★生シイラで食中毒＠痛恨のお漏らし国沢434★

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:10:01 ID:c6mw+9Pg0

ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、Googleで検索してもこのような誤字は
国沢氏しかしていないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで
定着している。さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何か
わからなくなってしまったものまである(kunisawa.net用語辞典より)。
※過去には「ヒョウンロカ」といった誤字も見受けられ現在では「ﾆﾎﾝｼﾞﾝ」
「ﾌｧﾋﾞｮﾘｽﾄ」「口臭*の渦」「校長」などとも呼ばれている。（*接近遭遇した有志からの情報）

看板番組も国沢学校も終了、掲載誌も減る一方、何の逆ｷﾞﾚか恩あるﾒｰｶｰまでﾄﾎﾞしたり
国の破綻を願ったり暗い話を聞き飽きたり、傍聴したいと書いた直後に遠慮したいと書いたり
ストーカーのごとくプリウスで歩行者の後をつけたり繁華街を突進したり
歩行者をﾊﾟｯｼﾝｸﾞでどかせたりすれちがいざまに衝撃音を記録したり動画を削除したり
娘の離婚を喜んでみたり昔の盗電行為を晒し上げられたり擁護させてみたり
知名度が低いのにﾀﾞｲｾﾝｾｲ気取りだったり同業者を攻撃したり逆に心配されたり
ﾗﾘｰには何十万も投入しつつ叔母に文句ﾀﾗﾀﾗだったり三歩あるくと設定を忘れたりしつつ
発注依頼がきたら大喜びの日記を書くことも忘れない
自動車業界ニホン一の“珍論家”国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:11:40 ID:BlsMFiaP0

ﾋｮﾝｶﾋｮﾝｶ

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:11:55 ID:EDXc4XNv0

これは食中毒じゃなくて>>1乙なんだからね

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:12:05 ID:c6mw+9Pg0

◆スレ中で引用されるコラムや日記等、文章の出典の大半はこちら
http://kunisawa.asia//
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/　※日記
http://kunisawagakkou.seesaa.net/　　　　　※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ（永谷園と岩谷（ﾌﾟ修行中）
http://www.kunisawa.net/Boat/Boat.htm　 ※Ｂｏａｔ．ＮＥＴ

◆国スレの各種テンプレート・情報はこちら
http://kunisure.okoshi-yasu.com/
◆繁華街（国沢さんの黒歴史）
http://www.youtube.com/watch?v=IEUv5JFenOY

前スレ
★矮小ﾀﾝもう勘弁してｸﾀﾞｻｲ＠盗電国沢433★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344706/

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:19:57 ID:bMyznuGy0

>4
> http://kunisawagakkou.seesaa.net/　　　　　※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ（永谷園と岩谷（ﾌﾟ修行中）

テンプレのこの部分は修正した方がいいな。岩谷は遁走しちゃったことだし

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:22:18 ID:c6mw+9Pg0

参考関連スレ

☆国沢さん、それはないだろう【休憩所】430.5☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282391299/

●国沢氏が現代自動車から試乗拒否され激怒！●
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1252608403/

▼国沢光宏氏、車好きのための国沢学校1年で廃校３▼
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1264082630/

★国沢スレコテ議論31★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1278463354/

★この人の行為はどう見る？＠盗電国沢★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284128507/

TV局、はどうして”クニサワ”さんばかりなの？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1274526841/

国沢さん今度はバイク転倒事故を見るもそのまま放置
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1287035609/l50

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:27:46 ID:c6mw+9Pg0

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのＴＯＰ＆日記の正しい取り扱い方」
1. 「今は」日記・TOPについて各個人が保全したいと思えば保全する
2. 致命的な誤りについてはできれば24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
(本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:28:32 ID:c6mw+9Pg0

【トリップについて】

公開トリップ ◆oYakATaMoE : #｣B^ｦ$[TH
公開トリップ◆SubEYngbkc :　#nV2'(?+P :

※公開トリップはなりすましに使われる可能性もありますのでご注意ください。

スレ上でトリ公開が確認された一覧。

◆XBR5fZcq3w
◆B38CRznNt.
◆.DcxNkbTHw

これらのトリを使う人物はＨＮから想定される当事者とは限らないことがあります。

【国沢さんの側近の方々】

涙目番頭
http://twitter.com/jfoxmiyamoto
http://sena-shop.jp/
（タイで300円で売ってる）

ナンケイ
http://twitter.com/Nankei_

正能豊
http://minkara.carview.co.jp/userid/207308/blog/
http://ameblo.jp/yuta34/

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:35:48 ID:n5M+FKH0P

そういえば、国沢さん昔吉野家で紅ショウガの事ガリって言ってた。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:42:02 ID:RnMf9YAN0

>>1乙
あまり知られていない事ながら、このスレは４３４じゃなく４３５らしい。

11 ：移行用TOPPU保全：2010/10/19(火) 22:44:26 ID:RnMf9YAN0

2010年10月19日　６速ＡＴは韓国から？
http://kunisawa.asia/article/41398777.html

日本の自動車メーカーは韓国の部品メーカーに強い関心を示しているらしい。
例えば三菱自動車。今やシビッククラスでも普通になりそうな６速ＡＴを持っておらず。
かといって日本で調達するとなれば、とてもじゃないが現代自動車と価格競争出来なくなってしまう。
だったら韓国で調達すればいい、と考えたようだ。

現代自動車に６速ＡＴを供給している『現代パワーテック』から少なくない量の変速機を
購入すべく検討しているというニュースも流れ始めた。確かに今の為替レートなどを考えると、
日本で調達するより５０％近く安いんじゃなかろうか。
将来的にウォンレートが多少上がっても十分ペイ出来る見通しなんだろう。

一昔前と比べ、韓国部品の品質は圧倒的に向上している。
ショックアブソーバーなど日本製を凌ぐイキオイ。
エクストレイルが採用している韓国製ザックスの場合、日本製より安くて性能も良い。
トヨタやホンダといった体力のあるメーカーは日本にこだわるだろうけれど、
韓国製だって何ら問題ないと思う。

韓国貿易組合が部品の商談会を韓国で開催したところ、日本から自動車メーカー１１社が参加。
購入を前提とした商談も始まっているとのこと。単純な部品については工場進出した国や地域で
調達出来るものの、技術力を必要とする基幹構成部品は現地化できない。
逆に考えれば日本の雇用にとって最後の砦だった。

今後、変速機やコンピュータ、オーディオやナビといった高額の部品を韓国から調達するように
なる可能性大。単純な部品と組み立ては現地化。重要基幹部品を韓国などから調達するように
なると、もはや日本の工場なんか不要になってしまう。
といったことは政府はどう考えているのだろうか？

12 ：移行用日記保全：2010/10/19(火) 22:46:39 ID:RnMf9YAN0

イナダまだか？（１０月１８日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-4c36.html

人間誰でも４０歳代から鬱病になる素地を持っているそうな。
３０歳代まで多くの希望を持てるものの、４０歳代になると上に進める一部のヒトを除き先が
見えてしまうからだと思う。猛烈に忙しいと鬱になることを忘れてしまうものの、
昨今のように良いニュース無いと相当厳しいんじゃなかろうか。

キョウカイの同業者に会う度に皆さん「厳しい」と言う。なんたって仕事の場である雑誌が
次々と休刊してしまうのだからどうしようもありません。しかもヒョウロンカという職業、
つぶしは全く利かない。もちろんビジネスセンスのあるヒトだと、
こんな時期でもキッチリと利益を上げてますけど‥‥。

私の場合、借金無し。コドモは２人とも独立出来たので、何とかやっていけるが
（うなぎ屋のみ肩にのしかかってますな）、総じて大変だと思う。
しかも２～３年スパンで考えても明るい状況無し！　それでも皆さん自動車メーカーや
雑誌の売れ行きについてヒョウロンしちゃってるあたりが面白い。

ビジネスモデルが思いつかない、と言い換えてもよかろう。
自動車雑誌の販売部数を増やせれば明るさも出てくる。
されど３８歳以下のヒトはクルマ雑誌を買ってくれない。
彼らに聞くと「必要じゃない情報が多く含まれているから」だという。
彼らの多くはクルマ全般が好きなのではなく、非常に狭い範囲の趣味なのだ。

すなわち「Ｆ１が好き」とか「インテのタイプＲが好き」とか「カウンタックが好き」といった具合。
限られた世界で楽しめればいいワケです。大海に出て苦労するより、
井戸の中で快適に過ごす方がいい、ということ。確かにこのコンセプトなら、
出世や将来を考えなくていいから鬱にならないかもしれません。

　続く

13 ：移行用日記保全：2010/10/19(火) 22:48:06 ID:RnMf9YAN0

>>12の続き

ということで３８歳以下のヒトは私たちの顧客になってくれそうにない。
でも数少ないながら、若い世代にも私たちと同じタイプのクルマ好きが存在してますね、
とうことを最近感じるようになってきた。そして１０年もすれば、
この世代が日本の自動車産業を引っ張って行くチカラになる。

朝から原稿書き。お昼に終了！　
今回も四万十市のファミレスや平塚のマクドナルドで原稿書いたり綱渡りで御座いました。
夕方、１時間ほどフネ出して索敵（イナダの鳥山探し。そろそろシーズンインなんですけど）
するも、東からの爆風にかわいがられたのみ。大荒れでした。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:50:26 ID:jRNhBjiX0

車は好きだけど、クズ沢は嫌いだ。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 22:54:25 ID:FPxXNUIM0

自分もバカ沢が記事を書いているＢＣやＣＴなんて絶対買わないわ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:06:24 ID:RnMf9YAN0

車が好きだから、クルマ好きを自称するクニサワがキライだ。

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:10:23 ID:zasNBGz+0

国沢とそれを使いつづける勝又に頭に来てＢＣ買うのをやめて､
国沢見てるうちに他の雑誌を買うのもバカバカしくなって
以前は毎月10冊以上買っていた自動車雑誌をゼロにした。
自動車誌以外もよほどの事が無ければ買わなくなった。

はっきり行って国沢は出版業界にとっても
切り捨てるべきガンだと思う。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:14:36 ID:XFw7l4cf0

こんな便利な穴埋めライターを切除するわけないだろｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/19(火) 23:31:20 ID:n5M+FKH0P

国沢にはこれからも自動車の嘘記事書きまくって後世にまで
」国沢って嘘ばかり吐いてる奴いたな」って言われ続けてほしい

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:05:58 ID:+x9iApab0

>>945
>腰を浮かして手をのばしているんですか？

腰を浮かすかは車によるだろうな。手はのばすだろ

>>946
>国沢さん、特許の仕組みがまるで分かってないのね。

同じようなもんじゃん

>>948
言いがかりにしても
>シートベルトもクリップで留めて形だけ装着する。
これは関係ないだろ

>>949
>＞それがまちがっている。許可があろうがなかろうが、断らずに使ったら無断使用
>アンタが間違ってる。許可が有れば無断使用にはならない。

いやお前だ

>＞サテンのトイレを勝手に使ったらどうだ？断って使ってないんだから、無断使用だろ？
>客に使用許可があるんだから、無断使用になるわけがない。
>もし「従業員専用」と書いてあるなら、客に使用許可はないんだから勝手に使えば無断使用だ。

客に使用許可があっても、断らずに使ったら無断使用。「無断」というのは「断らずに」という
意味だからな。

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:06:38 ID:nrQsaGxx0

>＞無断使用の反対は断って使用、有断使用だワな。断らずに使ったのに、断って使用？ほんまあほや
>わはははは。「有断使用」だって。わはははは。笑いすぎて腹痛いわ。わはははは。

笑いの沸点が低すぎてかわいそうになるワ

>＞それは間違っているな。同じく俺の相手をしている27氏には一度たりとも非難がない。
>ほぅ？27氏がこの国沢スレでアンタの相手をしてるのか？逆に俺が法学板の方で非難されてるか？

スレがどことか関係ないやろ？参加層はほぼ同一だろう。アンタを叩いてたやつらが
法学板に誰一人行ってないといえるならまだしも

>アンタはどっちでも非難されてるがな。つまりアンタに問題がある事は一目瞭然。わはははは。

それは黄昏を批判している以上ある程度やむを得んだろう。
問題は黄昏側にある可能性が高いしな。

>＞書いてみろや。それがなるほどと言えるものなら説明してやる
>意味が解らん言い方だな。「書いてみろや」ってことは俺が説明を求められてるんじゃないか？
>それをアンタが「説明してやる」というのは、どういう論理だ？

そうだよ？お前が説明するんだ。俺が説明するのは「うっかり」の話だろ？何を聞いてるんだお前は

>＞話逸らされても
>逸らす？変な奴だな。話の流れから俺の内容が全て無駄になるってことは
>「具体的な内容もなく、単に否定するだけの言いがかりレスに答える」行動が無駄だという
>ことだから、アンタのレスが言いがかりであるということになる、ってことだ。

何？その曲解？とことん根性曲がってるなwww

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:07:19 ID:nrQsaGxx0

>＞別に新規参加者を積極的に募集してないしな
>新規でなくても説明を求めるだろうよ。実際、アンタは自分ではハッキリと書いてないしな。

書いてるて。

>＞俺以外？何言ってんだ。所詮黄昏のいやがらせじゃないのか？
>俺以外の人から求められていたのは事実だな。
>ところで、アンタは説明を求められたらいやがらせと受け取るのか。
>なら悪い事は言わん、掲示板に書き込むのはやめた方が良いぞ。

いや？筋の通った理由があるのかを尋ねて、どうもあいまいな回答とかスルーとかだったんで
所詮は嫌がらせなのかな、と判断したまでだが。27氏の様に少しでも説得力ある回答があると
反応も違ったものになろうが、あれでは

>＞売買成立したら万引きじゃないだろう。
>
>盗みが成立した後で売買が成立したところで万引きした事実はなくならんからな。

そういう話をしてるわけじゃないからな

>＞自覚症状がないのか。重症だな。ちなみに、国沢の短い時間で同じ質の仕事ができる話とか、
>＞盗みの故意、窃盗の故意、窃盗に故意がふくまれるか、すぐにこれだけ挙げられるぐらいだからな
>国沢の話はアンタの言いがかりだったという事で決着してる。アンタ自身が認めたんだから。
>故意の話は俺の理屈に対してアンタは反論できてない。つまりアンタの難癖だな。

いや、決着していないし、お前の理屈があいまいであるから反論のしようがない。
主張をはっきりさせろ。そうでない限り何度でも持ち出す

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:08:40 ID:nrQsaGxx0

>＞何言ってんだ？そんなことは求めてないだろ？聞かれたことに答えるとか、
>＞話題に出した元に対するコメントとかはするだろ
>アンタは説明を求められても答えないのにな。
>俺は法学板27氏に質問されたわけではないので、彼の例に対して突っ込む必要は全くない。
>それをアンタは「是々非々の態度ではない」と言ったんだ。つまり「そんなことは求めてない」
>どころか、アンタはそんな風にやれと言ってるんだ。

何言ってんだ？自分は答えてるかのように言うのはどうなんだ？
そうか？俺もお前に質問したわけではないのに、お前が難癖つけてるんだぞ？それを自覚しろ。
俺はお前と議論したいとなど思ってないしな。是々非々なら、人間で区別せず、内容で区別するだろ？
ということは、同じ内容で俺も27氏も書いたなら、両方につっこまないと是々非々とは
言えないね

>＞お前の説を
>何故なんの関係もない事柄の例を出さなかったからといって、俺の説を撤回する必要があるんだ？

いや、関係あるだろ。だからこそ、出せない＝ない、だから撤回じゃないかと言ってるんだ。

>＞いやそんな妙な言い訳をする必要はないだろう。
>言い訳でなく単なる事実を述べたまでだ。言い訳ととらえるアンタの頭がおかしい。

いや、妙な言い訳だな。筋が通っていない。いくら強弁しても変わらん。

>＞どんだけ長いことやってると思ってんだお前はあほか
>アンタが長いこと逃げ回ってるだけで、現実に「うっかり」の議論は止まってるんだが？

止まってないじゃん。アンタが勝手に先走って結論出しただろ？誰も相手にしてないどころか、
仲間にまで見放されたようだがwww

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:09:22 ID:nrQsaGxx0

>＞いないんじゃないのかって言ってるんだ。確かにありえるかもしらんが
>どっちなんだよ。可能性があるなら否定できないだろうが。
>それをアンタは否定してるんだ。否定するからには証明しろ。

逆だろ？あるとする側が証明すべきだろ？

>＞興味をもつ人間が、500もの書き込みを読んでまで議論に参加したくなる動機って何？
>別にスレの先頭から読む必要はない。直近の書き込みでアンタの様なおかしな理屈を
>見かけたら、突っ込みを入れたくなる人だって居るだろ。

だから、議論に参加するなら、直近だけで全体を見たように判断するのは失礼だと言ってるんだ。

>＞めんどいわ。お前の発言やしお前が責任取れ
>結局言いがかりだったわけだ。アンタ、いい加減にしろよ。

お前だろ？きっと黄昏に「アンタ、いい加減にしろよ」って思われてるぜwww

>＞客観的な根拠？お前、俺がしてたら謝罪すんのか？え？コラ
>何を言ってるんだ？俺が謝罪する事は関係ない話だな。客観的根拠が出されれば、アンタの
>主張の裏付けが出来るだけだ。勿論、出してきたものが根拠となりうるかも見ないとな。

なぜだ。言いがかりをつけて、間違ってたとしたら、当然謝罪だろ

>＞「ない」だぁ？調べたんか？あほか
>意味が解らない。何の「ない」について話してる？何を「調べたんか」と聞いてきてるんだ？

お前が書いたことだぞ？全文引用しているというのに都合が悪いとこれか？

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:10:03 ID:nrQsaGxx0

＞で、お前はどうなん？注意上等？
これも意味不明だ。何を問いかけてきているんだ？

お前に注意してくれてる、忠告してくれてる人に何か言うことはないのか？え？
相変わらず都合の悪いことはスルーか？逃げの人生だなwww

>＞荒らし行為？このスレの人間は御意見無用ということか？
>内容もなく単に相手の意見を否定するだけの一行レスを繰り返しているアンタの行為は
>意見とは思えんな。むしろ言いがかりに属するものだ。荒らし行為と言われても仕方がない。

内容がなく？勝手に決め付けんな。わからなければ聞けばいいだろう。
必要があれば答える。それもしないのに、この決め付けは言いがかりだろう。
前に引用したように、仲間にさえ叩かれても仕方ないものだ。

>＞お前の態度はそれを表しているがな。
>それはアンタの妄想だな。それこそ先入観で見てるから、そんな風にしか判断できないんだ。

先入観？何言ってんだ。お前の文章そのものだろうが

>＞ではないというなら、国沢に賛成してみろ
>国沢に賛成する事と、「国沢だからアレは盗電だ」という発言は一度もしてないことと
>何の関係があるんだ？アンタの質問は全く関連のないものばかりだ。

何言ってんだ？お前の国沢叩きが是々非々からのものかってことだろ

>＞出せない理由、納得できるものを出してみろよ。
>何度も言ってるが、それをする必要性を感じない。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:10:45 ID:nrQsaGxx0

>では逆に聞こう。アンタが国沢の行為で犯罪だと思うものを挙げてみろ。
>出来なければアンタは国沢を絶体正義とする信者とみなす。
>こう言われて、アンタは答えるのか？そんなバカな質問に答える必要はないと思わないか？

答えるよ？答えればいいじゃん。国沢のスピード違反。これは犯罪だろうな。
ないならないと答えるわけだし。そんなに頑強に拒否すれば、そういう人間なんだなと
とらえられてもしょうがなくないか？あと、「若気の至り」と言ってたから
若い頃にはいろいろやってるかもな。それから嫁さん乗せて事故った話とかも
あったから、業務上過失傷害とかもあるかもな
「国沢を絶体正義とする信者とみなす」、例えば、国沢の犯罪が思いつかなかったとして、
国沢の間違いとか悪事を示すことによって、それを否定させるといったことも可能だろうな。
「」内はある程度説得力があるしな。例えばオウム信者なら麻原のマイナス点は一切言えないと
しても不思議はないだろうしな。
お前はそういったことを全く拒否してるわけだから、上記同様是々非々でないととらえられても
仕方ない状態だと思うぞ？典型的な黄昏だ。

>＞いや？問いかけだよ？
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1284128507/381
>＞ちなみに昨日のBYD凋落論などなるほどと思えたが、まあしかし悪いのはBYDだけだったりするけど
>これのどこが問いかけだ？ただのアンタの感想文じゃないか。

いや？問いかけだよ？何でも悪意にとるアンタには通用しないんだろうが。
で、今からでいいから、この問いかけに答えてみろよ。というか、他の話題でもいいけど。

>＞お前ひょっとして車に興味ないの？
>車に興味を持っていたら、中国のメーカーの事を分析しなきゃいけないのか？
>俺は中国車も中国市場も全く興味はないんだが？

何を先走ってるんだ？中国車などとは書いてないが？すべてのメーカーの車の話だけど。
痛いところを衝かれたのか？ひょっとして

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:11:27 ID:nrQsaGxx0

>＞答えになってないのは変わりないし
>言いがかりだな。
>アンタの「してないんじゃないか」の問いかけへの答えだから「した」で十分な答えだ。
>それでもしてないと言い張るなら、どこがどのように説明為されてないか書いてみろ。

なってないじゃん

>＞窃盗になることはないという主張か？主張変えてない？
>アンタは本当に日本語が理解出来ない奴だな。主張は全く変わっていない。
>窃盗罪になるとは限らない、むしろ横領罪に問われる可能性の方が高い。
>与えられた条件が不足しているからどちらとも断言できないし、無罪の可能性だってある。
>だがアンタの「窃盗罪になってしまう」という断定は間違ってる。

「「窃盗罪になってしまう」という断定は間違ってる」>>925の引用先では断定してないけど？
何言ってんの？あほか

>>953
>他人の飲食物を占有したのに窃盗罪にならないのは何故？

なる場合もあるのバーカ

>>954
>言葉の意味を勝手に捻じ曲げないように。

捻じ曲げてるのはアンタ

>無断という言葉はあるが有断という言葉はない、勝手に作るな。

ここは2chだぜ？

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:12:07 ID:nrQsaGxx0

>だいたい、すでに許可があるものを利用するのに無断になることなどない。

なるの

>…これらをごちゃ混ぜに語るから、でたらめな詭弁になるんだ。

別に混ぜてないじゃん。勝手に混ぜたことにしないでよ。言いがかりはやめてくんないかな

>>955
>今回日銀がいくら継ぎこんだっけ？1週間？もう次の日から兆候が出てるだろ

たった1兆ぐらいのもんだろ？在庫の数十分の1ってとこだろ？
何言ってんだ？1週間ぐらいずっと陽線出っ放しだったぞ？どこの腐ったチャート見てんだ？
捨てた方がいいぞ？

>あんたは3ヵ月後に100円行くって言っただろ

言ってねーよバーーーカ
為替の行く先なんか誰にもわからんの

>こっちも3ヶ月後の結果で決めさせろよ、本当に卑怯な奴だな

これが言いたいがための言いがかりなのか？手口巧妙だな

>あんたは小学生か。苦笑

言えないっつーことは、欧米の介入はなかった、アンタのは言いがかりだったって結論でいいな。

>そうならない場合ってどんな場

「うっかり」だった場合

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:12:47 ID:nrQsaGxx0

>国沢の行った無断盗電は店の責任者である店長に怒られた事から盗電です

いいえ

>>956
>解答を持って質問しているのは俺で答えるのは君。

ん？答えを知っていながら、なぜ聞く？合理的な説明を

>解答を持って質問しているのは俺で答えるのは君。

なぜ？

>>957
>吉野家は店長じゃなく、会社として紅しょうがをサービスと認めているってのは、お前の頭にないのか？

店の裁量つーもんがあるでしょ？チェーン店だから店内ルールがみな一緒ってこたあない

>会社にクレームつけりゃ、怒られるのは店長だぞw

知らんがな

>>958
>あなたは過去レスを読めないのでしょうか、読む気がないのでしょうか。

いやだからそれに対する反論のつもりなのですが>>927です

>>960
黄昏の馴れ合いよりマシ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:13:28 ID:nrQsaGxx0

>>979
>と言うのは大変にダブルスタンダードだよな
>なにが「韓国製だって何ら問題ないと思う」だよ

なぜ？韓国製は問題なくて、タイ製に問題あるなら、その旨書いていいんじゃないのか？

>実際韓国製のトランスミッションがいいか悪いかは知らないけどな

じゃあ偉そうに語るな

しまったさんさんたるにひっかかった、はいはい読み飛ばし読み飛ばし

>>984
>金融機関で審査する人ならこう云う人物にどの様な評価を下すかね。

国沢はカードとか持ってるっしょ

>>986
>あれほど誉めたヒュンダイＸＧやソナタは買わなかったんだろうね？

すまんが、どこで買えるんだ？

>>989
>「盗電だろうが万引きだろうが、店の人が許してくれたら無かった事に出来る」
>「盗電だろうが万引きだろうが、金を払えば無罪なので文句を言われる筋合いはない」
>「紅しょうががサービスなんだから、電気だってサービスで当たり前」
>「少額のものはサービスで当たり前。文句を言うほうが間違ってる」

これは言ってない
後の方に言いがかりを含める印象操作か・・・
ほんま黄昏は性質が悪い

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:14:12 ID:nrQsaGxx0

>>992
そんなん持ってかえって何がうれしいん？

>>997
お前が来ないのが一番簡単で早い

>>17
>はっきり行って国沢は出版業界にとっても
>切り捨てるべきガンだと思う。

みんなそう思ってないんだよwww

32 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/20(水) 00:21:15 ID:AcYd1AzJ0

2010年10月19日(火) 11:54:28
韓国Ｆ１、チケットは５千円くらいで買えるらしい。
どのくらい客が入るのか？　ＴＶ放送が楽しみ。
そもそもコースマーシャルは大丈夫なの？　これほどワクドキのＦ１って最近なかった。
http://twitter.com/kunisawanet/status/27796757404

2010年10月19日(火) 23:33:57
韓国グランプリに行って自分の目で大混乱ぶりが見たいっす！　
http://twitter.com/kunisawanet/status/27838594232

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:26:19 ID:nrQsaGxx0

>>973
>＞申請すれば許可が下りるものであっても、その過程を省いたら無断使用。
>何で俺にレスがついてるのかよく分からないけど、そんな事は言ってませんよ。

バカだなーお前の書いてることなんてちゃんと読んでもらえてないってことなんだよ。自覚しろ。
何で読まれてないか、って？屁理屈ばかりで読んでもつまらんのだよ。ここでも長々と書いてるけど
何が言いたいんかさっぱわからんワ、人に理解させる文章力を磨いてから、出直して来い

34 ：矮小バカへ：2010/10/20(水) 00:29:39 ID:/+XRHg4L0

>>28

>>あんたは3ヵ月後に100円行くって言っただろ

>言ってねーよバーーーカ
>為替の行く先なんか誰にもわからんの

↓言ってるジャン

矮小：今の状態？何言ってんだ？例えば、3ヵ月後に100円になってたらどうすんだ？
国沢に謝罪すんのか？今が81円だから何だというのだ？

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344706/927

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:33:03 ID:/+XRHg4L0

>>32

>韓国Ｆ１、チケットは５千円くらいで買えるらしい。
>どのくらい客が入るのか？　ＴＶ放送が楽しみ。

国沢の書いた高速道路無料ｲﾋは愚策か！は
Amazon.co.jp 本で￥94より購入可能ｗｗｗ

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:35:09 ID:/+XRHg4L0

>2010年10月19日(火) 23:33:57
>韓国グランプリに行って自分の目で大混乱ぶりが見たいっす！　

こいつ車好きじゃないだろ、ただのにぎやかし
自動車会社の方々こいつにだけはチケット送らないで下さいね

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 00:44:49 ID:k4SaZBV+0

>29
> いやだからそれに対する反論のつもりなのですが>>927です

>927は>867に宛てたレスですね。
>867を書いたのは私ではありません。
そこまで私が面倒を見なければならないのでしょうか？

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 01:01:37 ID:zIPUUHMtP

>>12
これさ、今発売中のベストカーでも同じ表現使ってるけど最近覚えた言葉なのかねｗ
井の中の蛙の筆頭である国沢さんが語る愚かさに、腹がよじれるｗ

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:08:31 ID:AbUyUg260

>>20-27
＞いやお前だ
＞問題は黄昏側にある可能性が高いしな。
＞いや、妙な言い訳だな。筋が通っていない。いくら強弁しても変わらん。
＞お前だろ？きっと黄昏に「アンタ、いい加減にしろよ」って思われてるぜwww
＞相変わらず都合の悪いことはスルーか？逃げの人生だなwww
＞先入観？何言ってんだ。お前の文章そのものだろうが
＞なってないじゃん
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>20
＞客に使用許可があっても、断らずに使ったら無断使用。「無断」というのは「断らずに」という
「無断」は「許可を得ないこと」だ。既に許可があるなら無断にはなり得ない。

>>21
＞笑いの沸点が低すぎてかわいそうになるワ
アホだのぉ。アンタのバカさ加減に呆れて笑ってるんだが。

＞何？その曲解？とことん根性曲がってるなwww
何が曲解かね？アンタのレスを字面のまま受け取ったまで。

＞スレがどことか関係ないやろ？参加層はほぼ同一だろう。アンタを叩いてたやつらが
＞法学板に誰一人行ってないといえるならまだしも
関係あるさ。俺がここで言われてんのは、アンタを相手にする事で国沢と無関係な話が
長文になって見づらいし、スレが容量オーバーになったりしたからだろう。
逆に27氏が法学板で無関係な長文を書きまくってたら、いずれ誰かが叩くだろう。

>>22
＞書いてるて。
アンタは自分ではハッキリと書いてねーな。
書いているというなら、どのスレの何番か示せ。

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:09:12 ID:AbUyUg260

>>22
＞いや？筋の通った理由があるのかを尋ねて、どうもあいまいな回答とかスルーとかだったんで
＞所詮は嫌がらせなのかな、と判断したまでだが。
アンタは自分の主張に対して説明を求められてたんだぞ？「それはどういう意味ですか？」と。
アンタの主張が曖昧だから聞かれてるのに筋が通るも何もないだろう。

＞いや、決着していないし、お前の理屈があいまいであるから反論のしようがない。
＞主張をはっきりさせろ。そうでない限り何度でも持ち出す
決着してる。アンタが間違ってた。アンタはこちらの意見を「そうかも知れない」と認めた。
故意の理屈は何度も書いた。実行行為である窃盗の定義に故意が含まれるなら、窃盗罪の
判断過程で故意が検討されるわけがない。なにしろ窃盗というだけで故意なんだから。

>>23
＞何言ってんだ？自分は答えてるかのように言うのはどうなんだ？
俺は説明を求められたら答えているし、引用したりして根拠も出してるぞ。
アンタが理解出来ずに堂々巡りになってたら打ち切ってるがな。

＞俺もお前に質問したわけではないのに、お前が難癖つけてるんだぞ？それを自覚しろ。
アンタは自分の意見に何か言われたら難癖なんだな。俺は難癖なんぞつけてない。
アンタの意味不明な主張に質問したり、異常な主張に間違いだと言ってたりするだけだ。

＞いや、関係あるだろ。だからこそ、出せない＝ない、だから撤回じゃないかと言ってるんだ。
全然関係ない例を持ってきていることに気付けよ。でなければまずどの様に関係するか説明しろ。

＞仲間にまで見放されたようだがwww
全く意味不明だな。俺はこのスレで誰かとつるんでるつもりはないが？

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:10:09 ID:AbUyUg260

>>24
＞なぜだ。言いがかりをつけて、間違ってたとしたら、当然謝罪だろ
アホか。アンタが出してきた客観的根拠がアンタの意見と合致するとは限らないだろ。
アンタが出してくるまで判断が出来ない。間違ってなければ謝罪する必要などない。

＞お前が書いたことだぞ？全文引用しているというのに都合が悪いとこれか？
だから何が「ない」んだ？「仲間ではない」のことか？
手前ぇの文章の酷さをこっちに責任転嫁するな、ボケ。

＞お前に注意してくれてる、忠告してくれてる人に何か言うことはないのか？え？
忠告は素直に受け取るが、ただでさえスレに負担を掛けてるんだ、単なる返答だけなら書かない。

＞内容がなく？勝手に決め付けんな。わからなければ聞けばいいだろう。
＞必要があれば答える。それもしないのに、この決め付けは言いがかりだろう。
内容は無いだろ。「ちゃうわ」とか。相手の意見を否定するなら、どう違うのかまで書け、ボケ。
決めつけではないしな。聞いたってアンタはちゃんと答えないだろ。

＞何言ってんだ？お前の国沢叩きが是々非々からのものかってことだろ
法律に基づいて考察する事と、国沢に賛成する事に何の因果関係があるんですか？
アンタは「異常に厳しい解釈」とか言いがかりをつけてきているが、アレが日本では普通。
あの行為を国沢以外の誰かがやっても、結論は変わんないのさ。

>>26
＞お前はそういったことを全く拒否してるわけだから、上記同様是々非々でないととらえられても
＞仕方ない状態だと思うぞ？典型的な黄昏だ。
俺は前にアンタの出した条件で答えたんだから、全く拒否したというのは言いがかりだな。
アンタが後付けで条件を増やしてきたから、もはや答える必要はないと判断したまで。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:10:50 ID:AbUyUg260

>>26
＞いや？問いかけだよ？何でも悪意にとるアンタには通用しないんだろうが。
どこがだ？アンタの感想文じゃん。どっかに「アンタはどう思う？」みたいなことが書いてあるか？

＞で、今からでいいから、この問いかけに答えてみろよ。というか、他の話題でもいいけど。
だから俺はBYDなんぞ知らんと言ってる。
国沢の文で辛うじて中国の企業で自動車メーカーだと認識したが。

＞何を先走ってるんだ？中国車などとは書いてないが？すべてのメーカーの車の話だけど。
上に書いた程度の認識なので、中国車が関係ないならそれは流してくれて構わないが。
で、車に興味を持っていたらBYDを知っていなければならないのか？
中国市場を知ってないといけないのか？俺はどっちも興味ないんだが。

＞「窃盗罪になってしまう」という断定は間違ってる」>>925の引用先では断定してないけど？
してるじゃん。「そんな理屈で～事例も窃盗罪になってしまうと」とハッキリ書いてある。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 02:19:07 ID:AbUyUg260

>>32
＞そもそもコースマーシャルは大丈夫なの？　これほどワクドキのＦ１って最近なかった。
・・・こんなことでワクドキ(ﾌﾟｯするんか、国沢は。
俺は心配で楽しむどころではないけどね。
ドライバーもチームも関係者も観客も無事だと良いけど。

＞韓国グランプリに行って自分の目で大混乱ぶりが見たいっす！
行けばいいのに。国沢は韓国の道でも案内無く走れるんじゃなかったっけ？
こういう時こそ行動力を発揮すりゃいいのになぁ。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 03:15:27 ID:zIPUUHMtP

よくこれでモータースポーツ好きって言えるよな。一歩間違えれば
命にかかわるだけにみんな不安になってるのに

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 04:09:52 ID:MGu3lm1H0

太田哲也氏の事故を思い出すよな。
運営側のミスは明らかだった。あれと同じことが韓国GPの場で起これば死者が出るぞ。
「大混乱ぶりが見たいっす！」なんて自動車評論家が口にしてはいけない言葉だ。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 07:55:13 ID:KKekamf7O

何事につけ、野次馬根性だけは旺盛なチャンピンさん(･∀･)ﾔｶﾏｼｲ､ﾊﾞｶｲﾇ

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:06:54 ID:3WY1+EO10

>>1
＞ストーカーのごとくプリウスで歩行者の後をつけたり繁華街を突進したり
＞歩行者をﾊﾟｯｼﾝｸﾞでどかせたりすれちがいざまに衝撃音を記録したり動画を削除したり

これマジかよ・・・ひでぇな警察はなにやってんだ？さっさと徹底マークしろよ、こいつはいつか自動車で子供を殺すぞ。
制限速度すらロクに守ってないんだろうな。正真正銘のクズだわ。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:18:14 ID:rVO7EnDD0

>「盗電だろうが万引きだろうが、店の人が許してくれたら無かった事に出来る」
>「盗電だろうが万引きだろうが、金を払えば無罪なので文句を言われる筋合いはない」
>「紅しょうががサービスなんだから、電気だってサービスで当たり前」
>「少額のものはサービスで当たり前。文句を言うほうが間違ってる」

これは主張を取り下げるそうですよw
今後、この類いの主張をしたらみんなで笑ってあげましょうww

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 08:31:54 ID:1ov6G/dg0

>>32
うわぁ・・・

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:22:34 ID:ui5jOoB+0

>>30
子供か？ｗ

＞国沢はカードとか持ってるっしょ

カードねぇｗカードって言ってもピンキリだしね。
カードがもてても自動車ローン通らない人も居るし、
住宅ローン組めない人も居るって知ってたほうがいいよ。
君も該当するかもしれないしｗ

＞すまんが、どこで買えるんだ？

ぐぐれかす。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 09:53:05 ID:rtYBaMG30

どうして国沢さんは、「３８歳以下」とか、
ここまで具体的な数字を示すことができるの？
何かちゃんとした調査をしてるの？
生でシイラを食べた後遺症で、アタマがさらにおかしくなったの？

52 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/20(水) 10:49:39 ID:JGM0u99Y0

バイクは楽しい（１０月２０日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-e99f.html

ＤＲ－Ｚ４００ＳＭというバイクに乗っている。いわゆる「スーパーモタード」と呼ばれるジャンル。
オフロードバイクのタイヤをロードタイプにして、舗装路もガンガン走れるようにしたモノ。
ラリーカーにターマック用のタイヤを履かせたと思えばよかろう。
何を隠そう、このバイクに乗るまでスーパーモタードをナメてました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/19/10201.jpg
コンパクト＆軽量。４００ccで１４５kgしかない

しかし！　東京の公道のようなテストコースで気持ちよく走ったら驚いた！　
こらインプレッサＷＲＸです。最高速や高速コーナーじゃロードスポーツに負けるかもしれない。
でも速度域低い状況でのドライバビリティや取り回しと来たら「お見事！」という評価に尽きる。
いわゆる「意のままに走る」でございます。

バイクのジムカーナで圧倒的なポテンシャルを持つということがハッキリ解る。
素直だしシャープなのだ。エンジンも低い回転域からトルクを出しているため、
立ち上がり加速も４００ccと思えぬ。軽いのでブレーキ効く。
これならタイトなテストコースで白バイと勝負したって楽勝かと。

興味深いことに「リーンアウト」でコーナリングしてもストレス無し。
というかリーンアウトで曲がることの楽しさを５２歳になって初めて体感した
（もちろんオフロードじゃ普通にリーンアウトです）。
クルマだと辛抱ばかりの都内ながら、バイクだと大いに楽しめるのだから嬉しい。

巨大な台風がフィリピンを襲ったが、ＴＶのお天気キャスターは
「中国大陸に向かうので日本は全く関係ない」と言っている。しかしフィリピンを過ぎてから停滞。
微妙に進路を北に変えつつある。しかも９４５hPaまで上がった気圧も、再度下がりつつ模様。
こら日本に来ちゃうかも。

53 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/20(水) 10:59:56 ID:JGM0u99Y0

2010年10月20日　ＧＴ－Ｒ進化！
http://kunisawa.asia/article/41422578.html

ＧＴ－Ｒがマイナーチェンジを行った。開発担当者の水野さんがすっかりグレてしまっており、
少しでもＧＴ－Ｒに批判的なヒトや雑誌に対しちゃ出入り禁止を厳命しているため直接的な
情報は全く入ってこないけれど（私も批判派の１人らしい）、
スペック表などを見る限り、気合いのこもった内容になっているようだ。

例えば空力がＣＤ値０，２７から０，２６になった、というだけで感心しきり。
当初から空気抵抗をキッチリ意識しており、ＧＴ－Ｒのようなデコボコしたボディで０，２７という
数字自体、凄いこと。だからこそ車高あるのに３１０km／ｈも出る。
そいつを０，０１も削ってきたという。最高速は間違いなく上がると思います。

しかも水野さんと水野さんが育てた優秀なスタッフが（この開発チームは走りに関しちゃ
間違いなく世界トップレベルだと思う）３年間に渡り徹底的に仕上げたというから、
走りのクオリティも間違いなく上がっていることだろう。
そもそもデビュー当時から水野さんは「３年掛けて本物にする」と言ってましたから。

ところが肝心のクルマ好きはほとんど関心を示さない。販売台数も世界規模で伸び悩んで
しまっているようだ。３年間掛けて徐々に販売対象国を広げてきたものの、
売れるのは発売直後のみ。右肩下がりの販売状況、世界共通です。
深刻なことに中古車相場も低迷している。こらもう明確に「人気がない」ということ。

人気無い理由はハッキリしてます。いくらでも例を挙げられるけれど、その一つを紹介しておく。
中国のモーターショーで発売前のＧＴ－Ｒの実車を展示していた。
当然のことのようにお金持ちらしきヒトが（プレスディに入ってくるようなヒトです）欲しいと
日産関係者に質問。決まっていません、と答えたら「じゃ並行で買う」。

　続く

54 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/20(水) 11:00:10 ID:JGM0u99Y0

>>53　続き

そしたら「困ります！」。後で聞いたら水野さんからキツく並行輸入はケシからん、
と言うよう指示されているそうな。買うな、くらいのイキオイで対応している。
保証の問題などもあるだろう。でも相手はお客さん。「嬉しいです」くらいから入っても
いいんじゃなかろうか。客ですら水野さんの流儀に反したらダメなのだ。

客を選ぶ、という点じゃポルシェも強硬なれど、ＧＴ－Ｒほどじゃない。
ユルく楽しもうとすれば、楽しめるワケ。せめて水野さんの下に温厚な番頭さんが付いていれば、
ＧＴ－Ｒは素晴らしい日産の看板となるだろうに。
気に入らないければ、客もメディアも全部ケ飛ばすのだから、番頭さんだってダメか？

ハンドル握ったらきっと「これは凄い！」と評価するクルマに仕上がっていると思う。
いずれにしろ開発予算を取り戻せるほど売れるクルマじゃないのだから。
いや「敬愛される看板」に仕立てれば販売もついてくる？　
いろんなトコロから水野さんの悪口ばかり入ってくる。才能ある人なのにもったいないです。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:03:23 ID:ui5jOoB+0

>>52を読んでスズキの担当者はどう思うのかね？
何処のテストコースだよ？あきれるぜ。

＞クルマだと辛抱ばかりの都内ながら、バイクだと大いに楽しめるのだから嬉しい。

いつもの｢行間読め｣って言う理屈から言わしてもらえば、
要するに公道ですり抜けして飛ばしてるんだろ？

スズキは無法者にバイクを貸すのか？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:06:53 ID:ui5jOoB+0

>>53 >>54はもう日産に相手にされなくなった国沢の悲鳴にしか読めないよｗ

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:11:33 ID:od3q91yP0

>東京の公道のようなテストコースで気持ちよく走ったら驚いた！　
公道を模したテストコースｗ

>これならタイトなテストコースで白バイと勝負したって楽勝かと。
白バイと勝負するって・・・普通の人はそんな事考えないけどね。

>少しでもＧＴ－Ｒに批判的なヒトや雑誌に対しちゃ出入り禁止を厳命しているため直接的な
>情報は全く入ってこないけれど（私も批判派の１人らしい）、
批判派も何も最初から相手にされてないだろ。

>いろんなトコロから水野さんの悪口ばかり入ってくる。
アンタが言ってんだろ。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:25:36 ID:MGu3lm1H0

国沢さんが白バイと勝負して勝てるわけがありません。
白バイの大会を見たことないのかな？
YouTubeに動画がいくらでもあるから見てみ。

> 東京の公道のようなテストコースで気持ちよく走ったら

また一般公道で珍走かよ。テストしたければちゃんとテストコースを借りなさい。
あんた評論家なんでしょ。あ、バイクは素人か。

GT-Rについては出入り禁止を食らってトボしてるとしか思えませんw

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 11:27:09 ID:/+XRHg4L0

>これならタイトなテストコースで白バイと勝負したって楽勝かと。
国沢さんには警視庁主催の二輪車交通安全教室に参加して白バイと勝負してほしいね

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:22:43 ID:1Qv24Tm6O

所で、バトルの相手がなんで白バイなの？

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:25:50 ID:pxhsW6VM0

>>59
言い訳を妄想してみたｗ
クラッチの位置が～
ハンドルの高さが～
シートが私にあってないザンス～

向こうは乗り慣れた白バイ私は初めて乗るバイク
最初から勝負は見えてました。
それでも、半分くらい喰ったのだから上出来デナイノ！！

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:37:29 ID:WBm6yP6M0

日記では日常的違法行為カミングアウト
Toppuでは日常的総会屋行為カミングアウト

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:48:42 ID:PeNxsmMN0

＞いろんなトコロから水野さんの悪口ばかり入ってくる

自分のＨＰに書いていいことと悪いこの区別もできないのか。
これは、本気でやれば、少なくとも民法上の名誉毀損は十分可能だよ。

実際に裁判になれば、国沢側は反証として、論拠を示す必要がある。
Ａさんがこう言ってましたとか。悪口の具体例をね。
証人としてＡさんは引き受けないだろう、
公式に言ったことでないだろうからね。

楽に名誉毀損とれるんだから、一発やってくれると
おもしろいんだがｗ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 12:50:08 ID:GNFzRILh0

>>12
>限られた世界で楽しめればいいワケです。大海に出て苦労するより、
>井戸の中で快適に過ごす方がいい、ということ

さすがタイラリーチャンピン。
国内ラリーに出ない理由がわかりましたｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:08:40 ID:au/112aQ0

>>53
事情通を気取ってるつもりなんだろうけど、意趣返しなのか悪意なのか…

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:23:33 ID:cLPR9vfQ0

>クルマだと辛抱ばかりの都内ながら、バイクだと大いに楽しめるのだから嬉しい。

あれあれ、都内でバイクは駐車場が無いから、売れなくてかつ不便だって言ってたような。

>当然のことのようにお金持ちらしきヒトが（プレスディに入ってくるようなヒトです）欲しいと
>日産関係者に質問。決まっていません、と答えたら「じゃ並行で買う」。

「欲しいと質問」意味不明。水野さんの下に温厚な番頭さんつければいいのか？
それで解決するわけない。サービス体制やユーザー縛りをどう変えていくかという
大きな体制の話をしなくてはいけないのでは？

>そしたら「困ります！」。後で聞いたら水野さんからキツく並行輸入はケシからん、
>と言うよう指示されているそうな。買うな、くらいのイキオイで対応している。

メーカーとしては並行輸入は困りますというに決まっている。それはどこも一緒。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 13:39:40 ID:dv8Bp0xS0

並行物のフェラを、ヒョウンコの虎の子というだけのことはあるな

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 14:32:41 ID:Og9LQnBA0

>東京の公道のようなテストコースで気持ちよく走ったら驚いた！

ねえねえ、それってどこどこ？どっかの自動車教習所かなんか？
どうせまた都内を珍走したんでしょ。本気の白バイと勝負してみればいいのに。

>開発担当者の水野さんがすっかりグレてしまっており

そうですか、すっかりハブられましたか。本人の前では何にも言えないまま、
こそこそ逃げ出しちゃうイメージしかないんですけど。

ﾔﾙｺﾄﾅｽｺﾄ(･∀･)ﾁﾝﾋﾟﾗﾚﾍﾞﾙ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:19:27 ID:wKRfAyd30

>少しでもＧＴ－Ｒに批判的なヒトや雑誌に対しちゃ出入り禁止を厳命しているため

まるで誰かさんの掲示板みたいだなw

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:31:08 ID:KKekamf7O

>少しでもＧＴ－Ｒに批判的なヒトや雑誌に対しちゃ出入り禁止を厳命している

コラモウ暗黒板そのものですなあ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:35:48 ID:4DjhOaxd0

国沢さんがすっかりグレてしまっており、
少しでも国沢評論に批判的な人の意見は投稿しても反映禁止

読者を選ぶ、という点じゃ他の評論家も同じだけれど、国沢ほどじゃない。

いろんなトコロから国沢さんの悪気地ばかり入ってくるﾜﾗ

メーカー接待利権ゴロの国沢は息子が天下りしてるホンダの話だけしてりゃいいんだよ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:35:53 ID:GNFzRILh0

>少しでもＧＴ－Ｒに批判的なヒトや雑誌に対しちゃ出入り禁止を厳命している

確認しましたが事実無根だそうです。

まさに息を吐くように嘘を吐きますね。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:43:37 ID:ezTqPCZnO

>>68
東京の湾岸地区に公道のようなテストコース、あれ？テストコースのような公道ならあります。
仕上げはマリーナ駐車場でジムカーナごっこ(--;)

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 15:53:20 ID:ui5jOoB+0

>>59
そうだよね。国沢センセも警視庁24時とか大好きで見てるようだけど､
あれ見てれば所轄で配属になってすぐの新米も居る事が判るだろうに。

そんな程度の相手に勝って喜んでるんじゃネーの？

交機とか高速隊の猛者相手にやって見りゃ良いじゃん。
自分がどのくらい素人の天狗か良く解るから。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:20:20 ID:4DjhOaxd0

まぁいいや。
近々0-100km/hの公開テストみたいなのをやるような事を言ってたから、
本当に出禁の雑誌があれば記事にできないだろうから、一目瞭然だ。
元々デビューした時から、下手と思われてる評論家の試乗は後回しだったわけだし。

偏向記事の企業ゴロ国沢を外すのはメーカーとして正しい。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:20:47 ID:MGu3lm1H0

さっき霞ヶ関の官庁街に行ってきたんだが、COP10の警備のためかパトカーや白バイが普段の比じゃないくらい多かった。
どこかの誰かさんはさぞビクビクしていることでしょう。

77 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/20(水) 16:44:43 ID:5CTcocjm0

>>32
　　2010年10月20日(水) 00:52:12
　　チャンピオンシップ争いも観たいし、サーキットこけら押しの混乱ぶりも覗いてみたい。
　　http://twitter.com/infinity4173/status/27845684050

2010年10月20日(水) 11:09:24
@infinity4173 覚悟さえ決めていけば、相当楽しめると思います。
そもそも韓国の地方部って人柄も良く、食べ物だって美味しい。
旅行だと思っていけばいいです。まだ間に合います。
http://twitter.com/kunisawanet/status/27891818917

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:47:16 ID:MGu3lm1H0

韓国GPより手軽な日本GPは一切無視ですか。

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 16:53:04 ID:zIPUUHMtP

ソウルからバスで4時間ちょい。おまけにサーキットから宿泊地まで
F1関係者でさえ数十km、一般の観戦客ならさらにもっと遠い。

何の責任も伴わない井の中の蛙で穴埋め要員の国沢さんだから、
こういうこと平気で書けるんだろうな。いつまでたっても穴埋めから
抜けられないわけだ

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:14:50 ID:pxhsW6VM0

人に勧めるくらいなら自分で行けばいいじゃん。＜韓国ＧＰ
どうせヒマなんだし、いい穴埋め記事が書けますよ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:20:44 ID:9EkSnZVf0

>いわゆる「意のままに走る」でございます。

国沢が言うと途端にＤＲ－Ｚ４００とやらの性能がダメなものに聞こえるｗｗ
意のままに走らせてもそこらのガキよりヘボそうだしｗｗ

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:24:14 ID:8IjCpUU90

>韓国GPより手軽な日本GPは一切無視ですか。
接待観戦ツアーがないと無視するというか興味を見せないという
ある意味でブレのないハッキリした価値観だよね

韓国GPは運営のトラブルがボロボロ出るだろうけど
それが人命にかかわるようなことに繋がらなければいいなあ

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:24:49 ID:9EkSnZVf0

>クルマだと辛抱ばかりの都内ながら、バイクだと大いに楽しめるのだから嬉しい。

バイクって元々そーゆー楽しみを含んだもんだしな。
このバイク乗ってどうこう言ってるなら今更遅いとしか言いようがない。
つーか調子こいて法規をやぶるような真似すんなよバカ沢。

あとリーンインリーンアウトで楽しいだ楽しくないだ、なんて言ってるのは相当オカシイよ
バイクは思ったように曲がるのが楽しいのであって、身体がバイクの上でどのように載っているから
どうだこうだ言ってるのは「ハシの持ち方で味が変わるデナイノ」と言ってるようなもんだ。

つーかわざわざリーンアウトにして乗る状況でもないだろうにｗｗ

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:31:01 ID:9EkSnZVf0

>>53
水野氏に睨まれちゃってるデナイノ

とか書くのはいいが、フツーこんな事書かれたら相手はもっと態度を硬化させるだろうな
バカ沢は何がしたいんだ？
情報を開示してほしいのか、それとも単に「でへへワテシは反体制派デナイノ」と
アウトロー気取りでもしたいのか（それで相手から無視されてるのだから笑えるが）

つーかバカ沢の書いているような雑誌の購買層はＧＴＲなんて買えないだろ
ニッサンの戦略って奴もあるだろうにもう少しグレードの高い雑誌に書けるようになってから
いっぱしの口きいたらどうだよバカ沢

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:32:53 ID:MGu3lm1H0

以前国沢さんは「ハングオン決める！」と言ってました。
手段と目的が入れ替わるのは毎度のことですね。

あとオフ車＝リーンアウトというのもマヌケだなあ。
白バイ隊員の話を聞いたことがありますが
「基本はリーンウイズ、急転回だとリーンアウトのときもある」
だそうですよ。制動や転回のためにリアブレーキを積極的に使うのも白バイ独特ですね。

ま、バイク屋を経営していた国沢さんならこれくらいご存じでしょうが。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:33:02 ID:9EkSnZVf0

>当然のことのようにお金持ちらしきヒトが（プレスディに入ってくるようなヒトです）欲しいと
>日産関係者に質問。決まっていません、と答えたら「じゃ並行で買う」。

このコラム書きながらテンションでもあがっているのかｗｗ
何が「決まってません」なのか全然読み取れねえぞｗｗ
行間とか言うレベルじゃねえんだよバカ沢文はｗ

中国人が「中国の発売はいつですか」って言う質問をした
って言う一文くらいいれとけバカ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:36:48 ID:9EkSnZVf0

>そしたら「困ります！」。後で聞いたら水野さんからキツく並行輸入はケシからん、
>と言うよう指示されているそうな。

これケシカランってどういう意味かすらわかってない、と思えてしまう様なグダグダ文章だと感じた。

水野氏は並行輸入には大反対の姿勢をもっており、並行輸入するなどと言えば
ケシカランと相手に怒声をとばすほど、しかるにオペレーターにもその旨指導している様子。
今回それが明るみになったようだ

とか書くべきことだろ？
ケシカランと指示するってどういう事よｗｗｗ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:38:42 ID:9EkSnZVf0

>気に入らないければ、客もメディアも全部ケ飛ばすのだから、番頭さんだってダメか？
>いろんなトコロから水野さんの悪口ばかり入ってくる。才能ある人なのにもったいないです。

企業の主査つかまえて「番頭」呼ばわりしたりしている人が悪口言ってるだけじゃねえかｗｗ
悪口は全部国沢が言ってるだけ。

ニッサンはもう徹底して国沢排除しろよとｗ
こんなゴロツキ相手にするだけ無駄だろ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 17:49:09 ID:9EkSnZVf0

>>85
国沢がハングオンｗｗ
バリバリ伝説でも読んで言っているんだろうなと笑ってしまうｗｗ

ハングオンハングオン言ってる人って結局ステップガードすらこすらないで頭ばっかり
内側にかたむけて曲がってるんだよねｗｗ
超笑える

国沢は自分の腕前をもっと把握すべき

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 18:57:24 ID:gGYkn4ka0

そういや国沢さんはバリバリ伝説の解説本か何かで監修をしてなかったっけ？

ステップガリガリは今でも時々日記に書いてるね。
おおかた国沢さんの巨大なる自重でフルボトムしてセンタースタンドを擦ってるだけだろう。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:25:43 ID:Dac3xCBM0

なんとか.asiaのTOPがメンテになってるのだけど

・「さくらのレンタルサーバ」「さくらのマネージドサーバ」における「さくらのブログ」以外の
　サービス(メール、ウェブ閲覧等)には影響ございません。
http://www.sakura.ad.jp/news/archives/20101015-005.news

磨き屋にどんな構成で組んで貰ったんだ一体ｗ
影響受けるのは「さくらのブログ」だけなのにサイトTOPが表示されてないって…
磨き屋のサイトは今でも表示されてるのにねえｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:42:58 ID:au/112aQ0

>>91
.asiaって単に桜のブログをCSSを使って見た目を変えてるだけだよ
そのブログも磨き屋のを間借りしている状態だし

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:47:31 ID:au/112aQ0

ちなにみ.netも磨き屋のサーバだから
ttp://polishfactory.sakura.ne.jp/

BFTから追い出された時に泣きついたんじゃないかな？

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:59:35 ID:9EkSnZVf0

磨き屋に金払ってんのかな

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 19:59:45 ID:wIDGxHk+0

サーキットこけら押しの混乱ぶりも覗いてみたい。
　　　　　　　　　　~~~~
wktkなのか文章も混乱しているようでｗ

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 20:19:39 ID:1ov6G/dg0

>>95
それ、国沢が＠飛ばした先の人だよ
たしかに混乱してるようだけどw

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:23:08 ID:9EkSnZVf0

おしいなこのリツイートした人！
せめてチャンピンシップも見てみたい！
って発言してくれてたら神なのに！

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:33:22 ID:ui5jOoB+0

>>89
大体クルマでもバイクでも言ってる事は威勢が良いけど､
バイクも昔のＣＢＸだのＢＭＷだって650ＧＳだし、クルマも精々インプレッサだろ。
ラリー車ならといっても所詮はＮ車だし。

リッターＳＳとか800馬力や1000馬力の改造車に乗る腕も度胸も無いのさ。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 21:38:48 ID:ambu1pzd0

>>76
COP10は愛知だ。霞ヶ関ははAPECではナカロウイカ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:13:30 ID:yhEBw6hc0

>>98
＞大体クルマでもバイクでも言ってる事は威勢が良いけど､

車でこの程度の国沢さんが
ttp://www.youtube.com/watch?v=uJ08W5ybwI0

こんな走りをする
ttp://www.youtube.com/watch?v=EVfKNjUtqNk

白バイに勝てると思わないワな

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:21:44 ID:gGYkn4ka0

>>100
犯人役の警官メチャ上手いw

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:22:00 ID:k4SaZBV+0

SMて一年以上前に生産終了してるんだけどね。
一応新車もまだ流通してるけど、何故今SMなのか不思議。
店に在庫してる中古車かな？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:29:38 ID:yhEBw6hc0

そこなんだよね
スズキ広報が新車以外を貸すなんてことはないだろうし

だけど
販売店もバイクを貸すかね？

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:33:54 ID:tlA/4ih20

直接、借りられずにSBSで借りてるからでしょ

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:38:20 ID:yhEBw6hc0

なるほど
ttp://www2.suzuki.co.jp/motor/shops/index.php?job=list

って、これじゃあ岩谷くんと大差ないですなｗ

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:48:03 ID:/30kY/nX0

ワタシがRX-8に乗ればBMW325に乗ったマキネンにもカテマス！だっけ？

>>これならタイトなテストコースで白バイと勝負したって楽勝かと。

ネタじゃなくて本気っぽいトコロがなんともはぁ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:57:21 ID:nrQsaGxx0

>>34
>矮小：今の状態？何言ってんだ？例えば、3ヵ月後に100円になってたらどうすんだ？
>国沢に謝罪すんのか？今が81円だから何だというのだ？

だから、言ってねえだろ？3ヶ月後に100円になってる可能性もあると言っただけ。
ない、と言うなら謝罪の約束をしろ

>>36
そっか？行って実際に見たいつーのは相当好きってことだろ？

>>37
>そこまで私が面倒を見なければならないのでしょうか？

867でないのはわかっていますが、貴方への反論にもなると考えていますがいかがでしょう

>>38
どの言葉？

>>39
>「無断」は「許可を得ないこと」だ。既に許可があるなら無断にはなり得ない。

何か千日手なんで、俺から手を変えてやるとして、既に許可があるけど、認識してない
場合もあると思うが、それは無断だよな。

>アホだのぉ。アンタのバカさ加減に呆れて笑ってるんだが。

それはお前がバカだからなのかもしらんな。

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:58:27 ID:nrQsaGxx0

>何が曲解かね？アンタのレスを字面のまま受け取ったまで。

毎回悪意で捻じ曲げ解釈してんジャン。よくこんな風に悪意に取れると感心するワ

>関係あるさ。俺がここで言われてんのは、アンタを相手にする事で国沢と無関係な話が
>長文になって見づらいし、スレが容量オーバーになったりしたからだろう。
>逆に27氏が法学板で無関係な長文を書きまくってたら、いずれ誰かが叩くだろう。

無関係？すべて関係ある話だろう。何を言ってるんだ。

>書いているというなら、どのスレの何番か示せ。

あったら謝罪するんか？

>アンタは自分の主張に対して説明を求められてたんだぞ？「それはどういう意味ですか？」と。
>アンタの主張が曖昧だから聞かれてるのに筋が通るも何もないだろう。

なんで断言できるわけ？黄昏が嫌がらせで聞いている、という可能性もあると考えているが？
黄昏の性質だな。論敵に様々な嫌がらせを仕掛ける。

>＞いや、決着していないし、お前の理屈があいまいであるから反論のしようがない。
>＞主張をはっきりさせろ。そうでない限り何度でも持ち出す
>決着してる。アンタが間違ってた。アンタはこちらの意見を「そうかも知れない」と認めた。
>故意の理屈は何度も書いた。実行行為である窃盗の定義に故意が含まれるなら、窃盗罪の
>判断過程で故意が検討されるわけがない。なにしろ窃盗というだけで故意なんだから。

決着している、というなら、もう一度蒸し返しても何の問題もなかろう。
なぜそう頑強に拒否をする。後半は、窃盗かどうかを判断するわけだから、窃盗に故意が含まれても
何の問題もない。それから、「盗みの故意」と「窃盗の故意」への言いがかりは弁解なしか？
スルー？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 22:59:17 ID:nrQsaGxx0

>俺は説明を求められたら答えているし、引用したりして根拠も出してるぞ。

前項の通り、他にもいろいろ都合の悪いところはスルーしている。
それと、答えるというなら、前に挙げたアンタへの苦情の弁解よろ

>アンタは自分の意見に何か言われたら難癖なんだな。俺は難癖なんぞつけてない。

そんなことないだろ。難癖だろ。国沢の短い時間でも同じ仕事ができる、の件はそうだし

>全然関係ない例を持ってきていることに気付けよ。でなければまずどの様に関係するか説明しろ。

説明できたら謝罪すんのか？

>全く意味不明だな。俺はこのスレで誰かとつるんでるつもりはないが？

まあ証明できる性質のもんでもないしな。言ったもん勝ちか

>アホか。アンタが出してきた客観的根拠がアンタの意見と合致するとは限らないだろ。
>アンタが出してくるまで判断が出来ない。間違ってなければ謝罪する必要などない。

じゃあ間違ってたら謝罪じゃん。

>だから何が「ない」んだ？「仲間ではない」のことか？
>手前ぇの文章の酷さをこっちに責任転嫁するな、ボケ。

お前が書いてないならまだしも、書いてるじゃん。お前の読解力が低いだけだろが

>忠告は素直に受け取るが、ただでさえスレに負担を掛けてるんだ、単なる返答だけなら書かない。

スレに負担、て何？単なる返答じゃなくて、弁解とかあるんちゃうんか？

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:00:00 ID:nrQsaGxx0

>内容は無いだろ。「ちゃうわ」とか。相手の意見を否定するなら、どう違うのかまで書け、ボケ。

お前書いてへんやん。そもそも。自分からやれよ。冒頭でまた勝手にまとめてるし。

>決めつけではないしな。聞いたってアンタはちゃんと答えないだろ。

そんなことないぞ？嫌がらせとか言いがかりでない限りはちゃんと答えてるし、
言いがかりじゃないかと考えたものは、言いがかりか聞いている。そうでなかったと
わかったら、その時点で答える。何か問題あるんか？え？

>法律に基づいて考察する事と、国沢に賛成する事に何の因果関係があるんですか？
>アンタは「異常に厳しい解釈」とか言いがかりをつけてきているが、アレが日本では普通。
>あの行為を国沢以外の誰かがやっても、結論は変わんないのさ。

是々非々の人がそういうならわかるが、アンタ国沢を憎んでるんだろ？異常に毛嫌いしてるしな。
そんな奴が公平な判断できるか？っつーこった。

>あの行為を国沢以外の誰かがやっても、結論は変わんないのさ。

それは明らかに間違いだろ。証拠もなしに「レジの金抜いた」のような言いがかりをつける
やつがいて、誰も諌めないようだと公平な判断を期待する方がおかしいかと思うが？

>どこがだ？アンタの感想文じゃん。どっかに「アンタはどう思う？」みたいなことが書いてあるか？

お前とのやり取りで感想文書いてどうすんだ？ほんま何でも悪意にしか取れんのな。
そうやって問いかけを誤魔化し、はぐらかすのがお前の手口か。

>だから俺はBYDなんぞ知らんと言ってる。
>国沢の文で辛うじて中国の企業で自動車メーカーだと認識したが。

他の話題ならどうなんよ。今日のGTRの話とか。まあ直に売るかはあれだけど何か対策せんと
あかんかとは思ったけどな。国沢がああ言うのはわかる。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:00:40 ID:nrQsaGxx0

>で、車に興味を持っていたらBYDを知っていなければならないのか？

なんでそんな曲がった解釈する訳？単に車に興味があって国スレに来てるのか、
誤字の類を探して喜んでる輩なのかという話だが

>してるじゃん。「そんな理屈で～事例も窃盗罪になってしまうと」とハッキリ書いてある。

窃盗罪、以外にならないとは書いてないんで。

>>45
そうか？それは国沢の責任ではないだろし

>>47
>これマジかよ・・・ひでぇな警察はなにやってんだ？さっさと徹底マークしろよ、こいつはいつか自動車で子供を殺すぞ。
>制限速度すらロクに守ってないんだろうな。正真正銘のクズだわ。

ウソですから、ご心配なく。
騙されやすいご自身の特性を心配すべきかと

>>48
>これは主張を取り下げるそうですよw

取り下げる？そのような主張は最初からしていない。言いがかり。

>>50
>カードがもてても自動車ローン通らない人も居るし、
>住宅ローン組めない人も居るって知ってたほうがいいよ。
>君も該当するかもしれないしｗ

それが何か？現金で買うのでご心配なく

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:01:24 ID:k4SaZBV+0

特定しますた。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-be31.html
ttp://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/suzuki-world-shinjuku/detail/11700

ここが貸し出し窓口になってるってことかね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:01:28 ID:nrQsaGxx0

>ぐぐれかす。

え？で、どこなの？中古車を検索しろってこと？
ようわからん

>>55
>何処のテストコースだよ？あきれるぜ。

なんでだめなの？

>要するに公道ですり抜けして飛ばしてるんだろ？

すり抜けってどこに書いてるの？どう行間を読めば？

>>57
>白バイと勝負するって・・・普通の人はそんな事考えないけどね。

考えるのは自由じゃないの？

>批判派も何も最初から相手にされてないだろ。

それは批判派じゃないだろう

>アンタが言ってんだろ。

それはいろんなトコロじゃないだろう

>>58
>また一般公道で珍走かよ。テストしたければちゃんとテストコースを借りなさい。

せめて場所聞いてから叩けよ

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:02:13 ID:nrQsaGxx0

>>63
>これは、本気でやれば、少なくとも民法上の名誉毀損は十分可能だよ。

なぜ？少なくとも、事実であれば問題ないんじゃ？

>実際に裁判になれば、国沢側は反証として、論拠を示す必要がある。

え？これって、ウソだって決めつけてるってこと？それこそ名誉毀損？

>>64
>国内ラリーに出ない理由がわかりましたｗ

国内ラリーが井戸じゃないの？

>>66
>「欲しいと質問」意味不明。水野さんの下に温厚な番頭さんつければいいのか？

どこで買えるか聞いたんじゃないの？

>メーカーとしては並行輸入は困りますというに決まっている。それはどこも一緒。

別にそこを何とかしろって言ってもいいとは思うが

>>68
>ねえねえ、それってどこどこ？どっかの自動車教習所かなんか？

こんなとこで聞くか？

>>69
少しでもってことはないだろ。
目に余るやつだろ。黄昏は確かにひどいわ

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:02:50 ID:ui5jOoB+0

>>111
じゃあ海外に行っても高級ホテルに現金で泊まっておいで。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:03:02 ID:nrQsaGxx0

>>72
お前の方が嘘じゃないのか

>>74
誰でもいいじゃん

>>76
>どこかの誰かさんはさぞビクビクしていることでしょう。

なぜビクビクしてることになるのか

>>79
>何の責任も伴わない井の中の蛙で穴埋め要員の国沢さんだから、

数十kmなら、何なの？

>>85
>あとオフ車＝リーンアウトというのもマヌケだなあ。

そうなん？白バイはオフ車乗ってないんじゃと思いましたが

>>90
なんかガキみたいなこと書いてるけど、乗るだけなら誰でも乗れるジャン

>＞そうだよ？お前が説明するんだ。俺が説明するのは「うっかり」の話だろ？何を聞いてるんだお前は
>アンタの文章が意味不明なんだ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:03:53 ID:nrQsaGxx0

>俺＞法学板のスレ一覧を見て、奇妙なスレタイを見つけて覗いてみたら、盗電行為を
>俺＞必死に違う違う言ってるバカが居るってだけで書き込んでみたって人もいるだろ。
>俺＞アンタの非常識な論理を見て、それは違うと突っ込んでみた人だって居るかも知れない。
>俺＞何ら不自然でなく、掲示板ではあり得る事だ。

>ｱﾝﾀ＞いないんじゃないのかって言ってるんだ。確かにありえるかもしらんが、法学的なものに
>ｱﾝﾀ＞興味をもつ人間が、500もの書き込みを読んでまで議論に参加したくなる動機って何？
>ｱﾝﾀ＞書いてみろや。それがなるほどと言えるものなら説明してやる
>上に動機が書いてあるのに「書いてみろや」という質問が理解出来んわ。
>あぁアンタのレスを受けて>>572にも動機は書いたんで。

いやだから500もの書き込みを読んでまでにしては説得力がないっつってんの。
前のスレの時も住人ぽいのいたけどすぐいなくなったし

>＞同じ内容で俺も27氏も書いたなら、両方につっこまないと是々非々とは言えないね
>アホか。同じ内容で一人一人に個別にレスを返していたらスレが埋まりまくるわ。
>それに27氏は「無理矢理スーパーに例えるなら」と前置きもしてる。
>無理矢理なんだから、有り得ない状況を言っててもおかしくはない。
>でもアンタはその状況を前提にして、別の内容で俺に質問してきたんだ。
>俺は「そんな状況は見たこと無いけど」と前置きをしてから説明を始めただけ。
>何らおかしなところはない。おかしいのはアンタだけだ。

そうか？おかしいだろ。27氏がそう書いたなら、それを引用してると断ってるわけだから
そういうニュアンスも含むと解してもいいはずだ。悪意の固まりはききゃあしねーのかもしらんがw

>＞逆だろ？あるとする側が証明すべきだろ？
>可能性があるなら否定できない、アンタも「ありえるかもしらんが」と言ってる。
>可能性が否定できない事を認めながら、アンタは否定してんだ。アンタが証明する必要がある。

なぜあるとする側が証明しなくていいことになるわけ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:04:51 ID:nrQsaGxx0

>＞だから、議論に参加するなら、直近だけで全体を見たように判断するのは失礼だと言ってるんだ。
>全体を見てるわけではないかも知れないぞ。
>だがアンタの非常識な主張を一見しておかしいと思えば、それに対する突っ込みは入れられる。
>失礼なのは、自分の主張の説明を求められてるのに答えないアンタだ。

別に突っ込み入れるのは勝手だが、何度も同じ説明をする必要はない。お前もそのようなことを
書いていたようだが、ダブスタなのか？
>
>で、アンタは国沢スレを初代から全て読破してから国沢スレに書き込みを始めたのか？

いいや？だいたい俺は直近10スレを読めば十分だと言ってるわけだから、素直に10スレ読みゃ
いいんじゃないの？初代から読めと言われたら無理だし無意味だろうが、10スレぐらい軽く読めるだろ。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:06:35 ID:ui5jOoB+0

>>113
＞え？で、どこなの？中古車を検索しろってこと？
ようわからん

わからないならグダグダ言うなカス！

＞なんでだめなの？

わからないならグダグダ言うなカス！

>すり抜けってどこに書いてるの？どう行間を読めば？

わからないならグダグダ言うなカス！

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:06:48 ID:k4SaZBV+0

>107
> 867でないのはわかっていますが、貴方への反論にもなると考えていますがいかがでしょう

それは前スレ>851ですでに回答済みの話です。

> こんどは「30年前」が消えましたね。
> 比較対象が30年前なのに、20数年前を昨今とは言わないでしょう。
> あなたのように解釈するのは無理です。

まだ言いがかりを続けますか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:28:21 ID:HQQ43ZDe0

> いろんなトコロから水野さんの悪口ばかり入ってくる

親方の所からしか入ってこないんですがね

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:33:54 ID:gGYkn4ka0

真実は、国沢さんが水野さんの悪口を吹聴してまわってる、でしょうね。
で、だれも聞く耳持たず国沢さんがファビョーン。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:44:41 ID:/+XRHg4L0

>>107　矮小国沢野郎

>矮小：今の状態？何言ってんだ？例えば、3ヵ月後に100円になってたらどうすんだ？
>国沢に謝罪すんのか？今が81円だから何だというのだ？

>だから、言ってねえだろ？3ヶ月後に100円になってる可能性もあると言っただけ。
>ない、と言うなら謝罪の約束をしろ

「100円になったらどうすんだ？、謝罪すんのか?」って言ってるだろ

可能性があるだけで、なんで俺が国沢に謝罪しなけりゃならんのよ
バカじゃねーの

>そっか？行って実際に見たいつーのは相当好きってことだろ？

じゃ、うだうだ言ってないで見に行けよ、自腹で
どうせ事故が見たいだけだろ

ほんと国沢野郎と話してると、幼稚園児と話してるようで疲れる
？ばかりで自分の意見に相当自身が持てない心の弱い人間だと判る

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:49:01 ID:/+XRHg4L0

>>112

仕事が無いから、近所のショップで買いもしないのに試乗車借りまくって
つまらないインプレ載せてるプロの評論家ってなんか惨めですね。苦笑

そして、中野の商店街の前に人のバイクなのに路上駐車違反とは・・・
切符切られても出頭せずに所有者のせいにするつもりなんだろうな

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:54:50 ID:gGYkn4ka0

>>124
やってることが岩谷ちゃんといっしょw

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/20(水) 23:59:05 ID:GNFzRILh0

飲食店で代金を支払わないで店を出た場合、
「違法にならない場合もある」と答えたのに、その理由を聞かれ
「めんどうだからですよ？」「調べるのがめんどうだ」と
逃げ回ってばかりいる矮小ちゃん。

こんなにレスを付けているヒマがあるんだから、答えられるよねえｗ

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:01:51 ID:TM/DZUj/0

>>13
＞今回も四万十市のファミレスや平塚のマクドナルドで原稿書いたり綱渡りで御座いました。

また盗電したのか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:02:15 ID:2WzvSo9oP

＞そして、中野の商店街の前に人のバイクなのに路上駐車違反とは・・・

マジですかｗ

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:07:13 ID:G2yU/1rB0

なるほど、次はアドレス１２５かジェンマかもな。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:20:21 ID:pSEXGjs40

>>112
ＧＪ！
国沢マジ憐れｗ

2004/11/4 kunisawa.netより
>さて、これからジャーナリストになりたいと思うならどうしたらいいか？　
>誰かの弟子になるか、レンタカーに乗って試乗記を自分のＷｅｂサイトに書き、有名になることから始めましょう。

ああ、バイク雑誌でデビューするために、有名になることから始めているのねｗｗ

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:22:42 ID:dQQsJ+uu0

>>127
普通予備バッテリーとか持って行きますよね
なんでいつも無断で現地調達しようとするのかが卑しい考えで私にはよく判らない

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:25:18 ID:dQQsJ+uu0

>>130
>誰かの弟子になるか、レンタカーに乗って試乗記を自分のＷｅｂサイトに書き、有名になることから始めましょう。

国沢もだれかバイク乗りの師匠の弟子になって3年間無給で働けばいいのに
まぁ3日も持たないだろうけど。（笑い

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:37:57 ID:2WzvSo9oP

ちょっと待てｗ

バイク屋MUFFの経験はどうした

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:43:21 ID:BAGBdBgv0

>>108
＞毎回悪意で捻じ曲げ解釈してんジャン。よくこんな風に悪意に取れると感心するワ
＞黄昏の性質だな。論敵に様々な嫌がらせを仕掛ける。
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>107
＞既に許可があるけど、認識してない場合もあると思うが、それは無断だよな。
また特殊例の質問かよ。誰が認識してないのか書いてないから判断できない。
例を出すならもっと具体的に条件を書け、ボケ。

＞それはお前がバカだからなのかもしらんな。
そういうのを言いがかりって言うんだ。「有断使用」なんて書くバカを笑ってるだけだからな。

>>108
＞無関係？すべて関係ある話だろう。何を言ってるんだ。
傘や靴や機内食や下敷きや釣り銭がか？どう関係してるんだ、国沢に。

＞あったら謝罪するんか？
書いてから聞け、ボケ。

＞なんで断言できるわけ？黄昏が嫌がらせで聞いている、という可能性もあると考えているが？
アンタの主張の意味不明な所を質問することが、どう嫌がらせになるのか理解出来ないな。
聞かれて何か不都合なことでもあるのかよ？

＞決着している、というなら、もう一度蒸し返しても何の問題もなかろう。
何度蒸し返しても同じだ。アンタがこちらの意見を認めた。アンタは間違いを認めた。

＞窃盗かどうかを判断するわけだから、窃盗に故意が含まれても何の問題もない。
堂々巡りだ。実行行為に故意があったかを判断するのだから、窃盗の定義に故意は含まれない。

＞「盗みの故意」と「窃盗の故意」への言いがかりは弁解なしか？
言いがかり？意味が解らんが？そういう法律用語が有るのか無いのか聞いただけだし。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:44:02 ID:BAGBdBgv0

>>109
＞前項の通り、他にもいろいろ都合の悪いところはスルーしている。
全部明確に答えている。アンタが理解出来てないだけだな。それをスルーと言われても困るな。

＞そんなことないだろ。難癖だろ。国沢の短い時間でも同じ仕事ができる、の件はそうだし
何度も書いたが、アンタはこちらの説明を認めたんだ。難癖でもなんでもなかったわけだ。

＞説明できたら謝罪すんのか？
アンタは謝罪謝罪と言ってるが、アンタが自分の意見を主張するだけで、
何で俺が謝罪しなければならないんだ？自分がやるべきことをやれと言ってんだ、ボケ。

＞まあ証明できる性質のもんでもないしな。言ったもん勝ちか
むしろアンタが言いがかりをつけてきていることを自覚しろ。

＞お前が書いてないならまだしも、書いてるじゃん。お前の読解力が低いだけだろが
手前ぇの文章の酷さをこっちに責任転嫁するな、ボケ。

＞スレに負担、て何？単なる返答じゃなくて、弁解とかあるんちゃうんか？
負担は長文や容量オーバーのことだ。
で、何を弁解するんだ？アホの相手をして済みません、か？

>>110
＞お前書いてへんやん。そもそも。自分からやれよ。冒頭でまた勝手にまとめてるし。
俺は既に何度も答えているものに関して、アンタが言いがかりをつけているものは
もはや返答する必要なしとしてまとめてるだけ。

＞そんなことないぞ？嫌がらせとか言いがかりでない限りはちゃんと答えてるし、
はいはい、主観主観。「いやお前だ」「捻じ曲げてるのはアンタ」「なるの」「いいえ」
アンタのはこんなのが多いんだが？

＞言いがかりじゃないかと考えたものは、言いがかりか聞いている。
「言いがかりだろ」ってのがそれのつもりか？

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:44:43 ID:BAGBdBgv0

>>110
＞アンタ国沢を憎んでるんだろ？異常に毛嫌いしてるしな。
俺は国沢はアホだと思ってるが、別に憎んでなんぞいないけどな。
とっとと車関係から居なくなって欲しいとも思ってるが、憎悪の対象ではないなぁ。

＞そんな奴が公平な判断できるか？っつーこった。
公平に判断する為に法的な解釈を持ち込んでるんだろ。

＞それは明らかに間違いだろ。証拠もなしに「レジの金抜いた」のような言いがかりをつける
＞やつがいて、誰も諌めないようだと公平な判断を期待する方がおかしいかと思うが？
それは明らかに間違いだろ。法的にどの様に解釈されるのかに言及すれば、公平に判断できる
だろう。どういう解釈でそのようになるかまで説明をつけてんだから。
レジの話は無関係。アンタは是々非々の立場を主張するなら、それこそ是々非々で考えろ。

＞お前とのやり取りで感想文書いてどうすんだ？
知るかボケ、こっちが聞きたい。アンタはただ自分の感想を書いてるだけだからな。

＞他の話題ならどうなんよ。今日のGTRの話とか。まあ直に売るかはあれだけど何か対策せんと
また話題替えか。日産はGT-Rをスーパーカーだとしてるだろ？うろ覚えだが、確かメンテナンス
までも商品と考えてるような事を聞いた気がする。そういった思想ならば、日産が自分達から
直接買うよう求めるのは当然だろう。単純な販売台数を求める売り方はしないんだろ。
まぁ日産や水野さんがどの様な対応をしたかは、国沢の文章だけでは事実かどうか分からない
んだが。「困ります！」ってホントに言ったかどうか。仮にその言葉を使ったとして、
その場の状況、言い方、それによって意味合いが変わってくることもあるしな。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:45:22 ID:pSEXGjs40

>>133
それを含めても素人以下なんだよ、国沢さんは

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 00:45:23 ID:BAGBdBgv0

>>111
＞なんでそんな曲がった解釈する訳？単に車に興味があって国スレに来てるのか、
＞誤字の類を探して喜んでる輩なのかという話だが
おいおい。これをどう読んだらそんな風に取れるんだ？
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344706/925
＞いや？問いかけだよ？知らない？読んでないって意味じゃないよな
＞お前ひょっとして車に興味ないの？
BYDの話の話をスルーしたと言いがかりをつけられて知らん話だと答えたら、
こんな風に言われたんだぞ。車好きならBYDを知っていて当然と言ってるようなもんだろ。

＞窃盗罪、以外にならないとは書いてないんで。
「こんな理屈で窃盗罪成立するなら～事例も窃盗罪になってしまうと」
アンタの文章は窃盗罪になると断定しているよ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 01:25:09 ID:7pWzlr5WP

頭のおかしな国沢野郎には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな国沢野郎の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツクデナイノ」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 06:03:55 ID:GudD8+4Y0

>しかし！　東京の公道のようなテストコースで気持ちよく走ったら驚いた！　

YOU事故っちゃいなYO！とだけ言っておく

>これならタイトなテストコースで白バイと勝負したって楽勝かと。

逃走車は追いかけてはイケマセン、ですね。良くわかりMUFF。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 06:16:01 ID:ozXZT57d0

わざわざテストコース！模した！とか言わなきゃツッコミもはいらないのにね

むしろ「おい国沢公道で何やってんだ」と言われてから「え？メーカーのコースで走ったデナイノ」
と言えば自然と言うか、言いわけしやすいだろうに、穴だらけの発言「都内に模した」とか
言いだしちゃってるあたり、「ああ公道で乗りやがりましたね」と推察されちゃうんだよな

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 07:21:59 ID:G4Er20ih0

PCXの動画。国沢さんはクローズドコースと書いてるが、誰がどう見ても一般公道。
アイサイトもテストコースとか言いつつ一般公道だったよな。
早いとこ“行動を模したテストコース”で大事故を起こして自動車業界から去って欲しい。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 07:33:09 ID:lQPqoFLI0

>>107
＞既に許可があるけど、認識してない場合もあると思うが、それは無断だよな。

当たり前だな。知らん奴にとっては許可がないのに等しいから、当然無断だな。
ところでこれが「既に許可があるなら無断にはなり得ない。」の反論になると思うのか？
許可を得ていると「認識していない」人間限定の例が、
許可を得ていると「認識している」人間の例にどう関係してくるのかな？

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 07:35:17 ID:pOuMg+jZO

>>142
単独事故で願いたいね
他人を巻き込んだのでは、目も当てられん。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 08:59:39 ID:2qwYSqWi0

公道でレガシィのアイサイト実験した時に
スイッチ切って５２歳児跳ね飛ばせばよかったのにｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:18:41 ID:G2yU/1rB0

>>145
カピバラも上手くやれば後釜に座れたのに。

とかそそのかしてみたりしてｗ

147 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/21(木) 09:24:30 ID:xZd7GQlf0

2010年10月20日(水) 23:39:29
マツダＳＫＹシリーズが発表され、新聞記事にもなったけれど案の定株価は動かず。
まだ信用されてないってことか？　ここまでくると「芸」の世界。
明日の発表会、行ってみようかしら。　
http://twitter.com/kunisawanet/status/27936846382

　　2010年10月20日(水) 23:44:03
　　@kunisawanet 30km/lと聞くと凄いけど、15%の改善なんですよね。
　　実燃費10km/lだったら11.5km/lになるだけですよね。
　　頑張ってるけど、実質どうなのかな？
　　http://twitter.com/S4kaz/status/27937241287

2010年10月21日(木) 00:24:06
@S4kaz そこがよく解らない部分。
デミオで一番燃費良いグレードで２３km／Ｌ。１５％だと２６，４５km／Ｌで
３０km／Ｌに届きません。３０％の改善かと。
１５km／Ｌ走るクルマなら１９，５km／Ｌで、こらデカい差。
http://twitter.com/kunisawanet/status/27940700882

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:30:25 ID:G2yU/1rB0

＞明日の発表会、行ってみようかしら。　

どの面下げていくんだろうね。
睾丸鞭、いや、紅顔じゃなかった、厚顔無恥だから
平気な顔で行くんだろうけど。

せいぜい表面だけ歓迎されてきてくださいな。
また後でいろいろ裏ネタが提供されるだろうからｗ

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:33:07 ID:aFxY1TZeO

資料もらってもさっぱりワカラヌチャンピンさん(･∀･)ﾏﾂﾀﾞｶﾌﾞ､ｳｯﾀﾗ?

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:48:30 ID:MZu/yzK30

マシダ株、２５日線にヒットしてから上向いてるデナイノ。
現在前日比＋３の２１５円デナイノ。
国沢さん、買い増し汁！

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 09:53:59 ID:G4Er20ih0

株価（ﾌﾟ
素人丸出しw

> 明日の発表会、行ってみようかしら。　

水色の名刺出して門前払い喰らってクダサイ。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:24:08 ID:2tOnwQNf0

> 明日の発表会、行ってみようかしら。　

って国沢には事前に招待状もこないのかｗ
さすがKunisawa.asiaだな

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:39:46 ID:XOXQkWCQ0

>>20
>腰を浮かすかは車によるだろうな。
はっ？バックミラーを調整するのに腰を浮かすことがありえると？
どんな欠陥車ですか？車種を教えてください。

>手はのばすだろ
そうですね、ナビを操作するとき、エアコンを操作するとき、
タバコの吸い殻を灰皿に置くとき、みんな手をのばしますね。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 10:46:02 ID:iOGaG+Bc0

松下さん
>取り敢えず21日は朝の9時から次世代技術説明会が開催されます。
>9時に水道橋に行くには、私にとっての深夜にあたる7時くらいに起きなければなりませんが
>頑張っていくしかありません。今日は早くねなきゃ。

国沢
>マツダＳＫＹシリーズが発表され、新聞記事にもなったけれど案の定株価は動かず。
>まだ信用されてないってことか？　ここまでくると「芸」の世界。
>明日の発表会、行ってみようかしら。

評論家は技術を見に、ヒョウロンカは評論家・マスコミの人数を数えに行って株の値動きを探る。
マツダも素人アナリストに招待状も出さないし、相手にもしてないだろ。

155 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/21(木) 11:03:28 ID:xZd7GQlf0

韓国ＧＰ
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-316e.html

いよいよ韓国ＧＰが始まる！　チームスタッフやメディアは水曜日からサーキット入りを
始めているけれど、早くも混乱の兆し。例えばホテル。
サーキットの近所にある安いモーテルで１万円。しかも相当厳しい施設らしく、
Ｆ１チームは１時間以上離れた場所にあるホテルに泊まっているらしい。
ウイリアムズなど３時間掛かるという。

ドライバーはヘリコプターを使うだろうけれど、スタッフは大変だと思う。取材するメディアも同じ。
山口正己兄のツイッターを見ると、１時間の場所にあるホテルということだったのに
１時間３０分掛かったそうな。そもそもキチンとしたホテルの無い地域だと言うことは
以前から指摘されていたこと。ソウルから飛行機で通うのが正解か？

コースも舗装したばかり。グリップの良いＦ１タイヤだと剥がれる可能性もあるという。
一度もレーシングカーが走ったことのないコースでＦ１を開催するなんて前代未聞。
ちなみに公道使うシンガポールＧＰなどについちゃ初開催でも毎日使われてる道なので
心配なし。剥がれた舗装が飛ぼうモノならアブなくってしかたない。

また場内は至る所で工事中。コースすら圧延機を掛けている模様。
しかも土曜日と日曜日は雨になる可能性大。雨なら舗装剥がれる心配無くなりますけど。
そうそう。韓国Ｆ１のパンフレット、発行されなかったという。これまた前代未聞。
おそらく「Ｆ１初」が下を見て２０くらい出てきそう。見に行けないのが残念でならぬ！

・早くも厳しい修行してるらしい山口正己兄のツイッター
http://twitter.com/#!/yamaguchimasami

・韓国ＧＰ情報はＦ１ゲートｃｏｍ
http://f1-gate.com/korea_gp/

156 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/21(木) 11:05:30 ID:xZd7GQlf0

マツダの株価（１０月２０日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-96ad.html

午前中はタイラリー最終戦の準備。ほぼ手配＆オーダー完了し、
トレーニングして体力を付けるのみ。どうやらホントに盛り上がっているらしく、
イベントまで１ヶ月以上あるのに３回目のニュースまで出た。*
エントリーは外国勢だけで最低１５台。日本と中国を除くラリーイベントで最大規模になりそう。
* http://www.thailandrally.com/rally/rally%20of%20thailand/2010/pdf2010/News%20No.3-E.pdf

相変わらず予算不足で厳しい状況なれど、嬉しいことに個人でスポンサードしてくれる方も。
現時点で３日間ぶんくらいのチームの食事代が確保できました。有り難いことです。
食事の前にスポンサードしてくれた方に謝辞を述べ、全員で「ゴチになります！」と唱えます。
サービスも小澤さんと植草君だから心強い。

興味深いことに単発でエントリーするイベントと、シリーズポイント争いしながらエントリーする
イベントじゃ緊張感が全く違う。特に今回のようにタイ王妃の賜杯が掛かっている格式ある
シリーズだと気合い入ります。初日にリタイアしなければ大幅に気楽になる。
今からイメージトレーニングします。

昼過ぎ、マツダから来春に３０km／Ｌのデミオを出すという発表があった。
株価をチェックしてみたら、ホンのわずかに上がったのみ。依然としてナゾでございます。
ここまで大きく報道されてもピクリともせず。どうなってるんだ？　
こらもう明日の午前中の技術発表に行かないとアカンか？　

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 11:14:22 ID:2WzvSo9oP

新しい技術ｗと株価がすぐ連動するって思考が素晴らしいな

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 12:06:56 ID:T2yVCc2+0

>>154 どちらがジャーナリストでどちらがチンドン屋か判りやすい。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:26:45 ID:5f0zAuyd0

https://www.carview.co.jp/news/0/135716/

株価・原理主義の国沢さん。
157さんと同じく、経済のこと、何もわかってないという感想。
今の為替で外需が上がるか？普通はとても買えない。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:44:54 ID:TlrzUqJU0

新しい技術だけで株価が上がれば、こらこれ以上ラクなことはないデナイノ！

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:53:15 ID:T2yVCc2+0

円高に加え、Fordが売って買い手がわからんから、買いはない。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 13:58:59 ID:G4Er20ih0

f1-gate.comのコピペか。国沢さんの得意技ですな。

> トレーニングして体力を付けるのみ。

あと1ヶ月しかありませんよ。
普段遊びまくってるのにこれから1ヶ月真面目にトレーニングできるか甚だ疑問です。
エントリーは国沢さんが出るであろうN4クラスに何台出ることやら。

> 今からイメージトレーニングします。

トレーニングって、もしかしてイメージだけ？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:12:37 ID:TM/DZUj/0

イメージトレーニングと言えばお盆回すんデナイノ？

卒業者が教官になって支援するシステムまで考えていたのに
結局一人も免許取れなかったな。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:31:41 ID:G4Er20ih0

>>163
イメージ免許取得支援システムですよ！
学生に実技と学科の教程をイメージさせたんです。
実際に免許を取得するのは学生がやることです。
ワタシはイメージさせただけデス。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 14:42:36 ID:ozXZT57d0

>>155
結局何か不手際起きろとばかりに揶揄する意見だけか
こいつマジでモータースポーツとかどうでもよさそうだなｗｗ

つーかそんな心配するより自分のタイでのリタイアを心配しろっての。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 15:04:02 ID:4Vza+L3K0

>>156
タイラリー散々バカにされたもんだから
レベルの引き上げに一生懸命だな

自分を大きく見せたいというのは相変わらずだ

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:48:23 ID:0YxWRdYBO

そして、ウナギ屋ネタが更新されると

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 16:57:07 ID:ozXZT57d0

>>156
>>166
この３回目のニュース出た、ってとこどこのニュースに出たのかね
現地タイ？
もしかしてこの文章につけてあるＵＲＬ？それってただの公式サイトの更新って言うんじゃｗｗ

つーか日本中国をのぞき最大規模になるというこのラリー、なんでこれまでの数戦は
エントリーがたったの３台だったの？と言いたい
最終戦だけこんな急に15台になるの？
もしかしてこれまでのってただの予選の予選と言うか、公式戦じゃなかったのと違うの？

チャンピンになれるとかどーとかってそもそも間違ってるんじゃないの？
（いやチャンピンというタイプミスの話じゃないですよｗ）

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:03:00 ID:ozXZT57d0

>相変わらず予算不足で厳しい状況なれど、嬉しいことに個人でスポンサードしてくれる方も。
>現時点で３日間ぶんくらいのチームの食事代が確保できました。有り難いことです。
>食事の前にスポンサードしてくれた方に謝辞を述べ、全員で「ゴチになります！」と唱えます。
>サービスも小澤さんと植草君だから心強い。

個々のチームのやり方だからあまり言ってもかわいそうだけどさ
「ゴチになります」って学生じゃねえんだからさ
もっと相手がスポンサーになって良かった、利益をもたらしたって言う返しが必要なんじゃねえの？
そりゃまスポンサーしました、利益生み出せませんでしたってオチも多々あるだろうが
「ゴチになります」の一言でスポンサーに対する返礼になってるとでも思ってるのかこのバカは。
つーかメシ代として渡されたんじゃねーだろ（勝手にチーム３日分の食事代とか決めつけてるし）

あなたの金は食事代に消えましたデナイノ

もうスポンサーガッカリだな

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:06:41 ID:ozXZT57d0

スポンサーしたの名前くらいステッカーにして車体のどっかに貼れよ

メシ時に「ゴチ」とか言ってそれで済ますなよバカ
つーか正直、こんなバカにスポンスする人も相当奇特。
どぶに金捨ててるようなもんだ、もったいない話。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:11:38 ID:ozXZT57d0

あと株価が動かないとか笑わせすぎ

材料側が何か言うだけで市場が動きまくる訳ねーじゃん
それこそその材料企業の社会的信用、発表された内容の信憑性、市場が動いた時にどう影響するか
関連株の動き、…とか思いつくだけでも理由はいくらでも出てくるわな

結局バカ沢は「マツダも結局社会的にはこの程度でナイノマフマフマフ」
とバカにしたいだけなんだろ

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:41:12 ID:2WzvSo9oP

>>168
今回のラリーは国沢の出てるレベルの低い年間のチャンピオンシップのほかに
別のがかぶってるから、エントリー台数だけ増えてるじゃなかったっけ？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 17:45:50 ID:4Vza+L3K0

>>171
> 結局バカ沢は「マツダも結局社会的にはこの程度でナイノマフマフマフ」
> とバカにしたいだけなんだろ

いや、そんな高度な事は考えられません。

発表があれば株価は動くデナイノ！

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:02:59 ID:G4Er20ih0

最終戦はKing’s Cup Trophyでエントラントが多いのかな。
まだタイムスケジュールしか発表されてないから誰がエントリーしてるかまでは分からない。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 18:05:37 ID:aFxY1TZeO

チャンピンさん一派活躍中www

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287202206/

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:21:41 ID:c9+Y4CSQ0

>>162

>>今からイメージトレーニングします。
>トレーニングって、もしかしてイメージだけ？
きっと国沢さんのイメトレは刃牙レベルなんだよｗ

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 19:40:15 ID:iOGaG+Bc0

>>171
>>173
もし株価が上がれば、kunisawa.asiaで
「ワタシの予想通り株価上がってます。ここの読者の方でも儲けた方がいらっしゃるのでは
ないだろうか。」
と自画自賛し、もし現状維持・また下がった場合は
「マツダの技術も世間から見れば、この程度です。早くトヨタからハイブリッド技術を借りて
ハイブリッドカーを開発しないと、ジリ貧です。」
と株価上昇予想を無いことにし、トボス。

どちらにしても、自分の都合の良い事しか発信しない。
今話題の隣国ナミダナ。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 21:40:57 ID:ozXZT57d0

>>176
国沢さんの目の前にいるのは・・・

っっっっっっっ

カマキリっっっっっっっ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:07:04 ID:GudD8+4Y0

>食事の前にスポンサードしてくれた方に謝辞を述べ、全員で「ゴチになります！」と唱えます

スポンサーというよりも、ご近所さんとか学生のカンパとかのレベルだねｗ
商業的に宣伝効果を狙うんじゃなくて、ただのカンパ。

さんざレジから抜き取ってるんだからうなぎやMUFFのステッカーくらい貼って宣伝して来いよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:10:54 ID:IcN2dePQ0

ゴチじゃなくただのたかりだな。

さて矮小が来る前に寝るか。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:16:01 ID:Uu/a2GQl0

> 全員で「ゴチになります！」と唱えます

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:28:29 ID:2tOnwQNf0

ふつう飯代とかにしないでパーツ買ったとか言うんじゃないの？
なんか役人が視察旅行に行った豪華な飯代を税金で補完したみたいな言い方やめろよな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:31:09 ID:GudD8+4Y0

てかMUFFに頼んでチーム3日分のうなぎ持参しろってのｗ
うなぎやの叔母さんもミツーロが店にいるよりうなぎ3日分のほうが安上がりで喜ぶだろ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:33:28 ID:GudD8+4Y0

カンパしてもらったカネでクラッチの予備買っとけよミツーロ
しょうもなくヘタだからどうせクラッチ壊すんだろ
今のうちに予備買っとけ。クラッチ壊してﾁｬﾝﾋﾟﾝ逃して泣くぞ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:37:19 ID:7pWzlr5WP

国沢さんに精をつけてもらいたいのでシイラの刺身を差し入れしたいのですがどこに送ればいいですか？

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:46:48 ID:IiWIwV6a0

>>119
>わからないならグダグダ言うなカス！

どうみてもカスはお前っぽいが

>>120
>それは前スレ>851ですでに回答済みの話です。
>
>> こんどは「30年前」が消えましたね。
>> 比較対象が30年前なのに、20数年前を昨今とは言わないでしょう。
>> あなたのように解釈するのは無理です。
>
>まだ言いがかりを続けますか？

え？未来（861）の話を過去（851）で回答した、というのはどうかと思うのですが・・・

>>122
>真実は、国沢さんが水野さんの悪口を吹聴してまわってる、でしょうね。

誰に？

>>123
>可能性があるだけで、なんで俺が国沢に謝罪しなけりゃならんのよ

いやだから、なったら謝罪すんのかと

>じゃ、うだうだ言ってないで見に行けよ、自腹で

行くんじゃねーの？行ったら謝罪すんのかと

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:47:31 ID:IiWIwV6a0

>ほんと国沢野郎と話してると、幼稚園児と話してるようで疲れる

明らかにお前ジャン

>>124
>仕事が無いから、近所のショップで買いもしないのに試乗車借りまくって

近所のショップってどこ？言いがかりじゃないの？

>切符切られても出頭せずに所有者のせいにするつもりなんだろうな

切られてから言えよ

>>126
>「違法にならない場合もある」と答えたのに、その理由を聞かれ
>「めんどうだからですよ？」「調べるのがめんどうだ」と

理由？書いたよ。刑法入門で検索しろバカ

>>131
持っていかねーだろ

>>134
>＞いやだから500もの書き込みを読んでまでにしては説得力がないっつってんの。
>別にスレの先頭から読む必要はない。直近の書き込みでアンタの様なおかしな理屈を
>見かけたら、突っ込みを入れたくなる人だって居るだろ。

突っ込めばいいし、内容を知りたいなら読めばいい。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:48:12 ID:IiWIwV6a0

>＞そうか？おかしいだろ。27氏がそう書いたなら、それを引用してると断ってるわけだから
>＞そういうニュアンスも含むと解してもいいはずだ。悪意の固まりはききゃあしねーのかもしらんがw
>何らおかしなところはない。おかしいのはアンタだけだ。
>俺は「そんな状況は見たこと無いけど」と前置きをしてから説明を始めただけ。
>それを見て「突っ込むなら27氏にも突っ込め、でないと是々非々じゃない」と言いがかりを
>つけてきているのがアンタ。元々、俺がやったのは前置きであって突っ込みではないし。

そうか？言いがかりをつけてきてただろ？だいたい18の話もあるしな。往生際悪いぜ

>＞なぜあるとする側が証明しなくていいことになるわけ？
>「可能性はあるかも知れない」を否定するんだろ？
>それには「可能性は無い」を証明するしかない。
>それを主張しているのは俺ではなくアンタ。だからアンタが証明するの。

てゆうか、お前は何も主張していないのか？

>＞別に突っ込み入れるのは勝手だが、何度も同じ説明をする必要はない。お前もそのようなことを
>＞書いていたようだが、ダブスタなのか？
>アンタはハッキリした説明をしていないのだから「何度も同じ説明をする」には当たらんと思うが？
>書いたというならスレタイと番号を示してみろよ。
>俺は何度か聞かれた場合にはスレや番号を記載して「書いた」と証明している。

いや、した。「ハッキリした説明をしていない」が言いがかりだと言っている。

>＞いいや？だいたい俺は直近10スレを読めば十分だと言ってるわけだから、素直に10スレ読みゃ
>＞いいんじゃないの？初代から読めと言われたら無理だし無意味だろうが、10スレぐらい軽く読めるだろ。
>その「直近10スレを読めば十分」という根拠は？

10スレよりは最近に窃盗話が始まっているから

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:48:38 ID:GudD8+4Y0

>>185
じゃ俺からはマルソーダガツオの刺身をｗ

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:48:54 ID:IiWIwV6a0

>そしてdat落ちしたスレを全員が読めるわけではないという状況はどうする？
>いちいち金払って読んでからでないと参加しちゃいかんのか？

読めるだろ。金？そんなに多額ではないだろ。どうしても払えないというなら
対応を考えてもよいが。

>例えば俺以外の他の誰かが、準遺失物の解釈についてアンタのおかしな主張を見かけても、
>前スレから読まないと間違いだと言ってはいけないのか？明確な間違いだと分かっていても。

それは自由だろ。アンタの暴走を俺が止められないように。
前提を読まずに的外れな指摘をしたら、失礼になるだけ。常識を知れ。
準遺失物の解釈はお前が間違いだし。

>＞毎回悪意で捻じ曲げ解釈してんジャン。よくこんな風に悪意に取れると感心するワ
>＞黄昏の性質だな。論敵に様々な嫌がらせを仕掛ける。
>全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

そうやって都合の悪いのを流すのがお前の手口だな

>＞既に許可があるけど、認識してない場合もあると思うが、それは無断だよな。
>また特殊例の質問かよ。誰が認識してないのか書いてないから判断できない。
>例を出すならもっと具体的に条件を書け、ボケ。

なぜ特殊なんだ。サテンのトイレなんか大概そうだろうが。何となく常識的にOK
だからと聞かずに使っているだけ。

>＞それはお前がバカだからなのかもしらんな。
>そういうのを言いがかりって言うんだ。「有断使用」なんて書くバカを笑ってるだけだからな。

いや、お前の「窃盗の故意」とか「盗みの故意」への突っ込みみたいのを言いがかりっていうんじゃ？
まあ時間のある時に蒸し返そう。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:50:09 ID:GudD8+4Y0

なんか今日も湧いてるようだけど　　

矮小スルーで

相手しても疲れるだけだよｗ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:50:49 ID:IiWIwV6a0

>＞無関係？すべて関係ある話だろう。何を言ってるんだ。
>傘や靴や機内食や下敷きや釣り銭がか？どう関係してるんだ、国沢に。

そら関係するだろうが。国沢の例をわかりやすく例えたりしてる話。
すべて国沢の電気使用がなければなかった話だし

>＞あったら謝罪するんか？
>書いてから聞け、ボケ。

それはおかしいだろ。書いたらお前が謝罪するとは思えんから聞いてるんだから。
ここで約束できんということは、まず書いてもしらばっくれてスルーするだけ。
書く意味ないじゃん。

>＞なんで断言できるわけ？黄昏が嫌がらせで聞いている、という可能性もあると考えているが？
>アンタの主張の意味不明な所を質問することが、どう嫌がらせになるのか理解出来ないな。
>聞かれて何か不都合なことでもあるのかよ？

そらそうだろ。いちいち過去を探してまとめるのはそれなりに面倒な話だ。
そういうことを強いて喜ぶのは黄昏の嫌がらせの手口の一つだ。

>＞決着している、というなら、もう一度蒸し返しても何の問題もなかろう。
>何度蒸し返しても同じだ。アンタがこちらの意見を認めた。アンタは間違いを認めた。

じゃあ蒸し返してもいいんだな。俺が認めたのはアンタのように解釈するのも字面上は
可能だなって話だけだし。そういう解釈が悪意のこもった嫌がらせであるという指摘は首尾一貫している。

>＞窃盗かどうかを判断するわけだから、窃盗に故意が含まれても何の問題もない。
>堂々巡りだ。実行行為に故意があったかを判断するのだから、窃盗の定義に故意は含まれない。

じゃあ、こちらから手を変えてやるが、とすると「窃盗の故意」へのアンタの言いがかりは
どうなんの？

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:51:22 ID:2tOnwQNf0

矮小はいいかげんだな、ここから借り出してるんだろ

>>112

特定しますた。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-be31.html
ttp://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/suzuki-world-shinjuku/detail/11700

ここが貸し出し窓口になってるってことかね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:51:29 ID:IiWIwV6a0

>＞「盗みの故意」と「窃盗の故意」への言いがかりは弁解なしか？
>言いがかり？意味が解らんが？そういう法律用語が有るのか無いのか聞いただけだし。

それに対して故意がかぶっているとか言ってたような気がするが、取り下げるのか？
そうでないとして、そういう用語があるかどうか聞くことに何の意味、意図があるわけ？

>＞前項の通り、他にもいろいろ都合の悪いところはスルーしている。
>全部明確に答えている。アンタが理解出来てないだけだな。それをスルーと言われても困るな。

ああ、そう。じゃあ国沢の正しい意見、共感する論を答えてよ。
それと、お前に文句言ってた4人への返答、弁解を。なぜ文句上等で誰も読んでないであろう
戯言を書き続けるのか。「全部・・・困るな。」つまらん言質じゃないの？まあ知らんが
今後も利用させて貰う

>＞そんなことないだろ。難癖だろ。国沢の短い時間でも同じ仕事ができる、の件はそうだし
>何度も書いたが、アンタはこちらの説明を認めたんだ。難癖でもなんでもなかったわけだ。

先も書いたが、国沢はお前の言うようなことを意図して書いたんじゃないだろ？
それを悪意にとるのはどうなん？

>＞説明できたら謝罪すんのか？
>アンタは謝罪謝罪と言ってるが、アンタが自分の意見を主張するだけで、
>何で俺が謝罪しなければならないんだ？自分がやるべきことをやれと言ってんだ、ボケ。

そらそうだろ。お前が言いがかりをつけて、それが筋が通ってないとなれば
当然謝罪だろ？

>＞まあ証明できる性質のもんでもないしな。言ったもん勝ちか
>むしろアンタが言いがかりをつけてきていることを自覚しろ。

証明できれば。謝罪の用意はあるが。厳密な証明まではいらんけど。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:52:11 ID:IiWIwV6a0

>＞お前が書いてないならまだしも、書いてるじゃん。お前の読解力が低いだけだろが
>手前ぇの文章の酷さをこっちに責任転嫁するな、ボケ。

ひどいことにしたら逃れられるのか？そういうことを言って、こっちが書いたら
言い逃れするんだろ？ほんま悪質やな

>＞スレに負担、て何？単なる返答じゃなくて、弁解とかあるんちゃうんか？
>負担は長文や容量オーバーのことだ。
>で、何を弁解するんだ？アホの相手をして済みません、か？

負担？お前のせいだろ？自分には何の責任もないとでも？ちっとでも自覚あるなら
しょーもないことでいちいち絡んでくんなボケ

>＞お前書いてへんやん。そもそも。自分からやれよ。冒頭でまた勝手にまとめてるし。
>俺は既に何度も答えているものに関して、アンタが言いがかりをつけているものは
>もはや返答する必要なしとしてまとめてるだけ。

それはお前の俺様解釈だろ？そんなもん通るか

>＞そんなことないぞ？嫌がらせとか言いがかりでない限りはちゃんと答えてるし、
>はいはい、主観主観。「いやお前だ」「捻じ曲げてるのはアンタ」「なるの」「いいえ」
>アンタのはこんなのが多いんだが？

そらお前の対応がそうだから、だろ？27氏とかに対しては一言も言ったことがないが？
一目瞭然相手に問題があるってこった。

>＞言いがかりじゃないかと考えたものは、言いがかりか聞いている。
>「言いがかりだろ」ってのがそれのつもりか？

そうだよ？違うなら弁解してくれてもいいだろう。
何もせず文句だけ言うのは筋違いかと思う。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:52:56 ID:IiWIwV6a0

>＞アンタ国沢を憎んでるんだろ？異常に毛嫌いしてるしな。
>俺は国沢はアホだと思ってるが、別に憎んでなんぞいないけどな。
>とっとと車関係から居なくなって欲しいとも思ってるが、憎悪の対象ではないなぁ。

そういう人間が公平に判断できるといえるのか？

>＞そんな奴が公平な判断できるか？っつーこった。
>公平に判断する為に法的な解釈を持ち込んでるんだろ。

解釈してるのはお前なんだろ？結局。だめじゃん。

>＞それは明らかに間違いだろ。証拠もなしに「レジの金抜いた」のような言いがかりをつける
>＞やつがいて、誰も諌めないようだと公平な判断を期待する方がおかしいかと思うが？
>それは明らかに間違いだろ。法的にどの様に解釈されるのかに言及すれば、公平に判断できる
>だろう。どういう解釈でそのようになるかまで説明をつけてんだから。
>レジの話は無関係。アンタは是々非々の立場を主張するなら、それこそ是々非々で考えろ。

なぜ無関係なんだ。説明つけたらなぜ公平と言えるんだ？全く意味がわからんワ

>＞お前とのやり取りで感想文書いてどうすんだ？
>知るかボケ、こっちが聞きたい。アンタはただ自分の感想を書いてるだけだからな。

説明つけたら何でもいいってもんでもないだろが。お前は話合う態度じゃないだろ？そもそも。

>＞他の話題ならどうなんよ。今日のGTRの話とか。まあ直に売るかはあれだけど何か対策せんと
>また話題替えか。日産はGT-Rをスーパーカーだとしてるだろ？うろ覚えだが、確かメンテナンス
>までも商品と考えてるような事を聞いた気がする。そういった思想ならば、日産が自分達から
>直接買うよう求めるのは当然だろう。単純な販売台数を求める売り方はしないんだろ。
>まぁ日産や水野さんがどの様な対応をしたかは、国沢の文章だけでは事実かどうか分からない
>んだが。「困ります！」ってホントに言ったかどうか。仮にその言葉を使ったとして、
>その場の状況、言い方、それによって意味合いが変わってくることもあるしな。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/21(木) 23:54:20 ID:GudD8+4Y0

>>193
メーカーじゃなくてショップの試乗車とはオドロイタｗ
しかもDR-Zなんて絶版車貸されてスズキからは相手にされてないねｗ

で？絶版車の試乗記ってどこの媒体に載せるんだろうねｗ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:03:55 ID:3WME3ZDz0

>186
> え？未来（861）の話を過去（851）で回答した、というのはどうかと思うのですが・・・

>867、>927のやり取りは私がした話ではないので、過去も未来も
私の知った事ではありません。

>>867 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/18(月) 02:13 ID:devxcion0
>>２０年以上前から装備されているのに、
>>「昨今のバイクは」って書くから指摘されてんじゃないか？
>>
>>ぶっちゃけ、８０年代後半の装備を今頃感じて何をジジ臭く語ってんだよ、ボケって感じ。
>>
>>927 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/18(月) 23:34 ID:fjCk4Zmx0
>>>>867
>>昨今のバイクは、と書くと、20年前になかったと言ったことにはならないんじゃないのか？
>>って言ってんだけど。
>>その指摘が成り立つなら、15年前に円高があったから、「昨今の円高は」と言っては
>>いけないことになる。でも、ならないよな。

私の回答は変わりません。
そろそろ行き当たりばったりでなく、過去レスを読み返してから
レスしてください。

>> こんどは「30年前」が消えましたね。
>> 比較対象が30年前なのに、20数年前を昨今とは言わないでしょう。
>> あなたのように解釈するのは無理です。

まだ言いがかりは続きますか？

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:06:08 ID:4HTIq3PW0

いやだから、国沢論をどう思うかってことなんだが。

>＞なんでそんな曲がった解釈する訳？単に車に興味があって国スレに来てるのか、
>＞誤字の類を探して喜んでる輩なのかという話だが
>おいおい。これをどう読んだらそんな風に取れるんだ？
>ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1285344706/925
>＞いや？問いかけだよ？知らない？読んでないって意味じゃないよな
>＞お前ひょっとして車に興味ないの？
>BYDの話の話をスルーしたと言いがかりをつけられて知らん話だと答えたら、
>こんな風に言われたんだぞ。車好きならBYDを知っていて当然と言ってるようなもんだろ。

その解釈はおかしいだろ。「お前ひょっとして車に興味ないの」は車に興味があるかどうかを
聞いている以外にどう解釈するんだ？BYDに興味ないのと聞いてるならまだしも。
BYDを知ってて当然なワケないから、そんな聞き方と解釈するほうが曲がってるんじゃないのか？

>＞窃盗罪、以外にならないとは書いてないんで。
>「こんな理屈で窃盗罪成立するなら～事例も窃盗罪になってしまうと」
>アンタの文章は窃盗罪になると断定しているよ。

いやだから窃盗罪、以外にならないとは書いてないんで

それから、国沢の正しい話の件はどこに言ったん？国沢の犯歴聞いてどうすんの？
国沢に対して悪感情を持ってるかどうかってのは、国沢の行為を正しく判断できているか、には
重要なポイントだと思うし、まず確かめるべきポイントであるだろう。、俺は是々非々であるし、
国沢にニュートラルな感情、ただの自動車評論家の一人と見ているから国沢の悪事は悪いと答えられる
よい点はよい、悪い点は悪いと判断しているのか、と聞いているのにいつまでもグダグダと拒否しているというのが、
「全部明確に答えている。アンタが理解出来てないだけだな。それをスルーと言われても困るな。」
こう書きながら、何も公平な判断ができていないし、する気もないし、国沢に言いがかりを
つけて喜んでいるだけなのが実態であることをはっきり表していると言えるのではないか

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:06:50 ID:4HTIq3PW0

>>141
模した、とは言ってないんじゃないの？

>と言えば自然と言うか、言いわけしやすいだろうに

その方がいかにも不自然

>>142
>PCXの動画。国沢さんはクローズドコースと書いてるが、誰がどう見ても一般公道。

一般公道をクローズして使ったんじゃないの？

>>143
>＞既に許可があるけど、認識してない場合もあると思うが、それは無断だよな。
>当たり前だな。知らん奴にとっては許可がないのに等しいから、当然無断だな。
>ところでこれが「既に許可があるなら無断にはなり得ない。」の反論になると思うのか？

それはなるんじゃないの？逆に何でならないの？

>許可を得ていると「認識していない」人間限定の例が、
>許可を得ていると「認識している」人間の例にどう関係してくるのかな？

ああ、限定してるなら、そう書いてくれればいいんだ。ま、さておき、
許可を得ていると認識しているってのも微妙な書き方だけどね
どうやって認識したん？て思うし

>>148
>どの面下げていくんだろうね。

国沢がマツダに何か悪事をしたということ？

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:07:35 ID:4HTIq3PW0

>>151
お前は玄人なんかと

>>152
>って国沢には事前に招待状もこないのかｗ

来てないとは書いてないだろ

>>153
>はっ？バックミラーを調整するのに腰を浮かすことがありえると？

あるある。幅広の車とか。逆にお前どんな車乗ってんねん

>タバコの吸い殻を灰皿に置くとき、みんな手をのばしますね。

だから、ルーフを叩く方がお手軽安全早い、に同意いただけますね？

>>157
>新しい技術ｗと株価がすぐ連動するって思考が素晴らしいな

ん？すぐじゃなくて、タイムラグがあるってこと？

>>159
>今の為替で外需が上がるか？普通はとても買えない。

みんなそっぽ向いた時が買い時、といいますぜ？

>>161
>円高に加え、Fordが売って買い手がわからんから、買いはない。

上がったら謝罪すんのか？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:11:04 ID:4HTIq3PW0

>>169
>「ゴチになります」の一言でスポンサーに対する返礼になってるとでも思ってるのかこのバカは。

なってるんじゃないのか？何を出せって言ってるわけ？お前が出したわけでもあるまいし

>つーかメシ代として渡されたんじゃねーだろ（勝手にチーム３日分の食事代とか決めつけてるし）

じゃあ何代なんだよ？うなぎのレジに戻しとけとかたわけたこと言うんだろう？

>>171
>材料側が何か言うだけで市場が動きまくる訳ねーじゃん

そら動く時は動くやろ

>>198
>そろそろ行き当たりばったりでなく、過去レスを読み返してから
>レスしてください。

それはおかしいんじゃないの？だってさ、あんたは
「あなたのように解釈するのは無理です。」
こう書いてるわけじゃん。俺の未来の解釈を知るわけはないと思うのだが？

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:11:53 ID:iZ4nni0b0

矮小って何かにつけて”謝罪、謝罪”って国沢と同じ半島人なのか
異常な粘着体質と言い、日本語が不自由なことからも間違いないんだろう

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:23:30 ID:YUyty8fV0

>>201
>あるある。幅広の車とか。
だから車種を上げろよ。

>お前どんな車乗ってんねん
教えてもいいけど、まずはオマエこそ
どんな車乗ってんねん
できたら写メ付きでアップしてくれよ。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:34:27 ID:3WME3ZDz0

>202
> それはおかしいんじゃないの？だってさ、あんたは
> 「あなたのように解釈するのは無理です。」
> こう書いてるわけじゃん。俺の未来の解釈を知るわけはないと思うのだが？

話を逸らすのに必死ですね。
これらのやりとりがあったことを忘れているのでしょうか。

> 845 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/18(月) 00:59 ID:fjCk4Zmx0
> ん？そらおかしいだろ、昨今のバイク、と書いたら、2、3年以上前には
> なかった、と主張したことになるのか？どういう解釈？
>
> 847 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：2010/10/18(月) 01:06 ID:9HlIxayY0
> 20年以上前のことを「昨今」とは言わない、と言っているのです。
> 何がおかしいのでしょうか？

そろそろまともな反論もないようですが、言いがかりは終わりですか？

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:39:33 ID:Plon+KtD0

>>200
＞それはなるんじゃないの？逆に何でならないの？

認識してないなら、そいつにとっては許可が無いのと同じ。
当然そいつの認識は「無断」になるわな。

＞許可を得ていると認識しているってのも微妙な書き方だけどね
＞どうやって認識したん？て思うし

じゃ、「既に許可があるけど、認識してない場合もあると思うが」という文は何？
「認識してない場合“も”」とお前自身が書いてるが？
それ以外の場合ってのが当然あるんだよな、どんな場合？書いてみなww

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 00:43:25 ID:8NghIabH0

矮小クンの芸風って過去の国スレに類似したものはありました？
非常にバカバカしい芸風ですが、過去に無かったようなような気がします。新型、なんですかね？
彼の常識は世間の非常識、だもんなぁ。リアル社会では出会いたくないわ。

208 ：国沢さんGT-Rスレでも嫌われ者：2010/10/22(金) 01:08:49 ID:xajXVsvgP

764 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:20:00 ID:Dhgu8+1I0 [1/14]
＞水野氏の対応が不評とか、昨日の国沢のHPに書いてあったけど、

マジ？
そうとう嫌われてきてるな
まあレースで勝てない広報チューンもいまどき珍しいよな

765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/21(木) 13:23:53 ID:6mnnaLq+0
アンチ嫉妬しすぎｗ

766 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 13:25:28 ID:pLDzvp4HO [1/2]
>>761
バカだなあ。国沢が嫌われてんだよ。

国沢は水野氏に会わないようにコソコソ逃げてんだよ。

あんなホラふき評論家信じてんのか？バカ？！

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:30:05 ID:oqi3mOEL0

>>190-195
＞そうやって都合の悪いのを流すのがお前の手口だな
＞ひどいことにしたら逃れられるのか？そういうことを言って、こっちが書いたら
＞言い逃れするんだろ？ほんま悪質やな
＞負担？お前のせいだろ？自分には何の責任もないとでも？ちっとでも自覚あるなら
＞しょーもないことでいちいち絡んでくんなボケ
＞それはお前の俺様解釈だろ？そんなもん通るか
全てアンタの言いがかり。(今回のまとめ部)

>>192
＞書く意味ないじゃん。
アンタは自分が書いていたという事実を証明できる。それだけで意味はあるだろ。

＞そらそうだろ。いちいち過去を探してまとめるのはそれなりに面倒な話だ。
過去の記載を探すのが面倒であれば新たに書けば良いではないか？
アンタの主張だろ。書いた書いたと逃げ回るより、その方が早く、また話も進む。

＞俺が認めたのはアンタのように解釈するのも字面上は可能だなって話だけだし。
＞そういう解釈が悪意のこもった嫌がらせであるという指摘は首尾一貫している。
アンタの解釈は過剰な推測が含まれてたよな。
対して俺のはアンタも認めた様に字面を追ったもの。
悪意がある、嫌がらせだというのはアンタの主観でしかない。それこそ言いがかりだろう。

＞「窃盗の故意」へのアンタの言いがかりはどうなんの？
どれのことだ？「窃盗の故意」という法律用語があるのかないのかを問うたことか？

>>194
＞それに対して故意がかぶっているとか言ってたような気がするが、取り下げるのか？
何を言ってんだ？何を取り下げるというのか？俺の主張のは故意は二重にはならないんだから。

＞そうでないとして、そういう用語があるかどうか聞くことに何の意味、意図があるわけ？
そんな用語があってくれたら、より「定義の中に故意が含まれない」ことが鮮明になるもん。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:30:52 ID:oqi3mOEL0

＞ああ、そう。じゃあ国沢の正しい意見、共感する論を答えてよ。
「国沢の正しい意見」というのは「意見自体が正しいかどうかなんて証明できるわけもない」と
アンタがいってくれたように、証明不可能なもんだろ。
共感する論？そういえば「今年の夏は暑かった」ってのが有ったな。アレは俺も同じ意見だな。

＞それと、お前に文句言ってた4人への返答、弁解を。
単に返答になるだけだから書かないと言ったはずだ。ついでに言えば問いかけでもなかったしな。
唯一「馬鹿なのか？」は問いかけともとれるが、実質は反語だろう。

＞なぜ文句上等で誰も読んでないであろう戯言を書き続けるのか。
誰も読んでない？アンタは読んでるからレスしてきてるんじゃねーのか？

＞先も書いたが、国沢はお前の言うようなことを意図して書いたんじゃないだろ？
違うという根拠を示してみろよ。真実の意図は国沢本人しか分からないと思うが？

＞お前が言いがかりをつけて、それが筋が通ってないとなれば当然謝罪だろ？
何を言ってるんだ？アンタの質問が適切であるかどうかを示せと言ってるんだぞ？
俺は適切でないと考えたから答える必要はないと返答したが、アンタは適切だと言い張ってんだ。
まずはアンタが適切であるということを説明しろ。それが筋だろ。

＞証明できれば。謝罪の用意はあるが。厳密な証明まではいらんけど。
アンタが勝手に邪推しただけなのに証明しろとな？しかも不可能と分かってて。どこまでアホなの？

>>195
＞そらお前の対応がそうだから、だろ？
生憎と俺が抜粋したのはこのスレでのアンタが俺以外の人に対してのレス（>>27 >>28 >>29）を
含んでいて、俺に対するレスからだけというわけではないんだが？

＞そうだよ？違うなら弁解してくれてもいいだろう。
＞何もせず文句だけ言うのは筋違いかと思う。
何を言ってるんだ。文句だけ言ってんのはアンタだろ。言いがかりだというなら、どの様に
言いがかりなのか説明付きでそれを主張しろ。一言だけ「言いがかりだろ」こそ言いがかりだろ。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:31:36 ID:oqi3mOEL0

>>196
＞そういう人間が公平に判断できるといえるのか？
公平に判断する為に法的な解釈を持ち込んでるんだろ。
そして俺の個人的な解釈とならない様に。何故そういう解釈になるのかも説明している。

＞なぜ無関係なんだ。説明つけたらなぜ公平と言えるんだ？全く意味がわからんワ
「レジの金抜いた」と言いがかりをつける奴が居たり、それを諫める人間が居ないことと、
国沢盗電を法的に解釈することに因果関係はないだろ？それはそれ、これはこれだ。
どの様に解釈されるかの説明が有れば、その解釈を別の人が後追いできるだろ。
それによって最初に解釈した人の個人的な感情を排除できるから公平さが保たれるんだ。
その為に法律があって、その為に法学があるんじゃないか。

＞お前は話合う態度じゃないだろ？そもそも。
アンタは自分の態度を見直した方が良いぞ。
そもそも先に「ボケ」とか書いてきたのはアンタの方だと言っておく。

>>199
＞「お前ひょっとして車に興味ないの」は車に興味があるかどうかを聞いている以外に
「BYDの話の話をスルーした」とのことでその様に言われれば「車好きならBYDを知っていて当然」
という解釈になるだろ。

＞いやだから窃盗罪、以外にならないとは書いてないんで
「こんな理屈で窃盗罪成立するなら～事例も窃盗罪になってしまうと」と書いてある。
アンタの文章は窃盗罪になると断定しているよ。

＞それから、国沢の正しい話の件はどこに言ったん？国沢の犯歴聞いてどうすんの？
「正しい話」というのは上でも書いたが、アンタが不可能であると説明してくれた。
犯歴？そんなものは聞いてないが？もし「犯罪行為と思うものは？」という話の件なら
あの質問は「そんな風に問われたらどう思うのか？」というもののはずだが？

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 02:32:17 ID:oqi3mOEL0

>>199
＞国沢に対して悪感情を持ってるかどうかってのは、国沢の行為を正しく判断できているか、には
＞重要なポイントだと思うし、まず確かめるべきポイントであるだろう。
全く賛同できん話だな。国沢の行為を法的に判断するなら感情は関係ない。
その為の法なのだから。

＞こう書きながら、何も公平な判断ができていないし、する気もないし、国沢に言いがかりを
＞つけて喜んでいるだけなのが実態であることをはっきり表していると言えるのではないか
おかしな理屈だな。法的な解釈の点は前述の通りであるから公平であるし、俺が国沢に
言いがかりをつけたとアンタが主張している解釈は、アンタの方が推測を交えているもので
俺の方が字面を追ったものであることはアンタも認めるところだろう。
これらのことから、むしろ「公平でない」「言いがかりだ」と難癖をつけてきているのが
アンタであることがハッキリと現れていると言えるのではないか？

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 05:03:06 ID:pVAHB/lHO

＞国沢に対して悪感情を持ってるかどうかってのは、国沢の行為を正しく判断できているか、には
＞重要なポイントだと思うし、まず確かめるべきポイントであるだろう。

フラットな視点で観てもらうために法学板に２度もスレ立ててるのに

不利な意見が大勢を占めると、皆黄昏だの専門家の判断じゃないとか

しまいには感情論まで持ち出した矮小レスマン(童貞)

詰んでるのに、大泣きしながら王将を動かしてるバカ小学生みたい

ﾐｸﾞﾙｼｲｺﾄ(･∀･)ｺﾉｳｴﾅｼ

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 06:30:54 ID:txYLSOe+0

「私物のケータイを会社で充電なんてみんなやってるからいいじゃん」
これには開いた口がふさがりませんでした。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 09:02:35 ID:6AdEfSBS0

Ｇ２０を前に、輸出関連株は、なかなか身動きできない状態です。
そんな中、マツダが新技術を発表。

するとどうよ！

エセ証券アナリストが、
「カブ上がれえ～」と騒ぎ出したデナイノ！

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 10:48:01 ID:LU2dZtY30

質問

国沢光宏氏のHP及び、motortrendの解説で
直接エンジンがタイヤを駆動する機構が付いている旨解説がありますが、
これは正しいのでしょうか？間違っているのでしょうか？

伏木氏の答え

×であります。憶測に尾ひれ背ヒレが付いて噂が先走った模様。詳細は追って。

また国沢の嘘かｗ

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:11:59 ID:7j6PaVDu0

>>216
見に行ったらホントに書いてあったｗ
しかし、国沢さんの海外試乗少なくなったね。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:23:48 ID:MyA63yKV0

>エセ証券アナリストが、
>「カブ上がれえ～」と騒ぎ出したデナイノ！

どっかの元総理みたいに両手にカブもって「カブ、上がれ！」とファビョったら
上がりだすデナイノwww

東京農大時代の記憶が浮かんで不機嫌になるかもしれないけど(･∀･)ｹｯｷｮｸ､ｺｰｿﾂ

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 11:58:29 ID:o+wkh47u0

農大中退なんだから、ぜひとも
「カブ上がれえ～」のパフォーマンスをしてほしいものです。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:06:37 ID:WH1VTLJ5O

何？このきったないキーボードw
仕事のクオリティそのものw

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:19:25 ID:o+wkh47u0

ネットの嘘情報に興奮して、鬼の首を取った勢いで、ボルトをヒョウロンしてみた親方。
トヨタの上層部も、ホンダの上層部も、そんなことは知らなかったと自慢したものの、
それは世間から見れば、完全なお笑い話だったわけですね。
来年のエイプリルフールには、このレベルの話をＴＯＰＰＵに書いてほしいものです。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 12:54:28 ID:txYLSOe+0

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/22/10212.jpg
これか。DELL使ってるんですね。

テンキー付きのキーボードがあるのに手元には電卓。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:23:48 ID:7j6PaVDu0

それよりもFDが気になる。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:37:29 ID:txYLSOe+0

確かにフロッピーの山www
CD-RやDVD-Rの山ならまだ分かるけど、フロッピーですか。
日付改竄ですねwww

225 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/22(金) 13:41:24 ID:ekEwCLQw0

2010年10月22日　スカイＧを見てきた
http://kunisawa.asia/article/41440339.html

マツダの新技術発表会に行き、短い時間ながらスカイＧとスカイＤについて取材してみました。
基本的な面白さは下にリンクした１０月８日のＴＯＰで紹介した通り
「燃費改善を主目的としたロングストロークの高圧縮エンジンを初めて作った」と言う点にある。
発想の転換、というヤツです。こらホントに燃費良いかもしれません。

・スカイＧの基本的な概念（８日のＴＯＰ）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-f8e9.html

そういうエンジンなら他のメーカーだって簡単に作れるだろう、と思うかもしれないが、
エンジン関係としちゃ異例に多い特許を（エンジン関連で取れる特許が残っている、
ということに驚かされました）申請しているそうな。
展示されていた実物を見たら、ピストン形状など特殊。キャビティの深さと「小ささ」に驚いた。

http://polishfactory.sakura.ne.jp/sblo_files/kunisawanet/image/t1022.JPG
ピストン中央がキャビティ

キャビティの中でコンパクト＆安定した燃焼が始まり、膨張行程で燃焼室形状は一段と
好ましくなっていく。こんな高圧縮比のピストン形状、見たことない。
また、熱膨張比サイクルも採用しており、低負荷では”ほぼ”スロットル全開のままにして
ポンピングロスを減らしているという。最小の吸気量を聞くと明確な答え無し。

ちなみにスカイＧの主幹技術のように取り上げられていたタコ足排気だけれど、
来春発売されるデミオの１，３リッターには採用されていない。
それでいながらレギュラーで圧縮比１４を実現している。
なのに１０・１５モード３０km／Ｌなんだというから凄い。
ただエンジンの燃費向上効果を聞いたら「約１５％です」。あららら？

　続く

226 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/22(金) 13:41:38 ID:ekEwCLQw0

>>225　続き

現在２３km／Ｌのデミオの燃費を１５％上げると２６，４５km／Ｌ。
アイドルストップによる燃費改善分をマーチと同じ２km／Ｌだと仮定し２８，４５km／Ｌ。
残る１、５５km／Ｌ分は、直噴化でエンジントルクが１５％ほど向上することを活かし
達成しているとのこと。どうやらデミオの３０km／Ｌ達成は間違いないようだ。

価格は普通のエンジンとフィットハイブリッドの中間くらいをイメージしているようなので、
まぁ１０万円高か？　ただ４０km／Ｌ以上を達成しているというトヨタのヴィッツ級ハイブリッド
が２０万円高で出てくれば、もう少し安くないと厳しいかもしれない。
また、冷間時から計測するＪＣ０８モードについての言及無し。次回聞いてみたい。

今回驚いた点は、さらなる進化代が残っているということ。２０１２年にもう１ランク進んだ
スカイＧとなり（書き遅れた。今回からスカイアクティブＧというネーミングになってます）、
２０１３年になると冷却系まで新しいトライをするという。
ガソリンより遅れるスカイアクティブＤはまだ取材不足。情報を仕入れてから紹介したいと思う。

タグ：スカイＧ　スカイＤ　スカイアクティブ
http://kunisawa.asia/tag/%83X%83J%83C%82f%81%40%83X%83J%83C%82c%81%40%83X%83J%83C%83A%83N%83e%83B%83u

227 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/22(金) 13:43:39 ID:ekEwCLQw0

マツダ輝くか？（１０月２１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-9acb.html

後楽園で行われているマツダの技術発表に行く。昨日一般メディアを対象に行い、
本日、午前と午後の２本立て。画期的な技術だと思うのだけれど、人の数は驚くほど少ない。
ニュース少ないしヒマな人＆メディアも多い昨今、
この手の発表会を行うと大入り満員なことが多いのに。

発表された内容はすでに資料などで公表されていたこと。意外にも吸気系の新しい技術無し。
現在デミオに採用されているミラーサイクルをそのまま使っている程度である。
逆にデミオの場合、コスト高になる要因は直噴くらいのもの。
ｉ－ｓｔｏｐもデミオからマーチのような簡易型になるという。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/22/10211.jpg
スロットル無しじゃありませんでした

スカイアクティブＧ（スカイＧから変更）の大きな影響を受けるのはホンダ式ハイブリッドである。
燃費に付いちゃすでに来春発売のデミオで並ばれてしまう。価格も安いと思われる。
ただマツダにとって大きなハンデとなるの、ブランドイメージじゃなかろうか。
多少良くても買う人が少ない、ということです。

来年秋の時点で買えるコンパクトカーは以下の通り。

１）４３km／Ｌのヴィッツ級ハイブリッド（１５９万円？）
２）３０km／Ｌのフィットハイブリッド（１５９万円）
３）２６km／Ｌのマーチ・アイドルストップ（１２３万円）
３）３０km／Ｌのデミオ（１３９万円？）
４）２６km／Ｌのフィット・アイドルストップ（１２９万円？）
５）２６km／Ｌのヴィッツ・アイドルストップ（１２９万円？）

　続く

228 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/22(金) 13:43:53 ID:ekEwCLQw0

>>227　続き

皆さんどう思うだろうか？　魅力ある順に並べてみると、私が書かなくなって解って頂けるだろう。
飛び抜けた燃費だったら別だけれど、ダントツ商品でない限り「広さ」や「使い勝手」
「ブランドイメージ」も大きい。この比較、アテンザのＤセグメントで行っても同じことになるかと。

海外はどうか？　２リッターについて言えば現時点で９５ＲＯＮのハイオクを必要とするらしい。
安価に９５ＲＯＮが入手出来るヨーロッパ以外、少し難しいかもしれません。
マツダ車だけに搭載するのであれば、なるほど株価の上がり少なくて当然か。
せっかくの技術なんだから上手に活かすことを考えたらいい。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/22/10212.jpg
仕事でけん！

最近ネコが甘えん坊ＭＡＸになってしまっており、１０分置きくらいにやってきてＰＣの前を
ウロウロ。ヒザの上に乗ってゴロゴロ。新聞読んでいれば目の前でゴロン。
かといってナツいてくるネコをムゲに扱うわけにもいかぬ。
イヌとネコは人類にとって素晴らしい「癒し」になっていると思う。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 13:57:16 ID:LU2dZtY30

昔もこの猫の写真使ってなかったっけ？

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:34:08 ID:txYLSOe+0

> エンジン関連で取れる特許が残っている、ということに驚かされました

また素人丸出しでw
特許が世紀の大発明ばかりと思ってるだろ国沢さん。
たとえば電子回路で性能を保ったままトランジスタを減らしたとかでも特許になるんだぞ。
一度特許庁のWebサイトで公報を見てみなよ。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:35:54 ID:txYLSOe+0

>>229
Exifを見ると

DateTimeOriginal - 2010:10:22 10:01:22
DateTimeDigitized - 2010:10:22 10:01:22

となってるので今日撮ったものですね。
それにしても下手くそな写真だ。

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:48:29 ID:WH1VTLJ5O

ＦＤには、国スレの黄昏カキコがテキスト保存されてて、いつでもコピペ可能デナイノ！

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 14:50:58 ID:pVAHB/lHO

>>232
従来からある技術の熟成、とかには全く興味を示さない方ですからなあ

チン論のバカっぷりだけは年々磨かれてるけど(･∀･)ﾌｼｷｻﾝｶﾗ､ﾀﾞﾒﾀﾞｼ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:18:45 ID:Hw4WAOQu0

>>215
誤　アナリスト
正　穴リスト＝穴だらけの理論を展開する人

しかも自称

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:20:29 ID:Hw4WAOQu0

>>222
どっか公共機関に設置してそのまま掃除もしてないパソコンみたいだ

この写真ってナニ？
今度は猫オヤカタでもやろうっての？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:22:40 ID:Hw4WAOQu0

>>225
>こんな高圧縮比のピストン形状、見たことない。

ピストン自体見た事ねえだろｗｗ
こんな断面図みて知ったような事言ってんじゃねえよ

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:25:21 ID:Hw4WAOQu0

>>228
>魅力ある順に並べてみると、私が書かなくなって解って頂けるだろう。

なにこの日本語
わけワカンネー

私が書かなくなって、「解って頂ける」だろう
って
まず、書かなくなったものってナニよ

そしてその行為みて「ナニ」がわかるわけよｗ

国沢は自分とだけ語りあっているので、他人に何を伝えたいのかサッパリだ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:29:03 ID:0Ix5nAxM0

遅レス失礼。
>>204
聞いても無駄かと。
矮小君は車・バイク関係の話はほとんどスルーしてる。
彼はＲＺ２５０を所有していたことがあると言い、
他にも何台かバイクを乗り継いだ旨、書いていた。
にもかかわらず、スレ住人からバイクについて突っ込まれると
「バイクのことあまり知らない」と逃げた。
通勤・通学等で原付くらいなら必要に迫られて購入することも
ありえるだろう。
でも中免以上はバイクに興味を持たない限りは取得するとこは
まず無い。
少なくとも何台も乗り継いだバイカーの言葉じゃない。
みんな矮小君は無免小僧だと思ってるんじゃない？

たぶんスルーするか、おまえがアップしろとかって
難癖つけるて終わりだろうなｗ

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:29:45 ID:Hw4WAOQu0

あ、もしかして「書かなくたって」って書きたかったのかｗｗｗ

だいたい技術が画期的かどうか、ってのは確かに大事だが、それがコストに見合って
経費節減につながったりすれば開発に十分意味のあるものだし、こういった技術は
少しずつ熟成させていくものだろ？
ロータリーエンジンの燃費だって初期より円熟期の方がよくなっているわけだし
バカ沢はもう少し考えるといった事ができねえかなｗｗ

書いては忘れ、書いては忘れのバカ沢では無理からぬ事だけどさｗｗ

意味のある技術、とか言う前に「この技術はこう使うと活きる」とか考えるのが人間様だろうに。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:30:41 ID:Hw4WAOQu0

>>238
あの馬鹿は普通免許も持ってねえってｗｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 16:45:45 ID:pVAHB/lHO

>>233
あ、アンカー>>230だった。ピストン見てくる

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:33:22 ID:LU2dZtY30

なんで急にGTR貶し始めたのかと思ったら
COTYの時にドイツで試乗して来たGさんに自慢されたからだったのかw

親方も自腹でドイツ行って試乗してくればいいのに
もう日産から国沢さんには金なんか一銭も出ないんだからｗ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 17:40:34 ID:LU2dZtY30

>>231
事故解決しました、これでした

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2007R/1103.JPG

http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2007R/11.html

ここの11月5日の日記

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:11:52 ID:Fywww5d6O

>>242
以前、裏話みたいな書き込みで日産本社経由タイ日産からのラリーのスポンサー頼んだが断られたっていうのがあったと思うが、その逆恨みもあるのかね
でも普通スバル車に日産のスポンサーっておかしくない？スズキの試乗会にホンダから借りたバイクで行くような人だから、その辺の感覚わからないのかもしれないけど

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:23:43 ID:GP0c2RpA0

>>243
すごいな、3年間もふいんきの変わらないPC前ってｗ

2007/11/5
http://www.kunisawa.net/kuni/product/D2007R/1103.JPG

2010/10/22
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/22/10212.jpg

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:35:16 ID:txYLSOe+0

まあまあ、それだけ大事に使ってるということにしといてあげましょうよ。
だけどムスコの手組みPCはどうしたんだろ？写真はDELLだし。

フロッピーの山は昔と変わらないのねw

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:37:46 ID:Hw4WAOQu0

>>244
へー

マーチ以前からニッサンの悪口ばっかり書いてきたバカ沢がどのツラさげて
スポンサー頼んだのか、って話だよね

あ、でも国沢さんが直接誰かにモノを頼めるなんてオモエナイ！
だって自分のサイトで「小額でいいから誰かスポンサーになってくれないかデナイノ」
程度の事しか書けない引っ込み思案のヒトだからｗｗｗ

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:39:27 ID:xajXVsvgP

h ttp://minkara.carview.co.jp/userid/342878/blog/20093552/

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 18:39:55 ID:Hw4WAOQu0

>>245
猫も３年程度ではあまり風貌変わらないのね

つーかこの今回の写真も３年前のだったりしてー
とかオモタ
いやただそんだけ

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 19:45:02 ID:60sZS2HD0

>>225
>エンジン関係としちゃ異例に多い特許を（エンジン関連で取れる特許が残っている、
>ということに驚かされました）申請しているそうな。

最近，特許について聞きかじったんだろうな。ここに来て急に特許云々てはなしをしだした。
でも，ざんねんながらいかにも知ったかぶりの素人さんの一言。
エンジン関係だろうが何だろうが，どっかのジャンルが特許の余地がなくなるって事はまずあり得ませんよ。
まさか，特許ってものすごーく大がかりで世紀の大発明でと言うものしかダメ・・・なんて思ってないでしょうねえ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:22:30 ID:Hw4WAOQu0

実用新案あたりとごっちゃにしてそうだなオヤカタ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:37:15 ID:txYLSOe+0

電機メーカ勤務だが、特許なんて年1つは書いてるよ。
開発の仕事してれば何かしらアイデアが出るもんだ。
でも特許として成立するのは2～5個に1個かな。
テスト用の基板に測定器を取り付ける治具を付けただけのしょーもないので実用新案で成立したこともある。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 20:43:35 ID:3Z63NCN00

>>251
実際、ごっちゃにしてたよ。うなぎ屋の海苔巻の件で
今は切除したみたいだけど

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:13:31 ID:e76kgW84P

>ボルトにはエンジンで直接タイヤを駆動するモードはありません。あくまでも駆動は
>電気モーターのみ。噂が流布したプロセスも聞けば、なるほどね……というものでした。

>×であります。憶測に尾ひれ背ヒレが付いて噂が先走った模様。詳細は追って。

国沢は今回も笑いものモード一直線かｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:39:57 ID:60sZS2HD0

>>252
うちも某自動車メーカーにいたけど，月何件のノルマだったもんね。
悪い先輩の分も書かされたりして・・・。
特許出願なんてお金と時間の問題がなけりゃどんどん粗製濫造で数こなすこともできる。
それに特許になったからと言って必ずしも使い物になる訳じゃない。
なんか親方の文読んでると，「特許というすごいことさらっと言ってる俺ってかっこいい」みたいな雰囲気が漂ってくる。
特許なんてしょせん商売の道具以上でも以下でもないのにね。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:46:40 ID:AC4pXkIe0

国沢さんは防衛特許とかクロスライセンスとか知らないだろうな。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 21:56:05 ID:60sZS2HD0

>>225
>ただエンジンの燃費向上効果を聞いたら「約１５％です」。あららら？

燃費向上15%が簡単にできたら，苦労はいらんだろうに。
１％とか２％とかを何とかしようと世界中の技術者は日々努力をしているというのに
ノー天気ヒョンカはなんと罰当たりなことを・・・。

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:12:42 ID:WaL/Af3g0

ホンキで取り組んだ免許取得支援の免許取得率

　　　　　　　　　　　　　０％

の国沢さんに言われたくネーよなあｗｗｗ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:32:06 ID:WaL/Af3g0

行間を読んで下さい。

１０月１３日
私はお金無いけど、お金持ちの気持ちはよ～く解るのだった
中野に寄ってうなぎ屋修行。そういや最近「人世の最終コーナー」を
更新してませんでした。近々

１０月１６日
終了後、原稿書き。夜は中野に行き、今宵も叔母とバトル。

１０月２０日
相変わらず予算不足で厳しい状況なれど、嬉しいことに個人で
スポンサードしてくれる方も。
現時点で３日間ぶんくらいのチームの食事代が確保できました。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 22:38:36 ID:7XTveRuXP

>>257
アホの極みだな国沢。内燃機関が生まれていろんな人間に
長い間研究されて今に至ってるのに。こういう思考回路だから
例のアホみたいな「本気出せば」発言になるんだろうな

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:12:45 ID:TwCpZry00

>>259
これはヤバイなwww

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:13:45 ID:Gtm5JATF0

ものすごくバカげた想像なんだけど、日産広報の某氏とボート遊びしたって書いてたことがありましたね？
そこで日産本社にスリスリしにいったと。ところが日産はこんなうるさいヤツから逃げたい！
それが銀座から横浜へ本社移転。

な、わけないけど、妙にこの想像気に入ってる（個人的にw）

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:28:27 ID:7XTveRuXP

>>262
ボート遊びしたやつと同姓のやつ（同じやつかは知らん）は中国に飛んで
ったぜ。それが栄転なのかそうじゃないのかはともかくなｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:40:20 ID:1PEWy6C+0

低脳の在日クズ沢と連んでたから飛ばされたとでも言いたいんだろうが、
市場として伸びてる中国に行ったんだから普通に考えて栄転だろ。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/22(金) 23:46:59 ID:GP0c2RpA0

>>259
ワロタｗ
そうねｗ行間読むとねｗ

266 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/23(土) 00:01:24 ID:ZRvABB+V0

プリウスと乗り心地ダンチのレクサスＣＴ２００ｈ 10/23 New!

プリウスオーナーの夢を叶えるレクサスCT200h
http://allabout.co.jp/gm/gc/324476/
・今なおプリウスの一人勝ち
・プリウス×輸入車的なクルマ

イマイチ盛り上がらなかったパリサロンの評価 10/22 New!
http://www.kure.com/column/2010/vol10/index.html

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:28:51 ID:2MZQNXvjP

>>259
Twitterじゃないけど、支援してくれたのにステッカーを貼るわけでもなく
飯のときにいただきます云々書いてた分も貼っておいて欲しい

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:29:11 ID:Hg7oKj8NO

>>259
またやっちまいましたか

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:35:45 ID:f9SuWo8i0

>>203
>矮小って何かにつけて”謝罪、謝罪”って国沢と同じ半島人なのか

何かにつけてってことはないだろ。言いがかりつけて、間違ってたら謝罪するのが当然じゃないの？

>>204
>だから車種を上げろよ。

トラックとか？

>教えてもいいけど、まずはオマエこそ

俺？うーん、ひみつ

>>205
>話を逸らすのに必死ですね。
>これらのやりとりがあったことを忘れているのでしょうか。

ん？ちょっと待てよ。あんたは国沢が昨今のバイクはフルカウル・・・と言っているのに
対し、20年前からあったからおかしいと言ってるんだろ？それは、「昨今」と言うと、
昨今以前（2、3年より前）にはなかったことになるからだ、という主張だからじゃないのか？
だから、20年前にはあったし、この場合の昨今は20年前を指さない（それはOK）から
間違いだって主張じゃないの？

だとすると、俺の主張は、「昨今」と言っても、20年前にフルカウルどうこうがあっても
問題ないと考えるんだけどどない？ということ。まあ国沢は2、3年以前になかったと
言いたいわけではなかろうし、「昨今」の使い方の間違いだという指摘かとは思ったけど
俺は例え20年前にそういうのがあっても、「昨今」を使っても文法的に間違いということはないと思うが

あんたの主張を取り違えてるようなら、説明して

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:36:37 ID:f9SuWo8i0

>>206
>認識してないなら、そいつにとっては許可が無いのと同じ。

なぜでしょう。多くの日本人はそう考えてないと思いますが。レストランでトイレに行くのに
「使っていいか」と聞くのはあまり考えられませんけど

>じゃ、「既に許可があるけど、認識してない場合もあると思うが」という文は何？
>「認識してない場合“も”」とお前自身が書いてるが？
>それ以外の場合ってのが当然あるんだよな、どんな場合？書いてみなww

認識してるってのは、当然「いいですか」「いいですよ」というやり取りがあった場合ね。
それを「許可を得ていると認識している」っていうのも大げさな書き方かと思って

>>208
>国沢は水野氏に会わないようにコソコソ逃げてんだよ。

これはイミフだな・・・水野氏が国沢のストーカーをしているような書き方だ

>>209
>＞書く意味ないじゃん。
>アンタは自分が書いていたという事実を証明できる。それだけで意味はあるだろ。

ないね。俺にどんなメリットがあるというのか

>＞そらそうだろ。いちいち過去を探してまとめるのはそれなりに面倒な話だ。
>過去の記載を探すのが面倒であれば新たに書けば良いではないか？
>アンタの主張だろ。書いた書いたと逃げ回るより、その方が早く、また話も進む。

何度も書いたものは書く必要がないということだ。
お前は「今回のまとめ部」とか言ってサボっておきながら、他人には自分のしないことを強いようとするのか？
それに、「話も進む」と書くが、余計な参加者を招かない方が結局話の進みがいいと俺は考えている。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:37:18 ID:f9SuWo8i0

>＞俺が認めたのはアンタのように解釈するのも字面上は可能だなって話だけだし。
>＞そういう解釈が悪意のこもった嫌がらせであるという指摘は首尾一貫している。
>アンタの解釈は過剰な推測が含まれてたよな。
>対して俺のはアンタも認めた様に字面を追ったもの。
>悪意がある、嫌がらせだというのはアンタの主観でしかない。それこそ言いがかりだろう。

それならそうと、俺の推測が間違っていることを筋道立てて説明したらどうなのか？
お前はいままでそれをしていない。

>＞なぜ特殊なんだ。サテンのトイレなんか大概そうだろうが。何となく常識的にOK
>飲食店の客用トイレの設置は条例で義務づけられている（一部に例外条件はあるが）。
>客であれば使っても良いのだ。「何となく常識的に」ではない。

それはそんなことはないだろ。トイレのない店などいくらでもあるわけで。
それに客用トイレがあるからと言って必ず客が許可なく使えるわけでもないし。

>＞「窃盗の故意」へのアンタの言いがかりはどうなんの？
>どれのことだ？「窃盗の故意」という法律用語があるのかないのかを問うたことか？

窃盗の故意、という言葉使いに言いがかりをつけてきた件

>＞それに対して故意がかぶっているとか言ってたような気がするが、取り下げるのか？
>何を言ってんだ？何を取り下げるというのか？俺の主張のは故意は二重にはならないんだから。

じゃあ、何なのだ？何がいいたいと？俺の言葉使いが間違っているというような主張だったと思ったが？
「盗みの故意」という言葉使いが間違っているという主張じゃないかったのか？じゃあ合ってると？

>＞そうでないとして、そういう用語があるかどうか聞くことに何の意味、意図があるわけ？
>そんな用語があってくれたら、より「定義の中に故意が含まれない」ことが鮮明になるもん。

そんなことはないだろ。全然関係ないんじゃないのか。全く鮮明にならんな。

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:38:00 ID:f9SuWo8i0

>＞いや、した。「ハッキリした説明をしていない」が言いがかりだと言っている。
>説明したというならどのスレの何番なのか書け。アンタは再三問われてんのに逃げてんだぞ。

逃げる？何を言ってんだ。お前がひつこく嫌がらせをしてきているだけだろうが？

>＞ああ、そう。じゃあ国沢の正しい意見、共感する論を答えてよ。
>「国沢の正しい意見」というのは「意見自体が正しいかどうかなんて証明できるわけもない」と
>アンタがいってくれたように、証明不可能なもんだろ。
>共感する論？そういえば「今年の夏は暑かった」ってのが有ったな。アレは俺も同じ意見だな。

いやだから公知のものを出してきても意味ないだろうが。「アンタがいってくれたように、証明不可能なもん」
これはお前の言葉の解釈が悪意の解釈だからだろ？俺は「正しい」はお前が正しく感じる、ということだ
と説明したわけだし、それをいつまでも悪意の解釈に固執するのはどうかと思うが

>＞それと、お前に文句言ってた4人への返答、弁解を。
>単に返答になるだけだから書かないと言ったはずだ。ついでに言えば問いかけでもなかったしな。
>唯一「馬鹿なのか？」は問いかけともとれるが、実質は反語だろう。

問われたものには必ず答えるんじゃなかったのか。やっぱりあれは嘘か
まあそうかとは思ったが

>＞突っ込めばいいし、内容を知りたいなら読めばいい。
>ならば相手に文句を言うな、ボケ。

文句を言われるようなことを書くから言われるんだろ？当然の話

>＞なぜ文句上等で誰も読んでないであろう戯言を書き続けるのか。
>誰も読んでない？アンタは読んでるからレスしてきてるんじゃねーのか？

俺以外の誰もという意味。お前俺以外の人間に読まれているとでも思ってんのか？スレの負担がどうだって？
ちったぁ考えろバーーーカ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:38:41 ID:f9SuWo8i0

>＞先も書いたが、国沢はお前の言うようなことを意図して書いたんじゃないだろ？
>違うという根拠を示してみろよ。真実の意図は国沢本人しか分からないと思うが？

あの文章は国沢の自慢だろ？時間が短くっても品質の高い文章を書けるんだぜ？って。
それがなぜ時間が長くても無駄という意図になるんだ？筋の通った説明をしてみろ

>＞お前が言いがかりをつけて、それが筋が通ってないとなれば当然謝罪だろ？
>何を言ってるんだ？アンタの質問が適切であるかどうかを示せと言ってるんだぞ？
>俺は適切でないと考えたから答える必要はないと返答したが、アンタは適切だと言い張ってんだ。
>まずはアンタが適切であるということを説明しろ。それが筋だろ。

なんでお前が適切でないと考えたから答える必要はない、ことになるわけ？全然筋通ってないやろ

>＞証明できれば。謝罪の用意はあるが。厳密な証明まではいらんけど。
>アンタが勝手に邪推しただけなのに証明しろとな？しかも不可能と分かってて。どこまでアホなの？

別に不可能じゃないやろ。完璧な証明は求めてないわけやし

>＞そら関係するだろうが。国沢の例をわかりやすく例えたりしてる話。
>＞すべて国沢の電気使用がなければなかった話だし
>アンタの出した例はいずれも「国沢の例をわかりやすく例え」られてない。
>条件・状況も不十分だし、横領や詐欺の可能性が高い事案だ。
>前から言っているとおり例として不適切。ハッキリ言えば国沢の事案とは何の関係もない。

それはお前の言いがかりやろ？こっちがいくら説明しても聞きゃしねえ

>＞そらお前の対応がそうだから、だろ？
>生憎と俺が抜粋したのはこのスレでのアンタが俺以外の人に対してのレス（>>27 >>28 >>29）を
>含んでいて、俺に対するレスからだけというわけではないんだが？

何これ？わけわからんわもっと簡潔に書け、読む気がせん

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:39:22 ID:f9SuWo8i0

>＞そうだよ？違うなら弁解してくれてもいいだろう。
>＞何もせず文句だけ言うのは筋違いかと思う。
>何を言ってるんだ。文句だけ言ってんのはアンタだろ。言いがかりだというなら、どの様に
>言いがかりなのか説明付きでそれを主張しろ。一言だけ「言いがかりだろ」こそ言いがかりだろ。

お前がそれをやっているなら、わかるが、お前のやってることも同じくやろ？
ていうか、反論があるならすればいいじゃん。それもせず文句だけ？そんなん通るわけないやろ？あほか
てゆか、なんで法律に関係ない話こっちにまとめてるのにわざわざ移動して法学板に迷惑をかける？
お前ほんまに迷惑なやつやな大概にしろや

>＞そうか？言いがかりをつけてきてただろ？だいたい18の話もあるしな。往生際悪いぜ
>言いがかりをつけてきているのはアンタの方だ。往生際が悪いのもアンタだな。

お前。18の話は答えられないようだな

>＞準遺失物の解釈はお前が間違いだし。
>アンタが間違ってる。アンタが主張する根拠はとある判例をみてアンタが独自に解釈しただけの
>何ら後ろ盾のないものであって、俺の解釈は警察庁の通達や弁護士のコラムにもあるものだ。
>どちらが信頼のおける根拠となるかは明らかだ。

弁護士はお前の誤読だし、俺のは刑法各論からの抜き出し。お前の言いがかりだ

>＞そういう人間が公平に判断できるといえるのか？
>公平に判断する為に法的な解釈を持ち込んでるんだろ。
>そして俺の個人的な解釈とならない様に。何故そういう解釈になるのかも説明している。

それが捻じ曲がってるというのだ。お前、俺様解釈ばっかりやん。そもそも、裁判員も被告の知り合いは
忌避されるやろ？正しい判断ができんからやろ？それでも法的な解釈を持ち出したら公平になると
言うんか？なわけないやろうが

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:39:52 ID:2MZQNXvjP

流れを変えるため、辛抱たまらず登場

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:40:03 ID:f9SuWo8i0

>＞なぜ無関係なんだ。説明つけたらなぜ公平と言えるんだ？全く意味がわからんワ
>「レジの金抜いた」と言いがかりをつける奴が居たり、それを諫める人間が居ないことと、
>国沢盗電を法的に解釈することに因果関係はないだろ？それはそれ、これはこれだ。
>どの様に解釈されるかの説明が有れば、その解釈を別の人が後追いできるだろ。
>それによって最初に解釈した人の個人的な感情を排除できるから公平さが保たれるんだ。
>その為に法律があって、その為に法学があるんじゃないか。

もちろん、国沢の件を全くあてはめたものが第三者の解釈であるならそれを考慮してもいいが、
お前のやってることは別件を俺様解釈で当てはめてるだけの話やろ？それでお前は国沢に
悪感情を持ってるわけやから、正しい判断などできるはずがなかろうが？

>＞お前は話合う態度じゃないだろ？そもそも。
>アンタは自分の態度を見直した方が良いぞ。
>そもそも先に「ボケ」とか書いてきたのはアンタの方だと言っておく。

だから俺が書いても免罪されるって主張か。じゃあこうしようか。お互い、次回から
「ボケ」とか「バカ」とかの罵り、煽り言葉をやめる。どない？
ちなみに、たとえそうだとしても、お前の方が使用頻度がはるかに高いしな。

>＞ 10スレよりは最近に窃盗話が始まっているから
>そういう言い方であれば、国沢の盗電の話はあの日記が記載された当時からあるんだが？

俺に対しての反論だろ？じゃあ、俺の主張が始まってからが基準になるだろ

>＞国沢に対して悪感情を持ってるかどうかってのは、国沢の行為を正しく判断できているか、には
>＞重要なポイントだと思うし、まず確かめるべきポイントであるだろう。
>全く賛同できん話だな。国沢の行為を法的に判断するなら感情は関係ない。
>その為の法なのだから。

それは違うだろう。その活用の仕方が問題になるから、裁判という場があったり、三審制であったりするわけだろう
誰がやっても同じなら、争いなどそもそもあろうはずがないじゃないか

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:40:44 ID:f9SuWo8i0

>＞こう書きながら、何も公平な判断ができていないし、する気もないし、国沢に言いがかりを
>＞つけて喜んでいるだけなのが実態であることをはっきり表していると言えるのではないか
>おかしな理屈だな。法的な解釈の点は前述の通りであるから公平であるし、俺が国沢に
>言いがかりをつけたとアンタが主張している解釈は、アンタの方が推測を交えているもので
>俺の方が字面を追ったものであることはアンタも認めるところだろう。
>これらのことから、むしろ「公平でない」「言いがかりだ」と難癖をつけてきているのが
>アンタであることがハッキリと現れていると言えるのではないか？

「法的な・・・公平」は前述のように間違いだし、「字面を追った」ならば悪意の解釈が許されるものではない。
ということで、全く受け入れられる余地はない

>＞前提を読まずに的外れな指摘をしたら、失礼になるだけ。常識を知れ。
>常識を知る必要があるのは手前ぇの方だ。説明不足な主張をしておいて、
>どういうことかと質問を受けているのに具体的に答えないアンタの態度こそ失礼だ。

そうか？お前だって国沢の正しい話をのらりくらりと逃げているじゃないか？あれはかなり失礼だと思うぞ？

>＞読めるだろ。金？そんなに多額ではないだろ。どうしても払えないというなら
>金額の多少は関係ないな。金を使うか使わないかはその人の判断だ。
>無論完全有料制の掲示板なら参加資格すらないが、ここはそうではない。

別に高いからやめたっていいじゃん。生活保護で金がなくて困ってるとかなら俺が保管してる
ログを送ることも考えないでもない。てゆうか、お前もログ持ってるんやろ？送ってやれや。
お前が言い出した話やし

>>213
>不利な意見が大勢を占めると、皆黄昏だの専門家の判断じゃないとか

実際そうじゃん、ほとんど黄昏だろ

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:41:27 ID:f9SuWo8i0

>>216
>×であります。憶測に尾ひれ背ヒレが付いて噂が先走った模様。詳細は追って。

これは国沢が正しそうだ
完全なシリーズハイブリッドではない

>また国沢の嘘かｗ

謝罪の用意を
首を洗って待てw

>>221
>それは世間から見れば、完全なお笑い話だったわけですね。

せめて、見てから判断した方がいいと思いますよ。
反国沢が何でも正しいと盲目的に食いつくのは行儀が悪いかと

>>233
お前も興味ないくせに

>>238
>でも中免以上はバイクに興味を持たない限りは取得するとこは
>まず無い。

そうか？そんなことないやろ？別にバイクに乗ろうと思ってたわけじゃないけど
免許は取っとこうかなぐらいのノリだったけど

>少なくとも何台も乗り継いだバイカーの言葉じゃない。

穿ちすぎだな。
というか、君の言う「バイカー」って何なの？

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:42:32 ID:f9SuWo8i0

>>250
>エンジン関係だろうが何だろうが，どっかのジャンルが特許の余地がなくなるって事はまずあり得ませんよ。

それもどうかと思うが
実際特許で押さえられてるって状況はあるわけだし

>>255
>特許出願なんてお金と時間の問題がなけりゃどんどん粗製濫造で数こなすこともできる。

そこが実際はあるわけだし

>なんか親方の文読んでると，「特許というすごいことさらっと言ってる俺ってかっこいい」みたいな雰囲気が漂ってくる。

そういう面もあるじゃん

>>257
>燃費向上15%が簡単にできたら，苦労はいらんだろうに。

そういう言い方はどうなん？skyはもっと数字が大きかったんじゃないのか、って意味だろ？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:45:15 ID:xV2sqpES0

ただ今、某国による矮小アタックが続いております
この無差別レス攻撃は今後も続くものと見られており、対策としては
相手ザザことが･･･ザザと見られて･･ザザ･･･

以上、荒れる国スレより報告ですた

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:47:48 ID:2MZQNXvjP

何がひっかかったんだろ

やっぱりうなぎ屋か...

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 00:53:32 ID:qFIHBZSX0

>>269
>トラックとか？
ほほぉｗ　そのトラックの車名を上げてもらおうか。
ところで何故、　なぜ「？」をつける？
自信がないなら、
「すいません適当にイチャモンつけただけです。」
って謝るなら許してやるよｗ

>俺？うーん、ひみつ
なぜ？別にスーパーカーとかじゃあるまい。
車名くらいは言ってもかまわんだろ。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:00:22 ID:4jhP8Te90

もう慣れたよ。
矮小の書き込みは自動的に完全スルーしてる。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:11:24 ID:9YACamDQ0

>>296
＞>>204
＞>だから車種を上げろよ。
＞トラックとか？

車種だよ？おまえトラック舐めてるだろ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:25:18 ID:RaIyarmz0

>269
> だとすると、俺の主張は、「昨今」と言っても、20年前にフルカウルどうこうがあっても
> 問題ないと考えるんだけどどない？ということ。まあ国沢は2、3年以前になかったと
> 言いたいわけではなかろうし、「昨今」の使い方の間違いだという指摘かとは思ったけど
> 俺は例え20年前にそういうのがあっても、「昨今」を使っても文法的に間違いということはないと思うが

国沢の論
○かといって昨今のバイクは３０年前なら立派なレーサーであります。
○フルカウルやセパレートハンドルなど当たり前。キャストホイールまで付いてる。

二行目は国沢の言う「昨今のバイク」に対する説明です。
「昨今」と限定しています。つまり「昨日今日のバイクは」ということです。

あなたが「20年前にもあった」と解釈できるのは、それ(20数年前にあったこと)を
既に知っていたからです。
それを知らない人がそのように解釈する事は不可能ですし、むしろ昨日今日に
備わったものだと受け取るでしょう。そのように書いてあるのですから。

以上の理由から、国沢の文章は間違っていると言えます。
まだ言いがかりを続けますか？

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:43:49 ID:Tv+IuQEG0

試乗してきて実際見てきた伏木氏のほうが嘘で
鰻屋レジを漁りながら妄想で語ってる国沢の方を信じろって言われても信じられるわけが無いワな。苦笑

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:45:32 ID:4jhP8Te90

矮小がRZ250に乗ってたなんてどうせ嘘だろ。
それどころか二輪や四輪の免許を持っているかすら疑わしい。
証拠を出せと言っても出さないだろうし。
矮小はばいく屋MUFFでも再建してればwww

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:48:10 ID:f9SuWo8i0

>>282
>ほほぉｗ　そのトラックの車名を上げてもらおうか。

幅が2m以上とかあるトラックなら届かんこともある

>ところで何故、　なぜ「？」をつける？

聞いたらあかんの？

>「すいません適当にイチャモンつけただけです。」
>って謝るなら許してやるよｗ

断る

>車名くらいは言ってもかまわんだろ。

じゃあそっちから言やあいいじゃん

>>283
>矮小の書き込みは自動的に完全スルーしてる。

この宣言って実はしてることにならないんじゃ
さんさんたると同じことかと

>>284
>車種だよ？おまえトラック舐めてるだろ。

いやいや、トラックは実は運転の基本だったりするからな

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 01:49:25 ID:f9SuWo8i0

>>285
>それを知らない人がそのように解釈する事は不可能ですし、むしろ昨日今日に
>備わったものだと受け取るでしょう。そのように書いてあるのですから。

ということは、昨今というと、20年前にはなかったと受け取られて当然
だから使用法を間違っているという主張ですね？

私は、「昨今の円高」というように「昨今」を使っても
円高が20年前にあったと受け取ることが不可能とは思えない
し、特に問題ないと考える、いうことで貴方の説は受け入れられません。
ググってみても、「昨今の」を入力した段階で「昨今の円高」が候補に
上がるぐらいですし、約 364,000 件（0.17 秒）の結果です。
間違っているとは到底言えないのではないでしょうか。

>以上の理由から、国沢の文章は間違っていると言えます。

ということで、問題ないと考えます。

>>286
別に分解したわけじゃあるまいし

>>287
そんな嘘ついてどうする。350には乗ったことないが、惜しくも

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:05:31 ID:tCXgA4jA0

350にも、だろwwwww

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:10:24 ID:qFIHBZSX0

>>288
>幅が2m以上とかあるトラックなら届かんこともある
何度も同じ質問させるなよ。
『車名』を上げろと言ってるんだ。
トラックとか　の「とか」って事は他にもあるんだよね。
それも上げてくれ。
できなければオマエの妄想ってことだから
ちゃんと謝れよ。

>聞いたらあかんの？
トラックとか？って少なくともオマエは知ってて
答えてるんだろ？
回答に？をつけるのはおかしいだろ。

>>車名くらいは言ってもかまわんだろ。
>じゃあそっちから言やあいいじゃん
俺の車は別段レアな車じゃないから言っても構わないし
写メをうｐしてもいいくらいだ。
但し、オマエが先に言うか、もしくは俺が言った後に
必ず言うと約束したらの話だがなｗ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:17:55 ID:XaVvfcn30

国沢さんはホンキ出してもウナギを15％ウマくする事はデキマセン
国沢さんはホンキ出しても釣果を15％増やす事はデキマセン
国沢さんはホンキ出してもヒョウンカとしての人気を15％増やす事はデキマセン
国沢さんはホンキだしたらバカさを150％増す事がデキマフ

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:31:18 ID:RaIyarmz0

>289
> 私は、「昨今の円高」というように「昨今」を使っても
> 円高が20年前にあったと受け取ることが不可能とは思えない
> し、特に問題ないと考える、いうことで貴方の説は受け入れられません。
> ググってみても、「昨今の」を入力した段階で「昨今の円高」が候補に
> 上がるぐらいですし、約 364,000 件（0.17 秒）の結果です。
> 間違っているとは到底言えないのではないでしょうか。

全く意味の無い例え話ですね。

またしても「30年前」は消えてしまいました。
一体何と比較して20年前なのでしょうか。
30年前と20年前と現在の為替レートを比較する際、20年前を
「昨今」と言ったら、それは間違いです。
それともあなたは20年前が30年前より現在に近い時点だとでも
考えているのでしょうか。

国沢の文章のどこから「20年前にあった」と読み取れますか？
それは不可能です。読み手に誤った理解を与えるものです。
国沢の文章は明らかに間違っています。

同じことの繰り返しでもううんざりなんですが。
まだ言いがかりは続きますか？

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:40:05 ID:f9SuWo8i0

>>290
いやいや

>>291
>『車名』を上げろと言ってるんだ。

何か妙に偉そうだな。車名を上げることに何の意味があるんだ？
じゃあこうしようか。トヨタ、日産、三菱とか

>トラックとか　の「とか」って事は他にもあるんだよね。

バス。

>できなければオマエの妄想ってことだから
>ちゃんと謝れよ。

できたから、謝る必要はなさそうだな。
謝るのはそちらっぽくないか？準備体操ぐらいはしといた方がいいかもしらんな

>回答に？をつけるのはおかしいだろ。

そんなことないだろ？確認してるわけだから。

>写メをうｐしてもいいくらいだ。

じゃあしてよ。で、何で俺が先なん？筋の通った説明を

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:41:05 ID:f9SuWo8i0

>>293
>またしても「30年前」は消えてしまいました。
>一体何と比較して20年前なのでしょうか。
>30年前と20年前と現在の為替レートを比較する際、20年前を
>「昨今」と言ったら、それは間違いです。
>それともあなたは20年前が30年前より現在に近い時点だとでも
>考えているのでしょうか。

すまん、この場合30年前がどう関わってくるんだ？俺はこの場合の
「昨今」に20年前は含まれないということでOKとしているのだが？

>国沢の文章のどこから「20年前にあった」と読み取れますか？

20年前にあった、とは読み取れないが、それは20年前になかったと
言っていることを意味するわけではないのでは？

>同じことの繰り返しでもううんざりなんですが。

あなたがちゃんと説明できてないから、じゃないんですか？
言いたいことは小出しにせず一度で言えば、こんなことにはならないんじゃないのかと？

>まだ言いがかりは続きますか？

むしろそっちじゃ？という気がし始めてきましたが？

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 02:43:05 ID:f9SuWo8i0

>それともあなたは20年前が30年前より現在に近い時点だとでも
>考えているのでしょうか。

これ何だろな。20年前は30年前より現在に明らかに近いし・・・
何が言いたいのかさっぱわからんぞ？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:19:40 ID:RaIyarmz0

>295
> すまん、この場合30年前がどう関わってくるんだ？俺はこの場合の
> 「昨今」に20年前は含まれないということでOKとしているのだが？

あなたはそもそもの出発点を無かった事にしたいのでしょうか。
○　かといって昨今のバイクは３０年前なら立派なレーサーであります。
国沢は、「30年前」と比較して「昨今」を語っています。
ただ単に「昨今のバイクは」と言っているわけではありません。
あなたの論ではその点が全く無視されています。

> 20年前にあった、とは読み取れないが、それは20年前になかったと
> 言っていることを意味するわけではないのでは？

「20年前にあった」ことを知らない人がそのように解釈する事は不可能
ですし、むしろ昨日今日に備わったものだと受け取るでしょう。
昨今とはそういう意味の言葉です。
＊さっこん　さく―1【昨今】 (三省堂「大辞林第二版」より)
＊このごろ。近頃。きのうきょう。副詞的にも用いる。

> ググってみても、「昨今の」を入力した段階で「昨今の円高」が候補に
> 上がるぐらいですし、約 364,000 件（0.17 秒）の結果です。

ちなみにこの結果に20年前の話は何件含まれているのでしょうか？
「昨今」の示す範囲がどれだけ広がるのでしょうか？
意味があるとは到底思えません。

> 言いたいことは小出しにせず一度で言えば、こんなことにはならないんじゃないのかと？

そのままお返しします。小出しにしているのはあなたですし、
過去に書いたレスを繰り返すのは無駄であると理解しています。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:20:29 ID:RaIyarmz0

>296
すいません、逆でした。

　それともあなたは30年前が20年前より現在に近い時点だとでも
　考えているのでしょうか。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:39:54 ID:DJW6cuxV0

>>270
＞ないね。俺にどんなメリットがあるというのか
つまりアンタの目的は俺に謝罪をさせることであり、自分の意見の主張は二の次ということか。

＞何度も書いたものは書く必要がないということだ。
アンタは「ハッキリとは」書いてないし、書いたのならどのスレの何番か示せ。

＞お前は「今回のまとめ部」とか言ってサボっておきながら、他人には自分のしないことを強いようとするのか？
まとめの部分はアンタの言いがかりだからな。キチンと理由までつけて反論してきてるなら
まだ答えようもあるが、そうでないものなんだからアレで十分だ。

>>271
＞それならそうと、俺の推測が間違っていることを筋道立てて説明したらどうなのか？
「推測が間違っていること」とはどういうことだ？
文章の解釈の仕方だろ？俺は字面を素直に受け取って解釈した。
アンタは自分の推測を交えた解釈でもって、俺の素直な解釈を難癖だと言ったんだ。
それこそ「行間を読んで」勝手に思い込んだ物を元に、字面を追った俺を非難しただけだろ。
俺が何でアンタの推測を「間違っている」などと説明しなきゃならない？

＞窃盗の故意、という言葉使いに言いがかりをつけてきた件
＞じゃあ、何なのだ？何がいいたいと？俺の言葉使いが間違っているというような主張だったと思ったが？
＞「盗みの故意」という言葉使いが間違っているという主張じゃないかったのか？じゃあ合ってると
＞そんなことはないだろ。全然関係ないんじゃないのか。全く鮮明にならんな。
ここはまとめて答えるが、アンタは窃盗の定義に故意が含まれるとしている。だが定義に含まれる
なら故意が二重になるからおかしいだろう。俺は含まれないとしているから二重にならない。
定義に含まれるとする立場なら「窃盗の故意」とか「盗みの故意」という言い方はおかしい。
定義に含まれない立場なら「窃盗の故意」とか「盗みの故意」という言い方は問題ない。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:40:35 ID:DJW6cuxV0

>>272
＞俺は「正しい」はお前が正しく感じる、ということだと説明したわけだし、
＞それをいつまでも悪意の解釈に固執するのはどうかと思うが
おいおい「国沢の意見に同調するということなのか？」というのは俺の方から聞いたんだ。
アンタは「国沢の正しい話」としか言わなかった。アンタは説明できなかったんだ。
国沢の論はいつも穴があって、およそ同調することは出来ない。部分的に出来ても、
全体として見た時におかしくなる。例えば１０月９日のＴＯＰでのＦ１韓国ＧＰの話。
「もし開催されたら最も観客が少ないＧＰになるかも」という部分は俺もそう思った。
だがその後はダメだ。よく分からないのに行き当たりばったりで行って良い国じゃない。
ソウル観光とは違うんだ。郊外の水田地帯で、宿泊場所も適当に見つけられる所じゃない。
甘く見ていると命を落とす危険性だってある。あの国は日本とは違うんだ。
そういった所まで見ると、あのＴＯＰは同調できない話になる。

＞問われたものには必ず答えるんじゃなかったのか。やっぱりあれは嘘か
問いかけでなく実質反語だろ？と言ってる。嘘には当たらん。

＞俺以外の誰もという意味。お前俺以外の人間に読まれているとでも思ってんのか？スレの負担がどうだって？
他の人が読んでないのなら余計スレの負担になってるだろ。ちったぁ考えろバーーーカ。

>>273
＞あの文章は国沢の自慢だろ？時間が短くっても品質の高い文章を書けるんだぜ？って。
＞それがなぜ時間が長くても無駄という意図になるんだ？筋の通った説明をしてみろ
筋の通った説明はしたぞ。だからアンタは「そういう気がしてきたわ」と認めたんだ。
で、国沢の自慢だという根拠は？アンタのその推測はどうやって証明してくれるんだ？

＞なんでお前が適切でないと考えたから答える必要はない、ことになるわけ？全然筋通ってないやろ
全く無関係の質問をされて、何故答えなければならないのか？それこそ筋が通らんだろ。

＞別に不可能じゃないやろ。完璧な証明は求めてないわけやし
ではどの様にすれば証明できるのか、アンタが的確な方法を教えてくれ。不可能じゃないんだろ？

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:41:16 ID:DJW6cuxV0

>>273
＞何これ？わけわからんわもっと簡潔に書け、読む気がせん
アンタは俺だけでなく他の人にもあんな対応をしているんだということだ。

>>274
＞ていうか、反論があるならすればいいじゃん。それもせず文句だけ？そんなん通るわけないやろ？あほか
一言だけ「言いがかりだろ」と言われて、何を反論しろと言うのか？アホか。
言いがかりだというなら、どう言いがかりなのか説明を書け、ボケ。

＞てゆか、なんで法律に関係ない話こっちにまとめてるのにわざわざ移動して法学板に迷惑をかける？
＞お前ほんまに迷惑なやつやな大概にしろや
何でこのスレに持ってくんの？ここは国沢スレだぞ。法律に関係ない話なら
何でもOKという所ではない。それに法律にまったく無関係というものでなくても
アンタはこっちに持ってきている。迷惑な奴はアンタの方だ。

＞それが捻じ曲がってるというのだ。お前、俺様解釈ばっかりやん。
解釈のプロセスが間違っているならばそれを指摘すればいい。
アンタは俺の解釈を「俺様解釈だ」「主観だ」とするだけで、何ら理論的な反論を行ってない。
それこそ俺様解釈であろう。

＞そもそも、裁判員も被告の知り合いは忌避されるやろ？正しい判断ができんからやろ？
おかしいな。裁判員の不適格事由に単なる「知り合い」はないが？
勿論、法律のプロでない人が感情に流されて正しい判断が出来なくなるということは考えられる。
それは冷静に法的なアプローチが出来ないということだ。それが出来るなら実は問題ない。
だがその判断に疑義が有るのはよろしくない。なので被告人・被害者に近い人は不適格になる。
まぁ今の話とは無関係だがな。国沢に悪感情を持つことで法律自体が変わるとかいうので
あれば、これは大問題になるだろうが。生憎と日本の刑法で判断してるだけだからな。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:41:57 ID:DJW6cuxV0

>>276
＞もちろん、国沢の件を全くあてはめたものが第三者の解釈であるならそれを考慮してもいいが、
＞お前のやってることは別件を俺様解釈で当てはめてるだけの話やろ？
おいおい、言いがかりも大概にしろよ。俺は別件に当てはめただけの解釈などしてないが？
国沢の件を構成要件から一つ一つ見ていって判断してる。
別件に当てはめて無理矢理な擁護をしているのはアンタの方だろう？

＞だから俺が書いても免罪されるって主張か。
アホか。アンタの態度がそうだから、それに合わせてやっただけだ、ボケ。

＞お互い、次回から「ボケ」とか「バカ」とかの罵り、煽り言葉をやめる。どない？
では次回以降、アンタの態度に改善が認められたら俺もその様にしてやるよ、ボケ。

＞それは違うだろう。その活用の仕方が問題になるから、裁判という場があったり、三審制で
＞あったりするわけだろう誰がやっても同じなら、争いなどそもそもあろうはずがないじゃないか
そのことと「法的判断をするなら感情は関係ない」ことと何の関係があるんだ？
検察が「被告人が憎いのでこいつを○○罪にしたいと思います」とか言うのか？
或いは裁判官が「検察が被告人を憎んでる様なので起訴事実は認められません」って言うのか？

＞「法的な・・・公平」は前述のように間違いだし、「字面を追った」ならば悪意の解釈が
＞許されるものではない。ということで、全く受け入れられる余地はない
公平の部分はアンタの意見は認められないし、字面を追ったならだけならば悪意など
含まれるはずがない。悪意というのはアンタの主観であって、全くの言いがかりだろう。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 03:42:23 ID:RaIyarmz0

>296
間違えました。>298は無しで。

> それともあなたは20年前が30年前より現在に近い時点だとでも
> 考えているのでしょうか。

あなたは「現在の時点」と「20年前の時点」の時間間隔が
「30年前の時点」と「20年前の時点」の時間間隔より短いとでも
考えているのでしょうか。

上手く説明する言葉を思いつきませんでした。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 06:20:04 ID:3oAFe+IX0

をいをい，矮小馬鹿がまた，湧いて出たけど，まともに相手するなよ。
無駄なだけってのは解ってるだろ。
まあ，ついつい触れたくなるようなツッコミどころ満載のあほな書き込みをしてくるから解らんでもないけど。
でも，直接レスしたら燃料投下してうっとうしいだけだから，
ネタとして扱うか，どうしてもレスしたいなら1行～2行くらいに押さえとくとかにしようぜ。
一番良いのは矮小馬鹿が消えてなくなることだけどな。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 06:59:57 ID:kGEP1/vo0

>>304
賛成。矮小に膨大なレス返している奴も矮小と同罪だ！

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:05:40 ID:VgiCcSta0

矮小にレスる奴って矮小並みに馬鹿なんだろ。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:06:09 ID:Hg7oKj8NO

矮小君も執念深いけど、それにレス続けるのも執念深いったらありゃしない

矮小君が擁護活動止めればカンタンなんだけどねー

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:43:10 ID:ABlpfMcx0

パリサロンの取材に行ってもいない親方が、こんなコラムを・・・

ttp://www.kure.com/column/2010/vol10/index.html

怒るより、笑うしかない

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 07:58:39 ID:/ZAubl570

矮小と矮小にレスを返している奴らは、
「言い返さなければ負け」という考えの幼稚園児。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 10:54:07 ID:chtwnuzMO

ネット社会の世の中、わざわざ現地になんか行かなくても、パリサロンのレポートも、シボレー・ボルトの解説も、みんなできるデナイノ。

するとどうよ！

ボルトで、歴史に残る、世紀のお笑いレポートを作ってしまったデナイノ。

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:22:19 ID:9YACamDQ0

>>288
＞いやいや、トラックは実は運転の基本だったりするからな

おめーよ！そんな事は聞いて無いんだよ。
車種をあげろって言われて「トラック」ってなんだって言ってんだよ！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 11:36:41 ID:cDwSUT4F0

またまた日記でﾆｻｰﾝﾄﾎﾞｼをしてるけど、こんな小さなことしか
書けない方が、よっぽど子供だし、ネタがないのね。

>広報車汚すと掃除がクルマよりタイヘンですから。
広報車ｗ　メーカーから借りられず販売店から借りてるのにね。

313 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/23(土) 12:33:48 ID:ZRvABB+V0

人生厳しい（１０月２２日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-3159.html

ベストカープラスのＧＴ－Ｒのマイナーチェンジのページ見て笑った笑った。
何と！　文頭に資料の事前配布を水野さんに蹴られた経緯が書いてある。
もう頼らん、とばかりディーラーから事前資料を見せて貰ったら数値の所々に＊。
馬力は５＊０馬力って書いてあったらしい。そいつを水野さんに直電したら「教えない！」。

コドモのケンカでございますな。困り果てている広報の姿が思い浮かぶ。
まぁ水野さんらしくて面白い。ＧＴ－Ｒみたいなクルマを作るならそのくらい元気なくちゃ。
ただやりすぎるとお客さんも引いちゃうので、ビジネスとしちゃ成功しません。
ＧＴ－Ｒ、すでにお客さんにまでケンカ売っちゃってますから。上手に突っ張って欲しい。

・コリズムの大岡君も水野さんに苦言を呈してる
http://corism.exblog.jp/11455612/

ホントに悪い人じゃないんだけどなぁ～。もったいないと思います。
せっかく一生懸命作ったクルマなのに興味すら示してもらえなくなっちゃう。この手の突っ張り、
作家や評論家なら何ら問題ない。単に無視され、その人と家族が路頭に迷うのみ。
さてさて。ベストカー、ＧＴ－Ｒの試乗会に呼ばれるだろうか？　ワクドキです。

当然コトながら大岡君も私も敵に認定されているから、ＧＴ－Ｒにゃ乗れない。
ここでしくしくするか「やられた～っ！　ばったり！」と大笑いするかで人生の楽しさは
変わってくると思う。私の場合、後者だからお金儲けが出来ぬ。
ハブンちょされたことを深刻に受け止め、ヨイショしなくちゃアカンのだ。

ちなみに本物の一流の職人はお客さんを選んだり注文を付けたりしない。
自分が信じる道を黙々進むのみ。そうするとお客さんの方から敬意を払ってくれるように
なるそうです。私もその境地を目指したいと思うけれど、まだまだ雑音も気になってしまう。
こちらは人生ｊの楽しさというより、修行の道。

　続く

314 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/23(土) 12:34:04 ID:ZRvABB+V0

>>313　続き

本日、空模様怪しいから自分のバイクで（ＢＭＷ　Ｆ６５０ＧＤ）移動した。
広報車汚すと掃除がクルマよりタイヘンですから。久々に乗ったのだけれど、やっぱし快適。
トルクあるし乗り心地もソフト。なによりシートのデキに感心しきり。ケツ痛にならない。
バイクでもシートの差ってあるのね。

有り難いことに、このところ叔母の状況がいい。人世の最終コーナーのネタに困るほど。
直近の４日間、持っていっても５千円く程度。何とかやっていけそう。
知り合いや読者の方（ほぼ毎日１～２人来店頂いてます）も食べにきてくれるし。
１２月になったら忘年会の予約を受け付けなくちゃ。

315 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/23(土) 12:36:37 ID:ZRvABB+V0

リッター３０kmのデミオを分析 10/23 New!

遂に発表されたマツダの次世代エンジン「SKYACTIV-G」
～ハイブリッドなしで30.0km/Lの超低燃費、その真相に迫る！～[国沢光宏コラム]
http://www.corism.com/special/ohter/771.html

・フィットハイブリッドと同じ燃費、モーターアシストなしにどうやって達成する！？
・2011年前半デビューの超低燃費新型「デミオ」、その価格を予想する！

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:41:15 ID:8zPZlH9T0

>>269
＞トラックとか？

えーっと…、バックミラーの調整が必要なトラック？
3ｔくらいまでならあるかもしれんが、腰を浮かす必要はないだろうし。

さあ、どんなトラックなんだろうかなあww

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:43:00 ID:2MZQNXvjP

＞ちなみに本物の一流の職人はお客さんを選んだり注文を付けたりしない。

国沢はお客さんでもないし、ろくに評論もできないんだから
お客さんを導くこともできないわなｗ　
基本的な認識がまちがっとる

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 12:51:33 ID:HNyiFMwb0

CORISM大岡さんの文章には品格があるけど、バカ沢の文章には品格がないな。
下品なだけ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:00:40 ID:8zPZlH9T0

>>270
＞多くの日本人はそう考えてないと思いますが。

それは、多くの日本人は許可を得ていると「認識している」からだな。
認識していない日本人は勝手に使わず、店の人の許可を得ると思うが。
お前、日本人だよな？なら聞くまでもないことだと思うが。

＞認識してるってのは、当然「いいですか」「いいですよ」というやり取りがあった場合ね。

詭弁は却下。それは認識するための例の一つでしかない。
既に店と客の間で共通認識がある事柄なら、それを知っている誰に確認しようが問題ない。
そもそも誰にも確認することなく「それを知ること」など有り得ない。
一般的に浸透してる事象なら、情報源は一つではないし
さらに慎重な人なら店に確認する経験を経た上で「認識する」わけだから。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:04:02 ID:2MZQNXvjP

このネット全盛の時代に、いまだに俺たち出版社様やジャーナリスト様が伝えて
やってるんだぞみたいな考え方から抜け出せないから、こういう反応になるん
だろうね。国沢も、この大岡なる人物もそう。

1ヶ月に2回しか出ない、それも毎回のようにスクープとかいって出もしないような
スポーツカーを創造するような信憑性のない雑誌が冷遇されるのは仕方ないことだ。
きちんと対応してくれるところにはそういう対応をするだけの話なんだろう。

馬力の発表にしたって、本当にGT-Rに興味あるやつはタイムラグのある雑誌じゃなくて
発表会当日にインターネットのサイトですぐ見ようとするだろう。そういう時代だ
コリズムもこんな単純なことが分からないんかね。インプレスにもってかれるぞｗ

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:09:49 ID:Qh0Wn/nv0

土曜日なのに人の揚げ足取りばかりしてないで、ドライブでも行けばいいのに、黄昏さんたち。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:18:27 ID:98OSnpH10

平日なのにマツダ・日産の揚げ足取りばかりしてないで、発表会でも行けばいいのに、國澤さんたち。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:24:55 ID:9T0IgqjA0

遂に発表されたマツダの次世代エンジン「SKYACTIV-G」
～ハイブリッドなしで30.0km/Lの超低燃費、
その真相に迫る！～[国沢光宏コラム]
ttp://www.corism.com/special/ohter/771.html

プリウスオーナーの夢を叶えるレクサスCT200h
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/324476/

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:26:53 ID:qWGI8gyo0

水野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大岡＞国沢

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:31:35 ID:l24f+A9u0

比較するのは失礼です。

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:31:43 ID:2MZQNXvjP

松下さんは今日試乗するらしいな

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:41:23 ID:h7C1Rg3m0

広島へ呼ばれた方々は今日試乗みたいですね

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 13:49:58 ID:Hg7oKj8NO

チャンピンさんを登用するくらいだから、大岡さんて方の程度が知れますな(･∀･)ﾃｰﾍﾝｸﾗﾌﾞ

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:03:23 ID:fi+oTCbm0

> 本物の一流の職人はお客さんを選んだり注文を付けたりしない

本物の一流のオヤカタは読者を選んだり行間を読めと注文をつけるってワケ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:31:43 ID:3oAFe+IX0

>>329
まあ，お客さんの方はちゃんと分かってるから親方なんか選ばないけどな。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:34:24 ID:3wgcMKXn0

＞有り難いことに、このところ叔母の状況がいい。人世の最終コーナーのネタに困るほど。

もうね。口からでまかせウソばっかり。

>>259
１０月１６日
終了後、原稿書き。夜は中野に行き、今宵も叔母とバトル。

レジ抜きミッションコンプリートでヒョウンカご機嫌。
人生の最終コーナーに書くことがアリマセンってわけ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:34:32 ID:GqmsKzhH0

そもそも国沢さんにGT-Rの詳細を伝えて試乗もさせたとして何のメリットが日産にあるの？

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:37:21 ID:XaVvfcn30

>>313
実際に水野氏がこう言ったとしても（国沢が言うと全部ウソに聞こえるが）
会社がそれを認めているのだから、ニッサンの総意と考えていいって事なんだけどな

とにかく水野氏が水野氏が…と国沢はうるさい。
それこそニッサンがＧＴＲはそれでいいとしてるワケなんだから
ほっとけばいい。
そもそも自分でも「関係ない」とまで言うのならいちいち日記に書くなっての。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 14:38:52 ID:XaVvfcn30

>ちなみに本物の一流の職人はお客さんを選んだり注文を付けたりしない。

一流だから選ばない、一流でないから選ぶ
ってものでもない。

こんなに簡単に区別つけようとするバカと話したくないだけだろ水野氏は。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:16:23 ID:Htyu5M3p0

> コリズムの大岡君も水野さんに苦言を呈してる
> コリズムの大岡君も
> コリズムの大岡君も
> コリズムの大岡君も

「も」？国沢のは言いがかりだろう？ｗ

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:20:13 ID:Hg7oKj8NO

水野氏のことを叩くことで、

ヒトとしての器の小ささを再び曝したチャンピンさん(･∀･)ｵｳﾝｺﾞｰﾙﾐﾂｻﾛ

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:26:25 ID:Pgyp+tYC0

>>294
>バス。
ダウト！！
バスは『バックモニター』です。
運転席上部あたりにミラーが付いてる車種もありますが、
あれは後方安全確認ではなく、お客様確認用です。
例えば発進時に全員、きちんと着席しているか？とか
走行中にマナーの悪いお客様（もっと言えば不審者）が
いないか？等を見るための物です。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:53:48 ID:pA8EXcvn0

>332
正論過ぎるw

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 15:59:42 ID:UznRuRdK0

>>313
>ちなみに本物の一流の職人はお客さんを選んだり注文を付けたりしない。

国沢は客じゃなくて、迷惑な客だろ。
あれクレ、これ貸してとタカリホーダイ。

日産の評価はマイナスにシフトさせて評価し、逆にトヨタの評価はやたら
プラスに評価する。水野氏だって神じゃない。
そんな芯の無い評論していると・・・自分で分かっているじゃナイノ

＞単に無視され、その人と家族が路頭に迷うのみ。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:03:32 ID:XaVvfcn30

職人が注文つけるのは、その客が場にそぐわない事するから。

一流だからする、しない、でなく場にそぐわない客のせいで本来の客に迷惑がかかるので
苦言と言うか、お願いするような事はあるだろうな

それを「注文つけられた」とするのは・・・国沢さん、貴方そんな事ばっかり言われてるからだってｗｗ
つーか空港でカート引きずりまわして遊んだりとか、マリーナの共用スペースで天麩羅あげたりとか
まわりの迷惑省みないバカらしい発言でしたなｗｗ

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:18:24 ID:XaVvfcn30

国沢が何言おうと

実際ＧＴＲ買う人は存在しているし、あくまであれは人を選ぶ車だから
300円の雑誌買って読む層なんて元々ターゲットじゃねえんだよな

あれはニッサンの「ＮＳＸ」みたいなもんだし
32とか33とかと完全に別物なんだから。

水野氏があんな事言うから客ソッポデナイノ！
て言う事自体ピンボケ反応。

つーか水野氏の悪口言いたいだけの内容だと黄昏さんに見抜かれてて笑えるよ

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:21:13 ID:XaVvfcn30

あとあれだよね

お店側にイヤな事言われるのは客側にも原因がある
とか言ってたよなバカ沢さんｗｗ

つまり原因は国沢にあるって事だｗｗｗ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:27:50 ID:3oAFe+IX0

＜苦言を呈する（クゲンヲテイスル）＞
意味：本人のためを思って、気に障るような意見をあえて言う、という意味。

水野氏が全面的に悪かったわけだ。
で，彼のためによかれと思ってあえて，>>313のようなことを書いたわけだ。

でもできあがった文章見ると，シカトされた恨み節にしか見えないんですが…。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 16:58:49 ID:2MZQNXvjP

文句があるなら匿名じゃない実名のワテシだけでガタガタ言えばいいのに、
自分が同業者やメーカーから全く相手にされてないことを自覚しているのか
他の人間まで巻き込んであたかもワテシだけじゃないかのように書き散らかす。
･･･黄昏以上の卑怯者じゃないですか国沢さん。

きちんと謙虚にしっかりと仕事をすれば、伏木さんみたいに仕事は来ると
思うんですがね

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 17:08:35 ID:qWGI8gyo0

国沢さんの現状まとめ
・タイラリー年間総合チャンピン王手
・ウナギ屋現状維持　洋服屋はどうなったｗ
・ＯＵＴ　岩谷　国沢学校から離反　みんカラスタート
・ＩＮ　　　こども自動車評論家　国沢学校で助手席インプレッション（苦笑）開始
・オヤジバイクでスズキのバイクヒョウロンが始まるものの、スズキ広報から借りたバイクではなく
　近所のバイク屋（ＳＢＳ）の試乗車であったことが判明
・日産から完全にハブられる
　逆恨みを正当化するため、コリズムとかいう無名の媒体の編集長の名前まで持ち出す

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:12:34 ID:vbRa5aHS0

ＧＴ－Ｒの発売前後は、関連記事のある雑誌はかなり売れたらしい。
正直なところ、その頃のベストカーは久しぶりに見たが
ＧＴ－Ｒに対する無礼な記事を見て金輪際買うもんかと決めた。
その頃からベストカーを買わなくなったというブログも見た事がある。

永久にベストカーと国沢は排除してくれと水野さんに手紙を書きたいくらいだ。

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:23:27 ID:XaVvfcn30

大岡とか言う編集長のコラム読んだけど

水野氏の強硬姿勢を批判しながら結局自分も同じ事してんだよな
相手（ポルシェ）を否定、批判してもはじまらない、とか言いながら自分は水野氏を批判する

自分の意図に乗らないメディアを排除してる、とか言うならそれは水面下で調整しろよ
（どうしたら情報がおりてくるのか、相手と話しあうことがまず先だろと）
ネットでグチ言ったところで相手の態度が硬化するに決まってる。
それは結局ニッサンのマイナスを考えるとか言うおためごかし言う以前に

「それってただ自分らのデメリットから来てる発言だろ、困ってるのオマエじゃん、
結局自分が損してるから愚痴ってるだけだろバカ、もっと頭使え」ってオモタ

つまるところ、今回のコラムはコリズムが水野氏に絶縁宣言した、と言うオチ以外無いわな。

そうじゃない、って今更言いわけする気なら、この大岡なる編集長は経験不足のただのガキだってことだ。

世の中自分の思い通りに動いてくれる人間がどれだけ居ると思っているのか。
国沢も大岡も甘えてるだけって話。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 18:33:53 ID:3oAFe+IX0

>>347
>世の中自分の思い通りに動いてくれる人間がどれだけ居ると思っているのか。
>国沢も大岡も甘えてるだけって話。

矮小も加えてくれ。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 19:34:14 ID:xWRBq30w0

>世の中自分の思い通りに動いてくれる人間がどれだけ居ると思っているのか。
>国沢も大岡も甘えてるだけって話。

国沢から「ゴチ」ですとか言われて、喜んでスポンスしてる儲がいるじゃん。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:11:20 ID:CALL3hl70

だんだん寄生する相手が小さくなってくね＞国沢

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:23:39 ID:tCXgA4jA0

そういやTop GearでニッサンGT-Rを試乗した時に言ってたけど、
GT-Rは1台1台職人が手作りなので個体毎にエンジン出力が異なり、一概に何馬力と言えないってさ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:44:18 ID:SExIN8X0P

>>313
日産の広報よりもてめえの子供の先行きを心配しろよｗ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 20:53:52 ID:tCXgA4jA0

困り果ててるのは日産の公報ではなく、ベストカー(プラス)の編集部では？
自動車雑誌がメーカから出入り禁止食らったら致命的だろう。
もしかして国沢さんがあまりに無礼を働いたのでベストカーにとばっちりが行ったのかもね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:27:52 ID:8zPZlH9T0

>>351
個体ごとにエンジン出力が異なるのはGT-Rに限ったことじゃないとは思うけど。
GT-Rだってカタログには馬力を載っけてるんじゃないの？

それよか、その程度のことをわざわざ秘密にするってのは
当然何らかの意図があると考えるべきなんだよな。
ジャーナリストならその辺を掘り下げてみてもらいたいと思う。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:35:15 ID:3oAFe+IX0

>>354
無理だろうね。
そういうことより，相手の不手際（ほんとのところはわからないが，親方がそう思った）
を笑うことの方に興味が行っちゃってるからねえ。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:36:11 ID:OiUdRxGG0

190 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 12:57:05 ID:YjWkaY100
日産がベストカーにＧＴＲの取材拒否。水野死ね。

これマグX板のレスだけど、今日だけで同じコピペを色んな板で見かけたｗ

まさか、ベストカーの工作員がそこかしこに貼り付け？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:44:01 ID:Hg7oKj8NO

コラモウ、腐ったミカンの如し(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:45:38 ID:3oAFe+IX0

>>356
そうなの。
俺はベストカーの方で見かけた。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:58:32 ID:9YACamDQ0

>ちなみに本物の一流の職人はお客さんを選んだり注文を付けたりしない。

そもそもこんな人の仕事の上澄みで食ってる中途半端なバカに職人を語られたくないんだけど。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 21:58:50 ID:Tv+IuQEG0

>>313

五味氏は自腹でドイツまで行って試乗したみたいだけど
大岡も国沢も試乗に呼ばれるじゃなくて自腹で行って乗らしてもらえばいいのに

いつまでもダニのようなメディアやヒョンカがごっつあん体質だから
自動車会社も面倒見切れないんだろ

まぁコリズム（中古車屋）やベストカー（自動車雑誌の東スポ）購入層は
GTRなんか買わないから広告打つ事も無くて当然だろう

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:24:07 ID:xWRBq30w0

呼ばれてなくてもジャジャジャジャーン

362 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/23(土) 22:25:50 ID:ZRvABB+V0

2010年10月23日　ガソリン相場
http://kunisawa.asia/article/41449395.html

猛烈な円高にも関わらず、ガソリン相場が案外下がらない。
現在、液体のネダンは１リッターあたり５１円９０銭程度。そいつにガソリン諸税と消費税乗って
１１０円９０銭～１１１円といったあたり。スタンドの利益や運送賃などを載せて
１２５～１３５円で販売されている。この価格レンジ、昨年の今頃と全く同じ。なぜか？

原油価格がジワジワと上がっているからだ。つまり円高になっているのでガソリン相場は動かないだけ。
もし円高に振れなければ値上がり間違いなし。どのくらいの値上げになるか。
２年前の水準である１ドル＝１０４円くらいで計算すると、リッターあたり５円くらいの値上がりに
なるだろう。いや、もう少し過剰に反応するかもしれない。

しかも今後原油安になる要因無いため、現時点は今後１００年の最安値圏だと思う。
ただクルマの進化たるや驚くほど早い。ガソリン価格の上昇より、燃費改善代の方が勝るワケ。
いろんな意味で化石燃料をリッター１０km以下という効率の悪さで使うならこの５年くらいのウチか。
いや、財政破綻によるハイパーインフレまでです。

そう考えると欲しいクルマも多かったりして。中古車購入サイトを見ていると欲しいクルマに
たくさんブチ当たる。アカンアカン！　ただ燃費悪いクルマはガソリン価格上がると二束三文
になってしまう。いずれにしろ３リッターオーバーのエンジン積むアメリカ車などを楽しむなら
最後のチャンスだと思う。ダッジチャレンジャー、いいなぁ。

逆に新車を買うなら、とにかく燃費の良いクルマを！　
本格的にガソリン相場が上がり始めたら、もう下がらない。そういった意味からすれば、
やっぱりプリウスは大本命だと思う。軽自動車を含む全てのクルマの中で最も燃費いいのだから。
近距離の足として使うなら、フィット級か燃費の良い軽自動車をすすめておく。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:27:11 ID:XaVvfcn30

>>349
あの話もきっとスポンサーした人は「まさかメシ代？」って思ったはずだよ

クラッチだ、ブレーキだ、フェンダーだ、配線だ、と不安要素を書き連ねておいて
実際は「ゴチです」じゃもう詐欺同然って奴だね

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:31:09 ID:XaVvfcn30

>>362
原油高高騰とか言うならまあガス代の値上げも直接的でわからんでもないが
円高でどうこうって言うのはどうもなあ。

そりゃま輸送コストとか下がるのだろうけど…だったら円安になってまた値上げあったら
納得いくのかバカ沢は。

そもそもそういった事を慣らして考えて値段は推移するだろｗｗ
なんか少しでも数値が動いたら直結してガス代も上下せんとマズイのかよ

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:32:56 ID:3oAFe+IX0

>>362
ガソリンの相場だ原油価格だなんだとよほど壮大なテーマなのかと思いきや

「今のうちに燃費の悪い中古車乗っときましょ。ダッジいいなあ～。」
だとさ。一気にちんけな話題にしぼんでしまいました。

そんなだからＧＴ－Ｒ拒否されるんだよ。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:33:14 ID:XaVvfcn30

>そう考えると欲しいクルマも多かったりして。中古車購入サイトを見ていると欲しいクルマに
>たくさんブチ当たる。アカンアカン！　ただ燃費悪いクルマはガソリン価格上がると二束三文
>になってしまう。いずれにしろ３リッターオーバーのエンジン積むアメリカ車などを楽しむなら
>最後のチャンスだと思う。ダッジチャレンジャー、いいなぁ。

値下げにならないデナイノ！
が何で欲しい中古車の話につながるんだよ

いっそ今のうちになんて発想は、「エコ」とか「環境保全」とかを口にした人間が言うセリフじゃねーよ
だからエセって言われるんだよエゴオヤカタｗｗ

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:36:57 ID:Tv+IuQEG0

>ただ燃費悪いクルマはガソリン価格上がると二束三文になってしまう。

国沢にGT-R乗せたってしかたないって自分から言ってるようなもんだろ
こいつは金でしか車を語れない金好きなんだから

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:38:19 ID:PAFg7pvX0

完全に乗り遅れてしまった話だが、
土佐清水のあしずり食堂、俺はウマイと思う。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 22:56:36 ID:xLl+9xU60

国沢はリセールバリューの話でもしてりゃいいんだよ、例えそれがGT-Rだったとしても。
そもそもは金の話から始まった訳だろ？バイクのﾋｮｳﾝも。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/23(土) 23:19:09 ID:wc0HDssZ0

＞アカンアカン！
さすが５２歳児

＞ダッジチャレンジャー、いいなぁ。
まだ言ってんのかよｗ
とっとと買えよｗｗｗ
塩漬けフェラとRZV売れば買えるだろ

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:48:38 ID:DkAw3mtu0

国沢悠来（本田技術研究所）
www.jsae.or.jp/formula/jp/7th/docu/program.pdf

家族ともどもホンダ様にお世話になってます　

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 00:54:50 ID:5duLunDsP

だいたいGT-Rはハイオク指定車だしね。下手なヤツに貸すと、レギュラー入れて
返されたりしてかないませんよｗ

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:07:36 ID:D1wYi7l+0

悠来も研究や開発の仕事してるなら特許年1件くらいのノルマはあるんじゃない？

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:16:08 ID:bioyXmp90

＞特許
珍論発生機

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 01:43:29 ID:DkAw3mtu0

特許と言えば、息子がホンダに天下りしている評論家によれば、

（ハイブリッドは）ほとんどの特許をトヨタとホンダで持ってます
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/08/post_b769.html

ところが実際は
トヨタに次いで出願件数が多かったのは日産自動車であり，
国内で2番目にハイブリッド車を市場に投入したホンダは，
技術ストック，技術競争力ともに3位の地位に甘んじている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080402/149939/?ST=print

接待漬けだとウソでもホンダを持ち上げるのが、ホンダ系評論家の特徴( ´艸｀)

こんなウソつきに車を乗せたくないなと思う自動車メーカーのエンジニアは実在すると思う。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:19:36 ID:+eHLQHMM0

どうやら矮小バカは荒らし認定で焼かれた様子ｗｗ

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 02:27:08 ID:dGKV4e8P0

23日土曜日、日産GT-Rセミナーにも呼ばれずマツダの試乗会にも呼ばれず
何をしていたのでしょうか非常に気になります＞＜

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:43:12 ID:NrZ6fSit0

>>297
>ただ単に「昨今のバイクは」と言っているわけではありません。
>あなたの論ではその点が全く無視されています。

そうか？そんなことないだろ？30年前、があるからこそ
20年前が「昨今」に含まれないことに同意できるんだろ？

>「20年前にあった」ことを知らない人がそのように解釈する事は不可能
>ですし、むしろ昨日今日に備わったものだと受け取るでしょう。

すまん、なぜそうなるんだ。あんたの例示した辞書の解釈でも、
昨今に含まれる時間以外のことをどう指し示すかは書いてないようだが？

>ちなみにこの結果に20年前の話は何件含まれているのでしょうか？

それが何の関係があるんだ？あんたの主張なら、「昨今」と書いたら、
昨今に含まれる時期以外にはなかったことにならなければおかしいんだよな。
「昨今の円高」と言った時に、言い手が20年前のことを含む、と解釈
するか？そこはどうなんだ。俺は2007年夏か2008年夏から始まった一連の
円高のことを表す、以外の解釈はありえんと考えるが？

>そのままお返しします。小出しにしているのはあなたですし、

いやあんただろ。あんたは俺の指摘に対して、反論の意図を示したのはだいぶ後だったぞ？

>すいません、逆でした。
>
>　それともあなたは30年前が20年前より現在に近い時点だとでも
>　考えているのでしょうか。

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:44:24 ID:NrZ6fSit0

ここちょっと意味わからん30年前が20年前より現在に近い、とするとなぜ
正当化できるのだろうか。とりあえず、思ったのは20年前にフルカウル・・・の
一般化が始まって、それがずっと主流のまま現在に至るならどうかとは
思ったが、それもないんじゃないかと思うし。ネイキッドブームとかも
あったわけだしな。ま、事例は為替レートに似ているぞ。

>>299
>つまりアンタの目的は俺に謝罪をさせることであり、自分の意見の主張は二の次ということか。
俺の目的？謝罪？何をあほなことを言ってるんだ。俺はただ書きたいから書いてるだけだ。
あほなことを書いて筋違いだったら謝罪すべきじゃないかとは思うが
相当カンチガイ野郎だなアンタ、見苦しい

>＞何度も書いたものは書く必要がないということだ。
>アンタは「ハッキリとは」書いてないし、書いたのならどのスレの何番か示せ。

その、「ハッキリとは」ってのはあんたの主観、いわば言いがかりじゃないのか
というか、お前にとってなぜ必要なんだ？お前結論出しちゃったじゃん。お前の独善的な。
あれを撤回するのか？もう一度考え直すというのか？

>＞お前は「今回のまとめ部」とか言ってサボっておきながら、他人には自分のしないことを>強>いようとするのか？
>まとめの部分はアンタの言いがかりだからな。キチンと理由までつけて反論してきてるなら
>まだ答えようもあるが、そうでないものなんだからアレで十分だ。

お前がそもそも言いがかりだからそういう回答にしかなりえんのじゃないのか？
まあお前の誘導に乗ってやってるところもあるが。

>＞それはお前の言いがかりやろ？こっちがいくら説明しても聞きゃしねえ
>アンタが何を説明したというのか？
>「窃盗の例として出したんだ」みたいなこととしか言ってないじゃねーか。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:45:09 ID:NrZ6fSit0

>キチンと順を追ってどういう犯罪になるのかを考察していけば、窃盗ではなく
>横領や詐欺の案件になるし、どんな要素が抜けているのかも理解出来る。
>窃盗案件にしたいなら、どんな条件が必要なのかも分かるから、
>アンタの例の様な不適切なものにはならないんだ。

そんなことないだろ？「窃盗の例として・・・ねーか」ここがそもそも言いがかりだ。
ちゃんと説明しているし、検討されるとまずいから横領とかにしてまぜっかえしてるだけだろ

>＞それならそうと、俺の推測が間違っていることを筋道立てて説明したらどうなのか？
>「推測が間違っていること」とはどういうことだ？
>文章の解釈の仕方だろ？俺は字面を素直に受け取って解釈した。
>アンタは自分の推測を交えた解釈でもって、俺の素直な解釈を難癖だと言ったんだ。
>それこそ「行間を読んで」勝手に思い込んだ物を元に、字面を追った俺を非難しただけだろ。
>俺が何でアンタの推測を「間違っている」などと説明しなきゃならない？

しなきゃならない？かというと、別にしなくても構わない。ああ、この人は理由を
説明できないんだな。説明すると言いがかりがバレるからなんだな、と思うだけだ。ご自由に。

>＞窃盗の故意、という言葉使いに言いがかりをつけてきた件
>＞じゃあ、何なのだ？何がいいたいと？俺の言葉使いが間違っているというような主張だったと思ったが？
>＞「盗みの故意」という言葉使いが間違っているという主張じゃないかったのか？じゃあ合ってると
>＞そんなことはないだろ。全然関係ないんじゃないのか。全く鮮明にならんな。
>ここはまとめて答えるが、アンタは窃盗の定義に故意が含まれるとしている。だが定義に含まれる
>なら故意が二重になるからおかしいだろう。俺は含まれないとしているから二重にならない。
>定義に含まれるとする立場なら「窃盗の故意」とか「盗みの故意」という言い方はおかしい。
>定義に含まれない立場なら「窃盗の故意」とか「盗みの故意」という言い方は問題ない。

俺は含まれようが含まれまいが、どっちでも構わんと思ってるが、それはどうでも

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:46:01 ID:NrZ6fSit0

いい話だが、すると「盗みの故意」、「窃盗の故意」への言いがかりは何なんだ？
そもそも「窃盗」に故意が含まれるか、の話は「盗みの故意」の話以降の話だし
俺が「窃盗」に故意が含まれるとしたから「盗みの故意」・・・がおかしいというのは
筋が通ってないことになるんじゃないのか

>＞そうか？お前だって国沢の正しい話をのらりくらりと逃げているじゃないか？あれはかなり失礼だと思うぞ？
>俺はアンタの最初に出した条件で答えたが、何か？のらりくらり逃げてるのではなく、
>キッチリ答えたんで。なんならスレと番号書いてやろうか？
>（ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283836016/243）
>アンタが自分の望んだ答えでないから認められなくて難癖つけてるだけ。
>失礼なのはアンタの方だ。

自分の望んだ、ということでなく、目的に合ってないからってことだろ？
俺は是々非々であることを国沢の言い方に共感したことがあるのか、で判断してあげようと
言ってるんだから、公知のことを言われても証明したことにはならんだろう。
望んだも何もないだろう。むしろお前がそうやってのらりくらりと逃げる方を
俺の立場、としては望むんじゃないのか？なぜなら、お前が実は是々非々などではないことが
明らかになるわけだし、そうするとお前が嘘を言ったことが明らかになって、
お前の発言の信用性が地に落ちるわけだからな。まー実際はどーでもいいが
あほやのーと思うだけだけどねw

>＞俺は「正しい」はお前が正しく感じる、ということだと説明したわけだし、
>＞それをいつまでも悪意の解釈に固執するのはどうかと思うが
>おいおい「国沢の意見に同調するということなのか？」というのは俺の方から聞いたんだ。
>アンタは「国沢の正しい話」としか言わなかった。アンタは説明できなかったんだ。
>国沢の論はいつも穴があって、およそ同調することは出来ない。部分的に出来ても、
>全体として見た時におかしくなる。例えば１０月９日のＴＯＰでのＦ１韓国ＧＰの話。
>「もし開催されたら最も観客が少ないＧＰになるかも」という部分は俺もそう思った。
>だがその後はダメだ。よく分からないのに行き当たりばったりで行って良い国じゃない。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:46:44 ID:NrZ6fSit0

>ソウル観光とは違うんだ。郊外の水田地帯で、宿泊場所も適当に見つけられる所じゃない。
>甘く見ていると命を落とす危険性だってある。あの国は日本とは違うんだ。
>そういった所まで見ると、あのＴＯＰは同調できない話になる。

それはそんなことはない。ちゃんと説明した。まああんたの理解が悪かったのかもしらんし
俺の説明が至らなかったのかもしらんから、ここは仕切り直しでいいよ。
「宿泊場所も適当に見つけられる所じゃない」これはどうなん？行った事があるのか？
昨日の伏木みたく反国沢を安易に信じてる例じゃないのか？宿泊場所がなかったとしても
タクシーとかあればいいんだろうし、まあどう解釈するのも勝手だけど、
「あのＴＯＰは同調できない話になる」全般に同調できる話とかは？このTOPに感動したとか。

>＞問われたものには必ず答えるんじゃなかったのか。やっぱりあれは嘘か
>問いかけでなく実質反語だろ？と言ってる。嘘には当たらん。

まあ、じゃあ問われたものには全部答えてよ。

>＞俺以外の誰もという意味。お前俺以外の人間に読まれているとでも思ってんのか？スレの負担がどうだって？
>他の人が読んでないのなら余計スレの負担になってるだろ。ちったぁ考えろバーーーカ。

お前がってことだろ？

>＞あの文章は国沢の自慢だろ？時間が短くっても品質の高い文章を書けるんだぜ？って。
>＞それがなぜ時間が長くても無駄という意図になるんだ？筋の通った説明をしてみろ
>筋の通った説明はしたぞ。だからアンタは「そういう気がしてきたわ」と認めたんだ。
>で、国沢の自慢だという根拠は？アンタのその推測はどうやって証明してくれるんだ？

推測は推測でしかないけど、あれは自慢としか読めんだろ。じゃあお前はあそこで
自分を卑下する意図は何だと説明するんだ？

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:47:32 ID:NrZ6fSit0

>＞なんでお前が適切でないと考えたから答える必要はない、ことになるわけ？全然筋通ってないやろ
>全く無関係の質問をされて、何故答えなければならないのか？それこそ筋が通らんだろ。

あれ？問われたものには必ず答えるんじゃないの？筋が通らんな。
それに、スレの負担とか、答えた方が後で聞かれたりしないし負担にならんだろうに。
全く筋の通らん行動をするやつだなお前は

>＞別に不可能じゃないやろ。完璧な証明は求めてないわけやし
>ではどの様にすれば証明できるのか、アンタが的確な方法を教えてくれ。不可能じゃないんだろ？

説明してみればいいじゃん。それ以上のことは求めんて。証明書をうpしろとかは

>＞それはそんなことはないだろ。トイレのない店などいくらでもあるわけで。
>＞それに客用トイレがあるからと言って必ず客が許可なく使えるわけでもないし。
>トイレの設置は「義務づけられている」という日本語が理解出来ないのか？
>トイレのない店は共同トイレの設置で免除される「一部例外」の状態なだけ。
>「客用トイレ」は客が使う為に設置されるんだ。客には必ず許可がある。客ならばな。

壊れてる場合とかもあるし、いろんな都合で使わせたくない場合もあろう。

>＞何これ？わけわからんわもっと簡潔に書け、読む気がせん
>アンタは俺だけでなく他の人にもあんな対応をしているんだということだ。

あんな、って何？そら相手によって態度も変わろうが。お前もそうだろうが
ということで自分に向けても言ってるんだろうなwww

>＞ていうか、反論があるならすればいいじゃん。それもせず文句だけ？そんなん通るわけないやろ？あほか
>一言だけ「言いがかりだろ」と言われて、何を反論しろと言うのか？アホか。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:48:13 ID:NrZ6fSit0

>言いがかりだというなら、どう言いがかりなのか説明を書け、ボケ。

言いがかりでない、と反論するんだ。そこに理由をつけてもいいだろう。
例えばだ、よくあるのが「国沢は在日だ」とかいう類のだが、そんなのは
理由とか根拠をつけなければ「言いがかりだ」と言われても仕方ない類のものだと
考える。本当に在日だと知って書いてるなら、「言いがかりでない」との言葉と
ともにそう信じた理由を添えて反論するというのが筋じゃないのか？
それを「一言だけ・・・アホか」ってガキ？甘えんな

>＞てゆか、なんで法律に関係ない話こっちにまとめてるのにわざわざ移動して法学板に迷惑をかける？
>＞お前ほんまに迷惑なやつやな大概にしろや
>何でこのスレに持ってくんの？ここは国沢スレだぞ。法律に関係ない話なら
>何でもOKという所ではない。それに法律にまったく無関係というものでなくても
>アンタはこっちに持ってきている。迷惑な奴はアンタの方だ。

そんなことはない。国沢に関係あるものならOKだ。すべて国沢に関連する話である。
法律に全く関係ない話を法学板に持ってくるのはどういうこと？迷惑はお前

>＞それが捻じ曲がってるというのだ。お前、俺様解釈ばっかりやん。
>解釈のプロセスが間違っているならばそれを指摘すればいい。
>アンタは俺の解釈を「俺様解釈だ」「主観だ」とするだけで、何ら理論的な反論を行ってない。
>
>それこそ俺様解釈であろう。

それはそんなことないし、一段下に書く。

>＞そもそも、裁判員も被告の知り合いは忌避されるやろ？正しい判断ができんからやろ？
>おかしいな。裁判員の不適格事由に単なる「知り合い」はないが？
>勿論、法律のプロでない人が感情に流されて正しい判断が出来なくなるということは考えられる。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 03:58:55 ID:NrZ6fSit0

>それは冷静に法的なアプローチが出来ないということだ。それが出来るなら実は問題ない。
>だがその判断に疑義が有るのはよろしくない。なので被告人・被害者に近い人は不適格になる。>
>まぁ今の話とは無関係だがな。国沢に悪感情を持つことで法律自体が変わるとかいうので
>あれば、これは大問題になるだろうが。生憎と日本の刑法で判断してるだけだからな。

そうか？知り合いかどうかを聞かれるという話だったが？
「感情に流されて・・・」は今の話とは大いに関係があるだろ？
国沢に尋常でない悪感情を持っているとするならば正しい判断ができないことは
大いに考えられるわけだし、そもそもこのスレではそういう輩＝黄昏が多い。
そんなやつの俺様判断にいちいち対応するのも非生産的な話だから、スクリーニングすることは
意味があることであると考えるが？お前が今までの考え方を反省し、一からやり直すというなら
対応を考えないでもないが、「解釈の・・・いい」などという上から目線の言い方は
どうかと思うがな

>＞俺に対しての反論だろ？じゃあ、俺の主張が始まってからが基準になるだろ
>盗電の話だろ？なら当時からの主張も関係するだろ。

今回の一連の話では当時の主張は関係しないと考える。だから当時の話までは読まなくても
参加資格はあると考える。もしそうではないというなら、その根拠となる、これは
知っておくべきだという当時の主張を引用するように

>＞別に高いからやめたっていいじゃん。生活保護で金がなくて困ってるとかなら俺が保管してる
>＞ログを送ることも考えないでもない。てゆうか、お前もログ持ってるんやろ？送ってやれや。>
>アンタの主張はどういうことですか？と聞かれているのに答えずに「前に書いたから」
>と逃げ回るなと言ってるんだ。ログのやりとりの話なんぞしとらん。
>まぁアンタ流に言えば、都合が悪いから逃げ回ってるんだろうな。可哀想になぁ。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:02:05 ID:NrZ6fSit0

逃げ回ってなどいない。書かずに言わないなら逃げていると取られてもやむないわけだが
何度も書いたわけだから逃げ回っているわけではない。それに、要求してるやつも
消えてアンタだけだぜ？俺は少なくともお前だけには説明する必要は全くないと
思ってるわけだが、お前も別にいらんだろ？

>＞もちろん、国沢の件を全くあてはめたものが第三者の解釈であるならそれを考慮してもいいが、
>＞お前のやってることは別件を俺様解釈で当てはめてるだけの話やろ？
>おいおい、言いがかりも大概にしろよ。俺は別件に当てはめただけの解釈などしてないが？
>国沢の件を構成要件から一つ一つ見ていって判断してる。
>別件に当てはめて無理矢理な擁護をしているのはアンタの方だろう？

それを別件にあてはめて、別件でこうだったからという言い回しだろ？
通説がこうだ、という言い回しで。

>＞だから俺が書いても免罪されるって主張か。
>アホか。アンタの態度がそうだから、それに合わせてやっただけだ、ボケ。

何言ってんだ？お前が起源だって。俺が全ての論敵にそう対応してるならお前が
正しいとなろうが、実際はそうではないわけだし。お前に問題があるのは一目瞭然

>＞お前。18の話は答えられないようだな
>アンタの言う18というのは何の話だ？法学板前スレ18氏のことか？
>もしその件ならば俺は何度も説明している。「解釈せず」とな。
>違う話であればもっと具体的にしてくれ。

いやその話だが、「解釈せず」は説明になっていないし、（まあ解釈する能力がない、なら
わかるが）、実際はお前は横領とした事例に不法領得の意思を持ち出しているわけだから
お前なりに解釈できないわけではないようだから、答えていないことになる。
「答えない」と答えたというようなおかしな話になっているわけだ。

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:02:51 ID:NrZ6fSit0

>＞お互い、次回から「ボケ」とか「バカ」とかの罵り、煽り言葉をやめる。どない？
>では次回以降、アンタの態度に改善が認められたら俺もその様にしてやるよ、ボケ。

お前は他人を罵らないと自己正当化できないタイプかと思ったんで、ここは意外だったが、
じゃあここからやってみるか。「アンタの態度に・・・」ってとこがまたあいまいな
表現なんで簡単に反故にしてきそうな悪寒がするがまあ様子みてやるよ。

>＞それは違うだろう。その活用の仕方が問題になるから、裁判という場があったり、三審制で
>＞あったりするわけだろう誰がやっても同じなら、争いなどそもそもあろうはずがないじゃないか
>そのことと「法的判断をするなら感情は関係ない」ことと何の関係があるんだ？
>検察が「被告人が憎いのでこいつを○○罪にしたいと思います」とか言うのか？
>或いは裁判官が「検察が被告人を憎んでる様なので起訴事実は認められません」って言うのか？

憎いのでとまでは言わんが、応報刑的な面はあるだろ

>＞弁護士はお前の誤読だし、俺のは刑法各論からの抜き出し。お前の言いがかりだ
>弁護士の話はお前の誤読だし、アンタのは単なるアンタ独自の解釈で裏付けがない。
>現実に警察庁並びに各県警の通達にある解釈を否定する理由にはならない。
>
>ところで、アンタの解釈が「刑法各論からの抜き出し」だという話は初めて聞いたが？
>具体的に引用してみろ。今のところアンタの主張は東京高裁昭和35年7月15日の
>判例でもって自分の独自解釈で説明しているものしか見られないぞ。

刑法各論の抜き出しは前から言ったって。東京高裁・・・あんなもん俺に独自解釈できるか

>＞「法的な・・・公平」は前述のように間違いだし、「字面を追った」ならば悪意の解釈が
>＞許されるものではない。ということで、全く受け入れられる余地はない
>公平の部分はアンタの意見は認められないし、字面を追ったならだけならば悪意など
>含まれるはずがない。悪意というのはアンタの主観であって、全くの言いがかりだろう。

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:03:33 ID:NrZ6fSit0

そうか？字面を追って、相手の意図に反した解釈をしたなら悪意となる場合もあるだろ？
意図に反してないというなら、なぜ反してないのかを説明したらどうなんだ？

>>303
>あなたは「現在の時点」と「20年前の時点」の時間間隔が
>「30年前の時点」と「20年前の時点」の時間間隔より短いとでも
>考えているのでしょうか。

また変わりましたか。そうは考えてないし、昨今に20年前は含まれないでOKですけど、
言いたいことは上記ということで。

>>304
>をいをい，矮小馬鹿がまた，湧いて出たけど，まともに相手するなよ。

お前が言ったからって説得力ないってことなんだよw

>ネタとして扱うか，どうしてもレスしたいなら1行～2行くらいに押さえとくとかにしようぜ。

仕切んなバーーーカ

>>305
>賛成。矮小に膨大なレス返している奴も矮小と同罪だ！

だってさ＞スレに負担がとか言ってる人

>>307
>矮小君も執念深いけど、それにレス続けるのも執念深いったらありゃしない

ありゃしないよなー
賛成ー

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:04:32 ID:NrZ6fSit0

>>311
>車種をあげろって言われて「トラック」ってなんだって言ってんだよ！

へ？車名だろ？挙げたじゃん

>>316
>えーっと…、バックミラーの調整が必要なトラック？

うん。

>>319
>それは、多くの日本人は許可を得ていると「認識している」からだな。

うーんと、どうやって認識したのか。それはアテになるのか

>詭弁は却下。それは認識するための例の一つでしかない。

なんで詭弁なん？

>そもそも誰にも確認することなく「それを知ること」など有り得ない。

だろ？

>>320
>やってるんだぞみたいな考え方から抜け出せないから、こういう反応になるん
>だろうね。国沢も、この大岡なる人物もそう。

だからといって、こびへつらうのが正解かって言うとそれは違うんじゃ、と思うが

>スポーツカーを創造するような信憑性のない雑誌が冷遇されるのは仕方ないことだ。

どの雑誌のことを言ってんのかな

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:05:57 ID:NrZ6fSit0

>発表会当日にインターネットのサイトですぐ見ようとするだろう。そういう時代だ

そうか？発表会以前に知りたいじゃん

>>331
>もうね。口からでまかせウソばっかり。

どこがどのようにウソだと

>>332
そら宣伝してもらえるってことでしょ

>>333
>それこそニッサンがＧＴＲはそれでいいとしてるワケなんだから
>ほっとけばいい。

別に批判してもいいっしょ

>>334
>一流だから選ばない、一流でないから選ぶ
>ってものでもない。

じゃあ何

>こんなに簡単に区別つけようとするバカと話したくないだけだろ水野氏は。

何でも反国沢ってのもバカ臭い

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:16:19 ID:NrZ6fSit0

>>337
>運転席上部あたりにミラーが付いてる車種もありますが、

そうか？最近のは運転したことがないんでな。

>>344
>･･･黄昏以上の卑怯者じゃないですか国沢さん。

黄昏が卑怯者と認めているところは好感が持てる

>>359
>そもそもこんな人の仕事の上澄みで食ってる中途半端なバカに職人を語られたくないんだけど。
評論家全否定？

>>363
>あの話もきっとスポンサーした人は「まさかメシ代？」って思ったはずだよ

なことねーだろ
さんさんたるバカ

>そりゃま輸送コストとか下がるのだろうけど…だったら円安になってまた値上げあったら
>納得いくのかバカ沢は。

何言ってんだこのバカ

>>376
ねーよバーカ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 04:38:35 ID:KLjNlgNwO

ご自慢のボートで釣りですか？
大漁を祈っておりますww

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 05:06:37 ID:+eHLQHMM0

ほんとに試乗会に呼ばれてないので笑えるｗｗ

他の評論家がこぞって「◎◎の試乗会に…」と書いてるそばから国沢さんは
「久々の出港デナイノ」と一週間ごとに書いてマフｗｗ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 05:31:46 ID:ZbexytzL0

水野氏は昨日日産本社で一般の人も招いてトークしてたけど
なんで国沢さんは行って質問しないの？

水野さんが怖くて行けないだけでしょ。苦笑

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 05:42:18 ID:SRTrTZu1O

一般の方々がいる前でフルボッコ確実、となるようなイベントは回避します

何やったって「笑われる」のは確実なんだから、行けば良かったのに(･∀･)ﾁｷﾝｵﾔｶﾀ

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:36:40 ID:YMH41xyp0

またまた頼まれもしないのに，湧いて出ました矮小バカ。
みんなで無視無視。釣られたら思うつぼ。無視すればすごすごと立ち去ります。
もしどうしてもというときは直接レスじゃなくて，ネタとして扱いましょう。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 06:45:54 ID:RxoXhiFf0

何だ生シイラって？あんなモノ生で喰うの？
漁師だってあんまり手を出さない魚なんだけどな。
最近はあんなのでも市場に出回るんだけどさ、
アレってドザエモンに集ってる肉食魚なんだよねｗ
だから嫌われてんだよ・・・生で喰うとかありえんｗ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:08:07 ID:Z9Cgk2p+0

>>396
そうそうｗ　もうネタ以外のなにものでもない。生暖かく無視しよう。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 08:56:17 ID:xu7ujpho0

為替でも、株式でも、珍論炸裂で誰にも相手にされない親方。
今度は、原油価格でエセ経済評論家気取りですか。
たぶんこの親方は、原油価格がテキサス・インターミディエイトという、
先物市場での値動きに、実質的には影響されて決定されていることも知らないのでしょうね。

現在の価格が、今後１００年の底値なら、今後１００年、市場は成り立たなくなるデナイノ！

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:00:19 ID:v+lzqd0m0

マツダスレでもこの扱いだから
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1287573532/87

87 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 11:49:29 ID:zayWK2zq0
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/

大きな追加情報が少なく、少し残念。
燃費で抜きに出たのは事実らしいが、　インパクト度は今ひとつか？
マツダが思っているほどはないみたいね。
マツダ故の残念な結果？

まぁ、実際評価するのは消費者だ。
車が出てからが勝負って所だろうね。

国沢氏の解説に寄れば、ミラーサイクル？　i－ｓｔｏｐは簡易化？　ハイオクなのか？

今日明日くらいにはレポートが出てくるかな？

171 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2010/10/23(土) 19:50:46 ID:PL0wbduW0
以降、国沢ソース使用禁止な

172 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:00:17 ID:5VO3RWc60
そうだね、あの人理解力低いから混乱の元。

182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 21:20:36 ID:5VO3RWc60
事の発端は国沢のアホがマツダごときがこんな高圧縮比を実現できるわけがない、ってのが発端だろ、
国沢如きの乗っかる情弱ｗｗｗ

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:17:54 ID:LE0pj9si0

>>383
＞壊れてる場合とかもあるし、いろんな都合で使わせたくない場合もあろう。

壊れてる場合ねえ…。お前にはとっては屁理屈じゃないんだ、これ。
いろんな都合って？使えないだけで使わせない店になるのかw

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:22:32 ID:LE0pj9si0

>>385
＞国沢に尋常でない悪感情を持っているとするならば正しい判断ができないことは大いに考えられる

うん、詭弁だな。悪感情があろうが無かろうが言ってることに筋が通ってりゃ関係無い。
悪感情を持っていたからと言って正しい判断じゃないとはならない。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 09:50:26 ID:Z9Cgk2p+0

>>401-402
別にスレたてて、矮小とふたりでやってくれ。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 10:05:03 ID:RCTH0fUg0

矮小は勝つことだけが目的だから絶対に終わらないぞ。
追い詰められると小学生のように論理でなく感情むき出しになり、
詭弁連発して逃げ回るだけ。
無意味な議論しても時間の無駄だからレスは控えてほしいな。

405 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/24(日) 11:23:17 ID:eCC9Xxg30

電波入らず（１０月２３日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-1716.html

更新出来てない場合、ネット環境にありつけなかった、ということでございます。
佐世保バーガー食べ、これから長崎県の上五島に渡ります。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 11:32:07 ID:D1wYi7l+0

ここで何度か話題になっている国沢光宏氏が自身のＨＰでこのような発言をされています。

まるで損得勘定だけで事件を片付けようという論調に腹が立ちました。

（引用）
７月２６日　東名高速で泥酔したトラックドライバーが乗用車に追突し、２人の幼い命を奪った事故は記憶に新しい。
刑事裁判では下級裁判所＆裁判官の限界が露呈。信じられないことに１年もの情状酌量が認められ（最高刑は懲役５年。
どこに情状酌量の余地があるというのだろうか？）４年の懲役という納得しがたい処分になったものの、民事訴訟を担当した裁判官はキチンと「人間の心」を持っていた。
「可能な限りの判断を下したくれた」と被害者側もコメントを出すほどの判決に。ここで気になったのが賠償金の支払い方法。
被害者側の強い希望により特例が認められ、逸失利益（働いていたら得られるだろう金額）は亡くなったお子さんが１８歳になった時から３２歳になるまで
毎年命日に一人あたり２７０万円を手渡しし、そして３３回忌に残る８千万円を支払うことになったそうな。気持ちとしては解る。
被害者にとってみれば、お金より我が子を返してくれといいたいことだろう。しかしもっと違う方法はあったと思う。というにもこの方法、
貨幣価値が現在と同じ水準で続くという前提の上に成り立っているのだ。もし１５年後、円の価値が１００分の１になってしまっていたらどうか？　わずか２万７千円。
そして３３回忌の時は、さらに下がっているのではなかろうか。賠償というのは「痛み」を伴わなければならない。
「インフレで賠償金額の負担が少なくなって良かった」と感じさせるような方法は効果あるだろうか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:03:30 ID:YMH41xyp0

>>406
気持ちはわからんではないが，ちょっと古くない?
いや，それが必ずしも悪いとはいわないが，
こんだけツッコミどころ満載の珍論連発してくるんで話のネタにはこと書かないと思うんだが。

>もし１５年後、円の価値が１００分の１になってしまっていたらどうか？

確かにこれには吹いたが・・・。15年前と今の貨幣価値がそんなに変わってるか?
ほぼありえない仮定を前提に話を組み立てるとこういうトンチンカンで反感買う書き込みになるんだろうなあ。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:09:29 ID:fJpOnKrJ0

>>406
これ凄いよな。
真ん中辺りで「気持ちは解る」って書いてるけど、
最後まで読むと全然解って無いじゃん。

こいつには人の心が無いんだと思う。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:15:19 ID:ZXijnkEk0

>>400

どこのスレ行っても「国沢？あの嘘吐きバカか」で終わってしまっていてワロタｗ

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 12:56:39 ID:pimKV6bv0

>>405
三菱のi-MiEVがいっぱいあるデナイノ！急速充電器もあるデナイノ！
ワタシの言った通り離島は電気自動車デナイノ！

という周回遅れの情報で更新があるに100生シイラ

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:09:48 ID:5QdEHaEz0

>>405

何か佐世保経由で上五島に渡るかの様な話だけど、地元民として長崎について何かおかしな事言ったり
トボしたりしたら遠慮なく突っ込もうかなｗ

因みに今日の海の波の高さは３メートルの予報有り。明日移動だとしても２．５～３メートルの波という雨天
の中何しに行ったかは知らんがご苦労なこった。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:14:42 ID:5duLunDsP

上五島は青物とかもよく釣れるぞ。国沢さんの腕でつれるかはしらんが。
でもさ、遊んでないでこの金をラリーにつぎ込めばいいのになｗ

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:26:23 ID:RCTH0fUg0

＞どこに情状酌量の余地があるというのだろうか？
＞民事訴訟を担当した裁判官はキチンと「人間の心」を持っていた。

量刑とか情状とかも解ってないみたいだけど、刑事と民事もゴチャ混ぜになってるな。

＞円の価値が１００分の１になってしまっていたらどうか？

被告運送会社が破産するリスクより、日本が破綻する心配をするバカ沢さんｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 13:49:00 ID:ZXijnkEk0

>円の価値が１００分の１になってしまっていたらどうか？

北朝鮮近しいからこういう考えするのかな？国沢は
普通の日本人なら円の価値が１００分の１になってしまっていたらなんて考えないだろ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:01:08 ID:5QdEHaEz0

国沢氏はやっぱり上五島でのEV試乗に行ったのかな？
ただ、町としてのイベントは予定されていないから、レンタカーを借りての独自取材という名目で。
肝心の充電設備も本土側から比べれば贅沢なほどあるし。
(急速充電器が上五島中通島だけで３ヶ所、普通のもの合わせて計８ヶ所ある)

ただ、都会モンぶって変な運転して町の人に迷惑かけるのは絶対止めてほしい。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:29:01 ID:pimKV6bv0

>>415
> 上五島でのEV試乗に行ったのかな？

今更、i-MiEVの試乗でもないでしょう。あること自体知らないでしょうし、
なんで、そうなってるかも知らないでしょう。そして、「あまり知られていない
ことながら（ｒｙ」と語りだして、哂われるｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 14:44:48 ID:ZH/Y3U4J0

上五島、こういう取り組みをしてるのね。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/ev/ev&its/evits.html

レンタカー会社と保険料でファビョらなければいいけどｗ

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:03:53 ID:tSSCUBL10

離島は30km/h以上出すことはまずないからエアバッグもABSも不要なんて言うヤツだし。
いっそ珍走して自爆事故でも起こせよ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:11:21 ID:dxp5cxh20

>>418
世の中、安全というキャッチフレーズに何万円も払えるカネ持ちばかりじゃないんだよ。
離党なんてそもそも車が少ないからエアバッグ開くような事故なんかたまにしか起きないしから、
潮風でエアバッグが誤爆する危険なんかもあるんだし、
そんなもん不要。
エアバッグなくても原付よりは安全快適だしな。

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:23:57 ID:ZH/Y3U4J0

>>419
現地から乙。今回は問題なく車借りたの？

>潮風でエアバッグが誤爆する危険なんかもあるんだし、
エロエロと突っ込み所あるけど、日本は島国だから海岸線の総延長は
相当のものだし、海岸線を走る車の数も同様。でも潮風で誤爆なんて
聞いたことないけど？

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:29:59 ID:dxp5cxh20

>>420
エアバッグが復旧しはじめてからまだ20年ぐらいだし、
センサーが腐食して危険になるのはこれからだろ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:38:12 ID:tSSCUBL10

今ざっと各社のWebカタログを調べたけど、エアバッグは全車標準装備だぞ。レスオプションすらない。
ABSはオプションってのはいくつかあったけど。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 15:54:19 ID:Gz3RDtMNO

>>421

低脳で歯槽膿漏の在日クズ沢風味は帰れ

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 16:05:00 ID:ZH/Y3U4J0

>>421
20年も経ったら、潮風が原因でエアバックが開いた問題が起きても
よさそうなもんだが。「潮風」対策のリコールも聞いたことないし。
第一レンタカーのi-MiEVは最近の車だ、20年も潮風を受けてないぞ。

そういや国沢はクルコンに拘るが、エアバッグレスにはしてないよな。
潮風で誤爆するような危険なエアバッグをなんで外さないんだろ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:11:23 ID:+eHLQHMM0

>>405
もうホントにただの隠居じいさんの気まぐれ旅行だな
仕事ないってのはある意味気楽ってことだな
このまま引退しろ

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 17:14:00 ID:+eHLQHMM0

>>406
バカ沢自身も書いているが「金より命をかえしてくれ」ってのは本音だろうなあ…
でも国沢が書くと「オマエは金だろ」と言いたくなる

つーか年間ひとり分270万なんて払えないだろ
貨幣価値がどうこう言う以前に試算段階から破綻してると思うが。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:31:17 ID:tSSCUBL10

F1韓国GPはなんとか終わったね。
さて国沢さんがどんなことを書くやら。

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 18:34:37 ID:iwSpDbAI0

>>403
同意

矮小にレスするバカも矮小
矮小同士スレ立てて仲良くやってくれ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:05:01 ID:NrZ6fSit0

>>395
>一般の方々がいる前でフルボッコ確実、となるようなイベントは回避します

そんなことないだろ？
花見やらボートとかやってるわけだし
お前が花見とか行ってフルボッコしてやれよ
あ、お前には無理だから、他の黄昏ｷﾓ仲間に頼んで行ってもらえよw

>>396
>みんなで無視無視。釣られたら思うつぼ。無視すればすごすごと立ち去ります。

今までできなかったから、やってみようね

>もしどうしてもというときは直接レスじゃなくて，ネタとして扱いましょう。

仕切んな、バーカ

>>397
>アレってドザエモンに集ってる肉食魚なんだよねｗ

ドザエモンなんてそうそうおらんやろ

>>399
>為替でも、株式でも、珍論炸裂で誰にも相手にされない親方。

じゃあこんなとこ来てグダグダやってんなや

>今度は、原油価格でエセ経済評論家気取りですか。

誰が本物の経済評論家だと言うのだ？え？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:05:43 ID:NrZ6fSit0

>>400
叩きに都合いいの抜き出してきてるだけじゃん

>>401
>壊れてる場合ねえ…。お前にはとっては屁理屈じゃないんだ、これ。

なんで屁理屈なん？

>いろんな都合って？使えないだけで使わせない店になるのかw

そら掃除とか面倒だし

>>402
>うん、詭弁だな。悪感情があろうが無かろうが言ってることに筋が通ってりゃ関係無い。

そらそうだけど、そうじゃない場合、雑音が多いってこと。
聞くだけムダなんよ。聞いてほしけりゃ国沢褒めてみろ

>>404
>矮小は勝つことだけが目的だから絶対に終わらないぞ。

それは言いがかりだな。負け（誤り）を認めてるところも何回もあるし

>追い詰められると小学生のように論理でなく感情むき出しになり、
>詭弁連発して逃げ回るだけ。
>無意味な議論しても時間の無駄だからレスは控えてほしいな。

グダグダ言ってんならお前がレス控えろバーーーカ
全く説得力ないワ
せめて黄昏の方がバカだから、言い負かされるだけだからやめようね、とか正直になれや

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:07:05 ID:NrZ6fSit0

>>406
>まるで損得勘定だけで事件を片付けようという論調に腹が立ちました。
だけ、ってこたあないし、金銭のやり取りである以上損得勘定を交えないわけにもいかないんじゃないかと

>>407
>確かにこれには吹いたが・・・。15年前と今の貨幣価値がそんなに変わってるか?

中国元は1980年代には日本円に対して10倍の価値があったらしいし、
他の国の通貨でも同じような事例はあるようだぞ？

>ほぼありえない仮定を前提に話を組み立てるとこういうトンチンカンで反感買う書き込みになるんだろうなあ。

なぜありえないと言えるのか？解説を、できるものなら。
なぜ今後15年絶対にインフレは起きないなどと楽観的なことが言えるのだろうか。
こんなもの国沢がもし書いたならボコ叩き必至であろうに
反国沢が何でも通る証左であろうな

>>408
>こいつには人の心が無いんだと思う。

お前の方が負けてない、と思ったがな

>>409
黄昏の情報収集力と執念だろ？

>>413
>量刑とか情状とかも解ってないみたいだけど、刑事と民事もゴチャ混ぜになってるな。

どの辺が？言いがかりですか？

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:08:19 ID:NrZ6fSit0

>被告運送会社が破産するリスクより、日本が破綻する心配をするバカ沢さんｗ

日本の破綻を心配したら、被告運送会社破産を考えてないことになるわけ？言いがかりっぽいな

>>415
>ただ、都会モンぶって変な運転して町の人に迷惑かけるのは絶対止めてほしい。

都会モンぶった変な運転って何だろう

>>416
>今更、i-MiEVの試乗でもないでしょう。あること自体知らないでしょうし、

そら知ってるやろ

>>418
>離島は30km/h以上出すことはまずないからエアバッグもABSも不要なんて言うヤツだし。

ある意味正しいと思うぞ？

>>420
>現地から乙。今回は問題なく車借りたの？

悪質な認定だなw

>>422
>今ざっと各社のWebカタログを調べたけど、エアバッグは全車標準装備だぞ。レスオプションすらない。

GTRとかそうじゃなかった？違う話ならスマソだけど

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:13:42 ID:NrZ6fSit0

>>426
>つーか年間ひとり分270万なんて払えないだろ
>貨幣価値がどうこう言う以前に試算段階から破綻してると思うが。

そうか？なこたねえだろ？

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:14:52 ID:YMH41xyp0

矮小注意報です。
性懲りもなく湧いて出ました。
レスなし＆無視でお願いします。
みんなでゴキブリ矮小を駆除しましょう。

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:23:59 ID:tSSCUBL10

国沢さん更新マダー？
五島の通信情況は最悪ザンスなんてトボさないでね。

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:31:09 ID:SRTrTZu1O

よかったねー、水野さんからまた逃げたねー(･∀･)ﾄﾝｽﾞﾗﾋﾄｽｼﾞ

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:35:30 ID:LE0pj9si0

>>403
>>428
相手して悪かった。

>>403だけなら上のレスだけで済ますつもりだったが、
>>428、俺は矮小よりお前のレスの方が気分が悪いわ。何様だ、お前？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:47:28 ID:iwSpDbAI0

↑
あっそｗ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:50:26 ID:auyLYJYnO

>>437
と、矮小二号が逆ギレしておりますw

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 21:59:58 ID:fJpOnKrJ0

>>433
おまえね、件の運送会社の規模とかわかって言ってる？
一人270万って事は2人殺してるから540万だよ？
純利益で540万上げなきゃ払えないんだよ？
その意味が解らないなら10年ROMって出直しておいで。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:04:50 ID:+JCzDJa20

>>439
どっちかっつーと
ID:iwSpDbAI0の方が矮小の仲間に見えるよ。

また2機編隊なのかなあ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:06:24 ID:LE0pj9si0

なるほど。開き直る奴と尻馬に乗る奴か。
いいスレだねww

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:43:37 ID:1609ihMv0

>378
> すまん、なぜそうなるんだ。あんたの例示した辞書の解釈でも、
> 昨今に含まれる時間以外のことをどう指し示すかは書いてないようだが？

それが書かれているかいないかが、辞書の言葉どおり解釈することに対し
何の影響があるのでしょうか？

> 「昨今の円高」と言った時に、言い手が20年前のことを含む、と解釈
> するか？

それを私は聞いているのですが。
○かといって昨今の為替レートは1ドル=360円時代なら立派な円高であります。
あなたの例えを国沢の論にあてはめるならこういうことになりますし。

> 「昨今の円高」と言った時に、言い手が20年前のことを含む、と解釈
> するか？そこはどうなんだ。俺は2007年夏か2008年夏から始まった一連の
> 円高のことを表す、以外の解釈はありえんと考えるが？

ここでもまた「読み手がそれを知っている」という前提での話になりました。
あなたのその前提が間違っている、と言っているのです。
国沢の論は「読み手がそれを知っているかどうかわからない」場に書かれています。
国沢のように「初心者向け」の文章を「読み手が知っている」ことを前提で書くのは
明らかに誤りです。

> いやあんただろ。あんたは俺の指摘に対して、反論の意図を示したのはだいぶ後だったぞ？

私が前スレ>393を書くまであなたからは一行レスしか返って来ませんでしたが。
私の論は前々スレ>650に明らかになっているにもかかわらず、あなたは反論の
意図を全く示しませんでした。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 22:50:01 ID:ZXijnkEk0

>>429

>そんなことないだろ？
>花見やらボートとかやってるわけだし
>お前が花見とか行ってフルボッコしてやれよ
>あ、お前には無理だから、他の黄昏ｷﾓ仲間に頼んで行ってもらえよw

あの中にも草黄昏がいるのに国沢さんだけが気付いてない。ｗｗｗ

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:01:36 ID:NrZ6fSit0

>>434
>レスなし＆無視でお願いします。
>みんなでゴキブリ矮小を駆除しましょう。

それ、駆除って言わないて
現実逃避だろwww

>>439
>と、矮小二号が逆ギレしておりますw

矮小二号って>>299-302だろ？命名乙

>>440
払えんと決め付けることもなかろう

>>444
>あの中にも草黄昏がいるのに国沢さんだけが気付いてない。ｗｗｗ

じゃあ状況報告してみてよ。そんな話は初耳だがw
MLとかではやってたのか？www

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:04:00 ID:NrZ6fSit0

>>443
>>650てこれのことか？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/01(金) 05:34:56 ID:fF6fUsmx0
ここでSSを例外にしちゃうのはいかがなものかねぇ。
600もあるし。
国内向けにラインナップされていないとは言っても、
普通にバイク屋で買えるし。
週末にゃウザいほど走ってるし。
あんなもんレーサーにしか見えん。

まー80年代後半にはフルカウルもセパハンもアルミ
キャストホイールも当たり前だったけどね。
結論から言うと国沢、記憶障害じゃね？

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:12:33 ID:NrZ6fSit0

>>443
>それが書かれているかいないかが、辞書の言葉どおり解釈することに対し
>何の影響があるのでしょうか？

そら、いなければ、いない部分を勝手解釈するのはどうかと思うが？

>それを私は聞いているのですが。

少なくとも円高とバイクの話ではしないでいいし、前からそう言ってるけど？

>ここでもまた「読み手がそれを知っている」という前提での話になりました。
>あなたのその前提が間違っている、と言っているのです。

なぜ、そういう前提があることになるんだ？ちなみに、あってもなくても
結論は変わらんのじゃないのか？円高の話で言うと、知っていない人が
「30年前と比較して、昨今の円高は・・・」と言うと、この昨今は
20年前を指す、と誤解する可能性があるから、間違いであるという
指摘だと言ってるのか？それはいかにも強引だなぁ

>私の論は前々スレ>650に明らかになっているにもかかわらず、あなたは反論の
>意図を全く示しませんでした。

俺は、30年前にフルカウル・・・がなかったという国沢の論に対しあんたが
80年代後半にはあったので間違いだ、という指摘に見えたし、そのように
説明もしたが、あんたが「昨今」に20年前が含まれない、という意図だから
間違いだといったのはこのスレに入ってからじゃないのか？
だから、全く明らかになっていなかったと考えるが？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:13:04 ID:ZXijnkEk0

>>445

あ、マジで気付いてなかったのか、
それじゃ忘年会も国沢によろしく言っといて。爆

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:15:23 ID:NrZ6fSit0

>結論は変わらんのじゃないのか？円高の話で言うと、知っていない人が
>「30年前と比較して、昨今の円高は・・・」と言うと、この昨今は

ここ間違いスマソ
×と言うと、この昨今は
○と聞くと、この昨今は

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:17:39 ID:NrZ6fSit0

>>448
>あ、マジで気付いてなかったのか、
>それじゃ忘年会も国沢によろしく言っといて。爆

気づいてないっつーかさ、状況報告がない限りは（ソースがない限りは）
2chでは相手されないんだよ。ニュー即とかで痛い目会ったんじゃないのか？
しょーもないカマかけてんなよ。ｵﾅﾆｰみっともないぜ
せめてﾒｰﾙとかでやれ、スベのハッタリ告訴の方がマシ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:20:51 ID:ZXijnkEk0

>>449

国沢が言うように円の価値が100分の一になるわけないだろ、
何の産業も無い北朝鮮じゃあるまいし

こんな荒唐無稽な話しか出来ないから国沢とは議論できないんだ
バカらしくて

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:22:36 ID:ZXijnkEk0

>>450

別にあんたに信じてもらわなくても結構、
あんたが国沢でも無いし
でも参加者に草がいるのだけは本当だからｗ

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:26:28 ID:r46702up0

>>452
全レスクズのフォローじゃないけどさ、そんなカキコじゃハッタリにしか見えないってば。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/24(日) 23:30:16 ID:NrZ6fSit0

>>452
だから素直に状況報告しろて、何のために草送りこんでるんだ？え？

>>451
そらわからん。財政破綻～経済崩壊とかないとは言えん。何でそんな楽観的
なのかと思うワ
まだ間に合うから余剰資産をドルかユーロに換えとけって

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:14:17 ID:0QUOp3P80

由美嬢曰く

水野さんは
「日本のメディアはちゃんとGT-Rのことを伝えていない」
と嘆いていましたが、
なんとなく私、わかる気がします。
メーカーから発信される情報だけでなく、
きちんと独自取材をして
評価をする・・・
発売された当初はどこも飛びついてガンガン情報を流すけど、
時間が経つとぱったり。その後の情報はほとんど無し。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:21:47 ID:QuoQwWli0

２００２年
消費税率アップくらいで済む問題でない。いわゆる自転車操業状態になっており
客観的に考えれば「お前はすでに終わっている」。もはや事実上破綻しているのだ

２００３年
私は３年から５年で日本円が破綻すると予想しているも、さらに早くなるかもしれない。
いずれにしろ千尋の谷の崖っぷちであることに変わりなし。個人で国債を持っているなら、
早い時期に手放すことをすすめておく。小泉政権は破綻を防げるだろうか？

２００４年
日本政府の財政破綻より中国の混乱の方が先に訪れると考えます。
中国は一時的な大不況になる可能性大。

そろそろ本格的にクラッシュの備えを始めるべきだと思う。
また、相当の確率で２００７年秋から消費税は１０％になってると覚悟すること。

２００５年
財政破綻＆ハイパーインフレで『円』の価値が１０分の１以下になる日がそこまで来てる。

私の読みとしちゃ2008年に何らかのカタチで日本の財政は破綻。

２００６年
ここまで来たら、多少の延命措置など意味を持たないかも。消費税２０％等という
酷税の下、数年過ごすなんてイヤでしょう。３００万円のクルマ買ったら、消費税だけで
６０万円だもの！　不動産の購入を考えているなら、早めに動いて吉だと思います。

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:31:30 ID:Uy8NttKK0

>>456
プ。経済素人の戯言ですな。
いや妄言虚言か。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 00:44:49 ID:6GW1K6Ds0

>>456　なにこのウソトラダムス国沢ｗ

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:44:25 ID:rniiJtnR0

>>440
事実上無理な支払い計画なんだよねアレ

それを考えずにバカ沢は「裁判長やるデナイノ」ってもうバカかとｗｗ
無い袖はふれないし、無意味な数字の羅列を出してきてもね、って事だよね

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:52:46 ID:rniiJtnR0

>>456
こーゆー危機感あおる詐欺ってあるよねー

もうすぐ危ないデナイノ、きっと困るデナイノ
ってｗｗ

国沢さんは前に自分で要ってたように離島に米運び込んで引きこもってください

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 01:54:40 ID:rniiJtnR0

2005年は１０分の1化、2010年は100分の1化と、とにかく小さくするのがお好きなようでｗｗ
それにしてもハイパーインフレって言葉が好きだねー

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 02:40:26 ID:mV+wTRj/0

>>461
ほら、ニワカって覚えた言葉、特に「何となくカッコイイ響きの言葉」を
使いたがるじゃない。
もしくはそれ以外知らないかｗ

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 04:45:51 ID:Uy8NttKK0

ああ、国沢さんは憶えたての言葉を濫用するのが大好きだよな。
正しい意味で使うならまだしも、間違った意味で得意げに使いまくるから性質が悪い。
最低でも辞書を引けと。
念のために言っておくが、Wikipediaを一時情報源に使うのは非常に危険だからね。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 06:16:57 ID:rniiJtnR0

でも正直ハイパーインフレなんてそんなに使われてないよね
厳密には意味あい違うけど財政破綻とか言いまわしていればいいじゃんね
とにかく日本ダメデナイノって言いたいだけのバカなんだから。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 07:39:41 ID:SdUoeDiR0

>>463
目新しい言葉を濫用するのは国沢に限った話ではなくマスコミ全般なんだけどな。

おかげで新しい言葉が間違った意味にひん曲がっていく。
「ヤンママ｣なんて元々はヤンキーママだったのに、
ヤングママにすりかえられて若い母親全般に使われてるし、
連続幼女殺害事件の宮崎だって専門家から見たらロリコンでもないし、
実態もそうではなかったのに、マスコミのおかげで「ロリコン殺人事件｣に
なってしまってるし、それがこの問題の考え方を曲げてしまって、
結果的に今の過剰な規制につながってる感が否めないし。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 08:31:34 ID:3BsnnDJe0

いつも思うが、国沢って燃費とコスパでしか自動車評論出来ないのかね？
燃費でプリウス、プリウスがお勧めと念仏のように唱える評論しかしてないが、そんなの素人でも言えるじゃん
本当にヒョウロンカとしての自覚があるんかね？

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:14:47 ID:VYObxDkHO

>>466
それが低脳クズ沢の限界ってワケｗ

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:32:04 ID:0e3d7pG9O

ハンドリングとか抽象的なことを語れないから、どうしても数値に頼るんでしょうな

とか書くとすぐに「ブレーキのタッチが…」とか書いちゃうチャンピンさん

ｲﾂﾃﾞﾓﾄﾞｺﾃﾞﾓ(･∀･)ｸﾆｽﾚﾁｪｯｸ

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 09:32:23 ID:Uy8NttKK0

>>466
正確に言うとお金でしか語れない。価格性能比など何も分かっちゃいない。
「xxxをyyy円すればzzz円の儲けデナイノ」しか言えない、壊れたレコードみたいなもの。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 10:42:38 ID:6/AQOhJv0

>>468
その数値もメチャクチャだからなお困る

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:29:16 ID:/jLteOC60

>ちなみに今回も仕事です。以下、読んでいくと遊びに思われちゃうかもしれないので念為。

どう見ても遊びです。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 12:42:29 ID:6GW1K6Ds0

>>464

ヒント、国沢が覚えたての言葉の前に「北朝鮮」をつけてググると（ｒｙ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:16:35 ID:rniiJtnR0

>>471
え？こんな事書いてるの？
だって直近で書いてたのは「四国に仕事以外で行った事」じゃんねｗ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 13:31:58 ID:VYObxDkHO

>>472

北朝鮮デナイノ！
北朝鮮ザンス
」北朝鮮ですね！」
北朝鮮だっての
北朝鮮だワな
明らかに北朝鮮だと思う

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 14:46:40 ID:rniiJtnR0

あまり知られていない事ながら北朝鮮

476 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/25(月) 15:46:07 ID:WIE8x11x0

上五島へ（１０月２３日）

８時２０分発の長崎行きＡＮＡに乗るべくバイクに荷物をくくりつけ、羽田空港へ。
ちなみに今回も仕事です。以下、読んでいくと遊びに思われちゃうかもしれないので念為。
長崎空港に着くと、ありゃま！　ここも坂本龍馬のオンパレード。
確かに坂本龍馬が活躍した舞台です。

空港から佐世保までは『ジャンボタクシー』。９人乗りの乗り合いタクシーで１３００円なり。
到着時間に合わせて運行しているのだけれど、バスより速くて（佐世保まで５５分）快適でございます。
なのに周知されていないせいか、お客は３人。おそらく４人が採算分岐点だと思われる。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10251.jpg
向こうに米軍のフリゲート艦。アメリカがハンバーガーを伝えた

上五島に渡るフネは１２時４０分なので、お約束の如く佐世保バーガー。
フネのターミナルで売っていたのだけれど、５００円なり。美味しい。
そのまま上五島産業汽船乗り場に行くと、エラく感じの悪いジイサンがビール箱に座って
キップを売っている。このフネに乗ったお客全員がそう思ったろう。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10252.jpg
中央下右寄りにビール箱おやじ

何かしら怒られてましたから。私も１２時１３分の時点で「乗船は１２時３０時間からなので
ココに居ないでくれ」と言われました。フネもお客は３人。所用８５分。
時間２００Ｌ喰うとして３００Ｌ。完全に赤字だろうから許すことにした。いやいや大人の対応だ。
ちなみに船長さんは感じ良かったです。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10253.jpg
隠れキリシタンの島です

　続く

477 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/25(月) 15:46:23 ID:WIE8x11x0

>>476　続き

上五島の有川港に到着すると、勝股兄と遠藤兄がｉ－ＭｉＥＶで迎えて来てくれてました。
そのまんま上五島を南４０kmほど下。若松島にある『榊』という、おそらく日本で最も小さい旅館に到着。
２０畳近いリビングと、６畳の和室、ベッドが２つで１組のお客さんしか対応できない。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10254.jpg
快適な宿

それにしても素晴らしい立地条件である。目の前は海。桟橋もあって釣りも出来ちゃう。
とりあえず宿のオーナーが「フネで釣りに行きましょう」。
ヤンマーの２４フィートで３０分くらい走って小島の近くにアンカリング。
ここからウキを使って流れに任せながら糸を出していくという独特の釣方。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10256.jpg
桟橋の釣りモノは？

するとどうよ！　ひと流し目から巨大なイサキ！　見たこともないサイズである。
その他、メジナや運が良ければタイも釣れるという。となればタイだタイだタイだ、
と念じながら次々と巨大イサキや４０cm級のメジナをゲット。
そろそろウキが見えないから止めましょうか、という段でガツン！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10257.jpg
やったね！

明らかに大きい。何度も竿先が引き込まれる。慎重に上げてきたら赤い魚体だ！　
２，５kg級の見事な美しいタイでありました。この時期、タイはほとんど釣れないそうな。
隣で釣っていた勝股兄はイサキの大漁。
大満足して宿に戻り、美味しいサカナの数々を頂きながら般若湯修行。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10258.jpg
食べきれないほどのタイとイサキ、沖メジナ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:11:13 ID:VYObxDkHO

するとどうよ(笑)

バカ丸出しですね！

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:32:37 ID:ZPhZhPbYO

今回の魚は刺身で食べても腹下ししないよ。
安心してくださいw

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:53:23 ID:rniiJtnR0

>>476
四国へふらふら、週末は釣りへぶらぶら、マツダの発表会はピストンの写真撮るだけ

これで「今回も仕事」なんて言えねえよｗｗ

「今回は」「今回こそ」仕事です
って言えよ

で、読み進めるとやっぱり「遊び」でした

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:54:38 ID:rniiJtnR0

>>476
感じの悪いジイサンと言うが、「イヤな事されるのは、お客の側にも問題がある」と言った
国沢さん…つまりはそういう事なんだとｗｗ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 16:59:51 ID:S5bNcTDO0

「採算分岐点」だって(ﾌﾟ
i-MiEVは遊びの口実だろ。
それにしても魚は刺し身で食うべしとでも思い込んでるのかね。

佐世保は5年間住んでたからいろいろ店は知ってるけど、国沢さんには教えてあげないw

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:50:20 ID:rniiJtnR0

今日出たベストカーの国沢のとこ、読んできたよ
もちろん国沢が書いてるから読むのだけど、国沢が描いてるから買わない
コンビニ立ち読みコース

今回はスーパーカブ100のエコラン対決の話
細かい所は失念したけど、
「２位だったデナイノ、帰りも徹底すればきっと…」
「ワテシは80キロ台、70キロ台の人が２位だった。レーサーは走りに徹したので４位とかだった」
「優勝候補の人は低い順位だった」「雨がキツカッタデナイノ。ワテシは伏せたようにして燃費を稼いだ」
「押して燃費稼ぐとかしたかったけど雨でしなかったデナイノ」

と大体ネットで書いてたとおり。
つーかネットで無料で読める内容を金とるコラムでまた書く根性もスゲエなｗｗ

なんでもいいが、「ワテシはあんなに不利な条件だったのに２位でスゴイデナイノ」
的内容で読んでてバカさ満点です。
皆が楽しんで進めているお遊戯イベントでひとり必死になってる姿が滑稽と言うか。

体重のハンデがあるデナイノ、と言うならイベント前にしっかりとその辺主催者側に
考慮にいれてもらえるよう話し合うか、もしくしっかり痩せてこい。

押して歩くネタも要するに「途中で給油してもバレねーよ」的発言となんらレベルは変わらないし
そこまでするのはバカ沢が言う所の燃費「原理主義」者だろとｗｗ

484 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/25(月) 17:50:44 ID:WIE8x11x0

2010年10月25日　シルバーストーン
http://kunisawa.asia/article/41482832.html

シルバーストーンというタイヤメーカーがあることを御存知だろうか？　
マレーシアのメーカーで、ラリータイヤやレース用タイヤも作っている。
日本のタイヤと比べれば性能的に厳しいものの、タイなどアジア地域では相当のブランド力を持つ。
やはりモータースポーツで鍛えられると、単にコストを優先しただけのタイヤと大きく変わってきます。

このシルバーストーンを東洋タイヤが買収し、完全子会社化した。なぜか？　
この件を見るとタイヤメーカーの実情が見えてくる。言うまでもなくタイヤメーカーも円高に
青息吐息状態。特に日本で生産しているタイヤについて言えば、
もはや価格競争力を完全に失ってしまった。
しかも日本の自動車メーカーは、ドンドン海外に生産拠点を移し始めた。

アジア地域に工場を持っていないタイヤメーカーは、日本の自動車メーカーが海外移転すると
チャンスを失ってしまうことを意味する。かといって単独進出しようとすれば、
ゼロから工場を立ち上げなければならず時間もお金も必要。だったら円高を活かし、
既存の企業を買ってしまえ、ということになるワケ。東洋タイヤにとってみれば、自然の流れ。

しかもシルバーストンは前述の如くモータースポーツ用タイヤを作っているなど
（タイラリーの最終戦はシルバーストーン履くチームが多数ある）、技術力もある。
アメリカ向きのニットーブランド（東洋タイヤのアメリカ向けブランド。超扁平の大経タイヤに強い）
をマレーシアで生産し、アメリカに輸出すれば、これまた日本で作るより安価に作れるだろう。

もう一つ。案外こいつが最も重要かもしれない。やがて日本国内でも安価なアジア製タイヤ
ばかり売れる時代になる可能性大。すでにカー用品店に行くと主力になっているほど。
東洋タイヤはマレーシアの工場で生産するタイヤを輸入すれば、その他のアジア製タイヤと
価格で勝負出来る。といったことなど考えれば、とても良い買い物だったかと。

「海外の企業を買収する」というのは、超円高がもたらす、もう一つの空洞化のカタチになるだろう。
政府民主党はどこまで我が国の体力を落とそうとしているのだろうか？

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 17:56:38 ID:rniiJtnR0

マーチに使われた外国タイヤも知らなかったバカが
「シルバーストーンをご存じだろうか」もねえもんだｗｗ
オマエもはじめて聞いたんだろとｗｗ

思うんだけど、青息吐息の国産メーカーは海外企業買収できるほど金あんのかよ
いくら円高だからって言っても青息吐息と言われるほどの企業がやれんのかよ
国沢は言葉に気をつけろっての。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:34:48 ID:gnJcgx1z0

あまり知られていないことながら、生シイラは食べるものではないらしい。
もちろんワタシもそれを知ってはいたものの、
やはり一度は食べてみないとと思うのがスジ。

するとどうよ！

ゲリ便がハイパーインフレで、広報車の掃除が大変デナイノ！

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 18:59:34 ID:GdcAAvNn0

東洋タイヤって何処の会社？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:16:43 ID:emmjcd2t0

> 完全に赤字だろうから許すことにした。いやいや大人の対応だ。
単なるヘタレだろ。つっけんどんにされるのは、される側に原因があるのだしｗ

> 若松島
若松大橋のことは批判しないんだｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:25:01 ID:Q7p3M3ha0

東洋ゴムもトーヨータイヤもミソクソだなぁ…

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 19:45:55 ID:H7Pmwn5I0

これがヒョウロンカクオリティー

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:02:41 ID:5Uj9pt5h0

>>489
企業名とブランド名の区別を国沢ができると思うか？っていう話だわなw

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:28:15 ID:E7uGCfcYP

５０歳児が背伸びするから＞採算分岐点

>私も１２時１３分の時点で「乗船は１２時３０時間からなので
>ココに居ないでくれ」と言われました。

どうせ「客なんだから船の中でのんびりさせろ」とか騒いだんだろこのクズ。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 20:42:28 ID:n0n2v85t0

タイヤメーカーはこれまでタダでほいほい製品くれてたからねえ。

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:00:25 ID:Pk+37RHZ0

「乗船は１２時３０時間から　　」

すみません、地球時間で何時でしょうか?

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:08:19 ID:oga3McT30

>「海外の企業を買収する」というのは、超円高がもたらす、もう一つの空洞化のカタチになるだろう。

これは空洞化というより、円高を活かした企業買収による海外展開だろ。
シルバーストンを買収したからといって、東洋ゴム工業が国内のタイヤ
生産を海外に移すわけじゃないんだから。

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:19:29 ID:S5bNcTDO0

国沢さん自身の空洞化を心配しなさいよ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:24:11 ID:zdRLK7rP0

>>494
あーあ、書いちゃった…

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:26:12 ID:emmjcd2t0

まだ、残ってるからｗオマイラ、もう、書くなよ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 21:30:41 ID:iFHeTtoj0

採算分岐点もねw

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:06:17 ID:SdUoeDiR0

本当のこいつの｢ご存知だろうか？｣は自分が最近知ったことを自慢げに語る時の枕詞だな。

シルバーストーンなんて10年位前から日本にも入ってるじゃん。

そもそもレースやラリータイヤだけが高い技術力なのか？
全くバカまるだしだな。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:17:33 ID:RSsGKUeo0

国沢氏の乗った船の写真から、五島産業汽船を選んだことが判る。
上五島でのレンタカーの利用や宿泊をセットにしているようだ。

高速船は他にも大きいのがあるんだけどね(九州商船の方とか)。

港で佐世保バーガー食ったとあるけど、店詳しくないだろうからタクシー降りて港に行く途中
寄ったその店のものだけで後々佐世保バーガーを語る様なことが無いようにしてもらいたい
もんだ。

まあ、ハンバーガーについては昔はそんなに店無かったのにいつのまにやら持て囃されて
乱立状態まで陥ったこと自体想像出来なかったけど。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 22:36:21 ID:bTqJfSoG0

>447
> そら、いなければ、いない部分を勝手解釈するのはどうかと思うが？

> なぜ、そういう前提があることになるんだ？ちなみに、あってもなくても
> 結論は変わらんのじゃないのか？円高の話で言うと、知っていない人が
> 「30年前と比較して、昨今の円高は・・・」と言うと、この昨今は
> 20年前を指す、と誤解する可能性があるから、間違いであるという
> 指摘だと言ってるのか？それはいかにも強引だなぁ

為替レートに知識の無い人が、何を根拠に「2007年夏か2008年夏から始まった
一連の円高のことを表す」などと判断できるのでしょうか？
「昨今の円高」と聞けば「今現在、円高なのだ」と考えるのがせいぜいです。
「2007年夏か2008年夏から始まった一連の」というのは「知っているから」
出来る説明です。

国沢言うところの「バイク」は「円高」と違って「あったりなかったり(円高に
なったり円安になったり)」するものではありません。
20数年前に現れて、そのまま存在し続けています。
国沢が「昨今のバイク」という言葉でその存在を現在に限定すれば、それ以前、
しかも20数年前から既にあったと「知らない人」は考えません。
無かったと言っているのと同じです。

> 俺は、30年前にフルカウル・・・がなかったという国沢の論に対しあんたが
> 80年代後半にはあったので間違いだ、という指摘に見えたし、そのように
> 説明もしたが、あんたが「昨今」に20年前が含まれない、という意図だから
> 間違いだといったのはこのスレに入ってからじゃないのか？
> だから、全く明らかになっていなかったと考えるが？

あまりに馬鹿馬鹿しいので私はこの件についてこれ以上の議論を望みませんが、
あなたはこの件でも議論を望みますか？

503 ：日記改竄保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/25(月) 22:51:09 ID:WIE8x11x0

>>476
はいはい、俺のスレ俺のスレ

旧：
乗船は１２時３０時間からなので

新：
乗船は１２時３０分からなので

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:33:28 ID:y/oxEumq0

>>457
>プ。経済素人の戯言ですな。

そうか？中国大不況は当たってるじゃん

>>460
>こーゆー危機感あおる詐欺ってあるよねー

それで俺っちのファンドに退避させろっつったら胡散臭いけど、そうじゃないんだろ？
言いがかりじゃん

>>466
>燃費でプリウス、プリウスがお勧めと念仏のように唱える評論しかしてないが、そんなの素人でも言えるじゃん

それはそんなことないだろ

>>470
>その数値もメチャクチャだからなお困る

それは言いすぎ

>>478
それは言いがかりだろ

>>482
それは言いがかりだろ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:34:07 ID:y/oxEumq0

>>483
>つーかネットで無料で読める内容を金とるコラムでまた書く根性もスゲエなｗｗ

そっか？逆じゃないの？金取る内容をタダで読めるんだからラッキーじゃん

>体重のハンデがあるデナイノ、と言うならイベント前にしっかりとその辺主催者側に
>考慮にいれてもらえるよう話し合うか、もしくしっかり痩せてこい。

お前が命令するようなことじゃないだろ

>押して歩くネタも要するに「途中で給油してもバレねーよ」的発言となんらレベルは変わらないし

押して歩くのは合法じゃないのか？

>>485
それは言いがかりだろと

>>492
>どうせ「客なんだから船の中でのんびりさせろ」とか騒いだんだろこのクズ。

クズはお前じゃないのかと

>>495
>シルバーストンを買収したからといって、東洋ゴム工業が国内のタイヤ
>生産を海外に移すわけじゃないんだから。

なぜそう言えるのか

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/25(月) 23:34:52 ID:y/oxEumq0

>>500
>そもそもレースやラリータイヤだけが高い技術力なのか？

だけとは言ってないだろと

>>502
>為替レートに知識の無い人が、何を根拠に「2007年夏か2008年夏から始まった
>一連の円高のことを表す」などと判断できるのでしょうか？

少なくとも20年前を含むとは考えないんじゃないかな。ここ2、3ヶ月ぐらいじゃない？

>国沢言うところの「バイク」は「円高」と違って「あったりなかったり(円高に
>なったり円安になったり)」するものではありません。
>20数年前に現れて、そのまま存在し続けています。

ここはポイントの一つと思うけど、流行廃りはあるんじゃないのかな。
だからネイキッドブームと言ったんだけど。円高みたいなもんじゃないの？
言えばプラザ合意以来ずっと円高だし。

>無かったと言っているのと同じです。

これは違うな。あったか、なかったか、わからない、では？

>あまりに馬鹿馬鹿しいので私はこの件についてこれ以上の議論を望みませんが、
>あなたはこの件でも議論を望みますか？

ここで退却するなら貴方が間違いを認めたと解釈せざるを得ませんが。
まあ退却はご自由に。矮小二号クンも逃げたみたいですし

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:01:00 ID:6GW1K6Ds0

ミシュランやダンロップだってマレーシアで作ってるのに、国沢は今ごろなに言ってるんだろう？

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:27:51 ID:ZjASjG/X0

東洋ゴムに直ってんのな
俺のスレ凄いねｗ

マジ素人以下ｗｗ
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:33:42 ID:VJFJmEoRO

トーヨータイヤと東洋ゴムの区別がついてなかったチャンピンさん(･∀･)ﾀﾉﾑｾﾞ､ｦｯｻﾝ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:43:22 ID:9l78VHKu0

知ったかぶりして間違える

一番哀れだな国沢よ　だから仕事もらえないんだよ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:52:08 ID:zePG4mk90

>知ったかぶりして間違える

その後に
○○を××と記載しておりました。
大変申し訳ありませんでした。
本文は○月○日に訂正済みです。

と一言でもあれば救いがあるんだが、
暗黒サイトでは、そんな文章見たことない。

「どうせ黄昏野郎どもが騒いでるだけデナイノ
　こっそり直しておけばいいデナイノ」

とでも思っているんじゃね？

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:55:39 ID:ZjASjG/X0

こんなバカジジイが日産の水野さんに述べちゃってんだぜ？
マジで笑っちまうわなｗ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 00:59:41 ID:zjaxAAXc0

>するとどうよ！

52歳の人が言うセリフじゃないな、恥ずかしすぎる、苦笑

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:00:49 ID:1HSBQrfo0

何が酷いって、フェラーリ348用にタイヤ貰ってるんだぜ。
それでその扱いだもんな。
しかも貰ったくせに一度自分のサイトと黄昏達人のコラムでちょこっと書いた程度だし。

トーヨータイヤさんももう少し相手見て提供すれば良いのにな。
提供したメリットなんてあれじゃほぼ無かっただろうに。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:07:14 ID:9l78VHKu0

>>511
ｋunisawa.asia(ﾌﾟが個人的なサイトならアホなサイトだなで笑われるだけだけど、
メディアだと主張して自動車メーカーの人に名刺渡していろんな場所に出入りしようと
するなら、当然そういうことをしないといけないんだけどなｗ

こんな状態でkunisawa.asiaは個人サイトとは違うんだって主張しても説得力ゼロだわな

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:12:45 ID:zjaxAAXc0

>>511

松下氏に間違いを指摘される
>ンなことより、アバウトみましたが、エルグランドの2.5Lは4気筒でっせ。
>運転席に自動ドアないし。今は直ってるけど、ブログでもルクラが・・・。大丈夫すか。

国沢の答え
>エルグランドの件は金曜日のアップ前に訂正のメールを出したんですが
>そのままアップされ、まだ直っていない状況ザンス。

http://twitter.com/kunisawanet/status/20703071904

この50歳児はどうしようもない

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 01:21:29 ID:pGyFCQ4E0

松下さんに指摘される前に自分で気付いて編集部に送ったんですが
バカがそのまんま載せちゃったんですよぅ！
ですかｗ

518 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 02:03:42 ID:usjWhRbD0

帰りたくない？（１０月２４日）

夜半から激しいイキオイで降り始めた雨は、朝になっても残っている。加えて強風。
それでも１０時くらいになったら雨も風も収まってきたので、宿の前にある桟橋から
釣り糸を垂らしてみた。１投目から唐揚げサイズの美味しいそうな豆アジ。
いっくらいでも釣れる。コドモなら最高の体験になるかと。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10241.jpg
いまにも雨が降りそう

しかぁし！　小さい桟橋の実力は豆アジだけじゃなかった。
コマセを撒き続けていると、いろんなサカナが寄って来る！　
オーナーに聞くと、サワラやヒラマサなども回って来るそうな。勝股兄がブラクリ
（オモリと一体になった超短いハリスの先に釣り針がついている）を投げたら、あらま！　　

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10242.jpg
食べ頃サイズ

地元でアラカブ。東京だとカサゴが釣れちゃいました。これ、高級魚でございます。
その後、カサゴを連続５本。私は２５cmくらいのメジナを頼りないパックロッド
（携行可能な小さい釣り竿＆リール）で釣り上げる。
このサイズのメジナ、東京近郊だとなかなか釣れない。パックロッドだと引く引く！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10243.jpg
３０分ほどの釣果

　続く

519 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 02:04:10 ID:usjWhRbD0

>>518　続き

豆アジは勝股兄と私で３０分ほど釣ったら食べきれないほど
（私は他の狙いだったので、一回り大きいアジを５匹釣ったのみ）。
ちなみに昨日オデコ喰らった遠藤さんは豆アジにも嫌われ１匹しか釣れず。
ちなみに桟橋の下の海は写真の通りキレい。寄ってくるサカナが丸見えである。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10244.jpg
アジは十分確保

お昼は上五島名物のうどんの「地獄炊き」。うどんを鍋でゆでながら食べる、
という独特のもの。参考までに書いておくと、うどんに代表される麺類は中国発祥。
スパゲティもマルコポーロが持って帰ったもの。中国への道だった
（遣唐使が風待ちなどで立ち寄った）五島列島は日本のうどん文化発祥の地でもある。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10245.jpg
遣唐使について語りながら地獄炊き

明日は天気が一段と悪化しそうなので、夕方からフネを出す。
一流し目で勝股兄に来たの、ハタの一種（ハタは種類多いので特定出来ず）。
いずれにしろハタの仲間は美味しいと決まっている。
その間、なぜか私はウスバハギという大型のカワハギの仲間ばかり。
すんごい引くから釣るにゃ面白いです。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10246.jpg
中華料理じゃ超高級魚！

　続く

520 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 02:04:28 ID:usjWhRbD0

>>519　続き

されど私の狙いは青物。写真のポイントに来る途中、ナブラを見つけたのでルアー投げたら
「ガツン！」。ドラグが出たのでユル目の調整になっていると信じて寄せてきてみたら、
２kg以上ありそうなカツオ！　こらヤバす、と思った瞬間、反転。瞬間にブチンだって。
ラインは１号。シーバスなら７０cmだってイケるのに。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10248.jpg
イサキばいくらでも釣れるとです

ということで本日は青物青物青物と念ず。オーナーによれば「この仕掛けじゃ青物は
めったに釣れんとです」。またしても「そろそろ暗かけんあと２流しで終わりにしましょう」
の１本目でガツン！　大きいとです。途中、何度も引き込む。またしてもタイか？　
と思って寄せてきたら、ありゃま！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10247.jpg
３kgの食べ頃サイズのヒラマサ

狙い通りの青物！　やっぱし楽しい！　これでカツオも上げていれば文句ありませんでした。
それにしても恐るべし上五島！　２日間共に実釣時間１時間３０分づつ。
なのに高級魚でイケスが一杯。大イサキ多数。メジナ４０cmオーバーだけで１０匹。
ハタに２kgオーバーのタイとヒラマサときた。

今宵も大満足の夕食であります。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:17:37 ID:2YTjS9Un0

>>501
俺他県なんだけど、佐世保市はバーガー屋が乱立してるのが当たり前かと
思ってた。

やっぱ割合ブームに影響されたってのが実際のところなのかね
正直佐世保バーガーはチェーン店でしか食った事ないが
あれの定義って割とアバウトって言うか自由なんでしょ？

佐世保だからウメーとか言ってるバカ沢さんは相当ミーハーと言うか
ただの適当なオッサンだよね

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:23:28 ID:2YTjS9Un0

>>519
釣りで狙いが違ったから釣果アジ５匹って言ってますが、外道釣ろうが釣果は釣果。
アジ五匹釣ったのみって言うのは、勝股氏より国沢の釣りの腕前が悪いって事実そのものなんだよな。
外道すら釣れずに何言ってんだとｗｗ

大体国沢の釣りで「狙い」なんていつも無いじゃねーか
釣れたものを釣れた釣れたと騒いでるだけのオッサンのくせに。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 02:24:49 ID:2YTjS9Un0

でー…これどうみてもただの釣り旅行なんですが。

どこらへんが「仕事」なんですかね。
お情け程度にｉ－ｍｉＥＶ乗るだけなんでしょこの後。

で、「離島にはこれくらいで調度イイデナイノ」と書くとｗｗ
読めすぎ。

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 03:22:57 ID:zjaxAAXc0

ベストカーにどんな記事書くのかたのしみだな

本当は釣りしに行っただけなんだからｗ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 05:49:56 ID:2YTjS9Un0

編集長もグルだからなぁ…俺勝股はもう少しマシな社会人と思ってたけど残念だよ
国沢とツルんでてもろくな事はないだろうに。

まあ釣りにつきあっただけでこんな事言われちゃ勝股も救われないけどさ。
要はバカ沢が今回の事を仕事と言い張らなければいいだけ。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 07:32:05 ID:XBoGiMtN0

ベストカーにクオリティを求める方がどうかと思うよ。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 08:20:03 ID:zePG4mk90

勝股氏側からすると

遊びに行ったついでにｉ－ｍｉＥＶにも乗りました。

じゃないかと思ったんだが。
もし仕事メインだったら、いくら社長でも
遊びすぎと怒られるレベルだろ。

そこら辺の空気が読めない人間と一緒に
行ったのが悪いと言われればそこまでだがｗ

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 10:43:50 ID:qAn87o6VP

勝股と国沢はトンジだから

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:28:36 ID:mFXnGvB00

おい矮小のクズ野郎
チャットするなら他でやれ阿呆

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:46:07 ID:ZkHqVcDY0

上五島産業汽船は、直ってないんだなｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 11:50:46 ID:tpaZxNhpO

俺のスレに具体的に書かれないと直せマセン

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:18:33 ID:AUfperZy0

ベストカーを立ち読みしてて笑った。
勝股は余程遊び仲間の国沢がお気に入りなんだな。
いつものコラム以外にトヨタのＬＦＡになんて試乗させて
「ＬＦＡ　vs　2000GT　時空を超えた世紀の対決」
みたいな企画で数ページにわたって国沢に書かせてた。

あくまで立ち読みで俺の記憶頼りだから正確ではないが、記事の導入部で
「ＬＦＡの試乗車は7500rpmでリミッターがかかりそこから上の美味しい部分が味わえず残念」
みたいなことが書かれていたのだが、2000GTとのエンジンフィールの比較のところでは
「7500rpmから9000rpmはじびれる程官能的」なんて書いてやがる。
試乗車は7500rpm以上回せたのかよ？どっちやねん！

数ページにわたり、だらだらと2000GTとの比較を書いていたが、
最後には「ＬＦＡのメカニズムの素晴らしさで5、6ページは書ける」なんて書いていたが、
技術オンチのお前が何を書くんだよ！

突っ込みどころ満載だったぜw

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:30:44 ID:xy0P4kej0

>>532
フィットぐらいしか乗ったことないあんたの突っ込みなんて、
チビっこ相撲の選手が白鵬の相撲に突っ込みいれるようなもんですよ。
悔しかったらトヨタに行ってLFAに試乗させてもらいなさい。
技術通の貴方ならきっと素晴らしい評論が書けそうです。
突っ込みはそれからでも遅くありませんｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:40:50 ID:tpaZxNhpO

>>533

痛々しいな、アンタ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 12:48:08 ID:2YTjS9Un0

その記事まだ読んでないからアレだけど

国沢、その両車とも試乗なんてしてないのがホントだったりしてｗｗ
脳内で試乗シマシタってオチじゃね？

と書いてから後で読んでみまーす

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:14:36 ID:bvywVyD80

>悔しかったらトヨタに行ってLFAに試乗させてもらいなさい。
媒体枠でしか行けない国沢さんにも言ってね。

537 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 13:21:40 ID:+ic+j0JJ0

2010年10月26日　ボルトが論争に
http://kunisawa.asia/article/41489456.html

以前も「電気自動車じゃなくてハイブリッドだったのね！」と紹介したＧＭのシボレー・ボルト
ながら、アメリカではメディアとＧＭの間で一騒動起きているようだ。
すなわちＧＭ側は「走行距離を伸ばすために発電機を搭載する電気自動車である」と
主張しているのに対し、メディアから「そうじゃないだろ」という声が多数出ているのだった。

上海でボルトの試乗会を行っているけれど、そこでもＧＭは「ハイブリッドじゃない」とアピール。
鮎でも雑魚でも何でも飲み込む鵜のようなヒトは「ハイブリッドじゃないですね」と信じたそうだ。
１００歩譲って年内に発売するボルトについて言えば、最初からハイブリッド走行するプログラム
になっていないと思う。じゃないと電気自動車にならぬ。

でも構造的には明らかにハイブリッドであり、バッテリー搭載量をプリウス程度に減らしても
成立するようになっている。よく特許取れたな、と感心するくらいコンセプトがプリウスと似ている
のだ。逆にボルトを電気自動車として認定してくれるのなら、トヨタもプリウスにバッテリーを
たくさん搭載すれば簡単に電気自動車となってしまう。

トヨタはアメリカのＺＥＶ規制をクリアするため新たな電気自動車を開発中なのであり
（現時点ではプラグイン・プリウスだと認定されないという解釈）、ボルトが電気自動車なら
トヨタにとって有り難い話だったりする。もしＧＭの主張が認められなかった場合、
ＧＭは新たに電気自動車を開発しなければならず、こらもう時間的に厳しい。

したがってＧＭにとっちゃ「ＺＥＶ認定」を受ける２０１２年まで（来年秋です）、
ボルトが電気自動車じゃないと困るワケ。そこからバッテリー搭載量を減らしハイブリッド車として
大々的に展開する計画だったんだと思う。一昔前ならメディアを押さえ込むことくらい簡単に
できたろうが、今やそこまでのチカラを失ってしまった。最大の誤算か？

538 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 13:25:57 ID:+ic+j0JJ0

龍馬が愛した長崎（１０月２５日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-ed81.html

今回泊まったのは若松島の『榊』という宿。１泊２食付きで６千円だから嬉しい。
フネを出してもらうのも実費でＯＫとのこと。釣り道具のレンタルやエサ代を含め、
３～４千円といったイメージ。下の「おしゃれ塩」という美味しい塩を作っている方がオーナー。
電話番号『０９５９－４６－２２３３』です。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10231.jpg
週に１回お客さんが来ればいいですね、のノリ

オーナーが作っている塩はホントに美味しい。思わず２kg買ってしまいました。
やっぱしニンゲンの基本は塩だと思う。しかもココの塩は２００ｇで５００円と決して高くない。
もしノンビリしたいなら、上五島の榊に２泊くらい滞在してイノチの洗濯をしたらいかがだろう。
長崎空港から佐世保に出れば案外近いです。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10232.jpg
おしゃれ塩のＷｅｂ

大きい方が２００ｇ。小さい方で１００ｇ。五島沖の海洋深層水を使っているそうな。
結晶も大きく、なめると甘い感じ。塩なのに！　うなぎ屋で使わせていただく。そうそう。
釣ったタイも本日朝にシメて送ってもらうので、水曜日夜にうなぎ屋に来店の方は
一声掛けてもらえば美味しい五島の天然タイをお代なしで。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10234.jpg
やっぱしニンゲンの健康は塩から

　続く

539 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 13:26:23 ID:+ic+j0JJ0

>>538　続き

今回はｉ－ＭｉＥＶのレンタカーを使ったのだけれど、９７，７km走ってセグメント３つ残し。
残走行可能距離は２３km。余裕で１２０km走りますな。しかも上五島には急速充電器が
８カ所もある！　こういった離島こそ電気自動車の本領発揮といった感じ。
お手頃価格のｉ－ＭｉＥＶ出たら最高でしょう。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10236.jpg
私の運転なら１４０kmは走れると思う

上五島の有川港にｉ－ＭｉＥＶのレンタカーがズラリと並ぶ。２４時間で６３００円と決して高くない。
充電は無料だからして、走り回ればガソリン車（５２５０円）より安いか？　
上五島のガソリンは１７０円くらいです。
こういった離島こそ役所が中心となって電気自動車の普及をすすめたらいい。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10237.jpg
こんなたくさんのｉ－ＭｉＥＶを見る場所はない？

有川港から再び佐世保へ。そのまま佐世保バーガーの人気店である『ヒカリ』。
米軍基地にイチバン近い佐世保バーガー店ということで、元祖だとされてます。
ここも売れ筋が４９０円と高くない。今やすっかり佐世保名物になった感じ。
どこで食べても美味しい。それぞれ味も個性も違う。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10238.jpg
隣も佐世保バーガー認定店

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10233.jpg
ヒカリのスペシャルバーガー

　続く

540 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/26(火) 13:26:43 ID:+ic+j0JJ0

>>539　続き

１２時２０分のディーセル快速で長崎へ向かう。１４時１０分に長崎着。
降りると坂本龍馬のオンパレード！　４年しか長崎に滞在していない坂本龍馬ながら、
最も活躍した時期だったこともあり、高知よりずっと足跡は濃い。
というか高知より長崎が本拠地と言ってよいほど。龍馬ファンにゃたまらんぜよ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10235.jpg
長崎は高知以上の龍馬ブーム

とりあえずチャンポンを食べ（ウマいです！）、ホテルにチェックインして原稿書き。
夜は遠藤さんと丸山にある龍馬ゆかりの料亭に行ってみる。長崎は幕末の時代から
中国や西洋の文化が入り込み、そいつを受け入れ取捨選択し熟成させてきた。
そういった点では「目利き」も多かったのだろう。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/25/10259.jpg
これが「花月」。ＴＶドラマにも出てくる

強烈な保守だった高知より、はるかに居心地良かったに違いない。
龍馬を育てたのは長崎だったんだな、と改めて思う。加えて何を食べても美味しかったりして。
晩ご飯はメニューが２００くらいある長崎名物のトルコライス屋さん。
隣のヒトはオーダー決めるまでウソ偽り無く２０分掛かってました。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 13:52:43 ID:Aky3fUo10

ボルトの件を、さまざまなジャーナリストに聞いてみた。
すると皆さん呆れた顔で、「恥の上塗りＴＯＰＰＵですね」

するとどうよ！
真っ赤な顔をした国沢親方が、広報車の中で脱糞したデナイノ！

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 14:44:20 ID:Ra5/WIfFO

あまり知られていないことながら、
先日バイクに乗って、タマシイのインプレッションをしていたら、
皮ツナギの中で、脱糞したデナイノ。
その話を試乗会でエンジニアにしてみたら「間違いなく食中毒ですね」
はずかしいので、脱糞したものは、秘伝の鰻のタレに混ぜてやったデナイノ！
するとどうよ！
サンモールの洋服屋が伯母にチクり、鰻屋から出入り禁止をくらいましたとさ。
シクシク。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 15:04:31 ID:6j1+IH1H0

日記。
＞夜は遠藤さんと丸山にある龍馬ゆかりの料亭に行ってみる。
って書いてあるのに
＞晩ご飯はメニューが２００くらいある長崎名物のトルコライス屋さん。

料亭は見に行っただけなのかな？
相変わらずわかりにくい文章だ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:29:46 ID:oU3S5fGv0

>鮎でも雑魚でも何でも飲み込む鵜のようなヒトは「ハイブリッドじゃないですね」と信じたそうだ。

つまり国沢的には伏木は何でも飲み込む鵜だってことか

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:36:33 ID:VJFJmEoRO

て、この前のリチウム電池うんぬんはどうなったのかなー

ｴｻｦﾓﾗｴﾇ(･∀･)ﾊﾞｶｲﾇｦﾔｼﾞ

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:39:47 ID:2YTjS9Un0

>>537
元記事読んでねーから（こればっか）知らないけどさ
ハイブリッドってのは動力源がふたつ以上あると言うか「複合させて使用する」ものを言うのでしょ

ボルトの発電機がどういう意味あいなのか元記事読んでないので（しつこいな）知らんが
別に発電機を動かすのにガソリン動力使っていようが、それがエンジンとして動力源になってないなら
それはハイブリッドとは言わないのじゃないの？

動力源はあくまでモーター、そしてバッテリにチャージするために発動機がついていて
充電してるだけなら動力源は単一だよね、そしたらハイブリッドとは呼ぶのは正確ではないと思うがな。

で、特許とかまた言ってるけどさー…国沢は特許が包括的な何かだとカンチガイしてねーか？

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:46:11 ID:2YTjS9Un0

>>538
竜馬が…とかいい加減しつけーなｗ
ミーハーなオッサンって正直キモイ

竜馬の革新性をやたらと持ち上げているバカ沢が一番その竜馬の思想から
遠い、「金でナイノ、稼ぐデナイノ」とせせこましい性格してるのだから余計笑える。

ｉ－ＭＩＥＶの走行距離の件も「ワテシなら140ｋｍ」とかうそぶいちゃいるが
そーゆーのは結果出してから言え。
他人に運転させといて自分は「逃げた」だろうに「ワテシなら」なんて笑わせるｗｗ

普及をすすめたらいい、とか簡単に言うが地方の緊迫財政わかってて言ってるのかとｗ
普及させたいなら馬鹿の国沢が社会貢献と称してやってみろっての。

佐世保佐世保とワンパターンだしさｗ
そんなバーガー大好きな口だからこの間の四国のサバも味わかんねーんだよバカ沢

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 16:48:37 ID:2YTjS9Un0

>>543
ホントは料亭で食った事にしたかったんでしょ

ワテシはこんな有名なところにイキマシタ！本懐デス！
みたいなつもりだったのだろうけど

数行タイプしてる間にすっかり作り話を忘れてしまってついホントの事書いちゃったデナイノ
と思う。

トルコライスってｗｗ
濃い味が国沢にはお似合いだ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:12:58 ID:fY8twm/O0

>週に１回お客さんが来ればいいですね、のノリ
相変わらず失礼なこと書くやつだな

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:48:08 ID:+376CLFw0

国沢の特許の知識は、素人以下だからな

ほとんどの特許をトヨタとホンダで持ってます
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/08/post_b769.html

トヨタに次いで出願件数が多かったのは日産自動車であり，国内で2番目にハイブリッド車を市場に投入したホンダは，技術ストック，技術競争力ともに3位の地位に甘んじている。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080402/149939/?ST=print

まっ、息子がホンダに就職の世話になるなど癒着してるから
わざと事実を曲げて書いてるのかもしれんがｗｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:48:10 ID:vqxh/ijH0

> 隣のヒトはオーダー決めるまでウソ偽り無く２０分掛かってました。

ゴチのワテクシは一番高いメニューを選びマシタ。即決デス。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:48:24 ID:AUfperZy0

>>533
国沢を白鵬に例えるか？
身の程知らずじゃね？
ちなみに俺はフィットを運転したことはないw
なんで俺のあんな書き込みにわざわざ反応したの？
そんなに怒るような書き込み内容かな？

それにしてもあんな明確に矛盾がある記事を雑誌に載せる
ベストカー編集部員は仕事する気があるのかね？
編集長が編集長ならその部下も部下だわな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:51:38 ID:2YTjS9Un0

>>552
フィットのくだりは多分なんかのネタじゃないの？

要はバカ沢を褒め殺ししてる内容なんだからマジレスしちゃダメ

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:55:40 ID:tpaZxNhpO

それが低脳クズ沢クオリティ

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:56:50 ID:AUfperZy0

>>553
いいんだよ。
>>533が書いたよう俺はチビっこ相撲の選手程度の人間だから。

国沢はただのデブだけどw

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 17:59:44 ID:+376CLFw0

ウソネタで金を取るのがベストカークオリティ
　
　　祝　ＧＴ－Ｒ発表会に招待されずｗｗｗ

もう日産にかかわるなよ。ホンダの犬。
リーフもキャンセルしろや。ホンダの犬。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:01:55 ID:2YTjS9Un0

>>555
確かに国沢はデブだ、とんだデブ野郎だ！

佐世保バーガー食べるデブナイノ！

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:05:36 ID:zjaxAAXc0

>ベストカー最新号（11/26号）にて

>2011年型GT-Rの発表会にベストカーだけが呼ばれなかったとする1P記事を掲載
>捏造スクープ記事によりGT-Rユーザーが迷惑を被ったため日産側が取材拒否をした、とのこと

>対するベストカー編集部は「うちの記事を読んで
>GT-R購入を決めたユーザーも居るはずだ」と反論

呼ばれないなら一般参加の日に行けばいいのに
釣り遊びなんかしてないで

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:23:18 ID:+376CLFw0

はい！
ＧＴ－Ｒ発売前後のベストカーの記事で、凄く不愉快な思いしました。
勿論、それ以降ベストカーは買ってません。

てか、ベストカーなんかの、どの辺を見て車選びするのかｗｗ
主要コンパクトカーの実用燃費比較テストなんかしてる？
100km/hで何デシベルとかわかるの？
0-100kmとかテストした記事ある？

何が基準か不明な、うるさいor静かとか
どんな交通状況でテストしたのか数値も不明な燃費がいいor悪い
くらいしか書いてないよねｗｗｗ

偏向雑誌が何書いたって絶対買わねーよ

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:24:32 ID:+376CLFw0

てか、国沢やベストカーの事を信じちゃうと騙されるしねｗｗｗ

ほとんどの特許をトヨタとホンダで持ってます
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2008/08/post_b769.html

トヨタに次いで出願件数が多かったのは日産自動車であり，
国内で2番目にハイブリッド車を市場に投入したホンダは，技術ストック，技術競争力ともに3位の地位に甘んじている。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080402/149939/?ST=print

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:30:32 ID:vqxh/ijH0

GT-R購買層はベストカーやカートップなどは読みません。
ベストカーを読んでGT-R購入を決めたという人を見つけて反証してもらいたいものだ。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:31:10 ID:AUfperZy0

＞>対するベストカー編集部は「うちの記事を読んで
＞>GT-R購入を決めたユーザーも居るはずだ」と反論

GT-Rを購入するような人はベストカーなんて買わないだろうＪＫ
購入層が被らないってw
ベストカー編集部は天然の集まりか？ﾌﾟｯｹﾞﾗ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 18:53:20 ID:prKYkz8M0

>>結晶も大きく、なめると甘い感じ。塩なのに！　うなぎ屋で使わせていただく。

…経営者や板前さんの意見も聞かずに勝手に決めていいのかね？
で使うにしても継続的に使うんだよな、定期的に仕入れて。
まさか買った2㎏だけ使うんだったら笑止千万だが。

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:34:31 ID:2YTjS9Un0

>>558
まあこれから出る車に対し想像をかきたてるって手法の記事作りは
別にアリだとは思うが、

何処が当たりました！
とかは言うくせに

何処はハズレマシタ
と言わないからなベストカーとかの車雑誌。

書き散らしは確かに無責任。

メディアを追い出しにかかるニッサンはやや大人げないｗｗ

ただ、そうやって「排除された」とネットに書くのはただのバカ。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:36:43 ID:2YTjS9Un0

>>563
板前「バカダンナ～うちは塩は懇意にしてるいつもの業者にお願いしてるんですよ」
板前「そういうの含めて安く入れてもらってるんですから勝手されても困りますよ」
板前「刺身を勝手に出すとかも、アブナイからやめてくださいね」
板前「とゆーか今日もご飯食べに来たんですか？」

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 19:52:52 ID:tVGbxjOp0

>>558
さて？？

「捏造スクープ記事によりGT-Rユーザーが迷惑を被った」

と

「うちの記事を読んでGT-R購入を決めたユーザーも居るはずだ」

が

俺の中では整合しないんだがw

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:07:08 ID:+376CLFw0

>>566
俺も思った。
オーナーが迷惑を被ったという位だから、
オーナー特典の先行情報かなんかを記事にしたんじゃないの？

所詮、メディア、評論家標榜企業ゴロだよ。
発表会に呼ばれて当然だという特権意識があるんだろう。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:16:04 ID:ZkHqVcDY0

> うなぎ屋で使わせていただく
で、秘伝のタレを台無しにしちゃう

という可能性が大きいですから考え直すことをお薦めしますｗ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:32:53 ID:ZDfWPav70

>>539
> こういった離島こそ役所が中心となって電気自動車の普及をすすめたらいい

なぜ、五島に電気自動車が100台も導入されたのか？その背景くらいは、
調べてから書いた方が良いですよｗ

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:34:50 ID:AFDbszAD0

上五島、佐世保、長崎と食べあるきした話があったので。

長崎では花月に行ったらしいが、何を食べたか触れていない。
卓袱料理あたりが出るかと思ったが．．．予約しないとダメだから知らなかったのだろう。
料理も卓袱のコースだと1人\14,000程度とられるし。

で、トルコライスの話が出たけど、鰻屋に関わっているクセに店が出す料理に何もコメントが無いのは
なぜかいな？トルコライスの中身についてあの文章でみんな解る？

ただ、ちょっと悔しかったのは上五島帰りでまた佐世保バーガーの店に行っているんだけど、｢ヒカリ｣
だったこと。同行者が知ってたのかも知れんが老舗に入る店を知られてしまった気分だ。

昨日(25日)に丸山あたりに居たのか．．．．どっかで遭遇出来たかもしれんなｗ

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 20:52:08 ID:ZDfWPav70

>>570
> 長崎では花月に行ったらしいが、何を食べたか触れていない。

文字通り行った”だけ”でしょ

しかし、長崎市内泊が決まっていたなら長崎港発着の高速船を
使えばいいのではと思ったんだけど、佐世保経由の方が安い？

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 21:58:53 ID:AFDbszAD0

>>571

有川～佐世保ラインとしたのは往復乗船券＋レンタカーのパックがそこの航路限定だから、そっちを
選んだのかもしれないですね。　

http://www.goto-sangyo.co.jp/arikawa-sasebo

あと、花月については、仰る通りで行っただけでしょうね。
予約してないと店に入れないですし、行ってみたら断られた→代わりにトルコライス食べ行った、と。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:26:19 ID:9l78VHKu0

コリズムのクズも、ベストカーも自分達の努力不足を棚にあげて今までと同じ待遇を得られなかったからって
ガタガタ言ってるだけだよな。国沢そっくりだ

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:37:15 ID:zePG4mk90

まぁ、甘い汁を吸って当たり前だったのに
「もう上げないよ」と言われたら文句の１つや２つ
言いたくなるだろ。
読者側からすると
「何言ってんだ？こいつら」
としか思わんがｗ

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:41:04 ID:zjaxAAXc0

>行ってみたら断られた→代わりにトルコライス食べ行った

国沢「ちぁ～、なんか食べさせるデナイノ」
花月「ご予約されてますか？」
国沢「ややや、するとどうよ！アテくシを誰だと思ってるザンス？！龍馬好きのクニサワデスゾ」
花月「ご予約のないお客様は申し訳ありませんが・・・」
国沢「あまり知られてない事ながら、ワザワザ東京から来たのに食べさせないとか酷い店デナイノ、ぷんぷん」
花月「（なんか変な人が来たわね）」
国沢「意地でも食べさせない気か！お前の店なんか毎日1万人来るうちのホーメーページでトボしてやるゾ」
花月「申し訳ありません・・・（困ったな）」
国沢「もういいザンス、2度とこないからな！！」

トルコライス食べました（国沢）

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:41:32 ID:ZDfWPav70

>>572
そういうパックがあるんですね。不定期航路というのが気になるけど
今度、上五島に行くヤツに勧めてみよう。情報ありがとう

ところで、オタンコさん、上五島産業汽船はいつ修正するの？ｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:49:55 ID:RXgbcpDq0

>>521
>佐世保だからウメーとか言ってるバカ沢さんは相当ミーハーと言うか

それは悪意の解釈じゃないの？ネットいじめはよくないぜ
と思ったらさんさんたる、か。懲りないやつだな

>>529
いやならお前が出て行くって手もあるぜ？

>>532
>「7500rpmから9000rpmはじびれる程官能的」なんて書いてやがる。
>試乗車は7500rpm以上回せたのかよ？どっちやねん！

止まってるところでは回せたとかじゃないの？

>>544
>つまり国沢的には伏木は何でも飲み込む鵜だってことか

この場合は正しいんじゃないの？

>>546
>ボルトの発電機がどういう意味あいなのか元記事読んでないので（しつこいな）知らんが
>別に発電機を動かすのにガソリン動力使っていようが、それがエンジンとして動力源になってないなら
>それはハイブリッドとは言わないのじゃないの？

エンジンとして動力源になってるつーんだよ。このバーーーカ

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:50:56 ID:RXgbcpDq0

>で、特許とかまた言ってるけどさー…国沢は特許が包括的な何かだとカンチガイしてねーか？
カンチガイがお前なのは間違いない

>ミーハーなオッサンって正直キモイ

一番キモイのは粘着なオッサン、つまりお前だ

>要はバカ沢を褒め殺ししてる内容なんだからマジレスしちゃダメ

お前が言うなw

>>561
>GT-R購買層はベストカーやカートップなどは読みません。
>ベストカーを読んでGT-R購入を決めたという人を見つけて反証してもらいたいものだ。

まーでもトヨタの社長も読んでるらしいぜ？

>>563
>まさか買った2㎏だけ使うんだったら笑止千万だが。

なんでなん？

>>564
>何処はハズレマシタ
>と言わないからなベストカーとかの車雑誌。

まーだいたい当たるじゃん

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 22:51:53 ID:RXgbcpDq0

>>567
>発表会に呼ばれて当然だという特権意識があるんだろう。

うーん、マスコミ呼ばずに誰呼ぶん？とは思うが

>>573
>コリズムのクズも、ベストカーも自分達の努力不足を棚にあげて今までと同じ待遇を得られなかったからって

努力不足、とは？

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:01:35 ID:zjaxAAXc0

車雑誌は車を紹介してやってるって考えがもう古いんだよ
自前で記者会見や発表会だって購入ユーザーに対して直接ネット放送できるし
それで興味持ってもらえば販売店に来てもらって試乗してもらえばいいんだから

エビカニや摂待で中間搾取していたいらない所を切ろうとしてるだけ
わざわざ雑誌買って検討する時代じゃないって事

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:04:43 ID:1HSBQrfo0

>577
＞止まってるところでは回せたとかじゃないの？

バカで～ｗｗｗｗ負荷掛かってないじゃんｗｗｗ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:04:57 ID:C0kbl8W80

>>571
ヒント：あきづき

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:06:12 ID:lp9RRGsO0

>506
> 少なくとも20年前を含むとは考えないんじゃないかな。ここ2、3ヶ月ぐらいじゃない？

その「2、3ヶ月」には何の根拠もありませんね。論ずるに値しません。

> ここはポイントの一つと思うけど、流行廃りはあるんじゃないのかな。
> だからネイキッドブームと言ったんだけど。円高みたいなもんじゃないの？
> 言えばプラザ合意以来ずっと円高だし。

流行り廃り、ネイキッドブームは全く関係ありませんね。
流行が去ってもバイクの存在自体が無くなることはありません。

国沢が「昨今のバイク」という言葉でその存在を現在に限定すれば、それ以前、
しかも20数年前から既にあったと「知らない人」は考えません。
無かったと言っているのと同じです。

> これは違うな。あったか、なかったか、わからない、では？

違います。
国沢の文章から読み取れるのは、あったか、なかったか、だけです。
あなたが書かれていない部分を勝手解釈しているだけです。
評論家の書く文章に「わからない」部分があることなど論外です。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:07:32 ID:lp9RRGsO0

> ここで退却するなら貴方が間違いを認めたと解釈せざるを得ませんが。
> まあ退却はご自由に。矮小二号クンも逃げたみたいですし

元々始めた話とは関係無いので、あなたの好きに解釈してもらって構いません。
誤解の無いように改めて書いておきますが、私が議論を望まないとしたのは

　>私の論は前々スレ>650に明らかになっているにもかかわらず、あなたは反論の
　>意図を全く示しませんでした。

先に引用したとおり、これに対するレスの部分だけです。
ぬか喜びしているようなので一応。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:10:21 ID:VJFJmEoRO

EVオヤカタ、と名乗ったクセに五島の社会実験を知らなかったらしいチャンピンさん

ｼｬｸｼﾞｲﾊ(･∀･)ﾊﾅﾚｺｼﾞﾏ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:35:35 ID:vqxh/ijH0

結局i-MiEV試乗の名目で遊びに行っただけだよなあ。
国沢さんも勝股とかいう人ももう二度と長崎県に来ないでね。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/26(火) 23:40:27 ID:zjaxAAXc0

釣りついでに取材の振りして遊んでくるから
日産の水野さんに三行半突きつけられるんだろうな

こういう雑誌社とはユーザーからしてみれば付き合ってほしくはないでしょう

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:20:05 ID:bLs0n+dt0

>>579
＞うーん、マスコミ呼ばずに誰呼ぶん？とは思うが

マスコミは招待しただろｗ
ベストカーを招待しなかっただけでな

何様のつもりだか知らないが
特権意識があるから、気に入らないんだろ

日産の広報写真使っておいて、取材拒否されたとか馬鹿すぎるわｗｗｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 00:49:04 ID:Ixl23fKr0

自分たちの居心地が良い場所が、いつの間にか居心地が良くなくなったからと
お客様であるメーカーの対応が悪いと悪態つく奴らに商売をする資格は無い。

もう一度「お客様は誰か」ということを考えろ。
本当に読者と広告主の身になって誌面作ってるのか？

590 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/27(水) 00:52:30 ID:yexK2wN10

2010年10月26日(火) 23:48:24
@kunisawanet お疲れ様です。いきなり冬がやってきました。
北海道では昨年より６日早い積雪とか。雪で思い出したのですが、
私のスタッドレス、ＢＳのレボ２ですが、今年で４年目、溝の残りは７分弱。
車は１代前のステップワゴンのFFです。まだ大丈夫？ご教示いただければ幸いです。
http://twitter.com/coco_genki/status/28797593153

　　2010年10月27日(水) 00:39:12
　　@coco_genki 東京もバイクだと寒いです。レボ２はゴムが硬化しないし、
　　性能も国産ビッグ３を除く最新のスタッドレスタイヤより優れています。
　　７分山なら全く心配ないですよ。
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/28802059699

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:11:37 ID:+yyWiRs/0

>>589
そうそう、誰に飯を食わせてもらってるのかってのをもっと出版社も評論家も考えないといかん。
読者やユーザー？　残念だけど日本のこの業界は出版社やジャーナリストとメーカーがガチで
対峙できるほど成熟なんかしていない。だからこそエビカニが出てくるわけでさ

よく「ワテシは読者やユーザーの見方です」みたいなことを堂々と書いてる評論家（まあ情けで
名前は出さないが）が恥ずかしくもなく書いてるやつがいるけど、ああいうのが一番信用ならんやつだ

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:13:33 ID:+yyWiRs/0

×見方
○味方

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 01:15:03 ID:+yyWiRs/0

あかん　文章に修飾語を足してったらおかしくなった。やり直しを。

よく「ワテシは読者やユーザーの見方です」みたいなことを堂々と書いてる評論家
（まあ情けで名前は出さないが）がいるけど、ああいうのが一番信用ならんやつだ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 02:29:02 ID:+VC+5eP10

つーか離島での社会実験と言う事実を知らないとしたら、そもそもバカ沢は
何をしにそこまで行ったつもりなんだろうねｗｗ

「え？釣りをしにきたんじゃなかったンデナイノ？」

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 05:42:49 ID:kPRmV3ch0

国沢さんは「メーカかユーザか問われれば迷わぬ」とは言いましたが
ではどちらなのかは明言していません。
実に汚いやり方です。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 06:20:41 ID:4abgfJjEO

ガチでメーカーでしょう(笑)

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 06:24:47 ID:g80GN26MO

>>584
負け犬、吠え方も矮小でござるの巻(･∀･)ﾓｰｱｷﾀﾖ

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 06:33:10 ID:a58Lr0NC0

ただ釣りに行っただけ

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 06:35:07 ID:kPRmV3ch0

(魚を）釣りに行って、(国スレの読者を）釣る

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 09:23:51 ID:/7L+PLaL0

今日は、中野の鰻屋で、タイがタダで食べられる日だよ～
しかし、そもそもこの鰻屋の経営者でも何でもない人が、
いきなりこんなタイの日を作って、許されるんだろうか。
せいぜい食中毒を出さぬよう、気をつけてください（ｗ

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 10:43:28 ID:3guAXMLf0

>>591
ジャーナリスト　　渡部陽一　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一万光年の距離＞＞＞国沢

>>596
※ただし、ゴチしてくれるメーカーに限る

602 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/27(水) 10:54:52 ID:+DJpG2fy0

長崎はよかとこです（１０月２６日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-45cf.html

勝股兄より「長崎の取材をしてきてくれぃ」と指示されたので、昨夕から様々な場所に行っている。
今日の一カ所目は『長崎歴史文化博物館』で催されている「実録坂本龍馬展」。
といってもこのあたりの史実についちゃ基本的に詳しいため、目新しい内容はありませんでした。
しかし再発見もあった。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/27/10261.jpg
凄い人気！

予想以上に龍馬と岩崎弥太郎の距離が近かったらしいことである。ＮＨＫのドラマだと
若い頃から顔見知りという設定ながら、実際は長崎に来てから親交が始まったと考えてよい。
暗殺されるまでの２年くらいの付き合いを追うと、弥太郎も相当龍馬に影響されたことだろう。
やっぱし三菱は龍馬と重なる。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/27/10262.jpg
入ると龍馬と岩崎弥太郎の像が並ぶ

ただ意外なことに今の三菱のヒトは知らない。以前から何度も三菱と龍馬の関係について
書いているが、始めの頃、三菱自動車の広報から電話掛かってきて「違うんじゃないか？」
と遠回しに間違いを指摘されたほど。
今回、改めて亀山社中－海援隊／土佐商会－九十九商会－三菱商会の流れを確認できた。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/27/10263.jpg
めがね橋の近くに残る土佐商会跡

　続く

603 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/27(水) 10:55:17 ID:+DJpG2fy0

>>602　続き

三菱自動車には龍馬の遺志を継いで頑張って欲しい。今の三菱自動車を見てると先進的な
龍馬でなく、超保守的な土佐藩をイメージしちゃう。それじゃいかんぞね！　
それにしても長崎は面白い。人柄も良し。あっという間に滞在時間終了。
１６時のスカイネットアジアに乗るべく空港へ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/27/10264.jpg
街中でも龍馬展

するとどうよ！　機材到着遅れのため１０分遅れの搭乗開始となります、
がさらに１０分遅れになり、再び１０分遅れ。しまいにゃ「機材整備のため欠航になりました」。
結局、１８時４５分発のＡＮＡに。これまた機材到着遅れのため４０分遅れの出発になった。
猛烈な偏西風らしい。

羽田到着は２０時４０分。バイクでスバルの新型エンジンに試乗すべくベストカー編集部に
向かうも、強い北風吹きまくり。真っ直ぐ走らないだけでなく寒いの何の！　
到着後、新しい２リッターと２，５リッターターボ搭載のフォレスターを２台試す。
大いに期待して走り出すと……。

ベストカー１１月１０日売り号の取材なので詳細は書けないけれど、
いろんな意味で考えさせられた。このところすっかりスバルの技術者とも疎遠になっているが、
おそらく開発チームの顔ぶれからして変わったんだと思う。
官能評価とハンドリングに驚く。今までのスバル車と全く違う感じ。

604 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/27(水) 11:08:27 ID:+DJpG2fy0

>>537
文末に追記

追記　今やボルト研究家になるつつある米国在住のＧ３５Ｘさんの情報によれば、
ＣＡＲＢはボルトを『ＺＥＶ』どころか『ＵＬＥＶ』認定としたそうだ。
これだと高速道路の優先レーンを走れず。エンジン走行時の排気ガス汚染度が高いのだろう。
ちなみにプリウスはワンランク上の『ＰＺＥＶ』。電気自動車だというＧＭの主張は‥‥。

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:12:37 ID:g80GN26MO

三菱グループと坂本龍馬はどうこう、てまだ言ってるんですか。

必死にタカッたところで何も出てこないでしょうに

ｺﾗﾓｳ(･∀･)ｲｶﾝｾﾞﾖ

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 11:40:30 ID:LqRL7WQ90

史実に詳しいなんて書いてるけど
坂本龍馬の知識なんて司馬遼太郎作品の聞きかじり程度だろ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 12:52:31 ID:t7aiRW3jO

オヤニラミ氏=クマ編？
山本さんだと見ていたが。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 13:13:59 ID:3guAXMLf0

＞スバルの新型エンジンに試乗すべくベストカー編集部に向かう

＞このところすっかりスバルの技術者とも疎遠になっている

♪だぁれのせいでありゃしない～

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282391299/674

609 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/27(水) 13:29:26 ID:3QCS20pD0

2010年10月27日　ベストカーがキレた
http://kunisawa.asia/article/41500890.html

いやいや最新号のベストカーを見てびつくり！　
ホントに水野さんは（あえて日産という表現にしない）ベストカー編集部に対し
ＧＴ－Ｒ発表会の通知をすることさえ拒否したのね。おそらく相当のケンマクで広報部に対し
「絶対呼ぶな～！　呼んだら許さん！」と怒鳴り込んだことだろう。
前代未聞で御座います。笑える。

激怒の理由は「スクープ情報をたびたび掲載するから販売台数が落ち込んだ。営業妨害だ」
というもの。こういう主張をされると、もはや自動車雑誌はスクープ記事など掲載できない
ということになる。自動車雑誌は自動車メーカーの言うことを聞け、ということ。
やがてクルマの評価にだってケチを付け始めるだろう。

勝股兄としちゃ飲まれることを良しとせず蹴ったワケ。メーカーより読者を取った。当然でしょう。
さて。あえて「日産としない」と書いたのは、日産の本意じゃないと思うからだ。
１０年間続いたゴーン体勢のホコロビの一つが「寵愛した社員の独裁を許す」という空気。
「ナニをやっても良い」というお墨付きを与えちゃう。

「ミニ・ゴーン」の登場でございますな。周囲の人が何を言ってもダメ。
そういった意味からすれば「メディアの連中にタイでマーチに絶対乗せるな！」と厳命した
国内販売担当の片桐役員もその流れ。片桐役員はキチンと収益を上げているのに対し、
水野さんはダダ漏れの超赤字という違いはありますけど‥‥。

いずれにしろ日産のＤＮＡと明らかに違う。私の知り合いの日産の方は口を揃えて
「困ったもんです」。広報なんか一生懸命頑張ってるのに、強引な横やりを入れられる
のだからタマッたモンじゃない。おそらくゴーンさんの後ろ盾を無くした瞬間、
無理をしている勢力は相当厳しい状況になることだろう。

　続く

610 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/27(水) 13:29:45 ID:3QCS20pD0

>>609　続き

好対照なのがトヨタだ。プリウスのブレーキ問題の時などメディア仲間からさんざん怒られた。
「言い過ぎだ！　メーカーを叩くな」というのだ。でもトヨタは「事実誤認無ければ文句付けない」
という対応に終始。いい加減な情報を流したメディアに対しちゃ厳格な対応をしたようだけれど、
私は何の制約も受けず。

ゴーン体勢も長くなりすぎた。そろそろ水が澱んでしまう。
水野さんはゴーンに甘え赤字ダダ漏れのクルマを作ってるけれど、
ポルシェ９１１の如く年式落ちになっても高い値で中古車が売れるクルマに仕上げて欲しい。
スクープで販売台数を落とすようなクルマじゃポルシェに遠く及ばず。
水野さんなら出来ると思う。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 13:39:24 ID:3guAXMLf0

>>609
本業（ｿｳｶｲﾔ）が始動したかｗ

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:00:55 ID:JMaiSpPk0

国沢、ヨタを叩いてたかね？
むしろ擁護してた印象しか無いんだが

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:03:35 ID:/DQx7KNNP

>私の知り合いの日産の方は口を揃えて「困ったもんです」。

一緒に船に乗ってた奴ら？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:10:22 ID:/7L+PLaL0

親方、ヨタの社内であなたは、「シャンプー国沢」と呼ばれてますよ。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 14:12:42 ID:3guAXMLf0

すべりマス、にゅるにゅるデナイノ！

こらもう『ソープ親方』に改名すべき。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 15:39:06 ID:KCt7sgQX0

>日産の方は口を揃えて「困ったもんです」。
そんな事言ってる人、ひとりもいないんだけど・・・。
むしろ馬鹿チャンピンに対して「困ったもんです」だよ。
タイのマーチに関しては「国内仕様と違うので、これで評価されては困ります」的な
ニュアンスだった。それでも「行きたい」というメディアに対しては手配してくれたよ。
タイラリー出場のついでに日産に足代持ってもらって試乗しようと申し込んだら断られた事を
根に持ってるから未だにトボしてるんだろうけど見苦しいよ。

>赤字ダダ漏れのクルマ
GT-Rに関しては売り上げだけでビジネス的な判断しないって聞いてないの？
象徴としてGT-Rが君臨する事によってイメージ的に日産に対してどれだけの
プラスがあるかって事を含めての販売戦略だって言ってたでしょ、チャンピンさん。
今回のGT－Rの件。日産は「悪い評価をするメディア」に対して怒っているわけじゃないの。
あなたみたいな、事実を曲解して伝えるメディアに対しての処置なの。
調べもしないで好き勝手書くバカは相手にしませんってだけの事。
だいたい「赤字ダダ漏れ」って、何を見て言ってるの？

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 15:44:26 ID:bLs0n+dt0

スクープ情報をたびたび掲載するから販売台数が落ち込んだ。営業妨害だ
と、事実を曲げてウソを書くのが息子がホンダに天下りしている国沢流

ベストカーには、「ベストカーのスクープによりＧＴ－Ｒユーザーに迷惑をかけ営業妨害」とされ
530psなのに520と書いたのが問題なのか、というくだりがある事からも
販売台数というところは国沢の創作である事は明白

国沢は評論家標榜企業ゴロだから仕方がない
試乗会で新聞記者が先に乗るのが気に食わないみたいな事も書いてたことがある
俺様達は、新車発表会に呼ばれて当然だという特権意識があるんだろう

国沢が日産に相手にされなくなって、超うれしいけど

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 15:45:29 ID:+VC+5eP10

>>602
また空想話かｗｗ

何が何でも三菱がどうこう言いたいみたいだけど、そんな事言ってたら日本のほとんどの企業が
「日本人」の系譜をついでいる企業ばかりだぜ！って壮大なバカも言えてしまう罠ｗ

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:00:41 ID:U3+sE2h/O

親方、「ベストカーも味方にいるから安心ザンス」と思っていい気になって日産トボしてっと蜥蜴の尻尾にされるぞ。
だいたい広報が水野さんに困っているって誰情報だよ？
色々とクセのある人だけど、だからって「困っている」なんて聞いた事ないよ。
あ、あとな。以前「GT-Rのラリー車を作るデナイノ」って質問だかインタビューだかをしたんだって？
中の黄昏さんが教えてくれましたよ。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:18:23 ID:+yyWiRs/0

>>613
一緒にフネに乗ってた広報はたぶん中国にいるよ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:18:52 ID:g80GN26MO

ミエミエの嘘、執拗な恨み言を吐き続けるチャンピンさん(･∀･)ﾁﾝﾋﾟﾗﾋﾓﾔﾛｳ

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:21:00 ID:+yyWiRs/0

＞という対応に終始。いい加減な情報を流したメディアに対しちゃ厳格な対応をしたようだけれど、
＞私は何の制約も受けず。

もともと仕事ないだけなんじゃ？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:25:48 ID:+yyWiRs/0

今日のTOPPUは永久保存版にしておくべき出来だな

超赤字てｗｗｗ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 16:52:23 ID:bLs0n+dt0

GT-R取材拒否の記事には、日産や自動車業界に貢献した、
また、取材拒否されたが「読者のため」にGT-Rの情報を書くとしてる
　↓
しかし、26日発表のフーガハイブリッドの記事は…
　↓
カートップには掲載されてたが、ベストカーには非掲載
　↓
GT-Rと同様に取材拒否なら、その件も書くはずだが、拒否されたとは書いてない
　↓
つまり、ベストカー側の私憤が、「読者への情報提供」より優先され記事化を見送り、報復をした
　↓
結局、業界への貢献、読者の為というのは、
ベストカーが取材拒否された事に対する自己正当化の為に利用しただけ
そのくせ被害者ぶってる
　↓
　↓
ベストカーにおいて優先されるのは、
発表会に招待される等の自分達の特権が守られる事であり
読者、消費者は後回し。
自分達の特権を守る為に「読者の為」「広報がかわいそう」と、ダシにも使う。

フーガハイブリッドの記事を載せないで報復したのに、まだ満足しないのか？
国沢光宏とベストカー　ちっちゃい奴だなｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:00:14 ID:RSQX9OOj0

なんつーか、相手にされない国沢、ＢＣ哀れだな。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 17:09:07 ID:g80GN26MO

勝又編集長(社長)も、しょせんチャンピンさんの友達、てことですな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 18:18:57 ID:/DQx7KNNP

>笑える

国沢がこう書いた時は絶対にビビっているか顔を真っ赤にして火病状態。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:38:59 ID:kPRmV3ch0

国沢さんは日産に出禁食らったからGT-Rを買って許してもらうという手が使えないね。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:44:01 ID:82PTHNXl0

親方の長崎紀行はかなり端折って入る気がする。

長崎歴史文化博物館に行って、先の感想述べるのはまあいいとしてその他の所は？
土佐商会跡の写真がいきなり出たけど、場所は浜の町(長崎市の繁華街)近くの電停
でそこまでどうやら浜の町のアーケードをぶらぶらしただけで終わったのかな？

こういうものは、その人目線で何か新鮮なものを期待していたが残念。

また、長崎と三菱の結びつきを語っているところでは、まあ自動車のことしか知らんの
でしょうけど、それならそれで上五島でi-Miev乗ったんだろうから開発担当だった常務
の方の話でもあれば、その方は長崎出身であるし結びつきの一つとして言えるのに。

因みに長崎で三菱と言えば｢三菱重工｣です。　あと｢電機｣もありますけど。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:49:03 ID:ZwgKEzRY0

こいつって、朝鮮人なの？

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:51:02 ID:kPRmV3ch0

俺の親戚が長崎市で三菱重工に勤めてたから、三菱といえば重工は納得できる。
そして佐世保はSSK。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 19:53:36 ID:82PTHNXl0

>>629　です。

土佐商会跡は眼鏡橋の近く、というのは正確じゃないですね。
すぐ近くは｢中央橋｣なんですけど。
眼鏡橋からは歩いて10分くらいかな．．．．。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:22:10 ID:+VC+5eP10

するとどうよ

はもうムキになって使ってるよなｗｗ
相当国スレ読みこんでいると思われｗｗｗ

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:33:29 ID:t7aiRW3jO

出版標榜企業ゴロのセンセに、とっておきの情報を。

いわゆる国内ビッグ3のうちの一社が事実上企画・製造に携わる、某タイヤメーカーの広告出稿費がウナギ登りな件。

さあ、タカリに行ったらどうだい？

いくらかはカネくれるんじゃね？タイラリー用タイヤもゴチになれるかもよ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 21:40:41 ID:Sp8+RPtY0

今日ヒマだったので本屋でBC読んだがなんなんだあれは。
事態を鎮静化させるどころか火に油だろありゃ。
日産関係者が読んだらどう思うか考えてないだろ。
そんな事やっといて試乗車借りれないとか言う資格ないぞ。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:06:54 ID:SPi0vAvC0

BCが日産から縁を切られたんじゃなくて
国沢が居るBCを日産が拒否したってワケ

つまりBCが国沢と縁を切るとコラタマゲタ、ってくらい普通の対応に戻るワな。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:12:38 ID:g80GN26MO

CTもザッカーも、チャンピンさん切っとかないと今後大変ですなあ(･∀･)ﾔｸﾋﾞｮｳｶﾞﾐ

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:24:58 ID:43uGUk4H0

>>581
>＞止まってるところでは回せたとかじゃないの？
>
>バカで～ｗｗｗｗ負荷掛かってないじゃんｗｗｗ

音を聞く話だったのでは？

>>583
>その「2、3ヶ月」には何の根拠もありませんね。論ずるに値しません。

ではどのくらいだと？

>国沢が「昨今のバイク」という言葉でその存在を現在に限定すれば、それ以前、
>しかも20数年前から既にあったと「知らない人」は考えません。

これが

>無かったと言っているのと同じです。

こうつながるというのがどうかと思うが？あったと考えない、ということは、
あったともなかったとも判別がつかない、ということでは？
「昨今の円高」も同じことで、最近は円が高いけど、その前は知らないということで
円が高くなかったと言ってるのと同じってことはないでしょ？

>国沢の文章から読み取れるのは、あったか、なかったか、だけです。
>あなたが書かれていない部分を勝手解釈しているだけです。

解釈してないつもりなのですが。むしろ貴方じゃないでしょうかね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:25:39 ID:43uGUk4H0

>評論家の書く文章に「わからない」部分があることなど論外です。

評論家なら全てを知るわけでもないかと思いますが。

>ぬか喜びしているようなので一応。

ぬか喜びというのは何がうれしいんですかね。
矮小二号クンが逃げたのはうれしいというよりは笑えますけど。
毎日あれだけねちっこかったのにどうしたのか・・・と思ってたらしれっと
規制解除とか言って復活してくるのかもしれませんが。
まさか人のこと「>まぁアンタ流に言えば、都合が悪いから逃げ回ってるんだろうな。可哀想になぁ。」
こうまで書いた人が、逃げるわけはあるまいとは思うが。失礼にも程があるというか。

>>586
雑誌に書くんじゃないの？

>>589
>お客様であるメーカーの対応が悪いと悪態つく奴らに商売をする資格は無い。

お客様、じゃないんでは？

>>591
>よく「ワテシは読者やユーザーの見方です」みたいなことを堂々と書いてる評論家（まあ情けで
>名前は出さないが）が恥ずかしくもなく書いてるやつがいるけど、ああいうのが一番信用ならんやつだ

なぜなんだろ
「ああいうのが・・・」と言いたかっただけにしか見えん

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:26:21 ID:43uGUk4H0

>>594
>つーか離島での社会実験と言う事実を知らないとしたら

そら知ってるだろ
知ってなかったら、たまたま行ったとでも言うのか

>>606
>坂本龍馬の知識なんて司馬遼太郎作品の聞きかじり程度だろ

なぜそう言えるのか

>>596
>ガチでメーカーでしょう(笑)

違うみたいだよ？

>>616
>そんな事言ってる人、ひとりもいないんだけど・・・。

知らないだけなんじゃないの？

>ニュアンスだった。それでも「行きたい」というメディアに対しては手配してくれたよ。

誰？

>タイラリー出場のついでに日産に足代持ってもらって試乗しようと申し込んだら断られた事を
>根に持ってるから未だにトボしてるんだろうけど見苦しいよ。

ウソ臭い

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:27:03 ID:43uGUk4H0

>象徴としてGT-Rが君臨する事によってイメージ的に日産に対してどれだけの
>プラスがあるかって事を含めての販売戦略だって言ってたでしょ、チャンピンさん。

どこで言ってたの？

>あなたみたいな、事実を曲解して伝えるメディアに対しての処置なの。

どう曲解したと？

>調べもしないで好き勝手書くバカは相手にしませんってだけの事。

好き勝手書くバカって、君のことじゃ？
スベやん節炸裂！みたいな

>>619
>親方、「ベストカーも味方にいるから安心ザンス」と思っていい気になって日産トボしてっと蜥蜴の尻尾にされるぞ。

されてから家

>>627
>国沢がこう書いた時は絶対にビビっているか顔を真っ赤にして火病状態。

例えば

>>628
>国沢さんは日産に出禁食らったからGT-Rを買って許してもらうという手が使えないね。

どっちにしても買わないだろ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:28:04 ID:43uGUk4H0

>>630
違うみたいだよ

>>633
>はもうムキになって使ってるよなｗｗ
>相当国スレ読みこんでいると思われｗｗｗ

イミフ

>>635
>そんな事やっといて試乗車借りれないとか言う資格ないぞ。

借りれたらどうすんだろ

>>636
>BCが日産から縁を切られたんじゃなくて
>国沢が居るBCを日産が拒否したってワケ

それは言いがかりだろ
BCを切る意味がわからん

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:40:08 ID:X3qZlOlA0

>>638
＞音を聞く話だったのでは？

バーーーカ！ｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:41:28 ID:X3qZlOlA0

>>631
勝利はいつも？

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:41:31 ID:kRgpMYMb0

たぶんベストカーは最終的に国沢を切る事でこの問題を沈静化させる気なんだろうな
日産と勝股の策略に乗ってトボした国沢哀れ

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:43:31 ID:b6dunQ2q0

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　-----ヌルー検定中-----

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:43:43 ID:kPRmV3ch0

>>644
スポーツ用品じゃなくて、佐世保重工ね。
相浦グランドに行くのによくSSK経由のバスに乗ってたので。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:45:25 ID:O8i0Oza60

>>602
議員の視察とかいうのと同じようなレベルですねｗ

>>609
訴えたら勝てるんじゃねーの？これｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/27(水) 23:57:18 ID:IK860jSe0

>638
> ではどのくらいだと？

>296に書いてあります。

> こうつながるというのがどうかと思うが？あったと考えない、ということは、
> あったともなかったとも判別がつかない、ということでは？
> 「昨今の円高」も同じことで、最近は円が高いけど、その前は知らないということで
> 円が高くなかったと言ってるのと同じってことはないでしょ？

そこが「円高」と違うところだ、と言っているのです。
理由は既に書いたとおりです。
あなたが無理矢理「円高」を例えに使うから理解を誤るのです。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 00:15:05 ID:UCCg4PJK0

>638
> ではどのくらいだと？

失礼、>297でした。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 00:46:26 ID:CMiD5tn40

>>609

べつに呼びたくない奴らを呼ばなくたっていいんじゃね？
それをなんで呼ばないんだよ？って言うほうがおかしいわ

ベストカーと国沢ははもう一切日産の記事出さなきゃいいだけだろ
日産はそれでいいって言ってるんだから

調子こいて逆切れしてる国沢とベストカーの方が滑稽だわイ

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:06:24 ID:R32U3mk+0

>>645
BCGの今号はおれも驚いた。
でも、是はK沢が殆どの原因を作っていると思う。

15年近くBCGをほぼ２号に１号は買ってきた俺は、
テリーや小沢コージの車に対する前向きな愛情を好ましく愛読してきた。

しかし、新型MーチのK沢の記事は酷すぎると思った。俺も新型Mーチを
発売時に試乗したが、K沢が酷評するほど品質が悪いわけでも、走りが悪
いわけでもない。

俺はRX-7（FD）を愛用している関係上、様々なMツダ現行車種を代車等
で貸してもらうが、Mーチは例えば足回りやドラポジはむしろロール等が
素直でデミオより市街地では良いとすら思う。

N産としては基幹車種に対しあそこまで不当な記事を掲載されると、対抗
措置として、面白い記事が書ける車種の取材の利便は図りたくなるだろう。

あと、GT-Rより今度モデルチェンジを控えた量販車種のセレナやリーフで
K沢に同じような不当な記事を書かれると本気で困るから、今回こういう対
抗処置をN産はとったんだろうな

恐らく、N産本社広報とK談社では永久に対立したいわけでもないので
両社が手打ちをするため、編集者を交代するかK沢を切るかのどちら
かと思うぞ。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:18:29 ID:695H5KOc0

>>651
そうそう

あのベストカーの記事はただの敗北宣言そのもの
で、それをしらじらしく「ここまで書いてるデナイノ」と言ってるバカ沢は
かなり間抜け。

654 ：652：2010/10/28(木) 02:25:42 ID:R32U3mk+0

今回ここまで揉めた以上、Nも雑誌媒体担当ではなく　広報の長が対応するだろうし、K談社も本社営業が
対応するだろう。K沢はV35スカイラインとか出たころは結構ほめていたがここ１年半くらいのメーカーの
先入観のみの記事とかが酷すぎた。編集長も最終の記事内容に対する責任を持つ立場の中では各メーカーを
平等になるように気を使っていたと思う。ｋ沢が、タイラリー参戦を目指した後は正直常軌を逸した部分が
あり、そこは　多分もめどころである。　　

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 02:51:51 ID:7E10M5BD0

ベストカーはひどすぎだね。
あんな馬鹿げた編集部員の集合写真を掲載しちゃうようなレベルの低い雑誌に対して
取材拒否するのは当然だよ。
取材拒否というより、見切りをつけられたって感じじゃないの？

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 03:36:18 ID:695H5KOc0

>>655
あのケツむけてアカンペーしてる奴か
実際マジで喧嘩売ってるよな

バカ沢も「メーカーか読者かと言われれば迷わぬ」
とか言ってるが、マジでメーカーすりよりしか考えてない発言だし
ベストカー自体もその路線を踏襲してるよな

読者の事考えたら「どうしたらニサーンが矛をおさめるか」を考えてそういう風に
動くはず。
あんな「やられたらやりかえす」を地でいってたらもう相手もふりあげたコブシを
おろしようがない。つーかホントあの写真はバカそのものだよなｗｗ

657 ：655：2010/10/28(木) 04:20:14 ID:7E10M5BD0

>>656
あれはひどいよね。
金払ってあんな写真見たいと思う人間いないよ。

だいたいベストカーのスクープなんて嘘ばっかりじゃん。
スクープイラストなんてデビューした実車と似ても似つかないし。
マガXにスクープが出ると、それに似せたイラストにがらっと変わるよね。。
今までとはまったく違う絵で驚く。プライドないの？って思うもん。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 04:32:51 ID:CMiD5tn40

やっぱ国沢のいる所に災いが振りそそぐんだなぁ、まさに疫病神親方

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 05:25:18 ID:695H5KOc0

>>657
スクープとかの「飛ばし記事」は当たった時だけえらそうに
「本誌8月号で既報のとおり、○○が採用された」とか
偉そうに書くけどハズレた時は完全にヌルーｗｗ
都合が良すぎだよね。

まあスクープと称した妄想もたまにはアリだと思うけどせめて
何が当たって何がハズレタかぐらいは責任をもって追ってもらいたいもんだ

まあそーゆー雑誌のスタンスはともかく、今回のあの写真は「最悪」と激しく同意する。
マジで俺がニサーンの人間だったら「てめーら散々書き散らかしといて何開き直ってやがる」と
完全に絶縁してもかまわんよなー。
だってベストカー読んで車買うか？って言ったら買わねーよね実際。
あの雑誌はむしろ車買った後の雑誌だから。もしくは懐古趣味の人用。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 05:31:10 ID:695H5KOc0

つーか取材拒否にいたった理由とかは各自（ニサーンもＢＣ社も）色々言う事はあると思うけど
ＢＣ社のその後の対応は大人げない、と言うかただの短慮。

自負がある、とか言ってるが結局自分とこの雑誌の売上って言う前提あっての話なわけで
雑誌売るために書いてきた記事が万一たまたまニサーンの受けあげに貢献しようが
それはあくまで副産物。それをえらそうに「雑誌でとりあげたおかげでＧＴＲが売れた事もあろう」
なんて、偉そうに言える事かと。
無料で雑誌配布してたのなら「貢献シマスタ」とか言えるだろうがね。無理な話だが。

いい分を伝えたいなら会社間で話し合えばいいものを、雑誌で書いてどうすんだってｗ
あげくあのケツ叩きアカンペー写真ｗ
誰かオトナはいなかったのかよｗ

661 ：655：2010/10/28(木) 06:10:59 ID:7E10M5BD0

>>659

>スクープとかの「飛ばし記事」は当たった時だけえらそうに
>「本誌8月号で既報のとおり、○○が採用された」とか
>偉そうに書くけどハズレた時は完全にヌルーｗｗ

そうそう。他のメディアでこんな事しないよね。
どれだけ甘いんだと。
だからこそチャンピンさんが生き残れるんだろうけど。
だいたいチャンピンのインプレ記事見てクルマ買おうと思う人間なんて
信者以外にいるのかね？
ミニバンでサイドブレーキ引いてハーフスピンさせた時の挙動を見るとか
まったく役立たないものばかりだもん。
だけどタイラリー行ったり、フネ遊びしたり、あんな仕事量でよく金あるよなあ。
そこだけはうらやましい。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 07:36:42 ID:BxAwQ3UU0

辛口と悪口の区別のつかないメディアやヒョウンカが増えました。困ったものです

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 09:09:22 ID:NLoNcAlv0

>到着後、新しい２リッターと２，５リッターターボ搭載のフォレスターを２台試す。

すげぇ
今のフォレスターって2リッターだけじゃなく5リッターなんてバカみたいな排気量もあるのか！

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:02:41 ID:fbaq7dnS0

わりぃベストカーにフーガハイブリッドの記事あったわ
すげぇ後ろのほうで見落としてたわｗｗｗ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:27:35 ID:kNM8nuxF0

前々から不思議に思っていたが、親方は記事やブログを日本国内で書いて、それを雑誌やネットに
公開しているにも関わらず、小数点表記はコンマを使っている点。

日本は英語圏と同じで｢ピリオド｣を使用するとこなんだけど、非英語圏の使い方をして何か考えでも
あるのか？　これは氏の文章のスタイルだから、とか？

仕事以外でそういう使い方して周りの人には読みにくくて迷惑をかけるとは思わないのだろうか。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:28:47 ID:kNM8nuxF0

あ、でも記事の場合は編集部で校正かかるかｗ

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 10:29:53 ID:hjh9GpdC0

>>665
初期の頃から黄昏に指摘され続けているよね、小数点コンマ。
あれは、意地になって使い続けているのさｗ　なんせ黄昏からの指摘だから

668 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/28(木) 11:05:02 ID:d72tguaY0

ブルバード（１０月２７日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-af0c.html

今週はスズキの『ブルバード』という４００ccＶツインのアメリカンに乗ってました。
バイクの詳細について調べようと思ったら、Ｗｅｂのカタログを見ても最小限のスペックしか
出ておらず。例えばＶツインのバンク角も不明。
見た感じは４５度くらいのような感じですけど（現在調べてます）。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/p1060248.jpg
全長２４２０ｍｍとデガい！

同じＶツインを搭載する『グラディウス』と全く違うエンジンでございます。
ちなみにアメリカンの文法通り２６７kgというリッターバイク級の車重に３３馬力という
低速トルク型のエンジンを搭載。中型免許の人で「存在感のあるバイクに乗りたい」
と考えているならピッタリかと。とにかく迫力ある！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/p1060255.jpg
青い鳥じゃありません

車名の『ブルバード』は米語の「大通り」。ストリートやアベニューより広い道。
サンタモニカ・ブルバードみたいな使い方をする。２６７kgに３３馬力だから元気一杯
という走りでこそないものの、低回転域からトルクを出しているためシフトをサボッて
ユッタリ流すにはちょうどいい感じ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/28/p1060247.jpg
フロントは倒立フォーク

　続く

669 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/28(木) 11:05:29 ID:d72tguaY0

>>668　続き

エンジン振動も少なく、オプションのウインドシールドでも装着して高速道路を９０km／ｈ
くらいでクルージングしたら気持ちよい思う。クルコンが欲しくなっちゃう感じ。
最近のバイクに共通する排気音の少なさが物足りないです。
意外にもハンドリングはクセがなく素直。もちろん通勤にピッタシというバイクじゃないですけど。

夜は五島のタイとヒラマサを板前さんがさばいてくれました。タイの骨は潮汁。
ヒラマサはあら煮でペロリ。いやいやンまかったっす！　刺身も極上！　
板前さんによれば「このタイ、買えば１万５千円ですね」。計ってみたら２，６kg。
ヒラマサも２，８kg。東京湾奥もそろそろイナダの季節です。

ベストカーと水野さんの件、コメントを見ていると若い年代層ほどメディアに対する
信頼度が低い感じ。おそらく情報をメディアに頼らない、という考え方なのだろう。
メディアも反省しなければならないと思う反面、情報を水や空気と同じ軽くて無料なモノ
だと考えられる世代は幸せな時代に育ったんだな、とウなる。

670 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/28(木) 11:08:00 ID:d72tguaY0

2010年10月27日(水) 17:34:32
@kunisawanet 師匠！最新号ベストカーにて改めて感じたのですが、
師匠の記事が他のヒョーロンカの方に比べて非常に多いですね。
読者の支持者も多いのでしょう。GTーRの件ワタシは師匠の意見に賛同いたします。
ベストカー誌には今後もスクープを日産には購入意欲の湧く車を望みます。
http://twitter.com/zumuzumupremacy/status/28871354889

　　2010年10月27日(水) 23:55:02
　　@zumuzumupremacy 魅力のある現行車が少ないこともあって
　　スクープは夢や希望あって楽しいでしすよね！
　　http://twitter.com/kunisawanet/status/28897201345

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:34:35 ID:aK+Co0yg0

>ベストカーと水野さんの件、コメントを見ていると若い年代層ほどメディアに対する
>信頼度が低い感じ。おそらく情報をメディアに頼らない、という考え方なのだろう。
>メディアも反省しなければならないと思う反面、情報を水や空気と同じ軽くて無料なモノ
>だと考えられる世代は幸せな時代に育ったんだな、とウなる。

国沢氏自身がネットの無料情報を元にSKY-Gやボルトのヒョウンをしている事は、公然の秘密。
情報を水や空気と同じ、軽くて無料なモノで取材が出来るクニサワは幸せな時代に育ったんだな、とウなる。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 11:59:42 ID:F/d2ICk80

>見た感じは４５度くらいのような感じですけど（現在調べてます）。

広報から借りたなら直ぐ分かるのに・・・また販売店の売り物乗ってんのかｗ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:03:31 ID:l2RbQT2L0

＞バイクの詳細について調べようと思ったら、Ｗｅｂのカタログを見ても最小限のスペックしか
＞出ておらず。例えばＶツインのバンク角も不明。
＞見た感じは４５度くらいのような感じですけど（現在調べてます）。

あっさり鱸のHPに45度って出てるんだが･･･

ttp://www1.suzuki.co.jp/motor/boulevard/detail1.html

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:10:38 ID:N2w81Fuh0

>>673

爆笑した。
ネットでさえまともに取材できてねー

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:22:57 ID:6MjBzOda0

>例えばＶツインのバンク角も不明。見た感じは４５度くらいのような感じですけど
>（よく見たらタイトルに４５度と書いてあった。しくしく）。

今日も俺のスレありがとうｗｗｗ

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:40:30 ID:QlrXFs2uO

なのに決して小数点は直さないのが低脳クズ沢クオリティってワケｗ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:50:34 ID:RQyyqbl70

10年ぶりに車買い換えるてんで久しぶりに車板覗いたら
国スレあってﾜﾛﾀ

いまの親方のしのぎってなんなの？クルマ食えてるの？

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:54:07 ID:F/d2ICk80

うなぎ屋ＭＵＦＦで食ってマフ。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 12:55:50 ID:hjh9GpdC0

>>677
おかえりなさいませ、黄昏様ｗ

ヒント、うなぎ屋

ヒョーロン業では明らかに食えないはずなのに、ヨット遊び・釣り三昧やタイラリー遊びができちゃう不思議・・・ｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:08:09 ID:sivMtKiL0

原稿はベストカー含めていろいろ載っている。（個人的には読みたくない）
粗製濫造という感じ。でもこの人、きちんとメーカーに取材しないで対談とか
印象を書く記事が多い。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 13:26:42 ID:695H5KOc0

>>661
結局チャンピンの書いてるインプレッションは昔から言われているように
旧型をトボシて「新型は改善されたデナイノ、大変楽しい足回りデス」と
毎度のように繰り返しているよねｗｗ
どの車種でも基本それ。

そして3か月後には「ここが悪い、あれが悪い」と最初にほめてたところすらケナしまくる。
まあ数カ月乗りこんだ結果、とも言えるけど、あのチャンピンさんが何回も同じ車に乗るのは
スキーの時だけだろうしなぁｗｗｗ

ホント
>>662
の言うとおり辛口と悪口の区別ついてねえ

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:24:23 ID:hKNZQAlN0

クルコンがないと高速道路を走れないボクちゃん

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 14:34:34 ID:Hntu8Bdd0

>>680
一文字xx円かスペースを埋めるためか知らないが、
わざわざもったいぶって「あまり知られていない事ながら・・・」とか
しかしを「しか～し」を書く、ふざけたライターだ。
余計な文字を書く位なら、見る人に有益な単語の一つでも入れればいいのに。

684 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/28(木) 14:45:27 ID:d72tguaY0

2010年10月28日　電気自動車の可能性
http://kunisawa.asia/article/41513248.html

最も効率の良い走り方は電車である。例えば駅間距離を３kmとしよう。
走り出しは当然ながら電気を使う。しかし４００ｍもするとニュートラル状態へ。
そこから全くエネルギーを使わない状態で転がり、停止時に回生制動する、というもの。
リッター３千km走るエコラン競技も、正しくこの走り方を行う。

実際、VWが開発した電気自動車は、最も効率の良い走行モードを選ぶとアクセルオフで
ニュートラル状態になる。しかし。自動車メーカーの多くが旧来の考え方に捕らわれて
しまっており、ニュートラル状態を極めて嫌う。
日産リーフの『ＥＣＯ』モードも、アクセルオフでエンジンブレーキのような弱い回生になります。

この件、開発担当者に問うと、いわゆる「鳩が豆鉄砲を喰らった」感じ。
想定もしていなかったそうな。１００歩譲ってテスラやｉ－ＭｉＥＶのようにブレーキペダル連動の
回生が出来ない（技術的なハードル高い）電気自動車なら、
アクセルオフでの回生制動を入れるのもやむを得まい。でも日産のシステムなら可能。

電気自動車の航続距離を語る際、普通バッテリー搭載量がテーマになる。
でも本当に重要なのは制御方法と転がり抵抗だと思う。ｉ－ＭｉＥＶにブレーキ回生を入れ、
転がり抵抗も追求したら、今のバッテリー量で２０％くらい走行可能距離が伸びることだろう
（ヨーロッパモデルはブレーキ回生を行うらしい）。

ちなみにｉ－ＭｉＥＶで最も効率の良いモードは『ＥＣＯ』レンジだと思っている人が多いようだ
けれど、電費を追求するなら回生の量を確保できる『Ｂ』レンジである。
プリウスもエコランするなら、アクセルの完全オフは禁じ手。
ホンのわずかにアクセル開けた状態でニュートラル状態になり、ここを多用します。

転がり抵抗の追求も面白いテーマ。リッター３千km走る競技車など、少し押しただけで
どこまでも転がっていく。ガソリン車と考え方を変えれば、電気自動車の性能はまだまだ上がる。
満充電で２００km走れるようになれば、電気自動車の評価がイッキに上がると思う。
電気自動車開花まであと３年か？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 15:54:29 ID:hKNZQAlN0

車が最も安定するのは駆動力がかかっている時だから

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:07:29 ID:qu+snBif0

>>684
本当に技術的機械的センスの無いバカは能天気で良いな。

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:37:22 ID:695H5KOc0

>>668
チャンピンさんがV型エンジンの角度を意識して何になるってんだww
エンジンフィールが違うデナイノ、とでも唱えたいのかww
つーかそーゆー事はV型エンジンを数多く乗りまくってから言えw

RZ乗ってたとか知ったかぶりする童貞なみの恥ずかしさだww

つーかバカ沢は「スバルの水平対向がベスト」みたいなスバルオタというか
よくあるミーハーめいた発言しかしてないバカなんだからV型がどーこー言うな。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:39:19 ID:695H5KOc0

>>668
ところでこのバカいつまで「デガイ」って使うわけ？
面白いとでも思ってるの？

あげくにバイクにクルコンとか言ってるけどもうそこまでアクセルワークを
したくないならバイクも車も乗るのやめたら？

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:46:52 ID:695H5KOc0

>>669
タイだヒラマサだ、と言ってたのに突然東京湾イナダはじまる季節だなんて唱え始める
支離滅裂さww
もう重度に進行シテマスな分裂症。

ベストカー問題で
>メディアも反省しなければならないと思う反面、情報を水や空気と同じ軽くて無料なモノ
>だと考えられる世代は幸せな時代に育ったんだな、とウなる。

なんて言ってるがこれ完全に問題を履き違えてるよな。
要はバカみたいに「取材拒否するならもういいデナイノーバーカバーカ」みたいな
事やったベストカーや国沢みたいなエビカニ野郎の子供っぷりを読者側が見捨てているだけで
あって「雑誌とかのメディアはすでにインターネットに役目を渡している」みたいな
ニュアンスの事なんて誰も言ってないと思うのだが。
ネットで無料で情報が手に入れられる、とかメディア側の泣きごと言ってたら
言いわけが立つとでも思ってるのか、このバカは。

今の子は幸せでいいねー、みたいな事言ってる限り取り残されるのは確実。
もう取り残されたチャンピンさんはどうあがいても取り戻せないわな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 16:49:44 ID:695H5KOc0

>日産リーフの『ＥＣＯ』モードも、アクセルオフでエンジンブレーキのような弱い回生になります。
>この件、開発担当者に問うと、いわゆる「鳩が豆鉄砲を喰らった」感じ。

ニサーンの広報に相手にされてないのにこの発言
捏造もいいところww

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:09:28 ID:Hntu8Bdd0

>情報を水や空気と同じ軽くて無料なモノだと考えられる世代は幸せな時代に育ったんだな、とウなる。

ＧＭボルトの記事を書く参考資料に
匿名の意見は無視するといいながら
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2010/10/post-b1f6.html

>GM Volt　投稿者：G35X 投稿日：2010年10月11日(月)11時00分34秒返信・引用
>ようやくGMボルトの駆動システムの全容が明らかになりました：
ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fwww.motortrend.com%2Ffeatures%2Feditorial%2F1010_unbolting_the_chevy_volt_to_see_how_it_ticks%2Findex.html

と無料で情報を得て、記事にしてる。

匿名の黄昏の意見は無視する言い、無料で情報を得ることに嫌悪感があるのであれば
自分の足で取材したら。脳内取材で記事書かないでさ。

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:27:05 ID:DqvaN7lE0

>>684
将来は低転がり抵抗路線が加速するのは間違いないね。
低転がり抵抗で低グリップなタイヤのグリップ性能を、緻密なトルク制御で使い切る。
応答が遅いエンジンでは土台狙えない領域を電動モータが掴む時代がやってくる。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:41:00 ID:0IaGQLlUO

低グリップタイヤだと制動距離が伸びちゃうよ。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:43:11 ID:DqvaN7lE0

>>693
そこで高度な粘着制御が必要になるわけだ。先行しているのは高速鉄道の領域だが、いずれクルマにも・・・

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:50:06 ID:DqvaN7lE0

EVで粘着制御といえば、東大の堀教授
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-215815-01.html

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 18:58:06 ID:Hntu8Bdd0

>>694
>>695
ここで有益な情報を出すと、ヒョウロンカが「あまり知られていないことながら」
と言って、さも自分で見つけた情報にしてしまうよ。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:02:23 ID:ixmSEzLU0

粘着制御なんて絶対知らなかったハズだよ・・

698 ：693です：2010/10/28(木) 19:11:30 ID:0IaGQLlUO

しまったな～
つい、興味が湧いて質問しちまった。
>>694氏、今のうちに「俺のレス有難う」って書き込んで。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 19:26:49 ID:hKNZQAlN0

粘着といえば矮小ちゃんだな。国沢さんちゃんと制御してくれよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 21:34:59 ID:G5/SB/vJ0

来月からウナギ屋でバイトだおｗ
がんばるお

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:31:41 ID:5fSyV3zV0

>>643
>＞音を聞く話だったのでは？
>
>バーーーカ！ｗ

君がね

>>649
>>296に書いてあります。

昨日か今日かってこと？
それは引用した辞書にも書いてないじゃん

>そこが「円高」と違うところだ、と言っているのです。
>理由は既に書いたとおりです。
>あなたが無理矢理「円高」を例えに使うから理解を誤るのです。

既に書いたとおりってどれだろう
俺はいまだ円高とよく似た話だと思ってんだけど

>>652
>N産としては基幹車種に対しあそこまで不当な記事を掲載されると、対抗
>措置として、面白い記事が書ける車種の取材の利便は図りたくなるだろう。

GTRの話は嘘だってこと？

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:32:34 ID:5fSyV3zV0

>>656
>バカ沢も「メーカーか読者かと言われれば迷わぬ」
>とか言ってるが、マジでメーカーすりよりしか考えてない発言だし

それは読者だって言ってるわけだから言いがかりちゃうんか

>>657
>だいたいベストカーのスクープなんて嘘ばっかりじゃん。

そんなことないだろ
結構当たってるだろ

>>659
>偉そうに書くけどハズレた時は完全にヌルーｗｗ

外れた時はどう書けっつーわけ？

>>660
>いい分を伝えたいなら会社間で話し合えばいいものを、雑誌で書いてどうすんだってｗ

それは自由だろ？

>>661
>そうそう。他のメディアでこんな事しないよね。

こんな事、とは？

>まったく役立たないものばかりだもん。

「ばかり」は言いがかりだろう

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:33:15 ID:5fSyV3zV0

>>663
>今のフォレスターって2リッターだけじゃなく5リッターなんてバカみたいな排気量もあるのか！

5lはバカみたいってことはないと思うぞ？

>>665
>日本は英語圏と同じで｢ピリオド｣を使用するとこなんだけど、非英語圏の使い方をして何か考えでも

その「使用するとこ」ってのが本当か？って話じゃないの？

>仕事以外でそういう使い方して周りの人には読みにくくて迷惑をかけるとは思わないのだろうか。

読みにくい、とまでは言えないんじゃ？
迷惑かけてることにしないと、叩けないのかもしらんが

>>667
>あれは、意地になって使い続けているのさｗ　なんせ黄昏からの指摘だから

その見方はおかしいよね

>>685
>車が最も安定するのは駆動力がかかっている時だから

理由は？

>>686
>本当に技術的機械的センスの無いバカは能天気で良いな。

具体的にはどこでしょう。それとも言いがかりでしょう。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:33:58 ID:5fSyV3zV0

>>687
>チャンピンさんがV型エンジンの角度を意識して何になるってんだww

したらあかんのか？

>よくあるミーハーめいた発言しかしてないバカなんだからV型がどーこー言うな。

俺様は違うぜ、みたいな口調が痛々しい

>>689
>事やったベストカーや国沢みたいなエビカニ野郎の子供っぷりを読者側が見捨てているだけで

読者は見捨ててないだろ

>>690
>ニサーンの広報に相手にされてないのにこの発言
>捏造もいいところww

便所の落書きの方が信用性が低いなw
今のところ

>>691
>と無料で情報を得て、記事にしてる。

あかんのか？

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:34:41 ID:5fSyV3zV0

>>696
>ここで有益な情報を出すと、ヒョウロンカが「あまり知られていないことながら」
>と言って、さも自分で見つけた情報にしてしまうよ。

自意識過剰。
「あまり・・・」と言ってさも見つけた情報にした例を

>>698
たぶん使われないから心配するな

>>699
二号が抜けてる

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 22:41:16 ID:YyGuv0kD0

>>673-675
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは（爆笑）

国沢って本当に

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカｗ

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:09:10 ID:CMiD5tn40

ちょっと小耳に挟んだんだけど
ベストカーの日産に向かってお尻ペンペンアカンベー写真は国沢が提案したらしいね

ま、やるほうもやるほうだが
国沢はどこまで人に代わりにやらせて自分は安全な位置にいようとしてるんだよｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:09:30 ID:UCCg4PJK0

>701
> 昨日か今日かってこと？
> それは引用した辞書にも書いてないじゃん

> 既に書いたとおりってどれだろう
> 俺はいまだ円高とよく似た話だと思ってんだけど

そうですか。
既に書いたとおり、としか答えようがありません。
最初からしっかり読んで理解できたらまたレスしてください。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:24:09 ID:BkoNSudl0

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　-----ヌルー検定中-----

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:26:15 ID:YyGuv0kD0

＞（よく見たらタイトルに４５度と書いてあった。しくしく）。
国沢さーん
どこのタイトル見たんですか～ｗ
日記にはどこのHPを見たとも書いてないですよね
>>673からスズキのHPに飛んだの丸わかりじゃないですかｗｗ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/28(木) 23:37:36 ID:WIdoGOUSP

そろそろ二枚舌も限界だよ勝股君。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:03:31 ID:AMjD0RfS0

脚色と妄想の区別のつかないメディアやヒョンカが増えました。困ったものです

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:17:48 ID:LgrPVEki0

スズキ広報とはお付き合いしてもらえなくて、販売店にタライ回しされてMUFF。
試乗車受け取りに行ってもキー渡されてキズの有無を確認するだけで店員も相手してくれマセン。
こらもう今乗ってるバイクが現行か絶版かも、ましてVバンクの角度なんて知りようがないワな。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 00:44:05 ID:8b4zYWGw0

>>665
以前は句読点カンマ(笑)だったんだから進歩だよ(笑)

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 01:59:46 ID:yz7pFZ/B0

>>673
馬鹿すぎるｗｗｗ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 06:57:33 ID:f3SE6Y/H0

実際、VWが開発した電気自動車は、最も効率の良い走行モードを選ぶと
アクセルオフでニュートラル状態になる。
しかし。自動車メーカーの多くが旧来の考え方に捕らわれてしまっており、
ニュートラル状態を極めて嫌う。
日産リーフの『ＥＣＯ』モードも、
アクセルオフでエンジンブレーキのような弱い回生になります。

この件、開発担当者に問うと、いわゆる「鳩が豆鉄砲を喰らった」感じ。
想定もしていなかったそうな。

あまりにおヴァカな質問で、豆鉄砲をくらってしまいました。
親方・・・イイタイコトワカリマスヨネ

と、開発担当者の方は言いたかったのでは・・・

まあ、それ以前に、親方得意の妄想取材かと思いますがね（ｗ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 08:32:13 ID:WL4aathX0

現行のストリームなんてアクセル戻したらものすごい空走するけど。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 09:27:00 ID:/7kb1iMTO

>>707

もしそれが本当なら低脳クズ沢らしいアイデアだなぁと思った

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:36:41 ID:DFeM1HVxO

「あれが講談社ＢＣの本意か」と受け取られてしまうと、今後アレだなあと思ったけど

所詮、チャンピンさんの友達が編集長(社長)の会社の人間、あの程度かもしれませんな(･∀･)ﾌｷﾀﾞﾏﾘ

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 10:50:22 ID:2KU5OIXJ0

>>716
>しかし。自動車メーカーの多くが旧来の考え方に捕らわれてしまっており、
>ニュートラル状態を極めて嫌う。

アクセルオフで空走したら、ドライバーが違和感を感じてブレーキ踏んじゃうから、
回生で擬似エンブレ制御してるんですが‥

>ｉ－ＭｉＥＶのようにブレーキペダル連動の回生が出来ない（技術的なハードル高い）

出来ないんじゃなくて、やらないだけです。

まあ本当に技術者と話したとしても、10％も理解できてないんだろう。

721 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/29(金) 11:12:19 ID:lr8OXUK70

お別れの会（１０月２８日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-52ad.html

昼過ぎまで原稿書き。夕方、黒須さんという知人の奥方のお別れの会に行く。
黒須さんは米国日産に駐在していた当時（１９９０年）、私に「アメリカのレースは楽しいですよ！」
とケシかけ、ウイロースプリングスサーキットまで見に来いと誘う。
折しもバブル景気の真っ最中だったこともあって翌シーズン出ることに。

なのに黒須さんはシーズン前に「頑張って下さいね！」と日本勤務となってしまった。
もちろん後任の土井上さんという方に引き継いでくれましたけど。
ちなみにこのシーズンは４戦出場して最初の２戦は予選でエンジンブロー
（３００ＺＸはオイルイパンが浅く偏り防止板を付けてもダメだと２回目のブローで判明）。

本来なら「ボクがアメリカ側の手配を手伝いますから出ましょう！」の黒須さんでなく、
土井上さんが２度もエンジン載せ替えの手配をしてくれました
（休日を返上してサーキットにまで様子を見にきてくれたほど）。
幸い、残る２戦でクラス優勝（３リッターＮＡクラス）。上のクラスは５，７リッター積むカマロです。

黒須さんとレースに出たハズの１９９１年シーズンに（黒須さんもＳ３０の２４０Ｚで
違うカテゴリーのレースに出ていた）、奥方にご挨拶出来たかもしれない。
親しくお付き合いして頂いたアメリカ駐在の方は、皆さん奥方にご挨拶してます。
黒須さんは単身赴任だったけれど１戦くらい見に来たでしょうから。

なのにご挨拶する前にお別れの挨拶になってしまいました。私と同じ１９５８年生まれ。
お別れの会にはたくさんの写真が展示されており、びっくりするくらい美しい人でした。
南こうせつさんを妙にしたような黒須さんとの結婚式の写真など見て
「もっと良い人がいくらでもいたろうに」と思った次第。

　続く

722 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/29(金) 11:12:36 ID:lr8OXUK70

>>721　続き

昨年あたりから身体の具合を悪くしている、という話を聞いて心配していたのだけれど、
先月訃報と接し、残念に思いました。人世９０年近く。まだ４０年は楽しめたのに。
御両親共に御健在なので、残された家族もさぞ辛いことでしょう。
たくさんの方が参列したお別れの方を見ても、奥方のお付き合いの深さを感じます。

自分より先に逝ってしまった子供を持った親の気持ちと、
長年連れ添った奥方に先立たれてしまった旦那の気持ちと、
私と同じ年で永眠した奥方の気持ちの全てを感じてしまい、けっこう辛かったです。
黒須雪子さんのご冥福をお祈りします。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:38:19 ID:zzFDGcQA0

故・黒須雪子さんは二玄社の社長だったんだけど、意図的に書いていないのかな？
まさか知らなかったなんてことはないよね。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 11:53:34 ID:A9WtJH120

意識しまくりに決まってる。

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:07:00 ID:K5Cd0Mqo0

>>721

> 幸い、残る２戦でクラス優勝（３リッターＮＡクラス）。上のクラスは５，７リッター積むカマロです。

自分を大きく見せることだけは忘れね～な

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:09:38 ID:cO1U80PB0

国沢は相変わらず謎のレースの事ばかり書いてるな
まぁアメリカは毎日草レースやってるからどれかうまく行けば優勝できるだろうけど

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:12:17 ID:f3SE6Y/H0

>>725
その時のショールームストックは、エントリー２台だったけどな（ｗ

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:15:58 ID:YIgfmA2/0

どちらかと言えば、黄昏な俺だが、実は国沢のこと好きだったりする。
そー言う奴は少数派なのかな？　このスレ、ウオッチが楽しくてたまらない。
このスレ見つけてから、ヒョンカの記事全般、読むのが楽しくてたまらない。

国沢ウオッチにくらべたら、伏木やら渡辺やらなんて鼻くそ以下ですよ。楽しさが。
あと、ヒョンカと同じ臭いがちょっとしそうなのは小沢コージとかかしら？？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 12:26:49 ID:Axg8Scaq0

>>727
I'm champin, yeah!

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 13:00:53 ID:DFeM1HVxO

井の中の蛙体質は昔から、てことですね

ﾐｽﾞﾉｻﾝﾄﾉ(･∀･)ﾀｲﾀﾞﾝﾏﾀﾞｰ?!

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:00:59 ID:K5Cd0Mqo0

>>721
> 本来なら「ボクがアメリカ側の手配を手伝いますから出ましょう！」の黒須さんでなく、
> 土井上さんが２度もエンジン載せ替えの手配をしてくれました
> （休日を返上してサーキットにまで様子を見にきてくれたほど）。
つ～か、何を言いたいんだ？
シーズン前に黒須氏が帰国し、後任に引き継いでいるなら
後任の方が手配するのは当然のことだろ。
まぁ、ホントにバックアップしているのならだけどね・・・

> 黒須さんとレースに出たハズの１９９１年シーズンに（黒須さんもＳ３０の２４０Ｚで
> 違うカテゴリーのレースに出ていた）、奥方にご挨拶出来たかもしれない。
> 親しくお付き合いして頂いたアメリカ駐在の方は、皆さん奥方にご挨拶してます。
ここの部分も何を言いたいのかわからん。
要するに「奥様に会うことが叶わなかった」ってことか？
他人のことなどここでは関係ないだろ。

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:01:19 ID:PTftjRe40

>南こうせつさんを妙にしたような黒須さんとの結婚式の写真など見て
>「もっと良い人がいくらでもいたろうに」と思った次第。

クニサワよ、冗談を言うタイミングすらわからんのか、いい年して情けないわ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:12:09 ID:xpxrN6iG0

そもそも知人が急逝された話をしたいだろうに延々自分はこんなレースに誘われただの
どうだこうだとウルサイ。

単に「今日は親しかった友人が無くなったので最後のお別れをしてきた」
「プライベートも仕事も大変お世話になった」
「故人の冥福を祈りたい」
でいいじゃねーかと。

あの時引継がどうだった、実は別の人が面倒みてくれた、だの
ホントに何が言いたいのか

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:16:53 ID:xpxrN6iG0

>黒須さんは単身赴任だったけれど１戦くらい見に来たでしょうから。

つーかこの一文見る限り、故人が国沢と親交あったのが大変疑わしいんだけどな。
最初にレースのとっかかりを面倒みてくれた人なら当然見に来ていてもおかしくないが、
当然そうしたらレース後とかも顔あわすだろうし、親交がふかければ当然その後も電話でも
なんでも連絡はとれる訳だし、今やメールなんて便利なものすらある。

それを「みにきてくれてただろう」レベルの事しか言えない国沢ww

マジでコイツいつもの「生前はお世話になった」といつも相手が亡くなってから
「親交があった」「一度深くお話してみたかった」「色々と接点があった」などという
ワンパターンな故人を利用した売名だろうな。

ほんと誰かが亡くなるたびにやってやがる

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:26:22 ID:aDx91kAv0

>720
このオッサンは、質問しているように見えても実は
自分の期待する答えを言ってもらおうと思ってるだけだから、
それ以外は全部脳内スルーなんだよ。

だから都合の良い所だけをつまみ食いして適当な文章書く。
それで反論されると｢ワタシは○○さんから聞きマシタ！｣って言うわけだ。

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:35:51 ID:DFeM1HVxO

まあ、タカリ屋の手口そのものデナイノ(･∀･)ｹﾞｽﾔﾛｳ

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:45:06 ID:cO1U80PB0

なんで知り合いの奥さんが亡くなったのに自分の自慢話になるんだろう
ほんと自分を大きく見せたくてしかたない卑しい人なんだな国沢は

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:46:13 ID:MMKyU6ElO

>>720
ムカシ代理店にいました。
代理店の仕事ってCM制作だけではなくて、イベントの企画・運営もやるんです。
5～6年前、あるメーカーで大々的な試乗会を開催した時の事。
この試乗会は単一車種ではなく、そのメーカーがラインナップしている車種で、ある機能をもったクルマを全部試乗させるイベントでした。

開発担当者も現場にいて、時間の許す限り評論家の質問に答えていました。
ヒョンカも来ていて、ある開発者と話をしていました。
当時から黄昏ていた私は近くに行きました。
甲高い声ではなく、ボソボソとした話方でした。

話の内容は明かせませんが明らかに噛み合ってない様子でした。
開発者の方が「いや、そうではなくて…」と言っても持論を曲げる事なく話続けるといった感じでした。

これで「ロンパした」とか「開発者もワタシの意見に同意した」とか書いちゃうんだろうなぁと思ったら、記事にはなっていませんでした。

まあ、あの様子では記事にはできないだろうけど。
あ、試乗記は出てました。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 14:48:17 ID:MMKyU6ElO

あと、そのヒョンカさんは「面倒臭い人」のリストに載ってました。
ホスピタリティの面で文句が多いって話です。

740 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/29(金) 15:16:56 ID:lr8OXUK70

2010年10月29日　電気モノのシェア予想
http://kunisawa.asia/article/41525542.html

世界最大の調査会社である『Ｊ．Ｄパワー・アンド・アソシエーツ』は、
１０年後の電気自動車とハイブリッドを販売シェア予想を発表した。
それによれば、今年が９５万台で２，２％。１０年後に５２０万台／７，３％に留まるという。
ようするに大型バッテリーを搭載したクルマは５倍になるだけという予想である。

確かに電気自動車の普及失敗を予想する自動車メーカーの経営陣やジャーナリスト、
アナリストは非常に多い。私のギョウカイでも日産リーフの予約を入れたのは、私一人だけ。
皆さんキワモノ扱いのようだ。先日も自動車メーカーの要職の方とこの件で話をしたけれど、
やはり成功しないと考えている模様。

一方、自動車メーカーは全力で走り始めている。トヨタだけ見ても、２０１２年の時点で
プリウスが全世界で５０万台規模。ヴィッツ級ハイブリッドは２０万台。
さらにプリウスのミニバン（７万台規模）やＲＡＶ４のハイブリッド（６万台規模）など加わり、
９０万台規模になるだろう。日産は電気自動車で１０万台程度か？

さらにホンダも２０１３年くらいから本格的にハイブリッドを作り始めるし、
日産も２０１５年には電気自動車を５０万台体勢となる。
海外メーカーもシボレーボルト派生のハイブリッドや、韓国勢、中国勢など大幅に増えると
予想されます。おそらく１５０～４００万円レンジのクルマは、電気モノが主流になるだろう。

ただ絶対的な台数からすれば、世界規模で考えると１００万円以下のエントリーカーが
驚くほど増えていくと思われる。２５０万円以上の車種はディーゼルばかりになると予想していい。
といったことを考えると、ＪＤパワーの予想も案外悪くないかもしれません。
私もカタい線なら最大で１０％くらいだと答えます。

　続く

741 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/29(金) 15:17:13 ID:lr8OXUK70

>>740　続き

しかし日本のメーカーが作っている価格レンジのクルマで考えるなら、もはやハイブリッド半分。
残りを電気自動車とディーゼル、安価なエントリーカーというイメージか。
いや、日本で生産しているモデルで、もし軽自動車区分が２０２０年も残っているのであれば、
白ナンバーの大半は電気とディーゼルだと思う。

加えてリチウム電池の低価格化が進むと、電気自動車の普及は加速的に普及していくと思う。
バッテリー価格が１kWhあたり２万５千円になると、生涯コストでガソリン車より電気自動車は
安くなる。１kWhあたり２万５千円の声が聞けるのは２０１５年くらいか？　
こうなると２０２０年で２０％越えもありうる。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:30:45 ID:eWNmo9sX0

>南こうせつさんを妙にしたような黒須さんとの結婚式の写真など見て
>「もっと良い人がいくらでもいたろうに」と思った次第。

「親しい仲にも礼儀あり」って言葉知らないのか、国沢は。
本人にも、亡くなった奥さんにも失礼極まりない。

現在の国沢の写真を見ても、とても若い時に顔が良いとは思えない。
車以外の批評は、自分が言える立場のみ発言しろ。
ブサイクが顔のことイウナ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:47:14 ID:snlsK2TF0

>>734
国沢の文章がグダグダだから、仕方ないとは思うけれど、
そこの解釈は間違ってると思うな。

「1戦くらい見に来た」の主語は、多分、故人（黒須氏の奥さん）
黒須氏は米国で単身赴任だったけど、レースに出場してる内の、
1戦くらいは奥さんが見に来ただろうから、
もし同じシーズンに参加してたら、国沢が挨拶できただろう
っていう意味だと思うな、話の流れからして。

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:52:23 ID:A9WtJH120

なんだかんだで二玄社関係者をいろいろと揶揄したい、てのが本音でしょ＞国沢
ずっと無視され続けてきて、KUREの広告枠でやっとこさNAVIに登場した人だし。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 15:52:52 ID:snlsK2TF0

>>732,742　禿しく同意
でも多分国沢は、それが失礼に当たるとは自覚してないだろう。
というか、奥さんが美人であることを褒めるつもりで書いてるん
じゃないかと思う。

無神経というか、文章書くのが本当に下手くそだよね、いつまで経ってもｗ

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:11:10 ID:xpxrN6iG0

>>738
なんか想像できちゃうなあ

国沢の場合思いつきでズレた事きくか、もしくは通り一辺倒にどこのメーカーどの車種でも同じような
質問して担当者の顎をはずすイメージだな（その通り一辺倒の質問が相当な的ハズレと言う事で）

もとよりこのバカは「相手を言い負かす」事が前提なんでしょ？
話にならないよね。
担当者は別に相手をやっつけるつもりはないから自然と弱い口調になるだろうし。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:20:17 ID:xpxrN6iG0

>確かに電気自動車の普及失敗を予想する自動車メーカーの経営陣やジャーナリスト、
>アナリストは非常に多い。私のギョウカイでも日産リーフの予約を入れたのは、私一人だけ。
>皆さんキワモノ扱いのようだ。先日も自動車メーカーの要職の方とこの件で話をしたけれど、
>やはり成功しないと考えている模様。

たかだか予約いれただけで物凄い自慢っぷりだな

EVが普及するかどうか、に関してはそりゃま賛否両論あるだろう。
全然読めないってのがホントのところだろうし。
別にキワモノ扱いしてるわけでなく単にインフラが整備されるかどうか非常に難しいって事で
マイナス面をあげる人はいるだろうな。

自動車メーカーの要職と話したなんて事あったら、すぐに騒ぎ立てるくせにww
国沢はすぐ作り話するから。
そしてまたこんなベラベラしゃべるバカに対して「普及ムズカシイかもー」なんて
ネガティブな事いうわけないだろ、自分とこの首しめる発言なんだから。

国沢さ、もっと作り話するなら考えてやれよ

748 ：734：2010/10/29(金) 16:23:52 ID:xpxrN6iG0

>>743
つまりは黒須氏自体はちゃんと見に来ている懇意にしていた人って言う事実は別に
否定されないと言うわけね。理解しました。

あいさつ位できただろうに残念、というくだりも理解できなくもないですが
国沢にとってこの奥さんは実際のところ知り合いの奥さんと言う以外何も関係ないのですな。

国沢…何がしたいんだか。
故人とそれなりの付き合いがあったのならともかく…。

749 ：734：2010/10/29(金) 16:28:42 ID:xpxrN6iG0

>>748
ああ、俺も言葉が足りないな

黒須氏はレースに関してはちゃんと現地で国沢の面倒をみている訳だろうから
その奥さんに関しても一度くらいは現地に来ているかも知れない、そしたら
あいさつのひとつも交わしていただろうに、残念

と言う事だろうという744氏の言われる事は大変理解できました。

ただもうそれはそれとして、
そんな全くと言っていいほど関係のなかった奥方に対して「ああ今更ですが」なんて
発言するその意図は「これからまた黒須さんよろしくデナイノー」と言う営業心というか
下卑た意図が見え隠れするように感じるのは俺が相当に国沢を嫌っているからなのかなあ。

文内に結局自慢話のような自己主張がまかりとおっているのを読む限り国沢に
故人に対する哀悼の意は感じないんだよな・・・

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:37:59 ID:IvHcsreL0

>>745
奥さんが美人だったことを、そうとは言わずに表現したくて、
ちょっとひねって、黒須氏を貶める形で書いてみた。
国沢は「黒須氏とはこんな軽口叩けるほどの仲」だと自負してるんだろうが、
故人を悼む内容の日記では不謹慎だし、そんな前提条件、読者は全く知らないので、
一読しても真意が全く伝わってこない。読者には不快感だけが残る。

新車トボしの手法、何もここで使わなくても・・・

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 16:45:53 ID:snlsK2TF0

>>749
面倒見てるっていうか、もし黒須氏が91年にも米国にいたなら、
国沢と一緒にレースに参戦していただろうし、誘った手前
面倒も見てただろうね、という推測は成り立つよね。
実際は帰国しちゃったわけだけど。

故人に関しては、734氏の仰るとおり、そこまでの関係もないけれど、
ご主人との関係から言えば、哀悼の意ぐらい表したっておかしくはないだろうね。

でも国沢の自己主張というか自慢話ばかりが鼻につくのは
完全に同意だｗ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:07:12 ID:XMCa7CO90

国沢と黒須夫妻の親交がどれだけあったのか知らないが、
奥さんが二弦社の社長だったのに国沢がＣＧに寄稿されなかったのは、
編集者（経営者）としてプライベートとビジネスをきちんと分けていた
という事か。

まぁ普通なら、こんなクズヒョウンカの記事なんてどこも載せないよな。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:22:03 ID:PTftjRe40

まあ一つ確実に言える事はクニサワ氏は文才が致命的に無いということ
青二才の事からまったく進歩していない、つーかこの人昔から多分本をあまり読んでないんだろうね
とにかく文章が軽い軽い、教養の無さが見てとれる
同じような年代？の伏木兄いとは決定的に違う点

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:25:40 ID:d3Tgj5Vb0

みんな説明ありがとう。
でなけりゃ俺の頭じゃ>>721は理解不能だったよ。
ほんと感情を思い付くままに書き殴っただけの日記だな。
タイトルは「お別れの会」なのに中身はレース自慢だし。
礼節をわきまえろと言いたい。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 17:44:43 ID:Uz7gDtve0

>>752
黒須氏にしてみれば、単に同じ業界の人間だから、
表立って敵対するより適当に付き合っていた方が
面倒が起きないと考えていただけかもね。

>>753
別に文章が軽くても構わないんだよね。
重いものもあれば軽いものもある。どちらが良い悪いではない。
ただし国沢の文章は、読み手側が内容を理解してやろうと読むと、
軽いくせに実は読み難い上に文章の前後の繋がりがなかったり、
国沢より知識がある人間が読むとその間違いや矛盾点が目に付くわけ。
国沢の記事は、それこそ厨房向け。
斜め読みしてなんとなく印象が残るだけの文章。
まさにベストカーやカートップ辺りがお似合いの文章w

756 ：734：2010/10/29(金) 17:50:06 ID:xpxrN6iG0

>>753
決定的にはしょりすぎなんだよね
それで「行間よめ」とか無茶言うなって感じ。

つーかその行間よめも誰にふきこまれたのか知らないが都合よく言ってるだけだしなww
国沢の場合はただの言葉足らずなだけの文章なんだから「行間」とかねえよっての。

むしろ「行間よめ」よりも「テレパシーを使ってくださいデナイノ」と言うほうが適切だ。

文才もない、向上心もない、かつ品格にも欠ける
国沢はまさしく今のイロモノ扱いが落ちつくべき所に落ち着いたって感じだよね
デガイとか、クリビツギョウテンとかあれで面白いと思ってるのかねwww

757 ：直してみた：2010/10/29(金) 17:58:21 ID:xpxrN6iG0

お通夜（１０月２８日）
昼過ぎまで原稿をかたづけた後。知人の黒須氏の奥方のお通夜に参列した。
黒須さんが米国日産に駐在していた当時（１９９０年）に「アメリカのレースは楽しいですよ！」
と私を誘ってくれた時からの仲だった。氏の誘いで当該のレースにも参戦する事ができた。

黒須氏はレース前に帰国してしまったが大変お世話になりました。
後任の方もフォローが行き届いていたのは黒須氏の引継のおかげだろう。
黒須氏の奥方にもその当時にあいさつする機会もあっただろうが
とうとうその機会はめぐまれなかったのが悔やまれます。

聞くと故人は私と同じ１９５８年生まれ。びっくりするくらい美しい方でした。
黒須氏にはもったいないくらいの方でした。
昨年あたりから身体の具合を悪くしている、という話を聞いて心配していたのだけれど…
残された家族もお気の毒でなりません。黒須雪子さんのご冥福をお祈りします。

758 ：読み返したらムチャクチャだった：2010/10/29(金) 18:02:12 ID:xpxrN6iG0

お通夜（１０月２８日）
知人の黒須氏の奥方のお通夜に参列した。

黒須氏は米国日産に駐在していた当時（１９９０年）に「アメリカのレースは楽しいですよ！」
と私を誘ってくれたニッサンの方。氏の誘いで当該のレースにも参戦する事もできた。
大変有意義な経験をさせて頂いた方だがこのたび奥方が帰らぬ人となってしまったのだ。

黒須氏の奥方にはいつかあいさつをと思っていたがとうとうその機会はめぐまれなかったのが
悔やまれる。

聞くと故人は私と同じ１９５８年生まれ。黒須氏にはもったいないくらいの方だったとも聞きます。
昨年あたりから身体の具合を悪くしている、という話を聞いて心配していたのだけれど…
残された家族もお気の毒でなりません。黒須雪子さんのご冥福をお祈りします。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:26:39 ID:K5Cd0Mqo0

>>756
> >>753
> 決定的にはしょりすぎなんだよね
いや、端折っている訳ではなく
要は文章を組み立てることができない、と言ったほうが的確だと思う。

日記から今一度引用するが
> 親しくお付き合いして頂いたアメリカ駐在の方は、皆さん奥方にご挨拶してます。
たった一行の文章であるが、関係わかりますか？

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:37:12 ID:io1cxxrw0

奥方の話とか、日産の水野さんの話とか、失礼な話を多くの人が見るネットに
書いてしまうこの人は、ホント無神経なんだなと思う。
日産がベストカーに怒った原因の一つに、確実にこのおっさん含まれてるねｗ

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:47:15 ID:PTftjRe40

>>760
間違い無い
あと、いつもクニサワに何もわからず無神経にぼろ糞書かれているショックアブソーバーのＫＹＢなんてクニサワを名誉棄損で訴えてもいいくらいだわ

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 18:59:29 ID:f3SE6Y/H0

まあ、足を切断してよかったね・・・と堂々と書いた、犬貞よりはいいんじゃない？

お互い、密な人間関係を作っていたから許されるらしいけど。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:10:16 ID:S4Zlk8VEO

>>762
えらく懐かしい話をw
確かにあれは、文筆を生業にしているのが信じられ無い位酷かった。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:21:03 ID:d3Tgj5Vb0

文末に「結論から言うと」なんて書く人だしね。
文章を構成する能力は皆無だろう。
雑誌では編集部の校正が入るけど、Webだと素の文章(というより文字列)だから
国沢さんの能力が曝け出される。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:26:47 ID:Uz7gDtve0

>>764
＞雑誌では編集部の校正が入るけど、

校正入ってあのデキでは国沢だけでなく編集者も致命的に文章構成力がないな。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:37:55 ID:d3Tgj5Vb0

だって国沢さん自身が元編集者(丁稚)だったし、推して量るべし。
それに編集者が勝股みたいなのじゃゴミが素通りするだけだわな。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:55:30 ID:xpxrN6iG0

>>759

一行目あたりも主語がどーなってんの？っていうくらいメチャクチャだよね

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 19:57:13 ID:S4Zlk8VEO

校正しようにも、原稿の文章がアレだと
誤字・脱字と「て、に、を、は」の修正しか出来ないんじゃない？
それでオヤカタは、原文ままで掲載された自分のコラムやレポを見て、
時間を掛けても、短時間で書き上げても、
クオリティを維持してるデナイノと悦に入ってるんだろw

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:14:20 ID:/7kb1iMTO

>>756

省略の限界に挑む低脳ヒョウンカですからｗ

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:19:30 ID:2KU5OIXJ0

小さい頃から外国語を勉強すると母国語がダメダメになるらしい。

国沢さんとは関係ないけど。

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 20:48:49 ID:xpxrN6iG0

つーか編集部が訂正したらブチ切れるだけだろあのバカ

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 21:18:29 ID:O55PuVAA0

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔさん、そろそろコメントをお願いします！

773 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/29(金) 22:42:56 ID:OJYWqCmc0

2010年10月29日(金) 16:56:44
ベストカー編集部に寄ったらカゼうつされた。
ノド痛いしダルいし。病の巣窟か？　
お店は休もう。
http://twitter.com/kunisawanet/status/29066860845

　　2010年10月29日(金) 17:02:54
　　@kunisawanet ぼくのせいですかね。申し訳ありません。
　　なんとか治して原稿よろしくお願いします。ぼくも早めに帰ってなんとかします！　
　　と宣言してみる。
　　http://twitter.com/koske_de_life/status/29070758119

2010年10月29日(金) 18:08:06
@koske_de_life そらオレにじゃなくて自分に言い聞かせているだけだな。ヤッパシ
http://twitter.com/kunisawanet/status/29070195225

　　2010年10月29日(金) 18:19:17
　　@kunisawanet そ、そんなことないですよ。
　　倒れられたらぼくが倒れるより影響デカイですから。本当にすいません、、、。
　　http://twitter.com/koske_de_life/status/29070758119

2010年10月29日(金) 18:49:54
@koske_de_life オレは這ってでもイスに座って原稿書くよ
http://twitter.com/kunisawanet/status/29072362628

　　2010年10月29日(金) 19:53:17
　　@kunisawanet よ、よろしくお願いします。ぼくは這ってでも今日のぶん終わらせて、
　　這ってでも帰ります。
　　http://twitter.com/koske_de_life/status/29075924325

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:54:58 ID:io1cxxrw0

>>761
ＫＹＢもホントこのおっさんにだけは言われたくないだろうねｗ
日産の件も、このおっさんは自分は関係無いって思わせたいみただけど、
誰が見てもおっさんが怒らせてるからｗ

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 22:56:40 ID:Njys6H680

スバルと疎遠になっちゃった国沢さんｗ

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:08:15 ID:YKoVAcDe0

>>708
>そうですか。
>既に書いたとおり、としか答えようがありません。
>最初からしっかり読んで理解できたらまたレスしてください。

既に書いたとおり、とはどこに？
結論を出すのがいやなのかな？

>>716
>あまりにおヴァカな質問で、豆鉄砲をくらってしまいました。
>親方・・・イイタイコトワカリマスヨネ

>と、開発担当者の方は言いたかったのでは・・・

どこがおヴァカなんだろう？
おヴァカ、と言いたかっただけちゃうんか？とりあえず

>>717
>現行のストリームなんてアクセル戻したらものすごい空走するけど。

まじイミフwwwwww

>>720
>アクセルオフで空走したら、ドライバーが違和感を感じてブレーキ踏んじゃうから、
>回生で擬似エンブレ制御してるんですが‥

だから
としか言いようがないな

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:09:06 ID:YKoVAcDe0

>出来ないんじゃなくて、やらないだけです。

なぜやらないのかってことでしょ

>>725
>自分を大きく見せることだけは忘れね～な

国沢が運転したのか？

>>728
>どちらかと言えば、黄昏な俺だが、実は国沢のこと好きだったりする。
>そー言う奴は少数派なのかな？　このスレ、ウオッチが楽しくてたまらない。

黄昏を見て、鏡みてる気分になり黄昏をやめた俺

>>733
>どうだこうだとウルサイ。

お前が一番ウルサイ

>>737
>なんで知り合いの奥さんが亡くなったのに自分の自慢話になるんだろう

悪意に受け取るからそうなるんじゃない？

>>738
>話の内容は明かせませんが明らかに噛み合ってない様子でした。

様子ってことは、中身わかってないんじゃ？

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:09:49 ID:YKoVAcDe0

>>742
>「親しい仲にも礼儀あり」って言葉知らないのか、国沢は。
>本人にも、亡くなった奥さんにも失礼極まりない。

本人が失礼と思ってなければ、余計なお世話じゃないのか？

>>744
>なんだかんだで二玄社関係者をいろいろと揶揄したい、てのが本音でしょ＞国沢

なぜ揶揄する必要が？

>>745
>でも多分国沢は、それが失礼に当たるとは自覚してないだろう。

黄昏は国沢に失礼にあたる、とか自覚した方がいいと思う

>>746
>なんか想像できちゃうなあ

勝手に妄想してろやバーカ

>>747
>たかだか予約いれただけで物凄い自慢っぷりだな

どこにものすごいことが書いてある？

>自動車メーカーの要職と話したなんて事あったら、すぐに騒ぎ立てるくせにww

そうでもないと思うぞ？

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:11:27 ID:7En1LaAv0

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　-----ヌルー検定中-----

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:11:37 ID:YKoVAcDe0

>>752
>まぁ普通なら、こんなクズヒョウンカの記事なんてどこも載せないよな。

俺はBCとかCTは普通だと思うけどな

>>753
>まあ一つ確実に言える事はクニサワ氏は文才が致命的に無いということ

文才はあると思うぞ？現に国スレだって国沢がはやらした言葉をよく使ってる
わけじゃん

>とにかく文章が軽い軽い、教養の無さが見てとれる

そうか？読みやすいってのも肯定すべきポイントじゃないのか？

>>761
>あと、いつもクニサワに何もわからず無神経にぼろ糞書かれているショックアブソーバーのＫＹＢなんてクニサワを名誉棄損で訴えてもいいくらいだわ

何もわからずつーか、国沢が嘘言ってるってこと？

>>770
>小さい頃から外国語を勉強すると母国語がダメダメになるらしい。

>国沢さんとは関係ないけど。

関係ないなら書くなやバーカ

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:14:09 ID:u2FRAzC70

>>753
ジャーナリストは作家じゃないんだから、伝えるべきことをきちんと伝えればいいんだよ。
あのクズにかかると、何が事実で何が事実じゃないのか分からなくなるだろ。それが何よりの問題だ

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:18:20 ID:78Ljz35M0

>>781
あの文体の文章を読んで、中身を信用する奴ってのもなあ…。
飲み屋のネタくらいにしか思わんだろ。

他の評論家も同じことを言ってたら信じるかもしれんが。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:19:01 ID:7+t1MRbt0

ギョーカイの有名人が死ぬと、途端に知り合いになる不思議な人が居ます・・・
お亡くなりになった親族や親しい友人に聞くと「誰それ？」と答えます。
ホント不思議な人ですね、ヒョンカって。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:20:26 ID:7+t1MRbt0

>>783訂正

× → お亡くなりになった親族や親しい友人に
○ → お亡くなりになった有名人の親族や親しい友人に

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:22:53 ID:u2FRAzC70

>>782
たしかに。信じる信じないのレベルにすら達していないと言われれば頷くしかないｗ
あれでお金もらっていいのか？ってレベル。この業界が斜陽なのも自浄作用が
ないからでしょうなあ。メーカーが見切りを付けて重い腰上げたらこのザマですよ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:36:22 ID:78Ljz35M0

>>785
ただ、トンデモ理論ってのは、もの珍しい分だけ目立つんだよな。
本人は不本意かもしれんが、それが国沢が生き残ってこれた唯一の理由だと思う。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:47:45 ID:d3Tgj5Vb0

トンデモといえば、羽柴秀吉やドクター中松みたいに国沢さんも選挙に立候補しないのかね。
国沢さんはいつも政治や役人の悪口言ってるじゃん。
自分で世を変えようと考えないのだろうか。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/29(金) 23:54:58 ID:KkiKXn4G0

二玄社の事は一言も語りたくない
http://www.hobidas.com/blog/rosso/yoshida/2010-10-29-1.jpg

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 00:12:42 ID:otZxVp6h0

>776
> 既に書いたとおり、とはどこに？
> 結論を出すのがいやなのかな？

あなたは自分では何一つ判断する事が出来ないんですねえ。
>502 >583に書いたとおりです。
あなたがこのまま反論出来ないなら終了ですが？

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 01:55:12 ID:TLZ8VNYgO

チャンピンさん、インディとSUPER GTの最終戦に招待されなかったみたいだね。
来る来ないは別にして、かなり多くの評論家に声かかってたみたいじゃん。

NSXでバカやってブッ壊した件で、広報が栃研とHONDA Racingのプロジェクトリーダーに遠慮して呼ばなかったって話だけど。
噂だよね？だってお詫びにインサイト買ったんだもんね？

ちなみにNSXをクラッシュさせた時ってHSVの開発が大詰めだった時期なんだよね。
だから現場から広報に「仕事増やしやがって」ともの凄いクレームがいったと聞いたんだけどね。
これも噂だよね？

カブは乗れてもレーシングカーは二度と乗れないだろうね。

あとLFAに試乗したって騒いでたけど、東富士の人たちはビビってたよ。
モータースポーツの世界ってある意味村社会だから、チャンピンさんの武勇伝はとっくに伝わってたから。

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 02:03:36 ID:TLZ8VNYgO

「チャンピンNSX事件」の影響で、スペアパーツの製作スケジュールが大幅に狂ったみたいですよ。
SUPER GTの開幕戦でHSVが3台同士討ちした時、スペアパーツが第2戦に間に合うかどうかで焦ったって。

童夢のカーボン屋さん、泣いてたよ～。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 03:09:01 ID:A9OZv6fnO

これで「ホンダの犬」決定戦は河口氏が圧倒的優位に立ちマシタ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 07:50:01 ID:aeV+sD9/0

>>790-791

タイラリーチャンピンの國澤さんがNSXを壊すわけ無いだろJK

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:04:27 ID:A9OZv6fnO

実はホンダからも確実にハブられてきているチャンピンさん(･∀･)ﾊﾞｯｶﾑ､ﾅﾐﾀﾞﾒ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 08:13:11 ID:hLyPueFEO

ＮＳＸ事件って、どんな大クラッシュしちゃったんですか？
出来れば詳しく

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:07:46 ID:EWPnhjpI0

>>795
もてぎの１コーナーはキツいので、チャンピンのワタシは、サイド～を引くデナイノ！

するとどうよ！

スピンして、リアからセーフティーウォールに一直線デナイノ！

あまり知られていないことながら、サーキットでのサイド～は、ドラテクのひとつ。

なのにスピンしてしまうのだから、ホンダの株価も、こらもう下がる一方デス。

ホンダ広報の方々、イイタイコトワカリマスヨネ！

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 10:20:52 ID:FU8JIerD0

ワロタｗｗｗ

798 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/30(土) 10:56:14 ID:Pe5r5V8v0

ヘルメットの寿命（１０月２９日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-1555.html

ここ数日の気温変化に追いつけず昨晩からノドが猛烈に痛み始め、しかも全身ダルいの何の！
いわゆるカゼ（雑菌の感染症）にやられた感じ。人間、多々の雑菌に囲まれて生活しているため、
寒さなどで免疫力弱まるとカゼ引きます。だからこそ英語で「キャッチ・コールド」と呼ぶ。

こらもう「うつす」とか「うつされる」の問題じゃなく、一人で居てもカゼ引く。
ちなみに「カゼ」の語源も冷たい風に吹かれると起きる病だから。
キャッチ・コールドと全く同じである。こういう時は楽にしている以外、対処法無し。
薬は症状を和らげるだけです。暖かいモノを食べて身体を中から温めるのも有効。

ということで今シーズン初めての床暖房を入れて原稿書き。
４日目の２５日までＴシャツ１枚だったのになぁ。夕方、新しいヘルメットが届く。
現在使っているバイク用のフルフェイスは５年前に買ったもの。
１回も大きい衝撃を受けていないものの、メーカー推奨だと３年。やはり５年くらいが限界でしょう。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/30/10291.jpg
ジェットタイプながら頬ブブンのガードが長い『ＭＺ』

よく「メットなんか被っていればよい」と考えている人がいるようだけれど、
何度かヘルメットに世話になった体験からすれば絶対性能本意で選ぶべきだと考える。
また、被り心地も重要。白人形状のヘルメットだと、痛いか妙なブブンに隙間出来るかのどちらか。
加えて競技で愛用されているブランドがいい。

　続く

799 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/30(土) 10:56:30 ID:Pe5r5V8v0

>>798　続き

ラリーをやる時に皆さんからペルターを進められたが、やっぱし被り心地でう～ん。
日本人のアタマのカタチなら絶対アライの『ＧＰ－Ｊ２』でしょう。
（http://www.arai.co.jp/jpn/topics/arainews_gp-j2.pdf）
こいつにペルターのインカムを付ければＯＫです。
バイク乗りは長い時間ヘルメット被ることを前提に考えるので、要求レベルが厳しいのだ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/30/10292.jpg
ＨＡＮＳデバイス付き。インカムはこれから付ける

前述の『ＭＺ』はジェットヘルの開放感を持ちながら、頬ブブンのサポートを長くしたタイプ。
仕上げや安全性を考えれば高くない。バイクに乗るならヘルメットは厳選すべき。
ご子息がスクーターなどに乗ると言うときも、必ず良いヘルメットを買ってあげて欲しい。
例え原付であっても半キャップなどトンデモない！　

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:00:49 ID:bXvToHAg0

>>763
>> 信じられ無い

ぉぃぉぃ……。

801 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/10/30(土) 11:03:51 ID:Pe5r5V8v0

一度くらいＬＦＡの試乗レポートを読んでくだされ 10/30 New!

3750万円の国産車・レクサスLFAに試乗！
http://allabout.co.jp/gm/gc/324798/
・日本車史上最も高価なクルマ
・フェラーリにも負けない

http://img.allabout.co.jp/gm/article/324798/lfa1.jpg
2人乗りの国産スーパーカーで、全長×全幅×全高は4505×1895×1220mm。
炭素繊維強化プラスチックがふんだんに使われ、車重は1480kmと軽量だ

最終更新者：国沢光宏 (更新日：2010年10月29日)

>試作車でコースアウトするのもカッコ悪いので開発ドライバーの飯田選手の隣に乗せて貰い、
>性能の100％を味わってみた次第。いやいやタイしたもんである。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:17:23 ID:11yWBtWN0

車重ﾜﾗﾀ。低脳クズ沢クオリティだなｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:22:37 ID:NPCitVGO0

何をどうしたらそんなとこ間違うんだよｗ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:26:39 ID:YuFGubZ50

二輪ならヘルメットはフルフェイスだろう。
しかしなんで突然メットの話？アライにクレクレか？

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:27:54 ID:EWPnhjpI0

こらもうシンプルに速いです（ｗ

これでもタマシイの原稿書きをする、評論家の仕事かよ（ｗ

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:39:32 ID:24AOEWVX0

>>801
＞・日本車史上最も高価なクルマ

クルマというカテゴリーで言うなら最も高価ではないだろう。
乗用車に限ってもエアロキングなら7千万超、クイーンでも4千万超だからな。
クレーン車とか圧送車ならもっと高いのもあるし。

・日本車史上最も高価な普通乗用車が正解だろう。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 11:41:16 ID:24AOEWVX0

>>804
顔がデガイからアゴがはみ出してカッコ悪くなるからジェットなんでしょう。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 12:10:39 ID:Hu1ADyF+0

細菌感染症と風邪症候群は違うんだが、そんな医学的なこといったって無駄だな。

しかしこんな笑い話思い出しちまうな
さっきｹｰﾀｲに来たばかりの出会い系迷惑ﾒｰﾙ「はじめまして m(__)mよろしくね！22歳くらいまではキャンギャルしてたよ！プロフは身長1600cmです。趣味は酒・ドライブかなー・・こんなァタシでよければメールくださいな！よろしくね」ガンダムよりでけぇよ！

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 13:47:52 ID:Bslny2W60

>試作車でコースアウトするのもカッコ悪いので開発ドライバーの飯田選手の隣に乗せて貰い、
>性能の100％を味わってみた次第。いやいやタイしたもんである。

コースアウトも何も、助手席しか許されなかったんだろ？破壊大王ｗ
自分で運転しなくても性能の100％が味わえたんだ。で、ステアリング
インフォメーションはどうやって掴んだの？

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:32:01 ID:UZvO6BAEO

助手席でお盆回してたんだよ

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:36:56 ID:rC+UhWWO0

>>763
ゴチ貞と言えば、中尊寺ゆつこが亡くなった時の
後出しジャンケンを思い出す。

今回の件で思ったよ、「類は友を呼ぶ」ｗ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:44:15 ID:6HkI0GHj0

>>808
ガンダムは1800cmではないか?

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:49:21 ID:CRBplfdp0

>>812
あっ、先に書かれたw

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 14:51:32 ID:65dP8PUe0

黄昏はガンヲタが多いのかｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:03:06 ID:PbpENOgG0

>試作車でコースアウトするのもカッコ悪いので開発ドライバーの飯田選手の隣に乗せて貰い、
>性能の100％を味わってみた次第。いやいやタイしたもんである。

トヨタも１台しかない試作車をＮＳＸみたいにぶっ壊されてはたまんないもんだから、
助手席止まりにしといた、ってワケ

日産ほどではないけど、トヨタもハブるとこはしっかりハブりますなあwww

ﾄｺﾛﾃﾞ､ｦｯｻﾝ(･∀･)ｼｬｼﾞｭｳ1480kmｯﾃﾄﾞﾝﾀﾞｹ?

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:19:24 ID:pw5oJ1JSO

＞車重
えーと、小蛆の真似？w

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:26:22 ID:eu4RY0Rl0

国沢って一応自称PC歴長い人なはずなのに
もしかして半角英数字を入力する事が出来ないのかな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 15:42:38 ID:11yWBtWN0

小数点すら満足に打てない低脳IT親方ですからｗ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:05:55 ID:FJkXYtfm0

>>801
>当面500台という生産台数なので3750万円でも利益上がらないだろうけれど、
>技術や新素材のノウハウを得られるなどモトは取れると思う。

ＬＦＡも赤字垂れ流しじゃナイノとは言わないんだな。

ＧＴ－Ｒだって、赤字でも技術の継承等無駄ばかりでもなかろうに。
結局は日産・水野氏をﾄﾎﾞｽだけか。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:10:43 ID:5ZONs17N0

LFAはちゃんと利益出せる価格設定だって聞いたことがある。
身銭を切ってまで得るほどのノウハウも無いだろうし。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:34:36 ID:A9OZv6fnO

去年、ザッカーでLFAの部品をテキトーに評価したチャンピンさんと似たような意見の方もいるようで

キチンと検証、評価したエフロードの福野氏は試乗会に呼ばれてたようですが

レクサスから巧みにハブられたでござるの巻

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 17:59:43 ID:YuFGubZ50

>>817
これまでの誤字誤変換から推測して、国沢さんはカナ入力の単漢字変換だと思われる。
まー、それでも書いたあと読み直せば気付くレベルの間違いばかりだけど。
それ以前に文章の構成力の無さをなんとかしろ。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 18:55:28 ID:xpLB8V9u0

>カゼ（雑菌の感染症）にやられた感じ

それは風邪といいません
あ、カゼね

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:16:34 ID:Z8i4v0o+0

LFA試乗ってとうとう助手席だけになったの？国沢さん乗りごこち担当に格下げ？（笑い

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 19:24:17 ID:FJkXYtfm0

ベストカーには、乗り心地マイスターとして担当がいるから・・・

ドウナルンダロウネ？

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:12:52 ID:1GTnCYhs0

・日本車史上最も高価なクルマ
・フェラーリにも負けない

で、デザインはどうなんでしょうか国沢さん。

＞失礼な表現ながら、トヨタがこんな官能的なクルマを作れるなんて思ってもみなかった。
＞当面500台という生産台数なので3750万円でも利益上がらないだろうけれど、
＞技術や新素材のノウハウを得られるなどモトは取れると思う。
＞LFAを作った人も買った人も乗った人も幸せです。

正直こんなカッコ悪いクルマを買う奴って、投機目的の金持ちか美的センスゼロの奴だろ。

＞ピットアウトし、アクセル全開！するとどうよ！シンプルに速いです！しかも気持ちよい

どうしていつもネ申の文章に近づくのだろうか。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:23:31 ID:Z8i4v0o+0

>ピットアウトし、アクセル全開！するとどうよ！シンプルに速いです！しかも気持ちよい
とか
>7500～9000rpmではうんたらかんたら
は
全部助手席だったというわけか（爆笑

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 20:31:29 ID:xpLB8V9u0

もう何て言うか穴埋めに必死だなバカ沢

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:07:00 ID:t84plVs4O

ＢＣ誌のＬＦＡvs2000ＧＴの記事は、どちらも助手席からのインプレって事かwww

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:13:22 ID:YuFGubZ50

それをさも自分で運転したかのように書いたのか。
ちっぽけなプライドを守るのも必死だねwww

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:22:00 ID:A9OZv6fnO

52にもなって、永田くんや岩谷くんと同等の扱いとなるチャンピンさん(･∀･)ﾌﾋﾞﾝﾅｺﾄﾃﾞ

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 21:22:03 ID:FJkXYtfm0

助手席インプレだったら、ＢＣやkunisawa.asiaで記事書いてた
少年ヒョウロンカでいいんじゃナイノ

国沢はどこまで成り下がるんだ？

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:16:06 ID:Zvx9fwXq0

助手席インプレｗｗｗｗｗｗｗ

＞前置きは後回しにして（助手席で）試乗と行きましょう。
＞（飯田選手が）ブレーキ踏みながらスタートボタンをプッシュすると、
＞短いクランキングで4.8リッターV10がチカラ強さを感じさせつつも澄んだ音色で回り出す。
＞（飯田選手が）ブリッピングしてみたら、（助手席で聞いていて）それだけで楽しい。
＞（飯田選手が）Dレンジをセレクトし、まず標準設定のまま一般道を走る感じでテストコースを流す。

＞（飯田選手が）少しづつペーアップしていくも、加速感と横Gの強さ、そして減速Gがリニアに上昇するのみ。（飯田選手は）余裕です。

＞一旦ピットに戻り、（飯田選手が）姿勢制御装置『VDIM』と「シフトの速さ」の選択を行う。
＞ゲームと同じく「より楽しみたい」と思うなら、走り出す前に車両の設定を行うべし（と、助手席で腕組みをしながら一人ごとを言う）

＞ピットアウトし、（飯田選手が）アクセル全開！

＞（飯田選手が）ブレーキングしながらコーナーに飛び込んだってバランスを崩すようなことがない。

行間を補ってやったぞ、国沢
これで再アップしろよｗ

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:20:10 ID:TLZ8VNYgO

「シンプルに速い」ってどういう意味？？？

メーカーとしてはガソリン代、タイヤ代、スタッフの人件費と、それなりにお金かけてると思うんだよね。
それなのに、試乗した感想が「シンプルに速い」ではねぇ。
他に書きようがなかったのかな？
だって自動車評論家でしょ？
いくら助手席インプレとはいえ、これじゃあチャンピンを乗せる意味ないよね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:22:09 ID:UcWuYVq50

>>833
クソワロタｗｗ

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:23:26 ID:11yWBtWN0

>>833
ﾜﾗﾀ。國澤の存在意義が全くないなｗ

837 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/30(土) 22:30:28 ID:ce3Qa63Q0

2010年10月30日　スタッドレスタイヤ
http://kunisawa.asia/article/41541632.html

スタッドレスタイヤだけは日本製しかないでしょう！　
と思っていたら、ここにきてアジア製の安価タイヤも続々とスタッドレスタイヤをラインナップ
し始めている。確認できているだけで韓国勢の『ハンコック』『クムホ』『ネクセン』。
台湾の『ナンカン』『ソナー』。そしてインドシアやタイのタイヤメーカーまで入手可能。

価格は夏タイヤと同じく激安である。ブリヂストンやヨコハマ１本分で３～４本買えてしまう。
考えてみればミシュランのスタッドレスタイヤが満足度Ｎｏ１になるという我が国だからして、
アジアの安いスタッドレスタイヤも案外満足してしまうのかもしれません。
果たして性能を考えるといかがなものだろうか？

結論から書くと「どういう雪道を走るかによる」。以前、韓国製のスタッドレスタイヤを
テストしたことがある。圧雪路を走ってみたら案外イケる感じ。
「こら見直さなくちゃなりませんね！」と思った翌日、アイスバーンを走って驚いた！　
それほどタチの悪くない越後湯沢のアイスバーンだったけれど、全くグリップしない。

ブレーキ踏力を丁寧にコントロールしてもＡＢＳが稼働してしまうほど。
下り坂など加速してるんじゃないかと思うほど。アイスバーンでのグリップ力こそ日本じゃ重要。
しかも日本のアイスバーンは世界一タチが悪い（滑る、という意味）。
何とか満足出来るの、ブリヂストンとヨコハマ、ダンロップくらいでございます。

残念ながらそれ以外のブランドで納得できるアイスバーン性能持つスタッドレスイタイヤを
知らない（今シーズンは機会あったらトーヨーを試してみたい）。
したがってアイスバーンを走る可能性のある使い方をするのであれば、
私は前述の３メーカーのスタッドレスタイヤしか推奨しません。保険よりよっぽど安心だ。

しかも３つのブランドなら、１万５千km～２万 km（最大５シーズン）をフルに使い切れる。
コスト的にも十分納得できるんじゃなかろうか。やはり日本の特殊なアイスバーンで
キッチリとテストしていないスタッドレスタイヤは厳しい。
もし予算無いなら、オークションで３メーカーの中古を探せばよい。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:40:52 ID:BkeDge0X0

イタイ人がそろそろ出てくるのかなｗ

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:47:33 ID:YuFGubZ50

> もし予算無いなら、オークションで３メーカーの中古を探せばよい。

中古のスタッドレスタイヤなどかえって危険ですが。
しかもオークションで買えと。
バカかこいつは。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 22:52:12 ID:11yWBtWN0

バカでクズですが何か？

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:24:44 ID:TLZ8VNYgO

>>838
たぶんね。

>>839
アジア製でもオークションで買ったタイヤでも、他人に薦めるなら自分のクルマでテストしてからにしてほしい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:50:47 ID:doZ4VKp70

＞ピットアウトし、アクセル全開！するとどうよ！シンプルに速いです！しかも気持ちよい

神の領域つーか、小学生の文章かよｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:58:48 ID:YuFGubZ50

「アクセル踏むと走り出す」

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/30(土) 23:59:14 ID:EWPnhjpI0

この人は、ゴムの硬化ということを知らないのでしょうか。
中古タイヤをオクで買えなどとは、自殺行為。
どうしてもそうするなら、保険はたっぷりかけた方がよろしいでしょう。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:04:17 ID:5xO02Q+Y0

スタッドレスみたいな柔らかいゴムを使うタイヤで中古買えって頭いかれてるのか？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:05:27 ID:hT29bcQ40

7年経ったタイヤの中古僕スターを平気で乗ってた人だ、
オクの中古タイヤでもケンチャナヨ。

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:17:37 ID:r7B4FSV40

スタッドレスの中古ねぇ。
製造年は判断材料になるが、一番大事なのは保管状態なんだよな。
どういう保管がされていたか分からないスタッドレスなんて怖くて他人に薦められないな。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:35:42 ID:5xO02Q+Y0

ベストカーってこんなやつを主要ライターで使ってるんだな。そりゃ揉めるわｗ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 00:39:29 ID:FAILqyWU0

>>837
＞ミシュランのスタッドレスタイヤが満足度Ｎｏ１になるという我が国

＞何とか満足出来るの、ブリヂストンとヨコハマ、ダンロップくらいでございます。

何とか満足出来るメーカー以外のミシュランが満足度Ｎｏ１なんだから
他の人は韓国製のスタッドレスタイヤでも満足するかもね。
というか、何とか満足出来るメーカーにミシュランが入ってない時点で
韓国製のスタッドレスタイヤの実力が本当に満足いかないものなのか
まったく不明になってしまっているw

せめてミシュランに比べてどうなのかとか、
ミシュランだとどんな印象なのかくらいは書いとけよw

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:03:22 ID:yIusYVn60

冬用タイヤの顧客満足度ランキング、ミシュランが７年連続トップ
新品で購入し、現在も使用している一般消費者全国の5,753 人から回答を得た。

満足度は「積雪路面での性能」（28％）、「凍結路面での性能」（21％）、
「一般路面での性能」（18％）、「見映え」（17％）、「品質/耐久性」（16％）の
５つのファクターから構成されている。
ファクター別に見ても、５つのファクター全てでトップとなっている。
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2010/2010Japan_W-TSI_J.pdf

まーこんなシャーベット状の雪が解けたような道を
アイスバーンとか抜かしてんだから信用できるわけないよなｗｗｗ

左輪はガ～リガリ君の氷。右輪ツルピカアイスバーン。いろんな「雪道」がある
http://blog-imgs-24.fc2.com/k/u/n/kunisawamitsuhiro/1192s.jpg

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:12:06 ID:y80cBIak0

生シイラカンスって食ったら食中毒になるのか

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:14:21 ID:tR+HEm/50

http://blog-imgs-24.fc2.com/k/u/n/kunisawamitsuhiro/1192s.jpg
左シャーベット、右ウェット、かな。
国沢さんビビりまくってますねw

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:15:00 ID:Il96TAh40

>>782
>あの文体の文章を読んで、中身を信用する奴ってのもなあ…。

中身の良し悪しは文体で決まるわけじゃないだろうに

>>789
>あなたは自分では何一つ判断する事が出来ないんですねえ。
>>502 >583に書いたとおりです。
>あなたがこのまま反論出来ないなら終了ですが？

いやいや結論出さず終了させてあげませんが？

>国沢言うところの「バイク」は「円高」と違って「あったりなかったり(円高に
>なったり円安になったり)」するものではありません。
>20数年前に現れて、そのまま存在し続けています。
>国沢が「昨今のバイク」という言葉でその存在を現在に限定すれば、それ以前、
>しかも20数年前から既にあったと「知らない人」は考えません。
>無かったと言っているのと同じです。
>流行り廃り、ネイキッドブームは全く関係ありませんね。
>流行が去ってもバイクの存在自体が無くなることはありません。

まとめて反論しますが、国沢は「バイク」の不存在など主張してないと
思いますが？昨今のバイク、というと、20年前にバイクが不存在と主張することに
なる理由は？

>>790
>チャンピンさん、インディとSUPER GTの最終戦に招待されなかったみたいだね。

されたけど行かなかった可能性は？
国沢インディとか興味なさそうじゃん

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:16:20 ID:Il96TAh40

>NSXでバカやってブッ壊した件で、広報が栃研とHONDA Racingのプロジェクトリーダーに遠慮して呼ばなかったって話だけど。
>噂だよね？だってお詫びにインサイト買ったんだもんね？

噂ですらないんじゃないのか？
捏造とも呼ばれる

>カブは乗れてもレーシングカーは二度と乗れないだろうね。

そこまで言うなら、今度乗ったら謝罪だぞ？

>ちなみにNSXをクラッシュさせた時ってHSVの開発が大詰めだった時期なんだよね。

クラッシュってのも妙な言い方だが、クラッチが壊れたとかじゃなかったか？

>あとLFAに試乗したって騒いでたけど、東富士の人たちはビビってたよ。
>モータースポーツの世界ってある意味村社会だから、チャンピンさんの武勇伝はとっくに伝わってたから。

なんでアンタは毎回こうも根も葉もない言いがかりつけんのかね
国沢に恨みでもあんのか？

>「チャンピンNSX事件」の影響で、スペアパーツの製作スケジュールが大幅に狂ったみたいですよ。

ふーん、いつからいつに
根拠は

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:17:17 ID:Il96TAh40

>>795
>ＮＳＸ事件って、どんな大クラッシュしちゃったんですか？
>出来れば詳しく

根も葉もない言いがかりなんで無理
万一、いや、億一ソースが出たら謝罪＆百年ROMる

>>804
意味わからん
買ったんじゃないのか

>>806
やや言いがかりの気があるな
レーシングカーを出した方がマシ

>>809
>コースアウトも何も、助手席しか許されなかったんだろ？破壊大王ｗ

ハァ？IQ運転席乗ってたじゃん

>>814
確かにバカっぽい

>>817
何で半角英数じゃないとだめなんだろう

>>826
>正直こんなカッコ悪いクルマを買う奴って、投機目的の金持ちか美的センスゼロの奴だろ。

さんさんたる？

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:17:57 ID:Il96TAh40

>>830
>それをさも自分で運転したかのように書いたのか。

どのへんがさも運転したかのように？

>>834
>「シンプルに速い」ってどういう意味？？？

こんなとこでクダ巻いてないで直接聞け

>>838
お前はイタくないとでも？

>>839
>中古のスタッドレスタイヤなどかえって危険ですが。
>しかもオークションで買えと。
>バカかこいつは。

モノによるだろ？
何でもケチつければいいってもんでもない

>>844
>この人は、ゴムの硬化ということを知らないのでしょうか。

ん？新品じゃないといかんということ？なこたないだろ
お前は毎年スタッドレス買い換えてんのか？雪国の人間ならいざ知らず

>>845
>スタッドレスみたいな柔らかいゴムを使うタイヤで中古買えって頭いかれてるのか？

フツーにタイヤ屋で中古売ってるけど？頭いかれてるのか？

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:20:08 ID:Il96TAh40

>>847
>どういう保管がされていたか分からないスタッドレスなんて怖くて他人に薦められないな。

聞けばいいんじゃないのか？

>>849
>何とか満足出来るメーカー以外のミシュランが満足度Ｎｏ１なんだから
>他の人は韓国製のスタッドレスタイヤでも満足するかもね。

だからいいってもんでもないってことでは？

>>850
>まーこんなシャーベット状の雪が解けたような道を
>アイスバーンとか抜かしてんだから信用できるわけないよなｗｗｗ

場所によってはこういうのが滑るんじゃないのか

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:25:46 ID:OrqNLroC0

>853
> まとめて反論しますが、国沢は「バイク」の不存在など主張してないと
> 思いますが？昨今のバイク、というと、20年前にバイクが不存在と主張することに
> なる理由は？

あなたのそれは、反論でなく質問です。
回答は>502 >583にあります。
読み直して理解してからレスしてください。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:31:48 ID:D0k3Vjnh0

NSXのクラッチ壊したのはピストン西沢の捏造だそうですよｗ

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:32:47 ID:yIusYVn60

＞しかも３つのブランドなら、１万５千km～２万 km（最大５シーズン）をフルに使い切れる。

夏タイヤでさえ5年目はショップで要点検と各メーカーコメントしてるのに
経年変化が激しいスタッドレスで5年保証するバカ沢さん。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:36:23 ID:tR+HEm/50

使い方にもよるけど、スタッドレスタイヤは持って3シーズンだわな。
5シーズンなんて絶対無理。

ま、どうせ広報車でスキーに行くだけの国沢さんは無頓着だろうけど。
国沢さんの記事を読んで「スタッドレスなら5シーズン楽勝だぜ」なんていうバカ読者がいないことを祈る。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 01:39:47 ID:KikiWzKl0

> もし予算無いなら、オークションで３メーカーの中古を探せばよい。

え？

これだから国沢テストに呼んでも(ry

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:12:05 ID:iRLkMbrz0

>>859
しかもバラされてブチキレてたよなバカ沢はwww
その後不自然なくらい突然にインサイト買ってマフwww
あれだけ事前にけなしてた車を。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:12:52 ID:iRLkMbrz0

中古スタッドレスをオクで買ったら、なんて言ってるから
毎度オクで痛い目に会うんだよバカ沢さん！

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:15:49 ID:tR+HEm/50

そういやkunisawa34のIDはここしばらく取引が無いけど、別のIDを取ったのかな？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:49:41 ID:k9adUaM70

韓国ってむちゃくちゃ寒いそうですが冬用タイヤの技術は遅れてるのかな？
ミシュランはアルプスから北欧までカバーしているから大丈夫なようが気がする。
印象ばかりですまん。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:54:03 ID:KDA892/fO

またバカが騒ぎだしたな。
なんであそこまでチャンピンを擁護するんだろうね。

NSXはクラッチ壊したんじゃないよ～。実は…。

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 02:56:07 ID:k9adUaM70

派手にクラッシュした？

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:04:56 ID:Il96TAh40

>>858
>あなたのそれは、反論でなく質問です。
>回答は>502 >583にあります。
>読み直して理解してからレスしてください。

すまん、これのことか？だとすると、なぜ「「知らない人」は考えません。」と
いえるのか？その理解が当然と言えるのか？

>国沢が「昨今のバイク」という言葉でその存在を現在に限定すれば、それ以前、
>しかも20数年前から既にあったと「知らない人」は考えません。
>無かったと言っているのと同じです。

>>860
>夏タイヤでさえ5年目はショップで要点検と各メーカーコメントしてるのに

ショップで要点検は国沢の主張を否定するものではないだろ

>>861
>使い方にもよるけど、スタッドレスタイヤは持って3シーズンだわな。
>5シーズンなんて絶対無理。

主観で話されても

>>867
>またバカが騒ぎだしたな。
>なんであそこまでチャンピンを擁護するんだろうね。
>
>NSXはクラッチ壊したんじゃないよ～。実は…。

アンタがソース付きでバラせば俺は百年ROMるぜ？どうよこの取り引き条件

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:11:55 ID:k9adUaM70

何でこういう「反対に反対」みたいな病気がわき出るのかな。
「俺は百年ROMるぜ？」お前が100年生きる訳ないだろう。
まあそれは強調のための表現としても、ゴムの劣化はまじめに
考えた方が良いよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:18:32 ID:Il96TAh40

>噂だよね？だってお詫びにインサイト買ったんだもんね？

インサイト買うのがお詫びになる理由がさっぱわからんしなwww

黄昏の達人に3号連続ぐらいでインサイトの提灯記事を書いたとかならわからんでもないがwww

>ちなみにNSXをクラッシュさせた時ってHSVの開発が大詰めだった時期なんだよね。

大体開発が大詰めって、何の開発が、だと言うのだ？

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:21:04 ID:Il96TAh40

>>870
まあそう考えるのは止めはしないが、
黄昏に対してはこの件どう思う？
「何でこういう「反対に反対」みたいな病気がわき出るのかな。」

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:33:41 ID:iRLkMbrz0

>>870
相手すんなって

バカがうつるぞ

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:42:01 ID:k9adUaM70

あなたが意図するところが良くわからないが、国沢の書いていることが
おかしいからみな批判や疑問をぶつけている。
国沢の意見または感想は自動車評論家として、またネットに意見を公開する
人間として非常に不適切なものが多い。　それに対し
もちろん的を外れた意見も時にあるが、それが君に害を及ぼすのかね？
君は国沢に心理的に忠誠を誓った人なら議論の余地もないが。

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 03:44:27 ID:k9adUaM70

>>873　サンクス。　本当にバカなんですね。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:32:59 ID:dwSS8dPp0

>>873
>>875
あんまり矮小を馬鹿にするなよ！
あまり知られていないことながら、単なるバカじゃないんです、底なしのバカ。
こらもうネ申レベルですよ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:38:01 ID:nQBovasPO

>国沢に心理的に忠誠を誓った人

チャンピンさんの尻馬に乗っかったばかりに、奈落へまっしぐらの矮小レスマン(童貞)

ｺｺﾝﾄｺ(･∀･)ﾌﾞﾁｷﾚﾓｰﾄﾞ

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 08:54:22 ID:dXw6eSWt0

>>876
そういうのも含めて全レスバカに構うなよ…

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:32:34 ID:dwSS8dPp0

>>878
すまん。完スルーに徹するよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 09:51:52 ID:5oI8jGP30

>>833
いけね
行間じゃなくて主語だ

国沢、早くオーラバに訂正メール送れよ
松下さんに笑われる前にな

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 10:40:17 ID:nQBovasPO

この際

チャンピンさんは先ずここに書き込んで、黄昏さんのチェックをもらってから

TOPPUに書き込んだら良いのではナカロウカ…面白みが減るかwww

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:06:18 ID:TOA1McnH0

テロ朝に国沢ｗ
テスラにコメントしてた。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 11:58:54 ID:yIusYVn60

クニ「テスラはバッテリーが面白くてパソコン用をバラして‥」

553 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:05.28 ID:ZcIb2ZQY
パソコン用ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:08.12 ID:KQrRxNzo
これはこわい

557 名無しステーション sage New! 2010/10/31(日) 10:55:14.44 ID:byJ+5jGM
国沢のオヤジ老けたな

558 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:16.64 ID:q8y8G+Mo
ばらして積んでるのかｗｗｗ

559 名無しステーション 2010/10/31(日) 10:55:18.62 ID:J+QzXPW0
バッテリーって日本製やんか、モーターやショックの方がすごいだろ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:02:38 ID:yIusYVn60

562 名無しステーション 2010/10/31(日) 10:55:22.05 ID:EGmB+kP/
なんか怖いなｗ

564 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:28.15 ID:xNI3iq7Y
パナのバッテリーらしい

565 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:30.47 ID:OpWzW02y
プラモデルかよｗｗ

566 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:30.99 ID:UGB4ePeO
リチウムイオン電池は50℃を超えると炎上する
忘れないことだ

567 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:55:31.55 ID:UIDvw5N8
電池にバラツキがあって非常に危険なんだが

600 名無しステーション 2010/10/31(日) 10:56:30.89 ID:yp1J5TH7
国沢親方生存確認ｗ

601 名無しステーション sage 2010/10/31(日) 10:56:36.53 ID:JwsD3xjJ
乾電池の電気自動車ってこち亀かよ

本人は知識自慢でプチネタ披露したつもりが、
一般には悪印象を広めてしまうという、いつものパターンｗ　＜シャンプーテスト

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:34:39 ID:smo1WXauO

ＥＶの評論家なら舘内氏がいるのになぁ…

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:43:22 ID:hfqohgh00

また、ヤッちゃったのか…

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 12:57:54 ID:TOA1McnH0

>中国とモメたって得になることなど無し。民間企業を困らせるばかり。

さすがにチャンコロの属国は言うことが違うな。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:33:17 ID:nQBovasPO

またブンカジン枠で恥を曝したチャンピンさん(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 13:34:52 ID:iRLkMbrz0

パソコン用をバラシテwww

どんだけ手作り

890 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/10/31(日) 14:36:55 ID:tMewGcym0

カゼ悪化（１０月３０日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/10/post-acbf.html
早朝、激しく咳き込んで何度も目が覚め、苦しくて眠れない。小学生の頃、
扁桃腺を取ってしまっているため（ムカシは扁桃腺が悪玉とされ気軽に切除しちゃった）、
呼吸器系に抵抗力がないのだ。扁桃腺も重要な免疫器官。
以来、カゼ引くと重度の咽頭炎や気管支炎になってしまう。

探したら以前処方された塩化リゾチームがあったので飲む。
こらお医者さんに行かなくちゃダメか？　かといって家の近所は土曜日休診ばかり。
いずれにしろ明日の昼くらいになれば症状も改善してくるかと。
１１時から自宅でＴＶ朝日の短いコメント撮り。テスラについてです。
明日の１０時からの番組とのこと。

１３時からベストカーで対談。浦田君のツイッターでも書いている通りベストカー編集部は
カゼ蔓延中。つか、いっつも浦田君が難病を含め持ち込んで流行らせるというウワサだ。
かぜっ引きの私も遠慮無く出入りできる。窓の外を見ると台風１４号の風雨共に
強まっているようだけれど、ビルの中は平和なモン。

なんのかんので２１時過ぎに帰宅。やっと本日の原稿書きに取りかかる。
されどペース上がらず。明日早起きして頑張ることにしましょう。ベッドでＴＶ見ていたら、
軒並み「台風来るぞ！」とお祭り騒ぎ。いろんなトコロにカメラ出してるけど、
強い偏西風で大きくそれちゃった様子。空振りですな。

それにしても大手メディアって面白い。近距離便ながら国際線が普通に飛んでいた羽田を
「国際線再就航」と伝えている。というか羽田の旧国際線ターミナル、狭いのにドンドン便数
を増やしてたモンだから連日大混雑でした。ちなみに「定期チャーター便」という区分だった
ため、大手メディアの記者さんは特殊な便だと思ってた？

また、中国とモメている原因は全て前原外相（今回のキッカケを作ったのは国交相時代）
にある。首相がコントロール出来ていないばかりか、やりたい放題にさせているから驚く。
中国とモメたって得になることなど無し。民間企業を困らせるばかり。
もういい加減にして欲しい。ガセメール事件の時からこのヒトはアカンと思ってる。

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:44:01 ID:fke0uqMxO

國澤ボロクソに言われてんなｗ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:50:07 ID:Il96TAh40

本物の黄昏なら前原全面支持してみろ

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:52:44 ID:Il96TAh40

>>874
>もちろん的を外れた意見も時にあるが、それが君に害を及ぼすのかね？

これはどういう趣旨？害を及ぼさない、なら黙れってこと？
反論を聞きたくないなら、お花畑作りたいならふさわしい場所があるでしょ？
って何度も言ってるのに

>君は国沢に心理的に忠誠を誓った人なら議論の余地もないが。

なんで国沢などに忠誠を誓わなければならない
黄昏こそおかしいぞ、反国沢に忠誠を誓ったとしか見えん
そうでないなら踏み絵を踏んでみろ

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:53:03 ID:ynpick2nO

(゜д゜) ﾊｧ?

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:54:59 ID:Il96TAh40

>>879
>すまん。完スルーに徹するよ。

君は実社会でもそうやって逃げの人生を歩んでいるのか？
悔しくはないのか？
その負け犬人生

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:56:48 ID:Il96TAh40

>>894
>(゜д゜) ﾊｧ?

そうか、じゃあ国沢のこの部分はマンセーということでいいんだな？＞黄昏一同

>中国とモメたって得になることなど無し。民間企業を困らせるばかり。
>もういい加減にして欲しい。ガセメール事件の時からこのヒトはアカンと思ってる。

俺も前原はちょっとな、とは思っている。

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 14:58:16 ID:xM9IplLT0

何を踏むんだ？
ヒョウロンカの写真？

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:05:49 ID:nQBovasPO

カゼをひいた方がやってきてるんですかねえ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:17:20 ID:smo1WXauO

どなたか～、どなたかこのスレにお医者はいらっしゃいませんか～www

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:43:48 ID:6TF/uHU40

久しぶりに法学板のスレ見てみたら、超展開でビビったｗ

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 15:44:50 ID:jZI+gXo40

大手メディアは、ちゃんと「国際線定期便再就航」と伝えてますよ。

これ以上、恥をさらさないでください・・・母より

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:06:25 ID:wBZUgGMB0

>>890
> それにしても大手メディアって面白い。近距離便ながら国際線が普通に飛んでいた羽田を
> 「国際線再就航」と伝えている。というか羽田の旧国際線ターミナル、狭いのにドンドン便数
> を増やしてたモンだから連日大混雑でした。ちなみに「定期チャーター便」という区分だった
> ため、大手メディアの記者さんは特殊な便だと思ってた？

旧運輸省が作った「羽田は国内線、成田は国際線｣という大原則があったから、
羽田空港には国際線路線を設定できなかった。ただ、利便性や実験的な意味
合いを重視して実質的には国際定期便と同等の路線が設定され、定期便では
なく「国際チャーター便」として扱っていたんだよね。単なる旅客の目から見たら
国際定期便と同じに見えるだろうけれど、十分特殊なものだった訳だ。大手メディ
アはそのへんを踏まえて「国際線再就航」を正面に打ち出しているのでしょう。

ターミナルがどえらく拡大して（もっとも旧ターミナルと比べれば、だけど）、京急
やモノレールの駅ができて、駐車場の規模も拡大した（P5の88台と比べれば25
倍、改装前のP4+P5比でも2.5倍だ）、と、やっとこ成田並みの国際線サービスを
享受できるようになった。
加えて31日深夜からは欧米便も飛び始め、国内・国際乗継が同空港内でできる
という、いわゆるハブ＆スポーク利用が可能になった。
単なる一般旅客の目から見てもこれだけの変化があるわけで、だからこそ国際
線再就航という報道になる訳ですね。

ターミナルだけが問題なのだったら、10月31日から国際線再就航とは報道しない
でしょうね。ターミナルは21日にオープンしてるんだから。

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 16:33:18 ID:pq6FlmrM0

この馬鹿評論家まだ生きていたのか

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 17:18:39 ID:tR+HEm/50

国沢さんは木を見て森を見ずの典型ですね。
いや、雑草を見てジャングルを語る、かな。

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 18:39:51 ID:7Vw+3hn80

それが低脳チャンピンクオリティｗ

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:13:26 ID:KikiWzKl0

>>883-884

やっぱり国沢って馬鹿だな
パソコンの電池をばらしてって積んでるってまた馬鹿晒したか

TV局ももうアホネタ要員としてしか扱ってないんだな。苦笑

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:19:41 ID:Il96TAh40

>>906
じゃあ何なんだ？お？

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:23:56 ID:QwFmwU060

>>906
それはどうかな

TV放送自体がレベル低下してんでしょ
国沢使う事が何故おかしいのかTV局が解ってない

TV大好きな団塊世代は総情弱なんだよ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:38:09 ID:KikiWzKl0

シャンプーの時もそうだけど判っててTVでそのまま流してるんだよ
だってローションとかオイル用意できないわけ無いでしょ
普通ならシナリオがあって台本見たいなの渡して言わせるから

製作会社も国沢先生よろしくお願いしますとか言って裏で笑ってるんだろうなｗ

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 19:48:22 ID:qWuDmSmu0

>>855
＞やや言いがかりの気があるな

どういう部分で？具体的に。

＞レーシングカーを出した方がマシ

じゃあ具体的に車名と値段上げてみて。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:16:23 ID:iRLkMbrz0

要はあれだろ
ベストカー編集部よくもワテシに風邪うつしたデナイノ
って事だろ

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:20:42 ID:tR+HEm/50

以前処方された薬を独断で飲むとか信じられねーわ。
それなら市販の風邪薬のほうがまだマシ。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:25:47 ID:Il96TAh40

>>909
>シャンプーの時もそうだけど判っててTVでそのまま流してるんだよ

そうだけどって、そう、とは何？

>>910
>どういう部分で？具体的に。

「乗用車に限ってもエアロキング」
なぜバスを「乗用車」のカテゴリーに入れられるのだろう。
それと、「クルマ」に建機は入らないんじゃない？これらを入れるのは
やや無理やり感があるし、レーシングカーを入れる方がましと思う。
（これも厳しいけど）

>じゃあ具体的に車名と値段上げてみて。

GTカーとか億行ってるらしいよ。ASとか読んでみ
にしてもトップカテゴリーのレーシングカーはLFAだったっけ？よりは高いと思うよ？
反論ある？

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 20:34:35 ID:qWuDmSmu0

>>913
＞なぜバスを「乗用車」のカテゴリーに入れられるのだろう。

バスは「大型乗用車」だから。

＞それと、「クルマ」に建機は入らないんじゃない？

クレーン車についてはラフターとは書いてないし、圧送車も含めて
これらはあくまでも「自動車」であって「建機」ではない。

＞GTカーとか億行ってるらしいよ。

らしいじゃなくて「どこの何」って言うGTカーがいくらなんだよ？

＞LFAだったっけ？よりは高いと思うよ？

思うじゃなくていくらなんだよ？
それが明確にならなきゃ具体的とは言わないだろう。

＞反論ある？

というわけで自動車と建機も判らないバーカ！

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:31:24 ID:1IKa97ce0

もうかまうなよ、かまってちゃんには。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 21:41:18 ID:FAILqyWU0

なかなｋ足並みが揃わないねえww

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:21:26 ID:7Vw+3hn80

>>914
だから全レスバカにいちいち構うなって

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:31:30 ID:KikiWzKl0

矮小は法学板の調べ物で忙しいようです。爆笑

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:35:14 ID:fke0uqMxO

>>918
召還するなよボケ

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:36:02 ID:OrqNLroC0

>869
> すまん、これのことか？だとすると、なぜ「「知らない人」は考えません。」と
> いえるのか？その理解が当然と言えるのか？

また質問ですか。
私の考えは既に>502 >583に書いてあります。

あなたからは反論が無いということで結論も出たようです。
そろそろ粘着するのも終わりにしては？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 22:45:14 ID:tR+HEm/50

質問に質問で返すのはバカの証拠

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:09:06 ID:yIusYVn60

テスラがトヨタと組む利点は？

自動車評論家　国沢光宏氏

「トヨタがテスラに少し力を貸してトヨタの車体技術をテスラに提供すれば
安いテスラが出てきて、面白いと思う」

サンデーフロントライン　10月31日放送より

ＥＶが高額になってる原因は、車体じゃなくて電池だって忘れちゃってんの？

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:16:02 ID:KikiWzKl0

>>922

もう支離滅裂だな、こんなことTVで言っちゃったのか、もう国沢おしまいだな

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/10/31(日) 23:38:50 ID:r7B4FSV40

つまこういう事だと思う

「スバルがアタシに少し力を貸してインプの車体を提供すれば
安くチャンピンになれて、アテシは面白いと思う」

タイラリーチャンピンが生まれたとしてもスバルに旨みは無い。
テスラが売れてもトヨタには旨みが無い。
つまりトヨタがテスラに技術供与しないのと同じように
ヒョンカにスバルがエビカニ提供しない理由もわかろうと言うものだ。

925 ：検証ﾃｷｽﾄ保全家 ◆oYakATaMoE ：2010/11/01(月) 00:06:14 ID:pwnxgRxK0

トヨタより日産のハイブリッドの方が燃費良い？ 11/01 New!

日産のハイブリッドは、トヨタ式ハイブリッドに勝るシステムなのか！？[国沢光宏コラム]
http://www.corism.com/special/ohter/792.html

・低燃費ノートもびっくり！？ 19.0km/Lの低燃費をマークした日産フーガハイブリッド
・日産とトヨタ式ハイブリッドの決定的な違い、それは・・・

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:09:28 ID:Fr2dWvLA0

>>914
>＞なぜバスを「乗用車」のカテゴリーに入れられるのだろう。
>
>バスは「大型乗用車」だから。

どこの区分け？

>＞それと、「クルマ」に建機は入らないんじゃない？
>
>クレーン車についてはラフターとは書いてないし、圧送車も含めて
>これらはあくまでも「自動車」であって「建機」ではない。

どこの定義？「クルマ」の定義とは？

>＞GTカーとか億行ってるらしいよ。
>
>
>らしいじゃなくて「どこの何」って言うGTカーがいくらなんだよ？

なんで必要なの？ASのバックナンバーに書いてあるから買って

>＞LFAだったっけ？よりは高いと思うよ？
>
>思うじゃなくていくらなんだよ？
>それが明確にならなきゃ具体的とは言わないだろう。

あんただって明確にしてるわけじゃない

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:10:25 ID:Fr2dWvLA0

>＞反論ある？
>
>というわけで自動車と建機も判らないバーカ！

捨てゼリフかよ
言いがかり房にはお似合いだ

>>920
>また質問ですか。
>私の考えは既に>502 >583に書いてあります。

これについては書いてないようだが
> すまん、これのことか？だとすると、なぜ「「知らない人」は考えません。」と
> いえるのか？その理解が当然と言えるのか？

>あなたからは反論が無いということで結論も出たようです。
>そろそろ粘着するのも終わりにしては？

いえ、反論してますので、反論できるならどうぞ
逃げるなら卑怯な矮小二号のように黙って逃げずに敗北宣言とかをしてから去るように

それと、
>質問に質問で返すのはバカの証拠

らしいですよ？

>>922
>ＥＶが高額になってる原因は、車体じゃなくて電池だって忘れちゃってんの？

国沢の論に対する反論になってないような気がするが？

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 00:24:33 ID:1a45Vz3f0

>>926
＞どこの区分け？

＞どこの定義？「

こんな事も知らないのに人様に意見とはとんだ言いがかり野郎だな。

＞なんで必要なの？ASのバックナンバーに書いてあるから買って

だからいくらなんだよ？

＞あんただって明確にしてるわけじゃない

エアロキングの価格は君の敬愛する国沢センセが買いてるじゃん。
さあ、どのGTがいくらだって？それって売ってる価格かい？
単純に製作したトータル金額に過ぎないんじゃないの？
誰かその価格で買ったのかな？

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 01:01:05 ID:QmY5K4m+O

>「トヨタがテスラに少し力を貸してトヨタの車体技術をテスラに提供すれば
>安いテスラが出てきて、面白いと思う」

夜中に声出して笑っちまいました(･∀･)ｱﾎﾏﾙﾀﾞｼ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 02:24:20 ID:jTRKdpQw0

参考資料：「現代朝鮮人の国民性格」著者：李符永（ソウル大学教授）

01 依頼心が強い
02 すべきことをせず他人に期待し裏切られると恨んだり非難する
03 相手も自分と同じ考えだと思い「違う」と分かると裏切られたと思う
04 せっかちで待つことを知らず「今すぐ」とか「今日中」とよく言う
05 すぐ目に見える成果をあげようとし効果が出ないと我慢せず別の事をやろうとする
06 計画性がない
07 自分の主張ばかりで他人の事情を考えない
08 見栄っ張りで虚栄心が強い
09 大きなもの・派手なものを好む
10 物事を誇張する
11 約束を守らない
12 自分の言葉に責任をもたない
13 何でも出来るという自信を誇示するが出来なくても何とも思わない
14 物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
15 綿密さがなく正確性に欠ける
16 物事を徹底してやろうとしない
17 “見てくれ”に神経を使う
18 「世界最高」とか「ブランド」に弱い
19 文書よりも言葉を信じる
20 原理・原則より人情を重んじ全てを情に訴えようとする

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 06:55:32 ID:oIKfN8+80

> >質問に質問で返すのはバカの証拠
> らしいですよ？

それは矮小のことだよwww
自覚ないんだな。バーカ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 09:00:14 ID:sOWkTdY40

>>925
>クラウンハイブリッドの回生性能は、おそらく28kWくらい(機密事項です)。
>フーガハイブリッドだと50kW近いだろうから、明らかに有利。

トヨタから機密事項を聞いて特別扱いされたと舞い上がり、その存在を
アピールしたくて仕方ないんだろうな。
その機密事項をネットに流していいのか？

もしかして、国沢の妄想が機密事項なのか

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 09:10:24 ID:oIKfN8+80

機密事項をそんなホイホイと百円ライターに教えるわけないじゃん。
国沢さんがトヨタに取材したとも思えないし、どうせいつもの妄想だろ。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 09:25:30 ID:cLR/7d9a0

機密事項ワロタ

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 09:56:11 ID:FQkg5/DuO

全く機密事項の意味が分かってない在日クズ沢ｗ

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 10:15:25 ID:j+T+jEI1P

出自も機密事項

937 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/11/01(月) 10:33:31 ID:F055A7SP0

2010年11月01日　車検はムダか？
http://kunisawa.asia/article/41555988.html

政府の仕分け作業の中に車検が含まれており関心を持って見ていたら、
いろいろ考えさせられることがあった。結論から書くと「あまり国民の側に立っていませんね」。
車検の目的には二つあると思う。クルマの安全性を確保するためのモノと、
排気ガスのクリーン度を維持するためのモノ。個人的には両方大切だと考える。

ＴＶでコメントしている弁護士は「アメリカなんか車検がない」と言っていたが、明らかな間違い。
カルフォルニア州などは「スモッグチェック」という検査が２年に１度義務づけられているし
（書類の発行などで４０ドル前後掛かる）、テキサス州に行くと日本と同じような車検制度があり、
１回３９ドル必要。ヨーロッパにも車検はある。

こう書くと「３９ドルと言えば３２００円。日本より安い」とワケワカランことを言い出す輩が多い。
日本の車検費用を知らないのだ。ちなみに私はいつもユーザー車検
（http://kunisawa.txt-nifty.com/1/cat21006269/index.html）を取っているけど、
小型車で１７００円。軽自動車１４００円である。しかも検査項目は必要にして十分。
検査員のレベルだって高い。国際水準より高いだろう。

車検が高いのは、車検時に自賠責保険や重量税を取られるからであり、検査そのものが
高いワケじゃない。また、日本人は自分のクルマのコンディションに気を遣わない傾向。
というか、整備はプロに任せるという認識を持っている。だから車検の時にまとめて
チェックしよう、ということになってしまうワケ。

アメリカだってヨーロッパだって、保険や税金や２年分の整備を一度に行ったら、
日本の車検と同じくらいの金額がかかってしまう。
ということで、現在の車検システムについて見直すとすれば以下の三つ。
なかでも平日仕事をしているヒトのため、休日に車検場を開いて欲しいと強く希望しておく。

　続く

938 ：TOP保全 ◆oYakATaMoE ：2010/11/01(月) 10:33:54 ID:F055A7SP0

>>937　続き

１）平日を２日間休んでいいから土日も車検場を開いて欲しい。
２）新車時の車検はヨーロッパと同じ４年間でいいでしょ。
３）普通車と軽自動車は管理部門を統一せよ。

１７００円（普通車１８００円。軽自動車は１４００円）のユーザー車検がめんどくさい、
というヒトには、今まで通りの方法がベストでしょう。ということで、
タイして予算削減にならない車検なんかを事業仕分けの対象に挙げて時間を喰うより、
土木事業やムダな道作りを止めさせる方法を考えるべき。

939 ：日記保全 ◆oYakATaMoE ：2010/11/01(月) 10:36:53 ID:F055A7SP0

ガマン比べ（１０月３１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/11/post-32e8.html
カゼ引いた時は酒を飲んぢゃアカンのを解っていても辛抱タマランです。というか、
ホントに具合悪いとマズくて飲めない。でも昨晩は美味しかったので普通に飲んぢゃいました。
とりあえずライオン印のコーヒー飲んで朝から遅れ気味の原稿書き。
書いちゃ昼寝。書いちゃ昼寝で夕方まで。

時事ネタを扱う日曜午前中のＴＶ番組見ていても、マンネリ化しちゃった感じ。
政治はゴタゴタしてて大学生の青い討論会みたいだし、「所詮ナニを言っても口だけでしょ」
みたいな雰囲気漂う。評論家が良いこと指摘しても、国民は反応しなくなってます。
というか反応してもダメだと感じちゃってる。

先日長崎で見た資料の中に面白いモノを発見しました。
「慶応３年８月にええじゃないかが始まる」とあり、その次の記述として
「慶応３年１０月１４日に徳川慶喜は大政奉還を決める」とあった。
８月下旬には岩倉具視などもええじゃないかを日記で書いているほどだから、
当然のことながら慶喜の判断にも影響を与えたろう。

今の日本もええじゃんないか級の大嵐がこない限り、どうにもならん。
ところが我が国は依然として体力あるため、なかなか開き直れない。
下を見て５年くらいこのまま閉塞感漂う状況になるかも。この間を上手に、
しかも楽しく生き延びる術を考えなくちゃならないということです。最初に倒れたら悲惨。

翻って我がギョウカイを見ると、そろそろ体力のないヒトから倒れて行きそうな気配濃厚。
私だって現時点で大学生を２人抱えていたら、それだけで年間３００～４００万円の出費。
来年あたりに倒れる組だったかと。いろんな意味で今の日本はガマン比べになっている。
日々打開策を考えている。

そうそう。「メディアは役にたたねぇな！」と改めて感じたのは、野菜類高騰のニュース。
消費者にとっても生産者にとっても高騰している野菜の情報なんかいらない。
むしろプレッシャーになるだけ。だったら安くなっている野菜の情報を流せばいいでしょ。
その方が１０万倍も有効です。

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 10:54:26 ID:g7BvxnNz0

スモッグチェックは、文字通り排ガス検査だぞ。それを車検と言うには無理がある。
俺もL.A.に住んでて車持ってたから分かるが、この排ガス検査以外に検査を義務付け
るものは、カリフォルニア州にはない。

>日本人は自分のクルマのコンディションに気を遣わない傾向。
そういやこんな人がいたな、
・現状渡しで買ったのに、エンジンオイルも確認せずに出先でオイルを足してた人。
・7年落ちのタイヤを交換せずに平気で走ってた人。
・オクで中古のスタッドレス購入を推奨する人。
・固着したブレーキでツーリングしてた人。

あれ？この人日本人だっけ？

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:03:56 ID:FQkg5/DuO

>>940
クズで低脳なニホンジンじゃね？

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:12:44 ID:Jb0LbzcE0

>>940
これも追加してくだちぃ

・空気圧の低下をガソリンスタンドで指摘されるまで気付かず、
　ディーラーに怒鳴り込んで謝罪と賠償を求めた人。

あ、この行動は日本人じゃないなｗ

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 11:42:16 ID:YiRla+TDO

過去の言動や、アメリカでのガスチェックの事実誤認抜きにしてみたら、
オヤカタにしては、気味が悪い位に正論…
誰かの受け売りか？それとも風邪の熱のせい？

いずれにしても、地球滅亡の日は近い…

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:20:06 ID:pc26BAlk0

翻って我がギョウカイを見ると、そろそろ体力のないヒトから倒れて行きそうな気配濃厚。
私だって現時点で大学生を２人抱えていたら、それだけで年間３００～４００万円の出費。
来年あたりに倒れる組だったかと。いろんな意味で今の日本はガマン比べになっている。
日々打開策を考えている

タイラリー遊びと、舟遊びを止めればよいのではないですか。
あと、酒を飲むこととか、塩漬けの車を売るとか。
スキューバーもスキーも。

するとどうよ！

奥さんの財産も、うなぎやＭＵＦＦのレジの金も使わずに、
つつましく暮らせたデナイノ！

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:49:01 ID:/zgjUpAU0

文化人なんだからイロイロ楽しむことも仕事の肥やしになるだろ。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 13:59:29 ID:g7BvxnNz0

そうそう。どんどん散財して珍論の肥やしにして欲しい。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:23:39 ID:YLvpVMkW0

>>932
そもそも「機密事項です！ｷﾘｯ」と偉そうに言っておいて
「おそらく28kwくらい」ってどんだけアバウトww
~~~~~~~ ~~~~~
ホントに機密情報を仕入れられるくらいのネットワークをもっているなら
凄い事だが、国沢の場合は妄想ネットワーク確定ってのが皆にばれてるからなぁwww

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:25:45 ID:YLvpVMkW0

>>939
>だったら安くなっている野菜の情報を流せばいいでしょ。

それはCMや広告チラシで散々やってる事だろwww

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:30:22 ID:QmY5K4m+O

ま、チャンピンさんのマヌケな散財ぶりを嘲笑うのも国スレの楽しみね一つだワな(･∀･)ｱｸｾﾝ､ﾐﾆﾂｶｽﾞ

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 14:41:48 ID:Jb0LbzcE0

>>932
>逆に「クラウンハイブリッドに高い性能を持つリチウム電池を搭載したら
>フーガハイブリッドより燃費良くなるか？」と聞かれたら、即答しておく。
>もちろん「イエス」でございます。優れたリチウム電池さえトヨタにあれば、
>クラウンハイブリッドに限らず、レクサス RX450hやLS600hも大幅に燃費良くなるだろう

日産の燃費が良いのはリチウムイオン電池の採用だけじゃなく、
２クラッチ方式でモーターの作動領域を広げられたから。
回生、回生ってバカの一つ覚えみたいに言ってるけど、
そんなに充電効率良かったらＥＶの急速充電があっという間に終わるわ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 15:05:08 ID:QmY5K4m+O

このヲッサン何か新しいものを突っ込めば何でも解決、て相変わらず短絡すぎるワな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 15:23:45 ID:YLvpVMkW0

>>945
誤　文化人
正　自称ブンカジン

つーかその遊びや経験は特に何かに活かされている様子がないです
むしろ珍論製造機になって久しいのでそろそろ人生をしっかり見つめ直す時期に来ています

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 15:25:56 ID:YLvpVMkW0

>>939
そろそろ治まったかと思ったらまた
「このクニの終わり方妄想」が再発したか

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:16:52 ID:pc26BAlk0

親方つぶやきより・・・

朝方、円が急落した。「為替介入か！」とピリピリしているらしい。
なんだ！　
やっぱし介入って単独でも効果あるじゃんね、と思った。

ヘッジファンドの介入、いやシステム誤作動の可能性すらあるというのに・・・
相変わらず、考えの浅い、経済ヒョンカですね（ｗ

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 17:22:43 ID:YLvpVMkW0

散々「個人での取引や独自介入なんて効果がすぐ出る訳ねーだろ馬鹿沢」と罵られたのが
相当ムカついていたとみた

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 19:16:27 ID:1a45Vz3f0

>>951
発想がモロに三国人でしょ。
有るものを磨いて磨いて徐々にではなく、
一発逆転大発明みたいな物ばかり。

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 20:23:43 ID:Nlhok4iM0

>>956
いるよそういう輩。
もうちょっとした思いつきが，世紀の大発明て思い込んで
「俺はこれで大金持ちだあ！！」なんてすっかり欲ボケしちゃって
周りの迷惑顧みず大騒ぎ・・・。
でも，３～４時間もするとすっかり萎んでおとなしくなる。
で，ものになったことなんて一度もなし。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:18:13 ID:F9CvAJ6n0

この人は、分かりやすいもの目立つものにしか飛びつかないでしょｗ
そうじゃないと説明すらできない。最近じゃ、マツダのSKYがその好例

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 22:29:33 ID:7xztW3170

>927
> これについては書いてないようだが

「その理解が当然」と考えているからあのように書いています。
そんなことすら分からないのでしょうか。

> いえ、反論してますので、反論できるならどうぞ
> 逃げるなら卑怯な矮小二号のように黙って逃げずに敗北宣言とかをしてから去るように

反論というのは、相手の意見に対して反対意見を述べ、その論拠を明らかにする
ということです。
「反論する」と言いながら、あなたただ疑問を口にしているだけで、私の意見の何が
どういう理由で問題なのか全く示していません。

あなたのしていることは「わからないわからない！」「いやだいやだ！」と駄々をこね
泣き喚く子供と同じです。反論の体をなしていません。

この程度のことも分からず議論しているつもりになっているあなたには、私と
議論をする資格がありません。
どうやらこれが結論のようです。
以上、私の勝利宣言をもって、あなたと私の議論ごっこを終了します。

960 ：Twitter保全 ◆oYakATaMoE ：2010/11/01(月) 22:32:57 ID:pwnxgRxK0

2010年11月01日(月) 13:54:01
朝方、円が急落した。「為替介入か！」とピリピリしているらしい。
なんだ！　やっぱし介入って単独でも効果あるじゃんね、と思った。
http://twitter.com/kunisawanet/status/29344176431

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:21:26 ID:UgPC4Biw0

>>937
>車検の目的には二つあると思う。クルマの安全性を確保するためのモノと、
>排気ガスのクリーン度を維持するためのモノ。個人的には両方大切だと考える。

車検だけ何とか通して車検の帰路でトラブったのにそのままツーリングに出かけて
出先でブレーキ引きずったままになったCBX乗りなら知ってるｗ
車でも透明アクリルを窓の手前に付けてナビ貼ったとか
7年モノのタイヤのまま壊走するボクスターとか

海外ラリーで使ってる競技車両なんてクロスメンバーが歪んだままらしいｗ

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:22:38 ID:NNMsq40p0

家の近所は土曜日に休診ばかり？
知らないだけなのに、嘘情報垂れ流すな！

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:26:51 ID:Fr2dWvLA0

>>928
>こんな事も知らないのに人様に意見とはとんだ言いがかり野郎だな。

結局言えねーんじゃん。
そっちが言いがかりだろと

>だからいくらなんだよ？

だから買ってよめと、確かGT300で8000万ぐらいとか書いてた

>エアロキングの価格は君の敬愛する国沢センセが買いてるじゃん。

知らんがな

>単純に製作したトータル金額に過ぎないんじゃないの？
>誰かその価格で買ったのかな？

金持ちの道楽みたいなチームあるじゃん。
そこは買ってんじゃないの？
あんたも金出しゃ売ってくれるて

>>931
>それは矮小のことだよwww
>自覚ないんだな。バーカ。

いやあの流れだと違うね
言いがかりはどうかと

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/11/01(月) 23:28:34 ID:Fr2dWvLA0

>>932
>その機密事項をネットに流していいのか？

マスコミに流すってことは機密でも何でもないんでは？

>もしかして、国沢の妄想が機密事項なのか

そういうこったろ
気づくのが遅い

>>941
それは言いがかりだろ

>>950
>２クラッチ方式でモーターの作動領域を広げられたから。
>回生、回生ってバカの一つ覚えみたいに言ってるけど、

これはオヤカタの書いてることの否定にはならんワな
それと、回生は作動領域の拡大に大いに関係あるし

>そんなに充電効率良かったらＥＶの急速充電があっという間に終わるわ。

そこそこ早くない？

>>954
>ヘッジファンドの介入、いやシステム誤作動の可能性すらあるというのに・・・
>相変わらず、考えの浅い、経済ヒョンカですね（ｗ

君の考えの方が浅くない？だいたいヘッジファンドの介入って何よ？
笑える