2009年こそ、車を捨てます。 その5

前スレ：２００７年こそ、車を捨てます。その4
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1223336922/

昔は車が単純に好きでした。子供の頃に車の絵を書き、車のプラモを作り、カーグラやモーターファンを見て喜びました。
今は、車に対して何の興奮もありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。街中を縫うように走り、山道を飛ばしたこともありました。
今は、車の運転が面倒に感じ、事故を起こす恐怖を感じることもあります。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、可処分所得のうちの結構な割合になるのが非常に割高に感じます。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は公共交通機関、自転車、タクシー、レンタカー、宅配などを利用すれば充分じゃないかと思うようになりました。

飲酒の自由もありません。行動を縛ります。都会での自由な時間を縛ります。
人を傷つけたり、殺したりしたくありません。
もし私が人を傷つけ、刑務所に入ることがあるとすれば、それは運転中の事故に他なりません。
私は犯罪者になりたくはありません。
それらを含めて、車を捨てることにします。

車不要派の主張まとめ
○人を殺したり、怪我させるリスクが格段に上がる。
○運転中は電車と比べていろいろ不自由。両手が使えない等。
○後で運転する予定を立てると酒も飲めない。
○車を所持するコストが非常に高い。年間50万ぐらい。
○渋滞にイライラ。

車必要派の主張まとめ
○保険に入っていて安全運転を心がければ、人身事故のリスクは抑えられる。
○いつでもどこでも走れる車のほうが電車より自由度が高い。
○車を所持することで、郊外のスーパーに行け、生活コストが削減できる。
○渋滞する日中に車を走らせなければ渋滞は問題とはならない。

今後の争点
○代替交通手段について
原付、電動アシスト自転車、自転車、バス、鉄道など

等

ちょっとあげますよ

２００７年、私車を捨てます。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1167546806/
２００７年こそ、車を捨てます。その２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/car/1195037418/
２００８年こそ、車を捨てます。その3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1206537531/

・毎年数十万から100万円以上のコスト削減が出来、その分生活にゆとりが生まれる

・ガソリンの充填、車検・点検、消耗品の交換補充や洗車、税金、保険、車の買い替え、事故や違反の対応などの手間から開放される

・車を捨てることで生活の場を郊外から都心に移す事が出来、通勤時間を減少させ自分の時間を増やせる

・郊外のどこへ行っても同じ郊外型SCやファミレスから、街中の変化に富んだおしゃれなお店での買い物・食事へ生活の質をシフトする

・会社帰りの近所のお店での買い物が増え、週末をジャスコでつぶされることがなくなる

・海外旅行などにシフトし国内でも新幹線や送迎バスを利用し、飲酒制限や事故や運転ストレスとは無縁の休暇旅行

・駐車違反の心配や駐車場を探すムダな時間、駐車時間の拘束から自由になれる

・違反点数の心配、交通事故の不安、加害者になる可能性がなくなる心理的負担の軽減

・運転することで生まれる肉体的・精神的ストレスがなくなる

・運転しないことで、帰りを待つ家族の不安が軽くなる

・車での移動中使えなかった時間が、読書・モバイル・睡眠などに使えるようになる

・普段の生活で歩く距離が意識せずとも増え、健康的である

・他人の目のある公共交通の利用が増え、いつの間にか服装にも気を使いオシャレになる

・車を捨てれば温暖化ガスの家庭排出量の3割を減少させることが出来、事あるごとにそれを人に自慢できる

車社会の進展とともに肥満が増加したことは国内外で認められている。
OECD(経済開発協力機構)による外出時の自動車依存比率は、日本の43％
に対し米国84％、カナダ74％、英国62％と高い。米国、英国では他のヨ
ーロッパ諸国や日本に比べ肥満の頻度も高い。

肥満は過食と運動不足が２大要因である。各国の１人１日当たりのカロ
リー供給量と自動車依存比率により各国の自動車要因比率を求めると、
米国の自動車要因比率は58.7％で、運動不足の要因の方が大きい。英国
を除く欧州諸国では自動車要因は40〜45％と過食の要因の方が大きい。
日本は49.9％と過食と運動不足による要因がほぼ同じになっている。

厚生労働省の調査では内臓脂肪面積が100cm２以上、BMIが25以上の内臓
脂肪型肥満男性は、交通手段として自動車をよく使う人が正常体重者に
比べて1.67倍と有意に多くなっていた。自動車を使う人は歩くことが少
なくなり、肥満になると考えられる。

私達は各県別の肥満の頻度と自動車保有台数との関連について、45,744
人を対象に検討した。都会には自動車は多いが人口も多く、駐車場も確
保できないので一人当たりの自動車は東京0.39台/人、大阪0.44台/人と
全国平均の0.60台/人に比べ３分の２と少ない。県民一人当たりの自動車
保有台数は東京、神奈川、埼玉、千葉の南関東や大阪、兵庫、京都の京
阪神地区で少なく、これらの都府県では肥満の頻度が低くなっていた
(徳永、他.肥満研究9:64,2003)。

都会で肥満が少ないのは電車・地下鉄・バスなどの公共交通手段が発達し
ており、地下鉄の乗り換えなどで歩く距離も多いためだろう。

自動車ではなく電車、バスなど公共交通手段を利用することは、地球温
暖化防止、大気汚染防止、渋滞緩和とともにメタボリックシンドローム
対策にも有用だ。

http://www.geocities.jp/himanmetabo/kurumashakai_metabo.htm

『事故で、人生終わってしまうかも．．．』

「そんなことは滅多にないだろう．．．」
と思われるかもしれません。ですが、冷静に考えてみましょう。

�@３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまう
人にケガをさせてしまう事故は、「人身事故」と呼ばれます。
人身事故は、年間約100万件です。
クルマの利用人口（約5千万人注1）から換算すると、
普段、運転しているドライバーが人身事故をする確率は、一年で2％です。
ところが、これから一生、例えば50年クルマに乗り続けると、
一生のうちで、「人身事故」確率は、64％注2になります。
つまり、３分の２のドライバーが、「事故でケガをさせて」しまうのです。

�A１００人のドライバーのうち１人は死亡事故を起こす！
交通事故で亡くなる方の人数は、年間約１万人です。
先ほどと同じ計算でいくと、一生で死亡事故を起こす確率は、１％注になります。
つまり、100人のドライバーのうち一人は、死亡事故を起こすのです。
この数字、少ないと思いますか？

�B３００人のドライバーのうち１人は事故死する！
交通事故死のうち、約1/3が「運転者」です。
つまり、300人のドライバーのうち1人は、事故で死ぬのです。

�C２５０人のドライバーのうち１人は、「人をひき殺して」しまう
逆に、交通事故死のうち、約4割が「歩行者・自転車」です。
つまり、２５０人のドライバーのうち、一人は、
見ず知らずの人をひき殺してしまうのです。

http://www.plan.cv.titech.ac.jp/fujiilab/info/accident.html

自動車保有：戦後初の3カ月連続減少・前年割れに…
保険・整備・燃料など25兆円超の関連市場に影響

　日本を走る自動車の数が減少に転じ始めた。全国の自動車保有台数は最新統計の2月末まで
3カ月連続で前年同月末比マイナスとなった。3カ月連続の前年割れは自動車普及が加速し始めた
1960年代前半以降初めて。

　人口減や消費者のクルマ離れが背景とみられる。自動車保有の縮小が本格化すれば、保険、
整備、燃料など25兆円を超す関連市場の頭打ちが避けられないほか、交通量の増加を前提にする
道路整備政策の見直しなど広範な影響を及ぼす。

　国土交通省や自動車検査登録情報協会によると登録車、排気量660cc以下の軽自動車、二輪車を
合わせた全国の自動車保有台数は2月末で7943万台と前年同月末に比べ0.2％減った。昨年12月末と
今年1月末も各0.1％減少。3カ月連続の減少は現行統計で比較可能な63年以降前例がなく、
戦後でも初とみられる。

　米、英、ドイツ、フランスでは2006年末まで保有台数が増加しており、減少に転じるのは
主要先進国で日本が初めてとなる可能性もある。

[5月16日/日本経済新聞　朝刊]
http://car.nikkei.co.jp/news/business/index2.cfm?i=2008051511641c0

講師：藤井 聡 （東京工業大学大学院助教授）
車中心社会は、60〜70 年代から進展し始めたが、それ以前のまちは、駅中心のコンパクト
なものだった。しかし、車社会が進展すると、郊外に商業施設ができるようになり、都心に
住まなくてもよくなる。これがさらに進むと、まちの形が溶けていく。なぜ車を使うかというと
極めて便利だからであり、それに対して公共交通は短所が圧倒的に多い。電車やバスが
どんなに便利になろうが、車の利便性には絶対にかなわない。よって、車社会を無くしたい
と思っているだけでは、絶対に無くならない。昔は鉄道駅、もっと以前は門前町・城下町がま
ちの形としてあったが、全て無くなりつつあるのが、最近20〜30 年の歴史である。唯一、東
京の公共交通は元気がある。福岡も比較的元気だが、大阪は元気がない。また、日本のま
ちは、個性がないのも問題である。

車は便利だが、利用が習慣になりやすい。歩いた方が早い場所へも、車を無意識に選択
してしまう。人間は、考えながら交通行動を起こせば避けられる非合理を、あえて選択して
しまうことがある。また、車は人間のカロリー消費を抑えるようにできているが、公共交通
は運動しようと思っていなくても体を動かすので、健康にもいい。このような情報は、マス
コミには浸透していない。

また、公共交通は値段が高いように感じるが、実はそうではない。自家用車の１日あたり
の維持費は、駐車料金や税金・ガソリン代等、合計約2,000 円／日かかる。さらに、車は
事故のリスクもあり、50 年間無事故というのは確率として大変小さい。栃木県の事故率
を考えれば、宇都宮はさらに危険かもしれない。

また、京都の事例だが、車で来た人は渋滞するため、訪問先数が公共交通機関で来た人
と比べて0.8 ヶ所少ない。また、渋滞しているので、車の中にいる時間が長く、観光地の滞
在時間が小さい。よって、車利用者は満足度が下がる。また、車は外の環境を感じること
ができないという実験結果もある。車は便利さの影で、我々の社会の豊かさを蝕んでいる
のではないだろうか？

http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/sougouseisaku/kotsuseisaku/kotu_08_kokyokoturikatuyou_gijiroku_060112.pdf

\ 車に毎年いくら使ってるか正確に計算するスレ \
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222953491/

1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。

・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　804,635円/1年
８年間の維持費　合計　　6,437,080円/8年


車って予想外にお金が掛かるものですね。
こういった車に対する全費用といった形で計算されることは少ないので、あまり意識せず大金を使ってしまっている場合もあるように思います。
不景気に突入し、今後ボーナス残業代など所得が減り、税金保険などの負担は増え電気光熱費など物価上昇し家計がよりタイトになる事が予想されています。
車に無駄なコストを掛けていては、生活が成り立たなくなってしまうかもしれません。まずは現実を知ることからはじめましょう。
あなたも１年でいくら位お金を掛けているのか計算してみませんか？

■クルマを捨てて歩く! (単行本)
杉田 聡 (著)

歩くと人間が変わる！！ クルマのない生活は可能、人間らしい生き方が始まる。
クルマを捨てると、時間がふえる！お金がふえる！体力がついて健康になる！歩く楽しさと、
心身ともにリラックスする快適さを味わえるシンプルライフの提案。

「クルマを捨てる」とは、本当に気持ちのよいことです。私がクルマに乗らないのは、やせがまんからではありません。
なによりそうすることが楽しいから、クルマなしの生活がとても快適だから、そうしているのです。
クルマを捨てる気持ちよさは山ほどあって、一言でいうのは難しいですが、あえて一番は何かと聞かれたら、
「精神的にリラックスすること」かもしれません。クルマに乗らなければ、渋滞でイライライすることもなく、
駐車場探しの心配もなし。もちろん、交通事故の加害者になる恐れもなく、神経をする減らす運転のストレスなどとも無縁です。
「クルマに乗らないと、毎日がなんと気持ちよく過ぎていくことか！」

http://www.amazon.co.jp/dp/406272085X

1.5Lコンパクトカークラスを想定し計算した年間維持費の一例です。
あなたの条件に直して計算しなおしてください。

・カローラアクシオ1.5G・NAVI付き・中間グレード
・車両費用 23万 円 (消費税取得税+諸費用、アルミ＋NAVI付けて184万円で購入し8年償却とする)
・自動車税 34,500 円 (1リットル超1.5リットル以下)
・重量税 18,900 円 (1t〜1.5t)
・自賠責保険 11,235 円 (普通乗用車)
・駐車場代金 20万 円 (大都市圏郊外住宅地:月1万6千円)
・任意保険 8万 円(27歳未満無担保、対人対物＋車両)
・ガソリン代 14万 円 (1万キロ、12km/L、170円/Lとして)
・消耗品費　3万 円 (タイヤ、オイル、バッテリー等の交換費用として)
・車検費用 2万 円 (1年分積み立て)
・予備費　4万 円 (小部品・消耗品、整備費、修理代、洗車代、駐車料金、高速料金、罰金等)

自家用車維持費　合計　　　804,635円/1年
８年間の維持費　合計　　6,437,080円/8年


車って予想外にお金が掛かるものですね。
こういった車に対する全費用といった形で計算されることは少ないので、
あまり意識せず大金を使ってしまっている場合もあるように思います。
不景気に突入し、今後ボーナス残業代など所得が減り、
税金保険などの負担は増え電気光熱費など物価上昇し家計がよりタイトになる事が予想されています。
車に無駄なコストを掛けていては、生活が成り立たなくなってしまうかもしれません。
まずは現実を知ることからはじめましょう。

>>1
乙だ
なくなっちまったかと思ったぜ
車に魅力が完全になくなり相手にされなくなれば、このスレの役割も終わる
まだスレが建ったってことは、車がまだちったぁ意識されてるわけで目出度いことだ
このスレがなくなった時こそ、本当に車が終了した時ってわけだな

玩具としての機能はかなりのものだよ
20代後半以降になって初めてこのスレの役割が理解出来るようになる
それまではここの意味など気付かんよ

玩具として価値のなくなった40代にはどうしろと・・・

乗って１０分くらいは車って楽でいいなと思うんだが
１時間もするともういいやってなるなあ。
乗らずにすむならその方がいい。

車も間引きをしなくちゃなあ。

都会住みだけど、子が小さいうちはあった方が便利
大きくなっても家族仲がいいならあってもいい。

ライフスタイルが被らない親の世代とシェアする位が金や利用頻度的に丁度いい感じ。

でも自宅敷地に駐車場と自転車置き場がある場合に限るんだけどね。3.5満とかあり得ない

小径の自転車のお勧めある？　用途はご近所の徘徊。
折り畳めなくてもいい。前カゴ付きがいい。

マンションの駐輪場に置くと盗まれまくるんで、エレベータに乗せて
自宅に入れたいから小さいのがいいのよ。

>>20
ttp://cycle.panasonic.jp/products/electric/epcs.html
無難なとこ

>>20
パナの小径アシスト。かなりお勧め
ジャパネットでも売ってた。

>>21
リロードしないで書き込んだらおもっきり被った。。。ｽﾏｿ

どもです。まともに勧めてくれて感謝です。
特に被りで勧められたのなら間違いないものだと思います。

WBSで水素自動車の開発をやっている
ガソリンの需要に限りがあり
10年後20年後、そんな自動車が欲しいと言われても急に作れないから今から開発するんだと
ホンダの社長が言っていた
思ったのは10年後20年後、自家用車自体必要ないよと言われるかもしれないという考えはないのだろうか
そっちの可能性のほうが高いような気がするんだが

ごめん、ガソリンの需要じゃなくて供給ね

>>26
それ、漏れが小学生の頃から言われてるＷ

まあ、海底油田の発見と吸い出す技術の向上が理由なんだろうけど

そもそも石油が本当に化石燃料なのかもわかってないし

いやまあ、それにしてもスゲー不景気の大津波だな
NYダウがまた大幅安で8000ドルの攻防になったし、東京も8000円を割り込んだ
7000億の大赤字となった日立ショックで明後日の東京も最安値を模索することになる
株価が下がりゃあ、またぞろ金融機関の資産劣化で金融不安が再燃だ
20％ダウン30％ダウンの大津波は不動産と自動車など輸出産業の両面からやってくる
今は関係ないと思ってる奴も早晩この波に巻き込まれるはずだ
まだ津波に巻き込まれていないなら、早めに対処しておいたほうがいいかもしれんな
可能な限り金を節約し、キャッシュを増やせ
キャッシュは少しでも多いほうが、万が一の対処の仕方が違ってくる
ここのスレの人間は職を失っても1年や2年食いつなげる人間ばかりだろうが、ローンスレの連中などはかなり危なっかしい
一番の金食い虫であるところの車も、処分可能なら処分しておいたほうがいいと思うぜ
車の効用とかいろいろ言ってきたが、行き着くところ結局は金だからな

ミクロだとそれは正しいよねw
マクロだと間違ってるんだけど

家庭経済でマクロを実践したら大馬鹿者だなww

派遣村で食事の列に並んでようものなら、あいつら貯金もないのかと言われるしな
車を持たずにその分貯金に励もうぜ

>>29>>31
正直で好感が持てる。なら俺も賛成だ。つまり金だね。

なんかさ、初期の頃車手放すのがエコだのなんだのと言っていた奴よりは、はるかにまとも。
もうアンチ車スレ統合して、【不景気につき車を手放す人のスレ】でよくないか？

>>32
いやあ、俺は運転をしたくないから車を手放したいという考え自体は変わっていないんだがw

>>33
なら反対だ。
それならささっと手放せばよい。
なぜ>>29の大演説をぶったのか不明。

車の維持費よりも車が無い事による移動時間の増加、生活コストの増加、
タクシー代等の増加を考えると、
車を維持するほうがよほど安上がりなんだがなぁ。

試算が新車で車両保険つけて、駐車場まで賃貸って
最初の条件からしておかしくない？
駐車場が賃貸って事は、自宅が自己所有じゃないわけで、
駅前の劣悪な条件のマンションを高い金払って借りなきゃいけないわけでしょ。

高負荷の中に身をおいたまま、低負担を求める事自体滑稽
所持に依存するからこそ移動時間も生活コストも増加する
要するに増加を抑える生活環境という概念が持てないのは依存から抜け出せていないんだよ
吸えない事によるストレス増加を口実に禁煙を拒むのと同じ愚かさ

>>35
港北君乙です＾＾＾

>>36
車が無いと生活コストも所要時間も増えるよ

毒と薬は紙一重、シロートは迂闊に手を出さないほうがよいってこと。
バカとハサミは使いよう、と似てる？

おとなのオモチャは、必要だよね。

これだけ大きなバブルが崩壊したような経済環境が激変した場合
だいたいはそれまでの価値観が大きく変るもんだな
20年前のバブル崩壊で右上がり経済が終焉し、終身雇用年功序列一億総中流という日本的雇用慣行が崩壊した
郊外の一戸建て信仰も崩壊したように思う
金を借り入れて株式や不動産に投資する不動産屋的事業会社終わりそれに金を貸してた銀行が終わった

今回のバブルは海外の資源バブルであって、規模も大きく世界的なもので逃げ道はない
海外市場に踊らされて、日本の自動車電機産業機械鉄鋼など基幹産業のバブルがはじけた
基幹産業たちは20年前の銀行と同じように延々と需要回復は起こらず過剰設備に悩みいくつか破綻を迎える
世界中で自動車はそのブーム(日本を除く)を終わらせ、車離れというどっかで聞いたような話を海外からも聞くことになる
日本では自動車の登録台数の減少は加速的に減りだし、自動車に頼った経済構造そのものの転換を求められその構造変化にもだえ苦しむ
自動車社会の終焉を、その悲惨な現実の中の目撃者になれるはずだ
我々だって無事では済まないだろう
これから巻き起こる嵐と、後に続く荒涼たる残骸廃墟しかばねの中、質素に貧しく生きていくことになるのではないか
亀のように手足をすくめながらゆっくりと黙々と生きていけ
俺の想定する未来は暗くて深い

>>41
道路が空いてよろしいな。

不景気を実感できる人は景気がよかった人だけだから、
オマイらは心配しなくていいよ。
もし実感できれば今までがラッキーだったということだ。

ああ、オレもクルマ捨てたいです。理由はお金がかかるから。
本心では捨てたくありませんが、持ってるだけでも信じられないほどお金がかかってることがわかったんで、捨てたくなりました。
今、車が売れないのは、不景気もあるだろうけど、車を持ってるだけで、こんなにバカみたいにお金がかかることに気づいた人がいっぱいいるからじゃないかと思います。

>>43
おまえ頭いいな、確かにその通りだ
でも俺は不景気実感できね〜　orz　・・・まあ悪くは無いんだからいいか（ ﾟ∀ﾟ）

>>44
同感だ、金があればいらない人なんてほとんどいない
環境や事故のリスクはそりゃあるけど、金持ちなら運転手雇えるし、植林団体に寄付もできる
今の車に魅力がないなら旧車レストアすればよいし、代替え交通手段もただではないし

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/
鉄道総合
http://gimpo.2ch.net/train/
↑ここでやりなさい

>>46
車を手離して、実際どういう代案があるのか興味があってROMってる。
今のところ電車と自転車ばかりだけど、そのうち起死回生の妙案が出ないかな、と。

>>45
「お金が掛かるからいらない」というのと
「お金がたくさんあれば欲しい」というのとは
意味が違うと思う

>>48
今の所得や支出状況を考えると、「お金が掛かるからいらない」
しかし、「お金がたくさんあれば欲しい」
こう考えれば何も矛盾しないが

クルマってモノに対する価値観が、誰もが同じように「憧れ」とか「いつかは欲しい」とか
「今乗ってるものを手放したら、次はもっと立派なものに買い換えたい」とか、
そういうのが当たり前だった時代のままの感覚でいると理解しづらいところもあるんだろうけれど
今はもっと多用になってきてるから話はそう単純じゃない


古い電車の一部をひっぺぱがしてきたような鉄板に数百万とか値段が付いてたとして、それに対して
「そんな高いものいらない」という人と、「お金がたくさんあれば欲しい」という人がいたとする。

その二つは同じか？　そんなことはない。単に、その「鉄板」に対する価値観が異なるだけだ。
クルマも同じ。そんなものに数百万の金をかけるなんて、タダの無駄にしか思えないという人と、
それが「欲しい」という思いは当たり前のモノとして持っていて、その上で買えるかどうかを考える人がいる。
それだけの話。

>>50
言いたいことはゎかるけど、鉄板の例は適当じゃ無い気が。。。

だって鉄板と違って車には実用性があるもん。

ま、割が合わないってことで手放す人が増えたんだろうね。
漏れの両親も免許返納しちゃって車も手放したし

「レンタル」「シェアリング」に興味がある具体的なアイテムを複数回答形式で
聞いたところ、トップは「車」の55.6％だそうな。
http://japan.internet.com/wmnews/20090202/4.html

クルマは所有するんじゃなくて借りるものになるのかもしれんね。

中古車板でコミコミ5万、10万の車を読むと面白い。
その金額の中身は税金や手数料や利潤であって車自体に価値はない。
一方オマイらの車も昨日今日買ったものじゃないなら似たようなモンだ。
そんなモンに税金や車両保険や駐車場などバカらしいことと考える。
ここで重要なことは、車の価値は乗ろうとする意思だということだ。
乗る意思の失せた無価値車をウダウダいつまでも未練たらしく引き摺って、
こんなヤツに限って駐車場でミラー擦ったと大騒ぎ…
つまりクルマはヒマ人のおもちゃ、あの世では不要なモノなんだろうよ。

車ってものすごい遠い視野で見たら、早い話が大きいプラモデルなんだろうよ。
単なる移動手段としての価値は公共交通が発達した今はだいぶ薄らいでる。
もちろん移動手段としての価値も小さいわけじゃない。
公共交通が家と直通の人はさすがにいないからな。

ただそれに対する対価としてかかる金が高すぎるのが問題ではあるが。
もう軽自動車であっても今は車を持ってること自体がそれなりに資金力のある人、
という見方になってきているのだろう。
実際、たまのレジャーで必要なだけならレンタルで事足りるところはあるからな。

遠い視野ってのが時系列であるなら正解。
過去、プラモの時代は確かにあった。
今はフィギュアに限りなく近い。
余程の愛着が無い限り興味本位で手に入れてもすぐ飽きる。
移動手段としての価値はまあ人それぞれに多様だな。
大多数の人は楽と答え一部の人は疲れると答える。
主観の感想だからまぁそれはそれぞれ正解なんだろうなと。
共通するのは移動そのものを短縮させるという動機で、
それを車に求めるか自分の身の置き方に求めるかの違いでね。
身の置き方が上手い人は低コストだなとは思うが、その椅子の数は決まってるからね。
大多数の座れない人が消極的に車を選択してるだけでね。
ただたまにそれが自分の選択だと胸を張る人もいるわけで。
なんだっけ、ルサンチマンか。
奴隷の道徳、だな。

いやプラモでもフィギュアでもいいんだけど、まぁようするに道楽の域に来ているって事。
しかもとんでもなく金のかかる道楽。
1000円からお楽しみいただける世界とは比べ物にならん。

>>48
同じ意味だと思うよ
すこし別の意味に変えてみよう
「お金があってもいらない」
「お金無いけど、欲しいものもない」
いらないのは一緒、48の記述は欲しいのが一緒

違うのは現実的にお金をもっているかどうかです、深読みすると
「車が欲しいけどお金がないからいらない」
「車必要じゃないけど、お金があるから買ってみた」これが48が言いたいことでしょうか？
これなら金の有無が違うため意味は違いますね

まるっきり同じではないが、結果だけ見れば
金がある→車がある
という点は同じだな。

ただ車に対する心の持ち方は全く違うけど。
欲しいものか、あっても困らないからあるだけなのか、が。

クラウンみたいなちょっといい車を都会で維持しようとすれば年間150万円くらい要るわけだ
一方タクシーはキロ当たり300円位だから、5000キロ乗れば150万となる
自家用車の走行距離は平均5000キロ程度だから、年に5000キロも乗らないクラウンはいっぱいあるわけだ
タクシーならば公共交通のような不自由はないだろうし、自分で運転しなくて済むタクシーの方がありがたいと思う人は多いだろう
現に車(昔ベンツに乗ってた)を手放して、少し移動するのにもいつも専属のタクシーを呼び出してる元不動産屋の年配夫婦を知っている
最初ずいぶん贅沢だな、と思ったものだが冷静に考えればそうでもないのだな(というより車の維持が思いの他贅沢な行為だった)と思う
合理的な行動を旨とするような金持ちなら、必ずしも車に乗るとは限らんね
俺もベンツに乗るくらいならタクシー三昧の生活を選びたいものだ、と年間4000キロの車を80万円で維持している俺は思ったりする

自家用車の平均走行距離は一万キロなんですが・・・
http://www.mlit.go.jp/jidosha/iinkai/seibi/3rd/3_5.pdf

帰省とか旅行で遠出するときは、自家用車の人は自宅から全部クルマ使うだろうけど
普段の移動をタクシーやレンタカー使う人だと新幹線や飛行機を組み合わせるだろうから
走行距離を単純に比較するのもどうかとは思うが

「他人と空間を共用しなければならない状態を長時間耐えなきゃならないのが嫌だ」みたいな
ちょっとメンヘル入ってる人だと話は違うだろうけれど

そうか、学生でベンツ乗ってるのとタクシー通学は同じか。

>>60
平均かぁ。どんな対象の平均なんだろう？
都市部や地方での違いとか分かるデータありませんか？
探してみたけどこれと言っていいデータが見つからなかった。

>>63
平均1万km。妥当ですね。

20歳前後のアンちゃんは乗り回すだろうし、通勤で使う人もかなり走るでしょう。
そういうのを含めて1万kmならば、
自ずと30歳以上電車通勤の人のイメージも沸くでしょう。

年間休日を約120日とする
休日の2日に1回車に乗るとする
1回の運転距離は八王子-新宿間を往復するとして約100kmとする
120/2*100=6000
休日しか乗らない電車通勤の人ならば多くて6000kmがいいとこだな。

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/hakusho/h20/image/j1201030.gif

>>65
その計算方法おかしくない？
休日しか車乗らないってのも変だし・・・

仕事のある日でも、帰宅してからちょっと買い物とか、外食とかいくらでも車出す機会はあると思うが。

66の白書からすれば
平成13年ピーク5200万台×9.6≒平成18年5700万台×8.7
国内を走り回る飽和が約50000ってことになるかな。

>>67
まぁ前提がちょっとアレだから突っ込みも仕方が無いが、
ちょっと買い物なら帰宅時に買って来い。
外食も帰宅経路中で食え。
わざわざ数ある店を素通りして、
家に帰ってから車出す程の特異な場所で買い物、
外食なら休日に行け。
その突っ込みはねぇな。
それよりも毎週毎週新宿に足繁く通うという意味不明な挙動を突っ込めｗ

>>69
漏れがまさにそれ。
家は商店街＆スーパー近く。
帰宅後車に乗るのはスーパー銭湯行くときくらい。
土日も基本は電車と自転車。
帰省や旅行がないときは月3回程度

それ以前に「あるから使う」という視点もあるだろう。
俺は車がなかったころはちょっとうちに遊びに来る友達がいたら
テクテク歩いて迎えに行って歩いて家に戻ってたけど、
車買ってからは車で迎えに行くようになった。
これを両方タクシーってなるとたかがちょっとお出迎えに1.5キロ先の駅に行くのに
使うのは呼び出して来るまでの時間待ちで十分ついちゃうから金の問題省いても
使う気にならん。

>>71
健康的でお財布にもやさしいというわけか

個室一つ持てるってメリットもあるね。ガラス張りなのが難だけど、ある程度の遮音性もあるし、リクライニングシートも標準なのでオーディオルーム化するとか楽しそう。
特に自分の部屋が無いお父さん。

シャッター閉められるガレージがないとちょっと変人呼ばわりされそうなのが難だけど

>>69
駅前って割高で品揃えが悪い店ばかりだし、荷物持って帰るのも面倒
外食するにも吉野家みたいなのか飲み屋みたいなのばかりで手頃な店が無い
一旦家に戻って、車出すほうがいいよ

>>73
でっかいと言って大画面液晶買える値段で一桁インチの小さなモニタを付けて、
凄いと言ってその辺のホムセンで叩き売りしてるミニコンポよりちゃちな音を求めてシアタールーム改装費並に注ぎ込んでか。
もうそうなると、詫び寂びの世界観だな。
リクライニングシートなんて昼間の通販テレビでいくらでもセット売りしてるぞ。

オレは仕事柄いくつか所有しているが
年間に5000�`乗らないな
家兼店だし
だから一年か二年で欲しい人達に売っている

>>75
>詫び寂びの世界観だな
コーヒー吹いただろうがｗ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233931219/

「もはや少子化だけが原因ではない」――。
ある自動車教習所の関係者はこう漏らす。

自動車の販売不振が深刻化する中、自動車教習所もかつてない苦境に立たされている。
警察庁が発表した運転免許統計によると、公安委員会が認定した指定自動車教習所の卒業者数は20年前に260万人超だったのが、
2007年末には約178万人にまで縮小。
背景には、自動車免許の取得年齢である18歳人口の減少がある。
だが、「特に去年からの入学者数の落ち込みが激しい」と教習所関係者は口をそろえる。
「07年も入学者数は対前年比で3%減。でも08年は10%以上落ち込みそうだ」（東京都内の教習所）。


都心でも地方でも激化する値下げ競争

自動車業界では以前から、若者のクルマ離れが販売低迷の原因に挙げられてきた。
だが今年はそれに不況が重なり、教習所にすら通わない「免許離れ」が深刻化している。
今や若者のおカネの使い道として優先順位が高いのは、パソコンや就職に有利な資格取得。
自動車免許取得は後回しだ。
ある教習所の経営者は「もはや免許は必要ない時代に入った」と嘆息する。

最近の若者は車離れどころか免許も持たないわけか
車嫌いにはなかなか楽しそうな未来じゃないか

日本は運転免許取得に金掛かりすぎるって言うもんなぁ。
税金もそうだけど、役所だの警察だのが金取りすぎなんだよ。
ある意味これも官製不況。

>>19
よく「子供がちっちゃいうちは」って聞くけど、別にいらなくね？
俺んちはないけど、たまにレンタカー借りれば問題ないし。

車のメリット
・雨風をしのぐことができ、中で眠ることもできるなど快適である。（車だけで暮らすことも不可能ではない）
・バスや電車などのように直接人ゴミに入らなくてもよい。
・多くの荷物を運ぶことができる。
・短い時間であればとにかく身体が楽である。
・駅やバス停で待つといった制約が無く、移動が自由で目的地に着くのが早い。

車のデメリット
・免許を取得、更新しなければならない。
　免許の取得には最低でも十五万円程度のお金、毎日教習場に通っても１ヵ月程度の期間が必要。
　受験に合格しなければ、更に１回で数千円程度の受験料と丸１日を使って受験しなければならない。
　数年ごとの更新、住所などが変わった時の更新が必要。高額ではないが更新料を取られる。
・車上荒らし、車のカギを含めた盗難、イタズラ等の危険がある。
・車自体の値段が中古でも最低で数十万円は掛かる。
・維持費が高い。
・運転中は常に事故の危険性がある。自分が加害者になる事故の場合は軽くても器物損壊で数十万円程度を賠償しなくてはならず、
　最悪で、被害者の命を奪ってしまう場合もある。また、賠償額が数百万円単位になると、余程良い（保険料の高い）保険に加入していなければ
　保険だけで満額払いきれる事はほぼあり得ない。
　更に、自分の過失部分が大きい（道路交通法を守らなかった等）、加入してからの期間が短い、
　短い期間で続けて事故を起こしてしまった等の場合は保険自体が一円もおりないこともある。
　自分が被害者になる事故の場合は軽くても数日から数週間程度の間に渡って痛み等の後遺症が残る鞭打ち症。
　最悪で、自分の命が奪われてしまう場合もある。
・渋滞に巻き込まれる。
・ガソリンの給油が必要。石油価格に直接影響される。ガソリンの残量に注意をしなければならない。
　また事故で車が大きく損壊した場合には、内部のガソリンに引火して爆発する危険性がある。
・目的地やその周辺に駐車場があることを事前に確認しなければならない。
　駐車場があったとしても、有料であったり、スペース自体が空いていない場合もある。

>>81
まあその辺は人によるよね。
うちは子供が区立幼稚園なのでバス無し。
子供の早さで歩いて30分程度なんだけど雨降ると車で連れてく。禁止されてるけど

あと長期の休みは４〜７日間ほど実家に帰る。そっちには車無いので年寄りと出かけるのにあった方がいい

通販好きだがジェーソンｗとかロジャースも好きで大量買い派（車の費用考えたら全然安くついてないけど）

>>82は半分くらい嘘が混じっててたちが悪いな。
嘘じゃないにしても殆どありえないようなことが混じってたり、
運転免許を取る以前の話とか、車上嵐とかも混じってるし。
ひでえもんだ。

>>83
それこそレンタカーでいいような生活だな
レンタカーばかりといわずタクシーとレンタカーを組み合わせたら？
ディスカウントストアにタクシー使うくらいなら酒屋に電話したほうが安く上がりそうだけど

>>85
大雨の日タクシーが時間通り来るとは思えないからなぁ

徒歩圏にレンタカー屋かカーシェアポイントががあれば要らないかも。
レンタカー屋は自社カード餅限定とかでいいから手続き簡略化してくれないとキツいかもしれんが。

雨具は園児にとって楽しい装備品の一つだよ。
雨降ればうちの子は長靴履くーカッパ着るーと大騒ぎだったよ。
どうせ数年経てば警報が出ない限り雨でも雪でも風でも寒くても暑くても一人で徒歩通学しなきゃなんない。
自分が楽したいというだけで、楽しみや教育の機会を奪ってるよ。

レンタカーレンタカーって連呼する奴は近所にレンタカー屋があるんだろうな。
雨の中傘さして何キロも先のレンタカー屋に子供つれて借りにいくのか？

>>87
すごい。。。たかが車スレだとおもっていたがここまで深いとは。

ピチピチチャプチャプランランランだね

この数年で休日でも電車移動することが多くなった
一人で動くときは大半電車、家族連れでも場所によっては電車を使う
前は休みの日は常に車移動で、電車なんか乗ることなかったんだが
駐車場を探し回るのに疲れ、車の止めやすい店から電車で行きやすい近い店に行き場所が変わった
同じような人間が多いんじゃないかな？
この一年、ガソリン税をずいぶん減らしたことだろう(一ヶ月暫定税率なしもあったしな)
ガソリンがずいぶん安くなったからみんな車に戻るのか？
電車癖が付いてしまって戻らないんじゃないかな？

不況もあるし、手放す人は確実に増えるだろうね

カーシェアとかレンタカーとかいうけどさ、車の年間維持費
1台100万とするとそれは誰が所有しても変わらない。
5人で持てば5分の1の計算だろうけどライフスタイルが同じなら
よほどうまくやらないかぎり時間などバッティング、利便性も
5分の1を覚悟しなければならないということさ。
これを他人にまかせ不特定多数の自由な車種時間の選択をシステム化、
スケールメリット化したのが今のレンタカー価格だろうから、
1日1万円とすれば1年365日365万維持費は必要ということだ。
一方3人家族ならばすでに3人でシェアしていると考えることも可能でね、
一人33万だ。しかしそのシェアがいかに難しいかは田舎をみれば分ること、
一家で3、4台所有しているのはダテや酔狂だけではないはずだ。

>>92
>3人家族ならばすでに3人でシェアしていると考えることも可能
3人家族中免許を持ってて運転できる人が3人ならそうだな。
現実には子供やら年寄りやら、1~2人は運転しない人が居る訳で。

で、運転しないと思ってたら、いつのまにやらじじいが乗っていてアクセルとブレーキを間違えて壁に激突→廃車。
任意保険もケチって配偶者のみを選択しちゃって涙目→自己破産

ケイタイを考えてみれば分るだろう。昔は一家に一台黒電話
公衆電話もあったよね。駅だろうが職場だろうが隣の人はみんな
持ってる時代、合理性をいうなら使いたいならその場で借りて
使用料を払うシェアしてもいいはずが、社会の単位は最小化
個人へと向かうのが正常進化ってことになってんだよ。
それにも関わらず電車やバスが安くて便利、そう感じそう主張する
ことは一昔前に逆行で、それはケイタイも同じこと、通話が殺到
すれば繋がらない。電波が弱いとなれば、移動するなり固定電話や
公衆電話に取り付くだろう。
車を捨てる、それは都会が車に関し電波の届かない圏外化という現実と、
子供や老人と同じく社会的弱者となりかねない懸念への逡巡だろうさ。

>>95
何で車をケータイに例えるんだよw
電波容量を道路容量に例えたかったのはわかるが、非常にわかりにくくなってるかと

うむ。携帯と同じように車も燃料代込みで2万円ぐらい、
4年に1度は最新車種が安く買えるようになればもっともっと売れるだろうね。

はあ

訂正
月額2万ね。

カーシェアは確かにレンタカーと同じことだと思う
ただマンションの駐車場を見ていてもせいぜい1割とか2割、1/3も空くことはないような気がする
これをマンション住民みんなでシェアすれば1/3で済むな
10万キロも乗らずに廃車になるなる車も多い
もったいない話だな

今日駅前でコーヒー飲んでたんだけど、急に雨が降ってきて、即一般の迎えの車でごった返してんの。
馬鹿はクラクション鳴らしまくるし、待ち合わせた人がなかなか現れなくて変に路肩に駐車してる車が
何台も止まってるし現場大混乱でドライバー殺気立ってやんの。

哀れを誘う光景でした。
変な角度で道を占領してたからといって、その後逃げるような急発進はいかんよ。

>>99
使いたいときに車がないと困るから、
結局カーシェアといっても、世帯あたり一台は必要なんじゃないの？

うちは使い分けで三台持ってるけど、正直一台でも欠けると面倒。

【交通】地下鉄とカーシェアリングを連携、東京都とオリックス自動車がモデル事業［09/02/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234365138/

東京都でも６０％の世帯は自動車を保有している。
東京は学生や若い単身者が多いから、それを差し引くと
全国平均とあんまり変わらない。

しかも港区や千代田区は都心にも関わらず
自動車の保有率は７０％と周辺部よりも高い。

つまり鉄道の発達と自動車の保有率は完全に相関するわけではない。
東京は「自動車を持つことのできない層」が分厚い。ということ。
現実的には「あえて自動車を持たない」という層はとてつもなく少数派である。
つまり自動車を持てない層が「車不要論」をヒステリックにがなりたてているだけなのである。

まーね。
耳を傾けるか一蹴するかは個々人の好き好きだろうしね。
誰彼が持つから俺も私も、というのはちょっと浅はかだなとは思うけど。
周りを見るより自分で思案する事は大事だよ、
もったいないなと思うのは自分以外居ないんだから。
もちろん自衛するのも文字通り自分自身しか出来ないし。
人を引っ掛けて殺しちゃうと他の誰でもない自分が殺人者呼ばわりされるんだからね。

カーシェアの最大の問題は「使いたいときに使えない事がある事」だろうな。
これが歩いていきゃいいか、で済む用事なら我慢もできるが、
そうでない時はどうするかだ。
車に限らずモノなんてどれでもそうだろう。
ずっと使い続けるモノは少なくて使いたいときに使うモノばっかりだ。
それを全てシェアリング出来るかっていうとそうではない。

個人的なお話で言えば他人が車酔いでゲロったりしてても
お前らそのゲロ車をシェアリング出来るのか？
俺ちょっと無理。

それ、自家用車に知人友人を乗せてゲロられたら悲惨な価値観だな。
シェアリングどころか維持費や価値全てを背負って生きていかなきゃならんからなｗ
俺は別に気になんないな。道を良くみりゃそこかしこにゲロだらけだぜ？
ゲロどころかもうそれはそれは汚い物は溢れかえってるｗ
雨で消えたと思われるその場所を靴で踏み、車に乗り込むなんて想像してみ？
それだけ潔癖症だったら大変な騒ぎだろうよｗ

>>105
Aさんがゲロ吐いた
Bさんばっかり長距離乗ってる
Cさんが食い散らかした
Dさんがぶつけた
・・・・・・

俺もカーシェアは隣近所との関係が悪くなりそうで嫌だ。

>>106
カーシェアって知人友人を自家用車で乗せる程度の機会でしか
他の人は使わないの？

カーシェアってさ
レンタカーと違って月々の基本料金が必要なんだよね
(もちろん基本料金を支払えば何キロまでは無料とかはないんだけど)
そうするとなんか沢山使わないと損みたいなw

基本料金が必要だわ時間辺りと距離辺りでダブルで請求してくる
カーシェアの方がよほど維持費がかかるよ

レンタカーも土日なんかだと何週間も前から予約しないと
ほぼ貸出し中で自分が借りる事は出来ない

車も維持費が年１００万円とかバカですか？
そんなの３年毎に車を買い換えるって計算なんじゃねーのか？

駐車場代とかあほなものが計算に入ってるからな
自宅ならそんなもんかからないし、
借りてても一万以下なんてところが普通。

下駄としてワゴンRの中古でも買って乗り回してる場合には経費そんなにかからんだろうよ。

駐車場が自宅にあるから無料と考えるのは正しくない
その駐車用の場所を用意するために土地の取得代が余計に掛かり
固定資産税だって払わされているはずだ
その土地を駐車場に貸し出せば賃貸料を手に入れられるわけで
自分の車があるために、その賃貸料収入を放棄してることになる
車がなければお洒落な塀や玄関を設けてステキな家になるところ
家の正面に二台の安車が占有し、車の間を縫って玄関にたどり着くような
安っぽく不恰好な家になるのもマイナスポイントとなる

>>105
「使いたいとき」が本当に少ないときはカーシェアで事足りるんだよ本当に
俺が車を使いたいと思うのは半年に一回くらいなんだよな

>>111
港北君はそんな論理的思考は理解できませんよw

>>111
建蔽率の問題があるから、
駐車場のための土地の取得という概念自体がおかしいよ。

建蔽率５０パーセントとして、３０坪の敷地に建てられる家は１５坪だ。
残りの１５坪は庭にしなけりゃならん。

３０坪、およそ１００平米として、１０メートル四方。
地域の事情によって分かれるが、隣地境界線から５０センチバックする必要がある。
よって実質的に使える面積は９メートル四方で８１平米
立てられる面積は５０平米までだから、あと３０平米は減らさなきゃならん。

普通の宅地だったら、駐車場に使う十分な面積の土地は余るよ。
よって土地の取得代金と固定資産税を問題とするに無理がある。

賃貸料を手に入れるという話も、募集の手間がかかるし、
駐車場一台程度ではたかが知れた金額だし、維持管理も面倒。
夜中に出入りされてうるさいという問題もある。
賃貸というのは入居率１００パーセントでもないし、
賃料が１００パーセント回収できるわけでもない。
車を放置されて失踪なんかされたら面倒な事この上ないし。

塀や玄関（多分門の事だろうが）を設けるというのとも矛盾するな。
お洒落な塀というのがよく分からんが、駐車場を設けると設置できなくなるような面積では
あってもなくても大差ないだろう。

>>105
自己所有にも関わらず
：乗りたい時に乗らせてもらえない
：燃費が悪い
：車庫のアップグレードを要求する
：外観、居住性が急速に劣化する

車捨てるより女こそシェアリングすべきだな。もちろん、整備と検査とクリーニングは完璧にしてもらいたい

なんだオマイら、
マンション借りて駐車場借りて、車買って金借りて・・・
あと何が借りたいんだよ、女も借りてえ？

>>112
そんなあなたはレンタカーが最適
カーシェアリングは間違いなく高くつく

>>115
おい、検査とクリーニングはわかるが、整備ってなんだ？







調教か？

>>114
建ぺい率たった50%の田舎はいいですね

>>119
住宅地域の建坪率はそんなもん

>>120
あぁそっか、うちは準商業地域だったわ

>>118
スキンケア、体調を万全にコントロールとか。

変な病気にかかってさえなければ良いってもんじゃないからさ

東京都、カーシェアリングと公共交通を組み合わせたモデル事業を実施

　東京都は都営地下鉄の駅のそばにカーシェアリングステーションを設置し、
カーシェアリングと公共交通とを組み合わせたモデル事業を実施すると発表した。

　カーシェアリングとは、複数の会員が車を共同で使うこと。自動車の走行
距離や維持費を削減できるのが特徴。一方、鉄道は人一人を1km運ぶ際に
排出する二酸化炭素量が車の10分の1と小さく、環境負荷が低い。

　同モデル事業では、この二つを組み合わせ、利用者が目的地の最寄りの駅
まで鉄道を利用し、駅から目的地までカーシェアリング車両を利用することで
渋滞回避や環境負荷の低減を図れるかどうかを検証する。都営浅草線の
西馬込、中延、大門など10駅の近隣にカーシェアリングステーションを設置。
実施期間は2月10日から8月10日まで。事業実施機関終了後から2010年3月
31日までに検証を行う。

　都では、「環境負荷低減効果や利用状況など、モデル事業の検証結果を
踏まえ、他の鉄道沿線への展開や電気自動車の活用方策などについての
検討する」という。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090213/131602/

今年こそ嫁を棄てます

>>124
嫁に棄てられるよう頑張って！

>>116
衛生面で非常に難があるので遠慮します

カーシェアやレンタカーってのは、タクシーの運転手なしに相当する
運転手という仕事を客自ら行うからその分安い
自家用車も自分が運転手だから、運転手を雇って車を維持するより安い
運転手の費用が年500万とすれば、車代の5倍のコストが掛かるわけで
レンタカーもタクシーに比べればおおむね1/5
ただ効率的に使えないから(レンタカーは家から駅まで乗って捨ててくわけにいかない)、実質的な差は縮まる
レンタカーをもう少し効率的に使おう、って出てきたのがカーシェアだな
実質的にどの位使いやすいモノなのかわからんが、俺みたいに5000キロ行かない人間には確実に安くなるだろう
多くの自家用車は一年の大半駐車場にいるわけで、こんなもったいない使い方をされる道具もそんなにあるもんじゃない
その稼働率を上げるという意味でカーシェアもアリかもな

>>126
嫁だって怪しいもんだ

カーシェア＝共同便所ってことでいいかな？

それだと自家用車＝個室便所ってことなのか？

>>130
それって妙に当てはまるね。

つまり車は女か。

新車＝処女
新古＝中出処女
走行些少極上車＝婚約破棄
中古＝既婚子蟻
自家用車＝主婦
レンタカー＝飾り窓

レンタカーはヘルスじゃね？
カーシェアは援交。

>>131
レンタカーはちゃんと整備されてるんで
あえて合法売春にあててみたんだよん

共同便所でかまわんじゃないか
自分で掃除しなくて良くなる
ま、共同で掃除するか掃除の人を雇うことになるが
自分のうちだけで便所を維持するより手間は掛からず安上がりだ
ま、運が悪いと人とかち合って待たされることになるが
シェアとはそういうもんだな

>>134
そっか、それ風呂にも言えるね。
内風呂、銭湯、スパ銭、温泉岩風呂、特殊浴場

コスト差はあるけど棲み分けてて、基本的に競合するものでもない

自家用車は質素で安いが手間がかかる
レンタカーは高いが豪華絢爛もしくはすごい性能　とか差別化できてないのが変だ

共同便所が悪いと言っているのではない。
内風呂化して銭湯が廃れ・・・、
やはり車だけに時代にもバックできるのか、ってことだ。

まぁ結果からすると当然なんだが、やはり所持を正当化する人間は皆事故リスクを過小に取り扱い、
所持を否定する人間は皆事故リスクを正当な視点で認識するね。

そもそもカーシェアってタバコとかどうするんだ？
シェアしてる人にタバコ吸う人がいたら吸わない人は我慢なのか？

ペットもな。

>>138-139
オリックスは全車禁煙でペット不可

>>140
それはそれで問題だろ。車なのに移動の間快適性がないってのと一緒じゃん。

>>141
あなた喫煙者？
禁煙者にとってはペット臭もタバコ臭もしないほうがはるかに快適だけど

>>141
電車だってバスだって車内は普通禁煙だけどなぁ。

車オリエンテッドな奴は喫煙者ってことかもしれん
公共交通でタバコが我慢できない人種なのかもね

先生のお話がよく聞けるお利口さん向きだな。

ペット、タバコは論外としても、あとはガキだな。
菓子だの小便だの撒き散らされたら目も当てられん。

>>141
喫煙者に人権はねーんだよ
くっせーから史ね

>>137
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1222953491/
車に掛かる費用を残らず積み上げてコスト計算するスレだが
こっちのスレで一つ抜けてるのが、事故を起こすリスクがコスト化されてないことだろうな
相手への補償、車の自損分は保険料を計上することで計算されるがそこまでだ
運転者として職を失ったり刑事罰に課せられたりする可能性を引当金としてコストに計上するべきだな
まあ、費用計算したところで、保険か何かで誰かが負ってくれるならともかく
自分で負わなければならないところがつらい

>>141
喫煙者ってドンブリ勘定で見栄っ張りが多いから、シェアとかに変える人少なそう



超偏見

「おめえ、タバコも喫わねえのかよ」、同じように、
「おめえ、車持ってないのかよ」の時代だったのだから、
タバコ喫わない人はクルマも安い借り物でいいよ。

リスクが気になってきたらそろそろ潮時、ズルッ禿げにならないうちに
さっさと車社会から身を引くのが無難、ハゲもリスクも隠せない。

>>136
最近のマンションは共同便所があったり共同ジャグジーがあったりカーシェアがあったりするようだ
少しずつプライバシーや所有のあり方捉え方が変わってきているように感じる

びびってたら間抜け
馬鹿丸出しの小便臭さしか感じないな

>>152
マンション、アパート、社宅、独身寮　住まいが許容できるならシェアもありなのかもね。

漏れは戸建てしかだめなタイプなので遠慮しとく

コミュニティの崩壊、その再構築っていえばカッコもつくが
形だけの取り繕ろい、それも業者主導って時点でねえ。
八っさん、熊さんの長屋時代まで戻るわけかね。

だれだってびびって運転してるヤツと同じ道路上にいたかねえよ。
そんな野郎は早く退場しなってこった。

クルマの広告には、「クルマは環境を破壊します。あなたもしくは他人の生命に重大な悪影響を及ぼす恐れがあります」って、注意書を入れる必要があると思いませんか？

思いません

＞あなたもしくは他人の生命に重大な悪影響を及ぼす恐れがあります

調理器具や電動工具にもな。

喫煙は、あなたにとって心筋梗塞の危険性を高めます


タバコにも書いとくべきだ

>>159
よめにもおねがい

そう考えるとカーシェアってのはいうなれば電車と同じ概念なんだな。
えらい高い電車だ。

カーシェアも乗り捨てができるといいんだがな
タクシーの良いのは乗り捨てができることだな
駐車場探してグルグル回ったりしなくて済むから時間と距離を無駄にしなくて済む
カーシェアが便利な人は使い方が結構限られるんではないかな
ポスト自家用車としての本命はやはり公共交通＋タクシー＋便利な住居としたい所だ

トヨタの章男くんもえらい時代に社長になったもんだな
あいつらの年代は多感な青春時代に公害問題と石油ショックの洗礼を受け
石油はあと10年で掘り尽くされる、もう自動車の時代は終わったと散々言われ続けたものだ
だから、自動車がなくなった後にどんな時代が来るかと想像をめぐらせていたはずなんだ
おそらく彼は今、あの頃のことを思い出しているに違いない
車が一番の憧れの対象でありながら、車に対してどこかネガティブなイメージも染み付いている白けから新人類世代
今度こそ自動車はなくなるかもしれない、多分そんな風に感じている中で世界の自動車会社のトップはつらかろうなあ

なくなるわけないじゃん。
洗濯機に憧れが無くなって何十年たったのかわからんが、
まだ洗濯機はなくなってないぞ。

>>165
でもまあ、高級車は売れなくなるよな。

>>165
洗濯機は見栄で大きい物を買うなんて事はないし、
多くの人は一度買ったら壊れるまで使う
それに必要な大きさと機能があれば、（日本のメーカーなら）あんまりメーカーも気にしない
車の選択も、徐々にそうなりつつある。

洗濯機も外国ブランドの高級なのあるけどね。
冷蔵庫なんかの家電でも、デザイナーズ家電といって一流デザイナーがデザインした
高級ブランドあるし。

Miele（ミーレ） ドラム式全自動洗濯乾燥機　参考価格：510300円
http://kaiba-shopping2.com/pickyamagiwa-50.html

>>168
だから「多くの人は」と言っている
これから高級車もそういう位置づけになる。

ま、日本から高級車がなくなっても我々は全然困らんけど。
実用車で利益が出る体質にチェンジすればいいだけ。ベストカーとかは面白くないだろうけど。

高級車は昔からそうじゃん。
むしろ、格差が広がって高級車は売り上げが伸びるだろう。
現に、フェラーリは最高の販売台数を記録してるし。

今、携帯電話の普及で腕時計する人が減ってるみたいだけど
高級腕時計ってのはやっぱ別物なのかな。

ゼンマイだから電池の心配はないけど、時刻は適度に狂うし、重いし
掛け心地が特別いいとは思わんし、何のメリットがあるのかわからんけどな
死ん死んだ親父から引き継いで使ってるから長持ちはするようだ
昔は常に時刻を知らせてくれる信頼性だけで有用だったのかもしれないが
時刻しか渡してくれない情報端末は、今の時代では明らかに時代遅れなモノだと思う

もとより高級車の顧客は個人じゃなくて法人が殆ど。
戦後最長の景気上昇にもノータッチだった個人が今頃何言っても元々相手にされてないよ。

もっとクレイジーに
「倒れても救急車に乗らなイ、家が燃えても消防車は呼ばなイ」
くらいのを登場させろ

>>1
金欠いくじなし乙

運転免許も返上すればかかった費用を全額返上してくれればいいのに

車いらないんだけど、捨てるとスシローに行けなくなるのが困る。

どうも普通の寿司屋とか他の回転寿司ってダメなんだよ・・・

>>178
必要なら無理に捨てるなよ、スシ、好きなんだろ？
不必要なら捨てればよい、考えすぎは体に毒だよ
ちなみに俺は最初に卵焼きを食べるよ

スシローに引っ越せ！

スシローって、出前してくれないの？

出前してくれる回転寿司のが少なくね？

車に掛かる費用でホンモノの寿司屋に毎週行けるじゃねーか

それだ！

>>183
チンコ握った手でグニグニする普通の寿司屋はダメ。
回転の中ではスシローが好き

>>183・184
>どうも普通の寿司屋とか他の回転寿司ってダメ
178はスシロー以外じゃ満足できない体なんだよ。

最近スシローには行かなくなったな。

くら寿司か銚子丸

どっちにしろ車で行くわけだが

>>187
くら寿司は寿司じゃないものが回りすぎだし、シャリがあつあつだったりもうむちゃくちゃ＠練馬

皿入れにいそしむガキらは行きたがるけどｗ

調子丸と合点はわるくないと思う

>>185
言っちゃ悪いけど、寿司屋の男はみんなチンコ握った手で握ってる。
ロボットか生娘の職人がいる店ならともかく。

生娘がスシを握るってなんかのまじないかよ。

>>189
そのアイデアもらった。
生娘にぎにぎ寿司屋。あ

結構もうかるかも、と思ったが生娘＝小学生だから働かせられないじゃん！
そうじゃなかったらalsokのCMでてる格闘系みたいなのになっちゃうし。。。

とりあえず秘書すし屋とかどう？メガネ系のまじめそうな女あつめてニギニギ。
希望すれば「あ〜ん！」って食べさせてくれるとか。

生娘は小学生とは限らないぞ。

せめて中学生までは生娘ってことにしておいてください

40歳で生娘ですが、何か？

なまおばさん？

寿司職人に限らず料理人は例外なく自分のチンコを握ってるし
嫁はんのマムコにも指を突っ込んでこねくり回している

×生娘
○鬼娘

>>197
そう考えると和菓子もいやだな。
手ゴネ生食べ系

>寿司職人に限らず料理人は例外なく自分のチンコを握ってるし
なおさら行かなくては






ｱｯｰ

>>200
ｗ

今日の帰りに寄った駅前のスーパーで
握りのパーティ皿が半額の980円であった
個人的にはシャリのでかいスーパーの寿司の方が回転寿司より好みだ
もちろん今日のうちの晩飯は半額寿司パーティとなったわけで
車で100円寿司屋に入ってしまうより、電車で帰って来た方が安上がりであったことが証明されたわけだ

道路特定財源論議の盲点をつく　脱「車」、脱「道路」の設計を　安原和雄

▽脱「車」、脱「道路」の設計図を提案する

（１）公共交通中心に転換を　
鉄道、バス（路線バス、コミュニティ・バス）、路面電車、乗り合いタクシーなどの公共交通を主軸とする交通体系へ転換をめざす設計図を描くときである。
まず車はエネルギー多消費型であることに着目したい。環境省のデータによると、交通機関別のエネルギー消費比率（一定数の旅客を同じ距離で輸送する場合）は鉄道＝１に対し、バス＝２、車＝６となっており、車が一番エネルギー多消費型である。
そのうえ地球温暖化の原因であるＣＯ2の排出量も車が一番多い。
交通機関の中では車が環境汚染の主役という不名誉を担っている。しかも交通事故による死傷者が年間１００万人を超えるというマイナスの影響が大きすぎる。

負担のあり方として公共交通利用者には低負担、一方、車依存症の利用者には高負担という方向に転換する必要がある。
特に高齢者のために、地方自治体運営による小回りの利くコミュニティ・バスを各地に低負担（あるいは無料）で普及させることが不可欠である。

（２）自転車、歩行のすすめ
石油エネルギーを使わない自転車や歩行は環境保全型の移動のあり方である。
しかも運動にもなって健康にプラスである。運転中の車からは見えにくい四季折々の豊かな自然の変化なども感得できる。
自転車利用をすすめる場合、自転車専用レーンを設ける必要がある。これは従来の車中心の道路づくりの変革につながる道である。

（３）道路づくりの一時凍結を　
利権がらみの惰性にもとづく道路づくりは、この際一時凍結して出直してはどうか。
具体的には「道路整備の中期計画」（注）を一時凍結し、民主的な手続きを経て、利権を排除し、費用対効果、環境保全、ピークオイル問題などを十分考慮・検討した上で、公共交通中心の交通体系実現に必要な限りで着手する。

http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200803311714231

ガソリンスタンド「10年間で36％が閉店」　全石連調べ

　10年間で全国のガソリンスタンドの36％が閉店――。全国石油商業組合
連合会（全石連、東京・千代田）がスタンド経営者向けに昨年12月―今年
1月に実施した調査で、こうした見通しが明らかになった。ガソリン需要が
減るなかで価格競争は続くとみられ、経営環境の厳しさが浮き彫りになった。

　486社から回答を得た。各社が予想するスタンド数の平均は5年後の2012
年度末に約3万2100店、17年度末で約2万5700店。07年度末の約4万300店
に比べそれぞれ20％、36％減る。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090310AT1D0904009032009.html

これから車関連業界も縮小していくんだろうなぁ。

もういっちょ。

08年12月末の自動車保有台数、２年連続で減少

　自動車検査登録情報協会（東京・中央）が10日発表した2008年12月末の
国内自動車保有台数は、07年12月末に比べて0.17％少ない7923万6532台
だった。前年割れは2年連続。全国の保有台数は07年末に初めてマイナスと
なった。今回の減少幅は0.07ポイント拡大しており、クルマ離れが加速している。

　保有台数を車種別に見ると、乗用車は0.42％増の5786万5509台、二輪車は
1.4％増の354万7147台だった。しかし景気悪化を受け、トラックなど貨物車は
2.28％減の1605万6748台。クレーンなど特殊用途車が3.14％減の153万6447台
となり、全体を押し下げた。

　国内の自動車保有台数は戦後、右肩上がりで増えていたが、少子高齢化に
伴う人口減や若者のクルマ離れやガソリン高の影響で07年末に前年比0.1％減
となった。昨年秋以降、新車需要の低迷が一段と深刻になっており、保有台数が
減り続ける可能性がある。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090310AT1D1009I10032009.html

と言うことで、クルマ離れがハッキリしてしまった。

>>205
乗用車増えてるね

>>206
ほんとだ
＞保有台数を車種別に見ると、乗用車は0.42％増の5786万5509台
↑
少子化、石油高騰でもなお増えたわけだ。これはむしろ、
車が特に地方では一般化し一人一台が当たり前になったと見るべきでは。

ことさら減りもしてないのに大げさに煽る人は何がしたいんだろう？

まぁ運送業は大変って話なんだろうけどね。

こないだ車壊れちまって直すのに20万かかるって言われた。

維持費とかばかになんないから売ろうかと思って査定出したら
距離も走ってるし値段つかないって言われた。

直すほど車必要じゃないしまだﾛｰﾝ残ってるからもったいない気もするけど、
たまに運転するのは楽しいしあったら便利。

直すか引き取ってもらうかめっちゃ悩む…
みんなならどうする？

ごめんあげちゃった…

>>209
ローンって普通５年以内なのに査定が付きにくいほど距離走ってるとしたら、
君には車は必需品だと思われる。
とりあえず必要かどうか悩むのは年８０００ｋｍ以下の人でいいと思う。

ちなみにどこが壊れたん？

トラックとか建機なんかの
事業用の車は、使わなくなったら車検切って休車にしちゃうから、
不景気になって登録台数が減ったんじゃないかな。
当然倒産とかもあるだろうが。

ちょっと解せないな
データの出所は
自動車検査登録情報協会
http://www.airia.or.jp/number/pdf/03_1.pdf
で同じハズなんだが
自家用車の保有台数2007年3月の57,510,360台から2008年3月57,551,248台と、増えてることは増えてるが増加率はわずかに0.07％の4万台
しかし2007年末から2008年末は5762000台の0.42％増で5786万5509台、24万台も増えている
2008年3月までほとんど増えていないのに、その後2008年末までで大半増やしているという不思議なことが起こってるということになるな
去年末からの自動車販売の急落も含め、どう考えても急増するなんてありえんと思うのだが、
何かの間違いか、条件変えたか、それとも何か作為か・・・・

>>211
走行10万キロくらいのを買って3年ローン、月２万弱であと６ヶ月あるんだ。
年に走るのは５０００キロくらいかな。

>>212
車に詳しくないからよくわかんないけどどっかがブロー？したって言われた。

>>214
平成
１８年から１９年で５０万台増
１７年から１８年で７０万台増
１６年から１７年で１００万台増だから、

９ヶ月で２４万台ってのは不思議じゃないと思うが。
去年の８月から１２月にかけてスクラップ相場も中古車輸出もものすごく下がったから
国内の車が減りにくかったんだろうな。
新車販売台数はそんなに減ってないし
http://www.jada.or.jp/contents/data/type/index01.php
新車の登録が激減したのは今年に入ってからだし。

>>215
漏れが聞いたのは、「車は登録で定価の7掛、6年もしくは１０万キロで残価ゼロ」

つまり（余程の希少車でもないかぎり）価値がゼロに近い物を掴まされた選択眼　もしくは　そんな程度でローン買いしてる経済力に問題があると思う

どちらにしても、捨てた方が幸せになりそう。

ちなみに、任意保険の停止には金がかかりますんでご注意を

マツダの車でもない限り、10万キロなんて単なる通過点なんだが
管理悪かったんだな

>>215
2万弱*3年ローンだと70万くらいか。
10万km走行で70万なんてのはよくあるからともかく、6年超えたり10万km
超えてたら、乗り潰すつもりでメンテできるスキルくらいないと難しいよ。
ローン残12万+修理代20万でこの先どれだけ乗れるかとかも考えないと。

正直どこが壊れたかも分からんレベルの人がケチなこと考えると、余計に
ムダ金を払うハメになると言うのが個人的な気持ち。

>>209
俺ならなおす。
捨てるなら、念のため任意保険の中断証明を発行してもらえ

カーシェアといえば、うちの大学でそれをやってる連中がいる。
車一台の駐車場代とガソリン代を3人でわけて、車検とかの維持費は購入者（所有者）がもつっていうふうにしてるんだとか。
3人とも同じアパートに住んでて、自然とそういう流れになったらしい。

土井中の貧乏学生にはカーシェアがおススメ

カーシェアの一番の問題点はここぞって言う時に使えない場合だろ。
電車の無い時間に親の危篤でマージャンしに行った奴のせいで
車が動かせないとかどうすんだと。結局タクシー乗らなきゃいけないってなるじゃん。
そんな大変な事じゃなくても、ご飯作っててちょっと遠くのスーパーに
コチジャン買いに行きたいとかでもそう。コンビニに売ってるもので事足りるとは限らん。

>>222
チケット制にすればいいんじゃない？
実際は面倒だけど。

確かに都心ではバカ高い駐車場など考えれば
タクシー使ったほうが安いよな

>>224
自家用車：経済状況に応じて選択＆交換し放題の嫁（生娘、使用済み、ババ専選ばず）
タクシー：ソープ
シェア：愛人

タバコの害を分かっていても禁煙が難しいように、現代人が自動車を手放すことは、たやすいことではない。
しかし自動車は、私たちに施す恩恵・ベネフィットよりも、私たちが背負う対価・リスクがあまりにも大きい。
ケイティ・アルボードは、自動車だけが便利で優れているという固定観念から脱皮しなければならない、という。

　マーシャル・マクルーハン（Marshall　McLuhan）は「自動車や自転車は人の足の『拡張』である」という。
身体という限界に空間の制約を受けている人間にとって車とは、距離を縮め、世界を広げる道具だという。
人間の足の「拡張」となる交通手段の中で、自動車ほど優れた馴染み深い道具はないように思う。

　現代人は自動車で通勤し、そこで音楽を聴いたり映画を観ながらデートを楽しむ。あるものは自動車で生まれ、そこで死を迎える。
さらに現代人にとって自動車とは、自身の個性を発揮し身分を示すステイタスシンボルでもある。
自動車は現代人の生活必需品であり、体の一部だといえる。

　このように自動車文明の中で暮らす現代人に対して、ケイティ・アルボード（Katie Alvord）は非常に思い切った提案をしている。
今こそ「マイカーと決別しよう」というのだ。自動車が私たちに施す恩恵よりも、私たちが背負う対価があまりにも大きいからだ。

　多くの人が知っているように自動車事故は主な死亡原因であり、自動車の排気ガスは地球温暖化と光化学スモッグ現象をもたらす非常に大きな原因となっている。
さらに人間は、自動車が走る道路を造るために、自然を破壊し都市を拡げ、郊外の乱開発にまで及んだ。

　タバコの害を分かっていても禁煙が難しいように、現代人が自動車を手放すことは、たやすいことではない。
私たちが自動車に依存している比重があまりにも高いからだ。
しかしアルボードは希望の糸を手放すことなく、自動車ではもたらすことのできない新たな幸せを求めて、二つの決別方法を提案している。

http://www.news.janjan.jp/world/0810/0810210891/1.php

どっちも不便になるので却下

俺と嫁で２台持っていたけど、俺用のスポ車を今月末で手放します
稼ぎ手が俺一人では２台維持がキッツイのです　orz
浮いた金は子供の学費貯金に周ります、こうやって男は老けていくのでしょうか･･･

http://www.jrerl.co.jp/carshring/carsha_index.html
JR東日本系列のカーシェア。
これまでのカーシェアと比べて、場所に関して言えば結構実用的な気がする

【自動車】パーク24：マツダレンタカーを買収、カーシェア事業に参入・普及加速…全国約8600カ所の駐車場を活用 [09/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237763157/

　大手企業が相次ぎ、車を複数の会員が共同利用する｢カーシェアリング事業｣に乗り出す。
駐車場最大手のパーク24はレンタカー大手のマツダレンタカー(広島市)を今月中にも買収、
全国約8600カ所に持つ駐車場を活用して同事業に参入する。

　三井物産やオリックスなども同事業を大幅に拡充、5年後には国内で稼働するカーシェア用の
車両が1万台規模に膨らむ見通しだ。新しい都市型の交通システムとして定着することで、
｢所有｣から｢利用｣へと車の使い方の転換が進みそうだ。

　レンタカーが法人や観光客を主な対象にしているのに対し、カーシェアはより安く利用でき、
貸し出し拠点が住宅地にも分散するなど利便性が高い。将来は電車やバスなどに次ぐ
日常的な交通システムに育つとの見方もあり、今後も新規参入が相次ぎそうだ。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年03月23日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090323AT1D2200S22032009.html
▽パーク24　株価 [適時開示速報]
http://www.park24.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=4666
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=4666.1
▽マツダレンタカー
http://www.mazda-rentacar.co.jp/
▽関連
【交通】JR山手線全駅にカーシェアリング拠点を設置--オリックス自動車 [03/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237366740/
【鉄道】JR東西、カーシェアやレンタル自転車　「鉄道利用＋エコ」促進へ［09/03/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237333334/

http://www.news.janjan.jp/living/0901/0901260232/1.php
政府・与党は高速道路値下げを検討しているが、これは民主党の高速道路無料化案と同様に低所得者や運送業対策としてもまた環境対策としても評価できないものだ。
むしろ「公共交通無料化」を実施したほうが、便益が帰属する人数はより多く、雇用の促進や、消費拡大の効果が高いといえる。

報道のとおり、政府・与党は高速道路値下げを検討している。（＊１）これは「生活対策」とされる一方で、民主党の高速道路無料化案を無効化する意図も含まれると推定される。
この政府・与党案では、１０００円乗り放題のカテゴリーでは普通車（＊２）のみが対象であり、中型〜大型トラックの利用者には便益が帰属しない。それどころか、乗用車の交通量の増加によって、物流事業者はマイナスの影響を受けるであろう。

現実の問題として、就業・収入の機会の多い大都市では、公共交通があるていど利用できるのに対して、中小都市あるいはそれ以下の経済的に弱い地域ほど、公共交通が乏しくクルマに依存せざるをえない。
一方で、公共交通の「距離あたりの運賃」といった指標でみた場合、地方都市あるいは農村部ほど、公共交通の利用が割高になる。
これは、公共交通に独立採算制を適用している以上、必然的にもたらされる関係である。さらに、地方の公共交通の事業者が、経営上の理由で撤退するケースが続出している。
それでも、乗用車を利用できず日常の移動に公共交通を必要とする住民のニーズは変わらないので、自治体が多大な負担をして、公共交通の路線を引き継いでいる。

これらの事情を考慮すると、「高速道路無料化」よりも、同じ原資を活用して「公共交通無料化」を実施したほうが、便益が帰属する人数はより多く、雇用の促進や、消費拡大の効果が高い。

東京２３区に住んでれば車は全く必要ないが
田舎では必需品だと思うぞ
だから東京住みのおまえらが全員捨てろよ

>>232
ばかだな。
公共インフラに使われる税金の7割は大都市圏の税金なんだよ。
その大都市圏は利用料で建設、維持が可能なので徴収された税金はそのまま地方に流れてるというわけ

いうなれば、地方の高速道路とかは都会民が地方に遊びに行くために作られているもので、地元民はオコボレでりようさせてもらってるだけ。
その証拠に、利用料だけでは維持すらできない。

都会民が降りたら地方は完全崩壊

今日不動産屋と話していたんだが、郊外のマンションは本当に悲惨で分譲で埋らず、賃貸にしても入り手がなくなりつつあると言っていた
今は、都会の勤・買・駅近のマンションで車なし生活をするか
都心から少し離れた郊外の一戸建てで、車中心の生活をするか、もうどちらかだろうということだった
特に独身の若者と定年後の年配者の都心志向は強いらしい
身一つで移動するのに車はやはり邪魔、身一つで移動しやすい都心への流れは当分続くだろうと言っていた
クルマ離れは、若者ばかりでなくリタイヤ組も含まれるようだ

都心でも車が無いと不便なんだけどね・・・
ちょろちょろ動くには車が便利

>>235
いくら駅から近くてもなぁ。。。

自宅はＪＲの駅から徒歩3分、電車15分に1本は来る。でも車なしじゃヤオコーしか買うところがない。

土着の宝庫、白岡町・・・都内のマンソンにしとけば良かった

>>1
２００７から二年経っても車捨ててないおまえはなんなんだ

ＥＴＣ騒動で車離れがどうのこうのって
誰も言わなくなっちゃったな。

当スレ住人の内、多レス常連の推察

駅近くに在住。電車で行ける範囲の移動には苦労しない。
反比例して車を持つには維持費が高過ぎる不便。
電車移動、生活スタイルの利便性を語るわりには車に未練アリアリ。
車に愛憎両面の感情、オーナーに対して嫉妬がある。
郊外、田舎に関して教科書的な知識しかなく、都市至上偏狭論。
例：「国民全員田舎を捨て、都市に移住こそ至上」など。
実際電車、駅近生活で満たされていない。
以上を悟られぬ様、車無し生活を美化論展開するが、余裕の無さは隠せない。
電車生活ならオシャレになる→ブランドファッション浪費の罠。
駅近くの商店の方が車で行く店よりいい→根拠無し。言い張っているだけ。
車は危険→ならレンタカー、カーシェア、ホームセンターで車借りるのも危険。
たまにしか乗らないブランク運転は危険。乗り慣れてない借り物の車は危険。
救急車も拒否出来るか？
電車生活者ＶＳ車生活者の争いを楽しみたい欲もあり。
何度もスレ立てているが、車を捨てたと断言せず、生活板に行かず車板で立て続ける。

車離れの話と、iPhoneのシアワセ[日常生活]
http://www.milkstand.net/fsgarage/archives/001532.html

割と思うのは10年ぐらい前から、かつてのトレノ、レビン、MR2、シルビアと言った若者のおもちゃ的な手軽な車が消滅し、販売の主力がミニバンに移行して実用性重視で面白みやワクワク感がなくなった。
一部生き残ったスポーツカーはよりニッチでストイックな方向性に進んでしまい新規顧客を育てるというよりは、一部の既存顧客のためだけの製品になった。

そういう世界で育ってきた中高生だった子供が車に興味を持たなくなって、その頃の少年達がオトナになった今、車なんかイラねってなるのは当然。

ただ、モータリゼーションの発展とそれに伴う産業というのが実は日本の経済政策の重要なポイントだったとするならば、車を買わない若者という現象は、その時代の終焉を意味するのかもしれないし
僕みたいに車良いねぇなんて言ってる人は、そのレガシーな経済政策に乗ってる典型的な国民の一人であり、かつ道路族と言われる政治家を支えてる一人なのかも、とは思ったりもしなくもない。

だから否定派の人の言い分もわからんでもない。車なんて、どう考えても高い買い物だし。

must haveとnice to haveとで言えば、実用面で言うと、車をただの移動手段としか見ない場合は、ほとんどのシチュエーションを解決するのは「どうにかなる」わけだから、明らかに「nice to have」である。

僕の場合は、クルマに乗ることに対して精神的価値を見出しているので、かなり「must have」である。
県境を越えるだけで、駐車場代が二倍になるので東京都内に住むのはバカバカしいと思っている方だ。クルマがなければその分家賃が増えても生きていけるわけだから、都内に住んでもっと通勤時間を短くすることだって可能だ。

そう考えると、クルマ否定派から見ると、僕は、クルマというモノに洗脳された哀れな人間という風に見えることだろう。

「とりたてて必要なわけじゃないんだけれど、好きだから持つ」ってことをキッチリと自覚してる人はすがすがしいよな

「必要だから」という言い訳のもとでしかクルマを持つことを許されない環境にいるせいで、
面白くとも何ともないクルマに我慢して、あるいは妥協して乗ってる人からすると苛立たしいことこの上ないんだろうけれども。

景気の悪さも影響してるんじゃないの？
スポーツって維持するのに金が普通の車よりずっとかかるし。

結局とりあえず乗ってくれれば何でも良い訳。
車の利便性を使って生活構築してくれれば依存度は上がり、抜け出せなくなるからね。

そこまでして車を否定したいというのもすごいな。

買い物行くのに軽自動車一台だって有ると無いとじゃ大違いなのに。

自分が持ってないものは否定しないと持ってないことに対する理由付けにならない。
持てないから持ってない、じゃなく、必要ないから持ってない、でなければならない。

それそんまま逆も言えるぞ
頑張って買ったんだから、必要があるんだと思いこまないとソレにかかってるコストに対する言い訳が出来ない
（実は無くてもなんとかなるってことを諭されても聞こえないふりしたり必死で否定したりするのも同じ理由）

「自動車なんて、無くても何とかなる本質的には必要のないモノ」であることは動かしようもない事実なんだから、
それをふまえた上で、持つことで得られる利便をそれに必要なコストに見合うものだと思うかそうでないか、
利便とかそういうのはどうでもよくて、単に欲しいから持ってるんだということを自覚するか（これが一番クルマ板としては健全だな）
するならともかく、「無くてもなんとかなる」という厳然たる事実から目を背けて「無いとダメなんだ」って言い張るのは正直みっともない

否定する者＝所持しない者でもなかったり。
いやいや所持し続ける環境や、何となく所持に疑問を持っている段階もあるんだよ。
あくまでも「捨てる」という語句に意味があるんだから。
僻みやっかみで否定してると結論付けるのは愚かだよ。

むちゃくちゃな理由でとにかく捨てろとか持たないとかっていうことしか言わないから
僻みやっかみで否定してるとしか見えないんだよな

>>246
なくて何とかなる人もならない人もいるだろうからそれは一概に言えない。
車捨てるために先祖代々住んできた家を売って都会に住め、って理屈もないだろうしな。
無くても何とかなるような都会に住んでるのに車持ってる人は明らかに
車を持つこと自体が趣味のような人たちだとは思うけどな。

そういう意味では俺は>>247の言ういやいや所持し続ける者の枠だと思うけど。
車って結局のところ
１．必要ではないけど持っている
２．必要で持っている
３．必要じゃないから持っていない
４．必要だけど持っていない

の分類にはなる。４は当然だが持てないから持っていない、というもんだろうけど。

今は車がステータス、という時代じゃないから必要ではないけど持ってる、
って人も減ってきたんじゃないかな。費用対効果考えると、
車を持つこと自体が相当大変な時代になってきているし、
生活の上で必要じゃなければ持たない方が金銭面では楽だ。
飯代削ってまで無理して持つようなものではなくなっていると思う。
逆にだからって持ってる人を否定したりするのもおかしいと思うんだけどなぁ。
俺の場合親から譲り受けた家があり、駅まで車がないとちょっとしんどい、
という位置なのも理由としてはある。足の悪い親を病院に連れて行かないといけないし。

こうなってくるとホントに禁煙と喫煙の応酬だよな。

車は必要な場合もあるから余計にややこしいんだ、
と喫煙者の俺が言ってみる。

そういえば昨今では車が理想の喫煙スペースではあるな。

必要な状況を見つけて所持の意義を見い出すんじゃなくて、
それを減らすように思案した方が良いと思うよ。

日常生活の足なんだから
減らすというのはなかなか難しいな。

俺は東京の区外に住んでるが、半年前に車を捨てたよ。
乗っても月２、３回だったし家も比較的大きい駅からまぁまぁ近かったし。

あまった金の使い道が…ｗ

そりゃまぁ所持を前提で生活してるんだから仕方が無いよ。
変える必要性を感じなければ変わる必要は無いと思うよ。

車捨てても移動にタクシー使うようになるだけだから、かえって割高

また港北君の自演か

車ってペットみたいなもんなんだよなぁ。。。

便利に使える部分を考えると馬って感じ
4人乗れて、ウンコの始末が要らない理想の馬

いろんな場所に一緒に行ってるから愛着も沸くし

だからデザインって重要。実用性一辺倒じゃ×

>>258
クルマにカネなんかかけたくないが、だからといってカッコ悪いクルマに乗るのはもっと嫌。
何だかんだと言って何百万の買い物なのだから、あんまし変なものは買いたくない。

馬みたいなものか・・・・
そうかも知れん
昔は知らんが、今は馬に乗りたいとか自分も一匹飼いたいとか思う奴はほとんどいないだろう
車もだんだんそういったものになっていくという事か

>>260
まあ、馬といえばバイクなんだろうけどね。鉄馬とか書いてあるの見たことあるし

いずれにしてもペットだったり、相棒だったり、彼女だったり普通は何らかの思い入れがあるもんだと思う

３月末で派遣切りに会いました
車手放します('A`)

>>262
車を手放したいと思っていても、なかなか出来ないから何かのきっかけが欲しい
派遣切りは不幸ではあるが、車を捨てるきっかけになったわけでその事は喜ばしい
これで君は交通事故の加害者になることもないし、お巡りさんを見て本能的にビクつく事もなくなるし
成人病の可能性は減るし、エコ生活を誇って自己満足できるし、税金や保険でつまらん連中に貢ぐ事もなくなるし
いいことばかりじゃないか

>>263
車って風俗に似てる。
一度良さを知ってしまうと辞めにくい。
辞めてもまた戻りそう。

>>263
おまえって優しい奴だな

>>262
生きてればいいことあるよ

つまりは普段使わないけどとりあえず金はあるから持ってます、
って人が一番いいって事だな。
ホントに必要な場面の時は使えるわけだし。

>>266
いつもつかうから持ってる人のほうが費用対効果あるし、同じくいつでも使えるし
車の状態も理解できるからいいかとおもう
依存だったら別ですが

金のある人は費用対効果で物事考えないだろ？
自分のほしいものは効果が薄くても手に入れるってもんだろうし。
趣味のものに多少でも効果が見込めるって言う考え方にすぎないかと。
ゴルフやってたらウォーキング効果もついてくる、ぐらいのもんじゃない？

電車は便利だが、子供の頃から家に車が無く、
電車しか知らん自分は車のある生活は衝撃の連続だった。

ターミナル駅の乗り換え、電車待ち無く、目的地へドアツードア。
思い立った時に好きな所に行ける自由。
多少の風雨ではヘッチャラの快適性。
車に乗り慣れない人々を乗せた時の喜び様。
海水浴、キャンプなどの荷物も簡単に運べる。

今捨てると二度と持てないので、捨てられない。

公共交通機関は都心と自宅の往復には便利だが、
郊外同士の移動には不便

>>269

うちも車なかった。
たまに乗せてもらうとうれしかったな。

でもそんなに困った記憶は無いんだよな、

修学旅行の集合場所が家から遠い方の駅だったのに、朝起きたら暴風雨ダったときはさすがに困って、同級生んちにお願いしたけど

そんな漏れも大学入って親ローンでクーペを買い、適当にエロエロ用途に使ってた。

あと関係ないけど車に興味がないオヤジとは話題がなさそう。そういう価値も見ないとね。

書き忘れたんだけど、その暴風雨の時は当然、タクシーなんて呼んでもこない状況だった。

普段から維持コスト、庭の占有、メンテや洗車の手間を負っても維持するメリットですよね。

もっと目に付くデメリットがあると思うけどね。

あと関係無いけど、遊戯王カードでもそれと同じ事が言えそうだね。

>>268
＞金のある人は費用対効果で物事考えないだろ？
＞自分のほしいものは効果が薄くても手に入れるってもんだろうし。

誤解をしている
金持ちはおおむねケチだ
無駄な金を使わないからこそ金持ちでいられる
金を持ちなれてなく金使いの荒い成金は、世の風向きが変わればあっという間に没落する

>>274
金持ちと資産持ちは違うよ

>>271
ウチはクルマあったけど、一番下の子供が中学になった頃に手放した。

ただ高校生になって自分の行動範囲を伸ばしたくなってバイク乗り始めた。
それでクルマを持たなくても困らなくなった。

自分に子供が生まれたらクルマ持つことを考えるけど、
それよりクルマ無しでも困らない生活環境を考えると思う。

結婚して子供のいる友達にも、この頃引っ越しして生活環境を変えて
クルマを手放したのが何組か出てきてる。

ライフスタイルの変化って奴なのかな。

いや、子供にバイクに乗らせるくらいなら新車の一台や二台かってやるよ。
その代わりバイクの免許は絶対取らせない。
子供にバイク乗らせるなんて親のやる事じゃないよ。

>>277
だね。
子供は勝手にどこかでバイクを盗んできて走り出せばいいのだ。

バイクより車の方が「自分が死ににくい」だけだけど、確かに親からすればそれが重要なんだよな

バイト先の偏差値低いバカに感化されて
・住所移して原付免許を取り、Ｄｉｏを乗り回してました、すり抜け追い越しでなんども死にかけました
・卒業間近に普免とって、わざわざ中型取りＣＢＲ乗って夜遊びしまくって居眠り、清澄通りでキャッツアイ乗り上げ転倒

その他モロモロ、普通に生きてるのはタマタマです。

お父さんお母さんすみません。。

>>278
普通の自販機じゃ缶コーヒー１００円玉オンリーで買えなくなったけどな。

バイクよりはマシというだけで事故のリスクは依然高水準だよ。
バイクへの憧れや興味なんてのと同じく車への興味も本来は一過性のもの。
ただ、その一過性に過ぎないものが、ちょうど自分の生活設計を組み立てる時と重なるゆえに生涯にわたって依存から抜け出せなくなる。
所持する事によって利便性が増し生活に幅が生まれて所持の理由をより強固にしてしまう。
一見すればメリットに思えるが、そこにあるリスクとコストを見れば決してそうではない訳で。
家族を得、30代にもなれば所持を基調とした生活に一度は嫌気が差すもんだ。
手洗い洗車をしてるうちはまだ思いもよらない心理だけどさ。

良くわからんが車を買う代わりに欲しいものって何？

安心、健康、余裕、だな。

>>282
その３つは車が無いと得られにくいよ

それは天秤の相方がただ単に見えていないだけじゃない？
喫煙者がそこにある害を自覚せずに一服の美味さを説くのと同じでさ。

>>282
抽象的過ぎてどうでも良いわ。

具体的に書くと長文乙と言われるだけだからねｗ

>>280
３０代になったが、車がないと何かと不便だよ。
正直、いちいち車呼んだり、公共交通機関で出かけるなんて面倒。
通勤以外じゃやりたくない。

誘導

交通政策
http://society6.2ch.net/trafficpolicy/

>>277
いや、別に子供が生まれたら子供にバイク乗れって言うんじゃないんだよ。
自分はバイクと言う手段があったんでクルマが必要ではなくなったってだけ。

乗りたいと言われれば先ず反対して、どうしてもと言うならクローズドコースで
激しくスパルタ教育するけど。いや、クルマ乗りたいと言われても同じように
リスクに対するスパルタ教育するけど。

クルマを持たなくても困らなかった生活環境の一つの例だと思ってくれ。
バイクって言葉に過剰反応されても困る。バイクもクルマも道具は使いようだ。

いや、バイクはメチャクチャリスク高いから

車乗るのは普通の事だけど、バイクに乗ったり、子供を乗せたりするのはキチガイ以外やらないよ。

リスクが低いだなんて全然考えてないなぁ。

リスクはそれに見合ったリスク管理をすればいいこと。
それが出来ない人は乗らない方がいいし勧めない。

もし乗りたがったらリスク管理のトレーニングをしっかりさせると言うこと。
そこで不適と判断したら乗せないし。

子供にそう言った判断やトレーニングの機会すら与えられないのは
親としては情けないかなって思ってるから。

脱・クルマ(笑)社会を目指して
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1234450621/

>>291
リスク管理でどうなるもんじゃないから。

唯一実効的な管理といったら、バイクに乗らせないということだけだよ。

>>293

まあ、川口暴力団愛人不倫飲酒運転当て逃げ後、一家3人皆殺し事件ｂｙなおみとかもあるから
車だから、徒歩だから、電車だから安全っていいきれない、そういう意味でリスクを十分知るって大事

袋の北口路地、滅多に車が入ってくるとこじゃないから気を抜いて歩いてたら、
違法ＤＶＤ運搬チャンコロのチャリが猛スピードで突っ込んできた。
一歩間違えたら半身不随くらいにはなってたかも

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1239293463/
【MLB/訃報】エンゼルスのニック・アデンハート投手、アスレチックス戦で6回無失点の好投直後に交通事故で死去　享年22

免停中でアルコールかドラッグをやっていたキチガイミニバンが信号無視して交差点に突入
被害車両には４人乗車　現在３人死亡。その1人が２２歳のメジャーリーガー。

合掌。

リスクが高いからバイクに乗せないなら、車に乗るのもリスクなんだから車も運転させないに限る
これからの親なら自動車免許をとらせないのも子供を守るリスク管理かもしれない
車など運転しなくとも不自由のない生活や進路を選ばせればいい＝必然的に「いい生活」にならざるを得ないね

>>294
そういう思考をリスク管理が出来ない思考という。

犯罪被害に遭う確率を考えたら車の方が徒歩よりは安全だな。
今朝も女子高生が痴漢に遭って泣いてましたよ。

>>297
>>293がその典型。

>>297
車乗ってる時に道を尋ねるフリして窓からおっぱい触られた知り合いがいる。
車だからって安心しちゃいけない。

それは単に慎重と言うリスクに対する心構え。もちろんそれは大切だが、ちょっと的外れだ。
リスクを管理するってのはあくまでもリスク回避or削減or低減を事前に検討する事。
トレードオフになって居ない犯罪被害を持ち出したり移動手段によるリスクの大小を考慮出来ない時点でその能力が希薄だと。
リスクの高い事をしていて慎重に構える事は決してリスク管理能力がある人のすることじゃない。

>>274
金持ってない奴も世の風向きが変わればさらに没落するし、
没落したときに手放せばいい、ってだけの話であって、
趣味に金を使わないで金をためる事のほうが趣味になってる人間が
果たして楽しいかどうかは別の問題だろう。
当然だが趣味の金すら無駄だという無趣味の人間には関係の無い話ではあるが。

＞車乗ってる時に道を尋ねるフリして窓からおっぱい触られた知り合いがいる。
いくらなんでも超レアケース過ぎるだろｗ
電車で痴漢にあう確率の何分の一の話だよｗ

オバマ大統領が就任パレードの時に車から降りた時、
危険だとか勇気あるなあとか言われたんだから車乗ってた
方が安全だよな。

車捨てる前に、テレビ（車載も）捨てようぜ。

見た目に騙されるな
アレは装甲車だｗ

「◇◆◇節約　生活◇◆◇(29654)」 [ お金で考える兼業主夫 ]

車って、車代も結構お金がかかるけど、維持費の方もかなりかかります。

駐車場代、保険、税金、ガソリン、車検他。
ちなみに我が家で計算してみたところ 年間６０〜７０万円かかってました。（駐車場が月１万円）

っていうことは、
車を辞めたら、年間５０万円くらいは楽に貯金できるんですよね

実は我が家では結婚して、３ヶ月くらいで車無し生活を始めました。

で、奥さんが妊娠前半までの約２年間は車無し生活でした。

当時は、駅近（駅から徒歩５分）に住んでいたから、「車っていらないんじゃないかなぁ」って疑問に思いました。

もともと、実家での生活では、小学生から車無し生活で、車無し生活の方が長くて慣れていたし
どちらかというと、当たり前になっていました。（その辺が貧乏に感謝かなぁ（笑））

でも、奥さんは逆に、車が主力の生活。かなり、精神的な抵抗があったみたいです。

それでも、車無し生活を始めてみると慣れちゃいましたね（あったら、便利は変わらないけどね）

徒歩圏内にスーパーでも、病院でも何でもあったし、大阪まで１５分で着くっていう好条件だったからね

で、おかげでかなり、お金は貯まりました。（車無し生活＝維持費の節約だけでも１００万円以上ですね〜）

子供ができてから、さすがに「車も必要かなぁ」ってことで買いました。（無ければ無いでやっていけるんだろうけどね）

とにかく、車に限らず、必要のないモノ、必要ない時期を見極めれば、お金なんて貯まるんですよね

http://plaza.rakuten.co.jp/omodakaneo/diary/200509270001/

4月から車通勤止めて電車通勤に変えた
家族は俺・嫁・赤ちゃんの3人、普通車2台を1台に減らした
嫁が専業のため、送り迎えには事欠かないので不自由さはない

しかし、さみしい。年40マン程度の節約になるが、悲しい。
子のために18までに1000万は貯蓄したいが、その為には手放すしかなかった
もう一台の普通車もあと5年もたてば軽自動車になるかもしれない
今、生活と精神のリハビリ中です。車無い生活に奇麗に慣れていきたいと思います。
パチンコ・競馬・麻雀・酒・マンガ・風俗・煙草・テレビ・新聞は奇麗にやめました、次は車です
車が軽自動車になったらサーフィンもスキーも行き辛くなるな・・・
スポーツとゲーム・ネットは止めたくないな･･･

愚痴ばっかりでスマソ

>>307
たかが自分の車をなくした位の虚脱感なんてどーってことねーだろうが
煙草をやめない言い訳に精神の安定を言う奴がいるが、煙草をやめるより楽なハズだ
糖尿病になって、甘いものダメ、辛いものダメ、油ダメもあきらめてくださいと言われるともっと悲しいぞ
それより何事も中途半端は良くない
より高みを目指し、もう1台の方の車の廃棄に向けて頑張るのだ

そして薬物に走るのか

>>308
確かに禁煙よりは楽だ、家にもう一台あるから完全に足を失くした訳でもないからね
健康に留意するのも大切だよね、歩く距離が延びるからちょとはメタボ防止になるかも
>より高みを目指し、もう1台の方の車の廃棄に向けて頑張るのだ
だが、断るw

>>309
走りませんw

あああ、金が腐るほどあったら豪邸住んでポルシェやフェラーリ乗り回して金で女買ってうまいもんたらふく食って
健康のためにスポーツジム行って高度医療受けまくってやるのに〜〜〜キーーーー('A`)

年40万余分に仕事で稼げばいいだけじゃねーのか？それ。
別にポルシェやフェラーリとまで行くと増やさないといけない金額が増大するが、
スポーツカーみたいな趣味要素の強い車じゃなく普通の車なら
維持費として計算すべき金額も少ないはず。
後はそれを維持できる金を余分に稼ぐだけ。
手放す理由なんて必要ないと思うんだけどね。
理由付けしてまで車を手放さなきゃいけない人なんて実はいない。
いるとしたら車の椅子に座ってると蕁麻疹が出るとか、
とんでもない車酔いをする人とかそういう人だけじゃないの。

車に乗るという事自体が趣味要素も強くなってきてるってのが実際のところだろ。
おいしいもの食べたい、と同じ原理に近づいてきてる。
健康を維持する食事って一番は何かっていうと実は点滴。
ビタミン剤と水で人間は生きていけるからな。栄養を吸収する行為だから。
必要な栄養を数値化して得られれば物理的には生きていけるんだし。
でもご飯食べたいだろ？それに近づいてる部分はある。

違うだろう
もうみんな運転に飽き飽きしている
運転自体、人生を終わらせるリスクもある
だから最近は出来るだけ車の運転を控え、事故を起こすリスクを減らす努力をしている位
今でも車(の運転)を趣味としている奴は本当におめでたいと思う
今車は「ほかに交通機関が無いから」「いやいや」「仕方なく」維持されているに過ぎないと思うぞ
出来れば車など運転しなくて済む「便利な所に住むか」「運転手つきの身分」になれたらなあ・・・と思うな

どいつもこいつも
出掛けなけりゃいいじゃん
車も電車もいらね
仕事は作家食材は生協で配達してもらう買い物は通販
それでいいじゃない

バイク事故等はこういうことになります。

トラックによりミンチになる体
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=23003335

交差点で空高く舞い上がる体
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=63001338&rt=1

体を貫くパイプ
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?id=63001182&rt=1

体がつぶされ飛び出した動く心臓
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=23005757

内輪差による事故
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=23006420

人よけによる巻き込み事故
http://share.youthwant.com.tw/sh.php?do=D&id=23006253

>>311
そんな簡単に４０万稼ぎ増やせる人そんなにいないと思う

車が無いと年４０万くらい平気で出費が増えそうだが。
一日あたり千円程度だろ。

ほら、やっぱり禁煙と同じ理屈なんだよ。
一日たった３００円多く稼げばいいだけ。
禁煙して余計ストレス溜まって身体壊すリスクを避けてるんだよと。
そもそも喫煙の快楽を味わえない人生なんて味気無いとな。

何してんだか知らんがそれをするにあたって車の維持費と同等若しくはそれ以上の経費使うって馬鹿じゃねーのかと。
「だから車所持してる方が賢い」って、それだけコスト掛けてる時点でかなりの馬鹿だって。
そんな無駄に移動してる暇があるならちょっとはその余計な行動減らすよう考えろって。

車が無くて、品揃えが良くて安いスーパーに出かけられなかったり、
タクシーとか使っちゃったら、年４０万なんてすぐいっちゃうだろ。

行動減らすというけど、駅に近いアパートでも借りて
食事は全て弁当か外食で、家に帰ったらひたすらゴロゴロってのか？
なんかブロイラーみたいだな。　マジで生きてる価値ないだろ。

>>320
自転車乗るんだよ。
行動範囲広がるぞ。

「遠くの安いスーパーでまとめ買い」で節約できる額ってどのくらいなんだよ
「一日あたり千円」行くのか？　どれだけ大食いなんだ

要するに所持していない生活を考えたくないんだろ。
ニコチン中毒の人間と同じ思考回路。
買い物にタクシーとか小学生でも馬鹿げた提案と気付く事を平気で言っちゃうんだから唖然としてしまった。
しかし買い物にタクシー料金とか考慮して「車あって良かったっぺ」なんて、幸せすぎる思考回路だな。
一万円札燃やして暖を取る事を考慮して「千円札燃やして暖を取る俺賢い」と言ってるようなもんだｗ

スーパーの安売り一品づつ選んで買って10軒くらい回っても
車の償却費も出ないだろうな
時間と労力とエネルギー(資源)の無駄
ネットスーパーで購入すれば、エネルギーにも労力にもやさしいな
トヨタの章男君は車の最大のライバルはインターネットだ言ったが
実際、そうなりつつあるんじゃないかな

全部を自動車でまかなおうとしなければ、もう少し頑張れるんじゃないか？
中距離ではそこそこ美味しいんだし…

>>323
買い物にタクシーとか当たり前だろ
ショッピングセンターにタクシー乗り場あるじゃん

>>326
おまいは五千円札燃やすタイプだな。

十年ぶりに買い替えようかと思ったけど、最低でも1050万かかるのね。
都会だと駐車場が三万以上かかるし維持費も高い。
近場には自転車でいけるし、遠出するときはレンタカー借りればいい。
重たいものを買うときは、宅配してもらえばいい。
車いらないんじゃないかと思いはじめてる

要るか要らないかだったら要らないだろうけど。

タバコと例える奴がいるが、移動は必須な生活してるんで一緒には出来ない。
例えて言うなら食事みたいなもんだろ。
食事は取る必要があるが高級黒毛和牛を食う必要があるのか？とか
そもそも牛を食う必要があるのか？とか肉自体食わなくて良いだろ？

そんな議論に思える。

>>328
ブルジョアは節約なんてやめてもらいたい。

けっこう燃料になってしまったのか、俺？！
40万多く稼いだらその分さらに子供への貯蓄へ回します
それと家の車をシェアリングするだけで、完全に手放していはいません
車の停まっている時間を減らす使い方をはじめただけです。
完全に車を手放すのは引っ越さないとだめでしょうね、郊外なので　orz

ちなみに昨日欲しかった8万円のＭＴＢとＰＳ３を買ったよ
天気の良い日は駅まで自転車になりました
だいぶ虚脱感はなくなったよ、切り替えが早いのが俺の取り柄だ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾒ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
┗(^o^ )┓三 　さて、仕事へもどらねば

いま東京に住んでるけどホント車むかつくわ
生活道路はぜんぶ車の通行を禁止しろ！

>>331
つか、八万のマウンテンバイクって、相当安物だよな。

8万くらいなら安物でも相当長持ちするよ。
レースでもするわけじゃ無いんだったら実用には問題無し。
実際に15年前に買った8万くらいのマウンテンバイク未だに不具合無し。

>>330
別に食事に例えてもいいが、それならば引き合いに出すのは料理の質じゃなくて量だな。
前提とする量が過剰だから、色々なリスクを抱えなきゃならん訳。

クルマ離れ時代の個人間カーシェアサービス『CaFoRe』 - ブラケット

ネットビジネスの企画・開発を手がけるブラケットは13日、ソーシャル・カーシェアリング・サービス『CaFoRe(カフォレ)』を開始した。
クルマを貸したい人・借りたい人のマッチングニーズに応えるサービス。クルマ離れが進む時代における新たなカーライフを提案する。

CaFoReは、レンダー(貸し手)とボロワー(借りて)の個人間カーシェアリングを実現するサービス。
レンダーはクルマの貸出日や車種、料金などを設定して出品し、レンダーは利用目的に合った条件のレンダーを探して契約を行なう。
登録料は無料で、シェアリング中の事故に備えて、ボロワーはクルマを借りる際に「ドライバー保険会員」(新規2,680円/月単位)、
レンダーは出品にあたって「レンダー保障」(1,050円/月〜)に加入する必要がある。
また、取引成約手数料としてレンダーが10%負担、決済システム手数料としてボロワーが5%負担する。

ブラケットは、CaFoReによって、所有者がクルマを使わない期間の有効活用が可能になり、未所有者は必要なときのみクルマを
借りることで家計や環境に優しいカーライフを実現できるとしている。サービス開始後1年で10万会員を目指す。

http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/13/025/

CaFoRe：みんなのカーシェアリング「カフォレ」 http://www.cafore.jp/

>>335
量は移動距離だろ。
移動手段が料理の種類に当たる。

食事と車では比べるまでもない
食は命の源だが、車など無くなったって生きていける
食事の例えが出てくるのは、車が必需不品と信じきってる哀れな人だ
車が無いと飢え死にすると思うのなら、まずその環境が貧しいと気付くことだ

いや、料理の種類にすると優劣の錯誤が起きる。
高コストと利便性だけを見れば確かに高級食材と例えてもある程度は理に適うけど、
高リスクの点を鑑みれば、高級食材とも言えないし、その部分がこの比喩の肝なんだからね。
それでもあえて食材に例えるならやけにバカ高い脂身とか焦げた焼き魚といった所が関の山だよ。
それよりもまずその摂取する量を考察しろよという意味合いの比喩をする方が適切。

>>338
車と食事を比べているわけでは無い事がわからないなら黙ってて欲しいが強制できないんで
好きにしたら良いと思うよ。

>>339
人によって必要摂取量＝必要な移動距離は変わってくるが、簡単には変えられないわけだ。
場合によっては必要もないのに電車に乗ったり、ジョギングしたり、ドライブにいったりするわけだが
それは確かに余分な摂取量だな。
ベジタリアンとそれ以外の人間が議論しても結論が出ないように、このスレで何が正しいかなんて
結論は出ないよ。

まああれだ、食事はとらなきゃいけないんだがどんな食事を取るかということがある
自炊もいいが、炊飯ジャーやレンジやガスコンロ、冷蔵庫など設備が結構馬鹿にならない
一人前だと不経済で、まあ外食や中食にでもしておこうかということもある
俺が新米の時、勤務先近くの駅前の一等地の小汚いビルの一室が住まいにあてがわれたが
炊飯器はおろか冷蔵庫や洗濯機すら買わなかった
最初、外食とクリーニングに全面依存して、いつか買おうと思ってたが面倒でそのまま4年間過ごしちまった
つまり自炊が自家用車とすれば、外食が公共交通ってわけだ
自炊は原材料は安いが固定費が掛かるから、4年間でどっちがトクかというと
それほど違わないなら、手数が掛からず楽な外食がいい
車＝自炊って事なら独り者に比べ多人数の家族では経済的ってことも良く似たものだ

ちなみに、当時は月2万円以上の駐車代を払って(初任給12万なのに)車持ちであった・・・・・

所持が前提でその必要な移動距離とやらを背負っておいて、簡単に変えられないと嘆くのもどうかとは思うぞ。
てめえで勝手にバカバカ無思慮に食いまくって太ったから必要摂取量が増えて、食費が掛かる、身体にリスク背負ってると嘆くようなもんだ。
別にこれが正解だなんてものを決める為に喫煙者に例えてる訳じゃないよ。
要するに絶対必要とまるで取憑かれたように強迫観念持ってる奴はまずはなぜ必要になってしまったのかという、
そうした環境を見返す必要があるんじゃないかって事。
好きでそうしてんだって開き直るのも結構だが、太った奴がそう言いながらクチャクチャ食べてる姿を想像すればいいと思うよ。

マウンテンバイクに８万円出すんだったら
電動自転車買うなぁ。
電動自転車なら前かごもリアキャリアもついてるし、

中学に入ったころだから、２０年位前だけど、
マウンテンバイク買ったのよ、　もうこれが使いにくい事使いにくい事。
泥除けが無いから雨の日とか雨上がりはまともに走らない
（これは自転車屋で実用自転車用の泥除けをつけてもらって解決）
前かごが無いから通学かばんが入らないし、
チェーンにカバーも付いてないから学生服のズボンのすそが巻き込まれてボロボロになるし。
一年か二年のって普通のママチャリに買い換えた。

>>342
持たない事にこだわって、便利な生活を捨てなきゃいけないの？
車があれば便利なのに。
強迫観念を持ってるのは君じゃないの？

>>343
電動かよ！
あれは足腰の弱った老人が乗るものだぞ。情けない。

なにいってんだ？
楽なほうが良いに決まってるだろ

>>344
23区内在住なら老人以外でも電動ってありだと思うよ。

車検無し、強制保険に税金無し、一方通行関係なし。

筋肉って過負荷をかけない状態だと乳酸もあまりでないので、坂でもあまり重くならない電動乗ってると驚くほど遠くまで行ける。

北区在住の漏れは予備バッテリー積んでネズミーランド位までは平気で行くよ。４０歳妻子持ち、
戸建て普通車２台持ち。家族がウルサいこともあってバイクはおりた。

時間も倍まで変わらないと思う。

電動って、時速24キロくらいでアシスト切れるらしいね。しかもバッテリも大して持たないというし。
ロードバイクで時速30キロで一日100キロ走る身としては、正直なところ電動はあり得ない。

ひょっとして、車ばっかり乗ってると虚弱体質になるのか？

>>346
自転車多用するなら自動車保険などに付帯することの多い自転車保険をおすすめする
俺も車も自転車も乗るが、自転車でもここでガキが飛び出したら殺すよな〜
ってときがある　月に２００円程度です、まじオススメ

>>347
>ロードバイクで時速30キロ
ピスト乗り？飛ばしすぎだよ、あぶねーＹＯ　筋力はうらやましいけど

つーか自転車に乗ってる奴って交通ルールを考えない奴多いな。
自転車にもスピード違反があるって知らないのか？
30キロで人はねたら簡単に死ぬんだぞ？
自転車は軽車両なんだって思えない奴は自転車乗るべきじゃない。

>>349

つか、30km/hで走る自転車が危険なら、60km/hで走るクルマなんて、それこそ公道を走るべきじゃないって理屈になるわな。

これだからクルマ脳は自分の立ち位置がわかってないと言われるんだよ。

>>350
車は歩道に入ってくる事はそちらにある店に入る場合等を除いてない。
その時に30キロ出して突入してくる事もない。車道の真ん中歩くのか？お前は。
歩道もないような細道は逆に速度制限がされてるから60キロなんて事もない。
もう少し頭使った方がいいんじゃないか？

>>351
自転車だって30km/h出す場合は歩道なんて絶対走らんよ、車道を走る。

だいたい、351の理論なら「車道と歩道は分離されているので事故なんぞ起こらない」という理屈だが、実際は山ほど人身事故は起きている。

そこらへんをどう説明できるんだろ？

前提がすでに馬鹿だって。
交通ルールを考えない奴なんて自家用車に乗ってる奴なら皆そうじゃねーの？
特に速度関係で言えば考えてる奴こそ迫害すべきって思考してる奴もかなり居るんじゃね？
その辺は無視でつか？

>>347
時速３０キロ程度で１００キロも移動するのは面倒だし時間の無駄。

自転車の使い方って、駅までの往復とかそういう遣い方でしょ。
電池は１０キロ、１５キロともてば十分だと思うが。

>>350
自転車だって60キロ出る奴は出るんだが・・・
歩行者サイドからすると自転車と車が争う事自体が無意味。どっちも危ない。
お前らみんな歩くか引きこもれよ。

まともな保安部品も付いてないのに６０キロってのがおかしいんだよな。
法規制したほうが良いよ

自転車、バイク、車（自家用、タクシー、レンタカー）、電車、飛行機

維持費、距離単価ですきなの選べばいいよ。

電車と飛行機はなかなか自己所有できないだろうけど

人はバンのみにて生くるにあらず

>>355
街中にある自転車が軒並み60も出せる訳ないんだから。
車だって360出る奴は出るんだがとな。

60キロ出る自転車、なんていうのがそもそもおかしな表現であって。
アームストロングならママチャリでも60キロ出せるだろうが、普通の一般人ではコルナゴの最高級モデルでも出せないよ。急な下り坂ならともかく。

クルマ脳は、自転車をアクセルを踏むと勝手にスピードの出る乗り物と思ってるのかね。

>>351
残念だけど歩道走ってる車見た事ある

神奈川区の国道15にある深夜営業のラーメン屋のとこに駐車場なくて歩道入って路駐してる車がだいたい２台くらいある
他は国道15に路駐。

間違いなく歩道なんだけど…他にも歩道走ってる馬鹿見る機会はあるよ

違反なのになぁってよく思うよ

>>1
捨てるの構わないが不法投棄だけはやめてくれ
エラい迷惑だよ

>>361
そういう愚痴は違反を取り締まらない警察に言え。
特殊事例を持ち出しても仕方ないだろう。
俺からすると危なさの度合いがどっちが多いかの論点なんて興味ないんだが。
歩行者が車道を堂々と横切る場合だってあるんだしね。

>>361
昔、甲府で部活の先輩と呑んで宿まで歩いてたら、歩道のど真ん中に放置車両が。

確かセダンだったと思うけど、先輩は避けることもよじ上ることもせず、普通に歩き続けてた。

車がどうなったのかは知らない

>>363
教習所行き直せ？
車道横切るキチガイはおかしいと思うが
車道は《歩行者優先》だから万一キチガイいても我慢して横断させなきゃならないんだよ

あと歩道走る車はラーメン屋とか関係無しにちょこちょこ見るぞ？
だが歩道は歩行者専用で車は車庫入れや店に入るなどの入らざるを得ない事情無い限りダメなんだぞ？

>>365
そこまで分かってるならそうしてやれよ。
まあどうでもいいことではあるが。

まぁすっかり存在が薄くなっちまってるが横断歩道というものがあってだな。
人が居るからって一時停止してる奴なんて見た事ねぇな。
しかし自転車で３０っていやすげーぞ。
普通の自転車なら立ち漕ぎで力一杯漕ぎ続けてやっと出る最高速度だ。
そんなもん、アクセル全開で走るようなもんだろ。

>>367
ロードバイクで30kmはぜんぜん大したことがない。ふつうの体力のある人がちょっと踏み込めば簡単に出せる。

>>368
ちょっと踏み込まなくても30km/hぐらい余裕で出るだろｗ
ロードなめんなよ、カス

いやー、エンジンが非力なもんで「ちょっと踏み込む」くらいだとせいぜい27km/hくらいまでしか出ませんわ

ママチャリでも本気出せば30キロぐらいは出るよ。
ロードでちゃんとスピードメーター付いてる奴使ってる時は
45キロ程度なららくらく出せる。

まぁ俺はエンジンがそれなりに鍛えてるってのもあるが。

>>371
ツールの平均速度だって40km/hやそこら。
45km/hを楽々出せたらツールを勝てるな。

ママチャリで時速30キロは出せるけど、30分が限界だった・・・
さすがに1時間は走れねぇなぁ・・・

1気筒だしｗ

>>374
２気筒１亀頭だろ。

車で言えばスポーツカーで一般道を１８０で走る話をしてるんだな。

>>375
だれがうま(ry

つーかなんでそんなに自転車に詳しいんだｗ

自転車って、ウインカーもブレーキランプも無いから、バカな車に追突されそうで怖くない？
どんなにこちらが注意していても、車が一方的に突っ込んできたらどうしようもない。

>>342
通勤距離を減らすために引っ越せってか？

高齢者が運転免許を自主返納した場合バスなどを割り引く制度が一部で行われているが
これを全年齢に拡大すべきだ。

>>378
手信号とか、小学校で習わなかったのか？

手信号やってなかったら交通違反で逮捕、とかちゃんとすればいいのにな。
結局今自転車に対して甘すぎるのがいけない。車並にちゃんと交通規制すればいいと思う。

>>381
やってる奴見たこと無い。
ブレーキかける時の手信号ってどんなん？

>>383
右手を腰のうしろにまわして、手のひらを開く。

>>384
にぎりっぺ？

おい信じるなよｗ

停止および徐行は片腕を斜め下45度に伸ばす、だぞｗ

>>386
それは
「あー疲れた、腕だりー」だろ

片腕を真横水平に伸ばす - 右腕は右折、左腕は左折（進路変更の合図も同様）
片腕を真横水平にあげ、肘から上を垂直に折り曲げる - 右腕は左折、左腕は右折（進路変更の合図も同様）
片腕を真横斜め下45度に伸ばす - 両腕とも停止または徐行（ブレーキ）
片腕を真下に伸ばし、掌を後方に向けた腕を後方斜めに振り続ける - 両腕とも後退（バック）

だそうだ。

っていうかID:SPexEmv1iは人に習わなかったのか？と言いながらにぎりっぺで覚えてしまってるのは
どうなんだ？ｗ

いや、手信号の存在自体は知ってるけど、>>388のような詳細までは…

という人が多いと思うので、周知されていない合図は出しても意味が無いんじゃない？
法的な話は置いといて、事故を避けるという観点から見るとそこまで効果的でも無いと思うんだが。

>>378
安全対策用品なんて一杯あるよ。
大抵車道で走ってる自転車には付いてるけどね。
酔ったようなおっさんとかおばちゃんの乗る自転車には皆無だが、
それはバカな車に追突されそうなバカな自転車って事じゃねーの？

にぎりっ屁が普通だと思うのだが。
地域性なのかな？

東京市部住み、子餅だけど1年以内には車を手放すだろうな。

この前ディズニーランドに電車で行った時に、車不要を痛感した

>>379
本日、会社でトラブル発生。
往復3時間、対処3分。泣きたいね

>>379
必要カロリー減らすためにダイエットしろってか？ｗ

休日になると、歩数が大幅に減るので最近は休みに車に乗らないようにしている
駅の近所まで歩いていゆき、そこで買い物や食事を済ます
気が向けばそのまま電車に乗って繁華街の百貨店に出向くことだって出来る
徒歩の方が、むしろ身軽で便利だ
これでいいじゃないか、なんで今まで車で動いてたんだろうか

実際のとこ車で移動と電車や徒歩ないし自転車だったら
時と場合にもよるけど平均したら電車の方が全然早いよな。

今日車で出かけて痛感した。
電車はたまに止まるけど渋滞のほうがたち悪くて頻繁だし、何よりお金がそこまでかからない。
家が都心近郊だしそろそろ車とはばいばいだ。

車はどこへ行っても渋滞しててイラつくけど、考えてみたらその渋滞の原因をつくってるのも自分なわけで。
そう考えると、車には乗らなくなった。

【自動車】カーシェアリング：参入相次ぐ、経費節減で営業用の車に利用増…三井物産・｢パーク24｣など [09/04/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240179950/

　経費節減のために、企業の間で車を共同で使ういわゆる｢カーシェアリング｣を利用する
動きが広がっていることから、大手商社などが新たなビジネスとしてカーシェアリング事業に
相次いで参入しています。

　｢カーシェアリング｣は複数の企業や個人が車を共同で使うもので、このところ経費節減の
ために営業用の車として企業の利用が増えています。

　こうした動きを受けて、三井物産は、成長が見込める分野だとして専門の子会社を設立し、
大手商社として初めてこの事業に参入しました。

　ことし1月から都内で車の貸し出しを始めており、今後5年間で営業の拠点を全国の500か所に
増やす計画です。

　また、駐車場の運営会社｢パーク24｣も、大手レンタカー会社の｢マツダレンタカー｣を
先月買収し、この事業に参入したほか、JR東日本も先月から子会社のレンタカー会社で
始めました。

　三井物産自動車総合戦略室の佐藤秀之室長は｢景気の悪化や環境意識の高まりで、車を
社会全体で使おうという考えが広がっていることから、カーシェアリングは広く普及する
のではないか｣と話しています。

　車に対する意識の変化が新しいビジネスを広げる形になっています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年4月20日 5時46分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10015491471000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10054914711_01.jpg

>>396
平均してもしょうがない。
個人それぞれで電車の方が早い場所には電車で行くし飛行機の方が早い場所には
飛行機で行くだろうし車の方が早い場所には車で行くだけの話だから。

あとは楽さと経済性があるわけだが。
ここ2ヶ月ほどは花粉症のせいで車通勤だなあ、こればっかりはしょうがねえ。

車捨てて年間５０万位節約できたのに
浮いた分を貯金につぎ込めない。
何故だ！！！

>>400
マジレスするとだな
年50万円に相当する分を毎月の給料日に先に貯金に回す
後は残りで食っていけ

以上

車両購入代をのぞいて50万なんていかないなぁ

田舎はともかく、都会で車を持つこと自体が相当お金がかかる時代じゃない？
今みたいな景気の悪いときはさらにそうだと思うんだが、
なんで駐車場だけで年数十万かかるような都心部に車がこんだけ多いのか、
それが理解できないな。

げ、自転車ネタが結構な燃料になったようですなw
PS3のやりすぎでこんな時間になってしまった（ﾟдﾟ）

>>333
住宅ローンもあるんだ、苛めるなよ　('A`)

>>400
しかし捨てるスレだが、実際手放す人は少ないようですね
俺も完全には手放していないし、400さんはどんな環境で手放したんです？

定期をモバイルすいかに切り替えたのだが、ちょっと気分イイ（・∀・）
普段携帯ばっかり使ってるクソガキが普通のすいかなのにおじさんはモバイルw
階段で携帯電話出してると盗撮と間違われそうで怖いぜ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

>>404
車よりPS3手放せよ。車以上に何の生産性もないもんに時間だけ食われてるんだぞ。

社会人まだ２．３年なのでそこまで
給料が良くないし、土日で釣りに使ってるのがメイン。
任意保険も高いし、駐車場代が年間216000円掛かるのが
最大の理由です。
計算したけどレンタカーで毎週２回友達同士で借りても
維持するよりずっと安い、ああ、親の車使いたい。

>>406
給料なんて１０年経っても大してかわらんと思うよ。

新人でも残業、夜間作業、休日出漬けのやつは１千万近かったりするし。

漏れは車買うとき、駐車場無いから庭つぶしてもらったけどね。

大卒の初任給平均が20マンちょっと
手当・超勤をいくら入れても1.5倍がいいところ
ボーナス年5か月出ても12か月×30万＋20万×5か月分＝460万
俺の周りですげー頭いい奴と自営業のやつと社長の息子ならこれを超えてるけど、
昇給5000円としても10年で60万年収が増えるだけで520万
役持ちでも30半ばで600は行かないだろう
平均サラリーマンじゃこれ以下だろうね、もちろん俺は年収3000万だw
しっかし車は高いね〜特定財源やめるなら減税してほしいよ

初任給や2,3年目でいくら残業思いっきりしてようが460万もらう奴がそんなたくさんいるか？
せいぜい300万ぐらいが普通だろう。なんか金銭感覚おかしくねぇ？

駐車場が年間２１万もかかるようなところに住んでるのが悪いんじゃね？

>>410
年間２１万って都市圏だったら普通じゃね？

月額１８０００円だろ
かなり高いように感じるな。
うちのあたり５０００円くらいらしいし。

５０００円とかあるのか。

大阪・東京住んだけど、１万５千円より安い駐車場はなかったな。
東京だと、３，４万とかもよくあるし。

都市部でも一万円超えるようなところは少ない

都内の相場
城北地域15000〜23000
城南地域30000〜40000
山手線内側30000〜80000

これ普通。

いつになったら捨てるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

城東とか多摩、神奈川、千葉、埼玉、茨城南端部は？

>>417
多摩住みだけど、下が土で１万５千

多摩もピンきり

固定資産税が土地1.4％
駐車場整備が坪2万円として年当たりの償却が2,000円
車一台当たり10坪必要として、(坪固定資産税評価額×1.4＋2000)×10坪が駐車場コスト
固定資産税評価額が坪100万円だとして、(14000円＋2000円)×10＝160,000円でトントン
後は5％の管理料に、100％入るとは限らないし、このクラスの駐車場なら24万位という所じゃないかな

駐車場なんて土地を遊ばせておくのがもったいないからって理由ではじめるんだから。
そういうコスト計算は成り立たんよ。

だいたい、固定資産税評価額で坪百万円ってかなり高いんだが。

>固定資産税評価額が坪100万円だとして、(14000円＋2000円)×10＝160,000円でトントン
都市計画税を落としてた
(14000円＋3000円＋2000円)×10＝190,000円
とするべきだったな
駐車場作るなら収益はともかく最低、固定資産税などのコストを上回る値札を付けるのが普通

固定資産税評価額は公示地価の7掛
公示地価はここで確かめてくれたまえ
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/AriaServlet?MOD=0&TYP=0

いや、遊ばせておくと損だから駐車場にするってだけだろ。

そもそも土地持ちにとって地代とかってあまり意味を成さないし。

地代じゃなくて土地の値段だな。

駐車場なんてマンション付属のになると只や只同然ってのもあるよ。
戸建なら当然只だし。

東京23区で2万切るところはなかなかないと思うけどな。
もちろん駅から遠いとか駅から都心部が遠いとかの果て地系は別だが。
23区内のJRか地下鉄の駅の部分だと大体は
東京、上野、池袋、新宿、渋谷、品川辺りのスーパーターミナルに
乗車時間10分程度でいけるところが大半。
この辺りの駐車場の料金は月25000円〜ぐらいが普通。

だから、都心住みに車離れ

車好きは地方へ引っ越そう
車を手放したいなら都市に引っ越そう

>>426
そらスラムの住人に車はもてんよ
山谷寿釜ヶ崎はみんな都心部から近い

車持つのは未成年の女でも米寿のじじいでも出来る。
君が描いてるほど車なんて価値の無いもんだよー。

>>429
価値？
生活必需品の一つだろ。

生活必需品であると言えば言う程そいつは不便な生活をしてるんだなと思う。
というかそんな事言うから必要経費に対する考え方改めろよとか思ってしまう。
不必要なモノである立場に身を置きつつそれを理解した上でそれでも価値を見つけている人は素直にすげーなと思う。

>>431
車がないと不便だろ
都心の劣悪な環境で割高な家賃と生活費に悩まされ続けるんだから

はいはいそーですね不便不便

>>427

＞ 車好きは地方へ引っ越そう
＞ 車を手放したいなら都市に引っ越そう

禿同。都心の家は確かに高嶺の華。
オイラの衝動買いした田舎中古マンション1500万強だが、都心で新築なら億だろう。
浮いた差額でベンツ、BMW、ジャガーを4台買ってもお釣が来る。さらにポルシェ、フェラーリも買えそうだな。

>>434
今はそこまでじゃないよ。都心部でも4000万出せば戸建ての駐車場付3LDKぐらいなら買える。
駅近とかでなければな。今の物価安なめんな。


問題は国民の給料水準も一緒に下がってることだが！

うちのマンション93平米の3LDKでつ。タワーでつが土地の取りも88平米あります。

>>436
さすがにその広さで都心部で1500万はありえんけど、
都心部の家も今は安くなったなぁ。

車の「相乗り」サービスが人気　不況下での新節約術
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090425-00000002-jct-soci

「相乗り」するためには二種免許取得を義務化　とかそのうちなったり

白タクじゃん

昔は車が単純に好きでした。仲間が集まれば車の話。新しい車を手に入れた人がいればそいつがスター。
ソアラ、セリカ、シルビア、スカイライン、NSX、CRX。マーク�U３兄弟やクラウン、買えないけれど、BMWやベンツやフェラーリ、ランボルギーニなどの話でさえ盛り上がりました。
今は久しぶりに友人と出会って、今どんな車に乗っているのかと問う事はありません。

若いときは車を運転するだけで楽しかった。皆で出かけ、友人にハンドルを握らせ、友人の車のハンドルを握るのが楽しかった。
今は事故を起こした時、傷つけ傷つけられの責任問題でギクシャクするのは嫌だから、人の車に乗せてもらうのはなるべく避けるようにしています。

安い給料の時、大半を車に掛けても惜しくありませんでした。それほど車が輝いていました。
今は給与もそれなりになりましたが、車両購入費、税金、保険、車検、修理費など、一生付き合えば家さえ建てられる程にもなる事を知れば、いままでつぎ込んだ金を思い起こし腹立たしくなります。

車があることで時間に関わらず出かけられ、荷物も運べこの上なく便利なものだと信じていました。
今は、車があるために出かける場所が限られ、高速道路という名のレールの上を走らされ、自由のない運転とつまらない景色しか得られないとつくづく感じます。
一方、公共交通機関は路線が網の目のように張り巡らされ、電子マネーにより切符を買う手間から開放され、身一つで出かけられる身軽さに自由を感じ
携帯端末を手に入れた我々は、出先で時間をもてあます暇さえなくなり、運転する時間を無駄と感じるようになりました。

もう結論は出ています。
金食い虫で役立たず、人の自由を制限し、重い運転者責任だけを押し付けられる、大きな鉄の塊にどんな魅力を感じられましょうか。
車に押し付けられたジャスコやファミレスの生活より、街の百貨店やおしゃれなお店、近所のフレンチレストランや商店での買物や食事の方が楽しいのにもうみんな気づいています。
すでに車が過去の遺物であり、車に頼った生活を送ることは時代遅れとなりつつある現実に向き合いましょう。
今までつぎ込んだ無駄な金、無駄な時間、無駄な疲労や責任は残念ながらもう戻ってはきません。
今するべきは、一刻も早く車を必要としない生活を確立する事に他なりません。

歳取っただけじゃん、老化ってそういうもん

>>440、442
あんたらつっこみが的確で面白すぎwww

昔は電車あったのに車は当たり前の時代だったんですか？

昔っていつ頃の事を言ってるのか知らんが
敗戦から、朝鮮特需で復興を取り戻した50年代
60年代庶民には夢だったマイカーがスバル360、パブリカ、サニー、カローラと夢が現実となったのが1970年代
その高度経済成長の頂点にあったのが大阪万博
一億総中流、一億総マイカーが実現され、明日は今日より豊かになると信じて誰も疑わなかった
マイカーという夢の実現に、必要性とかどっちが安上がりという発想はなかった

以降自家用車は惰性で普及率が高まり(学生や奥さんにまであてがわれ)、無駄に大きく立派になっていった80年代
90年頃の経済も自動車も頂点を迎え、その後のバブル崩壊、阪神大震災に平成の大不況と転がり落ちるさまを見るに付け
それまで上へ上へと目指していた国民の目にも、日本はどうしてしまったんだという懐疑心が生まれ
今世紀に入り、人口減少、労働人口の減少を知らされ、日本はたそがれの時代に入ったんだという現実を認識し守りに入った
今NHKでもやっていた、自分が受けた子供の豊かさを、自分の子供には与えることが出来ない時代なのだそうだ
右下がりの時代、もう国民は夢から覚めたのさ

惰性ではなく、車が無いと生活に支障を生じるから増えて行っただけだろ。

車自体は安くなってるしね。
昭和５４年にデビューしたスズキアルトは４７万円という安さで大ヒットしたが、
当時の大卒初任給は１１万円でしかない。
今の感覚だと９０万円以上している事になる。
今アルトのバンは６７万円、当時オプションか、設定の無かった、
エアコン、パワステ、ＦＭＡＭラジオ、キーレスまで付いてね。

低価格なのは製造工程に合理化が進められていると同時に需要バランスの崩れ。
近所のスーパーへ買い物だとかの利用価値を生み出す事がすでに惰性だよ惰性。

需要バランスの崩れではなく
需要増による大量供給により値段が下がったと考えるべきだろう。

惰性ではないよ。

ぐあああ〜〜〜〜〜〜、つまんね〜〜〜〜〜〜〜！！！！！１１１
だめだだめだ、車は奇麗にやめられそうもない、だから汚く止める！、1か月たったがだめだ
嫁のプラドは運転つまんね〜〜〜〜　orz　GWも赤ちゃん居るから遠出無理〜〜
嫁の実家行っただけ、でも孫見せたら喜んでくれてこどもの日名目で10万くれた（・∀・）
MY　S2000カムバック〜〜〜　せっかく高速1000円なのに〜〜〜〜　(´･ω･`)
自転車乗ってると車ムカつく、死ね死ね死ね死ね死ね〜〜〜〜〜〜( ﾟ∀ﾟ)
電車のウザガキ蹴り泣かすぞぼけ、女子高生スカート短すぎじゃ、見えてるぞ(･∀･)
車無いと女誘いにくい、インター沿いの×××にもいけね〜〜　そもそも×××代が捻出無理('A`)
Sに履いていたアルミ、オクに出したらほとんど値がつかねーぞ　ゴラーーーー
独身の友人が新型MINIのコンパチ納車されたぜ、うらやましい〜〜〜〜

ふ〜、すっきりした
┗(^o^ )┓三 　家庭大事のまじめなお父さんにならなくちゃ、あかちゃんテラかわいすw

>>405
寝すぎたり、ぼーっとしてるよりはゲームしてる方がましだと思うからやってるんだよ
他に夜中の趣味はヘッドホン付けてギター引くか２ｃｈぐらいしかねーよ　('A`)
他に22時〜24時にひとりで楽しめそうなネタあったらよろしく（スケベネタ以外で）

>>441
昔は車を持ってることで女にもてたかった血の気が下半身まで回ってた連中が
給料安くても買っていたからな。
今は車はぜいたく品になっただけだよ。給料はある程度上がったかもしれないが、
あなたの場合、金食い虫だと口にする時点で「ある程度」でしかないから
贅沢品に手を出すべきじゃないという事さ。

ちなみに公共交通が網の目のように整備されてるのは実際は都会だけ。
アウトドアスポーツをやる人、例えばゴルフやスキー、スノボ、サーフィンやボディーボード、
こういうのをやるのに電車は今でも厳しい。電車が張り巡らされてないのもあるが、
荷物が大きすぎて電車バス乗り継いで持っていくのは相当無理がある。

車が全盛期だった時代って結局アウトドアスポーツが盛んだった時期なんだよね。
今はゲームやネットなど家の中で遊ぶ事が進化して人が外に出る時間が
昔と比べると圧倒的に減った。実はこの辺が一番の原因なんじゃないのか？

>>449
お風呂入って早寝早起きして次の日に備えるって選択肢が出てこないことにびっくり。
早く寝て早く起きて散歩でもしてる方がよほど健康的だと思うぞ。
ぼーとしたり寝すぎたりしたくないからゲーム、よりは。

連休中の高速道路の大渋滞を見てると
車離れって本当か？って思っちゃうよな。

ほら、ジャニの人気が今でも爆発的なのと同じ事。
特定の人間が毎年頑張ってるというだけのことだよ。
そもそも大渋滞に首を突っ込む時点で賢い利用とは言えないしね。

ついこの前まで、駐車禁止や飲酒運転など運転者責任を厳しくして
環境問題ｍ資源問題など前面に出して、車に乗ること自体悪いことと言わんばかりの政府が
自動車会社の経営がピンチになった途端
税金引いてやるから車買い換えろだとか、高速道路安くするから乗りまくれとか
胡散臭いにも程がある
誰が引っかかるものか
我々は産業界や政府の意向に左右されること無く
着実に車離れを進めるだけだ

>>454
そりゃ政府はいきなりこんな急激な経済の悪化を想定していなかったからな。
車に乗ること自体を悪いことにしてしまっても、徐々に変化していけば、
他の産業が台頭してくるだろうとタカを括っていたし、
いきなりこんな車が売れなくなるとはそもそも思ってなかった。
いきなり売れなくなって自動車会社がピンチになって、気づいたら税金収入は
激減するし、失業者がとんでもなく増えた。失業者を助けるために税金が
想定以上にいる状態になったのに税収は減る一方。

まぁ普通に考えれば自動車業界に携わる人間の数だとか、
そこから得られる税収だとかは計算には入れて進めるものだが、
よっぽどの事がない限り車が売れなくなる事はないだろう、
もしくは開発が進んで締め付けを交わす車がすぐ出来ていくだろう、
って思ってたんじゃないの？今はそのよっぽどの事が起こっただけ。
世界不況を計算に入れろとまでは言わないが、想定の範囲に少しぐらい入れる、
ってのは当たり前にすべき事だったんだよ。

もう一つ言うなら日本でいくら締め付けても日本の自動車業界の商売先は
実は北米だ。つまり日本内部に関しては締め上げても問題ない、と思ってた。
そしたらアメリカの方でそもそも大不況が起こったわけで、
その余波が日本に飛んできて内需を促さないと自滅する状況になった、
という事も言える。

age

まあ政府が困ろうと自動車業界が困ろうとどうでもいい話だもんな
大切なのは自分の金と自分の生活
車は要るのか要らないのか、要ると信じて疑わなかったものを疑うことからはじめようぜ

居るな。
生活と金のために

せっかく車で出かけても、駐車場がなかなか開いてなくて難儀するし、ちょっと
コンビニでおにぎり買うのに５分ほど路駐したら、緑のオッサンに駐禁食らって
しまうわで・・・・・。
ほとほと嫌になりましたよ。苦労して車維持して、いざ休日に出かければこれ
ですよ。よくよく考えれば、俺って消費社会に踊らされてるだけの最低のマヌケ
じゃないですか？

死ぬほど憧れて無理ローン組んで、生活切り詰めて維持してきたスポーシカー
・・・もう辞めた。もう嫌だ。叩き売ってママチャリ買う。

コンビニがママチャリで行ける距離にある都会人は無理して車、持たなく
ても良いんじゃなかろうか。田舎の実家は一時間一本通るバス亭まで
歩いて20分くらいかかる。

>>459
駐車場なんかで困ることはまずないし
コンビニも駐車場のあるとこ行けば？

でも都心のコンビニみたいな店ってまず駐車場ないよな。

駅から自宅に戻る間にコンビニの2-3軒あるのが普通だと思ってた

都心ならコンビニにわざわざ車で行かないだろうし、
田舎なら駐車場あるのが普通。
つまり>>459みたいな状況になる事がありえないんだが。

妄想の中だけに生きているのかね。
コンビニ前路上駐車で切符きられる事なんてその辺にごろごろ存在してる事実。
交差点前後でシートベルト違反取り締まってるというのと同程度の基礎知識だよ。
それにこのスレ、信号２つ以上なら車出すという猛者も駐在しております。

コンビニに駐車場がないぐらいの都心部は歩いていける範囲にあるのが普通だろ。
逆にそんなマメに駐車違反の取締りが回ってくるほどの場所なのに
コンビニ一つ歩いていけないのか？
うちは徒歩5分圏内にコンビニ3つぐらいあるけど。

もしかして車で出かける時でもコンビニでの買い物をとりあえず徒歩で済ませてから一旦自宅に戻って出かけ直すのか、ご苦労なこって。

待ち合わせ場所に向かっている時に、ちょっとだけ小腹を満たしておきたくて、コンビニに立ち寄った
だけですよ！いけませんか！

思慮が硬直した人というのはどこにでも居るもんだ。
いちいち感情出してたらバカにされっぞ。

俺、信号一個以上有ったら車出すな。
信号が無くてもコンビニ行くのに車出すけど。

駐車場の無いコンビニにはあまり行かなくなった。
そういうコンビニって品揃えも良くないし。

馬鹿らしい競い合いをするんじゃなくてその馬鹿らしさに気付くよう努力した方がいい。

>>468
だったら違反してもいい、と思ってるならいけないんじゃないの？
待ち合わせ場所に行くのに車を選択肢で選んだなら違反せずにいけばいいだけ。
歩いていく方がめんどくさいと思ったからそうしたんだろ？

何バカな事堂々と言ってるんだｗ

＞違反せずに
机上の空論だな

守るのが難しい交通ルールがあるのには同意するけれども、
「駐車場のないコンビニに自動車で行かない」ってのはそんなに難しいことなのか？

そんな理屈言い出せば一時不停止も速度超過も同じだろ。
社会的な窮屈さを表現するのに十分な事象だと俺は思うぞ。
要は駐車場有りのコンビニへ行けとかそういう具体的な対策を出したところで根本的な部分が解決してる訳じゃないということ。

まぁ出掛け先でトイレに行きたい等で
急遽コンビニが必要になったけど駐車場有りのコンビニがないってのは歩いて行けとかそういう問題じないしな。

車やめてバイクにしようかと思ったんだけど、最近はバイクでも駐禁食らってしまうらしいな。
どこでもポンてとめれるのが、バイクのいい所だと思ってたんだが、何だかなぁ・・・

バイク用のパーキングなんて、それこそ捜しても滅多に無いぞ。

>>477
でもって強制保険代とかも結構ばかにならない

仕方ないので電動チャリ買った。
予備電池と併せて9万

かなり快適。それなりに高いので放置もしないし

>>476
それ電車の中で発生して漏らした奴いるわｗ

車だから高速にコンビニ探せる、ということもありえるんじゃない？
歩いてだと10分ぐらいコンビニまでかかる、というところも
普通にある。漏らすのがいいか駐車禁止覚悟でコンビニ行くか、
を選ぶならどっちがいいかになる事もあるわけで、
そんなくだらない例で比較する意味はないと思うが。

電車や飛行機で出かけるというのを日常的に考えてる人は、その場にトイレが無いというのはなかなか考え付かない事だな。

>>480
毎日通勤で電車に乗ってる人にとっては電車の中でトイレに行きたくなる、
という事象で漏らすまでは行かないまでも、トイレ探しで必死になった
経験が一度は絶対あると思うんだが。

むしろ俺は人生で10回以上あるけどｗ

通勤？話に脈略がねー奴だな。

トイレはともかく車がある事で得られるメリットは、車が無いことで得られるメリットを放棄しているとも言えるね
車があると大型スーパーに行ける代わりに近所のスーパーに行けない
行けないことはないだろうが、行く気にならない
駅前の小さな良い店もいっぱいあるわけで、いつも車を使う身だと逆にそういった店を使う機会をなくす
行く店が変わってくるだけのことで、店の良さも利便性もそれぞれ一長一短
自動車を使う便利さが無くてはならないものと信じてる人は、公共交通や徒歩で得られる便利さや豊かさに気が付いていないだけかもしれんよ

>>483
逆も言えるよねえ。

ところで、このインフルエンザの流行を見ると車通勤で良かったと思う。
この糞暑いのにマスクして歩いてる人達を見るとねえ。
同僚は学生が居ないから電車が空いて喜んでるがたった一週間のことだしね。

車を持ってると歩けなくなるわけじゃないと思うが。
使いたい時には使える、使わなくていい時は使わない、と選択できる状況のが
好ましいと思うんだけどねぇ。
近所のスーパーに行く気にならない、なんてのは個人的な問題じゃ・・・
車所有者は歩いて進入できないバリアでも駅前にはあると思ってるのか？

通勤に車は使わんし、家族も乗らないので休日使うだけ
でも休日は車移動が基本・・・・だったが去年あたりから様子が変わった
ガソリンが高くなり駐車禁止が厳しくなり、エコとメタボで
車に乗らない生活が賢い生活というブームに乗せられて、自動車移動を控えるようになった
それで今まで使わなかった店を使い、今まで行かなかった近所のレストランで食事をするようになった
近くにも結構いい店があるじゃないか
歩いて新鮮な発見が楽しく、ますます車は使わなくなった
という人もいる

いや、殆どの場合所持を正当化するために使用するものなんだから、
必然的に歩ける距離だろうと意地でも車で移動、が基本的な思考回路になる。
少し離れた駐車場はガラガラなのに目的地付近が大渋滞の中に頭突っ込むなんて日常茶飯事だろ？

だろ？とか想像で言われても・・・
そういう人もいるだろうし、そうでない人もいる。
思い込みは視界を狭めるだけだよ？

>>483
通勤は電車だから
駅前は毎日通るけど買い物しない。

小さい店は総じてダメ店だからな。

俺はネットで近所のうまい店を探しては自転車で食べに行くのに
はまってる。車だと店に行く前に駐車場に行かなきゃならないし
結局駐車場のある店しかいかなくなる。まったく不自由なこと
この上ない。以前は車で遠出がマイブームだったが週末の休みに
出かけられるところは行きつくして飽きたし考えてみたらガソリン代や
駐車場代で美味しいもの食べれるジャンって考えたら車はもういいやってなり
車売っちまった。もう違反も事故も駐禁も故障も部品交換も保険も
税金も考えなくてよくなったから精神的にホント楽だよ
とりあえず免許は持ってるし
いざとなったら運転できるから今までのカーライフも無駄じゃなかったけどね

コインパに車止めれば良いだけじゃないの？

腹いっぱいで自転車こぐのしんどくない？

自転車同士でも死亡事故おきてんだけど

なんか自転車にも免許つけるとかなんとか

自転車も高性能化してるしな。
あと個人的には自転車乗る奴はヘルメット必須にすべきかと思ってる。

考える知能がないのが増えすぎた結果じゃバカタレ
まあ、引き篭もりが多そうなスレだがらここらで消えるとするべか

>>484
若年しかウツらないからだいじょうぶだよ

てか名前欄に居住県と市を書いてほしい

確かに遠出は飽きる。
どこまで行っても見慣れた外食産業ばかりだしね。
やれ広島だの仙台だの頑張って行っても所詮車ん中からの景色ばかりだしな。
疲れるし車で動く事に固執しちゃうし。
遠出は飛行機でポンと目的地へ降りてゆっくり観光する方が余程有意義だと気付いたな。

>>498
数年前出張で電車行脚して思ったこと
「日本全国ジャマダだらけ
」

車で行ける場所ってやはり定型化してるような気がする。

電車でいけるところのが定型化してるような。
車で行くのに苦労するところはあるけどいけないところ、となると
ほぼない。逆に電車じゃどうやっても無理、というところはいっぱいある。
このスレではよく出てくる話題ではあるけどゴルフ場、スキー場なんかは
電車でいけるところはかなり限られてるし、背負う荷物考えるととんでもない苦労だ。
子供連れで行くのはますます無理になる。
家に引きこもってる人には問題ないだろうけど。

車は便利だったんだよ
昔はね
バスは時刻通りに来なかったし、座れなかったし、歩かされたし
その点、車は時間に制約されず、カセットで好きな音楽を聴きながら、行き先の目の前に止められる
高校の頃、車を運転している人はすごくカッコよく見えて、自分も早くしたいと、運転に憧れたものだ
やっぱ昔話だな
地下鉄は5分と待つことはないし、駐車場の心配や時間を気にすることはないし、楽だし、いまや必需品のネットさえ可能になり、時間をもてあますこともない
車じゃあ2chのチェックさえすることが出来ない、運転中は神経をすり減らし、疲労と苦痛と無駄な時間しか与えてくれない
本当に不便で魅力の無い乗り物になったものだ
「車は足だ」はまさしく車自体の魅力が消滅したことに他ならない
足として運転している人を見ると、その無駄に消化しなければならない時間に同情を禁じえない

地下鉄じゃネットは無理だろ

ネットが出来る様になってから趣味がやたらディープ化して、
車で買い物できる大量販売店で売っている物では満足できなくなって、
マラネロの中古フォーミュラの出物だとか
ケープカナベラルのジャンクパーツだとか現実逃避みたいな果てしない欲望
も、いつも無力感と表裏一体で、却って物欲が萎えてきたよ。

　人並みの小さな満足感からやり直そうと思う。

T型フォードや36エドセルのオリジナルメタルのジャンク品や
艦載ハリヤーのギアタイヤかなあ・・・

>>502
いや地下鉄がゴルフ場やスキー場まで行ってくれりゃいいが。
仮にそこまで行ってくれてもゴルフバッグやスキー板とウェア背負って
電車乗るとか苦痛じゃないのか？
2chのチェックが出来るなんてメリットよりそっちのが断然大事だと思うんだが。

家が23区駅から3分、職場が東上線の若葉

1時間かからない距離だけど置かれた状況は全く違う。

駅からの距離、電車の間隔、初乗り運賃、ターミナル駅まで運賃　で指数化出来そう

家0｡2ｋｍ、7分、160円、160円　指数35，840
職場5ｋｍ、20分、150円、500円　指数7，500，000

７桁以上は車無しでは人生に重篤な影響があり、経済的な負担を上回るとかね
　


>>503
専ブラつかってる。駅で一括更新だから問題ないです

>>505
まぁ何が何でも自分ひとりの力でと考えるのは染み付いた習慣なんだろうな。
少しでも気楽に居たい俺はゴルフバッグやスキー板なんてとっととホテルに配送して飛行機電車で現地まで行くよ。

若年層「自動車無くてもいい」その理由は「責任やリスクは極力避けたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242957839/

若年層「自動車無くてもいいヤ」その理由は「責任やリスクは極力避けたい」!?
ヤフーバリューインサイトは2009年5月20日、若年層から中堅層の男性における消費行動意識などを
対象にした調査結果を発表した。それによると調査母体においては、自動車の所有意識は若年層ほど低い
傾向にあることが分かった。また、自動車も含めたモノの保有について「責任やリスクとの天秤」をかけて考えた場合、
所有に執着しない傾向が若年層ほど高い結果が出ている。責任・リスクへの懸念の高さが、若年層の自動車所有意向を
低迷させる一因とも読み取れよう(【発表リリース、PDF】)。

今調査は2009年3月28日から30日にインターネット経由で首都圏一都三県在住の男性300人に行われたもので、
年齢階層比は20〜49歳で5歳刻みに50人ずつ。

自動車を自分個人のものとして所有し、使いたいかという問いには、40代後半では7割の人が肯定的な回答を
示しているのに対し、20代前半では5割にしか過ぎない。また、「絶対に」という強い意向も若年層ほど低い傾向にある。

http://news.livedoor.com/article/detail/4165111/

20代は親の車があるしな

車使わない人って、アウトドア系の遊びとか
個室露天の旅館とか海外旅行行くときとかどうするの？

アウトドア系の遊びする人とか個室露天の旅館行く人とか海外旅行行く人とかって若年層なの？

海外旅行に車で行くってどこの国の人だ？

自家用車使わなきゃどうしても出来ないアウトドア系の遊びって何だろ、郊外のバーベキュー施設でキャンプごっこ？
ぐらいしか思いつかん。
車内なんて所詮インドアでしかなく、出発点から目的地までギリギリいっぱい移動and運搬で使うんだからそんな遊びインドアにしか感じないな。
そもそも自家用車でしか行けないようなとこはどこ行っても結局同じだしすぐ飽きる。
辺鄙な安い民宿とかなら自家用車で行かなきゃダメだろうけど大抵普通の旅館なんて駅からの送迎バス付きが当たり前だよ。

若者が大都会(大阪、東京)に集まってきてんだから、これから車産業は衰退してくよ　　　
都会で車とか馬鹿過ぎだからね

>>514
都会で車もてないのは貧困層だろ

「持てない」ならそうだね。

都会は基本公共交通機関がそろってるからな。
その割を食うのは結局地方民だし。

>>515
貧困層が増えた結果が車離れだろ。
金さえあればどんなに都会に住んでようが車は所有するんだよ。

例の判決の野次馬心から、久しぶりにホリエくんのブログなんぞを覗いてみたら
裁判の話とは関係無く、運転者責任が厳罰化していることへの批判の話があった
その批判内容はともかく(視点が相変わらず自己中な以外たいしたこと言ってない)、「怖いから日本国内では車は運転しません」とあったのが面白い
あんだけ危ない橋を渡りながら怖いからというのも妙な印象を与えるセリフだが
要は費用対効果が合わないということだろう
危なくたって大きな果実が得られるなら渡るが、果実の割に運が悪いだけで刑事被告人になるような運転操作など自ら行いたくはない
(今のところ)金が十分ある彼の場合は、必要なら運転手を雇えばいい話だからな
海外で人殺してももっと軽いのかね？という話は置いといて、まあ常識的な判断でわかりやすい話だ
結局、このスレで繰り返されてるように

自動車を使うことで得られるメリット＞自動車維持の総費用＋運転時間代替費用＋事故で人を傷つけて職や生活を狂わせ心を痛めるリスクコスト

のように左辺が勝ってる状態であればいいが
最近は左辺が下降気味なのに右辺が上昇しつつあるから、車を運転するのを放棄する(放棄したい)人間が増えてるわけだな
ホリエくんも右辺が勝ってるこのスレの仲間であったのだ

>>517
都会から出ないならね。
スキー板やゴルフバッグ送ってって発言もあるが、
送るのも受け取るのにもかかる手間はなかった事にされてるな。
あとゴルフ場とスキー場、電車でいけるところなんてほとんどない。
スキー場なんて関東近辺からだとGALAぐらいしか思いつかん。
もちろんバス乗り継ぎならいける場所は増えるが、
スキー場のバス乗ったことある奴なら分かるが、寒い中ずっと待ち続けて
何本か行列でスルーしてやっと乗り込んだバスにはスノボの板やらで
押し付けられながらすし詰めになってかなり死にそうな感じなんだぞ。
遊ぶのに疲れるのは我慢できるが、移動で疲れるのは我慢ならんよ俺は。

夜中に天気予報を見ながら思い付きで雪山に出かけてリフトが動くと同時に新雪をいただいて
昼過ぎにスキー場近くの穴場の温泉につかって帰って家でまったりと夕飯というのが俺のスタイル。
公共交通機関じゃ色々と制限があって無理。
まあ、関東なら新幹線で湯沢とかもありだと思うが関西じゃひどいもんだよ、シュプール号も無くなって久しいし。

サーフィンやってる人も同じだ。
波が高い明け方の日が上がり始めた時ぐらいに行きたいからね。
スキー場もスキーやってる奴なら近辺の雪の状況を確認して、
その日にいきなりいく場所変えたりが普通にある。

車必須の要件を選び探して飛び込んでるだけにしか見えん。
まぁ自家用車に対しての考え方と同じく無計画さが現れてる楽しい行動だけどね。
そういう事もひっくるめて実にくだらない産業に巻き込まれてたと今では感じるけどね。

自由人の発想を有り難がるのが飼い殺しのサラリーマンの習性だし・・
終身雇用神話が崩壊した今、現実の混乱の渦中に放り出され帰属意識に
飢えた野人たちの行き着く所は、昔から代々受け継がれた部族長さんが
統制する集落的ムラ社会の小さな安全安心だな、

稼ぎが悪い言い訳を社会のせいにしちゃいけないなあ。

>>520
自分で移動の労力背負っておいてよく言うよ。

そりゃ、どこでもドアがあればいいんだろうけど、電車とかバスとか中途半端に使い辛いもんしかないから
話にならねーんだよ。

>>523
それだけ家に閉じこもる事が昔より多くなったってだけだろ。
要件を選び探しというが、アウトドア要件ってそんなにお前は行かないのか？
少なくとも俺にとってはごく普通の要件なんだけど。

ある程度計画して楽しむ方が良いと感じるようになったというだけの事。
正直なところ日帰りだとか一泊程度の慌しい遊びにはもう興味は無いな。
殆ど移動で疲れるだけだし、第一運転が気軽だなんて言えないしさ。
遊んだ後にはゆっくり温泉につかりそのまま浴衣姿で気の利いた夕飯を酒と共に味わいたいと思うようになったな。
きっと君はアウトドアやスポーツが好きなんじゃなくて自家用車自体が好きなんだよ。
自分で運転してこんな事が出来るんだという事が自慢なんだよ。
広島焼きを現地で食べるとか仙台の牛タンを本場で食べるとか、そういうノリと同じだと思うよ。
それ自体個人の趣味だし非難するような事じゃないけど、それは成熟した価値観とは言えないよ。

>>529
ただの年寄りの戯言になってきてるぞ？
慌しい、としか感じない事がな。若いうちはそれが慌しいとは感じないんだよ。
計画的に動くのはいい事だけど計画的だったらスキー板が軽くなるわけじゃないし、
郵送で送ったり受け取ったり出来る場所しか行かないってならいいけどね。
それとも年取ったら行きたい場所自体が狭まってくるのか？
俺は若くはないけどまだ行きたい場所はたくさんある。
運転が好きとかもなくはないが、何より行きたい場所に荷物を背負わず、
バス待ちや歩きで山登りしなきゃいけない場所でもいける事にはメリットを感じる。
もちろんそうでない移動範囲の狭い人がいてもおかしいとは思わないけどね。
遊ぶので疲れてるのにバスでもみくちゃにされながら旅館に帰るのもイヤだし、
おいしい朝食味わった後に目的地のスキー場に着くまでにまた
バスでもみくちゃにされんのも荷物背負うのもイヤなんだよ。
サーフィンなんかは受け取りなんてまずしてくれる場所がない。海だからな。
サーフボード持ってバスに乗ったことないだろ？

車はいいけどなあ
一台欲しいが、運転手付じゃなきゃいらないな
自分で運転しなきゃいけないなら、電車やタクシーで代替した方がいい

>>529
一言で言うと老化だな。
成熟とかいう前にもう枯れてしまってる。

ま、好きに表現してくれて構わないし、否定も別にしないよ。
食わず嫌いじゃないし、通ってきた道だから君のその気持ちも解るしね。
ちなみに全国津々浦々全ての旅館やホテルは荷物を受け取ってくれるし、
宅配業者は自宅に集荷にも来てくれる、あくまでも俺の地域の話だが、どこでもそういうもんだと思うよ。
移動に関してバスがどうしても生理的に受け付けないのなら、タクシー使えばいい、余程辺鄙な場所で無い限り観光地の駅には常設といっていいよ。
さらに旅館に時間指定して頼めばロビー玄関前で待機してくれてるよ。
どうしても自由に動きたいのなら現地でレンタカーという手もある。

しかしあれこれぐちゃぐちゃ手続きする手間を考えたら自家用車でパパッと行く方が手軽、だろ？
勢いと新鮮さでそうしたことが楽しく出来る時期ってのは経験してるんだけど、
結局それだと単調な流れ作業と同じだと気付いた時に今度は逆に車があることでやりたい事を阻害される事が多い事に気付くんだよ。
リスクにコスト、労力に気遣いを考えると、その手間が全然惜しくないと思えるんだから不思議だな。

車がないとやりたい事が阻害されて、
何も出来ないんですが。

車があると阻害されるってのが分からん。

他所の批判すれば食い付く馬鹿相手の新興エコ法人じゃね

>>533
そうではなくて旅館やホテルがスキー場や海に横付けされてるところばかりじゃない、
という話でしょ？むしろそうでないところのが大半だよ。
それに辺鄙な場所でない限りというがその手の場所は辺鄙なんだよ。
行きはいいが山の上までいちいちタクシーが来てくれるかというと
そうそう呼ばないと来てくれない。
まぁ現地でレンタカーってのが一番いいといえばいいけどね。
ただ、だったら運転から何も回避されてないんだからだんだん話がズレてきてないか？

車がある事で阻害されるやりたい事って思いつかないんだけど。
持ってても必要でない時は使わないことも出来るんだから。

>>520
車一台維持するよりメンバーコースに全く同じクラブセットをロッカーに入れておいた方が安い

>>537
お前は全ての基準が金だけかよ。
金カネかねって言うなら娯楽なんかやめちまえ。

実用的な範囲で収めるためにもコスト比較は重要だ
金に糸目をつけなければ24時間対応の運転手を雇えばいいのだからな
安全、便利、楽チンだ

車でしかいけない場所は確かにある。
女の子といちゃいちゃするにはやはり良い道具だ。

普通に街歩いて飯食ってラブホという手もあるが、そこまで本番行為を及ばず
雰囲気で軽くいちゃつくには、ちょっと遠出して、車内で･･･という流れには非常に
使える。

わざわざ自転車板でなくてブーブー板で県下おっぱじめるのがおいしいね

>>539
ゴルフとかスキーの話してんのに実用ばっかりって、遊ぶ事自体辞めちゃえよ

>>542
バカかお前？
ゴルフやスキーはそれ自体が娯楽でそこに行くまでの間は作業でしかねーんだよ

いくコースが少ないならそれでもいいかもしれないな。
20箇所いくなら20セット置くってなるとバカみたいだけど。

さて、俺は今から飲みに行く
もちろん駅まで歩いて電車に乗って、帰りは下手するとタクシーかもな
せっかく大金をつぎ込んで便利を買ったはずなのに本当に役に立たないもんだな、車ってもんは
では、さらば

役に必ず立てなきゃいけないものでもないさ。
大金と感じるかどうかは人それぞれだしね。

俺は大金と感じるよ。車を単なる移動の道具としてみた場合は間違いなくコストパフォーマンス悪い。
今や車は贅沢品以外の何者でもない。バブルな時期、みんなが金を持っていた。
だから移動のための道具じゃなかった。コレクターアイテムなんかと同じでそれ自体が所有欲からだった。
だからあの時期はスポーツがたくさん作られただろう？
今はエコカーばっかりだ。クラウンですらハイブリッドになってる時代だ。
スポーツは環境によくない上にどんなボロでも維持費がとんでもなくかかる金食い虫だ。
野球選手がスポーツに乗るのは金があるからだ。あれを移動の道具だとは思っていない。
あいつらは移動は大半がチームのバスと遠征のために飛行機だからな。
今、町中の車を見ると高級車、スポーツなどほとんど見ない。
ミニバン、軽、エコカーばっかりだ。完全に移動の道具ばっかりだ。
昔は若者は高級車をDQNな仕様にして乗ったりスポーツに乗ったりしていた。
今は維持費がかかりすぎて、乗らなくなった。ミニバンのDQN車はたまにいるが。
地面すれすれを走るクラウンやセドリックなんかがもういない。
スポーツはバブル時代に作られたスーパースポーツに年取った金のある連中が、
レストアしながら新車よりかかる維持費をかけまくって乗るものになった。

これが今の時代。

それが意外と居たりもするんだぜ？
俗に田舎と言われるような中途半端なところのナンバーばかりだけどね。

　
◆女子大生に聞いた、迎えに来る時に乗ってきて欲しい車ベスト５

�@アウディ　R8

�Aマセラティ　グラントゥーリズモ

�Bアストンマーティン　ヴァンキッシュ

�Cポルシェ　カレラGT

�Dフェラーリ　599

�Eランボルギーニ　ガヤルド

コメント
・フェラーリはいかにも成金って感じがして恥ずかしい（19歳）
・センスの良い車で来て欲しい（21歳）
・この写真の中でならこれが一番オシャレだと思う（21歳）
　

>>548
女子大生がそんな車種知ってると思えないけどｗ

また原油価格上がってきたな
またリッター１９０円とかなるのかな・・

酒の話は車を否定する言い訳になるから多用されがちだな

車。全然乗らない。この週末すら乗らなかった。でも必要性に迫られて買ったんじゃないから別に後悔してないし、ランニングコストに車両購入代金を月割りで上乗せしたりはしない。

逆に、嫁の圧力とかで仕方なく１ボックスとか買わされたら気になって仕方ないんだろうなぁ。。。

>>548
写真で選ばせたんじゃない？

>>547
田舎のDQNは車パクって乗ってるだけだから別に維持費かからんだろうｗ

つか今のご時世にハイパワー大型車なんて売れないんじゃないか？
プリウスバカ売れ時代だし。スポーツなんか一般人が手が出ないGTｰRぐらいしかまともに商売になる車ないし。
中古で買うとメンテナンスに金がかかりすぎるだけだしな。
そこまで行くと金持ちの道楽じゃねーか。知り合いが20年前のGTｰRを買ってたが、
明らかにレストアの世界だぞ。部品一つとってもいちいち高いし。
奴は金持ってるから出来てるが普通は難しいだろ。

車の完全否定は難しいが、肯定も完全とはいかないものだ
一家に一台程度ならバランスいいんじゃね？
うちは田舎だけど家族一人一台なのだがあほらしく思える
その金で市街地にマイホーム買えよと思う

まあ個人での所有と公共の場所の往来を許されてるなかで最大サイズのものだから、
税金やコストが高くても当たり前、って部分は仕方ないと思うけどね。

払った税金の多くはまた車の為に環流してるともいえるし

衣食住にも困る奴にまで販売対象を広げたから今みたいな不振になったんだよね。ぜったい

人間一人や二人の移動のために１トンを超える鉄の塊をいっしょに移動させなければならないのは
温暖化以前に、あまりに無駄に過ぎる
衛星画像を見るまでも無く、道路・駐車場など車に大きな面積を裂かせられ人間は地上高くに追いやられ
自動車優先社会に発展させてしまったのは、自家用車の過剰な普及に他ならず、こんないびつな社会はいずれ崩壊すると思う
まあ、ネットのおかげで移動の必要性がずいぶん減り、極端なことを言えばネットさえあれば引きこもっても生きていける
自動車社会は、ネット社会によって駆逐されるような気もする

「毎日排出される膨大な量の馬のうんこで都市が埋め尽くされる」
的なよくある浦和新都心滅亡論はエコ板へ

>>543
過程を楽しめないと人生楽しくないだろ。
下手すりゃ往復で何時間も使うのに楽しんだもん勝ちだろ。
子作りも趣味も過程を楽しまないとね。

>>557
ネットによって家に居ながらにしてショッピングができて家までモノが届けられるね。
車社会のおかげで。

【交通】カーシェアリングに参入続々　「持たない生活」発の新ブーム (日経ビジネスリポート)［09/0526］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243294834/

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/?P=2&ST=money
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/?P=3&ST=money

「カーシェアリングは将来、鉄道、バス、タクシーに次ぐ交通ネットワークになる」

オリックス自動車の高山光正カーシェアリング部部長はこう意気込む。複数の会員で共用するクルマを
提供し、利用時間や走行距離に応じて課金するのがカーシェアリングと呼ばれるサービス。
同社は業界最大手で、会員数は今年3月末で4350人と、前年同期に比べ2倍以上となった。

一見するとレンタカーに似ているが、（1）会員制なので、借りる際レンタカーのような対面での
手続きが不要、（2）30分や1時間など短時間で料金が設定されており、ちょっとした用事にも
使いやすい、といった違いがある。欧州や米国の都市部などでは先行して広がっており、
交通エコロジー・モビリティ財団の調べでは、スイスのように会員数が人口の1％を超えている
ところもある（日本は0.01％）。

クルマを持たない消費者向けの新サービスとして、カーシェアには参入企業が相次いでいる。
駐車場運営大手のパーク24や自動車買い取り、中古車販売のガリバーインターナショナルなどが今春、
サービス開始を決めた。

変化は事業者の増加だけではない。ここへきて新たな展開も出ている。他の交通事業者との連携だ。

オリックスは2月に東京都と連携して、都営地下鉄浅草線のうち浅草や日本橋など10駅の駅前から
カーシェアを利用できるようにした。3月にはさらに山手線全29駅周辺に拠点を設置することを決定。
鉄道とカーシェアを併用する消費者の開拓に乗り出している。冒頭の「交通ネットワークになる」という発言は、こうした動きを指してのものだ。

鉄道事業者も動き始めた。3月にジェイアール東日本レンタリースがカーシェアのサービス開始を発表。
東京、川崎、八王子の3駅に拠点を置いた。西原敦子レンタカー営業部長は
「首都圏ではクルマを持たない人が増えてくる。しかし、クルマを使わないわけではない。
そうした消費者の変化に対応する必要がある」と参入した背景を説明する。同社では今後2年以内に
首都圏に十数カ所まで拠点を拡大する方針だ。

■若年層ほどクルマ所有比率低下

今後のカーシェアの拡大は、自動車の所有動向とも関連する。「日経ビジネス」では、
2009年5月25日号特集「物欲消滅 『買わない消費者』はこう攻めよ」に合わせて、ウェブアンケートを
実施した（対象は日経BP/日経BPコンサルティングの調査モニター。有効回答数は1992）。
その中で、自家用車の所有状況について聞いたところ、次のような結果となった。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/graph01.jpg
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20090525/195644/graph02.jpg

まず、家族を含めた所有状況は、全体の77.9％が「所有している」と回答した。これだけを見ると、
巷間指摘される「クルマ離れ」はそれほど進んでいないように見える。

ただ、年齢別で見ると様相はやや変わる。40歳以上ではクルマを持っている人が8割を超えるのに対して、
30代以下は年齢とともに所有比率が落ちる。社会人になりたての20代前半はまだ経済的に余裕が
ないことも要因だと考えられるが、全般的に言って、所有者が高齢層に傾斜していることがうかがえる
結果となった。

非所有者にその理由を聞いたところ、トップの「公共交通機関を使えば済む」（68.3％）に次いで
多かったのが「駐車場やガソリン、税金、保険などランニングコストが高い」（59.6％）。
クルマそのもののコストよりも、所有に伴うコスト負担が、消費者を「持たない生活」に向かわせている。

■三井物産は消費者のクルマ離れに危機感
こうしたクルマ離れに背中を押され、カーシェアに参入したのが三井物産だった。

2008年12月に100％子会社のカーシェアリング・ジャパンを設立し、サービスを開始。現在、都内で
約20カ所の貸し出しステーションを展開している。当初の事業計画では、サービス開始5年で会員数が
2万人、車両台数1000台としていたが、カーシェアビジネスの認知度が急速に高まっているため、
1年前倒しで進める予定だ。

物産が参入を決めた背景としては、既存の自動車事業が将来、頭打ちとなる懸念が出てきたことが
挙げられる。従来、クルマや部品の輸出や輸送、海外での販売店経営などが商社にとってのビジネス
だった。だが、国内の自動車市場は飽和し、海外では自動車メーカーが自前の拠点網を整備してきた。
いわば商社の出る幕が狭まってきたのである。

そこで2007年10月に自動車総合戦略室を発足させ、約1年をかけて新ビジネスを検討してきた。
そこから生まれた1つがカーシェアだった。もっとも、単なる新規参入なら他の企業と変わらない。
商社らしいのは、カーシェアそのものだけが収益源ではないことだ。別の稼ぎどころを視野に入れている。

それは通信機能にまつわる事業。カーシェアではクルマと本部との間で、利用者の運行管理などを、
通信設備を介してやりとりしている。現状では各社各様の方法、設備を採用しているが、「いずれは
共通のものに収れんしていく」（自動車総合戦略室の佐藤秀之室長）というのが物産の考え。

そこで、事業領域の広い商社の強みを生かして、こうした通信端末やシステム関連のビジネスを
拡大していこうというわけだ。カーナビゲーションシステムの進化が著しいように、クルマの通信機能は
今後も拡大していく。カーシェアを通じて獲得したノウハウを、既存ビジネスにもフィードバック
することを狙う。

様々な思惑で広がるカーシェア。
それを後押ししているのは、「持たない生活」を志向する消費者の増加だ。

俺はコストよりもリスクの方に目が行くけどな。

あ、そりゃリスクに関してはカーシェアで回避出来るもんでも無いからか。
さすがは日経、取材対象の企業に都合の良い記事を書くよな。

リスクに関しては事故に遭う可能性と事故を起こしてしまう可能性の2通りあるが、
前者は車に乗らない方が上がる、後者は車に乗る方が上がる。
どっちがいいかによるけどな。

しかし当たり前の事ながら自家用車所有者も事故に遭うからね。
いくら所持していようとも車から降りれば歩行者なんだから。
事故に遭った人間の自家用車所持不所持の統計でもあるといいね。
ましてや車対車という状況下の事故に遭うリスクも考慮してないし。
残念ながらその大別したリスクは、決してトレードオフの関係性じゃないよ。
車を所持する事でこれらのリスクがプラスアルファされるというだけの事。
どっちが良いかとかじゃなくて、車に乗って両方取るか、車から降りて片方取るかという選択肢だぞ。

完全なトレードオフではないが、車に乗りつつ歩く、って事は出来ないんだから、
完全なプラスアルファではない。
車を持ってるけど歩く、は出来るから所有していてハネられる事も当然ある。
所有してないけど起こす事はないだろうけどね。
（カーシェアとかレンタカー除く）
ただ車対車での事故死率と車対歩行者での事故死率はあるんじゃない？
どっかに。

ふむ、じゃあ移動に際し車に乗る事でのリスクのトレードオフの関係性としては、
車対車の事故を貰う事と車対人の事故を貰う事だな。
統計的には事故死のトップは自動車乗車中だが、歩行者と僅差だな。
つまりトレードオフしてるがリスクとしては変わらないな。
という事は車を使用する事で事故を起こすリスクが純粋にプラスだな。
ちなみにもちろん自転車や歩行者でも？事故を起こすリスクはあるが、
自動車のそれとは比較にならない頻度と規模だからね。

あぁ、負傷者数として統計を見ると全体の６割を超え圧倒的に自動車乗車中だな。
やはり歩行者は死にやすいという事か。
しかし事故死だけを見ると全体像がずれるな。
事故というリスクを見ると、自動車のリスクはやはり凄い。
http://www.npa.go.jp/toukei/koutuu5/H18.All.pdf

>>568
自転車だって結構あぶないよね。

乗ってもはねられても。

むしろ自転車の方が危ないと思える場面（人）もある

>>569
移動距離の算出、外出回数の算出が入っていないから何とも言い難い。
所有者とそうでない人ではそもそも外にでる時間も回数も移動距離も圧倒的に違う。
引きこもりが事故に遭うわけがないだろう。
極端な話、暇な時間があったときに車があったら出て行く場合もなかったら家でゲームする、となった場合は
計算を同じには出来ないんだから。

生命はもちろんの事、肉体的なダメージも事故のリスクだが、
時間、精神、手間、金、どれもひけを取らないリスクだな。

歩行者が車に轢かれる事故は横断歩道などの道路横断中が多いから道を渡らなければ歩行者の事故発生率はぐっと低くなる
極力地下道や陸橋を歩いて公共交通機関を使おう

やっぱり非現実的な話になってきたな

加害者リスクという話なら、地位のある人間の方が失うもののリスクは高い
仕事をなくし、失う所得は多く、信用や社会的地位をなくす
ま、一般人でも教師、役人、警察官とか、芸能人、企業によっては失うモノは大きい
その逆に、とび職や土建屋、自営業、地方の中小企業の人などはあんまり失うものが無いのかもしれん
まあ、彼らは自家用車に乗ってればいい訳だが
社会的立場がそれなりの連中はホリエ君を見習い、できるだけ早く足を洗うことを勧める

「車に乗ってる時の方が、車に乗ってない時より交通事故で死ぬ確率が低い」
ってのは日本の交通事情の恥として良く語られる点ではあるな

>>577
日本以外はそんな徒歩で車の多い場所に行かないから当たり前。
こういう構造の国だから防ぎようがないだろ、国土の問題でもあるんだから。

>>572
そういう個別的な話題では無くてもっと根本的なリスクという原則の話をしてるつもりだよ。
歩行者が対自動車との事故によって死亡するリスクはそのまま自動車を使用する事で歩行者を死亡させるリスクと等価に当たるだとか、
そういった原則的に存在するリスクの話だよ。
>>573
確かに。数字上で現れるようなリスクでも無いから見落としがちだけど、その損失はかなり大きいな。
人対人で例えるなら肩が当たる程度でもかなりの事故リスクがある。
>>577
しかし統計的にも一度も事故によって歩行者の死者が上回った事は無いみたいだよ。
ま、生命維持装置の向上で差は僅差になってきてはいるが。

>>579
むしろ僅差な事に明らかに違和感かんじるが。
車の数より歩行者の数のが圧倒的に多いのに関わらず、だ。分母が明らかに違う。

>>580
移動距離も計算に入れてるの？

殺すリスクは確かにあるが、きちんと交通ルール守ってれば
不起訴になるだろうし、保険入っていれば生活に支障はでないだろう
殺す精神的ダメージなんて人それぞれ、大竹なんて普通にテレビ出てるし

でも人を殺したら後味悪いどころの問題じゃないような…

>>581
絶対数が違うといっただけで、計算するほどの事かな？しないけどｗ

>>580
そうか？
歩行者が「事故」によって命を落とすのは対自動車が殆どだし、そもそも今の論議では「交通事故」が対象な訳でね。
つまりは必然的に車の数が分母になるんだから、同じでは？
違和感を覚えるとしても事故発生件数の割合と死亡者の関係だけでしょ。
それは単純に防御する物体の有無に直接関係してくるものだろうし、わざわざ特筆すべき事でも無さそうだね。
>>582
そんなもん一度だって経験したくないのが普通の人だよ。
皆、覚悟の上で乗っているんじゃなくて、単に見て見ぬ振りをして考えないようにしてるだけでね。

なんかどうでもいい事だな。

>>585
つまるところは引きこもってりゃ事故に遭わないよ、って話？
何がいいたいかわからん。歩いてて車にぶつかられたらそりゃ速度次第とは言え死ぬ確率高いわな。だからなんだ？
車同士と僅差で同じぐらいだから、というのも分かるが…
車と人の事故で車側が死ぬことはほぼないだろう。よけてどっかにぶつかったとかはともかく。
車同士だと両方死なない事が大半だろうね。というか大概は怪我より物損だろうけど。

だからなんなのかが今ひとつ導き出せないんだが。

>>582
異常な芸能人だからだよ
どこぞのアホアイドルみたいに婦警轢き殺そうとしたり、それこそマジで殺したりしたら
社会的に終わることすら分からんのか

事故と故意は全く違うものだが。

>>587
途中から絡んで来ておいて言いたい放題だな。なにが「つまるところは」だよｗ
勝手に明後日の方向へ暴走しといてだからなんだ？と聞かれても困る。
理解できねーのなら引っ込んでろと言いたいが、リスクという言葉は知ってるのか？
知ってるなら過去の数レス程度は読んでから絡んで来い。

結局この議論の行き着き先はお前らお互いなんなんだ？ｗｗｗ

2009-05-17 12:56:37
「殺人でもこんなに重くない」　識者も驚く福岡ひき逃げ高裁判決

厳罰化の流れが止まりません。
おまえが、被害者家族だったらそんなこといえるのか？って言われるかもしれませんが、被害者感情ばかりを優先していたら、どこまでも厳罰化することでしょう。
酒を飲んで運転するのが悪い->酒を飲むやつが悪い->禁酒法みたいになりかねません。私は飲酒運転は良くないことだと思います。絶対やってはいけません。その前提で話をします。
そういう意味で、これは私は行き過ぎだと思います。自動車社会を否定する方向にも向かっていると思います。


でも、私は怖いので日本国内で自動車運転していません。


http://ameblo.jp/takapon-jp/entry-10262562024.html

飲酒運転の上にひき逃げ、を一般の運転と一緒にするのはおかしくないか？
酒のんで街中歩いてる最中に喧嘩になって刺して殺した、と同じレベル。
そっちのがはるかに事件の数としては多い。
道具がナイフ使ったか車使ったかぐらいのレベルだろう。

このまえ練馬の自宅から御徒町までチャリで行ったんだが、信号守らず斜め横断、
車道走り＆反対車線走りとやりたい放題な輩が多い。

バイクや歩行者も滅茶苦茶。

車だけがルールを守らされてる状態。リスキーだね

守ってねーけどな。

>>594
車所有者でも歩くときやチャリの時は案外ルールなんて考えてない。
というか歩行者やチャリでルール守ってる奴なんているのか？
小さい信号ぐらい余裕で無視するだろ？

>>596

でも免許持ってて日常的に車やバイクを運転してたことのある奴は、チャリに乗ってても左折するとき、右側を一応確認するよね。

チャリオンリー系は基本まったく確認しない。
右方向から来たやつが減速や回避するのが当たり前ということらしい

>>597
チャリや歩行者は
子供→事故るとそもそも思ってない
大人→事故ってもチャリや歩行者は車より優先されると思ってる

だからな。まぁ死ぬとはどっちも思ってないのが…

リスキー論者は車捨てるなり利用を極力控えるなりしてるのだろうか？
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼ 　 おれぁ運転うまいからいいんだよ
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　 　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

とか思っていそうで怖い

リスキー論者の内訳が微妙にわからんからどうだろうな。
車があれば持ってるけど高いし維持できねえからとりあえず危険だっていう事で
自分を納得させている人も絶対いると思うんだけどね。

リスキー論者ってまたうまいこというね。
運転に自信は無いな。
原付と軽い接触事故起こしてからあっちこっち確認するようになってしまい、運転する事が無茶苦茶疲れる。
事故の話が他人事とどうしても思えないようになってきたし。
所持する為の金が高くて維持不可能なんてないだろ。
車なんて失業とかワープアなど余程雇用的な不具合が無い限り誰でも維持出来るんだから。

>>599
危ないから極力乗らない→自家用車乗るのは休日か土日
→サンドラ死に損ないゆとりと公道がカオス→余計に乗らない

このループでどんどん車の使用頻度下がってる。馬鹿らしくなってきた

>>601
どこに住んでてどんな車かによって変わるだろ。
誰でもは言い過ぎ。少なくとも東京では普通に仕事してるサラリーマンでも、
欲しくてもちょっと無理しないと厳しい持ち物だよ。
軽とかならまぁともかく。

軽とか（中古車とかも？）を車と見なさず例外的にする君の主観はともかくとして、
世間では軽もやっぱり車なんだよね。
車は高価なもので手にするには相応の努力が必要と思い込みたい気持ちは解らなくも無いけど。
だーれでも車は持てるし免許さえ取得すれば運転もだーれでも出来る。
そこに何ら特別視出来るようなものは無いよ。
もったいないとか苦しいだとか、それはあくまでも考え方の問題であってね。
車の維持費なんて物理的に不可能な金額では無いよ。
生活費で全て消えて不可能ならば、それは生活が分不相応なんだろうし、
元々の給料が少ないというのなら、それは俺が始めに言ったように雇用的な不具合があるという事な訳でね。

フリーターの女子でも車は持てるぜ。

>>604
まぁだから持つのに分不相応な人が実際多いからこのスレでは金を理由にする人がたびたび現れるんじゃね？
大したことないなら金が無駄、みたいな意見は一切出ないべきなんだよ。

「たいした努力も必要なく誰でも買おうと思えばいつでも買える」
からといって、「ならば、誰でも持ってるはず」という結論にはいきつかないだろ

絵とか馬とか土地とかと同様に、必要だから欲しがる人や必要もないけど欲しがるひともいれば、
必要ないし別にいらんって人もいるわけで

特に自動車の必要を感じてない、クルマを趣味にするつもりもないって人に
「何故持たない？」って聞いたとして「金の無駄だから」って答が返ってくることは
別に不自然でも何でもない

車体は一時金なので維持費に算入しない。入社したら辺鄙な事業所に配属されてどうしても通勤に車が必要とかいう場合を除きローンなんて言語道断

駐車場は月額12Ｋまで

車検や整備は極力自分で。

任意はオヤジに最高等級まであがった契約を譲ってもらう

こんな感じで年間維持費を最高50万以内にできたら結構メリットありそうな気がする。

>>607
そういう人がいるのは事実だろうが、だったらカーシェアなんてのが
こんな活発になる事がおかしいんだけどね。
絵とかにそんなのないじゃん。

607で詳しく言ってくれてるからもう解ってるとは思うが、
あくまでも無駄とかもったいないというのは考え方であってね。
金銭的に維持が不可能ってのとはそもそもの成り立ちが違うんだよ。
自分では自家用車のメリットを享受して活用してると思ってたものが、実はその「活用」自体が怪しいと疑ってみれば。
代替案とかそもそもの前提とか、そうしたものを色々考えた時、
自家用車のコストが無駄に感じたりもったいなく感じたりする事もあるぞと。
今さら趣味がサーファー(笑)とかボーダー(笑)とか恥ずかしいだけだしね。

今さらって、じゃあいまどきの趣味って何だろ。
エロゲ（笑）とか同人（笑）ですか。

少なくともサーファーやボーダーでは無い事は確かだな。
中途半端に古い流行ものはダサいという見本みたいな感じだな。
アムラーとかシノラーのようなノリｗ恥ずかしすぎる。

>>610
厳密にはシェアとは違うんだろうが似たような感覚ってことで例に挙げるけれど
絵画のレンタル業ってのはけっこう需要が多い分野だぞ
ホールとか待合室みたいな場所に飾る絵をレンタルするって形の顧客が多いらしい

必要に迫られて購入するか、でなければ好きで好きでたまらなくて買う、
ってのが本来のあり方なんだろうけれど、そうじゃなくて
「必要だけどコストはかけたくない」って理由でレンタルを選択するって点で
けっこうクルマに似てるところがあるよな

アンカーミスった
>>610じゃなくて>>609
一個違いだしみんな分かってくれるよね

他人の趣味を恥ずかしいというほどの高尚な趣味って具体的になんなんだろう。

運転しようとする時にまず考えるのは、事故は起こしたくないなあということかな
だから、どうしても車じゃなきゃという時以外は車を出さなくなったな
運転することで発生する負担はガソリンとタイヤの磨耗コストばかりではなく
事故を起こした時の対処や処遇への不安が漫然とした負担感となって重くのしかかるようになったな
買い物や食事も郊外店を敬遠し駅近の店を選べばすむ
地元の商店街や都心の店の使い勝手を覚えたのが大きい
少しずつ少しずつ車に乗る機会を減らし、面倒になり、疎遠になり、これがいわゆる車離れの中にいるということなんだろう

まずはリスクを考え、考えるうちにコストを考えるという流れになるね。

利便性も考えないとね

利便性はそれを活用する行動を起こす必要性が前提となってるっしょ
リスクを考えてるってのは、その行動を回避したり消去したり、つまりは減らす努力から始まる訳だ
必要性が低くなれば自然とコストを考えるようになるという事

最近の利便性は自分が動かなくていい方向だからな
目の前に並んでいる三台のモニターはどこへでも連れてってくれるさ

世の中には、太古の時代から「あぶない古事記」って言う言葉が有ってな、
夜店で「これはあぶない、あれもあぶない」って吟じては客の興味を引いて
群衆から小遣い銭を集める狡猾なエコ・動産転売系テ○屋（ｒｙ

自動車保険屋のことか？

１０日ほど前にママチャ買ってしまった。６段変速付きで結構速くて、タイヤ
の細いスポーツ自転車にもついて行けそうなポテンシャルを秘めているっぽい。
試しに通勤に使ってみたが、以外なほどに快適で気持ちが良いと感じた。なんせ
渋滞のストレスを感じなくて良いのは、かなりのメリットだと思う。

今後、「自転車通勤＝みじめで恥ずかしい」という感情を完全に克服できた時、
愛車に永遠の別れを告げようかと思っている。

高校生の頃そういうの乗ってたけど
卒業すると同時に車に入れ替えて自転車には乗らなくなった。

自転車で動けるような距離だと、自動車でも渋滞云々という問題にはならないんだよな。
しかも渋滞って、東京で車乗ってても気にならないし。
車に乗ったことが無い人間だとそういう事は分からないんだろうが。

>>623
ママチャリでロードに追いつくことなどあり得ない

>>625
非コンパクトクランクの古ロードと貧脚の組み合わせなめないでくれたまえ

>>625
未舗装路とか砂利道ならどうかな？

>>582
ルール無視(信号無視)の暴走族が相手だからな
相手は死んでもまあ仕方ない
むしろ大竹まことの方が気の毒だ

蚊の様に細くて軽いピストで爆走する基地外たちの事ですか？

ドロップのチャリ見てると、イラッてくる。
まだ、速いドロップは許せるが、遅くて明らかに交通の妨げになってるドロップは、正直ひきたくなる。

>>630
おちけつおちけつw

>>623
梅雨になってめげるパターンか･･･

>>63
チャリは雨とパンクがね。
こればっかりは電動にしても解決しないね。

暑さ寒さも車は自転車に勝てるね。
でも、いつ車を売ろうかな〜

>>634
駐禁がイタいな

>>633
車だってパンクするじゃん

(電動)自転車通勤は梅雨、夏、雪、パンク、事故、盗難辺りが難所かな。
どの対策をするにしても、車を維持するよりはるかに安く対策出来る。

梅雨…良い雨具を買えば良い。雷は夕立なら職場や学校で雨宿り。

夏…暑ければ職場のシャワーやクーラーを使うというか、
朝夕の通勤時は漏れの所はそんなに暑くない。

雪…雪での電動自転車通勤は未経験。

パンク…パンク修理、チューブや予備バッテリーをカゴに入れておく。

事故…少し早く出て時間掛けて通勤する。
ヘルメットや反射板、保険で気休めにはなる。

盗難…未経験。

あらかじめ軽く対策しておくと、動揺しなくなって仕事にも良いな。

また金金金か

最近、若者の車離れが進んでいるそうです。拍車をかける様に自家用車を手放す人が増えていると聞きます。

財団法人自動車検査登録情報協会の自動車保有台数推移表（軽自動車を含む）によれば、ここ数年ごと年100万台程度の増加傾向にあったものが、平成18年度から19年度にかけては約41万台と伸びが鈍化傾向にあることがわかります。
平成20年度の実数がどうなるか予測の範囲でしかありませんが、このまま進めば自動車保有台数が前年割れに転ずるものと考えられています。

そんな中、わが家でも車検を機に買い替えを検討した結果、長年の自家用車生活からおさらばすることにしました。
走行距離約11万キロの愛車で駆け巡った場所は、山陰・山陽・四国・関西・中京・伊豆・房総・信州など全国に及びます。時々のドライブでの思い出がたくさんです。
懐かしい思い出がいっぱい詰まった愛車を手放すのは一抹の寂しさをおぼえます。

では、なぜ車からおさらばなのか、実体験を通じて得た具体的な理由をいくつかご紹介します。

1）使用頻度が極めて少ないこと

土曜・日曜・祝日に乗ることはあっても平日に運転することはなく、月に使用するのはせいぜい4−5回しかありません。本当に車が必要だろうかと考えた末、わが家にとっては車がなくとも生活に支障はないと判断しました。
必要に応じタクシーや公共の交通で充分と思われるからです。ちょっとした買い物には自家用自転車があります。

2）遠出のドライブは無縁になったこと

遠出のドライブとは無縁になったことです。以前なら伊豆や箱根などは朝飯前で、長距離ドライブしたことが懐かしくさえ感じられます。
ところがその長時間ドライブが、楽しみから苦痛に変わってきたことです。さらに加齢による事故の確率が高まると判断したことです。
アクセルとブレーキを踏み間違えたという事故が各地で起きており、そのほとんどは高齢者です。「君子危うきに近寄らず」です。

3）対費用効果が望めないこと

任意保険料に駐車場代金、ガソリン代に車検費用の積み立てと年間維持費には50万円以上かかります。しかも、車のローンがなければの話です。
また、庶民からすれば天井知らずのガソリン価格高騰が家計に与える影響は計り知れません。わが家の場合、月の維持費がおよそ5万円ですから、1回使用する料金？は、なんと1万円ということになります。
利便性は可としますが、わずか2〜3時間で1万円は決して安くありません。

4）車がなくとも生活できること

都会に住む限り、車がなくて不便を感じるのは郊外型SCに行くときくらいなものです。最近では、最寄り駅からシャトルバスが運行されています。
公共機関の整備が進み、電車やバスの利便性が車なしの生活を後押ししてくれます。地方に住む方にとっては必需品でも、都市部では便利な乗り物程度の価値観です。
もちろんお子さまやお年寄りのいるご家庭では必需品であることを否定するものではありません。

5）ステータスとしての車時代が終わったこと

新・3種の神器（カラーテレビ・クーラー・自動車）といわれた時代にはステータスとしての車の存在があったと思います。エコが叫ばれる現在、車の価値は様変わりしました。
一方、レンタカーの普及で、廉価な料金でいつでも借りることができます。小型車なら1日乗って、ガソリン・保険料込みでも1万円未満です。
また、各地でカーシェアリングも始まりました。一家で1台の車社会は確実に変わろうとしています。経済的余裕のある方は別の話です。

6）環境にやさしい生活様式が求められること

ハイブリッドカーや電気自動車など、環境に配慮した車が求められています。従来型のガソリンを燃料とする車は環境の悪化に拍車をかけ続けます。また耐久消費財である、車の消費型一辺倒の考えは見直されるべきでしょう。



もちろん、自動車産業の国内における経済的インパクトの大きさを無視できないことは承知していますが、それは別次元の課題です。


　「自分にとって車が本当に必要か」を考える時代にきています。

>>637
いや、論外だろ。
そもそも通勤は電車だったとしても、日常の移動は車なんだし。

>>640
車が無いと日常移動すら不便だよ。
スーパーやコンビニにどうやって買い物に行くの？

>>636
チャリと車のパンクは質が違うからなぁ。

特殊仕様車は除いた話だけど、外から簡単に直せる、釘程度なら空気を入れれば１０キロ程度は余裕で走れるのがチューブレスのメリット

平成2年登録のオペル君。車検が8月に迫ってきた。
19年間で5万キロしか乗ってないので買い換えず手放す事を妻に提案するも
「家に車がないとなんとなく不安」とゴネゴネ

自分は年間100ｋｍも乗らないくせに。おまけに専業で世帯年収には全く貢献してない。。。すると「200万までならポケットマネーから出してあげるよ」と。

この話、のるべきかな

>>641
徒歩圏内にスーパーやコンビニの一つも無い土地に根を下ろした自分の愚かさを呪えば？

中学時代に校区ギリギリの奴がよく自分の環境を呪ってたよｗ

>>643
ヘソクリすごいねwそれとも結婚前に貯めたお金か、親の援助か、それとも・・・

そんなにチョコットしか乗らないなら軽か1.3Lくらいの乗用車に乗ればいーんじゃないか
維持費もそんなにかからんだろ

車で見栄はるやつは金持ちかただの馬鹿しかいないから

金持ちかただの馬鹿かというのはトレードオフでは無い。
車ごときで見栄張れてると錯覚してる時点ですでに皆阿呆だ。

>長時間ドライブが、楽しみから苦痛に変わってきた
これ、同感

乗ってて楽しくない車に乗ってたらそりゃ苦痛だよ。
今の車は特に運転ってほど何もしないからな。
こないだまでそうだったんだが、最近古い軽トラ乗ったら面白い！
10年ぶりのMTはなかなかいい。中古でMT車買っちまったよ。

レーダー監視に　Nシステム
どこ行くにも見張られてると思うと
ドライブなんて死語になるのも仕方がないな。

自由と富の象徴であった自動車はGM破綻とともに終焉をむかえたのさ

これからは安くて壊れない車しか売れないし　金持ちほどリスク考えて乗らなくなる

趣味なら良いと思うぞ。
人の趣味にいちいち口出しするほど野暮じゃないし。

>>651
ところが世の中の社長どもも下っ端政治家どもも含め、
金持ってる奴がいまだに山手線だとかのつり革つかまって揺られてる、
って姿が見かけられないわけなんだが。

ちなみに俺にとって免許とってから20代の頃は車は大人、社会人の象徴であって、
運転自体に楽しいと感じた事は一度も無かったな。
そりゃ遠くへ手軽に自力で（思い込み）行ける喜びは何度か感じたけどね。
30代になり近場でグルグルという使用を繰り返す内に単なる道具になっちゃったな。
遠出と言っても、行き先が遠くにあるというだけで、その過程は苦痛でしかないから、
電車や飛行機という手段がとても魅力的に感じるようになったな。

>>653
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

>>653
自分で運転しているわけではないだろう。
運転手付の車をあてがわれているわけで、そんな身分にしてもらえるのなら文句は無くうらやましい話。

田舎の空いた道を流すと快感なんだよ。海岸ぞいならもう最高！観音寺から仁尾に抜ける道とかね。

でも埼玉とかのアフォな道路行政のせいで起きてる大渋滞にはまると、ほんと車なんか捨てたくなる

>>646

小さい頃からもらった小遣いやお祝い、自分名義の満期保険は全部貯金してたとかで
利率が0.3%位の貯蓄預金に大口定期が組める程度の金が転がってた。
あまりに勿体ないので新生、オリックス信託、イーバンクに移し替えて漏れが管理。

>>655
何言ってんだお前。自民も民主も車に関係ない。

>>656
レーダー監視にNシステムは運転手が運転しても交わせないだろ。
何か論法のすり替えが多すぎるぞ。
何より下っ端政治家が運転手なんてついてないわ。

>>655
左派政党を代表するのは共産・社民だと突っ込んでおくよ。
民主なんてガチガチの右派だろ。
ただ俺は右派嫌いだから敏感過ぎなのかも知れんが。

>>641
スーパー・コンビニに車で行く人はこのスレには不適だね。

きっとこのスレにいる人は徒歩・自転車圏内にスーパー・コンビニがある。
自分の常識の中ではコンビニはもちろん、スーパーも車という意識はないわ

海外に行くかもしれない
行かなくても国内転勤だらけ
車が必要な地域だけど車を持てない

>>659
民主には社会党の残党がいるし旧自民党の残党も居る、カオス

>>660
・徒歩3分以内に駅１
・徒歩15分以内に駅2
・徒歩20分以内に駅2
・徒歩30分以内にJR駅1
・自宅近傍のコンビニ数3
・徒歩5分程度のコンビニ数5
・おにゃにょこが早朝深夜も徘徊してる。

このスレ向きですよね？

>>644
いや、常識的に考えて、コンビニとかスーパーが近くにあるようなところは
住環境悪いでしょ。　あまり住むには向いてないよ。
人通りが多い上に客の車や納品のトラックとかがしょっちゅう来るわけだし、
車なら１分２分でコンビニやスーパーにいけるんだから
わざわざ歩いていく事は無いよね。

常識的に考えるなら車で１，２分は徒歩圏内なんだよ。

車で１、２分圏内だったら下手したら車より徒歩のほうが早くコンビニ着いちゃうしな

車で１分とか２分だと徒歩だと１０分くらいかかるんだが。

>>667
チンタラ歩き

人間の歩行速度って時速４キロくらいらしいから
徒歩１０分だと６６６メートルメートル

車だと１分２分だわな。

というかスーパーとコンビニが1km以内にないと無理
それときちんと整備された歩道があるか
コンビニまで2.5kmでチャリで何とかしてるけど限界を感じる
特に雨の日

玄関出て車の鍵開けてエンジン掛けて車庫から出た時点で１，２分は余裕で過ぎてるな。

糞

ごめん、>>671みたいな意味で徒歩のほうが下手したら早いって言ったんだ

車で１，２分のところにわざわざ車出すのって、やっぱり田舎の風習？
結構驚き。

チャリはあるかもしれないけど、車なんて面倒

玄関でてエンジンかけて発車するまで一分もかからないだろ。
徒歩だと８０メートルも進んでない。


>>674
うちの会社の社長、徒歩５分の家と会社を車で通勤してる。
文京区内　

>>669
アイドリング下がらない位近いな

>>647
ギミックに興味があるのでプリウスを予約しました。

車検切れ〜納車までの間は代車無料という話なので即決した感じです。

ってゆーか早く捨てろよ、もしくは家族で台数減らせよ

>>674
いや、たまにそういう人は居るよ。
深く考える事が嫌いなバカに多い。
>>675
脱出マジックやってんじゃないんだから、意味無く焦って発車したら事故るぞｗ
落ち着いて行け。

>>679
いま計ったけど
玄関開けて車出すまでの所要時間は40秒割ってるね

>>680
じゃあそこから20秒で行ける範囲を考えてみると良いかも知れない。

もちろんスーパーやコンビニが近くにあるという土地には人通りが多く客の車や納品トラックが来るらしいから、
それらに気を付けて進んだ上に、目的の地での駐車時間と降車時間を込みでだよ。
多分20秒だと自宅から三軒隣程度の場所でも不可能じゃないかな。

>>680
シャッター開ける→乗り込む→エンジンかけて出そうとするも歩行者自転車の往来がジャマ→やっと出た→シャッター閉める→曲がったとたんに電車が上下上下と4本通過　。。。

バカな事競ってないで別にたとえ時間的に非合理でもいいんだと言えばいい。
多少の時間のロスがどうした、歩く労力を思えば安いもんだ。
雨の日風の日関係無く楽に移動出来る方を選択してなぜ悪いと。
重い物も大きい物も気兼ね無く購入出来て、ふと思いついた他の購入先にも思い通りに行ける。
コスト（維持費負担）リスク（精神的負担）を担ってんだからそれくらいの利点は必要だと思うよ。

>>684
早漏乙

まあその程度の便利さが、危険と隣り合わせで人生を掛けるほどの価値があると思うかどうかだ
そのあたりをしっかり秤にかけて今すぐにでも見定めなくてはなるまい
たいした価値も無かったのにと人生を無くしてから気がついたのでは遅いからな

そんな危険を必死で回避しなきゃなら無いほどの価値がある人生でもない。

お前が自分の人生をどう台無しにしようが知ったこっちゃないが
事故ってのは大抵の場合相手がいるものだからなあ

他人の事なんて考えて無いくせに

おっしゃるとおり、他人のことなんかどうでもいい
たかが数分歩くだけの距離すら自動車に乗らなきゃ移動できないほど頼り切った人間が
日常感覚で起こしかねない事故の相手が自分とか自分の近しい人だったりしたら嫌だなあ、って意味だよ

自分が乗らないのと関係ないじゃん

「自動車で1〜2分」を自動車使って当然の距離と見なす価値観そのものに疑問を呈されてる、
ってことになんで気づかないかなあ

なにがすごいって、コストにせよリスクにせよ、それが内包された人生を当然視されているということなんだよな。
出てくる「利点」も没頭された価値観を持たないと「ハァ？」としか感じないものだし、その辺はすごくこえーと思う。
これがまたごく一部の人の価値観ではなくて、大半の価値観だと共有されているんだからこれはもうちょっとした怪談だよ。

疑問を呈されてるといわれても、
車で１〜２分のところをわざわざ徒歩で延々と歩いていくの？
あまりにも非効率的だろう。

歩いて１０分かかるコンビニに行くより
車で１０分１５分のスーパーに行くほうが良いし、
コンビニで済む用事なら車で一分二分に短縮したほうが良いわけで。

でもさ、リスクって快感と快感って表裏一体なんだよね。

たとえるなら、古女房と女子高生の違いみたいな。

だから車は実用性オンリーで割り切っちゃいけない気がする。
軽だろうと買った時点で徴税マシーンになっちゃうんだから楽しみたい

車で1〜2分の距離は徒歩でも同程度、ないしより短縮というのは前出だし、
２階まで上がるのにエレベーターがあるのにわざわざ階段で延々と登るのか？と言うような馬鹿げたもんだ。
エレベーターが最上階にある場合もあるだろというような突っ込みには目もくれず、よくここまで固執出来るなと感心するよ。
でも、それ以前にその論法は、あるから使うという事だな。
しかしそれだと必要か不必要かという勘案にはなっていない訳でね。
身体的に歩けないとか、歩くのが苦痛という体格的に残念な人間なら話は別だが、
健康体なのに車で１〜２分の距離すらも歩けないのは日常生活に支障があるぞと。

２分だと、徒歩だと１６０メートルくらいしか進めないから
徒歩でも同程度というのは数値的に明らかにおかしいな。

確かによーいどんとやる計算だとおかしいけど、そういう想定は有り得ないわけでね。

じゃあ試しに160ｍ先のコンビニでオニギリ買って来て、家で食べるというのをやってみりゃいい。
車で行った奴と徒歩の奴、どっちが早く食べられるだろうかとね。
仮に急いで車庫から出すのが数十秒単位で出来たとしても、入れるのはさすがにそうはいかん訳でさ。
帰ってきて車庫入れしてる間にもう徒歩組は食べ終わってネットでもしてるんじゃね？
仮にの話をすればコンビニの駐車場がどれだけ停めやすいと言っても限度はあるし、
入出車両や歩道上に歩行者や自転車が居れば待機も必要。
経路によっては歩行者も居れば信号もあるし、一方通行だとかもあるだろう。
反対車線のコンビニだと右折入庫になって待機時間はさらに延びるとか、
あぁ一番近いコンビニはそもそも駐車場無いとかも十分あり得るな。
ただ、オニギリが売り切れだったときのみ、徒歩組の負けになりそうだけどね。

160m先のコンビニ用に車を持ってるわけじゃないだろうから
そんな話は無意味だな

しらねーよ、そんなの。
元となった１，２分ヤローにでも言ってやってくれ。

車庫だしの時間効率なんて考え出したら、普段の生活まで時間の無駄を省かないと
いけない。
電車使いたければ電車、車なら車で良いと思う。
それぞれ長所短所がある訳だし。

>>699
全部数秒のロスだな
そういうのを積み重ねても徒歩でいくより車で行く方が速いよ

だいたい、車ですぐの距離でも徒歩だとえらい時間がかかるわけで

いや、車持ってても雨降ってようが160m位歩けよ。どんだけ横着なんだ。
中学生に笑われるぞ。

>>704
徒歩で二分が160メートルであって、車で二分が160メートルじゃないぞ

購入を期に車を手放した人＠マンション購入掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/hokanko/nandemositumon_1859.html

ここのスレは、まだ手放してないの？
みんなもうとっくに先を行ってますよ

何だ金の問題か。

>>1に書いてあるように、金とリスクと手放す理由は大きく二つある。
そもそもエコを理由に掲げる奴は情弱で大馬鹿だ。話にならないから消えろ。

金が無いから手放す。これは正しい。
車の維持で苦しむ家計なら、維持してきた今までを悔いるべきだ。

リスクを理由に手放す。これも正しい。
通常の生活で一番人殺しに近づける手段は自動車の運転だ。
特殊な状況下ですら運転手に全て責任を擦り付ける現行法の上では確かにリスクが大きすぎる。
運転という作業を他人に金で投げればいい。

>>706をざっと読んだが、大体金しか理由にしていない。
更に子供がいるのに手放す？これは話にならない。優先順位を間違えている。
その上エコまで並べて喚く大馬鹿もいる。頭がイカれてるとしか思えない。

駅近マンションに引っ越すってのは車を手放す手っ取り早い方法で俺は好きだな
都心の一戸建ては住環境としてはどうなんだろうと思うがマンションなら周辺の喧騒と隔絶される
駅や勤務地まで近いなら移動時間の節約にもなる
都心のちょっといいマンションでも郊外の住居＋自動車維持費より割安になる場合が多く、しかも便利だ
だいたい都心のマンション住まいの方がレクサスやベンツなんか乗って粋がってるよりカッコいいんじゃんか

マンション自体が住みにくいし、便利でもない
だいたいあんなの長屋やアパートと同じだろ
都心も働くところであり、住んだり遊んだりするどころじゃないよ

車って規格化、高性能化された馬ですよね。

馬よりは楽だし道ばたでいきなりウンコして片づける必要なし。

結局、明治以前から持つものと持たざる者がうることにかわりはない感じ。

持ちたくても持てない時代に生まれなくてよかった

>>708
石油はいずれなくなる

>>710
違うとしか言えないな。

興味無いから持っていない　○
金がないから持っていない　　○
危険だから持っていない　○
必要だから持っている　○
好きだから持っている　○
興味無いけど金に不自由しないから持っている　○
エコだからなるべく使用しない　○

金無くて興味無いし、ほとんど使わないけどけど、周りが持っているから持っている　×
エコだから持っていない（ﾟдﾟ）　×

>>712
本当に有限なのであれば、樹脂とか合成繊維に使うために燃料になるべく使いたくない。というのは確かだが
そんなもん気にすんな。日本で生活するだけでてんこ盛り石油使ってるんだから。

>>715
だね
石油がなくても食料はある、とかありえないからね

>>715
100年持つ物が101年に伸びるだけでも意味がある

>>717
100年もつものが101年になっても、あなたの子孫が世界の覇者にでもなっていない限り関係無いでしょう。

>>718
その一年で次世代エネルギーが出来るかもしれない

掘削技術が進化して石油掘れる量は年々増えてるのぐらい知っとけよ。
100年後には地球の中心ぐらいに掘れるかも知れん。
そしたらまた伸びてるかも知れん。何より海の中に溜まってるアレが掘り起こせてたら石油なんぞいらん。
燃料に関する心配など未来の技術力が読める人間以外は考えても無駄だ。

日本人が心配すべきなのは三国人のこと。
あと男性の生殖欲求の減少。

アメリカと違って家庭内全館冷房とかしてない日本のエネルギー使用量なんて誤差みたいなもの。

テレビの放送時間短くする程度で解決

石油が少なくなればいままでより移動距離が少なくなるなるだけ
ビジネスの効率化とネット利用の拡大でただでさえ人の移動は減る方向

温暖化ガスの削減目標を2005年比で15％削減とかニュースでやってたな
なんで京都議定書で決めた1990年からじゃないのかシロートの俺でも奇妙に思うが
そんなことより、削減のアイデアが環境対応自動車の普及だとか電化製品への買い替えだとか、まあ笑う気にもならん
そのくせ金が掛かるだとか、国民に負担を求めるとか、また金で買うのだろうか

本気で削減したいのなら、なぜ一言車になるべく乗らないようにしましょうと言えないのか
エアコンを2度上げろとは言うが、車を控えて公共交通をとは絶対言わないのが不思議だ
チマチマ電気を切るとかエアコン上げるとか買い物袋持参するとかより
「土日はなるべく車に乗らないように」の方が簡単だし、言われりゃあ本当に控えるだろうし、削減効果ははるかに高いと思うんだが
温暖化防止と言われるまでも無くガソリン高騰からせっかく車を控えるようになってきたのに
土日の高速道路を安くしちまって、せっかく眠っていた車を使う癖をわざわざつけさせるなんざ、本当に環境問題を考える国がやることか
自分で相反することやってて矛盾を感じないのだろうかね
不可解というより、不快でさえある

だって自民党だもん。

>>723
車関連で取ってる税金が多すぎるからな。
コンビニ袋で税金取れないだろ？
取れなくなった税金を誰かが補填してくれたら
そういう政治のやり方してくれんじゃないの？
グダグダいうやつは言うだけで、その影響部分に金が絡むと、
金を出しもしないから馬鹿だと政治家に思われる。

若者の車離れなど・・・車の保有台数 ２年連続で減少
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1244724471/

昨年度末の国内の自動車の保有台数は、７８８０万台余りとなり、景気の悪化や若者の車離れなど
の影響で、２年連続で減少したことがわかりました。

自動車検査登録情報協会によりますと、自動車や軽自動車、それにオートバイなどの国内の保有台
数は、昨年度末の時点で７８８０万５４２台となり、前の年度に比べ０．４％減少しました。

国内の自動車の保有台数は、戦後の経済成長や車社会の進展によって、調査が始まった昭和４１年
以来およそ４０年間一貫して増加が続いてきましたが、平成１９年度に初めてマイナスに転じ、昨年度で
２年連続の減少となりました。

また、新車が登録されてから廃車になるまでの「車の使用年数」は、車の耐久性能が向上しているため、
乗用車の場合で平均１１．６７年と、１０年前より２年余り長くなっています。

自動車検査登録情報協会は「少子高齢化や若い人の車離れに加え、景気の悪化で新車の売れ行
きが落ち込んだことなどが影響している」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/k10013556431000.html

クルマの所有欲など、カブトムシ所有欲の延長に過ぎんからな。
本当にモビリティが必要なのはお買い物をする女と老人。
彼らは移動できればいいんで、モノとしてのクルマなど興味ないのだが、
なぜかこの国では車の購入を強いられる。
その上でオレウマ童貞たちにスイーツやジジイは運転するな、とか言われる。
クルマの周りは下品で一杯。

別に運転しなけりゃいいじゃん。
うちのオカンは運転免許も持ってないけどなぜか車を３台所有。

ついに乗用車、減少に転じる！！！！！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1244732049/

人口も減り始めてるからな

生産人口の減少が主因だろうね。金ない若者が増えてるんだとしたら任意保険加入率がさがってそう。

そう言えば乗用車は減ってない、車離れじゃないと言い張ってた馬鹿がいたっけ
次はあれか？一人あたりは減ってないとか東京以外は減ってないとか言い張るんだろうか

>>732
じゃあ、なんパーセント減ったの？

ガソリンスタンドがどんどん廃業しているな
俺の使っていたガソリンスタンドが二軒も廃業してしまった
駐車場を大きく構えてたデニーズも廃業し、跡地にマンションが建ってる
今後ロードサイド店や郊外のSCはどんどん廃業する時代になる
車がますます不便になるな

うちのあたりは車で出かけるのが前提の施設がどんどん増えてる
いまさら車なしの生活は成り立たないし、車で行きにくい商店街は乗降客の少ない駅前でも衰退してきてる
車離れなんてマスコミの捏造だよ
車の耐久性が上がり、ポジションが生活必需品になり
ステータスになりにくくなったから昔みたいに売れなくなっただけだよ。

おっと、
乗降客の少ないじゃなくて多いだな
正直、いくら駅の前でも買い物は車がないと不便だからな
駐車禁止の取締りが厳しくなったから、このまま商店街ってのはさらに衰退するだろう

>>734
スタンドが廃業してるのは車が減ったからじゃなく明らかに去年から始まった原油祭りのせいだろ。

>>735
車離れ出来る環境があるのにも関わらず、マスコミの捏造とか意味不明な理由付けしつつ、そういう場所を生活拠点に選ぶ方が悪いという事になる。
いまさら車なしの生活は成り立たないってのは、単なる後悔の愚痴でしかないんだよ。
ま俺は非難してるんじゃなくて単に可哀想だと哀れんでるだけだよ。
ほら、ちょうどホストに金注ぎ込んでるねーちゃんを見てる時のようにね。

>>738
じゃあ、車離れって言うけど
どれだけ減ったのさ
鉄道やバスなどの公共交通はどうなの？

車すてて3ヶ月たつがなんとでもなるもんだな
電車きてなくてバスも一時間に一本あるかないかだが
原付二種あればなんとかなるわ
車につぎ込んでた時がバカらしくなってくるなｗ
独身だからいえるんかもしれんが

>>740
それただレベルダウンしただけでなにも変化してないよ
マリーアントワネットじゃあるまいし

えーそうなのか？？
なんか車手放したら急に物欲もおさまっちゃって
やたらお金があまってきて老後も安心って喜んでたんだが
不便なのは風がすごくつよいときだけかな
もともと利便性よりも走るのがすきで車のってたってのもあるんだろうけど

普通乗用車　16,802,537→16,746,260
小型乗用車　24,866,075→24,310,188
軽乗用四輪　16,075,417→16,897,020
乗用車合計　57,744,029→57,953,468

2008年2月と2009年2月を比較すると普通車と小型車は減ってるけど、
軽自動車が増えてて乗用車合計では増加してるな。

【解説】普通乗用車…3ナンバー、小型乗用車…5ナンバー

>>739そういう問題なのか？
統計や周りの動向によって捏造かどうか、本当か嘘かを知りたいのか？
実際的な車が必要不可欠なものではない環境や生活様式というのは気になれないのか。
離れられない事や必要不可欠になる状況を「好んでいる」のなら、
周りがどうだろうとも君はその生活を手放さないだろ？
結局君は今の自分の環境に対して肯定する為の「理屈付け」をしているに過ぎないんだよ。
車を捨てられないのは地域環境が車前提だから
昔みたいに売れなくなったのは「耐久性が上がった」「ステータスじゃなくなった」
周りはそんな変化は無いのは当然だよ、君の言い分を集約すれば「君は君の環境を肯定するものしか見えない」んだから。
君が車で行く近所のスーパーにせよ、車前提の施設にせよ、駐輪場もあれば視覚障害者用の道路プレートも設置されてる。
つまりは実際に君の目の前を「車を必要不可欠とは思わない人間」は毎日行き交ってるんだよ。
こうやって掲示板で話してる俺や他の「不要だと気づいた」人たちに対し、
それはレベルダウンしただとか意味不明な事を言って無かった事にする。
その反応は君の考え方そのものだと思うよ。
要するに車があることで自分はレベルアップしてんだとね。
ほら、先にホストに惚れ込む女の例を出したが、まさにじゃねーか。
私には解る、彼はそんな人じゃない、私には特別だ、なんてのたまってる馬鹿と変わんない。
要するにとにかく「車を所持したい」んだろ？
だったら言い訳したり理由を無理やりこじつけたり探したりする必要も無いし、ただ持ちたいから好きだからでいいじゃねーか。
社会は当然君のそうした価値観を歓迎するよ「良いカモ」だってね。

>>743
インサイトと新型プリウスが積算されてない集計でそれだから半年進むとさらに小型は増加するだろうね。

>>744
君の言い分、宗教と一緒だよ。自分の考えが通じてない相手はバカなんだ、と言う考え方が。
ホストに入れ込む女で表現しているが、例えば、逆に金で女を囲っているセレブとして見たらどうだ？
随分違って見えるが。金も顔もないブサヲタが、そんな汚い大人になるぐらいなら家でゲームの女で抜いてる方がエコだ、と言ってるようなもんだよ。
間違ってはいないけどさ。

所有欲って結構大事なもんじゃないのかなって俺は思うけどね。
モノを入れるだけなら高級なバッグなんて要らないよね。
単なるビニール袋だっていい。
なんだったらバッグ持たなきゃいい。釣りする人みたいに
服にいっぱいポケットついてれば大丈夫だ。
見た目？気にしないよ。

ってなってきてるようなもんだろ。
俺は別にそれが悪いとは言わない。みんなが同じ服を着て、
それはとっても高機能なポケットだらけのガラも何もないモノ、
旅行に行きたきゃグーグルSVで見て回ればいい。
女が欲しけりゃ風俗に行けばいい。
部屋は広けりゃいいんだからみんな連ねて長屋にすればいい。
一番簡単なのは刑務所のような構造だ。
ご飯だって健康管理されたビタミン剤でも飲んでりゃいい。

確かに全部うまくやればエコだろう。
俺は「不要だと気付いた人」ってのはこういう考え方だと思うが。

車って今はもう完全に必要不可欠、ではない人も確かに多い。
公共交通の発達とともにそういう人口は増えている。
もちろんそうではない土地の人もいる。
公共交通の発達した場所に引っ越せはさすがに横暴だと思うがな。
それが過疎化を生むだけだからな。
車が存在しなければ都心部以外の人はみんないなくなるだろうから。

昨日、環七環八経由で用賀行ったけど空いてた。
あの原油高最高潮時ほどじゃないけど。

今は減っていると言うより乗らずに寝ている車が多そう。
車検や買い換え時にゴッソリ動くかもしれないけどね。

まあ養子の鈴木くんが言ってたけど、この１０年、本来買えない層が勘違いして買ってただけだってさ。しかたないね

不便な地域から引っ越せというのは横暴とも思えない。
今後、過疎地はますます人口減少が激しくなりインフラの維持もままならない。
日本全体が貧しくなっていく中で住民の所得合計よりも高コストな地域の維持はできなくなる。
オフロード四駆と井戸水でやっていくからほっておいてくれということならいいんだけどね。

>>746
趣味として車を抱えてるのならそれはそれでいいんじゃないかと。
必要不可欠なんだ、生活の為だと言い訳する事もなかろうと。
趣味として持ってる、不合理でも好きだからと割り切るのなら、それはそれでアリだとは思うんだけどね。

>>747
違う違う。
車が要らないったって旅行も行くし買い物もする。
車で行く事との差は決して機能美や実益だけの問題じゃない。
エコだとか節約だとかには余り興味ないよ、少なくても俺はね。
例えるなら毎月グアム程度なら行けるようなコストを「必要不可欠」として車に使ってしまってる。
しかも様々なリスクを背負いながらね。
君の例えは全て見た目に主眼を置いてる時点で車を過大評価しているよ。
車などブランド物のバッグでも無ければ絢爛豪華な物でも無い。
生活に密着した実用性重視の点から言えばむしろ真逆では無いかと思うぞ。
俺の生活にとっては確かに車は非合理的で無駄の多いものだが、君の生活にとって車は凄く合理的で機能的な物なんだろ？
その土壌にある違いに着眼点を置くべきなんじゃないかと思うわけだ。
おばちゃんや10代のガキでも当たり前に持てるような物に対して稚拙な優越意識に甘んじてる暇があるならね。
別に俺にとっては君の不遇さを改善させる事で何の影響がある訳じゃ無い。
横暴だとかどうしてそう感じるのかは不明だが、別に公共交通機関が発達してなくとも、
生活圏が狭く便利な場所は探せばあるもんだぞと。

ここで車がいらないって主張してる奴は、それ自体が目的化しちゃってるから、議論が成立しないよな
マリーアントワネットみたいな事を言うばかり


マリーがパンがなければ菓子を食えと言ったのかってのはかなり怪しい話らしいけどさ

税金やらガソリンやらオイルやらタイヤやら、
高速代やら駐車場代やら維持費が高くて馬鹿馬鹿しくなってきた。

クルマ離れに新提案、急伸するカーシェアリング市場
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090604/101550/

>>751
必要不可欠だと思い込んでる以上、どうしようもないからね。
だからと言って微細な事情をあれこれ言い合うのも不毛だし、何よりも手前で勝手に考えろって事だしな。
というかそこまで自分を卑下するなよ、その内良いことあるさ。

>>750
おばちゃんや10代が車持ってるのは田舎だけ。
お前が言うように都会では必要不可欠ではない上に都会では車の維持すら大変だ。
毎月グアムに行ける金がかかるのは確かだが、それを大した金じゃない、と感じる層もいるから
一概にいえないだろ。

>>754
必要な人もいるんだってば。お前に必要じゃないかなんて関係ないだろう。
視野が狭すぎる。もっと大人になれよ。
実際車が全く必要ないなんてかなり限られた一部だけ。都会のな。

東京のど真ん中だって車無いと何かと不便なのにな

車を持たないためならどんな不便も厭わないと言うならいくらでもやりようがあるだろうが。

一人暮らしのアパート住まいが車不要と吠えたところで説得力はない

世の中に第三次産業しか無いとでも思ってるのか？

>>752
独身なら経費以上の働きをすると思うぞ。
嫁付きの場合は嫁の方が高コスト

>>755
大した金じゃないと思えても、それが無駄か必要かを考えるのには不必要な情報だよ。
確かに回答に影響はあるだろうが、根本的な事由じゃない。
それに都会であろうと田舎であろうと、おばちゃんや10代が車を持つ場合はある。
車を所持する事が田舎である象徴でもあるまいし、トートロジーにもならないよ。

>>756
別に必要不可欠な環境がある事をを否定してる訳じゃないのに、被害妄想酷すぎるぞ。
ただ必要では無い環境は思っている以上に簡単に探せるというだけの事であってね。
最終的にどうしても俺には必要なんだと胸を張るならそれ以上周りは何も言えないよと。
否定すべきは別に俺は都会人でも無ければ特殊な環境に居る訳じゃ無いのに不必要な環境を探せたよと。

>>757
不便さを感じた事って特に無いな。雨の日もすぐに地下鉄だし。
従事してるのは第二次産業だし一人暮らしでも無ければアパートでも無いよ。

マンション暮しだし、駐車場に15000円払ってるし、乗るのは週一くらいだし
正直、いつか手放そう・・・・・とは思ってるな。

雨の日にバイク通勤だと危ないしみっともない、という理由で車所持してる。
雪は降らないし比較的都会な地域だが仕事は不規則なので公共交通機関が使えなかったりする。
職場まで車15分。>>759ならどうする？

車で15分なら15kmぐらいだろ？
間違いなく自転車通勤

>>762
雨の日も自転車通勤か？

>>762
信号が多い街なので5�`くらい。
雨の日はタクシーで、ってのも考えたけど雨の日は捕まりにくいんだよね。
電話で呼んだらすぐに来れば大丈夫なんだけどね。

>>761
>>754でも言ってるが個別具体的な話をし出せば実に不毛だよ。
俺ならどうするったって、俺ならそんな環境に手を出さないとしか言えない。
なんだ？哀れんで欲しいのか？
仕事先がどうだからって理由じゃなくて、車を所持してるからそうした仕事先を選択出来た、という事なんじゃないかな。
単に必要不可欠な環境に自ら飛び込んだって事であって、そんな後悔の嘆きをこぼされても俺は何もしてやれないよ。
自転車通勤すりゃいいじゃん。
雨の日ならカッパ着りゃいいし、そこに不便さってあるのか？

通勤に車使わなくても日常生活で車使うからな。

車が嫌いなのは分かったけど、他人に押し付けるなよ
家から地下鉄の駅まで濡れずにいけたとしても、それが車の要不要とは何の関係もないと思うが。
関係有るとしたら、電車に乗りやすいというだけのことだよな。

クルマが無いことによるデメリットは間違いなく有るけれど、
周辺環境しだいでそのデメリットは低減させられるわけで、
デメリットが低減されることはイコール、購入することのメリット増え幅が減るわけで、
それでクルマ購入の費用対効果が下がった結果「要らない・無くて良い」となる。ってことなんだろなー

とうとう夏過ぎに車を手放す事になりそうだ。

手放す前に保険で車の傷を直して、それで売るわ

結局マンションに住めとか、駅前に住めとか
バイク買えとか自転車乗れなんていう馬鹿げた話に終始するわけだが

生活の上で我慢しなきゃならない事を増やしてまで車を捨てる意味があるの？

田舎なら車！
都会ならバイク！
これでえぇじゃないか！！

都会でバイクは使いにくいだろう。
田舎でも使いやすいとは思えないが。

自動車中心から人間重視に 道路整備で国交省研究会

国土交通省の有識者研究会は１５日、従来の自動車中心の道路行政から転換を図り、地域の実情に詳しい市区町村など
地方自治体を中心に「人間重視道路」として歩道や自転車道を整備する計画の策定を提言した報告書をまとめた。

オープンカフェなど地域交流での道路活用や、路面電車の普及促進にも言及。また環境に優しく健康にいいとして
自転車の利用が増える一方、歩行者との事故が増えているとして、安全な歩道、自転車道づくりが急務と指摘している。

報告書は、歩道、自転車道については国道や都道府県道も含めて市区町村などが計画を策定、国と自治体が協力して
整備を進める制度を提言。景観などにも配慮しながら行政が一体となって道路整備に取り組むべきだとした。
また、市街地の生活道路の渋滞を防ぐために、計画的な駐車場整備を求めた。

http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061501000616.html

都会でバイク乗ってると停めるところに困る。
駐禁切られるし、かと言ってバイク止められる駐車場あんまりないし。

>>773
そうそう。だから電動アシストや違法中華フル電動自転車が売れてるらしい。

２３区住まいでパナのハリアとか一人移動なら最強かもね。

捨てる捨てない以前に所有したことのない俺が通ります
親も持ってません
東京下町なので

♪サイクリングサイクリングヤホーヤホ〜〜〜

自転車が最高！

>>775
ベッドタウン駅近だったうちも車なかったな。
修学旅行の朝、暴風雨で指定駅まで遠くて困ったけど。後にも先にもそのときだけ。

同級生の家に電話して相乗りさせてもらって何とかしのいだ

徒歩十五分圏内にコンビニやスーパーが８件あるので
クルマまったく必要なし。

>>778
コンビニとスーパーしか行かない人にはそうかもな。

>>777
タクシー呼べや。人に迷惑掛けてまで車を持たない選択をするのは大いに間違っている
そういうのは必要ないじゃなくてもてないだけ

>>780
暴風雨の時のタクシーの拾えなさったらハンパねえすよ。

車でしか動かない人は近所の商店街にも行けない

行く行く。
根性を出してめげずに執念で一番近い駐車場を探しだす。
これを苦と感じず、徒歩や自転車を苦痛と感じるんだから不思議。
慣れてるからとか言ってた。
そん時はさすがに感心しちゃったよ。

徒歩１５分ならスーパーがあるけど、
車で１５分でいけるスーパーのほうが品揃えが良いし安いからなぁ
近所の商店街や駅前商店街なんてわざわざ行くような店が無いし、
たまに駐車禁止の取締りがあるからわざわざ行く事は無い。

地元の商店街とか駅前商店街って
狭い地域の人間しか行かないから、物も良くないし高いよ。

駐車場の無いレストランにうまい店が多い

>>781
呼んだら来るだろう。送迎料取らないところもあるし。
車を持たない、持てないのに必要とする瞬間が残念ながら必ずどこかであるんだから準備しておかないとね。

>>784
余程でないと車の維持費だけでも、食品やら日用品程度の値段のものじゃペイしないだろう。


本当に不要だから持たないのか
金が惜しくて持たないのか
そもそも持てないのか。
勘違いするな。金が余りあれば車の1台持ってても問題無いんだ

>>786
普段の移動でも車が有ると無いとじゃ大違いだろ。
公共交通機関に頼りきりになると自由度が極端に制限される。
そもそも車の維持費じたいがさほどのものじゃないし。

よう、港北くん。

>>784
それは必然では無く偶然。
遠い場所にしか便利な買い物が出来ない自分の運の無さだよ。
それともなにか、徒歩ですぐの場所に品揃えの豊富なスーパーが無い事が自慢なの？馬鹿？

>>789
考え方が線だな。
円で考えろ。もしかしたら近くの便利と思ってるスーパーよりちょっと遠くのスーパーのが
品揃えもいいかも知れない。車があればいける。
近くのスーパーもいける。選べる数が単純に増えるのは悪いことではないと思うが？

>>790
しかし残念ながら所持に固執する人は軒並み近所のスーパーや商店街は劣悪と共通した可哀想な事情を抱えてるみたいだよ。

>>791
たまたま近くの店が劣悪な人もいるだろうよ。
近くか遠くか、それがいい店か悪い店かは差異はあるだろう。
ただどんなスーパーも商店街も完璧は存在しない。
例えばペット用品ひとつ取ってもどんなスーパー行っても全種は置いてない。
ただあっちの店はこれは置いてる、そっちの店は違うあれは置いてる、なんて事はいくらでもあるんじゃないか？
だったらその両方にいける、という選択肢の幅が広いのは決して悪いことではないと思う。
車の最大のメリットって結局は行動範囲の広さだろ？
車でしか行けない場所はどんな都会でもある。環七や環八の駅に近くないホームセンターとかな。
別に近所にホムセンある、とかはいくらでもあるだろう。
大事なのはそのどちらも行ける、という選択幅だと俺は思うけど。

店ばっかりの話が多いけどお前ら自分の住まいが都会で、かつ友達も彼女も全員が同じ町に住んでるのか？
俺は都心に住んでるが友達は車でないと行きにくい場所に住んでる奴も結構いるんだが、
そういう奴の家に行くことはないのか？俺は結構そういうのもあるんだがなぁ。

>>792
だからさ、それは当人の運の無さなんだろう。
不遇の無い環境もまた沢山ある訳だからね。
都会には多く、地方には少ないのは確かだろうが、しかし「無い」訳じゃ無いんだから。
範囲が広がる事は妥協点や方法論を見い出せなくなるというのも同時に言える訳でね。
上で言い合ってるのは残念ながら全て「徒歩圏内には行かない」というのが前提になってるだろ？
結果として選択肢は増えて居ない訳でね。
不遇である事が前提で話されてるから、どうしようもない。
それが全体像である訳じゃ無いという事を理解してくれないんだから。

個別的な話をすれば俺は別に特記するほど都会では無いよ。
むしろ地方で、さらに市街地近郊という表現が合ってる。
違う街にも居るが、やはり殆どは同じ街だな。
しかし知人友人の家に行く用事って具体的になんだ？
知人や友人は人並み程度には居るが、少なくても俺は困るというくらいの頻度じゃないな。
殆どが家庭を持ってるし、俺も持ってる。
自家用車を所持してまで頻繁に足繁く通う状況なんて双方迷惑だ。

＞ペット用品ひとつ取ってもどんなスーパー行っても全種は置いてない
置いてるもので済ませりゃあいいような気がするんだが

それより車であちらこちら出かけてどんなに店をあさろうが
品揃えの豊富さからいえば目の前のパソコンの中にかなうわけも無かろうと思うのだが

港北くんは宅配便を受け取る時間もないほど忙しいんですよ！w

>>791
行動範囲が広いから、徒歩圏外の状況にも詳しいんだろ
徒歩しか選択肢が無い人は、遠くの店には行けないだけだと思うが。

>>794
パソコンじゃ画面でしか分からないからな
どうしても現物見なきゃ分からんようなときはあるんよ。

単発的に始めから持って居ない人は通るが、ココへ来る不所持の人の殆どは捨てた（予定も入れて）状態。
詳しさは所持してる人と大差無いと思うよ（捨てた後の変化には疎いかも知れないが）
何よりも（普段の）移動範囲を狭くしても利点が損なわれない環境ってのは大きいかもね。
もしくは多少のデメリットを感じてもそれを消化してしまうほどの何かを感じたか。
大抵それがリスクやコストの話になってくるんだろうけど。
しかしホムセンだとか郊外大型スーパーだとか、大抵土日休日だったからか、駐車場に悩まされたけどな。

>>797
例えば？

手放す勇気をもってみなさい、また持つこともできるでしょ
３ヶ月でいいから試してみれば？新しいことが見つかるかもしれない
まあ、車の買い替え時期に限定されるけど

>>800
長期免停食らったときに懲りたよ
車ない生活は不便すぎ

>>799
逆に見なくてわかるものの方が少ないよ
現物あわせで修理するときなんか通販じゃどうにもならん

>>787
車の便利さも重々承知しているから俺はまだ悩んでる段階。
ちょいと田舎だから公共交通機関が糞だしな。賃貸じゃないのも辛いところ。

電車は一日10本で半分が特急
しかも冬は止まる
スーパーまで2ｋｍイオンまで20ｋｍ
この環境でも車なしで生活できたが転勤したら無理で車買ったよ
駅まで行くバスが一日3本なんだもの…

>>802
抽象的過ぎて何のことだがさっぱり解らん。
現物合わせなんて店の商品を開封してって事か？
修理なんか専門家に任せりゃいいのに。

品揃えのいい店に行ったり、数十円の安さの為にクルマの購入、維持穂を
払うことが、合理的だとはとても思えない。

ないと困る地方以外、クルマは必然ではなく、娯楽やステータスのための道具だ。

>>793
選択肢が増えてない奴は知らんよ。それは無駄だな。

足繁く通うってほど固定ではなく、あちこちにいる場合もあるし、
行ったら迷惑がるような関係ばっかりなのはお前の環境だろ？
みんながみんなそうではないと思うしそれなりの数の友人がいれば
多少ばらけるのは普通だと俺は思ってる。

>>794
見ないと分からないものもあるし薬みたいに宅配が許可されないものもあるから。
改正薬事法参照。

俺が言いたいのは出来ることが"変わる"んではなくて"増える"のは悪い事じゃないんじゃないか？
ということなんだけど。ペット用品の話にあるみたいに、あるもので済ませろって意見もあるが、
選択肢が多ければ無理やり我慢しなくていい事が増えるんだし悪くないと思うんだがなぁ。

改正薬事法ってw
ドラッグストアぐらい徒歩圏内にあるだろ、普通。

うちの会社全ての事業所が車必須
というか自家用車を業務に使えと圧力をかけるブラック企業

今はまともな企業なら通勤はもちろん仕事や私的使用も控えろというところさえあるそうだ
特に自動車関係ｗｗｗ

>>809
そんなに都合よく徒歩圏内に夜中まで開いているドラッグストアがあればいいが・・・
家族が夜中に急に熱出したりなんて事はあるんだけど、そういう時に車で10分の薬を
置いてあるコンビニに買いに行くなんて便利な事には興味ないですか？

>>812
喫緊な事態なら、タクシー呼んで病院に連れてく。

ちなみに、気が動転しているときは事故りやすいので、
急病人が出た時は、タクシーor救急車にするべし。

>>813
ちょっと熱出したくらいで救急病院にねえ。

>>793
だぁから、ここで自宅から遠くのスーパーを溺愛してつばを飛ばしてる車所持の人間殆どがそうだってば。
いかに自宅の近所、徒歩圏内のスーパーが劣悪なのかを語ってるぞと。
だから「車は必要不可欠」なんだって必死で言い訳してるよ。

個別的なものじゃなくて一般論として、友人が家庭を持ったらやはり相方は「知人」になるし、
相応に気を遣うもんだよ、互いにね。
自宅訪問したりされたら相応にもてなすし、子供でも居りゃ夜遅くまでは邪魔出来んし、実際に邪魔だし。
学生じゃあるまいし定期的に会わなきゃならんような用事なんてそんなに多くありゃしないよ。

>>794
やっと出た具体例が薬かー
まず近所にかかりつけの病院くらい持っておけと。
ドラッグストアで常備薬なんてそう頻繁に買うようなもんじゃないし、
そもそも常備薬くらいある程度決めておけと。少なくとも常備薬などどこにでもあるような種類を買え。
そして常備薬など余裕で数年は持つぞ。
イレギュラーな症状で市販薬をあれこれ模索するくらいなら、素直に決めたかかりつけ医で診てもらえ。

俺が言いたいのは増えた事によって無駄で変な行動してませんかと。
具体例の出た修理にせよ薬にせよ、どうも余計な行動をしてるとしか言えんわけで。

なるほど、常に備えは万端な人は不便な生活でも大丈夫ってことだね。

ちなみに家族が夜中に急な発熱でビビる事って、年寄りか小さな子供。
基本的に小さな子供に市販薬など使えんし、年寄りなら普段からかかりつけの医者の一つや二つはあるし、
どっからともなく解熱剤の一つや二つ出してくるよ。
そもそも成人超えた人間相手に高熱程度でビビるなんてどれだけ臆病なんだとｗ
すぐに熱さましを使ったりしてると余計長引くぞ。

備えは万端って・・・
常備薬があることくらいでいちいち褒めて尊敬してたら大変なことになるよ。
胃薬と風邪薬程度の市販薬なら大抵の家にあるだろ。
消毒液やら絆創膏やら一度の購入で使いきれるはずも無いし、何かの拍子で行った皮膚科の軟膏だとか、
そういった薬関係が入ってる箱がさ。

すばらしい、クスリは切らしません。
はいはい完璧完璧。

やれやれ。まるで小学生相手に話ししてるようだな。

万が一常備薬が切れていた場合、か。
そのタイミングで家族が高熱、まずありえねーが、駄々っ子の捻くれ坊主相手だからその仮定に乗ったとしても。
そもそもコンビニで風邪薬ったってごく一部、確か今月に一社の一店舗が試験的に販売を開始した段階じゃねーか。
超割高でかろうじて医薬品の「市販薬」で対応出来るような症状、朝まで放って置いても問題ないよ。
たかだか数時間くらい水枕で耐えろってｗ
耐えろよってか、コンビニで販売できるような市販薬飲んだところで効き目なんてたかが知れてるし、水枕の方が余程症状は静まるしな。
全然便利じゃないな。
むしろ無意味だと理解していても買えてしまう状況で買ってこなけりゃ家族から非情だとか言われそうだｗ
しかも何度も言うが現実的に家族が夜中に高熱で誰かが介護をしなけりゃならんってのは、一般的に未就学の子供だよ。
市販薬なんて飲めないし、何の意味があるんだ？
もう大きくなったんだから、熱が出る気配くらい昼間のうちに気づいとけと。
それでも駄々っ子なら「急な発熱はわからない」と来るかもしれないな。
いきなり急な高温なんて、まず間違いなくインフルエンザだとか扁桃腺だとか、
とにかく市販薬ではどうにも対応出来ないものだ。
何も対応しないことがそんなに恐ろしい事なら、やはり医者へ行け。
それだけおびえるような症状を市販薬で対処しようとする事がすでに間違ってるよ。

そこまでして車を乗らないことに拘るの？

ID: CLnm2Zcg0 = ID: bOzSaiqI0 だと思うが、
もうちょっと落ち着け。
基地外にマジレスは不要だぜ。

薬なんて一つの例に過ぎないのになんか、車否定派は何かしら一つ一つに
丁寧に噛み付く事が趣味になってるんじゃないのか？
そこまでして持ちたくないなら別に持たないでいいと思うよ。
車板からも出て行ったらいいじゃん。
なんで啓蒙しようと必死なのかがわからない。

ここは別に車大好き板じゃないからね。

>>825
じゃあ単なるグチ板か？いらない奴はわざわざ何しに車板にきてんだ？

>>824
わざわざこんなスレで必要だ便利だと頑張ってんだから、
おぉーって思えるような言い分用意してんのかと思ってさ。
出てくるのが抽象的であったり具体的なのもアレだったりと、
色々大丈夫か？と思ってさ。

車が必要な状況なんて腐るほどあるだろ
上司をゴルフに連れていくとか後輩と飯を食いにいくとか実験装置を運ぶとか

仕事で必要な方はホントご苦労さまです。

>>829
毎日毎日の営業回りは嫌になるよ

これからの若い人は免許なんか取らない方がいいんじゃないの？
時間あたり収益の低い運転という仕事に時間を取られなくて済む。
運転をしない＝高収益な仕事につかざるを得ない＝高収入になれる可能性が高い。

>>831
高収益の仕事に就けたらいいが就けない人間の方が多いんだから無職になる可能性の方が高いわな

理系は大体僻地勤務だぜ

まぁ僻地勤務とか過疎地在住で車が必要っていいわけなら理解できるし、
しょうがないかなとも思う。
しかし数トンもあるタイヤ付鉄の箱は意外となくても困らないものかもしれんよ。

極論、バスやタクシーの運転手に運転止めろとかは言えないし、
むしろそうした人達がリスクを背負ってくれてるからこそ捨てるだとか贅沢な選択が可能なんだし、
感謝こそすれ、何か意見など滅相も無い。

>>834
むしろ僻地の方が車いらない
行く場所ないから
中途半端な地方都市は車が必須
成田とかつくばとか

>>836今までで一番おぉーって思えたな、それ。

別に捨てなくてもいざという時乗れるように駐車場で寝かせてます。
使わなくても誰かに迷惑かけるわけじゃないし。
なんで捨てなきゃいけないのかのが分からない。
どうしても使いたいときが来るかもしれないから持つ人もいる。
消火器なんか普段使わないからいらないだろ、って捨てるか？
泥棒入ったことないからってセコム捨てるか？
携帯で見れるからって時計捨てるか？
もちろん頻繁に使えるならそれに越したことないがな。

>>837
今までで最低の言い分だなぁ。
無意味でも消費出来る気概があるなら俺の銀行口座教えるから定期的に振り込んでくれ。
いざというときに何かあるかも知れないからさ。

>>839
お前にいざという時に役に立つような能力があると本気で思ってるのか？
毎月3円ぐらいの役立ちしか期待できなさそうだが…

いざという時のための月7万(俺の場合だが・・・・)はずいぶん高いな

七万もあればうちの軽トラは二年維持できるな

金が無いから車を捨てますでいいじゃん、なんでそんなに車を捨てる言い訳が必要なん？

世間の目

今29歳で今年に入って車すててカブ90のみの生活してるけど
あれ？車どうしたの？ってきかれて維持するのえらいから売ったってこたえると
え？ってなるなｗのってるの普通でしょみたいな
田舎だと世間の目はきびしいな乗ってないのすぐにばれるし
金がないからなんていわずに適当に理由つけときゃよかったぜｗ

景気のいい時は無意味な消費が美徳の一つとされてきたぐらいだった。
今それが出来るのは金を持つ一部だけになった。
これも格差社会。