MT車乗りたいんだけど自信が無い　43

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:05:50 ID:sYO3nY+I0

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役
のスレです。

==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================

前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　42
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1264347197/l50

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:06:10 ID:sYO3nY+I0

Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・

Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。

"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。

教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。

Q：
渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ：
１速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから
アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:06:33 ID:sYO3nY+I0

Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？

A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。

あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）

Q：
凄い音なるお（　＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（　＾ω＾）・・・

A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、じっさいやって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:06:48 ID:sYO3nY+I0

Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。

A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。

１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:07:17 ID:sYO3nY+I0

Q：発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。

Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
　　↓
ある程度回転数が落ちたら
　　↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

Q：MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。

Q：発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？

A：安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:07:34 ID:sYO3nY+I0

Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままでサイドブレーキ引いたままで平地より多めに
ブンブンふかして発進してはっきりと動きだしそうなのを
感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。

Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？

A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。

Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？

A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。

Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:07:50 ID:sYO3nY+I0

Q：車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。

A：その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、

その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。

左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:08:08 ID:sYO3nY+I0

Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。

A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)

Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。

周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:08:25 ID:sYO3nY+I0

Q：1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？

A：２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)

以下の点に気をつけるといいでしょう。
1.　クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2.　２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3.　レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。

Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:09:11 ID:sYO3nY+I0

Q：左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分で、クラッチを切った不安定な状態で、旋回気味に曲がるようなことは危険ですので避けましょう。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。

Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。

Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」です。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:09:32 ID:sYO3nY+I0

Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？

A:　　シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドッククラッチに噛み込んでシフトが完了する。

Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？

A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。

確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。

ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:09:48 ID:sYO3nY+I0

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　クラッチを切りながらギア抜きながらアクセルを適度に煽る
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ

ちなみにクラッチ踏んでからレバーを一速の入り口にあてがうまでに時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていってそこからはゆっくり押し込む感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:10:10 ID:sYO3nY+I0

Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?

A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
クラッチ切って次のギアの入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。

すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを緩めて、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:10:56 ID:sYO3nY+I0

参考スレ
MTテクニックあれこれ 52回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/l50

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 03:04:00 ID:L7v/xCPW0

１乙
前スレで軽トラ大人気だけど俺が遭遇した凄い奴
数年前になるが、ある山道でヴィイイイイーンと凄い音が・・・エンジン吹けきり音が
スレ違いざまに対向を見たら鼻からチューブがでてるジジイが30キロくらいで爆走
多分1速か2速なんだろうな、恐ろしかった
酸素か何かの医療用のチューブだが実際見ると怖い、あんなので公道出るなって

シフトが出来ない（知らない？する気も無い？）ジジイってのも聞いたことある
１速しか使わないのでスピード激遅、いつも２０～30キロで唸ってる（上記のジジイとは別人）
しかも半クラ長いので半年でクラッチ交換（コレを続けるので修理工場は助かるらしいが）

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 05:01:32 ID:0tBzbvwV0

>>1乙

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 09:52:01 ID:iYjGCbMH0

>>1
乙。

軽トラで見たのは上り坂の信号に止まってる軽トラが明らかにアイドリング以上の
音を出して止まってる。なんかずり落ちず、前にも出ない程度の半クラ状態を維持
したまま停車しているらしい。
って言うかここまで出来るんならサイドブレーキどころか普通に踏み替えてだって
発進できるだろ？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:40:12 ID:iJKFf1RF0

サイドがきらいな人もいるし、
踏み替えがめんどくさい人もいる。
自分はサイド使うのきらいじゃないし、踏み替えがめんどくさいからサイドつかうんだけど、
その人はどちらもめんどくさい人だったんでしょ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:41:30 ID:l3JRXNyE0

>>17
坂道発進苦手な人がそれやるんだよ
信号待ち中にブレーキ踏んだままエンストしない程度に半クラして
ブレーキ離して待機、青になったらそのままアクセル踏んで発進
でクラッチすぐ死なす

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:18:30 ID:mq5CI7Z80

最近はホバリングって呼び方止めたのか？

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:34:10 ID:pSXABGZ60

ｍｔ免許取得したばっかりなんですが、発進は半クラのままで２に変えていんですか？

２→３、３→２の時にがっくんとるんですがどうすればよいですか？

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:36:08 ID:vAN6Kh3J0

>>21
まずは>>2-13を読むべし。

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:37:13 ID:pSXABGZ60

失礼いたしました

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 15:02:41 ID:iJKFf1RF0

>>21
時速５キロ以上になったら完全にクラッチはつなごうよ。
あと、時速１０-１５キロくらいになったら２速に上げてもいいんだけど、上げなくてもいい。
超初心者はすぐ２速に上げたがるんだけど、それだとなかなか上手くならないですよ。

テンプレに書いてるように街乗りでせわしなくシフトアップするのは疲れるからね。
少々シフトをサボって低いギア使いまくりでも普通のオートマよりは燃費はいいんだから楽に乗ろうよ。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 15:04:55 ID:oqpNWjqk0

その数字は自分の車での話だろ？
そこら辺のタイミングは車による。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:12:00 ID:BLrj8bIaP

アクセル踏み過ぎかクラッチ踏むときにアクセル抜くのが早すぎるのかな
加速してるとき低めのギアでアクセル抜くのが早いとがくがくするよね

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:29:08 ID:8VV1xMmH0

997 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 22:22:04 ID:wVzZtC5/0
シフトチェンジしたほうが良いタイミングで自動的にシフトチェンジしてくれる
ＡＴにＭＴはどうやっても勝てないよ。

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:33:34 ID:7yNRzqxi0

>>24
すぐに２ｎｄにあげるなら、そこでも半クラでやさしく繋がないときついよな。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:34:10 ID:wVzZtC5/0

普通の車なら平地は二速で発進できるよ。
６発で２０００ccの車とかだとちょっとつらいけど、それでも発進できないわけじゃない。

１速で発進するとしても、ロー三尺って言うくらいで
基本的にタイヤが転がりだしたら二速にシフトアップだ。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:38:17 ID://enrw6/0

車による。

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:40:36 ID:UywcSeRw0

>>29
タイヤが転がりだしたら二速にシフトアップって所でテンプレ９なんですが
クラッチ踏み込んだ時点で、アクセル踏んで回転数をあげるのはだめですか？

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:42:06 ID:IWdNVENI0

>>29

俺も、平道なら、車が走り出したらすぐに2速にしている。1速であまり引っ張ると、1→2がやや
デリケートになるのが気に入らない。

トルコンATでも1速でロックアップしないようだし …

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:45:29 ID:wVzZtC5/0

普通クラッチ踏むときにアクセル踏むだろ
踏まなくても発進できる車もあるけど、わざわざやるようなもんでもないし
乗ればそのうち慣れてくると思うよ。

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:51:47 ID:sYO3nY+I0

>>31「タイヤ転がりだしたら2速にアップ」がそもそも間違い

それでも運転できるけど、そんな運転しても楽しくないし、絶対に上手くならないから、
落伍してオートマに乗り換えるようになると思う。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:52:48 ID:sYO3nY+I0

>>32

>>24

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:54:08 ID:bGuDCbrO0

1速は発進用と考えても別に問題ないと思う

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:56:54 ID:wVzZtC5/0

>>34
1速でずっと引っ張るような馬鹿運転してなにが楽しいの？
うるさいだけじゃん　へたくその運転だよ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:57:46 ID:UywcSeRw0

>>34
そうですか、前スレで1速でのアクセルワークを楽しむとか、そこでアクセルワークを覚える
見たいな事を見た気がしますが、そういうことですか？
初心者なんでいろいろ試してみます。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:58:05 ID:0C0RKvoh0

さあ盛り上がってまいりました！

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:58:07 ID:NUM3rF/a0

信号からの発進加速でMT車がAT車に遅れを取るのは
AT車のトルコン増幅効果によるものが大きいと思っていたが、

>タイヤ転がりだしたら2速にアップ

こういう運転をしているドライバーが存在するのも原因なのかｗ

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:59:09 ID:G8gA2z4U0

どっちかというと自信ない人は使いたがらないよ。1速は。
そして使う人を忌み嫌う。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:00:19 ID:L/a8rHW80

確かに慣れてくると早めにギアチェンジした方が楽だ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:01:24 ID:wVzZtC5/0

>>40
ＭＴの方が発車するのに時間食うからでは？
そもそもＭＴの方が動力性能が劣る車が多いという点もあるが。

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:01:45 ID:sYO3nY+I0

>>37

そうそう。
オマエみたいに「すぐに2速に上げなくてはならない」って決めてかかるやつに限って
MT苦手でMT嫌いなんだよな。MTの運転のコツとか楽しさしらねえから・・
オマエの前スレでの発言読むとよーくわかるわ。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:03:06 ID:sYO3nY+I0

>>40

まさしくそれですよ。w
それ以外にない。（笑）

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:03:44 ID:wVzZtC5/0

>>44
決めてかかるというけど、
回転数が上がればうるさくなるだけなんだから
早めにシフトアップするのにこしたことは無いんだよ。
実際に運転してればわかることだけどさ。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:14:21 ID:UywcSeRw0

皆さんのは、信号待ち(先頭)から1速で発進して何キロくらい、
何千回転くらいでシフトアップしますか？

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:14:51 ID:RBsTVdC+0

また1足の話題か。
車種というか,エンジンの特性でいろいろ変わるとか,視野を広く持って考えないとループするよ。
スポーツよりの車と,軽トラの差みたいなカンジというか..。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:17:02 ID:L/a8rHW80

AT限定の知識自慢大会開催中w
実際1速で引っ張るのは大抵初心者か年寄り。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:19:57 ID:BLrj8bIaP

つか車種によるし
MTにも減速比色々あるからなあ

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:30:53 ID:wVzZtC5/0

>>50
よほど特殊な車でもなければ車種とか減速比とか
発進時には気にしなくても良いと思うが

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:38:08 ID:sYO3nY+I0

>>38
そういうコト。>>2を参考に。
あと、>>4と>>8には具体的な練習方法が書いてある。

>>47
気分しだいでいろんなパターンで楽にできるように練習してみてください。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:41:01 ID:Bw4kOKnj0

>>21
あーだこーだ考えてないでとりあえず5千キロ走れ。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:43:04 ID:wVzZtC5/0

>>2
ってかなり偏ってるだろ・・・一速厨と言って良いレベル。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:46:19 ID:Bw4kOKnj0

前スレ970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:34:52 ID:nGbz/oLR0
なんで欧米はMT率高いの？

A.欧州は人口密度が低くて一部を除くと非常に平坦だから。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:49:40 ID:Bw4kOKnj0

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:44:32 ID:iSiB85hv0
＞BMW1シリーズの2リッターモデルのMTを日本でも売って欲しい

同意。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:49:47 ID:SiC6SRUP0

信号で5速のまま停止するつもりで
クラッチ切って1速アイドル以下の速度まで落ちた状態から青で再加速したい時
とっさに1速に入らないから2速で半クラ長めにしてしまう

ダブクラやれば入るんだろうけど練習が必要だよな･･

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:50:47 ID:7yNRzqxi0

シフトアップのタイミングを議論すること自体がナンセンス。
いつまでにどの速度にもって行きたいか、とか周りの流れにどう合わせるか、とか
シチュエーションで判断することだろ。
そして、そうやって意のままに車の状態を変化させることが出来るのがＭＴの醍醐味。
ＡＴではどう足掻いてもなしえないこと。

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 23:52:00 ID:Bw4kOKnj0

>>57
特に問題ないと思うけど。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 00:06:02 ID:eJHzaupn0

長時間運転してると左足がだるくなる。マッサージするといいんだが、東急ハンズでこんなん買ってみた。
ももの裏側にしいてグリグリやるとかなり楽ちん。最初ちょっと半クラしにくくなるが。

http://sunpac.co.jp/original/qtebody/qtebody.htm

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 00:08:57 ID:rdHiR3uy0

結論＝慣れろ

以上。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 00:54:41 ID:X5oSQIB00

>>50
気にしないて何のこといってるの？
MT車であれば全部同じ感覚で運転できるってこと？それはないぞ。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:07:30 ID:9+RJdBmR0

いきなり全部同じ感覚でとか言い出すのか・・・
なんというか、馬鹿ってマジでどうしようもないな。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:09:57 ID:X5oSQIB00

まちがえた50でなく>>51へ
>>63
51が意味不明だから推測したまでだよ。
なんならあんたが換わって説明してくれてもいいんだぞ。

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:44:47 ID:9+RJdBmR0

気にしなくて良いというのはそんなに意味不明か？

君は今乗ってる車は減速比がどうとか、エンジンがどうとか考えながら発進するの？
そんなん普通考えないだろ。　アクセル踏むのと同時にクラッチ離せば発進するだろ。

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:51:00 ID:X5oSQIB00

今話題になってるのはシフトアップするのは何回転かということだ。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:55:36 ID:9+RJdBmR0

タコメーター付いてない車も珍しくないんだけど

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 01:59:37 ID:EqEOVyND0

>>67
スレを全く読んでないのな～ｗ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 02:02:46 ID:9+RJdBmR0

読んだところで回転数の話題にはなってないわけだが。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 06:33:15 ID:W/a7ove30

>>47
ローからセコへ入れる時なんて・・・

正直言ってメーターなんぞ見ちゃあいない。
音と体感にまかせてって感じです（その時の気分にもよるしな）。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 06:59:54 ID:tAnPEvGe0

>>47
基本的に>>58なんだが、周りに誰もいなくて、
なおかつ平地なら3000回転くらいかな。でも
メーター見てると危ないから>>70氏のように
音と感覚に任せてます。
ちなみに先代レガシィ6ＭＴ。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 07:08:12 ID:MmQLHMB/0

>>47
今乗ってる新型のMSアクセラだと
普通にのんびり発進する場合で恐らく2000～2500の間くらいかな。
乗り始めの頃はガクガクしないようによくタコメーター見てたｗ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 07:42:12 ID:/cPHP/rQ0

だから、ローでちょい踏み込んで背中にグっときたらサクっとシフトアップしてふわっと繋ぐんだよ。
ちなみにタコを見ていると大体遅れるｗ

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 07:57:03 ID:CRvuez8T0

その「背中にグッと」の段階ができずにつまづいてるやつが多いみたいだね。
音がうるさいとか言い訳こじつけて。

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 08:02:59 ID:wXYgBniR0

オレ様のアクセルワークなら
発進したことを同乗者にさえ気付かせないけどな

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 08:09:46 ID:aJl/6nME0

俺はエンストしたことを同乗者にさえ気付かせない

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 08:18:06 ID:oNDwEJjd0

俺なんか運転者にすら気づかせない

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 08:19:13 ID:8W6IY+zT0

事故って死んだけど気づいてない

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 08:39:29 ID:XIaTQS2gO

同乗車がいない俺にはまったく関係ない話だわな

ヴォンヴォングィングインガクガクブルンさせても全然木にならない(w

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 10:37:02 ID:Q1h+opKv0

6000あたりまで回すと恐くなってくる

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 10:51:42 ID:qvP0BdRz0

FITのRSだけど、普通の発進だとだいたい1500～2000回転で2速に入れるかな。
これでも、そんなに後ろにべたづけされたことはない。
自分の場合だけど、後ろにべたづけされるときは、
信号待ちで青に変わったのを見てからN→1速、サイド戻して発進ってやったときぐらい。
信号変わる前から1速にいれてたときは、ほとんどべたづけされないかな。

ATのときでも、信号待ちでは、Nにいれてサイド引いてるので。
信号変わってからN→D、サイド戻して発進をやると、やっぱりべたづけされるｗ
自分の場合は、AT、MT関係なく、信号変わる前に準備してるかどうかな気がするなー。
ほかの人はどう？信号待ちのときってどうやって待機してる？

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 11:54:54 ID:MuIuVTvB0

>>81
ビビり過ぎ。好きにしたら良い。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 12:06:42 ID:dapN0rjM0

男ならバーンアウトしながら待機。

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 12:56:17 ID:6tidFQ6M0

>>81
交差する道路の信号を無意識的に見てるな。
ぼーっとしてたのに、交差道路の信号が赤になったら１速に入れてた自分を発見して驚いたことがあるｗ

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:01:58 ID:uWTMTQYQ0

>>19
知り合いが4ナンバー1トントラックで、それのブレーキ踏まないバージョンを
やってたな。

それと前スレ>>825で出てきた江島大橋だけど、渡り終えるのに5分位かかるから
それほど急勾配ではないと思う。
あと、ど田舎の道だからあの周辺で渋滞はまず起こらないし、経験もないので
残念ながらあの橋で坂道発進をする機会はないと思う。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:07:12 ID:qvP0BdRz0

>>82
あまり、気にしなくてよいのね。
ありがとう。

>>83
タイヤがもたんｗ

>>84
自分もそんな感じかな。
気にしすぎなのかもしれないけど。
たまにぼーっとしてて、発進が遅れるｗ

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:12:34 ID:BHKgsETG0

>>84
先頭で止まると正面の信号が死角になる。
天井が低い車はキツイ。
だから基本的に交差する信号機が頼り。

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 13:56:55 ID:9+RJdBmR0

>>72
いくらなんでも回転数高すぎるだろう
４発で２Ｌ以上有るエンジンだろ、アイドリングからでも発進できるんじゃね？

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 15:27:00 ID:LyFhTcEN0

>>88
72さんが言ってるのはシフトアップの回転数では？

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 15:45:15 ID:8ThC19W80

信号の変わり目を見て発進の準備をしてなければ
あせってエンストしてしまうｗ
それか吹かしすぎるのかどちらか

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 15:57:22 ID:KoK9SMTA0

>>34

MTをそんな風に運転して15年だが、まだ脱落していない。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 16:10:04 ID:KoK9SMTA0

>>40

MTの1速でしっかり引っ張ると、同車種ATよりずっと加速が早くなる。

信号待ちから発進して、1速をたっぷり使おうにも、95%くらいの確率でATである前の車がそこまで
素早く加速してくれない。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 17:18:37 ID:9+RJdBmR0

>>89
どちらにしろ高すぎるよ
1500回転上回ったらシフトアップだろ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 18:24:45 ID:+3QWF/rd0

>>93

> どちらにしろ高すぎるよ
> 1500回転上回ったらシフトアップだろ

ID:9+RJdBmR0が激しくヘタクソだってことはよく分かったｗ

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 18:59:34 ID:t6x33bP/0

そうでもないんじゃね？ディーゼル乗りなんだろう

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 19:37:25 ID:zjdrFZQm0

ファイナル6.666

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 20:05:46 ID:un+0koGZ0

>>81
携帯見てる

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 20:21:45 ID:Bv31+GSf0

回転数は知らんが15キロ以上なら2にシフトアップだろうな。

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 20:26:25 ID:BsxVoPtn0

車による

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 21:25:32 ID:V4Z1+u8r0

最初から２…。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 21:38:44 ID:BsxVoPtn0

車による

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 21:42:32 ID:2jFzhOcy0

>>47
街乗りだと2200、通勤時だと3000かな？
急いでる時は1速で5000～7000くらいまで引っ張る。
のんびり発進だと2400まで回してクラッチレスで遊ぶ。
まぁ、車による。

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 21:46:49 ID:BsxVoPtn0

車種晒さないと意味なし

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 21:56:11 ID:NcOM/mE10

>>98
15km/hと言っても・・・

オレの車、20km/hからしかメーター動かない。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 22:03:13 ID:torqWndQ0

○○rpmで～とか○○Kmとか決め付けられて運転しても面白くないでしょ、それならATでいいし
せっかくのマニュアルなんだから色々試してみればいいと思うけどね

どれくらいが快適かってのも車や個人の感覚によるから、それこそ試してみないと分からないし
2000で1→2の時もあれば次の信号で5000まで引っ張る時もあるよ
待機は基本Nでサイド引かない、すぐに信号変わりそうな時や歩道の赤信号が目に入ったときは1に入れてるかな
準備って言っても発進まで1秒くらいのもんだし

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 22:34:24 ID:tHyaT+9b0

まあメーター見て運転してたら却って危ないから
慣れたら音だよな

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:15:13 ID:m+Kk4+9d0

失敗は成功のもとって言うだろ？MTも同じさ
エンストはちょっとビビるけど壊れはしないよ
エンジン始動繰り返してバッテリー上がりになるのが怖いがね
簡単に上がらないよ、心配するな
大きい駐車場なんかでわざとエンストさせて体験してみるのも良いね

>>○○rpmで～とか○○Kmとか決め付けられて運転しても面白くないでしょ
車種とかエンジンとか、駆動形式とかによるんで
自分なりのチェンジタイミングを見つけてみなよ
失敗を恐れるな、以上！

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:16:44 ID:Mri27FFd0

>>106
そりゃそうだけど掲示板では音は表現できない
から、みんな回転数を出して話しているわけであり

>>93
> どちらにしろ高すぎるよ
> 1500回転上回ったらシフトアップだろ

1速1500rpmで2速にシフトアップしたら、
車種にもよるけど900～1000rpmくらいになるだろ

アイドリング回転数よりちょい上くらい
そんなんでマトモに加速するのか？
（渋滞時のノロノロ発進・加速ならともかく）

もしマトモに加速するなら、アイドリング回転数
あたりの超低速域からトルクがモリモリ出る
クルマなんだろうな

・・・で、何に乗ってるの？

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:29:51 ID:BHKgsETG0

一応初心者に断っとくが、ここで偉そうに回転数を騙ってる人間も走行中に滅多にタコを見ることはないはずだからな。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:49:46 ID:GACyiHUw0

地域差もあると思うね～。大阪辺りなら車間距離詰めて走らないとすぐ割り込まれる
やろうし。
田舎で通勤時間帯なら、頑張って加速したところで、前の車にあっという間に追いつく。
ついでに、よっぽど飛ばさないと信号にひっかる道路事情もある。
だったら1速は発進専用、2速で加速って考え方もあるんじゃない。
普通のMT車なら、そこらへんの軽やコンパクトよりは動力性能は良いはずやし。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/28(日) 23:56:51 ID:2/t3oczQ0

>>109
人による

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:02:47 ID:xmUR3cDO0

>>109
そりゃ確かに、滅多にタコなんか見ないよ。
だけどさ～、>>108も似たようなこと言ってるけど、文字で感覚的なことは伝えにくいでしょ。
だからあえて、「回転数でいうとこの辺のはず」って感じで説明してるんだと思うよ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:15:55 ID:HLB5QAqK0

>>112
それはわかった上で。
いつまでも針とにらめっこしてても上達しないよってのと、
基本音とアクセル、クラッチをとおして伝わるトルク感がたより。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 00:25:06 ID:ya5V6QfZ0

>>108
>>93はたとえばＶ８の４リッターとかじゃね？　んなら下からトルク太いし
あるいは常にトロトロ走ってるかだな

オイラの２リッター・ターボ車は低回転域トルクが細すぎて
２速１０００ｒｐｍなんてまともに加速しねぇ・・・orz

夜の片側２車線バイパスなんかだと１速４０００位ｒｐｍまで引っ張ってから
２速に入れる（このとき２５００位になる）
ターボが効き始めるのが概ねその辺りの回転数のクルマだから

まあ昼間の街中とかでマターリ加速すればいい状況なら１速２０００ｒｐｍで
すぐに２速に入れるけどね

誰かが書いてる通り、シチュエーションに応じて自在にシフトアップ・ポイント
が選べるのがMTの良さの１つだし

それでいいんじゃね？

115 ：114補足：2010/03/01(月) 00:32:28 ID:ya5V6QfZ0

>>114
> 夜の片側２車線バイパスなんかだと１速４０００位ｒｐｍまで引っ張ってから
> ２速に入れる（このとき２５００位になる）
> ターボが効き始めるのが概ねその辺りの回転数のクルマだから

自己補足

ターボが効き始めるのが大体２５００ｒｐｍから上のクルマなので、
２速で（２５００ｒｐｍ位なら）そこからグイーンと加速できるって意味ね

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 01:02:41 ID:+EiwX6pz0

またテクスレではじきだされた馬鹿が調子扱いてんのかｗ

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 01:41:37 ID:ya5V6QfZ0

>>116
内容に踏み込めないから１行カキコでレッテル貼りか・・・やれやれ
内容に関して反論してくれるなら大歓迎だよ

ちなみにオイラはMTテクニック・スレには行かない
あそこはちょっと議論が迷走しているというか袋小路に入ってるから

で、一応主張をまとめると、

・車種（エンジン特性（特に「トルク－回転数特性」）や各ギア比）
・状況（どのくらいの加速度で加速したいのか）

に応じて、活用するエンジン回転数（の帯域）というのは変わってくる
（＝運転者自身が選ぶ）ということ

それがMTの利点であり、そうしなかったら（どんな状況でも大体同じ
回転数でシフトアップなんてやってたら）、せっかくMTを選んだ意味が
大幅に減ってしまう

ぜひMT初心者も様々なシチュエーションで様々な回転数を試してみて、
その経験を通して体得して欲しい

※ ちなみに説明の際に回転数を具体的に出しているのは、音（音程）は
文字では現せないからであり、オイラも普段の運転時は音の高さ（音程）で
おおよその回転数を把握しギアチェンジしている
タコメーターを見る場合もチラ見で針の角度を見ておおよその回転数を
把握する程度
慣れれば目盛りの数値をいちいち読まなくても針の角度から判るからね

118 ：もう寝ます：2010/03/01(月) 01:50:37 ID:ya5V6QfZ0

>>114は、例えばそういう車種もある → だから何でも「１５００ｒｐｍでシフトアップ」
なんて決め付けるのは全くナンセンスだということです

車種や状況に応じて柔軟に回転数を選ぶのがMTの醍醐味であり楽しさの１つ

と思うわけです

ではオヤスミなさいませ・・・

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 08:03:54 ID:rRMY9RMk0

>>52で結論は出ていた・・

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 10:37:43 ID:Yycse+Ju0

無駄な議論でしたな。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/01(月) 13:13:55 ID:HJb9fVs60

本田がMT車のラインナップ少ないのは意外だったな

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:39:40 ID:mVulOh6j0

ためしに１速で４０００回転まで引っ張ってみたが、
４０キロくらいまで速度がでるな。
どう考えても引っ張りすぎ。

減速比がかなりでかい車でこれだから、普通の乗用車だと街のりをすべて１速でやるような感じになるな。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:42:11 ID:tfDcvz4I0

>>119
その通り

でも>>29、>>37、>>49、>>93みたいなのがずっと粘着して
珍論を振りかざし譲らなかったからここまで長引いた、とｗ

>>121
ンダはミニバン重視に転んでからはMTを蔑ろにし続けてる

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:54:26 ID:QgIhFyIN0

ホンダはスポーツカー会社っていうより、何かを提供(提案)する会社だと個人的には思ってる。
一昔前はたまたまスポーツカーが全盛だったからそういうイメージが付いただけなんじゃないか？
S2000は生産停止したけどCR-Zも発売したし完全にミニバンに傾倒してるわけでもなさそう。
次はビートの後継かな、どっちかというとCR-Zっとより魅力的

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 19:54:48 ID:tfDcvz4I0

ぶっちゃけ、「１速で動いたらすぐに２速にする」だとか「１速で１５００まで回したら２速にする」
だとかホザいてるのは、１速→２速の変速ショックが派手に出てしまうようなヘタクソだろｗ

１速で引っ張る理由は、１速による加速そのものももちろんのこと、「２速に入れたときに
エンジン回転数がトルクバンドに入るように」という意味合いも大きい
２速での加速の伸びが全然違うからな

もちろん急加速の必要がない場面でそんなことをやる必要はないけどな
ゆっくりとした発進＆加速でいいならそれこそ、ちょい動いたらすぐに２速でいいわけであり

何度も出てることだが、「状況に応じて」どこまで引っ張るかを自分で選ぶのがMTの乗り方

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:30:37 ID:mVulOh6j0

>>125
そもそも空荷～定量積載ないし乗用車での平地での発進は二速で十分だろ。
トルクバンドがどうとかっていうけど、あまり関係ない。

状況に応じるって言うけど、１速を常用するのってどんな状況だよ
ヤビツ峠の真ん中辺にでも住んでんのか？

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:33:21 ID:3nisOu5pP

2速発進出来ない

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:34:52 ID:viGQrLKx0

>>125
高回転まで引っ張った方が１→２の変速ショックって出やすいのかな。
自分は逆で、引っ張った方が繋がりが良い…。

まぁ軽NAだからかもしんないけど、4000以上回した方が繋ぎやすい。
2000ぐらいだと軽く半クラ挟まないとギクシャクするよ。
もっとも、アイドリングが1200～1500なんだけどねｗ

あとみんな、回転数晒すなら排気量とかターボかどうかぐらいは書けよー。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:38:13 ID:viGQrLKx0

>>126
うちの祖母、２速発進３速キープでずーっと走る人だった…。
見通しの良い直線でも３速のまま唸るエンジン(^^;

ギアチェンジしようかな、でも難しい(?)からやだな、みたいな感じで運転してたよ。
たまにシフトレバーの上で左手が逡巡するのがかわいかったｗ

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:41:51 ID:aRWQh5We0

教習所に通ってる身としては、何ともありがたいスレですな

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 20:50:29 ID:n1OnEJ7h0

>>126
常用すべきだとはだれも言ってないんだし、状況に応じて5000でも6000でも使えばええやん。
急加速したいときにはもちろん上まで引っ張るし、
渋滞なんかで、2速に入れても次の瞬間に「クラッチ切って惰性＋ブレーキ」になることが予測できるときは、
敢えて1速のままダラダラ走ることもあるし。
>>126は田舎在住なのかもだけど、先を読んでシフトアップをサボる判断力ないと、たぶん街乗り渋滞はしんどいよ。

あと、>>44読んで思い当たるやつも多いんじゃない？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:00:01 ID:edtXpasW0

>>126
> >>125
> 乗用車での平地での発進は二速で十分だろ。

いくらなんでも、乗用車でそれはない。

> トルクバンドがどうとかっていうけど、あまり関係ない。

おまえみたいにいつもトロくさい発進
してるなら関係ないだろうよ。

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:07:38 ID:edtXpasW0

◆状況や車種によって、どこまで引っ張ってから（２速に）シフトアッするかは違ってくる
　（ゆっくり加速なら低めでシフトアップ、急加速なら充分引っ張ってからシフトアップ）

と言ってるヤツは考え方が合理的かつ柔軟なのに、

◆動き出したらすぐに２速に入れろ（１５００ｒｐｍでシフトアップしろ）

と言い張るバカどもの思考硬直性と言ったらもう・・・・（苦笑
教習所の技能教習の弊害か？

そんなんじゃせっかくＭＴ選んだ意味ねーだろ。
ＡＴに乗り換えろや。オマエらにはそれで充分だから。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:09:07 ID:08RCT8Te0

>>130
おう、頑張れ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:10:32 ID:edtXpasW0

ちなみに教習所の技能教習で、「動き出したらすぐに２速に入れなさい」と
指導員に注意されることがあるのは、それは教習生が破滅的にヘタクソで
変速ショックが盛大に発生し、ギアチェンジのたびに指導員の首がガクン
ガクンとなって耐えられないからだよｗ

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:21:34 ID:WYgvp7BK0

>>133
概ね同意。

正直言って車によるし、乗り方による個人差もある。
その時の気分にもよるし、周辺の道路状況にもよるわけだ。

画一的なわけがない。

ATですら踏み方によって違ったりするだろ？

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:28:57 ID:mVulOh6j0

>>132
乗用車は１速が運転席から遠いから、２速発進するのが楽だよ
渋滞してれば２速と３速だけで済むし。

欲を言えばトラックみたいに左上をバックにした５段ミッションにしてくれれば
二速発進と三速走行がシフトレバーの前後移動だけで済むから便利なんだろうけど。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:31:14 ID:gQDaOd6q0

>>126
＞そもそも空荷～定量積載

の貨物自動車の平地発進なら２速発進もアリだけど
（ギア比がそうなってるから）

＞乗用車での平地での発進は二速で十分だろ。

これはない

できるけど普通やらない
必要ないのにクラッチを無駄に擦り減らす意味がわからない

変なことを書いてMT初心者を混乱させるのは良くない

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:31:22 ID:mVulOh6j0

>>133
ＭＴ選ぶ理由って？
誰も欲しがらないからただで手に入るとか
余ってる車を探したら出てきたとか、
トラックが欲しかったとかそういう理由くらいしかないだろ。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:32:14 ID:gQDaOd6q0

>>137
＞乗用車は１速が運転席から遠いから、２速発進するのが楽だよ

そんな理由でかよｗ

マジレスして損した
勝手にやってろｗ

141 ：お知らせ：2010/03/02(火) 21:34:04 ID:gQDaOd6q0

　　　ID:mVulOh6j0 は、

　　　「乗用車は１速が運転席から遠いから、２速発進するのが楽だよ」

　　　などとほざいてるバカなのでマジレスするだけ無駄です

　　　以降スルーを推奨します

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:36:55 ID:n1OnEJ7h0

そうそう。
コイツみたいな「すぐに2速に上げなくてはならない」って決めてかかるやつに限って
MT苦手でMT嫌いなんだよな。MTの運転のコツとか楽しさしらねえから・・
コイツの発言読むとよーくわかるわ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:40:26 ID:19/rKfxY0

引っ張れば変速ショックが出ないのはむしろ当たり前で、自慢するような事かい
低回転、燃費走行で変速ショック出さないのもテクのひとつ

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:47:06 ID:O/BfB6Mg0

高回転で引っ張ればエンストもしないし、ごまかしは効くよな。

二速発進でクラッチが磨り減るとか、どうも頭の悪い発言が目立つ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:48:24 ID:n1OnEJ7h0

「なにがなんでも低回転にすれば燃費よくなる」ってのも無知な人にありがちな勘違いだねw

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:52:43 ID:Z5wAXi5e0

MT車に乗りたい人って、クラシックカーか軽トラックか営業車が必要な
人達なんだろうな
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
俺はもう無理ｗ

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:54:40 ID:08RCT8Te0

テクとかごまかしとかって言葉は場違いですよー
スレ的には、とりあえず初心者様が自信をつけてMT嫌いにならないことが大事なんですよー

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 21:55:19 ID:XEfQnTCA0

燃費を気にして信号スタートをちんたらやられると交通の妨げになるので
そういうことは状況の先読み、車の適切なメンテナンスなどによって行って下さい。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:02:50 ID:Z5wAXi5e0

>>148
アイドリングスタートか
懐かしいねｗ

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:19:38 ID:O/BfB6Mg0

>>147
そもそも信号スタートで急加速するメリットがあまりない。
前方にトラックとかバスが居たら意味ないし。

高回転ぶん回して乗るような乗り方が楽しいわけでもないし。
変な癖つけさして良い事は無いよ。

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:28:57 ID:WYgvp7BK0

>>150
とろとろスタートで無ければ急加速ですか？
普通に発進ってのもあるんですが・・・

とろとろ走るより、ある程度メリハリのある走行の方が燃費も良い筈。
それに燃費なんざ関係なくても、気持ち良い走りの方がストレスたまらんし。

そもそも何の為にMT乗ってんの？って話。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:29:34 ID:fZP4AYeD0

>>137
> 乗用車は１速が運転席から遠いから、２速発進するのが楽だよ

いや普通に１速に手は届くだろ。届かなかったら欠陥製品だし。
たぶん運転姿勢が悪すぎるから届きにくいんだよ。

座席位置を下げて背もたれも倒し過ぎてるんじゃないの？
「どうよ？オレ様ってレーサー（笑）みたいでカッケーだろ？」みたいなｗ

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:30:38 ID:Z5wAXi5e0

>>150
指導員みたいだねｗ
セカンドで高回転まで引っ張る乗り方好きだったけど、無理やり矯正された思い出orz

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:31:25 ID:19/rKfxY0

現代車社会の不動の主題と言える燃費がないがしろにされる、
時代からずれてるスレだなぁぁ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:32:08 ID:fZP4AYeD0

MT初心者の皆様も含め、正しい乗車姿勢をとることをオススメします。
正しい姿勢ならちゃんと１速のポジションにも手がラクに届きますからｗ

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:32:31 ID:n1OnEJ7h0

>>154

>>24

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:33:33 ID:n1OnEJ7h0

テンプレに書いてるように街乗りでせわしなくシフトアップするのは疲れるからね。
少々シフトをサボって低いギア使いまくりでも普通のオートマよりは燃費はいいんだから楽に乗ろうよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:34:08 ID:ZXd/XLPw0

MT糊のDQN思考比率は高めだな。妙に自意識過剰だし。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:35:39 ID:WYgvp7BK0

>>154
燃費、燃費って騒ぐんならトルコンAT廃止運動でもやってくれw

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:37:36 ID:Z5wAXi5e0

>>158
仕事でMTでもマイカーはATなのがほとんどじゃね？
結婚したら自然にそうなるよ
MT乗れる女性は皆無だし

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:38:26 ID:O/BfB6Mg0

>>151
車両価格が安いからとか、会社の車だとか、
燃費が良いからとかそんな理由では？

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:43:55 ID:TroiWVjl0

MTの方がかっこいいとか思ってんのは免許取立てのバカだけだと思うぞ
俺は免許とってからずっとMT車乗り継いできてAT車も持ってるけどMTの方が楽だからいいし

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:46:18 ID:n1OnEJ7h0

>>151
もちろんトルコンだと運転が気持ちよくないからってのが当たり前の意見だと思う。

車種によってはトルコンのオートマで乗ってたら恥ずかしい、可哀相な人って思われるような場合もあるかもしんないけど。w

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:46:44 ID:n1OnEJ7h0

>>159
トルコンさんはこっちが意図してないときに、勝手に滑って動力をロスしてくれるからねぇ。困ったもんですヨ。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:56:01 ID:WYgvp7BK0

>>161
ほぅ？

車自体が好きだとか、運転することが好きだとか・・・
そういう理由が一番だと思うけど。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 22:59:08 ID:O/BfB6Mg0

>>165
それとＡＴＭＴは無関係では？

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:00:53 ID:i+YO6UDn0

>>162
カッコとかじゃなくてATは気持ち悪いんだよ。
ATは泥の上をずるずる滑りながら歩いてる感覚。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:01:02 ID:Nic0+8uX0

>>165
俺は会社の車がMTだから

逆に好きだから乗ってる人の方が少ないんじゃない？
会社の車とか、家の車がMTしかないとか強制的に乗らなければいけない状況でなければ
ATにするよ

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:01:26 ID:ilbmhXKg0

いやMTの煩雑さが俺は結構好きだけどなあ
なんか自分で全部制御してるって感じがするじゃない

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:02:50 ID:i+YO6UDn0

>>143
通常，高回転の方が変速ショックは大きい。どんなクルマに乗ってんだ？

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:07:02 ID:O/BfB6Mg0

>>169
感じがするだけだわな

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:09:22 ID:n1OnEJ7h0

>>168は根本的に乗り方が間違っているか、致命的に不器用かなんらかのハンディキャップを抱えてる人だと思う。たぶん前者。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:18:36 ID:ilbmhXKg0

しかしレース系はほとんどMTだろ？
それにちょっとずつ上手くなるのが楽しいんだよやっぱ

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:18:48 ID:XEfQnTCA0

>>168は根本的にスレ違いじゃないだろうか？

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:20:22 ID:aRWQh5We0

・MTで交差点右左折時にハンドル切りながらのギアチェンジ
・思うように加速できずに流れに乗れない

路上出たばかりの初心者にコツか何かを教えていただきたいでござる

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:23:23 ID:ZXd/XLPw0

MTでいいと思うのは、アクセルゆるめるだけである程度減速できること。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:23:29 ID:ilbmhXKg0

>>175
①減速時なら早めにギアチェンジ・加速時ならそのままのギアで曲がる
②ギアチェンジが早すぎてトルク弱い回転でつないでるのかももうちょっと引っ張るとか
状況がよくわからんけど

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:23:36 ID:Z5wAXi5e0

>>175
アイドリングスタートからローのままで曲がって、横断歩道を通過したら
セカンドにチェンジ。そして思い切り踏み込め！

それやって、俺、怒られたｗ

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:24:52 ID:ZXd/XLPw0

>>175
教習課程なら曲がってからシフトアップすれば？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:27:42 ID:fQcAMvwF0

路上出たばかりか
流れに無理に合わせようとせず無理目なことはしない方がいいかなあ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:32:29 ID:aRWQh5We0

>>177-180即レスありがとうでやんす
交差点先頭で右左折発信するときに
ローでなかなかスピードが出ずに無駄に吹かしたり
焦ってギアチェンジしてますた

チキンな私なんで安全運転は第一にしていきます

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:42:40 ID:WYgvp7BK0

>>175
初心者なら基本通りにするのが良いかと思います。

・シフト操作は直進時に行なって下さい。
　（流れに乗れないのは選択したギアが高いのでは？）
・クラッチ踏みながら曲がったりしないで下さい。
　（状況によって断続クラッチはあるかもしれませんが）

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/02(火) 23:48:48 ID:WYgvp7BK0

>>181
あぁ発進ですか・・・スマソ、逝ってくる

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:08:23 ID:A1b7N7Bm0

>>176
そういえばなんか俺MTになってからあんまりブレーキ踏んでないような
気がする・・・。

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 00:27:23 ID:A+Cg6Euq0

>>184
MTからAT（代車）になってるけど、エンブレが殆ど無いだけでかなり苦痛だよ
一定速度を境に全く下がらないわ坂の下りでスピードは勝手に上がるわで・・・

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:11:36 ID:RUTDWw1w0

エンブレがそんなに効くようなギアで走ってるって
ギアが低すぎだろ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:13:44 ID:FQ5FKvsT0

車種によるけど一速落とすだけでエンブレ結構効くだろ

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:16:03 ID:RUTDWw1w0

わざわざシフトダウンするの？
定量二倍の過積載とかやってるのか？

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:23:25 ID:FQ5FKvsT0

へ？

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:29:13 ID:y6IVbnhXO

サイド引かないくらいの緩い坂道発進が怖すぎる
左足クラッチで右足でブレーキ踏みながらアクセル踏んでスタートするのってダメだよな？

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:34:45 ID:FQ5FKvsT0

できるならいいけど
失敗したらアレだな

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:46:36 ID:ZFjreHxb0

サイドちょっと引けばいいじゃない。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 01:47:24 ID:ZOej7Zqy0

別にサイド引いたっていいじゃない。
方法はどうあれ、安全かつ下がらないで発進できればいいと思う。

自分は後に車いない時にはちょっと下がっても踏み換えで発進してしまう…。
完全にくせになる前に直した方がいいな。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 02:30:26 ID:+ydckIjM0

>>190
それで悪いとは言わないが、失敗する可能性がどんだけあるか考えろ。
リスクよりメリットが大きいと判断するなら、それでいいんじゃね？

サイド使いたくない、でも踏み替えに自信がない、って人には、
１．ブレーキ踏んだまま
２．ソロソロとクラッチを上げて、超軽い半クラにする(回転がわずかに落ちる)
３．素早く、ブレーキからアクセルに踏み換えて
４．アクセル踏みながらクラッチを上げていく

という手があるよ。あんまりお勧めはしないが。
半クラが弱いから多少下がるかもしれんけどそこは色々がんばれ。

っとマジレスしてみる。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 04:02:42 ID:A1b7N7Bm0

>>190
踏み替えるよりむずかしいんじゃね？

>>193
むしろ軽く下げるくらいがきれいに発進出来たりして。
後ろ居たら絶対出来ないので禁断の技なんだろうけど。

結局坂道で発進できないって事は平地でも発進できてないって事なんだろうな。
平地なら半クラ＆アクセル作るのが遅くても下がらないってだけで、本来は一瞬で
出来てないといけない操作だ。

と言うわけでもう一度平地での発進を完璧にするため、最近見直しを始めたわけだが、
完璧には程遠い…。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 08:00:23 ID:Zz6fK+Wg0

>>6からの引用

使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 13:35:20 ID:l/FNEsG40

>>190
サイド引けよ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:15:48 ID:FZEK4yhM0

随分と慣れてきた。
あとはカーブ曲がる時のシフトダウンだなぁ。
今は殆ど４速のまま曲がってるけど、これだとエンジンに悪そうだし、
減速もきちんと出来てないだろうから結構危ない。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:24:39 ID:ncI08ZDa0

教習所でも4速で曲がってたの？

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 14:39:28 ID:ujaLoh9F0

>>199
おいらは2速or1速って言われた

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 15:47:44 ID:GZm2sIz50

>>198、>>200
カーブのR（曲率半径、曲がり具合）と前方視界の良し悪しによって
カーブ進入直前の適切な速度が変わり、その速度に応じて
選択ギアが変わってくる。
一概に「カーブは○速ギアで」なんて決まりきったモンじゃない。

>>200
> おいらは2速or1速って言われた

ひょっとしてそれはカーブじゃなくて交差点の右左折なのでは？
あるいは教習所の狭い所内コースのＲがきついカーブかな・・・。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 15:57:19 ID:ujaLoh9F0

>>201
交差点でしたorz=3

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 16:40:36 ID:y6IVbnhXO

そっか
なら遠慮なくサイド使いまくることにするわ
ただサイド使わない人とか憧れるよな…

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 17:20:57 ID:PpfqeAbd0

ＭＴ初心者の方へ

ＭＴ・ＡＴの議論などもありますが、単純にＭＴのドライバーが優れてるというわけではなく
ＭＴはＡＴよりドライバーの技量が反映される部分が大きいということです。

教習所ではギクシャクした運転で不安かもしれませんが、上達すればＡＴよりも滑らかに走ることも夢ではありません。
乗り心地重視・安全重視・燃費重視・スポーツ志向、あるいはこれらの組み合わせ、
ドライバーそれぞれの好みに合った運転の選択の幅がＡＴに対して極端に広い、それがＭＴの特徴であり魅力です。
しかも、それがあなた自身のスキルに依存する。
常に何かを意識しながら運転するほどに、あなた自身のスタイルが極められていくのです。

スレの1住人として、初心者の方のＭＴ運転向上の一助になれれば幸いです。

最後に、人類にロドスタを与えたもうた神に感謝、アーメン。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:01:55 ID:GZm2sIz50

>>204
> 乗り心地重視・安全重視・燃費重視・スポーツ志向、あるいはこれらの組み合わせ、
> ドライバーそれぞれの好みに合った運転の選択の幅がＡＴに対して極端に広い、それがＭＴの特徴であり魅力です。
> しかも、それがあなた自身のスキルに依存する。
> 常に何かを意識しながら運転するほどに、あなた自身のスタイルが極められていくのです。

全くその通り。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 18:15:40 ID:l/FNEsG40

>>203
5千キロも乗ればたいていの人は出来るようになるよ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:46:31 ID:7Dzbyjl10

今の車乗って1年、17000キロ位乗ったけどまだ週一位でエンストする…
やっぱ練習してもダメな奴はダメなのか

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:53:39 ID:pChLJaS80

>>207
単純に考えてクラッチつなぐときの回転数がぎりぎりなんじゃないの？
普段はそれでよくても、何かの加減で普段より少しクラッチを乱暴につないだりしてしまったときに限界以下になってエンストするんだと思う。
もう５００回転くらい高めにまわす習慣をつけてみたら？

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 20:58:49 ID:ow/Uqrqw0

オレはエンストはしないようになったがギアチェンジでショックが・・・
大きいショックがでると落ちこみます
2年で2万キロ乗りました

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:08:06 ID:2ghCsDS00

クラッチの無いMTってあるの？

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:10:05 ID:OyNPfEKL0

無い。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:14:35 ID:tuBLMW4S0

変速は全て手動操作だがクラッチ「ペダル」が無い車はある

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:29:55 ID:30FhuiN90

http://www.youtube.com/watch?v=9xEQQprCk2c
こういう2，3回吹かして発進するやり方って意味あるんですか？
結構ショックも出てそうなんですが。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:35:33 ID:3QYX1i6x0

>>213
ないでしょ

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:38:27 ID:nNvnGI2p0

>>213
無いです、下手糞なだけですね

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:41:34 ID:ZFjreHxb0

ヘタクソってか気分でやってるだけだろ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:43:50 ID:GZm2sIz50

>>213
> 意味あるんですか？

あります。
「ほらほら、オレを見て！オレのシビックを見て！」という周囲への
アピールの意味がｗ

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:44:29 ID:1ENL/cRi0

>>213
あー・・・
こりゃ、へんな癖をつけちゃったな。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:45:15 ID:nNvnGI2p0

>>216
ヘタクソが気分でやってるだけに見えた・・・
つか前車はトルクの無い車にでも乗ってたんかな

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:49:38 ID:OyNPfEKL0

オーバークールで今にも止まりそう、とか

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:58:26 ID:PpfqeAbd0

>>213
ちょいと回しすぎな感じがするが、エンスト回避ともとれる。
駐車場内などで微速前後進するときなんかは煽ったアクセルに対してクラッチを軽く当てに行って
すぐにクラッチを切る方法が有効だが、通常の発進時に応用すれば（ある程度車が動けばエンストしにくい状態に入るので）
エンストしにくい発進に使える。
でも、動画見た感じじゃあ・・・　悪い癖として定着してしまってる気がする。

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 21:58:58 ID:BIrFpTNo0

>>213
０－４００仕様とかで強化クラッチ入ってて
下がスッカスカになってるヤツとかはアクセリングと
断続クラッチで走り出さないとエンストしちゃうのもあるよ。

オイラのクルマも下がなくて上だとドーンって加速しちゃうから
よくコレやってるけど
変なのかな？

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:02:10 ID:GTqde2Pt0

213動画の本人ではないが、このテクニックはレース経験者以外には理解できない＆必要ないと思う。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:09:40 ID:1ENL/cRi0

強化クラッチ入れてるのかも知れないが。
それでも、街中じゃあ普通に出る方がスマートだ。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 22:55:39 ID:xYEJVQJK0

スムーズに発進したり、お行儀良く低回転でシフトアップしてエコ運転なんて
CVTにやらせればいいじゃん
生き物のようにその時の気分でラフな感じで走れるのがMTの魅力なんだから

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:17:51 ID:ujaLoh9F0

初心者なので発進時に不安定でごめんなさい

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/03(水) 23:25:05 ID:BnCH83N90

アクセル足らないか
ギアチェンジの時にクラッチの繋ぎ方がまだ下手なのかな
乗ってたらすぐ上手くなるよ

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 06:40:18 ID:060BEc640

>>200
言われたって・・・状況次第だろ。

交差点は大概2速で曲がるが、左折は状況により1速だし
右折は状況次第で3速で通過するだろ？
ま、しかし車によるか・・・

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 10:44:12 ID:1mxF3cA/0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9452944

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 12:11:55 ID:gCLiecRs0

>>229
ヒドスｗｗｗｗｗ

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 14:19:28 ID:R735YL93O

>>13の現象が自分にも起きているんだが、オートマの変速並みの速さで、シフトチェンジしなければいけないってことでしょうか？

マニュアル車乗って二週間だけど、上手い人のシフトチェンジをみたことないからイメージがわかない

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 14:54:42 ID:vU1T5Roo0

>>231
暖まっていないうちは2速に入りづらいってことか？
割と起こりがちなことだし、車種にもよるし、その個体にもよる。
未だ新しいうちでアタリがついてないってのもあるかもしれん。

暖まったら普通に入るんだろ？
大きな問題ではない。

そしてそれは変速する速さとは関係無い。
仮に関係しているとするなら、クラッチ踏んで戻す（繋ぐ）タイミングと
シフトレバー操作のタイミングがズレているか・・・だ。

233 ：231：2010/03/04(木) 15:40:40 ID:R735YL93O

>>232
レスありがとうございます。
変速の速さは関係ないですか。

車種はアルテッツァですが、暖まるとなくなりますので、問題なさそうですね。

ありがとうございました

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 15:48:44 ID:vU1T5Roo0

>>233
アルテッツァ・・・ということは、新車ではないようですね。
中古だと車種というよりはその個体の程度によるものが大きいわけで。
多少ヘタってきてるのかもしれないし・・・
ミッションオイルを換えたら大丈夫なレベルかもしれない。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 16:00:41 ID:vU1T5Roo0

>>233
追加です。

暖まってくるまでは「丁寧な操作」を心掛けて下さい。

知り合いに修理屋（マニアックな車ばかり集まる店）のオヤジさんがいますが、
（時折レースにも参戦し旧車で最近の車に乗った若いのをブッちぎるつわもの）
横で見てると、とにかく「操作や扱い方」が丁寧です。
で、丁寧だけれど決してゆっくりではない。
雑ではないということです。

上手い人の操作を見るのもいい勉強になります。
機会がなければDVDなどもご参考に。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:51:26 ID:bxYkuQ3M0

俺も始動時２速入りづらいから１→３速に入れてる。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 17:58:33 ID:crQQnjNa0

>>236
１速～３速だとギア比けっこう離れてるよね、２倍以上。
１速でどれくらいまで引っ張ってから３速に入れてる？

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 18:09:38 ID:QeCyKGtT0

1万４０００回転

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:28:04 ID:EFQEgBaH0

そこは１万１０００回転と言うところだろう、jk.

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 19:44:49 ID:crQQnjNa0

豆腐屋の不良オヤジ乙ｗ

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:01:45 ID:CbMnJFjS0

エンストします・職場で「ハァ？なんで？人乗せられないジャンｗ」と言われます

バックいつも怖いです・左足疲れます

だ　　け　　ど

楽しいんです！理由は知りません

いけませんか；；モータースポーツは男のロマンだと思うんです

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:24:54 ID:+KN8dapAO

>>241
エンストするならもう少しアクセル煽って丁寧にクラッチ繋げばおｋ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:27:00 ID:HpABmirfO

車のメカニズムの本買ってみてもシンクロの動作とかイマイチ解らんなー
図が載ってるけどミッション内ギヤだらけで何が何やら文系人間には…

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:32:42 ID:CbMnJFjS0

>>242
ありがとう(TдT)

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:42:08 ID:tt63zxJ30

>>243
http://monoist.atmarkit.co.jp/fmecha/articles/chassis/01/chassis01_b.html
ここ見ると分かりやすい。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 20:46:53 ID:V5LZW1+f0

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　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
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247 ：243：2010/03/04(木) 23:02:14 ID:5WAxSQ7/0

>>245
おお！わざわざありがとう
シンクロについては概ね理解できた
他にも色々ソソられるテーマあるからジックリ見てみる

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:28:43 ID:kQlfVTkAO

アクセル踏みながらギアチェンジしたらどうなりますか

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:30:46 ID:CSoxYY67O

ギアには悪いです。

ギアチェンジの際は、アクセルオフでお願いします。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:31:47 ID:WSTYyjR60

俺の車はレブリミット6,800なんだよ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:32:45 ID:kQlfVTkAO

ありがとうございます
実際にはしないので大丈夫です

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:49:32 ID:hMaXGHAF0

回転数で議論できるなんていいな、俺もタコメーターほしいな。
結局MTは速度と入れてるギアで回転数がわかって、結果タコメーターは最終的には
要らなくなるんだろうが、それを知るためにはタコメーターを見るしかないという矛盾。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/04(木) 23:57:46 ID:x4jgiM1AO

一速引っ張ってミッションブロー

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 00:10:08 ID:J2uGLAZa0

レブリミット当たる前に燃料カットするだろｗｗｗ

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 02:48:55 ID:u76BfWvr0

タコメーター有るとメータパネルがゴチャゴチャして美観を損ねるんだよな。
速度計と燃料計と水温計があれば他はイラネ
警告はぜんぶ液晶画面かなにかに文字で表示したほうが良いよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 05:19:08 ID:+7522v9S0

普段はタコメーター見ないけど時々チラ見すると
結構ピョンピョン動いてるんだよね

へたくそだから(´・ω・｀)

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 06:19:24 ID:8tn9aE6N0

そいや、CR-Zの６MTは平地の街中で運転する分には１速が要らないっぽいね
図太いトルクの大排気量エンジンみたいだ

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 07:03:37 ID:7tjr4m1D0

>>257
そもそもモーター発進ならクラッチ使う必要ないんじゃないか？

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 07:12:38 ID:dHBTc+3n0

CR-Z試乗してみたいわ

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 07:38:52 ID:2FF9i3xO0

おととい、環七でCR-Z走っているのみた。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 10:33:48 ID:Y3PbGiUQ0

CR-Zってorzみたいだな。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 10:52:52 ID:MGLicgg/0

crz

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 11:22:17 ID:vO4UdxVp0

肩に頭が隠れるぐらいうなだれてるように見えてorzより出来がいいなｗ

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 11:54:02 ID:awPvicD20

ギアチェンジ時に、場合によってアクセル踏むことをしないと、いつまでたっても
このスレの住人だ。ギアの入りやつながりのなやみ解決の糸口があるやもしれん

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 12:15:42 ID:bagAUKZ00

クラッチ踏んだ時のアクセルオフって
完全に足をアクセルから離すの？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 12:38:53 ID:VH1CYUL6O

回転の変化が少ないのが理想

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 16:13:20 ID:TaKO4c6t0

減速チェンジのときは少しふかしたほうが入りやすいんじゃない？

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 16:43:34 ID:CFkpGXko0

いつ吹かしたらいいのかわからない
クラッチ切る前？後？

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 16:50:31 ID:0EeKwWzN0

>>268
クラッチ切る前にアクセル踏んだらどうなるかぐらい考えろ。

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 16:51:16 ID:vO4UdxVp0

ｗｗｗｗｗ

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 18:19:28 ID:lL31H/Km0

想像して噴いたｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 19:21:59 ID:vNQ61/k5O

>>268-269
ﾜﾛｽ

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 19:33:53 ID:fnIr9Isd0

　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
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　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
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　　　　　　　　＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　3000回転以上回すな。アイドリングスタート厳守。
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
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　　　　　　　　　　ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
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/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／／ヾ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

274 ： ◆5Fc6X.5HAY ：2010/03/05(金) 20:48:49 ID:HwfqSAmt0

test

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 21:11:04 ID:+U/BJYKuO

軽トラだけど久々にMT乗ったわ。
50キロくらいから停止する時、どうやって止めてる？
本当は駄目だろうけど、俺は平坦な道だとクラッチ切って転がしてからブレーキかけてる。

276 ： ◆5Fc6X.5HAY ：2010/03/05(金) 21:13:21 ID:HwfqSAmt0

いいんだヨ

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:03:55 ID:qNDc32KW0

『アクセル踏みっぱなし』でクラッチを上げていって、半クラつくって、
ゆっくりクラッチ切ると、発進時、エンストもないし、１速から２速の「ガックン」もないんですが、
この乗り方の弊害はなんですか？
一時停止から優先道路にササッと乗り込む時や、交差点で停止状態からササッと右折しる時や、
サイドなしの坂道発進の時、どうしてもこの乗り方をしてしまいます。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:13:04 ID:rS3V9RFC0

俺は逆に減速するときにギア落として半クラでつないで
エンブレかけるんだがこれはダメなのかなあ

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:18:35 ID:Kji/zN2l0

|彡ｻｯ

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:20:26 ID:B7kGCFCl0

>>278
その段階まできたらこのｽﾚからは卒業。
MTﾃｸｽﾚへ行こう。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:22:59 ID:IsgSGvm20

>>277
クラッチ切っちゃうの？
１速の間は半クラしかしてないのかな。

弊害は、クラッチ板がすぐ減りそうな所か。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:26:04 ID:N1r6Ouhp0

アクセル踏んでエンジン回転を上げる場合はエンジンは傷まない。
クラッチ繋げて外部からの力でエンジン回転を「急激に」上げる場合、エンジンを傷める、
ことがある。程度によるし、常識の範囲内でならたいしたダメージじゃないけど。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:28:39 ID:fnIr9Isd0

>>277
極端に回転を上げた状態で半クラにするとクラッチの消耗が早まると思うけど
常識的な範囲なら、クラッチの消耗より先にほかの理由で車を買い替えるだろうね。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:31:46 ID:ZjBTjGDK0

はんぺんで出来てるわけでもなし、そうそう簡単に駄目になりゃしませんやね。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:33:45 ID:JWV0RFwF0

CR-Zはエンストしにくいみたい
今度試乗してこようかな

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:35:28 ID:rS3V9RFC0

>>280
え？まだ免許とって二ヶ月なんだぜ・・・
毎日乗ってるけど

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:39:58 ID:UzxVs5hG0

最近MT乗り始めたんですが、市街地を1～2時間走ってると右足のスネが攣りそうになります
これってドラポジがおかしいんでしょうか。それとも慣れる物？

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:44:01 ID:hV+6brAv0

そんなものかと
慣れてないうちは緊張して力も入るしね

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:45:45 ID:ZjBTjGDK0

多分精神的なものだけど、ドラポジは納得いくまで合わせて合わせて合わせまくることを勧める。
# 走行中は除く。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:47:45 ID:hV+6brAv0

信号待ちでシートちょっと変えようとしてずこっと一番後ろまで下がったときは
焦った・・・

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 22:49:41 ID:UZiw92F00

>>287
> 最近MT乗り始めたんですが、市街地を1～2時間走ってると右足のスネが攣りそうになります
> これってドラポジがおかしいんでしょうか。それとも慣れる物？

まずはドラポジを確認。
合ってるのに攣りそうになるならそれは体が（足の筋肉が）鈍ってるからだよ、鍛えろ！

・・・と以前なら回答していたところだけど、最近サブ（通勤用）に軽のMT車を買ったら
異常なまでにアクセルが軽くて、常に足首を曲げる（足先を上に上げる）ような力を
加えてないとアクセルを踏み込み過ぎてしまう。これで長時間走ってると右足が結構
疲れるんだなコレが。それこそ攣りそうになる。

一方、メインで乗ってるMT（普通車）だとそんなことはなくて、ちょうどよいアクセルの
重さ（バネの強さ））。足の重さとバランスしてる感じで。こっちは長時間でも疲れない。

車種によってアクセルの重さも全然違うしそれによって疲れ方も違うんだなぁ、と。

そういう理由もありえるので一応参考までに・・・。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:00:56 ID:HjmsZEJ20

>>287
基本のドライビングポジション
1.シートバックに尻がつくように深く腰掛ける。
2.クラッチペダルを踏み切った時に左ひざの裏が座面から1cm程度浮く位置にシートを前後させる。
3.ひじが伸びた状態で右手でハンドルの10時・左手で2時の位置を持った状態で背中がシートバックから
　浮かないように調整する。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:01:50 ID:qNDc32KW0

>>281さん
そうかっ、クラッチは切ってませんでした。その切るって表現もいまいち分からなくて
半クラの後くらっちを上げきることを「切る」と解釈していました。
281～284さんありがとうございます。279さんも、サッてあれかな。
でもベストの乗り方は半クラ時はアクセルオフなんですよね。
そこに向かって走っています。
>>278　俺,エンブレやりまくってる。はまるよね。あの感じ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:04:59 ID:UN1KL+Ef0

バックで駐車場の段差を超えるときガクガクと音（半クラのせい？）がなるんですが、
あまりよろしくないですよね？
エンジンをかなり吹かさないと上手くバックで段差を乗り越えられないです

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:06:43 ID:N1r6Ouhp0

>>293

「ベストの乗り方は半クラ時はアクセルオフ」
これは、発進時に関しては完全な勘違い。間違い。
そんなこと心がけてたら乗りにくくてしょうがないし、メリットもないし。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:09:54 ID:2prCaq6n0

初めて乗るMT車はなにがオススメですか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:16:57 ID:fnIr9Isd0

アクセルバイワイヤーの車だと反応に癖があったりして、もともとMTに乗れる人間でも慣れが必要だったりするからな。
というわけで、アクセルが機械式の車がいいと思うんだが、具体的にどの車種が機械式なのかは知らない。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:20:17 ID:0EeKwWzN0

>>296
エンストしにくいのは低回転からトルクが太い車。
逆にトルクが細い車ならシビアな分だけ上達は早いかも。
ま、一般車なら人間が操作できるようには出来てるから好きなのに乗って
愛着を持ち楽しむのが一番かも。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:20:43 ID:qNDc32KW0

>>295
えっ、それならけっこうササッと発進できます。
今日は両親を乗せて植木鉢を買いに行きました。
100kmのドライブで２台程、出だしのいいＡＴ車に追い越しされました。
正直、くやしかったです。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:23:23 ID:qNDc32KW0

>>299
１００ｋｍは速度ではなく、距離です。

301 ：287：2010/03/05(金) 23:23:26 ID:UzxVs5hG0

即レス有難うございました。
一応>>292氏のポジションで位置決めしてるんですが…
アクセルが軽い上、ブレーキペダルとの段差が大きいので、それも原因なのかもしれません。
頑張って慣れて？みようと思います。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:27:13 ID:0EeKwWzN0

>>299
スタートで6000rpm強でズバッと繋いでみろ。
もちろん繋いだ後もアクセルは躊躇せずに踏み込む。
駆動輪がバタバタと暴れ、非日常的なサウンドとゴムの焼けるニオイに包まれることだろう。
これを一度経験すれば、自分の車がどのくらいダッシュできるか大体わかる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:27:42 ID:N1r6Ouhp0

>>299
ササッとできるのならつべこべ言わずにしろっ。
トロトロしてると迷惑なんだよ。ノロマのグズがぁぁっっ。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:27:55 ID:2prCaq6n0

>>297
>>298

ありがとう。
メカ音痴で調べれば調べる程なにがいいのかわからなくなってしまって。
見た目が気に入ったスカイラインとかRX-8あたりを試乗してみたいと思います。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:29:41 ID:TaKO4c6t0

>>287
MTは関係無くねーか？

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:33:26 ID:qNDc32KW0

>>302
非日常的なサウンドとゴムの焼けるニオイ・・・・
想像しただけでも泣きそうです。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/05(金) 23:33:52 ID:0EeKwWzN0

>>304
楽しむために乗るならシフトフィールも重要。
一般的にはショートストロークの方が楽しいと思うが、好みのもんだい。
軽トラが楽しいといわれるのも、一つには（最近のものは）これがあると思う。
床から生えた長いレバーを大味に操作するのもある意味醍醐味だしね。
俺の車は親指で押し上げるだけで「ぽき」っと入る。
恐れず色々試乗するのが吉。
不安なら営業マンに初心者である旨を恥ずかしがらずに伝えれば、可能であれば
比較的安全なコースとかを案内してくれるよ。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 00:30:50 ID:od3NiD/C0

>>304
発進時、MTに慣れててもロータリーが始めてなら2000くらい回す方が良いよ。
ちなみに乗用車での2速発進がコイツの1速レベルって思ってもOK。

試乗でピー（レッドゾーン突入時の警告音）まで回してOKとか言われたら遠慮無く1速で回しておけ
あと、シフトはショートなんで、入れ間違いに注意ね・・・連れが何度かやらかしたｗ

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 02:51:50 ID:hs/5Fqvg0

>>297
現行車種だと低グレードの軽自動車くらいしかないんじゃないかな？

電子制御スロットルになってから、微妙なアクセルコントロールが出来なくなった。
こんなんなら、別にATでも良いかなと思う。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 10:04:51 ID:F2U28wY0O

俺、こんぴゅうたあ書き換え最近マジ考えてるわ
MTは初めてだけど乗り慣れてくるとアクセルの曖昧さが気になってきた

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:03:34 ID:KLkFrJgJ0

>>310
アクセルはなしてんのにコンピューターが勝手に踏んでたり
踏み込んでるのに回転がついてこなかったり変てこりんだよね

こんなならもうオール電化にしてくれー！！

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:16:37 ID:S0LnahMn0

さてどうしたもんか・・

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 11:35:33 ID:j58U69s60

>>310
>>311
なんつーか、アクセルとエンジンちゅーか車とのダイレクト感がＭＴの肝なんだけどな。
トルクがあろうがなかろうが、その辺が素直に伝わってくるのが面白いのに、間で介入とかありえない。
宝くじ当たったらいい車を・・・なんて妄想してたが、新車代を今のボロ車のレストアに回した方が幸せになれるのかも。

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:18:39 ID:h/YZJTfh0

>>290
それ経験ある。エンストしてるの気づかず信号青になって気づいてあせる。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 12:19:51 ID:JPCxWYb/0

キャブに換装

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 13:04:02 ID:jJTbdDXS0

キャブのアクセルの応答性は神

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 13:19:35 ID:fQr8zrC40

教習所以来15年ぶりのMT車を試乗もできずに買った前スレ>>78です
さっき取りに行ってなんとか家まで帰ってきました
ディーラーから出る時はスムーズに発進できたけど
その後の信号待ちで5回エンストしちゃった
やっぱり発進がなかなか上手くいかないね
信号で停止するときにクラッチを踏み忘れるAT病も1度出た
それにしても借りてる駐車場に入るのが怖いわ
入り口が狭い道な上にそこそこ急なスロープになってるからかなり命がけだった
もうあそこから出したくないｗｗ

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 13:29:54 ID:j58U69s60

>>317
・・・という時期はだれにでもありましたとさ。

家まで帰って来れたんだから、次もダイジョブ。
会社や家の車がＭＴで仕方なく・・・ってのと違って自らＭＴを選択したんだから、これからは
きっとどんどん楽しくなってくるはず。
次回買い替えの時にはＭＴを選択することは車種的にも時代的にも家族の環境的にも難しくなってるかも。
思いっきり楽しめよ。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 13:35:37 ID:fQr8zrC40

>>318
ありがとう

＞次回買い替えの時にはＭＴを選択することは車種的にも時代的にも家族の環境的にも難しくなってるかも。
営業マンにも同じこと言われたよ
自分もそう考えて選択したんだわ
とりあえずエンジンがぶっ壊れないうちに上手くなるように頑張るわ
とりあえず今から車で出かけてきまーす
楽しいような怖いような・・・

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:03:57 ID:MGpO+egEO

嫁「ねえ、車決めた？」
俺「これかこれかこれ」
嫁「なにこれマニュアルばっかしじゃん。オートマにしようよ～」
俺「ヤダヤダ絶対ヤダ＞＜」
嫁「わたしがオートマ限定なの、知ってるでしょ……」
俺「限定解除すれば大丈夫。練習つきあうから」
嫁「教習所だってタダじゃないんだよ。お金どうするの」
俺「ゴルフクラブ全部売ってくる。あと、おまえが免許とるまで、昼飯代はいらない。朝晩も俺の分は米と味噌汁だけでいい」

うちはこれで交渉成立した。
けっこう真剣に練習してくれてる姿に、申し訳ない気持ちで頭が下がる。完全に俺のわがままなのに。
俺には過ぎた嫁だよ……

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:06:36 ID:jJTbdDXS0

脳内嫁か・・・そんなできた嫁がいるわけないだろ！

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:09:38 ID:0pRHfCyz0

出来すぎた嫁だな　脳内だろ？

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:11:54 ID:Z7j10eAF0

いい話だな～
文才あるよ

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:17:57 ID:j58U69s60

うちの嫁は実家が全部ＭＴで、むしろＡＴの方が危なっかしい。
でもこいの要素には助けられてる。
俺を迎えに来るためになれない市街中心部の複雑な一方通行を幌全開で逆走し、
トラックのアンチャンにたしなめられる嫁に萌え。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:20:37 ID:A1VlQt+X0

バモスフロホロ乗りの嫁か

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:22:02 ID:A1VlQt+X0

間違えた
ま、いいか

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:40:06 ID:TeO5kF2gO

強化クラッチなの知らずに借りて
環七や甲州街道でエンストした。
クラッチもかなり減ってて大変だったが
３日後ぐらいには登り傾斜発進スムーズになった。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 14:43:10 ID:ESY1VMYp0

>>320
なんでそこまでしてＭＴにこだわるの？
面倒くさいだけじゃん

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:05:42 ID:OpwQJj7I0

>>328
来るトコを間違えたな
早々に立ち去られよ

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:09:12 ID:VVYrQJS30

MT車に乗り換えて1ヶ月。
教習所にいた頃は発進が怪しかった。ただ出来ないものがある日突然できるように
なるわけ無いですので、諦めて練習していた訳ですが、ヘタクソながらもなんとか
それなりに。

でも不思議なのは坂道でエンストするとかならわかるのに、そういう所ではなにも
ないのに、むしろまっ平らな所でエンストするのってなんでだろう？本当になんでも
ない所だからなにが原因なんだか？

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:13:07 ID:0wsu4iha0

>>330
気が抜けてるだけですな…。

ベテランが一番エンストする場所は、自分の駐車場だったりするよ。

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:15:10 ID:sw8yo3GnO

MTキチガイのすくつだからな。
ピラニアの群れに放り込まれたオオカミの図。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 16:58:23 ID:KLkFrJgJ0

何で新しいハイブリッドカー
ＣＲ－Ｚに
６ＭＴ仕様があるのか？

地球２周して考えろ！

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:03:09 ID:A1VlQt+X0

そんなの、カタログの賑やかしと欧州向けパーツの流用による
コストダウンのためだろ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:13:11 ID:Xyp4Hje40

スポーツカーにcvtとかありえないからな

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:38:27 ID:0wsu4iha0

>>334
CR-ZのMTの場合、スポーツモードにした時、モーターでトルクブーストする。
CVTのスポーツモードでは、単にローギアードになるだけ…。

ってわけで、少なくともホンダCR-Zの場合、真面目にMT作ってるな。
というか、CVTは選択しないだろ常考。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 17:52:27 ID:jJTbdDXS0

CR-Zに関して言えばCVTはエンストしないことと限定で乗れること以外メリットが無い

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:25:44 ID:NEDWvrxv0

体が不自由な人のためにもCVTとかオートマは必要だろ。
この前膝が痛くなってもうMTに乗れないかと思ったが復活した。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:39:00 ID:1xBPVIWf0

軽トラとか、軽バン（4ナンバー）で練習してたけど、
普通の軽自動車だと1速に力が無いのか
坂道発進で半クラにするとすぐエンストする、もしくは下がっちゃう。
サイド引いてもいいんだけど、サイドもあまり上手くない。どうすりゃ？

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:45:12 ID:/iB5ZyEa0

トルクの盛り上がり方とか、やっぱ新感覚なんだろうか？CR-Z

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:48:34 ID:NEDWvrxv0

サイドがうまくないってのが理解できないんだが。
つながる瞬間戻すだけ。それ以外に難しくする要素はなんだろうな。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 18:52:29 ID:0wsu4iha0

>>339
アクセルちゃんと踏め。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:08:08 ID:ivgKpjt70

>>339
タコメーターあればアクセル一定で吹かしてクラッチをつないでいき
回転下がった所でペタルそのままサイド下ろせばおｋ。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 19:29:36 ID:zKgxaLqm0

>>339
それは「フットブレーキ踏んだままクラッチを半クラまで戻して、ある程度の
前進力を加えておいてからフットブレーキを離してアクセルに踏み換える」
という発進方法だろうけど、そのやり方は車種（ギア比や低回転トルク）
によって上手くいかないこともある。
同じ軽でも軽乗用車は軽貨物車より全般的に減速比が小さく、１速ギアの
力も弱いから同じ感覚でやるとエンストしやすくなってしまう。

なので、苦手でもサイドブレーキ併用の坂道発進をマスターした方がいい。
この方法なら車種（ギア比や低回転トルク）に関係ないから、しっかり
マスターすればどんなMT車に乗っても上手く坂道発進できるようになる。

ポイントは、アクセルをちょい吹かしつつクラッチを徐々に戻していって
前進力が後退力を超えた瞬間、車体が「グッ」と前に動く挙動があるから
その瞬間を感知してサイドブレーキ解除すればまず失敗しない。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:25:12 ID:ESY1VMYp0

ブレーキからアクセルに足を踏みかえると同時に
クラッチを繋げば普通に坂道発進できるよ

>>333
ＭＴじゃなきゃダメとかいう奴を釣るためじゃないの？

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:31:11 ID:GgmyIxBd0

>>330
自分はMTに乗り始めて1週間なんだけど、同じく平地での発進だとエンストすることが多いな。
いろいろ試してみてわかったんだけど、要はアクセルの煽りが足らないってだけだよね。
坂道発進だと、普段より多く煽んないとダメだって意識が働くから自然とアクセル煽ってるけど、
平地だとどうしても煽り足らなくなるんだよなぁ・・・

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:36:44 ID:j58U69s60

>>346
そそ、
アクセルは強め。クラッチを薄く当てれば急発進はしない。
なれればどの程度までアクセルを抑えても安定するかつかめてくる。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:41:54 ID:XBzwCWkF0

1ヶ月前程に教習所以来のMTが納車されて練習の日々を送っています。
発進、シフトアップもだんだんスムーズになってきましたが、
シフトダウンの正しいやり方がイマイチわかりません・・・

現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですが
どうでしょうか？

よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？
教えて下さい。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 20:59:17 ID:sixOMp+N0

ブレーキを踏みながらブリッピングすることをヒール&トーというよ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 21:11:27 ID:j58U69s60

>>348
シフトダウンする時に、単純にクラッチ切る→シフトレバー切り替える→クラッチ繋ぐ
ってするとショックが発生するでしょ？
あるいはこれを防ぐために半クラつかってると思うんだけど、このショックの正体は
エンジンの回転数とタイヤの回転数が極端に離れているため。
シフトダウン後のギアの方がローギアなので同じ速度でも回転数は高くなる。
今のやり方だとタイヤがエンジンを高い回転数に持っていこうとしてショックになるわけ。
で、予めタイヤ側からの（ギアを通しての）回転数にエンジンの回転数を近づけておけば
このショックを吸収できる。それがブリッピング。
クラッチを切る前より高い回転数でお迎えしてあげるために煽るわけ。
どのくらい煽るかは状況により常に変化するので慣れるしかない。
この動作と平行してブレーキも踏もうとすれば、どうしても右足でＡＢ両ペダルを踏むことになる。
これがＨＴ。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 21:14:18 ID:nMhD0E960

強化クラッチ車がキシューンと音をさせていました。
かっこいい。免許取ったらＭＴに乗りたいです。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 21:25:07 ID:hXu+xJ6D0

>>348
ブリッピングは減速時やエンブレ使いたいとき以外にも
巡航中にきつい登りに差し掛かったときや
強めの加速が欲しいときなどに
ATで言うキックダウン的にシフトダウンする時によく使うよ

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 21:46:56 ID:/iB5ZyEa0

ブリッピングとかみたいに名前をつけるから、何かの技みたいに錯覚してしまうんだよな。
ただ、「アクセルを一瞬煽る」ってことでしかないのに。
変速の後、回転を上げる必要があることが理解、把握できれば誰だって自然にやることだろ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 21:54:47 ID:OpwQJj7I0

>>351
そんな音はしない。ｼﾞｬﾗﾗﾗﾗﾗﾗって音がする。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:10:19 ID:1xBPVIWf0

>>344
マジで参考になった、どんな車でもできるものと…(汗
ありがとう。

356 ：348：2010/03/06(土) 22:12:49 ID:XBzwCWkF0

レスありがとうございます。
凄く分かりやすい説明に感謝です。
ブリッピングの意味は概ね理解しました。

ヒールアンドトゥを使わずにブリッピングを行う場合、4速から2速へ落とす時は

ブレーキでコーナーを曲がれる速度まで落とす→一気に2速へシフトダウン
＆ブリッピング→クラッチ繋ぐ→曲がる　ですか？

それともブレーキ→3速へシフトダウン＆ブリッピング→クラッチ繋ぐ→ブレーキ→
2速へシフトダウン＆ブリッピング→クラッチ繋ぐ→曲がる？
みなさんどうしてますか？

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:16:55 ID:YD02eVwo0

サイド発進のポイントは、サイドおろす時に慌てて半クラ状態を解除してしまわないこと。
軽くアクセル吹かす＆半クラの両足のポジションを保つよう意識すれば簡単にマスターできる。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:19:22 ID:zKgxaLqm0

>>356
そういう場合なら4速→2速かな。わざわざ3速を経由させる必要がないから。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:19:32 ID:YD02eVwo0

>>356
4→2なら（右左折でしょ？）充分に減速するのが前提だから、ブリッピングする必要なくね？
軽く半クラでスムーズに繋がるでしょ。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:29:45 ID:I4zUzsPS0

>>356

「一気に2速へシフト」のほうでやっている。

基本的に、アクセルペダルに靴の底が振れている状態ならば、シフトダウンは大丈夫だ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 22:32:55 ID:mNK6srKc0

回転差があるときはブリッピングする。
例えば4→3は回転差ないから半クラ、3→2でブリッピングとか使い分けてる。

362 ：348：2010/03/06(土) 23:00:18 ID:XBzwCWkF0

みなさんありがとうございます！
一気に2速ダウンの方向で練習してみます。
流れとしてはブレーキ→2速シフトダウン＆ブリッピング＆クラッチ繋ぐ→曲がる
こんな感じかな。
また分からない事があったら教えて下さい。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:43:58 ID:faeCr5Y5O

実家の家業を手伝う為に帰郷。
親父が大事に20年乗り続けている32GT-R運転しなきゃなんだが免許とって10年MT車なんて運転してないエンジンかけるのさえびびってる俺に励ましの言葉頼む

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:45:13 ID:YCDkDq6h0

>>348
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。

①アクセル残したままのシフトダウン（4から3）

4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル拭いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。

②アクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合①の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。

③応用

①と②みたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:46:23 ID:MGpO+egEO

>>362
自分の足で走るときに、ここの神経末端からアセチルコリン出して、ここの筋肉を伸ばして縮めて……
っていちいち考えないよね。操作が忙しく感じるのは最初だけ。そのうち身体が勝手にやってくれるようになるよ。
がんばれーーー

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:50:57 ID:zKgxaLqm0

よくこのスレで、「とにかく走れ。慣れればできるようになる」ってコメントを
見るけど、何にも分からない初心者はそれじゃ途方に暮れてしまうよ。
ただガムシャラに試行錯誤して運転するのと、>>364みたいなことを念頭に
置いて試行錯誤するのとでは上達の早さが違ってくるよね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:53:15 ID:zKgxaLqm0

あと>>350みたいなこともアタマに入れておくと上達が早いと思うし。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:53:39 ID:MGpO+egEO

>>366
ですね。正しい操作を身に付けないと、悪い癖を反復練習でつけることになっちゃう。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/06(土) 23:55:45 ID:YCDkDq6h0

>>363
頑張れ

あと、ビビってアクセルを冷静にコントロールできないとエンストしたりギクシャクするから
>>8読んで練習してアクセルチョイ踏みの練習しておくといいんじゃないか？

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:18:19 ID:bnjir+vL0

>>366
考えて運転しているようじゃ操作が遅いよ
半年くらい運転したら、全ての操作を無意識でできるようになる

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:21:26 ID:tGFUw0jS0

考えてやることも上達のためには重要だけど
実際の操作ではそれの考えた操作を体が自然に覚えるまで
繰り返しやって始めてできるようになるからねえ

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:27:56 ID:WIHEqwWCO

>>363
オヤジかっけーなー！
ウチも昔は最高でマーク索子とは言えブンブン言わせて憧れてたのに
今は膝がダメだの邪魔くさいだの言ってすっかり反応も鈍って…

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:31:43 ID:g0g/4kEY0

>>364だが、①の「アクセル拭いて」は「抜いて」のタイプミス。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 00:31:45 ID:cSCMLsEU0

教習所以来のMTがうちに来てそろそろ一カ月。
ウン十年ぶりにATから乗り換えて感じているのは
「今までいかに頭を使わずに車に乗ってきていたのか」ということ。
まだ思考が先行していて無意識の操作までいってないから尚更だろうけど
「先がこうだから、どう対応するか」という先読みをすげーしてるような
気がする。いや、ATの時もやってたんだろうけどさ。
なんというか、今までとは違った頭の使い方というか、運転の仕方というか。
とりあえず練習しまくって、エンストもほとんどしなくなったけど
まだまだこのスレで勉強しないとね。ともかくMTは面白いね！そんだけ。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 02:07:00 ID:VxJ796sA0

MTは結構先読みしながら運転して上手くできたときがなんか嬉しいよねｗ

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 02:34:52 ID:lC/51jUH0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9928055

MT欲しくなってきたｗ
VSA OFFとかすげぇ楽しそうなんだが・・・

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 02:56:23 ID:bG5cdqTQ0

http://www.youtube.com/watch?v=R4QnH0cCmDs
ギアとデフの音に萌える

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 03:08:25 ID:OJOI7964O

乗り心地のために半クラ多用

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 03:12:13 ID:VxJ796sA0

>>377
実際に乗るようになって分かるプロの凄さよ
てか真似しろって言われても無理だｗ

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 03:37:06 ID:rLuEYVIO0

>>374
すぐ飽きるよ。
頭も使わなくなるし。

先読みがどうとか言ってるレベルでは不慣れな証拠。

やっぱＡＴの方が快適で楽しいよねって思いだすとＭＴになれた証拠だな。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 06:43:11 ID:7oaTvwMr0

快適なのは認めるが、楽しいか？

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 08:34:05 ID:imlshkY50

>>363

状態はわからんが、32GT-Rはいい車だ。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 08:37:36 ID:imlshkY50

>>380

少なくともトルコンATではエンジンブレーキの効きが悪いので、MTのほうが快適なことも少なくない。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 09:26:52 ID:94oe7D1NO

火曜日に14回目受験に行ってきます。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 10:49:37 ID:4aV3PVCW0

ってか、減速の手段がブレーキのみってとこが
ＡＴ乗ってる時のプチ・ストレスです。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 13:05:02 ID:836WMg7YO

>>384
まだいたのかw

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 14:23:40 ID:Wpl75C1a0

教習所スレ逝けよ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 14:27:35 ID:wlJy57r6O

クランク内でエンストしたと思ったら３速だった。
即検定中止。いい思い出だなあ。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 14:51:04 ID:rLuEYVIO0

>>383
トルコンもＭＴもエンブレはたいしてかわらないだろ。

その上３速ＡＴでアクセルオフしたときのエンブレの効き具合はＭＴをはるかに上回るよ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:09:13 ID:RFOQ6Dt90

MTの何速と比較？

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:17:05 ID:DELpbdQUO

「はるかに」

ですか・・・

たくさん釣れるといいですね

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:23:19 ID:fivw9eCq0

綾瀬はるかﾊｱﾊｱ

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:34:29 ID:VlV2I5bp0

>>389はサイドブレーキを引きずりながら走ってたというオチでしょ

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:39:16 ID:gOynnpz10

>>389
MTのエンブレっていい具合に効くんだよｗ
かといって効きすぎても乗りにくいからな

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 15:41:33 ID:wIlK8ZHY0

エンジンブレーキはかなり使えます。現在の電子制御式の車はエンジン回転数が一定以上でアクセルを離すと燃料カットが働きます。
これを利用して減速する時に燃料カットを利用して減速すれば燃費が稼げます。
一般に2000回転以上でアクセルを離すと燃料カットが働き、1200回転くらいになるとアイドル回転に変るらしいです。
その為、1400回転に近づいたらシフトダウンして再び回転数を上げれば燃料カットが持続します。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:04:23 ID:f/xqms2W0

回生付いてるからってパカパカブレーキ踏むあれビンボ臭い・・・

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 16:06:08 ID:rLuEYVIO0

>>390
ＯＤ

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:24:06 ID:d8yQdyx20

さて>>384が次何をやらかすか予想する、「クイズ５０００～６０００まで
キッチリ回せ」のコーナーです。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:27:46 ID:bEzx1SaE0

　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
　　　　　＼　　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　７５００までキッチリ回せ
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　／　　　 /＼
　　　　　　　　　　ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／／ヾ／　 i| | !
　　　　　　　　　　　　　　　＼〃＼／ヾ／　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:40:45 ID:jAYPOD/h0

>>398
俺が通ってた教習所の指導員に聞いた話なんだけど、何をするにも
必死・全力投球のオバさんがいて、「ハイ、右ウインカー出して」って
言われてウインカーレバー握り締めて全力で折ったそうな・・・（実話）

それを参考に>>384もぜひ頑張って欲しい。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 18:50:05 ID:6+ej84710

そろそろマスコミが「AT男子」って言い始めると予想・・・

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:07:53 ID:l9TRekC60

実際今取得してるヤツの何割ぐらいがAT限定なのかね。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:13:23 ID:dZWf+3HH0

シーケンシャルミッション男子

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:19:33 ID:jAYPOD/h0

常時噛み合い式男子

カプッチョ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:25:22 ID:WIHEqwWCO

ショートストローク男子

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 19:55:26 ID:rK6R3v0M0

ブリッピング男子

ちょっと踏むと、いい

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:10:43 ID:OA3btqU50

モータースポーツは男のロマン

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 20:59:25 ID:bnjir+vL0

>>389
嘘吐き

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:04:22 ID:HV5LHTOU0

>>384以外の初心者の運転が上達しますように・・・

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:27:55 ID:RLTVC4CD0

>>402
免許取立てＭＴ坊主ですが、俺の通っていた教習所では、普通:限定
男子　９、５：０、５　女子　１、９：８、１　
の割合でした。
男子の間ではＡＴ限定への抵抗は根強いものがありますよ

しかし実際、免許取って乗るのはほぼＡＴ。俺は激安中古ＭＴ。　

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:46:25 ID:sffRZEna0

MTくらいいざという時乗れないと困るもんな

って時代でもなくなってきたけど。今や軽トラでさえATだし

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 22:58:40 ID:eNF+fL1F0

CVT男子

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/07(日) 23:07:31 ID:HV5LHTOU0

ＭＴバージンだと「ハイパーＣＶＴ+Ｍ６」なんておもちゃが神機に見えるからこまる。
あるいはそれが幸せなのかな、こんな時代では。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:04:17 ID:F8xTko9U0

普段MTだから、たまの台車でATがくると戸惑うときがあるｗ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:07:39 ID:KYcUT5Bk0

試乗車にオートマしかないとレバーの操作に手間取って、セールスのお姉さんに
完全にど素人扱いされた。
スイポのM

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:09:07 ID:KYcUT5Bk0

おっと途中で書いちゃった。
スイポのMTでもクラッチ踏むのを忘れててMTど素人扱いｗ

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:09:57 ID:KYcUT5Bk0

あ、スタータを回すときね。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:14:36 ID:SPMD6Mg70

>>414
台車乗ったんだ？こんな感じ？
http://www.webkadoya.com/noumiso/aho/daisya/daisya5a.htm

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:20:08 ID:HNC4zWWY0

免許取っ手からもバイクしか乗っていなくて
最近バイクを辞めてクルマMTに乗り換えたんだが
H&T難しいね。バイクは簡単なのに。
バイクはシーケンシャルシフトだから交差点でも
H&T（バイクはH&Tとは言わないけどなんて言うかしらない）必須というか
当たり前のテクだからね。

で、疑問に思ったことがあるけど
バイクのときはシフトダウン時の回転あわせって
タイヤの回転数とエンジンの回転数を合わせることしか意識しなかった
クルマに変えて初めてカウンターシャフトとギヤの回転数も合わせる必要がある
（またはシンクロという機構があわせてくれている）
事を知りました。
実際にカンターシャフトの回転をあわせる（シフトダウン時のダブルクラッチなど）
動作を行うとすんなりギヤが入ることを実感しました。

でもバイクの時はこのカウンダーシャフトと次に入れるギヤの回転差を
気にしたことはなかったです。
１００ｋｍ/hぐらいで走っていてもコンコーンって1速に入れれるし、
そもそもギヤチェンジの間にニュートラルに出来ないから
ダブルクラッチ無理だし。
バイクとクルマではトランスミッションの仕組みが根本的に
違うのでしょうか？
バイクのほうが優れているように思えるのですが？
クルマは難しい、でも楽しい

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:24:37 ID:KYcUT5Bk0

ドグクラッチのミッションはニュートラルが1-2間だし音が煩いから乗用車では
採用されてないんじゃないかな。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:27:12 ID:893b8W410

>>419
大変申し訳ないんだが、こっちのスレに移動してもらえないかな…。
質問がﾁﾄ高度すぎる。

MTテクニックあれこれ 52回目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:47:59 ID:F8xTko9U0

>>418
そうそう、ライディングポジションが決まらなくって…、って違うわｗ
誤字にきがつかんかった。orz

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 00:50:03 ID:HrxlvSPb0

>>421 IDが怖い

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 01:11:21 ID:DGznj84O0

家族のオートマ車で出かけて,キーが抜けないと家に電話をかけたのは自分だけで良い..。
平らなところでもパーキングにするのねorz

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 01:20:05 ID:SPMD6Mg70

>>424
キーを抜くにも車種によっていろいろ方法が違うから迷うよね。

MT車でキーを押し込みながら回さないとキーが抜ける位置まで
回らないとか、（ATかMTか忘れたけど）キー横のボタンを押し
ながらじゃないとキーが回らない（抜けない）とか・・・。
まあAT車でセレクとレバーがPポジションにないとキーが抜けない
ってのは一般的っぽいけど。

いずれにせよ、こういうのは統一しないとメーカーや車種によって
迷ってしまう。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 01:24:27 ID:kQ2zLndC0

>>410
今は男でもＡＴ限定が５割近いと聞いたが。

知り合いの会社の話なんだが、
去年新卒で配属された５人が全員ＡＴ限定だったらしい。
その知り合いがＭＴじゃないとダメな人だもんだったから、
「もうそういう時代なんだね。」って残念そうに言ってたが、
まあＭＴ乗れなくても困りはしないだろうねとは思った。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 01:26:04 ID:FXwgDidB0

>>424
会社のクルマでやった。
事務所の同僚に電話した。
「なんだこのクルマは！壊れてるぞ」って...crz

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 01:26:10 ID:R0ahRL9f0

最近の車は車種によって全然違ったりするから
他人のに乗ったりするとちょっと焦る

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 01:46:10 ID:893b8W410

プリウス乗った時はマジ焦ったぞ。

電源入れるのはいい。Startボタン押すから。
切り方がわかんねー…。

３秒長押しって、パソコンかよ！
直感に反するユーザーインターフェイスは、車には向かないと思う。

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:01:53 ID:R0ahRL9f0

それは言われないと絶対分からない自信があるなｗ

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:02:50 ID:xMShI90+0

>>429
この場合間違えて電源を切って操作不能に陥る？事が無いような安全対策でしょうが。
本当にパソコンなら「shutdown -h now」とか「スタートボタンを押して、メニューから車の
電源を切るを選ぶ」とか。

でも話は変わるけどあのスタートボタンってパソコン電源切るときしか使わないんだから、
名前変えればいいのにね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:07:18 ID:otOAPbqb0

>>400
それって俺も聞いたこと有るぞ？

他には、キーをねじ切ったおばちゃんの話は聞いたこと有る。
力一杯キー回すとエンジンの掛かりが良いって信じてたらしい。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 02:46:17 ID:R0ahRL9f0

鍵ねじ切るのか・・・
まあ真鍮製で柔らかいんだっけ

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 04:25:43 ID:alXg05iU0

たまにあるんだけど1速で発進してショックが起きないと最高だよね
ショックなくスムーズに加速出来たときガチでイキそうになるのは俺だけかな

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 06:30:13 ID:zUpmgxtA0

>>389は限定くんか単なるAT猿だろ

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 08:26:32 ID:OIjTvO02O

真鍮はけっこう固い金属なんだが…

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 11:29:29 ID:eoCpsifx0

>>432
キーを回す力でエンジンかけてると思ったのかな？

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 11:38:22 ID:JuYejcjg0

あったかくなってくると
シフトフィールがスコスコ
スッココスココッコー♪

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 12:21:39 ID:NXgshr6hO

よく観察するとバスは大抵２速から発進してるよね

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 12:57:37 ID:hxqzXRo20

>>439
お客が少ない時だな
運ちゃんによっても色々ｸｾが違うね

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 22:36:41 ID:htXptG+R0

>>439
外出だがディーゼルや軽トラは1速はスーパーローギア。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 22:37:28 ID:bGm6LEhu0

MT免許取って二ヶ月
減速時にギア落としていくときクラッチ半クラ気味にすると
スムーズに減速するんだなと今日発見した

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 22:44:59 ID:BOVNqm/p0

危うく釣られるとこだったぜ
ふぅ・・・

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/08(月) 23:58:12 ID:B1m83Mxb0

昨日、山中湖～御殿場に抜ける道を走ったんだが
登りで雪が積ってて焦りまくった。
1速で坂道発進したらタイヤが空回りでズルズル下がるし
途中でエンストするし・・・。
なんとかクリアできてホっとした。

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 00:28:46 ID:UZmy1QlH0

どうも発進時と１－２へアップする時のショックが治らない
１－２のときは半クラするとまだマシなんだけど
それ以外はショックはないけど自分がやってることが正しい（車にとって適正）かどうか分からないよー

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 06:49:57 ID:oiS3HFcs0

>>426
uso

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 08:14:10 ID:BJOyvzZw0

つい最近免許取ったけど、車校では男は9割はMTだったなあ

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 10:31:07 ID:GtFtTY2e0

>>445

例えば、1->2の際に靴底がアクセルペダルから離れてはだめだ。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 10:47:49 ID:NXRwL9p00

俺の車を友達に運転させたら、シフトアップが異常に早えぇw
30km/hくらいしか出てないのに5速はねーよw
タクシーより酷いじゃねーかw
ブロロロロとかいってるし、エンジンに悪いからやめてくれw

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 10:51:02 ID:NXRwL9p00

>>445
急にクラッチを繋ぎすぎているだけの話だろ。
自分では半クラだと思ってるかもしれんが、多分足を上げ過ぎて半クラしてない。
シフトダウン時ならともかく、シフトアップ時にショックがあるなんていうのは異常だよ。

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 11:19:04 ID:quYWbZPA0

>>449
下手くそって言ってやれｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 11:25:06 ID:Zpg+BZXG0

>>446
平成の頭にはもうＭＴ車がほとんどなくなってたから、
新成人は免許を取るときにＡＴ限定免許を取るのに抵抗が無いよ。
就職のときも運送業でもなければ免許の限定非限定は問題にならないし。

新卒が全員ＡＴ限定でもおかしくは無い。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 11:30:15 ID:NXRwL9p00

>>452
仕事で、軽トラやライトバンを使わなきゃならんようなケースもあるだろうに・・・
会社によっては、ＭＴの古い車を使っているところもあるよ。
めったにＭＴに乗ることはなくても、数万円の差なら非限定のほうがいいに決まってるじゃん。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 11:38:22 ID:UFVC2nyu0

たとえば今18歳が免許を取ろうとして、
・おまえAT限定？ねーよｗ
・AT限定？おれもー。
どうなるんだろうね。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 11:43:10 ID:bdnSlZWD0

>>445
文章から察するに、発進時が一番ショックが強いんだよね？
半クラの始まりってか、発進のきっかけのときにカックンするならクラッチが雑なんじゃない？
繋ぎ始めが強すぎるのをアクセルで誤魔化してるのかも。
クラッチの当たりはじめがどのくらいかを練習して確認してみたらどうだろう。
邪魔にならないところで、エンスト覚悟でローでアクセル踏まずにクラッチをゆっくり繋いでいく。
所謂アイドル発進の練習。（普段の発進に使う必要はない）
たとえエンストしたとしても、どこからクラッチが当たりはじめてるのかがよくわかるはず。
最終的に発進まで持っていければＧＯＯＤだが、エンストまで時間が稼げるようになるだけでも
だいぶ上達してると思うよ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:15:59 ID:ywEPtIm/0

ＡＴ車乗りたいんだけど自信が無いorz

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:17:30 ID:NXRwL9p00

>>456
ＡＴ車は暴走するし、アクセル踏まなくても勝手に走り出すんだぜ。
マジで素人にはお勧めできない。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:25:53 ID:tllhVua+0

>>455たぶんすんごい的はずれ・・

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:27:23 ID:quYWbZPA0

まあ俺もほとんどAT乗ったことがないんで自信がないが、結局、減速はフットでというだけでしょ。
アクセル抜いてエンブレで減速しにくいのだけ注意するとこかな。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:36:24 ID:tdfjYyb70

30年後くらいには、入ってきた新入社員に、
「すいません、駐車場の社用車、なんか普通のレバーと
違って運転方法わかりませんが何か？」とか言われるのかな？('A`)

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 12:37:57 ID:kHBObHNI0

ATは乗っても本当につまらない。
イメージしたように走らせることが困難だしな。

しかし、たまに「そんなことない、俺は出来る」なんてやつがいたりする。

しかし、
①脳内の思考とATのプログラムが一致する世にも珍しい新人類
②考えるということを放棄した白痴
③そもそも車が好きじゃない、運転にも興味が無い
上記の内のどれかに該当するだろうよ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:06:06 ID:2vdYymOa0

ATをイメージ通りに運転できないって、MTをイメージ通りに運転できないより恥かしいことだぞ。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:07:12 ID:MeUGbFd80

>>453
業種によるが、もはやレアケースじゃね…。
新入社員がAT限定だから(特に女の子)、社用車の更新時にATにした、って会社多いんじゃないの？
つーか、車運転の必要が無いコトも多いよな。都会じゃ。

昔はAT限定で取って限定解除するのがお得(時間オーバーしにくいから)、とか言われてたけど、
限定解除する人も減ったんだろうな…。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:11:57 ID:MeUGbFd80

>>461
ATは思う通りに動かせないと思いこむのは、それはそれでツマランよ。
プログラムを先読みしてアクセル軽く抜いてシフトアップさせるとか、
AT乗りの間じゃ良くやるテクニックだと思うし。

＞①脳内の思考とATのプログラムが一致する世にも珍しい新人類

とか言ってる時点で、

＞②考えるということを放棄した白痴

になってることに気付け。

ATだって工夫次第で楽しめるぞ。コーナーで2ndに入れてシフトラグの間にH&Tで煽るとかｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:13:39 ID:kHBObHNI0

>>462
ほぉ、、、

こう走らせようとイメージして、そのイメージをトレースして変速もしてくれるんだ。
いつの間に思考をトレースするようなシステムが開発されていたんだろう。
興味深いが、オレは未だ知らないな。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:18:44 ID:kHBObHNI0

>>464
そこまでして無理矢理ATに乗る必要があるのか？
素直にMT乗った方がいいと思うんだが・・・

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:18:50 ID:MeUGbFd80

>>465
そうじゃないんだよ。
ATで走らせようとイメージした通りに、ATで走るんだよ。

人間の方が賢いんだから、人間が適応しようぜ。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 13:20:54 ID:MeUGbFd80

>>466
誤解されてそうだから言っておくけど、自分はMT乗りだし自分の車をATにしたいとは思わない。
でも、会社の車がATだったら、ATなりに楽しく運転したいだろ？
違うか？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 14:43:23 ID:75m4ROyz0

免許取るときに男だったら将来のこと考えて一応MTとると思うんだが、
限定でいいって言ってる人は単なるめんどくさがりじゃないか？
一生涯AT限定で良い職種に永久就職したり、MTが運転できなきゃいけない状況には
絶対ならないって人ならいいと思うけど、長い人生一家の大黒柱にもなりうるんだから
何かあったらと考えて、乗らないにしても一応保険の感覚でとると思う。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 15:24:08 ID:/WPuWb2Y0

というよりも、
そもそも「2ch掲示板」の「趣味カテゴリー」の「車板」まで
わざわざ来るような人って普通に考えて車好きだろ？

車とか運転に興味があって好きな人ならAT限定はないだろ。
興味が無いような人なら関係無いかもしれないが。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 15:29:41 ID:Zpg+BZXG0

いや、ＭＴで免許とってもその後１０年２０年とずっとＡＴ車乗ってるんじゃ
正直ＭＴを運転するのは無理だろ。

今の普通免許は５トン未満免許だから、
ＡＴでも困らないだろうね。
タクシーだってここ２０年くらいはほとんどＡＴだし

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 15:37:34 ID:Pyw2TzMb0

俺も教習所で聞いたことがあるけど、そこもかなりの人がAT限定だって。
ただ、申し込むときは9割方がMTだけど、途中から限定コースに変更するやつが多くて
卒業までの間にAT限定男が増殖した結果だとよ。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 15:55:22 ID:NXRwL9p00

>>471
さすがに、免許取っただけじゃ無理かもしれんね。
1台はＭＴに乗っておくと、自転車の運転といっしょで何年経っても忘れないけど。

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 16:17:19 ID:R6X8HQ490

AT限定を選ぶ人が増えているようだね
男女別の統計は発表されてないようだけど．．．

指定自動車教習所卒業者数

　　　　　　限定なし　ＡＴ限定
平成13年　967,887　562,263(37%)
平成14年　917,531　578,614(39%)
平成15年　873,363　580,192(40%)
平成16年　822,501　585,039(42%)
平成17年　768,297　592,340(44%)
平成18年　720,766　602,119(46%)
平成19年　680,949　598,260(47%)
平成20年　603,906　586,165(49%)
警察庁運転免許統計（平成13年版～平成20年版）より

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 16:24:34 ID:UFVC2nyu0

MT10年乗ってないヤツがいきなりのったら危ないだろうなあ。
乗らない人は後からでもAT限定が付くような仕組みがあった方がいいわ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 16:52:00 ID:bdnSlZWD0

>>475
それ言ったら、昔は車の免許取ったらハーレーに乗れたわけで・・・

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 16:57:04 ID:A1DqGatY0

悪魔のささやき｢MT必要になったらあとで限定解除も出来ますよ｣

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 16:59:35 ID:Zpg+BZXG0

途中から限定コースに変更するやつなんて見たこと無い。

そもそも家にＭＴ車がある世帯がどれだけあるのやら・・・

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:08:20 ID:/WPuWb2Y0

>そもそも家にＭＴ車がある世帯がどれだけあるのやら

そう、大半の人は別に車好きでもないし運転が好きなわけでもない。
ただの生活の為の道具なんだろうね。
そういう人はAT乗ってればいいと思うよ。
AT限定で取るのは男だったら如何なものか？とは思うけれど。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:19:50 ID:Zpg+BZXG0

＞ただの生活の為の道具なんだろうね。
＞そういう人はAT乗ってればいいと思うよ。

と

＞AT限定で取るのは男だったら如何なものか？とは思うけれど。

これって矛盾じゃない？

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:33:30 ID:/WPuWb2Y0

AT車に乗ることイコールAT限定免許なの？

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:39:11 ID:JCh4gmtL0

なんで男でAT取ったら如何なものなの？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:42:33 ID:TULBpKYB0

>>482
そういうナヨナヨした奴が教習所にいた。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 17:44:55 ID:2vdYymOa0

こんだけATが普及してくると、男女関係なくAT限定で、ていうのも一つの有効な選択肢なんだよ。
「んだらこと言うて、MTを運転しなきゃならなくなったらどげんすんの」て言うけどね。
そういう場面に遭遇する確率ってのは日々下がり続けてるわけ。
間違っても上がったりはしない。

そんな事を考えて、俺はMT免許を取りました。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 18:06:53 ID:/WPuWb2Y0

をいをい、
MT車に「乗らないし乗る気もないし、そもそも乗れない」ような
AT限定君がどうしてこのスレにわざわざ来てまでレスつけるんだろう？

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 18:43:05 ID:2vdYymOa0

えっ

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 18:43:49 ID:PQfKqaSy0

ATは嫌どす
AT故障するとATユニットごと交換。
ATF交換怠るとスラッジ詰まりやすい。
ATは馬鹿高い修理費かかるから不経済。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 18:53:53 ID:JCh4gmtL0

AT限定取った人間をナヨナヨしてるとか如何なものか？とかどうして言うんだろうと思っただけだよｗ

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 18:55:57 ID:T1rH2JaI0

メタボ軽四はMTが一番であること知らない。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 19:01:08 ID:KO21JlqP0

免許取ってから自分の車以外でMT運転したのって

知り合い引越しの時に4トントラック（レンタカー）
親戚の農家で軽トラ
会社で引越しハイエース（レンタカー）
アジアの島で変なでかいジムニー（FOR　RENT）
出張先の協力会社で4WDカペラワゴン

これ位しか思い出せない

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 19:31:20 ID:uXbKtgZB0

今日、試験に行ってきましたが不合格でした。

アクセルとブレーキと踏み間違えて急停車してしまうし
前の会社の部下がバスを乗りに来ていたので発進時に手を振って発進したら
試験官に怒られるし
緊張しました。

また２９日に行きます。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 19:33:44 ID:2vdYymOa0

余裕があるのかないのか、よく分からん

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 19:36:36 ID:IL3KyBNk0

>>491ってネタだよな・・・？

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 19:36:39 ID:gH9bMWvN0

うっせー
自分が乗りたい方に乗れ

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 19:52:57 ID:oHE8XhkLO

短パン

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 20:01:39 ID:UFVC2nyu0

>>476
どういったらどうこうじゃなくて危ないだろうねってことね。
しかも昔はって言われても。

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 20:03:08 ID:Y4o8av7MP

AT車しか知らないペーパードライバーな姉を助手席に乗せて
緩い坂を下っていると
「下りでアクセル踏むなんて殺す気か！」
といきなり叫ばれてすごくビビった

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 20:28:50 ID:o+xLUwyZ0

>>497
駆動をかけている方が安定するということを
知らない人は本当に知らない。

だからコーナーでも平気でブレーキ踏む。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 20:37:06 ID:fxCNcJEx0

>>493
いつもの定期保守ｸﾝだよ
空気読まずに保守してくれるｗ

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 21:03:33 ID:75m4ROyz0

運転席調整しようとしてトランク開ける人だっけ？

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 21:11:18 ID:IL3KyBNk0

給油口開けようとしてトランク開けたことならあるなw
家の近所でもともと知り合いだった店員さんに「給油口デカ!」って突っ込まれたの思い出した。

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 21:13:09 ID:IL3KyBNk0

忘れてた、
>>499
あぁ～、わかりました。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 21:18:48 ID:75m4ROyz0

>>501
その店員さんの突っ込みスキルに惚れたｗ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 21:38:30 ID:o+xLUwyZ0

代車でスタンド行った時、給油口を開けようとしてレバーを探したが
なかなか見つからず、やっと見つけたのがグローブボックス内だった
ことを思い出した。
涙目になりそうだった。

ランチアデドラ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 23:05:21 ID:cRAIHpRG0

フィットには給油口開けるレバーがないんだぜ

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/09(火) 23:11:34 ID:gCrM5B3c0

>>505
GSでバイトしてるが、アレってガソリン盗まれ放題なのか？

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 00:14:07 ID:jDaNF2F90

>>506
ドアロックと連動してるんじゃない？
MINIはそうなってる

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 01:23:14 ID:8liJLng40

地方企業とかだとMTは必須だよ。古い社用車に多い。
それ以外の都会とかでのＭＴはこれから一種のステイタスになっていくんではなかろうか、なんて

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 02:07:41 ID:5oc7x18S0

古い社用車って言っても、２０年とか３０年使ってるわけじゃないだろ
もうＭＴなんか残ってないのでは？

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 02:08:43 ID:H2zWRfKQP

そうでもないんじゃね

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 07:07:12 ID:qncBgHka0

>>503
本当にツッコミスキルがある人はおもむろにトランク開けて、あれ？タンクが
無いよという筈。

>>510
今の車買うときはMT車探すのずいぶん苦労したぞ。もうわざわざ探すって
感じだった。この調子でいくともう次車買い換えるときはMTは残ってないと
思われ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 08:13:51 ID:rBccsteb0

>>511
そりゃボケだ（ｒ

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 10:20:37 ID:yBwr4CGz0

>>501
そんな致命的なミスを笑い話でごまかすなよ。
もう二度とMT車には乗らないでくれる？

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 10:27:34 ID:vnpcmt150

致命的なのか？

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 13:00:13 ID:5WQ07PBg0

むしろMT関係なくね？

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 17:52:28 ID:wxxgWmzr0

>>515
それは間違いない。

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 18:33:59 ID:3DSuOFef0

>>505
レンタカーで借りた時迷ったがスタンドの店員は知っていた。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 20:09:24 ID:pbnqwnJW0

教習所じゃ教わらないが、人のを見ていつの間にか癖付いてる動作ってあるよね。
停止の時ニュートラから左へ二回カコカコってレバー入れてＮ確認とか。
あれ、なんで２回なんだろ。でも２回だ。

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 20:30:43 ID:wxxgWmzr0

>>518
本来は
左へ一回、左からNを通り越して右へ一回、右からNへ戻す
っていう流れなんじゃないだろうか？

しかし、中には右に行くときにNで止めてしまう癖を持ってる人がいるのかも知れない。
で、本来ならNへ戻すために左へ行くところがすでにNに戻っているため二度目の左行きになってしまう。
ってことじゃないかと推測してみたんだが、どう思う？

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 20:55:03 ID:OGOBKyUL0

へぇ。
俺は３→N→４→Nだ。
横じゃなく縦。
停車、信号停止する時はだいたい３速になってるからかもしれん。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:18:11 ID:SSOMTy6i0

自分は右に二回軽くトントンだな。
多分ワイヤーで繋がってないヤツなんで分かりやすいのか。

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:21:11 ID:u33g53dd0

オレもサードでエンブレしながら停止
停止してクラッチ話す前にＮに入ってるか確認のため左右にコクコク振ってる

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:28:04 ID:667J1FwO0

>>518
右か左かの違いはあってもMT乗ってると必ずつくクセだな
>520ｻﾝのはちょっと珍しいケースだが

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:31:45 ID:EBhJ7kX40

俺童貞だけどカクカク振るのは
AVでマンコに入れる時にチンコ擦り付けるのをイメージしてやってる

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:32:34 ID:pbnqwnJW0

前後ってのはよくわからんが、右に振る人もいるのか・・・
左に一回ふれた時点でＮ確定だから、右に振るのは何でだろ。
一般的な普通車なら、左に振るのが一番軽くてラク。右は抵抗があるし、手首の動作的にも負担が強くなる。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:58:51 ID:wxxgWmzr0

もしかして>>525はガスっと左に当たるまで振ってるんじゃない？俺は左右に半分ずつくらい。
たぶん手を動かしてる幅は似たようなもので、個人差で力のかけやすさが違うんじゃないだろうか？

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 21:58:52 ID:9PMCUJ850

そういや俺もN確認は左に2回だ。

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 22:02:45 ID:pbnqwnJW0

>>526
うん、壁まで振ってる。
といっても、ショートストロークだから「ブンブン」じゃなくて「コンコン」ってかんじ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 22:06:39 ID:XjPXFJX+0

自分は左→右だわ。で、手を離して、勝手にNに戻らす。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 22:20:14 ID:YAzrBJh20

AT限定の奴等はマニュアルモードとDレンジの間でチャコチャコやって
Dレンジに入ってるかどうか確認してるんだぜ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/10(水) 22:59:35 ID:h9kgPIPU0

自分だと大抵左1回だな。

>>530
ATだとメーター部分を見れば分かるだろうに

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 03:01:02 ID:OiDK6M5A0

MTにもシフトインジケーターが必要。

最近のクルマにはあるみたいだけど，
メーカーもやっとシフトインジケーターの必要性がわかったみたいだ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 03:05:35 ID:RW4SAlNz0

MTにそんなモノはいらんよｗ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 03:33:34 ID:wfOXrM5NO

自分も手首をひねる感じで左に一回、たまに二回だな

べ、べつに格好つけてるわけじゃないんだからね！

いつも一人だし、、、

右に振るのは固くて力が必要なので自然に左になった

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 05:28:07 ID:Fz68vKdB0

>>518
俺も左2回だ。３で止まるから、中指と薬指で下に落として手をひねて左側にクイクイッ
と。俺の場合はシフトノブは押し引きで動かすから、左右の動きはやりにくいんだな。
別に右２回でも良いといえば良いのだが、なぜか大体左向き。
回数は1回だと不安で3回だとやりすぎの感はあるな。

>>532
確かにシフトミスした時のクラッチ繋いだあの瞬間は何度味わっても嫌なもんだが、
もしあったとしてもインパネのシフトインジケーターなんか見てない気がする。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 05:47:44 ID:Ij++ejwQ0

5速車で
5速に入れてんの忘れてて
シフトアップしようとしたがギア抜いた時に
それ以上のギアが無い事に気付いて元に戻すって事が極稀にあるんだけど
最近ではダブルクラッチで4速にいれて急加速して誤魔化すようにしている

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 06:13:23 ID:p4FhQmwE0

>>536
一人でしか乗らない自分は誤魔化す必要ない
少し寂しいｗ

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 09:13:47 ID:3hLYFimO0

ギア入れたつもりが入ってなかったってことはたまにあるな。
アクセル踏んでもブォーン！って音ばかりで全然前に進まないｗ。
そこで慌ててギア入れなおしたらガリッ！って言うしorz

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 10:10:31 ID:Nsd3yAn80

マフラー変えてあるんだけど、シフトミスするとめちゃくちゃ恥ずかしいな
素早くシフトしようとして、空ぶかしになっちゃった時とか

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 10:47:50 ID:Q7N2r9V+0

峠などをリズムに乗って走ってるときはミスが少ない
混雑した市街地をトロトロ流れてるときにミスが多い

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 11:13:43 ID:u2cTY9Cc0

20年以上前の軽トラ借りたが発進もシフトもまだ慣れない・・・
車体が軽くてトルクが太いからぴったりに合わせないとうまくいかない。

542 ：お○り□きの△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/11(木) 11:24:29 ID:SEU/S1780

>>541　２速発進して皆。　ホントはクラッチ痛むから良くないけれど、
軽すぎて飛び出すようならそのほうがスムーズに発進できるよ。
あと、シフト上げは早めに。　引っ張りすぎるとガクガクする。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 11:40:25 ID://F/xczL0

軽トラなら2速でもまあおｋでしょ。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 12:34:39 ID:OiDK6M5A0

>>533
二輪も四輪もシフトインジケータ搭載車は増える一方です。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 12:46:31 ID:lkxjD7Ms0

>>544
ゆとりが増えたからかね？

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 13:30:31 ID://F/xczL0

たんに多機能っぽいからだろ。
ひょうじできますよー的な。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 13:34:06 ID:OiDK6M5A0

>>545
分からないより分かった方が良いだろ？
緊急時に特に役に立つ。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 14:28:03 ID:J6A9hs5G0

>>534
>いつも一人だし、、、

ナカーマ！

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 15:51:15 ID:/037I1ov0

俺はサイドブレーキのボタン連打して確認する癖がついてる。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 16:33:12 ID:NnE8l3xj0

軽トラで、

2 速で発進
↓
15 km/h で 3 速にチェンジ
↓
35 km/h で 5 速にチェンジ

って風に加速してたら同乗者に ( ﾟдﾟ ) って言われたんだけど、おかしい？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 16:52:14 ID:o8b6SiKV0

>>550
俺も軽トラで前にも後ろにもショックが出ない回転域探したらそれぐらいだった。
低いギアじゃいくら踏み込んでも加速せんからなー。
誰か詳しい人教えて。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 17:55:59 ID:vfA78bpF0

必要なトルクが得られるなら
どんなシフトしようと好きずき
1速から順番にって決まりなんかない
そういうフレキシビリティーもMTの良さ

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 18:15:47 ID:r0oJJKDu0

>>550
軽トラなら
2 速で発進
↓
40km/h で 4速にチェンジする時もあるし

2 速で発進
↓
引っ張って5速にチェンジする時もある

乗用車なら
1速→3速→5速もするw

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 18:18:45 ID:Q7N2r9V+0

中型トラックでも空荷ならロー発進しない
あれは積載が重いときの発進用

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 19:46:38 ID:OSJeqL0S0

頭なら５速発進できるよ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 20:20:11 ID:9GN2lvZD0

半クラッチ万歳ってことだな。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 20:33:13 ID:U8ud2O9z0

5000rpm以下でシフトアップするようならMTに乗る意味がない。
街中で5速に入れるようならプリウスにでも乗ればいい。
半クラ使うとクラッチが減ると気にするようならATに乗ればいい。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 20:40:14 ID://F/xczL0

自分の中だけで思ってろよ、ハゲ。

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 20:48:44 ID:wfOXrM5NO

ハゲ同だな

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 20:54:28 ID:59qaZtU50

うん、はげだな

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 21:06:40 ID:J6A9hs5G0

>>557
　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ヾ､ミ三ミi
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　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　　　/|　|　　＜　１１０００までキッチリ回せ
　　　　　　　　　　ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　　　､,／ /　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
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　　　　　　　　　　ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､
　　　　　,,､-‐'''"~´-‐ﾞi,,ﾆ二!＼　　,r''／//-‐ヽ＼/! / /　｀ﾞ''-｀ヽ
　,r‐''''"´‐''"´　　　　　ヾ彡|─＼　／彳" ／ミ／i !/ /
/〉　　　　　　　　　　　| ﾄ､〃ヽ､　/ /!　／ヽシ　i　| /
/　　　　　　　　　　　　ヽ＼　＼i/／／ヾ／　 i| | !
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼／＼／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 21:37:30 ID:x97FP2sB0

俺のバイクはレッドゾーン13000からだぜ

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 21:45:29 ID:O9PBJJ4g0

>>532
折角のHパターンが・・・シーケンシャルなら許す
>>557
俺の車は５速60イ㌔程度だから普通にいれるお

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 21:59:34 ID:w5xlqf4m0

今日、駐車するとき3速に入っていることに気づかず、クラッチペダルから足を離した瞬間エンストした

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:03:14 ID:WZDPQSc80

ふっ、スポーツ自転車なんか20段変速でインジケーター無しだぞ。
今何速というより、
きつくなってきたな、まだ下のギアあったっけ？「カチャ」お、あったw
みたいなもん。

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:05:45 ID:OiDK6M5A0

>>563
シーケンシャルなんて乗らね。
速いだけでメリットが無い。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:07:09 ID:+bH22rTS0

>>557
５千回転なんてガソリンでもレッド寸前だろ
ディーゼルだと３０００回転も回んないし。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:07:39 ID:O9PBJJ4g0

>>565
俺は無段変速だぜ、ジョギングだけど(ｵｲ
>>564
3速程度なら気合で何とかするのだ(車によっては許す
つか、足裏でヤラシさを感じるのだ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:08:55 ID:yqa0F/2d0

>>555
マジで？
めっちゃふかすの？

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:13:49 ID:OiDK6M5A0

>>565
速度域が違うわな～。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:14:35 ID:Q7N2r9V+0

いろは坂の下りでだろ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:18:38 ID:QkIuGdrH0

常に引っ張れというのは基地外。
レッドまで引っ張った経験が全くないのはＭＴの楽しさを一つ知らずに生きている。
モータとは違うエンジンならではの個性を堪能できるのは、案外後わずかな時間だけかもしれない。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:42:44 ID:OiDK6M5A0

貧乏人は航続距離の短いEVにしか乗れないかもな。

素早く燃料をチャージできる内燃機関は金持ちのもの。となるかも

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 22:43:50 ID:qTww+BlB0

金なんか無いねん

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/11(木) 23:55:42 ID:B/RZ08vG0

MT車に乗っていますか？
AT全盛な今MT車にはどんなメリットがありますか？
MT車に乗らないというならどんなデメリットがあるからですか？
MT車のシフトチェンジは難しくて上手く出来ませんか？
MT車に乗る意味や意義というようなことでも構いません。
可能な限り詳しく教えてください。
よろしくお願いします。
http://www.mag2qa.com/qa5727740.html

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 00:03:59 ID:gNZwc6OF0

回答20件中、質問者がレス付けたのは最初の2件だけ。
あとは完全放置で6日が経過か・・・アホらしｗ

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 00:25:35 ID:LFWGmEQU0

こういう質問の仕方は、思考放棄または誘導意図があるとしか感じられないから放置するなぁ。
自分で考える癖のある質問者なら、ある程度まで自分なりの理解なり解釈を述べ、
その先について補足を求めるのが自然だと思われるが、これは違う。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 03:05:24 ID:HjHsHqLt0

>>233
アルテッツァ乗ってるけど、温まるまでアイドリングの回転数が高いから
2速に入れるときの回転数が合わなくて入りにくくなる。
そういうものだから気にするな。
温まるまでは1500とか回転してるから。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 10:47:56 ID:SVzBDdQV0

>>518

俺の周りのＭＴ乗りは父親だけで、停車の際には単にＮにもって行くだけだったから、俺も
Ｎ確認動作はやらない。やっぱり周囲の人から吸収するものなのだねぇ。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 10:56:41 ID:SVzBDdQV0

>>566　速さはメリットだ。
>>575
　ＡＴ全盛というのは日本、アメリカ、オーストラリア、東南アジア、中東あたりに限定された話で、
ヨーロッパでは今でもＭＴ全盛だ。
　ＭＴ車のメリットは：
　　・故障が少ない
　　・エンジンブレーキが俊敏かつ適度な強さで効く
といったことが挙げられる。ＡＴのデメリットはＭＴのメリットの逆だ。
　ＭＴ車のシフト操作は難しくない。ピアノを弾くよりもずっと簡単だ。しかし、左脚の筋力が必要だ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 11:09:07 ID:CLyD5gHs0

>>580
> 　しかし、左脚の筋力が必要だ。
普通に階段を上れるくらいの筋力で十分だろ

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 11:09:16 ID:2PHmuTMN0

乗り遅れたけどオレは左１回だな　N確認
しかしもうクラッチ離すまでが一連の動作として癖になってるから
Nになってなくてもクラッチ離してしまいそうな気がする…

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 13:49:08 ID:i7FEq3bU0

>>580
公道で速くても意味ないだろーが

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 14:00:37 ID:o9fFCHug0

>>580
＞ＡＴ全盛というのは日本、アメリカ、オーストラリア、東南アジア、中東あたりに限定された話で、
＞ヨーロッパでは今でもＭＴ全盛だ。
限定と言うにはやけに広いような。むしろヨーロッパとそれ以外という感じか？

つかその必要な筋力はパワーって意味じゃなくて、微妙な足加減を維持する筋力だな。
昨日車乗り換えて初めてマトモに渋滞にはまった。さすがに急な上り坂で止まったりは
無かったけど、左足がすごく疲れた。みんなじわりじわり進むんだもん、こっちはそのたびに
ややこしい発進操作（？）をやらなきゃならんってのに…。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 16:27:38 ID:YLlymdEe0

同じ進み方をしようとする時点でおかしい

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 17:01:31 ID:AjIQwGnU0

そういや、自分はあんまり意識して運転してなかったら渋滞になるといっつも後続車に車間距離開けられるなｗ

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 17:40:03 ID:2KnOJt0T0

>>578
シフトチェンジの時クラッチ切るけど、それでもエンジンの回転数が関係あるの？

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 18:13:01 ID:19gHCPK70

渋滞に関してだけど、
みんな渋滞で半クラつかいすぎなんじゃないの？
だらだら半クラせずに、
1速でクラッチ全つなぎ・アクセル完全オフ（ウチのクルマだと時速7キロ）
の状態で足を休ませる状態を早く作るのが渋滞走行のコツだよ。
あと、意味もなくすぐに2速に上げちゃうのはアホだから気をつけようね。
前の車が減速したときに時速7キロ以上でもクラッチ切らなくちゃいけなくなるからアホらしいからね。

もし時速5キロ以下で安定の流れなら1速断続クラッチで対応しようね。
そんな流れがだらだら続くことはあんまりないんだけどね。
間違っても「2速断続クラッチ」はしないようにね。

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 18:45:54 ID:0QLrrZ2m0

そんなわかりきった事をなぜ長文で・・・

あ、いつもの1速推進委員会の方でしたかｗ失礼

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 19:26:46 ID:z7mTLryd0

免許取得時の時代背景で意識が違うんだろうな。
50代後半より上は車は基本ＭＴ。
40代前半以降は、ＡＴは＋20万出して手に入れる高級装備ってのを体験してる世代かな？
30代後半からは自家用車は通常ＡＴ。免許取ったら家の車は大体ＡＴだっただろう。
30代は、仕事（就職）でＭＴはまだ必要。
それより若いとＡＴ免許解禁世代。
20代では就職でもＭＴ免許を問われなくなってくる。
ゆとりは言わずもがな。
ＭＴを知ることなく電気自動車時代を迎えれば、鉄の馬車を操る喜びを知らぬまま「夢の自動車」時代を生きていくのだろう。

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 19:37:39 ID:URagYwTF0

20そこそこでMT車と大型二輪持ってる俺は幸せだ
童貞だけど

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 19:55:07 ID:Gku85ZQ+0

588は面倒臭がりみたいだね。
そんなにギヤチェンジがいやだったらATにしたがいいよw

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 20:17:49 ID:8qkrNBef0

なにも考えずにシフトアップするパターンが決まってるんだってらそれこそAtでいいんでない？
ATの嫌なところは勝手にシフトしやがることっていう意見もあるんだから、操作しなかったらギアがそのままってのはMTの利点だろ？

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 20:18:28 ID:Qb7gsSP+0

ローだけでも60キロくらい出るでしょ。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 20:26:12 ID:YLlymdEe0

60キロ・・・音すごそうだ

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 20:26:30 ID:z7mTLryd0

>>593
万人のパターンにあんなガラクタがタイミング合わせてくれると思ってんの？
人それぞれだからここでも毎度あーだこーだ言い合ってんじゃないか。
究極の効率的タイミングを求めるなら最終的には自動化かもしれんが、
ここで燃費・効率云々言ってるやつも実際にはそれぞれの「気持ちいい」タイミングで操作してるんだよ。
機械にその気持ちよさは再現できない。
そして、お前のような書き込みをしてる奴はその気持ちよさを知らない。
オナニーに創意工夫。それが漢ってもんだ。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 21:00:14 ID:Qb7gsSP+0

「何も考えずに」といってもそれは意識に上ってないだけ、必死で運転してるMT初心者より断然複雑かつ繊細な判断や加減をしている。
実際、無意識にやってるようでも変速パターンは臨機応変かつ人それぞれ。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 21:14:17 ID:BGBTY2BX0

>>581
左足より左手の方が筋力必要じゃね？

MT車に乗り始めた頃、左手を慣れない動かし方するもんだから、しばらく筋肉痛になったよ。
腕立て伏せが必要だとオモタｗ

まぁ、今から思い返してみると、無理な力がかかってただけかもしれないが…。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 21:17:59 ID:tFSUR+jY0

日がな一日高速に乗ってると右足が痛くなるんだぜ。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 22:25:49 ID:SJwW6Mu50

>>599
MTにはオートクルーズが無いからな
昔は一部車種で設定があったらしいが･･･

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 22:30:58 ID:Dse0vjilP

そういや今日の新聞で国内自動車会社7社が
ブレーキとアクセル同時に踏んだときブレーキ優先する
ブレーキオーバーライドを導入予定って記事が出てたけど
ヒール＆トゥができなくなるのか

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 22:33:57 ID:z7mTLryd0

>>601
ＭＴも？
だれが買うんだよ・・・

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 22:42:21 ID:Dse0vjilP

ATだけなのかなあ？
MTはクラッチ踏めばいいだけだが・・・

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 22:49:40 ID:1I7L+c9E0

ブレーキ踏みながらアクセルを煽ろうとすると意図せず噴けあがらない症状でリコールだなこりゃ

605 ：お：2010/03/12(金) 22:51:01 ID:7IuwRpvj0

AT猿専用仕様だろ。　MTだったらそんなことしなくても
エンジンオーバーランするだけだ。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 23:00:35 ID:Dse0vjilP

まあどうせブレーキオーバーライドも無効化はできるんだろうけど

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 23:01:07 ID:i7FEq3bU0

>>600
CR-Zにはクルコンが有るらしい。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 23:03:21 ID:7Jg9Ru100

それ以前に、カローラとかティーダの電スロMTはすでにブリッピングすら出来ないというレポが・・・

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/12(金) 23:06:52 ID:MavTN/zz0

フォレスターのMTにもクルーズコントロールがあったやうな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 00:12:02 ID:Dc7hXhpk0

>>587
暖まる前に低速で2速に入れようとすると
クラッチ切ったときに回転数が上がるから速度と回転数が少し合ってない状態になる。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 01:10:10 ID:Q2A8phyw0

>>610
それは1→2のあとクラッチつなぐときショックが大きくなりやすいって事で、
1→2が入りにくいのとは違うような。

ギヤオイルが暖まってないのが原因だと思う。
シンクロの効きは悪くなるし、
オイルの抵抗でミッション内のギヤの回転落ちも早かったり。
後者は一速から抜けた一瞬のことだから実際どうだかわからんけど。

うちの30年落ちだとダブルクラッチしてやらないと入る気がしないけど、
（ただ下手だからミッションに悪い音がする）
今時のクルマならシンクロ強力だろうから、
>>13の答えのようにじっくり当ててやればいいと思う。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 02:38:41 ID:PuqyW8sd0

フォレスターの MTはオートクルーズ装備だよ、便利じゃ～。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 07:34:37 ID:ngmNUUjR0

>>584

　プジョーによれば、

　　日本：92%
　　アメリカ：90%
　　東南アジア：70%
　　オーストラリア：70%
　　中東：70%
　　中国：15%
　　ヨーロッパ：14%
　　南米：4%

　プジョーの進出が十分ではないのか、インドが入っていないのだが、やはりほとんどＭＴらしい。
例えば、タタナノなんて、ＭＴ仕様しかない。
　人類の過半数はＭＴを好んでいると思われる。

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 07:37:52 ID:ngmNUUjR0

>>613のパーセンテージはＡＴ比率。念のため。

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 10:00:48 ID:+We3ROFvO

好んでるんじゃなくてそれ(MT)しか選択肢ないんじゃまいか？

ATが普及してるのは金持ち＆オバカな国民が多い国だけだ

国が変わればプリウスの急加速問題とかは、そんなのに乗るオマエがアフォでFA

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 10:19:43 ID:ngmNUUjR0

>>615
　どうなんだろう？
　ヨーロッパの内訳で、ＡＴ比率は

　　スイス：27%
　　ドイツ：20%
　　スウェーデン：20%
　　イギリス：14%
　　オランダ：14%
　　ベルギー：10%
　　デンマーク：7%
　　アイルランド：6%
　　フランス：6%
　　イタリア：5%
　　スペイン：4%
　　ポルトガル：3%
　　ギリシャ：2%

となっている。高所得の国でも、MT比率が高い。
　金があってもオバカでないならば、MTを選ぶのかもしれない。
　それにしても、自動車登録台数/道路面積が世界1といわれる渋滞頻発国ベルギーで、
AT比率が10%というのは驚きだ。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 10:51:41 ID:I+9EQlkH0

ドイツ人にとってATとは、障害があってやむを得ない人が乗る特別仕様車みたいな扱いだよ

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 10:55:10 ID:Vqul66UE0

>>617
日本だって脳に障害のある人がやむを得ず・・・

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 11:57:25 ID:wuRpHcL30

だからコンビニに(ry

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 12:03:58 ID:1XYvmwJ/0

それでペダ（ｒｙ

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 12:09:30 ID:4nO/mz0h0

別に人の車のＡＴ比率とかどうだっていいや、関係あるのは家の車庫に止まってる車
１台だけだし。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 12:50:55 ID:6WrTani20

欧州のMT比率が高いのは
・小排気量でもMTなら街乗り、遠乗り両方に使い勝手がいいことが周知されている(欧州の大衆車はATがそんなに優秀じゃないってのもある)
・MTのが燃費がいい(同じ理由でディーゼルの比率も高い)
・車を単なる移動手段としてではなく楽しむものとして捉える文化が確立している
って感じだろうか。完全にイメージだけど。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 12:59:06 ID:+zpVhG6n0

洗車しない、ぶつけても平気なんてたまに聞くから
むしろあっちの人たちのほうがクルマは足みたいな感覚でいるんじゃないかと思う。
だから日常の足だからこそ、厚底サンダルみたいな見た目優先の機能性皆無みたいなＡＴより
ちゃんしたウォーキングシューズ的なMTを身の丈であわせるんじゃなかろうか。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 13:03:11 ID:HEh/eaE1O

今ＭＴの免許取りに行ってるんだけどさ
半クラッチさえ慣れれば普通やなＭＴ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 13:25:18 ID:7lLEdlPM0

>>622
ディーゼルが多いのはクリーンな軽油ってのもあるだろう。
ヨーロッパはアフリカ系の原油が主体だが
日本は硫黄分が多いアラブ系でお世辞にもクリーンとは云えない。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 14:28:30 ID:D73ge1890

いつの話だよ。
今では硫黄分10ppmを超える軽油は、
自動車用燃料としての販売は禁止されている。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 14:56:04 ID:wuRpHcL30

トラック一族(笑)の坊やが
「尿素入れてるからトラックは環境にやさしいんだぞ（ｷﾘｯ」

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 16:54:35 ID:6WrTani20

数百キロの移動が多い欧州では燃費そのものより一回の給油でどれだけ走れるかが重視されると聞いたことはある

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 21:00:27 ID:piQkDqRj0

>>623
まぁ、だって、（多少）ぶつけたってバンパー凹むだけだしな。バンパーってそういう役割だしな？
っていう、まぁ考えてみれば当然の考えだからなぁ。
やたらこすったこすらない、修理塗装費は！？　で揉め事になる日本のほうがめずらしいのかも

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 21:04:01 ID:6WrTani20

フランスで前後の車をバンパーで押しのけて縦列駐車する車を見たな…
ドアが一枚だけ違う色とかも普通にあった

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 21:44:17 ID:CgzVpNpX0

>>630
その話俺も聞いたことある。
フランスでは高額車以外ちょっとこすったくらいでは日本と違い問題にならないそうだ。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 22:00:38 ID:lz0WBxyl0

>>630
バンパーはぶつけるためにあるという発想だからね。

でも、駐車するときは平地ならニュートラルでサイドも引かないとか、
押されても簡単に車が動いて凹まないようにはしてるみたいよ。
ATだったらPに入れないとキーが抜けないから、パーキングロック掛かった
状態で押されたらダメージ大きいんだろうなあ。

やっぱり、MT車がメインであること前提の習慣だね。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 22:58:49 ID:+We3ROFvO

サイドブレーキくらいは引くんじゃないか？

縦列の最後尾に事故で衝突したらビリヤードのように先頭の車が飛び出しそうだし(w

あと人力で移動させるイタズラとか…

イタズラされても気にしないのかな？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/13(土) 23:00:45 ID:sLEfK7ScP

サイドブレーキ引いてても押せば動くだろずりずりと

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 00:02:40 ID:RoNBMBOU0

滑り摩擦>転がり摩擦

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 05:05:30 ID:umpV+pbU0

欧州の一般庶民にとっての車は、日本人にとってのママチャリみたいなもの。
だから、上記の駐車車両をぶつけて押し出すとかもある。
また、洗車もほとんどしないのが普通。
つまり「車は動けばいい」という感覚。
だからAT車よりも、少しでも安いMT車が一般的というだけで、別に（今の日本でのMT車愛好者のような）車好きだからMT車が多いわけではない。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 08:10:16 ID:06gWFJ1r0

硬水メインだから洗車して乾かしたら真っ白カピカピになります

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 08:13:18 ID:+GOQAqBr0

逆にアメリカ人は洗車するよな。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 08:42:31 ID:hIkn1v2d0

代車でAT乗ったけど疲れたw

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 10:33:25 ID:6u+jzifH0

>>624
普通です。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 10:36:39 ID:6u+jzifH0

>>621
ラインナップからMTが消えたら買えなくなる。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 10:47:31 ID:iYmmDHBH0

ドイツ人も結構洗車してる。コイン洗車場もあって、手洗いしている人もいる。
でも旧東独の方にいくと、ボロボロで汚い車が多い印象

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 16:47:17 ID:HrWggiFR0

1→2とか2→3の時にクラッチ離すのが早すぎるらしくて、ガックガックするんだけどこれって我慢した方が良いんだよね？
どうすりゃ良いのか判らん。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 17:04:27 ID:HxUH2zTY0

我慢しないほうが良いよ
クラッチ離すのが早いからってわかってるなら遅くすればいいじゃん

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 18:33:24 ID:wILmKabv0

今練習しています。
でも田んぼに落ちました。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 18:49:36 ID:AN68jQ//0

>>643
俺も１→２の時はかなりの高確率でガックンするわ
でも混んでてゆるゆる発進の時はならない
つーことは動き出したらすぐに２に上げた方がいいってことなんだろうか

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 18:55:36 ID:mSSjCDBS0

そんなのは、高いところから飛び降りると足が痛い
と言っているようなものだ。
飛び降りる必要がなければしなければよいだけ。
でも飛び降りなければいけないときは足の痛みを
覚悟すべきだし、訓練で足の痛みを和らげることもできる。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 18:57:20 ID:HrWggiFR0

>>644
書き方が悪くてスマン。
クラッチを話すのを「ガッ」と一気に離すんじゃなくて、少しずつ離す…と書くべきだった。

>>646
2にさっさと入れる人って結構多いよな、そう言えば。
特に軽トラ乗ってる爺ちゃんとかに多い。

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 18:59:57 ID:JVtnPSW/0

特に引っ張らなければいけない状況じゃなきゃそれで問題ないだろう。
都内だと特にそう。

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 19:03:51 ID:RO0SSVTF0

１→２は、クラッチだけじゃなくて、アクセル入れるタイミングも重要だから意外とムズい

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 19:28:30 ID:m5ON2ky50

フライホイールの回転状況をイメージしながら乗ると意外といい

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 19:31:51 ID:HrWggiFR0

>>645
オイルが田圃に流れ出たらヤバいかも

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 19:43:11 ID:yxV15DMp0

>>643、>>646

>>2-13

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 20:11:15 ID:HrWggiFR0

>>653
>>9辺りが当て嵌まりそう

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 23:26:26 ID:4l1cpGxc0

>>646

すぐに2ndに上げればがくがくはしなくなる。しかし、それじゃつまらないという意見もある。

>>648

軽トラの1は超低速だからだろ。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 23:28:06 ID:V9Wg9DjMP

>>645
田んぼ今水入ってないだろ？まだｗ
よかったな

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/14(日) 23:44:12 ID:kT+fPluX0

>>656
迷惑に変わりない。農家嘗めんな。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 00:10:55 ID:CXest+7z0

しかしザウバーのマシンは余白だらけで寂しいな
資金は大丈夫なんだろうか

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 00:42:12 ID:vLRIaM0J0

半クラってあまりやっちゃいけないと聞いてたけど
発進時と1→2の時はどうしても半クラしないとショックが出るね
おまけに借りてる駐車場が狭くて半クラ使いまくってる

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 00:45:32 ID:s+e3blVOP

いや普通に使う分には半クラ多用しても別にそこまでへたれないと思うけど
高馬力のスポーツカーとかじゃないんだし

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 00:47:46 ID:IM2MEhCz0

半クラやっちゃいけないとか、全然間違ってるから。馬鹿に毒されるな。

662 ：お○り□きの△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/15(月) 01:24:46 ID:KfChwC4W0

つーか、程度の問題はあれ、シフトする以上は必ず半クラしているわけだし。
でないと繋がらないでしょうに。

じつは、かなり半倉多用してもそんなには問題にならない。
クラッチの寿命言ったって、いずれ交換するのは宿命だし。
そんなの実はブレーキパッドと何ら変わらない。
（ぶっちゃけ手間が大変（＝工賃が掛る）　だけだ。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 01:27:56 ID:s+e3blVOP

駆動系はどうしても消耗するもんだしな
今の車はかなり丈夫になってきてるしそこまで気にしなくていいと思うよ

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 01:31:31 ID:K4J4wUf60

要は程度の問題だろ。

以前に出てきた、「回転数合わせなんかしたことない。いつも半クラ激しく使いまくり」の
軽トラじじいは２～３年ごとにクラッチ交換って話だったもんな・・・そこまでいくとひどい。

だから程度の問題。

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 02:18:30 ID:l9AT0FrN0

減速の半クラはそんなに減らないでしょ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 07:48:14 ID:JOYF1TUx0

>>659

クラッチ版は消耗品だ。クラッチ版を惜しむことでエンジンやトランスミッションを痛めつけるのは
本末転倒だろう。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 08:05:00 ID:Q2NxweFX0

クラッチディスクの寿命を気にしたところで、ベアリングとカバーの方が経たれば
どうせ一緒に交換するんだからしょうもない。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 08:41:01 ID:HJ66+3dG0

男女別だけで見ると男性はMT免許が80％、女性はAT限定が85％だそうですけど、
男女別+年代別の免許取得率の情報ってどこかにありませんか？

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 18:02:12 ID:AOOd5ikC0

車を労わるというのは常識に沿った運転と定期的な点検整備をすること。

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 21:42:01 ID:TtgX2Y7d0

俺が行った教習所はMTでも1/3女性だったけどなあ・・・

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 21:47:44 ID:48k2XcHW0

クラッチ板交換は工賃込みでどのくらいの相場なんですか？

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 21:51:19 ID:8JGAL5E60

東京以上にシフトチェンジを強いられる都市はない。
BMW日本支社二輪のトップ

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 22:06:17 ID:47nL4uMdO

伝説の神シフトの人なんじゃない？！＞＞672

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 22:14:11 ID:jcsFaw+c0

>>671
車種によるし出すところにもよる。
それに半分以上は工賃だし・・・

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 22:26:51 ID:4wPtRwDF0

>>671
四駆やFFは高い。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 22:42:54 ID:3sGdJ7on0

FF高いのか意外だ

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 23:04:49 ID:hhxhHoCP0

>>676
車載状態でミッションだけ下ろせなかったり、ミッションだけ下ろすより
エンジンごと下ろした方が早い車種が多いからね。

横置き四駆は最低。確実にエンジンごと下ろすコースになる。
ランエボみたいに、元々1500クラスの車にでかいエンジン積んでターボだったりすると尚手間が増えて高い。

FRはミッションだけ簡単に取れるから安い。
縦置き四駆もフロントプロペラシャフト外す手間が増えるだけで、そこまで手間は掛からない。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/15(月) 23:36:25 ID:3sGdJ7on0

なるほど省スペースってことで横置き多いし降ろすのだけでも大変そうだからなあ

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 08:03:06 ID:AzhTnsZ30

今教習所でAT限定とか不便だろって思ってMT取ったが初MT乗りした結果挫折しそうだ
教習所の運転は特別やりにくいのか？発進の時の半クラもアクセル踏みすぎなのかすごい速度出ちゃったし。

でもMT乗りたいんだよなー、格好良いし

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 10:31:02 ID:r596kcs/0

>>679
全ては慣れ
教習車がLPガス車なら多少トルクが薄いとかはあるかもしれんがエンストするわけじゃないんだろ?
自転車みたいなもんで一旦コツが掴めるとあとは楽だから頑張れ

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 10:43:34 ID:nr47XULO0

>>679

若ければ大丈夫だ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 10:46:40 ID:tHTe22aQ0

>>679
慣れに同意。
まぁいろいろ考えつつやってみて、偶然ヒョイッと出来る時が出てくるから、
その時の感覚を忘れないよーにするとか、あとイメージトレーニングも役立つよ。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 11:00:07 ID:E/SzOM3R0

>>679
オレは30過ぎての初免許だった。
仮免と卒検で1回ずつ落ちたが本免は1回で受かった。
寝る前のイメージトレーニングは効果的なのでやってみて。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 11:31:37 ID:AzhTnsZ30

直線でトップギアに→カーブ前ブレーキ＋＆クラッチ→セカンド→半クラ2秒→カーブ曲がる
どうしても半クラ2秒でスピード出て20キロに抑えれない
アクセルの踏みすぎ？一応教習で1回しかのってないからなんともいえんが

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 11:38:43 ID:r596kcs/0

>>684
回転合ってればシフトダウンで半クラとかいらんけどな

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 11:50:48 ID:AzhTnsZ30

>>685
しろって言われるんだよね
クラッチすばやく離しすぎなのかな
今日も乗るから試してみるかな

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 11:55:02 ID:9WK6LNCs0

>>684
減速が不十分。徐行ってわかってるか？
あとスレ違いだから。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 12:13:57 ID:ylT0QE350

>>679
教習所で初めてＭＴにのって、「お、楽勝じゃんｗ」って奴も確かにいるかも知れん。
あるいは「むむ・・・ま、何とかなるか」って人もいる。
でも、「なんじゃこりゃ・・・先が思いやられるorz」って人の方が多いと思う。

だけど、今車を運転してる人を見てごらん。
頭悪そうなネーチャンも、ドン臭そうなおばちゃんも、運動音痴っぽいキモヲタも、みんな免許取れてるんだよ。
勘が悪けりゃ補修もつくかも知れんが、特に若けりゃすぐ慣れるよ。

と、ＡＴ免許なんて逃げ道のなかった世代よりの助言。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 12:21:13 ID:0JVg6PME0

まるでオートマ限定のドライバーが運転ヘタみたいな物言いだな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 12:33:43 ID:ylT0QE350

30代前半の俺の世代、ＡＴ免許は無くて多くの人が卒業後すぐに乗るのはＡＴってパターン。
俺もこれには助けられた。
今までシフト・クラッチワークにある程度意識をとられてたが、それを丸々安全確認などに廻せる余裕。
暫くしてＡＴ限定免許が始まる話を聞いたときには、「ＡＴでやっとこさ卒業するような連中に公道走ってほしくない」
なんて話をしたもんだ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 12:38:32 ID:6JzImKHU0

限定無し＝一級
AT限定＝二級

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 12:50:22 ID:jg+pUMar0

AT限定ってのはATの有り難味がわからないからな。

そういう俺はMTだけど。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 12:54:21 ID:6JzImKHU0

>>690
今年で35歳だけど、18歳で免許取ったときには既にAT限定免許あったぞ

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 13:00:29 ID:ylT0QE350

>>693
そだっけ？
そういえば既に施行されてたのかも。
あ、あったあった。女友達がＡＴ限定で、就職するのに解除受けに行くからって練習付き合わされた。
男友達の間では教習所通い始める時に特に話題にならなかったからな。
今は就職に必要ないかも知れんが、当時はおばちゃん専用だったんだろうな。
男子学生にとっては空気だったと思う。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 14:09:32 ID:E/SzOM3R0

>>686
そろそろｽﾚﾁだから移動してくれ。

免許がない｡･ﾟ･(ﾉД`) 66時限
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1254532656/l50

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 14:32:13 ID:n0+tR5+s0

>>690
シフトに気をとられる人は安全確認気合い入れモードのときは、
低いギアのままでシフトしないのが基本ですよ。エンブレもよく効くし。
教わらなかったw？

意識をとられずにシフトすることよりも
シフトが必要か不必要かを意識をとられずに判断できるほうがいいかも・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657こんな勘違い運転にならないように。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 15:48:22 ID:J+Whnp200

>>696
シフトチェンジしなきゃオーバーレブするだろ？

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 15:54:02 ID:0JVg6PME0

アクセルペダルを踏みこみ過ぎなきゃいいだけです

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 16:10:56 ID:n0+tR5+s0

>>697
慣れたらwその前にきづくからそんなに心配しなくてもいいよ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 17:59:25 ID:8P9HIGxl0

高速疲れた・・・
先生あんまり話さないでくれｗ
気が散るｗ

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 18:47:50 ID:hKnqxBYO0

ＡＴ限定でもいい。
たくましく氏んでほしい。

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 19:39:41 ID:guQ/e/5h0

>>688
>だけど、今車を運転してる人を見てごらん。
頭悪そうなネーチャンも、ドン臭そうなおばちゃんも、運動音痴っぽいキモヲタも、みんな免許取れてるんだよ

AT限定ならDQNでも取れる、それくらい敷居の低い免許。試験で4・5回落ちるヤツ多いけどなｗ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 19:49:17 ID:lU5lHlac0

「途中からオートマ教習に変えたら楽勝で卒業できたよ！
　マニュアルのままだといつ卒業できるか分からなかった」
と、後輩の女子が言ってた‥‥‥

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 21:45:16 ID:1ag25qrK0

そんな人が免許を持ってるなんて恐ろしいｗ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 21:57:51 ID:doCOTj8L0

未だに坂道発進する時、きゃんたまがキュン♪ってなります・・・

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 22:14:18 ID:KveWubimO

バックする時とかｶﾞｸﾌﾞﾙしだすとライト類がｶﾞｸﾌﾞﾙに合わせて暗くなるなるのが生きものみたいで可愛い

原チャリやスーパーカブのウインカーに合わせてテールランプの明るさが変わるのも見とれてしまう(w

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 22:26:32 ID:HVWyiEqH0

>>679
懐かしいな
最初の仮免はMTで受けた
２回目の仮免はATで受けた
で、今、持ってる免許には「普通車はAT車に限る」と書いてあるｗ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 22:51:19 ID:r596kcs/0

>>707
だめじゃん

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 22:54:23 ID:EEmdR8PC0

今日なんとなく気がついたけど、俺右頬杖ついたまま運転してた。
AT車乗ってた時は普通にやってたけど、MT車ではどうやって運転してたんだろ？
ちゃんとシフトは４に入ってたし。

でも発進の時は自分でも余裕無いのわかるくらいだし、両手なんだけどね。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 23:10:34 ID:HVWyiEqH0

>>708
暇があったら限定解除もいいかな…と思ってるけど
勤務先にバレたらMTのトラックを運転させられる恐れがあるので
AT限定のままで現状維持ｗ
トラックは運転したくない。乗用車タイプの営業車で充分

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 23:17:42 ID:pSZ6UKl60

>>710
ムム、トラックの楽しさを知らんのだな・・・

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 23:20:40 ID:J3xOjTow0

片手運転でシフトチェンジなんてそれほど難しくないし。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 23:23:30 ID:Zg7F1DH70

ダンプに比べりゃトラックの乗り心地は神だぞ

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/16(火) 23:26:14 ID:HVWyiEqH0

>>711
あいにく、限定解除したいなあと思う瞬間はマツダ・ロードスターを見た時だけ

715 ：233：2010/03/16(火) 23:40:29 ID:+Yp/HAsV0

>>234,>>578
遅くなりましたが、レスありがとうございます。
ＭＴオイルなどは交換してもらっているので、>>578さんの言うとおりだと思います。

毎日乗っているので、ギアがガッって入ることが少なくなりました。コツを掴めてきました。

遅くなりましたが、レスありがとうございました！

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 00:21:32 ID:4Gpul7Zw0

ロードスターなんてＡＴで乗る車だろ

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 00:52:45 ID:Xvfy24Cu0

それはねーわ。
スコープドッグがビームライフル持ってるくらい滑稽だぜ。似合わねー。

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 00:59:47 ID:wW4cYxxM0

>>716
大衆車→CVT
スポーツカー→DSG
ライトウェイトオープンカー→MT
だと思う

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 01:03:56 ID:Wk5WhOpF0

非力なロドスタだからＭＴが楽しい。

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 02:32:08 ID:1jzRoKYJ0

乗用車で１６００も有ればとりあえず不満はねーだろ
軽トラとかじゃないんだから。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 08:36:29 ID:+TP0CbWy0

>>716
VSならATもありだがそれ以外は基本MTな車です

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 10:15:56 ID:5mvt/SBN0

>>717
昔ブルーティッシュドッグが何でピンク色なんか
ひたすら考えてたわ…

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 10:25:21 ID:ZoIRbOft0

ATがビームサーベル振り回して「させるかー！」とか会話しながら戦闘するビジョンが思い浮かんだ。ありえねえ。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 13:18:30 ID:Z/F8X29y0

>>688
AT限定が存在しなかった世代が羨ましいよ
だって周りみんなMT車に乗ってた時代でしょ？
小さい頃から父親なり母親なりのMT車の運転を間近で何回も何回も見てこれたってことでしょ？
今の10代20代前半じゃほぼ全員がMT車に一回も乗ったことない（バス等は除く）から、初めて教習で乗るときはほんとに未知の機械すぎて怖いｗ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 13:52:01 ID:J2ENT6qb0

>>724
10代20代舐めんな
まだMTなんて一杯有るわ

これからは知らんけどな

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 13:57:55 ID:fwwgfy1t0

>>724
先輩だとか知り合いの伝を辿れば一人や二人MT車乗りがいるだろ？
それでもどうしても誰もいなければ・・・
マニアックな車を扱ってる修理屋とか行けばその手の車なんざ沢山転がってる。
事情を話せば将来への投資だと思ってナビシートに乗せてくれるんじゃないか？

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 14:35:40 ID:IWZ3ZzoG0

ホンダのCR-Zは受注した人の4割がMTを選んでいるし、
MTしかないクリーンディーゼルのエクストレイルも売れてるみたいだし。
じわじわとMTが復活するかも？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 14:36:39 ID:+TP0CbWy0

最近は新車でMTがある、ってだけでも稀少価値だからねぇ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 15:01:25 ID:Z/F8X29y0

>>725
今の時代20台に1台MT車があるかどうかなのに、一杯って表現はどうかと
家の車がMT車でもない限り何回も運転を間近で見る機会なんて能動的に動かない限りまずないよ

>>726
別にわざわざ運転見せてもらうほどでもないけどね、乗ってればそのうち覚えるし
ただ小さい頃から運転見てる方が飲み込みが早くて楽だろうなと思った（特に初運転のとき）

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:47:22 ID:pNy7r/CW0

なんで欧米ではMTが主流なの？

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:55:24 ID:37x67BT70

>>729
きっと走り屋(笑)仲間と遊んでるか教習所でMT教習者が多いから勘違いしたんだろう

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 17:55:58 ID:fwwgfy1t0

>>730
運転が好きな人が多いのとそれが当たり前だと思ってるってことだろ。
燃費も含めたコスト意識が高いこともある。

知ってるか？
向こうじゃわざわざMTとは言わない。
スタンダードと呼ぶことが多い。
スタンダードなんだよ。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 18:03:05 ID:J2ENT6qb0

>>729
一家に一台MT軽トラ軽バン小型トラック！
都会？都会はそもそも自家用車って有るの？

>>731
走り屋(笑)よりライダーの方が多い
ってか走り屋って絶滅危惧種じゃね？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 18:13:46 ID:TmX+de3z0

>>716
ATなんて日本人だけじゃね？

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:06:09 ID:BW94OH6L0

>>730
欧はMTが85％だが、米はATが70％
日本のAT比率が異常なだけ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:43:35 ID:vHL7lWw00

>>727
ふたを開ければ、４０代が多いだろなCR-X世代だから。若い世代は見向きもしないだろう

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:46:48 ID:ZS1Tqv330

>>735
日本の道路事情と関係してるのだろうな。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:47:10 ID:iOO3d/jy0

MT車動かす時、発進する時、左足は半クラッチな事を教習所で初めて知った奴、挙手
ﾉｼ

AT車はアクセル踏まなくても進むと言う事実を知らなかった人は多そうだな。>>724

>>724
家の母親はﾏﾇｱﾙが嫌いで40年近く前からAT乗ってたらしい。というわけで家の車は
俺が生まれる前から、AT車だったやつも居るのでぶつくさ言わずに練習しる。

・・・そういえばMTって他の人が運転したの乗った事ほとんど無いなあ。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:51:02 ID:12aj1Bg80

MTが標準なんだよ
ATが普通になったからMTをマニュアル車って呼ぶようになった

MTは普通のクルマ
ATはノークラッチ車と呼ぶんだよ

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 19:57:34 ID:ZS1Tqv330

免許とって２台ＭＴを乗り継いで今はミニバンだが運転が面白くない。
楽ではあるが面白くない、でも遠乗りとか渋滞の事考えると買い替えを躊躇
してしまう。ＭＴとＡＴ二台持つほど道楽じゃないしね。

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:00:44 ID:az10y4Ws0

>>736
若い世代は勝ち組以外金なし、あっても燃費がとりえのスポーティーカー買うなら
中古で一世代前のスポーツカーを買ったほうが楽しいし購入費が安く上がる。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:07:07 ID:pNy7r/CW0

ウチの自動車部も年々部員は減ってくばかり・・・・

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:14:28 ID:wi6vU9Bo0

>>740
ＭＴで疲労が考慮されるのって登り坂渋滞位なもんだと思うのですが
不慣れな人なら兎も角、俺としてはＡＴが楽と言う発想がわからない

家庭の事情で泣く泣くＭＴＭＴからＭＴＡＴにしますた・・・orz

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:35:41 ID:rNqmDvWXP

家の仕事用MT軽トラでは信号に引っかかる度イライラ
1、2速入りづらいから余計に。
お出かけ用ATセダンでは下り坂でブレーキあまり踏みたくなくてイライラ。
流れに沿って走ってると60～50km/hの間で勝手にギア落とされてカチン

昔のバイト先の店長に「おまえは車の免許取っちゃいかん」
と言われたのを思い出した。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 20:46:59 ID:vHL7lWw00

>>741
でも保険がべらぼーに高い

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:31:15 ID:ZS1Tqv330

>>743
ＭＴが楽なら皆それを選ぶだろ。
それを気付かない人間を基準にしてもねｗ

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:41:09 ID:Wk5WhOpF0

>>725
よく読め、逆だよ。
ほとんどの人が卒業後ＡＴに乗る。だけど免許はマニュアルで取るのが当たり前だった。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:43:01 ID:QvOmwAxs0

８０年代中期まではＭＴに乗る奴の方が多かったぞ
比率的に日本がＡＴばかりになったのは９０年代からじゃない？それ以前はアメリカよりＡＴ少なかった

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:50:43 ID:GfC5RcuMO

人間ってつくづく我儘な生き物だよなぁ
手動切り替えのパートタイム四駆のようにその時の気分でMTAT切り替えられる車を作ればおけ
俺って天才

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:51:53 ID:NwnXwJZp0

>>730

労働環境が日本より良くて、余暇に運動をして筋力を養う余裕があるから。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 21:52:21 ID:BW94OH6L0

女性を購買層にするために、ﾒｰｶｰが政府と組んでAT免許を導入したんだよ
ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ車作る前にAT車を廃止するほうがよっぽどｴｺ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:03:36 ID:Tsp15ArO0

>>749
つ　デュアルモードMT搭載のいすゞエルフ

フルオートマにはならんが、クラッチレスで楽も出来るし、スイッチ一つで普通のMTになるぞ。

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:11:53 ID:zwPDBBGv0

親に軽トラ運転させられたが5速MTじゃないなら先に言えよと思った。
シフトノブのカバー汚れててギア位置見えないしさ…
昔も運転させらたとき１速から2速に入れられたり入れられなかったりしてMTがトラウマになってたんだぜ…

1速より左にギアがあると意識したら普通にギアチェンジできるようになったわ。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 22:33:05 ID:MGVi6OVA0

普段はATのワゴンでいいけども、趣味用にもう1台スズキのカプチーノを買いなさい。
中古車検索してみるとMTの方が多いんじゃないかって感じだよ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:10:13 ID:12aj1Bg80

>家庭の事情で泣く泣くＭＴＭＴからＭＴＡＴにしますた・・・orz

こういう人日本にはかなりいるんじゃないかな

>比率的に日本がＡＴばかりになったのは９０年代からじゃない？それ以前はアメリカよりＡＴ少なかった

温暖化と関係あるのかなぁ？基準年が1990年だよね
温暖化という自体が怪しいですがね
一人で突っ走ってるのが鳩山

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:20:54 ID:ZS1Tqv330

シーケンシャルシフトってどんなん？

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:38:29 ID:+TP0CbWy0

>>756
クラッチの無いMT

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:50:37 ID:ZS1Tqv330

>>757
それいいわ、もっと普及汁！

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:54:56 ID:eQxT48G00

>>757
バカは黙ってろ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/17(水) 23:59:35 ID:eQxT48G00

>>756
「シーケンシャル」という言葉は「順序良く」とか「順番に」という意味。

従ってシーケンシャルシフトというのは１段ずつ順番にしか変速できない。
つまり、通常のMTのように４速→２速のような飛び越しシフトダウンや
３速→５速のような飛び越しシフトアップができない。アップもダウンも
必ず１段ずつ順番に。

ちなみにシーケンシャルシフト（パターン）を持つトランスミッションには、
クラッチレスのものもクラッチ有りのものも両方存在する。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 00:28:13 ID:C3RmRJ8h0

>>748
イニシャルDの連載が始まった当初は確かにMTが売れてたしラインナップも豊富
だった。それが今では・・・

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 00:54:38 ID:cXdtRQMD0

>>761
90年代半ばまでは、大学生が買うような中古車はMTだったな。
ATの方が高かった…。

つか、仁Dって1995年連載開始か。ずいぶん古いんだな。
作中だとガソリンが80円台だったよーな気がする。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 06:10:49 ID:alVQwhxa0

>>757
うそつき。
Hパターン2ペダルだってあるだろ。

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 06:45:39 ID:vyr//ES90

シーケンシャルシフトの一例
ttp://www.youtube.com/watch?v=5KqT_7bAbdA

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 09:46:23 ID:SU7UDgPL0

>>736
むしろ40代より上か、30代とかじゃないと、200万越える車は買（え）わないんじゃないか？

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 10:46:13 ID:8ZdT7ukx0

>>761-762
作中は変な事になってるよね。
2年くらいしか進んでないし…

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 11:54:40 ID:R4X7Sc3B0

卒検落ちました　　ﾈﾑｲ＼（＾ｑ＾）／ｼﾆﾀｲ
同乗者ｵｰﾄﾏだた

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 12:25:59 ID:+Wohu0lS0

卒検か・・・懐かしいな
免許とってから10年以上ペーパーだったからな

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 13:05:52 ID:RYNdEaeN0

>>765
おばあちゃんに３００万以上するスポーツカーを新車で買ってもらってた友人がいる

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 13:46:59 ID:kIl4aHKH0

>>767
本免で落ちなきゃイイ

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 14:27:33 ID:6Z6/RP/P0

>>753

アクティのスーパーローか？

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 14:41:19 ID:C3RmRJ8h0

>>770
実技は卒検が“本番”だろうが

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 16:44:22 ID:5kczEzVk0

ぼくの性の実技の本番はいつくるのでしょう

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 17:23:23 ID:X7cstGxtP

MT教習中に一瞬だけ運転させられたAT教習
(俺の場合は暗系色の服は夜間見えづらいとかそういうのと同一単位)
は教官の「アクセル踏んだら」走るってのを真に受け過ぎてたから
クリープしだしたときはすごいパニックになった。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 19:36:41 ID:HrtuPMO60

ソフトバンクの川崎はAT限定だった気がする・・・

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 20:12:49 ID:lsUaDPO90

嫁や友人はATの方が楽だと言うが、俺には坂道渋滞でもMTの方が楽だけどなあ。
むしろATは難しい、恐ろしい、面倒くさい。
俺は数少ないMT向きの人間みたいだ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 20:38:10 ID:SOsjovqP0

MTのいいとこは、アクセルゆるめるだけで減速できることだな。

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 20:53:06 ID:mBCZUwR20

ATは眠くなる。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 20:59:40 ID:1Ns78/qP0

>>777
それは言えてる、今乗ってる車のAT(レガシィ5AT)がクソなんで尚更そう思う

>>778
俺はMTでも眠くなる、つうかATの方がイラツクので眠くならないかもw

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:13:26 ID:RYNdEaeN0

常識的に考えてＡＴのほうが運転が楽なのは間違いないでしょｗ
ＭＴのほうが運転が楽しいのは間違いないけど

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:19:45 ID:1Ns78/qP0

>>780
異論は全くありません、
楽さと比べて楽しさの低下っぷりが尋常では無いけどw

つうか一週間も乗ってりゃ何とかなるので、運転が好きなら
ガンガレと、スレタイを思い出していってみるテスト

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:37:45 ID:Dp9X6xff0

>>740
MTだと渋滞がつかれると言うやついるが、
実際は全くもってそんなことはない。

むしろ、ATもMTも関係なく、アクセルを一定に保つ方がよっぽど重労働。

まぁ重労働と言ってもたいしたもんじゃないが。

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 21:39:31 ID:bxDOEmDk0

>>779
高速なんか走ってても、MTでも眠くなるよね。
なんかでシフトダウンとかすると、一気にｷﾘｯってなるけど。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 22:00:30 ID:C3RmRJ8h0

>>773
いつもやってるのが本番だよ。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 23:08:41 ID:GzeZqEgA0

>>782
AT→MT乗り換えて2ヶ月だけど最初は渋滞辛かった
発進の度に集中するからｗ
1速でダラダラ流す事を覚えたら大分楽になったけど

ホントは>>7の方法にしたいんだけど、後ろから突っ込まれそうでまだ試せてないな～

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 23:08:47 ID:KXYdDdvIP

MT初心者は今売ってるREV SPEED4月号買ってきな。
おまけのDVDで大井がかなりMT操作について話してる。
足元の映像もあるから良く分かるだろう。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 23:19:23 ID:SOsjovqP0

シフトダウンは、ブリッピングも○＆Tもマスターしたんで問題なくできるんだが、シフトアップが難しい。本当に無ショックを目指している。
１→２については、一呼吸回転落ちを待てば無ショックでつなげられるようになったけど、次のアクセルの踏み加減が難しい。息止めて細心のアクセルワークでやると上手くいくが、すげー気をつかう。
２→３と３→４は元々簡単だが、完璧に無ショックかというとこれもコツがいるね。クラッチ切る時に、アクセルを軽く残す感じでやると（加減速しないってことか）ショックが限りなく少なくなるので、今練習中。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 23:41:01 ID:ENGdwWN00

>>766
長期連載の車漫画の宿命だな。新型車はボンボン出てくるのに、出すと時代設定がおかしくなると言う。
湾岸ミッドナイトも悪魔のZの600馬力で他の車に勝つという設定が時代的に無理になって来ちゃって、
C1ランナーとか言う漫画に逃げちゃったし。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/18(木) 23:59:39 ID:Dp9X6xff0

>>787
自分なりに解決方法を考えるのもまたMTの楽しいところだな。

ただ一つだけ。息止めて細心のアクセルワークはいいけど、
気をとられて事故とかだけは気を付けてよね。
だったら、ガクガク言いながらも安全運転の方がいいぜ。

わかっているとは思うけど一応（＾＾；

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 02:39:21 ID:8qS4DHaE0

変速ショックとかギヤ鳴りもMT車の醍醐味
当然エンストもね

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 07:48:42 ID:RifxSLCL0

ブレーキオーバーライド、国土交通省、義務化検討・・・・
男の夢　ヒール＆トゥーがＷＷＷ

鉄道ｦﾀｸのあのゴミ大臣には理解できん技なんやろねー

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 09:50:04 ID:jfm3VMZH0

ブレーキオーバーライドの介入までの時間にマージン持たせりゃアクセルぐらい煽れるんじゃないか？

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 10:18:30 ID:3dvyB6xm0

マニュアル車には関係ない話だろ＞ブレーキ・オーバーライド

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 11:05:59 ID:oqwjcHmF0

>>791
ネタ元参照していないけどw
万が一クラッチが切れなくなった場合を考慮してMT車にも搭載orz
などと言う馬鹿者は流石にいないでしょ・・・
大体クラッチ切れなくても何とでもなるし・・・
安全装置はクラッチスタートだけで勘弁・・・

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 11:47:02 ID:dDZj/oSp0

>>791
> ブレーキオーバーライド、国土交通省、義務化検討・・・・
ソースはどこ？

> 男の夢　ヒール＆トゥーがＷＷＷ
そんな大層な事？

796 ：794：2010/03/19(金) 11:55:47 ID:oqwjcHmF0

>>795
3/18付で国交省から発表されてたね

ヒールトウはスレ違いかもだけどさw
ローリングトウと言ってみるテスト…

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 12:57:40 ID:dDZj/oSp0

>>796
これかな
http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000053.html

＞自動車の安全確保のためには、ドライバーの意志に基づいて、確実に止まれ
＞ることが必要であり、アクセルよりもブレーキを優先させるような機構（ブレ
＞ーキ・オーバーライド・システム）の装着について検討する必要があります。
ドライバーの意思をキチンと反映してブリッピングができるような機構にして欲しいものだ。

それにしてもブレーキ踏んでも止まらないって、どんな貧弱なブレーキだよ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 13:35:24 ID:wmjoiFTk0

電制ブレーキだらけになっちまうのかね？
ペダルは単なるスイッチでしかなく
ブレーキシリンダへ機械的に繋がってないと創造するだけで怖い。
本来ブレーキは踏んだ時の感触からドライバーの意思で
効き具合を制御するものだろ？

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 17:46:43 ID:ueqfg5Qx0

>>798
ブレーキどころか、そのうちにステアリングもバイワイヤになるかもな
それとも自動走行かも

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 18:48:24 ID:YrJGfcLT0

>>799

自転車: 「転」がることを機械が引きうけてくれるもの。「動」力は人間が供給せねばならない。

↓

自動車: 「動」力を機械が引きうけてくれるもの。「走」らせるのは人間だ。←今ここ

↓

自走車: 「転」がり、「動」き、「走」るもの。自走車が普及すると、マニュアルモードとは、人間が
　運転するモードのことを指すようになるに違いない。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 19:14:39 ID:WSf93fkP0

>>800
俺は元SFオタなんで、「魂の駆動体」って小説を思い出した。(SFだけど車好きなら薦める)

老エンジニアと老主人公のやり取り
こいつらの時代には、自動で目的地につれてってくれる"自動車"が主流になってる。

＞「･･････いま欲しいクルマだ。自分で運転できてどこにでも行けるやつだ。エンジンの鼓動で
＞クルマの状態がわかり、自分が操っていることが実感でき、しかも心地よく、運転自体が楽しくて、
＞目的地などどこでもいい、というやつだ」
＞
＞「無目的にただ走るだけのクルマか」
＞
＞「目的はある。運転すること―」

"自動車"ばっかりの未来にならない事を希望する。

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 19:22:28 ID:8dNkncsz0

ブレーキやステアリングは電制が介入することはあっても一応機械的につながった方式で行くんじゃないの？
下り坂で電気系統が故障したときとかどうするんだよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 19:35:20 ID:Jcbdb6OM0

>>802
アシスト程度なら現在でも実用化されてる
車速感応式パワステなどがその一例
航空機の現状みれば全てバイワイヤになってくんだろうな

でもつまんない車になってしまいそうだ

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 20:07:47 ID:uJWP/K1L0

>>798
んなこと言ったらエアブレーキなんて何十年も前からあるんだが

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 20:12:20 ID:8dNkncsz0

航空機（小型以外）の場合はサイズの問題もあるからね～。
でも、よく考えると女子供が好んで乗るタイプの車とかだと既にステアリングやブレーキペダルの感触もろくなものじゃなくなってきてるから
一部の車種に俺たちが期待するようなのが残ってれば、それでいいんじゃないだろうか。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:29:47 ID:rCc19Keq0

>女子供が好んで乗るタイプの車とかだと既にステアリングやブレーキペダルの感触も
ろくなものじゃなくなってきてる

奴らは車に求めてるものが違うからw

しかし、AT限定免許なんてものができてから(ry

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:44:38 ID:qxI1m8Ip0

うまい奴は何に乗ってもうまい

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:48:02 ID:H/JT/YrZ0

電動だからというか単に燃費よくしようといじってるのが多いからなあ
だからROM書き換えで反応よくする人もいるわけで

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:50:38 ID:yWj6b/ea0

なんか、流れがずれてるな。（嫌いじゃないけど）

【ＭＴ車好きなんだけど未来が無い】

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:53:44 ID:7K1YpTGL0

MTはクラッチ切ればいいんだからそんなｸｿ機能いらないだろ・・

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 22:58:34 ID:QU4ZS/k60

ただ、咄嗟の時に「あ、クラッチ切ればいいんだ」って思い浮かぶかどうかは別なんだけどな

テンパってたら多分無理だろうな。普段から意識しててもどうだろう

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:29:38 ID:mYKtDZMD0

最近のMTは簡単だろ。DSGって言うんだっけ？
ハンドルの左右の裏についてるパドルを押すだけだし

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:31:08 ID:QU4ZS/k60

フィンガーシフト出てこないかなー

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:41:30 ID:Bj9Y11LI0

>>811
踏み間違えで一番多いのが微速時だろ。コンビニ駐車場で店に突っ込むとかの。
MTだと微速時はクラッチも踏みつつだから、踏み間違えたらすぐクラッチ切れると思う。

右足はともかく左足は踏み間違えしないから、咄嗟に踏み抜けるんじゃないかね。
シフトNにするにもクラッチ切らないといけないわけだし。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:47:40 ID:hJwVSH8R0

>>811
MTなら日常的にブレーキとクラッチを同時に踏んでるから大丈夫だろ

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:48:16 ID:8dNkncsz0

Nにするのにクラッチ切る必要ないよ。

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/19(金) 23:52:26 ID:Bj9Y11LI0

>>816
アクセル暴走時に？

つーか、普段の操作時の習慣としてね。
普段からクラッチ切らずにNにしてる人は滅多に居ないと思う。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 00:16:28 ID:IGgcrSLX0

>>814
クラッチペダルから足が滑って外れたっていうケースは結構あるよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 01:53:06 ID:LSALfsL60

>>804
まあ、フィーリングもクソもないブレーキだけどね･･･慣れるまで扱いが大変だし。

考えて見りゃ、タンクのエア空になったら終了だもんな。恐いブレーキとも言えるかも。
空気圧計が付いていて、エアが減ってくると警告鳴るけど。

>>814
MTでもクラッチスタート無い車でギア入れたまま窓から手を突っ込んで始動して、
そのままエンジン掛かっちゃって人を跳ねた事故とか、クラッチスタート付いてても
ギア入れてクラッチ踏んでエンジン掛けて、ギア入ってるの忘れてクラッチポンと離して、
車止めを乗り越えてコンビニ突撃とかあるよ。さすがにガラス割ったくらいで
エンストして停まったみたいだけど。
始動直後だから、エンジン回転が高くて、サイド引いてあっても軽く引いた程度じゃ
簡単にエンストしてくれないみたい。

結局は、扱う人次第だね。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 01:55:51 ID:IMRi3lII0

>>818
それを言い出したら、ブレーキペダルから足が滑ってもブレーキがかかる機能を付けにゃならなくなる。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 02:07:53 ID:FRrpFre70

>>811
MT乗りは無意識にクラッチ操作しているから
パニくった際にも、とっさにクラッチに足がいくよ。

あなたAT乗りの発想でしょ、ムリとか言ってる人って。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 02:17:28 ID:SJYl1rEl0

>>821
その反動でたまにAT乗ると急ブレーキする時ついつい左足で空を蹴ってしまう

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 02:23:47 ID:R49e2NOY0

>>822
いけませんなぁ、急ブレーキ時に左足が動いたらｗ
一応・・・ね。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 03:36:10 ID:Kj9PwNQN0

>>821
自分の恥をさらすが、ガードレールに突っ込んだ時、その瞬間にクラッチ切ってたｗ
アホか俺って思ったな。

逆に、MT乗り始めた頃、雨の日轍の水に乗ってしまい、ブレーキかけたら前輪がロック
して真っ直ぐ滑ってったことがあった。(後輪駆動車、ABS無し。)
咄嗟にクラッチ切ってしまい、後輪もロック。
恐くてブレーキ抜けなくて、危うく追突する所だった…。

咄嗟にクラッチ切っちゃうのも善し悪しってことで。

まぁいずれにしろ、ATと比べたら安全弁が１つ多いわけで、ブレーキオーバーライドは不要だよね。

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 06:38:44 ID:EHjf3tKA0

弱者救済というと聞こえは良いが・・・
何故下手くそを基準にして考えなければならないのだろう？
下手くそがそれを自覚できなくなってしまう。
その方がよほど危険なのでは？

車を作る技術は進化しているが、操る人間の技術は退化してしまう。
いや・・・AT限定免許導入以来既に退化しているかorz

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 06:41:43 ID:n8n3HUoK0

自分はまだ（一生？）ヘタレなので、無意識に発進してコンビニに突っ込むなんて
芸当は出来ないので安心です。

つーか無意識に発進してエンストしないなんてうらやましい。
(´･ω･`)

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 07:57:51 ID:IGgcrSLX0

無意識に発進したら三速のままだったけど
そのままどうにかごまかしてなんてのはザラにあることだが。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 09:21:41 ID:HfosimYg0

>>822
やっちゃうねぇ

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 09:42:05 ID:SZq+Gq5X0

>>822
ブレーキ強くかける時にクラッチ踏むってのは
もう本能的な動作になってしまってる

そんで慣れない車でパーキングブレーキがペダル式だと・・・（ry

>>823
ところが咄嗟の急ブレーキのときは
なぜかブレーキだけかけるのでエンストするのよ
無意識にこういう使い分けができるのが不思議なくらいだ

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 13:18:04 ID:/bq6mc6/0

>>822
　急ブレーキに限らず、右左折や加速時でも左足ピクッとなるぜ。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 15:48:26 ID:rIkt3dnL0

俺の場合、急ブレーキ時は左足無反応だが、
一旦停止とかで止まった瞬間、あ、やべっ！って反応する。

MTだったらとっくにエンストしてるタイミングでな。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:43:46 ID:IGgcrSLX0

>>829
ペダル式の駐車ブレーキはクラッチペダルと間違えるような角度でついてないじゃん。

ネタなのかバカなのかどっちかだな。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 17:52:27 ID:DkucJGPv0

>>832
実際に踏んでしまうわけじゃなくて、踏んでしまうという想像をしてしまうってこと。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:14:56 ID:bJsW5eC/0

>>832
クラウンは間違えそうな位置についてたよ。
まあ、間違えそうだったらフットレストかPブレーキの下に足を置いておけばいいだけなんだがな

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:17:59 ID:P0MXu/qJ0

>>834
>クラウンは間違えそうな位置についてたよ。

Pブレーキがかかった状態で判断してないか？
解除されると手前に上がるんだけど。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 18:24:16 ID:yzihVeU70

>>822
俺は車に乗り込んでエンジン掛けるとき、無意識にクラッチ切る動作して左足動く。で、その車がコラムATで左手も空を切る。エアクラッチ、エアミッションｗｗ

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:05:51 ID:DkucJGPv0

>>836
無意識に動きすぎじゃないか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:30:48 ID:n8n3HUoK0

ＡＴ車では左足を折り曲げててフットレストに足置いてなかったから、間違いようが
ないな。
そういえばこの間気づいたんだけど、俺の車（ＭＴ）フットレストが無い･･･。
マヌアル車ってみんなそうなのか？乗ったのがあとは教習車くらいなもんだから
なんとも言えないが。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:36:16 ID:DkucJGPv0

オレの車MTだけどフットレストあるよ。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:38:40 ID:xiOzHbss0

今時軽以外で付いてない車は少ないよな。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 19:43:42 ID:eXTeRHDs0

>>836
コラムじゃなくても、始動前に無意識にN確認しようとして、
ATのセレクタを横に動かそうと…あれ、動かないｗ

>>838
ぬばるのほれすたーはフットレストあるよ。
でも、車幅の余裕の問題だろうな。
フットレストに足置くと、クラッチペダルと左足右側面との間隔は1cmくらい。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:08:43 ID:+8BPjoRq0

スイフト無いです＞フットレスト
てかフットレスト付けたらクラッチに干渉する予感ｗ

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:23:06 ID:9X2RsAOcP

MTで初めてフットレスト付いてるのを見たときは
「デフロック付きか！？」と思ってしまった

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:24:14 ID:ylPRw0rU0

>>842
いやあるって。只のふくらみだけど。
オプションで金属製フットレストカバーあるからオヌヌメ。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:35:30 ID:c0+d1W8B0

>>821
俺もそう思うわ。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:48:14 ID:+8BPjoRq0

>>844
あれがフットレストだったのか！ｗｗｗｗ
あそこに足を置こうとすると自分足がでか過ぎるのか
クラッチペダルにカスってﾊﾞｲｨｨｰﾝてなるけどｗ

オプションでﾃﾞﾗで買えるんですか？

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 21:52:12 ID:RaAX/CXd0

緊急時はクラッチ切るよりブレーキだけした方がいいんだろうけどなあ

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 22:58:41 ID:TGufWHyo0

うちのユーノスロードスターはフットレスト付いてるぞ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:20:35 ID:HfosimYg0

>>844
旧型デミオもそれ。
わずかな膨らみって、いいよね。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/20(土) 23:31:16 ID:MTxlA0UY0

ていうかついてない車あるのか

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:05:15 ID:ufkTM70p0

>>816
そうなの？
Nにする時はクラッチ踏ま無いと駄目だと思ってた。10年以上MT乗ってるのに。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:07:40 ID:Kr3rQ2wZ0

>>849
小学生マニアか

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:10:10 ID:/k8unLzf0

駆動力かかってるのに抜けるのか？
明日試してみるか
変な音鳴りそう・・・

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:11:23 ID:NJQvIq230

アクセル放して引けば抜けるらしい･･やったことないけど

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:19:11 ID:Kr3rQ2wZ0

無意味なことやる必要ないよ。手順通りにきちんとやること。

856 ：お○り□きの△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/21(日) 00:19:42 ID:L8D9DCEI0

アクセルを抜くと力行→制動になる瞬間、ギアの力が抜ける。
このときにシフトすればＮに出来るし、さらに回転とタイミングを合わせれば、
シフトそのものも出来る。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:28:49 ID:/k8unLzf0

ギヤ鳴りしそうで嫌すなあ
もう遅いから明日一回だけやってみよ・・・

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:28:54 ID:Kr3rQ2wZ0

オナニーはテクスレで。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 00:31:11 ID:crl4eeL00

抜くぐらいは技術要らないし大したことじゃないけどな。
トルクかかってるとき無理してもカツッと鳴るだけだし。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 02:19:51 ID:48SpkaHc0

アクセルを離した瞬間に軽くN方向へ倒しておけば勝手に抜ける
むしろ回転があってると軽くシフトに当たっただけでギアがすっぽ抜けて本気で焦るｗ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 02:44:08 ID:wFDTmusv0

ギア抜く方向にレバーに軽く力入れた状態で、ちょいとアクセル煽るとぽこっと抜けるが、
自信がない初心者はまだ他に練習することがあるので気にしないこと。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 03:26:26 ID:9iINeQlF0

>>838
軽のビートだけどフットレストあるよ。

今日はCR-ZのCVT試乗してきたけど、何度か左手が空を切った。
動作が癖になってるのな。停止寸前あたりで左手が動く。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 03:29:31 ID:/ZbLTm+70

発進時に一速入れる時も軽くアクセルあおった方が
入りやすいよね。

昔教習車だった80マークⅡから学んだ知恵w

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 03:57:55 ID:sc42y3O5O

トラック野郎(ディーゼル)だとシフトアップの度にヴォンて煽る癖のあるおじさんが多い

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 07:48:06 ID:XglURtjx0

バイクだとアクセル抜いただけでギアチェンジできるよね
まぁ車とギアの構造が違うから関係ないけどｗ

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 08:53:29 ID:ee3P08eS0

>>834
キューブで俺やったことがある。
当然旧ブレーキとなりましたw

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 09:01:10 ID:CEAazLPZ0

MT乗りたいけど、毎日となると嫌だな。疲れているときはちょっと・・・

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:05:26 ID:2xtx52sk0

疲れている時こそＡＴのが危ないだろ。
絶対寝るぞｗ

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:07:55 ID:VCqC4EHo0

MTが眠気防止だとでも？
どんだけ操作に必死なんだよ

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:23:58 ID:2xtx52sk0

ＡＴより作業多いだろ。
どんだけ何も考えないでシフト変えてんだよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:26:56 ID:hD0EyA+U0

うちの嫁はＭＴ乗りだがよく仕事の帰り、気が付いたら家に着いてたなどといっている
半分寝ながら運転しているらしい・・・

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:27:41 ID:VCqC4EHo0

>どんだけ何も考えないでシフト変えてんだよ

そういう人間がいたとしたら、
ＭＴは眠気防止策にならないな。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:31:32 ID:0PrPFypD0

疲れ具合を自分で判断して運転控えれば言いだけ。
～だったら眠気防止とか云々で煽るなよ…そんなヤツが運転してる方が危ないわ。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:38:49 ID:2xtx52sk0

>>872
危険だから運転しないでください

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:44:10 ID:VCqC4EHo0

じゃあ、最初からそう言えばいいじゃん。
ＭＴが眠気取りなんて変なゴタクを並べるなよ。

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:53:09 ID:AC73VClE0

別にゴタクってわけでもないと思うが
俺もATだと退屈で眠くなってしょうがないけど、MTだと楽しくて眠気がなかなか来ないぞ

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:56:21 ID:rXR+8JH80

ＭＴだけど普通に眠い
何も考えずに～っていってるけど逆にそんないちいち考えないと君らＭＴ運転できないの？って思っちゃう

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 11:58:44 ID:73th084c0

そりゃ自信が無いスレですから。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 12:04:33 ID:9LUkWuXM0

>>864
ｱﾚは癖じゃなくて、意味があってやってるんだよ。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 12:49:53 ID:WIxDrszX0

>>864
2ストでやるのは意味が無いと昔じっちゃんが言ってた。

で、ぜひ意味を教えてください>>879

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 13:25:12 ID:SG7BAfNq0

>>867
MTでも慣れてくると、シフトチェンジは、ほとんど意識せずにやるようになるから心配しなくていいよ。
疲れているときは普通に眠たくなるｗ

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 13:51:40 ID:wFDTmusv0

楽しいから眠気は飛ぶね。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 14:25:16 ID:CkrMaASe0

お彼岸なんでMT車で親戚廻りしてきた,眠い
つかMT車だからといって運転方法なんて意識してないよ
人間眠気には勝てない、ちゃんと休息しましょう

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 14:27:37 ID:5t6rLhCU0

眠いときは　よーしレッドまで回しちゃうぞー　とかで紛らわせるけどATじゃできないし
あと信号待ちでうっかりエンストこいて眠気が吹っ飛んだりね

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 15:39:55 ID:O6MXIwlv0

ＭＴでも眠くなるからＡＴなら尚更、が正解。

以上。

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 15:41:00 ID:1mqhLHTq0

やけに伸びてると思ったらこんな流れか･･･

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 15:45:01 ID:V3o9nmny0

MTでも運転は流れにのってですから

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 15:47:40 ID:TT/dwrp00

もう中学生の
ギャちゃんは

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 17:40:38 ID:X0TlsYSe0

>>880
昔の大型車はダブルクラッチしてたからアクセルの空吹かしがあったのです。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 21:52:20 ID:nQCCWUWK0

ディーゼルのマニュアル車に乗ったら発進時1速が吹け過ぎて怖いです
もしかしてディーゼル車は2速発進するように出来てるんでしょうか？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 21:56:02 ID:k5bzoWgh0

分からんけどトラック系は一速はスーパーローギアなことがあるんじゃなかったっけ

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:01:31 ID:+6BSHvgd0

余裕でセコ発進できるようなら２でいいんじゃない
１があるからって、無理にでも使わなきゃならないわけじゃない

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:10:05 ID:3FB6y2H50

約10km/h以上で前進してるとき、1速やRにシフト入れずらい。
もちろんクラッチ切っている。
力入れれば入るんだけど、どの車種もそうなのか聞きたい

シフトミス防止のための何かで、無理やりシフト入れることでギア痛めるんだったら、もう使わない
車庫入れでいつも使っているから

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:16:02 ID:QIRdzUkE0

動いているのにRはダメだろ？常識的に

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:16:03 ID:k5bzoWgh0

20ぐらいで走ってると一速にはクラッチ切っても入らんよ
クラッチ踏み直せば入るけど
まあブレーキで減速してからだな

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:22:53 ID:k5bzoWgh0

Rはシンクロじゃないから結構やばいような

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:26:35 ID:VCqC4EHo0

Rにもシンクロのあるものがあるよ。
一般的ではないようだけど。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 22:47:19 ID:3FB6y2H50

レスありがと。
前進中にRシフト入れて、停止してから実際に半クラして後退してればいいかなって思ってた。
明日から停止後にシフト入れるようにします

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:08:53 ID:oOV7RaIn0

納車されて3ヶ月、ずっと知らなかったんだけど
今日信号待ちでサイド引いてたの忘れて発進したらピピピピっと警告音が鳴った。
はじめ何の音かわからず焦ったけど、警告音が鳴ってくれるのは良いね。
最近の車はみんなそうなんだろうか。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:11:33 ID:oOV7RaIn0

>>899
うぉ、思いっきりスレ間違えた。
スルーしてください…。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:12:48 ID:k5bzoWgh0

へー
うちのはサイドブレーキの警告灯だけだな・・・

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:42:28 ID:9I0Lv1HI0

うちのも警告音鳴るよ、ちなみに納車して今2週間
交差点がちょっとした上り坂で、サイド下ろしきったつもりが下がってなくて音鳴った。

説明書で見た時は、そんな機能いらねーｗとか思ってたけど
実際やっちゃった時、意外に役に立った！って思った

そして、自分以外にやっちゃってる人いた事に変な安心ｗ

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:45:28 ID:hD0EyA+U0

いろいろと余計なものがつくなぁ。。。
誰のせいだよ

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:46:36 ID:lPBaHFLS0

>>903
お前のせいだろ

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/21(日) 23:49:01 ID:By8oV8ks0

>>899,902
ブレーキの警告灯は気にならないのかと小一時間・・・

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 02:26:23 ID:lwqLk+MS0

>>898
やりゃわかるとおもうけど、ガリガリ言うから車のことを思うと
とてもできないと思うよ。外にもかなりうるさく聞こえるし。

>>901
再度引いたまま走っちゃうと、その後サイドおろしても警告灯つき続けたりするよ。
ブレーキ過熱で。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 02:59:45 ID:naQ4Ti8qO

自分の車なんか嫌なニオイでお知らせするハイテク機能付きだぜ！

あぁ、新しい車が羨ましい…

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 09:43:33 ID:P7eBCBR60

「前の車はニオイでも警告してくれたのに、この車は警告灯しかついていないの！もしサイドブレーキのはずし忘れで事故したらメーカーの責任よ！」

かくして、メーカーは警告ブザーを装備するに至ったのである

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 10:27:21 ID:7mzODz9V0

>>899
今の車は、そんな装備ついてるのか

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 10:51:25 ID:ojwXaCTR0

むしろ必要なのは、サイド引き忘れor引きが甘いままキーを抜いたら警告音。
まあ、1速に入れた状態で停めるけど、ATの場合Pに入れてサイドは使わないから、時々忘れる。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 12:59:43 ID:TQKJ+iUh0

>>898
俺のは停止中でもRに入らないときあるよ
何かに引っ掛かる感じでもう一度入れなおすと入るけど
前、中途半端な感じだけど入ってるかなと思ってクラッチ繋げたら
レバーが凄い勢いで振動してビビッた

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:08:16 ID:DRV1n5Jv0

ＭＴはバックに入れてもピーピー言わないしな。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:09:47 ID:v+XRZ+QC0

車から降りるときはメインのブレーキを踏んだ状態で固定できる仕組みとかあってもよさそうなんだが

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 16:18:26 ID:gQTwFWZU0

>>912
そんなの車によるがな

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 17:02:59 ID:0Bg8TnUW0

>>893
10キロ以上でも回転合わせれば一速に入るよ
昔ジムカーナやった時に1→2→1なんて技使ってたよ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 18:51:53 ID:99Xg2GY10

エリッククラプトンが好きです。
駄目なのかな？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 19:20:46 ID:2RdqCOHkO

俺、免許取得から６年目で初めてＭＴ車買ったけど…
思ってたより身体は覚えてるもんだな

たまに停車中にギヤいれたままクラッチ離しちゃってエンストするけどｗ

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 19:31:07 ID:1naJPXEd0

>>912
俺の車６速の隣がRだから、誤作動防止でRに入れるとアラームなる

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:33:31 ID:oTlUqz9W0

クラッチ切らずにシフトをNにするのって簡単なんだな
ノブを少し引きながらアクセル離したらスポっって抜けた

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 20:47:32 ID:artFHaHN0

その技術意味あるのか・・・？

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:12:11 ID:ojwXaCTR0

>>920
ダブルクラッチをするとき、クラッチを踏む回数が一回で済み、普通のシフトとほぼ同じタイミングでできるようになる。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:19:00 ID:ZPnw0Ux00

>>917
最初の二行は俺とオナージ。
でもあとの一行はありえないぞｗ

>>920
ドグミッションとかでクラッチ踏まずにギアチェンするなら使えるけど、
そこらの普通のMTでは得しない。
ギア傷めるっていう効果はあるけど。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:19:38 ID:0bjNdPQU0

>>920
ダブクラを除くと、クラッチのエア噛みとかディスクトラブルでマトモに切れない時とか
まぁ、基本トラブル状態で使うレベルな技術って思ってもOK

ダブクラとかクラッチレスシフトになるとMTテクスレになるんだけど
アクセルオフでもギアが抜けるってのは知ってて損はないと思う

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 21:22:50 ID:Vw7l/nfz0

バイクじゃあるまいし一般四輪では覚える価値は無い技術ではある

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 22:23:32 ID:8eHUT57b0

ＭＴ扱えないような男で溢れかえってる国って
なんか
終わる気がする。けっこうマジで。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 22:26:20 ID:9kugoiCV0

そう。そんな気がするだけだよね。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 22:33:15 ID:qPxBT/O40

電卓が普及してきたからそろばんが淘汰されるようなもんだろ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 22:56:05 ID:R7yconcc0

subaruだけかも知れないけど、
MTで昇り坂道発進時に、１秒間だけ後ろへ下がらない仕組みがあるらしい。

便利だねｗ

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:02:55 ID:9bM/okHM0

コラムシフトのハイエースとかライトエースを学生のときに運転させられました（当方大学で吹奏楽部におり楽器等の運搬で使用しました　昭和６３年ころ）
教習車は普通のフロアシフトだったので少々まごつきましたが　すぐに慣れました

コラムシフト　ご存知ですか　タクシー等は前席にも客を乗せることもあるので　昔は一般的でした

無論　マニュアルトランスミッションです

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:03:13 ID:d2khnJ060

トラック系だと昔から結構あるみたいだな

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:07:49 ID:eOa7aWL60

一個前のバネットにもコラムMT有ったよ

インパネMTはエブリイとキャンター位かな

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:38:42 ID:tF8ilOck0

>>927
電卓が普及しても九九はみんな言えるよ。

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:43:50 ID:lwqLk+MS0

ATが完全普及したらクラッチの操作は忘れてもいいかもしれないけど、
機器や制御の不調なんかでエンストってのが起こる可能性は覚えてて損はないかね。

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:49:33 ID:+6XquKjA0

要するに
>>927みたいなのは
「九九言えないけど、電卓あれば計算できるんだからバカにしないでよね。」って理屈と同じってことだね。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:51:29 ID:WsqdMELq0

>>928
CR-ZのMTにもついてますな。ヒルスタートアシスタント。

しばらくAT乗ってて、十数年ぶりにMT回帰、というような人には嬉しいんじゃないかと思われ。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:51:56 ID:qPxBT/O40

>>932
そのたとえは比較対象がおかしい

計算をする　ということなら

人力→九九
道具を使うけど計算はあくまで自分→そろばん
道具を使うし計算自体もやるのは機械→電卓

移動する　ということなら

人力→走る
道具を使うけどクラッチはあくまで自分→ＭＴ
道具を使うしクラッチ自体もやるのは機械→ＡＴ

こうじゃないとおかしい

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:54:17 ID:qPxBT/O40

>>934
も同様におかしい

>>934のたとえで言うなら、
デブが「走れないけど車あれば移動できるんだから馬鹿にしないでよね」
にならないといけない

ＭＴ乗りはクラッチを動かすことばかり考えてて頭がちょっと足らないみたいだから気をつけなさいよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:57:15 ID:H0fxnQIp0

>>937
息をする時に考えながらしてるのか？

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/22(月) 23:57:24 ID:eOa7aWL60

ケンカすんなよお前ら

カスが

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:00:18 ID:+6XquKjA0

コンプレックスのせいでヘンになってしまったかわいそうなヒト(哀)ってのが確認できたので以後スルーします。>>937

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:06:05 ID:+5k3J55o0

>>940
こっちもageてる奴は馬鹿しかいないってのが確認できたので安心しました
ＡＴ馬鹿にするタイプのＭＴって他にとりえが無いからなんだろうね
普通のＭＴはＡＴ馬鹿にしたりしない人が多いけどここはそういう人が多いみたい

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:08:21 ID:bKt/bQwL0

年賀状を全て手書きにしているからと言って
印刷で済ませている者を馬鹿にしているようにしか見えない。

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:08:41 ID:7gNJXxGA0

MT→楽しい
AT・CVT→楽

でFAだってずーっと前から出てるのに何やってんだお前ら

イノマット運転してみてー

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:18:34 ID:YWWvJrgO0

>>917
俺なんか卒検以来17年目にして初めてMT運転＆購入したけど、
最初発進で戸惑った以外は、割とどうにかなるものです。
ただし事前の復習は必須だと思いますが。
（このスレを読むなりしてイメトレしてみるとか）

945 ：お○り□きの△氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2010/03/23(火) 00:32:29 ID:pMq9pqff0

>>912　俺のは鳴るよ。後ろでだけど。

>>928　それはＡＴ車の装備。
ＭＴ用はクラッチつなげたときに解除するようになっている。
ＥＺＧＯ　ＨＳＡ　ＥＳ　でググれ。トラック各社が開発装備している。

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:38:55 ID:fxblRApE0

インド人やタイ人やインドネシア人に
女とられるなよ。
若造共。いや半分本気で。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:42:29 ID:ai5Wh5p40

>>946
ＭＴ運転＝かっこいいって時代は終わったんですよおじちゃん

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:44:42 ID:XApehPnA0

>>931
ハイゼットもインパネMT

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:52:47 ID:fxblRApE0

どーすんの？社用のＭＴ車
｢乗れませんが何か？｣ですか？
無理して事故って死んじゃうなよ・・・

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 00:56:02 ID:ai5Wh5p40

いまどき社用にＭＴ採用してるような企業に就職する時点で負け組だろ

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:03:58 ID:xeGTJNJM0

>>949
乗れませんって言って別の奴に運転させるんだよ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:04:30 ID:fxblRApE0

そんな事ホザく時点で底が知れてるわ
お前の人生準備播但にしときますオールＯＫ！
どんだけ僕ちゃんなんだよ・・・

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:05:52 ID:YmhWDBej0

今のおっさんってのは娯楽が無い時代に育ったから車とタバコとギャンブルと女くらいしかやることが無かったんだよ
だからそれらにそこまで興味ないですっていうと異常者を見る眼で見つめてくるわけ
ＭＴにしてもそう。社用車は永遠にＭＴのままだと信じてる。
おっさんにはかわいそうだけどもう昭和はとっくに終わったんだよ…

てかそもそも社用がＭＴなら履歴書のＡＴ限定の時点で雇わないだろ

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:06:41 ID:YmhWDBej0

>>952
後、2行目が意味不明すぎる
センスもないんだなおっさんは

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:08:52 ID:7gNJXxGA0

でも免許証はまっさらの方がカッコよくないか？

8t限定とかAT限定とかダサいだろ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:11:19 ID:P3nU7Fje0

むしろ普段からＭＴ乗ってないとＭＴの運転できなくなるほうがよっぽど運転下手だと思うがそこはどうよ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:11:58 ID:O/XzYUY00

昔原付のみの免許持ってたけどカッコよくなかったよ

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:12:42 ID:P3nU7Fje0

レス書いた後に思ったがＡＴ限定の話だったの？
でも>>949の書き方だとＭＴで免許取ったけど普段ＭＴには乗らない層に対して言ってるように見えるし

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:18:50 ID:QGQAd9QQ0

まあMT操作すること自体はたいしたスキルでもない。昔はおばちゃんでも普通にやってたわけだから。
でも操作できるのと、MTを上手く運転しようという意識を持って運転してるのとは全く違うよ。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:20:48 ID:3wZl1PSC0

ここは「MT乗りたいけど自信がない」人のためのスレであって
MT乗ることを拒否したり
許可されてなかったりする人のためのスレではありません

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:21:40 ID:fxblRApE0

そんなことはどーでもいいわ。
ＭＴ車運転できません。って威張ってる能無しと
はい、僕できます。ってチャレンジする人間と
最後はどっちが笑うか？ってことだ。

うさぎとかめのお話知ってるかな？？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:27:36 ID:9sYaxp/I0

>>961
発想が典型的な無能上司だな
ＭＴ運転できたくらいで笑う場面自体もうほとんど無いつってんだよ馬鹿
てか本当に社会出たことあるの？狭い自分の世界で何えらそうにしてんの？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:29:50 ID:wQuHNRMN0

>>960
だよね
同様に「ＭＴ乗れない人を馬鹿にするスレ」でもないし

ほんと全員死ねばいいのに

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:30:43 ID:QGQAd9QQ0

スレ違いなことを蕩々と、自分が無能なことに気づいていないんだな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:31:02 ID:/OdGEsKr0

>>910
ATだけど、BMWにはそういう警告付いてたよ。
Nでサイド引かずにドア開けると、ポーンって警告音がして、
メーターのディスプレイに車が前後に動いてるアイコンが表示された。
多分、MTのグレードにも付いてると思う。

>>945
トラックには昔から付いてたけど、乗用車にもMTが多い欧州車から始まって採用が増えてるよ。
作動の仕方がトラックと違う。トラックのは仰るとおりアクセル踏むと解除だけど、乗用車のは
時間制御で、ちょっとブレーキ引きずる感じ。

トラックのはコツを掴まないと（先にふかしちゃうと）後ろに下がるけど、乗用車のは下がらない。

その代わり、トラックのは信号待ちで停まったときにブレーキペダルから足離しても、
アクセル踏まない限りはブレーキ掛かりっぱなしになるので、停まったらサイドもフットも掛けないで楽できる。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:33:48 ID:Lwl70GQL0

>>963
まずはあなたからどうぞ

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 01:48:42 ID:fxblRApE0

能書きたれて逃げる。
必要以上に他人に優しさを求める。
自分に正直だが他人に素直になれない。

はい成功しません。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 02:06:57 ID:yMu9X3rY0

ここのAT限定キモオヤジが血眼で騒いでるだけｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1266254119/l50

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 02:10:17 ID:tmyU4Kgm0

ここはMT乗りたい人のスレです。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 02:16:05 ID:4xPZrwNb0

スレ的には、「不慣れなMTだけどどうせなら少しでも上達したい」という住人の思いを
勝手に脳内変換して、「MTスゲーだろ」的論点と勘違いした人がいるようにしか見えないなぁ。

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 02:59:21 ID:sEf6bZua0

http://www.youtube.com/watch?v=eh7rDLicoXI&feature=related

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 07:08:44 ID:LEUWvBnk0

>>970
でもテンプレからしてＡＴを馬鹿にしたい人の集まりにしか見えないけど

>>2の

>だっさいオートマ

このあたりとか

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 07:18:02 ID:Bb1Bm+kt0

すいません
今ＭＴを運転しています。先日同僚を乗せたら、「もっと回転数上げてからギア変えろよ」
と言われました。
その同僚の言う回転数までそのギアで上げるとかなり個人的にうるさいので正直上げたくないのですが、
同僚が言うにはクラッチがへたれやすくなるんだそうです
ちなみに同じ乗り方で同じ車を７年乗っていますがクラッチに異常が出たことはまだありません

で、テンプレを読んだのですが
>>3の
>凄い音なる
>燃費にもエンジンにもわるい

の疑問の、燃費にもエンジンにもわるい、に対してはちゃんと答えが返してあるんですが
凄い音なる（うるさい）に関して一切触れてないので、
ひょっとしたらみんなうるさいとは思ってても気にしないふりをしてるんだろうか疑問になりました
ＭＴのまともなギアチェンジはうるさいのはしょうがないんでしょうか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 07:24:01 ID:ykAd2I9u0

>>973
自分の車なんだから好きなように乗ればよい。

うるさいのが嫌ならうるさくないように乗れば？
ただし、程度は車によって異なるもののある程度回転数を上げた方が
エンジンの力を引き出せるということくらいは理解出来るでしょ？

せっかくMTで乗るのなら、パワーバンドを維持できるような乗り方も
たまにはしてあげたらどうでしょう。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 08:05:01 ID:5UZIXLbj0

次スレどーぞ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　44
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1269298798/l50

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 08:31:23 ID:5UZIXLbj0

以前、代車で1.3Ｌのオートマに乗ったけど、
ちょっと速く走ろうとしてアクセル強く踏んだら平気で5000回転とか上がってうるさかったよ。

>>973さんは車種と回転数が書いてないからはっきりいえないけど、オートマでも強く踏むと結構回転上がるんだけど気にしてないだけかも。
初心者の人ってオートマだとなぜか気軽にアクセル踏めるけど、（アクセル操作に集中できるwから！？）、
MT車の低いギアでは実際の音量以上に怖さを感じるみたいだから、そういう問題かも。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 09:49:45 ID:fxblRApE0

ぼく天才ちゃんなんだから
ＭＴ運転できないからってバカにしないでくれる？
泣いちゃうぞ！

(笑)

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 09:58:36 ID:EhPGcyLs0

ゲーム板に比べればこの程度は子猫のじゃれ合いに等しい

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 11:21:40 ID:UzNx0E7E0

もともと煽り合いになることもあまりないので耐性が低いんではないかと

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 11:22:45 ID:jqZsgFE10

街中だと、無駄に引っ張っても特にいいことないからな。
すぐにシフトアップした方がショック少ないし。

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 12:53:39 ID:WpfTEGyL0

もっとしっかり煽れと？ｗ
エンジンのためにもたまには高回転で回してあげた方がいいけどね。

スラッジとか色々溜まって調子悪くなるですよ。
高回転で回してあげると、溜まってたのが燃えたり詰まってたのが出たりするらしい。

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 13:17:28 ID:NfExEoZb0

>>972
ださい云々は応答がもっさり気味のATを表現したいんじゃないかと取れなくもないかな・・・

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 18:00:22 ID:fxblRApE0

軽トラも運転できないくせに
プライドだけはチョモランマの如しなんだろ？
笑えない笑えない(笑)

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 18:49:37 ID:egGHUR/20

オレは別にATを馬鹿にしたい訳ではなく
だらけた運転するAT乗りが嫌いなだけなんだがな。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 19:54:54 ID:tmyU4Kgm0

>>972
そんな細かいところでゴネるからコンプレックスとか言われるんじゃないか？
1年くらいこの板見てるけど、「だっさい」とか気づいてなかったし、
実際にこの板にいる人の大半はさ、MTが好きで乗ってるだけで、
ATがダサいか否かとか以前にATの話は出てこないもんなんだが…。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 20:07:51 ID:mnNNu7b50

>>983
他人に成功がどうのこうの言っておきながら、
自分は軽トラ運転させられるような職場なんだ？ｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 20:43:16 ID:svRnOsXF0

俺もATは馬鹿の乗る車だと思うが、そんなことはどうでもいい。
つまらん喧嘩はMTを志す初心者様の邪魔だ。やめろ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 20:54:39 ID:7gNJXxGA0

ディーゼルターボATは乗りやすくて良いな
ディーゼルターボMTは…2tトラックでもレンタルしないと無理か…

989 ：973：2010/03/23(火) 21:10:20 ID:px5vuGY+0

お返事が遅くなってすいません、今帰ってきました
>>974
その辺あんまり理解してないのですが、
回転数を上げなくてもスピードがちゃんと乗ってればスムーズに行くような気がイメージ的にあるんですが、
（そう考えた理由は低速ギアで引っ張ってるとなんかいかにも無理してるような音がするけどギアを上げると静かになるためと、
ギアチェンジしてしばらく走ると結局回転数は低いギアの時と同じくらいで落ち着くため）
間違いとか正しいとかじゃなくなんとなくそんなイメージがなぜかあります

>>976
車種はニッサンルキノクーペ
排気量は1.5?です。
いえ、オートマでべた踏みするとおっしゃるように無理してる感じがするので私は古いオートマは嫌いなんです。
回転数は2000～3000の間です。一度5000くらいまで上げようと試みたこともあるんですが、
1→２だと結構上がるものの明らかにうるさい、２→３とか３→４の時に上げようとすると上がりきる前に2速で時速40キロとかになってなんかすごい無理させてるように感じてしまうんです

全体的なイメージとしては、短距離で急加速せずゆるやかに加速していけばスムーズにクラッチが繋がってる気がしないでもないんですが、
やっぱり変なんですよね？

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:11:17 ID:C8y0tydLO

初心者様とかワロタ(w

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:11:28 ID:u2d8oKitP

家のタコメーター付いてない軽トラにたまに乗ってるんだけどさ。
シフトアップはいいんだよ。楽勝。
それぞれだいたい10、20、40、60km/hを目安に
クラッチ踏み抜く&アクセル戻し、
シフト上げ、アクセル踏む、クラッチ戻す
これは実にスムーズにつながる。

シフトダウンがダメ。
たとえば5速から交差点曲がるときに2速にするときは
5速でガタガタ言い出すまでブレーキ、
クラッチ踏んでいきなり2速、半クラでだらだら減速。
一時停止とかでもブレーキ踏みながら5速→3速半クラ→ニュートラルで停止とか。

何とかしてくれ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:16:03 ID:xov9AkTB0

シフトチェンジがしっくりいきません。
回転数をあわせるって言うのがよく分からないのですが、
ギヤによって大体何千回転とか、目安はありますか？
また、理屈じゃなしに、回転数が合うとどういう感覚になるんですか？

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:29:03 ID:0kh5VBpv0

ATは馬鹿の乗る車かというと…そうでもないわな。

俺の場合は周りがATだらけだったから、せめて自分の車くらいはMTにしたいと思ったからMT車を買ったんだよ。
結果、日常的にATにもMTにもバランスよく乗ってると思う。ややATが多いかも知れんが。
MTに乗ればブリッピングを使うし、ATに乗ればキックダウンを使ってる。

仮にも限定無しの普通免許持ってるなら、それぞれに合わせた運転くらいできるだろ？
それでもATなんて運転出来ないって言うんなら…運転免許を返上することを考えた方がいいな。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:32:01 ID:svRnOsXF0

なんとしてもスレを荒らしたい、その心意気やよし

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 21:37:54 ID:0kh5VBpv0

>>991
ブリッピングしましょう

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 22:14:19 ID:WpfTEGyL0

>>991
５→４なら回転差少ないから、まず５→４にシフトダウンしてからブレーキしてみるのはどうかね。
ラフに繋いでも、まぁあまり気にならん。
んで、可能ならその時ブリッピングすると良い。

５→２は辛いけど、４→２ならそうでもないんじゃない。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 23:01:20 ID:PTQ7cKZ90

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1259065105/

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 23:07:31 ID:1TQ/RpiI0

>>989

>その辺あんまり理解してないのですが

トルクバンドとかパワーバンドとかって言葉をご存知ないならご検索下さい。

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 23:11:55 ID:z6Nekx2W0

>>1001

1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/03/23(火) 23:12:49 ID:fZ8/pSOT0

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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