最も快適なコンパクトカーは何なんだ　7台目

最も快適なコンパクトカーは何なんだ　6台目

コンパクトと言うと第一に経済性。
しかし、そもそも下駄車なのですから、毎日の通勤・買い物から
たまの休みの遠出も気軽にドライブしたい物。
それに、経済性だけなら軽で良い。
でも、軽で２時間も高速に乗ってればクタクタ。
かといって、本格的なセダンはサイズが大きすぎる。
ハイオクだし、毎日の通勤・買い物にはちょっとね。
価格も高いし、ぶつけたら大変だよね。いちいち気を遣うよね。

と言うわけで、廉価で、かつ、その範囲で快適性を極限まで高めるという
すごく欲張りな発想をしてみる。

・コンパクトカー 車種一覧
http://autoc-one.jp/compact/

・過去スレ
6 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1317346761/
5 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1309512505/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1303138945/
3 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1294096231/
2 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1272621768/
1 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1229254950/

輸入車、特に欧州車はスルーで

ルーテシアじゃね？

原理主義者はどこ行っても残念な感じだなw
変な制限設けないで最も快適なコンパクトカー語れや

VWのうｐ！が今年後半に出るらしいな。

>>4
>>1の文中、一番最初に書かれてる要件が「経済性」である限り、制限せずともマル外は選択肢から落ちる。

>>4
欧州車も入れてくれって事だろ？
だとしたら少なくとも日本人が考える快適とはちょっと方向性が違うよ。割高なだけとも言わないけどさ。

>>1の車種一覧もぜんぜん足りてないよな。フランス車全滅してるし、アウディA3があるのに1シリやA,Bクラスがない

だって欧州車はサイズがすでにコンパクトじゃないんだもん

壊れる欧州車なんて危険だよ。
日本の市場から排除すべき。
ユーザーも大半が在日だし。

釣れますか？

>>9
フィアット500、ポロとかどうよ?

アホな話題してないでおまえらこれは>>1乙じゃうんたらぐらいしろよ

経済性をとって日本車コンパクトを選ぶのであれば快適性はある程度諦めざるを得ない。
なにせ日本でのコンパクトカーの位置づけはその程度だから。

大体車に限らず最近の日本の物作りに対する姿勢は酷いと思わんかい？
良い物があれば日本製だろうが韓国製だろうが俺は買うが、残念ながら今はどちらも買う気にならない。

しかし携帯では韓国に抜かれたとまでは言わないが、完全に並ばれたね。
車もそうなってしまう前に消費者のレベルが上がる事を期待するよ。

韓国は日本よりも20年くらい遅れてる。
今から20年前、日本では大型セダンとSUVが数多く走ってた。
今のソウルがまさにそれ。

そういや、スバルってコンパクトカーないよな。
コンパクトカー並みの排気量のインプレッサ1.5リッターはあるが。

>>6
スプラッシュだ！

>>16
トレジアあるじゃん
OEM以外でって事？

>>18
下取り安いんだそうですね

スイフトスポーツだろjk
ミニを超えたぞありゃあ

スイフトスポーツは価格の割に内容が充実してる。
あれは220万円くらいでも売れる。

>>21
あのコスパはスズキの株を上げたよね。世界に誇れるよ。
国産コンパクトカーで唯一憧れの自動車だわ

泣く子も黙る初代スイフトの安物感は凄かったけどなー

今スイフトスタイル乗ってて、ただでさえ走りもいいし内装もまずまずで充分満足してる。
なのにスイスポめ…
あの価格で全てがバージョンアップしてるなんて凄すぎる…

>>18
不遇なDEXもあるよん
ラクティス/トレジア自体も微妙だけどｗ

やっぱりインプが売れないとスバルはダメだろうね
個人的には一番頑張って欲しいけど厳しいかなぁ

>>25
DEXはカタログ落ちして在庫販売だから、あえて書かなかったよ

スバルは何時になったらリッター越えの直四エンジン作るんだよ

直4エンジンはトヨタ･ダイハツ系からのOEMになるんじゃないか。

難しいな。快適さがないからコンパクトカーと呼ばれてる訳だし

年末納車でトレジア買ったよ。1.5のtypeユーロ。
インプレッサWRXターボのセダンからの乗りかえたけど、トレジアのtypeユーロは足回りもしっかりしてるしいい車だと思ってます。
通勤での燃費もバイパスメインのおかげで18L越えてるし、レギュラーになったおかげもあってガス代がかなり安くなりました。

燃費向上を財布にやさしいとかじゃなく「エコ」で表現するのは汚いよな。
ほとんどの奴はエコなんかより財布の中身にしか興味ないのにさ。
コストだけ追求するとガソリン税死ねってなるからかなｗ
しかしリッター辺り60円て鬼すぎるわ。

>>30
さすがトヨタ車だね。

>>31
エコロジーとエコノミーをごっちゃにしてるんだよな
日本だけなのか英語圏でもecoでごっちゃなのかは気になる

>>32
足回りに関してはスバルから200名開発者が乗りこんでの共同開発だって話しだから、完全なトヨタ車ではないと思ってます。

とはいってもエンジンや基本的な部分はトヨタ系パーツですけど。

>>31
まぁ、燃費向上を前面に押し出した車はまだまだハイブリッドみたいに割と財布に厳しい車が主流だしな
ミライースとかアルトエコとかの路線が主流になるとエコノミー路線を前面に出してくるんでね？

一番かわいそうなのはスイフトRSに速攻釣られたやつだろうな
下手したら納車待ってる間に新型スイスポ発売開始で涙目ってレベルじゃない

>36

あれはスプラッシュがしっくり来なかった奴が買う車だ

>>36
むしろRS発表前にXL買った奴が可哀想な気がする。エアロはともかくスイッチ付き革ハンとか
リアシートリクライニング、ドアミラーウインカー辺りの装備はXL準拠でフォグランプはXLにも
付いてないのが標準だし、それで価格差5万だからなぁ。そもそも、RSが発売された11月17日は
スイスポも正式な発表前とはいえ東京モーターショー出展発表されてて秒読み段階だし、スイスポが
本命だった奴でRSに流れたってのはほとんどいないような気がするが･･････

>>34
ラクティスに対するアドバンテージはテレスコが装備されてることだな。

>>39
ラクティスはチルトステアリング？なんだ。知らなかったサンクス。
あとコールドウェザーパッケージが標準でした。(寒冷地住みじゃないからいらないけど)
その代わりステアリングスイッチが付かないところがスバルらしい…。

>>40
いやいや、チルト（上下調整）＋テレスコ（前後調整）がトレジアなんだよ。
ラクティスはチルト（上下）だけ。ドラポジはトレジアの方が合わせやすい。

スバヲタ。。。

>>41
なるほどです。

いいね　エンジントヨタで足周りがスバルって。
ステアリングスイッチなんて使わないし。

>>44
ラクティスに比べたら全然売れてないけど、デサインもスバルとトヨタのいいとこをとった感じだし(あくまで個人の好みですが)スバルの弱点だと思う環境性能と燃費性能が補われたるから地味にいい車だと思ってます。

>>34
もうすでにラクティスの開発が随分と進んでいたから足回りの協力だったんだよね
でも200名？確か100名程度じゃね？

良し悪しは置いといてトレジアって売れるのかなぁ
トレジアの1.5よりもインプレッサの1.6の方が10万近くも安くて
スポーツグレードのトレジアだとインプレッサ2.0買っておつりが来る位だし
わざわざスバルを選ぶならインプになっちゃいそう

経験談だけど

流行ってない兄弟車、姉妹車だと
オイル交換とかで車名聞かれた時に
○○（車名）？
どこのメーカーですか？
こんな事がしょっちゅうあった
けっこうめんどくせぇ

例

車名聞かれて
自　トルネオです
店　トレノですね←メーカーすら変ってる　
自　いや、トルネオです
店　トヨタの
自　ホンダなんですけど
店　・・・

こんな感じ

>>47
めんどくさいから最初から有名な方を言うよ。

スイフトMT。一人乗りがメインならな。

>>47
偶然にも昨日走ってるのを見かけた＞トルネオ

商人の？

たしかに被るw 俺もホンダのあのクルマについては下腹が出たイメージしかない。

アコード持ってたけどトルネオのケツが良かったからケツだけトルネオにしてたよ。

フェリオにオルティアの顔を付けた、インテグラＳＪってのもあったな。

トルネオSiR-Tは今でも、自分の理想にかなり近い車だなぁ。
MT、5ナンバー、100ps/L。
現実はEG6だったけどね。

当時はプリモばかり行ってたから、買うならアコードじゃなくてトルネオだった。

>>22
MTやスポーツグレードがある時点でスイフトは選択肢から外れるわ。
MT海苔って事故起こすクズが多いから任意保険上がるし。

キチガイ降臨

>>56
MT乗りがどうとかは知らないが…、
実は今のフィットRS(GE8)は、普通のフィット(GE6)より任意の料率クラスは低かったりする。
フィット15Xと同じグレードだしね。
スイポなんかは単一グレードだから、先代と同様素イフトよりは高くなるだろうね。

このフィットのコッソリお得な感じは、>>55のアコード/トルネオSiR-Tに通ずるものがある。

かつてのスターレットターボなんかもそうだったね
型式がノーマルグレードと一緒だから保険料は安かったっての

>>56
今日日スポーツグレード買って暴走する様な奴いないだろうよ。
そんなの買う奴は逆に車を大切にしすぎてるくらいだ。

車に興味がある=高くても一芸に秀でた車を買って大事にし、運転も上手くなるよう努力して安全運転になる
車に興味が無い=適当に車を選んで適当に乗り、運転にも興味が無く下手糞のままなので事故も多く起こす

内装が良いコンパクトってどんなのがありますか
とりあえず押して弾力が無いような安っぽいインパネはアウトだと思うんですが、皆さんはどんなところで内装の質を見ます？

ドアトリムの肘掛けがプラスチックだったら乗らない

素材の質感なんかはどれも似たり寄ったりだから、造形で選んだほうがいいかも
個人的にはコルトとスイフトが好み。デミオやヴィッツは安っぽい。フィットの感性にはついていけない。

コルトがコンパクトカー扱いなのが納得できない
アルトやミラと同じくらいの価格だから俺の中で軽扱い

中古で後ろがフルフラットなコンパクトカーを探しています。
今のところ、ラクティス、エアウェイブ、ノート辺りを候補に考えています。
フリードスパイクは値段が少し高すぎて考えていません。
オススメや比較するべき点等、ご意見をいただきたいです。
よろしくお願いします。

フィットのシートアレンジ良いよ。
迷った上結局買わなかったが。

フリードスパイク検討するならモビリオスパイクは駄目？

できれば総額で100万前後で探しています。
以前探したときはモビリオスパイクも結構な値段だった気がして…

>>69
だからフィットだっつってんだろがぇ

フィットは以前レンタカーで乗ったときに横側の視界が見づらかったのと、
リアシートが柔らかすぎて合わなかったので購入候補にしていませんでした。

モビリオスパイクって何年前の車よ

今ググってきたわ
軽のザッツがでかくなったやつかよ
ダサすぎだろ・・・
ワゴンRワイドのパクリじゃん


買うならソリオ

ソリオはまだ詳しく調べていませんでした。
家族がワゴンRに乗ってるんですが、パッと見は似ている感じがするんですが、
実際のところはどうなのでしょう？
同じだとすると、ちょっと考えてしまいます。

ソリオはワゴンRとは全然違う
ベースはパレット

中広くて使い勝手重視のコンパクト
フィットよりも運転しやすい

>66

ランサーカーゴ、パートナー、ＡＤバン、プロボックス

お好きなのをどうぞ

>>76
その中だとプロボックスが最強だな
トヨタ唯一のスポーツカーだしw

>>75
でもソリオって地味に高いんだよね
一番安いのは140万からだけど今の売れ筋は160万…

もうちょっと頑張ってフリードか割り切ってフィットやノートの方が良いんじゃね

ではノートとラクティスではどちらが良いでしょうか。
前に挙げた3つでは、特にこの2つがいいかなと思ってました。

>>74
旧型なら幅が広くなって走りに余裕があるでっかいワゴンRって感じだよ。

>>63
やっぱり皮張りの肘掛け？

BMWの3シリーズに乗ってるんだが

こないだコインパーキングで間違えて
軽の所に停めてしまった

ギリギリ入ってたからコンパクトの仲間に入れてくれ

どう考えても1シリまでだろｗ

たしかに軽の所に停めてるフィットとかいるわｗ

大体軽専用って街灯とかの柱でリアオーバーハングが長い車だとアウトって理由だったりするわけだけど
フィット程度だったら車幅位しか大きく違う要素はないから止められるんだろうね

シボレー ソニック
初めてアメ車に食指が動くよ〜

あれ大宇製の韓国車ですから。

ソニック良いよねー。
どこで作ってようがシボレーはシボレー。
ポロだって南アフリカ製でもドイツ車扱いだし。

知らずに乗ってたら痛いよな。
アメ車だぜ！と言いながら韓国車なのだからｗ

シボレー ソニック ってブレーキパッドつけるの忘れてたやつじゃなかったっけ

>>47

父親の車の車名聞かれて

自　インテグラＳＪです
店　インテグラ？
自　はい
店　シビックフェリオじゃないんですか？
自　兄弟車です
店　インテグラって４ドアありましたっけ？
自　ＳＪだからインテグラとは関係ない…
店　顔はオルティアみたいですね
自　まあ…
店　ＳＪってどういう意味？
自　セダンジョイフルです
店　ショイフルホンダみたいでカッコインテグラ（笑）
自　………

こんな感じで結構面倒だった…

自 ランティスです
店 外車ですか？
自 いえ、国産です、ランティスです。
店 ああ、ランクスですね？
自 じゃなくてランティス
店 わかりました、ランティスですね。

しばらくして放送で
お越しのラクティスの○○さんオイル交換の準備が整いましたので・・・

韓国で78万円だかで売ってるソニックはないわ

ポロはVWのアフリカ工場生産車なんだろうけどソニックは韓国車にシボレーのシール貼っただけなん？

ソニックとかパワー対してない癖にJC08でリッター10.9とか燃費悪すぎるだろ

>>94
つーか、シボレーはGMのブランドのひとつで、シボレーブランドの大衆車の開発は
GM傘下のGM韓国(元大宇自動車)の担当、と言う感じ。韓国車と言えば韓国車だけど
生産元が韓国企業かと言うと微妙なところ。生産拠点は販売地域によって違うし

で、日本で売るソニックは韓国工場製。何をどう言い繕ったとしても、自分もやっぱり
ソニックを「アメリカ車」とは思えないな。それ以前に大して魅力ないし。>>95の燃費なんか
逆に何処でどうやってそれほどの燃料を消費しているのか知りたいくらいだわ(w

GMで南朝鮮の車か…最悪だな

知ってる人なら絶対に買わないし、
知らずに買った人も、絶対に人には知られたくないだろうな。
完全に生き恥だ。

日産コンパクトも韓国製部品多いからなあ。
ノートのショックアブソーバーも韓国製だし。

まあここ10年くらいで増えたよねぇ

フィットも中国やタイ製の部品が数十％も占めてるし鋼は韓国
他のメーカーも似たりよったりだしな

>>97
アメリカの軽規格廃止要請ってのは韓国のロビー活動によるもの。
奴らは別のバッジで自国の車を売りたいんだよ。

>>99
逆に韓国部品って少なかったと思うけどなぁ

韓国車はともかく
他のところより倍の値段だして燃費悪い車のるのはどうなのよ

自動車ユーザーって情弱が多いからな。
そういう層に欧州車が売れるんだよ。
(尤も、本当にお金を持ってる人って車は自分で所有しない。それ故に金持ち)

バリュー・フォー・マネーを考えたら自然に日本製コンパクトに行き着くよな。

車に抱く価値観なんて人それぞれなのにね

はあ、黙れやクズが。
このスレから出ていけよ。

>>106
なにあらしてんの？

ソニックでも買っちまったんじゃね

暴言のエネルギー源は僻み妬み敗北感だろうな。

昨年ソニック乗らせてもらったけど、このスレで語るには良い車だったな。
重厚な乗り心地と静かさではポロより上だわ。
ハンコックのタイヤだったのに。

>>95
燃費測定のプロによる詐欺まがいの燃費出されて「日本車は低燃費」とか言われてもなぁ・・・
カタログ燃費ほぼ出せないじゃない。

うーんとね、相対的な指標なんだけどね。
わかんないだろうけど。

ホンダもアメリカでカタログ燃費と実燃費が違いすぎると訴えられて負けてたな

雪に強そう
http://www.youtube.com/watch?v=lVFkGp0e35Q

XV待ったほうがi

>>113
トヨタの件のババァといい、アメ公はホントに…

1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2012/02/02(木) 12:25:50.32 ID:???0
★「燃費、広告より悪い」　ホンダに不当広告と賠償命令　米裁判所

・米ロサンゼルス郡地裁は１日、購入したホンダのハイブリッド車の燃費が広告よりも
　悪いため、予想外のガソリン代の出費を強いられたと主張する女性の訴えを認め、
　同社に９８６７ドル（約７５万円）の賠償を命じた。ガソリン価格上昇や環境意識の
　高まりから米国のドライバーの間でも燃費への関心は高まっている。女性は同様の
　不満を持つ人々に訴えを起こすよう呼び掛けており、メーカー各社が競って燃費の
　良さをアピールする環境対策車の販売戦略に影響を与える可能性もある。

　この女性はホンダのシビックの２００６年モデルを購入。ホンダは燃費を１リットル当たり
　約２１キロと宣伝していたが、バッテリーが劣化するに従って１３キロ以下にしか
　ならないと主張。１万ドルの支払いを求めていた。ホンダ側は法律の規定通りに
　計測した燃費を表示したと反論していた。

　http://sankei.jp.msn.com/world/news/120202/amr12020211070006-n1.htm

ちなみにトヨタの件は在米韓国人のクレームが原因な

【自動車】日産、三菱に続き、スズキもアジアから逆輸入へ…価格90万円台の逆輸入コンパクト車、タイかインドネシアの工場で量産[2/6]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328486666/
【自動車】スズキがアジアから逆輸入　平成25年度末にもコンパクトカー［12/02/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328493172/

>>117
自動車会社を訴えてどうすんだって感じだな
クソみたいな燃費基準を作った役所を訴えろよ

【自動車】三菱自動車、来年にも欧州生産撤退を検討　自動車大手で初［12/02/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328489984/

無難にポロだろ
走り寄りならルノースポールかシビックEURO
オフだと無いねぇ

>>121
自動車雑誌、好きそうだねｗ

ポロ買うならもう一個上のランク買えそう

買えそうじゃなくて買える

>>122
自動車雑誌読んだだけで買ったつもりの評論家気取りの奴っているんだよな。

並行ショップの店員なんて頭でっかちで知ったかのそんなのばっか。
でも実際に持ってるのはフィットだったりしてねw

快適とは程遠いなｗ

>>121
ポロは「経済性」では論外。
他のスレをあたった方が良い。

日本の自動車評論家の実力なんてこんなもんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=T6bzqFhh5b4

>>128
もう免許返納レベルの事故だな。最初から車が壊れてたにせよ酷いわ。
女の３０代＝男の７０代を分かりやすく実証したのかもしれんが。

自動車評論家さんが乗ってる車を見ればどの程度の評論家かわかるな

壊れてた車でアタックするなバカ女が。

525 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/02/06(月) 18:05:04.85 ID:PvPfUpkI0 [1/2]
スズキが25年目処に逆輸入車投入だって。
1リッタークラスで90万目処らしいから、
こいつの後継？って話だけど…
A-スター（海外版アルト）カブリオレ
ttp://carlifenavi.com/article_images/201201/168028/398755.jpg
ttp://carlifenavi.com/article_images/201201/168028/398760.jpg
ttp://carlifenavi.com/article_images/201201/168028/398689.jpg
ttp://carlifenavi.com/article_images/201201/168028/398693.jpg
ttp://carlifenavi.com/article_images/201201/168028/398756.jpg
ttp://carlifenavi.com/article/detail/168028

軽に1Lエンジン載せたらコンパクトか・・・

インド人は屋根なし2シートを好むのか？

これだろうな　ちょうどモデルチェンジも重なる？
http://p.tl/2m1E

>>127
欧州車は危険だからな。
車も所有者も。

道走ってたら避けるし、駐車中に燃えて巻き込まれるのはいやだから隣には絶対に停めない。

相変わらずポロの名前が出ると叩かれるなw
まぁ寸法重量はコンパクト何だけど、走りやスペック(トルク)内装価格がCセグの土俵に乗ってしまっていて、
空気読めよ感があるからな。
まぁ車両価格はアクアみたいなHV買う層にはそう高く無いかも。
輸入車だし、維持費(故障)は延長保証が切れる五年先は運次第だけど、
その先は下取りもそこまで期待してないから壊れたら買い替えよう、位のスタンスで乗れるなら検討の余地あり。

ポロの走りねｗ

>>132
ア･･････アルトカブリオレ･･････なんとマニアックな。正直むっちゃ欲しいw

で、海外版アルトは国内版とは別物。エンジンだけじゃなく車体もやや大きい
値段もそうだけど、サイズ的にもちょうどパッソ/ブーンとぶつかる感じだな

>>138
日産ブランドのOEMが134で出てる

>>132
カブリオレじゃないのもあるじゃん

それはそうと、スズキで次世代の1リッター級と言うとレジーナだな。個人的に一番気になる車のひとつだが
レジーナ市販版が海外生産で、と言うのがなんかありそうだ。軽とスイフトの隙間は普通に新車種を入れるには
ちとニッチに過ぎるけどレジーナのスペックなら低燃費でアピール出来るし、コストと取り回しで軽ワゴン、燃費と
長距離性能でレジーナ、と言う性能的な住み分けもありそうだし　
http://carlifenavi.com/article/detail/169574

>>139
いや、日産・ピクソは知ってるし、カブリオレ仕様のコンセプトモデルに対する感想とどう繋がるのか
見えてこないんだが

>>141
海外版アルトを文字で説明するまでもなくOEMバージョンのリンクが既に出てるって事だろ

>>142
ああ、そういうことでしたか、ようやっと納得。失礼しました･･････

同じ1500ccで1015モード燃費は20km/Lなのに
JC08モード燃費はフィット15Xの19km/Lに対して日産ノートは18km/L。
JC08モード燃費を比較すると技術の低いエンジンがよく分かる。

エンジンｗ
お子ちゃまかよ

ホンダ厨はエンジンのことをガタガタ語る前にデザインについて杞憂した方が良い。
韓国車にも追い越されてるぜホンダデザインは。

デザインが良いコンパクトカーは？

キアとかヒュンダイ

>>146
韓国にデザインが追い越されてるのはホンダどころか国産メーカー全部だろ
ホンダのデザインが国産メーカーの中でも一際悪いのは同意だけど

なんか臭いです…

>>147
俺はヴィッツのデザインが一番好きです

マーチ最強

>>147
あえてジュークと言ってみる

もうジュークとかでもコンパクトカーのカテゴリなのかよ・・・ 皆でっかくなったなー

3ナンバーのシビック見て愕然としたぜ

む？
かっこいいヒュンダイなんて見たこと無いんだけど。
車名宜しく。

>>155
Ｎボックスも見て唖然としたわ

>>153
色々な意味で・・・座布団2枚。

ジュークは海外版？は結構いい。
日本版の顔つきがいちばん変態仮面という誰得商法

JUKEを見てもダサいとか感じなくなった。
後席が狭そうとかそういうのしか見てないｗ

ジュークをコンパクトカークラスとすると、
おそらく衝突安全性はクラス最高だろうな

そうでもないよ
http://www.nasva.go.jp/mamoru/car_detail/115

グランデプント

2004年設計のティーダと2005年設計のノートのボロさは異常。
時代に取り残されてる。
いま買うと大損。
タイ製マーチは新しくても買うと大損。

新型ノートが出たら気が触れてしまいそうだなｗ

おそらくファビョるだろうなｗ

【インプレッション・リポート】
GM「シボレー・ソニック」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20120222_511962.html

IDがbbだ、鬱･･･

フィットはたしかにいい車だが
顔がねーよな
かっこ良くもないし可愛くもない
ホンダのエクステリアデザイナーは無能

>>160
狭そうってレベルじゃないぞ
リアドア自体が極小で乗る時くぐる感覚だからｗ
あとジュークは後方視界がとんでもなく悪いからバックビューモニター必須

デザインがいい
http://www.youtube.com/watch?v=uYfAMAFIJ-s

レンジローバーイヴォークがかなり良い感じ
多少値は張るが、コンパクトカーでは一番か？

残念だが名前がめんどくさいな
日本では売れる車は4文字or5文字までと決まってるんだ

DQNが大好きアルファードさんとヴェルファイアさんディスってんの？

アルフォートうまいよな
ヴェルファイアはDQN女率高い
まぁヴェルファイアの顔なら同じ2段ヘッドライトのエルグランドのほうが男らしいしな

9万2000台リコール＝日産
燃料装置の不具合で「セレナ」「ジューク」「ランディ」の3車種計9万2679台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120223-00000078-jij-soci

リコールリスト＠日産
http://www.nissan.co.jp/RECALL/RECALLLIST/

>>169
インテリアデザイナーは有能

>>177
え？
ダッシュボード蓋のシボ無しと、３連化によりタコメーターが小さいのが、イマイチ好きになれないなぁ…。
エクステリアは顔より尻と言うか背中の猫背感がイマイチ。
ズングリムックリなスタイルは、スペースユーティリティと取り回しを考えた結果だからやむ無し。

日本車は価格の割に性能が良いから糞デザインでも選ばれてきた。
しかし、価格面や性能で競合他社に並ばれたとしたらどうだろうか。

登場して５年目なのに古さを感じないフィットのエクステリアデザインは秀逸だ。
だから売れる。
ホンダはデザインにすぐれてる。
対して日産のデザインはひどい。
新型マーチなんてあれなんだ？

>>179
文脈から判断するに、競合他社ってのは輸入車メーカーの事だよな？
だとしたら、価格と性能で並んでも、まだ大きな山が2つ残ってる。
ランニングコストとサービス網。
まずランニングコスト、外車は一般的には壊れやすいとされてる。
仮に違うとしても、壊れた時に国内に部品工場が無いので、モノによってはすぐに取り寄せ待ちとなる。
このあたりの時間的金銭的コストは、残念ながら国産車には勝てない。
最後にサービス網。
車ってのは、家電製品と違って動き回るものなので、国産輸入車に限らず、移動中にトラブルが起こる可能性は否定できない。
しかし都会専用車ならともかく、田舎に外車デラなんて無い。
トラブった時に、国産メーカーなら大概無料レッカーの範囲内にデラは有るが、マル外はその「大概」の範囲は案外狭い。
この差は残念ながら克服出来ない。ルノーですら、田舎の日産デラでは、
「持ち込まれたら受けるが正直困る」
ってレベル。

俺、仮にドイツに住んでたら多分ドイツ車に乗る。日本に住む限り日本車だな。
このサービス網の価値はプライスレスだと思うよ。

>>181
結論はスズキ最強か

二人までなら車の出来もいいしマジでスズキ最強だな。三人以上で乗ろうとすると
一気に最低近くまで評価が落ちるけど(w

このスレの鉄板はスイフトかスプラッシュかSX4ってことか

>>181
すまん、>>179では海外市場における日本車の状況を説明したまで。
日本国内で日本車、これはこの先も不動だと思う。

>>185
つまりスズキ車か

雪の多い東欧でも日本車が活躍してるようで、嬉しいです
http://www.youtube.com/watch?v=OSi_je-0uXw

>>181
そうだけど「快適」とは関係ないな。

やはりスプラッシュか

いくら壊れにくく壊れても安心できるサービスがあるとしても、常に地震が起きてるようなサスに背骨が肛門から出てきそうなシートはノーサンキューだわ

アメリカの車の安さは羨ましいが、それでも日本は恵まれてる方だよね。
日本車は（当たり前だが）よっぽど地方じゃない限り選びたい放題。
輸入車も都市部だったら＋α払ってしまえば普通に買える。
欧州じゃインプレッサSTiとか並行輸入でスゲー高いんでしょう？

もし日本が右側通行だったら、
日本車アメリカから逆輸入すれば国内仕様よりよいものが安く買えるだろうか？
あるいは、国内仕様そのものが安くて良くなるのだろうか？

日本だけボッタクリ価格を設定されて終わり。

日本メーカーなんて安全装備をケチった粗悪品を
欧州、北米より高い値段で売ってるんだぞ。

いまは大枚はたいてパサートヴァリアント乗ってる。
小さな子供がいるからね。

>>194
粗悪品って、海外の工場の話？
日本製品の割高感は人件費の問題が主要因。

安く作ればいいってもんじゃない
それは中国製製品が示してるのに学習しないバカが多い
それが日本人

日本に住んでてコスパで日本車が劣るとか本気で思ってたら阿呆だろ。
ぼく算数ができないです。って言ってるようなもん。

ノートやキューブだって横滑り防止装置やカーテンエアバッグ付けたら欧州コンパクトより高くなる。
いまの輸入車は新車は3年間なら車検までの点検タダ＆消耗品も無償交換。

安全装備を省いて自国民の命をぞんざいにする日本車はもう怖くて買えないね。

それ、車の値段に入ってるだけだし。

となると、あながち輸入コンパクトも高価とはいえないわけか。

ハンガリー製、ESPとサイドカーテンエアバッグ標準、パワートレイン日本製のスプラッシュが128万。
あれこそが輸入車として適正価格。ポロやらミニやらはブランド料でボってるだけ。
ポロなんかドイツ人の皮を被ったアフリカ人の癖に。

>>201
スプラッシュは良いクルマだし、輸入車の適性価格がいくらなんて分からないけど、
エンジン、トランスミッション、シート含む内装の違いを無視した話になってないか？w
あと、しっかり品質管理さえやってもらえれば海外生産は悪い事では無いと思うよ(雇用の話は置いといて)

>>201
年間数万台の販売だけでこじゃれた店舗と独自のサービス網を維持しようとすれば
それも160〜180万にはなるよ、同クラスになるVWのupは多分それくらいだろ

車輌本体価格だけでなく車検や修理等の維持費も考えなけりゃね。
維持コストの面ではやっぱり日本車が一番だわな。

輸入車はガラスコンパウンド使えないのが痛い

>>205
マジ？私平気で使ってますが・・・。ポロ6Ｒ。

ポロいいよ。可愛いしよく走る。
価格だって200万ちょっとだもん。安いよ。
みんなも乗ってみなよ。

>>206
裏面の説明読まないタイプ？

>>207
200万ちょっと出すなら俺ならインプかアクセラ買うけどなぁ

200万ちょっとで買えるインプやアクセラは皮だけだよ

デミオスポルトにフルオプションつけて190万くらいかな？
そっちのがいいや。

マツダのSUVが205万とかだったな。

>>203
スズキ・スプラッシュはかっての OPEL VITA 相当だろ。
あれはいくらで売られてた？

スプラッシュはもうちょっと全長伸ばすか全高下げてほしい
なんか寸詰まりで変だ
インパネもひどい
試乗した限りでは運転しやすかったし
勿体ねぇ

>>214
俺もスプラッシュの全長がもう 30 cm あればと思うが、そういう企画の車なんだからしょうがない。
その短い全長で全高を高くとりスペースを稼いでいるわけで、それなりにバランスはとれている。
インパネはこれだけ綺麗な単眼メーターは稀と思うくらいだが、まあ趣味の違いであろう。

輸入車コンパクトだとやはりVWが一番人気だけど、ポロ買うぐらいならゴルフ買う方が良い。値段もあまり変わらないし、何よりサスの違いが大きいためゴルフの方が乗って楽しい
ポロが楽しくないとは言わない（特にGTIはすごく良い）が、普通のコンフォートライン等で選ぶなら絶対ゴルフ
BMW1シリーズは値は張るが大変良い車、ただし家族が居る人にはあの後部座席は無理だろう…3シリーズでさえきついのにそれ以下となると子供専用シートだ
メルセデスBクラスは新型に期待。今までのA&Bはメルセデスのブランドイメージだけが欲しい車音痴用だったけれど、新型はかなりまともになってそう
ドイツ以外の輸入車メーカー買ったことが無いので何も言えません

国産コンパクトだとアクセラが良かったが、後出しの新型インプが良い出来だから今はアクセラ＜インプな感じ
弱点は維持費が高めな所だけど、足回りと4WD性能のおかげで安定性能がずっと高くなってる
オーリスは出たときからアクセラ以下だし、ティーダはMC遅すぎて論外なので、国産ハッチバックで一番性能が良いのはインプで決まり

VWならゴルフ、メルセデスならEクラスだな。

>>216
ブレイドのことを忘れないであげてください・・・

そのクラスになってくると幅とか長さが少し気になってくるね。
幅が広いのはいいんだけど駐車場とかできつくなる場面がちらほら出てくる

>>216
ゴルフはそりゃぁいい車なんだけど、やっぱいかんせん大きいよね。
それこそ、アクセラ、インプ、ブレイド、1シリなんかと同じCセグだよね。
準コンパクトってかんじかなー。
あと、正直値段がコンパクトじゃないｗ（値段相応の出来ではあるんだけどね）

>>198-200
フィットでも横滑り防止つけて15万、エアバックは10万
しかも両方同時には足せなかったんじゃなかったかな？

コンパクトクラスが今より20万〜30万高いとなると厳しいだろ
オプション装着率も数％と物凄く低いしね

欧州車(もしくは同等の安全装備の日本車)
に乗ってたら後遺障害を負うことはなかった…
(後遺障害って程度によっては死ぬより辛い)

こんな事故、幾らでもあると思う。
命を預けている以上、どんなクラスの車であれ
安全装備は妥協してはいけない。

少なくとも、欧州や北米で売ってる日本車は安全装備フル装備なのだから、
日本メーカーは日本人の命を軽視していると思われても仕方ない。

メルセデスで即死とか普通にあるからな。
苦しむことなく即死させてくれるところが性能なのかもしれないが。

>>221
日本車フル装備にしても外車より安いんだから問題ないじゃん。

国産車は安全性が低すぎる。サイド・カーテンエアバッグに横滑り防止装置は標準装備にして欲しい
さらに言うとトラック級の追突試験や同型車同士のオフセット衝突試験あたりもやって欲しいものだ

>>219
ゴルフは全長的にはコンパクトといってもいいが、あの全幅はコンパクトとはいえないだろう。
狭い道や駐車場のことを考えると、俺は日本では乗りたくないレベル。

ボディの下にある板が持ち上がるタイプのコインパーキングが嫌い。
たまに故障しててアンダーフロアにガンッッ!!と思いっきり当たることあるし。
全幅も気にして入れないと機械でホイールを摺ったりする。

>>220
ESC +15 万、横エアバッグ +10 万というのはオプションだからで、併用不可なのも実装の都合。
標準装備化すれば両方で +10 万でおさまると思って間違いない。

とはいえ、 10 万円アップというのは辛いに違いない。
オプション装着率はニーズの指標であり、
装着率の低いものを標準装備化して 10 万円アップすれば間違いなく売れなくなる。
結局、国産車に安全装備が手薄なのは、需要がないからだとしか言いようがない。

ニーエアバッグも付いてないし

ヴィッツもMCでサイドエアバッグの標準装備をやめてるからな。

まあ、日本にはヨーロッパみたいにロータリー式交差点や
雨降ったらツルツルになるような舗装はないからな。
サイドエアバッグも横滑り防止装置も無用の長物なんだよな。

今年からの横滑り防止装置の装着義務化は海外からの外圧に過ぎないし。

>>229
しかし、凍ってツルツルな道路は、季節限定で結構あるよ。
個人的には、エアバッグにはあまり興味が無いが、アクティブセーフティには興味有るので、ESCとデイライトは欲しい装備。

数センチ雪が降ったりちょっと路面が凍っただけで1日数百件事故を起こす連中がいる現実を見ろ

そりゃおまえの住んでるド田舎と違って東京は交通量が1000倍以上あるから
なあ。事故おこしたくても相手のいないド田舎で1日中２ちゃんねるとか気が
狂って当たり前だと同情するが。

なんか変なの来ました

ESCとカーテンエアバッグ、定員分のヘッドレストと3点シートベルトは義務化すべきだと思う。
少なくとも乗用車は。
燃費ばっかり宣伝して、安全装備に欧米向けと格差をつけてるのは、日本人を舐めてるとしか思えない。

御高説、しかと拝聴させて頂きました。

ESPは今年10月以降の新型車、2014年10月以降の継続生産車に義務付けされるけどね。
ついでにサイドカーテンエアバッグも義務化しちゃえばいいと思うんだけど。

国内の自動車メーカーが大反対するからなｗ

ラウムとかどーよ？

トヨタもHV以外は化石状態の車が多いよな。

HVは燃費くらいしか取り得がないからね。
高速移動が主だとメリットも少ないし、一般道で渋滞にはまるような使い方に向いてる。

【貿易】横須賀港の輸出が"倍増"、自動車(スバル)輸出急増が後押し--2011年貿易概況 [03/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331127220/

>>239
おっと、１NZの悪口はそこまでだw

特にこのクラスだと大抵の車種が元々かなりの低燃費だからね
実利を取るならHV自体が色んな意味で割に合わないんだよなぁ

どっかで仕掛けられた流行りに踊らされてるような気がするｗ

高速など流れてる道路は差が少ないけど、渋滞や流れの悪い道では差が開くよ。
価格差を埋めるだけの金銭的なメリットはないが。

石油の節約を個人単位で実践するのは偉いと思うけどね。

まあ環境抜きにすればエコなんて商社の営業戦略に過ぎないけど。
しかしCO2すら出さない電気自動車が発売されてHVは存在価値が怪しくなったな。

>>244
トヨタのHVはホンダとは違ってそんなに燃費が良いのかな？
実家の母の08年式のフィットが事故で廃車になるからと
流行りのHVグレードに買い換えたけど燃費は大して差は無いけどな。

>>246
ホンダのHVはあくまでもエンジンのアシストだからね。
低速走行でもは常にエンジンが動いてる、そこへモーターのアシストが入る。

トヨタのHVはエンジンとモーターの比率を自由自在に組み合わせることができる。
モーターが得意なシーンならモーターのみで走行し、エンジンが得意なシーンならエンジンのみ、
もしくはエンジンとモーターを組み合わせて発電しながらモーター走行とかね。
トヨタ方式（THS-II）は動力分割機構というのがポイントだな。

5ナンバー枠のハッチバックで全長は4ｍ未満、排気量はFFの1800ｃｃ
CVTか５ＡＴで車重は1.3ｔ以下の４輪独立懸架

スズキ スイフト、燃料が漏れるおそれ
2012年3月16日(金)
http://response.jp/article/2012/03/16/171460.html

さすがスズキ車だな
今時ホースにヒビとかありえんわぁ

登録車を買うのにわざわざスズキって選択肢が無いよなぁ
それなら軽四輪で良いやって感じになる

実際、販社でもそっちを薦められるしね

それは軽のが利幅が大きいからだろ？

利幅は軽よりも登録車の方が普通に大きいみたいですよ
販社さん的には特定車種の台数を捌かないとならないらしいね

実際スズキと言えば軽
馬鹿にしてるわけではなく軽でいいものを作ってるというイメージ
普通車のノウハウは軽のノウハウとはまた別だから

ジムニーは至高。
だが快適とは逆方向。

>>255
２型→３型に乗りかえるとものすごく快適に感じたけどなー　俺はあの程度で十分だよ。

ジムニーのレンタカーある？

新型ミラージュ発売
http://www.mitsubishimotors-mirage.com/

【経営戦略】三菱自動車、タイで「ミラージュ」を発表　“アジアのデトロイト”でエコカー生産強化［12/03/21］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332292645/

デミオ欲しいんだけど乗り心地はどう？

他社のコンパクトと比べると若干悪いが、軽自動車よりはマシ

ＡＫ１２マーチ1200＆1400かＤＹ二代目デミオ1300ccかで迷ってます

どちらが良いでしょうか？結構距離を走るので燃費や耐久性も気になります。
ナビ付き車が希望ですが、7〜10年前のHDDナビなら地図更新するにも本体を外してメーカーに発送とかですよね？年数経過しているから故障も心配…
けど10年落ち前後の車だと2DINサイズのインダッシュナビは装着出来なかったりするしこれから装着となるとオンダッシュになる…
ポータブルは考えてないから厄介だよね

何故かAK12マーチはナビ付き車が少ないからオンダッシュナビすら装着が内装的に厳しいのかな？

最も不快なコンパクトカーは何か

↓

日産ノートだな。
燃費対策で空気圧を270kpaまで上げたので乗り心地がガタガタ。ｗｗｗ

ノートのタイヤをスタッドレスにしたら乗り心地最強でワロタ

ノートが一番不快なのは決定したから2番目に不快も決めようぜ

カローラだろ。１５４万でオートエアコン、ＨＩＤ、スマートエントリー付きだぜ。
乗り心地はいいし、実燃費も市街地で１５キロ以上、静か、壊れない。
ビッツクラスと違い、４人乗っても荷物も余裕で収納出来る。

↑もっとも快適なコンパクトカーねｗ

カローラって今やアッパーミドルみたいな
感じ
うちのセルシオなんか今や巨大

セルシオは巨大でも運転しやすいからな。
最近のコンパクトは運転しにくいのも多い。

そう、セルシオってやたら小回り効くんだな。やたらハンドル切れて運転し易い。

最新のビッツ１．５ＲＳ、最小回転半径５．６ってなめてんのかって思う。

なめてるんだと思う

FFで車幅がない車でフロント回り強化すると切れ角犠牲にするしかない
FRが小回り効くのはエンジン縦置きで切れ角確保できるから。ロードスターなんかは4.7mだよ

ルミオンとキューブで考えてたんだが、ルミオンって３ナンバーになるから
コンパクトじゃないんだな・・・。

１の一覧見るとルミオンはコンパクトカーで、アクシオは違うんだな。
ルミオンなんて俺から見ると巨大なんだけどｗ　都内ではアクシオのほうが使いやすいぞ。

ルミオンはメーターが俺的に残念

リーフやゴルフがコンパクトカーに含まれてるからなｗ

>>264
何度も見かけるけどクラス的には乗り心地は良かったがなぁ

ノートの乗り心地が悪いのは純正空気圧が高いからというなら、
純正の燃費対策空気圧から、クラス標準の2.3あたりに落してやればいいんじゃないの？
もちろん、燃費悪化は覚悟の上で。

メーカーがカタログ燃費だけの為にそんな詐欺まがいな事をしたのが問題なんだよ
空気圧下げれば乗り心地が改善される事はみんな解ってる

>>280
日産は詐欺師みたいな会社だな。ｗｗｗ

>>279
MC前のうちのノートはフロント230リア210が指定だったかな、乗り心地いいよ
タイヤ交換時に最初高めにいれてもらったときは確かに固くて跳ね気味

ミライースの空気圧を知ったら脱糞するだろうなｗ

>>1の趣旨にに素直に応えるならオススメはソリオ、若しくはD2かな？
話せば長くなるし、話す気は無いが俺はいろんなメーカーの数多くのコンパクトカーを試乗して数ヶ月考えた末にこれに決めた。
ソリオやD2が嫌ならそれでもいいし認めるし。
デミオやマーチも意外といい車だったな。

ソリオは、絶妙なサイズや後席スライドとか魅力も多いんだけど、DQNみたいなエアロが強制的に付いてくるのが非常に残念…
嫁も一目見て「ヤンキーみたいでやだ」って言うし。
うちは坂の多いとこだし、実用的にも迷惑装備でしかないんだよなぁ。

エアロは頭悪そうにしか見えないな

>>281
詐欺師はお前だろｗ

デミオやプリウス、ヴィッツ辺りなども似たようなモンなのには触れないんだな

極端なメーカーヲタさんは偏狭して目が曇ってるからね

まず、毎日粘着しなきゃ気が済まない程に相手が優れていて
妬ましく嫉妬してるとネガキャン君も気付かないとダメだと思う

小回り利くと言えばマーチってイメージ

現行マーチ買った俺は負け組

>>290
卑しいネガキャンしてる俺は負け組の間違いじゃね？ｗ

スイフトスポーツにターボがあれば

後付けしたら？　TRDのように。

>>292
安くて速い車って国交省、警察、損保会社が絶対に作らせない。
あきらめな。

デミオのターボは計画があった
日本じゃ出ないモデルだろうけど

10年落ちの車で

デミオ1500
ヴィッツ1300
マーチ1400

好燃費の順位はどんな感じ？

三車とも現行がかっこ悪い

>>296
最も快適なコンパクトカーは何なんだスレで燃費を聞くなｗ

.

一番男っぽいコンパクトカーって何？

一番オタクっぽいコンパクトならデミスポだけどね。

スイスポ黄色じゃないの？

黄色いスイスポだな。デミスポは間違いだ。

スイスポは最強コンパクト

ミニとかゴルフとかポロとかじゃないの？
乗ったことないが

外車はスレ違い。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

快適なコンパクチなんかあり得ないのに

>>305
国産に比べると金かかるからなー
長距離乗るなら間違いなく快適なんだが

「スイスポ 黄色」でググったら「スイスポ（黄色）のキモさは異常 私は変態ですよと言っているようなもの」
ていうスレばっか出てきて糞ワロタ

スイスポ黄色の乗ってるとは女ではなく虫が寄ってくる。

羽虫

光夜蝶

スイスポ黄色いいだろ

スプラッシュの高速安定性が昔乗ってたアコードSIRと同等だったから驚いた。
リセール期待できないが乗りつぶすならマジおすすめ。

>>315
バッテリーは国内仕様だと何になるの？
欧州仕様が多くて乗り潰すには懸念の多い車種だと思うが。

スプラッシュの快適さは、コンチのタイヤに依る処が大きいと思うが、魅力的ではある。

スイスポよりスイフトRSの方が価格と乗り心地のバランス良い
スイスポを街乗りで使う人は勘違いしてる

さすがに街乗りでスイスポはいないでしょ。

>>317
他の車でも、コンチってとこのタイヤにすればかなり変わるの？
そんなにいいタイヤなの？

スズキ…ｗ
ホンダのフィットRSと比べたらオモチャみたいなモンだな

>>320
コンチはコンパクトクラスなら尖ったところのない好いタイヤなんじゃないかな。ヤナセは昔からVW系の純正品としてたし、ホイール換える人もタイヤはコンチのままが多いみたい。

ではこれから「不快適」な軽トラで出勤します。

>>321
どう考えてもフィットRSがおもちゃだろ。見た目からしてｗ

カローラFXの新車が欲しい

流れ的にはオーリスが実質的なカローラFXの後継じゃね？

間にカローラランクス入るけどな

ポロGTIじゃねーの？
２リッターNAなんて相手にならないくらいの加速力あるし。

フィットとスイフトじゃあ素性が違いすぎる
フィットはあくまでカーチャンの車だよ

>>327
よく路肩で外車が壊れて止まってるじゃん。
輸入車なんて危険だから絶対買ってはいけない。

フィットはあくまでカーチャンの車でスイスポはガキの車。

ホンダ車のインテリアデザインは最悪だよな。

エクステリアについても然り

ミラージュ

市販してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=MupzT9EDLj8

シャレード　デ・トマソ

ソリオに一票入れとく。

ソリオって新型もパトカーに採用されたんだよね
昨日初めてソリオパトカー見てびっくりしたわ
激安価格の先代とは違ってあんな高い車を税金で入れなくたってねえ・・・

いや、使える用途が先代とはぜんぜん違うだろ。
コンセプトが似てるフリードと比べたら、むしろ超格安のはず。
実物見たことないけど。

SX4やSX4セダンという選択肢はなかったのかとｗ
スプラッシュは在庫終了らしいな。

シャレードデトマソは俺も知人に勧めたことはあったなあ。
初代ミラージュやファミリア、三代目シビック、シティターボなども
今のコンパクトみたいな貧乏臭い車という扱いはされずに、世間一般のウケも良かった。
経済性だけが売りのせこい車という位置付けじゃなかったんだよね。
それらは上のクラスに昇級したか消えた車ばかりだが、我慢や妥協というイメージはなかった。
俺も趣味性を全く感じられれない今の国産コンパクトが嫌でアバルトにしたもの。

>>340
分かる。
運転そのものが新鮮で毎回新しい発見があるのは免許をとってから最初の数万キロだけなんだし、
その時期に運転を楽しめるビギナー向け国産車ががここ10年くらいで急速に消えていったのは寂しい限り。

まーオレは既に30過ぎのオッサンだけどなー。

今の30代までは車に興味のない草食系ばかりなんだから、つまらない国産コンパクトでも十分なんだろうなあ。
逆に高級なコンパクトを作っても猫に小判だろうし、そいつらは誰も買わないから無意味と言えるかも。
安くて燃費さえ良ければ何でもいいという人達だもんね。
若者にアピールしている86にしたって20〜30代の受注は本当に少なくて、結局40〜50代ばかりになってしまっている。
車は買わないか、買っても安物だけというんじゃ、いい車が出てくるわけがないよ。

>>342
いや、今の若者は車に興味が無いんじゃなくて、興味を無くさざるを得ないだけ。
若者の通信費を除いた可処分所得は20年前と比べて惨憺たるものだし、普通預金残高の20代の比率は1%以下。
これで趣味性の高い車を買えと言っても無理な話。

「貯金なんてクソ喰らえ」
って開き直れる無鉄砲な人間が出現する確率の高い若年層が、もっと遊び金を持てる社会にしなければ、移動手段としての車しか売れない。

で、86はおっさんに売れるが、そりゃそうだ。
先の預貯金比率で言うと、50代以上で全体の8割。
おっさん世代だけが可処分所得を握ってると言っても過言では無く、この世代しか遊び車を買えないのは当然の話。

でも86って車の性能はともかくとして、車格的におっさんには厳しいものがある。
やはり20〜30代がお似合いの内容なんだよね。
おっさんがスイスポやシルビア乗ってたらやはりちょっとおかしいもの。
でも肝心な一番似合うであろう世代は買えないとなれば、勢いあるのは最初だけで、先は見えてる気がするよ。

>>345
だから、86もスイポも国外での販売を念頭に置いたパッケージングなんだろう。
むしろ、ヴィッツフィットのRSの方が国内狙いの贅沢車と言えるｗ

おっさんなのでカローラ・アクシオTRDとか買ってみるか

オッサンは経験値が高いのでボッタクリな車には触手が動かんぞ

>>345
すまんな

>>340
わかるなぁ。
つい忘れかけてたけど、そうなんだよ。
そこには挙がってないけど、スターレットなんかも「元気なクルマ」ってイメージがあった。
それらには、コンパクトだからこその優位性みたいなものがあった。
今では、スイフトがコンセプトで、デミオがデザインで、その頃の精神をかろうじて残してるぐらいか。
86が当たってるみたいだから、86みたいな狙いのコンパクトが出てくれないかな。

あと86路線とも全く違うけど、キューブやジュークみたいな車を出してる日産は偉いと思う。
個人的な好き嫌いは別にして。

トヨタにもbBやイストがあるだろ。

仮に86を150万で出したら今のフィット、ヴィッツ、マーチ、スイフトなどを
買ってる若者は86を買うのだろうか？
それでも買わないような気がするんだが・・

>>353
その頃にはコンパクトスポーツは120万、普通のコンパクトは100万以下だから、やっぱり売れ行きは大差ない

86って名前がダメだな

日本人が３．１１よりも忘れてはならないこと、それは―

４　．　１　２


塩 木 容疑者による愚劣な飲酒運転事故を、我々日本人は絶対に許さない！！

飲酒運転犯　塩 木 容疑者

違法駐車犯　塩 木 容疑者

そうだよなあ、あの86ってネーミングだけは本当に恥ずかしいわ。
日産が新型を悪魔のＺって出してくるようなもんだからな。
昔の86人気なんて狙ったものでもなく、たまたまFRというライバルが
少なくなってしまったことと、安価だったので生産終了後に金の無い走り屋の
ガキンチョ共に人気が出たってだけの車たからね。
現行の頃は特に人気があった訳でもなく、別にどうってことない、
ただの安いカローラの１グレードという扱いだったんだよ。
そんな程度の車に今更人気であやかろうとするトヨタの根性がいけ好かない。

おれたちカルタス

>>357
いや、「悪魔のZ」は湾岸ミッドナイトで登場したあの個体の通称だけど、ハチロクは漫画に出る前から
AE86の通称として定着していたんだが。それを恥ずかしいと言うと、VW・ニュービートルだってVW・タイプ1の
非公式な通称を正式な車名に使ったから「恥ずかしい」と言うことになるぞ。後に人気を博した大衆車を
プレミアムカーとして復活させる手法はBMWミニや新500だってあるし。まぁ、ニュービートルやBMWミニと
比べると、86は「ハチロクっぽさ」に欠けるという点で半端くさいと言うのには同意するが

ニューパブリカorレクサスF800

今の若い人たちは金が無いから凄く堅実だよ
クルマは完全に移動の道具と捉えていて快適かつ安価に移動できれば良いと考えてる
だから1ボックスタイプや軽自動車、コンパクトカーが売れる
スポーツ車なんて意味不明なカテゴリのクルマを所有する発想はないね
クルマをステータスシンボルとかファッション的感覚とか見栄とかで所有する
そういう感覚は30代以降のオッサンだね。

道具と言っても「楽しむための道具」という意味付けなら、今の若者のニーズにも合うだろう。
スポーティさというのは、そのジャンルの枝葉の一つであって。
ステータスシンボルはともかく、「ファッション的感覚」と「道具としての楽しさ」はカブるところはあると思う。
そういう意味では最近のホンダの軽戦略は珍しくいいとこついてるんじゃないか？

若い奴もスポーツカーや高級車に対する憧れはあるんだよ。
若者に車のアンケート取るといつもそんな感じだから。
でもその憧れ以上に強いのが妥協や諦めなんだと思う。
何やらせてもアバウトだし浅くて冷めてるんだよね。

27だけど高級車はともかくスポーツカーはないわー
乗って楽しい車は欲しいけど、実用性を犠牲にする事は出来ない
当然ながら20代の一般的収入で2台持ちできるほどの余裕なんざある訳無いんだし、
結果そういう層にはスイスポみたいな一台で何でも出来る車のがウケがいい。

実用性って何だろ？
荷物や人を多く乗せられることか？

荷物や人を乗せられることは大事だが、荷物や人を乗せ易いこと・乗せ続けられることも大事
例え4人乗れるとしてもクーペなら乗降に苦労するし、5人乗れるインプ等でも長時間・長距離座席に座ったら背骨が突き出てしまう
将来の伴侶をスポーツカーの隣に乗せて吐かせるより、普通の車で化粧させながら移動したほうが良いに決まってる
後は維持費とかも実用性に入るだろう。タイヤが出かければ金がかかるし、修理費が高くても金はかかる
一夜の付き合いならまだしも、一生の付き合いになるかもしれない相手がこんな金のかかる相手なら性別問わずドン引きなのは間違いない

えらく所帯染みた考えだな。

家族を持たない人間なんていないでしょ。誰にだって家族は居る
今は居なくても将来居るかもしれないんだからそのときのことは考えないと

一台の車を永遠に乗り続ける訳じゃ無かろうに。
乗ってみたい車に乗り、必要なら買い換えるって発想は無いのかね？

そうホイホイ買い換えられないって話をしてたんじゃなかったか。

>>369

だよね。


つまんないクルマが多いってことは、それだけつまんない社会ってことか。

そんなもん家族ができてから考えればいいだろ。
一人のうちしか乗れない車に乗れよ。
家族持ちだと好きな車に乗れなくなる可能性だってあるぞ。

一生独身決めてるけど実用捨てた車はなぁ
スポーツカーみたいなの買っちゃって、ちょっと大きな物買ったときとかどうするの？
その都度レンタカー借りろって？

最近はホームセンターでも軽トラを貸し出してるだろ。
思いっきり実用車に乗ってる俺が言うような台詞ではないがｗ

>>373
配送してもらう。

身体能力に比例して運転能力も衰えてくるんだよ。
視力、反射神経、疲労などね。
一番いい時期にいい車に乗るのがベストなんだが、金が絡む事だけに中々そうはいかない。
だが、若い内に無理してもいい車に乗っておくと、車を見る眼というものは間違いなく養われる。
将来的にも間違った買い物はしない人間になるよ。
だから若い時こそ、出来るだけ車としてのポテンシャルが高い車を
例え中古でもいいから数台は乗り続けるべき。
免許取ってすぐにミニバンとかコンパクトに流れていく人間は基本的な車を見る目が出来ていない。

ポテンシャルは知らんが、今のフィットHVに乗る前は
親父の古いMTのカムリに乗ってたなあ。

デカイしマニュアルだし駐車場死ぬほど出難いしで勉強になったわｗ

>>377
フィット乗りってだけで偏見かも知れないけど
あなたが運転下手なだけじゃ…

でかい車はコインパーキングの隅の止めにくい場所に入れるとき苦労する。

免許取り立てで同じレベルの技量の人が二人いたとして、
それぞれが家にあった親父のアルファードとGT-Rを乗ることになったとしたら、
3年後には丸っきり違うタイプの二人になっていると思う。
GT-Rの子の方が懐の広いドライバーになっているんじゃないかな。

>>380
タイプは違っても、両方ともそれなりに値段のする車だからな。
身につく技量に違いはあれど、どっちにしても傲慢な運転しがちになると思うよ。

車の値段で傲慢な運転てｗ
そんな化石みたいな奴今でも居るの？

まあ少なくともBMW乗ってる人間の路駐率は高いな。運転が下手な
せいだろうけど。

都会もんは田舎にきて平気で有り得ないとこに路駐するニダ

平壌？

レクサス車、クラウン、メルセデス、BMW、でかいミニバン、このへん乗ってるのはほぼマナー悪いよ。アウディ、VW、フランス車イタ車は逆にマナーがいいと思う。
田舎では軽トラにマナーと言うかモラルを求めるのは無理。ｳｨﾝｶｰとか道路のセンターラインとか知らないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞいっぱいいるぜ

>>380
日本の公道、法定速度＋α程度の走行でGT-Rに乗ってても、わかるのはアクセル開度くらいで挙動の勉強にはならんと思うなぁ。
少々強引な操作しても車が問題なく応えるだろうし。

一部カテゴリーが違うが、車の挙動を知るには、FFならスイフトRS、AWDなら現行インプレッサかジムニー、リア駆動ならサンバーかアクティおすすめｗ

昨日仕事が休みだったので、スズキのディーラー店に行ってスイフトに座ったが、
前席と後席の間が狭かった。後席に座ったら膝関節から10センチほどで前席についた。
デミオはまだ座ったことがないけど、デミオもこんなもんなの？
価格ドットコムのレビューを見ると、デミオは後席が狭い、なんて言われるけどほんとかな？

いや、デミオは見るからに狭いだろ。スイフトと並んで「三人以上乗せたくないコンパクトカー」の双璧じゃね？
二人までならとてもいい車なんだと思うけど・・・・・・

そうか。安いコンパクトカーだから、今乗っている車（Ｈ13年式スズキのＫｅｉ）から
乗り換え候補に挙げていたんだけどなあ。ムーヴも座ったけど前後席の間隔は
かなり余裕があるので、これにしておこうかな？衝突安全性もかなり高い評価を
受けているし、、、。
http://www.nasva.go.jp/gaiyou/topics/2011/111129.html

デミオは、走るとそんなに悪くないんだけど、
なんかワクワクしないんだよな。

SX4はなんで4ATなのか謎
フィーリングが軽と変わらん

デミオって、初代とかはスーパーチャージャーが出てなかったっけ？
マツダスピードかなんかの。

今はもうそーゆーのないのかな。

>>388
俺はバイク（最速路線）車合わせて35台ほど所有したが、今はデミスポ。
現行のフット、キューブのようなカタログ上の容積は無いが別に大人4人が
乗れなくもない。20年前の2,000ｃｃクラスよりはいい。

コンパクトにはコンパクトの良さがあり容積がどうこう、インパネの質感が、
って言うなんでもかんでも詰め込む発想は貧乏クサくて大嫌いだ。

初代シビック、初代シティは安かったけど貧乏クサくは無かったな。

なるほど、じゃあプジョー207でも買うかな。デミオのパクり元だから
デミオより性能良いんでしょう？

シートやハンドリングは間違いなくいいと思うが
それ以上に故障率も高いのもまた間違いないw

>>392
スズキの登録車かぁ、スズキは軽四輪でいいんじゃないの？
まあスイフトしか日本で売る気が無いからCVTは必要ないんだろ

>>395
デミオに乗ってるから言うわけでも思い入れがあるわけでもないが、
パクってはいない。
ヨーロッパ車はアクが強くたとえばプジョー（ピニンファリーナだっけ）は
切れ長の目だと何でもプジョーのパクリになる。
ＢＭＷも四つ目でフロントが切り立ってるとみんなパクリ。
切れ長の目は前からマツダもやってるがプジョーほどエグくないだけ。
逆にフォグの付け方なんかはプジョーがパクってる。

まあアルファのパクリのような気もするがそれを言ったらヨーロピアン
デザインは全部パックリ。

>>392
単に開発時期の問題でね？　スイフトだってCVTになったのは先代のMCでK12A積んだ時だし
まぁ、SX4はそろそろFMCというか普通のCセグに置き換えたほうが良いんじゃないかとは思う
SX4の独特さも悪いとは思わないけど、スイフトとキザシの間を埋めるポジションに一般的な
スタイルの車がひとつも無いってのはねぇ･･････

マツダのアルファ臭は確かにきつい

>>398
ルーチェって知ってる？

広島ベンツですねわかります

>>393
むかし、シルビアやCR-Xみたいな安くて速い車で事故が多発した。
その教訓から警察や保険会社の圧力でそういう車はもう作れない。

>>401
言いたいことはわかる。
ＦＣ3はポルシェ924のパクリで初代7は914、ロードスターはエランだ。
中には毛唐がデザインしたまんまヨーロッパ車もあった。
だがあの時代を知っている人間なら分かるが、断じてパクリではない、
あれはマネだ！
造る側も買うほうもマネしてることなど100も承知だった。
オリジナルを尊敬して敬意を払ってマネたものだった。
そしてオリジナルを少しでも凌駕しようと努力もした。
何処かの朝鮮人民族のように朴っておいてウリジナルニダとは言わなかったよ。

中国の偽ブランド品作ってる工場のオヤジみたいな言い分だな

>>317
CPC2 は確かに良いタイヤではあるが、
これでスプラッシュがよくなっているわけではない。
パンクしてミシュランエナジーセイバーに換えたがやはり良いクルマだよ。

>>405
自分でもそう思うが、日本の文化は多くは海外のマネから始まってる。
民度が低すぎてフルコピーできなかったってのも少しはあるが、
大体はオリジナルのよさを生かして日本の風土に合ったものに昇華させている。
日本画なんて中国からもろ影響受けているがそれをはるかに凌駕する
完成度まで持って行った。
だからヨーロッパ画壇がぶっ飛んだのよ。

スプラッシュを褒めるひとがいるとは、驚き。20年前の軽自動車よりひどくね？デザインは好きだけど、数年前レンタカーで乗ってがっかりだった。

ふだんは大きい車乗っているけどレンタカーの小型車のる機会が多くて、そのなかで良かったのはマツダのデミオ現行もひとつ前のも良かった。悪かったのはひとつ前のヴィッツと上のスプラッシュ。

>>408
誤爆すまん

キューブのシートって「ソファ」っていうのな、誘われるなぁ

まったりのんびりならキューブのシートが最高だろうな
ホールド感のあるシートで走りにも気を使うならノートの方が良いけどね

キューブのシートはソファーっぽくデザインされてるだけで、座ると意外とサイズが小さくて長距離はきつそうな感じだったよ。
日産のコンパクトのシートは前後ともティーダが一番良かった。

そりゃそうだ。
だってあれ初代ティアナとシートフレーム同じだもん。

先代ヴィッツ買いました。すみませんでした。

>>412
まあそれでもキューブのシートでもフィットやデミオよりは大分広くて背もたれもゆったりしてたよ
いろんな意味でそれ以上ってなると確かにティーダやノートになるけど。

>>408
スプラッシュの足回りの挙動は好きだなぁ。
ただ、ああいう固めの車が全くダメって人も居るんだね。
ってか、俺がマイノリティなんだろうな…

>>416
スポーツカーの硬さとは違う、キャリアに荷物のせたりヨーロッパの巨漢を二人ぐらいのせるためだろ。シートも。

スプラッシュかぁ…
数十年前の親父が乗ってたクルマを思い出す乗り味だけどなｗ
それを有難がるのってのも面白い奇特な人も居るモンだね

欧州車はスレ違い。

虫酸が走る。
話題に出すな。

>>419
どうぞこちらへ
↓
国産コンパクトカー総合スレッド Part3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1327921675/

>>418
むしろそれがいいんじゃないか？
スプラッシュはまだ乗ったことないけど、古〜いコロナ・プレミオ(16年オチ)にしばらく乗ってて、
現行プリウスより断然ピシっと綺麗に走ると思った。
もしスプラッシュが良いとすればそういうことじゃないのかな。
今の車の方が高剛性なんてキャビンだけで、他は全部骨抜きなのかも知れないねえ。

昔の車は油圧パワステで手応えがちゃんとしてたから、足回りがフニャフニャでもそれほど不安に感じなかったな。

スプラッシュかぁ…実際に乗ったけどアレが本当にそんなに褒められるとしたら
ただ単におっさんが懐かしさに浸ってるだけとしか思えないけどなｗ

パトラッシュ！

スプラッシュがＭＣするみたいだね。
デザインは前の方が良かったかな・・・
http://www.suzuki.co.jp/car/splash/

キューブとノートの名前は頻繁に出てるのに、ティーダの名前はロクにあがらない
ティーダ乗ってるけど、なんつーか存在感ない
このスレでも街中でも。やっぱ乗ってる人少ないってことか

>>426
てぃーだはコンパクトカーの範疇じゃないと思ってるんじゃない？アクセラとかオーリス、インプの仲間だと思い込んでるんだよ。

http://car-research.jp/nissan/tiida.html

ティーダは乗り心地の悪さは評判だからな。
このスレに出てくるはずがない。

>>428
そりゃアンタのようなネガキャンを拾ってくる情報サイトだからだろｗ

乗り心地に関してはホイールベースに比例するだろう。

マーチノートとティーダ比べるとちょっとコンパクトって感じじゃないからでは

最近ティーダのＣＭしなくなったな

現行ティーダはそろそろ打ち止めでしょ。

ティーダは装備も充実してて良い車だとは思うんだが・・・
地味で高齢者向けな感じもするし話題性に欠けるかも。

ティーダは、形も中途半端だからね。年配の日産好きが、仕方なく買う車となってるような気がする。

自分が日産のコンパクトの中から選ぶとすると、消去法でもティーダかちょっと大きいけどジュークぐらいしか無いな。
その他諸々はパッと見が何となく安っぽい・・・

ティーダて最も売れてる日産車だろ？
見ないはずはねーんだが

>>436
ブレイド、オーリス、イストは値が張る分質感はいい。
リーマンショック前の好況期に設計された車種なので。

日産車限定なのか、438はナシで

ティーダは一時よく見かけたが、どこへ行ったのか最近はあまり見ないな。
ティーダはギリギリコンパクトという気がするが、
オーリスは幅が広くて俺的にはもうコンパクトの範疇ではないな。

最近ジュークを結構見るようになったけど、値引きが凄まじかったりすんの？

ジュークは雑誌のpushが凄いよね。

>>440
？
普通によく走ってるけどな

禿

クリッカー　(三栄書房)

SUBARU × PUMA ラリークロス・チームが始動します
ttp://clicccar.com/2012/05/11/150214

ヴィッツセダンとヴィッツワゴンが出たよ。お前らの評価は？

ヴィッツと同じスピードメーターだった。
それなりの品質を求めるならプレミオを買えということか。

車幅間隔の掴みやすさや小回りと考えたらコンパクトは総じてダメだと感じるなぁ
唯一そのストレスを感じさせないと思ったのはデュエット。
トヨタで１番小さいサイズがデュエットとか聞いた。
10年落ちデュエット中古車を検討したけどダッシュボードや内装からナビ装着が大変そうなのと実質ダイハツベース車で耐久性に疑問を感じたのと大して売れてないので故障した際の中古パーツ流用が難しそうで断念した。

この前MINI行ってクーパーS試乗して見積もりだしてもらったんだが
本体にオプションちょっと付けて乗り出し４００万とか糞高いなアレｗｗｗ
クーパーでも乗り出し３００万超えるし
あんなの買う奴いるのかよｗ

>>448
パッソじゃだめなの？
最小回転半径は同じみたいだけど

>>450パッソは何故かどれもこれもが高くて完全に予算オーバーでした
試乗した事は無いけど特に運転しやすそうとも感じないかなぁ
ヴィッツとデュエットはナビ付き車が極端に少ない事からして内装的にポータブルしか装着出来ない感じかな？
ポータブルなら外して売却するだろうし

とにかくサイズや車幅間隔の掴みやすさからしてデュエットが欲しかったなぁ

スマホでナビ使えるよ

>>452
すぐロストするし充電してても残量減っていくから使いたくないんです

>>453
金ないならそれくらい我慢しなよ。

スマホのナビは常に最新データが反映されてるからな。

>>450
現行パッソは…ｗ
失敗作だろ

コンパクト最強
フリードスパイク

>>457
積載だけはね

コンパクト最強
ist

>>459
現行イストとオーリスはトヨタ自身が失敗を認めてたけどな

しかも景気の良い時期に価格を付けちゃったモンだから無駄に高いｗ
その証拠にテコ入れも無くていらない子状態のままだろ？

オートザムのレビューは良かった

>>460 オーリスも失敗だと認めたのか？ 意外だな・・・
もっとも俺も最初は買う気満々でディーラ行って車内を見て絶句 購入意欲が消えたもんなー

イストはともかくオーリスも失敗なの？国内販売だけならわかるけど、あれ海外（欧州？）が主戦場でしょ？
まぁ内装はともかく試乗していいと思ったから自分は購入したけどね。
前に何乗ってたかにもよるんじゃない？

>>460
売れない車＝駄目な車ではない。今のご時世ではむしろ逆なんだな
実際mini、ブレイドはist、オーリス以下の販売数でも質感は更にいいし

日本市場の特殊性（デフレスパイラル下）を念頭において、設計された車は安かろう悪かろう、にならざるを得ないし。
国内メーカーが抱える問題点でもある、国内で売れても世界的な評価は落ちてゆく。

オーリスやイスト買うぐらいなら、アクセラかインプにするよ。
内装安っぽいしリアサスもトーションビームのくせに、価格だけは一丁前だからな。

>>464
そう、コンパクトカーは世界戦略車などと言っても、国産廉価コンパクトだけはその範疇には入らない。
安かろう悪かろうを絵に描いたような粗悪な質感の車をろくに車もわからず
金も出せない購買層に適当に誤魔化して提供しているだけ。
メーカーもとにかく安く作ることだけを念頭に置いているから、いい車など出来るわけがない。
レクサスなど立派なコンパクトも作れるのに、巷に溢れているのは粗末なヴィッツやパッソみたいなのばかり。
車をわからない人間が粗末なものを見抜けずに安さと見かけ倒しに踊らされているわけだから
安かろう悪かろうの車作りというのはこれから先も安泰じゃないのかな。
車好きで金もあり、コンパクトカーが好きという人なら現状の国産コンパクトは買わないよ。

車に限らず、芸術、音楽、映画なんにでも当てはまるんだけど・・
市場に余力（購買力）がなけりゃ、提供する側もいいものはつくれない。
後世まで傑作と認められるものは無駄を認める土壌が育て上げるんだな。

>>466
補助金の有無、燃費と実用性一、廉価さ。
これらで売れる車が決まる今の日本市場には夢がないよな、ほんと

>>464
多少売れない程度ならね
売れ無さ過ぎるのはどうかと思う
あと価格が100万も違うのに質感が良いのは当たり前ですよ
比べる方がオカシイでしょ

>>468
いい物は高くつく、あたりまえのことを述べただけですわ。
高くなれば当然数はさばけない、これもまた当たり前のこと。

コンパクトって燃費や実用性がウリじゃん

実用性、経済性を求めるなら軽に乗ればいいんでないかい

軽の延長線上にあるコンパクト
miniやブレイドのようなインパクトのあるコンパクト

少なくとも俺にとっては後者のほうがいいコンパクト。

>>469
雑誌の企画でトヨタの人が言ってたのは
景気の良い時に無駄に強気の価格にしてしまったが
その後競合車よりも横並びで見たら頭2つくらいに高額になってしまっていた
後から安くする事も難しくダメだったと。

新車を開発する側やデザイナーはあれこれ頑張りたいんだけど、
コスト削減からあれもダメこれもダメとされてしまって、結局どれも似たような
安っぽいコンパクトしか出てこないのが現状。
コンパクトカーの開発陣はやる気なくしているってね。
雑誌か何かに書かれていたのは工場を暇にしない為に仕方なく作っているのがコンパクトカーだとか。

雑な工場運営だなオイ

今、求められてるのは多少悪くても安いものだからな。

むしろその方向の逆を行かないとアジア諸国にかなわんのに・・・

国産だとホンダとスズキあたりは頑張ってると思うけど、トヨタとダイハツはコストカットしたのが丸分かりで萎える。

>>473
日産なんて新規のプラットフォームのラインはもう日本では作らないって報道発表したからな。
近い将来、国内生産からの撤退するって意味なんだがなぜか報道されない。

>>477
ホンダも頑張ってないよ。
コストカットが著しい。

コンパクトならホンダだろうな。
フィットシャトルの質の良さは群を抜いてる。
日産のコンパクトは買ってはいけないレベル。ｗｗｗ

>>480
おじさんの時代はホンダが輝いてたんだね

今日産のコンパクトは軒並みモデル末期だから、それぞれモデルチェンジしてからが勝負だな
ホンダはフィット以外買う価値無い…というかフィット以外あったっけ？

>>482
アクティ

世界一売れてる2シーターミッドシップ車だぞ。

>>482
軒並み末期扱いならフィットもデミオもひっくるめて皆末期だけどねｗ

国産コンパクトでまともなのはレクサスCT200hとブレイド、アクセラ、iQだけだな。
後はみんな安さだけが取り柄のお粗末コンパクトと言えるだろう。

>>482
つフリード＆フリードスパイク

子持ちにとって快適なコンパクト、という条件なら真っ先に検討すべき車種では。

フリードのボッタ栗感は異常

ＦＭＣのカローラフィルダーの４駆を買おうと思ったけど、
ＦＦより４駆の最低地上高は２ｃｍほど低いんでヤメタ。

４駆は田舎道や雪道の為なんだから最低地上高がＦＦより
低いんじゃ話にならん。

トヨタは「４駆も作ってます」ってアリバイ作りの為に
実用に欠ける４駆を作っているんじゃないのかい？

田舎道や雪道乗るならスバル
これは俺の偏見です。

日産の e4WD ってのはどうなんだい？

日産は会社名がダサい
これも俺の偏見です。

オッサン自動車

トヨタとか日野って名前がカッコイイってわけでもないと思うがな

>>491
じゃぁダットサンならどう？
海外で復活させるらしいけど、エンブレムがちょっぴりかっこいいかなと思った

>>494
ダットサンはださかっこいい。
ラシーンもださかっこよかった。
でも「日産」がださい。

日野はオッスなトラック野郎な感じがする、あり。
豊田は自分の地元なので、あり。
でも車はださい。
全部偏見です。

>>489
そ思う。

トヨタ車は田舎道や雪道用には不適です。
カローラフィルダーだけじゃなく、ラクティスでは最低地上高は
２ＷＤ１４５ｍｍで４ＷＤ１３０ｍｍです。これじゃダメだ。

ＦＭＣするオーリスとかトヨタ車は田舎・雪国不適だと思うけど。
世界のトヨタだから、日本の田舎や雪国は他車にお任せだよ。

富士重のスバルマークやスズキのSマーク、ダイハツのDマークよりは
ドコもまだマシかと…ｗ

偏見だけどね

＞＞488
しかたないさ。　トヨタにとっては全体の売り上げの8％くらいにしかならない
生活4駆車なんて作りたくないんだよ。
トヨタの販売店に勤めている叔父がそんな事を言っていた。

フィールダーなんか眺めるからだろ
トヨタならプロボックス／サクシード

話題にもならないbB･･･
特に先代は乗ってるだけでいろいろ誤解を受けそう

>>497
ダイハツのＤマークはかなり昔から現行のだと思うんだが、
その割にはかなりかっこいいと思うぞ。
当時の他社のを見てみるといい。

ダイハツもスズキも一時期本来の自社のマーク前面に出して使ってなかったなぁ。
ダサくて自信がなかったからでしょう。
トヨタもちんこマークやめて昔からある○の中ににカタカナで斜めにトヨタのマークにすればいいのに。

>>498
「トヨタはいやいや４駆を作っている」って
車をみれば直ぐ分かる。

雪国や田舎ではトヨタ車が少ない感じがする。

>>501
昔はホンダのHマークも恥ずかしさの象徴だったけど今は違うよね
ダイハツのDマークは今も昔も目立たなくしたいレベルだと思う。

スレタイに戻るぞ
経済性=パッソ・マーチ
乗り心地=決められん、重いクルマが該当すると思う
総合=フィット
こんなんかね

経済性でパッソは無いな。
内容の割に価格も安くないし、１Ｌエンジンも大して燃費良くないしね。
ダイハツの軽はアイドリングストップを拡張しまくってるんだから、そろそろブーンとパッソにも付ければいいのに。

>>505
なんで総合がフィット？
荷車的には最適だとは思うけど。

フィットこそ経済性ナンバー１
だがそれだけ

スイフトにはお子様ランチという言葉がよく似合う。
ある人達にとってはご馳走なんだろうね。

マルシンハンバーグ君にはお子様ランチがよく似合う。

>>507
グレードやフィットなんちゃらみたいに車種を増やしに増やして
今やホンダ全体の7割以上がフィットファミリーで占めてる

それに気付かずに単純に売れてるから良い車的に考えてしまって
指名買いも多いし雑誌も売れてる車種と言う事で甘々な評価だから
ホンダの販売戦略勝ちだろ

ただ他のホンダの車種展開は大崩れだけどねｗ

>>509
何で4.8ｍ超の堂々たる普通車乗りの方が此処に居るの？

>>505
動力性能を考慮して1500ｃｃクラス
快適な空間を意識すると広めの車種。

総合的にはラクティスの1.5グレードかなぁ
価格を考慮したらノート一択
フィットは…やっぱり積載有りきの人だろうね。

>>511
フィットは 21 世紀のカローラといえる。
問題は、トヨタはクラウンとカローラを持っていたが、
ホンダにはフィットしかないところだ。

ノートはスタイリングがダサ過ぎ

次期ノート
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026027/[email protected]
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026027/[email protected]
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026027/[email protected]
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026027/[email protected]
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026027/[email protected]
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000026027/[email protected]

コンパクトは乗り心地を重視して重心が高いから案外運転しにくくて好きになれないなぁ
キューブとかｂＢとかさ
その点、走りを意識したデミオがそれなりに検討しているのはよくわかる
昔のシビックみたいな感じのコンパクトがあれば嬉しいなぁ

トヨタはなんで小型シャーシは造れるのに軽自動車は製造できないん？
小排気量エンジンはダイハツから供給して貰えば済みそうなものだが、
やっぱトータルでバランス取るのに難しいノウハウが必要なのだろうか？

>>518
出来ないんじゃなくてしないんじゃないの？
そこはダイハツとの住み分けもあるだろうし、その分海外戦略車に力注ぐことが出来るからね。
いっそのこと国内専売にミニバンもダイハツに丸なげしたほうがいいんでね？

>>515
むしろあのデザインでモデル末期でも健闘してるんじゃないのか？コスパが高くて厭味ないデザインって感じかと。

>>516
何この日産フィットシャトル･･････

フィットで決まりだな

>>516
次期フィットの間違いだろ

フィットオヌヌメ

>>518
値段を見るとそうは思えないかもしれないが、
軽自動車はとにかく安く作らないとダメなのだそうで、
登録車とは感覚が違うみたい。

とにかく安く作らないと売れないのはコンパクトだよ。
価格とチープな作りを見れば一目瞭然でしょうに。

>>526
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ" www

>>515
最近ノートは駐車場なんかで良く見かけるけど
逆にコンパクトクラスとしては凄く纏まってると思ったよ
ワンモーションのずんぐりむっくりした車種よりはカッコいい。

コンパクトにはずんぐりむっくりのワンモーションの方が似合ってる気がする。
2BOXのハッチバックと思うと、逆にファンシーな丸みが却ってダサいというか、
もっと全時代的なシャープな方が映えると思うんだ。
丸くてワンモーションフォルムだから小ささを許されてるというか、ファンシーでもOKというか…

　∧,, ∧∧,, ∧∧,, ∧ ∧,, ∧ ∧,, ∧∧,, ∧　　　♪
　(　･ω･)　･ω･)　･ω･)　･ω･)　･ω･)　･ω･)
　(っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ
　　( ＿_フ（ ＿_フ（ ＿フ（ ＿_フ（ ＿_フ（ ＿_フ
　　 (_/彡　(_/彡　(_/彡　(_/彡　 (_/彡　(_/彡

>>528
ノートは見る方向によって印象がバラバラ。
驚くほど統一感がないと思うんだが、
これを凄く纏まっていると思うとは日産の人なのか？

>>529
ミニバンくらいのデカさがあるとそれなりに見えていいけど
コンパクトクラスでワンモーションだと余りにも軽四輪っぽいと言うか
小さく見えるってのもあるけど…チープな感じが強いんだよなぁ

>>531
それも同様にキミの至極個人的な感想だろ

逆にみたら
ノートが褒められるのが堪らなく耐えられない程の某メーカーの人ですか？

ってのと同じですよｗ

ノートのオーナー比率知ってるかい？
60代が60％で50、40、30代がそれぞれ20％となっている。
20代もいるだろうが少なすぎるので数の内には入っていない。
フィットやヴィッツなんて恥ずかしくて乗れるかという人達が買っているんじゃないのかな。

以上、マルシンハンバーグ君の脳内統計でした。

ちゃんと今週のベストカーに出ている統計だよw
6年前のデータではほぼ均等だったらしいが、60代が増加しているのはマーチ、
キューブ、サニーなどに乗っていた50代の乗り換えが多いからとされてるね。
先細りの懐を思い、憧れのスカイラインは断念。
四捨五入で2Lのつもりの人なんだってw

ノートを選ぶ理由は1500というその排気量。
そしてなんといっても安いこと。
一番売れている1.5X SVプラズマは正価で133万9800円。
平均値引きが20万で目標値引きは30万という代物。

安くて排気量がある車を選ぶというコンパクト乗りの趣向をよく捕えているよね。

安物には興味がありません

で、初代ワゴンＲに生活保護費を不正受給してまで貰ったお金でぶ〜すと軽を付けてる人の割合は　www

前期型のは物凄くファニーなフロントとリアがチグハグでダサ格好悪い感じだったな
今のノートはFMC並みに変化したから前後左右どっから見ても普通にイイ感じのデザインだと思う

>>534
？？？全部合わせて120％かいｗ
流石ベストカーだな

>120%
ワロタ

よく見たら60というのは歳以上という表記で％じゃないな。
60歳以上4割と書いてあって他がそれぞれ50代2割とかの表記だね。
グレード比率では先の15XSVプラズマの139万が5割、129万のプラズマではない
ただのSVが3割、他1.6のMTもありとなっている。

沖田艦長現る

で、フィットやヴィッツと比較して
どれ程の違いがあるんだろうな。

>>543
４割、２割、５割、３割で合計１４割かぁ

例えば各社メーカーが出してる一昨年付近の販売データでは

フィットでおよそ20代が1割、30代〜40代が4割、50代以上で5割、男女比45：65
ノートでおよそ20代が1割、30代〜40代が3.5割、50代以上で5.5割、男女比75：25

他のコンパクトクラスでもそんな言う程の大差は特に無いと思う
今はクルマの購入者ってどうしても中高年が圧倒的に多いだろうしね
そもそも若い人は頑張ってデカい車か軽四輪か中古車じゃないかな
小型車って賢い選択ではあるけどちょっと枯れた感じだしｗ

ノートの年齢層が高いというのは納得したのかな？
ティーダにも同じことが言えるだろうが、コンパクトカーだけに言えることだが
全体的に若者と年寄りに需要が偏っている傾向が強いんだよな。
その裏に垣間見えるのは拙い運転と枯れた運転に車にはお金をかけられないという共通の懐事情。
若い時の我慢と歳をとってからの諦めと妥協。
そんな人達の為の車だよな。

>>548
…あんたアホだろ

>>549
確かにｗ

ノートはCMのお陰かまだ20代の比率はまだ高い方でヴィッツの場合は更に20代だと1割切ってる
若年で拙い運転をカバーするなら楽でちっちゃな軽四輪がダントツで選ばれるでしょう
色々な車種を運転してきた辛口な中高年が軽四輪ってのは色んな面でちょっと厳しいだろうし
デカいのは要らないとなると各社が力を入れてるコンパクトクラスに流れるのは至極当たり前だと思う

120%アホでしょうw

トヨタの86もお年寄りが多いし、MSアクセラなんて50歳以上が大半だぞ

老人層の少ない車種って3ナンバーのCセグあたりかしらね？
連中３ナンバーってだけで異様に毛嫌いするしな。あと、そんなの苦にならないじじいはもっと高級車のるだろうし。
でも、そういう車は概して販売台数苦戦してるね。

コンパクトなサイズがいいと言っても、懐が許すなら軽と肩を並べるような
安い価格のコンパクトは決して買わないもんだよ。
安物は質感や乗り心地など内容もやはり価格なりの物なので、そればかりはどうにもならない。

毎日あちこちネチネチ徘徊しているのをこちらが知らないとでも？

120％の14割

>>543
つ老眼鏡

>>554
軽自動車しか購入したこと無い人かな？

ワンパッケージになってる軽と違って車両価格はあくまでもベースで
そこから豊富なオプションを選びアレコレと加えないといけないから
軽自動車と登録車とでは乗り出し価格って結構差が出ますよｗ

ぶ〜すと軽は何割　www

>>532
>ミニバンくらいのデカさがあるとそれなりに見えていいけど

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>>537
だから　値引キング

新型は如何に？

>>558
軽自動車購入したことない人かな？
羽根付けたり電飾しないといけないから、
軽でも 200 万くらいにはすぐなっちゃいますよ？

輸入コンパクト欲しいけど高くて買えないからフィット。

>>563
軽四輪なんて買ったことないよｗ

>>564
そこは普通にデミオだろ
輸入コンパクトから何故に走りの悪い荷車になるの？

>>565
そこは普通にベリーサだろ

>>566
それって普通に先代デミオだろ
無いよｗ

フィットよりはかなりマシだけど。

先代デミオやベリーサは AT がクソすぎる

ワゴンR

デミオで良かったのは初代だけ。
日本のコンパクトとして正しい姿だな。

２代目デミオ乗ってたけどすごくいい車だぞ。

マーチ、デュエットっておばちゃん専用なんだね

今度出るミラージュにはどんな評価が下されるんだろう？
親がダウンサイジングするらしいから良ければ推薦したいけど……

デミオはキャンバストップのはよかった
デラマン「この幌は東京ドームのものと同じものなんですよー」
俺「でっていう」

あ、名古屋ドームだったかな・・・まぁいいやｗ
とにかくどこかのドーム球場の屋根と同じ素材ナンデスヨーって誇らしげに説明された
丈夫らしいということだけは理解した

アクアだろ

最近モデルチェンジしたトヨタ車って、おしなべて中国人向けの憎らしい顔になってるけど、
アクアだけはベクトルが違うよね。
なにあの口角が下がった不機嫌そうな顔つきｗ

>>575
猫が爪を研ぐのにちょうどいいんだよね

>>572
コンパクトカー全般でそういうイメージを持ってる人はいるけど
特定の車種がってのはおかしな話で幾らなんでも意識し過ぎｗ

>>574
後で、正確には同じ素材とは言いがたいと言うことが分かって、売り文句からは撤回された

デミオの２代目と３代目、両方廉価グレードの1.3がウチにあるが、エンジンも4ATも多くのコンポーネンツも同じクルマなのだけれど、
パッケージングとセッティングが大違いで、見た目以上に、良くも悪くも全く別物。
４人ちゃんと乗れて大荷物も大丈夫という点では、ワゴンスタイルの２代目が圧倒的に実用性で勝るが、
フロントシートの座り心地、長距離運転の楽なことでは軽く低重心な３代目に軍配。

アクセルの特性が、２代目は二昔前の国産車にありがちな、ちょっと踏んだらガバッと回転が上がっちゃう作り。
３代目は踏み込みにほぼ比例する設定なので扱いやすい。クラスの割に燃費が良くないのはどちらも同じ。内製ATが悪い。

２代目デミオの1300MT乗ってたけど乗りづらかった
ローとセカンドがはなれすぎ
下手なのもあっていっつも軽トラみたいにギクシャクするｗ
そんなに荷物積む設定だったのか？

ウチのオカンはアクセルワークがデジタル制御なんで、今流行りのまったりアクセルの方が同乗してて怖くない
ちょっと踏むとすぐ回転上がっちゃうような昔のトヨタ車みたいな車だと、急発進急ブレーキしまくって怖い
交差点グランプリ周りのどの車よりも速い、最初だけはｗ
今流行りのまったりアクセルはBBAの事故防止に大いに貢献している気がする
コンビニに突っ込むのはどうしもうもないけどな

ここまでで名前が全く話題に出ないラッシュ／ビーゴ空気すぎﾜﾛﾀ
快適とは違うけどあのテの車は年数経過しても古くささをそんなに感じないから良いな。

ジムニーシエラ「俺の名前を言ってみろぉ！！」

ダイハツのコンパクトで唯一まともな車だもんな。
二駆の方はこのクラスでは貴重なＦＲだし。

絶版だけどパイザーやミラージュディンゴなんかもルーフが高くて
快適そうだけどなぁ。
YRVは郷ひろみのイメージしかない。

YRVって軽自動車大きくしました感がパネェあれか

そいやビツミシのコルトってずっと外見変わらないけど、もう企業自体ヤル気ないんかね

>>588
もうすぐ販売終了。
欲しい方はお早目に。
後継はぐっとダウンサイジングしてミラージュになります。

ラッシュ・ビーゴはエンジン横置きのFFベースで十分なのに、
変にこだわったせいで値段が高くなりすぎた。
あと内装が醜い。

【三菱自動車】 「中国企業に身売り」説　
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1334280651/

>>586
１８０cm以上の日本人としては長身な方だけど
車のルーフの高さと快適性の相関関係がさっぱりわからない
スーパーカーの類にも色々乗ったけどガーニーバブルが必要と感じた事はないな

スプラッシュ最強だろ。

大人４人が乗れて、ボディ剛性がしっかりしてる国産コンパクトは何でしょうか・・・
価格は割高でもいいです。
まだ試乗らしいことはしてないですが。

ゴルフ

ストリーム

ゴルフR32？

いくらスモール志向でもその値段払うなら、同価格のBMWとか、より以上の走行性能のスポーツカーとか高級Lミニバンの方が良くない？
ショートプレミアムにしても些か大きい？…よく分らんが。

>>594
3ナンバーｏｋなら
もう絶版になっているが、トヨタブレイドSパッケージ
フニャクソ足のヨタ車の中ではなかなか剛性感ある。
流石にサーキット走行は無理があるけど…。

サーキット走行に無理のない市販車（ナンバー付）ってどんなのだろう
ケーターハムスーパーセブンとかかな？

迷ったらヴェイロン買っときゃ間違いはない

>>596
ストリームってまだあるの？
もうフィットしか無いのかと思ってたよｗ

ストリームってコンパクトか？
5ナンバーだったっけ？

>>602
基本5ナンだけどコンパクトじゃなくミニバンだな
もう今のホンダはフィット屋さんだから売る気も無いだろうね

ストリームやWISHのような背の低いミニバンは売れなくなった。
そのクラスを求める客はシエンタやフリードのようなコンパクトミニバンに移った。

みなさんサンクスです。
追加として４ドア（ハッチバックなら５ドア）が希望です。
やはり意外とないんですよね。
ストリームはもういずれ廃止ですし、あれはコンパクトとは・・・
できれば５ナンバーで。
外車まで広げれば、何でしょうか・・・

お金が出せるなら外車でいいんじゃない？

ただ国産コンパクトなら安いけど普通に1.5のノートで良いと思う
日産でしかもフィットのガチ競合だからアンチも多いけど案外と悪くは無い
これより明らかに良いの探すなら3ナンのCセグになるよ

フリードスパイクなら奥行きたっぷりだから後方からの追突は若干安心できる…のかな

5ナンバーで剛性感欲しくて外車OKだったら定番のポロじゃね？
TSI+DSGが独特のクセあるから十分試乗して検討したほうがいいけど

>>608
国産縛りがなけりゃポロなんだろうけどな。
スイフトも剛性感あるよ。
大人も4人乗れるけど、その時荷物はあまり入らんｗ

>>605
剛性は線でレーザー溶接しているゴルフだろうな。
国産はスポット溶接の数すら、コストダウンで最小限だから・・・

スポット増量のヴィッツＧ's最強

極端に溶接云々ってのはまあ分かるんだけど

多分本当の剛性って意味じゃ無くて剛性感を求めてるんじゃないの？
単純にガチムチの車だと乗り心地などはガタガタになるよ

ほどほどのバランスのところで上手く調整してる車種のほうが
サーキットでも走る訳じゃなければ良さそうだけどね

>>605
割高でも良い(金多く出せるなら)のなら
ルノーのルーテシア１．６n&dが良いと思う。欧州の人はこんなコンパクトでもアウトバーンで160km/hは良く出すし剛性は高い。
外車でもそう高い部類じゃないし
ただ今時4速ATだけど……

>>612
やっとまともな意見が出たw

>>613
€/\からすると割高だが、ルーテシアはいい洗濯だ
ドナドナしてよくわかた

>>612
剛性感てサスが設計・計算通りに動かせてるかどうかが重要だからやはり取り付け点が歪まない高剛性ボディが有利だよ
ボディが緩いとフロントの動きがリアサスに伝わるのにタイムラグが出てチグハグ感につながるし内装のきしみ音は当然剛性感を削ぎまくるw
しなりをうまく利用すればそれはそれで味になるけど昔のフラ車みたいのを剛性感高いとは言わないし

そして剛性感を簡単に体感したければやはり評判のいい欧州車に試乗してみるべき
それも出来れば65偏平とか履いた安いグレード
タイヤやサスの硬さで誤魔化されない素の剛性感が味わえる

剛性感より豪勢感が欲しい。

剛性云々て、一般道での乗り心地にそんなに直結するの？
もしそうなら軽だとジムニー最強とかになりそうだけど、むしろ逆のような。

あと、モノコックよりラダーフレームの方が剛性は高くなるはずだけど、今の乗用車ではほとんどないよね？

>>620
ラダーフレームの方が剛性が高くなるってことはないような気がするが？

>>620
http://www.4x4magazine.co.jp/jimnyreport/478/
ラダーフレームはねじれ剛性が低い。

ねじれ剛性云々で独立シャーシだと、バックボーンとかスーパーレッジェラとか、今では現実的でない世界だろう。

個人的には、欧州のメーカーはいい加減、日米の88オクタンレギュラーガス対応のコンパクトを出せや、と思う。

レギュラー対応なんかECUをちょちょいといじる程度で出来そうなもんだけどねぇ。

技術ではなくやる気の問題。

>>620
後輪ダブルタイヤのトラックはフレームを通せるのが車体中心線
近くとなり、ねじれ剛性が低い。
高速でレーンチェンジすると車体がねじれ、横転するおそれがある。

>>626
単純に重心が高いからだよ。捩じれ剛性云々の話じゃない。
だいたい車軸式なんだからアライメント狂いにくいし。

乗り比べたところマーチよりフィットの方が加速が良くハンドルの反応も速い感じ

運転席のデザインもマーチよりフィットの方が走りを意識してる気がする
回転計もあるし音も静かで同じ時間運転しても疲れにくい
ビッツはセンターメーターだから・・・
アクアは狭いし内装も尖ってて居心地が悪いし後ろは見えないし何がいいのか分からない


ただしフィットは車の先端がよく見えないのと屋根の柱の死角が意外と大きいのがやや問題

総合的に見るとやはりフィットが一番かな？
今度デミオ乗ってみる

コルトも頼む。日産はスルーしてよし。

三菱は死に体

みつびしのコルトは１１年も前に、かいはつされた古いくるまなんですよ。
現在じどうしゃ図鑑を学研辺りが出したらこう書かれる運命のコルト。
現に10年間通して1モデルが生産されたコンパクトって外車でもそうない。
外内装はあまり古さを感じない所が優れている。内装だけなら新ミラージュは劣化してるかも、安くなるんで仕方ないけど…。
デミオは足がしっかり固くてコーナーよく踏ん張るよ。試乗してよく分かった。ただし乗り心地は個人的に微妙…。
車両価格も加味するとスイフト≒フィット≧デミオ＞ヴィッツ＝パッソ≧アクア＞マーチ≒コルトだけど実燃費はマーチが最も良いらしいぞ。

>>629
ヴィッツはもうセンターメーターじゃないぞ

コルト元気そいじゃないか
ttp://www.colt.com/

最近、コルトプラスを新車で買ってしまったんだが、なかなか気に入った。
ちゃんと19km/Lくらい走るし、電動リアゲートも便利だ。

アイドリングストップとスマートキーあたりが付けば、まだまだいけると思うん
だが．．．。

>>634
その発想はなかったわ

>>630
かなり偏狭した人だなｗ

どーでもいいけど、形容詞として「偏狭な人」とは言うけど、「偏狭した人」はヘンだよ。

>>638
ヤラかしちゃった人って意味の話言葉じゃね

アンチの多さは出来の良さと比例するって法則だなｗ

>>634
元気そい

コルトはいい車だぞ
無駄装備満載の軽より安く買える

コルトも借りて乗ってみた
案外エンジン音がとても静かで2000回転くらいまではタイヤの音しか聞こえないくらい。
加速もマーチみたいに途中でガクッと来るショックがなくて割と滑らか。
内装は木目のパネルがあって落ち着いた感じで日産のティーダくらいに乗ってる高級感がある感じ。

前席が軽みたいにベンチシートだけどその代わりコラムシフトでちょっと分かりにくかった。
エンジンかける時に間違ってPからシフトを動かしちゃってかからなくなって困った時があった。
サイドブレーキが足元ブレーキになってるのは慣れたら割と使いやすかった。
あと斜め後ろの死角が大きくてよく見えないときがあった。
それに斜め前も屋根の柱が邪魔で頭を動かさないと見えない気がした。

駐車する時バックの小回りはフィットより小さく回れる感じ。

あと運転席のシートが平らだからフィットに比べると運転してると痛くなってきて疲れた。
フィットのシートは身体にもフィットして乗りやすかった。
後席は狭そうだけど足はまあまあ入るしシートの厚さもとってあるように見えた。

今まで乗り比べて1日運転した快適さで比べると

フィット＞＞デミオ＝コルト＞＞＞＞マーチ　　かな・・

やっぱりフィットがハンドルもブレーキアクセルの効きも一番きびきび反応して走ってて楽しい。
内装も走ってて楽しい雰囲気に見える。

デミオとコルトは普通に効く感じ。
デミオの内装はシックな黒で落ち着いててオシャレだから女の子向けかも。
フィットの内装はそれに比べると男の子向けに見えるけど走ったらこれくらいの方が合ってる気がする。
実際に走らせると止まって見てる時と印象が変わるね。


マーチは1日運転するのは嫌になるレベル
大体マーチは回転計もついてないし短距離専用かな？
車の前後がよく見えるから狭い道とか駐車はしやすいから軽の延長の車なのかも。

後席はどの車も狭いしシートも硬めだし
ちょっと送り迎えで乗せるくらいにしか使えなさそうっていうか長距離は乗りたくない感じ。

そう思うと今選ぶならやっぱりアコードかな・・・
ちょっと高いけど見た目もかっこいいし
http://2.bp.blogspot.com/_FoXyvaPSnVk/R-E7TblFRmI/AAAAAAAAmj4/evnYVP4D4j8/s1600/TSX_Carscoop_2.jpg

ホンダ顔はちょっと

ホンダってフロントかっこいいけどリアが終わってるの多いよな

ストリームとかな

>>643-644
なんか雑誌の怪しい広告みたいだな
幸せのペンダントを思い出したよｗ

平成16年式1400ccのＡＴ日産マーチ

片道約550kmの高速道路走行で渋滞無し

オートエアコン25〜26度常時ＯＮ

後部席に体重60の人を二人乗せた

後半150kmは大雨

速度は120程度

これでリッター16.8kmだった

これってマーチにしたらかなり燃費悪くない？

妥当。

>>649
燃費良すぎｗ

>>648
ワラタ。確かに似てる

>>643-644

　　 車　名 　　　　排気量　最大トルク/回転数　　車　重 　　 　ﾄﾙｸｳｪｲﾄﾚｼｵ
優　マーチ(K12)　 1500cc　 15.1kg・m/4400rpm. 　 980kg　⇒　64.9kg/kg・m
↑　CR-Z(HV)　　 1500cc　 17.7kg・m(ｼｽﾃﾑﾄﾙｸ) 1160kg　⇒　65.5kg/kg・m
│　デミオ 　 　　　1500cc　 14.2kg・m/4000rpm　 1000kg　⇒　70.4kg/kg・m
│　ｽｲﾌﾄ(先代)　 1500cc　 14.6kg・m/4000rpm　 1030kg　⇒　70.5kg/kg・m
│　コルト(MC前) 1500cc　 14.4kg・m/4000rpm　 1040kg　⇒　72.2kg/kg・m
│　ノート 　　　　　1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1100kg　⇒　72.8kg/kg・m
│　bB　　　　　　　1500cc　 14.4kg・m/4400rpm　 1050kg　⇒　72.9kg/kg・m
│　フィット　 　　　1500cc 　14.8kg・m/4800rpm　 1080kg　⇒　73.0kg/kg・m
│　ヴィッツ　　　　1500cc 　14.1kg・m/4400rpm　 1030kg　⇒　73.0kg/kg・m
│　ティーダ.　　　 1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1120kg　⇒　74.2kg/kg・m
│　ジューク.　　　 1500cc　 15.3kg・m/4000rpm　 1170kg　⇒　76.5kg/kg・m
│　ベリーサ　　　 1500cc　 14.3kg・m/4000rpm　 1100kg　⇒　76.9kg/kg・m
│　キューブ 　　　1500cc　 15.1kg・m/4400rpm　 1170kg　⇒　77.5kg/kg・m
│　ﾗｸﾃｨｽ/ﾄﾚｼﾞｱ 1500cc　 14.1kg・m/4400rpm　 1110kg　⇒　78.7kg/kg・m
│　ラウム. 　　　　1500cc　 14.4kg・m/4200rpm　 1140kg　⇒　79.2kg/kg・m
│　SX4. 　　　　　 1500cc　 14.8kg・m/4400rpm　 1190kg　⇒　80.4kg/kg・m
│　ist　　　　　　　 1500cc　 14.1kg・m/4400rpm　 1150kg　⇒　81.6kg/kg・m
│　インプレッサ.　1500cc　 14.7kg・m/3200rpm　 1260kg　⇒　85.7kg/kg・m
│　オーリス. 　　　1500cc　 14.3kg・m/4400rpm　 1240kg　⇒　86.7kg/kg・m
↓　アクセラ.　　　 1500cc　 14.3kg・m/4500rpm　 1250kg　⇒　87.4kg/kg・m
劣　ｶﾛｰﾗﾙﾐｵﾝ　　1500cc　 14.3kg・m/4400rpm　 1270kg　⇒　88.8kg/kg・m

※NA1500cc（AT/CVT）で比較

単純にトルクだけの比較だと参考にはならないよ〜。
実際に走らせてみると分かる。
2代目スイフトの1.5XSは4速ATが不利で加速は実際カローラ並みで現行1.2Lスイフトと変わらない。
HVやMTを除いてCVT対決ならコルトの1.5L/デミオ1.5C/12マーチ1.5/ヴィッツU(1.5L)
がほぼ同じ加速性能だと思う。　とはいえ街乗りだけなら84PSのデミオ13ｽｶｲｱ(ryで何ら問題ない。カタログ/実燃費のかい離は酷いけど免税なのが嬉しい。

結局どれが一番快適なんだ

自分で買った車が一番快適さ

見た目最高でも乗り心地糞だったら嫌
見た目糞ダサくて乗り心地最高でも　なんか　　嫌

ベリーサマイチェンしたね。
新しい色、いい感じ。

スイフトをベースにSX4クラスのCセグのハッチバック欲しいなあ……。
レギュラー仕様で125馬力ぐらいの1600cc直4エンジンにレブ近くまで回せるCVTと6速MT
そんなラクティスクラスをスズキは頑張って創って欲しい。価格はSX4ぐらいで、なんてね…。

>>658
まだ売る気なんだね、4ATのベリーサｗ
最近ちょくちょくコンパクト系スレで名前が出たのはこの為かな？
マツダの人も大変だ。

>>659
SX4は面白い車だったんだけどね
スズキってコンパクトクラス以上は厳しいね

安全装備の義務化に伴ってMCをした感じ。

SX4は無駄に車幅が広すぎ
そして今時4ATは嫌がらせ

欧州市場でCVTは人気がない。
コンパクトはMT、それ以上はDCTが主流。

フィットいいんだけど
どうも、あのイモムシみたいなフォルムがダメだ…

王蟲だと思えば…

フィットの最大のダメデザインはヘッドライト

コルト
ttp://www.coltcanada.com/

外観は一回り大きなラパンで中身スイフトな車出してくれんかねスズキさん。
あのデザイン、色を選べば男性が乗っても似合うと思うんだがな。

普通車版ラパンか。それならもちっと伸ばしてトラバントみたいなセダン仕様も出して欲しい
流石に商売としてはかなり難しいだろうけどマニア受けはすると思うんだ･･････

フォレスターに乗り換えたが、もうコンパクトには乗りたくない 加速が全く違うから

今売ってないけど、ベンツB200ターボとか加速良いよ

>>670
そういう無駄なパフォーマンスがアホらしくなってスポ車やミドルクラスから
コンパクトに降りてきた人間も多いよ。

>>672以前はコンパクトカー1500クラスに乗っていたが走りに不満だったからフォレスターに買い替えたわけ。安定感、出だしの加速、高回転でも加速するのには感動した。もうコンパクトには戻れない

だからそれがいずれアホらしくなると言ってるんだけど。

その辺は人それぞれだろ。自分は軽自動車→コンパクトカーに移行して、静粛性やら
安定性やらで軽自動車にはちょっと戻れないと感じてるけど、会社で5ナンバーセダンに
乗ってる人が車検の代車で軽自動車に乗って「もう普通に乗るには軽自動車で充分
すぎるな」と感心してたし

コンパクトカーを選ぶ理由は経済性がよいからだろ コンパクトカーならコルトラリアートならフォレスターくらいの加速が楽しめるからおすすめ

>>676

小さい方が運転が面白いからっていう事もあるよ

コンパクトカーは軽快感がありハンドルも軽い、フォレスターは軽快感はなくどっしりした感じ、ハンドルは重い、フォレスターに替えてからコンパクトのは軽過ぎて安定感なく怖い感じだな。

>>664
なんか今のフィットは飽きられ始めた時のカローラっぽいな
そろそろ末期だけど次期フィットもキープコンセプトなら失敗するかもな

エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても無駄だらけだから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

通勤なら今の軽なら十分だよ。
ひと昔前の1Lカーより走るし安定感もあるし。

税金って天下りの養分だろ？
払うのバカバカしくね？
赤字国債発行してないで公務員/準公務員の給料さげろよ。

フィットはもうちょっと重厚感というか、頑丈さを出した方がいい気がするが。
値段なりといえばそこまでだが。
室内が広い、荷室が広いとは言うが、結局外装が薄いんだよね、極端に。
殆ど軽と変わらんだろ。

三菱のトッポがおすすめ

7人フル乗車で峠を攻められるミニバン　STIチューニングが施された　スバル「エクシーガtS」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341752446/

スバルってほんとバカ

うんうん

そんなのあたしが許さない

>>682
外装の厚いコンパクトってたとえばどんなんだよ
ゴルフとかか

国内だとどれも大差ない気がするが・・・

>>688
大差無いってのは乱暴な言い方だな
触って弄れば大体分かるけど
コスト削減か室内を広く取る為かフィットのその辺はチープだよ

コンパクトカーで十分って言ってるここの男性って
スーツは一着で十分とか言いそう。
もういっそのこと、年中ジャージでいいんじゃね？
学生か！

もう車なんかに金使っていられる状況じゃない、車なんて安くて動けば十分なんだってね。
お金に余裕のある人ならコンパクトでもミニやゴルフ、ポロ、フィアット500などの
貧乏には見えないコンパクトを買うからね。

>>690
あ、それ俺だ。

>>690
おじいちゃんですか？

今はコンパクトと言っても昔のイメージと随分と違っていて
殆どが5ナン幅ギリで室内は比べるまでも無い程に広くなった
国民車＝小型車＝コンパクトって感じだろうな

その年中ジャージでいいって発想は軽四輪だと思うｗ

彼氏がコンパクトカー乗っていたら別れちゃいますねぇ＞＜
コンパクトカー乗るなら可愛い軽四の方がまーしー

>>694
アラフォー女子の思考だなw

>>694
軽四板へお帰りよ

軽でもそれなりのグレードで、DQN仕様じゃないんなら、今日の社会情勢から許容範囲だろうと思う。

ただし、余りお近づきになりたくない種類の層もいる。
アルトやミラの一番安い商用グレードかそれに近い低グレードの乗用を
銀色・鉄ホイールのドノーマルで独りぼっちで乗っている５０台独身オヤジというジャンルがあって、
その中でもドカタ系の凶暴荒廃DQNと、中小零細企業の窓際系な孤独無能変人の２種類がいる。

どっちにせよ仕事は先細りだわ、家庭は持てないわで、もう人生が終わっている。

>>695
一般人が電通用語、使っちゃ駄目。
居る訳ねえだろ、40前後の女の子なんてｗ

白いコペンを颯爽と運転していた30歳くらいのお姐さん、格好良かったな。

事故ったらコペンもお姐さんもペシャンコだけどな

コペンはフォレスターに比べたらおもちゃみたいな車や

おもちゃ扱いできる実車持ってる時点で勝ち組や

30超えでコンパクト乗るならスイスポぐらいの価格帯じゃないとなんか恥ずかしいな。

じゃ40代で三菱トップ乗っている俺はどうなるの…

スイスポｗ

DS3
快適ではないけどかっこ良いよ。

>>704
三菱トップ

>>704
えーとw！
プラウもディグニも納車始まってない・・・・


・・ギャランフォルティス2.0TBらりーあーと持ってるなら全然フツーだとおもうよ！！

>>702
お前はがばい婆ちゃんか？ｗ

今、買うとしたらスイスポかジュークだな。

19は顔がキモイ

>>711
こりゃまた随分保守的なおっさんだな
死ぬまでカローラにでものってなよｗ

初代トゥインゴに乗ってる。
低年式フランス車にも関わらず、信頼性はそこそこ高い。
内装も装備も質素だが、なぜか貧乏臭くない。
とにかく乗り心地がよくて快適。特にリアシート。
笑っちゃうくらいパワーが無いし、静かでもないが、意外や長距離でも疲れない。
このクルマに乗ってると、不思議と幸せな気持ちになれる。

MTはパワステなかったっけ

>>714
トゥインゴのこと？
たしか95年式まではMT・イージーに関係なくパワステ無し。
それ以降は電動パワステが標準。
程度のいい中古が30万円程度で買える。
普通のトルコンATモデルは正規輸入されなかったので、不慣れな人にはここら辺がネックかも。

>>711
結論から言うと不細工はそのうち慣れる。美人はすぐに飽きる。

確かに。
アウディすぐ飽きる。
特にインテリア。

カチコチインパネよりは遥かにマシだと思うけどね

トヨタのインテリアは糞
異論は認めそうにない
アクアはシステムだけは良い
エクステリア　インテリア　終わっとる

つーかアクアはヨタの中でもかなりマシな方じゃ・・・
他が終わってるというなら同意だが

アクアのフォルム自体は他社コンパクトと比べても好きな方だな
ディテールに関してはイマイチ(特にフロントバンパー周り)だが

この緑色のハッチバックは何て車・・・？
http://autoc-one.jp/special/1096100/

>>722
鰤夫じゃないかな?
http://allabout.co.jp/gm/gc/373040/

ホンダ・ブリオ。日本の軽自動車に近いクラスの新興国向け海外専売車種
似たようなポジションの海外専売車種にはトヨタ・アイゴ(PSAと共同開発して
外装変更した仕様がプジョー・107、シトロエン・C1としても販売)、日産･ピクソ
(後述する欧州版アルトのOEM)、スズキ･アルト(国内の軽自動車とは違う
欧州&新興国向けリッターカー)がある

>>724だと身近じゃないからイメージ掴めないということに今気づいた。身近なところだと
トヨタ･パッソ/ダイハツ･ブーンが同じクラスと言っていいと思う

>>723
日本で売ってないやつだったのね・・・
リアは往年のホンダのハッチバックっぽくてちょっといいな。
ホンダもちゃんとしたデザイン出来るんじゃん。

(`Д´) ←アクアのフロントはこう見える

>>719
次期型ポルテの外装・内装がひどいな。シエンタを超えるダサさｗ

>>727
最近のトヨタはレクサス含めてそんなん多いね。

タイ産っていうだけで
全然売れなくなっちゃうんだもんなぁ

中国産のパーツを多用してる車に乗ってるくせになｗ
エンジンまで中国製のやつとかｗｗｗ

日本の工場もブラジル人とか中国人が部品つくってるけど。
海外産と何がちがうの？
日本人もIQ80前後の境界域の工員が多いし。

>>732
不良品の混入率

コンパクトなどヴェルファイアから見たら雑魚すぎ

ヴェルファイアなんてレガシィから見たら激遅貨物車

>>732
スキルの高いワーカーがいないから精度の高い部品や複雑な加工を
必要とする部品は歩留まりが悪すぎて大量に作れない。
例えばマーチやミラージュって全体にノッペリしたデザインでしょ？
あれは最近流行のうねりが入ったりエッジの立ったボディラインを入れると
タイの工場では不良が多すぎて使い物にならないから。
簡単な物しかまだ作れない。

>>736
なるほど。

ミラージュはともかくマーチってのっぺりしたデザインかな？
エッジはともかく、良くも悪くもあちこち妙にうねったラインだと思うけどなぁ

デミオやスイフトだってタイで生産してる。
ただデザインテイストが違うってだけでしょ。

金型やプレス機、使用する高品質な鋼板は何とか調達するにしても、
現場のワーカーの技量と品質管理がうまくいかないと、ステップアップは難しいからなあ。

>>736
おいおいｗ
普通に新興国でもそのうねりとエッジの立ったラインの車を製造してるぞ

三菱リコール問題を一気読み
ttp://response.jp/article/2004/08/06/62776.html

>>741
世界戦略車までいかなくても他国で売る気のコンパクトカーは
どの地域でも作れるように設計してるよな

FITって他の国でも売れてるの？

今は世界中どこでも同じように作れるマニュアルと機械を入れてるんだから出来なんて変わらない
最初からあんな粗悪に設計し、その設計通りに作る機械を導入した奴らが悪いだけで、どこの国で製造したかはまったく関係の無い話だ

>>744
フィットが売れてるのは国内だけとういうか海外じゃ売れてない

つまんねえ簡単な仕事しかしたことが無いから機械のスイッチ押せば
誰でも何処でも同じような物が作れて当然だと思うんだろうな。

>>744
累計販売は国内が2010年9月末で150万台、グローバルが同7月末で350万台ってことだから、
それなりに売れてるってことかな。

http://world.honda.com/news/2010/4101006Fit-Reach-1.5-Million-Units/

エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても天下りの養分だから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

今の軽なら実用十分だよ。
ひと昔前の1300より走るし安定感もあるし。
軽以外のディーラーはたまらんかwww

だから、ここで話題になってるのは一番買いやすいコンパクトカーであって、そういうコンセプトカーではないんだけど？

後二年後の３月前後ならデミオスカイアクティブの中古車って何万位で買えるだろ？

>>748
フィットは115カ国で販売してグローバル350万台で国内150万台でしょ
それってそれぞれの国じゃあまり売れてないと言ってもいいんじゃない？

>>752
あまり売れてないって…どれだけ売れれば売れていると言えるのだ？

ちなみにフィットは2001年発売開始だから約9年で350万台。
同じく9年ほど売られた4台目ゴルフの生産台数が430万台。

プリウス以上に売れたら、売れてるって解釈してもいいんじゃないか？

>>753
全体的な数字じゃなくて個々の国で売れてるかどうかって話を受けてじゃね？
日本以外は世界各地でチビチビコツコツと販売してると言いたいんだろ

>>754
じゃあ売れてるってことだね
http://www.greencarcongress.com/2012/05/tmc-20120522.html

日産、新型「ノート」のワールドプレミアイベントを横浜で開催
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120717_547130.html

新型ノートについては関連記事に詳しいが、直列3気筒 DOHC 1.2リッターの「HR12DE」エンジン搭載車に加え、新開発のスーパーチャージャー付き直列3気筒 DOHC 1.2リッター直噴の「HR12DDR」エンジン搭載車をラインアップ。

1.2Lはともかく、3気筒って・・あり得んだろ・・軽かよ・・

4気筒は1.5Lや1.6Lからでいいよ。
1.3L以下は3気筒の方が実用域のパワーと省燃費を両立できる。
日産のHR12は4気筒の1.5Lから1気筒を省いたものでコストダウンも兼ねてる。

かつてあった軽自動車の4気筒なんてのは無駄だね。
660ccなのだから3気筒どころか2気筒でもいいくらい。

×日産のHR12は4気筒の1.5Lから1気筒を省いたものでコストダウンも兼ねてる。
↓
◯日産のHR12は4気筒の1.6Lから1気筒を省いたものでコストダウンも兼ねてる。

HR16DEから1気筒省くとHR12DEになるわけ。
欧州だと税制面の関係で1.6Lと1.8Lが主流だからね。
欧州の1.6Lに当たるエンジンが日本では1.5Lなんだけど、
今回は燃費とコストを優先させて切り捨てられた感じ。

視点の高さはカタログのどこを見るんだ？タイヤがでかいのは勘弁

>>758
ここ車板なのに…知識なさ過ぎだぞｗ

>>759
軽自動車の4気筒が無駄だとは思わないな〜
3気筒に比べて静かだし振動も少なかったし、車体側がプアな軽だからか差ははっきり分かるくらいだったよ
コスト面や燃費で不利はあるだろうけど、今のように装飾や広さで値段を上げるよりは有意義なコストのかけ方じゃないかな？
商品力としては弱いし軽なんだからガマンしろよって言われればそれまでだけどね。

>>760
なんかバイクみたいな話だなぁ・・・
日本では普通自動二輪の400ｃｃは切り捨てみたいなｗ
600だとCBRとかある感じ？

3気筒エンジン自体は酷いものだと断言できるだろうが、その音と振動を吸収できる車体になっているかが問題かな

3気筒でも最近の上位グレード軽（軽ターボグレード）は液封マウントとかいろいろ手を売ってる
当然コンパクトカーで3気筒採用するならさらに対策してくるのは確実

>>763
回さないと走らない4気筒より、今の3気筒はCVTとの相乗効果で街乗り向けになったよ。
軽自動車のボディが軽い時代なら4気筒の方がフィーリングとしては気持ちよかったよね。

>>764
二輪の場合は市場も生産拠点も一足早く海外へ軸足を移してるからね。
日本のマーケットは縮小傾向なので仕方がないないと思う。

日産の新型3気筒は振動を4気筒並みに抑えていて
騒音は4気筒以下になってるとアナウンスしてるけどね

これ多分三菱と合同でやる軽四輪にものっけると思うよ

なんか、新型ノートが良さそうに見えてきたww
色によっては購入候補にしようと決めた
もちろんSC付き

４気筒1300ccと３気筒1200ccを比較すれば静粛性も振動も４気筒の方が
圧倒的に上。
当たり前。
３気筒のメリットはコストダウンだが、日産は４気筒と同価格で売るので
メリットが存在しない。
誰も買わないだろう。

1200cc3気筒SC付きのノートが1300cc4気筒モーター付きのフィットハイブリッドと
同価格なら買う奴なんてどこにもいねえよ。

バランサーが必要なのに3気筒にしたのは、フリクションの低減が大きいんだよ。
燃費がよくなるから、わざわざ3気筒にしたのに、メリットがないって...
ミラージュも3気筒だろ？燃費向上の流行なんだよ。

もちろん、他車との価格を比較した上ですが・・・

>>768
あれは、古いCR系との比較だろうね。
CR系の出来が3気筒並に悪かったのを逆手に取ったのだろう。

>>770
静粛性と振動は4気筒が優れるが、
コストや燃費、そして低速トルクは3気筒が優れるぞ。
フリクションロスとか知らない人ですか？

3気筒エンジンはポンポンポコポコ言う排気音がな…
まぁ目立たないようには作ってくるだろうけど。

今の軽自動車はすべて3気筒だよな。

パジェロミニとコペンはそろそろ消えそうだけど4気筒エンジン

VWのポロGTのエンジンは機関停止で2気筒になっても4気筒とほとんど差が感じられないらしい。

気筒停止しても差が感じられないような状況だけ気筒を停止するわけだ。

フィアットの車って2気筒じゃなかったっけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E7%AD%92%E4%BC%91%E6%AD%A2%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
>気筒休止エンジンでは、気筒停止中のピストンも上昇・降下を繰り返す

クランクシャフトがあるわけだから、実際には動いているのよ。

ここを読めばいいよ。
↓
Honda Technology | ゆとりある走りと低燃費を両立するHondaのVCM
http://www.honda.co.jp/tech/auto/vcm/detail/index.html

>>781
バイクみたいな音と振動だけどなｗ

日野のレンジャープロは５気筒だぜ。
静かな時と煩い時がある。

>>781
少し昔の懐かしい音と振動だけど、あれはそういう趣向の人向けだから別物
4気筒モデルより値段が高い2気筒だよ

>>782
なーるほど。単純に２気筒エンジンとは比べられないか。
気筒休止は高速巡航時の燃費には効きそうだけど、ストップ&ゴーな走りにはあまり効きそうにないから、
国産コンパクト向きじゃないかもね。

>>774
ティーダなどと同じHR15DEとも比べてるじゃんｗ

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20120327/210277/?ST=print
>初めに目標を設定したとおり、HR12DEの振動レベルはCR12DEと同等。

>スロットル全開での放射騒音
これもセコいね・・・
三気筒のネガが顕著なのは低回転領域だけど
低回転領域がメインのCVTで、そこの比較は出さないという・・・

日産にとって都合の良い条件を勝手に設定して出しているだけだね。

4気筒／デミオ1.3リッター
http://www.youtube.com/watch?v=C7RxGoQk3zE
4気筒／コルト1.3リッター
http://www.youtube.com/watch?v=-_mjdIqGKxA
3気筒／マーチ1.2リッター
http://www.youtube.com/watch?v=I_ZbIqzDDjM
3気筒／パッソ1リッター
http://www.youtube.com/watch?v=uWWhnN6Cy9E

あと、HR15DEは低回転領域の特性は
他社同世代エンジンと比べても優れているけど、高回転領域は駄目。
上の放射騒音の図でも、排気量差があるとはいえ、旧型エンジンよりうるさいわけで
HR15DEでは高回転領域をCVTの特性でかなり割り切ったのだろうね。

放射騒音ではCVT使用前提にHR15DEの設計では軽視した高回転領域のみを引っ張りだしたり
振動(回転数は不明)ではCR12DEのみを出してみたりと、やり方がセコい。

原発利権の連中が、都合の良いところを繋ぎあわせて
結論をねじ曲げるようなやり方をするけど、あれを同じ匂いがするよ。

あーあ、単なるネガキャンに留まらずに
とうとう原発なんて言葉まで持ち出してきたかぁ

こりゃダメだ、最低。

原発を出されると反論できないのでやめて欲しいとの要請です。

>>790
実際現行ノート乗ってて静かなのは2500回転までだからなあ、その先は急に音も振動も大きくなる
ガサツな感触はないから意図的に回す分には気にならんけど

３気筒なんてポンコツ買うアホいねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
代々マツダを乗りついで今は現行デミオだけど
小型車というかコンパクトはそんなもんだぞ
同僚が乗ってるノートはいつも静かな印象だったがな

デミオスポルトからフォレスターに乗り換えたが、フォレスターの方が断然加速が速い

>>793
デミオのスカイアクティブも回すと耳障りなノイズが発生する。
そういう乗り方をする人にエコカーは向いてないね。BRZでも買った方がいいｗ

日産はこれから展開する途上国向けのダットサンブランドでも３気筒車に重点を置くんだろうな。
軽でもないのに３気筒というのは、ちょっと気持ちが萎えるが。

後はトヨタがどう出るかだな。すでにあれだけダイハツに３気筒エンジン作らせてはびこらせているわけで。
さすがにホンダ、マツダ、スズキは1300以上基調だから４気筒を通すだろうが・・・・・・

>>798
欧州でライバルになるプジョー208も3気筒だし
VWやフォードなど他のメーカーも開発力で差があるだけで似たような流れ
燃費に厳しい日本のメーカーも噂は常にある

あと軽四輪の3気筒とはまるで別物でしょｗ

軽四の3気筒は、1.3Lを6気筒にするようなものか。

http://news.nna.jp/free/news/20111010thb002A.html
>ＢＯＩのエコカー条件の１つに、生産開始から５年目以降の年産台数を10万台以上にすることがあるが、
>１つのモデルではなく、１つのプラットホームのため、マーチとアルメーラを合わせた数となる。
>輸出分も含めた昨年のマーチの生産台数は約９万台だった。

http://tmomonthly.exblog.jp/9377913/
>2007年06月01日
>１. エコカー計画閣議承認、物品税は17％に
>BOIは自動車メーカーに対して、組み立てだけではなくエンジン製造と部品製造も求めている。
>また、5年目以降の生産台数を年間10万台以上に引き上げるように求めている。
>BOIは近く詳細の投資奨励措置を公表する予定

日産はタイで税制上の優遇を受けて安く売るために
同一プラットフォーム10万台を達成する必要があるのですが
シェアが低いタイ国内では捌き切れないので、手っ取り早くどこかに輸出せざるをえなく
それで日本の雇用を切り捨てたのね・・・

ただの3気筒だと単純なコストダウンという事でより安く購入を考えてる層や法人向けなどに有りだと思う
ミラーサイクル化した3気筒、直噴、過給はHVよりも実利があるし免税にもなるから更にメリットが大きいね

>>789
それ色んなスレにマルチされてるからレスも付いてた


14 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2012/07/19(木) 20:37:42.20 ID:Dyv8tZ1Z0
>>13
それじゃ分からないと思うよ
マーチは振動などの車内への干渉を抑えてる技術を採用してるけど
してないパッソはその振動はまんま車内へ侵入する

も一つ言うと止まってる状態が一番酷い3気筒だけど
アイドリングストップ車は止まってるから当たり前だけど4気筒よりも静かｗ


>>801
日本の雇用って別にラインは潰さずマーチの代わりにジュークを生産してるし
マーチの受け入れ対応などもあって逆に雇用は増えてる
切り捨てなんて刺激的な言い方するなら工場を縮小したりして
稼ぎ頭のフィットの一部などをを海外生産に踏み切ったホンダ辺りに相応しい

フォーツーも３気筒。

http://www.nissan.co.jp/INFO/FACTORY/OPPAMA/
>約43万台／年*
>日産リーフ、ジューク、キューブ、ノート、ティーダ、ティーダラティオ、ブルーバードシルフィ

このうち、ノートが北九州、ティーダが消滅、ラティオはタイ輸入ですから
リーフ、ジューク、キューブ、シルフィー
これで43万台は無理ですから、追浜関連の雇用は減っているよ。

http://toushiganbaru.blogspot.jp/2012/06/blog-post_27.html
>日産自が追浜工場の生産1ライン停止、国内生産能力14％減
>日産自動車は追浜工場(神奈川県横須賀市)にある2本の生産ラインのうち、
>1ライン(年産能力19万台)の量産を7月に終了する。

追浜は2ラインで約40万台の生産力があったわけで、それがほぼ半減するわけで
これが周辺地域の関連する産業や雇用にどれほど影響を与えるかぐらい
守銭奴な経営陣も考慮してやってほしいものだね。

>>805-806
なんだかスレの雰囲気が違うぞ
ノート効果でアンチ君が必死のネガキャンか大変だなｗ

「日産が年間20万台の減産と言っても年間生産能力の内の余剰設備分の事で
減っても尚115万台程の生産能力があり国内100万台維持は変わっていない
あくまで国内雇用の為にも効率化を進めるというだけの話

しかも休止する設備は廃棄しないで試作ラインに転用して
新興国で新型車を迅速に生産するための支援に使用する計画になってる

こういう話はどこのメーカーも同じで
トヨタは40万台減産、ホンダは更に数十万台規模での減産（一部車種の生産も国外へ）

おまけで
日産は三菱自の主力工場が大きな減産に陥ったからその余剰人員を雇用してる」

でも追浜駅前の商店街はシャッターが目立ってきたなぁ…

エコカー減税とかあるけど、
・自動車税
・取得税
・重量税
・ガソリン税
・各種オイル
・車検制度
の、どれをとっても天下りの養分だから、
レンタカー、タクシー、電車が最強だろ。

今の軽なら実用十分だよ。
ひと昔前の1300より走るし安定感もあるし。
軽以外のディーラーはたまらんかwww

【自動車】スズキのインドの工場暴動　経営に打撃も［12/07/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342742707/

インド人は給料に差があるとすぐ差別だって怒るしな。

>>793
ティーダ乗ってるけど、確かに2500回転以上は急にうるさくなる。
でも高速の合流レーンくらいしかそこまで踏み込む事ないしあまり気にしない。
高速も100km/h巡航で2000回転くらいだし。

最近、ヴィッツのＲＳ・Ｇ’sがいいと思う。
ちょっと高いけど、それだけ満足感が得られる気がする。

最も快適なコンパクトカーなんだから
現状の三気筒では、除外だな。

4気筒の車で急な上り坂を登っている最中に点火プラグが1つ壊れて3気筒状態になりつつも
ノロノロ運転でどうにか頂上まで登りきった事がある。

2気筒や3気筒の車の場合、1気筒死んだらエンジン止まっちゃうのかな？

V8の4000ccで1気筒死んだけど気が付くまで時間がかかった。

高級車が多気筒エンジン使うのは、大昔電装系の信頼性が低かった頃
気筒の1つ2つ死ぬのは日常茶飯事だったのでリスク分散のために
多気筒エンジンが用いられた。その頃の名残。

>>815
バカ

>>817
それだけがマルチシリンダーの理由じゃないけどね。

>>814
今後は3気筒になりそうだなｗ

燃費至上主義でコスト削減となると、自ずとそうなってくるね。

小排気量ディーゼルのフルスカイデミオはまだか

>>821
燃費至上主義でコストまで考慮するなら軽四輪を選べばいい

今度の新型ノートはデミスカよりも低燃費でフィット1.5よりも速いのが売りみたいだし
そういう性能の上でも優れてるようなクルマが今後の主流になっていくんだろうね

>>822
デミオだったら軽量車だし、ガソリンエンジンの方が適してると思う

むしろ大きくて長距離向けなアクセラに早くスカイアクティブディーゼルを入れて欲しい

まあ３気筒の騒音と振動が嫌な人はぜったいノートは買わないよ。
４気筒から３気筒にダウンなんて悲しくなっちゃうからなｗｗｗ

3気筒て、そんなにうるさいの？？

>>825
確かに3気筒なんて登録車であり得ないと思ってたけど
友人の現行マーチに乗って目からウロコ状態だったよ

車内への振動や騒音は良く対策されてるという印象
ヴィッツやパッソ、軽四輪と比べたら別物というのも頷ける

走り出せば分からない3気筒特有のクセも停車中は強くなるが
アイドリングストップでエンジンは止まってるから何のネガにもならない

概ねここの試乗記と同意見です
http://www.motordays.com/newcar/articles/march_12g_nissan_imp_20100820/index.php?page=2

ノートは更に進んだ技術を色々と搭載してるようだし
新技術を否定するのは勿体ないと思いますね

>>827
ヴィッツは振動対策の内容が4気筒と変わらないからなー
安いグレードを買ったユーザーへの当てつけかと勘繰りたくなる。
過給すれば静かになるし、エンジンマウントさえ良いものを奢れば3気筒も結構いいんだよね。
1500cc未満だと1気筒あたりのキャパが4気筒より最適解に近いし。

車素人は割り算もできないのかよｗ
1500cc÷3気筒=５0
1500cc÷4気筒=割り切れない

どっちが理にかなっているエンジンか分かるよな？

４気筒だったら全ての気筒が同サイズでは造れないって事だ。

エンジンに詳しい車通は４気筒なら1600ccか2000ccを選ぶのが普通の常識だけどな。

ここで割り算の達人が登場

＞車素人は割り算もできないのかよｗ
これは笑うとこだよね

1300だの1500だのってもピッタリじゃないけどね

>>829
1500ccぴったりの車ってあるの？俺知らないんだけど…是非教えてくれ

>>823
軽四は割高だから買わない。

>>833
1500ぴったりだと税金1ランク上がっちゃうなｗ

>>823
軽は、高速燃費が悪いからなぁ。

>>835
マジレスすると

それでも実は上がらない、のが正解。

あれは「1.0ｌ超　1.5ｌ以下」といった区分だから。
仮に排気量が1.5ｌちょうどなら、「以下」のほうに入る。

え、今の軽は高速乗れば乗るほど燃費上がるよ。
流石にモーターなみは厳しいと思うが

軽の進化ってかCVTのおかげだな
軽で100キロ巡航時3000回転以下なんてATやMTじゃ絶対無理

2000ccのCVTだと、街中(ど田舎除く)と高速が同じくらいだった。
1300ccや1500ccのCVTだと、高速のほうが燃費が悪くなった。
本当に、軽は高速で燃費よくなるの？理屈がわからん。
居住性を重視するため、空力が悪そうな形しているのに。

CVTが古いとプーリーの限界が狭くて70キロくらいで上限になっちまう
そこからはエンジン回転数がモリモリ上がる＝燃費悪化

空気抵抗って知ってる？
スレチっぽくなってきたので、どうでもいいが。

>>840
ハイト系じゃなければ、多少CD値が悪くても、
絶対的な前面投影面積の小ささが効いてくる可能性がありますよ。

ちょっと何言ってるかわかんないです

http://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html

よほどフロントガラスが立ってない限り軽はむしろ空力優れてるぞ
アルトエコなんかは空力重視のフロント＋ノーマルより車高下げて燃費稼いでる

車メ板のコンパクト関連のスレはノートの話題だらけになっちゃったね
とにかく新しモノ尽くめの新型車だから価格が気になるｗ

トヨタ、助手席側に大開口スライドドアを持つ新型「ポルテ」と新車種「スペイド」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120723_548566.html

こんな車売れるのか
ラクティスでいいじゃん

買ってから気づくんだろうな
フロントスライドドアの無意味さを

ポルテは後席左側から乗り降りする時に助手席の人に降りてもらわないといけないからタチが悪い。
1007同様、一代限りで終わりだろうと思ったらまさか新型が出るとはね・・・

2列シートの車種でもスライドドアは便利だよ。
とくに路肩に横付けしても乗り降りできる。
クルマに乗り慣れてない人はドアをぶつけることがあるからね。

右側後席ドアはあった方が便利だとは思うが、
運転席後ろの大きな窓はポルテの個性だっただけに残念だ。
足元も広々して窓もデカいVIP席だったからね。窓は開かないけど。

普通そういう時車道側から降りないか

車道側から出入りさせたくない時もあるんだよ、子供できればわかる

三菱自、タイで新型「ミラージュ」１万台リコール
2012/7/25 (00:56)｜ トップニュース 企業

「ミラージュ」は三菱自のタイ第３工場（タイ東部チョンブリ県レムチャバン工業団地、年産能力１５万台）
で生産。３月にタイで発売、６月に東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）向けの生産も始め、
累計生産台数は６月末時点で約１万１０００台。８月末に日本でも発売する。

ソース
三菱自、タイで新型「ミラージュ」１万台リコール｜newsclip.be タイ発ニュース速報サイト｜newsclip.be
http://www.newsclip.be/news/2012725_035232.html

隠すより全然マシとおもいねぃ

三菱自はリコール隠し体質を貫ぬけよ

>>851
ポルテは、基本助手席を使わない車だよ。
ベビーシート、チャイルドシートは安全性を考えると助手席には付けられないから
旦那が運転するときは、どっちみち奥さんと子供は後席に座ることになる。
あるいは奥さんが運転するときに、駐車後、車外に出ることなく
後席に移って子供の世話ができる。

先代はバカ売れはしなかったけど、意外にコンスタントに売れたのは
こういう使い方がマッチしてる人には、唯一無二の存在だから。

>>857
ミツビシは俺のオジーチャンが戦闘機作ってた時代も何か問題あったら上がすっとんできて口止めってのが常だったらしいからなぁ
そら落ちるわ

>>858
そういう使い方だったらソリオやフリードでもいいよね。
どう考えても後ろ両側スライドドアの方が使い易いよ。

ホムセンの駐車場でポルテに乗ってる老夫婦を見たのだが、
おじさんが運転席から、おばさんが助手席から降りてた。
助手席側のスライドドアが閉まるのを待たないとロックできない。
電動スライドドアの不便な点だと思う。

>>860
いやソリオやフリードだと、運転席から
チャイルドシートの付いてる後席に「車内を簡単に」移動はできないだろ？
これは使ってみると意外なほど便利だし、好評
だからこそ2代目が発売された
しかも販売チャンネルを拡大して

ただこういうドア構成の車はポルテだけだから
その「ピンポイント」の使いやすさが広まってないだけ
あくまでもピンポイントの使いやすさだよ
もちろん前席ヒンジドア、後席スライドの車は便利だってことは
否定はしないし、一般的に人気があるのはそっちだというのは当然のこと

ただトヨタ以外には、ポルテみたいなドア構成の車を作る余裕は無い
トヨタだって、シエンタがあるからポルテだって作れるわけで
シエンタ無しにはポルテは存在し得ない

スライドドアの車はドア開けたらハザード点灯とか付けて欲しいな
路肩にミニバン停まってると子供が突然(ドアの開閉が見え難いから)でてきそうで怖い

>>863
それいいな。
昨晩も眩しいヘッドライトを点灯させたまま路肩に寄せず停まってる車があって、
どういう動きをするか分からなかったから徐行しながら進行したら、
左右のスライドドア全開で停車してただけだった。ものすごく紛らわしい。

ポロに一票。

国産だとスプラッシュ。

スライドドアは何か商用車のイメージなんだよな
ガラガラッガチャン！て感じが安っぽい
どうせならガルウウィングのドアを工夫して狭いスペースでも開くようにすればいいのに

やっぱ快適なコンパクトだとティーダのイメージか
外車は購入価格、修理代、パーツ代、ハイオク仕様なのを考えると真っ先に除外だな
わざわざ高い金払って安っぽいクルマ使う意味が分からん

外車のがしっかりしてるよ。
価格なりの仕様だね。

外車のコンパクトが安っぽいって、ちょっと極端な話過ぎないか？
むしろ輸入車の安グレードはあまり日本に導入されてない気がする。
逆に国産はコストのかかったコンパクトカーが少なすぎ。

ポロやらA1やら確かに質感高いが値段考えよう
評論家やらも全然値段考えない、国内モデル国産コンパクトのライバル外車はルポとかUPでしょ
CT200とアクセラ比較する位愚行
まぁスレタイからすると価格関係ないみたいだしA1かCT200で良いんじゃない

ＣＴはハイブリッドのレクサスだから高いわけで、走りや質感的には微妙。
中身はほとんどプリウスだからね。

そっか、剛性感があると確かに質感高く感じるね。それが「しっかりしてる」につながるんだな
ちょっと言い過ぎた。
それに輸入コスト払ってでも乗る価値のあるクルマしか輸入しないだろうから、質感高いのは当然かもしれんね

でもスレは「廉価で、かつ、その範囲で快適性を極限まで高めるという」
って一文入ってるから車格に比べてやっぱり割高な輸入車は除いても良いと思う

高いコンパクトカーと安いコンパクトカーで「快適性」を較べるのがフェアじゃないなら
スレタイの頭に「安くて」を付けたらシックリくるのかな？

まぁどの車を購入対象にするかは個人で勝手に決めれば良いんじゃない？
例えばティーダの上級グレードとポロの廉価グレード、あんまり値段かわんないし、
それぞれの車の装備・内装、性能もはかりにかけて取捨選択するがよろし。

今度の新型ノートはこのスレ的にはかなり期待できそうになってるね

現行ノートと同等の積載力に後席の余裕はティーダの並みって話になってるから
もし本当ならシートアレンジこそ不明だけどこのクラスでは驚異的

Vプラに三気筒で、快適など期待できないよ。
あと、ティーダの後部座席は静止状態だけで、実際の乗り心地は酷い。ぶっちゃけ、広いだけ。

国産コンパクトの後席はどれもそんな感じだな。
足元が広くてフラットだったりするけど、シートの背もたれは低く、
シートの前後長も短く、突き上げのある乗り心地でとてもじゃないが快適とは程遠い。
センターアームレストさえ装備されてない車種も多い。

>>876
肘置きはともかく
そのシートの背もたれは低く云々ってまんまフィットのことだろｗ
他の車種までミソ糞一緒にするのはダメだよ

新型ノートは後部座席スライドするの？
前のは国産はスライドしないけど、欧州のはするっていう謎仕様

荷物のせる時と人のせる時でアレンジくらいさせろよｗｗｗ

>>875
大昔の感覚で比べたら今のPFは大分と違うしなぁ
日産の場合は前回のBプラ同様に本命はこのサイズでしょ
一番小さいサイズで登場されて次々と大きくして最終的には小型車は一つのPFに集約する
トヨタと似てるけどね

あと新しく登場した3気筒だけど某所でF1並みの新技術の塊と言われてたけど
凄く面白い感じに仕上がってそうだけどね、勿論試乗してみないと分からないけど。

どうせ小型エンジン作るならV型4気筒とか水平対向2気筒とか新世代2スト単気筒とか
星型エンジンとかガスタービンエンジンとかシングルロータリーエンジンとか
そういうゲテモノを作ってほしいｗ

V型四気筒ってなんかメリットあんの？

クランクシャフトが短くジャイロ効果が弱いのでバンクが軽くてコーナリングしやすい
ってバイク乗りのばっちゃが言ってた

ランチア・フルヴィアはV4だった。VWのVR6みたいなV4だけど。

少なくともコンパクトにはどうでも良さそうだな
静粛性の方が大事だ

http://cartop.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/34-8b82.html

３気筒の振動すげえな

>>885
直3が辛いのはアイドル〜1500rpmくらいなんだけどね。
直4は回すほど2次振動が目立ってくるから、大抵は3000rpm近くで逆転される。

>>883
かの名車ラムダ以来の、「直列エンジンをコンパクトにするための手段」で、手法としては主流ではないな

>>886
最近はCVTで、低回転オンリーだから
3000rpm以下のほうが重要じゃないのか。

バランサーシャフトやエンジンマウントでボディへの振動対策してるだろ。
あと、ボディトエンジンの接点となるエンジンマウントの取り付け位置が従来の車と異なるらしいよ。

コンパクトで3000とか回すこと滅多にないからｗ

高速の加速車線や上り坂くらいか？

>>889
バランサーシャフトは使ってない。
何も知らないなら、適当なことを書くなよ。

マーチで大失敗した日産がNOTEでも大失敗するのか、それとも奮起して大成功させるのか
最近の日産を見たら前者としか思えないわ…

>>890
山ばっかりの田舎県に住んでみてくれ。
家に帰る途中の上り坂で、2.5Lでも2,500くらい回さなきゃ速度維持が出来ない。

そういう特殊な環境は諦めるしかない
今や四駆でさえ捨てられる時代だ
悲しいことに......

そんな環境を想定して三気筒採用したなら、それこそバカだと言うしかない

人間、大抵の事は「慣れてしまえば大丈夫」だけど
それだと果てしなく堕ちて行くのみだよなぁ。

>>892
バランサーシャフトのない3気筒なんて終わってるな

スズキがいけない。
ダイハツがバランサーシャフト付きにすることで４スト３気筒のリバイバルを果たしたのに、
スズキは
「軽用なら無くてもだいじょぶじゃないか」とバランサー無し550を開発、
更に排気量の大きいクラスまで３気筒を作り始め、他メーカーもこれに追随してしまった。

スズキのそういうところ嫌いだな。軽買うような客は結局価格表しか見ていないと
自らの顧客をバカにしている。まぁそれで商売は上手く行ってるんだけどさｗ

>>897
逆に今バランスシャフトのある車種ってそんなに無いだろ

>>900
アンバランスマスで代用が効くからな。660ccだとそれも使わない場合が多いけど。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%95%E3%83%88
>欠点
>バランスシャフトはクランクシャフトから駆動力を受け取って回転するために、
>馬力のロスが確実に発生する。

エンジンそのものは綺麗に回るが、低速トルクが薄い印象があったから
今の低燃費追求路線には、合わないだろうね。

このスレにはあまり出てこない車だけどトヨタのポルテっていうのに借りて乗ってみた
そしたら意外と良かった

まず内装がとても天井が高くて広い！
そして助手席のドアがスライドドア！
しかも電動でリモコンボタン一つで開いて自動で閉まる！
憧れの電動スライドドア！
前席ウォークスルーで後席に荷物が置きやすい！
後席も広くて乗りやすい！
子育てするママの方にもものすごく使いやすそうな印象

走りは1.3Lだと加速が悪くて上り坂とか底まで踏んでも前の車についていけない
だけどいったんスピードに乗るとけっこう速くて意外と安定してて下道でも160キロまで出せた！
ハンドルの反応も素早くて途中で赤信号見落として90キロくらいで右折してごまかしたんだけどちゃんと曲がれた
エンジンをけっこう回してもとても静かで振動もしなくて回してる感じがしなくてどんどん飛ばしてしまう
1500�tのタイプなら走りが好きな人にもおすすめかも

デザインもBbっぽい角ばった今風なデザインでデミオみたいに小さすぎて見劣りしないから若い男の子にも向いてそう

特に期待せずに乗ったけど意外な穴馬でポルテいいんじゃないかなと思いました

欠点はシフトがコラムシフトでそれが動かすと途中で引っ掛かってうまく動かしにくくてイライラしたので減点！！
ハンドルから伸びてるコラムシフトは使いにくいしポジションが書いてないから嫌い
せめてライフみたいにレバーを真っ直ぐ動かすタイプで横にポジションも書いてあるのがいい！

あとナビの液晶が光が反射して見にくい角度についてたのも減点！
それから暑いから仕方ないかもしれないけどエアコンがあんまりよく効かなかった！
窓が大きいから日が差して暑い！

なにこれ。
コピペ？

ポルテは万人に受ける車ではないけど、必要とする人もいる車って感じです

公道160キロとか90キロ右折とか
GTO、NAみたいな車馬鹿を皮肉ったコピペかと思った。

最近の車種でバランスシャフトが付いてるのは2.4L直四くらいでしょ。

>>903
ポルテまで読んだ
40字以内に要約しろ

マーチに乗る機会があったんだけど
確かにあのレベルまで静かに抑えられるなら
3気筒で燃費を稼ぐってのも有りなんだろうな

価格的にもHVまでは必要無いが匹敵する程の低燃費が
安く買えるなら選択肢として面白いと思う

あれのどこか静かなのやら・・・
うるさいし、振動は酷いし
あれのライバルは軽だろ。

>>911
振動が酷いかぁ…
せめて試乗してからネガキャンしなよ。
そこまで言うのは完全にウソだとバレバレですがな
特別に静粛性が高いなんて事は無いがごく普通の感じだよ。

いや、試乗したから言っているのよ。
あれは酷い。

車から感じる車速感が高いし
ありとあらゆる所から、振動に起因する異音が出ていた。

http://ameblo.jp/nenpiyoi960/entry-10597009834.html
>では何がまずいかというと、これは自分の予想が当たりました。
>直３エンジン、特有のやかましさ(-"-;A
>そこのところだけを取り出すと、はっきり言って遮音性は
>軽自動車とあまりかわらないヽ(;´ω｀)ノ
>どうも安っぽく感じてしまうんですよ。
>そこのところをつっこんだところ、担当氏も、
>デ「そうなんです、K12に乗られているかたはみんなそう言われます。そこがこの車のいたいところなんですよ。

K12に乗っている連中にも言われる有様。

マーチが静かって言うなら日本にうるさい車はないわ
ありがとうございました

>>916
パッソがあるがなｗ

まあ冗談はおいといてマーチに関してだと
かつての3気筒だからというデメリットは克服されたイメージはある
競合になりそうなコンパクトとの比較なら特に酷いって話は盛り過ぎ
他にはロードノイズを抑えれば更に印象は良くなると思う

限られた排気量でトルクを稼ぐためには、1気筒あたりを大きくするしかない。
低排気量エンジンで街乗りの扱いやすさと低燃費を考慮すると自ずとそうなる。

CR-Zに1票

>>919
快適……か？
今のCR-Zはオタク御用達なんちゃってスポーツカー風ベーシックカー

CR-Zは全高低いけど何気に３ナンバーなんだよね。
あと３ドアなんでやっぱり利便性より趣味性が優っている印象。
同じ価格帯で同燃費、0-100km/hが同タイム(9.7秒)のポロCLを推す。

今朝ノートが前走っていたんだが、日中ウインカーが見にくいな。
あれは安全性を考えるとダメだ、誰だよあんな設計でGo出したの。

初期型ティーダとか、2代目キューブとか
フロントのウィンカーは視認性無視の設計ですから・・・

二代目キューブ乗ってるが、フロントウィンカー見にくいか？
他の人の同じ車見ても、そんなこと感じたことないけど…

>>919
フィットHVを買いたくないンダヲタ専用車

>>923
2代目キューブは前期、中期、後期でフロントウインカーのデザインが異なる。

>>926
個人的には、格子状グリル内に隠していたモデルが最悪だと思う。

ホンダのハイブリッドはいらん

>>927
同意。
視認性自体はそれほど悪くないと思うが、
グリルの中が光るというのは他車には無いから
見えてても「ウインカーが点滅してる」という認識になり難いんだよなあ。
だから中期型ではウインカーが独立した。

キューブは便利で良いんだけど、なぜか運転が下手糞なやつらばかりが乗っている
ソースはイギリスBBC トップギア

イギリスに住んでるの？

>>923
ノートはリアのウインカーが見にくかった。

>>931
トップギアは日本でも放送されてるよ。
超オバカ番組。

TOYOTA、オーリスをフルモデルチェンジ
― 直感性能を磨き上げたスポーツハッチバックの新基準 ―
http://www2.toyota.co.jp/jp/news/12/08/nt12_041.html

Car Watch トヨタ、スポーツハッチバック新型「オーリス」
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120820_553797.html

>>934 Cセグメント車でしょ、これって
まぁでも先代に比べてインテリアはマシになったかな〜 先代は無意味なコンソールで
大分ルーミー感を削いでたもんね。 ただこれならインプレッサにしちゃうかな。

インプレッサはでぶにゃんなのが…もうちょっと軽くてもいいんじゃないのかーあれ！

まあ日本では、Ｃセグはコンパクトとは言いにくいな。
オーリスは、デザイン的にはようやくアクセラぐらいの世代になったという感じだし
サイドから見たときのリア周りはアクセラに似過ぎじゃないの？

それにしてもまだサイドカーテンエアバッグ、全グレードともオプションとは

日本の車で嫌なところはサイドエアバッグや横滑り防止装置がオプションなところ。全部標準にしろ！

オーリスはESCが全車標準装備だけどな。
トヨタが以前に言ってたようにサイド＆カーテンエアバッグも標準化しろよ。

カローラはVSCも横風船も標準のうえオートハイビームなるハイテクで安全装備充実してるのに、なぜ逆輸入モデルでできないのか…
わざわざ外してるんだぜ？嫌がらせかよｗ

レクサスって言っても、先日のアメリカの衝突試験で、ＥＳとＩＳが見事に４段階の一番下のpoor（不可）を獲得して、
その存在感を示したばかりだからな。
　
その点、マツダははボルボと共同開発みたいだからアクセラは丈夫だと思っていい？

ところがそうはいかない

>>941
先代のアクセラはS40/V50と共有プラットフォームで設計されたけど、
現行はそのプラットフォームを流用したマツダ設計。

とはいっても相変わらず欧州での評価は高い。

現行のアクセラはかつてのキャバリエを思い起こさせる顔付きをしているよな
にやけ顔と言った方がわかりやすいか

1000キロ台クラスで一番快速なコンパクトってスイスポかな

スイスポありなんですか

>>945
街乗りならポロTSI、高速の伸び重視ならスイスポ

スイスポの難点は所有者のキモオタ率が高い事。

特にイエローは100％キモヲタだな

三菱のは800キロ台だろ？
あれにターボでも付けたらいいんじゃね。てかそういうの出すんじゃね？？

>>949
確かにｗ
キモヲタ以外の黄色スイスポ見たことない。

スイスポは見た目からして痛すぎるから、大人の男はスイフトRSでいいと思う。

シルバーのスイスポならそんな目立たなくね？

スイフトのＲＳってエアロの付いた特別仕様車でしょ？
先代にも似たようなのがあったけど、街を走ってるのを見るとスイフトはエアロとか付いてない方がいいね。

XSノーマルが一番大人っぽい

大人がスイフトなんて乗るな

外観はともかく内装が落ち着いた雰囲気でいいよね、スイフト。

スズキは内装いいよ。
ドイツ車みたいに基本左右対称で安定感がある。
最近、ヘンテコな左右非対称大杉

左右非対称はトヨタに多いな。
限られた車内スペースを左右対称にすると狭くなるし。

ヴィッツの内装には触れないで下さい

左右対称ってどんなの？
センターメーターとか？
右ハンドルと左ハンドルで作り分けしやすいようになってんの？

デミオ スポルトなんか国産コンパクトじゃ良いと思うけどな
フィットみたいにサイズサイズとにかくサイズの車じゃないから軽量な部類だし、欧州向けのコミュータとして作ってるから軽快に走るし

国産コンパクトの所謂上級グレードはどれも結構快適じゃないの
ヴィッツのUグレードやフィットXSとか
どれも最低なのはエコグレード。
エコタイヤの当たりが固すぎるし、空気圧もアホみたいに高いから乗り心地最悪

まあいかにも欧州らしいと言うか、居住性しか考えてないフィットつまりジャズは評価低いらしいな
デミオつまりマツダ2は全グレードがスポルトの足で良く走ると言われてるみたいだ

ADAC(独)やコンシューマーレポート(米)の評価だと
Mazda2のほうが評価が低いよ。

俺は好きだけどな、デミオ

現行アコード乗っていながら代車で先代フィットやロゴなんてボロコンパクト車が出るが、街中だとそっちのほうがはるかに楽しかったりする俺がいる。
グイグイ小回りするし出だしスゲー軽いの。

>>967
道が狭い場所・流れが滞ってる場所でコンパクトがイキがって格上の車を煽る所以だな。

(；・∀・)
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/408/876/07.jpg
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/555/737/01.jpg

新型ノート、結局コストダウンに努めた糞車だな。日産終わってるわ

後席中央のヘッドレストもない。

「フルモデルチェンジしたノート」じゃなくて「マーチ改」だからなｗｗｗ

こんなクルマしか作れなくなった日産にもはや未来はないよ

俺が日産に入ったら日本中を驚かすような車を開発して業界トップにする自信があるけどな。
３０年ほど前に、高校生だった俺は車も電気で走らせる事ができるんではないか？と考えていたが、実際に現実的になったからなぁ。

>>973
http://www.jsae.or.jp/autotech/data/1-12.html
1947年には日本でも電気自動車があったよ。

WWIIには直噴エンジンもあったし
モーターを変速機として使ったハイブリッドもあった。

>>973
30年前に電気自動車を市販出来たとしたら、今頃はバッテリー分野で日産と言わず世界を牛耳ってたかもな。
つまり車の設計屋として優れてるだけじゃ大したイノベーションは生まれない。

デミオみたいなBセグメントらしい小さなコンパクト好き

スイスポ最強って事だな

日産も面白いの作ろうとしているみたいだよ。
出るのは6年後くらいらしいけどｗ

その時代に需要が無いものを作っても売れない。コストが合わないものを作っても売れない。
技術者が何度でも陥る罠。

コンパクトなひ、アッコちゃんが詳しいらしぞ。

Cセグメント車ぐらいが適度な大きさでパワーもそこそこで万能なんだけどな。

5ナンバーだと車内の広さが不満。駐車場が狭いためセダン等が入らない。そんな俺にぴったりのコンパクトカーがもっと増えて欲しい
ちなみに今はゴルフとインプレッサ

インプレッサはお姉さん率が高いよね。

今の3ナンバー相当車とか全幅の割にドアの厚みやセンターコンソールの広さがあってパーソナルスペースじたいは大して広くないぞ。

先日ヴィッツ(現行)に大人4人で一泊登山に行った
ハンドルキーパーの車だから仕方なくコンパクトカーで不安だったんだが、荷物(大ザック4つ他諸々)もなんとか詰め、後座も広くはないが400km普通に乗れた
世間体気にしなければちょっと大きめのBセグはファミリーカー足り得るなと思ったよ
最近は一人っ子多いしね

となると来年出る次期フィットが本命かな？

次期フィットは新興国での製造や販売も重視するみたいだからどうなるだろうね。
ディーゼル人気の欧州で売れないからって、マーチやミラージュみたいな割り切った雰囲気の車になったら嫌だな。
新興国で売ってるデミオやスイフトは装備は簡素になってるけど、内装の作りなんかは日本や欧州仕様をベースにしてるからまだいい。

欧州メインのジャズであからさまな低下はありえんよ

>>985
ウチもヴィッツに替えた。
40過ぎのおっさんが乗るには勇気必要だったわw愛知だし。
子供も大きくなったしワゴン車要らないかな、と。
実際、通勤時の燃費もいいし街中ちょこちょこ乗るには必要充分。
高い車＝かっこいいの図式はまだまだ根強い愛知でもコンパクトカー乗るおっさん増えたよ。
ドヤ顔BMWも健在だがw

オーリス、アクセラ、インプレッサあたりのCセグメントはどうよ
150馬力くらいのセミコンパクト

世間体を気にするならCセグがファミリーカーの下限だろうね
3人家族ならBセグで十分と思うけど、一人は子供なんだし

Bセグで十分、それ以上はいらないって人はCセグ乗ったらもっと満足できることを知っていながら認めたくないだけ
はっきりとお金が足りませんって言えばいいのに、ごく一部の問題点を持ち出して批判することで自分が正当だと訴えてくる

金がないとこういう考え方になるのか、憐れだな

レガシィからフィットに乗り換えたけれど、大人4人での旅行にはちょっとだけ足りない。
土産の量を抑えなければならなかった。

コルトプラスやフィットシャトル、新型ノート位のサイズが私が車に求める最低ラインになると思われる。

「何で三菱車を購入するのか分からない」　三菱オーストラリアのCEOが問題発言！
http://jp.autoblog.com/2012/08/27/mitsubishi-australia-ceo-i-dont-know-why-people-buy-a-mitsub/

>>995
正直者でいいじゃないか！

>>989
＞高い車＝かっこいいの図式はまだまだ根強い愛知

韓国の価値観だな、それｗ

>>994
やっぱりステーションワゴンは万能だよな。
荷物が増えても載らなくて困るようなことがほとんどない。
今はコンパクト系トールワゴンだが、次はステーションワゴンに戻すよ。
ステーションワゴンは選択肢が減ったけどね・・・

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最も快適なコンパクトカーは何なんだ　8台目
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