【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★2

すごく・・・邪魔です・・・

2ならチャリオタクのサドルがキュウリにすり替えられる

歩道の切れ目から飛び出す自転車
http://www.drive-drive.jp/movie/movie.php?movie=2173

チャリは車道が正確

自らの都合で車道と歩道を使い分けるからなｗ

たとえ自転車側が一時停止でも
左右の安全確認せずに平気で突っ切るからな
ヘッドフォンで音楽聴きながらね
車に撥ねられる怖さって微塵も考えてないんだろう

>>4
道交法ではね
でも歩道走るチャリが歩行者に突っ込むより 車に跳ねられるチャリの方が被害デカいんだよな
机の上でしか状況把握出来ない奴の言うことなんか聞くかバカってのが本音
で、俺は会社でもそうしてるせいで出世出来ないんだなこれがw

経験で得られる感覚と実際の世の中のあり方が異なるってことはよくあること
そのときに自分の感覚を信じるか、信頼できる機関が示してる統計を信じるかが
愚か者か賢い者かの違いでもある

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」って言葉があるが似たようなもんだな
愚者はどれだけ証拠を突きつけられても自分の狭い世界で得られた偏った経験を信じて
示されてる証拠を信じようとしない

前スレがまだまだ終わりそうにありませんね。

先に↓こちらを使いましょう！

【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1288280192/

>>8
そのとおりだすな

>>7
歩道を走って車と事故るか、車道走って車と事故るか比べないと意味なくね？

ヘッドフォン、携帯、車道逆走コンボの奴
どんだけ死にたいんだよ

>>11
そうそう．>>4は，そういう考えがすっぽり抜け落ちてる

歩道のほうが車道より自動車と事故りやすいのに、歩道走る理由なんてあるの？

マゾ？それとも逆に歩行者跳ね飛ばしたいドS？

この花粉の季節にチャリ乗るとかドＭ通り越してHENTAIだろ

>>15
信じ難いことに花粉症じゃない人間もいるらしいぜ
まあ都市伝説の類だと思うけど

>>16
羨ましいな…杉の木プレゼントしてやりてぇぜ

スギ花粉のアレルゲン反応でてるけど
花粉症は発症していない
蓄積で発症すると言われているが
もう何十年にもなる
アレルギーというのは体感的には
体調（精神的なものも含めて）が大きく影響すると思う

自転車の話題に関しては
道交法では軽車両だし車道走行がメインでいいと思う
勿論安全を確保した上での話で
状況を判断した上で歩道通行も認められているのだから
現状の法規制は問題ないだろう
問題があるのは道路構造のほう
道路環境先進国のヨーロッパには見習うべき点が多い

俺がチャリ乗るとしたらマスクしなきゃ…
チャリでマスクとか職質受けそうだ

ひき殺しちまいな！！！！！！！！

お前らクルマ脳はガソリン買い溜めに走ったか？ｗ
自転車乗りは至って冷静。自転車通勤続は帰宅難民尻目に通常運営。

歩けデブ

>>18
でも、道路の美しさはヨーロッパより日本だけどね。よく片付いてる。
ヨーロッパの道は結構汚ない。

車に乗ってないバカがなぜこの板にいるのか

リアルに無駄なガソリン燃やせる状況じゃないわ

むしろたくさんの人が困ってるこんな状況をネタにできる不謹慎な奴が日本に居たのがショック

自転車なら1時間で会社につくのに、3時間バスや電車を待ってもっと時間かかるとかバカなの？

そう思うなら直接本人達に言ってやりなよ

>>23
ただし欧州の道路はゴミは全くといっていいほど落ちてない
国民やドライバーのモラルは日本とは大違い

>>21
近畿地方なので関係おまへんｗ

>>30
近畿でもスタンドに行列ができてたぞ。周辺価格より安い店になｗ

そこまでして車や電車を使いたいのか…

余震か…自転車はあの穴開きヘルメット義務化されるかもな

>>33
九州の人ってこういう間抜けなレスしかできないの？

>>32
荷物あったり雨に濡れたくなかったり理由は人それぞれっしょ

ガソリンも無い、電気もない。
今後ガソリンからEV車に移行した場合に、今まで以上に脆弱になると思うよ。

やはり最後はマンパワーだけで信じられない走破性を有する自転車が最高。
一般人でも30km/hで航続する事が出来、
階段や段差も担ぎ上げることが出来る人間よりも軽い、片手で持ち上げられる車体。

そろそろ四つ輪デブにも自転車を見直す奴が出てくるだろう。

歩き最強だろ
ガレキの上をタイヤで行けると思うなよ？

ならＵＳアーミーの軍用ブーツ買った俺最強だな
被災地ならバールのような物も必要

>>37
瓦礫の上は自転車を担いで歩くんだよ。
どっちにしろ、自動車が無力なのは間違いない。

こんだけ広範囲のガレキの山じゃずっと自転車担いでいかなきゃだな
泥沼みたいになってたりもするし
あれ、チャリ邪魔じゃん？

>>35
通勤通学くらいの荷物は些細な事だけど雨はつらいね

こんな時に物資もケガ人も運べない自転車を自慢するバカ>>36が見ていて恥ずかしい。

こんな時に自動車は物資もけが人も、　乗　員　すらも運べない。

インシュリンが入手困難で糖尿病患者が窮地に陥っていると聞くと、
改めて健康であることの大切さを思い知らされるわ。
たまには車を置いて、歩いたり自転車漕いだりした方がいいぜ。

>>42
そういうことはお前自身が空気だけじゃなくてに物資や怪我人を運んでから言おうぜ。
無駄にガソリン燃やせる状況じゃないってのは事実なんだから。

>>42
お前はリヤカーって知らんのか？
もうちょっとオサレなサイクルトレーラーってのもあるぞ。

走っている自転車がみなリアカー引いているような発言だな

昔のおじいちゃんチャリ（銭形警部が乗ってるようなやつ）やシティサイクルならともかく
MTBやロードにリアカー固定できるの？

>>47
必要ならリアカー引けばいい。
必要ないのに無駄な体力使う必要ないし。
無駄に空気を運んでる自動車とは違うんですよｗ

>>48
ふつうに引ける。つーか、そういうリヤカー作ってるとこがある。
サイクルトレーラーで検索してみ？

>>49
物理的に引けるかではなくて、例えばお前の家にはリアカーがあるのか？
自転車とリアカーの復旧率は？
ないものは引けないだろ

>>50
必要がないのに買う必要ないじゃん。
おまえバカだろ？

必要も無いのにガソリンを入れなくてはならないと強迫観念んにかられてる人たちだから許してあげてよ

【社会】自転車の高校生が後ろからきたワゴン車にひかれ死亡 - 岡山
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300499761/

>脅迫観念ん

なんて意味？

>>51
つまり必要がないものだからリアカーなんて持っていないのに
必要ならリアカー引けとかいうわけだな？

急に必要になったときはまずリアカーを買うところからはじめるわけだ。
そういうのを「泥縄」っていうんだけど意味分かる？

その泥縄方式で今物資とかけが人を運べるのか？
時間かければ可能なことでもすぐに出来ないことは可能とはいわないんだよ？
普段仕事してる？引きこもってて俺には何でも出来るとか思ってない？

今被災地にある自家用車は、ただあるってだけで役に立ってないようだが。
いざって時に使えなければ、無いのと同じだろ。

>>56
そこが話題の出発点なんだけど

>>55
必死すぎ。ワロタ。
お前は
被災地に行くはずのガソリンをばらまきながら
無駄に空気運んでればいいよｗ

まずは被災地に行くはずの電気無駄遣いしっぱなしなそのＰＣの電源と異様に設定温度高い暖房切れよデブ

マジレスするとデブの部屋は寒い

>>58
だからそこが出発点で始まった話だというのに
ループするしか反論出来なくなったということだな

>>60
そうなのか

しかし自転車乗りって今回の震災喜んでやがるよな
人が大勢死んでるのになんでそんなメシウマみたいに言えるのか精神構造を疑う

>>62
そんなこと言ってるのはママチャリキチガイだけじやねえか
九州の人って頭おかしいのか？

日本語でおk

>>64
アンタが別人だったのならその旨は謝ろう。
ただ、「震災を喜ぶ」とか「メシウマ」とか言ってるのはアンタだけだろって話。
本気でそう思ってるのならアンタの頭がおかしいんじゃないかって。

今回の震災でみんな大変なのに自転車最高、車乗ってるヤツ邪魔とか言われたらそりゃイライラするっての
被災者全員好きで物資やガソリン不足になってるワケじゃないのにそれをネタにされたらぶっ潰してやりたくなる

>>66
このスレを読んで「自転車乗りが震災をネタにしてる」とか思うんならそれはアンタがおかしい。

>>66
自分は関東の人間で、直接の地震の被害は家の中のものが崩れる程度だったのだけれど、
親を病院に送り迎えするときにGSの行列で道路が詰まって大渋滞になっている所に入ってしまって難儀した。
必ずしもその全員がではないにせよ、無駄にガソリンの買い占めに走った車が邪魔になっているのは事実。
ガソリンが手に入りにくく、ガス欠で乗り捨てられた車が緊急車両の妨げになったというニュースも見た。
地震の影響で麻痺した都市交通の代替として自転車が大いに役立っているというのも事実。
それで勝手にイライラして「自転車乗りって今回の震災喜んでやがる」
「人が大勢死んでメシウマみたいに言っている」
「被災者の物資やガソリン不足をネタにしている」
と思っているのなら、お前はやっぱりおかしいよ。統失の気がある。

ちなみに我が家の車は地震の少し前にガソリンを入れていたので、その分で当面をしのぐつもりでいる。
極力自転車で買い物に行くようにしているし、通勤のために普段使わない遠くの駅まで自転車で行ったりもした。

自転車乗りが事件事故ではしゃいで不謹慎なのは元からだろ…
>68
だったら節電しなよ

>>69
＞自転車乗りが事件事故でなしゃいで不謹慎
なにそれ具体的に詳しく聞かせてよ。
自転車事故のニュースでアンタみたいのがはしゃいでるのならよく見るけど。

まぁ確かに節電しろと思うわな
地域近いならなおさら

>>62
職場のデブの同僚はこの冬はまだエアコンを稼働させてない　っていってた


【東日本大震災】自転車修理任せて 大阪→仙台入り　大阪のおっちゃん[3/20 8:20]★2

35 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/20(日) 20:25:37.88 ID:CWLeOfmi0
実は

阪神大震災のとき　バイクと自転車が無茶苦茶やくにたった
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300619646

暖房使わないように着込んだら2kgくらい増えるのだが、デブな人はそれがデフォで着いてるのか。
>>53
たまには車道走っていて撥ねられる事故もあるが、歩道を走ってるからこそ左折車に巻き込まれる事故もあるよ。

>>69
なるべく節電はしているつもりだけれど、なにが「だったら」なの？

職場の照明を最低限にするなど節電に努めているが、
被災地には1Wたりとも届けられない遠隔地住み。
ならばガソリン消費を控えて、被災地へ1Lでも多く
輸送されることを願うばかりだ。

県外の電力会社も送電してて今日本中節電してるんだぜ？
なにをいちいちドヤ顔してるの？

最近の「節電」は本来の意味の節電から離れすぎてるよね。

　　　　　　　　　__________
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|
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　　　　　　|´　　ｰ'._ ヽ'ｰ 　 | 　　　　　　°
　　　　／´ 　　　（__人_） 　　｀ヽ o　　　　　。
　　　/　 r―０――――――┐丶 　　 安全な韓国の魚うめぇっっ！　日本人の不幸がスパイスになって更にうめぇぇっっ！ｗｗｗｗ　
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　　　ﾞ､　 l　　　　　　　　　　　/　ノ o
　　　 ヽ、ヽ､――０-⊂二二ﾆ⊃ 　　　。
　　　　　>-‐(⌒)=＝ |　叙々苑 |
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　,,,-―''^￣　　　　　　　 （　　(∫∬∬)　）￣｀ｰ-､
　　 　 　 　 　 　　　　　　 ｀ｰ-ニ二ニ-‐' ＼　被災者が次々と・・／
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近畿地方でも店舗が看板のライトを消してる
京都ではガソリンの給油を１５リットルに制限してるとこもあるらしい

節電で街頭ついてない道を無灯火、逆走、
ヘッドホン、携帯、黒ずくめの服
のフルコンボで走ってくる奴は死にたいんだろ
なあ、死にたいんだろ

女は逆走好きだよな
女がいかに自己中な生き物かが分かる

男だって山ほど逆走してるやついるじゃねーかよ
節穴か

今朝、通勤中に男がチャリで逆走してた

今日起こったこと
当方自転車であり、某河川敷サイクリングロードを走っていた。
そこは完全なサイクリングロードではなく、所々河川敷生活道路も含まれる。
それ故、自動車と共存する部分もある。

そういう河川敷道路は大概狭く、その非常に狭い、かつ生活道路で先に横断していた歩行者に対して、
脇道から入ってきた自動車がクラクションを鳴らしていた。
それに対して、俺はドライバーに解るように振り向きながら文句を言いながら、自転車で走っていた。
当然あっちも俺が睨んでいたり、文句を言ったりしてるのは気づいていたはず。

しばらく走っていると、後続していた車が、先程の文句に腹を立てたのか、
俺に糞長いクラクションを鳴らしながら、無謀な追い越しをかけてきた。
狭い道なので、曲がり角でもたつく車に追いつくので俺はそのまま追走して説教。

追いついて口論になる。交通弱者優先、クラクションの許される場合等
一通り道交法通りの説明をしても、車優先脳のドライバーはがなりたててる。
お前らバカでも言われれば解るだろうが、クラクションを鳴らしていい場合というのは2通り。
警笛鳴らせの標識がある場合か、危険を避けるために「やむを得ない場合」。
そしてこの「やむを得ない場合」は法律的には補充性、すなわち他に手段がない場合と解されている。
つまり、ブレーキを踏めば危険が避けられる場合にクラクションを鳴らすのは違反になる。

ま、こういう説明をしても理解出来ないドライバーは興奮してふかして走りだした。
その直後に突然左折し、俺の後ろに居たバイクを巻き込み事故を起こした。
俺は降りてきたドライバーに「我が物顔で運転してるからそうなるんだ」と言ってやった。向こうはお前のせいだって言ってたがね。

クラクションとかモンスタードライバーに大しては、俺が鳴らされた訳でも、被害をうけなくても結構説教してる。
バスの運転手が、親子連れにクラクションならしたりしてるのとかね。ま、君らも気をつけたほうがいいよ。

色々考えてみても、生活道路の歩行者にクラクションを鳴らしたり、
腹立ち紛れに自転車の俺にクラクションを長押ししたり、正しい道交法を諭されて逆切れしながら急発進、急方向変換するドライバーだからこそ起こった事故だな。

自転車って

車両なのに

赤信号無視

して左折する

奴大杉





　

無謀運転が一番多いのが自転車

赤信号の意味は停止線を越えて進行しちゃ駄目ってことよ。信号無視じゃないよ。
コンビニショートカットと同じで

いや、赤信号で停止線超えてるやつ多すぎだろ

>>84
そのバイクもえらい災難やなぁ...

>>88
京都に４輪の停止線の前に２輪の停止線があるけど、それを越えて横断歩道上でとまる４輪がいてる


車も車線変更や急ブレーキしてからの右左折なんかでウィンカーを点けないのは仰山いてる

赤信号の停止線を越えてきた車にひかれそうになった。

自転車にもウインカーは必要だと思う。

そうだな。方向指示動作をする度に片手運転するとか、バカが考えたとしか思えない

>>84　モンスターサイクリストって言えばいいのかな？
俺はちゃんとした自転車に乗っている人は割りと好ましく思っていたんだが…いろんな奴がいるんだな

片手くらい誰でもできる、オレなんて両手でもできるんだぜ？

チャリンコ乗った奴が拳を胸の高さに突き上げ中指と親指立てる手信号してきたがあれどういう意味だ

http://rivens.info/IMG_LOG/20110327082211.jpg

>>84
実際どれ位狭い道なのか判断が付かないけどそれは恐らく車が悪いんだろうな
ただ、追走して説教とか明らかに無謀運転もしているからお互い様？

バイクの巻き込みはウインカーの有無によるからなんとも言えないな
前走車が急ブレーキ踏んでも追突しちゃだめなんだからどちらかというとバイクのほうが悪いか？

>>俺は降りてきたドライバーに「我が物顔で運転してるからそうなるんだ」と言ってやった。
これは震災後に天罰発言した人と同じ臭いがするな

最後に状況が分からないが歩行者がどんな動きするか分からない＆こちらに気付いていない場合は
知らせる意味でクラクションはありだと思うが。実際停止しててもぶつかってくる歩行者も居るしな

　　　　　　/　　　　　＿　　　　　／ ￣/　
　　　　　/　　　　　 ＿　 /　　　　　　./　
　　　　/──＼　＿＿/　三|　　＿/　　

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　　　♪　　　　／,ｨ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- ､ 　　　　　ﾌﾝ♪
　　　　　　　／/ミ／　　　　　　　　　　　ヽ　　♪
　　　　 , - ､!（{ミ/　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 / ､ヽ⊂!´/　''''''　　　　''''''　 　　 ｢i｢i}i､ 　　　　　ﾌﾝ♪
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　　￣　　ｌ 　ｌ l　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　ｰゝ 'ヽ､　　　♪
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（＿＿ノ'　　　　　　　　　　　　　　　　　＼_＼

>>96
ウィンカーに関しては後ろから見てた俺が認識できなかった。つまりは出してるとは言えない。
公安では30m手前から出すのが共通見解だから、
少なくとも方向指示器に関する過失としてバイク側に有利に働く。
それに加えて、ドライバーの巻き込み確認懈怠がバイク側有利になる。
民事の損害賠償基準(通称赤い本)を見ると、対自転車だと90：10が基本で過失要素を考慮。
対オートバイだと80：20が基本で過失要素を考慮だから、殆ど自動車側の過失になると思うよ。

実はそのバイク=カブはTEPCOだったから多少は救われたかな。
もちろん盗電の問題に何の影響力もない集金人だが、盗電関係で飯を食ってるくらいの意味でね。

実際問題左折巻き込みに関しては30mまでじゃなくても、5m手前でもいいから曲がる3秒前に出してくれれば
バイクや自転車は巻き込みを回避できるわ。それすら出来ていないドライバーやケースもある。

君らに気をつけてもらいたいが、左折巻き込みをちゃんと出来る人は1割以下ってのが俺の認識。
左折巻き込みをしてる人は居るんだよ？というか、7割位はしてる。でも、そのやり方が全然だめ。
例えばよくあるのは、左折時に頭を突っ込んでからミラーや目視での後方確認。
これでは事故も起こる。そういうのは大体事前のウィンカーで二輪車が減速して回避してるが、
自転車・オートバイに注意義務を転嫁してる時点で、巻き込み確認としては不十分だからね。
君らには気をつけて貰いたいね。交差点で頭を突っ込むならミラー、目視した後に左に寄るべき。

あと、>>96の言うような「知らせる意味」でのクラクションなんてドライバーの横暴でしかないからね。
抜かされる方に注意を促させるなんてドライバーの怠慢でしかない。

因みに今日もママチャリのおっさんにクラクションを鳴らしてた某バス会社の運転手に注意した。
その運転手はかなり低姿勢で気をつける旨の弁明をしたから会社等に通報しなかったが、
これまで何度か会社等に通報はしてる。
逆ギレしたのは↓に通報してる。
http://wwwtb.mlit.go.jp/kanto/kansa/index.html

今朝、車が一方通行を逆行してた

自転車の右側通行はやめてください。
とても怖いので。
ていうか、車に突っ込んで来て怖くないですか？

クラクションの使い方教えてやろうか？

>>100
とても怖いというか危険だな
あれでも歩道走行よりは安全という統計なんだけどね

自転車乗りの俺からしてもあれは最悪だと思うし叩いて良いと思うよ

ただ、あの心理を考えると、自動車が見えてる方が安心という心理状態に他ならない
実際、所謂「サイクリスト」になりたてで車道走り始めたばかりの人は
後ろから来る自動車に非常に怯えることが多い。

統計的に言うと、後ろから追い越される時に引っ掛けられる事故というのは、
「全事故」で3%位でかなり低い確率だけどね。ただ恐怖心は歩道より遥かにあると思う。
事故に遭う確率は歩道より遥かに低いんだけどね。

この辺りはドライバーも気をつけなよ。歩行者や自転車に乗る場合に
相手が気づいてない場合(相手が対向してない場合)は1.5ｍ以上自転車や歩行者と距離をとらないとならない。
これが出来ないドライバーが9割5分くらいかな。

ようは車校のシュミレーター教習に出てくるチャリンコをイメージして警戒しろってことだな
なんなんだアイツら磁石に引き寄せられる釘のように車に向かってきやがる

>>103
そういうプログラムなんだろうけど、事前にどれだけ警戒してても
曲がり始めてから出てきて、必ず急ブレーキを踏ませるよなｗ

クレーマーサイクリストは放置することにした
自分じゃ正しいことをしてるつもりなんだろうけど…

そんなキチガイ逆走野郎のせいで人生を棒に振りたくはない
違反でもクラクションやパッシングでそいつの行為が間違ってるって事を教えてやらないと

「後ろから接近する車が怖い」ってことは、
裏返せば「ドライバーが信用されてない」ってことだよ。

追越時に充分な距離を開けず、速度を落とさず、時に警笛で威嚇する。
歩道を爆走して歩行者を脅かす自転車とおんなじじゃないか。

もちろん自転車逆走の理由はこれが全てじゃないし、むしろ
自転車乗りの無知と誤解がほとんどだろう。
>>95のような統計資料と共に、自転車の右側走行の危険性を
もっと広く知らしめないと。

もう逆走チャリは轢き殺しても構わないってしてくれよ

速度超過やクラクション等違反車両は蹴り入れてもいい？

>>108
ここはドライバーのスレ
日本語ワカル？

俺ペーパーで普段自転車で移動してるんだが、自転車の過失割合低すぎ、事故原因を作ってるならもっと責任取らせるべきと思う。
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/246.html センターオーバーで50
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/247.html 右側通行で20

>>110
どうしてこうなってるか解る？解らないならアレだな。

ぶつかった時に与える被害の大きさから，自動車の責任が大きくなっていると聞いたけど，
バイク対自動車で，バイクのセンターラインオーバーだと100対0になってる．

>>111にはわかるように説明してほしい

対向車が来てチャリを抜くに抜けないときが一番イライラするｗｗｗｗ

>>113
それはお前の身勝手。
道路はお前ひとりのものじゃないんだからしかたないだろ。

といっても、イライラするのもまた個人の自由だ

イライラを何らかの行動に移すようだと話は別だが
「イライラするｗｗｗ」とか掲示板に書き捨てるくらいだったら誰にも迷惑かけない

>>115
そうとも言えんよ。
自動車は殺傷能力の高い乗り物なので、平常心を保てない人には運転して
もらいたくないね。イライラの末に無理な追いぬきして事故起こされちゃ
たまらん。

それがまさに「イライラを何らかの行動に移す」例の一つだろ
少なくても自分はそのつもりで書いたが

「イライラすること」すら許さないってのはいくらなんでも偏狭過ぎるよ

>>117
本当に車の免許持ってたら普通わかると思うんだが、
適正として「イライラする人間」は自動車の運転に向かないじゃないか。

何で人は車に乗ると偉そうになるのかね？
経験則的に言っても車乗ってる時と降りたときの人間は全然違う。
運転席で偉っそうにしてる奴も車から下ろせば急に低姿勢になる。

>>117
チャリんカス代表の粘着野郎だからまともに相手しないほうがいいかと思います。
自分の意見を他人に押し付けるやつにろくなやつはいないｗ

免許更新の時にイライラ判定みたいのやらされた経験あると思うんだが？
それとも初心者くん？

性格診断テストは、それをもって免許の適正がどうとかいうものではなく、
自分の性格がどういうものであるのかを把握するために行うものだ

みたいな内容のことを言われた記憶があるけれど？
（はるか昔のことなんで曖昧だが）

自分がイライラしやすい性格であるってことを自覚しろという意味合いはあるが
「イライラするヤツには自動車を運転する資格はない」というようなことを強制するような意味も目的もないハズ

適性とも関係あるじゃん

他板でも車関係のスレによくそんなモン降りてチャリ乗れって言ってくる空気読めないチャリ乗りは最近増殖してる
思うに自転車は宗教なんだと思う、イスラム系かオウム真理教みたいなかんじの

>>123
>イスラム系かオウム真理教みたいなかんじの
それは自動車の方じゃないの？
自動車は今まで何人人を殺してきたと思ってるんだ？

>>112に答えない>>111が残念
同じ形の事故でも動力によって支払いが無限大（0×∞=50）違う理由を説明してほしいかな。
免許の有無くらいでこれだけ変わるとかとても疑問ですから。

>>124
少なくとも君らみたいに興味ない人間に押し売りみたいなゲスな真似はしないでゲス

>>125
説明されないと解らないんだな。
元来道路というのは歩行者や自転車の物なんだよ。

免許の有無と言ってるが、お前らバカが頑張って考えるのは
「公道走るなら自転車も免許制にしろ」だが、的外れもいい所。

バイクや自動車というのは本来公道を走れない乗り物であり、公道に優先権なんてない。
免許を取得して特別に道路を走らせてもらっている立場だという事を自覚しろ。

ヨーロッパではこの意識がちゃんと根付いてるから街中からシャットアウトされてるし、
交通弱者の保護が守られてる。日本のドライバーはこの意識が希薄だから
>>125みたいに「疑問ですから」とか言ってしまう。
お前らは公道を申し訳なく走らせてもらってる立場な。
これは免許の有無だけじゃない。車やバイクが超外部不経済という観点からも当然だ。

自転車大国の自転車に対する意識は凄く高い
ママチャリ大国は残念過ぎる

そうだぞ！お前ら！

歩道は歩行者のためのもの

車道は自転車のためのものだ！

車なんて自転車様の通ってないところを通らせてもらってるだけなんだからな！！！


まったく…車板なんかに立てるからこんな奴ばっかりだ！次は自転車板に立てろ！絶対だぞ！！

>>126
狭い路地や半歩行者天国の商店街に車で侵入して来て歩行者にクラクション鳴らしたりするのに？
宗教を強要してくるんだぜ？宗教勧誘より悪質じゃね？

レベルの低いヒステリーがいるな

>>127　元来道路というのは歩行者や自転車の物なんだよ。
そこまで根本に立ちかえるのか．．．

バイクと差があるのは仕方ないが，自転車に対しても危険で迷惑な逆走自転車が，
自動車に対してこれほど保護されるのは，現実と合わないと思う．

歩行者はわかるがチャリンカスは完全に道路の異物だと思うな

道路の異物は自動車だろjk

＞歩行者や自転車
歩きとチャリは全く別物。並列しちゃいかん。
＞お前らは公道を申し訳なく走らせてもらってる立場な。
車も自転車も同じ立場だよね。生身より速い。
ほんと歩行者保護は重要だが、>>110みたいに自転車が保護される立場になってるみたいのが意味不明。

>>127
もともと道路は歩行者のものであってそこにチャリを含んじゃうのが
チャリンカスの証明だな

>>135-136
バカ丸出しだな
免許必要な車両との比較でそうなってるって解らんのか？

>>137
よう、本物のバカ

ID変わらなかったね(笑)

この時間で前日のID変わらないの初めて見た

自転車専用通路があっても邪魔なもんは邪魔だよな

歩道走ってるとお前らにひき殺されるから車道走ってるんだよ。
http://rivens.info/IMG_LOG/20110330081805.jpg

歴史的に考えれば道路に車が走り始めたのなんて
つい最近じゃね
道路は歩行者のものとか言ってるの
頭悪すぎ

>>143
君改行変だよ。

>歴史的に考えれば道路に車が走り始めたのなんてつい最近じゃね
>道路は歩行者のものとか言ってるの頭悪すぎ

一行目と二行目が矛盾してるように見えるのは俺だけ？

>>144
たぶん君だけ。
話に一貫性が無いことと話に矛盾があることは違うよ。

>>145
申し訳ございませんでした。下記に訂正しますので御確認下さい。


>>143
君改行変だよ。

>歴史的に考えれば道路に車が走り始めたのなんてつい最近じゃね
>道路は歩行者のものとか言ってるの頭悪すぎ

一行目と二行目が一貫性が無いように見えるのは俺だけ？

>>144
＞歴史的に考えれば道路に車が走り始めたのなんて
＞つい最近じゃね。
＞道路は歩行者のものとか言ってるの。
＞頭悪すぎ。

こうしたらわかるかな?

>>147
余計解りません。

注釈してみたものの、

＞道路は歩行者のものとか言ってるの。

この行はちょっと変だな。

歩道ラインもないような道もいっぱいあるよな

>>150
で？

ID真っ赤にして逆ギレ
おもしろい

>>152
俺のこと知らないの？

>>152
君はまず「逆ギレ」の意味をググってこようね。

>>154
意外にも俺にフォローが入った。
別にフォローではないか…。

>>145
申し訳ございませんでした。下記に再訂正しますので御確認下さい。


>>143
君改行変だよ。

>歴史的に考えれば道路に車が走り始めたのなんてつい最近じゃね
>道路は歩行者のものとか言ってるの頭悪すぎ

一行目と二行目に一貫性が無いように見えるのは俺だけ？

>>145
いや、やはり矛盾も感じるのですがいかがでしょうか？

>歴史的に考えれば道路に車が走り始めたのなんてつい最近じゃね
道という文化の中で車の存在はまだ若く、歩行の方が歴史が深い。

>道路は歩行者のものとか言ってるの頭悪すぎ
道は歩行の為のものではない。

たかがチャリのためにあんな分厚いアスファルト舗装が必要かと思ってるのかね
チャリなんざ砂利道で充分だ

今やわざわざ砂利道を用意する方が面倒そうだが。

ＳＦ映画みたいに空中にチューブ通して自転車専用道路にすりゃいいのにな
ちょっと気持ちよさそうだ

>>158
歩道もアスファルトだな。

NHKで自転車番組始まったな
車道走行自転車はますます増えますね

>>162
これかな？
http://www.nhk.or.jp/kurashi/hobby/

自転車旅行がテーマだし、車道の安全な走り方にしっかり言及してくれることを期待。

>>164
だが自転車乗らないクソドライバーや、通学専門の逆走高校生はこの番組を観ないから、世は変わらない。

＞免許必要な車両との比較でそうなってるって解らんのか？
相手の落ち度で衝突を回避できなくても責任を押し付けられる・・納得できる訳がない。

それだけエンジン付きの乗り物は危険だって事だ。
自転車と衝突して、自動車の乗員が怪我なんてしないだろ。

バイクが対向車線走って車と正面衝突したら、車の運転手は怪我しないけど、責任はほぼ100%バイク。
自転車だと事故のリスクが同じでも車側にも半分責任。不思議
http://kashitsu.e-advice.net/car-aut/172.html
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/246.html

>>168
免許が必要で申し訳なく公道を走らせてもらってるバイクと自転車が違うのは当たり前

>>169
申し訳なくってのは歩行者に対しての車両の話で、法的にもマナー的にも自転車の通行方法はバイクと大して変わらなくね？
危険度が同じ行為に対してあまりにも責任の度合いが違いすぎる。

>>１７０
オートバイと自転車は出力も車重も全然違うでしょ
実際自転車で死亡事故なんて年間１０人くらいしか出ないよ。

勿論対自動車は自動車事故で死亡者数は多いが、加害者となる対自転車や歩行者、単独。
これらで死亡事故って年間それくらいね。

結局、エンジン付き乗り物と事故らなければ自転車は死亡事故なんて宝くじに当たるようなレベルでしか起こらない。

じゃあ歩道へどうぞ

糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邪魔に思われているってことはそれだけ気にかけられているってことだから
自転車にとって車道は安全。

自転車なんて特に邪魔なんて思わない対応もバイクなんかと大差ないと言われはじめたら危険。

>>168
バイクも四輪との事故の時、過失割合で2割ほど優遇されるだろ。
自転車なら4割ほど優遇されても不思議はないと思う。

>>171　>>168はエンジン付きと事故ってる
>>175　バイクで右側通行正面衝突やると100%責任だろうが自転車では20%。8割優遇されるのは異常だと思うの。

★★事故相談総合スレッド　Part62★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1300729576/

>>176
そりゃエンジン付き同士でもバイクと車が事故ってバイクが優遇されるのは当たり前だろ・・・

>>178
★★事故相談総合スレッド　Part62★★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1300729576/

>>178　バイクとチャリの扱いが違い過ぎるのが意味ワカンネ。同じ速度同じ車幅で右側通行事故っても責任が天と地程違うんだよ？
>>177　実際に事故った訳じゃなくて危ないって場面を何度か経験して過失割合を調べて、おいおいねーよと思った次第です。

>>180
弱者保護、被害者救済のためだと思う。過失割合が７０％未満の場合、自賠責保険の
支払い額が減額なしに対して７０％以上になると２０％減額される。
メットも被ってない自転車が事故で過失が７０％以上で怪我の治療費２０％負担は
あまりに殺生だと思うが。

本来自転車も罰則がないだけでメットかぶる義務があったように思ったんだが
ひょっとすると努力義務だったかも

>>182
オトナが子供のせ自転車に子供を乗せるときに、子供にヘルメットを被せる義務がオトナ側にある
それ以外は特に無し

正面衝突ならメットより胸部プロテクターだろ
胸部プロテクターなんか単車乗りでも付けてる奴少ないよ

自転車逆走の事故が裁判に持ち込まれて，自動車有利の判決が出たら
過失割合も変わっていくのかな

この国の自転車甘やかされすぎだもんな
自転車ヲタクがよく口にする自転車先進国は自転車乗り自身の責任感や安全意識が高く過失割合なんかも車と対等だから先進国と呼ばれているのに

アホな政治家が他の国は消費税25％なところもあるんだから日本もあげよーよと言うのと同レベル
向こうは消費税高い代わりに福利厚生異様に手厚いんだっつの

自転車も甘いけど
自動車にも甘いからね

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>>185
最近はきちんと相互信頼の原則を考慮した判例もでるようになったよ

相手が子供や年寄りの場合は、やっぱり自動車が責任かぶることになるけどな。
自転車だろうが徒歩だろうが、子供と年寄りを見たらブレーキに足を乗せて
すぐに止まれる体制に入らないといけないのは常識。

性別年齢問わずチャリ見たら警戒してます
車校の教官からチャリは野良猫や狸と一緒で飛び出して来るものと思えと習ったので

無灯火の自転車が飛び出してきて急ブレーキ！とか書いてる人が良くいるけど
そういう場面って体外住宅地とかだよな
夜間の狭い道でどんだけスピード出してんだ？って毎回思うんだが
住宅地なんて何か飛び出して来ると思って運転してるから
優先側でも徐行だが当たり前

…と、夜中にうちの車庫のシャッター揺らしていくバカがいるたびに思うわ

>>192
ちょうど今月のJAF MAITに記事があった
自動車と角の間隔によるけど，30km/h以下でもブレーキは間に合わない場合があるってさ
自転車相手だと制限速度以下でも危ない

住宅街で自動車のスピード出しすぎは特に頭に来るけどな

>>190
自転車後進国ならではだな
自転車大国のオランダは自転車レーンに子供が飛び出してチャリに跳ねられて怪我をしても自転車側には過失は一切問われない
逆にチャリ側も子供の親も全力で子供を叱る

避難渋滞、津波被害を拡大　促しても車降りる人少数
http://www.asahi.com/national/update/0401/TKY201104010283.html

クルマは凄く邪魔。公道で馬鹿みたいに場所をとってるのはクルマ。
本人たちは自分が邪魔という自覚が無く、投影面積の狭い自転車を邪魔者扱いする。
このスレの住人みたいにね。

でも、公道で邪魔なのは実はクルマだよ。この国のクルマ乗りは馬鹿だから二輪車を邪魔と言うが。
バイクなんかもクルマの渋滞のせいで逃げられないで死んだ人沢山いるだろうな。

ヒステリーみっともない

まぁ取り上げてるニュースと、主張してることの関連性が低すぎるのは確か

>>195
>「車から離れるなんて思い付かなかった」

自動車脳って怖いな。

これから暖かくなるからこういう自転車乗りが冬眠から目覚めて公道に帰って来るからみんな気をつけてね
冬眠から目覚めたクマかなんかだと思って警戒すりゃ大丈夫って教官も言ってた

うんうん。十分警戒しろな。
後ろから近づくときは1.5m以上の幅を空ける。

これが守れない奴はクルマに乗らない方がいい。

でも1.5mじゃ足りない気もするよな
チャリに乗った時転けたらも走ってたもっと離れた場所に頭が来るんだから
自転車乗りの身長が170cmとして1.5mじゃちょうど首のあたりをタイヤでコキャッっとやりそう

威張り散らしみっともない

>>190
http://unkar.org/r/newsplus/1200540280

８台で走ってるロード集団を抜けなくてイラついてる軽自動車に乗ったデブ女を見た
デブは存在自体迷惑だから別にいいや

自動車も自転車もバイクも乗るけど。
一番マナーのひどいのは自転車だと思う。
ルール無視というより、最初から知らない人も多いな。
自動車で危ないのは老人と女性。
自転車の存在に気づいてさえいないことがある。
ＤＱＮはこっちを認識しているだけまし。

今日車がおれの横10センチくらいを走りぬけやがった
今度からいやがらせみたいにギリギリに走り抜ける車は
レコーダに撮ったやつを警察にメールで送ってやろう

歩道走った結果がこれだよhttp://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog
お気の毒にだけど自転車側も無警戒過ぎる。しかし運転手に相当な負担を強いる自転車の歩道通行・・・。

今日いきなり車道に飛び出してきて車と同じような方法で右折したバカが居たわ
邪魔だからクラクション鳴らしたら切れやがるし
けり倒して首でも絞めてやればよかった

左折時歩行者が横断するの待ってた。信号変わったので歩行者が止まり、左右２回は確認して発進

その瞬間チャリが横断歩道に突っ込んできた…

歩道走るのはかまわん。ただ信号とマナーは守ってくれ！事故ってからじゃ遅い

>けり倒して首でも絞めてやればよかった

自転車は事故っても金もらえる得したって感覚で好き勝手走ってるが
世の中にはヤの付く商売の人みたいなのもいて車に当たった自転車乗りの方がゲームオーバーになることもあるから気をつけろよ

ヤが付こうがちゃんと警察呼んで保険屋と交渉すればヤの入り込む余地はない

ドライバーが馬鹿チャリ乗りに注意するのはいいけど手に携帯持って怒鳴るなよ…
どっちもどっちやん

>>212
無事に警察を呼べるといいな。

つまり、ここまでの話を総合すると　自転車が車道を走る理由は

歩道を走ると歩行者を優先しなくてはならず、かつもし接触すれば自己の責任が大きくなる
しかし車道を走ることで、傍若無人に振る舞いながらも責任を逃れることが出来る

言ってみれば、責任の外部化ってことかな？　一言で言えば「楽したい」
責任を外部化することで、危険は内部化してるのが間抜けだけど

>>215
理由はもっと単純。

車に轢かれたくないから。
http://rivens.info/IMG_LOG/20110330081805.jpg

>>215
君は自動車でバイパスの側道を走り続けるのか？

>>217
ごめん。意味が分からない。

>>215
そもそも自転車は車道を走る乗り物だし、歩道は歩行者のもので、
歩行者にも自転車にも自動車にとっても自転車の歩道走行は危険。

自転車は歩道を走れというキチガイは歩行者も自転車もそして自分をも危険にしてるアホ。

>>216

＞責任を外部化することで、危険は内部化してるのが間抜けだけど
なんて書いてるから、こいつは歩道の方が歩行者とも自動車とも事故が多いって知らなかったんだよ。
要は「危険」について何も知らない馬鹿。自転車の歩道走行が安全だと思ってる情弱ね。

こういうドライバーはたとえ車道のほうが安全だと理解しても自分が快適に自動車を飛ばすために自転車の車道走行を否定するだろう。
その先に自転車との接触事故で人生終わりのコースが待ってても見せかけの快適を取る

>>218
安全に70km/hだせるバイパス(車道)が通ってるのに
わざわざ危険で速度の出せない側道(歩道)を走る自動車(自転車)なんかいないよな？って意味
わかりにくくてすまん

だからまとめるとって書いただろ？

自転車にとって歩道より車道のが安全とか言ってんのは、とっくに破綻してんだよ

なんでここの自転車乗りはヒステリーばかりなの？

>>223
車道より歩道が安全だというソースを見せて
逆のソースはたくさんあるが

というのはずっと2chで車嫌いとさけぶばかりで自転車乗ってないよなこの自転車乗り達
放置しすぎてチャリ錆びてるんじゃね？

歩行者の時速5キロと原付の時速30キロ
自転車と速度差が少ないのは車道

自転車は自分は早いとでも思ってるんだろうが遅すぎて邪魔なんだよ
車道走っても文句言わないから60�`で堂々と真ん中走ってね

自動車は自分は速いとでも思ってるんだろうが、実際は増えすぎたクルマのせいで
都内の平均時速20km/ｈ更に駐車やなんやで自転車よりずっと不便で遅い乗り物。

渋滞してるときに自転車が通れないほどに路肩塞いでたらミラーぶっ壊して走り抜けるべき。

わりーな俺バイカーなんだわｗｗｗ

スピードの話になると絶対渋滞の時を条件にしてくるよなチャリヲタって
ケンカで例えたら相手に手枷足枷したらら勝てるよと豪語するようなもんだ

てかそんな大渋滞してるところチャリで走りたくはないな

エンジン付きでスピード自慢の方が滑稽だわ

自転車はリヤカーや農業用トラクターより速いから
当然、車道を走るべき乗り物だよね。

>>232
チャリも１亀頭猿人搭載してんじゃん

宮尾進と日本の社長かよ

なにこの頭の悪いスレ

>>208
>けり倒して

メタボドライバーよりおそらくチャリ乗りのほうが蹴りが強力そうな件

17時過ぎに六本木通りの歩道を猛スピード出して自転車で走ってた馬鹿は即刻事故って氏ね

>>234
わあー！さすが九州の人は面白いことを言うね＾＾；

横断歩道を斜めに渡る奴もよく分からん
対してショートカットにならんのに。むしろ危ない

>>233
一応確認しておくが
リヤカーやトラクターも車道走行だよな。

トラクターはかっこいいんだがチャリはなんかダサい

>>242
そういう情緒的な話じゃなくて、実際にクルマのドライバーって
トラクターが遅いのは待つのは仕方ないが、自転車に待たされるのは我慢ならないって人間多いよな。

とっても愚かな事だけど、本人たちは>>242レベルの極めて情緒的な感覚なのも理解できる。
自分たちでどうしてそうなのか解る？

例えば、交差点で右折待ちのクルマで待たされるのは仕方ないが、
自転車が　走　っ　て　る　の　に　その後ろで走らされるのはイライラする理由。

本人たちはわかってないからイライラしてるんだけどな。

一番イライラしてんのは君だな、牛乳飲めよいろいろ捗るぜ(´･ω･`)

牛乳ってカルシウムとイライラが関係してるとか思ってる情弱かな？
いろいろと本当にアレだな。四つ輪さんはｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111309256

ほら。とにかく何もかも意識も情報も古いよな

ソースに知恵袋なひとって…
車嫌いさんがこんな板でなにしてはるん？
過疎ってるチャリ板に帰ればいいのに

気になるなら自分でソース探せば？

別にどうでもいいです
ミルク好きで飲んでるしな
普段飲んでると腹がゴロピーしなくてすむのもいい

マジで情弱だな

そもそもさ、>>246の知恵袋にはリンク切れはあるも幾つもリンク先が貼られてるわけだ。
そういう場合に「ソースは知恵袋」なんて判断する奴の脳味噌のレベルってどう思う？

例えば、知恵袋に信頼性のあるリンクが幾つも貼られてて、
そのまとまった情報である知恵袋のリンクを示すとそれは「ソースは知恵袋」になるのか？

本当に情弱の考える事って浅薄過ぎて笑えないくらいのレベルだわ。
こういう奴が同じ社会に生きてるのかと思うと足手纏いだなぁとひどく嫌な気分になる。

なら最初からそのソースだせばいいのになw
ってか嫌な気分になったなら嬉しい、どうぞチャリ板にお帰りくださいまし♪

でも、実際お前らは前時代の発想から抜け出せてないから
こういうキチガイな主張してるんだよ。それは自覚した方がいい。

例えば、タバコだが、昔はタバコのイメージは大人だとか、格好いいだとか
そういうイメージがあったが、ほんの数十年でダサイ、DQN、低所得者というイメージになった。
クルマもそういう道筋なんだけどな。クルマをステータスに感じて、デカイ車に乗ったり、
車に変な改造して金かけたりしてるのって田舎者のDQNで土方みたいな低所得者ばっかだろ。

先端的都市生活者は環境等に配慮する経済的余裕や、思想的先端性を盛ってるから、
車はコンパクトで利用も謙抑的になる。決してDQNみたいにオラオラ運転はしない。

>>251みたいなのって段々迫害されてくと思うよ

チャリも変な改造ばっかだがな
ブレーキ無いチャリが大人気だったりスタンド無いチャリをコンビニや公共施設の壁に立てかけたりモラルぶっ壊れてやがる

そうだね、自転車レーンに路駐する車とか、モラル壊れてるよね。

ID真っ赤にして罵り合って
どっちも譲り合えよ
ｸｿﾄﾞﾓ

そうだね、公園内やらサイクリングロードぶっ飛ばし歩行者にベル鳴らすアホばっかな乗り物ってモラルぶっ壊れてやがるよな

実際のところ投射面積が小さく挙動不審なものが前方に居たらストレスを感じるわな
同じ速度で走っていてもバスとバイクならバイクのほうが前にいて欲しくないな
自転車ならなおのことだと思うよ

車と同じルールで自転車運転してても挙動不審に思われちゃうんで困る。
世の中の大半の自転車は好き勝手に走ってるから仕方ないし、俺も前走ってる自転車が突然変な動きするんじゃないかと心配するから分かるが。

>>254
民度の低い国では自転車レーンを作るのは不可能だね

>>237
すまんな田舎だから車乗ってるだけで
俺普段から筋トレやってんだわ
単に気が強いだけの奴なんぞ話にならん

>>257
自転車にしても，大きなものが後ろや横にいればストレスを感じるよ
法律で同じ道路を走るように定められた者同士，お互い様だ
しかたない

広い歩道に自転車走行可の標識があるところでも
意味も分からず車道に出てくるのがチャリダーの振る舞い

自転車走行可の標識の意味も知らずに、車道走行という他人の権利、安全を自らの快適さの為に否定するキチガイドライバー

車道走るなら好きに走れ
ただし交通法規は守れ

無灯火・ヘッドホン・携帯・逆走・信号無視
こいつらはひき頃していいって法律できないかな

今日も車道を走っていた自転車がノーブレーキで赤信号の交差点へ突入
こういうバカをひいちゃったら本当にそのドライバーがかわいそうで仕方がない

>>264
自動車も道交法を遵守してないんだから、一方的に自転車を攻めるのは、おかしいよ。
違反者をつるし上げた方が良いんじゃない？

違反自転車を違反自動車同様に罰するのは当然。
違反自転車がいたからといって、自転車の車道走行が否定される物ではないことも、自動車の場合を考えれば当然。

>>265
無灯火
ヘッドホン
携帯
逆走
信号無視

このうち道交法で違反とされていないものがあったとしても、危険運転行為には間違いない。
ここは車側から自転車側を見てどう思うか書くｽﾚなので、自動車側からの視点だけを書いたというだけ。
「自動車は道交法を遵守してなくても問題ない」等書いて一方的に責めた覚えはありませんが？

>>267
自転車に限定する意味が分からないモン
無灯火の自動車や信号無視の歩行者でも同じ話でしょ。
自転車だけが法律に違反してるなどの話がなければ
ここで法律違反を突っ込むのはおかしくないか？

はいはい、自転車乗りはエライねぇ

本当にドライバーって奴は頭が悪い人間ばかりなんだな。

あのさー、無灯火だとか逆走だとかは違反ではあるが、自動車の違反とは危険性がまるで違う。
自転車は年間に10人程度しか死者を出さないが、自動車というのは年間に5000人の死者を出す乗り物。
刑事政策的に何を取り締まり、何を罰すべきかというのは幼稚園児でも解るだろ。

「自動車と自転車、同じ違反なんだから同じく取り締まれ」なんて言うのは交通政策的に的外れもいい所だよ。
それならば、自動車の速度超過等を徹底的に取り締まったり、
交通弱者をないがしろにする危険運転を徹底的に取り締まる方が遥かに道路の安全に資する。

言っておくが、自転車の違反を肯定してる訳じゃないよ？
また、「あいつら(自動車)も違反してるだろ」と言って言い逃れしてるのでもない。

これは交通政策、すなわち安全とスムーズな交通のために何をすべきかという観点から考えて、
自動車の違反に今まで通り目をつぶりながら、自転車何かの違反に目くじらを立てるなんてのは、
ナンセンスな思考というか、マスコミや自動車優先社会の洗脳と言うかあほらしい事なんだよ。

はいはい、自転車乗りは頭いいねぇ

前スレから基地外が1匹必死だなｗ

ちゃんと「気狂い」って書いてあげようぜw

>>268
だから反射でレスをするなよ…
>>267の最後の段落を読めばお前の疑問は全て解決するから。
ここは「車板」の「車からみた自転車」のスレなんだよ？
じゃあ俺が自動車の違反について語らなければ、自転車の危険走行は
道交法違反に問われなくなるのかい？そうじゃないだろう？
自動車が正しかろうが悪かろうが、自転車の違反には無関係。
まさか小学生の言い訳みたいに「僕だけ怒られるのはずるい」とか言い出さないでくれよ？

>>270
全員ルール守ればお前の演説は無価値。
つーか本当に諭すつもりがあるなら冒頭で「頭が悪い」とか書かないけどね。
「バカっていうやつがバカ」
自転車板で好きにやってろｗ

>>274
自転車に特有の事柄じゃないなら
ここで、言及する内容じゃないだろ。

自転車乗りで、万引きするヤツは、シネ
ってのと本質的には変わらんよ

>>275
そうですね
私が間違ってました
すみませんでした

自転車乗りで、万引きするヤツは、シネ

あれ？
論破したと勘違いしてどこかいっちゃったか
嫌味の通じない奴めｗ
せっかく投下しなおした燃料も無駄になった…

はいはい、自転車乗りは論破論破

気持ち悪さにドン引きされただけなのに論破とか言っちゃう自転車乗りさんカッケー

自転車乗りさんはIQ高いからなw

実際、四つ輪脳は現実について無知だからなぁ。

統計とか事実、法律や慣習、出典etcに基づいて話してるのは自転車乗りばかりで、
自動車乗りは全く事実無根の主観的印象のみでレスをしてる。

その典型が「自転車は歩道を走れ」というスレタイであり、
また「歩道は安全、車道は危険」という統計的事実に反する印象であり、
「自動車のドライバーは税金を払っている」から対価性があるという誤謬であり、
そういう間違いは既に「論破」(笑)されているのは事実。

この板には車乗りが沢山居て、知識人も居るであろう　は　ず　なのだが、
実際に車乗りより遥かに少数の自転車乗りの方が法や統計、交通政策の現状や展望について
知ってるし、向学意欲が極めて高いのが推知出来る。

レス一つ取っても小学生かと思うような幼稚な言葉遣いのものが多いよな。
こういうのを見ていると自動車乗りは現状に胡坐をかいて全く努力をしない人間であることが分かるし、
それがこれだけのレス積み重ねられると統計的事実にまで昇華してきてる段階だよな。

統計的に運転下手な奴が多いからね、それに対応できない奴がバカ、頭固すぎ

とりあえず分かったことは自転車乗りの気がおかしい人は
粘着質で詭弁を繰り返すってことだけ

嫌いな物の専門板にわざわざ毎日張り付いてるくらいだしな
たんに車嫌いで自転車好きじゃない人ってのがその人の本質だと思う

>>285
いいからお前も自転車板から出てくんなって

そもそも論として自転車で１０人しか死んでないってどういう限定条件の下なんだろうか？
自転車と歩行者限定でもそんな人数じゃ桁が違うんだけど
自転車対自転車で８０歳以上限定とか？

>>286
はぁ？見てもいねぇよそんなモン
アタマ大丈夫？

>>288
君、２ちゃん向きじゃないねwww

wow・・・

>>287
自転車が加害者の死亡事故で記事になった数なのかな。10人より多い気がするけど。

自転車の事故は、己が事故原因でも被害者扱いされるのが是正されない要素だと思うわ私は。

>>270　>自動車というのは年間に5000人の死者を出す乗り物。
おいおい...それには自転車の違反が原因で、自転車乗りが死ぬ数が含まれてる

交通事故で死亡した自転車の2/3に違反ありだぞ。下の資料の14ページを見れ
つまり、自転車の違反をもっときびしく取り締まるべき

使用した交通事故統計はこれ
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001070719
>>287もこれを見るとい

>>287　>>291
>>292の資料の29ページに出てる
自転車が関連した事故で、死亡した歩行者は5人(H22年）

>>292
「自動車の違反とは危険性がまるで違う。」っていうのを見落としてるような。

自転車見てると免許不要ということも相まって無謀・違反運転者は多いのも事実けど、
その中には自動車運転免許持ち、つまりは道交法を知っているはずの人間もいるわけで。
おそらく世の中の大半の人間が「自転車なら歩行者にぶつからなければいいし、
いざ自動車とぶつかってもこっちは弱者」と思ってるんじゃないかな。統計はないけど。

とりあえず、都心で空気運んでいるような自動車よりかは多少の違反してる自転車のほうが
道路全体としては安全でしょ。少なくとも、自転車が第一当事者になった割合・確率は低い、
という事実は>>292で掲げた資料で示されちゃってるんだし。

皆様、おわかりいただけましたでしょうか？

これが詭弁です

せっかくの日曜日にチャリにも乗らず車板来るとか…

自転車が違反していようがいまいがそれを前提に安全に運行する義務がクルマにはあるな。

>>294　>少なくとも、自転車が第一当事者になった割合・確率は低い、
>という事実は>>292で掲げた資料で示されちゃってるんだし。
いやいや...
自転車vs自動車という時点で、自転車の違反が相当に重大じゃない限り、
責任の大きさから自動車が第一当事者になるのだから、それは的外れな分析でしょ。

>>297
最近は「信頼の原則」を認めた判決も多くなっていると聞いたぞ

流れに乗れないのに無理して自転車なんか乗らなくていいのにね。

どうせ二輪乗るならバイク乗ればいいじゃん

貧乏だから乗れないんだよ。察してやれ

>>1
たしかに邪魔だな
でも、それは自転車乗りじゃなくて国に言え
法律上、自転車は原則車道

>>299
だからといって自転車に対し奔放な運転をしていいことにはならない。
安全に運行する義務は依然としてクルマに課せられている。

勝手に意味を履き違えちゃいかん。

>>302
これ2スレ目なんですけど…

>>303
だからといって自転車が奔放な運転をしていいことにはならない。
安全に走行する義務は当然自転車にも課せられている。

勝手に意味を履き違えちゃいかん。　よね？（はぁと

>>301
恥ずかしい考え方だな
自転車後進国では貧乏人が車で中流以上は自転車に乗るのよ

ん？後進国ではなの？

ベトナムとかタイは自転車先進国になるのかな

それなら貧乏人は車ってトラックに乗合してる人達のことでない？

後進国では車がステータス。環境先進国では自転車に乗ることがステータス。
ドライバーだってわかってんだろ。大人しく後進国的思想だと認めればいいじゃん。

イミフ
大統領がジョギングが趣味だから徒歩がステータスとか言うのと同レベルの詭弁だな。

なるほどねぇ

よく土日とか１日で５００�`位走ることあるけど
先進国の人達はそういう時も自転車なの？
つらくない？ってか無理じゃね？

【キャノンボール】東京⇔大阪を１日で走る 1９走目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1298148555/

休日は風になる
http://www5.nikkansports.com/sports/cycling/report/2009/08/

石井政己（いしい・まさみ）
　１９５８年１０月３０日、岡山県生まれ。

柴田隆二（しばた・りゅうじ）
　福島県出身の５６歳。

>>312
すげーなｗｗ

よっしゃ!!今週末は俺のママチャリが吠えるぜ!!

乗り物にステータス感じてるの自転車乗りくらいなような…

>>314
それはない

そぅ？先進国だのなんだのドヤ顔してるけど

あっそうだ

313だけど１号線をママチャリで走るときって
車道と歩道どっち走ればいい？

歩道で自転車を押して歩く

それじゃ俺のママチャリ吠えないお(´・ω・`)

オマエが吠えろ

(「・ω・)「がおー

自転車がステータスなんじゃなくて自転車を使う生活がステータスなんだよ。
物自体にステータス感じるのは自動車乗りでしょう。

>>312
何の罰ゲームなんだよｗ

>>322
もう少し上手く釣り糸垂らしてね

>>309
おまえ世界で最も環境先進国は日本だって判って言ってるの？

お前の脳内ではどこが環境先進国なのよ？

？？？

世界中に放射能を撒き散らしている自称、環境先進国w

いや、放射能撒き散らす前までは、の間違いだったな失礼

>>312
1958年は56歳じゃないｗ

間違えた
しにます

>>325
産業界は、だけどね。オイルショックや公害病を乗り越えた企業努力の結果。

国民の意識や行動はどうかなぁ？最近はエコが売りになってきたからよくはなってるが。

エコエコとかどうでもいいけど
休日なんかは事故、渋滞が嫌で電車、自転車に乗る機会が増えたわ
ショッピングモールで駐車場待ちしてるマゾとかすげーと思うよ

そっか
君はそう思うんだね
それはよくわかったよ

で？

女子高生のパンチラ率を考えれば自転車もありだな

そのためだけに左ハンドル車に乗るのだよ。

>>333
お前、馬鹿だから渋滞とか駐車待ちとか、
それだけで他人に社会的費用を負担させてるという意識無いだろ？

>>334
リカンベントおすすめ。

>>336
そっか
馬鹿な俺と違って頭の良い君はそう思うんだね
それはよくわかったよ

で？

>>334
デカパンや見せパン見て嬉しいか？

レーパンよりは嬉しい

みえない方が興奮する

実は希少なスパッツだったりします^^;

歩道を走れ厨は自分が歩行者の時に歩道で自転車に激突されてもいいんだよね。

チャリンコ野郎は自分で安全に気を配る気がまるでないことが
非常によく分かるレスですね

かわいそうだからマジレスしてやんな

いまだに車道走行の方が事故がすくないという事実が理解できない奴がいるな
まあ快適に自動車を飛ばすために理解したくないだけかも知れないが

相変わらずアホの子だな
そういう啓発を自転車乗りにしたいなら向こうでヤレ

ここは車板

事実に板は関係ない

>>347
まともなドライバーなら自転車との事故を減らしたいんだから、自転車の車道走行はドライバー側にも利益になる話だよ。
歩行者だって安全になるしこまる奴はいない。
まあ、視界に自転車が見えないことを安全と履き違える人は反対するかも知れないが、
自動車工業会だって自転車の車道走行の徹底を提言してる

歩道から突然車道へ降りてくるチャリが怖い。

>>350
最初から車道を走ってればそんなことは起こらない

歩道には自転車が物理的に通れない場所がどうしても存在するから、
「自転車は歩道を走れ」って強制するということは、
そういった「歩道からいきなり車道に出てくる自転車」を認めることと同義

俺はそんな危ない走り方をする自転車が存在することを「仕方が無いこと」として認めたくはない
だから自転車に「歩道を走れ」なんて怖くて言えない

交通ルールを覚えて保険に入って税金払ってから主張して下さいｗ

法律上の義務（自転車の車道走行）を果たすのに保険と税金が必要とは？
まじ免許取り直しと学校教育の受け直しをした方がいいよ。

>>352
また税金厨か。車のドライバーは必要な税金払ってなくて、他人に払わせてるのに馬鹿か。

車道だろうが歩道だろうが走っていいけど
チャリヲタは車板に来るな

チャリなんか乗んなきゃいいのにね

>>351 >そういった「歩道からいきなり車道に出てくる自転車」を認めることと同義
いやいやいやいや，確認してから車道に出れば良いだけだろ

ちょうど我が家の前で歩道がなくなるんだけど，結構な割合の自転車が後ろを確認せずに車道に降りてる

「あの人はいつか轢かれるんじゃないか」と想像するとともに
「いつかああいう自転車が自分の車の前に飛び出してくるんじゃないか」と想像して
二重の意味でしてゾッとしている

無駄無駄
チャリンカス脳は自分の事しか考えてないから

>>355
わかったからお前は自転車板から出てくんなって。

チャリ嫌いな人間がわざわざチャリ板いかねっての
自意識過剰だなチャリヲタ

>>360
アンタの嗜好なんてしらんがな

またチャリ基地が火病起こしてるのか？

俺に言わせりゃむしろアンタなんか知らんがな

？？？

2ちゃんの中で棲み分けたところで、自動車と二輪車と軽車両とが混在して
車道を走る(法律に基づいた)現実は変わらないんだけどな。
見たくないものを見ないようにするには、空想の世界に逃避するしかないね。

横断歩道は自転車通行禁止なんだけど車道や歩道から一旦停止もしないで歩道を走りぬける
自転車乗りは頭がイカレているんじゃないかと思う

別に車道を走る事自体が問題じゃないから勘違いするな。
歩道を走る感覚で車がビュンビュン走ってる所をのんきに走るなって事だ。
後方確認しないで車線変更したり原付バイクが二段階右析しないといけない交差点で
右折信号が出た時に 平然と車と一緒に右折したり交通ルール無視するな。
女に至っては逆走（右側通行）を平然としたりする。
日本の道路は外国と違ってチャリンコが走る事を前提に造られてない事も頭に入れろよ。

>>367
交通違反して人に迷惑かける輩はどんどん取り締まって自分がどんなに悪いことしてるのか思い知らせてやるべきだな

だが最後の一行だけはどうかな
自動車が走れるように整備された道で、自転車だけが走れないように道を造るのはすごく難しいぞ
自転車は自動車よりもずっと小さい幅で済むし不整地に対する耐性が極端に弱いわけじゃない

自動車が無理して自転車よりも速く走ろうとしなければどんな道でも安全に自転車は走れる

横断歩道が自転車通行禁止なわけねーよ

自転車だったら自転車専用だけ走れよ

それ以外は押して歩け

それができなきゃ自転車乗るな

車道は普通に走れ。もちろん左端な。

>>368
全くその通りだね。

自転車の車道走行を否定する時に使う大嘘が、
「外国とは違う」「日本は狭い」「自転車が通る事を前提に作られていない」
なんだが、自転車が通るのに必要な幅は1mもあれば十分と言える。
自動車が通れる道路で、自転車が通行するのに「狭い」道なんて存在し得ない。
また、当然外国にも日本の道路より狭い道なんて沢山ある。

こういう輩が何故こういう嘘をあたかも本当だと信じこんでるのかというと、
自動車優先社会の洗脳が解けずに、まず自動車が通るスペースがあって、
その他に余ったスペースがあれば自転車が通るという自動車が中心の考え方をしてるからだ。

しかし、それは大間違いで、自動車など何も優先されてない。
自転車が通行していて自動車が詰まるのであれば、それは自動車の通るスペースが無いのであって、
自転車が通るスペースが無いわけじゃない。

日本のドライバーの9割9分はこの点を勘違いしてる。だから、弱者優先の運転が出来ない。

自転車がが路上を走るのは危険なのは法律を理解していないバカドライバーばっかりだから、
ということがよくわかる発言ばかりだ。

チャリ坊は何の責任も負わず自己主張だけはイッチョマエｗ
パパママに『道路に飛び出しちゃ駄目でちゅよ』って教わらなかったのかねぇ〜？

学校教育以前の問題だわな…

バイク乗りとチャリンコ乗りの大きな違いが↑これ。
弱者優先と言う考え。
そう考えながら車道走ってるからノールックで平気で車線変更したり道路横切ったりする。
バイク乗りはそんな事しないし自分が弱者とかひきょうな考えは持ってない。
免許持ってなくて道路交通法知らないんだから黙って端っこを走っててくれ。
弱者と思うなら車道走るな。

そもそも弱者優先なんて道交法のどこにも書いてないからね
歩行者保護の義務は全ての「車両」にあるけど

>>376
その通りだね。


あと車とバイクは違反しても反則金で済むけどチャリンコは罰金になるからね。
要は前科一犯になってしまうって事ね。
最近だと女子高生がチャリンコ二人乗りして警察の注意を無視して捕まった例があるね。
それだけの事でも罰金科せられて前科一犯になってしまうんだよね。
そんなリスクにも負けずに頑張って下さい。

>>376
私的自治だとか、プライバシー権だとか、実体的真実発見だとか、肖像権だとか、
そういう事も法律にはどこにも書かれてないんだけどね。

やっぱドライバーは無知だな。免許持ってる(笑)なのに。

車道走って良いから車両としての法律も守って欲しいな

>>378
屁理屈語ってるとチャリンコ乗りの印象悪くしますよw

>>376
おまえらがチャリに対して歩道を走れって言うときはチャリのことを車両だなんて思ってないんだろ？

じゃチャリを保護しなよ。

つかここは免許取り立ての初心者しかおらんの？

ベテランドライバーなら普通にチャリに気をつけるけどね。

子供でも車に気をつけるけどね…

道路に飛び出しちゃ駄目でちゅよ〜ｗ

四輪が１．５ｍルールを守れば、だいたいのことは解決するよ。

>>376
車両である自転車には歩行者保護の義務があるのに自転車は歩道を走るべきなの？

自転車通行可の歩道でも歩行者は自転車より優先だし、歩行者保護の義務は
歩道だろうが車道だろうが歩車道の区別のない道路だろうが発生するよ

歩道を取ってしまい境目にポールを立てる方がよほど道路を有効に使えるよ
死んだ歩道を使わずに全部車道を走るのでこまる

チャリは邪魔なので、押して歩いてくださいよ

たしかに歩道を押して歩いてれば問題ないな

>>385
いやだから、発生するのに歩行者を危険にさらす歩道走行をすべきなのかと聞いているんだ。

>>388
ドライバーもクルマを駐車場に置いといて電車で移動すれば解決だな。

原チャですら二段階右折だよ〜
免許持たずに法律云々言われてもねぇ
道路の財源は重量税や取得税
事故れば車の保険
肩身狭くて当たり前の存在が自己主張だけは一人前
人としてダメだな…ｗ

自転車叩きは限定中型、普通免許オンリーでしょ？
スポーツ自転車で無免許なんて殆どいないぞ
普通免許と大型二輪くらいは持ってる奴が多いんじゃねぇの

>>391
だから、何回言われれば解るんですかねーｗ
自動車を走らせる為に必要な道路を作るのにドライバーが払っているのは4割程度。
自動車に乗らない人間から自動車の為の道路の税金を食い潰してるのが車だよ？

http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html
http://seminar.econ.keio.ac.jp/onuma/insemi/waseda/car/car_d.pdf

お前らは穀潰しな。肩身が狭いのは税金を食い潰してるお前らだから。

へぇ〜
道路使わない人も居るんだぁ〜
歩道も道路なんだけどねぇ〜
バスやタクシーも使わんのかぁ〜？
助手席でも道路使う事に変わりないんだけどねぇ〜
日本人として当たり前の税金払ったうえで＋α重量税や取得税なんだけどねぇ〜♪

ヒッキ〜なの…？

>>394
自動車の為の整備にも自動車に乗らない人間の税金を使ってるんだがな。

お前は馬鹿だから、単に「税金を払っている」という事実で、
それが道路やその他と対価性を持つと勘違いし、それにより間違った優越感を感じていたんだよ。

お前は本当に必要な金すら払っていないんだよ。
金すら払わないで他人の税金にすがりついてる状態。
優越感どころか背徳感、後ろめたさを感じながら、肩身が狭い思いで走らなければならない。

解った？

>>394
計算ができないのかな、ボクちゃん？

っで自転車乗りは何割程度払ってんだ？

まさかの忠則か？

>>397
自動車の為の道路整備で足りない6割の中には当然自転車乗りも含まれている。
車のドライバーは自転車乗りの金で道路を作ってもらってるってのが現実な。

４割程度の税金も払ってない奴等が何言ってんだかなぁ〜ｗ

６０％オフの商品を金払わずに持ってく万引き小僧みたいな言い訳だな…ｗ

>>399
理解するのを拒否してるのか理解力が無いのか。

>>398
歩行者も車運転手も払ってんだよｗ

計算出来る〜？

>>389
歩道は徐行しろよ

６割の中に自転車乗りが含まれてるのは当然として
それ以外に自転車乗りは何割払ってるんだ？ってこと

普段道路を活用しない人達に金を払ってもらっている
という前提は自転車乗りも自動車乗りも同じだろ

>>400
自転車は歩行者と同程度の責務しか負ってないんだよ
それで車と同様の権利を主張されてもねぇ〜

理解出来るかな？ｗ

>>402
話が通じないね(^_^;)
わざとだと思うがわざとでないなら相当頭が悪いよ。

>>404
手っ取り早くまとめると
自分が払ってる金額以上に道路を壊して使ってるんだから
歩行者と比べた責務の程度云々以前に自動車が“権利”を主張は出来ないよ
って話だな。

>>403
頭悪いね。

自動車に乗るという事は特別な負担が必要で、
その特別な負担の内でも道路建設費というごく一部の内の4割と言う更なる一部しか
自動車のドライバーは負担していないという事だよ。

例えば、環境対策費を考えればお前みたいな馬鹿でも解るかもしれない。
なぜなら環境対策費については自動車のドライバーは1円も特別に支出してないからな。

自動車に乗るとその排気ガスや騒音に対して、本来特別な負担をしなければならない。
ところが、現在は1円も負担しておらず、車を運転しない人間からの税金の余剰だけで
国は環境対策をしてるんだよ。勿論自動車の運転手も税金は払っているが、
自動車に乗っているということで、対価的な関係は失われ、マイナス計算になって居るということだ。

これは道路建設費も同じ関係にある。ただ道路建設費には足りないまでも、
特別に支出しているという事実から、対価性があると勘違いし間違った優越感を感じてる。

歩道をゆっくり走ってたら横から車畜が出てきて衝突するとこでした
交差点でも車畜が次々に走りこんでくるから横断歩道渡れないです

なるほど

お前は電気付けたりテレビ見るたびに
環境対策費とやらを払ってるわけか

>>406
車は権利を主張してないでしょｗ
ルールに従い走行するだけ…
自転車が責務を負わずに車と同様の権利を主張するのが可笑しいと言ってるだけ
自転車もそれなりの税金払って専用走行帯でも造って貰えば良いぢゃんｗ
泣くのは歩行者だけどね…

必要なのは免許と保険と税金だと思うよ

>>409
>>406位単純にされても解らなかったのか？

「自動車は自分が払っている税金以上に環境を破壊しているのだから、
一般人と比べて、多くの負担をしなければならない。」

>>410は本物の馬鹿だな

ドライバーが払っているのは自らがそのでかく重い車体で傷つけた道路の修繕費だぞ
軽くて傷つけることのない自転車が払う必要がないのは当然

軽車両禁止でない一般道の左端を走るだけで車と同様の権利を主張ってどういうことだ。
免許と保険と税金を払ったら自動車並みの走り方をされても文句を言わないのか？そんな馬鹿なw

俺は車の免許は持ってるし、自転車保険に入ってるし、税金もちゃんと払ってる。

少なくとも危険性から免許が無いと走れず、他者への危害の大きさから保険を強制され、
特別な負担が必要だから税金を課せられるも、必要な負担をしてない自動車乗りよりは、
ずっと公道を使う権利(笑)があると思うね。

>>411
運転手も一般人なんだよ
ばぁ〜かｗ

>>416
特別な負担が必要なドライバーか否かという区別だから

普通に読めば解るだろうに、ゴネたいからって理解を拒否するなよ

危険な乗り物なのに免許も必要な保険もないから
自転車は叩かれてるんだろｗｗ

そりゃ免許制度導入して理解ある人だけが使ってたら
誰も文句いわんわ

>>418
違うねぇ、危険性において自動車とは危険性は比べ物にならない。

死者数10人程度の自転車　5000人程度の自動車
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001070719

自動車は毎日人を殺してる。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/traffic_accident/news_list/?pn=1

毎日走りにも行かず嫌いな物の専門板来るの楽しいですか？
テメーらのチャリ錆びて泣いてるぞ

>>417
だから特別に重量税や取得税を払い車道を走行する権利を得ている
割合が不満なら行政に言えば良い

何の負担も負わないチャリが車道に出て権利を主張するって事は…日本でチョンが騒ぐくらい恥ずかぴ〜い事だねｯｗ

ばぁ〜か♪

>>421
だからお前は馬鹿なんだ

＞何の負担も負わないチャリが車道に出て権利を主張するって事は

ここが間違い。自転車乗りは自動車乗りのマイナス分も補填してる。
お前レベルの馬鹿でも解るように噛み砕けば

「必要なお金を払ってない自動車乗りの分も自転車乗りは税金を払っている」

http://wiredvision.jp/blog/matsuura/201010/201010211330.html
↑これを読み直せ。お前には難しいかもしれないがより正確に書かれている。

自転車６００人以上なくなってるんですけど…^_^;

>>423
車に殺されてな

第一当事者として人を殺すのは年間10人も居ない。　>>293

車両は自動車だけじゃない。
自転車は車両だけど自動車ではない。
そんなことも分かっていない奴が多すぎる。

それもちょっとニュースで調べたけど…

車に轢かれた人のほとんどが一時停止無視や
信号無視、道路の斜め横断、車道の逆走が原因だったお

まあ保険はいらなくても免許制度位は必要なんじゃない

自分から突っ込んでって車がいけないってのは
非常識だと思う

>>426
君とのやりとりで解ることは、君は我々自転車乗りよりもずっと自動車の事について知らないのな。
税金がどうなってるかとか、事故の統計がどうなってるかとか。

その中で一番いけない事は

自動車がどれだけ危険性を持ってるか

という事を正しく理解してないのな。これが一番いけないと思う。
免許を持っているドライバーがルールやマナーを守っているか？
否、守ってはいない。

自転車の乗り方はこれから改善すべきだと思うが、それ以上に改善しなければならないのは
君らドライバーだよ。少なくとも君らは無知だし、自動車の危険性も理解してないし、
交通弱者を保護しようと言う意識も少ない。その危険性に照らせば自動車乗りの意識改革が一番重要だね。

歩道で自転車と歩行者がぶつかったらたとえ歩行者からぶつかってきたとしても100%自転車が悪いんだよ。
それと同じだ。常に強い方が悪い。

>>422
「必要なお金を払ってない自転車乗りの分も自動車乗りと歩行者は税金を払っている」だよねぇ〜ｗ

頭大丈夫？＾＾；

我々自転車乗りさんはせっかくの土曜日に走りもせずヒキコモリながら大嫌いな物の専門板でなにしてはるん？
自転車乗りってより自転車持ちじゃね？乗らないんだから

それに納得できないなら最初から乗らなければいい。っていうか乗るな。

>>424
だから車道に出るのは危険なんだよ
にも関わらず車道を我が物顔で走るチャリは頭が悪いんだよｗ

法律で決めなきゃ解りませんてかぁ〜

自転車でぶっ飛ばしたいだけの基地外でしょ？
歩道をゆっくり走ってりゃ何の問題もないでしょ
歩道は歩行者が危険とかどんだけ運転下手なんだジジイかよｗ
変なアーモンドみたいなの頭に乗っける前に空気嫁ｋｓ

>>432
未だに事故は車道走行自転車じゃなくて歩道走行自転車と起こってるって知らない情弱だな

車が危険だってことくらいはわかってると思うんだけどなぁ^_^;

こっちからすると自転車がどれだけ危ないかを
自転車乗りはわかっていない。だよね

車の教習所では教えることのほとんどが自分の身を守ることより
他人の身を守ることを教えてるよね

それに比べて自転車の講習なんかだと自分の身を守ることばっか
教えてるような…

>>435
自動車は鉄の塊で守られてるから、自転車やバイクとすら事故っても乗員は無傷な事が殆ど。
自転車はバイクや自動車と衝突すればほぼ100%被害者になる。

自動車に弱者保護を教え、自転車に身の守り方を教えるのは当たり前じゃないか。

>>434
自動車は歩道を走行する割合が多いと…

へぇ〜

ほぉ〜


で、事故の責任は自動車にあると…

ふぅ〜ん

勉強になりやしたｗ♪

さっき自分でその当たり前のことを否定してたよね。>>427で

自動車はそれ取り組んでるよ
結果も年々出てるよ
さっきの
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?lid=000001070719
に書いてあったよね

>>438
何が結果出てるの？

おいおいあれだけ推移やら前年度比が書いてあって
結果出てないようには見えんだろ

>>440
交通事故死者数が1万人から5000人に減ったのは、
自動車のシートベルト着用率の向上、衝突安全性能(サイドビームやオフセット衝突性能、
エアバッグ)の向上、医療技術の進歩(24時間以内の死者数減少)が主要な原因で、
事故の被害者が減った訳じゃない。これはあらゆる資料によって裏付けられてる。

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2009/01/post_4382.html

そこじゃないだろｗｗ

自転車関連のとこの対自動車だよ
ほかの対自転車や対歩行者と段違いで減ってるだろｗｗ

医療が良くなったからって事故は減らんぞ

いや、そもそも対自転車や対歩行者なんて統計としては
サンプル母数が少なすぎるレベルだから。

自転車が第一加害者として人を死亡させるサンプル自体が年間10とかいうレベルなので、
それによって統計的事実を引き出せない。

例えば、前年度比4人が8人に2倍になってるから、自転車が2倍危険になったり、
2倍マナーが悪くなったかと言えるかと言うと決してそうは言える資料にならない。

要するにお前みたいなヒキコモリは事故らなくいから大勝利だなゴミ

たった１０年間の資料でもはっきり分かる自動車の
努力は無視ですか。そうですか。

>>428
100％ではない

ロード乗りとか迷惑すぎるから早く死んで欲しい

>>437
釣りだと思うけど勘違いしている人も多いから一応指摘しておく。

自転車は「歩道」を走ったほうが事故が多いのは統計的事実。
これは、交差点やわき道から進入する自動車に対し歩道は死角になりやすいから。

自転車対自動車の事故の原因を分析すると9割以上は認知ミス、判断ミスであり、ふらつく自転車を誤って後ろから引っ掛けたような操作ミスに基づく事故は少ない。
ちなみに後ろから引っ掛ける事故は自転車対自動車事故の3％だ。

自転車が歩道を走ると上記認知ミス、判断ミスを起こしやすい。
街路樹の陰、塀の影、たて看板の陰から出てくる自転車を車は認知できず、事故が起こる。

だから、車道左側を走ることにより事故は減る。見えている自転車をはねるようなへたくそドライバーはいないとはいえないが、見えてない自転車をはねるドライバーよりはずっと少ない。

事故が起きると自転車のりは怪我、あるいは命を落とすが、自動車ドライバーだってその人生に大きなダメージを与える。
車道を走ることで事故が減るならば、それは自転車側も自動車側も賛成のはず。
この事実を知ってもなお反対するのは見えないことを安全、安心と履き違えた思考することのできない一部だけだ。

つまり横断歩道を渡る時に左右確認しないで渡るわけですね？
カスすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ロード乗りの信号無視率は異常　　早く死ね　

>>448
よくまとまってる．

歩道を走れというレスのたびに，「>>448」とレスすれば90%は用が足りそうだ

え？アレ読むようなやつが居るんだｗ

>>449,452
君らすごいな

どした？
ドヤ顔で書き込んだから読んで欲しかったの？

>>449
横断歩道を渡ってたり渡ろうとする自転車に注する義務は，一方的に，それを横切ろうとする車両にある
横断する人や自転車に左右を確認する義務はないよ．
忘れるな．　第三十八条

この面からも，自転車に車道を走ってもらう方が，車にはありがたいと思うのだが．

速度を一切緩めず横断歩道を突破する自転車（車両）には確認義務はあるの？

>>455
義務ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の身は自分で守れよカス
死んだ後に義務ですから(キリッ
とでも文句言うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アーモンド厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チャリもまともに乗れない状態ならシニアカーってのがあるからそれに乗れよ
歩道好きなだけ走ってもいいよｗ

>>456
突破の意味がわからん．
横断歩道を横切る向き？したがって道路を渡る向き？

自転車がスピード出して横断歩道を渡る場合だよ

歩道をポタリングしてたら、車畜が歩道の真ん中に駐車してて通れないから、一旦車道に出ました

狭い道を車畜が走ってきたから、横に寄せて道を譲ってあげたのに御礼はありませんでした
車畜同士ならクラクションで御礼するのに、自転車や歩行者に対しては御礼しません

>>455
自転車は横断歩道を渡れない
第３８条を勝手に解釈するな。ちゃんと自転車横断帯って書いてあるだろ

もっと言うなら当該横断歩道等って書いてあるのは横断歩道と自転車横断帯って意味だよ

更に付け加えると自転車も"車両等"の一部だからちゃんと横断歩道を横切るときは
一時停止する義務があるんだよ

自転車は車道なんだから横断歩道わたる自転車なんて既にイレギュラー
なんか言い合ってる論点がおかしい

車道を走ってきたロードが前の信号が赤だからといって
横方向青側の横断歩道渡ってそのまま右へ進んでいく
こんな光景いくらでも見るけど？

四輪もバイクも自転車も必要に応じて使い分けている自分としては、
自転車もうまく往なせないドライバーは、
自動車専用道だけ走ってくれと思うがね。
スキル低すぎ。

タヌキや野良猫、もしくは虫みたいに特攻してくるのが当たり前な危険な存在って認識が正しいって教官も言ってた

スキルがどうとかマナーがどうとか
自転車、バイクで糞みたいな運転してるやつに言われたくねぇ

交差点の直前で自転車を追い越して左折する四輪は何考えてるんだ？
譲る気なかったからそのまま走ってたら中途半端な場所で停車して邪魔。
事故するのが怖いなら大人しく運転しろ。

嫌われてるから嫌がらせされてんだろ…。

左折中の車にチャリが突っ込んだ場合はどういう過失割合なの？
巻き込みととるかチャリのブレーキ遅れによる自爆テロととるかでかわるかな

みんなもこれ付けるといいおttp://gooparts.com/shop/s4201334/p4201334D30070628002.html

左折中の車とは横断歩道に歩行者がいて停車中でよいか？その場合車の
過失は7割以上だな。左折によって自転車の進路妨害のため。
交差点の直前で追い越して被せた場合は車の過失は10割。
四輪ドライバーは気を付けなはれや！

過失なんてどうでもいいよ
死んだら関係ねーしｗ

>>472
事故ったら轢き逃げする気マンマンだな。
免許返上しろよ。

>>448
なぁ〜んだ…
殆ど自転車の無謀運転が原因なんだねｯｗ

飛び出しちゃ駄目でちゅよぉ〜

やっぱり歩行者や自転車相手に事故を起こしたドライバーは殺人や殺人未遂の罪で裁かないとだめだな。

そんなことになったら
自動車に乗るリスクが今まで以上に高くなって
車が売れなくなるから無理でーす
残念〜

むしろ屑自転車乗りなんて物損扱いでおｋにするべきだろ。

これだもんな。
人殺し予備軍が多すぎる。

自動車大国万歳〜
そんなに道路でデカイ顔してチャリンコ乗りたいなら
中国にでもいってろカス

だったらどうやったら轢かれないようにするか考えるんだな
全員が優良ドライバーなわけねーだろ
義務とか法律とかインターネットで得た知識語るのはいいが理想論語っても現実では通用しない事もあるんでちゅよ
わかりまちゅか？おじいちゃまｗｗｗ

死にたくねぇなら大人しく歩道でも徐行してりゃ良いんだよ
中途半端なスピード出してルール守らずチョロチョロしておいて
交通弱者ぶるんじゃねーよ

えらい荒れてるな
まだ、春休みか？

>>479-481
クズドライバーがファビョっててﾜﾛﾀｗ

ドライバーのみなさん。あなた方のお仲間が屑な発言を繰り返してますよ。
諫めてあげないとドライバーは屑ばかりと誤解されますよ。

狭い国道とかでお仲間で長蛇の列組んで走ってる奴はマジ迷惑
トラックとかがチャリ追い越せなくてノロノロ運転に付き合わされる
たいてい派手なピチピチ着たおっさん軍団だわ

>>485
トラックが抜けないのはトラックがでかいからだよ
自転車が悪い訳じゃない
トラックは幅をとって車道の邪魔者、自転車が幅をとって邪魔なんじゃない

いっそ自転車の歩道走行を禁止しちゃえば
こんな軋轢を生むどころじゃなくなるのにな。w

それが良いと思うね。そうすれば無法自転車も減るよ。

>>474
青信号側の歩行者と自転車は飛び出しが許されてるんだから（つーかそもそも飛び出しとは言わない）
自動車の確認不足が原因といえる

>>469　左折中の車にチャリが突っ込んだ場合はどういう過失割合なの？
自転車10:自動車90だな
http://kashitsu.e-advice.net/bic-car/240.html

自動車はピッタリ左によって、自転車が左に入れないようにすべきなのに
90%の車はそれができてない。

>>490
停車中の話なら
それ右から抜かれるだけだから。

ポンコツ車でイキがってるガキどもがいるみたいだけどおれのチャリのカーボンホイールは
おまえらのポンコツ車自慢のBBSのホイールより高価なんだからちゃんと任意保険入っとけよ。

車道は安全です(キリッ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KMLKFnHOXuo
左右確認をしないで突っ込むと
ttp://www.youtube.com/watch?v=zdyuQ-rznog
信号無視をすると
ttp://www.youtube.com/watch?v=SpH3OQcsR2M
DQNがカスに幅寄せGJ
ttp://www.youtube.com/watch?v=do8c6DKkpa4

>>493
一個目は割り込みしたタクシーにも問題が有るけどチャリはタクシーとの車間不保持が問題
わざわざタクシーの死角で走り続けるとか自殺したいとしか思えん
車同士だったら100%後続車の責任になるところ

二個目はトラックが完全に悪いがチャリもどう見ても止まる気がないのでどんなタイミングでもぶつかっていたような気がする（曲がり終えたトラックの尻にでもぶつかるレベル）

３個目、４個目は語る余地なしでそれぞれチャリ、ＤＱＮカーが悪い、以上

>>489
青信号の横断歩道限定の話でしたか…
そりゃ〜失礼ｗ

もぉ〜チャリは目を瞑って運転して良いよｗ
基本的な自己防衛すら出来ない馬鹿が多いみたいだからねｯ♪

>>494
車間は前方の車と自分の距離のこと。横の車との間隔ちがう。
車同士でもタクシー側が大幅に悪い。合図出してないし。

バイクといい、自転車といい
生身のくせに飛ばしすぎ＆無法運転すぎなんだよ

自転車の場合、安全を考えたら殆どの場所は
標識により自転車も歩道走れるようになっているのだから
歩道を歩行者の迷惑にならないようゆっくり走行し、
やむを得ない場合だけ車道に出れば良い

ロードなんてもんは必要ないから規制して禁止にすりゃいい
あんなもん何の経済効果も無い

>>497
全てが間違いで、わざと突っ込まれるように書いてるのか？面倒くさい奴だなｌｗ

間違いとな？どこ？

>>493
一個目のタクシーは自転車を追い越した直後に停車してる。運転手はよっぽどの馬鹿か。

二個目のトラックは自転車が見えなかったのだと思う。想像以上にトラックからは
自転車は見えない。

三個目は自転車が悪いが一般道なので想定内。事故して困るなら車に乗るな。

四個目は自転車の走行位置が悪い。左に寄りすぎ。

DQNカーとチャリンカス同士でどんどん戦争すればよい
ダブルでゴミ掃除ができる

とりあえず原付程度には、存在する危険を認知してもらわないことには

だからチャリ乗ってるやつはクルマにも乗ってんだよ。
おまえらアホだな。

高校生？
確かに邪魔だな。

高校生もロード乗りも変わらんわ
むしろロード乗りは
「いい歳こいて、免許持っててその運転かよ」
って糞っぷり

で、お互いの屑っぷりを指摘し合うのはいいが、結局、車道と歩道のどちらを走ればいいんだよ。
理由付きで頼む。
自転車側は448？
自動車側はどれ？

448なんてみんな読んでるの？

448を読めとか言ってるのは書き込んだ448本人だけでしょ。

>>496
直前の横断歩道にタクシーが止まっていて、これを避けるために自転車は車線変更している
事故をしたタクシーはよく見ると途中から左寄りを走っていて車線変更をしようとしていて
停車中のタクシーを越えた直後にブレーキ＆車線変更している。
より動作の機敏な自転車に突っ込んだ形になっているが停止していたタクシーを避けて車線
変更するときに変更する先のタクシーとの車間をもっと気にするべき
結果タクシーの死角に入り続けている

無論タクシーに日があることを否定しているわけじゃないよ？ただ、事故ったら死ぬ可能性が高いのは
自転車なんだからもっと車の挙動と可能性について考えて走ったほうがいいんじゃないかと思っているだけ

まあ、前傾姿勢の自転車に乗っている時点で自衛なんて全く考慮してないんだろうが

>>448は事実なんだが、それから目を逸らしたいみたいだね

>>506
>>448なんておまえの>>497と大して長さ変わらないだろｗ
読んでんだろ、反論できないんだろ。
正直になれよｗ

で>>497は何が間違ってるん？

>>511
自転車は常に徐行しろというその考え。
いっておくが、歩道における徐行とは歩行者並みの速度をいう。（国会答弁）
すなわち、常に徐行するなら自転車の意味はない。

お前の言っていることは自転車禁止と同義。まあ、それが本音なんだろうがね。

お前誰？

ちなみにここに出入りしているチャリンカスは
・移動手段
・健康の為
・レースの練習
どういった目的で乗ってるのかね？

>>506,513
早く448に反論してみろよ。
それともずっと、見えない聞こえなーい、っていい続けるの？

とりあえずチャリンカスは
あの恥ずかしい全身タイツで店とか入ってくるなよ
気持ち悪い

>>514
ママチャリでサイクリング。自転車に乗って走るのを楽しんでます。

成歩堂であればちゃんとした所があるからそこで走りな
・代々木公園
・小金井公園
・神田川サイクリング
・砧公園
・駒沢オリンピック公園
・昭和記念公園
・善福寺川サイクリング

自転車はサイクリングロードや公園を走れと？

世界有数の自転車大国に暮らす境遇をただ呪うよりも、
うまく折り合いをつけるよう努めた方が建設的だよね。

>>497
自動車は常に30km/h以下で走行すれば安全だと思うよ。
なぜそうしないの？

>>519
日本は自転車が車道を走ることを想定していない
なのに法律上走っていいとなっているのが問題
つまり命の危険を晒してまでわざわざ車道を走る必要がないという事
クラクション鳴らされたり幅寄せされたりメリットがまったくない
趣味で乗るなら是非専用の場所で思いっきり楽しんで下さい。

>>497
ロードに経済効果がない？
市民レースが開催される街の経済効果はおまえさんがポンコツに乗ってることによる
経済効果より遥かに高いと思うよ。

>>522
そう思うなら裁判でも起こせば？
もし現状の立法に問題があれば司法が違憲判決出すでしょ。
また、現状の法律に文句があるなら、まずは自らの運転免許を返上した方がいいよ。
掲示板でどうでもいい文句ばかり言っても、行動を起こさないと解決しないよ。

そういった曖昧な運用状態の法律を放置してきた立法府に問題がある。
つまり、これまでの政府与党が何もしてこなかったということだ。
継ぎ接ぎの自転車道を造ることだけで、肝心のルール作りは放置プレイ。

おいおいそんな事言い出したら
車板どころか2chのスレの大半が文句があるなら訴えろよ！で済んじゃうだろｗ

>>524
俺の文のどこをどう読めばそうなるんだ？
もはや正常な判断できないの？アホなの？死ぬの？

>>522
案外、快適に走れるけど。幹線道路も走るけど危険な状況はないな。
たまに大型車に驚く程度。命の危険を感じた事はまだ無い。

海外ならともかく日本でロードレースやってそんなに経済効果があるとは思えんが
根拠があるならソースplz

>>526
少なくともお前が文句言う先は自転車のりじゃなく国だ。
他人の権利（車道走行）を制限したり、法律違反（歩道走行）を要求するのはDQNがやること。

>>530
は？法律違反なんて奨めてないけど？
阿保なの？

いや、阿保なのか

>>529
人にクレクレ言う前にロードに経済効果がないというソースを出すべきだと思うよ？

>>497
>自転車通行可の歩道の延長は6万8992.6キロメートルであり、
>歩道の総延長15万5786キロメートルの44.2％を占める。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/自転車歩行者道

殆ど、と言うからには、少なくとも過半数はあるべきかな。

>>528
人間自分だけは大丈夫と常に思ってるからな
事故は他人事。福島原発だって所詮他人事だ
自分が100%の安全運転してもDQNが猛スピードで携帯で喋りながら突っ込んでくるかもよ？
命の危険を感じた時はもう遅い
俺は強制はしてないよ？邪魔だとは思うけどね
そういった場所があるのに趣味でわざわざ車道を走るメリットはないんじゃない？
って事

>>532
根拠はないが経済効果はある、というこことか。よくわかった

>>527
自分の書いたことすら理解できないのだろうか。

法と現実が食い違うなら、いずれかの是正が必要になるでしょ。
あんたは法律に問題がある、と書いたんだし、それなら法改正に向けて行動するべきでしょ。
そうじゃなきゃ、あんたは法に背く考えで運転する危険思想の持ち主以外の何者でもないよ。

>>536
そうだな頑張るよｗ

>>534
>>448

事故は歩道を走ったほうが少ない
ちょっと上のレスも読んでないんだな

>>538
あのなーｗ
どいつもこいつも日本語通じねーのかよｗｗｗ

>>534
車は事故しないのか？自転車対車の事故の死傷者より車対車の事故での
死傷者の方が多いよ。あなたも事故は他人事と思ってるだろ。

>>540
お前らID:Q2YgamWW0との会話の流れ読んでレスしてきてんの？

>>541
ID変わった

>>542
ああ0時過ぎてんのね
んで車はもちろん危険当たり前
歩道より車道のほうが統計上安全
そんな事はわかりきった事。議論するまでもないだろ？
それを踏まえた上でそういった場所があるのにそこまで車道に固執する理由は？
って事なんだが

だー！間違えた！
×　事故は「歩道」を走ったほうが少ない
○　事故は「車道」を走ったほうが少ない

ロードが公道走るのには色々装備が足りないよね

車と同じ法定速度なのだから原付並の装備は必須

あのアーモンドみたいなヘルメットなんかほとんど意味ないから
フルフェイスのメットが必要だね
見落とされないように原付並の常時点灯の前照灯も要る
あと方向指示器なんかは必須でしょ、手信号なんて絶対にしないんだし
あとはサイドミラーやブレーキ灯なんかもないとね
それなりの速度で走るんであればこれぐらいしないと危ないよねー

あとは二段階右折の徹底と駐輪場以外に停めた場合は
駐車違反で切符切らないとね

変てこな所に立て掛けてるのは駐車違反で切符
スタンドも義務付けだね

確かに自転車が車道走ってれば事故の当事者にはなりにくいんだよね…

ただその周りで走ってる自動車はどうだろ？
自転車や歩行者とは事故りたくない自動車の立場はわかる？

車道を走る自転車を避けようとしたがために…
流れに乗れない自転車のために急ブレーキ。しかし後続車が…

>>543
>>DQNが猛スピードで携帯で喋りながら突っ込んでくるかもよ？
こんなばかばかしく確率が低いことを想定してもしょうがない。
歩道を走ってるときのほうが、危険を感じる頻度が高いよ
たとえば横道から出てくる時に停止線を守らない車とか

>>543
車道走行の方が安全。
公園じゃ狭い。サイクリングロードは、たまに走る。
自転車や車で道路を走るのが楽しいのだと思う。前までドライブ症候群だったから。
今はサイクリング症候群かな。

>>547
恐ろしいほどの自動車脳だな
状況に合わない速度をだしてるせいじゃないか

>>548
だからあんた話の流れがわかってないなら口だしてくんなよIEで見てる情弱ですか？
どんだけ空気と日本語読めないｋｓなんだよ

>>549
なるほどサイクリングコースだとちょっと物足りないって事か

多分客観的には>>550の言うとおりだと思う。

でもそれは自動車に乗ってる人の立場になって考えてることかい？

どうしてこんなスレがたつかも一緒に考えれば分かりやすいかもね

自転車と事故りたくないなら自動車を運転しなければいい。
それでも運転したいなら常に事故ることを覚悟して運転しろ。

ってなるじゃん
そう言われること分かり切ったことなんだけどさ

でもそういう考えだから邪魔って書かれてるんじゃない
自分のことしか考えてないから

このスレで本当に歩道を走るようなるとは思ってないしさ
何が言いたいかってもう少しこっちのことも考えて走って
欲しいってことさね

状況に合わない速度を出してるのは自転車だろう

ろくな装備もせずに自動車群の中を右へ左へ走り抜ける


歩道でゆっくり走るのが一番安全、誰も損しない

まあいつまでたっても自動車のりからすれば自転車は邪魔だし
その逆もまた然り双方の溝は永遠に埋まらないだろう
だからここにいるチャリンカーは法律がどうとか言ってる偉い人達だから
免許制にしてしまうのがお互いにとっていいのではないだろうか？
チャリンカー自動車乗り共に異論は認める

リヤカーが道路を通行してないだけましと思え。自転車なんかリヤカーと比べたら
邪魔じゃないだろ？

>>554
自転車が歩道を走る場合、>>553の自転車が歩行者に、自動車が自転車に置き換わるわけだけど、
自転車乗りが歩道を歩く歩行者を邪魔だと思って良いのか？あんたが歩道を歩いている時に自転車と事故ってもしかたないって言うのか？

やっとその考えに至ったか…

邪魔だと思うのと同時に弱者に対して絶対に事故ってはいけないっ!!
って思うんじゃない？

事故った時だって自転車乗りだって歩行者に考えて欲しいってことがあるんでない？

自動車乗りだってそういうこと考えてるんだってこと分かれば少しは走り方変わるんじゃない

そりゃ歩行者とは速度が全然違うし
自転車の逆走や信号無視や一時停止無視なんかは即事故に繋がるんだし
公道上を縦横無尽に無法＆わがままな走行する自転車が
邪魔と言われても仕方が無いでしょー
自業自得

歩行者とは比較にならないくらい自転車は邪魔だよね。

歩行者を引き合いに出すのはおかしい。

都合よく歩行者の立場になったり車両の立場になったりする自転車乗りの自分勝手さが窺い知れるわ。

邪魔なのはクルマだよ。公道で歩行者、自転車、バイク、クルマで
最も空間を占有してるのはクルマ。そのクルマが自分より専有面積の狭い通行者に
「邪魔」なんて言うのはお門違いもいい所だ。

>>562
？

>>548
>たとえば横道から出てくる時に停止線を守らない車とか
これがあるから路地や歩道は怖い
歩道が緩衝地帯になる幹線道路の車道が一番安全だわ
屑ドライバーが居る限り積極的に歩道走るなんて危なくてやってられんね
そもそも原則車道だって法律で決まってるんだぞ
法治国家で法に従うのが嫌なら国に帰れよ
法に問題があるってんなら法を守ってる人間じゃなく作ってる奴に文句言えよ

法律法律言うならちゃんと手信号しろよ、危ない
速度出てるのに片手になるから出来ないとか言い訳するなよ
逆走も絶対すんな
一時停止無視もするな
信号無視もするな
車が１�_でも動いてたら左からすり抜けるな

>>565
速度超過はするな
駐停車禁止違反もするな
歩道に乗りあげて駐停車するな
左折時に巻き込み確認をしろ
横断歩道に人が居たら必ず止まれ
踏切では窓を開けて音を聞け
歩行者・自転車を後方から抜くときは1.5mの側方間隔を取れ
クラクションを鳴らすな

なにより交通弱者保護を怠るな

>>566
普通は守ってる事じゃないの？

俺が挙げたのはロード乗りが絶対に
守らない危険なものだけを挙げたつもりだけど？

悔しかったん？

>>566-567
自動車の速度超過は、渋滞でもしてない限りまず守られてないな。

制限速度を守ってる人間だって殆どだろう
住宅地や市街地なんかは制限速度守ってないと、
飛び出してくる歩行者、自転車を轢きかねない

自分が守ってないからといって他人も守ってないと思うのかね？


それに比べてロードの信号無視はほぼ全員がやってるし
(赤信号で停止線を越えて交差点に進入するorまだ前方が赤なのにフライングで発車する)
手信号無しはほぼ100％だろ

>>570は頭おかしいな。制限速度守ってるドライバーなんて0

昨日の東京マガジンはいい番組だったぞ
あれで自転車乗り＝カスなイメージが定着するだろうし

いい番組だったな。自転車は車両。車道を走れって散々連呼してたし。

>>571
は？お前も守ってねーのかよ
カスだなｗ

>>565　>車が１�_でも動いてたら左からすり抜けるな
念のため
自転車が最初から左端にいて，そのまま車の左の側方を通過していくだけなら違反じゃない

前に出るために進路変更で左に寄ったら，左側追い越し禁止と追い越し禁止場所での追い越しの違反
前に出た後で車の間や前に割り込んだら，割り込み禁止の違反
上記2点が無ければ違反ではないのでよろしく

制限速度ぎりぎりで走っている俺をみんな追い越してゆくんだけど、どういうことかな〜〜

自転車乗りを全員一緒くたに語るからおかしくなっているような気がする

珍走団レベルの自転車乗りと普通の人は分けて考えないと

ニュース速報によると、まーた車が二人の尊い命を奪ったらしいな。

>>570
おれはおまえみたいに無免許のくせに一端のドライバーのふりして嘘をつくやつが大嫌いだ。

>>565　>>566
下を見ればきりがない．
自転車が違反してたら怒ってくれていい．
違反する自転車は，実際，他の自転車にとっても脅威なんだ

でも「違反するやつの仲間だから」とか「きっと違反するから」とか言って，
違反してない自転車に攻撃や威嚇をするのはやめてくれ

まだ死者が増えそうだ。
もう自動車は禁止しろよ。

>>577
手信号してますか？
赤信号なのに停止線を越えて交差点に進入してませんか？
逆走絶対にしませんか？

守れないのが殆どなんだから一緒くたにされても仕方ないっしょｗ

自転車が逆走行やむぼうな運転が多いからでしょ

>>583
ルールやマナーを知らない自転車、まぁ主にママチャリなんだが、
こういうのが増えたのは自動車のせいな。

高度資本主義経済の発展期、モータリゼーション真っ盛りの1960〜1970年代に
自動車を我が物顔で車道走行させるために、邪魔な存在である自転車を歩道にあげた。
これと同時に、日本のドライバーは交通弱者保護が出来ないモンスタードライバーとなった。君らね。

そして、自転車を歩道に上げた結果どうなったかというと、自転車が無法化した。
自転車は歩道に上がった事で、車両としての意識は薄まり、
歩行者の延長上のような意識で乗るのが常態化してしまう。
これが現在の無法な自転車まで引きずってきている。

要するに、自転車を歩道に上げたのも、自転車が歩道で歩行者に驚異を与えているのも、
全ての元凶が自動車にある。

自転車が車道を走るのが交通ルールってのはわかるが､
はっきり言ってあぶない。気付かない奴は気付かんし､
夜なんか更にわかりにくい。轢いたらもちろん車のドライバーに過失は全てかかってくるんだが
わざと轢く奴なんかいないし､轢き殺した後じゃ殺された人の命は二度と戻らない。
結局何が言いたいかっつーと､チャリンコは車道より歩道走った方が断然安全って話。

>>585
車道を走った方が安全だから。
今まではお前らドライバーが交通弱者保護をしたくなかったから、
「歩道の方が安全」という嘘を盾に、自転車は歩道を走れと言って来たが、
統計によりそれが大嘘だというのがバレてしまった。もうその理屈は通用しないよ。

>>586
つべこべ言わずその統計を貼ってくれよ

散々既出だから

>>586
じゃあおまえはルールに従って車道走ればいいさ。
徹夜の居眠りトラックに撥ね飛ばされても文句言うなよ。
あ､死んでるから文句も言えないか。南無〜。

>>95の事実を無視して、偏狭な思い込みで歩道走行を勧めるドライバーは、
「対向する車が見える方が安心だ」と言って車道を逆走する自転車乗りと同類。

徹夜居眠りトラックが撥ね飛ばす可能性が高いのは歩道走行自転車な

>>591
居眠りしてるんだから歩道から飛び出してこようと最初から車道を走っていようと関係ないって話だろ

しっかし「通常車道と歩道のどちらを走るのが安全か」って話をして
「^q^いねむりうんてんのとらっくがはねちゃうぞ」って帰ってくる辺り頭おかしいんだろうな。

>>589
居眠りしてるトラックは、自動車に乗っててもぶつけられて死ぬ可能性が
高いからな。

そんな極端な話を持ち出して自転車の車道走行が危険っていうのは、
お外に出たら危険が危ないっていうヒッキーレベル。

まあ家に突っ込んでこられても普通に死ねるけどね＾＾；

実際月曜日の真っ昼間にPCから大嫌いな車の専門板に来るチャリ乗りなんてヒキコモリしかいねぇだろ

とりあえず自転車の常時点灯は義務付けて欲しいな。消せるから夜間無灯火の自転車がいるんだし。
いっそのこと車両は全部常時点灯でいいかも。

>>596
ボクはこれから大学行くとこだけど、
月曜日の真っ昼間から大嫌いな自転車スレに来る君は？

自転車スレ？ここは車板ですよおデブさん

そうだね、車板の自転車スレだね。

>>584
60〜70年代に自転車を歩道にあげた？
はぁ…？
今も昔も自転車は車道が原則
それでは危険だからと2007年頃に一部歩道で自転車の走行が許可されたんだよｗ
今迄歩道を走ってた事自体馬鹿丸出し
車道での走行が可能になったと勘違いしてる事も馬鹿丸出し
未だに歩道走行可能な区域で車道を走る行為も馬鹿丸出し
全ての元凶は馬鹿の勘違いだよｗ

>>601
やっぱ何も知らないんだな。
自転車が歩道走行が可能になったのは1970年の道交法改正。
2007年の改正では歩道走行要件を緩和した。

勿論、今も昔も車道走行が原則だが、自転車が歩道走行を開始して無法になったのは1970年改正による。
2007年会性は歩道走行要件を緩和したものであるが、それを叩かれた警察は車道走行の原則を強調する
という形で折り合いをつけた。勿論批判も多いがな。

その車道走行を強調した事により、2007年の「道交法改正により、自転車は車道走行が原則になった」
と勘違いする奴は多いんだが、>>601 お前みたいに2007年以前は歩道走行要件が無かったと
思ってるバカは初めて見たね。

つか、マジでクルマ板の奴って法律も統計も何もしらないよな。
まさに全ての元凶はバカのドライバーって事の証左だわ。

はぁ？チャリンコなんて歩道にも車道にも居場所ねーから

歩道走行なんて自動車で住宅地を走りつづける様なもんだ
スピードだす奴は走るべきじゃないよ

まだ馬鹿が騒いでるんだなｗ

最近、歩行中自転車に軽くぶつけられても警察と救急車を呼ぶ。
ガキだろうと誰だろうと許さない。

>>606
当然そうするべき

それで良いと思うよ。歩道走行がどれだけ危険か広く知られるべき。

因みに自転車事故が増えたってのは嘘で自転車事故の件数は横這い。
歩行者との事故率が高くなったというデータは存在するも、
携帯電話の普及等により通報され認知件数が増えただけと考えられる。

マスコミが自転車事故が増えていると騒ぎ立てて、洗脳された愚民が居るだけ。

言い訳だけは得意だな
なんでも正当化して今日も信号無視や合図不履行を繰り返すんだなｗ

>>602
それ…殆どオコチャマ向けの法だぞｗ
理解出来ない馬鹿なチャリが勝手に解釈ねじ曲げてるだけ

>>601のどこに歩道走行要件が無いと書いてあるんだ？

結局お前みたいな足りない馬鹿が道路使う事自体迷惑って事なんだよｗ

アーモンドが路駐の車を避けた所にダイブする当たり屋が流行りそうだなｗ

>>609
>>566を普通に守られている聖人君子のような貴方様が仰るととても説得力がありますね＾＾；

>>610
子供や老人の要件が加わったのは2007年の改正から。それ以前は年齢要件は無かった。
嘘吐くな。ゴミドライバー。

>>612
え？お前も守ってないの？
やっぱり自転車乗りはカスだなぁ
お前らみたいに違反するのが当たり前とか思ってる人間ばかりじゃないんだよ
そんなやつが法律持ち出して語ってんのかｗ
お笑いだなｗｗｗ

>>614
ボクの自転車には窓が付いてないから踏み切りで開けるってことができないんだ。
自動車の運転中に関して言うと、正直法定速度をキッチリ守っているとは言えないな。
貴方様は当然キッチリ法定速度を守って糞邪魔な運転をされているようだけれど。

>>615
また言い訳っすかｗ

>>616
言い訳も何も自分は完全に守れていないよ、というのを正直に話したつもりだけど
貴方はどうなの？

自分が普段からDQN運転してるガキには遵法走行なんて
とてもとても考えられないんだろうな
制限速度守っていたってちゃんと走行車線走ってればそうそう邪魔にならない
片側一車線だって譲れるところで譲れば問題ない

俺のように無事故無違反とかお前にゃ無理だよｗ

カッコイイ！尊敬しちゃう。

>>617
それが言い訳なんだろｗ

完全に守れてない
んじゃなくて
最初から守る気がないだけ

いい加減な気持ちで車や自転車に乗ってるんだな〜

そうやってすぐ茶化してごまかす
中学生くらいから精神が成長してないんだろうな

ここは自動車を運転したり、歩行者になったりもする自転車乗りと
路上のヒッキーとも言うべき自動車オンリーのスレか？

茶化すだなんてとんでもない！
本当に尊敬してるんだよ。
たとえ7、80キロで流れている幹線道路でも決して60キロ以上出さないという心の余裕
そして1日中携帯電話をポチポチいじって２ちゃんねるに貼りついていられる優雅な生活が羨ましい！

ガチで1日中張り付いてた
このもしもし怖い

ID:2oGCfsr4Oは、>>95を見て言うべきことがあると思うんだ。

>>623>>624
それは違う、上のほうでも書いてある通り

>因みに自転車事故が増えたってのは嘘で自転車事故の件数は横這い。
>歩行者との事故率が高くなったというデータは存在するも、
>携帯電話の普及等により通報され認知件数が増えただけと考えられる。

携帯電話の普及によって事故の件数が増えたように見えるだけなんだよ

つまり　ID:2oGCfsr4O　は一日中仕事をサボっていたのが携帯が普及したことによって
サボっている姿が認知されるようになっただけなんだ

w

道交法の事で文句言えなくなったからといって個人攻撃ですか？ｗ
さみしいですなぁ〜
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

攻撃だなんて、ひねくれてるなぁ・・・
褒めたんだから素直に喜べばいいのに。

自分が法律守れないくせに他人に守れとかひどい話だな。


チャリンカスはバイク脳より質が悪そうだ（笑）

>>630
> 自分が法律守れないくせに他人に守れとかひどい話だな。
まったくだ！

>>630
俺はクルマのドライバーより法律守ってるよ。

ま、それは置いておいてだな、その危険性から言って自動車のドライバーには
高度な注意義務が求められても仕方が無いんだよ。

当たり前の話だが、より危険な乗り物を運転する人間はより高度な注意義務を持って運転しなければならない。
こんな基本的な事を理解できないのかね？

>>632
で、それはこういう事かい？
自転車は交通弱者だから車ほど道交法を守らなくて良い。
自転車は交通弱者だから車ほど気をつけなくても良い。
と言う事だね？

>>633
そこまでは言ってないよ。

ただ、クルマと同じだけの責任非難を向けるのは大間違いなのは事実。

クレーン車が突っ込んで6人全員死亡。
あんなこと自転車には無理だ。

>>634
要は、自転車なんだから車ほど法律を守らなくたって文句言われる筋合いは無いし、
違反していても自動車は文句言う権利なんてないよ！
と、言う事ですな。
フムフム。

>>636
曲解で自分をお慰みですか

曲解か？

自転車は危険でないからそれだけ道交法を守らなくても良いんです！
と言いたいんだろ？

違うのか？

何なんだよ？


自転車は道交法を守るべきなのかそうじゃないのか？
ハッキリ言えよ。

自転車は道交法を守るべきじゃないって言ってる奴はどこにもいねーけどな。
自動車は道交法を守るべきじゃないて発言はよく見るけど。例えば「流れ」な。

流れのために速度超過とかｗ

という事は、
車が速度違反してるから
車より注意義務がない自転車は
違反しても良いはず！

という事ですかい？

>>640
屁理屈秋田
チミは車を運転するときはどうなの？
速度とか、ちゃんと道交法守ってんの？

チャリンカスピンチ
単発ID至急応援を頼むｗ

>>642
＞屁理屈秋田
飽きたんならやめなよｗｗ

>>644
チミには聞いてない

587 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2011/04/18(月) 10:02:35.64 ID:2oGCfsr4O
>>586
つべこべ言わずその統計を貼ってくれよ

↑
なんで>>95をスルーしてるのかな?

自動車に制限速度を守れっていっても無理
自転車に逆走するなっていっても無理
年寄りやスイーツにウインカーを30ｍ手前で出せっていっても能力的に困難だし
自転車に手信号を出せっていっても物理的に困難

しょうがないよ
人間だもの

つまり戦争しかないという事ですね？
じゃあ俺車にしよ

>>95がなに？
歩道を自転車が馬鹿みたいに飛ばすから
>>95みたいなデータになるんだろ？

>>647
物理的に困難？
どゆこと？スピード出し過ぎだからできないだけだろ

>>649
そのとおり、自転車は車道を走っていた方が
安全だということがわかりましたね。

逆走も信号無視もだれも肯定してないのに、
自分で作った想像上の敵を盾に戦うバカは公道に出ないでください。

>>649
「歩道を通行すること」ではなく「歩道を暴走し交差点で安全確認しない」からそのような結果になる
歩道走行そのものが危険なら交差点以外でも事故が多発しないといけない

自転車には車でとろとろ走る爺婆共と同じ匂いがするな

そいつらのせいで周りで事故が起きてるのに知らんぷり

４輪叩きスレなんざチャリ板に腐るほどあるだろうに
レス欲しさにわざわざ車板まで来るとはヒマだなチャリオタクって

そいや車の免許持ってる人が自転車で違反したら点数って引かれるの？

積算点数が引かれるなら喜んで違反するわｗ

>>655
はいはい。
わかったからお前もチャリ板から出てくんなって。

>>655
自転車板のスレ名をざっと眺めてみたが、車叩きスレそのものっぽいのは
クルマが邪魔な件
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1292313293/
一つきりだった。これも昨年暮れに立って以来総レス数28という超過疎スレ。

>>659
チャリ板自体過疎…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
>>658
専門用語もわからんしイミフで過疎な板に池とな？
チャリ板なんてシャワートイレ板くらいの勢いじゃん

チャリンカスといい
キチガイバイク脳といい
なぜわざわざ荒らしに来るのか？
巣に帰れ

まどかのおっさんは自分のテリトリーから出てくるなよ。

>>661
彼らはその好きなはずの乗り物そのものよりネットでの煽り煽られが三度のメシより大好きなの
裏返せば自転車が好きって気持ちに自信が無いからなのさ
４輪叩いてる自分カッケーで酔うのもあり

真っ当な自転車乗りと自転車板住人は温度差があるね
自転車板の住人はネット＞自転車って感じ

自転車板にはこんなスレがある

【自転車乗りの】公道車道の走り方36【鑑たれ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1300614485/


それに対し、車板は・・・

制限・法定速度はあくまで目安　Part27
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285546399/

ルールやマナーを守ろうってスレはクルマ板には見当たらないね

【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
とか他にも色々ふざけたスレタイ見えるんだが気持ち悪くて開く気にもならん
あまりチャリ板を美化しすぎじゃないのかねチミ

【歩道】歩行者は自転車に道をゆずるべき　その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1275353842/

キチガイ>>1が叩かれてるスレだが？

>>666
自転車板で「歩行者が邪魔だからベル鳴らした」とか書くと、
全方向から一斉に叩かれるよ。
弱者保護の精神は自動車板とは比較にならないくらい徹底してる。
まあ、歩行者だろうが自転車だろうが、自分が快適に走れないと
すぐにクラクション鳴らす自動車脳と比べるのが間違ってるんだがｗ

はぁ？ならその楽しい自転車板に帰られてはいかがですか？

しかしまぁ○○な自転車乗りとかつまんねースレタイばっかだの
しかも過疎

>>653　>「歩道を暴走し交差点で安全確認しない」からそのような結果になる
>>95は幹線道路を走ってる自転車側が優先だから，安全確認は車の義務

>>歩道走行そのものが危険なら交差点以外でも事故が多発しないといけない
「歩道走行そのもの」の危険を問題にしてる人っている？
歩行者には危険だろうけどさ

自動車の危険運転はそれが普通でやらない奴は下手くそみたいな習慣になってるのが怖い
バイクの運転中に何度か車に当てられて(自分が怪我して)気付いたから良かったけど
車しか乗らない人は他人を殺すまで気が付かないんだろうね
速度出してると咄嗟の急ブレーキって本当に出来ないんだよね
バイクは警察の講習会と走行会程度は通って練習したけどその程度のレベルじゃ難しいと思う
車なんか教習所以下のレベルでしか走らせられない人ばかりだから尚更

携帯から失礼

＞>>95は幹線道路を走ってる自転車側が優先だから，安全確認は車の義務
車が一時停止した上で歩道を見通せる位置までゆっくり進んだとしても、自転車側が無警戒に進んでくると事故になる危険性は歩道のが高いし
人が運転してるのだから車側が常に完全な安全確認を果たせるかというと無理。小さなミスが事故にならない構造が大事だと思う。
俺は歩道走行そのものがリスクの高い構造だと思ってるが問題にしてる人はいないっぽいね。

そんなに車板が恋しくて本来の巣がつまらんか
せめてID表示式になれば自転車板も少しは使える板になるんでないの？

反論できないと論点ずらしたりレッテル貼るのはよくないよ。
自転車に歩道走れと言うならば歩道走行が安全な理由をソース付きで示せばいいだけのこと。

あれま、チャリオタク消えろって話題必死に逸らしてそれかぁ
寂しいんだね、ホームの板があんなのじゃ

話題って・・・
もしもしが1人夜中から昼までﾁｬﾘﾊﾞﾝｶﾞｰﾁｬﾘﾊﾞﾝｶﾞｰ言ってるだけじゃないの＾＾

HAHAHA、昼間からPCかじりつきっぱなしで嫌いな板に来るキミほどじゃないなw

って実はスマホだったとか言うのかな

道交法27条
追いつかれた車両の義務違反
もあったな。

自転車はずっと譲っててくれｗ

>>677
ほど・・・？
って何のことだろう。
たまたま電車の中で携帯からp2にアクセスすることを“かじりつく”と言うのなら、貴方は一体何と・・・
そんなに謙遜されると困っちゃうな。
ボクはどう頑張っても貴方ほど優雅な暮らし方はできないや。

その割にテンションマックスで噛みついてきたなこの犬w

ごめん、自分自動車側だけど流石にID:PbPqXgCiO、ID:2oGCfsr4Oは気持ち悪い。
なんかリアルに会話ができないみたいだし。

自転車が車道を走るのは安全かどうかってスレなんだからそれだけ話してりゃ良かろうに。

あ、

>>680
電車で携帯使うなってツッコミ待ち虫してすまん

>>95ってソースっぽく使ってるけど都内のごく一部の区間で取ったデータでしかないんだねｗ

えっ？使っちゃいけなかったの？
「マナーモードにして下さい」「通話はご遠慮下さい」
とは貼ってあるけれどそれは知らなかった。
勉強になりました。

http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>687
それがソースだとかいとかないと…

http://melma.com/backnumber_16703_3454187/

▽カナダ・サスカトーン市「自転車マニュアル」
　歩道は歩行者のものです。歩道では自転車を押して歩きなさい。歩道を走行すると、クルマとの衝突や、クルマにはねられる可能性が高いのです。

　一読、奇妙に思われるだろう。だが、あなたが奇妙に思った点は、決して読み間違いではない。
　各団体が共通して指摘するのは「自転車が歩道を通行すると、自転車と『クルマの』衝突事故が増える」という事実なのだ。

　これはウソのように聞こえるが、真正の本当であって、ヨーロッパでも、この意識は徹底されている。

「歩道走行は安全なように思えて、実は自転車にとって危険。なぜなら車との衝突事故が増えるから」
　なぜそのようなことになるのだろう。

　理由は、自転車の歩道走行は「出会い頭」の元凶だからだ。
　歩道を通行する自転車はクルマの側から視認しにくい。
「歩道沿いには、樹木や、生け垣、駐車車両、建物、玄関口があり、それらが盲点をつくっている（ペンシルバニア州マニュアルから）」からだ。
　それが、こと交差点にかかると、その見えない歩道から、自転車は外にでなくてはならない。そこに自転車事故の主たる原因がある。
　これこそが、いわゆる「出会い頭」というヤツだ。

　その「出会い頭」の事故が、自転車事故の大多数を占めていることは、警察庁も認めているとおり。
　自転車はむしろクルマから容易に視認できる場所、すなわち、車道の方が安全だ、という逆説的事実が、厳然としてあるのである。

　自転車の歩道走行を認めている唯一の国・日本が、先進各国中、「自転車乗車中事故率」が、圧倒的にナンバーワンの謎。それを解くカギがここにある。

　諸君、頭に叩き込んで欲しい。
　歩道通行は、歩行者にとってはもちろんのこと「自転車にとっても危険」なのだ。

>>686
�@ヒキコモリなので電車のことなんて知りましぇん
�A デンパガノウニアクエイキョウヲアタエルノデドコデモキンシナノデス！
�B実は田舎ルールでそういう風に決まっている地方がある

どれでしょう？

>>687の上の33ページからだな。交差点の話なのになぜか追突という言葉使ってるけど。
原因は認知ミスが多く操作ミスはほとんどない。
歩道を走行する自転車は車道を走行する自転車よりも認知しにくいため、自転車が歩道を走行している割合の高い日本では、
認知ミスによる事故が起きる割合が高くなる。

しかし一度も歩道走行の方が安全という調査結果があるソースを見ないな。論争にすらならないほど車道走行の安全性は明らからしい。
ドライバー側もわかってるとは思うんだが、それでも車道走行自体にとやかく言う奴は、自転車が危険でも自分が気分良く自動車を飛ばしたいだけなんだろう。
そのせいで自分が自転車と事故を起こし人生終わる可能性も考えずにね

やたらソースソースデータデータ言うけどさ
あんまり意味のないデータだと思わんか？
データ取った時期って殆どの自転車が歩道を走ってたんじゃ？
一部のロード乗り、チャリンカスだけだよね
歩道の段差で自転車痛むし〜みたいな感じで
今でもロード乗り以外はだいたい歩道走行だしなぁ

そりゃ結果として歩道通行の事故件数が多くなるのも仕方ないんでないの？

反論できるだけの情報を持ってくれば意味のないデータということもできる。
そうでなければ負け犬の遠吠えでしかない。

>>693
車道走行が当たり前の海外においても歩道走行の方が危険という統計になる

>>693
歩道走行の自転車が歩行者と接触事故を起こしていて
車道走行の自転車がその他車両と接触事故を起こしていないと考えれば
それはそれで良いんじゃないの？

自転車は、歩行者より自動車と速度が近いんだから、車道を走行した方が安全

>>693
>>687の上の34ページ比較�Cではアメリカの事例がある。
自転車の8割が車道を走っていると推定して事故率は歩道が車道の6.7倍、件数も歩道が多い。

この資料て自転車側じゃなくて自動車工業会が作成してるんだな。

負け犬の遠吠えも何も実際そうじゃないか？
車道を走る自転車と歩道を走る自転車が同数の状態でテストしてみないと偏りが出るのは当然

アメリカと日本の道路事情は全く違うでしょうに
アメリカではこうだから日本でもそうなんだ！
と決め付けるのもどうかと思うけど？

>>697
日本自動車工業会という所は既に事実を認めて、
自転車は車道を走る方が自動車にとっても安全だと気付いたんだろうな。

日本自動車工業会のAcronymがJAMA=邪魔なのは気の利いたジョークだと思う。

>>699
まーた、得意のが始まったな。

これは車道の危険性を問題にしてるんじゃない。歩道の危険性を問題にしてる。
更に、アメリカのように道路が広い国においても歩道は危険。
道路が狭い(これもクルマのドライバーがよく使うレトリックなんだが)日本においては尚更危険性は高くなる。

日本自動車工業会の資料にもあるように、日本ではさらに歩道走行の認知ミスによる事故率が高くなる。

さ〜て日本でのデータ出してくれよ
話はそれからだな

>>702
>>95

つか、お前は統計的事実が都合が悪いから、統計的事実を否定しようというベクトルだね。

>>693
>>698
>>699
>>702

すごい必死なﾁｬﾘﾝｶｽが出てきてﾜﾛﾀ

>>699
道路交通のシステムは左右対称なだけで大きな違いはないのでは？

>>704
>>95は上で出てたけど都内の一部の区間でデータ取り続けてた物でしょ？
歩道走行の自転車と車道走行の自転車の数に偏りは無いのか？

根拠もなく反論するのなら小さな子供にでもできる話。

今年の初めに報道もあったっぽいね。ただ、ネットの元記事は消えてしまっているけど。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry?mode=more&url=http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110106ddm001040038000c.html

>>706
発生率を問題にしてるのに何を言ってんの？
しかも、お前が日本は歩道走行が多いから多くなるとか馬鹿な事言うからアメリカの話になったのに。

ID:kTBfbNJVO

>>693　「日本では歩道走行ばっかだから歩道で事故多いのは当たり前じゃないの？」
↓
アメリカ等でも歩道走行は危険
↓
>>699　「アメリカと日本の道路事情は違うでしょ」
↓
道路事情は無関係にアメリカでも日本でも車道より歩道走行の方が危険
↓
>>702　日本のデータ出してくれよ
↓
>>95　←今ココ

>>95の統計ではデータに片寄りがあるのは事実だな。
これだけで車道が安全だと言い切るにはさすがに無理があるよ。

伝家の宝刀のソースが崩されそうで必死になるのはわかるが自転車乗りは少し冷静に考えてみてはどうか？

統計的事実により歩道走行が危険だと発覚して必死に統計を否定しようとしてるのはお前らね

そうだそうだ
冷静になれよｗ

こーゆー使えないソースで論破した気になってるやつっているよねｗ
否定されるとだったらソースもってこい！
とキレるｗｗｗ

典型的な厨房ｗ
チャリンカスの程度が知れるわーｗｗｗ
┐(´ー｀)┌

http://www.jama.or.jp/safe/bicycle/pdf/bicycle.pdf
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>711
ま、文句があるなら国交省やお前らの親玉的な日本自動車工業会に
反証となりうる事実をもって反論するといいよ。両者ともに歩道の方が危険と結論付けてるんだから。

お上が言うことは絶対に正しいのれす！
文句があるなら国に言えー！
統計は絶対に否定できない！！
はい、論破
自転車乗り大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




(´、_ゝ｀)プッ

論破（笑）

こういう人ってどんなソース示されても
「それは日本とは違う」

日本のソースを示されても
「それは都心部だけで地方では違う」

全国のソースを示したとしても
「理想論だ、現実は違う外に出て世の中を見ろ」


てな具合で絶対にソースを認めようとしないからなー

>>699
俺はアメリカの交通を見たことはないし、車両の通行方法は日本と似たり寄ったりだと思っているのだが、
調査結果を覆すほど違うということだよね？どんな差異があるか教えてほしい。

でも実際>>95の統計では片寄りがあって、
車道が安全とか歩道が安全とか決められる決定的なものでは無い。
というのは普通に理解できるよね。

>>717
アメリカと日本と道路状況が同じだと思うんだ…
へぇ〜…

アメリカでも日本でもカナダでもヨーロッパでも同じ結果です

>>719
日本の免許で国際運転免許を発行したら、アメリカの免許なしで運転できるんじゃないの？
同じようなルールと構造でないとありえないと思う。
違うというなら教えてほしい。教えてくれないならとても残念。

車道は安全。皆が車道を走ればドライバーに対する教育効果も出てきてより安全になる。

http://www.youtube.com/watch?v=XA_Crc67SAM

近い将来こうなるよ

カイガイガーカイガイガー

>>721
お前が一緒だと思ってるならそれでいいよ
はいはい一緒一緒
うん、良かったね

中国みたいに自転車もバイクもひっきりなしに走りまわるのが理想なのか


頭おかしいだろｗ
┐(´д｀)┌

てか早く歩道走行の方が安全という資料だして
法律上は車道なんだから立証責任は歩道派にある

自分の意見の根拠となるソースは出さずに反対意見のソースにケチつけて自分の意見が立証された気分になっているアホがいるな

おいおいなんだよ
立証義務？ｗ
裁判ごっこでもしてんのか？ｗ
(´゜c_、゜｀)プッ

>>725
最近の中国は、車持ってる富裕層は自転車にしか乗れない貧困層を轢き殺してもOK的な風潮になって
ますます道路上がカオスになってるらしいな

日本もそういう風になるのがお望みかな
それともヨーロッパのように道路はまず歩行者のもの、次いで自転車のもの、
その次に公共交通機関、ずーっと下がって自家用車といった具合に統制とれた社会になるのとどっちがいいのかな

>>728
口汚く「ばーかばーか」って言い合って、相手が黙れば勝ち
みたいな低レベルな言い争いしかしたことがないひとには分からないかも知れないけれど
特定の事象に対して議論を行おうとするときには最低限守らないとならないルールってもんがあるんだよ

>>730
意味のないソースを貼ってドヤ顔してるやつが言うなｗｗｗ
m9(^Д^)プギャー

未だにクルマ優先だと考えてる人たちの板だからなぁ、ここは。
思想的には自転車乗りより2歩も3歩も遅れてると思うよ。

中国は日本より遅れているのは確かだが、実は日本も昔は中国と一緒だった。
公害が問題になったし、環境破壊物質ダダ漏れ。
中国はそれに遅れて工業化とかで公害が問題になり、自転車から自動車がステータスになってきた所だよな。
日本より数十年遅れてる。

で、自転車乗りは既に脱クルマ社会を指向してるのだが、
この板の人達は未だに20世紀的価値観というか、1970年代に生きてる人達ばかりだよね。
実際、議論しても全然議論の仕方を知らないし、知識も思想も遅れてるからな。

彼とは議論できないみたいだが、このやり取りみてある程度の知性がある人はわかってくれたと思う。

スレタイに反論する側がソースなり用意して
立証(笑)するべきじゃないの？
ここはアウェーなんだからさ。

>>733
俺は当然解るよ。

ある事実が合理的疑いを入れない程度に明らかな時に、
その事実に反する主張をする人間がその事実を証明する資料を提出する必要がある。
あるいは合理的疑いを入れる弾劾資料を提出する必要がある。

2chではソースを出す必要がある側がソースを出せと言ってゴネてる事が多い。

まぁまぁ
自動車乗りがぐうの音も出ないようなデータを出してくれればいいじゃないッスかｗ

もう出てないじゃないッスか

歩行者には危ないから車道行けと言われ、クルマには邪魔だから歩道行けと言われる自転車

自転車の経験なし　バイクの経験なし　車だけ運転する
こうゆうヤツが最低だ。　相手の立場がわからないからな。
また、民度が低い程、自転車に対する非理解者も多い。
オレの自転車の半値くらいの中古ミニバンの運転マナーが最低かな。
文句があるなら車を停めてオレと話せよ。
幅寄せしてクラクション鳴らして罵声浴びせて逃げるなよ。

キチガイバイク脳ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

４輪のりも基地外がおおいけどなｗ

自動車に乗りながらコンビニに入ったりするから？

>>722
これ中国？信号守らんわ、逆走するわ。ろくでもないな

>>743
UKと書いてあるだろ

チャリンコ基地害どもはどこへ行った？

法律の真逆を主張しようとする方が反証を出すべき
出来なければ>>1をはじめとする四輪厨の負け

法律で決められた信号遵守に反対するやつが基地害なように、
法律できめられた自転車の車道走行に反対するやつもやはり基地害なんだろうよ。

それを前提にクルマを走らせればなんの問題もないものを、
相手が弱者であるが故に自分のわがままをごり押ししようとしているだけ。

自動車専用道っていう自動車天国を用意してもらっておきながら、
一般道まで独り占めしようだなんてどこまでわがままなんだよ。

単発IDお疲れさんです

ID:wpRZty6QOも単発な件について。

自転車専用道以外は押して歩きゃいいじゃんｗｗ

それならチャリンカスだって安全だろ？

自動車専用道以外は押して歩きゃいいじゃんｗｗ

それならドライバーカだって安全だろ？

結局アメリカのデータは日本に当てはまらない理由が出てないよね？（出てたら指摘して下さい）
ここの。
>>693　「日本では歩道走行ばっかだから歩道で事故多いのは当たり前じゃないの？」
↓
アメリカ等でも歩道走行は危険
↓
>>699　「アメリカと日本の道路事情は違うでしょ」 　（←これがどう違うか知りたい）
↓
道路事情は無関係にアメリカでも日本でも車道より歩道走行の方が危険
↓
>>702　日本のデータ出してくれよ

>>746
おいおい、自動車乗りだって殆どの奴はチャリに歩道走れなんて思ってないだろ

法律で原則、道路通行と決められはいるけど
標識のある歩道でも通行を認められている。

チャリンカスは自分達の都合の良い法律しか守らないんだから歩道を徐行してろよ。
歩道の徐行は違反でも法に反した事でもない。

信号無視、合図不履行、逆走どれも危険過ぎる。

法律の話をするのは法を守ってからだろ。

自転車乗りに偏見はなかったが、このスレ読んで反吐が出たわ
この世から自転車が全て消えてなくなりますように
自転車に乗るだけで終身刑になりますように

匿名掲示板で偏見を持つとかアフォかよ

>>755
歩道の徐行がどんなものかも知らずに（もしくは無視して）そういうこと言う奴多いな。
あと、法律を守らない自転車を一般化して、全自転車に当てはめる無茶をしていることもあえて無視しているし。
逆走、信号無視しないで手信号出している俺が車道走行するのは賛成なんだな？

徐行ってのは10ｋｍ以下、歩行者程度の速度だ。その速度に制限するということは乗り物としての機能を果たさなくなる。
実質、自転車禁止ということだ。
乗り物としての意味がなくなるようなゆっきりな速度で移動すれば安全なのはそりゃ当然だろ。
自動車だって１０ｋｍ以下で走れば死亡事故だってなくなるんだからそうすれば？

>>757
アフォで結構
自転車も自転車乗りも全滅しろ

ゆっくりと走ることはできるがゆっきりとは走れないな
お前はできるのかもしれないが

平成22年中の道路交通法違反の取締り総件数は、1,183万5,929件
(点数告知件数及び放置違反金納付命令件数 を含む。)
重点違反(無免許運転、飲酒運転、最高速度違反、信号無視、歩行者妨害、一時不停止)については
433万4,357件、駐車違反については、202万655件

平成22年中の交通死亡事故の特徴及び. 道路交通法違反取締り 状況について. 警察庁交通局
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Pdfdl.do?sinfid=000008632614
上PDF、38ページより抜粋

取り締まりを受けたものだけでもこれだけの数字。
取り締まりを逃れた違反者の数はどれくらい?

>>760
小学生かよw

マジ分からんけど、取締りを逃れたとは？逃げるの？俺小学生？

レスは全て読んだ

屁理屈こねてる自転車乗りが悪い


以上

自動車乗りってほんと自己中で>>759みたいな自動車原理主義者が日本には特に多いよね。
なんでだろう。こんなふうになっちゃいけないのは確かだね。

それと下記の自動車の暴走行為、暴力走行を一度でも戒めたことが無い人は自転車を批判する資格などないということも確かだ

以下の暴走・犯罪走行をしているドライバーから一秒でも早く免許を取り上げ剥奪していこう！
そうするよう市民は積極的に警察、議員に要請していこう
同じように子供が殺されてからでは遅い！

・法定速度、制限速度以下で正しく走れない ＝ あらゆる重大死亡事故の元凶
・制限速度ギリギリで正しく走っている自転車を見かけたら、ムキにって制限速度を超えた暴走行為で追いぬく
・3秒前ウィンカー守れない ＝ 二輪巻き込み事故が年間多数起きているというのに一向に減らない
・駐車場所守れない(重大死亡事故の元凶となる路上駐車・違法駐車し放題で罪の意識もない)
・信号のない横断歩道で人が渡ろうとしているのに停止できない ＝ 自動車という圧倒的な凶器をもって、交通弱者の命よりわずかな時間短縮を優先する悪魔的思想
・交差点等の右左折で安全確認のために徐行や停止すらできない。交通弱者である歩行者や自転車に対して異常接近、強引な割り込みをする(これで子供を大勢殺しているのに反省しない日本のドライバー)
・自転車含め二輪への暴力的かつ殺人未遂的なスレスレ追い抜き、幅寄せの日常化(側方間隔1.5メートル以上開けろと教習所で教わったはずだが・・・)
・「警笛鳴らせ」の標識がある場所以外でのクラクション使用(犯罪行為)
・直進自転車、自動二輪に対しての強引かつ危険な割り込み(特に自転車に対して病的なほどに軽薄な意識)
・制限速度以下で道交法を守り正しく安全運転をする善良なドライバーに対して「法律にしがみつき自分勝手」「トロトロ運転」と暴言を吐き煽り運転(車間距離不保持という重大死亡事故の元凶である犯罪行為)をする
・駐車場や側道から国道等に出る際、完全に歩道を跨いで塞いで、どこうともせず往来の妨害、事故誘引行動をやめない
・駐車場内や学校の敷地内ですら徐行できず子供を殺傷する

>>764
屁理屈なんて言葉は、反論できない無能がよく吠える言葉なんだよね
自動車連中の恥だぞ君は

>>763
捕まらなければ違反じゃないのなら、自転車に違反者など殆どいないね(ﾆｯｺﾘ

自動車ドライバーがここでキチガイじみた反理性的、暴力走行容認の犯罪煽動レスをすればするほど
自動車への取り締まりが強化されるってことぐらいはわかるよね？

児童6人死亡事故の運転手、てんかん持ち　3年前にも児童をはね執行猶予中だった
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303244008/

こんな事故が起きたんだ。これを起爆剤として自動車規制の流れは加速する。
ドイツのように自動車の厳しい交通制限も視野にいれ、実際にそうしてこそ子供は守られるのだからね。
自動車はいままで大勢の子供を殺しすぎだ。自転車に対してアホなツバを飛ばすことは逆効果であり、
もはやそんな暇があるなら自動車界に蔓延する腐り歪んだ文化の矯正に取り組まないと
自動車への締め付けは加速するばかりだ。

クルキチが狂ったレスをすればするほど自動車ドライバー全体への締め付けが厳しくなる
当然の帰結だよね　それすらわからず自動車原理主義的な

クルマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命交通弱者の命

なレスをするキチガイドライバーたち。キチガイドライバーのおかげで自動車への締め付け強化が容易になっている現状。
また>>765に挙がっているような暴力走行の蔓延ぶりも深刻だからな。
自動車は自転車の数百倍以上もの殺傷力を持ち実際の犠牲者数も比較にならないほど子供を殺している血塗られた凶器。
騒音排ガス地球環境汚染などあらゆる公害の元凶でもある。そんな汚い凶器からいつ卒業するのだろうか。
良心のあるドライバーほど自転車に同情的で自転車レーンや自転車道整備にも積極的に賛成して行政にもその旨の声を届けているぞ？
かたや悪意の塊のドライバーはキチガイレスをして自動車全体への締め付け規制取り締まり強化の種を撒いている。
真っ当な理性と良心があれば、これからどういうレスをすればいいかわかろうもんだろう。

2chの落書きが現実世界に影響を及ぼすと思ってるんだね

ちなみに子供の運転する自転車は歩道を走ってもいいんだよ
ていうか車道を走らせる親がいたら顔を見てみたいよ

俺はもちろん自転車にも乗るけど、歩行者に気を配りながら歩道を安全に走る方が
社会全体のためだと思うよ　頑なに法律を守って命を危険にさらすことはしたくない

>>770
自転車が歩道で気を配っても、自動車が歩道を行く自転車に気を配ってないかも。>>95

>>770
歩道を安全に走るためには歩行者並みのスピードじゃないとだめ。
ゆっくりのママチャリでも時速１５キロは出るが、十分歩行者に危険だし、自動車側も想定してないんで自動車にもひかれやすい
つまり歩道を安全に走るなんて幻想で歩行者並みという自転車の意味ないスピードの時だけ有効

>>95の資料を見たのだが
件数については、歩道を走る自転車が多いという偏りの影響を受けるけど、
（ ）内の事故発生率については、実際に通行する自転車の台数に応じて補正してあるよね。

あと、車道の自転車が少なすぎて、正確ではないという批判に対しては、
逆走自転車との出会い頭が8件もあることから、ある程度の自転車が車道を走っていることがわかる。
だから順送もそれほど少ないとは考えにくい。

以上から、歩道の危険性は明らか。
残された可能性は、調査した場所や時間が偏ってる可能性ぐらいだな

ようするにチャリにもバイクにも乗らない四輪オンリーのおでぶさんたちが基地害理論を叫んでるの？

渋滞が平気な日本人がチャリが邪魔とか矛盾してる

>>774
基地外理論ってわけじゃないと思うよ

今まで当然だと思ってた「車道を自動車で独占する権利」が
実は権利でもなんでもなかったっていうことを指摘されて
そんなはずはないって現実から目を背けて耳をふさいで叫んでるだけでしょ

歩行者が存在する横断歩道を自動車で走るのは、自転車で高速道路を走るのと同じ事です
駐車違反は他人の家に無断で入って寝る事と同じです

今日は少ないレスでIDを沢山つかって大勢に見せ掛ける作戦ですか？ｗ

いつものことだろ

>>777
自転車で自動車の前に割り込んで赤信号の交差点に進入するのは
歩行者が存在する横断歩道を自動車で走ると同じ事です

駐輪場じゃないへんてこな場所に引っ掛けたり立て掛けるのは
車の駐車違反と同じです

【福岡】トラックの助手席に19インチTV、視界遮られたまま運転し死亡事故？[11/04/20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303260319/l50

これほどじゃないけど、ダッシュボードのナビに地図じゃなく
テレビ番組を表示しながら運転している車はどうかと思う。

>>780
面白くない

>>782
不快に思ってもらえてなにより

やけに静かだけどチャリンカスのボクちゃんは学校かね？

>>780
駐車場(私有地)はまた別の話かな
>>781
携帯がダメで喫煙がOKなのも意味不明だし
ナビのテレビ機能はすぐにでも規制すべき

>>771
交通弱者は交通強者(?)に対して気を使わなくてもいいってことじゃないと思うよ

>>772
常に歩行者と同じ速度で走らなくちゃいけないってものでもないでしょう
そうだとするなら、自転車が車道に出たら自動車も自転車並みの速度でないとならないことになる
ちょっと非現実的な話

今まで通りママチャリで歩道をゆっくり走れば良い

ロードバイクは必要ない

>>786
＞自動車も自転車並みの速度でないとならないことになる

この通りだけど？自動車は自転車を安全に抜けない場合は、
安全に抜けるまで徐行して自転車の後ろで待つ。場合によっては一時停止をする。
日本以外の先進国では普通に行われている。
非現実だと思うのは日本のドライバーが車の乗り方をしらないモンスターだから。

>>787
車種なんて関係ないから。
ロードだろうとママチャリだろうと、車道を走るのが当たり前なんだよ。

「狭い道では、自動車が自転車と同じスピードで走らないとならない」っていう
極めて当たり前のことを「非現実的」と言い放って疑問すら持たない>>786みたいのがいるから
>1みたいな自分勝手で危険な主張をするヤツが野放しになってしまうんだろうな

ID小刻みで行きますなぁｗ

>>788-9
車道を渋滞させてまで、車道を走りたい気持ちは俺には分からないけど
まぁそうしたいならすればいいんじゃないかな？

それが君にとっての正しさなんだろうから
ただそれで迷惑してる人がいることに思いが至ってくれたら…と願うのみだよ

>>788
>自動車は自転車を安全に抜けない場合は、
>安全に抜けるまで徐行して自転車の後ろで待つ。場合によっては一時停止をする。

↑
これは道交法の何条で定められているの？
27条では速度が高い車に追いつかれた側が
避けて譲らなければならないことになってるけど？

歩道が危険だとなると幼児や小学生、
おばはん、ジジババも車道走るわけなんだよね

で、それらを追い越すロード乗りがさらにはみ出して来るわけか

それに加えて逆走、無灯火、信号無視、合図不履行
すごい状況になりそうだねｗ

プリキュア自転車補助輪付きバージョンの幼女が車道を爆走する事になるのか。
胸が熱くなるな…。

あぶねーよｗ

>>794
「小児用の車」は最初から歩行者扱い。歩行者だから車道を走ると逆に違反
免許持ってるのか？　道交法のこと知らなすぎて会話にならなくて困る

>>792
追いつかれた車両の義務を拡大解釈するな。
左端に寄るのを求められているだけだ。そして自転車は左端にいつもいる。

>>794
幼児用自転車は設計からして歩行者並みのスピードしかでないから歩道でよし。

>>792
自転車がいっぱいまで避けても安全に追い越せない場所では待てってことでしょ．
狭い道だとよくあることだ．

>>793
幼児や高齢者は，運動能力や判断能力の点で，成人とは危険の要因が違う
それを考えて歩道走行が認められてるから，心配することはないよ．

>>797
別に過大解釈じゃないぞ？
寄っても抜くのに十分な余地がなければ減速、徐行、一時停止して譲らなければならない

で、自動車が後ろで待たなければならないのは何条なん？


幼児は歩道で見落とされても良いのか？酷い話だなぁ

>>799
幼児や高齢者は見逃されてしまうような
歩道を走ってろと言うのかぁ
なんだかなぁ

>>800
「徐行・一時停止」の義務付けなんてものが
いったい何条のどこに書いてあるのか言ってご覧

道交法第63条の４の３によれば
「車道又は交通の状況に照らして当該普通自転車の通行の安全を確保するため
当該普通自転車が歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき」
は歩道を走ってもいいから、実質いくらでも歩道を走っていい

警察も自転車の歩道走行については取り締まらない方針を堅持してるし

道路交通法第27条を持ち出す奴は、第26条や第4節全体をきちんと読めていない。

「1　自転車は、車道が原則、歩道は例外」

ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/roadplan/bicycle/anzen.htm

>>801
法律を理解する能力，車の相対的な動きを把握する能力，ブレーキやペダルを操作する能力，
そういう車道を安全に走るための能力が不足してるから，車道では特に危険性が高まってしまう．
歩道ではそれほど高まらない．

そういう特性を考えると，歩道のほうがましということになる，ということでしょ．

>>802
お前は後続車に譲るときどうするの？
左に寄せる⇒譲れない
ならば減速する⇒譲れない
ならば徐行する⇒譲れない
ならば一時停止する

譲って先に行かすという事を完了させる為には
最終的には一時停止することになるだけ
ひょっとしてそれをいちいち条文に書くとか思ってるの？

>>806
でも>>95が正しいとするならさ
見落とされる所を走らせるよりドライバーが確認できる所を走らせるべきではないのか？

>>801
理解してないから見当違いなこと言うんだ
自転車の歩道走行が危険なのはドライバーが想定してない速度（歩行者より早い速度）で視界の外から現れるから。
歩行者並みのスピードで見落とされるなら、歩行者も見落とすということだ。
キチガイドライバーに出会ったとあきらめるしかない。

>>809
それはどういう事？
歩道を徐行する速度なら歩道の方が安全てこと？

>>810
そうかもね。歩行者並みのスピードならね。
で、それは乗り物の意味あるの？

>>808
歩道を走る能力が不足してても安全で，見落とされない場所
そういう場所があれば，当然そうするべきだろう．もしあればね．

>>811
意味がないと思うのは飛ばすことを目的としてるからでしょ？

>>807　>>譲って先に行かすという事を完了させる為には

道交法に「譲って先に行かす」と書いてあるか？「進路を譲る」だ．

結局チャリンカスのわがままで都合のいい解釈だな
何故幅寄せとクラクション喰らうか考えろ

>>812
809を読め

幅寄せ＝違法
不要なクラクション＝違法

>>813
飛ばすとかじゃなく乗り物の役目として人間より早いスピードで動くのが前提だ。
それをいうなら自動車だって歩行者並みのスピードで移動すれば交通事故の死者は劇的に減りとても安全なんだからそうすれば？

>>814
言葉尻を指摘するしかなくなったん？

>>817
信号無視=違法
一時停止無視=違法

うんこ

>>818
歩行者の速度⇒約４km/h
徐行速度⇒目安として10km/h以下
歩道の方が安全なんだよね？
歩道を徐行することで安全かつ歩行するよりも２倍以上早く移動出来るのだから
十分乗り物の意味はあると思うけど？

>>816
>>809は読んでたけど，論理の進め方として間違ってると思った．
実際，>>813の質問が出て，あなたは>>818のように回答してしまった．
さて，幼児や老人の自転車は歩行者なみの速度なの？歩行者より速い速度なの？
速くないと自転車の意味はないし（実際歩行者より速いよな），そうであれば歩道は危険ということになる．
うまく矛盾した状態にはめられてる．

>>821
じゃあ自動車も安全のためにそうしてくれ

>>822
もし元気な老人や成長の早い子供がスピードだすなら車道だね。
あくまで子供と老人はスピードが出せないという想定だから

>>819
法律の条文の解釈をしているときに、
条文に全く書いてない内容を脳内で付け足して「それが義務なんだよ！」って言い張るヤツに対して
「そんなこと書いてないだろ」って指摘すると、「言葉尻を指摘した」ことになるのか

>>810
「小児用の自転車」を「歩行者」と見なし、歩道を通行させることの是非について、
小児用の自転車はスピードが出ないから歩道でOKっていう回答はそんなに理解しづらいものかなあ

「小児用の自転車」の定義は明文化されたものはないけれど警察庁の見解として速度の目安は出てる
電動車椅子などと同程度で、ほとんど歩くのと同じくらいのスピードしか出せないものってことになってる

歩くのと同じスピードで歩道を通行するのが危険なら、歩道を歩くのも危険になっちゃうよな

>>823
＾＾；

>>824
で、君が「進路を譲る」(これでいいかな？)場合どうするの？
で、その進路を譲る方法をすべて一語一区条文に書くと思うの？

>>825
>歩くのと同じスピードで歩道を通行するのが危険なら、歩道を歩くのも危険になっちゃうよな


だから歩行を歩くのは安全ってことでしょ？
そうなると歩道を徐行するのも安全
結局は歩道を徐行するのが自転車に取って一番安全
と言うことなんだけど？

>>800
第27条では
＞その追いついた車両の速度よりもおそい速度で
＞引き続き進行しようとするとき
~~~~~~~~
第1項では「追越しを終わるまで速度を増してはならない」
第2項では「道路の左側端に寄つてこれに進路を譲らなければならない」
とあり、速度を維持して進行することを認めています。
決して減速や停止を求めてはいません。

>>826
条文に書いてある内容が全てで、それ以上のことをやる義務はない
っていう当たり前のことを言ってるだけなんだが、なんで理解できんのかな

>>827
「小児用の自転車」と認められるスピードがどのくらいなのか調べてみてご覧
あんたが思ってる「徐行」のスピードよりもずっと遅いことが分かるよ

>>827
ループすんな

>>828
引き続き進行するとき
というのが
進路を譲る場合には進行しながら譲りなさい

となるの？
意味不明なんだけど？

>>831
これっぽっちも意味不明じゃないよ

狭い道がある。自転車が走ってる。後ろから自動車が来たが道が狭いので抜けない。
こういう状況があったときに、何がなんでも自動車は自転車を抜かなきゃならないみたいな
妙な強迫観念に縛られてるから理解出来ないだけなんじゃないかな

抜けないのなら抜かない、そんな誰でも簡単にできる対策を取ることをなぜか行動の選択肢に入れることができない、
その自分の考え方に、どこか病的なものがあるってことを自覚できてないんだとしたら流石にヤバいぞ

>>818
こういう記述がある．

>また進路を譲るための手段としては、徐行や一時停止も含まれるので
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3559056.html

車が抜けないときは，一時停止までしなくちゃいけないのか？
上の引用先はさも事実のように書いてるが，どこかに根拠があるのか？

>>829
>>上の方
は？条文に書いてないことはしなくていいってのはわかるけど
譲るとき左端に寄って譲れなかったらどうするの？
譲れなかったわー残念だなぁ
で引き続き走行するの？


>>下の方
え？まだ幼児用自転車の話してんの？

>>834
「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるからそれ以上のことをする必要も義務もない
そうでないって主張するなら、「譲る」という文面にそれ以上の義務を求める根拠を持ってきてからにしてほしい

「小児用の自転車」についての件なら、勝手に話題を終わったことにされても困る
>>801,809,810,825,827,829,834と見ていくと、自分で振った話題を自分で無かった事にしてるようにしか見えんぞ

間違えた
レス先は>>832でした

>「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるから

え？なにその自分ルールｗ


>「小児用の自転車」についての件なら、勝手に話題を終わったことにされても困る
終わってなかったの？
「小児用の自転車」は歩道を走るのが安全なんでしょ？
あと何を語るの？

>>837
自分ルールもなにも、条文にそう書いてあるんだからしょうがないだろ
そうじゃないってんなら根拠だせって何回言われたらわかるのかな
もしかしてわからないのかな？

歩道を走ることが義務付けられている「小児用の自転車」ってのがどういうものなのか、
この期に及んでまだ調べようともせず理解しようともしないその態度。
自分の醜さや愚かさをアピールすることに何らかの恍惚感みたいなものを感じる特殊性癖でも持ってるのかな？

自分ルールもなにも、条文にそう書いてあるんだからしょうがないだろ





ワロタｗ

・できる限り道路の左側端に寄らなければならない
・できる限り道路の左側端に寄るなどして進路を譲らなければならない

どっちかで書いてあれば明らかなのに

「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるから
「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるから
「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるから

ココ！テストに出ますよ！！
(・∀・)

免許持ってるのか？　道交法のこと知らなすぎて会話にならなくて困る
「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるから
免許持ってるのか？　道交法のこと知らなすぎて会話にならなくて困る
「できる限り道路の左側端に寄つて」という行為が譲ったことになるから

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

赤信号を無視する自動車はほとんどいないが、車道を走行しながら赤信号で
停止線で停まる自転車はほとんどいない。
(俺が見た中では99%は赤信号で停まらなかった)
徐行して左右を確認するのはまだマシ、ひどいのは全く減速せずに赤信号で
交差点を通過していく。
こういう自転車を撥ねた自動車のドライバーは本当にかわいそうだ。
撥ねられた自転車乗りの関係者から慰謝料あげてもいいくらいだろう。

「自転車は軽車両だから車道走行はOK」
確かにそうだ。そこに全く文句はないし正論だ。
しかし、だったら赤信号無視とか逆走とか、交通法規を根本から覆すような走行は
やめてもらえませんかね？
ルール守って走ってる自転車まで邪魔だとは思ってないんですけど。

チャリンカス馬鹿すぎワロタ

晒しあげ

ウチの近所に車歩分離の信号機があるんだけど、自転車乗ったまま直進するとき車用の信号見て横断する奴は俺以外いない
歩行者用信号機に何もプレート無いもん
後方から来た左折車にけたたましくクラクション鳴らされて｢こいつ頭おかしいだろ！｣って思われても自分を信じる<(｀^´)>

>>843
>ルール守って走ってる自転車まで邪魔だとは思ってないんですけど。
禿同


あと
違反しまくり自転車相手でも責任を取らされるのは自動車
これが無ければ邪魔だと感じないかも

>>843
速度超過をする自転車はいないが、公道を走行しながら制限速度を守る自動車は殆どいない。
(俺が見た中で100%が制限速度を守っていなry

しかし、だったら速度超過とか違法駐車とか、交通法規を根本から(ｒｙ

自転車で速度超過するの難しいもんね都合いいよねｗ

わかったわかった。
ID:wpRZty6QOさんの言う「法律の話をするのは法を守ってから」の通りにして
“絶対に法定速度をオーバーしないドライバー”と
“絶対に信号無視をしない自転車乗り”だけ書き込んでいいことにすればスッキリするだろ。

>>848
お前らは自分達のことが見えてないって話な。

自転車は違反が多い！自転車は〜自転車は〜！キーッ

って言ってるが、自動車は100%制限速度違反をしてる。
単に自分達の違反に目を瞑ってるだけ。

>>850
100％(笑)頭大丈夫か？ｗ
そう思うのは自分が車乗る時に当然のように
速度守ってないからそう思ってんじゃないの？


>自動車は自転車を安全に抜けない場合は、
>安全に抜けるまで徐行して自転車の後ろで待つ。場合によっては一時停止をする。

↑
で、これは道交法の何条で定められているの？

仮にの話で制限速度が守られていないとしても
その大多数はバイパスや高速道路上での話じゃないの？
自転車の来ないところだから実害なくね？

自転車と密接する市街地や住宅地では殆どの車が守ってると思うけど？
守らないと危ないだろ実際ｗ
運転すればわかるだろ？

まぁ、自転車はそういう場所でも平然と信号無視、逆走、合図不履行、無灯火当たり前だけどねｗ

>>843-852
ルールを守ってない自転車には大いに怒ってもらって結構
あいつらは正しい自転車乗りにとっても敵だ

でも，ルールを守ってる自転車にあたらないでね

>>853
でも君もそういいながら
赤信号無視するんだよね？
手信号しないんだよね？
逆走もするよね？
二段階右折してないよね？
追いつかれても譲ってないよね？
守ってないよね？
邪魔だと怒っていいよね？

>>851
安全運転義務違反だな。道交法で言えば70条
俺の免許の教本では「安全な間隔と速度がとれないときは、徐行か一時停止をします。」と書いてある。

>>852
> 仮にの話で制限速度が守られていないとしても
> その大多数はバイパスや高速道路上での話
> 自転車と密接する市街地や住宅地では殆どの車が守ってると思う

ああ、ガチの引き籠りなんだね・・・
丸一日携帯を弄っていれば食事や服、生活用品が自動的に運ばれてくるなんと優雅な生活

ID:2oGCfsr4O=ID:wpRZty6QO

赤信号無視するんだよね？ →しない
手信号しないんだよね？ →片手旋回、片手ブレーキなんて危ないからしない 後方確認はきちんとしている
逆走もするよね？ →しない
二段階右折してないよね？ →している
追いつかれても譲ってないよね？ →こんな狭い車幅で譲るも譲らないもない みんな勝手に追い越してゆく

>>854
いや，俺は全部ルールを守ってる．
家内にも子供にも守らせてる．

>>852
40km/h制限の環七のとある坂を40km/hで下っているときに他の車がどんどん追い越してゆくんだけど(笑)

30km/hの生活道路を30km/hで走ってても追い抜いていくからな
路地からちょっと人が顔出しただけでも轢き殺すだろ

>>854
ここでおまえらに反論している自転車乗りは手信号を除いてほとんど守ってんじゃないか？

少なくともおれはそうだ。

｢自転車乗り｣の自覚があるやつはおよそマナーがいい。

信号無視や逆走するのは自転車が下駄がわりのやつらで、こいつらはそもそもこんなところで反論しない。

お互い話が噛み合わないのはおまえらクルマオンリーが、まともな自転車乗りに対して十把一からげな話をしていることが原因だな。

>>842
勝ち誇ってるところ悪いが，
徐行や一時停止をしてまで譲ってあげる義務があるかどうかは，いまだ明らかになってないぞ．

徐行や一時停止が義務でないなら，自転車が左に寄っただけでは抜かせない道は
物理的に狭くて抜かせない道だ．
狭くて車がすれ違えない道と同様，道交法ではなく，自己犠牲の親切心で解決してあげる問題だ．

「バカヤロー！親切心じゃないぞ，止まるのは義務だ」と思うなら，だれか根拠を示してくれ．

信号無視って
交差点に進入･停止線を越えた時点でアウトだけどわかってる？
信号待ちですり抜けて前に出たらアウトだぞ？
後ろや横で待つ自転車なんか居ないだろｗ


手信号もちゃんとやれよ
片手だと危ない
ってそりゃ速度出しすぎなんだろ
言い訳すんな屑ども

>>864
＞信号待ちですり抜けて前に出たらアウトだぞ？
いいえアウトではありません。自転車が左端を走り続ける限り合法な追い抜きであり、すり抜けではないから。

＞後ろや横で待つ自転車なんか居ないだろｗ
いいえ、追い抜きができない場合は後ろや横で待ちます。

＞手信号もちゃんとやれよ
＞片手だと危ない
手信号も出すけど、同時に自転車は片手運転が禁止されてるため、
手信号を出そうとださまいと、違反と言い切ることは出来ません。

>>864
じゃあ左手だけで左折してみてくれ。
左レバーにつながったブレーキ(大抵は後ろ)だけで停止し降りてみてくれ。
いいか、行為が完了するまで手信号を出し続けるんだぞ。

>>852
>>761で掲示したPDFによると、時速15km以上の速度超過の
取締り件数は、236万8175件(平成22年度)。これはあくまで氷山の一角。
15km未満の超過や、取締り区域外の違反がどれ位あるやら。

>>864
> 後ろや横で待つ自転車なんか居ない
自分は停止線を越えずに待つし、
車を運転していてもそういう自転車は普通に見かけるけれど
君は見たことが無いの？

タクシーとか原付なんて停止線越えが当たり前だよな。
横断歩道にまで達する奴もよくいるし。というか今日もいた。

>>865
する抜けがNGと言ってるんじゃななくて
前に出たら自然に停止線越えるだろ
だって車が停止線いっぱいで停まってるんだからｗ

>>870
だから俺とか>>865は前に出ないってw

>>865
片手運転が禁止なのは傘さしとかを禁じるためだろ
手信号するときは片手になるのは仕方ない
合図して違反になるわけねぇｗ

>>871
前に出ないとかｗｗｗ
うそくせー
それこそお前らの言う乗り物の意味ねーんじゃないの？

>>873
停止線を超えては前に出ないという意味だろ。
追い抜きをしないとはどこにも書いてない。

多分、制限速度みたいに法を完全に守ったらそれこそ邪魔だって言うと思うよ。
たとえば車用の信号が青なのに自歩信号が赤だから止まるとか、自転車横断帯を渡るために左折したかと思ったらすぐに直進に切り替えるとか。

>>866
俺に言われてもｗ
俺が手信号を制定したわけじゃねーし
無理ってなら降りて曲がればいいじゃんｗ

守らなくて良いんだったら法改正の時に廃止されるだろ
残ってるってことは守れってこった
言い訳するな

>>873
＞前に出ないと乗りものの意味が無い
？？？

手信号できないならウインカー付けないとな

>>874
交差点付近は追い抜き追い越し禁止ですが？

>>876
降りるには停止の合図を出さないといけないわけで、出すには・・・って何度も同じことを言わせるな。
まあ、それで前にいる自転車がこけて轢いてもいいっていうならもう何も言わない。

>>864
おまえも速度出し過ぎなんだろ？
なんで上目線なんだよw

おれたちは自転車だけでなくクルマにも乗る。
クルマに乗るときは自転車に配慮する分、おまえらクルマオンリーよりも偉いんだよw

いいか？これからは間違ってもおれたちにデカイ態度を取るんじゃないぞ？

>>880
結局守れない言い訳を繰り返すだけか
そんなやつが他人の違反をとやかく言う権利は無いね

彼らの仮想的は自転車乗り=免許を持っていない
自転車乗りのイメージは歩道を走ってるママチャリなんだから仕方がない

スポーツバイク乗りを相手にしながら、ママチャリ乗りの違反を持ってきてる

「できる限り道路の左側端」は追い越される車両全般について述べているのであって
自転車や原付は初めから左端を走っているのだからそれ以上左端に寄せようがないのだよ、バカ四輪ども。

A「私は道交法を完璧に守っています」
A「赤信号で止まっても停止線を越えた時点で信号無視です」
B「僕は停止線守ってるよ？」
A「嘘だ！それでは乗り物の意味が無い」

・・・ええと＾＾；

>>881
いや、俺は速度守るよ？
俺だって自転車に配慮してるぞ？偉いとかなんなの？
馬鹿なの？ｗ

>>883
残念、全部ロード乗りの違反です

>>887
車道の逆走も？

それより、四輪は走行中に歩行者や自転車の１．５ｍ以内近づいてはいけない

【すごく】>>886は流れを無視するな！【邪魔】★2

>>885
誰よりも前に出て飛ばさないと乗り物の意味が無いと言うのは
自転車乗りの台詞なんだが？
ちゃんとスレ読めよｗ

チャリンカスは偉いんだぞ
僕は法律も守ってるんだ(キリッ
都合のいい部分だけ抽出してなんかないんだからね

>>888
余裕でロードもやってるが？

ID:wpRZty6QOはいつか人殺しっていう最悪の法律違反を犯しそうだからもう車に乗るのは止めてくれ。

【レス抽出】
対象スレ：【すごく】自転車は歩道を走れ！【邪魔】★2
キーワード：誰よりも前に出て飛ばさないと乗り物の意味が無い


891名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]2011/04/20(水) 21:53:27.54 ID:wpRZty6QO (電話)
>>885
誰よりも前に出て飛ばさないと乗り物の意味が無いと言うのは
自転車乗りの台詞なんだが？
ちゃんとスレ読めよｗ


抽出レス数：1

>>891
君しか言ってないじゃないの＾＾；

それより、四輪は走行中に歩行者や自転車の１．５ｍ以内近づいてはいけないことになっている。
道幅等の都合で１．５ｍ以内になってしまう場合は徐行が義務。自転車を追い越すときも同様。
つまり、追い越し時１．５ｍ以上間隔を空けられない場合、四輪は自転車の後ろで徐行するのが義務。

ちゃんと守れよ。

>>886
配慮してんならそれでいいぞ坊主。

これからも安全運転に精進しろよ。

>>893
まず見たことないな。極端な事例を持ち出して全体に適用するのであれば、
例の6人の児童を殺したドライバーを全体に適用して、「自動車乗りは居眠り運転をしている」と言う
理屈が成り立つことになる。

>>893
＞余裕でロードもやってる
ねえよｗｗｗ
ひょっとしたらたまたま偶然にも自分が運転中に見たことが無いだけか、
東京・神奈川や関東近郊では極端に少ない事例なのかな？

ロード乗りで違反を繰り返している奴は多分少しでも速く走りたい奴だな。
だから信号は無視するし右折も小回りでやっちゃう。
反面、速さに関係ない右側通行とか無灯火はしない。

さすがに飽きてきたな

ﾌﾟｗ

自転車乗りさん結局一日中車板に居たんだ…
あんま放置するとお前のチャリ泣いてるぞ

>>878
http://www.cycle-info.bpaj.or.jp/japanese/history/nenpyo/nenp59.htm

>>901
前にも言ってたけど、飽きたんならやめなって。

>>903
このスレの真っ赤っかなIDにポインタ乗せて、時間を見てみるとおもしろいぞ。

>>903,905
ID:wpRZty6QO
Oh…こいつはヘヴィっスわ…

一日中２ちゃんねるですか、自転車乗りはエコロジーですね＾＾

間違えた＞＜
自転車じゃなくて自動車でした
外出を控えて空気を汚さないようにという心掛けは立派だと思います^^

徐行や一時停止をしてまで譲ってあげる義務があるかどうかは，いまだ明らかになってないぞ．

徐行や一時停止が義務でないなら，自転車が左に寄っただけでは抜かせない道は
物理的に狭くて抜かせない道だ．
狭くて車がすれ違えない道と同様，道交法ではなく，自己犠牲の親切心で解決してあげる問題だ．

「バカヤロー！親切心じゃないぞ，止まるのは義務だ」と思うなら，だれか根拠を示してくれ．

↑これどうなった？
徐行や止まる義務がないなら楽でうれしいのだが

>>909
どうなったもなにも、書いてあるとおりだろ

そもそも自転車を抜けない様な細い道では徐行してください

くるま会社勤務でチャリ乗りの俺の感覚では、

車道走行のチャリはルール・マナーさえ守ってくれれば、追い抜きにくいとかの
ストレスがたまるにしても、重大な事故にはなりくいという認識。

歩道走行のチャリは歩行者との事故での加害もしかり、路地から出てくる自動車との
出会い頭の事故は頻度はともかく重大な事故につながりやすいという認識。

⇒自転車は左側通行や灯火とか信号をちゃんと守れ。
自動車は路地から大通りに出るときには、歩道手前（停止線あればその手前で）で必ず止まれ。
（横着して横断歩道上まで突っ込んできて事故やあわやという場面多すぎ）

お互いが危険性を認識・予測して行動するだけでかなり事故は減ると思うんだがね。

法律板での議論を見つけた．　【煽り・煽られ】道交法27条について【加速厳禁】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1284301740/163-216

まとめ
「車道の左端に寄って走り続けてOK．徐行，一時停止は必要なし．路側帯まで左に避ける必要もなし．」
理由
１．一時停止などが義務なら「できる限り道路の左側端に寄る"等により、"これに進路を譲る」と書かれる
２．道が狭ければ，前車が寄っても後者は前に行けない．進路を譲るのが義務であれば，そのような場所で追い
　　つかれただけで，法律違反になってしまう．よって，先に行けるように進路を開けることは義務ではない
　　（譲れる場所では譲るというのが義務であるというなら，その通り法律に書いてあるはず）
３．この条文での車道は路側帯を含まない

↑このまとめに反論したい人は，まずリンク先のレスを全部に読んでからにしてくれ．

しかし怖い世界を見た．法律解釈だけで議論を進め，素人が根拠なしの主観で書いたようなレスは一切スルーで誰も反応しない．
あと，27条ってのは車板で10スレ続いたような，深い話なんだな．

【原発事故】放射能汚染の恐怖、福島原発付近で巨大化するものたち！　放置自動車も巨大化！
二階建てロンドンバスのように巨大化したラパンにパッソ…　プチトヨタの面影なし【汚染】★５
（画像あり）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/tropical/1299505417/

出来る限り道路の左側端に寄って進路を譲らなければいけない。これだけだよ。
減速することもあるし徐行することもあるし停止することもあるし。しなくても譲れることもある。
その譲る方法は状況によるから個別に細かく規定できないけど、
出来る限り道路の左側端に寄って進路を譲ればｏｋな。

たまに右に寄ってブロックする奴がいるけどチャリでも右から抜くから左に寄れっつーの。

このスレ的には左に寄せた時点で
譲ったことになるんですよね？

自転車で車に追いつく事が多々あるんだが、その場合に車が左端に寄って進路を譲る事なんて無いんだが

なるわけねーだろ。左に寄るのは手段であって譲ることが目的だよ。
ここでの譲るとは先に行かせることだっつーの。
右に寄って譲ったら危ないから左に寄って譲れって書いてんの。よく読め。

席を立って年寄りに譲りなさいと言われて、立ちあがって席の前に突っ立っても譲ったことにならんわ。
年寄りを席に座らせてあげて初めて譲ったって言えるだろ常識

>>917
自動車を追い越す時は右側からお願いします。

>>918
左に寄った時点で譲るという行為が完了しているという解釈だよ。
席の話で言えば立って「どうぞ」といった状態。
実際に座るかどうかは老人の自由だし、座れるかどうか（図体がでかくて無理とか）も老人側の問題。
すわなち、左によって追い越しできない場合は自分の車両の図体と道の狭さを恨め。

だな、譲ってるんだから抜けばいい。
車線幅2.75ｍで自転車が0.7ｍで自動車が1.7mなら35センチも側方間隔あるしね。
抜けない奴が下手だね。俺は10センチでも抜けるよ。

わあーおもしろおーい

駐車車両や障害物避けるのに対向に二輪車が居ても無視するドライバーは多いね
自動車同士だとギリギリ通れてもやらない奴が多いけど
大型バイクの時に避けずに止まってやったらプチ渋滞になったわｗ

>>918
弱者と強者が逆のアベコベなたとえ話で
どや顔してるバカが笑えるｗｗｗ

>>921
必ず1.5メートル以上あけろ。

>>923
センターラインが無い狭い道で、相手がバイク、チャリ、歩行者だと対向の車って道の真ん中を走ってくる奴が多いわ

>>926
逆走チャリと順走チャリが同じくらいのスピードで走ってたら車は必ず順走チャリの方に膨らんで怖い思いをさせてる

>>917
まぁチャリンコよりも遅い速度で進行しようとする車は普通はいないからな

法律の文言上は知らんけど、自転車が後ろから来て左に寄せる奴はブロックしてる奴だし

なんで？

道の狭い峠道の下りとかなら自転車のが速い事もあるよ
譲ってくれないけどね

>>915
徐行や停止は義務じゃなくて，思いやりの行動ね．しなくても違反じゃない．
「左に寄る」以外の進路を譲る方法が示されてないから

>>916
ちょっと違うと思う．
その道路は，左に寄っても追走車が抜けない道路ってことになる．
物理的に抜けない道路で抜かせる義務は無い．

>>918
↓これを読んでからもう一度どうぞ．
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1284301740/163-216

>席を立って年寄りに譲りなさいと言われて、立ちあがって席の前に突っ立っても譲ったことにならんわ。
それは例え方が違ってる．それは譲ることができる状態だから，譲らなくてはダメだ．

正しい例えは，お年寄りが2人分の幅のある場合．
若者が立った後にお年寄りが座れないとしても，若者が非難されることは無いだろ．
それと同じ．

【茨城】小学生の列に車突っ込む、５人軽傷
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303430076/

またやってるんだね。

>>932
どんどん変な例えになってないか？それ

>>932
そのスレの196以降は意味を持たない

まだこんなスレあったんだね
とっくに決着していると思ってたんだが
>>1はドライバーのエゴにすぎん、と

わざわざ自分の結論を書くのは、その結論が受け容れられてないことを証明するだけなんだけどな

自転車走行禁止の車道を平気で走っていた耄碌爺…
こういう莫迦は轢き殺してもいいというルールになればいいのに

>>934
喩えに喩えで返していくと、どんどん訳分かんない方向に行っちゃうのは何に対しても同じ
だから基本的に「喩えに喩えで返す」ことはやっちゃいけないこととされているし、
そもそも真面目な話をしてるときに喩えで説明しようとすること自体、あまり褒められたことじゃない
（喩えを出した本人は「俺うまいこと言った！」気分にひたれるけれど、それだけ）

>>938
例え違反状態にあっても交通弱者の保護は妥当する。

仮に「違反状態であれば保護の必要性は無い」とすれば、今以上に交通弱者はないがしろにされる。
それでなくてもお前のような浅薄な考え方をしてるモンスタードライバーがいるんだから、
交通弱者の保護を薄くすれば尚更。いまよりもっともっと交通弱者を保護すべきだね。

「違反してる奴は轢き殺していい」って余りに愚かだと思わない？
この手の発言は53万回位見たよ。主にニュー速とか馬鹿の多い板でｗ

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>>940
交通弱者として保護されるべき場面とそうでない場面はきちんと線引きすべき

リカンベントも歩道を走るべきですか？