MT車乗りたいんだけど自信が無い　42

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:35:47 ID:mqXFckQp0

あとエンスト恐怖症になってクラッチふみまくりです
何キロくらいまでならエンストしないかな？

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:39:18 ID:+6NgvJXzP

二速なら10ぐらいまで大丈夫じゃね
エンストしそうになるとエンジンの振動が心持ちでかくなる
シフトのふるえがでかくなるな

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:39:56 ID:VvTdhQtu0

>>952
何キロじゃねーよ。
クラッチ繋いだまま減速してもいきなりはエンストしねーだろ。
必ずブルブルするから、身構えてればそれからでも間に合う。
じきにそのタイミングは体が覚える。
もちろん、勾配がきつかったり、いつもより極端に車が重かったりすればそのタイミングはよりシビアになる。
あと、忘れがちなのはエアコン使ってると極端にエンストしやすくなる（特に低排気量車）。

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:47:27 ID:g2T9Vf4Q0

そーね
前仕事で乗ってた４ｔは排気ブレーキでランプ点灯しなかったな。
排気ブレーキのあのプシューとロロロロロゥって音好きだなあ

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:47:34 ID:+6NgvJXzP

油圧パワステを据え切りでハンドル切ってもぷすんってエンストすることもあるしなｗ

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/26(金) 23:49:02 ID:qAF53Tag0

自分の車ではそんなに変わらないよ。アイドルアップするし。
それよりアクセルOFFでクラッチ切ると回転落ちが速いから調子狂う。

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 00:12:31 ID:sYO3nY+I0

次建てておきました
MT車乗りたいんだけど自信が無い　43
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1267196750/l50

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 05:02:38 ID:0tBzbvwV0

>>958
乙＆埋め

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 08:45:37 ID:IWdNVENI0

>>943

補助的な減速装置については、使用時にブレーキ灯の点灯は義務付けられていないと思う。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 09:44:26 ID:iYjGCbMH0

エンブレとか合図以前に高速でブレーキランプをつけるのは前が渋滞で止まる
時くらいだろう。

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:40:49 ID:vLP/68BJ0

一般道でシフトダウンしてエンブレ使うと必ず「追突されるぞ」という人がいるけど、
高速道路だとブレーキ踏むと「へたくそ」となるんだろ？

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 11:44:35 ID:Ol17QCrM0

>>962
何を言ってるのかわからない。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 13:05:25 ID:mZgpetBF0

新しい言語なんじゃないか？

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:11:03 ID:VU7ydHuC0

教習でコンフォート乗ってるんだけど、どうしても技能で毎日一回はエンストかましてしまう。
今日坂道とS字クランクやったけど、坂道は何とかマトモにやれたんだが、その後にエンスト…

慣れるしかないか。

ってか坂道って2300も回せばサイド降ろすだけで勝手に前に出てくれるのな。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 14:33:53 ID:vAN6Kh3J0

>>965
クラウン・コンフォート教習車はFR（後輪駆動）車なので、ハンドルを大きく切った
状態での発進や微速走行時にエンストしやすい。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 15:16:54 ID:iSiB85hv0

おれはファミリアだった

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 16:18:20 ID:GCpQrhUg0

>>940
そんなのトラックが悪い。
前の車のブレーキランプがついたら自分もブレーキ踏む、じゃダメだろ
先の流れを見てないと。トラックなんて背が高くて前が見やすいんだから尚更。
もちろんシフトダウンで急激なエンブレ掛けたって話なら別だけど。

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 16:25:16 ID:IyZPzglG0

何のために減速したか分からないけど、速度が下がりすぎてるならブレーキランプは
点けたほうがいいけどね。
自分のためにも。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:34:52 ID:nGbz/oLR0

なんで欧米はMT率高いの？

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:41:05 ID:sEHDgpk00

>>970
米はAT多いんじゃなかったっけ？
欧米も独とかはAT多いって思ってた
それにしても日本ほどじゃないみたいだけどね

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 20:44:32 ID:iSiB85hv0

BMW1シリーズの2リッターモデルのMTを日本でも売って欲しい

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:00:22 ID:KgcpbS1P0

さて皆様は
縄文クッキーをご存知だろうか？

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:04:09 ID:vUDuCZ8g0

>>970
せせこましい道がないから。
日本はストップ&ゴーが多いのと、ならえ右する性格から一気にMT消滅。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:06:42 ID:N/SUzShB0

>>974
米はともかく、欧はせせこましい道ばっかり＠街中、だと思うが。
正直、なんで欧州がMTばっかなのかわからん…。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:30:23 ID:3WqyYRhx0

ある程度以上の技術があれば、MTのほうがメリハリをつけやすい分せせこましい道を走りやすい気がする。
一定の速度で走り続けられるような（せせこましくない）道だとそれこそMTもATも大して変わらない。
日本でATが多いのは車を家電製品のような感覚で見る傾向があるからじゃないかと思ってしまう。
要するに、変速に人間の手を必要とするMTはリモコンが付いてないテレビなどと同じに思ってるんじゃないかと。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:40:06 ID:iSiB85hv0

AT専用免許ってのが影響してんじゃないか？

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:45:36 ID:a8YIUsma0

トルクコンバータ式ATの格段ロックアップとか、CVTにトルクコンバーター組み合わせてスーパーハイギヤード化とか、
DSGみたいな、MTの機構を効率よく機械操作するみたいな、ありとあらゆる技術を投入しても・・・だ。
高速道路の巡航時とか、フル加速中とか条件を限定しなければ、効率（適切さと言ってもいいが)では、結局、ATはMTに最後まで勝てなかったと思うよ。
単なるギアとクラッチ盤の組み合わせっつーメカだけのシンプルなやり方にだ。

これはMTが凄いんじゃなくて、操作する人間が回り見ながら操作しているから。
遠くに見える信号が赤になりそうだったらクラッチ切ってアクセル離してしまうとか、ATだとエンストが怖いから回転を高めに保つのを、もっと低めに抑えて運転出来るとか
アクセルを離して速度を落とした時に、これは最加速の為の減速なのかこのまま止まる為の減速なのかでも操作を変えるとかね。

AT車がいかに優れたセンサーを持って外を探っても、それは速度パルスだったり、Gセンサーだったり、エンジンの回転だったり、アクセルの踏み込み具合だったりして、窓の外の状況を見てる訳ではない。
その状況で最適なギアを選ぼうというのだから目隠ししてギアチェンジしようとしているようなもの。
だから、適切さで絶対にMTにかなわない。
それで、「最後まで勝てなかった」というのは、これからの自動車はトランスミッションを必要としないので、ここで勝負が終わってしまうだろうからだ。

このまま、勝負が続けば逆転もあったかもしれない。トヨタあたりはGPSとナビから情報をいれて変速パターンを変えるとかやり始めてた筈。
だけど、信号から歩行者から横風から人間並みに情報を拾って変速を判断出来るのなら、もう運転から自動でいいよね。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:51:02 ID:a8YIUsma0

こんだけ長文でも説明は足りてないが、「これから自動車はトランスミッションを必要としない」ってのは、
もう速度に合わせて、適切にトルクがでる領域に合わせてやる必要のある内燃機関ではなくなるって意味だよ。

モーターになってしまえばねぇ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:52:44 ID:UywcSeRw0

テンプレ１０について質問です。
クラッチを上げきる前にアクセルを踏むと、車にダメージを与えてしまうのですか？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:57:34 ID:JgLw+V9y0

>>975

>http://ammo.jp/daguerreo/9704/mon/0407.html

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 21:57:58 ID:vMxuah1d0

クラッチの磨耗が早まる。

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:01:52 ID:wVzZtC5/0

>>978
君はＭＴ車運転したことないからそんなこと言えるんだよ。

実際にＭＴ乗るときはそんな面倒くさいこと考えて運転しない、
停車した状態から加速するときは適当にシフトアップして、
途中からの再加速で加速しなかったらシフトダウン、
エンジンブレーキなんか面倒くさいから基本的に使わないよ。

７０年代末期に４速オートマチックが一般化した時点で
乗用車に関してはＭＴ車はＡＴ車に敗北したと言って良いと思う。

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:04:23 ID:a8YIUsma0

>>980
半クラでアクセル踏むって事だろ。クラッチが普通より磨耗する。
でも消耗であってダメージではない。焦げ臭くなるほどやらなければ。
程度問題。二速はクラッチの戻しがゆっくりの人も多い。

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:06:51 ID:a8YIUsma0

>>983

そのめんどくさい事を考えないで、感覚で乗っているだけで人間はATを上回ってるんだよ。
AT対MTじゃないんだよ。

実際は、AT 対 MTの機構+人間の感覚　なんだよ。
だからATでは勝てない。

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:08:59 ID:a8YIUsma0

実際、人間の感覚や判断比率が多い、街中の細かい道曲がりくねった住宅地で配達なんかやったら、ATの燃費はMTを絶対に上回れないだろう？

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:11:44 ID:a8YIUsma0

>>983
商品として売れるかって話なら、おっしゃる通りMTはATにとっくに敗北してる。
でも、自分が言ったのは、あくまで変速の適切さで優劣はどうなのかって事だよ。

988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:12:28 ID:wVzZtC5/0

>>986
街中だと燃費はほとんど変わらないか、逆にＡＴのほうが燃費よくなるよ。
ちゃんとシフトアップするし。

>>985
面倒くさいシフトチェンジをしなきゃいけない時点でＭＴはＡＴに勝てない。

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:14:22 ID:VU7ydHuC0

何でも良いけどMTの方が車と繋がってる気がする
ATの方がハンドル操作に集中できる

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:14:34 ID:wVzZtC5/0

>>987
運転手が手動で変速しなきゃいけない時点でＭＴはどう考えてもＡＴに勝てない

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:16:15 ID:a8YIUsma0

>>988

>街中だと燃費はほとんど変わらないか、逆にＡＴのほうが燃費よくなるよ。
そこは見解が違う。
でもどっちも、実験もデータを提示していないから、水掛論になるだけ。

>面倒くさいシフトチェンジをしなきゃいけない時点・・
これは、運転の楽さの事を話題にしてないのに、議論のすり替えだよ。

>７０年代末期に４速オートマチックが一般化した時点で・・・
これもそう。
売れてるとか、楽だとかそんな事は始めから言ってないし問題にもしていない。

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:16:25 ID:BLrj8bIaP

ATはMTより複雑だから修理とかになると金はかかるな

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:17:58 ID:UywcSeRw0

>>982、984さん
クラッチ踏み込んだ時点でアクセルを踏んで、クラッチを持ち上げる感じです。
今日も自宅周辺半径２ｋｍくらいをぐるぐる２５ｋｍ程走行して、発進、シフトアップ、坂道発進
のメニューを繰り返していましたが、テンプレ１０が鬼門です。

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:18:36 ID:iSiB85hv0

シフトチェンジがめんどくさいってのは主観だよなあ

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:20:06 ID:BLrj8bIaP

まあ坂道発進が楽なのはATの方なのは間違いないけど
坂道発進も慣れだしなあ
この間久しぶりにAT乗ったらクリープ忘れててちょっとびびった

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:20:08 ID:a8YIUsma0

自分の言ってるのは、人間が判断する(苦労する)分、いまだに変速の適切性ではATはMTに追いついてない。
この先は変速機構自体がいらなくなるから、勝負は多分ここで終わり。

以上書き込み終わり。

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2010/02/27(土) 22:22:04 ID:wVzZtC5/0

シフトチェンジしたほうが良いタイミングで自動的にシフトチェンジしてくれる
ＡＴにＭＴはどうやっても勝てないよ。