★I'm チャンピン(･∀･)!!＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★

ひょうん‐か【ﾋｮｳﾝｶ】 *ﾋｮﾝｶ、とも。
元は「ヒョウロンカ」の脱字だが、Googleで検索してもこのような誤字は
国沢氏しかしていないことから、２ちゃんねるでは暗に国沢氏を指すことで
定着している。さらに省略して「ヒョンカ」「ヒョ」など、もはや何か
わからなくなってしまったものまである(kunisawa.net用語辞典より)。
※過去には「ヒョウンロカ」といった誤字も見受けられ現在では「ﾆﾎﾝｼﾞﾝ」
「ﾌｧﾋﾞｮﾘｽﾄ」「口臭*の渦」「校長」などとも呼ばれている。（*接近遭遇した有志からの情報）

看板番組も国沢学校も終了、掲載誌も減る一方、何の逆ｷﾞﾚか恩あるﾒｰｶｰまでﾄﾎﾞしたり
国の破綻を願ったり暗い話を聞き飽きたり、傍聴したいと書いた直後に遠慮したいと書いたり
ストーカーのごとくプリウスで歩行者の後をつけたり繁華街を突進したり
歩行者をﾊﾟｯｼﾝｸﾞでどかせたりすれちがいざまに衝撃音を記録したり動画を削除したり
娘の離婚を喜んでみたり昔の盗電行為を晒し上げられたり擁護させてみたり
知名度が低いのにﾀﾞｲｾﾝｾｲ気取りだったり同業者を攻撃したり逆に心配されたり
ﾗﾘｰには何十万も投入しつつ叔母に文句ﾀﾗﾀﾗだったり三歩あるくと設定を忘れたりしつつ
発注依頼がきたら大喜びの日記を書くことも忘れない
自動車業界ニホン一の“珍論家”国沢光宏氏を骨の髄まで味わうスレッドです。

◆スレ中で引用されるコラムや日記等、文章の出典の大半はこちら
http://kunisawa.asia//
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/　※日記
http://kunisawagakkou.seesaa.net/　　　　　※国沢学校ﾌﾞﾛｸﾞ （永谷園と岩谷（ﾌﾟ修行中）
http://www.kunisawa.net/Boat/Boat.htm　 ※Ｂｏａｔ．ＮＥＴ

◆国スレの各種テンプレート・情報はこちら
http://kunisure.okoshi-yasu.com/
◆繁華街（国沢さんの黒歴史）
http://www.youtube.com/watch?v=IEUv5JFenOY

前スレ
★頭ﾝ中が…になってﾏﾌ＠珍論原理主義国沢430★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1282229373/

重複したので、
★珍論のチャンピン＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/
を使ってください。

申し訳ありません・・・。

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-1c33.html

> 昼からうなぎ屋へ。最近叔母は現金ハンターになっている。
> ホンの僅かなスキを見せるだけでお金を抜いて行きます。私が居れば阻止可能。

http://kunisawa.txt-nifty.com/midori/2010/08/post-52bf.html

> 「光宏さんが店に来るようになってから売り上げが減った」

http://kunisawa.txt-nifty.com/midori/2010/08/post-d69f.html

> 「私の店のお金なんだからどうしたっていいでしょ！　アンタはお金を使い込んでるらしいじゃないの！」


本当は何が起こってるんだろうね、鰻屋じゃ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/midori/midori.jpg

>>1

乙！

【茨城】白バイから逃走、乗用車と衝突した２人乗りバイク、死亡したのは１４歳女子中学生-つくば
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283431268/171

誰だよ､貼ったヤツw　ってことで>>1乙

>>3
その後洋服屋さんの話は発展しないね
まあオヤカタお得意の妄想なんだから発展も何もないけどさ

洋服屋が入れ知恵してる際の電話口の内容をなぜか知りえるオヤカタ…
ご注進ババアとか言っても相手が誰かも特定できなかったくせに、
洋服屋が正体デナイノ！となったとたん「土地を担保に金を貸す」だの
「のっとるつもり」だの、いきなり具体的になる相手の悪事ｗｗ

オヤカタは１たす1が256くらいになってそうだな

重複スレって本当の雑談休憩所って感じがして実は好きだｗ
>>1 乙

またチャンピンの勝手な妄想が…

>北京ショーでジャーナリストに聞いてみたら「ラリーのイメージが大変に良い。
>ミツビシのクルマはタフだと思われている」。逆に「どうしてミツビシもスバルも
>北京ショーにラリーカーを並べないのか？」と聞かれてしまいました。
>中国だけでなく、ブラジルやアジア地域など全てブランドイメージ高い。

ラリーのイメージ強い三菱と思っている海外の人が今や三菱がラリー撤退してるのを
何故知らないのかｗｗ
オヤカタの頭の中でラリーラリー三菱と言う思考から脱却できてないのが良く分かった。

確かに三菱はそーゆー部門でスゴイ車作ってきてたのは事実だろうけどさ
マーケットに反映されないから撤退したって事実を無視するのはヤメロ。
要は売れない車だったって事だ。
何の足しにもならん。

日記から

>先週金曜日からＶＦＲ１２００Ｆのデュアルクラッチ（クルマギョウカイだとツインクラッチ）に乗っている。

オヤカタはＶＷに乗った事ないのかね
クルマ業界もデュアルクラッチって言うってのｗｗ
結局こんなもんはただのメーカーごとの商標みたいなもんで
バイクだクルマだと言う必要性すらないわなｗｗ

オヤカタには知られていない事ながら、と書いておけ

クルマ業界だって昔から普通にDCTだわな。
まあ、海外メーカから相手にされない国沢さんが知ってるはずもないか。

こっちのスレタイの方が好みだな
自称のチャンピオンで、しかもあり得ない誤字だという、国沢らしさが表現されていてさ

>>9
オヤカタはDSGの事なんて知らんよ(ｷﾞｬﾊﾊ

チャンピンとオヤビンって、
似てなくね？

>>11
蝶野や盲導犬チャンピィを思い出させてくるスレタイだな。

国沢さん：

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-df8e.html

> 今日はうなぎ屋の定休日。あまりに暑いので軽井沢へ。
> 結局２０時近くまで軽井沢でノンビリしちゃいました。
> 美味しいマグロでございます。フグの唐揚げも絶品！

松下さん：

http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/43969432.html

> 7日も午前中に汐留のコンラッド東京へ向かい、ジャガーXJに試乗しました。
> ひとしきりなごんだ後、取材のために和光市へ。
> 和光のホンダ和光ビルでレクチャーを受けたり、取材をしたりした後、今度は神保町へ。異業種交流の勉強会に出席しました。
> 某誌のS氏から電話があって某社のT氏やフリーのY氏と一緒にいるからすぐに来いとのお達し。2時間ほど盛り上がってお開きに。

諸君、これでもふたりは同業者なんだぜ。
まるでアリとキリギリス。

>>12
DSG って大将軍とかいうパチンコ屋の名前なんだが

大将軍、テラワロス

チャンピンは大将軍？それとも小将軍？

たぶん矮小将軍www

今日のトップはごまかしてるけど、フィットＨＶのことだな
下げろ下げろとデフレを煽るクニサワ、いい加減みっともない

ヴィッツのハイブリが最終的な価格がいくらになるとか、果たしてホントに来年出るかすらも
「未定」でしかないのに、
それに負けるから「安くしないとダメデナイノ」ってｗｗ

実際フィットＨＶはあの値段で売れて、ンダに益をもたらす
わざわざ値段さげて利益を失う必要なんてない

オヤカタはもういっそ自分の原稿料（あれば）を限界まで引き下げて他社（松下）に
対抗すればいい

★言いがかりというための言いがかり＠張萍国沢433★

★箱根で降られてもケツは濡れない＠張品国沢433★

そろそろこのスレの出番だな

>他人の靴を持って帰りゃ泥棒に決まってるだろ。

なりません。刑法総論板倉宏の錯誤の項にも書いてある。だめ。アウト。却下。

>お前の行動規律は法律のみなのか？

法律の話をしているので。国沢の行為は窃盗にあたるのかあたらないのか。
マナー論は勝手にやったら

>>912
>お前、この違いを理解するだけの常識もないのか？

だって君の言いがかりじゃん
理解も何も

>>914
じゃあ、鉄火丼≠まぐろ丼の証拠を

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%81%AB%E5%B7%BB
どうも鉄火丼＝まぐろ丼で問題ないようだが。そちらも客観的に

>>915
まさに何の根拠もない言いがかり
お前には人の心というものがあるのか？

>>917
いやだからどれのこと
>>918
すまん、何でなかったと言うんだ。
>>919
誰もそんな話はしてない

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/923

＞電源サービスもたくさんあるわけだから。

1991年当時、四谷駅にあるコーヒーショップで
コンセントの電気が無料サービスであったという例を立証してから言え。

どっちかっつーと

鉄火丼⊆まぐろ丼...かな

×1991年
○2001年

案の定容量オーバーｷﾀｺﾚ

前スレ>>896
マジ見落としてたわ。すまなかった、ゴメン。

>>>802
>1は当然前から濡れるわけだから、ある程度の時間、前だけ濡れてる時がある
これは認めるわ。短時間でシトシト程度の場合にはね。
ただし、国沢はパンツまで染みていた。当然バイクのシート全面が濡れる程度の降り方だワな。
そう考えたらケツまで濡れただろう事はバイク乗りなら容易に想像出来るだろ。え？おいｗ

>2は高い雨具を買って備えとくのも、雨と見て現地で買うのも、人それぞれ
>（ちなみに高い雨具がバイクの物置きスペースで熱にやられるのはさぶいものがある）
「自称超バイク乗り」が「山間部に行く」条件で雨具持ってないのはどうかと聞いてる。
ニワカなら平地で晴れてたら持たないかもな。でも超バイク乗りなら雨を予想するだろ。
そして高い雨具か安い雨具かは議論対象ではない。これを根拠にするなら言いがかりだなｗ

>>25
1991年？

>>26
まあ彼も逃げる運命でしょう
不法領得どうこう言ってた輩と同じ・・・

>>27
で、あんたは立証したとしたらどうなんだろう。国沢無罪側に与するのだろうか

>>28
>そう考えたらケツまで濡れただろう事はバイク乗りなら容易に想像出来るだろ。え？おいｗ

後ろから伝ってってこと？それはどうなんかな。
ニワカだし、タオル積んでたりするんだが、太股にかけとくだけで15分ぐらいは
いける。後ろなんか全然濡れん

>「自称超バイク乗り」が「山間部に行く」条件で雨具持ってないのはどうかと聞いてる。

現地で買うってのもあるんじゃないかな。

> 対応してたか調べなかったら、なかったことにされるのか？そりゃあんまりだぜ

おまえこそ2001年当時のことを調べもせずに
「なこたーない。四谷付近で電源使えるサテンググってもごろごろ出るぞ」
なんて言ってるが。それこそあんまりだぜ。

前スレ>>916
＞まあ普通じゃない場合は例外だろね。
例外の存在を意識していたのなら、知らなかったとは言えんぞ。
「普通じゃない場合」を「例外」と言い替えて、何か変わるのか？

＞そらそうでしょ
店主に決める権利があると知っていながら、確認もせず勝手に使った。
これでいいんだな？こっからどうやって知らなかったに逃げるんだ？

＞例外なんだから、一種のサプライズじゃない。思いもよらないことなんでしょ？
例外だから「ない」と考えていたなら、
「当然のサービスであって、客である以上充電する権利がある」と考えていたことになるが？
例外だが「あるかもしれない」なら、やっぱり知らなかったとは言えんってことになる。

＞どういう意味で？
お前は、使用を認めていたものを止めさせたいときに、いきなり実力行使に出るのか？
なにがなんでも直ぐに止めさせたいという意思表示にしか見えんが。

＞それで？
「訴えられるかも」ってのが「隠そうともしなかった理由にはならないな」

＞10円も請求すれば双方満足であろう
店側は満足しないだろうな。そんな適当に金を請求したところでリスクしかないからな。

>>24
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E7%81%AB%E5%B7%BB
＞どうも鉄火丼＝まぐろ丼で問題ないようだが。そちらも客観的に

またまた国沢否定キタコレｗ

１２月９日　
先日雑談していて『ウィキペディア』なるネットの情報源の話題になった。
けっこう信頼している人が多いことに驚く。
これを読んで「正しい」と思うなら信じてもいいだろう。
しかし私はとうてい肯定する気になれない。

矮小、まずはお前のせいで70レス分ぐらい有効に使えずに今のスレに移行
してることを謝れ。もっともコンパクトにできるだろ

>>24

>>918
>すまん、何でなかったと言うんだ。

・これだけ大きな話を国沢しか話さず、他の評論家も雑誌も取り上げなかった。
・黄昏野郎も国沢擁護も誰一人ソースを見つけられなかった。
・国沢が全損事件を書くちょっと前に、インホイールモーター車事故の書き込みがどこかであった。しかしこれは事実ではなかった。

お前が事実だったと言うならソースを出して。
実験中の電気自動車の事故、しかも300km/hからのクラッシュだったら必ず見つかるだろ。

>>35
国沢は場所まで言ってんだからなあ。
何から何まで嘘っぱち。
喫茶店の話も自分に有利なことしか言ってないんだろうな。

>>29
おいだれがキサマを擁護してんだよクソ野郎。

>>923
＞ということで、その解釈は無理栗だな
…で逃げることにしたわけね。お前の説は類推する根拠すらないもんな。却下ww

＞世の中にはタダのサービスなんて腐るほどあるし、電源サービスも
＞たくさんあるわけだから。
国沢が怒られた店はサービスしてなかったのが現実。
世の中に腐るほどあろうが関係ないな。
例外もあるとちゃんと知ってたんだろ？
サービスじゃない店もあると知ってたんだろ？却下ww

>>24
＞だって君の言いがかりじゃん
＞理解も何も
…で逃げることにしたわけね。店に悪いと思ってりゃ逆ギレせんだろ。却下ww

>>30
>後ろから伝ってってこと？それはどうなんかな。
前から染みた雨水はシートにも伝わるし、ズボンを染みてケツまで回るんだが。

>ニワカだし、タオル積んでたりするんだが、太股にかけとくだけで15分ぐらいは
>いける。後ろなんか全然濡れん
走行中に太ももにタオルかけて走ってんのか？ｗ
ニワカなのに安物のカッパをバイクに積んでるのか？（休憩所参照）
カッパ積んでるのにカッパ着ないでタオルかけて走ってんの？

>現地で買うってのもあるんじゃないかな。
箱根の山中でか？（失笑の渦ｗ
おまえ箱根は良く走ったんだよな？（休憩所参照）
どこに雨具売ってんだ？売ってないなら言いがかりだなｗ

前スレ>>899
ああ解った！オマエがなぜ国沢なんかを擁護できるのか。
オマエは国沢を勘違いしてる。

＞それ、関係ないやん。犯罪を認識してるならせめてぼかしてか改ざんして書くやろ
例えば電気貸してと言ったら断られた、とか。
正直に犯罪告白する意味がわからん


それをぼかして書いたりせず自分の犯罪行為を平然と書くのが国沢なんだよ。
理由は簡単「バカだから」これに尽きる。
そこの所を理解して読んだらこんな無理やりなまでの擁護をしようという気はなくなるはずだ。

清水教授はNHKの爆笑問題の下らない質問にも真面目に答えていた。
学者として、技術者として、真摯な態度は立派なものだった。
国沢さんは一度でいいから清水教授を取材してみろよ。

>>30
>ニワカだし、タオル積んでたりするんだが、太股にかけとくだけで15分ぐらいは


だから前スレでも何処を走ってるのか解ってるのか？って書いたんだが。
15分で何処までいかれると思ってるんだよ？
しかもそれって何キロで走るんだ？それでもまた平均速度算出して祭りか？

矮小バカってほんとに都合の悪いところはスルーなんだね。

前年度のＣＯＴＹでお気に入りのカングーはすでにノミネートされていたのにもかかわらず、
「今年のＣＯＴＹにはノミネートされてない。ルノーは辞退か？」
などと恥ずかしいことを書いたの件には全くタッチせずか。

＞犯罪を認識してるならせめてぼかしてか改ざんして書くやろ

「あかわkm」とか道交法違反であることを認識してたんですねｗｗｗｗ

>>31
その当時はググれなかったしねｗｗ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/896
＞え？間違ってる内容で説明？おかしかない？間違ってるのを示して
＞これが正しいんだぜ？みたいな言い方？詐欺ッスか？
バカか？間違ってるのを示して「こいつは間違ってます」という主張をしてるんだ。
例として、アンタの書き込みだって引用したりすると言ってる。

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/899
＞必要があるとかないとか知らんがな。別に何にせよ答える義務とかないだろ？
そうか。これでお墨付きになった。
アンタの「国沢のこと、どう思う？」とか「国沢の言ったことで正しいことは？」なんて
質問には答える義務はないってことだよな。

＞ふーん。必要ないな。
結局、書いてないし、答えられもしないわけだ。ｗ

＞てゆか、そーゆー提案だろ？電気窃盗の話が言いがかりかそうでないか、
＞白黒つけよーぜ？って提案。俺の中では白だから聞く必要はない。
だからアンタは白黒つけたら？専門家の意見を聞いてきて納得しなよ。

つか、また容量オーバーだったのか・・・

2006年の暗黒サイト

> １月２５日　自動車メーカーにとって今後２年くらいの商品計画は最も重要。
> 魅力的なクルマさえ仕込めていれば、様々な作戦を立てられます。
> 次に重要なのが次世代の技術を”予想”し、先行開発しなければならない１０年後の読みである。
> 盤石だと思えるのはトヨタとホンダ。
> ハイブリッドを軸に、ディーゼル、電気自動車、燃料電池と何でもスタンバイしてます
> （ダイハツとスバルはトヨタから供給を受けられる）。
> しかしそれ以外のメーカーを見ると、どうやら「現在とあまり社会情勢が変わらない」と
> 予想しているらしく、積極的に動いていない。
> そんな中、三菱自動車は電気自動車を次世代の軸にしようと動き始めたようだ。
> 確かにこれからハイブリッドの開発に着手したところで間に合わず。
> 加えて中国などディーゼルやハイブリッドを飛び越えイキナリ電気自動車に行く可能性も出てきた。
> とてもじゃないけれど原油由来の燃料だけじゃエネルギー足りませんから。
> 電話も有線を飛び越して携帯が普及したほど。三菱自動車の選択は的確かと。
> すでに軽自動車アイをベースにした電気自動車の試作１号車も完成した模様。
> 気になるのが駆動方式。市販電気自動車用として今まで積極的に開発してきた
> インホイールモーター（ホイールとモーターが一体化したもの）を採用するのだろうか？　
> インホイールモーター最大の問題点は「トラブルなどで左右の駆動モーターの出力が
> 変化すると凄いイキオイで曲がってしまう」といもの。
> １００kmで走っている時、もし片側のモーターの出力落ちたら恐ろしい事態になる。
> 実際、イタリアの超高速テストコース（ナルド）で日本製の大型インホイールモーター車が
> ３００kmオーバーからコントロール不能に陥り全損してます。
> まずは信頼性。
> 普通のワンモーター電気自動車だといいな、と思ってる。　

ナルド　全損　電気自動車
ナルド　全損　インホイールモーター

いろいろググッてみたものの、国沢の書いた事象は見当たらず。

今日の日経IT Proだったか、トヨタが新型インホイールモータ車を試作という記事が載っていた。
今までのインホイールモータは車軸と同軸だったのに対し、
新型はモータを小型化して軸をずらして配置し減速ギアで駆動というものだった。

これ以上は自分で調べれば ＞国沢さん
あんたの専門だろ。

>>31
>おまえこそ2001年当時のことを調べもせずに

結局さ、どっちかわからん、だよね？

>>32
>例外の存在を意識していたのなら、知らなかったとは言えんぞ。

そっかな。例外＝サプライズ、予想もしなかったこと、じゃない？

>店主に決める権利があると知っていながら、確認もせず勝手に使った。
>これでいいんだな？こっからどうやって知らなかったに逃げるんだ？

いいよ。だから、普通サービスと思ったってことでしょ？
ホテルだってそうじゃん。電気は普通使えると思う。何の根拠もなしに。
で、ホテルの清算で電気代請求されたらこらサプライズだワな

>「当然のサービスであって、客である以上充電する権利がある」と考えていたことになるが？

それは言いすぎなんじゃないかな。吉野家でガリ乗せれるのだって
当然とまでは思わんでしょ。明日行ったらガリなくなってるかもしらん。

>お前は、使用を認めていたものを止めさせたいときに、いきなり実力行使に出るのか？

場合によっては。人によっては。ダメだって言いながら抜こうとしたんでしょ？普通でしょ
>「訴えられるかも」ってのが「隠そうともしなかった理由にはならないな」

なぜそう言えるのかさっぱわからん

>店側は満足しないだろうな。そんな適当に金を請求したところでリスクしかないからな。

リスク？何の？

>>33
いやいや
間違ってるというなら客観で

>>34
めちゃコンパクトなんですけど〜

>>35
>・国沢が全損事件を書くちょっと前に、インホイールモーター車事故の書き込みがどこかであった。しかしこれは事実ではなかった。

他の2つは笑止として、これ何？

>実験中の電気自動車の事故、しかも300km/hからのクラッシュだったら必ず見つかるだろ。

昔の事故だしな。ニュースって結構すぐ消えるから。自動車ニュースコラムに
載ってそうだけどあれバックナンバー手に入らないんだよな

>>36
いやだからなぜそう言えるのかと

>>37
俺が正解なんだから、是々非々で語ると自然とそうなるんだ

>>39
>前から染みた雨水はシートにも伝わるし、ズボンを染みてケツまで回るんだが。

シートの後ろ部分のしずくが伝ってということかと思ったが違うんか。
回るのはわかるけど、前が濡れてから回るまでに着いたことも考えられると思うが

>カッパ積んでるのにカッパ着ないでタオルかけて走ってんの？

そういうこともあるよ？降りた時の置き場所とか、あとで乾かす手間とか。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/901

>怪力女子高生とか、空港でカートレース大会とか、ナルドで全損したインホイールモーター車とかね。

＞ナルドは合ってんじゃないのか
＞ナルドは合ってんじゃないのか
＞ナルドは合ってんじゃないのか

はよ根拠出せや

矮小ちゃんは、古い言葉だが「ああ言えば上祐」だなwww
ディベートは言葉遊びであって議論じゃないから。

>箱根の山中でか？（失笑の渦ｗ

小田原の街中とかあるっしょ

>>40
>それをぼかして書いたりせず自分の犯罪行為を平然と書くのが国沢なんだよ。
>理由は簡単「バカだから」これに尽きる。

だとすると、いくつか辻褄の合わない点が出てくると思うのだが・・・
・必ずその犯罪行為を逐一黄昏が電凸して、国沢はその罰を受けているはずだが、その形跡が一つすらない
・そもそも、その犯罪行為を書いた例がないのでは
・例がないとすると、「平然と書くのが国沢だよ」と書くのはおかしい。想定外のはず

この辺をうまいこと合理的に説明してみて

>>41
全然関係ない

>>42
>だから前スレでも何処を走ってるのか解ってるのか？って書いたんだが。

箱根だろ？国沢がタオルかけて走ってると言ってるやつなんて誰もいない。それこそ黄昏の言いがかり

>>43
それは俺にとって都合悪いのか？＞カンチガイ野郎

>>44
なんじゃそりゃ

>>46
>バカか？間違ってるのを示して「こいつは間違ってます」という主張をしてるんだ。

不法領得どうこう言ってるのが間違いだという主張してたって？なアホな

>アンタの「国沢のこと、どう思う？」とか「国沢の言ったことで正しいことは？」なんて
>質問には答える義務はないってことだよな。

なもん最初っからあるか。お前が黄昏ということが明確になって、
反国沢が全て正しいという曲がった思想の持ち主だと強く推認されて
アンタの書く内容の信用性が地に落ちるだけの話。それだけの話。

>結局、書いてないし、答えられもしないわけだ。ｗ

書いたって

>だからアンタは白黒つけたら？専門家の意見を聞いてきて納得しなよ。

なんで？

>>51
偉そうに

>>38
>…で逃げることにしたわけね。お前の説は類推する根拠すらないもんな。却下ww

なんで？パソコンの消費電力なんて1kWもいかんでしょ？店員が電源抜くまで
まあ10分ってとこだろ？0.1kWhとしても1円てとこか。10円も取れば上等

>例外もあるとちゃんと知ってたんだろ？

だから知らなかったんじゃないのか？

それと、あんたの犯罪成立の検討が間違ってるという指摘は受け入れるわけね？
スルーだったということは。

矮小って馬鹿そのものだな

1円だろうが10円だろうが窃盗は窃盗、金額の多寡は関係ないって書いたじゃん。
理解できないの？

>>57
そこは論点じゃないと書いたじゃん。
理解できないの？

>>54
＞不法領得どうこう言ってるのが間違いだという主張してたって？なアホな
何を言ってるんだ？アンタ日本語が理解出来ないのか？
アンタの「ピントはずれ」が間違ってる。俺はその文章も引用した。
アンタの間違った文章を引用して「これがおかしい」と主張したと言ってるんだ。

＞。お前が黄昏ということが明確になって、
＞反国沢が全て正しいという曲がった思想の持ち主だと強く推認されて
俺は国沢の言う「黄昏」などではないし、反国沢が全て正しいなどと思ってない。
国沢が間違ったことを言ってれば、間違ってると指摘してるだけ。
曲がってるのは「国スレ住人は反国沢が全て正しいと思っている」というアンタの思想だ。

＞書いたって
だからどこに書いたか言ってみろ。書いたなら言えるはずだ。
アンタは書いてないし、だから答えられもしないんだよな。ｗ

＞なんで？
納得したいんだろ？だから高価な法律関係の本を買ってきたんじゃないのか？

>>54
＞偉そうに

根拠も出さないで偉そうに言ってるのはお前じゃないの？

国沢と一緒に清水教授に土下座すれば？

「シムドライブ」新川崎移転で共同開発企業を募集/神奈川　　2010年9月10日
今年１月にスタートした試作１号車の共同開発には、いすゞ自動車や三菱自動車、
パイオニア、ＩＨＩ、東京電力など34社・団体が参加。11年３月末の完成を目指している。

２号車の共同開発も１号車と同様の枠組みで、シムドライブはタイヤホイールに
小型モーターを組み込んだ「インホイールモーター」など基幹技術を提供。
参加企業はそれぞれの得意技術やノウハウを持ち寄って仕様を決定し、
設計図面を作り上げて試作車を完成させる。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1009100019/

>>59
>アンタの間違った文章を引用して「これがおかしい」と主張したと言ってるんだ。

その根拠に利用した引用文が間違ってたわけだろ？そんなん説得力ゼロ

>俺は国沢の言う「黄昏」などではないし、反国沢が全て正しいなどと思ってない。

国沢の言う黄昏ってのもアレな言い方だなw
このスレで一般的に言われてる黄昏ではあるよね？
ちなみに「国沢の言う黄昏」とは？

>「国スレ住人は反国沢が全て正しいと思っている」

俺はこんなことを一度も書いたことはない。「国スレ住人」と「黄昏」は
明確に分けている。そうじゃないと、非黄昏の国スレ住人に大変な失礼になる。

>だからどこに書いたか言ってみろ。書いたなら言えるはずだ。

言う必要ないじゃん。お前が自分で探せ。お前の頼む態度次第では考えを変えるかもしれないが。
それか、国沢の正しいところを示すか、だ。別に義務とかないけどなw

>納得したいんだろ？だから高価な法律関係の本を買ってきたんじゃないのか？

いいや？根拠なしに犯罪者呼ばわりはまずいんじゃないか？という指摘だが？

>>60
>根拠も出さないで偉そうに言ってるのはお前じゃないの？

そっか？なぜ国沢の言うことが嘘だと判断できるんだ？言いがかりじゃないなら
説明してみて？

俺の根拠？国沢の文章だよ？無根拠に事故があったなんて書かんでしょ

>>60
この件もそうなんだ。国沢の言うことが嘘だと判断できているなら、
こんなとこでグダグダやってないで、

ttp://www.kokusen.go.jp/topics/internet.html

こういうところに言うとかいろいろ手はあるんじゃないのかな。
電凸とかやってる黄昏ならお手の物でしょ？しかし、どうも
そういうことをした形跡がない。なぜしないのか・・・実は嘘と
言ってるのが嘘なんじゃ？と思わざるを得んのですよ。実は本当だけど、
言われて悔し紛れに難癖つけてるだけなんじゃ？そう考えると筋が通る・・・
と考えてるんだけど何か説得力のある言い分ある？

>>61
＞その根拠に利用した引用文が間違ってたわけだろ？そんなん説得力ゼロ
何を言ってるんだ？アンタ日本語が理解出来ないのか？
アンタの「ピントはずれ」が間違ってる。
その前の18氏の引用文は根拠にしてない。アレは話の流れを示すための引用。
俺の主張は遺失物法で決まってるからというのが根拠。

＞ちなみに「国沢の言う黄昏」とは？
国沢の自己紹介ページをどうぞ。ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html

＞「国スレ住人」と「黄昏」は明確に分けている。
そうかい。国スレには黄昏なんぞ居ないから、アンタは妄言を吐いてることになるな。

＞言う必要ないじゃん。お前が自分で探せ。お前の頼む態度次第では考えを変えるかもしれないが。
はい、矮小が説明できずに逃げました〜ｗ

＞いいや？根拠なしに犯罪者呼ばわりはまずいんじゃないか？という指摘だが？
じゃあ根拠があるのでアンタの指摘は大間違いだな。
詳しくは弁護士に話を聞いてきたら？
アンタに言わせれば俺の話には信用性がないからな。ｗ

>>64
そもそも「黄昏」なるレッテル貼りが言いがかりの極みだよな。


＞俺の根拠？国沢の文章だよ？無根拠に事故があったなんて書かんでしょ

国沢の記事以外グーグルさんに聞いても一切ヒットしないナルドで全損や
近所で発生したという白バイが女性をひき殺した事故とか
常識的に見て対自動車事故の被害者である自転車女子高生が
バンパーを引き剥がしたとか家裁送りにてやったとか
ETCが普及すれば渋滞は解消すると主張したJHをカルト宗教の受け答えのようだとか
バッテリーレスのバイクのバッテリーが上がってるとか
書いた国沢の文章を根拠にする矮小マンとは一体何なのか。

>>64
>その前の18氏の引用文は根拠にしてない。アレは話の流れを示すための引用。

ん？じゃあ何のために？根拠にしてないなら、そもそも不要だったのでは？
俺を騙そうとしたのか？

>国沢の自己紹介ページをどうぞ。ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html

それでいいのね。

>そうかい。国スレには黄昏なんぞ居ないから、アンタは妄言を吐いてることになるな。

いやいるだろう。なぜいないと言える？てゆうか、黄昏が居ないという
主張をしなければならない、というところが黄昏たる所以だな。
黄昏じゃないなら、全く他人事、関係なしだからな。こんな風に熱く語る必要もない。

>はい、矮小が説明できずに逃げました〜ｗ

俺が逃げるというならアンタも同じこと

>じゃあ根拠があるのでアンタの指摘は大間違いだな。

その根拠は？

>アンタに言わせれば俺の話には信用性がないからな。ｗ

確かに信用性はなさそう。断言まではできないけど。

>>49
＞例外＝サプライズ、予想もしなかったこと、じゃない？
それはお前の脳内だけの話だろうな、例外にそんな意味はない。
大体、予想もしなかったことなら使用可の店しかないと思い込んでた以外の解釈がなくなるだろうが。

＞何の根拠もなしに。
えっ？？お前、何の根拠もないと思ってたのかw
俺は経験とか知識で“知っている”から使ってるんだと思ってたよ。
まったく経験も知識もない人間は聞いてからしか使わないと思うがな。

＞ホテルの清算で電気代請求されたらこらサプライズだワな
まったくその通りだな。で、どこにあるんだ、そんなホテル？
無いものを例えに出してきても意味がないじゃないか。

＞吉野家でガリ乗せれるのだって当然とまでは思わんでしょ。
いいや、当然だと思うぞ。自分で店員に確認したこともあるし、
周りの客が勝手に使ってて店員が咎めてない場面もいくらでも見てるからな。

＞場合によっては。人によっては。
「普通じゃない“場合”や“人”によっては」だろ。具体的に例を挙げてくれ、“普通”とやらの。

＞リスク？何の？
電気使用の料金設定や利用基準の線引きをしなきゃならんわな。ド素人なのに。
電気使用量を計測する装置も設置せにゃならんわな。いくらの儲けになるかもわからんのに。
電気を勝手に売って金を取っていいかも調べなきゃならんわな。売りたいと思ってるわけでもないのに。
…金を取るってのはこういうことだぞ？学祭の模擬店じゃないんだから。

>>65
>そもそも「黄昏」なるレッテル貼りが言いがかりの極みだよな。

そうか？
「黄昏野郎とはインターネットを介して企業やメディアに根拠のない
苦情メールを送ったり、他人の掲示板に自分の意見をマナーも無く
書き込むなど、傍若無人のふるまいをする「時間をもて余している
ヒマな輩」のことです。」
こういう輩は国スレにたくさ〜んいると思うんだが、どの部分が間違っている
という主張なんだろうか

>書いた国沢の文章を根拠にする矮小マンとは一体何なのか。

逐一黄昏の言いがかりちゃうん

>>67
>それはお前の脳内だけの話だろうな、例外にそんな意味はない。
>大体、予想もしなかったことなら使用可の店しかないと思い込んでた以外の解釈がなくなるだろうが。

言葉の定義が気に入らないなら、普通以外のこと＝サプライズだ。
後段はそうじゃないの？全店使用可、普通使える、ホテル感覚だったんじゃないの？

>俺は経験とか知識で“知っている”から使ってるんだと思ってたよ。

経験と知識って絶対なの？間違いないものなの？
俺はホテルのコンセントは必ずタダだという法律とか規定とかは知らんけどな。
あんた知ってるなら示して

>無いものを例えに出してきても意味がないじゃないか。

なんで？サプライズの例えだけど？絶対無いとは言えんよね。
てゆか、アダルト番組が有料、後清算とかはよくあるし

>いいや、当然だと思うぞ。自分で店員に確認したこともあるし、

まあ言葉の定義が気に入らないならそこはある程度譲歩する

>「普通じゃない“場合”や“人”によっては」だろ。具体的に例を挙げてくれ、“普通”とやらの。

すぐに止めないと危険な場合とかかな。サテン、レストランで例えるなら、お客さんが
冷奴にソースをかけようとしてたらやめろと言葉に出すのと手で止めるのと
同時かもしらん

>電気使用の料金設定や利用基準の線引きをしなきゃならんわな。ド素人なのに。

そこまでする必要ないじゃん。10円に国沢側が文句言ったら、初めて考える程度じゃないの？

>…金を取るってのはこういうことだぞ？学祭の模擬店じゃないんだから。

値付けに根拠なんかいらんやろ？それこそ言いがかりじゃないかと

自己正当化に必死の矮小ちゃんが矮笑の渦wwwww

>>55
＞なんで？パソコンの消費電力なんて1kWもいかんでしょ？店員が電源抜くまで
＞まあ10分ってとこだろ？0.1kWhとしても1円てとこか。10円も取れば上等

だから？それのどこが金を取った根拠になるのかな？
たかだか数円のことで「金を払ったんだから充電させろ」とか
「1円程度にしかならんはずだ。10円の根拠を示せ」とか
クレーマーに付け入る隙は出さんだろ、普通の思考が出来る人なら。

＞だから知らなかったんじゃないのか？
何を？例外があることを？その店が例外だということを？

＞あんたの犯罪成立の検討が間違ってるという指摘は受け入れるわけね？
＞スルーだったということは。
スルー？反論もらってないが。
2がだめで、5もだめな根拠は？理由がなきゃ何故ダメなのか分からんからな。
タダのサービスがいくらあろうが、電源サービスをしてる店がたくさんあろうが、
そこの店がタダで電源サービスをしてる根拠にはならんと既に書いたはずだが？

>>61
＞その根拠に利用した引用文が間違ってたわけだろ？そんなん説得力ゼロ

他ならぬお前自身が“＞”付で引用してる他人のレスは全て正しい、いいのか？
正しい文章に噛み付き続けてるのか、お前は？

>>65
＞そもそも「黄昏」なるレッテル貼りが言いがかりの極みだよな。
まったくだ。
国沢にしても矮小にしても、相手に「黄昏」というレッテルを貼って
自己を正当化しようとしてるだけだからな。
黄昏が言ってるから言いがかり。黄昏だからワタシに文句を言う。
指摘された間違いは認めず、個人攻撃をするか、逃げるかだもんなぁ。


>>66
＞ん？じゃあ何のために？根拠にしてないなら、そもそも不要だったのでは？
日本語の通じない奴だなぁ。アレは話の流れを示すための引用。

アンタはアンタ自身が引用しているのは全て正しいことなのか？
じゃあアンタが引用符”>”をつけてる他人の文章は全て正しいんだな？

＞いやいるだろう。
どこに？何を根拠に？

＞黄昏じゃないなら、全く他人事、関係なしだからな。こんな風に熱く語る必要もない。
黄昏でないのに「黄昏だ」という言いがかりをつけられたら反論するだろ、普通。

＞俺が逃げるというならアンタも同じこと
俺は逃げてないけど？それに、アンタに答える義務はないとお墨付きももらったが？
アンタは過去に書いた文章を示すだけでいいのにやらないんだから、単なる逃げ。

＞その根拠は？
刑法で決まってる。

>>69
＞普通以外のこと＝サプライズだ。
サプライズってどういう意味？それで何が変わるのか分からんが。
言葉通りの意味でいいなら「驚き」だが。これならイコールにはならんぞ。

＞経験と知識って絶対なの？間違いないものなの？
脊髄反射？根拠はあるぞと言ってる。
絶対って何？根拠もない奴よりはよっぽど間違いないぞ。

＞サプライズの例えだけど？絶対無いとは言えんよね。
そうなのか。サプライズってのはでっちあげって意味なんだな、お前には。
じゃあ、今回はあるとはっきりしてるんだからサプライズには該当しないな。
どうせなら「あるとはっきりしてる」例えを出してくれよ。ないの？

＞まあ言葉の定義が気に入らないならそこはある程度譲歩する
そんな譲歩いらんぞ。ホテルのコンセントや吉野家のガリは根拠があると言ってる。

＞すぐに止めないと危険な場合とかかな。サテン、レストランで例えるなら、お客さんが
＞冷奴にソースをかけようとしてたらやめろと言葉に出すのと手で止めるのと同時かもしらん
それは緊急事態なんだろ？どこが普通の例なんだ？
今回がどう緊急事態だったのか書いてくれ。

>>72
>クレーマーに付け入る隙は出さんだろ、普通の思考が出来る人なら。

ん？金を取らないという根拠にもならん。

>何を？例外があることを？その店が例外だということを？

そういうこと

>2がだめで、5もだめな根拠は？理由がなきゃ何故ダメなのか分からんからな。

2については話しただろ
5については何だっけ、後で書くわ
それと犯罪成立の検討は全然ちゃうワな

>>73
>他ならぬお前自身が“＞”付で引用してる他人のレスは全て正しい、いいのか？

その言い方はおかしい。
間違ってる文に対して、こっちが正しいという意図で客観的な根拠を
持ち出すという場合は正しいと考える文章を引用する
わざわざ間違ってる文章を引用する意図がわからんワ

>日本語の通じない奴だなぁ。アレは話の流れを示すための引用。

話の流れを示す、とは？その流れが正しいと言いたいんじゃ？でも
それなら、引用先も正しくないとおかしい品

>>74
>国沢にしても矮小にしても、相手に「黄昏」というレッテルを貼って
>自己を正当化しようとしてるだけだからな。

お前が「矮小」とレッテル貼って自己を正当化しようとしてるのは
どんなダブスタなんだ？え？おいコラ

>じゃあアンタが引用符”>”をつけてる他人の文章は全て正しいんだな？

それが言いがかりであることは先に書いた

>黄昏でないのに「黄昏だ」という言いがかりをつけられたら反論するだろ、普通。

だったら国沢の正しいことを示せばいいんじゃないかと思うが

>俺は逃げてないけど？それに、アンタに答える義務はないとお墨付きももらったが？

関係ないとか言って逃げてるが？義務がないのと逃げは関係ない。

>刑法で決まってる。

なら無罪だ

>>75
>言葉通りの意味でいいなら「驚き」だが。これならイコールにはならんぞ。

え？普通と思ってたことでないこと、想定外なこと、それは驚きと言ってもいいんじゃ？

>脊髄反射？根拠はあるぞと言ってる。

ん？じゃあ示してよ

>そうなのか。サプライズってのはでっちあげって意味なんだな、お前には。

ちゃうね

>じゃあ、今回はあるとはっきりしてるんだからサプライズには該当しないな。

それはおかしい。ないと思ってたわけだから、あると知ったらサプライズだろ

>そんな譲歩いらんぞ。ホテルのコンセントや吉野家のガリは根拠があると言ってる。

示してくれれば。

>それは緊急事態なんだろ？どこが普通の例なんだ？

普通の例か。というか、なぜ普通じゃないといけないんだろう。

>>72
>2がだめで、5もだめな根拠は？理由がなきゃ何故ダメなのか分からんからな。

>>構成要件該当性と違法性は事実関係より争点にならない。
>
>なぜ？
>
>>有責性の証明は>>305�@〜�Dで充分。国沢が反論しないなら有罪で終了と言ってる。

お前の書いてる1-5って有責性の説明じゃない。構成要件成立性の一部だな。
だから犯罪成立の説明になっていない。刑法の勉強やり直〜し！

で、2と5の話だが、

>�Aコンセント利用は全ての店で認められているわけではないことも知っている。

これは知らなかった、んじゃないのか？

>�D他人の財物を無断で私有化するのは犯罪だと知っている。

これは犯罪になるとは限らんワな。（例：マクドの手拭紙、スーパーのビニール、
吉野家のガリ、一部のサテンの電源）

また基地外が暴れてる
誰か処分しとけよ

>>65
黄昏なんて、逃げの言葉を使わずに

ワテシをやっつけてくれちゃう人

って言うべきだよな
国沢全敗だしｗｗ

>>77
矮小は、矮小だから仕方ねえよなｗｗｗ
頭悪すぎ

つうか、結局当初の例えから抜け出せない矮小レスマン。

やっぱ入門書とやらを全巻揃えてもダメなヤツはダメでござるの巻


ｼｮｾﾝ(･∀･)ﾊﾞｶｶﾞｸｾｲ

>ベストカーから依頼されていた原稿の最後を半日早く脱稿！　後は編集頑張れ！　　 18 hours ago reply

ツイッターから

誤字脱字を直さなきゃならん、編集さん頑張れ！
と俺もオモタ
つーか国沢ごときに頑張れ言われてもな
むしろ嫌気がさす

つーか、やっつけ仕事終わった誰かさんはヒマになったので
2ちゃんで矮小演じてるわけだｗｗｗ

マジでどうしようもねえなｗｗ

>>50
>俺が正解なんだから、是々非々で語ると自然とそうなるんだ
本音デター
これで何言ってもダメなことが明言されマフた

前スレ>>896
逃走犯が悪いのは議論の余地ないだろ？
逃走犯が悪いのを前提として、追跡の仕方についてより安全な方法を考えようという話だ。
今回の件は完全に正当な追跡。そこに議論の余地なし。
不幸にも、逃走犯が自爆しただけ。
女子高生が死んだ、という部分にだけ目が行って、無理筋で警察批判するのはマトモな大人のする事じゃない。

電気の件についても、錯誤を理由に擁護するのは、これまた無理筋だなぁ。
錯誤が適用されるのは、あくまで錯誤するに足りる理由がある場合。
上で出てる他人の靴を履いて行ってしまった例の場合、
似た靴をもっている場合は錯誤が適用され得るが、そうで無い場合は無理。
例えば、革靴を一足も持っていない人間が革靴を履いて帰った場合、錯誤ではなく窃盗。
今回の件の場合、自分の電気ではないのは明らかで、そこに錯誤の余地はない。
他人の電気を勝手に使って良いという常識が日本に無い事も明白であって、
そこにも錯誤の余地はない。

前スレ>>923
> 対応してたか調べなかったら、なかったことにされるのか？そりゃあんまりだぜ

「２００１年当時、喫茶店やファストフード等の飲食店（ホテル・旅館ではないよ）では
客が持ち込んだ電化製品のために店内のコンセントを提供する考えも環境もなかった」

あなたが、上記を覆す一般的な事実（全国で１〜２件とかレアなケースじゃないぞ！）
を証明してくれるなら、俺はあなたにちゃんと謝罪する。

不法領得の意思が有ったか、無かったか？
ここを争っているんだろうけど、法律学では議論となっているが、
実態では、判例として幅広く認めているので無理があるだろ？
それこそ最高裁まで争って判例変更させる？

ホテルでコンセント使用が出来た、Ａ喫茶店でも無断使用ができた。
だから他の喫茶店もＯＫと言う論理は残念ながら無理がある。
うなぎ屋でのコンセント使用をＯＫと自分が認めていてもね。

不法領得の意思が拡大されているのは、オヤカタみたいな事をする人間が多いからだよ。

おまえら矮小バカの相手いちいちしてやってるなんて優しいな。
そういえば昔国スレの半分は優しさでできているなんて時期があったな。


バカは無視しろよ。

遊んでやっているという言い訳で
スルーカが無いのを全力で出しちゃうのも
もはや国スレの伝統

カブの燃費に驚く（９月１７日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-2331.html

午前中オールアバウトとコリズムの原稿書き。終了後、カブ１１０の返却に行く。
新宿でガソリン満タンにしたら、何と０，７リッターしか入らず！　
下を見て５０kmは走ったんだけれど‥‥。
おそらく借りるときに超満タンだったんだろう（２輪の広報車は満タンでないことが多い）。
スンゴイ燃費です！

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/18/9171.jpg
意地になってギリギリまで入れたんだけど０，７Ｌだって

続いてＣＢ１１００を借りる。このバイク、ヲジサン世代だとヒジョウに懐かしい
ライディングポジションとハンドリングを持っており、走り出した瞬間から違和感無し！　
しかも１１００ccという排気量を全く感じさせないほど取り回しが良い。
なんでも福井前社長が「オレにも乗れるバイクにしろ！」と言ったとか。

パワーはまさしく１１００cc！　低い回転からグイグイ加速していく。
基本的に７０年前と変わっていない５速ミッションのタッチまで懐かしい。
そういえば先日行われたＣＲ−Ｚにイベントの時も、
ヲジサン達が嬉々としてＣＢ１１００に乗ってました。
時間があったらこいつで北海道ツーリングなんかいいなぁ。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/18/9172.jpg
ノレンが裏返しでやんの

面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
潜在的なバイク好きってたくさん居るのね！　
オヤジのカムバック用バイクは２５０ccくらいがピッタリだと思っていたけれど、
御予算あればＣＢ１１００なんか良いかも知れない。疲れないし気軽に乗れるのだ。

>面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
単に邪魔だと思って睨んでるだけだろ。

>ノレンが裏返しでやんの
バカ旦那とはいえ店の関係者なんだからなおしてから写真撮れや

店の敷地じゃないなら駐車違反だよねえ。＞バイク

【中野 警察署】 駐車監視員活動ガイドライン
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/c_gaid/4/nakano.pdf

自動二輪、原付地域
9:00-22:00　JR中野駅を含む中野2､3､5丁目及び周辺


美登里 （みどり）　東京都中野区中野5-62-10

>面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。

「店の前にバイクをとめるなんてどこの野良犬だよ」

「営業していないんじゃないの？入口に段ボール箱が山積みだし」

>>93
> ノレンが裏返しでやんの
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1024940920

国スレは勉強になるな〜
何かにつけて、調べてみようという気になる。

それは正直勉強になったな。

>>92
まあたしカニこのスレは釣堀状態でアリマスのでww

> ノレンが裏返しでやんの

この一言に、鰻屋継ぐつもりはないのが滲み出ますなあ、味わい深い


ﾖｰﾌｸﾔﾄﾉ(･∀･)ﾊﾞﾄﾙﾏﾀﾞｰ!?

> 実は嘘と言ってるのが嘘なんじゃ？と思わざるを得んのですよ。
> 実は本当だけど、言われて悔し紛れに難癖つけてるだけなんじゃ？そう考えると筋が通る・・・

妄想もここまでくるともうなんかね・・・。

> ノレンが裏返しでやんの

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

言葉を失った。

> ノレンが裏返しでやんの

どうかこの日記が印刷されて良子さんの手に渡る、なんてことがないように(･人･)ﾅﾑﾅﾑ

>時間があったらこいつで北海道ツーリングなんかいいなぁ。

タイにラリラリしに行くヒマとカネがあるなら行けるだろーｗ

>ノレンが裏返しでやんの

暖簾を昔ながらに使う粋な叔母さんを見下してるし。
さすが自称うなぎやＭＵＦＦのバカダンナｗ

あとな、バイクは駐車場に停めろよ。路上駐車は立派な違反行為。

>98
勉強になりました。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ(´Д｀)

>基本的に７０年前と変わっていない５速ミッションのタッチまで懐かしい。
　　　　　 　^^^^^^^^
すげーな、ホンダの創業は戦後なのに戦中からバイク作ってたんだ。
更に、国沢は７０年前のバイクに乗ったことがあるんだ。

>>106
サービス開始前からニフティ使うくらいだからな

> 面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
> 潜在的なバイク好きってたくさん居るのね！

実はみんな「こんなところにバイクなんか置きやがって誰んだ？迷惑な！」
つぅ感じで見てたんだったりして。

>>105

てっきり、わざとそういうことを書いて今度から裏返しを直させるつもりだったのかと。

暖簾が逆なら黙って直す

わざわざ「逆むきデナイノギャハハ」
みたいな事書いて何の得があるんだよ

マジでブログで馬鹿さらすＤＱＮと程度が変わらん

全てに於いてマーチと対照的な新型スイフトに試乗 9/18 New!

掲載日： 2010年 09月 17日
今、最良のコンパクト、新型スイフト
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20100917A/

・“ニッポンイチ”の乗り心地
・エンジン＆ミッションも言うことなし！

>>93
カブはムキになって満タンにしてるけど
ちょっと前に借りたジャガーは？
今度はCBをレンタル？この人は「バイク好き」
じゃなくてただ「バイクに乗ってる人」だとよ〜くわかった。
合羽の一件でね。

CBXでブレーキ引きずってるのに気付かないままツーリングに行っちゃうような人だもん。
「バイクに乗ってる俺様カコイイ」なだけだろうね。

身内または従業員のミスをこういう風に晒す国沢大好き

つーか試乗とか言って借りて、国沢にもメーカーにも何のメリットがあるのかね

国沢は乗って楽しめるかも知れんが仕事になってるワケでもなし
メーカーも貸してわざとらしいヨイショは受けれど黄昏しか読んでないブログでは無意味ｗｗ

> 面白いことに中野の店の前に止めておくと

迷惑だから… ＞ オタンコ

警察をよんでくればいいんじゃね？

明らかに駐車違反。

つうか、このヲッサン鰻屋の前でバイクを見てゆく人たちをどこかから腕組みで

　　=･=　　　=･=


見てたんでしょうな(･∀･)ｺﾜｲﾉｫ

見てるデナイノ見てるデナイノ
ワテシのバイク（借り物だけど）が注目の的デナイノ
こらもうバイク潜伏人口は沢山いるデナイノ
１カ月乗り倒してレビューすれば仕事になるかもデナイノ
全部試乗車で賄えば無料でやれるデナイノ
むしろ借りるだけ借りて乗った事にしたら労力ゼロデナイノ
いっそ借りた事にしておいてネットで調べたらもっと楽デナイノ
オヤジバイクと言えばクニサワデナイノと言われたいデナイノ
あ、黄昏がまた何か言ってきてるデナイノ
だったら矮小マンにチェンジ！だから？を連発するデナイノ

>>53
>それは俺にとって都合悪いのか？＞カンチガイ野郎

笑っちゃうくらいバカだな。
都合が悪いのかそうじゃないのか、自分でもわからなくなってしまったか。
自分にとって都合が悪いのかどうかぐらい自分で判断しろ。
もう頭の中錯乱状態だな。

おまけに全く脈絡ない「カンチガイ野郎」などという捨て台詞なんか
大好きな国沢親方そっくりだね。

>>87
>逃走犯が悪いのを前提として、追跡の仕方についてより安全な方法を考えようという話だ。
>今回の件は完全に正当な追跡。そこに議論の余地なし。

なぜ正当だと言えるのだろうか。そこをしっかり議論しよう。「議論の余地なし」などと逃げずに

>>88
>電気の件についても、錯誤を理由に擁護するのは、これまた無理筋だなぁ。

なぜだろう。

>似た靴をもっている場合は錯誤が適用され得るが、そうで無い場合は無理。

なぜ？

>今回の件の場合、自分の電気ではないのは明らかで、そこに錯誤の余地はない。

自分か他人かで決まるのか？客観を

>>89
>を証明してくれるなら、俺はあなたにちゃんと謝罪する。

名無しの約束なぞ

>>90
>ここを争っているんだろうけど、法律学では議論となっているが、

違うんじゃないかな。

>実態では、判例として幅広く認めているので無理があるだろ？

判例を2、3

>だから他の喫茶店もＯＫと言う論理は残念ながら無理がある。

なぜだろう

>>91
>そういえば昔国スレの半分は優しさでできているなんて時期があったな。

それが間違い。8割方悪意、憎しみのこもった言いがかり

>>94
>単に邪魔だと思って睨んでるだけだろ。

そんな狭くない

>バカ旦那とはいえ店の関係者なんだからなおしてから写真撮れや

言いがかり

>>95
敷地じゃないのか？

>>99
ほんとなのかな。営業時間外はのれんしまうのが普通じゃないかと

>>121
>自分か他人かで決まるのか？

決まるんだよ。

コンセントの場合は他人の物と認識している。
傘の場合は自分の物と取り違えた。

以前も指摘したが、国沢がコンセントを自分の物と
取り違えたという状況でも無い限り、傘の例は不適切だボケ。

>>101
継がないといかんのか？言いがかり房よ

>>109
日記というのは利益を狙って書くものなのか？

>>111
聞いてどうすんの？

>>114
>つーか試乗とか言って借りて、国沢にもメーカーにも何のメリットがあるのかね

あるから貸してんじゃないのJK

>>120
>都合が悪いのかそうじゃないのか、自分でもわからなくなってしまったか。

言いがかりだろ？

>自分にとって都合が悪いのかどうかぐらい自分で判断しろ。

何言ってんだ。疑問じゃなくて都合悪くないんじゃないかという遠まわしな指摘だろ？
それぐらい空気嫁やボケが
黄昏だけあって判断力なさすぎるワ

>>123
次回から客観で

>>125
それはお前の方

客観的に考えて

傘を自分のものと混同するに足る十分な事情があった＝錯誤
コンセントは自分のものでないと認識している≠錯誤

>>106
今日も俺のスレありがとう

14:30頃改竄

旧：基本的に７０年前と変わっていない

新：基本的に４０年前と変わっていない

電話するなりしましょうね。


2010年09月18日(土) 19:01:29

ベストカー編集部、大丈夫か〜っ？　少しなら手伝えるぞ〜っ！

http://twitter.com/kunisawanet/status/24837269762

手伝われる方が迷惑

>>125
お前の主張

「国沢は実際にサービスされてないのにも関わわらず
サービスと勘違いしていたから錯誤だ。」

国沢が勘違いしたというのはお前の主観。

因みにサービスされていない事を認識していたことは

>確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。

という一文から十分読み取れるので、お前の主張は妄想以外の何物でもない。

国沢の日記を客観的に分析すれば、せいぜい
「何でサービスされてないんだ。サービスしてくれてもいいじゃないか。
確かに実際にはサービスされていなかったんだけどな」
位にしかならない。

>125
で、根拠があるかとの問いには、前も答えたように、想像だが、何か？

>>126
おれは客観的に述べている（刑法入門の引用）
お前も客観的なものを出して

>>127
それは主観。辞書引いて

>>131
>国沢が勘違いしたというのはお前の主観。

そだよ。違うならどういう解釈か。

>という一文から十分読み取れるので

なぜ十分読み取れる、といえるのか。安いからサービスされていたと
考えた（高いものならサービスしないが）と考えるのが自然と思うのだが

>「何でサービスされてないんだ。サービスしてくれてもいいじゃないか。
>確かに実際にはサービスされていなかったんだけどな」

それを事前に知らなかったわけじゃないか。

>>132
その問いはどこの問いだっけ。突然言われてもわからんワ
それから123は偉そうに断言するなら客観的意見を添えるよう。できなければ行為無価値

>>133
>そだよ。違うならどういう解釈か。

次回から客観で

>>121
赤色灯まわし、距離的にも短い。
何ら問題なし。
どこが問題なのかな？問題だというなら示して。

自分が持ってないものなのに、どうやって自分のものだと錯誤できるのかな？
この場合に錯誤出来るのは病気の人だけだ。
客観的に他人の電気だと分かっている状況で、それを自分のものだと
錯誤したと主張するのは無理。そのコンセントから供給されている電気
の使用契約を電力会社としたと錯誤したと主張する気？
だとしたら、これまた病気の人という結論にしかならないぞ？

>134
俺は聞かれたらその根拠を答えるし議論するつもりもあるから、
黄昏（君を含む）の根拠のない言いがかり、書き逃げとは根本的に違う。

>>134
国沢が錯誤していた、つまり2001年当時、電気を使用するサービスが
喫茶店で一般的に行われていて、錯誤に足る十分な状況があった。

これを客観的に証明しない限り、お前の行為は無価値。

http://www.kurodaikobo.com/KK_CUP/kk_promo_cup2_img/kcup02.jpg

お願いだから……コテつけてくれよ。　読む方の身にもなってくれ

>>133
当人が事前に知らなかった可能性を根拠に故意でないと言い張るなら、
例えば、とある店で売り物ではない店の備品、壁にかかってる絵や観葉植物なんかを
持ち出そうとした場合、
当人が事前に知らなかったと主張したら、君は窃盗ではないと思うのか？
当然そう思うという事だよね？

>>121
>名無しの約束なぞ
テメーはどうなんだよ

>>133
> それを事前に知らなかった

百歩譲っても、せいぜい
「サービスされているかいないか分からなかった」
程度にしかならず、錯誤したという理由で免責されるには不十分。

「サービスされていると錯誤していた」
という主張の元になる客観的な根拠を出せない限り、
電 気 を 無 断 で 使 用 し た という事実は変わらない。

お前の主張だと、駅のコンセントに無断でつないで携帯の充電してた奴でも
「駅を使用してるからサービスだと思ってた」と言っただけで窃盗じゃなくなることになるな。

ちなみにこの実例ではわずか三銭相当の被害で送検されてる。

上記は実際のニュースがソースだから、「客観的」な証拠。

>>143　訂正
三銭の例では送検はされてなかったorz
厳重注意に留まっているので、そこに関しては申し訳ない。

しかし、窃盗には変わりないがな。
http://milfled.seesaa.net/article/106369321.html

ちなみにこちらは送検された例。
http://pctaro.cocolog-nifty.com/nekopunch/2004/02/post_11.html

>>121
このｽﾚの89です。ｺﾃ付けました。2001年当時の状況を調べてお答え下さいな。

89 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/09/18(土) 08:22:50 ID:xeU/jgYk0
前スレ>>923
> 対応してたか調べなかったら、なかったことにされるのか？そりゃあんまりだぜ

「２００１年当時、喫茶店やファストフード等の飲食店（ホテル・旅館ではないよ）では
客が持ち込んだ電化製品のために店内のコンセントを提供する考えも環境もなかった」

あなたが、上記を覆す一般的な事実（全国で１〜２件とかレアなケースじゃないぞ！）
を証明してくれるなら、俺はあなたにちゃんと謝罪する。

コテやり直しｗ

>>76
＞話の流れを示す、とは？その流れが正しいと言いたいんじゃ？
「Aさんが○○、Bさんが××と主張してました」という話がありましたよ、ということ。
何度も繰り返すが、引用した○○や××に対して俺の判断は入ってない。

>>77
＞お前が「矮小」とレッテル貼って自己を正当化しようとしてるのは
矮小はアンタの呼称だろ？それとも自分でコテ名乗るかね？
アンタ宛じゃないのにわざわざ返事してるってことは自覚有りなんじゃ？

＞それが言いがかりであることは先に書いた
言いがかりじゃないじゃん。
そうでないなら、こちらの話の流れの説明の中での引用をしている場合に、
引用したものは全て同意してるなどという言いがかりをつけてくるはずがないわな。

＞だったら国沢の正しいことを示せばいいんじゃないかと思うが
意味が解らんが？国沢の正しいことを示すことと黄昏だということが何の関係がある？

＞関係ないとか言って逃げてるが？義務がないのと逃げは関係ない。
逃げてないし。関係ない質問をして答えて貰えると思う方が異常だ。

＞なら無罪だ
刑法を無視するのか？

>>136
車間が短かったかもしれん。

>自分が持ってないものなのに、どうやって自分のものだと錯誤できるのかな？

自分のものだと錯誤、など誰も書いておらん

>>137
レス番を間違ってると思う

>>138
現在ならどうだ？

>>140
黄昏が襟を正すのが一番正しく、早いだろうな

>>141
>当人が事前に知らなかったと主張したら、君は窃盗ではないと思うのか？

物による、であろう。例えば、サテンのポケットティッシュ、マッチ、ライター、
焼肉店のガム、キャンデー（バラ）なら窃盗でないと判断される可能性が高いと思う。
これは国沢の例と同じく、だ。

>>142
あんたと約束なぞしておらんと思うが

>>143
>程度にしかならず、錯誤したという理由で免責されるには不十分。

客観を

>車間が短かったかもしれん。
車間が短かった（かもしれない）というソースは？
また、適正な車間とはどれくらいなんだ？

>という主張の元になる客観的な根拠を出せない限り、

それが2001年当時どうこうってやつか？
根拠を出せないと、なかったことにされるのか？そりゃあんまりじゃねえか？

>「駅を使用してるからサービスだと思ってた」と言っただけで窃盗じゃなくなることになるな。

駅は微妙。なぜなら、新幹線や特急での電源サービスとか、品川駅だったか
駅で電源を開放してるところもある。だから誤解を招かないためには表示をする必要があるだろうな。

>三銭の例では送検はされてなかったorz

だろ？いかなる駅でもほぼ例外なくサービスしてない、なら万引きと同じく故意は阻却されないと思うが

>「２００１年当時、喫茶店やファストフード等の飲食店（ホテル・旅館ではないよ）では
>客が持ち込んだ電化製品のために店内のコンセントを提供する考えも環境もなかった」

なぜそう言えるのか。説得力のある意見or客観を

>>147
>「Aさんが○○、Bさんが××と主張してました」という話がありましたよ、ということ。

アンタの話はそうじゃない。その後に「だからAは間違ってる」が続く。
そりゃおかしいんじゃないかと

>矮小はアンタの呼称だろ？それとも自分でコテ名乗るかね？

黄昏はアンタの故障だろ？

>アンタ宛じゃないのにわざわざ返事してるってことは自覚有りなんじゃ？

それは言いがかりだろ？

>引用したものは全て同意してるなどという言いがかりをつけてくるはずがないわな。

そんなことは言ってないと思うが

>意味が解らんが？国沢の正しいことを示すことと黄昏だということが何の関係がある？

黄昏でなければ、国沢の正しいことを示せる。（なぜなら国沢は毎回間違っている
わけではないから）
黄昏であれば、国沢の正しいことは示せない。（なぜなら国沢が正しいことを
認めることができない、という性質を持つから）

>逃げてないし。関係ない質問をして答えて貰えると思う方が異常だ。

関係ない、と言って（関係あるのに）逃げている可能性

>刑法を無視するのか？

なぜ刑法で有罪と言えるのか

>>148
少なくとも、現段階で違法追跡とはされてない。
これは客観的事実。
これを覆せるコンセントを示さないと、君の言い分は単なる空想に過ぎん。

ティッシュやマッチは配布物だか、電気はいつ配布物になったんだ？
一般的に店が電気を客に配布物としている、という根拠を示さないと、これまた君の言い分は単なる空想に過ぎんな。

>>148
>あんたと約束なぞしておらんと思うが
そりゃ俺とは約束はしとらん、つーかとぼけてんじゃねえボケナス。
国スレ住民には注文が多いクセにレスにいちいち難癖をつけて
挙句にテメエの名無しを棚に上げて「名無しの約束など」とかバカなの?ねえ?ねえ?

>>149
>車間が短かった（かもしれない）というソースは？

逆だな。車間が短くなかった、というソースがないと、
「何ら問題なし。」と断言することはできない。

>また、適正な車間とはどれくらいなんだ？

適正、車間距離でググられるよう
それか、追跡マニュアルに書いてあるんじゃ

>>152
>これは客観的事実。

ならばURL等客観を示されるよう

>これを覆せるコンセントを示さないと、君の言い分は単なる空想に過ぎん。

部屋のコンセントは一つしか空いておらん

>ティッシュやマッチは配布物だか、電気はいつ配布物になったんだ？

四谷、サテン、電源でググっても電気使わせるサテンはごろごろ出てくるぞ？

>>153
>そりゃ俺とは約束はしとらん、つーかとぼけてんじゃねえボケナス。

じゃーいちいち絡んでくんなボケ

>国スレ住民には注文が多いクセにレスにいちいち難癖をつけて

注文が多い？俺は非黄昏には何も注文しておらんぞ？

>挙句にテメエの名無しを棚に上げて「名無しの約束など」とかバカなの?ねえ?ねえ?

お前何言ってんだ？名無しがいやなら屋風にでも池それともミクシーで馴れ合うかｷﾓ

>>154
おもしろい意見だね。
>逆だな。車間が短くなかった、というソースがないと、
「何ら問題なし。」と断言することはできない。

車間が短かった、というソースがないと、
「問題があった。」と断言することはできない。
こうも言える、意図的に悪魔の証明になる様に誘導してるだろw

http://www.youtube.com/watch?v=RKFSV1ifdOg

>>155
おいおい、無いものを出せと？
違法追跡とはされてない、と言ってるんだよ。
違法追跡とされているなら、そういう報道を示すこともできるが、
何も問題になっていない、報道対象になってないものを出せるわけない。
追い詰められて悪魔の証明を求めるとは、どこまで堕ちる気だい？

コンセントじゃなくて、根拠ね。予測変換のミス。すまんね。
で、根拠は？

電気が配布物として扱われている例が沢山あるなら、是非そのページのアドレス書いて。
出来るよね、当然？

>>150
＞アンタの話はそうじゃない。その後に「だからAは間違ってる」が続く。
アンタが間違っている根拠は遺失物法を別に出した。
何度も繰り返すが、引用した○○や××に対して俺の判断は入ってない。

＞黄昏はアンタの故障だろ？
アンタの文章は意味不明だが、俺は黄昏ではない。

＞それは言いがかりだろ？
じゃあ何でアンタ宛じゃないのに、まるで自分が言われたように反応するんだ？

>>151
＞そんなことは言ってないと思うが
ネチネチと何度も「関係あるだろ？自分が間違ってる、と思ってることを引用してこんだろ」
みたいなレスを返してきて、よくとぼけられるな？

＞黄昏でなければ、国沢の正しいことを示せる。
＞（なぜなら国沢は毎回間違っているわけではないから）
まず国沢が毎回間違っているわけでないことを証明しろ。

＞黄昏であれば、国沢の正しいことは示せない。
客観的な根拠を示してみろ。

＞関係ない、と言って（関係あるのに）逃げている可能性
アンタは関係があることを証明できなかっただろ？

＞なぜ刑法で有罪と言えるのか
刑法第２３５条と第２４５条があるから。

>155
言いがかり

>>155
「テメエが名無しのくせに「名無しの約束など」とか言ってるのがオカシイ」
って言ってるんだけど、ここまで書かないと判らないクズでカスなの?ねえ?ねえ?

>>155
刑法第245条(電気)　電気は財物とみなす。
つまりこの大前提がある限りは、すべての喫茶店のコンセントが使用可能と
勝手に判断できないのでは？

コンセント使用可能と明示されていなくても、店側などコンセント所有者の了解を得て一時的に電力を利用させてもらう場合などは
犯罪とはならないのだから、オヤカタは『使わせてもらっていいかな？』と聞けば良かっただけ。

>>111
>>124
ジャガーもムキになって満タンにしてないのなら
国スレの中心で「親方のケチ〜」って叫ぼうと思ってナ。

他人は「言いがかり」と非難するくせに自分は言いがかりを連発するダブルスタンダード矮小ちゃん

>>162
ちなみに、店主が嫌がるのは回転が悪くなる、キーボード音が他の客に迷惑、
ブレーカー断や火災の危険などで、事前に聞いても断られた可能性大。
ＰＣ自体使わせたくないが「本を読む」との区別があいまいで、
そこまではいえない、というのが本音だろう。

もちろん、当店ではご遠慮ください→やめとくけどケチな店デナイノ！
だけだったらここまで恥をさらすことはなかったわけで、
「聞くべきだった」には同意する。

>162
>>165もちろん所有者の店主が断った場合は使えないね。電気は財物だから。
オヤカタも書き方一つで、角が立たなくなるのに…
文筆業なんだからアップ前に推敲ぐらいしたらどう？

それ以前に推敲って読めるかな？w

調べてみた。

ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20100902ddlk08040256000c.html

より引用

>事故発生時、バイクと白バイの距離は約１００メートルに迫り、

と書いてある。
車間距離としては十分だと思うが？

連投スマン

>>154
ご要望の

>車間が短くなかった、というソース

は出したよ。
今度はそちらの番です。
車間が短かった。
と言うソースを出して下さい。

＞彼らの言っていることは基本的に「自分的原理主義」。
＞自分が正しいと信じているのでロンパ出来ないです。

彼らというか、まさに矮小のことだな。

>>166
批准を比推と書くくらいだし。

素朴な疑問だけど、国沢ってバイク雑誌や借りたバイクの記事を雑誌に
掲載したりしてるの？　掲載されてるんならいいんだけど。

もしそうじゃなく日記程度で借りてるんだったら、それもおかしな話だよなぁ
ま息子さんはホンダにいるそうでお互いズブズブの関係でやってるんだろうから
ホンダの問題でもあるんだろうけどさ

渡辺さんって新車のバイヤーズガイドみたいなとこでよく登場する人は
昔富士で行なわれたF1日本GPにトヨタから招待されたそうだけど、「その記事を
私が雑誌で紹介したりするスペースがないので」って理由でお断りしてたっけ。
もし車買うときに迷って雑誌読んでもこういう人なら多少は信用できるかなって
思ったのを覚えてるよ

>>156
>車間が短かった、というソースがないと、
>「問題があった。」と断言することはできない。

そうだよ？だから、問題あるかないかわからないんだ。
だから、問題なかったと言って国沢を叩くのは間違っている。

>>158
>違法追跡とはされてない、と言ってるんだよ。

あんた警察官か？されている、としたら必ず報道されるのか？
追跡による事故が、違反者の全責任で警察問題なし、と一刀両断されてる
わけでは、決してなく、問題視されていることは十分示せたと考えているが。

>電気が配布物として扱われている例が沢山あるなら、是非そのページのアドレス書いて。

配布物ってどゆこと？電源が使えるサテンはググれば山ほど出てくるがそれでいいのか？

>>160
なこたーない
>>161
なぜおかしいんだろう。名無しの約束は信用できない。当たり前じゃないか。
約束しておきながら、それを守らず別人格でシレッと出てきてもわからないわけだから。
だからクズはお前

>>162
>すべての喫茶店のコンセントが使用可能と

なことは誰も言っていない

>>163
なこと聞かなくてもオヤカタはケチだって

>>164
どれが言いがかりなんだろう。こーゆーこと言う黄昏が具体的に指摘できた例はなし

>>165
>ブレーカー断や火災の危険などで、事前に聞いても断られた可能性大。

パソコン使ってブレーカ断？火災？そのコンセントどんだけ〜？

>ＰＣ自体使わせたくないが「本を読む」との区別があいまいで、

こらイミフだわさ

>>166
>もちろん所有者の店主が断った場合は使えないね。

断った後は使ってないんじゃないの？

>>168
いや短かったと主張するものではないが、その警察の言い値は信用できるのかとは
思うがね。追跡して事故の報道でよくあるのが、追跡をあきらめたがその先で
事故が起きて追跡した警官が発見したってパターン。あれはほんまかよと
思わざるを得んな。

それと、例の国会で言われてたように追跡で事故が起こると言うのは
やはり問題なわけだから仲間呼んでとかして刺激しないように
すべきなんじゃないかな。

>>169
黄昏じゃないかと。

>>171
してるんじゃないの？CBとか買ってから言った方がいいかと

矮小　昔みたいに時間決めて出てこいよ。だんだんと心身に異常が出てきてるんじゃないか？

>>172
あれ？レスの書き手が変わった？？

>そうだよ？だから、問題あるかないかわからないんだ。
だから、問題なかったと言って国沢を叩くのは間違っている。

この言い分じゃ、国沢氏が問題があったと言い切るのも間違いだろ？

>なことは誰も言っていない

だったら、国沢氏はコンセントを勝手に使用してはいけない店が有る事を
知っていた事になるが？

複数人数でレスを返してないか？自己撞着をくりかえしてるぞ。

>>159
>何度も繰り返すが、引用した○○や××に対して俺の判断は入ってない。

あれ？これお前じゃないの？

>原文をよく読め。
>＞その場合は窃盗ではなく横領になるかどうかが問題。
>＞不法領得の意思がなければ窃盗にはならず、返す意思がなければ横領が成立する。
>窃盗になる可能性を否定してはいない。

原文を元に判断してるっぽいけど。ま、それがフツーだワな。それを
今さら判断してない？その場しのぎの言い訳じゃ世の中通らんぞ？

>アンタの文章は意味不明だが、俺は黄昏ではない。

黄昏でない、是々非々で判断するフツーの一般人は

>＞長考して仕上げた原稿と、猛急で書いた原稿の質の差はほぼ無い。
>内容は時間を掛けても無駄ってことですね。

こういう言い方はせんと思うが？短時間でもある程度の水準は確保する、と
解釈するのが普通と思うが？黄昏であればこそ、でしょ？

>＞自動車ヒョウロンカはクルマのことだけ書いてればいいんだよ！
>別にそんなことは思いませんが、自動車のことすらちゃんと書けない人は、
>別の分野に首を突っ込んでる場合ではないと思います。

これもそう。
こういう国沢に対して常に穿った見方をしてる人も黄昏に入るんじゃないのかな。

それでも黄昏でない、と言うなら、国沢の正しいこと書いてみて。ちゃんと書けたら取り消すから。

言いがかりとその場しのぎの言い訳のオンパレードな矮小ちゃん
初めに反論ありきで理由は後付けの矮小ちゃん

>>175
>この言い分じゃ、国沢氏が問題があったと言い切るのも間違いだろ？

それは違うだろう。国沢の意見はそれに依らない話だからな。そもそも

>だったら、国沢氏はコンセントを勝手に使用してはいけない店が有る事を
>知っていた事になるが？

>刑法第245条(電気)　電気は財物とみなす。
>つまりこの大前提がある限りは、すべての喫茶店のコンセントが使用可能と
>勝手に判断できないのでは？

この言い方がおかしいんでは？この言い方が正しいとすると、
すべての吉野家のガリが使用可能と勝手に判断できないことになる。
なこたねえだろ？

国沢は電気も吉野家のガリと同じと判断してたってことだろ？

>複数人数でレスを返してないか？自己撞着をくりかえしてるぞ。

アンタの書き方がおかしいだけだって。国沢を有罪に持っていくためだけに
何かと話を捏ね繰りかえしているから周りが見えなくなっておかしな
判断しかできなくなってるんじゃないのか。
国沢がやったってのを横に置いてみたらどうだ？是々非々での判断に資すると思うがどうかね？

>>174
昔っていつだ？言いがかりじゃないのか？え？

>>177
そら黄昏

じゃあ矮小ちゃんも黄昏野郎だな

>>140
うちでは完璧にあぼ〜んできてるよ？

>>176
＞原文を元に判断してるっぽいけど。
そこは引用文の説明だろうが。
アンタが窃盗を否定してると主張したから、否定はされていないという事実を説明しただけ。

それにその部分は今話している所とは違う。違う話を持ってきて反論した気になるなよ。
アンタは「同意したからこそピント外れとかいちゃもんつけてくるんやろ？」といって、
「アンタがピント外れだ」という主張をした俺に言いがかりをつけてきている。
俺は遺失物法を根拠に、アンタがピント外れである事を証明したにも関わらずだ。
話の違う部分を持ってきて話をそらそうとするなよ。

＞短時間でもある程度の水準は確保する、と解釈するのが普通と思うが？
その解釈が「普通」であることを客観的に証明してみろ。

＞こういう国沢に対して常に穿った見方をしてる人も黄昏に入るんじゃないのかな。
国沢の不出来な部分を批判するのが駄目なら、世の中の人全てが国沢を褒め称えねばならんな。

＞それでも黄昏でない、と言うなら、国沢の正しいこと書いてみて。
それでも黄昏だと言うなら、アンタがまず国沢の正しいことを書いてみて。

>>157
わろた
すごい歌があったもんだｗｗｗ

>>178

>それは違うだろう。国沢の意見はそれに依らない話だからな。そもそも

じゃあ、そもそも何を論拠にした話？
国沢氏の意見はそれに依らないなら、お前の擁護も当てはまらなくなるが。

>この言い方がおかしいんでは？この言い方が正しいとすると、
>すべての吉野家のガリが使用可能と勝手に判断できないことになる。
>なこたねえだろ？

>国沢は電気も吉野家のガリと同じと判断してたってことだろ？

つまりはこう言いたいのか、すべての喫茶店コンセントは吉野家のガリと同じで使用可能だと？

>>173
>>ブレーカー断や火災の危険などで、事前に聞いても断られた可能性大。
>パソコン使ってブレーカ断？火災？そのコンセントどんだけ〜？
だから店の都合を客目線で語るなと。
店としては「誰が何をつなぐかわからない」が出発点。
あらゆるノートＰＣのＡＣアダプタの消費電力を把握しているわけでもない。

ちなみに俺が携帯の充電に使ってる中華製ＡＣアダプタは、
抜き差しで内部で盛大にスパークが飛ぶのが透けて見えるｗ
温度ヒューズも不安なので、寝てる間や外出時には使わない。
店としては、そういう怪しい製品である可能性も考慮しなくてはいけない。

>>ＰＣ自体使わせたくないが「本を読む」との区別があいまいで、
>こらイミフだわさ
…何がわからないのか…
「たまに無音クリックするだけで、本を読んでるのと大差ない」
「ＰＤＡはどうなん？」「携帯メールしてるやつはいるけど？？」
となるので、電池運用のＰＣまではＮＯといえないってこと。

>>174
だってやっつけ仕事が終わってヒマなオヤカタだもん

>>79
＞お前の書いてる1-5って有責性の説明じゃない。構成要件成立性の一部だな。
じゃ、お前の言うところの有責性の証明てのは何？今回の話についてで語ってみて。
当然、構成要件成立性に含まれない形で提示できるんだよな？

ついでに>>305�@〜�Dを再掲しておく。
�@店のコンセントだと認識している。
�Aコンセント利用は全ての店で認められているわけではないことも知っている。
�Bコンセントに挿せば電気を得られることを知っている。
�Cコンセントから得られる電気の料金を店が負担しているであろうことも理解できている。
�D他人の財物を無断で私有化するのは犯罪だと知っている。

＞これは知らなかった、んじゃないのか？
�Aについてな。これを知らないとするには、「コンセント利用が全ての店で認められていると考えていた」必要があるが。
現実と矛盾している以上、そのためには国沢が知る限りの店がコンセント使用をたまたま
認めている店ばかりだったという非現実的な仮定が証明できなきゃな。さ、証明よろしく。

＞これは犯罪になるとは限らんワな。
�Dな。限らんのはその通りだが、あくまでも条件がついた場合だな。
免責という言葉をですでに書いたが見ない振りをしてるのは都合が悪いからか？
そもそも「他人の財物を無断で私有化するのは犯罪」という大前提があるからこそ
一定条件を付け、例外として罪に問わない場合の規定をする必要があるわけだ。

お前、駅とかで使っちゃ駄目な場所はそう表示するだろ、とか書いてたよな。
これがその“そう表示”している例だよ。

>>124
>何言ってんだ。疑問じゃなくて都合悪くないんじゃないかという遠まわしな指摘だろ？

「遠回しな指摘だろ？」
なんておまえの中の事情を勝手にいわれても、しらねーよそんなこと。
あんな駄文、そうそうおまえのご都合通りに解釈してくれるとは限らないよ。
自分の意志を伝えたきゃちゃん相手に伝わるように書くこった。
意味不明の駄文書いといて空気嫁なんて、おまえの尊敬する国沢師匠並みに文章書く資格なしだな。

矮小は逃げてばかりいないで現実の世界に帰って仕事のひとつでもするべきだな
馬鹿なのは2ちゃんだけにしとけって事ｗｗｗ

つーかなんであんなに馬鹿なの？矮小ってｗｗｗ
クニサワよりもダメじゃんｗｗ

幸生さん三連休だからか夜遅くまでスレ荒らし頑張ってるなw

>>77
＞え？普通と思ってたことでないこと、想定外なこと、それは驚きと言ってもいいんじゃ？
いいや。普通じゃないからといって想定外とは限らんからな。
中学校で数学の集合の勉強でもやり直してきたら？

＞ん？じゃあ示してよ
は？経験と知識が行動の根拠足りえると言ってるんだが。
俺は経験とか知識で“知っている”からと書いたよな？
俺は経験とか知識で“正しいと知っている”と書かなきゃ理解できんか？

＞ちゃうね
なら現実にあるものでどうぞ。再提出。

＞ないと思ってたわけだから、あると知ったらサプライズだろ
あると知ったらサプライズだが、知らなかったこと自体が恥。他人に当たるのは単なる逆切れ。
ごくごく普通に生活してたら知らないという事態は発生しない、却下。既に書いたので再説明はしない。

＞示してくれれば。
上記の通り。知ってる奴が使ってるだけ。で、現実にそれは正しい。それが根拠。

＞普通の例か。というか、なぜ普通じゃないといけないんだろう。
何故分からないのかが不思議。特殊な事情がなければ成り立たない話は
特殊な事情がある場合にしか該当しないから。つか、こんなところで詰まるの？
上記を踏まえて、そんな例しか挙げれなかったでいいなら挙げてくれなくて構わないが。

おいおい矮小泣いてるよ
馬鹿泣きだよ

ホントの事言いすぎだって皆
あいつ馬鹿だから何言われても理解できねーんだよ

>>189
劣化コピーなんだよ。きっと。

>>150
> >三銭の例では送検はされてなかったorz
>
> だろ？いかなる駅でもほぼ例外なくサービスしてない、なら万引きと同じく故意は阻却されないと思うが

だろ？じゃねーよ、こら！！　よく調べて物を言え。ググればすぐ分かるだろーが。
三銭の例でも送検されてないだけで、警察から 窃 盗 と し て 厳重注意されてんぞ。
額が少ないから、単に微罪扱いで、その場での注意に留まっただけだ。

つまりこの例でもサービスはされておらず、故意は認められてる。

大体、矮小の言い分が通るんだったら、
店の棚に置いてあった商品をポケットに入れて、レジで精算せず店外に出た奴が
万引きとして捕まった際に、「いや、盗む意図は無かった、精算つもりだったが
うっかり忘れただけだ。故意はないから、万引きじゃない」などと言い訳すれば
万引きじゃ無くなるってことになる。

>>194
精算つもりだったが
→精算するつもりだったが

だろ？(ｷﾘｯ

>>148
>物による、であろう。例えば、サテンのポケットティッシュ、マッチ、ライター、
>焼肉店のガム、キャンデー（バラ）なら窃盗でないと判断される可能性が高いと思う。

その通り。
客へのサービスとして置いてあるものに関しては問題ない。
さらに、何をサービスとするかを決めるのは客じゃなく店主。
当時コンセントを使える店があったとして、初めて入る店がサービスとしているかは確認が必要だった。

>これは国沢の例と同じく、だ。

国沢はこれに当たらないだろＪＫ
ファミレスのドリンクを例にとってみる。多くのファミレスがドリンク呑み放題になっているが、まだ取り入れていない店もある。
そこに入った場合、普通の客はおかわりをサービスとは考えずに料金を払う。
国沢は「どこのファミレスでもコーヒー呑み放題なのにこのファミレスが呑み放題じゃないのはオカシイ」と言ってるようなもの。
繰り返すが、何をサービスにするかを決めるのは店側であって、客が決める事ではない。

ドリンクバーが無いファミレスってどこよ？と聞かれる前に、国沢にも分かりやすく書いておく。
つ【とんでん】

相変わらず結論が出たことをネチネチこねくり回す矮小レスマン(･∀･)ﾄﾞｰﾃｰ､ｷﾓｯ!

ID:ylHdGTd00

とりあえず、２００１年当時に充電サービスをしている喫茶店が当たり前だったソース出そうよ。
次善の策として今現在サービスしている喫茶店でもいいが。

それと、２００１年当時に充電サービスをしていない喫茶店があったか、なかったか。お前の主観でいいから書いて。
で、「していない喫茶店があった」ならサービスをしている店としていない店を見分ける基準を示してくれ。

>>172
違法追跡という報道がなされていない。
第一報が大きく報道された事故で、園続報がないという事は、問題になる
違法性は無かったと言えるという事。現段階では。
こういう段階で問題があった、問題があったにちがいない、と言うなら
そういう側に根拠を示す義務がある。
裁判と一緒。告発側に立証責任がある。

当時、店の電気を勝手に使用出来ると考える事が一般的である、
と判断できる根拠となる資料を出しなさい、ということ。一般的に利用できたのなら、沢山ホームページにも掲載されてるだろ？
君自身沢山あると言ってるわけだし、それを示すホームページが。

>>197
＞客へのサービスとして置いてあるものに関しては問題ない。

だな。サービスならそうと分かるようなディスプレイをしてるだろうからな。
ポケットティッシュ、マッチ、ライターなら、そこの店か他のどっかの店の広告が入ってるとか。
店内の棚とかにポンと一つだけ置いてあるだけのようなやつを勝手に持って帰るやつはおらんだろう。

ましてやそんなものを「持って帰るな」と言われて逆切れなど、国沢でもやらんだろうな。

>>173
根本的に考え方がおかしい。
君は逃走犯が第一に悪い、という前提がないだろ？
どこまで慎重にやっても事故は起こる時は起こる。
そんな時に外野が「もっと慎重にやれば防げた」というのは簡単。
警察による追跡事故をなくすには、追跡をしない以外に無い。
つまり、現行犯を見ても見逃すしか無いわけだ、確実に事故をなくすには。
当然、身元を割って後から捕まえに行く事も出来なくなるよ。
捕まえに行って、その場で犯人が逃走を図ったら、事故が起こる可能性があるから。

前から君にどういう社会がお望みなのかな？、と聞いているが、
君はそれに答えていないけど、逃げ得社会人がお望みなのかな？

常識的な範囲の追跡であるなら、起こった事故の責任は犯人にある、
とするのがマトモな大人だろ、という事を君以外の皆は言ってるんだよ。

ID:ylHdGTd00

思い出したので、追加で質問。
人を殺しても正当防衛とかで無罪となった場合、「人を殺した」と言っちゃいかんのか？
いかんなら、その場合は何と言われているのか教えてくれ。
「盗電」も「勝手充電」とか言い換えてたが、それはお前の造語だろ？作らなきゃないのか？

>>150
>なぜそう言えるのか。説得力のある意見or客観を

マックで客用コンセントが設置されて以降、外出先でのモバイルデビューした人とは違い、
ここの住人は私も含め、盗電事件ｗの2001年当時には既に大学生or社会人だった人が多い。
今とは比べものにならないくらい重たく、バッテリーも持たないノートを抱えて、
それでも外で使用するのに、バッテリー管理とか苦労してた経験をもっているのさ。
「店のコンセント使えればいいなぁ〜」と、妄想することもあった。
でも、常連の店ならいざ知らず、初めて入った店で、
「使わせてくれ」なんてお願いできる社会環境じゃなかったのを実体験している。

繰り返します。

「２００１年当時、喫茶店やファストフード等の飲食店（ホテル・旅館ではないよ）では
客が持ち込んだ電化製品のために店内のコンセントを提供する考えも環境もなかった」

あなたが、上記を覆す一般的な事実（全国で１〜２件とかレアなケースじゃないぞ！）
を証明してくれるなら、俺はあなたにちゃんと謝罪する。

>>122
>敷地じゃないのか？

なぜ疑問？

反論するなら根拠を示せよ。示せないなら言いがかりだって繰り返してるくせに。


っていうか、ググって画像見るだけでわかる話だろ。
バイク置くだけの余剰敷地なんてあの店にはねーよ。

それでも言いがかりだというのなら、
敷地だというのなら謄本でも何でも調べるなり、
現地行って敷地境界の杭の撮影でもしてくれば？

>>122
＞そんな狭くない

狭いぞあそこ。行った事ないんだろ？
ましてや敷地ないじゃなく道路に置いてるんだから
邪魔だと見られる事に何の不思議もない。

狭いねぇ。ここにデガいバイクなんか置かれたらみんな見るワな。

リンク長すぎで改行してありマフ
ttp://maps.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E9%87
%8E%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%EF%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE&sll=36.5626,136.362305&sspn=
17.343746,56.162109&brcurrent=3,0x6018f29684dd602f:0x5132140ccbf515,0&ie=UTF8&cd=6&geocode=
FRndIAIdFTRTCA&split=0&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E4%B8%AD%E9%87%8E%E5%8C%BA%E4%B8%AD%E9%87%8E%EF%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE&ll
=35.706586,139.666687&spn=0,0.001725&t=h&z=19&layer=c&cbll=35.706732,139.666672&panoid=1b2V2DBKZcYpk06NgjaW9A&cbp=12,242.97,,0,14.41

どうみても　歩道　。

アングルが変わると良くわかるね。

ttp://fx.104ban.com/up/src/up4031.jpg

こりゃアウトじゃないかい？

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/18/9172.jpg
> ノレンが裏返しでやんの

> 面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
> 潜在的なバイク好きってたくさん居るのね！

こんなとこに置いてたら誰だって迷惑に思うか、良くて奇異の目だわな。
果たしてバイク好きの目がどれほどあったのやら。

>>205
趣味で電車旅行をしていた俺の旅行記に、
あちこちで「コンセント貸して→だめ！」っていうのが残ってますが、
こんなのでもいいの？

10円パンチをくらうレベルの違法駐輪

貸し出したHONDAに問い合わせるべきかなあ？

改めて「繁華街」を見てみたが、鰻屋の前の道は「繁華街」の時より狭い道に見える。
邪魔にならないよう一所懸命店に寄せて置いてはみたものの、
どう見ても迷惑であることに変わりなし。

◆繁華街（国沢さんの黒歴史）
http://www.youtube.com/watch?v=IEUv5JFenOY

ttp://fx.104ban.com/up/src/up4031.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/18/9172.jpg
> ノレンが裏返しでやんの

それにしても店先の段ボール箱、数は違えど常に置いてあるんだな。
店の美観を損なうとは思わんのだろうか。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/midori/midori.jpg

この写真にも、ちらっとだが写りこんでるし。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/08/20/820.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/05/31/531_2.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/17/317.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/14/3142.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/10/3101.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/03/303.jpg

これらもね

>>215

そもそも看板がダメじゃまいか。

しかもこれなんかバイクを置くというテメエの都合で
看板が入店の邪魔になる位置へ移動させられてるし。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/08/20/820.jpg

いつも同じスペースにとめてるけどもうここしか空いてない
って位狭いと感じた

コラモウ、通報されても文句言えない停め方じゃナカロウカ。CR-Z停めてた事もあったしなあ


ﾒｲﾜｸ(･∀･)ﾁｬﾝﾋﾟﾝ

つーか自転車で通う話はどーした

「車じゃ駐車場代がかかる」「電車は時間がかかる」「自転車ならジム通いの代用になる」
「15分きった」「自転車楽しすぎ、こらもうバイヤーズガイド出すデナイノ」「一カ月乗り倒して転売」

とか物凄い勢いで自転車マンセーしかしてなかったくせにｗｗ

>>215
店の前にこんなデガいバイクが置いてあったら一見さんはともかく常連でも入る気失せるワな。

>>220
>「光宏さんが店に来るようになってから売り上げが減った」ということも叔母に言っている

洋服屋が正しかったってワケ

>>213
反則金の対象 ：運転者が払わない場合、違反車両の所有者から放置違反金を取る

お祭り（９月１８日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-ebdf.html

昼から中野の町会のお祭り。ジイさんの代からお祭り好きとあって、
積極的にサポートしてます。子供の御神輿＆山車のチームにはうなぎとタレを混ぜた
おにぎりを８０人前奉納。叔母も板前さんもお祭りで盛り上がってしまい、商売ソッチのけ。
お祭り通過が１２時〜１２時３０分のため、開店できず。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/19/9181.jpg
打越町会と言う

まぁ御輿の一つはウチのジイさんが寄付したもの。私も人に負けないお祭り好きだからして
ど〜んとヤリたりところなれど‥‥。このところお祭りで舞い上がった叔母が毎日のように
２万円くらいづつ抜いていく。年内は頑張ろうと思っているが、苦労と赤字の補填の
Ｗ地獄責めに耐えられるかどうか。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/19/9184.jpg
今時のコドモは元気ない

子供達にグレープとオレンｊジとキーウィの３種類の飲み物を、氷の入った大きなバケツに
入れて用意していたのだけれど、まずみんな長考。すぐ選べない。
しかも男の子なのに氷の入ったバケツが冷たくて取れなかったりして。
コドモを楽しませようとしたら、結果的に長い列になってしまいました。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/19/9182.jpg
叔母が用意したお菓子

ウチはおにぎりの加え、叔母が個人でお菓子セットを１５０人分くらい提供している。

寄付を用意してんのは叔母さんだろ

ミツヒロさんは路駐とかして通行の邪魔してるだけ

>このところお祭りで舞い上がった叔母が毎日のように
２万円くらいづつ抜いていく。

ヒョウウンカ業じゃ一日２万円も稼げないんだから、
国沢がレジに張り付いてればいいのに。

矮小が中野のうなぎやマフ前は広いとか言わなきゃ違法駐車バレなかったのにw

> 子供の御神輿＆山車のチームにはうなぎとタレを混ぜたおにぎりを８０人前奉納。

でもお客さんにはタレ増やしてとお願いされて逆にタレを減らすわけね。

> 今時のコドモは元気ない

そりゃそうだろう。

得体の知れない飲み物（オレンｊジ）じゃあ長考もするだろうて。


などという冗談はさておき。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/19/9184.jpg

洋服屋はどっちだろうね。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/19/9182.jpg

子供達にあげるべき菓子を横取りかね。
それとも何をあげたのか記録に残す必要があったのか。

> 叔母も板前さんもお祭りで盛り上がってしまい、商売ソッチのけ。

「商売ソッチのけ」と書かれると、やるべきことをやっていないような印象を受けるが

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/19/9181.jpg

写真から察するに、そもそもこの日はお店を休んでイベントに参加しているようにしか見えない。
８０人分のうなぎにぎりを作るとなれば、その下準備もたいへんだろう。
どうしてこうも叔母さんのやることをﾄﾎﾞそうとするのかわからない。

>どうしてこうも叔母さんのやることをﾄﾎﾞそうとするのかわからない。



ソラモウ、叔母さんが洋服屋さんのほうを全面的に信頼してるからではナカロウカ


2ﾏﾝｴﾝﾊ(･∀･)ﾏﾂﾘﾍﾉ､ｷﾌﾀﾞﾛ

2010年09月19日　軽自動車の増税
http://kunisawa.asia/article/40811178.html

軽乗用車の自動車税を普通車並に引き上げようか、という意見が民主党内に出ている
ようだ。この問題、今に始まったことじゃない。ムカシから何度も議題に上がり、
その度に継続協議になっている。なぜか？　こらもう簡単。
公共の交通機関の無い地域では文字通り下駄代わりに使われているからだ。

公共の交通機関を提供しないで済み、しかも自動車税やガソリン諸税など払ってくれる
のだから、現状でも国にってありがたいことだと思う。なのに増税しようというのだから
反対は大きい。自民党政権では地方部が大票田だったこともあり、
増税のハナシを出すために猛反発されてきた。おそらく今回も無理かと。

ちなみに民主党案は「軽乗用車の税金を上げるが軽商用車の負担は現状とあまり
変えない」となっている。軽トラックまでは奪いませんよ、ということなんだろう。
この案なら、やがてワゴンＲもムーヴも軽乗用車でなく軽商用車スペックになるだけ。
実質的にナニも変わらないと思う。第２のビールみたいなモンです。

この件、いろいろな対応策があると思う。いっそ、軽自動車というワクを発展的解消。
各社開発している次世代のＥＣＯカーを、現在の軽自動車とリッターカーの中間くらいの
税率にしたらいい。このジャンル、車両価格は現在の軽自動車より大幅に安くなるため、
１０年単位で考えても負担増はないかと。

そして豪華になりすぎた現在の軽自動車は、燃費と重量で規制すればいい。
例えば２５km／Ｌの７５０kgといった具合。このくらいのスペックだと、普通の乗用車と
全く違ったスタンスのベーシックなクルマになると思う。
せっかく軽自動車のワクを見直すなら、国際商品になるようなものを考えて欲しい。

> 公共の交通機関を提供しないで済み、しかも自動車税やガソリン諸税など払ってくれる
> のだから、現状でも国にってありがたいことだと思う。

相変わらずの寝言というか、気楽だな。
同意できるのは一番最後の一行くらいのものか。

>>229
これで、田舎に高速はいらない、橋はいらないと言うから笑わせる。

地方の視点に立って考えろ、バカ。

>>229
まさに寝言は寝て言え、だな。
思い付きを書き殴っただけ。
1日1万人が訪れる(ﾌﾟasiaで妄言でも垂れ流してろ。

田舎の下駄がわりって言うなら普通自動車だってそうなんだがｗｗ
ならば一緒にしろって言うのを推し進めたら、そもそも車に乗る人が激減するだけのこと。

馬鹿沢さんは結局何が言いたいのか
賛成なのか反対なのかすらわからん

自分の意見だけ言いたいだけなんだろうな
誰も聞いてくれないしｗｗ

珍論でも電波でも発信し続けないと存在を忘れられてしまうからね

で、そろそろ、酔っ払ってスレに乱入して存在感を示す予感

どこのカー雑誌にもウナギ屋と車のいう構図の写真、
しかも腕組みティンコ突き出しポーズｗｗｗｗ
おまえはいつからここのオーナーなんだよｗｗチャンピンｗｗｗ

>>222
こんなに狭い道で店の前にバイクを停めてたのか。国沢は本当に糞犬だな。

忘れた頃にレスに付けてんなよ。どんだけ粘着質なんだよ。
ﾏｼﾞﾃﾞｷﾓｲ。。。


> お前何言ってんだ？お前も想像なんだろ？偉そうに言うなボケ

俺の言が想像であろうが無かろうが、おまえが根拠無しの
言いがかりをつけてることに変わりは無いんだけどwww
それで自分を正当化できたつもりなのかな？www

>>180ちゃうよ
>>182
>そこは引用文の説明だろうが。

そこはそうだねじゃあここは？

>盗電の話に、間違えて持ってった傘や靴の例を出してきたのはアンタ。
>その例は窃盗罪じゃなく（占有離脱物）横領罪になりますよ、と法律のスレで言われた。
>何で横領罪なんだ、ピント外れなこと言ってるお前、ズバリ黄昏だろと
>出してきた例がピント外れだったのに、逆ギレして言いがかりつけたのがアンタ。

明らかに間違いと言う主張の根拠に法律のスレの指摘内容を持ち出してるよね。
往生際が悪い

>俺は遺失物法を根拠に、アンタがピント外れである事を証明したにも関わらずだ。

それは証明できてないんじゃないの？窃盗を否定したわけでもあるまいし。
窃盗に絶対ならない、ならピントはずれを認めるけど。ねちっこいよ？アンタ

>その解釈が「普通」であることを客観的に証明してみろ。

めんどい

>国沢の不出来な部分を批判するのが駄目なら、世の中の人全てが国沢を褒め称えねばならんな。

是々非々の視点ならいんじゃない？でも君は違うよね
だから反論にも極論に走らざるを得ない。かわいそうな人だ

>それでも黄昏だと言うなら、アンタがまず国沢の正しいことを書いてみて。

ああこれ昨日消えてもうたな。
9/17かなんかの、製造業の海外流出を対策すべし、ってのは正しい意見と思うけど。

>>184>じゃあ、そもそも何を論拠にした話？

危険性の高い追跡はすんなってことでしょ？

>つまりはこう言いたいのか、すべての喫茶店コンセントは吉野家のガリと同じで使用可能だと？

国沢はそれに近いことを思ってたんじゃないの？張り紙とかあれば別だろうけど
>>185
>店としては「誰が何をつなぐかわからない」が出発点。
>あらゆるノートＰＣのＡＣアダプタの消費電力を把握しているわけでもない。
>となるので、電池運用のＰＣまではＮＯといえないってこと。

うーん、なんでだろ、火災の危険があるんとちゃうんか？携帯も同じくやろ？
結局君ってさ、

>『これこれこういう理由があるから国沢論は間違い』
>
>とは黄昏は考えていない。
>
>『国沢は叩くべき、その為にはこれこれこういう理由を根拠として持ち出せば良いのではないか？』
>
>これが黄昏の反国沢論。

てゆうことじゃないのか？
>>187
>じゃ、お前の言うところの有責性の証明てのは何？今回の話についてで語ってみて。

責任の検討をするってことだろ？「責任なければ刑罰なし」

>�Aについてな。これを知らないとするには、「コンセント利用が全ての店で認められていると考えていた」必要があるが。

基本そうじゃないの？

＞ID:ylHdGTd00
うなぎやMUFFの前が広いって話は？



スルーですかそうですか

こないだの為替介入のグダグダ理論はさすがオヤカタ、と思ったが
今日のトップは結構マトモな論調だと思うが。

なんでもかんでも挙げ足取ろうとしてると
それこそマトモな黄昏がいなくなりそうで最近怖いな

>>239
＞明らかに間違いと言う主張の根拠に法律のスレの指摘内容を持ち出してるよね。
違うな。具体的に説明が必要か？
（〜、と法律のスレで言われた。）事実を示しているだけ。単なる話の説明
（〜逆ギレして言いがかりつけたのがアンタ。）事実を示しているだけ。

どっちも事実を書いてるだけだな。話の流れの説明でしかない。
出してきた例がピント外れという俺の主張)は、別で行った遺失物法の説明が根拠。
言いがかりにもほどがある。

＞それは証明できてないんじゃないの？窃盗を否定したわけでもあるまいし。
＞窃盗に絶対ならない、ならピントはずれを認めるけど。ねちっこいよ？アンタ
アンタの主張だと窃盗になる、或いは罪にならないのどちらかしかないだろ？
だが現実にはいきなり窃盗とならず、横領の疑いが掛かるのは示した通りだ。
だからピント外れなんだ。
俺がねちっこいのではなく、アンタが「引用したんだから同意なんだな？」などと
言いがかりをつけてきているのが原因。アンタがねちっこいだけだ。

＞めんどい
はい、逃げました〜ｗ

＞是々非々の視点ならいんじゃない？でも君は違うよね
是々非々ですが何か？違うというなら根拠を書いてね。

＞ 9/17かなんかの、製造業の海外流出を対策すべし、ってのは正しい意見と思うけど。
あ、そう。じゃあ、俺も書いてやるよ。これなんか正しい意見じゃね？
＞工場の海外転出は雇用の減少に直結する。

>認めている店ばかりだったという非現実的な仮定が証明できなきゃな。さ、証明よろしく。

なぜ証明しなければならないのだろうか
>�Dな。限らんのはその通りだが、あくまでも条件がついた場合だな。

どうゆう？

>一定条件を付け、例外として罪に問わない場合の規定をする必要があるわけだ。

規定、とは？スーパーのビニールとか、なんかに規定されてんの？
お持ち帰り自由にするもしないも、規定も何も、店の勝手じゃないの？

>>188
>あんな駄文、そうそうおまえのご都合通りに解釈してくれるとは限らないよ。

グダグダ言うなって。お前の思慮が浅いという指摘だ。甘んじて受け入れるこった
>>191
>いいや。普通じゃないからといって想定外とは限らんからな。

今回の場合は、俺の言葉の定義、だからな。それは俺が決めることなんだ。受け入れろ

>俺は経験とか知識で“正しいと知っている”と書かなきゃ理解できんか？

間違ってる可能性もあると。結局根拠示さないわけだし。としか言えんワな

>なら現実にあるものでどうぞ。再提出。
電源有無で値段変わるとかあるしな
ttp://sanpo1.com/data/hotelasia1/hotelasia.html

>あると知ったらサプライズだが、知らなかったこと自体が恥。他人に当たるのは単なる逆切れ。
別に恥ってこたーないだろ。お前は知らんことないんか？
そんな言いがかりばっかつけてるから黄昏と言われるんじゃないのか？

>>242
バスは1時間に1本、列車(ディーゼル車)は1時間半に1本というとこに住んでる俺にとっては
妄想以外の何物でもないけどな。

>上記の通り。知ってる奴が使ってるだけ。で、現実にそれは正しい。それが根拠。

「現実にそれは正しい」はそう思い込んでるだけで、実は間違いかもしれんのだよね

>特殊な事情がある場合にしか該当しないから。つか、こんなところで詰まるの？

今回が特殊だったとして、何があかんわけ？だいたい詰まるってどゆこと？何言ってんのアンタ

>>194
>三銭の例でも送検されてないだけで、警察から 窃 盗 と し て 厳重注意されてんぞ。
>額が少ないから、単に微罪扱いで、その場での注意に留まっただけだ。

にしても駅の例だからな。女子高生が反論してたら詰まってたんじゃないかと思うぜ？

>万引きとして捕まった際に、「いや、盗む意図は無かった、精算つもりだったが
>うっかり忘れただけだ。故意はないから、万引きじゃない」などと言い訳すれば

それは何度も言うように違う。万引きを認めている店は皆無だからだ。
電源はどうだ？駅だと少数ながら認めてるところあるよな。サテンなんかもう多数。

>>197
>当時コンセントを使える店があったとして、初めて入る店がサービスとしているかは確認が必要だった。

それは違うんじゃ？君は初めて吉野家に入るとき、「ガリはサービスですか」なんて聞いたか？

>国沢は「どこのファミレスでもコーヒー呑み放題なのにこのファミレスが呑み放題じゃないのはオカシイ」と言ってるようなもの。

その例えはおかしいんじゃないのかな。飲み放題はそう書いてあるでしょ。飲み放題でないのがデフォルトでしょ。

と、ここまで書いて思ったが、セルフ、かつ、飲み放題でないファミレスなんて
あるのか？ウェイトレスが持ってくるなら、持ってきた時に伝票に記入するだろうから
刑法犯になるかならんかの類のトラブルが起きるように思えんのだが。

中野の鰻屋の前の道はバイクどころか駅前なので自転車も駐輪禁止地域だよ
駅前に駐輪禁止地域の看板も出ている。

なのでこんどから警告するように区役所に通報したら
地域の違法駐輪見回り監視委員に連絡を入れてくれるそうです。
見つけた場合駐輪違反を監視するボランティアで
働いているおじいさんたちが来て移動してくれるそうです。
車は論外だけどバイクが止まってる場合には警察に通報してくれます。

駅前に有料駐輪場があるので国沢さんはそちらを使うように。
スーパーの駐輪場は社員に黄昏がいるから移動されますので、そのつもりで

>>240中盤
>うーん、なんでだろ、火災の危険があるんとちゃうんか？携帯も同じくやろ？
携帯と同じく○○やろ？の○○の部分がわからないが。

おれは、秋葉で普通に買った（ゲロ安だがｗ）充電器に火災の不安を感じ、
異臭・発煙の時点で対処できる状態でのみ使用している。（自己責任ってやつだ）

おれが店長だったら、そういう機器は店内では使用して欲しくない。
異臭・発煙の時点でも１１９通報や他の客の避難となれば大損害だからね。

消費電力は主にブレーカ断の方。
１０席３０席同時となった場合、ブレーカ容量が不安になるだろう。
口数が足りない場合はタコ足？
だと火災や足を引っ掛ける事故が心配になる。

>>165>>185の主題は「店長が電源を貸さない理由は電気代以外に山とある」なんだが、
それは理解してもらえたかな？

>結局君ってさ、(ry)てゆうことじゃないのか？
違う、とだけ。

>>199
出してどうすんの？

>それと、２００１年当時に充電サービスをしていない喫茶店があったか、なかったか。お前の主観でいいから書いて。

それは前に書いた。自分で探してくれ

>>200
>第一報が大きく報道された事故で、園続報がないという事は、問題になる
>違法性は無かったと言えるという事。現段階では。

なぜそう言える？ニュース的価値がなくなったってだけでは？続報なんて普通ない

>そういう側に根拠を示す義務がある。

何か大カンチガイしてるかしらんけど、そんな側、ないんじゃ？

>と判断できる根拠となる資料を出しなさい

えらっそうに

>>201
>だな。サービスならそうと分かるようなディスプレイをしてるだろうからな。

してないかもしれない

>店内の棚とかにポンと一つだけ置いてあるだけのようなやつを勝手に持って帰るやつはおらんだろう。

つ焼肉屋のガム

>>246
>君は初めて吉野家に入るとき、「ガリはサービスですか」なんて聞いたか？

牛丼チェーン店、吉野家はガリがサービスなのはデフォだろ。>>197にも「その通り。」とある。

>飲み放題はそう書いてあるでしょ。飲み放題でないのがデフォルトでしょ。
じゃ個人店の喫茶店は？
当時はコンセント利用可なら書いてあったでしょ。使えないのがデフォ。

>セルフ、かつ、飲み放題でないファミレスなんてあるのか？
セルフかつ、って勝手に条件付けてんじゃないよ。
呑み放題じゃないファミレスは>>197に書いてある。

つ【とんでん】
国沢んちの隣にあるだろ。

＞「刑法入門　伊藤真p52より」
こんな引用表記する奴初めて見たｗ
やっぱニートだなｗ

>>122
＞そんな狭くない

>>208
これについてはどうなんだよ。広いか？
都合が悪くなったからって逃げるな矮小チキン。

>>202
>つまり、現行犯を見ても見逃すしか無いわけだ、確実に事故をなくすには。

そんなこと誰も言ってないんじゃ？なんで極論に走るのかな。その方が叩きやすいのではあろうけど

>>203
>人を殺しても正当防衛とかで無罪となった場合、「人を殺した」と言っちゃいかんのか？

人を殺すことに関しては、即殺人罪につながるわけじゃないからいいんじゃないのかな。
でも、盗みは即窃盗罪につながるでしょう。違う？
それと、前者に関しても、罪がないならそのフォローを入れるべきだろうね。
人を殺した、と言うにしても。人を殺したが・・・こういったやむなき事情があったとか。

>>204、205
まんま主観だよね。だってさ、そもそも2001年時点でノートも携帯も今ほどで
ないにしても十分流通してたって。

結局君ってさ

>『これこれこういう理由があるから国沢論は間違い』
>
>とは黄昏は考えていない。
>
>『国沢は叩くべき、その為にはこれこれこういう理由を根拠として持ち出せば良いのではないか？』
>
>これが黄昏の反国沢論。

ってことじゃないのか

>>206
>なぜ疑問？

疑問だから疑問

>バイク置くだけの余剰敷地なんてあの店にはねーよ。

車置く敷地がないのはわかるが、バイクもって言われるとね

>現地行って敷地境界の杭の撮影でもしてくれば？

それをする必要があるのは君

>>207
>狭いぞあそこ。行った事ないんだろ？

あるって。バイク一台置いたら通れなくなるほどじゃない
店の中に入ったことないチキンがえらそうに言うなって

>>211
URLを

>>214
>どう見ても迷惑であることに変わりなし。

言いがかりなんじゃないのかな。

>>216
>そもそも看板がダメじゃまいか。

それは言いがかりだろ

>看板が入店の邪魔になる位置へ移動させられてるし。

撮影用に一時的に動かしたんじゃないの？本人に聞かずに決め付けはどうかと

>>224
いくらなの？
>>225
イミフ

>>226
ひどい言いがかり

>>227
>などという冗談はさておき。

どす黒い悪意の籠った冗談には、笑えん

>どうしてこうも叔母さんのやることをﾄﾎﾞそうとするのかわからない。

こうもトボす、というのはどの部分のことだろうか

>>230
>同意できるのは一番最後の一行くらいのものか。

何でも反国沢じゃ、な・・・

軽増税は頭を使わにゃならんというのはその通りだと思うがな。

>>231
>これで、田舎に高速はいらない、橋はいらないと言うから笑わせる。

それはいらんと思うぞ？北海道の高速とかどうなんかと思うがな。

>>232
具体的に示せって

>>233
何でも賛成反対しなきゃならんてもんでもないだろ？

>>238
>忘れた頃にレスに付けてんなよ。どんだけ粘着質なんだよ。

お前何言ってんだ？オイコラいい加減にしろや
お前がそうだからそれに倣っただけの話だろうが？え？お前の書いたの
見返してみろやボケが。まずは一遍死んでこいや

>俺の言が想像であろうが無かろうが

お前が想像やったらお前のダブスタ、ひとりよがり、独り相撲だろうが？え？
絡んでくんなボケ

>>241
いいや？

>>243
>どっちも事実を書いてるだけだな。話の流れの説明でしかない。

それは言い訳だろ。
>>その例は窃盗罪じゃなく（占有離脱物）横領罪になりますよ、と法律のスレで言われた。
この行いらんじゃん。アンタの間違いの指摘に関係ないなら。

>アンタの主張だと窃盗になる、或いは罪にならないのどちらかしかないだろ？
>だが現実にはいきなり窃盗とならず、横領の疑いが掛かるのは示した通りだ。
>だからピント外れなんだ。

>>254
で、お前が「そんなに狭くない」と言うほどの広さがあるのか？
すでにソースは示されてるんだ。逃げんな。

親に教わらなかったか？嘘をつくなと。悪かったら謝れと。
どんな親に育てられたんだよｗ

別に窃盗罪の例として、占脱になる可能性のある例を持ち出してもいいんじゃないの？
というか、なぜあかんの？

>はい、逃げました〜ｗ

あんたの関係ないと同じやて

>是々非々ですが何か？違うというなら根拠を書いてね。

あああんた自分は是々非々との主張ね。違う根拠は先に書いたとおり。

>あ、そう。じゃあ、俺も書いてやるよ。これなんか正しい意見じゃね？

前も言ったように、公知のものやそれに属するものじゃなくて、
国沢論で頼むわ。例えば「現代自動車が本格的な電気自動車を発表した。」
こんなんが正しい言われてもしゃーないわ

>>242
マトモなら黄昏ではない

>>248
>携帯と同じく○○やろ？の○○の部分がわからないが。

火災の危険がある、ね。

>それは理解してもらえたかな？

それはまあわかったわ

>>250
>牛丼チェーン店、吉野家はガリがサービスなのはデフォだろ。>>197にも「その通り。」とある。

いやなぜデフォだと。あんたは確認が必要だというスタンスなんだろ？（俺は違うけど）
なら、吉野家であろうと（吉野家はサービスと書いてないからね）確認は必要じゃないのか

>セルフかつ、って勝手に条件付けてんじゃないよ。

セルフじゃないと、アンタの言うトラブルが起こりそうにないじゃん。
だって、お代わりするのにその都度売買契約とその承認が発生するわけでしょ？

>>251
単に君の見識が狭いだけ

>>252
>これについてはどうなんだよ。広いか？

バイクぐらい置けるんじゃない？
少なくとも、撮影用にテンポラリにその場所に置いたとも考えられる
わけだし、迷惑と決め付けての叩きはどうかと思うが

>>257
何をグダグダ言ってるんだ？何mなら、どういう根拠で狭いというんだ

>親に教わらなかったか？嘘をつくなと。悪かったら謝れと。

嘘つきは黄昏やん。法学板でおれは黄昏ではないとか国スレなんか知らんとか
しょーもない嘘ついて騙そうとして。あーゆーのどうなん？
ああいうのを自浄作用で排除したりせんから黄昏がみんな同一視されるんよ。
まあそうせなあかんとは言わんが、俺は黄昏などではないとかコソコソ闇に
隠れて暮らすよりは、汚いことするやつはバッサリ切って、是々非々で
堂々と黄昏を名乗れるようにした方がええんちゃうんかと思うがな

>>254
狭いよ車1台分しかないし、
しかも駐輪禁止地区だからなにがあっても置いちゃいけないし
看板も敷地外に出すの禁止になったし
黄昏洋服屋さんにちゃんと聞けばいいのにｗ

>>259
ガリは牛丼の付け合せに使うけど
電気は喫茶店のメニューにあるものには使わないでしょ

君の言う言いがかりには無理があるワけ
もうすこし頭を使って関連のあるものにしなよ

そもそも、店内の各テーブルに配置してあるガリ（薬味）と
探さないと見つからないような位置に設置してあるコンセントを
同一視するのはおかしいと思うんだが。

ヒント
「」

>>256
＞それは言い訳だろ。
いや、事実の説明だが何か？

＞この行いらんじゃん。アンタの間違いの指摘に関係ないなら。
話の流れの説明に必要だから書いたまでだが？

＞別に窃盗罪の例として、占脱になる可能性のある例を持ち出してもいいんじゃないの？
＞というか、なぜあかんの？
盗電は占有離脱物横領罪にならないから。
「間違えて持って帰った」ものは、まず占有離脱物横領罪にあたるかどうかを考えるのが
通例だから。実際、傘の話は占有離脱物横領罪の例でよく取り上げられる。
ついでに、国沢は「間違って電気を持って帰った」のではないから。例として不適切。

＞あんたの関係ないと同じやて
違うな。「と解釈するのが普通と思うが？」と主張して、それが普通であるかどうか
聞かれてるんだから、関係ない事ではない。

＞違う根拠は先に書いたとおり。
どれだ？

＞国沢論で頼むわ。
後付けの条件を聞くつもりはないが、「工場の海外転出は雇用の減少に直結する。」は
国沢が主張している事柄であって、公知されたもんじゃない。

>>259
>いやなぜデフォだと。あんたは確認が必要だというスタンスなんだろ？（俺は違うけど）
>なら、吉野家であろうと（吉野家はサービスと書いてないからね）確認は必要じゃないのか

店がサービスとして置いてるのが明らかな場合は確認の必要は無い。
牛丼に付随するものとしてガリや七味が置いてあるのが吉野家。
個人の喫茶店のコンセントとは別物だ。

言いがかりもここまで来るともうね･･･さすが矮小ｗ

>嘘つきは黄昏やん。

さもうなぎやMUFFの事を知っているように「敷地だろ」「そんな狭くない」と書いたよな。
実際は違ったわけだ。
こちらは「あそこは狭い」と言っていた。ソースも提示した。

さて、どちらが嘘つきだろうなｗ

>>259
>撮影用にテンポラリにその場所に置いたとも考えられる

撮影の間だけじゃないことは国沢が>>93で
>面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
>潜在的なバイク好きってたくさん居るのね！　

と自爆してるワな。
はい、やりなおし。

>256
口が悪いなぁ、粘着って言われたくらいで気にすんな。
皆とっくに、おまえのこと粘着だと思ってるからwww



> で、根拠があるかとの問いには、前も答えたように、想像だが、何か？

> 俺は聞かれたらその根拠を答えるし議論するつもりもあるから、
> 黄昏（君を含む）の根拠のない言いがかり、書き逃げとは根本的に違う。

ダブスタ乙www

また矮小チキン逃亡だよ
泣くなよ〜


（ლ ^ิ౪^ิ）ლ

>>259
＞嘘つきは黄昏やん。法学板でおれは黄昏ではないとか国スレなんか知らんとか
＞しょーもない嘘ついて騙そうとして。あーゆーのどうなん？
わはははは。いきなり黄昏認定はじめたアンタはどうなんだ？
俺にはあのスレの書き込みのどれが黄昏で、どれが違うか分からんが？
どれが嘘で、どれが騙しなのかアンタは具体的に説明できるんだろうな？

＞是々非々で堂々と黄昏を名乗れるようにした方がええんちゃうんかと思うがな
なんだこれ？黄昏は国沢が、自分の気に入らない奴に勝手につけた蔑称だぞ。
何故そんなもんを堂々と名乗らなきゃならないんだ？アタマ大丈夫か？わはははは。

矮小が、国沢さん以上に劣化してきてる件について
こんな短期間で底が

いやあトカゲ様の捨て台詞はどれも味わい深いですなあ。わはは。

> 俺は聞かれたらその根拠を答えるし議論するつもりもあるから、

>めんどい

同じ人間から出た言葉としたらこらもう完全にダブスタじゃなかろうかｗ

>>272
時々自分の意見なのに他人事っぽいのは２機変態だからではナカロウカ

>>258
＞＞　>>165>>185の主題は「店長が電源を貸さない理由は電気代以外に山とある」なんだが、
＞＞それは理解してもらえたかな？
＞それはまあわかったわ

これは意外なレスが…はともかく、それは良かった。
では「１円にも満たないから」「電気代はコーヒー代に含まれる」とかが
店長から見たらとんでもなく的外れなこともわかったはずだ。
この件で国沢に関して言いたいのは「いい歳なんだからそのくらい気づけよ」くらいだな。

当時も現在も、電源を貸し出してる店は、ブースや部屋ごとに細いブレーカを設定し、
最大容量を明示する（ホテルの洗面所で良く見る「６００Ｗまで」とか。万一落ちても
その客以外に不便が及ばない）、利用規約や約款で客の失火の場合の扱いを明示している
（火災保険料が違うかもしれない）などなどで、その辺の問題をクリアしているわけだが、、、

さて、サテンでそんな対策をしているのが普通だった、といわれるとそれは激しく疑問ではある。

>>それと、２００１年当時に充電サービスをしていない喫茶店があったか、なかったか。お前の主観でいいから書いて。
>それは前に書いた。自分で探してくれ

おいおいおい、それを証明するのが矮小の役目だろ。なんで他人任せにするんだ？

そして反論できないことはすべて「言いがかり」
バカは楽でいいねwwwww

だって矮小だもん

馬鹿そのものｗｗ
底が見えたというより最初から底しかないｗｗ

書かず我慢しようと思ったんだが、やっぱり書かんのは不自然すぎｗ

俺が店長だったら、最大の懸念は火災がどうこうとかより
「キモヲタがわらわら集まってきて、コーヒー一杯でバッテリーの心配もなく長居して
店を占領、他の優良客を排除してしまう」こと。

たとえば２ちゃんねるとかいうとこに入り浸ってる奴とかなｗ

>>278

国沢さんは２ちゃんねるプラチナ会員デナイノ！

同じ変形量なら、固い物の方がより多くのエネルギーを吸収できるのに、
矮小ちゃんはクラッシャブルボディだから柔らかいと思い込んでた
小学生並みのバカだからな。

仮に、国沢さんが普通＝サービスと勘違いするのも無理はない、と仮定してみる。

この店で「電源を貸してくれ」とか勝手に使う客が以前にもいたはずで、
この店長はその都度「抜きそうになった」とか客と険悪になりながら
「店舗清掃用」とか「当店では電源はお貸ししていません」の貼り紙を貼る程度の
対策さえしなかったことになる。

また、この店の店長になる前から他の似たような店の様子は気になっていたはずで、
コンセントからＰＣを使う客をいくらでも見ていたはず。
そして「いや、うちは違う、使わせない」という経営判断をし、
自分の店は普通ではないことを知りながら、(ry)の貼り紙などはしなかったことになる。

この店長は「あえて客とのトラブルを望んでいた」ように見える。

これは最初の仮定に無理があるから。
貼り紙などしなくてもトラブルは予想しなかったし実際起きなかった＝店は普通＝国沢さんが特殊、
と考えるのが妥当だろう。

矮君的には「言いがかり」「お前の主観」なんだろうけど。

あら「あっちのスレにちょっと書いた気がするんだが、」が抜けた。
どうでもいっか、連投ｺﾞﾒ。

三連休中日の日曜日でも
出現する時間は変わらず

バツイチ出戻りの元避国民には
世間は甘くないようですな

え？矮小クソって幸生さんなの？
あのNHKの番組で不貞腐れた態度で逃げたあの幸生さん？

あ、そーなんですかー(棒


逃げ回る習性は親子、師弟、確実に引き継がれてるわけですな


てことで今後は


「矮小レスバツイチ＆ドーテー」


てなるんですな（ﾉ∀`）ﾒﾝﾄﾞｸｾ

うなぎ屋の十字路なんだけど
向かいのスーパーのおかげで多少スペースがあって
車がすれ違うのに最適な場所なんだよね。
っていうかあの道路は他にすれ違いスペースは殆ど無し。人通りも多いし。

あそこにバイクや自転車を止めると人と車の両方にとって大迷惑な訳で。
地域住民との軋轢を生んでうなぎ屋を閉店に追い込みたいんですか、国沢さん

>>275
>>273でしょ?

>>286
>地域住民との軋轢を生んでうなぎ屋を閉店に追い込みたいんですか、国沢さん
ｿﾚﾀﾞ!(AA略

>>286
>>288
おまいら国沢さんにひどいことするな。
「軋轢」なんてフリガナふっとかんと読めるわけ...

半島謹製読み上げソフトなめんなよ！

半島謹製指紋認証マウスはホイールがよくバカになってたな。

瞬着盛って凌いでたけど。

>>284
率先して親と弟の二機編隊を暴露してた人が全レスバカにクラスチェンジするとはとても思えないんだけど。

あれだよ。

・恫喝担当
・ボケ担当
・キモい文章担当

３機変態...か?

お祭り２（９月１９日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-da77.html

中国政府はコトをヤヤこしくしてどうするつもりなんだろう。
最初のＴＶのニュースで日本の海保艇が中国の漁船に体当たりしたと発表。
方や日本側は中国漁船から体当たりしたと言ってる。
日本人としちゃ海保を信じ、中国人は中国漁船を信ずる。こらもう当然のこと。
ちなみに日本側は「存在する」と言ってる映像を公開していない。

さらに中国側は「強烈な対抗措置を取る！」と脅しを掛けてます。
ワタシの脳内の非常にナショナリズムの強い国沢光宏は「上等ぢゃね〜か！　
そんなら尖閣諸島に上陸して基地を作ってやれや！」。一方、冷静な国沢光宏もいて、
そいつは「尖閣付近のサカナも天然ガスも、どうせ買うんだから同じ」。

多くのヒトも、この間で考えるんだと思う。一番いいのは日本側に非がないのなら１分でも
早く映像を公開すべし。日本側にも問題あるというのなら、中国と縁の深い人を立てて
１分でも早く和解に持ち込むべき（今の丹羽中国大使なんか最高なんですけどね）。
中国と大きなトラブルを起こしてもメリット無い。

為替介入と同じで「とにかく急げ！」。時間が経つとコジれます。

昼から中野へ。今日もお祭り。２日目は大人の御輿なので、１回目から（１４時３０分）から
ビールと缶酎ハイ。タップリ用意したのに案外飲まず。半分くらい余ってしまいました。
ワタシがコドモの頃の大人の御輿と言えば、水のように日本酒飲んでたのに。
まぁ鯔背なお兄さんが多かったので当然か？

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/20/919.jpg
左端で音頭取ってるのは同級生

　続く

>>294　続き

２回目は１８時３０分。これまたムカシは御輿をもんで流血したり、
酒のイキオイで騒動になったりとコドモは全く近寄れない雰囲気だったものの、
今や至って大人しい。夜だから、とビール、缶酎ハイに加え日本酒まで用意したが、
皆さんウーロン茶とか飲んでる。それでも御輿は賑やかでイイ。

高校生の頃は叔母が嫁いでいた四谷（老舗の蒲鉾屋）の町会の千貫御輿（千貫＝４トン。
そこまで重くないけどデガいです！）をカゼ引いたと学校休んで担ぎに行ったモンです。
梶棒先を担いでたのをＴＶニュースで映され、翌日センセに「病院は四谷か？」。
三社祭の御輿も担ぎに行った。その度に肩が血だらけ。

江戸っ子じゃないけど（神田明神の氏子で親子３代続かないと江戸っ子と言わない。
祖母の家計は文句なしの江戸っ子）、やっぱし御輿は楽しい。昨日は肝心の店がヘロヘロ。
今日はキッチリ店も頑張ったので、納得のいく売り上げでございました。
２０時には売り切れ。早じまいす。

>>249
続編は普通にあるぞ、大きく報道されればな。
しかもマスコミが大好きな警察批判ネタ。
警察批判できる情報があるなら、ここぞとばかりに報道するよ。

おまえさぁ、なんでこの件で警官を未必の故意による殺人犯呼ばわりする事を擁護できるのよ？
そこまで言うなら、そう断ずるにたる根拠が必要だとは思わんの？

必死に擁護しなきゃいけない事情があるんだろうが、是々非々の判断ができるようになれたらいいね、君もいつか。

>>253
極論でもなんでも無い。
君が要求している事はそういうことだ。
なんら違法性の無い追跡にたいして未必の故意による殺人呼ばわりするのだから、
もはや追跡をしてはいけないと言ってるのと同じ。
可能性をベースに批判しているのだから、可能性ベースで言えば
完全な安全というモノが存在しない以上、追跡をしない以外の選択肢はない。

＞中国政府はコトをヤヤこしくしてどうするつもりなんだろう。

それがシナや北朝鮮の手口だってーの。
10要求して9断られても１を得る。

ヤクザなヒョウロンカも同じようなことをしてるだろｗ。

>中国と縁の深い人を立てて１分でも早く和解に持ち込むべき
？
尖閣諸島に領土問題は存在しないというのが、日本の立場。
それなのになんで和解なんだ？中国がなんと言おうが、国内法に
則り粛々とことを進めればいいだけ。

ところでナショナリズムの強い国沢さん、竹島は日本の
領土という認識なんだよな？

>>299
どうみても日本人の立場じゃなくニホンジンの立場でものを言ってたぞ。

>帰ってニュースをチェックしてたら、韓国漁船の不法操業の件で
>海上保安庁と韓国の海上警察がモメてるらしい。
>韓国のマスコミは「海上保安庁の職員に漁船の乗組員が殴られた」ことを強調して報道。
>日本人としちゃ「そんなことしない」と信じたいが、
>ボコボコの顔を見ると「やったかかもな」。

コピペミス訂正
「やったかかもな」⇒「やったかもな」

そもそもチャイナがさわいでいる内容は
ぶつかったのは日本のせいとかどうとか言う発端から
「あのあたりはチャイナ領なんだから逃げる必要ねーじゃん」
って言う領土問題に変化してるだろ

証拠映像がどうこう意味を成すもんでもないと思うがね。

まあ実際既出の通り「10文句つけて９否定されても1を得ればいい」と
思って言ってきてるわけなのでどうにもならん

こういうヤクザ国家が世界のトップになったらたまらんな。
アメリカだ

って中国よりマシだ。

> 日本側に非がないのなら１分でも早く映像を公開すべし。

それは一番の下策だと思うわけで。
御隣の家とトラブルになるような関係じゃなくて外交問題なわけだから。

> 日本側にも問題あるというのなら、中国と縁の深い人を立てて１分でも早く和解に持ち込むべき

問題など何もなし。
だいたいそんなことをしたら舐められるだけ。

ヤヤこしく
ぢゃね〜か
コジれ
ワタシ
ヒト
タップリ
コドモ
ムカシ
イキオイ
デガいです！
カゼ引いた
モン
キッチリ

これが50歳文筆業の書く文章なのかね？（ｗ

映像公開されてなかったのか
ニュースで画像はでてたから、てっきり公開されてるんだと思ってた

>>306
今年五十　　二歳児になりマフ　　

＞ちなみに日本側は「存在する」と言ってる映像を公開していない。
＞日本側に非がないのなら１分でも早く映像を公開すべし。

まるで日本がウソをついているような言い方だなあ。
重要な証拠だし、正確な情報を提供するためにも
冷静かつ詳細な分析・検証という作業が必要なんですよ。

ろくに推敲もしない人にはわからんでしょうけど。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100918/k10014074001000.html

映像みせても中国はどうせ聞く耳なぞ持たない
まるで矮小馬鹿

>>295
>江戸っ子じゃないけど（神田明神の氏子で親子３代続かないと江戸っ子と言わない。
>祖母の家計は文句なしの江戸っ子）
家計が江戸っ子とはどういうこと？

>>310

レジから抜いても気にシマセンって意味かな

＞カゼ引いたと学校休んで担ぎに行ったモンです。


子供の頃から平然とウソをつくように躾られてたんだな。

だからこんなクズ人間になるんだ。

>>310
宵越しの金はもたねえってね！

駆け引きの材料だから映像をまだ公開してないんでないの？
外交と内政の板挟みになってる中国に恩を売れるいい機会なんだしさ

>>306
ブログ用にわざと崩した文体で書く人はたまにいるけど
この人の文章は常に崩れているからねぇ・・・
この人が書いた崩れてない、綺麗な文体で書かれた文章ってあるの？

>>312
この場合のウソは
「ずる休みをして神輿を担ぎにいった」
ではなく
「子供のころに神輿を担ぎに行った」
だと思うな俺。

クニサワさんが他人と相いれるなんてアリエナイ






つーかさー
山車だって言ってたのにいつの間にか神輿になってるのかよ

国沢さんのツィッターから
＞ベストカー編集部、大丈夫か〜っ？　少しなら手伝えるぞ〜っ！
＞3:01 AM Sep 18th webから

返事無しｗｗｗ

まさか

級数間違えるような人は足手まといです〜〜っ！
手伝ってもらった挙句やり直しになるくらいなら死んだ方がマシです〜〜っ！

なんて書けるわけないだろう。

>>240
＞責任の検討をするってことだろ？「責任なければ刑罰なし」
誤魔化さないで答える。今回の話では何をどう検討するのかを書こうね。
「構成要件成立性に含まれない」。この条件もちゃんと満たしてくれよ。

＞基本そうじゃないの？
なら、国沢が知る限りの店がコンセント使用をたまたま認めている店ばかりだったという非現実的な仮定の証明をよろしく。
世間的な基本がそうという主張なら、お前の屁理屈妄想以外の根拠を書いてね。
まずは「自分の知る限りの喫茶店は全てそう」もしくは「ほとんどそう」と断言してくれるだけでもいいぞ。

＞今回の場合は、俺の言葉の定義、だからな。それは俺が決めることなんだ。受け入れろ
お前がそれで恥ずかしくないなら構わんが。そうするとお前の当初の主張が破綻するだけだぞ。
「普通じゃない」を「想定外」「サプライズ」という意味で使ったのなら
「普通」というのは想定していた全て、つまり「当然」と同意になるが？
お前は何のつもりで「当然」を「普通」と言い換えたんだ？

＞間違ってる可能性もあると。結局根拠示さないわけだし。としか言えんワな
自分の知らない事までは請け負えないからな。
もし間違えるとしても、根拠があるので何が原因で間違ったか
断言できるところが国沢やお前の珍論との違いだろう。
店ごとに違うルールを確かめるのに「確認する」以上の根拠があるのか？何の根拠を求めてるんだ？

＞電源有無で値段変わるとかあるしな
＞ttp://sanpo1.com/data/hotelasia1/hotelasia.html
これは何を主張したいが為の例なんだ？意味が判らないんだが。
このホテルでコンセントを使うといきなり引っこ抜こうとされるのか？
どこにそんなことが書いてあるのか教えてくれ。

もしかして山車と御輿の違いも知らないのか？

>>320
山車・・・なんと読むのか聞いてみたいね。

>>246
＞「現実にそれは正しい」はそう思い込んでるだけで、実は間違いかもしれんのだよね
「知っていれば間違えない」ことは間違えない。
「知っていても間違えることがある」ことは間違えることもある。
知っているというのはそういうこと。
お前や国沢は「知っていれば間違えない」ことすら間違えているということ。
詭弁で誤魔化しちゃいけない。

＞今回が特殊だったとして、何があかんわけ？
特殊な事情がなきゃ成り立たない話だとは認めるわけね？
事情が違えば対処が違うのは当たり前。
今回が緊急事態なら、何が緊急なのか書いてくれ。

ついでに俺宛じゃあないが、気になったので。
＞>当時コンセントを使える店があったとして、初めて入る店がサービスとしているかは確認が必要だった。
＞それは違うんじゃ？君は初めて吉野家に入るとき、「ガリはサービスですか」なんて聞いたか？
逆に聞きたいが、お前はどうやって「吉野家のガリはサービス」だと知ったんだ？
俺は一緒に行った奴に教えてもらった記憶があるが。

>>249
＞それは前に書いた。自分で探してくれ
断言したレスは見た記憶がないが？
「あった」と推測できるレスはあった気がするが、「あった」でいいか？

いいなら
>>199「していない喫茶店があった」ならサービスをしている店としていない店を見分ける基準を示してくれ。

これの回答を頼む。

国沢さんみたいな人がドリンクバーの所にある紅茶のティーパックや砂糖
ポケットに一杯詰めて持って帰るんだろうな

しかもドリンクバーの注文もしてないのにｗ

>>249
＞してないかもしれない
そうか？ならそうと分かるようなディスプレイしてないやつを
持って帰っていいかどうか、どうやって判断するの？方法を教えて。

「店内の棚とかにポンと一つだけ置いてあるだけのようなやつを勝手に持って帰るやつはおらんだろう。」

これ、否定してないようだが？
それとも「店内の棚とかにポンと一枚だけ置いてあるガム」なら持って帰ると？
ならこれも、サービス品か店側（店員含む）の私物、もしくは他の客の物か、どうやって判断する？

矮小ちゃんの支離滅裂なこと、朝令暮改なことは国沢さんにそっくりだな。

>>253
＞人を殺すことに関しては、即殺人罪につながるわけじゃないからいいんじゃないのかな。

＞罪がないならそのフォローを入れるべきだろうね。
＞人を殺した、と言うにしても。人を殺したが・・・こういったやむなき事情があったとか。

つまり無罪となった後でも、人を殺したと表現することに支障はない、と。
で、根拠は即殺人罪につながる表現じゃないからでいい？

いい加減余計なことは書かず、真面目に仕事すればいいのにな

でも…まともな評論をやろうとすると、同業者のほとんどの人間にかなわない現実
仕事自体がなくなっちゃうか

生き残るためには、くだらないことを書いてフルボッコにされて、どんな屈辱を
味わってもとにかく目立って、編集の人たちに人気があると斜め上の解釈をさせて
使ってもらうしかないということかね。惨めだな

日頃の道楽の数々を見る限り、到底収支のバランスが取れているとは思えないけど
先祖と嫁の財産に感謝の日々なんだろうな

>>260
>狭いよ車1台分しかないし、

2台はすれ違えんが、1台分てこたないだろ

>しかも駐輪禁止地区だからなにがあっても置いちゃいけないし

店の敷地じゃないのか

>>261
>電気は喫茶店のメニューにあるものには使わないでしょ

関係ないんじゃないの？焼肉屋のガムとか

>>262
>探さないと見つからないような位置に設置してあるコンセント

探さないと見つからない、ことを四谷行って確認したのか？

>>264
>話の流れの説明に必要だから書いたまでだが？

なぜ必要なんだ。俺の書き込みにアホが間違った指摘をしたことが。

>「間違えて持って帰った」ものは、まず占有離脱物横領罪にあたるかどうかを考えるのが
>通例だから。実際、傘の話は占有離脱物横領罪の例でよく取り上げられる。

それはそんなことはないんじゃないのか？刑法総論でも窃盗罪として解説してるし、
どちらで取り上げるかはそれぞれだろう。それに、他の罪で処断される可能性の
ある例を取り上げるてのはよくあることだ。そんなことを理由に「ピントはずれ」とは
おかしいだろ

＞高校生の頃は叔母が嫁いでいた四谷（老舗の蒲鉾屋）の町会の千貫御輿（千貫＝４トン。
＞そこまで重くないけどデガいです！）

一貫は明治時代に3.75キログラムと定義されています。ゆえに千貫と4トンを等号で結ぶのは誤りです。千貫=3.75トンです。

矮小ちゃん、最近元気ないﾃﾞﾅｲﾉ。

>ついでに、国沢は「間違って電気を持って帰った」のではないから。例として不適切。

これもだめだろ。錯誤があった場合の例として取り上げたわけだから、
わざわざ共通しないところを選び出して不適切なんて言うのはふつーに言いがかりだろ

>違うな。「と解釈するのが普通と思うが？」と主張して、それが普通であるかどうか

いや同じだな。アンタは関係あるものを「関係ない」とか言って拒絶するわけだから同じ事

>どれだ？

長い時間かけても短い時間でもクオリティは変わらんに対するアンタの叩き

>国沢が主張している事柄であって、公知されたもんじゃない。

それに近いだろう。海外流出したらその分ふつーに減るだろ
国沢論で頼むワ

>>265
>店がサービスとして置いてるのが明らかな場合は確認の必要は無い。

明らか、の判断基準は？「サービスです」と張り紙してある以外思いつかんが

>個人の喫茶店のコンセントとは別物だ。

何がどう別なんだろうか

>さもうなぎやMUFFの事を知っているように「敷地だろ」「そんな狭くない」と書いたよな。
>実際は違ったわけだ。

違う？じゃあ、狭いと広いの境目はどこだ？それから行ったことあるし
知ってるものは知ってる。うなぎ屋の中にも入ったことないチキンと一緒にしないでくれ

>>329
店の敷地じゃないよ

>さて、どちらが嘘つきだろうなｗ

お前は嘘つきってよりは言いがかりマンだな

>>266
>と自爆してるワな。

そうか？店の横に置きなおしたのかもしらんぞ？それから、周りの人間が
見るのに必要な時間は何分なんだ？撮影の時間でも十分と思うが？
まさか戸の前で何もせず通行人を観察してたわけでもあるまいし

>>267
やっと自分の亀っぷりを思い出したかボケが

想像で書くと根拠を書くは両立するだろうがほんまお前はぼけとるわさすが黄昏の中の黄昏

>>268
逃亡てお前何時やねんお前と違って昼夜逆転してへんのじゃ

>>269
>わはははは。いきなり黄昏認定はじめたアンタはどうなんだ？

認定は嘘ちゃうし、それゆーなら黄昏の認定言わずに俺の認定は叩くダブスタか？
そんなダブスタ張っとったら世の中相手されんぞ？

>なんだこれ？黄昏は国沢が、自分の気に入らない奴に勝手につけた蔑称だぞ。

言いがかり。定義を100万回読め

>>270
底？じゃあドル円は買いだな。今から全力買いだ

>>329
>2台はすれ違えんが、1台分てこたないだろ
出ましたお得意の「1.5台分」ｗ
つまり「おおむね2台分」ってか。
2台がすれ違えない道を1台分しかないと表記するのは間違ってるのか？おいコラｗ

>店の敷地じゃないのか
なぜ疑問形？
画像見る限り敷地外だろ。現実を見ろよ。

>関係ないんじゃないの？焼肉屋のガムとか
焼肉屋のガムは「食後の匂いを消す」目的がある、食に付随するサービスだワな。
つまり言いがかりってワケ。

やりなおしね。

ほれ、黄昏野郎の定義を持って来てやったぞ
http://www.kunisawa.net/tasogare.html

>>272
そらちゃうやろ。まともに相手するもしないも相手次第やろ。
アホアホ言ってるアホ相手にしてどうすんねん
んなもんはテキトーにいなしといたらええんじゃ
>>273
どれとどれが別人なんだ？言いがかりじゃないなら指摘してみろボケ

>>274
>これは意外なレスが…はともかく、それは良かった。

そう？でもな、火災とか心配するんやったらノーパソ、携帯持込禁止やろ。
そんなサテンがあるかと言われると・・・やはり現実離れしてると思うがな。
まあでもないとは言わん。電源絶対使わせた方が得とか使わせるべきとまでは言ってないしな。
まあサテンのマスターなんて変わり者が多いしな。だから

>店長から見たらとんでもなく的外れなこともわかったはずだ。

これはだめだぜ。とはいえ

>この件で国沢に関して言いたいのは「いい歳なんだからそのくらい気づけよ」くらいだな。

これはまあそう言われてもしゃーないかもな。

>利用規約や約款で客の失火の場合の扱いを明示している
>（火災保険料が違うかもしれない）などなどで、その辺の問題をクリアしているわけだが

これは何？法律で決まってるのか、何となくそう思ってるだけか、どっち？客観はある？

>>275
>おいおいおい、それを証明するのが矮小の役目だろ。なんで他人任せにするんだ？

すまん、それを証明したらどうだと言うのだ？え？

>>333
>お前は嘘つきってよりは言いがかりマンだな
これは言いがかりだろーｗ

>そうか？店の横に置きなおしたのかもしらんぞ？
店の横も敷地外だから駐車違反。

>周りの人間が見るのに必要な時間は何分なんだ？撮影の時間でも十分と思うが？
国沢wrote
>面白いことに中野の店の前に止めておくと、意外なほど多くの人が足を止めて見ていく。
>潜在的なバイク好きってたくさん居るのね！

中野の店の前に止めておくと、
中野の店の前に止めておくと、
中野の店の前に止めておくと、

声に出して読んでみな。

ハイ、やりなおし。

>>335を読めば読むほど黄昏野郎＝国沢さんだなw

>>336
>アホアホ言ってるアホ相手にしてどうすんねん
>んなもんはテキトーにいなしといたらええんじゃ

どんな自分語りだよｗ
ここでお前を相手してる人たちはお前と違って優しいんだな。

> 俺は聞かれたらその根拠を答えるし議論するつもりもあるから、
>めんどい

どちらもお前が出した言葉だ。責任取れよ。

またまたやりなおーし。

矮小も、やり直しや落第が増えたなあ

>>337
> 中野の店の前に止めておくと、

今度は矮小ちゃんは「店の前が店の敷地でないことを証明しろ」と言いがかりしてくるよw

>探さないと見つからない、ことを四谷行って確認したのか？

コンセントなんて壁の足下にあるもんだろ？
「コンセントどこかな〜？」と意識して探すか、
何かを落としてテーブルに潜りでもしない限り見つかるモンでもない。

おまえはにどこら辺にコンセントが設置してあったと思っているんだ？

>>278
ま、そんだけ繁盛してて、電源どうこう言う客なぞいらんとまで言うなら知らんワな

>>280
それ、固ければ固い方がいいバカじゃんwww

>>281
>この店で「電源を貸してくれ」とか勝手に使う客が以前にもいたはずで、

なぜ、「はず」だと？

>また、この店の店長になる前から他の似たような店の様子は気になっていたはずで、

この「はず」の根拠は？

>貼り紙などしなくてもトラブルは予想しなかったし実際起きなかった＝店は普通＝国沢さんが特殊、

結論ありき、だな。君にもこれを

>『これこれこういう理由があるから国沢論は間違い』
>
>とは黄昏は考えていない。
>
>『国沢は叩くべき、その為にはこれこれこういう理由を根拠として持ち出せば良いのではないか？』
>
>これが黄昏の反国沢論。

>>282
国沢に謝るのが先では

>>286
意味がわからん。どの部分が広くてどの部分が狭いと

>>296
>おまえさぁ、なんでこの件で警官を未必の故意による殺人犯呼ばわりする事を擁護できるのよ？
>そこまで言うなら、そう断ずるにたる根拠が必要だとは思わんの？

なこと言うなら、黄昏側も叩きに足る根拠が必要なんじゃないか？フェアじゃないぞ？

>>297
>なんら違法性の無い追跡にたいして未必の故意による殺人呼ばわりするのだから、
>もはや追跡をしてはいけないと言ってるのと同じ。

そんなことは国沢も言ってないし、叩きのための拡大解釈ちゃうんけ？
その追跡ルールを見直した方がええんちゃうの？って指摘だろ？
追跡の事故は国会でも問題にされてるわけだし。
だいたい警察側が「違法性がないからこっちに全く問題ない」とか言ってる
ようなら猛省せよって言われて当然だと思うぜ？

>>299
>ところでナショナリズムの強い国沢さん、竹島は日本の
>領土という認識なんだよな？

何これ？

>>305
>それは一番の下策だと思うわけで。

なんで？

矮小ちゃんは話の前後関係を意図的にか無意識か知らないが、
まったく無視して1行のみ抜き出して返答するから意味不明になるんだよね。
その1行の前にどういう話が繋がっているのかまったく無視。
こういうのこそ「言いがかり」だワな。

>>329

いや店の入り口のところは1台分しかないよ
それに鰻屋の敷地ったって縁石部分しかないじゃん

あれじゃ自転車も置けないでしょ

明日から駅前駐輪禁止の見回りのおじいさんが回るから
置かないほうがいいよ、本当に

>>306
何が気に入らんの？
>>308
検証作業中なのか？

>>312
黄昏が言えた義理じゃないと思うけどな

>>316
>クニサワさんが他人と相いれるなんてアリエナイ

それは、黄昏が勝手に作った虚像じゃないの？
国沢言ってたじゃん。スベやんのこと、評論家仲間じゃありえないって。

>>319
>誤魔化さないで答える。今回の話では何をどう検討するのかを書こうね。

何言ってんだ？そんなこと自分でやれよ。何でえらそーなお前に手取り
足取り教えてやらねばいかんのだ？え？

>なら、国沢が知る限りの店がコンセント使用をたまたま認めている店ばかりだったという非現実的な仮定の証明をよろしく。

なぜ非現実的なんだ？そんなのは、国沢の書きぶりから容易に想定できるでしょうが。

>「普通」というのは想定していた全て、つまり「当然」と同意になるが？

それが何がいかんのだ？

>もし間違えるとしても、根拠があるので何が原因で間違ったか
>断言できるところが国沢やお前の珍論との違いだろう。

とか何とか言って、結局根拠は「俺様の感覚」だろ？知るかい

何この引っ込みつかない人。かわいそうです。

> 関係ないんじゃないの？焼肉屋のガムとか

焼き肉屋のガムには「お口の臭い消しにどうぞ」とか
「お口直しにどうぞ」との添え書きがあるよ。

一般への周知が進んだ現在では書いてないこともあるかも知れんがね。

>333
> 想像で書くと根拠を書くは両立するだろうがほんまお前はぼけとるわさすが黄昏の中の黄昏

両立しねーよバカwww
おまえいっぺん世間に出てみろwww

>>330
厳密に計算する意味なんて無いだろ、さすがにそれは…

>>351
こういう時にこそ”約”をつければいいのにねｗ

>これは何を主張したいが為の例なんだ？意味が判らないんだが。

現実にあるものを出せと言ったから出してみた。さてどう反応するか。
まあ素直に認めんだろうとは予想してるが。どんな難癖つけてくるのか

>>322
>お前や国沢は「知っていれば間違えない」ことすら間違えているということ。
>詭弁で誤魔化しちゃいけない。

何この言いがかり？詭弁てどの部分が？人聞きの悪い

>特殊な事情がなきゃ成り立たない話だとは認めるわけね？

いや？

>今回が緊急事態なら、何が緊急なのか書いてくれ。

店員が緊急だ、と思えば緊急じゃん。誤想防衛とかもあるわけだし。誤送過剰防衛かもね

>>323
>「あった」と推測できるレスはあった気がするが、「あった」でいいか？

2001年に電源サービスをしていないサテンがあったか、という質問だったか。
じゃあ「あった」でいんじゃないの？なこと聞いてどうすんのかとは思うがね

>これの回答を頼む。

これに答えると何なの？見分けつける方法？ないんじゃない？

>>324
ひどい言いがかり。死んだほうがいい

>>325
>持って帰っていいかどうか、どうやって判断するの？方法を教えて。

持って帰らないか、聞くしかないだろうな。

>これ、否定してないようだが？

いや、焼肉屋のガムなら持って帰るかもな

>>326
黄昏よりまし

>>327
>つまり無罪となった後でも、人を殺したと表現することに支障はない、と。
>で、根拠は即殺人罪につながる表現じゃないからでいい？

殺人は知らんが、窃盗については違うぞ？窃盗でありながら無罪はないからな。

>>330
>一貫は明治時代に3.75キログラムと定義されています。ゆえに千貫と4トンを等号で結ぶのは誤りです。千貫=3.75トンです。

言いがかりの類に入るだろうな。
ttp://toshimaya.syoyu.net/Category/1/

>>334
>2台がすれ違えない道を1台分しかないと表記するのは間違ってるのか？おいコラｗ

言いがかりの部類に入るんじゃないかと

>画像見る限り敷地外だろ。現実を見ろよ。

なぜそうだと

>>329
＞なぜ必要なんだ。俺の書き込みにアホが間違った指摘をしたことが。
アンタがピント外れなどといっておかしな指摘をした事を証明するためさ。

＞刑法総論でも窃盗罪として解説してるし
んじゃ、その部分を引用してみて。

>>331
＞これもだめだろ。錯誤があった場合の例として取り上げたわけだから
錯誤？国沢はどう錯誤したんだ？「自分のものと思って持って帰った傘」と同じだとすると
「自分のものと思って使った電気」になるが？国沢は自分の占有するものと思ったのか？

＞アンタは関係あるものを「関係ない」とか言って拒絶するわけだから同じ事
アンタはその「関係ある」を証明できなかった。だから関係ないってことだ。

＞長い時間かけても短い時間でもクオリティは変わらんに対するアンタの叩き
クオリティが変わらないなら、時間を掛けても無駄だということだろう。
アンタが社会人かどうか分からんが、社会に出れば仕事には効率を求められる。
時間を掛けようが掛けまいが同じ成果しか出せないのであれば、
何故時間を掛けるのだと叱られるのが普通だ。

＞それに近いだろう。海外流出したらその分ふつーに減るだろ
＞国沢論で頼むワ
あの引用は国沢の文からであり国沢の主張だ。

ID:vOHOa7qH0

なんで幸生さんは鰻屋で手伝いして前の道がどうだか知ってるのに知らない振りしてるの？

>焼肉屋のガムは「食後の匂いを消す」目的がある、食に付随するサービスだワな。

なんか無理栗だけど、食に付随しなかったとしたら、何なの？

>>337
>これは言いがかりだろーｗ

なこたーない

>店の横も敷地外だから駐車違反。

そうか？
>中野の店の前に止めておくと、

てゆか、写真で一時的にしろ店の前に置いたのは明らかだろ？何が言いたいのやら

>>339
>どんな自分語りだよｗ

お前、お前。

>どちらもお前が出した言葉だ。責任取れよ。

やり直すのはお前だ。礼節を知れ

>>341
それは言いがかりではない。黄昏側が証明する必要が在る。

>>342
>コンセントなんて壁の足下にあるもんだろ？

そうとは限らん。柱の中ほどにあったりもする。

>おまえはにどこら辺にコンセントが設置してあったと思っているんだ？

ぱっと目につく、いかにもサービスってとこにあった可能性もあると考えている

>>345
引用が気に入らないならその都度話し合えばよろしい。
そちらの言い分に理があるなら聞き入れられるだろう。
そういったことをせず言いがかりとはまさに言いがかり

>>346
縁石に置いてんじゃん。その見回りのおっさんに国沢が捕まったら違法と認める

>>348
黄昏だろ？あのJNCAPで「結構重要」の奴とかひどかったもんな

>>349
ない場合も多い

>>350
するする

>>351
だよな。これも鉄火丼と同じことなんだよな。まさに黄昏的叩き。

>>352
つけなくてもいいだろ

>350
その根拠は？www

訂正w
>358
> するする

その根拠は？www

>>358

引っかかったなw縁石は敷地じゃありません、残念でした
それにVFRやPCXなんてどうやってもとめられません
明日も置いてあったら無条件で移動でスw

> ない場合も多い

焼き肉屋がこの数年でできたわけではなく、知る限り３０年前にはすでにあった。
すでに世間に周知されてくれば、添え書きがなくても錯誤は起こらなくなる。

また錯誤を引き起こさないよう、売り物のガムと利用客へのサービスであるガムとは形態が違っている。

よって、「ない」場合があっても問題はない。

でだ、
>>205
>繰り返します。
>
>「２００１年当時、喫茶店やファストフード等の飲食店（ホテル・旅館ではないよ）では
>客が持ち込んだ電化製品のために店内のコンセントを提供する考えも環境もなかった」
>
>あなたが、上記を覆す一般的な事実（全国で１〜２件とかレアなケースじゃないぞ！）
>を証明してくれるなら、俺はあなたにちゃんと謝罪する。

お前しつっこいけどさ、俺がそれを証明したらどうなるの？謝罪するだけ？
国沢は無罪になるのか？それが不思議なんだが、お前って俺が刑法入門から
そのまんま抜き出した刑法38条一項の解釈出しても往生際悪く、直接反論も
しないのに、無罪と認めてないんだろ？つまりはその2001年当時の話の
ために、それ以上の証拠を求めてるんだろ？お前はどんな証拠を求めてるんだ？
で、それを出したらどうなるんだ？ちょっと書いてみろよ

>>355
>アンタがピント外れなどといっておかしな指摘をした事を証明するためさ。

だろ？やっぱり

>＞ん？じゃあ何のために？根拠にしてないなら、そもそも不要だったのでは？
>日本語の通じない奴だなぁ。アレは話の流れを示すための引用。

は嘘じゃないか？

>「自分のものと思って使った電気」になるが？国沢は自分の占有するものと思ったのか？

自分のもの、と思ったわけだろ？吉野家のガリと同じように。
合法的な占有の移転があったと考えたわけだ。

>アンタはその「関係ある」を証明できなかった。だから関係ないってことだ。

証明？アンタが難癖つけて認めなければできなかったことになるってことか？

>クオリティが変わらないなら、時間を掛けても無駄だということだろう。

そうか？そういう言い方はおかしい、というか、それが黄昏的穿った見方
なんじゃ？最低限のクオリティは確保してると読むだろ

>あの引用は国沢の文からであり国沢の主張だ。

とか何とか言って別のは出せないと。
俺が出そうか？三菱はモータースポーツのイメージを大切にすべきというのは
まあそうなんじゃないかと思うぞ？パジェロとかランエボと言えばそういうイメージだしな

>>360
よく見ろバーカ

>>361
なぜ？

>>362
>また錯誤を引き起こさないよう、売り物のガムと利用客へのサービスであるガムとは形態が違っている。

形態？何かルールで決まってるのか、それとも君の勝手な思い込みなのか

>そうとは限らん。柱の中ほどにあったりもする。

四谷行って確認したのか？
後、喫茶店でコンセントを柱の中ほどに
設置する理由を教えてくれ。

>>355
>んじゃ、その部分を引用してみて。

引用したらどうすんだ？謝罪するのか？

>364
あちゃーこれまた根拠無しか。
バカだと粘着すんのも大変だねwww

> 形態？何かルールで決まってるのか

今度ファミレスや焼き肉屋に行ってみると「形態の違いとはこういうことか」とわかると思う。
時には自分の目や手足で確認することを勧めたいので
自分の目で確認してなお疑義があれば再度質問していただきたい。

>>364
知らないで言ってたのか、おまえ馬鹿だな

>>364
まだ吉野家のガリとか言ってる馬鹿がいる

おまえの吉野家ガリ論は破綻してるんだよ
そんなこと人前で言わないほうがいいぞ、本気で池沼だと思われるからｗ

被害額は２円！？「仕事は嫌。でもテレビ見たい」と電気盗み有罪　　大阪地裁　2010.4.13

共用コンセントから２円５０銭相当の電気を盗んだなどとして、窃盗などの罪に問われた
無職、平井泰正被告（４６）に、大阪地裁は１３日、懲役１年、執行猶予３年（求刑懲役１年）
の判決を言い渡した。　　
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100413/trl1004131725002-n1.htm

電気止められ…工事現場で電気泥棒　容疑の男逮捕　　2010.9.12

約５メートルの延長コードを使い充電し、現場近くに止めていた自分の軽乗用車の
中にいたという。作業を確認しに来た男性施工主（４２）に発見され、取り押さえられた。
「電気を止められてやってしまった」と供述しているという。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100912/crm1009122052012-n1.htm

やっぱドリンクバー注文したらティーバッグやシュガーをごっそり持って帰るメンタルなんだな

そんな事してると「国沢みたい」と言われちゃうぞ、矮小。

矮小ちゃんは反論できなくなると「バカ」「言いがかり」
自分が証明すべきことを「黄昏が証明しろ」
ここまでオツムが不自由だとまともな社会生活は不可能だワな。
どうせ引きこもりニートだろ。

>>347
＞何言ってんだ？そんなこと自分でやれよ。
説明できない？じゃ、言いがかりってことだな。
言いがかりは良くないぞ、今回は見逃してやるから反省するように。

＞そんなのは、国沢の書きぶりから容易に想定できるでしょうが。
出来ない。解釈の一つというなら認めてもいいが、現実と整合してないので
無理がありすぎるのは否めない。その解釈で無理がないとする証明を改めて求める。

＞それが何がいかんのだ？
「当然」じゃない「普通」だと噛み付いたのがお前だ。
それでいいなら、なぜ「当然」と書いちゃいかんのだ？

＞結局根拠は「俺様の感覚」だろ？
「ガリは自由に食べてもいい」と確認したから、以後は自由に食べている。
これのどこが「俺様の感覚」だ？
「俺様の感覚」はお前や国沢の屁理屈だけだぞ。

>>353
＞どんな難癖つけてくるのか
これでお前の主張の何が裏付けられるのか、と聞いてる？
あれが反証になるような話はしてないが。他人と間違えてないか？

＞詭弁てどの部分が？
今回の国沢の例は「知っていても間違うこと」ではない。
ヒューマンエラ−とケアレスミスを、さも同じことの様に語って自己弁護しているから詭弁と断じている。

＞いや？
間違ってソースを掛けようとしてた（だっけ？）。これがなくても成り立つ話なのか？

矮小ｸﾝは本ｽﾚと休憩所かけもちで頭から煙が出ている模様。

とにかく、だ。

矮小が中野の店の前が狭くないと言ったのが原因で国沢の違法駐車が明るみに出たってワケ。
明日からはちゃんと駐車場に入れないとならなくなった国沢。
何でも噛み付くブラックバスみたいな矮小チキンなれど、時には世の中の役に立つって事だワな。

おーい矮小。今夜も泣き逃げか？？

ま、当然だワな。論理破綻してんの自覚してるだろうから。

>>365
いいや？使いやすいように、だろ？
>>367
何が？いちいち絡んでくんな
>>368
>今度ファミレスや焼き肉屋に行ってみると「形態の違いとはこういうことか」とわかると思う。

お前の言った通りではないことは知っている。

>>369
レス番間違えてる
>>370
>おまえの吉野家ガリ論は破綻してるんだよ

言いがかりじゃないなら詳しく

>>371
意味なし

>>372
そもそもファミレスに行かない

>>373
>自分が証明すべきことを「黄昏が証明しろ」

少なくともこれはない

>>375
そんな程度じゃ

>>376
捕まってから言え

矮小ｸﾝは涙の空想物語でも執筆してるんじゃないかな。

> お前の言った通りではないことは知っている。

それはつまり「理解できてない」ということ。

>378
おいおい、絡んできたのはおまえだろがwww
で、根拠は？え？おい

>>363
２００１年当時の国沢氏の喫茶店での行為が、盗電なのか否かを議論するのに、
私たちとあなたで、当時の時代背景の前提が食い違っているから、整理したいのですよ。

私を含めた、氏の行為は盗電派は、
２００１年当時、喫茶店やファストフードで、
客が店側に黙ってコンセントを使用するなんてありえなかったと
実体験しています。ホテルじゃないんだから、
電気までサービスに含まれてるなんて考えもつかなかった。

あなたは２００１年当時も、２０１０年現在並とは言わなくても、
それなりの数の喫茶店・ファストフードが、サービスとして、
客にコンセントを提供していたと考えるからこそ、
国沢氏擁護の論陣を張っているんでしょ？

悪魔の証明はできませんから、
あなたがご自身の考える２００１年当時の時代背景を証明するべきです。

>>378
>捕まってから言え

捕まらなくてもいいんだよ。国沢が違法駐車で一般市民に迷惑をかけないなら。
ここ見た国沢が「こらヤバイでないの！せっかく借りたアテクシのバイクながらココには置けマセン」

だから君も世の中の役に立ったんだ。良くやった！

> そんな程度じゃ

そんな程度じゃなんですか？具体的にどうなのか書いてもらわないと理解できません。
それとも国沢さんみたいに「ユーザかメーカか問われれば迷わぬ」や
「ダンピング効いて猫足」「トルクと回転両方で稼ぐ」ですか。

>いいや？使いやすいように、だろ？

使いやすい？　何を使うんだ？

>>363
＞は嘘じゃないか？
日本語の通じない奴だな。話の流れを引用して、アンタがピント外れと言った事実を示した。
「おかしな指摘をした事を証明する」は「ピント外れと言った事実を示す」事。
ピント外れの根拠としては遺失物法を出した。いい加減、言いがかりはやめろ。

>>364
＞自分のもの、と思ったわけだろ？吉野家のガリと同じように。
＞合法的な占有の移転があったと考えたわけだ。
吉野家のガリは客が占有してるものではない。
「間違って持って帰った傘」は合法的に占有移転されたものではない。
よってアンタの主張は認められない。

＞証明？アンタが難癖つけて認めなければできなかったことになるってことか？
アンタが難癖つけるためにしてきた質問が、その時話されてた内容にどう関係しているか
証明しろという事だ。

＞それが黄昏的穿った見方なんじゃ？
そういう発想がアンタが穿った見方をしてることを示している。

＞最低限のクオリティは確保してると読むだろ
時間を掛けても掛けなくても同じレベルで仕上げられますって事だろ？

＞とか何とか言って別のは出せないと。
俺は求められた「国沢の正しい話」をバッチリと出したが？
何例も出せという話ではないし、勿論後付けで条件を出されても聞く気はない。
さて、アンタは自分の言ったことに責任を取るべきだ。

>>374
>説明できない？じゃ、言いがかりってことだな。

違うね。できないんじゃなくて、しないだけ。知識がないのは君のせい

>出来ない。解釈の一つというなら認めてもいいが、現実と整合してないので

解釈の一つである。整合していないのはどの部分？
最も現実に合った解釈だと考えているが？それ以上に説得力があれば提示されるよう

>「当然」じゃない「普通」だと噛み付いたのがお前だ。

これか

>>「当然のサービスであって、客である以上充電する権利がある」

当然はやっぱだめだな。言いすぎだ。吉野家のガリだってそうだろう。
タダのものに「権利がある」までは言い過ぎだろう
証拠に、お持ち帰りに添付されているガリは量が少ない

>「ガリは自由に食べてもいい」と確認したから、以後は自由に食べている。

毎回確認しているのか？

>>364
＞三菱はモータースポーツのイメージを大切にすべき
それが正しいという証拠は？

例えば、それが三菱の経営を良くするという証明が出来るなら正しいかも知れん。
だがモータースポーツやって赤字が続いたら、間違いだということになる。
モータースポーツをやってスポーツモデルがバカ売れしてたら、正しいかも知れん。
モータースポーツをやっても、大部分の客がそんなことを気にも留めてなければ、
何の意味があるのだ？ということになる。

正しいいうなら、客観的な証拠を出してみてくれよ。

>>366
＞引用したらどうすんだ？謝罪するのか？
何で謝罪しなきゃならないんだ？アンタのピント外れという指摘が誤りである事は事実だし。

窃盗罪として解説してると言われても、どのように書かれているか分からなきゃ、
こちらも判断できないから引用してくれと言ってるんだけど？

>>155
＞四谷、サテン、電源でググっても電気使わせるサテンはごろごろ出てくるぞ？
遅レスだけど、ちょっと気になったのでググってみた。
　四谷 サテン 電源 の検索結果 約 2,180 件
おかしいな。俺には電気使わせるサテンの例は見つけられないんだが。
サテンはサテン生地関係ばっか。電源は電源を入れるとかOFFとか電源制作とか。
あとは国沢スレや法学板のスレが出てきてるぐらい。というか国スレ出てきすぎ。ｗ
電気使わせるサテンがごろごろ出てくるどころか、ほとんど見つけられないんだが？

サテンが駄目そうなので喫茶店にしてみた。
　四谷 喫茶店 電源 の検索結果 約 74,100 件
ルノアールが出てくるが、他は電源を確保できる喫茶店の質問が多い。
やっぱりごろごろ出てくるどころか、ほとんど見つけられないんだが？

検索中に見つけた電源カフェ検索サイトで四谷周辺を調べてみた。
ttp://dengen-cafe.com/archives/category/tokyo/station/yotsuyaeki
ケンタッキーフライドチキン　四谷駅前店が１件

ttp://bizravel.r-agent.co.jp/map_index.php
「電源を貸してくれるお店」「東京 × 四ツ谷・麹町・市ヶ谷・九段下」のお薦めスポット
喫茶室ルノアール 市ヶ谷駅前店　四谷店　市ヶ谷外堀通り店　の３件。四谷だと１件だな。

電源カフェ パソコンで仕事ができる喫茶店・ファミレス - ワイワイマップ -
ttp://waiwai.map.yahoo.co.jp/smap?mid=7rAfh27Em91aK1O9QGbvXl3y6Bn7R_lJxcM-
やはり四谷に限定すると１件。

FREESPOT・公衆無線LANスポットサービスの検索サイト
ttp://www.freespot.com/map/list.php?District=%2Fmap%2Flist.php%3Fds%3D13&City=%BF%B7%BD%C9%B6%E8&AC=&BC=1&x=15&y=15
残念ながら新宿区としてしか検索できなかったが、カフェ・喫茶店の検索条件だと
公衆無線LANスポットが１９件あって、その中で無料電源は９件。
新宿、西新宿、歌舞伎町、高田馬場、西早稲田だから、四谷周辺にはないな。
もしかして矮小の言ってる「ごろごろ」の意味は違うんだろうか？

>>378

吉野家のガリは牛丼の付け合せとして置いてあるもの
喫茶店のコンセントは喫茶店のメニューのドレにも使用しない

あぁ、俺の検索方法がマズいのかも知れんので、

＞四谷、サテン、電源でググっても電気使わせるサテンはごろごろ出てくる
ようなググり方を教えてくれ。

>これでお前の主張の何が裏付けられるのか、と聞いてる？

>>191はあんたとちゃうんか？ちゃうんやったらスルーしてくれ

>ヒューマンエラ−とケアレスミスを、さも同じことの様に語って自己弁護しているから詭弁と断じている。

「ヒューマンエラーと・・・」とはどこをどう解釈したものなんだ？
普通サービスだと思ったら共感するし、思わなかったらしない、ただそれだけだろ？

>間違ってソースを掛けようとしてた（だっけ？）。これがなくても成り立つ話なのか？

そら立つだろ。店員次第

>>386
>日本語の通じない奴だな。話の流れを引用して、アンタがピント外れと言った事実を示した。

その引用先が間違いだってのは認めるんだろ？

>吉野家のガリは客が占有してるものではない。
>「間違って持って帰った傘」は合法的に占有移転されたものではない。

合法的な占有移転があったと勘違いした、という点で共通している。

>アンタが難癖つけるためにしてきた質問が、その時話されてた内容にどう関係しているか

それにどう難癖つけるか、てぐすね引いて待ってるんだろ？あほらしわ

>そういう発想がアンタが穿った見方をしてることを示している。

なぜ

> 違うね。できないんじゃなくて、しないだけ。


すげぇwww
ここまで図々しいと笑うしかwww

矮小ちゃんは神様デス！

>時間を掛けても掛けなくても同じレベルで仕上げられますって事だろ？

違うだろ？

>俺は求められた「国沢の正しい話」をバッチリと出したが？

前に出した条件に合ってないのでだめだな。公知やそれに準ずるものは
だめだと言ったはずだ。まー水掛け論ぽいしあほらしなってきたけど
グダグダ言わずに出したらどうなんだ？黄昏じゃないんだろ？
黄昏じゃない、と言えば、これはどういうことなんだ？

>＞「国スレ住人」と「黄昏」は明確に分けている。
>そうかい。国スレには黄昏なんぞ居ないから、アンタは妄言を吐いてることになるな。

これもアンタが書いたんだよな？アンタが黄昏でないと自称するのは
いいとしても、国スレの他の住人を全て黄昏でない、となぜ言えるんだ？

>>388
>例えば、それが三菱の経営を良くするという証明が出来るなら正しいかも知れん。
以降グダグダ略

そんなもんできたらみなモータースポーツやっとるわアホ
というか、証明できなかったら間違いってことにするのか？黄昏的論争テクニック

>こちらも判断できないから引用してくれと言ってるんだけど？

別に判断する必要ないし
謝罪するなら引用してもいい

>>353
＞じゃあ「あった」でいんじゃないの？
「じゃないの」？実際には知らないって意味か？
知ってるなら「あった」でいいと思うが、断言できない理由でも？

＞見分けつける方法？ないんじゃない？
>>354
＞持って帰らないか、聞くしかないだろうな。
店のものなら持って帰っていいんだろ？何故持って帰らない？

>>389
>もしかして矮小の言ってる「ごろごろ」の意味は違うんだろうか？

探し方が悪いんじゃないのかな

>>390
メニューのどれにも使用しないけどサービス、なんてよくある話

>>391
>あぁ、俺の検索方法がマズいのかも知れんので、

これでなぜ悪いんだ
ttp://hack-space.com/itiran.php?word=%E6%96%B0%E5%AE%BF

>>393
じゃあなぜできないと言えるんだ？え？おいコラ

>>395

今日もフルボッコで涙目ですね

>>246
> 女子高生が反論してたら詰まってたんじゃないかと思うぜ？

思うぜ？？
推測で反論したつもりになってどうする。

> それは何度も言うように違う。万引きを認めている店は皆無だからだ。
> 電源はどうだ？駅だと少数ながら認めてるところあるよな。サテンなんかもう多数。

だから2001年当時、多数のサテンがコンセントの使用を認めていたというソースは？

それから、矮小の言い分では、窃盗（万引きも窃盗だが）の構成要件には
（被疑者の）故意が必要なんだろ？

>メニューのどれにも使用しないけどサービス、なんてよくある話

たとえばなに？

>>399
補足しとくわ

矮小の言い分では
被疑者の主観に基づく故意が必要ってことなんだろ？

被疑者の胸中など第三者から計り知ることは出来ないわけで、
客観的に見て、故意と思われれば、故意は成立するんだけどな。

つまり、電源の管理者に無断で、故意に電気を使用した時点で、
被疑者の窃盗の故意は成立するのが、一般的な解釈だけどな。

>>392
＞その引用先が間違いだってのは認めるんだろ？
だから引用元に対しては俺は何ら判断してないし、するつもりもねえ。
横領罪という単語が出てきている事を示したまで。俺の主張の根拠はは遺失物法。

＞合法的な占有移転があったと勘違いした、という点で共通している。
「間違って持って帰った傘」であれば、自分の傘だと思っているので
「占有移転があったと勘違いする」はずがない。自分の占有物を自分に占有移転は出来ない。

＞それにどう難癖つけるか、てぐすね引いて待ってるんだろ？あほらしわ
アンタが難癖つけてきてるだけで、俺は何も待っていないが？

＞なぜ
黄昏が穿った見方をしているんじゃないかと、アンタが穿った見方をしているからだ。

＞違うだろ？
どう違うのか説明して。

＞公知やそれに準ずるものはだめだと言ったはずだ。
それはアンタが後付けで出した条件だし、俺の出したのは公知やそれに準ずるものではない。

＞国スレの他の住人を全て黄昏でない、となぜ言えるんだ？
国沢の自己紹介ページに合致しないから。

＞というか、証明できなかったら間違いってことにするのか？
アンタは他の人には根拠を求めるのに、自分の時は逃げるんだな。
アンタの出した部分が正しいかどうかは誰が判断するんだ？
アンタは「国沢の正しい話」を出せといったが、誰が正しいと判断するんだ？

＞謝罪するなら引用してもいい
またそうやって逃げるわけだ。アンタの主張の根拠だぜ？ちゃんと引用してくれよ。

>>397
＞これでなぜ悪いんだ
だってアンタが言ったのは
＞四谷、サテン、電源でググっても電気使わせるサテンはごろごろ出てくるぞ？
じゃん。Hack Spaceで検索しろとは言ってない。
ついでに、そこに出てるのは四谷駅周辺ではない。

> これでなぜ悪いんだ
ttp://hack-space.com/itiran.php?word=%E6%96%B0%E5%AE%BF

疑問が２つ。
まずひとつ。
どれどれと見てみたが四谷が一軒もないのはどういうことだろう。
ごろごろ出てくる？どこに？？

次に。
現在であれば、西新宿や歌舞伎町界隈にごろごろあるのはよくわかるが
２００１年当時にあるかどうかまではわからないのだが。
スレ住人が溜飲を下げるようなソース提示ってないものだろうか。

まさかこんなことを根拠に今までねちねちと粘着してた？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%AA%83%E7%9B%97 より引用
>2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
> 出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、他者が管理するコンセントを勝手に使うといった
> 行為が目立つようになり、問題視されるようになった。これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。

> コンセント所有者が使用を容認していなければ、その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
> 2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
> 約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され書類送検されている。
> これらは「電気窃盗」とされることが多い。

> なお、レストラン（ファミリーレストラン）や喫茶店・ファーストフードチェーン店などでは、
> 客へのサービスとしてコンセントや携帯電話の充電器を無料で利用できるよう設置している店舗も見られ、
> これを店側が許容する範疇内で利用する分には問題はない。
> 明示されていなくても、店側などコンセント所有者の了解を得て一時的に電力を利用させてもらう場合などは
> 犯罪とはならない。

矮小の国語力だと読み取れないだろうから、注釈を入れておくと、
「明示されていなくても」〜了解を得て、と言うことは、サービスであることを店舗側が何らかの方法で
明示していない限り、コンセント所有者の了解を得ずに使った場合、犯罪となりうるということだ。
ならない場合は、単に、コンセント所有者が使用を追認した場合。

使用して良いことを明示されていない状況で無断で使用するということは、
それがコンセント所有者の意に反していれば、窃盗になる。

>>387
＞できないんじゃなくて、しないだけ。知識がないのは君のせい
知識がないのは君かもしれないよ？可能性としては。
責任性の証明がなんたらは、そっちが言い出しただけなんで
説明を拒否するなら検証の必要もないな。この部分について以後は無視の方向で。

＞整合していないのはどの部分？
現実にサービスしていない店がある以上、ある程度喫茶店に行った事があれば
サービスしていない店の存在に気が付かないはずがない。
というより、普通の喫茶店ではそんあサービスはしていない。
喫茶店で勝手に充電してかまわないという常識は、経験上見たことも聞いたこともない。
またそんな常識はググってもまったく出てこない。
しらない店で勝手に充電していいと勘違いする余地はない。

＞当然はやっぱだめだな。言いすぎだ。
つまりは、こうだな。
「当然のサービスではなく、客である以上充電する権利があるとはいえない」
だよな。これじゃ勝手に充電しちゃいかんよな、国沢くん。

＞毎回確認しているのか？
毎回確認しなきゃいけない理由は？

>>397
四谷ないじゃん
現在無いのに10年前なんてもっと無いんじゃないの？

>>392
>>191は俺だぞ。レス間違いじゃないってことだな、そりゃ悪かった。
だが、あれが何に対するどんな反論なのか理解出来ないことには変わりない。
説明する気ないなら、どっちにしろスルーしかないが。

＞「ヒューマンエラーと・・・」とはどこをどう解釈したものなんだ？
ヒューマンエラ−は「知っていても間違えてしまう」こと。
ケアレスミスは「勝手に決め付けて間違える」こと。

＞そら立つだろ。店員次第
なら例えになってないってことで。その店員、店員失格だから。

>397
そうカッカすんなってwww

俺はできないなんて言ってないし、
図々しいと言ったのは、できるできないにかかわらず
「しない」と言ったおまえの態度に対して。
以前はこう言ってたのにねwww

> 俺は聞かれたらその根拠を答えるし議論するつもりもあるから、
> 黄昏（君を含む）の根拠のない言いがかり、書き逃げとは根本的に違う。


まあとりあえずおちつけwww

矮小ｸﾝは次のような実在する人物についての説明文を読み、以下の質問に答えなさい。

テレビで討論番組に出演するも、親父並みに話を聞かない。
私の父親はクソとそこら中に言うが、どう見ても親父のコネで入社し、
あまつさえ他の新人は実家から通えないとこらで5年修行するのに
私は実家から通うと駄々をこね、なんとか実家から通えるところに
配属してもらったら１年で退職。
実家の後を継ぐのはいやと、なぜだか生ハメに出演するも一発バレし
ほとぼりがさめるまでの海外生活だったはずなのに、なぜだか結婚
まで
して現地で就職。
根性無しは継続して、結局出戻りに至る。

１ 矮小ｸﾝは、この人をどう思いますか。
２ 矮小ｸﾝは、この人で童貞を捨てたいと思いますか。

>>399
>推測で反論したつもりになってどうする。

何が悪い？

>だから2001年当時、多数のサテンがコンセントの使用を認めていたというソースは？

それを証明したら、何だと？

>それから、矮小の言い分では、窃盗（万引きも窃盗だが）の構成要件には

言い分とかじゃなくて、窃盗は故意犯なの。過失は処罰されない。これ事実。

>>400
>たとえばなに？

新聞とか雑誌とか手拭とかTVとか

>>401
>被疑者の胸中など第三者から計り知ることは出来ないわけで、
>客観的に見て、故意と思われれば、故意は成立するんだけどな。

刑法38条一項は骨抜きだと？なこたないだろ。状況によりけりだろ

>被疑者の窃盗の故意は成立するのが、一般的な解釈だけどな。

客観を。俺は客観的意見を出した。客観を出してはじめて俎上に乗る

>>402
>だから引用元に対しては俺は何ら判断してないし、するつもりもねえ。

なぜ。アンタの主張からは関係あるし、する必要があると思うが？

過失と言い張れば処罰されない。これが嘘。

>横領罪という単語が出てきている事を示したまで。俺の主張の根拠はは遺失物法。

横領罪どうこう言ってたのは引っ込めるのか？

>「占有移転があったと勘違いする」はずがない。自分の占有物を自分に占有移転は出来ない。

ああ、そらそうだワな。じゃあ、錯誤の例として共通だってことだ。

>アンタが難癖つけてきてるだけで、俺は何も待っていないが？

俺は難癖つけてないぞ？あんただろ。何回もやってるからそう思われるだけだ。

>黄昏が穿った見方をしているんじゃないかと、アンタが穿った見方をしているからだ。

黄昏がいつもそうしているから、それは穿った見方ではない。

>どう違うのか説明して。
さっき説明したじゃん

>それはアンタが後付けで出した条件だし、俺の出したのは公知やそれに準ずるものではない。
違う。先出しだ。「公知」で検索

>国沢の自己紹介ページに合致しないから。
するだろ。違うとしたら、どこが？

>アンタは他の人には根拠を求めるのに、自分の時は逃げるんだな。

イミフだな

>アンタの出した部分が正しいかどうかは誰が判断するんだ？

読み手が判断するんじゃないのか？

>アンタは「国沢の正しい話」を出せといったが、誰が正しいと判断するんだ？

同じく

>またそうやって逃げるわけだ。アンタの主張の根拠だぜ？ちゃんと引用してくれよ。

え？逃げじゃないだろ？謝罪すればいいじゃん。減るもんじゃなし。
てゆか、本の題名とか教えてるんだから、自分で本屋行って調べろよ。それぐらいしろボケ

>>403
>じゃん。Hack Spaceで検索しろとは言ってない。

それが難癖というんだ

>>404
四谷で検索したら出たんだけど？

>スレ住人が溜飲を下げるようなソース提示ってないものだろうか。

悪魔の証明じゃないの？
俺は刑法38条一項についての純粋に客観的な解説を書いたが、
それに直接の反論は一切ないのに、じゃあ認めたのかと思いきや、だ、
いまだグダグダと言いがかりつけてきてるんだぜ？どうしろと？

>>405
>「明示されていなくても」〜了解を得て、と言うことは、サービスであることを店舗側が何らかの方法で
>明示していない限り、コンセント所有者の了解を得ずに使った場合、犯罪となりうるということだ。

これは勝手な解釈だろ

>>406
>知識がないのは君かもしれないよ？可能性としては。

だね。実際は違うけど。事実は、君の釣りが下手なだけ

>説明を拒否するなら検証の必要もないな。この部分について以後は無視の方向で。

いいよ。君は犯罪成立条件をいまだ示せていない。それだけ。
議論に耐えうるだけの法学的知識がない、のは君のせいで、俺のせいではない。

>サービスしていない店の存在に気が付かないはずがない。

なぜそう言えるんだろう。サイコロの1が10回続けて出る確率はゼロなのだろうか。
ましてやサービスしてない店に当たらない確率はどれだけ高いことやら

>普通の喫茶店ではそんあサービスはしていない。

反国沢方向に捻じ曲がった普通

>しらない店で勝手に充電していいと勘違いする余地はない。

関係ない

>「当然のサービスではなく、客である以上充電する権利があるとはいえない」

それはそうだ。でも、充電させる店はそれなりにある。

>毎回確認しなきゃいけない理由は？

店が違えば考えが違う可能性あるし、店が同じでも店長が変わっている可能性もある。
そこまでgdgd言うなら毎回確認っしょ。一番無難。そこまで言うなら当然っしょ？

>>408
>だが、あれが何に対するどんな反論なのか理解出来ないことには変わりない。

なんで？実例出せってことちゃうん？いちいち探してきたし、反論予測までしてんのに頼むわ

>ヒューマンエラ−は「知っていても間違えてしまう」こと。

横文字の意味がわからんのじゃなくて、国沢のどこをどう解釈したらそうなんのか聞いてんの

>なら例えになってないってことで。その店員、店員失格だから。

そらお前が決めることちゃう

>>409
>そうカッカすんなってwww

そらするやろ？お前がチョー亀に合わせたったら逆切れやろ？
何が起こったんかと思うやろ？まずは謝れ

>>410
偉そうに。何かおもんなさそうやしやめとくわ

>>412
なことは誰も言ってない

>416
そう露骨に話を逸らすなよwww

両立する根拠まだー？www

>過失と言い張れば処罰されない。これが嘘。

>なことは誰も言ってない

言ってるだろ
管理者の許可をえずに電気を盗電している国沢に対して
ID:5TSRC6XH0の反論は故意じゃないからって言ってる

>>411
＞なぜ。アンタの主張からは関係あるし、する必要があると思うが？
必要は全くない。俺の主張はアンタがピント外れだと言ったのが間違いであるということ。
引用してきた文章は、横領罪という単語が出てきていて、アンタがそれに対してピント外れ
だと言った事実を示すものだというだけで、ピント外れである事の根拠は別で遺失物法にあると説明した。引用元は事態を説明するためのものであって、俺の主張の中身ではない。

>>413
＞横領罪どうこう言ってたのは引っ込めるのか？
なんで引っ込める必要がある？

＞ああ、そらそうだワな。じゃあ、錯誤の例として共通だってことだ。
だからどう錯誤したんだ？国沢は自分の占有するものと思ったのか？


＞黄昏がいつもそうしているから、それは穿った見方ではない。
証明してみろ。

＞違う。先出しだ。「公知」で検索
嘘つき。

★珍論のチャンピン＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/29
＞てゆかさ、逆に国沢の書いたことでいいこと、正しいことって何？書いてみて。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/162
＞黙る？なんでよ。黄昏認定を取り下げるだけ。それから公知のものはだめだぞ？

まさか162の方が29より先にあるなんてこと言わないよな？

>413
＞するだろ。違うとしたら、どこが？
ちょうど>>68に引用があったから、それを元に。

＞インターネットを介して企業やメディアに根拠のない苦情メールを送ったり
電凹はネットを介してない。苦情メールに根拠がないわけではない。

仮に合致する人がいるとしたら、それは国沢さん。国沢さんはここを見ていないし
書き込んでもいないそうだから、ここには黄昏はいないことになる。証明終わり。

＞読み手が判断するんじゃないのか？
そうなるとそれは主観だな。正しいかどうかどうやって証明するんだ？

＞え？逃げじゃないだろ？謝罪すればいいじゃん。減るもんじゃなし。
何で俺が謝罪する必要がある？間違ってるのはアンタ。謝罪するならアンタの方だ。

＞それが難癖というんだ
そういうのを言い逃れというんだ。

> 四谷で検索したら出たんだけど

やれやれ。

四谷、サテン、電源でググっても電気使わせるサテンはごろごろ出てくるぞ？
　　　↓
四谷ではない現在の物件がごろごろ出てくる
　　　↓
四谷は満たしてないし２００１年当時〜はまったく満たせない

いったい何を言いたかったのやら。

>>415
＞だね。実際は違うけど。事実は、君の釣りが下手なだけ
ホテル紹介のページが俺に反論してくるわけもなし、そっからお前が論を建てなきゃ話になるわきゃないわな。
根拠のない言いがかり、書き逃げってことで了解した。

＞いいよ。君は犯罪成立条件をいまだ示せていない。
いやいや、示したから。お前は正しく使われているかどうかも分からない専門用語を持ち出してきただけ。
説明を求めたのに拒否するから検証も出来ないし。言いっぱなしで議論する気がないなら、言わなきゃいいのに。

＞サイコロの1が10回続けて出る確率はゼロなのだろうか
逆だな。サイコロの1が10回続けて出ることはないと決め付けて
サイコロの1が10回続けて出たら「こんなのおかしい」と逆切れしてるのが国沢。

＞ましてやサービスしてない店に当たらない確率はどれだけ高いことやら
ほぼ０だろうね。６面の内５面が1のサイコロで１００回振って1が出ないよりも低い確率。

＞反国沢方向に捻じ曲がった普通
反・反国沢方向に捻じ曲がった言いがかり
客用のコンセントなんか用意してない店がほとんど。店舗数で言えばほぼ９９％くらいになっちゃうんじゃないか？
客用のコンセントを用意してない店で勝手に使っていいなんて、ほぼ100％ない。

＞関係ない
関係ないなら故意うんぬんを語る理由がない。

＞それはそうだ。でも、充電させる店はそれなりにある。
充電させない店もそれなりにある、な。ないと決め付けちゃいけないよなあ。

＞店が違えば考えが違う可能性ある
その程度？「その店」じゃなく「吉野家」ではガリがサービスだと教わったからだが。
店長が変わってルールが変わるなら、俺の知識が間違ってるが。
現時点で毎回確認する必要がなぜあるのか理解出来ないな。

>>336
>そう？でもな、火災とか心配するんやったらノーパソ、携帯持込禁止やろ。
持込使用を認めてるのは、電池で使用する分には、充電に比べて発火の可能性がきわめて低いから。
もうひとつ、充電器を持ち込むような奴は長居する気満々、
火災などとはまた別の理由でご遠慮願いたい、ということもあるだろう。

>これはだめだぜ
「Ａはともかく、Ｂ，Ｃ，Ｄの理由で使わせたくない」に対して
「Ａなんかたいしたことないんから使わせれ」
は要求される側から見れば十分的外れだろ。
しかもＢ，Ｃ，Ｄくらい気づけよ、には半同意してるという。。。
よくわからないが、なぜ「だめだぜ」なのか理由はいらない。

>これは何？法律で決まってるのか
これはすまん、会社の先輩が実家の旅館改装のときに「約款書き換えなきゃ」
「保険屋がめんどくせぇ」いろいろ愚痴ってた断片知識をまとめただけだから、
「妄想」で切り捨ててくれてかまわない。
それなりに法律による制約もあると思うが調べてみたらどうか。

その部分で言いたいのは「〜などなど、電源を使わせるためにはいろんな手間が必要」で
「法律による制約があるか調べるだけでもめんどい」と今思ったろ？
店長だって同じことだｗ

>>416
＞なんで？実例出せってことちゃうん？いちいち探してきたし、反論予測までしてんのに頼むわ
そのページは俺への反論のために書かれてるのか？
反論になると考えたお前がその理由を書かなきゃ反論の仕様がないと言ってる。

＞国沢のどこをどう解釈したらそうなんのか聞いてんの
国沢がヒューマンエラ−？そんないいもんじゃないだろ。
「勝手に決め付けて間違える」これが国沢だって言ってんの。

＞そらお前が決めることちゃう
店員次第ってのもお前が決めちゃだめだろw

矮小は作り話しかしてない

もう相手する意味もない

また抜けてた。（´・ω・`）

>>413
＞さっき説明したじゃん
アンタの説明では「最低限のクオリティは確保してると読むだろ」みたいなのしかない。
だが国沢の言はこうだ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/car/1283835977/835
＞長考して仕上げた原稿と、猛急で書いた原稿の質の差はほぼ無い。
これは言い換えれば、
「時間を掛けた原稿と、急いで書いた原稿は同じレベルで仕上げられた」って事だろ？
つまり「時間を掛けても掛けなくても同じレベルで仕上げられます」というのが
素直な受け取り方であって、「最低限のクオリティは確保してる」は推測でしかない。

>>414
＞悪魔の証明じゃないの？
そうかなぁ？2001年当時、多数のサテンが無断でのコンセント使用を認めていたなら、
検索したらそういう事例がごろごろ出てくると思うんだが。

出てくんのは、無許可は駄目って話ばっかなんだよな。
どっか充電できるコンセント無いですか？という質問も多いし。
無断で使えるコンセントがたくさんあるなら、回答に出てくるんじゃないかなぁ。

＞俺は刑法38条一項についての純粋に客観的な解説を書いた
何だっけ？盗みの故意がないから無罪ですだっけ？
確か法学板で論破されてなかったっけ？そんな法律用語はないとか言われて。
あと、構成要件的故意が認められるとも書いてあったなぁ。


>>421
＞四谷ではない現在の物件がごろごろ出てくる
いやいやいや、アレはごろごろとは言わんでしょ。新宿区内で全18件ですぜ。
ちょろっと出てくる、ぐらいが妥当かと。

>>343
>>この店で「電源を貸してくれ」とか勝手に使う客が以前にもいたはずで、
>なぜ、「はず」だと？
そのすぐ上でそう仮定したから。

>>また、この店の店長になる前から他の似たような店の様子は気になっていたはずで、
>この「はず」の根拠は？
想像力なさ杉。
キミが来月からある喫茶店の店主になるとして、
街の様子がどんなか気にならないかね？通行量はどうか、学生なのかサラリーマンなのか、
朝昼晩それぞれどうか、きょろきょろしながら街を歩くはず。
その中でライバル店を発見すれば、流行ってるのか、メニューはどうか、
店のふいんきはどうか、ウェイトレスは美人か、そもそもコーヒーの味はどうか、
気にならないはずがなく、客として入店することもあるだろう。
客の様子も朝昼晩、平日休日で違うので結局「何かにつけてのぞきこむ」ことになる。
また「はず」連打になっちまったが、自分が新米店主だとして、じっくり想像してみな。

もうひとつ「客商売では客とのトラブルを望まないはず」も説明が必要？
自分が店主として「お客様、恐れ入りますが○○はご遠慮ください」
なんて言いたくないだろ？「そんなら先にそう書いとけよ」とか
グズる客が出そうなことは想像できるかい？

>『国沢は叩くべき、その為にはこれこれこういう理由を根拠として持ち出せば良いのではないか？』
なんどか貼ってるようだが、それだと問題があるのか。
「こういう理由」を潰せばいいだけで、結論が後か先かなんて関係ないだろ。
自然科学の世界でも「E=mghなんじゃね？」「f=GMm/rrっぽいな」とか
実験などから仮結論、うまく説明する根拠を探して証明できた、よって結論に格上げ、
なんて例はいくらともあると思うが。

>>357
>柱の中ほどにあったりもする。
それは柱じゃなくてPSでないか。
構造物にパイプ通すかよ。

# しかし一晩で27件とはまるでコピペマンのようだな(笑)

>>378
>>今度ファミレスや焼き肉屋に行ってみると「形態の違いとはこういうことか」とわかると思う。
>お前の言った通りではないことは知っている。
と
>そもそもファミレスに行かない
が矛盾してるのは俺が黄昏てるから?

>>389
バカに知恵つけちゃダメ

全レスバカってまともに仕事してねーんだろうなぁ

>>416
> >>410
> 偉そうに。何かおもんなさそうやしやめとくわ
逃げるのか。
こんな頭のネジを飛ばしたわがまま無計画娘、いくらでもネタがあるだろう。
バカ沢の娘だからバカ沢擁護にならないと尻尾を巻いて退散か。
ルーザー矮小と呼ぼう。

>>428
さらに+5か..

>>432
あのさー、お前どうしても矮小クズ＝ムスメにしたいみたいだけど
全く根拠無いんだからそういう事を書くのは止めてくんないかな。

バカムスコがここに書き込んでたのはムスメがあちこちでバラしてたから確定だけどｗ

>>429
いやいやいや、矮小ちゃんが自分が書いたことを3歩歩いたら忘れて真逆のことを書くのはいつものことですよ。
国沢さんと全く同じです。

矮小クンは豚嫁に相手にされない半ニート

>>436
最近はFATな空気嫁があるのかい?HAHAHA

>>346
＞明日から駅前駐輪禁止の見回りのおじいさんが回るから
置かないほうがいいよ、本当に


あ〜ぁ、誰だかわからないけど矮小馬鹿が騒がなきゃ
ここまで話が大きくならなかったのにねぇ。

>>358
＞縁石に置いてんじゃん。

縁石は道路な。敷地境界は縁石の敷地側。

是々非々と言いつつ全擁護

しかも擁護の結果チャンピンさんの足を引っ張る


味わい深い活動を繰り広げる矮小レスマン(童貞)



今日あたり中野駅前で「原理主義だ！」とファビョる赤ら顔のヲッサンを見られそう(･∀･)wktk







さて、もう一人の矮小はカッコの中になんて書こうかな。

(バツイチ)じゃ工夫がないしなあ(･∀･)…ｶﾝｻｲ?

>>440
西田でいいんじゃない(笑)

>>414
>俺は刑法38条一項についての純粋に客観的な解説を書いたが、
それに直接の反論は一切ないのに

この国沢盗電問題については三項で否定されたじゃん。

お前ら2001年（9年前！）の盗電を騒ぐのはいい加減にやめろ。不毛だ。

吉野家のショウガと違って店は提供する前提でコンセントを設置しているわけでない。

そのように矮小(童貞)君へお伝えください。

全レスしてる馬鹿はコテ付けろよ
見辛くてしょうがねぇ

>>371
＞男性施工主（４２）に発見され、取り押さえられた。

この記事に照らし合わせると国沢も通報されたら即、現行犯逮捕じゃん。
有罪無罪は後の司直の手で明らかになるとして、
とりあえず『自動車評論家盗電で逮捕』って勲章をいただけるワケｗ

2010年09月21日　アイドルストップ
http://kunisawa.asia/article/40842848.html

アイドリングストップの効果について様々な意見が出始めている。
新型スイフトはワゴンＲと同じシステムを採用すればアイドルストッップ出来るのに
今回は見送られた。ディーラーに行けば資料を見せてくれるフィットのマイナーチェンジでも
アイドルストップ仕様の設定無し（ハイブリッドは除く）。

詳しい人に話を聞いてみたら、皆さん口を揃えて「あまり効果がないんです」。
スイフトの場合、アイドルストップしても１０・１５モード燃費で１，５km／Ｌ程度しか伸びない
のだという。実際、ワゴンＲも１，５km／Ｌの差。
アイドルストップしない冷間状態からスタートするＪＣ０８モードだと、さらに小差になる。

なぜか？　調べてみて驚いた。皆さんはアイドリング燃費を計算する際に使っている
環境省データを参考にしているようだけれど、そこを見たら１０分のアイドリングで
１４０ccのガソリンを使うと書いてある。１時間なら８４０ccです。
しかし！　例えばフィットのアイドリングって１時間たった３００cc。

最近のクルマはアイドリング燃費を徹底的に減らしているのだった。
１０・１５モード燃費でエンジン止まっている時間は１８３秒−２１秒
（停止してからエンジン停止までを３秒とする。７回止まる）の１６２秒。
したがってアイドルストップしても１０・１５モードでは１３，５cc分しか節約出来ない。

さらにエンジン始動時は若干濃い目の燃料を吹くため、ホントに節約できるガソリン量としちゃ
１０ccを切ってしまう。また、筒内噴射システムを使うマツダのｉ−ｓｔｏｐだと、
始動時に必要な燃料は普通のシステムより若干多いと考えられます（データは未公表）。
これまたマメにエンジン止めても効果薄いかと。

　続く

>>447　続き

実際、すでに発売から１年以上経過しているｉ−ｓｔｏｐながら、アクセラもビアンテも燃費良い
というハナシをほとんど聞かない。
特にエアコン使う夏場になると、極端にアイドルストップの時間は短くなってしまう。
唯一頑張ったのがマーチ。８％以上の燃費改善を実現している。こら立派。

デメリットとして「バッテリー寿命の悪化」が上げられる。マーチだと大型バッテリーを搭載
しており（ディーラー交換なら３万円＋α。安く買えば２万円くらいか？）、ディーラーでは
「３年くらいで交換になると思います」とアナウンスしているらしい。
ｉ−ｓｔｏｐだと２個同時交換が必要。

なのに現時点でアイドリングストップは８〜１０万円高。しかも効果測定は依然として難しい。
人間の感性として「１０％程度だと敏感な人でないと解らない。２０％を越えれば誰でも解る」。
このあたりが自動車メーカーがアイドスルトップ採用に踏み切れない理由になっているようだ。

未だアイドリングストップを出していないメーカーに聞くと
「妥当な価格は標準車＋２〜３万円高でしょう」。そう遠くない時期に安くなるかと。
リーズナブルになったら購入を推奨しておく。

ホラホラみんな！
2chの騒ぎなど意に介さぬような珍論がきてますよ

早速楽しもうじゃありませんか！

とりあえず「アイドルストップ」なのか「アイドリングストップ」なのか統一しろよ

>>443

全レスバカが騒いでるだけなのにｗ

>アイドルストップしても１０・１５モード燃費で１，５km／Ｌ程度しか伸びない

それってすごいことだと思うんだけど。

おまえら一般素人読者とヒョウンカの言うこと、どっちを信用する？

『今、最良のコンパクト、新型スイフト』
・マーチとスイフトを乗り比べたら、もう天と地の差といった感じ。誰でも明確に解るほど。
・マーチに乗っていると路面のデコボコを忠実に教えてくれるが、
　スイフトのサスペンションは上手に吸収してくれる。
・エコタイヤにも関わらず高い速度域でハンドル切っても腰砕けにならない
　（これまたマーチのタイヤと好対照）。

・どんな路面でもタイヤ騒音が少ないのだ。やっぱり日本製のタイヤって優秀。
・ATは燃費の良さで定評あるマーチと同じ2段式CVT。
　低速ギアから高速ギアへの切り替えに際に出る音も改良されたらしい。
　スイフトは全く気にならない。
・乗り心地とハンドリング、騒音レベルの良さは高い評価を得ている
　VWポロと比べても負けておらず。
http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20100917A/

890 名無しさん＠そうだドライブへ行こう New! 2010/09/19(日) 13:09:21 ID:oV9B9xQM0
新型マーチ、パッソ、スイフトを一気乗りしてきた。

とはいえ、そのスイフトといえどもハンドル軽すぎるし
味の濃さでは欧州車には及ばない。
ステアリングの操舵感は
意外や意外、スイフトよりマーチの方が手ごたえがあった。

>>449
こっちのクレクレコラムの方が凄いぞ。

＞使いこなせばPNDより優れている。特に位置の測定（GPS衛星を見失っても
＞車両からの距離と速度情報で場所を推定）は圧倒的に優れてます。

自立航法で車両からの距離って何？
マップマッチングならＰＮＤでも採用してるし、
デムパか光か何か得体の知れないものを発射して距離測定してるのか？
おれはジャイロと車速パルスで方向と距離を計算していると思っていたけど
既に新しい技術が開発されていたんだなｗ

カジキ４本！（９月２０日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-271d.html

午前中原稿書き。やっと終了したので、昼から気晴らしにマリーナへ。
するとカジキが４本（！）上がったという！　５年間やって１本も上げたことがない、
みたいな人すら珍しくないカジキなのに‥‥。
聞いて驚いた。大島の南方海域でイサキ釣りをしていたのだという。すると鳥山が。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/21/9201.jpg
この画面の中に３本！

急いでルアー流したら、１流し目で「ガツン！」。この時点で友人に連絡。
ウチ、２艇が急いでマリーナから大島まで全開ダッシュ！　１本目の取り込みまで１時間。
一息ついていたら、今度はカジキの背びれを発見！　
またしても流したトコロ、直後に２本目をヒット！　これまた取り込みに成功。

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/21/9202.jpg
こいつはマリーナのレストランに引き取られました

そこうしているウチ、２艇が到着。なんとなんと！　２艇揃って１本づつ釣り上げた。
結果、マリーナの桟橋はカジキ４本という豪勢な状態に！　
首都から３時間走ればカジキ釣れるなんて先進国、世界中探してもありません。
といったことを考えると、日本って素晴らしい環境だとシミジミ思う。

ちなみに相模湾には２０kgオーバーのマグロが入ってきているという。
なんだかムラムラしてきた。釣れないと思うけど「絶対釣れない」とは言い切れない。
このあたりが釣りの面白いトコロ。シーズンは１０月中旬まで。
２〜３回でいいから自分のフネでカジキ釣りの真似事でいいからやってみたいです。

　続く

>>454　続き

http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2010/09/21/9203.jpg
卒業と思えないほど若いです

夜はギョウカイの方の卒業記念パーティ。定年になる人世の先輩方を見ていると
「そろそろ厳しいかったですね」と感じることもあれば、「まだまだ頑張って欲しい」
みたいに感じることもある。基準は「守りに入ってしまったか？」
「アタマ硬くなってしまったか？」「後輩の足を引っ張るか伸ばすか？」といったあたりです。

人間、引退の時期を自分で的確に判断できたら一流だと思う。

国沢がカジキ釣ったのかと思ったけど
釣れた話を書いただけなのね

>人間、引退の時期を自分で的確に判断できたら一流だと思う。

明らかにヒョウンカは、引退時期を過ぎていると思う。

ヒョンカの場合、引退時期以前の話だからｗ

ヒョウンカは永久就職
競争相手がいない
それで食っていけるかは別問題だけど

今日のTOPPUを要約すると


ヨーロッパ旅行に連れていかないマツダはケシカラン


日産さん、リーフの早期納車ワカッテマスヨネ


てことですな(･∀･)ﾏﾀﾞﾀｶﾙﾉｰ!?

俺もクニサワさんは「厳しい」かったですね
とオモタ

ずっと厳しいかった

企業ゴロがアイドリングストップを語るなら、
ヴィッツのアイドリングストップ車が販売取りやめになった経緯でも調べてから
ものを言えよｗ

アイドルストップが
効果が薄い
とか
あまり話題にならない
とか
外野がぶつくさ言ってて何の生産性があるのか
そもそもあんまり話題にならない事をとりあげて
読者がもとめる内容にならないって事に気がつかないのは間抜けすぎる。

はやく引退してください

妄想４本！（９月２０日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/09/post-271d.html

午前中妄想書き。やっと終了したので、昼からレジ観察にウナギ屋へ。
するとウナギが４本（！）焼き上がったという！半年間やって４本も食べたことがない、
みたいなワテシすらチャレンジしてないウナギ４本天国‥‥。
食べて驚いた。松下さんのＷウナギの倍でウナギ天国を食べたのだ。すると倍の仕事が（得られるかも）。

急いでウナギ飲み込んだら、１口目で「ムググ！」。この時点で永田に連絡。
ウチ、２匹目を急いでオクーチから胃袋まで全開ダッシュ！　１匹目の飲み込みまで１秒。
一息ついていたら、今度はウナギのしっぽを発見！　
またしても流したトコロ、直後に２匹目をパクリ！　これまた飲み込みに成功。

そこうしているウチ、永田が到着。なんとなんと！２匹揃って飲み込んだ結果、
永田のテーブルは空き重箱２箱という空虚な状態に！　
自宅から３時間走ってウナギ食べられないなんて永田、ミジメでしかありません。
といったことを考えると、ワテシってひどい師匠だとシミジミ思う。

ちなみにワテシの夕飯構想には２０kgオーバーのマグロが入ってきているという。
なんだかムラムラしてきた。食べられないと思うけど「絶対食べられない」とは言い切れない。
このあたりがワテシの面白いトコロ。夏休みは一年中。
２〜３回でいいから永田の真似で弟子の真似事でいいからやってみたいです。
（永田の苦労を愉しむため）

夜はギョウザのパーティ。定年になる人世の先輩方を見ていると
「そろそろワテシの出番ですね」と感じることもあれば、「まだまだワテシのためにメーカーと交渉して欲しい」
みたいな事しか考えられないこともある。基準は「自宅にとじこもってしまったか？」
「アタマ薄くなってしまったか？」「永田の足を引っ張るか伸ばすか？」といったあたりです。
ワテシ、引退の時期を自分で的確に判断できたらスンバラシイと思う。

>>464
ネタは休憩所でやれよ

>>455
「守りに入ってしまったか？」
「アタマ硬くなってしまったか？」
「後輩の足を引っ張るか伸ばすか？」
速やかにやめられたほうが

>>464

面白いんだから国スレのルールを守ってカキコしようよ

>>464
もしかしたらホンモノの日記かも？とか思っちゃうじゃねーかw
ネタは休憩所でやってくれよう

ごめんなさい

なんだこりゃｗ


驚いた！　プラグイン・プリウスは１５万円高か？ 9/21 New!

ちょっと気が早いけど･･･2012年型 次世代プラグイン プリウスを予想する！[国沢光宏 コラム]
http://www.corism.com/special/biz/626.html

・2012年、4代目プリウスの15万円高でプラグインハイブリッド車が買える！？
・EV(電気自動車)が安くなるいっぽうで、プラグインハイブリッドのバリュー度が下がる
・電気自動車の未来、キーワードは「2012年」

フィットＨＶで、大空振りしたもんだから今のうちにまず打ちだしておいて
じょじょに修正いれていくと見た

>>454
（！）
！
「ガツン！」
！
！
トコロ
！
なんとなんと！　
１本づつ
！　
シミジミ
トコロ
ギョウカイ
？
？
？

これで52歳の書く文章だっていうんだから（口臭の渦ｗ

>>379
また書いたるから楽しみにしとけ

>>380
>それはつまり「理解できてない」ということ。

君が、だろ。違うなら客観を出してくれてもいいけど

>>381
お前じゃキチガイ

>>382
>私たちとあなたで、当時の時代背景の前提が食い違っているから、整理したいのですよ。

いやだから、してどうすんの？って。議論が進むのか？

>あなたがご自身の考える２００１年当時の時代背景を証明するべきです。

したらどうなんのか、書いてよ。で、例えば現在ならどうなんだ？

>>383
>捕まらなくてもいいんだよ。国沢が違法駐車で一般市民に迷惑をかけないなら。

そらだめだろ。国沢違法駐車論は捕まるまでは主観だ。到底採用できない

>>384
>そんな程度じゃなんですか？具体的にどうなのか書いてもらわないと理解できません。

別に理解する必要はないし。書いたって理解できない癖して

>>385
コンセント

>>418
>管理者の許可をえずに電気を盗電している国沢に対して
>ID:5TSRC6XH0の反論は故意じゃないからって言ってる

お前の言い方は、過失と言い張れば何でも処罰されない、みたいな言い方
だったから。違うなら訂正しろ

>>419
>引用してきた文章は、横領罪という単語が出てきていて、アンタがそれに対してピント外れ

とすると、

>＞その場合は窃盗ではなく横領になるかどうかが問題。
>＞不法領得の意思がなければ窃盗にはならず、返す意思がなければ横領が成立する。

2行目はいらんかったんじゃないのか？後出しジャンケン失敗の図、じゃない？
明らかに自分の味方として他人の書き込みを引用して、俺および何も知らない
住人を騙そうとしただろ？性質悪いな

>なんで引っ込める必要がある？

横領とも解釈できる、じゃ弱いだろ。窃盗を否定できないと

>だからどう錯誤したんだ？国沢は自分の占有するものと思ったのか？

サービスだと思った

>証明してみろ。

違うという主張なのか？

>>344
未必の故意による殺人に等しいと言ってるじゃん。。。
そこまで言うなら根拠出せということ。
言い出した側に立証責任あるのは常識だぞ。
そんな事も分からないのか？

警察が猛省する必要なんで全くない。
勝手に逃げて勝手に自爆した奴に、なんでそんなに気を使う必要ある？
警察はむしろ被害者だ。未必の故意による殺人に等しいとまで言われるんだぜ？

きちんと答えてくれよ。
なんでこの件で未必の故意による殺人に等しいという事を
擁護できるのよ？また、読んでもしようと思うのよ？

>>475
そういう意味ではチーム矮小はプロの工作員としては稚拙でありますな。

>>473
>そらだめだろ。国沢違法駐車論は捕まるまでは主観だ。

はあ？画像見りゃ完全に駐車違反だろ。主観も何もない。

そういえば、

「客観」ってなんだろう。客観的ナントカって事なのかな。

「国沢違法駐車論」ってなんだろう。

勝手に言葉作ったり省略するなよ。
国沢じゃあるまいし。

言葉って自他で通じて意味あるもんなんだよ?ねえ?ねえ?

>まさか162の方が29より先にあるなんてこと言わないよな？

なんで29と162の位置関係なん？アンタが国沢の正しいとするものを
初めて出したのと162の位置関係やろ？

>電凹はネットを介してない。苦情メールに根拠がないわけではない。

苦情メールを送ったことがない、という主張じゃないだろ？
根拠がないのはあたってると思うぞ？正しい根拠がないってことだろ？
電凸ならいいってのは言い逃れになってないぞ

>そうなるとそれは主観だな。正しいかどうかどうやって証明するんだ？

証明？なぜ必要なんだ？お前は何かを証明したのか？証明証明言うが

>何で俺が謝罪する必要がある？間違ってるのはアンタ。謝罪するならアンタの方だ。

言いがかりつけてすみませんでした、と。ならばうpしてやるよ

>そういうのを言い逃れというんだ。

ループだな。終了

>>421
何がやれやれだ？半径何kmならいいというんだ？

>>422
>ホテル紹介のページが俺に反論してくるわけもなし、そっからお前が論を建てなきゃ話になるわきゃないわな。

紹介ページの話じゃないだろ？責任の話だろ？言い逃れはお前

鰻屋でコンセントオフしたいな。バイクで来た奴は店先にとめてさ。

>いやいや、示したから。お前は正しく使われているかどうかも分からない専門用語を持ち出してきただけ。

正しく使われているか、はネットででも調べればすぐ分かる。
それでも分からないなら君の能力は議論に耐えないということだ。分かったら半年ROMってろ

>サイコロの1が10回続けて出たら「こんなのおかしい」と逆切れしてるのが国沢。

だ、としても犯罪ではない、だな

>客用のコンセントなんか用意してない店がほとんど。店舗数で言えばほぼ９９％くらいになっちゃうんじゃないか？

根拠。ちょっとググっただけでごろごろ出てくるが？
だいたい貸す方が得だろ？パソコン持った客が純粋に増えるわけだから。
火事どうこうとかチョー神経質な店主とか、そんな客呼ばなくても
満席でもう客いらんつーぐらい繁盛してるとこぐらいじゃないの？断るのって

>関係ないなら故意うんぬんを語る理由がない。

何を勘違いしてるんだ。反国沢に捻じ曲がったアンタの客観も何もない
勝手な普通はこの問題となーんの関係もないつーこった
悔しかったら客観を

>充電させない店もそれなりにある、な。ないと決め付けちゃいけないよなあ。

だから？両方それなりにあるんだろ？

>その程度？「その店」じゃなく「吉野家」ではガリがサービスだと教わったからだが。

誰に聞いたん？

>>480
まず矮小君に見本を見せてほしいところだな。

>>423
>持込使用を認めてるのは、電池で使用する分には、充電に比べて発火の可能性がきわめて低いから。

それはダウトだな。後ろポケットに入れて発熱とか聞いたことあるぞ？「きわめて」に根拠でもあるんか？

>しかもＢ，Ｃ，Ｄくらい気づけよ、には半同意してるという。。。

ちょと待てよ。そのBCDって1円が安い、とサービスぐらいしろ、だろ？
それは一理あるんじゃないのか？だって、喫茶店で頼むもののもうけ、に
対して、1円は十分安いと言ってもおかしくないだろ？断るなとは
言わんが、「とんでもなく的外れ」とまで言うのはどうなん？

>「妄想」で切り捨ててくれてかまわない。

じゃーなかったことね。あれば改めて示してくれて構わない

>「法律による制約があるか調べるだけでもめんどい」と今思ったろ？

いや、なさそうだと思ったけど。サテン開こうと思ったら食品衛生法ぐらいっぽい

>>424
>そのページは俺への反論のために書かれてるのか？

だよ？何かアンタ混乱してるみたいやしなかったことにしてやろうか？

>国沢がヒューマンエラ−？そんないいもんじゃないだろ。

お前がヒューマンエラーって書いたから聞いたんだけど。お前、なんか使えんなー

>店員次第ってのもお前が決めちゃだめだろw

これは決めたことじゃない。当然のこと。

>>426
>つまり「時間を掛けても掛けなくても同じレベルで仕上げられます」というのが
>素直な受け取り方であって、「最低限のクオリティは確保してる」は推測でしかない。

まあこれはそういう気がしてきたわ
だからと言って変な難癖をつけるのはどうかと思うがな

>そうかなぁ？2001年当時、多数のサテンが無断でのコンセント使用を認めていたなら、
>検索したらそういう事例がごろごろ出てくると思うんだが。

なぜ？

>出てくんのは、無許可は駄目って話ばっかなんだよな。

それは、2001年当時にって話か？

>確か法学板で論破されてなかったっけ？そんな法律用語はないとか言われて。

言われてないと思うけど？ちなみに俺は本に書いてること
そのまま抜き出したわけで、「そんな法律用語はない」は明らかにアンタの
カンチガイであろう

>あと、構成要件的故意が認められるとも書いてあったなぁ。

反論済み、回答待ち

>いやいやいや、アレはごろごろとは言わんでしょ。新宿区内で全18件ですぜ。

ちょっと検索したら18件だぞ？何件あったら満足するんだ？1000件でも認めないんだろどうせ

>>427
>そのすぐ上でそう仮定したから。

なんだ、仮定か。じゃあそうじゃないかもしれないのはいいんだよね。

>また「はず」連打になっちまったが、自分が新米店主だとして、じっくり想像してみな。

メニューとかはわかるけど、電源はちゃうやろ

>もうひとつ「客商売では客とのトラブルを望まないはず」も説明が必要？

お前の論て、国沢以外の人間は電源を使いたい時は店主に必ず聞く、だから
国沢は特殊だということの説明か？仮にそうだとして、何だと？

もちろんそんな暴論認めないけどな。マクドだって手拭紙に「大量に持ち帰らないで
ください」と書いてるし、スーパーのドライアイスだって「一人2袋まで」と
書いてるわけだから、国沢以外は常識人で必ず聞く、だからトラブルは起こらない
などという暴論は決して受け入れられない

>なんどか貼ってるようだが、それだと問題があるのか。

それはだめなんじゃないのか？そういう姿勢が。是々非々でないという
ことを宣言してるようなもんだろ？一見もっともらしい後付の理由なんて
何とでもつけられるもの。君のように。そういうものをひっさげての
叩き、ネットいじめってどうなん？あかんやろ？勘弁してやれよ

>>429
>が矛盾してるのは俺が黄昏てるから?

そう

>>432
>逃げるのか。

釣りが下手だって。思わず食いつくネタ流してみろ

>>434
>バカムスコがここに書き込んでたのはムスメがあちこちでバラしてたから確定だけどｗ

そこまで言うならパートいくつのどれか特定しろよ
どうせスベやんレベルちゃうんかと

>>438
>あ〜ぁ、誰だかわからないけど矮小馬鹿が騒がなきゃ
>ここまで話が大きくならなかったのにねぇ。

あれ？よかったんじゃないのか？タイラリーの少佐どうこうとやってること一緒やん
どうせ国沢は何にも捕まらないし、バイク置くし、だろ？あほらし

>>439
誰のものなん？証拠は？

>>442
されてない。万引きで知らなかったと言ってる例、ではない

>>446
言いがかり
>>449
>とりあえず「アイドルストップ」なのか「アイドリングストップ」なのか統一しろよ

どっちかに統一しなければいけないのか？

>>451
>それってすごいことだと思うんだけど。

値段の割に大したことないってことだろ？

>>459
食っていけてるんじゃないの？
>>462
>ヴィッツのアイドリングストップ車が販売取りやめになった経緯でも調べてから

何の関係があんの？

>>463
>外野がぶつくさ言ってて何の生産性があるのか

何言ってんだ？効果があるかないかは気になるところだろ？
車に興味がなくて、誤字とかを目を皿のようにして探してる人っぽい感想とすると辻褄は合うが
それの面白み、みたいのは全く理解できんが

>>475
>未必の故意による殺人に等しいと言ってるじゃん。。。
>そこまで言うなら根拠出せということ。

殺してしまうかもしれない、という意識があったということだろ？
それは追跡の事故とか知らんわけじゃなし、あったと考えてしかるべきじゃないの？

>警察が猛省する必要なんで全くない。
>勝手に逃げて勝手に自爆した奴に、なんでそんなに気を使う必要ある？

あるからこそ、俺が例に挙げたように、国会で問題になってんだろ？

>なんでこの件で未必の故意による殺人に等しいという事を

なんで何でも反国沢なんよ。答えてよ。

>>477
敷地内じゃないのか？看板どけてるところから見て

>>478
辞書ぐらい引け間抜け

# 前も書いた気がするが..

チーム矮小(トカゲ)はオン書きなのか遅いねwwwwww

キチガイは自分をキチガイと思わないっていうけど.....こwれwはw

マクドナルドでも基本的に充電お断りなのに矮小は見苦しいな。

>>491
見苦しいのはお前
めちゃあるぞ

ttp://mac.af-e.net/

矮小君。最近は「言いがかり」と疑問形がほとんどでおもしろくない。
たまになんか書いたら可能性が限りなくゼロに近い選択肢あげて「こういうこともあるだろ」みたいな。
手応えないというかばかっぽすぎてムキになれない。
もっと芸風レベルアップしてほしいな。

>>492
そこは有志のサイトで、マクドナルドのサイトではないよな？

＞電源利用可能なマクドナルドの店舗情報を、募集しています！

>>475
>きちんと答えてくれよ。
>なんでこの件で未必の故意による殺人に等しいという事を
>擁護できるのよ？また、読んでもしようと思うのよ？

やってることは書いてある通りだろ？で、さっきも書いたように、
何で何でも反国沢なのか、きちんと答えてくれよ。

もし万一是々非々だと言うなら、前に書いた国沢が正しいという感想の
レス番、それかなければ国沢論で正しいと思ったのを書いてみて。
もちろん公知とかそれに準ずるものはだめね（例：JAFがドラドラを23100円で発売している）

>日本マクドナルドによると、電源コンセントの設置は、
>店舗ごとにそれぞれ独自で行っているサービスなので、
>日本マクドナルドでは、電源サービスを行っている店舗は、
>把握していないとのことです。
>すなわち、どこのマクドナルドが電源を使えるのか、
>分からない状況なのです。

ttp://mac.af-e.net/00for/for.html

>>494
だから何？「基本的に充電お断りなのに」が間違いであることの指摘。

>>493
最近は？とは？昔はどうだったと？例を挙げて説明
「可能性が限りなくゼロに近い選択肢」は具体例を
例によって言いがかりの可能性が限りなく100に近いとは思たが

マクドナルド　マックでDS　よくある質問
>>497
恥をかきたくなかったらレス496を読んでから書けｗ

出てくる時間がむちゃくちゃになったなあ。20時前にお出ましかよ
迷惑だから、時間決めろっていってんのに

>>499
２交代から３交代になればでる時間にも余裕が出るというもの。

>>498
レス番間違い
×497
○491
しかも491から見たら496は未来だから支離滅裂

>>499
というか、俺が来ない方がいいんじゃないのか？襟を正せと言ったはずだが？簡単な話じゃないのか？

マクドナルドでは電力消費量を逐一管理する装置を導入してるそうですね。環境問題取り組みのため。
ttp://www.mcdonalds.co.jp/social/energy.html
リアルタイムで使用電力を測定し、一定量を超えると警報を発する「デマンド監視装置」です。
常に自分たちが使用している電力状況が確認でき、きめ細かな電力管理が可能になりました。

いや、これが国沢さんに関係あるとは・・・。

>>497
あー。矮小君で通っちゃうんですね。いや、安心した。

>>488
＞敷地内じゃないのか？看板どけてるところから見て

看板が普段は道路においてるんだよ。
縁石見ないフリしてないでチョンと、いや、ちゃんと見ろよ。

あれは敷地から外側だ。

ところで「襟を正す」ってのはどういった行為を指すのかな。

「襟を正しました!矮小様のおかげです!(ｷﾘｯ」

とか書けば２度と出てこなくなるのかな。

それとも、具体的な要求はなしで「誠意を見せろ」とかああいうやつなのかな。

>>497
焦らないで。
体言止めならちゃんと「。」を。
思たじゃなくて思ったですよ。
なんか生き急いでないですか？

>>504
つーか国沢がバイクや自転車を停めている道路側溝は道路幅員に含まれてるはずだけど。

矮小はここがウナギ屋の敷地だとほざいてるワケね。正にキチガイだわ。

ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/08/20/820.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/14/3142.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/10/3101.jpg
ttp://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/images/2010/03/03/303.jpg

>>503
それだけかよ。なんだお前も例のごとく言いがかり房かよ、相手しねーぞ？

>>504
ショーケースの横だろ？そんな邪魔ならんとこと思ったが

>>505
>ところで「襟を正す」ってのはどういった行為を指すのかな。

そら、愚にもつかない言いがかりをやめて、是々非々で批判すべしってことだって。

>それとも、具体的な要求はなしで「誠意を見せろ」とかああいうやつなのかな。

こういう言いがかりをやめろって言ってんの。まあ息を吐くように
こういうのが出る人には何を言っても無駄なのかもしらんが。それから、

>＞途中、藤岡のハイウェイオアシスに寄る。小腹空いてたので『魚健』。
>＞内陸部なのにサカナかぃ！　とダメモトで８７１円の鉄火丼を頼んだら、
>＞おみそれしやした！　美味しいマグロでございます
>
>そのリンク先を見てみたら鉄火丼じゃなくてまぐろ丼なんだけど。
>
>http://www.moteco.net/AIDKY-1/IDKY-2396/

こういうのも、指摘が間違い、的外れと気づいた時点でいさぎよく謝罪する、ってこった。
わかったかね