【総括】MAG-Xを語れ　Part13【スクープ】

前スレ 
【総括】MAG-Xを語れ　Part12【スクープ】 
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1162819164/

CyberX Blog 
http://www.mag-x.com/blog/index.html 

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　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ 　 : |　 こういう>>1は去勢にするなり終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
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'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :|　　 ＼_　 :: : . .

>>1乙

そして3ゲトー

age

アンチも信者もマターリ・・・って誰もいねぇジャンｗｗｗｗｗｗぅえっｗｗｗｗｗｗｗ

批判さえしてれば頭いいと思われる

もろーちゃんのまぐまぐをよろしく。

ぜひ総括メンバーにボンバー池田を加えた座談会を行って欲しい

遅れて読んだけど結局スカイラインは実質星三つですね・・・
ボンバーの記事とからめて日産ヨイショの気配？

ボンバーのドコが日産ヨイショだよ。
軽自動車以下だろwいつものww

>>9
星勘定では３つでレクサスISと一緒だが

欧州車も含めて並の上
今300万円台で買える最良のセダン

とのことだから、相当評価高いぞ

というかゴルフのTSI激賞してたね
来月あたり総括？

アウディTTを早くやれ。

D5は？

D5ってなに？

デリカじゃね？

スクープのレベルがた落ちしたね

alfa159を早くやれ

やっぱりゴルフTSIだろうな。
もう誉めまくりが想像できて笑える。
もろにモロー好みだからな。
でも、あれは技術的にも大した事無いし、商売的にも
あまり期待できないという、評論家絶賛、商売失敗の
典型的なパターンになりそうな気がする。
あの技術が本物ならスポーティーグレードでなく、
GLiあたりに使ってるはずだもんな

（；^ω^）うわ、ﾂﾏﾝﾈ

もし、ＴＳＩを世に出したのが
ＶＷじゃなくて日本の自動車メーカーだったら、
同じようにホメるだろうか？

「国産」＝コストダウンしまくりだから全て悪

この認識は変わらないだろうから星３つが上限でしょ

>>19
だからゴルフ6から主力エンジンにするわけで。

ゴルフ6エンジンラインナップ
1.4、1.6NA
1.4ターボ　120ps
1.4TSI　140ps、170ps　　　　　　　　　
2.0TFSI　200ps
3.2V6　250ps　　　　　　　　
過給とV6はDSG

>>23
日本で主力グレードかもしれんが、他の国では
1.6NAあたりが主力グレードではないの？

いつも思うんだが、一車種にそれ程の種類のエンジン載せるメリットがさっぱり解らん。

昔のマークIIはエンジンが9種類あった

>>21
机上の空論でなく実走行に有効な仕組みになっていれば、少なくともエンジンに
ついてはホメるだろ。
トヨタのハイブリッドだって低燃費のためという本来の目的から外れた使い方を
しなければホメてるし、プラネタリーギアを使った機構そのものについては、
手放しで絶賛してるだろ。

欧州は日本みたいに車種が多くないから一車種でカバーするようにしてるんじゃないの
欧州の主力はディーゼルだと思われ

ゴルフなんて国内導入されてる最軽量1.6NAでも車重は1.3tもありやがるからな
似たような排気量のアクセラに対しておよそ100kg重いのが今のゴルフだよ
逆に言えば重くなり過ぎた車体に対してパワーとトルク不足を補う必要に駆られて出したのがTSI
TSIのエンジン持ち上げるのも良いが糞重くなり過ぎた車体も酷評しろよなと

国産車なら重いと酷評
外車ならボディー剛性が高いと絶賛

ま、総括でゴルフが絶賛されてたのは�Vまでだけどな。
�Wは不評、現行の�Xも�Wよりましだけど微妙な評価だった。

>>29
ブレイドとゴルフTSIをパワー・燃費で比較してみな。
その糞重いゴルフTSIより両方劣ってるから。

>>27
ある技術を、本来の目的から外れてる使い方をしてるからダメなんて言っていたら、
世の中ダメな物だらけになっちゃうよ。
それは変。

その考えだとインターネットもダメになる。
本来の目的は軍事用途なんだから。

もちろん負の部分はあるし、それを指摘し警告するのは良いのだけれど、
たからってインターネット自体をダメだと言えるのか？

メルマガ発行できるほうがよいでしょ。

>>33
そうだな。エロ画像拾えなくなるし。

>>32
何かと言うとトヨタトヨタって・・・オマエってほんとトヨタ大好きだよなｗ
>29にはブレイドはおろかトヨタなんて一言も書かれてないのに？勝手に行間読みすぎだろｗｗｗ

ゴルフTSIはアクセル踏み込んで回転上げて走ろうとするととたんに燃費悪化するらしいね？
あくまでも回転上げずに低域トルクを使って省燃費運転した場合だけ燃費が良いというだけで
物理的な加給機の宿命は変えられないという事なんだろな。
基本の排気量を小さく取ることで最終的な辻褄を合わせているというのがタネ明かしかと。
もちろんツイン加給のシームレスな制御項の設定という点に関しては素直に誉められるべきと思う。

>>32
それ言っちゃあ、500kgも重いエスティマハイブリに燃費で6km/Lも劣っているのがゴルフTSIになってしまう。
エスティマはモーター、ゴルフTSIはターボ＋スーパーチャージャー、補器類てんこ盛りな点では一緒だし。
ベースとなる基本ボディもなるべく軽い方が良いというのは別に否定すべきことではないと思うけどね？

>>31
確かにゴルフ�Wは出来が悪い。乗ってて常々フロアの微振動を感じるし、パッケージング、
シートも居心地が悪い。当時のプリメーラの方が出来がいいよ。

>>36
らしいって・・・
伝聞や憶測で決め付けてないで、実際試乗してきたら？

燃費が分かるほど試乗できるの？

>>38
飛び込みの店頭試乗で実燃費測れるオマエって・・・ぜひやり方教えれ？（ｗ

今日の夕方、逗子から葉山へ抜ける辺りで偽装した次期Cクラス？らしき車が走ってたよ。
Sクラスに続き、若干コリアンテイストなかんじだった。

>>39-40
考えるな感じるんだ

>>39
オンボードコンピュータに表示されるでしょ？

そんなことよりＸ販売店少なすぎ！
５軒回って１軒だけしか置いてなかった。
しかも最後の１軒のは立ち読みされすぎで痛んでいたので
結局買えなかったよ。

みんな総括だけ立ち読みしてたんだろうな

>>43
26日発売の本を今買おうとしてるところに問題があるかと……。
車雑誌は雑誌の数に比べて棚は狭いから、大きい本屋か売れてる雑誌以外は
発売後10日くらいしか店頭にないことが多いよ。

もろのメルマガが何通も届き続けてるよぉ〜

それにしても増えない会員

ゴルフTSIの燃費に関してはMAG-X誌上でも月刊試走会で斉藤氏が指摘してたな

もろのメルマガ読んでりゃ総括読む必要ないよなw
どうせ次号はクロスロードとCX-7だろ。
ついでにさっさとTTを総括しろっての。

最近のンダ車ってことごとくゴミだな

ほんと、このスレってトヨタ社員ばっかだなｗ

昔くるまにあに居たオッサン(Honkan)が編集部入ったのね。

Blog見る限りは、くるまにあ時代の痛い芸風まんまだが、どんな記事書かす気だ…？

くるまにあ？
ああ、福野の連載辞めさせたら部数が激減→休刊という
見事にCarsEXの二の舞となった雑誌かw

【韓国】韓国の新車が危ない！「シックカー症候群」が深刻化[03/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174048193/l50

>1 ： ◆jpOkY1vL4s ＠冷やし中華 部分的に終わりましたφ ★ ：2007/03/16(金) 21:29:53 ID:??? ?2BP(4377)
>新車からベンゼンなどの発がん性・有害物質が基準値の最高20倍以上も検出
>されるなど「シックカー症候群」が深刻化していることが分かった。

ベンゼン → ドイツ技術検査協会の推奨基準（1立方メートル当たり5マイクログラム）の約22倍を上回った
キシレン → 国内基準値（同じく700マイクログラム）を上回った
フォルムアルデヒドとトルエン → ドイツや日本の基準値をはるかに上回る数値

シックカー症候群について、(韓国)政府は車内空気の基準値すらまとめていない
シックカー症候群について、(韓国)政府は車内空気の基準値すらまとめていない
シックカー症候群について、(韓国)政府は車内空気の基準値すらまとめていない
シックカー症候群について、(韓国)政府は車内空気の基準値すらまとめていない




韓国車まじヤバイだろ。
MAG-Xは今月号に引き続きシリーズで取り上げるべきだな。
さも日本車だけがシックカー症候群を引き起こしているようなミスリードはいいかげんやめなさいな。

トヨタの新車が臭くて気分が悪くなるのはそのせいだったのか

>>55
マグX編集部にとって理想的な読者像とは正にキミのような人間を指すと思われｗ
戦闘機にとってのチャフの役割りを担ってくれる存在な（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

トヨタ社員ってなんでこうすぐ釣られるのかなｗ

ヨタは粕だがテメエもいい加減にウゼェんだっつーの空気嫁

モロはメルマガで市販のリプレス用タイヤに合わせて自動車を設計すべきだと言ってるようだけど、
そもそも市販のタイヤですら数年でモデルチェンジして旧型は廃止になるのに…矛盾してねーか？

昔シビック乗ってた時に最初ポテンザのRE71履いてたんだが、タイヤ交換しようとしたらRE71は
すでに廃盤になっててRE710にモデルチェンジしてた。
しかたないからRE710買って履き潰してまたタイヤ交換の時期がきて店に行ったら今度はRE710kai？

モロさんモロさん、あんたの主張に従うとしたらタイヤメーカーは全ての旧型モデルを永久に
併売し続けない限りその車の性能は維持できないのとちゃうん？？？？

雑誌の記事じゃないからあんま言いたくないけどさぁ、ボンバー並みの斜め上理論に感じたぞ。

>>59
欧州じゃ自動車メーカーが、車種ごとに「リプレース用」として使えるタイヤのリストを作ってて
それ以外のタイヤを着けたら、保証も効かない･･･とか以前モロが書いてたような気がする。

欧州のメーカーがリストアップしているのは、あまりに特性やサイズの異なったタイヤを履かれると
その車本来の性能を保証できませんよ？という意味合いの物であって多メーカー多種のタイヤが指定範囲内。
その範囲は一般大衆車ほど大きく、高級大型車や本格的スポーツカーになるほど狭くなっている。

モロが指摘しているような「国産車のタイヤは市販品と違って専用チューニングされた特別仕立てなので
一般市販品と履き替えるとハンドリングに影響が出るはずだ」という言い方だと、例え走行テストに
市販品を使ったところで一社一種類のタイヤしか完璧な相性の物は有り得ないという極論になってしまう。

単に「欧州メーカーと同じように国内メーカーも推奨タイヤをリストアップして欲しい」と言えばよいものを。
偉そうにウンチク垂れ流している内に勝手に脳内で事をエスカレートさせ過ぎてしまうから、結果的に
ひどく極論じみた現実から剥離した机上の空論みたいな物が出来上がってしまう。

とにかくもちっと落ち着いて、書いた原稿は一晩置いてから翌日もう一度推敲するようにすべきだね。
マジで締め切りギリギリに推敲もせず書き上げるのがカッコイイ売れっ子ライターだと勘違いしている連中が
こうした業界には多いらしいからなぁ。
無資格・無試験で勝手に肩書き付けて商売しているようなのはほんと中身はピンキリだから仕方ないけどさ。

>>61
お前の解釈がひねくれてるだけだと思うぞ（ｗ

>>62
そういうオマイもまぁ一度現物を読んでみれ？
自分も気になって一応読んでみたが確かに「モロよそこまで気にしてどうする？」
という印象は受けたｗ

なんやこのスレ的には『 モロ＝総括 』というイメージが規定路線みたいな感じなんだが・・・ｗ
つーことはやっぱ今度の総括はホンダクロスロードとマツダCX-7でケテーイなのか？
誰か教えてくれ（特に中の人）ｗ

>>64
チューナーショップのシャチョウさんが借りてこれるクルマが評価対象だって何度言ったらわかるんだ。テメェはよ。

報道試乗会以外では試乗機会のない、
未発売のグレードのインプレを載せ、
広報車にないグレードのインプレはしてない。

それは偶然なのかもしれないが、
本来の総括の主旨に沿えば
チューニングショップのオヤジなるキャラは不要なのは確か。

>>61
さらに言えばテストコースと同レベルにある推奨舗装路もリストアップ
してくれないと専用チューニングを味わえな(ry


当然冗談です。

推奨気温、推奨湿度、推奨気圧、推奨・・キリがないw

3列シートのCR-V借りて来れるチューナーショップのシャチョさんて凄い人アルね（ｗ

>>68
推奨ドライバーも要るぞw

>>69
シャチョのショップで改造済みだったんじゃね？

で、ショップのお客さん批判。

「３列目なんてペット専用にしかならないのに、付けるの　バ　カ　だね〜（嘲笑」

全員「そうだそうだまったくだｗ（嘲笑」

ここらあたりで次期FITの「確定イラスト」でもスクープしてくれたら見直すんだがなあ・・・

無理無理。スクープ情報だけなら「ベストカー」のほうがはるかにレベルが上。

情報だけなら　な

モノクロページのバカらしさもベストカーのほうが上。
誤植は同レベル。
総括は親方と同レベル。

5月号発売age

今月の欄外に編集者がカローラアクシオを購入したって書いてあった

付録の虎の巻でアクシオとムーブを比較してトータルではアクシオ有利だとさ
リアシートの快適性で軽に2人乗るとお互いの肩が接するとあるけど
アクシオで3人乗ったらお互いの肩は接しないのかと小一時間（ｗ

所詮MAG-Xなんてこの程度の雑誌なんだよなぁ・・・

軽に4人乗っても肩は接触しないような気がする。
余程ガタイが良いのかな？

値引き情報とかいらね。
新車スクープと裏ニュースと総括に専念しろや。

今月の総括は車種なんだった？
予想通りCX-7とクロスロードあたり？

★★★☆☆　CX-7　いつもの総括メンバー（デザインは4つ星）
　『新築の家にナゼか「ちゃぶ台」』

★★★★★　VWゴルフGT TSI　T1＋牧野（デザインは2つ星）
　『エンジン革命の予感』

今月の死体写真コーナーは
ちぎれた腕だった・・・

毎月買っていたマガジンXだが今月は買う気にならなかった。総括のゴルフがなぜ星5つなのか分からないし、スクープも他誌より情報が少ない。立ち読みで十分だった。

おまえら凡バアのクソ日記読みたくないの？

ゴルフはツインチャージャーエンジンが搭載されると☆５つになるのか
確か、ゴルフ�X自体は☆２つくらいだったよな？

>>86
3つ
当時はエンジンがリーンバーンで、実用トルクスカスカだったりと散々だったし。

欄外ではTSIエンジンがベスト・ニュー・エンジン・オブ2006を受賞したとか
国内での販売台数が1200台を突破しただとか・・・権威主義だよなぁ＞M氏
まぁフォーカスやC4評価の頃からそんな傾向は強かったけどさ
自分達でDSGプログラムは要再考と言っておいて☆5つってのはちょっとはしゃぎ過ぎでない？

別にゴルフを擁護するつもりはないが、それだけ革新的ｴﾝｼﾞﾝだ゛ったってことだろ。
それに星3つ時代と比べて改良を重ねてるから、今回トータルでもデキがよかったんだろう。

エスティマもハイブリッドシステムが気に入られて星2つが5つになったから、
そういう評価もありなんでしょ。
クルマとしての運動性能とハンドリングも、ノーマルのをやった時よりは
ましになってたみたいだけど。

ところでＣＲ-Ｖの三列シートの訂正はまだ？

つまり総括の評価傾向としてはこんな感じなのかな？
　　↓
エンジンの出来が良かった場合→「色の白いは百難隠す」
エンジンの出来が悪かった場合→「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」

>>92
いや、エンジンが違うと車体にも細かな補強が入ってたりするからな。結構別物になってる場合もあるよ。

元木のサヨク爺が今月で連載終了だそうな

来月からまた買おうかな？

>>93
追加モデルの場合、先発モデルよりも走り込んでセッティングが
良くなっている事もある、という話もあるわな。

いじり壊す可能性もあるが。

イヤーモデル制を採用している車種は年次改良されてる幅が大きいね
実は国産車でもイヤーモデル制の車は結構あるんだが中々取り上げられないのが不満
新車時の評価のままほったらかしの車って多いよなぁ
スポーツカーとかはたまに取り上げるみたいだが量販車に関しては総括も初期評価のみで話進めてるし

>>96
コストダウンで走りの良さが相殺されちゃう事も多いしね。特に内装の見えない所とかが
肉抜きしてあったり・・・

>>97
それは国産に限らず外車も同じ

ま、ＴＳＩが高評価なのはいいとは思うんだけどね。
でも、こういうモノは日本が最初につくらなくてはいけないと言う感覚には、
違和感おぼえるなぁ。

単純に何故日本が？ということだけじゃなくて、
ＴＳＩと同じ狙いのミラーサイクルエンジンを
１３年も前にマツダがユーノス８００で量産化してる実績を無視してる
という２重の意味でね。

しかもつい最近ＭＦイラストレーティッドで畑村氏と対談してる人が
それを言う（ｗ　何なんだ？

もし日本がＴＳＩを最初につくったら、真っ先に極低速トルクは
１．４Ｌ相当のまま、発進はもの足りないとかケチつけないか？

ミラーサイクルより、TSIの方が優れている点……それは税金が安い事さ。

圧縮比はＴＳＩの９．７に対し、ユーノス８００はなんと１０！１３年前のマツダの勝ち。

それにしてもなんでＴＳＩの圧縮比はこんな低いのかね？高くすりゃもっと燃費良くなるだろうに。

TSIの話、両角氏のメルマガと似たり寄ったりだったが、まだやってんだろうか？

>>102
圧縮比無駄に上げても、燃焼わるくなったり
燃料冷却したりすると実用エンジンにはならんからじゃね？

>>102
過給圧が異様に高いからじゃね？
1超えてんだろ？尋常じゃねぇよ。

18年前のマーチ・スパーターボのエンジンを当時のパルサー3doorに載せて
超ODの6速目をプラスしたって感じだな＞ゴルフのTSI

当時とは直噴技術も電子制御技術もかけ離れているから効率差は更に大きいだろうが・・・

じゃあこれからはアサシオターボ呼ぼう

頼むからグロ写真は止めて欲しい！

え、あの程度のどこがグロいの？

アリオンの生写真にビックリ。
なんか昔のカリーナみたいなデザイン。

なんだかもうトヨタのセダンなんだかホンダのセダンなんだか訳わかめなデザインだな

顔はSX4

最近どこの車も似てきてホント見分けつなかくなる

ｺﾘｱﾝﾃﾞｻﾞｲﾝぽく感じた俺は異端か＞新ﾌﾟﾘｵﾝ

新型インプレッサも滅茶苦茶韓国車っぽい
遅れてきた韓流ブームか？

今度の新型デミオは後席が低くなるらしいけど
総括では又お決まりの叩かれまくりなのかな？

実験ドライバーのクセにプリウスは20km/l以上は難しいという。そんな奴が実験ドライバーしてるメーカーの車なんて買いたくないな。

別にその実験ドライバーがってことじゃないだろ・・・
一般論を言ってるだけじゃん。

三栄スレを見ていると「まがじんX」の編集長自身を総括してほうがよくねえか。

日本語、難しいですか？

編集長の苗字、なんて読むの？

甲賀精英輝ってどう読むの

http://blog.mag2.com/m/log/0000225057/
お前ら、両角のメルマガ読んでやれよ。
結構面白いのに３００部しか読まれてなくてかわいそすぎる。

★☆★☆ ご協力のお願い！！！ ☆★☆★

「もろずみ総研メールマガジン」の発行部数がなかなか増えません。
　両角所長のファン、応援団を自認する有志が集まって始めたこのメルマガで
すが、発行部数が思うように増えておりません。
　そこで皆さんにお願いがあります。ぜひ周りの友人、知人の方に「もろず
み総研メールマガジン」をお知らせください。みなさんのお力でこのメルマ
ガを盛り上げて欲しいのです。

　まずは目指せ1,000人！
＜ 今号の読者数 ⇒ http://www.mag2.com/m/0000225057.html ＞

　よろしくお願いいたします！

（もろずみ総研メールマガジン編集スタッフ　千田研究員）

ごく一部のファンと有志が立ち上げた物ならそんなもんでないの？
全国ウン万人の読者のラブコールに答えて作りましたという訳ではないんだろうし
もし本当に人気あるなら雑誌の誌面でメルマガ告知すれば一発だと思うんだけどね？

というかこの千田って人素人か？
度々誤送信してはすいませんでしたと謝ってるし、
読者が少ないから人を集めてくれだの、
あまりに物言いがストレート過ぎる。

暖かい目で見てやれよ。
もろーちゃんの文が読めるのはおととしの8月末のカーセンサー以来だから嬉しいわ。
しかも更新量と頻度も大満足。
雑誌で紹介したらその雑誌がメーカーや代理店から嫌われるからでしょ。
マガジンXが紹介したら総括のために買っている人に影響がありそうだし。

次は新型ミニか。
総括も同じだろうな。
革新的エンジンとか言ってるから、べた褒めか？

メルマガもいいけど
モロにはHPを復活させてほしい

有料でもいいから

出版社から本音の車選びを発売するのはいろいろと圧力があってきついだろうな。
イラストレーティッドは面白いしメーカーもあれくらいなら許してくれるだろ。

ホンネに妄想成分が含まれない潔白な人間が書いてる本なら欲しいと思うけどね

>>130
もともと宝島別冊シリーズは、各業界の暗部をエグるようなのがウリだったから、
別にあのまま出し続けても良かったとは思うけど、
モロの都合で、出版スケジュールが滅茶苦茶になって、
それに愛想つかして切ったんだろ。

ここのスクープ記事　ネタも古いし、ワンパターンで飽きたわ。

最近また読み始めたんだけど、ボンバー池田って人は前から書いていたっけ？
なんか意見が変におもえるのだが。

例えば樹脂性の部品をよく叩いているが、今月号にあった樹脂を使った内装材の話。
「俺は車をいじるから深く知っている。詳しくないのにしゃべる超能力者が多い」というのが決め言葉だけど、
成型を多少かじった身として言えば、プラスチックなどの合成樹脂は偉大といわざるを得ない。
成型が簡単で形の自由度が高い、強度は金属程じゃないにしても結構あるし、軽量で安価に作れるから。
鉄板むき出しにしろと言っているようにも思えないし、一体何を内装材に使うべきと考えているのか。
「家に置けない」とも書いているが、そもそも移動体と不動産を同一に並べるのがおかしいし。

>>110
俺も思った。
ttp://vtec-go-go.blog.hobidas.com/archives/article/3541.html
とか。
現行型アリオンよりは好感が持てるけど、俺は。

次期FITの正確なスクープフォトなど、次号で出したりしたら株上がるんだが。。。。。。。。。。。。。無理だろうなorz=3

>>134
そんな貴方にはボンバー池田スレにも是非
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1161092329/l50

このMAG‐Xスレから外れて欲しい、というわけではなく、あちらの方で
彼のことが色々と語られているので。

>>136
ｻﾝｸｿ

age

編集長交替で、合法（？）的にスクープ情報が手に入るようになりました。
これでBCと互角に戦えます。今後にご期待ください。

偏執長変わったのなら死体写真は止めて欲しい。
あれが出るようになってから勃ち読みで済ませるようになった。

モロの総括欄外解説復活ｷﾎﾞﾇ

ついでにボンバー池田の連載も止めてくれ。

>>140
安心しろ、あの連載は終った。

>>142
死体写真も終了したのだから、盆の迷惑な連載を編集部は引導を渡して欲しいな。
「盆の連載のせいで、購読をやめた」という香具師がいるのだからな。

>>139
「ベストカー」の2番煎じばっかのつかんねースクープ写真を載せるくらいなら
（神）前編集長さんの女連れ写真でも再掲載したほうがましだろ。

ここのスレには
落ちこぼれ
三栄社員がいるようですね。

>>145
自分もカーオブザイヤーに入りたくてしょうがなかったのに
相手にされなかった腹いせで批判していたという椰子だろ

>>147
ぼくちゃん、せいしょーがいなくなったからだいじょうぶだとおもったよ

ぼくちゃん社長、発狂状態！毎日会社で絶叫、怒声

モロがミニの燃費がいいというけれど高速巡航で14�q／�g前後ってかなり悪くね？
つくづく外車には甘いな〜

ﾓﾛのメルマガ、バックナンバー見られなくなっちまったな

モロはメルマガ、ボンはCD-ROM、どちらもメンバー登録必須で非公開
地下に潜って有志間でのみマンセーしながら批判は謝絶・・・何やら同じ轍を踏んで来てるね

今月号はずいぶん早い発売だったな
昨日買っちまったよ

福岡ももう売ってる？

売ってないby佐賀

>>153
いいスクープあった？

総括何？
ミニ来そうだけど。

>>156
ない！ない！あい変わらず「ベストカー」の後追い。

ミニ　★×４
Ｑ７　★×３

audi久しぶりだね。
来月こそTTを。

>>158
確にスクープつまらんけど
ベストカーも持ち上げるほどでは…
まあ、夢は見させてもらえるけど

ベストカーに掲載されたハイスペックモデルは絶対に発売されない、と
いう鉄則さえ覚えておけば良いんじゃまいか？

ホントこの雑誌もワンパターンだな。
トヨタ＝レクサスの方針叩き、日産＝ゴーンマジックは幻想、ホンダ＝ホンダカーズ一本化＆プリモいじめ糾弾、軽＝自社登録叩き
他にネタはないんかいな？

>>163
玉猿みたいなヒョ〜ロンカモドキに４ページもくれてやる紙面構成だよ？
そんなまともなネタがある訳ないじゃんｗ

MINIのパワステは電動油圧ってトコ間違いだろ？
先代は電油で、新型は電動なはずだが。

もろメルマガでも、パワステ機構についての言及はなかった。
いつもそのへんこだわって語るのに、何でｽﾙｰなの？

苦労して読んでも何ら情報や知識も得られん珍コラム
彼を使い続けている理由は?

トヨタべた誉めのデザイナーとかも要らないよね

Volvoネタは今回から完全に消去みたいですね。

スレチだけど、久しぶりに立ち読みしたら、これから出てくるヨタ車ってデザインがひどいね。
ランクル、ボクシー、アリオンって現行の方が全然いいじゃん。
最近出た車もぱっとしなかったけどね。

トヨタ車だけじゃあるまい・・・

トヨタってツインスクロールターボやってたっけ？

新刊出てるのに全く盛り上がってないのは何故？

目次のところにニューモデル発表スケジュールの項目があるけど
10月のところに「GT-R」があるんだけど
本当に10月に出るの？

友達のカルロスに聞いてみたけど、出ないってさ

>>175
トシキ？

サインツかもしれん。

編集長代わったのに紙面でもブログでも挨拶が無いって…

リベラだよ。

辞めたくなかった前編集長
やりたくなかった現編集長

>>164
2チャン住人しか相手にしていないボンバーの連載を打ち切れないとは
新編集長も何か弱みでも握られたのか
裏で前編集長が牛耳っているかでしょ。

もしくは大広告主様の要望かもしれん。
ただ、金持ちの息子だとすると、貧乏臭すぎる気もするが＞ボンバー

単にページ数稼ぎでしょ。
ザ・ベストテンでもあったじゃないの。
ランク入りしても出演しない歌手が多い回は、
聞いたことも無い歌手がいきなり出てきたり。

>>183
盆の連載を打ち切っても太田、すぎもと、総括、広告に１ページづつ配分すれば、
問題が無いのでは？。この馬鹿丸出しの連載は癌だってぇのにな！！。

趣旨的には、読者の怖い物見たさ心理を突いてるつもりなのか？
それとも反体制的な記事を堂々と書いても当たり障りが無さそうな適役って事で？
さもなければやっぱり弱みを握られてるとか、ボンバーの身内に紙面に影響力がある
有力なバックボーンでもいるとしか思えん

読者の不満の捌け口を一局集中させて、他の掲載物の不満を逸らせる為・・・とか？

単純に盆はＸ編集部生え抜きで他のライターはフリーだからじゃね？

確かに盆を前にすれば少々の不満など気にならないｗ

池田さんって結婚してらっしゃるのですか？

>>189
都合が悪くなるとすぐに体調を崩してくれる奥様がいらっしゃるようです。
脳内かもしれませんが。

何年編集長に居座ったのか知らんが、
前編集長が発掘して育てた唯一のライターが
ボンバー池田だって。

>>191
発掘はしたが、育ててはいないだろ。
もともとレベルは低いが、連載が続くに連れてどんどん内容が劣化してるし。

総括を混乱させた戦犯だしな。
なんだよあの一人称視点ってやつ。
あの頃の車種、もう一回総括し直せっての。

賛否両論あるが、総括だけは読んでる。
単行本にすればいいのに・・

新興宗教も真っ青な洗脳本が出来上がるなｗ

トヨタに洗脳されるよりはマシかもなｗ

そりゃそもそも総括自体がアンチトヨタの最後の砦で心の支えだからね
それだけで本１冊作ればアンチを作り上げる最適な道具だｗ

なんだ、やっぱりトヨタ社員かｗ

遠回しで同意したのに社員にされたｗ
遠回しすぎて難しかったかな

ちなみに純社員だと年収一千万らしいな＞ヨタ
正直羨ましい
でも他メーカーも社員ならそれくらい貰えるのかなぁ？

そういう風に必死に言い訳するから社員だとか思われちゃうんじゃない？

ていうか俺MAG-X年契約して毎月読んでるけどトヨタ車買ったよ

ここでは総括擁護すると即トヨタ社員か。すごいな

でも最近の総括は、池田やら牧野やら、もうクルマ業界に無縁でやメーカー
やクルマの取材もしないぼけたやつらばかりで、内容ぼろぼろだわ。
メーカーの悪口を遠吠えで言っておけばＯＫって内容ばかりだ。

>>203
ボンバーは総括かかわってないだろ。
あれほどボロボロになった総括をライバル視した表現を原稿内に
入れまくってるわけだから。

軽自動車64ｐｓ規制解除=税率見直し観測記事など地味ネタしか、
いまの自動車業界には記事ないのだろう。
ボンバーの随筆は、
月刊化初期の総括にみられた未来小説調の感傷記事再発でないかと。
自己責任整備に賛同できるユーザーが何人いるのかだけでいい。
現総括メンバーのデザイナー氏、新ミニ解説に納得。
レトロ回帰は一度だけ、後は自己矛盾劣化のみ、なんて。
ルパン三世アニメみたいでワロタｗ

自己責任整備と言えば問題ないと思う人も多いだろうが
例えば、その自己整備で失敗して車が止まらなかったりすると、その先で突っ込まれる
被害者は、もしかしたら自分かも知れないしあなたかも知れない

それでもまだ重要保安部品整備を自己責任で片づけて良い物だろうか？

現在スバル車乗ってるが総括は信用していない

そもそも信じるとか信じないとかじゃないだろ

モロズミの文章読んでると、「俺なら電動パワステの違和感も、ヒクヒクブルブルの乗り心地改善も
最初にぶわっと加速してあとはしょぼい加速なのも、全部解決できるのに、

日本メーカーの　【開発者はなんで出来ないのかねェ。】ドイツ車はとっくに出来てるのに。ｗ」

なんていう珍妙で無根拠な自信に、妬み僻み嫉みを感じるのは俺だけか？

徳大寺自動車研究所で研究中のディーゼル廃棄浄化システムの理論どころか、特許もないし、
BMWがこれから完成を目指す「ガソリン直噴＋リーンバーン」の未来を勝手に早々に諦めた御仁が？

そういえば、バルブトロニックを異様に持ち上げていたっけ。大好きなドイツの技術だっていうだけの理由で。

>>209
自動車評論家としてはそこそこの知識と、
性格の暗さが混合されているのが、多分両角

ただねえ、日本メーカーの技術者が両角の言うことをできていないのは、
能力の問題なのか、組織の問題なのか、市場の問題なのか、それともあえてしてないのか。
そこらへんをはっきりしないまま批判しても、問題解決には至らないだろう。
もっとも両角にとっては、問題の解決なんか望んでないのかもしれんが

まあ、一部読者方面にもこの手の評論を好むのがいるから、これからもやっていけるだろうけど

>>209
バルブトロニックとほぼ同じ技術が、ヨタの新エンジンにのるらしいね。
…Mag-X情報だがｗ

>>211
カートップだったかにも同じネタ載ってたから、信憑性はあるんじゃマイカ
パクるのはいつもの事だから今さらそれをどうこう言わないが、果たしてパクるくらい有用な技術なの？

トヨタに限らず、総括の最新エンジン座談会でも話が出てた日産のVVELに
ホンダが論文発表しているという新世代V-TECも、バタフライバルブを
使わないで全バルブイベントを可変式にするという方法に追従してるんだろ。
日産は8月にもVVEL搭載の新型インフィニティG37クーペを北米に投入するというし。

プジョー207の両角氏の評価、メルマガ
概ね好評でした

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【クルマ】　三栄書房　【バイク】 [雑誌]

まあ中の人がチェックしてるのは当然かもしれんが
こう明るみにされるとなんかﾜﾛｽ

？　意味不明

>>215
専ブラで見てるやつは関係ない件について

つまり>>216のことか。

つうか雑誌板も見てたら中の人なのかよｗ　論理が飛躍しすぎｗ

>>219
中の人、乙。

ｍａｇＸのブログにコメントやトラックバックがあるのを見たことが無いんだけど
誰かコメント書き込み試した奴いる？

そもそも、ブログの執筆陣がスゴイ減った
こりん星生まれとか征夷なんちゃらって人が登場しなくなった
何が起きてる？

てか、あの程度のブログの執筆者をチェックしてる人がいることに驚いた！

編集組織一新らしい・・・

最近立ち読みで済ませてたが、
今月号で次期ＦＩＴの正確なスクープが出ていれば買うよ、僕。

そろそろ総括ネタバレお願いします。

正確なスクープが読みたかったらベストカーを買えと

そろそろ立ち読みしてくるか。

九州は発売日が遅いんだよな　by福岡

WEBで見た限りでは、今号も見るべきスクープはなさそうだね・・・orz=3

スクープのしょぼさはまあしょうがないとして
編集長変わってタイアップ広告入ったのがショック…。
昔さんざん叩いてたネクスコの弁当記事なんて
広告とはいえつまらなすぎる！
あとなんとかフリーマーケットもクソ。広告記事いらね。

自動車雑誌なんてもう斜陽産業だから必死なんだろうな、
金かき集めるのに。

スクープ雑誌を標榜しているのに、月イチってのも弱いな。

慣性がタイヤ径の５乗で効くって‥おい(w
まさか全員文系なの？

５乗理論、試しに計算してみた。
例えばタイヤを１６インチから１７インチに換えた場合、

１７／１６＝１．０６２５
これを５乗して
１．３５４０・・・

２インチアップして１８インチの場合も同じように計算。
１．８０２０・・・

１インチ上げただけで３５％、２インチアップで８０％も
性能が悪くなるという結果、、、

こんなの実際の感覚とまるで合わない。

インチUPじゃ、ほとんど外径変えないんじゃないか。

…インプとフォレあたりで換算して考えた方が良くね？

236に追記。
それでも５乗は常識外だと思うｗ

>>231
フリーマーケットで”ローレル98万円　最終日投げ売り”とあったが、
あれは　Ｙ　３　３　シ　ー　マ　や　ん　け　！　と突っ込みを入れたくなったよｗ

後は盆だな。スレの反論しか書いていないし。編集部が入れ替えになったら

盆　を　問　答　無　用　に　切　り　捨　て　ろ　よ　！

前世紀から付き合ってきたけど
グダグダやね、としか流石に言いようがない。

タイヤ径による慣性の差って・・・あくまでも同速で回転する異径タイヤによる単純計算でもしてるのか？
同速で回転するタイヤなら大径タイヤほど外周速度が増して遠心力も大きく慣性力も増大する理屈だが
実際の車速が同じ場合は大径タイヤの回転速度は遅くなるから必ずしも単純計算通りにはならないよ。
重りを付けた紐を空中で振り回して紐の長さを変えて物理実験してるのを単純に走行車に当てはめてたならﾜﾛｽ

まだ読んでないけど机上論好きな知ったかぶりメンバーが今月号でも熱く息巻いてるのかな？

編集の仕事してる奴がいたら確認してみて欲しいんだけど、
真ん中あたりに各車の実燃費を調べる、みたいな４ページぐらいの特集あるでしょ？

あそこだけページのつくりが上下が真っ白だったりすげぇ素人くさいレイアウトなのよ。

どう見ても、何か別の記事があったのを差し替えただけという感じに見えるんだが、どうかね？
（記事も、時事性に関係ない、いつ乗せても良い内容だし）

記事を直前で差し替えたんだと思うけど、プロの仕事とは思えないレベルの低さ。
こういうことが起こるのは、だいたい内紛かライターが逃げたか、廃刊が近いっていう混乱期にありがちだったりするのよね。

ってことで、いよいよX-dayの到来は近いのか？

>>241
たしかに他のページと比べると、ゆとりを持った誌面構成にしている
こういう月刊誌の場合、フォーマットをつくってそれをもとにするので
大体の体裁は同じになるよう、つくるのだが…
たとえばこの当該ページ、あとP57からはじまるイベント批評のところも
同じテイスト
で、この両記事の文責者はあらたに加わった副編集長氏の名前になっている
そして奥付を見ると、エディトリアルデザインの項目に先月には無かった名前の
デザイン会社の名前がある
推測するに、この新副編集長氏が今まで在籍していた他誌で、
懇意にしていたデザイン会社に発注したものと思われ
そこのデザイナさん嗜好、あとは発注したこの新副編集長氏の嗜好で
このテイストに仕上っているのでは？
差し替えはいろいろ面倒だからね、たぶん無いな
逆に、ひょっとしたらこの先少しずつ、今までのゴテゴテ感が無くなり
この“ゆとり組み”のテイストで統一されるのかもしれない

マガＸのような装丁だと、ページ数は４の倍数でないとダメだよね。
帳じりを合わせたかったんじゃないの？

中綴じのページ合わせであの記事かよw

スレの流れと違う話で悪いが、
現行のポロの総括ってやったっけ？

>>245
だいぶ前にやったぞ。
本音2003年版（最終刊）に載ってるくらいだから。

>>241
前号まで後半の白黒紙面に掲載されていた怪しい(？)広告群がそっくり無くなっている。
今回の燃費記事のページ数とも大体合致するから多分突然の広告契約打ち切りが原因だろな。
単なる穴埋め記事だから上下の帯の部分の見出しレイアウトの発注もして無かったんじゃね？
これは想像だけど多分無くなった広告ページを取って来た人物が契約主ごと雑誌を去ったかと。

誰か買うやついるのかよwww

紙と台割変更で、違う雑誌になっちゃったね。

いつ買うのをやめようか考えててたけど、これを機に立ち読みになります。

え、そんなに有料出会いサイトの広告が読みたかったの？

デリカは強引に持ち上げてませんか？

三菱ベッタリできもい

CR★★★
デリカD-5★★★★

CRじゃわかんねぇよ。

パチンコ台のことだろ

とうとうオカルトグッズの宣伝まで始めました。

デリカ妙に高評価だったな
昔だったら「悪くはないけど良くもない」とか言って三つ星くらいだったんじゃね？

>>241
わずか1ヵ月でスーパーバイザーを名乗っていた前の編集長も目次ページから消えている
わかりやすい内紛だね

このスレを総括すると、

「もっとトヨタ車を褒めてくれよう！」

でＯＫ？

与太はどうでもいいっつか師ね
商売柄尾久田に儲けさせる気には一切ならね

>>260
平生の発言からして不穏だよなあの爺さん。

スポンサーがごっそり落ちたマグペケは永く無さそう。

再来月ぐらいになるだろうけど、新シビックＲがどういう評価されるかちょっと楽しみ。
ていうかタイプＲシリーズって今まで総括されてたっけ？

>>259
おまえ、Mag-X関係のスレで軒並み釣りレスしてるが、
全然駄目だな。

スクープは、昔のベストカー乙って感じが好きだった(´･ω･`)
総括は、トヨタ爬虫類デザインをボコボコに言ってたときが好きだった(´･ω･`)
昔みたいに、新車値引き見積もりをやってほしいよ(´･ω･`)

でも、中国ネタは面白かったよ。ちょい前の焼き直しだけど(´･ω･`)

>>262
DC5インテＲが総括されてた。酷い評価だったよ。
サーキット専用車はいつも評価が低いので、
今回もボロクソだと思うよ＞シビック・タイヤＲ。

今度のシビックR、すざましく乗り心地悪いらしいしな…。

最小回転半径が5.9mってのにもビックリだけど。
取り回し悪いだろうな。

スレタイから外れちゃうが一言
シビックRはまたホンダの悪い病気が出ちゃった感がするね
ワンメイクやるかどうか知らないけど、やるなら今まで通り何も無しの真っ新仕様があるだけでしょ
インプもエボも真っ新仕様の他に、買う側が街乗り豪華仕様からサーキット向け街乗り可仕様まで
自分の用途で選べる様にしてるのに、ホンダは相変わらずハナからサーキットしか相手にしません、
ヘタクソや街乗りしか使わない軟弱者も相手にしません、みたいな・・・
DC5もAP1も、みんな初期型は同じ愚を犯して結局販売で失敗してる

まぁここまでやり方が徹底していれば、逆にわざとやってる可能性も否定できないけどね

どうでもいいけど、あのミニバンみたいなワイパーの車が
タイプＲを名乗るのも妙な感じ。

>>268
「ヘタクソが乗って事故られてもイメージ悪くなるし、あんまり売れて欲しくないのよね」
ってとこか？

>>270
それならそうと最後までトコトンやるなら納得なんだけど、毎度MCでしっかり修正するあたりをみればそうでもないと思われ
まぁタイプＲはホンダ教信者からすれば神器も同然だし
教祖が信者にお布施と信仰心を問うてるのが初期型、と考えればしっくりくるかもしれないけど

元々インテグラ・タイプRは売れないインテグラのテコ入れのために始まった。
企業として企画したものが売れて欲しくないわけなかろう。
ハナからサーキットしか相手にしなかったらナンバー取れる必要もないし、
今のままでも十分快適仕様だ。

>>272
本駄社員乙

だいたい今の本駄は「ミニバンをきわめる」らしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
からタイプＲなんぞどうでもいいんじゃね？

ミニバンを極めるというのなら「エリシオン　プレステージ　ＴｙｐｅＲ」を1千ﾏｿでリリースして欲しい。

中国総括のウィニーは俺の知ってるウィニーとは違うのか？
ひょっとしてモロはウィニーをウィルスか何かだと思ってないか？

>>276
それがごく一般的なウイニーに対する認識です

何ヶ月かまえからやってるシックカーの連載書いてた奴はなんかの宗教団体に入ってるな
そうじゃなきゃ顔写真まで出してあんなきめぇ極論は書けん

あれ
ﾁﾝｺ増大広告は？

注文しようと思ってたのに...残念

>>272
キミみたいな信仰心の厚い信者にはあれでも快適なんだろうが
一般の人なら１０人中９人はダメ出しするぞ
そもそもＭＣで仕様変更繰り返してる段階でメーカーが認めてるも同然
もしかしてホンダってスバルや三菱より図体デカイ会社の割に、ミニバン以外のマーケティング＆学習能力は
この２社より低いのかね

毎年改良するのはいい事だと思うんだが
（改良すべき点を放置するよりまし）

今月号の真ん中辺カラーページの新型インプレッサとライバル他車との比較表なんだけど
あれ見てると新型が凄いというより現行型の低性能ぶりの方が強調されると思うんだが・・・どうよ？

現行型はすでに5年以上造ってるモデルだから、さすがにスペック上では不利だわ。

あんな比較表が出来てる辺り、ヨタっぽくなったなと…。

しかし、アレ見る限り、オーリスよりアクセラの方がスバル開発部の評価高いのな。

アクセラ（マツダ3)は現地で評判がいいからかも。
もはや自動車の開発は国内専用モデルというものを許さない状況なのかも。

>>283
それ言ったらアクセラだって発売からすでに4年目だしなぁ。
要するに現行インプは1年遅れのライバル車に大差付けられたって事でしょ？
更に4年前に出た車と比較してほんの僅かに優れているだけの新型ってのもどうかと。

いいんじゃないの、車ってカタログスペックだけで評価するもんじゃないでしょ

そりゃそうだ。

>>286
「5年以上」なので、アクセラが出たのは1年後じゃない。
ていうか、2代目インプのデビューは20世紀です。ｗ

>>289
20世紀は1999年までだから・・・丸目インプって8年以上前に出たのか？？？
それでも4年も前に出たアクセラにようやく肩を並べた程度なのが今度の新型なんだろ？
しかもあの比較表ってスバルの営業サイドが用意した物らしいし・・・なんだかなぁって感じ

20世紀て2000年までじゃね？

20世紀は2000年までだよ。
21世紀は2001年から。

>>290みたいな人、まだ居るんだ・・・。

20世紀が1999年までって・・・
イカン、ボディーブローのようにじわじわと笑いが・・・・・・
わははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは・・・

しかしここまでヒッシになって揚げ足取って話題逸らそうとしてるとこ見ると
スバオタも今度の新型は「正直売れネェよこんなんじゃ…」という認識はあるんだろうなｗ

今度のインプレッサて正直デカ過ぎないか？
他社の5ナンバーセダンより全長が長いコンパクトHBってのもどうなん？

>>295
日本を捨て世界へ飛翔するんで

プレミオ/アリオンはまた星１つになりそうだな
過去の総括で最低評価だったトヨタ車ってあの車とノア/ボクぐらいじゃない？ｗ

プリオンの車作りは、まさしく2、30年位前の日本車そのまんまだから叩きやすい。
プアマンズなんたらを地でいってるよね。
メカ系は別として。

>>297
たしかにそれはあるかもしれないなｗ。でも総括って「実際に購入して使う
ユーザーのことを考えていない」のは問題だと思う。

車庫が狭いのに、車幅が１８００mmもある車を薦めるなんて、キチガイのする
所業だよ。後は維持をしていくためのランニングコストとかも無視しているし。

車のサイズが年々大きくなるのに従い自宅の車庫も毎年拡張工事しろって事なんだろうな＞総括
浅草に代々住んでる友達の家の車庫なんて今じゃ軽しか入れられないんだが・・・
大きい車に合わせて月極借りたら月に3万5千円以上掛かるらしい　orz

おそらく今回は現行カローラの場合と同じく
コストダウンのためのモデルチェンジだろうからな＞プレミオ

>>295
アクセラスポーツとほぼ同サイズだよ。
どっちも「外寸デカい割に中は狭い」んだがね。

>>299
同じような話だが、正規ディーラーが県庁所在地に一箇所あれば上出来、
下手こいたら隣の県にしか正規ディーラーがない、みたいな外車を
薦められたって、田舎生活でそれを生活の足にする度胸はございませんよ。

ま〜これは総括に限らず自動車雑誌全般に言えるけどな。

総括で絶賛されていたC4が欲しいので試乗したいんだが
根室市から一番近いシトロエンのディーラーってどこにあるの？
まさか100km以上離れてるなんて事は無いよね？

北海道のシトロエンは札幌市内に一店舗だけです
根室から100kmなんて甘い距離じゃありませんｗ
ついでに沖縄じゃ九州本土から海運業者に頼んで輸入するしかありませんぜ旦那
整備は勿論だし故障したらそれっきりです

総括メンバーが自信を持って万人にオススメする車それがシトロエンですっ>_<;

ルノーとプジョーの販売会社名簿によると、
札幌、帯広、釧路にそれぞれ１社あって、
ルノーは函館、プジョーは北見に１社ある。
両ブランドとも、北海道には４社ある。
シトロエンは札幌に１社だけ。
MINIも北海道には札幌・函館にそれぞれ１社。

もっともこれらは販売会社だから、
ディーラーならもっとあるだろう。多分。

>>297
プレアリは星1つ臭いが、インプはどうなるかな
最近スバルマンセーから離れてる総括だが、今回のFMCは「従来のオタク路線と決別した
健康的なクルマ」とか言って評価しそうだがｗ

インプは、星２つと見てる。

後席背もたれ寝すぎ、前席も低く座らせようとしてる設計。
ATもトルコン滑りまくり、リアサスのアームの途中にダンパー。
テレスコも全席3点ベルトもOPてんこ盛りにしないとつかない。
短くしたと言うが、実際には丸目涙目より長いフロントオーバーハング。

…と、総括的にはあまり健康的じゃないと思うｗ

福島、鳥取、島根、山口、高知、佐賀、長崎、沖縄

これらは、シトロエン販売会社の空白エリア。

＞後席背もたれ寝すぎ、前席も低く座らせようとしてる設計
実は結構ラクなんだよな、この姿勢。

しかし、最近は月刊のホリデーオートや月刊自家用車にもスクープで負けている始末。
今はメーカーと仲良くなった方が結局いい情報もらえる時代なんじゃない？

プリオンの出来は兎も角
国産で５ナンバーを死守してる車が着々と減っている今、あそこまで頑なに枠を守る意味を理解出来ずに
自分オンリー基準で語るんだからね
自分ちの車庫は数百万あれば取りあえず何とか出来るんだろうが、そこまで辿り着く為の私道町道まで
改修するなんて一体どうやったら出来るんだ？ｗ

じゃあ軽自動車に乗れよ。以上。

シトロエンＣ４乗りの俺様が来ましたよ。

市販型スプラッシュの広報写真を入手できなかったのはmagXだけだよな
予想CGの出来もイマイチだったし正直萎えた

>>314
確かにな・・・orz=3
見てて痛々しい。

天上天下唯我独尊
他の自動車雑誌はわかってないね〜
メーカーの車造りはまちがっている
犬になって広報写真もらうならそんなのｲﾗﾈ

それが俺のjustice

メーカーが車作るのやめたらそれこそおマンマの食い上げのくせにｗ
スクープ雑誌なんて芸能パパラッチ同様のコバンザメ商売だYO

モロ、インプの発表会に現る。
http://www.hobidas.com/blog/rosso/mjb/archives/2007/06/post_169.html

>>318
>自らの手で四駆システムを動かして出来をチェック

ちょっと待て、二等兵！　リアサスの動作見てる気がするぞ、コレｗ

自らの手で四駆システムを動かすモロ大先生
まさにゴッドハンドだなｗ

>>314
サイトのブログに写真入りで紹介記事出てたよ

>>314
もはや誰も注目していないブログで言い訳してもネェ　痛杉
ボンバーに担当してもらったほうがマシかも

>>310
年取ったせいか、背もたれ立たせてないと疲れちゃうんだな、俺の場合。
そんでもって運転席の場合、最近のセダンだとフロントガラスがグウィーンと迫ってきて
すごい狭っ苦しいんだよ。国産に限らず、ベンツ、ボルボでも。
そんな理由でミニバン乗り。

>>323
一度背の高い車に慣れてしまうと
以前はなんとも感じなかったセダンの室内空間が
やけに狭く息苦しく感じるようになってしまう

>>321
後日ブログで済ますならわざわざ雑誌刊行する意味ないだろ
同じ5/26発売の他誌で掲載されてる写真が載って無いスクープ専門誌てのが問題なのさ

スクープ専門誌なのか？

もともとはスクープ専門誌というウリだったんだよ。20年位前はね。
実際wktkするようなスクープ（リーク）記事や写真がバンバン掲載されていた次期が「あった」から。

・・・２０年・・・たつのか・・・
もう、いいんじゃね？

そっかあ。
この本出たばっかりのときは、他の自動車雑誌でスクープなんてほとんどなかったモンナ。
使命を終えたと言うことか・・・

今じゃ、メーカーが販促のためにリークするもんなぁ。

たしかにバブルの頃まではホワイトボディとかクレイモックとか
それこそドコ潜入して盗撮してんだよ！ってなスクープ写真ばっかだったからな
さすがにメーカーも危機感持ってここ10年位はパッタリその手の写真は無くなったが

にしても最近のスズキはスティングレーといいスプラッシュといい
ことごとくMAG-Xの裏をかくのが上手いなｗ

もともとスズキってスクープとはあんまり縁がない会社だった。
記事にしても売り上げに結びつかないのと、スズキ自体が意外とガードが硬いってのが考えられる。

現行セルボなんて、どの雑誌よりもネット上のリークが早かったよ。
撮影場所からしてリークっぽいなと思ったけど、あれはホントなんだったんだか。

>>329
使命を終えたと、禿同。
ホリデーオートや月刊自家用車にも劣っている新車スクープを看板を掲げても
落ちていくだけっしょ

交通事故出なくなった方の残酷な写真載せたり、チンチンが大きくなるとかモテモテになるとか

そんな無駄なページが多すぎ

国産車のスクープは他誌に負けてるねぇ。
…それが彼らも解ってるから、最近は試乗記系の記事増やしてるんでしょう。

チンチンおっきやモテモテは収入の大半を占める広告なので仕方あるまい。

それならボンバーの記事を無くして４ページチンチンおっきの広告を増やせば良いんだ！

>>336
スルーという意味では変わらないが
どっちがいいんだろうね

>>337
4ページちんちんおっきの広告＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞盆の連載

だと思うぞ。常識的に考えて。

そうそう、ちんちんおっきの広告はマグＸの収入になるが、
盆の連載は購読者を減らすだけの害悪。

昔あった読者の試乗レポのコーナー復活すればいいのに

>>334
文通事故のフォトエッセイっぽいやつなら、最近連載が終わった。
あと、今月号の巻末は、何故かテレクラやサラ金の広告がバッサリと抜けてる。
中央ページの記事の唐突な入れ方からして、内部事情が絡んでるっぽい。

ホンダの栃木の内部ネタばらした椰子が特定されたらしい。2度目だし
xに小銭握らされて内通者をやるようなリスク犯す椰子はもういないだろう。

>>342
それはディーラーが悪いのにね。世の中は理不尽。

現行フィットをスクープしたのはMAGXだったっけ・・・
もうそんな力はないんだろうな・・・orz〜3

どうせ今月も他の本に負けてる国産車のスクープが
ワンパターンの構成でづらづら並ぶんだろうなぁ。
新車スクープの腐った看板を掲げてももう買わんよ。

最早、総括のピントのズレっぷりと
盆の中二病っぷりをﾆﾔﾆﾔしながら眺める以外価値無いだろ。
事実、俺は他の記事一切読んでないし。

当然立ち読みで済ます。

モロのメルマガみてたらもう買う必要ないわ

>他誌で掲載されている写真が載ってないスクープ専門誌
新聞なら担当者は配置換えでしょ………終わっている

xがクソになったのはボンバーのせい

>>346
そうだね、総括はもはや商品的にも技術的にも一般標準の評価から
離れすぎてる。
どんな意見がでても、気にしなくなったよ。
｢ふーん、だから？」って感じ

>>344
でも、車名を「フィッタ」と誤報していたけどな。
フィッタはスペイン語で女性器のこと。そんな名前、付けるわけ無いのにｗ

カウピス

>>351
誤報じゃなくてホンダ自身も直前までその名前で出そうとしてたようだけど。
商標登録もしてるし。
ttp://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?4&1&1181888427931770

>>351
発売直前まで「フィッタ」だった。
>>351の理由で、ギリギリ変更して「フィット」へ。

音楽用語を車名にしていた頃のホンダが懐かすい

海外では現在もJAZZとか使ってるんだよな。
ホンダの場合は、デザインセンスを海外準拠にして欲しいと切に願うもんだが…。
日本仕様が、どれもこれもあらぬ方向に逝ったセンスなのは耐え難いんだ。

現行コルトをスクープしたのもＭＡＧＸだったな・・・

往年のパワーはもうどこにも無いが・・・orz=3

レクサスＬＳハイブリッドの紹介記事の写真見てたらバッテリーが
驚異的に小型化されててこいつはスゲー、
リチウムイオンいらないじゃんって思ってたら、

これってバッテリーじゃなくて
パワーコントロールユニットじゃんかよ。

編集部、誰かチェックできるやついないのかorz

両角がスイフト1.2に好感触。
総括でもクルな。

>>356
だよな。欧州仕様のシビックを出せば絶対今より売れると思うんだけどな。

売れなかったら>>360が責任持って全部買ってくれるのかな

>>361
そんな義務があるわけない。
ホンダが欧州仕様のままでは売れないと判断してるから現状があるわけで。
問題は、その判断が必ずしもいい結果を招いてるとはいえないところ。
マグペケ自体が存在意義も内容も無くなってるから、なんか無関係な話題ばかり…。

つーか今のシビックはお望みの外国人のデザインだろ
たしかデザイナーがキムチ野郎だった気がする

つーか、フィットやストリームがあるのに、わざわざ欧州シビックを買う理由って？
せめて、セダン派だけでも取り込みたいという今の選択は悪くないと思うね。
コスト考えれば、売らないのが一番かもしれんけどねｗ

>>364
フィット買う層と（現在の）シビック買う層は違うと思う。
それにどんなにハードの出来が良くてもあのデザインでは、
ストリームに乗りたくない奴も少なくないのでは？
ストリームのデザインモチーフが”銀狼”とか痛過ぎるよ・・・
連載でホンダデザインがなぜここまでひどくなったのか？を希望ｗ

日本版シビックのどこを褒めろというのか。
クロスロードみたいなダンボール細工をどう褒めろというのか。
ウワサでは販売サイドからの要望でああいう顔になったゼストなんて何をかいわんや。

いや、欧州シビックを国内で販売しないのはホンダの生産拠点の問題でしょ。
ホンダのメインマーケットの北米向けシビックを北米生産+日本からの輸出で
賄いたいから、欧州シビック用のラインを国内に確保出来なかったのが理由。
欧州シビックはEU圏で人気だし、為替レートを考えると英国から日本への輸出
も厳しいし。
>>363
デザイナーは日本人だよ。

一車型を増やすとなれば相当な投資が必要。
メーカーだとただ単に向こうの車を持ってくればいいってわけじゃないからね。
で、このクラスの車ならせいぜい250万以下で売ることになるから
ペイするためには月に数千台売らなければいけない。
数千台売るって事は一部の車好きだけじゃなくって
年寄りとか女の人にもまんべんなく売る必要がある。
となるとあの奇抜なデザインの３ナンバーハッチバックは日本では絶望的。

英国生産のデュアリスを220万前後の価格で国内投入した日産。


為替を理由にシビックのラインナップをダサいセダンに絞ったホンダ｡

>>369
日産は日産で、英国工場の稼働率を落としたくないってのが本音でしょ。為替は
日本からの輸出車両分で相殺。親方ルノー共々、最近欧州で不調だから、欧州
圏内だけだとリスクが大きいし、下手に数が出てもルノーを圧迫しかねないし。

一方のシビックは、ショーモデルの時点で「キャプテンフューチャー」なんて
ニックネームが付けられる位、欧州での注目度が高かったから、事実上ヒットが
約束されてたし。これが欧州で販売が振るわなかったりしたら、一部モデルの
日本投入もあったかもしれないけれど。

補足

ホンダは欧州でコンスタントに車を販売するには体力不足だから、今シビックが
好調だからといって、英国工場の生産能力を高めるのもリスクが大きいね。

カローラも海外モデルの方がかっこいいけど、日本だとおじいさん用としか認識して
いないだろうからああなっちゃうんだろうなあ。
先代も東南アジアモデルなんかもかっこよかった。

カローラセダンは確かに需要がまだあるよね。
カローラセダンとシビックセダンを比べると、北米モデルを日本でも
発売せざるおえないホンダと地域別に細かく専用車を作れるトヨタの
体力差（販売量差）なんだろうなと思える。
総括信者にはわからんだろうが、車はやっぱり売れてナンボの部分が
確かにあるよなあ。

ヨタヲタの煽りは無視でｗ

安易に３ナンバー化してしまい日本市場を
簡単に捨てるメーカーには興味ないです。

ヨタ擁護・肯定は例外なく全てヨタヲタ認定してンダヲタの報復対象となりますのでご注意下さい

ンダヲタってマジ頭悪いからな。
前にどっかの板で英国生産のEP3の値段をポンド建てで云々していたら、
ヨーロッパはユーロ建てだろ、などと無知を炸裂させていたし。

>>377
頭が悪い≠頭が弱い
ちゃんと区分けしましょう

ンダだろうがヨタだろうがアフォはアフォ

上の方でちらっと話に出ていたシトロエンだけど、日本仕様って全車FFのみだよね？
北海道とか日本海側の豪雪地域での売れ行きって正直どんなもんなの？
そういやプジョーも未だにFFのみか・・・総括的には日本の舗装路雪道程度じゃ4WDは必要無いって事でFA？

ってより、ディーラー網が整ってない地域のことなんて
まったく頭にないよ。

都会でも車庫の大きさについてなんて考えないで
全幅1840mmの407絶賛だしなぁ。

MagXに限らず殆どの自動車雑誌がそうだけどね…＜ユーザーの実情を無視
挙げ句「昔ほど壊れない」とかいって中古外車すすめる阿呆とかザラにいるし。

外車と言えばモーターファンイラストレーティッドの中身って
いつも外車の技術紹介ばっかり多いけど、

あれは広告と呼ばない広告なのか？

シトロエンＣ４の技術とか無理して載せてる感じ。

普通の広告は５ページぐらいしかないから
それだけでは雑誌の採算が成り立つと思えないんだよね。

>>383
＞あれは広告と呼ばない広告

世間一般ではそれをタイアップとか記事稿と呼ぶ。

>記事稿
それは普通の記事原稿だ

広告タイアップなら「記事広告」な。

でもモロってやっぱり欧州車に甘いよね。
プジョーのパッケージングなんて相当悪化して、ただただうすらでかく、
気持ち悪い空間の車に成り下がってるのにそのことにはまったく触れない。
あれだけ日本車のパッケージングを叩き続けてきたのに。

トヨオタって何故かプジョーを目の敵にしてるよねｗ

またまたｗ
何でもヨタのせいにすれば話題を逸らせると思ってるスバヲタ・ンダオタの登場ですか？
そろそろそのワンパターンも飽きられてると思うよ？
それよりモロに新型インプをヨイショするようメールでも出したらいいと思うよｗ

アンチトヨタとアンチアンチトヨタの二人一組の荒らしは
いい加減飽きたんですが。

しかし、モロが仏車褒めだしたのって数年前からなんだよな。

確か、307くらいからではないかと…

>>386
206をズタボロにこき下ろした件

>>390
607をズタボロにこき下ろした件

日本で買う場合、３０７だけ異様にお買い得なんだよなー

街中に溢れてる３０７買うくらいなら
実用性も考慮しながら珍しさでウケも狙える４００７が欲しいと思う今日この頃

４００７ってどんな車なん？

アウトランダーみたいな車

格好悪くない？

さあ。実物見たことないし。

見ろ
ttp://www.drivingfuture.com/auto/peugeot/u3eqp300000232nq.php

ＰＣの画面で見ることを実物を見るとは言わないのだけど

そー言う意味かスマソ

前の総括
「三菱GDIはクソ。現に欧州では直噴技術の開発を諦めている」

三菱のGDIは当初希薄燃焼を前提に設計されていた部分が批判対象な訳で
直噴自体が悪い訳ではないのだけどねぇ？
実際排ガス浄化装置は途中トヨタから技術供与受けて解決された訳だし。
通常燃焼型の直噴なら今や他メーカーも採用しているし欧州でも認められている。

総括は最初の登場時期に脊髄反射で叩きまくるけど、その後の改良や変遷には
まるでフォローが無いから、取り残された読者は（GDI＝直噴＝悪）みたいな
刷り込みが形骸化してしまうんだろうな？

トヨタのＤ４エンジンは爆発するから、やっぱ直噴ってマズいんじゃないの

本当にエンジン爆発してヤバイなら今頃全て生産中止になってるわな？
個体差じゃなく直噴の設計ミスによる爆発ならぜひソースｷﾎﾞﾝﾇ

ケチった直噴がまずいだけよ。欧州車の直噴はインジェクターに金が掛かってる。

だから10年掛けて研究してコストも掛かってる最新の欧州車のピエゾ式直噴インジェクターと
極初期の開発当初のGDIとかD4を比較する事がナンセンスなんだよ

現在の排ガス対応直噴ディーゼルと10年前の設計のディーゼル比べて現在の物が金掛かってて
エライのに昔のはケチってて駄目とか抜かすタイプの人？

今やレクサスも大半の車に直噴エンジン採用しているがアレもコストけちってて爆発事故起きてるの？
同様に直噴採用しているマツダやスズキやダイハツはレクサスよりコスト掛かってるから爆発しないのか？
なんつーか非常に興味深い考察ではあるなｗｹﾞﾗｹﾞﾗ

今時直噴インジェクターを内製しているメーカーってあるのかね
普通はサプライヤー単位での設計となっているからメーカー間の差ってあまり関係ないのでは

エラくない人にはそれが分からんのですよ。

>406
ＶＷの直噴インジェクタはソレノイド式だが。
ピエゾは高いよ。個体差も大きいしね。

そもそも
昔のミラーサイクルと今のストイキ（だっけ？）直噴を一緒に語るなと

>>411
リーンバーン自体と言うより、EGR使い過ぎなのが問題なんじゃなかったのかなぁ？

直噴≠リーンバーン
http://blog.mag2.com/m/log/0000225057/108303196.html?page=3&c=car

あれ？　モロはＶＷの直噴にも成層燃焼域があるのを知らないんだ！

多分GDIギャランのモデル途中からトヨタ製の新型触媒を採用して排ガス浄化対策した事も知らないんじゃね？
その触媒が実はD4用の物で、D4発売より一足先にギャランに先行採用されたのって業界じゃ割と有名な話だと思たが。

途中で他社の技術を買い入れて改良するなんてよくある事なんだけどな

>>412
ミラーサイクルとリーンバーン間違ってるよ

これまでと何を変えたの？」。
　私の問いに「いや別に…（笑）」と答えながらも続けて、
「まずエンジンとトランスミッションが軽くなったので、フロントの負担が
減り、旋回の動き、路面からの上下入力などがきれいに出るようになりまし
た。あとは量産の実績を積む中でダンパーの細かな特性管理がカイゼンされ
た。

それとタイヤ。基本は同じものなんですが、使用状況が厳しい、例えば
荒れた路面でタイヤをカットしたり…という市場もすべて共通にしていたの
を、評判が良く、数が出るようになったので、主要仕向地と分けてもコスト
は大丈夫、となって、

サイドウォールを少したわみやすくした。

そのくらい
ですよ。でもほんとに良い動きになって…（笑）」。

　クルマの味付け、とりわけ“ファイン・チューニング”って、かくもデリ
ケートなものなのです。

>>415
昔あったけど今無いよ。
05モデルくらいから、ストイキオンリーになったから。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182528165

公の場で自動車メーカーに“本音”をぶつけた金型メーカーに拍手喝采

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20070621/134594/

今月号に次期FITの確定は出るのか？

>>421
B社が日産でＣ社がマツダかな

で
メーカーは生意気なのが気に入らないから契約破棄して中国産に逃げる訳だ
こんな頑張る人をみんなで支え合うのが美しい国だと思うんだが
実際この国にそんな度量持った大企業がどれだけ残っているのかやら

そこそこの金型メーカーなら、金型メーカー自身が中国に行ってるだろ？

>>424
8のコストで8の価値しか提供できない国内下請けよりも、
8のコストで9の価値を提供できる中国企業の方がいいからね。

>>425さんの発言とも関連するけど、その中国企業に技術を漏らしてるのは、
他ならぬ下請企業だったりするのが、日本人の致命的な甘さなのだが。

>>426
ま　た　お　ま　え　か　
中国企業なんて褒めるレベルになってないよ。

中国の方が資本力があったりして実はあなどれないんだお
中国の部品メーカーに視察に言ったやつが、性能いいけどすごい高価で有名な工作機器
メーカーのマシンがずらっとならんでいてたまげたとか言ってたな

日本の金型技術はすばらしものだけど、会社の技術というよりも
職人の技術の部分が多い、このすばらしき職人たちも、この１０年で
ほとんど、いなくなってしまう。かといって数値化、レシピ化して
会社の技術にしていこうとしている企業は少ないのが現実。
でも、それに成功した企業は生き残るんだろうな。
そうでない企業は、中国以下の技術となり、倒産・・・

そしていつの間にかその会社が消えてたりするｗ
納期と支払いを非常にシビアにしないとやっていけん・・・
中国の状況が面白いのは分かるよ。どんどん伸びてるし。

ただ、戦争に勝ったら国が無くなってた、てことにならないようにしないとな。
まあ、その時は中国に移住するか？

なんでこのスレって中国企業の擁護レスが多いんだろう。

擁護じゃなくて影響力が無視できないってこと
リアルに働いていれば（特に自動車関係）分かると思う

>>427
おめでたいですねｗ
メディアでも頻繁に取り上げられていますよ？

技術は全部日本人仕込み。
一度日系企業に就職して、一人前になったら転職するらしいｗ

あとは国内の中小企業には真似の出来ない高価な機械をドーンとそろえて、
日本仕込みの技術で作ったものを安く提供。
日本の銀行は中小に融資なんかしないから、もうお手上げ。

>>433
日本の銀行は貸し渋り体質が染み付いてるからな
中国はバブルだし、企業のトップはどの業界でも短期的な金儲けしか頭にないから
大企業か共産党にコネのある企業なら、ハッタリかませばホイホイ融資が受けられる

http://www.mag-x.com/blog/index.html

明日発売の号で新創刊するらしい

ついでに三栄書房のHP見たら表紙デザインが変わってた
http://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=16

XACERっぽい表紙だな、おい。

清水和夫まで書かせだしたか………どんどん普通の自動車雑誌に近づいていくな。

500円、ちょっと重い、カラーページ増、A4判へ拡大。
表紙をめくると目次、カラーで見やすい。
消費者金融、怪しいグッズの広告が無くなってる。（先月号から？）
出会い系の広告は残ってる。

プジョー207　4
シビックタイプR　3

高級腕時計とかの記事も入れろよ

普通の雑誌に近づいてきたな。
ボンバー池田も今回が最終回。

スクープページのワンパターンとしょぼさは、あい変わらずw
ベストカーの「誌上モーターショー」が半月前に出た後じゃ
買う気が起きんわ
国産車の新車スクープがホリデーオートや月刊自家用車にも劣っているレベルじゃ
スクープ専門雑誌の看板もそろそろ変えたほうがよくないか

ザッカーみたいに背表紙になってるのか？
それとも今まで通りの綴じ方？

>>442
ベストカーの誌上モーターショーって信頼できる記事なの？
脳内モーターショーレベルのクオリティだと思ってた。

MagXはスクープ遅いし、脳内記事も無いとは言わないけど、
ベストカーよりは信頼性があるんじゃない？

俺もベストカーよりは未だに少しは信頼してるw
だって明日楽しみだもん。

つーか、新装早々で国沢なんて使うなよ！ まあ、穴埋めだとは思うが

>>439
乙
星の数だけわかりゃ、もう買う必要ないわw

プジョー207の星４つはかなり無理矢理って気がした

>>441
ボンちゃんが書かないならもうカワネ

>>439
どどぴゅんこのマンガは残ってる？

またリニューアルかよ・・・

>新装早々で国沢なんて使うなよ！
あの顔がでかでかと載ってたorz
まあ川端由美との対談だったけど、どう考えてもあの文章は対談で出たものじゃないよな・・・

いつも難癖つける割によく読んでるなw

シビックTYPE-Rは☆×3の割りに、内容は絶賛に近い感じだな。

>>453
愛してるからだよｗ

　　／ヽ　　　　　　　　　　　　　　 　　
　 　 　／　　 .ヽ　　　　　　　　　　 　 　　／.ﾞ､
　　　／　　　　　ﾞ、　　　　　　　 　　 　 ,/｀　　 ヽ
　　,/｀　　　　　　ヽ　　　　　　　 　　　,/　　　　 .ヽ
　 ,:'　　　　　 　　 ﾞl 　 　 　 　 　 　 ／ﾞ　　 、　　　ヽ
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ヽ　　　　ヽ　+　　　　 　 　 　 　 ,,′　　 　 　 　 　 　 　 lﾞ　　盆　ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
　 `-　　　　＼,_　　　＋　＋ _,,／｀　　　　　　　　　　," 　>おまいはもう”いらない子”なんだよwww。
　　　 ｀'､、　　　 ｀"…､--ｰ‐″　　　　　　 　 　 ,,/′
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>>438
清水和夫は牧野編集長時代にも連載してた希ガス。
覚えているのは衝突コンパチビリティの回たったか、
国産車にはコンパチビリティ思想がないっていうので

Eクラス対Aクラス（ベンツ）
パジェロ対ミニカ（三菱）

この二つを比較して三菱を槍玉に挙げていたっけ。
Eクラスの代わりにGクラスを持ってくるか、パジェロの代わりに
ディアマンテを持ってこないとおかしいでしょ！？

パジェロより重くてフレームが高く厚く、大断面でクロスメンバー
も密に入ってるGクラスがAクラスとオフセット衝突したら
Aクラスはひとたまりもないでしょ。

この記事で清水和夫への信用は一気になくなったし、
所詮コンパチビリティ思想なんて理想論でしかないと悟ったよ。

清水に国沢って…
犬ばっかり連れてきて何をしたいんだか。
おまけに国沢は自分のサイトで涎たらして腹見せながら尻尾フリフリ、
次の餌（仕事）をおねだりしてるし。

>>458
まったくだ！
まるでベストカーじゃんか！

ここまで劣化すると、前沢と徳大寺の2大オトボケ連載があるベストカーのが魅力的だな。

182 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/26(火) 14:00:39 ID:DYta373O0
>>171
コンクエストはセニックの車高を上げて擬似SUV化しただけの車。
VWクロスゴルフとかセアト・アルテア・フリートラックみたいなもの。

ところでMag Xで日産の謎クロスオーバーのスクープがあったが、
あれってどうみてもコレオスだべ？誰か投書して指摘してやれよｗ

183 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[] 投稿日：2007/06/26(火) 14:05:42 ID:whd9Kgo10
MAGXもコレヲスだと分かってて載せたけど
「ルノー謎のクロスオーバー」じゃ誰も食いつかないからワザと日産って書いたと思われ


184 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 14:08:38 ID:DYta373O0
>>183
要するにネタ不足なのか？ｗ
でも素でわかってない可能性も高いからなあ。

186 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2007/06/26(火) 18:46:59 ID:W1wSmmT60
>>185
コレオスのこと、そしてそのサムスン版が存在することをすっかり忘れてるだけだと思う。

「もしかしたらスクープ班のマークが手薄な(汗)韓国車かもしれない」・・・・・って、オイｗ

今までだって散々に現代、起亜、大宇、三星と各社のSUVのスクープ載せてただろ
何か韓国車についてわざわざ手薄にしなきゃならない事情でも出来たのか？＞MAGX

日本車のスクープを韓国メーカーに知らせるのは無問題だが
韓国車のスクープを中国メーカーに知られるのは大問題だってか？ｗｗｗ

今月号はホンダのクルマ貶してるからこのスレに粘着してるトヨタ社員も大人しいねｗ

今月号をもって最終回のコラム

・すぎもとたかよしの気になる車会問題
・ボンバー池田の理想クルマ屋本舗
・「バガボンド豊尾」の四輪夜話

前編集部体制による関係者の人脈整理ってところか？
こりゃ本当の新装開店は次号からだな。

>463
来月辺り総括で新型インプ取り上げてくれるだろうからそれまでスバオタは大人しく待ってなさいｗ

>>464
3人の共通項
・車に関するしっかりとしたバックボーンのある専門家ではない（かなり素人に近い）
ボンも杉本も素人。豊尾はもとアウトドアか何かの雑誌編集者。

・他の媒体ではほとんど執筆してない
ボンとすぎもとは書籍を出してるが、少なくとも杉本は自費出版がかなり多い出版社
でその疑いあり。ボンの書籍の版元も未公認のアイドル本や他社でヒットした書籍の
後追い系ばかりで、まともな本を出してない。

・つまらん
ボンはひどすぎ。すぎもと地味すぎ。豊尾は読んだこともあるが、ほとんど印象に残
ってない

　本当にいつ消えても誰も惜しまない連載陣で、誰かのお友達といわれてもおかしく
ないね。まあ、以前も死体カメラマンとか車と関係ないNY情報とかあったけど、どこい
ったんだ？

>>466
死体写真コラムがなくなってよかった
あれはほんとーに虫唾が走る

三菱マンセーってかｗ

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【三菱】新型デリカD:5【DELICA】Part7 [車種・メーカー]
[　 ＜＋＞] スイスの鉄道 [鉄道(海外)]
N,ishitetsu 西鉄グループバススレ 31 [バス・バス路線]
◇◆◇◆工場で働いてる人49年目◆◇◆◇ [無職・だめ]
新車販売台数ランキング総合スレ 59 [車種・メーカー]

>468
それだと鉄ヲタまんせーにしか見えんのだが・・・
それともこのスレにはスイス鉄道の工作員が湧いてるとでも？

専ブラ使ってない人間がそんなに多いとはｗ

一日中張り付いてる粘着荒らしには専ブラは必須だよなｗ

ＭＡＧＸの次期フィットは信頼できるのか？

信頼も何も具体的な新情報はほとんどなかったような……。

そうなのか...orz=3
勃ち読みですますか。

輸入車の☆が多いと、その都度日本車オタがこのスレに湧くよなｗ

え、★じゃなくて？

マークXツイーオの情報とかノア、ヴォクシーの情報載ってた？

載りまくり、と言っても過言ではないでしょう。

イシダシンイチさんの連載、楽しみです。

ツィーオのあまりのダサさに萎えた・・・ボンネットにＸマークは駄目でしょｗ

ザッカーに近い編集で、ベストカーになりたい雑誌か？ 今回から内容がひどくつまらない。

まあ、死体画像が載るようなアングラ雑誌よりはるかにいいと思うが、俺は。
スクープも少なくともベストカーよりはまし。

編集長が変わって失敗だな。

>>464いつ消えても誰も惜しまない連載陣で、誰かのお友達　つーても
前編集長しか考えられん
いかに人脈がなく、業界から相手にされていなかったかがわかる
少なくても、前編集長がクビになって
ようやく根暗、アングラ雑誌から抜け出して、ましな雑誌に変わるだろう

良くも悪くも特徴がなくなっちゃったんじゃないかな。スクープ写真の量も質も
落ちる一方だし、ごくありふれた雑誌になってしまったように思う。

>453
>455
きっと社会でもうまくいっていない癖のある変な奴ですよね？

>485　
確かにこのレベルでスクープ専門誌で売るのは無理だな。
「こち亀」のように後ろのほうのページでちょろっと載っていれば十分。
ネタもイラストもしょぼい　デザインもマンネリでもう飽きたし。

>>486
意味不明

チューニングショップの社長、一部、なぜか、丁寧語でしゃべってるのは、なんでだ〜？？？

まさか城市が編集長になるとはな。
ザッカー読んでいたが、あまりにスバルに固執した記事書くものだから
やめたんだが。
もう少し、面白くしてくれよ･･･
つーかモローはどないした？

アウディTTの総括やった？
血股の評論家が絶賛するTTを総喝ｗメンバーがどう評価するか読んでみたい。

今回の総括はどうしちゃったのかね？
あれじゃ余所の雑誌の記事読んでても同じことじゃない

タイプＲの高評価は意外だったな。
特定の人たちに限れば高い評価を与えられるというのはとても理解できるが、
それを承知で、今までその手の車を叩いてきたんだと思ってた。
エボやインプやインテＲとかね。

>>493
つ編集長交代

偏執長が変わると、総喝面罵の意見も変わるのか？

>>495
中身がモローさんなのは一緒

>>495
変わらんよ。
ていうか、今まで総括を読んできてるんなら、
総括が良いモノは良いと言ってきたことくらいわかるだろ。
エボだってGT-Aはほめてるし、インプSTIだって先代初期はほめたぞ。

別のページに
ザッカーお役立ちシリーズ「シビックタイプR完全制覇」の広告が載っているのはどうよ。

どどぴゅんこが読めないマグペケなんて…

>>493
絶滅危惧種だからってのもあるかもね。それにインテRはDC2の時は絶賛だったよ。

>>500
DC2って初代？
初代はベースモデルも高評価だったな。
2代目はボロクソだったけど。

>>501
そうそう、DC2、96スペック＝初代TYPE-Rね。

二代目はタイヤのグリップとエンジンパワーにモノを言わせて筑波のラップタイムを
縮めただけの車って感じで酷評されてたな。

いつも思うのだが、海外のショーレポに比べて
国内の「○○展」レポートのつまらなさってどうよ？
よく車名とか間違ってるし
やる気がないなら載せなきゃいいのに。

>>497
いや、だからこそＲの高評価がおかしく感じるんじゃないか？

それ以外のインプSTI、エボが低評価なのは、「LAPタイム命」だからだった訳だし。
そいつらの高評価は、「公道を走っても、危なくなく、楽しい」事だった訳で。

城市が編集長・・・終わったな。

>>502
>タイヤのグリップとエンジンパワーにモノを言わせて筑波のラップタイムを縮めただけの車

それってまんま今度のシビRの事じゃまいか？
公道走行での突き上げや雨天時のグリップ大幅ダウンまで言及しておいて用途限定なら★4つとかもうね…

ピンポイントの用途に限定して評価するんなら大抵の車は星4つだろうなｗ
ジムニーは林道ガレ場専用、ポルテは車椅子専用、シーマは個人タクシー専用つう事で。

スクープのレベルはがた落ちしたね。国産車の写真は読者投稿のほうがマシかも。

DC5の時は、開発目標が筑波ラップタイムありきだったことに言及してて、
そういう車作りそのものを否定するような論調だったんだよね。
インプだって、涙目GDBなんか市販車の乗り心地じゃないと、一刀両断。

FD2は、まさにそういう車だが、あれれ？という高評価。

ま、長所短所に言及しておいてくれれば、後の判断は自分でするので
短所を一切言わないメディアよりはマシなことはマシなんだけど、
こうも極端に評価軸がブレると、MagXにもホンダ広報の圧力がかかったかな？と疑ってしまう。

>>506
タイヤ頼みって感じじゃなくて、素性も良いってニュアンスだったけれどねぇ。
寧ろ、普通のタイヤを履いたバージョンも欲しいみたいな。

インプとかエボとかって、旧モデル比で改悪の要素があったからの酷評だったと
思うし。インテRもね。

>>509
いや、DC2→DC5の時には、レース関係の人達もDC5のセッティングの難しさに
相当苦労してたでしょ。

素性に関してはインプもエボも、評価は高かったと思うが。

つーかね、特定のユーザー層向けの車であっても「ｘｘだから悪い」と
言っていたにもかかわらず、そのｘｘが更に悪化したモデルに対して
「特定のユーザー層に限れば」と良い評価をする。というブレ方に違和感があるわけ。

>>512
インプのエボもアクティブデフ関係の制御が強引になったのが一番叩かれて
なかった？エボは元々そういう車だからって感じだったけれど、インプも対抗
して素直じゃなくなったのは・・・みたいな論調だったと思う。

インプのRE070は「今回は随分酷いタイヤをはいてきたね」とか言われてたよ。
ロードゴーイングカーとしては、その通りだと思うしね。
デフ制御みたいな細かい事じゃなくて、結局ラップタイム競争のために、
色々犠牲にしていることを貶していた。

今月号読んでて、モローも切られたと思ってるのは自分だけかな？
総括のページにメンバー入れ替えなんて書いてあった様な気がしたけど
立ち読みだからあんまり気にしなかったけど

総括って気分で評価してるだけなきがする

>>516
そもそも自動車業界全体的に、

「日本車はもっとヨーロッパの車のしっかりした足回りを見習うべき。多少硬くとも、しっかりした足なら不快ではない」
「アクセラの足回りはほぼヨーロッパの水準を満たしている。だが日本車でこの足回りはやりすぎではないか。どこでそんなスピードをだすのか」

のような、二重基準が横行しているわけで。

>>517
しっかりしている、というのとガチガチに固めるのとでは全然違う

日本車は両極に振れ過ぎる傾向があるからな

>>518
その言葉が俺の例示に対する反論なら、違うかな。

乗ってみりゃわかるけど、アクセラの足はガチガチではない。
また、きちんとしたしっかりした足。
で、例示した評価を述べた人物も、基本的にそのことは認めている。
「ヨーロッパの足」であると。
その上で、そこまで作りこんだしっかりした足は過剰品質かのように述べているってわけ。

>>519
日本の自動車ジャーナリズム全体の話をしてるんだろ？

少なくとも、キッチリと作りこんである車を過剰品質と批判するような輩は
主流派ではないと思うけどな

>>520
>少なくとも、キッチリと作りこんである車を過剰品質と批判するような輩は

アレは具体例だけど、そういう風に最初はＡと言ったのに、後でＡをひっくり返すようなことがままあるってことで。
アクセラに関して矛盾したことを言ったのはそいつだけだが。

他にも、例えば「日本のメーカーはブランドの共通したイメージを出すために、
日本車もヨーロッパのようにファミリーフェイスにするべきだ」って論は多かったが、
最近になって「ファミリーフェイスはどれも同じに見える。ヨーロッパの真似なんだろうが、
もっと個性を出すべき。日本車は外車と違う」みたいに言いはじめたりとか。

「ミニバンばかり売ってどうするセダンを出せ」という意見が目立つと思ったら、
「セダンなんてもはや少数派。新しい価値観を出すべき」といってみたりとか。

なんというか、全体の空気にあわせて評論しているのかな、といった感じ。

考えてみりゃ国民性なのかなぁ。

車じゃないけど、かつて裁判官の非常識判決が問題になったときは、
マスコミを含めて「陪審員制度を導入するなどし、常識ある判断をすべき」って論が多かったのに、
今は「裁判員制度はアメリカの年次改革要望書に従ったに過ぎない。
裁判員制度は国民に負担を強いるおかしな制度」って、マスコミでよく見るな。

あと「自衛隊は軍縮を進めるべき」って言っていた地方新聞が、いざ自衛隊改編で規模が縮小になると、
「基地の縮小はおかしい。基地の整理統合は地元に負担を強いる」とかって言いはじめたりとか。
こっちは総論賛成各論反対って奴だろうが。

小選挙区制なんかもそうだよな。
A新聞なんて、導入のとき、問題があるのなら変えるべきと言っていたのに
今となっては「党利党略」とかな。

足回りの設計が変わってるわけじゃないのにベースモデルは酷評で
タイプＲは素性が良いとか、もうね・・・

今となっては国沢光宏クオリティの雑誌。

>>525
国沢は一般人には手の届かないような価格帯のクルマを
「この性能から考えたらバーゲンプライスだ！！」
といつもいつもアホみたいに叫ぶから死んだらいいと思う

新型ＧＴ-Ｒが発売されたら間違いなく「バーゲンプライス！」っていうと思う

えびかにくれよくれないの？

>>467そう？死体写真とかもっと載せて欲しかった。

>>528
もまいにはもっと良い雑誌があるよ。

>>517はマグXに好意的に解釈すると、
「ヨーロッパ車の足回りは見習うべき、だけど同じにする事はない」
と読めなくもない。

>>526
最近の国沢の理論によれば、どんな車でも
ダンパーをザックス製に変えさえすれば「乗り心地がよくなる」らしい

彼にとってどんな乗り心地が「いい乗り心地」なのかは誰も知らない

ニュルの特集は読みごたえがあったな。たぶん、ブリヂストンの広告記事なんだろうけど、
面白きゃ、それも良し。

スクープ誌として考えるとイマイチだけど、全体的に読むところが沢山あって、
月一、500円のエンタテイメントとしては十分でしょう。
来月以降も、この路線で頑張ってほしい。

確かに今号は頑張ってたな。
でも500円でこのクオリティ保てるのかなあ・・・

国沢投入するなよ

面白ければ誰でもいいよｗ

ニュル特集は確かに良かった。

今月号読んだけど、総括は終わったような。
相変わらずプジョーには甘いけど、なぜ良いのか、悪いのかといったものがなくなったような。
たんに、好き嫌いだけで書いている気がする。
賛否は分かれるが、両角消えたんだろうな。復活してもらいたい。

城市で終わり。

「日産なぞのクロスオーバー」のスクープって、コレオスのことだろw
スクープ誌としては、もう終わった。

>>539
ヒント：殆どの読者は騙せる。

正確には『MAGXしか読んでいない読者は騙せる』だな
そうした意味じゃ総括の評価も似たようなものか

イベントコンパニオンの記事、なんか今までのと全然違うな。
毎年東京モーターショー前後にコンパニオンを何人か集めて暴露話の座談会記事を載せてる雑誌の記事とは思えんｗ

暴露座談会のイベコンは、どう見ても三十路ばっかだったけどな。

自分の乗ってる車を酷評されたやつが腹いせに書き込むスレ？

ベンツC300ｱﾊﾞﾝｷﾞｬﾙﾄﾞSの7速ATに関して
オートモード・・・・・・・加速しようとすると勝手にに2〜3速も落とすシフトビジーは良くない
マニュアルモード・・・加速の際には2〜3速飛ばさないとうまく使えるゾーンに入らない

モロさん言ってることが矛盾しまくりですがな？
それとも燃費悪化させても5ATで十分という自論なのかな？

>>544
毎回「トヨタ関係者乙」とか書いてるスバオタに関してはその通りだと思うよ

トヨタの関係者は火消しに躍起である。

ストレートに釣られる>>547は可愛いなｗ

>>545
おれもそれ、読んで思った。
もう６０に近い、『フリーター』の書くことと思えば、どうということはない。

たかが機械の分際で勝手に２〜３速もシフトダウンするとは許しがたい下手糞！
私のゴッドハンドで手動操作してやれば１速落としでホラこの通り････あれっ？
どうして２〜３速落とさないとマトモに加速しないんだ？？？こんチクショー！
ベンツは１速落としただけでマトモに加速できるＡＴを作るべきだ！！（赤面）

という笑い話なんだよ、きっと････いや････たぶん(ry

1年くらい前に総括の問い合わせで
夜7時差くらいに電話したとき、
電話に出た人は無愛想に対応し
あげく「こんな非常識な時間に電話してきて！」
と不機嫌そうに言いながら担当に調べさせとく
とガチャ切り。
後日ムカついたから昼休みに文句を言おうと
電話したらバカ丁寧な対応を
してくれたから文句を言うのを
忘れてしまったw
ここの編集部員は当たり外れが大きい。

まぁ、一般的には17時までに電話するべきだと思う。

>>551
自分ﾉ非常識棚ﾆ上ｹﾞﾙﾉﾖｸﾅｲ

でも前にボルボだかの記事で
「電話をガチャ切りされた！けしからん」
みたいな記事あったよねぇ？

あったあった
（神）前編集長がその一件を根に持ってボルボ攻撃が延々と続いたんだよね。

次号にも国沢が対談で出るんだとよ。もう買わね (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>556
それは、もう、本当に買ってよいって言うレベルの雑誌じゃないなあ。

>>551
その対応か悪かった人間かどうかはわからないけど
前に広告の仕事で某輸入車メーカーに行ったとき
エックスに業界で一番態度が悪い編集がいる
と聞いて驚いたのを思い出した。

親方はボンバーの後釜でレギュラーじゃ?

親方でも、ボンバーよりは良い気がするｗ

とりあえず、乙ｗ

ボンバーはニホンゴですらないしな

>>550
アイシンAWのルーズなATよりましだろ

そうそう親方は群馬製のコンニャクATと同レベルなんだよな

まあ、オヤカタもニホンゴ下手だから対談形式なんだろう
知識が足りないのは周知の事実だから川端女史に補ってもらえると


やっぱりイラネーよ、オヤカタなんて (　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

国沢の起用は正直言って理解できん

国沢といったら、編集部がかみついてたCOTYの談合体質に
どっぷり漬かってる筆頭じゃないか・・・

だからさ、それがメッセージになるわけだよ

スタッフの人選からしても、
わざとコンセプトの自己矛盾を生じさせて自滅の道をたどらせる行き方からしても、
もはや三栄のお荷物ってことなんだろうな。

休刊近しか・・・

リニューアルして更に目立たなくなったからな。売れないだろ。

コンビニでも見かけなくなったな。国沢を起用した時点で
かのクニの法則発動してるから


終・わ・っ・た・なｗ

>>570
センセー　それならばなぜベストカーはなぜ廃刊しないのですかー

>>571
それは逆法則が発動してるからだよ

>>568
お荷物どころか三栄の中で売れてたから
編集部を乗っ取られたという噂。
オレも編集かじってたからいうが
版形をかえたり、表まわりの体裁を
変えたり、ページ数増やすリニューアルは
ある程度売れてないとできないよ。

もし古巣を辞めてX専従にでもなったら、それなりに話題を集めるのでは。
ところでオヤカタは弟子が代筆しているんですか?

>>573
売れてて編集部がのっとられる？
アホも休み休み。
最近のXはどうみても売れてないし、最後の悪あがきの
リニューアルに過ぎないでしょ。

お前、どんな糞出版社にいたんだ？

メーカーの新技術発表会に絡んでの事とはいえ
親方に続きモローも「ザックス万歳」を言い出した・・・
ザックスがヒョウンカ業界の今年のトレンドなのか？

CALマガジンとかも廃刊寸前はリニューアルの嵐だったよね

本が売れない時代に
10万刷ってれば
売れてるって言っても
いいんじゃん？
ベストカーは以外で
10万以上刷ってる
車雑誌はそんなに
ないぞ！

刷ってるだけじゃねぇ…
ABCでいくつ？

ここ2,3ヶ月は知らんけど
35〜40くらいだったかな。
確に全盛期に比べたら
ダメダメだろうけど、
これで廃刊寸前って言われたら
車雑誌はほとんど廃刊になるよw
三栄がいらないんなら
うちにくれww

>>580

盆だけなら、きっと喜んで引き取られてくれるよ？

300円ならシャレで買えるけど
最近はね･･･

雑誌読むよりネット漁ってたほうがおもしろいしな

客観的に見るとスクープ記事は
まだ他誌より多いと思うけど
なんか月刊自家用車的な
直前情報が多くて面白みがないよね。
まあその真面目さが本の性格かもしれんが
昔はもうちょっと夢見れたよね。

>>573
> オレも編集かじってたからいうが
> 版形をかえたり、表まわりの体裁を
> 変えたり、

…ﾊｧｯ?
本当にかじってた程度なんだな。こんなの
売れてない場合のリニュでもフツーにやる。

> ページ数増やすリニューアル

これは同意だが一概には言えないぞ。
「ある程度の期間コスト無視（特に紙代な）で
勝負に出る」って時もあるからな。

国沢抜擢で勝負に出る

>>585
言葉が足りなかったな。
今回のリニューアルを見て
感じたのはとにかく金をかけてるな
ってこと。表まわりを６枚にしたり
内容もあきらかにいままでより
コストをかけてるのはわかるよね？
前より広告も減ってる(というより落としたのか？)
し売れてない本のいちかばちか的な
ものとは言えないでしょ？

まあ、コストかけた分、価格も上げたわけだけどね。
雑誌の末期に、ロイヤルティ高い読者に向けて、高価格小部数戦略に
出ることはよくある話。

これ以上語っても恥ずかしくなるばかりだよ。

何をやったって、国沢を使ったところで全て台無し
新編集長も対談を良く読み直してみなよ
話が噛み合ってないのは全て国沢、内容もどっかで
読んだ二番煎じばかり。

>>589みたいな熱心なアンチが存在するほどすごい人なの？　国沢って。

>>590
スーパースター。大人気だよ。

すごくキモイ人

>>590
国沢が知られていないことに今更ながらワロタｗ

>>591
車板のネ申だよｗ ある意味、大人気

>>590
連投スマソ。

ある意味凄いぞ。「水 燃える 国沢」でググってみればよく分かる

なんだ、アンチもバカっぽいや。大したことなさそうだね。

>>588
あんた原価計算とかしたことないの？
まあA4版に変えたところで紙代は
そんな変わらんだろうが
増ページ＋あんま意味のなさげな
表周り変更、あとエロ広告を
止めた(←これは推測だけど)
ことなど考えると10〜20円価格上げたところで
ペイできんぞ！
あんたはどうしてもエックスが
売れてないって思いこせたいかもだが
起死回生のリニューアルとしたら
普通ここまではやらんでしょ。

細かいことはよくわからんが、一読者として今月号はまれに見るつまらなさだった・・・
毎月これだとしたらもう買いません。

創刊時は250円だったが、しばらくしたら30円づつ婦負上がりして行き、340円になって廃刊した4コマ漫画誌を思い出すなぁ・・・。
（タイトルは忘れたが）

あ、間違えた・・・（すでに酔っぱらいでｽﾏﾇ）。

×＝婦負上がりして行き
○＝値上がりして行き

スクープ目当ての人にとっても目新しいものが無いってのが気になるんだよ。
クルマ屋からの広告を取らないのはいいんだが、その割には特定のメーカー車が
ひいきされてる気がしてしまうときがある。
他の雑誌と吸収統合してくれたほうが、俺としては買いやすいな。

月刊総括にすりゃいいのに…

>>601
なんか極左向けの政治雑誌みたいだなw

warosu

>>600 禿同
コレオスを「日産謎のクロスオーバー」とかベストカーの二番煎じのスクープで
だらだらとページ埋めるの止めてもらいたいよ。
スクープ専門雑誌じゃ　売れないって。新編集長も気がついているだろ。

親方の文章はアレだが、あれでもヒョーロンカ連中の中ではトップクラスの
ドラテクの持ち主というのが、なんというかアチコチに顔を出せる理由なんだろか。
＃元レーサーのヒョーロンカには手も足も出ないだろうけどｗ

ここのポイントランキングは何度見ても違和感がある。
http://www.mitsubishi-motors.com/motorsports/j/05aprc/round7/index.html

>>605
本人曰くタナボタ狙いの走りに徹してたからね。上が自滅すれば
参加台数から考えて十分にその結果はありうる。

腕前がギョウカイでのトップクラスか知らんけど、肝心の文章と
知識があの程度なのに、ドラテクだけで通用する世界なのかね？

>>605
「自動車評論家＝運転が上手い」なんてのは、まったくの幻想だろw
本当だったら、いろんな評論家が全国の安全運転講習会に引っぱりだこになってるだろうに

それに国沢の運転技術ってのは、ラリーのセレモニアルスタートで
かっこよく登場しようとしてエンストしたとか、
イベントのジムカーナでウケを狙って後ろ向きでスタートして、
できもしないスピンターンをやろうとして生け垣に突っ込むとか、そんなレベル

上手下手どころか、半クラもまともに使えないヤツだぞ

でもクラッシュするまで攻めなきゃ限界なんてわからないと思うが

>>608
スピンターン失敗の原因が「クルマの限界超え」なわけないだろうw
クルマの限界のはるか手前でいかにもスゴいことをやっているかのように装い、あげく自爆するのが国沢だよ
まあ「自分の限界」はいつも超えようとしてるみたいだけど、いかんせんそのレベルが低すぎる

まあここで国沢の「ドラテク」とやらがどんなものか聞いてみれば？
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1183635246/

>>609も自分だけは運転上手いつもりの国沢と同種の人間に見えるが

マガジンXの創刊当時は、写真週刊誌全盛の時代でした。
自動車産業界の影響力を政治力と連携させられないか、
と考える評論家や業界記者が社会派自動車雑誌目指したのではないかと。

車マニアの軽量脳には、無理な期待したんだろうな、、、
「総括」と「評論家」に残された使命は、
車マニアに「大人の運転作法」を伝授することだ。
週刊プレイボーイなんか、そうゆう記事の方向に読めるんだが。

ところで牧野氏はどこいったのか？

下手下手言われても、あのアジパシでポイント取れるくらいの腕は持ってるわけで、
それをヘタクソというなら、アジパシの他のドライバー達に失礼だと思ってる。

運転が上手ならバカでも良いってことはない。
ただ、ヘタクソがおっかなびっくり運転したときのインプレなんか読んでも寒いだけ。
あ、バカかどうかは知らんが、大学に入れるくらいのオツムは持ってたらしい。

太田さんがクビになって国沢になったんじゃないよね？？？

>>612
卒業するだけのオツムは、持って無かったようだけどね

>>610
俺は自分の運転がうまいだなんて考えたこともないな。
国沢のように「アホな運転」はするつもりがない。

>>612は、おっかなびっくりで慎重に安全に運転するよりも、
コーナーでサイドブレーキひいてわざとケツを滑らせるような危険な運転がいいと言うわけか。

ブラインドコーナーに突っ込んだとき、スピンして横向きになり
両車線をふさいでいる車があるかも知れない。
その時に安全にサイドブレーキターンができない車は危険で乗れない。
だから私は試乗のときは必ず試してみているんだ。

というのがヒョンカの持論だったと思う。

このスレはMAG-Xスレから国沢スレに変わりました

>>615-616
あのレベルのラリーで上位グループってことは、極めてスムーズな運転が
出来て当たり前。要はいろんな引き出しを持ってるってことよ。

バカだと思うならその部分は読み飛ばせばいいが、バカも出来ないヘタッピ君の
ドライビングインプレッションとやらに金を払うのもバカらしいよ。

国沢、ボンバー、死体写真
どれも等しく価値がない

ボンバー、死体はともかく、
国沢氏の記事が重用されているということは、
一般的に人気があるということだろ。

斜に構えた黄昏野郎が揚げ足取ってるの見ると情けなくなってくる。

人気があって重用されても価値は無いけどな。
むしろベストカーでも読んでりゃ良いわけで。

>>620
国沢乙




普通の人が「黄昏野郎」とは書かないよなｗ
そんなことばかりしてるから人気が無いんだよ

>>619
お疲れ様です軍曹！！

>>622
確かに・・・。気付かなかった。
どうせなら名乗っちゃえばいいのにね。
マグX掲示板のときのように。

>>620
本人、マジ降臨ﾜﾛﾀ
いちいちこんなスレにまで登場してくるなよ、
何を言われているのか気になってしょうがないのか、小心者だなｗ

>>620
いっそのことボンバーと国沢の死体写真を載せればよくね？

黄昏野郎ってステロタイプな誹謗しかできないんだよね　笑

失笑されてるだけだろｗ

盆といいポニャカタといいMAGXのライターは本人降臨がデフォなのか？
よほど目立ちたがりな暇人ばかり起用していると見えるｗ

>>626
だって親方がいつも同じ間違いをおかすんですもの。
こっちのツッコミのパターンを限られてくるわけで。

>>626

在日はステロタイプって言うんだね(ﾌﾟ

ステロタイプ（ステレオタイプ）
ブランイメージ（ブランドイメージ）
フトント（フロント）

どう見ても国沢デス。

>>628
>盆といいポニャカタといいMAGXのライターは本人降臨がデフォなのか？
三流ライターはそんなもんだろw
別にMAGXに限ったことじゃない
紙媒体じゃなくても、レスポンスの記者とかも降臨してた

>>631
ステロタイプは普通に使うぞ
少なくとも後者2つのような間違いとは違う

そこらへんを区別しない突っ込みは相手を利することになるぞ

一般人は黄昏野郎のように暇が無いですからね　笑
言葉尻捉える前に多少は外に出よう。

>>633
同感。
親方批判スレでは、その辺の検証すら出来ない連中ばっかりなのかな？（想像）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%97

親方が良いライターとは思わないけど、口ばっかりの連中よりはよっぽどマシ。

>>634
本当ですね。国沢さんは暇を持余しているからこんなスレを
監視してるんですねｗ

正直、親方の話より死体写真の話のが面白かった

マグペケ杯『筑波ラップタイム対決！誌上最速ライターは誰だ？』・・・という企画はどうだろ？
参加者は、ボンバー、親方、太田哲也氏の御三方で。
このさい数値でハッキリ白黒つけておけば、今後根拠の無い腕自慢話を聞かされなくてすみそうだｗ

太田・親方・ボンバーの順だろ普通に考えて

盆は「オフロードじゃなきゃヤダ！」って逃げるだろうけどね

親方とボンバーは青空免許だよ

>>640
でもヒルクライムは苦手ｗ

>>638
無駄。国沢は言い訳の嵐だから数値が出ようが出まいが関係ない。
万が一、太田さんに勝ったら自慢タラタラになるとは思うが

>>638
そんなのに何の意味が？
評論家は速さじゃなくて感性だからなあ。

もう粘着達の国沢の話はいいよ。

城市なんかでは、牧野体勢に勝てないよ。

親方の次号の連載コラムのタイトル決まったのかな

>>646
コラムじゃねーよ川端さんとの対談だよ

あれレギュラー企画なのか？

>>643
つーか太田が負けたら、彼の存在価値半減だよｗ
腐っても元レーサーだし。

もっとも、筑波ならともかく、ダートラ対決だとひょっとすると・・・。

いずれにせよ、盆は無いねｗ

国沢は腐ってる脳内現役レーサー。

ページ増やしたんだから総括も増やせよ
解説写真大きくするとか、
もうすこしラインナップ詳しくするとか、
エンジン曲線のせるとか、
デザインも批評するんだから、外観の前後のせるとか、
文章量変えなくてもできるだろばかちん

>>645
山下体制には、言わずもがな

今号で、いまごろ３月の押込みスカイラインの販売台数5000台を「好調」と書いたバカは誰ですか？

>>616
ﾊﾞﾛｽ
見通しがきかないコーナーでは、すぐ停まれるようゆっくり進入するのがあたりまえじゃねーか
国沢は運転の基本すら知らねーのかw

だから国沢の運転は、同乗者だけでなくまわりで見てる人までも不安になるんだよ

国沢が馬鹿だなーと思ったのはベストカーだったけど、「冬道ではエンブレだと
不安定になるのでブレーキ主体で」とか何とか書いてたの見た時
こいつアイスバーン走ったことあってこんなの書いてるの？と思った

>>655
雪道スレでエンブレ主体がイイって書いたら、KURE556のサイトにカニサワが書いてる文書を示されて反論されちまったよ。
4WDだと圧倒的にエンブレ効かせてアクセルをちょい踏み加減にする方が安定してるけど、
FFとかだとブレーキ主体の方がいいのかな？と思ったりもした。
4WDしか乗ったことないから、FF, FRではエンブレで不安定になるのかどうかわかんないけどさ。

>>656
FF、ABS無しだけどブレーキペダルに触った瞬間スピンし始める
とにかくスピードがある程度落ちるまではアクセルから足離す以外何も出来ない

城市。つまんねーんだよ。

>>655
ABSに頼りっきりで運転しろって意味なのかなと思ったが、それもなぁ。

>>654
だから事故ったんだろ、あの評論家先生は。

そろそろ丑三つ時。国沢親方のご意見を賜りたいものですが。

>>660
オレのスレで暴れてるから無理ｗ

>>660
親方ならクニスレで酔っ払いながら愚痴書いてるよ。

インプは評価イマイチっぽいぞ。昨日のモロメルマガによると。

>>663
★３つくらいじゃない？
素材は悪くないらしい
これは、レガシィの時に散々叩いたリアサスが、
全面改良されたことを評価したのかな？

ベンツに現代車エンジン装着

http://japanese.joins.com/upload/images/2007/07/20070710103645-1.jpg

現代（ヒョンデ）自動車が今年の下半期ドイツダイムラー―ベンツ（以下ベンツ）に
ガソリン２．０リットルエンジンとディーゼル１．６、２．０リットルなど
３種のエンジンを輸出することにした。これは韓国自動車５２年の歴史
（１９５５年初の国産乗用車である“始発＝シバル”生産）で初の独自エンジンの輸出だ。
現代車ナミャン研究所関係者は「昨年下半期ベンツからエンジン輸出の
提議を受けて検討に入り、最近契約段階になった」とし「すぐに契約を公表し、
今年は物量２万〜３万個から始め、来年から年間１０万個を輸出するだろう」と話した。
ベンツはこれまで現代車のエンジンを自社車に装着することが
できるのか点検するために自社性能テストをして来た。
現代車が輸出するガソリン２．０リットルエンジン（写真）は、
現在ソナタに装着されたエンジンだ。ベンツは半製品形態でこのエンジンを輸入し、
これに出力を高める圧縮機装置をつける予定であると伝えられた。
ディーゼルエンジン２種はすべてユーロ�W排ガス基準を満足させる親環境・
低騒音エンジンだ。このうちアバンテに装着されている１．６リットルディーゼルは１１７馬力、
サンタフェ・ソナタに装着されている２．０リットルディーゼルは最大１５１馬力を出し、
ヨーロッパのディーゼルエンジンと比べても劣らない。
ベンツはこの３つの種類のエンジンをベンツＢ、Ｃクラスに装着する計画だ。
ベンツは現在Ｂ、Ｃクラスに９０年代中ごろ、
自社開発した１．８、２．０リットルエンジンを装着して売っている。

キム・テジン記者 中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89152&servcode=300§code=300

C200コンプレッサー等に搭載している1.8L＋SCエンジンが古くなったので
2.0L＋SCへと代替しようというのだろう。
エンジン自体は三菱やクライスラーとの共同開発品だったやつだろうが、
現代は納入金額をかなりダンピングしてベンツに売り込んだのだろうな？

新しい直4はA・B・Cクラスへそれぞれ採用するつもりなのだろう。
これで今後のベンツオリジナルエンジンはV6以上に限定されたな。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3056342

現代車 "ベンツにエンジン輸出, 事実無根"
[イーデイリー浄財雄気者] 現代車(005380)は 10日一部言論で報道したベンツに現代車エンジン輸出と関連, 事実と違うと否認した.BR>
現代車は公式資料を通じて立場(入場)を表明してこのように明らかにした.

現代車関係者は "ベンツに現代車エンジンを輸出するという報道は事実と違う"と "ベンツ側から提議も受けたところない"と言った.


どうみても中央日報の飛ばし記事ですありがとうございました

東スポ並だなｗ

↓国産車でキムチエンジンの車一覧↓

↑↑
人に頼るな　クズがッ

>>667
どこぞとグルになってインサイダー取引でもやらかした奴らがいる予感。

あうとらんだー。
らんえぼてん。

>>659
ベストカー読者みたいな、ど素人向けに「雪道」というシチュエーションだと、
エンブレを積極的に活用させるほうがやばい思うｗ
ガバ！っとアクセル抜くぞきっと。

ドラテク系の熱心な読者にABS任せなんてのはアレだと思うけどさ。

>>672
キムチメーカーはいつからMIVECエンジン作れるようになったんだ？

>>672
てきとーなこというなッ　>>673が信じちゃうだろッ

共同設計だから、キムチエンジンと言いがかりつけるのはアリじゃね？

すまんかった。
>>673
そのMIVECエンジンの一部はキムチ。全部じゃない。

らんえぼも積むのだよ、それ

キムチじゃないけどエスチマの４祈祷はシナ製だよね？

トヨタ2000GTのエンジンをトヨタ製とするのかヤマハ製とするのかと似たような悩みどころだな
マツダAZ-1のエンジンを純粋にスズキ製と言う分には疑問を挟む余地も無いだろうが

やっぱりモローはNewインプのリアサスのダンパーのレバー比に目を付けたか。
トレーリングリンクのピボットをサブフレームにしたから剛性の指摘は無かったな。
あとはドライビングポジションとダンパーとステアリングへの指摘くらい。

今日も黄昏野郎が湧いてますね　笑

くにてつさつみろは消えろ。

インプレッサ辛口だな

ステアリングの高さが低すぎるのは、試乗した時に俺も気付いた
チルトを最上段にして、やっと今までのレガシィやモデルチェンジ前のインプの普通の位置
今までは、そこから更に上に調整できてたのだが・・・・
小柄な女性をターゲットにしたと強調するから、１７５�pの俺だと合わないのかな、と思ってた

>>680
モロがこだわるシートのポジション云々は、試乗しても俺にはよく分からなかった
けどステアリングの高さは明らかにおかしかったよ。

アーリア人種が多いドイツでは車は190cmクラスの大男に合わせて作られてるそうだが
インプレッサって向こうでも売るんだろ？そこんとこどう対応させるんだろ？

新型インプって英国プロドライブとかの意見を全面的に参考にして作ったんだっけ？
WRカーの低いシート座面に合わせてハンドル高を設定しました…とかだったらﾜﾛｽｗ

新しいインプでラリーやるの？
ラリーには向かなそうな作りだけど・・・

もうインプは欲しくなくなった

>>687
フォード・フォーカスやシトロエン・クサラがタイトル取ってるぐらいだから
ベース車はなんだっていい。
ラリーを考慮してとかラリーでのノウハウをなんてのはただの宣伝文句や
提灯記事だから気にしなくてもいいｗ

>683
モロは異常なほど短足胴長なんです。

>>689
へぇ〜そうなんだ、アレは単なるスバル開発責任者の宣伝文句なのかァ？
じゃあわざわざフォーカスとかに合わせてホイールベース伸ばしたってのもメーカー自身のデマ？
後席広くしたらたまたまホイールベースやディメンションがライバル車と似てしまったんだｗ

ベース車なんでも良いならスバルにはぜひレガシィワゴンでWRCを戦って欲しいなｗ

>>685
欧米人は、自分の体格よりも小さい車は、殆ど一人で乗るのが前提のシティコミューターとか
セクレタリーカーか、単純に小柄な人種をターゲットにしたか、あるいは単なる趣味車という
商品性としてメーカーは作ったのだ、と勝手に解釈するので何の問題もない。
実際、日本の軽自動車の一部は、排気量UPしたうえで、欧米でも普通に売ってるしな。

第一、インプなんて、言ってみれば、ちびっこレガシィとして企画された車だろう。
サイズの制約は、最初から商品性のうちなんだから、それを欠点として挙げるモロがおかしい。
つーか、いまだにモロは、スペック厨丸出しの机上の空論で評論やってんだな。

>>692
今度のインプって全然小さくないぜ？
５ドアハッチバックのくせしてカローラやサニーの３ボックスセダンより車体デカイの知ってる？

実は新型インプレッサHBは丸目時代のセダンWRX STIと全長が全く同じという衝撃の事実
そりゃトランク切り落としたくもなるわなｗ

>686
WRカーはシート位置がまったくちがうからそれは無いでしょ。

結局レガシィと同じくドライビングポジションの煮詰めが甘くなっちゃっただけでしょ。
その辺の考慮が出来る人がどっかいっちゃったんじゃね？
最近のスバル車見るとステアフィールといい劣化が激しいからな。

参考にしたのは、車体のサイズ関連（ホイールベースとか）
ドラポジなんか、ＷＲカー製作の段階でいじれる
契約ドライバーの体格に合わせた専用ポジションにするでしょうな。

>>695
あれなら現行レガシィのドラポジの方がまだマトモのような・・・
ステアリングの取り付け位置についてはトヨタの影響か？とも思った。
マークＸとかも、ステアリング低いからな・・・

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1183360484/

>>683　以降がメルマガ配信以前に発言されてたらすごいがな・・・

>>698
全長4415mm、全幅1740mm、全高1475mm、ホイールベース2620mm、こんなのメルマガ配信前から散々各雑誌で既出でしょ。
数値見りゃどんな素人だろうと新型インプ・ハッチバックのデカさは理解出来るｗ

ちなみに2002年式WRX_STi（丸目インプ）の寸法はコレ↓勿論トランク付きのセダン型ね。
全長4415mm、全幅1740mm、全高1425mm、ホイールベース2525mm、

もしインプレッサが誉められたらモロが一人で書いているっていう疑惑は解消され
るわけだｗ

あくまで想像なんだがもしも今回のFMCで全高が3cm上がった分シート座面も3cm上げたとしたら・・・
旧型のステアリングポストをそのまま流用すればハンドル位置は相対的に3cm低くなるよね？
万が一そうだとしたならモロの話の辻褄も合いそうな予感
モロには早速そこんとこスバルの開発者からウラ取りして来て欲しいね

>>701
全高は５センチもＵＰしているから、シートも当然何センチかはＵＰさせてると思うよ。
ハンドルは実際に下がったのか、従来位置との相対的な関係で低く感じるのかは実際測ってみないとわからんが。

>>700
ドライビングポジションをベタ誉めで★５個だったらモロじゃないと思うよｗ

全高もシート高も上がったけどファイアウォール高はそのまま、
結果的にステアリングポスト高もほぼそのまま、ってことはありそうだね

>>704
それ、どこのステラ？ｗ

>701
モロはメーカー取材がＮＧなんです。事実上の出入り禁止。無理やり行くと
雑談担当者が対応するしかない状態。
最近では、ホンダで「俺がＦ１を設計すればあんな設計をしないといって
居合わせた人が5分間ほど沈黙したそうです。

サーブに売り込む可能性もあったので、
それを加味してデザイン云々、ってくだりは、ああなるほど、と思った。
前のインプをサーブで売ったときは無理矢理感が強かったからねｗ

シートそのものはどうなんかな？
今までのスバル車のように、「ちょっと固め、でも疲れない」みたいな感じじゃなくて
なんつーか全体的に柔らかい感じがしたけど、
長距離走ってないし、出来は何とも言えない。

>>706
編集者？

>>706
それ、なんてクニサワさん？ MagXも大変だね。更に厄介な人を
抱え込もうとせんでもよいのにｗ

屁理屈もすごく多いけどモロは素人に考える材料を与えてくれる
クニサワは気の利いたことは何一つ言えず素人にやすやすと論破される

どっちかと言われたら、まだモロのほうが存在価値はあるような・・・

>>706
スバルのエンジニアには相手されてるみたいだけどな。＜MJ戦略参謀本部

気に食わなかったら、屁理屈であろうが、一応理屈をつけて貶すからなぁ。
（気に入れば、理想的な設計でなくても、そこには触れないｗ）

…ふ、アストラのリアサスのレバー比は結構あるぜ。

そうそう
セダン後席の頭上が狭いと空間設計がなってない！と一喝する割りに、ミニバンでは
そんなことにはまるで触れずにシートの出来や走りを叩く
やたらサスの基本設計に拘る割には、ブッシュやタイヤを替えただけで見違える程良くなったと
褒めて、クルマ造りはかくも繊細なモノとぶったりする
結局は気にいるかどうかで決めてんだよな

>>713
そうそういつも部品代は1000円ちょっとでよくなるっていうよなｗ

つーか全ての評論家の判断基準なんて所詮『自分の好みに合うか合わないか』だけだろ？
つまり嗜好的主観。

逆にどんなに客観的視点に立って評価しようとも『数値に表れない感覚性能こそが重要なのだ』
と言われれば誰も反論できないという言葉のマジックとも言うべき「免罪符」もあるしな〜。

感覚性能なんて検証のしようが無い上にもしも全てのドライバーにアンケート取ったところで
『多くのドライバー自身が間違ったドライビングをしている事に気付いていない』で煙に巻いて終了。

ホント楽な商売だよ。

若者の自動車離れっていうけど、車雑誌も新しいものを発信できてないよなー
未だに燃費向上グッズとかオカルトやってるし、猫足でスーット曲がってテンプレ文章

>>715
そうだな。
モローはどんな理屈を付けても結局は一言で言うと
｢トヨタが嫌い｣
で済むものな。

Mr.BIKEの今月号には笑ったよ
総括パクリ企画が秀逸ww
スズキ編が見たいぞ！！

スズキ編は掲載許可が下りずにお流れになったりして…。

モロって？

燃えよドラゴンで出てきたアイツか？

>>720

それはボロ

>>721
そうだったか。
ちなみに俺はアイツのブサイクな顔が好きだ。

モロは最近年を食ったので、自己ＰＲばっかり。メーカーに取材に行っても
相手の話を聞かず、自説を延々と披露するので、担当エンジニアは相槌打つために
汗びっしょり。
いいかげん珍説の演説やめろ！

>>723
去年のEVS22の会場でモロを見かけたよ。アイシンの1モーターハイブリッド
トランスミッションのエンジニアに対して、壮絶なくらいアレな自説をぶってた。
さすがに見ていて痛々しかったよ。

>>722

ヤン・スエ改めボロ・ヤンは還暦をとうに過ぎて来年は70。
しかし50過ぎた時でも筋肉を隆々と鍛え上げてアクション映画に出演したり、
最近はボディービル大会を主催したり、と立派な業績を積み上げている。

モロはなぁ・・・・

>>723
あれまあ…
人の話を聞けなくなったら人間おしまいだね

http://www.auto-g.jp/news/200707/11/topics03/index.html

>>727
どうせまたメーカーは（カタログ上）燃費よくなるように、
裏ワザを編み出すんだろうな

>728
そりゃそうでしょ。実燃費なんてユーザにはなかなか見えないし。
基準の策定そのものもメーカーとの合意の上のものだし。

>>728
5月号の総括、ゴルフGT TSI編より。

Ｍ　（前略）
近く「ＪＣ08」というコールドスタートを含めた新しいモードが導入されますが、
ちゃんとピンポイントで対策はできる。
Ｔ１　すでにオレたちはやっている（笑）。

自分たちはピンポイントのモード対策を自慢しつつ他車をクサすのが総括メンバーですか・・・ｴｹﾞﾂﾅｲ

いや、そういうもんでしょｗ

ピンポイント対策だろうが、それが普通の人の普通の運転の実燃費に近いなら、
評論家がするどんな運転でもそこそこの燃費の車よりいいじゃんか。

>>731
Ｍは牧野なんでお上やメーカーを論評する立場での発言。
それに対してメーカーに所属してるＴ１がそれを認めた構図。

お前らなんであのﾈﾀｺｰﾅｰにいちいち熱くなってんの？
magXが世論を動かすような雑誌でもないのに…

そうそう車なんて乗れればいいじゃん
あと女受けとセクロスし易さと燃費
どれもネット見た方が早くて確実だから
車雑誌とかいらないしwwwwwww
必死だなーwwwwww

いや、たんなる暇潰しなんだけど・・・。

まあ関係者は熱くなってるかもなあ
読んでるほうは単なる暇つぶしだけどｗ

と言うか、最初からライター一人が多人数対話形式にしてるだけ

いや、関係者ってのは工作員の意だったんだが
わかりにくくてｽﾏｿ

つか、「最初」はライター多人数対話だったやん

>>736
何かと言えば「女」と「セクロス」しか書けない方がよほど必死ｗ
性犯罪しでかす前に風俗でも行ってヌいてもらって来いよｗ

女受けとか言ってるトコ見ると彼女も居なさそうだしな・・・車以前の問題ダロ

今回のモロマガは>>717への言い訳私信メールだったｗ
つかネタスレとの交換日記書いてるようじゃ相当行き詰ってるな？

>>743
どんなことが書いてあったの？

>>744
私（両角）は、トヨタは嫌いではありません。だって。
で、その後に続く文章が、トヨタは普通車に限れば２人に一人の割合で選ばれているので
社会的影響が大きいので、他のメーカー車と大した差がなくても、欠点であれば、口汚く
罵ってやってます。
だってさ。

単なるトヨタ擁護は専用スレでやれよ・・・

＞トヨタは普通車に限れば２人に一人の割合で選ばれているので
そうかな？半数は社用車（会社の車）と言う気がするぞ

>>747
苦情はモロへ。

>>746
脊髄反射する前にちゃんと上の方から読めよ・・・

文中にトヨタの文字があれば内容確認もせずにとにかく叩く
それでこそ妄想アンチのカガミというものですｗ

>>747
人が使うことには変わりないだろ。

トヨタ社員でいっぱいだな、このスレｗ　他の雑誌でもトヨタは評価低いぞｗ

トヨタ・プレミオ1.5F（FF/CVT）【ブリーフテスト】
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000017033.html

（乗り心地＋ハンドリング）……★★
実用面で過不足ないが、楽しみもないのが、プレミオの運転感覚。開発にあたり、いちばん割り切られた部分かもしれ
ない。情報をあえて遮断したかの軽いステアリング。街なかでは硬めなのに、妙に左右にゆらゆらする乗り心地。突起
を乗り越えるときの“生”な突き上げ。40-60km/h付近で、顔の前に充満するかのこもり音。しかし5分も乗っていれば
感覚疲労を起こして、「運転していること」をも忘れてしまう。

>>752
お前・・・ホンマもんの脊髄反射バカだな？

誰もプレミオの話題で話しとりゃせんだろ、今はモロマガの話してるんじゃね？
そのモロ自身も昔トヨタ車買って乗ってた時期があるとちゃんと文中で書いてる。
そいつを叩けばむしろアンチトヨタじゃないのか？
ソース元すら読まずになーにが「トヨタ社員でいっぱい」だよｗ

俺自身ヨタの足回りの感触が嫌いで買わないが、お前のようなの見てるとあまりのバカさ加減に悲しくなるぜ。

しかもそのWebCGのインプレッション、総合じゃ★４つじゃん

おやおや、トヨタ社員がいっぱい釣れたｗ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184684120/l50

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:42:56 ID:GWIDmitA
中国の桂林に行った時、原チャリの電動版がガンガン走ってて、
音がしないから何度後ろから轢かれそうになったことか。
あいつら右だろうが左だろうが空いた方へつっこんで来るんだよ、
日本のチャリ感覚で。

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:02:47 ID:A3Y1Y2Hz
>>18
国内での話しだが、俺も近所プリウスに轢かれそうになった事がある
自転車で住宅街を走行中、いきなり後ろからクラクション！
振り返ったらプリウスが自転車の30cmくらい後ろにｗ

ハイブリッドや電気自動車が主流になったら人身事故が確実に増える
高齢化で耳が遠い人間が増える上、運動神経も落ちるんだからマジで危ない
電気自動車＆ハイブリッド車は危険。ギアをP以外に入れてる時は常時エンジンがかかる必要あり

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:19:21 ID:8rPIMWqf
>>26
そう、俺も轢かれそうになった。
駐車場でとまってる車の前をとおったらいきなり無音で前進。
Pレンジから変えたら停車中は音とか光とかで知らせないとホント危ない。

トヨタもアクティブセーフティの歩行者保護に努めてもらいたい。

モロ話に釣られてバカ晒した>>755って面白れーなぁｗ
流れに負けまいとヒッシに己の優位を主張中〜ってか？
もっとカッコつけてくれなきゃダメだよｗｗｗｗ
傍観しててやるからさ

>>756
初代プリウスとエスティマHVは◎
その他のトヨタHVは×
無音走行の是非？んなこた知ったこっちゃねぇよpu!

以上『各論マンセー総論無視』これがmagX（総括）の見解じゃね？

ウム、無音の走行はイカンよ歩行者が危険だからな
よって世の中の全ての自転車はブザーorベル鳴らしながら走行すべき
歩道走ったら即逮捕でいいよ

屁が臭いアナは？

>>745
なるほどね。要はトヨタには他社とは違うダブルスタンダードでやっていると。
なんというか、モロって評論家というより教祖っていうほうがいいんじゃね。
俺は別にトヨタ信者ではないが、そういう人が技術論もどきで文章かいてることに
腹が立つんだよな。

『ブレイド』 プレミアムの定義
ttp://response.jp/issue/2007/0515/article94681_1.html

いちばんガッカリしたのは乗り心地で、ガツンとくるショックのまるめ方はうまいが、
けっしてフラット（平滑）ではない。サスペンションの制振がいま一歩と思わせる、
トヨタ特有のブルンブルン・ライドである。

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

ガツンとくるショックのまるめ方はうまい

トヨタ脚の出来が悪いというのは万国共通の常識になってるみたいだねｗ

何としてもヨタネタにすり替えたいみたいだが、車種メにアンチスレいっぱいあるんだから
好きなだけ遊んでこい

>>765
総括で星ひとつが多いトヨタは、このスレで叩かれて当然だろ

この間、レンタルでサクシードバンに乗ったけど、ハンドルの手応えも普通にあったし乗り心地も意外としっかりしてたけどな。
この雑誌でトヨタは随分叩かれてるっぽいけど、商用車であれだけの出来なんだから何もそこまで叩かなくてもとは思うが。
でも、エンジン音は本当にガサツだねｗ

最近トヨタで褒めたのって、オーリスの1.8とエスティマハイブリとサクシードぐらいか。
基本的に売れてる車は褒めないようにしてるんだね

注：サクシードバンはアプローズで有名だったダイハツ謹製

注：総括はダイハツ贔屓

結論：それはミラの総括で明白

サクシードって総括されてたんだ・・・知らんかった。
最近のトヨタ車はあれぐらいしか乗ったこと無いけど、あんなバンでも高評価の部類とは・・・

>>766
メーカー叩きはメーカーのスレでやれよ。
それとも、この雑誌自体を叩かれたら都合が悪い関係者か？

星３つだったな。
軽くてブッシュとバネが硬いから動きが素直なんだそうな。

星が少ない車叩いて喜んでる総括妄信者はぜひヒュンダイ車買ってやれよ？
あれだけ誌面で持ち上げて誉めてやったのにｗｗｗ薄情な連中だなァ

モロのメルマガ読めば総括を読む必要なし
ベストカーかベストカー・プラスを見ればスクープはほとんど後追いだし

>>768
レクサスIS★★★
レクサスSC、クラウン★★★★

>>769-771
そんな単純なものでは無いと思うが。
プロボックス/サクシードは先代のヴィッツがベースでしょ？
ダイハツ車でもMAXとエッセは星２つだったし。
ところで、エッセの総括では電動パワステのひどさが言われているのだが、
エッセは油圧パワステなんだけどｗ
この件については、ekワゴンみたいな釈明がありませんでしたな。

あまりのひどさに油圧だと思わなかったんだろうなｗ
電動に劣る油圧パワステって、わざわざコストかける意味ないんじゃないの・・・

今月号、次期フィットの確定情報あるよね？
スクープ雑誌だし

>>778
ダイハツのNAの軽は、燃費スペシャルのグレードを除いて油圧パワステだよ。
理由はコストが安いからだって。

新MINIが電動油圧PSの訂正はﾏﾀﾞ？
電動PSなんだけど。
モロメルマガでも、ここの指摘はなかったな。
207では電動の違和感について熱く語ってたのに。

>>781
社会的影響の少ない選ばれないメーカーの売れないクルマの欠点は、
あえて挙げないのがモローのポリシーらしいですから。

逆に売れてるメーカーには、それを選択する　『大衆の』　『愚鈍で』　『濁った』　目を醒まさせるために
自動車の設計も、プロデュースもしたことのない　オレサマ　両角様が　ねちっこく欠点をあげつらってやります。

だとよ。ｗ

クラウンてそんな評価高かったのか

「ベストカープラス」にGT-Rのスクープがもう載ってっけど
大スクープみたいなみだしで掲載されたら大笑い
あと単なるコレオスを
「日産なぞのクロスオーバー」とか掲載していた件は
すっ呆ける気かな
せっかくリニューアルもスクープページで足を引っ張られているな

>>782
売れてるもの否定するだけの厨二病じゃねえかｗ
総括読んでトヨタ嫌いになった自分がアホらしくなりそうだ。

しかし、ここでベストカーをいつも持ち上げてる
ヤツってなんなんだ？
エックスのスクープがつまらなくなったとはいえ
ベストカーが当たりまくってるわけでもないのにな。

マジョリティーなメーカー車を叩いてマイノリティーなメーカー車を持ち上げる・・・
判官贔屓を好む大衆心理につけ込んで扇動しようとする評論家連中が良く使う手法だわな

国内ではトヨタ・日産・ホンダを叩き、米国ではBIG3を叩き、欧州ではベンツを叩けばまず王道
逆に誰も知らない乗った事の無いようなマイノリティーなメーカーを叩いても感心すら持たれないので無意味
ポイントはとにかく強者ゴリアテに立ち向かう弱者ダビデのように自分をヒロイックに演出する事なのだから
そんな読者の一部がやがて信者となり自分を道標として勝手に祭り上げてくれでもしたらしめたもの

問題は作為的に作り上げた虚像をいつしか評論家自身が調子に乗って本物と錯覚してしまう事なのだがね
小さな綻びはやがて大きな矛盾の連鎖を生み周囲の人々にも「これはおかしい？」と気付かれてしまう訳だ

＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分
＞総括読んでトヨタ嫌いになった自分

スカイラインなんかもかなり贔屓してたと思う。
実際買ってみてそう思った。

そんなにV36は好評だったか？頑張って欲しいが心の底から良いとは言えない、微妙な雰囲気だったと思うが。

V35にしろ、V36にしろ、
スカイラインって名前じゃなかったら
評価が違うかもな。
でもそれって、先入観丸出しという
ことにもなるけど。

新型ノア/ボクシーの評価はどうなるかな。先代はインパネデザインがちょっと褒められたぐらいだったっけ？
バルブマチックエンジンの出来次第のような気もするが、それでも二世代連続で★１つになりそう・・・

【中二病】（ちゅうにびょう）
性欲が芽生えたガキが、周囲の意識を自分に引きつけようと必死にする努力（多くは異常行動）は
周囲や後から見ればイタい行動であるが、やっている当の本人は真剣である様子を揶揄する言葉。

＝　症　例　＝
　　　　　【一般例】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【モロズミの例】
�@　洋楽を聞き始める　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　外車には、全部に、高い点数を付ける。

�A　「サラリーマンにだけはなりたくねーよなぁ」 　　　　・　実際にサラリーマンにならない。

�B　売れたバンドを「売れる前から知っている」　　　　 ・　欧州メーカーの新技術を
　　　と、ムキになる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「自分は以前から構想してた」とムキになる。

�C　やればできると思っている。　　　　　　　　　　　　　・　徳大寺自動車研究所に入り、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世界に出せないﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排気浄化ｼｽﾃﾑを完成

�D　歴史に詳しくなると「ｱﾒﾘｶって汚い」と言い出す。 ・　世界の自動車メーカーがなくなっていくのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタのせい。と言い出す。

�E　曲も作れねーくせに作詞　　　　　　　　　　　　　　　・　設計＆図面を引くことも出来ねークセに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サスの取り付け位置などのジオメトリーを脳内設計。


�F　DoCoMoを無根拠に嫌う　　　　　　　　　　　　　　　・　トヨタは嫌いじゃない。と言う。

>>793
最後ちょっとツンデレ？中二病でツンデレって

ｻﾞｯｶｰに雰囲気が似てきた。つまらん。

soredeiinoda!

>>788
いや
その手の香具師は結構多いんじゃないかな
何も知らなきゃ、あんな書き方すれば信じてしまう連中も出るだろう

オーディオも同じ様な連中居るでしょ
大手メーカー製は音を作為的に作ってるとか、安い部品ばかりで〜みたいな
普通の人が全然知らないマニアックなメーカー製は手の込んだ作りで自然な音・・・
って感じでね

>>797
でも、当たらずも遠からずだろ。

オーディオで言えば、大手になるほどコスト管理が厳重になって
そうそう個人の思い入れでパーツを選んだりは出来ない。
モノが良くても会社にとっての利益が少なければそのモデルに先はない。
結果、そこそこだけど利幅が大きいものが生き長らえる。宣伝もするしね。

趣味性の高い分野は、一部の人間が宗教みたいに凝り固まるのがお約束かもな。
本人が満足しているならなんだって構わないが、それを押し付けだすとウザい、と。

>>799
＞趣味性の高い分野は、一部の人間が宗教みたいに凝り固まるのがお約束かもな。
車こそ正しくその分野かもね
拘れば拘るほど構造やカタログスペックを重要視するし
道具として割り切れば、走れば何でも用を成すんだからね

他社シリコンオーディオよりも音質の劣るiPodが売れているのも似たようなものだし
単純に使用しているパーツとか材質とか音質性能といった技術的な部分で判断するのはもはやナンセンス
オーディオとして最重要項目である音質よりデザインや周辺サポートなどをユーザーが選択した上での大ヒット商品
まさしく今の自動車ユーザー事情とも重なってくる

なのでiPod片手に「ヒット車叩き」「クルマの本質論」を語る自動車評論家は信用しないようにしているｗ

iPodは全てにおいてスケールメリットが大きいからね。メーカーにとっても勿論
消費者にとってもメリットがある。そもそも、そこまでシビアに音質に拘るなら
圧縮音源なんて論外じゃないの？
それと需要なのは、ビジネスモデルを発明した点でしょ。

補足

自動車業界において、ヨタって本質的に何か発明したか？まあハイブリットのリーダー
ではあるし、生産技術に関しては凄かったけれど、車種＆ディーラー展開とか、黄金期の
ビックスリーの手法そのままだと思うんだよね。車の作り自体も同じくだと思うし。

>>803
自動車業界において本質的な発明って・・・例えば具体的に何を指して言ってるの？
とりあえず他社が発明した自動車界における本質的発明品ってやつを紹介してもらえたら嬉しいな？

>>804
横だけど、

ベンツ→自動車

これなんかどうだろうか?

>>803
自動車業界で革新的な発明といえば
フォードのライン生産
GMのM&Aと多チャンネルディーラー展開
トヨタのカンバン生産方式
ではないか。
これらは、ビジネスモデルとして確固たる評価が
あるとおもうけど。

タッカーなんか挙げるやつは、オーディオオタクと一緒で
実は何もわかっていないと思う

>>806
>タッカーなんか挙げるやつは、オーディオオタクと一緒で
>実は何もわかっていないと思う

そう?
以下にあげるようなものはタッカーが初というわけではないが、

・ステアリング連動ヘッドライト
・衝突時に前方に飛び出して乗員の衝突を防ぐフロントガラス
・シートベルト(生産型では中止)

など、安全への配慮と言う点では当時の大メーカーより意識が進んでいたと思うが。
まぁ革新的発明をしたかといえば、個々の技術においては違うけどね。
ただ安全性に配慮するその考え方は、今日に通じるものもあるのではないかと。

さあ、今月号にはFITのスクープ出るかなｗ

>>805
ダイムラーとベンツがやったのは既存のガソリンエンジンと車体と駆動輪の技術を組み合わせた事だよ。
それらを個々に発明したのはダイムラー・ベンツではないし。

ちなみに空気タイヤの特許は１８４５年Ｒ．Ｗ．トムソンが、１８８８年にそれと知らずジョン・ダンロップが取得、
さらに空気入りタイヤを自動車に初めて利用したのはフランスのミシュランだった。

自動車はあらゆる既存技術の集大成的な工業製品だからね。
たかだか1メーカーが独自技術だけで近代自動車の基本形を形作る事などはなから非現実的な話だわな。

更に今の自動車なんて各メーカー毎にそれぞれの特許をクロスライセンスしながら共存生産してる訳で。
国産メーカーに関してはどこも似たり寄ったりだよ。

トヨタのライセンスを一切剥奪されたら他メーカーは成り立たないし逆に他社のライセンスを一切
使えなかったらトヨタも成り立たないのが現状。

>>803の主張がかなり青臭いのは確かだが。

自動車に不可欠な三大発明は、
ガソリンエンジン
空気入りタイヤ
差動装置
だろ。
どれも未だに広く使われている。

ワイパーだとばかり…

円形ステアかと・・・

ブレーキじゃないか？

それらのどれか一つでも発明した国産車メーカーなんてあるのかね？

外国車メーカだって無いだろ

それが分かってないので>>803みたいな痛い発言する奴が出てくるのだな

>>815
自動車文化を守りたいなら、ホイホイ買収して、飽きたからポイポイ捨てる自動車メーカーってどうよ。

ほら、あの伝統だと思う・・・のメーカー。
デカイ排気量のクルマばっかり売りたがるメーカー。

iPodで思い出したけど、
この前トヨタのｂBはじめ乗ったのよ。
まあ、色々文句はあるけど若者向けに、トライしてみましたって感じかなあ。
ただ、総括の評価ははまさしくiPodシャッフルを音質がどうとか、操作性が悪いとか
評価してるのと同じじゃないかなと感じた。
トヨタやユーザとは評価軸がまったく違うよな。

よーし、みんな与太アクセルでコンビニに突っ込もうぜ！！

昴AWDならオンザレール感覚でコンビニに突っ込めますｗ

さらば〜SUBARUよ〜

爆音ホンダサウンドで選挙カー妨害なんて旬じゃね？

そろそろFITのスクープ載せろよ
てか他誌にもスクープ情報負けているようじゃｗ

フィット折り込みスクープ

フィット情報ならもう他誌にバンバン出てるジャン
新車スクープじゃもはや勝負にならん
編集体制一新でスクープ班もスタッフ代えたほうがよくねえか

定期的にﾌｨｯﾄって書き込む人さ、ﾃﾞﾗに行った方が早くないか？
もう発売月も確定してるんだし、ｽﾀｯﾌﾏﾆｭｱﾙ見せてもらう方が早いって

ベストカー増刊のフィットもイラストがイマイチな感じだった。発売日が近い割に
情報が漏れてこないなぁ

次期フィットは総括でフルボッコに10モロー

http://www.sun-a.com/teiki/detail.cgi?i=16

今月号もフィットスクープなしかｗ
てかトヨタのスクープも他誌でバンバン発表されてるから意味ねえな
ワイドボディ捕獲のインプSTIだけ見るか

親方＆姐御対談
日本にディーゼル乗用車が普及する日

ﾌﾟｹﾞﾗ

ディーゼル車もザックスのダンパー使えば燃費よくなる、とか書いてるのかな？

国沢は春頃だったかな、素人さんのサイトでディーゼルの話を教授されてた
にわかだぞｗ

>教授されてた
なんでここだけ敬語？しかも使い方間違ってるし・・・と思った俺がバカだったw
たしかに教授されてたんだっけな

いつもならフラゲするのに、今回はまったく買う気が起きない。
これまでもどんどんひどくなってたが、前号のはほんとうに面白くなかった。

今号でFITの正確なスクープあったら見直すんだがなあ

8月に出るクルマをスクープとか言われても・・・・

何いってんの？

立ち読みしたけど、他紙で見た記事の焼直し。

>>833
説教もされてたんじゃ？

Fitの情報なんかどうでもいいから、150万円のFRスポーツとやらでもスクープして欲しいもんだな。

買う価値ないな
もう購読や〜めよ

国沢レギュラーでおｋ？

理論はイレギュラーだけどな。

もうこの雑誌終わったな
スクープもクソだし
国シサワはいるし

存在自体がイレギュラーじゃね？

スクープがダメ、国沢がレギュラーじゃもはや存在価値のない雑誌としか。
国沢関連でテキスト作ろうと思ったら、対談形式でしかできないんだろうな。
テクニカルな話題はダメ、語彙と表現力がまったくなしときてるし

なんで、こんな糞雑誌になったの？

元ザッカーの編集長に利権大好き朝鮮人が擦り寄ってきたから。

かのクニの法則が発動したから

なんか先月から幼稚化してない？

>>837>>839さんに同意です。
どこかで見たのや、ディラーの営業に見せてもらえるのを、こじつけのスクープにして
ワンパターンの2ページ単位で、数だけ並べてだらだら載せるのはやめてもらいたい。
ここ数ヵ月間のスクープは、中身がひどすぎます。

もう廃刊でいいんじゃね？w

ダニ沢がレギュラー化？。

もう購読しねぇや(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ストイックにスクープを追え！

今月のざ総括。

『日本車Bセグのベストバイ』
スズキスイフト・・・★★★★☆

『ハイブリッドよ、何処へ行く？』
レクサスLS600h・・・★★☆☆☆

『最強のファミリーカー』
フォルクスワーゲン・ゴルフトゥーラン・・・★★★★★

まあ今月の評価は異議なしだね

>>857
おまいは全部乗ったのか？

スクープ記事だけど、ギリギリまで入稿できるように折を統一したのかもしれんが、雑誌のいたるところ
に分散してあって、読みづらい。ネタ的につまらんし。

立ち読みしてきたけど、スクープは完全に他誌の後追いでつまらん
テストコースとかでの極秘スクープとかないのかよ

実はテストコースの極秘スクープ自体がリークだったりして。
だから自動車メーカーとの関係が薄いマグペケには画像がいかない。

メーカーに勤める友人が会社で
「雑誌にリークなんかしたら、会社にバラすと言われてまたやらされるからやめとけ」
と言われたそうな。
それでも漏れてるのは事前広告的に仕組まれてるんだろね。

総括のベテランドライバーT（の役）って、おかしな事書いているな。
LSハイブリのところで、あれだけ払うならセンチュリーを買う、
と言っていて「できればドアミラーに改造」などど、
まるでセンチュリーにドアミラーの設定がないようなコトを。

ゴルフトゥーランでは、後席中央ベルトのタングについて
左右席と混同しないよう形状を変えてある、などと書いているが、
そんな工夫は、昭和の終わり頃に3人掛け後席の全てにベルト装備が
義務づけられた頃から行なわれている。

>>863

それを指摘しない、その他４人って・・・ベテラン・・・チューニングショップ・・・エンジニア・・・
架空疑惑は深まる

ま、チューニングショップ社長がさ、頑固オヤジ風の喋り方してると思ったら
ところどころ、子猫みたいな敬語・丁寧語になるのを読むと、( ´,_ゝ｀)プッ

＼(＾o＾)／MagXｵﾜﾀ

国沢の腕組み自慢・妄想対談なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ スクープネタゼロの
スクープ対談って何なんだよ？もう買わね

>>862
　ホンダの栃木テストコースの情報を漏らした椰子が特定されたらしいけど、
小遣い銭ほしさで雑誌に内部情報をばらしても、一生を棒に振ることになるからヤメトケ。
そういう出来心の椰子から写真ネタを買って、自分らはリスクも冒さないから、
他誌の後追いスクープしか書けないんだろう。
スクープ専門誌とか看板を掲げているんなら、
スクープ班の新人が捕まる覚悟で、写真を撮ってこいや。
　　　　　　　　

>>866
あのオジサンって、先月限りじゃなかったのかよ。

昔の（5年以上前）magXは良かったんだがな。総括のページの
下に、用語の説明が書いてあったし。スクープもそれなりに
良かったし。
以前はほぼ毎月買っていたが、今はもう･･･。

混合燃料が今後期待！って、頭大丈夫か？？

マグXからオカルトグッズ通販の広告が無くなったと思ってたら
いつの間にかベストカーに移ってたｗ　やるなぁ…

なぜか突然『自民党VS民主党』なんて記事載せてるから変だなぁと思ってたが・・・こりゃ来てるねｗ

ところで何で今頃スイフト総括なん？

やっぱトヨオタが一番怒るべきところは、ベンツＣクラスにレクサス完敗ってとこだろｗ

>>870
ベストカーに移行ｗ

>>872
マイナーチェンジしたからだべ。
前回の総括で、マイナーチェンジに期待みたいなことも触れてたし。

来月はインプ、デミオ、ノア・ヴォクシーか？
インプはモロマガでもう結果はわかってる。
デミオはNAミラーの出来とCVTのセッティング。
ノア・ヴォクシーはバルブマチックの出来とスロットルセッティング。
気になるのはこんくらいか。

デュアリスはやらんのかよ

>>862、>>867
俺としてはメーカー広報が絡んでるような希ガス。
広告宣伝としては安上がりだから。
テストコースも最近は厳戒態勢で、まともに写真を撮るなんて厳しいみたいだから尚更。
ただ、工場内のクルマを堂々とケータイで撮影してばら撒く人もいたが（現行セルボ)。

>>870
>>874
これからは国沢がたっぷり語ってくれるからな＞オカルトグッズ

なぜトゥーランのデザイン評だけ、内容がデザイン評になってないのか？
スイフトやＬＳはちゃんとデザインのプロが書いたって思えるけどね。
シトロエンＣ４ピカソの宣伝なのかとも思える構成で始まるトゥーラン
のデザイン評。読んでも読んでも星４つ評価の根拠が全くわからない。
とにかく不思議な文章だ。

>>880
確か先月から加わった新顔でしょ？＞デザインコンサルタント
『頭の良さそうな家族に見えるし・・・。』とか書いてる時点で何だかなぁ〜って感じ。

文中で比較してる国産Mクラスってウイッシュやストリームの事だろ？
全幅が10cmも違う国産5ナンバーと比較して後席に実質3人座れるから偉いとかなんとか。
『最強の4〜5人家族用ファミリーカー』と言うなら4人家族なら他車でも十分じゃないのかねぇ？
ピンポイントで5人家族限定ってのが意図的過ぎるし6人家族以上ならどのみちトゥーランも駄目じゃん。

つまりはデザインコンサルタントなどその程度の（ｒ

>>882
デザインについてのコメントだから便宜上デザインコンサルタントにしてるだけだろ

トヨタ新型車の嵐、とあったので期待して買ってみたけど・・・ベストカーと変わらんなあ
他のスクープ記事にしてもたいしたもんないし、バーチャルインタビューはつまらんし
道交法やらの社会問題とか技術的な記事とか、あと総括くらいしか読まなくなってきたっす

デザインコンサルだかなんだかどうでもいいが、
評論家連中に、日本にデザインのイイ自動車が
ないといわれてる最中、お前のデザインした市販車はどれだと？

匿名を笠に着て、自分の遍歴を見せない輩の発言は説得力ゼロ。

>>885
居酒屋でナイター中継見ながら
「オレが監督だったらここはこうするね」なんて得意気にわめくオッサンに
いきなりプロ野球の監督が勤まるかってえと・・・w

だいたい傾聴に値する自動車評論家っているかね？

新車スクープは、読む価値ゼロ。
スクープ班は一新汁る。
定期購読はこれで終わり。更新しません。

>>866
元デザイナーの評論家、あるいは自動車雑誌に原稿書いてる人っつうと、
前澤義雄(日産)・千葉匠(日デ)・パラダイス山元(スバル)ぐらいだっけ？

アンカー間違い>>886だったゴメン。

>>888
元オペルの児島さんも書いてはいるな。評論じゃなかったと思うが。

>>863-864
まあ総括メンバーは「3列シートのCR-V」だとか「金属製のルーフのロードスターRHT」だとかに乗れるような人たちですからｗ

>>886
野球中継でいえば、総括は副音声みたいなもんでしょ？
真面目に受け取らないで、暴言エンタテイメントとして楽しむほうが賢い。

>>892
暴言エンタテイメントなら、まだ三本翁の方が為になることを言うし。

「為になることを言うし」って、アンタ真面目だねｗ
それじゃ楽しめないよ、きっと。

MagX買うお金で、三本さんの本を買うのが賢明じゃね？

>>892
なるほど上手いたとえだ！
すごく納得がいったよ

>>884 合意。300円のザ・マイカーのスクープのほうが、読むところあるよ。

ザイカーはぶんか社に吸収されましたな。
杜撰な造りの雑誌という点ではマグペケに似てる。

「月刊本音の車選び」みたいなヤツで良いのにな。
本気の車選びはダメダメだったけどな。

>>896
あの300円の雑誌はよくできてるよなぁ。

なんかの漫画であるでしょ。
広告料で雑誌代を賄って、本自体は無料配布って奴。
「プロの漫画家たるもの作品で稼げ」と弘兼憲史が
訝しがっている雑誌。

【韓国】”三菱もやって来る” 緊張する現代車　〜三菱は現代車と性能が似ている上、最近は品質も良くなった★２　[06/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182185059/

>>888
荒川ナントカってのが、モーターファンイラストに寄稿してる。
以前に本音にも寄稿してた。

>>902
モーターファンにイラスト投稿してる
・・・と読んでしまったw

元マツダの荒川健だな

ボンバーが前月でやめたかと思ったら、文体そっくりの記事載ってるけど、あれは本人？

>904
どの記事？

>>905
手元にないから確認できないけど、総括の後ろぐらいじゃなかったかな。前と同じ場所

「・・・であろう」「・・・ではないだろうか」「・・・ようである」「・・・あるようだ」
何というか全て己の想像や思い込みで書いてるようなところは確かに似ているかもしれんね？

しかしウオッシャータンクの容量なんて元々車種によっても違うのにそんなに拘るべき問題なのかねぇ？
国産全車種でタンク容量を統一すべきとでも思ってるのかな？

だったらハザードの点滅周期を揃えてくれた方がうれしいな

仕様別のウオッシャータンクの容量差なんて同じ車ならせいぜい1�g程度しか違わんだろ？
そんな何十リットルも大きく違う訳じゃなし。
何よりタンクが大きくなればその分ウオッシャー液でフロントオーバーハングの重量増加するんだぜ？
寒冷地や降灰地域に住んでる連中からすれば逆にタンク小さくてウオッシャー液無駄遣いせずに住む地域が羨ましいのに。

こんなピント外れな記事書いて喜んでるおめでたいライターの名前くらい晒せよ？＞編集部

フランクフルトショーで発表されるという三菱の「コンセプトｃＸ」は、マグＸも含め何処もスクープ出来なかったんだな。
たいしたことねえな。
http://response.jp/issue/2007/0730/article97473_1.html

はあ？だってコンセプトカーでしょ？
そんなの一々スクープできるかって。

>>907
そうそう、どうでもいいことに妙に拘るあたり、ボンバーらしいのだが。

つか全国どこでも注文さえすれば寒冷地仕様車の購入て可能なんじゃねーの？
元々その車に寒冷地仕様の設定自体が無いとかそもそも全車寒冷地対策済みだとか言うなら別だが・・・
わざわざ寒冷地仕様注文して「絶対にダメです」とか拒否られる地方やメーカーって今時あるんかい？

マツダ、スバル、ホンダ、輸入車は寒冷地と東京で仕様が共通だと思った。
トヨタと日産は寒冷地仕様と標準仕様があるが、寒冷地仕様はどこでも注文できるはず。

あと記事で間違いなのがスノーブレードに関する部分。
これが寒冷地仕様に含まれるかのように読めるが、寒冷地仕様には含まれない。
ワイパーは寒冷地でも夏物が標準装備で、スノーブレードはディーラーで注文するか、
量販店で自分で購入する。
なぜなら寒冷地であっても、冬以外は夏物のブレードを使うので。
寒冷地仕様で変化があるワイパー関連では、記事に出ている熱線付きフロントガラス(=ワイパーデアイサー)かな。

北海道や東北に住んでいない人なら分からなくてもしょうがないけど、記事にするなら調べて欲しい。
そもそもそれらの地域ですら冬場限定でしか使わないものを、標準装備する意義などないし。

あれ書いてる奴は間違いなく雪国での生活経験が無いだろうな？
ワイパーデアイサーはリア熱線デフォッガーと仕組みは同じで
エンジンかけてもすぐには氷は溶けないので結果暖気で待たされる。
本当に雪国の人間ならそもそも凍結しそうな晩にはワイパーアームを
立てて駐車しておくもんだし。（そんで翌朝ぬるま湯ぶっかけるか）
ワイパーデザイアー付いて無いからって凍るにまかせる発想が無知。

言われてみればスキー場でもワイパー立ててる車よく見掛けたなぁ
なるほどそういう理由だったのね

magXは今度はマンガでもシックカー問題を再度取り上げているみたいだけど・・・
本国の新聞にも取り上げられてる程ヤバイ輸入車に★4つも与えてお薦めして良いのかねぇ？
記事には日本車を上回る数値が検出されたとまで書かれてあるし読者に伝える義務があるのでは？


韓国の新車が危ない!　「シックカー症候群」深刻化　　　朝鮮日報　2007/03/16 19:01:29
http://www.chosunonline.com/article/20070316000061

>新車からベンゼンなどの発がん性・有害物質が基準値の最高20倍以上も検出されるなど
>「シックカー症候群」が深刻化していることが分かった。
>
>ベンゼンが
>ドイツ技術検査協会の推奨基準(1立方メートル当たり5マイクログラム)の約22倍を上回ったという。
>
>キシレンも
>国内住宅の基準値よりは低いものの、ドイツや日本の基準値をはるかに上回る数値だ。
>
>しかし、シックカー症候群について、政府は車内空気の基準値すらまとめていない。

>>911
情報を全く持ってないってことだな。妄想ばかりで。

>>915
げらっ！げらっ！げらっ！げらっ！ば〜にら〜

ワイパーディアイサーってのも期待するほど効果無いんだよね。
湿った雪が降る中に走りながら作動させても、
ワイパーが除けた雪が解けずに溜まるし。

なぜか読む気がしないと思ったが、じっくり見てみると理由がわかってきた。
観光バスなんなに興味ある読者なんて一万人に一人もいるのか？

また輸入車叩きか
ドイツ車・フランス車に恨みでもあるの？

>921 同意。広告だろうどうせ。観光バスに乗って写真とって喜んでいるX編集につきあってられんよ。

>>918
それも少し的外れだと思う
校了直後に飛び込んで来た情報は自動的に一ヵ月後の発表になるのは月刊誌の宿命
隔週刊なら2週間後、週刊誌なら翌週、Web媒体なら即日発表出来る
まぁインターネットが普及する以前なら月刊スクープ誌の存在意義も大きかったんだろうけどねぇ

月刊自家用車が新型フィットをスクープしてたぞｗ
マガジンXはフィットもスクープできないようじゃダメだなｗｗ
http://www.naigai-p.co.jp/jikayosha/

何そのマグペケの予想イラストと寸分違わぬ予想イラストｗ

>>925
だからさぁ、7月26日以前に発行された雑誌に載って無かったなら意味無いでしょ？
後出しジャンケンで勝ったとか威張っても虚しいだけかと。

歴代MR2の開発テストを担当したトヨタのマスターテストドライバーでもある成瀬氏いわく
「MR2(SW20)の最終型は、NAに限れば間違いなく世界トップクラスのベストハンドリングカー」
だったそうだが・・・

モロいわく「パッケージングとシャシー・デザイン両方のミステイクは決定的」であり
「日常的な走りの中でそれが現れてしまう」そうで、その否定的根拠というのが
「私はずっとそれを体感していたのです。残念ながら…。」という個人的感想だそうな・・・

さてこの真っ向対立している最終型MR2(NA仕様)のハンドリング評価、どちらの言い分が正しいのか？

モロの評価能力は、トヨタ開発ドライバー300人から選りすぐられた『トップガン』の中でも
さらにその頂点に立つベテランドライバーの評価能力をも超えるものなのか！？
興味は尽きないのであった（ｗ

モロに頭下げて開発ドライバーやって貰えばロータスやフェラーリをも超える世界一の
ミッドシップスポーツカーが出来るに違いないね　←（棒読み＋嘲笑）

>>928
「トヨタの開発」ってだけで大したこたーあるまいと思ってしまうのは総括に洗脳され杉？

>>930
されすぎ。
自動車会社の開発ってだけで、理工系の中ではかなり優秀。

ただ、優秀な人間が集まったからって、いい車が出来るとは限らないが。

車の素性が悪くても市販車のレベルならセッティング次第でいいモノになるんじゃない？
GTOなんかどうよ？

それにミッドシップのロードカーでこれは素晴らしいと断言できる車ってあるの？

っ ﾏｸﾗｰﾚﾝF1

自称知ったかぶりな自動車マニアでも成瀬弘氏を知らない若年層ってまだまだ居るんだなぁ・・・

「ポップ吉村？誰それ？町工場のオヤジがいじったエンジンてまともに動くのかよ？ｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗ」
てな感じと一緒なんだろうけど・・・

レーサーじゃないから表に名前が出る機会は少ないが業界内じゃ知らない人は居ないってのに
（´-`）.｡oO（まぁ夏だしな・・・）

>>932
市販車だからこそ素性がものいうのではないかな。
素人が乗っても安全な性能を確保しつつ、ハンドリングカーに
セッティングするのはかなり難しい。
俺なんかはBMWは、玄人向けのハンドリングなんだろうけど、
素人に対する安全性は疑問に思う。
レーシングカーはハンドリングが悪かろうが速く走れればい車。

>>934
ポップにそんなことをほざくやつは、マフラーに顔を押し付けてやりたい。

>>932
モロ的にはボクスターとF355とロータスヨーロッパとS1エリーゼ111Sだろうな。
モロがYES!をどう評価するかが知りたいが、乗せて貰えんのだろうか？

そういえば、スープラの総括で「所詮、THE SPORTS OF TOYOTAと言ってもこの程度かね」
みたいなのを言ってたよね。

まぁ匿名で大口叩くだけなら猿でも出来るだろうけどなｗ
そうそう猿といやぁボンバーは今どこで何してるんだろねぇ？
日払いのバイトかそれとも匿名でまだmagXの中で下請けライター稼業やってる？

>>935
素性丸出し＝SW20 I型
素性を旨く隠したもの＝SW20 最終NA

みたいな話じゃなかろうか。

>>940
>モロ的にはボクスターとF355とロータスヨーロッパとS1エリーゼ111Sだろうな。
こんな何の制約も無く運動性能だけを目的に作られた車がいいなんてアホでもいえる。

素性を上手く隠した車の代表例は空冷のポルシェ９１１じゃね。
SW20は初期型はともかく、それ以降はFFパワートレイン流用型ミッドシップとしては
かなり素性がいいディメンジョンだと思うが。このタイプでこれ以上の素性を持った車が
あるなら教えてほしい。

まあ、ポルシェ911よりSW20がいい車という気は無いから、素性を上手く隠した車＜素性がいい車
とはいえないのもあきらかだけどね。

スバルサンバーの方が素性は上かな

改良→素性を上手く隠すこと
改心→本性を上手く隠すこと
改善→悪所を上手く隠すこと
改革→悪法を上手く隠すこと

どうやらモロの基本的思考は性悪説に基づくマイナス思考らしいなｗ
女性に生理的に避けられるタイプか？

MR2もコストの制約の中で作られた車で逆に言えばあの値段はバーゲンプライスだと思うけどな
モロが同世代の同価格帯であの後期型を上回る車を出せるなら納得できるけどね

コストかけた方が品質向上に有利なのは当然なんで、皆であそこのラーメン屋のチャーシューうまいねって話てる時に
「お前ら貧乏舌かよｗあっちの店のステーキの方がずっとうまいだろｗ」って言われてもねって感じがするな
つかそんなことばっか言ってる奴って遠からず友達もいなくなると思うけどモロはどうなのかねえ…

別にトヨオタの友達は必要ないんじゃない？

最近モロの好みを反映しない車ばかり作るので
スバヲタの友達は見限られたみたいだよ？

もうスクープとかを減らして総括メインでいくしか道はないんじゃないかなー？
総括からもれてる車も多いし毎月五〜六台総括してくれるのが一番うれしいのだが・・・

そうなると、もう雑誌である必要が・・・

つーか、今回の編集長人事は
COTYに楯突くような記事や
総括みたいな反メーカー的なものは極力圧縮して
適当に流してもらってるニューモデル情報と
毒にも薬にもならん糞記事で埋めてしまいたいっていう
三栄の判断なわけだろ。

>>949
今回の編集長人事に関して国沢大先生のコメントｗ

>これまでのマガジンＸ、面白いブブンもあったのだけれど”陰”の雰囲気強く、
>あまり近寄りたくない存在でありました。「水に落ちた犬は打て」で、
>「マイった！」と言ったら、さらに叩きに行きますから。城市兄は腕白ボウズ
>の大人バージョン。強い相手でも噛み付きに行く。

>けれど城市兄のフェアさがマガジンＸの持ち味を消さないかな、と少し心配した次第。

>私としちゃもっと暴れて欲しいですけど……。多少嫌われたってギョウカイの
>問題点をエぐり込むように撃つべし！その方が健全ですから。

まあねえ、国沢は城市の犬だからねえ・・・
もっとも、国沢のほうが勝手になついてるだけみたいだけどw

先月と今月の対談も「ワタシを使うザンス」って、尻尾振っておねだりしまくったんじゃないの？

元はリレー対談だったような気がする。
呼ばれた方が、次の対談相手を指名する形式の。

> ギョウカイの問題点をエぐり込むように撃つべし

是非、そうして欲しいね。セミワークス体制とも思える状態で
アジバシに参戦してた自動車ヒョンカの件とか

>>947
FIAT、Alfa、ルノーはもう総括には貸さないみたいだよな。
ルーテシアは欧州出張で乗ったのを記事にした形だったし。
パンダ、グラプン、159系、メガーヌ2と総括して欲しいモノたくさんあるんだけどなぁ。
500も出たらやって欲しいのに。

>>954
なにをおっしゃる。
チューニングショップのシャチョーさんが借りて来るさ。
大事な大事な顧客サマから。
無断で。
慣らしも終わらない内から、右に左に急ブレーキ！！

シャチョー「素性の悪さを感じるね。こんなの買うヤツの気が知れない。ｗ」

>>947 同意。今月なんか他誌の後追いか、やらせスクープをだらだらワンパターン構成で
並べているだけ。スクープは、1ページ1台で、5、6ページくらい載ってあれば十分。

フィットはガードが固いよなぁ。自家用車もグレードは出てきたが
スッピンヌードはでなかった。2ヵ月ほどで発表なのに

>けれど城市兄のフェアさがマガジンＸの持ち味を消さないかな、と少し心配した次第。

なるほど、つまり『アンフェア』が過去のマガジンＸの持ち味だった訳だｗ
モロ流に言えば『編集員の素性の悪さは隠しようも無い』って事だなｗｗｗ

＞「水に落ちた犬は打て」
東亜＋やハン板以外でかの国の諺を目にするとは思わなんだ

つ ニホンジン

スイフトの総括の中でヴィッツだけが１．１ｔもあって飛びぬけて重いって書いてあったけど、カタログ見たら１．１ｔ以上あるのは１．３の４駆だけだったんだけど・・・ｗ

　　　　　　　　 　 　 　 .　-―-　.　　　　　やった！さすが国沢親方ッ！
　　　　　　 　 　 　 ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',　　　　　　おれたちには理解できない諺を
　　　　　 　 　 　 | { ＿＿＿＿＿ 　|　　　　　　　　　平然と使ってのけるッ！
　　　　　 　 (⌒ヽ7´　　　　　　　 ｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　 ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　　　　そこにシビれねぇ！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　 ヽ　 　　 ＿　＿　　　　　　あこがれねｪ！
　　　　　　 　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　 （　 , -'′　｀¨¨´￣｀ヽ、
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ　{　　 　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　 ,ゝ､ｰ｀――-'- ∠,_　 ﾉ
　　　　　　　　 　 | 　 ｢匸匸匚|　'"|ィ'（　（,ﾉ,r'ﾞへ.￣￣,二ﾆ､ﾞ}了
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ )､,>（_9,`!i!}i!ｨ_9,）　|人
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨ ヽ 　!‐}_＿,..ﾉ　 ｜| /-‐ヽ| 　 -イ,__,.>‐　　ﾊ　}
　''"/／ヽｰ､ 　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′　丿!　　, -===- ､　　}くｰ- ..._
　 /／＾＼ 　ヾ-､ :| ﾊ 　￣　／　ﾉ　|.　　{ {ﾊ. 　Ｖ'二'二ソ　 ﾉ| |　　　 ｀ヽ
,ノ 　 ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|.　　ヽヽヽ._ ｀二¨´　／ノ ﾉ
/　 　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ 　＼　｀丶､ 　|、 　　＼＼'ｰ--‐''"／／
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼| ＼　　　＼ヽ 　　/ ノ

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1152720662/

>951 親方の娘。も業界人だったような。次号からは親子Wホスト対談かぁ

そして国沢の息子も加え、
毎月国沢一家3人だけのヘビーローテーション対談コーナーになりましたとさ。

SW20の話はモロのメルマがの話だったのだね。
わけあってバックナンバー読んで驚いたよ。
SW２０よりSW11のほうが素性がいいなんてさ。

他の読者の質問も痛いのばっかり。
まさに宗教だよなー

元々AW11の時からリアヘビーな上にエンジン重心位置が高いとユーザー間でも常々指摘されていたんだけどね。
それに比べてSW20が更に重いエンジン積んでホイールベースとオーバーハング伸ばした事が疑問視されたという話。
もっともSW20初期型の評価がいまいちだった最大の理由はアーム長の短い脚周りがターボパワーに負けていたから。
しかし初期型SW20の時点でもGやG-LimitedのNA版はGT程には悪評価では無かったのもこれまた事実。
実際5ナンバー縛りが厳しい当時でなかったならトレッド広げてアーム周りに十分な余裕を持たせる事も可能だった。
それは協議用改造車両のノーマルとはまるで別物のように安定した挙動姿勢を見ても明らか。

モロはSW20の最終型NAを批判する上で初期型SW20以来のレイアウト構造上の問題を槍玉に挙げたのだろうと思う。
しかしそれを補完させようとAW11が「理想の条件に当てはまってた」かのように褒め上げたのはいくら何でもヤリ過ぎ。

結局「最初に結論有りき」で己の意見をゴリ押ししようとするから傍目に見てても無理が祟った文章にしかならない。

>>964
ベルギーで人妻になったらしいよ。1年でスバル辞めて。

>>967
その場限りで過去との整合性が無いってのは今は無きボンバーとも一脈通じるところがあるよな（ｗ

国沢レギュラー化＆スクープだめだめ。

これ、なんてカートップ？

>>967
ヨタヲタは両角コンプレックスに溢れてるな（w;

城市になったから糞雑誌になったのかｗ

定期的にヨタネタ振るのが沸いてくるけど、結局何が言いたいのかいつも疑問なんだけど？

そこへんはよく分からんけどとにかくSW20は始めから終わりまでうんこな車でした。
さすがトヨタ。

両角の方が、メーカーに対して憧憬を抱いているように見ていたがｗ

そのうち、ホンダのクリーンディーゼルを貶し、ボッシュ製の排気浄化システムを絶賛して、

「（ボッシュ製こそ）自分の構想のとおりだ！」

なんてやりそうで、両角ってチョーキモイｗ

モロ　国沢　つまらないスクープ　のキーワードで語れる雑誌

モロと国沢を同列扱いするのはヒドイ。

国沢とモロはどれくらい違うんだ？
少なくともモロは技術に関してどの程度の知識があるんだ？
国沢は明らかにないし勉強もしていないからどーでもいいけど

モロもクニも、自意識過剰気味に自分に酔うという点で同一でしょ。
今日もどこかの技術者に向かって、薀蓄垂れてるんでしょう。

つ『　釈　迦　に　説　法　』　

こんな中身ではベストカーで用足りるわ

>>978
どう違うんだ、って、自分で答え書いてるじゃん
クニは「まったく知識がない」モロは「正しいかどうかは知らんが蘊蓄を垂れる」

どっちがより有害かの判断は難しいな。

スクープ班はその両方だな。そのうえ「センスが無い」

薀蓄は凄いが実績不明のモロ、
よく適当な事を言うがドラテクは上級らしいクニ、
解説書かせるならモロだろうけど、コラムならクニの方がおもろいネタ持ってそう。

クニのネタは、WBSか日経、ネット記事からの焼き直しと思われるもの多し
ドラテクにしてもアジパシ参戦で、たいしたテクを持っていないことが曝された

>>985
やたら新聞記事にイチャモンをつけてるものが多いような気がする。新聞記者を
格下に見てる印象を受けるんだが、どう見ても（ｒｙ

>>986
あからさまに格下扱いしてるよな。それで、自分の方が優れてると
誰が見ても結果は明白ですがな ＞ 後だしオヤカタ

ま、国沢切れや ＞ 城市

勝股−国沢−城市 の友情ラインは鉄板。

>984

>よく適当な事を言うがドラテクは上級らしいクニ、

えーと、例の映像貼りましょうかｗ

>ドラテクは上級らしいクニ、
クルマ雑誌編集者の間では
「アイツほんっとーに運転ヘタだよな」というのが
共通認識らしいですけどねえ

つぎすれどこ？

次スレたてたよー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1186472444/

>>989　三栄幹部≠神領　このラインは修復不可能!

>>989
それ、国沢の妄想。実際には（ｒｙ