【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 10:09:08 ID:nvq/lS4H0

車道に出てくるチャリがうぜぇ
チャリは歩道でも走ってろ

ここ最近急激に車道チャリが増えた気がしませんか？
これはチャリの歩道通行許可に反対する勢力（某ハゲ）などが
車道の現状を無視してもいいからチャリは車道を通行すべきと
キャンペーンを行っている為です。
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168928818/

こいつらが特攻してきても、罪に問われるのはこっち。
それでもチャリの車道通行を認めますか？

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 10:21:35 ID:mRl3glEz0

現茶利がうざい

3 ：自分のことしか考えられない>>1は免許返上して来なさい。：2007/02/12(月) 10:47:13 ID:/0j3a47w0

まぁ、法律で決まってるんだし。
あくまでも歩道通行　許　可　だからねぇ。
路肩広くして自転車用レーン作ってくれたらいいのに。
現状じゃ歩行者、自転車、自動車のそれぞれから文句が出るのはしょうがない。

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 10:51:58 ID:6eNQW5n10

その法律が古いんだよ。この件に関して法律がどうだから車道を走るのは当然と言うやつは池沼

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 11:09:48 ID:Bgywh/wy0

歩行者が一番優遇されるべき　まぁ当然だわな

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 11:28:35 ID:3gGJspGUO

かなりウザイし危険なのが、競技用自転車。
あいつら絶対歩道は走らないし、車道を走るにしても、
目一杯左か右に寄れば良いのに、車線内に入ってくる。
それも車の事など、おかまいなしで。
しかも、けっこう速いし危険きわまりない。

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 11:33:16 ID:SZgUiZU60

逆走チャリはねても無罪にしてくれ。

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 11:37:26 ID:RBdmPZbBO

>>7
＞逆走チャリ

あるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あいつら死にたいのかね？

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 11:51:14 ID:rmqrqcPlO

>>7

小学校でも｢自転車は左側｣と教わったんだがな
オバちゃんなんかは右側走行してきて左側走行のチャリと離合する度に譲り合うかの様に降りる始末
またそれをやり過ごす為に両方向のクルマまで止まるはめに。譲り合いの二重奏

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/13(火) 06:30:13 ID:x9Xl8Lpr0

>>6
やっと抜いたと思ったら信号待ちで歩道走って前に出やんの（ｗ
オメー最初から最後まで歩道走ってろと・・

11 ：NA6CE ◆x67uYF0igs ：2007/02/13(火) 08:05:03 ID:iCKo9KMoO

昔、ある雨の日に、傘さし運転＋犬の散歩をしてる奴を見た。
そいつは、さすがに歩道を走っていたが…
俺、
呆れて( ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝだった。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 11:51:08 ID:TGXq89an0

車乗ってる時は「歩道走れよバカ」と思い
徒歩の時は「車道走れよクズ」と思い
自転車乗ってる時は「俺は風」と思う

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/14(水) 18:36:18 ID:xDvQlrMe0

車道を走る自転車と自動車、
どちらがより危険でしょうか？
よーく考えてみてください。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/21(水) 01:20:16 ID:TPapjphb0

でも実際チャリ側からしたら歩道は荒れてるし、通行人だっている。

一応チャリも軽車両。

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/24(土) 14:46:53 ID:escoMKON0

あるある
特に７０～８０Ｋぐらいで精一杯頑張っちゃってる原チャリ
ナンバーに色塗ったりしてるバカに多い

16 ：NA6CE ◆x67uYF0igs ：2007/02/24(土) 15:47:49 ID:4AOtYcg3O

しかし、あれだな。
チャリンコ乗ってる方にしたら、
「…じゃあ、あたしは一体どこを走りゃあいいのよ!?」って言いたいだろうけどな。

ちなみに俺の母親は、歩道専門。雨の日は合羽着て走る。

ある雨の日、横隊で歩いてる、傘差した二人組の女子高生がいたので、お母は後ろからチリン×２鳴らし、
「…ちょっと、道空けて下さる？」と言った。
すると、その学級委員タイプの女子高生がキッと睨み返し、
「車道を走って下さい！」と言い放ったらしい。
お母もカチンと来たが、もうそれ以上は何も言わなかったそうだ。
そして、その日の夜、俺は散々愚痴を聞かされましたとさ。
┐(´ー｀)┌

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 20:54:15 ID:JA+Y/Vp30

なんかこのスレ見てると腹立ちますね。
俺はロードバイクで車道を走っています。
車道に比べると歩道の方が安全です。でも歩道は段差が多すぎてロードバイクにも悪いです。
例え、車で車道が段差だらけで走りにくく、歩道の方が走り易かったら歩道を通りたいと思うでしょう。
自転車も同じです。走り易いから車道を通っているのです。走りにくいのにわざわざ通りません。
それに、左折の時は早めにウインカーを出してください。そうすればこちらも「曲がるんだな」というのが分かり、
車との接触も避けられます。
なにかと迷惑をかける自転車ですが、どうぞご協力ください。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 20:56:15 ID:3K4HD0vS0

前に自転車とか原チャリがトロトロ走ってると
むかつきもうざくもないですがなぜかものすごい恐怖感を覚えます
こわいです

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:03:54 ID:JA+Y/Vp30

トロトロって何キロくらいですか。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:04:26 ID:RsnsxIOb0

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ車→　　　←自転車
――――――――――――
　　←車　　←車
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これ勘弁してほしい

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:10:33 ID:/j0seySL0

まあそう言わないで藻前もチャリンコ乗ってみたら良いじゃないか！お勧めはコレ！
http://www.orangebikes.co.uk/2007bikes/images/1024/Patriot-FR-001409.jpg

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:11:14 ID:1sK9cUd30

チャリが車道を走るのはしょうがないんじゃない？
歩道が狭かったり、看板とか人とかがあって走りづらい時もあるし。
それよりも車道を走るチャリをよけるために、必要以上に横に膨らむ
下手なドライバーが嫌いですわよ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:24:10 ID:wnPAstW30

専用道路が欲しいなあ・・・

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:26:14 ID:I0fSGF/80

渋谷駅前とかのスクランブル信号あるでしょ
そこで歩行者信号が青になって
歩行者がいっせいに渡りだす
たまにその人の波のなかに、結構な速度で突っ込んでいく
自転車を見かける。
信号無視だよコレ

当然人とぶつかってもあやまらず逃げる。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:28:34 ID:/j0seySL0

>>24
そのDQNはもしや......チンコ乗りか？

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 21:50:09 ID:oHFsvVHIO

押忍、みんな元気？
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1166109853/738

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 22:04:17 ID:IYpU/ZOi0

>>12が全て

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 22:06:09 ID:k2tEKEa0O

>>20
普通に走ってるならともかく、そういった奴等は困る。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 22:15:51 ID:ZahM02E7O

ひいてヨシ

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/25(日) 22:50:48 ID:GpHokImH0

こたえてチョーダイで取り上げられた影響かもしれんね
しかしちょっとかじっただけの知識で車道走って「法律で決められてるのよ！」とか
偉そうに言うのは無しだな　法がどうこう言うならマジで文献読み漁ったりして学べと

とチャリ板から来て述べてみた

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 00:20:56 ID:2q3Z3XrY0

>>17
おっしゃる通り。
と、同時に自転車側にもきちんと交通ルールを守れ、と言いたい。
進路変更のときにはちゃんと手信号を出せ。
車道をずっと走っていたくせに交差点で信号が赤になった途端、
横断歩道を走っていくのはどうなんだ？

車道に出るなら車側だけに求めるのではなく、
自分たちもちゃんと事故を回避するための注意を向けろ。

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 00:26:51 ID:AZbjDcjO0

最近チャリとかバイク乗りが極端に少ないから気にならん。
＠静岡・浜松

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 01:01:00 ID:UMH4rYk5O

ロードドも車も両方好きな俺は辛い

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 01:11:58 ID:2q3Z3XrY0

>>33
そういうお前さんは両者の立場が分かるだろ？
だから自転車、車、それぞれに乗ってるときにそれぞれの見本を見せればいいんだよ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 04:37:05 ID:xWUtKu3cO

日本人の半分は運転下手くそです。(大竹まことが言ってた)
おまえらも下手くそなはず。
もっと歩行者や自転車乗りを労れ。

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 05:13:22 ID:vrXsTXI7O

>12
は真理をついた

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 07:52:31 ID:0qF65PYeO

車道いっぱいに広がって走るチャリはうざい。
しかも夕方以降も無灯火で走るから危ない！
合法的に跳ねていいなら絶対跳ねているな。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 12:36:58 ID:uK65Bt/u0

221 ：ツール・ド・名無しさん：2007/02/26(月) 02:00:36 ID:oK2q3wtL
車道を走る自転車がうざいって、どんだけ堪え性無いんだよ。
集団を抜くのだって、たかだか１５秒程度じゃね？
それをうざいだの、邪魔だのって。
なんなんだろね。
車道ってのは自動車だけのものじゃないって事くらい知っていて欲しいもんだ。

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168172466/213-225

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 18:48:43 ID:ZCXQZqMv0

>>31
馬鹿チャリ乗りに、進路変更や走行場所に関するルールを啓蒙するのも結構だが、
そういった（彼らにとっては）高度なことを求める前に、もっと先に調教すべき事があるでしょ？

　逆　走　す　る　な
　
　夜　間　に　無　灯　火　で　乗　る　な　

　公　道　を　レ　ー　ス　の　練　習　場　に　す　る　な　

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 19:08:31 ID:m5nJyS4q0

＞３１
事故を回避するための注意で手信号を出せ！？
なんだよそれ！40　～50で走る俺らに手信号を出せというのか！
40～50で片手運転なんかしてそれで事故したらどうするんだよ。その方が危ないだろう。
それに、車は制限速度を超えて走っているんだけど気づいていますか？
圧倒的に車にひかれて死んでいる人が多いのです。それに逃げる人。自転車にひかれて死んだ人ってあまり聞かないでしょう。
絶対車の方が危ないです。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 19:16:52 ID:9Hl0EE5FO

車が危ないのは百も承知だろ。チャリが交通法規を守らないでそれを車がはねてしまっても車が一方的に悪くなるって分かってて言ってるのか？
だから歩道走れっつってんだよ。

42 ：NA6CE ◆x67uYF0igs ：2007/02/26(月) 21:25:42 ID:f3Yi9XoeO

>>40
「…40～50で走る俺らに…」の40～50って、速度、歳、どっちの事言ってるんですか？
手信号は、みんなダサいと思ってやんないだけで、ホントは義務づけられてる筈ですよ。
たまに真面目な人が、斜め後方をチラ見してやってるのを見かけます。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:27:45 ID:KxWyxHd70

夜中にギャンブルしたい方
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%CC%EB%C3%E6%A4%CB%A4%E4%A4%C3%A4%C6%A4%EB%A5%D1%A5%C1%A5%F3%A5%B3%B2%B0%A1%A6%A5%D1%A5%C1%A5%B9%A5%ED%B2%B0&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1&x=17&y=17

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:37:32 ID:m5nJyS4q0

＞４１
だから、歩道は道が悪くて走れないんだよ。Ｆ１でオフロードを走れるか？

＞４２
速度だよ！

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 21:55:32 ID:f3Yi9XoeO

>>44
自転車って、50k/h も出していいもんなんですか…。
自動車だったら、進路変更する前は減速しますが…？
「危なくて、一瞬たりとも片手運転出来ない」て言うんでしたら、自分のバランス感覚に見合った速度に加減すればいいんじゃないですか？

46 ：NA6CE ◆x67uYF0igs ：2007/02/26(月) 21:57:34 ID:f3Yi9XoeO

あ、ハンネ忘れてた。
>>45は俺です。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:00:34 ID:kHVoeB9o0

片側３車線道路で、第2や第3通行帯を走るな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:15:41 ID:9Hl0EE5FO

>>44
なら車道通るなら交通法規をもっと守れ。

信号無視、逆走、イエローカット、停止線オーバー等々。

暴走族とかわんねーじゃん。そもそも歩道が走れないようなのを選んだのは自分だろ。まわりに迷惑かけるな。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:18:52 ID:gnHwjh/i0

自転車の歩道走行を地元警察が禁止している地域がある。
この場合、自転車は車道を走るしかないだろ。

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 22:37:24 ID:9Hl0EE5FO

歩道禁止を守るなら他のルールも守れ。
左側通行、一時停止に二段階右折。上で4～50とか言ってるやつはスピード違反だってあるの知ってるのか？

マナーが悪くなきゃ車道走ることに文句言わないよ。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/26(月) 23:41:26 ID:ZCXQZqMv0

>>40
>>なんだよそれ！40　～50で走る俺らに手信号を出せというのか！
40～50で片手運転なんかしてそれで事故したらどうするんだよ。その方が危ないだろう。

…40～50㌔で走りながら、ハンドサインを出す事が危険だと思うなら、
40～50㌔で走らなければ良いと思いますよ。
それが嫌なら、自転車に乗らなきゃ良いと思いますよ。

>>それに、車は制限速度を超えて走っているんだけど気づいていますか？
圧倒的に車にひかれて死んでいる人が多いのです。それに逃げる人。自転車にひかれて死んだ人ってあまり聞かないでしょう。
絶対車の方が危ないです。

…なるほど。
「自転車に轢かれて死んだ人より、車に轢かれて死んだ人の方が多」ければ、
「自転車に乗る際には、ルールを守らなくても良い」と仰るのですね。
よく分かりました。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 02:15:11 ID:ziv7QknM0

チャリは車道がデフォルトなのにこんなスレあること自体
ドライバーのおごり

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 02:21:15 ID:Pr3e9cr40

この前伊豆に行ったらイパーイ自転車いた。ウザイってより道が狭いから怖かった。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 02:30:50 ID:ldTroGEVO

歩道を歩いてる時に、後ろからベル鳴らしてくるバカチャリの奴等をウザいからどうにかしてもらいたい。
歩行者が邪魔ってのは解るが、そんな時にベル鳴らすのは道交法違反だぞ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 02:57:45 ID:3cAUu5lNO

歩行者よけるために後ろも見ずに車道に飛び出てくるよりマシじゃね？

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 03:01:12 ID:JhlruT+7O

「スピード出して走ってるから、進路変更（等）の際に合図を出すなんて、危険だからできないよ！」

そんな、身勝手で危険極まりない考えを持っている「犯罪者」には、公道を走って欲しくない。
極めて自然な感情ですね。
ちなみに、
１…ウィンカーもハンドサインも、法律上は同等の「合図」です。
「ハンドサインなんか出したくない」等とほざく馬鹿は、「ウィンカーなんか出したくない」と言うＤＱＮと同等の馬鹿です。

２…自転車も自動車も、法律上は「（軽）車両」であり、自転車は自動車と同様に、車道を走行するのが原則です。
かつ、それ故に、自転車に乗る者は当然、車両運転者としての義務を果たさなければなりません。進路変更（等）の際の合図も当然これに含まれます。

「皆がやってないから、やらなくていい。」
「警察もやってないから、やらなくていい。」
「やると危険だから、やらなくていい」
「やらなくても捕まらないから、やらなくていい」
「やっても意味がないから、やらなくていい」

これらは全て、車両を運転する者として当然履行すべき、「進路変更（等）の際に合図を出す義務」を放棄した「甘え」に過ぎません。
「合図を出さなくても自動車側が何とかすべきだ」と考える「奢り」と言っても良いでしょう。

合図を出すのが危険だと思うなら、スピードを落としなさい。
スピードを落とすとかえってバランスを失って危険だ、等とゴネるなら、補助輪を付けなさい。
それが嫌なら、自転車から降りて曳いて歩きなさい。
それが嫌なら、自転車に乗るのをやめなさい。車道・歩道を問わず、自転車に乗るのをやめなさい。
周りに迷惑です。

みなさんは、「ウィンカーなんて出せないよ！」
…なんて事を言うドライバーが居たら、どう思います？
そんなＤＱＮと同程度の馬鹿が、このスレに居るみたいですね。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 03:02:15 ID:FbkAAm7uO

438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2007/02/26(月) 21:26:12 ID:964syW4M0 [sage]
走り屋（笑）　って、やかましくて危険でウザくて臭くて恥ずかしくて汚くてキモイ。
あれじゃーどう考えても生きてる意味なんてないのに、なんで
さっさと自殺しないんだろう？　不思議だなあ。
ていうか、僕らの交通安全をおびやかす暴走車は全部、単独事故で死んでください。
ていうか、死ね。
死ね死ね。
死ね死ね死ね。
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 04:32:33 ID:W8rvK2zRO

俺は車も自転車も両方乗る派だけど、基本的に車は免許と言うものを取って乗る特別な乗り物なんだよ。
車と自転車を同等にするのは間違ってると思う。
偉そうに車が優位に立つのも間違ってると思う。
自転車や歩行者の方が優位なんですよ。
ってそれくらいの気持ちで車に乗れない人は運転してほしくない。
なんかさ、どこを走っても車車車で、自転車や歩行者はそのたびに端っこに避けたりでふざけんなよって気持ちにもなる‥
こんな狭い道路入ってくんなよ！って。
車と言う特別な乗り物(ここが重要)に乗るなら、それなりの道路だけを走るべきだし、渋滞や混雑なんて覚悟して乗るべきものだと思う。
速度違反やら何やら平気でやってる車乗りにとやかく言われたくないね。
歩行者と自転車は偉い。以上。

59 ：NA6CE ◆x67uYF0igs ：2007/02/27(火) 05:27:56 ID:oG0AmT2tO

…しかし、あれだな。
確かに、このスレタイ、少し乱暴すぎる表現ですね。
俺は、「道路は、一体誰のもの!?」って白黒付ける論争をするんじゃなく、「…もっと、みんなが仲良く道路を使えるように、それぞれ気遣って工夫できる事ってないですかね～？」ぐらいな気持ちで、来ているのだが…。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 05:41:09 ID:Pr3e9cr40

>>58
別に偉くはないと思うがな。弱者だとは思うが。
おまいさんの考えだと「俺は障害者なんだから何しても平気！みんな優しくしろ！」みたいなもんだぞ。
ちょっと違うかｗ
他人と交わる外に出てるんなら、みんな周りを考えて譲り合いがいいと思うけどな。
端っこに避けるだけで「ふざけんな」って思うのも何か変だよ。

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 07:09:46 ID:3cAUu5lNO

>>48
確かに歩行者、自転車は優先。
しかし狭い道だろうが車両進入禁止じゃなければ入ってくるなと言われる筋合いはない。だいたいそうゆう道ならほとんどの車が目一杯避ける。
そこは譲り合いだろ。狭いんだから。

みんな歩道を走らずに無謀運転をする自転車に対して文句を言ってるわけだが。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 07:14:51 ID:M/9Yb3+5O

>>58
氏ね

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 09:04:14 ID:NRRhbJ6QO

自転車用に光電オービスつけようぜ

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 09:06:48 ID:SIlr9Lic0

何のための免許制だよｗ

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 11:42:31 ID:F+Q/deXl0

一昨年ﾊﾞｰﾁｬﾝが中学生が運転する自転車にはねられて死にました･･･

自転車も免許制にして下さい（つд｀)

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:17:48 ID:TMk13k7I0

自転車が
バイクや車の動きに合わせて時には歩道を走ったり
歩道走る時は歩行者がビビらない程度のスピードで走り、
前方に道をふさぐ歩行者がいてもベルは極力鳴らさず、
ウィンカー無いんだから車道走る時はいきなり進路変更したせず、
複数車線ある場合に第二、第三車線を走ったりせず、
車道を逆走したり二人乗りしたりせず、
左折・右折待ちの車の死角から突如猛スピードで横断歩道を駆け渡ったり、
どこにせよ車の動きを考えず＆確認せぬまま走ったり、
歩道のないような狭い暗い道で黒い服(学生服とか)着て無灯火で二台並んで走ったり、
点滅信号の赤が点滅してる交差点を徐行すらせず通過したりしなければ
こんなスレもたたないと思う。まっ基本は>>12だね。

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 13:28:52 ID:4FrMFB6WO

俺のワンビア最速最速！
テールはもちろんユーロテール。
ブローオフが
ヴァシュー！キシャー！

たまらねえ！

全開加速でキシャー！

はやすぎる！

たまらねえ！

テール滑らせて周りに威嚇！

最速最速最速！

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:10:53 ID:i/nTHi9b0

軽車両だから道路はしるのが
本当。
自転車とかを目の敵にするの在日ニダー連中か？

だってニダーは自転車とか人力を嫌うんだってな。

そうやってチャリを余裕もってやり過ごすこともできない奴
に限ってフルスモークのSクラスとか極悪VIPカーに後ろ付かれるだけで
逃げるくせに。
だハハハ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:20:53 ID:i/nTHi9b0

ロードレーサーで車道堂々と走ってるけど幅寄せとか
わざとブレーキ踏んだりする奴
バンの営業車とかリッターカーとかオペルヴィータとか安い外車
あと４，１０ｔトラックだな。

自分が在日とか上司にやられる社会の底辺だからって
お前らより低く見えるチャリに攻撃
するこたねーだろ。

おめーらが中古でやっと買った車より高い
ロードレーサーに乗っているからってさー
ひがみ根性丸出し。
低所得低文化者

どうせ、発泡酒のんでパチンコしかできないんだからさ

げへへへ

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:24:00 ID:g7OBB9uHO

>>69
げへへは余計だな。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:25:09 ID:i/nTHi9b0

>>70
それはしっけ～
ぐフフフ

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 14:36:47 ID:i/nTHi9b0

ずぼしダロ～

悪質な場ワイ
止めてキーひっこぬいて投げ捨てて
顔面パンチで歯折ってやるからな覚悟しておけ

チャリでレースやってる奴らの体力のすごさと気性の
荒さ知らないようだからな。

くれぐれもドアロックわすれぬようにネ！
たハハハ

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 15:18:31 ID:GBZwi4L+O

ロードレーサーとやらに乗ってるのは、基地買いでFA?

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 15:32:20 ID:i/nTHi9b0

>>73か～ば～
軽車両が道路はしるのが本当
と言うこと知らなかったり
幅寄せとかわざとブレーキ踏んだりする奴
のほうがDQNだっちゅ～の

ちゃんとドアロックしててネ！
それ以外でもボディ蹴っ飛ばしてへこませてやるからな～
チャリ用の靴裏かたいからネ！
よろしくネ！

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 15:33:26 ID:i/nTHi9b0

わすれた～
ヶへへっへ

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 15:45:59 ID:/KfeTKD40

マジでチャリは車道を走るものだと知らん奴が多いんだよな。
歩道は例外的に走っても良い場合があるだけで、基本は自転車は車道。

その代わり、チャリの逆走と無灯火はゆるさん！！

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 15:58:27 ID:GBZwi4L+O

チャリは車道を走るもんだと云うことくらい知ってるよ。
普通に自動車免許を習得してれば、知らないわけないだろ。

で、ロードレーサーとやらに乗ってるのは奴はやはり基地買いでOKなんだな。

それはそれとして、チャリの違法運転も徹底的に取り締まるべき。
もちろん反則金制度がないから、普通に逮捕、送検でOK。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 16:09:48 ID:i/nTHi9b0

この板肯定的なやつは
どうせ
発泡酒のんでパチンコしかできないんだからさ

アッご免、ぱちすろもできたよね。

だから、チャリは車道を走るものと言うことなんかしらないよ。
あと、テレビも満足に見れないからおたくらがいつもだんな乗り
してる自動車を発明したヨーロッパで盛んで市民権を得ていることも
しらないね。
ヨーロッパはサッカーとF１だけじゃないよ。チャリも盛んだよ。
【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】こんなこというやついねよー

それと合わせて深刻なのは

朝鮮系が儒教だったか道教のながれで
自転車とか人力を嫌うんだって、ウィキぺディアだったかで
読んだだから同系の在日ニダー連中が
自転車とかを目の敵にするのいたしかたないと。

それからロードレーサーおたくらがやっと買った中古車より高額なことが
あるから事故にまきこまないでね。

でも、この板肯定的なやつは
フルスモークのSクラスとか極悪VIPカーには弱いな。

ずぼしでスミマセン
くフフフ

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 16:20:19 ID:4FrMFB6WO

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 16:27:22 ID:U8GAWlr+0

＞４５
遅く走ったら＞１８みたいにトロトロって言われるんですけど！
手信号を出してその手がトラックに飛ばされて大ケガしたらどうするんですか。
歩道をはしってると＞５４みたいに「歩道を歩いてる時に、後ろからベル鳴らしてくるバカチャリ」って言われるんです。
ベルを鳴らさないと退かないでしょ。何の為にベルがあるんですか！
よくニュースで言ってるでしょ。スピード出しすぎて曲がりきれず・・・とか。結局制限速度超えてるじゃん。
そんな危ない車と一緒に車道を通りたくないよ。そんな危ない車通るな！犠牲者が増えるだけだ。
＞７４
チャリ用の靴裏かたいからネ！そうだよ。靴裏柔らかいと思ってるヤツ多いだろ。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 16:33:55 ID:U8GAWlr+0

ベルをつけるのは義務づけられてるよ。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 16:34:55 ID:puh7MMjl0

ルールとマナーの徹底が足りないんだよ。
車もチャリも歩行者も。

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 16:56:58 ID:U8GAWlr+0

車に乗ってる自転車に文句言ってる人、ロードバイクの下方向に曲がったハンドルの名前知ってますか？

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 17:33:07 ID:83MHrHhwO

>>83
ハンドル

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 17:50:36 ID:xU4TDUI70

まぁチャリの馬鹿がこれだけ図に乗るのも
警察があまりにも見て見ぬフリ、違反を一切取り締まらないってことに尽きるな。

チャリ乗りの非常識野郎共にあれこれ言う前に
まず警察に文句を言うべきかもしれない、とこのスレ読んで思った。

そもそも40～50km/hものスピードが出る乗物に
免許制度や登録制度も何も無い、ってこと自体が恐ろしい。

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 17:58:50 ID:U8GAWlr+0

＞８５
268km/hの瞬間最高速度があるぞ。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 18:06:34 ID:HjU0zpUf0

>>16
> ある雨の日、横隊で歩いてる、傘差した二人組の女子高生がいたので、お母は後ろからチリン×２鳴らし、
オカンの方がDQN
歩行者に「どけ」の意でベル鳴らすのは>>54も言う通り立派な違反行為
幾多の情報バラエティ番組やニュースや新聞で何度もネタにされたのに
いまだに知らんのか？

>「車道を走って下さい！」と言い放ったらしい。
至極真っ当なことですが何か？
筋違いなことでカチンとくるオカンは右側走行もセットなんだろうな
早く氏ねばいいのに

>>80
おまいは口もきけんのか？
だったら降りて後ろを歩け、おまいに優先権はない

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 18:16:54 ID:83MHrHhwO

>>80
カゴにバッテリー積んでウィンカー付けろカス！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 18:35:26 ID:eNMoKkgq0

自転車の場合、逮捕されるのは極稀で、大体が口頭注意だから効き目が薄い。
何か別の懲罰手段を考えるべき時に来てるのかもしれないな。

道交法違反には罰金もしくは懲役と書かれて入るが。
適用されると、即前科者になってしまうわけだが、さすがにこれは酷だと思う。

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 19:22:31 ID:3cAUu5lNO

自転車は免許がないから反則金ないからね。
全て罰金。＝前科。
そりゃ警察も甘くするしかないわな。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 20:02:34 ID:mFsuGaN30

>>40みたいな馬鹿がいる限り
疋田のおっさんが頑張ってもまたあの法案出されるかもなー

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 20:26:31 ID:83MHrHhwO

>>40
チャリにも制限速度あるんだぞチンカス

93 ：NA6CE ◆x67uYF0igs ：2007/02/27(火) 20:49:09 ID:oG0AmT2tO

>>80
こっち（車）は、あなたが思ってる以上に、前方注意してます。
目の前のチャリが減速してきたら、こっちもその動きに合わせてブレーキ踏みますんで、勇気を出して手信号使って下さい。
あと、過去レス掘り返す時は、アンカー使ってくれると助かります。

>>87
そうですね。
「…氏ねばいいのに」は言い過ぎですが、母の方が筋違いでした。
感情の赴くままな投稿で、失礼しました。もっと、よく勉強します。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 21:15:47 ID:U8GAWlr+0

何がどのように助かるんだよ！

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 22:08:36 ID:mFsuGaN30

http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168172466/254
254 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:38:37 ID:???
言っておくが自転車は道路の左を走っていれば良い
弱者保護と言うことで車が自転車に配慮しなければならない
なんで自転車側が車に配慮しようとする？
馬鹿ですか？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 22:09:46 ID:HvmpC/i+0

ま～いづれにしても
助手席も後ろもちゃんとドアロックしとけよ。
そして、蹴っ飛ばされて板金代５万円也
とか払わないようにしとけよ。
お前らの月収とか年金代の半分ぐらいだからな。

追いかけようと思っても渋滞の中～＾＾＾＾
無残にも折れた歯と鼻で車内血だらけ～～～
フロントフェンダ~~もべっこり～

なんばーも何も無いので行方知れず～

なめてた私が馬鹿だった～

元はといえば
自分が運動神経が悪く運動音痴なのを
ラクラクオートマで私もやっと人並みに
スピードを出せるのね！
なんて目覚めたのが最大の勘違い！

私が乗れないチャリやろーにいじわるしてやる＝＝＝＝
ってか？

心よりお詫び申し上げます。
すべて図星のようでした。
助手席も後ろもちゃんとドアロックよろしくお願いいたします。

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 22:30:44 ID:xU4TDUI70

なるほど、チャリンカーは体力的に自分たちのほうが「上」だと思って、
そこだけが心の拠り所なんだな。

・・・・体力バカ？
あんまり今の時代には流行んねーぞ。
金無くて仕方なく自転車乗ってんだろ？
いわゆる負け組、社会の最下層って連中なんだな。

そんなに自転車で飛ばしたければ中国に行けばいいのに。

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 22:35:34 ID:M/9Yb3+5O

＞ま～いづれにしても
＞ま～いづれにしても
＞ま～いづれにしても
＞ま～いづれにしても
＞ま～いづれにしても

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:10:23 ID:Fa69TMAG0

車道を走るのが法律ならばそれもいい
車道を走るなら車道のマナーを守ってくれ
法律だけでなくマナー
車が標識の速度以下で走っていたら普通はホーンを鳴らされるだろ
それはマナーを破って迷惑を掛けているからだ
自転車も車両なんだからマナーを破れば幅寄せされたり引っ掛けられたりする事は当然起こるよ

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:23:39 ID:M4Om/LGk0

車vs車、車対バイクで事故があれば
当然それぞれの過失を判定され、それにより賠償責任が発生する。

自転車は車両だ、車道を走るものだ、と言うのであれば
車vs自転車での事故も当然、車両としての過失割合で
事故の賠償責任を決定すればいい。

交通弱者？
体重60Kgの人間が乗ってるロードタイプで40km/hの
速度からぶつかったらどのくらいの衝撃を相手に
与えるか分かってんのか。

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:27:24 ID:mFsuGaN30

マナー悪すぎの例

253 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 20:22:52 ID:???
あたしが車乗っている時は、信号待ちで
自転車やスクーターがチョロチョロしないように
おもいっきいり左に寄せて、
一台も入らせない幅にしておくのが常套手段っす。
だってそんなにチョロチョロされるとウザイんだもん。

逆に自分が自転車の時に、左に寄せられると
ちょっとカチンと来るそんなわたしはロード乗り

255 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/27(火) 23:24:28 ID:???
>253
なので、右から抜いていく私。

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/27(火) 23:30:54 ID:X1PesCwQ0

今日もヘタクソ運転手どもがファビョってるなｗ

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 00:36:49 ID:NivUNV+j0

「自転車は車道に」これ興味あるな～。逆走は無くなるんかな？
2006年12月に発表された道路交通法改正試案に詳しく書いてあるね。
自転車にはあまり乗らないけど、車乗りの立場でよく読んどこうかな。
自転車雑誌の最新号にも色々書いてあるみたいだし。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 00:54:21 ID:eSsC//3M0

車道じゃなくって歩道じゃなかったっけ？

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 06:21:52 ID:L18y3Z/hO

＞９４　×

>>94　　○
↑
このように「>」を二回打った後にレス番号（半角）を付けると、ページ上では青く表示され、一発でそこまで遡れるようになります。
何回も何回も１ページづつ移動する手間が省け、読む人みんなが楽になります。
特に、途中から話に参加した人などからは、大いに喜ばれます。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 07:08:32 ID:GeEIvOSJO

自転車は本来車道を走ると言っているが大通りとかは間違いなく歩道を走っていいことになってるだろ。
そうゆう道くらい歩道だって広いんだから歩道走れよ。跳ねられて痛い思いすんのは自分だろ。

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 07:30:48 ID:RCUhz/JJ0

はねて、一生後悔するのはドライバ

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 07:55:31 ID:GeEIvOSJO

死ぬほどのスピードでひっかけるわけないだろ。あほかよ。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 10:05:55 ID:eSsC//3M0

>>105
専ブラ使え。

>>108
無防備状態だからスピードが出てなくても死ねると思うぞ。

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 11:55:13 ID:GeEIvOSJO

すまん。確かに4～50キロからの転倒であのおわんヘルメットじゃ死ぬかもな・・
でも車に跳ねられて死ぬ自転車と5年以内には出て社会復帰も可能な車とじゃおれは車を選ぶ。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 14:15:55 ID:eSsC//3M0

>>110
引っ掛けて殺す前提かよ・・・。
車道走ってるのもロード前提にしてるしなにかロードに恨みでもあるのか？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:20:16 ID:clY6mbmu0

>>111
あるなら言ってみろ。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:21:45 ID:clY6mbmu0

>>112
すまん、>>110だった。

114 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:24:59 ID:0hrZLe3m0

大体自転車も免許制にしろ。
どうみても運動神経のカケラもないのが
自転車に乗ってること自体危険。
狭い歩道をうまく走れないから車道に出てきて
フラフラ走ってるのがほとんどじゃん。

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:28:36 ID:clY6mbmu0

>>114
５歳くらいの子にも免許制にして教えるのか？
理解できるか？
一輪車は？三輪車は？

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:38:14 ID:clY6mbmu0

車と同じように教習所へ行くのか？
自転車で教官のせて二人乗りするのか？

117 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:42:28 ID:0hrZLe3m0

一輪車や三輪車に車道を走らせたいヤツが
居るらしい・・ｗ
んな個と考える前に、親としてどうかと思うな。
普通、公園や家の前じゃね？

118 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:45:41 ID:0hrZLe3m0

>>116
藻前、バイクの免許持ってないだろｗ
教官後ろに乗せて走るわけねーだろｗ
初心者が一人でも一杯一杯なのにｗ

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:46:37 ID:GbF9+k8DO

おばちゃんやふらふらおじいちゃんの怖さはオカルト。
今のところ事故は起こしてないがいつかやりそうで怖い…

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:46:56 ID:a2V5Yt7x0

>>112
人力車風情が俺の車よりタケーのがむかつくんだよ！

121 ：無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 16:53:28 ID:0hrZLe3m0

一番タチが悪いのは酔っ払い自転車。
フラフラ出てくるんで「後ろにいるから気をつけて」的な
注意喚起のために軽くクラクション鳴らすと
逆切れしてくるやつがいる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 17:32:17 ID:RROgbCXnO

これだけロードが叩かれてるって事は、皆それだけウザイ、危険だと
思ってるんだね。

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 17:52:20 ID:GeEIvOSJO

>>111
>>112
別に恨みは全くない。一応原付スクーターより高いチャリにも乗ってる。
おれは片側一車線くらいの道は歩道も狭いし自転車が車道走ってもいいと思ってる。
歩道の広い大通りの車道走ってるやつらに歩道走れと言いたい。
だから、大体ロードじゃん？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:01:50 ID:OEVN4Jvm0

大通りの車道こそ片側3車線以上あるんだから
自転車なんかぜんぜん邪魔じゃないだろ？
もしかして運転ヘタクソなのか？

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:13:05 ID:clY6mbmu0

>>123
いくらだ？
メーカーは？
フルカーボンか？

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:16:04 ID:GeEIvOSJO

>>124
おまえ免許持ってないだろ？左車線は使わないもんだと思ってるのか？

流れが速い大通りだからこそ飛び出し、逆走、信号無視が危ないんだろうが。
自転車側からすれば死ぬ確率高いだろ。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:22:13 ID:OEVN4Jvm0

>>126
片側1車線だと対向車もあって抜くに抜けないときもあるけど
3車線4車線あるんだから車線変更して抜けばいいだけ
そんなことも出来んのか

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:32:57 ID:MsJgfHQ90

交通弱者だから俺様達は守られるべき。当然の権利ニダ。
なので我々は一般車両に配慮する必要はない！
後ろが大渋滞だろうとしったこっちゃねーよバーカ
走りたいならお前らが避けろ。
悔しかったら、こっちのスレで反論してみろよ
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1168172466/l50x

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:38:05 ID:GeEIvOSJO

>>125
30万くらい。イエティ。アルミフレーム。知らなかったらググれ。

>>127
常に車線変更できると思ってんのか？自転車乗りって免許持ってないからマナー悪いのか？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 18:45:05 ID:clY6mbmu0

>>129
俺のはフルカーボンだよ～。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 19:05:14 ID:GeEIvOSJO

メーカーどこ？おれもフルカーボン欲しいが買えず、その分パーツに少しずつ金かけてるよ。

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 19:38:36 ID:8W4w66IF0

何が何でも追い越さなければならない訳ではありません。
無理な追い越しはやめてください。安全に追い越せるところまで待ってください。
自転車も信号待ちの車をすり抜けるのはやめてください。どうせまたすぐ抜かれるでしょう？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 19:43:56 ID:clY6mbmu0

>>131
そんなふるかーぼんを買ったら歩道なんか通れないぞ。もし、買ってたら、俺と同じように、
車に言いたい事を言わなければいけないな。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 21:51:04 ID:a2V5Yt7x0

>>125の質問の仕方がナンシー、イクラちゃんそっくりでﾜﾛ

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/28(水) 22:33:33 ID:Anb2Gyzm0

>>132
自転車ならまだいいよ
朝なんかちょっと踏み切りとか赤信号で止まるとさっき折角抜いたばかりのバカ歩行者が車の真ん前までまた出てくる
車道上での死亡事故は車両側の責任を問わないように法改正すべきだよな

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 00:53:28 ID:oKb/l5iFO

>>133
別に歩道走って段差のたびに減速すればいいじゃん？
ロード乗る以上それも覚悟の上だが。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 02:05:19 ID:3O6VF6je0

なんで車道走る乗り物なのに、
あえて歩道走る必要がるのかﾜｶﾝﾈ

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 07:09:40 ID:oKb/l5iFO

このスレで自転車乗りがマナーやまわりに対する迷惑を全く考えてないってことが良くわかったよ。
車側は、危ないから、車線走るならマナー守ってほしい等言ってるのに対して自転車側は歩道走りたくないから、てゆうわがまましか言わない。自己中が多い印象しか受けない。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 07:45:27 ID:rpZX51eJ0

>>車側は、危ないから、車線走るならマナー守ってほしい等言ってる

そんな奴いねえじゃん　邪魔だウザイって言ってるだけだろ
たかが６０センチ程度の幅しかない自転車を邪魔に感じるような
ヘタクソ車乗りばっかだろ

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 07:54:03 ID:oKb/l5iFO

>>139
前読んで出直してこい。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 08:19:50 ID:3O6VF6je0

歩行者の安全を確保しながら、
30-40km/hで走ることなんか無理、つーか危険

歩道走りたくないじゃなくて、車道走るものだから、車道走る

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 09:29:54 ID:OzkLoIwz0

>>141
車道を走るなら交通ルールをきちんと守れ。
すっ飛ばして快感を得たい奴はサイクリングロードでも走っとけ。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 10:10:27 ID:oKb/l5iFO

>>141
減速すりゃいいだけだろうが。
車は歩行者、自転車の安全を確保するために減速してるんだぞ。
それすらできないやつが歩道だろうが車道だろうが走るのが危険なんだよ。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 10:20:37 ID:6KkplKkE0

チャリもドライバーも最低原付の免許を取らないと乗れなくすればいいんだよ。
そうすりゃ車道におけるルールもわかるだろ。

文句言ってるドライバーで二輪の免許持ってる奴居るのか？
四輪と二輪じゃ結構違うぞ。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 10:57:55 ID:csye6rYJO

原付の免許って…
たった50問クリアーしただけで修得可能な資格に何の意味があるんだ。

少なくとも普通免許所持者には不要だろ。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 11:34:49 ID:6KkplKkE0

>>145
講習無かったっけか？
免許の効果よりその乗り物の乗り方走り方を知ってもらいたい訳だが。

んじゃ自動二輪取得に条件を上げようw

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 12:03:42 ID:oKb/l5iFO

おれは車と大型二輪とチャリ乗ってる。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 13:00:39 ID:ztTjhM3t0

>>139
>たかが６０センチ程度の幅しかない自転車を邪魔に感じるような
>ヘタクソ車乗りばっかだろ

その論理でいくと、たかが30～40cm程度の幅しかない歩行者も
車道を歩いていいことにならんか？

そういう問題じゃないってことがなんで分からんの？
別にお前らが車に轢かれようが何しようが別に知ったこっちゃない。
現状では事故った場合、どんな理由があっても車側の過失が重くなるから
チャリうぜぇって言ってるだけだ。
フラフラと出てきてその挙げ句車に轢かれて死んでも、それはチャリ側の
責任、車に責任はない、っていう風潮になるんであれば
お前らがどこを走ろうと知ったことではない。

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 13:23:49 ID:lMnrMKp00

ライダーだと分かるように車に自転車とバイクのステッカー貼ってる。
無理しないと抜けない時や、上り坂では車間とってわざと後続して保護する。

法整備上曖昧な立場の交通主体を認めずに、
なんでも抜けばいいと思ってる奴は間違いなくヘタクソだと思う。
特に>>148のレスは責任転嫁に終始していてみっともない。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 16:22:14 ID:4qP67lPD0

>>148
車道は自動車のためだけに有るわけじゃない
さまざまな車両が通行するところだよ
そのことを理解できず　臨機応変に対応することも出来ない
自分以外は邪魔だと感じるような自己中で傲慢な人間は最低
他の車両と混ざって走りたくないのであれば、自動車専用道路だけを走りなさい

まあ、自分以外を邪魔に感じたりストレスを覚えるなら、運転に向いてないから
免許証を返上した方がいいよ

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 17:19:17 ID:UNAJ0aNY0

車道って言い方が、車の道と思い込ませているフシもあるなあ。

自転車でも車でも譲り合いの精神がないなら、家から一歩も出ないで生きてほしいものだ。
他人の生死を知ったことではないと言う人は、公道で運転する資格無し。

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:04:35 ID:oKb/l5iFO

>>150
おれには自分以外邪魔で臨機応変にできないのは車道を走る自転車だと思う。
だって歩行者が邪魔なのと減速したくないってのが車道を走る大半な理由なわけでしょ？
>151が言ってるみたいに譲り合う気持ちがあれば、車道を走ればドライバーに気を使わせてるのはわかってるはず。
免許持ってればね。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:19:39 ID:4qP67lPD0

>>152
お前頭悪いね、
歩道は歩行者のためのもの
車道は全ての車両のもの、自動車だけのものじゃない

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:28:43 ID:oKb/l5iFO

>>153
ばかかおまえ。
自転車はマナーが悪いから車に気を使わせてるんだろうが。
マナーよければ迷惑じゃないから文句言わないし。車道走って迷惑かけるくらいなら歩道走る気持ちはないのかって言ってんだよ。自転車は両方走れるけど車は片方なんだよ。

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:33:06 ID:4qP67lPD0

自転車に歩道走られると迷惑なんだよ
それにマナーが悪いのは自動車も同じ
道交法を遵守してるドライバーなんて1人もいないだろ

とにかく自転車は歩道を走るな、歩道は歩く人のもの

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:38:29 ID:GOvY20zn0

2003年8月26日19時の（交通バラエティ　日本の歩きかた）に於いて、

「・・・アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ。自転車が車と同じところ走っているんですよ。何気取りかしれませんが、サイクリングみたいな。４０、５０キロも出るわけないじゃないですか。バッパーと鳴らしたら、
白人が顔真っ赤にして、バックミラー見たら、鬼の形相で追っかけて、原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って。何でやねん。俺間違ってへんよと思って・・・」との発言を当番組司会者である今田耕司の妄言があった。
自転車利用者のみならず多くの視聴者から澎湃として抗議の声がわき上がった。
直接的にはまず，道路交通法に対する無知と違反について問題とされねばならない。道交法上軽車両に含まれる自転車は，車道を走るべきものであり，「自転車が車と同じところ走っている」こと自体に何ら誤りはないのだ。
また同法によればかかる情況においてクラクションを鳴らすことが違法行為となる。
低俗娯楽番組「交通バラエティ日本の歩き方」は，社会的問題を扱う資質において根本的欠陥を露呈し，さまざまな立場の多くの市民から囂々たる批判を浴び，主要スポンサー（（日産自動車））が離れるにいたった。
　
10月20日放送分では「車道で走っていると，車で，なんか戦おうとして，ものすごい速い自転車いません？」 MEGUMI
「おるよ，おるおる，エイリアンみたいなメットつけたやつやろ。レース行け！レース。何キロ出してると思うとんねん。」今田耕司などといった妄言があった。自転車および利用者に対する敵対的感情を煽動し，
安全意識の高い人間を罵倒する犯罪性の際立って顕著な発言が成された。
また、掛かる発言は明らかな人種差別を含んだ（白人及び安全意識が高いヘルメットをしてる人間）を揶揄する内容でありその点も含め多数の善良なる市民からの多数の抗議が殺到し、（（エステー化学））を始めとするスポンサー各社の撤退が相次ぎ、
（（三菱自動車工業））が本番組中に於けるスポットCMの放映拒否という前代未聞の事態となった。

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:40:29 ID:GOvY20zn0

いろいろな種類の乗り物が混在するのが一般道というもの。
ドライバーが、公共の施設である一般道路で、自己の利便性追求のために他者を排除するのは、きわめて利己的で恥ずべき行為、と気づくのを待つだけですよ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:44:51 ID:oKb/l5iFO

車が守ってないから自転車も守る必要ないってことか？
信号無視、逆走、一時不停止等々大抵の車が守ってることを自転車は守らないがそれって暴走族くらいマナー悪くないか？
車道はどんな車両も通るんだからマナーを守れ。
そして法律上通っていい歩道を通ることにおまえが文句言うな。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:47:12 ID:mdVuAtT20

クルマばっかり乗ってるあなたも自転車で、車両として車道を走ってみるといいですよ。

遵法運転できますよね?
クルマ運転してるってことは、免許持ってるはずですから。

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:48:31 ID:oKb/l5iFO

あ、>>155へね。

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:49:40 ID:GOvY20zn0

加えるなら、
「迷惑」という言葉を安直に使っているのも、議論をややこしくしている。
限られた面積にこれだけの人口がいれば、人は存在するだけで他人の迷惑になっているもの。
些細な迷惑を禁止されたら、世の中はものすごく不便になるということが、想像できないんでしょうね。
狭い道路で歩行者が歩いていれば、車は速度を落としてよけなければならない。
自動車がたくさん走っていれば、歩行者は道路を渡る際に待たなければならない。
こんなことまで「迷惑」と言い始めたら、返って不自由な世の中になる。

自分の利便性を確保したいがために、他人の行動に制約を加えたくなり、その根拠として「迷惑だからやめろ」という人が多いですね、ざっと見たところ。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:50:27 ID:oKb/l5iFO

>>159
前に書いてるけどおれ30万のチャリ乗ってるよ。歩道走るけどね。

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:51:21 ID:GOvY20zn0

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:52:41 ID:GOvY20zn0

加えるなら、
本来は別個の問題を、リンクさせて自分の意見を通そうとする人が多いのも、問題をややこしくしている。
自転車の無灯火が多いのと、自転車の車道走行が合法なのは、全く関係ない話。

自転車乗りに順法意識が希薄な人が多いのは、否定しようのない事実。
しかし、だからと言って、それが自動車運転者の違法行為を合法と主張したり、自転車乗りの合法的車道走行を迷惑と断罪する根拠とは成り得ない。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:55:25 ID:mdVuAtT20

>>162
最近では日本語が読めなくても免許が取れるようになったのか。
車両として車道を走ってみろ、と書いてあるんだが。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:55:44 ID:GOvY20zn0

いろいろな種類の乗り物が混在するのが一般道というもの。
公共の施設である一般道路で、自己の利便性追求のために他者を排除するのは、きわめて利己的で恥ずべき行為、とドライバーが気づくのを待つだけですよ。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 18:57:33 ID:GOvY20zn0

一部、車道を走らない自転車乗りさんもいらっしゃるようですが、「自分だって歩道を走っているんだから、あなた達もそうしなさいよ」なんてのは、最初から話になりませんね。

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:02:05 ID:oKb/l5iFO

>>165
車道を走った経験がない自転車乗りがいるとでも思ってんのか。
拒否したんだよ。
両方乗ってるからこそ自転車で車道を走る楽さとかだってわかってる。
でも危ないからおれは歩道を走る。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:03:07 ID:GOvY20zn0

加えるなら、
違法・危険行為をする自転車が多いからそれを防止する方法を論議する、というならわからないでもないけど、いきなり「走ることを禁止してしまえ」だから、あきれるばかり。
サンデードライバーは乗るな、とかのスレが立つでしょう。
それと同じ。
バカらしくて、いちいち相手してられません。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:04:07 ID:GOvY20zn0

一部、車道を走らなくなった自転車乗りさんもいらっしゃるようですが、「自分だって歩道を走るようになったんだから、あなた達もそうしなさいよ」なんてのは、最初から話になりませんね。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:05:44 ID:mdVuAtT20

>>168
> でも危ないからおれは歩道を走る。

歩道のほうが危ないですよ。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:08:12 ID:oKb/l5iFO

>>167
ある程度まともなこと言ってると思ったのに残念。

おれはマナーを守れないなら歩道を走れと言ってるんだよ。マナー良い自転車乗りがいるのだってわかってる。

自転車は必ず歩道を走れとは言ってない。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:11:47 ID:oKb/l5iFO

>>171
歩道がどう危ないんだ？スピード出しすぎだからじゃないのか？
車道でブラインドコーナーとか走るよりはるかにでかい事故につながる可能性は低くないか？

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:13:32 ID:GOvY20zn0

マナーを守れない自転車乗りは歩道を走れとおっしゃる方もいるようですが、マナーが悪い人はどこを走っても何に乗っても同じ事をすると思います。
歩道を暴走して歩行者を危険にさらしたり不愉快にさせるのがオチじゃないですか？
違いは、加害者になるか被害者（自業自得ですが）になるかだけ。
「歩道を走れ」で片付けるのは、結局のところ自分が自動車で走る場所から追い出したいだけじゃないんでしょうか。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:15:28 ID:a8zumjIo0

歩道走ると怒鳴られる。言い返せない。

車道を走ると殺される。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:15:40 ID:mdVuAtT20

>>173
交差点とか駐車場の出入り口では毎回一時停止していたりするのかな。
それともいつも押して歩いているとか。

それなら歩道のほうが安全だ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:15:57 ID:GOvY20zn0

車道を走るのは危険だ、とやたら声を荒げる人がいるようですが、二輪車自体が危険な乗り物ですよ。それを言い出したら、自動二輪・原付は絶滅させなければなりませんね。
ブラインドコーナーがどうのこうの言う人もいますが、それは基礎的な運転技量の問題で、どういう車種がどこを走るかの問題ではありません。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:20:46 ID:GOvY20zn0

私のトレーニングコースに工事中で片側交互通行の場所があったのですが、そこを通るたびに交通巡視員に「危ないから歩道を走れ」と言われたものです。
「あなた、道路交通法を知ってるの？自転車が走る場所はどこ？」と私が聴いたら、「自転車は歩道」と返してきました。翌日、道路交通法をコピーして手渡しました。
次の週、交通巡視員が私に「お前、死ぬぞ」と言ったので、私は「これくらいで死んでたら、日本から自転車競技の選手はいなくなりますよ」の捨て台詞を残して走り去りました。
以後、何も言わなくなりました。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:26:15 ID:oKb/l5iFO

>>174
マナー良く走れないなら歩道を走れじゃ甘いってことか。そうゆう人は自転車に乗るなと言うほうがいいのか？あなたはマナーが悪い自転車乗りを肯定するのか？

>>176
交差点や駐車場等飛び出しの危険性があるとこはなにか出てきてもすぐに止まれるまで速度落とすよ。安全を確認できたらまた加速する。当たり前じゃない？

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:30:35 ID:mdVuAtT20

キミは歩道がない道路ではどうやって走っているのかな?
歩道があっても同じように走ればいいんだよ。

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:35:09 ID:GOvY20zn0

自転車が車道を走るのは危険だ、とやたら声を荒げる人がいるようですが、二輪車自体が危険な乗り物ですよ。それを言い出したら、自動二輪・原付は絶滅させなければなりませんね。
現実的には、自動二輪や原付を選んだ人も、自動車よりはるかに危険であることを覚悟の上で乗っているのです。

そりゃあ、歩道を歩行者並の速さで走れば安全でしょう。
「安全だから、こうしましょう」で全部が語れるなら、自動車も時速３０ｋｍくらいで走ればいいんじゃないですか？交通事故は今の一割くらいになるかも知れませんよ。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:35:30 ID:mdVuAtT20

>>179
> マナー良く走れないなら歩道を走れじゃ甘いってことか。

私も、車両として走れない人は自転車乗らなくてもいいと思いますよ。

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 19:49:39 ID:MtDAFm650

>>1
もともとチャリは車道走ってたやんけ
最近の若造はそんなことも知らんのか？？？
それでよく車運転できるな、チャリもうまくやり過ごせいないようなヘタクソは
さっさと免許証返上したほうがいいぞ

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:01:47 ID:MtDAFm650

普通車免許持ってないと自転車も運転できないようにするのが理想だ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:12:13 ID:GOvY20zn0

>>184
それだけでは解決しないでしょう。
違反取られないからといって、自転車に乗った途端に違法行為しまくる人もいますよ。
マナーは心のファクターが大きいですから、資格制度でどうこうなるものではないです。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:17:04 ID:mdVuAtT20

取り締まられないものは守られない。

資格よりも、適切な取締り。
反則金制度が無いから、取り締まりを躊躇するんだと。

自転車に対しても反則金制度に相当するものを導入するか、
クルマに対する反則金制度を廃止するか、

どちらかだろうね。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:23:32 ID:GOvY20zn0

そうでしょうね。
現実的にどうするか、という問題は当分解決しそうにないです。

日本人全体のモラルの低下も要因でしょう。
物質的不自由なく育つと、我慢することを覚えない。
>>1なんか、エゴ丸出しの典型でしょ。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:28:37 ID:l3tYidzMO

つーかメッセンジャーかぶれのおっさんがウゼェー
絶妙な速度だけに抜くに抜けない

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:39:47 ID:p640R+jI0

大体４輪乗りのマナーって他人を攻められるほど立派かよ。笑わせてくれるわ。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 20:43:33 ID:mdVuAtT20

抜くに抜けないなら抜こうと思わなければいいのに。

自分も自転車に乗って車道を車両として走っていれば、
車道を車両として走る自転車をウザイなんて思わなくなる。
特典として、クルマを運転するときでも、そういう自転車がウザくなくなる、というのが付いてくる。
クルマの運転上手になるよー。お勧め。

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:12:54 ID:rpZX51eJ0

オレは、自転車には乗らないけど
クルマ運転してる時に車道を走る自転車をうぜぇとは思わないよ
ちょいっと避けて抜くだけだから
でも歩道を歩いている時、歩道を走っている自転車にはムカつく
あいつら何様のつもりなんだよ　チリンチリンって何だよ　絶対どいてやらんよ
自転車の歩道走行は完全禁止にしろ　歩道は歩行者の聖域だろ

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:22:31 ID:dd9swoRv0

>>178
それ、雇ってる会社か警察に言った方がいいよ
交通法規の基本も知らない人間が誘導やってるなんてありえないって

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:34:53 ID:MXAJBxT40

道路交通法を持ち出してチャリの通行区分帯のルールを語るのも良いが、
その他の道路交通法で定められた最低限のルールも守って欲しいものだね。

車道の逆走・夜間無灯火・手信号不履行・携帯電話の操作をしながらの走行・ベルの不正使用・傘差し・並走・二人乗り・
自転車横断帯の無い横断歩道を降車せずに走行・渋滞中の車をセンターラインを超えてすり抜け・赤信号無視etc…。

「車道走行は法律で定められたチャリの義務だから車道を走るべきだ」と法律を持ち出してその走行帯を語るなら、
上で挙げた馬鹿な乗り方も、即刻無条件で全部改めるように努力するべきだよね。少なくとも「守らなくて良い」と言うべきではないよね。
上記は全部「法律」違反だもの。「法律」を基準にして、道路でのチャリの走行方法を考える事を主張するなら当然の帰結だよね。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:35:59 ID:MXAJBxT40

数ある道路交通法の規定のうち、「車道走行」のルールについてはやけに強固に主張するくせに、
「進路変更時の合図」や「横断歩道の通行方法」等のルールの話になると、途端にルールを反故にしたがる馬鹿が多いからね。

「警察官もやっていない」「法律自体がおかしい」「実行すると危険だ」「法律より現状が大切」「人間の行動原理に反する」
法律の規定を論拠に車道走行を主張する一方で、法律に規定されている「進路変更時の合図」や「横断歩道の通行方法」の話になると、
このような理由を付けて、法律を反故にしたがる馬鹿チャリ乗りが多いからね。

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:38:07 ID:MXAJBxT40

自分達に都合の良い法律の話になったら「現状認識より法律を守れ」、都合の悪い法律の話になったら「原則論より現状認識だ」。
都合の良い時だけ「交通弱者」。その矛盾を指摘されると「スレ違い」。確かに、こんな勝手気侭な馬鹿と車道で共存するなんて無理だ罠ｗ
都合の良い法律だけを持ち出して、都合の悪い法律はゴネて守らない。
そんな勝手気侭な考えしかできない馬鹿チャリ乗りは、車道・歩道を問わず、公道を走るべきでは無いよね。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 22:39:22 ID:MXAJBxT40

大体法律では自転車は進路変更や停止の際には合図を出す事になってる。
嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

大体法律では、自転車は「歩行者・自転車用」の補助標識が有る場合は、その通行場所が車道であると歩道であるとを問わず、それに従う事になってる。
嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

大体法律では、自転車は自転車横断帯がある横断歩道ではその部分を通行する事になってる。
嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:09:40 ID:MXAJBxT40

いろいろな種類の乗り物が混在するのが一般道というもの。
馬鹿チャリ乗りが、公共の施設である一般道路で、自己の利便性追求のためにルールを無視して危険な運転をするのは、
きわめて利己的で恥ずべき行為、と気づくのを待つだけですよ。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:17:42 ID:MXAJBxT40

加えるなら、
「迷惑」という言葉を安直に使っているのも、議論をややこしくしている。

限られた面積にこれだけの人口がいれば、人は存在するだけで他人の迷惑になっているもの。
些細な迷惑を禁止されたら、世の中はものすごく不便になるということが、想像できないんでしょうね。

…などと、

「車道の逆走・夜間無灯火・手信号不履行・携帯電話の操作をしながらの走行・ベルの不正使用・傘差し・並走・二人乗り・
自転車横断帯の無い横断歩道を降車せずに走行・渋滞中の車をセンターラインを超えてすり抜け・赤信号無視etc…。」

といった明らかに「迷惑」の範疇を超えた「ルール違反」の問題を、

「狭い道路で歩行者が歩いていれば、車は速度を落としてよけなければならない。
自動車がたくさん走っていれば、歩行者は道路を渡る際に待たなければならない。
こんなことまで「迷惑」と言い始めたら、返って不自由な世の中になる。」

などと、意図的に「迷惑」の範疇に入れて、これらを混同して議論を仕掛けようとする猿がいるから困ったものです。

久しぶりに猿知恵を発揮できそうな、叩きやすそうなスレを見付けて飛びついて、
慌てて過去スレのコピぺを貼りつけたりするから、こんなザマになるんですよ。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:27:39 ID:MXAJBxT40

加えるなら、過去に同様の浅知恵を使って失敗したにもかかわらず、その失敗から何の学習もせず、
自転車のルール違反を指摘するスレの流れを妨害しようとする意図を丸出しにしている人がいるのも、問題をややこしくしている。

過去にその意図を見抜かれて、散々叩かれて逃げ帰った無様な姿が記録されたスレを、
今となっては誰も保存していないだろう、などと思っていらっしゃるのでしょうか。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:37:11 ID:MXAJBxT40

加えるなら、
車道で違法・危険行為をする自転車が多いからそれを防止する方法を論議する、
というならわからないでもないけど、
「違う問題だから全く関係無い」だから、あきれるばかり。
自転車の違法行為に関する議論を排除しようとする意図が見え見え。この猿は、半年前から何の学習もしていません。
今回は「スレ違い」が使えないから、また「自板でやったほうがよろしい」などと猿知恵を駆使するのでしょうか。
バカらしくて、いちいち相手してられません。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/01(木) 23:41:38 ID:MXAJBxT40

まあ、私の「目的」の大半は達しましたからｒｙ

ｗ

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 00:00:54 ID:oKb/l5iFO

>>180
レス遅くなってすまんが歩道がないとこで車が来たら端による。
それ以上なんか別の答え欲しがったか？これ以外に答えようがないんだが。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 00:28:55 ID:w8XPiomq0

大体法律では、自動車は、横断歩道を横断しようとする歩行者がいるときは、横断歩道の前で停止しなければならない。嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

大体法律では、自動車は、安全に停止できる場合は黄信号を通過してはならない。嫌なら公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

大体法律では、自動車は、交差点を通過できない場合は交差点に進入してはならない。信号変わるからって無理矢理突込んで交差点内を塞ぐ馬鹿も公道に出てくるな！車道・歩道を問わず、道路に出てくるな！

とかこのスレで言うと何が起きるんだろ、ウキキ。免許取って楽な乗り物乗ってるクセにケツの穴小せーんだよボケが。

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 00:31:54 ID:SjrDas1+0

チャリは路側帯の中を走ってれば文句を言われないのか？

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 00:54:40 ID:p3Uwd6lN0

>>204
他の車両に減速を強いる事が無い限り路側帯でも田んぼの中でも好きな所を走ってくれ
他の車にブレーキを踏ませないのが公道を走る上で最低限のマナーだ

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 00:56:40 ID:Fv66VSnx0

身元が割れた猿は、錯乱状態になったようです。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 01:01:55 ID:SjrDas1+0

>>205
お前は減速するのにブレーキしか使わない下手糞なのか？

＞他の車にブレーキを踏ませないのが公道を走る上で最低限のマナーだ
何様？

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 01:07:56 ID:zOXXONmzO

ブレーキ踏むくらいは別にたいした迷惑じゃないね。

危険回避の急ブレーキを踏ませるようなら問題あると思う。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 01:24:53 ID:Fv66VSnx0

そして、今後の為に、スレ存続の為に、
せっせせっせと燃料を撒く。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 01:53:44 ID:zOXXONmzO

なんかここのスレ良く伸びるようになってきたね。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 04:50:22 ID:PhNf8HdKO

とりあえず、逆走と信号無視と無灯火及び蛇行運転と併走を止めてくれれば、車道でも歩道でも好きなところを走ってくれて構わないよ。

ロードレーサーがどうとかより、籠やハンドルにスーパーの袋をぶら下げたオバチャンのママチャリが一番怖い。
後ろに子供を乗せてたら更に怖い。
オバチャンって、こっちが追い抜きをしようとするとフラフラと近づいてくるんだから。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 06:18:24 ID:4I5aFtdL0

自動車も自転車も歩行者も
どんな移動手段であっても法律守らない奴は守らないんだよ。
結局のところDQNは出歩くなに行き着く。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 07:05:40 ID:zOXXONmzO

このスレで、自転車派の人間はほんとに免許持ってなさそうな発言の多さにびっくりだった。

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 07:31:05 ID:jbUWebpL0

このスレで、自動車派の人間はほんとに運転ヘタクソそうな発言の多さにびっくりだった。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 07:31:08 ID:9DYbw1qTO

このスレの住人のほとんどは、互いに敵意剥き出しで「やっつけてやろう！」みたいな姿勢しか見えない。
こういうのが、>>1 の望んだ展開なのか？
軽はずみな動機で立てたスレにしろ、こんなのは健全な社会人のする話し合いではない。
今後、満スレを迎えたり次スレが立ったとしても同じ話の繰り返しで、状況はちっとも良くはならないだろう。
人の命が関わる問題なんだから、みんな、更にもっと真剣に考えるべきだ。
レスの結びに「氏ね」なんて言葉は、安直に使っちゃいけない。
事故死者を家族に持つ人は、どんな気持ちでロムってると思ってるんだ？

どの立場にある人も、まず自分自身は、何か工夫して小さな事から改善出来ないかと考えましょう。
そして、他人に改心してほしいと思う時は、優しさと気遣いを込めて訴えるなら、相手の心を動かせるのではないでしょうか？

稚拙な文書で、失礼しました。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 07:44:35 ID:LTtqvOVK0

自転車に乗るといいよ。
ルール守って乗れるよね。
歩いてみるともっといい。
歩いていれば道路の王様になれるよ!

じゃなくて、問題がどこにあるか見えてくる。

それにしても、クルマに乗れないから自転車に乗っている、という単純な発想はどうにかならんものかね。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 08:06:29 ID:zOXXONmzO

>>216
誰かそんなこと言ってたか？

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 08:49:34 ID:crf0//l30

バイクとか二輪乗ってるとわかるけど、煽るやつは殺人者だろ…邪魔だのなんだの言って、
ちょっとハンドル切るんだよ。こっちに向かってな。それで十分二輪は肝を冷やす。

なんせ転んだら間違いなく死ぬからな。せいぜい怒鳴るぐらいにしといてくれよ？人殺しども。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 09:04:19 ID:PhNf8HdKO

ちょっとハンドル切られたら転倒して死ぬのがわかってて、僅かな隙間に突っ込んでくるその神経がわからんな。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 09:15:39 ID:SjrDas1+0

>>219
ワザと切られなければ死なんしな。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 09:33:01 ID:QdmICI2p0

歩道から車道にでてくる瞬間のチャリはうざい

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 09:48:53 ID:PhNf8HdKO

路面のギャップを拾っただけで車体の方向なんて簡単に変わるものだが、まぁ精々死んでから後悔すれば良いだろう。

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 10:03:45 ID:UXemQDG/0

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 10:11:22 ID:UXemQDG/0

>>222
路面のギャップを拾ったくらいで車体の方向が変わるようでは、スポーツ自転車は乗れません。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 11:04:40 ID:K/g6iMi00

チャリも普通に車道を走ってる分にはいいんだよ、自転車で歩道は超危険だから極力避けたほうが良い
だが右側の車道を堂々と逆走してくるクソチャリは何なんだ？
しかも、学生、オバサン、リーマン、ジジババ、どの世代にも万遍なくいる
自転車免許の創設が絶対必要だと思う

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 11:22:41 ID:7Mi/uzRi0

逆走してる人を観察すると、
基本的には歩道を走行してる人が歩道が混んでたり、
途中で歩道が無くなったりした時に、車道に出てくる
だから、逆走側の歩道を走行してた人は車道逆走することになる
この問題は、自転車の車道走行を徹底させれば解決する

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 11:37:35 ID:crf0//l30

言い争っているようでいて、実は誰も争ってないのがすげぇ。

この手のスレって、自転車板でもバイク板でも車板でも必ず一つはある。
でもって、結局みんなが言いたい事も一つ。
『マナーの悪い○○がいてさ、あいつらまじうざくね？』

○○の部分には、自分たちの天敵が入るわけ。
でも実際うざいのは車でもなけりゃ、トラックでもバイクでも自転車でもない。

　　　「たまたまそのとき○○に乗ってたアホ」

アホがバイクに乗れば無理なすり抜けするし、自転車乗れば逆走。車に乗ればウィンカーすら出さない。
結局、こんなスレの中ですら、フラフラ自分勝手に生きるアホに振り回される。
あいつらマジ最強。色々な意味で。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 11:52:06 ID:crf0//l30

って、俺もいい加減熱くなりすぎだな…すまんorz

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 12:05:25 ID:zOXXONmzO

そろそろここ飽きちゃった。

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 12:12:59 ID:snVP4rJs0

車は空気を汚すくせにえらそうだな

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 12:43:34 ID:7Mi/uzRi0

車は道路で一番後輩のくせにえらそうだな

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 12:45:39 ID:bIswNRJQ0

加えるなら、
自動車側、自転車側とも、相手は一枚岩と考えるふしがあります。
一部の極端な行動や思想を持つ人を、ことさら強調するのも、議論をややこしくしています。
また、それら特定の人たちに向かって書かれた言葉を全体に宛てられたもの、と解釈するのも、話をややこしくする傾向があります。
これは、書く方にも読む方にも原因があります。私も、気をつけます。

例えば、

「>>205さんは、多くのドライバーが腹の底にしまっている本音ではないでしょうか。
しかし、それをおおっぴらに言えば単なる無法者･利己主義者と断罪される。だから、色々手を変え品を変えて車道にいる自転車乗りを責める。
>>1や>>188や>>205なんか、正直でいいと思いますよ。バカの裏返しですが。」

…などと、「自転車は邪魔だから歩道を走れ」と考えている一部の極端な行動や思想を持つ人をことさら強調して、
これを「多くのドライバーが腹の底にしまっている本音」であると決め付ける姿勢などがその代表例でしょう。

車道・歩道での違法行為はそれ自体が罪であり、そんな行為を繰り返す車両は、車・自転車に関係なく、
車道からも歩道からも排除されるべきなのは言うまでもありません。
逆走をする自転車乗りは、反対車線に飛び出してくるＤＱＮ車と同じです。
合図の不履行を繰り返す自転車は、ウィンカーも出さずに進路変更するＤＱＮ車と同じです。
そういうドライバーや自転車乗りは、まっとうな人間から見れば立場に関係なく迷惑です。

昼休みに猿の動向を観察するのが楽しみになってきました。
次はどんな猿知恵を使って、スレの趣旨から「自転車の違法行為」を排除しようと騒ぐのでしょうか？ｗ

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 13:30:34 ID:quLamBsU0

そうだね。
自転車だろうが、自動車だろうが、扱う人間の品格による部分が多いね。
同じ道を走るもの同士、多少の迷惑は承知の事。
路上で他者を「うぜぇ」なんて思うなら、まず自分自身を見つめなおそうよ。

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 16:30:01 ID:UXemQDG/0

私の書き込みを一部、歪曲して捉えていらっしゃるかたがいるようなので、断っておきます。
私は、自転車乗りが歩道･車道で行う違法行為・迷惑行為を断罪することに関して、何ら異論はありません。同じ自転車乗りから見ても迷惑ですから、これはどしどしやっていただきたい。
問題は、「自転車には違法走行をする人が多いから、歩道を走れ」という意見です。これをリンクさせる人さえいなければ、私は異議ありません。
ただ、スレ本来の趣旨である>>1の意見からは外れるでしょうね。この人は非常に感情的・利己的に「自転車は邪魔だ」と言っています。自転車の違法行為を断罪したければ、別のスレに行くのが正道だと思いますが・・。

自転車の免許制度ですか・・
罰則が適応されなければ、試験・更新時の講習をやっても一部しか効果はないでしょうね。
それで効果のある人もいるでしょうが、悪質な人はだいたい、免許を取るときには一生懸命法令やマナーを覚えても、取ってしまえば忘れてしまいます。そういう性格の人が、迷惑・違法行為をする人をするのですから。
罰則ありの免許制度を備えた自動車ですら、迷惑・違法行為をする人がいるのですからねぇ。ま、減ることは確かでしょうが。
仮に自転車に罰則付きの免許制度が施行されたら、どうなるでしょう？現在の警察は、携帯電話の使用すら排除できないですよ。自転車に手が回るとは思えません。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 17:07:39 ID:c8sn+d4U0

>>234 の要約

まるで自転車がきちんと交通法規を守っていれば
車道を走っても問題ないと主張されてるようだ。びっくり。

自転車の免許制度？
自動車の免許制度と実態を見ていると、なんかすげー無駄な気がする。

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 17:46:57 ID:PaOXcHeDO

>>234
ｽﾚの流れを、DQNﾄﾞﾗｲﾊﾞｰを叩く方向へ持っていきたいから、
その妨げとなるような、自転車の違法行為叩きは他でやってね、ｳｷｯ！

まで読んだ。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 18:04:52 ID:Fv66VSnx0

>>236
「前回」は、

車板には自転車乗りはいないから、自転車叩きは自板でやったほうが「よろしい」

だったよね？ｗ

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 19:06:09 ID:fFN45HYw0

> 車道に出てくるチャリがうぜぇ

そうなんだ。「出てくる」のがウザイのだ。
最初から車道を走れと、ここの1は主張している。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 19:43:55 ID:4I5aFtdL0

歩道から出てくるやつらの大半が後方確認なんてしやしないからな。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 19:50:25 ID:fFN45HYw0

> こいつらが特攻してきても、罪に問われるのはこっち。

ここの1はよく判ってるよな。
最初から車道を車両として走ってる奴は、飛び出してきたりしないものね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 20:02:13 ID:zOXXONmzO

免許自体はいらないと思う。ただ反則金のような制度でもできれば目に見える効果はあると思う。

盗んだチャリかどうか警察がよくチャリ止めてるじゃん。そん時に違反捕まえることだってできる。
少しはマナー良くなるかもね。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 20:26:15 ID:Nr9dZzYyO

50出すと左にどいてんのに抜いてくれずに後ろマーク追走して来る

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 22:18:55 ID:PaOXcHeDO

>>237
そう。進歩のないｻﾙだよねただ今回は、

「ﾁｬﾘの違反を叩くのは、余所でやってくれ」

の論拠を何とか創ろうとしたものの巧くいかず、結局、

「>>1は違法行為の有無に関係なく、ただ感情的に自転車を排除しようとしているんだから、
違法行為を語るのはｽﾚ違いでしょ！」

…といった程度のものしか出せなかったからねw

その後のｽﾚの流れは、明らかに違法・迷惑行為がその中心になってるからねぇ。
ちょっと厳しいんじゃないの？

まあ一度ｻﾙ知恵を仕掛けた以上、後には退けなくなっているみたいだけどねw
次が楽しみだw

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 22:29:02 ID:SjrDas1+0

歩道から車道を見てみたが車線の1/3は遊んでるじゃん。
そんだけ余裕があればチャリもそんなに邪魔じゃないだろうに。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 22:45:38 ID:urWJm1sx0

免許制度への組み込みは自転車の違反行為でも免停になり、車はもちろん原付にも乗れなくなるという事が重要
試験は不要
申請のみで良い
車の免許を持たない者には効果が無いと言うがそれは仕方ない
自転車免許しか持っていないような者にはどんどん死んでもらったら良いではないか

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 22:54:43 ID:W0jdFg3e0

行儀のいいクルマを自転車乗りが叩いたことは無い。
車道を車両として走る自転車は、よく邪魔者扱いされる。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:09:34 ID:gLWB2PEm0

>>246
そりゃ、邪魔者扱いされる行為が目立つからだろ。
信号無視など序の口だし、2台並んで逆走なんて当たり前。
後方確認せずに歩道から流れてくるし、夜は無灯火も結構居る。
最近じゃ、ケータイメールしながらフラフラと蛇行も少なくない。

手信号を出せとまでは言わないが、少々傍若無人が過ぎるだろ。
まぁ、たいていは高校生だったり中学生だったりするわけだが。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/02(金) 23:21:42 ID:Fv66VSnx0

>>247
歩道でも車道でも邪魔。というより危険。
そんな無法者は排除すべきだよ。

さてさて。「邪魔だ」「危険だ」といった発言が、
「車道を走る自転車」　に対して　「のみ」　に為されなければ都合が悪くなるお猿さんは、
どういった対応をしてくるんでしょうかねｗ

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:04:39 ID:W0jdFg3e0

>>247
じゃあ俺は、そういう人たちの責めを受けてるということか。
ルール守ってるのが馬鹿馬鹿しくなるなあ。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 00:14:43 ID:FaOeV5LC0

>>248
言いたいことが良く判らんのだが、
　ルール守って走ってる自転車に文句は無い、
ということでよいか?

ルール違反に対しては遠慮なく叩けばいいぞ。

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 01:11:37 ID:sb+Gpi7M0

今回も、敢え無く、
猿の目論見は潰れたようです。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 03:30:12 ID:B17+Aun50

3月2日UXemQDG/0です。
私が書き込むたびに、意図を非常に歪曲して解釈する方がいるようです。２ｃｈでの勝ち負けに非常に固執する人なんですかね。

スレ進行が本来のテーマから外れるのはよくあることだし、それは>>1の提起した問題が決着したということでしょう。それはそれで結構なことです。
ただ、固定メンバーでやっていない限り、車道に“出てくる”だけで「迷惑だ」と書く人は後を絶たないでしょうね。
例：>>235「まるで自転車がきちんと交通法規を守っていれば車道を走っても問題ないと主張されてるようだ。びっくり。」

私は、基本的に>>250に同意見です。「自転車はルールを守らない者が多いから、全部歩道に押し込んでしまえ」というのが、あまりに乱暴な意見だ、と申しているだけで。
ルール守って走る自転車に文句無い人に対しては、何も申し上げることありません。そういう人ばかりになれば、私の目論見は成功です。

DQNはドライバーにも自転車乗りにも歩行者にもいます。自分がドライバーだからDQNドライバーは大目に見てDQN自転車乗りだけを叩くのは、幼稚ですね。その逆もです。私は、そんなことをやるつもりはありません。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 03:59:49 ID:B17+Aun50

ざっと読み返してみましたが、不可解な書き込みが散発的に出てきますね。

私は、「邪魔だ」「危険だ」といった発言が、「車道を走る自転車」　に対して　「のみ」　に為されると都合が悪いから、ここで書き込みをしているのであり、それが普通のことだと思いますが、>>248さんは正反対の思考回路みたいです。
２ｃｈで他人を攻撃するのが楽しいんでしょうかねぇ。私は、攻撃する必要のない状況の方が心地よいですが。

しかし、「車道を走る自転車のみ『邪魔だ、危険だ』」という人は、これからも出てくるでしょう。なにしろ、スレタイが「車道にでてくるチャリうぜぇ」ですから。

免許制度で見落としていた問題があります。
最低年齢をどうするか、です。皆さん、どういう考えをお持ちですか？

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 08:27:11 ID:sb+Gpi7M0

3月2日UXemQDG/0です。
私が書き込むたびに、意図を非常に的確に解釈する方がいるようです。以前に使った猿知恵を見抜いた人なんですかね。都合が悪くなるからやめて欲しいのですが…。
スレ進行が、>>1の記載から何とかひねり出した叩き台（ただ利己的・感情的に、車道に出てくる自転車を邪魔扱いする）から外れ、
「違法行為をするから」「車道・歩道を問わず排除すべき」といった流れになったのは明らかだし、それは>>1が「特攻（合図無しで急に進路変更・逆走とも取れる）」といった言葉を使っている事から、>>1の意図でもあると考えられます。でもそれは困るんですよ。
車道に“出てくる”だけで「迷惑だ」と書く人が出てこなければ、私の猿知恵を発揮でいないんですよ。
例：>>235「まるで自転車がきちんと交通法規を守っていれば車道を走っても問題ないと主張されてるようだ。びっくり。」
…もっと分かりやすく、シンプルなＤＱＮ発言をしてくれませんか？「邪魔だから歩道を走れ」と。
「自転車はルールを守らない者が多いから、全部【歩道に】押し込んでしまえ」ならば、ＤＱＮドライバーの利己的・感情的発言として叩く事ができるんですが、
「ルールを守らない者は、車道にも歩道にも出てくるな」のような正論だと、叩きにくくなるんですよ。歩行者からの視点も含まれてしまいますからね。
「単に邪魔だから」「車道に」出てくるな、といったドライバーを釣って、それを叩く事ができるスレの流れができれば、私の目論見は成功です。
私は勝ち負けに非常に固執する人なんですよ。

DQNはドライバーにも自転車乗りにも歩行者にもいます。自分が自転車乗りだからDQN自転車乗りは大目に見てDQNドライバーだけを叩くのは、幼稚ですね。その逆もです。私は、そんなことをやるつもりはありません。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 08:28:44 ID:sb+Gpi7M0

ざっと読み返してみましたが、うっとうしい書き込みが散発的に出てきますね。

私は、「邪魔だ」「危険だ」といった発言が、「車道を走る自転車」　に対して　「のみ」　に為されなければ都合が悪いから、
ここで猿知恵を発揮して無理矢理流れを変えようとしているのであり、それは以前にもやった事なのですが、>>248さんにはそれを見抜かれているみたいです。
うっとうしいですねぇ。私の猿知恵を使った目論見の邪魔をしないでくださいよ。

「車道を走る自転車のみ『邪魔だ、危険だ』」という方、どんどん書いてくださいね。
こんな「わかりやすい」スレタイは久しぶりですから。千載一遇のチャンスなんですよ。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 08:39:11 ID:eJrVwmS50

> 1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/02/12(月) 10:09:08 ID:nvq/lS4H0
> 車道に出てくるチャリがうぜぇ

そう、「出てくる」のがウザイ。最初から車道を走っていれば良い。

> ここ最近急激に車道チャリが増えた気がしませんか？
> これはチャリの歩道通行許可に反対する勢力（某ハゲ）などが
> 車道の現状を無視してもいいからチャリは車道を通行すべきと
> キャンペーンを行っている為です。

いいことだね。歩道走られると対処に困る。
噂では、自転車に対処できないドライバーがいるとのことだが、
そういうのに体を張って対抗するなんて見上げた根性だ。

> こいつらが特攻してきても、罪に問われるのはこっち。
> それでもチャリの車道通行を認めますか？

最初から車道を走っている自転車は特攻してこない。大賛成。

> チャリは歩道でも走ってろ

ツンデレ?
あ、判った。俺の誤解かも。
1 の中ではチャリってのは、車両として走れない自転車の意味なんだろう。

たしかに車道に出てこられるとこまるね。
僕はそういうのは歩道走っててもダメだと思うよ。
歩道から飛び出してくるのはそういう自転車。
見解の相違はそこだけだね。

自転車で車両として車道を走ることが出来ない人は、
ドライバーとしても適正が無いと思うよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 09:30:55 ID:tM1quKWcO

>>252
おまえもう飽きたよ。

258 ：スーパーＳＵＶ乗り：2007/03/03(土) 09:43:23 ID:NRdTnLG90

ぎゃは、路上最強の俺様が着ましたよ
臆病者のロード海苔は轢き殺すしかないってば
あの、怯えて涙目になってるのはサイコーに笑える

ぶーん、どどど、どーーん、ばき、ぐしゃ、ぶちゅちゅ、めり

どっちが強いか教えてやるのよ

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 09:45:34 ID:eJrVwmS50

君も自転車に乗ると良いよ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:16:47 ID:B17+Aun50

>>257
私も同感です。同じ説明を何度もするのに飽きました。ただ、何度説明しても理解して下さらない方がみえるようなので。しかし、その方が>>224 >>225を書いたとすれば、今回ばかりは理解してくださったようです。
幼稚な人、社会経験の未熟な人は、他人は自分と同じ価値観を持ち同じ考え方をする、と思っていますから、多分、この方ご自身が対立する者がいないと自分の存在意義を確認できないのでしょう。

>>258さんに一言だけ。
臆病な自転車乗りは、車道に出てこないと思いますよ。
大きな乗り物に乗って自分が強くなったと錯覚する方が、よほど臆病だと思います。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:31:01 ID:trGgHNwn0

自分、北海道の田舎者なんだけど、小学校のとき、自転車通学する児童に学校が「自転車運転免許証」を発行してた。「自転車通学許可証」の意味で。
年一回「試験」があって、グランドに線引いた会場で手信号や技術の検定やってた。警察の人と先生が検定員。まあみんな受かるんだけど、通学中に違反を見つかるとしばらく「免停」になったりした。
子どもの教育・安全意識を高めるという点ではいい制度だったと思う。

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 10:38:18 ID:B2gpDSLP0

このスレに書き込んでいる約一名はこんな所にも書いています(ver 0.02)

なんで横断歩道で止まれないの？【歩行者】19人待ち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1171355079/

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 11:13:29 ID:tM1quKWcO

>>260
>225はおまえの言いたいことを理解してるってこと？悪いがおれは歩道が危険という意見は理解しかねる。他は同意だが。

ちなみにおれちょっと前に30万のチャリ乗ってておれはチャリで歩道走るって言ってた者ね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 12:26:44 ID:fZwLTHIy0

>>258
路上最強だってさ
ﾌﾟｯ

バスやトラックとどっちが強いか勝負してごらん、ボクちゃん。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 12:28:36 ID:Qw4VhSYh0

今日もやってるねえ
ついに猿は、この刷れから茶利の違法行為を語るのを排除することを諦めたみたいだねｗ
やっぱり今回はちょっと無理があったようで
所詮は猿だねｗ

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 12:41:19 ID:K46HlVFk0

歩道は危険ってのはある。一番端っこだから。
幹線道路へ合流する道側から来る車って、歩道部分まで一気に来てそこで一時停止とかがざら。
危険だなと思うし、実際におばちゃんが轢かれてたのを見たこともある。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 13:11:42 ID:tM1quKWcO

言葉が足りなかったかもしんないけど道にいれば安全な場所などどこにもないよね。歩道歩いてて脱輪したタイヤがあたって亡くなった方だっているわけだし。
でも車道よりは安全じゃないか？
>266のようなケースもある程度自分の確認で回避できるし。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 13:43:36 ID:clyXupiV0

要は左から出てくる車に当たりやすいって事。
一度見たとかではなく、幹線道路側へ出る時に歩道まで一気に出てくるのは何度も見ている。
そういうのを見ると、車道を走っていてよかったと思うよ。

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 15:00:21 ID:B2gpDSLP0

＞２６６
脇道の手前ではちゃんと一時停止して確認しろよ
自転車の馬鹿が確認無しで右フェンダーに突っ込んできた事がある

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 15:16:49 ID:q8yRg2oA0

>>267
交差点なんかの車道と交わる部分を通行する際は
最初から車道を走っているのに比べて
歩道から出てくる自転車ってのは
車からの被視認率が落ちるんだよ。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 15:23:22 ID:q8yRg2oA0

>>269
馬鹿はおまえだろｗｗ

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 16:01:26 ID:B17+Aun50

>>263
レスアンカー間違えていたので、全文書き直しますね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
>>257
私も同感です。同じ説明を何度もするのに飽きました。ただ、何度説明しても理解して下さらない方がみえるようなので。しかし、その方が>>254 >>255を書いたとすれば、今回ばかりは理解してくださったようです。
幼稚な人、社会経験の未熟な人は、他人は自分と同じ価値観を持ち同じ考え方をする、と思っていますから、多分、この方ご自身が対立する者がいないと自分の存在意義を確認できないのでしょう。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

>>265を読んで、上記が間違いだったのを理解しました。
私が一貫して主張しているのは、「一部自転車乗りの違法行為を理由として、全ての自転車を歩道に押し込んでしまおうというのは、おかしいんじゃないか」ということなのですがね。
よくよく考えると、このスレは「車道にでてくるチャリうぜぇ」ですから、「違法走行するチャリが多くてうぜぇ」でもいいんですよね。
一部DQNがいることを理由として、歩道通行義務化を主張する人がいなくなれば、私の意図は達成です。まあ、今後も出てくるでしょうが。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 16:10:06 ID:B17+Aun50

>>272訂正
この人（>>265）、要するに私の意図・目論見を勝手に設定して、「お前の目論見は失敗だぞ」と書きたいだけなんじゃないかと思えてきました。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 17:34:36 ID:mPNUqaRi0

貧乏人は詩ね

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 17:37:27 ID:tM1quKWcO

>>268
それはさぁ、自転車にしろ歩行者にしろ横から車が出てくるようなケースを予測してないからだろう？まあ車が一方的に悪いと思うが自分の注意で防げる範囲じゃない？
車道では歩道よりも防ごうと思っても防げない事故が多いと思うが。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 18:16:52 ID:z7C+O1cR0

ぶっちゃけ爺婆は自転車乗らずに歩けと言いたい。
ふらふらと蛇行運転してぶつかりそうになった挙句、赤信号でこっちが止まってる時に後ろで喚かれるとかなりムカつく。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 18:34:22 ID:bcDTBUNI0

よく言った！！その通りだ！！

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 18:50:24 ID:FVukPe2G0

ところで思ったのですが、このスレには自転車がうざいという人ばかりですよね。
原付の方が車幅が広いです。それにロードバイクは原付より速いです。
それに車道を通っていて、必要以上に自転車を避けて、対向車とぶつかる下手な運転をするヤツがいる限り、
車による犠牲者が減りません。
あと、早めにウインカーを出して右左折確認をしてください。
カーボンの自転車に傷つけると高いからね、よろしく～。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 18:55:00 ID:oLA6PikL0

ロードバイクは原付より速いですw

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 18:55:50 ID:6u48rHHh0

はいはい、ロードロード。
君、買えっていいから。

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 18:59:54 ID:clyXupiV0

>>275
自動車運転手の意識で言えば、轢かないようにする車道のほうが安全で、
合流を焦る交差の最前線である歩道側のほうが危険。
ここから、歩道よりも車道のほうが安全。
理由は相手が勝手に避けてくれるから。
とも言えるよな。
おっかな吃驚ノロノロ移動ばっかりはしていられない。
自転車運転者にしろ、歩行者にしろ。
歩道は安全という結論ありきなら、まあこれ以上話す意味はないな。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 19:00:06 ID:6FgDImGk0

ある意味、>>278こそがチャリのバカ丸出し、低脳、自分のことしか
考えていないというチャリ乗りの本性を表しているよな。

どっちが高いかって話したらいくら小学生でもどっちが高いか分かるよな。
比較対象として原付の話出す時点で真性の猿だよな。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 20:04:25 ID:sb+Gpi7M0

>>263 　ID:B17+Aun50です。
レスアンカー間違えていたので、全文書き直しますね。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
>>257
私はまだまだ飽きていません。と言うより、ここが踏ん張りどころなんですよ。
猿知恵を見抜かれて正直逃げたいのですが、このスレの他にそれを発揮できる場所がないのですから。
>>254 >>255を書かれた時は、もう泣きそうになって諦めようかと思いましたが、今回ばかりは退けないんです。
私は猿ですから、社会経験なんてありません。他人は自分と同じ価値観を持ち同じ考え方をする、という事が通用しなければ気に食わないんです。多分、それ以外に自分の存在意義を確認できないのでしょうね。こればかりは治しようがないんです。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 20:05:28 ID:sb+Gpi7M0

>>265を読んで、あらためて、上記が的確に私の意図を見抜いていると理解しました。
私が一貫して仕掛けている猿知恵は、「自転車乗りの違法行為をこのスレで叩き出すと、思い通りの流れにならないから、
適当な理由を付けて、それを妨害してしまおう。そしてＤＱＮドライバーを叩こう」ということなのです。
でもよくよく考えると、>>1は「特攻」を例に挙げて「うぜぇ」と書いているのだから、「チャリの違法走行を叩く」とのスレの主旨がある事は明らかですよね。
だから「前回」のように、「スレ違い」を強く主張できずに、「別のスレに行くのが正道だと思いますが・・。」程度の主張しかできなかったのですが・・。それも見抜かれてしまいましたね。
それでも、「単に邪魔だから歩道に行け」と騒ぐ一部DQNが、分かりやすく書いてくれる事を期待して、私はこれからも猿知恵を駆使していくすつもりです。
もう退くに退けなくなったから、誰も書いてくれなかったら自分で書くかも知れませんが、それに気づいても気づかないふりをして下さいね。
それに間違っても、「歩道も車道も走るな」というレスはやめてくださいね。「車道を走るな」だけに留めておいて下さいね。お願いだから。

>>272訂正
この人（>>265）、本当に、私の意図・猿知恵を的確に見抜いていますね。うっとうしいったらありゃしない。
私が唯一自己表現ができる場所で、邪魔をしないで下さいよ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 20:27:05 ID:+K6b1TSB0

【社会】飲酒厳罰、自転車の歩道走行、後部座席のシートベルト着用義務…道交法改正案を閣議決定

自転車の歩道走行について、１３歳未満の子どもや車道走行が特に危険な場合
に限って認めることにした。現在の道交法では車道走行が原則。しかし、歩道走行も
多く歩行者が事故に巻き込まれるケースもあり、現状を一部追認した上で、専用レーン
を設けて自転車と歩行者を分離するなどの対策を取れるようにする。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172832330/l50

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 20:33:32 ID:tEw11hN20

環境破壊車と人力自転車のどっちが優先されるかは明白

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:23:04 ID:Qk+v01/G0

ドライバーとして適正が無い人は、車道を車両として走る自転車を問題視する。
自転車で車道を車両として走れない人は、ドライバーとしても適正が無い。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:34:17 ID:l6IBq0zJO

（疲れてきたから、たまにはサゲ進行にしないか？）

「車道走行のチャリを追い抜き出来ないドライバーは、下手くそ」みたいな話が少々出ているが、一つ分かってほしい。

下手だから出来ないんじゃない。
人を保護する優しさ故に、わざと間隔を多めにとって抜く、或いは、対向車とすれ違うとチャリとの間隔が無くなってしまう場合は、敢えて後続するか停止して、追い抜き出来るまで待つ…
…安全を最優先すれば、当たり前な運転法なんだ。
それで対向車にぶつかるのは、問題外だが…。

良識のあるドライバーは、チャリが居て車で追い抜きする時、対向車ドライバーとアイコンタクトをとって対向車には左に寄ってもらい、相互に安全な間隔を保って走行する…という事もやっている。
道路幅が狭くて、チャリの追い抜きが困難な状況下では、無理せずに、お互い停止して譲り合いもしている。

何が大事かって、車もチャリも歩行者もみんな、お互いに対する、
“優しさ・気遣い・敬意”だろ？
マナーのこもった運転が、一番テクニカルなんだよ。

もう、「嫌いなものを排除する。叩き出す！」とかいった不毛な争いはやめろ！
大人になれ！

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:38:29 ID:l6IBq0zJO

あ、俺が言う前から、サゲてあったね。
失敬…。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:48:20 ID:Qk+v01/G0

待てばいいだけだよ。簡単なことだ。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 21:48:33 ID:d5ukxJeO0

阪神高速で自転車の女性重体　ひき逃げ容疑で運転手逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0303/OSK200703030029.html

まぁ、なんだ。世もアレだな。

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 22:02:05 ID:FVukPe2G0

››288
そこまでしてるか？
どうせチャリにクラクションならすイライラしたヤツばかりだ。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 22:03:37 ID:FVukPe2G0

››292
間違えた。
››288だ。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 22:16:11 ID:l6IBq0zJO

>>293
東京（都下だけど）じゃ、結構やってる。逆に、素早く抜いてく方が嫌がられる。
チャリ乗る人は、車がスレスレで通ってったら、スゲー怖いでしょ？

あと、クラクションは、よほどの事がない限り、チャリ＆歩行者に対しては使わない。
やむを得ず使うときは、「ﾌﾟｯ」と可愛い音で鳴らす。

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/03(土) 23:49:45 ID:Qk+v01/G0

簡単なことを難しくするなよ。
安全に抜ける状況になるまで後ろついていけばいいだけだよ。

ついでに言えば、クラクションでなくて窓開けて声かければいいのに。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:04:38 ID:zWCpb/WR0

走行中に声かけて聞こえる距離まで近づいたら危ないよ。
少なくとも都内じゃ。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 00:43:51 ID:pvFAy5280

まぁ最近じゃiPod聞きながらや（これはチャリだけでなくバイクもだ）、
携帯片手で通話やメールしながらのチャリがフラフラしながら
車道走ってる場合が多い。
ロードの連中も手信号くらいは出せと思うが、まずは↑こういうながら族から
徹底的な取り締まりをしてほしい。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 01:07:50 ID:Ht+1Kr+PO

>>281
もう話すことないなら見てないかもしれんが、あなたが言うにはトロトロ走ってられないから横道を確認などしてられないってことだよね？
それってただ危険な走りをしてるだけじゃん。
車道はドライバーが避けてくれるから安全って自分の命をドライバーに預けてるってことだろ？マナー悪い車なんて腐るほどいるのに。
歩道では自分が気をつければ事故が起きる可能性なんてかなり低いはず。
自分の身を自分で守ることが安全への第一歩なんじゃない？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 09:20:04 ID:SF4h0pPk0

>>298
>車道はドライバーが避けてくれるから安全
避けてくれるから、というより視認性の問題。
車道左側を走ればドライバーの自然な視線移動にいやでも入ってくるが、歩道走行、
特に逆走状態だと車道左側走行と比較して視認性は著しく劣る。
視認性という点では「車道走行＞＞歩道走行」なのは特に不注意なドライバーでなくても
同じだし、事故防止の一番大きなポイントは相手の存在や動きをきちんと認識して
正しい判断に繋げることだから、安全性では車道走行＞＞歩道走行。
歩道走行中心の日本の自転車事故死者数が突出していることからも明らか。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 09:40:00 ID:KbQX8AzB0

歩道と車道、どっちが安全か知らんが
邪魔だから歩道を走ってろ

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 10:03:25 ID:xOMJH1i+0

>>300
お前に命令する権限はないよ

302 ：281：2007/03/04(日) 10:47:01 ID:NiYb0ZEK0

>>298
>>299氏の言っている視認性の問題もあるんだけど、
人間の注意力はどれだけ持続するのかって問題もある。
自分では安全確認しているつもりで移動をしていても、
注意力が落ち、漫然と移動してしまったりする事がある。
それは防ぎようのないことだと思う。
スパイのゲームみたいに確認し続けるのは、実生活上では無理。
だからこそ事故が起こるわけです。
事故の多い場所ってのは基本的には交差点でしょ？
歩道は事故多発地帯での最前線のポジション。

自分が気をつければってのは理想だけど、
常に気をつける、常に意識するってのは無理。理想は理想。
それからマナーの悪い車はさほど問題ではない。
マナーは悪くとも人身事故を起こしたらどうなるかはわかっているはず。
問題なのは飲酒とかで酩酊状態にある人(マナーの悪いに含んでいるのかもしれないが)。
後は過労や睡眠不足のドライバーか。
まあ車道も危険がいっぱいだ。
交差点での危険性
歩道＞車道
って事と、
事故の多く起こるポイント
交差点＞まっすぐな道路
ってのがあるから、歩道走行が安全とは言えないと俺は思うよ。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 10:48:51 ID:a42C1Mek0

1970年に自転車の歩道通行を一部認めた。
自転車による死者数が半減した。

1969年に交通非常事態宣言があり事故削減対策が為された。
交通事故"全体"の死者数は半減した。

自転車の歩道通行は1970年以前にも違反ながらも行う人は少なくなかった。
法律はそれを追認した。

これらの事実から考えると、自転車の歩道通行で事故が減ったというよりも、
非常事態宣言に続く対策で事故全体の死者が減ったから自転車事故による死者も減った、
と考えるほうが自然だろう。

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 10:55:23 ID:a42C1Mek0

私がクルマを運転しているときに、
歩道を通行している自転車を轢いてしまう可能性は高い。
事故が起きるかどうかは自転車の利用者任せ。

私がクルマを運転しているときに、
車道を車両として通行する自転車を轢くことは、まず無い。
事故はこちらの責任で回避できる。

自転車が名実ともに車両として振舞うようになるまで、
私の後続車は安全確保のための交差点等における最徐行に協力願いたい。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 11:51:03 ID:xOMJH1i+0

>>297
携帯片手に自動車運転、ってのも全然減らないね。
事故起こしたら、「業務中過失○○」って命名されるんだけど、業務をしている自覚に乏しい。
車種は、自転車・自動車を問わず。

各種対策で注意力が必要なくなった分は、より安全に運転することよりも他のことにつぎ込むようになると思うよ。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 11:54:26 ID:I1Y/rjHC0

「どうだ、韻をふんでいるんだぞ！」という事に気付いて欲しくて仕方がない、
気持ち悪い文章を書いている方がいますね。
内容は空っぽだけど。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:03:37 ID:Ht+1Kr+PO

>>299
>>302
歩道を走ってる以上車からの視認性が高い必要はないと思うが。
そして注意力が切れ、散漫な状態で道路を走るのは非常に危険です。そうゆう時は少し休むべきじゃないですか？
車は見通しの悪い交差点ではほぼ一時停止、徐行をします。それは交差点がどれだけ危ないか分かっているからですよね。
しかし自転車は減速せずに交差点に進入する人が目立ちます。
毎回交差点で確認もできないような人ははっきり言えば暴走車両です。それで歩道は危険って自分が危険にしてるんじゃん。

あなた達は車道が安全と言うからには、自分の子供が自転車に乗れるようになった時に歩道は危ないから車道を走るよう言いますか？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:35:32 ID:a42C1Mek0

> 歩道を走ってる以上車からの視認性が高い必要はないと思うが。

歩道通行を安全にするには、交差点での降車義務をセットにしなければなりません。

> そして注意力が切れ、散漫な状態で道路を走るのは非常に危険です。

これはドライバーに対しての話だと思うのですが。

> 自分の子供が自転車に乗れるようになった時に歩道は危ないから車道を走るよう言いますか？

歩道なら安全、というだけでは、歩道の無い道路での安全を確保できません。
歩道を走りなさい、という指導は手抜きで無責任です。

・乗れるようになっただけでは公道に出さない。
・保護者監督の下での走行。
・歩道通行においては、全ての交差点での降車を指示。
・走行できる道路を指定。

そんなかんじで少しずつ限定解除します。
移動手段としての自転車を使うようになるまでに、
車道を車両として通行できる能力、判断力を養いますよ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:37:47 ID:6SdWwJEf0

自転車全てを歩道義務化にして、交差点では降車を徹底させればよい。

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:41:12 ID:a42C1Mek0

歩道の無い道路ではどうするのかな。

歩道の無い道路は、自動車通行禁止にでもしますか?

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:43:51 ID:XzWEdJkZ0

自転車海苔の目線からすれば歩道は走れないよな
例え歩行者や他自転車が居らんでも狭い､洗濯板､飛出し､､､
全て円満解決する事は無理だ罠
特に全幅全高はどうにもならん

漏れ?漏れは車道派
車目線では迷惑かも知れんがぬわわkm/hで歩道はﾑﾘ
塚､歩道がないところ多い罠
餅無灯火､逆走､二ｹﾂ､ながら運転なんかはせんよ
車線変更､追い越し､合流とやむ終えない1段階右折はするが

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:44:28 ID:6SdWwJEf0

>>310
自転車を押せばよい

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:45:13 ID:a42C1Mek0

ドライバーの目から見ても、歩道通行は止めてもらいたい。理由は >>304

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:47:13 ID:a42C1Mek0

>>312
それを言ってよいのは、歩行者だけだよ。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:47:36 ID:6SdWwJEf0

>>313
ドライバーを代表した発言を装ってますねｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:48:42 ID:6SdWwJEf0

>>314
は？自転車事故数を減らすにはどうするかって話だろ？
歩道を徐行で走り、交差点では降車すればよい

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:49:14 ID:a42C1Mek0

歩行者でもあり、自転車利用者でもあり、ドライバーでもありますからね。
あなたと違うのは、クルマに依存しきっていないところです。

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:50:00 ID:a42C1Mek0

>>316
歩道の無い道路でどうやって歩道を走るんですか?

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:50:39 ID:6SdWwJEf0

>>317
俺は自転車乗りの目からみてそう言っている。
俺はロードにも乗るし車にも乗る。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:51:14 ID:6SdWwJEf0

>>318
自転車を押せばよい。
押している間は歩行者だからな。

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 12:52:55 ID:6SdWwJEf0

自転車乗りの目からみても歩道徐行＆交差点では降車を徹底させるべき。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:05:54 ID:Ht+1Kr+PO

>>308
的確な回答じゃないなぁ。
＞視認性が必要ない
交差点では降りなければならない。（？？）

＞休むべき

それはドライバー。（歩道の安全に関係なくない？？）

よくわからないのでもう一度わかりやすくお願いします。

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:12:14 ID:Ht+1Kr+PO

>>317
歩道を走ってる自転車を轢いてしまう可能性が高いってどんな下手くそな運転してんだよ。
おまえみたいなのがいなくなるのが自転車事故を減らすには一番良さそうだな。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:16:16 ID:NiYb0ZEK0

>>307
道路を行くのは目的があるから。
普通に道路を歩くor自転車で走る際に、
完全な安全確認をしながら移動ってのは現実的に無理。
その日の目的、その後の予定、現在の時間、移動だけに集中しようとしても、
違うことをついつい考えてしまったりしてしまうのが現実。
理想と現実は大分違うぞ。
所謂普通に生活し、普通に歩道を走ると危険な部分がある。
ってこと。

要点としては
現実的には移動の際に完全な安全確認を出来ない。
その状態では歩道の方が危険。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:17:45 ID:xOMJH1i+0

>>316
いえいえ、自動車が２０キロで走ればいいんですよ

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:21:14 ID:a42C1Mek0

>>323
自転車が歩道を走ることの危険性を理解できないのなら、
免許は返上した方がいいですよ。

歩道通行する自転車を把握するのは、車道を車両として走る自転車を把握するより困難です。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:24:07 ID:Yo7Ze7Sd0

>>321
自転車乗りを代表した発言を装ってますねｗ

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:30:45 ID:Ht+1Kr+PO

>>324
どんなに急いでてもおれは自転車で安全確認をしてる。別に降車までしなくてもなにか飛び出してきても止まれる速度まで落としていればかなり危険は少ない。そんな人は全国にごろごろいると思うが。

それが現実的でない、理想だと思うのはあなたの安全意識が低いだけじゃない？

>>326
歩道通行してる自転車をどうゆう時に轢くんだ？歩道乗り上げまくるほど下手なのか？

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:31:44 ID:a42C1Mek0

>>322
的確な質問じゃないなあ。ナニを知りたいのかわかんない。

歩道通行する自転車を認識して対処するには、
自転車が走行している状況では時間が足りない。

歩道通行する自転車に、対処してもらわない限り、
歩道通行する自転車との事故は避けられない。
だから、歩道通行する権利を行使したい「なら」、一時停止の義務を負って欲しいのよ。

車道を車両として通行する自転車の対処は、単なる低速車両への対処だから車両として振舞っていてくれればよい。

これで伝わるかな?

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:37:25 ID:a42C1Mek0

>>328
あなたもわかってるね。
つまり、自転車が歩道通行している状況では、
安全確保ってのが、自転車利用者頼みになっちゃうんですよ。
双方の負担が大きい。

> 歩道通行してる自転車をどうゆう時に轢くんだ？

交差点。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 13:40:10 ID:NiYb0ZEK0

>>328
まぁ、基準が違っているってのがよくわかった。
基本邪魔と呼ばれている自転車乗りの話をしているんだと俺は思っていたんだが。
そういう普通の奴に歩道走行は勧められないって事。
このスレを見る限り、そういう奴こそが普通で一般的だと思うんだが。どう？

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 14:03:48 ID:Ht+1Kr+PO

>>329330
おれは前から自転車が気をつければ歩道は危なくないと言ってる。車が来ないのを確認してから交差点に進入するのが常識だろう。
なぜ自転車がそこまでしなきゃいけないかと言うと脇道から車が突っ込んでくる可能性があるから。
あなたは交差点で歩道通行を轢きそうになるようですが、それは徐行、確認を怠ってるから。
それをきちんと行っていれば自転車から突っ込んでくることはあっても轢くことはそうそうないはず。
まあおれが言いたいのは双方が気をつけて走れば歩道の方が安全だということ。
>>331
そうゆうやつは車道のほうが安全かも。命を落とさないよう気をつけて欲しいものだが。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 17:33:34 ID:Qnv2sWoxO

別に車道を走ってくれて構わないんだけどさ。
それはそれとして、なんで自転車は歩道を走ると安全確認が出来ないとか歩行者が危険だから…で車道を走ると言いながら、車道に出たら自動車は自転車に気を配って安全を確保してくれって事になるの？

自動車側は言われなくても安全確認は常時やってるよ。
例外な野郎達も散見されるのは残念な事だけど。

とりあえず、安全確認出来ないなら出来る速度で走るか、初めから歩いてくれ。

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 18:32:17 ID:11O54tfz0

自転車が安全確認しても、自動車から認識されてなかったらどうしようもない。
というのが前提であって、
歩道→交差点と走る場合と車道→交差点と走る場合を比べると
車道走ってた方が、自動車からの視認性が高いって話。

自転車も自動車も安全確認するのは当たり前の話で、
その上で、100%の安全確認はありえないのであって、
それならば自動車から認識されやすい方が安全だよという話。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 21:57:03 ID:I1Y/rjHC0

>>333
大賛成。
100％の安全確認どころか、何の確認もしないで、何の合図もしないで公道を走る馬鹿チャリには、
車道・歩道を問わず、公道を走る資格は無い。
それが出来ない・やりたくないなら、チャリに乗らなきゃいい。
「歩道or車道」といった、猿が望んでいるような議論は、それがクリアできてからの話だよね。
まあ、世の90％以上のチャリ乗りは、そのレベルまで達してないよね。

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:06:19 ID:SF4h0pPk0

>>335
>>334の最後3行の意味わかんないの？
ひょっとしてバカ？

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:15:07 ID:I1Y/rjHC0

>>336
>>335
の2行目の意味わかんないの？
ひょっとしてバカ？

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:21:45 ID:I1Y/rjHC0

視認性云々を語って得意気になってる馬鹿もいるようだが、
馬鹿チャリが歩道から車道に出る際に安全確認もロクにしないで出てくるのが、
全体の７割を占める交差点事故の原因だろ？
それを100％と言わないまでも、車が来ない事を確認してから出てくれば、
歩行者の列に突っ込んでくるような「例外的なＤＱＮ車」が絡む場合を除いて、大半の事故は避けられる。
車両が接近しているのにわざわざ飛び出してくる馬鹿などいない。
飛び出してくるのは、最低限の安全確認もできていないからだ。
それは「視認性」云々を語る以前の問題。それもできないのに、公道を走る資格などない。

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:25:31 ID:I1Y/rjHC0

道路脇からの店から、何の確認もしないで車道に出てくるなんて、
余程のＤＱＮでなければ、四輪車・バイクではありえない。
チャリではそれがザラにある。しかも夜間無灯火・逆走も、珍しくも何ともない。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:33:44 ID:Ht+1Kr+PO

>>334
自転車に乗ってる時に、交差点で車が来たのを確認してるのにドライバーが譲ると判断して突っ込んでくってこと？だからドライバーから認識できてないと危ないってことだよね？
車が来てたら通過しなきゃいいだけのことじゃん。

ドライバーから認識されてなくたって自転車が注意していれば十分事故は防げる。
だから歩道の方が安全。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:35:29 ID:Ht+1Kr+PO

つけ忘れたが、だからその件に関する視認性も必要ない。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:39:52 ID:I1Y/rjHC0

要は車両としての自覚に欠けるんだよね。
そのくせ、車両だから車道を、などといった権利ばかりを主張する。
（これを言うと「権利ではなく義務だ」などと噛みついてくるのだが。）
まずは巷の馬鹿チャリ乗りを片っ端から取り締まって、ルールを遵守して乗れるようになるまできっちり調教して、
それから次の事を考える、そんなシステムを構築すべきだ。それまでは、車道・歩道を問わず、公道に出すべきではない。

>>340
そういうこと。現状を考えれば、歩道走行のほうが安全だろうね。
そんな事を書くと、また猿が騒ぎ出すだろうがｗ
「自動車からの視認性」なんて、ただの詭弁。
車が来ているのを認識しているのに、わざわざ急に出てくるなんて、当たり屋か自殺志願者のやる事。
じゃあなぜ「急に出てくる自転車」が少なからずいるのか。
それは最低限の安全確認も合図も出来ていないからだよね。
それを語らずに、「自動車からの視認性」なんて語るのは、何らかの意図がある証拠だよね。

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:47:18 ID:Sn8N8gsM0

自転車がどこを通るべきかより先に、無灯火や手信号無しや一時停止違反の自転車を自動車並みに取り締まって欲しい。その上で自転車がどこを通るべきかを法制化してほしい。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 22:53:09 ID:I1Y/rjHC0

道路脇の店から「車両」が何の安全確認もしないで飛び出してきて、事故が起きました。
これを繰り返さない為には、どうするのが一番効果的・現実的でしょうか？（注・歩行者≠車両）

１・車道を走る車両の視認性を高める策を講ずる。
２・何の安全確認・合図もしないで飛び出してくる車両を減らす策を講ずる。
３・最初から道路脇の店に入れないようにする。

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:08:27 ID:I1Y/rjHC0

>>343
現状を考えると、歩道走行のほうが遙かに安全ですよ。
少なくとも死亡に繋がるような事故はは皆無になるでしょうね。
あとは、車道と交差する箇所で、今の「当たり屋・自殺志願者」的な行動を徹底的に取り締まれば、
相当数の事故は防げるでしょう。
上記で挙げた様に、安全確認して車が接近してくる事を確認した上で、
わざわざ「急に出てくる」チャリなんていません。簡単な事なんですけどね。
その「安全確認・合図」すらもできていない事が、自転車対車の事故の原因の最たるものですよ。

また、その安全確認をした上で、車が接近して来ない事を確認してから交差点に出てきたにも拘らず、
それをわざわざ「轢きに来る」車なんていませんよね。一部例外的なＤＱＮを除いて。
まずはそれを徹底させる事ですよ。「先に通行区分ありき」で、「何がなんでも車道（又は歩道）を」ってのは間違ってます。
それを徹底させるまでは、まあ歩道を走らせるほうが良いでしょうね。上記の理由で。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:10:58 ID:I1Y/rjHC0

↓猿のいつもの演説が始まったようですねｗ
明日の午後にでもかまってあげますよｗ

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:33:00 ID:9Vs1/Ibh0

しかしここまで明確になるとはな
原付免許すら取れないような馬鹿が仕方なく自転車に乗っている
共通感覚としてはわかっていた事ではあるが
字なんか読めなくたって車ぐらい無免で乗っている奴は珍しくないが
不自由なのは頭だけじゃないんだろうな
さすがにそこまでの奴は珍しいと思っていたのに

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:36:43 ID:SF4h0pPk0

>>338
法令違反別自転車関連交通事故（H17）
通行区分3942件/2.2%
交差点安全進行15330件/8.4%
徐行違反2320件/12.7%
一時不停止11041件/6.1%
自転車通行方法2311件/1.3%
安全運転義務83195件/45.7%
その他の違反4260件/2.3%
違反不明304件/0.17%
違反なし59264件/32.6%
（計181966件）

自転車の違反は目立つけど、事故起こすと取りあえずついてくる安全運転義務のような漠然としたもの
以外で「馬鹿チャリが歩道から車道に出る際に安全確認もロクにしないで出てくる」ようなのとしては
信号無視＋通行区分＋交差点安全進行＋徐行違反＋一時不停止＋通行方法…
まで足しても36662件/20.1%→むしろ少数派。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:50:26 ID:SF4h0pPk0

>わざわざ「急に出てくる」チャリなんていません。簡単な事なんですけどね。
>その「安全確認・合図」すらもできていない事が、自転車対車の事故の原因の最たるものですよ。
>また、その安全確認をした上で、車が接近して来ない事を確認してから交差点に出てきたにも拘らず、
>それをわざわざ「轢きに来る」車なんていませんよね。一部例外的なＤＱＮを除いて。

自転車（だけじゃなくて歩行者もですが）から車が見えているからと言って、車から自分が見えている
とは限らないので注意しましょう、ってのはよく指導されていることです。
全く安全確認をしない人もいるでしょうが、した上でむこうが停まる／避けるだろうという判断で
出てくる人もいるわけです。
確かにドライバーは見えてるものにはわざわざぶつけたりしません。だからこそ最初から車道を
走っている方が圧倒的に安全。

歩道なんか走らせてきたからこそ安全確認が疎かになってるわけで、それを歩道走行させながら
安全確認を徹底した上で車道走行、なんてのは無理です。
警察もそれを認識したからこそ、今度の道交法改正案＝車道通行を明確化、があるのです。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/04(日) 23:58:33 ID:8TDZrkRW0

車道を走るのはいいよ
それよりもすげえスピードで歩道走るバカチャリ　あれをなんとかしてくれ
店から出るときとか、信号無しの交差点で一番怖いのはアレ
歩行者レベルのスピードとまではいかないが、ジョギングレベルのスピードで走ってくれ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:00:22 ID:Ht+1Kr+PO

それは少ないと言えるのか？
それにソースはないかもしれんが車道での事故の大きさは歩道での事故より重大だと思うぞ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:08:36 ID:DR+mLExZ0

これまでの意見を見てくると、道路を車両として走る自転車に文句のある奴はいないようだ。
これは共通認識ということでよろしいか。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:10:52 ID:DR+mLExZ0

>>349
> 警察もそれを認識したからこそ、今度の道交法改正案＝車道通行を明確化、があるのです。

警察は車道通行の原則を維持といいつつ、歩道通行を推進しちゃいましたよ。
自転車はますます厄介な存在になるってことだ。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:12:49 ID:3FuUAFkHO

自動車が積極的にホーンを使えば良いんだよ。
ホーンの乱用は違反だが、危険だと思われる状況では寧ろ積極的に使わないとな。
そのための装備なんだし。

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:15:58 ID:5++9fhRN0

>>353
車道通行が危険な場合は歩道通行を認める、とあったので、当初は歩道走行推進かと思われたけど
「危険な場合」ってのは道路工事等で非常に限定的と警察も言ってるので歩道通行推進にはならない。

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:20:07 ID:P1/aif4DO

>>349
何回言ったらわかるんだろうねこのバカは。

安全確認をしたがだいじょぶだろうと思い込んで突っ込むなんて確認してないに等しい。それだって十分に避けられる事故だよね？

そしておまえが安全と言っている車道で車が必ずぶつけてこないなんて自信もって言えるのか？
世の中には人を躊躇無しに殺す人だっている。だから殺人事件だって絶えない。あれだけ走ってる車の中にそうゆう人種は絶対にいないといい切れるのか？
自転車乗りが少なからずドライバーをムカつかせてるからこんなスレもたつわけで、そんな人をムカつかせて衝動的な行動を起こさせたらたった一つしかない命を失うわけだよな？
威嚇するためにスレスレを抜いていこうとするドライバーだっている。そん時に横風でふらついたりしても死ぬぞ？
自分で防ぎようのない事故が起きえる車道が本当に安全か考えなおしてみろ。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:23:02 ID:snaiAhpM0

自転車（だけじゃなくて歩行者もですが）から車が見えているからと言って、車から自分が見えている
とは限らないので注意しましょう、ってのはよく指導されていることです。
全く安全確認をしない人は論外、それをした上でむこうが停まる／避けるだろうという判断で
出てくる人も、公道を走る資格はないでしょうね。車両を走行させる適性の無い証拠です。
ドライバーは見えてるものにはわざわざぶつけたりしません。だからこそ安全確認を徹底させた上で、
それができない者は、車道・歩道を問わず、公道から締め出す、それくらい強力な罰則なりを設けるべきです。

違法行為を放置してきたからこそ安全確認が疎かになってるわけで、それを車道走行させた上で、
車両としての自覚を持たせて安全確認を徹底、なんてのは無理です。どれだけの犠牲者が出るかわかりません。
警察もそれを認識したからこそ、今度の道交法改正案＝歩道走行を許可（段階的に強制？）があるのです。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:24:49 ID:snaiAhpM0

http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku71/20061130-1.pdf
自転車乗用車の法令違反別で見ると、安全運転義務違反、交差点安全進行義務違反など、
自転車乗用車に何らかの法令違反がある事故が全体の68.4％を占めている。
…さらに、自転車に係る事故について、より詳細に分析するため、平成１７年中の自転車対車両事故で
自転車運転者が死亡した事故７６９件、同じく自転車対歩行者事故で歩行者が死亡又は重傷となった事故２６１件について
特別に調査した結果を以下に示す。

表７　事故要因別事故件数（自転車対車両の事故で自転車運転手が死亡した事故）
・考え事をしていて漫然と運転をしていた…0.9％
・他の車・歩行者等に脇見をした…0.3％
・交通閑散等に気を許して安全確認をしなかった…42.0％
・相手が譲ってくれる、停止してくれると思った…1.0％
・他の危険を避けようとした…0.0％
・道路の左側に沿って通行しなかった…3.5％
・信号無視をした…9.2％
・一時停止をしなかった…9.1％
・飲酒運転をした…1.2％
・傘さし運転をした…0.3％
・二人乗り運転をした…0.3％
・無灯火だった…0.5％
・その他…4.7％
・違反無し…27.3％

さてさて、安全確認をきっちりさせて、信号を守って、一時停止をするようにさせれば、
どれだけの死亡に至る重大事故が防げるでしょうか？お猿さん？

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:26:36 ID:PBAhLoP30

自転車のいけないトコロ
　逆走・併走・無灯火。
　安全の確認と合図を伴わない右左折。
　一時停止不停止
　
自動車のいけないトコロ
　遅いというだけでキレる。
　すれ違い困難な道で対向車が来ているのにワザワザ自転車の前に出て止まる。
　
結論　どっちもどっち

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:35:48 ID:DR+mLExZ0

>>355
改正案出てるよ。

歩道通行可能な条件が緩和された。
自転車通行可歩道で自転車と歩行者で区分けされてたら、歩行者はそこに入らないようにしろ、自転車は歩道だけど徐行しなくて良い、
となっている。

歩道通行推進しとるわいな。
今以上に気をつけて運転しないといかんなあ。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:38:43 ID:DR+mLExZ0

>>358
> さてさて、安全確認をきっちりさせて、信号を守って、一時停止をするようにさせれば、

これに異論のある奴はいないと思うんだが。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:39:28 ID:snaiAhpM0

因みにもう一つ。
表７・事故要因別事故件数（自転車対歩行者の事故で、歩行者が重傷又は死亡した事故）

・考え事をしていて漫然と運転をしていた…9.6％
・他の車・歩行者等に脇見をした…7.7％
・交通閑散等に気を許して安全確認をしなかった…58.6％
・相手が譲ってくれる、停止してくれると思った…0.8％
・信号無視をした…3.1％
・一時停止をしなかった…0.4％
・飲酒運転をした…0.4％
・傘さし運転をした…1.9％
・二人乗り運転をした…0.4％
・無灯火だった…5.0％
・その他…12.0％
（ハンドル操作を誤った…2.7％）
（携帯電話を使用していた…0.4％）
（スピードを出し過ぎていた…5.4％）
（過重な荷物を積んでいた…0.4％）
（不明…3.1％）

調査結果に因縁つけるなら、これが「捏造だと考える具体的な証拠を出した上で」、
警察庁・自転車対策検討懇談会までどうぞ。

363 ：車にも財布にも優しい、マジ本当の洗車術：2007/03/05(月) 00:40:12 ID:eDaREfYE0

なるべくボディを擦らない（どんなにやわらかい繊維タオルでも傷はつく）、
ホコリや汚れは出来るだけ水圧で飛ばす
洗剤は百均のジョイ
ワックスは水切り不要ノータッチ
最後の水滴はバスタオルを軽くのせるだけ（擦らない）
アルミホイールは指洗い
効率、コストパフォーマンス、いつまでも新車の輝き維持…などなど
マジこれがベストなんだが。そうだろ？

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:46:00 ID:P1/aif4DO

極論言っちゃえばそもそも歩道のほうが危険なら歩行者も車道通ったほうがいいじゃん。
左寄っておけば歩道より安全なんだもんな？
危険な歩道は全てのものが通行禁止にしちゃえばいいじゃん。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:48:15 ID:snaiAhpM0

上の結果をみてみると、事故を防ぐのに、何も難しい事を要求する必要はないんだよね。
信号を守って一時停止して安全確認するように馬鹿チャリを調教すれば、
車道の重大事故の６割、歩道の重大事故の７～８割は防げるんだから
信号無視して一時停止も安全確認もしないで出てくる車なんて余程のＤＱＮだからね。チャリはそれが普通。
そんな当然の事もできない段階で、車道だの歩道だの、通行区分の議論をすること自体が間違っているんだよ。
まずそんな馬鹿どもを公道から締め出す方策を考えるべきだよね。それから調教。
それができなければ、何やっても無駄。無理に歩道から締め出しても、犠牲者が増えるだけだよね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 00:58:25 ID:snaiAhpM0

ついでに言うと、
ソースも示してないので、どこから持って来たか知らんが、（数から見て、軽微な事故をも含めたものか）

「馬鹿チャリが歩道から車道に出る際に安全確認もロクにしないで出てくる」ようなのとしては
信号無視＋通行区分＋交差点安全進行＋徐行違反＋一時不停止＋通行方法…
まで足しても36662件/20.1%→むしろ少数派。

…てのは撤回すべきだよね。
事故の割合から鑑みると明らかに、「事故起こすと取りあえずついてくる安全運転義務」の調査結果が上記だもの。

そもそも「安全確認の有無」が議題となっているのに、その「安全確認」の不履行が、事故の原因に入っていない時点で、
それが「安全運転義務違反」に含まれているんじゃないか、って事に普通は気付くよね。
それを「事故起こすと取りあえずついてくる漠然としたもの」にしてしまうところに、何らかの意図を感じざるを得ないよね。
彼は「馬鹿チャリが歩道から車道に出る際に安全確認もロクにしないで出てくる」のを「少数派」にしたかっただけなんじゃないかな。

…まさか、
「重大事故ではなく、軽微な事故をも含めた場合なら、安全確認の不履行は少数派なんだよ！」
なんて馬鹿な事を言い出したりしないよね。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:05:46 ID:WI84FGgb0

歩道なら歩道でもいいが「交差点」「駐車場の出入口」ここは徐行もしくは一時停止の上充分な安全確認を行った上で走ってくれ

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:07:24 ID:snaiAhpM0

ちなみに調査結果から言うと、

>>349
「全く安全確認をしない人もいるでしょうが、した上でむこうが停まる／避けるだろうという判断で出てくる人」は、
自転車対車両の事故で自転車運転手が死亡した事故の場合では1.0％、
自転車対歩行者の事故で歩行者が重傷又は死亡した事故の場合では0.8％に過ぎません。

逆に、「安全確認を【しなかった】」「信号無視をした」「一時停止を【しなかった】」人は、
自転車対車両の事故で自転車運転手が死亡した事故の場合では60.3％、
自転車対歩行者の事故で歩行者が重傷又は死亡した事故の場合では62.1％にものぼります。

この調査結果に因縁をつけるなら、これが「捏造だと考える具体的な証拠を出した上で」、
警察庁・自転車対策検討懇談会までどうぞ。
それも出さないで、ただ「おかしい」と因縁をつけて吼えるのは、
チンピラと同じです。

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:40:57 ID:iLGWzUao0

自転車は歩道を最徐行で走り、交差点では降車すればよい。

それだけでかなり変わる。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:52:21 ID:QJ9OmxEH0

>>364
極論言っちゃうなら、自動車が危険の元凶なんだから、自動車禁止にしちゃえばいいじゃん。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 01:59:26 ID:hSBsgTkS0

法律が古すぎるんだよ
もう馬もオート三輪も走ってないんだ
そろそろ自転車も車道からご隠居願おう

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 07:27:15 ID:zatRBait0

> 自転車乗りが少なからずドライバーをムカつかせてるからこんなスレもたつわけで、そんな人をムカつかせて衝動的な行動を起こさせたらたった一つしかない命を失うわけだよな？
> 威嚇するためにスレスレを抜いていこうとするドライバーだっている。そん時に横風でふらついたりしても死ぬぞ？
> 自分で防ぎようのない事故が起きえる車道が本当に安全か考えなおしてみろ。

まず、そういうドライバーをなんとかしろよ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 09:25:16 ID:kMFZQkLG0

全ての車道に二輪専用レーンつけて車道を走らしとけばいいよ。
路駐はその中に入れない条件付でな。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 10:06:02 ID:P1/aif4DO

>>372
なんとかできるんだったらそうゆう車はとっくに排除されてるだろ。

そうゆう車がいなくならないから自転車が自分の身を守る必要があるんだろ。
現実的に考えろ。

日本は他人に守ってもらえるほど平和な国じゃない。

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 10:10:59 ID:4aOX0HDZ0

クルマが人にやさしく(笑)なって(低い処理能力の人々が参入してきた結果)、
ドライバーの態様基準がヘタクソ方向へずれていってると感じるんだが、
10年、20年選手のドライバーはどう感じてるのかのう。
数が増えたら高いモラルレベルが要求されるのが管理論の王道なわけで、
自転車ごときの所業でひーひー言ってるようなのはごく少数と思いたいｗ

将来、技術は人を自動車運転から解放するなどと言うが、奪うと言う方がしっくりくる。
しかし奪われても仕方のない状況になるのかね

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 10:16:54 ID:6cxY2m+k0

都心部は圧倒的に駐車スペースが足りない
自転車レーンなど無用な物を造るぐらいならパーキングメーターの充実が先だろう
自転車では介護を要する人乗せて移動する事は出来ない
かつての経済優先から福祉優先の世の中への転換がなかなか進まない今
法律や行政も自転車優先(健常者優先)から自動車優先へと変えていく必要がある

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 11:21:15 ID:kMFZQkLG0

>>376
路駐は駐車スペースが足りないから出てる訳じゃねぇだろ。
駐車スペースが無けりゃ路駐もOKってか？
めでてーなおい。

ちなみに自転車専用レーンなんて誰も書いてないぞ。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 11:34:10 ID:cpfe3OXn0

>>376
福祉優先で環境は無視ですかそうですか
それにだな自転車に健常者が乗ってるわけじゃねーよﾀｺ
漏れは車の免許とれないんだぞ障害者だからな
真性のうましかだな

ま冷静なことを言うとだなもちろん障害者ないしその介助目的で車に乗ってる香具師は居る
それを他の方法に置き換えるのは難しいだろう
しかしそれらはやむにやまれない状況だ特例でも特認でも何でもあってもよいかも知れん
問題は健常者の方だよ
なんかのCMの様に年間走行距離が少ないのを競って年間数百km?
必要ならﾚﾝﾀｶｰ借りろ､都市部で用がないなら車に乗るな､それで数千台は減る
駐車場もｶﾞﾗｽｷでｳﾏｰだぞ

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 12:28:18 ID:pM8+Cef20

問題は巷に溢れる馬鹿茶利乗りの方だよ。
ロクに一時停止も安全確認もしないで信号無視してくる「当たり屋・自殺志願者」が居る事が、
重大事故の原因の６割以上？
最低限のルールくらい守れ。それも守れないなら公道を走るな。歩道・車道を問わず、道路に出てくるな。
それで事故の６割以上は減る。駐輪場もガラスキでウマーだぞ。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 12:36:31 ID:kMFZQkLG0

>>378
年間数百kmドライバーだがレンタカーは勘弁。
人のは気を使うんでな・・・。

都市部に逝く時は電車メインだが。

>>379
それは馬鹿ドライバーも該当するぞ。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 12:39:34 ID:r80JG+CT0

自転車加害事故がとても増えてきているみたいですね。皆さん気をつけてくださいね。
これって自転車のマナー低下の現れですよ。
車も自転車も歩行者も、周りを気にしていれば自然と事故は少なくなるもんです。
文句があるなら山奥に隠居してください。
人がたくさんいる所に住んでいるなら譲り合いの気持ちは当たり前のように持たないと。
車も自転車も歩行者も。

ま、そんな自分以外のことを考えられない人が多いから道路は危険なんですけどね。
子供とかはまだ理解できないだろうけど、せめて大人はちゃんと考えて欲しいもんです。

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 13:30:35 ID:rrLtt3Tl0

>>365
自転車乗りですが同業に逆走、信号無視が多い事は心苦しく思ってます…

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 14:39:21 ID:v+EYxsR10

>>379
茶利海苔も車海苔も単車海苔も歩行者も同じだ罠
直進方向に動いてから予告なく左折してくる車､空見て運転して突っ込んだ車
飲酒の上高速突っ走ってﾊｲｳｪｲｽﾀｰになった茶利ﾊﾞﾊﾞｧ､車線中央を延々走り続ける減茶､
歩行者が渡りかけてるのに急ﾊﾝきって無理に突っ切る車､
逆送無灯火な茶利､隘路でﾑﾘに突っ込んで固まる車や茶利､踏み切り一旦停止線で電車に突っ込む馬鹿
枚挙にとどまらない､､､
どうしようもない場合は仕方がないが

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 17:41:18 ID:9gCCU0ld0

車の流れに向かって腕伸ばして指を突き出す合図は誰が考えたんだろ
まず車が最低１メートル以上の間隔で追い越すことを厳守してくれないと
あの正式手信号はやりようがないよね
自転車雑誌がオリジナル手信号を掲載してるのが現状だよ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 18:46:52 ID:YIkLTRLb0

>>384
オリジナルってどんなの？
よさげだったら俺も実践して広めるから。

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 19:23:24 ID:9gCCU0ld0

後ろに手のひらを見せて「待て」とか
人差し指で方向を示すとか
いずれもあまり右に手を伸ばさなくてもできるものが多い

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 19:59:30 ID:KYc98hZz0

>>291

おや、同じ事件でも事実を隠すとそうなるんだな。
こっちにはもうちょっと詳しい状況がでてる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000041-san-soci

午前４時の高速で逆走・酔ってる・ふらふら運転自転車
なんてよける方が無理ってもんだ
それでも運ちゃんの罪になるってのは納得いかん

http://www.news24.jp/kakudai/pictures/070303046.jpg
たぶんハンドルがひっかかったんだな
これ轢き逃げじゃなくて気づかなかったんだろ

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 20:15:44 ID:XOo3XrNy0

>>364
> 極論言っちゃえばそもそも歩道のほうが危険なら歩行者も車道通ったほうがいいじゃん。
> 左寄っておけば歩道より安全なんだもんな？
> 危険な歩道は全てのものが通行禁止にしちゃえばいいじゃん。

これはなかなか真理を突いている。
歩道を作ったら、事故が増えた、という話はよくある。

なぜか。歩道を作ったせいでドライバーが歩行者のことを考慮しなくなるから。
考慮しなくなるのは実は当然のこと。
歩道というのは、クルマの利便のために作られるものだから。

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 20:24:17 ID:XOo3XrNy0

ここで、無法自転車乗りを叩いている人は、
自転車に乗ると、模範自転車乗りになるに違いありません。

そういう人たちには安心して自転車を薦められます。
いいですよ。自転車スイスイ。移動と同時に適度な運動。気持ちいいですよ。
あなたも模範自転車乗りになりませんか。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 20:27:01 ID:P1/aif4DO

もう乗ってるよ。

391 ：1：2007/03/05(月) 20:59:41 ID:KYc98hZz0

俺は自転車板の住人だ

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:24:57 ID:Ic0wwi+h0

>>384
元々は自動車に方向指示機が無い時代のものと聞いているが
今では､､､
手信号は法律上では問題無しでもうかつに手出したらもぎ取られそうで怖い

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:27:00 ID:P1/aif4DO

ミラーつけて後ろ確認すればいんじゃね？

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:39:27 ID:nOFSReyr0

>>392
それもあるけど、発進・停止・減速や右左折みたいな不安定になる瞬間に片手運転するのが、道理に合わん。

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:40:17 ID:3tBdSWqB0

>>384, 392
後続を確認してから合図出せばいいんだよ。
ウインカー出すのだって、確認してからでしょ。

>>391
自転車は最初から車道走ってろというメッセージはしかと受け取った。
了解だ。

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:43:16 ID:3tBdSWqB0

>>394
行為が終了するまで継続、ってのは難しいよね。
行為の開始までってならんかね。

厳密に手で合図出せるのは馬車とか小型特殊くらいじゃね?
でも自転車以外の軽車両は免除されているんだよね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:48:23 ID:nOFSReyr0

>>387
上の事故は、日本の法律がおかしいわな。
自動車専用路（しかも高速）に入ってくる自転車が全面的に悪い。
アメリカじゃあ、高速で人をはねて死亡させても一切おとがめなし。
警察に連絡して、「わかりました。帰っていいよ」で終わり。

下の事故は、転倒した際にハンドルが曲がったんだろうね。
気付かなかったじゃあ、済まない。走り去ればひき逃げ・当て逃げ扱いになる。
脇をすりぬけた自動車にびっくりして転倒した、というケースなら話は別だが。（老人の事故に多い）

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 21:51:26 ID:nOFSReyr0

>>396
自動二輪の実技では課題にあった（今もあるかは知らん）けど、カーブに入る直前に引っ込めるよ。
法律文には「終了するまで」と書いてあっても、実際に課すわけじゃあない。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:05:15 ID:9gCCU0ld0

タイミングを計らなきゃ合図を出せないことが問題だよ
誰も右幅１ｍも開けてくれないんだから

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:06:19 ID:9gCCU0ld0

いや言い過ぎたか

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:10:16 ID:nOFSReyr0

>>388関連で面白い話がある。
片側一車線の歩道のない生活道路で、劇的に事故を減らした策があったそうな。
それは、「中央線を消した」こと。
走る場所の目標が消滅したことで注意深く走らなければならなくなり、歩行者・自転車への注意も喚起されたということ。

ドライバーは、楽して走ることしか考えないってことだよね。
横着が人間の本能だから。
熱源を感知して歩行者の存在をドライバーに知らせる装置なんかを見ると、際限なく機械に頼っていく人間の将来像に不安を覚える。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:11:36 ID:nOFSReyr0

>>399
自動車・バイクと同じタイミングで合図を出すのは不可能、ということで意見一致。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:12:51 ID:j1nR4ypQ0

>>397
結局どっちが悪いの？
同じ事故なんだけど。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:15:47 ID:kMFZQkLG0

>>403
普通に考えれば酔っ払った上に高速に入って撥ねられたチャリが悪いだろうが
法律上は撥ねた車が悪いになるだろ。

こういうパターンは車は悪くないにして欲しいや。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:20:27 ID:3tBdSWqB0

>>387
後輪がタワタワになってる。
転んでもこうはならない。踏んでるな。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:40:31 ID:3tBdSWqB0

想定外で情状酌量はあるとは思うが、
前方不注意と、ひき逃げの罪は問われるだろう。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 22:53:14 ID:5++9fhRN0

>>388 >>401
そうそう。
歩道とか自転車レーンとかいうものは、歩行者や自転車のためのように見えて実は車のための施設。
要は邪魔だからオレの前に出てくるな、という勝手な縄張り意識を具現化したもの。
歩道橋はその最たるもの。

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/05(月) 23:13:14 ID:3tBdSWqB0

歩道とか自転車レーンとか、
僕はそれはそれで、ある程度あっていいと思うんだ。

無理の無いところでは、クルマの利便性をおさえる理由なんてないし、
分離した方が、それぞれがより快適になるなら、大いにやってよいと思う。
(そういう道路は設計が難しいけれどね)

でも、それは、道路はシェアするもの、という前提があってこそなんだと思う。
そうでないと、そういう立派な道路以外では、陣取り合戦になってしまうからね。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 00:54:33 ID:1joaWIAGO

またちょっとおもしろくなってきたな。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 09:31:00 ID:G3m9XKlQ0

>>404
阪高の事故は名鉄が逃げたから悪いねん
真っ暗な山道､ｺｰﾅｰ曲がった先に小動物がいたちゅうんやったら
気が付かない､､､それもあり
ただ阪高で人かどうか認識できないなんて前方不注意やん(ほんまやったら)
しかもそのまま知らん振りしてたんやったらええことはないけんどまだええ
わざわざ上司とともに現場戻ってくるなんて確信犯やん
会社戻って人に当たったけんどどないしよう､､､相談したのは間違いないやろし

その場に路肩なり止ってﾎﾟﾘさんに連絡入れたら
ｳﾃｼは単なる被害者で終了やし例え法規上の問題で書類送検されても実質お咎めなし
会社やって擁護してくれたかも知れん､､､

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 14:07:42 ID:wfheeh/I0

>>404
逃げなければね。
高速道路上の事故は歩行者／自転車が悪いって事になる例外的事例の一つ。

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 14:54:20 ID:w83NJqPU0

>>397
いや、下の写真は上の事故の自転車の写真だ
ハンドルひっかけて倒れて後輪跳ね飛ばされたんじゃないかな
トラックに踏まれたらもっとグシャグシャになるだろう

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 14:59:38 ID:w83NJqPU0

>>411
逃げたと言うより、本当に気付かなかったに一票だな
正面衝突じゃないのは >>387の写真でわかる
たぶんすれ違いざまにハンドルかかったんだろ
しかも午前四時でトラックなんだ
気付けと言うほうが酷じゃないか？

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 15:05:57 ID:w83NJqPU0

>>395 下段
なんかちがう
自板のあのスレじゃ車川の意見は荒らし扱いで排除だし
自転車側の一方的な意見・議論になってる
車板で自動車側の見方を知りたかったんだ

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 15:10:20 ID:w83NJqPU0

と言いつつ、昨日までこのスレの存在を忘れてた

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 19:36:11 ID:PYMKGdpp0

>>414
まあ、自動車側の意見が荒らし扱いになるのはしょうがないだろう。
非常に利己的な意見が多いし、ドライバーの願望は出来るだけ気を遣いたくない、の一点。
乗用車に乗る人間は乗用車のみの道路、トラックに乗る人間はトラックのみの道路が楽だと思うのが自然な感情。
自転車なんかいなくなればいいと思う人が多くても、別に不思議はない。

DQN自転車が多いのは事実だろうけど、どんな車種にも一定割合DQNいるわけで、DQNが迷惑かけるのは自転車に限った話ではない。
問題は、自転車の場合に限って取り締まり対象にならないことのみ。
それと車道走行が妥当か否かは別問題。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 20:26:45 ID:1joaWIAGO

>>416
自転車側も利己的な意見が多いと思うよ？

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 20:40:19 ID:epNXm9Wx0

また、「ただ邪魔扱いするだけ」の意見を捏造ですかｗ
「車道走行したいよぅ！」の枕詞みたいな感覚になってきたね。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 21:38:05 ID:8gkE6F3L0

>>417
×自転車側も
○自転車側に

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:10:14 ID:bty3kQen0

あなたも自転車に乗ればいいのに。
きっと模範自転車乗りになれるよ。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:20:51 ID:1joaWIAGO

>>420
前のほうでも何回か同じ書き込みあるが全部あなたですか？

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:36:13 ID:4tl2/RuW0

自転車を邪魔者扱いしているようでは模範的車乗りなわけがない。
そのような輩が自転車に乗っても模範的行動ができるわけがない。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:41:47 ID:epNXm9Wx0

あーあ。自分で言っちゃったよ。
「邪魔だから」車道に出てくるなって、なかなか言ってくれないんだよね、最近。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:49:54 ID:IPV5ubYD0

欧米じゃ車道が普通なんだよな
合図はどうしてんだろ

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/06(火) 22:51:42 ID:IPV5ubYD0

つーか子供も車道なのかしら

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 00:20:20 ID:wNIY8TrN0

>>424
街中じゃ合図は普通はしてないね。車道走ってるから自然と周囲の確認はまじめにするけど。

>>425
国によって違う。8歳まで歩道とか、10歳までとか。
車がびゅんびゅん走ってるとこでも小学校高学年くらいのがちゃんと走ってるよ。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 00:53:52 ID:FkF0hmD/0

こないだ初めて手信号だしてる自転車見つけた
どうやら左折しますという合図を出してるようだが、
その5メートル手前にあった交差点で曲がっとけよ馬鹿野郎！！！！！！！！

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 01:16:29 ID:fnMrEWCZ0

工作員ハケーンｗ

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 01:26:34 ID:mhRbTYL40

自転車の歩道通行容認　道交法改正へStep.8 [自転車]
一般人と自転車ｦﾀの違い 3台目 [自転車]
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】 [自転車]
自転車は歩道を走るな！　14 [生活全般]
自転車専用の高速道路を作るべき [自転車]

キチガイ工作員の目的はなんなんだろ？？？？？
正体は学会員と噂されてるけどその真意は？？？？？

↓以下、幻の欧州と自演工作をお楽しみください

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 05:27:09 ID:mOU/KcZX0

>>417 >>419
“も”は確かでしょう。
“に”は「自動車側に利己的な意見がない」という意味ですか？それは、間違いです。
スレを最初から読んでみましょう。

>>418
車道走行は、するのが普通であり、改めて宣言する必要はないです。
ドライバーにそれを止める合理的理由はないのだから、わざわざ断りを入れる必要もありません。
今までずっと車道を走ってきたし、これからも走ります。

>>423
ですね。
理論的に押えられているから。
でも、待っていればスレタイに釣られて出てきますよ。
出てきたら、それをつぶすのが私の役目です。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 11:23:36 ID:whJoSAp/0

苦し紛れに自演認定始めましたかｗ
普通に意見の内容を論破すればいいだけなのに

え、できない？　あ、そう。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 11:40:08 ID:kDKZhj1u0

>>1が罪に問われるのは「こっち」と書いておきながら
自転車板の住人だと暴露した時点で自演ネタスレ確定したわけだが。

真面目にレスした奴の気持ちも少しは考えろよ。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 11:52:29 ID:fn/Ubr2pO

それはともかく、最近ヘルメットをきちんと被っている小中学生をよく見かける。
学校でよく指導されているのかな。
非常に良いことだと思う。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 11:54:07 ID:kDKZhj1u0

先進国の中で自転車を歩道で走らせてる国は日本だけだと
疋田が言ってたから素直に信じてたけど。
幻なんですかね？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 12:40:53 ID:L2NTwBWK0

>>432
はぁ？どの辺が自演なんだか
運転手としての立場で書けば「こっち」だろ？
てかこんなとこまでやってきて自転車乗りの程度の低さ晒して
お前になんの得があるんだ？

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 12:43:34 ID:L2NTwBWK0

あと何をどう勘違いしてるのかは全くわからないが
あっちの歩道スレには常駐してないぞ？
１，２回書いた程度だ。
俺が自板で常駐してるのは笑ネタスレなのだが？

437 ：ID:mOU/KcZX0：2007/03/07(水) 12:51:05 ID:CAPJrIdk0

>>423
ですね。
そもそも「ただ邪魔だから」出てくるな、と言う人は稀ですから。
待っていてもなかなか出てこないんですよ。それどころか、
違法行為を繰り返すなら、「車道に出てくるな」ではなく、「公道を走るな」的な意見が出る始末。
これは厄介なんですよね。歩行者の視点からの意見も含まれますから。
「ドライバーを叩く」構図が崩れてしまうんですよ。止めてもらえませんかね？
どうか、もっとわかりやすく、「車道に出てくるな」的なＤＱＮ発言を供給してくれませんか？
してくれなければ、自分で創っちゃいますよ。

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 12:54:54 ID:xDT7fTtg0

だったら１の文章もう少しなんとかならなかったのかよ

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 13:12:58 ID:Xat2J/Mk0

あにすがいた頃と同じ展開じゃねーか

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 15:17:31 ID:Cjh+bE3b0

幻の欧州とか言っちゃったねｗ事実なのにな。
受け入れたくないのかなー？

441 ：産四海苔( ﾟﾊﾟ) ◆R34.Doy... ：2007/03/07(水) 15:23:33 ID:dDt1IG6s0

亀レスですまない

>>42
たぶん>>40は釣りだ。
おちけつ

俺はマウンテンバイクだが、車線変更するとき（路駐の車をよけるとき）は
「ひかないでくれよー」って感じで手信号を出してる。
つか本気のチャリ乗りはみんなそうしてると思うよ。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 15:51:52 ID:9z1XyJqM0

普段自転車で車道走行してるが、俺にとっては以下のような奴が糞

糞な自動車
・ウィンカー出さない
・無茶な幅寄せ
・煽りとクラクション
・路駐（ただし運送業など事業者は除く）
・無理やり突っ込んでくるor止まるタクシー

糞なチャリ
・逆走
・無灯火
・歩道と車道を両方行ったりきたりする馬鹿
・ヘッドフォンつけてる奴
・無茶苦茶な信号無視

完全に法律とマナーを守って走れてるとは思ってないが、
糞なチャリに見られる行動をしないように心がけていれば、
そこまで邪険にされることはないと思うんだけどね

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 17:12:42 ID:N3nvar290

現状でも十分うまくいってる方だろ。立派に共存してるよ。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 18:46:13 ID:x3Sp8T0R0

>>442
同意

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 19:24:17 ID:fn/Ubr2pO

チャリ同士の場合、逆走してくるチャリや数台が併走して走ってるチャリに遭遇した時の憤りはどの程度？
全く気にならないってことは無いよね？

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 19:34:32 ID:zkQmBcjw0

普通免許を持ってる人が自転車に乗れば、相手の車の運転手が気を使って運転してるのは分かるし、無茶なことはしない。（無茶なことがいかに危険で、死ぬかもしれない行為、で相手にも迷惑かわかってるため）
ただ、免許を持ってない爺様婆様や学生が乗るから危険となる場合があるんですよね。
普通免許を持たない自転車乗りは自分の運転がいかに危険な行為を日々しているか分からないんですよ。車を路上運転して初めて分かる感じです。
今日も地元のニュースで83才の婆様が初心運転者に轢かれて重体らしいんだけど、その婆様は大きな道路を横断してたらしい。
婆様も初心運転者も気の毒に・・・

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 19:37:41 ID:hHKEEzGf0

））445
自転車同士であっても、車道を中心に走る自分にとっては
逆走や無灯火はかなりムカつく。

とくに路駐の車から突然前に出られた時などは、殺意を覚えるね

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/07(水) 20:07:56 ID:df1nEwpP0

>>445
車運転しているときは大抵左側にスペースあるからまだいいけど、
自転車で走っているときは、逆走車は正面からくるわけ。
しかも奴等は何故か歩道側に避けやがる。
おかげでこっちが車道側によけなくてはいけないから、
すんげーむかつく。
チャッチャとひいちゃって下さいまし。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 09:11:04 ID:Cb/lrmFH0

>>445
車を運転している時以上に腹立たしいですよ

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 10:14:52 ID:M83sUD+80

現実には歩行発展機と思って乗ってるのがほとんどだから、
15㌔未満くらいの自転車は、ランニングしている歩行者と思ってる。

ただこの手の自転車を蔓延させてきたのは、法律があるのに専用路を普及させずに、
歩行者と一緒にする施策方針でその場をしのいできた道路行政にほかならないと思う。
で、車道はというと漫然運転でボケボケユルユル。

近頃は放置していた歩道の自転車が増えすぎたから車道に出ろと言い出したけど、
歩行者並と思いこんでる自転車を車道に出して、
車道には漫然運転がいっぱいときたら、そら摩擦がおきるに決まってる罠

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 19:17:41 ID:fdb9g8HjO

チャリンコ邪魔。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 20:44:10 ID:o6S0igyN0

>>445
自転車乗ったことないのか。
それとも自転車では逆走・並走してたのか。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/08(木) 22:10:01 ID:P0+CIYTP0

なぜ自転車板のキチガイが他板にスレを立てて自演をするのか？

自転車板のキチガイの目的は↓を見れば少しわかるはず

http://obiekt.seesaa.net/article/33785819.html

もはや工作であるｗ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:09:08 ID:/0wUHv0g0

>1や>453みたいなのが免許取れる事がそもそも異常

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:14:52 ID:/0wUHv0g0

>>446
そうでもない。無茶な自転車乗りのうち少なからぬ割合を占めるのはドライバー。
クルマに乗ってる間は罰則で縛られてるから一応キチンと走りはするが、
自転車に乗り換えた途端、爺婆・主婦・厨工房と大して変わらん乗り方をする。
自転車が車両の一種だなんて考えちゃいないからだ。

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 00:56:41 ID:sqvXJmGQ0

そもそも車だって勝手な判断で無茶苦茶やってるじゃん
自転車にも免許制度を、なんてのは車を見てる限りなんの意味もないよなぁ

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:00:20 ID:p+xOGbnV0

登り坂で遅いくせに張り合ってくるロードレーサーの一部が異常にウザイ。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:24:03 ID:r/y0mzFd0

無灯火逆走ってキチガイなの？

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 01:26:14 ID:/0wUHv0g0

>>458
ただの馬鹿

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 02:07:55 ID:LG7UEsK+O

>>457
競輪選手だろ？
練習してるんだ、仕事の内だよ。
たぶんね。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 02:27:39 ID:LG7UEsK+O

連投ｽﾏｿ。

そういえば雪道をヨロヨロチャリで走る輩がいる。
それも爺さんが多いかな？確かに危ないしウザイ。

こうなれば道は雪で覆われ、車道も自転車レーンも関係なくなる。さらに雪降る間は免許の提示を求める警察官はそうそう出くわさない。
自転車レーン設置や免許の提示を求める警察官の手当てでコストがかかる事を考えると、
自転車海苔は自転車購入時に税金を払い、自転車に乗る時は、中学生みたいにヘルメット着用義務を課せばいいと思う。
さすれば安全意識が向上するのではないか？
それは、自動車海苔が自動車税を払い、シートベルトを着用するようなもんだ。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 02:33:18 ID:ljjP5clJ0

公道をレース場と思わないでほしいよね。
道路に「タイムを競う為の練習」という概念を持ちこむこと自体、間違ってるんだよ。
首都高でレースやってる馬鹿と同レベル。
公道を使って練習していいのは仮免許運転手だけ。
法律上の根拠を以って練習しているし、かつ「タイムを競う為の練習」ではないからね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 03:59:44 ID:CYMDHj6nO

多くのドライバーが仕方なくとは云え交通ルールを守って走っているのは、「違反をすれば罰則を課せられ実際に損をする」からだとすれば、自転車も同様に損をする仕組みを作れば目に余る違反行為は激減するはず。

例えば、13歳以上の国民には国からICカード身分証を発行し、タバコや酒類の販売から自転車やその他の違反まで全て管理する。
国家試験の必要な免許情報もこれで一元管理して、道交法に関する違反は自動車、自転車、歩行者を問わず反則金の対象とすれば国庫金もジャンジャンせしめて且つルールを守る者も増えて一石二鳥。

外国人はとりあえず後回し。

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 04:25:13 ID:VDfq+vq+0

>>463
そういうのは、政府による思想統制が強まるからやめたほうがいいよ。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 06:14:52 ID:uDMT6FrWO

>>456おどりゃがどこの免許無し厨房かはしらんが、自転車が車道走るんはほんまに危ないで。チャリがチョイ飛ばしても30km/hそこら、そこが幹線道路じゃったらクルマは60、時にゃ100km/hの速度で走る。間違うてもスピードはクルマにゃ勝てんわい。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 07:12:03 ID:uaW8a7PsO

>>456
どこの無法地帯に住んでるのか教えてください。
自転車に免許制度とったら間違いなく効果はある。

夜中のど田舎で明らかに周りに誰もいないようなとこで信号に引っかかってもドライバーの９割は守るだろうね。
自転車は９割以上突破かな。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 07:50:27 ID:hy5ObAqG0

幻の日本

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 08:17:59 ID:CYMDHj6nO

>>464
ではどうすればいい？
「止めた方がいい」と言うのは簡単だが、それだけ言って何も代替案を提示しないなら、○○党と同じだぜ？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 09:25:35 ID:ZRMgZHlz0

>>462
ロードに乗ってるのをレースに出る奴だけと思うなよ。
ママチャリより走りやすいわ運動にもなるわとそういう理由で乗ってる奴も居るんだぜ。

んで首都高でレースをやってる奴を叩かないのは何でだ？
ただチャリを叩きたいだけじゃないのか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 09:59:57 ID:VDfq+vq+0

>>463
あなたは、超管理主義国家を目指しているんですか？
政府・お役所に簡単に管理されることを望んでらっしゃるんですか？
私は、そこまで政府を信用していません。
住民基本台帳ですら、「国民総背番号制」と批判を浴びたのに、、、
この先、日本が戦前のような全体主義に走る可能性は、全く考えていないようですね。目前に迫っているのに。

>>468
「代替案を示せ」と与党支持者がよく言いますが、答えは「それをやるくらいなら、何もやらない方がマシ」です。
小泉のやった“改革”のほとんどは、そうですね。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 10:03:58 ID:VDfq+vq+0

>>469
＞首都高でレースをやってる奴を叩かないのは何でだ？

それはスレ違いというもの。
公道でレースまがいの走りをする自動車がいるからといって、同様なことをする自転車が許されるわけではないだろう。
また、一部無法者自転車乗りがいるからといって、全ての自転車乗りが非難されるものでもない。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 11:24:07 ID:CYMDHj6nO

>>470
俺は一つの案として書いたんだが、まぁ、それはそれとして、この国の国民は管理されないと秩序も保てない愚民ぞろいであることは間違いない。

GHQに改悪された現代より、戦前の方がまだ秩序の保たれている。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 11:48:50 ID:fcf6fCdR0

>>465

30km/hの速度で歩道を走れってか？
出る時は40～50km/h出るのに歩道ってか？

30km/hなんて軽く出る。そんなのが歩道を走る方が迷惑

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 12:03:57 ID:uaW8a7PsO

よーしみんな叩け。

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 13:39:18 ID:VDfq+vq+0

>>472
ほ～ら、やっぱり政府が国民を一元管理するのがいいと思ってらっしゃるんだ。
今更、皇民化教育ですか？

政府は年次改革要望書という内政干渉をつきつけられても反発できず、
テレビは電通を通じてアメリカ資本に押さえられている。
日本政府がやっているように思えて、実はGHQの延長にあるってことを自覚した方がいいですな。
すべては、アメリカ資本の利益のためですよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 13:59:13 ID:wwymK0Y4O

ｽﾚ違い。
「漏れは政治経済について広汎な知識を有しているよ！」
…と、ただ言いたいだけの発言は、余所でやって下さい。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 14:09:14 ID:YVDlszXC0

>>448
ホント逆走車に限って車道側に避けるﾔｼはいないんだよね・・・正にクズども
そういうのに遭ったら漏れは頑として左側に寄る
それでも相手が歩道側に寄ってきたら面倒だけど
こっちが止まってブロックしつつ「左側通行しろよ」と言う
でも舌打ちしてく勘違いヴォケばかりなんだよな

漏れは>>472や>>475ではないが
やっぱ「人は右・車は左」の対面交通を強要したGHQが諸悪の根源
よく考えもせずそれを放置している役人や議員も同罪
欧米ですら廃れた不合理な対面交通なんかさっさと捨てて
シンプルな「左側通行」のみに法改正すりゃいいのに

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 15:22:13 ID:CYMDHj6nO

一元管理しないと法も守れない秩序も保たれないなら、一元管理するべき。

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 15:48:40 ID:2zb56I280

自転車の免許制度が難しい点は、移動の自由の保障に関わってくるところ。
軽自動車の税金が段違いに安いのは(農業利権と)自由権への配慮において
妥当性があっての政策。

自転車のルール云々の前に、車道に自転車道を割り当ててしまうのが先決
道がなくてあちこちで例外扱いしているのに、規則だけ一人前では法理バランスも悪い。

実際には、違法駐車の民間委託の頃より、解決優先度の高い路線から
車道外側線を車道側へ広げて90センチ巾程度の専用道にする工事をしている。
多分、歩道から自転車を追い出す政策もこの流れがあっての案だろう。
元舗装屋だから理解しているが、
ヘタクソどもの愚痴をよそに、政府は意外とうまくやっているｗ

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 18:00:05 ID:ZRMgZHlz0

＞やっぱ「人は右・車は左」の対面交通を強要したGHQが諸悪の根源
やっぱ歩行者は右側を歩くもんなのね。
いつも左を歩いてるよ・・・。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 18:56:43 ID:YVDlszXC0

>>480
単なる標語かと思ったら法律・道交法第十条に定められてるって聞かされた
実効性がなく混乱を招くだけで悪法の典型だよなぁ

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/09(金) 23:30:04 ID:3lNHM1WuO

厨房が乗るママチャリの暴走は怖い
車が75km/hで走ってるのにその後ろを1mないし50cmくらい車間詰めてくる。むやみにブレーキ使えないからすごく怖かった…
ただ、バックミラー見た限りライトつけてたし手信号もしてて、歩道を無灯火で走ってる奴よりはマナーは普通

みんな車道走る自転車にどれくらいの速度を求めているの？
原チャと同じ30km/hかそれ以下ならイライラ、40km/hだと転びそうで危ない、60km/h以上でケツつかれたら怖いと思うのは俺だけ？

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 00:14:49 ID:CsO3tMnf0

ママチャリで75km/h出るもんなのか？

高速でも走ってたんか？

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 01:41:43 ID:l/Nf7bfv0

なぜ自転車板のキチガイが他板にスレを立てて自演をするのか？

自転車板のキチガイの目的は↓を見れば少しわかるはず

http://obiekt.seesaa.net/article/33785819.html

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 02:06:06 ID:299POikH0

>>483
さすがにそこまでは出したことないけど、下り坂で車の後ろにぴったりつくと
恐ろしいくらいに簡単にスピードが出る。50キロ60キロは楽勝。

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 16:23:44 ID:X3w7uzuo0

>>480-481
歩行者が逆方向なのは、対向車を常に見ながら歩くのが目的。
自動車の移動速度に比べたらゼロに等しい。別に問題ないでしょ。
左を歩いたら、後ろを確認せずふらっと中央よりに出てくると車に轢かれる。
右を歩いていれば対向車がいるときは出ないし、後続に轢かれる場所に出るまで（ほんの数秒だが）時間がかかる。

右側通行の習慣を自転車に持ち込まなければ、全く問題ないシステム。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 19:14:24 ID:CsO3tMnf0

あれ？
歩行者の右側歩けって歩道内での話じゃないの？
歩道無しの所での話？
だとしたら歩道ではどこを歩けばいいんだ？

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 19:31:14 ID:299POikH0

歩道のどの部分を歩くかなんて指定されてないのでお好きにどうぞ。
例え自転車レーンであっても歩道内にあるものは通行可能。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/10(土) 19:42:11 ID:CsO3tMnf0

>>488
らぢゃー。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 17:58:06 ID:jHz082SCO

このスレもそろそろ終わりだな・・

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 18:49:19 ID:ezzig6AP0

何だか自転車で４０～５０km/hで走れる人がいるようだけど自転車ってそんなに速度出せるの？
中１の頃メーター取り付けて測った事あるけど平地で３０km/hが限度だったよ
ちなみに通学用自転車だけど
ロードレース用は乗ったこと無いから知らん

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 19:01:00 ID:UAFD1rAT0

ロードバイクだとそれくらい出るね。
その速度を長時間維持するのは難しいだろうけど。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 20:16:40 ID:gcDWaM/HO

>>491
ママチャリは平地35km/h巡航が限界
ATBならギリギリ40出る、ロードで50くらい

ママチャリでキツい下り坂走って77出したことあったけど、ブレーキ鈍すぎて路駐パトカーに突っ込んだ記憶が……

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 20:22:56 ID:6DIMsw5t0

脳内乙

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 22:01:52 ID:D/JXT/8w0

>>480-486

対面交通って言うけどさぁ、どうしてもわからないんだよ

□……車
●……歩行者
矢印……進行方向・向き

=□→　　=□→
- - - - - - - - - - -
←□=　　←□=　　　、
――――――――　）ココ
←●))　←●))　　　ノ

((●→　((●→

対面してないじゃん

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:24:15 ID:c3nRoXW10

>>491
自転車は非力だで最良の条件に好条件が重なった場合
ﾛｰﾄﾞなら80km/hは出せる､､､場合も

漏れはﾌﾞﾛｯｸﾀｲﾔMTBだでそこまで出んけんど70km/h位やったら､､､
今はギア比は高速仕様になってるけんどﾀｲﾔの容量不足でﾑﾘ
塚､合流や車線変更に追越の時は出せるだけ出すのが基本と､､､
出せるだけ出しても車より遅いのは目に見えて解る時だけ

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/11(日) 23:37:16 ID:bxOUUHOr0

>>495

←●))　←●))
――――――――　
=□→　　=□→
- - - - - - - - - - -
←□=　　←□=　　　
――――――――　
((●→　((●→

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 03:21:04 ID:0w9KLjq+O

あー！なるほど
歩道の右側じゃなくて右側の歩道を歩けってのか

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 06:50:58 ID:0Ne8eeoQ0

歩行者の右側通行ってのは、歩道と車道の区別の無い道路のことでのことだよ。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 08:42:00 ID:AwWZpHpD0

››491
お前みたいにチャリのことを知らないヤツがいるからこのスレがあるんだ！
一度ロードに乗ったら歩道なんか通れなくなるぞ。

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 09:19:42 ID:CNPtVIbh0

自転車にも教習所が要ると思うんですが…

502 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/03/12(月) 10:36:59 ID:BssZs2I90

>>501 消防には学校で安全教育出来るからマシなんだけれども
大問題なのはやはり大人。　それもオバハンと爺婆。
再教育のしようがないから困る。

503 ：491：2007/03/12(月) 11:40:25 ID:Kjqk3Cp/0

>>500
いったい何を言いたいんだ？
俺が普段歩道を爆走しているとでも言いたいのか？
俺だって専ら車道だし。ちなみに表定速度１５～２５km/h
こっちだって本当はロード用乗りたいけど金銭面以外の事情で無理なんだから
そういう言い方はよしてくれよ

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 11:46:28 ID:1YM3/x1M0

ちょっと前に警察庁が車道を走らせるように徹底するって新聞に出ていたね。
でも今の環境で車道を走らせるのは交通マヒになるよなあ。
それに自転車ではねられるやつとか一杯出そう。
自転車のりには歩行者が見えるんだから、避ければいいだけの話だろう。
傘差しとか取り締まれよって話じゃないの？

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 12:10:20 ID:IdpzxK1U0

>>504
車道徹底って言うけど、実際は歩道を走れる場所の拡大もあるし
あんまり極端に車道を走れって指導はないと思うよ
みんながママチャリで車道を走れば必ず事故や交通マヒが多発するから

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 12:18:58 ID:SEIX7vvF0

>>501
都のどこかの区が独自にやってる安全教習は知らんが
全国規模=学校で教える自転車安全教室は無意味と断言

>>505
普通自転車以外は車道限定な
法規上は何が何でも車道走行が義務

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:18:26 ID:uBZNta1JO

みんななんで自転車を大袈裟に避けるんなか。
大きく避けると後続車や対向車にぶつかりそうになるだろ。
つーわけでさっき俺だけそのまま横を抜けたらババアが(#ﾟДﾟ)!!ってなってたｗｗｗ

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:26:35 ID:zO3pg6Ti0

>>506
学校（というか地区の教育委員会）独自の免許制を導入すれば効果あるよ
むしろ学校だからこそ機能しやすい

漏れが消防のとき3年生までは公道での自転車運転は禁止
3年になったら安全教室みたいなのを全員で受けた後で個別実技試験で免許交付
交付されてからも密告制で剥奪もあった
受かってないﾔｼや停止中に乗ってるのが密告されると担任から親に指導が逝った

消防はチクるのが大好きで互いに監視しあうからな・・・うまい制度だとオモタ

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:30:47 ID:2CAFV2mf0

でかい犬を連れて自転車で走ってるヤツがいたんだけど
歩道のポールに紐がひっかかって人がぶっ飛んだのを目撃した
びっくりしすぎて事故るとこだったわｗ

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:36:02 ID:iAT1GkPy0

>>508
免許無しの奴を誘ってチャリで出かけてその後通報と言ういじめがあったんじゃないかとへんな事を考えたｗ

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:40:00 ID:yiHxoBpY0

>>507
運転手から見れば助手席側は距離間隔がつかみにくいから実際より接近しているように感じるんだよ
車運転した事があるからよく分かる

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:54:33 ID:nCRFgOBVO

田舎のジジイなんかは
車と同じ感覚で車道の真ん中走ってたりするから困る
交差点も車と同じラインで曲がろうとするからタチが悪い

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 14:55:26 ID:uBZNta1JO

>>511
そうかぁ～気付かなかったよｗｗｗ
俺左ハンドルだったからな～ｗｗｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 15:28:36 ID:zO3pg6Ti0

>>486
近視眼的だなぁ
正にGHQが「実験的にやらせてみようぜ」って押し付けた際の屁理屈のまんま

そもそも歩行者の時は右側・自動車に乗ったら左側というダブルスタンダードが
複雑かつ不自然だとなぜ考えないのかな
二重基準のせいで自転車同士・人同士がすれ違うにも
咄嗟の判断が衝突してコンニチハ状態
十字路でも左方優先が守られない
「原則左側通行」のみならこんな些細な行き違いは生じないのに

法律はシンプルなのが一番
第一こんなバカげた対面交通を強いる法律は他の国には存在しない

> 右側通行の習慣を自転車に持ち込まなければ
その前提は成立しないし実際に崩れ切ってる
つまり不合理な法律であることは言をまたない

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 15:33:56 ID:zO3pg6Ti0

>>510
・・・あったよ
ちびまるこさながらの残酷な世界

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 16:18:09 ID:yiHxoBpY0

>>514
あれ？欧米諸国も対面交通だというデータがウィキペディアにあるけどあれは捏造なの？

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 17:01:04 ID:6Kejj1vg0

>>508
おまえは馬鹿か。
自転車は自動車に比べ倒れたりふらついたりすることが多い。
側を通って巻き込む可能性を考えないのか。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 19:43:51 ID:WwgcTcovO

>>507
ギリギリ通ってびっくりさせて引っ掛けたりしないようにじゃん？
おれ車運転した時にそう思った～！

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 19:53:37 ID:DlmJev3i0

hahahaやっぱ車板ってヴァカおおいよな～
俺はクルマも自転車も乗るけど、正直車道チャリより交差点で飛び出してくる
歩道チャリの方が危ない。

俺は自転車でも当然信号守るし左側通行だしライトつけるし手信号も出してる
けど車板のクルマ海苔なんてそういうこと関係なく車道チャリがうざいんだろうね。
エンジンの生み出すパワーを自分のチカラと勘違いしてるキモヲタばっかりだから
クラクション鳴らされた時とか喧嘩ふっかけると怖がって逃げちゃうしｗｗ

クルマヲタの皆様は今日も自転車の後でイライラしながらハンドルを握ってるんでしょう。
ヲタは黙ってひきこもってなさいｗｗ
自転車海苔もスポーツマンならキモヲタ車海苔の相手はしないように

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 19:58:37 ID:nGVr6bxoO

>>518
俺は自転車を全く信用してないから、少し大袈裟に避ける。
徐にフラフラと近づいて来て、勝手に引っかかっても悪者は一方的に自動車だし、そんな面倒な事に関わるのはまっぴらゴメンだからだ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 20:04:42 ID:ud4zuVY20

俺もウィンカー入れて大げさに避けるが、
後続が漫然運転者だった場合に備えて、障害の存在を知らせる意図が半分以上

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 20:56:04 ID:whyqnIar0

>>519
俺も改良スペシャライズド海苔でもあるが、
自転車は交通の流れに乗れない限りうざい。
左側を走っていても、片側１車線では、車道を走る自転車を交わすことが難しい。
田舎ならともかく、街中では対向車に対して非常にシビアになる。
迷惑ではないといえるやつは、
60オーバーで走れる脚力と車と同程度の停止能力のあるやつだけ。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:34:56 ID:AwWZpHpD0

おい、みんな、このスレには言わないのか？↓
　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1135425707/1-100

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 21:46:18 ID:DlmJev3i0

>>522
クルマ運転してるときは自転車が邪魔になるときはそりゃあるでしょ
チャリが自動車の流れに乗れる訳ないしな
だけど自動車だけが交通という訳でもない。
現代社会における自動車の恩恵は重々承知しているが
便利なものが諸刃の剣であるという理解が足りないのも問題

自転車にも歩行者にも気を使う優秀なドライバーもいるだろうけど
こういう話に興味を持とうとする人は少ないだろうなー
最もチャリで車道走ってるとき危ないのは自動車より逆走バカチャリの方だから
警察にはバンバン取り締まってもらいたい。
その代わりマナーを完全に守ってるチャリはいじめるなよ！おまえら
完全じゃなかったら煮るなり焼くなり轢き殺すなりしていいからさ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/12(月) 22:50:51 ID:WwgcTcovO

>>519
釣りね。

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 00:50:35 ID:Ol9r8gBD0

自分は趣味が自転車なのでロード（高速タイプ）にも小径にも自転車も乗るけど、
今の道路事情で車道を走るのはローディー（高速自転車のり）以外無理だと思う。
自分のバイクや技術程度でさえ、ロード以外の時に車道を走るのは怖いもん。
自転車雑誌では自転車は須らく車道を走ろうキャンペーンをしているが、
正直馬鹿じゃねーのって思う。
転倒しただけで轢かれるのに、死ぬつうの。
歩道の走行が危険だと言われるのは、
ライダーの逆走、無灯火、携帯、iPodなどが原因なのだから、
そっちのマナー改善を訴えるのが先だと思う。
まあ、マナーの悪い自転車のりは自転車雑誌なんて買わないのが実情なんだけどね。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 04:35:55 ID:Jx7yKjQyO

昨日めがっさ雪降って視界50m以下+制動力減少の状態で帰ってきた。
だが、どうしても流れに乗れない。
いつもなら35km/h巡航できるのに、20km/hも出せない。それ以上出したらスリップするし止まれなくなる。
ついでに、ダイナモライトにも雪が入って半ば無灯火……気づいたのは帰ってから。

ごめんなさい手信号しかやらなくてごめんなさいorz

528 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 09:37:12 ID:bYUE4qwD0

>>522
その「迷惑」って言葉を安直に使いすぎるのが問題なんだよ。
要は、自分の前方を遮る物がなくスイスイと走れるのが当然の権利、と思っているから出る言葉だろう。
そういうのは、公道ではあり得ない話だし、期待するのが甘ったれてるんだよ。

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 10:27:36 ID:ocgZoSqkO

久々に工作員ﾊｹｰﾝw
一人で遊んで楽しいのかねw

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 14:01:50 ID:ywhWpTO80

違うよ。全然違うよ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 17:25:04 ID:FAAZFFbT0

››526
危険の前にリム打ちパンクになる。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 18:08:24 ID:umDMN65n0

>>516
wikiなんてソースにならん

>>517
ﾚｽ先違ってね？

>>526
転倒したら轢かれるのは自動二輪車も同じなのになんで自転車だけダメなん？
車道を走るのが怖いとか言いながら
車道を逆走してくるママチャリが日常的に存在することにはスルーか

> 歩道の走行が危険だと言われるのは、
> ライダーの逆走、無灯火、携帯、iPodなどが原因なのだから、
事実誤認自分勝手な解釈ここに極まれり

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:23:53 ID:azmcDEscO

>>532
>ﾚｽ先違ってね?

俺へのレスだけどスルーしたｗ

轢かれるのはバイクも同じだね。
でも奴らは同じ速度で走れて尚且つ立ち上がりも早いからね。
原付きなんかは車側からすると速度域が違うんで邪魔…というか車・バイクと
合わない。
更に自転車は手信号だけだから他と較べて確実に視認しづらい。
後ブレーキも弱いしグリップも弱い。
こんな所だから車道向きじゃ無いって感じじゃね？

>事実誤認自分勝手な解釈ここに極まれり
>>526じゃないけど気になるから事実ってのを教えて。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:25:00 ID:9EV3Z5tT0

>>533
うるせーよ　キチガイローディは巣に帰れ鼻くそ

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:35:17 ID:0L6cHfYbO

免許とれないくらいのｶﾞｷとかが1番恐いね～
なぜ進行方向と逆にﾁｬﾘで走ってくんだろ…

みかけるとわざと寄せてます！

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/13(火) 23:58:49 ID:azmcDEscO

>>534
俺はママチャリしか持って無いぞｗ
人間違えんなｗｗｗ

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 08:01:47 ID:yKbRbyli0

>>532
対面通行についてのみ言及

ドイツの道交法 StVO §25 Fussgaenger
http://www.verkehrsportal.de/stvo/stvo_25.php
には、歩道がなければ歩行者は左(対面通行)とある。
街中ではどっちでもいい、ともあるが。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 12:40:43 ID:F/0xRYj90

>>528天下の往来で原動機を扱うための許しのはずが、いつのまにか特権意識に変わる
車同士でも感じるが、ヘタクソな人ほど免許に対する意識が変質しまうんじゃないかな。

教習や日々の運転で苦労してる人がそういうねじれた思い持つことは想像に難くないね。

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 18:48:00 ID:E6xGB+yR0

>>537
実際にドイツ人に理由を聞いてみた。
「歩行者が右側歩くと、ドライバーから見えづらいから｣と答えられた。
「んじゃ自転車だって同じでないの」と食い下がった所、
「ドイツじゃ自転車は、ちゃんと道交法に従って走るから大丈夫。それにひきかえ日本人は(ry」
ということです。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 19:08:37 ID:9E+lsurl0

>>538
単にわがままなヤツなんじゃないか。

あと、大きい乗り物優先って考えは、バカな人に多いように思える。
自転車押したおばさんが、自分の優先場所でも車に道をゆずったり（自己防衛かも知れないが）
相手が自転車だと止まれを無視してノコノコ出てきたり。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 19:09:57 ID:8U4AZCO4O

チャリは道路走るなら税金払え

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 19:22:24 ID:E6xGB+yR0

>>541
じゃ道路歩いてる歩行者にも課税しろ、てかw

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 19:57:02 ID:Rj+jqW+I0

526>>532
自転車に乗ったこともない奴がそう力むなよ。
スピードを出そうと思ったら幅細つるつるのタイヤになるの。
ちょっと路面が濡れていたりダーティだと滑るの。
しかもパンクだって意外と頻繁にあるの。
原付なんて低俗な乗り物といっしょにしないでください。

つか、えらそうなことはトラフィックベクトル論とか抑えてからにしてね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:11:15 ID:ABXcIrn6O

保安部品もなく道交法守らない自転車のほうが低俗じゃないか？

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:20:05 ID:JjhTZ7l80

歩行者が一番低俗だね。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:27:09 ID:Rj+jqW+I0

>>544
道交法は君、所詮、人が決めた妥協とエゴに過ぎんよ。
自転車は自らのエネルギーを変換して走っているんだよ。
エコが叫ばれる今、トレンドの最先端を行っているとさえ言われている。
君、知ってた？
ミラノコレクションでも自転車に似合うファッションがセカンドテーマだったよね。
自動車にもなれず、中途半端な原付とは比べ物にならない。
ちなみに自分は環境を考えてハリアーハイブリッドに乗っている。
雨天や近場は自転車、それ以外は車と使い分けている。

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:32:59 ID:SjUbYByd0

>>546
でも燃費は原付より悪いよねw自転車。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 20:36:58 ID:ABXcIrn6O

>>546
妥協とエゴの道交法だから守らないことが低俗なことではないと言いたいのか？暴走族ってことでいいのかな？

自転車がエコなのは十分承知。
トレンドだかなんだかはこのスレに全く関係ない。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:11:38 ID:V8W7lDY2O

MTBで49km/h巡航してるのに煽ってくる車がウザいです
ここ制限50ですよね？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:21:08 ID:7LSMXQeN0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】 [車]←------------？？？唯一車板？？
自転車の歩道通行容認　道交法改正へStep.8 [自転車]
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】 [自転車]
リカンベントで40km/h以上で巡航だ [自転車]
「通っぽい」仕様や振る舞い　2通目 [自転車]

で,,↓
【自転車】車道にでてくるチャリ【うぜぇ】
■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
自転車は歩道を走るな！　14 [生活全般]
自転車の歩道通行容認　道交法改正へStep.8 [自転車]
【自転車乗りの】公道車道の走り方3【鑑たれ】 [自転車]
一般人と自転車ｦﾀの違い 3台目 [自転車]
自転車専用の高速道路を作るべき [自転車]

　 /'　　　　　　　　　　!　　　━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､　　　　┃　　　━━━━━━━━
ァ　　 /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿　ト-､）　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
'　　 Y　　ｰ==j 〈,,二,ﾞ !　　)　　　　｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ゝ.　 {､　　-　,.　ヾ "^ }　　}　ﾟ　｡
　　　）　　,. ‘-,,'　　　≦　三
ゞ,　∧ヾ　ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ
'=-/　ヽﾟ｡≧　　　　　　　　　三　＝=-
/　|ヽ　＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。
　　!　＼　　ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　|　　＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧
　　〉　,く　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ､､　　　　　｀ミ　｡ﾟ　｡･

チャリオタはどうしようもないなｗ

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:29:21 ID:hJtOGboA0

ピストに乗ってる　Fブレーキはちゃんと付けた　リヤはもともと付いてるからOKって事にしてる
坂道だと困るね　ギヤ固定だし

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:51:06 ID:fj4M53M60

>>550
ﾜﾛﾀ

526かつ543かつ546
結局えらそうなことを言う奴は車をもてない貧乏人自転車海苔なんだよね。
金があって自転車しか乗らないって人は居ないから。
いい自転車（つまり本物のロード）にも乗ったことがないから、
現実が見えていない。
自転車雑誌とかに踊らされてみっともないよな。
ちなみに俺のファースト自転車は余裕で100万以上かかっているし、
一番安い小径でも50万以上している。
>>547
論点ずれているけど頭大丈夫すか？
原付は化石燃料を使っているんですけど。
>>548
は？ハイブリッドハリアーって知ってる？
ハリアーは高級車だからゆったり走ってなんぼの車なんだけど、
どうやって暴走するの？
ところであなた法定速度で走っているの？
ものには許容される範囲があるってことだ。

>>549
ばっかじゃい？
MTBでは50k/hで巡航なんて出来ません。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 21:56:36 ID:V8W7lDY2O

>>552
重ければなんとでもなるよ
要はトラクションを維持すればいいだけの話だし

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:19:07 ID:7/llr1BvO

てか、50ｷﾛで「巡航」する自転車にはまだ出会った事がない。
頑張って瞬間的に70ｷﾛくらいまで加速する全身タイツっぽい人の乗る自転車にはたまに出会う。
でも、「巡航」はしない。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:30:43 ID:JSUDpqmq0

>>552の
>ちなみに俺のファースト自転車は余裕で100万以上かかっているし、
>一番安い小径でも50万以上している。
って嘘っぽいよな。ちょっと車種名言ってみ？
がんばってgoogleで調べるのかなｗ

結局>>552みたいにえらそうなことを言う奴は高級品に疎い貧乏人ドライバーなんだよね。
貴方のような人間が軽自動車で下品なエンジン音たててダサイクラクション鳴らして自転車煽ってるんでしょうね

自動車運転しようが自転車に乗ろうがちゃんとマナーを守ってる多くの人間からすれば迷惑なだけだから
今後移動は電車とバスと徒歩のみにするようにｗ

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 22:38:11 ID:ABXcIrn6O

>>552
ハリアーのことなんておれは言ってねーよ。
自転車の話をしてるのわかんねーか。

許容範囲があると言うが信号無視、一時不停止、逆走等々。これも許容範囲か？どこの国の話をしてるんだ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:01:40 ID:m51lfFhe0

逆送するスポーツバイクはそんなにはいないだろ。

それはともかく、
http://www.melma.com/backnumber_16703_3537884/
みんな、この状況は知ってるのかな？
他人様のメルマガなんで要約すると、
警察として、今後、自転車の原則車道走行を周知徹底するし、
自転車を生かした社会作りに前向きに取り組む、と明言したってこと。
このまえにもいろいろ状況があって、この話はただのリップサービスや、
実態は今までと変わらない、というよくあるパターンでは無いと思われる。
現に、これまでにない規模の実態調査が組まれたりしているし、
隗より始めよで、警官の白チャリの乗り方指導も始まっているらしい。
ようやく国も重い腰を上げ始めた。
道は自動車のものだとばかり「迷惑だ」といってはばからないドライバーも
ゆるい法の目の下で、好き勝手をしてきた自転車乗りも、意識改革が必要。
楽しみだな。

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:14:53 ID:ZIhbqFQH0

>>552
ﾊﾘｱｰでも飛ばせるやん
環境のこと考えてるんやったらﾀｸｼｰ(要するにLPGないしCNG車)でも乗ってなさい

>>549の自転車がどんなんか知らんし飛ばせばいいって物ではないが
MTBでも条件と仕様が合えば､､､48ｷﾞｱでｽﾘｯｸ履いて追い風の日には､､､
1国鈴鹿峠→汲河原橋30分弱で走ったことある
26×1.9ﾌﾞﾛｯｸﾀｲﾔの44Tんで信号守っての話

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:20:07 ID:DEPbvTtA0

>>555
基本的に自転車はカスタマイズをして乗るものだよ。
特にロードは吊るしで買う人は居ない。
100万ぐらいだとかなりの安物。
小径車の既成でもバイクフライデーとかモールトンと言うやつは50を超える。
そこから数百万かけてカスタマイズするのが普通。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:25:34 ID:JSUDpqmq0

大体公道でスピード勝負しようって考えが間違ってる。
やりたい気持ちは分かるが信号とか守れないなら
サイクリングロードなりサーキットなり然るべき場所に行け
馬鹿自転車もDQN自動車もな

もっと>>557みたいに頭のいいこと書ける奴いないの？
まぁ必ずしも疋田メルマガが正しいとは思わないけど

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:40:10 ID:lgU8RMck0

552>>555
あのさ、車板に居る時点で軽自動車なんて乗っているわけないだろう。
少しは論理的に思考しようや。
つかクランクションを鳴らして注意を促すのは、
さっきから大上段から振りかざしている馬鹿がいる道交法上の義務だから。
俺は自転車に乗っている時に鳴らされるとドキるから鳴らさないけどな。

ちなみに自転車はロードはルイガノ2台、MTBでトレック1台、当然カスタマー化していますがなにか？
小径はアレックスとトレンクル、ジェダイR、当然それぞれカスタマー化を所有していますがなにか？
自慢するほど金持ちではないかもしれないが、
少なくとも自転車を保管できるスペースを確保できないほどの貧乏人ではないよ。

>>556
ごめんごめん。
そりゃ無法はいけないね。

勘違いされると困るけど、俺自信はすっげマナーにはうるさいよ。
一等最初に自転車海苔はマナーを守るべしって書いているじゃん。
原付あたりと一緒にされても困るけど。
俺は信号で止まりたくない気持ちもなるけど止まる。
危ないのを知っているし、自動車から見て不愉快だと知っているから。

あまりにキー打ちすぎて手と肩が腱鞘炎になってきたっぽいからこのあたりで寝る。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:42:44 ID:lgU8RMck0

>>560
疋田氏は相変わらずロジックが甘いじゃん。
ロジックの構築できない人を頭がいいとは評さんのだよ。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/14(水) 23:50:02 ID:w/Y8A99U0

主に一時停止しない学ﾁｬﾘ、ママﾁｬﾘの文句を言ってると
ローディーが、自分のことをいわれたと勘違いして、
ロードレーサーのスピードと高価さをハッピーに語りだして悦に入り、
ｼﾗﾈｰﾖと理解されないとブチ切れ。
なぜかMTBも限られた条件でなら速いとか言い出す始末。
横からハイブリットハリアーが高級車とか言い出す現代っ子が登場し、
…とりあえず聞いてもないことを語りだすのがﾁｬﾘｵｯﾀ

そんなスレと把握

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:00:29 ID:fJsKYqRG0

>>561
単なる馬鹿ドライバーだと思ってたから煽ってしまった
申し訳ない。

私も概ね貴方と考えは一緒
自動車も自転車も運転する両刃使いな者としては
何に乗っても道路上のマナーには気を使ってるつもり

問題の根底には取り締まりを徹底しない警察の怠慢があるだろうし
更に掘り下げれば自分勝手な人間の増加と他人と同じなら何でもいいという
国民性、モラルハザードってところかな

てか話題から反れるけどウインカー出すのが極端に遅い奴とか
信号が黄色から赤になってるのに無理に行こうとする奴が最近増えたな
さっきもウインカー遅い馬鹿がいて右折のタイミング逃したしorz
おかげで後ろは渋滞じゃｗ

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:03:46 ID:ABXcIrn6O

>>561
すっげーマナーにうるさい人間が道交法を振りかざす人間を馬鹿扱い。

道交法とマナーは同じではないがなんかおかしくないか？

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:10:05 ID:CATxcLqQ0

>>550
自転車の人ってのは真摯だな。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:11:20 ID:wOT0A80J0

自転車を車道にって、本気？

自分の教習所の記憶が確かならば２メートル以上の安全間隔が
確保出来ないときは徐行して追い越さないと行けないよね。

都内の大半の道路でこれを厳密に守ればとんでもない事になるよ

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:14:01 ID:wOT0A80J0

つか、自転車も「車両」である事を忘れてる人が多すぎる
メール打ちながら操縦とかトンでもない話なのに、
実際に見かける。信号無視に斜め横断なんて当たり前。
特に都内の自転車便ライダー。

どうしても車道を走るなら、サイドミラーに自賠責保険位は義務化してくれよ

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:28:09 ID:CATxcLqQ0

>>567
そうかなあ。
一台の自転車とぬきつ抜かれつってよくある(都内だととくに)。
そういうときは、抜く必要ないんでね?
クルマが詰まってるときは、一定速度で自転車についてってるよ。
そうでないときは追い抜きは一回で済むし。

>>568
自賠責保険は歩道通行にこそ必要ではないか?
一般的にはクルマに追越される存在の自転車にサイドミラーをつけて、どうして欲しいんだ?

左端に寄ってまっすぐ走っててくれりゃ十分だろが。

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:42:30 ID:pnFRjPwi0

俺はミラー付けてるよ。
まっすぐ走りたくても、都心では路駐の自動車がそれを許さないのでね。

路上のコインパーキングの存在と、路上駐車禁止の理論は
どうやって整合性を保ってるんだ、同じ国の道路行政の中で。
だれか説明できるやつ、いない？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 00:46:35 ID:fJsKYqRG0

まぁ>>376みたいなのもいるからねぇ

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 01:09:17 ID:HmAfas910

>当然カスタマー化していますがなにか？
顧客化?

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 01:13:18 ID:aBJ6pXSQO

このスレ見てて手信号しなかった俺って危険運転やってたと気づいた。
しかし、ぐぐっても道交法で定められた自転車の手信号を置いてるページが見あたらない……

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 06:08:37 ID:8d9Citeg0

そんなの小学校で習ったろ。

左折、右腕を水平にし、肘を九十度に曲げて手先を上に向ける
右折、右腕を水平にする。
止まる、右折の合図を四十五度分下げる。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 07:03:30 ID:BCXuQYDrO

>>573
自転車で調べるからじゃん？
手信号は車もバイクも自転車も一緒。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 07:20:21 ID:RCdehlI30

クルマだけ乗ってる人間は感覚が麻痺してて、クルマが最優先になってるの。
だから、対自転車だけでなく、対歩行者のマナーやルールも守らないよ。
わかりやすい例が歩道に乗り上げて路上駐車してる輩。
クルマには迷惑かけたくないけど、歩行者には迷惑かけても平気な人。
こういう人が世の中には結構いるんだよね。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 07:59:01 ID:V1zH+XUw0

一度クルマ依存症になると、徒歩や公共交通機関や自転車に戻って来ることは難しいよ。
クルマってのそれだけ便利なもの。ジョーカーみたいになんにでも使える。

自転車乗りってのは、クルマ依存症を克服して自転車乗りになった人も少なくない。
これって、禁煙に成功した人と同じ心理で、なんとなく優越感を持つ。俺も持ってる。

実際ホントに愚か者に見える。
自分の選択の結果としてクルマに乗っているのに、
その中でイライラしてるのは。ちょっと前の自分を見るようだ。

そういうの、伝わっちゃうのだろうね。カチンとくるんじゃね?
こんなんじゃイカンナアと思いつつも、やっぱり「自転車に乗ってみればいいのに」と思うよ。
自転車に乗るようになって、歩くようになって、公共交通機関を使うようになって、
ようやくクルマの運転の仕方がまともになった。
かつての自分の運転の仕方が、いかに自己中心的だったかが見えた。

足を踏まれる立場になってようやく見えるものがある。
あなたも自転車に乗ればいいのに。クルマからちょっと離れてみればいいのに。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 08:06:18 ID:BCXuQYDrO

まぁ車叩いても自転車のマナーの悪さを正当化はできないけどね。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:08:00 ID:/sGaAzzo0

> 自転車乗りってのは、クルマ依存症を克服して自転車乗りになった人も少なくない。
> これって、禁煙に成功した人と同じ心理で、なんとなく優越感を持つ。俺も持ってる。

優越感を持つのは道交法とマナーを守って走る人だけにしてもらいたいね。
でなきゃただの経済格差社会の敗者。クルマに乗り続ける金がなくなっただけの奴。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:16:14 ID:pnFRjPwi0

>クルマに乗り続ける金がなくなっただけの奴
ああ、趣味で乗る自転車の値段を知らないんだろうなあｗ、と思う。
確かに、クルマに比べれば安いが。

というか、少なくともこの板にいる、好きで自転車に乗ってる人間、
車道走行などを主張するような奴は、車も自転車も持ってるだろ。
俺も、ロードバイク（レースに出たり）と小径車（家族と乗る用）、
それとサーキットでスポーツ走行できる自動車に乗ってる。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:47:44 ID:+As7PMo70

>>580
少なくとも都内に住んでて全く自転車乗らないってヤツは
ヒキコモリのニートだけだから察してやれ。
近所の買い物なんかクルマを車庫から出してる間に
自転車なら店についちまうよ。

そして田舎は山岳以外は道が広いんで
自転車が車道を走っていてもあまり気にならない。

ということでヒキコモリ確定。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 09:51:22 ID:8cbt1/bw0

俺が育った町じゃ自転車の車道走行は当たり前だった。
でも今住んでる町は、かなり道が広くできてるのに誰も自転車で車道を走らない。
自転車で車道を走ると、正しく走ってるのに後ろからクラクション鳴らされ、
信号待ち中に運転席から怒鳴られる。
全然関係ない対向車のジジイがクラクション鳴らしながらにらんできたこともあった。

札幌は腐ってる。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 10:04:57 ID:Hck/P9Ya0

>>582
クラクションとか怒号とかあったら、警察に通報してもいいんじゃないか？
違法行為なんだから。

地味な活動を自分から始めないと、権利は確保できんよ。
ナンバーをメモしたり写真に撮ったりしたら、相手も少しは考えるだろう。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 10:31:35 ID:5ajnpU+a0

スレタイと話してる内容の乖離にﾜﾛﾀ
とりあえずクラクション鳴らす馬鹿車には携帯向けて撮影するふりはかかさない
実際にうまくナンバー撮ろうとするといろいろ危ないのでやらないけど

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 12:06:01 ID:BCXuQYDrO

自分がマナー良ければナンバー控えて通報は効果ありそうだね。
だけど自分のマナーが悪かったら仮に警察が介入したとしても両方注意くらいで終わりそう。

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:15:23 ID:h+VvffHz0

>>581
片側一車線で最低マナー速度80km/hの田舎の道の狭さを知らないな
もっとも自転車・歩行者はまずいないので歩道など無くても全く問題ないが

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 16:33:52 ID:0a12dlSI0

僕の自転車です。1.5のスリックはいてますがあんまスピード出ません
http://www.cb-asahi.co.jp/image/07bike/kona/image/coilerdeluxe.jpg

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:21:52 ID:YqZpItLc0

>>572
半年ROMしろよｗ

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 21:52:25 ID:kZrpvlRT0

>>580
ゴメンな、君が当てこすりや皮肉も理解できない程の馬鹿だとは知らなかったんだよ…

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:21:31 ID:KVFTl9v/0

亀レス
>>537
ドイツも敗戦国の負け犬じゃん
どうせ実験台にされて連合国から押し付けられたんだろ（ｗ

>539
車側の立場しか考慮してない欠陥法に毒されたヒトに聞いても無意味
第一サンプルが１人だけじゃ説得力限りなくゼロ

>>570
漏れも
振り向けば済むというしみったれたﾔｼもいるが
振り向くより広くて安定した後方視界が楽に得られるミラーの威力は絶大だよね

>>574
左折については右手を垂直に上げるってのも可じゃなかったっけ？

>>582
北海道は道が新しくて歩道も広いのかな？
でも>583に同意

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:37:15 ID:t4cLOha00

>>578
そうそう。誰もしてないね。
　自転車利用者を叩くドライバー
　ドライバーを叩く自転車乗り
この二つは、かつての自分を叩いているという点で同じ構図だ。
叩くということは、自転車乗りorドライバーかくあるべし、というのを知っているから。

僕はクルマの免許を取るまでは、主な移動手段が自転車だった。
そのころから、基本的なルールは守っていた。
怖い思いをしない限りは、ドライバーの不適切な振る舞い(というのは後で知ることだが)に
腹を立てることはなかった。そんなものだと思っていたから。

クルマの免許を取ってわかったことがある。
自分がクルマからどう見えるかを考えずに自転車に乗っていたことだ。
そして多くの人がルールに従うことなく自転車に乗っていることにも腹が立つようになった。

そして、再度自転車に乗るようになってわかったことがある。
自分が道路上の強者としては不十分な運転をしていたことだ。
そして多くのドライバーが不適切な運転をしていることに腹が立つ。

天才なら別だろうが、視点を切り替えないと見えないことがある。
だから、今自転車を叩いている人にはぜひ自転車に乗ってもらいたい。
叩いているくらいだから、車両としてルールを守って走れるはずだ。
そして、ルールを守っているにも関わらず(むしろルールを守るほどに)、
理不尽な扱いをうけることに気づくはずだ。

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:40:42 ID:+As7PMo70

ライテク総合スレ 26コーナー
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173789755/l50
峠のライテクスレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/bike/1173835418/l50
↑
サーキットを完全否定（これは峠の珍走がサーキットでは通用しないことがくやしいからｗ）
公道であり民家もあり交通のある峠で何度も同じ場所を往復し
爆音を撒き散らし他の車両を威圧するキチガイの溜まり場

例：
・練習するなら峠だ。
・サーキットよりも峠の方が凄い（何が？ｗｗ）
・ルール（＝暴走族のオナニールールｗｗｗ）を守れば迷惑をかけない。
（暴走しているのが迷惑だってばｗ）
・攻めても走りを極めれば事故らない（＝自分だけは事故らないｗ実際は気をつけて走っていても事故るのに・・）
・峠で遅いヤツはバイクにのるな。峠を攻められないヤツはヘタレ。

爆音を垂れ流しても迷惑をかけてない、俺だけは事故らないと
自信満々なクズどものスレをつぶしましょう。

↓その他の書き込み
50 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2007/03/15(木) 22:04:04 ID:6uLGRznl
多分ＶＩＰＰＥＲじゃね？あいつらコンプレックスが酷いし
嫉妬深くて手におえないクズどもだから、
嵐にきたんだろ。しねよクソＶＩＰＰＥＲ

57 名前：７７４ＲＲ投稿日： 2007/03/15(木) 22:20:18 ID:lAv50anx
ここの糞スレは自称、VIPの負け組犯罪者の無免許チョン厨房が立てた糞撒きスレだから、
かかる低ＩＱ荒らしバイトの始末や逮捕してもらう為には丁度良いスレだよね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:40:51 ID:t4cLOha00

>>579
> 優越感を持つのは道交法とマナーを守って走る人だけにしてもらいたいね。
> でなきゃただの経済格差社会の敗者。クルマに乗り続ける金がなくなっただけの奴。

これは、"クルマを維持する余裕があるのに自転車に乗っている人は、
道交法も守るし、マナーも良い"と言いたいのかな。
その傾向はあるだろうね。

あなたの意図とは違うと思うが、言葉を借りる。
「(自転車に乗ってる奴は、)クルマに乗り続ける金がなくなっただけの奴。」
こういう考えの人は確実に存在する。
　クルマに乗っていない => クルマに乗れない or クルマを維持する余裕が無い
と短絡した発想をする。

こういう人にも自転車に乗ってもらいたい。
"何は無くとも、いの一番にクルマ"という価値観が普遍的なものでないことに気づくかもしれないから。

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 22:41:57 ID:RcAwgeHR0

絶対に自転車が悪いだろ!？　事故体験談１【免停】

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1173881476/l50

こちらも宜しくお願いします。

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:07:12 ID:XBSn0VUP0

>>592-593
車を持っていない人の視点だね。
双方の立場を踏まえて発言するつもりならもっと上手くかかなきゃでつ。

俺も自動車の優先度が一等だとは思わないが、
余裕で車を維持できるような人は基本的に車を保有しているよ。
俺は561で自転車が好きだ。
自転車はエコだし健康にもいいし、あの風を切る気持ちよさはオープンカーでも味わえない。
でも車も所有している。
車は車で非常に便利だからだ。
ライダー仲間でも自転車に継ぎ込んでも、
経済的な余裕のある人は確実に車も持っている。
そういえば、例の自転車大好き政治家だって高級車を２台も所有しているね。
車をもたない人＝維持する余裕がない人は短絡的でもなんでもない。

君のように現実を踏まえず近視眼的な理想論を唱える輩がいるから、
ライダーが変人扱いされるのだ。
客観的視点を備えるまで発言は慎んだほうがいいお。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/15(木) 23:34:04 ID:BCXuQYDrO

>>591
どうしても自転車よりの意見にしかとれんが、マナーの悪い自転車乗りに対してはどう思ってんだ？
同じ自転車乗りとして普通より腹がたつと思うんだが。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:30:10 ID:BQLy30xn0

まあ自転車のイメージが悪いのは仕方ないだろうな
主なユーザーに問題あるだろうし。
・無謀な運転してくるDQN中高生
・チンタラよろよろしてるママチャリ族
・レーサー気取りのロードバイク

自分はクロスバイクで10～35kmくらいで歩道/路上チンタラ走ってるけど、
車と糞中高生とロードバイクは人が信号待ちしてるにも関わらず
赤でも突っ込んでくるから、あーゆー奴はマジ一回死んだ方がいい

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 00:57:55 ID:a0zT0Hmg0

通勤でママチャリつかってる。俺は今まで車両は左。って思ってたんだけど、
会社の連れがいつも右側を走る。
「なんで右を走るん？左やろ？」
「学校で右って習ったよ」
詳しく聞くと、右を走るのはバイクによるひったくり防止らしい。バイクは左で
追い越しざまにひったくられる。ちゃりが右を走ってればバイクが逆走しなくては
ならないから・・・らしい。妙に納得し、俺も1回右を走ったが、俺には前から
迫ってくる車が怖すぎて無理だった。

あと、歩道ないところは車道走ってるんだけど、車はもっと避けてほしい。
せめて1m以上は間を空けてほしい。
この5年で2回こけた。
・路面が濡れてたとき、左から車が飛び出てきたので逃げたら逃げた先に
ステン網の蓋があってフロントからすッ転んだ・・・・
・夜走ってたらフロントが何かに乗り上げてスッ転んだ。戻って何を踏んだのかと
見たら大型のホイルナット数個だった・・・
それぞれ丁度他の車が居なかったから良かったけど、居たらと思うと。
追い抜きざまにダウンジャケット掠ってくのが大体1シーズン1回あって結構怖いよ。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 01:05:03 ID:a0zT0Hmg0

ちなみに、集団学生チャリは一時期より減った感じ。
それより最近は特定無く携帯直視チャリが怖い。
右側走ってくる携帯直視チャリ。何で左側走ってる俺がよけにゃならんのだ・・・
しかもぶつかりそうになったら睨んでくるし。

あ、あと、デブイおばちゃんはすれ違いで降りるな！余計通りにくくなるじゃろ！

無灯火＋携帯操作で右側走ってる学生（腰曲がってだるそーなマッタリ乗り方）
は逆に感心する。あれは真似しようにも俺には真似できん。

車に対しては先の抜くときに間空けてほしいのと、歩道を跨いで車道に出るとき
右側も見て、歩道前で止まれる程度の徐行をしてほしいな。

600 ：591, 593：2007/03/16(金) 06:28:50 ID:kE6vbufh0

>>595
二つ書いて欲しいことがある。
・僕がクルマを持っていないと思い込むに至った理由
・自転車視点で、ドライバーの振る舞いについての感想

>>596
別のところで叩いているから心配無用。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 08:03:59 ID:LY0NryOgO

他で叩いてるとか関係なくね？
むしろここが叩くスレなわけだが。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 08:07:32 ID:PyCQv6Yo0

電動アシスト付き自転車は、動きがママチャリより速くて読みづらい。
あぶねーよ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 08:30:16 ID:uSrpLcwO0

無免許チャリ乗りと４輪オンリーか・・・
どっちも危険予知能力に乏しい連中ばかりだ。
このスレの内容だけでもその証明になる辺りが凄い。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 08:51:38 ID:lYb2iqzj0

>>602
電動ｱｼｽﾄ付きは主電動機ちゃねんけんど､､､
爆発的に動きが良くなるわけ無い

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 09:49:02 ID:M77DWD6D0

文化背景からいうと、四輪オンリーは甘えんぼ(社会依存)
無免自転車は勝手気まま(個人主義)

というアンバランスのハザマで、
両者を取り持とうと右往左往している両刀という図式が見える。

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 13:05:19 ID:0FTnSxFp0

>>596
腹が立つどころじゃないに決まってるだろう。
いくら冷静に話をしようとしても
いくらマナーアップに努めていても
そいつらと一緒に丸めて車道から放り出したいってところから
話を始められてしまうんだから。車のみの奴からは。

DQN基準で車乗りを語られるのがデフォだと想像してみ。

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 15:03:53 ID:LY0NryOgO

>>606
このスレ始めから読んでみれば？
叩かれてるのは基本的にマナーの悪い自転車乗り。

車派は車道走るならマナーを守れって言ってるのがほとんど。

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 15:08:08 ID:6ePks9010

追い越す時の1.5ｍ間隔も守ってくれよ

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 15:10:24 ID:58t4NC/80

車がぎりぎりを追い抜いて行くのがうぜぇ

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 15:39:32 ID:WtAGRF3d0

なら歩道を走ってろよ馬鹿

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 18:31:51 ID:JaK3GS+S0

>610
歩道の無い道でもすれすれを追い抜いていきますけど。

>>607
> 車派は車道走るならマナーを守れって言ってるのがほとんど。

610は例外ってことか。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:11:29 ID:LY0NryOgO

ああ。例外だ。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:17:13 ID:jX9VWa52O

>>609
しかし、自動車の流れが悪くなったら80cmくらいの隙間にでも平気で突っ込んでいくんだろ？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:21:16 ID:uSrpLcwO0

>>613
オメーの車は自転車に引っ掛けられて人車共に致命傷負うのかよ！
割り箸とトイレットペーパーかなんかで自作したのか？

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:23:46 ID:XAly6wbL0

>>607
叩き返されてるのはドライバー不適格者じゃねえの?

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 19:30:43 ID:jX9VWa52O

何をエキサイトしとるんだ、オマエは。
勝手に引っかかってすっ転んでも人身事故にならない法律にしてくれれば何の問題もないよ。
俺の車は元々軍用だから、自転車如きが引っかかったくらい屁でもないから構わんが、人身事故の処理が激しく面倒。

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 20:21:25 ID:3NzNCR8x0

車道を走るならバックミラーつけた方がいいよな
どこからそんな自信が湧いてくるのか、後ろも見ずに右にふくらんでくるチャリをたまに見かける

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 20:35:41 ID:W1ErRZcE0

日本の交通教育が間違ってるな。
弱者保護の精神はご立派だが、裏を返せばその本質は弱肉強食ってことだ。
弱者保護を盾にとって、本来弱者であるべき者が好き放題やっていいという法律じゃない。
その点を勘違いしている奴が多すぎる。
ちなみに、ガキが飛び出してきて車にぶつかったら、
ドイツじゃガキの親に賠償請求できる。普通に考えて被害者は自動車だからな。
そういうごく当たり前の判断基準が通用しないのがこの国の法律。
だいたいアレだけ堂々と車道を走っているのに、
自転車用に強制保険も任意保険もなにもないのも気に入らないね。
別に俺はいいんだよ、事故の際にどんなに不合理に悪者にされようがなにしようが、
金は保険会社が無制限で払ってくれるし、俺の腹は特に痛まない。車は板金すりゃ治る。
でも、腕が取れたり、下半身が麻痺したりするのは自転車に乗ってる奴なんだが、
そういうのわかってないのだろうかね？走ってるのを見る限りわかってないようだけどな。
「保険金ゲットうまー」くらいに考える奴は、そのうち市んで気づくんじゃないかな。

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 21:55:39 ID:BmEAiiHQO

>>618
自転車用任意保険はあるで
それ以外は禿同

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/16(金) 23:24:44 ID:kjbJO5cW0

>>600
ばーか

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 00:34:21 ID:iztKuOiE0

>>619
自転車単体の任意保険もあるし、他の保険の個人賠償特約、なんてものでもカバーしてたりするね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 01:34:42 ID:xZ0Z1hHQO

>>615
始めから読んでそう見えるか？
確かにドライバーも叩かれてるが、それ以上にマナー悪い自転車乗りは車からも自転車乗りからも叩かれてると思うが。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 04:26:02 ID:K39B2opKO

自転車海苔はくるま批判する前にマナーと道交法守れ。話はそれからだ。

しかし確かに馬鹿チャリは逝ってよしだが、ドライバーが何してもいい訳じゃない。
普段車通勤で休みにクロス乗って、ちゃんと信号厳守で手信号出すし隙間特攻もやらない漏れだが、これなら車道走ってもいいんだよね？？？

過去レス読んでるとこういう疑問が沸いたがこの問いにYESと言うドライバーがここにいるのかな？

車叩きはマナー違反馬鹿チャリの肯定にはならないし、流れ云々言って飛ばしたがるドライバーの理屈も自転車を廃除する正当な理由ではないよ

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 07:13:27 ID:xLlKGBCN0

>>623
YES
ﾓﾚも元ﾛｰﾄﾞ乗りだがら車道の自転車はYESだ。

た・だ・し、車道を渡る時位は頼むから後方確認位汁ｗ

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 08:20:47 ID:mkBPAqBWO

以前に自転車の前輪軸の右側にバックミラーつけてるの見たこと有るけど、あれって実際にはどの程度見えてるもんなんだろ。
それはともかく、自転車の前後輪の軸くらいのところにカバン、都合4つ付けて旅行してるような人をあんまり見なくなった。あれも流行り廃りがあるんかな？

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 11:20:49 ID:xZ0Z1hHQO

>>623
おれもYES。
自転車すべてが車道を走るなとは思ってないからね。
マナーの悪い危険な走り方するやつは車道も歩道も走ってほしくないだけ。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 13:07:17 ID:WeS47qQX0

>>623
> 自転車海苔はくるま批判する前にマナーと道交法守れ。話はそれからだ。

ってことはこれまでのバカドライバー批判に異論は無いってことだね。
自転車乗ってるからって、他の自転車利用者の振る舞いに責任は持てねーよ。

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:09:25 ID:xZ0Z1hHQO

そうやってまたこれだから自転車乗りはバカだって言われるようなこと言うなよ。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:10:29 ID:mkBPAqBWO

ところで、逆走、無灯火、信号無視、二人乗り、併走、飲酒酒気帯び、ケータイ操作などなどの擁護カキコは無いのか？

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:16:09 ID:WeS47qQX0

無いね。ドライバーの行儀の悪さの擁護も無いようにね。
ちなみに自転車はヨッパライ運転は罰せられるけど、酒気帯び運転の処罰からは除外されています。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:34:07 ID:jQEI0jiK0

昨日、帰宅中にアパートの脇からチャリ跨いだジジイがヒョロヒョロ出てきた。
一向にペダルに足を架ける気配なく足で地面蹴りながら蛇行前進。
オレは後ろからじっとジジイをウォッチング。
明らかにベロンベロンでグルングルン状態。
正面から来たコンパクトもジジイの異様さに気づき離合待ちしてた。
もうナンも見えてなかったんだろうな、停車中のコンパクトに正面から突っ込んでブッ倒れた。
そこで倒れて欲しくなかった。
だってそこはオレの駐車場入口だったから。

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:36:12 ID:UfDz2EW50

地方に出ると自転車が走ってない。学生でもコミコミ10万のボロ車に
乗れるほど地価が安いから。というより学生にすら車の所有を強いられる
ほどマトモな交通手段が皆無だから。

都内では自転車くらいじゃ邪魔意識にならない。
もっとも車に乗る人間から邪魔な存在はDQNビクスクと休日の表参道を塞ぐ
ベロタクシーか。

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:36:55 ID:tL8eWQFN0

どーでも良いけど高校生や中学生の乗ってる自転車ってやたらサドル下がってるよな？

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:42:58 ID:WeS47qQX0

>>605
> 文化背景からいうと、四輪オンリーは甘えんぼ(社会依存)
> 無免自転車は勝手気まま(個人主義)

テキトーに自転車に乗ってた人が免許を手にしてテキトーにクルマを運転するようになる。
そのとばっちりは、もっと良くしたいと考えてる人たちが受けてる。

クルマ依存の人は、自転車の問題を自転車に乗っている人で解決せよと言う。
ぜんぜん的外れなんだけど、いつまでも判んねえみたいだしよ。

>>618
> ちなみに、ガキが飛び出してきて車にぶつかったら、
> ドイツじゃガキの親に賠償請求できる。普通に考えて被害者は自動車だからな。

これ場所によりますよ。
住宅地なんかだと、人が優先。
クルマが動いていれば、クルマが人にぶつかった、ことになります。

日本には何の意味も無くなった"スクールゾーン"とか言うのがあるだけね。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:46:02 ID:1FfbPEPo0

自転車も自動車も交通ルール守れ。
どっちが悪いって問題じゃねえだろ。アホか。

この前、理不尽にクラクションならされたから
全力で蹴りいれてやったら必死に追ってきてﾜﾗﾀｗ

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:46:11 ID:UfDz2EW50

ドイツはメリハリがすごいからな。町と町をつなぐ田舎道は
100ｋｍ／ｈ制限なのに街中にはいると40ｋｍ／ｈ以下で
少しでもオーバーすると検挙。

637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 14:49:00 ID:1FfbPEPo0

ドイツは道路が広いし
歩道、自転車、道路としっかり整備されててかなり快適。
かなり理想的だよな。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 15:25:01 ID:N8c2FR2g0

>>637
そうでもないよ。

街中は道が狭い。
国道には基本的に歩道は無い。もちろん自転車レーンも無い。

日本と住民を入れ替えたら大混乱だろうね。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 15:33:56 ID:1FfbPEPo0

>>638
そうなのか？
ベルリンだけなのかな。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 16:26:13 ID:JwZHOazj0

街中にいると気づかないと思うけど。町と町を繋ぐ国道には歩道も自転車レーンも無い。
ベルリンは(小さいけど)都市部。
当然歩道は広いし、バスレーンと自転車レーンが兼用で設置されていたりする。
雑誌なんかに紹介されるのはこういうところばかり。

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 16:31:26 ID:JwZHOazj0

(小さいけど)ってのは、世界の大都市の中では小さいけど、って意味ね。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 17:33:46 ID:9lsy4YwnO

>>635
おめーか！視線の定まらねー運転しやがって！
次はホーンだけじゃすまねーぞ！

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:21:12 ID:vwna1onl0

>>635
クリートで車のドアけるって言うローディー多いけど、嘘丸出しだよなｗ
所詮、気弱なヘタレの遠吠えにしか聞こえんし
普段使う道でそんな事するくらいなら、正々堂々と喧嘩でもするのならわかるが
ドアけって逃げるってアホかとｗ

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:26:53 ID:K39B2opKO

>>642
脅迫まがいのこと書いたらﾀｲｰﾎなご時世ですぜ旦那

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:29:25 ID:7n9KCoxm0

車道を走っていいと言っている奴は間違いなく自転車板の人間だろ。
現状ではたとえマナーを守っていようが、
自転車が車道を走るのはありえないだろ。
公道をチンタラ走られた日には精神的苦痛はもちろん、
物理的にも車のエネルギー損失が計り知れない。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:32:00 ID:MwTrgyt90

↑これは例外ですから(>>607 参照)
もしくは敵がいないと困るチャリオタの自演。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:33:57 ID:MwTrgyt90

>>643
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1173016606/577

だってさ。まあどこにでもガキと大人がいるってことだべ。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:35:33 ID:vwna1onl0

>>646
なんでそんなに必死なんだ？
車板の見解は自転車は車道を走って良しって操作したいのか？
自転車板のキチガイのやり口は姑息だなｗ

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:36:53 ID:vwna1onl0

>>647
おまえ自転車板の人間じゃねーか
だってさってなんだよｗ
失せろカス

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:39:37 ID:MwTrgyt90

> 公道をチンタラ走られた日には精神的苦痛はもちろん、

原付もバスも邪魔かい?
自転車程度が苦痛だったら公共交通機関使えばいいんだよ。

路上には低速車両もいることは承知で、
それでもなおクルマを使いたいくらいのときに限ってクルマ使うくらいで丁度良いのよ。

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:40:52 ID:MwTrgyt90

>>648-649
チャリオタみっともないぞ。
クルマ好きの品位を落とさないでくれよ。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:41:55 ID:vwna1onl0

>>650
開き直るなよ、キチガイｗ
車板に下らんスレ立てんなカスが
一生幅寄せ＆排気ブレーキアタックされとけｗ

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:46:17 ID:MwTrgyt90

本当にチャリオタじゃないのか? 深読みしすぎたか。
どっちでもいいが公道に出てこないでくれ。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 18:52:41 ID:vwna1onl0

>>653
チャリオタはお前だろ池沼
自転車板に帰れカス>>647
>>647でチャリオタってばれてんだよｗ

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:01:38 ID:MwTrgyt90

このスレでは、チャリオタって言葉を自転車板のキチガイって意味で使ってると思ったが。
俺は思い込みで相手を叩くなんてことしないよ。

向こう覗いて判るのは自転車乗りもバカな自転車乗りに苦労してるってことだ。
どこも同じなんだな。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:04:35 ID:vwna1onl0

>>655
思い込みで車板の全員が自転車の車道走行はＯＫって意見にしてますがｗ

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:09:25 ID:MwTrgyt90

思い込みってのは、「自転車乗り」ってのはこういう奴らだ、って思い込みね。
あんたのは、バイク乗ってりゃ暴走族並みの認識の浅さだよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:12:41 ID:7n9KCoxm0

>>650
極論をすれば邪魔。
でもバスは全然OK。
なぜなら社会的に必要な上に、他に通るところもない。
第一、自転車ほどスピードが遅くないである。
競輪の自転車みたいなのに乗っている人は平地ではまあまあ早いがやっぱり危ない。
しかも出足が悪すぎて迷惑だ。
だから信号無視するんだろうけど。
自転車海苔は遅いかマナー違反のどっちか。

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:12:44 ID:MwTrgyt90

このスレの上の方でも、「叩かれやすい意見」を捏造してたフシがあったじゃねえか。
てっきりそれかと思ったが。

本当に車板の奴が「叩かれやすい意見」を書いていたのか。

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:15:51 ID:7n9KCoxm0

そもそも、公道で競輪用の自転車に乗る必然性がない。
趣味で乗るならサーキットにいけよ、貧乏人。
つか、マジでこいつら車も買えない貧乏人だろ。
軽自動車だとみっともないけど、同じぐらい自転車に使えは高級車にのれるみたいな、
自己欺瞞かっこわるいぜ。

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:22:51 ID:MwTrgyt90

なあ、そんなに「叩かれやすい意見」書くなよ。
競輪用ったって高性能車みたいなもんだろ。

俺はルールも守らずマナーも悪い自転車叩きたいんだよ。
自転車全部まとめて叩いたら説得力無いだろ。

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:25:44 ID:vwna1onl0

>>661
ママチャリを叩きたいだけだろ？
薄っぺらいわｗｗｗｗｗ

663 ：623：2007/03/17(土) 19:26:03 ID:K39B2opKO

ほーらやっぱりチンタラ走る低速車両はどけよっていうDQNなんだな車板住人は。
自転車板住人の自演っぽいのも飽田

チャリ板の道交法スレみたく真面目な議論が見れると思ったが残念だ。
我々ドライバーも傲慢になったら最後。明日からもガソリンパワーをありがたく思って運転するよ。

叩きあいじゃない展開に期待↓

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:28:00 ID:vwna1onl0

>>663
お前の自転車板のキチガイじゃねーかｗ
なんのために車板にスレを立てるんだ？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:28:26 ID:7n9KCoxm0

>>661
おまえ頭悪いな。
マナーを守れば遅いだろ。だから迷惑。
マナーを守らなければ危ないだろ。だから迷惑。
自転車に公道を走る選択肢はありえないんだよ。

公道と車板に出てくんなや、ボケ。
繰り返すが速く走りたければサーキットにいけ。
そうでなかったらマナーを守って歩道をゆっくり走れ。
ところでおまえ何歳で年収いくらなの？
やっぱり車も買えない貧乏人なの？

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:32:09 ID:MwTrgyt90

>>662
自転車の種類は関係ないべ。
爺ちゃんとかばあちゃんママチャリ乗ってても手信号使って走ってるの見るぞ。

ルール守らんのが気に食わんのよ。
ルール守らんこと前提にクルマ運転しなきゃなんねえからな。

ここの >>1 が言うように、飛び出してきて特攻してくるのなんてどうやって避けろってんだよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:34:30 ID:MwTrgyt90

>>665
ルール守ってマナーが良い遅い自転車なら一回追越せば済むと思うが。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 19:54:33 ID:MwTrgyt90

>>663
> ほーらやっぱりチンタラ走る低速車両はどけよっていうDQNなんだな車板住人は。

オメーはどこの住人なんだよ。
車板が一種類の人種で成り立ってると思うなよ。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 20:01:46 ID:vwna1onl0

>>668

>>646でお前も同じような事言ってるだろｗ

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 20:04:49 ID:MwTrgyt90

こりゃ一本取られたな。

あんな自己中心的な意見を「主流」だなんて思われたくないからね。
でなきゃ自己中な自転車を叩けやしねえよ。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 20:07:13 ID:MwTrgyt90

自己中で単細胞な奴は、そういうところに絡んで来るんだよ。
「お前たちだって似たようなもんだろう」とな。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 20:31:04 ID:KD2X3+cf0

自転車のヨッパライが駄目なのは常識だと思ってたけど、
酒気帯びの自転車はおkなん？なんで？根拠は？

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 20:38:46 ID:MwTrgyt90

禁止されてるけど罰せられない。
道交法第117条(罰則を定めているところ)の４第三項では、軽車両は除外されとる。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:14:23 ID:1FfbPEPo0

>>643
正々堂々と喧嘩って漫画じゃないんだからｗ
殴り合いなんてするわけないでしょ。馬鹿らしい。

それに俺MTBだからクリート使った事ないし。

つかクリートってあんた詳しいね。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:16:07 ID:1FfbPEPo0

>>666
車だってルール守ってないでしょ。
俺は車もチャリも好きなんだけど酷いもんだよ。
車もチャリも。

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:27:14 ID:KD2X3+cf0

車もチャリも我先にとやってるからなぁ
日本の道はせまいし、行政は警察にそそのかされてとんでもない法律作るし

ぶっちゃけ日本で公共交通機関以外を使う奴は負け組だよ
22で就職して30まで車・自転車を一切買わない・使わないの同期は
すでに資産3000万突破してるからなぁ

車や自転車を使わなきゃ生活できないような状況に
自分を置いてる時点で負け組確定なんだよ。

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 21:31:07 ID:QeVFjm0u0

>>676
そういうお話は生活板にでも行ってやって頂ければと(苦笑)
こちらは｢趣味｣で自動車に乗っている方々が集まっておりますので。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/17(土) 22:05:42 ID:P8NVht6V0

>>676
つまらねぇ人生だな

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 01:47:34 ID:XFrNloHg0

>>676
30までに資産3000万てどこの脱法企業ですかｗ

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 01:58:41 ID:iJmZ4woqO

>>676
車はともかくママチャリぐらいはあったほうがいいと思うが。別に貯金が2999万になるだけだし。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 16:43:27 ID:NeiwKbE60

車に乗っている奴は金はあるかもしれない。
でも精神的には貧乏人だよ。
ローンを組んで喘いでいる奴に至っては人間としていかがなものかと思う。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 18:05:40 ID:leWD2uiU0

>>681
ローンを組んで喘いでいる奴を叩く事ができるのは、

「ローンを組もうと思えば組めるけど、組まない人」です。

「ローンを組みたくても、社会的信用がないから、組む事ができない人」には、

それを叩く資格はありません。ただの僻みですね。

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 18:33:11 ID:hrfIf1x+0

実家暮らしとか寮とかなら脱法企業じゃなくても3000万くらい行くんじゃないの？

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 20:35:15 ID:d4Fs30Li0

もうちょっと意義のある議論を期待したんだが。
不毛だな。

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/18(日) 22:30:38 ID:0RsXhSSu0

クルマ買うのにローン組んだこと無い。
営業の人って、ローン組ませたがるんだよなあ。。。アレにもノルマがあるのかね。

>>681
ホントの金持ちは運転手つきだってか?
必要に迫られてクルマってのは、ある意味貧しい移動手段だからな。

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 00:41:32 ID:FgP8IAVp0

>>684
自転車、ってだけで税金収めてないとか貧乏人とか
すぐそういう話になるからな。
車乗ってる方が金持ちだから偉い、ってどんな後進国の思想だよw

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 11:34:52 ID:X7ZOuuT50

>>686
逆逆。
先進国だから車マンセー。
マドンナとか車に乗らないくせに10代以上所有していやがる。
フェラーリの数台はフェラーリ社からもらったらしいけど。

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:06:27 ID:cXVCISZ4O

どっちのほうがえらいとかないと思うがな。
ちなみに自転車は弱者保護で優先なだけでえらいわけではない。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:07:42 ID:PADEtPxB0

都心だと電車とバスで事足りるし渋滞で動かないからクルマ持ってるかどうかは
貧富の基準になりにくい。
ああ俺みたいな中産階級の話ね。高所得層は使わなくてもなんだかんだで外車持ちだから。

単純にクルマの有無でビンボーとか金持ちとか言うのは田舎の発送だね
俺の乗ってるチャリはアンダー10万の安物だが普通の人は高いって言うし
チャリでもいいけど煽ってくるクルマうぜえからバイクでも買おうかな
うちの方はいつもクルマ雨後かねー氏

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 12:32:57 ID:6kTBg3RH0

>>689
ばっかだなあ。
都心でこそ車がステータスになる。
田舎は必須だからどんな貧乏人でも持っている。

中産階級だったら車はもてないだろう。
俺は年収800ちょっとだが、独身でなかったらムリポ。

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 13:24:22 ID:PADEtPxB0

たしかに田舎じゃみんな持ってるね。うちも東京郊外で車ないと話しにならん辺境だから
車の無い家は全然ない。
でも逆にみんな持ってて、もてない人は低所得な人くらいだからクルマ無い＝貧乏って
公式が出来てると思う。特に地方なんかいくと顕著だね。
でも都心だとそうでもないよ。親戚にファーストクラスで世界一周するような中年夫婦が
いるけどその人は車もってないし、理由は前述の通りだ。
俺の周辺の事情だけで判断してるからおかしいかもしれないけど多めに見てｗ

まぁいずれにせよ自転車乗ってる＝貧乏＝どけよゴルァ、って議論はどうかなぁ・・・
本当に金無くて自転車って人もいるだろうけどそれだけが人の価値でもないし
お互いマナー守ってればそれでいいんでない？

自転車レーン整備しない道路行政も悪いけどね。路肩をちょっと手直しすれば
できそうな場所いくらでもあるのに・・・
路駐も迷惑だよね。>>576で歩道乗り上げ云々言ってるように
狭い歩道んところではとめないようにしてるけど
路肩ふさぐからチャリに乗ったときは邪魔なんだよなー
コインパーキングとめるほどでもないときは迷うけど
結局路肩な自分が情けない

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 13:43:38 ID:njLVPVqV0

俺が楽器教わった先生は数百万の楽器いくつも持って
有名な高級住宅街に住んではいるがここで言われてる理由で車は持ってないな
ママチャリに乗ってるきさくな人だよ
楽器一つの値段は高級車と似たようなもんだけど、維持費がとんでもない
ちゃんとした湿度管理の設備とか、コンサート行くときは輸送費とか…

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 20:46:29 ID:cXVCISZ4O

おまいらここはそんな話をするところじゃないだろう。

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 20:50:51 ID:Hf8+6OiC0

>>692
自分もバイオリンは乗っている車より高いの持っているけど、
数百万程度の楽器でそんなに維持に気を使わないといけない楽器はないかと。
つか、その方ソリストなの？
超一流の演奏家でもチェロやトロンボーン程度のサイズは自分で持ち歩くのが基本だし、
そうでなければ一括輸送する。

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:05:30 ID:pNAt1IO20

アンティークものだったらあり得るかな。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 21:05:51 ID:2AwHD5Cu0

和楽器は湿度管理が重要だったりする。
外国に演奏旅行に行くと湿度が低すぎて困る。

なんて言ってました。

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/19(月) 23:05:05 ID:rVhxbqhH0

おかげで三味線破れたよ
ってスレ違い。

698 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/03/19(月) 23:10:24 ID:4AfSkU7S0

盆踊り太鼓レベルでも天気によって大きく音色が変わるよ。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 07:04:26 ID:bCeqPEAYO

いつからここは楽器スレになったんだよ。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 13:57:23 ID:6XY6MGZU0

>>692 >>694
バイオリンの湿度管理は重要だよ。どこまでやるかは、人それぞれ。
高いからやる、安い楽器だからやらない、って問題じゃないと思うが。
ヨーロッパで良い音出してても、日本に来たら鳴らないのはよくある話。

木管楽器は、タンポに適度な湿気がないと調整狂うし管自体の保湿も必要だから、これまた大変。
毎日吹けばいいんだけど、数が多くなるとそうも言ってられない。有田正広さんみたいに。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:27:32 ID:MJGpfc3E0

まぁ激しくスレ違いだが無意味な煽り合いよりはましかな

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:31:03 ID:deqSnEVz0

歩道自転車取り締まりｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174389817/

明日からチャリの大群が車道にあふれ出す。
こうなると四輪自動車、二輪自動車は
自動車専用道路と高速道路しか走れないな。

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 22:40:47 ID:GUKOFn7g0

694>>700
無知が知ったかをしないでください。
ヨーロッパで～は単なる都市伝説、
未だに信じている人が居るとは驚きだね。
ワインじゃあるまいに湿度なんて関係ないよ。
そもそも多くの名器が残っているイギリスやイタリアの方が日本よりも湿度が高いことをどう説明するつもりだ。
環境が違う場所で平常心を失った似非玄人が環境の変化によって本質に気付いただけ。

弦楽器も木管楽器も湿度は極端な乾燥地を除き平均しているのがよい。
管理された場所に引き篭もっているならともかく、
その地域において使用するのであれば温度や湿度の変化が緩やかな
自然な状態に置くのが一番良い。

いい加減な情報で演奏家を陥れるな。

正直、和楽器は知らん。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/20(火) 23:03:26 ID:4LT5/Qnu0

急激な変化がやばいんだよ。

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:01:36 ID:z0tnlcdZ0

>>702
大群があふれ出す、ってw
車道よりも遥かに狭い歩道にどれだけの自転車が詰め込まれてるの？
今でも歩道のないところではあふれてる？

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:03:39 ID:tYalMrIZ0

>>702
> こうなると四輪自動車、二輪自動車は
> 自動車専用道路と高速道路しか走れないな。

さあ、みんなでバスに乗ろう、電車に乗ろう、自転車に乗ろう。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 01:12:30 ID:vff9I5o5O

>>702
ようするに歩道でのマナーの悪い自転車乗りに対する取締りを強化するってことだろ？

だからって車道を走ればいいってもんじゃない。
信号無視を歩道では捕まえて車道では黙認するかといったらするわけがない。

ただ単に自転車乗りに対して厳しくなるだけだろ。

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 04:31:59 ID:CfpdTWUKO

歩行者用信号が赤に変わっても突っ込んで来るチャリも捕まえてくれ。
右左折で気を使ってかなわん。

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 07:44:16 ID:3RrbsCGCO

歩道だろうが車道だろうが赤信号の概念無いチャリ乗り多過ぎ。
車の往来が多くて物理的に道渡れない場合位だろ止まるの。へたすりゃ歩行者より優先みたいな顔してるのもいるよな。
はっきり言って、じゃまくせえよ。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 08:48:17 ID:j3tumu+/0

まあ、どんだけ車道にでてくるか分からんが、配慮の必要が増えることは想像できるわな
今日び、クルマも飽和気味で、数に隠れる怠慢運転が増えてるって言うのに、
何を考えてこんな場当たり行政を続けるのやら

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 09:12:07 ID:z0tnlcdZ0

>>710
30年前の歩道通行一部許可、が「場当たり行政」であって、
それを長らく放置していたのを本来の姿に戻そうとしているだけ。

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 10:06:50 ID:KCphnGq00

まあ車道は自動車のものだという誤った思い込みを是正して
混合交通のきちっとしたルールを作っていくのは大事だよ。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 10:46:12 ID:UoTAXZuZ0

道路は自動車のものだろ。
金払っているのは自動車保有者なんだから。

714 ：お祭り好きの電氣屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2007/03/21(水) 11:30:30 ID:A5p97Dpi0

アーーッ！！

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 11:41:20 ID:vpnCOYKR0

ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1974580

これ、どうだか･･･

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 11:56:08 ID:KCphnGq00

>>713
あんなはした金で自動車の掛けている色々な負担を
賄えていると思っているのか？

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 12:45:03 ID:CHLR4rsc0

【社会】危険な歩道自転車、取り締まり強化へ「歩道を暴走する自転車への批判高まる」警察庁通達
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174397865/l50

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 13:06:11 ID:OakYddpa0

>>716
はした金ってあんた車関係の税だけで国税の3％を占めると言われているのに、
何とち狂ったことを言っているの？
しかも車の所有者は基本的に収入が多いから、
初冬税や消費税だって多く払っている。
日本の8割の世帯が収めている所得税よりも高いんだが、貧乏人氏ねや。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 13:11:01 ID:z0tnlcdZ0

>>718
そういうこと言う前に最低でもこれくらいは読んでみてね。
宇沢弘文著「自動車の社会的費用」

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 13:29:45 ID:leXJACI00

ま、人類が使えるエネルギーは有限だからなあ。
環境のことも考えると、自動車に乗る事が許される人間は極々僅かだろ。

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 13:49:58 ID:KCphnGq00

自分は自動車保有者（四輪2台、二輪3台）だが
最近は自転車車道走行が移動手段の中心だな。
少なくとも自動車は遊びで乗るような物ではない。
どうしても必要なときに謙虚な運転を心掛けて最低限使用すればよい。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 17:52:11 ID:YshYvHqj0

>>718
10年近く前だが、
「ペットボトルをリサイクルしたら27円かかる。新品を作れば9円で済む。リサイクルは3倍もの資源を使っているから、環境破壊だ」と書いた本が売れたなぁ。
新品を作る代金には、古いペットボトルを自然に帰す費用は含まれていないわけだ。
（コストと資源消費が比例するというのも、間違った考え方。人件費は資源消費ゼロだし）

自動車が出すゴミや騒音や二酸化炭素や廃車解体、、、、
全部元に戻すにはどれだけの費用がかかるのか、恐ろしい金額になると思うよ。
自然に帰すことをあきらめているから表面化しないだけ。
自動車税・重量税・ガソリン税で足りるとは、到底思えない。

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 18:50:57 ID:SQx1yAz10

>>722
自然に帰すことを前提にするその思考が理解できない。
そんなことを言い出せば人間は存在そのものが罪だ。
>>719
お里が知れるからそんなDQNの名前出すなよ。
彼の論理では経済活動そのものが否定される。

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 19:19:28 ID:KCphnGq00

極論を押し付けるつもりは無いが、
環境問題がやばい事は確かなんだから
出来る事はやっていこうと言うことで
いいんじゃない？

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 19:29:21 ID:vff9I5o5O

自転車がいくらエコだろうがなんだろうが車よりえらいわけでもなんでもない。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 19:37:09 ID:KCphnGq00

自転車より偉ぶっている自動車はよく見るが
自動車より偉ぶっている自転車はあまり見ないなあ
ルール無用の自転車は最初からそんなこと気にしていないしな。
奴らが一番危険なのは確か。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 20:16:20 ID:vff9I5o5O

えらぶってるって表現があいまいじゃね？
えらぶってる車ってどんな車？

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 20:38:54 ID:V45j9IRuO

チャリ暴(チャリンコ暴走族)のスレかと思った。
後輩が大規模(50台程)の観たって言ってた事あるんで羨ましい…どこに行けば観れるのだ？

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:29:22 ID:KsxbNWAs0

http://criticalmass.hp.infoseek.co.jp/
これとか？

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:48:54 ID:QuuEX8Np0

703>>700
さっさと謝罪しろよ。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 22:55:23 ID:z0tnlcdZ0

>>727
こういうこと言うやつのことじゃね？　↓
【自転車】車道に出てくるチャリ【うぜぇ】

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/21(水) 23:00:26 ID:QuuEX8Np0

>>731
昨日の深夜から今までかよ。
いくらなんでも粘着しすぎだろｗ

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:04:16 ID:EhG/xW2P0

延々と書き続けてたならまだしも
24時間で4回書いただけの奴を掴まえて粘着とな

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:16:50 ID:IDdwUWCKO

>>731
確かにえらぶってるな。そーゆーこと言うやつは間違いなくバカだな。

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:20:32 ID:nsi6qdek0

あのさぁ別にえらぶってる訳でもなんでもないドライバーからすべば
上のほうで自転車うぜーとかほざいてるDQNの方が邪魔なんですが。
マナー守ってるんなら自転車くらい気にもしないし。ｋ冊も取り締まり強化するんだから
別にそんなにカリカリしなくてもいいんでないの

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 01:44:52 ID:3gZaMiSY0

>>715に出てるのなんかひどいよね

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 08:33:36 ID:v6Qxt0yW0

たぶん自意識過剰のアクセルハッピーだろ？
下手糞が、なんでも追い抜かねばならないと思い込んだり、
予測できなくてびっくりブレーキ踏まされて
「ウゼー、後続に俺が下手糞みたいに思われるじゃネーか」(←その通り下手糞なんだが)
というのが真相だろうね。だって、昔の俺もそうだったものｗ

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 12:29:32 ID:IDdwUWCKO

>>735
自分の進路をふさぐもの全てうざいと思うドライバーとマナーの悪い自転車乗りをうざいと言ってるドライバーは別。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 21:47:01 ID:IdAj4t+h0

>>735
はいはい、ライダー工作員は今日もお疲れですね。
きみ何に乗っているの？

マナーを守ることと自転車が車道で迷惑なことに因果関係はない。
自転車しか買えない馬鹿は黙ってろよ。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:15:13 ID:okWz3X0j0

どーでもいいけどこのスレで問題になってるのは自動車しか買えない馬鹿だよな
今の世の中、車は持ってて当たり前だけど
持ってる自転車のグレードがそのまま財力でありステータスだからな

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 22:30:28 ID:3gZaMiSY0

>>739
マナー関係なく迷惑かどうかだけで言うなら
ちっこい自転車なんかより無駄に図体のデカくて、
排ガスや騒音までまき散らす車の方が遥かに迷惑。

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 23:16:37 ID:sP/dgAP00

以下のような交差点を道路交通法に従って通行する場合、

　　交差点
＿＿＿＿＿＿＿
｜←｜↑｜→｜
｜左｜直｜右｜
｜折｜進｜折｜

①自転車で直進したい場合、左端の通行帯を直進でOK？
②赤信号＋←信号の時、自転車で直進するときは左端の通行帯で待機でOK？

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/22(木) 23:55:42 ID:nsi6qdek0

>>739
無論クルマだが。ここ車板だぜ？
まぁ安クロスくらいは乗るが
君みたいなﾄﾞｷｭｿを批判しただけで工作員扱いとは恐れ入る

>マナーを守ることと自転車が車道で迷惑なことに因果関係はない。
結局マナー守ってても、てめーのクルマの進路をふさぐものは邪魔だと。うざいと。
重症だな・・・

>自転車しか買えない馬鹿は黙ってろよ。
高級車を乗り回す人間は人生の勝ち組かもしれないが
必ずしも公道上での勝ち組とは限らない。
俺様優先はむしろ負け組。
まぁどうせ俺は大衆車しか乗れませんが。
これが僻みにしか聞こえないなら浮世離れもいいところだぜ？

車板って結構DQN多いから>>739みたいにチャリを邪魔としか思わない奴もいるけど
マナーさえ守ってくれればおｋってのも結構いるからその辺自転車海苔もわかってほしい

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:33:57 ID:qdtTr5gg0

>>742
自転車は左折のみ可
左折先の横断歩道で降りて押して渡るのが法的には正解

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:35:23 ID:qdtTr5gg0

上記の「自転車」は自転車等の事を表し当然原動機付自転車も含まれる

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 00:46:20 ID:RIm6LUoKO

>>740
今の世の中を勘違いしてるようで。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 06:30:22 ID:0gxOlWIT0

>>742
> ①自転車で直進したい場合、左端の通行帯を直進でOK？
> ②赤信号＋←信号の時、自転車で直進するときは左端の通行帯で待機でOK？

日本の法規に従うのなら、そのように行動するのが正解のようです。
自転車がいたら左折信号が青でも後続車は待たねばなりませんな。

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 08:28:43 ID:wUO40w2S0

>>746
豊かさというものを勘違いしているようで。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 12:07:49 ID:RIm6LUoKO

>>746
乗ってるチャリの値段と財力が比例するっていうのか？

だったらおれ中の上くらいかな。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 12:11:11 ID:ZtslHiwN0

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1174231454/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 12:30:10 ID:RIm6LUoKO

間違えちった。
>>748ね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 14:14:44 ID:gPB1hdX30

>>749
ああ、俺は下層貧民階級さ！
何しろ定価で５万もしないんだからな！
中の上謳うなら少なくとも40は下らないよな？

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 14:59:22 ID:yjbz0ZyA0

>>752
うん。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 19:58:52 ID:p6WOuwMV0

自転車をまともに乗れなかった奴が免許を取って自転車を叩くという構図。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 20:00:47 ID:RIm6LUoKO

>>753
おいおいおれの代わりに返事するな！ｗ
>>752
ちなみにおれのは定価30万。中の中で10万切ると思うんだが。だから30万なら中の上くらいじゃね？
40万オーバーは上の下くらいじゃん？

どーでもいいけど。

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 20:14:02 ID:gPB1hdX30

>>755
10万切りは下の上程度かと思われ。
30なら確かに中の上レベルに達してると思うけど。

で、俺は軽自動車と250と原付2種と4万円のクロス
台数は揃ってるがみ～んな激貧ドンキホーテ様たちよ！

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 20:45:20 ID:RIm6LUoKO

そうなのかなぁ？おれの認識ではほとんどの人が三万以下のチャリのイメージあるけどそんなことないのか。

ちなみにおれは車、リッターバイク、チャリ二台（一台はBMX）って感じ。

この中に自慢できるほど高いものはないｗ

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 21:13:22 ID:0sjfXjQx0

俺のは、20万の入門用ロードに、10万弱のホイールと、
ぼちぼちのパーツを組み合わせてようやく40万円。
クルマも、二人乗りオープンなのはちょっといいけど、300万程度。
豊かな生活ってどんなのかねえ。はぁ。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 21:45:58 ID:gPB1hdX30

>>757
そんなことは大いにあるとは思うけど、多数出回っている1万円くらいのチャリってのははっきり言って下の下でしょ
で、俺の位のが下の中。

俺の場合、価格的には自慢できるものは無いんだけど、どれも乗っていて偉い楽しいものばっかりだから非常に満足してるんだ。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 21:48:33 ID:gPB1hdX30

>>758
それを豊かな生活って言うんじゃないかい？

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/23(金) 22:52:09 ID:MRLThjvz0

>>757
5万で安車と言っているのは明らかに自転車ジャンキーだから気にするな。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 02:36:57 ID:qlfIvyteO

確かに5万のチャリは趣味じゃなきゃ買わないだろうな。

電動ならともかく。

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 03:40:53 ID:DdP81NVX0

いやいやいや
趣味ってのは10万越えの領域だろ

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 03:56:48 ID:OJJYKDNq0

>>762,763

なに、その実用車

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:07:29 ID:Zcud5ujr0

遅い車は速い車に追いつかれたらとっとと道を譲れよ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 09:26:21 ID:+8hyeAZN0

左端走ってる自転車はほぼ常時譲ってるんだけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 10:17:24 ID:qlfIvyteO

5万以上の趣味じゃないチャリってどんなのか教えてくれ。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 10:36:38 ID:7eVr2jt30

ttp://www.bscycle.co.jp/root/catalog/jupiter/lineup/JP.html
ttp://www.panabyc.co.jp/Products/regular/11R12R.html

ほらよ
一応5万以上だ

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 11:59:10 ID:kUIGf/nA0

>>768
思いっきり趣味じゃん！

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 12:44:01 ID:mADtnM5b0

実用性ありまくりでいいじゃん

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:35:50 ID:qlfIvyteO

>>768
趣味だな。

もっと安くて実用性高い自転車腐るほどあるし。

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 17:36:47 ID:mADtnM5b0

腐ったら意味無いだろ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 18:32:41 ID:dJVD3dyzO

先週、医者で週刊誌見てたらチャリの歩道走行が今まで黙認から、容認になったらしい
今後の法改正でチャリは歩道走行に移行の方向でいくみたい

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:17:20 ID:qlfIvyteO

>>772
そうか腐ったらだめか。

じゃあ死ぬほどある。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 19:45:02 ID:az0srzWJ0

築地の人たちは趣味なの？

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/24(土) 20:21:03 ID:qlfIvyteO

仕事

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 00:10:28 ID:akKx9wLf0

ジュピターやレギュラーは配達等に使われてるよ
普通のとは荷台が違うんで

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 18:19:31 ID:xduzx3Mc0

俺もほとんど車しかのらない人だけど、
車で強がっている人はかっこ悪いと思う。
車しか乗らない人でも、分別のある人はじんわりペダルを踏む運転を心がけ、
決して無理な急スピードを出さない。
車道を走る自転車がいれば、無理な追い越しはせずに、
ライダーを驚かなさいように間隔を取って追い越しを行う。

自転車が邪魔だと言う人は乱暴にペダルを踏むタイプ。
踏めばスピードが出るから決して運転手が偉いわけではないのに、
車のパワー＝自分の力みたいな勘違いをしていて痛々しい。

道路は公共の資産だから自転車と共存できる方向で話を出来ればいいと思う。
ちなみに歩道は歩行者の道路で自転車は歩行者にとって脅威となると考えられるので、
やはり自転車は車道を走る方がいいかなと思う。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 19:24:33 ID:y5KJFman0

>>778
よくわかっていらっしゃる。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 20:25:53 ID:i6k8jUhmP

>>779
そのとおり
まじめなドライバーは自転車うぜーなんて思わないし
実際漏れもじてん自転車は法律上軽車両で車道を走るべき二輪車で
歩道を走れば法律に触れるってのも知ってるから車道に居ても腹も立たない

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 20:48:03 ID:oicEvh1K0

自転車が車道の左側端に沿ってはしるのが　ウ　ザ　イ　と思う
香具師に質問なんだか、なぜウザイと思うの??
邪魔だから??

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:22:18 ID:arOZfdGUO

チャリに乗る人の気持も考えて下さいね

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 21:24:47 ID:sUw8k09nO

ロソクタイが広い所だったらいいけど、狭い所だったら糞邪魔
それと逆走してきてる糞キチガイな奴とか。「お前死にたいの？」とか思うね
特にバイクに乗ってる時に。

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 22:04:47 ID:i6k8jUhmP

>>783
逆走には同意
しかし自転車も路側帯あるいは車道を走らねばならない法律なのだからしかたない

まあ厳密に言えば路側帯もバイクも自転車も走っちゃ駄目なんだけどね

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 22:21:33 ID:zRn6fqlB0

>>783
>ロソクタイが広い所だったらいいけど、狭い所だったら糞邪魔

道路を造った行政に文句を言いなはれ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 22:55:15 ID:rriRzccN0

夜中、住宅街等　見通しの悪い十字路で一時停止し
発進したとたんに横から突っ込んで来るチャリンコカンベンしてほしい。
街頭ミラーがないうえに、塀で囲まれているような所では目視で
左右から出て来るモノの確認は不可能。
だからせめてチャリンコは車のライトが見えたら一旦停まってほしい。
車のライトの激しい明かりでチャリンコのライト程度の明るさはかき消されるんだから。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:12:20 ID:KQAk6zEr0

うわ～、自分の不注意を人のせいにしちゃってるよ。ゆとりドライバー超コワ。
無灯火チャリだったならその言い分も充分分かるけど

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:18:04 ID:rkHTMcaG0

不注意というか、安全確認を面倒くさがるタイプだね。
うっかりミスじゃなくて、確信的にスルーして、「運が悪かった」と言う。

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:26:49 ID:KQAk6zEr0

右直事故ってあるじゃん。
右折車が直進バイクふっ飛ばしても
｢バイクは距離感が掴み辛いんだから、自動車が右折しようとしてるのが見えたら譲って欲しい｣
とか言うのも通っちゃうんかね

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/25(日) 23:38:45 ID:JsrNQkJW0

車に乗ってるとき原チャやチャリは相当ウザイんだが
チャリに乗ってるときは車がウザイ

なんて都合のいい僕ちゃんｗ

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 02:22:38 ID:0GCVUMGdO

>787 >788
免許持ってないだろ？それか田舎すぎて住宅街が無いのか？

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 06:24:53 ID:UCzzrsClP

>>791
住宅街ってそもそも田舎っぽいイメージがある
いまの都会って言ったらマンション群ってのが普通だろ

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 08:23:02 ID:4Kmabri60

>>783
逆送は同意するが道路構造は､､､
路肩すら決壊しかけてる幹線国道だって有る国だから諦めろ

>>786 >>789
先　ず　停　ま　れ　を忘れるな
出会い頭の場合自転車が逆走してたりしてたら自転車のほうが悪いが
交差点でもすり抜けてきた単車に同情する気はないがな

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 17:37:31 ID:0GCVUMGdO

>>792
マンション群って大体が大通り沿いって感じじゃない？
路地に入っちゃえばおれは新宿も渋谷も住宅街だと思うけど。
成城や田園調布なんて閑静な住宅街じゃん？田舎ではないと思うよ。

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 17:47:35 ID:UCzzrsClP

>>794
閑静な住宅街って田舎ではないが都会でも無い希ガス

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 20:07:47 ID:gf/uiSod0

>>791
おまえの注意力、危険予測能力がたんないだけ。
自分の運転がしょっぱいのを人のせいにしないでもらえる？

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 20:17:39 ID:Glk3CHri0

まぁあれだ、免許取るのにパイロット並の訓練と審査基準にして1年ごと更新義務に
すれば交通事故も大分減るだろうにね。
そうすりゃうえの方で馬鹿なこと言ってるDQNドライバーも人格面で落とされるからおｋ
クルマ乗るひとも本当に必要な人間だけになるだろうし

今のままじゃDQNやヴァカのせいで将来は歩行者も手信号しなくちゃいけなくなるぞｗ

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 20:37:30 ID:gf/uiSod0

手信号をしても｢見えません｣って言う馬鹿ドライバーが居るんだからもう始末に負えんがね

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 20:59:21 ID:LHl8Sw9P0

>>798
'70年代の少年向け自転車には標準装備だった
フラッシャーを積むなどの自己防衛を汁

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:21:33 ID:0GCVUMGdO

>>796
見通しが悪くミラーもないような十字路でノンブレーキで突っ込んでくるチャリがたくさんいるだろ。特に朝とか。
車の危険予測だけじゃ事故はなくなんねーんだよ。

そーゆーこと言ってるから免許持ってないのか？って疑うんだよ。

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:34:34 ID:UCzzrsClP

>>800
十字路で自転車つっこんで来るってことはそこは信号が無いんだろ？
ならおまいの注意力が足りないだけだ
一時停止なり徐行すれば済む話
逆に赤信号で突っ込んできたならひき殺してもいいんじゃね？ｗｗｗ

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 21:47:16 ID:gf/uiSod0

そういう自転車の行動に対して勘弁して欲しいって気持ちは分かるんだけどね。
停まって欲しいとかライトが見えないとか、どうもボンクラ臭がプンプンするんだよ。ライトが掻き消されて見えねーとか論外だろ。
自転車は飛びだして来るだろう、相手はとまらねーだろと思って行動する。
蒸発現象（先の例ではそれですらないが）とかも当然知っとく。それこそ免許取る時習わなかったんか？
建前や綺麗事じゃねぇ。そうやって動かないとバイクとかだとマジ死ねる。
車板バイクスレのバイク乗り大っ嫌いだから言いたか無いが、だから４輪オンリーはって言われちゃうんだよ。

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:15:41 ID:0GCVUMGdO

>>801
おれ車の危険予測だけでは防げない事故があるって言ってるのに一時停止、徐行すればいいっておかしくね？
おれ一時停止の場所じゃなくても見通し悪いとこじゃ必ず一時停止するし。

一時停止中に突然こっちに曲がってきて突っ込まれても注意が足りないですますのか？

信号がなければ車の注意不足って感覚がまずおかしい。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:52:20 ID:3TGLRndF0

>>803
ここまでの説明でお前自身の注意が十分だという認識なら、
お前の脳がまずおかしい

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 22:56:48 ID:4hE7yCdo0

>>803
確かにチャリの違法っぷりはひどい。これも緊張感ゼロの状態で歩道なんか走らせてきた結果。
もう何十年も放置してきてグダグダになってるから、小手先の対応では効果は知れてる。

大変だろうがちゃんと自転車の車両としての位置付けを再定義して
車道を車両として車両のルールに従い、車両と同じ権利や義務を負って
走るようにするしかないんだよ。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:29:34 ID:X87mNENm0

自転車は右側通行って指導してる地区もあったみたいよ（今はしらん。連れから聞いた）。

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/26(月) 23:44:04 ID:67DsbIfl0

>>803
どんな道でも車が来なくなる瞬間がある
これは首都高速でもだ

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 00:51:33 ID:7FUvALE1O

>>804
ここまでってどこからどこまで？もうちょい説明してくれ。
>>807
良く意味がわからんが？どゆこと？

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 01:00:30 ID:7FUvALE1O

>>795
遅くなってすまんが、都会か田舎かの線引きは人それぞれだからね。
都心に住んでる人は練馬とか江戸川とか田舎って言うし地方の人からしたら立川八王子も都会だと言うし。

なんとも言えないか。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 08:31:47 ID:QHMlAs7d0

>>808
ぶつかると思うなら車が切れるまで待っとけちゅうことじゃじゃね?

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 11:44:18 ID:W/kAGubU0

>>808
どう考えても>>786からこの辺までだろ。

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 12:09:52 ID:7FUvALE1O

>>810
おれはドライバーの立場だからそれもよく意味がわかんないよ。チャリ乗りに言ってるなら分かるけど。

>>811
おれの>803に対して注意不足だというまともな説明なくない？
ちなみにおれ>786ではないから。

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 12:17:27 ID:wpIvHpbYP

>>803
一時停止の指示じゃが無い場所でも見通しが悪けりゃ一時停止すりゃいいだろ

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 12:31:04 ID:7FUvALE1O

>>813
いやいや良く読んでから書き込んでくれ。
見通しの悪いとこでは一時停止の指示がない場所でもしてるって書いてるだろ。
一時停止中に突っ込まれても注意不足かって聞いてるんだよ。

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 13:10:02 ID:vqgmov6t0

>>805
正論。

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 14:34:56 ID:mM/zuU5D0

何で足腰が弱っているような年寄りどもは
チャリンコに乗りたがるんだ?
頼むからスクーターとかに乗ってくれよ。
体への負担も少ない上、早く移動できるんだからさあ。

年寄りのあぶなっかしいチャリンコ運転が原因で事故起きても
すべてバイク・車のせいにされてはたまらん!!

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 15:55:19 ID:gd9vEl/D0

>>805
正論なんだが、それは自動車がきちんと車両の法規を守ってるのが前提で
現実に自転車だけが車両の法規を100%守ってたら命が危ない。
だから歩道に上がってもいいよってな話になったのがそもそもの現実。
自動車が守っているのは車両の法規かというとそんなものはお題目で、
自動車が占有するのに都合がいい「流れ」というルール。

で、現状そうなんだからもう戻って来るんじゃねえよウゼエってのが
このスレの>>1。

他を排除した車道で車オンリーな親の車に乗って育っちゃった
ゆとりドライバーが走る今日びの道路が、
当時よりマシだという保証は無いと思うよ。

足腰弱った老人にスクーターの取りまわしさせて
流れに乗る方が楽だろうとかどこのマリーアントワネットよって感じ。

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 16:13:55 ID:nH05nDgo0

「交通戦争」と言われていた当時よりは、マシだろ
現在の方が当時よりマナーは良いよ

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 17:33:46 ID:7FUvALE1O

年寄りはスクーターだろうが車だろうが怖いな。

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 20:36:33 ID:53Zhg19P0

年寄りはまだ自転車の方がマシ
三輪車がベストかねぇ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 20:36:49 ID:o4ohb5hI0

フジテレビ番組における自転車蔑視発言を弾劾する

http://www.geocities.jp/vrul4515/bikejpn/ftv_j.html

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/27(火) 23:44:47 ID:GNsoCRmf0

>>816
年寄り（その予備軍の中年層）には足腰が弱らないようにむしろ自転車を勧めるべき。
日常的に自転車に乗る人が増えれば医療費負担がその分軽くなる。

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 06:43:20 ID:6nmvaZEH0

ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが車や自転車乗るのは悪いとは言わんが神経太すぎる
3m位の幅員でど真ん中をﾏﾀ-ﾘしかも左右に50cm位ｽﾗﾛｰﾑ
奴等は端に寄るちゅう言葉を知らんらしい長生きするわ

昨日はｵﾊﾞﾊﾝの車にぶち切れたが､､､

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 08:53:36 ID:tiHIZNFj0

http://www.h4.dion.ne.jp/~bikemuse/knowledge/riyou2.html

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 12:01:37 ID:iUqunCET0

３mの道路で50cmもふらつくなら
かえってそのぐらいのところを走ってくれる方がいいな。
隙間とあらば突っ込んでくる馬鹿にもブレーキ踏ませられるから。
間違いがない。

裏道で30km/hも出す馬鹿には、免許更新のたびに
「たったの」20km/hでいいから自車に轢かれる体験をしてもらいたいね。
ヘルメットかぶってもいいから、子供の目線ぐらいまで
頭を下げてくれたらなお良し。
昔、DQNが騒ぎまくったカンガルーバーも一瞬で消えたと思うよ。

本当に車が必要な弱者が車に乗れなくなっちゃうから現実的じゃないけどさ。

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:15:23 ID:5RR9dA5/0

車に乗った年寄りは危険だが、自転車に乗った年寄りはもっと危険。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/28(水) 23:46:55 ID:8aNi+9LR0

>>826
逆だろ
おいぼれドライバーに轢かれて同じことが言えるか？
のろのろ茶利では死ぬことは無い

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 01:13:29 ID:vZSE1Cqx0

>>823
たった3m幅の道ならわざわざ端に寄らないなぁ。
逆に自分が車ならそのふらふらチャリの後をゆっくりついて行く。
そんなむちゃくちゃ狭い道で自転車煽ってどうしたいのよ？

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/29(木) 12:30:29 ID:AUwgrfoY0

>>827
車オンリーなら自分は衝突安全ボディー常備。
車乗りが怖いのは身体の傷じゃなくて自分の経歴とクルマの傷。
他人のことを考えられる人間なら何に乗っても安全運転。

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/03/31(土) 08:31:18 ID:ZElGiB7S0

>>826
他への脅威度では車の方が危険だろう。
足腰を弱らせないためにも自転車利用を勧める。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:34:53 ID:SpFyc4cEO

フラフラ爺さんならまだいいよ。
おれはマナーの悪いロードになんとかしてもらいたい。

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 01:39:59 ID:7prxYGk10

歩道のある道は自転車の歩道走行を義務化。
ない場所では、車やバイクの前に出ないこと。
これで解決。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 02:51:17 ID:Mggjb4O70

原付は大きく避けるのに自転車と見ると超接近してくる奴が多いのは何とかならんもんだろうか。
危ない危ない言うなら近づくなと。

ギリギリをすり抜けようとするからふらつく自転車が危ないんだろ。

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 09:18:55 ID:H4wlxUJx0

>>832
可能かどうか自分で試してみれば？

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 15:01:39 ID:QlunJnEX0

>>832
それよりも歩道やセンターラインの無いような道では
自動車は自転車を抜いてはいけないという方が現実的だな。
それ以外は、まあ上手に抜け。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 18:28:15 ID:SpFyc4cEO

>>835
狭い峠道とかだと数キロ、場合によっては数10キロ自転車の後ろについていくことになるわけだが・・

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 18:38:04 ID:vl32T6tBO

自転車なんて、クラクション鳴らせば、ビビって避けるぜ。
後は、エンジン音変わるくらい、猛加速かけたら、エンジン音にビビって逃げやがる。
広島県のやり方だ。
さすが日本一マナーの悪い県だ。

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 19:39:44 ID:UmgBqPCZ0

ロードバイクに乗ってるんだが、ヘルメットの有無で車の対応が全然変わる。
ヘルメットを被ってると、クラクションを鳴らされたり、
無茶な割り込みとかされなくなる。

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/01(日) 21:08:39 ID:iOTNeGgsO

>>838同意
あとやっぱりカンに障る乗り方って有ると思うよ
一人で走ってたり１番後ろ着いてる時はないけど
連れが後ろに着いてる時にクラクション鳴らされる
とか有るし

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 05:29:46 ID:BR1AgpSQO

ロードうぜー。
テメーら飛ばすな。車道走るな。
そんなに飛ばしたきゃ、深夜の交通量が少ない時間にやれ。

てなワケで、俺はロードが車道を走りにくくする為に、
目一杯左に寄って走行します。
ロードはおとなしく歩道を走ってろ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 09:01:44 ID:J3zzuJ/o0

ゴキブリホイホイならぬバカホイホイなスレだな

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 10:04:06 ID:XrC5pSw3O

チャリ派も車派もバカっぽいやつ出てくるからな。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 10:14:10 ID:1A0876uDO

去年の話だけど夕方仕事帰りに前の車が遅いなって思ったらその車の前に中学位のｶﾞｷが暴走族みたいに3台車道を右左にブラブラしていた。前の車の運転手にｶﾞﾝつけたり二人乗りの後ろ側が両手で暴走族のような踊りをしたりしていた

844 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 10:27:07 ID:f69bOQoU0

おれチャリに乗っているときにタクシーに幅寄せされた事がある。
信号でタクシーが止まったときに、ドアに蹴りを入れたら運転手が
あせっていた。
今はそんなことしないけど。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 10:37:02 ID:0ZnB+1y1O

何、自転車相手にムキになってるんだよ。
俺は追い越さずに後ろについて、窓開けて応援してやるよ。
「ほら、何してる。気合い入れろ！もっと漕げ！」
とか
「まだ15キロしか出てないぞ！ガンバレ、根性見せろ！」
って応援する。

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 10:48:35 ID:0sS//SAR0

タクシーってタチ悪い奴ら多いよな。
運転うまくもねぇのにﾁｬﾘに幅寄せしてきたり、般車と口論になったり、自故ってたり、
さらには酒気帯び運転してるようなやつもいるしよ

車運転しててもﾁｬﾘよりタクシーの方が邪魔くさくてうぜぇ

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 12:12:10 ID:XrC5pSw3O

タクシーを叩くスレはあるからスレ違いだが、おれもタクシーはかなりうざい。
その理由からタクシーはほとんど利用しない。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 12:25:26 ID:bId5AC32O

そうゆう人がつく職業だ。諦めろ。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 14:24:46 ID:kuqhqZ5sO

タクシーだろうがバスだろうが俺のロードを邪魔する奴らは
ドアやミラーを蹴り割ってるぜｗｗｗ

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 15:32:35 ID:0sS//SAR0

言葉だけにしとけ。

お前の頭が蹴り割られるかもしれないぞ。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 20:25:08 ID:XrC5pSw3O

そうゆうこと言ってるからマナーの悪いチャリはって言われるんだよ。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 20:30:17 ID:ebkxLTM50

塚　ま　た　糞　ロ　ー　ド　海　苔　か　

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 21:13:42 ID:6b4S40hV0

俺もロード乗りだが、靴の下にクリートって言って、
硬い金属がついてるのよ。
これを利用してネリチャギで前歯へし折ってやるよ。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/02(月) 22:48:21 ID:0sS//SAR0

お前らみたいな口だけハッタリかましてるニート野郎がいるから
俺みたいな優良ロード海苔まで印象悪くなんだよ。

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:49:52 ID:yDK7UuoAO

>853
おまえみたいのがいるからこうゆうスレが立つんだよ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 00:51:55 ID:yV3c3qvtO

>>853
良いから
そのネギチャリを大事にしろ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 05:23:04 ID:VH4j3uO4O

>>849

>タクシーだろうがバスだろうが俺のロードを邪魔する奴らはドアやミラーを蹴り割ってるぜｗｗｗ

ドアを割るって、お前そうとう力あるな。
あと、バスのミラーを割れるって、そうとう足が長いんだなw

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 10:40:09 ID:GrV2yVUO0

>>857
ボンネットバスなら割れそうだな

まぁ、バスやタクシーは仕事で走ってるから仕事を邪魔するのはやめよう
どうせ蹴るならボディーかな

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 11:06:14 ID:a3z6gDJY0

バスのドアなら割れるだろうが…クリートが当たる角度まで蹴り上げて力入るのか疑問。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:01:58 ID:SEajJLGc0

蹴り割るとか言ってる奴はさっさと轢かれて氏ね

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:08:55 ID:yDK7UuoAO

車乗ってる人は防犯用や窓ガラス割る用に鈍器積んでるの結構いるらしいから気をつけれ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 12:27:35 ID:AJnXbQOWO

ヒント：こんな所で吠えている「程度」の人に、
そんな勇ましい事などできません。
季節の変わり目になると、こういった脳内厨が湧いてくるものです。
どうか、あたたかい目で見守ってやってくださいね。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 16:16:57 ID:4o6bvRh5O

チャリの車道はみだしくらい周りちゃんと見てたら予測つくだろうに。
それができないようなら免許返上したら。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 17:36:47 ID:yDK7UuoAO

>>863
1から読み直したら？

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/03(火) 20:02:31 ID:a3z6gDJY0

車道はみだし？

車の車道はみだしとは言わんだろ…
なのに自転車には言うのか？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 00:54:17 ID:p0WfuCL90

>>858
仕事で走ってるから？

どういう認識だ。
仕事が遊びよりも偉いとでも思ってるのか。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 02:29:24 ID:PxfEHBmdO

ニートか？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/04(水) 21:16:40 ID:1i/z/Xrd0

仕事だから優先されて当たり前という考えは
普通に歪んでるだろう。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 00:39:25 ID:eFEYnVQI0

ま、どんな目的で乗っててもミスして事故れば「業務上」過失なんちゃら、
になったりするわけで、みんな運転業務やってることに変わりない。
違うのは運転行為そのものを有償でやってるか無償でやってるかだけ。
公道を使ってる者に優劣はない。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/05(木) 10:25:59 ID:mS2MdfG40

仕事の奴は公道使って銭儲けしてんだから
遊びで使ってる奴より遠慮して走るべきだよ

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 02:14:53 ID:1tjTYXMyO

かなりどうでもいい話になってきたな。

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 10:11:06 ID:fwz+2/zZ0

俺は残業を遠慮したい。

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 15:55:23 ID:1tjTYXMyO

今センターラインの上を走ってるロードがいた。

もうどんだけバカなのかと。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 16:09:52 ID:GIDk9UP+0

左ハン慣れしてない下手糞とかよくセンター割ってるな
糞ｶﾞｷのくせして背伸びしすぎた結果事故るｗ

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 18:21:09 ID:rpUQ24Mj0

>仕事の奴は公道使って銭儲けしてんだから
>遊びで使ってる奴より遠慮して走るべきだよ

そうそう。緑ナンバーからこそ高い税金を取るべきだよな。

スレの趣旨と全く関係ないが

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/07(土) 22:25:23 ID:Ha/39RGs0

通勤で車を使ってる奴、邪魔杉

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 11:05:09 ID:/Q72EvnB0

軽ならまだしも通勤でワゴン車使ってるような奴は特に邪魔だということは同意。

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/09(月) 21:28:02 ID:MzNLXqUU0

>>875
殆どの路線バスは慈善事業ですが何か?
塚sage

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/11(水) 20:21:47 ID:OwKo7PQF0

age

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 02:00:29 ID:ptYOZ7lr0

歩行者・軽車両通行禁止の道が少なすぎる
http://www.kictec.co.jp/sing/kisei/306-310/TS_010.GIF
折角作ったこの標識
一部の立体交差だけでなくもっと活用した方が良い

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 06:20:09 ID:Ect7dKNL0

高速道路はたくさんあるように見えるが。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 20:58:24 ID:fLP+fDG30

軽車両通行禁止やったら京都のど真ん中にある
もう数十年前からあるが環境を考えてない証拠だ罠

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 21:05:15 ID:fKjNcEne0

>>880
【社会】高校生、自転車で追い越し→当てられた男性、車道へはみ出し轢死→高校生と車の運転手逮捕…東京★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176431039/l50

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:35:23 ID:atw2aQOF0

事故の当事者となってしまった車の運転手はかわいそうだが、
現場の写真を見る限りでは狭い歩道で無理やり自転車で並走(追い越し)しようとして起きた事故。

車道走ってればこんな事故は起きなかったはず。

このスレにはアンチが多いのでどうかと思うが、
この高校生がDQNなのは言うまでも無いが、ある意味
自転車を歩道へ追いやった結果の事故とも言える。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:41:38 ID:fLP+fDG30

>>840
歩道でﾃﾞｯﾄﾋｰﾄするなんて役所のｸｿ人間は考えても見なかっただろうな
岐阜駅北西にどえらく狭い歩道があるが自転車歩行車道と消えかけのﾍﾟｲﾝﾄ
どう考えてもﾑﾘやろ､､､

漏れは自転車海苔でもあるが車道派
車から見れば目障りかも知れんが事故予防の観点と快適には程遠くとも歩道走るよりははるかにええし
何より狭い歩道では離合すら出来ん罠

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 22:52:11 ID:fKjNcEne0

883だけど間違えた　_I￣I○

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:31:33 ID:D0uVWitl0

じいさんも無神経で自己中な走り方してたかもな

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/13(金) 23:33:01 ID:D0uVWitl0

ふらふら走ってるような爺さんだと思ったらそんなに年とって無かったね。
じいさん、何も調べないで適当なこと言ってごめん

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 02:26:06 ID:bVZYyYyx0

車道に出てじいさんの自転車を抜けばいいだけのことなのにこの高校生はバカだな。
歩道はあくまでもオマケで通行できるだけなんだから
速く走りたいのなら最初から車道を走るべきだと思う。

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 17:58:48 ID:Chx2b7NJ0

>>887-888
じいさんもDQN工房も悪い
ガードレールも段差もないであろう分離帯引いただけの歩道を
しかも車道にはみ出せば容易に逆走状態になる右側を通行してたんだから
危険の予測が不十分な自己中走行と言われても仕方ない
死んで当然とさえ言える

運ちゃんにはとんだとばっちりだなｶﾜｲｿｽ

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 19:01:16 ID:kA6PtAi40

>>890
歩道と区分されている以上逆走もﾍｯﾀｸﾚもなにもない
あくまでも歩行者を阻害しないように程度

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 20:02:03 ID:Pf2GFmYO0

工房はクソだしじいさんもバカだけど、
運ちゃんも悪いよ。歩道が並木等で特に見えなかったわけでも無いのに
即時反応・停止できない速度で走ってんだから

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 22:39:26 ID:GQU5qFX70

自転車が車道を走るのは別に気にならないが、
確認もせずに歩道から車道に飛び出してくるのだけは容認できない。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 23:00:24 ID:piQKMcDU0

>>893
それは車も同じだね
一時停止の標識があるのに、止まらずに突っ込んでくるもん

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 23:05:56 ID:pla1ojiX0

自転車が車道を走るの別にかまわないが車に接触してひっくり返ってもあくまで自己責任で。
それと信号や一時停止などの交通法規はちゃんと守るように。
さらに重量税を払い強制保険にも加入するように。

ということでOK？

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/14(土) 23:08:53 ID:trsySi1w0

車道は良く確認してから横断しろよ
途切れているのは歩道・車道どっちだ？

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 00:13:39 ID:ddHThknA0

>>892
当該の道は知らんが制限一杯の60km/hで走行中
突然飛び出し(倒れこんできたとしても)､､､
回避出来たら奇跡

>>895
前半意味不明
接触してひっくり返っても自己責任､､､
ひき逃げ容認してどうする

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 01:14:26 ID:dkJEvWFM0

>>897
だから制限一杯で走ってるのがおかしいんだって

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 02:05:28 ID:ddHThknA0

>>898
車に対して制限速度以下で走れという喪前がおかしい

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 02:14:31 ID:ydh0OM+v0

免許とりなおせよ。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 03:31:53 ID:iIyq/bNGO

>>898
制限一杯で走るのがどうおかしいんだ？

誰でも分かるように説明してくれ。

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 03:50:43 ID:HRzzmx+gO

>>898
君、30km/hで走ってる原付煽るような人だよね？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 07:07:50 ID:Aonj3biM0

自転車で歩道を走っていると、横道や駐車場からいきなり車が飛び出してきて
衝突しそうになることがあるんだよ。
おまえら車の運転手は車道の前では止まるが、歩道の前でも止まる奴は少ない。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 07:31:03 ID:dkJEvWFM0

>>901
少しでも危険が発生する可能性を感じたら速度を落とすべき

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 08:49:22 ID:/hYNAlUT0

>>903
車道は良く確認してから横断しろよ
途切れているのは歩道・車道どっちだ？

906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 09:17:05 ID:pD3TXj4nO

自転車も車もバイクも乗るがきちんとルール守れば危険は減るよ
逆走自転車や幅寄せ車等は単にルール無視
そんな奴らが悪いんであって自転車が悪い、車が悪いて話しじゃない

トラックは臭いが

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 09:48:40 ID:LQwMFQIP0

>>903
禿同
車海苔(気のせいか3ﾅﾝﾊﾞｰﾐﾆﾊﾞﾝとVIPが多い)は弱いと思い込んでる相手とかまわず
自転車でもﾊﾞｽでも､､､

>>904
見掛け倒しの制限60km/h区間ならとにかく疑わしきは減速ないし一旦停止なんて
国鉄運転心得みたいなことしてたらそれこそ事故多発だ罠
極端な話だが事故が起きたら嫌！なんて名阪国道30km/hで走ってみろ
たちまち大事故大混乱になるわ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:17:35 ID:/zRoTZoe0

>>907
大事故にも大混乱にもならん。
お前、免許返上してこいよ。

あそこを超重量トレーラーが30～40km/hで走ってるのに当たるのは良くある。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:49:01 ID:hX7k6H3f0

>自転車で歩道を走っていると、横道や駐車場からいきなり車が飛び出してきて
>衝突しそうになることがあるんだよ。

横に車が通る道があるなら手前で一時停止しろよ、自分も十分悪いじゃねえか。
近所の交差点で信号待ちしていて青になったから行こうとすると
必ずといっていいほど信号無視のチャリが横切る。
こういう奴等は跳ねられても当然だと思うよ。

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 11:58:11 ID:pKuEcqR30

>>909
速度も速く、重量も重い車がより注意を払わなくてどうする。
お前は自動車免許取り直した方がいいぞ。

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 12:04:00 ID:rMTiOVc60

まぁ、事故った時に死ぬのは自転車の方だから
自転車も損得考えて走らないと、相手が金持ちならまだましだが、貧乏人だったら
悲惨だぞ。

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 12:09:05 ID:hX7k6H3f0

>>910
ちゃんと注意払ってるから轢き殺さずに済んでるんだろ。
常識で考えろよバカだな。
運転手だけが注意すりゃいいってもんじゃないだろうが。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 12:47:28 ID:pKuEcqR30

>>912
そんなこと分かってるっちゅーの。
>>910の分中の　より　の意味理解できませんか？
クソバカだな、お前ｗ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 12:49:43 ID:lp5Ny5/B0

歩道走ってると、車庫がある毎に一時停止しなきゃいけないから
はじめから車道走ろうぜ。

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 13:20:36 ID:hX7k6H3f0

>>913
車がより注意を払うなんて当たり前だろうがアホですか？
それなら弱い立場のほうは大して注意を払う必要がないとでも？
お前のような何でも車のせいにしたがるバカがいるからバカチャリも減らないんだよw
バカチャリが弱い歩行者に対してより注意を払って交差点一時停止してるとは思えませんがね。

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 15:44:54 ID:Pf8HNjes0

>>903
激しく同感。分かりやすいように図示した。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

･････････････････････････････････････････････････

　　　　　　　優　　　　先　　　　道　　　　路

････････････････････　　　･････････････････････････
　　　　　　　　　　　　　：　　　：　　←◆
ーーーーーーーーー　　　　　ーーーーーーーーーーー
　　　　　　停止線→ ｜-- ｜
　　　　　　　　　　　　　｜↑ ｜
　　　　　　　　　　　　　｜●　|
　　　　　　　　　　　　　｜　　｜
　　　　　　　　　　　　　｜　　｜

自転車◆が歩道を走っていると、横道から来た自動車●が歩道の手前の
停止線で一時停止しないので、車道ギリギリで一時停止するのが多いため、
衝突しそうになる。

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:01:19 ID:Pf8HNjes0

さらに、こういうの

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

･････････････････････････････････････････････････

　　　　　

･････････････････････････････････････････････････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←◆
ーーーーーーーーー　　↑　ーーーーーーーーーーー
　　　　　　| ● |
　　　　　　| |
　　　　　　| 駐　車　場 |
　　　　　　| |
　　　　　　| |
---------------------

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 16:04:56 ID:UcgdHnpL0

うわ、>>917はズレたorz。　こういうの

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

･････････････････････････････････････････････････

　　　　　

･････････････････････････････････････････････････
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←◆
ーーーーーーーーー　　↑　ーーーーーーーーーーー
　　　　　　|　　　　　　　　 ● 　　　　　｜
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　｜　　
　　　　　　|　　駐　　　車　　　場　　　 |
　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　 ---------------------

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 18:08:07 ID:M/J5J1Dr0

>>916
違うってば、このような道の場合、自転車も一時停止義務があるんだよ。
歩道から車道に飛び出していることになる。
しかも、自転車が歩道を走れる場合は、徐行が条件。走る場所も一応規
定れている。車道寄り。車道を横断する時は一時停止確認してね。
自動車も守ってないけど、自転車君も守ってないのだよ。法律は守ろう。

（普通自転車の歩道通行）
第六十三条の四　普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、
道路標識等により通行することができることとされている歩道を通行す
ることができる。
２前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄り
の部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、そ
の指定された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行
が歩行者の通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならな
い。

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 21:40:59 ID:QO9r/9hM0

>>919

>>918の場合にも答えてやれよ

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:34:06 ID:AkkbfQrO0

>>919
それだと、歩道に自転車道が併設されている場合は一時停止義務がないことになるよな。

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:44:38 ID:h860z25K0

今日、たかじんの番組で高田万由子が「自転車が一方通行を逆走してくる」と言ってたが
「普通一方通行の標識って自転車除く（又は二輪除く）の標識ついてるやろ」　とテレビにツッコミをいれてたのは
言うまでもありませんでした

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:55:24 ID:eYIyvF4E0

>>919
>>歩道から車道に飛び出していることになる。

「歩道から“横断歩道等（自転車横断帯を含む）”に飛び出す」じゃないの？
道交法63条（自転車の横断の方法）に自転車の一時停止の規定は
私には見当たらないよ。ほかのところにあるんだったら教えて。
あと、同法38条（横断歩道等における歩行者等の優先）には
かなり細かく車両等の一時停止義務が規定されてるようだけど

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/15(日) 22:57:31 ID:eYIyvF4E0

>>923の「道交法63条」は「道交法63条の6」の間違い。ごめなさい。

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 02:43:35 ID:AjPDfefYO

例えばだが、横道から来た車が歩道前で一時停止して車道前まで徐行したとしても、壁で歩道から見えなかったら歩行者や自転車からは突然出てきたって思われるよな？

そーゆー時はどうすりゃいいんだ？

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 05:05:49 ID:WohuRwdO0

車道を走るのはかまわないけど
ipod聴きながら、赤信号飛び出してくるチャリが怖い。
あれじゃ～車側が徐行してても無理。信号と一時停止だけは守ってくれ！

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 10:38:07 ID:sN8JTxEL0

>>925
お前さんは
「街灯で道が良く見えるから自転車はライトをつけなくてもいいよな？」
と言ってるのとほとんど同じ。

車がキチっと一時停止するのとしないのとでは
特に昼間は、歩道からの視認性は　全　く　違う。

ライトが他人に見せるためのものであるのと同じぐらいに
一時停止は他人に見せるためのもの。

キチっとスムーズな一時停止をして徐行で出てくる上手い人を相手に
回避できないとか突然出てきたとか騒いでたらそれこそ池沼だ。

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 11:10:13 ID:iokzkKVp0

>>925
一時停止のあと、クーリプ現象（←名称あやふや）でじわりじわり出てくる分には
「突然出てきた」って私には思いませんよ。

あと、関連だけど、
比較的、男性の運転手はゆっくりと停止線に止まるのに、
女性の運転手は停止線の直前で急制動をかける人が多い。
後者の場合、停止線に止まったとしても、「ヒヤッ」とさせられる。
こういうのも問われているのだと思う。

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 17:57:08 ID:zJl8c23r0

クーリプ現象(なぜか変換ｒｙ

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 21:24:25 ID:AjPDfefYO

>>927
いやいや、おれは一時停止してって言ってるからね？

それと壁などがあるとって条件の話をしてるんだが、停止線は基本的に壁の手前。
夜ならともかく日中は歩道から向かってくる人には一時停止どころか車すら見えてないよね？

歩道をチャリが爆走してきたら車にギリギリまで気づかない。

車がゆ～っくり前進しても、それまで全く見えてない歩道からは一時停止せずに突然出てきたと解釈されないか？ってこと。

なんかうまく言えんが・・

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 21:50:09 ID:HNfgh3rF0

>>930
>夜ならともかく日中は歩道から向かってくる人には一時停止どころか車すら見えてないよね？

いや、たいていは見えるでしょ。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:21:26 ID:AjPDfefYO

>>931
大抵はな。
ただおれは壁などがあるって条件の時って言ってるだろ？

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 22:30:46 ID:WiywkZwC0

Wikipediaに以下のように記載されているので、不満がある人は書き直しておいてください。

＞横断歩道・自転車横断帯（赤信号等により横断禁止されているものを除く）を
＞横断している歩行者・自転車に衝突し交通事故を起こした場合、民事上も
＞刑事上も車両側の過失がほぼ100%とされ、横断側が死傷した場合には
＞業務上過失致死傷罪に問われるなど、きわめて重い責任が課せられるため、注意が必要である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%96%AD%E6%AD%A9%E9%81%93

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/16(月) 23:26:01 ID:HNfgh3rF0

>>932
壁があっても、
よほど壁にくっついて歩いているのでもなければ見えるでしょ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:03:55 ID:sepdr4Bc0

>>932
歩道がまともにない住宅地の裏道なんかで
左右から自動車が来ることを想定する程度の慎重さで出てきてくれればOK。

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:38:47 ID:sXXKva/7O

>>934
壁が透けて見えるのか？
すごいなおまえ。

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:41:00 ID:jRibR8hd0

>>936はかなりのアホ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 00:49:36 ID:hdypQ+dy0

　　　　┃　　　 │　　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
　　　　┃　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃
　　　　┃　　　 │　　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
━━━┛ ──┘　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃
　　　││─ ││　　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
　　　││─ ││　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　┃
　　　　 │─ ││　　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
　　　　 │─ ││　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　┃
━━━┓ ──┐　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
　　　　┃ 　 ↑│　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃
　　　　┃ 　 ●│　　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
　　　　┃　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃ 　　　　　　
　　　　┃　　　 │　　　　　　　┃　　　　　　　│　　　┃
　　　　┃　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　│　　　┃
上記図で、歩道を自転車（●）が矢印方向に進んでいる場合、
交差点に差しかかっても、自転車の一時停止義務を課す条文はありません。
ただし、歩道内は徐行しなければならないほか（法63条の4第2項）、
交差側に一時停止標識があっても、見通しの悪い交差点における徐行義務（法42条1号）、
交差点における注意義務（法36条4項）などが課せられています。

>>919で、「自転車に一時停止義務がある」との記載がありますが、誤りです。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 02:02:14 ID:MASa0FJ70

幅員1mしかない歩道に車体の左半分を駐車する自動車があって
歩道を自転車に乗ったまま走行できません。
手前から車道に移るか、自転車を降りて慎重に押すしかありません。
ドライバーのみなさん、どちらが望ましいと思われますか？

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 02:19:16 ID:rOD5I1Ml0

>>932
ドライバーから自転車が見えなくても、
意外と自転車からは車の先端部分が見えてる
もちろんずっと遠くから見えてるわけじゃないけど、
自転車はかなり制動距離が短いので、ゆっくり発進すればそれで十分

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 02:44:16 ID:mMqCybJe0

バニホで自動車の屋根を越えてゆけ

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 03:21:12 ID:x8n+peyX0

「自分から見えないので、相手からも自分が見えない」と思ってるだけじゃね？
確かに自転車から自動車の運転手の顔は見えないが、
自動車の先端部分（ボンネットなど）は見えているものだよ。

あと、自転車乗りは意外に空気というか「気配」に敏感なものだよ。
（携帯で電話してるＤＱＮや、iPodのイヤホンをさしてる馬鹿を除く）

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 08:24:32 ID:sXXKva/7O

>940 >942
おれが言ってるのは優先道路のようなとこの横道で一時停止してる時のことなんだよね～
停止線は歩道の前でしょ？だから壁があったら停止線で止まっても優先道路側の歩道を走ってたら見えなくない？

そりゃ２ｍ３ｍ近くまで来りゃ見えるけど。

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 09:04:14 ID:FGD1I/OK0

車側がとにかく細心の注意を払うのは当たり前として（いわば人も殺せちゃう危ない乗り物だから）
自転車側にも小さい頃から徹底的に、一時停止や左側通行、標識の見方等々を
叩き込んであげるべきだと思うんだけどな。
子供だからできないじゃなくて、子供だってちゃんと教えてあげれば絶対出来る。

おばちゃんはできないかもしれないけど。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 09:07:50 ID:dk3FCZf10

てか、チャリも車もみんなで少しずつ気をつければ良いんじゃないのか?

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 09:32:35 ID:A0eo1SIW0

>>943
ここまで言われて本当にわからないなら、一回自転車で生活してみたらいいよ。
そんなに見えねえ見えねえ言うような角なら怖くて突っ込めなくなるから。
車が鼻面突き出す分だけスペースを確保するか、それができない状況なら
2m3mで止まれるスピードに「徐行」するようになる。

>>942
彼女がロードに乗り始めたときには、歩道走行に関してだけでも
基本徐行（飛ばさない）、手信号（特に減速）、歩道の乗り降りのときの後方黙視、
歩道でコースを変えるときの後方黙視、上で言ってるような交差点での
車の飛び出し予測、右折でろくに歩道を見ないで突っ込んでくる車への注意
は教えた。
法規だけじゃ足りない。
しかしなんでもかんでも注意するように教えてしまうと、一歩も動けなくなる。

法規を馬鹿正直に守るとクラクションを鳴らされた（怯えてかえって危険）だった
のでそのあたりどう妥協するかを時間かけて話し合った。
一回それで別れかけたｗ

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 09:36:55 ID:A0eo1SIW0

アンカーミス
×>>942
○>>944

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 09:57:31 ID:XiiX3uk90

>>940
> 自転車はかなり制動距離が短いので、ゆっくり発進すればそれで十分

いやいや、低速で走ってるからブレーキングが短時間短距離で終わるだけで
制動能力そのものは非常に低い。ママチャリのブレーキならなおさら。
急ブレーキ時の制動能力は運転者のテクニックに激しく依存するし。

歩道を爆走する馬鹿は死んでいいが、30キロ以上からの急ブレーキって
なかなか止まらんよ。車と比較しての話ね。
それがわかってない馬鹿ガキが歩道を飛ばしてるのを見ると死にたいんかな？と思うが。

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 10:11:59 ID:sXXKva/7O

>>946
いやおれチャリ乗ってるよ。
歩行者、チャリ、バイク、車全ての立場になりえるんだが。

おれはチャリ、歩行者の時に常に横道から車出てくるんじゃないかって毎回減速してるんだが、要は車が一時停止してゆっくり出てきても突っ込んでくるチャリがいるのは車側はどうすればいいんだ？ってことを言いたいんだよ。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 10:58:19 ID:c8+8/xCD0

一方通行を逆走してくるチャリうぜえ。
交通法規守れ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 11:18:12 ID:pPOgj7Tb0

>>950
[軽車両除く]
ただし自動車の進行方向に対して左側を走ってきた場合はｱｳﾄ

それで思い出したけんど[2輪は除く]ちゅうのもあるんだよね
厳密解釈だと2輪は桶で軽車両はだめちゅうことに､､､
この国の法律やっぱり変えんとあかんわ

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 12:42:23 ID:XiiX3uk90

>>951
> それで思い出したけんど[2輪は除く]ちゅうのもあるんだよね
> 厳密解釈だと2輪は桶で軽車両はだめちゅうことに､､､
> この国の法律やっぱり変えんとあかんわ

そういうところは車両の幅が問題なんだろうから別に問題ないんでは？
リヤカーや屋台なんかを入れるなと。そういうことでしょ。

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 15:41:35 ID:Wm0VTsh20

「二輪車」というと自動二輪車を連想してしまうが、自転車も含むのか？

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:17:00 ID:QBMIRijI0

>>948
総重量に対する制動能力では、特に車より劣るとは思わないけれど
でもそこは本題じゃないのでどっちでもおｋ
重要なのは、ペダルの踏み替えみたいな操作が必要なく、即座にブレーキがかけられること
ってか普通は、歩道や見通しの悪い場所なら、ブレーキレバーに指をかけたまま走る・・・よね？

あと、歩道を30km/h以上で走るくらいなら、車道を走った方がよっぽど安全だろうに
グリップ握りしめてガン漕ぎで見通しの悪い歩道を爆走するバカなんて、流石にいないだろと思ったけど、
それ間違いなく、遅刻ギリギリの高校生だなｗ

>>949
>>940でも言ったけど、注意してゆっくり出てくればそれで十分
というか、それ以上やろうとすると、あとは横道を一切使わないことぐらいしかできない
正直、こういう状況での危険を未然に防ぐために、社外マフラーでも付けようかと思ったりするんだけど

>>953
含まない

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 16:40:24 ID:Wm0VTsh20

じゃあ、「進入禁止（二輪車を除く）」という標識のところでは
自転車は除かれないんだな？

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:18:05 ID:laqDXUue0

>>955
その通り
厳密解釈なら　[二輪]　[軽車両]　[車両]　[小型特殊]　など
限無いけど事細かに決まっていて自転車は[軽車両]にあたる

>>952
標識見て走ったこと無いだろ
必ずしも幅は関係ない

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:20:13 ID:TkAVzc/J0

>>955
道交法上の二輪車は原付と自動二輪
車両進入禁止の標識では軽車両も規制の対象になる

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:30:10 ID:LUbpp0740

>>957
道交法第何条？
二輪車の定義は道交法にはないと思ったが

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 18:47:32 ID:FGD1I/OK0

自転車が車道走行しても、別に問題ないんだけど、
自転車と自動車が共存できなくしている存在がある。

違法駐車。

これを徹底的につぶせばうまく共存できるよ。
要は自動車ドライバーのマナーにかかってんだよね。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 19:55:03 ID:laqDXUue0

>>959
違法駐車だけの問題ではない
車道の何処を走るとすら現実的には定められていない
左側白線の外側なんて話もあるが実際の道では左側に白線が無い場合も､､､

さらに車道を走れという割りに交差点では自転車横断帯を走れ
その場合は一旦降りろとか何とか意味不明なことが多い
実際の現場で直進するために一旦左折してそこで横断のために停車､､､
絶対では無いが後ろからの車にｶﾏ掘られる可能性あり

さらに自転車が車線変更/追越/合流することは想定されていない
つまりこれらの事態に遭遇した場合は違憲合憲の前に現場判断でどうにかせいと､､､

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 20:57:00 ID:k9iSR1510

>>950
>>922

>>959
違法駐車に制裁的ないたずら！　49日目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1175127986/l50

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:34:47 ID:RxXaOtzL0

>>960自転車は、車道と歩道の区別のある道路では原則として車道の左側端を通行しなければなりません。

以上の文章が県警のＨＰにあるが、では車道と歩道の区別のない道路ではどうするか、、

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:40:45 ID:wfCxAxtz0

>>962
第十八条　
車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。

ちゃんと決まってますよ。

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:51:51 ID:laqDXUue0

>>363
その左側側端が問題なんだ罠
実際ある話なのだが左端の白線は無し側溝があって蓋部や開口部や暗渠部が不間隔で､､､
もし車両が乗れる場所が道と定義されるならば僅か数ｍで右へ左へ
何処まで道と定義するか､､､暗渠部に至ってはｱｽﾌｧﾙﾄ舗装やし

他にも路肩弱しの道路
かつて路線ﾊﾞｽが転落事故起こしたことも
自転車でも崩壊しないと限らない

んで左端に固着してると>>960にも書いたが追越･合流･車線変更の問題が生じるというわけだ罠

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 21:52:27 ID:eesrngiJ0

歩道があろうがなかろうが、自転車は車道の左側端によって通行。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 22:22:33 ID:UkwPJFu00

>>959
そうか？
違法駐車が悪いのは当然なのだが
それがあったとしても、ルールも流れも無視するチャリ群がいる事実は
どう取るのかな？
それも違法駐車が悪いと？
ルールも流れも把握してる自転車乗りをうざいと思ったことないのだが
その差はいったいなんだろうねぇ？

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:18:40 ID:zbf9AIo00

「改正法案は自転車を車道に戻し、“歩行者で込んだ歩道では自転車を降りて押す”という
原則を徹底することが目的」と井沢さんは強調する。
自転車を車道に戻す方針を打ち出せたのは、民間監視員導入など取り締まり強化で、
自転車の車道通行を妨げる違法駐車が減ったことも大きい。さらに、「車道の自転車レーン
設置の可能性も調査しており、この結果に基づいてレーン指定などを道路管理者と検討する
ことになる」とも。

産経新聞(2007/04/17 14:51)

http://www.sankei.co.jp/seikatsu/seikatsu/070417/skt070417001.htm

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:21:09 ID:u8IJoZcH0

黒っぽい服、iPodで夜間無灯火の自転車は自殺行為としか思えない

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:36:39 ID:EJdRlIxR0

道路交通法改正試案 (平成18年12月警察庁交通局)

現在、自転車は、車道通行が原則とされ、例外的に道路標識等で通行することが
認められている場合に歩道を通行することができることとされていますが、
必ずしもこれによらず、自転車の歩道通行が言わば無秩序になされている状況が見られます。
そこで、自転車の通行区分について、車道通行の原則を維持しつつ、
道路標識等により普通自転車歩道通行可の規制がなされている場合のほか、
児童(6歳以上13歳未満の者)・幼児(6歳未満の者)が普通自転車を運転する場合、
車道を通行することが危険である場合等と、普通自転車が例外的に歩道を通行することが
できる場合の要件を法律で明確に定めることとします。
一方、歩道通行が認められる場合であっても、歩道における歩行者の安全を確保するため
必要があると警察官等が判断した場合には、当該普通自転車の運転者に対して当該歩道を
引き続き進行してはならない旨を指示することができる(指示に違反した場合には、
処罰の対象となります)こととします。

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/17(火) 23:45:49 ID:6U3NCDbp0

>>968
＋2ケツ、傘差し、逆そう、信号無視

チャリはもちろん窃チャ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 00:15:38 ID:w9SYT5gN0

>>966
自転車の道路交通法は未完成だからね
尤も車両である以上は車や2輪などとあわせる部分も必要であるかと､､､
とにかく法整備が無いと教育も取り締まりも難しくなるから
尤も現状取締る側は以前に比べれば本の少しやる気を見せ始めた程度

例えば漏れの自転車は昼間限定で前灯を意図的にはずしてるがお咎めなし
防犯登録確認やら何やらで何度か警察に調べられてるが
『お前ライトが無いぞ』と突っ込まれたことは無い
所詮こんなもの､､､こんな状況で取締ってくれといったところで､､､

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 02:06:49 ID:hPMO6mVh0

>>971
前照灯は夜間の点灯義務はあっても、装着義務はないからな。
まぁ、おまわりもそんなこと知らないのばっかりだろうけど…。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 03:09:18 ID:Pc0W1K2a0

>>1
DQN死ね

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 08:54:30 ID:w+0mvlV50

たいていの人が自転車も進む向きが決まっていることと車に急ブレーキを踏ませない動きを
理解せずに歩行者みたいに動いてるのが問題なんだよなぁ。
交通量が多いところで駐車車両を避けるときでも後方確認して'ちょっとここ入れてください'的に右手を出したら
ほぼ全ての車は減速して先に行かせてくれる。こういう時は自転車は車道で共存できると感じる。
スポーツバイクでそこそこの速度で走ってることもあるだろうけど、現在大多数のママチャリに車道を走らせるのは
今の自転車乗りの意識だと無茶だよなぁ。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 17:42:09 ID:jT0bjUM10

車道走行を前提とした施策をするなら、自転車にも
サイドミラーっていうか後方確認用のミラーを義務化して
欲しいなあ。
でも、装着の義務化だけだとと自動車のほうが「前を走ってる
自転車は、後方をミラーで確認してるはずだ」的な運転に
なっちまって危ないか。

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 18:12:22 ID:UIt/qpTi0

>>975
一概に言えないな。
路駐の車を追い抜くとき、自転車が後方を振りぬくと、
「ああ、こいつ車線の中央に出て来るな」
と分かる。

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:02:41 ID:S3233bt50

>>976
振り向かなくても、車線の中央に出てくるかもしれないと想定した運転をしなきゃならないわけで、
運転者がやることは大して変わらないような気もする。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:04:40 ID:blVL1Iqk0

その状況で路駐車両の後ろに止まるだろうとか減速するだろうという期待は
あまりにも甘すぎるよな。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:31:22 ID:z0gOpKqW0

自転車にも方向指示器をつけろよ。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/04/18(水) 19:43:52 ID:Ed/OFujV0

>>978
>>976のシチュエーションのとき、
学科試験問題では「自動車は徐行しなければならない」は「〇」が正解として扱われてるがな。