【CG】 カーグラフィック　第11版 【NAVI】

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1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：
主な登場人物紹介

加藤哲也
現NAVI編集長。前CG編集長。このスレのアイドル的存在。
好きな車はアルファロメオと欧州高級車全般。嫌いな車は日本車。

青木（アオキ）
現NAVI副編集長。加藤に次ぐ人気者。最近は独立を模索中？
作文と車の運転が苦手。

塚原（ツカ）
2007年4月からCG編集長就任。ポルシェが大好き。

笹目さん
WebCG等に寄稿するフリーライター。足踏みサイドブレーキに強いこだわりがある。

小沢コージ
自称フリーライター。通称なんとかコージ。

前スレ
【CG】CARｸﾞﾗﾌｨｯｸ　ﾅﾋﾞ【NAVI】第10版
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1217268847/
2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 17:55:39 ID:/1zQVoxG0
クルマ好きなら毎日みてる『webCG』-クルマ専門誌『CAR GRAPHIC』web
http://www.webcg.net/WEBCG/

BS朝日 - カーグラフィックTV
http://www.bs-asahi.co.jp/cgtv/index.html

テレ朝bb｜カーグラフィックTV
http://www.tv-asahi.co.jp/tvasahibb/cgtv/
3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 20:07:33 ID:cd831H4D0
951 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/02/26(木) 19:23:09 ID:9wOZHQ2g0
ttp://www.sports-carracing.net/news.htm

>親しいNAVIの加藤哲也にこのことを打ち明けると、加藤はNAVIが中心となってルマンに挑戦するプランを提案した。
>郷は加藤のプランを気に入って、取りあえず2009年のプロジェクトのディレクションをNAVIに任せることを決心した。
>こうして｢NAVI TEAM GOH｣が誕生した。
>チーム代表は郷が務めるものの、チーム監督にはNAVIの加藤が就任して、2004年までであれば郷が行っていただろう、
>ポルシェやミシュランとの交渉、うるさいメディアとの対応もNAVIに任せた。


さあこのスレのアイドルが動き始めましたよ
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 21:02:29 ID:S0mnNn+H0
うわあ
郷氏は応援したいけど・・・
5 ：やすゆき：2009/02/26(木) 21:06:35 ID:7sxTDckV0
03/07号を読み終えて･･･

読書からのお便りページに共感できる意見があった。
それは、一般大衆車を
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:04:13 ID:qxjVlJR+0
おい>>5、どうした
7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/26(木) 22:09:25 ID:xB24wbJKO
その後>>5の姿を見た者はいなかった…
8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 00:33:54 ID:7uxRfJgy0
さてさて、NAVIはアウディからいくらもらったのか…？
なんかアウディだけの、別冊も出してたよね？

ところで、ぶつぶつ面長のカトーが誌面に多数出てる件は…。
9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 09:50:49 ID:iXnRNOeO0
アウディ？
アウディだけの別冊？
10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:28:00 ID:TIvthzGD0
>>8
アウディもそうだが、各メーカーやインポーターはそろそろこの手の自動車雑誌に
投資することを控える時期に来てると思う
NAVIに限らず、車雑誌を読んで「よし、この車を買おう！」なんて思う奴は殆どいない
俺らカーマニアでさえそうなんだから、大多数の消費者はもっと無関心なわけで

そういえばしばらく前にトヨタがTVCMの効果に対して苦言を呈して
広告料を百億単位でカットするって話があったがあれどうなったんだろ
実行に移したら他メーカーも100%追従するだろうから
そうなったら車関連メディアは相当数が廃刊、廃止に追い込まれるだろうな
11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/27(金) 12:46:34 ID:vHnyOPZ10
【リコール】スズキ『エブリイ』『キャリイ』『スクラム』3車種約13万台…後輪デファレンシャルに不具合、発生件数45件人身事故2件[2/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1235658041/
12 ：やすゆき：2009/02/27(金) 20:35:13 ID:DWLV3Yef0
先程、月刊サイクルスポーツを読み終えた所なんですよね。
↓
月刊バイシクルクラブ
↓
月刊ファンライド
↓
月刊カーグラフィック

カーグラ読むまではちょっと先になりますね。
ごめんなさいね。
13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 02:25:46 ID:vG/qTavG0
こういうふうになるらしい
http://img.worldcarfans.com/2009/2/large/porsche-rs-spyder.jpg
14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/02/28(土) 17:26:57 ID:eo6V4Bu80
>>13
最初にこの絵を見たとき
「ナビコネクション復活か！？」って思った
15 ：やすゆき：2009/02/28(土) 20:28:10 ID:xxCTGvMm0
そういうタイプの車ってルマン２４時間耐久向けのデザインなんだろう？
16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 22:01:58 ID:VD96IhaR0
今月の塚コラムのコーヴェット止めますには反響無しか。
タイアは止めないそうだけど。

>>前スレ985
バブル世代の人って、その後の不況で余程痛い目に遭ったとかでもない限り
基本全然バブル体質抜けていないよね、何なんだろアレ。
一緒に行動してると小恥ずかしい場面にしばしば出くわすよｗ
17 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/02(月) 23:01:45 ID:XWePVV0A0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>3　とかなんとかいいながら郷さんのことだから
　| F|[|lllll］) 　実際のオペレーションはあくまで彼の手元にあるんじゃないかという気がする
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
昔サンテックジャガーレーシングとかノリピーハウスとか色々あったよなぁ
18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 23:37:23 ID:fwjaMXZe0
>>16
「シボレー・コーヴェット」という表記の不整合について書かれてたね。
まさかこのスレを読んでるのかとｗ
そんなわけもないだろうから結構指摘があったのかも寝。
19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/02(月) 23:42:52 ID:uFJJBIK90
むしろ加藤さんは監督だけでなく監督兼ドライバーとして参戦したほうがいいと思います。
加藤さんほどの実力ならチームメイト次第では優勝することも決して夢ではないでしょう。
もしそうなれば日本の自動車編集者として初の偉業となりフレール先生もきっと喜ぶはず。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 03:55:02 ID:T62RS4uf0
>>18
読者から指摘があったかどうかは分からないが
直接的な理由はインポーターからのクレームだと思われ
21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 13:05:23 ID:vTuWWPPy0
>>20　インポーターには指摘する余力もないかと思われ･･･
22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 16:37:04 ID:T62RS4uf0
>>21
…確かに
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:33:35 ID:zJ6qkons0
いいのか、編集長が監督としてル・マンに出る車も知らないライターに記事を書かせて。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000020705.html?pg=2

つーか、こいつは昔のＦ１は片手間で作っていたとでも思っているのかいな。
24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 20:34:46 ID:zJ6qkons0
しまった、編集長の前に「前」を付け忘れた。
25 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/03(火) 21:36:23 ID:v1+0og0a0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　つか何で桜井氏なんだw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
HRCのエの字も出てこないってのも凄いな
#まあ、言わんとしてるのはあんな感じ（RS250Rとか昔のNSR500VみたいにHRC扱い競技車両として売れと）
なんだろうとは思うけど
26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 22:33:12 ID:DtRRhbvJ0
┌──────────────────┐
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27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/03(火) 22:38:08 ID:irgs100fO
バックナンバー最高
28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 00:02:29 ID:6kJDE0/O0
>>21
GMがあぼ～んしたらまた大手を振って「コーヴェット」って書けるな。

実際の現地での発音がどーたらこーたら書いてあったけど、それなら
カウンタックとかね、後はアバルトなんかも相当怪しいよね。
大好きなポルシェだって、「PORUSYE」じゃ通じないよなー。
29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 03:06:24 ID:T8J5tStN0
>>28
「アバルト」は問題ないだろ。
「PORSCHE」は「ポーシェ」「ポアシェ」じゃないと通じないかもしれないが。
30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/04(水) 11:00:29 ID:q+F7+Xw80
>>28
それ以前に肝心のシボレーからして全然違うだろ
31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 00:25:20 ID:Q+sexwcf0
シボレーなんかは戦前からの表記だろうからな。
現地での発音がどうのこうのCGが言う以前に日本での
屋号として定着しちゃってるものだろうし。
32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 01:49:18 ID:QXS3qXYo0
コルベットもCGの意思とは無関係に定着してるわけだが…

ていうかコーヴェットしかりタイアしかりアレージしかり
現地の発音なんて二の次でもう意地になって使ってるだけだろ
そういうとこばかり添削するくせに、肝心の数値データ記載とかで凡ミスやらかしたりするから
何時までたってもバカにされるんだよ
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 18:14:53 ID:s8LhFBf60
2月号だったか、NEW MODELの項に「パッソ・ルミナス」って書いてあって、次号で特にお詫びも無かった。

ＣＧといえば「がっちり校正」しているイメージだった（少なくとも昔は）のに、正直がっかり。
34 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/05(木) 19:09:07 ID:UXe+y4640
>>29
そっか、五木寛之の小説に出てくる「ポーシェ」で間違いないのか。

というか変な話、迷ったら英語発音しちゃえば何とか通じるものなんかねw
35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:00:18 ID:JNe5qmaa0
>>33
2月号の158ページですね。
車名の間違いは絶対やってはいけない事なのにね。
訂正もしないなんて自動車雑誌として失格ですよ。
36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 20:10:39 ID:QXS3qXYo0
こんな重大なミスをもし本国オートカーがやったら、読者はおろかメーカー広報から直々にクレームが来て
しかもそれを包み隠さず掲載し、誤りが明らかであればその場で謝罪文まで載せてるんだがな
その辺が「自他共に認める世界最速の自動車メディア」と「自称・国内で最も権威のあるクルマ誌」の大きな差だな
37 ：やすゆき：2009/03/05(木) 20:24:24 ID:DCAffW570
>>27
俺もそう思う。

04/1を読んでるとこ。
38 ：29：2009/03/05(木) 21:06:23 ID:TKCPHHHK0
>>34
まぁドイツ語の場合は方言の差が大きいから。
たとえば「Robert」も、英語発音と変わらない「ロバート」だったかと思えば、
「ロベアト」「ロベルト」「ローベルト」だったり。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/05(木) 22:27:48 ID:s8LhFBf60
>>35
ですよね。。
最近訂正記事多いし、まず面白くないです。20年くらい購読続けているから惰性で買ってるけど。

これは私感ですが、坂編集長時代からいきなり面白くなくなった感じがします。
熊倉編集長時代が一番痛快だったと思います。
40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 01:56:54 ID:YEfepPTs0
>>36
それＣＧちゃうわ、しかもあの猫が作ってるのに本国ってどこ目線だよｗ　っていうツッコミまち＿？
41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 10:45:38 ID:dUMPorkt0
>>40
CGが海外の大手自動車誌を目指してて、オートカーを指標においてることは今さら語るまでもないし
ネコパブのオートカーは半分くらいが本国版と同じ記事だよ

国内に限って見ても、車名を間違って記載して訂正も謝罪もないとか
社会人としての常識感が欠落してると言わざるをえないだろ
42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 11:55:25 ID:LVXpGnZ30
>>41
たぶん>>33のことを言ってるんだろうけど
そんなどーでもいいクルマに関する誤りなんて
まさに　ど　ー　で　も　い　い　ですよ
ﾖﾀｦﾀ必死だな
43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:27:52 ID:dUMPorkt0
>>42
CGの中の人（or信者）乙
追い込まれるとすぐ論点そらすゆとりっぷりは相変わらずだなw
44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 12:42:44 ID:tBEwNORK0
きっと>>42が言うような認識なんだろ。今のＣＧ編って。
一般的にはどうでも良いと思うよ、オレも。タイアップ記事や広告とかでもないし。

でも、それ見て「ＣＧの質も落ちたな～」って思う人もいるんｼﾞｬﾏｲｶ?
45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 13:34:57 ID:Igxwxa1k0
読者の質の低下とシンクロしてるんですよｗ
46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 15:06:01 ID:DYZ/WuYyO
ル・マンに出るみたいだけど ０２年の鈴鹿1000キロレースのいきさつ教えて…
プログラムには写真まで出てたのに欠場…って、
47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:36:59 ID:YEfepPTs0
>>41
指標としているのは本国版AUTOCARであって猫パブ版AUTOCARは歯牙にもかけてないだろ。
大体ネコの出版物は校正がなってないから車名から何から間違いすぎでとても二玄社笑えんよ。
一冊の中でも表記が安定してないことすらざらだからな。その点では権威主義でもＣＧのほうがまだまし。

それにその半分ある日本版の記事って殆ど中古車屋のタイパブじゃん…。
48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 19:55:49 ID:dUMPorkt0
>>47
> >>41
> 指標としているのは本国版AUTOCARであって猫パブ版AUTOCARは歯牙にもかけてないだろ。

だから>36でわざわざ「本国」オートカーって書きましたがな…
49 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/06(金) 20:09:26 ID:YE6a7/XV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>47　ペイパブ、もしくはペイドパブじゃなかったっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
英文法上どっちが正しいのかは忘れた（多分後者が正しくて「ギョーカイ」的略語が前者？）
50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/06(金) 22:59:43 ID:JFO9wL9F0
たかが車名ごときを間違えたからって、それも何カ月も前の出来事を今さら。
例えば人名を間違えてしまったら、それを訂正して詫びるのは当然でしょう。
加藤ローサちゃんをうっかりローザと間違えた時は、すぐに直してましたよ。
51 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/06(金) 23:07:57 ID:YE6a7/XV0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>50　スズキの白バイを見て「まるで安倍なつみのようだ」
　| F|[|lllll］) 　と評するわけですねわかります
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「おてもやん」言っても今時の人にはわからない
52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 00:41:20 ID:1juwD0Vj0
叩きありきで書く人のレスは何かツマラナイんだよな。
53 ：やすゆき：2009/03/07(土) 19:46:44 ID:MPLWWgIy0
なんでＢＭＷとかベンツとかジャガーがＳＧＴに出てこないの？
どうしてなの？
54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/07(土) 20:06:43 ID:8mriIEVD0
加藤って人、昔々ルーフＰでクラッシュしたんでしょ？
で、京都の●●ｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞが保険屋と大モメ。裁判になったらしいけど、
結局どうなったの？
55 ：やすゆき：2009/03/07(土) 21:20:52 ID:MPLWWgIy0
松任谷由実の旦那の隣のコラムの人も昔に事故ったんでしょ？

その号を読んでいて知ってる人いない？
相手が原付バイクの件なんだが。

56 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/07(土) 22:29:24 ID:bJcpGILs0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>53　BMWは去年某ネギ娘のカラーリングで出てたでしょ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今年どうするのかは知らないけど。

メルセデスやジャガーって今出てくるにふさわしいベース車あったっけ？

>>55
双方の過失の所在とか刑事処分とかに関して裁判になって、
最終的に田辺のおぢさんに刑事処分が科されるのは適切でない、て結論に落ち着いたんだったはず
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/09(月) 22:55:38 ID:g1I5NCRy0
>>56
スレ違い(というか板違い）だが

メルセデスSLRでもCLKでも、ジャガーXKRでも何でもいいと思うぞ。

ただ、FIA GTやルマンをすっとばしてワークス参戦するわけもなく、
プライベーターもわざわざこいつらを改造して出ようとは思わないだけのことで。
Z4はS耐にも出ているプロダクションレース用のベース車があるが、こいつらには無いし。
58 ：やすゆき：2009/03/10(火) 20:28:04 ID:Z0gj084B0
>>56
初音みくの痛車のやつね。

ベンツは、
マクラーレンＳＬＲベースに３００化すればいい。

ジャガーは、
なんだろ？思いつかないな。

04/01
もうすぐ読み終える。
田辺コラムのとこの絵が良いね。
59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 13:39:08 ID:SyRkmvi70
エクストレイルのディーゼル試乗記。
首都高＋山形蔵王インターまで＝700円＋1000円＝1700円。

サトーくん、高速上限1000円の計算間違ってますよ。
首都高も東北道の大都市圏も。
確定とは言えないまでも業界で物書きしてる人なら、
現時点でやらかすにはあまりにお粗末な計算。
ほら、頑張って訂正して、ｸﾞｸﾞっても問い合わせてもいいから！

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/11(水) 22:07:49 ID:AfmnFJAK0
CGの中の人はここをまめにチェックしてるから
早ければ１，２日で修正されてるだろうな
もちろん訂正に関する記述もなくこっそりと
61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 01:29:40 ID:b+dpaylGO
塚やカトーの次の編集長は誰だろね。
62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 09:06:20 ID:eOSkxAkJ0
ＣＧ→森○
ＮＡＶＩ→廃刊
63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 12:30:13 ID:ndTGxIfF0
>>59
訂正されました。

首都高速500円＋大都市近郊区間分700円＋1000円の往復で4400円に
64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/12(木) 19:39:59 ID:z/NrOlfT0
早いね・・・
65 ：やすゆき：2009/03/12(木) 20:19:17 ID:hLD/Qt4N0
04/2号読書中
マクラーレンＳＬＲ来たって感じです。
66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 14:24:28 ID:NHTTu4Xp0
特集で日本製高級車を難癖つけて徹底的に貶すのはどうなんだろう

外車ユーザーってこういう文章好きなの？
67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 14:55:01 ID:elPpJRlG0
良い悪いの基準が国籍なら嫌だね。
でも>>66の文章は2行だけで頭の悪さが露呈してるから好きじゃない。
68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/13(金) 23:26:56 ID:srKXve710
三本さんですらクラウンを誉めているというのに
69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 09:31:07 ID:5+xCAcxR0
来月のNAVIはトヨタ特集だけど、ネット中毒者の溜飲を下げるような
内容になる筈も無いからどうせまた荒れるんだろうな。
70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:26:35 ID:6uS3pUuC0
ほんの２，３年前までは自らハンドルを握ることすら忌み嫌っていたであろうトヨタ車を
今は誌面トップで特集するのか。しかもCGよりも外車偏重のナビで。
金次第でどうにでもなるあたりさすが加藤と言わざるを得ないな。
71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:35:46 ID:5+xCAcxR0
>>70
どっかで「これならトヨタ車でも恥ずかしくない」って飛び出さないもんかね？ｗ
72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 11:44:05 ID:6uS3pUuC0
>>71
ばか！今言うなよ！みんな期待してるんだからw
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 12:11:30 ID:5zf18mIL0
トヨタなど国内自動車メーカーからの締め付けが厳しくなったのかなあ
74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 16:26:42 ID:lsnNinTc0
「トヨタさんこれからも広告くださいよ」というゴマすりなんだろうけど
iQの商品コンセプトなんかはNAVI信者にピッタリな気がするな
輸入車なみに希少性も高いしw
75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:32:04 ID:F6bHeDYe0
>>54
で、どうなったの？
76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 19:36:24 ID:6uS3pUuC0
ゴマスリじゃなく単にスポンサー料と引き換えでしょ
あの加藤が国産メーカー広報に頭を下げてる姿なんて想像もでけんし
77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 20:08:07 ID:V8LDfIaE0
>>54
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 22:41:29 ID:pXAUec/N0
2000GTくらいしか褒めるものないからなー

それにしたってメディアからお金引き上げるんじゃなかったのかよw
79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/14(土) 23:10:47 ID:qeX2pXHi0
2000GTｗｗｗ
80 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/14(土) 23:25:23 ID:dRzmFX7x0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　初代LS400とかは一定レベルで褒めていいんじゃないのかね＜トヨタ
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれがコケたらその後のレクサスは無かったわけだし。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 02:02:16 ID:StxTfjsa0
トヨタの名車といったら初代パプリカ、異論は認めない。
82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 07:27:04 ID:OVo4QFAZ0
プリウスはアレを商品化して売ってるというのは素直に凄いと思うし、
地味なところでは最初のラウムなんかもコンパクトカーの理想主義を
追い求めた感じで好きだな。iQもその延長線上にあるんだろう、個人的には好き。

他社からヒット作が出るとそっくり真似したり、今のように不況になると
コスト削って、あからさまな手抜き車作って会社の保身図るような小物ぶり
だよな、一番の問題は。世界一の規模の自動車会社なのにさ。
ここまで来ても誰もトヨタが自動車業界を引っ張っていくリーダーだとは
思っていないでしょう？
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:37:37 ID:O8q2S3eD0
今度のヨタ特集は新プリウス発売に備えての連動企画とかじゃね？
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 09:49:55 ID:R80dutz60
>>82
単に企業としては優秀だけど車の作り手としては魅力に欠けるってだけでしょ。
トヨタのやり方は極めて合理的だし、生産管理なんかで自動車業界だけじゃなくて
製造業をはじめとして一つのスタンダードだしすごいと思うよ。
個人的には大嫌いでトヨタの車になんか乗りたくはないけど、株主になるならトヨタかポルシェでしょ。ｗ
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 10:46:42 ID:o2gs4/+M0
粗の少ない車が売れるんだよね、特に日本市場では

移動のための道具だからな本来
86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:21:16 ID:UcSabWF50
>>82
そういう意味ではトヨタの前に世界一だったGMはリーダー候補にすらならなかったけどな
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:23:25 ID:OVo4QFAZ0
>>85
以前はそれでよかったんだけど、今は二極化して買えない奴はパッソでも買えないし、
買える奴はわざわざ買い換えるからには何かもう一つ背中を押してくれる物が欲しいと
考えて無難な車は最初に候補から外れてしまう気がするな。
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:27:08 ID:OVo4QFAZ0
>>86
それはここ20年か30年かしか見ていないよ、それ以前はどこの国の車も
テールフィン生やしてコラムシフトの車を作っていたんだから。
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:29:11 ID:UcSabWF50
海外ではそうかも知れんが、日本国内市場に限って言えば無難で万人受けするほうが売れるのは数字が表してる
今じゃホンダの車だってそれほど個性的とは言えないが業界では磐石の2位だし
逆にスポーツクーペを3種類もラインアップしてる日産は3位の位置すら危ういくらい
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:38:45 ID:OVo4QFAZ0
だから5人乗りのセダンから7人乗りのミニバンに買い換えて、乗せられる
人数が2人増えるのは背中を押してくれる何かな訳よ。
燃費の良いコンパクトやハイブリッドに買い換えるのもそう。
カローラセダンからまたカローラ、あるいは少しだけ大きなアリオンとかに
買い換えるようなパターンは廃れてしまったでしょ。
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 11:45:13 ID:R80dutz60
ちなみにミニバン界にもどうやらヒエラルキーがあって、
かつてのクラウンよろしくその頂点に君臨するのがアルファードとかヴェルファイアらしいぞ。ｗ
カッケェー、いつかは乗りてぇって、感じで。
92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 13:05:54 ID:UcSabWF50
>>90
> カローラセダンからまたカローラ、あるいは少しだけ大きなアリオンとかに
> 買い換えるようなパターンは廃れてしまったでしょ。

廃れてないだろ。ミニバンみたいに目立って数字が伸びてないだけで
カローラセダンだけで毎月バカみたいに売れてるんだから
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 13:21:50 ID:OVo4QFAZ0
引きこもりでもなければ街を行くカローラセダンの相当な割合を
法人需要が占めているんだろうなって事くらい想像つきそうなものだと思うが。
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 15:41:46 ID:gZDP/oiI0
そこまで言うなら想像じゃなくて数字出してくれるんだろうねｗ
95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 16:45:16 ID:UcSabWF50
>93
どうしても「カローラ＝ダサい＝法人しか売れない」みたいに決め付けたがってるようだけど
そもそもミニバンへのシフト自体ここ10数年少々の歴史しかないわけで
大多数の自動車ユーザーが保守的な中高年であることを考えれば
「セダンからセダンへの乗り換えは廃れた」なんてことはあるわけがないのは
それこそ引きこもりどころかまともな教育を受けてれば容易に理解できる事実なわけだが

参考までに、カローラ（含むワゴンその他）の販売台数は
この超不況下においても月6000台以上
これらの「相当な割合」を法人需要でまかなうことなど到底ありえない
一応ソースな
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php
96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:17:35 ID:HPry+YD80
カローラの6300台よりもプリウスの5700台の方が驚きなんだが。
法人営業車も徐々にプリウス化進んでるね。

日常的に荷物満載な土方業界は除いて。
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:27:28 ID:C9NXl+T40
>>95
実際、カローラセダンの個人ユーザーの平均年齢が60歳を超したとかなんとか
それだけ延々カローラを乗り継いでいる人も多いってことだよな

ただし「カローラ」にはフィールダーとルミオンも含まれてるから
それを差し引くとどれくらいなんだろうね、セダンの販売台数は
98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:29:49 ID:HPry+YD80
>>97
派生車種ごとの販売台数なんて無意味。
カローラは全てカローラ。良くも悪くもな。
実際、レンタカーでカローラ乗ると悪くないよ。

そう考えると、スバルは何でインプ・レガ・フォレ・エクシって分けるんだろう？と疑問に思ってしまう。
全部派生車種なのに。
99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:36:07 ID:zMYppIt20
>>98
それを派生車種と言ってしまうと
トヨタなんてもっと派生車種だらけだよ
100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 17:40:27 ID:C9NXl+T40
>>98
うーん・・・言ってることがよくわかんないな
べつにカローラをけなすつもりはまったくないんだけどな

じゃあ、あなたにとってカローラってなに？
ルミオンとセダンでは見た目もキャラクターも乗った感じも全然違うのに
ベースがいっしょだから同じカローラだと納得してるということでいい？

俺は「カローラってこんなに売れています」っていう統計上のマジックと
ディーラーで保守的な人に勧めるための方便だと思ってるんだけど・・・
101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/15(日) 23:47:19 ID:Sz5RTJhh0
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102 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/16(月) 00:25:39 ID:4jfsyWFg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>87　いつの間にか「現行」プリウスの退潮（まあ新型待ちのせいもあるだろうけど）
　| F|[|lllll］) 　の一方でパッソが随分伸びてるって聞いた。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…いやそれならダイハツ行ってブーン買ったれよと思うけどさぁw
#まあ「同じワゴンR買うんなら行きつけのマツダディーラーからAZワゴン買う」って立場からいえば
そこはあんまり人のことは言えないんだけどw

まあ、もしクマさんに面と向かって合う機会があったら
ミニカバン（確か国産軽自動車中で最安値）とミラバンとアルトバンでどれを選ぶかは聞いてみたいw

>>88
80年代ぐらいまでは結構GM製のATミッションってあちこちで使われてたというのは覚えてる。

>>93
それに加えて意外と「法人向けの安いモデル＋最小限の快適装備オプション」みたいなグレードを
個人ユーザーと思われる人が乗ってるケースもあるし。
まあカローラの他にティーダとかブルーバードシルフィとかにもそういう傾向があるけど
「やっぱトヨタ（もしくは二大メーカー）のセダンが欲しい」て向きがいるんじゃない？
103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 00:33:37 ID:oq3rdX0l0
熊さん、どう見てもウエーバーなんですけど。＞2000GT
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/16(月) 23:26:04 ID:29aSwVmj0
ここは何のス(ry
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/17(火) 10:53:05 ID:qRfpNGyV0
上のほうの高速料金の件、本当にここ見てこっそり訂正してるのﾜﾛﾀ
ていうかこんなんがありなら改竄でもなんでもやりたい放題だな
こういう悪癖を繰り返すうちに、いずれ取り返しのつかないことをやらかすんだろうな
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 12:56:09 ID:0w0HephE0
ルーフ潰したカトーちゃん。
107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/18(水) 17:11:35 ID:+D5YJCob0
>>102
トヨタのダイハツOEM車は、ダイハツ車より値引いてくれるんだよねなぜか。
しかもディーラーが多いから買いやすい。
さらに下取りもトヨタの方が良いとなると、普通の人はどうしてもそっち選んじゃう。
108 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/18(水) 19:30:18 ID:K3WE0BXQ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>107　ワゴンRよりAZワゴンの方が安い場合がある
　| F|[|lllll］) 　（ただしこの場合は概してマツダ以外での下取り・買い取りも安いそうだけどw）とか
　|￣|∧|　～♪ バネットの場合にも同様らしい、てのと同じですねw
￣￣￣￣￣
組織がデカい方が営業戦略的に積極策が取りやすいとか
販売奨励金絡みであれこれあるのかなぁとかは思う
109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:46:39 ID:EGG+S9mE0
トヨタグループ
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.



トヨタ傘下（子会社）
日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.
110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/20(金) 01:50:19 ID:EGG+S9mE0
ダイハツIR情報
('08.3月末現在)
大株主　トヨタ自動車株式会社　　持株数　218,649(千株)　　持株比率　51.2(%)
111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 06:15:10 ID:zaqkv1zf0
松任谷さん、「一日（いちじつ）の長」を
いちにちのちょうと言うの、いい加減やめようね
112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 10:13:25 ID:MFmFGpT70
でも別に間違いってわけじゃないからいいんじゃね？
ひょっとして、いやまさか、そんなわけないと思うけど、>>111が知らな（ｒｙ
113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/23(月) 11:19:18 ID:NbyJA0Vf0
>>112
明らかに間違いだよ
114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:15:26 ID:CRJQeN4e0
当時世界最大のシールドマシンが報道されていたのは幻だったのだろうか。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000020770.html?pg=3
この発言が本当ならほざいた議員も話にならんが、それを鵜呑みにするようじゃなぁ。
115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 20:30:14 ID:O3JTmbcN0
どうやらさすが話題の民○党　って事のようだな
聞き手が無知っての良いことにありえない事を叩くってのはホント最低
116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/24(火) 21:02:51 ID:1tfZE4w40
言うほうも言う方、書くほうも書くほうだな
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:05:16 ID:WK5P/Rvu0
日本ではベタにツール・ド・コルスって大半のフランス語の知識のないメディアが
言ったり、書いたりしてるけど、２減社はこだわったつもりなのか？

トゥール・ド・コルス

これもフランス語話者に確認とってないんだろうなｗ大矢とか野口とか身近にいるだろうにｗ

色々こだわってるつもりの２減社ならトゥール・ドゥ・コルスとしてください。
フランス語ではDE＝of（英語では）＝ドとは発音しませんｗ
ド＝dos（背中）とかになります。前置詞的に「ド」と発音するのはポルトガル語
とか確かスペイン語の方ですよ。

コーヴェット、タイアｗｗｗ
118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:10:24 ID:v2uKF8F50
おいおい今更外国語のカタカナ表記に↑みたいに鼻持ちならない感じで
ケチつけるなんて野暮じゃね？エスプリに反するとでも言えばいいのかな？ｗ
ちなみに、スペイン語はドじゃなくてデなので悪しからず。
119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:15:45 ID:/5kpK46D0
たぶん発音うんぬんではなく、単に文字数稼ぎしたいだけだと思う
120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 11:19:22 ID:WK5P/Rvu0
>>119
アー、そういうことか彼ら締め切りに追われてんだものねｗ
121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:24:25 ID:Wd4dMwou0
>>117
忠実にって言えばコルスよりコースじゃね？
あまり忠実すぎると訳わかんなくなるな。
122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:38:32 ID:wPxH3Aof0
>>117それは無い、フランス語はアールは飲んだ発音はしません。何でそう知りも
しないのにアカデミックなネタになると無い学歴とアタマと知識で絡んでくるんだろ？
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 12:51:59 ID:wPxH3Aof0
アンカー間違えた
>>121の無い学歴とアタマと知識で頑張る人ね。
124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:32:59 ID:ipICDQ7+0
なんのことか理解できてるんだから、表記なんてどうでもいいじゃん。
そもそも誰に迷惑かけてるんだよ。
125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/25(水) 22:40:58 ID:Irk86G0Q0
>>114
>>115
>>116
　これは小沢コージの解釈が変で、「トンネルを沈めたほうが安い」の間違い。

　アクアラインのトンネルは、地盤がユルいところのすぐ下を掘ったので、
トンネルが浮き上がらないように重しを載せている。
それにお金がかかっている話とゴッチャになってる。

>>81
　トヨタ博物館の展示を見る限り、初代パブリカはトヨタにとって失敗作みたいだよ。
説明文にそう書いてあった気がする。
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 10:39:32 ID:89FcTxYD0
ここはもうこの少数編集部員だけで手がいっぱいなんだから、
外注や、専門家の聞き取り起こしを増やしたほうがいいと思う。

その一例
08年12月号にポルシェ彼らの記事でアライが書いてたんだけど
３．８（ショートストローク）と３．６（ロング）の比較で
「ピストンスピードを計算してみたが、なんで３．８ショート
が遅くて３，６のロングが早いんだろう、おかしな話だ」
との旨であったけど、こいつ馬鹿か？たしかレースに係わって
たとか、なんとかと読んだことがあるけど、

高回転型エンジンで比較的ピストンスピードを上げないよう
にする為に、ビックボアにしてストロークを短くしてんじゃないかよ。

ロングストロークを同回転でまわせばストロークが長いんだから
必然的に早く動かなきゃつじつま合わないだろがよー。

だからインテタイプRが出たときb18のピストンスピードが市販車でF1並というのは
市販車のロングストロークなのに、超ショートストロークのF1エンジンと変わらない
から衝撃をあたえたという旨とか理解できてないのかね？

だから、わからないなら書かない、めんど臭がらず専門家に聞き取りすること、
日本全国でいろいろな人間が見てんだからなｗ
127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 11:22:28 ID:xuCuHhaA0
ピストンスピードとか、その手のマニアックなことばかり記事にしたがるくせに
そのくせF1の年間勝利者数とか、高速道路の通行料とか、信じられないようなミスを平気でやるからなあ
自分の記憶力をジマン（笑）したいのかしらないけど、間違ってたら逆効果だって気づかないのかね
128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:10:24 ID:SSzNn8da0
>>106
129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 13:50:08 ID:BTi/rCW10
東京モーターショーの参加・不参加メーカーリスト
ttp://www.carview.co.jp/news/5/105255/
今年は異常とは言えやる意味ないな、参加するとしたら日本よりまだ中国、妥当な判断だ罠。
二玄社もはやく大陸で中国版CGでも創刊した方がいいんじゃね？無理だろうけど。
130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 15:29:36 ID:fe+BI2dx0
東京コンクール・デレガンス2009
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020807.html
これも07の時も指摘させてもらったんだけど、
07の時、誰も指摘せず公式サイトですら「コンコース」ｗｗｗｗ
http://www.concours.jp/2007/index.html
英語のつづりですら語尾にEが入ってるのにお構い無しで
こんこーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://eow.alc.co.jp/concourse/UTF-8/?ref=wl　　英語辞書で要参照ｗ

そして今年、そ知らぬふりで、こんくーるデレガンス　ですとｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.concours.jp/2009/index.html#prize
■特別審査委員長　小林彰太郎　（元「カー・グラフィック」誌編集長)
■特別審査委員　　　高島鎮雄 自動車史家（「SuperCG」初代編集長）

本当にコバショーって英語しゃべれんの？ｗｗｗ　いやはや日本の自動車文化人（自称）ｗ
131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 17:22:06 ID:Krir4WFP0
>>130
型落ちC5ブレ乗り乙
132 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/26(木) 19:36:24 ID:Kl+oyzWd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>126　4輪レース業界ってエンジンの中身だけは専門業者に丸投げじゃなかったっけ
　| F|[|lllll］) 　＜新井氏はホシノレーシングのレースエンジニアだったはずだから
　|￣|∧|　～♪ どちらかというと車体側（と「車体に組んだエンジンの外側」）に関わる人
￣￣￣￣￣
ただ、どういうニュアンスで言ってるのかが気になるけど
＜「ピストンスピードの技術的限界値」てのは大体決まってるってほうが先にあって、
「そりゃ3.8の方が多少遅くなるのは分かるけど、それを考えても差がありすぎる」
的な意味合いで言ってるのかどうか
133 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/26(木) 19:39:40 ID:Kl+oyzWd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>130　そういえば90年代中頃のキャディラックの車種
　| F|[|lllll］)　（確かフリートウッドのひとつ下ぐらいのフォーマル向けモデル）で
　|￣|∧|　～♪ 「キャディラック・コンコース」（読みはインポーター公式名称に基づく）てのがあったのを思い出した
￣￣￣￣￣
輸入車ガイドブック（モーターショーで売ってるやつ）だったかMM誌のアルバム号だかで
「コンクールの意味だ」って書いてあったっけな
134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/26(木) 23:31:38 ID:a/005tPV0
>>130が何を喜んでるのか分からないけど、フランス語のconcoursを「コンコース」と発音するか、
「コンクール」と発音するかなんて、カタカナで表すのは無理だよ。

そりゃ、日本語の意味では「コンクール」だけど。「コンクール」って言ったって、フランス人に通じない。

日本で1回目の開催時に表記に揺れがあっても、仕方ないと思う。
135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 07:13:53 ID:mq2f7J0J0
>>130
日本語で書いてる以上五十歩百歩なんだから
本気で文句あるなら現地語でまんま書けって二玄社に直接文句言えよ
136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:36:06 ID:nDfHMIAh0
ここってCGNAVIの曝しかけるとCGNAVIサポーターか社員またはネット担当が
即、つぶしするようになっちゃったの？

concourコンクール仏語なんでconcoursという単語自体英語には存在してないんですがｗ
英語でも外来語扱いなんですがｗｗｗｗ
英語の近似語で語尾のEがあるconcourseとなってるんですが
concourse　　con・course[ knkrs | k- ] コンコース
意味
[名]

1 （公園などの）中央広場；((米))（駅・空港などの）中央ホール, コンコース.

2 （人・物の）集合, 群集, 雑踏

・ a large concourse of people
大群衆.

3 （公園の）車道(くるまみち), 散歩道；広い（並木）街路.

4 競馬場, 競技場.

5 （流れ・事件などの）合流, 併発.
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=concours&dtype=1&dname=1na&stype=0&pagenum=1&index=01559700

なんなんでしょう？このCGNAVI翼賛行動ｗ>>131>>133>>134>>135馬鹿だな～
137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 09:53:44 ID:fGMthJsS0
なんかまたとんでもないｷﾁｶﾞｲが粘着してるな。
自分の有害電波ぶりが反感を買ってるだけなのに、
すぐ擁護だの関係者だのに認定するんだよな。
正直、CG並にｷﾓすぎる、そのKYなナルっぷりがｗ
138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:06:59 ID:ViTaHAnI0
今月の加藤の奇行ﾏﾀﾞｰ
139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 12:32:21 ID:4kW/fk4E0
Concours d'Eleganceをどう読むかに、英語なんて関係無いのにね。
140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 14:46:07 ID:eszbvNRk0
>>139関係あるだろに
コンコースデレガンスとちゃんぽん表記で大見得切ってても
後になって訂正してみたり、しらを切ろうとしてみたり。
141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 18:49:04 ID:8SeRE6x20
>>70
これなら上級車から乗り換えられる

というやつならあったぞw
142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 19:52:27 ID:2Lxf5/3O0
延々ハイブリッドの話聞かされちゃうとBMWとかアルファで
気持ちいいなんて記事がアホっぽく感じてしまうな、良いんだか悪いんだか。
143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 20:09:07 ID:mFgh7pBl0
維持できない車は無意味だってのは中々いい言葉だなあ
144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:31:09 ID:fGMthJsS0
カトーはなんとルマンでチームゴウのチーム監督となｗ

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 21:35:14 ID:ViTaHAnI0
なにを今さらｗ
146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:44:53 ID:ukXKv5mk0
加藤って体大丈夫なのかな？やけに顔の肌の質感や色が萎びてる。
まさか・・・。
147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/27(金) 23:59:42 ID:ViTaHAnI0
どうひいき目に考えても節制や自己管理とは無縁な日常生活を送ってるだろうからな
あれでたしかまだ40代だろ？生きて定年を迎えられないかもな。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:04:47 ID:fGMthJsS0
何だかんだで加藤フリークだな。ｗ
149 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/28(土) 00:07:49 ID:JxUTV85+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ステラの福井代表みたいに脳梗塞で二度倒れて数年後についに死んじゃう、てのは
　| F|[|lllll］) 　たとえ他人でも嫌だ。
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:27:25 ID:e4k0KtmK0
加藤65歳くらいにみえる
151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 00:33:05 ID:O9usylAb0
え、まだ加藤って40代なのか？
CG編集長やってた時の顔だって既に50代半ばのような老け込みようなのに…。
152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 01:30:51 ID:e4k0KtmK0
無類の風俗好きだし
153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:24:27 ID:fzgVHQ0KO
NAVI今月号のトヨタ特集みた？
どんだけトヨタに媚びた企画なんだよw
広告料くださいって下心丸出しだなw
154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:34:41 ID:KFATaBgJ0
ＮＡＶＩは終わったな。ｗ

信頼性ゼロ。ｗ
155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:45:04 ID:RdjgVzpb0
Concours d'Eleganceを「コンコースデレガンス」って書くなんて、
普通に外国語への知識が足りないだけなんだが。

外国語をカタカナ表記することの難しさどうこうってのは、議論のすり替え。
156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 10:54:41 ID:P26AcSkI0
どーでもいいって話をしてるだけ、つまりお前うざいよって。
それを議論のすりかえとかほんとリアル池沼の粘着ってキモイ。
157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:45:24 ID:tZ8ujoSI0
>>156 加藤？
158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 11:52:15 ID:P26AcSkI0
どこから加藤が出てくんだよｗ
アンチにしろ信者にしろお前の脳内は加藤一色か。
159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:05:22 ID:wC9H/FBi0
>>153
逆
トヨタのほうから広告料と引き換えに提灯企画が提案されたんだろ
NAVIにしてみれば屈辱以外の何者でもないだろうが、他所はずっと前からこれで食ってきてるわけだしな
160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 12:30:22 ID:wC9H/FBi0
コンコースデレガンスなんて「シボレーコーヴェット」に比べたらかわいいもんだけどな
後者は何十年も意地だけで使ってたのに今さら根負けして一般的表記に戻しちゃうし
ついでにアレジやタイヤやレヴカウンターも普通にしたらって感じ
161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 19:28:48 ID:vPhDjxvm0
加藤はまたハイエースを挙げてるな。トヨタにはセンチュリーからパッソまで
自動車雑誌の編集長として評価できる物は全く無くて、かろうじて道具箱としての
ハイエースには意味を見つけられるというケンカ売ってるみたいなチョイスだｗ

トヨタさん、怒ったほうがいいですよ。
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 19:31:56 ID:KFATaBgJ0
トヨタって宣伝を必死にやってるけど、どの評論家にも鼻で笑われてるよな。ｗ
163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 19:48:15 ID:Xv4NsVaL0
>>162
外車なら明らかな欠点でも大目に見てマンセーする人か、評論家というのは

海外メーカーの金が無くなってざまあみろっていったところだな
164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 20:17:34 ID:KFATaBgJ0
評論家は外車の明らかな欠点でも大目に見てマンセーするだろ。

トヨタ車みたいに、欠点だらけで、いつになっても進歩無しじゃ、いくら

トヨタから金もらっても、評論家としての生命線を絶つ事になる。
165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/28(土) 21:32:10 ID:wC9H/FBi0
>>161
×ケンカ売ってるみたいな
○ケンカ売ってる
166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 00:18:28 ID:kyuQzXa60
今月号のオートカーに、CGに対する悪口が書いてあるぞ。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:13:32 ID:38PKmxy60
「CGは糞！NAVIは廃刊しろ！」みたいに書いてあったら一生購読する
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:34:06 ID:uU8+fLaq0
そのやっすい発想は関西人か朝鮮人だなｗ
169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:38:42 ID:38PKmxy60
そんなこと言われても東京の日本人だし
つか別に本気で書いたわけじゃないんだが…
170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:43:29 ID:uU8+fLaq0
つか別に本気で書いたわけじゃないんだが…
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:45:41 ID:44fjRoJ+0
昔築いたコネで今でも特別扱いされてるのが気に入らねぇってパターン？
同業からはそういうの多いな。
172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:51:02 ID:38PKmxy60
そうか、すまん>170
173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 10:51:52 ID:jF/VLzxy0
加藤がCG編集長だった頃にそういう批判に対して怒っていたな
コネを築くにも並々ならぬ努力と苦労を必要とするのだ…とか言って
174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 12:03:38 ID:0Ei84n7J0
どうせ遠山かなんかに言われたのそのまま買ってるだけか、
衣装提供をそのまま着てるだけなのかと思うけど加藤は昔、もっとモッサイ
感じだったのに今のシンガポール在住のインチキ華僑見たくなってしまったのは
何が原因？バイアグラ服用してからかなんかなのか？
175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/29(日) 17:16:17 ID:44fjRoJ+0
ブラウンGPだかブロウンGPだかでまたネタ作っちゃったなぁｗ
176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 09:47:03 ID:u1pmK0fL0
>>175
それはブロウンが正解っぽいね。本人も公けで語ってたようだから
BRAWNとBROWNで一目瞭然だし、
グレートブリテン周辺の人は難しいんだけどね。
イングランド人に聞いた時、スコットランド、アイルランド、ウェールズとか
はケルト系とか入り混じってるから名前とか
は確認しないとわからないって言ってたし、
同じ国の扱いなのにケルト系のスコットランド、アイルランド、ウェールズ
の言語習ってないんでさっぱわからないって笑ってたよ。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 11:37:13 ID:PmJzvsqJ0
ブロウンGP の検索結果 約 5,240 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
ブラウンGP の検索結果 約 1,050,000 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

正しい発音がどうであれ、結局はコーヴェットと同じ末路を辿る予感
178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 21:25:12 ID:LxLUMPoE0
フジの中継がブラウンって言っちゃっているからなぁ。
それがスタンダードになっちゃうよね。

CSの中継で川井がQさんを小馬鹿にしたような口の利き方するんで
この小僧が何言ってんだ？という気分になるｗ
179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:18:23 ID:34VnNoHX0
>>178
ジャガーXJR14の時代から、ロス・ブラウンという表記が日本では一般的だと思うが
180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/30(月) 22:23:33 ID:zTBRgIqK0
タイレルはティレルだしね
181 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/03/31(火) 03:49:21 ID:3M0m2fSa0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　昨日暇潰しにカーグラのバックナンバーみてたら
　| F|[|lllll］) 　ツカの海外レースにおける輝かしい実績を発見したぜ！
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
95年2月号によると94年のポールリカール24時間
（ヒストリックレーシングカーでの耐久レース）で、
「ヴァイスアッハのサポートを受けた904」をドライブして総合2位！なんだけど
エースドライバーのヘルムート・ライス氏（90年代半ばのBPR-GTシリーズで活躍したキャラウェイ・「コーヴェット」の
リーヴス・キャラウェイと並ぶ発案者の一人にして、かつ実戦でもキャラウェイ・ワークスのドライバーとして活躍した人）
からいうと5秒落ちほどだったそうです
#日本でいうと…どんなもんなんだろ。鈴鹿1000kmで初めて鈴鹿走っていきなりクラス優勝しちゃうレベルの人から
ポールリカールのタイムで5秒落ちるっていうと。
182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 14:38:18 ID:KUExZMyU0
605 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 21:28:34 ID:1KSOGYSK0
森口さん、2chではいまさらな「役不足」の誤用をWebCGでやらかしてます。
183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 14:44:16 ID:kFCeB3/F0
ヒストリックカーのレースで順位を気にしても・・・
184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 17:31:35 ID:LSmilZ5i0
島下泰久ってのも、なかなかに香ばしくスパイシーな文を書くんだな
185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/03/31(火) 19:09:19 ID:KUExZMyU0
Fロード読んで、島下も典型的世間知らずのアホライターだとばかり思ってたら
どっか別の雑誌でめちゃお堅い記事書いてて驚いた
記事の内容は忘れたけど
186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 09:51:07 ID:6/UeRnVW0
CARCG見たんだが、インサイトボロクソに書いてあるな。

本田に対する「広告よこせ」の脅しかな。
187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 10:47:52 ID:AbCDfAhb0
いや、ヨタからの献金額が上回ったからそっちに振れたんじゃないｗ
188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 12:54:46 ID:aJl4Y3930
まあwebCGのほうはトヨタの金でなんとか維持してるようなもんだからな。
189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 13:41:29 ID:uer2wOox0
ヨタはメディアから金を引き上げるんじゃなかったのかよ
せっかく期待してたのにw
190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 15:25:42 ID:AbCDfAhb0
>>186
webｃｇ見たよ。
というか、ホンダ自体根底というか、もとからヘタレを
たまたまウイリアムズとマクラレーンの組織力にエンジンがはまったのを
技術力があるんじゃないか？
と日本人が過度の期待と妄想を生んだんだとおもうよ。

でも実際は在庫恐怖症で目の前の金好きで、ロボットやってるとかいってるけど
所詮、ヘタレで負け犬で逃げてるのが、新規挑戦に見えてるだけのマヤカシ
バイクレースもヘタレ、F1もけつまくリ、車のプレステージ市場も見てみぬふり
スーパースポーツ市場も手のひら返し、

すぐ捌けるカブや耕運機みたいなの作りしか出来ない貧乏体質なんだよ。
だから、１ｓｔインサイト手のひら返しの２ｓｔインサイトは別に叩かれる筋合いも無いし
この会社の当然のデキじゃないんでしょうか？
191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:06:25 ID:JUNoy2CR0
CARCGって何かと思ったら、webCGのことだったのかｗ
192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 16:23:37 ID:3pGMrIIp0
島下、iQとかレクサスのレビューでは担ぎ上げてんな
193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 19:34:47 ID:i/3Zy8tB0
2st・・・？排ガス規制よく通ったな・・・
194 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/01(水) 19:59:44 ID:Js0uvlQB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　最近初代インサイトは
　| F|[|lllll］) 　「あれはあくまで初代CR-Xのアメリカ向け省燃費グレード（1.3リッターで2座の「HF」てのがあった）の
　|￣|∧|　～♪ 21世紀想定型だったんじゃないか」て解釈するようになった
￣￣￣￣￣
そもそもアメリカ人だったら初代CR-Xのあのリアシートに乗ろうとは思わなかったはずだしw
「アメリカにはそういう市場がある」ってことなら商品のポジションとして理解はできるわけよ
#それなら「日本市場は所詮オマケ」でも合点がいく

それよか個人的にはシビックハイブリッドなんかもクルマの成り立ちとしては嫌いじゃないし
「そんなに見た目で人に自慢できるインパクトとか未来のクルマっぽさとかが
『中身の本質』よりも必要なのかよ」って意味では「ベーシック＆カジュアルのハイブリッドカーです」
っていう点では島下氏が冒頭でいきなり批判した材料は必ずしもインサイトの欠点ではないと思うけど
#なんか「そんなにクルマに凄い興味を持ってるわけじゃない女性客とかはインサイトを支持してる」
て調査結果があったな
195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:19:26 ID:qWGc6Gji0
島下のインプレという段階で読まない俺は勝ち組
196 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/01(水) 20:20:48 ID:Js0uvlQB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　あぁ、あった。これだこれだ。
　| F|[|lllll］つttp://www.rbbtoday.com/news/20090323/58770.html
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
基本的な支持率自体は男女を問わずプリウス寄りであることは確かなんだな
#理由が知名度なのか、それともハードウェアの完成度とか質感とかの話なのかは分かんないが
197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:38:51 ID:HCvzlBu2O
カーグラフィックのバックナンバー買った

1989年

米国でレクサスが社会現象になっている姿が書かれていてオモロ
198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 20:44:01 ID:bkCyXZSr0
塚のプリウスプロトタイプの試乗レポ。
＞一度プリウスに乗ってしまうと、インサイトのことが簡易版ハイブリッドに
＞すぎないと思わずにいられないほど、プリウスの完成度は高かったからだ。

相当怖い人がトヨタから出張って来たんでしょうかね？ｗ
そして巻頭コラムはメディアリテラシーについて。
皮肉かそれともお前ら察してくれよと心の叫びか。
199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 22:48:52 ID:MRg9dr/M0
>>198
ひでえ原稿だなあ・・・

プリウスとインサイトのキャラクターの違いを一切無視してトヨタヨイショかよ
NAVIのトヨタ大ヨイショとなにか関係あるのかな？
200 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/01(水) 22:56:34 ID:Js0uvlQB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　似たような燃費が出るんなら構造が単純で価格が安い方がいい、てのは
　| F|[|lllll］) 　どのへんの理由で言っちゃいけないセリフなんだろうw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「実は一番凄いのはフィットだ」なんて言っちゃうとどの層から異論が出てしまうのかと
#昨日別スレでこの表見て大笑いしたけどw↓
ttp://cache.gawker.com/assets/images/jalopnik/2009/03/Hybrid_Car_wars.jpg
201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:00:26 ID:MRg9dr/M0
>>200
ジオ・メトロすげー！www
なんでGMはジオブランドをツブしたんだ？w
202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:02:52 ID:+v4Di/cZ0
>>201
知ってたらスマンが1990年のジオ･メトロってスズキカルタスのOEMなんだが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AD
203 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/01(水) 23:07:06 ID:Js0uvlQB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>202　でもまあ「堂々とOEMで安価で小型な日本車を売れるブランド」
　| F|[|lllll］) 　（確か他にもトヨタスプリンターとかエスクードとかPAネロとかもこのブランドで売ってた）があれば
　|￣|∧|　～♪ 原油の高騰とか景気の悪化とかで急激に業績が悪化せずに済んだ、て面はあるかと
￣￣￣￣￣
SUVとかフルサイズとかが再度流行しだした2000年代初頭辺りに
「こんなの誰も欲しがらない」で止めちゃったのかなぁ
＜フォードがアスパイア（日本でいう2代目フェスティバ）止めたり他メーカーやGMの他ブランドが
サブコンパクトクラスを縮小したのもたぶん似たような時期
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:39:57 ID:MRg9dr/M0
>>201
もちろん知っていたよ
ジオにはいすゞジェミニもあったよね

たしか「こんな利幅の小せえセグメントなんてやってられっかよ」
みたいな理由で、そこそこ売れてたのに廃止された記憶がある
もともと自前で開発した車種なんて皆無だったから
体のいい厄介払いのつもりだったのかもね、当時は
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/01(水) 23:41:16 ID:MRg9dr/M0
ああアンカーミスった
>>204は>>202へのレス
206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 00:08:12 ID:8VevsgLL0
しかし広告引き上げるぞと脅されてこの有様じゃ、今までの国産車馬鹿にした
態度も親の事馬鹿にする中学生みたいな物だよな、親の金無しでは生きていけないんだ。
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:12:27 ID:fr3sBgwC0
>>203
当時北米でその手のクルマが皆大型化したのはいわゆる「SECRETARY　Car」がその名の通り女子供が乗ってるだろってんで
車上荒らしやカージャック、強盗の発生率が高くなって消費者が警戒したという側面もあるって聞いたことがあるな。
208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 01:44:05 ID:/EgjJ5JE0
>>198
怖い人というか、ある意味どんな怖い人よりも強力なプッシュがあったんじゃないかな。銀行口座に。
209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 06:25:42 ID:R9NywFGA0
日本語の使い方を良く間違っている気がする。

"おっとり刀のステアリングが、リラックスした時間を届けてくれる。"

そんなあたふたとしたステアリングでリラックスできるんかい。

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000020884.html?pg=3
210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 09:47:54 ID:FtTCjNiV0
>>209
ワロタ
211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 10:24:57 ID:/EgjJ5JE0
>>209
ちょっと上の方で「役不足」が指摘されたばかりなのにな
来週あたり「確信犯」が出てくるぞ

つかもうここまでイージーミスを連発されると権威も糞もないな
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 10:35:18 ID:3ISQ5TAi0
心配するな誰もnavicgに誰も　権威　なんて抱いてないから、

老舗お笑いネタ本舗雑誌　浜徳先生、PF先生ウルセーんだよ馬鹿、
所詮、花王だったかライオンだか化成屋の関連ぼんぼんだろｗ
213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 20:59:47 ID:tJDnz4x80
>>211
確信犯なら、昔、ブレラの記事で見た気がする
214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 21:06:08 ID:U19UizoO0
ほんとだｗ
サイト内記事検索を使ったら一発で出てきたｗ

http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/000018295.html

＞つまり、ハンドリングのこの味付けは確信犯なのだろう。楽しくなかったとは言わない。
＞けれど、2.2JTSの素の実力を知っているだけに、そうした演出に頼るという姿勢はどうだろうか？

>>213はすごいな。
215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 22:12:21 ID:Cf4NS62Q0
確信犯についてはご参考までに
ttp://members.at.infoseek.co.jp/b8270/kakushinhan.html
216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/02(木) 22:17:10 ID:H2BBVIrg0
日本語表現だけでなく、本誌でも結構でたらめ書いてたりするしな。
アクセラとアテンザが共通プラットフォームなんて馬鹿じゃなかろうかと。
217 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/02(木) 23:25:51 ID:QYfeh7C/0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　いやまあ「確信犯」と「役不足」は辞書に載ってる厳密な意味はともかく
　| F|[|lllll］) 　「誤用とされるほうも一定のレベルで通用しちゃってる」って面はあるから
　|￣|∧|　～♪ そこは前後の関係で判断すりゃいいんだけどw
￣￣￣￣￣
「おっとり刀」はさすがにそれは訳わかんないだろw
#一般にいわれるメルセデスのステアリング特性っていうと、長らくリサーキュレーティングボールだったぐらいだし
「超高速域で神経質すぎない特性にするために意図的に反応を鈍らせてる」みたいな感じだっけ？
218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/03(金) 23:07:11 ID:gQz6jgKS0
今号の、スイフトＦポン特集は良かったね。
車屋で久々に読んで、モースポは相変わらず充実してるやんとオモタ。

それ以外は、読む気もしなかったけど。
219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 00:53:36 ID:wHwJ7FzL0
FN09は中々カッコいいマシンだな。まぁ今年のF1があんなだから尚更ｗ
220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/04(土) 18:03:33 ID:KwL9is/B0
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いつも思うんだが、CGの
｢郊外の一般道を周囲の流れに合わせて走った状況｣
の燃費って、かなり低く出ていないか？
俺の車は8.5km/Lと出てるんだが、都内の渋滞をのろのろ走って、平均時速20ｷﾛなんて表示されてても9km/Lを割った事は一度もない。
どんな運転してんだ？
222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 06:35:04 ID:d4XKvcjI0
アクセルパカパカ、ブレーキガツガツ
223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 07:10:39 ID:/8fEe02F0
>>222
そう書くと馬鹿っぽいけど、それがPF先生直伝のスタイルだからなｗ
224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 10:56:59 ID:N1vxn8VJ0
まあCG燃費なんて話半分程度に読んでおくのが正解だろ
前にアウディQ7を箱根で走らせてリッター8キロとか驚異的な数字出たこともあったし
そもそも都心にオフィスがあるのにわざわざ「郊外の一般道」まで遠征して
信頼できる数値が出るほど走ってるとは考えにくい

載ってる画像もいつも同じ場所の定点撮影ばかりだし
広報から車借りたら速攻箱根、その後返却までは公私混同で足代わりに使ってるだけだろ
225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 11:48:31 ID:AiHK4HL10
ミトもせっかく並行輸入したのに残念だなあ。
226 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/05(日) 21:48:49 ID:5q5Qkaw+0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>224　ヨーロッパ車は箱根みたいな環境だと意外と良いのかも
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
それよか去年の2月号のコンパクトカー比較テスト
（デミオ/フィットの発売を期にスイフトやヴィッツ、さらにポロを交えてテストしたやつ）で
ポロがとにかくひっでぇ燃費だったってのは意外に思ったけど
＜日本の市街地で伸びないのはまだ理解するとしても、高速走ってすら思いのほか大したことなかった

>>223
コバショー御大推奨はまた違う方向性なんだけどなぁ
＜車間距離を多めにとって「急」のつく操作を避けよ
227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 22:44:38 ID:N1vxn8VJ0
>>226
ポロに限らずVWの燃費は結構悪い
あまり知られてないけどな
228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/05(日) 23:04:11 ID:/8fEe02F0
>>226
ボーッとして運転している奴も多いから、ブレーキランプはちゃんと
光らせて減速した方がいいと思うよ、オレは。
229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 01:22:52 ID:YzfqKMZS0
たしかにコバショーとPFじゃ運転ポリシーが全く違う。
少なくとも文章から読む限り。
230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 03:01:49 ID:x+KUTHtB0
文章読む限り、確かにそうだね。
実際見たら両極端な、お爺ちゃん大丈夫？ってカンジだろうけどｗ
231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 11:49:16 ID:uC6+bAGS0
出版業界頭打ち、というか、衰退。
で、なんとかweb広告収入で盛り返し、
コンサルタントに相談したら「今、なになに検定っていうの・・・・」
と聞いて、早速、業者に委託で出来たのが「か～検」
で定期売り上げが湧きました。
「もっと早く気が付いていれば！」と感想もれます。どうりで漢字検ｗ
232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:42:00 ID:WlLwg0WH0
自分の趣味、特に自動車に対する知識量を他人に決めてもらいたいなんて俺思ったことないけどなあ。
他人との比較、まさに偏差値でしか価値を計れない試験バカはどこにでもいるわな。
233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 17:47:53 ID:qge/dPKl0
まあお遊びなんだから比較だの偏差値だのと目くじら立てるほどでもあるまい。
漢検なんかと違ってそもそも規模はもちろん成長性や安定性も語るまでもない、
いつなくなってもおかしくない吹けば飛ぶような検定であり収入なんだから。
234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 18:44:42 ID:T+rGR1Wk0
いつなくなってもおかしくない吹けば飛ぶような出版業界になってしまってんだから
、漢検商法に今後注力ｗ＋ネット広告
営業トークは、「毎日更新です。紙媒体だと月1でタイムラグがありますよ。」
235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:10:02 ID:cn5x9vpl0
とはいえネット媒体はすでに手放してしまったし
236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 19:30:38 ID:T+rGR1Wk0
あれ手放したように見えた？
あれね、給与や減価償却資産抱えるんじゃなく
外注というかたちにして、省力化にしたの
基本的に直引きと代理店経由で契約上はあくまでもあそこに広告料
が落ちるわけ、なんとか検も全て丸投げで上前はねてるの。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:30:52 ID:tT2oMTU/0
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000020938.html

誤：1950年にアルファ・ロメオが達成した記録を打ち破った。
正：1950年にアルファ・ロメオが達成して以来の記録となる。

誤：トゥルーリは10.5点で2位、バリケロ10点で3位につけている。
正：バリケロは10点で2位、トゥルーリ8.5点で3位につけている。

誤：2位トヨタ19.5点で、3位ルノー（4点）以下に差をつけている。
正：2位トヨタ16.5点で、3位BMWザウバー（4点）以下に差をつけている。
238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/06(月) 21:51:15 ID:7Lp53ikR0
>>236
講釈師、見てきたようなｗｗｗ
239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 00:22:21 ID:pumKT9mE0
>>237
いつも乙です
相変わらずF1は苦手みたいだな、CGは
240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 01:08:54 ID:Wxg7NKK00
ポイント計算が間違ってるなんて苦手以前にただの不注意
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 01:24:02 ID:pumKT9mE0
まあそういう意味も込めて｢苦手」って言ったさ

百歩譲ってポイント計算を間違うのは許すとしてチームランキングや選手名を間違うなんて中学生のレポートと同レベルだな
>237が指摘したこともあっておそらく一両日中には無断で修正されてることだろうけど
242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 02:00:38 ID:jj83lCKg0
こだわって「バリケロ」と書いてる割に「ロズベルグ」なんだね・・・
243 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/07(火) 06:35:31 ID:vsCqPxbJ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>236　ｺﾛﾑﾌﾞｽが売ってるワックスみたいに
　| F|[|lllll］) 　「CG」を名乗ることでロイヤリティ入ったりするんですかね？＜ネット媒体
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>242
スペルを見ると「バリケッロ」のような気がするけどそうではないの？ってのと
CGTVでDTMやってた頃の記憶では「ロスベルク」だったように思った
244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:25:09 ID:6CScTFoK0
漢検「値下げ」せず受検者募集…文科省の指導に応じず
4月7日9時25分配信 読売新聞

公益事業では認められない多額の利益が問題になっている財団法人「日本漢字能力検定協会」（京都市下京区、大久保昇理事長）が、
漢字検定の検定料を引き下げないまま、６月に行う今年度第１回試験の受検者を募集していることがわかった。

　協会は２年前に１度、検定料を下げているが、その後、
文部科学省から「引き下げ幅が不十分」として、２度にわたって引き下げの指導を受けている。

　漢字検定は年間志願者数が約２７０万人（２００７年度）。協会のホームページによると、
今年度、一般向けの検定は、６、１１、２月の３回の予定。最初の６月２１日の検定について、
３月１日から受け付けを開始したが、検定料は１～１０級で５０００～１５００円と、
据え置いたまま。検定料は前払いで、原則、申し込み後は返還されないという。

★第3回CAR検（自動車文化検定）の開催が決定いたしました

受験資格： 3級・2級は特にありません。どなたでも受験できます。1級は2級に合格した方に限ります。
実施級： 3級・2級・1級 受験料： 3級：4000円（税込）、2級：4500円、1級：5500円（税込）
3級＆2級併願：8500円（税込）

自動車文化検定委員会ｗｗｗｗｗ
料金見るとかんけんなんてかわいい物です。文科省下でもないし
財団法人化してないんで何でもありですｗ
245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 12:49:04 ID:kDyG8MWL0
まあ、商売としてはCGの名を利用して上手くやったなという感じ。でも本当に受けに行く奴がいることが信じらんね。
「いやぁ僕カー検1級取得したんですよ」などと周りの車好きが自慢で言い出したら自分は思わず失笑してしまいそうだがw
246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 14:25:47 ID:pumKT9mE0
8500円…笑い話にもならんなこれ
247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 14:44:56 ID:JeXo/jHrO
そんなにするのかｗ俺面白半分で受けようとしたんだがｗ

ニンテンドーＤＳで鉄道検定のソフトが何種類かあったんだが、車がなくってまだまだだなぁっておもた
248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 20:01:41 ID:VMkmjTCD0
カー検のリポートみたいなの読むと、メーカー関係者どうたらこうたら
とかかれてたけど、遠回しにどこどこの会社は受けに来てないなとか、
呼びかけてんだろうな。
そのうち広告とバーターにして、会場にサクラの花が咲くようになるだろうなｗ
249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 22:52:30 ID:pumKT9mE0
>>242
バリチェロのほうが1文字多いって誰かCGに教えてやれよ
250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:19:01 ID:TL6+p9jx0
>>237殿
アルファ・ロメオは初参戦から開幕2連勝していますが、1950年の開幕戦は全チームが初参戦であり、
第3戦インディは欠場したため、ブラウンGPはアルファ・ロメオの記録を打ち破ったことになります。
尚ドライバーズおよびコンストラクターズランキングの件はご指摘の通りですので訂正いたしました。
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:32:24 ID:Mj3RJwUF0
>>243
「ニコ・ロズベルグ」はドイツ人なのでドイツ式に書くなら「ロスベルク」だな。
252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/07(火) 23:46:00 ID:8O+vw98J0
>>250
古いですが、こっちの記事も訂正しておいてくださいね
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/010319_022.html?word=%A5%A2%A5%B9%A5%AB%A5%EA
253 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/07(火) 23:54:46 ID:vsCqPxbJ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>251　もしかして親父さんの場合もDTMの運営団体（ITRだっけ？）の公式発表は
　| F|[|lllll］)　ドイツ語読みだったってことですかね？
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
昔全日本F3に「弁慶」を名乗る英国人ドライバー（確かベンジャミン・ケイってのが本名）が居たのを思い出したw
254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:12:03 ID:d+V6nRSm0
>>253
ドイツの場合、イタリア語やフランス語、または英語なら必死になって原音を
尊重するけどね。（昔から文化的コンプレックスみたいなのがある）

ケケの場合、母国語はスウェーデン語（またはフィンランド語？）になるけど、
それを考慮した表記は、たぶんどこもしてないと思う。
（スウェーデン語なら、ロスベリとかロスベルイみたいになるよ）
255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:25:41 ID:5ELYYDdE0
エドベリみたいなもん?
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 00:50:46 ID:N/+wpoWf0
王天上だろ
257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 04:05:58 ID:hzVWGI+50
イタリア語の発音に近いのは、バッリケッロなので更に一文字多くなるな。
258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 07:00:55 ID:7wVqW6sD0
>>257
でもバリケロはブラジル人だからポルトガル語で考えるべきでは？
259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 09:01:59 ID:wq1xDzh90
>>254
＞ケケの場合、母国語はスウェーデン語（またはフィンランド語

これはね、日本人の例では表しきれないけど、ケケのフィンランドは公用語
が御存知のようにフィンランド語が一般人に多く旧支配、貴族層がスウェーデン語
とありベルグと名前の後ろに付くからスウェーデン系でスウェーデン語話者かといわれると、
そう一概に言えなくてスウェーデン系でフィンランド語話者だったりして、スウェーデン語
発音じゃなかったりするのね。逆にネンと付くから生粋フィンランド系フィンランド語話者
といわれるとそうじゃなかったりで白人のは確認しないとわからないのｗ
>>258も同じでブラジルとかもイタリア、スペイン移民とかも多かったりするから
頑なに苗字はイタリア読みだったり、はたまたスペイン読みだったり、御指摘の
ようにポルトガルよみかも知れないと、
日本人の近い例で言えば金田となるけど必ず在日と言うワケじゃなくて、
アイヌにルーツがある人だったりでコンダと読むとかキンダと読むとか見たとおり
カネダだったりということかな～
260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 16:25:10 ID:6kfWaB8g0
日本語でおk
261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 18:25:55 ID:vj7cu5Wv0
>>259は０ヶ国語の使い手
262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:10:22 ID:+oFp8sj80
なんとかコージが吠えてるけど
ＥＴＣパーソナルカードっていうのがあるんだけどな
http://www1.go-etc.jp/personalcard/personalcard.html


この1000円高速話は、ハッキリいって人権侵害だという内容だ。問題は非常にシンプル。ETCカードの問題である。

今の日本、実はETCカードそのものを作れない人が結構いるということだ。それは俺みたいなフリーライターで安定収入が無い人だったり、一部の外国籍の人だったり、カード破産した人などである。
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000020944.html?pg=3
263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:41:10 ID:hs9GTibY0
>>262
ろくに調べもしないでいい加減なことを書き散らしているライターが
安定収入が無い
なんて、当たり前だろ？としか思えないわけだが。
264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 20:46:39 ID:rN/6iIQa0
>>262
これは酷い･･･

「ETC　クレジットカード　ない」で検索したら、FAQが簡単に見つかったぞ
http://www.w-nexco.co.jp/faq/detail.php?lc=001&mc=005&sc=002&qa=005
http://www.w-nexco.co.jp/faq/detail.php?lc=001&mc=002&sc=002&qa=004
265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:09:50 ID:dUwmZt2b0
　調べずに好き勝手書くのが報道機関の特権なんだ。新聞やテレビでわかるだろう。
CGも立派な報道機関というわけだよ。うらやましいだろう。
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 21:10:21 ID:0/XWA7qq0
今回のなんとかコージの場合、ETCだのクレカだのはどうでもよくて
ただ単に反権力っぽくかっこつけたかっただけだと思う。
弱者の味方のフリも出来て一石二鳥ｗ

クレカを使えない場合の代替手段もしらないということは、自分はクレカで
ETC使いまくってるんでしょｗ
267 ：私は、CG愛読家：2009/04/08(水) 21:38:46 ID:4Ui26YN50
2001年9月号を読んでいます。
確かに、オデッセイをミニバンと呼ぶのは間違っていると思う。
ミニバスと呼んでご尤もだと
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 22:06:05 ID:N/+wpoWf0
>>262
なんとかコージだろ？明らかな確信犯（的）記事だな。
おおかた高速1000円で何かタイムリーな記事を書きたいがネタが思い浮かばず
>266の言う通り、仕方なくさも自分は弱者の味方であるかのように振舞っただけだろ

これがアホキとか例の馬鹿新人だったらガチで知らなさそうだが
269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:06:22 ID:pKPobzdC0
記事消してないか？
誰か魚拓とってないかな。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:13:41 ID:hEzK58nj0
少なくともwebCG関係者はリアルタイムでこれを見てるってコトが確認されたわけだw
っていうか基本的事実誤認は乗せた編集者の責任だぜ、webでもwww
271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:49:52 ID:N/+wpoWf0
消してる
現時点でトップが3/27
http://www.webcg.net/WEBCG/essays/?sc=50

そういえば、ちょっと前まではこういう話題になるとすぐ
「CG編集者は2chなんて見るほど暇じゃなｒｙ」と中の人が即レスつけてたが
今じゃ否定どころかメチャ参考にして添削してるなw
もっとも訂正といっても詫びも何もない無断修正だから
いつ魚拓の餌食になってもおかしくないわけだが

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/08(水) 23:52:27 ID:pKPobzdC0
ただ消せばいいってもんじゃないのにな。
少しの間でも公式サイトに掲載したわけで、それで
事実誤認があって消したのなら、消した経緯をきちんと
説明する責任がある。情報媒体を標榜してるのなら尚更。

普通に呆れる。
273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 00:00:14 ID:N/+wpoWf0
まああれだ、先日のETC通行料とF1、今回のコージと立て続けにやらかしたから
そろそろ痛い目にあうだろうな
見たところ魚拓がなんなのかも知らないようだし（知ってたら無断訂正なんて怖くて出来ない筈）
274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:10:50 ID:qFAeRfth0
htmlと画像を保存しておいて良かったよｗ
275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:18:19 ID:Q/gAbkCc0
>>274
本当なら後学のためどっかにあげて下さいまし
276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 01:33:21 ID:qFAeRfth0
あげてみた。
http://www3.uploda.tv/s/uptv0015688.zip

解凍パスは私のIDです。
277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 02:02:51 ID:Q/gAbkCc0
おお！、もう寝ようと思って最後の巡回したら…超サンクスです。ばっちりデータ受領しました。

しかし再度見返してもホントに　>>272-273の言うとおり素人にもバカにされる素人以下のコトをやらかしてる。
自分とこで看板上げておきながら、間違ったらなかったことにするのは却って痛手を負うというネットリテラシーの好例だわ。
278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 02:15:07 ID:hu+dEjkM0
小祭りを開催するには十分過ぎるほどネタがそろってるんだが
ニュー速民の面々はCGスレやWebCGなんて見てないかなあ
279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 06:40:31 ID:4+6hcDiN0
きちんとしてしまったら楽しみがなくなるので
どうかこのネット小市民のためにこのまま継続していただきたいw
280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 07:08:46 ID:M66i2HXG0
なんとかってヤローはこないだ民主党の与太話にも乗っかってたろ？
281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 07:15:22 ID:M5QZWgzz0
>>280
いや、本当は沈底トンネルなら安くなるのに、トンネル掘った。
って話だったらしいよ。

まあ、トンネルが浮き上がるほど軟弱な地盤で、沈底トンネルを安定化させるのが
目だって安くできるかどうかは分からんけどね。
282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 07:49:11 ID:26wFCant0
漢検事件も実はメディアリテラシーの顕著な例らしいね。
嘘だと思うなら↓のコラムを見てごらん。
ttp://www.dome.co.jp/column/dt_61.html
283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 11:23:35 ID:iUotaExY0
コージはクルマでも･･･か!?

ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/000018963.html

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 11:45:56 ID:U+BANUKB0
なんとかコージとみんカラのゴミってヤツは、駄目だね。
285 ：やすゆき：2009/04/09(木) 20:18:37 ID:R8mlpPC00
このスレの流れには痛痒を感じてならない。
286 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/09(木) 20:57:10 ID:qCN18chg0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>282　あら、むしろやっぱお友達だったのか＜漢検の大久保氏
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:45:45 ID:bBzLfMjR0
広告費使ってるメーカー連中っていうのは、
車雑誌自体、
車くわしい人は雑誌のインプレなんてテンプレコピペなんでまともに読んでないし、
逆に車興味ないけど購買経験ある人は車雑誌自体手にとらないし買うはずもない。

メーカーさん
（特に某耕運機メーカー・実際は重心低くも無くレイアウト状
必然的に使いづらいショートストロークエンジンにこだわってるメーカー＆全て中途半端の
セニアカーメーカー）仮にもスポーツであるレース＆ラリーは止めないで
消費者でもない、広告代理店でもない、魑魅魍魎とした連中を
広告費削減の元に止めたほうが実購買そうには一番良いと思うのですがねｗ

皮肉にもブろウンGP1・2フィニシュｗ
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:47:54 ID:OXhEmGK90
>>283
キューポップの広告なんとかなりませんか？
クリックしちゃってクルマの記事をサッパリ読めないんですけど。
289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:48:50 ID:OXhEmGK90
なぜか女子高生用のが広告表示されてるし。
290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 21:58:40 ID:FiDQqrZ30
なんとかコージは、同じ名前の某政治家と同じで
自分がやらかしたことをちゃんと釈明すべきだね。

釈明どころか、なかったことにされてる。

あれだけ威勢が良かった批判はどこに行ったんだよｗｗｗｗ
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/09(木) 22:58:36 ID:Aoq7wF4k0
>>287
日本語で・・・
292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 19:21:56 ID:PJBVaDec0
ＣＧさん、見てますか～？？
便所の落書きで、呆れられてますよ～ｗ
293 ：やすゆき：2009/04/10(金) 20:02:11 ID:5Vb+slk00
そろそろ01/09号の話題をしましょう。
今、ロングドライブリポートの記事を読んでいますが、
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:43:59 ID:gtCSNbtp0
>>282
一部抜粋すると…

ここのところ話題になっている漢字検定の大久保君も私の親友だが、私から見る限り、これは単純に、
文部科学省の天下りを受け入れない漢検に対する文科省の報復であり見せしめにしか過ぎないのに、
誰ひとりとしてそれに言及する人もいないし、文科省がリークする、供養塔がどうしたの漢字資料館
がどうしたの自動車レースがどうしたのと、瑣末なことを取り上げて悪人をでっち上げているだけだ。
つまり、メディアはこぞって天下りの就職先の確保に協力しているにすぎない。

私は現実的に、これほど公益に寄与している公益法人は他に知らないし、何で、寄ってたかって、
供養塔まで持ち出して叩き潰そうとするのか、全くその真意が理解できない。

これらの偏った情報ばかりがあふれるこの日常で、その奥にある真実をあぶりだす感性を育むことは
大変に難しいことだが、そんな似非情報の中から、出来る限りの真実を推測し裏付けを取る気構えが
必要不可欠であり、表面だけを眺めて情報を鵜呑みにしていては、結局、誰かの思う壺にはまっている
だけだという事実を思い知るべきだろう。
295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:52:36 ID:i+SnAjJM0
09年2月号ポルシェケイマンの記事での事
ポルシェのパワートレーン担当者が
「金属をゴムではさんだ防振材を加えた・・・」
そして田中せいじが
「最新のフラット６ではプーリー外側に別体式ゴムダンパーをボルトで留める方式を採り
負荷が高まった場合にゴム部が破断するのを防いでるようだ」との意味不明の
記事を上げた。

なんでこう、メカニカル知識が無いのに
勝手にトンチンカンさを公けの媒体に掲載できるんだろうｗ

ここの物書き連中はじめ、評論家そのもの自体、車の重整備とかしたこと無いから
ラバー挟み込んだクランクプーリーとか見た事無いから
まったくちんぷんかんぷんなんだと思うけど？それですら防振性を重視してんだって言うのに、
「負荷による破断？」意味不明ｗｗｗｗｗ
ゴムの劣化による破断しかトラブル症例でてないっーのにな。
＞ボルトで留める方式を採り負荷が高まった場合にゴム部が破断するのを防いでるよう
なんて書いてるけど画像見るとプーリーのセンター部はメタルだし、そこにボルトのアタマが見えるしで、画像と解説が食い違い状態ｗｗｗｗ
もう何を取材してんのかとｗだから知らないなら書くなよ、馬鹿、
月刊自動車工学とかオートメカニックならまだしもおまえらは馬鹿なんだから
ノホホン提灯記事でいいんだよ、ば～か
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/10(金) 21:57:20 ID:PV6SHDDb0
提灯記事も書けない
批判記事はもちろん書けない（広告料が少ないブランド除く）
専門記事はおろかスポーツの結果も間違いだらけ
それどころかプレスキットのコピペすらミスすることも

編集長は業界でも屈指の浪費家で接待癒着を隠そうともせず
副編集長は業界トップの壊し屋と来た

改めてみると凄いな、二元社は
297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/11(土) 23:28:09 ID:o03nu2sQ0
トヨタ、新体制を正式発表‐新専務６人など

　トヨタ自動車は１０日、０９年６月からの新経営体制を正式発表した。
すでに発表した副社長以上に加え、子会社に転出させた元常務役員２人を含む６人の専務や取締役２人、
１８人の常務役員昇格を内定した。役員ＯＢも登用した。

取締役にはトヨタ副社長から中部国際空港社長に転じた稲葉良視氏と林南八技監が就任。
退任する専務は伊奈功一専務ら３人。伊奈氏はダイハツ工業副社長に派遣する。
ダイハツ社長はいったんは内部昇格が固まったがトヨタとの関係強化を狙い副社長を送り込む。


日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420090411agab.html
298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 19:19:54 ID:jx00U5kkO
こんな不景気何時ごろ時期にこそ、カーグラはポルシェカレラとかジャガーといったスポーツカーや高級車の長期レポートやって欲しい。
299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 21:42:21 ID:6inzly3f0
某日某所、豪雨の峠道でＮＡＶＩ編集部シヲミの長期テストＪＥＥＰが一般車をかなり危険な煽り方で
抜きまくってたのを目撃して以来、二玄社の編集部員の質も地に落ちたモンだと思った俺ガイル

自分の運転の腕によほど自信があるようだが、だからといって一般車を豪雨の峠であんなふうに追いたて
「バカヤロー」とでも言いたげなふうに紙一重でかするような抜き方をするのは自動車雑誌の記者として
どうなんだシヲミ？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:01:48 ID:AK+AbolM0
>>299
ウ●コ漏れそうだったんだろ
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 22:07:38 ID:5OSJKw/q0
ちょっと強い雨だとチンタラチンタラ走って、そんなに雨の中運転するのが
怖いんなら家で寝ていろと言いたくなるような車って居るな。
シエンタとかNOTEとかあの辺の車。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/12(日) 23:39:20 ID:Pzicy2wC0
>>299
それって自動車雑誌の編集としてはありえないことでは・・・？
万が一事故を起こしたら？モラルハザードもいいとこだろ。

ってか、編集長がポルシェで個タクを煽って自爆させ、巻頭コラムでそれを自慢するんだったけっかNAVIはｗ
忘れてたw
303 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/13(月) 00:46:48 ID:mJNZXV4s0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そういえば逆にツカは第一回十勝24時間の時に、ペースカーが入ってる最中に
　| F|[|lllll］) 　GT1クラスの「とあるクルマ」に執拗に煽られたことに立腹してたな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「断じて国さんや長谷見さんではなかった」って言ってたけどw
まあ自分が格上だと思ってる人は軽薄な真似はするなというこった。
304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 02:14:12 ID:NtSb/R6L0
>>302
カトーの自慢によると、煽ったのはカトーじゃなくて個人タクシーのほうだそうだ。
カトーは事故を起こしたタクシーを見て、通報も救助もしなかった。

ま、どっちが煽ろうと同じ話かｗ
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 03:25:22 ID:6sEjCU4I0
今回の話に絡んで

http://ja.wikipedia.org/wiki/NAVI#.E7.B7.A8.E9.9B.86.E9.83.A8.E5.93.A1.E9.9B.A2.E8.84.B1.E4.BA.8B.E4.BB.B6

NAVI 編集部員離脱事件

1993年初頭、鈴木正文編集長の専制的な編集部運営に反発した編集部員10人ほどが、二玄社経営陣に対し鈴木正文
編集長の解任を求めて抗議行動を行った。これに対し二玄社経営陣は、「当時実売10万部を誇り、親雑誌のカーグラフィック
よりも部数が伸びていたNAVIの魅力の中心は、鈴木編集長の手腕である」と判断し、編集部員数人をNAVI編集部から閑職
に配置転換し、これを受け編集部員たちは退職した。

退職した編集部員には、現在オートカー・ジャパン副編集長である齋藤浩之、自動車評論家である森慶太、
小澤浩二（現・小沢コージ）らがいる。退職者のうち齋藤をのぞくメンバーは編集プロダクションを立ち上げたが、
現在は解散している。この際、小川文夫（現・小川フミオ）、今尾直樹両副編集長は鈴木編集長側に立ち、また陶山拓、
岡小百合、青木陽子（現・カフェグローブ・ドットコム編集長）らは編集部に残留した。

これに際し、編集部員らを支援したノンフィクション作家で自動車評論家の中部博、写真家の守屋裕司などが、編集部から
出入り禁止になった。
とはいえ、2009年現在、斎藤浩之はENGINEの副編集長に就任し、森慶太、小沢コージはともにENGINEの寄稿者として
活躍しているなど、「和解」とも言える状況にある。

一方的に負けて権力に擦り寄ったって話を和解ってw
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 06:29:41 ID:TYxK0s+e0
もと左翼活動家の編集者が普段左翼叩きに奔走している出版社に
引き抜かれたってのも色々興味深い
やはり銭儲けのためなら皆イデオロギーを超越して手を組んじゃうのだなw

そういやイラク戦争勃発の際、鈴木氏と週刊新潮とが正反対な見解を
していたのが興味深かった
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 09:23:13 ID:RbfzqdKv0
>>300
なら仕方ないな
308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 20:00:49 ID:/F6GieGs0
なんとかコージが、ETCの件を加筆・修正して再掲載しとります。
309 ：わたしは、CG大好きです。：2009/04/13(月) 21:09:19 ID:XKn//iID0
みなさんも今一度01/9号を手にお取り下さい。
310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 21:22:37 ID:3+ux2R6x0
全然修正になってない・・・
むしろ誤解を生むだろう
311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:01:59 ID:LMjkAIgT0
※　読者からのご指摘があり、一部内容を加筆修正し、再掲載しました。

「陰謀のように魚拓みたいにされ某掲示板で閲覧できるので、それへの挑戦です。」
ってか？
馬鹿も休み休みやれやｗアメトーク流にいくとこんな感じｗ

提灯雑誌、太鼓持ち雑誌、ガヤ雑誌、じゃないほう雑誌
中学の時イケてないグループに属していた編集人雑誌、
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:22:33 ID:W3Zerr2L0
編　集「コージさん、今はETCパーソナルカードってのがあるらしいんですよ」
コージ「何それ？全然知らん」
編　集「僕もネットで調べてみたんですが、内容はかくかくしかじか。そんで今2chでプチ祭りになってます」
コージ「あっそう。あいつらうぜーなあ(-_-)　そんじゃ修正するからちょっと待って。メールで送るわ」
編　集「よろしくお願いします。記事は一旦削除しといて、修正テキスト来次第再アップしますんで」
コージ「あいよ～」

──修正原稿届く

編　集「何コレ、全然修正になってないじゃん……」　　←今ここ
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:25:34 ID:aBswOOkt0
なんとかコージさん、ここ見てますかー？

あんた本当に浅すぎ
無理に社会問題なんか書かないで、分相応に新車の提灯記事だけ書いときなさい
314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:35:00 ID:wT0WAQxG0
オモシロ系ライターが、ドヤ顔で書き下ろした渾身のコラム。

おめでとう、コージ！！
君はもう、今宮純を越えたｗ
315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:42:03 ID:LMjkAIgT0
この強気はこんな事があったから？

○×社○×編集長「これは陰謀だ！」
それとも
○×さん「これは陰謀だ！」
だから
断固、撤回しません。

今、北野誠がやっちゃった状態なのしらないのかね？
316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:50:20 ID:LMjkAIgT0
それとも？

どうせ、２ｃｈ
このスレさえ終わればみんな忘却の彼方
下手に掲載撤回するとニートのネラーども調子に乗りますよ。
と踏んだのかな？ｗ

ニートのネラーと思ってるのでしたら、そこにも購読者がいたりするのですが・・・・・・・
317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/13(月) 22:58:58 ID:j7zDF7O+0
ニートのネラーは広告主様の商品を逆立ちしたって買えないし。無視。
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:16:55 ID:vRkOCunu0
なんとかコージの再掲後の記事、どう読んでも納得いかないなぁ・・・
私の周りでは、今回の高速道路値下げで一番喜んでいるのは、なんとかコージの言う
「お金のない人」ばかりなんだが。
別に、貧乏人だからと言ってクレジットカードを作れないやつ、車も持てないヤツばかりじゃない。

なんとかコージって、貧乏人はカードも持てない、ETCのメリットも享受できないって決めつけてるだろ？
なんか、とんだ見下し野郎・勘違い野郎じゃないかい？
319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:19:43 ID:xScXBYjt0
「～～にするのがスジ」といわれても、途中の論理が抜け落ちているからさっぱり説得力がない
320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:27:01 ID:IZagcaQo0
コージも加藤ほどではないけれど、普段から接待天国にどっぷりつかってるからな
いわゆる世間一般的な金銭感覚などとうの昔に失ってしまったんだろう
「お金のない人」という言葉には「俺はお前らとは違う、選ばれたｒｙ」というニュアンスが見え隠れするな

そもそも無収入でも作れるクレカなんていくらでもある（つまりETCカードも作れる）んだが、知ってるわけもないか
それとも今から調べて再度加筆訂正するか？
321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:51:56 ID:2eZ39Yk20
貧乏人はしつこいね
322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 01:55:18 ID:IZagcaQo0
>>321
こんな時間までゴクロウサマですw
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:12:18 ID:AxtvTWir0
＞ってなわけでぐだぐだとあげつらってきた俺だけど、先日さらに怖いことを聞いてしまった。この1000円高速話は、
ハッキリいって人権侵害だという内容だ。いや正確に言えば、人権侵害だった……というべきか。
問題は非常にシンプル。ETCカードの問題である。

今、ETC車載器そのものの供給が足りなくて困っているという話もあるが、そういうことではない。今の日本、実はETCカード
そのものを作れない人が結構いるということだ。それは俺みたいなフリーライターで安定収入が無い人だったり、
一部の外国籍の人だったり、カード破産した人などである。

正確には数年前からこの問題に対応した「ETCパーソナルカード」というものが作られて、問題は一応解決しているのだが、
普及はあまりしていない。
だからあえて問題を蒸し返すと、一般的に使われているETCカードは、ユーザーの当座の現金の有無とは無関係に、
クレジットカードに付随してくるものなので、当然それがないと作れない。つまり、今回の恩恵はある程度の社会的地位、
経済的状況がないと受けられなかったものなのだ。

もちろん、お金持ちからすると「破産した人や一部在日外国人はしょうがない」と思うかもしれないが、それは完全なる差別
であり、基本的人権の侵害に繋がっていたと俺も思う。
というか、そういうお金のない人、困っている人こそ、本来安い高速道路の恩恵を受けられるべきではないだろうか。
お金が足りずに普段は実家に帰れない人が、仲間内寄り添ってレンタカー＆高速を使って帰れる、ローコストで帰郷できる。
それが本来の格安高速の使われかたであり、平等というものではないだろうか。

まあ、「困っている人こそ、本来安い高速道路の恩恵を受けられるべき」とか貧乏人が連れ立って高速を使って帰るのが
本来の格安道路の使われ方とか、
そもそも論旨自体がめっちゃくちゃだから話にならんのだが…

①現在ETCパーソナルカードは現存するのだから「解決した」のにクレジットカードが作れない故のETCにまつわる「人権侵害」
はそもそも発生していない。
②時系列的にETCパーソナルカードの導入開始2005年12月、
324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:17:44 ID:AxtvTWir0
「今回の恩恵」であるところの割引制度はご存じの通り本年2009年3月以降に実施されたもの。
つまり存在しない敵と戦う話をしているわけでw
325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 02:24:14 ID:AxtvTWir0
修正（偽装）前の文章

＞ってなわけでぐだぐだとあげつらってきた俺だけど、先日さらに怖いことを聞いてしまった。この1000円高速話は、
ハッキリいって人権侵害だという内容だ。問題は非常にシンプル。ETCカードの問題である。

今、ETC車載器そのものの供給が足りなくて困っているという話もあるが、そういうことではない。今の日本、実はETCカー
ドそのものを作れない人が結構いるということだ。それは俺みたいなフリーライターで安定収入が無い人だったり、
一部の外国籍の人だったり、カード破産した人などである。

というのもETCカードは、ユーザーの当座の現金の有無とは無関係に、クレジットカードに付随してくるものなので、
当然それがないと作れない。つまり、今回の恩恵はある程度の社会的地位、経済的状況がないと受けられないものなのだ。

もちろん、お金持ちからすると「破産した人や一部在日外国人はしょうがない」と思うかもしれないが、それは完全なる差別
であり、基本的人権の侵害に繋がると俺も思う。
というか、そういうお金のない人、困っている人こそ、本来安い高速道路の恩恵を受けられるべきではないだろうか。
お金が足りずに普段は実家に帰れない人が、仲間内寄り添ってレンタカー＆高速を使って帰れる、ローコストで帰郷できる。
それが本来の格安高速の使われかたであり、平等というものではないだろうか。



これなら内容は間違っているが（大笑）、論旨は通ってたんだけどねwww
326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 03:55:15 ID:aNnOm2GU0
「黄昏野郎」で一部に大人気のお方同様、
批判のための批判を書こうとするから
こういう恥をかくんじゃないのかな。

差し替え後なんて完全に論旨が支離滅裂じゃん・・・
327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 05:22:11 ID:yV9h3XHR0
人権がどうこう以前に、今回の割引のどこがどう「新規事業」なんだか
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 10:17:13 ID:IZagcaQo0
>321の人帰ってこないねw
今回ばかりはご自慢の屁理屈も通じないって分かって敗走したのかな
329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 13:47:18 ID:phK+zl4J0
なんとかコージさん。
貧乏人には買えないクルマの紹介ばっかしているWebサイトで何吠えてるんですか？
330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 16:15:26 ID:S2XtBrHT0
>>300
俺だったら逆だな
漏れぬようアナルに全神経集中させるからその分運転は慎重にならざるを得ない
331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 19:44:05 ID:AlVeTHPK0
彼の論旨は「ETCカード作れない人がいる」→「その人たちは料金割引が受けられない」
→「人権侵害だ」っとことだよね。

ジャーナリストって「ETCカード作れない人」は「料金割引が受けられない」ってこと
を取材、確認してから記事を書くもんじゃないの？　公団？に電話して聞くなり
ネットで検索すればすぐ済むことなのに。

自動車評論家って、その程度なんだなって皆思っちゃうよ。
それでいいの？コージさん。
332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 19:47:59 ID:hu8sBJ9l0
消したままにしとけばよかったのにw
333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:11:23 ID:yV9h3XHR0
>>329
そういや、安全は金で買えるなんて記事も書いてたっけなぁ。
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 20:56:02 ID:IZagcaQo0
>>332
大誤りな記事を載せる→魚拓に取られてるとも知らず消す→
素直にお詫びと訂正を載せればいいものを知ったかぶって改竄→晒されて赤っ恥

いくら2chねらーが嫌いだからってこんな短期間に3度も餌を撒くかねw
こういうセコいミスばかりやってるからいちいち海外の「一流」自動車メディアと比較されるんだよ
奴らが何でミスしても許されてるか、未だに分かってないようだな。
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 21:42:59 ID:eYZKmitb0
何を思って修正記事上げてきたかわからんが、自分の無知・失敗を棚に上げて
もっともらしく後付けをしてくるなんざ所詮ねらー、しかもタチの悪い荒らしと変わらんなw
自分の最も忌み嫌う人種と同類だということを自ら晒してしまったなww
336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:05:19 ID:FZaJjAmO0
でもコージに限らず何だかんだで記事を無料かつ迅速に添削してくれるからお前ら重宝がられてるんじゃね？ｗ
お客はあくまで広告主だから彼らの逆鱗にさえふれなければアクセス数（視聴率）増やせばいいだけ出し。
そこでもお前らはここで晒して貢献しているわけだしな。ｗ
まあお前らは記事を肴に遊んでるんだし持ちつ持たれつでいいのかもな。
337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:28:57 ID:lL4OZ3D00
それともコージを切りたいまたは単価下げたい為の工作？
338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:29:54 ID:xScXBYjt0
>>329
>貧乏人には買えないクルマの紹介
何百万もするクルマのインプレッションで「リーズナブルである」とか書いてそうだな
339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 22:38:34 ID:UmrfSTPm0
一般人にとってはそこそこ高級車の300万クラスでも
二玄社的には軽みたいなもんだからな
340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:33:59 ID:YM7eQljz0
「経営破たんでリコール不能」改造キャンピングカー、後輪外れる恐れ　車改造業者名初公表　国交省　[04/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239702765/

【消費者保護】国交省、リコール勧告に従わない車改造業者名初公表--愛知の『グローバル』 [04/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239692538/
341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:55:14 ID:7XQHtW+T0
いい加減になんとかコージ切っちゃったら!?
いなくても変わんないだろ？
342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/14(火) 23:56:39 ID:iE7NBOdG0
なんとかコージ、迷走してますなぁｗｗｗｗ
343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:43:45 ID:u74CCFYH0
いる方がデメリット多くないか？ｗ

それにしても今回の再掲はないわ。無理矢理パーソナルカードのことを
盛り込んだものだから、論旨がぐちゃぐちゃになって不明瞭もいいとこだ。
タダでさえ駄文だったのが、もう目も当てられなくなってる。
>>323-324の言うとおりだな。誰が読むんだよこんなのｗ　あ、俺らかｗ

どうせ一度引っ込めたんだから、もうすこし時間をかけて全面的に書き直すべきだったのでは？
それとも「最初から無かったことに」というのも選択肢かとｗ

ひょっとして、なんとかコージ自身はこの記事に最初から自信があって「どうしても世に問いたい」
とでも思ってるのかなぁｗ
344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 00:52:17 ID:PFz7Rspn0
親会社の日経に電凸して問いただしてみりゃいいんじゃね？
345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 02:12:43 ID:ictgHpQy0
アスキー24が運営していたころは曲がりなりにも批評性があって読み物も充実していたレスポンスが
ネット広告屋にうっぱらわれたとたんに中身0になっちゃったって事例もあるからね。


webCGも初期から外注丸投げとはいえ一応本誌との連携をしていたのがBPに身売りして、おそらくは経費関連も
締め付けがキツくなったりして実務部隊も相当モチベーションが下がってるんだろう。

といっても今回みたいな事が許容される訳では全くないが
346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 07:31:42 ID:lM6qs7vT0
>>338
一つ前の記事が、RSスパイダーでルマンに参戦するNAVI編集長の話だしな
347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 08:27:19 ID:m2jAlQSc0
ゴルフの代わりにオーリスを買って浮いた金でETCその他を導入すれば大丈夫。
348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 10:32:08 ID:Dvw3X9Np0
>>336
> でもコージに限らず何だかんだで記事を無料かつ迅速に添削してくれるからお前ら重宝がられてるんじゃね？ｗ

もう何年も前だが、レスポンスがオートアスキーだったころ
2chを添削係にしているのが住人にバレて
住人がウソの情報を2chに書き込んだら本当にその通りに記事を載せてしまったことがあったな
いくらCGでもそこまではないだろうと思っていたが、ここ数回のケースから考えると
そのうちレスポンスと同じことをやらかしそうでｗｋｔｋしてくるよ（笑

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 12:07:10 ID:4SQ3An+l0
>>348
ネット情報は玉石混淆だっちゅうのに、それを情報源にしたり添削係にしたうえに
自分で裏取りもせずにいるんじゃもう記者とはいえないただのコピペ野郎じゃんｗ
350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 13:13:12 ID:40jP6zC+0
いつまでこの雑誌が存続するかが
今最大の興味だな
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 15:54:13 ID:pnwoZqze0
いつまでこの話題続けるの？
352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 17:43:06 ID:5KMe5tcT0
>>350
それは大手、老舗だから安泰、続くとは限らないな。
昨今の出版業界みてると。
なぜなら全て広告主ひとつで成り立ってる虚業といえばその1部
みたいな物だから、webや雑誌のクォリティが下がってると
噂が出れば広告主も考えるでしょうね。
その転換期の第1弾がコバショーの鬼籍に入った直後に訪れると思う。

現在はコバショーがいるという事で優先＆優遇制になってるが
体制が変わったとなれば、手のひら返しする企業さんも出るだろうね。
353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/15(水) 23:48:01 ID:S9fjx6bP0
ResponseもWebCGももう終了でおれたちの自動車趣味も終了だな。
最近ではGakkenがDrivingFuture閉めてるしな。
354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 00:13:07 ID:CWYLLiyM0
>>353
その手のサイト巡るのが「自動車趣味」なのか？
なんだかなぁ。
355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 03:01:26 ID:D0erIoQo0
>>336
webメディアに対する意識がそこまで割り切った関係になれば、メディアもクライアントもカスタマー（俺達）も
みんな幸せなんだろうがなあ。

でも、クライアントもメディアも俺らもただの一般人として、２ちゃんやウォッチ系ブログで得た情報で
正確性について責めたり、間違っていることに対して下手すりゃそういう媒体に出資させられたことに
対して罰則を科したり、それ以上にシビアな広告差し止めがあったり、それの恨み辛みでさらに余計な
リークがあったり中身はめちゃくちゃ濃い世界が…




















なので皆もっとやれw
356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 09:49:29 ID:Dh/6nUN50
>>350
CGはともかくNAVIは相当ヤバイと思う
編集長の思いつきでルマンに出るのにいくら使ったんだろうか
357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 14:42:49 ID:xpcnAr8n0
最近ＮＡＶＩはトヨタにすりよってるしｗ
358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:39:24 ID:ws+4TfZA0
>>356
そういう世間知らずの書き込みヤメテネｗ

出版社なんて自社の社員に給料払うぐらいで金など出しません。
全て巧妙に広告費です。
人のふんどしでスモウ取るの典型ですよ。
広告費がでるなら、即、太鼓、チンドン＆提灯で派手にやりますぜ、ダンナ
と言う具合です。
長期テスト、レースでてるのも全て、出稿やキックバックありきで行われてます。
最近雑誌が休刊する意味わかりませんか？部数出るかで無いかじゃないんですよ。
359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 20:49:06 ID:t6uk3tLD0
えらそーに当たり前のこと言うなら、「出版社」なんて一括りにするのは誤解を招くからやめてね。ｗ

360 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/16(木) 21:13:34 ID:+RpZjj5e0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　トヨタエンジンでフォーミュラニッポンですと？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
…いや編集長自ら全日本F3に最年長デビューっていうほうが妙にリアリティありそうだ
361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/16(木) 21:44:23 ID:Dh/6nUN50
>>358
つまりルマンレーサーの冠スポンサーになるのに二元社は一円も出していないと…？
まあいいや


それよりアホキがまたやらかしたようだな
しかも例によってまた自分の未熟な技量を過信した挙句の愚行
40近くにもなって馬鹿ばかりやって、「自分だけは大丈夫！」って本気で思ってるんだろうなあ…
362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 00:58:53 ID:lhxyv7m60
NAVIスレないか書くけど、10年10万kmっておもしれーか？
連載の意味ないと思うんだが。
好きで10年10万km乗ってる人だけ取り上げるなら意味あると思うけど、
買い換える金なくて乗り続けざるを得ないやつばっかじゃん。
363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 04:07:25 ID:Z5a+dupW0
>>358
>>361

相手はチーム・ゴウだろう？
そもそもスポンサーなんて要らないんだよ。
カネならある。
そしてCG（＆NAVI）シンパ。
ヘンなスポンサーを無理矢理付けるくらいなら、
NAVIの名前を出してやろうという話だよ、単に。
広告費だキックバックだっていうのも無いの。
おわかり？
364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 08:29:51 ID:N8duSUGs0
>>362
＞好きで10年10万km乗ってる人だけ取り上げるなら意味あると思うけど、
＞買い換える金なくて乗り続けざるを得ないやつばっかじゃん。

取り上げられる全てのケースが金がなくて仕方なく乗り続けているというのは、
客観的な事実なの？それとも単にお前の天才的な脳内ソースに基づく妄想なの？
365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 10:45:49 ID:nIDrZ/9Z0
必死なのいるねｗ
366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 19:58:23 ID:vo0/lmz80
>>363
カネはあってシンパだから、変なスポンサーイラネだって？？
変なドライバー乗せるようだけど、そのせいじゃないのｗ
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 20:16:57 ID:nIDrZ/9Z0
>>363
本当、無知だね。

ルマンにでる車なんですか？ｗｗｗｗｗ
パノスとかローラとかを組んだものじゃないでしょｗ仮にもメーカーじゃまいか～ｗ
それからどんなカラーリングで出るか見ものだねｗ
368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:09:09 ID:nIDrZ/9Z0
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021088.html
＞ラピードは、アストン・マーティン史上初となる4ドアの市販型スポーツカー。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿なのか？ｗ
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/17(金) 23:17:51 ID:X9kbWpaO0
>>368
ラゴンダはスポーツカーではなかったから
370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 02:16:48 ID:bMYM8Qcc0
>>368
wwwwwwwお前が馬鹿！
つまんねぇヤツwwwwwww
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 02:35:12 ID:mPcNC1rv0
>>368
＞後席にもフルサイズのシートを搭載し、「子供ないし大人が短時間の旅行に耐えうるスペース」を確保しているという。

何気にこの一文も見逃せない
372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 11:12:41 ID:ULZsKIqu0
>>369
ラゴンダはポリゴンCGで作れそうなくらいカクカクしたボディだったなｗ
373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 15:39:31 ID:eRdvMCXw0
>>367

無知？　お前がな。
RSスパイダーは今年はもうつくってないの。
あれは昨年別のチームが使っていたクルマなの。
知らないんだから、ちょっとかじったくらいの知識ひけらかすな。
374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:38:59 ID:Qulh5DcJ0
俺レース詳しくないんだけど、チーム郷ってどうなのよ？
ググって見ても、なんか出る出る詐欺の常連と言うか、実態がようワカラン。

でも、ボンボン×スノッブ×イ・キョンウ、と言う組み合わせ。
ネタに困る事は、無さそうですがｗ
375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 16:51:23 ID:8ftstqZg0
郷さんて、要するに道楽でレースやってんですか？
んで、ダチのNAVI編集長を監督に？
376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 18:26:44 ID:mPcNC1rv0
道楽でもなきゃ、監督はおろかレース経験でさえ素人同然の一般人を
チームのトップにすえるなんて暴挙はできないでしょう
まあレースが始まったら加藤はそこに置物みたいにボサッとつっ立ってるだけで、
実際にチームを仕切る人間は別に確保してるんだろうけど
巨人の原と伊原みたいな感じで
377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 19:52:48 ID:Nua4X6qd0
>>372
ホンダアコードがデビューした時、4ドアセダンなのにリトラクタブルヘッドライトで
アホかって皆が思ったけど、実はラゴンダという前例があったんだよね。
ちなみに、世界初のデジタルメーターはトヨタソアラではなく、実はラゴンダだったね。
378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 20:08:17 ID:Iwsb2iWj0
>>377

某スレからの転載。

tp://img.wazamono.jp/car/src/1238526082572.jpg

斬新なことするよね。
379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 21:08:53 ID:sQM2WOaA0
>>377
リトラクタブルライトの4ドアセダンはコード810が恐らく世界初。
デジタルメーターは多分ラゴンダで間違いないだろうな。
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:14:57 ID:+PpQ5+K20
機械式デジ（ｒｙ
いや、なんでもない
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/18(土) 23:25:53 ID:UXUDcYi40
コード810は凄いデザインだよな…

リトラクタブルヘッドライトを採用した二代目アストンマーチン・ラゴンダは、
メーターパネルはデジタルだが液晶ではなく、なんとLED。イカレテルｗ
http://gazoo.com/meishakan/meisha/pdf/1043.pdf

フェイスリフトでリトラもLEDデジタルもやめちゃったけどね。
（ライトは固定式６灯、デジタルは一般的なものに変更された）
382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 01:51:01 ID:Rxh26NdS0
>>373

無知勘違厨ｗ

そのRSスパイダー製造終了云々よりそれはどちらのメイクスの物ですか？
それがメディアにでるだけでも宣伝になるという事御気ずきになりませんか？ｗ
今の時代よほどじゃないと個人や小企業でセミワークス並みの活動できませんよｗ
バックアップという事御存じないですか？ｗ
383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 06:39:23 ID:YfYJRzkO0
草ぼうぼう

もうからむの止めたら
384 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/19(日) 09:43:20 ID:MuSUv7dl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　えーと…オスカーSK52だっけ？＜RSスパイダー
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ウェストのやつ（F4用の936をベースにフルカウルにしたやつ）はプジョー905Evo2みたいでかっこよかったw
#というのはともかくジェフ・リースが「どーせだからルマンにGCマシン走らせちゃえよ。あれ結構速いんだぜ？」
みたいなこと言ってたのは結構印象に残ってる
385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 11:44:25 ID:fXaaa+Sp0
4ドアのリトラといったらPFがテストしたモニカだろ。CGスレなら
386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 12:58:55 ID:mgW2zdjy0
>384
>どーせだからルマンにGCマシン走らせちゃえよ

それなんてシグマMC73？
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 14:44:31 ID:fKRSxctQ0
田辺さんは「これはこれで」をNGワードにして
CGTVに出てほしい。
388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 17:18:39 ID:Bcx1d2AT0
いや、松任谷が叩いたほうのクルマに、フォローする時に使っていると思うけど。
バランス取るためにも、いいんじゃね？
389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/19(日) 18:19:11 ID:uQDQIzk20
いやただの口癖だよ。
390 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/19(日) 23:08:41 ID:MuSUv7dl0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>386　その当時ってGCもルマンもG6なんではなくて？
　| F|[|lllll］) 　＜シグマとか童夢DFVとか
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあジェフさんの言ってたようなシングルシーターGCは、というか彼の乗ってたそのもの
（1989年にタイトル取った時のレイナード無限/MCS9）が英国に流出してインターセリーに出てたけど
391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:35:58 ID:bVyE8Y1v0
カーグラＴＶも今はほとんどスポンサー付かない状態なんだから、もっと辛口で
やってもいいとおもうんだがなｗ
392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 21:59:07 ID:+QD4qHZJ0
数少ないスポンサーにボッシュがいるからドイツ車の悪口言うわけにはいかないな。
つまりこれまで通り。
393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/23(木) 22:11:07 ID:vY81mkPw0
ほとんどスポンサー付かないって...何言ってるの？

30分番組に、チューリッヒ、出光、ブリヂストン、ボッシュの4社も付いてるなんて
BSでは立派すぎ。
394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 16:18:22 ID:FbIo7ixZ0
スポンサー付いて予算があっても、肝心の数字が取れないｗ
（似たようなのではファション通信とかその他諸々）
だから、地上波では無理でも打ち切りにならず続いている
wikiにあるように第1期が
＞どう見ても素人の若い女性（CGガール）にインプレッションをさせるコーナーが存在、
＞当時の深夜番組「11PM」や「オールナイトフジ」みたいだという感想が読者から
＞大量に寄せられ酷評された。
とあるが、それ以降ドキュメントというか、硬派な体勢は見せているけど実情は
NAVIの紙面見てもわかるように、そして、本誌であるCGのチャランポラン具合
チャリンコNAVIでも御存命の「アレックスモールトン博士」を死んだ
とやらかしてみたりで車系出版業界自体が「11PM」や「オールナイトフジ」
みたいなんでそれが露見したまででしたｗ
ついでにNAVIのハゲちょびん元編集長やシンガポールあたりのインチキ華僑ばりの
現編集長の過去・未来をみれば納得いただけると思います。
395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 17:04:18 ID:b5FKrGfL0
よくわからんが、おまいさんがカーグラTV大嫌いということは十分に伝わった。

ところで、ここってアンチスレ？


396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 18:57:18 ID:YNmx/1yS0
ルサンチマンスレ
397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/24(金) 20:32:37 ID:IaSi5MDR0
さあ、今夜はインサイトだ
楽しみだにゃ(　´ω｀)
398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 11:54:24 ID:Hn6s8Amy0
>>397
アクセル踏みっぱでバイクみたいな音出してすっ飛ばしてたな。
ハイブリでもあんな走り方じゃリッター10km切るんじゃね？

で、インサイト、ロードスター、ライフ&ラパン並べて皆が皆
ロードスターが良いと。そりゃそうでしょうよｗ
399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 14:02:04 ID:ojZBxqPk0
>>398
>インサイト、ロードスター、ライフ&ラパン並べて皆が皆ロードスターが良いと。
なんだそりゃwwwww
もうちょっと「純粋に運転を楽しむなら、やっぱりロードスターになるんだけど・・・」
みたいに話を広げたりしなかったの？
400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 15:41:37 ID:FVYt9vo10
そもそも何なの、そのラインアップは。混ぜすぎだろ。
401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 18:48:00 ID:OIbT+g1A0
>>398
> で、インサイト、ロードスター、ライフ&ラパン並べて皆が皆
> ロードスターが良いと。そりゃそうでしょうよｗ

バカすぐるwww
トップギアでもここまでアホなインプレやらんわ
402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/25(土) 21:54:51 ID:SB8lBpT60
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403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 13:46:05 ID:6YtG7BWb0
カーグラフィック誌、塚原久編集長はポルシェがお好きでいらっしゃるのですね、
今さらですけどCG2009年4月号ポルシェミュージアム記事は、とても良かったですよ。

ところで
↓ポルシェのファンの皆さんは、この作品を御存知でしょうか?
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%A9_My_Favorite_Carrera
404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 16:40:42 ID:3/C6XQcI0
週プレ・・・
405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 18:35:47 ID:6YtG7BWb0
>>404
単行本化されたぶんだけ
購入すれば問題ないかと思うけど
406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 18:46:46 ID:o9x8q8Hs0
何を今更
第1巻から買うているわ
CG読んでいる者にもヲタはいる
407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 19:30:36 ID:eTGLBMsX0
ナデシコの人だっけ？
408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 20:03:26 ID:6YtG7BWb0
詳しい事は分からないんですけど
頭文字Dや湾岸ミッドナイトのような走り屋系コミック作品よりは
CG誌の読者層向けの車種を取り上げているコミック作品だなと思いまして
ここのスレッドに書き込んだのです。あしからず。
409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 22:29:05 ID:lKD/gKPz0
すでにコンパイラで公道レースネタをやっていたな
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/26(日) 23:02:25 ID:JD8Spwfo0
>>403
この作者の絵は古くさくて好かん。
90年台のヲタテイストそのまんまで進歩なしじゃんか。CG、NAVIじゃあるまいしｗ
411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 00:49:47 ID:0XDDRck/0
アマゾンでポルシェの本をウィッシュリストに入れたり買ったりしたらロボット検索が
ポルシェに関係すれば何でも興味があると判断したらしくて新刊が出るたびにこの漫画しつこく勧めてくる。

でも なんか粗筋読んだらアレそうなので買う気が起きないんだけど面白いの？
412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 18:44:47 ID:Wgsr4ldU0
またやりましたｗ
皆さんお手元のＣＧ０９，０３号ポルシェ記事４７Ｐ、
「最初からタービンの回転を早めてブースト圧を高めると同時に、電子制御４ＷＤがフロントへのトルク配分を意図的に高める、一種のローンチコントロールを備えるからだ。」

あのね、車の走る止まるの基本語存知ですか？
止まってる状態でフロントにトルク配分強めたからと言って発進速くなりますかｗ
２くでもタイヤ自体が全駆動力を受け止めることができるなら別に４く
にし無くてもいいんですよ。だから、フロント０でリアや１００でも可
でもタイヤにキャパがあるから、オーバー分をフロントに配分してトラクション
ロスを減らしてるんですよｗ
そして、可能車種を特定できてないが、基本的に現代のフルタイム４くはイニシャル
設定以外、マニュアルで駆動力配分できないの御存知無いですか？
すべてセンサリングしてＣＰＵが処理して配分してるんですよｗ

続いて、Ｐ４７トラコンとＰ４９のクラッチのところでも稚拙というか
意味不明のお笑いかいてますけど今回はひどいから、それについて長くなるから
また後日ねｗ
明らかに技術系疎いのがバレバレでも、田中誠司君はがんばってるねｗ、前回>>295
にある09年2月号ポルシェケイマンの記事でもやっちゃってるもんねｗｗｗｗ
413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 19:28:15 ID:Wgsr4ldU0
ついでだから面倒だけど続きね。ＣＧ０９，０３号ポルシェ記事４７Ｐ、
トラコンで「スロットるバタフライではこれほど細かい制御は出来ないはずだから、
点火や燃料噴射の電気的なコントロールでトルクを絞ってるに違いない」と断言した。
つまり人間技のレベルを超えているという事だ。

とあるけど、ここでは他のやつも介在してるからだけど
ＣＧ・NAVIのかたトラクションコントロールシステムの概要御存知でしょうか？
DBWになってなければ、スロットるとの統合取れないでしょう。だから
点火タイミングずらしたり、インジェクター信号にストップかけたり、それ以外では駆動輪
にブレーキかけたりするのもあるの。
そんなの知ってれば＞断言した。のへったくれも無いのｗ
そして、TCが人間技超える超えないじゃないの。
オーバーパワーTCレス車はうまい人がスロットルワークまたは
クラッチワークで何とか制御した風に見せてたけど、制御のベクトルが違ってたの
運転席に点火タイミングリタードスイッチ、インジェクターカットオフスイッチ、
前後分割または4輪独立ブレーキ（ペダル）なんて付いてないでしょうｗ

何なの？編集のなかのヤツも誰も出稿まえにチェックしないの？知らないの？
NAVIに張り付いてるテクニカルライターにチェックでも依頼するか、
出来ないならテクニカル文掲載は止めてくれよ。馬鹿丸出しだからｗ提灯記事オンリーでいいよｗ
次はクラッチね。後日ね。
414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 19:55:51 ID:51/iVED20
ものすごい愛読者だなｗ
415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:50:57 ID:LkUM0P4S0
おれも愛を感じた。
416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 20:53:02 ID:twklVeZ40
長文ｵﾂだが、「スロットル」を「スロットる」と書いてる時点で
趣味がﾊﾞﾚﾊﾞﾚだな。
417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 21:19:21 ID:4jCZK+V/O
スロットやる奴はホリデーオートでも読んでろｗ
418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/27(月) 22:33:48 ID:ZZxXTGUJ0
これはあれか。アンチ巨人のジャイアンツ愛みたいなもんか
419 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/04/27(月) 23:40:50 ID:+xouRua80
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>412　それ単に広報資料がそう説明したんではなくて？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあこないだのピストンスピードの話と同じで
前後の関係まで見ないと「どういう意味合いで言ってんのかがわかんない」てのがあるな
#まあ正しく説明すると凄い長くなるからっていって「長嶋茂雄のバッティングの秘訣の説明」
みたいにしちゃうのがいいとは思わないけどw
420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 09:31:55 ID:RkX/XrIv0
>>414-419
というか、おまえらCGNAVI自体読んでもいないのに、ここに張り付いてるワケ？ｗｗｗｗｗｗ
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 11:34:44 ID:RPR4DdUI0
俺はブックオフに出てきてから読むので今のところ最新号は４月号だｗ
422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:18:58 ID:45KyzDuY0
>>420
代わりにオートカー本国版読んでますから
ていうか欧州車はもとより日本車のニュースまでイギリス雑誌に劣るCGナビってどんだけだよwww
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:41:43 ID:RPR4DdUI0
俺はCARの方が偏見ありまくりで好きだけどね
424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:54:24 ID:HTVm+ZDC0
>>423
CARもAUTOCARもネタとしては非常に楽しめる
しかし毎号読めるなんてうらやましいな
定期購読？
425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 12:57:56 ID:RPR4DdUI0
いや行きつけの店に常備してあるだけ。　ＣＧすらブクオフでしか買わんもん
426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 14:32:43 ID:45KyzDuY0
>>424
もちろん
ネタとして楽しむのならトップギアマガジンもある
427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 15:00:33 ID:xaLtvLvj0
そんなﾒｻﾗで読むようなものじゃないでしょ。
おまけに一々ここがあーだこーだ2chに書き込むようなものでも無いと思うな。

もっと流して読んで自己完結した方が時間を有効に使えるし。
428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 16:02:12 ID:HTVm+ZDC0
車雑誌もそうだけど
ヨーロッパのバイク雑誌のディープっぷりとバカっぷりもすごいよ
429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:35:34 ID:RPR4DdUI0
大変申し訳ないんだが…洋物読んでるから俺勝ちみたいな論調は見るとバカっぽいという指摘は誰もせんの？
ID:RPR4DdUI0であるという前提の発言ね
430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:48:51 ID:tbijlDCH0
↑
というかね、それこそ申し訳ないけど、何だか卑屈すぎるな
431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/28(火) 23:57:48 ID:RPR4DdUI0
>>430
そうなんだ、俺が卑屈なんだ…、いやぶっちゃけマジ分からんのよ。あなたが正しいのかもしれない。

自分の感性ではＣＧとCナビとCARと本国版AUTOCARを比較してどれが勝ちって言われてもなあ、正直どれも
そのときその場所、その国での金の出方によってこいつら全然言うこと違うんじゃねえのと思うんだわ。
432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:07:44 ID:Ojcm3Wye0
↑
というかね、必死に勝ち負けの話にもっていってるのは他ならぬお前さん自身
433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:12:32 ID:BbzPtoCs0
ごめん、リアルに意味がわからないから自分の負けで全然いいです。ただ「勝ち負けの話に必死にもってってる」ってどの辺？
434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:15:27 ID:BbzPtoCs0
外から見るとウザいだろうからもう消えます。　 ID:RPR4DdUI0 ID:BbzPtoCs0 でした
435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:18:08 ID:Ojcm3Wye0
↑
というかね、誰も勝負なんか挑んでないのに今度は勝手に白旗宣言かよｗ
勝ち負けにこだわっているのはお前以外誰がいるんだってことだよ
何だか卑屈もここまでいくと一種の病気だな
436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 00:26:20 ID:qzW96hUK0
つか、洋物読んでるから勝ちなんじゃなくて
CGナビを読んだら負けってことだろ
437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/29(水) 01:15:30 ID:Kkkomf5n0
普通に本屋で買ってるだけのオレ的にはお前らの熱心さには頭が下がるよｗ
438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 09:34:28 ID:fJd72fCr0
今日はＣＧ発売日か、明日だと思ってた。
439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 10:16:38 ID:UkWD93eL0
なんだ、今月も売るのか
440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 17:07:20 ID:G0N8ZBvIO
この雑誌はお金持ち向けの車雑誌という事ですよね？
造りや広告がそんな雰囲気ですし
オイラのような学生が読むのはちょっと気が引けてしまう
441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 17:29:42 ID:AUGlBGy20
>>440
いやCGは「学生向け」の雑誌だと思うよ。
442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:29:44 ID:69ouI6TJ0
金持ち向け自動車雑誌といえばエンジンだろ
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:44:14 ID:UkWD93eL0
>>441
まともに働いている社会人にとってCGやNAVIは正視に耐えないと言うのか
444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/04/30(木) 19:52:31 ID:AUGlBGy20
>>443
だからこそこういうアンチスレが盛況なんじゃないか？
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 17:27:08 ID:/rGLHucu0
今月のヘンシーチョーはあえてトヨタの批判。

ここ見てるの？
446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/01(金) 21:20:04 ID:NpZG20Y90
CGの中の人たちがここを定期購読しているのはもはや疑いようのない事実なわけで
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 17:30:46 ID:vo1yTq+o0
どうせ広告引き上げをちらつかされれば
簡単に口を噤むでしょ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/02(土) 21:27:11 ID:tRWs7Tis0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 01:57:16 ID:YUrFMfMJ0
なんで、カトーは前面に出たがるのかね…。
アイドル性とか、キャラクター性なんて皆無なのに（笑）
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:41:55 ID:jl2/+ZNH0
ヒント：自己顕示欲
451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 07:45:01 ID:o9OvwqIQ0
塚がマンセルで加藤がパトレーゼか。逆な気もするけどなｗ
452 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/03(日) 10:21:04 ID:fRGDlvfU0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>451　往々にして人は対極にあるものに憧れるっていうしw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
そういう感じでいうとサカさんなんかヴィルヌーヴのレプリカ被っててもおかしくないところだけど
そーいえばあの人ヘルメット被って谷田部とかサーキットとかって印象ないな
453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 12:34:11 ID:G/RCeS310
サカさんは入社したての頃ミジェット乗っていて、筑波を走った話とか
MotoringDiaryに載っていたような気がする。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/03(日) 23:42:34 ID:92q4Eq9IO
g
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 10:22:49 ID:fkHdDM520
|　編集長、とんでもないスレを発見しますた。 |　　　　　|　頼むから仕事してくれ。　|
＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　 　 　 ＼ 　 　　　　　　　 　 　 　 ／
　 ￣￣￣)／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　 ￣￣＼(￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　.＿＿_
　＿　∧∧　 .!|＼＿_＼ .r──‐､　　　　　　　　　 f'ゝ､￣`.､ 　　　　∧＿∧
　||l　(,,ﾟДﾟ)　 ||/ !　i　　|.|.　　　　|.￣￣//.|　　　| ヾ.,,f￣￣i:.￣＼. （´∀｀　 ）､
　||ｌ::/　つつ,ヾ＼|__.i___/ L..f^i　__j 　　//　|　　　| 　 ＼rヾ三三i 　⊂ ⊂　　）:I
　 Ｌ二／⊂～ヾ;' !i'￣￣ﾞ||ヽ.───//ｉ　 |　　　|:.　　　ヾ.三三r､---､＼ 　 | |
　　.／　　　　／　||　　　,.||_,|ζ　　 // :|　/. 　 　＼　　　　＼ヽ i三三i三三i.ソ
　　|"￣￣.／　　/三三三/θ　　 //　 |./..　　　　　＼　　　　＼ヾ三三i三三i
　　| 　 　 ||￣￣ :|￣￣￣||: ￣￣|:|　　/　　　　　　　　＼ 　 　 .||￣￣￣￣￣|
　　|＿＿_||￣￣ :|::::::::::::::::||: ￣￣|:|　./ 　 　 　　　　　　　＼　　||:　　　　　　　|
　　　　　 .||:.　　　 ￣| |￣　 　 　 .|:|_/ 　 　 　 　　　　　　　　＼ｌ||＿＿＿＿＿|
456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 13:35:43 ID:0pvwEIU60
阪さんはレプカに似ていると思う
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 15:16:01 ID:jPZ0Wvft0
ディスカバリーチャンネル見てたら
CMにカトーが出てて吹いた
458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/04(月) 16:31:57 ID:s5CYU+EI0
【大阪】満員電車でリーマン親父をテコキ・手が臭い常習痴女女子校生を補導★3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1219308935/
459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 14:46:23 ID:GGlLHibt0
広告少ないな～
トヨタ　ニッサン　ホンダ　マツダ　スズキ
ベンツ　BMW　ボルボ　
コレだけ無くなると、ホントにヤバいんじゃない ？
今月だけ ？
460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/05(火) 23:04:31 ID:hRqiexI80
長期テストのヴォロデルタはそろそろ廃車かエンジン直すか決めろや!
現役テスト車の廃車（事故であぼーん以外）は御大のSZ（水没）以来かw
エンジン直すんだったら載せ換えとかヘッド換えに逃げずにオーヴァーホールしたら？
今年一杯はネタが使えるやろw





そんな金無いか。　　　　　　　　　　ゴルァ！
461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 05:22:59 ID:sU/1bcVj0
いくらで買ったんだっけ？
462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 05:38:53 ID:JyD2/aa80
>>460
エンジントラブルでの廃車だとプントHGT以来かも。
（東名走行中にトラブル発生）

デルタ、テスト始めた時にはもう結構距離走っていたからなあ。
このままテスト終了の悪寒・・・。
463 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/06(水) 06:38:32 ID:tuDJXpNM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>462　その前が御大のプジョー605だっけ？
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あれは本来の最終回を目前に谷田部でテストしてたらピストンひとつ溶けて
予定されてた下取りが60万円ぐらいだったのに修理費がそれ以上かかるってことで廃車扱いに
464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 09:33:16 ID:41zFTZAV0
>>460
何かおかしいなぁと思いつつ、それでも構わず使い続けていたら
実は1気筒死んでましたって、赤面物だよなぁ。
オバチャン軽乗りレベル。
465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 11:53:39 ID:loEicKB10
デルタなんて買わないで空冷911にしとけば編集長がいくらでも予算くれてただろうになあ
466 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/06(水) 19:01:30 ID:tuDJXpNM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>465　それは前にやっただろ＜確か930の中古
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
今やるとすると964と993とどっちが記事的には面白いんだろう

ところでデルタはどーせ金掛かるんだったら日本一のデルタ職人みたいなところで仕上げるか、
逆に「金掛けるんだったら誰でもできるんだから一番安いコースでどう直すか」を試すかだよなぁ
＜雑誌の企画でやること
467 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/06(水) 19:04:45 ID:tuDJXpNM0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　ていうか昔広報車の964RSかなんかを借りてきて
　| F|[|lllll］) 　「この車メカノイズが凄いんですがどこかおかしいんでしょうか」って
　|￣|∧|　～♪ 御大にアドバイスを求めた若い記者がいたって話を覚えてる。
￣￣￣￣￣
で、御大曰く、しめしめと思いながら深夜のドライブを楽しんで
「自動車というのはノイズの塊だから、この種の遮音材の入っていないクルマならこのぐらいの音はするものだ」
って言って聞かせたそうだけど。

今時のCGの記者はおかしいと思ったら経験豊富な上司にそういうふうに意見求めたりしないのかなぁ。
468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 19:22:23 ID:HLsUKlvP0
それはコバショとCG編集部を買いかぶりすぎてる
469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 20:17:14 ID:0egGRgd40
>>466
懐かしいなオレンジ号。今も大事にされてるだろうか？

ルマン行きのRSスパイダーに便乗してヴォロデルタをイタリアに送り付け、チームアストラにチューンさせたら
激しく萌えるのだがwwwwwwwwwww
ついでに巻頭コラムの御大デザイナー謹製ボディ載せ換えしたら俺、廃刊までCG購読するわｗ



ｺﾞﾙｧ！
470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 20:20:32 ID:41zFTZAV0
コニサーズ・チョイス（目利きの選択？）とか言ってコバショーはまた
戦前のアルヴィスなんて薦めてるけど、毎度エエ加減にせえよと思う。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 21:26:36 ID:hDXqBX1X0
続きだよ～ｗ
皆さんお手元のＣＧ０９，０３号ポルシェ記事４９Ｐ、
「クラッチの圧着力が足りないから、完全に繋がるのに時間がかかるような気がする・・・・」
はあ～？馬鹿～ｗ
なんで圧着力＝スプリングレートなのに、繋がる時間＝ストロークなんだよ！ｗｗｗｗ
「じどうしゃのくらっちのこうぞう」って御存知ですか？記者さんｗ無知蒙昧ｗｗｗ死ね～ｗ
「クラッチの圧着力に関して、我々は新型エンジンにあわせて設計したクラッチの容量が
従来と異なるのではという疑問を抱いた」
ってまずを勘違い、無知蒙昧、支離滅裂状態ｗｗｗ
なんで圧着力＝スプリングレートなのに今度は容量＝キャパシティに変るわけ？ｗｗｗｗ
そんでもって無知な馬鹿締め切り追われ厨の無いアタマで
ポルシェジャパンに問い合わせたんだとさｗ
「パーツナンバーは初期型997と異なるが径は同じ240mm。圧着力についてはデータが無い」
と回答があった。911については何でも理屈で考えたがる我々にしてみれば、ちょっと
スッキリしない状況である。ｗ
馬鹿で技術無知で踊らされて提灯担ぐは太鼓もつはの
三下野朗だから相手にされて無いんだろうねｗ
おたくらの（理屈）と言うならパーツサプライヤーのAPとかＢＷとかアイシンとかオグラクラッチを探し出したりしてその中からの製品情報を得たりさ。
または径に対するスプリングレートの計算とかで概算を算出するとか応用できないものかね？

さすが硬派なＣＧ編集者、田中誠司君　がんばってるねｗ、前回>>413ｗｗｗｗ
472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 21:33:39 ID:Mlv9s7vf0
クラッチのことはクラッチ屋さんのサイトを見てから書いた方がいいと思うぞ。

http://www.fcc-net.co.jp/product/p03.html
473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 21:51:34 ID:hDXqBX1X0
さらに新型Ｅクラスの報告でも田中～ｗ
皆さんお手元のＣＧ０９，０３号新型Ｅクラス記事１２９Ｐ、
なぜか尋ねてるのがエンジン開発チーフでもないテストチームリーダー、ヨアヒム・リンダウに
聞いた所「大トルクの源は83ｘ99のボア・ストロークにあります」と
そこで田中ｗ勘違い、無知蒙昧、支離滅裂りょくを発揮して
「そんなロングストロークでピストンの首ふり現象問題にならないんですか」ときましたｗ
はあ～？馬鹿～ｗ
ピストンピンオフセット化とか、ピストンスカートテフロンコーティングとか、
現代のエンジンましてや、ディーゼルなんだからベースの設計に対して
コンロッドの比を長めにしたりして、側圧、ピストン首振り低減やピストンピンの高さ
自体もベース設計よりも高めに設定してピストンの重心とかさげたりとか、色々
やってる知ってて質問してるわけ？知らないからそんな、雲を掴むような
素朴な質問を聞きかじった知識でテストドライバーにして、
さも知識がありますよ！とＭＢ側に示したかったし、読者にもハッタリかましてみたんだ～ｗｗｗｗ

勘違い、無知蒙昧、支離滅裂、提灯担ぐは太鼓もつはの三下野朗どもを
見聞きしてウットリのＣＧベテラン読者諸君からは何の異論も出ませんと来たｗｗｗ
（ちなみに私は借りる派で２減社の書籍は一度も購入した事ありませんｗ）

さすが硬派なＣＧ編集者、田中誠司君　借りてるからタイムラグあるけど
またやらかしたら報告するからｗ>>471
474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 22:52:10 ID:7roKdOEY0
何かさすがにこのノリは怖いなこいつ・・・

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 22:57:47 ID:hDXqBX1X0
>>474おまえのほうが怖いよ。
公然と意味不明を書き連ねて出版してんだからなｗ
ＣＧ関係者さんですか？
レス上げで見えないようにするんだろ、どうせｗｗｗ
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 23:06:56 ID:7roKdOEY0
しかも反射的に脳内関係者認定・・・病気？
レス上げとか意味分かんねーしｗ
477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 23:13:08 ID:9I/XuhtW0
ID:hDXqBX1X0メチャクチャきめぇぇえぇぇぇ
478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 23:13:35 ID:41zFTZAV0
アンチなレスも書くオレだけど、これは無いｗ
なんか自分の方が分かってるって言いたそうだけど
文章もハチャメチャだし、もし編集部員募集で落とされた事
恨んでるなら逆恨みもいいところだぞ。
479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/06(水) 23:40:20 ID:HLsUKlvP0
でもまあ
頭でっかちキモヲタを最も多く生み出してきたのはカーグラだろｗ
福野礼信者もカーグラ信者の派生形だと思うし
みんなまとめて面倒みてやれやｗ
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 01:23:22 ID:UivRZYmi0
ID:hDXqBX1X0からかなりのカーグラフィック愛を感じる
481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 06:15:59 ID:tPytVG8z0
>>480
俺もそう思ったw
しかもカタログスペックや専門書の記述を丸呑みして
「俺はこんな知識持ってるんだぜ」って自慢してるような気味悪さがあるよ
482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 06:18:05 ID:THmqHutj0
そこまで読み込むのもスンゴイけど、それを2chに書き込むのも
スンゴイ。
もっと流して読めんかね。。。
たかがCGなのに
483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 06:43:24 ID:Gogs6aLl0
圧着力＝スプリングレート

なんて書く時点で厨房丸出し。
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 10:07:27 ID:ALFeptss0
>>483
おまえクラッチの構造知ってる？

それを知らないのに曝してるつもりの無知厨丸出しｗ
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 15:27:02 ID:1/qsyyPc0
ＮＡＶＩはレースでるなら国内の箱にしろ！
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 17:11:38 ID:UivRZYmi0
二元社はヴィッツレースでやらかしたから国内レースには出ないだろ
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 18:45:02 ID:VIuQ8jkn0
それはT々見T彦がシビックレースでやらかしたような何かか？
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:02:17 ID:Ml9WCCqq0
ここに一連の流れ観察してると本当に二元社関連のやから必読してんだね。

二元社に何か都合悪い事かかれると一斉に必死になって叩いて
うやむやにする

あんまり同一方向の意見が重なりあうとバレバレだから、適当に肯定意見も
混ぜ込んで自演してみたらｗ
489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 19:02:51 ID:NSW5tApc0
津々見クラスなら「しょうがない。あの人がやらかすんだから素人ならもっと・・・」ってなるけど
二玄社の連中はしょせんど素人じゃないか。
490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:34:30 ID:tPytVG8z0
>二元社に何か都合悪い事かかれると一斉に必死になって叩いて
>うやむやにする
？？
491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 20:59:54 ID:Ml9WCCqq0
>>490

>>474-483ここまでの連ちゃん分ねｗ
492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:22:10 ID:UivRZYmi0
>>488
> 二元社に何か都合悪い事かかれると一斉に必死になって叩いて
> うやむやにする

それだけならまだCG信者という言い訳ができたけど
こないだのなんとかコージの件でここ見て参考にしてるってことが完全にバレちゃったからな
今後は開き直ってバンバン差し替えしてくるんじゃないか
493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 21:59:40 ID:Gogs6aLl0
484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 10:07:27 ID:ALFeptss0
>>483
おまえクラッチの構造知ってる？

　クーロンの摩擦法則だけで圧着力が決まるとは思っていません、とマジレスしてみる。
494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/07(木) 22:00:31 ID:Ml9WCCqq0
>>492
だから、曝しはするけど正解は与えない。という感じがいいんだろうなｗ

ようはいい笑いモノにする感じだな。

わからなければNAVIで囲ってる松本とかに聞けばいいんだからさ、
それをあご足マクラ付で新車発表に呼ばれていってホロ酔い加減で
技術者にインタビューではマズイだろうなｗ


とにかく、寝てる子は起こさない、寝た子は起こさないｗｗｗ
495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 12:19:01 ID:QR6iBHQR0
二元社はヴィッツレースで何かやらかした？？
496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 13:40:45 ID:MnZriO3M0
>>487
497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/08(金) 21:46:06 ID:Q1qN90pO0
6レース中3レースでクラッシュして他者をほんの４，５台巻き込んだだけだ
たいした事ない
498 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/08(金) 22:11:13 ID:XlX63L5K0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　IDEさんとかグルイヤールとかアーヴァインぐらいですね、わかります
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 01:09:07 ID:fak+Mgz30
がっかりしたと言えばゴルフ４を自爆させたことだな･･･
同じシルバーのに乗ってたもので。
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 10:01:21 ID:Bs/WLO7zP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021208.html

誤：ボルボ公式サイト（www.volvocar.com）上から無料でダウンロードが可能。
正：ボルボ公式サイト（www.volvocars.com）上から無料でダウンロードが可能。
501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 10:24:05 ID:tjxPlugC0
>>499
当時ペーペーの社員が「壊しちゃったッスｗｗｻｰｾﾝｗｗ」という感じだったんだっけ？
一応の経緯書いてたけど、一体どんな運転してたんだよと思ったが。

まだCGを毎月買うようになって2年程度だった時期だったから、「あれはレアケースなのかなー」
とか思ってたけど、その前後のCG見てそれこそ稀によくある事だったのねと思わされた。
502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 10:41:43 ID:vg0MB8OU0
稀によくあるってどういう意味だよｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 10:56:12 ID:xRMTuofw0
まあ表向き、CG絡みの事故といえばヴィッツレースとゴルフ含め「数年に1度」あるかないかという程度だからな

あくまで表向き、ではあるが
504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 11:04:25 ID:FcjZz9mb0
このスレのアンチの方々のレスを読むと
いつもCG流し読みしてサーセンｗという気持ちになる。
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 13:41:26 ID:FDT+Wpum0
F1の多くのドライバーが、1年に1回は他車とからむ事故するんじゃないか？
別にレースやっていれば必然だと思う。
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/09(土) 16:38:28 ID:zF7l+6ru0
>>505
仕事でのレースと
ホビー感覚で参加する人も多いレースを一緒にするのはどうかと・・・

そりゃプロ同士だったら「レーシングアクシデント」で済ませられるし
極端に言えば死亡事故でも、ドライバーは「しょうがない」で済むのかもしれんけどさ

ワンメイクレースで複数台を巻き込むクラッシュを年に3回も起こすってのは
単純にレースでの運転がヘタってことじゃないのか？
507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 00:45:53 ID:eUN0Vc3x0
>>500
いやそれ普通に「重箱の隅」じゃないと思う。
コピペしてもつながらないしｗ　ヘタすりゃ「鯖落ちた？」とか思われる（古いｗ

>>501
＞当時ペーペーの社員が「壊しちゃったッスｗｗｻｰｾﾝｗｗ」という感じだったんだっけ？

そう。なんてことのない道で。要は飛ばしすぎｗ　会社の車でなにやってんだｗ
しかも、助手席に同乗者（CGスタッフじゃない）がいたそうだ。かっこ良いとこ見せたかったのかな？
508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 00:51:35 ID:vlxjzO/h0
>>497
スポンサー様とメーカー様から巻き上げた金で参加したお遊びレースでクラッシュしても自分の体も懐ｗも痛んでないから
大したことないｗ
509 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/10(日) 19:03:46 ID:cRMQtBqd0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>501　90年代前半ぐらいの長期テストで結構続いたことがあったな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
オペルオメガとSW20とシジミマーチとルノー・ルーテシアと、あとシトロエンXMとかE36とか
＜全損から小破まで取り混ぜて長期テスト車の事故

>>506
まあ、「参加する側の心構え」としては、「だからアマチュアレースこそ装備をケチるな」
て言われるわけだけどね＜出てる人間の腕前自体がピンキリな上に
仕事でもないのに無駄にケガしたら馬鹿馬鹿しい
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:15:49 ID:96CVfRUr0
>>90年代前半ぐらいの長期テストで結構続いたことがあったな

クマがムキになって全てをさらけ出そうとしたからじゃね？
昔から結構あったが隠蔽していただけのような気がする
511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 21:26:31 ID:p674oQLB0
CGではないがあえて重箱の隅をつついとく。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090510-00000003-rps-ind

誤：フェラーリジャパンは10日、今夏デリバリーを開始するフェラーリ『カリフォルニア』を日本初公開した。
正：フェラーリジャパンは先月27日、今夏デリバリーを開始するフェラーリ『カリフォルニア』を日本初公開した。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/10(日) 23:41:31 ID:zE6k+pe40
NAVIの記念号は、久しぶりに買おうかと思ったが、立ち読みして
その内に月が変わって、結局買わなかったな。
あの雑誌も本当に落ちぶれたもんだ。昔はおもしろかったのに。
あのスズキさんの立ち上げたエンジンも最近は、本屋の店頭で見かけなくなった
気がする。こっちもほとんど見ようと思って見てないけど、この前ちょいと
店頭で探してみたが、見つからなかったな。
相変わらず、空気の読めないプチブルな誌面なのかな。

今年の冬と、今回のGWで帰省したときに、昔の保存しておいたNAVIを
あらかた処分したよ。
車の運転は相変わらず好きだが、もうウンチク語りはどうでもいい。
513 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/11(月) 00:04:32 ID:s064xiok0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>510　70年代にスバルレオーネのエステートバンをやってた時にも
　| F|[|lllll］) 　「オカマ掘られてテールゲートが凹んだ」とかいうのはあったw
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
まあ、さすがに全損とか大破じゃないし多分相手の過失だったから隠し立てしなかったんだろうけど
514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 01:37:19 ID:P1nD+ST40
もっと遡ればテスト中にぶつけてしまって止むを得ず買い取って長期テスト車に
したロータスヨーロッパなんていうのもあったな
515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 02:56:12 ID:vu/rlyMS0
っていうか自動車雑誌の長期テストで事故るなんてそもそもおかしいだろ。
レースならともかく。
ゴルフ４のなんて、ヘタすりゃ人身だったじゃないか。
衝突安全性のテストも兼ねてるのか？
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 05:18:21 ID:lMYQ2Ip60
CGの場合長期、短期、公道、私道と万遍なく事故ってるけどな
しかも1人で2桁壊してる奴がいてさらにそいつが未だに現職というから驚き
（そいえば奴もしばらく前にここに降臨して「車乗る仕事なんだから事故くらいつきもの」みたいな
　狂った言い訳をしてたっけ）

モラルとか倫理観とかそういう感覚と無縁なんだろ
まあそのうち死人出ると思うけど
517 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/11(月) 06:45:25 ID:s064xiok0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>515　ま、そこをもってクマにおいては
　| F|[|lllll］) 　「まったくもって恥ずかしい限りなのだが」だったんだけどね
　|￣|∧|　～♪ ＜プロなのにクルマ壊しちゃったとか「本来の寿命近くまで乗るべき長期テスト車を早々に潰しちゃった」とか
￣￣￣￣￣
まあ普通の使用環境のクルマなら数年がかりで達するぐらいの走行距離を
1～2年で走っちゃうわけだから、「一般の人の車なら数年に一度遭遇するかしないかの事態」に
1～2年に一度遭遇するかもしれないってことは言えなくもないがw
#ただし1人で短期間に何台も撃沈するようだと困るなw。それは例えばタクシー運転手なら首が危うくなるレベルかも
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 06:51:17 ID:lMYQ2Ip60
走行距離が長いたってせいぜい1年で２，３万キロだろ
そんくらい乗る奴日本人ユーザーでもゴロゴロいる
マニアは大事にのるから距離伸びないってだけで
いずれにせよバカみたいに事故おこしまくる免罪符にはならね

加藤とか公表してないだけで結構やってそうだけどな
奴の文面からは自分の運転に対する奢り高ぶりがモロ見えだし
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 09:47:31 ID:ISYHSA/L0
いま、NAVIの09,03号かりて読んでるけど、
初代編集長のばかもカッコつけて、デザイン論ぶったりしてるけど、
若いころの写真でてたけど、なんだあのセンスの無い眼鏡に髪型は？
こいつも付け焼刃のデザイン論と行動の一貫性の無さを見ると
所詮編臭者ｗすべてニワカｗ

2代目のハゲちょびんもインタビュー見ると、
２減社の前は海事プレスにいて、車は素人、CGは読んでたけどレース関連は知らないから
飛ばしてただとｗ、若いころの服のセンスもモロ偏臭者ｗ、現在ニワカ・ファッションせれぶｗ

4代目の偏臭長も
車に詳しくない俺を入れたのは偏臭業務に加え商品としてしっかりとしたNAVIとするためで
正しい日本語、表現を使う、文字数、締め切りを守るという雑誌の基本がNAVIはじめ
車雑誌では出来てなかったんだってさｗ

これをみると車雑誌は車の素人、興味ない人と、車を知ってるつもりの人と、
人として基本の安全運転ができない厨の集まりで出来てるから、ツッコミどこ
満載なんだろうなｗ
>>473も見てねｗ
520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 11:10:39 ID:ozJieE/e0
【社会】ダイハツの展示会で、酒に酔った無職(46)が車の操作を誤り人を撥ねる - 広島
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241958417/
521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 11:17:34 ID:lMYQ2Ip60
>>519
いつも乙です
522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 11:23:04 ID:D1zYkAUL0
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523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 20:37:46 ID:cZacft/L0
このように明確に攻めた日本語表現は、正直明快ではない。

一方、VDC(横滑り抑制機構）が早めに介入する「A」モードは、万が一の瞬間には有効かもしれないが、そこそこ濡れた明確で攻めてみても、「N」との明快な差は感じられなかった。

ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021227.html?pg=3
524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 21:48:34 ID:F9RFYbb70
>>519>>523
そんな感じだからnavi4代目編集長鈴木真人も正直えらい所に来てしまった、
外ズラと中身は大違いとはこの事だ。と悟った事だろうねｗ
525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 23:28:11 ID:ZJBAYzHr0
トヨタグループ

（株）豊田自動織機　　Toyota Industries Corporation
愛知製鋼（株）　　　　　Aichi Steel Corporation
（株）ジェイテクト　　　　JTEKT Corporation
トヨタ車体（株）　　　　　Toyota Auto Body Co.,Ltd.
豊田通商（株）　　　　　Toyota Tsusho Corporation
アイシン精機（株）　　　Aisin Seiki Co.,Ltd.
（株）デンソー　　　　　　DENSO CORPORATION
トヨタ紡織（株）　　　　　TOYOTA BOSHOKU CORPORATION
東和不動産（株）　　　　Towa Real Estate Co.,Ltd.　1953.8
（株）豊田中央研究所　Toyota Central Research and Development Laboratories, Incorporated
関東自動車工業（株）　Kanto Auto Works,Ltd.
豊田合成（株）　　　　 　Toyoda Gosei Co.,Ltd.

トヨタ傘下 （子会社）

日野自動車（株）　　　　Hino Motors,Ltd.
ダイハツ工業（株）　　　Daihatsu Motor Co.,Ltd.

公式
トップページ > 企業情報 > 事業所・関連施設 > グループ・サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jp/facilities/affiliates/index.html
526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/11(月) 23:48:53 ID:so3TaHw50
>>517
＞「一般の人の車なら数年に一度遭遇するかしないかの事態」に
＞1～2年に一度遭遇するかもしれないってことは言えなくもないがw

おいおい事故なんて「起こさないのが普通」だろ
（こするとか軽い接触ならともかく、廃車にするほどの大事故だ）
527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 01:48:04 ID:jl6kWLTi0
>>517
つ「ｺﾃﾊﾝ氏は熊倉信者」
528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 09:29:26 ID:sejJZXq10
>>517
ウザイけど過去から通して冷静に読んでるとおまえの意見って、ぶれまくりだよなｗ
それでコテって、うけんだけどｗ
529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 19:46:54 ID:+7Rdar300
E-DAJPF氏に政治的な話題を振ると面白いよｗ
カバタのコラムがらみで。
530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/12(火) 23:06:51 ID:ylJQFCC/0
>>523
今見たら直ってた。
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 11:33:59 ID:RZbFMKSG0
>>517
ｺﾃﾊﾝ氏は巧妙に擁護意見出して、つじつま合わなくなる事多々あるから関係者だろうな。
532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/13(水) 21:35:00 ID:nPczpiYG0
>>531
CG関係者だなんて言ったら糞コテ嬉しくて小便漏らしちゃうぞｗ
おんぼろデミオを騙し騙し乗り続けるしかない甲斐性なしなんだから。
533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 10:28:01 ID:yOxNbuWN0
糞コテはCG・NAVI周辺で元在籍してた、か、している。ヤツかなと見てたよ。違うんだね。
だってあのめちゃくちゃっぷりと、上から目線で書くあたり、
CG・NAVI原稿とそっくりだしさ。
どうすんだろ？糞コテあのめちゃくちゃのまま一生行くんだろうか？
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 10:44:50 ID:YcFZi7I20
むしろ糞コテには今のままでいてほしいのは俺だけか
535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 11:07:07 ID:yOxNbuWN0
>>534それはおまえが本人だからだとおもうｗ
↓こういうの外してから書いたほうがめちゃくちゃでも目立たなくていいと思うよ。

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　
　| F|[|lllll］) 　
　|￣|∧|　～♪

仮にも匿名掲示板なんだからねーｗ
536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 11:45:19 ID:YcFZi7I20
アホか
いまさら糞コテが身分かくして書き込むかよw
537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:00:23 ID:yOxNbuWN0
>>536まあまあ、
そのイミフな必死度ｗｗｗｗ
いいけどね。別に
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 12:08:55 ID:YcFZi7I20
何おまえマジで俺がコテだと信じ込んでるの？
キモイんだけど
539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/14(木) 22:09:34 ID:mUtaDWDh0
いやいや、オレが糞コテですよ。
540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 11:48:07 ID:NHx6ByJH0
いま、NAVIの09,03号の付録のDVDみたけど、
紙面ではなんかテスト的にやってんのかなと思ってたけど、
すべて大雑把、勢いでやってますという感じだね。なんで車の雑誌系の
ヤツラはいい意味で「思い切り」悪い意味で「めんどくさがり」なんだろうかね？
メーカーの技術の方でも”おまえらに語って欲しくないよ。”と悔しがってるだろうね。

メーカー側が上から目線で消費者を見下しているなら、そのリバース的な考えで
お前らの回答を一、商品として判断してやる位の気概があってもいいものを

提灯持ちが海外や昔のメーカーが”こんな事やってたよ”の見聞きを真似て
とりあえずなんかやってます。程度なんだもんなｗ

でもメーカーがタイアップ記事や車両貸し出ししてるくらいだから、
”素人は交通法規を順守して車の中身の事にあれこれ突っ込まない事！”
みたいに暗に有名雑誌と評論家先生を通じて呼びかけてんのかね？ｗ
>>519も見てね。
541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/15(金) 13:00:37 ID:nYdjU7YW0
【ADAC 24h】ニュルブルクリンク24時間耐久レース
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/f1/1242225158/

2009年 5月21 ～ 5月24日に開催される
ニュルブルクリンク24時間耐久レースについて語るスレです。
公式　ttp://adac.24h-rennen.de/
542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 03:06:38 ID:hWKl5iZ20
あ～あ
糞コテかわいそう・・・
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/16(土) 09:02:58 ID:/H20Rnpl0
>>540
いつも乙です
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 00:56:37 ID:p6qKez5X0
糞コテは自業自得、
あっぱらぱ～書きまくって、俺はここのご意見番ごとく振る舞ってんだもんｗ
コバショーが蒔いた種は水と肥料やりすぎて全てかれる寸前ｗ
実になりませんでしたとさ。
545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 13:15:58 ID:4O+J8kRE0
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546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/17(日) 23:52:55 ID:W0mYbUMI0
糞コテは人の書くことを曲解するし良く読まないし、あげくは
都合の良い受け取り方をするわで、まったく始末に負えない。

CGスレは、追い出されるのを恐れてかまだおとなしかったけど
他のスレではひどいもんだ。

批判されるとすかさず単発IDの擁護が入るのもおかしかったｗ
547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 00:36:30 ID:hEjEssLW0
コテって他のスレでもいたのか
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 01:14:08 ID:35tSZQSvO
カーグラフィックって典型的なドイ厨じゃね？
実際はベンツなんかよりLS600のほうが優れてるのに。
乗り比べればすぐ分かる事なのに、エンスーぶってドイ厨してるカーグラフィック
549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 09:17:43 ID:cBvnRs2c0
それでいいんじゃないの。
だってレクサス買うよりベンツ買う人のほうがＣＧのお客だもの。
550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 18:55:26 ID:wuoTsPN90
>>547
車メ板のマツダ関連スレが主戦場だよ、ここは余技。
551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/18(月) 21:18:00 ID:MpcJ13G30
>>548
ドイツがエンスーというわけじゃないよｗ日本車でもインド車でもなんでも
熱狂的な感覚があればエンスージアストだよ。

それがこの雑誌関連はそれがたりないから、散々提灯持ち、太鼓持ちしておいて、
実際自分はとなると、おまえら（読者）とは違うとでも言いたげに、違う方に振るみたいな。

ようは自分が飯のたねとして作ったのではドイツ持ち上げておきながら、自分はラムダとかさｗ
（これ自体もイギリス人が多く持ってるからとかそんな理由ｗ数奇者やエンスーなら
自分の慧眼を信じて新たに発掘するとかでもあってもいいものを）

人間の基本的尊厳が足りない環境で育ってきたから、
上に対して「勝ちたい、高めたい、より良くしたい」じゃなく
下（読者）に対して「負けたくない、下がりたくない、一緒にしないで欲しい」
という感覚だから、あんな内容の媒体をのうのうと権威あるように見せかけて
やってきて、
その結果がこの>>517糞コテとかなんだろうなｗ
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 00:41:48 ID:TGMOHo0/0
糞コテは、マツダ車を崇め、初代プレマシーを「神車」扱いする。
そして５ナンバー規格を過剰なほどに尊重する。
プレマシーは、５ナンバーサイズで３列乗車を実現した最高のワゴンだそうだ。
車体も短いので理想的だとさ。

それなら、さらに短い車体で３列乗車を実現した「ゴルフ・トゥーラン」はもっと素晴らしい
じゃないかと書いたら、そっちは車幅が５ナンバー以上なのでだめなんだってさｗ

この糞コテにとっては、マツダ＞CGのようだｗ
553 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/19(火) 02:38:35 ID:k81ujXUx0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　なんかいつの間に理想化されたスーパー糞コテ像が構築されてるw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
これはどこまでいくか楽しみだw
554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 02:48:32 ID:TGMOHo0/0
ウワキタｗ
555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 06:35:50 ID:s9LBtPEt0
>>554
つ　マスク
556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 11:47:11 ID:QLPn9EIT0
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557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 20:22:24 ID:OYjYLt9R0
>>556
なんでそれ上げんの？
専ブラ使ってるから反映されてないんだけどｗ
558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 22:36:17 ID:s9LBtPEt0
>>552
国内で市場持ってないマツダが最も5ナンバー枠軽視してるけどなｗ
車幅1700超えてもいいけど、さすがに1800近くなると面倒くさい場面も出てくる。
デミオのすぐ上のアクセラがあのサイズって有り得ない。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 22:59:31 ID:dPYwKPvC0
アクセラも北米市場だけを見てあんなサイズに作ってしまったけど
今回の超不況でどうなるんだろうね
日本ではデカすぎ（幅広すぎ）、北米では小さすぎ（しかもハッチバック）という微妙すぎるポジション
ハッチ天国の欧州でどうにかしてフォーカスあたりと戦わせるか
560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/19(火) 23:59:36 ID:p0lnEfvK0
2ちゃんねる専用ブラウザ「Jane Style」は「おすすめ２ちゃんねる」に対応
561 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/20(水) 06:35:45 ID:F95kbqc50
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　まあマツダ至上主義者だと見られてるってのも随分な偶像なんだけどなw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
あとトゥーランの話は別の人が別の国産ミニバン推してた話題と混じってるw
562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 09:32:55 ID:IXHkJRDi0
>>560
ウチのは対応してないようだが
563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 10:03:51 ID:dqHQL9dW0
これは>>561糞コテ本人ではないんだろ？

まったく、なりすましの道具になってしまってねｗ
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/20(水) 18:17:47 ID:/oXmtMb20
>>559
アクセラって北米じゃセダンがメインだと思ってたんだが違うのか？
ttp://www.carview.co.jp/news/0/86052/
565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 01:00:05 ID:ReRKRuiS0
>>561
うそつくなｗ
なんなら過去ログ引っ張ってこようか？
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 21:31:55 ID:9TFavunD0
支離滅裂過ぎて、ツダスレの擁護派からもウザがられているからな、糞コテはｗ
567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/21(木) 23:57:11 ID:Q3F0ov0t0
>>561
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1175324377/619
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 00:57:36 ID:jrIHYB8E0


／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　編集長、とんでもないスレを発見しますた。 .|　　　　　.|　頼むから仕事してくれ。　|
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569 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/22(金) 01:10:39 ID:21BWfnO20
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>567　おつかれさまw
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「トゥーランなんてデカくて手に負えないじゃないか」「ラフェスタより幅はあっても短いだろう」
って議論が先にあったから
「それじゃ初代プレマシーならトゥーランの長さとラフェスタの幅だからちょうどいいってことですね」
だったっていう流れも逆にこれで分かるんじゃないのかとw
#現行プレマシーだって幅の面ではトゥーラン同様不満があるし
長さに関してはトゥーランの方が現行プレマシーより短いって点では優位なのも承知はしてるのに
そこらへんをすごく単純化して「トゥーランをダメ呼ばわりするマツダ至上主義者」って思われるのは心外だな
570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 01:14:14 ID:SDNPSO2A0
>>569
こいつ必死杉ｗ
571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 01:45:10 ID:FjPAbktQ0
>>569
このｽﾚや他のｽﾚでの発言を見るとマツダ至上主義者と言われても仕方ないと思われ。
572 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/05/22(金) 02:00:22 ID:21BWfnO20
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>571　おかしいなフィットとかワゴンRとか結構褒めてるつもりなんだけどな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
「5ナンバー至上主義者」とか「コンパクトカー原理主義者」は言われても仕方ないとおもう
#いや4ナンバーでもいいんだけどね
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:21:30 ID:pCazC+nQ0
37. ADAC 24h of Nurburgring - Intro
http://www.youtube.com/watch?v=AZb3cxk1uUQ&fmt=18
574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 10:29:28 ID:veMs+kE60
くそこてマツスレ住人だったのか

つか面倒だからこっちではCGネタだけにしれ
575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 19:09:53 ID:5iBj1u5h0
>>574
かつてのCG少年が、パッとしない大人になり、（似非欧州車の）マツダに走るという
アングルは結構笑えるよ。
576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 20:12:01 ID:hgnEJf870
そのボディを引っ張るエンジンは、
2リッターターボ（211ps/4300-6000rpm、35.7kgm/1500-4200rpm）と
3.2リッターNA（270ps/6500rpm、35.7kgm/3000-5000rpm）の二本立て。
いずれも高速かつ細密な燃料噴霧が可能な直噴式であることに加え、
可変バルブリフト機構やバランサーシャフトを備えた最新式のパワーユニットである。
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/22(金) 23:55:08 ID:eiqDj6pn0
糞コテとCG/NAVIって、色々な面で同レベルなのが笑える
578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/23(土) 00:23:58 ID:EF8U1jy+0
>>572
おまえワゴンR買うならAZワゴンにするとか書いてただろうがｗ
579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/24(日) 08:35:48 ID:8vKQ1wBx0
今も【小生】は巻末の常連なのか？
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 10:34:27 ID:/IQPiwzw0
なつかしいｗ
「小生」とか「小職」とか書く人間に謙虚なヤツは居ない。
581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 20:33:35 ID:yg05hBNk0
ネットでシロッコねた読んでたけど、吐き気も要したので、飛ばして筆者みたら・・・サトータケシ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021291.html?pg=3

結局、全文なんて読む気ないし、読んでも時間の無駄ｗ
プレスリリース並びにスペック見るだけで十分。

雑誌社の馬鹿ども、読者の意図読めてないのかね？
それともただ、どうする事もできないので惰性でライター乗せて日記書かせてるだけかｗ
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 21:21:39 ID:BkDLuPdc0
>>581
それ以前に、俺にはシロッコはクーペじゃなくて潰れたハッチバックにしか見えんのだが。
全高だってそんなに低いわけじゃないし。
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/25(月) 23:02:11 ID:PnTNkeZM0
さあ明日はNAVI発売日だぞ。
584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 00:52:58 ID:USVd/Sti0
スポ【F1】第6戦モナコGP決勝結果のおもろい流れ抜粋
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1243174851/
◆232◆　さすがバトン！ウルトラスムースなドライビング！タイアの持たせ方が上手いソフトタイアの使い方は一番だったなー
フェラーリは次戦からBスペかそうとういい仕上がりだろうな
◆236◆　タイアじゃなくてタイヤな　日本語なら
◆237＝232◆　タイアが正しいよ　カーグラ読め
◆241◆　カーグラと新聞とどっちが一般的なんだよｗ　カーグラと国語辞典とどっちがより正しいんだよｗ
なんかタイアとか言っちゃってる奴って英語とか日本語をフラ語調で語尾を上げて話しちゃってる奴と同じ感じ。
◆261＝232◆　F1はカーグラが日本で始めて取材したんだからカーグラ表記が正当なんだよ
カズキはウィリアムズみたいな名門より小さいチームでデビューすれば良かったな
◆265◆　CAR GRAPHIC誌　2009年4月号SIX AT THE CORNERS(塚原編集長コラム欄)
げに悩ましきは表記の問題だ。カーグラフィックには世の中の常識と異なる独特の表記
が多い。タイヤをタイアと表記することなどその際たるものだが、実は他にも「これはどうして、
そう呼ぶのかなぁ？」と首を捻るようなものが多い。編集長自ら首を捻るほど変なんだったらコバショーに遠慮せず直せよw　とも思うが、
実はＣＧ編集部内でも「タイア」はおかしいと思われてる。
◆266＝232◆　最近はそうみたいね　少し前までタイアだったしバットンだったんだよな　クルサードなんてクルタード　ま、伝わりゃなんでもいいか
◆278　>>261◆　むちゃくちゃいうなw　初期CGは海外レースの記事なんかほとんどなくモーターファン、モーターマガジン、そして1964年創刊の日本初のモータースポーツ
専門誌　AUTO SPORT　の独壇場だった。CGは記事の正確性と専門性を売りにクラスメディアとして評価を得たがモータースポ
ーツジャーナリズムとしては後発も良いとこだ
585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 01:09:27 ID:HRfQx05W0
オートスポーツが64年創刊と知ってちょっと驚き
586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 01:59:01 ID:a4ir04qK0
しかしCGは64年にはHONDA　F1を追いかけて自ら海外取材しているわけだが。
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 09:46:03 ID:0K7jtEkQ0
>>586
そんな先駆者風吹かせてるつもりでも、だめDQN業界で誰もやらないからやった程度で、
自社の紙媒体(cg/navi)、映像cgtvでもコンセプト・内容含めちゃんちゃら可笑しいハチャメチャ状態なわけだが。
588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 09:48:52 ID:HRfQx05W0
>>586
そのころのモチベーションを今も持ってればスレがこんな雰囲気にならなかっただろうな
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 10:56:15 ID:gLvoIWmAP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021301.html

誤：だが予選Q2中、ミラボーコーナーでウォールにヒットしたことですべてが台無しに。
正：だが予選Q1中、ミラボーコーナーでウォールにヒットしたことですべてが台無しに。

誤：ヤルノ・トゥルーリはコンベンショナルな2ストップで14位だった。
正：ヤルノ・トゥルーリはコンベンショナルな2ストップで13位だった。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 12:03:11 ID:HRfQx05W0
>>589ではないが俺も重箱の隅
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021243.html
http://www.webcg.net/WEBCG/carscope/2009/c0000021238.html

誤：フェラーリ・ジャパンは2009年5月9日、新型スポーツカー「フェラーリ・カリフォルニア」とサーキット限定のレーシングモデル「599XX」を日本で初めてお披露目した。
正：フェラーリ・ジャパンは2009年5月9日、サーキット限定のレーシングモデル「599XX」を日本で初めてお披露目した。

カリフォルニアは4/28の展示会で公開済みなのは知ってるでしょうに。
自分らが招待されなかったからといって、本来の初公開日を無かったことにするってのはあまりにもセコいんじゃね？
591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 18:09:47 ID:EFKjethx0
メカニカルの技術内容まるで駄目、外国語も現地発音準拠してるつもりが統一できず、
基本的、新車発表報道できない、モータースポーツの何とか協議会の会長（大谷）
いる手前ページ割いているけど、基本データもミス連発というか、
把握できていない、のに会長がいる

本当、”程度”が低いな。
592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 19:12:03 ID:yxWJ0hT90
NAVIのあれだけど、要するに輸入車には排ガス基準を緩くしろってことだね
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 19:54:49 ID:zlwn92Aw0
>>589
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0526-1952-38/www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021301.html
魚拓

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 21:15:26 ID:H9JWWxE00
コージはNAVI7月号の13Pで「タクシーを100%プリウスにするとか・・・」ほざいているが・・・
595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 21:43:00 ID:HRfQx05W0
今時「タクシー=セダン」とか本気で考えてるあたりさすがなんとかコージだな
ワンボックスタクシーなんてそこいらじゅううじゃうじゃ走ってるのにどんだけ注意散漫なんだろ
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 22:32:40 ID:xJ3JkdTE0
地域によるかもしれないけど「そこいらじゅううじゃうじゃ」は走ってないと思う。
コンフォートくらいの台数で「そこいらじゅううじゃうじゃ」と言うのでは？

ワンボックスタクシーなんてヒュンダイ車タクシー並に珍しいと思うが。
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 22:37:01 ID:kfFumPMa0
>>591
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021281.html
パーキングブレーキが従来のレバー式から電動式になったのも新しい。
とはいえ、ドリフト走行を好む向きには賛否両論（？）かもしれないが

運転も下手そうｗ
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 23:44:53 ID:8H6UqlGZ0
>>597

>運転も下手そうw
お前、“小さいw”がキモイよ。
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 23:47:33 ID:xLExUhMq0
しかしカッコ悪いなｗ
Newウイングロードってカンジだ。
600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/26(火) 23:52:13 ID:CQumGZmB0
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602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:02:23 ID:tKDmbKd10
>>597
クニサーさんがWEBCGに参加したのかと思った。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:03:25 ID:oxn6wkMo0
今車雑誌が危ないと思ってる人→
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1102492749/
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:09:20 ID:HvaY6My70
>>596
場所によるのかな、観光地なんかは多いのかもしれないがうちの近所じゃ
ワンボックスタクシーなんてぜんぜん見ないな。

>>595
まあ100%プリウスってのもナニだが、田舎と違って都会のタクシーなら流し
メインで客を乗せている距離よりも空で走っている距離のほうが長いから
ワンボックスなんかより燃費のいいセダンベースのほうが良いんだろ。
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 00:19:51 ID:SaBc4ILt0
電気自動車のレポーターが吉田由美さん

日本EV最前線　SUBARU Plug-in　STELLA
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 09:48:36 ID:39vJyy110
>>597
＞とはいえ、ドリフト走行を好む向きには賛否両論（？）かもしれないが

こんな事書いて、いかにも走りにはウルサイんですと、ちょっとはヤレルゾ感をかもし出す。
所詮へたれどもで、ドリフト＝サイドブレーキとおもってる馬鹿、無知を曝しまくりｗ
「180度ターンするには」とか、少しは突っ込んで書くならまだしもさ。

ちなみに>>598と>>602おまえら編集部関係者か？
突然、一斉にCG/NAVI擁護意見乙
607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 11:55:09 ID:+ZR3q4kP0
HD版/1/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
ttp://www.youtube.com/watch?v=B1iZ80XUxaQ

HD版/2/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
ttp://www.youtube.com/watch?v=dsg3rJOBQtY

HD版/3/3 ニュルブルクリンク24時間レース2009
ttp://www.youtube.com/watch?v=na79WxlFBU4

清水さん　凄いです
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/27(水) 21:20:01 ID:eZCWX2Y7P
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021304.html

誤：全高は20mm高くなった。
正：全高は15mm低くなった。

誤：歩行者との衝突の際に、フロントバンパー後端を約50mm持ち上げて
正：歩行者との衝突の際に、ボンネット後端を約50mm持ち上げて

誤：最大トルク35.7kgm/2500-5000rpm。
正：最大トルク35.7kgm/2400-5000rpm。

誤：最大トルク38.7kgm/2800-4800rpmを発生。
正：最大トルク54.0kgm/2800-4800rpmを発生。
609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 18:41:35 ID:McSlsY740
今月号のCG編集後記で、高平高輝が毒を吐いてるけど、いまだに「ミゾウユウ」なんて・・・
面白いと思ってるのかなぁ？

東京モーターショーの凋落を、「消費者目線に立たず改革を怠ったから」とか
ずいぶんと偉そうに「俺様目線で」論評してるけど、人ごとだとでも思ってるのか？
610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/28(木) 21:59:13 ID:JFfO6ScE0
<東京モーターショーの凋落を、「消費者目線に立たず改革を怠ったから」とか

出展を取りやめた海外メーカーのことですよね。
611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 00:29:07 ID:EZLZDmjn0
原稿を書いた時点ではヒットしてたんだろ＞ミゾウユウ
612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 01:09:25 ID:T7Q1hN7v0
>消費者目線に立たず改革を怠ったから
これだけ見ると、自動車雑誌の事なんじゃないかと思う
613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 01:13:28 ID:i2OVcmu20
【大量リコール】トヨタ（燃料ホースに不具合）約18万5000台、ダイハツ（アクセルペダルが床に引っかかる）約1万台
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243440681/
614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 07:06:18 ID:+XeS9QJE0
>>611
タイミングで言うとちょうど一ヶ月前。
とっくに古くなってるよ。
615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 08:14:42 ID:EZLZDmjn0
>>614
そりゃ痛いな

もしかしてずっと前に書き溜めてた原稿を今になって掲載したとか
ジャンプのこち亀が微妙に流行遅れなネタやるみたいに
616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:13:55 ID:kLoE4RhVO
>>527
というか、権威主義者だな。

>>532
>おんぼろデミオを騙し騙し乗り続けるしかない甲斐性なしなんだから。

フォード・フェスティバ(中身はマツダ?)乗りだったかと。
デミオは電柱猫の欲しい車だよ(デミオ以外なら、マツダ・AZ-ワゴン(中身はスズキ・ワゴンR)、ベリーサ、プレマシーあたりらしい)。
だいぶ前から欲しいって言ってるけど、まだ買ってないみたいだ(買う買う詐欺か?w)。

>>531
いや、むしろ、車業界とは全然関係無い奴だと思う。

>>533
>どうすんだろ？糞コテあのめちゃくちゃのまま一生行くんだろうか？

そうじゃね?
“いくつ”なのか知らないけど(30代半ばぐらいか?)、ありゃ、もう修正出来ないでしょ(本人に修正する気が無いようだし)。

>>535
そのAAって「業物」って人が付けてるAAと似てるんだけど、何か関係あんのかな?(単なるパクリ?)
617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:17:43 ID:kLoE4RhVO
>>546
>CGスレは、追い出されるのを恐れてかまだおとなしかったけど
>他のスレではひどいもんだ。

車種・メーカー板のDE(現行)デミオ、ベリーサスレとかな。
DEデミオスレではオーナーじゃないのにコテハン&AA付きで書き込みまくって、スレ住人の反感を買ってフルボッコにされて追い出されてたな。

行)デミオを凄いって言ってるだけだろうし(フィットは凄い→フィットの燃費に拮抗するデミオも凄い)。
他社の車はマツダ車をマンセーする為の踏み台でしかないのだろう。



ところで、CG、NAVIの編集者って、金持ちのボンボンで占められてたりするの?
618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:36:33 ID:EZLZDmjn0
>>617
俗に言う自動車ジャーナリストの多くが金持ちの道楽
有名なところでは西川、島下、河口など
619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 22:49:52 ID:kLoE4RhVO
>>618
あー、やっぱりそうなのかー………

島下って人、いい年して(40代?)親にポルシェ買ってもらったってどこかで見たんだけど、本当なのかな?
620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:11:58 ID:EZLZDmjn0
本当も何もあの少ない仕事量でRS系911が2台とGTRとあと1台持っててそれが全部自分の稼ぎなわけないでしょ
つかそれでも西川の半分以下なんだけどな
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/29(金) 23:29:27 ID:kLoE4RhVO
>>620
そ、そんなになのかよ………汗
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:07:14 ID:EZLZDmjn0
西川のボンクラぶりは有名だよ
分かってるだけでもカウンタック、512BB両方とも数千万円かけてフルレストア済み
他にGTR、シトロエンC6、アルファ8C、20年くらい前のロールス
430スパイダーは購入直後に数百万円かけて変態改造して売却
一説によるとセリカXXを2台とGTR34も持ってるらしい

こんだけ持ってて仕事はエビカニ接待つきの自動車ライターなんだから
人生生きてて悩みなんてないんだろうな

そんな西川だが某一流大学卒で頭はそれなりにいいとのこと
623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:20:47 ID:82hwfRuh0
おまえら珍しく弱気、
というか羨ましい妬ましいってホンネを吐露してんじゃんｗ
まあ人をこき下ろす時にはそういう負のパワーがものをいうからねぇｗ
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 00:56:44 ID:JAKnv2oR0
西川は羨ましいけど加藤は全然そうは思わないな
ありゃただの職権乱用なだけで
汚職政治家を羨ましく思わないのと同じ
625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:00:03 ID:82hwfRuh0
そうか
加藤の下衆な振る舞いは心底軽蔑していたとしても
加藤の立場には妬いてるのかと思ってたよｗ
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:01:04 ID:QfZozqzh0
加藤と言えば、福田政権の支持率が20%だったころ
「我が編集部にも、少なくとも2人は支持者がいる計算になる。信じられない」
とかなんとか訳のわからないことを書いて政権批判（？）してた。

別に誰が何を批判しようと自由だが、表現方法には気を付けないと
タダのバカになってしまうなぁ・・・と思った。
627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 01:02:39 ID:QfZozqzh0
あ、福田"前"政権ね。
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 08:16:04 ID:Sed0jo96O
西川は京大理学部卒のインテリだろ。学力面では馬鹿ボンではなかったみたい。
629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 09:48:04 ID:82hwfRuh0
学歴と学力と頭のよさは別物だからな
不経済学部卒で小林彰太郎翁の後輩のおれが保証するよｗ
630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 15:09:25 ID:PPjm2Mo00
２ちゃんで東大卒を自慢されてもｗ
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 16:12:45 ID:UJ/E04AG0
>>626
訳のわからない、というか信じられない、という感じのコラムだったが？
まるで政権支持の２０％は「俺と同じ人間ではない」とでもいいたそうだった。
こいつ、ファシストだなｗと思ったよ。
加藤のようなヤツがショボイ権力を握ると、大いに暴れるんだよな。
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 21:41:06 ID:mU+U1ASn0
加藤のようなヤツがポルシェに乗ると、個人タクシーを自爆させて
通報もせず去るわけだｗ
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 23:30:21 ID:82hwfRuh0
>>630
この程度でジマンととるんだよな、めんどくせー卑屈な負け犬だぜ
お前みたいなのが居るからむしろリアル社会じゃ聞かれても答えにくいんだよｗ
634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 23:52:54 ID:7v0xuyFM0
仕事で美味しい思いするより、40過ぎて親にオモチャ買ってもらうほうが
恥ずかしい気がするけどな。
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/30(土) 23:58:57 ID:82hwfRuh0
別に親に有り余るほどの金があって何かのときに買ってくれるとなれば別にいいんじゃね？
親がそんなならおれは50過ぎても買ってもらうけどｗ
親が死んで財産相続するのも、生前にその一部で高級車買ってもらうのも大して変わらんよ
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:01:50 ID:Yzhd3PyC0
それで思い出したけど
おくりびとの脚本を書いた小山薫堂も
ポルシェの限定車欲しくて親に泣きついて金出してもらったそうな
他ならぬ当人が昔NAVIで語っていた
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:08:19 ID:q5m4ogYC0
若くして家族持ちになりマンションを買ったために
永い間プライベートカーはショボイ国産車しか買えなかった
大川悠という人もおりましてな
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:12:28 ID:2geHfiXo0
>>635
やっぱ2ちゃんって、そういう人のスクツなんですかね？
いい歳して親の金アテにして、しかもそれを公言するなんて考えられないわ、オレには。
639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:21:46 ID:nv1BxmYB0
というかね、別に他人の所帯のことにいちいち目くじらたてんなってことだよ。
いい歳して親に車を買ってもらうのも、
いい歳して親から仕送りもらうのも、
いい歳して親から住宅ローンの頭金借りるのも、
大学生の仕送りはおｋなのか？
お金じゃなくても共働きだからって親に子（孫）の食事まで面倒みてもらうのはおｋなのか？
言い始めれば基準なんてそれぞれだから批判してもキリが無いんだよ。
そこで２ちゃんは・・・十把一絡げですぐレッテル貼りたがるのもそれこそ幼稚に見えるわけ、オレには。
640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:29:09 ID:2geHfiXo0
親を自動車メーカーに置き換えたら同じ事じゃないのよ。
あっちはダメでこっちはオーケーなのは自己弁護なのかなと思ったまで。

あんまり親泣かすなよｗ
641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:33:41 ID:75nVhMdU0
>>637
自分はフランス車に乗り続けているようなイメージが一般にはあるけど、
実はマンションのローンがあったから、維持費のかかるフランス車は
長い事個人では所有していなかった、
と近年アミングアウトしていたよね。
642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:47:24 ID:8TVtGh2o0
>>638心配するな
これ→>>635はぶってるだけだってｗ
実態は免許なしの脳内厨か、「男は黙ってMT」と言っときながら、
本人は軽ミニバンATのメタボ馬鹿のどちらかで
趣味が自動車雑誌＆書籍の浅読みで公営住宅か社宅住まいのメタボマン
643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:52:02 ID:nv1BxmYB0
ことごとく全部がハズレ、すごいなそのプロファイリング能力ｗ
644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 00:59:25 ID:QabIEfmG0
>>641
実際のところ、大川って何に乗ってる（乗ってた）の？
アコードとか？
645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 09:04:13 ID:yVCJNj5s0
>>641
大川氏によると、

　もちろん常に家にはクルマがあった。でもそれはごく普通の国産車の中古だったり、
あるいはワンダーシビックと呼ばれた三代目シビック、さらにはE30型のBMW3シリーズ
であった。つまりクルマ好きが選ぶようなタイプではあったが、基本的にはあくまでも
普通の生活における使用を重視した実用車ばかりだった。
　そして十数年前に最初のC200が輸入されたのをきっかけにメルセデスを選び、それに
11年ほど乗った後、現在は先代、つまりC203時代の最後期型C200ワゴンに乗っている。
たぶんこれにまた10年近く乗るだろうが、その後も、ごく普通の中型ワゴンか何かを
選んでいるだろう。そして遅かれ早かれ、その頃には私自身も寿命を迎えているはずだ。
　
646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 10:21:12 ID:m8eoYVq+0
>>645
実社会だとごく普通のユーザー例なのに
自称評論家の業界だと異端児的なライフスタイルに聞こえるなw
647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 13:09:24 ID:mRZGRqLF0
つつましいじゃん＜大川さんの車歴
まぁ普段は会社のクルマというか長期テスト車を足にしていたのだろうけどw

>E30型のBMW3シリーズ
確かバブル期に娘さんが大学生だったはず
娘さんの意向も取り入れてそれになったのだろうな

>C200
で、その後は娘さんも社会人となって一人立ちしたので
個人的趣味とコストパフォーマンスとの兼ね合いで
それにしたのだろう
648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 17:24:07 ID:n/8Dze2q0
>>645
×つまりC203時代
○つまりW203時代

でしょ？
ワゴンだとWじゃなくて別のアルファベットになるんだっけ？
649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 18:31:56 ID:m1h5u06X0
知らん
原文をそのまんま忠実に写したまで
650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/05/31(日) 22:20:41 ID:bXw2ztNi0
「仕事上、自動車誌に携わってる立場上それっぽい事を書かないとアレだから（会社が用意した）車は乗っているけど、
東京なら別に車なんて無くたってどうにでもなるとさえ本心では思ってるんですけどね」
とかいう自動車誌のライター・評論家は少なからずいる…、んだろうなぁ。

CGならそこから「それでも車は面白い」とかいう特集の見出しを付けるんだろうが（それが仕事か）。
651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 12:46:59 ID:4c3UPYaw0
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652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 12:51:01 ID:cSLH4GWY0
自動車ヒョーロンカなんてのは
毎日のようにいろんな車に乗れるんだから
プライベートカーなんて何でもいいんだろうな
653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 19:53:11 ID:nz5iqxaw0
お父さんもお母さんもアルファロメオ
なんて一家もおりましてな
654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 21:44:09 ID:XXBbwaoX0
今月はまぁまぁ良かったと思うけど、ちゃんとした昔話が出来る
お爺さん達がいなくなっちゃったらCGはそこで終わるんだろうね。

去年中国行ってたから上海モータショー関連の記事は懐かしく面白かった。
日本じゃ車が電柱に突き刺さったり引っくり返ったりしてるような事故なんて
年に1回見るか見ないかという感じだと思うけど上海じゃ毎日のように目撃していたｗ
ビックリしちゃうよね。
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/01(月) 23:34:16 ID:SnGw8mfB0
>>654
以前、中国の内陸部にチームで出張したことを思い出すよ。
「車が電柱に刺さっていた」どころではなく、事故直後に轢死体がホヤホヤのまま放置されててドンビキした・・・
さすがに夏場なので、ウジが湧く前に撤去されてたけどね。ってか事故の検証とか、全く無かったっぽい。
チームの若い奴は、１４歳の少女とヤれて大喜びしてた･･･

今も元気なので病気は移されず現地の公安にもマークされなかったようだ。
（ってか会社に迷惑を掛けるような行動はやめて欲しい）
656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:11:12 ID:cWdPOjMr0
車線合流しようとする度、毎回毎回入れろ入れないのチキンレースだったなｗ
助手席に座ってると頭がオカシクなりそうだから後席でいつも寝たフリしてたよ。
657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:19:51 ID:P54RAUbV0
日本でも、地方に行くとガンとして合流に入れさせまいとする池沼が
たま～にいるが、中国では全員がそうだった。。。
658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 00:21:29 ID:wa2ggpcj0
>>652
その勢いで家族の正月旅行のためだけにマイバッハを借りて
記事を書くどころか報告そのものをたった数行のコラムで済ませた人がいましたね
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/02(火) 11:19:11 ID:ClGtfxPk0
【社会】三菱自動車社員２人を逮捕バイト先の「すき家」で強盗を自作自演の疑い…岡山
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243872420/
660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:18:15 ID:G47ylp+V0
今月のCGの中国特集は面白いね。いろんな意味でｗ
661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 21:26:25 ID:aR5w0Wfe0
>>660
「いままでは中国の状況なんて知る気もなかったけど、
ホンダの招待があったから行ってみたらけっこう面白かったです」
ってのがよくわかる内容だったねw

最初に紹介するのがポルシェとかベンツなあたり、
いかに中国の自動車産業を見下してるかがよくわかるよ
662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:10:35 ID:WRiVpH1Z0
>>661
ワールドプレミアムで上海ショーの目玉だからだろ、卑屈すぎだよ。
663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/03(水) 22:15:43 ID:aR5w0Wfe0
パナメーラはたしかに世界的な注目モデルだけど
ベンツはSのハイブリッドじゃないか・・・

まあ読者層を考えると欧米メーカー重視になるのかもしれんが
664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 00:21:23 ID:bga5xj6y0
6月発売の号で上海ショー載せてるの？
どんだけ浦島太郎なんだよ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 06:46:14 ID:YO6JSv+D0
>>664
ワンテンポ遅いのは毎度のことｗ

中国の現地ルポとか、完全に蛇足だね。向こうの交通事情なんて、
CGなんかが書かずとも多くの人が既に発信している内容。新鮮味ゼロ。
>>654-657のような生々しさがあるわけでもないし。
第一、「政治」「国家」「企業」「個人」を分けて考えなければならない、とか
シレっと書いている時点で大問題なのにｗ
結論は、この手の特集にありがちな、陳腐で中途半端な中国賛美。
そういや今年は、天安門事件から２０周年か。中国当局の思想統制は今も続く。
666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 11:14:36 ID:bga5xj6y0
>>665
上海ショー初日に颯爽とVIP扱いで来場したのはいいものの
ホテルに帰っていざ原稿をサーバーにうｐしようとしたら中国のネット規制に思いきりひっかかり
そのまま何日もウダウダ観光して手をこまねいていたら結局入稿〆日を過ぎてしまったってところだろうな
667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 12:27:06 ID:C7JzF8bF0
ホントに皆うがった見方が好きだなあ。
上海のプレスデーって4/22とかでしょ？
5/1売りの締切りにはギリギリ。ゴールデンウィーク進行で4月末は締切り更に早かったはずだし。
無理すれば載せられたのかもしれないけれど、そこまで急ぐネタでもないのに
要らんリスク背負ってもしょうがない。だから6/1売りってだけの話でしょうよ。

それにあれは招待じゃないでしょ。
だって著者誰だよあれ。
ホントに接待だ何だというなら、中の人でも呼ぶんじゃん？
668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:23:29 ID:9MfLjnHZ0
上海のご招待はポルシェジャパンが招待した数名のフリーだけ
ビザも取らなきゃならないから、けっこうめんどくさいしね
だから月刊の自動車誌で自費取材してるのはルボラン、エンジン、ＣＧぐらい
667さんのいうように締切りのタイミングで、いずれも掲載は７月号
あとは招待されたフリーにコラム程度の記事を書かせてるか、シカトしてるか

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 13:35:47 ID:bga5xj6y0
>>667
まあ招待かどうかはこの際置いといて、CGの仕事がノロマなのは弁解の余地はないでしょ
手元に本国版オートカーがあるけれど上海ショーの記事載ってるの5月1週目発売号だよ
プレスデーが22日として、2日かけて取材して23日夜に記事書いて写真纏めてサーバーにアップ
そっから何やかんやで本が店頭に並ぶまで約10日前後
先進国のメディアとしてはなんら無理がある日程ではないな
無論その他の記事もタイムリーに載ってるしね

百歩譲って上海ショーを載せるのに無理があったとしても
結局はその他の記事まで全然遅いわけだし（F1とか）
CGはタイムリーな記事を載せる能力がない言い訳にはならんだろ
670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 14:13:26 ID:/TbigNHy0
さすがにネット規制云々はないだろ。
国家的には、中国製品を世界に宣伝するチャンス、という見方をするだろうし。
671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 15:20:22 ID:IMp6Jy870
>>669
週刊のAUTOCARと月刊のCGを同列にするのはさすがに可哀想だと思う
だからこそ「モーターショーの速報レポート」だけじゃ不十分、って考えて
ああいう内容にしたんだろうしさ
まあその内容は>>665の言う通り蛇足に近いんだけど
CG読者にとっては新鮮なネタだと判断したんじゃない？

>>670
規制はあるよ
反共的メッセージを書いたら即アクセス遮断されるよ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 21:11:38 ID:/TbigNHy0
だから反共なメッセージなんかないだろ
アゴアシ付モーターショーのレポートなんだから。
673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:21:24 ID:UfMpC7pC0
>>672
あぁCGが「反共、反中メッセージを載せるわけ無い」というわけか。
それは全くその通りだな。

巻頭の香港人コラムからして中国のコピー文化を礼賛してるし。
しかも武力で脅すようなオチｗ
数年前には、大陸出身の台湾人に「台湾は歴史的に中国に一部なのは明白」
なんて、全く根拠なしに書かせてた。

CGは、政治的にあまりにうさんくさいとこがあるｗ
どうせなら、なんとかコージにでも書かせればいいのに。あいつも政治に関心があるよなｗ
674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/04(木) 23:55:27 ID:C7JzF8bF0
>>667
ポルシェジャパンは招待してないよ。上海に取材に行く、普段から多少付き合いのあるフリーランス＆媒体に、だったら何日にどこでお披露目やるから来たら？　というインビを出しただけ。

>>669
だから日本はゴールデンウィークで印刷所休んじゃうんだってば。
締切りが早いっつーのは原稿のじゃなく印刷所への、なの。
CG記事がタイムリーじゃないと言いたいならば、別のネタを土台にしたら？　少なくとも今回の上海記事の遅さはCGの問題じゃないんだから。

皆、知ったかな顔して真の意味のインサイダーじゃないんだからさ、
外から覗けるくらいのとこには居たとしても。
あんまり解ったようなこと書くのはやめよーや。
675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:00:38 ID:UEURrpV+0
>>673
三本爺さんが長い事プロ市民コラム書いていたの、知らない？
676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:07:24 ID:cDTAKcdD0
で、カーグラの記事だけが遅かったのは中国がネット規制してたから
ってのは事実なんですか？ｗ
677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:12:46 ID:JWl8N1Ii0
>>674
擁護ウザイｗ
678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:17:35 ID:JWl8N1Ii0
最新号、新型のEクラスクーペのベースがCクラスであることを
必死に隠してる。日本法人から何か指示でも出てるのかな？
679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:23:26 ID:QISqZkly0
それを言ったら、そもそもEクラスセダンのリアスタイルが
まんま旧シーマのパク…モチーフにしていることすら触れてないわけで

現Sクラスのテールライト、フェンダー、ダッシュボードも
それぞれマークII、RX-8、旧セドリックからの頂き物なのに
これまた日本ではなかったことにされているわけで

そのうち一連のRV系ワゴンのように
「元祖はボルボであり、その後スバルがコピーして流行した」みたいに事実がすりかえられるのかもな
680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 00:31:18 ID:Ty64LngL0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021222.html?pg=4
>7段ATの変速マナーもスムーズで
6速ATだろうに･･･

なんかこの7シリーズの試乗記は全体的に投げやりだな
681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 01:35:31 ID:PkbvZcIz0
>>677
事実を述べたに過ぎない。
682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 07:02:06 ID:OCoVgRGB0
送り手が事実をすりかえてまで欧州車をマンセーすれば
受け手は週刊誌を比較対象に情報が遅いと批判する
どっちもどっちですな
683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 15:03:01 ID:mWj+sfKF0
>>674
ポルシェは外車系の媒体に案内状出しただけだよね
F1の上海GPと上海ショーをセットで招待したメーカーはあるらしいけどさw
684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 17:21:38 ID:MTjdQcg20
今回、批判すべきは情報の遅い、早いではなくどれだけ有意義だったか、ではないのか・・・？

その意味では陳腐きわまりない特集だった。
ＲＲファントムのコピーだって、2005年の上海でもっとひどいのが出てたのに。
http://response.jp/issue/2005/0421/article70073_1.images/85621.html

これ、かのマガジンＸでは「どこからどう見ても中国風、独自性のある立派なデザイン」と書きやがったｗ
CGもそうだが、所詮はブサヨ。最悪。
685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:12:03 ID:Y/p6LlE1O
自己レス。

>>617
スズキのワゴンRを誉めてんのは、マツダにAZ-ワゴンの設定が在るからだろうし(ワゴンRは凄い→マツダのAZ-ワゴンも凄い)、
ホンダのフィットを誉めてんのは、遠回しにDE(現行)デミオを凄いって言ってるだけだろうし(フィットは凄い→フィットの燃費に拮抗するデミオも凄い)。

以下、普通のレス。

>>673
>数年前には、大陸出身の台湾人に「台湾は歴史的に中国に一部なのは明白」なんて、全く根拠なしに書かせてた。

「外省人(大陸出身の台湾人)に言われてもw」って感じだなw
(清(満州族の愛新覚羅氏によってたてられた王朝)の時代、台湾は「化外の地」なんて言ってたそうな)

>>675
左巻きなんだ………<三本和彦氏
元新聞屋なんだっけ?

というか、自動車雑誌のライターって、左巻きが結構居るよね(特に年寄り)。
686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 18:23:59 ID:MTjdQcg20
「左翼で権威主義」という最悪パターンなのが日本の車ジャーナリズムｗ
687 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/06/05(金) 19:25:24 ID:cYbHqAGJ0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　クマは新聞記者の息子で妹さんは夫婦そろって教員だって
　| F|[|lllll］) 　前にCar@niftyのコラムで書いてたなぁ
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:31:30 ID:00cc1nW80
>>684
> これ、かのマガジンＸでは「どこからどう見ても中国風、独自性のある立派なデザイン」と書きやがったｗ

皮肉で書いたんじゃなくて、なのか？
689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:40:41 ID:wQeU653d0
何とかコージは相変わらず支離滅裂・・・


ttp://www.webcg.net/WEBCG/essays/ozawa_koji/e0000021339.html
「でもどれも基本的には受け売りというか、お勉強して気づいただけの話で、・・・」
690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 19:56:19 ID:QISqZkly0
なんとかコージが普通の記事とか書いたらたぶん仕事なくなるだろうからな
芸人が熱湯風呂とかに入って金もらうのとある意味同類
691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 21:22:22 ID:PpyUz3Vk0
>>685
「移動の自由」は基本的人権の一つだったりする訳で。それの範囲を飛躍的に拡大する
自家用自動車は戦前戦中派の左オジサンにはグッと来る物があるんですよ。
692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:17:06 ID:Y/p6LlE1O
>>686
左翼＝反権威じゃないのかよ!っていうw

>>691
>「移動の自由」は基本的人権の一つだったりする訳で。
>それの範囲を飛躍的に拡大する自家用自動車は戦前戦中派の左オジサンにはグッと来る物があるんですよ。

いやいや、イデオロギーは関係無いでしょ(汗
左巻きが車好きだったってだけじゃね?
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:23:28 ID:PpyUz3Vk0
>>692
いや確か鈴木禿かカバタ辺りが移動の自由と絡めてウンタラカンタラ
書いてた事があったと思ったよ。
生まれた時から家に自動車があった人間には完全に斜め上だけどｗ
読んでて「そういうもんかね」と思った記憶がある。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:34:21 ID:zj0nhS2T0
>>688
イヤ皮肉じゃなかった。
まるでＲＲファントムが「最初から存在しないような」感じて書いてあった。
695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:52:37 ID:zj0nhS2T0
>>689
コージとは関係ないが、1960年代半ばのクラウンって、80万円くらいで売ってたよね。
「白いクラウン」のころ。
あれって、今の貨幣価値で言ったらちょうと8倍くらいだから、現行マジェスタと同じ感じかな？
昔はクラウンって高級車だったんだよな。
696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/05(金) 23:56:10 ID:Y/p6LlE1O
>>693
鈴木禿って人は知らんけど、下野康史氏か………
移動の自由とか真面目に語っちゃうなんて、若いというか何というか………w

>生まれた時から家に自動車があった人間には完全に斜め上だけどｗ

「車が有ったら移動出来る範囲が広がるなぁ………」と思うのは普通だけど、移動の自由がどうとか考えるのは思考が斜め上過ぎる罠w
697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 00:23:57 ID:K8SZHHN+0
>>696
＞鈴木禿

鈴木正文のこと。ことしで、もう６０歳。
自ら「マルクス主義者」を自認し、学生時代は極左学生運動に没頭した筋金入りのアカ。
そのわりに、じじいになった今ではブルジョア趣味満開。
ベントレーの中古に乗り、今編集長をしている「ENGINE」誌は、高級ファッション誌だか車雑誌だかワカラン。

鈴木自作の看板↓　中国・文化大革命からの流れをくむ典型的な左翼アジ看板。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/NAVI_hansen_shukai.jpg

グロ注意ｗｗｗ
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 00:28:53 ID:K8SZHHN+0
あ、大事なことを書き忘れてた。鈴木正文は、1989年から10年にわたってNAVIの編集長だったんだよ。
今は二玄社じゃなくて新潮社の雑誌の編集長というわけ。新潮社は保守の雑誌社のにｗ

あの年で転向するヤツってのもなかなか居ないよ・・・ｗ
699 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/06/06(土) 00:58:48 ID:qSddJWD90
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>697　銭湯のペンキ富士山ぐらい昭和だ…
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:14:31 ID:M+pCfUHx0
SCOOP!!「ベストカー」発行元が社名変更へ
ttp://www.mag-x.com/blog/2009/04/scoop_13.html

クルマ雑誌「ベストカー」を発行する三推社(勝股優社長)が6月1日付けで、社名を「講談社ビー・シー」に変更する。
同社は講談社の完全子会社。

当面は社長以下、現体制を維持するが、「近い将来には講談社グループのエンタテインメント系の編集部門としての役割を担う」
(関係筋)ことになるという。今後の同社の活動に注目したい。
ttp://car.biglobe.ne.jp/bestcar/index.html
701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:35:06 ID:kLV59v18O
>>697
>>698
今年で60歳………てことは、団塊の世代か?<鈴木正文

>自ら「マルクス主義者」を自認し、学生時代は極左学生運動に没頭した筋金入りのアカ。

分かりやすいな、おいw
しかし、元極左運動家かよ………タチ悪ぃな………

>そのわりに、じじいになった今ではブルジョア趣味満開。

いや、左翼なんてそんなもんですよ。
あいつら、反権力・反権威・反ブルジョワetc…を気取ってるけど、自分が権力握りたいだけの下衆だしね。

>ベントレーの中古に乗り、今編集長をしている「ENGINE」誌は、高級ファッション誌だか車雑誌だかワカラン。

見たところ高級ファッション誌だったので、立ち読みすらしないw<ENGINE

>鈴木自作の看板↓　中国・文化大革命からの流れをくむ典型的な左翼アジ看板。

これは酷いwwwww

>新潮社は保守の雑誌社なのにｗ

てか、新潮社の雑誌だったんだねw<ENGINE

>あの年で転向するヤツってのもなかなか居ないよ・・・ｗ

いやー、あの手の奴は本質的に節操無しだと思いますよ。
自分に利益が有るなら、転向なんて屁でもないでしょう。
ガチの極左なら、雑誌を内部から赤色に変えて………って、それはNAVIで既になされてるのかw
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:44:36 ID:p1ZndRiB0
と、いうか
そんな基本的なこと知らなかったのかよ
703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 01:54:44 ID:K8SZHHN+0
>>702
へんな茶々入れるなｗ
704 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/06/06(土) 02:41:12 ID:qSddJWD90
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　てゆーか加藤氏と一緒で見た目の割に若いんだな＜スズキ氏＠60歳
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
コバショーさんと大差ないってことはないにしても田辺のおじさんよりは行ってるもんだと思ってた
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 07:56:07 ID:EmippTEa0
正直スズキさんには
共産主義国家の偉いさん臭を感じてしまうのだけど
サヨだけど自分自身は贅沢品が大好きなところなんか
706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 08:00:32 ID:EmippTEa0
連投スマン
そういやスズキさんがNAVIの編集長やっていた時
その独裁者ぶりに一部編集部員がクーデター起こしたのだけど
失敗して粛清されたのだっけ？
707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:23:57 ID:ItVlezCY0
マサフミちゃん、警察署外観の写真を撮っていたら警官から注意を受けたようで「あの頃と警察は全く変わっていない」とか愚痴っていた希ガス。
一言「取材です」と言えばいいものを、勝手に写真を撮られたんじゃ相手も気分が悪いわな。

>>697
一番手前にある紺色の190Eアンファングってナビの長期リポート車だっけ？

>>706
ランクル大王こと守屋カメラマンとか、よく寄稿してた中部博はあれ以来出禁になっているとか・・・
708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:38:14 ID:EmippTEa0
まぁ
銭のためならイデオロギーを越えて手を組む
という現在のグローバルな世界を先取りしていた訳でw＜スズキさん新潮社へ移籍

正直、スズキさんと花田紀凱の対談なんか読んでみたかったりするw
709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 09:55:45 ID:BqMeaGsE0
>>695
今も高級車には違いない
「高級」の定義が日本のユーザーにしか当てはまらないだけで
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 12:34:20 ID:kLV59v18O
>>702
フヒヒ、サーセンwww
特にCG、NAVI読者、ってわけじゃないので。

>>708
>正直、スズキさんと花田紀凱の対談なんか読んでみたかったりするw

その組み合わせは流石に無理じゃないの?w
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 13:03:29 ID:/Wpv0ZgF0
そういや現エンジン副編集長の村上ってエンジンに配属される前は
週刊新潮に居たのだっけ
週刊新潮こそスズキみたいなサヨを叩いたりおちょくったりするので
有名なんだけどな
もし小林多喜二みたいな人物が今の時代に居たら
すかさず叩きのターゲットにしているだろうて

>正直、スズキさんと花田紀凱の対談なんか読んでみたかったりするw

つーかイデオロギーの面では確かにスズキはサヨだが
歴史観までサヨとは限らんぞ
712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 14:58:50 ID:vCuA0G0N0
花田紀凱の方はウェルカムじゃないか？＞スズキとの対談

花田氏が立ち上げた雑誌（Will）、ガチの保守誌なんだけど面白いよ。
爆笑問題とか岡留安則（噂の眞相、の）が連載を持ってたりする。
花田氏の個人的な交友関係とか、意見が合わなくても「これは」と思った人物には
積極的に書かせてるそうだ。それできちんとまとまってるのは花田氏の力量だ。
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/06(土) 22:31:03 ID:PYWVNSsT0
>>711
案外鈴木への監視役として送りこまれたのかもしれん＜政
714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 01:29:38 ID:hAqLVD8Z0
>>712
それに比べたらNAVIにCGは閉鎖的だぁね。悪い意味で保守的だし。
それでも俺らは喜んで読んでるわけだがｗ
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 07:39:33 ID:hHe6+0a30
>>714
一昔前のCGは全て編集部員が記事書いて他の雑誌で書いてるような
ライターは一切使わなかったから多少は開放的になってるよｗ
716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 09:47:40 ID:8Mu4sIGA0
>>715
今じゃ記事はおろか写真も大半が他所からの頂き物だからな
そういう意味じゃずいぶん開放的になったものだ
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/07(日) 15:02:40 ID:fqYHYOTw0
数年前のENZOの特集なんて、開放的どころか・・・ｗ
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:02:51 ID:04atqJlc0
ＶＷシロッコを見てきたが、乗り降りに支障がでるくらいの寝かせ方。
腹が立ってきたが、質実剛健なＶＷも様変わり。
コバショウなら一喝するところだが、今月号のＣＧ含め、各誌だれも
文句言う奴いないのには驚く！
こんなもの糞車だ！
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:49:45 ID:ZL0Dwjej0
>>718
だって実用車じゃないんだから。

旧シロッコやコラードや古くはカルマンギアやとか、VWにはそういうシリーズも
あったのよ。
別に様変わりしたわけでもなんでもない。
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 18:55:54 ID:YRyBLICx0
旧シロッコは実用的だったぞ？
721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 20:33:04 ID:wpOSQ5Ew0
カリーナEDは叩くくせにパサートCCは叩かないとか
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:06:17 ID:fjCkgwYt0
広告と切り離さない限りまともな評論なんてできないわな
723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 22:13:55 ID:VgY1v2Uk0
>>720
あの車高と屋根の形で実用性が無かったら、デザイナー失格だと思うが
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:36:35 ID:u99ONQAp0
>>721
カリーナとは違ってドンガラがデカイから狭くないって言い草、徳大寺だっけ？
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/08(月) 23:52:57 ID:mJ/VDGMO0
まぁ確かにデザインにふさわしいサイズというかデザインを生かすに足るだけの
大きさというのはあるわな。
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 02:08:45 ID:fw854+Vk0
新型シロッコで叩かれるべきは、実用性より価格（内外価格差）じゃないか？
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 08:46:17 ID:mgYAbqMJ0
>>721
ベンツCLSの時はさすがに評価に苦しんでた記憶がある
内心カッコよくてカッコよくてほめたくて仕方ないと思ってたのはミエミエだったけど

>>726
欧米メーカーが日本市場に対して円高還元をしないというカルテル組んでるのはほぼ間違いわけで
メディアに対してもその手の圧力がかかっていてもおかしくないな
728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 10:24:59 ID:j4qGBPBH0
718だが、セールスマンが寝たＡピラーを得意げに解説するのには、腹が立った。
アウディＴＴもこうなの？いちいち頭をくぐらせて乗るのは儀式か？
Ｑ７もでかい図体の割りに寝かせたＡピラーでびっくらこいた。
新旧９１１乗っているが、Ａピラー寝かせないデザインに敬意を持っているよ。
ＣＬＫも寝ているが全く支障なく乗れる。ＣＬＳはリアに乗り込むとき、どうしようもなく
アクロバット。俺は腹が出ているから（メタボ親爺）絶対に買わないがね。
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 10:31:25 ID:j4qGBPBH0
パナメーラの内外価格差はひどすぎる。
海外でのオプションを標準仕様にしたというが、ネットカタログ見てみると
相変わらず、何でもオプション扱いじゃないか！
業界ももうちょっといわなきゃだめだよ。
730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 11:39:15 ID:jciUguUG0
>>724
>ドンガラがデカイから狭くないって言い草
バブル期のマーク2やセンティアだって、車体は大きかったから、
どうしょうもなく狭いってわけじゃないんだよな
でもそれに対しては「車体のわりに狭すぎる」って評価だった
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:01:01 ID:IyLVFqk00
FNN
三菱自動車水島製作所社員2人、バイト先で金を盗み「強盗あった」とうその通報　逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00156350.html
732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 12:56:34 ID:RaxkuJUT0
>>721-727
ぶっちゃけバブル期のCGやNAVIを今読むと
へそで茶が沸くよ
あんたらそれなら今言っていることはなんやねん？と
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 14:01:57 ID:dBxVKMCd0
>732
バブルバブルってつい昨日の事のように言うけど、２０年前だからな。
734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 17:17:30 ID:mgYAbqMJ0
>>733
関係者の頭ん中じゃ今も20年前と大差ないけどな
735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 19:50:29 ID:qg/knGDx0
>>732
ついでにもう一つ、最近の輸入ターボ車のインプレ読むと
15年程前のリニアチャージコンセプトの記事を読み直してから書いてこい！と言いたくなる。
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:28:04 ID:mgYAbqMJ0
>>735
最近のVWは、低圧ターボにスーチャーを組み合わせ、排気量1.4リッターまで下げ、
それに加えて7速DSGまで採用して低燃費を実現していて、それはそれでいいのだけれど、
そのVWと同等の燃費をテンロクNAのトルコン4ATでさらっと実現している国産はVWの遥かに上を行っているってことに気付いてるのかな
737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:35:06 ID:8ggvBF6o0
>>728
最近の車のAピラーが寝ているのは衝突時に突っ張り棒として
機能させる為。カウンタックになりたいからじゃないよ。
738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:44:51 ID:Hwisk71S0
>>736
テンロクNAのトルコン4ATの国産車ですか
そんな貧乏臭いクルマ、興味ないから知りません
739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:49:00 ID:mgYAbqMJ0
>>738
ムッキー
740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:50:00 ID:EQ9J/0iT0
>>736
カタログ燃費と実燃費の違い
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:50:56 ID:ATx4u4xoO
>>735
R33スカイラインのRB25DETかな?<リニアチャージコンセプト
742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 21:55:39 ID:RnrLlzki0
>>736
テンロクと燃費の比較しても意味がなんじゃないの？
VWはあれでシングルはNA2.0、ツインはNA2.4相当の性能なわけだし。
カーグラ憎しで何でもかんでも叩いたって・・・
743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:05:24 ID:dD2Dfsb60
VWの場合、CO2の排出規制の兼ね合いもあるからね。
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:14:13 ID:mgYAbqMJ0
>>742
そのシングルの性能
122PS/5,000
20.4kgm/1,500-4,000
745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:19:12 ID:mgYAbqMJ0
間違って書き込みボタン押してしまったよ

>>742
そのシングルの性能とやらを見せていただきました
122PS/5,000
20.4kgm/1,500-4,000
すいませんがこれわが国じゃ2.0どころかリッターカーに毛の生えた程度の性能でさ、旦那

>>740
実燃費で言うならNA時代のゴルフでしょう
ちょっと道が混んだらリッター5キロとか渋滞がなくても下道じゃ10キロが限度とか
国産じゃ3.5リッターV6並みですよ。悪い意味でw
これ今はどんくらいになってるんだろ
746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 22:44:12 ID:mgYAbqMJ0
>>743
> VWの場合、CO2の排出規制の兼ね合いもあるからね。

あっちじゃCO2で保険料まで変わって来るからどのメーカーも目の色変えて対応してきてますな
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/09(火) 23:19:02 ID:dD2Dfsb60
>>746
そういう事。
恐らく国産もいずれそういう方向になって行くのかも。
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 02:14:33 ID:2z3VSzko0
これはもうどこの出版も同じ病に罹ってるんだけど、平気で止めた車の背景トバしてタイ
ヤ回して流し撮り（風）走行を演出したり、ボンネット内のエンジンを透視で写すみたい
な低レベルなＣＧは止めてくれねえかなあ。陰影の強調だけじゃなく完全にフォトショで
影とか書いちゃってるから不自然とか言うレベルじゃなくマンガみたいな写真ばかり。
カメラマンとデザイナーのセンスが悪すぎる（ネコのオートカーも酷い）よ。
っていうかお前らCAR GRAPHICとか名のっといて流し撮りもマトモにできんのかと。



749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 02:20:25 ID:QBEAuP1x0
>>745
最大トルクとその発生回転数を見ろ。
まだ最高出力でクルマが決まると思ってる？
つか、まあ乗ってみなって。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 08:37:13 ID:EWG3TGg/0
おはようさん

>>749
手近なところでフィット1.4のスペックを引っ張ってきました
120PS/6,600
14.8kgm/4,800

同排気量、NA、CVTというシンプルメカニズムでありながらトルクはゴルフの約70%
パワーに至ってはほぼ同じスペックを出してますよ
つか、フィットの例を出すまでもなくどちらが技術的に優れてるかなんて最初から答えは出てるし
トルクの発生回転数の低さなんてそれこそ「日本車憎しであら捜し」してるようにしか見えないよ
確かに低速トルクとローギアード化によって出足の速さと軽さは得られるけど
そもそもそういうセッティングこそ外車好きは嫌うもんじゃなかったっけ？

＞まだ最高出力でクルマが決まると思ってる？

そういうのは低排気量で高出力の優れたエンジンを作れるメーカーが言うセリフ
作れないVWが言ってもただの負け惜しみ
751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:06:49 ID:v41kDW320
こりゃまたずいぶん香ばしいことで
752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 09:14:46 ID:EWG3TGg/0
具体的反論が出来ないのなら無理しないでもいいよ
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 12:58:43 ID:ZWiRZyfU0
トヨタグループ（連結子会社数５８１、持分法適用会社数５１、２００５年４月現在）

トヨタグループ

自動車会社　　　　　　　　　　トヨタ自動車

自動車連結子会社　　　 　　日野自動車、ダイハツ工業

国内製造連結子会社　　　　トヨタ自動車九州、トヨタ自動車北海道、トヨタ車体、関東自動車工業、豊田紡織、アラコ

国内製造持分法適用会社　豊田自動織機、愛知製鋼、豊田工機、アイシン精機、デンソー、豊田合成、アイシン・エィ・ダブリュ

国内販売店　　　　　　　　　　東京トヨタ自動車、東京トヨペット、大阪トヨペット、トヨタ東京カローラ、東京日野自動車、兵庫ダイハツ販売

金融会社　　　　　　　　　　　 トヨタファイナンス、トヨタモータークレジット


トヨタグループ
ttp://khoohsan.sub.jp/infoexpress/data/theme25a.htm
754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 21:42:59 ID:edrbfsO90
いまごろになって、ようやくNAVIの09,02号読破したけど、 dstのポルシェのブレーキ宇宙一ばか、付録のdvdで
「米国でespの装着が法制化されたという事が自分達のやってきた事が間違っていなかった」
と語ってたけど、本文ページ111で
「dstでゴルフは安定性を最重視してきたモデルで、それが一昔前のプジョーの様なタックイン
を見せたのだ」そして
”おお、これは、以外にスポーティなのかお前は？”だとさｗそして
「その後espが作動する。ただトレンドラインのesp介入タイミングは普通の人には遅いかもしれない」
あのな宇宙一馬鹿、まず現代の設計で簡単にタックインでる時点でリアサスの設計と
タイヤ選定失敗状態だし、簡単にタックインでて「それをスポーティだと」ｗｗｗｗｗ
普通なら危険とか、設計ミスだと台詞が来てもいいものを、
さらにesp介入を「普通の人には遅いかもしれない」ってｗゴルフって購買層が普通の人が大多数だぞ、
それを西ヨーロッパメーカー偏重で中立の意識などまるでなく平然と見てみぬふりの傍観状態
ｗ
レースやらせてもダメ、時事ネタも疎い「ディーゼルマンセーのはずが憧れの地”西ヨーロッパ”
でもディーゼルの雲行きが怪しくなってきたのもシカト決め込むんだろうなｗ」
典型的な　宇宙一使えない人間ｗ
それ以外ではいたいミス。ページ75でポルシェの紹介のところでGT3もGT2もターボも全て
PDKと表記ｗあたまオカシイのね。
長くなったのでここまで。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会
>>540も見てねｗ
755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 22:16:03 ID:QHxLh+4Y0
今、何か書けば君も憧れのCG編集部員に認定されるゾ！
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/10(水) 23:19:05 ID:Fr3GLNQt0
だが断る
757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 08:12:24 ID:3F+uR4dK0
>>754
お久しぶりです
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/11(木) 10:41:05 ID:qtKpy9V20
スズキ、露工場の建設延期　経済危機で需要急減

　インタファクス通信は１０日、スズキの現地法人幹部の話として、同社がロシアでの自動車工場建設計画の延期を決めたと伝えた。
経済危機によるロシアでの自動車需要の急減などが理由という。延期の期間などは不明。

　スズキは２００７年、伊藤忠商事と共同出資でロシア第２の都市サンクトペテルブルク郊外に工場を建設すると表明。
小型四輪駆動車「グランド・ビターラ」と小型のスポーツタイプ多目的車（ＳＵＶ）「ＳＸ４」を生産する予定だった。

MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090611/biz0906110919003-n1.htm
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/16(火) 23:22:02 ID:mP/memFD0
なんか急にカキコが無くなったな？
なんかあったの？
760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:01:54 ID:9O4Bv6OC0
何にもないからじゃない？　逆に言うと自動車への興味・関心が失われている状態では
CGネタも例外でないって感じ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 02:52:01 ID:Vwow8cd8O
最近のカーグラやナビといった二玄社の雑誌が軒並み露骨にトヨタマンセーになったのは不況のせい？
762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 08:51:38 ID:xIyTQujO0
輸入車関連の広告収入はここ２，３年で半減してるはずだから
タカリ先を国内に求めただけ
スポンサーとべったり癒着してると言う意味では今までと変わらない
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 18:15:58 ID:ZldILbEB0
加藤ちゃんがそそのかしたせいで郷さんのコレクション用RSスパイダーがクラッシュしてボロボロやんw
二玄社が修理費持ってくれるの？
郷さんカワイソス・・・
764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 19:55:38 ID:Xs4zblMG0
>>763
べつに土下座して謝れとは言わないけど、
監督としてどういう声明を出すのかちょっと気になるな
765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 20:08:35 ID:ySmX9THM0
アンチきもいな
レーシングアクシデントだろ
766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:16:38 ID:xIyTQujO0
競技中のアクシデントなら監督に一切責任がないと？
それなら大矢明彦は辞める必要ないでしょうに。

ていうかこんなのスポーツにおける一般常識だと思ったけどCG愛読者ってそんなことすら知らないのか。
767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 21:45:38 ID:2piJc9CS0
相手にしなくていいよ。こいつ→>>765編集部の馬鹿かなんかだろｗ
768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/17(水) 22:24:39 ID:xIyTQujO0
ああ、中の人だったか。
じゃあしょうがないなw
769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 11:01:24 ID:+OCmkxiy0
トヨタグループ（連結子会社数５８１、持分法適用会社数５１、２００５年４月現在）

トヨタグループ

自動車会社　　　　　　　　　　トヨタ自動車

自動車連結子会社　　　 　　日野自動車、ダイハツ工業

国内製造連結子会社　　　　トヨタ自動車九州、トヨタ自動車北海道、トヨタ車体、関東自動車工業、豊田紡織、アラコ

国内製造持分法適用会社　豊田自動織機、愛知製鋼、豊田工機、アイシン精機、デンソー、豊田合成、アイシン・エィ・ダブリュ

国内販売店　　　　　　　　　　東京トヨタ自動車、東京トヨペット、大阪トヨペット、トヨタ東京カローラ、東京日野自動車、兵庫ダイハツ販売

金融会社　　　　　　　　　　　 トヨタファイナンス、トヨタモータークレジット


トヨタグループ
ttp://khoohsan.sub.jp/infoexpress/data/theme25a.htm
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 12:50:19 ID:d6fVuiU+0
レーシングチームの監督と野球チームの監督を同じ役割と思ってるバカ。
本気で加藤が監督だと思ってるバカ。
何か反論されると「中の人間」しか言えないバカ。
771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 15:16:12 ID:TfZaRGF70
>>770
どんな業種だろうと監督は監督じゃねーか
実際に果糖がなにやったのかはしらないけど、監督だか総監督だかの肩書きでルマンに出場した以上、
きちんと報告の声明を出さなきゃいけないのは当然だろ
スポークスマンが別にいるんだったらそいつに喋らせるなりリリース書かせるなりしなきゃ

>>764を見てアンチだと思うほうがどうかしてるよ
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 19:14:09 ID:d1GglqZ10
>>771
相手にしなくていいよ。こいつ→>>770編集部の馬鹿かなんかだからｗ
773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 19:17:43 ID:d1GglqZ10
>>770
> レーシングチームの監督と野球チームの監督を同じ役割と思ってるバカ。
プレーヤーやスタッフに指揮をするというチームの総責任者という役割がどう違うのか説明してくださいね。

> 本気で加藤が監督だと思ってるバカ。
つまり加藤がハッタリだけのダメ人間だという証明をしてくれたんですね。ありがとうございます。

> 何か反論されると「中の人間」しか言えないバカ。
鸚鵡返ししか出来ないどこかの誰かより余程論理的且つ的確な反論なわけですから。
まあ100歩譲って「中の人」でなかったとしたら「無知なCG読者」でしかないわけですから。

ハイ完封。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:09:25 ID:sNQHuw600
自演じゃないんだろうけど自演みたいに読める。
775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/18(木) 20:14:30 ID:d1GglqZ10
俺も書き込みボタン押してそう思ったわ。ちょっと自己嫌悪
776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:47:58 ID:Fm8Cz01T0
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777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/19(金) 23:59:54 ID:c+sNou450
加藤監督は芳賀美里監督みたいなもんだろ
778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/23(火) 00:39:23 ID:ilhrimDc0
刺身のパックに入ってる、タンポポと一緒というわけね。
779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/24(水) 09:47:10 ID:ZWOLu5v10
豊田社長を正式決定　「チーム章男」で難局に挑む　トヨタ自動車
http://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200906230119a.nwc


　トヨタ自動車は２３日、株主総会後の取締役会で、豊田章男副社長の社長昇格を正式に決めた。
章男氏は豊田章一郎名誉会長の長男で、実質的な創業者である故豊田喜一郎氏の孫。創業家出身の社長は１４年ぶりとなる。

　豊田新社長の最大の課題は業績の立て直しだ。金融危機後の自動車市場の収縮を受けて、平成２１年３月期の連結業績は、
本業のもうけを示す営業損益が４６１０億円の赤字（前期は２兆２７０３億円の黒字）となり、昭和１６年の決算公表以来、
初の赤字に転落。平成２２年３月期の連結営業損益はさらに悪化し、８５００億円の赤字になるとみている。

　業績悪化の背景にあるのは、拡大し続けてきた生産体制にある。１４年以降、旺盛な自動車需要を背景に世界各地に生産拠点を
開設し、年間約５０万台のペースで販売台数を伸ばしてきた。
２０年の世界販売台数（ダイハツ工業、日野自動車含む）は８９７万台に達し、米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）を上回り、悲願の世界一に立った。
だが、金融危機後、自動車需要が急速に落ち込み、生産能力と需要のギャップが大幅な業績の悪化を呼んだ。
780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/25(木) 23:35:33 ID:YFnQbouJ0
タンポポは食わんが少なくともトレイ上でも綺麗だぞ
781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 09:51:37 ID:eY2rEkbK0
郷さんは、人任せにしたのを悔やんでるっぽいな。
http://lemans.cocolog-nifty.com/
782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 12:16:07 ID:tdtFqXyk0
カトー涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 13:43:05 ID:IEhcXYdC0
>>262 あたりでもやらかしてた彼がまたw　今回媒体はＣＧじゃないんだけど。
レガシィらしさへの挑戦
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/lcc/20090625/1027306/?P=10
「新しい、リニューアルされた価値観についていけるかいけないかは、まさに貴方次第
なのである」
ついに価値判断まで読み手に丸投げ、いくら褒めようがないからってそりゃないだろう…
最初から読むとあからさまに宣伝で笑う。
784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/26(金) 13:53:07 ID:Mz226oc80
>>783
なんとかコージのこれっていわゆるペイドパブなんだろうけど
俺が広告主でこの記事読んだら金返せって言いたくなるな
冗談抜きに高校生の作文レベルだろこれ
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 05:36:49 ID:Qe7/Nb5u0
>>784
高校生に小論文書かせても、もっと良い文章を書くよな。
ちょっとした学校なら。
786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 10:19:02 ID:78BtMTgf0
レガシィ酷いな。技術力の低いメーカーはクラッシャブルゾーンの確保をボデイを大きくする事でしか
対応出来なくて、それを誤魔化す為にマッチョ系のデザインに走るんだよな、ツダとかもそうだ。
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 10:36:38 ID:C3nBBOyi0
俺も実物して落胆したよ
アウトバックに至っては幅180cm高さ160cmで立体駐車場にすら入らない
アメリカ人の言いなりになって車を作るとこうなるっていう典型だな
もっとも今やそのアメリカ市場が超氷河期になってしまってどうするつもりなのやら
788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 17:29:06 ID:Gme+Hcfc0
>>786-787
ベストカーの「俺と走れ」だっけ？徳大寺の。
今度のレガシィって、軽量化していてエライ、エコ減税の対象にならないのは
国がおかしいからだって熱く語ってたよｗ
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 17:33:20 ID:mk6NzK1Z0
>>787
北米市場は冷え込んでも、日本と比べればまだまだ大きな市場だ
これからは中国もあるしな
中国も北米同様どんがらの大きな車を好む傾向にある
日産ティアナなんかは中国専用車みたいなもんだし

もう日本は軽とミニバンだけ
後はついでに売ってもらえるだけでも感謝しなくちゃ
790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/27(土) 20:20:30 ID:CrOWwtUY0
クルマってさ。単なる内燃機関車。
791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 00:47:54 ID:I0nZYmIU0
「クルマってさ。単なる内燃機関車。」とストレートに理解できない馬鹿が多いのが
この出版社関連の書籍＆人ねｗ創刊したヤツはじめねｗ
792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 00:55:16 ID:KsjvZ3nK0
別にそれでもいいけど、何で車板になんか居るのさ。
オレは鉄道は単なる公共交通機関だと考えているから
一度も鉄板には行った事無いけど。
793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 00:58:59 ID:gcgXBP950
だな。
何だかケチのつけ方がｲﾀすぎるなｗ
つーかどんだけ自分はアタマがいいつもりなのか・・・
794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 01:26:26 ID:I0nZYmIU0
オ！出たな余分２減社マンセー2兄弟

「クルマってさ。単なる内燃機関車。」と真摯に受け止めて、行動すればいいものを
あご足マクラでどっぷりと広告費と言う名の施策を受けて、提灯担いで、太鼓持ちｗ

具象やデータ化などやったフリの大雑把で教養のある素人に笑われる
「ミシリともいわない」「ヒョコヒョコする」ｗ
そして、メカニカル＆テクニカル情報アッパラパーでプレスリリースの噛み砕きも
出来ないｗ


だから「クルマってさ。単なる内燃機関車。」って理解して真面目にやってみたら？ｗ
795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 01:29:03 ID:gcgXBP950
まあ２ちゃんですぐ脳内認定する奴は決まって自覚の無いキチガイだから哀れ・・・
俺に言わず投書でもすればいいんじゃね？ｗ、もちろん一人称は小生でｗｗ
796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 01:30:21 ID:Uce+fsso0
どんな些細に見えるもんでも、こだわって見れば無限大だぞ。
それが車であろうと鉄道であろうと何であろうと、自分の興味ないものの価値を貶めるようなのは好きになれんな。

だからこそ今のCGみたいな「国産なんか知るか、たかが安車が」という姿勢は、権威ある自動車誌と自負してるくせに
気に食わん所だ。
797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 01:39:40 ID:I0nZYmIU0
まさに自動車出版業界部落民の施策制度の体系化を確立した。

小林ショウ太郎先生ｗｗｗ

2減社前に銅像建つんだろうなｗｗｗ
798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 07:31:09 ID:KsjvZ3nK0
>>796
単なる公共交通機関だと思ってはいるけど、それに価値を見出す人達の事も
尊重するからワザワザ鉄板に出張ってネガティヴなレスを書くような事は
しないよと言ってるんだけど。
799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 08:01:19 ID:nD8rSuJK0
>>796
そんなことやってると方向性が見えなくなって
固定の読者までもが離れてしまう
800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 10:43:40 ID:gEiYnz9Y0
800号
801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 10:47:38 ID:nhpjG06+0
>>796
> だからこそ今のCGみたいな「国産なんか知るか、たかが安車が」という姿勢は、権威ある自動車誌と自負してるくせに
> 気に食わん所だ。

そういう姿勢を持った奴らが編集長と副編集長をやってる雑誌がどっかにあったな
つかあれ今月号出たのか？近所の書店見たら置いてなかったんだが
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 21:30:24 ID:7M1waZY80
クルマってさ。単なる内燃機関車。
蒸気機関車と同じ。社会に迷惑をかけながら滅んでゆく
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/28(日) 22:17:00 ID:F48ojIc00
それ、人間のことだな
迷惑というより勝手に滅びの道を歩むか
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 09:43:55 ID:eqnxf4HW0
>>801
なんだ、猿人のことか？www
一時期NAVIと対抗して平積みだったけど、近所の本屋でも
置かなくなったな。
今、プリウスとインサイトでワンツーフィニッシュの時代に
あんな、バブリー雑誌売れるかって。www
805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 13:43:21 ID:ibZPQhJr0
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1213070743/469-470
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 20:43:26 ID:OLXvm4xu0
ttp://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000021434.html?pg=3
>前後にバンパーはいっさいない。

？？？
どこをどう見ればバンパーが付いてないように見えるのかは知らないが、
こいつに車の安全性を語る資格がないのは分かった。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:09:09 ID:quZ9xkjL0
このスタイルだと、ちょっとでもブツけたらボンネットフードもトランクリッドも
逝っちゃうから、そういう意味で「バンパーは無い」なのかなぁ。

NAVIはENGINEに比べたらまだ貧乏エンスーの視点も辛うじて残ってるかな。
808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 21:59:50 ID:o5BpdYyb0
昔の感覚からすると
最近の車は全部バンパーがないように見えるよな
809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 22:39:25 ID:ZVandBRY0
>>806
カバタはバカタ。今に始まったことじゃない。
CG関連だと他の面子がアレすぎるからあまり目立たないが昔から色々やらかしてるよ
広報車911の　車　内　にマウンテンバイク積んで遊びに行って内装メタメタにしたりとか
810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/29(月) 23:56:11 ID:lxQ6wZid0
>809
どこからそんな情報しいれてくんだ？
811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 10:27:15 ID:asqnoYFG0
普通の自転車乗りなら車内に自転車乗せて
クルマの内装傷める様な事になったら
自転車の方も傷つくから気を使うけどな
オイルや泥で汚しでもしたんかんね？
つかカバタってロードバイク乗りだろ？
812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 11:54:45 ID:riDZOD1O0
>>810
バカタ本人が自慢げに記事に載せてました
ご丁寧にチャリを載せた内装写真も一緒に

MTBなんて積んだらタクシー座席だってただじゃすまないだろうに
ポルシェのレザーシートなんてさぞや悲惨な状態だったろうな
アホキといいこいつといい、他人様に物を借りると言う意味が分かってないな
813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 14:07:47 ID:Vy60a7Io0
借り物の車の中に入れるなら
せめて輪行袋に入れて・・・って思うんだけど
まさかそのままポルシェに突っ込んだの？

自分の車でやってるなら褒め言葉で「こいつバカだ！」って言うところだけど。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 17:43:12 ID:Z0vHCs/80
自分の車では決してやらないが
他人の車でなら平気でやってそう・・・
そんなイメージしかわかないってのが奴らの人徳なんだろうなｗ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/06/30(火) 23:33:22 ID:SlLaSA2/0
輪行袋ってあんたね・・・
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 13:55:33 ID:d7Bh+9tB0
>>815
どうした？
言いたいことがあるなら言ってみれば？
817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:18:01 ID:JFtkeViU0
ようやくNAVIの09,04号読破したけど、まず>>356で情弱が
＞CGはともかくNAVIは相当ヤバイと思う
＞編集長の思いつきでルマンに出るのにいくら使ったんだろうか
と書いてたけどP011とP029でバ加藤が書いてるけど、イチプライベートがわざわざ
ポルシェモータースポーツに参戦表明とレースの準備と諸条件を詰めに行かなければ
いけないわけ？だから、このとうりここ読んでればというか、イチ雑誌何がしがフル
スポンサードでレースなんか出来ない無いこと判らないのは痛いね。

そして、dstのポルシェのブレーキ宇宙一ばか、p126でティーダに
「ブレーキンングでハンドルきっても曲がる気配が無い、高速安定性や耐横転性のため
意図的にステアジオメトリーをアンダーにしてるのか、あるいは剛性不足でステアリング
が利かないのか（一部はしょり済み）」そして、「ルノーと一緒になってからの日産は
ＦＦ技術が停滞してる（一部はしょり済み）」ですと 、
宇宙一馬鹿な～？それだけか？ステアしながらブレーキングで何がジオメトリーだ？
ステア系剛性不足だ？お前は本当に無知で宇宙一馬鹿だなｗ
ステアしながらブレーキングだぞ？ステアしながらブレーキングだぞ？それもウエットで？
ＡＢＳのセンサリング&作動関連とか、根本的にタイアの性能とか意見無いの？ｗｗｗｗ


>>754も見てねｗ
818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:25:07 ID:kOeYsniN0
>>817
もうちょっとまともな日本語で書いてくれないと、
NAVIよりもはるかに読む気がしないので勘弁してくれ。ｗ
というかクスリでもやってんの？ってレベルだぞお前のレス。
819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 21:27:01 ID:JFtkeViU0
長かったんで２分割目>>817の続き、

そして、p157で馬鹿元太がイタリア語は少しはわかるのクダリでカッコつけたつもりが
ｐ160でやっちゃいましたｗ低知識低学歴階層の出版社全開！
低知識低学歴階層田舎出版社ずとめの低知識低学歴階層田舎出身
のしおみ君「プロシーボ効果」ですとｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誤植かとおもったらしっかりと2箇所も記載ｗｗｗ外語の現地発音にこだわる
低知識低学歴階層田舎出版社御中。このスペリング「placebo」をどう読むと
（ぷろし～ぼ）になんの？ｗｗｗ

このスレも一切CGNAVI読まずに書いたりしてるのや、写真だけ眺めてるのとか、
馬鹿みたいにCGNAVi2冊を定期購読してバックナンバーだけ溜めてまともに
読みもしないのとかいると
思うけど、この2chですら私が上げるまで誰もツッコミ無し？って書いて売る方も書いて売る方、だが
金払って読む側もそれなりなのかね？
私は図書館で貸し出してるから暇つぶしで見てるけど、こんなメチャクチャな低俗雑誌
を我々の税金で買うのは止めて欲しいし、読まれて突っ込まれて曝されるのがいやなら、
全国の図書館系に営業かけるのやめろよ。それか、図書館系のキュレーターの
嗅覚を刺激する「冠（業界の老舗とか何とか）」を捨て去れやｗ

長くなったのでここまで。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会
>>754も見てねｗ
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 22:44:28 ID:K5DiQqam0
817の人は、なんでこんな文句ばっかり言ってるくせして、そこに書いてあること、ぜんぶ信用してるのでしょうか。

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/01(水) 23:33:26 ID:eT6pXhys0
NAVI 今月号からいきなり写真が汚くなった。
色が変。印刷全体が粗くなったのかも。
なんかコストダウンしたのかなぁー
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 00:15:32 ID:gf4q/wXk0
回を経るごとにどんどん読みづらくなってんぞ>>817。
そんなにNAVIが気に食わないなら、ちゃんとそれを反面教師にして自分はスキル磨けよ。
NAVIに合わせてどうすんだよ。
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 02:22:21 ID:T+UYu+Pf0
>>813
昔ＢＭの318tiにモトコンポ積んでて車検に出したらセールスが絶句してた（実話）
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 08:44:21 ID:Z0qCteBT0
817、819の人
「低知識低学歴階層田舎出版社ずとめの」ではなく「・・・づとめ」じゃないの？
人の粗探して晒すのに熱中して、自分の粗曝け出しちゃったの？

叩いている割には、すごく読み込んでるね。
それも図書館で借りてまで。
2chで晒すﾈﾀ探すのにそこまでやるのがｷﾓｽｷﾞ･･･
会社勤めなら部下にも上司にも同僚にもしたくないﾀｲﾌﾟだな。
825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:00:17 ID:y8oXO3330
>>817
お久しぶりです
826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 09:03:12 ID:y8oXO3330
>>824
> 会社勤めなら部下にも上司にも同僚にもしたくないﾀｲﾌﾟだな。

酷www
827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 10:55:56 ID:gTIIIUq60
CGNAVI関係者必死だなｗ

プロシーボ効果

グーグルでも

もしかして: プラシーボ効果 上位 2 件の検索結果

ｗｗｗ
828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:20:06 ID:f5HBon400
トヨタとダイムラー提携？？
829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 11:28:15 ID:hR+VhMIB0
またキチガイがやたら芝生はやして関係者認定か・・・
にしてもほんと最近の書き込みは完全に人格が崩壊してるなｗ
というか、えらそーに言う割りに図書館だったのかよ・・・ちょっと笑えた・・・いや泣けたｗ
830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/02(木) 21:07:43 ID:hm2suPLX0
平日の図書館って、泣けるよ。行き場が無いような人たちばかりで。
831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 10:09:31 ID:DQpgwu0B0
>>829-830
話題そらしで必死なようだけど、そもそもNAVIとCGなんていうウンコ雑誌買ってるの？ｗ
832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 18:30:15 ID:D1GvGAZ20
一番必死な↑が言うなよｗ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 20:19:29 ID:pxVNmo3X0
久しぶりに立ち読みしたらパナメーラの試乗記事が載っててちょっと驚いたよ
試乗会のタイミングからして絶対今月に間に合わないと思ったのに
まあその辺はポルシェ命のツカが意地を見せたってところか
ただ自信満々に「速報！！」とか書いてあったのはちょっと苦笑
世界中のありとあらゆるメディアで既出なんだけどな。CGの〆日基準で考えると超がつくほどの速報なんだろうけど

あとスカイラインの長期記事だったかな「このクラスのスポーツサルーンで2ピストンブレーキなんて
世界的にみれば非常識」(一部誇張)とか書いてあったけど
ツカが敬愛してやまない某ドイツ2大高級ブランド車も大半が2ピストンだと知らないんだろうな
普段からポルシェとかポルシェとかポルシェばかりみてるから気付かないんだろうけど
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 20:21:55 ID:/bbY6xdB0
>>831
「・・・ウンコ雑誌買ってるの？ｗ」ってお前こそ、何でこのｽﾚ見てるの？

ｳﾝｺにたかるｸｿﾊﾞｴ？www

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 22:54:49 ID:fh3fAElU0
>>831
個人的には買って初めて批判する権利も生まれると考えているから買ってる。
立ち読みとか図書館ｗとか面倒だしね。

まぁアンタは「働いたら負け」的な理屈を捻り出すんだろうけど。
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:02:27 ID:D1GvGAZ20
ウンコと称する雑誌をわざわざ借りに行ってｗ
ウンコと称する雑誌のレスに粘着してｗ
ウンコ以下の排泄レスを垂れ流すのって・・・ｗ
脳も器もウンコレベルじゃないと無理ｗ
837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/03(金) 23:13:07 ID:fh3fAElU0
そうそう、松任谷さんの連チャンで覆面にパクられた話は笑えた。
でもちょっと怖いね。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 00:04:36 ID:20Nz8Zb+0
ＣＧは偏見が多くて見ていると不愉快だが、一つの意見として購読しているよ
もっと公平な意見を見せて欲しい。編集者の好みを押しつけるのはどうかと
でも買ってやるから外車マンセーでなくて消費者の知りたいところを教えろ
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 00:13:00 ID:OZ1KbHQM0
しかしプリウスの当て馬インサイトはボロクソの書かれようだったな。
個人的には超複雑なシステム用意して「お客さんは何もしなくていいですよ」
というプリウスは何か胡散臭い。エアコン我慢しろと言ってるインサイトの方が潔いｗ
エコがそんなに大事ならまずドライバーが無自覚では話にならんと思うし。
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 00:48:30 ID:20Nz8Zb+0
>>839
同意ダス
841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 01:01:01 ID:0c+ObDzE0
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842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 02:33:04 ID:NnBhIY+y0
>>839
さっきやってたカーグラフィックTVでは
インサイトのほうが好印象みたいな感じだったけどな
843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 07:36:48 ID:RQi2Xz0KO
>>817読みづらい
いい指摘してるんだからわかりやすく書け

書く気ないなら自分宛にメールしとけ

つまらん
844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 08:18:57 ID:dGqIDNUz0
>外車マンセー

某保守派な出版社が出している自動車雑誌がそういう路線なのは問題じゃないのか？
我ら日本人が作っている優れた工業製品である国産車を貶し
欧米人の作る自動車をひたすら賞賛するというのは
それこそある種の自虐精神
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 08:54:01 ID:p17gPEQ9O
外車では、唯一ポルシェだけは 認める。特に空冷モデル。
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 09:31:38 ID:OZ1KbHQM0
>>842
本誌では５ナンバーじゃないと車庫に入らない、ブンブン飛ばしたい、
少しでも安いほうがいい、という人以外にプリウスではなくインサイトを
薦める理由はないとか書かれているよ@高平
他にもインテリアやら乗り心地やら執拗に叩いてる。

赤坂自動車研究所には振り込むの忘れたのかね、トヨタ。
847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 10:53:36 ID:Im1A+baG0
>>846
ブンブン飛ばすのがいつも前提にあるのがCGのインプレなのに、今回だけ重要な事じゃないように
書くなんて、らしくないな。まぁ高平のインプレなんてCGの中でも特に信用ならないし。
ただ貶す方に辛口になってるだけだもの。
848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 11:23:33 ID:euPRz6p60
まあCGもCGでこんな時代スポンサー様の顔を立てるのに必死な状態だからな
ホンダもスポンサーには違いないが、相手が大トヨタ様とあってはかませ犬になってもらうしかないだろう
849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 13:16:04 ID:cEFTur3H0
スレ違いかもしれんが
カーマガジンの薄さには唖然とした
やはり自動車雑誌ってヤバイのかね
850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:23:13 ID:Gv7FRace0
インサイトって、実際出来が悪いじゃん
安っぽいし、遅いし、それでいて燃費も良くないし
両方試乗したけど、プリウスが出血価格にしてしまった以上
俺にもインサイトを勧める理由は見つけられなかったな
トヨタのやり方は大人げないし、自分の首を絞めてるんじゃないかとは思うけどね
851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 16:44:40 ID:DHFtsfqD0
>>850
大人げないとは思うけど、これだけ２台をライバル扱いした記事で飯を食っている業界には
言われたくないというのがトヨタの本音じゃないかな。

まあ、250万円とかで出していたら、
今度は「ホンダを見習って手を出しやすい値段で」云々言われていただろうけどさ。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 19:58:10 ID:lKkDA4VN0
たかが内燃機関車雑誌に熱くなるなよ。
853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/04(土) 21:39:02 ID:OZ1KbHQM0
まぁ本命は来年のCR-Zだろうね。旧来のガソリンエンジン車と変わらないテイストの
スポーツカーでプリウスに一歩落ちる位の燃費に持って行けるんならホンダがやりたい事の意味も
もう少しちゃんと伝わるんじゃないかな。
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 00:50:55 ID:V5YXi5Wj0
日産が出すというEVは？
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 06:41:35 ID:8zdauYUa0
インフラが揃わないからEVが一般ドライバーのアシになるのは相当先だろうな。
三菱iMiEVは満充電で160km走るそうだけどエアコンつけると3割程度走行距離は
少なくなるそう。そうなるとバッテリー切れの不安なく走れる距離は100km程度だろう。
休日に遠出しようにも微妙な距離、出先で充電出来るかどうかも分からないしね。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 07:01:38 ID:tyDbcbIO0
web CGってトヨタの応報媒体になりさがりなのか
メディアとしての存在意義あるのかな
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 08:52:21 ID:LyxwjvDG0
>>842
CG本誌ではプリウスを誉め
CGTVではインサイトを誉める事で
トヨタとホンダ双方の顔を立てているのでしょ
858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 09:14:45 ID:JDVXXs7V0
>>855
いや、以前は割りとそう言われてたけど、実際は電気の場合インフラ自体は楽に整備できるぞ。
現にショッピングセンターやオフィスビルはじめ既に設置してあるとこもある。
首都圏なんて楽勝だし、自治体あたりが支援すればあっという間だ。
デリバリーが必要なガソリンなんかとは訳が違うし、導入や維持もコストが大したことない。
航続距離が限られるからお買い物や法人用途が主流になるけど、
普及しないのは車そのものの価格が高いから。
値段がより現実的になるのに併せてインフラも飛躍的に整うって。
859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 10:12:48 ID:E8wR+nNB0
いやー、既存のインフラのまま使えるから、
ユーザーにとって制約の少ないハイブリッド車がここまで売れるようになり、
価格的にも下がってきたわけで　→好循環
電気自動車の場合、価格以前にユーザーにとっての制約（デメリット）が多すぎる。
売れないから価格もずっと下がらない。売れないから当然インフラも整わない　→悪循環

ガソリンの値段が今の倍になって、電気自動車ならその数分の１で済むとか、
そういう劇的なメリット増大があって初めて
ユーザーは多少の不便でも、多少割高でも（当然、激高じゃ買わない）
我慢してもいいか、って思うようになる。

スレ違いスマソ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 12:29:31 ID:JDVXXs7V0
今の時点でガソリンと比較して不便なのは当然だｗ
単に電気プラグの設置程度で済むインフラ整備はそれほど面倒ではないって話。
それに新たなインフラ整備は商業ベースだけじゃなくて行政の後押しも必要だからね。
それこそ舵さえ切っちゃえばあっという間に進むよ。
むしろ問題はインフラよりも車両価格引下げの方なんだから。
861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 13:31:47 ID:Pe2eOLBW0
>>860
普通の自家用車が４～５００キロの航続距離を得るのにガソリンスタンドで大体５，６分かかる
同じ航続距離を電気自動車で得るのに通常充電器で12時間、急速タイプでも1時間以上
仮に現在走ってる自動車のほんの２割程度をEVに置き換えるとして、
町中にどれだけの「電気スタンド」が必要になると思う？

車両本体価格にしてもそう。
今売ってる三菱imievクラスで500万円。明日いきなり半額に下がったとしても250万円。
同じクラスの軽ならフル装備で100万そこそこ。
250万もだせば3ナンバーミニバンが買える。消費者はどちらを選ぶかいうまでもない

丁度手元に最新号のオートカーが届いたけれど、あちらの専門家に言わせると
EVが「普及」したといわれるまでにどれだけ急いでもあと20年はかかるってさ
俺もそう思う
日本のメディアはメーカー、政府よりだから「頑張ればあっという間」なんていうけれどね
862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 13:39:09 ID:L9WexzRH0
使い方によるでしょ。
毎回同じスタンドで給油してるような使い方してる人は
自宅で充電できればそれで済むわけだし。
地方の軽自動車なんて殆どどういう使われ方じゃない？
863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 13:59:39 ID:Pe2eOLBW0
「自宅で充電」この手の話になると必ずこういう意見が出てくるけど
そもそも自宅で車を充電できるユーザーがどれくらいいる？
マンション住まいだったら99%アウトだし、一軒家だったとしても屋外に200Vの高圧コンセントを引いている一般家庭なんて殆どないんじゃないか
普通の100Vでも充電できるけどかかる時間は単純計算で2倍。満タンに半日かかるとかそんくらいか？

地方の軽自動車と言うけれど、一人1台必要な「地方」の世帯が
軽サイズでレクサス並みに高く、価格以外も用途ががんじがらめに限定されるEVを選ぶかどうかは甚だ疑問なわけで
地主とかなら普通車買うだろうしね

上のほうに書いたけど「EV普及まで20年かかる」ってのは本当にリアルな推測だと思うよ
ていうかそんな簡単に普及できるのならとっくにしてる。EV自体は100年前からあるんだし
864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 15:19:34 ID:glZ+SmIA0
来年日産が格安出だすから話題になるんじゃねぇのって話だろ？
865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 16:00:05 ID:KgPcy5e5i
EVって二酸化炭素を出す所が火力発電所になるだけだろ
全然エコじゃ無いじゃん
866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/05(日) 16:05:18 ID:j17bOKUM0
>>863
ふつうどこの家でも電柱までは200Ｖが来てる
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 00:15:49 ID:4zdzv7ao0
流れぶった切ってすまないけど、EVを家庭で充電する際に
端子などに雨が降りかかっても大丈夫なの?
それと町中で充電するといっても、課金システムやスマートな
配線方法まで既に考えられているの?
868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 09:18:09 ID:8NKuMSkr0
トヨタ自体がハイブリッドを将来のEVまでの繋ぎの技術だと言ってるね
869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/06(月) 22:28:33 ID:ldLy/sA30
【出版８社が「責任販売制」を導入　懸案の返品率抑制に期待】

出版不況の中、業界の売り上げ減や返品増の現状を打開しようと、
筑摩書房や中央公論新社、河出書房新社など東京都内の中堅出版８社は
６日、都内で会見し、現行の「委託販売制」に変わる新しい販売システム
「３５（さんご）ブックス」の導入を発表した。
出版不況のなか、書店の利益確保に貢献し、出版社の利益を圧迫してきた
返品率の改善が目的という。

新制度では、店側の定価に占める取り分（マージン）を、現行の２２～
２３％程度から３５％に引き上げる代わりに、売れずに返品となった際には、
書店側も一定額を負担する。現行は、仕入れ値と同額での返品が可能で、
書店側に不利益は生じなかった。
しかし、新制度では返品の際、出版社は書店から定価の３５％でしか
引き取らない。書店からの注文をもとに、部数を決めるという。

参加する社はほかに、青弓社▽二玄社▽早川書房▽平凡社▽ポット出版。
当面は８社計２６作品を対象に、書店からの注文を募り、１１月上旬から
配本する。

(7月6日　産経新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090706-00000588-san-soci
870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 08:41:42 ID:jGklt1LB0
なんちゅう死亡フラグ
871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/07(火) 11:34:09 ID:2IBlMFUa0
>>868
トヨタが本気になってくれさせすればばEVなどあっという間に普及する
という説があるよね
逆にいえばハイブリッド車で商売する方針の限りはEVの普及はまだ先になると
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/08(水) 08:01:40 ID:/U5gLYPW0
ガソリン車をEV化…エネルギー代替車両を郵便事業に導入へ
http://response.jp/issue/2009/0630/article126649_1.html

電気自動車を製造・販売するゼロスポーツは29日、郵便事業向け集配業務用車両として、ガソリン車を電気自動車（EV）化した
「エネルギー代替車両」を納車したと発表した。7月1日より東京・深川支店と神奈川・横浜港支店でそれぞれ実証実験を開始する。

ゼロスポーツは、国内17番目の自動車メーカーとして電気自動車の製造・販売を行っている。2000年には電気自動車で276km/hの
最高速度を記録、 2003年にはガソリン車の軽トラックを電気自動車化することに成功し、部品メーカーとして国内で始めて電気自動車の
購入者に補助金が与えられる対象メーカーに認定されている。

今回納車した車両は、郵便事業が所有する集配業務用のガソリン車を電気自動車化したもので、「エネルギー代替車両」としての
リチウムイオン電気自動車の実証実験は日本で初となる。開発にあたっては、使用する現場の意見を取り入れ、左右スライドドアを
採用、集配ボックスを搭載する荷室を十分に確保した。

搭載するバッテリーは、米国の工業規格SAEをクリアしたバッテリーマネージメントシステムリチウムイオンバッテリー。
交流モーターを専用のコントローラーで制御することで低速トルクを重視した乗りやすさ、加速性能を向上している。

充電には専用の充電器を使用し、8時間で満充電が可能。ルーフに装備されたソーラパネルからも充電が可能で、
航続距離は約100kmと郵便集配業務に充分対応できるものだとしている。

エネルギー代替車両の主なメリットとして、既存の車両を利用するため新車入れ替えの際の産業廃棄物を削減できること、
新車電気自動車の導入と比較して、コストを大幅に抑えられることなどをあげている。また、郵便局単位での使用を前提と
しているため急速充電器が必要なく、導入コストの抑制にも貢献する。

同社は、郵便事業が現在保有する22000台の内、初年度は年間1000台の受注を見込んでいる
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 18:11:34 ID:8EkvJC580
やっぱり電気自動車なんて本格普及は１０年以上先と思っているけど、下の
メーカはどうなのかね。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/テスラモータース
価格は１千万円するけど、300Km以上走れて最高速度200km／ｈで0-100ｍが４秒
なんでしょう。
大メーカー三菱なんかと性能の桁が違うよね。
874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 18:52:21 ID:NZ2aoVrL0
top gearでテストしてたけどボロクソ。
875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/09(木) 20:26:05 ID:vE41OWtu0
>>874
ありゃ旧来の価値観に従ってボロクソ言うのが真骨頂だからなあ
日本人には理解し難いジョーク感覚だよ
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 00:02:05 ID:6xQIVXLJ0
貶せば真実、褒めれば提灯ってのもまた随分単純な話じゃないかと思うんだよなぁ。
877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/10(金) 09:47:44 ID:07RKmHIN0
自動車税制とエコをどう考えるか

自動車税制の変更で、軽自動車終了のお知らせ2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1233845499/

自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1233657033/

軽自動車を税制で優遇するのは差別
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1222567371/
878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/11(土) 18:32:39 ID:f/CJnPHCO
昨日、エブリデイ・ディスカウントなスーパーで買い物してたら、
CAR GRAPHICと刺繍がしてある黒い帽子を被った人とすれ違ったぜ………

>>875
RUF・eRUFグリーンスターも糞味噌に言われるハメになるのかなぁ………
879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 11:31:04 ID:i0vWwHrM0
ダイハツ総合スレ Part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1174755277/l50
880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 13:40:55 ID:XKXGDJfN0
ようやくcgの09,05号読破したけど、まいどの馬鹿ネタです。まずP0062で馬鹿荒いｗ
「トラコンを解除せずDSCを作動させてホイールスピンさせずにやさしくスロットルを開け
計測した結果（はしょり済み）」とあるが、トラコンの意味わかってるか？馬鹿モノｗ
トラクションをコントロールしてるんだから路面とタイヤのグリップ力の乖離の分岐点
まで許容してくれるのわかってないの？？？？ば～か無知死ねｗｗｗｗ

P066でばか村こいつは酷すぎ「勇ましい音に驚かされてリアに左右2本だしのマフラーが
あった（はしょり済み）」どこまで無知で厨房なの？じゃあ1本だしは2本だしより
音量音圧が無いの下がるの？サイレンサー構造吸音材排気管パイとか考慮しないの
馬鹿なの死ぬの？？
「室内の静粛性が高いのでエンジン音を聞こうとすると高速ではあっという間に
3桁に（はしょり済み）」とあるけど、キチガイなの？マヌケなの？窓ガラスあければ
いいんじゃないの？ｗｗｗｗｗそれ以外でもエンジン音聞きたいの？排気音じゃないの？
それだと更に風きり音とかもあるんだけど考慮しないの？それで窓ガラス閉めきり馬鹿？
P079メタボおおや「先代は180Kからダンピングが不足し始め浮き足立った
不安定な感覚があったが、過去のものだ。スプリングとスタビのレートが63→80に引き締められた（はしょり済み）」とあるけど、もう無知で闇雲に書いてるとしかいえないなｗ
ダンピングでなんでスプリングレートの強化とすぐ出るの？？？リバウンドと来るなら
まだしもｗさすぺんしょんの基本構造原理わかってる？

>>819も見てねｗ
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 14:03:08 ID:XKXGDJfN0
長くなったんで続き>>880　　P078写真脇小文ﾒﾀﾎﾞおおや
「直噴V8ｴﾝｼﾞﾝのﾎﾞｯｼｭのｲﾝｼﾞｪｸﾀｰは最大150barで（先々月号で1500bar
と記したのは誤り）（はしょり済み）」とあるが、よほど不勉強の無知馬鹿の素人
低教養無学曝しどうせ基本も知らずに読み、聞き受けだけｗｗｗｗｗ馬～鹿ｗ

P079写真脇小文ﾒﾀﾎﾞおおや
「XFRは先代よりｽﾃｱの支持剛性が上がったように感じたので開発陣に聞くと
ﾌﾛﾝﾄの構造に変更は無いがﾃﾞﾌの変更でﾘｱのｻﾌﾞﾌﾚｰﾑの刷新が理由と
考えられる（はしょり済み）」よほど不勉強の無知馬鹿の素人のあてずっぽう質問
で恥ずかしく感じないかｗｗｗｗすべて雲を掴むような「大体、そんな感じ」で
数値化具体化できない低教養無学曝し馬～鹿ｗ

P082ここでもばか村
「ﾏｲﾁｪﾝ前と比較してﾊﾟﾜｰ､ﾄﾙｸとも約9%upとの事だが、以前のﾓﾃﾞﾙよりも
特にﾄﾙｸが増しており（はしょり済み）」低教養無学ばか厨、なんでテメエでﾊﾟﾜｰ&
ﾄﾙｸが9%増しと同%と書いといて特にﾄﾙｸが増えてるって書けるんだよｗｗｗｗｗ
馬～鹿
>>819も見てねｗ
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 14:27:34 ID:XKXGDJfN0
さらに続き>>881　　P134偏臭長
「ﾌﾙﾀｲﾑ4駆と高速ｽﾀｯﾄﾞﾚｽの組み合わせにも係わらずﾘｱの1輪がﾎｲｰﾙｽﾋﾟﾝ
を起こしかけespにたしなめられる（ﾊｼｮﾘ済み）」とあるが、よほど不勉強の
無知馬鹿の素人ｗｗｗ高速ｽﾀﾋﾞﾘﾃｨ重視でｳｪｯﾄ排水性ｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞのｳｪｯﾄ&低温
ﾏｯﾁﾝｸﾞを犠牲にしてるとかﾄﾚｰﾄﾞｵﾌ原理知らないのか？馬鹿？大体
「1輪がｽﾋﾟﾝって」ﾎｲｰﾙﾊｳｽ近辺にｶﾒﾗでもつけてるの？見てもいないこと
書くな馬～鹿ｗ
そんな感じで漠然と生きてるからP135偏臭長
「撮影中に雪でｽﾀｯｸ、救助に来た4ｔ4駆ﾚｯｶｰ車までｽﾀｯｸ（ﾊｼｮﾘ済み）」
馬鹿だろｗｗｗ、俺と車が悪いんじゃないとばかりに「4ｔ4駆ﾚｯｶｰ車」
もｽﾀｯｸと載せてんだろうが、もう常識というか野生児状態だなｗｗｗ
論理、教養、運動の統合が欠落して漠然と生きてるだけｗｗｗｗ

こんなのばかりだからp156ｳﾝｺ桐旗
「この音と振動は１気筒死んでますね。とｶﾞﾚｲﾀのﾒｶ氏にｴﾝﾏﾝの劣化が進んだのか
（ﾊｼｮﾘ済み）」不勉強の無知馬鹿の素人のあてずっぽう判断ｗｗｗ
ﾃﾞﾙﾀｲﾝﾃだってもうすこしすると完全にﾀﾏが無くなってｸﾗｼｯｸの仲間入り
するんだからおまえらみたいな不勉強の無知馬鹿乗りっぱなしの素人は手を
だすなよｗ馬～鹿
相変わらずこの2chですら私が上げるまで誰もツッコミ無し？
って書いて売る方も書いて売る方、だが 金払って読む側もそれなりｗ
こんな糞雑誌は立ち読みか借りて暇つぶしで読む程度で十分ですｗｗｗｗ
長くなったのでここまで。借りて見てるので次号は何になるか、わからんけどまたの機会
>>819も見てねｗ
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 14:44:22 ID:XKXGDJfN0
追加書き込み
P062で馬鹿荒いｗ
「トラコンを解除せずDSCを作動させてホイールスピンさせずにやさしく
スロットルを開け 計測した結果（はしょり済み）」とあるが、トラコンの意味
わかってるか？馬鹿モノｗ
トラクションをコントロールしてるんだから路面とタイヤのグリップ力の乖離の分岐点
まで許容してくれるのわかってないの？？？？だから「やさしくｽﾛｯﾄﾙ開ける」とは
やっぱり構造原理を理解できていないば～かで無知厨としか言えません。
ｽﾛｯﾄﾙ開度は大きくても、急でも許容します。CPUのﾌﾟﾛｾｯｼﾝｸの速さ容量
をいうならまだしもこの表現しっぷりでは到底
その段階まで理解できてる連中のする行動言動ではありません。死ねｗｗｗｗ

P078写真脇小文ﾒﾀﾎﾞおおや
「直噴V8ｴﾝｼﾞﾝのﾎﾞｯｼｭのｲﾝｼﾞｪｸﾀｰは最大150barで（先々月号で1500bar
と記したのは誤り）（はしょり済み）」とあるが、よほど不勉強の無知馬鹿の素人
低教養無学曝しどうせ基本も知らずに読み、聞き受けだけｗｗｗｗｗ馬～鹿ｗ

これに対してもﾃﾞｨｰｾﾞﾙを常識的に知っていれば百じゃなく千単位だという事が
考えなくてもわかるはずですし、それを知らないで現在の職業（ｸﾙﾏ業界
の提灯担ぎ&ﾀｲｺ持ち）とは本当に人格を疑う。
というか（ｸﾙﾏ業界の提灯担ぎ&ﾀｲｺ持ち）だから間違っても、知らなくても何でも
ｱﾘかな？ｗｗｗｗｗｗ
続き>>882と>>819も見てねｗ
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 16:43:57 ID:MLN15l/c0
>>880
お久しぶりです

「さすぺんしょん」って書くとなんかカワイイな
885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:26:55 ID:BFmnjKuq0
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886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:49:34 ID:b0DweGEU0
>>885だからそれセンブラだと反映されてないってｗ
887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 21:51:50 ID:xxTWPCjo0
専ブラ教君か
888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 22:32:50 ID:64M2MCCK0
　
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 23:05:27 ID:N63oRINT0
2ちゃんは専ブラで見るものだろ常考
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/13(月) 23:13:37 ID:gsPlfsst0
【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1245954473/
891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/15(水) 22:09:01 ID:IvjKHrdY0
幅193センチの「激太り」サイズでも、ポルシェとなると「助手席との適度な距離感」になるのか
892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 22:55:10 ID:Mz9NlCn10
単なる内燃機関車
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:06:32 ID:hjFyG5Pi0
>>891
ていうか、我が国のランティスクーペの立場がないな。
RX-8は知っているようだが、４ドア４シータースポーツクーペではないらしいな。

しかし、こいつの顔は、太ったコルベットに見えて仕方ないのだが。
894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/17(金) 23:55:17 ID:NLRjsK1rP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021541.html

誤：今回発売された「1.2 V8 ポップ バニラ イエロー」は、
正：今回発売された「1.2 8V ポップ バニラ イエロー」は、

誤：ベース車は、2009年2月に追加された、1.2リッターのベーシックモデル「1.2 V8 ポップ」。
正：ベース車は、2009年2月に追加された、1.2リッターのベーシックモデル「1.2 8V ポップ」。
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 00:21:05 ID:7GtJeKHb0
1200の8発ってｶｺｲｲな
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 09:36:35 ID:daZYjXOI0
V8のフィアット500か
アメリカ人とかが作りそうだな
897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 12:29:43 ID:gNoCVxlu0
ﾊﾟﾅﾒｰﾗはカイエンをむりやり背の低いセダンに仕立てたいんちきだろ。
だからシルエットも5ドアの無理やりなやっつけ。

ってわかってても書けないんだろうな。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/18(土) 15:48:12 ID:aqP+0Mhg0
昨今のヨーロッパの車幅1800超の車はもっと苦言を呈してもいい
899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 02:38:28 ID:rasmqBaY0
昨今のCセグメントは、車幅が増大する傾向が著しい。BMWの3シリーズや、メルセデスベンツCクラスも例外なく。
ところが冷静に考えてみると、ミラーtoミラーはそれほど変化していない。
つまり車内空間の増加や、側突安全性は向上するものの、日常の使い勝手は変わらないということだ。
このような増大であれば、よろこんで受け入れようではないか。

↑なんて、書かれそう。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 02:47:51 ID:CmR/QSkT0
>>899
細い路地のカーブで横腹擦ったり、狭いパーキングでアクロバット的な技で
車外に脱出したりしてればいいんだ。
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 06:35:27 ID:ORMXVyNB0
さすがにCセグメントとDセグメントは間違えないだろ
902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 09:42:15 ID:T7wxvwbh0
>>899
本誌からのコピペかと思ったw
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 11:10:03 ID:ig0nv60R0
集団ストーカーやるって本当ですか？その71
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1245620442/
904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 14:41:17 ID:ovIWEoi40
>899
それ、マツダがクロノス出したときに
車幅が1700超で3ナンバーになったことに対してそんな言い訳してたなあ
905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/19(日) 21:44:51 ID:antcMBti0
昨今のCセグメントは、車幅が増大する傾向が著しい。BMWの3シリーズや、
メルセデスベンツCクラスも例外なく。ところが冷静に考えてみると、
それらは単なる内燃機関車である。
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/21(火) 22:27:53 ID:XjEn2lve0
乗用車１万台リコール＝シトロエンとプジョー

　仏シトロエンとプジョーの日本法人は２１日、プジョー「１００７」、シトロエン「Ｃ５」など乗用車５車種の
燃料ポンプ部分に不具合があるとして、国土交通省にリコール（回収・無償修理）を届け出た。
対象は２００１年５月～０７年１１月輸入の１万７７０台。
　燃料パイプ取り付け部の強度が不足しており、燃料が漏れる恐れがある

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009072100596
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/23(木) 00:51:06 ID:6jlV2HBI0
【社会】 日本の携帯電話は、なぜ世界に通用しなかったのか…ガラパゴス症候群をニューヨーク・タイムズが報じる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248270910/

日本の軽自動車もガラパゴス症候群
908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 12:53:25 ID:7lkXXHO40
【自動車】トヨタ：GMとの合弁工場｢NUMMI(ヌーミー)｣　清算の方針…従業員約4500人は解雇の公算 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248387400/
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 19:25:04 ID:+8kazf5B0
ここはビジネスnews+じゃありませんよ。
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/24(金) 21:51:26 ID:/uCeYO/t0
>>880
今更だがボンバー池田思い出したわ。
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/25(土) 00:37:58 ID:cIzi4RMl0
ネット文献で指摘して上げる時、魚拓でもとってあげる事をお勧めします。

ある程度時間経過してwebcg行くとみれなくなってたり、巧妙に書き直ししてたりするのでね。
912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 12:40:54 ID:LwKGKLWA0
今月号のNAVIは車の写真より加糖の写真の方が多いから要注意。もう月刊KATOだな。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 13:10:53 ID:53F4mMgM0
NAVIをネタにしたいけどうちの近くの書店に（かなり前から）置かなくなったから読めない
つか近所に書店3件あってどこにも置かなくなったってさすがにアレだよな
住人の報告見る限り中身は悪化の一途のようだし、いよいよ年内までかね
914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 13:42:11 ID:PsfwPkvU0
月刊SUZUKIよりマシだろ
915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 13:58:13 ID:BN5DqssH0
いつも行く本屋じゃNAVIは一応まだ発売日には平積みだ。
月刊ブルジョワ共産主義は棚に差し込まれているが。
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 14:33:19 ID:53F4mMgM0
月刊SUZUKIは置いてあったな
日本一の権威をry車誌もあったけど今月のは2冊だけだった
俺が行く前に売れてたとしても入荷したのは精々5,6冊ってとこか
917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 18:33:01 ID:BN5DqssH0
カトーの編集長コラム、苦しいなーｗ昔ながらの自動車文化への
センチメンタリズムだけじゃエコ一辺倒の世間の空気に
対抗できる訳無いだろ、しっかりしろ。
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/26(日) 21:33:19 ID:3W/+dYtA0
内燃機関車の時代は終わりました。
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 01:08:17 ID:qmm1cJkW0
そうかと言って電気自動車が主流になることは無い
920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 10:41:29 ID:WQOox+yHO
デイトナで真面目に各メーカーの軽トラックの試乗インプレを掲載してたけどカーグラもこれぐらいのアホ企画やってくれないかね？外車マンセーの勘違い編集長に特に読んでもらいたい記事だったよ。
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 10:53:17 ID:LXCUhtbW0
デイトナの軽トラックの試乗インプレ
ttp://www.daytona-mag.com/comm/mag/

軽トラックのスバル・サンバーがリアエンジン・リアドライブで実用性と楽しさまで優れていたらしいね
次がホンダ・アクティだ
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 11:20:59 ID:0Brx9zmm0
あんまりネタ出ししてやるなｗすぐほとぼり冷めるとパクルから

何気にCGNAVIのヘタレどもは２ｃｈ見てるからｗｗ

証拠にしっかり誤記を訂正、
記事にやんわりと２ｃｈの書き込みに対する牽制意見、
企画も２ｃｈで提案されたのこそっーと汲み取り、
否定はの意見も取り入れ、
例、サルテサーキットからサルトと現地語読み準拠に変更ｗ
923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 17:24:31 ID:AeDGLIS90
半年後とか、ある程度経過してから、
軽トラではもろパクリなので軽のバンのテストとかやりそうだな。
さも我々は視野が広いんです。みたいなさ。そういうのだけは得意だからな。
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 19:38:24 ID:FZrjGEJ40
>>923
あまりにリアルすぎて笑えん…
下手したら半年待たずにやるかもな
今のCG組は販売増に飢えてるはずだし見境なくパクリそう
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 20:53:13 ID:y8vtzjHn0
軽集めたテストは去年やってなかったっけ？
926 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/07/27(月) 21:07:47 ID:KpMQ4thB0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>923　エルクテストまで敢行すると聞いて飛んできました
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 21:50:20 ID:IIFTvZDU0
クボタとイセキの究極の４WD車特集とか
ついでにPorscheも入れて

Porsche Diesel Schlepper im Film
http://www.youtube.com/watch?v=k1_AZqdthvY
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/27(月) 22:11:07 ID:MpbaM/uT0
>>927
そこまで来たら、なんで『フェラーリ』が出てこないのだ。
ttp://www.ferrari-tractors.com/

そうそう、元々こっちが本業だったランボルギーニも必要だな。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:22:23 ID:U2r8cYhHO
畑のフェラーリ
畑のポルシェ

デイトナの方が生き生きした記事書いてますよ、編集部のみなさん。
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 09:36:51 ID:X8XYRUAe0
>>929
あまり煽るなｗ、時期来たら本当にパクるんだからｗｗｗｗ
勝手に勘違いして「読者が求めてるのカ！」と鼻息荒くなってさｗ

関連誌の、モト、バイシクル、時計もすべてそんな感じのばかり
931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 11:55:38 ID:Y/PxTkwj0
懐の深さをしめして、カーグラフィックらしくひとひねりした特集を

働く電気自動車特集はいかが
「ニチユ」や「トヨタL&F」でバッテリー・フォークリフト特集を行う。
ニチユはバッテリー交換方式を実用化して長いし、何か得るものがあるはず。
特に３輪タイプのバッテリー・フォークリフトの旋回性には感動するぞ。
932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 17:48:07 ID:T7bI7IGp0
ニチユがどれくらいのスポンサー料を出せるかによるな

まあ俺がニチユ広報だったらCGに金払ってまで記事書いてもらおうとは思わんが
933 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/07/28(火) 18:07:35 ID:gLlM5/XG0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　カーグラと提携してる韓国の自動車雑誌「CAR LIFE」が
　| F|[|lllll］) 　ザンボニー（アイススケート場の製氷車の代表車種）の
　|￣|∧|　～♪ 試乗レポートしてたの思い出した
￣￣￣￣￣
あのときほどハングル読めなくて残念だと思ったことはない
934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 19:03:29 ID:vx7o/GTa0
昔のCGはそういう記事もあったよ。

アースムーバーの世界とか百里基地の特殊車両とか特集していたし、
SCGでも取り上げてたな。

最近はともかく、その手の分野はCGが先駆。
935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:04:08 ID:F5YsqaV2O
NAVIBOOK「車は50万以下で買いなさい！」松本英雄著
車に200万も払うな、安くて良いクルマはたくさんあるって事を言いたいらしい。
まあ言いたい事はわかるが、で、この本が1000円もするのはどうなんだ？
高いクルマのおかげで、こうやって本書いて儲けさせてもらえるんだろ。え。

本の主旨をつらぬくなら、その本は250円で売りなさい。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:21:45 ID:T7bI7IGp0
ジャンプでさえ240円で買えるのにﾅﾋﾞﾌﾞｯｸに250円も出せと？
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 20:39:37 ID:MjZsX5WY0
>>935
この本は読もうとも思わないが、
平成12年規制で排ガス規制が強化されているし、安全基準も段階的に強化されているが、
これらの規制強化後で50万円以下の車、なんだよな。
個人の趣味で買うのならいつの車だろうと好きにすればいい話だし、好き者相手の
ティーポとかなんかの雑誌の記事なら構わないと思うが、対象はそういう読者なのか？
938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 22:29:09 ID:KQLVNIlS0
>>936
いまジャンプがいくらするのかなんて、流石に知らないわｗ
939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/28(火) 23:39:06 ID:koVB4SuP0
別冊BC「1500円で車検がとれる本」が税込1680円もする件
940 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/07/29(水) 00:08:42 ID:8laEVJB10
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>934　イギリスから輸入されてナンバー取った数少ない蒸気自動車の
　| F|[|lllll］) 　0-400mデータ取ったやつと、CGTVとの共同取材で90式戦車に試乗したやつとは記憶にあるな
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
>>935
つまりはコレですねわかります
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/minica/lineup/index.html
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 00:31:30 ID:QhRscdwU0
竜巻で吹き飛ばされる軽ってどうよ？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1248699761/
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 01:14:06 ID:tuzkDICH0
現時点で458載っててないな
明日の朝メール見て大急ぎでアップするのかな
943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 09:21:13 ID:agspjdOj0
モーターマガジン誌のスレはないの？
944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 10:57:49 ID:DDpUPpgZ0
>>939
要は3180円払えってことね。
しかし今さらユーザー車検をやる奴なんていないよな。

>>942
写真を見たけどカッコ悪いな。
F430のほうがまだマシだね。
945 ：やすゆき：2009/07/29(水) 20:28:53 ID:pyWfQWcI0
499号を読んでいるところです。
946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/29(水) 21:06:48 ID:tuzkDICH0
今見たらまだ458載ってないな
プレスキットとオフィシャルフォトのDLに手間取ってるのかな
947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:37:07 ID:Tr44NkTq0
扱う書店、冊数が減ったのはこれの影響かな。

「「返本率4割」打開の一手なるか　中堅出版8社、新販売制「35ブックス」」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/06/news073.html

948 ：947：2009/07/30(木) 01:40:56 ID:Tr44NkTq0
よく読んだら雑誌は関係なさそうだ。
ごめん。
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 01:55:02 ID:K5BwmCyR0
日本時間7月30日午前1時55分現在

大手ウェブサイトの中で「フェラーリ458イタリア」が発表された事を記事にしていないのは

webCGだけですねｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 09:36:17 ID:xqmCTUP70
次号ではアウディ100周年を祝う特集記事を予定しているらしい
951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 12:34:57 ID:2D9QeLTa0
【R＆D SPORT】2009年SUPER GT参戦体制のお知らせ

ttp://as-web.jp/news/info.php?c_id=2&no=21358
952 ：禿親父 やすゆき：2009/07/30(木) 19:56:01 ID:gMPqkH0p0
今俺は、499号のﾃｸﾆｶﾙﾘﾎﾟｰﾄとかいったﾍﾟｰｼﾞを読んでるんだか、
さっぱりわかんね。
BMWの7ｼﾘｰｽﾞのｴﾝｼﾞｿがどうのこうの書かれている。
953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 21:02:34 ID:Cafysp750
＞＞952
何の499か判らないけど挙げてみて。読解してみるから。

俺はまだcgnaviが借りて読めなてないので、異常個所指摘はまだだね。

>>883も見てねｗ
954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/30(木) 23:23:58 ID:Ty2VTRZb0
>>913
ウチのほうじゃ本屋自体が全滅しちゃった。
955 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/07/31(金) 00:01:22 ID:rFcPKc6b0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>951　ラジコンのツーリングカーボディみたいなレガシィだな
　| F|[|lllll］)
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
タミヤ辺りに営業に回っておけばと伝えといて
956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 00:17:29 ID:q2armjcE0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1233928397/36
957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 01:09:02 ID:qQbxotin0
>>949
今みたらまだ載ってなかったぞw
958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 06:57:07 ID:6GrGfeZZP
あえて重箱の隅をつついとく。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021572.html

誤：5.5リッターV6エンジンを積む上級グレード「E550クーペ」が1095.0万円。
正：5.5リッターV8エンジンを積む上級グレード「E550クーペ」が1095.0万円。

誤：ボディのサイズは、全長×全幅×全高＝4705×1785×1470mm。
正：ボディのサイズは、全長×全幅×全高＝4705×1785×1395mm。

誤：5.5リッターV6（387ps/6000rpm、54.0kgm/2800-5800rpm）の二本立て。
正：5.5リッターV8（387ps/6000rpm、54.0kgm/2800-4800rpm）の二本立て。
959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 10:21:08 ID:qQbxotin0
>>958いつも乙

> 誤：ボディのサイズは、全長×全幅×全高＝4705×1785×1470mm。
> 正：ボディのサイズは、全長×全幅×全高＝4705×1785×1395mm。

もう過去に何度も同じ事を書いているのだが、一体どこをどうやったらこういうミスをやらかすのか不思議でならない

ちなみに現時点で未だに458に関する記述なし
前回のカリフォルニア内覧会に呼ばれなかったかのを根に持ってるのかな
960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 11:24:19 ID:b/creGoO0
失敗百選
ご利用者に多く閲覧された失敗百選のランキング上位を示します。（2008年10月分）
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Contents?fn=1&id=GE0107

失敗知識データベースは、科学技術分野の事故や失敗の事例を分析し、
得られる教訓とともにデータベース化したもので、科学技術振興機構(JST)が無料で提供しています。
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search


三菱自動車のリコール隠し (PDF)
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0011010
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 17:51:04 ID:90P1rjRU0
>>959
458の件、フェラジャパン出来たらみきられてきたんじゃないのかね？
以前のコーンズ仕切りのときは二減社さんというスタンスだったんだけど
この会社の実読者がフェラの実購買層に繋がってるか？というと
それは思い違いというのが調査により発覚して、実購買層が本当に
読んでて自動車自体に熱心な出版社に力入れるみたいなさ。
ネコパブ系とかゲンロクとかさ
この糞雑誌はただコバショウが老舗ずらしてるだけで、露骨なタイアップ
要求や、編集者と称する社員のクルマに対する知識の欠如、
見出しになり派手好みのネタだけ好んで後は、「うちは老舗なんで」
と高飛車態度とかいろいろ歪んだのがあるんじゃないのｗ

>>958
お手数かもしれないけど魚拓でもとっておくといいかもね。
ある程度したらデータベース化せず削除してみたり、
さらっと訂正してたりするからさ。
962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 19:28:11 ID:q8PmRz5y0
>>961
フェラジャパンが実際に二元者を避けているとして、原因は
広告費に見合う訴求効果とか、社員の態度とか、色々考えられるが
一番の要員は単に運転がヘタクソすぎるってことだろうな

過去４，５年だけみてもクラッシュした広報車は軽く2桁
その中には貴重なレースカーも含まれてるわけで
フェラジャパンとしては3000万4000万もする車をそんなやつらに預けたくはないわな
車壊されて、保険の免責額10万くらい振り込まれて「ほんじゃ、次回のイタリア招待も宜しく」じゃ笑い話にもならん
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 19:55:34 ID:er8esdgL0
アウディ、100周年記念テレビCMを放映
ttp://response.jp/issue/2009/0731/article127952_1.images/246882.html
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 20:06:57 ID:90P1rjRU0
>>962
なるほどね。
それに日本じゃコーンズのいやらしいイメージ戦略がたたって
フェラーリ＝成金の先祖が渡来人または在日がﾌﾛﾝﾄ擦りまくりでF1マチック
でダンナ乗りでエゲツナイ社外マフラーでグランプリも中島悟から知りました。
フェラーリが創業以来基本的に１戦も休んでないとか「最近知りました。」
って言うのが一般化させちゃったけどｗｗｗ
基本的に心はレース屋なんだと思う。それもF1などトップカテ舞台のさ。

それがCGNAVIときたら偏臭者自体がコーンズのイメージそのものだし、
限定ﾓﾃﾞﾙや最新型で時には現役レーサー呼んできて聞き取り起こし
やればいいものをすべてあご、足、酷い時には国内でも枕要求して、
知識、技術、論調も全てにかんしてドンクサイ偏臭者ばかりで記事書こう
としたりするから、フェラの方も勝ってナンボのレース屋の世界で生きてるから
ヘッポコ生産車でも、へたれな編臭者は後回しね。見たいになるんだろうかね？

その代わり
金かかるレースはプライベーターにやらせた方が懸命。と踏んで
VW”カイエン”トゥアレグと”パナメーラ”フェートン
を売りたい西独逸の某社は擦り寄ってきて、タダでルマンに招待して監督として
座っててください。ってタイアップしまくりだしｗ

本音と建前とやってるうちにどっちが本音で建前か自身すらわからなくなった
ヨタとはベストﾏｯﾁﾝｸﾞ状態になってるしなｗ
お互いに「昔からずっと好きでした。」なんて言い合ってるのが想像できるよ。
965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/07/31(金) 20:22:31 ID:pRAqzE310
日本語って、そんなに難しいかな。
966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 05:01:05 ID:U89BE7Cp0
「IS」は2.5リッター、3リッターともに、装備の充実と、ラインナップの見直しをメインとした改良が加えられた。
ttp://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000021581.html

3.5リッターじゃないのかねえ…
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/01(土) 21:42:36 ID:Cqn4BCao0
しかし、自宅の近所の本屋でも、なびは目立たなくなったな。
月刊鈴木に至っては、もう置いてあるかどうかさえ不明。
別に買う気にもならんけどね。
この自動車不況だし、雑誌自体よほど購買層がセグメントされて
いるか、足に地の付いた堅実な所じゃないと、今年度末に
かけてかなり減るだろうな。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:12:09 ID:ViPGgpd60
ヱソツﾞソはあまりにも浮世離れし過ぎていて読む気にもならん
失業率が５％超えているのですぜ
969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 18:14:15 ID:o8SEdSDA0
次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620/
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:00:58 ID:90ake3kv0
>>968
富裕層の経済難は一般層よりワンテンポ遅れて来るというしね。
971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:27:38 ID:kqkGU3CG0
>>969
URL踏まないでも釣りだって分かるって書いたら信じる？
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:35:09 ID:Ycwki7nr0
嬉しそうに「こんなスレも見てます」貼り付ける奴が居ついているスレッドだからなｗ
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/02(日) 23:42:06 ID:NPMwcoqY0
>>968
クルマに乗って見栄を張ること自体恥ずかしすぎるからね。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 01:02:20 ID:6CK4NJOt0
ずっと前だが、NAVIだかCGか何かで
身の丈に合わない車に乗る当時の日本人を批判していたような…


975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 02:29:22 ID:VomjhAln0
アウデーA5にも5ドアの半クーペバージョンが出たな
サッシュレスのドア、異様に傾斜したリア、削られる居住性、無闇な拡幅…
CLSから始まったこの妙なブームはいつまで続くのやら

…あれ？これって20年位前に某国で流行した車に似てるな
当時CGはこの手の車を大批判してたから、今後は欧州勢にも同じ酷評がされると見ていいですね！
976 ：E-DAJPF ◆gdW/HiJQAs ：2009/08/03(月) 04:47:05 ID:oCsVJdnU0
　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　これか＜全高が低くて5ドアハッチ
　| F|[|lllll］つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%BBSD1
　|￣|∧|　～♪
￣￣￣￣￣
ローバー800ベース（とはつまり初代レジェンドの兄弟でもある）の5枚は結構かっこよかった記憶はある
977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 07:25:10 ID:yocAApjI0
>>975
昔、批判していた己をちょっとだけ反省して、褒める記事がほとんどだけどな。
見た目より居住性がいいって、図体でかいんだから当たり前なんだけどね。
978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 07:54:26 ID:lHueAAud0
確かに幅は大きくなったがその分中は広い
というのが最近のCGの常套句

本当は幅の肥大化を批判したいのだけど広告主の事を考慮するとこれが精一杯…
という苦しさが感じられて泣けてくるね
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:05:18 ID:EMaNMcom0
>>975
すべては当時の編集長熊倉が勝手に批判したことであって
現在の編集部とは一切関係ございません
980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:23:05 ID:VomjhAln0
今度ホンダアコードにこの手の5ドアハードトップ版が追加されるんだよな
その時にCG組がどんな評価を下すのか期待
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 13:33:25 ID:EMaNMcom0
アメリカで売るにはこうするのも仕方がない…
とかフォローするんじゃない？
現行シビックの肥大化もそうフォローしていたし
982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 14:31:24 ID:44SdGDgp0
＞批判したいのだけど

そんな事考えてると思ってるの？？
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 14:45:17 ID:YCFpdLNK0
>>982
そりゃ当然だろ、考えてないと思うならそのほうがおかしい。
984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:13:51 ID:VomjhAln0
>>983
国産ならともかく奴らアウディとかなら妄信的に受け入れるだろ
幅2メートルくらいまではOKじゃね
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:21:45 ID:YCFpdLNK0
>>984
「判っているけど広告主の手前書けない」からこそ叩かれるんで、
そもそも判ってもいないんならそれは単なる莫迦で叩く対象にも
ならんよw
986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 15:43:02 ID:YCFpdLNK0
ちなみに背の低いファストバックな5ドアハッチで全幅1700mm以下でも
4人に不足のないキャビンスペースと実用に足るだけのラゲッジスペースを
確保するのが不可能でないことはランティスクーペオーナーの俺なら
自信を持って言える。

最近のランティスを真似た車はパッケージングが甘いと言わざるを
得ないな。
987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 16:57:02 ID:a6iRIWwR0
>>976
あービテスは今見てもいいなあ・・・買って乗りたくはないけどw
これがツーリングカーレースに出てたってのもまた・・・
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 19:01:41 ID:B+WQoePj0
>>986
でもランティスは今のユーロNCAPとかでロクな点数取れないだろ。
989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 19:27:22 ID:YCFpdLNK0
>>988
15年前の車だもんなw

でもランティスはダンブルフォームが強くてシートをかなりセンター寄りに
置いているから、普通にサイドウインドーを立ててやれば横方向に使える
スペースを取る余地はあるのよ、縦方向にしたって全長が4.2mしかないん
だから少し長さを伸ばせばいまどき必要なレベルのクラッシャビリティーを
確保するのも無理な話じゃないでしょ。
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 20:04:41 ID:oNBEjqBQ0
はいはいランティス偉い偉い
991 ：禿親父 やすゆき：2009/08/03(月) 20:35:57 ID:HcIuvyXS0
>>953
だからよ、CGの事だよ。

今、501号を読んでるんだが
新型ZだかとｱｳﾃﾞｨとS2000の比べを読んでるところだよ。
どう考えてもその中じゃあ、新型Zだな。
992 ：禿親父 やすゆき：2009/08/03(月) 20:38:49 ID:HcIuvyXS0
質問があります。

CGのﾜｯｸｽってどうなの？
993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 21:48:37 ID:YCFpdLNK0
>>990
そっか、国産車のいいところを見ないで輸入車マンセーするのか、
編集部の連中と結局変わらんのね。
994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:19:47 ID:6CK4NJOt0
>>977
>見た目より居住性がいいって、図体でかいんだから当たり前なんだけどね。
でも当時のCGをはじめとする自動車メディアは、
それなりに人が乗れるマーク2やクラウンのこともハードトップってだけで批判してたんだよなw
995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 22:21:22 ID:B+WQoePj0
なんでCGは貧乏ツダオタに好かれるのかね。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/03(月) 23:39:17 ID:VomjhAln0
>>988
ランティスより二回り小さくしかもイタ車のフィアット500だって５つ星が取れる
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 01:38:48 ID:/vPWcric0
>>995
マツダに限らず貧乏国産車オーナーなんて昔も今もCGが一番
相手にしていない層だろ、だからここのスレでそういうスノッブさや
拝金主義が批判されているんじゃね。
だからID:YCFpdLNK0だってCGの主張に異を唱えてるんだろ、
好いてるわけじゃないと思うぞ。

>>996
だな。
だからこそランティスから15年も経った時代にマツダなんかよりも
数段優れているはずなCGご推薦のメーカーがあんなにボディーを
肥大化する理由なんてないだろって事だな。
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 02:36:36 ID:MtUzjtg70
ランティスを執念深くひっぱるお前が異常。ランティスしかボキャブラリーないだろ。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:36:22 ID:j8nkpLPN0
>>999なら1年以内にNAVI廃刊
>>1000なら1年以内にCG、NAVIから逮捕者が出る
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/08/04(火) 08:56:31 ID:TNxJMu0k0

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