じゃあコンビニに突っ込む奴がAT限定かどうかは解らないということで良いんですね。
何を何に例えたんだかまったくわからないが。
953 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 01:01:59 ID:fEpR4wf40
ドライバーがギアを選択するより機械任せのDモードの方が早いよ。
GT−Rからクラッチが消えたのもそれが理由だ。壊すアホも多いしw
Zもブリッピングを機械に任せた方が正確なシフトが可能。
多くのMT乗りは正確に車の操作ができてないんだよ。30年も前に無用になった
ダブルクラッチを未だに使う馬鹿もいるしw
クラッチ付きATじゃね?GT-R
クラッチペダルは見当たらないけど。
トラックのようにエマージェンシークラッチレバーかなにかが何処かにあるの?
957 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 09:00:52 ID:uMPR8osw0
>>956 クラッチとクラッチペダルの区別がつかないから、トンチンカンなこと言えるんじゃね?
>>954 最後の1行だけ同意。あとはデタラメな勘違いだな。
ロックアップ式が採用されてるATはクラッチ付きなんだけどな。
>>958 GT−Rに積んだ自動クラッチwは人間の操作より速い変速するよ。
ブリッピングも車速センサーで正確な燃料を必要な分だけ出すから人間がやるより正確だ。
961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 10:48:11 ID:fUGr3eNL0
ロックアップ式が採用されていないATにはクラッチが無い?
どうでもいいけど
>>944 自転車のATって?
まさか電チャリをATだと勘違いしてるわけじゃないよね?
>>961 流体クラッチならあるよwww
MTのそれとは似て非なるものだからあえてクラッチとは言わないだろ。
964 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:09:52 ID:GB0T08Xa0
プラネタリ(ホンダ式ならそれぞれのギア)の作動を切り替える為に湿式多板クラッチがあるはずだけど?
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:13:20 ID:GB0T08Xa0
で、
ホンダ式の場合はこのクラッチがMTのクラッチのように摩耗してミッションが滑り始めるんじゃなかったっけ?
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/02(日) 12:41:25 ID:GB0T08Xa0
プラネタリ式もATFのごみ等がコントロールバルブに噛み込んだり
センサー類の劣化不良等でクラッチ油圧のコントロールが不適切になり
クラッチの作動不良(半クラ状態)が起きてクラッチが焼けててしまい
ミッションが滑り始めるんじゃなかったっけ?
>>962 ぐぐったらでてきたよ。一番上に。
増えてきたというのはちょっと信じられないけど。
変速したいタイミングでできないのはちょっと不便だよ。
だって、駐輪するまえは1速に戻したいだろ?ATじゃできない。
MTだろうがATだろうが、それぞれの車の癖に合わせて乗るから、正直どっちでもいい
糞のように節度のないMT、ズルズル過ぎるATは苦痛を感じるけどね
まあ屁理屈ばっかりこねて煽り合いしてるような性格じゃそりゃキモがられるわな
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 02:17:10 ID:cOl7pvgr0
よっ、普通一種のヘタレ諸君!
君たちヘタクソには大型二種なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてw
ほんとに馬鹿だなw
変速スピードが速いからすげぇって
笑い死にさせる気かwww
同じスピードでも2速と3速じゃ違うんだよ
そういうこと言ってんだ
ATでこの使い分けが自由に出来んのか
クソゴミどもwww
って、書くとこんどはATでもギア変えられるじゃんキリッ
って人がわくからほんとにAT猿は猿ですね
1 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 2010/03/04(木) 01:02:55 ID:bAEkFtu+O
気持ち悪いしw
今どきMTてw
sageんなボケェ!
MT海苔はろくなヤツいない
ゆとりはMT乗らない
てゆーかバカにされる
他スレから持ってきてあげたわ
あんな夜中に知性の欠片もない書き込みをする携帯厨
まあ、AT猿はほんとにキモイですよね
>>973 > ATでこの使い分けが自由に出来んのか
まず、基本のキックダウンで一つ下のギヤに変速できる。
巡航するときはO/Dスイッチで一つ上のギヤに出来る。
MTだからってそれ以上に飛ばしたギヤを使うのは無理があるだろ?
俺はどっちも乗れるけど、適切に操作できればいいんだよ。
Dレンジ以外知らない馬鹿が特殊なだけだ。
>>975 ギアチェンジメンドクセーとか言っている
ここのAT乗りにそんな真似ができるわけがないだろ
それこそDレンジにぶち込んでアクセル踏むだけの馬鹿だろう
>>973 0→100km/hのタイムを見ても2ペダルMTが上回ってるんだが。
クラッチペダル踏む猿じゃ機械以上の速い動作ができないって事だw
>>976 それが妄想だってのw
セレクターの+と−を使う猿は多い。L、2、3は使わないけどなwww
>>977 セレクターの+-を使うことはギアチェンジじゃないのかね?
コレが面倒くさいと主張しているんだよ
ここのAT乗りは
お前ら釣りなのか?
なんで俺が書いた通りの流れになってんだよwww
>>978 そうなのか?
ウィンカー出す回数と大して変わらないから普通に使ってるんじゃないのかな。
で、運転中のそんな操作が楽しいと言ってるMT猿をキモいと言ってるんだろ。
横から突っ込んで悪いが、ギアチェンジしたら、構造がATだろうが、使い方がMTだろ。
オートクラッチMTとして使ってるだけで、クラッチペダルがある事がATって訳じゃないのさ。
DSGとかの車でサーキットでMTより速く走りましたって言ったって、乗ってるドライバーは必死で最適なギアにギアチェンジしてるじゃん。
ありゃ、オートクラッチMTとして使ってるだけで、クラッチ切ったり繋いだりの動作が通常のペダル式MTより速いって事が証明されただけだ。
同じ車なら、本当にフルオートのD一本で、MTを超えられる車は無いと思うよ。
・・・・そうだな。
うんと条件を絞って、いつも一台で同じサーキットでタイムアタックするようにして、そのドライバーとサーキット専用にシフトパターンを創りこめば、MTに勝てるかも知れない。
でも、競争相手がいるとか、路面にタイヤカスが溜まってくるとか、条件ちょっと増えた、たちまち対応しきれなくなるだろう。
それが今の技術の限界だと思うけどね。
ATのクラッチ操作は最速ではあってもギア選択は最適ではない。そこを人間がやるなら、MTと同じだ。
だから、AT車に乗っててもしょっちゅうセレクトレバー弄ってる人が、MT猿とか言うのは自己矛盾している。
クラッチペダル操作が時代遅れだって言うならまだ話は分かる・・・が、どっちかって言うとそいつはMT乗りの仲間だぞ。
×クラッチペダルがある事がATって訳じゃないのさ。
○クラッチペダルがある事がMTって訳じゃないのさ。
>>981 お前めちゃくちゃキモい。
セレクターでダウンさせてもプログラム制御でギアが落ちない回転域があるんだよ。
GT−RではDモードでの走行が最速という結果も出てる。ポルシェ911ターボの
7ATもMTより速い。
>>983 その最速って時の条件を聞きたいんだけど。
まさか、0-400とか0-1000のフル加速とかじゃないよね?
条件を絞ったら、燃費にしても速さにしても、ATがMTを凌駕する時はある。
だが、日常使ってるレベルでも、色々なシーンを平均化したらやっぱATは負けると思うけどね。
サーキットでのタイムだよ。それと0→100km/h。
ちなみにMTがATより燃費を稼ぐには10・15モードのようなトロい走りを
するしかない。
日常の使い方でATと一緒に走っていたらMTの方が燃料喰うよ。
>>985 そのサーキットタイムは一台でのタイムアタックだろ。
殆ど最適のポイントピンポイントでギア変えていくだけだから、0-100km/hはATが速くて当然だな。
燃費については、例えばエスティマ2.4LあたりのCVT+トルクコンバーターのギア比をみてごらん。
最も上のギア比で0.4ぐらいの超ハイギアードがある筈。MTではどんな車でもそこまで出来ない。
これが何を意味するかというと、高速道路を延々一定速で走り続けたら、ATの方が燃費で余裕勝ちって事だ。
人間みたいに常に車外の状況を見て最適なギアを選ぶ事が出来なくても、ギア比とかチェンジの早さとか、一芸で凄い事をして、総合力で勝るMTを打ち負かすような努力をしてきたんだよ、ATは。
MT並みに最適ギアを選べるATが造れるとしたら、それだけのセンサー造れるって事だから、どんな道でも完全に自動運転が可能な車が造れると思うね。
でも、そこまでは行ってない。
行く前にギアチェンジなんて事が必要な内燃機関が無くなると思うね。
そもそも制限速度が100キロの日本で
(第二東名が場合によっては120〜140キロになるそうだが)
加速がどうのこうのとかポルシェがどうのこうの言ってもしょうがないだろ。
(実際には大型トラックのリミッターのせいで高速道路の流れが極端に悪くなってるから
最高速100キロでなくても困るわけじゃない)
軽のATで充分
速いとか遅いとかの問題じゃないんだけどな
同じ性能のクルマなら、アクセルべた踏みで済むATの方が速いに決まってるだろ
0-100km/hの勝負でも、MTは最低2回のアクセル&クラッチ操作が必要だろう
むしろ簡単に速さを得られる危険性を、ゆとりAT厨が理解していない方が問題だぜ
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:2010/05/04(火) 14:53:01 ID:27avQ6+d0
よっ、普通一種のヘタレ諸君!
君たちヘタクソには大型二種なんか取れないだろうな
鋭角で亀になったりしてw
ATの設定があって良いねぇ
私の車にAT無理矢理付けても、インペラー粉々に成って終りですわ。
早さの限界を求めるカーレースなら、大体の奴はATの方が早いだろうな。
でも、公道でコンマ数秒の限界を求める走りなんてしないし、
大衆車にレーシングカーに積んでいるようなオートクラッチはない。
ATというか、シーケンシャルMTね。
本当にDレンジに入れたまま、ギア選択は全て機械がやって、混戦のカーレースを制す車とか、
変速機構のみ違うだけの軽1BOXを使った、街中をちまちま走る宅配業務で、MTに勝る燃費を叩き出すATが出てきたら、見識を変えてもいいけどね。
フル加速のみとか、同じサーキットつかった一台だけのタイムアタックとか、審査通り走る燃費試験とか、とにかく極端に絞った条件でしか、
速さにしろ燃費にしろATがMTを凌駕したってのは聞いた事がないね。
たとえクラッチ操作が全自動でも、ギア選択を人間がやっちゃ駄目だぞ・・・そりゃMTだからな。
特に同一車種でATがMTより燃費が良かったです。って出してるよな燃費試験結果は、なんつーか「ギア比、調整したろう?」とか言いたいようなのばっかりだ(笑)
ヴィッツが最初にそれをやったけど、ATの超省燃費グレードと、ローギアードで加速性能良くしたMTスポーツタイプの比較だったし。
もちろんメーカーとしてはATは燃費が悪くないってCMしたいんだろうけど、今のカタログ値を見てても、ファイナル僅かに弄ったら、たちまちMTが勝ってしまうような差でしかない。そう調整している。
もうMT造りたくないから。
>>986 メーカーテストだから一台づつ数人のテストドライバーが試した結果だろうよ。
ATとMTを出すよりも速い方のAT一本にしたって事だ。
MTが0.65止まりなのはシフトチェンジが頻繁に必要だからだよ。そんな0.4
だけで巡航できる場所は日本に無い。
大型トラックには0.55のハイトップという巡航ギアがある。大トルクディーゼル
だからこそ可能なギア比だ。それでもそのポジションに入れたら加速は出来ない
けどな。
>>990 ほとんどのトルコンは変速に0.5秒以上かかるんだよ。ツインクラッチだけが0.2秒
以内で変速できる。
>>994 馬鹿? その条件だとレースの意味ねぇじゃんwww
サーキットとか走ってるやつは
なんか選民意識があって肌にあわないな。AT車こえぇぇぇwwwwとか、
とても本気で言ってるとは思えないし、人によってはそれがキモいと感じるんだろう。
俺はそこまでは言わないけどなw
俺もAT車に乗ってるけど、もはやこれ以上のトルクに耐えきれないから
次はMT換装かなぁ。教習以来だから練習いりそうだけどw
ほどよくチューンされたエンジンのフケ上がりにはちょっと憧れるね。
古いGT-Rの5速をほぼポンで移植できるはずだから安上がりのはず・・・
ちなみにATがダメとは全く思ってないし、5速とか7速なんてイラネし、純正の4速でさえ
十分と思ってるよ。普段乗りも、ちょっと踏み込んだ時のような乗り方でさえも。
いいんだよ、その程度で。
トルコン持ち出してどーすんだ。
DCTとかの話に決まってるだろう。
>>995 みて思ったが、理解力が貧相すぎて話にならん。
中学生ぐらいだろう。必死で調べた知識貼り付けても、とても免許持ってる年齢とはとは思えん。
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