1 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
:免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
:新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
:技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を! あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================
前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い 44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269298798/l50
Q:
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの??
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
A:
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ&ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
Q:
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが?
A:
1速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”1速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら2速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して1速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対1速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような2速にシフトせずに1速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
Q:
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか??
A:
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら1速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ?
いっぺん1速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。(当たり前だけど)
Q:
凄い音なるお( ^ω^)・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお( ^ω^)・・・
A:
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。
Q:
1から2にスムーズにできない。
1で加速してクラッチ切るとガクッとなって2に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。
A:
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
1速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
1速で少し動いたらすぐに2速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。
Q:発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか?
A:
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。
Q:4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか?
A:4速のままフットブレーキで減速
↓
ある程度回転数が落ちたら
↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。
Q:MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか?
A:オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
Q:発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど(一速)、
そういう時はすぐ二速ですか?それとも曲がりながら二速ですか?
A:安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。
Q:シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。(4速→2速の場合は2回)
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですが
どうでしょうか?
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね?
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか?
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか?
教えて下さい。
A: シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
@アクセル残したままのシフトダウン(4から3)
4速40キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
Aアクセル残したままのシフトダウン(3から2)
3速30キロでアクセル一定で巡航中(または微妙に加速中)、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合@の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
B応用
@とAみたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。
Q:坂道発進で緊張するのですが
A:ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
Q:坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか?
A:使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。
Q:
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才?
A:
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q:
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A:
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。
Q:車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A:その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。
Q:アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A:1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q:
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A:
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。
Q:1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか?
A:2速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1. クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて2の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2. 2の入り口から2の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3. レバーが2に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。
Q:
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A:
1速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。
Q:左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか?
A:
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には1速か2速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
Q:H&Tって役に立ちますか?
A:例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q:
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
A:
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。
Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね?
A: シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。(此がシンクロ動作)
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。
Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか?
ダブルクラッチは役にたちますか?
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。(経験あり)
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる)事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば20万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。
ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
Q:
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが
A:
1. クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2. ギア入れる(シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。)
3. クラッチ繋ぐ
ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。
ダブクラしないとうまく1速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。
Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに2に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。2の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付MTの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。
>>1 乙 もう俺に用はない
ミ ヽ○ノ
 ̄ ̄7 ヘ/
/ ノ
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17 :
前スレ957:2010/04/28(水) 00:13:14 ID:5IFlrig60
皆様有難うございます。
前スレ
>>959 >2→3にするのに、60km/hとか80km/hとか、その都度変わることはまず無いから
>いつも概ね30km/h前後でシフトアップするとすれば、回転数なんて身体が覚える。
>さらに上達すれば、”何となく” どこの速度からでも回転を合わせられるようになるよ。
うーん、でも、状況によって例えばセカンドで20kmまでとか30kmまでとか、
引っ張り方が違った場合、次シフトの適正回転数が違ってきますよね?
自分の車では、30kmまでひっぱった時の方が、回転が上がっているわけだから、
次シフトに入れる時に、20kmの時より回転を落とさなきゃならない感じです。
(落とし方が足りないとボン、とクラッチ板?が当たる音がする)
その辺の感触というか、引っ張り方によって次シフトの適正回転数が違うから、
その辺どう判断しているのかなと・・・。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:15:28 ID:SfnsUAPD0
19 :
前スレ957:2010/04/28(水) 00:15:57 ID:5IFlrig60
前スレ
>>958 自分は教習所で、発進の時以外は半クラは使うな、と教わりました。
で、実践してます。(回転が合ってるか自信が無い時は使ってしまう時もある)
>>19 >>10は実践できる?
レバー入れてからクラッチ開始までのタイムラグを極限まで減らすとタイミング取りやすいよ。
回転落ちのタイミングはゆるい力でレバー押し当てながらタイミングとるといい。
シフトが入った時点で回転数はあまりずれていないようにするとあとの動作のリズムは回転数関係ない。
Q:
ヒール&トゥ(H&T)やブリッピングは必要ですか?
A:
H&Tはしてはいけません。ブリッピングは必須です。
Q:
坂道発進でサイドブレーキを使わないとうまくできません。
A:
初心者の間はサイドを使うのもしかたがないです。練習して急坂でもサイドなしでできるように頑張ろう!
>>17 単にクラッチの繋ぎ方が荒いだけな気がするに5000ガバス
23 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 00:57:09 ID:UOxuU/qB0
24 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 01:03:15 ID:VqxRdek60
サーキットで使うレベルのH&Tは不要だけど、片足でブレーキ踏みながらアクセル煽れる位は
できたほうが便利でいいんじゃないかと思う
H&Tはともかく、坂道はサイドが基本。上達の幅が知れてるヤツほど踏み替えに拘る。
>>24 ここは基本を見直す為のスレ。
そういうのはこのスレ卒業してから考えれば良い。
>>21 書き換えとくよ
Q:
ヒール&トー(H&T)やブリッピングは必要ですか?
A:
H&Tは不要です。ブリッピングは出来た方が良いです。
H&Tしたい人はテクスレでどうぞ。ちなみに、初心者には不要ですし、上級者でも使わない人多いです。
Q:
坂道発進でサイドブレーキを使わないとうまくできません。
A:
サイドブレーキを使うのが基本です。
中級者になると踏み替えで発進するようになりますが、上級者になるとサイド使用に回帰したりします。
サイドブレーキ発進にはコツがあるので、質問してみるといいよ。
MT車で配送のある仕事って、MT免許持ってても、免許取立ての
若葉マークで、さらにATの車でさえペーパードライバー状態じゃ
とても乗れないですよね?
会社の車で練習できるなんて裏山鹿
MT楽しすなあ
>>28 動かし方を知ってるのならそのうち慣れるだろうが、慣れるまではとってもリスキー
>>28 MTは教習で乗ったっきりで何年もATしか乗ってなかった人よりは
免許取りたててでMTしか知らない、しかもつい最近教習で乗ってた人の方が
まだ慣れやすいんじゃね?
教習所のペーパー講習で練習しとくが吉。
>>25 >>27 上手い人ほどサイドブレーキを使用するというのは、何か理由があるんですか?
>>32 操作だけならそうかもしれないが、こと運転って事になると
初心者が操作に気を取られる状態ってのは最悪だろ。
>>34 上手い人は操作方法に拘らないから、サイドが合理的なケースではサイドを使うはず
って事だと思う。
ブレーキ離しても車があまり動かないような傾斜なら大差ないだろうけど、
基本的には、車が後ろに下がるってことは発進時の抵抗にしかならないわけだから
物理法則を無視できる人でもない限り、サイドを使って楽に発進すればイイと思う。
それが面倒だとか難しいだとか言う人が運転が上手いとは、少なくともオレは思わない。
>>34 サイド使うと楽だから。
サイド使わないってのは、大概サイド発進が下手な奴。
完全に習熟してれば何も考えずに、坂で停止すればサイド引くし、リリースして発進するのも一瞬でやるようになる。
そりゃ踏みかえで事足りる状況も多いだろうが、普段からやってるのとやってないのでは、本当に必要な急坂での対応力が違ってくる。
>>34 サイドを使う操作、使わない操作って言うけど、実際は左手以外の操作は全く同じで
要は右足をブレーキからアクセルに踏み換える瞬間に、左手がサイドを引いてるかどうか。
なら、その左手を任意に使ってる人の方が運転上手いんじゃないの、って話だな。
そこで左手を使わないような非合理性を持つ人が、(運転全般的に)果たして上手いのかと。
サイド発進しかできない下手クソも居れば、サイド発進を使いこなせない人も居るってこと。
>>34 普段とおなじリズムで発進できるから。つまり楽。
踏み替えの場合、下がらないように素早く踏み換える。
サイド発進なら、平地と同じタイミングで踏み換えても問題ない。
とはいえ、踏み替えで問題ない坂なら踏み替え発進するけど。
状況に応じて合理的に判断することだね。
普段から停止中にサイド引いておいて、発進時に下ろす、って操作してれば、
それと全く同じ手順で坂道発進になるよ。
苦手な人は平地発進で慣れておくといいかも。
俺、地元消防で消防車(エルフ4トン)運転したりするんだけど、踏み換え坂道発進すると同乗者に感動される
そういえばコイツら全員オートマ乗りだ…
消防車ならEZGOや第三ブレーキ付いてない?
サイド使用坂道発進ってそんなにみんな使ってるのか?
ある程度の比率があれば、減速するのにブレーキを踏むのに何の疑問も抱かないのと
同様、サイドブレーキ引くのに疑問やコンプレックスを抱かないだろうが。
MT車乗りが既に絶滅危惧種な今、母集団うんぬん言っても仕方ないが、
身の回りにあんまりに居ないのでむしろ壮大な釣りなんじゃないかと思えるくらい。
>>43 サイドブレーキ使うのに疑問?
コンプレックス???
状況に応じて使い分けてるが...
何故、サイドブレーキを併用することを拒むの?
45 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 12:59:37 ID:IUCg2ss70
まぁ、状況次第だわな。
使うべきところで使えばいいってだけの話で、問答無用に必ず使えという話じゃない。
わからん。踏みかえとかが上級テクニックヒャッハーみたいな思考??
>>46 踏み変えが上級テクニック???
サイド併用も踏み変えも教習所で習ったんだが...
最近は習わないのかなあ
サイドブレーキ発進がなんかギクシャクするよ
↓
踏み替えにチャレンジしてみた!
↓
なーんだ、簡単じゃん! 俺すげー!
↓
サイドブレーキ発進なんか誰も使わないよ。踏み替え簡単だからみんなやれよ
こんな感じで進化してくと思われ。
いずれ、急坂で難儀するとかに遭遇して、サイドブレーキの便利さに気付くんだろうか。
踏み替えも簡単だけど、サイドでスムーズに発進するのも良いもんだよ。
使い分け使い分け。
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 13:36:17 ID:AMCdzvKh0
普段サイド使わないからなまってるだろうな・・・
ま、ふみかえでいけるからいざって時にはサイドでも発進できる自信はあると思ってる。
実際この間激重の高所作業車(腕のばして電柱で作業する奴)のターンリリース式のブレーキでもできたから
間違いない。
その時も最初だけハンドブレーキ使ったけど、それで感じがつかめたから結局その後はふみかえで通した。
ま、めんどくさいからだな。
好きなほう使えばいいと思うよ。でも、少なくともサイド発進の基本はできないとダメだと思う。
あと、ふみかえだと車痛めるとか後ろに下がるから使うべきじゃないってのは余り上手じゃない人だと思う。
ま、だからこそサイドが基本であり初心者にはこっちから入るのがお勧めなんだけど。
ここ自信がないスレで、自分語りのスレじゃねー。
きちんと方法論として伝えられる技術=サイド発進であって、踏みかえはスキルでもなんでもない。
MT車乗るんなら、どっちがどうとかじゃなくて、サイド発進くらい習得しておけ。
立体駐車場の急スロープとか、上り坂渋滞とか、スムーズにできないと涙目になるぞ。
>>48 もちろん
>>46自身がそう思ってないのは理解してるよ。
ところで、最近の教習所では、サイドと踏み変えの両方を習わないの?
>>52 それ勘違いしてね?
教習所レベルじゃ、坂で後退したらアウツなんだから、サイド以外の操作を認めるはずがない。
教官が、余談的にこういうふうにやることもできるけどと話した程度のことだろ。
>>53 坂道発進がサイド使って、踏切での発進が踏み変えだったよ。
でも、両方ともサイド使っても、踏み変えでやってもOKとも言われた。
下がったらアウトだからサイド使った方がいいとも言われたが
その教官クビw
踏切ってサイド引くのか?ちょっと坂になってるだけじゃないの?
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 14:44:23 ID:AMCdzvKh0
立体駐車場の急スロープなんかまだサイドの出番じゃないね。
積載一杯の作業車なら使うかも。
ふみかえ派でサイド使えない奴はいないと思う。
ま、サイド常用派よりはスムーズじゃないかもしれないが、エマージェンシーユースには十分。
なんにしても、サイドが基本であってそれで坂道で車が前に進もうとする力のかかる感触を掴むことが重要。
サイド引いた状態でその感触を探しながらって状況ならふみかえはまだ無理だと思えばいい。
>>50 >ふみかえだと車痛めるとか
>後ろに下がるから使うべきじゃないってのは余り上手じゃない人だと思う。
上手い下手、できるできないじゃなくて、万有引力の法則からそうなります。
「下がらないように速やかに操作しなければならない」 これではダメだと言っている。
教習所じゃ、「1_も下がるな!」 って教わったもんだけどな。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:30:15 ID:7/7n8v0n0
MTで免許取って以来ずっとATなんだけど
MTで頭で何も考えずに体が覚えるくらい全ての動作が
自然にできるまでどのくらい走行時間必要かな?
自信ないので試乗なしの納車で馴れるまで
一人で練習して下手な間は知り合い乗せたくないな・・
>>55 わかりにくかったかな。
踏切発進では普通はサイドブレーキを使わないけど、サイドブレーキを使ってもいいよって話。
坂道発進ではサイドブレーキを使わなくても良いけど、サイドブレーキを使った方がいいよって話。
61 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 15:50:24 ID:AMCdzvKh0
>>59 >MT車乗るんなら、どっちがどうとかじゃなくて、サイド発進くらい習得しておけ。
>立体駐車場の急スロープとか、上り坂渋滞とか、スムーズにできないと涙目になるぞ。
こんな詰まらんことが書いてあったから。
サイド発進できなきゃ免許とれんだろ。
しかもサイド使わなきゃ急坂で涙目とかありえんから。
基本的に止まったら即N+サイドな自分にはよく分からん話・・・
坂発進で一瞬下がりかける感覚がなんか好きだ
>>61 ・単にサイド発進できるのと、サイドをスムーズに使いこなしてるのとは必ずしも一致しない
・オレはサイド無しでもスムーズだぜ! って言えるのは物理法則を無視できるのと同義
要点はこの2点だ。それでもみんなが言ってる事が理解できないのなら消えろ。
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:31:47 ID:AMCdzvKh0
>>63 やったことがないからそんなこと言っちゃうんだよ。
一行目は解る。
サイド引いてクラッチの当たり始めを探してるようじゃ坂道発進がスムーズとはとてもいえない。
ホントにふみかえで下がると思ってんのなら、あなたは未だMTの可能性を知らない。
一ミリも下がるなってのならわかるが、その議論に意味はない。
>>64 > ホントにふみかえで下がると思ってんのなら、あなたは未だMTの可能性を知らない。
ここでは、踏みかえでも車は下がらないって言ってるよね。
> 一ミリも下がるなってのならわかるが、その議論に意味はない。
ここでは、踏みかえたら少しは下がるって言ってるよね。
???
>>64 >サイド引いてクラッチの当たり始めを探してるようじゃ
だから、こんな事を言ってる時点で見当外れなんだっつーの。
まずはマトモなサイド発進を覚えろ。
>>61 いちいち自分語り(上から目線)するから反感買ってる事に気付けよ
>>64 分かったから、ゆっくり1秒くらい掛けてペダルを踏み換えて発進してみてくれ。
急坂でも車が下がらなかったら、改めて言い分を聞いてあげよう。
俺たちは物理学を無視することができないから
ちゃんとサイドを引いた方が半クラ使う時間を若干短くできるんだわ。
69 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:52:12 ID:AMCdzvKh0
>>65 だからその1ミリに意味はあるのかと。
下がらない、いや一ミリ下がってるという話に意味はあるのか?
>>66 手順やタイミングのことか?
>>67 ちがうだろw
ここではいつだってふみかえの話になるとふみかえに抵抗を感じてる人間が反発するんだよ。
一ミリも下がるなって話に置き換えてな。
理由はコンプレックスに他ならない。
ふみかえで登れる人間がサイド使えないわけがないだろ。
>>69 マジで聞いてたのか。要点はこうだ。
サイド発進と踏み替え発進とでは、両方ちゃんとできるヤツなら左手の操作以外は一緒。
なら、踏み替えの一瞬サイド引いとくだけで、発進時の走行抵抗を低減できるし
操作時間はオーバーラップするからデメリットはない。じゃあ何故使わないの?って話。
で、踏み替えしかしないヤツより、きっちり左手も活用するヤツの方が上手くね?と言ってる。
71 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 16:55:55 ID:AMCdzvKh0
>>68 なんでそんなにゆっくり繋がなきゃならんのかがわからん。
素早いふみかえこそが肝なのに。
時間かけるほど下がるのは馬鹿でも解る。
だからこそ半クラの時間なんて無視できる誤差の範囲だよ。
1/100秒の差に神経を尖らしているなら別だが。
ときに、どのくらいの勾配からサイド使ってる?
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:01:35 ID:AMCdzvKh0
>>70 理由は面倒だから。
上手い下手はキチンと発進できてたら関係ないと思う。
それ以上のことは少しでも下がらないようにふみかえる事に拘るのも、少しでもスムーズにでるためにサイドを
使うのもオナニーといってしまうこともできる。
ただ、ふみかえ派がサイドで発進できないなんて事はない。
よりスムーズにってんなら毎日サイド使ってる方が平均点高いだろうけど。
>>72 いや、だから、坂道発進だけ見たときの技術の差じゃなくて
「メンドクサイからサイド使わねー」 って言っちゃうようなヤツが、
運転技術全般を通してみたときに、ホントに運転が上手いと思うか? って話。
面倒だからウィンカー出さないヤツとかの比率も高いと思わない? 一般論として。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:09:33 ID:AMCdzvKh0
>>73 それは別の話だろw
レッテル張りもいいところだ。
それより、サイドはどのくらいの勾配で使うんだ?
特に物理学がどうのと言ってるおじさんに聞きたい。
追記。で、何より、それが問題かどうかを 「オレ理論」 で判断してるのが問題。
坂道発進で後ろに下がる事自体が問題だ、って言われてるのに、
1ミリ以下だから実質的にはどうってことないだろ、って返したりするヤツがその代表格。
>>74 >それより、サイドはどのくらいの勾配で使うんだ?
勾配のキツさだけでは判断しない。
例えばサイド引いて停止してたりすれば、基本的にはサイド発進になる。
つか、物理を例えに出したからって、まさか物理的に判断しようとしてないよな?
繰り返すが、そういう事を言ってるんじゃないぞ。
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:20:35 ID:AMCdzvKh0
>>75 逆にお前みたいなイチガイなのもどうかと思うよ?
一ミリどころか極端な話20センチ下がっても問題ない。(技術的には大問題だが)
十数ミリ程度なら後続車からも揺れてる程度にしか見えんし、サイド使っても必ず揺れは起こる。
適正な停車時の車間は、何かあったとき切り返さずに脱出できる程度で目安は
前車のバンパー下部が見切れるくらいが目安と思ってる。
そんな中で何が問題になってくるのか聞きたい
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:25:50 ID:AMCdzvKh0
>>76 逆にどの程度ゆるい勾配で使うか知りたいの。
ブレーキはなすとなんとなーく下がるような勾配もあるじゃない。
感覚的には坂とは呼べない、でも水は流れる、的な。
そこでのストップアンドゴーだとサイド引いてない場合もあるよね?
でも、一秒以上時間をかけてクラッチを繋げば1ミリどころじゃなく下がる。
イチガイになるのもいいけどさ、よく考えなよ。
>>77 だ か ら、
問題がないというのを自分で判断して良しとできる世間性の無さが問題なんだってば。
下がる事自体が問題だと言ってるんじゃなくて、下がる事自体が問題だと指摘されても
何も問題がないことを説明して自分を改めようとしない考え方が問題だと言っている。
>>78 敢えて言うなら、ブレーキをリリースしてすぐに踏み直したときに車が動くくらいの傾斜。
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:34:38 ID:AMCdzvKh0
>>79 説明してください。
いいかい?言ってるように、10ミリ程度なら揺れてる様にしか見えん。
実際どうやっても揺れる品。
そこに何か違いがあるのかといえば、ない。
20センチ程度下がることに技術的問題は大いにある。
だが、それで実際ぶつかるかといえばまずセーフ。
初心者は1ミリも下がるまいと思うほどがちがちになるので、ここでは落ち着いてサイド使えば下がらない、
万一下がっても即座にブレーキを踏めばまずぶつかることはない、と教えてあげることが親切だと思う。
>>81 それについては何ら異論はないから、どうか初心者に親切に教えてあげてください。
もう事故らなきゃなんでもいいよ
オナニーのテクニックやその意義を語ってるのと変わらない気がしてきた。
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:44:19 ID:AMCdzvKh0
>>80 >ブレーキをリリースしてすぐに踏み直したときに車が動くくらいの傾斜
勾配がついててその状態で下がらないってのはよほど少ない勾配か路面の凹凸等で引っかかってるかだな。
おまえは視覚的には平坦と思われるところでもサイド発進してるって事になるぞ?
現実に運転してる人間なら、この返答には違和感を感じずにはいられないと思う。
お前は勾配に気付かずふみかえをしているか、あるいはそのことを意識的に隠している。
おそらく前者だと思うが、その場合一ミリ云々の話と相反する。
>>84 何でいつの間にか、オレが傾斜の強さで画一的に判断してることになってんのよ?
使うべきなら使う。自分が気付かず、踏み替え発進で少し下がることもあるだろう。
だからこそ、基本的にはサイド使えば?って話。何もデメリットが無いんだからさ。
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 17:55:35 ID:AMCdzvKh0
>>85 それが正しい姿だろう。
じゃ、これはなに?
75 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日:2010/04/28(水) 17:10:22 ID:mZJeyEuL0
追記。で、何より、それが問題かどうかを 「オレ理論」 で判断してるのが問題。
坂道発進で後ろに下がる事自体が問題だ、って言われてるのに、
1ミリ以下だから実質的にはどうってことないだろ、って返したりするヤツがその代表格。
お前のその時のフィーリングでふみかえやって気付かず下がることもあってこの言い方はないよね?
サイドに固執するレスにはこういうのが多い気がするんだ。
サイドを使うメリットもあれば使わないメリットもある。
そういう姿勢でいいんじゃないの?
>>86 それこそが決定的に違うわ。
オレは、意図せず下がるかもしれないから基本的にサイド発進をすべきだと考えている。
そのレスで批判したのは、どうせ下がるから同じだろ、
とまるで開き直ったような考え方をして改善・向上しようとする考え方をしないヤツのこと。
ここまで延々と遣り取りしてきたのに、何一つ伝わってなかったとは残念だ。
馬鹿相手にすんなよ。
何度も言うが、「自信無いスレ」なんだから、「俺は〜だ!」って主張なんざ犬の糞ほどの価値もないのよね。
坂道発進が苦手、って人にどう体系的に踏みかえでOKって教えるんだよ。
何が問題か、何もわかってねー。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:10:43 ID:AMCdzvKh0
>>87 だから初心者相手に許容範囲内の意図せず下がる部分まで気にさせてどうすんのと。
お前がげろったとおり、普通そのくらい下がってるの。周りから見てもドーでもいい範囲で。
ATでも起こる揺れの範囲。
それが気に入らないなら水平だろうが下り勾配だろうが毎回サイドひいてやれ。
世の中には上りに見える下りやその逆もあるからな。
何度も言うが、初心者にする話じゃないのよ。
>>77 >立体駐車場の急スロープなんかまだサイドの出番じゃないね
一度そういう場所で貴方みたいな車の後ろに付いた事あるけど
下がってきた瞬間、助手席の同乗者がビビってたよ。下がった距離は10〜20cm程度だが。
その車はビビらせるつもりは無かっただろうけど、少しは周りへの配慮を考えて欲しいな
AT車が普及している今、MT車が下がってくるとは思わない人も居るかもしれないし
>何度も言うが、初心者にする話じゃないのよ。
基本的にはサイド推奨とか、原則として少しでも後ろには下がるべきじゃないって
初心者にする話じゃなかったのかw
まぁよく分からんが、少なくとも踏み替え発進も得意な AMCdzvKh0 が
運転が上手い人だとはとても思えないね。
92 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:22:25 ID:AMCdzvKh0
>>90 だから、そんだけ下がる様な下手糞ならサイド使えっての。
俺を攻めてどうする。
俺だって下がったように見える発進はしないし、進めてるわけでもない。そのように見える発進はすべきじゃない。
ムリなら素直にサイド使うべき。
だからサイドが基本だって書いてるじゃない。
ブレーキとアクセルは同時に踏める、ましてクラッチは別の足。
下がらない理屈がわかるだろ?
俺だってけたたましい空ぶかし音の後1.2mぐらい下がってぶつけたおばちゃんをみたよ。
(たぶんアレはATでNだったんだろうが・・・)
むしろ大事なのはリカバリ。
失敗してもすぐブレーキ踏めば事なきを得る。
逆にATだと油断してても坂道発進に関わる事故は起きうる。
93 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:25:57 ID:AMCdzvKh0
>>91 読めない奴だな。
・原則サイド使用。
・後には下がるべきじゃない(但し、それはミリオーでの話ではない)。
・下がることを必要以上に恐れず、失敗したと思ったらすぐブレーキを踏むこと。
こんだけの事だろ。
>何度も言うが初心者にする話じゃない。
その話を引っ提げて登場したのが
>>50、
>>56だろ?「自信がある」とか「出番じゃない」じゃなく、書くのは後半部分の「お勧め」とかだけでいいんじゃないの?
H&T発進の話にすりかえてきてる馬鹿がいるw
>>92 >ブレーキとアクセルは同時に踏める、ましてクラッチは別の足
H&Tの要領で坂道発進してるってこと?
普通にブレーキ放して踏み替えて発進してると思ったよ
ブレーキとアクセル同時踏みw
意地でも左手を使いたくないんだな。マジレスしてたヤツカワイソス・・・
98 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:38:35 ID:AMCdzvKh0
>>96 普段は踏み変えてるよ?
よほどきつけりゃ先にアクセルを煽ってるが、スロープぐらいじゃ普段どおり。
いや、実際はH/Tするぐらいならサイド使ってるな・・・
試したことがあるってぐらい。
普通車だと出番がないし、糞重い作業車のときはターン式のハンドブレーキ使ってる。
作業車のときも試してみたけど、イマイチしっくりこなかったな。
もうどうでもいいから消えてくれ
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 18:58:21 ID:7/7n8v0n0
「キモい、これだけ語れるって生理的にむり」by 沢尻軽 エリカ
101 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:02:42 ID:2QCR66z70
結論
好きな方でやればいい。
なんか蒸し返すのもアレだし、ID表示が赤くなってたり2ケタレスしてたりする
ところ申し訳ないのだが、サイドの効能は過去レス見ればいいから、友人知人で
サイド引いてる人の話をしてくれ。
うちは当時から代々ATでMT乗りは俺一人だし、友人知人に色々聞いてみたけど、
みんな「サイドなんか引かなくても大丈夫だよ〜」って人ばっかり、AT全盛の今、
坂道発進で苦労するような人は既にATに移行してるだろうから、人選に問題が
あるような気もしないが、サイド引いてるのは俺がヘタクソだからという疑念が、
サイド否定派も多かれ少なかれ
ぶっちゃけある意味俺が今MT乗ってんのは教習所で坂道発進できなかった
コンプレックスがあったから(サイド引けば何とか発進は出来たが)、これが
出来れば俺の気は済むし、今の車手に入れるのに色々大変だったし、その過程で
前の車にはかわいそうな事をしたと思ってるし、次車買うときはMTなんか残ってない
だろうから、普通にAT車になってると思う。
出前だ まで読んだ
>>102 仮に、踏み替え発進する方が遙かに多い人が居たとする。
その人が、基本的にはMT初心者向けのこのスレにおいて、
「サイドなんか引かなくても大丈夫だよ〜」 と発言しているのを見てオマイはどう思うか。
サイド発進もH&Tも “できる” ことと “実際にする” ことは別だということになぜ気づかないのか
できるに越したことはないがやるかどうかは個人やケースによりけりでFAだろ
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 19:37:28 ID:7/7n8v0n0
>>104 文が変じゃねw?
別に何とも思わんが。踏み替えだろうがサイド引きだろうが
その時足が疲れてるか運転技術がヘタか後はその人のクセの
違いだけじゃない?教習中のやつでも馴れればサイド使わなくても
下がらずに誰でも発進できるでしょ?
1、サイド引いてフットブレーキも踏む。
2、フットブレーキを離してアクセルに足を移しつつクラッチ半クラ位置にもって行き始める
3、アクセルを少し踏み半クラッチで繋いだ瞬間にサイドブレーキを解除する。
サイドが弱い車のときにやってた。サイドと踏み替えのあわせ技。
踏み替えしてるのにちっとも下がらんよ。
サイド発進とH&Tとは全然違うだろwww
なぁ…。
そろそろ、別スレ立ててそっちでやってくんないか?
珍説も出てきてるみたいだし。
サイド発進をスムーズに(←ここ重要)できないやつが、踏み替え云々言ってるんかねぇ?
そんなわけないよねぇ??
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:16:23 ID:AMCdzvKh0
ふみかえができてサイドができない奴っているのかよw
スムーズに行かないパターンって、考えられるのは解除の遅れぐらい?
早すぎたら単純にふみかえになるわけだし・・・
意味がわからん。
>>110 どうなんだろね。
でも、妙に踏み換えに固執するあたり、スムーズにできない人が居るんじゃないかって感じだねぇ。
自分が初心者だった頃のコト思い出すとね、サイドの使い方よく分かって無くて、とても下手だった。
低排気量の車だったせいもあるんだけどね。
んで、踏み替えやってみたら簡単だったんだよね、サイド使用より。
だって、多めにふかして半クラすりゃなんとかなったんだもの。
もし、この状態のまま、サイドは苦手、って意識で練習しないでいたら、
自分も踏み替えに固執して、サイドなんか不要とか、踏み替えできるならそっちがいいよとか、
そういうコト言ってたかもしれんなー、とか思った。
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 20:33:45 ID:AMCdzvKh0
>>111 でも、いざって言う時は確実にサイドでいけるって自身があればだいぶ気持ちが楽だからな。
いつ必要になるかわからん。
おれも「このトラックでこの坂はきついな」っておもったことがあるが、久々のサイド、ってか捻ってリリースするたいぷだったので正直不安だった。
やってみれば何のことはなかった。
久しくMT乗ってなくて、って人と同じ感じかな。
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:08:07 ID:nvU4p2UjO
坂道発進について、
こんなに沢山の話題がある程大変な事だとは知らなかったよ(笑)
MTを敬遠する三大要因だからじゃね?
エンスト(発進不能)、坂道発進、ノロノロ渋滞
急坂ならサイド使うだけ。
116 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:32:32 ID:nvU4p2UjO
>>114 AT車に乗っている等MT車に乗っていない人が敬遠するネタとして坂道発進があるのは解るけど、
ちょこっと乗ればやり方問わずすぐに出来るようになるよね。
経験者が操作方法についてとやかく言うような話じゃないよ。
上手い下手はあるだろうけど、
出来る事が「上手」なんて(笑)
117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:35:34 ID:RkAZe8HQ0
>>115 坂がゆるいと思ってもあえてサイド使うわ。
サイド使うか使わないかを判断するのがめんどくさい。
文字入力のときに、
片手でもすぐ打てると判断したら片手で打って長文のときは両手で打つ
とかしないだろ?
踏み替え発進でエンストしちゃうくらい低回転にエンジン回転を抑えてても
サイドを使って発進すれば大丈夫、ってことだよね。
この意味が分からない人は、多分スムーズなサイド発進ってのが理解できてない。
119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:46:38 ID:nvU4p2UjO
>>118 > 踏み替え発進でエンストしちゃうくらい低回転にエンジン回転を抑えてても
> サイドを使って発進すれば大丈夫、ってことだよね。
サイドを使うかどうかで、エンジンの発生トルクが変えられるのかな(笑)
理屈(まんどくせ)は、ともかくとして・・
>>118の言う通り、サイド使う方が無駄に吹かさなくてもソロッと発進できるのは確か。
上から目線でモノ言う割に、分かってないのが居たよw
>>118 の書き方は一瞬?と思うが、ちゃんと分かってれば言ってる事は解釈できる。
123 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/28(水) 21:57:51 ID:AMCdzvKh0
>>118 極端に言えばふみかえは強めに踏み込んでクラッチで誤魔化してるからな。
坂が急になるほどそれが強くなる傾向にある。
その分エンストのリスクは減るけど。
AT乗るほうが自信ないわ。
なんか暇過ぎて事故りそう・・・
>>117 いや、片手でも打つけど。
それこそ状況によりけりの判断の範疇だな。
サイド使ってエンストすると焦って2度目はサイド使えない
踏み替えでやるw
ATは自動でバックしないのが嫌。
スレの流れ見てて、坂道発進練習しなきゃ・・・と思った
ブリッピングの練習に成功して、こんな感じなのか〜♪ヒャッハー
してる場合じゃなかった(楽しいけど)
最近の事故って携帯やナビに気をとられて追突ってのが
7割だって警察が言ってた
バカだなー
坂発進でサイド引くのは、ヒルスタートアシストを左手でやるようなものでしょ。
なくても問題ないけど、あった方が気が楽になる。
>>114 CR-Zの販売、4割がMTだってね。
コレ、ヒルスタートアシスタントついてるんだけど、なかったらこんなに売れてないかも。
CR-Zの場合、発進時はモーターアシストもあるから、エンストしにくいらしい。
そこらへんも安心感なのかも。
133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 00:25:25 ID:NPx6qmz1O
>>133 何言いたいか説明不足でよくわからん。
もっとはっきり言うべきだ。
踏みかえなんて、普段のMTの操作そのものじゃんw それを坂でやるだけ。何を自負してるのやらw
俺の経験では、目の前でMTくさいのが坂でとまると、大概ちょっと下がってワンアクション遅れて発進してるんだよね。その程度のものぐさが多いってことだよw
別に後ろの車に迷惑かけなきゃ何やっても自由だけどさ、少なくともなんらえばれる行為でもないし吹聴するような話じゃねーなw
>そんな操作しか出来ないだけじゃないかなあ。
遂に、上から目線で物理法則を覆せるヤツが登場したなw
彼のペダルの踏み替え時間は0秒、彼の車はサイド無しでも発進抵抗は増えないぜw
そんなことより聞いてくれよ
MT買って5日目、毎晩練習してるんだがシフトアップのショックがいかんともしがたい
タコメーターをガン見して回転数見計らってそぉい!って繋げれば
スパッとクラッチをノンストップで戻してもショック無くいくことも(1→2速以外は)結構うまくいんくだけど
実際のところ脇見運転であぶにゃいんでクラッチ繋げるときに一瞬足止めてすり合わせてる感じ
お前ら本当にタコメーター見ないでもノンストップでクラッチペダル戻して余裕なの? 化け物じゃね?
>>137 左足で感じるんだよ。
…つまり、一瞬半クラみたいな状態にして探ってるんだな。あなたの方式と同じだなw
スパッと戻しても平気なコトもあるけど、
それは「いつもと同じタイミング・パターン」で加速した時。
この音程まで2速で引っ張ってこの拍数でシフトアップ+クラッチ繋げばショック来ない、
みたいな感覚が身についてるんだな。
>>137 1→2速は、ギア比自体はもちろん、ステップ比も大きいし
アクセルの踏み加減も大きく影響するから、実は一番難しいと思うんだぜ
クラッチを切るのとアクセルを緩めるタイミングとの兼ね合いを見計らったりね
さすがに、毎回1→2で全く半クラ使ってないヤツは、そうは居ないと思う。
>>137 回転数あわせるとかより、軽くアクセルゆるめて加速してない状態でつなぐといいぞ。
クラッチ切るときはあんまりショック感じないんだ
アクセル緩める→クラッチ切ってアクセルオフってな具合にしてる
運転してるからショック感じてないだけなのかもしれないけどね
今のところ助手席に乗ってくれる人なんていないし今後もそんな人が現れるかどうかはまったくもってわからないからな
ちなみにクラッチ繋げるときは完全にアクセルオフにしてて繋がってから踏みなおしてるんだけど
もしかして多少踏んでる状態で繋いだほうがいいのかな?
>>141 >もしかして多少踏んでる状態で繋いだほうがいいのかな?
大抵は、クラッチ繋ぐ時はアクセル踏み込む。
繋いだ時瞬間にはエンジン回転が上昇に転じている、みたいな感じかなー。
クラッチと入れ替わりにアクセル踏む感じだね。
クラッチタイミング早すぎるとエンブレかかって減速ショック来るし、
逆にアクセル早すぎると加速方向のショックになっちゃうから、
タイミングは練習して体で覚えるのが一番と思うよ。
1→2と2→3はかなりふかさないとガクッと減速するな
逆に3→4はふかした後ちょっと回転が落ちるのを待たないと合わない感じ
ギア比
1:3.382
2:2.363
3:1.525
4:1.000
5:0.852
最終減速比6.571
そういうもんなの?ちなみに半クラは使わないな・・・
>>141 >もしかして多少踏んでる状態で繋いだほうがいいのかな?
うん
ギア比が大きいから、クラッチが当たるにつれ即座にエンブレモードに移行しちゃうから
理想は、シフトアップの瞬間、空走してる速度に合わせた回転数になるようにアクセル維持
最初のウチは、クラッチを繋ぐ際にそろ〜りとアクセル開けてみるといい。感覚が分かる。
うおーちょっと足りなかったピースが埋まった感じだ
ありがとういろいろ試してみる
146 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 06:49:01 ID:NPx6qmz1O
>>136 > 彼のペダルの踏み替え時間は0秒、彼の車はサイド無しでも発進抵抗は増えないぜw
すぐに想像しはじめるね(笑)
>>141 アクセルを抜いて、回転数が落ち始めたと思ったらクラッチを踏んでギヤチェンジ。
アクセル抜く前にクラッチを踏むな。
あと、ノンストップって言うけど少し止まってるよ。
そうしてないとクラッチ戻してからギヤ入れるとゴリゴリ言うだろ?そうならないように、
クラッチを(切れる位置まで)踏み込んだ、ギヤ入れた、クラッチ放すという順番は意識している。
逆に、シフトダウンするときはいったんアクセル踏む。
1速にシフトダウンするときはクラッチ切ったらアクセル結構踏み込む。
適切な回転数まで踏み込んだら踏みっぱなしで1速に。
>>146 もうその話は終わって、別の話題に移行したから
6時間前のレスに煽り入れる暇があったら、シフトアップのときにアクセルを煽る話をしてくれ
149 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 07:57:14 ID:F4oDu5kp0
シフトアップするときはアクセル要らないんだけどなあ・・・
みんなシフトアップとシフトダウンを逆に言ってるんじゃないかと思えるくらい。
>>143のギヤ比から計算すると、シフトチェンジの前と後でのエンジン回転数は次のように変化する
1→2:0.698倍
2→3:0.645倍
3→4:0.655倍
4→5:0.852倍
アイドリングの回転数はおよそ1000rpm
通常走行の回転数はおよそ2000rpm
つまり、シフトアップでアクセル放してそのままでもそれほどショックは来ない。
3000rpmで走行中にシフトアップする場合はそこそこアクセルを踏まないとエンブレになる。
シフトアップが難しいと感じるなら、エンジン回転数が高くない状態で変速すればいい。
なんか盛り上がってるね
151 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 09:48:45 ID:NPx6qmz1O
>>148 > もうその話は終わって、別の話題に移行したから
ずっと停滞しているように感じるよ(笑)
> 6時間前のレスに煽り入れる暇があったら、シフトアップのときにアクセルを煽る話をしてくれ
エンブレを期待するとき以外は、
アクセルでトルク、クラッチで回転をコントロールするだけだよ。
「煽る」なんて(笑)
初心者スレかと思ったら、なんかスゴイ技術的なスレだね
今のシンクロはよくできてるから、キモは半クラだと思うよ
半クラでジワッと繋げられれば、あとはアクセルの開度との兼ね合いだけで
峠も街乗り坂道発進も素早くショックなく速く走れる
ジワ〜〜じゃなくて、ジワッと半クラが使える練習したら?
半クラは悪みたいな風潮があるが、私はブリッピング自体も不要と感じてしなくなりました
>>152 MTテクスレで軽くヒネられたヤツが暴れてるだけだろ
こっちならお山の大将気取れるからな
万年初心者ですが普通に加速するときのシフトアップはこんな感じ。
0)発進
1)アクセルを踏み込んで加速
2)一瞬アクセルを緩め(つつ?)クラッチを切る
3)シフト操作、この間アクセル緩めっぱなし
4)クラッチ繋ぐ(スパッと合うと嬉しいけど、たいていは半クラでごまかすw
5)加速、1)にもどる
シフトアップでアクセル踏むってどこのこと?
MTオイルてどのくらいの頻度で換えればいいのでしょう?
車の取説には1万kmごとって書いてあるけど、そんなに
遅くても良いものですか?
シフトフィールがヌルポからガッになったら換え時。
乗っている車や乗り方によって操作方法に相当な違いがあるのでは?
3000rpmでシフトチェンジするような人ならアクセル操作も必要になるかもしれない。
わからんが。
坂道発進も基本は踏み替えでいいと思う。
3速でないと登れない(4速ではアクセルを空けても減速する)坂でも
停車中 → フットブレーキ解除 → 車が動き出す までにはかなりの時間がかかる。
何十センチもズルズル動くまでにはおそらく1秒から数秒は必要ではなかろうかと。
よく知らんが。
世の中には慣性の法則というものもあるらしいので、慌てずゆっくりで大丈夫なのでは。
2速じゃないと登れない坂だとフットブレーキ解除と同時に動くようなイメージなので
サイドブレーキを使いたい人は使えばいいと思う。
2速急坂が身の回りにどれくらいあるかで踏み替えとサイド使用の割合が決まるのではないか。
私の場合、2速急坂は全体の1割以下であり、2速急坂もなんら問題なく踏み換え発進が出来るので
基本も応用もいずれも踏み換え発進でGO!
>>154 4のタイミング
加速も減速もしない程度にアクセルを開ける。難しければ、要はちょっとだけ踏んどく。
159 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 12:47:47 ID:NPx6qmz1O
>>153 > MTテクスレで軽くヒネられたヤツが暴れてるだけだろ
そうなんだ(笑)
アクセルを踏んでもエンジン回転なんてすぐには上がらない。
車にもよるが大抵一呼吸以上の間がある。
その分だけ早めにアクセルを踏むという意味ではないだろうか。
このスレには謎操作が多い気がする。
街乗りでH&Tとか。
>>155 取説があるならそれに従ってればとりあえず問題ない。
日本車だったらあらゆる事態を想定してマージンをとった交換サイクルだから
まず壊れるようなことは考えにくい。しかし1万kmってシビアコンディションみたいな交換サイクルだな
疑問なのだが、クラッチ繋ぐ(スパッと合うというのは、クラッチペダルを戻すときに
ペダルのバネの力だけで戻るのと同レベルで繋いでいるということでいいのでしょうか?
クラッチペダルをいっぱいに踏み込んだ状態から足をペダルからズラしてリリースするような。
チャレンジャーだなあ。
別に勢いよく離すわけじゃなく、半クラで一旦止めたりしないだけ。
かなり昔、CGTVを見ていて「ふ〜ん」と思い意識してシフトの試行錯誤。
それは何だったかと言うと『クラッチ踏み込むタイミングが早いMT運転みたいでイクナイ』という番組内でのコメントね。
※出来の悪い伊AT車の加速時変速について語る場面
微妙過ぎて当時はイミフだったんだけど、最近なんとなく体感できる気がするw
スレチ(たぶんテクスレ向き?)かも知れないので、影響を受けたヒントコメのみですが。
165 :
143:2010/04/29(木) 14:48:24 ID:Xxi4RpN50
>>149 >エンジン回転数が高くない状態で変速すればいい
いや、私の車でそれを1→2と2→3の時やると必ずショック出ますよ。
特に1→2の時。3500くらいまで煽ってから比較的素早く変えないと
>>10の症状が出ます。
>>160 最近はみんな電スロだからそれを見越した操作が必要ってだけでしょ
>>165 いや、149が言ってるのは、
例えば1速で2000rpm近くまで引っ張って2速に上げるとしたときに
2速で800rpmくらいに落ちるとしたら、アイドリング700rpmのクルマなら
わざわざアクセル踏む必要ないじゃん、っていう意味だと思う。多分1→2に限っての話。
もちろん、車によるだろうね。ウチのはアイドル900だし、2速900からの加速は厳しい。
>>167 > 2速900からの加速は厳しい。
どう厳しいのか分からないな。
僕は普段、1速は徒歩で歩く程度までしか加速しないので、2速に切り替えたときはだいたい1000rpmで、そこから普通に加速していますよ。
平地ならそれでぜんぜん問題ない。
確かに3速1000rpmからというのはちょっとつらいかもしれないけど、それでも1500rpm以下くらいでつないでますよ。
だって、回転数を上げても燃費が落ちるだけだし、前方に車があるのが普通なのでそんなに加速できないから。
もちろん上り坂のときは変速中に減速するしパワーの落ちる2速で加速できる回転数になるように計算して引っ張りますけど・・・
>>165 > 3500くらいまで煽ってから
それは急坂を登るときの変速方法だよ。
>>10のAが分からないな。なんで変速を途中で待機するのかが分からない。何のためのクラッチなのか分かってないか、壊れた車なんじゃね?
いや、もしかしたら待ってるかも。
確かにシフトダウンするときはエンジン吹かして回転数合わせてからギヤ入れするね。
でもシフトアップするときはアクセルさえ早めに抜いていれば、自然と回転が落ちているもんだから。
そりゃまあ前進中にバックギヤは入らないけど、前進→前進は軽く入るようになってますから。
シフトアップ中のエンジン回転数について
操作 状態
1.アクセルを放す エンジン回転が落ち始めるが、多少はクラッチ板のバネが吸収する
2.クラッチを踏む エンジン回転がギヤ比を超えて落ちてゆく
3.ギヤを変更する 回転数は変更するギヤに近づいている最中なのでスムーズに変更される
4.クラッチを放す 回転数はほぼギヤ比に適切になっているので、ショックは小さい。多少はクラッチ板のバネが吸収する
5.アクセルを踏む エンブレがかかり始める前に間に合えばショックはほぼない。
ただし、がつんと踏み込むとバネの遊びの分だけショックがあるので、最初はすばやく軽く踏み、徐々に踏み込んでいく。
状態についてはタイミングによって変わってくる。
のんびりやっていればそりゃガクガクなる。だが、とくにすばやくやる必要もない。歩くように普通にやればいい。
長文書いてるけど1の段階で意味が解らない。
> 状態についてはタイミングによって変わってくる。
って書いたけど、どれくらいのタイミングでやればスムーズに繋がるかと言うのは
エンジンの回転数によってまちまちですが、ゆったりした平地走行であれば1000rpm〜2500rpmの範囲内でやるので、
どのギヤでもそれほど変わらない。
アクセル放り中のエンジンの回転数の変化は、クラッチを踏んでいるはずなのでどのギヤであっても関係ない。
また、ギヤの倍率も
>>149を見れば分かるように、0.7倍程度に安定しているので、4速以下は全部同じタイミングで変速すれば大体あっている。
タイミングが変わってくるのはエンジンの回転数が高いときとか、1→3とか2→4とか4→2にするときだね。
2→4にするときはエンジン回転数を高めにしておいてクラッチを放すのをすこし待ってやるだけ。それだけ。
4→2にするときは・・・僕はクラッチ中にアクセルをポンと踏んでからクラッチを放す。半クラとかしない。
変速のすべての操作で半クラなんてしない。踏むときもガツンと踏み、放すときもポンと無造作に放す。
普通は最初の発進するときしか半クラなんて使わない。
他には、坂道車庫入れするときだとか、段差車庫要れするときかな。
半クラなら足首ひねるだけでクラッチ切れるのでタイムラグがない。ブレーキかけるよりもすばやくて確実。
>>169 紙飛行機にゴムひも動力のプロペラをつけるでしょ。
あれとモーターを組み合わせたようなものをイメージしたらいい。
プロペラ − ゴムひも − モーター
プロペラがクラッチ板でゴムひもがクラッチのバネ、モーターはエンジン。
モーターの回転が急激に変化しても、ゴムひもの巻き数が増えるまでプロペラには反映されない。
変速ギヤはプロペラより先になるので入ってないけどまあ・・いいよね?
プロペラに相当するクラッチ板はエンジンと直結していて常に回り続けているけど、多少のショックはゴムひもで吸収するようになっている。
1速でガックンガックンなるのはゴムひも部分の遊びがあるため。でも、これがなかったらエンジンの爆発の振動が直接響いてしまう。
低回転過ぎても燃費悪いんじゃなかったけ?
もちろん悪い
今の車だと過低回転時には燃料を多く噴射して馬力を引き出そうとするから、なおのこと。
まぁジャダーが出るような転がし方じゃなけりゃ、気にするほどでもないがな。
わざわざバネとかワケワカメな単語入れるぐらいなら、
クラッチ切ったらエンジンの回転数が下がります。
でも車速があるとギアの回転数は高いままなので、アクセルが必要があります。
でええやん。
アクセルのタイミングは人によってクラッチ切った状態で煽るかも知らないし、
半クラ風味かもしれないし、繋いだ瞬間かもしらんけど。
>>174 変速のタイミングを説明するために遊びがあると言ってるだけだよ。
その遊びを理解できないと言うからおもちゃに例えてやってるのに、そんな必要ないとか、
ルーピーズの国民生活を破壊する仕分け作業みたいじゃないか。
176 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 17:45:49 ID:NPx6qmz1O
>>173 > 今の車だと過低回転時には燃料を多く噴射して馬力を引き出そうとするから、なおのこと。
具体的にエンジンの一例を上げてよ。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 18:07:36 ID:6+PNRLYa0
「低回転時に負荷がかかってノッキングを起こす状態になると、ECUがそれを防ごうとして燃費の悪い状態になってしまう」的な事があるかも知れない
と、個人的には思う。
178 :
137:2010/04/29(木) 18:16:15 ID:JIu0WqlP0
おうお前ら
>>137だサイド論争よりだいぶ建設的な内容になった俺に感謝しろよ
んで今日もまた練習しまくったわけだがおかげさまでかなりよくなりましたお
ショックが出てないというより一瞬クラッチ止めることでごまかせてるという感じだがまぁ今はそれでヨスだ
シフトアップ操作後のクラッチ繋ぐ際のアクセルに関してだが
繋いだあとの目標回転数がアイドル程度(要は低速でのシフトアップ)ならアクセルオフのままでぴったりフィット
繋いだあともある程度回ってる状態(たとえば3000rpmから2300rpmとか)なら(クラッチと入れ替えるように)アクセル入れつつ繋げると多い日も安心
アクセル煽るとかじゃなく、なんというか繋いだ直後の抵抗からくる回転数の落ちをアクセルで下から支えとくイメージ
こんな感じでやったら将来助手席に座る彼女ができたときも大丈夫なのかなって感じだ
いやーしかしMT楽しいな! 悩んだり練習したりするのもすべてひっくるめてMTは最高だな!
まさしく好きこそ物の上手なれだよな。
このご時世にわざわざMT乗ってるんだからいっぱい悩んでいっぱい楽しもうぜ。
このスレが本当に必要な人が質問出来ない流れだな
議論したい頭デッカチが何人か居るみたいだから
まとめてMTテクスレへ凸してくれんか?
質問への回答ではなく、自分が喋りたい事ばかり書き込みしてるのは1,2人じゃね?
変なのはスルーでおk
おまんちんびろーーーーーーーーーーーんwww
はい、リセットな。
183 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 19:18:18 ID:NPx6qmz1O
6速MTで、1速の隣にRがある場合がありますけど、
1速に入れるつもりだったのに、誤ってRに入れちゃうことってあるんですか?
>>184 Rはすっごい重いから知ってる人間ならよっぽどあせってない限りはありえない。
>>184 ギギギイイイイイイって音なるからよほど無理やり入れない限りはいらない
>>184 今乗ってる車がそれだけど(1速の隣がR)、
シフトノブにリングが付いてて、
それを引っ張りながらでないとRに入らないようになってる。
1速の隣にRのある車はそういうふうに、
複合した操作を行わないとギアが入らないようになってるんじゃないかな。
>>184 最近のミッションなら入らないようにロックが掛かるし、
普通は、誤操作しないようにノブを押したり引いたりしないとRに入らないようになってる。
昔のだと、Rにシンクロが無くて、走行中はメチャクチャ入り難いようになってた。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 21:32:36 ID:9SKyhR6u0
>>168 ヘタほど低回転でシフトアップさせたがるよね。
まあ気持ちはわかるよ。1速や2速で高回転使うとレスポンスがよすぎてスムーズに動かすのがむつかしいんだよね。w
でもいつでも2速1000rpmで加速では遅すぎて周りの迷惑だよ。車種にもよるけど。
自分が楽だからこうするんだ!ってのはいいんだけど遅すぎて迷惑にならないように。
そして間違ったやり方を自信満々で語って下手糞を伝染させないように。
「歩くスピードですぐ2速にアップ」って教習所内だけのローカルルールをバカみたいに真に受けないように。
また馬鹿自慢が来た。
車種や道路状況、同乗者の有無etc.で引っ張るか、手早くシフトアップするか変わってくるだろう。
臨機応変にできるのがMTのいいとこなのに、自分の狭小な経験と思い込みだけで、何か上級者にでもなったかのような物言い。滑稽だねえw
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/29(木) 22:13:31 ID:VsNaDC4J0
>>191 お前も間違ったやり方を伝染させない様に。
あとはテクスレでやってくれ。
おまんちんびろーーーーーーーーーーーんwww
はい、リセット。
今夜のお題は
「クラッチペダルは足のどこらへんで踏んでるか」
>>197 これ凄い気になる
最近教習所通い始めたけどクラッチペダルの微調整が難しすぎる
半クラッチがうまく出来ないから発進する時凄い慎重に行くんだけどガクンガクンなっちゃう
202 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:14:45 ID:Lb9lVpky0
ブレーキペダルってATに比べて面積が半分ぐらいしかないからどうなんだろうって思ってたけど
結局右のかどっこだけがツルツルに減っていくよね。
そういえば親父のATもそこだけ減ってた。
203 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:17:20 ID:Lb9lVpky0
>>197 >>201 足で微妙な力加減をしようと思ったら結局クラッチだろうがアクセルだろうがブレーキだろうが、
あるいはスポーツ等その他もろもろでも所謂指の付け根、特に親指の付け根になるんじゃないかな。
ベテランドライバーでそれ以外のところで踏んでる人いるんかいな?
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 01:22:01 ID:Lb9lVpky0
おっと、アクセルはブレーキとの踏分の関係で親指の付け根というよりは他の指の付け根に比重が置かれてる感じだな。
ブレーキとクラッチはやっぱり親指の付け根。
オルガン式とかだとまた違うのかな?
205 :
165:2010/04/30(金) 01:55:36 ID:sVvJqYhC0
>>168 やっぱ回転低すぎるとショック出るなぁ・・・
何度やってみてもダメ。
>>10と同じ症状になります。
これは何度も自分の車で試行錯誤した結果、1→2では3000以上まわさないと
ダメだ、という結論に達したので、やはり車による、のでは?
それとも自分が未熟なんだろうか。
>>205 クルマによる。
アイドルからの加速が厳しいって言うヤツに対して
どう厳しいのか分からない、なんて回答しちゃうヤツの言うことを全て鵜呑みにしない。
>>205 おっと、一応補足しとこう。
「スムーズな運転リズムを阻害しない程度のタイミングで操作するなら」 クルマによる。
208 :
168:2010/04/30(金) 05:43:23 ID:I7TmNFDv0
>>205 そのショックって言うのはクラッチをつなげた瞬間のショック?
加速方向のショックなら気にしなくていいんだけどね。別に乗り心地悪くないでしょ?
減速方向のショックなら・・・回転数が落ちすぎないようにすばやくやるとか
変速するときの走行速度をもっとゆっくり、つまり回転数をさらに低い状態でやればいい。
つまりちゃんと低回転域でやってないんでしょと言うこと。
変速後にカリッカリッカリッとか言う状態はアイドリングよりも回転数が下がってると思われるので、
もーちょっと走行速度を上げる、つまり回転数をもうちょっと高い状態でやればいい。
つまりアイドリングより低いのはさすがにダメすぎる。
アクセルを踏むとカリッカリッカリッと言うなら、アクセルを緩く踏めばいい。
もしくは、もうちょっと高い回転数での変速を練習すればいい。
あと、
>>10と同じ症状っていうのがよく分からない。
> アクセル足さないとエンブレかかっちゃう
っていう症状ですか?
僕が説明してるのは、アクセルを足さなくても変速ショックを和らげる方法ですが、
アイドリングよりも高い回転数でいつまでもアクセルを踏まないでいればそりゃあエンブレかかりますよ。
大事なのはクラッチを放した瞬間のショックをなくすことであって、変速完了後のエンブレは正常な範囲なので、
いやならアクセル踏めば?
って言うだけですよ。
クラッチをつなげた瞬間くらいにアクセルを踏めば乗り心地は確かによくなりますよ。
半クラでアクセルを踏んでればそりゃースムーズな乗り心地でしょうよ。
でもそれでは変速タイミングが適切かどうかを確かめられないですよね?
教習所を卒業するまで何とかなればいいって話しなら好きなようにやればいいですよ。
でも、回転数を合わせられないままでいるとクラッチがすぐ磨り減るし、峠も越えられないですよ?
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 07:46:30 ID:DCPcVHMo0
ショックまで読んだ
ユーワショック
峠も越えられないですよ まで読んだ
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:11:58 ID:EqX1W53EO
>>208 > 変速後にカリッカリッカリッとか言う状態はアイドリングよりも回転数が下がってると思われるので、
根拠は?
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:23:07 ID:EqX1W53EO
>>214 >
>>213 > やればそうなるからですが何か
このスレでは根拠として認められないみたいだよ。
それから、ひょっとしたら壊れてないかなあ。
ただのノッキングのことでは?
カリッカリッという表現は変な気がするが
217 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:45:01 ID:EqX1W53EO
>>216 > ただのノッキングのことでは?
そうかもしれないね。
>アイドリングよりも回転数が下がってると思われる
これの根拠を訊いてるよ。
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:50:43 ID:EqX1W53EO
>>218 >アイドリングよりも回転数が下がってると思われる
アイドリングより高い回転数ではノッキングしないんだ(笑)
>>219 アクセル踏んでないのになんでノッキングが起きるんですか?
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 10:58:23 ID:EqX1W53EO
>>220 > アクセル踏んでないのになんでノッキングが起きるんですか?
可能性ならあるよ(笑)
>アイドリングよりも回転数が下がってると思われる
アイドル回転数より高い回転数ではノッキングしないんだね?
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:13:56 ID:I7TmNFDv0
>>208のカリカリ音は今の人には分からなくて当然かもね。
しかしガクガクなるってどんなガクガクなんだろうね。
低回転でアクセル踏み込んだときのガクガクなんだろうかね。
>>221 可能性(笑
民主党が自民党時代よりもましな世の中にしてくれる可能性も同じくらいあるよね(笑
民主党に言わせると俺は”反革命分子”なんだそうだ。
> アイドル回転数より高い回転数ではノッキングしないんだね?
その回転域でアクセルを踏んでなくてノッキングをするような、
そんな車があったらそれは多分壊れていると思われる。
223 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:19:41 ID:EqX1W53EO
>>222 勝手にアクセルを絡めてるよ(笑)
間違いは訂正してね(笑)
224 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:22:56 ID:I7TmNFDv0
>>223 前提の話を勝手にすり替え(笑
さすがルーピーズですね。
「ルーピー(狂人)」を「愚か」と読み替え、「愚直」、つまり「真面目」に摩り替えた鳩山さんのお弟子さんですか?(笑
225 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:32:18 ID:EqX1W53EO
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 11:47:26 ID:I7TmNFDv0
>>225 >>168 > 1.アクセルを放す
> 2.クラッチを踏む
> 3.ギヤを変更する
> 4.クラッチを放す
> 5.アクセルを踏む
>>205 > やっぱ回転低すぎるとショック出るなぁ・・・
>>208 > そのショックって言うのは・・・・・・・・・・・・・・・・
> 変速後にカリッカリッカリッとか言う状態はアイドリングよりも回転数が下がってると思われるので、
行間→↓この文により、↑の文はアクセルを踏んでいない、もしくは踏む前を想定した文章だと分かる。
> アクセルを踏むとカリッカリッカリッと言うなら、
その行間を読めないID:EqX1W53EOが馬鹿な言いがかりをつけてくる。
まあ僕も結構勘違いしてしゃべったりするけど、そういう自分の低脳に気がつかないで喧嘩を売ってくる人ってはずかしいよね。まるで民主党の人みたいだ。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:14:58 ID:EqX1W53EO
>>ID:I7TmNFDv0
文学的表現も政治的主張も要らないよ。
算数、理科、自動車工学で説明しなよ。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:27:14 ID:EqX1W53EO
>>226 >アクセルを踏むとカリッカリッカリッと言うなら、
こっちは回転数の指定が無いよ。
早く訂正してね(笑)
どちらも行間読むなら互いの補完で頼むわ・・・
231 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 12:57:01 ID:I7TmNFDv0
>>228 だからこれだよ
> 1.アクセルを放す
> 2.クラッチを踏む
> 3.ギヤを変更する
> 4.クラッチを放す
> 5.アクセルを踏む
これを連続してやるだけ。
数式も理科も要らない。
>>227 正確には4と5の間だな。
>>229 > こっちは回転数の指定が無いよ。
>>149 > 僕は普段、1速は徒歩で歩く程度までしか加速しないので、2速に切り替えたときはだいたい1000rpmで、そこから普通に加速していますよ。
ってあるだろ。僕は自分の変速方法について説明しているだけなのでこれがベースですよ。
>>168 > アイドリングの回転数はおよそ1000rpm
> 通常走行の回転数はおよそ2000rpm
> シフトアップが難しいと感じるなら、エンジン回転数が高くない状態で変速すればいい。
232 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:19:15 ID:EqX1W53EO
>>231 > 数式も理科も要らない。
君が使っていないだけだよね(笑)
> 正確には4と5の間だな。
訂正するんだね。
>僕は自分の変速方法について説明しているだけなのでこれがベースですよ。
車を特定していないよ(笑)
さて、
アクセルオフでノッキングを起こした場合はアイドル回転数以下なんだね。
君の車は起こすんだ。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 13:27:49 ID:I7TmNFDv0
>>232 > 訂正するんだね。
訂正と言うか、俺はアクセル要らないと何度も書いてるから。
> 君が使っていないだけだよね(笑)
お前も使ってないよな
まさかココまで食いついてくるキチガイだとは思わなかった。本当に運転できないんだな。お前。
俺はちょっくら原付スクーターで遊んでくるわ
サイドの時から、一人だけの自演荒らしだろ。相手にすんな。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 14:31:48 ID:EqX1W53EO
>>233 > 訂正と言うか、俺はアクセル要らないと何度も書いてるから。
行間じゃなかったの(笑)
> お前も使ってないよな
一緒にしないでね。
>本当に運転できないんだな。お前。
根拠は?
君はクラッチを繋いでから、
「かりっかりっ」という間アクセルもふまずに待機しているんだよね(笑)
カリッカリッすんなよ
長文でオレ論書く人って、大概変なのが多いよな。
聞かれもしない政治の例えが出てくるわ、そもそも人と会話できる性格じゃないんだろう。
会話の能力に問題が無いなら、相手の言ってる事を忖度する為に使えよと。
ああ、NG入れましたんで、引き続きどうぞw
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:08:49 ID:I7TmNFDv0
久しぶりに峠を走ったらきもちいいな。車じゃこんな爽快感は得られないぜ。
>>238 お前に忖度する能力があるんなら相手に理解できる言葉と表現ができるはずだが、お前にはできないようだな。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 15:17:37 ID:EqX1W53EO
>>239 >らきもちいいな
>爽快感
君にお似合いのネタだよ。
気持ちだけね(笑)
241 :
165:2010/04/30(金) 18:53:43 ID:sVvJqYhC0
>>208 クラッチをつなげた瞬間のショックですね。その時半クラ使わないし。
減速方向のショックで、一瞬後ろに引きずられるようになります。
これ以上素早くやれといわれても、すごくせわしない操作になってしまうので、
もっとすごく低い回転域でやればショック出ないのかなあ?発進後本当にすぐとか。
今日ちょっと練習してみますよ。あとカリカリ言う音じゃないです。
あとクラッチつなげる瞬間にアクセルというのは教習所で教わった事がなく
そういうクセがついてないので出来ないですね。
242 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 18:56:45 ID:k+5y91FGQ
第一段階最短で終わんねー\(^o^)/
最短で終わる人のが多いん?
>>241 減速方向のショックだとつんのめる方向じゃないか?
それはどうでもいいことなんだが、低回転でつなげようとシフトする間に
回転数が落ちすぎて合わなくなるんだったら
クラッチ切ってからつなげる前にもう一度軽くアクセル煽って回転をあわせてやれば
せわしなくシフトする必要も無いんじゃないだろうか。
要は、クラッチをつなげるときに回転があってればいいだけだから過程がどうだろうと構わない気もする
そういう低回転域のチマチマした空ぶかしって気持ちよくないんだよね。
少し上まで引っ張って回転落ちのタイミングを見計らってスパッとやるほうが楽だし気持ちがいい。
だいたい
>>9のニュートラルでの空ぶかし練習だって初心者には正確にやろうとしたら難しいでしょ。オレはできるけど。
>>241 イメージはこうだよ。例えば、アイドリングが700rpmの車だとして
2速・700rpmで走ると8km/hです、ってな場合だと
1速では8km/hまで加速してクラッチを切れば、シフト操作中に減速しないと仮定すると
2速でドカンとクラッチ繋いだとしても、変速ショックは起きない。
素早く、っていってるけど、本質的には操作時間が問題なわけではない。
>>244 そりゃあけたほうが気持ちいいだろうよ。MTなんだから
そんな超低速の決まりきったシフトポイントで必ずシフトアップしないとスムーズ走れないってのもなんか可哀想な感じもする。罰ゲーム的な・・
AT対MTスレでオートマのほうが楽に速く走れるとか寝言ほざいてるのはきっとそういう落ちこぼれ組みだろうね。
そんな走り方ならオートマ乗ったほうがまだマシだからね。あまりにもレベルの低い話だけど。
>>245
神学論争はテクスレでやってくれよ。
でもテクスレでも荒れるだけなんだよなw
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 21:24:01 ID:HRsAy4sZ0
このスレのレベルにはドンピシャだろwww
隣にカーチャン乗せてるときは低いところで繋いで繋いで静かな走りを演出するのが親孝行ってもんだろ
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:16:44 ID:qGSQLjTp0
>>247 ちょっと待て
俺も「(少なくとも自分の技術では)ATの方が楽な上に速い」と思ってるし、たぶん事実だけど、
MTが好きで乗ってるし、シフトアップのポイントくらい臨機応変に対処できるぞw
落ちこぼれなどと言わないでくれ。
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/04/30(金) 22:26:16 ID:Lb9lVpky0
ま、良くも悪くも人間味があっていいよな。MT。
機械と人間の付き合い方について再考させられるよ。
ただの便利な道具なら、自動運転で構わないが、俺は車にそれを求めない。
スンスンスーン♪
>>165さん
全部丁寧に読んでないから的外れだったらごめんなさい。
1→2とシフトアップする時に、アクセルをバカッと離して(オフして)ませんか?
そうしてると、回転の落ちが早くてシフトが間に合わず、つないだ時にショックが出やすいです。
アクセル離す→クラッチ切る を、
アクセル離す(バカッ)クラッチ切る(バカッ)→シフトアップ→クラッチ繋ぐ
だと、自分は間に合わない(ショックが出る率高し)ので、
アクセルは離すのではなく、ジワァ〜と緩め(クラッチ切ったときにブアッと吹け上がらないレベルにアクセルをゆっくり戻す)〜
クラッチを切りシフトアップ〜クラッチを繋ぎながらゆる〜りとアクセルを踏み始め〜クラッチ離す
というように、クラッチを切る時以外はやわ〜りと一つ一つが踏ん切りの悪いようなイメージでやってます。
すでにみなさんご指摘済で試行済でしたらすいません。
半クラのわかりづらいメタルクラッチ(シングル)使用者の日常体験です。
>>252 自動運転はまだ技術的に確立してないが、それでも運転手雇って後ろに座ってりゃいいことだしな
AボタンとBボタンしかないファミコンのゲームは、操作は簡単で覚えやすかったが
後継機ではボタンの数が増えて、できることのバリエーションが増えた。
楽しむならこっちのほうがってことなんだろうな。ヒューマンインターフェースとして
255 :
241:2010/05/01(土) 00:25:51 ID:5+ga/o/f0
極低回転で1→2やったらほとんどショック無しで出来ました・・・
しかしこれだと信号待ちからの発進の時など遅すぎるし、
少しでも回転が上がってるとショックが出る感じです。
さらに回転上げて3500くらいまで回せばショック無くなる。
257 :
241:2010/05/01(土) 00:29:55 ID:5+ga/o/f0
258 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:03:47 ID:HHdEUwX30
自分がコツを教わって良かったと思ったのなんだけど、
クラッチを踏んでから繋がり始めるところ迄の距離を覚える為に、
平地でアイドリング、サイドブレーキOFFで、1速ギアでアイドリングが下がったなと
いうところでもう一度踏んでは戻しての練習で、距離感を覚えたのが役立ったな。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 01:25:51 ID:asa2JHcC0
俺はエンジンとクラッチ板から教わっただけで
人様からは一切テクニック等は教えられてない。
エンジンとクラッチ板と会話すれば自然と上達するから人に聞いても無問題也。
高齢者講習では、MTしか運転したことない年寄りが予想以上に多いらしい。
まあほとんどが軽トラオンリー乗りで、乗用車がずっとMTオンリーって人はさすがに少ないらしいが。
教習所もこの手の年寄りのために、比較的運転感覚の近い軽ワゴンのMTを新しく導入したとこが多いらしい(軽トラは講習車として認められない)。
>>255 要するに、1速からシフトアップしたとき、2速でクラッチ繋いだときに
エンジン回転がどこに落ち着くか、って話なんよ。
245は、ショックが出ない時のイメージを、伝わりやすいと思われる例で提示しただけで
実際には、もっと力のある高い回転域で、同様のことをするだけ。
ただ、最初は回転を合わせ難いから、イヤでも合うアイドル回転を例にしてみた。
回転が合ってたらショックが出ない、というのを体験してもらえればよし。
で、3500まで引っ張ると、そのクルマと、いまの操作タイミングが合ってるんだろうね。
試しに、同様に3500まで引っ張って、クラッチ繋ぐときにわざと2、3呼吸くらい待ってみ?
するとやっぱりショックが出ると思うよ。
同じ事を違う例で言うと、例えば2速・30km/h定速で走ってるときにエンジン回転数が
2000rpmのクルマだったとする。この場合は、1速で発進して30km/hまで加速したら
クラッチ切って、2000rpmまで落ちた瞬間を見計らってスパッとクラッチを繋げばいい。
262 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 02:21:47 ID:HHdEUwX30
>>259 >エンジンとクラッチ板と会話すれば自然と上達するから人に聞いても無問題也。
ではここにいる必要はないでしょうね。
>>253 そう言えば1→2のときはアクセルOFF→クラッチ踏むではなくて
アクセル踏み込む→クラッチ切れると同時にアクセルオフ→変速→クラッチ放すくらいのタイミングでやってるかもしれない。
>>247 馬鹿だな
実際に横に乗ってればすぐ分かることだけど、どうして回転数が合わないのか分からない以上、アドバイスのし様がないだろ。
だから、とりあえず変速ショックの出ない条件で変速してもらい、次に少しだけショックが出る速度まで上げて同じように練習し、
そのショックが出る速度でショックが出ない操作を練習し、どれくらいのタイミングでやれば変速ショックが出なくなるかを練習してもらおうってことなんだよ。
まずは変速ショックが出ない条件を覚えることが大事。
だって、アイドリングで変速ショックが出ない速度と言うのは、ようするにそのギヤで走れる最低速度と言うことですよ。
これは燃費のいい走りをするためにも必要だし、渋滞走行するときにも知っておくべき知識だ。
だって、ギヤが入ってるから必ずエンブレが効くとは限らないんだから、”エンブレで止まる”なんて思い込んでいたら追突の原因になるから。
>>255 > しかしこれだと信号待ちからの発進の時など遅すぎる
そんな馬鹿な
2速発進なんてやってる人もいるくらいなんだから2速ならアイドリングから引っ張れるはずですよ。
どんだけ急加速が必要な場所で走ってるんですか?
もし、発進時にもたつくのを気にしているなら、
>>256の言うギヤ飛ばしで行けばいいです。
具体的にはこうです。
1.1速→すぐ2速
2.2速アイドリングから2速のまま時速60キロまで加速
3.3速を飛ばして2速→4速に変速。変速はあわてずゆっくりやること。
ただし、エンジン回転数が2000辺りまで落ちるのを待ってからクラッチを放す。
もしエンジン回転数が落ちすぎていたら、クラッチを放す前にアクセルをポンと軽くあおってからつなぐこと。
なぜなら、スタート直後のエンブレは追突される可能性があるから禁物。
4.制限速度を守るなら変速後は速度を維持する程度にアクセル踏む。
MT車を購入予定の若者なんですが、
免許取得は4年前で,以降AT軽自動車とMT400ccバイクに乗っています。
車のMTは全くといっていいほど乗っていないのですが、
MTのバイクに乗っていると、乗っていない人と比べるとまだ上達早いですか?
先輩方教えて下さい><
スポーツ系買うのにAT車に妥協しそう・・・(´;ω;`)
> スタート直後のエンブレは追突される可能性があるから禁物。
って書いちゃったけど、これは変速ショックでの急激なエンブレは危険という意味であって、
”適切な”ギヤが繋がって走行している状態でアクセルを放ってかかる自然なエンブレなら問題はありません。
追突しそうになってもアクセルを緩められないなんて受け取られたら困るので念のために書いておきました。
あと、「 2速のまま時速60キロまで加速」っていうのは、高速道路の合流なんかでは普通にやりますから、練習しておくのをお勧めします。
高速道路では3速は60キロから100キロくらいまで加速です。
>>265 > MTのバイクに乗っていると、乗っていない人と比べるとまだ上達早いですか?
当然ですよ。
変速ショックを起こさない変速が出来る人は有利です。
でも、ギヤとクラッチが逆だから、その癖が抜けるまでは大変かも。
僕の場合はMT車とカブに乗ってて、イメージトレーニングはしたもののいきなり試験場で400と小型と乗りましたが、
恐る恐るですが一応走行できましたよ。
どっちも中断されましたが、400はしょっぱな一本橋を渡ってから、小型は残すところ急停止だけの坂道発進で止められましたが、
それくらいはやれましたよ。
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 04:44:55 ID:+36ta0TC0
坂道発進で失敗したのは、大声でガミガミガミガミ怒鳴られまくって
アクセル空けたら失格だからな!!!!!
アクセル空けたら失格だからな!!!!!
アクセル空けたら失格だからな!!!!!
アクセル空けたら失格だからな!!!!!
アクセル空けたら失格だからな!!!!!
アクセル空けたら失格だからな!!!!!
と延々怒鳴られ続けた末にびびってアクセル開けられなかったためにエンストして終了しただけです。
終了して試験官の顔を見るとすごくにこやかで穏やかでやさしい口調で別人だと思いましが、
多分、僕をいじめてストレス発散してすっきりという人なんでしょう。
結局、小型ATを取ってバイク板にスレ立てしました。
【運転楽々】原付二種△小型AT限定【経費格安】
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bike/1265783258/
エンジンの回転数をアイドリングから1割上げただけで”減点だ”って怒鳴られたりしたから、誰だって無理です。
あ、一度時速60キロ以下で6速に入れたことがあるんだけど、どうもアレはまずいらしいね。
6速の場合はエンジン回転が低すぎるとオイルが潤滑しなくなってるとか。
「あれ?なんか変だな」と思ったけど、後で「壊れたやねーか」って言われた。
変速の練習を低速でやるのは4速以下にしといてください。
まあ僕は燃費稼ぐために5速とか普通に使うけど。
んなわけねーだろ
>>265 クラッチってなんなのかが分かってるから、早いよ。
>>264 周囲のオートマ車なんかはアクセルふつーに踏んだら3000回転くらいはくらいへーきで引っ張りながら加速するから
そんなやり方だと1速+2速の最初の時点で出遅れまくってストレスたまるね?(笑)キミにとってMT車乗ることはなんかの罰ゲームなのかい?
ストレスためながらイヤイヤ乗ってるやつにエラそうに講釈たれる資格はねーよ。真に受ける奴がいたら有害だし。
ところで、スレッドの頭の方のテンプレート読んだけど、
「だっさいオートマ」とか書かないほうが良くないか?
ここは、アンチATスレってわけじゃないし。
自分もたまにAT乗って、「楽だなあ・・・」って、快適さ満喫してるんよ。
まあ、色々理由はあって、根本的にはMT派なんだけどさ。
>>272 それって小型車とか軽くらいでしょ
ATで3000回転もまわしたらかなりの急加速になるよ。
ATよりもMTの方が回転数高めになるからストレス溜まるよ。
AT乗る時は、長い上り坂か高速での加速時以外は2000超える事無いなあ
>>273 すまん直そうと思ってたけど忘れてた
このだっさいってのは応答がもっさりみたいな意味だと思うけど表現としてはちょっとね
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 10:34:39 ID:+36ta0TC0
>>272 > そんなやり方だと1速+2速の最初の時点で出遅れまくってストレスたまるね?(
MTは変速のときにどうしても回転数の調整が必要になる。クラッチがすべりまくってよければ気にしなくてもいいけどね。
1速なんかで回転数を上げすぎちゃったら回転数が落ちてくるのをしばらく待っていないといけない。
低速域で2速にするのは、回転数調整時間を0にするための方法だ。
2速で60キロまで・・・つまり、ほぼ巡航速度まで引っ張ることは、2速から3速に変速するロスをなくすことになる。
つまり、たった1回の変速しかしないので、ATから置いていかれるということはない。
どこの世界に巡航速度までアクセル全開にする馬鹿がいるってんだよ。ああ、非力で愚鈍な軽自動車乗りさんでしたか。(笑
>>274 > ATよりもMTの方が回転数高めになる
逆じゃね?
加速中はMTの方が高くなったりするけど・・・
278 :
241:2010/05/01(土) 12:44:10 ID:5+ga/o/f0
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 13:52:59 ID:+36ta0TC0
>>278 そーやったんか。
それで置いていかれるとか気にしとったんか。
でも、軽自動車が遅いのはみんな分かってるんだからそんなにがんばらなくてもいいんよ。
むしろ、軽で全開とかキチガイじゃねーかと思う。うるさいし。
だって、全開って燃費悪いんですよ?それだったら普通車でのんびり走った方が絶対まし。
確かに軽自動車はパワーがないから回転数高めじゃないといけないし、変速操作もきびきびやらないと回転数があわないよな。
君に必要なのは変速をすばやくする練習だよ。
力まずにね。
あと、アクセルを放すタイミングを、クラッチが切れるタイミングに合うくらいまで遅らせるといい。
僕がいままで言ってた変速手順は乗用車でのタイミングだから、軽自動車には合わなかったろうね。
うん。
乗用車と軽自動車では変速操作のコツが違うんですよ。
軽自動車の方がシビアですよね。
もうタコメーターと速度計に紙でも貼り付けて見ないようにして運転の練習しろよ。
そんなもんばっかり見てるからいつまでたってもうまくいかんのだ
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 15:25:41 ID:b8jq6N+n0
>>265 逆に、バイクの免許持ってないけどモンキー借りてのってとりあえず走れたから大丈夫じゃね?
半クラで駆動が伝わり始める感覚が既に解ってるんだから楽勝。
車両感覚なんかは別問題だけど、それはみんな同じことだし、非常に大きなアドバンテージがあると思っていいと思う。
がんがれ。
>>281 頑張ります!
中古で買うので、今月中にはいい車体見つけたいです><b
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 20:07:31 ID:W0jBPbTU0
>>266 <あと、「 2速のまま時速60キロまで加速」っていうのは、高速道路の合流なんかでは普通にやりますから、練習しておくのをお勧めします
全然普通じゃねーよw 引っ張りすぎ。
まあ普通に俺は3速で引っ張るな。
>>278 アホを相手にするのはやめようや。(ワラ)
ちなみに
>>165の回転落ちの速さに操作が追いつかない件に関してだけど、
>>10の「レバー入ると同時にマッハで」ってのは結構重要だよ。初心者だとビビってなかなか難しいことかも知れないけど。
>>283-284クルマによっては2速のほうがいいこともあるけどね。
まぁうちのクルマでも3速で引っ張れば十分だけど。
286 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/01(土) 21:26:17 ID:b8jq6N+n0
どこまで行っても「半クラの感触」って大事だよね。
まずは素早く半クラの状態に持ってく事が肝。これは当たり前にできるようにならないといけない。
で、その先が半クラ加減?ってのかな、クラッチの当たり加減を感じ、調整できるようにすること。
半クラと一口に言っても、ほんの当たりはじめからほぼ繋がってる状態まで無断階にレベルがあるわけで
回転数との兼ね合いも合ってここが一番奥深い。
ま、考えながらやるようなことでもなく、そのうち体が勝手に覚えるわけだけど。
知人のスポーツ車を運転させて貰ったらクラッチ重過ぎてビビった
半クラの感覚も全く無くて、教習所居た頃みたいに長い半クラ連発しちゃった…
1度はスポーツ車所有してみたいと思ったけど、ちょっと挫けそう
スポーツが全部が全部重いわけじゃないよ。
強化クラッチでも、いれてるんじゃね?
まぁ俺んちの軽トラは強化クラッチよりも重たいわけだが…
油圧装置入ってなきゃ重かったりするのかね?
代車でクラッチすこすこの軽にしばらく乗って、
我が車に戻ったとき思い切りスポーティに感じる@EP82/NA/5MT
でも30分で元に戻る
駐車場でクラッチワイヤー切れて壁に突っ込んだことがある
通勤で車を使うのですが、おにぎりを食べながら坂道発進することは可能ですか?
>>292 質問の意図が分からないんだが•••。おにぎりが食べれるかどうかでATとMTどっち買うか決めるってこと?斬新過ぎだろ•••。今、MTに乗ってるならなぜできないと思う?
昔、強化クラッチ入れているような車の1速とバックは
電気モータで動くようにしてくれなんて言ってた奴がいたな。
フェラーリとかが「初心者も運転しやすいスポーツカー」で
このようなタイプのハイブリッドカーを売り出したら、
ハイブリッドカーの進化は別の方向に進んでいたんだろうな。
パワステがあるのに、パワークラッチが普通車で普及しないのはなんでだ?
おにぎりとか、ポテチとか、運転中に手が汚れるものはつまむ気がしない。
ハンドルとかシフトとかレザー巻きだし、シートにシミがついたらいやだ。
飲み物くらいだな。
運転に集中しろよ。
>>292 おにぎりによる。
ボロボロ崩れるやつは大惨事になる。
300 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 08:49:29 ID:PgDBEcUkO
大昔、クラッチワイヤーのトラブルがあって、クラッチが切れなくなっても
タイミング(回転?)を合わせればシフトチェンジ可能だと言うことに気がついた。
死にそうな思いをして修理工場に持ち込んで、
こんなのもうやりたくねえ、と思ったけど
スポーツ走行する人たちは敢えてやるんだと知ってびっくり。
あえてやらないだろ?へたしたらギヤ壊れるし。
消耗品であるクラッチを温存すると称して
クラッチレスシフトを続けた結果、
車一生物といえるミッション本体を傷めた奴がいる。
クラッチ切らずにガリってやるくらいでしかギアなんて壊れないからねぇ。
>>299 そこで海苔巻きですよ。三角おにぎりみたいに海苔の粉が落ちないし、
丸いおにぎりみたいに崩れる事もない。包装をむかなくても食べられるし。
おなかいっぱいにもなる。
いざとなれば咥えれば両手空くから、シフトアップの時に手放しになる心配もない。
節分限定だが、夜中に行けばアホみたいに作った恵方巻きが投売りしてるから
お財布にもやさしい。
運転しながら飯を食うその余裕のなさをあえて問題にしなければの話ですが。
>>288 それクラッチワイヤーが死んでるか、クラッチが末期か、両方の合わせ技かのどれかだろw
友人のツイン組んだシルビアは糞重かったなあ。
友人は強化クラッチ大好き人間で、車乗り替える度に強化入れてる。メタルのダンパーレスばかり。
馬力的には純正でも十分持つのに。
純正の半クラがだるいんだと。
初心的な質問ですが、
シングルクラッチでも円盤形状、
ブレーキパッドみたいなのが3点付いてるような形
に分かれてるようですね。
メタルてのは後者になる様ですが、円盤状よりも食いつきはよいって事ですか?
マルチプレートには普通に円盤形状が多いみたいですけど
誰か説明ください。
>>301 やらないよw 趣味の世界。
回転が合うまでギアが入らないから、シフト操作とのオーバーラップ時間が無く
素早い操作が求められるモータースポーツでは全くメリットが無い。
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 19:14:09 ID:PgDBEcUkO
クラッチなんか切らなくても普通に止まれるんだよね。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 19:19:05 ID:PgDBEcUkO
>>307 > メタルてのは後者になる様ですが、円盤状よりも食いつきはよいって事ですか?
μ−v特性の違いかな。
> マルチプレートには普通に円盤形状が多いみたいですけど
直径を小さくしたいからかなあ。
312 :
301:2010/05/02(日) 21:42:35 ID:MxmcfdPH0
>>302 >>303 >>304 >>308 やっぱり、クラッチ切らないでシフトチェンジなんて普通はやらないですかw
そりゃそうだなあと、昔の記憶を思い出してます。
ほんの数キロだったけど、自分の運転の技術でよくもまあ
工場まで運転して持って行けたもんだwww
普通は踏めば済む話ですから。
>>310 では、ぶっちゃけ、
何の為に形状を変えてあるんでしょうか?
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 22:16:21 ID:i5VAM5kB0
スプリングの強さが同じでも、広い面積で接触して期待する性能を発揮する材質と、接触する面積を狭くして面積あたりの圧力を稼いだほうが性能を発揮できるものがあるのかも。
>>314 どういう形をしてるのか知らんけど、接触面が小さくしてあるんだとしたら、それは圧力を高めるためでしょうね。
バネを強くしてもいいんですけど、それだと力を入れないといけませんから。
溝が彫ってある理由は、粉が出るのでそれを掃除するためです。
>>312 北欧系のラリードライバーがやるな。
シフトはアクセルワークで行って、左足はブレーキ担当。
たしか、ケネス・エリクソンとかはそうだったはず。
使いにくいなら
円盤状カッパーミックスとかカーボンのシングルとか
最近では扱いやすいマルチプレートが増えてるらしいじゃないですか。
使いにくいシングルメタルって、
とどのつまり意味なんてあるんでしょうか?
因みに、同じ北欧系でも
カンクネンはH&Tをよく使ってたようだ。
>>318 ドリフトで蹴ったりするような場合はメタルの方が都合良いみたいよ。
扱いやすい=ハンクラのあるクラッチだと、ドカンと繋いだときに力が逃げちゃうみたい。
ドカンと繋いだ衝撃でケツ流すきっかけにしてるからね。
あとは、カーボンとかカッパーはゼロヨンとかで酷使すると焼けちゃって滑ったり、
プレートが反ってダメになりやすい。
結局、ハードに使う人はメタルと言うことになるみたい。
普通にできるわけないw
一回でもミスったらごりごりいくのに
普通にクラッチ切ればいいだけだからね
クラッチの材質とか形状なんて話題はこのスレには合わないわな・・・
>>320 なるほど。
反り返り防止の意味があったんですね。
よくよく言われればその通りですな。
テクスレでやればいいのにわざわざこっち来る人ってよっぽど向こうでとっちめられてトラウマなの?w
たしかに、ここのところの書き込みは、このスレにはそぐわない感じ。
あんな書き込みの連打で、「自信が無いんだけど・・・・」って人が書き込めるもんかね?
みんなまとめてテクニックスレに行けばいいのに。
MT車乗りたいんだけど自信が無い人達より
上手いと勘違いしてる連中が自分語りをするスレになりつつあるな
>>327 馬鹿だな。
俺はID:I7TmNFDv0だけど普通に運転できる程度で満足してるんだよ。
ドリフトとかちょっとやってたこともあるけどギヤチェンジは普通にしかやってない。
ヒールアンドツーとかぜんぜんやる気もないから。
普通に運転出来る程度なら、自身にはこのスレは既に必要ではない筈。
教える側だろう。叩き合いしちゃいかんて。
怖くて書き込めないだろ。
いいからこっちくんな
MT車で暖機運転ってどのくらい必要?
>>331 不要。
MTが暖まってきて、シフトフィールが気持ちよくなるまで、って意味なら、
車にもよるだろうが15分〜30分ぐらい車を走らせるといいんじゃね?
停車状態の単なる暖気なら意味無し。
まぁ目安として回すのは水温計が動いたら、みたいなのはあるよね
これまたトラウマな話題だw
なんで自分語りしたがるんだ?
>>331 自分の読んだ本には、最近の車なら暖気は1分程度でよいと
走り出してしばらくは回転上げずに車の各部が暖まるのを待てと書いてあった
暖気はググったらたいてい
停車状態では30秒〜1分、これでエンジン全体にオイルが行き渡る。
その後は回転数あまり上げないように走る(いわゆる暖気運転)で、油温メーターが上がり始めたら終了、
みたいな感じで良いと書いてあるね。
水温計も湯温計も回転計もありません><
ウチのは水温警告灯だな。
冷間時は青ランプが点く。
>>322 いやわからないぞ。MTなら必ず付いてるクラッチを知る事により、どうすればメカに
やさしい運転でが出来るかを知って、初心者から一歩レベルアップを図る…。
つーかただ自分が、普段何気なーく使ってる半クラッチの状態に疑問を持った
だけなんだけどね。ただ円盤が2枚向かい合ってるだけじゃドンと繋がるだけだし。
・・・ググるか・・・。
>>340 よくわからないけどバネっぽくなってるところに秘密があるような
17年式のマツダ・ロードスターを買うことになったんです。
そこで質問なんですが
1速の左側にRがあったんですが
走行中に1速に入れたつもりがRに入ったりなんて事にならないでしょうか?
リロッてなかった!Σ(゛>x<)ギャフン
乗用車は対策してあるけど、トラックは普通にバック入るから恐いんだよな。
特に、2速の左がバックのシフトパターンだと。
信号待ちで発進しようとして2速に入れたつもりがバック入って、バックモニターが
点いて気付いて青ざめたことが何度もある。
後ろの運転手が青ざめるわ。
信号待ちでPに入れてるAT
発進時に一瞬バックランプ付くから後ろに居ると血の気が引く
たまにバックライト着いたまま信号待ちしている前車がいる。
止まらないプリウスより怖い
>>349 って思ってたら本当にバックしてきた時は焦った。。。
>>349 あれ怖いよな、間違えてバックに入れる確率大幅アップだから。
なんでNでサイド引かないの?っていつも思う
>>352 不精するのが目的なのにN+サイドじゃ2箇所いじらなきゃいけなくって面倒くさい
じゃん
>>349 昔に比べれば最近は随分減ったように感じるが>信号待ちP、AT
停車して一瞬リバースランプ点灯、発進直前にまた一瞬リバースランプが点灯してリアがヒョコっと
沈み込む「この瞬間がATだね」とよく思ったよ。
最近はFFが主流になっているしATもサスも性能が良くなっているからケツが沈む車を見なくなったなぁ。
俺がATのリバースランプで怖いと思ったのはGSで給油待ちしてる時に、前車が給油中もリバースランプが
着きっ放しこりゃぁやらかすなと思ったので店員呼んでドライバにいってもらって事なきを得た。
家族のAT車はR入れるとピーピー音が鳴るんで大丈夫だと思ってたけど…
鳴らないのもあるのか
最近のAT車は全部バックに入れるとブザー音が鳴るはず。
10年以上前のとかは知らないけど。
Pに入ってないとエンジンかけられないと思われ
アイドリングストップなのか
P入ってないとエンジンかからんよな?
だからエンストしたとき大変だって上にも出てたような
それ忘れて
Nでもエンジンはかかるよ
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 08:04:42 ID:fdaJYF6n0
3日前に納車されて、毎日練習しているんですが
発進のときってどんぐらいエンジンまわすものですか?
車は軽四の四気筒です。
>>361 大雑把だけど、せいぜい1500回転くらいじゃないかな
あんまり高い回転数だとそれなりな速度まで半クラすることになるのでクラッチが減りすぎる。
無負荷状態で2000回転くらいのアクセルペダル位置を覚えておいて、アクセルを踏んだらすぐ半クラにする。
無負荷2000回転って言うのは、半クラ位置を探れなくてから回しした場合でも迷惑じゃない程度ということ。
で、半クラにしたらちょうどいいところまで回転数は落ちていく。
1000回転より落ちるようなつなぎ方をするときはクラッチが繋がり始める辺りからアクセルを踏み込んでいく。
最初から高い回転でつなぐと急発進しちゃうしね。坂道発進は除く。
クラッチ踏んでギヤ入れて半クラできる準備ができたら、すかさずブレーキからアクセルの2000回転位置まで踏み込み、
間髪入れずに半クラ。すると1500回転くらいまで落ちるでしょ。
最終的に1300回転くらいで繋がるようにクラッチを放していけばいいと思う。
半クラまではすばやく、そっからは状況に応じて徐々に。
アクセルを踏み込んだ分だけクラッチをつなげていく感じで。
というか、エンストしない程度まで動き出したらさっさとつなげればいい。
363 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 08:36:02 ID:fdaJYF6n0
>>362 ありがとうございます。まずは2000回転程度を目安に、
うるさくない程度踏み込んで、発進するように心がけてみます。
ATのときはアクセル操作が大雑把でもいけたんですが、
MTはきめ細かに制御しないといけないので、右足がプルプルですww
じゃ、早速練習してきます。ありがとう。
>>361 発進は最大トルク発生回転数というのは常識。
>>361 慣れてきたら1000回転程度で繋いだらいいんじゃまいか
366 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 10:46:39 ID:yjrjiwmHO
>>364 > 発進は最大トルク発生回転数というのは常識。
その回転数を知るのが難しいよね。
全開発進じゃないしね。
>>364 何を初心者を惑わせるような事言ってるんだ。
>>364 ワシの車、最大トルク回転数7000rpmなんだけど、この回転数で発進していいのん?
可能であれば。
前車には十二分にお気をつけください。
6速MTに慣れた人が5速MTに乗ったときに、
6速に入れたつもりがRに入れてしまったということはないのですか?
>>371 5速からRに入れようとしてもガードして入らないようになってます。大抵。
一旦Nの中央位置に戻さないとRに入らない機構が一般的じゃないかな。
そうじゃなくても、Rに入れようとしても弾かれちゃって入らないと思うけど。
ゲート違うからそれはない
アテンザはシフトノブを押し込んでからRにいれる
レガシィはノブについてる輪っかをもちあげながらRにいれる
初めてレガシィ6MT乗ったときはRに入れる方法がさっぱりわからず困ったもんだ
>>375 クラッチスタートと並んで、ずっと古い車乗っているとある話だな。
代行のおっちゃんが俺の車でシフトを嫌にぐこぐこやっているからなにかと思ったら、
R用のリングを上げないで必死にRに入れようとしてたw
クラッチスタートと言えば、乗りつぶしたシビックから新車に買い換えて、
ディーラーに受け取りに行く時に、
「最近の車はクラッチ踏まないとエンジンかからねえからな!」
と同じ時期に買い換えたばかりのやつに、えらくくどく言われた。
AT車に乗り始めの頃はキーがキーシリンダーから抜けなくてまごまごしたことがある。
(Pに入れないと抜けないタイプ)
車もちょっとずつ変わってきてるよな。
冷静に考えると、未来の車として思い浮かべてた機能が実装されていたりとか。
未来の車と言えば、行き先指定すれば車が勝手に目的地まで運んでくれる全自動車だな。
生きている内に出るかどうかわからないけど。
ナビとかバックモニターとかも考えてみれば未来の車としてかつて思い描いた何かが形になったもの、って気がする。
ホンダのインテリジェントナイトビジョンがさらに進歩して、フロントガラス上に警告が表示されたらすげえ、なんだが。
>>376 クラッチスタートの導入なんて
基本を疎かにしてるドライバーが増えたって証だよな。
オレの車には付いてないが長年のクセで
必ずクラッチ踏んでエンジン始動してる。
俺もAT乗る時ですら、シフトノブP確認、サイドブレーキ確認してから
ブレーキを踏んでないと不安でキーを回せない。
エンジンかけっぱなしで車を離れるなんてもっての外。
心配性過ぎるかもしれないけど、急発進やインキーの危険は限りなく低い。
>>380 それで普通だと思うけど。
キーについては、よくコンビニの駐車場とかでキーを車に付けたまま店に入ってくの目撃して、
あーだらしないなあって思う事がしばしばある。
382 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 20:17:32 ID:DvmzQLdV0
>>380 オレの場合は、それプラス「シートベルトして左手で十時のところを握って」だな。
こうすると、最低限ポジションがあってることもついでに確認できる。
聞いた話だけど、BMWのドライビングスクールではエンジンをかける時点でポジションなど万全の体制を作って置くように教えられるらしい。
具体的な言い回しは忘れたけど「エンジンがかかってる限り、止まっていようが時速200キロで走ってようが、ドライバーが負ってる責任は同じ」ってことらしい。
>>380 >エンジンかけっぱなしで車を離れる
どっちかというと、そのまま車盗まれる方が心配
田舎だからか
>>381みたいなのよく見かける
>>382 普通の教習でもそうじゃん。
1.乗車、ドアロック。
2.シートベルト、シート調整。
3.ミラー調整(一応)。
4.ニュートラル、サイド確認、ブレーキ、クラッチ踏んでエンジンスタート。
初めてのMT車買って半年。
やっとこさ慣れてきて、シフトチェンジも結構スムーズに出来るようになったのに
このGWの陽気に負けて初めてエアコン使ったら
何じゃコリャァー!
シフトアップ時にショックが出まくる!!!
わけもわからず、ぁうぁう!
エンジンの回転落ちが速いのか!?!?
先輩方はどのような対処法を!?
それともエアコンの有無で特に意識してタイミング変えてます?
変えなくても問題なしっすか?
俺の車がおかしいだけでしょうか?
>>385 俺の車もそうだよ。
俺もこれがMT最初の車だったので、最初の頃は走ってる間は窓全開で凌いでたw
今はエアコン入れたらそれ用のシフトタイミングに切り替えてる。
>>385 全体にアクセルを開け気味にしてる。
若しくはショックを気にしない。
昔ゲームセンターで
クラッチのついた車のゲームを見た記憶があるのですが
今もどこかにありませんか?
東京の近くならやってみたいと思います
>>385 主に排気量の小さいエンジンだと、エアコンを入れると発電量を上げようとするから
アイドルアップをするし、回転落ちも変わるから、タイミング(回転)が合わなくなる。
排気量があるエンジンだと、ほとんど差はない。だいたい、1800ccくらいが境かな?
>>389 どこかにはあると思うけど、クラッチ付きの筐体を使っていても
ちゃんとゲーム側がそれなりに反応してくれるのは、俺の知ってる限りでは
F355チャレンジのシミュレーションモードと、バトルギアの3以降の2ゲームだけだな
>>385 自分の軽もそうだよ。
回転落ちが早くなるので、タイミングとかアクセル量とかで調整してる。
初心者の頃はエアコンオンの方がスムーズに変速できてたなぁ…。
>>389 391以外だと、レイヴレーサーも6速MT+クラッチあり
>>392 俺の車はテンロクなんだけど、エアコンつけた方が回転落ちが速くて楽しいw
エアコンオフだと回転落ちがゆっくりで待ち時間があるから。。
1500のコンパクト乗ってるけどオートエアコン入れっぱなしで気にしたこともなかったw
>>390 エボインプ、セリカ程度の2Lクラスでも
一応パワーダウンは体験できる。
>>390 > エアコンを入れると発電量を上げようとするから
> アイドルアップをする
普通の車のエアコンが電気で動いていると思ってるのか・・・
こんなだから、夏になるとGS店員に「夏はエアコンでバッテリーが弱りますから(交換しましょ♪)」というのにひっかかるんだよな。
コンプレッサーをエンジンの動力で動かしてるんだっけか?
ハイブリッドは電気みたいだけどね。
普通はベルト駆動
ATの場合
逆にパワーダウンは体感し難い気もするが
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 17:12:23 ID:U5mF++pY0
>>389 家庭用ならゼロヨンチャンプなんてのがあってだな。。。。。
>>397 >こんなだから、夏になるとGS店員に「夏はエアコンでバッテリーが弱りますから(交換しましょ♪)」というのにひっかかるんだよな。
あのー、マグネットクラッチとコンデンサーファンのせいで
結構電気食いますぜ?
コンプレッサーに負荷食われるから発電(充電)量も減るよね
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/05(水) 19:46:37 ID:Ij/oFznh0
っていうか、ちゃんとした知識を持ってるなら言葉不足だったり言い方が正確じゃなかったとしても相手の言いたいことを理解して上げられるもんだと思うんだけどな。
揚げ足を取るためにしか使えないなんて・・・
そもそも、バッテリーの劣化は夏に進行して、
性能が低下する冬にそれが顕在化するわけで、
スタンドマンの指摘は結果として全くの的外れでもない。
その辺を理解しているかどうかは別にしてな。
>>403 その理屈だと、大人数が乗車して負荷が増えると
発電量も減ってしまうけど?
>>405 > バッテリーの劣化は夏に進行して、
> 性能が低下する冬にそれが顕在化する
それなら、顕著化する冬に交換を進めるのが普通でしょ。
どうしてGS店員を擁護したがるの? バイト?
バッテリーは普通に使ってても3年で予防交換だろ。
まず、GS店員の話は置いておいて。
整備の話なら、故障が顕在化しちゃ駄目なんだよ。
良い整備ってのは、故障を直すではなく、故障をさせないって事だよ。
信用できる整備工場とかだとな、
いつも点検に出してると消耗品の減りをみていて、次の点検まで持たないと思えば、交換を勧めてくる。
ベルトにしてもブレーキパッドにしても。
冬の朝、いきなりセルが回らなくなったらもうアウトだ。その日絶対に遅刻出来ない仕事があったらどうする?
オーナーの責任以外で、そういう事を引き起こすのは整備屋にとって敗北だ。
予防整備の全否定は感心出来ない。
しかし、そういう不安を利用して無駄に金使わせようとする業者もいるわけで、それを見分ける必要はある。
で、話をGS店員に戻すが、いつもその車の様子を見ている店員じゃなきゃ、あんまり信用するには値しないな。
目で見てすぐ分かる症状以外は。
>>409 ちゃんとした整備工場なら、液の比重を確認してから物をいうよ。
とにかく3年で交換とか手抜きな事は言わん。
>>408 救援を頼むのが全部バッテリーの劣化が原因とは限らないんだぜ。
俺なんかしょっちゅうライトつけっぱなしで干上がっていたぜ。
>俺なんかしょっちゅうライトつけっぱなしで干上がっていたぜ。
それ、あまり広言しない方が良いと思う・・・
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/06(木) 03:38:06 ID:QT8X1WQ30
ここって、エアコン動かしたいけどエンジンパワーに自信がないスレ?
バイク乗りとして、車を持ったとき思ったのが、なんで車はメインキーを抜いてもヘッドライトが点灯できる構造なんだ?
非常時(大地震、トンネル内事故etc)のことを考えたとしても、そんな場合ならメインキーも付けとくだろ。
どう考えても、キーは抜く&ヘッドライト点灯という状況が思いつかない。せいぜいポジションランプ(パーキングランプ)だろ。
結局、電圧降下を嫌ってか? リレーすらケチったのか?
(噂じゃあ、スバルはキー連動で消灯するらしいね)
>>415 トランク開けるときにキー抜いててライトがついたほうが明るくていいからとか。
車のライトを投光器代わりに使うときに鍵をかけないと盗まれるからとか。
>>415 最初の車がスバルだったからそういうもんだと思ってた。
たまに別の車に乗ると、ときどきライトを消し忘れる。
リレーすらケチったって・・・
もともとヘッドライトにはリレー入ってますがな。
信号線をどうするかだけだろうに。
欧州車はスイッチがヘッドライト点灯ポジションの場合はエンジン切ると消灯、
ポジションランプの時はエンジン切っても付いたままってのが多いね。
まあ、パーキングランプのためにそうなってるんだろうけど。
だから夕暮れ時のポジションランプ付けてるときが消し忘れのリスク高い。
ドア開けた瞬間に警告出て気がつくけどね。
確かにキーを抜いた(エンジン停止)状態でライト点灯させる合理的な理由が見つからないな
どうしてもライトだけ点灯させたけれはキーを差し込めば良いわけだし…
ホーンも鳴らせるけどこのあたりにヒントがあるのかな?
まさか車内に閉じ込められた時のためとか?
何で教習所ではMTをミッションというのか?
両方ミッションじゃないの?w
>>421 それ、関西での話じゃない?
自分の回りの関西出身の人は100%に近い確率でMTの事をミッションって言うんだよね。
関東育ちの人はマニュアルって言うんだけど。
個人的には関西の方言だと思ってる。
方言だね。
それでも口頭でミッションて言えばほぼ100%マニュアルの事を指してるので、別に混乱はしないけど。
424 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/08(土) 18:11:22 ID:Q8bCnCDa0
>>421みたいな疑問を持つ人ってひねくれてると思う。
実際ミッションって言って通用するから不自由はないし、
そもそも両方共ミッションではなくてトランスミッションだし。
昔はどの車もMTだったからトランスミッションのことを略してミッションと呼んでた
そのうちATが普及しだしてノンクラッチ車=ノンクラと呼ばれだしたが、MTをミッションと呼ぶ習慣は一部の地域で残った
納車されて2ヶ月
未だに発進がスムーズに行かない
動き出してクラッチを半クラ状態からゆっくり上げて行くと揺れる
回転数が一瞬ガクっと下がるってことはもっとアクセル踏まなきゃいけないってこと?
ゆっくり上がってない可能性もある。上げてる途中で一旦
停止するとか言われるけど、コツのつかみ方は人それぞれ
だろうね。
俺は、邪道かもしれないけど踵から上げていってつま先を
残すような感じにしてみたらそのへんの加減が飲み込めた。
松下って、想像してたのと違って、顔の演技がかなりすごいね。泣くときや戸惑ってるときとか、喜怒哀楽の表情が半端なく豊かで、タメもしっかりできてる。
ちょっと大げさなのかもしれないが、非常にわかりやすく真剣さが視聴者に伝わる。だから共感されるんじゃないのかな。
猛烈に誤爆orz
MTって、ATと違って、車輌各部の操作感がかなりすごいね。加速するときやコーナリングのときとか、ボディの挙動が半端なく豊かで、レスポンスもしっかり感じられる。
ちょっと大げさなのかもしれないが、非常にわかりやすくクルマのアビリティがドライバーに伝わる。だから共感されるんじゃないのかな。
こうすれば誤爆じゃないお
いつも半クラにもってくときフロアに踵つけて操作してたんだけど、
踵離して操作した方がいいの?
>>424みたいな人って
いつもお友達とつるんでなければ淋しくて死んでしまう人なんだと思うw
>>431 踵付けてギクシャクしないなら、別に離さなくても良いんでないかい?
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 00:03:27 ID:fpzJ50tS0
>>430 すげぇな。的確。
そのとおりだと思う。
>>426 ポイントは、クラッチをゆっくり繋ぐこと自体にあるんじゃなくて、
エンジンがアイドル回転数以上に達するまでは完全にクラッチを繋がないこと。
そのための補助操作として、アクセルと踏み足しするのはアリ。
俺の身近なところでは、MTのことは「ミッション」「マニュアル」どっちも使う(俺は「エムティー」と言ってるが)。
で、ATだけど、相当な年寄りは「トルコン」「ノークラ」、普通人は「オートマ」が多い。
なんか「オートマ」って、半端なところで切っていて、大阪人の「マクド」と似ていて恥ずかしいので、俺は「エーティー」と言ってる(一応問題なく通じる)
エムティーだとアーマード・コアになるからミッションって言ってる
元ゲーマーの俺はMT、ATで呼ぶけどな。
日本人なら自動切り替え、手動切り替えでおk
ATだとボトムズになるからノンクラって言ってる
ウソだけどな
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/09(日) 12:42:35 ID:oJzAdN7p0
んりな
↑オーバー30 乙
スコープドッグ → 40オーバー σ(~o~)
とりあえず、バック(ギア)はリバースと言う方がかっこいい。
ところで、ダブルクラッチをマスターしたいのだが、俺の車にはクラッチペダルが1本しかないのだが・・・
>>445 ディーラーに行ってきなさい。ダブルクラッチ用のクラッチペダル付けてくださいって言えば付けてくれるよ。
一本のクラッチしかない場合は、「ダブルクラッチ!」って叫びながら踏むと少しは効果あるよ
懐かしい流れだw
喪マイラみんな逝ってよし!オレモナー
じゃあ俺はトリプルアクセルを
トリプルアクセルはしっかり回転数を上げてやらないといけないから難しいよ。
むせる
そんないっぱい足、無いよ
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/10(月) 00:57:33 ID:PV5+xVgX0
>>445 最近だとペダルは一本でもクラッチは二箇所切れる車があるから、
1本だからって諦めるのは早い。
あと、クラッチペダル1本でもシリアル式ダブルクラッチってのがあって、
その場合もペダル1本でできる。
クラッチペダルが複数ついているものは通常はパラレル式クラッチだね。
>>446 最近のディーラーマンだと知らないから店長クラスに伝えた方が良いな
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 10:14:28 ID:Kg3bv1cQ0
www
AT限定の解除しようと思い、昔貰った運転教本読んでイメトレしてます。
教本には加速チェンジに時に
「クラッチペダルを素早く床一杯に踏み込むと同時に、アクセルペダルを戻す」とあります。
これは同時と書いてありますが、イメージとしては
ガックンとならないように(ゆっくり?)アクセルを戻し、
完全に戻る頃にクラッチを切れる感じでしょうか?
>>458 それだと、アクセル抜いたときのエンブレによる減速でスムーズにならない。
左右の足の間にシーソーがあるつもりで、左足を踏み込んだらそのぶん右足戻す、
ってイメージしてみると良いよ。
そうですね。まずはシーソーのイメージで練習します。
実車に乗らないと、言葉だけで説明受けても分からないと思いますので。
>>458 本なんか読んでも意味ないよ実際にやってみなきゃ
それよりも限定解除するくらいなら最初からMTで取っとけばよかったのに・・・
462 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 22:11:47 ID:VN+mH3nR0
>>458 1速〜2速で加速する時そうなり易い
乗れば分かる 1速でクラッチ切らずにアクセル抜いてみるといい
463 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/11(火) 23:21:28 ID:sC2FdtXS0
オレ的には
まずアクセルペダルは一定のままクラッチを踏み込んでみる。
当然エンジンの回転があがるので、クラッチを踏み始めてからエンジンの回転があがるまでのリズムを覚える。
覚えたリズムにあわせて、エンジンの回転があがる直前でアクセルペダルを離すように練習する。
みたいな感じでいいんじゃないかと思う。
結果的にシーソーのイメージになるんだけどね。
そんなに気にするようなことじゃないと思うけどなぁ。
本で読んでイメトレすると、そこまで細かいことが気になるだろうが、
教習所で体験すると、案外すんなり行くと思うけどなぁ。
すんなりいくかどうかは分からんよ。
出来る人もいるだろうし、出来ない人もいるだろう。
経験不足でイメージできないものをイメトレしても仕方ないっす。
467 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 13:07:22 ID:hztgKQvM0
エンジンとクラッチがどういうものなのか理解できてない奴が多すぎ。
教習では現物見せる教育が必要だな。
クラッチって円盤が2枚くっついたり離れたり、じゃあ半クラッチってどういう状態だ?
と調べてみましたが、さっぱりわからんかった自分が通りますよ。
完全に繋がってなくてって言われたって、実際クラッチが繋がると切れるの間には結構
幅があるし、斜めになってるのかと思ったらそうでもないし、ミッションオイルの惰性で
回ってたらそれこそトルクコンバーターだ。
円盤がただくっついてる(接触してる)だけじゃ滑っちゃうでしょ?
滑らないようにバネ(ダイヤフラムスプリング)で押さえつけてるんだよ
半クラというのは、円盤同士が接触してから、バネで押さえつけきって滑らなくなるまでの間の領域のこと
つまり半クラ中はフラホとディスクは接触したままで、バネの押さえつける強さが変わってるってわけ
円盤2枚ってw
片側はフライホイール(の側面)、で、もう片方の円盤(w)がクラッチ板。
このクラッチ板が一周分なくて半周分しかないのが半クラ。
お前さん見事にスベってるなw
すでにMT乗りだけど、このスレ読んでいるせいか、
最近、頭で考えて運転するようになってしまった......
普段、慣れの感覚で運転してて、それを説明するのはむっずかしい!
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 19:31:48 ID:JLg1cQld0
なかなか合格できません。
早く免許を取って車を買いたいです。
474 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:10:01 ID:XbvbFKiG0
>>473 教習所で合格できないんならATに転向した方がよくね?
俺、教習を半分終えたところで記憶喪失になってドアの開け方も分からないまま教習を続行したんだけど、
1時間も落とさずに卒業できたよ。
>>474 ATで車操作の基本を学んで免許取った後に、
半年ぐらいAT車(親のとか)運転して経験積んだあと、
MT限定解除するのが、もしかしたら合理的なのかも。
476 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 20:28:28 ID:lcV1bTE70
>>473 がんばってね!
体が覚えるまでは、手順良く運転出来ているイメトレもお勧め。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 21:14:25 ID:iJAsKFxG0
アクセル全開加速と街乗り加速ではアクセルとクラッチのタイミングが変わってくるよ
478 :
474:2010/05/12(水) 21:15:29 ID:XbvbFKiG0
書き忘れというかこれ書いておかないといけないなと思ったので。
俺が合格した車種はMTな。
記憶喪失でも運転できる奴は1単位も落とさないんだから、
そうでない奴が落としまくるんならATに乗るしかないと思う。
もともとの能力がないんだからあきらめろ。
ちなみに記憶喪失後の最初の1回はドアの開け方から教えてもらってて、
乗ってすぐ「中断」って言われたけど「やり方だけ説明してもらえばできますから」って粘って、
口頭での説明でそれぞれの操作を教えてもらったらすんなり操作できた。
もちろん、記憶喪失になるようなことがあってすぐは頭がパーなので無理だが、3ヶ月以上のリハビリ期間が過ぎて
ある程度頭が回るようになってからの話だけどね。
あと、記憶喪失なもんだから、車に乗ってない時間はずっと学科の勉強で大変だった。
笑えるのは、記憶喪失だけど新聞配達しまくってたことかな。
そもそも記憶喪失だったかどうか確認が取れん
車のドアの開け方がわからなくなるくらいの記憶喪失では
日常生活すら不可能だよ
480 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 21:54:45 ID:60vz9rr80
>>460 案外厳密じゃなくてもなんとかなるよ。(自然と厳密な操作ができてるのかもしれないが)
たまーにクラッチが早かったり、高回転まで引っ張ってたりすると、
クラッチ切った瞬間に「ぶおっ」って微妙に吹け上がるときもあるけどさ。
なれればめったに無いから、気にしない気にしない。
>>469 おお、すげー!なんかわかったような気がする。確かにそれならつじつまも合うし。
なんかこの調子で行けばシンクロもわかるような・・・たぶん。
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 22:36:53 ID:VYd8qoh90
>>481 まぁ順々にな。
左右の手のひらを合わせるようなもんだ。
シンクロはまた違うけどさ。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 22:49:13 ID:XbvbFKiG0
>>479 記憶喪失でも人に説教することはできる。
Angel Beats!を見れば分かる。
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 22:52:48 ID:XbvbFKiG0
>>479 有名なところではとある魔術の禁書目録で主人公が脳の一部を破壊されて記憶を失うけど、
ちょっと医者にレクチャーしてもらったら”何もなかったかのように”生活できるようになっている。
もちろん、記憶はないんだけど。
その後の話で、家族と再会して話とかしていたら、記憶はなくなってたけどちゃんと家族としてやっていけるようになってる。
いやアニメと現実を一緒にするなよ、とマジレス
いや、上に出た名前のアニメは
リアルでアレなヒトが視聴する割合が高いだけなんだよ・・・とアニメ板住人が補足
もちろん、アニメそれ自体には問題はないんだけどね。アレ好きするんだわ、きっと。
面白いなあこの人
何だかスゲェ人が降臨してるな
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 23:27:45 ID:XbvbFKiG0
>>485 マジレスすると、とあるとかABとかは俺が自分の記憶喪失体験を元にして書いたんだよ。
自分の体験でほら証拠だというのはずるいかもしれんが、日常生活は出来る。
俺が一番ひどい記憶喪失になったときは、夜部屋に帰ることができたけどどうしたらいいのか分からずそのまま入り口に座って朝を迎えたとか、
食べるということが分からずなんだか元気がなくなってお腹が痛くなって人に尋ねて、
コンビニでとうもろこしを買ったけど開け方が分からず文句を言いに行こうとして通行人に開けてもらって、
食べ始めたはいいけどビニールの破いた部分より奥の部分をどうやって食べるのか分からなくて半分以上残して捨てたとか
そういう 実 体 験 をたくさん2ちゃんねるに書き込んでるから過去ログあされば出てくるよ。
そうそう。新宿で鳩山首相の娘を名乗る集団にバットで殴られて記憶喪失になったときは
地下鉄400円くらいの切符を買う手数料として9000円取られた。新宿駅で。
地下鉄新宿駅の駅員は国会議員が殴り倒して足が線路にはみ出した女性がいても助けもしなかった。
電車が入ってきているのに駅員は国会議員に敬礼してのんきに手を振ってる。
そんで地下鉄が女性の足にぶつかって・・・千切れるかなーと思ってみていたけど
体が硬直していてまっすぐだったからコマのように回転してホームの上に乗っかってた。
あの事件を見て国会議員と都営地下鉄職員を信用できなくなった。
こういう人も公道を走ってるという現実が恐ろし過ぎるんですが。
マ自俺食コ食そそ地地電そ体あ
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 23:46:57 ID:VYd8qoh90
ここが何のスレだったかという記憶も自称記憶喪失さんは喪失しました。
俺のアナルのはじめてはまだ喪失してないぜ
495 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/12(水) 23:52:23 ID:VYd8qoh90
はい、次の方ー
何書くんだか忘れたじゃねーか
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 00:40:25 ID:R+KUYztX0
>>496 はい今消えた。今、君の記憶喪失したよ。
>>494 大概の人間のアナルの始めてはうんこに奪われてるんじゃねーの?
ウンコ無理矢理入れられるのが普通のプレーなのか?w
>>500 オマエすげぇなw
ごめん、引っ込んだことはないよw
こちらの意志を無視して無理矢理出て行かれる事はあっても、
どんなに希望したって戻っちゃくれないだろ、普通
いやいや、固くて太くてまっすぐな奴は指で出し入れできるぞ
まさに糞スレw
>>499 物体が通過するという点に関しては
うんこが出るのもちんちんが入るのも同じだろ
(´⌒`) ポッポー
l | /
⊂ヽ
((( (*・∀・)、 <kusoの話ばっかしてんじゃねぇ!
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ
|l| |
人
(_)
)(__)(_ ビタン!!
⌒〆⌒ヽ(⌒
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 17:11:28 ID:TriozwV50
|l| |
人
(_)
(__)_ スチャッ!!
(* ・∀・)
( ∪ ∪
と__)__)
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 19:12:19 ID:kkYwvRV10
免許を取ったら
大山へ行きたいです。
>>508 日本全国の「大山」制覇か?デカい目標だな。
510 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 20:44:35 ID:RwzLa9a20
中国にもあったりしそうだし。
511 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 20:52:31 ID:2KrmJebmQ
宮ヶ瀬だなこりゃ
512 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 21:24:35 ID:TriozwV50
やっぱりドラえもんは大山じゃないとな。
513 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 21:29:06 ID:rWa6j+ny0
ドラえもんまだ放送してんの?(笑)
にせ龍馬とか。
515 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/13(木) 22:32:59 ID:qInwzCEe0
面白いわ!
人生MT
tes
519 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 00:43:52 ID:7grWqvGC0
長文失礼します。
免許取り立てで坂道発進の練習しようと思い
近場の立体駐車場に行ったんだ。
でも思ったより急なスロープで
サイド引いても後ろに下がっちゃってスゴイ焦った。
その時は無理矢理(?)アクセル思いっきり吹かして
半クラ→サイド降ろす→発進。で何とか行けたんだけど、
クラッチの焼ける匂いが凄かった・・・。
サイド引いても後ろに下がっちゃう位の急坂でのスムーズな
発進はどのように行えば良いのでしょうか?
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 00:45:30 ID:EDYr/5ld0
>>519 それサイドブレーキのワイヤーゆるいんじゃないかな…
>>519 サイドの引きが甘かったか下ろすタイミングが早すぎただけでは?
522 :
519:2010/05/14(金) 00:53:10 ID:7grWqvGC0
速レスどうも。
>>520 兄から貰った車なんだけど
この前車検終わったばかりなんですよ。
でもワイヤー緩いのかなぁ・・・。
>>521 最初に下がった時に
思いっきり引き直したから多分それは無いと思います。
とりあえず何処かに車見せた方が良いのかな。
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 00:57:33 ID:EDYr/5ld0
>>522 オレがMT車(中古)買った時、
整備してもらって記録見たら「サイドブレーキワイヤーの張り:調整」になってた(調整してくれた)
んだけど、ちょっとした坂でもズルズルしたから、調整してもらったよ。
つまり、いくら調整してもらってても、自分に合わなければあわせてもらった方が良い! ってことね。
>>523 なるほど、近々自分に合うように調整して貰います。
>>519 >クラッチの焼ける匂いが凄かった・・・。
そうなっちゃうヤツってのは、得てして、半クラが浅すぎ
半クラが浅くて駆動力が足りないから、アクセルを開けちゃってエンジン吹かしすぎて
結果として、わざわざクラッチ削ってるんじゃないかってくらいの鬼半クラになってる。
>>519 サイドブレーキはそのままで踏み替え発進する。
サイド下ろすのは半クラ終わった後で良いと思う。
サイドがあまり効かないといっても、無いよりはマシ。後退速度が遅くなる装置だと思えば良い。
んで、発進に集中するために、サイドブレーキを下ろす操作は落ち着くまで後回しにする。
落ち着くことが一番大切。
※サイドブレーキって、かけたまま1km走っても平気だったりするから遠慮せず発進しちゃって良い。
>>519 普段からやることはお勧めしないが、素早く発進するための手段として、
ブレーキ踏んだままクラッチを半クラ開始位置まで持ってきて、わずかに回転落ちるあたりで保持し、
右足を素早くアクセルに踏み換えてアクセル入れ+半クラ開始で発進する、ってのもある。
半クラ位置を探る時間を削れるので、後ろに転がる時間を減らせる。
失敗するとエンストするので、あまりお勧めはできないんだけどね。
車種によってはちゃんと調整してもあまりサイド効かないのが有るからね。
リアがディスクブレーキで、リアディスクでサイドブレーキ掛けている車は甘いのが多い。
リアディスクでも、サイドブレーキ用の小さなドラムブレーキを内蔵してる(ドラムインディスク方式)
タイプはよく効くんだけど。
あと、4トントラックとかもサイド弱いなあ。荷物積んでると、渾身の力で引いても下がっちゃう。
一部の4トンや大型のエアー式のサイドは強烈だけど、オン、オフしかなくて調整が効かないのと、
解除してから実際にブレーキが抜けるまでにタイムラグがあるので坂道発進難しい。
まあ、トラックは坂道発進補助装置がついてるから良いんだけど。
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 01:51:29 ID:EDYr/5ld0
車種を晒してみるのもいいのかも と思ってみた。
530 :
519:2010/05/14(金) 02:03:52 ID:7grWqvGC0
皆さん色んな意見どうもです。
サイドブレーキ見て貰ってもダメなら
体で馴れるしかないのか・・・。
>>529 車種はランサーエボリューションです。
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 02:06:52 ID:EDYr/5ld0
>>530 (後輪のブレーキなど)詳しくなくて申し訳ないが、免許取立てでランエボかぁ(涎
譲ってもらえるランエボってと、年式はそこそこいってそうだから、
ワイヤー伸びてるかもね。
さっき書いたディスク式サイドの車で、ちゃんと調整しているにも関わらず、
サイドが甘くて車検のサイドブレーキテストで受からず、サイド引いたまましばらくそこら辺走って
ブレーキ温めるのと同時にパッドのアタリを良くしたら、何とか通ったこと有る。
車種はEP91のスターレットターボだった。
533 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 02:11:03 ID:EDYr/5ld0
すまん、今日は寝まふ。
>>530 エボはドラムインディスクだったはず。少なくともブレンボ付いてる5以降は。
4以前はディスク式だったかもしれん。
>>531 確か6年位前のランエボだったはずです。
しかしサイド引いて後ろに下がった時は
ホントにビビりました。軽くトラウマになりそうw
坂道怖い・・・。
>>535 車種スレで訊いた方が良いぞ。
どの型乗ってるかきちんと書かないと相手してもらえんが。
それにしてもエボ乗りなのにIDがGC(初代インプの型式)ってのがw
俺の車のサイドブレーキは3ノッチしかない
しかも0→1→→→9→10 って感じ
中古車なんで前オーナーの好みなんだろうけど
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/14(金) 19:35:21 ID:jh2LfeBZ0
>>538 オレの車も新車で買ったけど3ノッチしかないよ。
車種の特性なのかもね。
ちなみにBMW製MINI
>>535 両手で思いっきり引っ張っていないと下がっていくような急坂だってあるぞ
動きだすまでハンドル持てないんだからねw
引き方のコツ、とでもいうのかな、
発進でできるだけサイドを強く引けるように、オレは交通のない急坂に行って練習したよ
クラッチが焼ける臭いって運転席に漂ってくるもんなの?
逆に言えばその臭いがしなければ半クラの時間は適正ってことでおk?
>>543 灼けると、室内まで臭うよ。
クラッチだけでなく、スポーツ走行したりすると、ブレーキとかエキマニとかも臭う。
臭いに関しては、臭った場合は最悪の操作だったと判断できるけど、
臭いがしなかったからって適正だとは限らないと思う。危険運転=事故でないのと同じ。
545 :
519:2010/05/14(金) 21:48:47 ID:7grWqvGC0
>>530 ぶっちゃけドラムインディスクとか良く解ってないです。
ググって調べてみます。
>>537 型番分からないんですよね。
どこ見れば書いてあるんだろ。
>>540 動き出すまでハンドル持てない?
それまでずっと両手はサイドって事ですかね?
>>541 日が昇る前の交通量が少ないときにでも
坂に行って練習してきます。
>>543 自分の時は窓開けていたので匂ってきました。
窓締め切っていたら多分分からなかったと思います。
ちなみに何処かのサイトでサイドブレーキを完全に上まであげる際
「カチ、カチ、カチ」って音が8回以上なったらワイヤーが緩んでいるかも
と書いてあったので試しにやってみたら丁度8回鳴りましたw
>>545 車体にEvolution VIとかってステッカー張ってない?
前オーナーがはがしちゃってれば別だけど。
何故に車種を晒させようとする・・・
ランエボなら、どの型にしろサイドは効き易く作ってるハズ。
中古で遊びが出ているせいで、力が入る位置より上までレバーが上がっちゃうんだろ。
調節するか、レバーの引き方を試行錯誤してみるかで済む話。車両形式なんて無関係。
>>548 オーナー自身が何型か知らないってのはかなり問題があると思うぞ
エボは世代が違えば全く性格も違うしな
えー?
パーキングブレーキの性格まで変わるの?
まー問題があるかは別としてカローラとかじゃないしエボなら持ち主ってくわしそーなイメージ持つよなw
そういう発想は、カーキチっぽくて好かんな
自分で選択して新車購入したってんなら話は分かるが
553 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 16:13:00 ID:vMX3ekap0
>>550 ドラムかディスクかとかはあるみたいだね。
調整してもらえば大体は済むと思うけど。
554 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/15(土) 22:47:41 ID:MFAsAYso0
早く無線機でしゃべりたいです。
クラッチが焼けて臭うなんて
普通サーキットでもないぞ
強化クラッチは知らんけど
レースは別だが
556 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 14:39:09 ID:l5A5ceSu0
557 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 19:12:54 ID:YTerXQyk0
免許取ったら
海岸線を音楽かけて
走りたいです。
近々教習場へ行って入学の話を
聞きに行ってきます。
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 20:50:31 ID:tEe/JixG0
親父がマニュアル車なんか乗ったことないくせに、俺の車を運転したがる。
で、やたらふかしてクラッチをつなぐ、低速ギアでいやってほどひっぱる。
そして、駐車したときにギアを抜く。
なぜかMT車に自信があるから困る。自信がない方が上手くなるね。
559 :
マニュアル車なんか乗ったことないくせに、:2010/05/16(日) 21:46:41 ID:sDDl557s0
>親父がマニュアル車なんか乗ったことないくせに、
乗ったことあるから、運転できるのでしょう。
561 :
558:2010/05/16(日) 22:04:04 ID:tEe/JixG0
>>559 失礼、教習所以来乗ってないのにってことでした。
>>558 わかんないぞw
君が生まれたから足を洗っただけで、それまでは走り屋だったのかもよ。
意外と若い頃はRX-3とか27レビンあたりでブイブイいわせてたのかもしれん。
563 :
558:2010/05/16(日) 23:04:26 ID:tEe/JixG0
>>562 いや、俺が小学生のときに免許取ったから。
そのときのうちの車はAT車。それからずっとAT車。
バイザーに書いてあるエンジンのかけ方も読んでなくて、暖まってるときにアクセルを
踏まないでエンジンをかけたりすると、やっとかかってもなんか変な音。
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 23:22:50 ID:l5A5ceSu0
相当古い車?
565 :
558:2010/05/16(日) 23:32:12 ID:tEe/JixG0
>>564 平成7年式のスバルサンバーKS4
何にしろ、変に自信を持って運転するより、ちょっと自信がないほうが
あとから上達するよね。
566 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/16(日) 23:35:31 ID:wVXUo7yJ0
自信が無いっていうか、実力を理解してるってのが大事なんだよな。
>>565 そのサンバーはキャブレター車だから、エンジン掛けるときにアクセル踏んだりとかの儀式が必要だよね。
うちにも同形式のキャブレターのサンバー有ったけど、バイザーに書いてある注意書き無視して
普通にエンジン掛かったけどね。その前の手動式チョークのサンバーは冬とかエンジン掛けるの大変だけど。
サンバーとかの軽ワンボックスは2速発進でもほとんど半クラッチ要らないよね。
ストンとクラッチ繋ぐだけで発進できる。低回転も良く粘るし、乗りやすいMTだと思う。
ギアがクロスしてるから加速時のシフトは忙しいけどね。
馬力がないから、普段普通車に乗ってると、つい引っ張ってしまうってのもあるかも。
シフトアップするときにアクセル戻すのが遅くて吹け上がるのって
何か問題ある?
1速から上げるときに1の部分から抜けにくい時があるんだけど、
これ関係ある?
自分の中では意識して色々やってみてるんだけど
あんまり関係ないような気もする。
回転数は、高い方が若干症状出にくいかなってくらいで、
特に関係なく出る時は出る。
クラッチはちゃんとべた踏みしても出る。
で症状が出てる時は大抵、他のギアにスコッとは入らない。
また極たまに、1から抜くだけなのにバチンと弾かれることもある。
操作方法が悪いのか、どっかミッション周りがヘタってるのか・・・
ここで聞くべきじゃないかもしれないけど、
マニュアルトランスミッションの玄人の人、教えてください。
なんか情報に不備があれば補足します・・・
アクセルふんわり戻す練習すればいいんじゃない?
それができずにクラッチ切る前に1速でアクセルをガバっと戻すと前につんのめるみたいになるから
それが怖くてアクセルの戻し始めがつい遅くなってしまうんでわ?
>>4を見て練習したらどうでしょうか?ついでに天プレ全部読んだらいいと思います。
>>569 レスthx
実は1年半くらいMT乗ってて、最初はそんな事なかったんだよね。
慣れでだるい操作してしまってるんだろうけど、
当にその通り。ギクシャクするのが嫌でアクセル戻すのが遅れる。
1速に限らず吹きぎみだからもう癖になってしまってるのかも。
ちなみに加速したい時の話なので、ゆっくり乗ってるときは
普通にシフトアップできる。それでも1速は抜けにくいんだけど・・・
なのでふんわり戻せるし静かにシフトチェンジ出来るんだけど、あくまで
その操作自体に問題はないのかなーと。
で、普通はそうはしないって事でOK?
なにか悪影響がある?
抜きにくいとか・・・
これさえ解決できれば本当に楽しいドライブになるのになー。
>>4の後半の、
10-30キロの範囲で練習っていうのを、
まず、ゆるい加速からゆるい減速までの移行をできるようになって
次に、強い加速からゆるい減速への移行もスムーズにできるようにすれば解決するんでわ?
これができれば1速でアクセル戻すのが怖いってのがなくなると思うからね。
あと、抜きにくいのはクラッチ完全に踏んでないときに無理やりシフトを抜こうとしてるからじゃないかと思う。
シフト操作はクラッチ完全に踏んでおこなうのを習慣づけたほうがいいです。
572 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 19:33:43 ID:QxZl80hf0
免許を取るまではスピードひかえめ、
シートベルトをし、交通ルールを
遵守します。
>>568 >シフトアップするときにアクセル戻すのが遅くて吹け上がるのって
>何か問題ある?
>
>1速から上げるときに1の部分から抜けにくい時があるんだけど、
>これ関係ある
1速から抜くためにクラッチ切った時、まだアクセル戻って無くてエンジンが吹ける、ってことだよね?
んで、1速から抜けにくいのはソレが原因かどうか? ってことね?
ちゃんとクラッチが切れてるなら、関係ない。
でも、症状からすると完全には切れず、若干駆動がかかってるように見える。薄い半クラ状態ね。
本当にクラッチ踏み切ってるのか、確認してみた方がいいかも。
※あと、クラッチ踏み切ってても若干駆動がかかるという話もある。極めて弱いらしいけど。
※それが影響するかどうかは知らない…。
釣り針がデカすぎて食いつけません><
>>568 俺のはエンジンが冷えてると1速が抜けないときがある。以前はスコスコ入ったんだが、
どうもエンジン交換したときにうまいことミッションとの調整がうまくいかなかったっぽい。
仕方が無いんでアクセルオフした瞬間に抜く方法を使ってる。
>>571 一応最初にも書いてあるんだけど、
クラッチべた踏みしてから操作してもダメなときはダメ。
なんか1速の突き当たり部分がベタついてる感じ?
一度離れるとスッと抜ける。
ちなみに
>>570の通り加速度を緩める事も出来る。
が、出る時は出る。ごめん日本語でおkだった。
総合するとふけ上がりは関係なさそうかな・・・。
>>573 関係ないか。ミートポイントはべた踏みから感覚的に4、5mmでも離すと繋がり始める感じ。
これが近すぎるのかなーと言う気はしてる。
それにしたって、ロー入れたままでクラッチ踏んでも全然動かないし、
まあ若干かかってる可能性はあるんだろうけど、それがシフトフィールに関係するかというと・・・?
>>575 うちのはエンジンあったまってもだめだなあ。
ミッションがあったまってもダメ。なんだろうな・・・
確かにマウント系?とも思ってるんだけど。
まだ色々試してみる。アドバイスthx
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/17(月) 21:47:06 ID:vNT4hH8j0
>>576 >>570で自分で認めている当にそのとおり、
「ギクシャクするのが嫌でアクセル戻すのが遅れる。」
につきるんじゃないか?
クラッチ踏んでも・・の件は、「完全べた踏みしようとしている途中の段階で、あせってレバー動かそうとしている」っていうオチだったりして・・
>>568 バネ入れ忘れ
錆で固着
エア混入で切れない
などが考えられる。
ディスク部分が錆で固着しているなら、1速走行中にクラッチOn/Offを繰り返してみればいい。
>>572 良い心がけです。
私は運転歴20年のベテランですが、酒を飲んだときには赤信号や一旦停止で停止するよう心がけています。
お互い安全運転で頑張ろう!
すげえ釣り針だな
釣り針どころじゃねぇwww
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/18(火) 22:41:02 ID:TOT/ofho0
釣りって言うか、
>>572の釣り針をかわすと同時に釣り針を垂らす
>>579のユーモア?発表会だろ?
ていうか
>>579はどんなリアクションを期待してんだ?
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/19(水) 10:31:36 ID:wtTno4AI0
>>583 40代になったら何もなくても肝機能の検査を受けた方が良いですね、とか色々考えられる。
579人気嫉妬
>>579 お前みたいなヤツがいるから事故がなくならないんだよ。
酒を飲んだときは無理せずにATに乗れよ。
>>586 よく読むんだ。お酒を飲んでないときの方が危険な感じだぞw
>>579の赤信号って、赤点滅のことだよな?
さすがに赤信号で停止すらしない日本人はいないよな?
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 03:03:21 ID:pdtS67Zu0
>>589 何だって?
深夜の国道等で10年以上前から問題化しているのを知らんのか。
法律の条文上は、赤点滅では一時停止するだけでよく、
その後ノーケアで飛び出して交差道路の進行を妨げても違法ではない。
判例では違うけどね。
さっさとあの条文直せよ。
MT車で普通車でも6速が浸透してきた昨今は、
普通車で5速は時代遅れ感が否めなくなって来てるよね。
何でも6速にするのはアホだろう。
それでも小排気量車にクロスぎみの6速を乗せてくれるなら楽しそうだが
>>592 トルクの一番美味しい回転域を生かす為にギア比がクロスしてるだけ。
5MTの5速ギヤと6MTの6速ギヤは大体同じくらいの減速比だよ。
5MTから6MTに乗り換えた
5MTの5速は0.8ぐらい
6MTの6速は0.6ちょっと
5MTの5速で80km/hだすと2500回転ぐらい
6MTの6速だと1000回転ちょい
一般道に限定した場合、6MTになってやっと3速まで使えるようになったというところだな。
5MTだと2速までしか使えない。
なんか数学できねえ奴ばかりだな。
ゆとりw
6MTの3速よりも5MTの2速よりも5MTでさっさと3速に入れてアクセルガバ開けの方が
燃費が良くなったりしてw
600 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 19:57:44 ID:iNdUjFSo0
早く免許を取って
世界の人と喋りたいです。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 21:34:32 ID:dWVS5UaU0
CVTを完全に手動で操作できるタイプのミッションがあったとしたら面白いんじゃないかと想像してみたんだが、どうだろう?
ダイヤル式シフトになるな。
MT厨ってさ、暑いのを我慢しろと押し付けたり、
残業するのが生きがいと感じる人と感覚が似ている気がする。
心配してくれてありがとう
605 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 22:50:35 ID:+K+JFseu0
>>601 おれもそれ想像したことある!
クラッチ付きでそれやってくれたらたぶん面白い。
>>601 ギヤ比と段数を自分で設定できるとか?おもしろそう。
ただクラッチのつなぎ方が荒い人が乗ったらベルトに負担が掛かって壊れそうw
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/20(木) 23:50:07 ID:gNi5To+P0
「吹けきる」とはどういう意味?
シフトチェンジとどういう関係がある?
>>601 たぶん運転は相当難しいよ。エンジン回転とギアがどっちも自由に動いちゃうから。
MTはギアが決まってる所をエンジン回転(アクセル)で調整してるし、CVTはエンジン
回転が一定の所をギアが動いて調整してるんだから。
もしそれが出来るとなると同じスピードを出すのにも無限のパターンが出来てしまう。
609 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 00:31:05 ID:SfTAcZbo0
>>608 半クラッチみたいに、なれればエンジン回転一定のまま加速とかできるとおもう。
>>609 そこまでしてCVTをマニュアル操作するのはちょっとなあ。
マニュアルモードの疑似7速パドルシフトとかで十分な気がする。
そういえば、CVTってマニュアルモードで固定してても、実は微妙に
ギア比を変化させてるんだってね。
プーリーの同じ場所にベルトが当たり続けて、プーリーが段減りするのを防ぐためらしい。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 01:39:02 ID:SfTAcZbo0
>>610 パドル操作なのにうにょーんって変速するんなら、もともとうにょーんって操作したいなぁ。
あと、段減り防止しながらギア比を変化させないことってできるとおもうよ。
>>610 マニュアルモード付きのCVTって、試乗で乗ったCR-Zぐらいしか知らないけど、
コレの場合は減速比固定ではなく、ローギアード/ハイギアードになるよう、
変速プログラムの曲線をシフトしてるような感じだった。
CVTでギア比固定ミッションの真似するコトもないわけで、
コレはコレで使いでがあると思ったよ。
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/21(金) 18:49:57 ID:5TN4jDiS0
>>601 非力なエンジンを最大トルクを発生する回転数で固定したままギア比だけ変えて走るとか出来そうだな。
ただの直線でのフル加速でもドライバーの技量が大いに試されそうではあるが。
>>613 段階的なシフトと手動無段シフト(シフトっていうのか?)のモードチェンジができるといいな
ATとMTモードの上級者向けみたいな感じで
左手で常時シフトノブ掴んで加速しながらレバーを滑らかに動かすって感じかなw
最高出力の回転数維持しながら加速ってだけならDでアクセルベタ踏みすればそうなると思うけど・・・
>>613 そんなあなたにはK11マーチのハイパーじゃないCVTがお勧め。
2000回転はピークというわけではないが、2000回転のまま90キロ近くまで
加速していくその様はまさにカ・イ・カ・ン♥www
まあ他にも積んだ車はあったようだが、もう生き残ってないだろうな、そのマーチ
だって13年落ち確実だし。でもMTスレでCVTの話が出るとは、同じ部分もあるが
基本的に真逆なものだから、つーかなんだよ最近のCVTは、あんなモンATの
ニセモノじゃねーか。
トラクターみたいに、アクセルがレバーで固定できれば、
回転数を決めて、あとは
>>615だよね。
なんだかMTの話じゃなくなってるけど。
いつの間にかCVTスレになっていたでござる
620 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 17:20:56 ID:FAzjCFeo0
MTて信号が辻辻にあるような市街地の安全運転時はおっかなびっくりになる事があるが
DQN相手にベタ付けとか、峠でノリノリの時はH&Tとかがスパスパ決まりますね。
クラッチペダルの代わりに、CVTの変速比を無段階調整できるペダルを設ければ、ドライバーが完全に動力系をコントロールできることになる。
今のせいぜい7速ではアバウト過ぎて面白みがない。
そんなもん付けたら停止時にエンストするトラブルが出そうだが
それとここでは禁句の坂道発進の時にどうなるかとか
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/22(土) 17:40:06 ID:mIiLtIDa0
無段階だと人間には制御が難しそうだからコンピューターを搭載して自動化してみてはどうだろう?
それ、乗りたい?
>>623 それ今のCVTじゃんw
>601へ戻る
親戚が下半身不随で腕だけで操作できる車乗ってるんだが
手動式アクセルレバーは速度固定できた気がする
ちなみにステアリングはフォークリフトみたいなクルクル回す方法
>>617 富士重工製の初期の電磁クラッチ式CVT積んだ奴だね。NCVTってやつ。
スバルの軽にもECVTの名で積まれてたんだけど、10万キロで電磁クラッチがほぼ確実に死亡する。
軽トラックにも積まれてたんだけど、壊れまくって普通の3ATに変更された経緯がある。
クリープもなくて、坂道は後ろに下がるんで慣れが必要な代物。低速でもギクシャクしやすいし。
だから、今現存しているNCVT&ECVTは確実に地雷。
少し前に
車椅子の元F1ドライバーがNSXでサーキットを攻めていたCMてのがありましたな。
MTで4速で走ってる時に、前に赤信号があるもので、
そのままアクセルオフでエンブレで減速してると、
後続のAT車がどんどん車間狭くなってきます。
AT車はエンブレ効かないからそうなるんだろうけど、
これって、MT車の俺はブレーキランプチカチカさせた方がいいんすかね?
>>629 かならずしろとは言わないが、後続車に減速知らせなきゃいけないシーンじゃやった方がいい。
後ろがボケっとしてるおばちゃんなんかだったらどうするよ。
なにより自分のケツを守る為だ。
いくら赤信号が見えてるって言っても、止まる意思の表示くらいはしとかないと
最悪追突されかねんからやった方がいいんじゃないのかと。
自分の車の貞操を守るためにはやった方がいいと思うよ。
ATが主流の今、自分の車での感覚を基準に判断してたりするから。
>>629 前方赤信号の状態で、前走ってる車のブレーキランプ点くの遅いのに
時々遭遇すると思ってたらMT車でエンブレ効かせて止まろうとしてた
可能性があったんだな(現在AT車乗りより)
>>629 走り方の基本が分かっていない。
ブレーキングは「ここで踏まないと間に合わない」という時点まで我慢するもの。
そうでなければ勝つことはできない、勝負以前の問題。
ペダルと名のつく物は踏むときは床まで踏み抜くつもりで踏め!
1速や2速ならともかく4速エンブレで追突するようなのは
前がみえてないんだからブレーキ踏もうが何しようが追突だろ
2速は結構ガツンと効くけど
街を流してる速度で3速ならまだ大丈夫じゃね
3速エンブレ多用してると後ろのAT車からしたらやっぱりなんかやりにくいらしく
2車線なんかでよく隣に移って抜いていく
>>635 誰の名言だっけそれ…。
ラリーのエロい人だよな。
>>629 信号見ずに前車のブレーキランプしか見てない人も居るみたいだから、
ランプはつけたほうがいい。
___ _
/ / ̄ ̄\( ゜i>
||∧_∧ | | |
∧||・д・) | | |
ゝ|| つтつノ |
(  ̄ ̄ ̄ ,, 丿,,~〜
~~~~~~〜~~~~~~~~~~~ 〜
~~~~〜~~~~〜~~~~〜~~~~
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 18:20:18 ID:YwhN44Ij0
ブレーキランプ無しの減速(エンブレ)は流れの中での速度調節くらいにとどめておくのが正解じゃないだろうか?
DQNが煽ってきたらブレーキ代わりにシフトダウン1っパツ!
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 18:56:56 ID:CIBXHD/e0
明日1発受験に行ってきます。
早く海岸線に乗りたいです。
DQNには前の車より先にブレーキを踏むのが屈辱らしいなw
ブレーキ減速と同じぐらいの減速速度のエンブレならいいと思うけど
ガクガクーっと2速まで落とす減速は後ろのひとにとって怖いと思う
648 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/23(日) 21:01:56 ID:aIR87kIj0
真横で並走、しばらく楽しんだ後前方が開けたらアクセル全開
レッドゾーンまで引っ張る
これを何回か繰り返した後でミラーの染みにする。
今日の昼、黒いチンカスbB相手に試してみたw
ターボ車なめんなよw
なんで1人でキレてんだ?
何乗ってんのかしらんが、bBは遅いぞ。
ハイエース ディーゼルターボですw
652 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 01:37:09 ID:4VqaB6NO0
今時、ターボついてないディーゼルってあるの?w
ハイエース級のガタイがあるんなら、「はいはい併走煽り乙」くらいの気概で、どっしりと構えてろよ。
ケツの軽いハイエースなんざ見たくもねぇぜwww
ハイエースにタコメーターなんて付いてるのかよw釣り乙w
とか思って、公式行ったら豪華版のスーパーGLには付いてるんだな。しかもオプティトロン。
メーターも100系は160までしかなかったのに、180スケールになってるし。
200系が高い理由が何となく分かった。
S-GLだと320万とか行くもんね。ヘタなミニバンよりよっぽど高い。
まあ、仕事で使ってる人は大幅値段アップで苦しんでるけど。
安いキャラバン買ったり、ミニバンのシート取っ払ったりして仕事に使ってる人が結構いる。
うっとおしいベタ付けには、サイドブレーキじゃなく
4速から2速のエンブレ
>>655 カマ掘られるぞ
チョンブレかました方が効果的
さっき、路線バスの後ろにベタ付けで走ってる車がいた。
エンブレ+排気ブレーキで、AT車とは違う走り方をするのに、
対応できなくて変なブレーキでふらふらしていた。
車間を取るだけで解決なのにね。
いや、フートブレーキ以外の減速をしらない人がいることは頭に入れるべきだね。
フートブレーキの「フート」ってドイツのやつか?
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 20:37:07 ID:RmcTSh6u0
免許取ったんですけど、ATは飽きますな。右折とか楽だけど
MT欲しいけど発進で2〜3秒掛かりそうで後ろに怒られそうでいやだな
教習ではエンストとか坂道失敗とかなかったからいけますかね・・・
バイパスに出る時の坂道とかはちょいと怖い
>658
フートってなんだろうと思ったらドイツ語なのか。
>>659 飽きる?安全確認で休まる暇がないだろうに。
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 20:49:42 ID:/LfRMcOc0
>>659 免許取立てなら、夜交通量の少ない道路でみっちり練習しろ。
毎日乗ってればすぐに慣れる
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 21:13:48 ID:RmcTSh6u0
>>660MTでも安全確認は出来ないKってことはないと思います
>>661ありがとうございます
田舎なんで夜になっちゃえばすぐ人なんか消えますんでしっかり練習して迷惑かけないようにします
ありがとうございました
>>662 トランスミッションがATだろうがMTだろうが関係なく、
安全に注意を払って運転していれば、飽きることはないと言いたかったの。
1速で7kとかまでいつも回して壊れないもんなの?(レブ9k)
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/24(月) 23:44:07 ID:xdSOsJjm0
近所の人との人間関係
>>665 いや、ミッションの1速だけは飛ぶ?からあまり引っ張るなみたいなこといわれて・・・
レブリミット9000rpmってRX-8か?
普通レッドゾーン越えなければ壊れることなんてないと思うが
寿命は短くなるかもしれんけど
初期型のS2kかも
カタギな乗り方してりゃ、公道で赤域まで突っ込むこと自体が皆無だろ。
昔のアルトワークスとかヴィヴィオRX-Rとかミラターボも9000くらい回らなかったっけ。
>>671 軽トラなんて、荷物積んだらレブリミッター打つまでカチ回しても流れに乗れないぞw
>>657 渋滞したときはトラックの後ろにくっつくと楽だね。臭いけど。
変な乗用車の後ろに付いちゃうと…おいババア、ブレーキ踏みながら進むな。
さてと、今から山向こうまで豆腐を届けてくる
>>671 ごめんなさい、割と頻繁にレブリミットまで回してます@1600ccNA
スイスポかー!
677 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/25(火) 21:14:29 ID:TM18NHL/0
MINIと読んだ!
いや、ティーダ6MTだろ
ティーダの6MTは1800ccだろ
ホンダの旧車系?
古い車なら、テンロクMTなんて腐るほど有るだろ。
昔の峠なんて、テンロクで走ってる奴が多数派だったし。
スポーツ車の不人気、税金的に微妙な排気量と言うことで国産は絶滅したけどな。
FFジェミニかぁ〜
EK9だろ
右左折では徐行が基本ですが、
5速で走ってて、右左折する際、
減速しながら、段階的に減速チェンジしますか?それとも、減速して一気に2速に落としますか?
路上教習では、どちらをやっても怒られなかったこともあり、簡単な一気にギアを落とす方法でやってます。エンジンを傷めないか気になりまして。
ブレーキ踏めよ・・・
あぶねーだろ
>>684 ブレーキできっちり減速(メイン)
車速がソレに見合うまで落ちていれば、そこで2速に落とせばいい。
エンジンを傷めることもないよ。
>>684 典型的には、
5速のままブレーキ→ハンドル回し始める少し前に、クラッチ切って2速入れて繋ぐ
こんな具合かね。
あと巻き込み確認忘れるなよ
690 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 21:43:25 ID:TMzr92I90
俺クラッチ切ったまま曲がって曲がり終える頃に合ったシフトに入れてるわ
これじゃ本当はダメなんだろうな・・・
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/26(水) 21:44:34 ID:+XbjjadL0
曲がる方向も間違えないように。
>>690 ダメと言うほど悪いとも思わないけど、
変速してないってことは、何らかの拍子にクラッチを戻すとエンストするかもしれないし
シフト操作を残してるってことは、両手が必要なタイミングで左手が使えないかもしれない。
そういう意味で、ベターな操作だとは言えないだろうね。
レブリミット8Kだけど怖くてまわしたことない
曲がり始める前にきっちりシフトダウンしておくこと
教習所で耳にタコができるほど言われたな。
コーナーを惰性で曲がるなんて恐ろしくて真似できないわ
8って9000まで回るのか
>>684 教習で5速使うんだ〜。うちの教習所では4速までしか使わなかった。
50キロ制限が一番速い道路だったんだけど
>>690 駄目だろ、悪い癖は早く直したほうがいい。
そもそも、そのやり方では絶対に速く走れないし、危ない。
コーナー手前で減速する時にシフトダウンして、コーナー進入時には
アクセルに足が乗っているのが基本。
ただ、前輪に荷重をかけるために、軽くブレーキに足が残っているのはOK。
電スロのせいでMTがおもしろくない
>>701 誰がコーナーの話してんだよ
右左折だろ
てかカーブって言えよ
>>700 50キロ制限が多い地域ですが、
3速で目標速度まで加速して、4速40キロ、5速50キロを目安に上げないと横槍が入ります。
ガソリンがいくらあっても足りないと。
他の生徒は、なかなかギアをあげてくれないと教官の愚痴もきかされました。
まぁ我流で問題ない場面は多いと思うけど、基本通りにやれるに越した事もない訳で・・・。
長い時間と多くの人の経験や意見の集約された結果が「基本」として存在するんだろうし。
そこに「何故そうなんだろうね?」という疑問を求めてみるのも面白い。
(もちろん理由付けが出来なくても、ある意味【理屈抜きで習得】と言う段階でもおkなのが「基本」なんだろうけど)
>>704 構内限定テクだけど、昔は「教習ハンコもらうためには加速時に積極的にギア上げしる」だったw
(教官受けが良くなるらしいという都市伝説の類だけどね)
最近は知(ry
>>704 教習生にしてみればそりゃ上げたくないだろうね。交差点曲がる時、4だったら4のまま
ブレーキで交差点つっこんで2にして立ち上がれるのに、5まで上げちゃうとさすがに
5のまま入って2足飛ばす気には…となるとシフトダウンせにゃならん。
今でこそ5→4→2と落とすわけだが、相手は教習生だしな。ただでさえ訳わかんなく
なってるんだし。
>>704 ギアチェンジの練習も兼ねてるからわかりやすい処で3速30kmなんだろうね。
実車じゃ車によって違うからしょうがない。
高速教習意外で5速使わせる教習所(教官)なんか今時あるわけない。
あったら馬鹿。
実際に数を調査してみんと何ともいえんね。
オレの通ってた所は路上では4速までだった。
ちなみに2001年5月頃。
路上で初めて勝手に5速に入れたら誉められた
>>701 交差点がサーキットに見えるんですね
根本的な治療が必要なようです
路上の時、教習車を1速で5000rpmまで回したら、
「セナじゃないんやから!」って怒られた事がある。
バイクにも乗っていたので、同じ感覚でエンジン回してた。
国道走るときとか、5速使っていいって言われたぞ?
「入れられたら5速に入れろ」 みたいな言い方をされた記憶があるから、
人(教習生)によって変えてるのかもしれないと思ったが。ちなみに北九州、5年前。
俺が免許取った教習所は30キロ道路31キロ出すと怒られるので、
5速に入れて元気よく走るなんて出来ませんでした。@神奈川
田舎の教習所なんで何にもない直線を60km/h5速で余裕でした
国道では5速60キロだったな@栃木県内国道50号
60キロ出してもばんばん抜かれてくので恐かったな。
この道ではもっと出してもいいと言われたような気もする…。
10年以上昔の話ですが田舎じゃ今もこんなもんなんでは。
719 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/27(木) 22:06:06 ID:YmPD4jM/Q
129とか246では55出してるよ
5速は町中では使わないが、郊外の最高速度の大きい道路で使わされたな。
あまり関係ないが、教習車を家の軽と同じ感覚で扱ってたらもっとギアを上げろって怒られた。
エンジン音でシフトタイミングを図ってたのが原因なのかな・・・
流れに合わせる為の可減速はシフトチェンジとアクセルでやってて停止する時はブレーキを踏む、そんな運転してるから
車間を詰めてはブレーキで減速でちょっと間が空いたらまた加速の繰り返し、そんな前方車両を見つけると
アクセルワークって言葉は、もう死語なのかなぁと思う
そいえば何となく気になったんだけど、シフトダウン時のブリッピングって多用するとやっぱり燃費落ちるもんなの?
>>721 >アクセルワークって言葉は、もう死語なのかなぁと思う
んなこたーない。特にヘタクソな車が目に留まるだけの話かと。
仮に周りが気にしなくなったからとて、低い方のレベルに合わせる事もない。
>シフトダウン時のブリッピングって多用するとやっぱり燃費落ちるもんなの?
厳密には、当然落ちる。 シフトダウンの度に使ってると、1km/L近く悪くなることもあるぞ。
>>722 1キロはオーバーだと思う。それか、シフトチェンジしすぎ。
↓ここで神のシフトチェンジ動画をご覧ください
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/29(土) 22:13:23 ID:KQjUjpQp0
また試験を受けに行ってきます。
がんばって落ちてこいよ!
そしたら俺たち全員で笑ってやるからさ!(青春的な意味で)
俺は嘲笑するw
明日は卒検だ
>>727 健闘を祈る(ネタ的に)
>>730 ばかやろう、体張ってネタを提供してくれているのに失礼じゃないかwww
あたってくじけろ!
お前ら全員ヒドスwww
最近MT車乗るようになったんだけど
MT車って楽しいんだな。
無ショックでシフトチェンジ出来た時とか快感だ。
まぁまだまだ下手で坂道とかでエンスト起こすけど・・・。
と、チラ裏スマン。
無ショックだとなぜか確かに快感
続きまして、もはや無ショック操作が当然な自分のマイブーム快感操作についてのレスです
↓
1年以上経つけど無ショックはたまにしかできない。
ほとんど半クラを少し挟んで擬似無ショック状態だわ
車に詳しくない人を乗せて、しばらく走ってから、シフト操作見て、
この車マニュアルだったんだ〜。ガクンガクンしないからオートマだと思ったよ。
って言われると最高の気分ですw
>ガクンガクンしないからオートマだと思ったよ。
そもそも、もはやそういう感覚を持ってるヤツの存在が希少
オレだと、やけにガクンガクンすると思ったらマニュアルだったんだ〜って言われそう・・・
同乗してくれる人がいない俺よりマシ
クラッチを使って無ショックにしてるとクラッチがすぐなくなる。
あまり無ショックにこだわらないほうがいい。
だいたい今の電スロ車では無ショックは難しすぎる。
どんだけやわなクラッチだよ
免許取得前に半クラの練習してたらクラッチなくなって車動かなくなったよ。
今は15万キロ無交換でいけてるけど。
無ショックなのになんでクラッチが減るんだよ
クラッチ使わず無ショックなんて神業じゃん。
回転がばっちしあってないと無理でしょ?
>>743 >だいたい今の電スロ車では無ショックは難しすぎる。
対応できないくらい難しい市販車なんてねーよ。自分のクセが抜けないだけかと。
>>747 物理的に一瞬半クラッチという領域は通過するが
回転があってればクラッチペダルだけ戻ってくるような感覚が味わえるよ。
常時無ショックは無理だが調子いいときだけ出来る。
>>750 そりゃあ無理に無ショックにしようとしないで
たまたまきれいに決まったとき無ショックになるのはいいよ。
でも無ショックにしようと半クラがんばっちゃうとすぐ
なくなるよってこと。
多少ショックがあってもきにしないようにすると15万キロ持つよってこと。
>>749 制御が酷いクルマも中にはあるんだろうけど、
操作で対応できないくらいなら、そもそもマトモに運転できないと思うんだけど。
つか、レガシィにMT設定って残ってるんだな。
>>751 回転を合わせようともせずに、全ての回転差を半クラで吸収するなら傷みも早かろうが
その、「多少のショック」 をほぼゼロにするために使う半クラなら実害はねーよ。
少なくとも、同じ条件下で15万キロ持つよw
>>752 ググればユーザーのレビューが見れるけど本当に醜いんだ。
運転はできるけど無ショックとかは難しいんだ。
756 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 17:13:33 ID:nwpZhAdM0
よほど上手い人でも半クラ使わず全て無ショックって無理なのか?
毎日それを目指して練習してるのに。
俺の場合3→4はほぼ出来るよ。1→2が最も難しいと感じる。
そんなに変速ショックが気になるなら
CVT乗ればいいじゃんwwwwww
>>756 目的とするエンジン回転数(その時点での車速とギア比から計算できる)に±50rpmで合わせられるようなアクセルワークを身につけると可能だよ。
759 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 18:42:35 ID:75dj/Bkb0
>>756 高いほうのギアだとエンジンブレーキが効きにくいのと同じ原理で、変速ショックも出にくいんだよ。
車の流れがゆっくりしている中ならほぼ無ショックできるようになったが、
それなりの流れの中、信号待ちで先頭になると発進後しばらくやたらガッコン、
ギッコンなる。焦るんだよな。そんな経験ありませんか?
シフトアップの場合、
アクセルワークであわせずにタイミングであわせたほうが楽だよ
>>756 毎日、それを目指して意識して運転していれば出来るようになる。
半クラで誤魔化してたら出来るようにはならないと思う。
というのは、成功しないと感覚が分からない。
成功する回数を増やしていかないと身に付かないからね。
頑張る必要はないが、毎日続けることだと思う。
>>761 確かに楽なんだが、ACのON/OFFでタイミングが変化するんだぜ
>>764 すぐ慣れるんじゃね?
あと、音程とかでも判断できるよね。
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/31(月) 20:20:22 ID:OvaGDEF/0
白線を踏みました。
左折する時に反対車線の
停止線も踏んでしまいました。
また挑戦します。
>>766 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/01(火) 15:36:25 ID:6Zn47abe0
>>1 乗りたいという意思があればなんとかなります。
好きこそ物の以下略
スレチかもしれませんが質問させてください。
今日車庫に入れようとしてバックで入れていたのですが
途中でエンストしたと勘違いしてエンジンキー回しちゃったんですけど
大丈夫ですかね?
ちょっと回した程度なら無問題。
>>749 前期2.0Rに1年と少し乗ってるけど、そんなにひどいかな。
低回転だとがんばれないエンジンみたいなので、他の車より気持ち回してあげると
ショック少なくクラッチを繋げやすい気がする。
>>774 電スロの話題なんだから、使用している回転域は関係なくね?
それとも、回転域によっては反応が鈍すぎるって事かな。それなら他車種にだってあるが。
現行レガシィの電スロは4代目の反省からか他車並にマシになってるらしい。
777
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 06:26:11 ID:JzCEnk80O
>>776 > 現行レガシィの電スロは4代目の反省からか他車並にマシになってるらしい。
「らしい」(笑)
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 08:17:28 ID:QIcawXbD0
スレチで悪いんだけど
電スロMTで反応良いのもあるの?
旧車キャブ仕様にたまに乗るんだけど、
電スロと初期応答の差にびっくりする事があって、
キャブ車に慣れた後電スロに乗ると、
頭では分かっていてもエンストしちまうorz
チューニングECUにはあるんだろうけど
純正だと一定期間の踏み込み量を見て計算してるんだろうから
その一定期間分は反応悪くなると思う。
問題は反応の悪さというより計算してスロットルの開度を
決められちゃうことだ。
こちらの意思とは関係ない開度になるからまったく予想できない。
踏んでもECUがそりゃ踏み込みすぎだと判断したら勝手に抑えるし。
そもそも電スロはAT用のものなんだよな。
日常的にMTがある海外だと電スロの反応速度ってどうしてるんだろう?
海外用チューニング?それとも気にして乗ってない?
乗り手が合せてるんじゃね?
あれこれ文句言う前に自分の操作を工夫するなど努力する
マゾか
だからMTなんだろ?
電スロ乗りの気持ちなんてワイヤー乗りにはわからないんだー(; ;)
786 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 19:25:38 ID:JzCEnk80O
>>785 > 電スロ乗りの気持ちなんてワイヤー乗りにはわからないんだー(; ;)
先入観?
電スロどころか、ブレーキオーバーライドという恐ろしいモノが目前に迫ってるわけだが…。
会社によって考えが違うみたいだけど、ヒールアンドトーや左足ブレーキが
不可能になるコトもあるそうだ。っていうか理屈上は不可能になるのが当然か?
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 20:19:41 ID:JzCEnk80O
>>787 良く知らないけど、
診た事ある車は時速15キロ(程度)以下でしかオーバーライドしなかったよ。
渋滞での1速とろとろ走行時の走りやすさとか
ばたばたせずにノンビリシフトチェンジできるおおきな時間的余裕
といったあたりは電スロのメリットになってるとは思う
4代目レガシィの場合ね
一番デメリットに感じるのはバック時かな
本当にエンストしやすい
>>789 >渋滞での1速とろとろ走行時の走りやすさとか
それのオートマに乗ってるので、上手く逝ってないので非常にムカつくw
遊び車はネコクラッチとかの車なんで渋滞でも結構楽です>1速固定
電スロ車買ったばかりで我慢するけど次は絶対ワイヤースロットル車買うぞ!
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 21:31:48 ID:JzCEnk80O
>>792 メーカーに文句の一つでも言ってみると次回から改善してるかもしれんよ?
ないないw
>>794 何かスイッチでワイヤーモードとかつければいいんだよね。
エコモードみたいな感じで。
ワイヤーモードとかつけちゃうと排ガス規制に引っかかってしまうんだろうか。
自分の未熟さと怠惰を棚に上げて車の所為にするのはどうかと思うが
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 22:45:40 ID:YJoaTMry0
電スロもなれればおk
慣れる前にワイヤー車買いたいな。
なんとか3年以内に買い換えるよ!
>>787 オートマ車じゃもうかなり普及してるよ。
俺が持っているオートマ車もそうだけど、アクセル全開加速中に
左足でガツンとブレーキ踏んでみたら、スロットルは閉じて、
普通に急ブレーキ掛けたみたいにABS効いたよ。
そういや、過去スレで現行カローラがH&Tとかブリッピング出来ないとか
見た記憶がある。
>>788 プリウスの事例とか見ると、時速100キロ以上でブレーキ踏んでオーバーライドしないと意味がない。
ということは、今後つくとしたら速度関係ないんじゃないかなー。
日産なんかは、数秒のラグいれてからオーバーライドするらしくて、
この場合はH&Tもできるそうだ。
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/03(木) 23:02:57 ID:YJoaTMry0
>>802 いや別に運転できないわけじゃないしエンストするわけでもないし
すごくギクシャクするとかでもない。
ただ気持ちよく走れるかどうかなんだよ。
アクセルを踏んだ分だけすぐにスロットルが開く。そして閉じる。
この感じが大事。
慣れるっていうのは運転のつまらなさに慣れちゃうってことね。
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 00:09:11 ID:cEXdU8mCO
>>801 > プリウスの事例とか見ると、時速100キロ以上でブレーキ踏んでオーバーライドしないと意味がない。
そうかな(笑)
> ということは、今後つくとしたら速度関係ないんじゃないかなー。
どうだろうね。
> 日産なんかは、数秒のラグいれてからオーバーライドするらしくて、
> この場合はH&Tもできるそうだ。
数秒じゃ効果は期待出来ないよね。
俺が乗った日産のG37は即オーバーライドしたよ。
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 00:23:31 ID:cEXdU8mCO
たまたま昨日スキャナでアクセルペダルセンサとスロットルバルブセンサのデータ診たけど、
ADからWOTでの作動遅れは1/100s未満だったと思うよ。
ただ、開度2/3位から遅れて開いていたよ。
独身のうちにロードスター乗りたいなあ
>>779 キャブ(仕様で作った場合の想像)より良いって事は無いかもしれないけど、
S2000(AP2)と、NSX(NA2)は違和感なかったよ。
スポーツタイプなら、一部を除いては、概ね許容範囲だと思う。
フライ・バイ・ワイヤー化するのはなんでなのん
航空オタと誤解されそうな誤用するくらいなら、バイ・ワイヤとだけ言えばいいのに
>>809 セナ全盛期時代のF1によく使われてたからだろ。
俺もついフライなんとかといってしまう。
誤用が広まっちゃったパターンだったのか・・・。 セナ世代じゃないし、知らんかった
当時はセミATのギアボックスと並んでよくある故障・リタイア原因だったから
やたらと耳にしたな。
>>810 なるほど
わざと開かないようにしてるんすね
渋滞時の運転方法ですが、自分の車は1速でアクセル踏まずにノロノロ運転
していても、すぐに前の車に追い付いてしまいます。間隔をあけても結構
すぐに追い付いちゃいます。
前の車に追い付く→追い付いたが前の車が発進
この時、間隔をあけないと駄目ですよね?ブレーキ踏んで前の車が進むのを
待った方が良いんでしょうか?ブレーキ踏んで間隔空けてると、後ろの車から
クラクション鳴らされたりするんですが・・・。どうすりゃいいんでしょうか?
ちなみに自分免許取って1週間の初心者です。誰かアドバイスください。
>>815 断続クラッチとブレーキで、前の車と同じ速度に調整すれば委員じゃない。
>>815 クラッチを切って速度を調整
車間がそんなに空いてないなら、後ろの車は気にするな
クラッチを切って減速?し、断続クラッチで速度調整という事で良いのでしょうか?
今まで後ろの車を気にしすぎていたのかもしれません。もう少し余裕を持って
お二人のアドバイスを参考にしながら運転してみたいと思います。ありがとうございました。
多分車間広めで走ってて前の列に追いつく
↓
前の車が発進してもすぐ発進しないで車間が開く
↓
車間広めで走ってて前の列に追いつく
↓
この繰り返しで後ろの運ちゃんイライラするのパターンだな
断続クラッチで転がりつつ、微減速するときはアクセル煽らずに半クラで
軽くエンブレかけてるかなー俺は
>>819 トラックなんかは面倒くさがって、それやるけどな。
前が開いたらしばらく発進しないで、自分が発進したらトロトロ走って、停まる前に
前の車が動くのを待つ。
トラックの車体だと後続からは前が見えないので後ろから突っつかれることもないし。
そんななトラックの後ろに付くと楽だったりするw
つか、どうせ前が詰まってるのに先を急ぐクルマの気が知れん
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 20:51:24 ID:cEXdU8mCO
>>809 もう誰もフライバイワイヤーなんて言っていないんじゃないかなあ。
ドライブバイワイヤーだよね。
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 21:08:46 ID:cEXdU8mCO
>>814 たとえば、燃費向上のためにアクセルペダル開度が一定のときに、
スロットルバルブを開けるよ。
>>824 やってるね。ブースト計見てると、アクセルそんなに踏んでないのにインマニ圧が±0(=大気圧)になる。
ポンピングロスを減らすため、スロットルバルブ開けてるんだろうけど。
スロットル開けた分、点火時期や燃料噴射量でアクセルの踏み込みに見合った出力に調整しているのかな。
自然なフィーリングの電子制御スロットルを作るのは、ただアクセル開度と比例してスロットル開度が
付いていくだけにすれば良いだけで、非常に簡単なんだけど、↑のような制御をやったり、加速感の演出で
コンピュータ挟んで色々やってるから、不自然な感じが出ちゃうんだろうね。
上の方でNSXの電スロが違和感なかったと書いてあるけど、多分初期の物で、アクセルに忠実にスロットルが
連動する物だったんだと思う。
NSXの場合、採用理由がミッドシップでアクセルワイヤの取り回しが厳しいからというのが理由だからね。
RB26の6連スロットルは良かったなあ。ほんのわずかにペダルに力をこめただけでエンジンが敏感に反応するあの感覚。
最近じゃ制御が複雑すぎてアフターメーカーで解析してパーツ作るんじゃ
金掛かりすぎてもうからないから商売にならないんだろうな
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/04(金) 22:16:02 ID:cEXdU8mCO
>>825 > スロットル開けた分、点火時期や燃料噴射量でアクセルの踏み込みに見合った出力に調整しているのかな。
考え方は逆じゃないかなあ。
> 自然なフィーリングの電子制御スロットルを作るのは、ただアクセル開度と比例してスロットル開度が
> 付いていくだけにすれば良いだけで、非常に簡単なんだけど、↑のような制御をやったり、加速感の演出で
> コンピュータ挟んで色々やってるから、不自然な感じが出ちゃうんだろうね。
電制スロットルじゃないワイヤーで繋いでいるものでも、
アクセル開度とスロットル開度が比例していないのが沢山あるよね。
だいたいスロットル開度とスロットルの通路の大きさとは比例しないしね。
本当の意味での比例と言うより、1対1で対応して無いみたいなことを言いたいんじゃないのか?
例えば、「ペダルの踏み込み量は同じでも状況に応じてコンピューターが物理的なスロットル開度を加減してる」とかみたいなこと。
こういうとまた、細かい部分で揚げ足だけ取りに来るんだろうな。
>>821 渋滞時にトラックの後ろに付いた時の楽さは異常。窓開けると臭いけどww
ミニバンの後ろに付いた時のムカつき度も異常。このやろう、ブレーキランプ
点けながら進むな。
15年以上乗っていますがいまだにエンストします
>>828 部分抜き出し揚げ足取りは「放置」が基本的な対処法
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 07:50:51 ID:hwNCTuUC0
自動車教習所で「AT限定に変えたら?」と真顔で言われた俺が通りますよ
おれは会社の上司が乗ってた18キロクラッチ入ったスカイライン売ってもらったよ。
自分が好きでどうしても乗りたいっていう気持ちがあれば絶対に乗れるよ。
人によるかもしれないけど1週間一人で港とかで練習すれば大丈夫だと思う
てか教習所は発進の練習もろくにしないまま次々行くから自信なくしちゃう人が多いよね
年配ほど教え方が下手糞な人が多い印象
>>815 追いつきそうになったら、パッシングしながらクラクション鳴らしっぱなしでOK
>>832 全部で30時間くらいだっけ?他にもやらないといけない事がいっぱいあるのに
MTの発進だけに時間かけるわけには行かないからな。
教習所だけで満足に乗れるようにまでしたら教習所だけで3ヶ月とかなりそうだ。
836 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 09:32:18 ID:j44nskWcO
>>828 > 本当の意味での比例と言うより、1対1で対応して無いみたいなことを言いたいんじゃないのか?
そうだろうね(笑)
> こういうとまた、細かい部分で揚げ足だけ取りに来るんだろうな。
こまかい。(笑)
気に入らなければ無視すればいいよ。
>年配ほど教え方が下手糞な人が多い印象
今みたいにドラテク本とかネットで情報を…とか無い時代だし
教官もふんぞり返っててろくに教えもしなかった頃に免許を
取った人は自己流が多いからと想像してみた。
免許取るときは親の車でとりあえず自由に動かせるようになってから
教習所に行けばいいよ。
俺は18歳の時に取ったけど教官にお前無免で乗ってたろって
言われたけどストレートで通ったよ。
839 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 10:52:28 ID:j44nskWcO
>>837 > 今みたいにドラテク本とかネットで情報を…とか無い時代だし
そうだね。
構造や作動を理解して、自分でやり方を考えなければならなかったろうからね。
今は構造なんかお構いなしで、
手順という答えだけ情報として手に入れて解決するから下手くそが多いのかもしれないよ。
仮免まで取ったけど教習中入院して退院した頃には教習期限間近
退院してすぐ仮免もう一枚教習所で取って一発通ったけど結局通らず
その仮免もリハビリしてる間に失効して結局別の教習所通ってる最中の俺に死角は無かった
「流石にバイク乗ってる人はMT操作上手いねー」なんて言ってくれてる教官にこんなこと絶対に言えないでござる
教習料金は絶賛未来の俺もちだけどなフーハハァーハー
841 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 11:36:48 ID:VEMCKzSG0
>>832 俺だって教習中一度そのセリフ吐かれたことあるが
今では山でH&Tはできてるからね。
運転の面倒見てくれるなんて教習中しか無い。
たっぷり金かかってでも教習期間は引き伸ばせばいい と考える。
つまり好きこそ物の以下略。
2速に入れるときにキーキー音がするんですけどなんの音ですかね。
入り口に押し当てるだけでなりましゅ
ミッションオイルいつ交換した?
えーとですね中古で走行距離63000キロの車を買いまして
今現在走行距離が78000キロでそれまでの間交換していません
前のオーナーがいつ交換したかは分かりません
この音ってオイル交換してないと出るもんですか?
ミッションが痛んでる可能性もありますか?
とりあえずオイル換えてみたら?
それで様子みてだめならデラにいって診てもらおう
そうですねそうしてみますありがとうございます。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/05(土) 20:26:32 ID:KaERp4Kz0
ガクンキキィーードカンとなりました。
怖いですね。
>>832 GT-R?
実際にガソリンMT車を持つと、教習所のMT車は、トルクがあって如何に乗りやすかったか思い知った。
うちの今日終車は2800ccFRのディーゼルだった。
その後のったマーチのMTでは慣れるまでエンストしまくった
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 13:49:15 ID:q/xSQDwf0
教習車でディーゼルって珍しいのかな。
1800〜2000ccくらいのガソリン車しか見たことない。
教習車は良く整備されてて、乗りやすかったけど、自宅車はクラッチとかのフィーリングが
違いすぎて最初の1ヶ月くらいはエンストしまくったな〜
俺の通ったところはLPGだったが
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 14:47:21 ID:HoMDuvGy0
一般的なクルマで教習やれよなw
教習車なら初乗車で二速発進やらかしたな。
しかも発進するまで教官もセカンドに入ってるの気付かないの。
ずっとATのマーチだったが、来週エクスの20GT(中古)納車予定で、練習兼ねて現物乗らせてもらった。
最初はエンストこきまくってたが、スイッチ入ると体が思い出すもんだね。不思議なもんだ。
免許取り立ての頃、ほんとに緩い上り坂の発進でエンストしまくり
3速に入りっぱなしなのに気づくのに10分以上(推定)かかった
頭の中で必死に坂道発進の要領を思い出し、焦るのを抑えてその通りに
やってるつもりなのに何度も何度もエンスト‥‥泣きたくなった
横をほかの車がクラクション鳴らしながらどんどん通り過ぎるし‥‥
>>854 プギャプギャ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!
後ろに「マニュアル車」と書いたプレートを貼りつけて走るのはどうだろうか。
AT限定を解除しましたが、5回所内コースを回っただけなので下手くそです。
練習あるのみなんですが、何から練習すべきでしょうか?
現在は1速→2速の時でさえ、手元を見てギアチェンジしてるレベルです。
また、限定解除のためMTでの路上の経験0です。(ATなら普段から運転してます)
>>854 それが平地だと4速でも発進するのね。
さすがに5速だと厳しい。
>>857 俺も最初の頃ギアの位置がわからなくてちらちら確認してた。
とりあえず、駐車場でエンジンかけないでクラッチ踏んでシフトだけ動かしまくって練習してた。
最初はメーターのところにATみたいにシフトのインジケーター欲しいと思ってたよw
860 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 19:48:32 ID:yRNj/Qdu0
半ダブとは
ダブルクラッチペタルを半分踏みながら
発進することですか?
>>854 漏れも似たようなことがある。
車が少し後ろに下がる傾斜で3速発進した。ちなみに軽。
一回エンストしたんだがね。エンストしたときに気づけよって後で思った。
>>854 坂でハンド使わないでクラッチのつなぎが悪くてエンストならともかく
停車して3速のままとかほんとに免許取れたのかって思うわ
しかも10分って、1回エンストしたらまず確認しないの?
MT運転するのやめたほうがよくない?
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 21:48:24 ID:EWQ02qrx0
エンストしてエンジンかけなおすときギア抜かないの??
>>862 こーいうコト言うヤツって何様なんだろね。苦労知らずの天才様かな。
時制も理解してないし、ただのお子様なんだろうけど。
>>854 あるある
あせって真っ白になるんだよな
さすが10分はよっぽどだけど
10分はさすがにねーよw池沼レベルだろwww
気分的には10分くらい経ったように感じたけど実際はもっと短かったかも
でも信号が2回変わったのでかなりの時間だったことは確か
なんで1回ギア抜いて確かめなかったのかとは自分でも本当に思う
頭の中が真っ白だったとしか言えない
さすがに10分は誇張か焦りによる時間感覚のズレじゃねーのかと思うけどなw
クラッチレスHパターンMT車のエルフで、5速発進のまま一日走り続けて
クラッチパーにした運転手なら知ってるぞw
なんか発進が遅くておかしいと思ったとか言いやがった。
聞けば、クラッチレスMT初めてで、オートマ感覚で乗ってたらしい。
あれ、高いギアで無理矢理発進しようとすると、コンピュータが
鬼のように半クラッチして、よろよろ発進できちゃうんだよね。
あれ、初めて乗ると気持ち悪いんだよね・・・クラッチ切って無くて
シフトレバー動かして本当にガリって言ったりしないの?とか、
思わず左足がからぶったり。
慣れれば楽ちんで良いんだけど。今のはもっと進化してオートモードがあったり、
シーケンシャルになってるけど。
オートモードは変速がお馬鹿みたいなので、シーケンシャルモードで乗ってる人が多いみたいだけど。
おっと更新せずに書き込んでしまった
>>867 どんまい、まあ免許取りたてのころはいろいろ余裕もないからそういうこともあるわな
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/06(日) 22:39:59 ID:22JJSIkG0
>>867 キニスンナ。人身事故にならんかっただけでめっけもんだ。
へこむならへこんだままでもいいが、MT好きなら精進あるのみ。
いつか笑い話になる日がこようての。
>>854 あるある。
僕も、バックに入ってるのに気づかずに、下り坂なのになぜか後ろに進もうとするのに5分間ほど焦った。
道路沿いの店先の駐車場へ頭ツッコミで停めて
いざ出る時になってテンパって3連続エンストしたっけな
坂道での対向は、登り車両優先と覚えているんだが、
AT車が増えたせいか、下ってくる車が止まってもくれないし、ゆずってもくれない。
これはマナーだけの問題か?
875 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 00:13:04 ID:dRvjzyVL0
>>874 ATでもMTでも関係ないよ。
法令遵守の意識が足りなさすぎるヤツが公道にうじゃうじゃいるっていうだけのこと。
まあ、実際に狭い山道なんかだと、上り下り関係なく、
左に寄れるスペースを確保できた側が止まるって感じになってるからね。
たまに両方止まって譲り合いになることもあるけどw
こういうときは上り優先と言うことで行かして貰うけど。
ウチの近所にあるぞ。
復員6m弱でセンターラインが無くおまけに
下ってゆく側が緩い右カーブで左右どっちもコンクリ壁で見通しが悪い。
オレは上りも下りも徐行で左へ寄せるだけ寄せて進入するが
徐行もせず堂々と真ん中突っ走ってくヤツ多いよ。
うちの近所にも似たような狭いカーブがあって家に帰る近道なんだけど
そこでのすれ違いが難しくて、深夜以外いつも遠回りしてしまいます
879 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 01:17:50 ID:mSkLlhdV0
>>869 余計な機能だなw
明らかにギアの選択を誤ってる時は素直にエンストして欲しいもんだ。
昇りバックはいまだに慣れない
上りよりもむしろ下り坂道発進がうまくできない
半クラまでの一瞬で想像以上に加速するし
サイド使っても解除した瞬間にまた結構な加速(半クラ状態なので)
まだ経験してないが下りバック発進なんて状況になったら‥‥
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 07:42:18 ID:6S+Ll00M0
さいしょっから二速入れれば?
下りはアクセル開けずに転がりだしたらタイミングを合わせてクラッチ
繋いでやれば・・・
それよりももうちょっと柔軟な発想をだな(ry
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 13:26:34 ID:HNtVhAsIO
90年式のソアラで神戸から河口湖まで4人乗せて行くことになりました。
MTの自信より名神+中央道のダブルコンボでエンコしないかが心配
MT車に買い換えて100キロも走らないうちに、
ルミナリエ見に東京から神戸まで4人で行ったことあるよ
帰ってきたときにはだいぶ自信ついたっけ
行く前に車のメンテしっかりやったほうがいいね
MTなれている人がAT乗るとブレーキとアクセルを踏みまちがえ
やすいとかあるでしょうか?
ない
左足がピクッと反応することはある
そこにフットサイドブレーキが!
>>886 信号待ちで止まる時に、思わず左足でブレーキを踏んじゃった。
しかも、クラッチ踏むくらい思いっきり。
周りに車がいなかったからよかったけど。
>>886 最初だけパーキングブレーキは踏みそうになるな。
どって事ないと思う
>>886 停止直前に普段クラッチ踏んでる勢いで
ブレーキペダルの左端踏んだり足踏みP踏んだりして急停止ってのはある
車の構成がMT,MTからAT,MTになったけど以外と大丈夫だった、
だた帰ってきて、車庫いれでバックに切り替えする時、左足がピクッとするのがまだ直らない
AT長く乗ってからMTにすると、左折の時シフトダウンを忘れるときがある
まぁエンストするようなことはないけど
エンストならわかるけど、エンコって何の略?
エンコは
エンジン故障の略じゃないかな
エンストはエンジンストップなんかじゃないよな!
エンジンストールだっけ
自信がない
エンジンストライキだよな。
え、ストールしたって普通に言わない?
個人的にはエンストって言葉はあんま使ってないかなぁ。
万一、煙突と言い間違えたらしばらく弄られる危険性があるしね。
一方、ストールなら仮にスツールと言い間違えても恐らく大丈夫。
で、エンコは縁甲の略?というけど、ほんとかいね?
ガス欠でもバッテリ上がりでもオーバーヒートでも
立ち往生的な何かはとりあえずエンコって言う気がするから、
エンジン故障の略じゃないような感じはするけど。
どっちも言うと思うけどエンストが多いと思う。
でもストールって言われるとなんかかっこつけた風に言いたいのかなあと思う。
変かね。
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 21:33:21 ID:mSkLlhdV0
三遊亭圓スト
>>896 エンコはしゃがむとか座ること。
エンジンとは実は関係がない。
エンジン故障に関連づけたのは後付け解釈らしいよ。
自分は北関東だけど、お婆ちゃんが子供に「えんこしな(=座りなさい)」とか言ってた。
方言っぽいけど、どうなんかな。東京あたりでは使ってたはずだけど。
てわけで、エンジン故障だけじゃなく、車が故障とか燃料切れとか、
そんな理由で止まっちゃって動かないことをエンコという。
そういや脱輪で動かない時もエンコって言ってた気がするな。
まさに座り込みw
エンストは、エンジンストールだと思うけど。
エンジンストップって和製英語だと思う。
どっちにしろ、エンストとしか言わないけどなー。
>>859 教習所じゃ3速まで(ほとんど2速まで)しか使ってないんで、
まずは走る前にシフト動かしまくって場所を覚えたいと思います。
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/07(月) 22:37:25 ID:dRvjzyVL0
>>886 ATの踏み間違いは、クリープで動いてしまうATの特性に有ると俺は思う。
踏み間違いを起こすAT乗りは、低速時ペダル(アクセル&ブレーキ)に足を乗せず床に足を置いて
運転しているのではないかと。
緊急事態が発生した時、どうしてもワンテンポ動作が遅れ急ブレーキを踏まねばならない状態になり
あわてているため足位置が固定されていないのも相まってアクセルを間違えて踏んでしまう場合が
有るのではないかと思う。
MT乗りは車が動いている時、必ずアクセルかブレーキどちらかに右足が乗っている。
これはATに乗った時も変わらず、アクセルに足があれば踏み替え・ブレーキに足があれば踏み込む
の動作を行うので踏み間違いを起こすことは無い。
高速教習はあったけどAT車だった@10年前
ごく最近だがMTで高速教習やった。
最近はシミュレータで済ましちゃうところも多いよ。
高速教習での事故が結構多いらしいんで。
うちの市内には3カ所教習所があるけど、実際に走るのは1カ所だけ。
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 00:12:38 ID:oz2zQ12D0
わかるけど、教習車のうちに経験しておかないと高速乗れない人多くなりそうだね。
教習所の意味ねぇ
>>902 旅客機ヲタでもあるから、「ストール」と聞くとスティックシェーカーが作動する方が先に思い浮かぶ俺ガイル
>>910 違うでしょ
まず緊急事態で踏み間違えるってのが違う
それよりも駐車場に止めるような細かい作業時に踏み間違えるケースが圧倒的に多い
枠に入れるため何度もアクセルとブレーキを踏み変えてるうちにどっちだかわからなくなって、
事前にブレーキに足を乗せて止まろうと待機していたにも関わらず、
わざわざ踏み変えてアクセル吹かしちゃったとかね
MTが踏み間違え事故を起こさないのは、止まるとき必ずクラッチを踏むから
だからもし間違えてアクセルを踏んでも発進しないで済む
>>919 恥ずかしながら踏み間違えをしたことがある。
バックしてるときに、アクセルの上に足置いてたのに、ブレーキの上に足があると錯覚して、
そのまま踏んでしまった。ちょこんと踏んだ時点ですぐに気がついてブレーキ踏んだから
ぶつけたりはしなかったけど、あとでイヤな汗が噴き出た。
言い訳だけど、レンタカーで、ペダルの位置が体に染みついてなかった。
ネットで見た事例だけど、MTで、ブレーキの上に足置いているのをアクセルの上に足があると錯覚して、
止まろうとして踏み替えて右足でクラッチ踏んじゃってそのまま突っ込んだというのを見たことがある。
コンパクトカーのATでは、ブレーキとアクセルを意識的に踏み分けさせるために、極端にブレーキペダルを
高くしてある車がある。例えばマーチとか。
これだと、ブレーキは床に足付けたまま踏めないので、意識的にかかとを上げてブレーキを踏まざるをえない。
確かに踏み間違えは減って良いんだろうけど、渋滞の時は疲れる・・・
>>919 そういや過去2、3回やったことあるな。
断続クラッチだけで合わせて、さてブレーキと思ったらアクセルだったことが…。
クラッチ切れてるから空ふかしになるだけだったけど。
なるほどATでクリープだけで合わせた場合、間違えて踏むこともありそうだ。
922 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 01:38:16 ID:yHoj4M4J0
確かに、ATで
アクセルとブレーキの位置を間違えるってのは有り得るが
クラッチと間違えてブレーキを左足で踏むってありえなくね?
923 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 02:25:03 ID:tBZtetJ00
ありえないねw
踏み間違いするような人は運転やめて下さい。
>>920 >止まろうとして踏み替えて右足でクラッチ踏んじゃってそのまま突っ込んだ
さすがにこれはねーよw ネタだと思う。
オレは、年に2,3万キロは乗る(マイカー・MT)けど、
圧倒的に乗る機会の少ないATの方で、一度だけ踏み間違いをしたことがある。
ATは、右手右足しか使わないから、頭がボーっとし易いところへ、
Nに入れてる時みたいな空走感があって、ブレーキとアクセルを勘違いした。これも微速時。
オレは、原因の本質は、ペダルの位置とか運転のクセとかには無いと思った。
「10回ゲーム」じゃないけど、あんな感じで、脳が錯覚を起こすケースってのがあるんだと思う。
普段クラッチが高い位置にある車乗ってると間違うこともあるのかもなぁ…。
足踏み式パーキングブレーキ踏む人も希に出てくるし。
自分の車のクラッチは奥まった感じの所にあるから間違えることはあり得ないけど。
◯ンコは男のロマン
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 06:33:14 ID:6i8NLdCyQ
うちの教習所はスカイラインで東名だぜ!
普通のじゃダメなのかと。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 06:41:13 ID:ZVfLghOLO
過去にアクセルペダルとブレーキペダルの踏み間違えについて数十件関わったけど、
状況が特定できた例の多くは運転姿勢が変化直後だったよ。
929 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 10:13:13 ID:0/J3eaQB0
>>909 基本的に高速教習は限定でない人もAT車で行くんですよ
>>929 うちは、高速もMTだったよ。
セット教習はMTだとペアリングできないためATだった。
>>928 言われてみれば、俺がやったときもバックで後ろ振り返ったときだわ。
932 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 12:41:48 ID:JU2KKc/XO
大きくなったら
CRZを買いたいです。
ミッション車に乗るのが
人生の目標です。
高速教習はAT限定の人とペアだったからATだったけど
ペアの人が眼鏡忘れて俺一人で往復することになってラッキーだった
ペダルの踏み間違え?はまだ免許取りたてのころ親のAT運転したとき
やけにカックンブレーキになると思ってたら
何故か自然と左足ブレーキになってた
一時停止3回目で気づいたけど大通りに出る前でよかた
ATでの駐車はクリープが弱い車だとアクセルとブレーキ踏み変えなきゃいけないから怖い
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 18:47:53 ID:yHoj4M4J0
なんでクラッチとブレーキ間違えるの?
位置が全然ちがうし左足でブレーキ踏むな、って教わらなかった?
さあ?何でか分からないから何故かって書いた。
左足ブレーキ禁止は教習所で教わったことは無い。
そもそも、教習所ではブレーキは右足で踏めって教えるのに
左足で踏むなとは教えてない、なんて詭弁もいいところ
左で踏んじゃいけないとかで言うと、なにかと2ちゃんで評判の悪いAT限定の人は左足で
踏んでも良いと思うだがなぁ。
MT乗る人は左足はクラッチをガツンと踏む癖がついてるから、やらないほうが良いかも。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 20:01:39 ID:ZVfLghOLO
>>931 足下の物を拾った、助手席の物を取った、後部座席の子供をかまった、後ろを振り返った…直後にビックリするような事が起った場合かな。
ATでの踏み間違え経験は数回ある
いずれも上体を後ろに向けての後退と前進の境目というか切り替えるとき
右足が宙に浮いてる状態で後退か前進かを迷った直後に起こった
さらに詳細な状況を言うと
後退と前進を交互に繰り返すパターンから反れた「後退→前進…はせずにもうちょっと後退→」とかそんなとき
だったような記憶が
今日もエンストおこした・・・
一ヶ月経ってもなかなか慣れないなぁ。
もっとぶん回すんだ
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/08(火) 23:05:30 ID:oz2zQ12D0
>>929 勝手に変な「基本」を設定するなよw
>>932 人生の目標なんて、そんなちょろいことに設定しちゃイカンよ。
あと、世の中にはもっと選択肢があるから、大きくなったらよく見て選んでくれ。
おれの時は高速教習ATだった。
今なら余裕だけど教習のときはMTじゃたぶん合流出来なかった。
この時だけはATで良かったと今でも思う。
>>937 専用スレが立ってるくらいの話題だけど、パニックブレーキの時に
アクセルとブレーキ両方踏んでしまう恐れがあるから危ないらしい。
まあ、今時の電子制御スロットル車はブレーキ優先制御が付いているので、
両方踏むとブレーキだけ効いて、スロットルは開かないから問題ないと言えば無いけど。
カートなんかは完全に左足ブレーキだね。
クラッチが付いてマニュアルミッションのカートはまともに乗れなかったw
おれの時は高速教習はシミュレータ(AT)だった
高速教習MTで雨の日にいったぞw
そういや高速教習の記憶がねぇなぁと思ったら、無線と高速は教官の都合でスッ飛ばされたんだっけorz
「ごめんねー、ハンコは出しとくから」ってアンタ・・・。
オレも小雨の降る中MTで高速教習だったよ。
教習所が混む11〜3月は高速教習がキャンセルされる事もある。
高校在学中に通ってたオレの弟は混んでて出来なかったと云ってたし。
>>910 それが正解だろ、多分。
アクセルに足を乗せた状態で、ブレーキとアクセルを間違えるの人は
いくらなんでもいないだろ・・・
完全に足を離しちゃうから、次に踏むときにアクセルとブレーキを間違うのだと思う。
>>949 普通はかかとを床につけてペダル踏むだろ?
しかし、かかとを完全に浮かせて踏んでる人もいたりする。
そういう人が踏み間違いを起こしそうだと常々思ってる。
>>950 その踏み方しかしてないと、フルブレーキじゃない時にH&Tしようとすると
アクセル煽る時にブレーキを必要以上に踏み込んだりしないか?
まあATしか乗らない人ならH&Tなんてそもそも必要ないし、MT乗りでも必要ないっちゃ必要ないがw
なにそのAT海苔はみんなパカパカブレーキ、みたいな決めつけは
自分がそうだからって他人もそうかもって発想が、つか、H&T言いたいだけちゃうんかと
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:32:15 ID:0sCtyPY7O
>>949 右足がアクセル、ブレーキペタル上で待機している(つもり)ところからの踏み間違いが多いよ。
ブレーキペダルと床を踏み間違える事もあるよ。
踏み間違い事故について、オレはオートマのクリープ現象が一番の問題だと思ってる。
いくら便利だからと言っても、ペダルから足を「離す」だけで動き出すと言うのが根本的に間違ってると思う。
ま〜MT車もクラッチから足を離すだけで動き出すと言えばそうなんだけど。
自動車の運転手と言うものは、一つ間違えれば人の命などいとも簡単に奪うことの出来るものを操作してるわけで、
動き始めることに過度に安楽さを求めるのは間違っていると思う。
955 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:36:39 ID:0sCtyPY7O
>>950 > 普通はかかとを床につけてペダル踏むだろ?
> しかし、かかとを完全に浮かせて踏んでる人もいたりする。
ペタル配置によるんじゃないかなあ。
俺は自分の車の場合、
1BOXの方はブレーキ踏み始めに踵を床に付けるのは不可能だけど、
2シータの方らは踵付けっ放しだよ。
かかと浮かせてペダル踏むってのがすげーよな
あれで微調整できるのかね?
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:38:06 ID:0sCtyPY7O
958 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:43:40 ID:0sCtyPY7O
959 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 21:46:31 ID:0sCtyPY7O
>>956 > あれで微調整できるのかね?
俺は出来てるつもりだよ。
>>953 それがまさにペダルから足が離れている状態じゃねぇか?
ペダルにはアソビがあるんだから、右足を必ずどちらかのペダルに触れた状態にすれば踏み違いは
無くせるんじゃねぇか?
足位置が固定されないのも問題だな、足位置を固定化するためにドライビングポジションの見直しだね。
シートがさがり過ぎ・浅い腰かけ・シートバック倒し過ぎで尻が泳いでんじゃねぇ?
すべてのAT乗りがそうだとは言わないが、アクセルもブレーキもON/OFF二値処理のドライバーが多い
ように思える。
ON/OFFは全開/全閉ってぇのじゃなくて踏む/踏まないの二値。
微妙なアクセル・ブレーキ階調処理できない(アソビもわからない)から踏まない時はペダルから完全に
足を離すしか手段が無い。
足も尻も泳いでるから想定と違う位置に足が在り、踏み込んでみたら違いました!的な踏み違いが
発生するんじゃねぇの?
>>954 流れに乗って俺も一言。
アクセルペダルが軽すぎるのが問題だと思うんだ。あんな簡単に、さらっと速度が出せるのも問題。
特にCVTは変速もなく、するーっともう60キロは出ている。
個人的にはCVTは気持ち悪くて仕方がないが・・・・
もっというとペダルが吊り下げなのがよろしくない。アクセルはオルガン式をもっと増やすべき。
特に高速道路では疲労度がかなり違う。一般的な車でレースのようなペダルさばきが必要でないのだから。
それからハンドルのテレスコピック調整をもっと付けるべき。体格に合わない、不自然な姿勢(それも自覚のない)
によって、疲労が増し、(先日の踏み間違え事故も高速道路から出る時の料金所付近で起きたように)
ぼけっとしてしまう原因の一つ
アクセルは踵を付けたままで
ブレーキとクラッチは踵浮かせて操作してるな。
微調整はどっちも出来てるつもりだ。
何故「つもり」なのかと云えば比較のしようがないから。
963 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:12:32 ID:0sCtyPY7O
何かの番組である有名なシェフが言ってたの思い出した。
「お湯を入れて3分待つだけのインスタントラーメンは誰でも簡単にに出来るけど、一つ間違えただけ(お湯が多すぎた、とか)で修正が出来なくなってしまう。
知識と技術の積み重ねがあってこそ出来る手間のかかる料理のほうが腕次第でどうにかできる場合が多い。」って。
AT車MT車の関係と似てる気がしない?
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 22:57:05 ID:0sCtyPY7O
>>965 これはどうなったの?
>踏み間違いを起こすAT乗りは、低速時ペダル(アクセル&ブレーキ)に足を乗せず床に足を置いて
>運転しているのではないかと。
>>964 AT車MT車まったく関係ない話のように見えるが。
>>966 駐車場等でクリープ現象で移動可能な速度での踏み違いを想定して書いたんだが、説明不足だったかな?
宙に足を浮かしておくのは面倒&ペダルに触れたら踏んでしまうを避けるために床に足を置くと書いたんだが
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/09(水) 23:42:14 ID:Ki6jWSoR0
>>950 普通は、アクセルは踵つき、ブレーキは踵浮いているものです。
その基本自然にできるくらい身についているべき。
MTでもないのに、「何も踏んでいない状態」の時にアクセルに足添えてるヤツは
意識低い。
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 00:55:22 ID:rjTwexiIO
>>968 もう一度
>>910から読んでね。
踏み間違いの理由が変わっているよ。
訂正するならどうぞ。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 01:28:12 ID:LsCIfIXeO
おぉ、今まで意識してなかったけど確かにそうだ
アクセルは踵付けてるけど、ブレーキ&クラッチは踵付けてないな
どこで習ったんだろ、教習所かな?
>>971 教習所で習うだろうと思うけど、そもそもペダル構造的に踵つけたまま踏むようになってない。
踵が床に触ってることはあるかもしれないけど、アクセルみたいに支点にはしないよね。
>>972 そうか?
確かにクラッチ踏むのに踵はつけない。
が、とっさに踏むブレーキじゃなく日常域で踏むブレーキの際は、
踵つけてる。
というか、踵を支点にアクセルは真っ直ぐ踏んで、ブレーキはくるっと左に
足を回して踏む感じだが。
追加っす
で、ブレーキ踏んだまま踵をクルッと回しながら持ち上げて
アクセル踏めばH&Tの出来上がり。
踵での微調節って結構やりやすいもんな。
ミシン踏んでた経験がある人には理解しやすいかもしれないね。
ミシンは踵でペダルを踏んで調節する人が多い。
つま先は業務用ミシンのペダルの前のバーにのせて。
>>945 シミュレータって、車種やコースが選択できる?
>>956 アクセルはかかとをつけて操作するのが普通。
ブレーキはかかとを浮かせて操作するのが普通じゃねーか?
深く踏む時は浮いてるけど、浅く踏む時は床に付いてるだ
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 19:00:00 ID:ZljB++oo0
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/10(木) 21:53:33 ID:qF9Xs7X20
ブレーキもアクセルも基本踵をつけてるな・・・
親指の付け根でブレーキペダルの右下の角のあたりを踏んだ状態の真下に踵がくるようにセット、
その踵を軸に右に足を捻ってアクセル。
最初の状態から今度はブレーキを踏んでる親指の付け根を軸に踵を外に捻ってブリッピング。
>>977 車種はAT固定、コースはプログラムによって固定。
プログラムは、普通過程では高速道路と危険予測しか無いけど、時間が余って
夜間とかラフ道とか緊急車両とかのプログラムもやらせてもらえた。
高速道路で時速300km出しても後続車が普通に追い越していくのが笑えた。
>>983 俺が言ってた教習所のはメーター振り切って何キロか分からなかったぞw
そしてトンネル出たところで強風に煽られクラッシュw
ラフロードは別の項目で雪道とか泥道のシミュレータ教習があった気がする。
余興で、危険予測で最強難易度をやらして貰ったけど、すごかったw
隣の車線の車がぶつけてきたりとか、右車線からいきなり被せて左折してくる奴がいたりとか、
歩行者が飛び込み自殺を図ってきたりとか、何やっても事故が起きるレベルw
で、歩行者が居て、こいつ絶対飛び込んでくると思って、停止して、ちょっと進むと歩行者がちょっと
道に出てきて止まって、ハンドル切って避けてちょっと進むと歩行者はグイッと車の前に出てきて、
それを繰り返しているうちに何が何でも絶対轢くというw
アクセルは踵つける
ブレーキは踏み始めのみ浮かせる
クラッチは・・・最近意識してないけど多分ブレーキと同じ
まあ踵を付けるというより足がでかいから自然と床に当たるという感じ
浮かせるのを意識すると土踏まずで操作しなきゃならん
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 00:54:18 ID:4NOOP0Ot0
ブレーキとクラッチは踏むものだからな。
アクセルは調整(倒す みたいな)するもんだからな。
だから、ブレーキランプだけちょこちょこっと光らせる時なんかは
ブレーキペダルも踵ついてるかも。
アイシテルのサインか
988 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/06/11(金) 02:35:23 ID:fkVgZ57T0
車種によってかもしれないけど、アクセルもブレーキも踵つけるでしょ。
浮かせるのはH&Tのときだけじゃない?
踵つけてペダル操作したら違反でポイント1点罰金6000円っていわれたら考える
けど、やりやすい方法でいいや。
自分はブレーキもアクセルも踵つける派か?ブレーキも停車する時にぎりぎりまで
緩めるには踵つけるほうが楽。減速するだけなら踵は浮いてるけど、MTの減速は
まずアクセル緩めるかギア落とすから。
最近15型のシルビアを購入したんですが、
右左折時にガタガタと車体が揺れ、タイヤが擦れている音が聞こえるんですが、これってクラッチのつなげ方が下手なんですか?
クラッチ操作とか関係ないんですか?
>>990 タイヤがボディに当たってるんじゃない?
改造車?
>>991 早い速度で旋回すると、タイヤがキッキッキッとなる感じです。
教習所の車(ティーダ)ではそう言うのがなかったので、ちょっとビビってます。
父が言うには駆動方式が違うからか、クラッチ操作がヘタだからって言われたのですが…
でも旋回中はクラッチ操作はしてないのでちょっと疑問でした。
>>992 もしボディに当たってたらS15の場合フェンダーにある配線が切れて
大変なことになるよ。
車屋で点検してもらったほうがいいよ。
機械式LSD入ってるんじゃないか
車高下げすぎかタイヤが終わってるのかも
なんかLSDっぽい感じはするね
機械式でも、ギアの方が鳴りそうな気がするけどなぁ。コンコンコン、って。
全然詳しくはないんだが、イニシャルの違いでタイヤ側が滑ったりするんだろうか。
案外、ちゃんとメンテナンスに出せば直るんじゃないか?
車体の振動とタイヤのスリップ音が後ろからくるならそれLSDよたぶん
>>993-998 ご返答ありがとうございます!
車屋さんに聞いたところ、「機械式LSD」と言うものが装着されているとの事でした。
ドリフトするにはうってつけの装備だとかなんとか…
ドリフトなんか興味がないのにちゃんと調べずに買った自分がいけないんだと思いました
クラッチ操作とかじゃない事が判明して安心しました。ありがとうございました!
特にバック駐車でハンドルを思い切り切り込んでる時なんかバキバキ言っていたので本当に心配でした。
MTバンザイです^^
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。