MT車乗りたいんだけど自信が無い　11

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 17:15:07 ID:4R4avQ6o0

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 17:20:11 ID:E8aTaohQ0

乙

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 17:21:02 ID:Z0gRu/Qf0

関連スレ

☆★　☆★　全国教習所スレ 51項目め　★☆
(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1164737451/

MTテクニックあれこれ 37回目
(p)http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1163062877/

※技術レベル
教習所スレ ≦ このスレ＜ＭＴテクニックスレ

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 17:22:53 ID:6f/FEzZ/0

※ 教習所スレやＭＴテクニックスレと多少カブるようなレベルの話題が出ても
　　寛大な心でお願いします。ケンカしないようにね。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 18:40:33 ID:x7kHUraO0

>>1-4
スレ立て＆テンプレ乙です

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 18:47:51 ID:Z0gRu/Qf0

>>4も大事だね。

7 ：ボロ軽のり ◆r6Biqa3A1U ：2006/12/22(金) 19:15:21 ID:bn6fe1VF0

>>1
乙です

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 19:57:24 ID:89C/V3UxO

>>1
乙

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 22:14:15 ID:DVUNsf9BO

今日も夜、練習に行ってきます。
エンストはしなくなったものの、
スムーズなシフトチェンジがまだまだなので、
2、3時間は乗ってきますm(__)m
こんな自分でも半年ぐらいでダブクラ、H＆T出来るようになるでしょうか？
早く上手くなりてぇ～な｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 22:20:57 ID:J/YRtKz50

>>9
オマエなにがしたいの？
スポーツ走行がしたいなら、鈴鹿か茂木でスクール受けてきな。
バスが運転したいなら、もう一度教習所へ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 22:22:09 ID:6YOVMkGG0

>>10
オマエこそなにがしたいの？

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 22:54:36 ID:M47Yq3BF0

このスレの位置づけが微妙
一旦普通免許取ったなら、あとは実践あるのみだと思うんだが
書き込みなんぞしてる暇があったら、その分少しでも実車で走ればいいのに

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:35:20 ID:dBdeDWcb0

>>12
そう思うならここに来なきゃいいのに・・・・。
（スレが１１まで続いてるってことはニーズがあるってことだ）

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:38:33 ID:E8aTaohQ0

アドバイスもらったほうが上達早いよ。
今はMT乗ってる人少ないからリアルでアドバイスもらう機械すくないだろうし

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:41:02 ID:SuxVnSeO0

>>12
その論法は世の中の全てのドライビング・テクニック解説本やら
テキストやらを否定するものだ。
文章によって得た知識を実際の走行の中で試行錯誤して、自分
なりに技能を獲得するという方法論は選択肢に無いのか？

むやみやたらと走り回ってもそりゃある程度は上達するだろうが、
かなり効率悪いよ。スポーツと同じ。（ただ練習さえしていれば
上達するならば、コーチもテキストも不要だわな）

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:41:35 ID:37EYMOJx0

12みたいな奴たまにわいてくるな

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:44:37 ID:N/Ac7HmM0

>>12
「『いま自分（ＭＴ初心者）が分からなかったり上手くいかないこと』は、
かつて同じことを過去に経験した先人に教わるのがもっとも早道だ」
という発想は無いのかい？こういうスレはその部分でもっとも意味
があるんだと思ってたが。

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:47:13 ID:YsvjZj5Q0

>>16
言えてる
ここが気に入らないなら来なきゃいいだけなのに、わざわざ来て文句を書き込んでみたりねｗ

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:48:55 ID:kvGi+JFD0

ＭＴ車18年。それでも油断するとエンスト。

エンストなんて恥ずかしい事じゃない。

それから、車が変わると、最初にエンストするのは当たり前。

エンストして、その車のペダル操作・位置を学ぶものである。

恥ずかしいことだと思っている人、多すぎ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:49:13 ID:YsvjZj5Q0

>>15
＞むやみやたらと走り回ってもそりゃある程度は上達するだろうが、
＞かなり効率悪いよ。スポーツと同じ。（ただ練習さえしていれば
＞上達するならば、コーチもテキストも不要だわな）

これ激しく同意！１人で黙々と練習すればみんな上達すんならスキー・スノボのコーチとか商売にならんよｗ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:55:29 ID:c+ANmi1P0

>>12の人気に嫉妬ｗ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/22(金) 23:56:04 ID:c+ANmi1P0

まあ「イヤなら来るな」ってこった

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:09:12 ID:pTsuP64P0

いま教習中でMT運転に難儀している者ですが、
免許取ってからも大変なんですね

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:12:39 ID:/FaBTmp50

>>23
奥が深いってことだよ。
教習所レベルのままでもとりあえず運転に支障は無いんだから・・・・。
でもその先を目指せばどんどん深くなっていく。そこがＭＴの面白い
ところでもあるんだけどね。

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:15:35 ID:KC5uDOeo0

>>23
大変だよ、人間関係は...。

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:15:39 ID:sZ/ilDSUO

>>23
心配すんな！車も女も乗り馴れればこっちのモンだ。

と、嫁に乗られてる俺が言ってみる。(´･ω･`)

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:17:37 ID:PuuiGu2B0

乗られるの、けっこう好きｗ
上で乱れてる姿を下から眺めるのが

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:19:10 ID:NSOartNU0

しばらくすると他に乗り換えたくならんか？

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 00:22:22 ID:+FvKa6Oc0

そういう意味じゃないと思うお

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 01:06:45 ID:sZ/ilDSUO

しっとりとしたATもイイが、ジャジャ馬なMTもイイっ！。そんな二つを合わせた…

ナビファイブな俺の嫁！
(`･ω･´)ｽﾊﾞﾗｼｽ

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 01:44:52 ID:y/NzX7hk0

>>26
道程の俺にとって
その例えだととてつもなく難しいもののように思えてしまうじゃないかｗ

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 01:49:28 ID:sOaVcHzH0

上級グレードATにあって廉価MTにタコが無いという…
何速で何回転かとかパワーバンドがどれくらいからとか
MT車のほうが遥かに重要のような気がするんだけど。
特に軽自動車。レブリミットどこまで回せるか、常用が何回転かとかさ。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 01:53:10 ID:+FvKa6Oc0

ATにたこいるかな？

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 02:50:56 ID:OzWQ8Bau0

2レンジのために要るお。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 07:59:32 ID:ZZm3cFrw0

ＭＴのよさって何？

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 08:27:08 ID:ma0jDgvs0

横に乗ってる彼女がシコシコシフト入れてくれる事

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 09:47:07 ID:OzWQ8Bau0

良さ？
んなもの考えたことない。
そういう質問は違和感を感じる。

MTはデフォだ。
ATに避けたい理由があるだけだ。

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 11:03:46 ID:fdWqzE6W0

MT車がエンストしてるのを笑うのは

「AT限定もしくは、ATしかまともに乗れない人間」

気にせずに行きましょう。

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 11:24:09 ID:ZZm3cFrw0

原理主義か

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 11:31:10 ID:WP3SampO0

>>32
小学生のころ、近所の人の車に乗せてもらった。

　｢　ＡＴ車のくせしてタコメーターがある！｣
　｢　何のためにあるの？　回転数が分かったところで
　　ＡＴが勝手に変速していってしまうくせに　｣

　って思いっきり馬鹿にしたことを思い出しました。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 11:42:10 ID:OzWQ8Bau0

>>39
ちがうよ。
MTが「安い・速い・燃費よい」とメリットがよく言われるけど、
一部の車種では必ずしも成り立たなくなってるの。
だから具体的な理由なんて挙げにくいんだよ。

マジレスなら、自分で操作するのが楽しいから機械に任せたくないってのが一番かなぁ。

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 11:45:03 ID:FmEQmt/i0

タコは付けないと売れないから付いてんだろ

>>特に軽自動車。レブリミットどこまで回せるか常用が何回転かとかさ
考えたことも無いや

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 11:51:36 ID:mkAbsMn70

タコでなくてもパワーバンドでピカピカ光るランプでも桶？
レブリミットに近づくと点滅がドンドン早くなる

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:05:10 ID:2jyOowmy0

>>32
音と車が動く感覚のみでシフトするのもオツなもんですよｗ

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:10:42 ID:n+mTxyzDO

軽貨物には付いてません。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:17:16 ID:ZZm3cFrw0

機械いじりが楽しいというレベルの話か

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:17:19 ID:E9H4v+s80

俺の友人がMTを買った理由「左足が暇してる」。
これに落ちた女がいる・・・だから世の中、面白い。生きなきゃな。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:37:01 ID:OzWQ8Bau0

>>46
うーん、趣味性の問題って点ではそうかな。

「ヘッドライトバルブなんて自分で簡単に交換出来るのに店に持ってって任せるなんて！」
みたいな感じかも。
違うのは、電球の交換は自分ですれば工賃分得をするが、
MTはATに対して安価とか燃費がいいとか常には言えないこと。

あと、ATはMTに対して自動化という付加価値であって、
その付加価値が要らない椰子がMTに乗る。ってケースも考慮してほしい。
昔からのMT乗りにとっては
スマートキー、雨滴感知オートワイパー、オートライト、電動スライドドアetc..
を付けないっていうのと本質的に同じ。
例え差額がゼロになってもいらんもんはいらんのだ。

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:45:18 ID:ZZm3cFrw0

歩いたり走ったりの代わりに早く楽に移動出来る車というものに対して
もっと楽に運転出来る事を追求したＡＴは自然な形だと思うけど
それはここでは言ってはいけない事なんだろうな
まあ
趣味ならたっぷり楽しんで下さい

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:50:37 ID:d6WcuWFx0

＞ID:ZZm3cFrw0
とりあえずスレタイと>>1を読め。
理解力があるなら自分が激しくスレ違いだと判るはず・・・。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:55:02 ID:ocuHKXio0

>>49
AT限定でも自信を持って生きろ

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:56:14 ID:OzWQ8Bau0

>>49
>歩いたり走ったりの代わりに早く楽に移動出来る車というもの

車をそういう捕らえ方してる方にはまさにATはうってつけ。

>それはここでは言ってはいけない事なんだろうな

んだね。スレ違いだからね。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 12:59:07 ID:MENySwut0

>>32
AT乗りの「車の運転の楽しさ/価値」とは、
「どうだ、俺はこんな高級なのを運転してるんだぞー」
「俺は時代遅れの人間じゃないぜー」
「高い静粛性、乗り心地・・・俺の車は外界と遮断された特別空間界だぜ！」
「メーターがいっぱい・・・こんなすごい車を俺は動かしてるんだぜ！」
とかでしょ。
ま、メーターいっぱいはMT車の方が多かったりするどさ。
「別にATだからタコなんて要らないんだよね」
「マニュアルモードなんて使わないから要らないんだよね」
とか言いながら自分の車の装備を自慢するのが通なAT乗り。
だからATにタコは必要。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:00:50 ID:DFCUHxRX0

>>52-53
オマイらもスレ違いだろｗ

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:03:37 ID:oxc5M0Wq0

まあそこら辺の話題は　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166274039/　で。待ってマースｗ

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:05:22 ID:4GmZSTnI0

ＡＴｖｓＭＴみたいな話題はこっちでやれ ↓

「男でAT?（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ猿じゃあるまいし 130」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1166274039/

ここは

>>1
> ：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
> ：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。
>
> …な人が集うスレです。

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:06:41 ID:OzWQ8Bau0

>>54
すまぬ。
もうやめとく。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:19:05 ID:MENySwut0

>>54
すまぬ。

ところで、MT乗る自信がないってのは、結局なにが怖いんだろう？

坂道発進？エンスト？この先何年間か、ずっと変速操作をしながら運転していくのが面倒くさくならないかどうか？
今時MTと周りにバカにされそうとか？
MTは運転うまくないと恥ずかしいと思ってるからとか？

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:25:02 ID:OzWQ8Bau0

>今時MTと周りにバカにされそうとか？
こんなこと2chのAT vs MTスレ以外で聞いたことないよ。

>坂道発進？エンスト？
これでFAじゃね？

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 13:41:21 ID:J+qpU2oa0

エンストは滅多にしなくなったけど、右折の時はエンストしないか未だにヒヤヒヤする

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 14:12:00 ID:qSLw1w3XO

なんで右折のときにエンストしそうになるんだ？

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 14:13:39 ID:OzWQ8Bau0

エンストしたらヤバい！って思うとしちゃうんじゃない？

普段普通に喋れても好きなコの前でどもっちゃうのと同じだ（違

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 14:17:48 ID:mkAbsMn70

>>61
つタイトブレーキング減少
４ＷＤ乗りだろ。

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 14:23:27 ID:U6IDSFB/0

>>62
いや、案外そのたとえ話は的を射ているかもしれないｗ

65 ：ＭＴ初心者（チラシの裏）：2006/12/23(土) 14:46:13 ID:QBtp34A/0

前スレでシフトダウンのときのアクセルあおり（ブリッピング？）の話が出てたんで、
早朝、空いてる道路で試してみた。

今までは半クラ気味でクラッチをつないでたんだけど、半クラ時間を短くすると
エンブレみたいなショックが出るし、だからといって半クラ時間を長くすると
時間が掛かって変速がモタついてた。

んで、アクセルを軽くあおる（というよりも俺がやったのは少し踏み込みながら）
クラッチつないでみたらウソのようにショックが無くなったＹＯ！
まだ最適な回転数とか分からないから完全にショックが無くなりはしなかったけど、
これからは意識していろいろと試してみるつもり。少しだけＭＴの面白さが分かって
きた希ガス・・・・。

前スレ回答者のみんなＴｈｘ！（まあ俺は直接の当事者（質問者）じゃないんだけどねｗ）

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 16:26:35 ID:MXkaXBq00

>>63
左折時の方が小回りをしなきゃならんからそれは当てはまらないだろ

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 16:35:38 ID:eFVsQnIt0

>>65
そうやって考えながら試行錯誤することが上達の秘訣だよ
（でも考え過ぎて事故らないようになｗ）

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 18:07:09 ID:ICr63e8q0

>>65
>エンブレみたいなショックが出るし、

エンブレです。

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 18:50:20 ID:mvj1UUXj0

>>65
> まだ最適な回転数とか分からない

ギア比の比、つまりステップ比の分だけ、今よりエンジン回転数を
上げればいい。（シフトダウンの場合）
飛び越しシフトダウンの場合はステップ比も大きいから、当然
回転数差も大きくなるってことね。

まあ実際に試してみると分かってくるよ。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 19:07:14 ID:Spp6IGNt0

昨日20キロ位で走って、それから一速に落としてから、アクセルもブレーキもクラッチも踏まなくて
いつエンストするか実験したんだが、平坦な道だとエンストしなかった。
やっぱり発進のときくらいしかエンストはしないもんだと改めて感じたよ。

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 19:26:22 ID:eAaoJeQJO

MTは面白かったな。15年くらいMT乗って最近ATに乗り換えた。ATも楽でいいが、渋滞で眠くなるのが難点だ。最初はクラッチとサイドブレーキをよく間違えそうになって困った。
なーにMTなんて慣れれば手足のごとく乗れるさ。なんせ操作どおりにしか動かないからね。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 21:03:03 ID:pZv+Dz7F0

そういえばMTに乗ってる人で爆音オーディオにしてる人は少ないな。（いないとは言わないけど）
やっぱりエンジン音で車と会話してるようなもんだからかな。
でもたまには好きな音楽をガンガンかけながら走りたいんだけど、外の音が聞こえないからなぁ。

73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 22:36:10 ID:9UczZM6i0

クラッチ繋いでしまえばアクセル踏まなくても走るし。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/23(土) 22:50:19 ID:bYhr+wIO0

>>73
俺の車は半クラ長くしないとエンストするorz

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:19:05 ID:AuCT0x5U0

思うんだけど6MTって走行中リバースギア入らないようになってる？
6速の隣がRだとして力加減次第で入りそうな。

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:20:44 ID:4Zksr3Dl0

>>75
俺の車はシフトレバーを押し込まないとＲに入らない

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:24:04 ID:mjpsrxkS0

>>75
シフトノブのすぐ下にリングがあって、そのリングを引き上げながら
じゃないとＲに入らないような仕掛けになってるクルマもある。

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:26:31 ID:4Zksr3Dl0

>>77
リング付ってよく聞くんだけど、実物見たことない。
分かりやすい説明文or画像ない？

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:26:36 ID:C2sjsxZH0

５ＭＴだってＲには一度Ｎにしないと入らない仕掛けが入っているのあるよね。
でも俺は、走行中Ｎ→Ｒはやったことがあるｗ

そんな意味では６ＭＴの方が安全だわな。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:35:45 ID:2Ion4fJP0

Rだけ迷路みたいなゲートを潜り抜けないとたどり着かないようになってたりして。
車庫入れがたいへんだぁ～

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:39:03 ID:C2sjsxZH0

>>78
ttp://www13.ocn.ne.jp/~lion/MyCar/S401/modify/page_20_sti6mt.htm

とか？
でもＲに入れる絵はないけど。

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:55:39 ID:KpHiNcbZO

ダブルクラッチはシフトダウン時にやるものですか？
シフトアップの時には使いませんか？
教えてください

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:56:30 ID:A5/ywSN+0

使えなくはないが使うまでもない

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 00:56:46 ID:GOW6fNNO0

>>79-80
一応今の車ならどの5MTも5→RはNのセンターまで持っていかないと入らないようになってるでしょ。
Rと5の間に壁があるというか

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:13:01 ID:evYqkIKP0

ラリーではタイトコーナーで故意に
タイヤをロックさせ一瞬Rギアにいれ車の向きをかえる
テクニックがあるそうな｡おそろしや｡

86 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:13:16 ID:AuCT0x5U0

R-2-3と入れてくと加速したら面白いなｗ
リバースギアって前進ギアと同じケースに入ってんの？
じゃなきゃリバースギアは別位置でもいいような気がするが。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:16:58 ID:4Zksr3Dl0

>>85
http://www.youtube.com/watch?v=2wrmrwlftMM

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 01:54:23 ID:evYqkIKP0

>>87
おお！話には､聞いていたけどこれかぁ｡
Thx！

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 02:50:10 ID:nYa5mR0k0

えろいな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 02:51:19 ID:nYa5mR0k0

って超誤爆ｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 03:05:23 ID:u0hS4lBv0

こんなところでﾊｧﾊｧすんなｗ

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 07:29:29 ID:evYqkIKP0

>>91
ここは､M/T車に乗ってみたいけど
クラッチワークやシフトワークに自信が無い…
でも､いつかは華麗にM/T車を運転したい人が来ます｡

そして､そゆ人たちにﾊｧﾊｧする板でもあります｡
よって>>89は正しいｗ

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 12:26:15 ID:0tGO1qj90

>>76
ゴルフ３MT海苔様乙ですｗ

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:24:04 ID:BPlb/O2v0

>>87
すげえ技術ｗｗ

これはちょっと感動。

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:29:06 ID:X3LenMio0

http://www.youtube.com/watch?v=zKemdhXdb3Y
これってコーナー曲がる時ダブルクラッチやってますかね？

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 13:35:33 ID:0tGO1qj90

「ギアシフトはドリフト時に敢行する」　ｂｙマキネン　　　

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 14:10:57 ID:YWg2a+mp0

>>95
ダッシュボードにちょこんと付いてる素敵な
インジケーターは何だろう？

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 14:13:09 ID:4Zksr3Dl0

>>97
http://www.d-rights.co.jp/dm/

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 16:11:38 ID:kKKOoFhI0

>>95

見た感じ普通に４→３→２のシフトダウンじゃないかな？

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/24(日) 16:53:49 ID:P/bFSUOO0

4-7-9の3連単なら取った!
中山7R､22万ゲットでラッキー

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 13:35:38 ID:ie1FeiBu0

教習所で乗ったきり、10年以上もMT車に乗ってない

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 14:14:42 ID:y83ujJAJ0

乗る必要ないなら別にいいんじゃね？

103 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/25(月) 21:23:01 ID:xQYGpsDCO

>>86
つフォークリフト

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 02:10:43 ID:9uWMrgFb0

街中でシフトダウン時のショックを消すために
4→クラッチ切ったまま3速べギアをいれてアクセル煽る→クラッチ繋いで3速走行

ダブルクラッチってする必要あるんですかね？
自分が今やってる方法でもシフトショックがかなり軽減されるのですが。

車がいないときはダブルクラッチの練習をしながらシフトダウンをしていますが・・・

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 02:14:25 ID:9uWMrgFb0

>>104の方法を教えていただいたおかげで
シフトダウン時にフットブレーキとエンジンブレーキでかなーり減速してからシフトダウンと
時間がかかることをやっていました。

ブリッピングなんて全是しりませんでした。
しかしアクセル煽った後歩道にいる人がこっち見る時もあるorz
煽りすぎなのよね。きっと。迷惑すんません。

タコメーターないから感覚で覚えて言っている最中。

H'&Tもできたらもっと軽快に待ち乗りできるようんふぁｄｌｓｆかなぁ。・・・
貨物のMTだけどブレーキとアクセルの位置は大丈夫だろうか。
車種によってはできなだいものもあるとかきいたり。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 02:16:31 ID:PRQHOSQ30

>>105
タコメーターを見ながら覚えられるものじゃないから無くても平気だよ

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 02:27:18 ID:+4j6Xghn0

今時ダブルクラッチなんかする人がいるんだな

108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 02:50:08 ID:wWC+gWrq0

ダブルクラッチって何故かわからんが2chでは大流行なんだよな

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 03:43:11 ID:0l+mvZLV0

きっとロマンのマスターに惚れたんだよ

110 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 06:41:51 ID:l1ONzgzgO

>>109
たしか、そのロマンて静岡に有るんだっけ？

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 08:46:54 ID:H4phh6HP0

>>104
ダブルクラッチ
目的のギアへ落とそうとしたときにミッション内の回転数の差をシンクロ
が調整しきれないと、ギアが入らなくなる。
そこでダブクラをすると、ミッション内の回転数を合わせる（つまり自分がシンクロの代わりになる）
ので、吸い込まれるようにギアが入る。

ダブクラはあくまでギアの入り具合を改善する操作で
シフトショックとは関係ないのでは？

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 11:25:06 ID:Gwtb5kBF0

どうせシフトショック軽減のために煽らなくちゃいけないんだから
だ部クラの際にちょい高めに煽っとけばいいんじゃないの？

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 12:12:46 ID:EgKCElJ60

でもダブクラ自体今どきの車じゃ不要な操作だから、
ただのＨ＆Ｔでいいんじゃないの？

使えるとちょっと楽なのは事実だけど無くてもいいや。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 12:18:01 ID:Gwtb5kBF0

でもさ、だ部蔵やってる人は必要だからというより楽しいからやってるんでしょ？
必要ないからいらないといいだすとMTもそうなっちゃうんじゃね？

115 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 12:29:32 ID:O+01nE5/O

>>114
自己満足で済めばいいのに自身ないスレにきてダブ蔵はMTの基本だみたいことを言う奴が問題なんだろ

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 12:43:24 ID:COTNhu8q0

>>114
ダブクラしなくてもMTの運転の楽しさは十分味わえるワケですが。
てゆーより、オレはダブクラしないほうがより楽しいんですけど。
価値観はいろいろですね。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 13:04:36 ID:g8YX7iKpO

ダブクラなんかしなくてもMTは運転できるし、自信ないスレにきて自慢げにタブ倉の話をされても困る

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 13:06:10 ID:6g+2HxuM0

楽しいか楽しくないかでやるもんじゃないと思うが。。。
俺はミッションが温まるまではダブクラ使う。

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 13:32:09 ID:pTGOoCi90

だいたいな、シンクロが痛んだらそこだけ換えればいいんだ。
クラッチも同じだ。磨り減ったら交換すればまた使える。
いたわる気持ちは大切だが、いたわることが目的になってはいないか。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 14:35:30 ID:6g+2HxuM0

シンクロだけ普通変えるか？

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 14:55:58 ID:COTNhu8q0

>>118
冷えてるうちは素早いシフトはしない。
シフト棒はやさしく押し当てる。
これだけでコト足りる。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 15:28:29 ID:w9bcELAu0

>>121
一気に入れちゃらめぇ？

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 15:49:04 ID:COTNhu8q0

>>122 こわれる

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 16:28:02 ID:EgKCElJ60

>>121
ソレで事足りるけど、
ソレが面倒なのでダブクラ切ってる人も居るだろーなとは思う。

でもこのスレでの話題じゃないよね。

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 16:58:17 ID:6g+2HxuM0

>>121
その間に回転数が下がりすぎるからその分をダブクラで補ってるつもりです。

>>124
スレ違いスマソ。
もうこれでやめとくわ

126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 18:42:18 ID:O+01nE5/O

初心者でダブ倉踏むとシフトミスしたとき危険。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:19:52 ID:hG73I/9MO

質問です。
青信号発進直前、クラッチは限りなく半クラに近い状態で待ってるものですか？
そこにアクセルで合わせて発進です？
それとも奥まで踏み込んでて、
青で両足「バッ」と合わせます？
スムーズな走り出しを教えてください。
自分はクラッチが繋がる直前まで上げちゃうんですが、
クラッチ傷めるとかありますでしょうか？

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:23:51 ID:pTGOoCi90

>>127
発進直前はニュートラル。
発進するときになって、置くまで踏み込んで一速に入れてから、半クラで発進。
うちの車じゃ（というか、ほとんどの車は）、半クラ寸前の状態で保持するなんて、
脚が攣るから無理。

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:25:46 ID:VvkqXjWS0

>>127
一発で半蔵状態にできるように、位置を覚えよう。

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:27:44 ID:JP81wCsg0

>>127

俺の場合は完全に踏み込んで１速に入れて
つながり始める寸前までパッと戻してアクセルちょっと踏んで回転上げつつ
クラッチつなげ始めて発進。
って言葉で書くととろそうだけど、バッって感じ。

つながる直前ならつながってないから大丈夫と思う。

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:30:00 ID:hG73I/9MO

>>128
ありがとうございます。
自分も信号待ちの時は、Nでクラッチからは足離してます。
そろそろ青で踏み込んだのを半クラ直前まで戻しちゃいます。
あとは、アクセル煽り、クラッチ少し戻して発進です。

今の問題は、1から2の回転数合わせがなかなか上手くいきません…

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:33:14 ID:hG73I/9MO

>>129
一発で…それが出来たら運転が楽だろうなぁw
自分はまだまだです。
煽り過ぎちゃったり、足らなかったりorz

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 19:43:36 ID:hG73I/9MO

>>130
クラッチ痛んでないみたいで安心しました。
思いっきりのいいアクセルワーク出来ればもっと楽しくなるんだろうなぁw

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:12:43 ID:EgKCElJ60

>>133
自分じゃ寸前と思っていても、実際はわずかに擦れてるかもしれないので、
そういう癖はつけない方がいいと思うよ。

コレに慣れちゃうと、本来の奥からスッと繋げる発進がマスターできなくなるかもしれないし。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:50:54 ID:+MCvPbOG0

ダブクラの話が出てたが、今日すれ違ったＲＸ７は、１→２の時にダブクラしてた。
冷間時は、やった方がいいのかね。

オレのクルマも冷間時は１→２が普通に入らないから、ダブクラ必須なんだが。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:56:41 ID:pTGOoCi90

１→２でダブクラって…マジで？
ふつう、２→１とか、シフトダウンで使うもんだと思ってたよ。
だって、クラッチが切れている間に、ドライブシャフトの回転が落ちすぎるのを補正するんでしょ？
適当なところでスパッと繋げば入らないんじゃないの？
だれかメカニズムを説明して～

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:58:04 ID:9uWMrgFb0

>>135
ダブルクラッチしてるかどうかなんてどうやってわかんの？

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:58:21 ID:QgYp0O8m0

ダブルクラッチはシンクロの役目を手動でやるためのことだよ
シフトアップもダウンも使おうと思えば使える

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 20:59:02 ID:pTGOoCi90

>>138
え？
じゃあ、シンクロがあるからべつにダブクラなんて入らないんじゃ？

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:01:14 ID:QgYp0O8m0

>>139
そうだよ

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:15:50 ID:3dybsQJt0

ttp://www.webcg.net/cgi-bin/webcg/qa_list.cgi?name=transmission
こういうとこで調べてみればいいのにね

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:33:10 ID:Z6uMP6L30

最近飛ばしシフトダウンをやめようと思って、できるだけ4→3→2と
シフトしてるんだが、ブリッピング入れるとどうも上手くいかない。

まぁ4→2とかやる時でも、ショック完全にゼロというほど
きっちり回転あってないんだけど・・

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:36:49 ID:pTGOoCi90

回転がぴったり合ったとしても、その後のエンジンブレーキで結局ショックというか、
急激な速度の変化があるからあんまり気にしないというかなんというか。

144 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/27(水) 21:46:38 ID:0l+mvZLV0

>>110
んだ。沼津だに。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 00:09:05 ID:WttcrmsL0

>>137
排気音で。

ブーン→ブォン→ブーン

って感じで、一瞬だけ明らかにアクセル煽ってたんでね。

>>136
オレも同じように考えてたんだけど、実際入らんのよね、１→２。
ダブクラ使うとすぐ入る。
ただ単にシンクロがへたってるだけなんだろうけど。

しかしＭＴ乗り始めて半年もたたないうちにダブクラなんか覚える羽目になるとは思わなかった。

146 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 00:44:38 ID:z/jienEE0

>>145
俺ダブル踏まなくてもたまに中ぶかし入れてるよｗ
一速ブチ込みタイトコーナーとかだと、シフト時にアクセル入れると
シフトミスしにくいんだよね。

つか、ダブクラやH＆Tってどう考えても普通の車で街乗りする際に
いらないテクなんだし、次スレのテンプレに禁止ワードとして盛り込まないか？
テクスレへのリンク付きでさ。

どう思う？

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 00:47:38 ID:YAioEkvs0

それでいいよ。
このスレは「教習所以来運転してません。発進できるかすら不安です。」
みたいな人むけだろ。

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 01:04:48 ID:kHyUEXVn0

>>146-147は>>3-4くらい読め

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 01:42:40 ID:z/jienEE0

>>148
すまん>>3書いたのは俺なんだが、
テンプレに明記した方がゴタゴタしなくて済みそうと思ったんだ。

それに誰にも喧嘩売る気は無いよ。

150 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 03:11:08 ID:D9m9PupcO

自信てどぉやってつけんの？

151 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 03:19:25 ID:x0bVA65yO

>>150
経験の積み重ねだ

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 03:21:38 ID:u2TMbnU10

AT限定で取り、ATを運転して1年。
しかし運転する楽しさみたいなのが欲しくて限定解除。
たった4時間しか乗れないため、普通にMT免許で取っておけばと後悔。
（限定解除：校内を4時間＋検定）

昨日、免許取ってからMT車ではじめての公道を運転。
家の周辺を2周しましたが、難しかったです＞＜
発進でガクガクしたり、ぎこちないシフトチェンジ。
同じ場所で3回もエンストorz
家の前の上り坂で一時停止したあと、後ろから車来てる焦りと「坂」というプレッシャーにより
アクセル煽りすぎてしまい、急発進（タイヤが空転）orz

毎日朝夜1時間ずつ、2週間の練習で周りに迷惑かけない（流れを乱さない）運転ができるようになるといいなぁ。。。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 03:41:32 ID:HX/O3ZrNO

なんだろなー、おい、MT乗れない諸君！
あんなもん簡単だ！
人気のない所で３０分も練習したら誰でも乗れるぞ！
自転車に乗るようなレベルの話だ！
どーしても不安なら、もう速攻でMT車買っちゃえ！
嫌でも乗るしかない環境を作れ！

あんなもん楽勝だよ。いやマジで。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 03:42:56 ID:xS1ObjARO

>>152
半日位使ってちょっと遠い所出掛けるといいよ

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 04:14:42 ID:XvhFEZXzO

思わず顔がニヤけてしまうスレですな～。
↑の方々の言われる通り、ＭＴ車を買い、トコトン走るに限るよ。
機械ものを操作する楽しみがジワジワと沸いてくる。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 10:09:48 ID:s2zyYCOxO

そうそう。
私もほとんど乗った事ないのに｢大丈夫だろ｣と勢いでMT車を買い、当初はガクガクで｢だめだこりゃー｣
とかなり落胆ししばらく車に乗らない日々が続きました。だけど、これじゃいかん！と田舎へ遠出(片道200ｷﾛくらい下道で)しました。
行きは｢だめだ！もう売りに出そう｣と涙目になってましたが、帰りにはなんともう楽しくウキウキで運転してました。
車の中で音楽を聴けるようになるまでには何ヶ月かかかりましたが、まあ、ﾏﾆｱでもなんでもないどんくさい女子でもそんなもんです。
気軽に乗ってみましょー！

157 ：JB23W-Ⅲ ◆j0k7d.xXSg ：2006/12/28(木) 10:47:09 ID:7lQ0T3Sg0

>>152
もう心持アクセルを開け気味にするとエンストしなくなる。
習うより慣れろ。　技術の肉体化あるのみだ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/28(木) 22:58:37 ID:LzUlXsB/0

>>52
坂道発進では緩い坂でもサイドブレーキを使ったほうがいい
クラッチがつながるポイントが見極められたらもうあなたもMTの虜。2度とATには戻れなくなる

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:23:55 ID:07cuuOSl0

ハンドブレーキを引きトランスミッションを一速にした状態で、半クラッチの状態にして、ハンドブレーキを解除して、発進する
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9D%82%E9%81%93%E7%99%BA%E9%80%B2

坂道発進ってこんなんでしたっけ？
教習所で習った記憶があるのは、発進するまではクラッチとブレーキ踏みっぱなしでサイドを引く。
発進する時に半クラ作って、エンストしないためも含めてアクセルを少し強めに踏み込む
それで動き出してからサイドブレーキを戻すってやり方だったんですが。

本来は半クラ作ったまま待機して発進するものなんでしょうか？

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:41:44 ID:Yfr5WYx60

>>159
どっちもそう変わらないが半クラを作る時間は短くするのがいいよ
クラッチの感覚が慣れてないと難しいけどさ

あとはFFならサイドブレーキでリアを固定するからサイドブレーキを効かせた状態から
クラッチを繋いでいって駆動力がかかるとわずかにサスが伸びる
そこからサイドブレーキを解除すれば下がらずに発進できる

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 01:45:39 ID:yy4bDp+O0

>>159
俺が習ったのは、半クラにしたまま待機の方だったな・・・
教習車では上手く出来てたけど、車買ってからエンストしまくりで結局>>159が習った方法でやってる。

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 07:25:57 ID:+bch6x6gO

坂道発進と渋滞のあわせ技は厳しいね。峠の連続上り坂で渋滞なんて想像しただけでｶｸﾌﾞﾙだな。
ｻｲﾄﾞ引いて発進しても何回かはエンストやｸﾗｯﾁ焼けするだろうね。みんなはどうしてる？

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 09:36:15 ID:KBocmYVL0

>>162

所詮は慣れですよ。
後ろには悪いけどちょっと進んだくらいじゃ動かないで極力回数減らしてる。
回数増えるだけでやることは一緒だから難しく考えなければ
エンストもしないしクラッチも焼くことはないよ。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 11:09:49 ID:Nqq/lWNk0

多分このスレだったと思うんですけど、シフトダウン時、
クラッチ踏んだ瞬間にアクセル煽るとショック出にくいみたいな
書き込みを見てやってみたら、ほとんどショックが出なくなりますた。
教えてくれた方、ありが㌧。

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/29(金) 15:31:16 ID:XTbLfzJJ0

>>159
言葉で書くとそんな感じだが、
感覚がつかめてくるとその動作がほぼ同時になってくるから。

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 03:58:22 ID:vta0MriM0

おいらの車は半くらでも坂道で停車か、上っていくときもある。
1速のトルクあるみたい。でも平地での発進時はその分もたついてしまう。
でもサイドつかっての坂道発進が一番車に負担ないから教習所通りにやるべきだよ。
H＆Tを坂道発進でつかう人いるみたいでけどマネしないでいいよ。
H＆Tは普通コーナー立ち上がりの加速にそなえたドラテクだから・・・

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 06:25:50 ID:eeEs2j8gO

誰かMTでエンスタつけてる人いますか？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:48:17 ID:1Nxq72Mv0

普通に考えて付けれないだろ。
お前は駐車時ニュートラルに入れてるのか？
それ以前の問題としてクラッチスタートシステム

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:52:33 ID:LGCIr1KM0

みんなが新車乗ってるわけじゃないし
雪国に住んでたり傾斜車庫に入れてるとは限らないぞ

俺はつけようとしてるよ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:56:41 ID:efMDdx7c0

>>168
クラッチスタートはキャンセルすればいいじゃん。
暖機運転するのに
クラッチスタート面倒だし・・・

それはそうと、
駐車時、ニュートラル入れてるけど問題あるの？
どうしても傾斜あるところに駐車しなきゃいけないときは
ギアいれてるけど。

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 13:59:51 ID:LGCIr1KM0

問題あるなら教習所でそう教えるわけがない。

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:06:18 ID:efMDdx7c0

>>171
教習所って、学校、教官ごとに言ってることバラバラだったりするじゃん。

運転免許にかぎらず、
学校で当たり前のようにさせられていたことでも
実際そんなことはしないとか、
よくないこととかもあるだろうし。

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:07:20 ID:y3cy8QEc0

ギア入れててもサイド引かないと車ずるずるさがっていきますうよね
なんでギア入れて注射するんでしょうかね
超初心者な疑問ですが・・

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:12:13 ID:dWKM/a/60

>>173
>なんでギア入れて注射するんでしょうかね
エンジンの抵抗をブレーキ代わりに使うのです

おいらは、サイドも使うし急な坂道ならば輪止めも使う

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:14:30 ID:efMDdx7c0

>>173
傾斜路だと、ギア入れているほうが車が動きにくいから。

クラッチきらずに、ギアが入った状態だと、
ちょっとした坂道だと、案外下がらなかったりする。
試すなら安全な場所で。

理想は174のいうとおり。

平坦路だと、俺はニュートラルにいれてるからわからん。

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:15:43 ID:1E8zeWED0

北の国はサイドを引くと凍って降りなくなるらしい。で、代わりにギアを入れると。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:19:45 ID:y3cy8QEc0

>>174－176
返信ありがとうございました

エンジン始動するとき一度Nにするんだから駐車でギアいれておかなくてもいいのではなんて
最近考え始めてたんですが、安全のためギアは入れておいた方がいいようですね。

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:27:01 ID:o1sE8U2e0

安全装置は不便にならない程度に多くすべきだよ
1つじゃ危険

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 14:54:45 ID:6vZGldOf0

>>167
確か秋田でMT車にｴﾝｽﾀつけてて始動したら
その時1速に入っててサイドブレーキに押しかってゆるゆると動き出し、
近所の小さな子が壁とクルマに挟まれて亡くなった事故ってのがあった。

少し着込んで乗ればｴﾝｽﾀなんていらないじゃん。
クルマを大事にするなら30秒暖気すれば十分。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 18:01:44 ID:VUvo3xnM0

>>179
フロントガラスが凍っててそれを溶かすために暖機してるときもあるよ

とはいってもそんなときはサイドも凍り付くんでギア入れて駐車してるはずだからエンスタが使えないけどな

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 19:02:05 ID:t3YCboaA0

>>180
それは暖機って言わないよ。
ガラスはシート被せとくなり、スクレイパーで落とすなりすればいい。
わざわざガソリンかけて横着しなくても済む。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/30(土) 21:03:16 ID:/NPTI9i+0

MTに関係ないようで関係ある、微妙な流れだな

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 00:22:51 ID:6jQXclt60

誘導厨があらわれた！

　【便利】リモコンエンジンスターター
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1160123188/

　┌─────────────┐
　│► いどう　　　　　　　　　│
　│　むし　　　　　　　　　　│
　│　こうげき　　　　　　　　│
　└─────────────┘

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 06:32:23 ID:2CYf57cL0

>>183
リセットボタン､ポチットな♪

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/12/31(日) 14:23:50 ID:Atav0TeU0

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 08:16:40 ID:u0GOvtZnO

間違えてＭＴテクニックに行ってしまったけど、あのスレ怖いなｗｗｗｗｗ

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 10:57:34 ID:suxrm2Tu0

あっちは、乗り心地無視のスポーツ走行前提で話すのがほとんどだからね。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 11:14:15 ID:NmwLyzPOO

コペンなんかで事故起こすと、首ﾁｮﾝﾊﾟの胴体ﾐﾝﾁだからな

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 20:17:13 ID:K78sQaoQ0

>>186
そんで自信なくなってこっちに逃げてきたのかい。おにいさんがやさしく答えたげるからなんでも質問してごらん。

190 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 21:23:49 ID:RWk5vgXh0

>>189
ﾁｿｺ立ってるよ

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 21:28:25 ID:3hfHKPy10

自分の場合は、エンジンをかけるときは一速に入れてクラッチ踏みながらって聞いたな。
中古車屋でそれを実践しようとしたら、無言でニュートラルに修正された。

あと、最近の車は？　エアコンがONになるのは油温が上がりはじめてからなので、
フロントガラスの氷が解けるまでは、アイドリング禁止とか書いてある青空駐車場でも
止まったまま暖気しないと本当に危ない。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 21:33:55 ID:jY3KYU+q0

エアコンはデフロスターにすればすぐ回すんじゃない
別に水温を利用するわけでもないし

ヘタに水を掛けてワイパーを使うとワイパーの行きで一瞬で凍るんだよな
戻るときはガリガリってなる

一番いいのは使い古しの毛布でも掛けておけばいいんだが

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 23:13:09 ID:vSxCYiQa0

エアコンの除湿機能は水温上がらんでも働くからカンケーないよな。
そもそも解けるまで暖機なんてムダなことしなくても。
漏れんとこじゃ、前の日から予めウィンドウにシートかけとくのが常識っぽい。
とりあえずガリガリ君にならずに済むし、シートはずしゃそれで終わりだから手っ取り早い。

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/02(火) 23:25:54 ID:QZehXncw0

スノーブラシ積んどけ。

雪国でしか売ってないか…

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 00:16:11 ID:pyl/sQxy0

そんなに自信がないならまづは岡山で茶系のｂＢにのれ
それから窓から吸殻投げ捨てればｏｋ

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 08:43:00 ID:QqGaOOm+0

>>191
＞自分の場合は、エンジンをかけるときは一速に入れてクラッチ踏みながらって聞いたな。
何処かで禿げしい記憶違いをしたな。
そもそもクラッチ踏まずに1速へ入れてる時点でおかしい。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 10:01:22 ID:ECxVh1rG0

>>196
駐車中は１速に入っててもおかしくないだろ

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 10:14:58 ID:829EEYJY0

>>196
一速に入れるときにクラッチ踏むのは当たり前だから省略した。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 11:45:24 ID:bPWfdcYu0

あー、バックでヤリてぇー

200 ：196：2007/01/03(水) 13:40:09 ID:QqGaOOm+0

>>198
そうかスマン。でも誰から聞いたの？1速に入れて始動って。

201 ：異邦人：2007/01/03(水) 14:44:27 ID:RBIaeJRZ0

何故ＭＴ車に乗りたいのでしょう？
今は、ＡＴ車でも良い車が沢山あるので、苦労してＭＴ車に乗らなくても良いのでは？
私は、ＭＴ車に乗っていますが、理由はＡＴ車に慣れていないためです。
今では、ＡＴ・ＭＴ共に燃費は変わりません。
それに、車を選ぶ時、ＡＴ車が圧倒的に多いので楽です。
しかし、慣れるのは容易い事です。
エンストを繰り返しながら、数をこなせば良いのです。
初めは大変ですが、慣れてくるとＭＴのほうが面白いです。
何故なら、クラッチが繋がる時の感触、各ギアーにおける力の伝わり方の違いを体感できるからです。
言葉ではとても語りつくせません！
エンジンブレーキもＭＴの方が良く効きます。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 15:10:13 ID:Z5Zj//7Z0

何が言いたいのかよく分からんのだが。

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 15:21:36 ID:bXgpGAfj0

>>201
ATとの比較はそれ用のスレに行ってくんろ

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 15:50:30 ID:829EEYJY0

んあー、ジョリーパスタのフロア下駐車場ってなんであんなに強敵なんだ…。
久しぶりに焦げ臭い匂いを満喫しますた（しかも結局断念）

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 15:57:22 ID:kaGgtMjB0

自分はペットボトルにぬるま湯入れて、窓の氷溶かしてるなぁ…。
氷溶けるまで暖気すると数分かかっちゃう。
窓ガラスが暖まるので、デフロスター無しでも曇らず快適。

リモコンエンジンスタータは、MTでは安全性が確証できないから
使わないほうがいいと思うな。
うっかりギアが入ってたとか、あり得ないわけじゃないし…。

１速でエンジンかけるのはあり得ない。教本にもNと書いてあるはずだし、
どっかでものすごい勘違いしたんだろーな・・。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 16:07:45 ID:NKLFlcao0

>>204
最初「強敵」を「とも」と読んでしまって意味がわからなかったｗ

>>205
俺昔車に積んであったペットボトルの水をかけたら
氷が山盛りになってしまった事があったｗ

あと自宅駐車場では１速駐車がデフォな俺は
リモコンは使えないの分かりきってるんで欲しいとも思わないなぁ。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 17:04:07 ID:ijX4AILn0

青空駐車な俺は車周辺の雪かき中に暖機してるんでリモコンエンジンスターターが使えなくても問題ない。

>>192
水温が上がらないとエアコンの送風温度が上がらないんで
エアコンが回ってても氷は溶けないよ

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 20:31:36 ID:cgVZyPBFO

MTに乗りたいが、ヨドバシマルチメディア博多の
立体駐車場に行くと乗りたい気持ちが失せる。

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:00:09 ID:bX95eHGq0

スノーブラシって、雪国や北国でしか売ってないの？
全国にあるモンだと思ってたが。

210 ：香椎浜：2007/01/03(水) 21:16:47 ID:hi/YejEeO

>208
マジか!?ｗｗ
俺んち近いから今度行ってみよ

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 21:45:25 ID:bXgpGAfj0

>>209
愛知だが見たことない

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 22:15:25 ID:829EEYJY0

オートバックスに行けばたいてい売ってるような…

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 22:30:17 ID:ECxVh1rG0

雪国だとスーパーとかでも売ってる

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 23:33:05 ID:D8NydSzVO

スノーブラシって何？ある程度想像はつくけど。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/03(水) 23:54:49 ID:yePGDZW40

>>152は、その後どうなったのだろう・・・。
>>156の頑張った内容、ウンウン、わかるその気持ちとうなづいてしまった。

なんか、雪や氷などの冬対策スレになってしまっているので、あえてムシして、MTの話をした。
駐車方法の疑問というは、MT車の特有？のこともあるので、納得はできる。
たまにギヤ入れてスキー場とかで止めることあるが、クラッチ踏んでエンジンかけて
いつもの癖でクラッチ放してしまってガクンと動いて驚くことがある。
シフトもグニグニとニュートラルに入っているか確認する癖もつけるようにしよっと。

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 06:43:56 ID:WGfXWLo/0

>>214
つhttp://www.takeyaburashi.co.jp/lineup/lineup_a02_1.html

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 09:53:13 ID:LzkDjBtO0

>>205
ペットボトルなんてなかった時代．東京23区内でも屋根だけの駐車場だと激しく凍っていた．この頃は古毛布を掛けておくのが定番だった．その後はドアミラーに引っかける銀色のシートを使っていた．今は青空駐車場のS2000にハーフボディカバーを使ってる．

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:24:49 ID:nFvpqdEY0

回転合ってなくて、ギヤから
ｶﾞｼｭﾝ!ともｸﾞｼｬ!ともｼﾞｬﾘ!ともつかぬ、聞いたこともないイヤな音が‥‥

まだ買って３ヶ月なのに‥‥鬱だ子嚢orz

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:31:54 ID:xcaB+ELK0

ほとんどペーパーで運転は苦手だったが最近親の車借りて運転したら楽しくなってきた。
非力な3ATのNA軽だけど。
しかしそれに乗れば乗るほどATでもいいかな…なんて。
一応最初に買う車はMTがいいかと思ってたけどMT自体少ないし、
二台目以降ATに乗るとなるとMTにこだわる理由は無いのかなって。
将来的にMT乗るときに困らないようにとかいろんな思惑があるんだけど
MTに乗るとどういうことがわかるとかAT乗ってもこういう時に経験が生かせるとかあります？

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:34:32 ID:IUuc0nGP0

>>218

そんくらいじゃ壊れないから大丈夫。

>>219

MTにこだわる理由がないならきっと困るようなことは起きないと思う。
選ばないとMT無いしね。
ATなら難しいこと考えずに道を走ることに慣れると思うからいいと思う。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:36:37 ID:vzJGFjmS0

>>218
１回や２回じゃほとんど痛まないからオッケー牧場

>>219
まじめにMT乗るとアクセルコントロールが繊細になる。逆を言うとAT乗ってると雑になる。

222 ：218：2007/01/04(木) 21:49:23 ID:nFvpqdEY0

>>220,221
ありがとうございます_o_
とは言え、あれは二度と聞きたくない‥‥
足首を骨が粉砕されるくらいネジったような、というか。
（やったことないけど）

瞬間、自分にも激痛走った気がしましたよ。
（車に）ゴメンよぉ～と念じながら家まで帰ってきました。

こういう一体感を味わえるのもMTの魅力‥‥なのかな？（汗

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:54:01 ID:3r5/+PAu0

シフトアップの時にギアチェンジする間に車が一旦減速するのが
体感できるのですが、これはクラッチ切る～次のギア入れまでの動作が遅すぎるのでしょうか？

ギアチェンジするときに一旦減速、そしてチェンジ後再加速という感じです。

224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:54:04 ID:j6yvELAwO

軽トラはほとんどMTしか無い。
一生涯軽トラ乗る機会が無いとは言えないのでは？

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 21:59:42 ID:xcaB+ELK0

>>224
ホームセンターの貸しトラック見てみ。
Kも2tもAT

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/04(木) 23:17:05 ID:csSw4Mag0

>>222
それはただの変態

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 01:15:50 ID:jV+MET3k0

>>219
MTを何年か乗れば、その後AT乗ってもイザというときMTは乗れる。
(乗り換えた最初は多少アレだろうけど)

最初からATだけだと、免許上MT乗れても事実上のAT限定になってしまう。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 02:29:46 ID:4wRzrz7+0

>>223 クラッチ切る直前にアクセルが戻りかけていると減速している感じになるかも。
クラッチ切っている間はわかっていると思うが、加速することは無いですよね。
クラッチの切り始めが遅いか、切る動作が遅いのと、チェンジする時間がかかりすぎて
エンジン回転数が下がりすぎているというのが考えられるが、あんまり神経質にならなくていいと思う。
あせると、ギヤがよけいに入らなくて、りきんで変なギヤに入れてしまう可能性がある。
すぱっと切って、じわっとつなぎつつアクセルを開けていく。が、スタートほどじわっとでなくていいと思う。

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 04:26:04 ID:JH7QfK890

>>222
このドMがっ！ｗ

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 05:25:56 ID:oKpd/r5p0

>>223
クラッチ切るのと同時にアクセルOFFが基本。
で、細かく言うとクラッチが完全に切れた瞬間にアクセルOFF。
理由はクラッチが完全に切れてない状態でアクセルOFFするとエンジンブレーキがかかる。
エンジンブレーキが最も強いのは1速だから、1速⇒2速にシフトチェンジするときは特に注意。

231 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 09:13:15 ID:MdOSC6p8O

てか、223は加加速度を0にしてから切ってないだけにゃ
前後ｻｽが伸縮してない状態で↑みたくすれば、一番スムースにゃ
しかし、大排気量で下のトルクバリバリの車でなかったら、発進遅く、みんなに迷惑かけるから、無理にゃ。
流れについていくためには、多少の揺れは仕方ないにゃ

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 12:48:27 ID:3zaZLpr60

クラッチ切るのと同時に、っていうけど、
本当に同時にしたら切れる直前の、一瞬の半クラ状態の時に回転数が上がって、
余計な回転落ち待ち時間が増えると思うんだけどどうか。
バスの運転なんか見てると、１→２のときなんて普通に揺れるからあんまり気にしなくて言いと思う。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 13:04:09 ID:U6qWoWQL0

>>232
クラッチの遊びで相殺されると勝手に思ってる

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 13:13:48 ID:3zaZLpr60

>>233
んん？？？

ごめん、いみがわからん。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 18:24:08 ID:oKpd/r5p0

気にするほど回転数って上がるかなぁ。
まぁエンブレかかっても最小限に抑えられればそれでOK。

1速使って発進するバスって珍しくない？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 18:53:32 ID:hQ4I+RbxO

うん
乗客満載でも2速だよな

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 20:19:42 ID:9SSaA6Pb0

余計な回転落ちが欲しい車種もあるしこれはなんとも。
ほんと慣れるしかない

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 21:18:59 ID:DzfGasMg0

クラッチとアクセルはシーソーペダルだと思って操作すりゃいい。

クラッチ押し込むと、それに連動してアクセルが戻る。
アクセル踏めば、クラッチは戻る。

そんな感じ。

>>223 の人は、もっとスパッとクラッチ切って、スッとアクセル戻すようにしてみよう。
シフトノブを動かすのはゆーっくりで良いよ。

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 21:26:00 ID:DzfGasMg0

>>219

MT乗ってる人がAT乗ると、アクセル操作が繊細になります。

意外なことに、ATの方が本当は繊細なアクセル操作が必要です。
でも、大抵のAT乗りは、ラフに操作して、速度出過ぎたらブレーキ踏んでます。

MTの人がAT乗ると、アクセルのみで速度調節するので、パカパカブレーキはあまりしません。
アクセルと同様に、ブレーキ操作も繊細になりますね。

エンジン回転数、ギアの位置などを考慮してアクセル操作するコトも多いので、
運転が丁寧になり燃費が向上します。

但し、今時MT乗ってる人は車や運転に興味がある人が多いため、このような
傾向になるだけかもしれません。
ATだけしか乗っていなくても、丁寧な運転や効率的な運転を考えながらなら、
あまり差はない気がします。

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 21:57:00 ID:LQmIfhWN0

減速法について不安点を解消願います．普通制限速度＋αで走ってますよね．
１．信号停止するとき手前から減速シフトダウンとすると減速距離が後ろのAT車に比べて長いと感じている．
２．短い距離で止まろうとするとブレーーキ，N停止でもいいけど，前方との車間がうまく調整しずらい．
３．ブレーキ，3速にシフトダウン＋半クラ維持，半クラとブレーキ（後方車に減速を通知の意味有）で速度調整，1000回転くらいでN，停止
としています．MT歴6ヶ月で，最近上述の停止法がフィットしています．
不安点
　車検まで3年クラッチ持つか．

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 21:57:00 ID:6APJ+l5q0

オレはＡＴからＭＴに乗り換えたが、ＭＴの方がアクセルワークに気を使うってことを
感じたことはあんまりないな。
確かに１・２速だと若干気を使うけど。

むしろアクセル踏んだ瞬間にガバッと加速するセッティングになってるＡＴ（各社のコ
ンパクトカーとか）のほうが、気を使ったな。
スレ違いになるが、ああゆうセッティングはホントにユーザーを馬鹿にしてると思う。

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 22:08:54 ID:L0t2m7E+0

>>240
停止のみでH&Tを使わないなら2でも構わないと思うぞ
半クラで誤魔化すのはあんまりｲｸﾅｲ

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 22:09:30 ID:O4b78izB0

>>240
１．気にするな。待たせればいい。前車クリープの嫌がらせよりマシだ。
２．10mも20mも開いてるんじゃなければ、適当でいい。そのうち慣れる。
３．半クラ維持ってのが分からん。ブレーキをチョコっと踏めば後続車には伝わる。
不安点　クラッチは消耗品だ。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 22:14:31 ID:SVJ5Mz7b0

長年ＡＴしか乗ってない人の運転だと
ＯＮとＯＦＦばっかで酔うことが多い
パーシャルがなくて常に前後に揺れてる感じがする

245 ：219：2007/01/05(金) 22:33:49 ID:U/haoN2B0

やっぱMTにします。
スポーツカーとか興味ないけど、将来的に子供ができてファミリーカーに乗る場合
アクセルワークとかうまくできたほうがいいはず。
ただコンパクトカーでもMT率が低いのかATばっか。
ATにタコメーターあるくせにMTになかったり。

246 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 22:34:13 ID:3tvooDsd0

>>239
烈しく同意。車検などの代車でAT乗るけど正にそんな感じ。

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 22:46:09 ID:LQmIfhWN0

>>243
242の方含めましてレスありがとうございました．
３の気持ち分析
・MT乗り始めて数ヶ月２でした．
・AT車は停止前減速時クレッシェンドブレーキで，止まる前に最終調整の強めブレーキが多い感じ
・２だと，5速からブレーキで回転数落ちる，シフトダウンは無理けどまだ少し車速大，N＋強めブレーキ期間長し
・ブレーキ＋補助的に3速半クラでちょうどだなぁ
という次第でした．（うまく伝わるだろうか）
　しかし，半クラ維持はなおした方がよさそうですね．
対策：　基本忠実にスムーズなシフトダウンを身につける
として，精進してみます．今後ともROMって走って勉強しますm(_ _)m．

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 23:02:11 ID:n1MM8JLQ0

一般道で停止するのにシフトダウンはいらんでしょ。
減速しすぎを3速の断続クラッチで調整する程度ならいいんじゃない？

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 23:14:47 ID:9SSaA6Pb0

ATでアクセルのみで調節出来るようになったらたいしたものだね。

半クラなんて発進時しか使ってないぞ。（シフトチェンジで繋ぐ時は気持ちゆっくりだけど）

いくら消耗品とはいえ無駄に消耗させることもなかろうに。

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/05(金) 23:21:55 ID:dyyG6tY10

>>249
OD切っとけばそれなりにキビキビ走れるけどな
MT以上に先読みが必要にはなるけど

「OD入れとけば燃費がいい(気がする)」ぐらいの認識で
パカパカやってるから後続車をイラつかせるわけで

さらに困った奴になると前の車がパカパカやってるのに対して
怒ってるくせに自分がパカパカやってたり……

251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 00:13:39 ID:bYwkhYGpO

>>240
1.ブレーキから足離してんだからあたりまえやんけ

2.んなアホなことあるかい
止まる直前まで減速してから調整したらええねん、ATとなんもかわらん

3.半クラで減速なんて初めてきいたわ

普通に止まる時にシフトダウンなんかせんでええねん
止まることに集中せえ

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 00:23:01 ID:bYwkhYGpO

>>247
知らんかもしれんけど、AT車は停車時も駆動力が繋がっているとか、
エンジンブレーキが弱い関係で、同じ車種のMTよりも、踏み込みに対してブレーキの効きは強い。

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 01:09:20 ID:piGqG4PP0

>>239
確かにＡＴ乗っている時の方がアクセルワークに気を使ってるかも。
これ以上踏むと１速落ちてしまうギリギリで加速させたり、
ワザとアクセルを少し抜いてシフトアップを誘ったり。
ＡＴの電子制御を先読みしたアクセルワークで思い通りにＡＴをコントロールしてる感じ。

あと、トルコンスリップの関係でアクセルＯＮからパワーがでるまでのタイムラグも
あるから、それも先読みしてアクセルを踏んでる。

何も考えないで乗ってる人はホントにオンオフのみで乗ってるみたいだけどね。
爆音マフラーのＤＱＮミニバンとかＢＩＰなんかだと分かりやすい。

ボウ～ン・・・・・・・・・ボウ～ン・・・・・・・・ボウ～ン・・・・・

って音で巡航しているからねｗ

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 01:38:18 ID:l6jQwsTE0

ＢＩＰで全ての主張が台無しに

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 02:32:33 ID:jcTfxGuQ0

BIPを知らんのか

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 06:54:47 ID:aELoErUxO

ＶＩＰ

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 07:43:39 ID:Jb/uLs120

>239も>253も経験者がマトモなこと言ってるな､イイ雰囲気だ

俺も免許当時(イッパツ受験)､仮免試験はコラムシフト､本免時はフロアシフトのグロリア新車だった
現在AT乗りもMTの感覚は忘れていない

どっちもエンジン回転と速度の微妙な関係でアクセル＆ブレーキ､MTならクラッチ操作をしてしまうな

おもしろい経験としてはATがまだ高嶺の花？だった頃(20年前位まで)､MTのシフトチェンジ時にクラッチの
操作(半クラの半クラ程度)でいかにもATらしい音で運転してた覚えがある
ちょっとしたAT気取りが懐かしい･･･クラッチが鳴き出すのも早かったが

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 10:30:46 ID:ftw0O9VY0

久しぶりに964ＭＴ運転してみた（かれこれ４年ぶりくらい）
クラッチの重さにあきれて何とか発進してみたが
信号待ちの時に一速の位置が分からなくなり思わず３速で発進して
エンスト..もうＭＴ乗るのは止めようと思う

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 11:19:46 ID:2M5HjxFz0

>>257
禿同ｗ
周りが誰もMTに乗ってなくてATの真似事してた時期があった。
逆に、車検代車でATインテグラが来た時はブレーキ離しただけでグンと進み出すクリープ現象が怖かった。
実際運転してみたら結構面白かったけど。
確かにアクセル践みっぱなしってことはなくて、エンジン音聞きながら無意識にちょこちょこ動かしてるな。
ATでも停止する時以外はブレーキまず踏まないし、MTの癖が残ってるって感じ。

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 12:50:55 ID:eAMKzb380

肩を動かさずに窓を開ける「パワーウィンドウごっこ」ならやったが。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 16:36:53 ID:cNBxcs670

>>260
吹いたwwwww

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 16:57:58 ID:bx52Tu7W0

>>240
ﾌﾞﾚｰｷだけで止まるとき、止まるまで強く踏んでないか？
止まる直前でﾌﾞﾚｰｷ緩めれば前の車との距離調節が難しいなんて
ありえないと思うが・・・
（ﾌﾞﾚｰｷを緩めてもﾌﾞﾚｰｷﾗﾝﾌﾟは消えない）

ｶｯｸﾝﾌﾞﾚｰｷ防止の為にも、できるようにした方がいいぞ。
（すでにやってたらｽﾏﾝ）

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:37:17 ID:c1NbB4sZ0

>>240
ここは自信ないスレなんで、その前提で回答すると、

信号停止でのブレーキ時は、シフトダウン一切せずにフットブレーキだけで良し。
コレが結論。

たとえ５速に入っていても、そのままブレーキ。
時速20km以下になってエンジン回転が下がりきったら、クラッチ切ってNに。
もちろん、その間もブレーキ踏んだまま。

MT乗ってるんだからシフトダウンしてエンブレしなきゃ、って考える必要は無いよ。

あとは、一定踏力でブレーキ踏んで、目的の位置に停止する練習するのが良いかな。
止まる寸前にブレーキ強めるのは愚の骨頂。最後は若干ブレーキ抜いて調節する程度が丁度良い。
コレはAT車でもまったく同じね。

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 19:56:30 ID:dzBstheA0

3段制動2段弛めってやつだな

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 20:04:08 ID:nMblUQBD0

カックン防止については

【同乗者】スムーズな運転方法を極めたい！【爆睡】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1161346337/

でも議論されてるよな。
AT/MT問わないスレだけど、関連する事も多いだろうから
次からテンプレに関連スレとして入れたらどうだろう？

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 20:29:44 ID:Nfm55mHn0

カックン防止練習は停車した状態からやるのが良いかも。
停車した状態からブレーキを徐々に弱めていくと、次第に車が前進し始める。（これはわかるよね）
車が停車している位置と動き出す位置の境目（クラッチでいうと半クラの位置）があるんだけど、
その境目でブレーキを固定すると、車は停車したまま、ガガガガみたいな音（この音は車によるけど）がする。
その位置を体で覚える。
そしたら実際に走行してみる。減速して車が完全に停まる瞬間にさっき覚えた位置までブレーキを緩めるとスッと停車できる。

267 ：266：2007/01/06(土) 20:31:33 ID:Nfm55mHn0

あ、でもこれはAT限定だね。
MTじゃムリだわ。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 20:50:31 ID:lW9k1/P20

下り坂ならOK

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 21:18:00 ID:aILphTCX0

>>240
>>263は､まあそれはひとつの考え方だが…｡
自信が無いからってそれひとつのやり方じゃ上達しないとおも～ぅ｡

スピードに見合ったギアで走行する事は”停止”する事だけじゃなく､
思わぬ危険回避にも役立つ｡

車が4速か5速か不明だが､5→4または4→3にシフトダウンに半クラしなくてOK｡
スパッと切ってスパッとつなげばよろし｡クラッチワークは心配しなくてもすぐ上手くなる｡
俺も下手だったが､愛車は18万㌔クラッチ無交換w(そろそろやばいかも)

＞一定踏力でブレーキ踏んで、目的の位置に停止する練習するのが良いかな。
↑は､オーバーレブって漫画で見たなw

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 21:26:07 ID:Bgsy458z0

>>269
上達したいスレじゃなくて、とりあえずMTで問題なく運転できるようになるスレみたいなもんだし。
技術なんか学ばなくてもMTは運転できるってことを身体で理解してからで遅くないと思う。

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 21:41:21 ID:2MF6zFsQ0

>>240
ちょっと辛口だが勘弁な。
簡単に言うと止まれもしないくせに調子に乗るなと。
へんなとこで我流の技入れると危ない。
半クラ維持なんてまったく意味無いと思う。

もうひとつ、
ATとかMT関係ないけど止まるのに何メートル前からブレーキでだとか
減速距離はこれくらいが理想で…みたいなことはどうでもいいんだよ。
状況にあわせて、後続車に迷惑が掛からず、前の車に追突しなきゃいい。
シフトダウンがどうこう以前の問題な気がするけど。

272 ：269：2007/01/06(土) 22:02:47 ID:aILphTCX0

>>270-271
とても良い意見だ｡
そですね､中途半端なテクニック書き込んでも実践出来るかどうかもわからんし｡
MTでもATでもスムーズな運転できるように心がけようなって事で(`･ω･´)

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/06(土) 23:34:03 ID:cD7yFImk0

停止するのなら>>263が基本だろう。
>>269の言うところの『上達』というのが何を指すのかワカラン。
停止前提で、なんでギア落とさにゃならんの？
いつもそういうことをやって、わざわざクラッチやトランスミッションを酷使したいのかな？
急な再加速？仮にそれが必要な状況になれば、そこで適当な低いギアに落とせば済む話。
当然その時にはある程度回転を合わせてやる必要はあるだろうが。

それに、停止しようとしている時に『強力な』急加速が必要になる場面なんてそう頻繁にないだろう。
若干高めのギアを選択したとしても、普通は危険なんてないと思うが。

274 ：269：2007/01/07(日) 00:14:04 ID:uF+gyh+f0

そうか…
スマンかった(´・ω・｀)

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 00:46:33 ID:R8vNbe620

停止時に、スムーズにエンブレで減速するためには、H&Tしたくなってくる。
ソレはこのスレじゃ扱わない範囲なんで…。テクニックスレにおいで。

雪上/氷上とか、雨の日のスタッドレスとかだと、
エンブレ併用しないと危ないかもですね。
まぁ、車間開けてスピード控えればいいだけだけど。

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 02:22:37 ID:xS2L6tBn0

275さん、停止するのにH＆Tなんて必要ないでしょ。
エンブレきかせたいならブリッピングで回転合わせするとか、
停車ならシフト落とす必要ないのでは？
H＆Tってコーナー立ち上がりの効率的な再加速が必要なとき
つかうでしょ。
停車なら、273さんの内容で間違いないと思いますよ。

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 02:35:42 ID:3kj0OEwC0

>>273
信号の停止でH&Tまで使ったりはしないけど、普通にブリッピングして
１速か２速くらい落とすことはある。
なるべく燃料カット領域(俺の車は1500rpm以下になると燃料カッとしない)
を外さないようにして、燃費を稼ぎたい時なんかに。

目の前で信号が変わってきゅっと止まる時はシフトダウンしないでブレーキ踏んじゃうけど。

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 03:18:19 ID:R8vNbe620

>>276
このスレの範疇じゃないけど、指名されたんで一応…。
最初に明言しときますが、普通は停止するのにH&Tなんかしません。

雨や雪で滑る日とか、フットブレーキとエンブレを併用して減速したい時があります。
通常のブリッピングでシフトダウンすると、フットブレーキがかけられません。
半クラだとただでさえ滑りやすい状態なのに、更に挙動が乱れます。

そこで、ブレーキ踏んだままブリッピングしてシフトダウンします。
これはヒールアンドトーですね。

もちろん、距離があるならブリッピングだけでエンブレかけてのんびりと止まってもいいんですが。

ただの停止時にH&Tする人はほとんど居ないとは思いますが、
H&Tはコーナーを高速で駆け抜けるためだけのテクニックじゃありません。
エンブレを、キレイにショック無く連続させるためにも使えるんです。

なお、自分は後輪駆動車なので、強めのエンブレとフットブレーキを併用して
制動を安定させてます。FF車だと事情が異なるかも。

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 05:47:45 ID:LVwnuAUHO

なんでこのスレここまでこじれるんだか…
H&Tじゃ無くても、エンブレを上手く使って、制動距離短縮の為に、シフトダウンしないか？

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 08:03:15 ID:ezFngCZJ0

>>279
これからMTに乗りたい、または、MT乗り始めて間もない人と、ある程度の年月乗ってる人の
「普通」のレベルに差がある事を考慮してあげてください。

5年ＡＴばっかり乗ってて、MTに乗り換えた経験あるけど、最初の1ヶ月はエンブレ効かせて
止まろう、なんてところまで気を回してる余裕なかったぞｗ

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 08:22:25 ID:2OHQnXKU0

５速でもエンジンブレーキは利くし別にいいんじゃ。
雨が降ってるからエンジンブレーキ併用でないと止まれないなんて、そんなはずは無いし、
燃料節約のためにといいつつ、アクセル開けてぶりっぴんぐなんて本末転倒。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 08:55:54 ID:5mUNgVLs0

>>281
だな。
たとえ5速であっても、アクセルを戻すだけで一応エンブレが効く。
普通に止まるならそれ（アクセル戻し＋フットブレーキ）で充分かと。

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 09:09:48 ID:Wo50R+bk0

このスレ主旨は何だ？
応用例とか次の段階を語りたがるヤツって多いな。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 11:20:35 ID:duzqC28F0

アイスバーンを走ってる時はシフトダウン必須だよ
１まで落とすこともある。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 11:48:38 ID:Gew91E6B0

H&Tやブリッピングなんてのは考えなくてもいいんだが。
ただし「シフトダウンしつつエンブレ併用で停止」。
コレが初歩的基本的停止の仕方なんだから、
MT初心者だからシフトダウンはしなくてイイなんてのはおかしいと思うが。
教習所でさえそう教えるんだし。
確かにシフトダウンしなきゃ停まれないってこともないが、
だからと言って、シフトダウンの必要がないとも言えない。

>>280
シフトダウンしつつ停止するのは初心者でも「普通レベル」の話だと思うが。

＞5年ＡＴばっかり乗ってて、MTに乗り換えた経験あるけど、最初の1ヶ月はエンブレ効かせて
止まろう、なんてところまで気を回してる余裕なかったぞｗ

だからと言って、ずっとそのままで言い訳でもないでしょ？
だったらシフトダウンしつつ停止する方向で運転していかなきゃ。

>>283
MTの基本的な運転を上達したいってのが主旨でしょう。
ブリッピングやH&Tなんかは必要ないってことなら漏れも同じに思う。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:04:26 ID:ZBuyYBOK0

街中じゃH&Tは使わないな
そんなにアクセルの位置が高くないし
前が止まりそうだったらDCでシフトダウンをして次に備えることはあるけど

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:25:02 ID:XamDLFD/0

今年７５歳になる俺の母親は、今でもＭＴ運転してます。
両手両足を使うんで、ボケ防止になるかと。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:33:10 ID:1nXIE6a20

>>285
教習所でも5速ホールドで止まれって教えてるよ
教習所で教えてるのは「減速チェンジ」、つまり減速後にシフトチェンジを行うこと
お前が言っているように減速中にシフトダウンをすることは一切教えていない。

んで、一般的な舗装路ではシフトダウンしてエンブレを併用して減速する意味ってほとんど無いよ
再加速時だって加速前にまとめてシフトダウンすればいい話じゃないの？
凍結路とかだと話は変わってくるんだろうけれど、そう言う特殊な状況を語ってるわけでもないでしょ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:47:20 ID:duzqC28F0

つまんない流れだな。
状況に応じて好きなように運転すればいいじゃん。

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 12:53:04 ID:5mUNgVLs0

>>288
そのとおり。基本はそれだな。
5速ホールドで減速して、最後エンジンがガクガクし始めるところでクラッチ切って
ニュートラルへ。
クラッチを繋いだ状態で停止。
だいたいプロドライバー（バスやトラック、タクシー等）の運転を見てみろって。
減速中にシフトダウンなんてやらないぞ。
俺はプロドライバー（トラックだよｗ）の親父に運転を習ったのだが
やっぱりそうだったよ。
再加速の際のシフトダウンについては、シフトダウンというより
「その時の速度に応じたギアへ入れる」という感覚。
強めの加速が必要な状況なら、若干アクセルを煽って低めのギアへ。
ゆっくり加速する状況なら、アイドリング＋αで繋げる程度の高めのギアで問題ない。

291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 13:12:55 ID:BKqncGvP0

そんなｺﾄしてたら試験場の飛び込み受験では絶対通りませんよ

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 13:23:43 ID:gdi2GFKn0

>>289に同意。
街乗りと教習所と試験場はそれぞれ別世界だからTPOに合わせて、あとはお好きなように。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 15:04:42 ID:fjXp+WFjO

>>240
まだ見てるかわかんないけど、変に考えすぎ。
車の流れや安全確認が疎かになってるんじゃないかと心配になる。

一度、あなたより運転に慣れている人の助手席に乗ってみ？あなたは運転のイメージを掴んだ方が良い結果につながる気がする。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 16:33:36 ID:LVwnuAUHO

世代或は地域によって教習内容に差が結構あんのかね？
俺は、教習所で「シフトダウンしつつエンブレ併用で停止」って習ったからさ。
正直、教習所レベルも出来てない人の質問には「教本嫁」でも良いんじゃないか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 16:52:07 ID:gdi2GFKn0

>>294
そうすると、また「教習所ではこう習った！」と論戦が始まるから、明らかに危険な乗り方や、
よほどおかしなことでなければ（減速中ずーっと半クラとか。例に出してごめん）
基本「好きにしろ」でいいと思う。

296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 17:03:31 ID:uw+9Mysa0

まあ、このスレの内容を頭の隅にでも置いといて
ひたすら実践で経験値を稼げばいいかと。

あとは自分の好みや相性で各自判断してもらえればいいと思う。

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 18:32:02 ID:ezFngCZJ0

ちょっと蒸し返すようで悪いけど。

Ｈ＆Ｔ無しで減速時のシフトダウンってみんなどうやってるの？

シフト操作を終えて、クラッチ繋ぐ時に回転あわせのためにでアクセル踏む間、
ブレーキから足離すと、（当然クラッチも切れてるから）減速しない瞬間ができる
と思うんだけど。

短時間でもその間に前車との距離が一気に縮むから怖くてできない･･･。

自分はミニサーキット行くようになってから練習して、今はＨ＆Ｔ使ってるけど。

また荒れるのも申し訳ないんで、「これが普通」じゃなくて、「俺はこうしてる」
って感じで教えてください。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 19:28:56 ID:BKqncGvP0

今ネンザしてて右足首動かないんだけど、食う物無くなったから買い物良くのに車乗ってみた
直線走るときはブリッピンブでシフトダウン出来るけど
Ｈ＆Ｔ使えないと交差点曲がるとき２速に落とせなくて大変だったよ

Ｈ＆Ｔ使わないﾔｼってどうやって乗ってるんだろ？

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 19:49:51 ID:69GcOpWq0

20km以下まで減速してトップから2速に落として曲がってる

MT初心者の俺からしたらH&Tってブレーキ踏みながら
アクセル踏むという矛盾？なことをするのかわからない

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 19:51:04 ID:7cynxKd+0

2速に落とせる速度まで減速すればいいんでは？
H&Tをあんま使わない初心者ですけど最近の新しい車だからですかね？
というか結構な速度で2速落とすような機会がないです。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 19:52:17 ID:LVwnuAUHO

基本的にH&T使用だけど、手抜きの時はブレーキ踏んだままど
1.ギア抜いてニュートラルへ
2.クラッチペダル踏んで1ｺ下のギアへ
3.クラッチ繋ぐ
シフトショックはモロに出るがねｗ

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 20:25:27 ID:Ph995wnB0

街乗りOnlyで俺はH&Tできない人なので、
どれだけｽﾑｰｽﾞなのか、一回できる人の運転に同乗してみたい。
俺はH&Tすると、ｱｸｾﾙ煽る時にどうしてもﾌﾞﾚｰｷが強くなってしまう。

今やってる、交差点曲がる時などの減速時のシフトダウンは
1．ﾌﾞﾚｰｷ踏む前に1つｼﾌﾄﾀﾞｳﾝ
2．ﾌﾞﾚｰｷ踏みつつ目的の速度まで減速
3．ﾌﾞﾚｰｷ離してｸﾗｯﾁｵﾌ→速度に適したｷﾞｱにする
4．ﾌﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞしてｸﾗｯﾁ繋いでﾊﾝﾄﾞﾙ切る
でやってます。
減速完了後、ｼﾌﾄﾀﾞｳﾝの操作が入りますが、
街乗りではこれで十分流れに乗れてる。

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 20:34:52 ID:2OHQnXKU0

ヒール＆トーは普段の運転には全く不要だから、ヒール＆トーの話がしたい人はテクスレに言ってくれ。
話が混乱する。

減速中のシフトダウンとかいうとアレだから、高速道路から降りるときにどうやって減速するかとか
語ってみようじゃないか。
ヒール＆トーとか言うなよｗ　あくまで基本的なレベルでね。

304 ：297：2007/01/07(日) 21:15:17 ID:ezFngCZJ0

みんなレスありがとん。

>>303
Ｈ＆Ｔ使えなかった頃はみんなと一緒かな。

・5速のまま減速していって、ある程度まで減速したらクラッチ踏む。
・4速なり3速なりにシフト操作（クラッチとブレーキは踏んだまま）
・アイドリング回転数でショックが出ない速度まで減速してからクラッチ繋ぐ。

この時点でアイドル回転数まで下がってるから、シフトダウン後はエンブレ使えない。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 21:16:46 ID:ezFngCZJ0

このスレの最近の流れ見てると
「Ｈ＆Ｔは使えなくてもいい。でも減速時にはエンブレ使うためにシフトダウンしろ」
って流れに見えるんだけど、それって無理じゃない？

ＭＴ初心者にＨ＆Ｔ不要ってのは同意なんだけど、だったら、少なくとも「エンブレのため」
のシフトダウンも不要だと思うんだけど・・・。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 21:44:13 ID:TdfTKX490

このスレ的には、エンブレのためのシフトダウンは不要だよね。
>>297への答えとしては「減速してからシフトダウンする」。
ブレーキ踏む→シフトダウンする→曲がる
もっと手抜きで行くなら、
ブレーキ踏む→クラッチ切る→惰性で曲がる→2速か1速に入れて加速
どちらにしても下のギアに入れるときには適当にアクセルをふかす。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 21:49:11 ID:TdfTKX490

あ、曲がる必要は無いのか。
交差点とか路地に入るときを想定してました。

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:00:24 ID:R8vNbe620

>>305
シフトダウンしてのエンブレは不要ですね。
必要になるケースは、凍結路、雨の日の滑りやすいタイヤ、などの特殊条件の時だけ。

減速完了してブレーキを離し、アクセルを踏もうとした時に、必要なギアに落とせばいいんですよ。

>>303
高速から降りる時は、

1. ５速でアクセル抜いて分流車線に入る
2. ブレーキ踏んで減速
3. 充分減速して、料金所見えて、アクセル踏む必要があるなーとなったら、
4. ３速とかにギア入れてアクセル踏む。

３速入れた時にアクセルも踏み込むので、ブリッピングとかしません。
通常の交差点左折時とかも、２速になったりするだけで同じよね。
加速したいときにギア入れて、アクセル踏んで同時にクラッチも繋ぐ。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:03:41 ID:69GcOpWq0

前にクラッチ切りながら曲がるのは危ないってどっかのスレでみたぞ

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 22:34:57 ID:ezFngCZJ0

それはカーブ。
交差点では徐行してるからクラッチ切っててもおｋ

311 ：298 ：2007/01/07(日) 23:12:57 ID:BKqncGvP0

足首ねんざしてるおっさんだが、普段はＭテクスレにいるんだよ
身体不自由者になったからこっちのスレで質問してみたんだけど、無駄だったみたいねｗ

ﾁﾐたちＨ＆ＴしないでよくＭＴ車に乗れるもんだね
そっちの方が関心するわ（くくく

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 23:15:13 ID:5mUNgVLs0

「楽な運転」をするならば
基本的に高めのギアを選ぶほうが楽だよｗ
楽なだけでなく、シフトショックの少ない、同乗者に優しい、丁寧な運転ができる。
たとえば時速20キロ程度で曲がる交差点なら、3速に入れる。
時速30キロ程度なら4速。
まぁこのへんは経験による感覚で選択。
低い回転数でクラッチを繋ぐことになるので、適当にやってもシフトショックはほとんどない。
もちろん交差点を曲がる途中はクラッチを繋いでいる。
んで、ちょっとドドドドっていう感じでゆっくりめに加速していくって寸法ｗ

俺は大阪なんだけど、大阪の街中なんかではこれに限るなｗ
（他の人がどうやっているのかは知らない）
大抵は流れ自体が遅いから大した加速力要らないし。
もちろん、必要な時は低いギアに落とすよ。

ってか、信号停止時にシフトダウンする人とか、交差点でHTする人とか
どんなところに住んでいるのだろう？といつも思う。
交通量のよほど少ない地域かいね？
大阪市内のようなところでいつもそれをやっていたらスゴイと思う。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 23:31:11 ID:GRWDI5iR0

>>312
レベルひっくいなぁー　おまえ
ペダルを丁寧にふめるという前提があれば、低いギアのほうが丁寧な運転ができるし安全だｙｏ

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/07(日) 23:36:26 ID:uw+9Mysa0

>>310
クラッチ切っての惰性走行は教習所では減点項目です。
少なくとも大型はそうだったよ。

あと、ちょっとずれるけど
ＨＴとまでいかなくても、ブリッピングによるシフトダウンを覚えておけば
峠道などでエンブレが必要な時役に立つよ。
その都度アイドリング付近までブレーキ踏むのもどうかと思うし。

315 ：298：2007/01/07(日) 23:48:26 ID:BKqncGvP0

>>312
おいらも大阪なんだが、ﾁﾐそんな運転でよく大阪市内走れるね？
ちなみにおいらの車は軽量フラホでクロスＭＴだから2速30では再加速辛いんだよ
強烈なイニシャル掛けたＬＳＤも入ってるからハンドル切るときアクセル踏まないと止まるしｗ

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 02:29:37 ID:NDzjjOhV0

教習所通ってたのは数年前だけど…
・教習じゃ基本的にH&Tは教えない
・交差点では4thで20km程度まで減速、曲がる直前でクラッチ切りセカンドへ
・高速では減速車線へ移動後40kmまで減速、4thへ繋ぐ
4th位で20kmなら（再度アクセル踏み込まない限り）ノッキングはしない。
20km程度なら4th→セカンドに落としてもショックは無い。
心配なら半クラ長めで繋げばいい。
教習車はガソリンのランサーセディア

>>298
＞ﾁﾐたちＨ＆ＴしないでよくＭＴ車に乗れるもんだね
むしろあんたこそよく免許取れたなと。
H&Tは必修じゃない。発展系

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 04:47:29 ID:dLo4FyrGO

おまいら、レスこじきの相手すんなよ…

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 08:11:43 ID:L8PUvzPC0

　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
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　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 10:12:22 ID:is3KFPzH0

ィｪｯｨｪｯ

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 13:12:21 ID:AfGb0Ec60

このグダグダ感こそこのスレの醍醐味…

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 13:54:24 ID:oUNUlSTHO

MT、MTっていうけど、ドライブに出たらほとんど四速か五速に入れっぱなしだし、
難しいのは町中と山のドライブだけ。そんなに特別なことはないよね…

あと、発進でATに置いていかれるとか言う人は、ATとMTは仕組みが違うんだから
得意不得意があってあたりまえ、と割り切ることをおすすめします。
スムーズな加速がATの得意なところなんだから無理に張り合わなくていい。

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 16:51:40 ID:00VYChGt0

>>321
山のドライブは楽しいぞ
むしろ難しいのは渋(rya

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 17:50:46 ID:o1Qr2pw9O

難しいというより面倒臭いといったほうが正しいだろうか

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 17:54:58 ID:HfUeEspC0

俺、渋滞もATのが面倒臭い。

325 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 17:56:09 ID:00VYChGt0

>>323
その域に達したらこのスレ卒業w

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/08(月) 19:50:44 ID:AaDkRjhF0

ツインプレートの車でいろは坂上りの渋滞にはまった時は車捨てて帰りたくなったｗ
しまいにゃトラックみたいに前の車との車間が２０ｍ位空くまで発進しないようになってたｗ

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 00:15:26 ID:sJdIZkyI0

たしかにMTは慣れると面倒くさいって言葉ばかり思いつくな

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 00:22:59 ID:de4t/BQM0

>>327
そうなの？
ちょっとがっかり

329 ：269：2007/01/09(火) 00:34:51 ID:4AKzRQXP0

>>327－328
そんなことないよ
MTは車を操っているという感覚ならATより上｡
あ､でも最近はATでもマニュアルモードやパドルシフトが有るからな…｡

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 01:05:29 ID:ygw/T9tG0

シフトがスコッと入る感触だけでMT乗っててよかったなと思う。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 01:25:40 ID:XJiAkp7X0

シフトをスコッと入れたいならダブクラとＨ＆Ｔ/ブリッピング練習汁！

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 02:15:23 ID:TfEg2lc80

>>322
渋谷？

円山町の狭い急坂とか確かに酷だよな。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 02:58:16 ID:E0hd0J+JO

軽量非力MT乗りな俺は、山道ではなるべくパワーバンドに入れたまま走りたいが故、デカくてトロいATミニバンに引っ掛かると、本気でイラっときます

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 08:04:28 ID:Gv+jtK45O

>>329
パドルシフトでギア選べてもATはAT。
あんな操作感やレスポンスだったら普通のオートマの方がマシ。
パワーバンド入ってる感覚が希薄で今自分が選ぶべきギアが何なのか分からなくなる
結局マニュアルモードは使わなくなる。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 10:01:49 ID:viLJX9Fr0

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━（　ﾟ∀ﾟ）っ━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　　(つ　　 /
　　　　　　　　　　　　　|　（⌒）
　　　　　　　　　　　　し⌒
　　　　　　　　　　　　　　| | |
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　　　　　　／＼　　　　旦　＿＿＿＼
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　　　　　　　　＼`ー──-.|＼|___l__◎..|ヽ
　　　　　　　　　　￣￣￣￣|　.|￣￣￣￣

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 11:09:36 ID:sJdIZkyI0

>>333
一速落とせよ

>>334
まったくだ。
というか、自動でやってくれるんなら、べつに自分でやらなくていいや、と思うね。
ただやっぱりアクセル操作でギアチェンジを制御するのはなんか変な感じ。
（キックダウンとか、シフトアップさせるためにアクセルを緩めたりとか）
だからATもわざわざマニュアルモードに入れなくても、アップ＆ダウン操作ができれば
より簡単に、より自分に合った運転ができると思うんだけど。

ところで、同じ車種でもATではすぐに四速（オーバードライブ）に入ってしまうけど
MTで同じタイミングで五速に入れるとすごくモッサリしてるのはなぜだろう…
ギア比ではATのほうが重いギアに設定されているはずなんだけど。

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 11:16:38 ID:IFsnmebt0

>>336
トルコンじゃね？
他の部分が同じなら、トルコン滑ってトルク増強が出てるぐらいの違いしか無い気が。

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 11:27:05 ID:sJdIZkyI0

>>337
やっぱそうかな～

AT 3=1.000 4=0.694
MT 4=1.088 5=0.825

こんなに違うのにMTだとはっきり言って80km/hぐらい出てないとモッサリするんだよね
ATだと60km/hぐらいでシフトアップする…

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 15:06:37 ID:IFsnmebt0

>>338
シフトupした時、MTだとパワーバンド外すとトルク無いけど、
ATだとトルコンあるから、美味しい回転数を維持できてトルクフル、ってだけじゃね？

あとトルコンは滑ってる時にトルク増強するからコレもプラスで。

MTで走るなら、パワーバンド外さないように回転数高めでシフトするとかしないとだね。

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 16:47:49 ID:2z0mgOOC0

4速から3速にシフトダウンするときって、ちょいブレーキ踏んですらシフトダウンしたほうがいいですか？

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 17:52:43 ID:Gv+jtK45O

>>339
それもあるからマニュアルモードATでは今何速で走っているのか分からなくなるんだよね
で、インジケーター見ないとならないからマニュアルモードだけで走るのはメンドイ。

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 17:58:32 ID:J6LCdcWx0

>>340
逆。
ンウダトフシらすでん踏キーレブいょち

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 17:58:45 ID:IFsnmebt0

>>341
ロックアップの制御ペダルが左足のトコロにあればいいのにって思うな。
ペダル踏んでる時はトルコン。離すとロックアップで直結。

…いい加減スレ違いかｗ失礼。

>>340
シフトダウンしてクラッチ繋ぐ直前に、一瞬ちょこんとアクセル煽るといいよ。
「ふぉん」って煽って、「ん」のあたりでクラッチ繋げる感じで。
タイミングは慣れなので、練習が必要。

事前にブレーキ踏むかどうかは、速度と回転数と車種次第だから一概に言えない…。

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 18:25:08 ID:rliDngoo0

>>327
慣れるまで面倒くさいってなら解らんでもないが
慣れたらごく当たり前の様に感じるモノじゃないか？

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 20:31:06 ID:B7xyuyT10

面倒と感じる人はATに乗ればよい。

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 20:42:50 ID:kXGmarr00

シフトダウンする時必ずブリッピングしてしまう癖がついてしまった
ショックでないような時でも足が勝手に動いてしまう

空ぶかしって燃費に大きな悪影響でますかね？

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:10:23 ID:vyEJvVjw0

加速のためのシフトダウンなら悪影響はほぼない。
減速することが予測できるときに毎回それやると積もり積もると多少あると思う。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:19:37 ID:sJdIZkyI0

加速のためのシフトダウンでショックを少なくするのはちょっと難しい
半クラ区間をなるべく減らしたい

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:33:49 ID:98tseTMo0

>>343
アクセルはねー踏んでから回転上がるまでにタイムラグがあるのですYｏ
最初にクラッチ切るのと同時に踏み始めるのが吉ですYo
やっぱさぁーシフトノブが目的のギアに入ると同時にクラッチ離すのが
MT車運転の基本のリズムだと思うんだよねー。
ブリッピングがイメージどうりできたかどうかとかシフトレバーの入りが軽かったかどうかなどで
スパッとクラッチつないでもショックでないってのが予測できるし。

>>164さんも書いているようにこのほうが簡単でスムーズだとおもうよ

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 21:59:21 ID:iqCDW6Y50

ダブル踏まない人が多いんだね。

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:20:17 ID:VmquZFBA0

>>344
禿同。
すぐ同様のレスしたかったんだが、アク禁かかってた。

こんなもんだと思ってりゃメンドーだとも思わんけどな。
漏れは5年AT乗って、その後5年MT乗ってるが面倒とは全く思ってないよ。
逆に時々乗るATがツマランとは思うけど。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:42:55 ID:Fu+DNV6MO

質問
軽トラで荷物満載して走行中に
4→3へ落とす時、一旦Nで
アクセル煽ってから繋ぐのは、
ダブルクラッチですか？

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:46:00 ID:NNun4Yjd0

TEST

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:49:10 ID:NNun4Yjd0

>>352

別に満載じゃなくたって
一度Nでクラッチを繋いでればダブル。

踏んだまま煽ってるのであれば違う

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/09(火) 23:49:10 ID:XJiAkp7X0

>>352
Ｎでアクセル煽ってるときクラッチ繋いでるかハンクラ状態ならダブクラだよ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 00:29:31 ID:/1x+ssB1O

>>351
ひとがどう思おうが勝手じゃないのか。
他人の感想にケチをつけてもしようがない。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 01:02:11 ID:qgsnaZBy0

>>349
まぁ、書き方は悪かったと思ってる。
ふぉんの「ん」でクラッチ繋ぐ、でわかるかなーと思ったけど
わかるわけねーなｗ

いずれにしろ、ブリッピング含めてシフト操作はリズムと慣れだから、
練習するしかないですなー。

>>350
自信ないレベルのスレですもの。
テクニックスレ行けば、８割がダブル踏んでますよｗ

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 01:37:36 ID:vN7qzFc30

>>357
それがね　テクスレも最近質が落ちてるの

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 01:50:27 ID:USd71fnS0

なんか自信ありまくりのヤツだけがレス書いてるっぽくね？

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 03:34:16 ID:ekQpmp3t0

ダブクラ語りたい椰子はテクスレ池。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 03:39:25 ID:VxztWv0BO

荒れるからな・・。あくまで自信がないやつのための
スレだ。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 08:59:04 ID:S+n+Pv6G0

経験や自信ないやつにレスされてもな・・・
経験長い人や上級者にしかレスできんだろ

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 09:31:32 ID:nPEyORTB0

呑み込み良くて身に付けるのが早い人は教えるのが下手。
すぐ「何で出来ないの？」とか無神経な事を言う。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 10:52:45 ID:lbz5IPZKO

>>363
なるほど。名プレイヤーは名監督に非ず、か。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 11:38:19 ID:4hfd02Dt0

MT運転し始めて１年ぐらいの方がアドバイスは的確かも。
免許取って10年たってから教習中の人にアドバイスしようとしてもうまくいかないよーなモノ…。

空気みたいにシフトチェンジできたり、なんも考えなくても坂道発進できるよーな人は
一歩引いて見た方がいいかもだね。

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 12:05:23 ID:lbz5IPZKO

最近MTに乗りはじめた人は、どうやって克服したかと言う情報は役立つ。
ベテランの意見は運転技術の情報について役立つ。
ただし空気みたいにできることとか言って片付けない方がいい。

367 ：363：2007/01/10(水) 13:43:16 ID:nPEyORTB0

オレが免許取るためヒーコラしてた時、運転歴8年(非限定)の友人に
「自転車に乗れれば誰でも取れる」とまで言われたことがある。
それから5年経ち立場は逆(オレはMT専、友人はAT専)になり
同じこと言い返したら「あの時はあの時」だと。もうねバ（ry

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 14:00:50 ID:/1x+ssB1O

まあーなんだかんだ言っても、MT車に乗り換えた頃は毎晩信号の多い道や
失敗しても迷惑のかからない郊外へ出掛けては、発進やシフトダウンの練習を繰り返したおかげで
今の自分があるんだな。
毎日乗る人でも自信を持って運転できるようになるまで一年くらいはかかるから
慌てなくても大丈夫だよ。

登り坂で四速とかでアクセル開けてもエンジンがスカ～となるような道があると上達が早いよ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 14:04:54 ID:utW3PiGZ0

免許取得以来6年目にして初めてMT車を購入します。
ATしか運転していなかった為、慣れるまでの数日間が不安です。
教習所で少し練習させてもらおうかな。

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 15:24:45 ID:mp64vcYC0

ちなみにクルマは何よ？
漏れは昨日納車されたスバルの電スロ車に悪戦苦闘中…orz

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 15:28:14 ID:lbz5IPZKO

>>370
アクセルペコペコやってみた？

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 15:55:37 ID:ESU5fKEi0

>>370
スバルのＭＴ車は電子制御アクセルではないと思ったが・・・・・

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 16:22:25 ID:lbz5IPZKO

>>372
現行レガシィは電スロ。MT乗りの中ではレスポンス面での不満が多い。
これからのクルマはこやってAT前提で作られていくのだろうね。

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 17:40:03 ID:mp64vcYC0

>>371
やってみた。
多少改善されたが、車庫入れやゼロ発進から交差点曲がる時など、
ハンドル切りつつパワーを必要とする場合、エンストする感じ('A`)
まぁ頑張って慣れるしかないっすね…(´･ω･`)ｳﾞｰ

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 17:43:33 ID:eSGKm+4R0

>>373
なるほど。現行フォレスターＭＴ車が従来型スロットルだからレガシィもそうかと思ってたよ。
いろいろググってみたら評判悪いみたいだねぇ、ＭＴで電子スロットルって・・・。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 18:16:51 ID:lbz5IPZKO

まあ俺なんて免許とって10年以上たって初MTか現行レガシィだから前車とのギャップで悩むことは
なかったな。
エンストしたくない場面ではアクセル多めに煽るし。まあ、ｸﾗｯﾁは早く減りそうだけど

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 20:35:24 ID:40EiksDO0

374は乗り換えたばかりでしょ？
慣れたらエンストする方が難しい。

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 22:05:32 ID:zhTV2xDG0

MTに乗り換えてもう少しで1年
未だに２～３日に１回はエンストします…

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 22:06:30 ID:gDjf2q8Y0

静かに発進させようと、必要以上に丁寧にしようとするとかえってエンストするんだよね

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 22:45:23 ID:xFBMRakEO

免許取って5年、MT乗り始めてもうすぐ1ヶ月、
エンストはしなくなった。
が、今日油断して信号で止まって、
Nにしてると思ってクラッチから足離したら1に入ってて「ガックン！」
これからも、たまにNにするの忘れてエンストはしそうw

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 22:58:04 ID:ds6X/aX70

カクカクってやってＮを確認する癖をつけるんだ

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 22:59:10 ID:p+W7t9A90

カクカクシコシコ

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:04:56 ID:tI8Ck7dX0

>>380
停止中にクラッチを戻すときは、その前に必ずシフトレバーを左（か右）に
動かしてニュートラル位置であることを確認するクセを付けるといい。
習慣になってしまえば自然と手が動くしそういったエンストは無くなるｗ

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:08:13 ID:ds6X/aX70

>>383
それ俺が言っただろｗ

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:12:23 ID:beQ0ZqZc0

>>384
いや、「カクカクやって」だけだと>>382みたいな流れになるからｗ

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:13:17 ID:QllDtiNg0

激しくカクカク・・・・やらないか？

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:14:21 ID:Au75viwy0

ところで俺の自慢のこのシフトレバーをどう思うよ？

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:17:01 ID:x7HXX4jH0

こっちでやれ

「汚いクルマだなぁ　穴を２さいでください」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166456487/

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:17:21 ID:nAuZHxMPO

あっえんすとあっあっあちあっあええんすとあっあかくかくっあっえであぢっ
あああっ
ああっぢ
ぢあああっまたあぢっあああっぢあばばばばばばはあああっ
あまぢあっに
あばばばばばばは

あっあっあああぢぢあああっぢああっあ
ばまあっあぢっいんびんしぶる

あああっあじあっあっっあっ

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/10(水) 23:19:04 ID:MVw/nqic0

>>387
どうもこうも社外品に変えるしかないだろう
使い物になんね

391 ：298 ：2007/01/10(水) 23:34:04 ID:vN7qzFc30

足首ねんざだと思って9日間我慢してたんだけど、痛みと腫れが引かないので病院いってきた
真っ黒で象の足みたいなのを見せたら先生に怒られたよ
「もっと早く来い！」って・・・　レントゲン撮ったら折れてたわｗ

右足首折れててもＭＴって乗れるもんなのね（ダブクラは出来ないけど）

392 ：298 ：2007/01/10(水) 23:38:46 ID:vN7qzFc30

ｽﾏｿ　　
左足は元気だからダブクラは出来るんだった
Ｈ＆Ｔが出来ないんだよ

でもテーピングで固めた右足の角度でアクセル/ブレーキ操作するには
シート下げないとダメだから、めっちゃクラッチ踏み辛いっす

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 00:05:41 ID:bFAKFqroO

>>387
シフトレバーをシフトする・・・日産。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 00:12:13 ID:RhTYctRn0

で？

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 00:13:48 ID:DRBcyLx30

>>394
マグロ！

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 00:30:36 ID:njWNrE1yO

>>381 >>383
ありがとう。
いつもはカクカクしてるんだけど、
長時間街中ドライブ＆渋滞で、ついやっちまったんだw
これからも日々精進しなくては…

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 02:39:39 ID:BchVqWCw0

急な坂道の駐車場にバックで入れる時に何度もエンストしてしまいます・・・
特に段差になっている縁石に引っかかってＦＦ車なのでホイルスピンしてしまいます。
スムーズに入れるコツみたいなものはありますか？

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 02:58:28 ID:CWE9L1Dt0

>>397
プラグ交換。どこかで全開で走らせてカーボンカス落とす

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:08:31 ID:LA7pbnjn0

>>398
あのー、スレ間違ってますよ？
整備相談スレじゃありません。

>>397
地味に経験あるのみ。
回数こなしまくれば屁でもなくなる。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:11:58 ID:CWE9L1Dt0

>>399
プラグ焦げて低速トルクが出てないだけ。車庫入れなんて女の子でもできるぞ。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:17:57 ID:8ehFwjU80

>>397
段差を削るか、スロープを設置するのが
一番即効性があって確実だと思う。

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:19:01 ID:LA7pbnjn0

>>400
初心者スレに初心者を馬鹿にしに来るとは相当心の貧しい方ですね。
おお可哀想に。

403 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:28:44 ID:CWE9L1Dt0

>>402
エンジンのトルク上がれば簡単に車庫入れできる。エンスト起こすのはプラグかぶりぎみなんだよ。腕は関係ない

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 03:41:23 ID:y3z7hVzCO

>>397
LSD入れれば桶

つうのは冗談で、先ず、毎回止まる位置、ハンドルを切る位置を固定する
次に、段差を完全に越えるまでアクセルを抜かないようにする
こうすれば、エンストやホイールスピンはしなくなるかと

後は、アクセルワークとクラッチワークを丁寧にするしかない
日々練習だ、頑張れ

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 04:18:39 ID:S6EktQuK0

>>403
お前の親は可哀想だ

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 07:19:25 ID:bFAKFqroO

ATの時みたいに段差の手前で止まらないで勢いをつけて一気に乗り越えるといいよ
あと、エンストしそうになったらｸﾗｯﾁを切ったり半ｸﾗにしたりして回避するのを身につけるべし。
坂で前に動いてしまいそうな時には適宜ハンドブレーキを使おう。

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 07:29:15 ID:bFAKFqroO

連投スマン
俺も同じような経験あるけど、一番効果があったのはスロープの設置だった。
段差を勢いをつけて乗り越えるのは案外難しいから

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 08:28:45 ID:93+9dC2N0

インジェクションしかない現在もプラグがかぶったりすすが付いたりすることってあるの？

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 09:45:35 ID:S6EktQuK0

>>408
ノーマルで普通に法定点検受けてるなら心配することないよ。

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 11:11:53 ID:yL8dwy690

>>397
出るときの逆をクルマにやらせればいい
そこから出て行くときに一番スムーズに出て行けるスピード・方向・操作・タイミングを思い出せ
それを自分で逆回し再生するように運転すりゃいい

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 11:15:10 ID:+PErSQzl0

２→３→４ってシフトアップするときって、
クラッチ踏んでギア入れて、クラッチ上げ切るまではアクセル踏まなくていいの？
最近こういう場合のとき、半クラの位置にきたらとりあえず発進の時と同じように
アクセルも踏んでしまっているんだけど、アクセル踏む必要はないんですか？

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 11:44:06 ID:0lTkjku00

>>411
>>164とか>>349のような感じかと。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 12:00:55 ID:bFAKFqroO

>>410
重力が働いてるんだから坂や段差を降りるときと昇るときでは動作が違うだろｗ

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 12:17:07 ID:+PErSQzl0

>>412
なるほど、今まで2→3のときでも半クラの位置にきたら
アクセル踏みつつクラッチ上げるってやってました。
それだとギア変えるたびにブンブン言うのか・・

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 12:47:46 ID:mMVs/aD20

>>397
アクセルを若干踏んだまま、断続クラッチを使って一定速度で段差越えれ。
断続クラッチだ。断続クラッチがキモ。

416 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 16:49:08 ID:bFAKFqroO

確かにブレーキペダルで速度コントロールしようとすると難しいな。
ブレーキペダル踏まないで右足はアクセルに集中したらよいかも

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 21:00:39 ID:E77uMX+j0

>>397
バックで縁石に引っかかって登れない時は、一旦車を少し前に出して
少し勢いを付けて段差を登ると登れるよ。
本当は>>401が言っているようなスロープをホムセンで買ってきて設置するのが
一番良いんだろうけどね。段差を乗り越える衝撃で足回りにも負担掛かってるだろうし。

418 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 21:05:14 ID:qfH36WvV0

>>408
つﾛｰﾀﾘｰ

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:10:04 ID:BchVqWCw0

>>398 >>399 >>401
>>404 >>406 >>407 >>410
>>415 >>417

みなさん的確なアドバイスありがとうございました。
とても参考になりました。

段差で引っかかっていつもエンストしてしまう下手糞なんで、
皆さんの意見を全て試してみてみるつもりです。

420 ：397：2007/01/11(木) 22:11:42 ID:BchVqWCw0

ＡＴだったら、アホみたいに簡単な車庫入れなんですけど、ＭＴは難しいです・・・

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:18:56 ID:bFAKFqroO

俺も段差のある縦列で泣きそうになったがスロープ設置したら1ヵ月くらいでエンストしないで
入れられるようになった。ガンガレ。

422 ：ちんこ：2007/01/11(木) 22:27:32 ID:MohrkWt7O

MTなんて夜中にみっちり2時間2週間練習しれば感覚取れるしエンストなんて竹刀、バックなんて恐ろしく簡単になるよ。まずは1～5(6)速まで半蔵だけで小さな段差乗り上げられるよう練習するこったな。これが出来れば応用で登り発信でも何でも簡単になる。

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:34:02 ID:jUSKy7gVO

確かにAT糊に、勾配バック駐車で
エンストした時に、馬鹿にされると腹立つ！

424 ：JB23W-Ⅲ ◆j0k7d.xXSg ：2007/01/11(木) 22:41:01 ID:mRHn/JNC0

MTでエンストなんて恥でもナンでもない。
慌てず騒がず、ただちにリスタートすりゃいいだけの話。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:54:10 ID:C3gBnFnj0

>>424
駐車するときにエンスト乱発するとさすがに慌てるよ。
もう駐車場に入れられないような絶望感を感じる。

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 22:55:17 ID:93+9dC2N0

超せまい駐車場で何度も切り替えしているうちに、車内が焦げ臭くなったときはさすがに泣きが入った。

427 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/11(木) 23:02:15 ID:qfH36WvV0

>>425
あれだ。誰もお前のことなど…ってやつだ。ﾃﾍで済ませればヨロシ。

428 ：421：2007/01/11(木) 23:21:16 ID:M54IhHJa0

>>427
いやいや、他の人の目が気になるのではなく、このまま永久に駐車場に
入れられないような不安感。
もう無理！このまま置き去りにしたい！気持ちになるんだよ。
左足もガクガクいって微妙なクラッチ加減もできなくなってくる。
その気持ちはよ～く分かる。

いや、もう克服したけどね。

429 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 11:28:02 ID:lfQRNWUW0

バック駐車が怖くていつも頭から突っ込んでいたあの頃…ｗ

微速後進苦手な人は断続クラッチやってみよう。
半クラッチにして、回転落ちてきたらクラッチ切って、の繰り返し。
エンスト寸前でクラッチ切る練習にもなって一石二鳥ｗ

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 11:42:04 ID:6iscb+lM0

バック駐車するようになると頭から入れるのが逆に恐くなる
人間とは実に変な生き物だな

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 12:08:05 ID:2TkdlU0b0

前方駐車なんて指定されたところしか普通やらない。

下手すると出れなくなるぞ。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 12:10:00 ID:US58R9waO

縦列駐車の車庫に頭から入れようとして失敗ｗ

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 12:20:31 ID:RGLA8C8M0

最近流行ってるパーキングアシストとか恥ずかしい。
下手でも時間かかっても自力で入れなくちゃ。バスじゃないんだし。

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 12:25:31 ID:US58R9waO

できちゃった～できちゃった～縦列駐車ができちゃった
みたいに周りから拍手されたら超恥ずかしいよねｗ
ATだししかも軽なんだからそれ位自力でやれと言いたい

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 14:45:23 ID:ue7oN5YE0

頭から入れるとあとが困るよな
初心者の頃駐車場の角に前から入れて店に入って出てきたら横に車がいて
何度も何度も切り返してようやく出られたことがある

ぶつける確率は慣れた尻からより慣れた頭からの方が高いだろうから
尻から入れる癖はつけた方が良い

だが正直縦列はできる自信はない
田舎でやる機会自体がないし

436 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 14:47:05 ID:1UoICyCS0

別になんど切り直したって構わないんだから
縦列なんか出来ない奴いないだろ。

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 15:32:35 ID:US58R9waO

ブロック塀に左フェンダーや左後バンパーをぶつける可能性はあるわな。
特に駐車場に前後に余裕がないと辛いね
ATの軽なら楽だけどデカイと見切りが悪いから

438 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 20:06:23 ID:lfQRNWUW0

田舎に住んでると、せまっこいトコロでの取り回しが全然上達しないね…。
縦列駐車、ここ何年もしてないや roz

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:31:29 ID:AfxOqMVu0

>>438
田舎だと逆に狭いところでの切り返しが上手くならないか？
山に行くと切り返さないと曲がれないようなカーブばっかりだし

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:41:06 ID:mRbiPgSv0

>>439
> 田舎だと逆に狭いところでの切り返しが上手くならないか？

んなことねぇよ
都内の板橋、豊島、荒川、足立の老朽住宅密集地なんかの方が
クルマの取り回し大変だ

> 山に行くと切り返さないと曲がれないようなカーブばっかりだし

って、どんな山道走ってるんだよ？　極端すぎｗ

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:43:03 ID:5waFjgkM0

>>439
＞山に行くと切り返さないと曲がれないようなカーブばっかりだし

おいおい、「ばっかり」はちと大げさじゃね？
ちなみにどこの道よ？　国道（県道）何号線？

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:49:04 ID:tQqb07hs0

>>439は山奥の農道にでも紛れ込んだだけじゃねーの？
昼間はその土地を所有する農家が軽トラで往来するくらいで、他に滅多にクルマが通らない、みたいな道

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 21:56:08 ID:ui8G33qu0

川沿いの住宅密集地はみんな似たようなもんだ
用水路なのか下水なのかわからない、堀のような水路が柵も無しに縦横無尽に走り、
対向車が来たら運を天に任せるしかない

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:10:53 ID:US58R9waO

津南～秋山郷の国道407号とか

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:11:31 ID:9JmzjfAMO

>>438
だよな
駐車場はほとんど無料だから好きな空いてる所に停めるし
有料って沢山停められるようにしたいのかギッチギチな所がおおい

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:13:45 ID:EVTKT/7T0

>>444
通ったことがあるが、切り返さないと曲がれないようなカーブ「ばっかり」ではないだろｗ
ようするに>>439が誇張し過ぎただけなんだよ。

>>443
たしかに集落通過時はそういう箇所があるが、たいていは集落の中だけだ。抜けるまでの間。

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:14:39 ID:gt3APTfP0

MT買って３ヶ月。

ちょい坂道のときはサイドブレーキなしで上手く発進するにはどうしたらいいですか？

448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:15:12 ID:/yI316BR0

>>439の言い方だと、まるで田舎の山道はコーナーのたびに
切り返しが必要であるかの印象を与えてしまう罠。

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:17:15 ID:HbtX4aCE0

>>447
新たなる論争のネタ投下乙ｗ
（てかもうコレ秋田・・・・・・）

最初に結論を出しておく

「どんな方法でも良い。安全・確実に発進してくれ」

以上。

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:17:58 ID:ui8G33qu0

>>447
遠慮なくサイドブレーキを使いましょう。

451 ：JB23W-Ⅲ ◆j0k7d.xXSg ：2007/01/12(金) 22:18:53 ID:B/guEXFk0

>>447
ブレーキを一瞬離してもいきなりズルズル下がる事は無いからアクセル開度を
多少多めにして・・・・問題はクラッチミートのタイミングだが、これは錬度
を上げるしかないねぇ。　場数をふむしかない。
それとも、H&Tでも練習しますか？ｗ

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:18:56 ID:US58R9waO

やっぱ一番嫌なのは2メートル道路同士の交差点とか。角に石碑とか電柱があったら最悪。
案外練馬区とかに多い。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:19:32 ID:kbaniEZgO

大型車ナンジャマイカ

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:21:08 ID:gJ+D9BHB0

ぶっちゃけ、田舎道よりも都内の狭い敷地にムリヤリ作った
ファーストフード店のドライブ・スルーの方がよっぽど狭くて難しい。
実際、ポールや壁にぶつけたりこすったりした跡がけっこうあったし。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:22:01 ID:gJ+D9BHB0

>>449
いや、まあそりゃそうなんだけど、
それを言ったら続かないわけでありｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:29:56 ID:FCc0QZ9j0

>>447
後ろの安全確認して、こんな実験してみ。

クラッチ踏んだ状態で、ブレーキ離す。
後ろに下がるけど、このとき、どれぐらいの速度でどれぐらいの距離下がるか、観察してみる。

思ったほど下がってないのがわかると思う。
感覚だと、すげーバックしてる気がして恐いかもしれないけど。

この確認で、のんびりと発進しても意外と平気だってことがわかると思う。

次に、ブレーキ離してゆっくり車が下がってきた後に、(←後に、ってのが重要)
平地より若干アクセル強めで発進してみる。
クラッチリリースはゆっくり目で、半クラ長めにしてみる。

車の下がるのがどんどん遅くなり、上りに転じるのがわかるはず。

この感覚がわかったら、動作速度を速めて繰り返し練習。

一旦下がって来た車をクラッチで受け止め、持ち上げてやる感覚を掴むのが早道。
…だと思うけどどうか＞all

457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:31:18 ID:gt3APTfP0

＞＞４５２

でも町で車を見かけると下がる車を見たことが無い。
下がってるのは僕だけの気が？

しゃしゅによって下がりやすいのとかあるんですか？

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:32:01 ID:ui8G33qu0

>>457
当たり前だ。ほとんどがATなんだから。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:33:41 ID:gt3APTfP0

＞＞４５８

昔はみんな下がってた？

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:36:18 ID:ui8G33qu0

>>459
トラックとか、バスとか見たら明らかに下がってるでしょうに。

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:39:52 ID:gt3APTfP0

>>４６０
そう言われてみれば・・・

とにかくブレーキはなしてからすぐに前へ進めるように練習するは。

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:44:22 ID:AfxOqMVu0

>>441
国道でも県道でもなくて私道なんだ
急な斜面の途中に家があるからそこに行くまでの道が狭くて曲がりくねってるんだよ
周辺の家のほとんどがそんな感じ。

住んでる人は路肩を上手く使って切り返しなしで抜けてくんだけどな…

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:45:56 ID:gJ+D9BHB0

>>462
そんな個人的な話を、さも「全ての田舎の山道で共通して起きている現象」
であるかのように「ばっかりだし」などと書かれてもな・・・・・・ｗ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:46:57 ID:a5BIDH690

>>462
いや、山道がみんなそんな道「ばっかり」じゃないしｗ

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 22:51:36 ID:US58R9waO

まあ公共工事効果で５メートル道路が普通となりましたな。一日数台しか通らない道路でも。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/12(金) 23:09:39 ID:ytbjY9WH0

最初は夜中の駐車場で練習

次は公道で完璧に慣れる

最後の閉めはキツイ坂がある山道

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:06:17 ID:uig56SzD0

>>466
最後は暗峠・r139つくば道を走破だな

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:31:30 ID:GmDjy8Nv0

卒検は行楽シーズンのいろは坂です。

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:36:19 ID:oorqoY6G0

坂道発進はサイドブレーキを使いましょう。

コレ、テンプレにでも入れたらイイんじゃね？
サイドなしがカコイイと思ってるウツケが大杉。

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:36:42 ID:I59hMju60

いや立体駐車場で。
バックで最上階まで行ければ合格ｗ

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 00:39:13 ID:I59hMju60

>>469
だな。

助手席に同僚の女の子が乗ってる時、何気なくサイド引いて発進したら、「お、坂道発進！ｶｺｲｲ」て言われたよｗ

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:16:39 ID:+dIZTaFF0

体で覚えてくるとサイド使えば１０００ｒｐｍで普通に坂道発進できるようになるよ。
サイド無しは安全と車への負担を考えてほぼやらないから進歩してない俺ｗｗ

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:18:51 ID:5wSw/6D10

↑１０００ｒｐｍかどうかは車による

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:19:44 ID:AipAGTlj0

>>473
俺のレガシィでは無理。

475 ：474：2007/01/13(土) 01:20:25 ID:AipAGTlj0

ごめん、俺の腕＋俺のレガシィでは無理。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:22:50 ID:Iy7XsFKi0

>>472
俺のフォレスターでもムリポ
（低回転域トルクなんて車種でさまざまなんだから一概には言えないだろ）

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:24:16 ID:TCx7t0ZY0

俺のワゴンRでも無理

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:25:50 ID:I59hMju60

俺の８では確実にエンストｗ

479 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:26:27 ID:A0Czn/cF0

俺のRX-8でも無理

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:28:51 ID:MEp8o0Y40

確かに運転技術がおぼつかないという事だと思います。
シフトアップしていく時、３速に入れるのはスムーズなのに
２速辺りが非常に困難になるのは、なにがいけないのでしょうか？
２速はシフトダウンもシフトアップも２速がいっちょかんでくると私の思うようにいきません。
シフトダウンの時は優しく半クラにしてもいっさいまったく入らなくて
物凄く減速してしまうのですから。シフトアップの時も１速２速のひっぱりぐあいが
よくわかりません・・・。通常に走るだけなのですが・・・。

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:31:31 ID:+sQkh40D0

ヒント：２速は孤高

482 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:58:16 ID:vmpSiBsZ0

>>480は「通常に走るだけなのですが・・・。」と書いていますが、質問スレでは
「８０ｋｍ／ｈで走行中に１速にシフトダウンする」などといった無茶な話をしてる
ので>>480は無視して下さい。それは普通じゃありませんｗ

「新規スレッド立てるまでも無い質問＠車板317」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168322939/

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 01:59:56 ID:AipAGTlj0

>>480は長いので読んでない。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:01:35 ID:pFimnJJO0

>>472
俺のエッセで挑戦してみるぽ！

無理じゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！１

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:09:51 ID:wQEJO3vz0

>>482
> 「８０ｋｍ／ｈで走行中に１速にシフトダウンする」

たしかに普通じゃないｗ

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:31:13 ID:iSXzWP7+0

>>485
あっちのスレにも出てるけど、一般の乗用車で８０ｋｍ／ｈで１速にシフトダウンすると（仮定すると）、
エンジン回転数は１００００ｒｐｍ前後に達する場合が多い。そんなシフトダウンは「普通」じゃないわな。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:36:52 ID:oWFO2xM4O

ちょいと質問いいですか？
なんていうか自分は発進がへたです。
スムーズに発進できないというか、半クラ時間は特別長くもなくアクセルは煽りすぎてるわけでもなく
なんか発進がぎこちない気がするんですよね。
同乗した人に聞いてみたのですが、特に問題ないよと。
でも自分では何か納得がいきません。
他の人の車をみていると（MTの斜め前方にいる車や前にいる車）スーッとうまく発進してるんですが
自分はウッウンーフンッウーーみたいな。説明しずらいです。
発進について簡単なアドバイスいただけませんか。

488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:42:57 ID:dg0cjZPX0

>>487
クラッチミートした時にエンジン回転が一瞬下がるってことでしょ。
ATじゃないのだから、それが普通だから気にすんな。
どうしても気になるなら、半クラにした瞬間に少しアクセルを多めに開けばよい。
でもクラッチ痛めることにもなるから程ほどにね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:43:30 ID:9mwJD+PY0

>>487
繋ぎきった時のクラッチ前後の回転数が合ってない感じかな。
安全な場所でタコメーターを見ながらいつもの感じでやって
確かめるのがいいと思うけど。

アクセルをもうちょっとシビアに扱うことと半クラを0から3ぐらいに分けで
0を繋がる直前、3で繋ぎきるとして、0→2→1→3って感じにすると
加速度が抑えられてイイ感じがする。
異論もあるだろうけど。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:44:02 ID:I59hMju60

>>487
ビビらずにガッツリ煽ってつなげば？

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 02:54:50 ID:EDq7Ydnd0

そんな事より。

「ウッウンーフンッウーー」

なんかエロい。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 03:50:38 ID:d8a2Vhji0

>>485
スーパーセブンでジムカ？

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 09:20:56 ID:Pisdqq5dO

一速で80km/hって、リッターバイクじゃ無いんだからｗ

俺のAZ-1だと10000rpmどころの話じゃねーな

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 10:18:01 ID:7GW2/JdQ0

>>472
その条件で出来るのは高排気量NAかSC車、しかもローギアード車だけだぞ。
軽だとパワー乗らないし、ターボだと圧縮比の関係でまず無理。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 11:45:34 ID:5wSw/6D10

>>480
ダブクラなんて特殊なﾃｸでもなんでもないんだから練習あるのみ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 11:57:30 ID:MqFxpwYH0

２速バカは来るな!! ｶｴﾚ!!

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 16:12:38 ID:5wSw/6D10

もうすぐ２ちゃん終了やからもう何処のｳﾞｧｶがﾅﾆ書いてもエエやん

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 16:46:57 ID:17DfI1eK0

自己弁護乙、てゆーか失せろアホ

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 17:08:29 ID:3G0M5n8Y0

>>489
＞0を繋がる直前、3で繋ぎきるとして、0→2→1→3って感じにすると

自分もコレだわ。
繋ぐ前にちょっと緩めるとスムーズに行くんだけど、
コレでいいんかいな、と思ってたんだ…。

同じよーなコトしてる人いて安心した。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 20:36:05 ID:biLZVdra0

あのー　すいません。教えてください。
MT乗り初めて10ヶ月位たちますが、バック駐車する時に半クラしながら入れるのは
クラッチが減るから止めた方がいいんですか？
半クラしないとバックギアでもスピードが出過ぎてうまく枠内にいれるのが難しいもので

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 20:52:20 ID:6HkmWqg3O

半ｸﾗにしたり切ったりを繰り返せばいいんじゃね？

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/13(土) 20:53:27 ID:bU4VSwKb0

>>500
断続クラッチってのを習った記憶ない？

半クラとクラッチを切る状態を適宜オン、オフする方法

503 ：500：2007/01/13(土) 21:45:10 ID:biLZVdra0

>>501-502
断続クラッチですか？

ベーパー15年で２年前にAT乗り初めて、最近MT車を増車したもので
MTを運転してる時は渋滞なんかの時には使ったりしますが、バックの時にも応用すればいいんですね。
ありがとうごさいます。試してみます。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:04:19 ID:HLYMTWZO0

感じるんだ！

習うより慣れろ

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:08:42 ID:meABRr+50

慣れればウィーンっていう音と共にバック出来るようになるさ。

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 00:10:47 ID:Zl9tFZAw0

>>505
ムィィィーンだろ

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 02:02:30 ID:BWz84cTbO

>>504
同意

２～３週間毎日乗ってりゃ、手足の様に動かせるようになるって。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 02:35:14 ID:M/4Kz36N0

結局、
「ここ見て質問すんのもいーけど、先ずは距離乗れ」
って事になってしまうんだな

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 02:41:59 ID:DJ2KynCQ0

>>508
それ効率悪いし。

てか同じような疑問やら悩みを乗り越えた先人の教えや経験談
を聞くのは有意義だと思うけどな。（もちろんただ聞いただで
上達するとは言わないけど。でも聞いた上でそれを意識しながら
練習するのと、ただ何も知らずに闇雲に乗り回すのとじゃ上達の
早さが違うでしょ）

510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 07:03:06 ID:6O9s/8C+0

MTを難しく思わせるのって教習所の指導方法にも問題があるんだよな
俺MTで何不自由なく運転できるけど、教習所で習ったサイド引きながらの坂道発進って
怖くてできねー

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 07:09:31 ID:5yEGYwU6O

猿って、両手・両足を同時に別々の動きをさせようとすると
脳がパニックを起こすらしいね。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 09:52:13 ID:F+IuUqWu0

>>510
そんなの普通に出来るだろ
アレか？何度も検定落ちて延長（補習）食らったクチかい？

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 09:58:46 ID:S2GBICTX0

>>511
ワロタｗ

514 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:16:03 ID:eygsRkJCO

慣れるのは大事だし普段車に乗らない時でもイメトレすると良いよ。
椅子に座ってる時左足のつま先でクラッチ操作のイメージ
外を歩きながら今何速で走ってる(例えば角を曲がる時4速→2速みたいに)かをイメージしてみたり

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:30:24 ID:LSnicz2IO

>>511　
おれもサイドひいて坂道発進っていまいち苦手なんだよ。
どんな坂道でもサイド引かないことが多いから慣れてないだけかもしれないが。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:37:05 ID:Wd+XO7QL0

俺もサイド引き坂道発進は嫌い。
極端な傾斜がある坂道は、半クラで保つ！

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:37:55 ID:Zl9tFZAw0

またサイド引かない俺ｶｯｺｲｲ厨かよ

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:43:31 ID:Kze2Y1wA0

「サイド引き発進が苦手・・・・」とかホザいてる連中はアレだな、

「ボクは右手と左手と右足と左足をいっぺんに動かそうとすると
ワケが分からなくなっちゃうんだ」って告白してるようなモンだｗ

教習所レベルさえクリアできない不器用なサルども乙

519 ：一応クギを打っておくかｗ：2007/01/14(日) 10:46:41 ID:W9euS+Qt0

>>449 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2007/01/12(金) 22:17:15 ID:HbtX4aCE0
> >>447
> 新たなる論争のネタ投下乙ｗ
> （てかもうコレ秋田・・・・・・）
>
> 最初に結論を出しておく
>
> 「どんな方法でも良い。安全・確実に発進してくれ」
>
> 以上。

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:48:20 ID:/wxFds/r0

まあ確かに教習所レベルではある。
俺も確かに習った。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:49:04 ID:/wxFds/r0

>>519
それ言ったら盛り下がるｗ

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 10:54:18 ID:ttKRXTKX0

スポーツカーのエンジンって低速が無いから坂道発進はサイド使ったほうが楽なんだよな。
トラックとかはギア比の関係もあってサイド無しでも楽々なんだけど。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 11:11:19 ID:uLmfx64T0

サイド使って坂道発進するとエンストすることが結構ある
後ろに下がらないと思ってアクセルと半クラの調節がおろそかになるんかな

524 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 12:42:24 ID:xB36nYZF0

下手なだけだ

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 12:57:22 ID:uLmfx64T0

上手かったらこのスレみてないよｗ

526 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 13:54:47 ID:qcspvORA0

>>523
回転高めで半クラはググッとなった位置をキープでレバーを降ろせばいいだけだよ

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 14:36:04 ID:k/GdThgA0

ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ使った坂道発進は

1.ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ引いてから坂道発進
(ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷ引いてから発進操作を行う)

2.ﾌﾞﾚｰｷﾍﾟﾀﾞﾙ放す時だけｻｲﾄﾞ引く坂道発進
(ｻｲﾄﾞﾌﾞﾚｰｷは引いてすぐ解除)

の2通りのやり方があると思うけど、
教習所で習った1のやり方は苦手で2のやり方は普通にできる。
多分、2の方が簡単に思えるのは、ﾃﾝﾎﾟよくできる為だと思う。

528 ：うひゃｗｗｗｗコレおもしろｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷ：2007/01/14(日) 15:04:01 ID:vEyZwRrT0

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 15:09:12 ID:rHK1B2kh0

>>528
不器用とかそういうレベルじゃねーぞ。
「本当に」普通運転免許（非限定）持ってるなら当たり前に出来るだろ普通。

つまり、このスレでサイド引いて発進が出来ないなどとホザいてる連中は
無免許、もしくはＡＴ限定ってこった。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 15:26:21 ID:oGIbDkMY0

>>529
それコピペ
しかもこのスレのｗ

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 15:27:50 ID:lItqEOxq0

いや、できるんだけどねー。面倒なだけ。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 15:37:08 ID:g/A7s+dFO

>>522
低速の何がないって？

533 ：JB23W-Ⅲ ◆j0k7d.xXSg ：2007/01/14(日) 15:45:41 ID:BB06UmYI0

>>532
トルクかな？ﾔｯﾊﾟ

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 15:58:40 ID:2YI3G+aV0

>>527
2なんて方法があるのか。
想像すらしなかったわ。普段止まってるときはサイド引いてるから、
わざわざ進み出す直前にサイド引くってのにちょっと違和感覚えるw

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 16:57:11 ID:HLYMTWZO0

>>534
大型の飛込試験は２の方法でしか通りませんよ
試験官が、引いてから降ろす迄のタイム計ってる

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 17:14:56 ID:Li/S0pgj0

>>535
何秒で減点なの？

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 17:26:02 ID:HLYMTWZO0

>>536
おいらが昔取った門真試験場は引いた瞬間（１秒くらい？）に戻さないと失格だった
何点減点では無く、操作に不慣れな者として一発不合格

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 17:41:44 ID:vhXNqWDA0

いいこと聞いた！！

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 17:54:02 ID:PGnFT4NwO

>535
そんなのは大阪のローカルルール。
隣の奈良では全くノープレブロム。
俺が合格したから間違いない。
ちなみに大型免許・坂道1速発進は、
奈良のローカルルール。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:08:58 ID:g/A7s+dFO

>>533
トルクはあります

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:17:23 ID:R5l0sDLJ0

ＭＴはなれだよ。
スタートが上手くいかないのは当たり前。
最初っから上手くいく人はいないさ。
エンストをしたりノッキングしたりして上手くなるんだよ
タコを見るようにしてみて！
ただクラッチをつないだ時に回転が落ちるからそこの場所がつながり始めだよ。
その場所に来た時にアクセルをクラッチを上げる早さと同じ早さでアクセルを
踏み込んであげるの。
そのへんは車によってタイミングが違うからね。
でシフトのアップダウンを滑らかにするのはエンジン回転を合わせるだけ。
それが出来るようになればＨ＆Ｔが出来るようになってくるよ。
最初はつながるタイミングと各ギァーの許容回転数を覚えないとね。

エンブレでシフトダウンするのはブレーキの負担を減らすため！
俺はバス乗ってるけど止まる時は１段落として排気ブレーキをかけて
最後にブレーキ踏むよ。
峠の下りなんかはフットブレーキなんかなるべく踏まないで下るよ。
これがバスの基本。
それと出来るだけ低い回転でつなぐようにしないとクラッチ板が早く減っちゃうよ

ダブルクラッチはミッションの負担を軽減するための技術
昔の車は回転が合わないとギァーが鳴くから
切って、ギァー抜いて、つないだときに吹かして、切って、入れる
これがダブルクラッチ。
今の車はシンクロが良くなってるからめったに使わないよね。
まぁ～頑張って車になれてね。
それには沢山運転しなきゃダメだよ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:29:32 ID:nso9MtoW0

エンジンブレーキは、車の走行による抵抗のみで減速するから、エンジンにダメージが…ときいたがどうなんだろうね。
ブレーキが減るのを気にしてエンジンが減ったら本末転倒だし気になる。
大型車は排気ブレーキがあるから大丈夫なのか…？　と思ったけど、排気ブレーキも要するに
エンジンが回転するのを阻害してエンジンブレーキを強化するわけだから一緒だよね。

543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:30:46 ID:7PtEdt3T0

>>542
走らせずに飾っておくしかないね。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:34:48 ID:HLYMTWZO0

>>539
門真も坂道と踏切は1速発進だったよ
キア鳴り一回５点減点だったから、ダブクラ踏めないﾔｼは絶対通らない
５０人受験して合格者０～２人の超難関なので、
奈良や兵庫に住所移転して簡単な試験場で受験したﾔｼも多かった
トヨタのボンネットとイスズのキャブオーバーを１週間交代の頃ね

おいらは門真７回で合格したよ

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 18:53:49 ID:gjyOYbS7O

下り坂道発進って普通に発進でいいですか？(`･ω･´)

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 19:05:30 ID:FAN+4P090

>>542
むしろクラッチの痛みを気にするべき

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 19:11:38 ID:HLYMTWZO0

>>542
排気ブレーキ多用するとオイルが汚れる

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 19:18:54 ID:stnqtRuY0

>>539
試験場や教習所によってローカルルール有るよね。
俺が大型で通った教習所は３速発進指定（坂道も！）なんてローカルルールがあったから、
坂道発進は非常に苦労した。
路上教習のちょっとした坂でもサイド使ってたよ。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 21:52:09 ID:mblYayHt0

MTもバックギア以外は交代しないようにすればいいんじゃね？

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:18:30 ID:VHepN85F0

>>549
＞MTもバック～
「も」ってどういうこと？

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:21:37 ID:6O9s/8C+0

坂道でクラッチ切ったことのじゃねえの？

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:25:03 ID:dz/j1Ajf0

>>549
逆転しない構造のギアも出来るよね。
でも抵抗になるかな。

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:26:35 ID:GDF5t3cs0

>>549

　　　Ｆ
　　　｜
　　　Ｎ
　　　｜
　　　Ｒ　　　で、３ペダル

こうですか！？わかりません！

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:30:07 ID:nso9MtoW0

>>550
最近のAT車の中には、坂道アシストみたいな名前で、坂道発進時にブレーキを離してアクセルを踏むまでの
間に車が後退しないような機能が付いているものがあるんだよ。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:31:49 ID:dz/j1Ajf0

>>554
MTにもヒルホルダーとかありましたな。
結局普及せずにお蔵入りしちゃったね。

トラックやバスにはまだあると思うが。

556 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:32:39 ID:VHepN85F0

>>554
ぁーなるほど
確か外国のどっかのメーカーじゃMTでもそんなんあったんじゃないっけ？

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/14(日) 22:34:51 ID:dMVq3MHA0

>>544
それがどーしたのよ？　　って話だ・・

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 00:14:21 ID:0vVTk1dy0

>>557
大阪の運送業界では大型を門真で取ったか教習所で取るかではえらい違いやったんや
門真一発ならいきなり8t乗せて貰えたけど、教習所卒なら2tからって感じ

昔はこんなんやったけど、今は寅乗ってないから知らん

559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 00:35:46 ID:fCZONBzNO

>>472
おれは平地ではアイドリングの回転数から繋げてるから坂道でも出来るとおもうが
飽くまでアイドリングの回転数だからアイドリング状態にクラッチ繋ぐわけじゃなくてアイドリングの回転数でアクセルの踏み込みとクラッチの繋ぎを一瞬で合わせて繋げばいいだけのこと
何年かのってれば自然に出来るとおもうのだか

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 01:00:34 ID:BYcJOJut0

ttp://www.iris.dti.ne.jp/~n-cat/car/manual.html
ここの一番下「半クラなし発進」ってホントですか？？

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 01:04:44 ID:Ssnvy3Hr0

サイド使わないで坂道っていうレスは
・坂道発進で習ったような勾配
・道路の微妙なバンク由来な傾斜
どっちだ？どんな道路でも凸型になってる。
交差点なんかで凸の天辺に向かう場合あー、ちょっとキツイ…ってときがある。
ブレーキはなすと同時に半クラでアクセル煽って凌ぐけど。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 01:09:01 ID:0vVTk1dy0

サイド使わない坂道発進もＨ＆Ｔすればラクショー

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 01:20:25 ID:+CF8VH2W0

>>560
可能か不可能かでいうとできるのもあると思う
でもなんだかんだでエンジンからタイヤ、下手するとタイヤのスリップも
使って遊びを作って半クラの代わりをしてると思うよ

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 03:08:27 ID:fCZONBzNO

>>560
一瞬アクセルをた4000ぐらいまでふかしてからアクセルグイッと踏むと同時にクラッチをバン！って離す
するとキュルキュルーとホイルスピンしてキチガイ発進の完成

ハッキリいってやらないほうがいい

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 07:52:30 ID:9Pu8BSaGO

ｸﾗｯﾁとか駆動系に悪そうだな

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 08:34:33 ID:ydFm1T9i0

>>557-558
ﾜﾛﾀほんまのｱフォや。こいつ。

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 17:34:22 ID:6FaDRKCK0

>>542
エンブレがEgにダメージ与えるなんて何処で聞いたんだそんなの。

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 17:45:46 ID:+2Nd1M4Q0

>>567
シフトダウンしてエンブレかけるやつは云々のスレで見かけたよーな気がするな。
論破されてたよーな気がするがよくｼﾗﾈ。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 17:47:53 ID:RMg8QQlk0

ギア落としてオーバーレブなったりしたら
やばいけどね

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 19:55:26 ID:9Pu8BSaGO

シンクロ生きてればダブル踏まないかぎり入らないよね？

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 19:57:52 ID:m2V49l7Q0

>>570
日本語で

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 20:07:05 ID:9Pu8BSaGO

シンクロ生きてれば、は削除で。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 20:38:09 ID:+2Nd1M4Q0

>>569
MT運転初心者の頃、気分良く３→４→５ってやろうとして、３→４→３ってやったコトあるよね？
あるよねぇ？

ありゃびびった。オーバーレブしたかと思って心臓に悪かったｗ
後から思えば、ギア比と速度からして全然問題無かったんだけども。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:01:15 ID:Iebr4AeN0

４→５→R　ギャイン！

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:03:52 ID:fCZONBzNO

１→４ババババババ…

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:15:07 ID:ph1DJHEo0

１→N　ブォン！

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:24:42 ID:RMg8QQlk0

5→幻の6

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:44:02 ID:DDm5EHqX0

「特攻の拓」ですか？

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:46:17 ID:yrp7glXx0

そういや質問スレで、
「時速８０キロで１速に落とす」、「クラッチ２回も故障した」
ってバカが居たな・・・・ｗ

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:53:43 ID:ZowbAKQ20

>>574-577
あるあるｗｗ

坂道発進で
N→N　ブォォ～ン！

完全に頭の中では前に進むことをイメージしてるから「え！？なんで」と一瞬遅れを取り
ブレーキ掛ける頃には結構後ろに下がってしまっている・・

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 21:59:00 ID:QH3Gp0VoO

坂道発進はサイドブレーキ使わないと怖く出来ない…。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:00:58 ID:QH3Gp0VoO

怖く「て」だ。怖くしてどうするorz

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:34:22 ID:pBZHHPquO

街中で一定の感覚でスムーズに発進から5速まで繋いでる車をよく見ますが、
自分も真似してやってるとショックが大きくなってしまいます。
上手く説明できませんが「ドンッ」って前に突っ込むようなシフトチェンジになってしまいます。
ゆっくりならショックなしに繋ぐことが出来るようになった段階です。
上手い方は素早くシフト変えててもショックなど出ないのでしょうか？

あと、後ろについてる車はヘタな運転を見て解るものですか？
「ドンッ」っていうショックとか後ろから見てて解りますか？

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:39:50 ID:I3dgXjGN0

>>583
車が不自然に揺れるから、注意深く見ていたらわかるよ。
でも最近の人はAT車しか診たことないだろうから気づかないかもね。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:45:05 ID:xoKYw6Xm0

>>583
> 上手く説明できませんが「ドンッ」って前に突っ込むようなシフトチェンジになってしまいます。

それエンブレだろ。クラッチ繋いだ瞬間にエンブレ。
「ゆっくりならショックなしに繋ぐことが出来るようになった」ってのは、ただ単に
半クラ時間を長くすることによって吸収してごまかしてるだけのこと。

エンブレが掛かるのは回転数が合ってないのが原因。クラッチ繋ぐ瞬間の
エンジン回転数が適正回転数よりも落ち過ぎてるってこと。
シフトアップならシフトダウンと違って、たいていの場合はアクセル煽る必要は
まずない。クラッチ繋ぐタイミングを調整して回転数を合わせろよ。
エンジン回転数がちょうど良い瞬間にクラッチ繋げばショックはほとんど出ないよ。
（※シフトダウン時はエンジン回転数を今よりも上げなきゃならんからアクセルを
煽る必要が出てくる）

> あと、後ろについてる車はヘタな運転を見て解るものですか？
> 「ドンッ」っていうショックとか後ろから見てて解りますか？

けっこう判るｗ
まあＭＴはギアチェンジの際にいったんエンジンからの動力が断たれるから、
どんなに操作が上手い奴でもこの「息継ぎ」は少しは出てしまうんだが・・・・
ヘタクソのはやっぱ見ててハッキリ判るし恥ずかしいよｗ

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:45:17 ID:ldNZU2Cw0

いまは新車のトラックでATなんだなぁ・・
MTは何年後に無くなるかな？

587 ：585補足：2007/01/15(月) 22:48:51 ID:xoKYw6Xm0

シフトアップ時は原則的にはアクセル煽る必要は無いと書いたけど、レスポンス
（立下りの方）が早いエンジンの場合は回転落ちが早すぎてタイミングが合わない
こともある。
そういう場合にはクラッチ繋ぐ前にわずかにアクセルを踏んで、その回転落ちを
そこで止めてクラッチを繋ぐような方法も有効。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:55:32 ID:WzsXFnAoO

乗用車のMTが全滅しても、
商用車（軽トラ）のMTは永遠に不滅！

589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 22:57:58 ID:RMg8QQlk0

>>588
そうだな
２ストが全滅しかけでも、芝刈り機の２ストは永遠に不滅！
とにてるな

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:19:28 ID:pBZHHPquO

>>584-585
素早い解答ありがとうございます！
解る人は後ろから見て解るんですねw
まだMT歴1ヶ月なんで、早く上手くなりたいです。

「ドンッ」はエンブレですか…。
素早くやろうとすると確かにクラッチは「パッ」と離す癖があります。
もう少し長く繋ぐんですね。
各ギアを合わせる回転数がまだ曖昧です。
そこも課題…。

質問ばかりで申し訳ないんですが、
普通、クラッチを切るとき床まで踏み込むものですか？
運転していて自分は調度切れるちょっと奥までしか踏み込みません。
クラッチに悪いとかありますか？
やはりシフトチェンジの際は奥までが基本でしょうか？

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:26:32 ID:fCZONBzNO

変速ショックが出る人はクラッチ繋いだ時のタコメーター見てください
メーターがピョコンと上がったら繋ぐの遅いメーターがカクンと下がったら繋ぐの早い
これみてれば絶対できるようになる

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:26:40 ID:I3dgXjGN0

>>590
エンジンブレーキではないよ。
ドン！　となるのは繋ぐのが早すぎて、回転が速いままで繋いでいるので急激に加速しようと
してしまっている現象。エンジンブレーキと逆の動作。

クラッチは素早く切って、それよりは少しゆっくり繋ぐのが現実的。
発進時の半クラみたいな状態を毎回続けたらクラッチが焼けるよ。

クラッチを切るときは奥まで踏み切る。
自分では切れたと思っていても、わずかに繋がっていたらクラッチがツルツルになるかもしれないよ。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:29:52 ID:gY7M+o8H0

>>590

> 「ドンッ」はエンブレですか…。

どの「ドンッ」のときに前につんのめるような減速感を感じてる
ならそれはエンブレであり、原因はエンジン回転数が落ちすぎた
状態でクラッチつないだってこと

> 素早くやろうとすると確かにクラッチは「パッ」と離す癖があります。
> もう少し長く繋ぐんですね。

いや、だからそれは半クラで誤魔化してるだけであり・・・

> 各ギアを合わせる回転数がまだ曖昧です。
> そこも課題…。

ちょうどこの辺りに質疑応答があるから読むといい
　　　　　↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168322939/503-518
（レス番号：503-518あたり）

> 質問ばかりで申し訳ないんですが、
> 普通、クラッチを切るとき床まで踏み込むものですか？

基本的にはその通り。

> 運転していて自分は調度切れるちょっと奥までしか踏み込みません。
> クラッチに悪いとかありますか？

その位置でちゃんと動力が断ち切られていればそれで
ＯＫだが、いまいち分からないというのであれば奥まで
踏んだ方が安全ではある

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:32:04 ID:oGav7hvw0

>>583
> 上手く説明できませんが「ドンッ」って前に突っ込むようなシフトチェンジになってしまいます。

この「前に突っ込む」の意味によるわな。
前に突っ込むようなショック・・・・減速なのか加速なのかワカラン

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:36:12 ID:m2V49l7Q0

>>583
「前に突っ込む」ってのが、車が前に行くのか、ドライバーが前に行くのか、だな。

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:39:47 ID:oGav7hvw0

うん、そうそう。

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/15(月) 23:42:06 ID:oGav7hvw0

>>591の判断方法はイイね。

Ａ．クラッチつないだ瞬間に加速性ショックが出てタコメーターの針がスッと下がるなら、
　　エンジン回転数が適正値よりも高すぎる状態でクラッチつないでしまったってこと。

Ｂ．クラッチつないだ瞬間に減速性ショックが出てタコメーターの針がスッと上がるなら、
　　エンジン回転数が適正値よりも低すぎる状態でクラッチつないでしまったってこと。

これはシフトダウンでもシフトアップでも共通。ただしシフトダウンの際はチェンジ後の
方がチェンジ前よりもエンジン回転数が高くなるから、アクセルを煽ってからクラッチ
繋いだりアクセルを踏み込みながらクラッチ繋ぐ必要が出てくる。シフトアップの際は
クラッチつなぐタイミングでうまく調整すればいい、と。

598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:17:19 ID:xDGLqUA8O

>>597です。
あまり長く繋いでるとクラッチがツルツル…そうなったらどうしよ…orz
>>591
確かにピョンピョン跳ねてますorz
誰でも出来るんだろうけど、
2→3、3→4はピッタリなのかタコメーター動かない時が多いです。
その時確かには気持ちいいですw
クラッチは奥までが基本ですか。
自分ではクラッチ切ってるつもりだけど、切れてなかったら…。
明日からは奥まで踏みます！
上手い人の運転に乗せてもらいたいw

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:20:20 ID:KJTrFaKd0

>>598
> >>597です。
> あまり長く繋いでるとクラッチがツルツル…そうなったらどうしよ…orz

？
・・・・オマエさ、「クラッチつなぐタイミング」と「半クラ状態の継続時間」と
混同してないか？　バカ？ｗ

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:25:46 ID:qbmWC1zI0

>>598
> >>591
> 確かにピョンピョン跳ねてますorz

だからそれはどっちなのか？・・・・と何人かの回答者が尋ねているんだが。

クラッチ繋いだ瞬間にタコの針が上にピョンと動いて減速性ショックが出てるのか、それとも
クラッチ繋いだ瞬間にタコの針が下にピョンと動いて加速性ショックが出ているのか・・・・。

針が上に動くならクラッチつなぐときのエンジン回転数が低すぎる、
針が下に動くならクラッチつなぐときのエンジン回転数が高すぎる、
って話なんだけどな・・・・。理解してる？

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:32:49 ID:jFWFzMZL0

シフトアップもダブクラ使ったら無問題

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:35:11 ID:MjPkxyfW0

>>601
ダブクラはシンクロ機構の同期作用を人為的に介助することによって
シンクロ機構の負担を減らし、「シフトレバーを入れるため」の技術。
シフトショックを軽減するためのブリッピングとは本質的に違うだろ。

オマイ質問者以上にバカｗ

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:36:16 ID:dy13LL780

>>601
ダブクラって「何のために」するか知ってる？　ねえ知ってる？

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:36:56 ID:dy13LL780

うはｗ　先を越されてるしｗ

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:37:10 ID:raNyetsOO

跳ねるだから上がってるんだろう
下だったら馬鹿だな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:51:28 ID:jFWFzMZL0

ダブクラすることによってシフトタイミングを合わせるんだよ
別にダブクラしなくてもいいけど、した方がタイミング取り易いんだ

そんなｺﾄすら判らないんだからこのｽﾚの常駐はｶｽばかりみたいだなｗｗｗ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:53:43 ID:go5zsor00

>>606
> 別にダブクラしなくてもいいけど、した方がタイミング取り易いんだ

> 別にダブクラしなくてもいいけど、
> 別にダブクラしなくてもいいけど、
> 別にダブクラしなくてもいいけど、
> 別にダブクラしなくてもいいけど、
> 別にダブクラしなくてもいいけど、
> 別にダブクラしなくてもいいけど、

・・・・ってことじゃんｗ

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:55:07 ID:pHjH8rEo0

>>606
いいわけにすらなっていないいいわけ乙ｗ
てかこれ以上恥の上塗りする前に消えたら？
誰も困らないし

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:58:25 ID:grWo1vu/0

ダブクラなんて、シンクロがちゃんと機能するクルマなら不要だわな。
ジムカーナとかやってて、走行中やや強引に１速に落とすとかなら話は別だけどな。

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:59:02 ID:jFWFzMZL0

>した方がタイミング取り易いんだ
>した方がタイミング取り易いんだ
>した方がタイミング取り易いんだ
>した方がタイミング取り易いんだ
>した方がタイミング取り易いんだ

・・・・ってことだ！

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 00:59:59 ID:mVUa2x/y0

ハイハイ、ダブクラの要・不要論はこっちでやってねー

「MTテクニックあれこれ 38回目」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1167915708/

ここは「MT車乗りたいんだけど自信が無い」スレですよー

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 01:04:43 ID:3Coe/+yn0

元々ここでダブクラ出したらどんな流れになるか明白なんだから単に釣りだろ。
ｵﾏｲﾗ釣られすぎw

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 01:20:24 ID:jFWFzMZL0

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ●　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　やっと気が付いたの？　
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

3

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 01:23:58 ID:hItmvQvr0

次はトリプルアクセルでお願いします

615 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 01:51:00 ID:k+qQBT390

負けてからの、「じつは釣りでした！」宣言ほどミジメでみっともないのはないよねｗ

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 02:00:20 ID:oae1a9/00

勝ち負けじゃねーだろｗ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 08:27:32 ID:sc0IUpxq0

>>557-558
ﾜﾛﾀほんまのｱフォや。こいつ。ほんまにそれがどーしたのよ？　　って話だ・・

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 08:30:56 ID:Gd9KKuEX0

>>617
それがどうしたの？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 08:59:19 ID:hfspgXx6O

そろそろ本題に戻りまして

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 14:23:36 ID:z3XHhndZ0

じゃあ、かわオナニーはチロウになったりするんですか？

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 20:38:58 ID:jKvSS9bE0

早漏だ。この俺がいうんだから間違いない。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/16(火) 20:40:13 ID:TZo2ckUV0

久々に大音量で音楽かけて運転したらぎくしゃくしまくった。

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 03:21:58 ID:ToizLNlIO

早くスポ車車庫から出したい

軽自動車じゃ我慢出来ません

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 03:37:00 ID:6O80nls00

早くちんこおまんこに入れたい

自分の手じゃ我慢できません

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 11:50:57 ID:XvatgqoZ0

つオナホール

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 13:34:25 ID:0yHzdwWdO

限定解除で今教習所に逝ってます。

解除後練習したいのですが、サーキット場とかでMT車の運転練習出来ませんかね？

鈴鹿とかで出来ないかなぁ…。
まぁ車買えよって話なんですけどね。orz

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 13:56:29 ID:JZ0UgcSN0

マジにレスするぞ｡
MT､AT関係無しなのだがみんなシートポジションはちゃんと合わせてるかい?
腕は､ステアリングの一番上を握って軽く肘が曲がるように､
足はクラッチペダルを一杯に踏み込んだ時足がまっすぐ伸びきらない辺りに
シートポジションを合わせる｡
実際やってみると物凄く窮屈に感じるかも知れないが､ステアリング・
アクセル・ブレーキ・クラッチ・シフトチェンジ操作がやりやすくなる｡
サーキット走行する人なんかは､特にこんな風にしてますよねぇ？
>>583氏の様な人はこれだけでもかなりスムーズな運転になるかもです｡

DQNなAT糊みたいなシートポジションじゃ運転なんか出来ないですよ｡

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 13:57:41 ID:yirKEN+30

>>626
練習がしたいなら家の近くをフラフラノロノロするほうがよっぽど練習になると思うぞ

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 13:58:57 ID:4KodNHa60

>>626
いま限定解除の為に教習所に通ってるってことは、レベル的には
ＭＴ入門者～初心者なんでしょ？

とすれば実際に運転するようになってつまづきやすいのは、スムーズ
な発進（坂道発進を含む）が出来ないとか、ギアチェンジの際の
ショック（低いギアのときやシフトダウンのときは特に）が解消できない
とかだから、やはりストップ＆ゴーの多い市街地走行で練習した方が
いいよ。
高いカネ払ってサーキットで練習しても、その辺りはあまり練習には
ならないだろうから。（というかＭＴ初心者がいきなりサーキットは危険。
もう少しＭＴに慣れてから・・・）

> まぁ車買えよって話なんですけどね。orz

まあ、そういうことになるね。今はレンタカーでもＭＴの普通乗用車は
用意されていないところが多いからね・・・。（あってもスポーツ車か
商用車だし）　
だかといってトラック借りるってのもアレだし・・・。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 15:33:23 ID:NcFPTI02O

教習所でクルマ借りてコース走れるのあるよ

631 ：626：2007/01/17(水) 15:38:36 ID:0yHzdwWdO

>>627-629
thx.

とりあえず、限定を解除してからっスね。
んで、金を貯める…と。orz

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 15:47:01 ID:Dn/3KYKV0

解除って4,5時間の教習と卒業検定で免許書き換えぐらいじゃなかったっけ

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 16:46:58 ID:xOcZpBi60

>>632
10時間+卒業検定だよ。

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 16:48:24 ID:RuOtN0lT0

>>632
卒検っつーか「審査」（限定解除審査）ってヤツな。
所内コースのみ（路上はない）で、ほぼ普通免許の修了検定
の内容＋方向変換。（ただし走行距離は短い。縦列駐車はナシ）

>>631
ガンガれ。

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 16:49:47 ID:RuOtN0lT0

>>633
最低４時限だよ。もちろん延長（補習）はあるけどな・・・。

636 ：635訂正：2007/01/17(水) 16:50:20 ID:RuOtN0lT0

最低っつーか最短４時限。

637 ：631：2007/01/17(水) 20:01:28 ID:Lauv1UIY0

皆さんすみません、ありがとうございます。
今のトコ2時間乗って、順調にハンコ貰ってます。

ウチの教習所も最短4時間の練習後、検定（審査）で合格すれば免許の
書き換えのみなんで、スゲー不安なんですよね。

>>630 さんが言われるように、
合格後も教習所で練習させて貰えるなら、そうした方が良さそうですねぇ。

# つーか、まともに運転出来てないのにポンポンハンコ押されると正直困ります。orz

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 20:12:10 ID:OrVoXPWXO

>>631

私も去年の６月に限定解除した者です。
限定解除したらどうしてもMT車が欲しくなり、
新車で購入した車を下取りに出して乗り替えてしまいました。

その車の納車日がMT車で初めての公道になり、
それはもう恐ろしい体験になりましたｗ

やっと半年経ちましたが、まだまだ自信はありません。
購入当初は後悔しましたが、ムリヤリ遠出したりしてなんとかなっているので、>>631さんも頑張ってください。
まずは限定解除ですね！

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 22:09:50 ID:dSb0XCcb0

>>627さんの言っていることは重要かも。ATのりなれていると、シートポジションが後ろに行くんでしょうね。
ペダルを完全に踏み込む必要ないですからね。
メインがAT乗りの娘達の車に運転代行で乗って、シートあわせたら
「うわ！すんごい前」といわれた。まぁ、足短いのもあるんだけどね。
アクセルもベタ踏みできる位置だから、持ち主の子に、「この車、こんなに走るんだ～！」とのこと。
なんか、MT乗るのと違う話になったけど、シート位置は重要。
あと、背もたれもね。マッサージチェアーじゃないだから、ちゃんと起こそうよ。

といつも思いつつ、前や横、後ろの車の運転者を停止時みている。
ジロジロ

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 22:44:01 ID:VRzy+ePi0

ジロジロ

641 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/17(水) 23:58:41 ID:61ZehcuF0

キモ

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 00:00:48 ID:5hQZkHr30

>>639
背もたれは腕も考慮せんと。

643 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 00:08:05 ID:W95w3O+00

セミバケのシートで、シートバックが倒れぎみになってるのとかを見ると
何のためのセミバケだよと言いたくなるよね。

ドラポジ変えるだけで、クルマとの一体感がでるからあなどれない。

644 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 01:00:41 ID:hyUhl4kO0

俺は>>627に加えて、以下の操作を追加して運転している

背もたれを立て気味にして、全体重をかける。

ハンドルは9時15分～10時10分くらいで軽く握り、
曲がるときには曲がる方向の腕(左折→左手)を下ろすようにハンドルを操作する。
この時、もう一方の腕は添えるだけにして肩がシートから離れないよう心がける。

シフトレバーを操作するときは左手の手首から先の力を抜いて半球を作り、
その半球の中でレバーの先端を転がすようにしてレバーを動かす。(説明下手でｽﾏｿ)

シートを前に出すと窮屈に感じるかもしれないが、
慣れるとショボいシートでもかなり運転しやすくなるので我慢すること。

では>>626の健闘を祈る

645 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 01:57:31 ID:HXFdRTebO

>>583です。
>>627さんアドバイスありがとうございます。
現在のシート位置は…確かに後ろ過ぎです。
結構無理して後ろにしてます。
理由は外からの見た目重視で…。
あんま前だとカッコ悪いとか、
勝手に思い込んじゃって。
身長は174cm、クラッチ床まで踏むと、
ほぼ真っすぐに近いです。
若干背もたれも倒してるので、ミッション操作に力が入りますw
色々言われてましたが、ピョンって針が跳ねるのは上です。

明日は仕事休みなので、まずはシート位置の確認しっかりして運転練習の一日にします。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 03:59:30 ID:fCnICb930

>>645
> 色々言われてましたが、ピョンって針が跳ねるのは上です。

じゃあやっぱりその変速ショックはエンブレだよ。クラッチつないだ
瞬間のエンジン回転数が、適正値よりも低すぎるってこと。
（>>585（>>587）参照））　だからクラッチつないだ瞬間にエンジン
回転数が急に上がってタコメーターの針が上に跳ね上がり、
エンブレが掛かってショックが出る。

一般的な乗用車のＭＴなら１速～２速間のステップ比は１．５～１．８
くらいだろうから、１速から２速へのシフトアップならエンジン回転数
が１速のときの約０．６倍程度（ステップ比の逆数）になった瞬間に
クラッチ繋げば概ね上手くつながるだろ（変速ショックは少ない）。

例えば

１速で２５００ｒｐｍまで引っ張ってから２速へ入れたときは、１５００ｒｐｍでクラッチつなぐ
１速で４５００ｒｐｍまで引っ張ってから２速へ入れたときは、２７００ｒｐｍでクラッチつなぐ

といった具合。（※ ただしタコメーターの表示にはタイムラグ（反応の
遅さ）があるので注意。また、これは等速時の話なので加速時は
少しズレが生じる。でも基本的にはこの考え方・やり方でＯＫ）

647 ：646：2007/01/18(木) 04:00:41 ID:fCnICb930

クラッチつなぐタイミングが早すぎると適正値よりも高いエンジン
回転数でクラッチがつながってしまうから加速性のショックが出るし、
逆にクラッチつなぐタイミングが遅すぎると適正値よりも低いエンジン
回転数でクラッチがつながってしまうからエンブレが掛かって
減速性のショックが出る。（オマエさんはこっちの方だ）

（※前の方にも出ているが、「クラッチをつなぐタイミング」と、「半クラ
を維持する時間」とは全然意味が違うので注意）

ただし、１速→２速の場合はトルクが強いから変速ショックも出やすい
ので、他の場合（２速→３速、３速→４速、・・・）よりも半クラ維持時間
を若干長めにした方がいいけどな。（高いギアほど半クラ維持時間は
短くしてクラッチはスッとつないでいい）

・・・とまあ、これらを頭に入れたらあとは実践あるのみ。ただ闇雲に
練習しまくるのと、ある程度の理屈を頭に入れて考えながら練習する
のとでは上達の早さが違ってくるからね。（でも運転中に考え込んで
事故らないように）

あと他の人が指摘した運転姿勢の問題（シートの前後位置や背もたれ
の角度など）もＭＴでは重要な要素なので、最初のうちは窮屈に感じる
だろうけど適切に調整し、早く正しい姿勢に慣れるようにした方がいい。

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 05:05:01 ID:p6g73Z1P0

まー>>646-647でもちろん間違いじゃないが、ステップ比
だとかそこまで厳密にやるこたぁないｗ
だいたいでＯＫ

でも

> クラッチつなぐタイミングが早すぎると適正値よりも高いエンジン
> 回転数でクラッチがつながってしまうから加速性のショックが出るし、
> 逆にクラッチつなぐタイミングが遅すぎると適正値よりも低いエンジン
> 回転数でクラッチがつながってしまうからエンブレが掛かって
> 減速性のショックが出る。

これくらいは知っておいた方がいいだろうな
これが分かってないと、いつまでたっても変速ショックは
なくならないよ・・

あとシフトダウンの時は逆に変速前よりも変速後の方が
エンジン回転数が上昇するわけだから、クラッチ切ってる
間にブリッピング（空吹かし）してエンジン回転数を上げて
やってからクラッチ繋ぐようにしてやるといい
（必要以上に高い回転数まで空吹かししてるとＤＱＮっぽく
なるので注意ｗ）

この場合も同様に、エンジン回転数が高過ぎる場合は
クラッチ繋いだ瞬間にタコ針がクッと下がって加速する
ようなショックが、エンジン回転数が低過ぎる場合は
クラッチ繋いだ瞬間にタコ針がピョンと上がって減速する
ようなショックが出るから、これを目安に最適値を探るとイイ。

649 ：名無し：2007/01/18(木) 05:32:12 ID:lANoea3h0

質問なんですがけど、外装ノーマル
テイン車高調、デフセミリジットマウント
強化クラッチなんかがついてるFD３ｓ　２型　平成６年　タイプR2
走行距離105000キロ　で　１０万円て安いですかね？
エンジンかけると一瞬マフラーから白煙出るんでですけど...

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 07:42:29 ID:kLbfm3LV0

>>645
助手席も前に出しておけば、運転席が前に出てても格好悪く感じないよ

651 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 09:18:17 ID:C+xa3TyT0

>>649
【車種】クルマ購入相談スレッド 39台目【値段】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1166746854/
ＦＤ３Ｓ中古車探し
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/usedcar/1120093107/

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 11:14:11 ID:xRZ/3Ssf0

>>647 の、
＞クラッチつなぐタイミングが早すぎると適正値よりも高いエンジン
＞回転数でクラッチがつながってしまうから加速性のショックが出るし、
＞逆にクラッチつなぐタイミングが遅すぎると適正値よりも低いエンジン
＞回転数でクラッチがつながってしまうからエンブレが掛かって
＞減速性のショックが出る。（オマエさんはこっちの方だ）

コレ見てて思ったんだけど、みんなこうなの？自分は逆だ…。

シフトアップでクラッチ繋ぐ時はアクセル踏み込み始めた後なので、
クラッチが早いと回転数が足りなくて減速性ショック、
クラッチが遅いと回転が上がりすぎて加速性ショックが出るよｗ

※軽で回転落ちが早いからかもしれんけど。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 14:07:50 ID:7gVFco7J0

>>652
> シフトアップでクラッチ繋ぐ時はアクセル踏み込み始めた後なので、
> クラッチが早いと回転数が足りなくて減速性ショック、
> クラッチが遅いと回転が上がりすぎて加速性ショックが出るよｗ

そりゃ「アクセル踏み込みながら」だとそうなる。
まあ、やり方はいろいろだわな・・・・・。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:28:32 ID:ZRERCSUb0

ＭＴ乗って半年だが、「クラッチ切る時はスパッと切る」ということの大切さを
最近感じてる。

ＭＴの構造を分かってれば、当たり前のことなんだろうけどな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:47:25 ID:NL1Cyiwf0

それがさ、クソ重いクラッチで大渋滞を抜けた時は、もういいやと。
もうズルズルのガクンガクン。身体に悪いな、あれは。

656 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:52:21 ID:a1QpVRY+0

>>644
ハンドル操作は押し手のほうがいいんじゃない？（左折→右手）

657 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:55:06 ID:HXFdRTebO

>>646
具体的な数字の説明ありがとうございます。
2500→1500、4500→2700っていうのは解りやすかったです！
0.6倍なんて計算式があるんですねw
1.5～1.8が一般車のステップ比との事ですが、
自分の車は3500cc、6MTです。
この場合も0.6倍で考えていいものでしょうか？

「んな事より乗れっ！」って言われそうですが、
解る範囲は理解して乗りたいです。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:56:22 ID:HXFdRTebO

>>650
その手があった！
明日から助手席も前に移動ですw

659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 20:58:04 ID:kLbfm3LV0

>>656
押し手だとハンドルを切り足すときに手を交差させないと行けないけれど
引き手だったら切り足すときでも手を交差させなくてすむっていう利点がある

教習所だと押し手の方で教えてるけれどな

660 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 21:53:06 ID:IOmc1jSz0

>>659
押し手で交差させる位切る時は、引き手でやっても交差しない？？

661 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:01:04 ID:L7rmTGvt0

何人かの友人のMT車の運転席に座らせてもらうといつも思う。
シートが後ろだなぁ、と。
クラッチを奥まで踏み込めない。
どーせ俺の足は短いよorz

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:01:16 ID:a1QpVRY+0

俺は肩で支えが作れるから押し手だけどな
あと、押し手のほうがタイヤの状態がわかりやすい気がする

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:12:10 ID:4nGYJC5fO

MT車のメリットって何なの？
ど素人の自分にとっちゃMT車に乗る人が理解できんよ。
AT車に乗れれば十分だと思ってる。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:31:21 ID:HSMdD2t60

MT車に乗ることに意味があるんだよ

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:34:06 ID:NL1Cyiwf0

理解できた頃には無くなってるよ。気にするな。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:38:40 ID:rQSWJcoJ0

>>664-665
至言だな。

漏れが思うにMT車乗りは
１．乗ること自体に意味・意義がある
２．慣れてきたらMT車らしくエンジンをフルに使ってみる
３．ちょっとヤンチャしてスポドラしてみる
の３段階に分かれると思う。

１という人が大半だろうけど、軽NA乗りだと２番までは普通にやるんじゃないだろうか。
で、脳汁出始めて３へ行ってみたりとか。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 22:41:27 ID:INXecWGr0

>>663
おいらがMTに乗る理由は、メリット云々よりギア操作やクラッチ操作が楽しいからかなぁ…
理解できないならそれで良いと思うよ。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 23:02:43 ID:4nGYJC5fO

>>667
正直な所MT車に乗りたいし、MT車の良さに理解したいよ。
MT車乗りこなしてこそ上級者だと思うし。

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 23:07:01 ID:wQM99Won0

上級も低級もないよ
車は安全に快適に無違反で乗れるのが一番

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 23:26:19 ID:4nGYJC5fO

>>669
首都高のルーレット族や峠道を走るドリフト族みたいに。
自分の命をかえりみないDQNな運転に憧れてしまってる。

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 23:34:53 ID:HSMdD2t60

理解できた頃には亡くなっているよ。

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 23:41:42 ID:rgYJugv20

自分の知り合いの範囲では、

１、ＭＴ操作が好き派
２、クルマ好きならＭＴだろ派
３、ずっとＭＴだったのでＡＴ怖い派
４、ＭＴならつぶしがきくだろ派
５、乗りたいクルマがＭＴしかなかった派
６、車両価格が安いの買ったらＭＴだった派

がいるな。
さすがに６の奴はアホかと思ったが。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/18(木) 23:50:18 ID:dBUGhqIU0

7、燃費重視派

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 00:40:58 ID:t+njIqCDO

>>672
1だったが、5になって現在3を併発中

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:01:20 ID:c1siNTDX0

燃費が良くてもクラッチ操作の下手な人はクラッチ交換費用で結局±0かマイナスになっちゃう＞＜

676 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:11:25 ID:CTZKkvV/0

いーんだよ！

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:17:33 ID:BbPPdz/o0

MT乗ってるけど、大して燃費が良くない自分はやっぱ運転が下手なんだろうな。
街中じゃなけりゃ、もう少しはマシになるんだけどな～。
でも、ATより運転は楽しい気がする。渋滞はしんどいけど。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:46:51 ID:qbVsnS+20

ID:4nGYJC5fOが携帯厨でただのヘタレでした、でおｋ？

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 01:53:34 ID:eySlX9oC0

ステアリングのグリップ位置ですが
私の場合リラックスポジションが7時25分、コーナーが多い所などドライビングポジションが8時20分。
これで慣れてしまったので変えようにも変えられません。
コーナーは曲がる方の手を12時の位置にもっていき引き下げる。反対の手は滑らせてそのまま。
コーナリング中もポジションをキープできて良いです。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 02:23:57 ID:OHUFGII00

>>672
６は結構いると思うけどなあ。
親戚のおばちゃんで、ＡＴにすると高くなるからＭＴでいいって言って
ＭＴのミラ買ってたし。
会社の社用車なんかも６と７の合わせ技でＭＴなケースが多いよね。

あと追加で
８、ＡＴは遅いし高速でエンジンうなるからＭＴ派　（軽トラユーザーに多し）

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 02:56:38 ID:CQHOT6980

>>657
> 0.6倍なんて計算式があるんですねw

それはステップ比（２速ギア比：１速ギア比）。
もっとも>>646の場合は１速ギア比：２速ギア比を「ステップ比」
として、その逆数を変速前エンジン回転数に掛けているが・・・・。
（どっちにしても同じことだ。そんなのは些細な問題）

> 1.5～1.8が一般車のステップ比との事ですが、
> 自分の車は3500cc、6MTです。
> この場合も0.6倍で考えていいものでしょうか？

自分のクルマのカタログ等に載ってる諸元一覧表から各ギアの
変速比（ギア比）を読み出してステップ比を計算すれ。
当然車種によって違う。１．５～１．８なんてのはあくまでも一般的
な値ってだけのこと。

そして同じクルマでも１速：２速、２速：３速、３速：４速、４速：５速
のそれぞれのステップ比は異なるのが普通。

> 「んな事より乗れっ！」って言われそうですが、
> 解る範囲は理解して乗りたいです。

「ギア比　ステップ比　回転数」でググって調べれ。
まあその程度の基本は知っておいた方がいいだろ。

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 03:05:48 ID:sq0Mne/V0

>>663
自分の場合、運転操作自体が趣味。
言うなれば、「なんで車があるのに、面倒な思いしてバイク乗るの」って問いに似ている。

>>672
自分は１だね。
このスレは１が多そうだ。テクスレの方は１と２しか居ない気がするｗ

知り合いのおばちゃんは、３の理由でMTしか乗れない。
中高年の女性に多い気がする。

683 ：681：2007/01/19(金) 03:20:30 ID:CQHOT6980

>>657
例えば俺が乗ってるクルマだと、

１速の変速比3.454、２速1.947、３速1.366、４速0.972、５速0.738

となっている。これよりステップ比を計算すれば

１速：２速→1.774　（逆数は0.564）
２速：３速→1.425　（逆数は0.702）
３速：４速→1.405　（逆数は0.712）
４速：５速→1.317　（逆数は0.759）

と求まる。１速～２速間が、他のギア間よりも大きく開いて
いることが分かる。従って１速→２速、２速→１速の場合は
他のギア間の場合よりも変速前と変速後のエンジン回転数
の開きが大きくなることに配慮してギアチェンジしないと、
変速ショックが大きく出てしまう可能性があるということ。
（変速時の具体的な適正回転数の求め方は、前の方で
誰かが書いている通り）

このように自分が乗ってるクルマの各ギア間のステップ比
を計算しておくと、そのクルマの設計方針や運転のさせ方も
見えてくる。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 04:08:12 ID:WWaKKwNh0

>>663
よくこういうこと言う奴が居るが、初めて聞いた時はポカーンとした。
ATにする理由がないからに決まってるのに。ATしかない車で欲しくなった車もないし。

ATがいい奴は別にATに乗ればいいんじゃね？

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 06:49:26 ID:LabH2zrB0

枯葉マークの高齢ドライバーには
これつけてボケ防止にしたらいいとおもいませんか？
http://www.omoshiro-news.net/joyful_n006/img125vi/15035.jpg

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 08:29:07 ID:BtKjB5iW0

最近はMTのほうが高い車種もちらほら…

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 12:11:52 ID:vUVl/7+yO

>>686
それでも構わんから売ってくれ

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 14:53:06 ID:TR/JrUKR0

MTは売れないからねぇ。
ATとMTをそれぞれ同数作る場合、MTの方が安く作れるけど
ATの販売台数が9割となると“単価”によってATの方が安くなっちゃうんだろうね。

まぁこんな時代だし、高くてもMT設定のある車が販売されるだけでも救い。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 14:58:31 ID:0V7bFwdh0

FRがいいとか燃費がどうだとか、あんまり贅沢は言っていられないな

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 15:01:35 ID:rdjLGGQV0

近い将来MT乗る時は旧社をさがさなければならく

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 15:19:38 ID:zeP98Yzf0

免許取立ての頃からMT乗っててシフトチェンジに四苦八苦
ギアがスコーンっと入ったときの快感はオナニー初めてした時
の快感にも勝るかもしれない
MT車がある限りきっと次ぎ乗る車もMT車

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 20:54:53 ID:bd6MHXmR0

中古でさえMT探すと苦労する時代だからな。
ATマンセーをなんとかして欲しいよ。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 20:57:55 ID:0V7bFwdh0

親父がMTを引退したとき、ちょっと寂しさを感じた

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:27:22 ID:5G1TlemA0

>>691
初めてオナニーしたときは罪悪感のほうが強かった

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:38:50 ID:WZXMrkDO0

ＡＴ限定だったのですが、このたび転職。
不運にもそこの営業車がまだまだＭＴだらけだから
乗れるようにしてくれないかなぁ？と面接で言われて
「はい、すぐに教習所に行ってきます」ってことで採用。
１週間くらいで限定解除しないといけません。
教習所で調べるとノーミスなら４時間乗れば試験になるとのことで
できればスムーズに決めたいと思いますが
恥ずかしながら見たことも触ったこともありません。
何かアドバイスをいただけたらありがたいです。

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:47:29 ID:tAlrdmfs0

>>695
運転教本（ＭＴ用）を入手したらよく読んでイメトレすれ。
特に、発進（坂道発進含む）、減速→停止、駐車措置、
加速ギアチェンジ（シフトアップ）、減速ギアチェンジ（シフトダウン）
などの手順をね・・・・。（発進や停止は確認や合図も入ってくるので
イメトレは有効）

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 21:50:38 ID:3NbMwCsF0

>>695
限定解除スレがあったんだけど落ちて久しいか…。

自分はMTで取ってるので限定解除の受け方はよく分からないんだけど、
よく言われるのは、まず、教習所での運転の基本を思い出すこと。
MT操作よりも、教習所での作法ができなくて落ちるコトが多いらしい。
目視確認とか、車線変更での作法とか、そーいうコトかな。

MTの操作自体は、そんなに難しい物じゃない。
でも、ATに慣れすぎてると辛いかも。

ATは、ほっとくと走り出す車。MTは、ほっとくと止まる車。
この違いは大きいので頭に入れておくといい。

微速前進時、ATはクリープをブレーキ踏んで調節するけど、
MTの場合はブレーキは離した状態で、アクセル微踏みとクラッチの断続/半クラッチで行う。
ATは走ろうとする車を止める操作、MTは止まろうとする車にクラッチで動力を与える操作。

坂道発進は、サイド引いたまま強引に発進する。
サイド引きずったまま前進するので、ソコでサイド下ろせばOK。
コレはAT車でも練習できるので試してみるといい。
※自分はAT車でサイドかけたまま３㌔ぐらい走ったコトあるけど、けっこう平気よｗｗ

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 22:01:08 ID:3kgfdijf0

>>688
欧州に輸出する関係で、設計はMTのせられるようになってるんだろ？

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 22:17:10 ID:gh+tKK0p0

>>688　ATいっぱい作るから、単価差が無くなってきたのは事実。Dラーの人もいっていた。

>>691　次乗る車もMTと、その心意気だとおもいます。車に操られている感のあるAT。
車を操っている感のあるMT。うまくいった時の感動もひとしお。

>>697 ATは、ほっとくと走り出す・・・。MTはほっとくと、止まる。
MT乗りの人から見ると、たしかにATのこのたとえはわかりやすいな～。アクセルゆるめても、減速なかなかしないから
あるいみ怖いときがあります。MTは、アクセル放すと、エンブレ効き出すから、あんまり怖くない。

あと、ギヤごとに、大体のスピードがきまっているから、どんどんスピードが上がっていくという心配があまりない。

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/19(金) 22:41:36 ID:WZXMrkDO0

６９５です。
レスありがとうございます。
いろんなレスを今まで見ているのですが
クラッチとやらを経験したことが無いので
踏み具合とかいつ踏むものなのかとかあまりわかっていません。
あとは実際に乗り始めてみれば少しずつわかるでしょうか。
お金も時間もかけられないので何とか頑張りたいですわ。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:02:40 ID:93wI3ajd0

>>698
ところが型式認定取るのに金がかかるという罠

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:13:27 ID:fFnGTNBC0

>>700
クラッチはお前がチャリンコ乗ってるときに地面に足つくタイミングで踏めばおk。

発進の時は進み出してから足離すし、停止の時は止まる直前に足つくよな。全く一緒～

>>699
神コピペでアクセル踏むと走り出すとあるが、MTずっと乗ってた人からすりゃ
ブレーキゆるめると走り出すって感じだよな。しかも予想以上にパワーある

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:18:27 ID:93wI3ajd0

MT：
クラッチ離すと走り出す、マジでちょっと暖機運行中。

AT：
ブレーキ離すと走り出す、マジでちょっとアイドルアップで暴走。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:20:32 ID:bjdDdK/d0

クラッチはゆっくり離さないとエンストしちまうぞ
それに「走り出す」というよりは「歩き出す」だな、あの感じは

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:25:41 ID:YzqpP2ks0

>>704
ゆっくりクラッチ操作するのは教習生の時だけだよ・・・。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:26:45 ID:mXJTQa7t0

>>705
静止状態からのスタートのことだと思うよ・・・。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:34:22 ID:vDVhckPW0

>>699
ATがある意味怖いってのは、同感
おれが人生で初めてATに乗ったときに感じたのが「怖い」だった
ATはアクセル踏んだときの振動とかエンジン回転の「重さ」を感じにくいから
思わずスピード出ちゃうし、エンブレ効きにくいから中々止まらないし
いまは自家用MTと営業用ATの両方乗るけど
MT車運転してるときの方が安全運転だったりする

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 01:36:28 ID:YzqpP2ks0

>>706
発進でもそんなにゆっくりではないけど・・

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 02:06:16 ID:93wI3ajd0

>>708
慣れればな。

710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 06:52:39 ID:xlw+zJUKO

>>697
ＭＴほっといたらそのまま止まってるだろ

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 12:52:33 ID:+6VeGg8TO

AT車でｶﾞｸﾌﾞﾙなって左足ブレーキで急停車して
怒られてからちょっとトラウマ

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 15:53:18 ID:93wI3ajd0

AT乗るときは左足ブレーキデフォな俺。
別の乗り物だと思えば別に戸惑わない。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 17:18:12 ID:L8ahHQfn0

誰も車のいない坂道で下がってもいいからハンドブレーキを使わないで
発進しようと練習してみたんだが、ナゼかアクセル踏みすぎてしまうので
やっぱり無理だなーと思った。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 19:04:25 ID:ZCGMopS7O

>>713
まずはアクセル使わずクラッチだけで発進させる位置を体で覚えろ
そしたらできる

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 19:34:50 ID:AaA+McRw0

>>713
アクセル踏みすぎは別にいいとしてそこからのクラッチ操作が重要だよ

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 20:53:47 ID:6iRf7RdOO

アイドルスタートしか出来ないおいらがきましたよ。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 23:18:04 ID:balTGx+S0

↑一生ヂィゼル乗っとけ！

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/20(土) 23:19:03 ID:7O/Z4IMG0

>>716
いや、その方が難しいってｗ

719 ：713：2007/01/21(日) 00:15:11 ID:pClwZo8Y0

>>714-715
クラッチの位置は把握しているのになぜか多めに踏んでしまうんよ。
ハンドブレーキを引けばそんなに踏まないのになー。

クラッチ切った状態から半クラまでもっていく時間が長いのかな。
把握してるってのと矛盾しているなorz

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 00:16:40 ID:n42HbHTX0

>>719
ハンドブレーキ併用で普通に上手く発進できてしかも不都合がないなら
そのままでいいんじゃ？

721 ：713：2007/01/21(日) 00:26:30 ID:pClwZo8Y0

>>720
そうした方がいいと今日思った。

まだ乗り始めて3500キロくらいなのだが平地の発進は全く問題なしだが
ハンドブレーキ引いた発進もある程度の斜度になってくるとギクシャク＆
回しすぎ。
新車で買ったがクラッチかなり減ってるだろうな。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 05:28:26 ID:EXc1UJ0p0

シフト入れたつもりが中途半端な位置で、6回程ギアを鳴かせてしまったorz
中古車だけど、乗ってからまだ一ヶ月も経ってないのに(つД｀)

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 07:03:20 ID:POsu5eC30

>>722
大丈夫､恥ずかしい事じゃないよ｡ミッションが痛む事を気にしているのなら
早めにMTオイル交換したらいい｡
あと､信号待ちの時とか､ギアチェンジの練習すれば良いんだ｡
サイドブレーキ引いて､クラッチ踏んだ状態で､チェンジレバーを見ずに
特に2速⇔3速､4速⇔5速とか5速→3速とか(これは実際はH&Tが必要だが)

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 10:14:54 ID:+hUHGcw10

ギアチェンジするときにアクセル煽るタイミングって、
クラッチ踏む→煽る→ギアを入れる、ですか？
それともギアを入れてから煽ってクラッチを繋ぐんですか？
あともう一つ聞きたいのですが、2速→3速→4速にシフトアップするときは、
クラッチを完全に繋げてからアクセルを踏めばいいのでしょうか？
いつもこういう場合でも発進の時のように、半クラの位置でアクセルも踏んでしまっています

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 10:17:38 ID:aX1l+v+u0

>>723
> 5速→3速とか(これは実際はH&Tが必要だが)

？
Ｈ＆Ｔを何か誤解している予感・・・・

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 10:25:23 ID:aX1l+v+u0

>>724
> ギアチェンジするときにアクセル煽るタイミングって、
> クラッチ踏む→煽る→ギアを入れる、ですか？
> それともギアを入れてから煽ってクラッチを繋ぐんですか？

「ダブルクラッチを使わなくてもシフトレバーが次の位置にスムーズに
入る状況」であれば、クラッチ切ったらシフトレバーを次の位置に動かす
作業とアクセルを煽る作業は同時進行させた方が時間的無駄が無い。
ただしエンジンによっては回転落ちが早すぎたりするので、タイミングを
合わせるためにアクセル煽りを遅らせることもある。

まあクルマやエンジンによりケースバイケースってこと。

> あともう一つ聞きたいのですが、2速→3速→4速にシフトアップするときは、
> クラッチを完全に繋げてからアクセルを踏めばいいのでしょうか？
> いつもこういう場合でも発進の時のように、半クラの位置でアクセルも踏んでしまっています

ちゃんと回転が合った瞬間（タイミング）にクラッチつなぐように
すれば、２速以上のギアで半クラはあまり必要ないんだが・・・。
まあ、だからといって回転数を完璧に合わせてクラッチつなぐ
必要もないけれどね。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 10:35:25 ID:HtBSLc/90

俺もシフトレバー動かす作業とアクセル煽る作業は
同時進行くらいでやってるな・・・。開始タイミングで
合わせるというよりも終了タイミングで合わせる感じ。

つまり「アクセル煽ってちょうどいい回転数に落ちた
瞬間にシフトレバーもちょうど次のギアに入ってる」、
といったタイミングになるように各々の動作を開始
する、みたいな。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 10:40:22 ID:HtBSLc/90

>>726
> ちゃんと回転が合った瞬間（タイミング）にクラッチつなぐように
> すれば、２速以上のギアで半クラはあまり必要ないんだが・・・。
> まあ、だからといって回転数を完璧に合わせてクラッチつなぐ
> 必要もないけれどね。

これもそう思う。「回転数合わせ原理主義者」みたいな
人はともかく、そこまでのこだわりがない普通の人なら
まあだいたい回転数が合った瞬間にクラッチつなぐように
すればそれでいい。多少は半クラ気味につないでショック
を吸収するのもアリでしょ。
（そりゃキッチリ回転数合わせれば、クラッチいきなり
離してつないでもショックは来ないけどさ・・・）

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 12:23:04 ID:1DGkzRq5O

おまいらゴルフ３のマニュアル乗ってみろ。

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 12:42:12 ID:PyEqaPLB0

「特殊な事例をさも一般的であるかのように吹聴する」

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 12:55:54 ID:X+Mta/XX0

>>729
何？フライホイールめっさ重いとか？

732 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 13:52:59 ID:rcAwq73A0

あのさ、
公道で2速発進が怖くなくなったから卒業していい？

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 13:55:59 ID:AEIShGAV0

童貞卒業でつか？

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 13:56:58 ID:WNZ0y/gY0

>>732
いや、２速発進なんて教習生でさえ出来るからｗ
それに２速発進なんて最初から誰も怖くないし・・・

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 13:58:20 ID:0CXbaDeF0

>>732
> 公道で2速発進が怖くなくなった

怖いってナニ？難しいとか簡単とかなら分かるけど
てか普通乗用車のギア比（ファイナル含む）で２速発進なんか
多用してたらクラッチ早く逝くぞｗ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:10:13 ID:3twmaayVO

3速発進出来るほどクラッチ滑ってる俺に謝れ！

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:14:54 ID:Xcn4dyoV0

最近はエンストしなくなってきて、喜んでたんですが
クラッチが滑り始めてる可能性もあるってことですか？！泣

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:26:44 ID:DPHIoc7R0

>>737
停止状態でサイドブレーキ＆フットブレーキを掛けた上体で
ギア３速に入れてゆっくりクラッチをつないで発進しようとしてみ。
ゆっくり、ゆっくりとクラッチを徐々につないでいくこと。（半クラ
時間をたっぷり取って）

それでエンストすればクラッチは滑ってない。エンストしなかったら
当然クラッチが滑ってる状態。クラッチってのは一度滑り始めたら
（走行中ほとんど滑ってる、いわば常時半クラ状態だから）あっと
いう間に進行していくよ。だから滑ってたら即交換が基本。

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:27:36 ID:X+Mta/XX0

>>732
自信無いスレは、坂道・車庫入れ等日常的な運転に自信がついたら卒業できます。
ご自分で判断を。

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:29:13 ID:9il8NDRC0

>>732の「公道で2速発進が怖い」という意味がマジでわからん・・・・
ヤツのクルマは２速発進に失敗するとなにかとんでもない状態に
陥るのだろうか・・・・

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:29:55 ID:eeHuunGZ0

>>740
> ヤツのクルマは２速発進に失敗するとなにかとんでもない状態に
> 陥るのだろうか・・・・

エンストするくらいでそ。別に怖くはないｗ

742 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:42:36 ID:YslbVuRi0

2速発信なんかしようとしてる愚かさが一番怖い

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 14:49:18 ID:X+Mta/XX0

>>742
つ軽トラ、貨物

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 15:17:37 ID:cQU9hUdpO

>>738アクセルは全くふまないの？

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 16:01:38 ID:YE2Q2ull0

>>729
リアルゴルフ3海苔だが、遠出先で友人に1速とリバースの入れ方の違いをレクチャーしたにもかかわらず
「じゃあ、いくよ！」って後ろに走り出しました・・・・OTZ

746 ：737：2007/01/21(日) 16:12:42 ID:Xcn4dyoV0

>>738
やってみました。ゆっくりやってもエンストしたんで多分大丈夫かと。
購入時走行65000kmだった中古だし、今後も気をつけて乗ります。
アドバイスありがとうございました。

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 17:49:33 ID:EkjJEDNZ0

>>732
２速発進する事でのクラッチへの負担が
手にとるように分かる程になり、そのダメージが怖くなったから……？

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 19:27:58 ID:zxwvW29F0

乗用車なのに２速発進うんぬん言ってるヤツは、
１速→２速のシフトアップ時にエンブレが強烈に
掛かってガックンとなってる、ただのヘタクソとみた

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 19:59:37 ID:hT5uSF0O0

シフトアップ時にエンブレがかかる車に乗ってるやつ発見。

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 20:07:17 ID:SbZbyrtm0

>>749
シツトアップにもたついてクラッチ繋ぐ瞬間のエンジン回転数が落ち過ぎてると
エンブレかかるよ。ちょっと前にもそんな質問者いたし。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 20:08:16 ID:SbZbyrtm0

×　シツトアップ
○　シフトアップ

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 20:10:05 ID:nFBui5A90

ギアチェンジのときにクラッチ切るより先に
アクセル戻しちゃって一瞬だけエンブレ掛かって
ガックンなってる下手糞も居るよな・・・・

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 20:12:55 ID:nFBui5A90

>>750
> エンブレかかるよ。ちょっと前にもそんな質問者いたし。

>>645がそうだろ。クラッチつないだ瞬間にタコメーター
の針が上にピョンと跳ね上がってショックが出るみたい
だからな。

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 23:04:18 ID:bbNiEmp30

空荷の軽トラでも1速発進なオレが来ましたよ。
雪国でもないし2速発進は殆どやりませんねぇ。

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/21(日) 23:15:41 ID:SPpPUxW70

>>754
忙しなくない？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 00:13:42 ID:L8JZqTOj0

シフツアップ

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 02:32:27 ID:mQbDs+ExO

坂道発進って何が難しいんだろう・・・
サイドひく→アクセルぶほほぉーん→半クラ→ウヌミー
サイド下ろしてファイヤーって進むだけじゃないか
ウヌミーってのは半クラにしたときの音ね

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 02:35:29 ID:mQbDs+ExO

教習所のやりかただから文句言うなよ
俺はこう習ったんだ

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 03:15:46 ID:iXVoQkoB0

ウヌミーわろすｗ

いや、方法は俺もそう習った。
しかし「何が難しいの？」は無いだろ。
慣れちまえばそりゃ呼吸と同じくらい簡単だが、
大半の人には一番の難関だぞ。

具体的にマジレスするなら、タイミングの取り方と
クラッチの感触を感じるのが難しいんだとオモ

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 03:16:56 ID:/HUqQ88zO

ｳﾇﾐｰなんて音聞いたことねぇよwww

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 03:31:24 ID:iXVoQkoB0

んだな。
俺のクラッチはｼﾝｼｬﾗﾘｼｮｼｮﾌﾟｯｻﾞﾊｰ！って鳴くよ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 03:35:42 ID:Ipob9U020

俺のクルマのクラッチは半クラで「ウホッ」とか鳴るけど

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 07:25:25 ID:Qx+zJUlqO

うぬみーってブレーキが泣く音じゃね？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 10:40:42 ID:YBXjHVYX0

自分が直進してきて、信号が青のまま右折や左折をするときに
シフトダウンする場合、ATの場合は直前でブレーキを強く踏んで
そのまま曲がれますが、4速ではしってた場合は
ATより遠めで一度ブレーキを踏んで3速に落としてそれから
少し進んでまたブレーキを踏んで2速に落として曲がっていいのでしょうか？
これだとブレーキランプが2回付くことになってしまうのですが、
ATと同じやり方だとヒール＆トゥーができないと無理ですよね。

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 10:51:28 ID:gSw1Di++0

>>764
別にATと同じタイミングでも良いんじゃない？
アクセル踏んで再加速するときにシフトダウンすればまにあうべ。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 11:10:29 ID:/ckGQVwi0

4速ではしってカーブ直前でブレーキを踏んで2速に落として
まがればいいのでは？キッチリスピードおとせばショックも
ないですよ。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 11:19:21 ID:FX+VXgLw0

と、無免が申しております

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 13:27:28 ID:5C+Pyimu0

無理にH&Tしなくても良いと思う。
交差点通過時間削って安全マージンも削らないようお願いします。

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 15:28:21 ID:GNLtEH6u0

>>764
４速＋ブレーキ
↓
十分速度を落とす
↓
２速に入れる
↓
ハンドル切ってアクセル踏む

こんなん？
ATよりも早めにブレーキ終わらせてのんびりシフトダウンしてから曲がり始める。

自分は曲がりながらシフトダウンもするけど、ホントは曲がる前に
シフトダウンは終わらせる方がいいよね…。

770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 15:45:53 ID:Pka10JfZ0

空いてる道なら・・

4速巡航～アクセルオフ（エンジンブレーキ）
↓
ブリッピングして 3速へ（エンジンブレーキ）
↓
ブリッピングして 2速へ（エンジンブレーキ）
↓
十分速度を落とす（必要ならブレーキ）
↓
2速で曲がりながらアクセルオン
↓
快感

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 16:04:30 ID:D0Rpda410

ただし軽トラでそれをやると楽しいことになる件

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 16:20:44 ID:iXVoQkoB0

>>771
ドキャキャキャキャ！ってリアが流れるよなｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 16:24:46 ID:D0Rpda410

サンバートラックだとRR、アクティトラックだとリアMRだけあってきっちりトラクションかかるが、
キャリイやハイゼットトラックやミニキャブトラックだとリアスカスカだから意図しなくてもドリる件。

でも軽トラは軽量だけあって立ち上がり～巡航まで結構速いから侮れない。

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 19:45:52 ID:3OQe+u1e0

軽トラでスムーズに運転出来れば大抵のMT車は乗りこなせる

と勤続20年目のオンボロ軽トラで今日も農協に白菜出荷してきた俺が言ってみる。

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 20:00:49 ID:iXVoQkoB0

おい、調子のいいハイゼットトラック買わないか？

農家じゃない家で小間使いに使われてた奴だ。
車検はもうすぐ切れるしタイヤは終わりかけだが五万でいいぞ。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 20:31:32 ID:5wWcsRGZ0

>>774-775
C踏むと「ギュギャァァァァっ」って鳴かないか？ｵﾏｲﾗ

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 20:36:22 ID:Pka10JfZ0

以降このスレは

軽トラ乗りたいんだけど自信が無い

に変わります

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 21:13:29 ID:NHGGncO20

ウニモグに乗りたいんだけど自信がないです。

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 21:30:09 ID:i0sg/2Gq0

>>764
＞これだとブレーキランプが2回付くことになってしまうのですが、

それのどこに不都合が？
かえって後続車に減速を知らせる上でいいと思う。
まさか再加速が必要なほど手前からってほどでもないと思うが。

あと、ランプなんかは「付く」じゃなくて「点く」な。

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 22:54:33 ID:Z3qpSr+40

>>778
大丈夫！
お前ならやれる！
自信を持て！！

これでいい？

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/22(月) 23:51:38 ID:03KZ1BKl0

>>774
軽トラってＭＴ操作に関しては１速がローギアードで発進は楽だし、
クラッチもハンクラ使わなくてもストンと繋げば発進出来る扱いやすさだし、
エンジンも下から粘る特性で凄く乗りやすいと思うんだが。

クロスミッションだからシフト操作の良い練習にはなると思うけど。

やっぱあれでしょ。ハイカム入って下スカスカ、軽量フライホイール＋メタルクラッチで
ハンクラがほとんど無い車を乗りこなせれば無敵。

友人のダンパーなしメタルクラッチ＋軽量フライホイールのＰＳ１３を広い駐車場で
運転させてもらったけど、クラッチ超重いしハンクラ無いしで公道に出るのは危険だと思って諦めたｗ

エンストする時も、普通の車みたいにガクガクして止まるんじゃなくて、
軽くホイルスピンしてタイヤ（しかもＳタイヤ）がキャッとか泣いて止まるしｗ

発進にさえ成功すれば普通に走れるんだけどね。シフトダウンの時に回転を合わせないと
すぐリアがロックするから、そこだけ注意するだけで。

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 05:59:31 ID:m3t0+tDYO

自分の家のケイトラが基準
他のケイトラはみんな同じに決まってる

783 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 06:04:10 ID:vAaF0k3E0

ここでアレコレ聞くよりも、とりあえず走りだせば自然に体が慣れていくと思うんだよねぇ
おかしな操作すれば車もおかしな挙動するし、そういう経験を積んでれば勝手に慣れる
昔のようなMTしか選べなかった時代はうちのオカンだってシンクロなしのMT運転してたんだし

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 11:03:14 ID:iYzZ7f8z0

でも昔は、他人の操作を見て学習したり、周囲の人に直接聞けたけど、
今じゃそういうケースはほとんど無いよね…。
だから、ここで相談してみるのも良いと思うんだ。

でも、シフトアップのリズム感とか、掲示板の文字だけじゃ説明でないねぇ。
こーいうのは慣れしかないかも。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 14:28:24 ID:K4AiSJ1Y0

じゃあ擬音で説明してくれよ。
初心者にはそれが一番わかりやすい

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 15:43:56 ID:T+v4JTI80

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 15:50:21 ID:RGkVufPy0

ﾌﾞｫｰﾝｶﾞｯ

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 17:55:00 ID:e5Dl1Tok0

ｷｨｰｰｶﾞｯﾌﾞｫｰﾝ
ﾇﾙﾎﾟ
ﾌﾞｰﾝ

789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 18:03:49 ID:QxiFfXN80

>>788
ｶﾞｯ

俺の場合だと、MT車のリアシートで育ってるから
シフトするタイミングとか、どのような音が出るように運転するとか
どんな時にどういう操作をすればいいかとか、普通に育つ過程で知ってるんだよな。

それに対して最近の免許取得者とかになるとAT車のリアシートで育ってたりなんかして、
俺らが当たり前のように知ってることを分からなかったりするんじゃないかとふとオモタ。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 18:12:24 ID:okbSWbOt0

>>789
俺は親父がへったくそだったことが自分が乗るようになって
わかったのが少し悲しかった

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 18:45:28 ID:QxiFfXN80

>>790
あるあるｗｗｗ
親父の運転、乗り心地悪かったなぁ・・
下手とかいうより雑なんだよな。
ガックンと発進してカックンと止まる。
停止線無視でじわじわ進む。

今も雲の上で雑な運転で車乗り回してんだろーな。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 19:02:39 ID:MkEoD89N0

飛行機で営業？>親父

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 19:14:35 ID:QxiFfXN80

車って書いてるだろがｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 19:30:30 ID:oS2yQPpF0

>>792
つまり親父さんはデロリアンに乗ってるって事だ

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 19:36:01 ID:QxiFfXN80

じゃあ俺はマーティーかよっｗ

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 19:52:40 ID:ZmqF5Pa50

>>792
南米に移住したんだよ。
海抜4000メートルの所に首都がある国があったはず

797 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 19:54:06 ID:sTWnnKlOO

今親父を飲み会連れて行ってきた。
アクセル吹かしすぎ坂道下手くそすぎﾜﾛﾀ
初心者マーク張っときゃよかった。

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 20:02:21 ID:QxiFfXN80

>>796
欧米かっｗｗｗｗ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 20:13:12 ID:Bh+WmqPHO

>>797
日本語でプリーズ

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 20:14:39 ID:L9YuRm/W0

ｽﾞｻ━━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 20:37:29 ID:OkYsOAY4O

俺も免許取ってから１年ずっとAT乗ってたけど、引っ越さないといけなくなり、車を買い換えないといけない状況になった。
買いに行った先でスポーツカー薦められて試乗もせずに購入。

店頭納車→自宅(20km)

帰る頃には普通に走れるようになっていました。
坂道でサイド引くと逆にやりづらかったのでそのまま繋いだら登れたり、H＆Tの存在を知り練習したら小一時間で出来るようになったり。

まぁ、なんだ
練習も大事だけどセンスも必要なんじゃないかな(^-^)

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 20:55:57 ID:rlb2xqnw0

欧米かっ？

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 21:01:32 ID:QxiFfXN80

南米だなorz

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 22:18:23 ID:UuXpl3Wu0

>>801
まあ、出来る様になったとか言う奴の助手席に乗ると
生きた心地がしなかったり、頭が前後にガクガク振られたりする事が多かったりする。

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 22:39:07 ID:DCOWkMH20

>>801
自己評価より同乗者の評価のほうがより客観的で参考になることが多い。

というわけで>>801氏には同乗者の評価をうｐしていただきたい。

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 22:54:10 ID:oKuHLhW50

ヒール＆トゥーやってもし失敗して前の車にぶつかったらどうするんだよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 22:55:40 ID:LHuhYaG20

トゥー

か。

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 23:01:34 ID:i1FZSEL40

>>805
俺は横目で同乗者の頭を見ながら運転してるよ
クラッチのつなぎ方が荒かったりするとダンシングフラワーの如く頭が揺れるからな
目標はAT並みのスムーズな運転

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 23:01:45 ID:LHuhYaG20

http://eiwa.excite.co.jp/sounds/NEW_EJJE/000915681350.wav

これを聞いてトゥーと聞こえるなら謝罪します。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/23(火) 23:39:07 ID:ePyTtCKw0

気合が足りん。トオッ！と叫んで跳び蹴りかましてこそ仮面ライダー。

唐突にｱﾚだが、坂道発進が苦手な人はシグナルグランプリごっこをやってみれ。
傍目に恥ずかしいから、人目が無いときを狙ってこっそりな。

811 ：801：2007/01/24(水) 00:59:33 ID:zgvCkL0yO

やはり経験が足りないのか気を抜くと揺れてしまいますが、走行中に彼女が助手席で化粧を難なくこなせる程度には走れています。(^-^)

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 01:02:42 ID:P7xetoBn0

隣で化粧をされて何とも思わない方が気になるわ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 01:26:30 ID:zgvCkL0yO

別に仕事送る時に化粧されるぐらいで気にはしないでしょｗ

会話してるし問題ないです。(^-^)

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 01:37:11 ID:S6Hgo1/e0

>>810
「トオッ！」と叫んでトォでライダーキックか
なるほど、それは新説だな
あるある大辞典で発表してくれたまえ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 02:33:55 ID:EFnEMnMD0

ギアがクロスしてる場合は
2-4-5ってちんたら繋ぎながら運転すると変速ショック少ない気がする

816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 10:48:11 ID:NqYunbAMO

ちょいと質問なんですが、シフトチェンジ時にDCや回転合わせなどでスコッと入るというのを見たのでためしてみました。
だけどいまいちわからなくて・・例として自分は3速で約50キロまで出してから4速に入れるのですが、その時に2000回転のところでバッとクラッチを離すとショックが出ないんです。
3速で2300～2500回転まで上がってるときにクラッチを切ってほんのわずかな時間置いてから2000辺りでクラッチをつなぐんです。
そこでシフスコについてなんですが、普段通りにいれればちょいと重い感じがするんですけどショックが出ない2000のところでシフトチェンジをすればスコッと入るんでしょうか？
いや、実際にやってみたんですけどね、スコッと気持ちよく入った気がしただけで気のせいのような気がするので質問しました。
そうなると2000回転きた→シフトチェンジ→スコッ→1900回転とその間に下がるからアクセルブフォで2000に戻してクラッチ繋ぐのかな？
よく意味がわかりませんよね・・・

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 12:31:17 ID:5RjVTam1O

>>815-816
車によるな

818 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 13:21:52 ID:NqYunbAMO

>>817
車種は180です。

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 13:34:21 ID:hLnlUs6F0

こんなエクセルシート作ってみた。
ほんとは5速までしかないけど。
各ギア比、ファイナル、タイヤ径から
速度－回転数のグラフが描けます。
これを眺めて各速度での回転数を脳裏に焼き付けてます。

ttp://img.wazamono.jp/car/src/1169613013506.jpg

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 13:43:33 ID:P7xetoBn0

>>819
イメージは大事だがそれ以上でも以下でもないぞ
タコメーターを見ながらシフトするんじゃないし体感したところから
フィードバックする方が正解に近づきやすい

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 13:52:33 ID:GD9kVXcfO

体の動きって何でもそうだよな
慣れってのは頭と体が覚える事だからな

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 14:46:34 ID:5d/MIrLd0

>>816
いまどき1900回転から2000回転への微調整が正確にできるようなアクセルペダルのセッティングのクルマはない。
>2000回転きた→シフトチェンジ→スコッ
の、スコッからクラッチ繋ぐまでの、「タイムロスを極限まで少なくするように左足は待ち構えておく」、ようにするのが正解

823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 16:48:51 ID:hLnlUs6F0

>>820-821
その体感と具体的な数値とを結びつけた方が
より深いフィードバックが得られると考えてますので。
タコメーター見ないときの方が多いけど、たまには目視して
「あ、今の踏み込み量で4000回転で、音はあんな感じ」と確認するぐらいです。

824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 16:49:28 ID:6xfzrK7z0

おれはタコメーター常に見ながら運転します

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 16:59:30 ID:cNy+TSU90

メーターに頼る癖は付けないほうがいいぞ
その分外への注意がおろそかになるからな

826 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 17:00:43 ID:hLnlUs6F0

グラフから何を得られるかは人それぞれだけど
俺がこのグラフを描いたのは
1速から2速へのシフトショックを減らしたかったから。
何キロぐらいまで引っ張れば
2速に入れたときに回転が落ち込まないのか知りたかったからね。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 20:31:18 ID:NKK7mlW40

>>820
>それ以上でも以下でもない

クワトロ中尉乙です。百式もMTですか、そうですか。

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/24(水) 22:37:49 ID:8LyjFj6Q0

>>697
俺は琵琶湖あたりから大阪までサイドひきっぱなで帰ってきたけど、
吹田直前でブレーキが効かなくなってあせった覚えがある

サイドを戻してしばらく走ったら元に戻ったが、
即効で点検に出したのは言うまでも無い…

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 01:17:11 ID:p3nBViWV0

上村愛子ちゃんのブログを荒らすのはもうやめて！

http://blog.excite.co.jp/aikouemura/3488972/

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 12:56:40 ID:kr9mY1m3O

ダブルクラッチとブリッピング(だっけ？)って別物ですか？
素人質問ですいません

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 13:44:51 ID:gUsd0Hkv0

ダブルクラッチは言葉の通りクラッチ操作
ブリッピングはアクセル操作です

832 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 17:29:58 ID:6j518ofA0

このスレ見ていて本当に運転していて言ってるのか？みたいなのがあるが要は慣れだ慣れ。
最初から新車だイイのを買わずにボロの軽のＭＴ（しかもＮＡでタコメーター無し）に乗れ。
そうすれば馬力もトルクも無いから嫌でも変速をテキパキやらないとならなくなる。
出だしなんか前に進まないし後ろから煽られるから必死になるぞｗ
免許取って10年以上ＭＴのブランクがある俺でもこれですぐ慣れた。

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 18:09:55 ID:OGlhqIPLO

>>826
回せば回すほど２速に繋いだ時の回転数の落ち込みはおおくなるが

834 ：826：2007/01/25(木) 18:20:06 ID:Um/LTyIW0

>>833
「回転数が低くなりすぎないように」という表現の方が良かったですね。

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:13:46 ID:IBnkYmP50

今親のATに乗ってますがこれをMTに乗り換えたら
・交差点で減速した時減速ダウンしなきゃなのか
・駐車の時断続クラッチでアクセルワーク・クラッチワークに気をつけなきゃなのか
・右折待ちで神経使わなきゃなのか
みたいなATでは神経使わなくていいとこばかり思ってしまう。
まぁ教習でそれらに困ったことは無いけど一度ATに乗ったら
なんだか気が引けてしまうなって。
どうしようかな。最初に買う車はMTがいいなって思ってたんだけど。
まぁ買ってしまえば乗らざるを得ないんだけど。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:16:11 ID:tCC+2lBj0

優しい方回答おながいします

右折時、ちゃんと減速したら４→２に一気に変えてもいいの？
３に一回入れたほうがいいのですか？

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:20:34 ID:MSHm5oXR0

>>836
回転さえ合ってたらOK
４速で減速しながらアイドリング回転数以下になりそうならそこでクラッチを踏みっぱなしにして、
駆動力を伝えたくなったら適切なギアに入れてクラッチを繋ぐ

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:21:24 ID:cifIStIeO

しっかり減速してるなら別にそのまま2速でOK！！まあｱｸｾﾙ少し煽ってやると一番いいんだけど大丈夫だよ～(*´д｀)

839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:31:06 ID:Ee8x78pG0

>>835に贈る言葉：「案ずるより産むが易し」

乗っていれば慣れる。問題意識を持ちながら
試行錯誤すればさらに上達は早い。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:32:15 ID:V9BkAsd+0

>>838
煽るとすぐクラッチ繋げても問題ないんですよね。
初心者は、H＆Tは空いてる時にやった方がいいのかな。
ブリッピング出来てからの方がいいでしょうか。
普段は、普通の減速チェンジです。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 21:44:33 ID:MSHm5oXR0

>>840
そんなものは必要ではない。

ブリッピングはできたほうが、長い下り坂で助かるけど。
これ以上この話題を引っ張ると荒らしと同じだからほどほどにね。

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/25(木) 22:22:23 ID:CKjS68Ez0

>>836
4→2に変えても全然問題なし。
教習所時代にも4→2ってやってたら教官が
「ギアの選択が適切ですね～」ってほめてくれた。
要は回転数さえ合えば5→1もあるし、自分で判断して選びなさいってこと。
だから「手動変速」。

843 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 01:33:32 ID:/ONKr8Pa0

交差点やせまい住宅地の徐行、スーパーの駐車場などなど、
一番機会の多いのが2速への減速チェンジ。
乗ってる内に嫌でも慣れる。
それより難しいのは1～2速のシフトアップだと思う。
加速度やクルマの状態、エアコンの使用やエンジンの暖まり加減で
常に調整が要る。慣れてても思わぬショックに見回れる事があるよ。

844 ：843：2007/01/26(金) 02:09:44 ID:Z4kHdJBQ0

見回れる？
ショックが見回ってるんかい！
逝ってきますOTZ

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 02:22:27 ID:bYhxqC1FO

>>843
たしかに。
軽のMT買って7ヶ月で毎日運転してるけど、1→2速のシフトチェンジの時のショックなくすのはむずい…

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 08:35:42 ID:sznRju2KO

１から２はちょっとしたコツで改善される

例としては確実に回転数合う場所をしるアクセルの遊び調整アクセルオフのときアクセルペダルから足をはなさない

あと半クラでゆっくり走ってるとミートポイントを体が覚えるからミートが正確になる

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 08:51:46 ID:Ionmf4BX0

久しぶりにタクシー乗る機会に恵まれたので体感してきた。
地元の最大手はバス運営も含めて殆どがMT。
発進と減速～停止は凄くスムーズだったけど
シフトショックは僅かながらあったよ。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 09:44:09 ID:Rr38Gnp3O

おれの地元、バスもタクシーもトルコン。AT独特のシフトショックと、発進時の
回転ばかり上がってるのに前に進まない感、停止すれすれでの再加速時の慌てて
ギアが2速に落ちる感がある。その代わり、独特のシフトショックを伴ってるとは
いえ、一瞬ニュートラルに入るときの減速Gがかかる時間は0.2秒程しかないから
首がかっくんとなる暇もなくこれはこれでスムーズ。もしMTでショックレスシフトを
敢行するならば、次のように行わなければならない。
1. 空走時と等しい減速Gが発生するまでアクセルを徐々に緩める
2. クラッチ切ってアクセル戻してレバーで変速
3. 半クラッチをつないだ瞬間空走時と等しい減速Gが発生するようにアクセルを調和
4. 完全にクラッチをつないでアクセルを開けて行く
ここで1.と3.を意識し過ぎるとエンブレが利いて最悪。だから、クラッチを切る
0.1秒前にアクセルペダルを戻す、とか同時に戻すとか、0.1秒後に戻すとか
タイミングのみに注目していろいろ試すことにする。変速の一歩手前でのアクセル操作も
加速Gを弱められればそれだけで100点満点。ペダル操作ギア操作
ハンドル操作全てに言えることだが、力を込める方をそおっとゆっくり行うのは
たやすい。しかし、力を抜く方は慎重に動かすのは難しく、ついデジタルな力加減に
なりがち。

あと、ごちゃごちゃ考えてやったり慌ててやったりするとギクシャクしたシフトに
なって、落ち着いてやると無駄のない合理的なシフトになったり。

たまにまぐれで理想的なシフトが決まったら、今のは何故決まったのだろう？
もう一度再現するにはどうすれば良いだろう？と唸るのも乙。

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 11:43:26 ID:jyZJmXSF0

>>847
ヘタクソなMTタクシーにあたると最悪だよね。
がーーーっ　と引っ張ってガクンとシフトしてまたがーーーっ
酔う(;´ω`)

こういう運転するぐらいならATにしてくれと心底思った…。

自分は子供の頃、異様に車酔いしたんだけど、
親父のMTの運転が荒かったんだな、と、自分でMT運転するようになって
初めて気付いたよ。

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 12:30:56 ID:h+CFldC4O

>>849
オートマでもアクセルをONとOFFのスイッチみたいに運転する人には酔うなー

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 15:38:03 ID:KWjnpVvrO

悩みが・・・最近、ＤＣを練習してたら、いつのまにか
クラッチをスパッと繋いでない自分がいた。
なんていうか半クラの位置で一瞬止めるってわけじゃなくて繋ぐのがゆっくり？どう表現したらいいのかわからない。スウチャ！って感じでクラッチを離しちゃうんだけど、よくないよね？
前は全部スチャ！て繋いでたんだけど・・。
いつのまにかパッて繋ぐのが恐くなってた。
ためしに練習してきたんだけど２→３のシフトチェンジがたまに僅かながらショックが出る感じ。
練習あるのみだなあ・・シフトダウンは３→２の低速のときが難しいね。ほんのちょっとアクセル煽るくらいがいいのかな？
なんか自信がなくなってきた・・・ＭＴは難しい

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 15:54:51 ID:twP+AGH30

回転が合ってればスパッと繋ごうがゆっくり繋ごうが構わんよ
基本はスパッと切ってジワッと繋ぐ
できるようになればスパッと繋げるようになるし

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 17:12:31 ID:i/UHpHg20

>>851
言葉で表現するのは難しいけど、「フッ」と繋ぐのが正解かな。
「スパッ」で繋ぐとやっぱり同乗者の首が少し揺れるでしょ。
切るときは「スパッ」と切っていい。

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:35:50 ID:KWjnpVvrO

>>852　>>853
そうですか。なんか少し安心しました
そもそも自分は原理ってものがわかってないんです。

回転を同調とかそこらへんはなんとなくわかるけど、半クラの意味とか・・意味ってのは半クラでシフトショックを和らげることができるなど
勉強しつつ練習します
ありがとうございましたあ

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 18:49:01 ID:fwVzEoro0

反クラの意味は
消しゴムを机で滑らせるときに
机に押しつける力加減を変えるとよく分かる。

クラッチは摩擦係数の大きい板が接しているだけ。
これを切ったりつないだり、軽い力で重ねたり。
ちなみにオートマでは摩擦板ではなく
風車が向かい合っていて、間をネバネバのオイルが流れている感じ。

856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 20:08:18 ID:YIyNAjTgO

クラッチの両端の回転数が同じなら、半クラでもクラッチ消耗しないから安心していいものんでない？
俺の考えとしては回転数Ｘ時間で減ると考えてるよ

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 21:23:04 ID:LcYl2+CN0

半クラについて質問なんですけど、シフトショック無視した場合
半クラ長めなのと、クラッチスパッと繋げるのでは
どちらが車に負担掛からないんでしょうか？
ちなみに回転数合わせ？はある程度出来てると思います

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 21:31:17 ID:pvpOV+JQ0

>>857
長めだとクラッチ板に負担がかかる。
スパッと繋いでショックが大きいと色々なところに負担がかかる。
2択で考えず、ほどよく扱うのが吉。

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 22:07:41 ID:yvsOV1rX0

>>857
クラッチペダルをフットレスト代わりに使わない限り極端に減ることはない。
そんなことに神経質になってたら渋滞なんか走ってられない。
渋滞で使いまくったり、普段高回転シフトダウン多用してても１０万２０万㌔はへーきでもつ。
だから、ふつうの乗り方で車の寿命のうち１回交換するかしないかだから気にしすぎないほうがいい。

ただ、チェンジのときに不必要に半クラ多用する運転スタイルは疲れるから（←これMT車に長く乗るうえで重要）
シフトショックはできるだけ小さくて、しかも半クラは必要最小限で済むようなタイミングの
取り方を練習すればいいんじゃないか？ (>>816と>>822のやりとりが参考になるかも。)
そういう練習は街乗りの中でもゲーム感覚でできると思う。ちなみにDCはヘタにやるとミッション痛むからやらないこと。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/26(金) 23:00:17 ID:Omj5uvhm0

>>849
幼稚園時代親父の旧ビートルで岡山～東京往復でも全然酔わなかった。
消防のころ親父の会社の運動会で集合場所～会場までの3キロほど親父の同僚の運転する
MT灰エースに乗ったらひどいシフトで3キロほど10分なのに酔った。
同じく消防でMTのそのがーーーーーｯﾂと引っ張るﾀｸに乗ったらやっぱり5分で酔った。
慣れもあるんだろうけどうちの親父のシフトはスムーズだったんだなと今気づいた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　　

いま漏れはビートルじゃないけど同じVWのMT車のってます。

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:10:21 ID:Yc6wOWD30

>>858
なるほど。その見極めが大切なんですね
気を付けてみます
>>859
以前新車で購入した車で、走行距離１㎞未満の時に坂道渋滞に捕まり
半クラを多用していたら焦げ臭い臭い？がしたので、それ以来気になってました。
（今は特に問題無いみたいです）

>ちなみにDCはヘタにやるとミッション痛むからやらないこと。
この車軽貨物で、１速～２速が相当離れているのでエンジン暖まるまでは
シフトアップでもアクセルを吹かさないDCをしてます。
DCしないと「ガリッ」という振動が･･･

MTの運転、難しいorz

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:10:28 ID:Y432mO0a0

クラッチは下手だと1年、普通は2～3年
上手いと交換不要（10万km以上）

と聞いたことがある...

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:15:01 ID:wZ9N/BSf0

>>862
2～3年ってことはないよ

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:16:12 ID:jZDrz6QD0

>>862
どこで聞いたか知らんが、いくらなんでも「普通は２～３年」なんて
ことはないと思うぞ。それだとつまり新車で買って最初の車検（３年）
を迎える前にクラッチ交換ってことになるけど、そりゃ明らかに
ヘタクソがクラッチ酷使した場合だろｗ

ウソだと思うならディーラーにでも聞いてみろ。みんながそんなに
頻繁にクラッチ交換なんかしてないってｗ

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:17:34 ID:+VNTvb4R0

自信の無い俺は新車1年でクラッチ逝きそう

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:18:46 ID:SJFO8Ejf0

>>862の言う「普通」ってのは、普段からロケットスタートとかしている場合なんだな、きっと。
５０００ｒｐｍまで空吹かしておいて青信号と同時にドン繋ぎ、みたいな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:21:01 ID:+VNTvb4R0

2～3年で何キロ乗るかにもよるんじゃね？

868 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:23:13 ID:nerBYx590

一般の国産ＭＴ車なら、常識的な乗り方・使い方をしている
限りは少なくとも５万キロはもつと思われ・・・。
（>>864に倣って言えば、２回目の車検までは大抵もつ）

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:24:16 ID:+VNTvb4R0

時々坂道の渋滞とか駐車場で臭くなった経験がある場合は
何キロくらいもつ？

870 ：867：2007/01/27(土) 01:25:20 ID:nerBYx590

ああ、「常識的な乗り方・使い方」ということ
なので年間走行距離１万キロって計算でね。

>>867
>>862が「普通は」って言ってるんだから
年間１万キロってことで考えればいいのでは？

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:26:20 ID:nerBYx590

スマン、俺>>868だった・・・・・ｏｒｚ

872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:27:13 ID:nerBYx590

>>866
たぶんそれだと１万キロもたないｗ

873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 01:30:33 ID:HHQWDzG60

まあクラッチ寿命に関しては時間（期間）目安じゃなくて走行距離目安の方が妥当だろうな・・・・
（もちろん走り方（Ｓｔｏｐ＆Ｇｏの頻度、急加速か緩慢加速か）やクラッチの扱いの乱暴さにもよるが）

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 02:33:20 ID:7or/H3oy0

うちのコルサ（峠下り専用）は22万キロだけどクラッチ交換はしてない
使い方もあるだろうが、馬力もあるんじゃないかね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 03:23:19 ID:iFS5g1Jq0

仁D厨キタっ(ﾟ∀ﾟ)!!

876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 10:41:18 ID:Du7wUepf0

>>868
常識的な使い方・・・
それで思い出したんだが、教習所のクラッチって何年持つんだ？

あれは全く常識的な使い方じゃないし、いろんな人がいろんな使い方するんで
相当減りそうだが。誰か知ってる人居ないのかな

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 10:58:21 ID:WNfGFdQF0

>>876
ＭＴ教習車のクラッチの平均寿命なんて知らんけど、たしかに
酷使させられるから短そうだｗ

ちなみに以前に教習スレで読んだ話では、日産かトヨタの
教習車では（ベースとなるタクシー車両に対して）強化クラッチ
を搭載しているとのこと。強化クラッチって言っても教習車用
だから耐久性を向上させたモノなんだろうけど。
クルーかクラウン・コンフォートかな？

878 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 11:11:03 ID:K7F368FM0

>>876
> 教習所のクラッチ

・・・・スゲーなオイ
自走式・巨大要塞型教習所とかかな？

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 12:08:59 ID:3EtnCdZo0

ランサーかなんかのWebカタログで教習者仕様があった。
たしか助手席ブレーキ、2段ミラー、オーディオレスとかで
耐久性の高いクラッチも特別装備されてた。

>>878
揚げ足取り。

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 12:16:13 ID:QjBuHdOlO

今の会社の車がMTのタウンエースで最初はどうしようかと思ったが何とかなったよ
ただ最初の一週間ぐらいはぎこちなかったけど

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 12:24:28 ID:xEhSdCTd0

>教習車のクラッチ

教習所に併設されてる整備工場に勤めてる人と話したことあるけど
1年に５，６回クラッチ交換する車なんか珍しくないって
言ってたよ。そのときはローレルを使ってた。
クラッチは消耗品だからしょうがないとしても、「こんなとこが壊れるんか？」
というようなミッション内の部品がダメになったり、
ウィンカーレバーが折られるなんてのも年に数台は必ずあるんだと。
折られたウィンカーは実物を見せてもらった（ｗ
だが教習バイクのクラッチになるとさらに過酷らしいな。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 12:40:35 ID:RPp6tGFW0

>>881
バイクの教習は四輪以上に半クラを多用するからな
それでも1年に2，3回程度しか交換しないと聞いた

四輪の場合はクラッチ板の摩耗よりもクラッチが焼けてしまって交換するのが多いんじゃないの？
バイクなら湿式クラッチだから焼けることはほとんど無い、それが交換頻度の差なのかも。

883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:27:20 ID:/MKASuDn0

交差点といえばいいのか十字路を右折する時なんですが
トップから3速に落としてます
しかし曲がってからの立ち上がりの加速が鈍くかなり悪いです

これを解決できたら交通の流れにうまく乗っていけると思うのですが
何か方法はないでしょうか？

多分よくわからないのですが、おそらくこういうときにH&Tとかいうのを使うのでしょうが
それ以外の方法はないでしょうか？
H&Tができない上に、まわりにMT乗りがいないのでアクセルとブレーキ同時に踏んでるだけで
できているかどうかもわからないので＾＾；

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:38:45 ID:jTF7RB370

>>883
三速に落として立ち上がりが悪いなら、更にもう一つ落として二速に入れればいいだけじゃん
勿論、減速＆シフトチェンジはハンドル切る前に終わらせる事

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:38:55 ID:t/Y8VSL30

>>883
３速で加速鈍いなら２速に入れればいいじゃないっ

カーブはともかく、交差点を急いで曲がっても危ないだけだし
貴殿の場合は２速でちょうどいい速度まで落とせてるってことなので、
速度は現状維持、ギアを２速に飛ばして入れてやれば万事解決かと

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:40:55 ID:XMh0sX5p0

なんか臭うな

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:42:59 ID:iky0tZfu0

>>883
あのさ、H&Tなんてどうでもいいから3速でなくて2速に落としたら解決する。
H&Tなんていつ使うんだよｗ

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 14:49:47 ID:xEhSdCTd0

>曲がってからの立ち上がりが鈍く

曲がりながら加速を開始すればいいのでは・・・
曲がり終わるまでブレーキ踏んでるやつって実際多いけどさ。

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 15:04:38 ID:/MKASuDn0

2段シフトダウンするとシフトショックが激しいです
ブリッピングというのがこのスレに出ていたので現在練習中です。少しはましになりましたが・・・

曲がりながらは加速してませんでした
人が明らかにいないときは後半から加速しはじめますが

4から2で練習して頑張ってみます

ありがとうございました

890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 15:12:45 ID:X2UZddsmO

こんど雪道初MTデビューなんだけどスピンやスタックしないか心配。一応四駆なんだけど。
何か秘訣あるかね？

891 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 15:20:49 ID:4OGOsX0U0

>>890
修行だと思っていろいろ試してこい

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 15:26:19 ID:X2UZddsmO

(´・ω・｀)
発進時半クラ長くしたほうがいいのかな。2速とかで急にアクセル戻したらヤヴァイ？回っちゃう？

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 16:06:47 ID:JcDNCQvQ0

>>889
手前から減速しとけよ。AT/MT関係ないよ。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 16:50:22 ID:GUg8bHTO0

>>881
クラッチが悪くなり始めの時点でスパッと交換してしまうせいじゃね？
熟達者ならまだまだ実用域程度の悪化でも、教習車としては失格だしねえ。

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 17:03:01 ID:7LE7NBDg0

なんか結論有りきというかそれが絶対的と思ってるやつが多いな。
あんまり真に受けるな。
・シフトダウンするとショックが…→ブリッピングしてクラッチ繋げばいいよ
じゃなくて、ショックが出ないまで減速してからクラッチ繋げばいいだけ
・ダブルクラッチってできるほうがいいんですか？
お前みたいなのがしても変速がもたついて後ろの車が迷惑するだけ
・半クラッチがどうこう…
半クラッチは継続的にするものではない。
するんなら断続クラッチにしろ

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 17:04:40 ID:iky0tZfu0

そりゃあんた、教習所のMT車ってたとえば坂道発進

はい、ハンドブレーキかけて（ｷﾞｲｲ!）
1速に入れて（ｺﾞｸｯ！）
アクセル少しまわして（ﾌﾞｳｳｳｳﾝ！）
ｺｸﾝって来るまでクラッチ話して（ｺﾂﾝ！）

で、ハンドブレーキはなして発信

なんてしてるからクラッチなんてすぐにへるじゃん・・・

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 17:26:35 ID:s8gq8FBw0

>>888
> 曲がりながら加速を開始すればいいのでは・・・
> 曲がり終わるまでブレーキ踏んでるやつって実際多いけどさ。

たしかにそれがコーナー（カーブ）を抜けるときの一般的な方法
だけど、交差点では曲がったところに横断歩道や自転車横断帯
があるので、やはり曲がりきって（横断歩道や自転車横断帯を
越えて）からアクセルを踏み増していくべき。

加速が鈍いというのは他の人も指摘している通りギアが高すぎる
のが原因なので、３速ではなく２速で。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 17:31:32 ID:QtlCYAg40

>>890
ＭＴのＳＵＶ乗りだけど、普段から穏やかな発進（Ｇの変化が少ない
発進・加速）ができる人なら雪道でも特に変わったことはないよ。
ということで普段（非降雪時）からそこに気を付けて運転すべし。

899 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 17:34:49 ID:QtlCYAg40

滑らかな変速ってのもポイント。変速時にＧ変化が激しくてアタマが
ガックンするようなラフな運転だと、ツルツルの凍結路面走行時には
それがキッカケで姿勢を崩すこともあるからね。

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 20:10:51 ID:L4KzkEbxO

>>878　　　　　　　　　　普通、自走要塞はAT。

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 21:00:52 ID:1qYj1VVfO

>>898
去年雪が３Ｍ降った雪国の人間から言わせてもらうと雪が降れば雪国の人間は運転がかわる
危ないのがわかるからな因みにシフトチェンジがガクガクでもなんも影響はない

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 21:15:46 ID:8QQRazC/0

>>901
> >>898
> 雪が降れば雪国の人間は運転がかわる

んなこたぁアタリマエだろ。
>>898は、「普段から穏やかな発進発進・加速が『できる』人」なら
雪道でもそれが実践できるから問題ないって意味だよバカ。

> 去年雪が３Ｍ降った雪国の人間から言わせてもらうと
（中略）
> 因みにシフトチェンジがガクガクでもなんも影響はない

ほぉ。こっちはスキー場からクルマで５分のところに住んでる
んだけどな。表面に水が乗ったアイスバーンなんてのは
まさにアイスリンク並に滑る。回転数合わせずにシフトダウン
しただけでも滑ることもあるけどな。オマエの脳内じゃ想定外か？

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 21:18:35 ID:pqxRRW4v0

以前に雪国スレで、「横風が吹いただけでもクルマが微妙に流されるツルツルの凍結路」
の話が出てたな・・・・そういう場所だと確かにシフト・ショックで挙動が乱れそうかも・・・・。

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 21:19:26 ID:pqxRRW4v0

>>902
まあもちつけってｗ　言いたいことは分かるから・・・・

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 21:26:39 ID:snVZuJqd0

今度は雪道ＭＴ運転の話題か…。

５年前に福島県に転入した際、免許証の記載事項変更（住所）で
喜多方警察署に出向いたときに貰った雪道運転の注意事項の
小冊子に、「ＭＴ車の場合は変速時のショックでも挙動を乱し
やすいので注意しましょう」と書いてあった。今もその小冊子を
配ってるかどうかは知らないが。

906 ：905：2007/01/27(土) 21:36:47 ID:snVZuJqd0

そういえば一昨年に深夜の会津・田島の峠を越える際に、
非常識なほどにメチャメチャ滑る区間があってギアチェンジ
にも気を遣ったな…。案の定その先でセミトレーラーが斜め
になって雪の壁に突っ込んでた。クルマを降りて様子を
見に行こうとしたらクツも滑りまくりでマトモに歩けない状態
だったよ。

どうにかクルマ１台通れる隙間があったから通過できたけど。

907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/27(土) 21:39:22 ID:RPp6tGFW0

>>902
俺のところはスキー場まで10ｋｍほどだけど
雪国でも幹線道路なら除雪が行き届いているんで適当な運転でも問題はない。
たぶん>>901はそう言うところしか走っていないんじゃないか

>>903
立って歩けない凍結路とかだとシフトショックどころかちょっとブレーキ踏んだだけで制御不能になるぞ

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 00:32:08 ID:XRc5knIWO

雪道なんて走ったこともないFRの俺にアドバイスくれ。
この先、絶対に走らないとは言い切れないし・・
雪道ってのはシフトチェンジに気を遣うのはもちろんのことハンドルはどうなの？
ゆるいカーブとかでもテクニックいるのかな？

そういえば雪国の教習所ってどういうのか気になる。

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 00:40:25 ID:UYxqIIb70

>>908
こっちの方がいいかも試練

「暖冬予報：語ろうよ雪国自動車生活Part21」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168547836/

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 00:43:08 ID:99HdsHeI0

雪が積もってる時に教習を受けたがなにがどうこうとは言われなかったな。
基本に忠実な運転をしてれば問題なしってことでしょ。
圧雪や吹雪の中なら法定速度の上限も出せないし、
30～40km/hで走ってればエンブレだけで（シフトダウンしなくても）十分速度が落ちる。
ちなみに高速も雪が降ってたが走行。

911 ：909：2007/01/28(日) 00:43:50 ID:UYxqIIb70

そのスレの１２８～１３７あたりにＦＲ車での雪道運転の話題アリ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1168547836/128-137

912 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 01:47:50 ID:Wo3q//rf0

・急のつく操作(急ハンドル、急ブレーキetc...)はしない
雪道だろうと一般道だろうと高速道路だろうとコレに尽きる。

あえてポイントを言うなら、燃費悪化を覚悟の上でギアを低めにしてエンブレを多用した運転を心がけることかな。

あと、4WDであることを過信しないこと。
FFやFRより4WD車の方が雪道での事故が目立つのは、4WDを過信しすぎることに起因している。

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 02:10:57 ID:d42mLDarO

別にスピード出さず急のつく運転しなけりゃ無問題だよ。
まあカーブでは加減速厳禁、パーシャル。
ただ車高低いと厳しいかも。
以前ロアバー付けてたけど真っ直ぐ走らなくて常にカウンター、疲れる。
FRも常に滑りながらの走行だからカウンターしっぱなし。
坂道で一時停止するとFRは辛い。
職場の先輩はスキーしにバックで雪山まで登ったが、最後の坂を登れず下ってた。
運転技術の向上にはイイ。

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 03:44:24 ID:Vs6+7gYqO

>>902
雪国ならアイスバーンはどこでもあるスキー場の周りだけだとおもうなよ
シフトダウンで減速するな
ブレーキだ

915 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 04:58:49 ID:Ck6Kvi+y0

どうでもいいが、>>902のどこをどう読んだら「>>902はシフトダウンで減速している」と
解釈できるんだろうか・・・・・不思議だｗ

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 05:34:19 ID:Vs6+7gYqO

だれが>>902がシフトダウンで減速してると言った？

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 05:37:56 ID:jo4k5CKe0

>>916
オマエはアンカーの意味さえ分からずに使ってるのか？２ちゃん初心者？

918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 05:50:02 ID:Vs6+7gYqO

初心者でいいよ

919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 07:08:27 ID:VzXRSKKyO

１から３にシフトダウンは可能？

920 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 07:34:38 ID:QmfI6tTJ0

出来る。ただし美しく落としたいならダブルクラッチなりアクセル煽るなりで
回転をあわせるのだ!

ってそれはシフトアップじゃないかキミ(ﾟдﾟ)

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 08:24:28 ID:VzXRSKKyO

ダブるクラッチがわからない。それにシフトダウンじゃないの？

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 08:41:42 ID:17YRVQTZO

ダブルクラッチとは昔シンクロが無いときに、ギヤ抜いたらエンジン回転とミッションの回転を合わせるためにニュートラルでもっかいクラッチを繋ぐこと。俺はこれにヒールアンドトゥを併用してる。
ダブルクラッチとヒールアンドトゥを使わなくても、シフトダウンするときはブリッピングはするべき。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 08:45:06 ID:eaObT3eO0

NGワード：ダブルクラッチ　ダブクラ　＆トゥ　＆トー　H&T

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 09:45:32 ID:aN9ViOii0

車が動いてるときに1速に入れようとしたらダブルクラッチ+ブリッピング必須。
普通にスコっと入る車ってある？

925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 12:03:01 ID:QYtdP76A0

あるらしいが俺のはムリポ。
今みたいに寒いと冷えてるうちは
1→2速もダブクラ要る。

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 15:06:06 ID:/M26Ta730

30代なので、ある程度以上の速度が出ているとコンピュータ制御で
1速には入れられないように制御がかかっていると思っていた時期が俺にもありました。

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 15:50:49 ID:tI2Fos3nO

MT乗って３週間目
傾斜のある駐車場だから、１速にギア入れて止めてたんだけど
その事を忘れて、エンジンかけて　Ｎのつもりで
いつものようにクラッチ離してしまったら
急発進→エンスト→そのショックでホーンﾋﾟｯって鳴らす
周りに人がいて恥ずかしかった...orz

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:01:36 ID:FLX67PWK0

Nを確認するくせをつけろよ！！
左右にシフトレバー振るだけでいいから

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:10:45 ID:oheef+Vx0

>>927
傾斜がないところではNにして駐車してるのかな？
駐車する時は常に１orRに入れるようにすればNを確認する癖がつくよ。
ていうか、MTの場合駐車する時は１orRに入れるのがデフォでしょ。

930 ：929：2007/01/28(日) 16:14:18 ID:oheef+Vx0

訂正
× MTの場合駐車する時は１orRに入れるのがデフォでしょ。
○ MTの場合駐車する時は傾斜しているかどうかに拘わらず１orRに入れるのがデフォでしょ。

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:38:17 ID:7kJ2+3VD0

うちの車の説明書には、
「始動時はNに入れ、少しでもバッテリーの負担を減らすためにクラッチも切れ」
とある。

2重に確認する癖をつけとくのは悪くないね。

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:40:44 ID:G1PLn6M60

そっかクラッチ切ったほうが少し軽くなるのか

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 16:42:08 ID:UCs5L+O/0

こないだスキーに行ったとき、軽くブレーキを踏みながらハンドルを切ったらぜんぜん曲がんなくてあせった
ちょっとハンドルを戻して、アクセルを軽く踏んだら戻ったんだけど、こんな対処で問題ないんでしょうか…？

ちなみに車はFFです

934 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/01/28(日) 16:42:49 ID:rdivK+d10

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　そいやおりの軽MTはクラッチ踏んでないとエンジンかからない。
　|文|⊂）　鬱陶しいから切りたいけども
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 17:02:46 ID:Y18yx/8i0

切ればいいじゃない

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 17:38:04 ID:tmgNL7NM0

みんなどんなMT車乗ってるの？　クーペ？　セダン？　軽？
日本ではもうATが主流だしCVTも流通してるしでMT車って買い替えの時とか売ったり下取り出したときに
MT人気ないからとかなんとか言われて安く買い叩かれたりしませんか？

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 17:45:54 ID:2IkmAOt2O

>>927
平地でもギア入れないと。
ぶつけられたりしてブレーキがなんかの拍子で緩んだら弾き飛ばされて暴走するかもよ

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 17:57:10 ID:4jk+/O7E0

>>936
>MT人気ないからとかなんとか言われて安く買い叩かれたりしませんか？

そんなこと気にするんだったらATにすれば良い。

ちなみに漏れはゴルフ３GLIと98アウディA4のMT海苔です。
ゴルフ３はGTIとちがう普通タイプのMTですが、満足してます。

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 18:05:49 ID:xWIUyUl10

>>925
＞今みたいに寒いと冷えてるうちは
＞1→2速もダブクラ要る。

俺のもそうだ。
機構的には、クラッチを素早く切って、シフトを一気にいれれば
シフトアップ時はダブクラ要らないはずなんだけど、それやると
ガリッて鳴るんだよな。

940 ：業物 ◆Dr.SV/Rx9o ：2007/01/28(日) 18:29:22 ID:rdivK+d10

　|　 | ∧
　|＿|Дﾟ)　>>935 どこにスイッチがあるのかよう分かってないとです。
　|文|⊂）　 >>936 セダンと軽。乗り潰すから下取りなんか考えない
　|￣|∧| 　　
￣￣￣￣￣

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 18:56:11 ID:IiuwvHkG0

>>940
「クラッチスタートシステム　解除」でググると事例がでてくる。
まあ安全の為の仕掛けだから積極的に推奨はできないが・・・。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 19:12:44 ID:gMx1BOGFO

ギア入れ＋サイドでサイドワイヤー凍って解除出来なくなった人います？

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 19:29:08 ID:hVap5Xra0

>>942
雪国スレあたりを見てると、北海道の旭川（極寒地）でも「凍ったことがない」
と言うヤツも居れば、長野の平野部あたりでも「凍るよ」ってヤツも居る・・・。

昼間に雪が溶けてシャーベット状になったのが走行時に車体下部に付着し、
それが夜間に凍結するようなことを考えると、１日中気温が氷点下の極寒地
よりもむしろ長野などのように日中は気温が上がる地域の方が、サイド
ブレーキ凍結の可能性は高いのかも知れない。

また、クルマの構造の影響もありそう。（例えばサイドブレーキのワイヤーが
ムキ出しなのかホースを通ってるのか、そのホースの端部に水が浸入し
やすい配置や構造なのか浸入しにくいようになっているのか・・・など）

944 ：942：2007/01/28(日) 19:33:24 ID:hVap5Xra0

ちなみに俺は新潟・中越の山沿いだけどサイドが凍ったことはない。
でも念の為、降雪期はギア入れ駐車でサイドは引いていない。
（急坂だとギア入れ駐車でもクルマが動き出すことがあるので
輪止めを掛けている。まあ急坂に停めることは滅多にないが・・・）

945 ：943：2007/01/28(日) 19:34:21 ID:hVap5Xra0

スマン、俺>>943だった・・・ｏｒｚ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 19:38:45 ID:2kadRdXt0

ドラムは凍るけどディスクは凍らないって聞いた（札幌）。
本当かどうかわからんので、ギア入れサイドなしで停めてるけど。

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 20:34:47 ID:FLX67PWK0

>>946
ドラムとかディスクとか関係ないでしょｗフットブレーキも効かないじゃんか！！
ワイヤーが凍るんだとおもふ

948 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 20:46:01 ID:Vs6+7gYqO

サイドが凍るとレバ―が下りなくなるドラム内部で凍るならレバーは下りてもおかしくない
レバーの可動部分が凍るとおもわれ
因みに同じ条件で停車しててもオンボロトゥデイはやたら凍ったがそのほかの車は凍らなかったな

949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 21:32:26 ID:HnwWaXRR0

>>946
ディスクは構造的に水分がすぐに蒸発するからかな。
あ、でもキャリパー露出してるから雪が降り込んで凍り付いたらだめかな。

950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 21:57:03 ID:mT2fynd70

>>939
なんかカンちがいしてない？
シフトを一気にいれようとしたらミッション傷むヨ。（あたりまえ）
クラッチすばやく切るのはいいんだけど、　シフトの操作はゆっくり　するほうか゛いいんだヨ。
あとヘタがダブクラするとミッション傷めるらしいから気をつけたほうがいいヨ。
なんかこのスレみてるとタブクラ常習者ってたいがいクルマ傷めてるよネ。（走行中2から1におとせないだとか、寒いとギアなりしやすいだとか）
オレのクルマはダブクラ一切しないけどどんなに寒くても1から2でも2から1でも3から2でもギア鳴りなんかしたこと
なんかねーですヨ。寒かったらとくにゆっくり操作するようにはしてるけどネ（あたりまえ）
ケンカ売ってるわけじゃないんだけど親切心で言っとくヨ。

951 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:07:52 ID:CSyI+Wkp0

んなもんクルマによるだろw
つかどこでも徐行運転ならそれもありかな

952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:12:14 ID:tXaiFHAV0

>>933
完璧なカウンターだ。素晴らしい。

MT乗り始めの人で自分のシフトチェンジのポジションに不安があったら、
安全な場所で急加速してシフトアップしてみると良い。
その時早い作業でも正確に出来てれば自分に合ったシフトポジションだ。頑張れ!

953 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:14:40 ID:G1PLn6M60

下手がだぶクラしたら痛めるのか・・・
でも練習したい品

954 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:24:37 ID:eaSkHZN/0

>>950
俺は一気にいれるほうがいいってならったぜ。先輩から。どっちがただしいんだろうな・・

955 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:28:39 ID:J2LxpL6P0

相手によって違うから

956 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:31:21 ID:GFKv58yP0

彼女に聞いてみよう

957 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:46:38 ID:qrBGyrAj0

みなさんすごいですね。俺はＡＴ限定ですよ。
先週、転職で営業・配達仕事をすることになりました。
しかし面接で営業車がＭＴであることを告げられて
すぐに免許取ってきますのでお願いしますと懇願して採用されて
研修が休みの今日、限定解除の教習に初めて行ってきました。
しかし教習所内なのにエンスト３回、操作法もあまりわからず。
初めてなのでハンコはもらえましたが自信喪失しました。
２月の研修終了の間は先輩の同行で助手席なのですが
それまでに乗り回せるようにならなくてはいけません。
しかし休みは日曜のみなので、免許取るのがいっぱいいっぱいで
路上でのりこなすレベルには程遠い気がします。
免許取れれば外回りはできますが、事故ったり
混んでる道でエンストしたり大変な事態が予想されますし。
しかし入社して後戻りもできないし胃が痛くて死にそうですわorz

958 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:46:41 ID:zvmqaqB/0

>>956
ん、彼じゃないのか？

959 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:54:03 ID:Mf3BWj320

>>957
距離こなせば誰でも普通に運転できるようになります。
免許を早めにとって、練習できる車を確保して、後は夜中に練習。

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 22:59:04 ID:4jk+/O7E0

>>959
>練習できる車を確保して、後は夜中に練習。

それはまずいでしょう。なんとか実務中で訓練汁。会社の車を夜中に乗り回して事故でもしたら
今の時勢即刻クビになるぞ。

961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:00:40 ID:UOeCkl+G0

アルトのMTの中古でも買えって話では？

962 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:04:10 ID:eaObT3eO0

>>957
限定なしで免許を取ったけど、休みは日曜のみで仕事しながら教習所に通った。
初めての路上教習でおっかなびっくりだったし、シフトダウンなんか全くやったことすら
無いのに、それでもそれなりにちゃんと運転できるもんだよ。

自信が無いなら初心者マークでも貼っとけばいいじゃん。
事故を起こすかどうかなんて、ATかMTかじゃなくて運転者の問題。

MTでエンストするのはいわば、当たり前の出来事なんだから
慌てることも無く、ただイグニッションスイッチを捻りなおせばいいだけの話。

「乗り回せる」ようになんてならなくてもいいだろう。「運転できる」ようになれれば。

963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:26:56 ID:wNV2I0DU0

>>950
シフトアップのDCについては、その車のギヤ比とエンジンの回転落ちの速さ、
シンクロの性能等によって変わってくるんじゃないの？

家に軽MT２台有るけど、今の時期エンジン始動直後だと１～２速へのシフトアップ
でも必ず「ガリッ」って鳴る。
まぁ軽トラ並のローギアード、回転落ち遅、シンクロうんこな車なんで仕方ないけど。

シフトアップにDC使ってるヤシはいないのか？

964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:31:08 ID:w5OdwidF0

エンストに関してベテランと初心者の違いは

・エンストの確率が低い。
・エンストしたらすぐ気がつく。（だから、すぐエンジン再始動して動き出す）
・絶対エンストしないと決めたときにはエンストしない。

まあ、多くの場合、経験で何とかなりますな。

965 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:32:57 ID:Mf3BWj320

>>960
> 会社の車を夜中に乗り回して
そんなこと書いてませんが。

966 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:41:17 ID:BkkUmyZ90

>>957
＞操作方法もあまりわからず。
落ち着いて個々の手順を丁寧にこなす事を心がけろ。
暇さえあればイメージトレーニングしよう。

967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:43:43 ID:pwz8ATvr0

マニュアル車なんて１ヶ月で慣れるよ。
中学高校とずっと帰宅部で、もちろん大学でもバイト三昧の
スポーツ経験皆無の俺がそうだったから。

968 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:46:25 ID:tXaiFHAV0

>>967
慣れてしまえばこっちのものだもんね
例え知識がなくても、一ヶ月くらい乗ってるとギヤの仕組みが頭にイメージ出来てくるよね
そこから急激に上手になってく、って感じがする

969 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:47:23 ID:nQdpAB8z0

冷間時はシフトアップでもダブクラ使ってるよ。

２→１入るって言ってる人も居るみたいだけど、1速ノンシンクロのクルマもあるわけで。

ちなみにＭＴ初めて半年足らず。
ここ見てなかったら、ダブクラすら知らなかったよ。
今は交差点曲がる時にブレーキ＆ダブクラするためだけにＨ＆Ｔ練習中。
シンクロへたってる車はつらい・・・ｏｒｚ

970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/28(日) 23:49:25 ID:tXaiFHAV0

>>969
大丈夫、シンクロへたってるのは逆にキミの糧になるから頑張れ

971 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 00:49:31 ID:WA3sdfQl0

>>965
確かにそうなんだけど、>>959の文面の取り方によってはありうるなとｵﾓﾀので。
おせっかいすいません。

972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 01:33:34 ID:bo8CXa310

957です。
レスありがとうございました。
仕事もまだわけわからない上に、運転の不安もあって
毎日ストレスでおかしくなりそうな日々で。
とにかくまずは限定を解除して、レンタカーなんかで
休みの日に練習するしかないかもしれませんね。
しかし趣味でＭＴ乗る人はいいのだけれど
会社の車とかはどんどんＡＴ化して楽に乗れるようにしてもらいたいと
切に感じましたわ。

973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 01:39:38 ID:xGk5efUR0

俺も冷間時のみ１→２でダブクラ踏む。
ダブクラ踏まなくても入ることは入るけど、２速にレバーを当ててから
入るまで一呼吸時間が掛かる。

その間はいかにもシンクロが擦れ合って回転が合うまで頑張ってますよ～
って感じなので、気分的にもあまりよくないし。

ダブル踏めばスコッと抵抗なく入ってくれるしね。

暖まっちゃえば普通に入るからダブル踏まないけどね。

974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 05:08:11 ID:Bniw85dlO

>俺も冷間時のみ1→2でﾀﾞﾌﾞｸﾗ踏む｡

>ﾀﾞﾌﾞｸﾗ踏まなくても入ることは入るけど､2速にﾚﾊﾞｰを当ててから

>入るまで一呼吸時間が掛かる｡
これって回転落ちるまで時間かかってるんだよね？
っつ～ことはﾀﾞﾌﾞｸﾗ踏んだらさらに時間かかるやろ…。

975 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 06:53:32 ID:L0RK+7X6O

>>933
ブレーキかけながら曲がるなよ

976 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 08:36:22 ID:oeC1XZCg0

>>973負荷が低い発車直後に丁寧にゆっくりシフトしてやるのが暖気運転じゃないん?
そのときの磨耗みたいな些細なことまで気にするのは貧乏性過ぎるじゃないか?
暖気運転はエンジンの暖気だけとはちがうってことわかってますか?

977 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 08:40:31 ID:lHx6Ee7x0

ミッションの暖気は、止まったままでいくら暖気しても駄目だよな。

978 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 10:28:44 ID:GfyO4cYP0

>>976
何に噛み付いてるんだかさっぱりわからない。

979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:18:25 ID:Gj65QPZG0

通勤片道30Kだけどはじめの5Kは1→2は2回に1回はガリガリ音してます。
DCできないからなるべく丁寧かつ迅速にやってるつもりですが
なかなか上手くいかない。
休日の昼間とか乗る時はガリガリもショックもないのですが・・・
車を痛めつけてるみたいで憂鬱になります。

980 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:20:11 ID:pW7SBjrN0

とりあえず暖気と暖機の使い分けさえ知らないバカはすっこんでろ
ってことじゃない？

981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:36:17 ID:yoOmNsFS0

自信が無いってｽﾚで必要以上にDC言ってるのもどうかと思うぞ
DCとかHTとかはﾃｸﾆｯｸｽﾚでやれよ

車痛めつけるてるとかどんだけ車思いなんだよｗ
ｸﾗｯﾁにしろｷﾞｱにしろ消耗品だろ
車かわいそ～って思うならﾐｯｼｮﾝ丸ごと新品にとっかえてやれ
車よろこぶぞｗｗｗ

982 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:37:14 ID:fJl2PJr/0

車暖気ち

983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:41:51 ID:M5v8yyT20

>>977
>>976の時点でスレ順位があんなに落ちてたのに、不自然なことに
>>976のたった４分後にＩＤ変えて自論補強のための自作自演乙ｗ

984 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:42:47 ID:M5v8yyT20

そして２人ともそろって「暖『気』」って・・・・判りやすすぎｗ

985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:49:31 ID:j/Ys5FFP0

>>981
> 自信が無いってｽﾚで必要以上にDC言ってるのもどうかと思うぞ
> DCとかHTとかはﾃｸﾆｯｸｽﾚでやれよ

できないヘタクソがいじけてますｗ

986 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 11:55:09 ID:XjXlixYa0

>>983
なるほど・・・・>>976ってsage書き込みだしなｗ
変なところに鋭いなオマエｗ

987 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:03:06 ID:0HW+8sA/0

たくましい憧れのアニキと男気（だんき）運転

汗が飛ぶ飛ぶ汁も飛ぶ

988 ：976：2007/01/29(月) 12:22:12 ID:oeC1XZCg0

あのさーくだらない漢字の使い分けはどーでもいいから

>>939
>>シフトを一気にいれたほうがいい
>>979
なるべく迅速にやってます

とかの勘違いにツッこんでやれよ

989 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:24:44 ID:LRjQvRms0

あ。暖気バカがキレたｗ

990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:25:32 ID:L0RK+7X6O

自演がどうした？そんなのがおもしろいのか？
自演してやろうか？

991 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:27:03 ID:yjVm4Ln40

>>976
> 暖気運転はエンジンの暖気だけとはちがうってことわかってますか?

暖気と暖機はちがうってことわかってますか？ｗ

992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:27:52 ID:foc+S+vx0

（こうして無駄にレス数を消費しながらスレが終わるのであった・・・・・・）

993 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:28:47 ID:YRtNGYAe0

梅

994 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:32:52 ID:3wVZs3d80

セントリーノ？

995 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:33:47 ID:TVmbMknd0

そりゃまあ、いくら車内暖房効かせてもギアの入りは良くならないよなｗ

996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:34:31 ID:qmmEpR4t0

うめ

997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:35:51 ID:cspHWadu0

とりそぼろ丼、おかわり

998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:37:08 ID:mbPgpXC50

>>987
アッー！

999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:38:10 ID:aq4xkaTM0

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1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/01/29(月) 12:38:34 ID:EPkuUBgV0

>>997
うめ丼

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。