢に盲従しないことは失礼にあたるんだよ。

海外に逝ったといってもメーカー招待の試乗会だったら、日本の同業者とメー
カーの広報の人間としか話しないんだから、何万回逝ったって英語なんか覚え
るわけがない。
せいぜい通関で「さいとしーいんぐ」ぐらいだろう（藁

昨年の討論の時も何人かの人が見事なまでに論破した直後に
予告なく板を閉鎖したからな。

素人に論破される（自称）ジャーナリスト、ねぇ。

既出でしたっけ？。

＞No.10203 悪用されてるのだから仕方ない 紋 2001年06月25日(月) 23時54分

そもそもナンバーカバーによってオービスから逃れることが出来るのだから、この
ような規制が生まれるのは当たり前なのでは？
法律で定められた速度を超過して、取締り（オービス）が行われたにもかかわらず
ナンバーカバーを付けた人と付けなかった人とで差が出ること自体に不公平が生まれて
いると思います。
プライバシーや人権等と言う前に、本来なら違反しているのだから罰せられるのは
当然であり、このようなツールが犯罪を幇助しているのは疑いも無い事実だと考えます。

>>383
マジで接待旅行の時は「団体観光旅行」扱いで乗り込むらしいよ。
ちょっと前にイミグレで「プレス」を名乗ったオヤジがいたらしくて、
入国管理官に「じゃあプレスIDを見せろ」と言われて立ち往生、
その場にいた数人が取り調べのため別室ご案内という、
旅行を仕切っていた代理店にとっては苦笑い以外の何物でもない
恥ずかしい出来事があったらしい。
その中に国沢がいたかどうかは取材してないんでわかりません（ｗ

本編に関係ないんでsageとく

>>385
既出。その後にいくつかレスがあって、晋氏とプリゴン氏のレスで終わってる。
結果的に彼ら二人が｢終わりにしましょう｣ということにしているが、めんどくさくなって
やめたという感じ。
その気持ちはよくわかるよ。（ｗ
彼らのレスに対して論理的に反論できるとも思えないし。

Alexって人、前からの常連なの？

あそこって、まともな人はどんどん入れ替わり、痛いヤツだけが残ってくみたい。
あっ、まともな人＝４０３か

>>389
なるほど。フィルターみたいなもんね？

>>389
俺は最近潜り込んだよ。名前は言えないけど。
まだ一回しかカキコしてないし…

>>391
まったりと頑張ってね。

>>391
国沢の絵の具に〜
染まらないで帰って　染まらないで帰って〜

おっと、スレ違い。

クニの掲示板10333が欠番だね。
誰か削除されたのかな？それとも新規書き込みが反映されてないのかな？

>>393
大丈夫だよ。（藁
しかしこれも結構ツライもんがあるね。
ｸﾆｻﾜがＫＡＺのことまた言いだした時は、つい口出しそうになったけど
それじゃ元も子もないから、なんとか気持ちを抑えたよ。

>>391
今ごろ必死で1回しか書き込んでないメンバーを探していると思われ。

＞一刻も早く政治のチカラで日本の農業を育てて欲しいと思う。
＞日本の農政はＮｏ政です。

　日本の農業は、政治家の意向で補助金まみれだと言うことをご存じないようですね。
　農村の今は荒れた荒野に過去何百億と言う税金が注ぎ込まれている現実を全然知らないのでしょうね。
　ＫＡＺの３億円の補助金なんて端金ですよ．．．おやびん（勉強してね）

　知ったかぶりと格好いいしは、人として最大の恥であることを再認識させてくれました。
　ありがとう。おやびん（はぁ〜と）

>>373

あのさー、いつもかんもここみるほどひまでもないんだけど。

ここばかり見ているわけじゃなし、ベンチマークというのは通常、標準指数を
もった「基準値」の集合をグラフなどで比較した「結果」とか、「その比較する
ものはなにかを列記する」ことで、「標準的」と言う意味ではないだろ。
あえていうなら、「それを標準と仮定して」が正解。

このクラスの標準である〜の車と比較しての結果、と書くなら意味に誤解は生じない
なぜなら、ベンチマークと言うもの自体にたとえば「ＨＤＢＥＮＣＨ」での指数表示
とか、それ単体ではなく、他の比べる「プログラム」で同一にテストできるものが
あってそれをさして言う言葉だろう。
セルシオがベンチマークの基本であるとして、それに対してカローラは・・・という
記述なら誰でも納得する.
＞このクラスのベンチマークである３シリーズには
この表記は、「このクラスのベンチマーク基準（標準）である3シリーズには」
とかなら俺は指摘しなかった。
ベンチマークと言う言葉自体、「そのものの定義の方向」の助詞の使い方、
副詞の使い方がおかしいということを指摘しただけだ。
それをもったいぶってながながと正当性を認めて欲しいかのような書きこみを
みたから「国沢ですか？」と聞いたんだけど？（笑

>>398
だから、その辺は過去スレでとっくに既出なんだってば。
（「ベンチマーク」の慣用的表現）

３２歳地方公務員。
昼間は書き込みできないので遅レスでスマソ。

農業については確かに>>271氏の言われるような事例もたくさんあって、
そういうことを言われるとむなしくなると同時に補助金漬けにした
自分たちの責任も重いと反省させられるのだが、補助金漬けになった
理由も少しだけ考えて欲しい。

高コストといわれるが、農産物ってそんなに高いのか？
自分は畜産関係なんだが、牛乳は１Ｌ２００円、特売なら１Ｌ×２本で１００円
とかってのもある。これってペットボトルの水と変わらないんじゃない？
かたや汲んできて詰めるだけ（業界の方がいたらすまん）。だけど牛乳は
牛がその血をしぼって出していて栄養も豊富に含まれている。
これだけを考えても今の農産物は高すぎるとは思えないがどうだろうか。
だからといって最初に述べたとおり今の農政が全て正しいとは思っていないし
その責任も痛感している。

農産物（食料）は生活の基本だと思う。食わなきゃ死んじゃうでしょ？
だから、俺は農業を保護することは大事なことだと思う。
少なくとも俺はそう思って仕事してるよ。
たまに輸入すればいいって人もいるけど、何かあったら輸出なんか
してくれないよ。だってみんな自分の国の方が大事だもの。

４００のつづき。

で、クニの話になるけど、

＞食糧の場合、ある程度国内で自給できる体制をとっておかねばならないのだ。

この部分は同意する。だけど、デニーズで頻繁に輸入物の肉を食べている人間に
それを言って欲しくないんだな。自分たちが買いたたいて農家を苦しめておいて
行政で農家を守れと来る。しかも補助金は悪なんだろ？一体どうしろっていうのよ？
まずは自分の家で国産の材料で料理を作ってからにして欲しいよ。

＞一刻も早く政治のチカラで日本の農業を育てて欲しいと思う。

政治家に頼るとホントに最悪になるぞ。俺も何度泣かされたことか・・・。
少なくとも農政の悪い部分の何割かは政治家のせいだよ。
（全てとはいわんけどね）

＞日本の農政はＮｏ政です。

何も知らず、自分で何もしないくせにこんな事言わないで欲しい。
やってる俺達が一番つらいんだよ・・・。


最後は愚痴になっちまったな。スマソ。

ほんとに農業守る気があるんなら、デニーズなんか行ってないで
生産農家に野菜売ってもらいに行くとかすればいいのに＞おやびん

あ、そんな金ないか。おやびんはシブチンだからな。

親方はタダでもらうものが好きなのであって金を出すときはシブチンです

朝日小学生新聞の投稿を間違えて上げちゃったのでは？

404が良いこと言った

No.10323 アルテッツアに望むこと！！ YOYOYO 2001年06月28日(木) 11時10分

最終的には　ＩＳ２００との決別がいるでしょう。
「ＦＲスポーツセダンと名乗るなら」と「高級車」というのは
その内成立をしなくなるということです。
３シリーズ・Ｃシリーズとも　デビュー以来　車重の方は増えている
ように思われます。これは　高級車としてのフィーリングを求めた
結果だったと思います。
ブレビスがある以上　ＩＳ２００の子ＬＳ４３０としての機能はこちらに
変わる（以降する）可能性があると思われます。
プログレ／ブレビスの兄弟車が有る以上　アルテッツアはこの二台と決別し
もっと軽くて強いシャーシを持つことが必要となってくると思います。
その答えが　噂のＦＲクーペとの兄弟車種として誕生し現在のすぐれた
パッケージはそのままに新世代ＦＲスポーツエンジン（理想ではショートストローク
４気筒（２．０／２．４）の復活＋バランスシャフト付き）と２５０ｋｇ以上の軽量化を
した状態でＭＣアルテッツアのフィーリングをもっと洗練したものが出来ることが理想です。
そんな　ＦＣアルテッツアになること期待しつつ　来月下旬には納車されるであろう
ＭＣ　ＲＳ２００−６ＭＴ−Ｚエディションに乗るのだ！！（１６インチ辞める予定）

No.10311 パワーアップなら レガ 2001年06月28日(木) 03時14分

ここは手軽というか定番のマフラー、エアクリーナーもありますよ。
自然ブーストアップで結構変わりますし、クリーナー剥き出しにすれば
１Ｊはバックタービン音がパシューンとして、気分出ますよ｡

ショートストロークで低速トルクありって矛盾してんだよな。
低速トルクがなくなるのをカバーする六速だろうしよ

軽量化はいいがマーク２3兄弟の後釜なんだから
それはしねえとおもうがなぁ。
洗練洗練っていうけど、そのまえに自分でもトヨタの
今までの傾向から、それをする企業かどうか考えてよね.
つーか、親方にかんけーないなこれは。

休憩所だろ。この話題は

>>398
お前言い訳見苦しいよ。
それにこのスレですることでないだろ。
当該スレに書き込みしてこい。

>>398
しかも今さら…

>>398
突っ込まれた事に対しての回答になってないよ･････。

>>327
一昨日鬱なもの見ちゃったよ。
信号で黄緑の980円ナンバーカバーをリヤにつけてるのが目に止まった前車。
白パジェロ。よく見るとローダウン。
さらによく見るとデカい金黒のステッカーが、いわく

極道会館　虚仙道場
　◎「虚 仙 会」

（´Д｀;）ﾊｩ
クニ澤がどう反論しようとやってる事は不審者なんだよ。
もし不審者じゃないと言うなら我々の税金で働いてもらってる警官の手を
無駄に煩わせるわけで、なおさらけしからんわｺﾞﾙｧ。

自分の都合しか考えてないなほんとに。

ケンカはヨソでやれ！
スレの趣旨に添った発言で充実させてくれ．

ﾏﾀｰﾘいきましょ。

ageます。勝つまでは

ところで、誰か「くるまにあ」に抗議の手紙、投書した？
あるいは、メール出した？

またやっちまった！・・ですね。

>一刻も早く政治のチカラで日本の農業を育てて欲しいと思う。
>日本の農政はＮｏ政です。

この人の悪いクセが出た。政治を普段揶揄するわりに何かあれば政治に
頼る（警察なんかも同じ、２ちゃんでからかわれたぐらいで信用できない
警察なんかにいくな。情報漏らされっぞ。チミの理論だと）

依存症だねー。

もともと評論家ってのはできあがったものに何かするという依存体質の
強い職業なんだけど、その自覚もないな。このヒトは。

頼むから政治・経済を語るな。無知なんだから。チミはデニーズのケーキが
小さいとか、カニがうめーとかそのぐらいの「器」なんだから無理すんな。

A　song　for 國澤親方

どうして煽ってるの　どうして荒らしてるの
どおして厨房なの　ねえ教えて

いつから２ちゃんにくる　いつまでここにいるの
どこからコピーをして　ねえどこまで煽るの

居場所がなかった　見つからなかった
駄スレには期待できるのか　わからずに

駄スレ信じることって　いつか裏切られ
煽られている事と　同じと思っていたよ
優良スレ立てるチカラ　どこにもなかった
だから他人のふりで　レスした

一人きりで自作して　一人きりで自演する
きっとそんな毎日が　当たり前と思ってた

自作〜　自作〜
自演〜　自演〜


どうして藁ってるの　どうしてすぐ下がるの
どうして離れてくの　ねえ教えて

いつから馴染んできた　いくつの駄スレたてた
どこからコピペ増えて　ねえいつまで続くの

もう日が昇るね　そろそろやめなきゃ
いつまでも同じ駄スレには　いられない

いつもウザいやつだって言われ続けてた
粘着質だねって煽られたりしていたよ
そんな風に住人が言えば言う程に
リロードするのも苦痛になってた

一人きりで自作して　一人きりで自演する
きっとそんな毎日が　当たり前と思ってた

自作〜　自作〜
自演〜　自演〜

以前論破された時の国沢の戯言。

>また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
>単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
>「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。

自分が嫌っている官僚と同じであることがわかる。

一般的に言われている官僚の問題として国民不在の政治を行いがちになるというのが
ある。これは国民が直接官僚を評価することがないというのが大きい。しかし
官僚はまちがいなく国民のために仕事をしなければいけない。それを怠る
ケースに関して国沢が怒っているというのは電波コラム見ると理解できる。

ところが自分も同じアナのむじなであることが引用文章を見てもわかる。雑誌の
読者が直接評論家を選ぶ、評価するということがないのをいいことに、居座る
とい宣言文だからね。これ。２ちゃんでわざわざ国沢につきまとうのは読者か
業界関係者ぐらいだと思う。それが理解できていないのが痛いね、コイツは。

俺前は、息抜きにＢＣとか買ってたけど、今こいつが書いているってだけで
ＢＣ買いたくないもんな。そこまで考えないで買う人も多いだろうから、
国沢は安泰といえば安泰だけど。

キミは接待相手や発注先の上司から先が見えていないんだろうね。

日記更新age　　　　　　　　　

>ハイブリッドを高く評価する原稿を書くと、必ず「バッテリーの寿命はどうなる？」
>という反論がある。どうやらプリウスがデビューした時に流された様々な
>怪情報を信じているらしい。実際、ライバルメーカーから「プリウスは出来損ない」
>みたいなウワサが出たようだ。確かにニッケル水素バッテリーに寿命はあるけれど、
>普通に使っている限り車検４回の走行１０万kmくらいまでなら問題ないと思う。
>１００歩譲って寿命を迎えたとしても、怪情報のバッテリー価格より圧倒的に
>安いと考えて良い。ハッキリした目標価格は書けないけれど（変わる可能性
>あるので）、エスティマの場合、普通の１２Ｖバッテリー２〜３回分の
>交換コストくらいをイメージしておけばいいと思う。付け足しておくと車載の
>ニッケル水素バッテリーはキチンとリサイクルされます。
>様々な情報がフィルター無しで流れるインターネットメディアの場合
>「怪情報」と「正しい情報」の判別はとても難しくなる。参考までに書いておくと、
>エスティマハイブリッドを今オーダーすると、納車は秋。売れ行き絶好調らしい。

まず基本的な突っ込み「燃料電池２０年忘れていいです」も怪情報ですか先生？

まあ、普段は政府とか警察とかをくさしているくせに、
いざとなったらやたらと国を頼るというのは、日本人の大多数に見られる
特徴だけどね。
それでも、公の場でこれだけの醜態を晒してくれるくにくにには萎える。
これでジャーナリストってんだから。

>>420

相変わらずの駄文だな、国沢は。

>様々な情報がフィルター無しで流れるインターネットメディアの場合
>「怪情報」と「正しい情報」の判別はとても難しくなる。
>参考までに書いておくと、エスティマハイブリッドを今オーダーすると、
>納車は秋。売れ行き絶好調らしい。


あーあ、まちやっちまってるよ子の人。
自己防衛のつもりだろうけど、フィルターが悪の根源なんだよ。
アンタの車のフィルターもそうだし。
マスメディアが販売の為に過剰宣伝で今までユーザーにセールストーク
というフィルターかけていただろうが。

怪情報、というまえに自分が怪情報流さないで下さい。
「漏れ聞くところによると・・・」ﾜﾗ

>>422

すまねえが紛らわしいので、どこか一字変えてくれ。

>>420
相変わらず

> 走行１０万kmくらいまでなら問題ないと思う。
　（中略）
> 売れ行き絶好調らしい。

「思う」「らしい」などのあやふやな表現ばかりですね。
俺、大学の卒論書いているときに、「『思う』などと書くな。信憑性が
疑われる。きちんと調べているのなら、せめて『思われる』と書け」と
指導教官から強く言われたのだが。「らしい」なんて以ての外だよね。

>>423

>「漏れ聞くところによると・・・」

まー「噂によると」というセリフをはく人が噂の張本人ってことは
よくあるからね。

昔はトヨタぐらいはちゃんと情報流していると思ってたら燃料電池の件で
違うってわかったしなー。

>>424

つーか、にせものが本物に名前変えろって
図々しい要求だなﾜﾗ。

噂信じるな。
なのに自分は噂だけでしゃべってます

>納車は秋。売れ行き絶好調らしい。

つーか、秋なんてまだまだ先の話だし、ＣＭもやっと入り始めたところ。
売れ行き絶好調間違いなし！！ワタシのお墨付き　とかいう表現なら100歩
譲るが・・・。

あと、怪情報。その怪情報とやらにあんたの名前はビシバシでてくる
ことは御忘れなく

28日、日記より

＞嬉しいことに複雑なシステム持つクルマだからなんだろう。
車はシンプルイズベストではないのか？国沢さんよ。

＞昨日に引き続き今日も新しい発見あって面白い。
＞ハンドリングの限界特性をチェック出来たのが最大の収穫です。
ハンドリングの限界測定の前にエスティマハイブリッドなら実燃費だろ。馬鹿？

＞素晴らしくニュートラルで、ＶＳＣの作動は世界一滑らかである。
作動させたんかい！！そんなものがきくところまで。雪道でもないのに

＞往復の足として昨日はプリウス。
突っ込み対策予防線ですか？

＞今日は足回りの煮詰めを行っているセルシオを使う。
ハイハイ。

＞リム幅を広げていたのだが、効果は抜群！　尖ったハーシュネスが大幅に減った。
＞これならオトナの足としても十分使えそう
リム幅を広げて得たものはなんですか？わだちに取られやすいだけだとおもうけど。
とくにああいうショック自体がふにゃんこな車だとね.

どんな業界にも、最低のゴミ虫野郎みたいなのはいるけどね。
そんなやつは大抵、世間様への露出も少ないし、ゴミ虫野郎らしく生きているもんだ。
だのに、この国沢ってのは、なんでこんなに偉そうで、露出しまくっていて
接待受けまくっていられるんだ？　なんでCOTY委員なんかに選ばれる？　あれって
他委員の推薦がないとなれないんだろう。自薦じゃダメなんだろう。なぜあんなのを
推薦するんだ？　ま、COTY委員なんてのも同じ穴の狢なんだろうが。

クルマ雑誌業界ってのがどういう業界か、よく分かる生きたサンプルだな。

＞今日は足回りの煮詰めを行っているセルシオを使う。

で、その結果がローダウンとあのホイールですかー。
はにゃーん。

なんでコイツが評論家続けてられるの？

>>433

COTYの委員やってるからだろ。

>>434
そもそも、なぜCOTY委員なんかに選ばれたのか。そこが気になるなあ。
このスレ、業界の人もいるみたいだから、誰かそこら辺の裏事情に詳しい方、
ご教授願えませんか。

＞問題ないと思う。
ジャーナリストを自称するなら取材した結果を書けばイイでしょう
専門家でも開発者でも無い自称ﾋｮ〜論家に「〜と思う」と言われても．．
そうか、ネットに流れる怪情報の例だな。

＞ハッキリした目標価格は書けないけれど（変わる可能性あるので）
これも、ﾊｧ
取材したんなら「現在の予定では○○円程度となる。ただし、今後変わる
可能性が有るのでその時にこの程度の価格と成るかどうかはわからない」
と書けばイイジャン。「書けない」って、あ〜た。情報源の秘匿って奴？（ﾜﾗ

アクセス拒否をくらった。
常識の範囲で考える限り、決してマナーが悪かった訳ではないんだけれどね。
本当の事を書いてしまったので、彼にとって都合が悪かったんだろう。
表現や言論の自由の上に成り立っている、評論家を自称している人物の行動とは、とても信じられないよね。
怒り爆発のはずだけど、なんだか可哀想になってきた。彼の今の立場を考えるとね。

彼は４３歳。大御所と呼ばれるほどの年ではないけれど、若さで許される年でもない。
一応「走り」がウリみたいだけれど、本物のレーサー出身の評論家のような実績は何もない。
しかも実力は、ばれちゃったみたいだしね。
誰も言ってくれないから自分で言うしかないんだね。
彼は不安なんだと思うよ。「俺にはこれがある」と言うものが無いんだね。
これは自分にも当てはまるからよくわかるんだ。
たとえば清○さんのような実績に裏打ちされた理論とか、館○さんのような本物の知識とかね。彼には無いんだよね。
あるとすれば徳○寺さんのような、他人には環境だとかエネルギーだとか言うくせに、
自分は平気でジャガーやフェラーリに乗り続けられるツラの皮の厚さ位いかな。感受性の欠如？
人間の能力なんて限度があるんだから、自分の専門以外について知らない事があって当然なんだよね。
自動車メーカーでだって、エンジンの専門家もいれば、サスペンションの専門家もいる。
それぞれの部門も専門分野ごとに色々と細かく分かれいて、自分の専門分野以外の詳しい事は判らないものなんだよ。
でもそれを恥じることも何にもないんだよね。
自分には判っている事があるのだから。自信があるから、判らないことは素直に教えを請えるんだね。
ところが彼にはそんな自分の中の芯がないんだね。
だから何でも知ったふりをしちゃうんだよ。自分の自信のなさを隠そうとして。
そして中途半端は読者と同じレベルの知識で、適当な事を偉そうに書くから墓穴を掘るんだな、これが。
ワタシは知りませんでした、教えていただいて感謝します、なんて言えないんだよ、怖くて。
彼のウリ文句は原稿量最多の評論家だけれど、
ダ・ヴィンチのような本物の天才を除けば人間が出来る仕事は、
人の能力によって多少の違いはあるけれど、そんなに変わらないんだよね。
　　仕事＝量×質　なんだね。
だから量が多いなんて自分からは言わないもんだよね、普通は。
作品を見れば作者が天才かどうかなんてすぐ判ってしまうから、
ワタシは量で勝負です、質は全然気にしていません、と自ら宣言している様なもんだからね。
判っていないんだな、彼は。
原稿量が多いと言うことは、どの雑誌にでも出ているという事。
どこにでもあると言うことは、なくてもいいと言うこと。
ある場所でしか買えないからお土産（個性ある商品）になるんで、
どこのコンビニでも買えるものはお土産にはならないんだ。
この出版不況のなかで、編集者がまずは何を考えるかは、みんなお判り。
さすがに彼でも判っているみたいだね。
自分がいても特色ある雑誌は出来ないことがね。
仲間うちや業界関係者に人望があれば、そんな時に助ける人もいるだろうけれど、これも無理みたいだし。
不安だよな。
自分が彼の立場だったら、明日のこと考えたら酒飲まずに寝らねないよ。
思いっきり虚栄を張って不安を隠して、都合の悪い情報からは目をそむけて、
センセ、センセと言い寄る取り巻き連中に囲まれてなきゃ、やってられないよな、不安で不安で。
なんだか悲しくなってきた。
そんな彼の立場を理解せずに、人間として誠意ある態度を彼に求めてしまった自分が。
自分は今出入り禁止の身ですので、皆さまのうちまだ入れる方がおられましたら、
どうぞ謝罪をしてきて下さい。お願いネ。
＊これは決して非難でも中傷でもりません。自分のいたらなさに対する懺悔です。

さーどんどん追い込むよ〜
あきらめません、誌ぬまでは！

かなり御立腹の様子ですな。＞437

結構効くぞ。

>>437

もしかしてalexさん？

>>420
やれやれ、これじゃどっちが怪情報かわかったもんじゃない。
だからバッテリーの値段はいくらなの？　ディーラーで聞いても
ハッキリ教えてくれないからみんな不安になるんじゃない。
その不安を解消するのが自称「ハイブリッド親方」の使命なんじゃないの？（ｗ
ユーザーが知りたいのは「目標価格」なんかじゃなくて、
現時点でいくらなのか？　ということだろ。
国沢、今のアンタはどこからみてもトヨタの提灯持ちだよ。
アンタなんかに提灯持たれて、トヨタ関係者もさぞや迷惑だろうね。
ホントは良いクルマでも「国沢がほめているクルマなんて」ってな具合に
穿った見方をされちゃうんじゃね。

＞ アンタなんかに提灯持たれて、トヨタ関係者もさぞや迷惑だろうね

燃料電池車の件で暗に示差してるのにわかんないのかねぇ〜

>>441

一応日記にはバッテリ２，３個分と書いてあるよ。

個人的に言うとエスティマハイブリッドには興味がある。プリウスにはないけど。
でも、だからといってＫＡＺや燃料電池をコケにする気はないよ。
それをコケにするから論理の整合性が取れなくなるんだ。親方は。

ま、某島の件といい、噂話で断言するという愚民的差別感情の持ち主だからしゃーないな。

>>398
説明されてもまだベンチマークの意味分かってない人がいるみたいね。親方へのツッコミ
もあるので、その前に説明すっか。

| 他の比べる「プログラム」で同一にテストできるものが
| あってそれをさして言う言葉だろう。
だから、そういう意味もあるけど、違う意味もあるの。耳にしたこと無い？
英語のbenchmarkで良く使われ、そして最近は日本語でも使われるようになっている
ということ。それが良いか悪いかはともかく。クルマのレビューでも良く使われる。
日本語としては「基準」という意味。

| この表記は、「このクラスのベンチマーク基準（標準）である3シリーズには」
| とかなら俺は指摘しなかった。
こんな言い方はしません。というか間違い。「基準」という意味のベンチマーク
に更に「基準」と付けるなんてダメ。仮に日本語の慣用として、そのようなものがあれば
良いのですが、そのような慣用はありません。「ベンチマーク基準」なんて日本語は
ありません。

で、親方へのツッコミなんだけど、「ベンチマーク」好きですね。良いんだけど、ちょっと
変なんだよね。ベンチマーク(benchmark)ってまさに「基準」、評価の確立したものじゃない
と奇妙なんだよね。その良し悪しは別にしてポッと出たようなクルマに「ベンチマーク」
というのは、そのクルマの出来が良かったとしても変。

例えば、「３シリーズはプレミアムコンパクトセダンのベンチマーク」というのは
しっくり来る(英語でも良く見る表現)。良い意味でも悪い意味でも、このクラスの
基準となっているワケです。

しかしね、フィットが「ベンチマーク」というのは違う。奇妙な表現。親方はこれから
の未来のことを言っているわけだけど、それでも変。たとえフィットがどんなに良い
出来であっても、「ベンチマーク」にはならないでしょう。これは自動車メーカーが
今後フィットを参考にするかどうかというのとは無関係。技術者にとってベンチマークに
なるかも知れないけど、表現として「ベンチマーク」を使うのは奇妙です。

ひょっとして、フィットがそれくらい衝撃を与える素晴らしいクルマと言いたいのかも知れない
けどね。

親方（ﾌﾟの使うところの「ベンチマーク」って意味は、どうも
「現時点で最高（と親方が勝手に思っている）な車」
のようですな。
基準って意味とちゃうやん。

>>446
石神井公園のペンキ塗りたてのベンチに座ったら、
お尻にペンキがついて、ベンチを見ると丸いマークが
ついていたのデス。何しろワタシ、外国語には自信が
ナイ、というか、理解することデキマセン。

>エスティマハイブリッドを今オーダーすると、納車は秋。売れ行き絶好調らしい。

ジャーナリストなのにトヨタの広報に知り合いいないの？
受注台数くらい聞けば教えてくれるよ？
それとも聞いてないのかな？ 聞いてたら「らしい」とはつけないから、
聞いてないんだろうね。じゃあ妄想か。
妄想をバラまくのはジャーナリストっていわねーんだよ。ここで
何度も指摘されてんだろ？

>怪情報のバッテリー価格より圧倒的に安いと考えて良い。
ハッキリした目標価格は書けないけれど（変わる可能性あ
るので）、エスティマの場合、普通の１２Ｖバッテリー２
〜３回分の交換コストくらいをイメージしておけばいいと思う。

はっきり書いてあげるよ、秘密でもなんでも無い。
旧式プリウスのバッテリー単体の値段は３２８，０００円。（現在）
普通のバッテリーはオートバックスなどで３個一万円も出せが買えるな。

バーゲンプライスでエスティマのバッテリーがプリウスの半額
と仮定して、164000円。しかも工賃サービス。それで国沢の
文章を直してみました。

＞怪情報のバッテリー価格より圧倒的に安いと考えて良い。
＞ハッキリした目標価格は書けないけれど（変わる可能性あ
＞るので）、エスティマの場合、普通の１２Ｖバッテリー
＞50〜60回分の交換コストくらいをイメージしておけばいいと思う。
＞コリャまた高いデナイノ！

自分で替えようと思うなよ。２８８ボルトもあるからな。
交換時には古いバッテリーからコンピューターや、冷却ファンなども
付け替えなくてはならないぞ。
中古車を買う人はこれらの費用も考えなくてはいけないという事だよ。

プリウスは３つの時限爆弾を抱えていると誰かが書いていたけれど
これはその一つだね。
１個が１．５ボルトくらいのセルを２００個くらい直列につないで
２８８ボルトを作っているけれど、直列だから１個のｾﾙが壊れると
パー、全交換だよ。激しく振動しながら走っているのに１０年も
持つ筈無いよ。

持つ筈無いよ→持つ別け無いよ。

>>445

まさに言いたかったのはそれですが.
言葉足らずだったなァ、おれ。

>>449
大分下がったんですね。最初は５０万円でしたが。
その安くなったバッテリーは駄目になったバッテリーを
リサイクルして使っているという事ですから安くなったのかな。
しかし、リサイクルしていると言う事は、相当壊れたバッテリーが
出ているという事ですな。

遅レススマソ。
>>400
現場の方の苦労、恐れ入ります。

ところで親方、農政がNo政とか言うなら、せめて農地改革あたりまで
遡って原因を考えるくらいしてみたらどうだ？
農地改革で田畑が大幅に減った家に生まれ、減反政策でぽっかり空いた
水田を見て育った俺から見りゃ親方の発言などクリネクスより軽い、
空虚なタワゴトにしか感じないよ。もちっと勉強しなよ。

ガイシュツスマソ
＞リム幅を広げていたのだが、効果は抜群！　尖ったハーシュネスが大幅に減った。これならオトナの足としても十分使えそう。

ノーマルのセルシオってそんなに突き上げ凄いのか？
國澤センサーが過敏なのかな？

トヨタへの関係修復活動に必死だね

>>457

だってコンマ以下のタイヤの空気圧を察知できるお方ですから(藁。

「くるまにあ」のベンツリフレッシュ記事を読む限りでは
とてもそうは見えませんが(大藁、消費者の代表(藁だそうですから
きっと一般人の水準を遙かに超えた感覚をお持ちなのデショウネ!!

ノーマルは大人の足として使えないのね。勉強になりました。
友人に教えてあげよう。

>>457
接待が足りないということだ。行間を読め。

>>454
皆特にコメント入れてないけど
ちゃんとわかってると思うよ。（国沢は知らんけど）

>>459
ステアリングダンパー抜けきってたってヤツでしょ？
前にアライメントとったりして「ベンツらしい直進安定性が戻った」とかほざいてたたな。（ﾌﾟﾌﾟ
ベンツってのはダンパー抜けきってても影響無いほど凄いのか？
ならハナからダンパー要らないじゃん。（藁
コンパニオンプレートへたってたのも気付かなかったみたいだし、うちのオフクロ並の知識と感覚だなぁ･･･

>>443
元の分は読んでいないんだけど、バッテリー２、３個分といっても２、３個の時点で
すでに１．５倍の差があり、バッテリー1個の値段も数千円から数万円だから
この表現を数字にしたら1万ちょっと〜１０万ちょっとの幅がある。
’だいたい○○円ぐらい’っていえばいいところを、良く知らないことを
知ったかぶりで書くからこんな表現になるんだろう。

確認の為言っておきますが接待３回につき１ホメデスヨ！
お間違いなく！

なんで>>449さんやその他の人が知ってることを
国沢はあたかも企業秘密であるかのごとく書くかな〜？
ジャーナリストの書く物なんて、その中にどれだけ具体的な
真実が盛り込まれているかが勝負だろうに・・・・。
マジでワカラン。ちょっと調べればいいものの、
わざととしか思えないほど、あやふやなことを書くのはなぜなんだ？

>>462
分かってくれてありがとう。
でもなんかあちこちのスレで
たたかれてるんだよな、俺。
嫌われてるのか？

あやふやに書くと秘密めいて見える(馬鹿限定)
↓
さすが親方、事情通！そこに惹かれるあこがれるぅ！(馬鹿限定)
↓
親方の地位が上がり、偉くなる(本人の信者の妄想世界限定)

国沢はカッコ内の制約条件の存在をしらないため、自分が偉く
なるためにあやふやにものを書いてます。

>>468
訂正。
×本人の信者の
○本人と信者の

大変失礼しました。

>>467
私は変には思えませんが。

>>470

ん？どういう意味？？？

しつこいというか蒸し返すようなレスでスマソ。

>>165さんが指摘していたエチレングリコールに関するくるまにあの記述だけど、
>>208さんの言うような「こういう洒落たことを言うワタシってなんて世間一般の雑学に
詳しいんでショ！ホレホレ、面白いでしょ」という風にはどうしても読めない。

「おためしあれ」なんて書いてあるということは、少なくとも国沢はエチレングリコールに
毒性があるということを（知っていたとしても）漫画家には伝えていないということだね。
ひょっとしたら「おためしあれ」というのも元々は国沢の発言かもしれない。
更に編集部註として「ほんとにそうでした」なんて書いてある。
国沢も漫画家も編集部もエチレングリコール（クーラント）に毒性があることを
知らなかったとしか思えない。

編集部も漫画かも若くて「毒入りワイン事件」なんて知らないのかもしれないけど、
本来口にすべきでないものの味について書かれてるんだから口にしていいのかどうか
ぐらい調べないのかね〜。


#書いた内容は既出のものばかりだけど、どうしても書かずにいられなかったよ。スマソ

>>468
新興宗教と同じ手口なんだ．．．．数うちゃ当たるって奴ですか？

いずれつぼを売ったり、ふとん売ったりするのかな？
ボデーケアは既に売り出し中か。頑張れよＧ○○Ｄ！

クーラントにはしっかり飲用不可ってかいてあるじゃないか・・。

>>404-401
オレが言いたかった事すべてを網羅され感動age
オレはつまらん言い方しかできなかったので反省age

関係あるかどうかわからんが、
とりあえず、オレの実家の減反された田んぼ１枚には
２万円の補助金がきた。
１年かけて育てて２万円の収穫のはずがなかろう。
政治家はアフォかと思った瞬間だった。
予算どんぶり勘定してんじゃねぇぞ。

国沢は内情を知らんくせに適当な事を言うな。カス。
知識のない人間に限って知識人ぶりたがるから困る。

ん？
「※おためしあれ」の後に脚注で「※ほんとにそうでした」ってのは、

「ほんとにそうでした＝甘い味がした｣

ってことかな？
でも、あの表現じゃ誤解招くね。

おなかすいたよ

どんな業界に限らず、知ったかぶりするやつはいやなやつだ。
雑学にしろ、なんにしろ。

ロードスターのヘッド廻りのことでウンチクたれたり、
ブラしレスモーターのことで薀蓄足れたり、
自分の主張の矛盾点をつつかれると痛い反論する奴ばかりだからな

飯食いに行くかな….

ブラシレスモーターでなんて言っていたの？。

>>477 >>479

そういうネタは休憩所でドウゾ!!

>>476
>「ほんとにそうでした＝甘い味がした｣
これはそうだと思う。あるいは「ほんとにそうでした＝昔はワインに入れていた」だろう。

でも「毒性があるということを一言も書いてない＝毒性があることを知らない｣
ということは変わらないと思う。

あの記事を読んだ厨房がマネして死亡したとしても、編集部やクニサワは言い逃れはできないですな。

>>474
予想される親方の言い訳

・「あれは編集が勝手に書いた。そんなことしてないデスヨ」
・「漫画家の台詞であって、俺は決して読者にオタメシアレ
　　なんて勧めていない」
・「そもそもクーラントの説明に飲用不可と書いてあるのだから、
　　たとえ雑誌で勧めていてもやって責任をとるのは読者のハズ」
・「毒性があるという注釈は編集が入れるべきもの。俺ではない」
・「微量なら健康に害は無いから問題ない。そんなものゴクゴク
　　飲みますカ？それは常識がないですね」

>>482
本来なら

「ホントに甘い味がしましたけど、不凍液は毒物なので
読者の皆さんは真似しないでください｣

と書くべきなんだよね。

國澤は毒性アル事知らなかったんじゃない？
車はあんまり詳しくないみたいだから。

>>486

×車はあんまり詳しくないみたいだから。
○車もあんまり詳しくないみたいだから。

>>487
じゃ、彼は何に詳しいのでしょう？

風俗

知ってるも何も
飲用不可って書いてあるでしょ

それを飲んでみせて、さらに読者に勧めるような発言をしてる。
クーラントの製造メーカーからクレーム来ても
文句言えないことをしたんだよ。
雑誌共々バカかっつーの。

>>490
マジでバカですね。
傷害で訴えられたりしないの？
本物の”たかりや”とかが、出版社とか国沢を相手取ってさあ。

くるまにあのマガジンボックス社に我々がメール送るより，クーラントメーカーから
クレームが逝った方が効果が有りそうですね．

國澤氏そのものが毒物！

毒素評論家
毒素親方

なんか語感がいいな

毒素＝ドキュソとかけてる？

★甘い誘惑＠国沢親方(ﾌﾟPart○○★

>>490
実際、あれは回収騒ぎになってもおかしくないミスと思う。

でもさ、誰か病院送りになるか死ぬまで「こまけーことガタガタ言ってんじゃねーよ」
つー感じなんだろうね。

ここを読んでても「誰も飲まねーよ」つー感じか．．．

本人は車の細かい欠点をガタガタ言う職業のくせにね。

買春の薦め。
追突しても誤まるな。
交通違反しても反則金を払うな。
毒物をなめて見る様に薦める。
新技術をインチキと言う。
警察を敵と公言する。

まだまだ・…。凄いな、彼は。

つーか、メーカーからしたらあの記事は
製造、マーケティング、カスタマーサービス、どの面から見てもやばい。
クーラントのメーカーに問い合わせでもすりゃ問題になるんじゃないか。

製造業に関わる人間でこの記事読んだらまっさきに
ＰＬ法が頭に浮かぶと思うんだけど。
ただでさえ、ＰＬ法によってメーカーは必要以上に注意書きを
してるこの時に何考えてんだ。
ほんと雑誌共々ヴァカですな。

＞目標価格

目標価格ってなんだ？。

クーラント製造メーカーにタレコミきぼん

貝情報のバッテリー価格っていくらなんだろう？
ライバルメーカーってどこなんだろう？
誰か教えれ。

フィルター通して濾過されず毒を混ぜられたらたまったもんじゃないよ。

そんなの、国澤しか知らん。

★車版林真須美＠國澤親方part.20★

>>505
ﾜﾗﾀ
232スレに逝ってきます

なんかクニサワって走ったタイムを一生懸命コンマ２桁まで書いてるけど、時計のストップウォッチでしょ？
１秒や２秒の誤差くらいあるって気付かないのかな？（時計の性能じゃなくて操作ね）
スペオタマンセー

今日非番。
ハイテク犯罪対策室ではいろいろな語句をキーワードに検索
するんだそうですが（麻薬、覚せい剤、援助交際・・・・）
彼のＨＰもヒットした事があるそうです。
只、今の所は・・・・・だそうですが。

>>507
脳内の妄想時計と思われ

　Kさんも果報者だ。2ちゃん人気だけで食えそう。

>>508
誰かＢＢＳに「麻薬」「殺人」とかの言葉を盛り込んだカキコしてよ、草のミナサン。

と言う事はダークサイドとして認定と言う事ですね。

食えるより食われてると思われ。

ケーサツの管理下ってことね。

自動車評論家が警察からマークされているとは、前代未聞。

慌てて証拠隠滅工作が始まるか。

googleのキャッシュに残ってたりするからねぇ。

あれだけ公序良俗に反する放言を続けていれば仕方ないと思われ。

>>517
「goodサン！googleのキャッシュも切除シテクダサイナ！」とお願いするに1ｸｰﾗﾝﾄ。
あっ、でもキャッシュの意味わからないか。
「現金」のことですよ、センセイ（ﾌﾟ！

>>519
現金なら切除しないと思われ。

kyassyu デショウ。

ワタシはキャッシュよりクレジットの方が好きデスヨ！

時限爆弾が炸裂した時、トヨタは国澤にプリウスを売ったことを深く反省するでしょう。

＞どうやらプリウスがデビューした時に流された様々な怪情報を信じているらしい。
怪情報を流すなんて腹立たしいですね。
どんな情報なのか教えてください。

＞実際、ライバルメーカーから「プリウスは出来損ない」みたいなウワサが出たようだ。
どこのメーカーが言ったのか教えてください。
消費者団体に通報したいので。

＞確かにニッケル水素バッテリーに寿命はあるけれど、普通に使っている限り車検４回の
＞走行１０万kmくらいまでなら問題ないと思う。１００歩譲って寿命を迎えたとしても、
＞怪情報のバッテリー価格より圧倒的に安いと考えて良い。ハッキリした目標価格は書けない
＞けれど（変わる可能性あるので）
寿命が４回の車検と言うことは、９年は持つということですね。
うれしい、国澤先生が保証してくれたのでやっと、あこがれのプリウスの中古車を買う決断が
できました。
だだ、目標価格とはいったい何のことでしょうか、メーカーの目標？国澤先生の目標？
すみません、目標価格で宜しいので教えてください。
購入したあとに１００歩譲ってバッテリーがいっちゃって２０万何て言われたら首をくくるしか
ないもので。

＞エスティマの場合、普通の１２Ｖバッテリー２〜３回分の交換コストくらい
＞をイメージしておけばいいと思う。付け足しておくと車載のニッケル水素
＞バッテリーはキチンとリサイクルされます。様々な情報がフィルター無しで
＞流れるインターネットメディアの場合「怪情報」と「正しい情報」の判別は
＞とても難しくなる。参考までに書いておくと、エスティマハイブリッドを今
＞オーダーすると、納車は秋。売れ行き絶好調らしい。
私の考える普通のバッテリーって約３０００円から４０００円と考えますが、
２から３個分といえば６０００円から１２０００円と考えると安い安い。
ホント！私のディゼル車と同等でハイブリッド車のバッテリーが買えるとは
感動です。５、６年後はエスティマの中古を狙います(^o^;)

>>523
ナルホド。
だからプリウスには乗りつづけているんだな、他は売っぱらっても。
いまからクレームのつけ方でも研究してんのかなぁ･･･

>>524
誉めゴロ師？

>>524
夫婦喧嘩が起こらないように祈っております。

>>524
こんなヤツに泣きつかれても
ナンノことですか〜、ってしらばっくれるんだろうね。

>>524
クニサワセンセィ　話しが違うよぉぉぉ

前のプリウスの時高圧バッテリーを取り替えている筈だが、
その時も、トヨタと相当なやり取りがあったんだろうな。

その時、トヨタと、保証期間が切れても、センセイノバッテリーは
普通のバッテリーの２〜３個の値段でお取替えしますとか約束を取りつけているんだろう。

また、ＢＢＳの番号が飛んでる
何か消えたか?

やれやれ、やっぱりわかってないのは国沢だけか・・・。

すまん、誤爆だった。

エスティマはフロントストラットだが、シーマの時のように
文句言わんのかな。

>>535
そりゃそうだ。
ストラットは安物クルマの足だもんな。

こんな重い車なのにストラットでは剛性不足です、とか。

>>535
接待があったので平気

>>535
シーマに文句をつけたわけじゃなく日産につけてるだけだからねぇ。

後ろなんか、独立ですらないみたいね。

仕組み的にリジットかマルチリンクだろ？>>540

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嵐ですかね。休憩所も232スレもエビが．．．

個人的には背中の部分にもうちょっと模様というか凹凸感がほしいところです。

いや、そのうちカニもでてくると思われ。

>>543
確かに。
向こう側に比べてこちら側の足も手抜き気味ですね。お？足だから手を抜いたのか？

なんか荒らしにも寛容というか、人間ができてますね皆さん。

日頃２ちゃんにいると多少の嵐には耐性が出来てしまうね。

じゃ私からカニを．．．
　。。
ミ□ミ

>>548
サワガニではちょっと・・・

こっちの方がいいかな。

ｖ。。ｖ
ミ□ミ

>>548
普段は>>548で怒った時に>>550ってのはどうよ。

今度の接待は海老でお願いシマス！

>>551
それいいね。

ｖ。。ｖ
ミ□ミ

かに上げます

>>551
マリオブラザーズじゃあるまいし

病院・医者版より。


＞2 名前：卵の名無しさん 投稿日：2001/06/29(金) 11:05 ID:???
エチレングリコール入りのワインたしかにありましたよ。
以前イタリアからの輸入物でおおっぴらになって騒ぎになってました。
自動車用クーラントにはメタノール入りの物もあるので飲まないように。

>>555
ついでにピンクにする？

>>557
できればそれがいいな。

[Pow]

>>556
メタノールか。よくて失明悪くて死亡ってとこか。

＞ついこないだまで、左ハンドルと言えば『ガイシャ＝ステータス』という強いオーラを持っていた。スタイルで輸入車を見分けられる素人はムカシから少なかったが、ハンドル位置なら誰でも解る。よって左ハンドルに乗っていると見事金持ちっぽかったのである。ジャガーやロールスロイスさえ左ハンドル比率が高かったのだから驚いちゃいます（さすがにミニくらいになるとクルマ通のユーザーが増えるので右ハンドル主流）。なんとも情けないこと。先日、そんなハナシをギョウカイのヒトとしてたら、今でもジャガーの左ハンドルを欲しがるヒトがいるそうな。合掌。


う〜ん、ジャガーは左ハンドルメインで開発されてるんだよね。確か。
メインマーケットが右側通行って理由で｡｡｡

誤飲防止にあんな色をつけてあるんだが、故意ならどうしようもないな。

>>560
＞ミニくらいになるとクルマ通のユーザーが増える

ウソウソ！（藁
大半はカッコで選んだだけのヒト達だよ。
で、買ってから困ってスグに手離すと。
漏れはミニショップ関係者だからこれは本当だよ！
相変わらずヴァカ丸出しで御座いますね、オヤカタ！

昔からジャガーは左ハン多いんだよね。
中古で買うようなマニアは右ハン欲しがるんだけど。

メロンシロップ＆イチゴシロップ

ウチのカミさんも初めて買った車がミニだからなあ（わらい
どうがんばっても、「通」とは言い難い。

>>565
いや、あなたの奥さんの方が国沢よりも自動車通と思われ。

あれ？、国澤は別のコラムで左ハンドル車を右に替えると
衝突安全性がスポイルされると書いてなかったっけ？。

>>560
まあビルシュタインやブレンボってだけでありがたがる人も
いるのとレベルは一緒でしょ。

鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱成‥‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱戸‥‥‥
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱江‥‥
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鬱鬱鬱鬱豆鬱鬼鬱成戸戸戸江江戸江戸戸成豆鬼鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱を使え

自動車のことは国沢先生に聞けばいいんだよ。先生はお前らの戯言に
動じるような人じゃないんだ。本当にここにいる奴らは馬鹿ばかりだよ。
車に乗ってる奴は何人いるんだ？乗ってたとしても安物なんだろうな。日産も
ゴーンが社長やるようになってから車がだめになった。俺も今回は先生も乗ってるセルシオを
ローンで買ったよ。お前らには一生乗れないだろうけどね。
国も先生のように真面目に働いてくれ。外務省みたいなのはもう
沢山だよ。

えなり？

>>562
彼女が好きだから買ったとかいう人いない？。

>>570
＞国も先生のように真面目に働いてくれ

なに？意味不明･･･

ジャガージャパンの販売担当に意地悪で聞いたことあるんだけどさー、
日本向けの英国車（含ジャガー）の左ハンドル主流の理由ってのは簡単で、
アメリカ西海岸向け仕様をベースにガス対策とか手直ししているからだとよ。
つまり、本国（右ハンドル）仕様では不必要な環境対策デバイスが、西海岸仕様
だとライン装着になる。で、西海岸の排ガス規制は日本のそれにかなり近いから
コスト的に非常に妥当な選択だということ。

俺もさ、本国右ハンドルなのに「わざわざ」左を入れるなんて幾ら何でも
スノッブすぎると思っていたんだけど、そうじゃないのよね。

このくらい、ちょっと当事者に聞けばすぐ分かるのに。
相変わらず脳内妄想だけで原稿書くんだな、この「ジャーナリスト」の
「評論家」親方（ﾌﾟ

セルシオ程度でローン組まないと買えないのか。

強いものはへつらい、弱いものにはいばる、金持ちにはたかる、
危なくなったら情報を操作して護身を計る。
外務省の問題はまさに国沢センセイそのまんまだね。

>>570
日産も ゴーンが社長やるようになってから車がだめになっただと？
笑わせるな！ずーっとダメだ！！ボケ。

>>573
縦に読め(藁

>>572
それもある。
最近じゃあポールスミス仕様ってあったでしょ？あれなんかは限定台数すぐ売れたけど、最近の中古車市場に出回ってる数がヤケに多いと思わない？
結局ファッションで買うんだけど、実は気合と根性の必要なクルマだって事に気付いて手離すパターン多いんだよ。
そういうクルマはメンテもそれなりだから、中古で買うと痛い目にあう場合が多いよ。

>>574
なるほどそうだったのか...

芸が細かすぎて気付かなかったよ。
座布団１０枚くらいかな。

>>578
ウヒョー！！
凄いオモロイ！！！

ケインズの美人投票
他人がよいと思う人に投票する。下取りの良い車。オデッセイ買った人なんか
大正解だろう。

>>574
彼は輸入車の日本仕様が欧州仕様と共通スペックだと思っていたようですし。
今はともかく、一昔前なんて・・・・・・
本国並行車の改善なんて大変だったんだぞ。

３２８のディラー車はヨーロッパ仕様デスヨ！
オーナーのワタシが言うんだから間違いアリマセン！

ウチのカミさんが買ったのもそのパターンです。
三年落ちなのに、走行距離がたったの５，０００ｋｍ（！）
値段は新車時の三割引き。ホントかよ〜、と思って中古車屋に確認したら
>>579さんの話し通り。
タイヤのトゲトゲ（バリ）もまだ残ってるんだもん（笑

ローンでセルシオ売ってくれたかい？。

>>577
物事は正確にな。君のいっていることはクニサワと同じだ。
日産はゴーン社長になるずっと前から、接待の相手は絞り込んでた。
国沢はもちろん入っていなかった。馬鹿で自分の価値も把握できない
国沢はゴーン社長になり、広報の体制が変わったのを見て、自分が
当然接待枠に入ると信じていた。しかし、当然無能なハーフスピン
野郎には声はかからなかった。というわけで、国沢はゴーンに
かわっても駄目だ、といいつづけている。そんなこといってるのは
国沢だけ。

８４回払いでセルシオか、金利大変だね（わらい

>>588
日産系の販売会社でずっとクルマの面倒みてるんだが？
その俺がダメというのが正確じゃないとでも？

>>590
少なくとも一般的な見方じゃないよ。

国沢は接待の質さえよけりゃ、車がどうだろうと関係ないのさ。
日産の車が以前からダメなこととは、偶然一致してるだけ。

>>591
一般は知らないほうがいいことも、たくさんあるよ。

>>588 >>591
国沢の相手すんなよ。>>590は国沢だろ。www.kunisawa.netに帰れ。
エビのコピペはちょっと面白かったよ。もう一個のはつまんねえ。

>>594
残念でした。
本当に整備士です。

>>570

文章の先頭を縦に読めば分かるように(藁、これは
煽りと見せかけた愉快犯と思うが>ALL

エビ
エナリ
ときたら次はなんだ？

>>595
今までもこれからもずっとダメだと思ってるんなら何でそんなところで働いてるの？

>>598
ダメ人間だからだろ？＞ＡＬＬ

>>598
ボーナスでたら辞めるよ。あと一ヶ月の辛抱だな。

江頭>>597

>>600
え？まだ出てないの？

>>602
７月１０日の予定。本当にでるんかいな？って感じだけどね。

タイトル ルーマニアからも応援しています！！ 応援校 関西創価
名前 欽萬虎の旗 都道府県 海外 性別 女性
カいっぱい最後までがんばって！
ルーマニアから応援しています。ベス
ト４に進出したら、校歌「ああ関西に父子の
詩……君も勝利と栄光の旗」をもう一度聞けます
ね。がんばって下さい！！
Λ＿Λ
（ ´∀｀）オウエンスルモナー

ここに書き込んでおる者同士で罵り合っても詮無いと思うのだが、いかが？
この不況下、会社辞める英断は立派と思う。手に職がついている人は選択肢があるんだね。羨ましい。
だが、下品な書き方は国沢信者と同類と見られても仕方ないよ、特にここでは。

>>602
７月中旬てのが一番多いみたいよ。

国沢がばかなのは今に始まったことではない。
沢山良すぎるネタをあんなに勝手に放出して。
のばなしにしておけば野放しにしておくだけ、
馬鹿なネタを沢山提供してくれる.
はなしは代わるが、あのフェラーリも実は
駄馬だと御存知だろうか？
目だってアレだけトラブルがあることを自慢にしているらしいが
馬力だって出ていないそうだ
だってクーラントが漏れるぐらいだから。(笑）国沢自身の記事も
よぼよぼじいさんのようなドウでも良いウンチクと
為にならないヨタ話だらけ。
物書きとしても本当に才能があるかどうか怪しいのは
かなりのみなさんが感じていることだ。
もし、国沢の次の失敗を予測しようとしてもそれは
？むずかしいかもしれない。だって廻りは既に地雷原だからね。

ま、つぎはフェラーリを売ると思うけどな(笑

日産は変わりつつありますよ。じわり、じわりと。
販売店の抵抗はまだ相当のこってますが。６００のような人が残っているうちは駄目です。

金に困ったから売ったんだろ？

>>608
じわり、じわりと　ＣＳを落とし始めているってこと？

国沢は>>570を見て「ワタシにも味方がいるデナイノ」なんて思ってたところで
>>578読んで愕然とするんだろうな。

それにしても日産の営業ってしょっちゅう変わらんか？
ここ一年くらいで、何人挨拶に来た事か。

日産に限らず、自動車のセールスマンは定着率低いからねえ。

>>608
どう変わってるんですか？

>>614
國澤を接待リストから外した。

>>615
まえからじゃん。

何故に日産はダメのスレになっとるんだ？

>>617
５７０からだね、

>>617-618
>>577からじゃないか？

６０８はメーカーの人なのかな？
だとしたら一言、レッドステージを潰す気ですか？

>>619
そうかもしれんな、>>５７０はネタ臭いし

>>619
社員の心の叫びか・・・

>>621
>>570はネタそのものだよ。
一文字目を縦に読めば分かる。

ネタにつられてマジレス・・・カコワルイ

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親方のフェラーリは再来月には売られてるに１００ウォン

自動車ゴロ国沢？

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>>628
鬱ならやめろよ。＞エビ

>>628
ワラ

>>454
444=445ですけど、貴方に勝手に「言いたかったこと」なんて言われても困るわ。
貴方の理解が根本的に間違ってる、誤解していると指摘しているんだよ。

言葉足らずも何も、自分の398を見れば分かるように指摘されても根本的
に誤解してる。ちなみに398で書いてること、ちょっと変とかじゃなく、自分が例に
あげている表現を含めて書いていること全ておかしい。
単に知らなかっただけでしょ？ 説明を受けても何故理解できないのか、私には理解
できないけど。

別にどーでも良いことだし、他のスレなら説明しても分からんアホな奴だなってだけ
で別に指摘しない。ただ、ここは国沢スレだからね。私自身、国沢スレは「訴えてやる」
事件の頃から書き込んでいるし。
国沢の批判するなら、自分が国沢みたいなことしているのはどうかと思うけどね。
国沢から何を学んでんだ？ 知らないこと、あるいは間違えることは恥ずかしいこと
じゃないぞ。

ちなみに、「きみは国沢ですか？(笑 ベンチマークっていう単語、使い方間違っている」
と言われたあのスレの９０です。４４５で同じ文章書いたら「まさに言いたかったのは
それ」ですか？ 都合の良い奴だな。

？？な書き込み見ると「ぼくたん」という場合が多いんだが、妙な書き込みをすると国沢に
妙なツッコミを受ける原因になるから、このスレでは慎重に頼む。他では自由にやってく
れて良いけどね。

日産論争は他でやってくれ。
で、国沢の件だが、最近忙しくてここから離れてたんで、暫く見ていなかったので一言。
凄い遅レスだが。

自分を「善良な御主人サマに」に例えて警察を「番犬」呼ばわりか。
貴殿は全く「善良」では無い事ぐらいわきまえて貰いたいものだな。
貴殿に吠えた「番犬」は「番犬」としても凄く優秀と言わざるを得ない。

警察官を「番犬」扱いであるが、警察官は公務員であり、公務員は「パブリック・サーバント」。
「召使い」であって、貴殿の「奴隷」では無いし、ましてや「信者」それも「狂信者」ではない。
「召使い」である以上、「主、主たらずんば、臣、臣たらず」。

むしろ個人的には「サーヴァント」よりも「スレイヴ（奴隷）」でも良いと思っているがね。
貴殿の様に教養が無い方は御存じ無いかもしれないが、古代ギリシャあたりの「奴隷」
がいかなるものかは「ＧＴ」の語源を調べられていれば、当然御存じでしょうね。

もう一つ、国沢にそのまま返してあげよう。
「大蔵省を始め、腐った役人がいるのは国民のせいでもある。」
「国沢氏を始め、腐った評論家がいるのは読者（及び信者）のせいである。」
こうして自分の言葉を当てはめられて初めて自分を客観視できるんじゃない？
…と言い続けて遂に１９スレ目か（藁。

残念ながら、alexさんではありません。

>また、ワタシが書いているメディアにクレーム付けてもムダです。
>単に面白がるだけですから。ちなみに雑誌社もＴＶも皆さんみたいな意見は
>「そうですね。貴重な意見をありがとう」と言うだけですよ。

残念だけれど、何の根拠もないよね。自分の願望を思い込んでいるうちに、事実と認識してしまうんだろうね。
子供のウソは見破れない、ウソをついているうちに本当の事だと信じちゃうんだな。
たぶん、彼が思っている人には言えない本当の根拠は、｢どうせマスコミなんて俺と同じ穴のムジナ、読者の事なんか何も気にしてないよ｣、
てなことだと思うよ。残念だけれど、それは事実だよね。
誰も買わなくても、誰も見なくても、スポンサーがいれば商品（商売）は成り立つ、
でもその逆はありえないからね。
他人の批判はするが、自分の批判は許さない。彼の特徴と言うよりは、マスコミの特徴と言うべきなのかもね。

でもね、時代は変わったんだよ。読者や視聴者が抗議をしても無視されて、泣き寝入りするしかない時代は。
終わっているんだよね、インターネットによって。でも彼は気づいていない。
自分がインターネットを利用し、自分がインターネットによって批判にさらされているのに。
何も判っていないんだ。マスコミへの抗議がインターネットに流れる事も。
マスコミほど他人の目を気にしている組織もないのにね。でもまあいいや、彼のことだからね。

本当は彼の行為なんてどうでもいいんだ。個人個人の考えや生き方だからね。ご自由に、お好きな様に、って感じ。
彼の価値観や道徳観をとやかく言うような権利は、自分には無いものね。
でもね、彼が｢ジャーナリスト｣とか｢評論家｣とかを称するとなると、事態は全然違うんだよ。
個人の考え、生きかたの問題ではなく、本当に社会的な問題なんだよ。

今ほどマスコミのあり方が問われている時はないよね。
国家権力によるマスコミの管理、規制が取り沙汰されていて、しかも国民の側がそれを期待している時代だよ。
一歩間違えれば統制社会の登場だ。
でも間違えないでね、だからマスコミが今のままでいいなんて言っているんじゃないよ。
逆だよ、今こそマスコミに変れって言いたいんだよ。今マスコミが本当に変らなければ、マスコミにも国民にも悲劇が訪れるんだよ。

マスコミに対する批判のなかで最も強いものの一つに、自分達への批判は許さないってのがある。
偉そうに他人を批判するくせに、いざ自分の過ちを責められると認めない。情報を隠蔽し、批判自体が無かった事にする。よくあるよね、マスコミには。

そこで彼だ。彼のやっている事は、マスコミのやり方そのものなんだ。
検閲して自分に都合の悪い情報は流さない。自分の主張はいくらでもするが、相手の意見は切除する。
他人を批判はするが、自分への批判は決して許さない。
一方的な理屈を声高に主張して、相手の声を消してしまう。感情的な対応に終始する。

こんなやり方を認めていたら、国家権力の管理、規制に反対できる。無理だよ。反論すら出来ないよ、こんなの見せられたら。

彼が｢ジャーナリスト｣とか｢評論家｣とかを自称するのであれば、責任があるんだよ。
｢ジャーナリスト｣とか｢評論家｣とか、表現者にとって一番大切なことは、｢表現の自由｣であり｢言論の自由｣なんだよ。
そしてすべての人（自分だけじゃないよ）の｢自由｣や｢権利｣を守る事は、
表現者としての義務なんだよ。守ろうと積極的に努力し、自分の責任を果たす覚悟がいるんだよ。
表現者はある種の力を持たざる得ないんだからね。その辺の居酒屋の与太話とはまったく違うんだよ。
でも彼には自覚も責任感も何もない。あるのはマスコミ人としての特権意識だけ。

わかるね、彼に対する批判は決して個人攻撃ではないんだよ。
｢表現の自由｣や｢言論の自由｣を守る、我々の戦いなんだよ。

追伸　：　関係ない事なんだけど。
自分にとって、自動車評論家としての彼は好きも嫌いもない、余り関心がない存在だ。
彼のやり方が、あまりにも｢非常にマナーがよくない｣事を、指摘したいだけなんだ。
好き嫌いで言えば、一番イヤなのは徳○寺さんかな。彼の自称貴族趣味が、どうにも成金趣味に感じてね。
雑誌によると彼の靴は２５万円の外国製との事。でも彼ほど何を着ても身に付いていない人はいないよね。
内面の貧しさを外側を着飾って隠そうとしているのがバレバレで、なにか自分の姿を見ている様で悲しいんだ。

>>629
>>625でエビに目玉が入ったAAをコピペしたが、
ヒゲがちょっとずれて>>628で｢鬱｣ということだろう。

それよりも俺としてはこちら側の足を直してほしい。

ｴﾋﾞ　ｸｲﾀｲﾈ

まじめなレスの後にスマソ。
せっかく向こうから来てるのに無視するのもアレかと思ったんで。

＞プリウスに乗っているヒトを見ると、なぜか知的に感じて
しまうが（基本的にアタマ良いヒト多いと思う）

だって。恥ずかしいねぇ。

彼は徳大寺氏にあこがれているのではないのかな。

>>637
発言の端々に差別意識が見えるね。今さや書くことでもないか（w

この名前で書きこむのは1人だけじゃないのでな
だれがどういう発言したか把握できないぞ。

まあ、そんなことはどうでも良い、
国沢スレは常に問題提起（国沢について）があってこそのもの
沈ませるのは本意ではないから上げておく。

>>633
同意です。
文体、内容とも、あなたはプロ？

何かいい品物を持っているとそれとなく自慢したい人種。

>>524
http://www.mydome.or.jp/oidc/ie/product/prius.htm
３２万８千円（工賃別）だと書いてあるんですが、
しかも保証期間５年に対して余裕をとってある（＝トヨタタイマー内蔵）とも・・・。

いや、ここで親方の言う「目標価格」と「普通のバッテリー２、３個分」の謎が解けるのかな。

つまり、「普通のバッテリー２、３個分、１万円にまけろｸｿｺﾞﾙｧ」とゴリ押しすべしと、
そういう親方のアドバイスかつまりこれは？
さすがナンバーカバー大好きのマル暴親方だが、一般人にはあいかわらずｸｿの参考にならん。

>>637
ホントにそんなこと言ってんの、プププ
ハズカシイ

激しく外出だけど大好きな文章ばのでコピペさしてくれ

01/03/25　先日ここで取り上げた夢物語の電気自動車ＫＡＺだが、掲示板に書き込まれた情報によれば驚いたことに文部科学省所管の科学技術振興事業団から３億
円の開発予算をもらっているらしい。調べてみるとその通り税金だったのだ！　ＫＡＺについては３月２６日売り号のカートップ誌でも清水和夫氏が厳しく切り捨てて
いるけれど、全く同感。公金を使っているとしたら大いに腹立たしい！　同じ大学の教授は「燃料電池車を５００万台走らせる」という研究機関を立ち上げた（もしか
したらすでに税金注ぎ込まれたか？）。日本を背負って立つような素晴らしい人材を多数輩出している大学だけに、ＯＢの方々は「いい加減にせんかい！」と愛のムチ
をふるって頂きたいと強く思う。コネで予算付いてたとすれば学校の評判を落とす。自分の趣味なら大学の予算を使うべきで、それなら文句を言う筋合いはない。税金
を使うバアイ、少なくともＫＡＺの公表スペックである３００km出るか３００km走れるかのドチラかでも達成していない限りインチキである。ワタシとしては両方の
数字共に意味はないと考えますが。だって３００km出してどうするの？　ちなみに電気自動車はエアコンの問題すら解決されていない。寒冷地用の電気自動車の中に
は、灯油燃焼式ヒーターを使っているものさえあるほど。

トヨタを誉めたくないが、ＲＡＶ４の電気自動車は
立派なエアコンが付いていますが。

>>646
いいところはしっかりと誉めないと親方と一緒になってしまいますよ。

批判するのと中傷するのは違いますからね。

彼の脳内における電気自動車は、いまだに「遊園地で１００円入れて動く
バッテリーカー」に毛が生えた程度という認識しかないのだろう。

>>647-648
わざわざ弱点を見つけようとしているような人に読ませたくなる言葉だね。

誰か、電池の価格の件とかあっちで突っ込んでくれないかなぁ。

親方が車をけなすときに使う言葉は「おまえのかぁちゃんデベソ」レベル。
誉めるときに使う言葉は・・・・なんだろうな。
ただの太鼓持ちかな。

>>652
コリャスバラシイデナイノ！

>>652
「食べ物に例えるなら××って感じ。　ソリャ△△も悪くは無いが一度××を味わってしまうと
もうお子様ランチ程度のものでしかない」
とか。

クニ沢ネットのトップページ。
なんか変わったな・・
カニ・・・ペンギン？

>>655

ペンギン＝涼しいところで
　　カニ＝蟹を食わせろ

というメーカーに対する接待を要求するメッセージか？

>>643
プリウスは売れば売るほど赤字といわれているのは実は
ここに秘密が隠されているのではなかろうか。
保証料に金がかかる。

>>634
どうも、ご丁寧にありがとうございます。

>>658
いえいえ、とんでもございません。

>>657
それは最終的には松下に負担させているんでしょう？。

>>655

意味不明なペンギンの絵なのにＫＡＮＩ．ｊｐｇ
ははあ。

トンチンカン親方だよね.

ＫＡＮＩＳＡＷＡ決定！

ＪＡＶＡはＯＦＦのほうが良いな。

あのカニペンギンの絵は誰が書いたの？
業界を震撼させるクニックスのマスコット？（藁

>>656
おそらく親方は現在北海道で酒盛り中と思われ。

>>665
鷹栖でインテグラにでも乗ってるの？

>>666
今頃？

>>666
いや、今日まで 旭川でフィットの試乗会があったんだよ。

それで涼しいペンギンとカニなのか。あれは勝利宣言のつもりか？（藁

しっかし親方があんなイラスト描くとはあまり思われないし（そんなことない？）、
更新はもちろんできないわけで、あれ描いてアップしてるやつも痛いな。
あんなことやってて（やらされてて）鬱にならんのかね（藁

>>669
それぐらいで鬱になっていてはあそこではやっていけないと思われ。

>>670
うーん・・・（藁
ご本尊はもとかく、信者でぶら下がってても利益なんか無いじゃん。
毒を食らわば皿まで？それともまだ後がまがおいしいとおもってるのか？
たしかにここ見てると新聞をきっちりチェックしてれば親方より
内容の有る評論できそうだものな。厨房が夢を持つのも無理はないか（苦

>>631
相手に参った言わせたいとしか思えない。
まるで国沢が相手を言い負かして得意になってるのと同じに見えるよ。
あなたが正しいのはわかったからもうやめてほしい。
もうすでにスレの内容と関係なさすぎです。

>>672
もう終っていたと思うが気のせいだったのか？
大体こんな形で議論を終らせていたらヒマ板と同じくカキコしている人の鬱憤がたまって
そのうち手が付けられなくなるし国沢ネットみたいで俺は嫌だな
話が脱線するのもあまり好まぬがそれとこれとは話が別。

でも本スレでやる必要がある内容か？
終わった話だったとは知らず本当にスマソ

>>674
だから話が脱線するのと議論を無理矢理止めさせるのとは別問題なんだって
例えばこの議論休憩所でやったってここでやる必要があるか？って事になるだろう
このスレに集まる人は国沢に問題を感じている人が集まっていると思うがそれ以外の
思想は百人いれば百の考え方があるだろ
切磋琢磨出来ないようなスレだったらヒマ板と何も変わらないしこのスレの価値も落ちる
と思う
国沢と同じようなことする奴が国沢を批判しても支持される事はない
俺が言いたいのはそういうことだ

まあまあ、俺が揚げ足取ったのが最初わるいんだろうからもうやめてくれ。

それと、名無しでは正直判別つらい。
それに掲示板だから、タイムラグがある

そういうのをすべて含めて、国沢だけの話題で行こうじゃないか。
内部分裂みたいなのになってもしょうがないし

おれ、マダ仕事途中なので(爆
もうしばらく・・・かかるかな・・・。

だから、あの件についてはおれが悪かったと言うことにしておいてくれ.

>このスレに集まる人は国沢に問題を感じている人が集まっていると思うがそれ以外の
>思想は百人いれば百の考え方があるだろ

いろんな考えがあるからこそあなたと違って
ここで言い合いする内容とは思わないとオレは思ったんでしょ。
（ちょっとへりくつだけど）
議論つーよりも言い合いとかケンカの域にオレはみえたから。

議論がだめだなんて思ってない。
かつてかなり前のスレの時点で一度やりとりがあった事柄を
わざわざ掘り起こして言い合いする必要は感じないだけ。

>>631
関係ないとも言えないだろ。議論の内容というより、コピペされてるスレッド
と398を観たらぼくたん４４歳のやってることは国沢の行動そのものだろ。

他人を見下してバカにする。→そのバカにした発言が間違い。
→しかも、その間違いを指摘されてもワケ分からんこと言って認めない(あ
るいは単に理解する能力がない)。

そんなことやって国沢批判してもな。一言、知らんかったと言えば
すむこと。それが出来ないのが国沢だけどな。

思い起こせば、ここまでスレッドが続くのも親方が訴えると言ったからだよね。
そして、石神井警察署に相談したら熱心に対応してくれた、とか。切除命令(藁)
が出されるとか何とか脅しをかけたこと。

親方は、この脅迫で蹴散らすことが出来ると思ったんだろうね。

親方、あんまりこんなことしない方が良いよ。その筋の人が「訴えてやる」とか不注意に
言って脅すと脅迫罪に問われる可能性もあるよ。俺達も親方には震え上がってたからね〜。
でも脅迫罪までは行かないかな。でもみんな本気で怖がってたし(藁)。

できたらその話の続きは、国沢主催の公開討論会の場でやってもらいたいな〜。
ここはやっぱり、国沢の阿呆さ加減を指摘するスレにしておいて欲しいのよ。

つーことなんで国沢さん、早く公開討論会、実現してねー。
首長ーくして待っているんだから（藁

コワイですね.親方。
本気で死ぬかとおもいました.
精神的苦痛を感じ、言論の自由を奪われた気がしました

公開討論会age

>>679あったなー、そんなこと（藁
でもさー、今日なんか幸福の科学が起こした名誉棄損の損賠訴訟で、
『幸福の科学の提訴は言論封殺のための脅迫的訴訟だ』って逆提訴が
勝ったもんな。
俺、マジで国沢みたいなこと実際にやる奴いるんだーって感動を覚えたよ（藁

>>683
キティーはそんなもんだろ。

公開討論会やりましょうかって言ったの親方なのに
おー望むところだ、と言われたらだんまり
あれから大分経つからうまい言い訳はご用意できましたか？
かっこわり

>>676

＞だから、あの件についてはおれが悪かったと言うことにしておいてくれ
何これ？要するに俺は間違ってないけどこれ以上言われるのは
ウザイから俺が悪かったということにしとくかってこと？
間違ってたら素直に認めればすむことなのに認めようとしないのは国沢と一緒だね。

まあぼくたん４４歳と国沢は言ってることこそ違うが
性質は同じようなものだな。

ふぉふぉふぉ大量大量。

討論会。あっちが開かないならこっちが開く事にしたら
親方はどういう理由で出てこないと思う？>ALL

>>689
仮病

１．仕事が忙しいのにダークサイドの黄昏野郎なんぞに付き合う暇は無い
２．ダークサイドの黄昏野郎なんぞに付き合う暇は無い
３．黄昏野郎なんぞに付き合う暇は無い
４．恐くて行けません

ギャラが出ないのに、討論会などﾌﾝ飯モノです

とりあえず参加者の実名と住所電話番号などの個人情報の事前開示を
要求してくるんだろうな（藁

一番手っ取り易いのは、オフ会をジャックしちゃえ。

この板（スレ）でやるってのがいちばんっ手っ取り早いけどこないだろーねー（ｗ

>>694
いきなりナンデスカ君達は！非常に不愉快、ワタシは帰ります！！
と言って逃げ出すに３デニーズ

>>686
単に煽りなんじゃ？
そういう反応を待っていたと思われ
もう、国沢以外の話はいいっしょ>ALL
もーうんざり娘状態
何のスレなんだか・・

>>693
それ、オウムの記者会見と同じ（藁
いや、マジで。
どーして知っているかってーと、これでもマスコミ関係なもんでね。
行ったことあるんよ。もう二度とは御免だけどな。

>>696
國澤は逃げ出した。

しかし、

２ちゃんねらーに囲まれた！

どうする？

なんか国沢の信者がこのスレに紛れ込んでるな。
俺を追い出そうと必死になってやんの(笑。

という訳で俺にひがんでこのスレを荒らしても無駄だ、国沢。

>>700
議論に邪魔になるのなら、このスレのコテハンは止めなさいね。

>>454
>ベンチマーク(benchmark)ってまさに「基準」、評価の確立したものじゃない
>と奇妙なんだよね。その良し悪しは別にしてポッと出たようなクルマに「ベンチマーク」
>というのは、そのクルマの出来が良かったとしても変。

http://www.allwords.com/index.php?v=1543036640
↑このサイトで“benchmark”を入力して、
「Find it!」ボタンを押してみてよ。
で、表示される１．の例文を見てよ。

（URLが長くなるので直リンはやめました）

>>702

ん？信者はお呼びじゃないよ

俺が全部悪かったって謝ってんだから、それであらすのはやめろ。な？
>>700
>>701

それと>>686
おれが悪かったっていうのがつたわらなかったんか？
だから、おれが悪かったっていったでしょ。
ちょいしつこいぞ。

>>705

つーか頼むから俺の名前でここに書き込むな。

703のレスは、>>454ではなく>>445でした。
失礼しました。

>>704
俺、最初から国の擁護に周った事一度もないんだけどね。
信者でもなんでもない。

大体、コテハンは居ると名無しよりも目立つしツッコミも多くなるから
國澤だけを議論する分には問題無いけど、上のレスを見る限り
波風たたすなら、他のスレにいってよ。

どうやら、偽者も出ているしね。
ハッキリ言ってウザイです。

同じコテハンが侃々諤々しているのも結構笑えるね。オリジナルにとっては笑い事じゃ
ないのは分かるけど。

>>699
アイテム
信者を出す

>>710
クニは信者を出した。

信者の攻撃

ＥＳ●●●の付きまとい・・・

名無しさん１に３０のダメージ

>>700
すまん、それはアナタ個人の戦いだ。ここでやらないでくれないだろうか。
我々は国澤の話がしたいんだ。アナタと信者のバトルを見たいわけじゃないんだ。
別に消えてくれと言ってるんじゃない、煽りは無視でいいだろう（本当に間違ったら謝れよ）。
ここは煽りを受けたが最期、底は無いんだよ。そういう性質を理解してくれないだろうか。

ま、ﾏﾀｰﾘいきましょう
何にしろ国沢がヘタレということは変わりませんから

>>712
國澤の世界は無限大だからね。

>>713
そのとおりここは国沢をたたくスレだ。
信者はおとなしく見てろ。

公開討論というと、雑誌主催で記事になるようなのがよさそうに思うけど、
雑誌社主催でフィルターがかかると実際にはダメだろうねえ。
後ろで仁王立ちされたら記事にするライターも国澤寄りにならざるを得ないし（そんなもんだろ）。

漏れ、そういう討論会にとばっちりで引っぱり出された事が有る。自動車業界じゃないけど、
発言の前後を入れ替えたり言ってない事書かれたり、事後のお茶の席で言った
事（当然オフレコ）が記事には追加されてたりのインチキでウンコ側のヨイショ要員に
仕立てられた事がある。

まあ国澤討論会はインターネットがらみだからそこまでインチキは出来ないだろうけど。
だからこそ国澤も恐れてるのかな。

631だけど、ちょっと厳しい言い方というのは分かっていたし、迷って書き込んだんだが、
こわごわ今みたらやはりちょっと荒してしまったようで、すまんね。反省している。

別に言い負かそうとかっていう意図は無いし、別に腹をたてたワケでも無い。他のスレ
なら笑って済ますところ。ただ、国沢スレの一番最初からアクティブに参加しているから、
気分は小姑、ウルサイ小言をいってしまった。国沢と同じようなことしてるなと思う
と、つい小言を書き込んでしまった。言うまでも無いことだった。すまん。

>>717
個人的にあなたには問題はないと思いますです。

>>715
一言多いね。信者も人間ですよ。そういう見下したような言い方はこのスレでは
親方を連想させるから嫌われるのよ。少し気を使って頂戴。

すまんすまん。
今までどおりﾏﾀｰﾘいきましょう。

コテハンが騙りだしたら、やっかいだと思うよ。
コテハンの人も極力、名無しで書き込んでもらうしかない。

>>721
ワタシは正々堂々男らしく国澤だ！お前は名無しでナニ言ってるんデスカ！
というナニを連想させちゃうなそれは（藁

>>721
そりゃ余計なお世話でしょ

>>719
どちらかがやめねば終わらんよ。
いちいち反応の必要なし。ね？
また続くの見るほうもうんざりだし・・・
もう、終わりに。。。

>>724
マグナムオヤヂに止める気が有るのならいいが、信者には止める気は無いだろうよ。
であれば２ちゃんねらーが止めても、
信者が荒らしに来る度にオヤヂと信者のバトルが起こって紛糾するだろう。

んもう、せっかく討論会ネタ振ってみたのにまだやってるのかチミらは
って漏れのネタも小ブリだったか。すまん（鬱死

ここで、一発。
親方からアシストがあれば、親方をソンケーするけどな。

今は、旭川だっけ？

内紛でこのスレッドもPart19で終了するのだろうか。

ＴＯＰの絵を良く見たら、ペンギンの柄ってカニだった（Ｗ

ホントに、カニ好きだな

しばらく名無しに戻る宣言したぞ。
ちなみにぼくたんの偽物は御丁寧にめいる欄まで真似ている粘着だ。
ここはあくまでも国沢のスレだろ

おれのことはもうどうでもいいここのいたでは名無しに戻るぞ

結局、偽者は信者の仕業だったの？

というわけでにせものは消えた模様。

マジで国沢だったんじゃねえのか？
あの偽物のほうは

さぁ、騙りも巧妙になったもんだ。

信者がいい仕事したようだね＞親方

ついでに今いる方もな。国沢の可能性が高い。マジに。きちがいとしか思えない
しつこさだったものな

もしかして、国沢でなくても今いるのはＫＯＮＮＯかもな
レガかもしれん。

信者は怖いね.

＞1 名前：国シ尺 投稿日：2000/09/14(木) 13:51
＞俺について語れ。

こっから、始まったんだよね。

コテハンが消えたのでこのスレにも平和が戻りました。
残念だったね、国沢(藁。

今日ＲＶマガジンを買って別冊の付録を読んでいたら
評論家がイプサムの評価してるんだけど評論家の人は２駆、４駆、エアロver と
３種類評価しているのに、ヒョウロンカは１種類だけだった。
そして最後の対談みたいなコーナーでは一人だけやけにレベルが低い。
語っていることが低次元すぎる。
と書きながら気づいたんだけど、先月号買っちゃった・・・・・

http://www.kaimaga.com/diary/kuni_01.html
買いマガのＨＰ

http://www.kaimaga.com/
買いマガにも、ＢＢＳがあるから意見があったらこっちも使えるね。

いい仕事した後はビールがうまい（沈没

おなかすいたけどもう寝よ。おやすみage

「黄昏野郎」でGoogle検索してみた。
一番最初のリンクをクリックしてみた。
鬱になった。

>>703
ちょっとスレッドからズレるけど説明するね。ちょっと荒れてるし、脱線ネタ、
英語豆知識つーことで(全然役に立たないけど)。

"The new hotel is a benchmark in opulence and comfort."
これは分かり易い賞賛を目的にしている文章です。まあ当事者の使う表現でしょうね。
本来であれば「確立した評価・基準」というニュアンスを含むbenchmarkを使うことで、
その「確かさ」を強調しているワケです。しかも、何のベンチマークかと言うと"in opulence
and comfort"という抽象的な概念に対してbenchmarkと言っている。だから違和感ない。

だけど、"compact sports sedans"といった特定のクルマのsegmentに対して、新しい
全く実績の無いクルマを持ってくるのは変。よほどの衝撃、根本から既存の評価基準
をひっくり返すようなクルマならともかく。単に良くできたクルマをbenchmarkとす
るのは何となく変。当たり前ですが、語法としておかしいということではありません。
ただ、表現として変に感じるということ。当事者が使うなら理解できるけど。
benchmark 言葉のニュアンスとしては必ずしも単純な優劣の問題ではないし、書き手の主観
的な評価を示しているワケでもない。客観的な評価としての確立という感じでしょうか。
だから、例えば"XXX, considered to be the benchmark in its segment..."に続けてXXXの批
判をしたり、厳しい批判をした後に"XXX remains the benchmark ..."とするのも可能ということ。
それに、英語の意味をマネた日本語のベンチマーク、今のところは慣用として英語より限
定された場合にしか使われないでしょう。

うーん、ただ、英語、というか言葉は難しいね。対象がクルマじゃなかったら私も違う感じ方を
する気もするし。一応英語出来るんだけど。あっ、日本人として英語が出来るとか、TOEICのス
コアがどうこうというレベルの「出来る」というレベルじゃありません(８年くらい前TOEIC975だった)。
ふつーに外国語と意識せずに使えるというレベルです。ただ、普段何も意識してないけど、一つ
の単語や表現を考えると難しいね。理屈じゃないから「変」かどうかとしか言えないけど。

>>744
ううクリックするんじゃなかった。誰だよこの勝ち誇ったようなツラは。不愉快だよ。

>>745
了解しました。
ご丁寧な説明、どうもありがとうございました。

age

いま、NHKで燃料電池車の事やってるな。

たそがれ 【〈黄昏〉】


（1）〔夕方は人の姿が見分けにくく、「誰（た）そ彼（かれ）」とたずねるところから〕夕方の薄暗いとき。夕暮れ。「―の町」→かわたれ
（2）人生の盛りをすぎた年代をたとえていう。

やろう ―らう 【野郎】


（名）
（1）男性をののしっていう語。⇔女郎（めろう）「この―」「馬鹿―」
（2）月代（さかやき）を剃（そ）った若者。「十二、三の―に紙子の広袖/浮世草子・懐硯 1」
（3）「野郎頭」の略。
（4）野郎頭の歌舞伎役者。若衆歌舞伎が禁止されたために、若衆の前髪を剃って野郎頭としたことからの呼び名。
（5）男色を売る者。かげま。「一日は―もよしや/浮世草子・一代男 5」
（代）三人称。男性を卑しめて呼ぶ語。やつ。あいつ。「―の言うことはあてにならない」

よって、黄昏野郎＝人生の盛りを過ぎた男性を罵る呼び方
ということでよろしいデスカ？

>744
ﾜﾗﾀ.

>ワタシのＨＰも気を使いすぎて、自分自身物足りないです。
さっさと辞めてくれ。

>ハンドリングの限界特性をチェック出来たのが最大の収穫です


ハーフスピンで限界がわかるのか.すごいね。

黄昏野郎＝人生の盛りを過ぎた男性を罵る呼び方

まさに親方自身だと思われ
しかも、その記述消したしね.

ヘタレだね.

>>744
Google検索のその下にあった２ちゃんの過去ログ
http://piza.2ch.net/car/kako/972/972046087.html
ＣＯＴＹといえば親方だったんですね、昔から。

なんばーカバーつけてる親方も自意識過剰なんじゃないの

こんなのあった。

http://www.enax.co.jp/Y/add/EV/index.html

かわいー。ほしー

２０年後ではなくて、手の届く所に来ている感じだね。

?

ニッケル水素バッテリーは調べて見ると、大体５００回の
充放電に耐える、と言う感じだが、実際の使用では
５００回とはどういう事だろう。
５年以上持つのかな。携帯電話のバッテリーは大体２年くらいという
感じだが。

うちのノートパソコンは、ＡＣ電源をはずすと10分位しか持たない。
買って3年ぐらい経ってる。

いや、2年位かな。

私のパワーブックは２〜３時間持つよ。

>>763
買って何年くらいですか？。

国澤ＴＯＰを見るとおかしいね。
自分が「怪情報｝を流しているのに。

＞１月１１日に発表された新型エスティマながら、残念なことに
試乗会を待ってると今月号の締め切りに間に合わない。
ところがディーラーに行くと、すでに試乗車あるじゃないの！
今回試乗出来たのは、当初の売れ筋グレードになること確実な
３リッターＶ６の『Ｇ』。

発売して一番忙しい時に、「試乗記を書くから貸してくれ」
なんて言ってもディーラーが貸す筈無いな。
買うふりして行ったんだろうがジャーナリストがこんな事を
普通するかね。別なお客さんを一人損したかもしれない。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010625301.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010619303.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20010619305.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/20010328302.html
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3696.html

親方、ワイアードニュース見れば素人でも書けるような記事かくんじゃねーよ
何が漏れ聞くところだ・
おまえのニュース、日記、評論よりよほどましじゃねーか。
駄文をＮＥＴにさらすのは恥と知れ。

>>767
厚顔無恥の親方にとって恥じという言葉は知らないと思われ。

親方の駄文こそ怪情報だと思われ。
親方こそ排除されるべきだと考え。
親方を排除するためにこのスレは有ると思われ。
親方逝って良し。

親方〜、シロウトでも親方よりは良い記事書けそうですよ、外国ニュース
見れればね.

今ごろあせって翻訳ソフト立ち上げてみてたりしてな(笑

しょうもないスレが入れ替わり激しく上にあるのはダスレばかりになってる。
国沢の信者が暴れているのか？

>>771
今日は酷いね

>>766
素直にそう言えば今までなら喜んで貸してくれたのにね。
素人に混じってディーラーで試乗する自動車評論家。
燃料電池発言のツケは大きいね。(w

おーい国沢、もうトヨタからも見放されたぞ
ホンダも見放すだろう

お前の利用価値はもうなくなってきたんだよ
時代は変わった
メーカーが広報を「怪情報なく｣伝えてくれるからな

失業保険は諦めろ

自営業に失業保険無し。

国沢さん、貴方は用済みだと、暗にお伝えしたのですが・・・。
まだわかりませんか？

あちこちの車関係のＢＢＳでも国澤の話が出てくるし、
実際にも、国澤という評論家はつまらん奴らしいね、
と言う会話が出てくるようになった。
2チャンの中だけではないらしいよ、国チャン。

オーラバに「事故厳罰化について」で相変わらず馬鹿を言っているし。

悲しい現実やね。まっ、身から出たサビか・・・

ニフティのフォーラムでももうすでに話題だしね。
腹をくくったほうがいいかもね。

ニフティだよ？２ちゃんとちがって信頼筋だよ

ニフティと2chで話題がリンクしてることがたまにある

さあて、自分の「黄昏野郎｣のリンク削除とか、怪情報とか、
いろんなことがどんどん明るみに。

もう一息かな

>>780
自動車フォーラムのどの辺？

ココを見てるとネットの本質がよく見えるなー。勉強になるわ。
固定のＨＮで書き込むと浮いてしまう。そして別人がそれを使う？自作自演？
ＨＮだろうが、実名だろうが、表面上は意味ないってことだよな。なにが本質なんだか？
すべてが戯言でしょせん遊びなんだな。根っ子は同じだ。
ただし著名な国沢の遊びと、何処の誰やらわからんやつの遊びでは、その意味が全く違うな。

そうやって強がっていればいいのさ。

ほれほれ、あげるぞ。

www.linkclub.or.jp/~good/prius1.html

┌(・。・)┘ワッショイ♪┌(・。・)┘ワッショイ♪┌(・。・)┘ワッショイ♪┌(・。・)┘ワッショイ♪
・。・)┘ワッショイ♪┌(・。・)┘ワッショイ♪┌(・。・)┘ワッショイ♪┌(・。・)┘ワッショイ♪┌
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┌(゜Д゜)┘シャー┌(゜Д゜)┘シャー┌(゜Д゜)┘シャー ┌(゜Д゜)┘シャー┌(゜Д゜)┘シャー┌(

>>788

黄昏てますね

黄昏に瞳閉じて何を思う・・・

>>787
ナンバーがはっきり出ていますな。

またまたニュースでＫＡＺが！！！

親方ドウする？

>>787がしゃくに障ったか？

現在登録証明を取ってみようかな。

それは面白いですね

>>794
それが恐いからセル塩にナンバーカバー？
税務署対策？

取って見たら他人名義だったりして。

787は保存しておこう　きっと消すぞ

ポリマー加工＝樹脂加工で前やったら、数年後黄色く変色して大変だったが今はそんな事無いのかな。

誰でも取れるの？。

プリウスにもナンバーカバーが装着されている模様

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/gallery/Nsisutem.html

＞法律的にはどうか？　車両前面のプレートについては「ナンバーを確認出来ること」と
＞しか決められていない。したがって何ら問題ないということ。使っている知人（無事故歴
＞１７年の優良ドライバー。仕事は国家公務員の要職）によると、「ランドマークタワーの
＞駐車場出口で自動支払機が作動しなかったのを除けば全然問題ない」と言う。窓にはカーテン
＞付けるの当たり前。ワタシもカメのようなスピードしか出ないプリウスに、このカバーを
＞装着してみようと思っている。

さあ陸運に行って照合してこよう。

なぜ過去のスレの最新レス５０を開くと、エラーがでてしまう。
これは、もしや親方の戦略か？(w

>>800
say yes

練馬の陸運事務署で、費用は確か400円。理由は適当に。

しばらくすると国沢の住所が晒されるんだろうな。
同情はしないけど(藁。

住所を公開するのはアンフェアだな。
我々が奴と勝負するのは奴の発言に関し手だからな。

わきが甘いね親方さんは

ダークな事をやっているんだから絶対ばれない様にしないとね。

住所バレル
↓
運悪く2cher以外にいたずらされる
↓
HPで"黄昏野郎にやられたでナイノ!"
↓
冤罪発覚
↓
ウマー

法人名義かもしれない。
会社の経費で落としているんじゃないの？

（合）国澤企画、とか？。

（有）国ｼ尺興業

＞窓にはカーテン
＞付けるの当たり前。ワタシもカメのようなスピードしか出ないプリウスに、このカバーを
＞装着してみようと思っている

ほらやっぱり隠そうとしているんじゃないか。こりゃ、国澤組だね。

（有）国沢レーシング　（藁

事故厳罰化？

おまえの行動をまずは正してからにしろ

そうだよな。
自慢のセル塩でＢＭＷ７３５ｉを煽って虐めてるくせに。

国澤と伏木氏の日記の差は何なんだ。

別に陸運行かないでも住所はネットで簡単に分かるぞ。
ドメイン取ってサイト運営してる以上、そういうリスクは常につきまとうもんだよ。
親方にはそんな自覚はないだろうけどな。

だからと言って、鬼のクビ取ったように住所晒す厨房は論外だぞ。
絶対やらないように。

文筆業の日記と、小学生、若しくは幼稚園生の日記。

国澤は、独自ドメインを持ってるの？。

>>817

氏をつけたくなるか、つけずに呼び捨てかぐらいの差

８１７
あら、意識してなかったのにそうなってる。

>>819
いっしょにしないでください。

リンククラブのアドレスがあるだろ。
それ以外に、リンククラブのドメイン取得代行で
kunisawa.netを持ってるぞ。
つまり、世界中の国沢さんを代表する人物だな。
同姓の方、お悔やみ申し上げます。

>818
今試してみたが本当だ...恐ろしい。

逆引きで出ちゃうんだけど、恥の上塗りだな

こどももかわいそう

土日は沈むのが速いな

丸裸だな。

電話番号まで判るとは驚きです
ネットって本当に怖いよね

やばい。イタズラしてやりたい衝動に駆られる。。。。

止めとけ。

俺人生２７年間生きてきたけどこんなクズは初めてなんだもん♪

>>832
でも、いたずらしちゃったら君も国沢級のクズになっちゃうよ

>>832
30間近にして、むかつく奴の電話番号→イタ電という発想が即座に出てくる
君も相当ステキだョ。

ｲﾋﾋﾋﾋ

しかし、８３０が何もしなくても国沢宅では今頃電話なりっぱなしでしょうね。

国沢宅に掛かってきた間違い電話を830の仕業だと思い込んで
このスレッドの削除仮処分を裁判所に申請されても嫌だな。

じょーだん冗談♪
ちょっとネタっぽく逝ってみただけだyo!!
全然平静だからだいじょーぶ。

｢俺達おかず｣あたりで自宅写真と地図が晒されるに100部

>>839
んなこと言ったら誰かやるぞ。

８３０がネタでも多分>>836の言う通りになっていると思われ
俺も一瞬いたずらしたいと思ったから間違いないと思われ
このスレの存続に関わる事だからいたずらはいやづら

今までどおりでいこうや。

でも２チャンネラーっていう証拠はナインジャン？

>>843
客観的に見て証拠は確かにありませんが状況証拠ならたっぷりあると思われ

今までの経緯を考えると、信者と親方で
2ちゃんによる犯罪をでっち上げる可能性は
高いね。

特上寿司10人前とか届いてないだろうか？

え？漏れはとうの昔に検索済みだったが？
独自ドメインとった時点でやる奴はやるでしょ。

>>844
だってあんなにモロだしてるんだよ？
誰だってさぁ、。。

>>845
その心配はあるがそれならば実害はない。と言うか大儲けだ
警察が必ず間に入らなければ２ちゃんという証拠が掴めないから
自作自演はすぐばれるし、してくれれば逆に罪に問われてすぐ信者ともども我々の前から
消え去ってくれるでしょう

８４９ですが２ｃｈと言っても所詮個人の集まりでしたね。
でも、国沢や信者も２チャンネラーだから自作自演も２ｃｈによる犯罪になるな
あまり心配することもない気がしてきたので気にしないことにするよ
でも、ここを見ている人はいたずら電話は止めようね
そんな事しなくても国沢を引きずりおろす事なんてそんなに難しいことじゃないんだから

さて、正々堂々と名乗ってから電話で苦情を言うのはかまわないんだろうか.

読者と世間を敵に回した付けを払わされる時がいよいよ来そうだね。＞国沢
誰もいたずら電話などしなくとも、家にいたずらしに行ったりしなくとも、
ここでこんなことを書かれているだけで、読んでいるに違いない国沢はビビり
まくっていることだろう。

それにしてもNIFTYでもとうとう・・・ね。俺も古くからのNIFTY者だが、最近
FCARには全く出入りしていなかった。あそこで話題に上がるというのは、なかなか
すごいな。しかし、あそこはKONNOの生息地でもあるからなあ。（今はもういないの？）

＞あそこはKONNOの生息地
それはつまり（以下次号）

「どこの馬の骨かわからん黄昏野郎が変な電話をかけてきた」
って言うだけ。>>851

>>851
いたずらじゃないからかまわないと思うが深夜、早朝はやめようね

意固地であることを“迎合しない”って言ってのけられるのは
ある意味たいしたもんですけれども。＞国沢氏
まあ、あの辺の年代の方には、そういう硬直しきった方が多いですね。

反面教師とさせてもらいましょう。
「今時の年寄りみたいにはなりたくないものだ」と。

まあ意見をメールで出しただけで「警察に訴える」と（文字通り、この言葉を
使っていたわけではないが）だけ返信してくるような男だからね、親方は。
いたずら電話などしようものなら石神井署に飛んでいくことだろう。
ただ、警察もそこまで暇じゃあないから、よほどの回数、深夜・早朝などに
かかってこない限り、取り合わないだろうが。

ジドウシャヒョーロンカなんて、世間的なステイタスから言ったらマスコミ人の
中でも「下の下」ってくらいだからなあ。小林よしのりが「オウムに狙われとる」
と訴えても無視していたような警察だからね。国沢ごときが「いたずら電話デス」
と言ったところで、取り合うわけないなあ。まして「警察は敵」とネットで公言
している男だからねえ。

いくら雑誌の埋め草原稿書きとして便利だからとて、人気商売のマスコミ、
ある程度以上の読者の支持がなければ、これほどの非難を浴びている評論家を
使い続けるわけないよね。

ってことは、親方マンセーな厨房どもが、うじゃうじゃいるってことかなあ。
メーカでも業界でも、えらく話題に上っていて、陰で笑われまくっているというのに
連載を切られるわけじゃなし、仕事が減っている様子も無し。
ジドウシャ厨房は、ネットをしたり2ちゃんを見たりはしないってこと？

>>857
警察を日ごろこの上ないぐらい恥辱的な言葉で罵倒しておいて、
いざ自分が都合悪くなったら頼ろうとするってのは
どう考えてもかっこ悪いと思うんだけど。
筋とおってないし。

>>858
だからって白いページで雑誌出せないから。

>>859

>どう考えてもかっこ悪いと思うんだけど。
>筋とおってないし。

そのカッコ悪くて筋の通らないことを平気でやるのが親方デス。しかも
どうやら本人にはそういった自覚が全くないみたい。

いや、マジで「訴えるぞ」という意味のメールを送ってきたんだぜ。

そういうのを「無理が通れば道理でスットコドッコイ」という>>861

補足しておくと串も通さず、本名、普段使っているメインのプロバイダ
等を使って、「正々堂々と」メール送ったんだ。いっさい、ごまかし無しさ。
その返事が、「訴えるぞ」だけだからねえ・・・。

>>787
ワラタ。オービスに写らなくても目に見えたらアウトですよクニサワさん。
大物気取るなら大物の自覚を持ちましょう。そこまで想像力が届かないか（藁

しっかしマジに王様はスッパダカだなあ。

いきなりで恐縮だが面白いニュースが入った。
静岡県警がプレートカバー規制に乗り出した時、国沢は
「じゃあ東名を走ってる車全部取り締まるのか？そんな事出来る訳無いだろう（意訳）」
と言ってのけた。

あまりのその場しのぎの言い訳に呆れるしかなかったが
しかし昨日のニュースで静岡県警が東名の本線で一斉検問を行った事が報じられている。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/story/?nc=X078&nd=20010629215200&sc=dn&dt=20010629

やるじゃん静岡県警（ｗ
ていうか言った事が全て最高のタイミングで嘘になる国沢萌え。

>>852
検索しても出てこないなぁ。もしかして切除？

>>864
親方って確信的にスッパダカなんじゃないのか。
王様というのはスッパダカナノデス！とか思ってそう（藁えねえ

こんなんじゃいくら２チャンネラーが「やめとけよ」とかばっても
キティーの凶行は止められないよ。なんせキティーは親方みたいなのが大好きだもの。

>>865
「うーん、あなたは大本営発表をそのまま鵜呑みにシマスカ？」

に659ｶﾊﾞｰ

親方を奉る方々に送る言葉

「類は友を呼ぶ」
「朱に交われば赤くなる」
「ひいきの引き倒し」

そろそろ次のスレタイトルきぼ〜んの時期になりました。
★スッパダカデス！＠國澤親方Part20★

＞補足しておくと串も通さず、本名、普段使っているメインのプロバイダ
＞等を使って、「正々堂々と」メール送ったんだ。いっさい、ごまかし無しさ。
＞その返事が、「訴えるぞ」だけだからねえ・・・。

訴えるって何で訴えるんだろ。
結局、この前掲示板で言ってた、批判は本名でしましょう納得いくよう答えますと
言うのもウソってことか。
ウソというか、その場その場の思いつきでゴマカシの反論をしてるだけなんだな。

おお、やだやだ。脅しにかかってるのね。
名前出してても、そういうことすると

「卑怯者」

って俗世間では言われちゃうこと、ご存知？＞国沢氏

＞「ひいきの引き倒し」
これはあるね。
国沢がレスをする前に、信者たちがイタ〜イ反論してしまうことが多かった。
そのイタイ反論の尻馬に乗る国沢も終わってるがね(藁

ちなみに写真のプリウスってＭＣ前の車種で、今乗ってるＭＣ後のものとは違うよね。
それでも、國の名前で出る？
他の都道府県で売れて、データが残ってるか、はたまた、中古のプリウスは
売れないって証拠なのか？？

>>874
プリウスのナンバーでどうこうした人はまだ居ないんじゃない？
kunisawa.netの方で・・・

本名が分からないと訴えられないでナイノ

おいおい、もうすぐ次スレかよ。
早くないかい？（藁

>>877
これだけ進むのが早いと乗り遅れる人もいるんじゃない？
頑張れみんな！ゴールは近いぞ！（ｗ

国沢先生(ﾌﾟのHPより無断引用ｽﾏｿ
>様々な情報がフィルター無しで流れるインターネットメディアの場合「怪情報」と
>「正しい情報」の判別はとても難しくなる。

先生(ﾌﾟ、誰に向けて言っているの？ 自分のこと？

国沢フィルター.....

DRS Whois Server V 1.0.1 (Reacto.COM Ltd)

Domain
======
KUNISAWA.NET (DOM-38729)
Mitsuhiro Kunisawa 4-33-11 Shimosyakuzii Nerima-ku Tokyo 177-0042 Japan

Created : June 30 2000.
Last Updated : June 30 2000.
Expires : June 30 2005.

Admin Contact
=============
(NIC-31704)
Mitsuhiro Kunisawa ([email protected])
Mitsuhiro Kunisawa 4-33-11 Shimosyakuzii Nerima-ku Tokyo 177-0042 Japan
Phone : 03-3997-8860, Fax : 03-3904-6819

Technical Contact
=================
(NIC-1000)
GlobalMediaOnline INC. ([email protected])
GlobalMediaOnline INC. 26-1 Sakuragaoka - Cerulean Tower Shibuya-ku Tokyo 150-8512 Japan
Phone : +81-3-5456-2555, Fax : +81-3-5456-2556

Nameservers
===========
DNS.INTERQ.OR.JP
DNS1.INTERQ.OR.JP

あぁ〜〜〜、やっちゃった。

これで国沢に直接公開質問状が送れるな。

>>883
「嫌だから読まない」に573DNS

あ、国沢よこれは削除対象にならないぞ。
公開されてる情報だからね。

２ちゃんのガイドライン的にも、國澤は公人でしょ

次スレには、トップに貼るの？

INTER NICに照合かければ誰でも見れる情報だから
削除はされないでしょ。
独自ドメインを取ったのが運のつきだよ。

ttp://www2.mapfan.com/map.cgi?ZM=12&SbmtPB=MAP&MAP=E139.36.10.3N35.43.29.1&Func=INDEX&&

もしかして今まで誰もwho is 掛けてなかったの？
誰でも知っている情報だと思い込んでいたよ。

ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
悪用しないでね。

>>890
いや、調べるのは勝手だけど、それをここに張るのは
見解が分かれるところだと思うよ。

とうとう貼りつけやがったか
貼り付けたらどうなるかぐらい考えれや

あぼーん

>>893
誰だよ。

バカが..

クニにつけいる口実を与えてどうする？

それともクニ側の裏技か？

絶対信者のいやがらせだと思う。

もともと公開されている情報なんだから
放っておけばいいんだよ。

じゃ、>>893は？

ネットを甘く見ているだけじゃん。

自業自得。

９００

まあwhoisは今時常識でしょう。
ちゅうわけで例によって別になにもかわらないんじゃないの。
親方のシゴトも態度も生活も。

まあ親方がキティーの餌食になる可能性は有るでしょう。
でもそれは元からだ。リスクに変化なし（藁

そろそろ新スレたてないとヤバイゾ

>>896
信者も熟成進んでるからねえ最近。
親方が消えればオレの時代だとか思ってそうだもんなあいつら。
敵が多いねえ親方。

やろうと,思えば、タウンページで探せるし。

國澤のことだから、載せてるでしょ。

>>903
次期に、信者のオウンゴールもあったりね。

昔、２ちゃんに対して荒し指令があったし。

>>904
「自動車評論家」なんて欄有るか？タウンページに（藁

＞６月３０日　このところ警察の資質が問われるケースが目立つ。考えてみると警察官になった友人や知人はいないし、なりたいと思う人も知らない。むしろ「なりたくない」と積極的に考えている傾向。確かに気持ちよい警察官なんて出会ったことないです。どの仕事もそうだけれど、魅力ないと良い人材は集まらぬ。ここにきて犯人検挙率が急減しているのも、良い人材が集まらないせいかも。アメリカのように住宅地を塀で囲い、域内の治安は自分達で守らなければならない時代になりそうだ。

自動車評論家も人材不足だね。

>>906
ハローページでした。

タウンページに「評論家」ってのは無いもんね。

>６月３０日　このところ警察の資質が問われるケースが目立つ。
>考えてみると警察官になった友人や知人はいないし、なりたいと
>思う人も知らない。むしろ「なりたくない」と積極的に考えている
>傾向。確かに気持ちよい警察官なんて出会ったことないです。
>どの仕事もそうだけれど、魅力ないと良い人材は集まらぬ。
>ここにきて犯人検挙率が急減しているのも、良い人材が集まらないせい
>かも。アメリカのように住宅地を塀で囲い、域内の治安は自分達で守ら
>なければならない時代になりそうだ。


親方、問題はそんなことじゃないでしょうが。
警察に噛みついてもしょうがないだろう。
そんで

>カニ食べてれば幸せです。１１時に戻って原稿書き。
>アルテッツァの印象がドンドン良くなってきた。
>もちろんいくつか不満あるも、街中だとパワー不足も気にならない。
>トヨタは真剣にアルテッツァを育てるべきだ。

なんか、タイコ餅だなァ.

いまトヨタを持ち上げないと国沢の死活問題です！

>>909
ビンゴ！
エンジェルライン（ハローページオンライン）で検索かけたら出たよ（藁

警察官になりたくないのか？
俺の周りの奴は、公務員としてなら魅力かなと思う奴はいるけどね。

てか、
他人の意見を言ってるようで、実は自分がなりたくないからだろ？

>>912
なに！
ハローページオンラインてなモノが存在したのか。

>アメリカのように住宅地を塀で囲い、域内の治安は自分達で守ら
>なければならない時代になりそうだ。

自動車に関するコメントはいっつもいい加減に
「〜思う」とかなのに、なんでこういうデムパな
コメントに関しては妙に断定的に「なりそうだ」
なんでしょうか、この人は？（藁）

★王様はダダ漏れスッパダカ＠国澤親方Part20★

このところ評論家の資質が問われるケースが目立つ。
考えてみると評論家になった友人や知人は少ないし、なりたいと
思う人も知らない。むしろ「なりたくない」と積極的に考えている
傾向。確かに気持ちよい評論家なんて出会ったこと少ないです。
どの仕事もそうだけれど、魅力ないと良い人材は集まらぬ。
ここにきて親方支持率が急減しているのも、良い信者が集まらないせい
かも。アメリカのように消費社団体が自前でテストをして
適正な評価を自分達で下さなければならない時代になりそうだ。

>もちろんいくつか不満あるも、街中だとパワー不足も気にならない。

これは暗にカニがもう少し出ないか？という催促か？

★孤立無援・四面楚歌@国沢親方20thAnniversary★

>>917
＞アメリカのように消費社団体が自前でテストをして
＞適正な評価を自分達で下さなければならない時代になりそうだ。

親方・・・、それじゃあ、自分の首を絞めてるって

>>917
親方の放つ批判はなに言っても親方に返るから面白い（藁

國スレっぽくなくてｲｲﾅ(藁
そうかー、もうpart20か。車板では一番の長寿スレだな。
それだけ国沢ネタってのは、ネタにもなるし、関心度もあるんだろうな。

>>919 ﾉｺﾄ。書き忘れ。ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

★とうとう、ハタチになりました@国沢親方20thAnniversary★