【負け犬】AT限定免許（笑） 四【専用ｗ】

俺の知り合いの女のコで、家族のクルマが全部ＭＴ車だからっていまどき非限定で免許とったコがいるけど、
男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

あと、このほかにも、本人は限定免許持ちの女子数人にも聞いてみたが、
男でＡＴ限定免許ってヤツは自分たちの周りには一人もいないって言ってた。
もしそういうのがいたら　「　ち　ょ　っ　と　足　り　て　な　い　人　」　って感じがするってよ。


過去スレ
AT免許は負け組みです。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183058178/l50
AT免許は負け組みだ ニ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186198754/l50
AT限定免許は負け犬専用ですｗ 三
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187247139/l50

ウチの会社に一人、いつまでたっても全く仕事が出来なくて足手まとい呼ばわりされてる奴がいる。
聞けば教習所でもロクにＭＴ車を運転できずに、あげく教官に
「君はＡＴじゃないと無理だよ」と言われて泣く泣く限定免許に切り替えたそうな。

もっともこんな奴はコイツの他には知らないからホンの一部の事だとは思うが、
やはりそういう人間も存在する以上、

そういう人かも？
と思われるのも仕方の無い事なのかも知れんね。
今の時代、普通に生活する分には限定免許で十分なのはわかるけどさ…。

>>1>>2
死ねばいいのに。

このテーマ飽きてきたな

>>4
死ねばいいのに。

お父さん
「ほら秀ちゃん、あれが免許証絶対見せたがらない人だよ」

秀ちゃん
「あ、ホントだ」

お父さん
「写真が変なのかと思ったら『オートマ限定』だから見せたくないんだね。
かわいいね」

秀ちゃん
「かわいいね。『だってどうせオートマしか運転しないじゃん』って
誰も責めてないのに言い訳してるね」

「かわいいね」
「かわいいね」

>>6
それもう飽きた、死ねばいいのに。

>>死ねばいいのに。 飽きた

>>8
死ねばいいのに。

AT限定とかwww

>>10
童貞死ねばいいのに。

>>11
よくわかったな

>>12
死ねばいいのに。

AT限定免許（笑）

3､5､7､9､11､13
反論できなくなってきて
｢死ねばいいのに｣しかいわないなんて
死ねばいいのに( ￣ー￣)
ちなみにAT限定で悪いかという限定がいるが悪くありませんよ｢ただダサいだけー｣(^ー^)

>>14>>15
死ねばいいのに。

16の君がね(^ー^)
向上心･安全を常に意識しない君こそ
氏ねばいいのに
┐( ￣ー￣)┌

>>17
レス早っ、死ねばいいのに。

限定は本当に死ねばいいのに

>>19
おまえも脳内MT乗りだから死ねばいいのに。

↑でもお前は真正限定だろww
お前が氏ねばいいのに
ホントのホントに死んでくれればいいのに(￣ー￣)

>>21
年齢＝彼女いない歴、無免童貞、死ねばいいのに。

↑プッwwヽ(≧∇≦)/
お前女のアソコ見た事ないの？？可哀想に(なんて嘘ー)彼女いない奴に限って人に彼女がいないだのなんだの言うと小一時間　　　┐( ￣ー￣)┌ フッ
免許もそう
限定どころか無免ｺｿﾞｰかよ相手してらんないな？
(°Д°)

>>24
オタクの上に童貞キモっ、死ねばいいのに。

↑おまい 自分で自分を
｢死ねばいいのに｣なんて
自殺志願者か？(°Д°)

>>23>>25
「インポﾌﾟｷﾞｬｰ」に見える、死ねばいいのに。

↑阿っ蘇 (￣^￣)

お前じぶん自身を
｢死ねばいいのに｣っていったよなぁ(^ー^)(^ー^)
(^ー^)(^ー^)(^ー^)(^ー^) ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ ﾆﾔﾆﾔ

>>27
絵文字キモっ。ちなみに全部雑誌で得た知識、死ねばいいのに。

↑無免許 乙 !!
貴様は知識ないだろー 　 (そして悔しくてたまらないんだろぅぅぅぅぅぅ)
うひゃひゃ(≧∇≦)
ホントのホントのホントに死にゃいいのに

なんじゃこのスレｗ荒れすぎだろｗｗ

男で限定取ってるやつ無茶苦茶少ないんだろ？
なのになんでこのスレ賑わってるんだ？

>>29
図星突かれすぎて涙目顔真っ赤で必死に粘着する童貞、死ねばいいのに。
>>30>>31
死ねばいいのに。

てめぇっ! この32のくそ 無免コゾー!
俺さまだけに飽きたらず 30ｻﾝ31ｻﾝにまで暴言吐くとはω(°Д°)ω
謝れやゴラァ!!

すみません30ｻﾝ31ｻﾝ 32のばかｺｿﾞｰが失礼な事を言ってしまいましてm(__)m
何分常識のないバカでして(笑)

毎度の事だが

>男でＡＴ車乗ってるヤツ見ると、
>「あーこのヒト運転に自信なくてオートマ乗ってるんだろーな、ﾌﾟｯ」って見下すんだって。

↑こういう事書くから荒れるんじゃないの？
普通免許(非限定)取得してAT車を所有してる人まで一緒くたに侮辱してるじゃん。

>>33>>34
とにかく死ねばいいのに。

マニュアルのらないなら限定の方がいいだろ

マニュアル乗らないなんて勿体ないよ、ＡＴだけの人生なんて
「彼女作るの面倒臭いから風俗しか行かない」って言ってるのと同じぐらい勿体ないよ。
大丈夫、お前らならやれる。
イケメンだし才能もある、とりあえずその「人生の限定」を解除しに行こう。

>>36>>37
散々既出、同じことばかり書くな、死ねばいいのに。

>>37
マニュアル車にも乗るけど、正直魅力を感じない

>>38
こんなスレに粘着して人に死ね死ね言ってるヒマがあったら、さっさと限定解除して一年ぐらいＭＴ車乗ってみなよ。
そしたら皆の言ってる事が理解できるかも知れないし、新しい趣味も見つかるかも知れない。
それでもやっぱりＭＴは性に合わないと感じたなら、ＡＴ車でゆっくりと余生を過ごせばいい。
その時にはもう誰も君の事をとやかく言ったりしないだろう、君はすでに限定の呪縛から解き放たれているのだから・・・。

>>39
もちろん中にはそういう人もいるだろう、全ての人間が必ず楽しいと感じる趣味などこの世に存在しない。
人には向き不向きや好き嫌いがあり、価値観や生活環境も違うのだから当然の事だ。
ＭＴ車に乗っても楽しいと感じなかったのなら、それはきっと才能がなかったんだ。
人生諦めずに他の事にトライする事をすすめるよ、俺は応援してるからさ。

MT乗るも乗らないもいいけど、強制で乗らないといけないことだってあるかもしれんぞ（友人の車を移動するときに、その車が偶然MTだったとか）
そんなとき「限定だからできません」とか恥ずかしいこと言えるか？
そこんとこ考えるとやっぱり限定じゃまずいと思うけどな

>>39>>41>>42
無限ループ、死ねばいいのに。
>>40
「命令」と「提案」の違いがわからない馬鹿、死ねばいいのに。

今自動車学校行ってるけど、野郎のAT限定少なくないぞ。
俺はMTだが、クラッチで苦労してる。

どうして苦労するんだか理解不能。
中気のジジィみたいに足が震えてパ半クラ状態をキープ出来ないのか？

堪え性がない
半クラから急に放しちゃう

車を鍵盤楽器に例えると、AT車は自動伴奏機能つき鍵盤楽器のようなもの。
メロディラインは右手で自分で弾くけど（ハンドル、アクセル、ブレーキ）
左手はなにもせず、自動伴奏機能（トルコンetc.）によりメロディに合わせて、
勝手に伴奏が行われる。
MT車は、両手を使って演奏しなければならず、右手のメロディに合わせて、左手（クラッチ、ギアチェンジ）で自分で伴奏を行う。
MT乗りは、自動伴奏機能を使う時（AT車に乗る時）でも、自分の思いに近い伴奏が行われるように創意工夫をするが、
AT限定の人は、自動伴奏機能に何の疑問も持たず、メロディに調子のはずれた伴奏が行われても気にしない。

自動伴奏機能って、安いキーボードについてるあれか？
俺としてはせいぜい
MT＝足踏みオルガン
AT＝カシオトーン
この程度の認識。

>>44>>45>>46>>47
前スレと同じ。オリジナリティ皆無童貞、死ねばいいのに。

男でＡＴ限定で尊敬できる人・人生の成功者はいない。
この事実だけを見ても、男でＡＴ限定＝負け犬人生決定。

一般的に成功者と言われる人はある程度の年齢に達してるだろ？
彼らが若い頃はATなんて2速か3速が主流だから発進加速は実用ギリギリで、
オーバードライブがないから高速は騒音との戦い。燃費は激悪で故障も多く
車両価格も高い。彼らが非限定なのはアタリマエだろ。

そもそも限定免許なんて無かったろ。

>>51
若くしての成功者・有名人はいくらでも居るぞ。
そんな中にも男でＡＴ限定なんて聞いたことはない。
この事実だけを見ても、男でＡＴ限定＝負け犬人生決定。

そもそも若い成功者や有名人の免許証を実際に見たのか？ソースは？
「AT限定なんて誰も言っていない＝みんな限定無しの免許」って論法ならば君は頭悪すぎ。
それを言ったらこのスレの限定君だって自主的にAT限定である事を触れ回っているわけじゃないだろ。

誤解の無いように言っておくが俺はMTも乗れますよ。
だけどこのスレのMT乗りは痛すぎ。

負け犬云々以前に、教習所の段階から恥ずかしい人生を送ってるんだろうけどなｗ

もう疲れた。
なんちゃらインポプギャーがいなくなったからﾂﾏﾝﾈ。

自分の車がAT車なMT免許所持者より、AT免許でATしか乗れないやつのほうがまし。

MT免許持ってんなら、MT乗れよ。
多分エンストさせまくるんだろうけど。

AT限定免許の俺が来ましたよ
お前らがあんまりにも五月蝿いから限定解除受けてきた
今日合格したよ、明日手続きだ

>>56
その前にMT車を選べる車種をもうちょい出してくれ・・・。＞メーカー

>>57
限定解除って1週間くらいで取れるの？

>>59
指定の教習所でやった場合だが
教習と検定の予約がスムーズに取れるなら１週間で可能、もっと短くてもいける
ただ限定解除検定は教官なら誰でもできるわけではないらしい
資格を持った教官が忙しいと検定が月１回しかできないとかそういうこともある

俺の知識だと場内4h＋卒検だから2h/日乗れば正味3日だと思うが。

つか、成功者は向上心と探究心、やってやるぜという気概に溢れていたから
成功したのであって、ラクをしよう、このレベルに達したらもういいや、という
妥協をしていたら成功者とはなりえなかったはず。
その観点からいえば、｢恐らく｣みんな普通免許(非限定)取得者だといえる。
たとえ乗っているのがＡＴのベントレーやマセラティでも、ＭＴに乗れない
筈はないと思うよｗ何事にも挑戦したはずだからな。

AT車とMT車両方持ってる俺が来ましたが何か？

限定解除は場内だけで、
２〜３速くらいまでしか上げないだろうから、
路上に出たら少し苦労しそう。

ずっとROMっとたんやが、久々にヒトコト言わせたって。
相変わらず大人と子供のケンカやん、いやケンカまで行かず言い合いか・・・噛み合ってへんな。
MT派は、MTの気持ち良さとATの気持ち悪さを知っとるのに対し、AT限定またはMT経験希薄な側は
知らんのやから、そら噛み合わんわなw
前スレ>>713の>そして、それに対する具体的な反論はこれまでに一切なされていない。
そらそうや、知らんのやから出来んわ。
ひたすら「楽だ」とか「面倒くさくない」とかの一点張りやん。「携帯が〜」なんてのは論外やな。
あぁ、仕事で乗ってるような人はまた別やで。仕事なら同じことやるんなら楽な方がええわな。
でもな、ここに来るヤツらは趣味としての車と考えとるわけや。
な〜んも考えんでペダル踏んで走って、ペダル踏んで止まるだけで楽しいか？
MT派の言うMTの気持ち良さと、ATの気持ち悪さって何なんか・・・経験してみいや。
そやないと、いつまで経ってもただの移動の道具やで（それでイイんならそれまでやけどな）。

>>53
＞誤解の無いように言っておくが俺はMTも乗れますよ。
＞誤解の無いように言っておくが俺はMTも乗れますよ。
＞誤解の無いように言っておくが俺はMTも乗れますよ。
何故このような言い訳をするのですか？
あなた自身が、男でＡＴ限定＝負け犬人生と深層心理で思ってるからではないのですか？
男でＡＴ限定が恥ずかしくないのならこの様な書き込みは不要なはずです。

また、普通の人は>>60さんの様な考えは普通に浮かびます。
世の中には普通免許よりも時間も労力も払いながら必須でないライセンス・知識・スキルは幾らでも存在します。
それが「唯不必要」なのか「人生の糧」と考えるのかが勝ち組・負け組みの差の一つと考えます。

「出来ない」言い訳を考えたら何も出来ません、何事も「出来るはず」という事でベストを尽くすべきです。

>>62
金持ちだね

もういっちょ追加しとくわ。
前スレの後半によく出てきとったが、運転中の携帯はやめときや！
何年か前、一旦停止無視の携帯坊主にぶつけられてヨメはんの車・・・廃車になったわ。
ホンマ腹立って、殴ったろか思ったけど我慢したわ、ポリさん来とったしな。

ATしか乗っとらんと、どこが気持ち悪いんかわからんやろから、オレの感じた気持ち悪さを書いとくわ。
まず、いらんところでギア変えるっちゅうやつ。決められた通りのことしか出来んから気持ちとはシンクロせん。
前に書いとった人がおったみたいに、あらかじめある程度走ってクセを覚えて先読み運転せなならん。
まぁ、何も考えんでも踏みゃあ走るんやが・・・それつまらんし。
それと、いつまで経ってもキチッと繋がらん感じがするところやな。カチッとしとらん感じやんか。

MTはデリケートにアクセル調節してアクセルブレーキの踏み換えを極力少なくできるから
街乗りとかではじつはMTのほうが楽なんだよね。
ろくにMT乗ってないやつには
トルコンのあの気持ち悪さが判らんのですよ。


まぁ、オートマしか乗れないってのは補助輪つきの自転車にしかのれないみたいなものだから
邪魔なものを、当たり前にあるものとして受け入れてる人には
理解することが難しいでしょうね。

>>64

AT限定の人は「車＝移動の道具」って考えてる人が多いんじゃ
ないかな。そんな気がする。


>>67-68

同意。
俺はMT乗ってるが、楽しいからと言うより、楽だから乗ってる。

俺にはMTの方が楽なんだ。

ドライバーの意思通りに作動してくれないATの、どこが
楽なのか俺には分からない。

ID:z2+vqi3xOは地球の癌。死ねばいいのに。

童貞ID:z2+vqi3xOは地球の癌。死ねばいいのに。

童貞ID:z2+vqi3xOは地球の癌。死ねばいいのに。

童貞ID:z2+vqi3xOは地球の癌。死ねばいいのに。

童貞ID:z2+vqi3xOは地球の癌。死ねばいいのに。

童貞ID:z2+vqi3xOは地球の癌。死ねばいいのに。

所々レスが抜けてるけど、まだ荒らしてるアホがいるの？

>>70-75が抜けてる
狂ってるな

ATで勝手に変速されるのが嫌ならば、CVTに乗れば良い。

>>70-75
今夜はもう風呂入ったんか？

70-75は限定だから(^ー^) ぶわぁーーーか　　　　みんなスマンコ､荒れるが許してくれ!
童貞馬鹿ウンコには放ー置ﾌﾟﾚ―が一番だが､ｾｸｼｰなﾀﾞﾝﾃﾞｨ俺様も｢無免許コゾー｣に言わせとくのは我慢が出来ん

ﾎﾝﾄはかまって欲しいドウテイ無免､限定擁護は
死んじまえ

ｱﾝﾀﾞｰ(ｽﾃｱ)て何(^ー^)
ｵｰﾊﾞｰて何(^ー^)
ｼﾝｸﾛﾒｯｼｭて知ってる？
ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝとﾉｯｷﾝｸﾞの違いは？？？？
ぷぎゃーーーーー

>>81
全部「雑誌」と「いにしゃるでぃー」と「ぐらんつーりすも」で培った知識。
自分がスレの中心と勘違い自意識過剰童貞ヘタレキモオタ、死ねばいいのに。

>>79
まさにこれから死ねばいいのに。

毎度 ID:ugUGYgHDO
ご苦労だなぁ(￣ー￣)
雑誌にも仁Dもグランツにもﾉｯｷﾝｸﾞは書いてますが
ﾃﾞﾄﾈｰｼｮﾝについてはかな−り突っ込んだ書籍にしか書かれていません(￣^￣)
よって貴様はこの強靭な俺様にﾀﾞﾒｰｼﾞはﾐｼﾞﾝｺ程も与えられないのだよっっっﾊﾞｶﾒ

>>78

ＣＶＴも勝手に「変速」するだろうが

>>84
かなり突っ込んだ「雑誌」。自ら墓穴。
リアルでは年齢＝彼女イナイ歴の童貞ヘタレ、
車もたいした車じゃないor下手すりゃ妄想の粘着キモオタ、死ねばいいのに。

長い間、「楽して運転できる」と売ってきた。それは順調に売れた。

やがて　“運転＝かったりーもの”　に確定。
今では車そのものが見限られている。

86 ひっかかったなバカ
｢書籍｣と俺は書いたはず
雑誌とは一言も言ってないぜっての(^-^)うひゃ
お前｢ごとき｣が閲覧出来ないところにそれはある
(￣ー￣) そんでおまいが待焦がれた俺ｻﾏはおまいが待っていた間おにゃのことﾃﾞｰﾄで貴様を放置してた　ごっめーん

>>87
ホンダ→タイプRシリーズ、S2000
マツダ→RX-8、ロードスター
日産→Z、GT-R
三菱→ランエボ
スバル→インプレッサ
トヨタ→………………

結論:トヨタのユーザー完全無視利益至上主義のせい。
トヨタ死ねばいいのに。

>>88
必死妄想、結局実体験ゼロの虚栄癖＆虚言癖。
童貞がかなりのコンプレックスキモッ、死ねばいいのに。

>>89
そうだな、あれだけ多くの車種を作ってるくせに何も欲しいものが無いw
KP61みたいなのを出せばいいのに。
車の基本も運転の基本も学べるやつ。

AT限定免許でもイイですけどね・・

彼女がMT乗ってたらどうなんだろう。限定解除するのかな。
もしものことがあっても運転かわってあげられないのはお互いにツライような・・。
それと車を選ぶ時に限定免許だと選べる車が少なくなるのは寂しいね。

>>92
女性がＭＴ乗ってる可能性は男性がＭＴ乗ってる可能性よりかなり低いと思うけど・・・

限定免許だと選べない車ってのも一般庶民が帰るような値段ではほとんどありませんしね。

さて、最も釣れそうな奴をロックオンして前スレの終盤から散々荒らしてきたが、
ここでこのスレにいる全員に、オレが前スレに書き込んだレス、前スレの723を読んでほしい。
（携帯なので直接誘導できなくてスマンが）
そうすれば、こんな低能スレでくだらん罵り合いをしていた全員（ある一名は特に）目から鱗が落ちるはず。
明日の朝再びこのスレの様子を見る。何かが変わっていることを祈るよ。

>>93
会社の女の子がMT乗ってて、なんでMT？と聞いたら設定がMTしかなかったんだと。
輸入車はまだ手頃な価格でMTだけのがあるんだなと思ったんよ。
周りをみても女の子でMT乗ってるのは二人しかいないけど、免許は限定と半々ぐらいかな。

MT乗ってる二人の女の子はバイクも乗るけどなｗ

>>95
その車って何？

>>96
アルファの147に乗っておられますよ。

↑なるほど､(￣ー￣)
確かに乗りたい車､MTしか無かったらそうなるね(^^)ﾋﾞｰﾄﾙやﾐﾆ(共にﾋﾞﾝﾃｰｼﾞ･ﾀｲﾌﾟ)は女性も案外乗りたがり運転や維持を勉強するしｵｰﾄﾊﾞｲなんかも乗りっ放しじゃﾀﾞﾒだからちゃんとﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞやﾒﾝﾃを勉強するよね｡限定ｸﾝに見習わせたーい

セレスピードあるじゃん（地雷だけど）

つーか、この手のハッチバックがほしけりゃ
国産で適当なのがゴロゴロあるわな。
デミオとか似たような感じだし、半値で買えるよ。

旧ビートルも旧ミニもＡＴあるし、
専門店が多いから維持も難しくないね。

ミニの方だったらミラジーノにしておくって手も有るし。

>>99
1600ccが良かったんじゃないですかね？お値段的にｗ

ｵﾚの車じゃないからどうこう言えないのですが気に入った車がアルファだったのでしょう。

596 ：優しい名無しさん：2007/08/23(木) 01:50:15 ID:zzy5iLwq
最悪このレベルでも免許のようなもんだが
派遣とかの人なら書くだろう。
３０過ぎたおっさんがエクセル２級は逆にマイナス評価だから
今後は免許以外書くのはやめたほうがいいぞ。

ところでぷっちの免許はマニュアルかオートマ限定かどっちだ？


597 ：ぷっち（o・ヮ・o） ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/23(木) 04:36:06 ID:/+sKU4vI
オートマ限定だお。

176 ：優しい名無しさん：2007/08/10(金) 23:08:07 ID:6nxl4B+q
こんなに悲惨な人生送るためにぷっちは生まれてきたの？
未来ある幼稚園児、小学生を見て今何を思う？


177 ：ぷっち（o・ヮ・o） ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/10(金) 23:11:36 ID:4n6i+8GE
37564

439 ：ぷっち（o・ヮ・o） ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/17(金) 14:59:31 ID:/x2M7ieG
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440 ：ぷっち（o・ヮ・o） ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/17(金) 15:02:39 ID:/x2M7ieG
ホットウーロンハイが胃にしみるぜ。


441 ：ぷっち（o・ヮ・o） ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/17(金) 15:05:41 ID:/x2M7ieG
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451 ：変態 ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/17(金) 15:53:02 ID:/x2M7ieG
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でも捕まるからできない！！！

457 ：変態 ◆eX5nwxsqdA ：2007/08/17(金) 20:03:11 ID:/x2M7ieG
http://n.pic.to/csnep

おまいら、出血大サービス動画だ！

11 ：はじめまして名無しさん：2007/06/25(月) 20:17:25 ID:???0
ぷっち（o・ヮ・o） ◆eX5nwxsqdA =土屋芳昭(３３)について。

・過去に、隼人、降仁、などといった固定名を使って自演荒らしをし、学歴板で誰も相手に
　されなくなり、自己板に逃亡。現在、誰も書きこまない自己板の本人のスレにて、固定と
　名無しを使いわけて一人ぼっちでスレを継続している。
・都合の悪い過去は全て隠蔽、捏造。真摯なアドバイスを受けても自分の気に障ったものは
　全て荒らしと断定。決して謝罪しない。そのような態度からネットですら誰からも相手にされなくなった。
・同級生の女性に対してのセクハラ、授業妨害などで、短大から編入して潜りこんだ信州大を
　自主退学(本人は大阪大を受けるから辞めた、とのこと)　当時の担当教官を激しく逆恨みしている。
・過去に予備校に対して３０数回の脅迫メールを送り、措置入院させられた経緯あり(本人談)
・せっかく決まった零細企業を1日でトンズラ(理由は、上司がアイスを食ってたから)
・その後、日本語教師、美容師、宅建、行政書士、ヘルパー、簿記３級など目的をコロコロと変えるが
　どれ一つとして何もモノになっていない(やめた理由としてヘルパーは汚いし社会的立場も
　低いし自分がやるべきで仕事ではない等と豪語)。
　簿記３級は無職専願で１年近く経過しているにもかかわらず、いまだに試験すら受けられない
　(試験日の前日に受験票を破り捨てること３回)
・近所の小学生に対し、「近所で転げまわってる血袋ひとつひとつ破裂させようかな」と発言
・今年に入り、みつ子なる人物(元ＡＶ女優?)とその周辺の人物(元社長?)と脳内で仲良く遊ぶ

↑に追加。
・メンヘルサロンの固定(ロコりん)に対して、ブタ、人間のクズなど、ひどい中傷、罵倒を繰り返していた
　名無しがたまたま使ったトリップが、過去に土屋氏の使っていたものと全く同じだったことから
　荒らし＝土屋氏であることが判明。本人だけは「たまたまトリップが同じになったんだ！」「偽者がぷっちを
　陥れようとしてるんだ！」とあくまで否定。ロコりんは消息不明。


みなさんもお分かりのようですが、AT限定の男子はこういう方がほとんどです。

>>102-108
わざわざageてまで書くんやないわ。

>>100
ロメオとデミオを一緒にしたらあかんわなw
旧ミニのATは、おばあちゃんがシフトしてるようなATやんか（乗りにくいで）。
アルファロメオは、加速してく時の音がイイのと体感速度wが速いのが特徴やから、
国産には無い貴重な個性やな（FFになってから興味無くなってしもたが）。
最近のはどうかしらんが、クラッチもスパッと繋がっていい感じやったな。
まぁお姉ちゃんがそんなこと知ってたとは思えんから、単純にファッション性と名前の響きやろな。

前の方に教習所に行っとってクラッチで苦労しとるヤツがおったな？
一つ練習方法をアドバイスしとくわ。
以前にもどこかのスレで書いたことあるんやが・・・（ここや無かったかな）。
アイドリングくらいの回転で、アクセル踏まんでもクラッチだけで動き出すがな。
ゆっくりと優しくクラッチを離してくると、あるトコロでスルスルスルっと動き出すわけや。
そこが「ミートポイント」やから、それを左足にしっかりと覚えさせとく。
で、それからアクセルを連動させて踏んでやればバッチリやで。
ちなみにミートポイントは車によって違うから、意識しとかんとあかん。

これはあくまでも練習だけにしとけや、普段もやったらクラッチ減るぞw
まぁ、とにかく・・・頑張れ。

変な言葉使うな、読みづらいので標準語でよろしく。
関西弁なのかな？キモイので止めてね、お願いします。

>>111
キモイと言うやつがキモイんだがw

嫌うと嫌われるのは世の中の真実。
（たまにストーカーってのがいたりするがな）

112ｻﾝ 同意(^-^)
111 みたくｸｽﾞみたいな言う奴はせっかく112ｻﾝみたいに良い事言っても理解出来ずくやしいからクダらない事いうのか(￣ー￣)?

>>113
さんきゅw
ただなぁ、普通に書こうとすると丁寧になり過ぎて・・・
まぁ次回は、頑張ってみましょうか。

いえいえ
どういたしまして(^^)
あれでｺﾂを見いだしｸﾗｯﾁに挑もうする若い限定ｸﾝがいるかもだし､否定して実体験のﾉｳﾊｳすら｢雑誌からの知識oz｣とか言って聞く耳もたないどころか｢キモイ｣というﾋﾄｺﾄで片付けちゃう浅はか者も居る

>>109
べつにあのATで十分じゃないの？
耐久性とかは知らないけどさ。
小排気量の車はシフト回数が多くなるからなおさらATが欲しいよ。

普通に普通免許を取れば良いのに・・・・・なんで好き好んで負け犬ＡＴ限定なんて取るかな？
体が５体満足なら普通免許も簡単だよね、頭も少しは必要かな？

人間としてＡＴ限定だけはやめとけ

>>117
MT乗らないなら限定免許のほうが良いじゃん、
AT車で教習受けられるし。

>>116
釣りなのか？

本心だとしたら、小排気量こそMTじゃないと美味しい所が使えないんだが。

ファッション的なアイテムとしてなら、いいんじゃないか？
心配してる耐久性は・・・まぁ、その通りなわけだが。

>>119
無限ループ

>>120
おいしいところってのがなんだかわからないけど、
高回転型で頻繁なチェンジを要する小排気量車のMTはだるい。
比較的大型のエンジンやディーゼルの商用車のほうが
MTで運転しやすいよ。

この前オールドタイマー誌のイベントで
ミニのドンガラに軽自動車のコンポーネンツを突っ込んだ奴があって
悪くないと思った。
ミラジーノが嫌ならあんなんでも良いんじゃないかな？

ＡＴ限定は公道に出てこないで欲しい

昨年暮れに限定なしで免許取った者だが、教習所で、茶髪DQNのｱﾝﾁｬﾝでも
AT限定で取ってるのをちらほら見かけた。
「将来ATしか乗らなくても、とりあえず男なら免許は限定なしで取っとけ」
という考え方は薄らぎつつあるのかな、と思った。

っつーかここ数年、国産・外車問わず、日本国内で売られている新車で、
MTを設定していない車種・グレードが多すぎて、MTの選択肢が狭すぎる。
個人的には、右脳を刺激するのには左足と左手を頻繁に使うのがいいのかな、
何でも機械任せにしないで、たまには左足も使わないと人間、退化するかな、
と勝手に思いつつ、あえてMTの不便を楽しんでいたりするんだが、少数派だろうね。

渋滞以外ならMTの方が楽(｀・ω・´)

>>122
本当はわかってるんだと思うけどw
言ってる通り、大排気量車やディーゼルなどの低回転域でパワーが出てる方が、
MT/AT問わずに乗りやすいのは間違い無い。
ただ、小排気量車をブン回して元気良く走らせてやるのにも別の面白さがある事実。

ＡＴ限定で免許を取ったところで、そこまで運転ヘタクソになるのですか？

長い下り坂でもなければ、
エンブレ使う必要ない。
フットブレーキが安全確実。

↑そう言ってﾌｪｰﾄﾞ起こして 隣｢おい何やってるんだ､ﾌﾞﾚｰｷ踏めよ｣運(限定) ｢踏んでるケド効かないんだ(;_;)｣ 隣｢えぇ!??｣

なんて事になってもしらんぞん(^ー^)

>>129
へーー博識。

頭にいい車は下りで勝手にシフトダウンするけどな

>>126
エンジン高回転までまわすとうるさいじゃん。

>>127
限定だろうと普免だろうと・・・
向上心が無ければ、ブレーキランプ点灯けっぱなしで,蛇行しながら
コーナーを駆け抜けて行く様な、素敵なドライビングが待っている筈w

>>132
大きい車に乗るか、ゆっくりと走るか・・・して下されば大丈夫かと。
もしくは、エンジンの無い自転車w

>>124
捏造乙。
DQNで限定なんて見たことがない。
限定男は偏見じゃなくて冴えないようなやつばかり。

教習所に通いだした友人が「マニュアルは時間、金がかかる、操作に自信がない、古臭い」なんて言って限定にしてた
なんつーか、何と言ってあげればいいかわからなかった

>>135
友人がAT限定で免許取ると何かすごく複雑な気持ちになるよな

>>136
うん、ああもMTのことをバッサリと言われた手前、MTにしろって説得するのも何か違う気がした
まあ全ては手遅れなのだけど

今の時代に免許を取る人達（もう少し上の世代まで含む）は、車それ自体とか車の運転よりも
車を使って何かをするという方向に興味の対象が変わってしまっている感がある。
時代が成熟したのかもしれないが、そういう方向へと誘導してしまったメーカーの責任
（特にト○タとか）が大きいだろう。
つまらない車ばかり作って、NVHばかりに一生懸命になって大事な何かを忘れてしまっている。

お前らの時代とは違うなどと言われてしまいかねないが、元来車好きでいて初めのうちは
必要に迫られて工具を揃えていたのが、あるところから工具集めが楽しくなってしまった類の
オレなんかにしてみれば、今のこの風潮は嘆かわしい。
化石扱いされかねないが、車趣味も車を運転することもとても楽しい事なのに・・・
それを伝えきれないのが本当にもどかしい。
車が好きなら、「面倒くさい」とか「回すとうるさい」などの言葉は出てこない筈orz

>>134
はいはい、お前が見た事ない事は全てですか

↑同意､ ﾊﾟｿｺﾝが流行って 全てが｢ｽｲｯﾁのｵﾝｵﾌ｣のお手軽感に支配が良くない｡
そんな奴らは単純なもんで旧車でｷｬﾌﾞMTでも点火がﾃﾞｼﾞﾀﾙ(信頼性の為)ETC･ﾅﾋﾞ装備(今時必要なんで)付いてるというと旧車ｽﾚ,ｷｬﾌﾞﾚﾀｰｽﾚでも黙る｡ 新しくないと満足できない卑しい人間なんだよ

買った車や家､自分もすぐ古くなるのだから(なんでも古きゃいいとは言わないが) 新しいものに目を向けつつ､古くも信頼できるﾓﾉ,機械を大事にしたいのよ｡ 故にMT,ﾋﾞﾝﾃｰｼﾞな車にこだわるんだわ(￣ー￣)

旧車でもオートマがいいよね
優先順位としてはエアコン
オートマ
パワステ
の順だな

>>139
俺は4つの教習所を卒業したが男の限定すら皆無だったけど
ヤンキーで限定とかそれこそないだろ

限定の男自体がもう珍しくないからな
ヤンキーの限定なんかざらだよ

> 限定の男自体がもう珍しくないからな

ソースくれ。

ふつうにいるじゃん
10年前、俺が大学生だったころからけっこう居たぞ

>>146
ソースって言ってるのが聞こえないの？
統計だよ統計。
新規で男の限定が多いソースを出してくれ。

じゃあ男の限定がすくないソースをだしてよ

>>148
平成11年の時点で免許全体保有数で限定の比率4.8%

最近始まった制度で、新しくもないデータなのに5パーセントもいるじゃん

>>146
うざっ

>>150
女性が占めてる事も想像出来ないアホですか？

お父さん
「ほら秀ちゃん、あれが免許証絶対見せたがらない人だよ」

秀ちゃん
「あ、ホントだ」

お父さん
「写真が変なのかと思ったら『オートマ限定』だから見せたくないんだね。
かわいいね」

秀ちゃん
「かわいいね。『だってどうせオートマしか運転しないじゃん』って
誰も責めてないのに言い訳してるね」

「かわいいね」
「かわいいね

12年度新規取得で26.0%（これも殆ど女性が占める）

10年前はもっと低い。これで限定男が結構いた？ｗ
法螺も大概にしとけｗ

男女別の数字だしなよ
だいたい、女性だって農家とかなら限定は取らないだろ

>>155
自己中な奴だな。
ここまでソース出したんだから自分の目で調べてお前が晒せ。
大型から牽引二種まで1桁単位まで取得人数が乗ってるぞｗ
自分でついた嘘だろ？

８年前と現在のＡＴＭＴ事情はまったく違うだろ・・・

> 農家とかなら限定は取らないだろ

これこそ根拠ないだろ
農家だってAT車ぐらい持ってるし
農家の娘が軽トラ乗るとは限らん

オラの知り合いのおなごは、家きに軽トラあるから
MTも乗れる免許だったべ

>>156
ソースなんかでてないじゃん

>>160
お前が取得人数が書いてあるサイトもってこい
同じくPDFであるから
ttp://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g41213b60j.pdf

こんな事言い出した奴がソース貼れよ。
貼れないから押し付けたんだろ？
限定厨って法螺と言い訳の塊だな。


146 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/25(土) 00:42:52 ID:pzeV80V/O
ふつうにいるじゃん
10年前、俺が大学生だったころからけっこう居たぞ

多かったら安心するのか
限定ｸﾝたち(￣ー￣)
皆下手なら怖くないってか｡すげぇすげーよ､そんな考え怖すぎ,だから叩くの 俺を含む限定叩きは
人のことは良いから目視の練習くらいしろ

>>161
平成１５年の時点で３割か。
古いデータだけど、３割しか行ってないことに驚き。
とっくに過半数いってるとおもってた。

っていうか、なんで男で限定がダメなのか
合理的な説明がいまだなされてないようだが。
俺はふつうにＭＴの旧車とか乗ってるけど、
ＡＴしかのらないんだったら、ＡＴ限定で何の問題もないし、
逆にＡＴで教習を受けられる分、ＡＴ限定の方が望ましいと思うけど。

それに、免許に関して男女で差をもうけるのはおかしいだろ。

ﾀｸｼｰもAT増えてから運転下手になったな(￣^￣)
昨日も遊び(ﾃﾞｰﾄ)帰りに駅からﾊﾞｲｸ(2輪もある)で帰る途中全く後ろ見ず出てきたからｸﾗｸｼｮﾝ鳴らしたんだが追抜いた後右ﾗｲﾄ切れの片目｡｡｡思わず止めて説教したよ､整備不良で営業するなボケ!!とね.

まぁAT車の構造が変わらない限りAT限定所持者は車と運転を理解出来てない人、としか言えないね。
AT車しか乗らないからAT限定でも問題ないとか思ってる勘違い君は死んでいいと思うよ。
何も分かってない上に危険。

>>166
根拠は？

>>167
構造を知らないお前には理解出来ないから言うだけ無駄。
どんだけ無限ループしてる事やら。

車の構造に詳しい限定君なんて、たしかに聞いた事ないなぁ。

>>168
そうやって逃げるからＭＴヲタはバカにされ続けるんだよ

日常点検と簡単な整備ができる知識があれば十分。
構造とかディープな車の知識はいらない。

>>170
お前が毎回逃げてるんだろ。
根拠根拠の一点張りで技術論から逃げ出した文章張ってやろうか？
AT限定は“ギアというものを知らない”
これが根拠だね。
これで理解出来なきゃただの馬鹿。

AT限定でAT車しか乗ったことが無い人が、車が動いている仕組やら動いている時の
挙動の把握など諸々のことを理解出来ている可能性は限りなく低い。
普通免許を持っていても、理解出来ていない人も多いのだけどね。
これは、これまで繰り返し説明されている事なので、スレを読み返して欲しい。
そして、それに対する具体的な反論はこれまでに一切なされていない。
それが如何に危険なことなのかという自覚も無い。

上記のことをも踏まえて、AT海苔がアクセルをあたかもスイッチのように扱う乗り方をする件も
これまで何度も語られているが、この危険性に対する反論に説得力があった試しがない。

で、それらのどこがどう根拠がないのかな？



コピペだけど技術論で反論宜しく以前逃げ出したID:N5jn/ijt0君。

>>172
知らなくても良いんじゃない？
なんで知ってなきゃいけないみたいな発想になるのか理解できない。

まあＡＴ限定はダメだと叩くためにむりやりひねり出しただけの屁理屈なんだろうけど。

>>173
だからなに？
ドライバーがそんなの知る必要は特にないだろ。

まぁこの根拠も理解すること出来ずに誤魔化して言い訳するんだろうね。
所詮その程度なんだよ限定厨は。
教習所以上の技術と知識が必要ないというID:N5jn/ijt0のバカな発言には呆れ果てた。

>>174
迷惑なの。
大型車乗ってる人は大型車の特性が理解できない人が迷惑や危険に感じるし、
AT限定という普通車ですら理解できないならとんだ危険人物だ。
知りたくもないなら車に乗るのも控えてくれ。

さぁ、技術的な反論お願いします！

＞AT限定でAT車しか乗ったことが無い人が、車が動いている仕組やら動いている時の
挙動の把握など諸々のことを理解出来ている可能性は限りなく低い。


ソースだせよ

>>173
アクセルをスイッチのように扱うAT乗りは、
いるのかもしれないけど
それはAT限定だからというより、しばらく
ペーパードライバーで正しい運転方法を忘れているのでは？
教習所ではAT限定でも、アクセルワークやエンブレを使った
スムーズな運転方法を教えてくれるよ。

>>176
俺も中型くらいなら乗るけど、
トラックの挙動がわからんやつは確かにいるな。
しかし、解らんからと行って排除しようとするのはいかがな物か？
天下の大道なんだから、乗るなとかいう権利は誰にもないだろ。

車の挙動が分からない歩行者は引きこもってろとでも？

＞AT海苔がアクセルをあたかもスイッチのように扱う乗り方をする件も
＞これまで何度も語られているが、この危険性に対する反論に説得力があった試しがない。

アクセルをスイッチのように扱ったら
まともに運転できないし、免許も取れないってことで、この問題自体が存在しないことは明白だろ
なんども蒸し返すようなネタじゃないやね。

>>179
中型？はぁ？またハッタリか？最近中型限定解除した訳でもないはずだから大型持ってるってことだろ？ｗ
お前が大型持ってるとは思えんなｗ

歩行者は弱者だろ。守らなければいけない対象だ。
車の挙動も理解出来ない限定が溢れれば歩行者の安全はないだろう。


>>180
お前の言うスイッチとは全く違う。勉強しなおして来い。
ミリ単位、回転数で言えば300単位で踏めないのをスイッチという。

これが今日のID:N5jn/ijt0だろ？
頼むから単独事故で死んでくれ・・・。マジで巻き込まれる人が可哀想だから。


848 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/08/22(水) 01:31:17 ID:hCIZhyoJ0
>AT限定でAT車しか乗ったことが無い人が、車が動いている仕組やら動いている時の
>挙動の把握など諸々のことを理解出来ている可能性は限りなく低い。
>普通免許を持っていても、理解出来ていない人も多いのだけどね。
まずこれの根拠が何一つ無い、
根拠がない以上、事実とは認められないが、
仮に事実だとしても、教習所で指導要綱に沿って一定の知識を学習する以上、
それ以上の知識は求められていないといえる。

＞上記のことをも踏まえて、AT海苔がアクセルをあたかもスイッチのように扱う乗り方をする件も
＞これまで何度も語られているが、この危険性に対する反論に説得力があった試しがない
これも根拠が何一つ無い、
スイッチのようにオンとオフだけでｈＡＴ車でもスムーズに走れないし、
アクセルがオンオフの二択だとすると、
ブレーキもオンオフの二択という事になり、
まともな運転は不可能だし、免許取得も出来ない。

>>713こそまさに論外、話にならないよ。
これが根拠だとか言い張る人物に運転経験があるとはとても思えないよ。

>>181
６月以前に普通免許取得していた人間は
基本的に中型の８トン未満限定免許を取得したと見なされるわけだが。

あと、３００回転単位の根拠が不明。
どっからこんな数字が出てきたんだ？

>>181
AT車での微妙なアクセルワークは、
むしろAT限定の人の方がうまいのでは？

>>183
お前に4ｔはどう考えても無理。
教習所レベルの技能と知識で運転するんだろ？ｗ死ねよまじで・・・。危険すぎるわ。
根拠？家の車で空ぶかし300単位で踏んでみろよ。できるか？

>>184
トルコンに助けられながら教習した奴がどうしてアクセルワークが上手いんだよｗ
発進時に無駄に踏んでる奴しかいないだろ。
限定解除の奴が初のMT車で豪快に吹かすのがその証拠。

俺が限定解除する奴に教える事は発進前の空ぶかしの練習。
運転歴10年の女にこんな事を指導してる時点で限定所持者のラフな操作は知れてるな。
AT車乗り続けたおっちゃんらは大型教習でもすぐに感覚を取り戻す。姫虎目指す女の子もな。
一定して踏めないのは限定の奴に多いし、向上心ないから深いところまで教えても聞いてないし理解しようとしない。

あと、右左折時にウインカー出して後続車に次の行動の意思を伝えてから
ブレーキという減速行動に入る減点には関係ない豆知識を教えても限定の子は殆どやらない。
こんな子達が卒業して車社会に出てこうしたら周りは対応しやすいとか、こうすれば流れを壊さずに行動できるとか考えるだろうか？

考えるわきゃない
限定馬鹿は卒業したらもっと酷い
ただの漠然運転ドライバー

>>185
だから、３００回転の根拠は？

そもそもうちの車３台には、ことごとくタコメーターなんかついてないけどな。

だいたい、３００回転ごとに踏むとかって何の意味があるんだ？
エンジンの回転数なんて比較的どうでも良いことだろ
インジェクションなら過回転の心配もないしな・

発進前の空ぶかしって何だよ
無免許はだまれよ

発進前の空ぶかしって何だよ
発進前にブワーンブワーンとかやるのかよ
それはどこの世界の奇習ですか？
無免許は夏休みの宿題でもやってろよ

300回転というのは、そのくらいデリケートに踏むことが出来てるの？との例えじゃないかな。
>エンジンの回転数なんて比較的どうでも良いことだろ
どうでも良いなんて発想をしてしまうと、また叩かれるよw
強く踏めば加速し、弱く踏めば加速しないくらいにしか思ってないんじゃないか？
それを称してスイッチ踏みと言う。　
自分の車で、どのあたりから実用トルク（パワー）が出てるとか把握出来てる？
そして、元気良く走るためにはどのあたりから・・・とかね。
タコ付いて無くても、音やその時の車の挙動・反応で把握出来る筈だが。

MT乗ってて、その時々の回転数に合わないギアを選択するような事はしないから、
自然ととMT乗りはAT乗った時でも考えちゃうけどな。

ＣＲ−Ｘ　ＡＴ海苔のオイラが来ましたよ(･∀･)

オイラの時代には、限定なんてなかったからＭＴも乗れるけど。
免許取得以来、ＡＴしか乗ってないな。

ダサいと言われようが、いっこうに構わんが。
ＡＴだからって見下すメス豚がいるなんて驚きだよ。
必死こいてＭＴ乗ってるんだろうなｗ

>>191
限定が初めてMTに乗るときに、AT感覚でアクセル踏むとふかしすぎる奴もいるから
MTのアクセル感覚を体感しとけって話だろ？
その上で>>186の主張が始まるわけだが…

>発進前にブワーンブワーンとかやるのかよ
>それはどこの世界の奇習ですか？
運転時毎回やってれば確かに奇習だなw
とりあえず夏休みの友を終わらせろよ、あと1週間切ったぞwww

300回転にこだわってるヤツがいたんで・・・
300回転はチョットオーバーかもしれんが、そのくらいデリケートな踏みわけが出来ていないと、
シフトチェンジしても一定回転数を保持できないということ。
ATばかり乗ってると、回転数を一定に保つなんて考えないしね。

>>191
発進前の空ぶかしの練習が必要なくらい、キチンとした踏み方が出来ていないレベルという事。
もう少し正しく読もうね。　自分に都合の良いように強引に読み換えるのはダメ。
そして
>仮に事実だとしても、教習所で指導要綱に沿って一定の知識を学習する以上、
それ以上の知識は求められていないといえる。

こんな事言ってるヤツがいる時点で既に終わってる。人間としてどうよ？というレベル。

>>195
空ぶかしで正しいもスペタもねーよ

頭の悪いやつはATでいいんじゃないの？ていうか、マナー悪いから端っこ走っててくれない？

>>196
あぁ、そうか・・・以前にも強引な論旨のネジ曲げをやっていた君か？
そうか君だったのかw

バカ？　アホ？　スカタン？　ノータリン？それともタダのわがままな坊や？・・・
スマン、君のことを何と呼んでいいかわからんわ。

たとえば。
停止線に向かって進行する。エンジンブレーキで徐々に減速する。
ある程度の距離まで接近したらブレーキを踏む。はじめ弱く、ゆっくり力を
入れて制動力を発生させ、｢停止線まで空走できる程度の惰力｣を残しつつまた
ゆっくり力を抜いてランプスイッチＯＮを維持。
カックンとなることもなく、非常に自然に車が停止する。そこでパーキング
ブレーキをかけて停車。ここではじめてブレーキから足を離す。

これはＡＴ／ＭＴともにできる｢円滑な運転操作｣だけど、ＡＴ限定にはできない。

�@まずＤ→OD-OFF→２という減速チェンジをＡＴ乗りは基本行わない
�A停止を目指しているのにＤ→Ｎというチェンジも行わない
�B常に駆動力がかかったままなので(クリープ現象)、ブレーキはずっと踏む
�C次の発進時にブレーキを放しアクセルに踏みかえるため、動作が遅れる
�Dアクセルを踏み込んだあとトルコンでのタイムラグで更に発進が遅れる

こういう弊害がＡＴ車にはあるわけだ。それを自己解決してる迷惑な人々は

�@停車時は停止線(もしくは前車)よりだいぶ手前に停車
�A信号待ちの最中、足が疲れると力を抜くため車がじわじわ前進
�B信号待ちの最中、携帯を弄ったりすると注意力が削がれてじわじわ前進
�C信号が変わりそうになると小刻みにじわじわ前進
�D直交車線の信号が青になると制動力解除、クリープ前進に入る
�E信号が青に変わる頃停止線に到達、加速を開始する

※�Eのとき、直交車線に右折矢印信号が表示されると、フライングになる。
そうすると一瞬全開にしているため交差点内に進入して停車(信号無視)する
ことになる。ビビってるのか、次は青になってもなかなか発進しない。

まあ、22時過ぎくらいに外回り営業から帰社するであろう営業バンなんかだと
｢疲れてるんだろうな｣で済むんだが････無意味に弄り倒した軽やら、ミニバン
やらがそれやってるともうね････ｗ

>>189
君は無免許？それともドベタクソ？
アクセルワークを極めて回転数を操れれば半クラを使わない運転が出来るんだけど。
タコメーターがなくても音と振動で把握できるよね。
向上心がない教習所レベルの君には一生無理なことだけど。
エンジンの回転数がどうでもいいって、運転経験のある人がする発言じゃないね。

>>190,191
教習前に駐車場で感覚を養うんだよ。掴んだら教習を始める。
無駄に吹かして発進したり踏みが足りない子にそのまま教習を始めるのは意味がない。
無免許や限定所持者には分からないだろうけどね。

>>196
空ぶかしは練習の一環ってことも理解出来ないかな？

>>195
本当、人間としてどうよって感じだよね。
ID:N5jn/ijt0は仕事でも言われた事しかやらないような人間。
使い物にならない。

>>199
ただの思い込みだな

>>200
そもそも回転数にこだわるのが無免許まるだし
車の運転を理科の実験みたいに考えるなよ

>>202
決め付けしか出来ないその低能な頭をどうにかしろ。
説得力がない。

>>203
ソースは持ってきたの？
回転数に拘るのが無免許だという根拠は？
車と物理は関係する事も分からないんだね。
物理的に理解出来ないからそんな一言で技術論を否定する事しか出来ないんだろ？

>>204
おまえがまず決めつけしかしてないじゃん

限定擁護はこれらに技術的で説得力のある反論をしてくれる？

ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2004/12/2 23:52:55 回答番号： 8,094,186

私はMT運転歴15年、今の車はATで運転歴2年ですが思う事は

ATが断然多い中でアクセルワークに気を使う人が少ない事です。

右足の裏でパーシャル領域がつかめていない様に感じます。

MTから乗り換えるとステアとアクセルに専念出来て楽なハズなのに・・・・・

AT限定は教習内容を見直すべきですね。。。。。


回答日時： 2004/12/3 00:43:07 回答番号： 8,096,692
教習所指導員です。
私が指導員になったときにはもうAT限定があったのですが、それ以前からのキャリアのある先輩方は「AT限定ができてから、運転の下手な人が増えた」とおっっしゃる方が多いです。

私なりの考えなのですが、MTは運転操作に慣れるまではクラッチ・シフトレバー・アクセル等の操作に集中し、慎重に操作しなければなめらかに動かす事が絶対にできません、しかしATはそれほどの慎重さが無くともある程度なめらかに動かす事が出来てしまいます。

この違いから、MTで教習を進めた方とATの経験しかない方とを比べると運転操作の根底にある慎重さに差があるのかもしれません。

このような事を踏まえて回答すると、構造・機構上の差はあっても運転手がしっかりしていればそれほどの問題にはならないのかもしれません、それ以上に運転する人に問題がある場合が多いように思われます。

>>205
君が無免許だから決め付けと思うだけ。
運転と物理は大いに関係があることぐらい小学生でも分かる。
馬鹿なりに>>206に説得力ある反論をお願いします。
“根拠がない”は逃げとみなすからね。

俺AT免許です、叩かないでくださいm(_ _)m

>>207
根拠のない私見を持ち出してきてなにいってんの？
バカも休み休み言えよ
三百回転がどうとか騒ぐのは
カーブではハンドル何回転回しますとかいってんのと同じくらいバカばかしいぞ

>>209
結局逃げるんだね。技術的な反論できずに逃亡ｗ
限定って物理も駄目なのか・・
車に乗るべきでないな。

> 三百回転がどうとか騒ぐのは
> カーブではハンドル何回転回しますとかいってんのと同じくらいバカばかしいぞ


馬鹿だコイツｗ

限定者と練習に立ち会った人も俺と同じことを思ってるね。

01.6.8
いやぁ、夏日だなぁ。そーいやヨサコイソーラン祭が始まったって？ ま、俺は興味無いヒトだけどね…
明日から免許のＡＴ限定解除の為に教習所に通う者がいるので、石狩でトゥディを運転させてみた。
雑なアクセルワークはやはりＡＴしか経験した事のない人間特有のものみたいね。
まずは半クラの説明から始まり、クラッチミートのタイミング、アクセル・ブレーキとの連携を教えて エンストしなくなってきたところで撤収。
本人は結構楽しんでたみたい。

>>209
君のレベルに合わせて話しても・・・
�@そもそも理解出来ない
�A理解しようとする気が無い
この2点に拠って話はいつも無限ループに陥るわな。

もっともっと初歩的な事を聞いてあげようか？
ダンパーってどんな働きをしていて、どういうものが良いとされてるのかわかる？
わかっていない人が多いから、手抜き車が平然と売られているんだけど・・・

みなさん、二日ぶりです。
私なりにキャラ変えたり無駄にスレ荒らしてみたり、
いろいろ手段を講じて無限ループの罵り合いを止めようとしてきましたが、
この4スレ目に限ってはMT（運転に責任を持て）派の人達を稚拙な反論でねじ伏せようとする輩が多すぎます。
私自身免許を取って10年。MT→AT→MTと乗り継いできましたが、ここにいるようなドライバーが同じ道路上にいるかと思うとゾッとします。
私はもう現われないことにしますので、永遠に罵倒し合っていて下さい。
最後に、ここにいる限定派の皆さん、この流れでは馬鹿にされて当然ですよ。

189･190･191はだまれよ
お前仮にいま普通に癖の無いEgでﾀｺ付きの車用意してヤレと言われても500rpmの調整すら出来ないよ(^ー^)根拠は実際友人･仕事場の同僚とかね｡別にﾊﾞｶにするﾜｹじゃないが､ATに慣れると行き過ぎたりﾄﾞﾛｯﾌﾟし過ぎたり意外と出来ない

黙れと言ったのはﾖｸ読めば186･187ｻﾝは教習所の教官の様だと気付く筈が無免許ozとかワケわからん事口走ってるから(￣ー￣)
203も拘って馬鹿だって笑う前にやってみな
やった事も無く｢簡単だぜﾊﾞｶ｣なんて思ってるなら妄想も良いとこ､逝ってしまえ♪

これは走り屋のサイトだけどいいことが書いてあるから限定厨は読んでみろよ。
ここに書いてあることを普段の運転に生かせばかなり変わると思うが。
http://home.att.ne.jp/gold/chikinbu/wakaba1.html

>>210
逃げと見なすとか言うこと自体が逃げじゃん
恥を知れ

>>213
まぁそう言わんとw
わざとやってるのはミエミエやったけど、
時々おもろかった、いや面白かったですよ

>>213
いなくなっちゃうのかｗ

>>217
なんか哀れになってきたよ君。
15回も書き込んでおいてまともな反論は1つもなしとは。
言い掛かりするだけなら消えろと。

AT限定の教習って、ATの機構、ATの特性等を、充分に教えるならまだしも
単に「時間少ない・値段がちょっと安い」ってだけだからな・・・

そんなんじゃダメだと思う。

>>219
おまえの言ってることに根拠が何か一つでもあったのかよ
決めつけと思い込みしかないぞ

>>221
完璧な根拠が幾つも出てる。それをお前が理解する事が出来ないだけ。
>>212を読んだ？>>212さんの質問からも逃げるのかい？
逃げでない事を証明してくれ。

>>221
お前｢だけ｣が叩かれている事実に気付けよ馬鹿。
周りにお前の味方はいないぞ？ＡＴ限定メンドクセェ君。

202 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/25(土) 11:42:48 ID:pzeV80V/O
>>199
ただの思い込みだな


↑>>199が頑張って説明した文章に対する反論がこれだよ？
10文字以下で自分の感情を書いただけ。説明が理解出来ないから
一言レスや“根拠がない”と一点張りを続ける事しか出来ない。

ＯＫ、>>224

俺たちは>>221を｢無免許で、安いしラクそうだからＡＴ限定を狙っていた
向上心も向学心も協調性も読解力もミジンコほどにも持ち合わせない夏厨｣
と｢思い込｣もうぜ。

これだけいろいろ忠告してやっても、初心者マークを｢恥ずかしいからつけ
ない｣でステップＤＱＮかアルツハイマードでも買って、乗って、事故って、
交通刑務所で余生を送るんだから。熊の木彫りを彫りながらなｗ

>>225
そうするしかないな・・・。
もはやどんな説明をしようと無限ループだし。

アルツハイマードは吹いたｗ

>>222
根拠なんかまともなものは何一つ出ていないよ
おまえの妄想なんか根拠にならんわな

あとショックの話だが、サスのバネの揺り返しを早く抑えるのが良いらしいな
個人的には純正で不都合ないけどね
いっかいクラウンのフロントを自分でモンローのに変えたけど、違いはよくわからんかったな

>>227
無免許の妄想は反論にならんわな。
免許取得者の意見待ってます。

★スーパー駐車場で死亡事故

２４日夕方、玉名市のスーパーの駐車場で、８７歳の男性が、駐車しようとしていた軽乗用車に
はねられたあと車とスーパーの壁の間に挟まれ、死亡しました。

２４日午後４時５０分頃、玉名市岱明町のスーパーの駐車場で車を停めるために前進していた
軽乗用車が前を歩いていた男性をはね、そのまま停止しなかったため男性は車とスーパーの
壁の間に挟まれるかたちになりました。
男性は全身を強く打ち、病院に運ばれましたがおよそ３時間半後に死亡しました。
死亡したのは玉名市岱明町の無職、吉田鐵雄さん（８７）です。
警察では現場の状況から軽乗用車を運転していた３５歳の女性が、車を駐車する際、
最後にブレーキとアクセルを間違えて踏んでしまったのではないかとみて女性から話を
聞くなどして事故の原因を詳しく調べています。
熊本県内では今月に入って交通死亡事故が多発しており、警察で注意を呼びかけています。

NHK熊本のニュース
http://www.nhk.or.jp/kumamoto/lnews/03.html

これってATだよね・・・

限定馬鹿は正論を無理やり捩じ伏せてるだけ

>>229
こんな事故があるとやっぱＭＴの安全性が出来ますね。
せめてＡＴ限定だけは勘弁してもらいたいです。

MTは暴走する前にエンストして止まってくれる、だから安全性が高い
それなのにエンスト＝恥ずかしい、めんどくさいと決め付けて限定に逃げるのは間違い

と、当時の俺の教官が言ってたんだが、>>229みたいな事故があるたびその通りだと思う

衝突事故起きた時はエンストが安全装置になるからね。
MT車はその辺も安全といえるね。

これにもミジンコ限定厨は“根拠がない”とか言い出すんだろうけどｗ

マニュアル車はサイドの引き忘れがあるね

引き忘れたら、気付くだろ
よっぽど平らなところでない限り

かけたけど甘かったてのもあるよ

>>234
AT車だと引き忘れはないとかどんな妄想だよ・・・。
引き忘れてもギア入れておけば簡単には動かない。

ID:pzeV80V/Oの無免許が証明されました。

>>236
それで暴走するのかよｗ

>>237
オートマならパーキングレンジがあるからな

>>240
ホント無知なんだな・・・。Pレンジはブレーキじゃないんだよ。
MT車みたいにダイレクトじゃないからギアを入れたMT車でサイド引き忘れた方がマシ。
ホントID:pzeV80V/Oみたいな限定厨は危険だな・・・。
挙動も構造もまるで分かっていない。

>>227
頑張って、ぐぐって調べたんだろうが・・そのままだと30点ってところかなw
あまり突っ込まれないように短かいレスにしたんだろうけど、それでも突っ込みの
ポイントがいくつかあるよ。
何故誰も突っ込まないのかな？
まぁいいや、もうちょっと調べてみたら？
オレ未だ仕事中なんで、合間にしか覗けない（自営だから、お客さんがいない時）。

>>241
ギアを入れ忘れた車でサイドブレーキ引き忘れる可能性もあるわけで。
無免許のMTヲタって、中途半端な知識しかないもんだから話にならないな。

あああ････おじいちゃん可哀想に。

>>230
捩じ伏せてない、捩じ伏せてないｗ
簡単に言うと、ヒールのレスラーがリングから転げ落ちて、観客の座ってる
椅子をもぎ取るために観客を突き飛ばした、くらいの感じ？ｗ

>>233
アクセルワイヤ不良(整備ミスなんかで戻らなくなる)でアクセル戻しても
回転が落ちなくなったときなども、ＭＴは咄嗟にクラッチを切る動作と
ブレーキを踏む操作と２系統の事故抑止策が取れる(サイド引くのは割愛)が、
ＡＴだとまず｢動力をカット｣ではなくまずブレーキ→停まりきれずあぼーん
という結果が待ってるんだよな。当然Ｄ→Ｎなんていうアタマは働かない。

サイドブレーキをかけなかったことによって駐車場で事故は起こりうるが
普通せいぜい打撲で済むだろ(後ろから膝カックンされるようなもんだ)。
この事故の場合は暴走。人に向かって全開くれて突っ込んでいったわけだ。
｢タマぁとったるで〜！｣ってなもんだ。

車の構造を知っていれば、サイドを引く、IGキーをOFF(ACC)にする、ギアを
Nにする、と３つの暴走抑止ができる。その間に踏み間違えたアクセルから
足を離し、ブレーキに踏み替える余裕も生まれる。そうすれば、もしかしたら
おじいちゃんは亡くならずに済んだかもしれない。骨折程度で済んだかも。
いや、それどころか、人身事故にならなかったかもしれない。隣の車にヒット
したかもしれないが他人を傷つけることはなかったかもしれない。
もしその前に、漫然＆自己中運転でなく余裕のあるメリハリのついた運転を
していたら、駐車スペースに入ってからおじいちゃんに気付いてパニックに
なること自体起こり得ない。事故なんか起きてなかったかもしれない。

ＡＴは非常に便利なものだ。でも、便利になればなるほどヒトは怠惰になる。
今まで事故を起こしていなかったから、今も大丈夫だろうという慢心が生まれ
その慢心が結果こうして他人の尊い命(陳腐な言い方にはなるが)を奪う結果に
なってしまうのだ。ＭＴにその暴走事故がなく(珍走事故は多いだろうが)ＡＴ
に多いことは、上記の現象を如実にあらわしていると思う。

ＡＴならＰレンジがあるが、それゆえにサイドを引かない派のヒトもいる。
ところが、わりと前後に動くんだよね、Ｐレンジの遊びで。俺は怖くてできん。

>>243
決め付け乙。
そもそもギアNでサイドまで引き忘れたら普通に気がつく。

>>243
>ギアを入れ忘れた車でサイドブレーキ引き忘れる
そんなヤツ俺の周りには居ないぞｗ
まあ、日本の何処かには居ると思うけど。

パーキングポールが噛みこむだけだからかみ合っていない状態だと前後に動くよね。
あんなモンで安心する奴の気が知れん・・・。

サイドブレーキ　かけ忘れ　死亡
でぐぐると色々出てくるよ。
http://webtube.jugem.jp/?eid=131
動画もあるしな。

>>244
＞当然Ｄ→Ｎなんていうアタマは働かない
あほか？　こういう根拠の無い事を平気で言うからMT厨房は馬鹿にされるんだよ。

ID:N5jn/ijt0がIDを替えた模様。

> MT厨房は馬鹿にされるんだよ。

どう見てもAT限定が馬鹿にされてるのになんで気がつかないんだろう・・・。
>>213でも読んで自分の無能さに気付けよ。

以前、実際にあった会話を書くわ
A「お前免許取ったの？」
俺「うん」
A「マニュアル？オートマ？」
俺「マニュアルだよ」
A「は？お前バカじゃね？この時代にマニュアルかよｗｗｗ」

日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

>>253
俺も全く同じことを言われたことあるから困る

Nのままハンドも引き忘れるやつは、きっと発進の時も1速に入れ忘れる位の勢いだ
そんなまぬけはMT乗りにはいない
NでエンジンかからんとさわいでたAT乗りはおったがな

マヌケ（運転不適合者）にひき殺された人達は浮ばれない
誰もが取れる免許取得を選ばれし者の資格にすれば良いと思う
車が売れなくなるとか二の次だよｗ

>>254
都会だとマジでこういう考えを持った奴が増えてるみたいだな
なんとかならないかなこの腐った風潮

アレだ、初心者マークのようなのをつける制度になればいい。
AT限定マーク。これいいんじゃない？

桁数の多い計算は電卓を使うようにと教育されている世代なら
別に何も驚かない

>>255
それは車の故障だろ…

>>255
Nレンジでもエンジンはかかるぞ。

最近のMTは、クラッチ踏んでないとセルまわらないんだよな。

>>253-254
君ら10代とかの若い人なのかな？
俺は20代真ん中だけど、免許はマニュアルが普通でオートマ限定とかだったらバカにされるだろうな。

アクセルとブレーキ踏み違えで起きた事故と
サイド引き忘れで起きた事故のどっちが多くてどっちが重大なんだ？


昔トラックか１BOXを勝手に動かしてサイド引き忘れて転がって子供撥ねたっていう
事故がニュースで流れてたなあ。

犯人は『無免許』の『未成年』だったっけ？

今時好きでマニュアルのるやつがサイドの引き忘れとギア入れずに駐車はないだろ

ATでサイド引いて駐車する奴はアフォってスレあったな。
AT乗りってどこまでものぐさなんだ。

>>263
大学3年の21ですよ

うちのオカンは足に障害持ってたから仕方なくＡＴ
もし障害なかったらＭＴ取ってたっては言ってたよ

免許はAT限定でとるのが合理的

免許取り立てでMT乗ってるが
後ろにかわいい娘が止まると、たまにドキドキしてエンスト

今エンタみてたら星飛雄馬って奴出てたけど
免許の種類がAT限定だったwww
あっ!!ちなみに二輪ね。

MT持ってる奴はAT限定と半々ぐらいだけど自信を持って運転できると答える奴は皆無
だってみんな教習所以来MT運転してないもの

>>272
俺なんかATの運転できないぞｗ

抽出ID:Wzsf0vKb0（42回）

キ、キモスギル・・・・

この世のどんなキモイのでもAT限定のキモさに比べればちょろいもんだ

教習でMT習ってる俺が通りますよ
路上教習を6教習やったけど、ATの車って発進から加速までが早いよね
どんなに早くしようと頑張ってもギアチェンジの作業が必要だから他の車にすぐ抜かれてしまう
あれってAT乗ってたら誰でもできるのかな
教習の先生はあれはガソリン食うから良くないとか言ってたけど本当なのかな

↑そりゃきみがまだ習いたてだからさ 坊や
車に慣れ正しい運転ができ尚且つ向上心が有りさえすればそんなDQN運転のAT､ MTの車でおいてけぼりだよ(￣ー￣)
ちなみに高校時の先生が若い時ﾚｰｽをやっていて授業中に時々話してくれて耳年増だったな

AT限定は免許の帯の色を黄色とかにしようよ。

どう考えても、男でAT限定だと恥ずかしいだろうw

普通に誰もができてしまうことができないだけじゃなくて、制限までされてしまって。

わざわざ恥ずかしい道を選択する意味がわからん。

人は、限定といわれるとついつい手を出してしまうもんですよ。

>>276
ご丁寧に１→２→３→４→ といった感じでギアを順番通りに入れる必要も無いのよ

>>273みたいなのが実際に居るから『ＭＴ限定』免許も作るべきだよなｗ

≫282
ＭＴ限定ならトラックしか乗れん
ＭＴもどきのＡＴ車も多いから、楽しんでくれればそれでいいさ
MT&AT車持ちですが

>>281
4→2や1にすることはよくあるけど、上げるときは負担かかるみたいだからやらなかったけどやれるのね
教習卒業したらやるよ

まあ、教習が終わる頃にはＭＴ飽きちゃって面倒くさくなるけどな

教習所で習うMT操作は基本だけで、楽しくもなんともない。楽しい操作すると
怒られるからな。
そこからMT乗りになるかATサルになるかの分かれ道。つまらない基本操作だけで
挫折するんだろうな。
>>285みたいのが後者である。

挫折って言うか、ＡＴの方が楽じゃん。
面倒くさいからＡＴの方が良い。飛ばす訳じゃないし。
そもそもＭＴの設定自体ほとんどの車に無いじゃん

>>284
レスポンスを確保できるところで繋いでけばAT車なんざ軽くちぎれる


ID:3g5i8WUf0はロクな運転も出来ない自己中女と同類のカス

アクティブマチックとかあるこのご時世、MT車至上主義の奴は…
燃費にこだわるならMTよりCVTだしな
軽トラとか乗るのにMT取って損はないけど

> 燃費にこだわるならMTよりCVTだしな

あくまで繊細なアクセル操作が出来る場合のみ燃費が良くなるんだろ？
ATで培ったアクセル操作だとあんまり走らんぞ
指の動きでアクセルを踏める奴以外は無理だ

MTでもAT、CVTでもバコバコ踏む奴は燃費悪い。
トルク細いエンジンだと燃費は一般的にCVT>MTらしいよ。トルコンで稼げるし。
吹き上がる爽快感はMT

トルコンはロスを生むもので稼ぐもんじゃないだろﾎﾞｹ

AT限定は馬鹿にされるのに世の中はAT車だらけの不思議

ＭＴが似合う車にのるならまだしも、ＡＴ車しか乗らないのなら、ＡＴ限定で十分。
ど・う・せ、ＡＴにしかのらないのだから。

>>294
リアルでそんな発言したら笑い者にされそうだなｗ
AT限定男ほどキモイものはない

>>295
赤の他人からすればね。

友達・彼女には、ちょっと笑われてお終い。
たかだか、それだけのことだけど？

みんなAT車乗ってるし特に意識したことなかったけど
そういうものなのかね

どうせATしか乗らないとか言ってる限定は>>65を見ても何とも思わないのかね
いつどこでMT車を運転する機会が訪れるかなんてわからないんだし、持っておいて損するものではない
自分の可能性を自分で摘み取るのは愚の骨頂

そういう機会ってどこにあるのかな
未だにないや

>>298
＞自分の可能性を自分で摘み取るのは愚の骨頂

わかる。なんかすげーもったいないなと思う。
「普通」免許なのになんでわざわざ限定にするんだろうか
普通に取ればいいのに

>>296
友人が影で笑ってる可能性は？本人の前でモロに笑うことはないと思うが
つーか友達やましてや彼女に少しだけ笑われるって、それほど屈辱なものはない
彼女からしたら頼りがないと思われても不思議ではない
限定ってのはそれぐらいその人の考えが分かってしまう
だからAT車しかない企業や車のない企業でも
AT限定の男性はお断りなんてところも存在する理由じゃないか？

>>298
＞いつどこでMT車を運転する機会が訪れるかなんてわからないんだし
そのときに取得します。

可能性って・・・、そこまで車に拘りはないんだけど？

前にもここに書いたことがありますが、いちおう、Ｔ大大学院卒。
そんなこというなら、自分の可能性を信じて、みんなさ、大学院きてよ。
オレも自分の可能性を信じた１人だよ。

> そのときに取得します。

社会で最も役に立たない人の思考だよそれは・・

>>301
＞彼女からしたら頼りがないと思われても不思議ではない
　限定ってのはそれぐらいその人の考えが分かってしまう

免許で判断する彼女なんてキモくていらねーすねｗ
そんなもので人の考えがわかれば苦労しない

>>304
免許でも判断できるだけであって女ってのはもっとよく見てるよ
こんな最低レベルの資格に限定つけてちゃ駄目だよｗ

>>301
＞友人が影で笑ってる可能性は？
「なんで、普通免許にしないの」って普通に笑っていたけど。
で、「いらねー」って言っておいたけど。
それに、今のご時勢で、免許持っていない奴もいるしね。
旅行は車好きが運転するので問題なし。


＞彼女からしたら頼りがないと思われても不思議ではない
頼られているんで（笑）
嫌われていて、お泊りとかはできないだろ？

＞だからAT車しかない企業や車のない企業でも
当社はＡＴ限定お断りではありません。

俺もＴ大大学院卒だけど
AT限定なんて取った奴居なかったぞ。

>>303
普段は歩き・電車・バイク・ＡＴ車ね。
いいＭＴ車かえるほど、金ないし、生活に全く支障がない。

>>305
オレも304同様、ＡＴ限定で人格疑う彼女はポイッ！

他人の車を運転することになった時、それがMT車だったら？
そういう突然の事態に直面した時自分の免許が限定だったら悔しいと思いませんか？
大学院という狭き門を潜ってきた人間が、なぜ遥かに門戸が開かれている免許の取得で手を抜いてしまうのか？
限定取得者の行動は矛盾ばかりで理解できない。

>>305
いや、だから車の免許だけで判断できないって…
人の性格は数種類しかないのかｗ

限定でもどうでもいいんじゃないの？
拘る必要のない免許でしょ

＞他人の車を運転することになった時、それがMT車だったら？
その確率はかなり少なそうだけど・・・
乗用車のMTなんて旧車以外で見たこと無いな・・・

今後はレンタカーでトラック借りようとしたら、
５トン超だったとかってほうが有りそうだな

>>307
そう？
免許持ってない奴などいろいろだったけどな。
もっとも、免許の話題なんて、まず、しなかったぞ。

> 旅行は車好きが運転するので問題なし。

なんだそりゃｗ

ここＴ大大学院卒が２人もいるのか

>>315
まあ、珍しくもないんじゃないか？

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188018876/l50
ご指名入りますた

>>317
誘導お疲れ様ですｗ

アクセルとブレーキの踏み間違えだってさ
MTならありえない事故だよね
単純な構造だからこういう馬鹿がよく乗るんだよな、ATってｗｗ

>友達・彼女には、ちょっと笑われてお終い。
>たかだか、それだけのことだけど？

まあ、ぽまいの交友関係がすっごく狭いことだけは伝わってくるよ。
少なくとも、俺の友達にはそういうの居ないしｗ

Ｔ大大学院卒、だから学士論文のタイトルは？待ってるんだけど。
ＡＴ限定選ぶくらいだから雑誌に投稿して研究発表なんてしなかったんだろｗ
おまえの｢Ｔ大大学院卒｣ってのは非常に無意味な資格だと思うよ。
まあ、学歴主張するやつの学歴がお粗末だってのは火を見るより明らか。
思考能力も論理体系もレス見る限りお粗末なもんだ。
今日も休み時間かい？この間は長い休み時間だったみたいだねｗ

ＡＴ限定免許を笑われてヘラヘラしてられるようなプライドしかないのなら
学歴なんか気にするほどのこともないわけだし。

>前にもここに書いたことがありますが、いちおう、Ｔ大大学院卒。
>そんなこというなら、自分の可能性を信じて、みんなさ、大学院きてよ。
>オレも自分の可能性を信じた１人だよ。

大学院よりＭＴに限定解除してみたら？
俺は自分の能力を信じて最初から限定なしで免許取得したんだが。
努力を放棄してる人間が何言ったって説得力ゼロだよ、脳内院卒ニートｗ

この人学歴と自動車免許を同列に語ってるよぉ；；
生きる上でどちらの方が重要か誰か教えてあげてよぉ；；

たかだか2万位の違いと、2時間ぐらいの技能の差で、せっかく高い金払って免許取るのに
限定なんてもったいなくね
後から限定解除するほうが無駄じゃん

後から解除しようと思ってても
その必要がなく一生を終える可能性大

嘲笑われたまま終わる一生か…w

自動車免許ってそんなに人生での位置づけ高いの？ｗ
フリーターなんかが嘲笑されるならわかるけど

ドイツの某病院に留学してきた。
仲良くなった先生の乗ってる車がポロＧＴＩで、ＭＴだった。
運転させてもらったが、ＡＴ限定だとＭＴ乗れないんで・・・って言うんかねｗ

>>323
>後から解除しようと思ってても
>その必要がなく一生を終える可能性大

後から解除しようと思っているなら、最初からMTで取るほうが合理的だよね?
後から必要になる可能性も無くはない事も分かってるんだよね?

何で、少しの手間と金で掛けられた保険を掛けなかったのかがワカラン・・・

もうさ、
｢MTの操作に自信がなかった｣｢なんか楽そうだった｣｢でも、今のところ必要ないから限定ですが何か?｣
って言っちゃえば良いじゃない。
後付で必要性云々言ってる姿が可哀想になってきた。

>>327
ぶっちゃけると
MT乗らないし乗る機会もないからめんどくさくてATにしますた＞＜

>>322が後から解除を前提にしたレスだったから
それに対して反論してみただけです

何が合理的なのかわからない
普通免許＝ATでMTを付随的なものにする方がいいと思ってる

>>320
また、君かいな・・・。

＞Ｔ大大学院卒、だから学士論文のタイトルは？待ってるんだけど。
修士論文ね。
＞ＡＴ限定選ぶくらいだから雑誌に投稿して研究発表なんてしなかったんだろｗ
それで卒業できるわけがありません。
＞おまえの｢Ｔ大大学院卒｣ってのは非常に無意味な資格だと思うよ。
オレの人生には意味があるのです。君の人生からすれば、無関係なので無意味なのです。
＞今日も休み時間かい？この間は長い休み時間だったみたいだねｗ
今日は日曜日です。これからお出かけ。
＞学歴なんか気にするほどのこともないわけだし。
はい。気にしていません。周りも同じだから。
＞大学院よりＭＴに限定解除してみたら？
自動車の免許より、学問に興味があったのです。

もう一度、書き直して提出ね（笑）。
でも、以前書いた通り、今後、君は無視します。

ま、ＡＴしか絶対にのらないって人は一定数いるわけで、そういう人は何も無理にＭＴとる必要はないでしょうな

>>322
知らなかったのさ。ＡＴ限定が普通だと思っていたのです。
>>326
国際免許証に影響するのですか？
私が留学したときは車を運転しなかったので知りません。
出張も自分で運転はしませんでした。

>>331
さぁ、知りません。
ただ、オートマ限定ならＭＴ運転できないでしょ。免許云々以前に。

＞いつどこでMT車を運転する機会が訪れるかなんてわからないんだし、持っておいて損するものではない

船舶免許とってからものいえボケカス

>>331
AT限定は海外で運転すら出来ないんじゃなかったか？

>>333
話を逸らすなキモヲタ限定厨

今更何と言おうと取得時に限定を選択した時点で、その時自分に自信が持てていなかった事は明白。
「必要になったら取る」とか「どうせATしか乗らない」とか理由をつければつけるほど、
言い訳じみて聞こえてしまうのはオレだけじゃないだろう。
必要になったら限定解除すると言ってるヤツに限って、そんな時が来てもまた別の
言い訳を探すに違いない。
車に興味が無ければ来ないはずの、この「車板」に来ているのだから車に興味が無いというのは言い訳。

・MTなんか乗らないのでAT限定
・MTなんか乗れないのでAT限定
で物凄く違いがあるような。

まあとりあえず後者のような池沼は運転するな。
そんなのが1tを超える鉄の塊を100km/hで動かす事に恐怖すら覚える。

昔はどんなひ弱そうな女でもＭＴ運転してたわけだしね。

>>338
MTなのは当然として、パワステ無しが普通だったし・・・その他の快適装備も大衆車には無かったぞw

いまどきは、どれだけ甘やかされていると思ってるのか。

それなのにAT限定だって？　恥ずかしくない？

>>336
結局何が言いたいのかわからないな

言い訳っていうのはMTが取れない場合にするもんだと思うけど
MTくらい誰でも取れるし、言い訳とは言えないわな

でもMT車乗ることなんてないんだから限定でもいいだろ
言い訳うんぬんじゃないんだよ

立派な言い訳。
誰でも取れるものから“乗ることはない”と言い訳して逃げ出してる。

>>339
技術は進歩していってるんだよ
時代遅れも甚だしい

>>341
はぁ？頭固いねぇ…MTなんて眼中にないんだよ
なんで乗らない車の免許取らないといけないの？
あなたは>>333のいう船舶免許持ってるの？
大抵の人は持ってないよね？それは乗らないからだよ
言い訳うんぬんでなく、必要ないから持ってないの

一般的な限定の人にしたらMTも船舶も重要度では同列なんです
必要ない資格や免許まで取らないと言い訳や人間失格扱いされたら堪ったものじゃないすね＾＾

>>340
本来なら誰でも出来てしまうような事なのに、それに制限が掛けられちゃうんだよ。
それって単純に考えてもイヤだと思わないのかな？

あまり深く考えないで、取り合えず簡単に取れそうな限定で取ってしまった自分を
なんとしてでも正当化したくて仕方無い・・・そんな風に見えるよ。

技術は確かに進歩してるけど、運転技術とドライバーの意識は退化してるなw

事故の件数は減ってきてるよ

誰かが勝手に限定ってつけただけで
周りはAT車ばかりだから制限されてると思うことはないです

逆に深く考えないでMTにしてる人の方が多いと思います
だから限定で簡単に免許取った人が目につくんじゃないでしょうか

ついに船舶免許まで持ち出してきたのか・・・

乗る乗らないの問題じゃなくて、
普通免許が「普通」で、「誰でも取れる」んでしょ？
それなのに「わざわざ」限定を付けるという発想がどうにもわからんのだが
船舶免許ってどう考えても「普通」じゃないだろ

船舶免許と同列に語られてもねぇ

>>345
>逆に深く考えないでMTにしてる人の方が多いと思います
深く考えるも何も、普通免許が「普通」なんだよ？
わざわざ「MT免許」を取るわけじゃないんだよ
MT免許なんて物は存在しないんだよ

>だから限定で簡単に免許取った人が目につくんじゃないでしょうか
これもわからない
このスレのAT限定の人、限定免許擁護の人は
「別にMTは難しくない、必要になれば簡単」に取れるって言うでしょ
それなら、「限定で簡単に」なんて言葉は出てこないと思うんだがねぇ
どっちも簡単なら、「普通免許」を取ればいいじゃん

限定の人にしたらMTも普通じゃない
なぜなら船舶と一緒で乗ることがないからです

あなたにも誰でも取れる資格や免許の中で持ってないものもあるんじゃないですか？
それと一緒です

>>345
ハハハッ・・・車好きで限定で取るヤツはいないと思うけどな。

オレの時は限定どころかATの教習車すら無い時代だったけど、仮に今だったとしても
普通免許を選択することは間違い無い。
で、わざわざお金出して買うのならMT車しか考えられない・・・だって車も運転も好きだし。

だから結局のところ、君たちは車好きじゃないでしょ？

船舶と普通免許を一緒にしてる馬鹿がいるな
さすが限定馬鹿

>>347
その部分だけを切り離してきましたかｗ

なぜ乗りもしないし興味もない
MTの技術を身につけないといけないんですか？

あなたの言うようにMT免許なんてないのだから
自分が乗るATの免許だけでいいのではないでしょうか？

>>348
>限定の人にしたらMTも普通じゃない
>なぜなら船舶と一緒で乗ることがないからです
船と車は全く別の乗り物だけど
MTでもATでも車は車

その違いもわからんかい？

>あなたにも誰でも取れる資格や免許の中で持ってないものもあるんじゃないですか？
例えば何？
日本で誰でも取れる免許と言えば自動車の「普通免許」ってのが常識じゃないか？
その普通免許に「自ら」「わざわざ」限定を付けるという発想がどうもわからない

もちろん、運動能力が劣っていて、どうしてもMT車が運転出来ない人がやむなく選択するというなら話はわかるが
自らわざわざ限定を付けた人が、車板のこのスレを見つけ出して
見苦しい言い訳をするというのは理解に苦しむな

>>351
>なぜ乗りもしないし興味もない
興味がないのはともかく、乗らないと決め付けられる発想もわからない
日本に住んでいて、この先一生MT車を運転する事は絶対にないと何で断言できるのか？

そんな事言えるのは、お抱え運転手でも雇ってる
金持ちだけだと思うけどねぇ

>MTの技術を身につけないといけないんですか？
技術って言う程大げさなもんじゃないだろw
誰でも取れる、簡単な免許だよ

>>349
視野が狭いし、頭も固い
価値観はひとそれぞれでMT、AT関係なく車やドライブが好きな人がいることも認める
心の余裕を持ちましょう

>>350
ちゃんと文章を理解してないようですね
そんな批判しかできないのがその証拠です

>>354
もう一度聞くけど、車好きじゃないんだよね？

>>354
限定しかなくて悔しいのですか？？

>>352
ちゃんとレスを読みましょう
乗り物の違いの話をしてるのではない

簿記や英検など少し考えればいくらでも出てきます

>>353
逆に質問しますが、船舶運転することは絶対にないと断言できますか？
もちろん絶対なんてことはないでしょう
ただ可能性が低すぎます
それなら日本人みんな免許を持っていないと駄目だということになりますよ

簡単に取れるならMTもATも５０歩１００歩で拘る必要ないでしょう

>>355
好きですよ＾＾

>>356
そう読めますか？

それにしてもここまで１人で頑張って応戦している僕を誰も褒めてくれないのが悲しい…

>>353
免許とってから何十年とオートマしかのらなかったら、マニュアル運転出来ないと思うよ
そのころマニュアルがのこってるかも怪しいけど

>>358
俺にはそう読めるなぁ。まぁMTが嫌いならそれはそれで構わんが・・・。

>>357
乗り物そのものの違いや、ジャンルの違いは決定的だと思うけど

>簿記や英検など少し考えればいくらでも出てきます
簿記や英検だって、使わない人は使わないし、資格も免許も取らないでしょ
ジャンルが全然違うんだから

車はATでもMTでも車だよ？

>逆に質問しますが、船舶運転することは絶対にないと断言できますか？
絶対にないとは言い切らないし、それこそ必要になった時に取ればいいだけじゃないの？
その時に船舶免許を取るなら、わざわざ免許を取りに行くという行為が必要になるわけでしょ？

AT免許の場合、わざわざ免許を取りに行くという行為は
普通免許でも限定でも、そう大差ないのに、あえて自ら限定を付けて免許を取るという発想が
理解に苦しむだけ

>簡単に取れるならMTもATも５０歩１００歩で拘る必要ないでしょう
拘る必要ないのに、わざわざ限定付けちゃうという発想がわからないってだけ

オートマにすることで、必要な時間が大幅に削減されたりするならまだしも、
値段も時間数もマニュアルとほとんどかわらないのにあえてオートマ限定にするから逃げてるような感じがする。

>>358
ひょっとしたら、運転も好きと答えるかもしれないが・・・

君の「車好き」「運転好き」はオレの「好き」とは意味が違うなw

>>360
それはそうかもしれないけど、
普通免許を所持さえしていれば、運転する事は合法でしょ
限定だったら、運転したくても出来ないわけで
そういう制限が後々になっても残るって面倒じゃん

マニュアルが無くなるって事は考えにくいと思うが
乗用車でなら消滅するかもしれんが、
貨物じゃ無くなる事はないだろう

こう言ったら、今度は貨物なんか運転しないって言うのかな？w

>>342
船と車を一緒にするとはとんだ低能だな
船舶免許がなくとも車の運転には関わらない

>>362
もうほとんど僕の言いたいことを言ってくれてます
あなたの船舶免許に対する考えと限定の人のMTに対する考えが
同じようなものなのです

なかなか相手の立場に立って考えてみるのって難しいですよね

ここのスレ主＆住人は教習所時代、MTの操作が下手過ぎてとても苦労した人達です。
実は、取得が簡単なAT限定を羨ましがり今までの発言をするに至りました。

>>366
価値観の話をしてるだけです
文章が下手ですみませんでした

>>1-1000
死ぬがいい。

>>367
俺が言いたいのは端的に言えば>>363と同じ

例えば、AT限定なら3時間で取れて、普通免許だと40時間かかり、
料金も3万と30万っていうような差でもあるならAT限定も十分に考慮する価値があると思う

しかし、実際には差はほとんどないだろ？
だったら何で自分の人生に制限を課すような限定を選択するのかがワカランって事

AT限定だろうと、普通免許だろうと、免許を取りに行くという行為は１回だろ？
だったらその１回で制限がなるべく無い方がいいじゃないかってだけ

俺が借りに船舶免許を取るとしたら、１回で済むようになるべく制限の少ないのを選択するよって事
ただ現状では、船舶免許を取りに行く必要性もないし、その予定もないが

例え話ってあまりするもんじゃないですね＾＾；
わかり易くなると思ったんだけどなぁ

>>372
もう船舶免許の話止めたら？
限定の奴と普通免許とるやつが船舶免許に挑戦しても
違いが出てくると思うよ
限定の奴はレベルの低い等級にしか挑戦しないだろう

>>368
あえて釣られようか？w

俺は普通免許も教習時間オーバー無しで取ったし、
大型免許もオーバー無しで取って、MT操作で苦労した事なんかないよ

仕事柄、MT車乗る事も多いけど、
自家用車はAT
そんな感じ

>>371
世の中はAT車で溢れかえっててもう制限でも限定でもないのです
車＝ATなのです（僕の中では）

たまたま免許には限定と書いてる
それだけのことです

そういえば限定解除する人ってどのくらいいるんでしょうかね？
それによっては僕の意見が全て覆されるｗ

>>375
>車＝ATなのです（僕の中では）
自分で言ってるように、それはあなたの中だけの価値観って事だよ

もう一回>>371読んでみ
免許取得に当たって、時間的にも金額的にも差がなく、
技術的にも簡単に取れるんだろ？
だったら何で限定を「わざわざ」選択するの？って事だよ

MTなんて技術的に簡単と言いつつ、本当はATの方が技術的に簡単だと思ってるって事でしょ？
そうじゃなきゃわざわざ選択する理由が何1つないじゃない

>>373
まぁ必要最低限の等級にしか挑戦しないでしょうねｗ

>>377
僕の中ではわざわざ乗らないMTで免許取る方がわざわざだからです
運転技術は比べればMTの方が難しいと思います
周りがMT車ばかりならMTで取ってましたね

>>378
俺は船舶免許持ってないし、興味も無いからよくわからんけどさ、
船舶免許を取るのに3時間で取れるのと、30時間で取れるのがあったら
俺だって3時間で取れるのを選択するかもしれん

だが、30時間で取れるのと33時間で取れるの２択しかなかったら
俺なら33時間の方を選択して、運転できる幅を広げておくってだけの事
その２択だとしても、ためらいなく30時間の方を選択する発想がワカランって言ってるだけの事よ

>>379
だったら別にあんたがこのスレであれこれ書き込む必要皆無じゃん

MTの方が難しくて面倒だから、AT限定にしました

これだけの事でしょ？

>>378
君は常識外れな意見をしてる事に気がつくべき
必要になったら限定解除とか言ってるが4時間で卒業できるか？
派手にオーバーする人も少なくないし歳をとれば何事も思い通りには行かなくなる
解除できても路上での教習はないから危険でもある
運転を覚える段階でMTに挑戦するのが当たり前

>>380
それが価値観の違いですよ
色んな考え方があるからわからなくておもしろい
もちろんあなたの考え方もありだと思います

僕の場合だと…どうなんだろう
船舶についてはほとんど知識がないので、、
３３時間の方の必要性や運転、船に興味があれば選ぶと思います

>>383
１つ言うと、君はこのスレに向いてないよ

MTの方が面倒で難しいって認めてる時点で、
このスレのAT限定を叩いてる人のおもちゃにされるだけだから

俺はAT限定を選択する人の考え方に興味があって
このスレを覗いてて、たまに書き込みするだけで
AT限定そのものを叩く気は皆無なんで

>>381
なんか警察官が有利になるために証言を誘導してる感じですねｗ
難しくて面倒でも必要性があればMTにしてます
これでどうでしょう？

書き込む必要はないですかね？すみません
色んな価値観を知りたかったもので＾＾；

>>382
必要になったらするでしょうけど、必要になることはないです
生きるだけなら免許すら必要ないですから
他の人については統計を見ないとわからないですね

＞運転を覚える段階でMTに挑戦するのが当たり前

そういうものなのですね
無知ですみません

>>384
MTの方が時間をかけるし
面倒で難しいことを認めないとおかしくなりますからね

ただ、この面倒で難しいという程度についてはたいしたことないと思ってます

何度も言ってる通り
僕の中では車＝ATでMTはないに等しいからこういう形になったのです

>>385
他人の価値観を知りたいだけなら、スレを読むだけの方がいいよ
良くも悪くも「２ちゃんねる」だし

>難しくて面倒でも必要性があればMTにしてます

必要性ってのは、いつ発生するかわからないのが人生って物だよ

上にも書いたけど、乗用車はATだけになるかもしれないけど、
貨物でMTが無くなる事はおそらくないよ
ちょっとした荷物を運ぼうって時に、MT車がそこにあるけど、自分に免許がないとなったら
つまんないと思わない？
まあ、ペーパーでMT運転出来ませんって事なら同じ事かもしれんけどさ

>>386
>面倒で難しいことを認めないとおかしくなりますからね
このスレのAT限定の人、限定擁護の人はそこを認めない人が多いから
延々とループで続いてるわけで、
そこを認めてるあなたはこのスレに向いてないって事

>ただ、この面倒で難しいという程度についてはたいしたことないと思ってます
大差がないと思ってんなら、限定を付けずに「普通免許」を取った方がいいだろって事だっつーのw
>>380参照！

そりゃ、褒められるようなことじゃないからなｗ

船舶？運転する可能性？普通ゼロです。池の足こぎボート･シーカヤック等は
免許も要りませんし、原動機つき船舶は普通個人で所有しないでしょう。
三級船舶は持ってますがね(親がモーターボート持っていましたので)、実際に
公海に出るようなことは恐らく一生無いでしょう。出るとしても手に余るような
大型船に三級船舶免許が役に立つとしたら右舷優先原則くらい？
無線免許も取るヒトはいないでしょう。無線を使うことも普通ないでしょう。
携帯電話がここまで普及しましたので。うちは災害時緊急連絡網に父母が参加
していますので、私も一通りの機材は扱えますが免許はとっていません。

問題は、ＭＴを｢過去のもの｣とするのは自由ですが、国交省が普通免許として
各公安委員会に交付させているものはＭＴをベースとしており、ＭＴを扱えない
者に｢ＡＴに限り交付する｣ＡＴ限定免許があって、一生ＭＴを運転しないなら
別に普通免許を取得してＡＴだけ買って乗ってればいいのでは？

>>387
必要性があればとそこでは書いてますが
そのすぐ下に必要性はないと書いてます

そんなこと言い出したら
免許持ってない人はどうするんですか？ｗ

ただ、そこでつまんないと思う人がいるとは思います！
僕は別の方法を選ぶだけでなんとも思わないと思いますね

ＡＴ限定を選んだってことは、ＭＴに乗らないのではなく｢乗れない｣選択を
自分でしたってこと。教官に言われてＡＴ限定にしたなら余計にね。
逆に、何時間もオーバーしながらも、ＭＴ車を先に買ってしまってあるから
絶対にＡＴ限定では取らない！とＫｉａｉでＭＴ免許を取ってきた女の子も
いた。実際、A112に乗りたくて免許をとった女の子だけどね。
ＭＴに乗れないならその女の子以下のイキモノだ、と言われても文句言えない。
そこでムキになって｢乗らないからいいんだ！｣って言うのはかっこ悪いｗ
｢簡単だ！必要になったらとる！｣っていうのもあほらしいｗ

そういう話だろ？簡単なら何故普通免許で取らなかったんだろ。
一生乗ることは無いかもしれないが、ＭＴ車っていうのを経験してもみないで
ＡＴ車で一生過ごすのは　た　だ　の　バ　カ　だ。
いうなれば、ホンモノのマツタケを食ったことも無いのに、永谷園のお吸い物
マツタケの味を飲んでマツタケを｢たいしたことねぇな｣といってるようなモノ。

資格を持っていたからどうだ、ということではないが、自分のステータスを
少しずつ上げていく、そういう向上心がない人間は資格を持っていたとしても
価値がない(使い道がない)。ブランド品感覚の資格なんざクソくらえだｗ
俺の船舶三級もな。船買うつもりも予算もないので今は特になｗ

>>390
>免許持ってない人はどうするんですか？ｗ
無免許の人は論外だよ
免許を取りに行くという行為を経験してない人と同列なわけないでしょ

何度も言うけど、免許を取りに行くという行為は１回は１回
だったら限定なんか無い方がいいというのが俺の価値観
０回の人と比較対象になるわけがないよ

>>388
もしかしたら勘違いされてるかもしれませんが
僕はMTで取ることを否定してませんよ

このスレの趣旨では限定を人として劣ってると見なしてるので
それに対して反論してるだけです。

僕には必要がないからATにしただけで
MTで取りたい人は取ればいいんじゃないですか

>>389
政府は時代の流れについてけないものです

僕は普通免許＝ATで
MTを特別なものにするのが今の世に合ってると思います

>>365
今免許を取る人は、車両総重量５トン以上の車に乗れないよ。
トラックも続々とAT化されてるしね。
このまま行くと貨物だからMTってのもなくなる可能性が高い。

>>393
なんか勘違いしてるみたいだけど日本の主流はAT車でもその基本はMTなんだよ
だから運転を覚える時は基本を学ぶのが普通でしょ？
基本であるMT車が扱えないのにATに乗るべきではないね

>>394
トラックの完全セミ化は無理がある

＞一生乗ることは無いかもしれないが、ＭＴ車っていうのを経験してもみないで
＞ＡＴ車で一生過ごすのは　た　だ　の　バ　カ　だ。

なんで？
俺はもともと限定免許取る気だったけど、
大学の部活の車がMTだったから仕方なく非限定で取った、
仕事でトラック運転する機会が多いし、旧車趣味に走っちゃったから
MT車を運転する機会は結構有るが、　正直MTが楽しいと思ったことは一度も無い。
面倒くさいだけ。　
興味も必要も無いのに非限定の免許を取る意味は全く無いと思うけどね。

>>393
>このスレの趣旨では限定を人として劣ってると見なしてるので
こういう事言ってるから、このスレに向いてないって言ってるんだよw
このスレでMT派の人にあえてあなたが叩かれる必要がないと言ってるの

俺は今日は今たまたま暇だから書き込みしてるけど、
普段はこのスレ書き込みしてないからね
俺はMT派というよりは、限定免許はツマラン派だから

政府が時代について行けないというのは同意だけど、
ATが普通免許に格上げされて、MTを特別免許という事には絶対ならないと思うよ
なんせ、昔はMTが当たり前で、それが「普通免許」だったんだからさ

>>394
貨物かどうかと車両重量とは関係ないじゃん
軽トラという物も世の中にはたくさん走ってんだし
貨物だからMTというのも、遠い将来にはそうなる可能性があるのは否定しないけど、
数年、十数年単位じゃおそらく変わらないよ

>>391
＞ＡＴ限定を選んだってことは、ＭＴに乗らないのではなく｢乗れない｣選択を自分でしたってこと。

また誘導だぁ〜
乗らないから乗れない選択しても問題ないのでは？

あなたは自動車の免許で人生を語る人ですか？ｗ
そこまで思い入れのある人には何も言うことないです
その価値観を大切にして、たまには他の価値観も認めてあげてください

>>392
論外ってそんなめちゃくちゃな…必要性の話ならいれないと

そういう価値観を否定するつもりはないです
ただ、限定だから人生において向上心がないとか人として劣ってるという
考え方はどうかと思うのです。

＞なんか勘違いしてるみたいだけど日本の主流はAT車でもその基本はMTなんだよ
これが意味不明。

タバコとか蚊取り線香とかに火をつけるのにライターを使うけど
基本は棒と板切れです、
棒と板切れで火おこしが出来ない人はライターを使うべきでない
っていってるのと同じことじゃん。　ナンセンスだよ。

>>398
どこがめちゃくちゃなんだよw
無免許で、教習所に通った事ない人と同列な程に限定免許が無価値なわけないじゃない

>ただ、限定だから人生において向上心がないとか人として劣ってるという
>考え方はどうかと思うのです。
わかってると思うが、俺はそんな事は一言も言ってないよ

そういう考え方はどうかと俺も思うけどな
実際、普通免許は何度も言うように別に難しい資格でもないし、
技術も特に必要とも思えない、別に自慢出来るような物でもないしな
ただ、このスレのMT派の人も別に自慢をしてるようにも見えないが

客観的に見て、AT限定の人が見苦しい言い訳をしてるようには見える
だったら、そういう見苦しい言い訳をしなければ、こんなスレすぐに落ちると思うよ

>>393
あなたにしたら普通なのでしょう
なぜ乗るべきでないのですか？
限定でも安全運転してる人はいくらでもいるはずです

>>397
もちろんMTの人もATを運転できる形ですよ＾＾；
免許にMT可と記載をする方がいいのではと思ったのです

>>401
>免許にMT可と記載をする方がいいのではと思ったのです
言い方違うだけで、同じ事でしょ？w

要するに、AT限定のあなたも「限定」はツマランって思ってるって事じゃない

AT主流といわれるアメリカでも､ミドルセダンの20〜30%、コンパクトクラスでは半数がマニュアル車だし
日本は完全に某企業にやられたねｗ
楽をして取得した免許は自分の為にならんから
向上心が無いと見られて当たり前

>>399
君、教習所レベルの知識と技能で十分とか言って毎回逃げ出す人でしょ？
つまんない言い掛かり付けるんならレスしないで欲しいね

>>400
＞客観的に見て、AT限定の人が見苦しい言い訳をしてるようには見える
＞だったら、そういう見苦しい言い訳をしなければ、こんなスレすぐに落ちると思うよ

だから、この手の書き込みで反論封じするのは無理だって、
何回同じ事書き込んでるんだよ

　　【　A　T　の　弊　害！？　】

スーパー駐車場で３５歳女性運転の軽乗用車が
８７歳男性をはね、車と壁の間に挟まれ死亡

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188018876/271-371

>>399
あなたは>>395の言い回しが気に入らないのかもしれないけど、
基本はMTというのは正論でしょ
ATは、MTを自動化してるだけなんだから

俺は何が何でもMTで練習しろって主張をするつもりもないけど、
ある程度車の構造は免許制度に組み込むべきだと思うし、
ぶっちゃけ今の免許制度なんてMTで教習する普通免許だとしても
ザルみたいなもんだと思ってるからな

ゴーカート感覚で運転する人が路上にあふれるのは困るよ

>>404
君みたいな無知はまずオンオフ運転を理解するべきだと思う
http://home.att.ne.jp/gold/chikinbu/wakaba1.html

AT車は指先での操作が反映されないから雑になる
反映されないのに身につくわけないよね
これが根拠

＞教習所レベルの知識と技能で十分とか言って毎回逃げ出す人でしょ？

一般道にでて大丈夫と国家が認めてるから
免許が交付されてるわけだから、
教習所レベルが維持できてる限り、だれにも文句言われる筋合いはないわな。

>>404
１回ですが、何か？w

今日はたまたま書き込みしてるけど、普段は書いてないって上に書いてあるだろ

>>408
もう死んでください
大迷惑です

>>402
いや、これでも変わってくると思いますよ
現在のAT限定で取る人が劇的に増えるんじゃないでしょうか

>>409
それを証明する手段は無いからね。

>>408
このスレで何度も言われてるけど、
資格ってのは、「最低限」の状態を認めたに過ぎないんだぜ？

>教習所レベルが維持できてる限り、だれにも文句言われる筋合いはないわな。
維持できてればね
どうせ、維持出来ないでしょ？
ぶっちゃけて言えば、教習所通りの運転をする人なんて
AT限定だろうと普通免許だろうと皆無だと俺は思ってるけど

>>412
それこそ、２ちゃんねるでよく見かける話のすり替えだな

>>412
また逃げたか

だから、今後ＡＴ限定に更に限定が課されて欲しいな、とは思うな。
どうせＡＴの乗用車しか乗らないなら、ＡＴの小排気量乗用車のみ、で。
バカみたいに排気量の多いデカい車で限定特有の動きをする奴も多いので、
(たぶんＰ→Ｄ、Ｄ→Ｒ、Ｒ→Ｐしかセレクトレバー動かしたことなさそうだ)
2000cc以下に限定してくれ。自分の車の運転で精一杯で、周りになにが居て
なにが起こるかわからん公道上で｢周りが気を遣っているからこそ事故になら
ない｣ことを謙虚に受け止める能力に欠けているからね。
ＭＴで走ることは、常に自分の車を交通の流れの中で安全に、確実に操作して
動かすという自己鍛錬を無意識に行っている。常に反省点もあるし、常に
両手両足を最適にコントロールし、周囲の状況に自分を溶け込ませる努力を
してる。片足(ヘタすると左足折ってシートに載せてる)で漫然運転してる
人間は前の車しか見ていないだろ？そんなのにぶつけられて自分の車が傷
ついたら目も当てられんｗ

>>411
それはそうかもしれんな
限定免許を限定じゃなくするわけだから、
意識が変わるというのはあるかもしれん

たださ、>>406にも書いたけど、
ゴーカート感覚で免許を取る人が増えるのは
非常に望ましくないと思うぞ

>>406
>基本はMTというのは正論でしょ
>ATは、MTを自動化してるだけなんだから

トルコン式やCVTは違うだろ。
つーか、自動化してるから基本を学ぶってのが意味不明。
資格試験なんだから、乗れればそれでいいわけだよ。

逆に下手なやつがＭＴで峠を攻めるとかも危険だがなｗｗｗｗｗ

>>416
あえて言えば、あなたも普通免許を過大評価しすぎでしょ

>ＭＴで走ることは、常に自分の車を交通の流れの中で安全に、確実に操作して
>動かすという自己鍛錬を無意識に行っている。常に反省点もあるし、常に

これが普通免許所持者のすべてで出来てるとも思えない
年代的に普通免許を持ってるはずの「オバチャンドライバー」にはそれが出来てるとも思えないし

>>418
そうやって言い訳して逃げるんだよね
教習所レベルの維持で構わないとかお話にならないよ
アクセルオンオフ厨のID:BH70nzPA0さん

>>408
キミ、初心者マークを一生はってた方がいいね。公道のモラルのために。

>>416のような人は運転の下手な人をみんなAT限定者と見なしてそう

>>418
は？
お前何言ってんの？

>トルコン式やCVTは違うだろ。

自動化の方法が違うだけだろ

お前の話は、「車の機械構造の基本」と、「運転技術の基本」をごちゃ混ぜにして
メチャクチャ言ってるだけだ

>>421
しかし、国家はそれ以上のことを求めていない。

空気の読めるやつはＡＴ限定でも限定じゃなくても運転うまいね。
運転下手なやつはたいてい空気が読めなくて自己中。
ま、まったく関係ない話で申し訳ないがｗ

>>425
根拠は？それこそ根拠が欲しいね
教習段階で卒業後の経験での向上を求めてる訳だが
その為の論文提出も今は課題のひとつだろ？

>>424
運転技術としても、機械構造としても
MTをやらなきゃいかん理由はどこにも無いよ。

>>425
教習所を卒業する時に言われなかったか？
「あなた達は初心者です　これからも運転技術の向上に努めてください」ってな

ID:zBeHAOTX0はこのスレに書き込みして叩かれる必要性がないとかばいたくなるが
ID:BH70nzPA0みたいな馬鹿は徹底的に叩かれなきゃダメだな
自分の愚かさが理解できないらしいから

自分の場合だが、ＡＴ限定で免許を取ってたら、何で回転数が急に下がったんだろう・・・
とかいまだに思ってたかもｗｗｗ
あとは、スピードメーターの下に１→２→３ってなってくけどなんなんだこれは・・・とかねｗ
教習所の間だけでもＭＴに乗る価値はあると思う。

>>426が良いこと言った
何でも決め付けるだろう運転でなく心に余裕を持ったかもしれない運転をしないとね

>>428
ゴーカート感覚で路上に出てるのが明らかな
お前みたいなのは、マジで免許剥奪してもらいたいわ

>>431
また逃げるのか
お前は馬鹿すぎてすぐ特定できるけどｗ

>>429
個人の自主性に任せてるわけで、
はっきり言えば放置してるわけだ。

もし、それ以上の技能向上を求めるとしたら、
それはそれでおかしな話になるな。

>>433
？

>>425
国など関係ない。ヘタレドライバーは、クルマ社会の迷惑。

>>436
公道なんだからへたくそや空気読めない奴が居るのは当たり前。
心狭すぎ

ID:zBeHAOTX0みたいなのは人間として終わってるね
国が認めてるとか笑えるｗ
教習所という採点の甘いところで技能免除されただけだし
中には指導員ブレーキ発動しても卒業検定合格もある
国が認めるというなら試験場で技能受けるんだな
本当に卒業したのか？って奴がゴロゴロいるぞ

>>437
その下手糞で空気読めないのがお前さんでしょ
自分が下手だからって下手糞を正当化するなよ
迷惑なのには変わりないしその下手糞に合わせてくれる熟練ドライバーがいることをありがたく思えカスが

>>438
違う違う
終わってるのは
ID:BH70nzPA0だよw

ここで人違いされちゃID:zBeHAOTX0がかわいそうだ

教習所で習ったことで十分？
公道に出る許可を得ただけだろ。
普通はそこから｢実際の交通の流れ｣｢実際に自分の車の動き｣｢教習中には
ほとんど出会わなかった煽り車や無茶な追い越し、指示器を出さない車｣
などを知り、自分なりに対処法を見出し、巧く流れに乗ることを覚える。
教習所で習ったことをみんながやってたら、交通事故は一切起こらないよｗ
教習所で習ったことが｢現実と乖離している部分が少なからずある｣から、
自分勝手な解釈で行動し、結果事故を起こすんだよな。

まあ、ＡＴ限定免許の人とは仲良くするつもりも優しくしてやる理由もないんでｗ
まさに負け犬。犬に失礼かｗ
4時間乗るだけだから限定解除に行ってＭＴ車乗ってみろ、たいした苦労でも
ない。それでまた知らない世界、知らなかった可能性を見出せるかもしれない、
と言ってやるのも必要ないみたいだしｗ

ＡＴ限定では就けない職もあるし。

>>438
国が認めてるって言ったかなぁ…
よくわからないけどそうなの？

>>437
じゃあ、教習所とか、国家資格の運転免許ってナニ。
キミの理論からすると、みんなハイレベルの運転うまいだよね。

>>440
ヤベー

スマンID:zBeHAOTX0
間違えたID:BH70nzPA0だ

>>416
AT限定で総排気量の限定は実際大型二輪であるけどね。
大型二輪でAT限定だと条件に記載こそされないものの、
乗れるのは６５０ｃｃまでのAT車になる。
大型二輪免許は排気量関係なく乗れる免許として認識されてるので
AT限定が運転技術でもMTに劣るということで排気量を限定してるも同然の適応とも言えるよな。

けど、二輪に限っては車体構造がMTとATとでは全く違うので
必ずしもAT車の方が簡単とは一概に言えないんだけどね。

>>441
免許の違いで付き合うか決めるなんて人生もったいないよ

＞普通はそこから｢実際の交通の流れ｣｢実際に自分の車の動き｣｢教習中には
＞ほとんど出会わなかった煽り車や無茶な追い越し、指示器を出さない車｣
＞などを知り、自分なりに対処法を見出し、巧く流れに乗ることを覚える。

これってAT限定関係ないじゃん。

>>446
このスレで叩かれるのはID:BH70nzPA0みたいな見苦しい言い訳をしてる人
勉強になったでしょ？w

>>441が言ってるのは、人生において付き合う人を決めるとかって意味じゃなくて
路上でAT限定だからって優しく接してやる必要性を感じないって意味だと思うぞ

俺はAT限定だからって甘えて、見るからに下手くそな運転してる人に対して
何で他の人が優しく接してやる必要があるの？って事だよ

>>447
誤魔化して逃げんなよヘタレカス

日本の実体に合わせれば、AT限定を普通免許にして。
MT車を運転する免許は、MT特殊免許のような、牽引免許と同じような位置づけにしてしまえば良い。
特殊な人だけが取る免許ｗ

>>447
その話題はAT限定の話じゃなくて、
教習所を出れば十分って言ってるお前のアホな意見に対する話だぞ

公道にはいろいろな人間もいるし、俺がＭＴ楽しい派だからいつでも巧く
なろうとして運転してるのでちょっと言い過ぎたかもしれん、お詫びする。
確かに、ＭＴ免許とってＭＴ乗ってるのにオバチャン的運転手もいるわな。

でも、公道で｢ヘタなほう｣｢アブナいほう｣に分類されるのは俺は我慢できんｗ
ＭＴ乗ってるなかにもヘタクソは居るだろうが、運転能力を重要視しておらず
｢まぁなんとなく事故ってねぇからよくね？｣っていう考え方は唾棄すべきもの。
みんなが巧くなれば事故は減るんだよ。事故が減ってもらっては困る某大企業
の掌の上で踊ってる限定免許保持者は一生ヘタクソで搾取されてればいいさｗ

何故車の安全装備が充実したか知ってる？
事故るドライバーは上得意様だから、死んでもらっちゃ困るんだよｗｗｗｗ
死ぬのは歩行者などの交通弱者だけだ。事故を起こした人間は生き残るｗｗｗｗ
構造や機構を知らない香具師は車を壊して買い換えてくれるしねｗ

････まあ、興味を持つか持たないかで変わるものではあると思うけどね････

>>451
教習所でれば十分だろ。
そこで公道を運転してもいいっていうお墨付きが出るんだから。

>>453
必要最低限のお墨付きを「十分」と言い切るなら
お前は馬鹿決定
話をする価値もない

全部某大企業の思う壺だな
特にID:BH70nzPA0みたいな勘違いドアホ
話にならんゴミだ

>>453
お前は一生初心者マークをつけて道路を走れ。

ドライバーは、自分はうまくない、安全運転を心がけよう、って常に思うべし。
うまいんじゃないかって慢心はいかんよ

>>453
なんの反論も出来なくてオウムのごとく繰り返すのみか。
相手にするレベルじゃないから、もういいよ。

>>453
若葉マークつけて暴走してるやつが時々いるが、あれはきっとお前なんだろうなｗ

実際ラクをしたがる奴は、仕事だろうとなんだろうと｢ラクな方法ないかな｣
と考える。ある意味ではそれによって世界は便利になってきたわけだが、
その｢楽をするための方法｣を作るために努力をしたわけだ。

努力を放棄することをよしとする(円周率は３？複雑な計算は計算機で？)
ゆとり世代増産も大企業の思惑だろうか？ｗ

ID:BH70nzPA0みたいなのを万年初心者っていうんだね
こんなのが公道に出て運転してると思うと・・

いま気がついたんだが、

ID:BH70nzPA0は釣りかスレ伸ばしの為の>>1じゃまいか？

いくら何でも・・・現実にはこんなバカいないと思ったがなw

自動化されたものは多いけど、
練習では手動を経験した方が良いと思う。

とりあえずはエンストしないためであっても、
曲がる前に減速してギアを入れ、
駆動力を与えつつ旋回するという
安全な運転技術の基本を身につけやすい。

実際には、曲がりながら急制動かける者もいるし、
酷いのになると、加速してから惰性で走るとき、
ブレーキペダルに足を乗せてる。本人曰く
「この方が緊急時に素早く売れー気を踏めて安全」
こんな女は論外なんだけど。

安全に走らせる技術の基本は、
座学だけじゃ身につけきれない。
エンストを心配しながら練習した方が
身に付くと思うのだが…。
限定免許は、結果としてそういった技術を学ぶ機会を
運転者から奪っているように思う。

安全運転は、運転手の心がけの問題で、AT限定かどうかは関係ない。

安全運転なんて向上心の賜物だしそう簡単には出来ない
安全運転のつもりってだけの人が多いよ
AT限定を選んじゃう人には難しいと思う

安全運転の基本である、危険予測と対処方法、交通法規、運転マナーなどに対する向上心は、
AT限定かどうかにかかわらず、きちんとした心がけのまともな運転手であれば持っている。

MTの操作ができるかどうかは関係ない。

だとは思うが
「MT操作は面倒」
などと思う輩に向上心など期待できないのも事実。

＞酷いのになると、加速してから惰性で走るとき、
＞ブレーキペダルに足を乗せてる。本人曰く
＞「この方が緊急時に素早く売れー気を踏めて安全」

たしかにそうだな。
今度からそうしよう。

>>465
実際にはＭＴのが事故多いですよ

>>466
運転を甘く見すぎ
そんな君の思うほど簡単なものではないし
限定取る理由が簡単だからとかかったるいからなんて馬鹿野郎にまともな運転ができるはずがない

>>469
何その捏造
聞いたことないわ

特にID:BH70nzPA0なんて馬鹿以前の問題だしね
まずコイツは免許を返上すべき

>>471
君も充分馬鹿以前の問題だと思うけどね


自分の意見絶対でしかも他人を見下すという人間的な意味でね
ATだったら状況によっては加速後にﾌﾞﾚｰｷに足おいとくだろ

見下されてるとｵﾓって腹を立てるならまだ望みはある。
実際には見下されているンじゃなくて哀れまれているんだけどね。

向上心があるかないか？
あるなら、ここまで小馬鹿にされて黙っているのは男が廃るよな。
限定解除して｢ＡＴしか乗らないだろうけど、ＭＴも乗ってみたぜ！｣っていう
報告を期待する。それが決心できるまで向上心もクソもないってｗ

流行に流されてヴィトンのバッグ、ミニバン、白ハンドルカバー、メンドクセェ
ドンキにファミレス、ドライブスルーな連中ですら普通免許持ってるんだぞ？
そいつらより｢格下｣か？出来ることが少なければ格下になるよな、当然。
そいつらより｢使えねェ｣か？上記の通り能力が劣っているから使えねェな。

自分に厳しくできない人間が大手を振って生きていける世の中だと思うなよ？

船舶免許でも誰でも取れるだろ・・・常識で考えて・・・

>>472
馬鹿丸だしw
哀れなり限定厨

>>469　>>405のような事故はATしか聞いたことがないけど。

>>472
かなしいのうWWWかなしいのうWWW

今後MTが必要な職種ってブルーカラーでしょ　ブルーカラーこそ負け組ｗｗｗｗ
土木ｗｗｗ

上場企業でも潰れることはある。
部門縮小でクビを切られる社員もいる。
そんなとき、とりあえずブルーカラーでもいいから仕事してつなぐ人と
ニートに逆戻りするやつといる。
後者に圧倒的にＡＴ限定が多い。ラクして稼げる仕事ないですかね？と
平気で職安にランニング･短パンでやってくる。
そういう｢向上心がない上楽をすることばかり考えてるクズ｣に仕事があるはず
もなく。そういう連中同士意気投合して飲みに行く約束してたりする。
まあ、そういう香具師の履歴書は免許もないのに資格虚偽記載とか、ＡＴ限定
隠してたり(免許証も確認するんで隠しても無駄なんだけどね････)、書類選考で
まず落ちるね。嘘吐きや怠惰なやつに仕事の紹介なんかできないし。
それでも生きていけるんだから、日本は平和な国だよ、全く。なぁ？

大体免許取るのって大学1，2年でしょ
自分の車なんかまず持ってないから親の車乗ることになるけど大体ATしかないよね
だからMTに乗れなくなる

>>480
それは言い訳。
本当にMT乗りたい奴は感を取り戻すべく努力する。

>>481
普通の人はそこまでしないし出来ないでしょ
団塊ぐらいの人はきちんとMT乗れるけど若い人たちは無理だわ
だって周りにMT車がないもの。親が相当の車マニアか何十年も同じ車持ってる人じゃないと
練習するも何も無いものは練習しようがないし自分で車買える年になったら教習場まで高い金払って練習する時間がないし
ハードルはめちゃくちゃ高いよ

>>482
安い中古車なんざいくらでもある。

本気で車好きなら手立てはあるぞ。

そもそもMT＝マニア向けじゃないから・・・実用車も元々はMTだからな。

車好きならMTってのも変な話だな。

>>484
運転してて楽しいAT車があるなら、例を挙げてみなよw

ＭＴ厨も相当痛いなｗｗｗ
ＭＴが適切なギアを選んで走行するためのもの、ならばＤＳＧとか結構楽しいし、
ＭＴの操作自体が重要なら、君はガチャガチャするのが好きなだけなんじゃないか？ｗｗｗ
それがだめだとは言わんが、ガチャガチャするのがＭＴの魅力ではないと思う。

>>485
車なんてエアコン効いてりゃ運転しててたのしいだろ。
ATならラクになってさらにたのしい。

てか、大学1〜2年で免許をとるとして、親の車に乗る？甘えすぎ。
自分の車買えない奴が｢周りがみんなとってるから〜｣ってとるのがＡＴ限定
みたいな甘えん坊さん免許だし、乗るのは甘えん坊親ＡＴ車ってかｗ

俺は大学4年までは中型バイクだけで済ませたが、その間に自分の車を買って
大学構内で坂道発進や縦列駐車の練習をし、試験場に行って3回で仮免、本免は
1回で通った。巧くなりたいなら努力を怠らないことだろ。
ＡＴ限定は巧くなる(車もバイクも)ための努力を最初に放棄しているような
ものだから、教習所で習ったことが全てだなんて思わないで欲しいな。

ラクと楽しいは別物だし、ＡＴ乗りは運転が楽しいんじゃなくて車に乗って
音楽聴いたり飲み物飲んだりスナック菓子つまんだりするのが楽しいんだろｗ
基本が出来てないやつに応用問題が解けないのは当然で、基本もできてない
のに快適を求めるから注意力散漫になって事故を起こしたりするわけだ。
もちろん、それで俺が傷つかない限り｢可哀想に、努力をしない人なんだな｣
としか思わないけどねｗ

>>483
つまりそこまで車好きな奴しかＭＴは乗れないし一般人にＭＴは無理ってことだよ
例えば青春１８で東京から一日で熊本まで行けるけど行く人は本当のマニアみたいな人だけ
もうＭＴ車はそういうマニアの車になってしまったってこと

>>488
そういうことだよわかってるじゃない
多くの人は車に乗ること自体が楽しいんじゃなくて景色だとか旅行へ行くとかが楽しいと思うよ
車を運転するそのものが楽しいってのは電車に乗るのが楽しいってのと変わらないレベルだと思う

>>490
なんで車板にいるの？

まぁ、いろいろなタイプがいるわけだ。
�@車好きMT乗り
　MTの楽しさ（気持ちよさ）とATの気持ち悪さを知ってて、AT全盛の現状を憂えている。
　技術的な話が多くなり比較的理論派。　MTの良さを伝えたいと思っている。
　が、必要を感じてのシフトの話をしても、そもそも考えた事もない相手には伝わらない。
　トルコンの気持ち悪さを話しても、そもそもそれしか知らないので感じた事が無い相手には伝わらない。
�A普免だがAT乗り
　a）MTが好きなんだけど、家庭の事情などで仕方なくAT乗り
　b）どちらかというと資格としての普通免許のAT乗り
　　MTの良さなんてほとんど知らない。　感情的な話も多い。
�B限定免許のAT乗り
　a）事情があってAT限定
　b）最初から限定を選択

�Aのbが叩きになってるケースが比較的多い。　�@や�Aのaは時々擁護にまわっているな。
限定君は相手を良く観察した方がいい。　でないと突っ込まれるだけ。

限定男がキモイのは事実
そしてドベタクソ

死ねばいい。

>>492
マニュアル厨房が感情的になってオートマ乗りを叩いてるだけ
気に入らない奴はすべて限定と決めつけてるだけだろ

レーサー含めて運転上級者にＡＴ限定がいないのは事実。
人生成功者にＡＴ限定がいないのは事実。
尊敬できる人にＡＴ限定がいないのは事実。

なぜならＡＴ限定に向上心・自尊心がないから
よってＡＴ限定＝負け犬

反論があるなら具体的に人名出してくれ。

>>492
自分は�Abに分類されるみたいだけど、
別に叩いてない。痛い限定房やMT房は叩いてるけど。

�Bbは最近の女性に多い傾向にあるな。
考えもしないでAT限定を選択するから原理も知らず
アクセルとブレーキ踏み間違える事故に女性が多いんだよな。

>>496
乙武洋匡は限定なのは間違いなく、なおかつ尊敬に足る人物だろう。
ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜



まあレーサーはともかく、
日本にしか制度がない上に、まだ制度が出来て１６年しか立ってないのに
人生成功者、尊敬できる人物って・・・
そもそもだれがどの免許取ってるかって、どうやって知るの？
運転免許制度が無い頃の人物だって居るよね、　
これだからＭＴ厨房は・・・

>>492
俺はＡＴ好きの車好きだけど、
分類はどのへん？

ＭＴの何が楽しいの？
ガチャガチャが楽しいの？

人生の成功者は無免許か普通免許所持者だろうな
限定はないw

>>501
人生の成功者は無免許か普通免許所持者だろうな
限定はないw

そりゃそうだろｗ
無免許か普通免許の２択しかねーんだからんｗ　お前馬鹿？

>>1ｰ1000死ねばいい。

>>499
細かく分類したら書ききれないんで、大まかに分けただけw
自分で分類を作るといいかと思われ。
>.500
別にがちゃがちゃが楽しいわけではないよ。
運転して楽しい車、楽しめる車というものを経験すると理解できるんじゃないかな。
それまでは・・・理解できないと思われ。
オレは、おそらく一般のドライバーよりも多くの車種（国産・輸入車とも）を経験しているが・・・
いまだに運転が楽しいATは経験したことがないよ。

>オレは、おそらく一般のドライバーよりも多くの車種（国産・輸入車とも）を経験しているが・・・
>いまだに運転が楽しいATは経験したことがないよ。

マニュアルのカローラよりはATのレガシィの方が楽しくね？

>>504
だから、運転して楽しいってどういう基準？
ＡＴだからつまらない、ＭＴだから楽しい、というのならガチャガチャが楽しいってことだよね。
自分の考える楽しい車は、
まずはエンジンがよく回る車だなぁ。
静かに乗りたい時は低回転でもトルクが太くて、２０００回転くらいまでで事足りてしまうような車もありかな。
新しいゴルフＧＴなんか、オートマだけど楽しかったなぁ。

時間のある学生の内にMTでとっとかないと社会人になってから教習所に通って限定解除するのは大変
実際にAT車にしか乗らないと考えてても、もしかしたらMTで取っとけばよかった
と思うことがあるかもしれないからMT
取得にかかる時間も金も大きく変わるわけじゃないし

という人がMT取った中で一番多いのではないか

限定なんて普通免許じゃないな
ただのゲス免許

>>505
キミは
AtのカローラのほうがMTのレガシィよりもいいんだろ？てゆーかMT乗れないでしょ？キミw

電スロのマニュアルは嫌い

ＡＴのレガシィよりはＭＴのそれこそ２気筒トゥデイのほうが楽しい。
有り余る馬力をトルコンで制御するよりは、みみっちぃ馬力だけれども
回れコンチクショウ！登れコンチクショウ！ってｗｋｔｋするほうがすき。

でもまあ、個人的な楽しみ方だからＡＴレガシィで直線ベタ踏みするのも
楽しい奴には楽しいんだろうけど････それ楽しんでるうちに入らないと思う
俺がいることも理解してくれると嬉しいな。
ＡＴ主流のご時世だ、買おうと思った車にＭＴがなくてＡＴに乗ってる香具師
だって少なくなかろう。嫁とかの要望で泣く泣くＭＴに別れを告げた香具師も
いたっておかしくはない。でもそいつらはＡＴ限定じゃない。

ＡＴにしか乗らないからＡＴ限定って、寂しいなぁ。

トゥデイに乗ったことがないのでわからんが、ぐにゃぐにゃボディーに非力なエンジンで何が楽しいのかよくわからん。
ガチャガチャが好きなら理解できるが。
個人的にはガチャガチャするのがＭＴの良さだとは思わないので。
マツダロードスターのＭＴならわかる。

ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ好きって発想ができることの不思議。

車に乗るんじゃなくて、乗せられてるんだろうな・・・

カローラのＭＴがダメでロードスターのＭＴなら良いってのが意味不明だな。

じゃあロードスターのＡＴでも良いって事にならなきゃおかしいわな。
操作方法は全く同じと言っても良いくらいなんだからさ。

>>512
だから、何がすきなのかきいてんじゃんｗｗｗ
ＭＴだから何がいいの？
自分の場合、適切なギアで走行できる、引っ張りたいときはレブリミットまで引っ張れる、とかだと思うんだけど。
そういう話がまったく出てこないよね。なんで？
今まで乗った車の中でゴルフＧＴＩが個人的には一番楽しい車だけど、
やっぱり剛性の高さが一番の要因。
国産のミニバンとか安いセダンだと、山道でちょっとペースを上げるとぐにゃぐにゃ。
あのボディでＭＴだとしても決して面白いとは思わないだろう。
あとはやっぱりエンジンかな。

ギア操作がシフトレバー操作だけだと思っているＡＴ限定海苔乙ｗ

と一応敬意を表して煽りレスしておいて、ロードスターか。
ごめん、NA8Cまでしか乗ったことないんで最近のロードスターがどの程度
気持ちいいのか知らないが、NA6Cのエンジンはもっさり感たっぷりでなぁ。
キビキビ走れて、どんなシチュエーションでも絶対制御下における車をＭＴで
ブン回す快感(MTRECのJAなんかだと汁出そうになるｗ)ってのはなかなか････
ＡＴ海苔っていわゆる｢パワー海苔｣だろ？そりゃ非力な車を100％使いこなす
能力はない罠ｗのべつまくなしどれかのペダル踏んでるだけなんだからサｗ

>>514
ちゃんと読めｗｗｗ
トゥデイは「ぐにゃぐにゃボディーに非力なエンジンだから」つまんないって言ってるでしょ。
君らの言う、「ＭＴだから楽しい」っていうのがおかしいって言いたいわけ。
君らはまず第一にトランスミッションの話をする。
ＭＴだったらどんな車でも楽しい、と言いたげ。
だけど自分の場合、ぐにゃぐにゃボディーに非力エンジンならそれだけで楽しい車からは除外される。

ロードスターについてだけど、もちろん、ＡＴでもいい。ただ、ロードスターのＡＴは優秀じゃない。
ロードスターならＡＴよりＭＴを選ぶかもしれん。

優秀なＡＴ（多くは完全なＡＴではないが）、例えばＢＭＷのＳＭＧ、ヴェイロンにも積んであるＤＳＧ、
こういったトランスミッションなら、積極的にＭＴを選ぶ理由が見つからない。

>>516
それなんだけど、君らはＤＳＧとかＳＭＧはＭＴとして考えているんですかね。
さっき言ったゴルフＧＴＩだけど、積極的にパドルで変速するよ。
君らがなんで「ＭＴだから楽しい」というのかわからん。
結局ガチャガチャできるから楽しい、としか聞こえない。

ATしか乗ったことが無い人には、やはり想像通り伝わらないなw
そもそも・・・なぜギアチェンジをするのか？　これが理解出来ないんだよな。
先ほども書いたが、別にガチャガチャしたいわけじゃない（当たり前だ）。
エンブレ効かす為とかもあるけど、主としてパワーバンドキープの為。
パワーバンド（トルクバンド）をキープするという概念が、AT乗りには関係ないものなんだろう。

大排気量車・大馬力車に乗ってて速くても、それは車が速いだけなんだけど自分が速いと思ってる。
ATだとカッタルイだけのコンパクトカーでも、ある程度乗れるヤツが操るMTコンパクトは元気良く走る。
そちらの方がよっぽどカッコイイんじゃないか・・・とオレは思うが、AT乗りには理解出来ないだろうな。

2ペダルのMT（？）は・・・それでイイと思ってる人には、それでいいんじゃないか？
クラッチの機能をON/OFFでしか考えられないヤツにはお似合いだと思うよw

>トゥデイは「ぐにゃぐにゃボディーに非力なエンジンだから」つまんない

････つまりカッチリしたボディに有り余るパワーがあると楽しい！んですか
要はパワー海苔じゃんｗ
そういうのなんて呼ばれてるか知ってる？｢　直　線　番　長　｣っていうのｗ
で、レガシィ海苔はそういうのが　何　故　か　大量にいるので　ど　こ　で　も
嫌われてるｗいい車なのに勿体無いｗ

ぐにゃぐにゃボディって言うけどな、車が曲がるためのコーナリングフォースを
生み出すのはフレームの｢可塑性変形｣、つまり｢しなり=ゆがみ｣だぞ。
｢自動車工学｣を1年購読して出直せバカ。
お前のいうゴルフの剛性感は、ブッシュ類がきっちり仕事していたのと、スタビ
効いてたのがあるんだろうけどな。

ＭＴだから楽しい、というより｢ＡＴでは楽しめない｣っていう感じ？
友達がゲームやってる(ゲーセンのガンシューティングとかな)のを見てるより
自分もワンコイン投入して撃ったほうが楽しいと俺は思うけど。
自分が車の挙動に介在し、車に意思と方向性を入力する、それが楽しいんじゃんｗ
ＡＴしか乗ったことがないと、考え方も受け売り満員御礼なんだねｗ

ぐにゃぐにゃボディって････今の車のほうが逆にぐにゃぐにゃしてるわｗ
フレーム剛性からタイヤ/エンジンにかかる負担軽減→燃費向上に費やしてるから
より曲がりやすくするために、より滑らかにしなるボディ。それをＭＴでは
楽しめない、ＡＴでは｢スイッチ操作をさせられてる感｣が強い、という事。

キミの｢思い通り｣ってのは、｢前の車と同じように加速し、前の車にぶつからず
停車できる｣事を言うのかい？ｗそりゃ楽しくもなんともねーわなｗ

>>519
うん、そうだよね。
パワーバンドをキープする、それってＭＴじゃなくてもさっきから言ってるDSGでもSMGでもセレスピードでも、ティプトロニックでもできるよね。
これで「ＭＴだから運転が楽しい」理論が破綻したね。
例えば、
ＭＴでパワーバンドをキープして走るのと、
優秀な２ペダルＭＴ（ここではＡＴに含まれるんでしょう）でパワーバンドをキープして走るの、
違いはガチャガチャしてクラッチを繋ぐという動作があるかないか、ということ。
君らの言うＭＴだから楽しい、というのはガチャガチャが楽しいってことだよね。

>>520
何だか、オレと好みの傾向が似ているみたいw
機会があれば、エッセのMTも一度乗ってみて欲しい。
見た目からは想像出来ない元気の良さ（といってもしれてるがw）。

コンパクトだと往年のGA-2とか好きだったよ（ジムカでは、ちょっと前までバリバリ現役）。

>>521
やはり伝わってないなw
まぁイイけど。

>>520
非力というのは必要十分なパワーがない、ということ。
５０馬力もない車をレブリミットまでまわす楽しさはあいにくわからない。
うるさいだけ。
たしかに、そういう走り方が好きな人はいるんでしょう。
これに関しては平行線だろうからやめましょう。
ただ、自分もレガシィ2.0GTみたいに280馬力が必要かといわれれば必要じゃないと思う。
NAの2.0Rで充分。

きついカーブでスピードを出しすぎたときのあの感じ、なんていったらいいかなぁ。
車体がぶれる感じとでも言うのかな。
国産車にありがちなあぁいう乗り味は好きじゃない。
アウディのＲＳ４に乗ってみればいい。（１回しか乗ったことないが）
ＡＷＤのおかげもあるんだろうが、どこまでも破綻しない感じがとても好き。
ちなみにＲＳ４はＭＴだね、普通に乗れて面白かったよ。

>>522
優秀な逃げ方だねｗ

アウディのＲＳ４、借りて乗ったどころかただの試乗だろｗ
試乗でなにがわかるよ。走って曲がって止まります、そんなの当然のこと。

非力っていうけど(カタログスペック厨であることがこれで証明されましたね)、
おまい軽のＭＴ乗ったことないだろｗ
パワーウェイトレシオっていう言葉、マンガの必殺技みたいなモンだと思ってる
だろｗ
平行線？負け犬と平行線だなんて真っ平御免だよｗ
どこまでも破綻しない？バカだろお前。歩行器の中のよちよち歩きの赤ん坊だって
｢出せ！俺はもう立派に歩けるんだ！｣っていう主張をするっていうのになｗ

機械任せでイージードライブ、それが楽しいなら｢平行線｣じゃなくてお前は
｢原点｣。線にすらなってないｗ

お前に｢きつい(中略)感じ｣なんて語られたって、｢おれ今日ありんこ１０匹
つぶしたぜ！おれ強いぜ！｣って息巻いてるようなもん。レベルひっくｗ

国産車にありがちなあぁいう乗り味は好きじゃない、だってよｗ
国産各メーカーもこんなのが買ってるのにゃつける薬もなさそうだｗ

>>524
じゃあ聞くけど、セレスピードやデュアロジックなんかのあのチョット気持ち悪い変速の感じを
君はMTの変速と同様に捉えているのか？
2ペダルMT（？）もクラッチを自動制御するものと、従来のトルコンが介在するものと・・・他にも
あるのかな？（そもそも積極的に興味は持てなかったがな）・・・いろいろあるようだが、
特に否定はしないよ。信頼性は？のものも多いが、従来ATしか乗ったことが無い人が興味を
持つキッカケになってくれればイイくらいには認めてるよw　（その程度だが）

君の言うガチャガチャが先にあるわけじゃなく、結果としてシフトノブに手が伸びるだけ。
言うほどガチャガチャ音がするわけじゃないぞw

>>525
いや、部活のＯＢに借りた。
３時間くらいかなぁ。その先生もいたからびくびくだけど。

軽トラックならあるねｗｗｗ
うるさいうるさい。車に乗ってあんなストレスたまったのはあれ以来ないなぁ。
ちょっとした坂道ですぐレッドゾーン。アホか。

煽り文句だけしか書いてないね。
レベルが低い、つける薬がない、車について書いてくれ。

>>522
よう俺。

ＭＴの楽しさは排気量に依存しない。馬力にも依存しない。
360ccには360ccの、5700ccには5700ccの楽しみ方がある。
自分の手に負えない数百馬力なんかより、手の内におさめた40馬力のほうが
楽しさを満喫できる。

自分が車のドライバーである、という自尊心があるのか、無いのかも関わる。
手段すら目的に換えてしまえる、それがＭＴを楽しむものの極意さ。

スキーに行くとき楽しみ、スキー場で楽しみ、スキーから帰るときも楽しむ。
ＡＴで機械任せのイージードライブがもたらす楽しみの倍以上楽しめるｗ

つか、きついコーナーで横Ｇに体もってかれて｢車体がブレる｣とは恐れ入った。
腹かかえてワロタｗ
ＡＴ限定って自分の意思で自分の身体も支えられないのなｗ

>>526
機構の違いはあるだろうが、適切な回転数で運転できる、という点に関してはＭＴと一緒。

エリーゼのＭＴはまさに「ガチャガチャ」だったぞ。
ガシッ、ガシッって感じか。
ＭＴにはほとんどのらんからわからんが。
特にコンパクトカーや軽のＭＴはほとんど乗らんな。

セレスピードは魔が差して乗ってた時に、交差点で2度！！どこにもギアが入らなくなり・・・
お約束の初期不良だったようだったが・・・もう2度と乗りたくないw
他にも色々とトラブルは経験してきているので、出来るだけ電気仕掛けのギミック的なものは
排除したいくらいに思っている。
とはいえ、エアコンとオーディオくらいは欲しいけどねw

最近運転免許スレに出没した初心者ID:Rml+AgxV0が知ったかぶりをして暴れていますｗ

>>528
数百馬力必要なんて一言も書いてない。
４０馬力で、パワー無い、全然進まない、乗り心地悪い、なんてのよりは全然いいがね。
個人的には、レブリミットまでまわしてパワーを搾り出す運転は好きじゃない。
安全を生み出すのに必要なだけのパワーは欲しいね。

>>528
AT乗りは正しいドラポジを知らないヤツが多いみたいw
で、座り心地が良いものだけが良いシートだと思ってたり・・・

つか、きついコーナーで横Ｇに体もってかれて｢車体がブレる｣とは恐れ入った。
腹かかえてワロタｗ
ＡＴ限定って自分の意思で自分の身体も支えられないのなｗ

国産のミニバンとかしか乗ってないとこういう考えになると思う。
一度でいいから１０００万を超えるくらいの車に乗ってから国産のミニバンに乗って欲しいと思う。

ID:Rml+AgxV0よ。

ひとつ、教えてあげる。
ここには俺(ID:dgMlH9Zw0)ともう一人(ID:GY18ay410)がいて、
おまえの言う｢ガチャガチャ｣について話をしている。

おまえの楽しみ方は俺(たち？)にとって｢車の楽しみ方｣の裏表紙の値段表示
くらいくだらない事柄なんだよ。
ＡＴで｢スポーツカー｣買っちゃう人？｢ステアリングシフト｣｢マニュアルモード｣
付いてるやつに目が行っちゃう人？みたいな感じ。

もちろん、無理に楽しむ必要はないさ。俺の楽しみ方とは違うんだろ？
それぞれの楽しみ方があってもいい。

｢ そ れ で 車 を 趣 味 と し て 楽 し ん で い る と い え る の か な ？ ｣

これが俺の不思議に思っている点さｗ
では、ﾉｼ。

頼むからまじめに文章を読んでくれｗ
そんなことは言ってない。
ぐにゃぐにゃのボディーに、ガサツで非力なエンジンを積んだ車で、それがたとえＭＴだとしても魅力を感じない、と言いたいわけ。
自分にとっては、しっかりしたボディーで、優秀なエンジンっていうのが、車を楽しむ条件なわけ。
たとえばロータスの２ペダルＭＴは、レッドゾーン手前で勝手に変速しちゃう。
こういう中途半端な２ペダルＭＴなら、普通のＭＴを選ぶよ。

ただ、君らのように軽でガサツなエンジンだけど、ＭＴなら楽しい、って考え方ではないってこと。

免許ごときで自慢されてもな・・・。

ＢＥ，ＢＨ型のＮＡマニュアルレガシィは楽しかった。ＡＶＣＳの作動が感じるぐらい。トルクもレスポンスもそれなりだから扱いやすかった。でも今はプレオバンのマニュアル乗りorz。でも軽もマニュアルだと面白いよね。

１日１０万打鍵はつらいｗｗｗ
指が変になってしまう

誰が乗っても普通に乗れて、ペダル踏んでハンドル回すだけの車なんて・・・
優秀な機械（工業製品）かもしれんが、そこに楽しさは感じられないな。

ちょっとクセがあったり、慣れが必要だったり・・・そんな車を乗りこなせるように
なった時の方がオレは数倍楽しい。

1点だけでもいいんだ、長所があれば。
たとえばボディーはヤワいがエンジンが元気だとか・・・そんな車が好きだ。
良いことが全部揃ってりゃ・・・実際には、そら言う事ないけどな・・・でもツマランやろ？

残念ながらＭＴとまったく関係ない。

>>541
オレは>>492分類の�@だから、何とか伝えようとして・・・
そしてそれが「伝わらないもどかしさ」を感じているのだよ。

パドルシフトやら何やらしらんが、それもトルコンが介在してるやつは
あの気持ち悪さ（しっかり噛み合ってない感じ）はあるんだよな？
あれが嫌いで・・・（セレはトルコンじゃなかったんだがやっぱりダメ）

>>542
ＤＳＧはリアルにいい
そしてＭＴより速い

>>534
一千万円するくるまって大概ＡＴだからなぁ・・・
でなきゃトラックだし

だから、ＲＳ４。
ＲＳ４はＭＴの設定しかない。
あまりに普通のＭＴでがっかりするかもしれないが

ＤＳＧ搭載車乗ったことあんのか？ｗ

ゴルフＧＴ・ＧＴＩ、エオスは乗った。
エオスは試乗だから３０分くらい。
あとアウディも何車種かＶＷのＤＳＧとおなじの乗っけてるはず
名前は違うが。

>>543
じゃあさ全てのATが、そのDSGとかいうのになったら・・・そう言ってくれ。

MTなら安物だろうが高級品だろうが、国産だろうが輸入車だろうが基本的に一緒だから。

結構できの悪いオートマならＭＴの方がいいって言ってるんだがｗｗｗｗｗ
読んでから言ってくれ。

教習でMT習ってるけど
最初はMT操作して面倒だな〜と思ってたけど、なれるとこれが楽しく思えるようになった
で、今日ATをある程度操作したけど運転しながら思った一言「つまらん」
今のところ、MTとATどっちがいいと言われたらMTだけど、クラッチ板の寿命が来たら取っ替えるのに金かかると思ったら・・・
それにMTの操作も後から飽きてくるのかな・・・？

ＲＳ４って何？
型番で言われてもわからんがな

>>550
飽きなんぞこない・・・と思うが。
無意識にｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬｗするようになるよ。

>>551
アウディのＲＳ４

今はもう軽ﾄﾗもATなのな
ﾏｼﾞMT免ｲﾗﾈっていう時代なのかもな

>>550
ATのほうが壊れる。

>>555
構造上やっぱりATのほうが壊れやすいのね
環境環境言ってるならなんでMT増やさないんだろ

>>557
乗る人によるけど、昔みたいにMTの方が明らかに燃費が良いって事も無くなったから。
市街地だとATの方が良いことも(タコの動き見れば当然か)

まともに乗れなねーやつに限って>>557みたいなこと言うよな

実際はストップ＆ゴーが多いほどオートマ不利
逆に高速道路をおとなしく一定速度で走ると（めったにそういう場面ないけど）、MTAT互角

ＡＴのほうが壊れやすく機械やコンピュータを余分に積んでいて高額設定
できる＆｢ラクをしたいからＡＴを選ぶヘタレ｣が多い、ヘタレは巧くなろう、
ちゃんと車を操ろうとする意欲に欠けている(だからこそＡＴを選ぶ)から、
事故も起こすしメンテもいい加減で車を壊して修理してくださる。

某大企業が望むとおりの、腐ったような生き物ばかりだね。
まさに、｢負け組｣という言葉がふさわしい。

ＤＳＧがいいならＤＳＧ搭載車買って乗ってから｢楽しい｣って言ってくれる？ｗ
ＲＳ４がいいならＲＳ４買って乗りこなして颯爽と｢楽しい｣って言うべきじゃ？

所詮、自信がないからＭＴを買っても楽しめるレベルに達することが難しい、
そのレベルに達する努力をする気概も高額高性能なＭＴ車を買う度胸も無い。
速い車を技能関係なくＡＴで踏みっぱにしてればとりあえずスピードだけは
出るもんなｗ････全く情けない生き物だなぁ。こんなのと同じ生命体である
ことが悔やまれるよｗ

ＤＳＧ搭載車はだいたい１００回くらいは乗ったかな。
なんで買わなきゃならんの？ｗ
ＭＴも結構乗るね。
昔結構乗ってたマセラティの3200GTもＭＴだったな。
一度も踏みっぱなしにするとかスピード出すとか書いてないのに凄い想像力ｗ

>>556

メーカーからしたら

バカでも女でも乗れるようにして、
た　く　さ　ん　売　れ　て　くれさえすればいいのヨ。

でもあからさまにそればっかりじゃたたかれるから
たたかれないようにハイブリッド車とか開発して「環境かんがえてますヨー」
ってアピールして言い訳しているみたいなもんだネ。

>>558
逆に高速はAT不利なんじゃ…
同じギア比、段の車ならともかく普通はATの方がギア少ない。例:ワゴンR4ATor5MT、旧デミオ4ATor5MT、旧カローラ4ATor5AT
当然トップギア比はMT車の方が小さい(単純にそれだけ考えればCVTは最強)
同じギア比、段の車で比較するのが正統だけど、実車に当てはめくては実際意味がない。

>>562
CVTは市街地では燃費良いけど、高速は苦手だったんじゃなかったか？
あれだけ燃費にうるさい事言って、ディーゼル車の登録が多いヨーロッパで
普及が進まないのは、そのせいだと何かで読んだか聞いたかしたが。

>>562
ギアが少ないのは
トルクコンバーターのトルク増倍作用があるからじゃないの？
４段ＡＴでも４段目はＯＤなのが普通でしょ。
トップギア比なんてそんなに変わらないって。
どっか適当なメーカーのサイト見てごらんよ。

オレが以前勤めていた職場のとある先輩(男性・30代前半・独身)はＡＴ限定免許でつ。

最初はＭＴで教習を受けていましたが、何度も実技ですべった挙句、教官から
「お前はＭＴで免許取るのはもう無理だ、ＡＴ限定にしなさい。」と言われＡＴ限定で免許所得しました。

ちなみにＭＴ教習時代に使った費用は１００万円近く。

(実話です。)

死ねはよくても殺すはダメなんだよね

エンジンオイルは8000キロくらいで換えるわ
ひどい奴は「なんか変」て店持ってったら店員が
「あの、オイルいつ換えました…？」「え、覚えてない」とか言うわ
挙げ句エンジンオイルだけがオイルだと思ってるわ
ボンネットは一度も開けないわ
バッテリーあがったらJAF呼ぶわ
タイヤパンクでスペア搭載されてるのにJAF呼ぶわ
タイヤのエアチェックしないわ
二車線なのに対向車来る度にブレーキランプ点くわ

↑限定のイメージ

エンジンオイル８０００キロはちょっと短いな
メーカー指定はたいがい一万キロ以上だろ

>>568
距離だけじゃダメw 期間も考慮しろよ。
オイルって酸化するの知ってる？

よし俺も参加しよう

とりあえず文系＋AT限定はアホってことですね

都心のＡＴ教習比率はＭＴを越えている現実
おまいらいい加減争うのやめたら？
　
　
　
止める訳無いか

>>569
期間だって一年だろ。

定期点検ごとに交換してれば普通はいいんでない？

>>571
文系　＋　免許なし　はどうなのかな？
その友人、弁護士なんだけど、アホ以下？

オレ、ID:9+h/4KIN0ね。
ＡＴ限定で人を見下す行為が、そもそもおかしくない？

トヨタ関連会社で働いててAT限定

俺ですがｗ

トヨタ≠トヨタの飼い犬

岡村AT限定だよね

みたいだな

>>567
まさに俺だわ。
新車で買って、オイル交換ってのをしないで4万キロで潰しました。
車ってガソリンさえ入れれば走るんじゃねーのかよ、メンドクセ。
そんな俺はAT限定です。

>>580
ｴｪーーー新車で買って？！

もったいねぇ('A`)

>>580
コンフォートかエルフに乗り換える？

>>559
ＡＴのほうが壊れやすいっていうけど、
一般的な使い方でＡＴが壊れるってのはあまり聞かないよ。
タクシーがＡＴにしてるくらいだから、耐久性に問題はないんじゃない？

地元に教習所が2つあって取得が容易って噂のほうに客が流れてる
AT限定を教習所が推すのは商売あってこそじゃないかな

>>562-564
大昔の3速ATはともかく、大抵の車種に装備されている
OD付きのATなら最終段がMTよりも高速寄りの事が多い。
ギアが大雑把に割ってあるけど、ロックアップが掛かった
あとの高速巡航ではATの方が静かで燃費もいい。

>>509
限定免許じゃないよ。もっともコストしか魅力の無いような
MTはもっぱら軽トラでしか乗ったこと無いけど。

>>513
俺自身がそういう"幼稚な奴(ガチャガチャ好き)"だったからな。
車を持たずに親の車を借りていた学生時代なんて、免許とった後は
とにかく"ガチャガチャ"に乗りたくて祖母の農業用軽トラばっか乗ってたよ。
せっかく親父がクラウンを使っていいって言ってくれているのに、冷房のない
4MT(100km/hで6000回転近いw)で峠も行くし、高速道路で遠出もしたよ。

あの頃は、将来車を買うのなら変速機さえMTなら何でもいいと思ってたよ。
とりわけコラムシフトに憧れてたから、タクシー上がりのコンフォートを
本気で買おうと画策してLPGスタンドマップまで手に入れてた。

今思うと馬鹿みたい。

木を見て森を見ず。結局は変速機しか見ていなかったんだよ。
自称"車好き"な俺の汚点だ。

>>519-520
マゾですか？ｗ
俺はMT乗りの貧乏臭さがたまらなく嫌なんだよ。
非力な車の性能を最大限に生かして、上級車種にも伍して走る。
・・・楽しい？俺は軽トラで遊んでいた頃、ある日突然
とてつもなく情けない気分になったけど。

非力な車を楽しむのはセカンドカーを持てる身分になるまでお預けだ。
ああいうのは時々乗るから楽しいんだよ。

ガチャガチャが好きっていうのならＭＴに乗るのも理解できる。
にもかかわらずパワーバンドが云々言い出すから変なことになる。
パワーバンドを維持したいだけならＭＴでなくてもできる。
そして、パワーをすべて使い切ってやっと走る車なんて安全性のかけらもない。
必要十分なパワーは安全性も生み出す。
ブレーキがカスだったら安心して加速もできない。

子供のときに幼稚園バス(コースター)のコラムシフトに惚れて以来
俺はガチャガチャフェチになっていたが、洗脳はもう解けてしまった。
会社の奴がMTのデミオ1300に乗っているが、大人になった今では
エンジンとタイヤの直結感、加速の息継ぎと室内に響く「コクン」。
そしてローギアや後退時に聞こえる「ムィーン」。
すべてが安っぽい。

>>589
ただのドMか貧乏性でしょ。
学生時代に486のPC98キャンビーを改造しまくってWin98を入れて
ネットに繋いで嬉々としていたパソヲタを思い出すよ。

時代だねー
マニュアル操作してるだけで助手席の女の子に褒められる

その女がＭＴ運転できないだけでＭＴの運転が難しいとかまったく関係ないｗｗｗｗｗ
ハマーのＨ１とかを都内で乗り回すんならまだしも。

↑585 それは見かけ(ｶﾀﾛｸﾞorﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ)上｡稀にはそんな車ある･燃費に拘った運転なのかも｡通常市販車のAT(ｵｲﾙ)の冷却はﾗｼﾞｴﾀー部で行う｡故に周囲が余程涼しい(油温低)北海道の直線以外は高速でも渋滞があり発進ﾛｽで相殺又は悪くなる

>>587
オートガススタンド名鑑を入手する奴がコンフォートとクラウンコンフォート間違えるのかよw

>>593
男がメカを操ってるとこがいいんだって
濡れちゃうみたいだよｗ

>>594
ＡＴＦのクーラーがラジエーター内部にあるのは、
冷やしすぎても良くないからだが

>>595
お前の頭には「略す」という概念は無いのか？
クラウンの付かない(小型枠)「コンフォート」はフロアシフトオンリーなのは知ってます。

涼しくないと燃費悪いよう書いたのは､限定ｸﾝ達がより処とする｢さいしんのは〜｣とﾊﾞｶ丸出しで連呼する新し目の車は確かにその高度な制御の為にEg温吸気温があがればﾉｯｸ･保護の為に燃料を濃くして更にﾗｼﾞｴﾀが上がればATの油圧が下がりこれまた燃費に影響し悪くなる

>>598
そんなふざけた略し方があるかよ。
クラコンとコンフォートじゃ全く違うぞ。

東京農大を東大と略すようなもんだ。

>>599
もっと読みやすい文章書けアホ

結論: シンプルメカのMTにそれは無い｡ (但し長距離暑い中走ってくるとｼﾌﾄが渋くなる事があり車に休憩又は熱に強いｵｲﾙが必要な場合もある)

｢限定ｸﾝ｣達には難しかったな(￣ー￣)

>>602
普通に走ってる分には何の問題もないので
知ったこっちゃない。

ＡＴＦが過熱とかいうなら別にクーラーでも付ければいいじゃん。
俺はやらんけど。

>>600
>東京農大を東大と略すようなもんだ。
「クラウンコンフォート」を「クラウン」と称した場合では？
もともと俺の中ではフロアシフトの「コンフォート」は興味が無いので
書いた時点ではクラコンと混同される可能性への配慮を欠いていた。

硬いチンポみたいな話は程ほどにして
女の子乗せてドライブでも行こうぜ♪

コンフォートは小型タクシー枠、
料金も違ってくる関係上、
小型じゃないと話にならないって地域も多い。

個人タクシーは小型のみみたいな妙な規制のある地域も
一部にはある（来月に緩和されるからもうどうでもいいけどね）

>>605
シート丸洗い＆カーナビ取り付け作業中なのでそれはむり。

自分でやってるのかｗ凄いな

俺も頭とエンジンの油交換逝って来る

限定男がキチガイだと言う事はよくわかった

まあ、ＭＴに乗れない奴に説明しても無駄だよ。
所詮は脳内評価しか出来ない小学生と同レベルだからなｗ
やっぱり自分が体験した事でないと評価は出来ないよ、当たり前だけどね。

だからさ、
ＭＴに魅力が無い、ＭＴが楽しくない奴は趣味の車板から出て行ってくれたまえ。
それでよくね？
卑しくも車を趣味と公言している人間が｢メンドクセェからＡＴ｣ってＡＴ車を
買うだけでもpgrなのに、｢どうせＡＴしか乗らないからＡＴ限定｣っていうのが
どんだけ趣味性を欠いているかｗ

あと、ＲＳ４だの乗ったことがある香具師に一言。

ＭＴ乗りは自分の運転操作に対して自分が無意識に身構えることで可減速時に
対ショック態勢が自動的に入る。同様に右左折などの横Ｇにも自然と耐える。
だから、その時点で横Ｇに耐えられなかったお前がびびり感とか言ったところで
やわに出来てるシートと内装のびびり感をアウト側の内装に押し付けられて
感じただけで、とてもじゃないが剛性感を語るレベルの体験ではないｗ
ＷＲカーに同乗して、｢右リアの突き上げ感が強いですね｣とぽつりと言ったら
｢調整式ダンパのガス室のオリフィスの一部が歪んで破損し交換待ち。よく
気付いたな｣といわれた(ほか3本は正常だが次のレース直前で交換予定)。
ＡＴに乗ると、まず発進で思ったような発進をしない(回転計と速度が一致
しない滑り感)、思い通りにならないシフトタイミング、そしてなによりも
｢乗せられている感｣が強く感じられる。それでも確かに、Ｆ１レーサーが
Ｆ１のゲームをやって｢まるで本当のＦ１に乗っているかのようだ｣と評する
のと同じ程度には｢腰砕け感がなく、ロールも抑えられていて楽しい｣という
評価はできるんだろうけどねｗいわゆる自動車評論家がそういうスタンス。
実際に所有し、乗ってみて、ネガな部分に気付いて修正しながら自分好みに
仕上げていくのが車を趣味とする者の大前提だと思う。

きみの｢大排気量大パワーの遊園地ゴーカート｣で得られるのは｢楽しさ｣という
よりもすべてにおいて｢ラクさ｣であって、それ自体を否定はしないが････ｗ

｢およそペダルと名の付くものは、床まで踏みつけるためにあるんだ｣

カタログの燃費値(もちろん60km/h定地)を上回るための努力とか、
パワーバンドを外さないで瞬時に加速態勢に入るためのH&Tとか、
やったことのない人間にはなにもわからない。
軽トラのように必要最低限のものしかついていない車で巧く走れないなら、
ＡＴに乗っても巧く走れるはずは無い、速い車に｢乗っている｣だけｗ

Ｆ１は｢速い車を走らせる｣能力を競う。
ＷＲＣは｢クルマを速く走らせる｣能力を競う。

この一点に於いて、ＷＲＣドライバーがＦ１パイロットよりも好ましいと思う。
なにせ、双方クローズドとはいえ完全舗装路を周回するのと、刻一刻と変化
する路面で刻む一秒とでは価値が違う。

ＤＳＧ、セレを含む２ペダルＭＴはその名の通りＭＴ。本来はＡＴ限定で乗って
いいものではない。そして、人類最高の発明品はクラッチであり、フリクション
ダンパの動きまで脳内でエミュレートしながらのクラッチワークを心がける
ＭＴ乗りは、ＡＴ限定orＡＴ乗りとは核が違う。格も違うが核が違う。

速いor遅い、パワーがあるorない、そんなこと関係ない。
誰が一番巧く自分の車を操れるんだ？それは俺だ！という自尊心と向上心、
コレに尽きる。｢飛ばない豚はただの豚だ｣、という言葉もあるがなｗ

｢乗らないpgrはただのpgrだ｣ｗ

>>612
車に対する趣味性の見出し方は人それぞれ。
議論するのは構わないが、共存できないならお前こそ出て行け。

もう4スレ目まで行ってたんだここｗ。

限定君達も限定予備軍達もこのスレの存在がそんなに苦々しいんなら
放置しておけば、自然に落ちてなくなるのにね。
余計な事カキコして痛い姿を晒すもんだから
普段は特に限定叩きなどしてない普通免許の人も面白がって集まり
結果、スレが伸び続けてるｗ。

雉も鳴かずば討たれまいに。

ところで例の「5速40キロ男」はまだこのスレに来てるの？ｗ

5速で40km/hって変か？普通に使えるだろ。














軽トラなら。

>>615
俺みたく限定じゃない人も不愉快な思いをしている事を忘れないで欲しいな。
AT限定免許取得者ならともかく、AT車自体を「車趣味とはいえない」などと批判している奴が居る。

>>616
トラックなら５速４０キロは大概の車で普通に走る

>>612
お前は本当に車に乗ったことがあるのかｗ
ガチガチのドイツ車と、１００万円台の国産車乗り比べてみなさい。
剛性感の差は歴然。教習所通いのやつに乗らせたってわかる。

＞ＡＴに乗ると、まず発進で思ったような発進をしない(回転計と速度が一致
＞しない滑り感)、思い通りにならないシフトタイミング、そしてなによりも
＞｢乗せられている感｣が強く感じられる。
それは確かにそうだ。安物はね。
結局君は、安物しか乗ってないんだと思う。
もうちょっとできのいい車に乗るといいと思う。

公道を走るにあたって、ＡＴでもＭＴでもいいから、まともな運転をしてくれりゃどっちでもいいがな。
車が趣味、といっておきながら危険な運転するやつには本来免許すら与えるべきではない。

トルコンのスリップ感が気になったのは、昔の3ATの時代までだな。
MTで言うところの2速発進を常用しているようなもんだったから。
MTだって1速発進よりも2速発進の方がクラッチを滑らす時間は長めにとるだろ？
それと同じこと。

おっぱいいっぱいで走ってる香具師あぶなすぎんよ
自分のテクニック・モチベーションに応じ安全マージン半分位残した
ドライビングしてね
上手いマン乳アル使いは自らのドライビングに誇りをもて！
サーキットでオートマだけのドリフト大会や走行会もあるし車好き車趣味でえんでないかい

普通免許でＡＴ乗ってる香具師がなんでこのスレに来ているのかな？
負け犬だってことは自分にもわかってるからタイトル気になったんだろ？
で、反応してる時点で負け犬ｗ

いいか？ここは｢ラクなほうを選んで｣ＡＴ限定をとった向上心のない香具師が
｢ＭＴなんて簡単｣｢ＡＴ限定以外の免許があるなんて知らなかった｣｢必要に
なったら取る｣｢ＭＴなんて安物、高級車はみんなＡＴ｣･･･etc,etc･･･という
なんだか的外れな自己弁護をしてるのを弄って遊ぶスレｗ

俺はＭＴのほうが移動時も楽しいから趣味車はＭＴで乗る。
通勤はＭＴバイク(原2/250)。別にソレは勝手だろ？
限定だろうとなかろうと、ＡＴ乗るのはそりゃお前らの勝手。
ま、言ってもわからんだろうけど、

ど う し て Ａ Ｔ は Ｍ Ｔ に 近 づ こ う と 必 死 に 頑 張 っ て る の ？

なんでＤＳＧとか２ペダルＭＴの話が出てくるの？
実際、それ買って乗るわけじゃないんだろ？5速か6速か7速か知らないが、
結局お仕着せの安物トルコンＡＴ車買って乗るわけだろ？お前らはさｗ

ＧＴ３００のスポット参戦でもしてからものを言えよｗ高級ＡＴ車で、なｗ

>サーキットでオートマだけのドリフト大会
クラッチ蹴れないしシフトロックも出来ない・・・。

パワードリフトとなんちゃってシフト位か

>>623
>普通免許でＡＴ乗ってる香具師がなんでこのスレに来ているのかな？
何度も言うが、限定免許じゃなくて「AT車」を叩いているから。
どうせお前ら軽自動車(MT設定のある車種が豊富)だとか、AE86やS13のような
ポンコツスポーツカーに乗ってるんだろ？どうせ。偉そうなんだよ。

>>626
良かったね「負け犬ＡＴ限定」じゃなくてｗ

アルトのMTに乗っていたって、このスレではベンツのオーナーさえも見下す事が出来る。

>>626
そのポンコツスポーツカー乗りに運転技術もかなわないAT乗りwww

>>629
その割にはそのテのスポーツカーって、何故か縦列駐車とかが妙に下手な人をよく見るw

免許とって初めてステア握った懐かしの86
スポーツカーって語られるようになったのはトウフ屋の影響か？
イカ臭い天国の86・・・会いてー

ガキはぶん回してパワーを最大限搾り出して、っていう乗り方が好きなんだろうね。
そして同乗者には迷惑極まりないそういう運転をしておきながら「車が趣味」という。
信じがたいが、そういう人種がいるのは確か。
４０代くらいになると、だいたい落ち着いてそれなりにパワーのある車を選ぶ。
中には軽なんか乗ってる男もいるが。

「運転技術」っていうが、公道を走るわけだから注意深く丁寧に運転するのが最も模範的な運転。
２０代くらいのあほそうな男が狭い路地をこれ見よがしに凄いスピードで走るのをよく見るが、あんなのは論外。
無理をしない、っていうのも安全な運転をする上で必須。
常にエンジン全開で無理な運転をしている一部のＭＴ厨にはできないだろうね。
「ＭＴだから運転技術が優れている」はおかしい。

>>630
実際には、上手いヤツの方が多いと思うがなw
縦列駐車がどうこうとか、考えてねーし・・・ドア開けて何かに当たったりしないかは意識するがな。

それって免許取り立て坊やだったり、買ったばっかり坊やだったり・・・そんなんじゃね？
あぁ、あとサンデードライバーは、下手なヤツいるかも。
でもそれはATでも一緒でしょ？

>>632
パワーを目一杯引き出して・・・そんな乗り方はしとりゃせんがな。
パワーの出ないところで頑張って踏んだりしないだけw
そんなムダなことして意味があるのか？
パワーバンド（トルクバンド）を上手く使って走らせる・・・ただそれだけw

関係無いところで頑張って必死になって踏んでるのは　⇒　AT坊やだけだよwww

>>634
言葉尻を捉えて曲解する事しか出来ないんだね。
トルクバンドを上手く使って、ようやくアクセルを軽く踏んでいるだけの
ATセダンに追いつけるようなショボイ軽やボロ中古車に乗って粋がってるんじゃないの？
って皮肉言われてるのに気づけ。

>>635
お前さん、無意味に偉そうだな。
何を粋がってるの、坊やw
なぜMT海苔が軽かボロだと決め付けたがるのか・・・理解不能だわ。

まぁ、好きなように思って自分の「ささやかな優越感」に浸っていてくれ・・・坊やw

本日のNGID:ApgvDAyZ0
午前中から2チャンに粘着。
僕〜早く宿題終わらせなさいww

残さず食べた>>637に乾杯！

たかがＭＴで人格否定している奴のほうがよっぽど狂っているとおもうがな。

たかがMTの操作もできないくせに車に乗る恥ずかしい存在が限定厨

マジレスするわー
立てた香具師は限定クンを馬鹿にしてイジメまくるスレって明言している
どっからかオートマ叩きに変ってきたがな
そもそもおまいらはキチガイを相手にしていると認知する必要があるぞ
過剰反応こそがキチガイの喜びであり明日への活力の源となる
レスしねーで放置すりゃ落ちる　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>640
（根拠）たかがMTの操作もできないくせに
（事象）車に乗る
（感情）恥ずかしい存在が限定厨

その根拠・感情が、恥ずかしい（狂っている）と、いってるのです。

>>640
自分は君の嫌いな限定ではないが、
ＭＴの操作ができるというだけで車の運転技術が高いと自負する君の考えが信じがたいｗｗｗ

おまいら馬鹿だｗ　無限ループじゃまいか

AT限定免許は、OD式適性検査のスコアが低い
運動音痴にとっては、
素晴らしい制度。

ま、いまＭＴ乗ってるんだ凄いだろっていきまいてるやつは教習所で相当ＭＴにてこずったんだろうね。
よくがんばりました！

＞ＭＴの操作ができるというだけで車の運転技術が高い

こんなこと、誰も言ってないだろ？
スレをよく読んでないからイマイチわからんが

629 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/08/28(火) 18:23:23 ID:slrvCv9qO
>>626
そのポンコツスポーツカー乗りに運転技術もかなわないAT乗りwww

とかね、明らかに「ＭＴだから運転技術高い」と言いたげｗ

そうかあ？
オレにはそうは読めないな。
AT限定を見下すスレなんでしょ？

でもまぁ、限定以下の運転技術しか持たないMT乗りがいるというのは、
事実かなと思うｗ

おいおい、何で急に勢い無くなってるんだよｗ

＞限定以下の運転技術しか持たないMT乗り

この部分が図星だったか？
AT限定も下手なMT乗りも救いようが無いなｗ

>>650
どうでもいい事だから放置されてると気がつかないアホがいる。

とりあえず・・・お前以下なのはいないだろw

本日のNGID:EX49KPu60
午前中から2チャンに粘着。
ちなみに俺の経験上だが、俺より上手いAT乗りに会ったことがない。
だからAT=車の運転すらまともに出来ないバカ。

ようやく取れた夏休みなのですよｗｗｗｗ
自分がうまい、と思っているやつほどｒｙ
うまいってどういう基準？

下手なMT乗りは、諦めてAT車に乗って欲しい。
交差点の真ん中でエンストとか勘弁して欲しい。

教習所とかでリアルにみんな何回くらいエンストさせた？
エンストぎみになることはあってもエンストさせたことは一度もないんだが、友達とかに聞くと結構エンストさせてる。

>>655
0回。ディーゼルだったからエンストしようがなかった。
教官が最初に"悪い見本として"エンストを実演したときも
脚をクラッチペダルから横にさっとズラして、クラッチが
バンと跳ね上がるようなつなぎ方をして無理やりやってたｗ

ま、たとえエンストしたことがあっても言えんかｗ
悪い質問でしたな

>>652
車幅感覚が半端じゃないAT限定野郎を知っている。(運送会社勤務)
雪道でのコントロール力が半端じゃない限定野郎も知っている。(実家は新潟)

>>653
まだ粘着してたの？
早く宿題やって寝ろよ。
上手い基準？
他人にブレーキ踏ませない運転じゃないか？
スピードなんていくら出そうが構わないけど、
合流で人にブレーキ踏ませるのは上手く無いよ。
後はセンターラインのない交互通行道路で、対向車とすれ違う度にブレーキ踏むバカも下手だね。
信号待ちで意味のないクリープ発進とか、
AT乗りは脳みそ使ってないから仕方無いがねwww

>>657
嘘ついてどうすんだアホ。
もっとも俺は子供時代には360CCの軽トラックで何度も何度も
エンストこいていたがな。なにしろ脚の長さ＆脚力不足で
クラッチをゆっくり戻せなかったのよｗ

言っておくが他所の車が入ってこられない、うちの私有地だぞ。

よくわからんねｗｗｗ
駅前の道で、よく横断歩道の直前に駐車している車がいる。
自分はいくら後続車がいようと横断歩道の手前で絶対に徐行していたんだが、タクシーですら普通に通っていく。
そしたら案の定この前、駐車している車の影から横断歩道を渡ろうとしていた歩行者と接触した車がいた。
後続車にブレーキを踏ませているが、自分の運転は間違ってなかったと思う。
他にも「他人にブレーキを踏ませない運転がうまい」というには例外が多すぎて同意できん。

>>657
ペダル踏んで走って、ハンドル回して、ペダル踏んで停まって・・・

それが車の運転だと思ってるヤツは・・・早く寝とけ。

もうすぐ夏休みも終わるぞwww

>>661につけたし
徐行すると何をしているのか理解すらできない馬鹿なドライバーがいるから、丁寧にちょっとずつ減速してますよ。
追突されるのいやだしねｗ

また携帯か・・・

>>663
俺、横断歩道で止まったら後続車が何も考えずに抜いてって
そいつが歩行者を引っ掛けそうになったという経験がある。
ちなみに抜いていった車はスポーツカー。

マニュアルに乗ってりゃ"運転"が上手いと思い込んでいる馬鹿多すぎ。

>>659
あとは、細い道で自転車が通ってるのにスレスレで通ってくやつ。
それこそ、ブレーキも踏まず、にねｗ
事故るのは勝手だが、もし自転車が石につまずいて接触したとしたら全面的に車の責任になるのに、よくあんなことできるなぁと思う。
後続車がいようが、細い道で対向車がいる上に自転車がいたら、確実に１メートル以上幅をあけて通れるまで待つね。

>>661
お前免許ないだろ？
後続車にブレーキ踏ませる〜
の意味解ってないし…
ガキは早く寝ろw

×マニュアルは運転が上手い奴が多い
○マニュアルは運転に自信がある奴が多い

>>667
どうせ「高速のインターとかで流れに乗れない速度のまま無理やり入ってくる」とか
非難したいんだろうけど、俺だったらトロイ車にブレーキを踏まされないというより
ブレーキを踏まないで良いようにあらかじめ追い越し車線に逃げるな。

＞他人にブレーキ踏ませない運転
っていったからそれについて話しているわけですがｗ
君の言いたいことがよくわからんからどうぞ教えてくださいｗ

あと前を走るATがパカパカ君でも、さらに前方の車も見てりゃ
自分まで一緒にブレーキ踏まされるような事は無いぜ。

>>670
ガキ勉強しろww
取りあえず免許取れる年齢になったら又来い。
俺は明日も仕事だから寝るわ。

ちょっｗｗｗｗｗ
唐突な逃げｗｗｗｗｗｗｗ

他人にブレーキ踏ませない運転が上手な運転、例えば合流とか・・・
ってことじゃないの？
わかって欲しいなら正確な日本語を書いてくれよｗｗｗ

これほど分かりやすい粘着無免は初めてだ・・・

ぽろっと今教習所に通ってる最中だって言っちゃってるし

>>675
お、日が変わってＩＤ変わってよかったね。
教習所通ってるとか一言も言ってないｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ日本語不自由なのｗｗｗｗ

自覚はあるみたいだなｗ
免許取れるようになるまで、いっぱいマンガ読んで車のお勉強するんだよ＾＾

EX49KPu60=vRYYkHmY0
池沼無免ガキには気をつけろ。

教習所とかでリアルにみんな何回くらいエンストさせた？
エンストぎみになることはあってもエンストさせたことは一度もないんだが、友達とかに聞くと結構エンストさせてる。

これで教習所通いだって読めたの？
怖ろしいなｗｗｗ

>>677
さっき言ってたブレーキについても幻嗅お願いします

>>679
何回エンストさせたかなんて覚えてる奴はそういないだろう。

他人の記憶力にまで立ち入るつもりは御座いませんがｗｗｗｗ

>>679
ホントごめんな・・・
俺さっきから何も言ってないのに、恥ずかし自爆ばっかりしてもらって////

真っ赤な顔してレス探し出して疲れたろ？
やればやるほど恥をさらすだけだってそろそろ気付いてよぉ・・・(笑)
宿題したら、うんちしてゆっくり寝るんだよ＾＾

教習所で検索すれば出てきますｗｗｗ

そういう意味不明な煽りが嫌い。
ブレーキについて、君が明らかにおかしいんだから、煽らないでおとなしくしてればいいじゃん。

>>679
すごい記憶力ｗ
エンストぎみになったのをなんとかこらえた、
つい最近教習を受けていないと思い出せないような、小さなエピソードを明瞭に思い出せるとは。

５年前ですが・・・

>>684
はい、ごめんね
おとなしく寝ます・・・




ただ・・・





ブレーキ云々って何だよｗｗｗｗｗｗｗ俺別人ｗｗｗｗｗｗ勘違い乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
単発予定が必要以上に絡まれて、僕困っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗでもｗｗｗｗ楽しｗｗｗかったｗｗｗｗよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、腹筋いてぇｗｗｗ

>>687
うん、君の「ブレーキ論」はおかしい。
ﾌﾟｼｺかとおもた

オンコールワーカーは大変。

MTだろうがAT限定だろうが携帯厨が痛いのは車板であろうが普遍の真理だな

いずれATが標準免許となってMTは限定解除となる。

車で自分のカッコ良さを主張する馬鹿乙
容姿に自信が無いんだろうな
おれはMTで取ったがATしか乗ったこと無い

免許持ってないやつがなんで車板にいるんだ？

限定男はゴミクズだろ
限定を選ぶヘタレ具合はヤバイね

男でＡＴ限定とか恥ずかしいw

限定免許は、純粋に障害者の人専用にすべきだろ。

もう今すぐ廃止にしてもイイ！！！

マナーの悪いヤツ、運転が下手過ぎるヤツはウンザリだ。

>>692
そもそもポルシェやフェラーリのようなクラスじゃないと
「MT」なんてカッコがいいどころか貧乏＆ヲタ臭いだけ。

↑そうかも知れない｡
ここでは車のｶｯｺｲｲわるいじゃなく AT限定が運転ﾃｸ向上､車の知識を得ることに後ろ向きでヘタレででかい顔してる恥ずかしさを叩くスレなんです(￣ー￣)

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070629/135100/からの引用
-----------------------------------------------------
自動変速機のクルマは、運転が下手な人、
高齢者向けのもの、というイメージがあるそうです。
ギアチェンジくらいできないドライバーは知的に見えない、
とあるフランス人の知り合いからも聞いたことがあります。
-----------------------------------------------------
引用ここまで




じっさい
オレが免許とったころには、日本にもこういう風潮は一部でまだ残っていたよ。
いまではそういうイメージはだいぶ減ってきたけど、
それって、バカとか女相手に数をさばきたい車メーカーが
マスコミとか評論家に根回しして長年かかってがんばってきた結果だろ。
いまだに上記引用のようなイメージを持っているひとは確実に存在するよ。

存在するかも知れないが、
そんな古くさいこと言ってる奴は放置でいいだろ

そういう人はMT設定のある車、たとえばトヨタのセダンだったら
カローラより上のクラスは買えず、「MT乗りの知的なイメージ」と
引き換えに「貧乏臭いイメージ」を抱え込むのだろうか。
MTの6気筒セダン・ワゴンなんてレガシィ3.0くらいだろ。

古くさいひと
「円周率が３だってぇー？えぇーーーっっ？（　´,_ゝ`）それはちがうんじゃぁないのぉ？」

古くさくない人
「ヽ(`Д´)ﾉ 古くさい人は放置です」

だいたいエンジンのポテンシャルを引き出すような操縦が出来るような奴でないと、
ＭＴに乗る意味がないのでは？？　そしてそんな奴がこのスレにどんだけいるのかとｗｗｗ

>>702
俺はAT車を援護しているし自腹で買った車は全てAT(orCVT)だが
限定免許ではない。実際にATしか乗らないのならMTの操作を習う
必要はない？

いや、日常生活に関係が無くても円周率は3.14で計算して鍛えるべきだし
私立の理系を受けると決まっていても世界史は履修するべきだ。
AT限定免許は理屈の上では問題無さそうだが、その実態は「大人のゆとり教育」
そのものだと思う。

702 おまえみたーいに少数2位で混乱しちまうアリンコ小僧にでかい顔されたくないんでね(^ー^) お前が放置するんでなく俺達がお前みたいなのを放置するんだよターコ(￣ω￣)
お前みたいなやつらに車造って欲しくないねェ､プギャー

やっと奴隷から解放された
caput medusaeめ・・・

ちなみに円周率なら少数第10までなら暗記してるし 古くさいとﾊﾞｶにされない位はﾊﾟｿｺﾝの知識も多少はある｡
60になっても7ﾘｯﾀｰのMTでﾄﾞﾗｯｸﾞﾚｰｽでﾀｲﾔｽﾓｰｸを上げ続ける爺サンを目指しているからな(^ー^)y-

>>704
いいことを言った。
俺はＭＴ擁護派なんだが実はＡＴ限定なんだ。
しかし「ゆとり」の一番悪い弊害は、なまじ知った知識の一部でモノを言う奴が増えたことだろう。

じつはさっきも言ったことなんだが、高性能エンジンが普及した今となっては、
ＭＴなんていうのはエンジンの秘めたポテンシャルを引き出すだけの力量のある
ドライバーでないと、もはや使いこなす意味がないんじゃないかと思うよ。

確かにＡＴ限定免許はダサいんだが、それでもＭＴ免許を持ってるだけでＡＴ限定をバカにする正当な理由にはならないと思うんだがなぁ・・・

>>707
3.1415926535892987....

>>703
「エンジンのポテンシャルを引き出すような」ってナニ？

一速スタートで4000rpmでクラッチミートしてアクセル全開で
レブリミッター作動寸前まで引っ張って
2速に電光石火で入れてクラッチ繋ぐと同時に間髪入れずにアクセルべた踏みして
とか？

そんなことできなくてもMTに乗る意味はあるし、そんなことやれば誰でもできるよ。

>>709
レスありがとう
じゃなおさらＭＴに乗ることを誇らしげに語る意味はなくなるわな。。。

MTに乗ることをとてつもなく大変なことと捉えているオマエに対する皮肉なんだが・・>>710

ポルシェの９１１はtipの方がＭＴより速い。
ゴルフも２ペダルＭＴの方がＭＴより速い。

>>710
車種によりけりだけど、MTに乗ること自体は誇れ無いだろうね。
「1300のシティMTで非力なエンジンを駆使し、峠じゃ3リッターの
ATアリストをギャフンと言わす」的な展開は判官贔屓の日本人には
一件カッコよく見えるけど、冷静に考えるときわめて恥ずかしいｗ

MT免許を取得した事自体も自慢にはならない。文字通り普通の免許。
・・・だからこそAT限定は「普通の課程すらサボった」という意味で
色眼鏡で見られても仕方が無いのでは？

「ゆとり教育世代」の子供本人に罪は無い。彼らを馬鹿にするのは酷だ。
しかし「ゆとり免許」たるAT限定は本人が自己責任で選んだものだろう。
実際にMTは乗らない？だけど定期試験の範囲外は勉強しようとしない
学生は社会に出たらダメ人間だよ。

>>708
円周率間違ってるぞｗ

>>713
逆にＭＴの方が試験にしか出てこないような感じだが

要らない奴は要らないだろ

>>715
世間を騒がした履修漏れ問題で居直った学校関係者みたいな物言いだな。

なんで私大理系で世界史を勉強しないか？世界史が試験に出ないから。

だが、世界史(というか、人類のこれまでの歴史)を学ぶことは、過去の人間が
どれだけ現代を築くうえで試行錯誤し、ときには｢聖書に反するから｣異端と
されても、実験や観測による｢事実｣からその信念を曲げず頑張ってきたか、
という｢個人の強さ｣｢よりよい世界を作るために現在の正確な知識を求める姿勢｣
を学ぶことだ。

ＭＴ乗らないからＡＴ限定でいいじゃん、という奴は、｢太陽が回ってようと、
地球が回ってようと俺の生活には一切支障がないから天動説でいいんじゃね？｣
って言ってるようなもの。地べた這いずり回ってる連中にゃお似合いだわな。
その代わり、車という便利なものを開発した人間は地動説で学んでるからねｗ
天動説でいいなら車や電車、飛行機や船に乗る権利ないねｗ

相変わらずバカな事ばかり言って、自分を慰めてるヤツがまだまだいるなwww
単純に速いだけで良いのなら、AT/MT関係無く大排気量・大馬力の車に乗れば良いだけ！！
しかし・・・それは車が速いだけだと、今までさんざん既出だがなw（しかもストレート限定！！！）

そしてこれも既出だが、ATばかり乗ってるヤツは直線番長でコーナーが続くと・・・もうダメw
コーナリング中にも平気でブレーキランプつけっぱなしで回る、哀れなカメちゃんに変身だわなw

>>717
しかし生涯教育が充実した現代において、
義務教育やそれに準じた教育を満足に受けられなかった人間でも、
また別の分野で自分を磨いていくことも出来るのでは？

＞天動説でいいなら車や電車、飛行機や船に乗る権利ないねｗ
魚のさばき方を知らないのなら、寿司・焼き魚・煮魚を食べる権利はないねｗｗ

>>718
ＡＴでもエンジンブレーキが使えるんだが…

>>717
世界史とＡＴＭＴは全く関係がない

>>720
でもAT限定の奴ってDのまんまでパカパカブレーキ踏んでいる人が多いね。
非限定の人は下りはもちろん、時として上り坂でも自動変速のタイミングが
道に合わない場合は積極的にレバーポジションを操作するものだが。

みんな華麗にスルーしてるけど、
所々に「擁護」を「援護」て書いてる人いるよね。
たぶん「擁護」の読み方がわからないorことばそのものを知らなくて「えんご」だと思い込んでるんだね。
ゆとりだね。美しい国だね。もちろんみんな気付いてるよね。

>>720
勿論ATでも向上心を持ってて上手く走れるヤツもいれば、MTでも下手クソがいたりするわさw
ただその比率・絶対数となると・・・明らかにAT乗りの方が、走らせ方を知らないヤツが多いな。

安全に上手く走らせようという意識を持ってさえいれば、別にATだろうとなんだろうとイイよ。
意識も知識も向上心も何もかも持たずに、ただただ車に乗せられているヤツが多いだろ？

>>722
確かにそうなんだが…

ちなみに自宅の車がだいたい２３００回転くらい回ったところでシフトアップする。
1速：〜20km/h　2速：〜38km/h　3速：〜60km/h

幹線道路を５０〜７０ｋｍ/ｈで走る場合は、かえって４速にシフトアップされると
加速するときに微妙な間があくのが嫌なので、常時O/Dは切って、３速までしか使わない。



しかし実際そういう人が、どのくらいいるのか…

擁護でも援護でも意味は通るだろ。
中には「擁護」を「えんご」って誤読して
気付かずに打っている奴も居るだろうけど。

>>725
べつに急加速するわけじゃないから
ＯＤカットしない方がエンジンが静かになるし、燃費にもいいんだけど、

>>727
市街地ではO/D切って運転したほうが良いと
特大痔先生が云ってゐたのだが・・・

しかし時速５０キロで走っているのにエンジンが1300回転程度しか回っていないのは
なんだか気持ちが悪くないか？

俺は低い方が好きだよ

>>728
車種にもよるでしょ。
例えばハイエースのディーゼルのバンでOD切ってたら
街中でも喧しくて仕方が無い。

>>730
一般的な1500〜2500ccの車全般にいえることだと思う。

しかしどうしてO/Dは高速巡航用のギアという認識がいきわたらないんだろうな。
だいたい一般的な乗用車なら、時速１２０ｋｍくらいまでは普通にスピード出す前提でしょ？

だとすると、
1速　10〜20
2速　〜45
3速　〜70
4速　〜120　　　このくらいの目安でギアが４つに分かれていると考えてもいいものなんじゃ・・・

>>731
国産に多い「O/Dオフで警告等が点灯」というのが諸悪の根源。
まるで「O/Dは常にオンにしておくのが普通」みたいなイメージを植えつける。

>>731
別に市街地でＯＤ使っても良いじゃん。

>>733
まったく良くない、いやむしろ悪い。
高速巡航用のＯＤギアを、たかだか時速５０キロ程度で使う必要性がまったくわからない。

それならオマエは、ＭＴの ５速 で市街地を走るのか？？

軽なら市街地でも出番有りまくりだな＞5速

まあ、確かに個人の好みだけどさ＜街中５速orOD-ON

でもまあ、｢あ、前が開いた｣って３速に入れて間髪入れずに加速できるＭＴ
(もちろん前走車に適度に追いつく加速ね、ベタ踏みじゃなくて)乗りと、
OD-OFFにしようが２レンジにしようがキックダウンしようが｢常にワンテンポ
遅れる(トルコンが介在するため)｣ＡＴ車とではやっぱり違うし、基本的に
ＡＴ乗りはOD-ON、Ｄレンジで走っているからOD→３、３→２という二段階の
キックダウンをする間が非常にもたつく(と、俺は思う。イライラするもん)。

知り合いに｢街中は２速まで、高速で３速使うけど４速５速って使わないな｣と
豪語するオカネモツィがいるけどね。燃費より瞬発力が心地よいわけだ。
俺にはとてもそんな経済力ないので、街中でも４速までは使います。５速は
7〜80km/h前後で流れる夜の国道で使うくらいかな。

>>736
オレは・・・5速は高速乗った時と、深夜の堤防道路（信号無しに等しい）くらいw

>>708-709

エンジンの秘めたポテンシャル












ﾜﾛﾀ

>>736
ＭＴでわざわざシフトダウンして加速なんて面倒なこと、
出来る限りやらんよ。

>>739
またトラ乗りか？

>>738
そもそもエンジンの力を効率よく引き出すために変速機がある。
そしてＡＴとＭＴの違いというのは、エンジンと変速機の継ぎ手が円盤状の板なのか流体なのかの違いだろｗｗ

>>1
なんだこの車に乗ったこと無いのがバレバレな話は・・

カートップか何か忘れたか雑誌にATMTの記事載ってたね
ＭＴ載りも限定も一度目を通してみるのがいいかも

A君Ｂ君Ｃ君(限定)の３人が女の子数人を誘って高速を使って信州へスノボに行くことになりました。
大人数乗れる四駆の車はＡ君しか持ってないので当日はＡ君の車に乗り合いで行くことになりました。
Ｃ君は３人の中ではスノボ経験が一番豊富なので当日は女の子にイイトコロを見せる事ができると
喜び勇んで出かけましたが、なんとＡ君の車はデリカのＭＴでした。

高速をひた走る100km以上の道のりです。男が３人も居て運転の交代がないはずもありません。
まさか女の子に代わってもらうわけにもいかないし・・・
Ｃ君は自分に交代を要求されるかもしれないと気が気ではありません。
この状況で「限定だから運転できない」なんてカミングアウトできるはずもなく・・・


さぁＭＴの運転が必要な状況が発生しましたよ！
で・・・・、いつ限定解除しにいくんですか？ｗｗｗｗｗｗ

行きは疲れがない状態だからＡ君１人で運転するかも知れないですねｗでも帰りは？皆疲れてます。
Ｂ君が半ばまで運転して、ＰＡでＣ君にバトンタッチになるのは当然の流れでしょうね。

そんな時、Ｃ君はどう言い訳するんでしょうかねｗ
予めスキー場でケガでもしますか？ｗそれともココや猿スレで言うような見苦しい言い訳自論を展開して
周囲を煙に巻くんでしょうか？・・・・まあ無理ですけどねｗ

そんな特殊な状況を持ち出してこないとＭＴの優位性を主張できないのか。
まずあり得ない状況じゃないの？

つーかMTがあった頃のデリカってスターワゴン・・・？

まぁ現実世界じゃ(出発前にあらかじめ)素直にカミングアウトして問題なし。
むしろA君が女の子に「なんでマニュアルなの？使えない車ｗ」って言われるのがオチ。

ついこの間教習所通い始めたけど
マジでATにしておけば良かったと思ってるよ
何回エンストさせたことか

スノボ経験が豊富でＡＴ限定ってまずありえないような・・・
それにそんな仲なら事前にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてるんじゃないのかな

>>744の逆の話なら実際にある。
会社の同僚数名でスノボに行った時（俺は行ってないけど）、車はＵ氏のステップワゴンだったが、Ｕ氏がＹ氏に運転を代わってくれと言った時、Ｙ氏は…
「俺、マニュアルしか乗れねぇんだよー。」って言って交代しなかったそうな。
言うまでもないけど、Ｕ氏のステップワゴンはもちろんオートマ。
その後どうなったかは知る由もない。

AT/MT免許って気にする女に出会ったことがない。

MT車を、「あー運転できません…」といわれたことはある。
あんたMT免許もってるやん。

>>746
スペースギアにもＭＴが有る、　二駆だとコラムだったような。

今GOOで調べたら１０００台中１０台無かったけど

>>751

いままでオマエが出会ったことがないってだけで
これからもずっと出会う可能性がないとなぜ言える？

世の中には、自分のクルマがMT車って若い女も、少ないけれども確実にいるぞ。

>>1とか>>2とか>>699みたいな印象をもたれるね。
MTで免許とる労力なんてたいしたことないんだから普通免許でとっときゃぁいいじゃん？

つか、いくらＡＴ全盛でも相手の親に｢ＡＴ限定｣がバレると、相手の親から
こちらの親に電話が来るね。友達の弟がそれで｢限定解除するまで結納見送り｣
になった。親の世代じゃＡＴ限定なかったわけだけど、｢ＡＴ→ラクをするた
めの割高機構｣っていう概念は変わってないぜ。

>>748
こういう「わきまえた」ヤツはまだ好感が持てる

さんざん既出だが・・・

「MT免許」とか「非限定」というものは無いw

あるのは「普通運転免許」と特殊な「AT限定免許」

>>745
＞まずあり得ない状況じゃないの?

特殊？有り得ない？どこが？

先日限定君が船舶免許を引き合いに出してたけど、止むなく船を操縦する状況より、
MT車を運転する機会のほうが千倍も万倍も確率が高いよ？

というよりｽﾉﾎﾞにMT車で行くｼﾁｭｴｰｼｮﾝに突っ込まれても困るんだけどなw。
言いたいのは『必要に迫られた時、限定解除する時間的余裕があるとは限らない』って事だよ？

別に町内の空き缶拾いとかに参加して『ちょっと軽ﾄﾗ動かして』と言われて見たらMT車だったって状況でもいいんだ。
こういう時、女性にお鉢が回る事はまずないしな。

>>754
そんな糞女とＤＱＮ親なんてこっちのほうからお断りだな

つか、猿スレで叩きのめされた自称普免持ちの中卒ヒキ、相変わらずありえねー妄想話を書き続けてんのな

>>757
6ｔトラックに乗っています。
Ｃ君は自分に交代を要求されるかもしれないと気が気ではありません。
この状況で「普通免許だから運転できない」なんてカミングアウトできるはずもなく・・・

さぁ６ｔトラックの運転が必要な状況が発生しましたよ！

>>750
俺も逆パターン(MTしか運転できない人)の経験アリ。
もっとも相手は軽トラックしか運転したことの無い爺さん。

軽トラで思い出したが、自分の車を持っていなかった大学時代は
祖母の軽トラ(土日の農作業用)で通っていたものだが、こいつは
イマドキの車で免許を取った普通のMT乗りには扱えなかった。
・・・キャブ不調で素人はエンジンをかける事すら出来んｗ

>>752
なんと！！90年代に入っても乗用車登録のコラムMT車があったのか。

>>758
むしろ相手の親がお堅い人だと、MT乗りというだけで暴走族扱いされるｗ

>>1
okwaveでＡＴ男が質問してたけど１？人中殆どが全く気にしない。
むしろそんな小さいことを気にしている人のほうがひくと言われてたよｗ
それってお前のことみたいだなｗ

ちなみにナイナイの岡村とスマップの稲垣とＪリーガー京都か大阪の選手がＡＴだね。

>>756
いわゆるAT限定免許も普通免許なので、
MT免許とか非限定とかいう言い方は当然アリだろ

>>766
MTとか非限定と明示しておかないと"AT限定決め付け厨"の餌食になるし。

何だかんだ言っても結局は・・・

・取るのが簡単そうだし。
・世の中ATの車の方が多いみたいだし。
・ATの車しか乗らなかったらいいわけだし。
・教習中にエンストとかしたらカッコワルイし。

なんて事をいろいろと考えて、自分にイイワケして取ったわけでしょ？

その「AT限定免許」。

取った後でカッコワルイ思いをするなんて、思ってもみなかったでしょ・・・カワイソw

>>768
俺の周りには大学入学直後(親同居だし金も無い)に免許を取ろうとして
親御さんに「ATなら教習代を出してもやるが、MTをとるなら出て行け」と
言われた"被害者"を何人か見ている。

どうも団塊世代の一部には「MT＝スピード狂＝不良」という偏見があるようだ。

>>769
その偏見は特殊な例w

一般的には、男の「限定」は情けないイメージ。

普通免許取ってAT乗ればいいじゃない？

それが一番一般的なパターンだよ。

うちは親の理解があって助かった。
で、案の定非限定で免許とった後は親のATセダンなど見向きもせず
2サイクルのMT軽トラで峠行ったりして遊びまくっていたわけですがｗ

峠？
やっぱ暴走族じゃん

>>765
稲垣ってAT限定の免許証見せるのが恥ずかしいから、婦人警官はねてまで逃げようとしたのかｗ

あり得る・・・妙なところでプライドが高そうな顔してるし。
こんな事書くとジャニヲタ女に怒られそうだけど。

>>773-774
あの時、稲垣はマリファナ・パーティに行った帰りで
その件がバレてそのまま逮捕されるかもしれない
という恐怖感からパニックを起こした
というのが真相らしい。

マリファナは所持していれば罪になるけど単に吸っただけなら何の罪にも問われないのにね。
（パーティの主催者が逮捕されたりパーティの現場抑えられたら事情聴取くらいはされるだろうが）
パーティ誘った奴もその程度の基本知識くらい教えとけよ。

>>773-774
あの時、稲垣はマリファナ・パーティに行った帰りで
その件がバレてそのまま逮捕されるかもしれない
という恐怖感からパニックを起こした
というのが真相らしい。

マリファナは所持していれば罪になるけど単に吸っただけなら何の罪にも問われないのにね。
（パーティの主催者が逮捕されたりパーティの現場抑えられたら事情聴取くらいはされるだろうが）
パーティ誘った奴もその程度の基本知識くらい教えとけよ。

稲垣ってAT限定なのか？
それじゃ恥ずかしくて逃げるわなｗ

>>760
それこそ『有り得ない』ね。
大型にしろ中型にしろそれらは職業免許。突発的に必要になるものじゃない。

仮に災害等の異常事態で緊急避難の為に運転するなら免許の有無に関わらず運転するだろうさ。

さて、その時トラックがMT車だったなら限定君はどうするんだろうね？w
一刻を争う状況でMT操作にまごついてる内に手遅れだわな。

そういえば俺、学生時代のバイト先の目の前にある交差点のど真ん中で
大型トラックが突然停止。なんとトラックの中の人は意識がない！！
なんて事があった時に、店長が救急車呼んでいる間に俺がトラックを
交差点の先まで数十メートル動かした事はあったな。
救急車と同時に警官も来たが、トラックを動かした件について
特にお咎めは無かった。

まぁ、4トン車ならバイトで乗ってたから大型もあまり変わらんかったが。

ＡＴとＭＴの違いは、流体クラッチかクラッチ板の構造の違いなので、
原理さえわきまえていればＡＴ限定免許でも運転できないことはない。

だいいち普及車の９割近くがＡＴの現代にあって、
ＭＴの操作を習得したといってもたかだか教習所の数十時間だけのこと。

その程度のことで、ここまで大きなツラをするとは恥知らずもいいところ。

車はやっぱMTのほうがいいなぁ

うちの親は何かあったときのためにMT取っておけとか言って無理やりMT取らされたな。
俺はATがよかったんだけどね。楽だし。

それがフツーの親だと思う

>>778
トラックも続々ATになってますが・・・
そんないつ使うかわからないのに非限定で免許とっても、
いざというときに運転できるとは思えませんけど、

津田梅子は１２年アメリカに留学してたら日本語忘れちゃったと言うぞ。
いざというとき云々なら、定期的に再訓練の必要があると思うな。
でも、そんなことする余裕は無いだろ。

人間、体で覚えた事は一時的に忘れても、すぐに取り戻せるよ。
実は俺も免許取得時は限定でいいやと思ってて親父に叱られて非限定にしたｸﾁだが、
最初の数年AT車に乗っててその後周囲の影響とかでMT車を買ったが、最初の一回ｴﾝｽﾄこいたぐらいで普通に乗れた。
それにしても車種特有のｸﾗｯﾁのﾀｯﾁの差みたいなもんだ。

結論をいうと、慣れるとMTの方が楽だ。

限定君やMTを忌避してる人は先入観や教習所時代の過去の記憶から面倒だと思い込んでるだけ。

二輪AT限定でビグスク乗ってるのはアホみたいなヤツばっか。
四輪でも同じだよな。

いや、どっちかっていうとＭＴの方がいたいやつは多いぞｗ

そお？
渋滞のときに対向車線使って行くのはビグスクしか見たことないんだけど

ATMTどうこうで男を選り分けるビッチなんて相手にすんなよw

>>788
いや、四輪のこと。
二輪はどっちにしろ痛いやつしかおらん。
まともなバイク乗りなんてわずかしかいないよ。

>>785
無理無理、
うちのオフクロ、２５年運転しなかったら完全に運転忘れちゃったよ。
親父が入院したとき、車で病院に通おうとして家の車引っ張り出したのはいいけど、
数百メートル走ったところで、対向車が来たもんだから立ち往生しちゃった。
その辺で洗車してた若い人に運転してもらって帰ってきた。

＞限定君やMTを忌避してる人は先入観や教習所時代の過去の記憶から面倒だと思い込んでるだけ。
毎日MT運転してるけど、面倒な事この上ないよ。
ATのほうが楽ちん。

窓から得意げに腕を出して、タバコふかしてるのってAT海苔でしょ？
なんかそういうイメージしかないなあ。

>>792
そんな田舎臭いやつ、うちの近所じゃ１００台に１台いるかいないかだぞ。窓を開けてタバコを吸ってるやつはいるが。

都内でもよく見るけど。
地方ナンバーでもなく、品川とかの地元ナンバーで。

>>791
「MTを長年運転しない(ATは運転している)」と「車を長年運転していない」は
どえらい違いだぞ。裏を返せば、運転全体におけるクラッチ＆変速操作なんてのは
項目の一つに過ぎないって事だ。

俺だってもはやMTは実家に帰った時しか乗れない七夕MT乗り。

肝心の最後の一行が抜けた。

↓
俺だってもはやMTは実家に帰った時しか乗れない七夕MT乗り。
年に数回しかMT車に触る機会はないが、10メートルで勘は戻る。

>>795
項目のひとつに過ぎないことは事実だが、
何年も操作しなければ出来なくなると思うよ。

昔は出来たautoexec.batとかconfig.sysの設定なんて
MS−DOSをいじらなくなって１０数年、もう完全に忘れちゃったよ。

>>797
DOSコマンドは"暗記物"。
体で覚えるのとは意味が違うよ。

>>798
記憶するのは脳みそであり、体ではない、

『体で〜』というのは文字通りの意味ではなく、感覚とかインスピレーションという意味だよ？

> トラックも続々ATになってますが・・・

そりゃ小型だろｗｗｗ
大型の4軸低床をセミATにしたらとんでもないことになるぞｗｗｗ
新しい三菱の3軸にセミATがあるが限定君の扱えるような代物じゃないよｗｗｗ
まぁ限定じゃ大型乗れないけどなｗｗｗ

体で習得したものなら長い期間を置いても普通の身体能力があればすぐに感覚取り戻せるけどな。
MTの操作レベルで完全に忘れたとかどんだけ運動神経が鈍いんだよｗｗｗ
そんなボケオフクロを基準にして話するなよドアホｗｗｗ

>>801
>そりゃ小型だろｗｗｗ

無知

>>803
お前が無知なんだろｗｗｗ
10ｔ以上をトルコンにするなんて馬鹿すぎるしあらゆる面で最低。
あんな出来損ないを売りつけるとはｗｗｗ

ＡＴ限定の香具師に聞きたい。

掛け算九九ってあったよな。あれ、今思い出せるか？くくはちじゅういち、
まで全部つっかえず言えるか？
言えるというなら、ＭＴなんて恐るるに足らず。
言えないもしくは途中で噛んだ、瞬間的に「しちく」「くしち」をいい間違
えた的なミスをしたならちょっと苦労するかも。
言えなかった香具師は論外。

結局、ちゃんと覚えた(覚えるために努力した)ものは自然といつでも使える。
ちゃんと覚えなかった(覚えるための努力を怠り自分の能力に組み入れなかった)
香具師は苦労する。そんだけの話。
ＡＴ乗りは後者になるね。ＭＴの操作なんてホント簡単で、坂道発進だって普通
サイド使ってよいならホント中学時代の俺でもできた(私有地・ランクル)。
要は、最初の数時間ギクシャクして｢カッコ悪いところを周りに見られる！｣
ってのがイヤだった(学生のうちに取る奴は特に周囲の目を気にするからな)
から普通免許教習(ＭＴ車での教習が中心)よりＡＴ限定(ＡＴしか乗らない)
を選んだわけで、見栄っ張りは損するというのを地でいってるよなぁ。

みんな最初はギクシャクするしエンストもする、坂道で下がるなんてのも
恐らく最初はミハイル・シューマッハだって通過してきたとこだと思うぞ。
ＭＴオンリーの車はほとんどないし、ＡＴオンリーのほうが増えてる昨今
だけど、乗れて損することはないと思うんだけどな。
ま、向上心とか身に着ける努力を持たないと、公道でいつまでたっても自分
勝手で利己的な運転を続けるだけ(要は教習所卒業以降一切進歩していない)で
何年乗っても初心者同然だから、昨今の道路が非常に走りづらいんだと思う。

>>804
>10ｔ以上をトルコンにするなんて馬鹿すぎるしあらゆる面で最低。

トルコン
無知

>>806
どうせ限定馬鹿はATのトラックが高性能とか思っちゃってるんだろうなｗｗｗ
セールスはオートシフトは勧めないしそれが何を意味してるのかも分からないとはｗｗｗ
ESCOT-AT�Wなんかは3ペダルだからなｗｗｗ
スムーサーGでもホーム付けではクラッチ操作が必要

3ペダルなんですよ？ｗｗｗ

>>807
やっぱり　無知

いすゞ810スーパーはトルコンだがごく一部を除いてトルコン無いから限定君は勘違いしないほうがいいよｗｗｗ

「トラックも続々ATになってますが」

だってよｗｗｗﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ

>>807
緊急時にプラットフォームつけなんかやらんだろうが

>>810
耐久性や他に問題なくなって大型車がオートシフト化しても3ペダルが主流になるしな。
トレーラーのトラクタなんかは微速が重要だからクラッチは欠かせないｗｗｗ

>>811
そういう個人の力量を問われるところほど機械化の要求は強いよ

は？

オートシフト大型車は3ペダルが主流。

なんとなく、これで性格がわかる気がする。

もしも、あったら、どっちを選ぶ？
�@セルシオ　ＭＴ・ＡＴ
�Aマーチ　　ＭＴ・ＡＴ
�BＧＴ−Ｒ　　ＭＴ・ＡＴ
�CワゴンＲ　ＭＴ・ＡＴ
�Dポルシェ　ＭＴ・ＡＴ
�E４ｔトラック　ＭＴ・ＡＴ

�@セルシオ　AT
�Aマーチ　　ＭＴ
�BＧＴ−Ｒ　　ＭＴ
�CワゴンＲ　 AT
�Dポルシェ　ＭＴ
�E４ｔトラック　ＭＴ

軽のATなんぞ糞以外の何物でもないだろ。

と、ｵｶﾝのﾗｲﾌ(NA/AT)を乗ると思う。
農作業用軽トラ(NA/MT)もあるから余計にそう思う。

貧乏だからといって軽に乗るのが元凶

そうか・・・
4人家族で車が7台(内軽3台)ある我が家は貧乏だったんだ・・・

北海道ではよくあること

>>819顔真っ赤wwwww

�@セルシオ　ＡＴ
�Aマーチ　　ＡＴ
�BＧＴ−Ｒ　要らないけど、強制だったらＡＴ
�CワゴンＲ　ＡＴ
�Dポルシェ　要らないけど、強制だったらＡＴ
�E４ｔトラック　トルコンＡＴとＭＴだったらＭＴだな

>>819
農作業用の車がある時点でｒｙ

>>822
君が車板にいる理由がわからないw

4人家族で7台は流石に多いけど、5台くらいだったら地方では普通だぞw
うち1台は、たいてい軽トラだな。

�@セルシオ　ＡＴ
�Aマーチ　　ＡＴ
�BＧＴ−Ｒ　ＭＴ
�CワゴンＲ　ＭＴ(ターボつきならＡＴ)
�Dポルシェ　ＭＴ
�E４ｔトラック　ＭＴ

男でＡＴ限定ｗ笑われてもしかたねーよｗ

>>823
年収１千万超えの専業農家だっていくらでもあるってばｗ

いくら稼げたとしても、肉体労働のブルーカラーはいやずら

>>824
ここは車板であって、
スポ車板じゃないよ。

>>828
ATしか乗れないへタレに相応しい答えだなwww

>>830
AT乗りに悪いやつはいないずらwww

年収が一千万とかそこまで凄いと思わんのだが。
年収五百万とかでよく生活できるなぁと思う。

>>830
ごめん。流し読みしたのが敗因orz

軽のAT海苔は貧乏人
↓
うちは7台(軽含めて)ありますが何か？

的な流れだと勘違いして適当に煽り入れただけｗ

だなｗ　今時農家ってｗｗｗｗｗ　豚臭せーんだよｗｗｗｗｗｗ

中国産の野菜だけ食っとけｗｗｗ

>>822
�@AT
他、すべてMT

ＡＴ限定の有名人
# 竹中直人
# 稲垣吾郎
# 岡村隆史
# 大友康平
# 今井翼
# 堀越のり
# 吹石一恵
# 鈴木紗理奈
# ダニエル・クレイグ

>>805
なーるほどID:WDxOKl0c0よりもよっぽどいいレス

>>837
# 岡村隆史
吹いたｗ

>>838
そうか？　全く無意味なレスだとおもうが、
ＡＴ限定が向上心が無いって、以前から主張してる奴が居るけど、
必要のない免許を取るのって、向上心じゃないだろ。

>>832
君の経済観が破綻してるだけだよ。それかよっぽどの浪費家。
経済ｱﾝｹｰﾄの意識調査では勝ち組のﾗｲﾝは1000万超えからだそう。
一般的には年収300万以下が低所得、そっから上が標準的な所得、つまり一般層だな。

まあ年収については地域差も大きいけどね。
例えばｺﾝﾋﾞﾆのﾊﾞｲﾄでも地方では深夜でも高くて時給900円とか。都市じゃ有り得ないだろ？

スレ違いなのでこの辺で。

免許をとる時点で｢ラクなほう｣を選ぶやつには向上心がない、って話。
一生乗らないと誓っていても、普通は｢普通自動車免許｣を取るだろ、って話。
非力な女性・身障者等身体的事由に基づいて普通自動車免許の取得に難がある
人たちのための救済措置がＡＴ限定免許なんだからさ。
で、ＡＴしか乗らないならＡＴ限定でいいじゃん、というならこのスレに来る
理由は何？この板に居る理由は何？ＡＴのスポーツカーで｢峠を攻めに｣いったり
してんのかい？ｗｗｗ
その点、ＭＴ乗れる香具師は絶対少数の絶滅危惧種ＭＴ車を好んで乗る、趣味で
な。板的にはおｋ。ＭＴの面白さをＡＴ限定に教えたいが、｢知らないことを
知ろうとする好奇心｣に欠けているＡＴ限定乗りは読まないんだよなｗ

よって、ＡＴ限定免許の男は負け犬。これ以上ないほどの負け犬ｗ

>>842
非力な女性

車の運転に非力は関係ないだろ？パワステあるし

>>843
知能が非力

何だかんだ言っても結局は・・・

・取るのが簡単そうだし。
・世の中ATの車の方が多いみたいだし。
・ATの車しか乗らなかったらいいわけだし。
・教習中にエンストとかしたらカッコワルイし。

なんて事をいろいろと考えて、自分にイイワケして取ったわけでしょ？

その「AT限定免許」。

取った後でカッコワルイ思いをするなんて、思ってもみなかったでしょ・・・カワイソw

＞免許をとる時点で｢ラクなほう｣を選ぶやつには向上心がない、って話。
＞一生乗らないと誓っていても、普通は｢普通自動車免許｣を取るだろ、って話。
根拠不明

＞非力な女性・身障者等身体的事由に基づいて普通自動車免許の取得に難がある
＞人たちのための救済措置がＡＴ限定免許なんだからさ。
ＡＴ限定免許も普通免許である上に、
身障者が取る免許も普通免許であるのですが。


＞で、ＡＴしか乗らないならＡＴ限定でいいじゃん、というならこのスレに来る
＞理由は何？この板に居る理由は何？ＡＴのスポーツカーで｢峠を攻めに｣いったり
＞してんのかい？ｗｗｗ
この板はスポ車掲示板でもないし、峠を攻めることが運転の目的という層はごく少数、
運転免許所有者全員がここを見てるわけも無い、

だいたい、俺はほぼ毎日ＭＴ車乗ってるけど、
ＭＴの操作が楽しいと思ったことはただの一度たりとも無いぞ、
ＭＴが楽しいってのは単なる個人の主観に過ぎないよ。