【罵倒】 ミニバン討論総合vol.20 【擁護】
ミニバンについての総合的な討論の場所です。
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。
前スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.19 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/
罵倒派も擁護派もハリキッテどうぞ。
前スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.19 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151576195/
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過去スレ
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.1 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.3 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.5 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.6 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.7 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.8 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.9 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.10 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.1 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1096414048/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099308030/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.3 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1105011026/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.2 【擁護】（vol.2となってますがvol.4です）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109088478/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.5 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1112360884/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.6 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117545027/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.7 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1120503076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.8 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1123600076/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.9 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1125299155/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.10 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1126450731/
過去スレ（続き）
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.11 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.12 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.13 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.14 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.15 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.16 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.17 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.18 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.11 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1127537647/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.12 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1128868564/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.13 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1130832090/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.14 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1133611140/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.15 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1137802190/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.16 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1142073868/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.17 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1146233415/
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.18 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1149732457/
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 22:49:34 ID:bRaFZS9X0
ヨンライズ！
＞ミニ通ちゃん
乙＆お大事にね。
＞ミニ通ちゃん
乙＆お大事にね。
ごくろうさん ＆多感謝 ＞ミニ通
6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/09(日) 23:47:11 ID:YP1DXU4G0
乙。
今日の珍バンシリーズもよろしく。
今日の珍バンシリーズもよろしく。
１０００ごちそうさまでしたｗ＞白イプ
あーあー、また外したよ orz
んじゃ。
んじゃ。
9 ：ミニワン ◆Am6.JSv0Vw ：2006/07/10(月) 00:10:37 ID:eHBTHNKw0
>>讃岐うどん殿
追跡お疲れさまでした。
心中お察し申上げます。
追跡お疲れさまでした。
心中お察し申上げます。
10 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 00:59:01 ID:i3+wL0WF0
>反論に対する根拠
辞書を使って語句の解釈した、日本語で書かれた法律で示してるつもりなんすが足りないっすかね？
アナタとワタシが同じ民間団体に所属してるならその中の民事契約も客観的根拠になるんですが
残念ながらそういう共有点が無いので、唯一「日本国民」であるところの共通ルールはこの国の法律でそ？
ましてやどちらも所属してないドイツの法律じゃなく。
一応日本の裁判所はそういう概念のもとに審判してるみたいっすよ。
ミリ波レーダーやＡＦＳを知らなくても使わなくても罪を問われないことになってるようだし。
刑法にも民法にも他の条文にも「無知罪」なんてないから。
ただ法律を知らなくても犯した罪は問われるけどね。例えば・・・侮辱罪とか。
辞書を使って語句の解釈した、日本語で書かれた法律で示してるつもりなんすが足りないっすかね？
アナタとワタシが同じ民間団体に所属してるならその中の民事契約も客観的根拠になるんですが
残念ながらそういう共有点が無いので、唯一「日本国民」であるところの共通ルールはこの国の法律でそ？
ましてやどちらも所属してないドイツの法律じゃなく。
一応日本の裁判所はそういう概念のもとに審判してるみたいっすよ。
ミリ波レーダーやＡＦＳを知らなくても使わなくても罪を問われないことになってるようだし。
刑法にも民法にも他の条文にも「無知罪」なんてないから。
ただ法律を知らなくても犯した罪は問われるけどね。例えば・・・侮辱罪とか。
ディベートの勝ち負けに拘ってるってのは白プを名指しして書いたんだが、
何故に自動機械屋とミニワンも一緒くたにしたいのかねぇ…？
って遅いか、今更ｗ
何故に自動機械屋とミニワンも一緒くたにしたいのかねぇ…？
って遅いか、今更ｗ
12 ：ミニワン ◆Am6.JSv0Vw ：2006/07/10(月) 01:11:55 ID:eHBTHNKw0
>>10
イヤイヤ、例えばね、
オレが、ABSを標準装備したクルマは、
していないクルマより安全性は高まるよね。
と仮に主張するとするよね。
で、それは法制化されていないコトだから、根拠がないだろうと、反論される方がいるとします。
そして、その反論において、安全性が高まる根拠を客観的に提示できないコトを理由にするのであれば、
反論するときに、安全性が高まらない根拠も提示してくださいね。ってな話です。
イヤイヤ、例えばね、
オレが、ABSを標準装備したクルマは、
していないクルマより安全性は高まるよね。
と仮に主張するとするよね。
で、それは法制化されていないコトだから、根拠がないだろうと、反論される方がいるとします。
そして、その反論において、安全性が高まる根拠を客観的に提示できないコトを理由にするのであれば、
反論するときに、安全性が高まらない根拠も提示してくださいね。ってな話です。
>>ミニ通へ
前スレで「再入院」って見て、何があったんだろ？って
白イプが教えてくれたニクチャンネルでみてきたけど、
バイクでクルマのどてっ腹に突っ込んだんだって？無事でなによりでした。
しかし、クルマの横でまだよかったよね。(よかったって言うのもどうかと思うが･･･)
1秒違ったら、クルマの前面にぶつかってたかもしれないし･･･
俺のいとこが大阪に住んでて、その嫁さんはスクーターで出会い頭に
宅配便かなんかにぶつかって、フルフェイスの紐がなぜかちぎれてスッポぬけ、
生の頭が電柱にぶつかり、植物人間になりました･･･
その家は、朝と晩ですっかり雰囲気が変わってしまい、親族としても見ていられない
状態でした。表向きはまあ、あかるいく振舞ってますが、やっぱり家族のなかでは
母親は偉大ですから･･･
なんか話それたけど、無事でなによりですた。
前スレで「再入院」って見て、何があったんだろ？って
白イプが教えてくれたニクチャンネルでみてきたけど、
バイクでクルマのどてっ腹に突っ込んだんだって？無事でなによりでした。
しかし、クルマの横でまだよかったよね。(よかったって言うのもどうかと思うが･･･)
1秒違ったら、クルマの前面にぶつかってたかもしれないし･･･
俺のいとこが大阪に住んでて、その嫁さんはスクーターで出会い頭に
宅配便かなんかにぶつかって、フルフェイスの紐がなぜかちぎれてスッポぬけ、
生の頭が電柱にぶつかり、植物人間になりました･･･
その家は、朝と晩ですっかり雰囲気が変わってしまい、親族としても見ていられない
状態でした。表向きはまあ、あかるいく振舞ってますが、やっぱり家族のなかでは
母親は偉大ですから･･･
なんか話それたけど、無事でなによりですた。
14 ：ミニワン ◆Am6.JSv0Vw ：2006/07/10(月) 01:23:13 ID:eHBTHNKw0
>>10
『無知の罪』をさしてたのかな。
無知の話は、知らないということは、損をすることに繋がるよってコト。
生活する上で、必要な知識は、その人間の個において、
それほど変るものではナイはずなのに、
ずいぶんと個別間で認識が違うよね。
それに起因する知識の差がもの凄く生じているのだけれど、
もっと一般に知られていても良さそうなコトが意外と知られていなかったりするよね。
その知識の差からくる認識の差（甘さかな）が、人の命に直接的に関わる事柄ならば、
その知識に起因する認識の差を少しでも縮められないかと主張してみたいね。
『無知の罪』をさしてたのかな。
無知の話は、知らないということは、損をすることに繋がるよってコト。
生活する上で、必要な知識は、その人間の個において、
それほど変るものではナイはずなのに、
ずいぶんと個別間で認識が違うよね。
それに起因する知識の差がもの凄く生じているのだけれど、
もっと一般に知られていても良さそうなコトが意外と知られていなかったりするよね。
その知識の差からくる認識の差（甘さかな）が、人の命に直接的に関わる事柄ならば、
その知識に起因する認識の差を少しでも縮められないかと主張してみたいね。
15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 01:38:57 ID:dewTtRYy0
>>10
>ただ法律を知らなくても犯した罪は問われるけどね。例えば・・・侮辱罪とか。
法律を違反した人間が、その法律を知っていても、知らなくても、
法律に違反した事実があれば、罪に問えるのではないのかな。
>ただ法律を知らなくても犯した罪は問われるけどね。例えば・・・侮辱罪とか。
法律を違反した人間が、その法律を知っていても、知らなくても、
法律に違反した事実があれば、罪に問えるのではないのかな。
>>15
だから、自転車は「シートベルトをペッタンコに倒すことによってサブマリン現象が
起こる」ことや「法整備される前にチャイルドシートの有用性を知らなくて事故した」
時のような危険性を知らないことを「罪」というのかってことを言っているのであって、
>法律を違反した人間が、その法律を知っていても、知らなくても、
>法律に違反した事実があれば、罪に問えるのではないのかな。
のことは初めから言ってないって。
だから、自転車は「シートベルトをペッタンコに倒すことによってサブマリン現象が
起こる」ことや「法整備される前にチャイルドシートの有用性を知らなくて事故した」
時のような危険性を知らないことを「罪」というのかってことを言っているのであって、
>法律を違反した人間が、その法律を知っていても、知らなくても、
>法律に違反した事実があれば、罪に問えるのではないのかな。
のことは初めから言ってないって。
そもそも、事の発端はﾐﾆﾜﾝが「罪」って言葉を使ったのが原因なんだよ。
本来「罪」って言葉は重いんだぞ。
一部の人間は例えることが嫌いらしいが･･･
ここで「タバコ」に例えよう(´・ω・｀)
タバコは日本では嗜好品でありながら、麻薬の一種でもある。
その人体への危険性は何を見ても日本国民全員に伝えられており、
ほぼ全ての国民がその危険性を認識している。
じゃあ、「今現在日本でタバコを吸う人」のことを、麺と向かって「罪人」と
誰が言えるってことだ。何罪にあたり、どんな刑罰が科せられるのか？ってことだ。
勿論、法整備されて「タバコを吸ったものは法律第何条により懲役何年または
何万円以下の罰金に処する」って条文が出来た後は
誰でもタバコ吸った人に罪を問えるけどね
本来「罪」って言葉は重いんだぞ。
一部の人間は例えることが嫌いらしいが･･･
ここで「タバコ」に例えよう(´・ω・｀)
タバコは日本では嗜好品でありながら、麻薬の一種でもある。
その人体への危険性は何を見ても日本国民全員に伝えられており、
ほぼ全ての国民がその危険性を認識している。
じゃあ、「今現在日本でタバコを吸う人」のことを、麺と向かって「罪人」と
誰が言えるってことだ。何罪にあたり、どんな刑罰が科せられるのか？ってことだ。
勿論、法整備されて「タバコを吸ったものは法律第何条により懲役何年または
何万円以下の罰金に処する」って条文が出来た後は
誰でもタバコ吸った人に罪を問えるけどね
×麺と向かって
○面と向かって
･･･もうイヤorz
戦線離脱。ｼｭﾜｯﾁ
○面と向かって
･･･もうイヤorz
戦線離脱。ｼｭﾜｯﾁ
>それは法制化されていないコトだから、根拠がないだろうと、
>反論される方がいるとします
いないんじゃない？ というか前スレにだって
「シートをフラットにして走行してもOK」なんて言ったひとは1人もいなかった
のに勝手にわざとDQN親がどうのとか過激な言い回ししてみたり、「べき」を
連呼してみたり、どうもその辺がおかしい。
「二列目シートは寝かせてOK」「根拠がないからABSｲﾗﾈ」って言う人がこのスレに
もし現れたら、そのときは存分に前スレのようなレスを連投すれば良い。
そんなレスつけたヤツだれも居ないのに「反論される方がいるとします」だから
「ここでこのくらい書いたほうが、～と思って、あえて書いた。」ってひとりで
先走って煮詰まったレスつけるからみんな「はぁ？」ってなってるだけだと思うが？
といってももうオレにはレスしないらしいからどうでもいいか。
あとは自転車にまかせるよ。
>反論される方がいるとします
いないんじゃない？ というか前スレにだって
「シートをフラットにして走行してもOK」なんて言ったひとは1人もいなかった
のに勝手にわざとDQN親がどうのとか過激な言い回ししてみたり、「べき」を
連呼してみたり、どうもその辺がおかしい。
「二列目シートは寝かせてOK」「根拠がないからABSｲﾗﾈ」って言う人がこのスレに
もし現れたら、そのときは存分に前スレのようなレスを連投すれば良い。
そんなレスつけたヤツだれも居ないのに「反論される方がいるとします」だから
「ここでこのくらい書いたほうが、～と思って、あえて書いた。」ってひとりで
先走って煮詰まったレスつけるからみんな「はぁ？」ってなってるだけだと思うが？
といってももうオレにはレスしないらしいからどうでもいいか。
あとは自転車にまかせるよ。
20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 07:32:42 ID:g02lM2SJ0
>>19
このひと、あいかわらずばかだ。
このひと、あいかわらずばかだ。
21 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 08:48:06 ID:O25XHpip0
>>12
アナタがそう判断するのは自由なんだが、他人もそう判断しないと罪と言うところが問題。
だから罪ではないことを証明するにはその主張の根拠が無いことを示せばよいだけで、
アナタの場合はそれを法制化しない行政府に対して異議を唱えるのが筋なんだよ。
ルールがあって始めてファールが存在するんだから、プレーヤーが勝手にルールを
作って相手に笛を吹いてはいけないんだよ。アナタは観客でも審判でもなくプレーヤーね。
相手にいえるのは「ルールを守れ！」だけでルールがおかしいと思うならそのゲームに参加
しなければいい。
>>14
自分に対して何をどう例えようが構わんが他人に対して言うなら罪と損の区別くらい
つけよう。
法制化される前の子供用シートにはいろいろな弊害が実在したのも事実なんだんだよ。
>>15
スマン。どう解釈したのかわからんが同じことを言ってるつもり。
その通り。知らなくても問われるよ。逆だとオレは書いてるのかな。
また句読点が足りんかった？
例えば公衆の面前で「このひと、あいかわらずばかだ。」と言うヒトは侮辱罪の存在を
知らないのかもしれないが被害者が訴えれば罪に問われるってことね。
アナタがそう判断するのは自由なんだが、他人もそう判断しないと罪と言うところが問題。
だから罪ではないことを証明するにはその主張の根拠が無いことを示せばよいだけで、
アナタの場合はそれを法制化しない行政府に対して異議を唱えるのが筋なんだよ。
ルールがあって始めてファールが存在するんだから、プレーヤーが勝手にルールを
作って相手に笛を吹いてはいけないんだよ。アナタは観客でも審判でもなくプレーヤーね。
相手にいえるのは「ルールを守れ！」だけでルールがおかしいと思うならそのゲームに参加
しなければいい。
>>14
自分に対して何をどう例えようが構わんが他人に対して言うなら罪と損の区別くらい
つけよう。
法制化される前の子供用シートにはいろいろな弊害が実在したのも事実なんだんだよ。
>>15
スマン。どう解釈したのかわからんが同じことを言ってるつもり。
その通り。知らなくても問われるよ。逆だとオレは書いてるのかな。
また句読点が足りんかった？
例えば公衆の面前で「このひと、あいかわらずばかだ。」と言うヒトは侮辱罪の存在を
知らないのかもしれないが被害者が訴えれば罪に問われるってことね。
>>13
どもども。
昨年末から週３のリハビリは続けてるものの、もう両膝はほとんど曲がらない模様。
かろうじて右足が運転できるくらい曲がってくれたのが不幸中の幸いかな。
ＭＴ車や自転車はもう一生ムリポ。
車の乗降は腕の力で身体を持ち上げてからじゃないと足の出し入れができないんで、
座面の高い今のノアは比較的乗降し易くて良かった良かった。
入院時に一時外出したときは、助手席をフラットにして２列目に座ることで
足を伸ばして座れたりと、何気にシートアレンジも実用的だったりするｗ
どもども。
昨年末から週３のリハビリは続けてるものの、もう両膝はほとんど曲がらない模様。
かろうじて右足が運転できるくらい曲がってくれたのが不幸中の幸いかな。
ＭＴ車や自転車はもう一生ムリポ。
車の乗降は腕の力で身体を持ち上げてからじゃないと足の出し入れができないんで、
座面の高い今のノアは比較的乗降し易くて良かった良かった。
入院時に一時外出したときは、助手席をフラットにして２列目に座ることで
足を伸ばして座れたりと、何気にシートアレンジも実用的だったりするｗ
23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 09:35:34 ID:GfhD8UYI0
無知なコトとは罪なコトよのう。
あなたは罪深き人だよね。
こういう日本語の使い方をしらないのかな？
あなたは罪深き人だよね。
こういう日本語の使い方をしらないのかな？
24 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 09:40:21 ID:O25XHpip0
プライベートとパブリックの違いを解らずに使う言葉ではないことは知ってる。
今回の論争、色々意見もあったようですが、俺の結論として、
車の運転において、「無知の罪」、「知っててやらざる罪」、「教えざる罪」
っていうのはあると思う。（ただし、俺は周りの人間にしか言わないが）
無論、この罪は法律で咎められることはないし、今すぐどうこういうものでは
ないが、いつか必ずツケが回ってくるものと思う。
安全装置については、その用法を正しく行わなければよけいに危険を招く
事もある。もちろん、間違った使い方で助かった例もあるだろうが、それを
期待するのは間違っていると思う。
ちなみにサブマリン現象を防止する俺の基準は、
座席に深く腰掛けて、シートベルトは腰骨にきちんと当てて軽くベルトを絞る。
シートを倒す角度は胸に当たるベルトが自分の体から離れない角度。
こんな感じですが、みなさんはどうされてますか？
車の運転において、「無知の罪」、「知っててやらざる罪」、「教えざる罪」
っていうのはあると思う。（ただし、俺は周りの人間にしか言わないが）
無論、この罪は法律で咎められることはないし、今すぐどうこういうものでは
ないが、いつか必ずツケが回ってくるものと思う。
安全装置については、その用法を正しく行わなければよけいに危険を招く
事もある。もちろん、間違った使い方で助かった例もあるだろうが、それを
期待するのは間違っていると思う。
ちなみにサブマリン現象を防止する俺の基準は、
座席に深く腰掛けて、シートベルトは腰骨にきちんと当てて軽くベルトを絞る。
シートを倒す角度は胸に当たるベルトが自分の体から離れない角度。
こんな感じですが、みなさんはどうされてますか？
26 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 10:14:43 ID:O25XHpip0
法律以外の「罪」は自分に問うもので他人に問うべきことではない。
そして明記された用法以外を「間違い」と言う。
そして明記された用法以外を「間違い」と言う。
27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 10:14:57 ID:0yfcOuHFO
28 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 10:39:41 ID:O25XHpip0
【参考】
考えをまとめたり、物事を決める際に、手がかりや助けとすること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
とりあえず「参考」と言う言葉の意味を辞書を参考文献として捉え、使ってみたらいかが？
考えをまとめたり、物事を決める際に、手がかりや助けとすること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
とりあえず「参考」と言う言葉の意味を辞書を参考文献として捉え、使ってみたらいかが？
>>26
何か言葉の使い方が間違ってましたか？
何か言葉の使い方が間違ってましたか？
そもそも、「無知の罪」って言葉自体に何か違和感を感じる。
「サブマリン現象」を知らないで、それが起因となってとりかえしのつかない事態が起こったとする。
その当時者が後で何かの文献で「世の中にはサブマリン現象というものがあり、こういう時こうなります」
って言うのを知った時、当時者は激しく後悔するかも知れない。
でも、果たしてサブマリン現象自体は今現在世の中に広く普及した知識なんだろうか？
この言葉自体知らない人の方がもしかしたら多いかも知れないし。
携帯なので、もうかけない･･･次にうつる
「サブマリン現象」を知らないで、それが起因となってとりかえしのつかない事態が起こったとする。
その当時者が後で何かの文献で「世の中にはサブマリン現象というものがあり、こういう時こうなります」
って言うのを知った時、当時者は激しく後悔するかも知れない。
でも、果たしてサブマリン現象自体は今現在世の中に広く普及した知識なんだろうか？
この言葉自体知らない人の方がもしかしたら多いかも知れないし。
携帯なので、もうかけない･･･次にうつる
当事者が危険性を知らないで起こった事故を、事故のあとで他人に指摘されても
それは後の祭りであり、それこそ結果論だと思うがいかがなものでしょうか･･･
チャイルドシート未装着の親の件は別問題ね
それは後の祭りであり、それこそ結果論だと思うがいかがなものでしょうか･･･
チャイルドシート未装着の親の件は別問題ね
33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 11:58:33 ID:QFPCycEmO
自分はアンチですが、どうしてミニバンがこんなにもてはやされるのかは
気になります。
本来、あのタイプは自動車界の流行の中では影のほうの存在のはず。
（積載メインの貨物車ですから）
それがなんで”良い”とされているのか・・・。
本来”カッコイイ”といわれる要素は何一つないでしょ。
よく見りゃ車体はずんぐりむっくりのシャープさのかけらもないデザインだし、
走りはどんなにがんばっても1.6クラスのスポーツ車並。
（直線のみね。コーナーは・・・言うまでもないでしょ）
そんなものにマフラー換えだのエアロだの意味がないでしょ。
デブキモがおしゃれな服着たからってコクられたら断るでしょｗ
それでいて自分はDQNではないとかいいやがる。
（ハイウェイスターなんて見当違いのサブネーム付けてるメーカーもあるね。
ま、たしかに星は一晩かけてゆっくり動くものだがｗ）
基本的に他人の趣味にどうこう言うのは好きではないのですが
なんであんなものが”カッコイイ”といわれるのでしょうか。
その理由がわかれば自分もアンチにはならないとおもう。
ただし、『流行っているから』なんていう自分の意志のかけらもないものは
理由にはなりません。
できたらマジレスでおねがいします。
気になります。
本来、あのタイプは自動車界の流行の中では影のほうの存在のはず。
（積載メインの貨物車ですから）
それがなんで”良い”とされているのか・・・。
本来”カッコイイ”といわれる要素は何一つないでしょ。
よく見りゃ車体はずんぐりむっくりのシャープさのかけらもないデザインだし、
走りはどんなにがんばっても1.6クラスのスポーツ車並。
（直線のみね。コーナーは・・・言うまでもないでしょ）
そんなものにマフラー換えだのエアロだの意味がないでしょ。
デブキモがおしゃれな服着たからってコクられたら断るでしょｗ
それでいて自分はDQNではないとかいいやがる。
（ハイウェイスターなんて見当違いのサブネーム付けてるメーカーもあるね。
ま、たしかに星は一晩かけてゆっくり動くものだがｗ）
基本的に他人の趣味にどうこう言うのは好きではないのですが
なんであんなものが”カッコイイ”といわれるのでしょうか。
その理由がわかれば自分もアンチにはならないとおもう。
ただし、『流行っているから』なんていう自分の意志のかけらもないものは
理由にはなりません。
できたらマジレスでおねがいします。
34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 12:05:54 ID:noqA4kGlO
連日の討論会、ご苦労さまです(･∀･`）
35 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 12:14:27 ID:O25XHpip0
>>29
「罪」と「間違い」の概念を確認しただけ。
”自分の考えと違う他人は間違い＝罪”
という概念を持ってるヒトが居るから。
既成ルールと違う＝間違い＝罪。が正解だとオレは思う。
当然これに同意しないのも自由。
「罪」と「間違い」の概念を確認しただけ。
”自分の考えと違う他人は間違い＝罪”
という概念を持ってるヒトが居るから。
既成ルールと違う＝間違い＝罪。が正解だとオレは思う。
当然これに同意しないのも自由。
36 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 12:58:41 ID:O25XHpip0
>>33
【機能美】
実用品として作られた物が、その機能を十分発揮することで発現する美。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
そもそもスポーツカーがカッコイイとされるのも機能美なんだよ。
フォーミュラーカーはキミの車とは大きく形が違うと思うがカッコワルいかい？
正直、俺もピカソの絵は子供の落書きにしか見えないけど、それを称賛する他人を非難する気はない。
きっとなんらかの基準で美とされてるんだろうから。
ところでどんな車種なら、マフラー換えやエアロパーツに意味があるかよかったら教えてね。
別に否定してるんじゃないからさ。
＞デブキモがおしゃれな服着たからってコクられたら断るでしょｗ それでいて自分はDQNではないとかいいやがる。
↑これに関してはそのうち該当する人が来ると思うから直に訊いてみてちょ。
ブランド品で誤魔化さないと人前に出れないらしいから相当スゴイ中身なんだと思う。
それと他人の趣味に拘るのはいい趣味なのか否かを自分に問いかけてみるのも良いことかもね。
好きじゃないと言ってるから良いことだと思ってないのは伝わるが、良くないならやめれば良いだけだし。
ただ、その相手の趣味が違法行為であるなら堂々と口出しする権利をキミも持ってるからどんどんやってくれて結構。
例えば俗に言うバカ音とか珍走とか。勿論車種問わずだよ。
あ。最後に1つ。星が一晩かけて動くとはファンタジーな発想だね。天動説ってやつか。
名前＝用途や特徴とは限らないのはキミ自身の名前と現在の業務や容姿からも想像可能だと思うがいかがかな。
【機能美】
実用品として作られた物が、その機能を十分発揮することで発現する美。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
そもそもスポーツカーがカッコイイとされるのも機能美なんだよ。
フォーミュラーカーはキミの車とは大きく形が違うと思うがカッコワルいかい？
正直、俺もピカソの絵は子供の落書きにしか見えないけど、それを称賛する他人を非難する気はない。
きっとなんらかの基準で美とされてるんだろうから。
ところでどんな車種なら、マフラー換えやエアロパーツに意味があるかよかったら教えてね。
別に否定してるんじゃないからさ。
＞デブキモがおしゃれな服着たからってコクられたら断るでしょｗ それでいて自分はDQNではないとかいいやがる。
↑これに関してはそのうち該当する人が来ると思うから直に訊いてみてちょ。
ブランド品で誤魔化さないと人前に出れないらしいから相当スゴイ中身なんだと思う。
それと他人の趣味に拘るのはいい趣味なのか否かを自分に問いかけてみるのも良いことかもね。
好きじゃないと言ってるから良いことだと思ってないのは伝わるが、良くないならやめれば良いだけだし。
ただ、その相手の趣味が違法行為であるなら堂々と口出しする権利をキミも持ってるからどんどんやってくれて結構。
例えば俗に言うバカ音とか珍走とか。勿論車種問わずだよ。
あ。最後に1つ。星が一晩かけて動くとはファンタジーな発想だね。天動説ってやつか。
名前＝用途や特徴とは限らないのはキミ自身の名前と現在の業務や容姿からも想像可能だと思うがいかがかな。
37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 13:02:42 ID:ozOgAI4l0
最近ではインターネットを普通の人たちが普通に使う時代でありブロードバンドも一般に普及している
そして彼ら一般の人たちの中にはコンピュータのセキュリティホールについて全く認識の無い人がいる
そういった人たちがセキュリティホールを利用した攻撃を受け本人が被害にあうのは勝手（というか単なる自業自得)
だが、それらセキュリティの低いＰＣを踏み台にしてそれ以外のＰＣを攻撃することが出来る事がある
それが実行されたような場合は無知の罪と言えないかな
他に分かりやすそうな例が浮かばなかったので車板では異質な話で失礼
そして彼ら一般の人たちの中にはコンピュータのセキュリティホールについて全く認識の無い人がいる
そういった人たちがセキュリティホールを利用した攻撃を受け本人が被害にあうのは勝手（というか単なる自業自得)
だが、それらセキュリティの低いＰＣを踏み台にしてそれ以外のＰＣを攻撃することが出来る事がある
それが実行されたような場合は無知の罪と言えないかな
他に分かりやすそうな例が浮かばなかったので車板では異質な話で失礼
>>31
>その当時者が後で何かの文献で「世の中にはサブマリン現象というものがあり、こういう時こうなります」
>って言うのを知った時、当時者は激しく後悔するかも知れない。
その後悔こそが「無知の罪」だと俺は思ってます。
激しく後悔するとき、「もっと勉強しておけば」とか「きちんと調べておけば
よかった」と思いますよね。その時に初めて自分の「罪」を自覚するものだと
思います。
「知ってやらざる罪」と「教えざる罪」はツケが回ってくる前に自覚できるのに対して
「無知の罪」だけはツケが回ってきて初めて自覚できるものだ思っています。
>>33
「カッコイイ」かどうかは人それぞれですが、購入の一番大きな要因は
「使い勝手」ではないかと思います。
無論、走行性能はセダンに劣りますが、それは普通に走っている限り不自由は
感じませんし、走行性能と使い勝手を天秤にかけて使い勝手の方に軍配が上がった
からだと思います。少なくとも俺はそうしてミニバンを購入しました。
正直、ミニバンはカッコイイとは俺は思えません。
でも、自分の愛車に愛着はありますよ。
>>35
了解です。
>その当時者が後で何かの文献で「世の中にはサブマリン現象というものがあり、こういう時こうなります」
>って言うのを知った時、当時者は激しく後悔するかも知れない。
その後悔こそが「無知の罪」だと俺は思ってます。
激しく後悔するとき、「もっと勉強しておけば」とか「きちんと調べておけば
よかった」と思いますよね。その時に初めて自分の「罪」を自覚するものだと
思います。
「知ってやらざる罪」と「教えざる罪」はツケが回ってくる前に自覚できるのに対して
「無知の罪」だけはツケが回ってきて初めて自覚できるものだ思っています。
>>33
「カッコイイ」かどうかは人それぞれですが、購入の一番大きな要因は
「使い勝手」ではないかと思います。
無論、走行性能はセダンに劣りますが、それは普通に走っている限り不自由は
感じませんし、走行性能と使い勝手を天秤にかけて使い勝手の方に軍配が上がった
からだと思います。少なくとも俺はそうしてミニバンを購入しました。
正直、ミニバンはカッコイイとは俺は思えません。
でも、自分の愛車に愛着はありますよ。
>>35
了解です。
39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 13:29:55 ID:mms1r/qS0
＞デブキモがおしゃれな服着たからってコクられたら断るでしょｗ
それはカッコイイ車とやらに乗ってても当てはまる話だと思うが？
それはカッコイイ車とやらに乗ってても当てはまる話だと思うが？
40 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 14:01:22 ID:O25XHpip0
>>37
2次感染するのは同一ネットワークの端末ってことかな。
だったらそのネットワークの使用に関する民事契約に違反してるか否かが
問題になるだろうね。
他の事例に関しても2次的な責任・・・つまり管理責任などに関しては
その事故等が予測可能だったかどうかで判決内容は変わってくるね。
>>38
>自分の「罪」を自覚するものだと思います。
それそれ。自分の罪。他人の罪じゃなくね。
よかったら日本語があまり得意じゃないヒトにも教えてあげて。
さっき同意したヒトは多分勘違いしてるから。
2次感染するのは同一ネットワークの端末ってことかな。
だったらそのネットワークの使用に関する民事契約に違反してるか否かが
問題になるだろうね。
他の事例に関しても2次的な責任・・・つまり管理責任などに関しては
その事故等が予測可能だったかどうかで判決内容は変わってくるね。
>>38
>自分の「罪」を自覚するものだと思います。
それそれ。自分の罪。他人の罪じゃなくね。
よかったら日本語があまり得意じゃないヒトにも教えてあげて。
さっき同意したヒトは多分勘違いしてるから。
41 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/10(月) 14:22:19 ID:wDk0suI+0
>>33
クルマを購入する時って、格好いい！も要素にはなるだろうが、
一番は使い勝手じゃないの？
最も、格好いいで買う人もいれば、使い勝手で買う人もいるし、流行廃りで買う人もいるだろう。
それは、人ぞれぞれ、十人十色だわな。
別にお前さんに、ミニバンはこうだからいい！と言うつもりはない。
少なくとも、俺は、子供生まれたことが、今のクルマを買うキッカケになった。それだけ。
でも、今のクルマには愛着は持っているよ。女房や娘との楽しい想い出がいっぱいだからね。
クルマを購入する時って、格好いい！も要素にはなるだろうが、
一番は使い勝手じゃないの？
最も、格好いいで買う人もいれば、使い勝手で買う人もいるし、流行廃りで買う人もいるだろう。
それは、人ぞれぞれ、十人十色だわな。
別にお前さんに、ミニバンはこうだからいい！と言うつもりはない。
少なくとも、俺は、子供生まれたことが、今のクルマを買うキッカケになった。それだけ。
でも、今のクルマには愛着は持っているよ。女房や娘との楽しい想い出がいっぱいだからね。
>>38
はい。そこまではっきり言っていただけたら、素直に同意します。自分が、自分は罪深いと思うと思うのは当然です。
まあ、「無知の罪」のニュアンスははじめからわかるんですが、
他人にその言葉をぶつけること自体に違和感がありました。
はっきりさせときたかったのは、
例えばトイレ掃除で洗剤混ぜて毒ガスすった主婦に、他人が無知の罪を説くのは、納得いかなかっただけです。
無知な主婦は、少なくとも他人からみて「罪人」ではないだろうし。
はい。そこまではっきり言っていただけたら、素直に同意します。自分が、自分は罪深いと思うと思うのは当然です。
まあ、「無知の罪」のニュアンスははじめからわかるんですが、
他人にその言葉をぶつけること自体に違和感がありました。
はっきりさせときたかったのは、
例えばトイレ掃除で洗剤混ぜて毒ガスすった主婦に、他人が無知の罪を説くのは、納得いかなかっただけです。
無知な主婦は、少なくとも他人からみて「罪人」ではないだろうし。
･･･なんか、ちとかぶった悪寒･･･(≧ ≦)
44 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 14:57:07 ID:O25XHpip0
自殺を犯罪とするか否かの話になるのかな。
一応日本では犯罪とされてない。
一応日本では犯罪とされてない。
>>40
>2次感染するのは同一ネットワークの端末ってことかな。
その同一ネットワーク＝インターネット、というのが一般的。
ただ、無知なことで第三者を攻撃する手段にされることが、
今回の話とどうシンクロするのかが俺にはよくわからん。
>2次感染するのは同一ネットワークの端末ってことかな。
その同一ネットワーク＝インターネット、というのが一般的。
ただ、無知なことで第三者を攻撃する手段にされることが、
今回の話とどうシンクロするのかが俺にはよくわからん。
>>自転車
自殺とな？(・・；)
ちがうちがう。故意に毒ガス出して吸ったんじゃなくて、「混ぜると危険」を知らなくて
起こった事故の話だす。
本人や家族は後悔するだろうけど、昔ＴＶで大々的に語られる前にそういう知識がなかった人を罪人にしたくないなぁ･･･という話ですた。
やっぱオレは例え話ヘタなんかな(f＾＾)
自殺とな？(・・；)
ちがうちがう。故意に毒ガス出して吸ったんじゃなくて、「混ぜると危険」を知らなくて
起こった事故の話だす。
本人や家族は後悔するだろうけど、昔ＴＶで大々的に語られる前にそういう知識がなかった人を罪人にしたくないなぁ･･･という話ですた。
やっぱオレは例え話ヘタなんかな(f＾＾)
47 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 15:45:59 ID:O25XHpip0
>>45
壁の外からの防御はそれこそ自己責任で、それを知らずにしなかったのは・・・って仮定かとｵﾓﾀ
>>46
いやいや・・「生きていればきっとあるいいこと」を知らずに自らを殺害（←罪？）してしまったと言う意味っす。
飛びすぎたか。。ｽﾏｿ
壁の外からの防御はそれこそ自己責任で、それを知らずにしなかったのは・・・って仮定かとｵﾓﾀ
>>46
いやいや・・「生きていればきっとあるいいこと」を知らずに自らを殺害（←罪？）してしまったと言う意味っす。
飛びすぎたか。。ｽﾏｿ
49 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/10(月) 17:05:04 ID:3kdgwYmjO
50 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/10(月) 17:44:15 ID:wDk0suI+0
51 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/10(月) 17:46:08 ID:wDk0suI+0
>>ミニ通
乙
乙
52 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/10(月) 18:05:08 ID:3kdgwYmjO
>>50
別にキミごとき珍滓に、出番を決めて頂く必要は無いですw
別にキミごとき珍滓に、出番を決めて頂く必要は無いですw
>>ｼｼﾃ
ﾉｼ
この前から１つ聞きたかったんだけど、
ｼｼﾃのコテって最後が「なし」と「無し」があるんだよね。
別人？本人？どっちが本物？
ﾉｼ
この前から１つ聞きたかったんだけど、
ｼｼﾃのコテって最後が「なし」と「無し」があるんだよね。
別人？本人？どっちが本物？
54 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/10(月) 18:13:23 ID:wDk0suI+0
>>52
どうしたんだい？ダッチー死してクン。
平気で、「死ね！」とか言える人間は、公共の電波使って書いて良いことか
悪いことかわからないんだろ？
まして、事故で亡くなった人に対して、冒涜するお前の神経は、人間の神経じゃない。
＞別にキミごとき珍滓に、出番を決めて頂く必要は無いですw
なんて言葉はお前に言う権利はない。
どうしたんだい？ダッチー死してクン。
平気で、「死ね！」とか言える人間は、公共の電波使って書いて良いことか
悪いことかわからないんだろ？
まして、事故で亡くなった人に対して、冒涜するお前の神経は、人間の神経じゃない。
＞別にキミごとき珍滓に、出番を決めて頂く必要は無いですw
なんて言葉はお前に言う権利はない。
55 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/10(月) 18:14:50 ID:wDk0suI+0
57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/10(月) 18:47:34 ID:u0paM2hd0
6速ＭＴ自転車は、ミニバンに機能美があると思ってるんですかｗｗ
>>55
うはｗｗｗそんな使い分けがあったとはｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗそんな使い分けがあったとはｗｗｗｗｗｗ
59 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/10(月) 20:03:35 ID:3kdgwYmjO
>>57
そんなの普通思わないってw
とにかくね、ミニバン乗りてのは
一番安くてでかそうなのが、万事お買い得に決まってるとか言ってる連中だから。
>>56
じゃあ真っ先に氏んで下さいなw
朝鮮人な右翼団体さんは、どこにでもわいてきて困るwww
そんなの普通思わないってw
とにかくね、ミニバン乗りてのは
一番安くてでかそうなのが、万事お買い得に決まってるとか言ってる連中だから。
>>56
じゃあ真っ先に氏んで下さいなw
朝鮮人な右翼団体さんは、どこにでもわいてきて困るwww
61 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/10(月) 20:24:43 ID:D1AsnSfD0
オマイの珍車よりオラのポンコツの方が値段高いし速いしカッコイイよ。
>>ｼｼﾃ
ミニバン乗りが全員死んぢゃえば
たぶん君が寂しがる事だけはわかった。
あと、ミニバン乗りが全員死んでも自転車だけは生き残ることも
わかってるｗ
ミニバン乗りが全員死んぢゃえば
たぶん君が寂しがる事だけはわかった。
あと、ミニバン乗りが全員死んでも自転車だけは生き残ることも
わかってるｗ
そうそう･･･白イプﾀﾝにてれぱすぃ～を送らねば･･･
(´ーωー｀)。 o O ０ ○＜ｼｼﾃｷﾀﾄﾞー
(´ーωー｀)。 o O ０ ○＜ｼｼﾃｷﾀﾄﾞー
(´＾ω＾；｀)。 o O ０ ○＜ｼｼﾃｶｴｯﾀﾄﾞー
67 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/10(月) 23:29:44 ID:3kdgwYmjO
_･)ｳﾝｺ
68 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 00:25:32 ID:Nwo2P4P30
さすが糞尿マニア
69 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 00:31:20 ID:deO9wiSn0
70 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 00:35:45 ID:deO9wiSn0
白イプ♪
これからが君の時間だ♪ｗｗｗ
これからが君の時間だ♪ｗｗｗ
71 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 00:35:55 ID:Nwo2P4P30
ミニワン先生とか棚age君とｼｼﾃのカラミは見れないのかな。
特に異議なし？＞ミニバン乗りが全員死んぢゃえば世の中の問題の大半が解決する事だけはわかった。
特に異議なし？＞ミニバン乗りが全員死んぢゃえば世の中の問題の大半が解決する事だけはわかった。
72 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/07/11(火) 02:01:55 ID:qza87x1C0
人とミジンコで
会話が成立するわけがないですよ
会話が成立するわけがないですよ
73 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 02:16:18 ID:H8ga56ZoO
とミジンコが申しております。
835 名前： 死してミニバン拾うものなし 04/10/28 00:44:54 ID:FYlJ19IG
↑うるさいニートだ
俺はミニバカ共と違ってヒッキーじゃないから
2chに入り浸れる訳でもねーんだよ
ミニバンなんか乗ってるから土砂で潰れて家族を失うんだよ
新潟の地震で土砂に埋まったミニバンを罵倒したレス
今見ると笑えるよな
どうみてもどっぷり２ｃｈに浸かってるしな
↑うるさいニートだ
俺はミニバカ共と違ってヒッキーじゃないから
2chに入り浸れる訳でもねーんだよ
ミニバンなんか乗ってるから土砂で潰れて家族を失うんだよ
新潟の地震で土砂に埋まったミニバンを罵倒したレス
今見ると笑えるよな
どうみてもどっぷり２ｃｈに浸かってるしな
うんうん、コテのみんな（1人のぞいて）優しいし、オトナだね。
よかったよかった。
ちょっと心配になって対処しちゃったケド、杞憂だったかな。
ここはオトナのインターネットでつね。
さてと、今日も忙しいナリ
よかったよかった。
ちょっと心配になって対処しちゃったケド、杞憂だったかな。
ここはオトナのインターネットでつね。
さてと、今日も忙しいナリ
77 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 09:30:58 ID:SuNFEsrY0
じゃあせっかくだから非合法な正論について考えてﾐﾖｶ
例えば常磐道を140キロで走ることかな？
例えば常磐道を140キロで走ることかな？
78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 09:49:13 ID:6e40acBr0
後席のシートベルト着用義務は法律で決まっていないけれど、
メーカーは必要だと判断して採用しているのだから、
わたしは後部座席に座るときは、着用しますよ。
していない人って多いのでは？
メーカーは必要だと判断して採用しているのだから、
わたしは後部座席に座るときは、着用しますよ。
していない人って多いのでは？
79 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 09:55:31 ID:SuNFEsrY0
>>78
着用してない家族や友人や、他人（←馬鹿？）に対してアナタはどうしてるのかを尋ねていいですか？
シロイプ氏は捕まろうがアボーンしようが関係ない馬鹿には何もしてないから某氏から運転失格者だと言われてます。
着用してない家族や友人や、他人（←馬鹿？）に対してアナタはどうしてるのかを尋ねていいですか？
シロイプ氏は捕まろうがアボーンしようが関係ない馬鹿には何もしてないから某氏から運転失格者だと言われてます。
80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 10:06:29 ID:6e40acBr0
自分が運転するクルマの同乗者には、座席の位置に関わらず、シートベルトを締めるよう指示します。
お願いするときもありますけどね。
締めなければ、発車させませんから、皆さん快諾していただいています。
自分以外の運転で同乗するときも声はかけますよ。した方がもしものときに安全ですよとね。
わたしの家族は、もう何も言わなくても必ず締めていますね。
だから、タクシーに乗ったときなど、子供はベルトを探しまくりです。
お願いするときもありますけどね。
締めなければ、発車させませんから、皆さん快諾していただいています。
自分以外の運転で同乗するときも声はかけますよ。した方がもしものときに安全ですよとね。
わたしの家族は、もう何も言わなくても必ず締めていますね。
だから、タクシーに乗ったときなど、子供はベルトを探しまくりです。
81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 10:16:43 ID:6e40acBr0
>シロイプ氏は捕まろうがアボーンしようが関係ない馬鹿には何もしてないから某氏から運転失格者だと言われてます。
意味が理解できませんが、どういうコトなのでしょう？
意味が理解できませんが、どういうコトなのでしょう？
82 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 10:24:54 ID:SuNFEsrY0
ご同乗者以外の、後席でシートベルトをしない方に対して何かされてますかという意味です。
シロイプ氏と同様に「関係ない」ですか？それとも何らかの関与をされてますか。
シロイプ氏と同様に「関係ない」ですか？それとも何らかの関与をされてますか。
83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 10:38:52 ID:6e40acBr0
関与ってのは面白い表現ですね。
そのような話題（シートベルトの話）が出れば、
安全性の話をさせていただいていますよ。
たしか、最近の統計では、4倍の死亡率だとか。yahooﾆｭｰｽで見ましたね。
自分からそのような話題をふっても、
興味ない人にはツマラナイのではないですかねえ。
そのような話題（シートベルトの話）が出れば、
安全性の話をさせていただいていますよ。
たしか、最近の統計では、4倍の死亡率だとか。yahooﾆｭｰｽで見ましたね。
自分からそのような話題をふっても、
興味ない人にはツマラナイのではないですかねえ。
84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 10:51:34 ID:6e40acBr0
>シロイプ氏と同様に「関係ない」ですか？
シロイプ氏も興味ないひとなのではないでしょうか。
このスレに書き込みするような、クルマ好きの人でも、
そういう安全性に関係することには、
まったく興味がないという人もいることでしょう。
シロイプ氏も興味ないひとなのではないでしょうか。
このスレに書き込みするような、クルマ好きの人でも、
そういう安全性に関係することには、
まったく興味がないという人もいることでしょう。
85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 10:56:26 ID:6e40acBr0
わたくしは、そのシロイプ氏がどのような人物か知りませんので、
誤解を招くといけませんので補足いたします。
ﾄﾘｯﾌﾟ付コテで常駐されているあなたが、
>シロイプ氏と同様に「関係ない」
と説明するので、それが前提でのお話です。念のため。
誤解を招くといけませんので補足いたします。
ﾄﾘｯﾌﾟ付コテで常駐されているあなたが、
>シロイプ氏と同様に「関係ない」
と説明するので、それが前提でのお話です。念のため。
86 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 11:00:55 ID:SuNFEsrY0
【関与】
あることに関係すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
と、参考文献にあったので「関係ない」の対義語として使わせて頂きました。
警察に捕まろうがアボーンしようが関係ない他人と、そのような会話が持てるのかどうか
わかりませんが、声が届かない他人に対してはやはり関与のしようはありませんよね？
大変参考になりました。今度そういう馬鹿にも関与しないのは運転失格者だと言う方が要らしたとき
第三者の貴重なご意見として提示させて頂きます。ありがとうございました。
>>84
まあ個人的にどう解釈されてもよいと思いますよ。
車好き＝珍走好きor他人の車に拘ること
と、思われてる方もいらっしゃるようですし。
あることに関係すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
と、参考文献にあったので「関係ない」の対義語として使わせて頂きました。
警察に捕まろうがアボーンしようが関係ない他人と、そのような会話が持てるのかどうか
わかりませんが、声が届かない他人に対してはやはり関与のしようはありませんよね？
大変参考になりました。今度そういう馬鹿にも関与しないのは運転失格者だと言う方が要らしたとき
第三者の貴重なご意見として提示させて頂きます。ありがとうございました。
>>84
まあ個人的にどう解釈されてもよいと思いますよ。
車好き＝珍走好きor他人の車に拘ること
と、思われてる方もいらっしゃるようですし。
87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:02:29 ID:MQlpSdxv0
今日の珍バンまだかｺﾞﾙｧ！
前作に匹敵するﾔｼをｷﾎﾞﾝﾇ
前作に匹敵するﾔｼをｷﾎﾞﾝﾇ
88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:15:22 ID:F2diMrUuO
89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:17:31 ID:6e40acBr0
>>86
>声が届かない他人に対してはやはり関与のしようはありませんよね？
関与は難しくとも、関係することは可能かもしれません。
わたくしとあなたは、関与したり、されたりするコトのない、
見ず知らずの全くの他人ですが、
今ここで会話を成立させているとわたくしは認識しています。
これは、このような掲示板で会話をすることが、
1対1の人間関係において、
非常に微細なコトであるは思いますが、
この状態を、関係したと認めていただきたい気がしてなりませんね。
まあ、会話といっても、たった数行のやり取りですから、
会話する関係を否定していただいても一向に構いませんけどね。
>声が届かない他人に対してはやはり関与のしようはありませんよね？
関与は難しくとも、関係することは可能かもしれません。
わたくしとあなたは、関与したり、されたりするコトのない、
見ず知らずの全くの他人ですが、
今ここで会話を成立させているとわたくしは認識しています。
これは、このような掲示板で会話をすることが、
1対1の人間関係において、
非常に微細なコトであるは思いますが、
この状態を、関係したと認めていただきたい気がしてなりませんね。
まあ、会話といっても、たった数行のやり取りですから、
会話する関係を否定していただいても一向に構いませんけどね。
90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:20:17 ID:6e40acBr0
訂正させていただきます。
>非常に微細なコトであるは思いますが、×
非常に微細なコトであるとは思いますが、○
>非常に微細なコトであるは思いますが、×
非常に微細なコトであるとは思いますが、○
91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:26:29 ID:6e40acBr0
92 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 11:41:22 ID:SuNFEsrY0
>>89
物理的に可能であることと事実上可能かどうかは同じことであるかどうかの話になりますね。
私やその他、ここを読んでる方には広義に「声」として伝えることは可能ですが、
道路上、隣を走る見ず知らずの運転者にどうその声を伝えるか・・・
自車にそう書く等で広告するなどでしょうか。
>>91
他車の後部座席の状況について注視したことがありませんし、多い少ないの比較基準も不明瞭
なので回答に正確さを欠きますが、公表データに近いのではと私も主観的認識をしております。
物理的に可能であることと事実上可能かどうかは同じことであるかどうかの話になりますね。
私やその他、ここを読んでる方には広義に「声」として伝えることは可能ですが、
道路上、隣を走る見ず知らずの運転者にどうその声を伝えるか・・・
自車にそう書く等で広告するなどでしょうか。
>>91
他車の後部座席の状況について注視したことがありませんし、多い少ないの比較基準も不明瞭
なので回答に正確さを欠きますが、公表データに近いのではと私も主観的認識をしております。
93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:51:05 ID:MjucCUMlO
ミニバンは視点が高いからぎりぎりまでベタ付けし易いから?トラック同様に車間距離詰める傾向がある
ソースは｢俺調べによると｣だ。
平地の信号待ちならまだいいが、走行中や坂道はやめてくれ(まだMT車もいるのを知らない)
ソースは｢俺調べによると｣だ。
平地の信号待ちならまだいいが、走行中や坂道はやめてくれ(まだMT車もいるのを知らない)
94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 11:53:39 ID:6e40acBr0
95 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 12:03:21 ID:SuNFEsrY0
>>94
具体的な例は書きましたが、足りないと言う意味ですか？
自車に書くとは自車の外板等に「後席もシートベルトを！」と、その理由となるデータ等を書くなどです。
他に窓を開けて大声で伝えたり、外部スピーカーで発声することも物理的に可能かもしれません。
ただ、その他の方法も含めて個人的にそうする者が居ないので事実上可能ではないと言うことです。
これは法的（警察法等）にも行政の役目ですしね。
具体的な例は書きましたが、足りないと言う意味ですか？
自車に書くとは自車の外板等に「後席もシートベルトを！」と、その理由となるデータ等を書くなどです。
他に窓を開けて大声で伝えたり、外部スピーカーで発声することも物理的に可能かもしれません。
ただ、その他の方法も含めて個人的にそうする者が居ないので事実上可能ではないと言うことです。
これは法的（警察法等）にも行政の役目ですしね。
96 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 12:08:06 ID:SuNFEsrY0
ちょとこれから留守にしますので、以降のご回答はまた後ほど＞ ID:6e40acBr0さん
97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 12:20:23 ID:6e40acBr0
>>95
面白い発想をする方ですね。ｺｰﾋｰ吹いてしまいましたよ。
後席シートベルト着用の安全性を、不特定多数の人々にPRしたいのなら、
他に効果的な方法もありそうです。
個人的にPRする必要とその範囲については、
あなたとは、どうも意見が合わないような気がします。
わたくし、個人では出来る範囲でPRしていければ良いと思いますよ。
まあ各々の心がけの範疇でしょう。その結果、装着率が上がれば良しです。
また、後席シ－トベルトの着用義務の法整備を訴える必要などはないと思います。
安全性を否定する人に、着用を強制するようなコト必要ないでしょうね。
面白い発想をする方ですね。ｺｰﾋｰ吹いてしまいましたよ。
後席シートベルト着用の安全性を、不特定多数の人々にPRしたいのなら、
他に効果的な方法もありそうです。
個人的にPRする必要とその範囲については、
あなたとは、どうも意見が合わないような気がします。
わたくし、個人では出来る範囲でPRしていければ良いと思いますよ。
まあ各々の心がけの範疇でしょう。その結果、装着率が上がれば良しです。
また、後席シ－トベルトの着用義務の法整備を訴える必要などはないと思います。
安全性を否定する人に、着用を強制するようなコト必要ないでしょうね。
98 ：ミニワン ◆Am6.JSv0Vw ：2006/07/11(火) 12:32:58 ID:NP5WYE9z0
>>97
>安全性を否定する人に
こういう人を無知と呼ぶのだよ。
で、事故が起きて非装着の誰かが死亡した場合、
死亡率を1/4にすることが出来たのに、それを怠った罪は存在するよなあ。
法制化されていないから罰則はないけどね。
(死亡率4倍）
知っていてもしない。（後席ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄね）
知らないからしない。
結果は同じ。
していない事に変りはない。
>安全性を否定する人に
こういう人を無知と呼ぶのだよ。
で、事故が起きて非装着の誰かが死亡した場合、
死亡率を1/4にすることが出来たのに、それを怠った罪は存在するよなあ。
法制化されていないから罰則はないけどね。
(死亡率4倍）
知っていてもしない。（後席ｼｰﾄﾍﾞﾙﾄね）
知らないからしない。
結果は同じ。
していない事に変りはない。
今日はあまりレスする時間ないけど･･･
>>78
>していない人って多いのでは？
実際のデータは知らないけど、多いんじゃない？
あまり道路上の後部座席はみないから、現実にどうかというのは
解らない。
けど、ＴＶ見てても、マスコミの前にクルマ止めて後部座席から
現れる各業界人も、ベルトはずす様子見せずに降りてくる人が
多い様に見える。
ドラマのタクシーシーン何気に見てもしてない様に見える。
ロケバス内で撮影してる芸能人もしてないなあ。
高速バスに乗った時もほとんどの観客はしてなかったように思う。
>>78
>していない人って多いのでは？
実際のデータは知らないけど、多いんじゃない？
あまり道路上の後部座席はみないから、現実にどうかというのは
解らない。
けど、ＴＶ見てても、マスコミの前にクルマ止めて後部座席から
現れる各業界人も、ベルトはずす様子見せずに降りてくる人が
多い様に見える。
ドラマのタクシーシーン何気に見てもしてない様に見える。
ロケバス内で撮影してる芸能人もしてないなあ。
高速バスに乗った時もほとんどの観客はしてなかったように思う。
あ、そういや俺もなぜか公共の乗り物だとベルトしないなあ。
個人のクルマの時はするんだけどなあ･･･
個人のクルマの時はするんだけどなあ･･･
101 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/11(火) 13:22:24 ID:wbtt/ez6O
他車責任か製造物責任か公共責任が認められなきゃ
いわゆる自業自得だな
結果人命を失おうとも、不十分な保証に苦しもうとも
社会・経済的に罰／制裁を受けてるに等しい訳だ
では例えば、法制化されてないから悪くない、と訟えればよろしい。
運転車に警告されたが罰されないから着用する義務は無い。
説明書に書かれていたが罰されないから着用する義務は無い。
法制化しない国が悪い、だから自分は悪くないってさw
いわゆる自業自得だな
結果人命を失おうとも、不十分な保証に苦しもうとも
社会・経済的に罰／制裁を受けてるに等しい訳だ
では例えば、法制化されてないから悪くない、と訟えればよろしい。
運転車に警告されたが罰されないから着用する義務は無い。
説明書に書かれていたが罰されないから着用する義務は無い。
法制化しない国が悪い、だから自分は悪くないってさw
>>ｼｼﾃ
忙しいので一言だけ
「初めから訴えないよｗ」
忙しいので一言だけ
「初めから訴えないよｗ」
103 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 14:12:04 ID:SuNFEsrY0
訴えてるのは法律なんか関係なく罪だと申される方々なんだけどね。
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ＞ﾁﾁﾃﾁｬﾝ
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ＞ﾁﾁﾃﾁｬﾝ
104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 14:32:41 ID:v7QjC1VU0
喧嘩相手を捜しているのか？武勇伝でも聞き出したいのか？‥一体どのような主旨で漢を募集する
のかね？中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など
世の中に数知れないが…(笑)
俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から
焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(笑)
それはそれとして方向が違っても成功
出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万
は貰えてるし…
決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(笑)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140312001/429-
のかね？中・高生の頃、単なる不良として地域に名を残しても現在は建設作業員やトラックの運転手など
世の中に数知れないが…(笑)
俺の場合、腕っ節の強さと明晰な頭脳＆度胸＆仲間達等関わる人達総てに対する優しさが評価され、若い頃は組関係の大物から
焼肉屋で深夜まで接待されてスカウトされた経験も数多い。(笑)
それはそれとして方向が違っても成功
出来たであろう自信は在るが、現在のリーマン生活で良かったと思うぜ。だって学卒だし、年収は2000万
は貰えてるし…
決して、威張れるような額じゃないが…フーガとエルグランドを所有して生活にも困っていないょ！(笑)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1140312001/429-
105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 14:47:31 ID:HyXFn0d4O
>>104
あんたと同じクルマ乗ってるってだけで、ちょい嬉しくなったｗ
俺はおぼっちゃん育ちで度胸もないけど、なぜか回りにそういう人が多かった。
それでどういうワケか友達づきあいとかさせてもらっていたんだけど、
仁義ってのかな、一般人には迷惑かけないみたいな暗黙の掟があってさ、
最近のバカ不良みたいな分別なく殺すみたいなことはしてなかった。
昔をちょい思い出してしまった。割り込み＆横道スマソ。
あんたと同じクルマ乗ってるってだけで、ちょい嬉しくなったｗ
俺はおぼっちゃん育ちで度胸もないけど、なぜか回りにそういう人が多かった。
それでどういうワケか友達づきあいとかさせてもらっていたんだけど、
仁義ってのかな、一般人には迷惑かけないみたいな暗黙の掟があってさ、
最近のバカ不良みたいな分別なく殺すみたいなことはしてなかった。
昔をちょい思い出してしまった。割り込み＆横道スマソ。
106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:05:17 ID:5ADS+2nb0
107 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 16:31:24 ID:SuNFEsrY0
>>97
その”出来る範囲外”でも、捕まろうがアボーンしようが関係ない馬鹿にまで関与ないと運転資格がないと言う
某氏（ﾐｼﾞﾝｺ？＠ｼｼﾃ語録）がいらっしゃるのでアナタのような冷静なコメントができる第三者のご意見を伺いたかっただけです。
逆に全くそんな啓蒙行為など必要ないという方もいらっしゃいますがね。
知らないのは罪と言うだけでいいみたいですよ。
ただしご自分の知ってる範囲の安全装置限定らしいですが。
>>106
普通に敗訴してるっしょ。
その”出来る範囲外”でも、捕まろうがアボーンしようが関係ない馬鹿にまで関与ないと運転資格がないと言う
某氏（ﾐｼﾞﾝｺ？＠ｼｼﾃ語録）がいらっしゃるのでアナタのような冷静なコメントができる第三者のご意見を伺いたかっただけです。
逆に全くそんな啓蒙行為など必要ないという方もいらっしゃいますがね。
知らないのは罪と言うだけでいいみたいですよ。
ただしご自分の知ってる範囲の安全装置限定らしいですが。
>>106
普通に敗訴してるっしょ。
108 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 16:33:40 ID:5ADS+2nb0
>>107
これが稀に勝訴するみたいなんだよねぇ
これが稀に勝訴するみたいなんだよねぇ
109 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 17:24:32 ID:94jpV0uA0
>>101
法政化されているのに、高速１４０ｋｍ/ｈで飛ばす、まして嫁さん（空気シリコン嫁？）
乗せて、事故でも起こして、嫁さんが亡くなったら（空気が抜けたら）
まさに、「自 業 自 得」だな。
少なくとも、他人の死を冒涜するお前が言うべき言葉じゃないよ。
法政化されているのに、高速１４０ｋｍ/ｈで飛ばす、まして嫁さん（空気シリコン嫁？）
乗せて、事故でも起こして、嫁さんが亡くなったら（空気が抜けたら）
まさに、「自 業 自 得」だな。
少なくとも、他人の死を冒涜するお前が言うべき言葉じゃないよ。
110 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 17:37:11 ID:94jpV0uA0
実は、道路交通法は、こんな規定があるんだよ。
道路交通法
第71条第3項
自動車の運転者は、他の者を運転者席の横の乗車装置以外の乗車装置に
乗車させて自動車を運転するときは、その者に座席ベルトを装着させるように
努めなければならない。この場合においては、前項ただし書の規定を準用する。
あくまでも、「努めなければならない」なんで、後部座席の人間が、シートベルト
を「しなければならない」ではないので、当然罰則規定もない。
（前スレで6速ちゃりや白イプが言っていた「モラルと問われるところだね）
ただし、法律も「後部座席も安全の為にシートベルトしたほうがいいですよ。
強制はしませんがね。」
と書いていることと同じと解釈することもできると思うのね。
これで、法律は十二分に「啓蒙行為」を行っていると見なされるので、
ダッチー死しての言う通りに、
「他車責任か製造物責任か公共責任が認められなきゃ
いわゆる自業自得だな
結果人命を失おうとも、不十分な保証に苦しもうとも
社会・経済的に罰／制裁を受けてるに等しい訳だ 」
も、筋の通る意見だと思う。
道路交通法
第71条第3項
自動車の運転者は、他の者を運転者席の横の乗車装置以外の乗車装置に
乗車させて自動車を運転するときは、その者に座席ベルトを装着させるように
努めなければならない。この場合においては、前項ただし書の規定を準用する。
あくまでも、「努めなければならない」なんで、後部座席の人間が、シートベルト
を「しなければならない」ではないので、当然罰則規定もない。
（前スレで6速ちゃりや白イプが言っていた「モラルと問われるところだね）
ただし、法律も「後部座席も安全の為にシートベルトしたほうがいいですよ。
強制はしませんがね。」
と書いていることと同じと解釈することもできると思うのね。
これで、法律は十二分に「啓蒙行為」を行っていると見なされるので、
ダッチー死しての言う通りに、
「他車責任か製造物責任か公共責任が認められなきゃ
いわゆる自業自得だな
結果人命を失おうとも、不十分な保証に苦しもうとも
社会・経済的に罰／制裁を受けてるに等しい訳だ 」
も、筋の通る意見だと思う。
111 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 17:46:45 ID:94jpV0uA0
ただ、やはり法律は、「国民（この場合は普通自動車以上の運転免許を取得している人に限る）が
全員分っているか？」という問題に直面する。当然、全員が全員理解し、また、実践しているか、
というと、そうじゃない場合が多い。
となると、6速チャリが言うように、>>95で言うように、「行政、その他行政に関わる団体」が啓蒙行為
をおこなわないことには、どんなに、個人レベルで啓蒙行為を行おうにも、変な言い方すると、「変人」視
されてしまう。
全員分っているか？」という問題に直面する。当然、全員が全員理解し、また、実践しているか、
というと、そうじゃない場合が多い。
となると、6速チャリが言うように、>>95で言うように、「行政、その他行政に関わる団体」が啓蒙行為
をおこなわないことには、どんなに、個人レベルで啓蒙行為を行おうにも、変な言い方すると、「変人」視
されてしまう。
112 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 17:52:00 ID:94jpV0uA0
長々と御免なさい。
又、この道路交通法第72条第3項の法律の解釈の仕方によっては、
「後部座席で乗車した者が、シートベルトをしておらず、かつ、運転者もしないことへの
警告若しくは助言等をしてないで、事故死した場合」っていうのは、
「業務上過失致死若しくは、業務上過失致傷」で問われる可能性も無きにしもあらず、じゃないかな？
最も、判例がないので、俺の解釈で、悪いのだが。
又、この道路交通法第72条第3項の法律の解釈の仕方によっては、
「後部座席で乗車した者が、シートベルトをしておらず、かつ、運転者もしないことへの
警告若しくは助言等をしてないで、事故死した場合」っていうのは、
「業務上過失致死若しくは、業務上過失致傷」で問われる可能性も無きにしもあらず、じゃないかな？
最も、判例がないので、俺の解釈で、悪いのだが。
113 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 17:52:31 ID:94jpV0uA0
ごめん、第71条第3項でした。
114 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 18:07:54 ID:94jpV0uA0
>>112
>「業務上過失致死若しくは、業務上過失致傷」で問われる可能性も無きにしもあらず
そう考えると、バスやタクシーの運転手にも、気の毒な人がいるかもしれないな･･･
本当は客にベルトして欲しいのに、客にはいいにくいでしょ？ゴネル客も中にはいるだろうし
それで訴えられまでしたら、タマランわな～orz
>「業務上過失致死若しくは、業務上過失致傷」で問われる可能性も無きにしもあらず
そう考えると、バスやタクシーの運転手にも、気の毒な人がいるかもしれないな･･･
本当は客にベルトして欲しいのに、客にはいいにくいでしょ？ゴネル客も中にはいるだろうし
それで訴えられまでしたら、タマランわな～orz
116 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 18:47:49 ID:94jpV0uA0
>>115
そうなんだよね・・・でも、事実に基づく判例がないしね。
でも、やっぱり法律でも、そう条文化しているのだから、
「後部座席のシートベルト」は安全の為にして、越したことはないんだね。
ちなみに・・・条文は第71条の3第3項でした・・・
重ね重ねお詫び申し上げます・・・
そうなんだよね・・・でも、事実に基づく判例がないしね。
でも、やっぱり法律でも、そう条文化しているのだから、
「後部座席のシートベルト」は安全の為にして、越したことはないんだね。
ちなみに・・・条文は第71条の3第3項でした・・・
重ね重ねお詫び申し上げます・・・
117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 19:54:56 ID:F2diMrUuO
いつものように粘着してヲチョクリレス連発するつもりが
実直なマジレス返されてファビョてしまった今日の自動機械屋。
挙げ句に吐いた案が
「後席もシートベルトを！」
ってかｗ
自動機械屋と笑いは水と油だと思ってたが、なかなかどうして。
辞書無しだと結構イケるヤシだったのなｗ
実直なマジレス返されてファビョてしまった今日の自動機械屋。
挙げ句に吐いた案が
「後席もシートベルトを！」
ってかｗ
自動機械屋と笑いは水と油だと思ってたが、なかなかどうして。
辞書無しだと結構イケるヤシだったのなｗ
>>116
あくまで「装着させるように努める」のであって「装着するように努める」わけではないので、
もし>>112の解釈が正しいのであれば、「危ないからシートベルトしてね」の一言で免責になる。
てことは、そんな微妙なところで罪に問われる可能性はないから>>115の心配は無用と思われ。
それにしても、ちょっと勉強になったｗ
あくまで「装着させるように努める」のであって「装着するように努める」わけではないので、
もし>>112の解釈が正しいのであれば、「危ないからシートベルトしてね」の一言で免責になる。
てことは、そんな微妙なところで罪に問われる可能性はないから>>115の心配は無用と思われ。
それにしても、ちょっと勉強になったｗ
某スレでこんなのを見つけた。
>>78は、こことはずいぶんしゃべり方が違うように思うんですがねえ。
2重人格？
ちなみにそのスレには「ミニワン氏」も常駐してます。
まあ、別に他意はないんだが･･･
名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/11(火) 09:42:53 ID:6e40acBr0
>>898
優雅に走るなら、クルマの駆動方式を考慮した方がいいよ。
同程度の技術で造られたクルマなら、FFでFRより優雅に走るのはチト難しいだろうよ。
ﾏﾀｰﾘ優雅にを希望するのなら、ﾊﾟｻｰﾄはﾐｽﾏｯﾁだ。
クルマにもｷｬﾗｸﾀｰといものが存在するのだからさ。
ｷｬﾗ作りが上手とは言えないアンタには理解できないかもしれんがな。
>>78は、こことはずいぶんしゃべり方が違うように思うんですがねえ。
2重人格？
ちなみにそのスレには「ミニワン氏」も常駐してます。
まあ、別に他意はないんだが･･･
名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/11(火) 09:42:53 ID:6e40acBr0
>>898
優雅に走るなら、クルマの駆動方式を考慮した方がいいよ。
同程度の技術で造られたクルマなら、FFでFRより優雅に走るのはチト難しいだろうよ。
ﾏﾀｰﾘ優雅にを希望するのなら、ﾊﾟｻｰﾄはﾐｽﾏｯﾁだ。
クルマにもｷｬﾗｸﾀｰといものが存在するのだからさ。
ｷｬﾗ作りが上手とは言えないアンタには理解できないかもしれんがな。
まあ、上手なｷｬﾗ作りｗ
今、ミニ通いる？
122 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/11(火) 21:16:12 ID:Nwo2P4P30
あのね・・・自分の車の後席に捕まろうがアボーンしようが関係ない馬鹿は乗せないでしょ。
だからそれ以外、つまり他人の車の後席の話をしてるのよ。
だからその法律はオレがしてる話（シロイプが「関係ない」と言う場面）とは、まさに関係ないの。
>>112
ちなみに道交法は刑法の一部なので文理解釈しかしないよ。類推や論理解釈はしないって意味ね。
だからそれ以外、つまり他人の車の後席の話をしてるのよ。
だからその法律はオレがしてる話（シロイプが「関係ない」と言う場面）とは、まさに関係ないの。
>>112
ちなみに道交法は刑法の一部なので文理解釈しかしないよ。類推や論理解釈はしないって意味ね。
123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:21:08 ID:HyXFn0d4O
４人家族はセダン買えよ！ 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150198508/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1150198508/
>>123
せっかく某スレってあいまいにカキコしたのに･･･ｗ
でわ、ここで俺の考え書くね。あくまで証拠ないから、俺の考えね。
たぶんミニ通の結構好きな話題だと思う。
ちがったら誤るだけだし、当事者は聞き捨てならなかったら言ってね
誤るから
最近自演の話がでたよね？こんなことはなかったくらい、変な事言う人が出てきた。
そして、>>119でカキコした6e40acBr0のようなこと言ってたｼﾄいたよねえ？
毎朝ショファードリブン通勤してた人。実はあの人も某スレにいたんだよ。
そして、某スレでのショファードリブンとミニワンに共通している点。
それは「コテ」にばかり突っかかること。
あと、あまり２ちゃんでは見ないキーワード「ははは」
どう？面白くない？ミニ通。
せっかく某スレってあいまいにカキコしたのに･･･ｗ
でわ、ここで俺の考え書くね。あくまで証拠ないから、俺の考えね。
たぶんミニ通の結構好きな話題だと思う。
ちがったら誤るだけだし、当事者は聞き捨てならなかったら言ってね
誤るから
最近自演の話がでたよね？こんなことはなかったくらい、変な事言う人が出てきた。
そして、>>119でカキコした6e40acBr0のようなこと言ってたｼﾄいたよねえ？
毎朝ショファードリブン通勤してた人。実はあの人も某スレにいたんだよ。
そして、某スレでのショファードリブンとミニワンに共通している点。
それは「コテ」にばかり突っかかること。
あと、あまり２ちゃんでは見ないキーワード「ははは」
どう？面白くない？ミニ通。
「ショーファードリブン」だったっけ？
126 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/11(火) 21:56:08 ID:HyXFn0d4O
讃岐…GJ！
なんだかよく判らないがGJ！>讃岐
さて、コテってなんだろう、おれもわざと名無しになって誰かに
突っかかろうか、と思ったがクダランし馬鹿らしい。
暇つぶし、余興、の為の2chなのに、自分の近親者の車を自分の
ものと偽ってみたり、果てはID替えてんだかなんだかしらんが
別キャラみたいに振舞って連続して他人を自作だの断定ヤロウだの
カキコして他の人間に印象づけようと扇動したり。
自分に劣等感や不満足がなければそんな必要がないんだよな、普通は。
さて、コテってなんだろう、おれもわざと名無しになって誰かに
突っかかろうか、と思ったがクダランし馬鹿らしい。
暇つぶし、余興、の為の2chなのに、自分の近親者の車を自分の
ものと偽ってみたり、果てはID替えてんだかなんだかしらんが
別キャラみたいに振舞って連続して他人を自作だの断定ヤロウだの
カキコして他の人間に印象づけようと扇動したり。
自分に劣等感や不満足がなければそんな必要がないんだよな、普通は。
>>127(白イプ)
もしかしたら、だけど俺の責任かもしれない。
俺が名無しの時だけど、他スレで
「スレに1日1ＩＤの集まりスレってあると思う？」ってカキコしたの
覚えてない？実はアレ、漏れなのね。(自分でも意地悪だと思うよ･･･orz)
なんか、あの辺りから変なの出てきたから、モシヤ･･とオモテね。
もしかしたら、だけど俺の責任かもしれない。
俺が名無しの時だけど、他スレで
「スレに1日1ＩＤの集まりスレってあると思う？」ってカキコしたの
覚えてない？実はアレ、漏れなのね。(自分でも意地悪だと思うよ･･･orz)
なんか、あの辺りから変なの出てきたから、モシヤ･･とオモテね。
自分の出せる金額の範囲内で、より自分の使用用途に合っていると
自分が思う形状の車種を、カタログなりメーカーサイトなり、
専門雑誌などで情報収集し、車を買う。
自分の知ってる範囲の安全装置とは、そういう条件下において
選んだ車両に現状装備（製品化）されているものを指す。
実用化されてない安全装備を求めてみたり、買えないような高額
車種の安全装備だけを欲してみてもしょうがない。
自分が思う形状の車種を、カタログなりメーカーサイトなり、
専門雑誌などで情報収集し、車を買う。
自分の知ってる範囲の安全装置とは、そういう条件下において
選んだ車両に現状装備（製品化）されているものを指す。
実用化されてない安全装備を求めてみたり、買えないような高額
車種の安全装備だけを欲してみてもしょうがない。
>>讃岐
すまんが>>127にも書いたように、ここ（2ch）はオレにとって余暇なので
他スレのことを「覚えてない？」って聞かれても…
オレが（車板では）定期的にのぞくのは他に一つあるだけだから。
要は、「1日1ＩＤの集まりスレ」ってのがココのことで、讃岐がカキコした
ことによってそういう連中がココに来るようになったってこと？
すまんが>>127にも書いたように、ここ（2ch）はオレにとって余暇なので
他スレのことを「覚えてない？」って聞かれても…
オレが（車板では）定期的にのぞくのは他に一つあるだけだから。
要は、「1日1ＩＤの集まりスレ」ってのがココのことで、讃岐がカキコした
ことによってそういう連中がココに来るようになったってこと？
後部座席のシートベルトについては、やはり軽視していましたね。
自分が後部座席に座ったときには、できるだけするようにしてましたが、
それを他人に勧めたりは特にやってませんでした。
でも、これからはできる限り推奨していきたいと思います。
自分が後部座席に座ったときには、できるだけするようにしてましたが、
それを他人に勧めたりは特にやってませんでした。
でも、これからはできる限り推奨していきたいと思います。
>>白イプ
ごめん。激しくカキコした内容が違ってた。
例の文章カキコしたのは、このスレです。
たまたま偶然変な人が来たのかも知れないが、その時即座に反応した人が一人いたのです。
まあ、因果関係なければ、俺としてはホッとできるんですが･･･ね
ごめん。激しくカキコした内容が違ってた。
例の文章カキコしたのは、このスレです。
たまたま偶然変な人が来たのかも知れないが、その時即座に反応した人が一人いたのです。
まあ、因果関係なければ、俺としてはホッとできるんですが･･･ね
>>讃岐うどーん
いいんじゃね？ ほっといてもシシテみたいなのが湧いてくるスレだからｗ
いいんじゃね？ ほっといてもシシテみたいなのが湧いてくるスレだからｗ
>>白イプ
だって、アンタが朝に意味深なカキコするから･･･
だって、アンタが朝に意味深なカキコするから･･･
べつべつ、それはまったく別のことだからヌルーしてください。ｍ（_ _）ｍ
136 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/11(火) 23:44:53 ID:wbtt/ez6O
昔からいるのに
言うに事欠いて｢湧いてくる｣とは何だね
このアル中糞ジジイは?
言うに事欠いて｢湧いてくる｣とは何だね
このアル中糞ジジイは?
ふむふむ、今日も小僧は元気だったようだな、よしよし。
「みたいなのが」というのは普通日本語では
「Aと似たような（同様な）別のもの（B）が」という意味で常用されると
思っていたのだが？
はい、辞書どぞー>> ６速日本語先生
「みたいなのが」というのは普通日本語では
「Aと似たような（同様な）別のもの（B）が」という意味で常用されると
思っていたのだが？
はい、辞書どぞー>> ６速日本語先生
138 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/11(火) 23:54:52 ID:deO9wiSn0
>>122
＞だからそれ以外、つまり他人の車の後席の話をしてるのよ。
・・・・もしかして、やっちゃった？俺。
てっきり、俺は自分のクルマの後部座席について話ししているのかと・・・。
俺のカキコは「便所の落書き」ジャマイカ・・・・(汗)
＞ちなみに道交法は刑法の一部
ほうほう。そうなんだ？シラナンダ・・・。また勉強になりました。
＞だからそれ以外、つまり他人の車の後席の話をしてるのよ。
・・・・もしかして、やっちゃった？俺。
てっきり、俺は自分のクルマの後部座席について話ししているのかと・・・。
俺のカキコは「便所の落書き」ジャマイカ・・・・(汗)
＞ちなみに道交法は刑法の一部
ほうほう。そうなんだ？シラナンダ・・・。また勉強になりました。
139 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/12(水) 00:16:36 ID:7yWuGGRr0
140 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/12(水) 00:23:19 ID:tJtVHBke0
141 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/12(水) 00:31:19 ID:7yWuGGRr0
ごめん、子供と一緒に寝てしまった・・・＞讃岐
>>124
乙ｗ
確かにショーファー君が消えた直後に出てきたもんねー。
ｼｬﾁｮｻﾝなのが本当なら、こんなに２ｃｈにはまってしまって大丈夫なのだろうか？ｗ
ちなみに、なんか誤解されてるようなのでちょいと言わせてください。
俺、別に自演暴きが好きなわけじゃないからね・・・・ｗｗ
>>124
乙ｗ
確かにショーファー君が消えた直後に出てきたもんねー。
ｼｬﾁｮｻﾝなのが本当なら、こんなに２ｃｈにはまってしまって大丈夫なのだろうか？ｗ
ちなみに、なんか誤解されてるようなのでちょいと言わせてください。
俺、別に自演暴きが好きなわけじゃないからね・・・・ｗｗ
あれ？閑古鳥が鳴いている･･･(ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ)
ちょっと、やりすぎちゃったかな？
まさか一行くんまで来てないとは･･･(＞ ＜)
ちょっと、やりすぎちゃったかな？
まさか一行くんまで来てないとは･･･(＞ ＜)
皆忙しいんでしょ。
えーと、閑古鳥の鳴き声ってﾋﾟﾖﾋﾟﾖなの？
えーと、閑古鳥の鳴き声ってﾋﾟﾖﾋﾟﾖなの？
145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 14:50:16 ID:VI2erySK0
146 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/12(水) 15:52:36 ID:E1XF4BKL0
147 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/12(水) 15:54:18 ID:E1XF4BKL0
余談だけど、駐車監視員は、こういうのも注意を促すべきだよね・・・・。
最も、高速の施設や商業施設の駐車場じゃ、どうにもならんことだけど・・・。
これこそ、「モラル」だよね。
最も、高速の施設や商業施設の駐車場じゃ、どうにもならんことだけど・・・。
これこそ、「モラル」だよね。
148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/12(水) 17:22:16 ID:Bau4eHzn0
身障者シール貼ってるミニバン多すぎ、
乗ってるのはたいていDQNあんちゃん( ・ω・)
乗ってるのはたいていDQNあんちゃん( ・ω・)
149 ：１４５：2006/07/12(水) 22:21:37 ID:VI2erySK0
なんかボンネットにターボ車みたいなエア導入口が空いてたよ。
結構速いのかもね。
結構速いのかもね。
150 ：１４５：2006/07/12(水) 22:32:00 ID:VI2erySK0
もひとつ珍バン
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000018552.jpg
ＤＬパス：chin
これは過去に珍バンスレに掲載されていたもの。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader2/index.php?dlpas_id=0000018552.jpg
ＤＬパス：chin
これは過去に珍バンスレに掲載されていたもの。
151 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/12(水) 22:48:12 ID:7yWuGGRr0
オラも子供の頃、電車が好きで近所の鉄橋の上から写真撮ってた。
ﾏﾆｱヽ(・ε・)人(・ε・)ノ ナカマ
ﾏﾆｱヽ(・ε・)人(・ε・)ノ ナカマ
152 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/12(水) 23:31:01 ID:tJtVHBke0
153 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/12(水) 23:32:04 ID:tJtVHBke0
154 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/13(木) 00:07:32 ID:qBSFE6xCO
そういう意味では
キチガイとはオープンカー乗りの極一部の事をさすのかもしれないな。
自分は屋根さえない危険な車に乗っておきながら、他人の乗るミニバンの
3列目の安全性を中傷してご満悦なのだから。
アタマがキチガイか、心がキチガイか、だろう。
キチガイとはオープンカー乗りの極一部の事をさすのかもしれないな。
自分は屋根さえない危険な車に乗っておきながら、他人の乗るミニバンの
3列目の安全性を中傷してご満悦なのだから。
アタマがキチガイか、心がキチガイか、だろう。
156 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/13(木) 00:34:55 ID:3wE/b4E10
アソコは車椅子用ね。頭悪くても停めちゃアカンな。残念でした＞ﾁﾁﾃﾁｬﾝ
そんなことはさておき、今日、三菱のヘンなワゴンを見かけた。
チラッっと見えたリヤハッチの「MAGNA」を手がかりに調べたら、あった。
あったんだね、こんな車。個人さんのHPで詳しく紹介されてて、そこには
「～全幅拡大です。（中略）真ん中ぶった切って、スペーサーかまして
室内を広くしました。」って書いてあった。
豪胆というか、時代というか、ちょっと20年前ぐらいまではスゴイよなぁ。
チラッっと見えたリヤハッチの「MAGNA」を手がかりに調べたら、あった。
あったんだね、こんな車。個人さんのHPで詳しく紹介されてて、そこには
「～全幅拡大です。（中略）真ん中ぶった切って、スペーサーかまして
室内を広くしました。」って書いてあった。
豪胆というか、時代というか、ちょっと20年前ぐらいまではスゴイよなぁ。
>>154
先に言われたｗ
2行目さえいわなければな後に続かなかっただろうね
車椅子マークって普通に買えるせいか悪用する馬鹿がいるらしいのは事実
その辺はググッたら出てくるし実際見かけたことがある、身障者用駐車スペースでね
ただ>>148のいっているマークがクローバーか車椅子かどうか分からん
先に言われたｗ
2行目さえいわなければな後に続かなかっただろうね
車椅子マークって普通に買えるせいか悪用する馬鹿がいるらしいのは事実
その辺はググッたら出てくるし実際見かけたことがある、身障者用駐車スペースでね
ただ>>148のいっているマークがクローバーか車椅子かどうか分からん
ミニバンと切っても切れない話なのはわかるが、該当スレあるよん。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145670764/l50
佐賀県ではパーキングパーミットってのを今月末から開始するらしい。
この辺りが１つの落としどころなのかね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1145670764/l50
佐賀県ではパーキングパーミットってのを今月末から開始するらしい。
この辺りが１つの落としどころなのかね。
やらないよりはマシだろね。
高速道路の半額券は売買されて悪用があとを絶たなかったと聞くし、ETCに
なったいまではほとんど乗らないカラダの不自由なじじばばで申請さえ
通してしまえば、ノーチェックで半額の乗り放題だと聞いた。
それどころか駐禁とられなくなる許可証だってあまりに虚偽申請が多いのが
理由で本当に身体障害者と同居してるか審査が厳しくなったと聞く。
どうやっても確信犯の悪人を排除するのはむずかしいんだね。
高速道路の半額券は売買されて悪用があとを絶たなかったと聞くし、ETCに
なったいまではほとんど乗らないカラダの不自由なじじばばで申請さえ
通してしまえば、ノーチェックで半額の乗り放題だと聞いた。
それどころか駐禁とられなくなる許可証だってあまりに虚偽申請が多いのが
理由で本当に身体障害者と同居してるか審査が厳しくなったと聞く。
どうやっても確信犯の悪人を排除するのはむずかしいんだね。
>>160
それでも結局「やらないよりはマシ」だからね。
見るからにＤＱＮではない、ごく普通の（見た目の）パパとかが当たり前のように停めてる現状。
「専用」ではなくシルバーシートと同列の「優先」だと思ってる人に効果が出るだけでも御の字かと。
どうやっても網の目をかいくぐって不当に権利を取得する輩は出てくるわけで、
そんなのに構うことで制度の実施が延びたり中止になったりしたらそれこそ本末転倒。
あの駐車スペースを必要とする人は、必要もなくあそこに停める人が「１人でも減る」ことを
まずは望んでいるから。
って、該当スレに誘導しておきながらこんなとこで持論を披瀝しちゃいかんね・・・・＞俺
それでも結局「やらないよりはマシ」だからね。
見るからにＤＱＮではない、ごく普通の（見た目の）パパとかが当たり前のように停めてる現状。
「専用」ではなくシルバーシートと同列の「優先」だと思ってる人に効果が出るだけでも御の字かと。
どうやっても網の目をかいくぐって不当に権利を取得する輩は出てくるわけで、
そんなのに構うことで制度の実施が延びたり中止になったりしたらそれこそ本末転倒。
あの駐車スペースを必要とする人は、必要もなくあそこに停める人が「１人でも減る」ことを
まずは望んでいるから。
って、該当スレに誘導しておきながらこんなとこで持論を披瀝しちゃいかんね・・・・＞俺
162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 14:38:36 ID:NqO8cdY10
今日の珍バン願います。
う～ん。基地外君の来ないスレにナッテシマッター。
やっぱり我慢してカキコしない方がよかったのかなん？
ないものねだりの讃岐は、ちとサミシ･･･
やっぱり我慢してカキコしない方がよかったのかなん？
ないものねだりの讃岐は、ちとサミシ･･･
164 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/13(木) 20:15:17 ID:3wE/b4E10
ボンゴフィレンディーが大きくなって、来年だか再来年出るらしんだがやっぱ5ｍはないだろうなぁ。。。
長くて安いのﾀﾞｾ！
長くて安いのﾀﾞｾ！
長年セル塩大事に乗ってた自転車が、
「これならミニバン買う」という
条件を聞いてみたい
「これならミニバン買う」という
条件を聞いてみたい
166 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/13(木) 21:22:46 ID:3wE/b4E10
全長5ｍ、幅1.75ｍ、全高2ｍの2.4リッターバランサー入り4気筒ＣＶＴ、ＦＲベースのスタンバイ４ＷＤ
雪道のアンチスタックが目的なのでフロントはエマージェンシーモーターでもおｋ
（そもそも４駆ってローとリバースだけでﾖｸﾈ？）
7人乗り2～3列は折りたたみ可能な完全ウォークスルー（昔のデリカＳＧみたいなの）
まりデカ顔じゃない流面系（角張ってないの）
グランビアの救急車を少し小ぶりにして標準ルールにしてくれたら最高。
時代に技術が追いついたら次世代ディーゼルが更に良。2.5ターボかな。
内装は簡素でいいから300～350ぐらいで頼む。ただしサイドエアバッグは追加可能でﾖﾛ。
こんなんが理想。実際に乗ったらまた違うのが理想になるかもだけど。
雪道のアンチスタックが目的なのでフロントはエマージェンシーモーターでもおｋ
（そもそも４駆ってローとリバースだけでﾖｸﾈ？）
7人乗り2～3列は折りたたみ可能な完全ウォークスルー（昔のデリカＳＧみたいなの）
まりデカ顔じゃない流面系（角張ってないの）
グランビアの救急車を少し小ぶりにして標準ルールにしてくれたら最高。
時代に技術が追いついたら次世代ディーゼルが更に良。2.5ターボかな。
内装は簡素でいいから300～350ぐらいで頼む。ただしサイドエアバッグは追加可能でﾖﾛ。
こんなんが理想。実際に乗ったらまた違うのが理想になるかもだけど。
167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:23:11 ID:P72gc3yI0
固定の乱発はスレの先細りを招く事は分かりきった話なのに
168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/13(木) 23:27:42 ID:aqRBa98TO
〉ＦＲベースのＣＶＴ‥‥‥‥
400～450位が妥当だな。
400～450位が妥当だな。
170 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/14(金) 00:31:51 ID:ipJ5fogw0
171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 07:43:34 ID:efAWoqC40
縦だとベースは何がいいかな？
172 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/14(金) 08:31:00 ID:t6pkautB0
メインドライブをリヤにするなら90度変換の回数が1回減るから。
173 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/14(金) 12:00:56 ID:t6pkautB0
>>171
レジアヌあたりがいいっす。日産ならエログランドでおｋ
レジアヌあたりがいいっす。日産ならエログランドでおｋ
>>166
なんか、うちのハイゼットみたく運転席でボタン押した時だけ
４駆になったり、デフロックされたりするようなんでよさそうだなや。
しかしまた、でかいもんを求めてるんだねえ。(＾＾；)
>>169
あい、もう気にしませんm(＿ ＿)m
なんか、うちのハイゼットみたく運転席でボタン押した時だけ
４駆になったり、デフロックされたりするようなんでよさそうだなや。
しかしまた、でかいもんを求めてるんだねえ。(＾＾；)
>>169
あい、もう気にしませんm(＿ ＿)m
でかいもんで思い出したけど(先に言っとくとスレ違いｽﾏｿね･･･)
いま、割とせまい通路を抜けたところにある現場に入ってるんだけど、
こないだそのうねった狭い道から大型のクレーン車が入ってきたのには
ちとビビッタｗ
４ＷＳになったり、縦列の為に斜め走行走行ができるのは知ってたけど、
まさか真横に走れるとは思わんかったｗ
作業終わって帰るときは、上部のクレーン部分だけが180度回転して、
前輪が固定されて後輪で舵をとりながら帰っていった･･･(・・;)ﾎﾟｶｰﾝ
いま、割とせまい通路を抜けたところにある現場に入ってるんだけど、
こないだそのうねった狭い道から大型のクレーン車が入ってきたのには
ちとビビッタｗ
４ＷＳになったり、縦列の為に斜め走行走行ができるのは知ってたけど、
まさか真横に走れるとは思わんかったｗ
作業終わって帰るときは、上部のクレーン部分だけが180度回転して、
前輪が固定されて後輪で舵をとりながら帰っていった･･･(・・;)ﾎﾟｶｰﾝ
176 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/14(金) 13:34:56 ID:t6pkautB0
グランビア救急車にも電動４ＷＳついてて狭い路地でもガンガン入っていくのはちょと感動。
まあ値段が値段だからそこまで高望みはせんが。
まあ値段が値段だからそこまで高望みはせんが。
177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 16:22:52 ID:3IMzten80
＞400万くらいだとどう考えても金持ちじゃないだろうし、最大限良く見積もっても庶民レベル。
都内じゃ貧乏と思われても仕方ないレベルだと思うんだが
400万なら貧乏じゃないと思ってるような勘違い君が乗ってるクルマ、だと思われるぜ？
＞煽りでもなんでもなく貧乏～庶民レベルだと思うよ。
ってか地方でもそうじゃないの？ 周りが口に出さないだけで。
まー自分が気に入ってればそれでいいんじゃない？
＞自分(20代後半)はドイツ生まれのセダンで諸費コミで700万オーバだったが
会社じゃ「金持ってるね」なんて言われたことないよ。せいぜい「買ったんだ」くらい。
最近オフも走れるクルマが欲しくなったんだけど気に入ったのがないんだよね。
リンカーンナビゲータくらいか。シャレでデリカでもいいかもな。(まだ売ってんの？)
↓ ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151793508/100-
都内じゃ貧乏と思われても仕方ないレベルだと思うんだが
400万なら貧乏じゃないと思ってるような勘違い君が乗ってるクルマ、だと思われるぜ？
＞煽りでもなんでもなく貧乏～庶民レベルだと思うよ。
ってか地方でもそうじゃないの？ 周りが口に出さないだけで。
まー自分が気に入ってればそれでいいんじゃない？
＞自分(20代後半)はドイツ生まれのセダンで諸費コミで700万オーバだったが
会社じゃ「金持ってるね」なんて言われたことないよ。せいぜい「買ったんだ」くらい。
最近オフも走れるクルマが欲しくなったんだけど気に入ったのがないんだよね。
リンカーンナビゲータくらいか。シャレでデリカでもいいかもな。(まだ売ってんの？)
↓ ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151793508/100-
そーかー、キミは元はドイツ車だったのか・・・
どうやって人間になったの？
とかコピペもマジレス、ボク真面目、そろそろ夏休み？
どうやって人間になったの？
とかコピペもマジレス、ボク真面目、そろそろ夏休み？
179 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/14(金) 16:32:09 ID:/fnvoRCd0
>>176
グランビア救急車の、あのホイールベースで、狭い道なんかどうやって入っていけるのだろう・・・と思ってたけど、
そうか・・・4WSがあったのね・・・。一昔前は、ハイエースにV8のエンジン積んで走ってたけどね。
あれなら、オーバーキャブだし、狭い道も小回り利くから、幅さえ入れればどこでも行けただろうけど、
グランビアだったらどうなんだろうと思ってたのね・・・・。
グランビア救急車の、あのホイールベースで、狭い道なんかどうやって入っていけるのだろう・・・と思ってたけど、
そうか・・・4WSがあったのね・・・。一昔前は、ハイエースにV8のエンジン積んで走ってたけどね。
あれなら、オーバーキャブだし、狭い道も小回り利くから、幅さえ入れればどこでも行けただろうけど、
グランビアだったらどうなんだろうと思ってたのね・・・・。
180 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/14(金) 16:52:52 ID:t6pkautB0
Ｖ８ハイエースは切った貼ったの手作り車でかなり強引にエンジンを押し込んだのはいいけど
パワーと重量に対してミッションの強度が足りなかったらしく故障の嵐だったそうな。
アレにはオレもぎっくり腰で一度世話になった・・・orz
パワーと重量に対してミッションの強度が足りなかったらしく故障の嵐だったそうな。
アレにはオレもぎっくり腰で一度世話になった・・・orz
181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/14(金) 17:52:47 ID:xzV9nbhW0
>>181
なるほど･･･各社さらに力をいれていくのね･･･
さあ、各社のコンセプトに、自転車のお気に入りはでてくるのか･･･！
ってゆうか、全長5ｍ・車高2ｍなんて出るか～？
低くなってばっかしだぞ？最近のミニバンは･･･
今、どうしても欲しい機能は、シートポジション2人分を記憶して、
ボタン1つで電動シート・電動ドアミラー・(電動ルームミラー？)
を調整してﾎｽｲ!!!
嫁と身長・座高の違いすぎる俺は日曜日クルマ乗るたびﾏﾝﾄﾞｸｻｲﾉﾈﾝ･･･(´・ω・｀)
なるほど･･･各社さらに力をいれていくのね･･･
さあ、各社のコンセプトに、自転車のお気に入りはでてくるのか･･･！
ってゆうか、全長5ｍ・車高2ｍなんて出るか～？
低くなってばっかしだぞ？最近のミニバンは･･･
今、どうしても欲しい機能は、シートポジション2人分を記憶して、
ボタン1つで電動シート・電動ドアミラー・(電動ルームミラー？)
を調整してﾎｽｲ!!!
嫁と身長・座高の違いすぎる俺は日曜日クルマ乗るたびﾏﾝﾄﾞｸｻｲﾉﾈﾝ･･･(´・ω・｀)
あと、エスティマのＭＯＰナビについてるパーキングアシスト
(自動でハンドル操作してバック駐車する機能＆縦列で以下同文)はまったくダメダメ！orz
オモチャとしての自慢にもならん！あんな機能つけて、ＭＯＰナビに60マソ出させるなら、
頼む！トヨタさん！>>182の機能つけてくれい!!悔しがるから。
(自動でハンドル操作してバック駐車する機能＆縦列で以下同文)はまったくダメダメ！orz
オモチャとしての自慢にもならん！あんな機能つけて、ＭＯＰナビに60マソ出させるなら、
頼む！トヨタさん！>>182の機能つけてくれい!!悔しがるから。
病院の脇っちょで位置換えするのに最大限（？）振って
ズリズリしてるトコみたことあるけど４WSというより
あの動きって既に高機動車の部類だと思うけど＞グランビア救急車
ズリズリしてるトコみたことあるけど４WSというより
あの動きって既に高機動車の部類だと思うけど＞グランビア救急車
それともアレってグランビアベースのじゃなかったのか？
ほんどにズリズリって感じでナナメに這いずってたんだけどな。
ほんどにズリズリって感じでナナメに這いずってたんだけどな。
これ、他スレからひっぱりだしてきたけど、エクステリアに限ると
トヨタもうだめかもしんない･･･orz
コレって、2列目が横にむくのかなん？
3列目に座るのに、2列目を倒さなくていいのは、よかですが･･･
ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/toyota_f3r_c/default.asp
トヨタもうだめかもしんない･･･orz
コレって、2列目が横にむくのかなん？
3列目に座るのに、2列目を倒さなくていいのは、よかですが･･･
ttp://www.carview.co.jp/dms/2006/take_car/toyota_f3r_c/default.asp
188 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/15(土) 00:38:26 ID:Jo5F02SD0
189 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/15(土) 00:42:58 ID:fhOYkU3QO
おまえら全員救急車で精神病院にｶｴﾚ!(･∀･)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060714-00000018-fsi-ind
まあ、もう皆みたとおもうが…
成熟するのは一向に構わんが、いやらしい寝台車みたいなのとか
下品な顔の悪代官とかはカンベンしてほしい。ミニバンは
まったりおだやかファミリーのものなんだから過激な走行性能なんか
いらねぇっつーの。
その点、いまのセレナとか健全だと。
>>187
ああ、次期イプね。イプって名前じゃなくなるらしいしモウシラネ
外観に関してはヨタとンダで小競り合いやってるうちにどっちも共倒れ？
って感じ。
でも出るときには普通の3列だと思うよ。
まあ、もう皆みたとおもうが…
成熟するのは一向に構わんが、いやらしい寝台車みたいなのとか
下品な顔の悪代官とかはカンベンしてほしい。ミニバンは
まったりおだやかファミリーのものなんだから過激な走行性能なんか
いらねぇっつーの。
その点、いまのセレナとか健全だと。
>>187
ああ、次期イプね。イプって名前じゃなくなるらしいしモウシラネ
外観に関してはヨタとンダで小競り合いやってるうちにどっちも共倒れ？
って感じ。
でも出るときには普通の3列だと思うよ。
あれ、そういや一時期はこのF3Rとかいうのが次期イプ後継って雑誌なんかに
載ってたけど、現行オデとのからみで似た様な低床フロアのヤツに変更に
なったんだっけ？
載ってたけど、現行オデとのからみで似た様な低床フロアのヤツに変更に
なったんだっけ？
はあ、ミンナいないと思ったら、３連休ですか･･･orz(今頃気付いたよ･･･)
自営業は辛いっす。日曜日しか休めない･･･
>白イプ
F3Rは、大きさからいっててっきり次期アルファードかとｵﾓﾀが、次期イプだったのかい？
エスティマよりでかいよ。多分。
まあ、結局コンセプトカーだから、市販になるかもわからんけどね。
･･･はあ、多分独り言になりそうだなや･･･
３連休、ｳﾗﾔﾏｼｽぞ！ｵﾏｲﾗ！(ｵﾚﾓﾂﾚﾃｹ-)
自営業は辛いっす。日曜日しか休めない･･･
>白イプ
F3Rは、大きさからいっててっきり次期アルファードかとｵﾓﾀが、次期イプだったのかい？
エスティマよりでかいよ。多分。
まあ、結局コンセプトカーだから、市販になるかもわからんけどね。
･･･はあ、多分独り言になりそうだなや･･･
３連休、ｳﾗﾔﾏｼｽぞ！ｵﾏｲﾗ！(ｵﾚﾓﾂﾚﾃｹ-)
>>讃岐
ｽﾏﾝ 一時期そういう記事が載ってたのよ。＞次期イプ
今は違うみたいね。
F3Rは次期ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ、FSCとか言うのが次期イプ、らしい。さっき立ち読み
してきたｗ
ちなみにウチはこの土曜、日曜と仕事だ、安心しるｗ
来週の平日になってから休もうと思ってる（が、ムリかもしれないorz）
ｽﾏﾝ 一時期そういう記事が載ってたのよ。＞次期イプ
今は違うみたいね。
F3Rは次期ｱﾙﾌｧｰﾄﾞ、FSCとか言うのが次期イプ、らしい。さっき立ち読み
してきたｗ
ちなみにウチはこの土曜、日曜と仕事だ、安心しるｗ
来週の平日になってから休もうと思ってる（が、ムリかもしれないorz）
>>白イプ
今気付いたんだけど、もしかして>>191の
>「いやらしい寝台車」「下品な(･∀･)の悪代官」って、エスティマのこと言ってんぢゃねーだろーなー(≧ ≦)
もしそうなら、オーナーの一人として、殺(ry ｗ
今気付いたんだけど、もしかして>>191の
>「いやらしい寝台車」「下品な(･∀･)の悪代官」って、エスティマのこと言ってんぢゃねーだろーなー(≧ ≦)
もしそうなら、オーナーの一人として、殺(ry ｗ
BBと現オデだよ。
まあ、現オデの方はｷﾞﾘｷﾞﾘって感じだけど。
個人的には、路上を走行するにあたって、不必要に前走行車を
威嚇、威圧するようなデザインは却下だと思ってるんで。
個人的には、路上を走行するにあたって、不必要に前走行車を
威嚇、威圧するようなデザインは却下だと思ってるんで。
あいや、ｽﾏｿm(＿ ＿)m訳のわからんレスすまんかった。
でも、最近のデザインは奇抜というか、何というか、雑誌みても
第一印象ギョッとするの多いね。
でも、見慣れてくるとすぐになじんでくるんだけどね。
でも、最近のデザインは奇抜というか、何というか、雑誌みても
第一印象ギョッとするの多いね。
でも、見慣れてくるとすぐになじんでくるんだけどね。
199 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/07/16(日) 00:35:17 ID:Sm0uR/+E0
今のエスティマは頭悪そうな顔してる。
エルグラみたいに、確実に２～３人殺してる感じの顔とは違うけどさ。
といいつつ、ｂＢもかなり酷かったけど。ソニカだっけ？あれも生理的にダメだな。
エルグラみたいに、確実に２～３人殺してる感じの顔とは違うけどさ。
といいつつ、ｂＢもかなり酷かったけど。ソニカだっけ？あれも生理的にダメだな。
200 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/16(日) 00:40:10 ID:soBs/Rsg0
そう言えば、世の中は三連休か・・・・。
俺は土曜、日曜と仕事だなぁ・・・。もしかしたら、月曜日も仕事しているな、きっと。
ダッチー死してのように、年中無休、24時間営業の暇人が時々羨ましくなるよ♪ｗ
俺は土曜、日曜と仕事だなぁ・・・。もしかしたら、月曜日も仕事しているな、きっと。
ダッチー死してのように、年中無休、24時間営業の暇人が時々羨ましくなるよ♪ｗ
201 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/07/16(日) 00:51:16 ID:Sm0uR/+E0
あ、俺明日から旅行なんで。わるいね。
夏休みちょっと消化しようかなと。
キミは、ツタヤとかっぱ寿司でも巡回してて下さいｗ
なんかちょっと前までocnが悪いんだかルータ制限されてたのか
ｶｷｺ禁止だったんだよね。
夏休みちょっと消化しようかなと。
キミは、ツタヤとかっぱ寿司でも巡回してて下さいｗ
なんかちょっと前までocnが悪いんだかルータ制限されてたのか
ｶｷｺ禁止だったんだよね。
安心しろ、おまえが世の中からハジかれてるだけだから>>201
ﾅｶｰﾏ >>俺は土曜、日曜と仕事だなぁ・・・。
つことで寝るように
つことで寝るように
204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:03:31 ID:u+FL15ze0
>>201
カッパ寿司かぁ・・・最近行かないなぁ・・・・。
ツタヤは、近所に本屋あるんで、時々行くくらいかねぇ・・・。
っていうか、ダッチー死してって、会社で役に立っているのかい？ｗ
こんな時期に夏休みなんて・・・学生じゃあるまいし。
＞白イプ
明日はなんとか休めそうだ・・・ｗｗｗ
カッパ寿司かぁ・・・最近行かないなぁ・・・・。
ツタヤは、近所に本屋あるんで、時々行くくらいかねぇ・・・。
っていうか、ダッチー死してって、会社で役に立っているのかい？ｗ
こんな時期に夏休みなんて・・・学生じゃあるまいし。
＞白イプ
明日はなんとか休めそうだ・・・ｗｗｗ
205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/16(日) 16:18:10 ID:dlgXsl4j0
さあ、連休の珍バンを激写して下さいな。
豪快に連休モードだなｗ
207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 10:11:02 ID:uvySGCEo0
>>197
それ言ったらアルファードとかエルグラドの顔はもっと悪いだろ
それ言ったらアルファードとかエルグラドの顔はもっと悪いだろ
アルファードは昔ながらのクラウン路線だからねぇ。
個人的には威圧感はどうでもいいけど、ガラが悪いのだけはちょっと・・・・
現行オデ、新旧ｂＢ辺りは見慣れたとはいえ、まず買うことはないなぁ。
逆に、最初は「なんじゃこりゃ」と思っても、今では何の違和感もないのも多い。
新型エスティマとか。
個人的には威圧感はどうでもいいけど、ガラが悪いのだけはちょっと・・・・
現行オデ、新旧ｂＢ辺りは見慣れたとはいえ、まず買うことはないなぁ。
逆に、最初は「なんじゃこりゃ」と思っても、今では何の違和感もないのも多い。
新型エスティマとか。
>>208
>逆に、最初は「なんじゃこりゃ」と思っても、今では何の違和感もないのも多い。
>新型エスティマとか。
やっぱり第一印象はそう思うヨねえ･･･orz
でも、人間は不思議なものなのか、俺のﾊﾞﾔｲ
1.写真見たときの感想「なんじゃこりゃ･･･」
2.試乗しにいって初の実物ご対面「む、写真よりはまだ許せるかも･･･」
3.1.5ヶ月待たされたあと納車、その後一通り乗って洗車した後
「やっぱｶｯｺｲｲ･･･ｗ」
今白イプの言ってた「ＦＳＣ」ってヤツ見てきたけど、この外観俺結構
好きかもｗインテリアについては、今は何も言わない。
でも、一つだけいうと、ハンドル見たとき即座にｵﾓﾀのが
「あ、ナイトライダーだ」
ttp://www.carview.co.jp/tms/2005/just/toyota%5Ffsc/default.asp?p=1
>逆に、最初は「なんじゃこりゃ」と思っても、今では何の違和感もないのも多い。
>新型エスティマとか。
やっぱり第一印象はそう思うヨねえ･･･orz
でも、人間は不思議なものなのか、俺のﾊﾞﾔｲ
1.写真見たときの感想「なんじゃこりゃ･･･」
2.試乗しにいって初の実物ご対面「む、写真よりはまだ許せるかも･･･」
3.1.5ヶ月待たされたあと納車、その後一通り乗って洗車した後
「やっぱｶｯｺｲｲ･･･ｗ」
今白イプの言ってた「ＦＳＣ」ってヤツ見てきたけど、この外観俺結構
好きかもｗインテリアについては、今は何も言わない。
でも、一つだけいうと、ハンドル見たとき即座にｵﾓﾀのが
「あ、ナイトライダーだ」
ttp://www.carview.co.jp/tms/2005/just/toyota%5Ffsc/default.asp?p=1
新型エスティマ…
実物みた時の第一印象、「ドロンジョさまの脱出カプセル」。
ヌマン！！讃岐 悪意はない。でもそう見えてしまったのだ、なぜかわからん。
実物みた時の第一印象、「ドロンジョさまの脱出カプセル」。
ヌマン！！讃岐 悪意はない。でもそう見えてしまったのだ、なぜかわからん。
212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/17(月) 15:31:06 ID:J7khF2YUO
イマドキ初期のオデッセイとかＳＭＸ乗ってる奴恥ずかしい。
100万以上するの見た事ないしｗ
軽乗ってるパートの主婦よりビンボ臭っ。
そのくせ、割れたエアロと色褪せたボディで何故か得意げｗｗ
100万以上するの見た事ないしｗ
軽乗ってるパートの主婦よりビンボ臭っ。
そのくせ、割れたエアロと色褪せたボディで何故か得意げｗｗ
>>210
ｲｲｻ･･･万人向けの顔じゃないなとは思ってるｻ･･･(´；ω；｀)
FSCの顔だったら、どんなに･･･どんなに･･･(´；ω；｀)
でも、F3Rじゃなくてﾖｶﾀ(ー.ー;)
>>211
「デビッド・ハッセルホフ」この名前が出てくるなんて･･･
ｱﾝﾀﾓｽｷﾀﾞﾈｴｗ
俺が黒い車好きなのは、絶対小学生のとき見たナイトライダーが原因なのだ。
>>212
中には、昔のデザインが好きなﾔｼもいると思うよ。
エスだって、初代マンセーのいかに多いことか。
ｲｲｻ･･･万人向けの顔じゃないなとは思ってるｻ･･･(´；ω；｀)
FSCの顔だったら、どんなに･･･どんなに･･･(´；ω；｀)
でも、F3Rじゃなくてﾖｶﾀ(ー.ー;)
>>211
「デビッド・ハッセルホフ」この名前が出てくるなんて･･･
ｱﾝﾀﾓｽｷﾀﾞﾈｴｗ
俺が黒い車好きなのは、絶対小学生のとき見たナイトライダーが原因なのだ。
>>212
中には、昔のデザインが好きなﾔｼもいると思うよ。
エスだって、初代マンセーのいかに多いことか。
ということは…讃岐はまだ若いということでつね>>小学生のとき
ドアホウ携帯厨>>212
ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ spec.梅雨 2006/07/17(月) 15:25:55 J7khF2YUO
◇インプ・エボはミニバンの天敵ィ？◆２ 2006/07/17(月) 15:27:18 J7khF2YUO
そろそろ最高のミニバン決めようぜ 2006/07/17(月) 15:28:03 J7khF2YUO
ミニバン専用タイヤスレッド 2006/07/17(月) 15:28:43 J7khF2YUO
ミニバンって超ダサいよね！ 2006/07/17(月) 15:29:30 J7khF2YUO
ミニバンんて最高で何キロぐらい積める 2006/07/17(月) 15:31:55 J7khF2YUO
ミニバンって超イケてるよね！ 2006/07/17(月) 15:33:24 J7khF2YUO
うれしいのか？
ミニバン？あぁ貨物の事ねｗ spec.梅雨 2006/07/17(月) 15:25:55 J7khF2YUO
◇インプ・エボはミニバンの天敵ィ？◆２ 2006/07/17(月) 15:27:18 J7khF2YUO
そろそろ最高のミニバン決めようぜ 2006/07/17(月) 15:28:03 J7khF2YUO
ミニバン専用タイヤスレッド 2006/07/17(月) 15:28:43 J7khF2YUO
ミニバンって超ダサいよね！ 2006/07/17(月) 15:29:30 J7khF2YUO
ミニバンんて最高で何キロぐらい積める 2006/07/17(月) 15:31:55 J7khF2YUO
ミニバンって超イケてるよね！ 2006/07/17(月) 15:33:24 J7khF2YUO
うれしいのか？
>>217
空気狼･･･ｗ
空気狼･･･ｗ
2人ともテレビネタ強いね。
オレ高校生ぐらいになってからは殆んどTV見なくなっちゃったから
TVネタはまるでついて逝けないや。
オレ高校生ぐらいになってからは殆んどTV見なくなっちゃったから
TVネタはまるでついて逝けないや。
３０歳前後だとこの辺りはピンポイントかも。＜ナイトライダー、エアウルフ
それにしても、あのナイト財団のトレーラーはどこに向って走ってるんだろう？
マイケルが出発するとき、いつもトレーラーと逆向きに移動するってことは、
あのトレーラー自身が反対に走ってればもっと早く目的地に着くのになーとか。
TURBOの意味を勘違いさせられた少し切ない少年時代。やっぱりﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。
スレ違いも甚だしいのでここまで。
それにしても、あのナイト財団のトレーラーはどこに向って走ってるんだろう？
マイケルが出発するとき、いつもトレーラーと逆向きに移動するってことは、
あのトレーラー自身が反対に走ってればもっと早く目的地に着くのになーとか。
TURBOの意味を勘違いさせられた少し切ない少年時代。やっぱりﾃﾗﾅﾂｶｼｽ。
スレ違いも甚だしいのでここまで。
ハンドル形状の感想話から、ここまで話がターボブーストするのも
ﾒｽﾞﾗｼｽｗ
ﾒｽﾞﾗｼｽｗ
ムラムラしてやった
今では後悔している
今では後悔している
若さゆえの過ちですかい？
気にするない。俺も共犯でぃ！！
気にするない。俺も共犯でぃ！！
224 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/18(火) 00:38:54 ID:L4uw3IkMO
ナイト2000がミニバンだったら良かったねw
MI3も007も主役の愛車ミニバンにならないの、なんでだろ～
イモくてヘボくて臭いからだ!
MI3も007も主役の愛車ミニバンにならないの、なんでだろ～
イモくてヘボくて臭いからだ!
なんだ、旅行ってのは一泊だったのか？ と思ったら携帯からかよ。
せっかくの旅行中ぐらい2chぐらい控えないと嫁さん可哀想だぞ>>シシテ
せっかくの旅行中ぐらい2chぐらい控えないと嫁さん可哀想だぞ>>シシテ
226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 04:41:28 ID:iaFFmSgv0
>>224
そういう憧れや願望が動機で、現実では扱いづらいだけの車を選んだのか？
そういう憧れや願望が動機で、現実では扱いづらいだけの車を選んだのか？
確かにｼｼﾃｶｰはかっこいい部類だなや。
是非ともｼｼﾃ本人が身長180以上で8等身、平井堅ばりの濃ゆい顔にカール頭、
夏冬問わず黒の革ジャンをがむばって着ていることを望む。
しつこいってか？
是非ともｼｼﾃ本人が身長180以上で8等身、平井堅ばりの濃ゆい顔にカール頭、
夏冬問わず黒の革ジャンをがむばって着ていることを望む。
しつこいってか？
やったぜ！！今日は休みだポ ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
人が休んでる時働いて、人が働いてる時休む ッフ（￣ー￣）
でもこういう日に限って雨なんだよな…つД`)
人が休んでる時働いて、人が働いてる時休む ッフ（￣ー￣）
でもこういう日に限って雨なんだよな…つД`)
229 ：６速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/18(火) 11:38:42 ID:XucjVw5l0
その映画のヒーローはあの安っぽい1800ｃｃに乗ってたのけ？
>>229
おかえり。
うんにゃ。少なくともミニバンに2回オカマ掘られたからって
ミニバン「全体」に恨みもつクルマではないのは確か。
ただ、今思うとそのヒーローはDQN極まりなかったｗ
>>228
いいな～。今頃飲んでるんだろうな～
おかえり。
うんにゃ。少なくともミニバンに2回オカマ掘られたからって
ミニバン「全体」に恨みもつクルマではないのは確か。
ただ、今思うとそのヒーローはDQN極まりなかったｗ
>>228
いいな～。今頃飲んでるんだろうな～
231 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/18(火) 12:59:26 ID:XucjVw5l0
たらいまん
もともと身体か頭がお子様なヒト向けの映画だからﾁﾁﾃﾁｬﾝみたいなのにﾋﾟﾀｰﾘﾊﾞﾁｰﾘ(￣▽￣)b
もともと身体か頭がお子様なヒト向けの映画だからﾁﾁﾃﾁｬﾝみたいなのにﾋﾟﾀｰﾘﾊﾞﾁｰﾘ(￣▽￣)b
”６”が全角と半角とあるのはなんの…
いや、なんでもない。
いや、なんでもない。
やべ！見透かされとるΣ('∀`；)ｼｬﾋﾞｰﾝ >>いいな～。今頃
234 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/18(火) 13:42:43 ID:XucjVw5l0
あら気付かなかった。
単に端末が2つあるから。後で直しとく。
単に端末が2つあるから。後で直しとく。
む！？
０３か？０３なのきゃ？？＞自転車
だったらイイナァ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
０３か？０３なのきゃ？？＞自転車
だったらイイナァ、ｳﾗﾔﾏｼｽ
まあ、当然のことなんだが連休明けはみんな忙しくてあたりまえだよなぁ。
ここも人が居なくて寂しいや。
ここも人が居なくて寂しいや。
237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/18(火) 19:41:33 ID:sdtXM+Pb0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/18(火) 18:54:08 ID:bc0fpJ9L0
オレはＣＬＡＭＧ乗ってる。 またＣＬＡＭＧに乗り換える。
http://www.emercedesbenz.com/Images/Jun06/30_2028_Mercedes_CL_Class/30_Mercedes_CL_Class_AMG_Photo.jpg
もう予約できるぞ。
ちなみにウィンカーは出したことねぇな一度も。
あおられたことも一回もねぇ。
ちなみに・・・もしあおられたら
スピード２００出してひきつけて
思いっきりブレーキ。
クルマと人生あとかたなく潰したる。
だ、そうでつお(*^ω^) ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151123542/351-
オレはＣＬＡＭＧ乗ってる。 またＣＬＡＭＧに乗り換える。
http://www.emercedesbenz.com/Images/Jun06/30_2028_Mercedes_CL_Class/30_Mercedes_CL_Class_AMG_Photo.jpg
もう予約できるぞ。
ちなみにウィンカーは出したことねぇな一度も。
あおられたことも一回もねぇ。
ちなみに・・・もしあおられたら
スピード２００出してひきつけて
思いっきりブレーキ。
クルマと人生あとかたなく潰したる。
だ、そうでつお(*^ω^) ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151123542/351-
238 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/18(火) 23:15:06 ID:s9Hlz7p10
ttp://www.willcom-inc.com/ja/lineup/ws/003sh/index.html
↑ これね、０３ >>自転車
これの「es」ちゅーのか今度でるんだが、手のデカイ漏れとしては
是非ゲットしたいアイテムだったりするんだ。
↑ これね、０３ >>自転車
これの「es」ちゅーのか今度でるんだが、手のデカイ漏れとしては
是非ゲットしたいアイテムだったりするんだ。
ただでさえ自演容疑が掛かってるらすぃので、こんなもん買ったら
さぞかしここの名無しクン達に言われるだろうケドねｗ
今度のストリームはサイズや燃費的にはオレはバッチリOKだな。
でもどうしてもあの手の顔つきは苦手なんだよなぁ…
さぞかしここの名無しクン達に言われるだろうケドねｗ
今度のストリームはサイズや燃費的にはオレはバッチリOKだな。
でもどうしてもあの手の顔つきは苦手なんだよなぁ…
241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 16:14:17 ID:2MztoDH0P
ウンコムヲタとホムニダは死ねばいいと思う
>>241
日本語でおｋ
日本語でおｋ
243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 16:46:02 ID:2MztoDH0P
ピッチって圏外しかないやん電話かけんの？
ホンダって乗ってて恥ずかしくないの？
ホンダって乗ってて恥ずかしくないの？
えーっと、ここに誰かいたっけ？現在ホンダ車糊。
ずいぶん昔の過去スレでは
「ストリーマー」氏がいたがなぁ…元気かなぁ、彼。
ずいぶん昔の過去スレでは
「ストリーマー」氏がいたがなぁ…元気かなぁ、彼。
すみません。手元が狂ったm(_ _)m
>>ミニ通
平成元年式のプレリュードには、助手席の運転席側に
助手席のリクライニング用レバーが備わっていた。
まあ、普通の使い方としては、多分運転席に座りながら
搭乗者を後ろ席に座らせる時に助手席をリクライニング＆スライドできる様に、
という配慮をホンダがしたんだろうと思ってます。(2ドアだから)
さて、漏れはその機能を何に使ったでしょう･･･？
･･･酔っ払いのオジンはとっとと家に帰りまつ･･･(ﾊｽﾞｶﾁ)
>>ミニ通
平成元年式のプレリュードには、助手席の運転席側に
助手席のリクライニング用レバーが備わっていた。
まあ、普通の使い方としては、多分運転席に座りながら
搭乗者を後ろ席に座らせる時に助手席をリクライニング＆スライドできる様に、
という配慮をホンダがしたんだろうと思ってます。(2ドアだから)
さて、漏れはその機能を何に使ったでしょう･･･？
･･･酔っ払いのオジンはとっとと家に帰りまつ･･･(ﾊｽﾞｶﾁ)
何カキコんでんだ？漏れわ！？
ヌマン！ミンナ！m(＿ ＿)m
ヨッパライエロオヤジは猛反省しつつ、このスレを今日は去ります･･･
オ見苦しいところ、スマソですた･･･
ヌマン！ミンナ！m(＿ ＿)m
ヨッパライエロオヤジは猛反省しつつ、このスレを今日は去ります･･･
オ見苦しいところ、スマソですた･･･
251 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/19(水) 19:44:48 ID:l0l1QgRz0
>>249
まさか、サンルーフ装備車で・・・
まさか、サンルーフ装備車で・・・
252 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/19(水) 19:45:21 ID:LIAkxUVG0
>>239
電波系とは縁ナシ・・・工場にデスクＰＣが２台あるだけっす。
携帯は通話とメールしかしないし、メールも電報文しか打てん(´∀`)ｵﾚｷﾄｸｽｸﾞｶｴﾚ
機械プログラムはテキストファイルの読み書きができればよいのでまだ１台９８だったりするし。
4つ輪のンダはまだ買ったことないけど2つ輪で随分お世話になりました(人-)謝謝＞インチキパーツ
一時期ラグレイトを買おうかと思ったけどＦＦオンリー・・・|ι´Д｀|っ ﾀﾞﾒﾎﾟ
しかもアレっていくら売っても営業成績にならないんだってね。ＵＳンダから義理で買ってるのかな？
ラグレイトの大きさで屋根を上げるのだと思ってエリシオンにも期待したけど実物みたら(-_-;ウーン小さい
とりあえず来年出るらしいﾃﾞｼｶかﾌﾚﾝﾃﾞｰに期待。
電波系とは縁ナシ・・・工場にデスクＰＣが２台あるだけっす。
携帯は通話とメールしかしないし、メールも電報文しか打てん(´∀`)ｵﾚｷﾄｸｽｸﾞｶｴﾚ
機械プログラムはテキストファイルの読み書きができればよいのでまだ１台９８だったりするし。
4つ輪のンダはまだ買ったことないけど2つ輪で随分お世話になりました(人-)謝謝＞インチキパーツ
一時期ラグレイトを買おうかと思ったけどＦＦオンリー・・・|ι´Д｀|っ ﾀﾞﾒﾎﾟ
しかもアレっていくら売っても営業成績にならないんだってね。ＵＳンダから義理で買ってるのかな？
ラグレイトの大きさで屋根を上げるのだと思ってエリシオンにも期待したけど実物みたら(-_-;ウーン小さい
とりあえず来年出るらしいﾃﾞｼｶかﾌﾚﾝﾃﾞｰに期待。
>>248
あれー、そだったけ。(´ｰ｀;) ｽﾏｿ、オジサンすでに忘れてﾏｽﾀ
>>249
あれは当時大学生だった我々にはつとに有名で（以下ｒｙでしたが＞内側レバー
でもあれ自体はもうちょっと前からあったような気も…ｳｰﾝ もう覚えてないﾀﾞｽ
あれー、そだったけ。(´ｰ｀;) ｽﾏｿ、オジサンすでに忘れてﾏｽﾀ
>>249
あれは当時大学生だった我々にはつとに有名で（以下ｒｙでしたが＞内側レバー
でもあれ自体はもうちょっと前からあったような気も…ｳｰﾝ もう覚えてないﾀﾞｽ
>>252
今調べて、初めて知ったよ、輸入車だったなんて… ＞ラグレイド
今調べて、初めて知ったよ、輸入車だったなんて… ＞ラグレイド
>>249
いや、俺にそんなこと言われても・・・・ｗｗｗ
いや、俺にそんなこと言われても・・・・ｗｗｗ
256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/20(木) 00:46:27 ID:lIzAV/oDO
ルーフレールって外したらもちろん穴ありますよね？その穴を埋めるのにはパテ埋めでしょうか？
昔のカローラワゴンとかは穴が開いてなくて貼りついてるだけって聞いたことあるな。
実際見たわけじゃないんでデマかもしれんが。
そういや最近はルーフレール見ないねぇ。
ワゴン流行初期に商用バンと区別するためだけの存在だったわけか？
キャリアを友達と共有したりするのに便利だったのになー。
実際見たわけじゃないんでデマかもしれんが。
そういや最近はルーフレール見ないねぇ。
ワゴン流行初期に商用バンと区別するためだけの存在だったわけか？
キャリアを友達と共有したりするのに便利だったのになー。
258 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/20(木) 11:05:57 ID:aCgf0ee40
もう絶対使わないならパテとかエポキシで埋めて塗装かな。
ＦＡじゃないならカッティングシートでヨイんでない。
ＦＡじゃないならカッティングシートでヨイんでない。
今日は恐ろしく人が少ないなぁ・・・・
260 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/21(金) 08:42:18 ID:DJWzQTXN0
今年は梅雨明けが遅いね。水害もひどいし。
安全第一な週末を＞ALL
安全第一な週末を＞ALL
そういや、ｼｼﾃは旅行中だっけ？
ｼｼﾃ本人はどうなろうとかまわないが、100台限定生産の車だけは
ちょっと安否気にしてもよい･･･かな？
ｼｼﾃ本人はどうなろうとかまわないが、100台限定生産の車だけは
ちょっと安否気にしてもよい･･･かな？
262 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/21(金) 10:11:07 ID:DJWzQTXN0
あのブーブーで旅行なら、ただの罰ゲームだわな＞同乗者
本人が”ドライブ”じゃなく”旅行”ってんだから、たぶん
電車か飛行機でなか？
足止め食うぐらいで大丈夫でしょ、たぶん。
電車か飛行機でなか？
足止め食うぐらいで大丈夫でしょ、たぶん。
なんか一行叩きな人が１人いなくなっただけで静かになるねぇ。
どんだけ１人で頑張ってたかよくわかるなー。
これからは夏休み突入でリアル工房が増えるだろうから、
皆さん、生暖かい目で迎えてやってください。
どんだけ１人で頑張ってたかよくわかるなー。
これからは夏休み突入でリアル工房が増えるだろうから、
皆さん、生暖かい目で迎えてやってください。
>なんか一行叩きな人が１人いなくなっただけで静かになるねぇ。
ホント、な～んで急に来なくなったのかねえ？
ｼｼﾃも旅行中なら、ﾘｶｲｼﾃ君にでも来てもらう？
っつっても、呼び方知らないから、念力くらいしかできんが･･･
>>262
20歳前後で、まだお尻が贅沢を知らない頃ならなんとかイケルｗ>罰ゲームだわな
ところでｼｼﾃは30際前後という認識でオケ？
ホント、な～んで急に来なくなったのかねえ？
ｼｼﾃも旅行中なら、ﾘｶｲｼﾃ君にでも来てもらう？
っつっても、呼び方知らないから、念力くらいしかできんが･･･
>>262
20歳前後で、まだお尻が贅沢を知らない頃ならなんとかイケルｗ>罰ゲームだわな
ところでｼｼﾃは30際前後という認識でオケ？
266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 12:33:50 ID:8JRhRWCZ0
ミニバンにすると出来ることが増えるからいいよね。
色々積めるから。自転車積んでサイクリングしたり。
ただ後ろは出来たら電車みたいな向かい合わせベンチシートが良かったかな。後ろから自転車とか積みやすいし。
色々積めるから。自転車積んでサイクリングしたり。
ただ後ろは出来たら電車みたいな向かい合わせベンチシートが良かったかな。後ろから自転車とか積みやすいし。
>>266
リアハッチから乗り降りするのは、なんかいやだなあ･･･
リアハッチから乗り降りするのは、なんかいやだなあ･･･
268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 13:01:09 ID:NAJvqS+t0
戦場みたいに殺伐とした、その雰囲気がいいんじゃねぇかｺﾞﾙｧ！
269 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/21(金) 14:09:29 ID:DJWzQTXN0
＞30際前後という認識でオケ？
もっと若いでしょ。３０であんな車乗ってたら伯父さんが怒るよ。
使う言語も学力も中学生程度だし。
＞向かい合わせベンチシート
キャンパー・トランポショップの手作りで昔からあるよ。
もっと若いでしょ。３０であんな車乗ってたら伯父さんが怒るよ。
使う言語も学力も中学生程度だし。
＞向かい合わせベンチシート
キャンパー・トランポショップの手作りで昔からあるよ。
270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/21(金) 17:55:39 ID:cPrR+cA/0
>>269
市販グレードでないかなあ。あったらいいなあ。
市販グレードでないかなあ。あったらいいなあ。
>>269
例のニクチャンネルのカキコで確か03年に
26歳とか書いてたような気がしたからね。
もしかとオモタ>30歳
向かい合わせベンチシートって、どの様に乗車すんの？
・リアハッチから出入りする。
・スライドドアの開口部分だけシートがない。
・助手席を外して、その空間から乗車する。
これ位しか思い浮かばない･･･
例のニクチャンネルのカキコで確か03年に
26歳とか書いてたような気がしたからね。
もしかとオモタ>30歳
向かい合わせベンチシートって、どの様に乗車すんの？
・リアハッチから出入りする。
・スライドドアの開口部分だけシートがない。
・助手席を外して、その空間から乗車する。
これ位しか思い浮かばない･･･
・実はドアがガルウイング（シート付き）
>>273
それ以前に、座ったままドア開けると大惨事に・・・・
それ以前に、座ったままドア開けると大惨事に・・・・
>>274
シートベルトしてたら大丈夫ｗ
シートベルトしてたら大丈夫ｗ
ただいま。
>>271
どうでもいいことなんだが、一応ｗ
>嫁は２５過ぎのおばさん
>自分達は同い年の夫婦 っていってるんだから、
”上手にぼかした物言いをするがウソは言わない”彼の性格からして
０３年当時に夫婦で２５～２９歳ぐらいだったと思われる。
>>271
どうでもいいことなんだが、一応ｗ
>嫁は２５過ぎのおばさん
>自分達は同い年の夫婦 っていってるんだから、
”上手にぼかした物言いをするがウソは言わない”彼の性格からして
０３年当時に夫婦で２５～２９歳ぐらいだったと思われる。
訂正 「ウソは言わない」ではなく「少ししかウソを言わない」だな。
しかし、こう天気が悪いとどこに逝くか考えものだな、土日。
しかし、こう天気が悪いとどこに逝くか考えものだな、土日。
恐竜探検隊ボーンフリーに出てきたような気がするが… >>内開ガルウィング
ほかの作品の思い違いかも…
ほかの作品の思い違いかも…
あ、あとあれだ。ビール会社とかのでっかいトラックで箱が
丸ごとガルって開くやつあるじゃん、アレｗ
乗り降り、積み下ろしは最凶だらうｗｗｗ
丸ごとガルって開くやつあるじゃん、アレｗ
乗り降り、積み下ろしは最凶だらうｗｗｗ
俺のマジしつもんが、気づいたらビール会社のトラックにばけてるなんて･･･
おそろしいスレだｗ
おそろしいスレだｗ
287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 08:25:57 ID:BQ3VRROU0
>>284
アーティストがゲリラライブで使うアレだな
アーティストがゲリラライブで使うアレだな
288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/22(土) 09:46:11 ID:YldjYoLa0
>>288
おお･･･
ご老人方の乗降に優しそうだ･･･
ドア開ける時の注意事項は、必ず左右あけること。そして仲良く横に座ろうとせずに
左右均等に座ること･･･かな？
それか、ノンステップバスみたく、エアサスの力で車体傾けたほうが
乗降し易い･･･かな
おお･･･
ご老人方の乗降に優しそうだ･･･
ドア開ける時の注意事項は、必ず左右あけること。そして仲良く横に座ろうとせずに
左右均等に座ること･･･かな？
それか、ノンステップバスみたく、エアサスの力で車体傾けたほうが
乗降し易い･･･かな
291 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:45:59 ID:9RSdV3Wx0
閑散としてます。
>>291
そうね、誰もいないね。
そうね、誰もいないね。
今ひどい自演を見たｗｗｗ
つーか、ホント誰もおらんね。
ﾎｼｭﾎｼｭ。
つーか、ホント誰もおらんね。
ﾎｼｭﾎｼｭ。
294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 19:49:22 ID:r1NOFRT2O
ミニバンは生活臭がプンプンするね
と過疎ってるから煽ってみる
と過疎ってるから煽ってみる
おー、やっと人が来たｗ
296 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/23(日) 20:09:44 ID:r1NOFRT2O
す、すぐ帰るがな
(´･ω･`)
(´･ω･`)
そんなこと言わないで、ゆっくりしていきなよ。
・・・・・・なんだこのスレｗｗ
・・・・・・なんだこのスレｗｗ
298 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/07/24(月) 00:58:05 ID:QCKQc03M0
ゴミ収集車みたいに、プレスして積み込めばいいんじゃな～い？ｗ
299 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/24(月) 09:42:31 ID:2L1Swf2v0
オマイの嫁みたいにか？
300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 10:30:24 ID:IX8Ffp/00
スポーツカーやクーペＧＴじゃ無く、ミヌバンに人気や憧れががあるなんて
日本だけの現象だってホント？国土が狭いせいかな？何れにせよ
ビンボーくせえ話だ。
日本だけの現象だってホント？国土が狭いせいかな？何れにせよ
ビンボーくせえ話だ。
301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 10:57:10 ID:3c7KdupB0
しかし実際、日本じゃデカイ車は邪魔なだけだしなぁ。
雨多いし、電線多くて鳥の糞爆撃あるから、オープンやカブリオレも不人気。
雨多いし、電線多くて鳥の糞爆撃あるから、オープンやカブリオレも不人気。
302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 11:43:18 ID:ARSzrYHi0
いっそキャンピングカーってのはどうだ？
家財道具一切詰め込んで車上生活。
４ｔトラックサイズなら不自由は無かろう
家財道具一切詰め込んで車上生活。
４ｔトラックサイズなら不自由は無かろう
305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 13:47:58 ID:8IXeOcTh0
実際カネ持ってないのに見栄で中古高級車買う方がよほどビンボー
くせえ話ですね？
またぞろイッソ厨が湧いてる。だったらセダンならいっそマイバッハ、
クーペならいっそフェラーリにでも乗ればいいんじゃないですか？
くせえ話ですね？
またぞろイッソ厨が湧いてる。だったらセダンならいっそマイバッハ、
クーペならいっそフェラーリにでも乗ればいいんじゃないですか？
306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 14:10:13 ID:AAzMftvk0
>>304
そこまで潔ければ（４ｔトラック並サイズ)、もはや何も言う事は無いな
だが、安全に運行できるだけのスキルのあるドライバーがどれほどいるものか
当然買い物や通勤では路駐は当然しないのが前提だけどね
そこまで潔ければ（４ｔトラック並サイズ)、もはや何も言う事は無いな
だが、安全に運行できるだけのスキルのあるドライバーがどれほどいるものか
当然買い物や通勤では路駐は当然しないのが前提だけどね
307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 14:39:10 ID:W4kSoDeRO
ミニバン評論家の皆さん
ミニバンのブームはいつまで続く見通しですか?
ミニバンのブームはいつまで続く見通しですか?
週が明けると活気付くなぁ。
みんながんばれ。
みんながんばれ。
309 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/24(月) 15:38:02 ID:2L1Swf2v0
外国や他人の目なんか気にせずに、何に憧れてもいいし好きなのに乗っていいと思うよ。
デカイ車は邪魔って、一体何をするのに邪魔なんだろね。
デカイ車は邪魔って、一体何をするのに邪魔なんだろね。
そういやさ、クーペＧＴって何？
311 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/24(月) 16:15:00 ID:2L1Swf2v0
速さに拘る割りに、実際にレースに出たら下手くそがばれるので、
独りでこっそりと自己満足に浸るヒトに最適なお車。
独りでこっそりと自己満足に浸るヒトに最適なお車。
312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 16:42:24 ID:3xxXITrI0
313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 17:16:16 ID:8IXeOcTh0
ミニバンなんか止めてベンツやセルシオにすれば邪魔にならないですみますね？
314 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/24(月) 17:20:46 ID:2L1Swf2v0
>>312
で、その狭い場所で何をするのに邪魔なの？
で、その狭い場所で何をするのに邪魔なの？
>>312
>狭い道できっちり端に寄せれて、
小さい駐車場でもきっちり枠内に入れるミニバン海苔についてはdo思う？
ミニバン同士でも狭い道で糞詰まりにならず通り抜けるほとんどの道路を走るにも、
でかいミニバンですら列を並べて駐車してる駐車場に自分のクルマをとめるにも、
あなたの運転技術では難しいのですね(小さい車に乗っていながら･･･)
>狭い道できっちり端に寄せれて、
小さい駐車場でもきっちり枠内に入れるミニバン海苔についてはdo思う？
ミニバン同士でも狭い道で糞詰まりにならず通り抜けるほとんどの道路を走るにも、
でかいミニバンですら列を並べて駐車してる駐車場に自分のクルマをとめるにも、
あなたの運転技術では難しいのですね(小さい車に乗っていながら･･･)
318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:49:41 ID:3xxXITrI0
>>316
別に俺はミニバンだけ叩いてるわけじゃないんだけどな。
車体が小さければ歩行者や軽車両は通りやすい。
自分の車が通れれば良いってモンじゃないだろ。
狭いコンビニの駐車場から出ようとして道塞いでるのとか、
狭い道行き違いで歩行者の足止めてるとか、よく見かけるだろ？
つっても俺だってデカイ車もかっこいいと思うし、ミニバンも便利そうだと思う。
しかし無関係な人間から見れば邪魔なだけ。
別に俺はミニバンだけ叩いてるわけじゃないんだけどな。
車体が小さければ歩行者や軽車両は通りやすい。
自分の車が通れれば良いってモンじゃないだろ。
狭いコンビニの駐車場から出ようとして道塞いでるのとか、
狭い道行き違いで歩行者の足止めてるとか、よく見かけるだろ？
つっても俺だってデカイ車もかっこいいと思うし、ミニバンも便利そうだと思う。
しかし無関係な人間から見れば邪魔なだけ。
319 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/24(月) 19:51:08 ID:Ij3e6fbX0
このスレッドでは名無しさんは、ほとんど馬鹿にみえるな。
>>318
>別に俺はミニバンだけ叩いてるわけじゃないんだけどな。
まあまあ、別に俺だってあなたを嫌ってる訳じゃない。
ミニバンだけを擁護してる訳でもない。
まあ、一つだけ言うならば、俺は自分の乗る車選ぶ時には
無関係な人間の意見は聞かない。
家族の意見と自分の意見の良いとこ取りだけをしているが、
別段問題ないよね？
>別に俺はミニバンだけ叩いてるわけじゃないんだけどな。
まあまあ、別に俺だってあなたを嫌ってる訳じゃない。
ミニバンだけを擁護してる訳でもない。
まあ、一つだけ言うならば、俺は自分の乗る車選ぶ時には
無関係な人間の意見は聞かない。
家族の意見と自分の意見の良いとこ取りだけをしているが、
別段問題ないよね？
323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 20:07:32 ID:3xxXITrI0
>>320
そもそもが>>300の日本での車の人気不人気に対するレスなんで、
そんなに強い意味は無いよ。
デカイってのも車体だけじゃなく、排気量の大きさも含めてるからね。
そういう車選びも売れ行きに関係あるんじゃないかってだけ。
初めて車買う人は、道で出会った車見て判断する事多いでしょ。
>>321
悪い、そこまで論じる気ならこのスレに来てないｗ
そもそもが>>300の日本での車の人気不人気に対するレスなんで、
そんなに強い意味は無いよ。
デカイってのも車体だけじゃなく、排気量の大きさも含めてるからね。
そういう車選びも売れ行きに関係あるんじゃないかってだけ。
初めて車買う人は、道で出会った車見て判断する事多いでしょ。
>>321
悪い、そこまで論じる気ならこのスレに来てないｗ
324 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/24(月) 20:16:48 ID:Ij3e6fbX0
自暴自棄の意味を知っているのかな？
コテにも馬鹿はいぱーいいるという見本ですね
>>323
>そもそもが>>300の日本での車の人気不人気に対するレスなんで、
ん？今ID検索してみたけど、俺には>>300じゃなくて
>>301の「デカイ車は邪魔」発言に対する
自転車の「デカイ車は邪魔って、一体何をするのに邪魔なんだろね。」
へのレスにしか見えない。
排気量の大きさもあなたの初レス>>312につながる話には思えない。
>>324の言うとおり、俺も馬鹿コテかもなｗ
>そもそもが>>300の日本での車の人気不人気に対するレスなんで、
ん？今ID検索してみたけど、俺には>>300じゃなくて
>>301の「デカイ車は邪魔」発言に対する
自転車の「デカイ車は邪魔って、一体何をするのに邪魔なんだろね。」
へのレスにしか見えない。
排気量の大きさもあなたの初レス>>312につながる話には思えない。
>>324の言うとおり、俺も馬鹿コテかもなｗ
【自暴自棄】
思うように運ばず、なげやりになること。ヤケ。
>>324
ヤケクソの意味で使ったから大きく間違ってるようには思えんが。
「自虐的」の方が良かった？
まあ、俺はどうせバカだから別にいいんだけどね。
思うように運ばず、なげやりになること。ヤケ。
>>324
ヤケクソの意味で使ったから大きく間違ってるようには思えんが。
「自虐的」の方が良かった？
まあ、俺はどうせバカだから別にいいんだけどね。
328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 20:47:55 ID:3xxXITrI0
>>325
ああ、順追ってなくてスマン。ID変わってるけど>>301も俺です。
もう自分の言いたかった事、要点まとめるよ。
以前人気のあったスポーツカーやクーペなんかが、今は落ち目なのは、
日本の狭い、信号の多い道では無用と思われてきたからだろう。
排気量の大きな車にしても、最近の1.5リッターあたりで充分な走りしかしないって人
が多くなってきた。
そんで今、カジュアルなミニバンの人気が高く、増えてきてるけど、
それを見て大きいと邪魔だな、と思う人が出てきて下火になるんじゃないかと。
ビンボーくささとは別に、車の人気なんてそんなもんじゃねーかな。
と言いたかったのに余計な議論になってスマンかった。
ああ、順追ってなくてスマン。ID変わってるけど>>301も俺です。
もう自分の言いたかった事、要点まとめるよ。
以前人気のあったスポーツカーやクーペなんかが、今は落ち目なのは、
日本の狭い、信号の多い道では無用と思われてきたからだろう。
排気量の大きな車にしても、最近の1.5リッターあたりで充分な走りしかしないって人
が多くなってきた。
そんで今、カジュアルなミニバンの人気が高く、増えてきてるけど、
それを見て大きいと邪魔だな、と思う人が出てきて下火になるんじゃないかと。
ビンボーくささとは別に、車の人気なんてそんなもんじゃねーかな。
と言いたかったのに余計な議論になってスマンかった。
>>白イプｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
もうちょっと遅れたら「まったくあんたは･･･」って言おうとオモテタのに･･･orz
ちなみに>>300でなくて>>301ね。
>>328
初めからそういってくれれば、何でもなかったのに･･･
はっきりいって>>328で主張するあなたの発言の真意は
>>328を読むまで誰にも伝わってナカタと思うド！
ただ、「他人にとって邪魔」だから、ミニバンが廃れていくと言うのは
ちと違うと思うド。
廃れる可能性があるなら、例えば
「実際乗ってみたが俺には(私には)大きすぎて扱えない」か、
「ガソリンが高くなったので、維持できない」が多数。
ほとんどの人は、「他人の都合」で車選びはしないのよ。
あくまで「自分の都合」ね。
オレの感想としては、中古車購入も含めれば、「ミニバン」というジャンルはもう消えない。
これからの若い者が子供を作り続ける以上は･･･ね
(但し、消費税30％時代になれば話は別)
それでも、あくまで「自分の都合」ね。
そう主張する俺はＤＱＮ?
もうちょっと遅れたら「まったくあんたは･･･」って言おうとオモテタのに･･･orz
ちなみに>>300でなくて>>301ね。
>>328
初めからそういってくれれば、何でもなかったのに･･･
はっきりいって>>328で主張するあなたの発言の真意は
>>328を読むまで誰にも伝わってナカタと思うド！
ただ、「他人にとって邪魔」だから、ミニバンが廃れていくと言うのは
ちと違うと思うド。
廃れる可能性があるなら、例えば
「実際乗ってみたが俺には(私には)大きすぎて扱えない」か、
「ガソリンが高くなったので、維持できない」が多数。
ほとんどの人は、「他人の都合」で車選びはしないのよ。
あくまで「自分の都合」ね。
オレの感想としては、中古車購入も含めれば、「ミニバン」というジャンルはもう消えない。
これからの若い者が子供を作り続ける以上は･･･ね
(但し、消費税30％時代になれば話は別)
それでも、あくまで「自分の都合」ね。
そう主張する俺はＤＱＮ?
>>ミニ通
カブリﾅｶｰﾏ (；・・)人(・・；)
さて、家に帰りまつ･･･(＾＾；)
カブリﾅｶｰﾏ (；・・)人(・・；)
さて、家に帰りまつ･･･(＾＾；)
334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 21:42:23 ID:u2uGw2ji0
335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/24(月) 21:50:54 ID:3xxXITrI0
>>331
うーむそういうもんか・・・。
いやほら、ちょっと前まではイプサムやらステップワゴンやら流行ってたじゃん。
流行は小型化の方向か・・・？と考えたからなわけだけども、
理由としては
＞「実際乗ってみたが俺には(私には)大きすぎて扱えない」
のが確かに当てはまりそうだ。
>>333
>>301が>>300に対しての俺のレスって事です
うーむそういうもんか・・・。
いやほら、ちょっと前まではイプサムやらステップワゴンやら流行ってたじゃん。
流行は小型化の方向か・・・？と考えたからなわけだけども、
理由としては
＞「実際乗ってみたが俺には(私には)大きすぎて扱えない」
のが確かに当てはまりそうだ。
>>333
>>301が>>300に対しての俺のレスって事です
それ子供が持って帰って来た風邪じゃないか？ ＞ミニ通
おれも咳と38.7度の熱がノックアウトされたよ。
細菌感染の風邪みたいだからペニシリン系の抗生物質を医者に
出してもらわないと話にならなかったよ。
ほとんど治ったが、まだ咳とタンがのこってる。
おれも咳と38.7度の熱がノックアウトされたよ。
細菌感染の風邪みたいだからペニシリン系の抗生物質を医者に
出してもらわないと話にならなかったよ。
ほとんど治ったが、まだ咳とタンがのこってる。
「まったくあんたは･･･」って言われずにｷﾞﾘｷﾞﾘ済んだ？ｗ ＞オリジナルの「名無しさん＠～」
>>白イプ
へい･･･(＾＾；)〉
実は俺も咳とﾀﾝに、今困ってるにょよ。
へい･･･(＾＾；)〉
実は俺も咳とﾀﾝに、今困ってるにょよ。
シシテはゴキブリみたいに夜中に来て「一行ｗ」していくだけのカスに
なっちまったことだし、「よーし、パパ連投しちゃうぞ」みたいな？
そこで今度のストリームですよ。
機を見るに敏、だね、ホンダってトコは。
今はミニバン爛熟期なんだなぁ、って痛感するのはオレだけかな？
なっちまったことだし、「よーし、パパ連投しちゃうぞ」みたいな？
そこで今度のストリームですよ。
機を見るに敏、だね、ホンダってトコは。
今はミニバン爛熟期なんだなぁ、って痛感するのはオレだけかな？
なんだｗｗｗｗｗ
じゃあココのオトーサン3人みんな子供からヤラレてるのねｗ
じゃあココのオトーサン3人みんな子供からヤラレてるのねｗ
子供は風邪ひいてないので多分オリジナルかな。
コホコホ咳が出る程度で熱は微熱だし。
高熱には注意します。怖い怖い。
>>334
乙。どこでもよく見るよね、この類。
>>340
ストリーム、良いとは思うけどやはりあの顔はちょっと・・・・
コホコホ咳が出る程度で熱は微熱だし。
高熱には注意します。怖い怖い。
>>334
乙。どこでもよく見るよね、この類。
>>340
ストリーム、良いとは思うけどやはりあの顔はちょっと・・・・
344 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/24(月) 22:54:01 ID:cwnPmkMKO
買うまで扱えるか理解できない、所有しないと燃費が想像できない
そういうオツムの弱い人間が集まるのがミニバンw
皆が使うかもしれない、人がいっぱい乗るかもしれない。
そういう寂しい人間が集まるのがミニバンww
お得かもしれない、価格を座席数で計算する。
そういう貧乏性な人間が集まるのがミニバンww
いや、市営団地の部屋がわりにしてる貧乏かwww
そういうオツムの弱い人間が集まるのがミニバンw
皆が使うかもしれない、人がいっぱい乗るかもしれない。
そういう寂しい人間が集まるのがミニバンww
お得かもしれない、価格を座席数で計算する。
そういう貧乏性な人間が集まるのがミニバンww
いや、市営団地の部屋がわりにしてる貧乏かwww
346 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/24(月) 23:16:25 ID:cwnPmkMKO
電車と飛行機とタクシーとリムジンバスは乗ったなぁ。
旅にミニバンは常に不要
何故なら頭の悪い選択をする必要などないから。
TPOをどう検討しても、ミニバンの出番はありえないな
旅にミニバンは常に不要
何故なら頭の悪い選択をする必要などないから。
TPOをどう検討しても、ミニバンの出番はありえないな
よ～し。俺も携帯長文にＴryしちゃうど～ｗ
>買うまで扱えるか理解できない
人間は恐ろしいものでしてな～。「慣れ」とか「順応」というものがあるのでつ。
まあ、初めから「大きいクルマに私は乗れませんので、コンパクトオープンにしますた」
って言うｼﾄは、かわいそうだから否定しないが･･･ｗ
>所有しないと燃費が想像できない
あほか？先物取引が流行して原油が高騰なんて、わかるか！
燃費が悪いことを、後から気付いたなんて
誰も言うてないわ！
理解してからレスしてくださいねｍ(＿ ＿)ｍ
>買うまで扱えるか理解できない
人間は恐ろしいものでしてな～。「慣れ」とか「順応」というものがあるのでつ。
まあ、初めから「大きいクルマに私は乗れませんので、コンパクトオープンにしますた」
って言うｼﾄは、かわいそうだから否定しないが･･･ｗ
>所有しないと燃費が想像できない
あほか？先物取引が流行して原油が高騰なんて、わかるか！
燃費が悪いことを、後から気付いたなんて
誰も言うてないわ！
理解してからレスしてくださいねｍ(＿ ＿)ｍ
349 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/25(火) 00:09:57 ID:GxgkUbBt0
ミニバンには何度も乗ったと自供してるのにね。
で、TPOをどう検討したらあんな珍車の出番があるんだろか。
公道で一体何がしたかったんだ？
で、TPOをどう検討したらあんな珍車の出番があるんだろか。
公道で一体何がしたかったんだ？
すげぇな2人とも、おれ携帯でそんな長文はムリだ。
二十歳そこそこでムリして400万のオープンカー買うのは良し、としても
そのあとがこれじゃなぁ、デザイナーもうかばれないよ。
”100台限定”って希少性だけに通常の倍の金額出して有り難がってるようじゃ
まだまだ幼稚だし、それではTPOも何も「クルマ」として買う意味がない。
飾り物と一緒で「クルマ以下」だ。
今までのミニバン誹謗の数々からすれば、ベース車両なんか存在しない本当の
希少車に乗っていて欲しかったんだが、ある意味ｻﾞﾝﾈﾝだね。
それでも個人で楽しんでる分には問題ないが、何を血迷ったか巨大掲示板に来て
「ミニバン抹殺」「ミニバン家族事故死しろ」などと喚いた挙句、一行ｗに身を
落として、それで終わり。
車が明らかになって以降、ぱったりと会話に参加せずに夜中に来てくだらない
”一行罵倒ｗ”に徹しているのがすべてを現している、ということか。
そのあとがこれじゃなぁ、デザイナーもうかばれないよ。
”100台限定”って希少性だけに通常の倍の金額出して有り難がってるようじゃ
まだまだ幼稚だし、それではTPOも何も「クルマ」として買う意味がない。
飾り物と一緒で「クルマ以下」だ。
今までのミニバン誹謗の数々からすれば、ベース車両なんか存在しない本当の
希少車に乗っていて欲しかったんだが、ある意味ｻﾞﾝﾈﾝだね。
それでも個人で楽しんでる分には問題ないが、何を血迷ったか巨大掲示板に来て
「ミニバン抹殺」「ミニバン家族事故死しろ」などと喚いた挙句、一行ｗに身を
落として、それで終わり。
車が明らかになって以降、ぱったりと会話に参加せずに夜中に来てくだらない
”一行罵倒ｗ”に徹しているのがすべてを現している、ということか。
353 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/25(火) 08:24:22 ID:pMQndxoxO
354 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/25(火) 08:36:31 ID:pMQndxoxO
352
チミがデュッセンバイエルンマイスターみたいな車や
光岡やザガードなどのカロッツェリアも誹謗する
無見識というのはよくわかった。
人間の懐の狭さを、ミニバンの体積で補いたいんだw
チミがデュッセンバイエルンマイスターみたいな車や
光岡やザガードなどのカロッツェリアも誹謗する
無見識というのはよくわかった。
人間の懐の狭さを、ミニバンの体積で補いたいんだw
355 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/25(火) 08:38:04 ID:GV6DDbfO0
値上げしてスタンドの利幅が上がってると思うのけ？＞社会科も不得意そうなヒト
↑げえ･･･電話してる間に先越された･･･orz
マケタｗ
マケタｗ
>>354
「ミニバンの車体はセダンの切り貼り、乱造ゴミ箱」なんだろ？
だったらオマエの自慢の「希少で価値のある車」はただのハリボテ、皮だけ
普通のありふれた市販車にかぶせただけの見かけだおし、ってことだ。
なんだ、同じじゃないか。
「ミニバンの車体はセダンの切り貼り、乱造ゴミ箱」なんだろ？
だったらオマエの自慢の「希少で価値のある車」はただのハリボテ、皮だけ
普通のありふれた市販車にかぶせただけの見かけだおし、ってことだ。
なんだ、同じじゃないか。
つかね、光岡結構、キットカーもすばらしい。もちろんエランだって
価値があるだろう。だが、それらに乗っていたとしても乗ってる人間が
「ミニバン家族事故死しろ」じゃあ、すべてパァだ。
値段が倍になるにふさわしいチューンやカスタムがされていても、今の
日本のどこで使う？日本の高速道路で140km巡航することが正しいかどうか
ここで多数決をとるまでもない、まさに
「TPOはもちろん、道交法をもわきまえない交通犯罪者」ってことだな。
価値があるだろう。だが、それらに乗っていたとしても乗ってる人間が
「ミニバン家族事故死しろ」じゃあ、すべてパァだ。
値段が倍になるにふさわしいチューンやカスタムがされていても、今の
日本のどこで使う？日本の高速道路で140km巡航することが正しいかどうか
ここで多数決をとるまでもない、まさに
「TPOはもちろん、道交法をもわきまえない交通犯罪者」ってことだな。
だめだ、咳が止まらない・・・・
>>346
そうか、その珍車も不要みたいだから、旅には車が不要ってわけね。
人の趣味にどうこう言うつもりはないんで好きにしてくれ。
>>347
その最後の１行・・・・ｗ
>>353
某国に操作されたこの原油価格が適正なのか。
どこの国のエライ人だよいったいｗ
そういや、リッター70円台の時代もあったな。懐かしい。
（もちろんレギュラー＆外税）
>>346
そうか、その珍車も不要みたいだから、旅には車が不要ってわけね。
人の趣味にどうこう言うつもりはないんで好きにしてくれ。
>>347
その最後の１行・・・・ｗ
>>353
某国に操作されたこの原油価格が適正なのか。
どこの国のエライ人だよいったいｗ
そういや、リッター70円台の時代もあったな。懐かしい。
（もちろんレギュラー＆外税）
360 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/25(火) 10:23:32 ID:GV6DDbfO0
他の叩きみたいにコテを捨てれば過去の犯罪自慢や無知自慢レスをチャラに出来るぞ＞ﾁﾁﾃﾁｬﾝ
とても長文書く気になれんw
いまは2chのアクセスの過半数が携帯らしいがみんな凄いな。
いまは2chのアクセスの過半数が携帯らしいがみんな凄いな。
363 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/25(火) 13:58:07 ID:GV6DDbfO0
とりあえず名無しに化ける前に、サンドラにとって旅行にも不要な車の用途を知りたい。
運転自体をレジャーにしてるのかな？道路が遊び場？
運転自体をレジャーにしてるのかな？道路が遊び場？
364 ：淀川長治：2006/07/25(火) 15:18:27 ID:kO6pjuXt0
ハイ、コンバンワ。
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50
みなさん、今日の映画。こわいよー。
今までサメが出てくる映画、たくさんたくさんありました。
ジョーズ、こわかったね。シャークシャークシャーク、これもこわかったね。
でもねー、今日の映画、もっとこわい！
太平洋戦争の末期、日本に落とした原爆。これをB29の基地まで運んだ
巡洋艦がいたんですね。巡洋艦、大きな大きな、アメリカの重巡洋艦。
原爆を運んだあと、母港へ帰ろうとしてたんですね。
そこへ！潜水艦。日本の潜水艦がやってくるんですね。潜水艦、敵艦を
見つけて魚雷を発射します、シャーって。魚雷が来る魚雷が来る、でも
巡洋艦は気が付かない。魚雷が。ダーン！て。当たっちゃうんですねぇ。
巡洋艦が沈む、SOSを打つ暇も無く夜の海に沈んでしまう。こわいねー。
でもね。本当にこわいのは、ここからなんですよ。
さめ。大きな大きなサメが、やってくる。それも、たくさんたくさん、
やってくるんです。海のうえに投げ出された乗組員達、このなかに
まぁあの恐ろしいサメが群がっていくんです！一人、また一人、あっちでも
こっちでも続々とサメの餌食になっていくのね！でも助けは来ない、
いつまで経ってもやって来ない。乗組員達の恐怖、恐怖、たまりませんねぇ。
どうやってこの危機を乗り切るのか。最後まで、こわくて目が離せませんよ。
じゃ、後でまたお会いしましょうね･･･。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/wild/1105014847/l50
>>363
ｼｼﾃになったつもりで一生懸命考えてみた
Ｔ･･･真冬の夜に
(当然一人。あるいはグローブボックスに一人折りたたんでいてもＯＫ)
Ｐ･･･近所のコンビニへ缶ビールを買いに行ったその帰り道で
Ｏ･･･家に着くと天然の冷蔵庫のおかげでキンキンに冷えたビールが飲める
ｼｼﾃになったつもりで一生懸命考えてみた
Ｔ･･･真冬の夜に
(当然一人。あるいはグローブボックスに一人折りたたんでいてもＯＫ)
Ｐ･･･近所のコンビニへ缶ビールを買いに行ったその帰り道で
Ｏ･･･家に着くと天然の冷蔵庫のおかげでキンキンに冷えたビールが飲める
ああ、Ｏ･･･のところは「アイスが溶けにくい」でもよいな。
367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 21:04:50 ID:TgZXIE1Q0
独身ですが、便利だし話題にもなると思ってステップワゴンを買いました。
…正直、一人で乗ることがほとんどです。
やっぱり、車は高い買い物なので、用途などを考えた上で選びたいものですね…。
余談ですが、友人のｂＢのほうが車内が広く感じたのにはショックでした。
…正直、一人で乗ることがほとんどです。
やっぱり、車は高い買い物なので、用途などを考えた上で選びたいものですね…。
余談ですが、友人のｂＢのほうが車内が広く感じたのにはショックでした。
>やっぱり、車は高い買い物なので、用途などを考えた上で選びたいものですね…。
いや、普通はそう選ぶんだけどねｗ
独身のときはスキー＆通勤用途でワゴン乗ってたけど、
結婚して子供できてもそのまま使えて便利だったな。
いや、普通はそう選ぶんだけどねｗ
独身のときはスキー＆通勤用途でワゴン乗ってたけど、
結婚して子供できてもそのまま使えて便利だったな。
369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/25(火) 21:15:48 ID:5TlD/1XW0
対向車線を走ってきたスッテップバゴーン
セルシオクラスでも十分な車線幅があるんだから中央線を跨いだまま走るんじゃねぇ
危ねぇじゃねいか。
セルシオクラスでも十分な車線幅があるんだから中央線を跨いだまま走るんじゃねぇ
危ねぇじゃねいか。
370 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/25(火) 22:04:42 ID:GxgkUbBt0
371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 00:27:08 ID:ZhtmXsJu0
このドアフォウは２ちゃんに何を期待しとるんだ？ｗ
別に本人が見て無かろうが、思った事や感じた事、
憶測でも何でも書けばイイんだよ。チャットじゃあるまいし。
別に本人が見て無かろうが、思った事や感じた事、
憶測でも何でも書けばイイんだよ。チャットじゃあるまいし。
372 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 00:28:18 ID:+wQ/TAdG0
ブログって知ってる？
ケッ、ブログｗｗｗ
なんでもアリ。それが２ちゃん。
なんでもアリ。それが２ちゃん。
374 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/07/26(水) 01:13:16 ID:Ade411+f0
ブログって所詮は他人の家の便所の落書きだろ。
ＳＮＳって所詮は打たれ弱い負け犬の吹き溜まりだろ。
ＳＮＳって所詮は打たれ弱い負け犬の吹き溜まりだろ。
375 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 01:34:40 ID:+wQ/TAdG0
打たれ強いってのは問答無用って意味け？
それは便所の落書きとどう違うのかよかったら教えてちょ。
それは便所の落書きとどう違うのかよかったら教えてちょ。
あ、自転車起きてたのね･･･
じゃあ、俺のでる幕じゃないな
じゃあ、俺のでる幕じゃないな
378 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 01:49:09 ID:+wQ/TAdG0
帰る前に･･･
なんか>>376の文章変だな
もっかい書こっとｗ
>>371
自転車もｵﾏｲの言うように「思った事や感じた事」
を>>370で書いただけなんだがな
何をいちびっておるｗ
･･･おやすみ
なんか>>376の文章変だな
もっかい書こっとｗ
>>371
自転車もｵﾏｲの言うように「思った事や感じた事」
を>>370で書いただけなんだがな
何をいちびっておるｗ
･･･おやすみ
380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 03:04:01 ID:Wxcn799EO
>>378
趣旨替え乙ｗ
趣旨替え乙ｗ
子供ねかしつけてたら一緒に寝ちまってた…
ま、ブログもSNSも知らん俺には関係ない話だったみたいだし良いか。
>>374
ココと関係ない「やってみて今頃気がついた自分の泣き言」を言っている
ようにしかみえないよ。
ま、ブログもSNSも知らん俺には関係ない話だったみたいだし良いか。
>>374
ココと関係ない「やってみて今頃気がついた自分の泣き言」を言っている
ようにしかみえないよ。
SNSが便所の落書きとかいってるやつがいかに偏ったところしか観てないかというのが良く分かった
いろんな側面をみてとれないから今までのようなバカ発言も納得できる
いろんな側面をみてとれないから今までのようなバカ発言も納得できる
383 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/26(水) 08:37:39 ID:coxmnWaaO
すげ～
２行の日本語すらまともに読めないのがいるw
２行の日本語すらまともに読めないのがいるw
384 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 08:40:33 ID:bXDij41e0
対人恐怖症な方（他人とコミュニケーションが出来ない）が、
ここで愚痴（便所の落書き）ってるんじゃないのかな＞罵倒・擁護と、愚痴の区別がつかず趣旨替えｗに必死なヒト
ここで愚痴（便所の落書き）ってるんじゃないのかな＞罵倒・擁護と、愚痴の区別がつかず趣旨替えｗに必死なヒト
386 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 08:55:02 ID:bXDij41e0
２行以内の日本語なら読めるの？３行以上はダメ？＞ﾁﾁﾃﾁｬﾝ
387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 09:04:02 ID:coxmnWaaO
公衆便所の落書きに怒り狂ってる
自称クルマに興味ないのに、車板に張り付いてるのは君ら擁護w
ミニバンは全部取りしようとして全部大失敗した大駄作で
擁護しようにも全く取り柄がない
(というかメーカーも、バカから金をむしり取るための車種)
から、叩く人間自体を叩いて封殺するか殺害予告するかしかない訳だw
思考できないからオウム返し、辞書のコピペで撹乱、レッテル張りとは反撃が中学生レベルだな
古参のプーすら老衰で幼児退行してるし
どうでもいいレベルのコテハンだらけで議論にすらならないな
自称クルマに興味ないのに、車板に張り付いてるのは君ら擁護w
ミニバンは全部取りしようとして全部大失敗した大駄作で
擁護しようにも全く取り柄がない
(というかメーカーも、バカから金をむしり取るための車種)
から、叩く人間自体を叩いて封殺するか殺害予告するかしかない訳だw
思考できないからオウム返し、辞書のコピペで撹乱、レッテル張りとは反撃が中学生レベルだな
古参のプーすら老衰で幼児退行してるし
どうでもいいレベルのコテハンだらけで議論にすらならないな
>>387
ｼｼﾃ、コテ忘れてるぞｗｗｗ
ｼｼﾃ、コテ忘れてるぞｗｗｗ
391 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 09:29:50 ID:bXDij41e0
バカから金をむしりとる車ってオレとアンタの車のことだよ＞とうとう名無しになって便所の落書きを必死にしてるヒト
ところで「議論」の意味は知ってる？ワガママ言ってダダを捏ねることじゃないよ。
ところで「議論」の意味は知ってる？ワガママ言ってダダを捏ねることじゃないよ。
ついでに言っておくと、ここのｼｼﾃ以外のコテは誰もミニバン擁護なんてしてないよなー。
ｼｼﾃを含めた叩きのアホさ加減を生暖かい目で見守りながら馬鹿にしたりはするけどね。
ｼｼﾃを含めた叩きのアホさ加減を生暖かい目で見守りながら馬鹿にしたりはするけどね。
まあまあ、シシテはご自慢のザガードで嫁さんと2人で
静岡のお茶畑の小道をぬってトロトロとオープンカーで
すがすがしくドライブしてればいいじゃないか、
そうすりゃ、嫌なミニバンもこないだろ？
静岡のお茶畑の小道をぬってトロトロとオープンカーで
すがすがしくドライブしてればいいじゃないか、
そうすりゃ、嫌なミニバンもこないだろ？
395 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/26(水) 09:56:17 ID:xJA5XyfG0
え？カプチーノに便座ガードってあるの？
シートに便座でもついた、オープンカーか？ｗ
そかそか、死してのクルマは「便所」だったのか・・・・ｗ
水洗か？くみ取り式か？
シートに便座でもついた、オープンカーか？ｗ
そかそか、死してのクルマは「便所」だったのか・・・・ｗ
水洗か？くみ取り式か？
396 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/26(水) 09:57:59 ID:xJA5XyfG0
ってことは、便座つけて、空気嫁に「疑似スカトロプレー」でもやらせているのかしら？
だから、最近、糞尿系レスが多かったのか♪ｗ
だから、最近、糞尿系レスが多かったのか♪ｗ
おそいぞ！ 讃岐！ さては臆したかっ！！ｗ
398 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 10:06:19 ID:bXDij41e0
一番弟子のアフォｗちゃ～ん
教祖さま擁護レスまだ？
教祖さま擁護レスまだ？
最近、セリカの古いコンバーチブルのヤツ（丸目のヤツね）が
ムショウにホスィなぜかわからん。
もう、２台あって駐車場代も掛かってるしこれ以上買えないんだけど
ホスィ。
ムショウにホスィなぜかわからん。
もう、２台あって駐車場代も掛かってるしこれ以上買えないんだけど
ホスィ。
400 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 10:47:36 ID:bXDij41e0
原二のスクターが1台あるとそういう車に興味なくなったりするかもよ
そのセリカ、現役で結構見かけるよね。
で何故か、クーペにしては珍しく白ハンドルカバーしてるの多いから
機会有ったら観察してみｗ
で何故か、クーペにしては珍しく白ハンドルカバーしてるの多いから
機会有ったら観察してみｗ
>>400
アドV１２５があるよ、嫁さんのだけど。たぶんアドV置くために自分の
バイクを処分せざるを得なかった反動では、と自己分析してたりする。
>>401
クーペじゃなくてオープン、って書いてあるの読めた？
つか、他人が何つけて乗ってるかなんて見る気になるのがスゴイ、
というか（ｒｙ
アドV１２５があるよ、嫁さんのだけど。たぶんアドV置くために自分の
バイクを処分せざるを得なかった反動では、と自己分析してたりする。
>>401
クーペじゃなくてオープン、って書いてあるの読めた？
つか、他人が何つけて乗ってるかなんて見る気になるのがスゴイ、
というか（ｒｙ
･･･(･ω･｀ )
･･･( ´･ω･)
ｵｰｲ、ｼｼﾃｰ(´･ω･｀)
･･･(´･ω･｀)
ﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀ･･･(´ＴωＴ｀)
･･･( ´･ω･)
ｵｰｲ、ｼｼﾃｰ(´･ω･｀)
･･･(´･ω･｀)
ﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀ･･･(´ＴωＴ｀)
しっかし、最新５０レスの中に「名無し＠」の書き込みが５個しかなくて、
その内一つはシシテの作為なんだから実質４、ってのはスゴイスレだぞｗ
その内一つはシシテの作為なんだから実質４、ってのはスゴイスレだぞｗ
406 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 11:40:15 ID:bXDij41e0
>>402
そか。2ｓｔだとビービーうるさいけど４ｓｔなら結構快適だと思うがいかがかな。
オレ自身は単車に乗ってるとき思う四輪の利点って貨客を運べることと雨風に強いことって思ってたからさ。
ただ高速では大荷物なくてもフロントガラスの偉大さを実感する。
シールドナシの単車って高速は罰ゲームだわな。
グルグル同じとこ走り回ってるときは倍のスピードでもあんまり気にならなかったのに。
そか。2ｓｔだとビービーうるさいけど４ｓｔなら結構快適だと思うがいかがかな。
オレ自身は単車に乗ってるとき思う四輪の利点って貨客を運べることと雨風に強いことって思ってたからさ。
ただ高速では大荷物なくてもフロントガラスの偉大さを実感する。
シールドナシの単車って高速は罰ゲームだわな。
グルグル同じとこ走り回ってるときは倍のスピードでもあんまり気にならなかったのに。
>>405
まあ、名無しの人も適当な捨てコテ付けて遊びましょうなスレってことで・・・・
>>406
ぬえわｋｍ超えるとカウルの中で小さくなってた自分を思い出すｗ＜罰ゲーム
試しにカウルの外に手を出してみたら瞬間で後ろに流されて目に涙を浮かべた１０代の春・・・・ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
>>407
最近見ないけど、確かに６代目は白カバー多かった希ガス。なんでだろ？
まあ、名無しの人も適当な捨てコテ付けて遊びましょうなスレってことで・・・・
>>406
ぬえわｋｍ超えるとカウルの中で小さくなってた自分を思い出すｗ＜罰ゲーム
試しにカウルの外に手を出してみたら瞬間で後ろに流されて目に涙を浮かべた１０代の春・・・・ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
>>407
最近見ないけど、確かに６代目は白カバー多かった希ガス。なんでだろ？
ところで「ザガート」って単語はいつの間に解禁になったんだ？
ところで「ザガード」っていうクルマもあるみたいね
しかも1種類だけじゃなく。「ザガート」も、ｼｼﾃｶｰ以外にもあるみたい。
･･･「ザガート(ザガード)」っていったい何を表す言葉？
「ロードスター」みたいな、なんかの種類のひとくくり？
ところで「ザガード」っていうクルマもあるみたいね
しかも1種類だけじゃなく。「ザガート」も、ｼｼﾃｶｰ以外にもあるみたい。
･･･「ザガート(ザガード)」っていったい何を表す言葉？
「ロードスター」みたいな、なんかの種類のひとくくり？
410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 13:33:26 ID:K3Fcruex0
最近はオレも丸くなったけど、オレも昔はヤンチャだったなんて
嘘80％増しのインチキ武勇伝語ってる馬鹿の車歴をあげてみた。
ガキの頃は無駄にイキがっていた割りに最近は随分カワイイ事になっちゃってるんだけど、
中身は馬鹿のままで半端なんだよオマエラはｗ
「今時」こんなヤツ減ってきてるだろ流石に？
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューン、馬力を上げるのが目的のショボい直線番町
ベタベタステッカーがみっともない。
次にゲレンデにハマり粗大ゴミのクロカン購入、道具はプロ並のを揃え
毎週のようにゲレンデに通うが万年初心者のインチキ・ボーダー、
夏にはサーファーを気取るが板にしがみついてプカプカ浮いてるだけの
カマボコ・サーファーｗ
次にはバスフィッシングにハマりワゴンを購入、ルーフには馬鹿デカい
お決まりのジェットパック。
またもや狂った様に竿やルアーを集めるコレクターに・・・
当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバン購入、DQNガキは後席で放し飼い
馬鹿親はダラダラとケータイ通話運転、車は個室じゃねぇーんだよ！
飛ばすのはもう卒業そろそろ落ち着くよ
なんてホザいてた割にはいつのまにかローダウンに便器エアロ
爆音マフラーで困ったファミリーカーに・・・
半端に飛ばしては左から軽ターボあたりにブチ抜かれる始末。
一々「大袈裟」な車選びは馬鹿っぽいし資源の無駄、カローラぐらいで全部こなせるな。
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇ！飽きっぽいADHD患者は鬱病になっちゃえ！エイっエイっ！ｗ
中高でセコ万引き自慢してた低脳な肉塊の末路はせいぜいこんなモンだ。
スポーツ新聞愛読のパチンコ親父はゴルフやってジャイアンツでも
応援してなさいっつーの！ｗ
夜更かし小僧またせたな！ｗ
只今参上「馬鹿嫌い」！
嘘80％増しのインチキ武勇伝語ってる馬鹿の車歴をあげてみた。
ガキの頃は無駄にイキがっていた割りに最近は随分カワイイ事になっちゃってるんだけど、
中身は馬鹿のままで半端なんだよオマエラはｗ
「今時」こんなヤツ減ってきてるだろ流石に？
飛ばすと言ってはスポーツ系を無駄チューン、馬力を上げるのが目的のショボい直線番町
ベタベタステッカーがみっともない。
次にゲレンデにハマり粗大ゴミのクロカン購入、道具はプロ並のを揃え
毎週のようにゲレンデに通うが万年初心者のインチキ・ボーダー、
夏にはサーファーを気取るが板にしがみついてプカプカ浮いてるだけの
カマボコ・サーファーｗ
次にはバスフィッシングにハマりワゴンを購入、ルーフには馬鹿デカい
お決まりのジェットパック。
またもや狂った様に竿やルアーを集めるコレクターに・・・
当然のように飽きる。
ガキが出来たと言ってはミニバン購入、DQNガキは後席で放し飼い
馬鹿親はダラダラとケータイ通話運転、車は個室じゃねぇーんだよ！
飛ばすのはもう卒業そろそろ落ち着くよ
なんてホザいてた割にはいつのまにかローダウンに便器エアロ
爆音マフラーで困ったファミリーカーに・・・
半端に飛ばしては左から軽ターボあたりにブチ抜かれる始末。
一々「大袈裟」な車選びは馬鹿っぽいし資源の無駄、カローラぐらいで全部こなせるな。
メディアに踊らされてるピエロはみっともねぇ！飽きっぽいADHD患者は鬱病になっちゃえ！エイっエイっ！ｗ
中高でセコ万引き自慢してた低脳な肉塊の末路はせいぜいこんなモンだ。
スポーツ新聞愛読のパチンコ親父はゴルフやってジャイアンツでも
応援してなさいっつーの！ｗ
夜更かし小僧またせたな！ｗ
只今参上「馬鹿嫌い」！
今日のテーマは「懐古」なだけに、コピペまで古いｗｗｗ
413 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/26(水) 14:09:03 ID:coxmnWaaO
>>403
よう、クソ虫w
よう、クソ虫w
414 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 14:37:18 ID:bXDij41e0
どうしても糞尿の話題にしたいのか＞クソ虫ｗ
>>ｼｼﾃ
クソ虫結構だねえｗ
実際ｼｼﾃにたかってる訳だし
クソ虫って、何にたかるか知ってる？
クソ虫結構だねえｗ
実際ｼｼﾃにたかってる訳だし
クソ虫って、何にたかるか知ってる？
416 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/26(水) 16:13:55 ID:bXDij41e0
議論、まだ？＞クソ虫に集られてる物体
417 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/26(水) 17:35:07 ID:xJA5XyfG0
>>414
しょうがない。。。スカトロ教の死して教祖様だから♪ｗ
しょうがない。。。スカトロ教の死して教祖様だから♪ｗ
418 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/26(水) 17:40:54 ID:xJA5XyfG0
でも、オープンもいいよなぁ、優雅に乗れて。
風も当たるし、お腹も冷えるけど、何となくいいよね。
ベンツのオープン、CLK320コンプレッサーだったっけ？あれなんか格好イイ♪
コンプレッサーで速そうだし、格好イイし、いいね♪日本車も見習って欲しいもんだ・・・ｗ
風も当たるし、お腹も冷えるけど、何となくいいよね。
ベンツのオープン、CLK320コンプレッサーだったっけ？あれなんか格好イイ♪
コンプレッサーで速そうだし、格好イイし、いいね♪日本車も見習って欲しいもんだ・・・ｗ
419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 18:03:16 ID:edD4IdJj0
>>418
無理
無理
帰宅してみたら
>>387のｼｼﾃ駄文はなんなのよ
すでに反撃も出来なくなったのがもろわかりな内容だよな
たまに出すよな、こいつの「バカから金をむしり取るための車種」バカ理論
挙句の果てにはミニバン罵倒じゃなくこのスレのコテへの罵倒ですか
で、その殺害予告ってなんなの？
>>387のｼｼﾃ駄文はなんなのよ
すでに反撃も出来なくなったのがもろわかりな内容だよな
たまに出すよな、こいつの「バカから金をむしり取るための車種」バカ理論
挙句の果てにはミニバン罵倒じゃなくこのスレのコテへの罵倒ですか
で、その殺害予告ってなんなの？
421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 18:33:08 ID:Wxcn799EO
今日もまた、お互い傷を舐め合い、庇い合い、助け合い、１日を無駄に過ごしただけの擁護な方々。
もはや、こいつらがこの世でやり残した事は一つ。それは氏ぬ事くらいですｗ
もはや、こいつらがこの世でやり残した事は一つ。それは氏ぬ事くらいですｗ
423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/26(水) 19:19:27 ID:Wxcn799EO
「懐古」から一転、お約束の携帯ネタ＋ヲウム返しとはトレンディな御方ｗ
>>423
あー>>421のそういうネタも昔からシシテ自体が使ってるのよね
携帯厨に対してまともなレスいらないというのは俺自身の中の事
どうせまともなレス帰ってこないのもこのスレでじゅうぶんいうほどわかったのよ
スルーすりゃいいんだけどそれこそ過疎化しちゃいだそうしな
というわけで、いてくれｗ
あー>>421のそういうネタも昔からシシテ自体が使ってるのよね
携帯厨に対してまともなレスいらないというのは俺自身の中の事
どうせまともなレス帰ってこないのもこのスレでじゅうぶんいうほどわかったのよ
スルーすりゃいいんだけどそれこそ過疎化しちゃいだそうしな
というわけで、いてくれｗ
>>自転車
君のおかげで「たかる」の漢字を初めて知ったよ。
あるがとう。
君のおかげで「たかる」の漢字を初めて知ったよ。
あるがとう。
連カキだが･･･
>>418
>でも、オープンもいいよなぁ、優雅に乗れて。
オープンの時はいいんだよな～
体でかい俺は、クローズドの時の狭さがこたえるよ。
コペン出た時はかなり触手が反応したなあ。
ってことで、子育て終わって年寄りになったときは
俺はまったりとジープとかに乗りたいなあ･･･
>>418
>でも、オープンもいいよなぁ、優雅に乗れて。
オープンの時はいいんだよな～
体でかい俺は、クローズドの時の狭さがこたえるよ。
コペン出た時はかなり触手が反応したなあ。
ってことで、子育て終わって年寄りになったときは
俺はまったりとジープとかに乗りたいなあ･･･
>>409
本人が心を入れ替えるなら伏せておいてやろうと思ったが、
結局、彼は意味不明なミニバンユーザー叩きしか出来ない憐れな
珍獣をつづけるつもりらしいのでその必要もない、と判断しました。
トヨタの中の開発の人々たくさんで我々やシシテよりもアタマの良い人や
経験豊富な人々がよく考えて知恵を集めて作ったバランスのとれたMR-S。
それを弄りまわして奇形な外装つけて、日本の道路事情のTPOには
まったく合わない中身にしたモノ、それでいて
「100台限定でカロッツェリアです」でありがたがってる人用のクルマ、
それが彼の車。
屋根もない車に乗っておきながら他人のミニバンの３列目の安全性を誹謗する。
オリジナルでもない車に乗っておきながら、ミニバンはセダン車体の流用と罵る。
ミニバンの悪行をココでさんざん叩いておきながら自分は関越で140km巡航する。
日本の道路事情に全くあわない車に乗りながらココで他人にTPOがないと蔑む。
SAで中年オヤジが寄って来る、と自慢するが本人の脳内は「ミニバン抹殺」の哀れ。
挙げればキリがないほど救い様がないよなぁ。
本人が心を入れ替えるなら伏せておいてやろうと思ったが、
結局、彼は意味不明なミニバンユーザー叩きしか出来ない憐れな
珍獣をつづけるつもりらしいのでその必要もない、と判断しました。
トヨタの中の開発の人々たくさんで我々やシシテよりもアタマの良い人や
経験豊富な人々がよく考えて知恵を集めて作ったバランスのとれたMR-S。
それを弄りまわして奇形な外装つけて、日本の道路事情のTPOには
まったく合わない中身にしたモノ、それでいて
「100台限定でカロッツェリアです」でありがたがってる人用のクルマ、
それが彼の車。
屋根もない車に乗っておきながら他人のミニバンの３列目の安全性を誹謗する。
オリジナルでもない車に乗っておきながら、ミニバンはセダン車体の流用と罵る。
ミニバンの悪行をココでさんざん叩いておきながら自分は関越で140km巡航する。
日本の道路事情に全くあわない車に乗りながらココで他人にTPOがないと蔑む。
SAで中年オヤジが寄って来る、と自慢するが本人の脳内は「ミニバン抹殺」の哀れ。
挙げればキリがないほど救い様がないよなぁ。
>>白イプ
しかも、ｼｼﾃ本人が、持ち主でありながら
「ザガート」を「ザガード」ってカキコしてるんだからな～
･･･手に負えないよｗ
しかも、ｼｼﾃ本人が、持ち主でありながら
「ザガート」を「ザガード」ってカキコしてるんだからな～
･･･手に負えないよｗ
っていうか、さ。
555 ：死してミニバン拾うもの無し ：2006/04/13(木) 02:25:52 ID:HVgEp6AS0
偽善はmixiとレスポンス掲示板だけでたくさん。
これ↑ 4月の時点での彼の発言なんだけど、これをよんでから>>374のレスを読むと
彼が如何にアッチでコテンパンにされたか類推できてたのすぃｗ…
555 ：死してミニバン拾うもの無し ：2006/04/13(木) 02:25:52 ID:HVgEp6AS0
偽善はmixiとレスポンス掲示板だけでたくさん。
これ↑ 4月の時点での彼の発言なんだけど、これをよんでから>>374のレスを読むと
彼が如何にアッチでコテンパンにされたか類推できてたのすぃｗ…
>>白イプ
たしか、彼の公式初カキコへのレスが
「こんな真面目なヤツは面白くない」だったっけか？
自分の仲間だと思ってカキコしたつもりが、このレスだったら･･･
ｼｼﾃがグレるのも解らんでもないｗ
たしか、彼の公式初カキコへのレスが
「こんな真面目なヤツは面白くない」だったっけか？
自分の仲間だと思ってカキコしたつもりが、このレスだったら･･･
ｼｼﾃがグレるのも解らんでもないｗ
あれ！・そんな件があったのか！？ ＞「こんな真面目な～
了解！あとで読み直してキマツ >>讃岐
了解！あとで読み直してキマツ >>讃岐
>>406
そりゃ、イロイロな物質がピュッピュッと脳内で出てますからねｗ＞あんまり気にならなかったのに。
そりゃ、イロイロな物質がピュッピュッと脳内で出てますからねｗ＞あんまり気にならなかったのに。
435 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 00:09:04 ID:FZw6S9MO0
まっちゃんからスプーンに飛び込むときが一番ピュッピュしてたよ。
Ｓ字の入り口から森の熊さんを歌いながら走ると、ちょうどよく逆バンさんに出会うの。
「出会～～った」の「た！」でポンとブレーキング。
この季節が来ると思い出す～(*´∀｀*)
Ｓ字の入り口から森の熊さんを歌いながら走ると、ちょうどよく逆バンさんに出会うの。
「出会～～った」の「た！」でポンとブレーキング。
この季節が来ると思い出す～(*´∀｀*)
エビスで草に何回か出ただけだから
全然深いネタにはついていけないんだ正直ｽﾏﾝ ＞自転車
足首なら折ったけどｗ
全然深いネタにはついていけないんだ正直ｽﾏﾝ ＞自転車
足首なら折ったけどｗ
437 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 00:32:44 ID:FZw6S9MO0
便所コーナーのあるコースね。
あそこはストレートでバックドロップ食らわないよう必死だったのは覚えてる。
アブガスが￥300の時代・・・...( = =) トオイメ
あそこはストレートでバックドロップ食らわないよう必死だったのは覚えてる。
アブガスが￥300の時代・・・...( = =) トオイメ
最初の一回目は大名行列だったし、そのあとの2回もレースの体を
成していたとはいえないもんなぁ。
オレがビビッて飛び込めない１コーナーとフラフラするみっともない
走りをするしかなかったピット裏の逆バンク下り坂をみんなサクサク
逝っちゃうんだよ、上手いヤツがパタパタ寝かしてサクサク逝っちゃう
のをシケインになりながら見るだけ、思い出すだけハズカスィ orz
成していたとはいえないもんなぁ。
オレがビビッて飛び込めない１コーナーとフラフラするみっともない
走りをするしかなかったピット裏の逆バンク下り坂をみんなサクサク
逝っちゃうんだよ、上手いヤツがパタパタ寝かしてサクサク逝っちゃう
のをシケインになりながら見るだけ、思い出すだけハズカスィ orz
最近ガキンチョに業物氏のHPの走行映像とか見せて洗脳しようとしたら
嫁さんにしかられたよ。
それでも懲りずに車内で古いジャミロ・クァイのCD（フェラーリのアレね）
まわしたら、1回しか聞かせてないのに「ブーン ｶﾁ ブーン ｶﾁ」って
しっかりシフト音まで聞き取ってやんのｗ
今からならポケバイ間に合うか！？とか思ったりしてｗ
嫁さんにしかられたよ。
それでも懲りずに車内で古いジャミロ・クァイのCD（フェラーリのアレね）
まわしたら、1回しか聞かせてないのに「ブーン ｶﾁ ブーン ｶﾁ」って
しっかりシフト音まで聞き取ってやんのｗ
今からならポケバイ間に合うか！？とか思ったりしてｗ
もう1時か…
オレも寝るよ。
オレも寝るよ。
441 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/27(木) 09:35:56 ID:GnVTXbEM0
最近、人少ないね・・・ｗ
こうなると、「リカイシテ」君のﾜｹﾜｶﾒな矛盾だらけ理論が懐かしいな・・・ｗ
こうなると、「リカイシテ」君のﾜｹﾜｶﾒな矛盾だらけ理論が懐かしいな・・・ｗ
442 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 10:58:30 ID:dyi1/5YS0
本人は提議してるつもりなんだろうけど、内容は愚痴か捨て台詞ばかりだし
ミニバンに対する苦情・非難の根拠が客観性を欠いたモノばかりで、
その言語解釈すら不正確だから確かに議論に至らない。
まさに問答無用。
ミニバンに対する苦情・非難の根拠が客観性を欠いたモノばかりで、
その言語解釈すら不正確だから確かに議論に至らない。
まさに問答無用。
443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 11:59:48 ID:KfwyXm2y0
田舎の実家に戻って数年、やっとミニバンの有り難さがわかってきた。
盆や正月、法事などで年に何回も親戚一同が集まる機会があるし、
そのときに町のなじみの料理屋で座敷で食事出してもらったり、
そういうときに七人ほど乗れるのは助かる。
都会に住んでると、車の必要性もあまり感じなかったし、車はどちらかというと
実用より趣味の度合いが大きくなっていた気がする。
冬にボード行ったりするときも、大学でバスツアー組めたから結構大人数でも
大丈夫だったし、車で行こうとは思わなかったな。
ここでミニバン叩きをしている人たちって、都会住まいの人が多いんでしょうね。
確かにミニバンって趣味の車（キャリアーとしてでなく）としてはイマイチだろうし、
自分のように田舎住まいでなければ、必要性もあまりないだろうし。
でも、ほんとは小さい車のほうがいいんだよね。大きい車だと、洗車やワックスがけ
がほんとに大変なんです。
盆や正月、法事などで年に何回も親戚一同が集まる機会があるし、
そのときに町のなじみの料理屋で座敷で食事出してもらったり、
そういうときに七人ほど乗れるのは助かる。
都会に住んでると、車の必要性もあまり感じなかったし、車はどちらかというと
実用より趣味の度合いが大きくなっていた気がする。
冬にボード行ったりするときも、大学でバスツアー組めたから結構大人数でも
大丈夫だったし、車で行こうとは思わなかったな。
ここでミニバン叩きをしている人たちって、都会住まいの人が多いんでしょうね。
確かにミニバンって趣味の車（キャリアーとしてでなく）としてはイマイチだろうし、
自分のように田舎住まいでなければ、必要性もあまりないだろうし。
でも、ほんとは小さい車のほうがいいんだよね。大きい車だと、洗車やワックスがけ
がほんとに大変なんです。
445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 13:46:46 ID:VEKM9hFq0
ミニバンはカッコワルイし、操縦性がウンコだから嫌いです。
446 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 13:53:27 ID:dyi1/5YS0
>>445←ｼｼﾃ？＞糞尿ネタ好き
447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:01:00 ID:VEKM9hFq0
やや風のある日エログランドのタクシーに乗りますた。湾岸翼橋辺りで、たかが１２０ｋ
前後でフラフラして家族全員怖かったと申しております。私普段は大型セダンです。
アナタも随分粘着なんですね．．．私ｼｼﾃと言う人とは違いますよ。たまに覗くけど
キモイ粘着コテのｽｸﾂですねｗ
前後でフラフラして家族全員怖かったと申しております。私普段は大型セダンです。
アナタも随分粘着なんですね．．．私ｼｼﾃと言う人とは違いますよ。たまに覗くけど
キモイ粘着コテのｽｸﾂですねｗ
448 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:01:50 ID:VEKM9hFq0
やや風のある日エログランドのタクシーに乗りますた。湾岸翼橋辺りで、たかが１２０ｋ
前後でフラフラして家族全員怖かったと申しております。私普段は大型セダンです。
アナタも随分粘着なんですね．．．私ｼｼﾃと言う人とは違いますよ。たまに覗くけど
キモイ粘着コテのｽｸﾂですねｗ
前後でフラフラして家族全員怖かったと申しております。私普段は大型セダンです。
アナタも随分粘着なんですね．．．私ｼｼﾃと言う人とは違いますよ。たまに覗くけど
キモイ粘着コテのｽｸﾂですねｗ
多重カキコして平気なタコじゃイマイチ盛り上がらんなぁ
450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:19:37 ID:VEKM9hFq0
いや、すいませんねえ。ｸｿﾆｰばいおの調子が悪くて、送れていないと思い
連投になっちゃいました、ダサイくてキモイコテの人ｗｗ
連投になっちゃいました、ダサイくてキモイコテの人ｗｗ
家族も乗ってるのに
120も出すような要求を運転手にしたDQNなのか、
スピードを落とすよう運転手にいえなかった白痴なのか、
問題はそこだけ、だね。
120も出すような要求を運転手にしたDQNなのか、
スピードを落とすよう運転手にいえなかった白痴なのか、
問題はそこだけ、だね。
ところでどこの方言？＞ダサイくて
ま、さらにダブらされても困るし、
とりあえず、パソコン直してから落ち着いて来ナよ、待ってるから。
とりあえず、パソコン直してから落ち着いて来ナよ、待ってるから。
454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:28:45 ID:VEKM9hFq0
＞ダサイくて 書き間違いにくだらない揚げ足とる辺りが
アホで田舎者の証拠です。 普通湾岸の流れはそんなもんですよ
田舎者は知らないでしょうけど。勿論フラフラが嫌なので運ちゃんに
ダウンさせましたよ。
アホで田舎者の証拠です。 普通湾岸の流れはそんなもんですよ
田舎者は知らないでしょうけど。勿論フラフラが嫌なので運ちゃんに
ダウンさせましたよ。
455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:31:26 ID:VEKM9hFq0
こんな狂ったミニバン擁護が集まるスレになんか、たまに覗くだけで沢山ｗ
456 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 14:34:10 ID:dyi1/5YS0
客を乗せて120も出すタクシーなんて居ないわな
大型セダンってＪふぇり～のこと？＞クソネタ好きのヒト
大型セダンってＪふぇり～のこと？＞クソネタ好きのヒト
457 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 14:41:43 ID:VEKM9hFq0
横風に弱い事をスルーして、スピードのせいにしてますねｗ
日曜の朝方羽田に向かっていたんですが、普通に出してましたよ。
あの～まだそんなクラッシックカー乗っている人いるんですか？
私がﾍﾞｿｼのSとか言うと、ﾎﾚｷﾀ！と嬉しいんですか？
日曜の朝方羽田に向かっていたんですが、普通に出してましたよ。
あの～まだそんなクラッシックカー乗っている人いるんですか？
私がﾍﾞｿｼのSとか言うと、ﾎﾚｷﾀ！と嬉しいんですか？
こいつら、自称「ヲレは擁護では無い」だってよｗ
それは他人が見て判断する。これ定説ｗ
それは他人が見て判断する。これ定説ｗ
459 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/27(木) 14:46:14 ID:GnVTXbEM0
>>457
別に、何とも思わんよ？
ベンツのSかぁ、格好イイじゃない？ｗ
ベンツだったら、CLK350なんかいいなぁ。BMWだったらZ3ロードスター♪
でも、CLKのような迫力に欠けるので、やっぱCLKかな♪
別に、何とも思わんよ？
ベンツのSかぁ、格好イイじゃない？ｗ
ベンツだったら、CLK350なんかいいなぁ。BMWだったらZ3ロードスター♪
でも、CLKのような迫力に欠けるので、やっぱCLKかな♪
460 ：理解してからレスして下さい ◆RZTpCoebXI ：2006/07/27(木) 14:48:38 ID:NYTJOLN/0
どなたか呼びましたか？
毎日のように湾岸線を使っているが、そんなミニバンタクシー見ないよ。
しょっちゅう乗る連中は銀の古いセドリックや
いっこ前の白クラウンが怖いのしってるからねぇｗ
横風云々より緑ナンバーが客乗せて120km出すことのほうが問題、ｱﾀﾘﾏｴ。
しょっちゅう乗る連中は銀の古いセドリックや
いっこ前の白クラウンが怖いのしってるからねぇｗ
横風云々より緑ナンバーが客乗せて120km出すことのほうが問題、ｱﾀﾘﾏｴ。
462 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 14:49:23 ID:dyi1/5YS0
＞普通に出してましたよ
ないない。客に通報されたら営業免許停止になってしまうもん。
それに制限速度でも横から風吹けば揺れるがそれで横転するわけじゃない。
怖がるのは自由だけど。
で、乗ってるのはベンツのＳにするの？どうせならロールスロイスにしたら？
ないない。客に通報されたら営業免許停止になってしまうもん。
それに制限速度でも横から風吹けば揺れるがそれで横転するわけじゃない。
怖がるのは自由だけど。
で、乗ってるのはベンツのＳにするの？どうせならロールスロイスにしたら？
>運ちゃんにダウンさせましたよ
要は、家族がいるのに気持ち悪くなるまで放置して、すぐに運転手に
注意することが出来なかった自分を棚に上げて、ココでタクシー運転手や
ミニバンのせいにしてグチグチと愚痴りたいだけの人ってことかな？
要は、家族がいるのに気持ち悪くなるまで放置して、すぐに運転手に
注意することが出来なかった自分を棚に上げて、ココでタクシー運転手や
ミニバンのせいにしてグチグチと愚痴りたいだけの人ってことかな？
ま、タクシーネタだけじゃもたないと判断してベンツネタも絡めるあたりは
少しは釣りっぽくなってるけど、コレだけレスポンス悪いとダメだね。
出かけてきまつ
少しは釣りっぽくなってるけど、コレだけレスポンス悪いとダメだね。
出かけてきまつ
そもそも、そんなに嫌いなら、例えタクシーでも
ミニバン選ばなければいいのに･･･
大好きな大型セダン手配してもらえばいいだけだし、人数ﾁｮﾄｵｰﾊﾞならセダン２台頼めばいい
別に俺らお前さんに無理にミニバン体験して欲すい訳じゃないしな
ミニバン選ばなければいいのに･･･
大好きな大型セダン手配してもらえばいいだけだし、人数ﾁｮﾄｵｰﾊﾞならセダン２台頼めばいい
別に俺らお前さんに無理にミニバン体験して欲すい訳じゃないしな
467 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 15:24:21 ID:dyi1/5YS0
この辺でエログランドを使ってるのはﾊﾛﾄｷｮかな？
営業所に苦情言えば所長が菓子折り持って謝りに来るよ。
営業所に苦情言えば所長が菓子折り持って謝りに来るよ。
逆に言えば、ここに苦情言いに来ても菓子折りも出なければ、
謝罪の言葉も聞けないしねｗ
お客様センターじゃねぇっつのｗ
謝罪の言葉も聞けないしねｗ
お客様センターじゃねぇっつのｗ
469 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/27(木) 16:41:15 ID:GnVTXbEM0
>>467
ウチの近所の個人タクシーが、E51エログランドだったよ。
横風で横転はしないけど、挙動が凄く不安定で、ハンドルとられるんだよね。
>>461
普通、湾岸のような横風強いところで、１２０ｋｍ/ｈで飛ばすかっていうの。ｗ
まして、湾岸なんて、白バイ、覆面がうようよしているのにさ・・・。ｗ
俺でも、湾岸で100ｋｍ/ｈ以上出したこと無い。
え？ヘタレだって？免許傷つけたくないもんで♪ｗｗｗ
俺でも、そんなこと、おっかなくて出来ないよ。
ウチの近所の個人タクシーが、E51エログランドだったよ。
横風で横転はしないけど、挙動が凄く不安定で、ハンドルとられるんだよね。
>>461
普通、湾岸のような横風強いところで、１２０ｋｍ/ｈで飛ばすかっていうの。ｗ
まして、湾岸なんて、白バイ、覆面がうようよしているのにさ・・・。ｗ
俺でも、湾岸で100ｋｍ/ｈ以上出したこと無い。
え？ヘタレだって？免許傷つけたくないもんで♪ｗｗｗ
俺でも、そんなこと、おっかなくて出来ないよ。
470 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/27(木) 16:48:30 ID:GnVTXbEM0
>>454
湾岸は80ｋｍ/ｈ制限なんで、120ｋｍ/ｈで走っていたら、鮫のようにうろうろしている、
覆面やパンダちゃんの餌食になる。高速道路に於いて、40ｋｍ/ｈ以上の違反は、
イッパツ免停だからね。
20ｋｍ/ｈを超えないオーバーなら、見逃してくれることもあるけど。
湾岸は80ｋｍ/ｈ制限なんで、120ｋｍ/ｈで走っていたら、鮫のようにうろうろしている、
覆面やパンダちゃんの餌食になる。高速道路に於いて、40ｋｍ/ｈ以上の違反は、
イッパツ免停だからね。
20ｋｍ/ｈを超えないオーバーなら、見逃してくれることもあるけど。
471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 17:16:33 ID:aYWWjhK50
472 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 17:22:19 ID:dyi1/5YS0
個人タなら尚更、長年勤めてやっと貰った営業許可をすごい大事にするから
客乗せたとき普通に速度違反運転なんてありえないしね。
それともっと風に弱い廃盤に散々乗ってたけど横風でハンドルをとられた記憶は無いなぁ
流された分戻せばいいくらいしか。
ハンドルがとられるってワダチに落ちるときくらいしか経験ないや。
客乗せたとき普通に速度違反運転なんてありえないしね。
それともっと風に弱い廃盤に散々乗ってたけど横風でハンドルをとられた記憶は無いなぁ
流された分戻せばいいくらいしか。
ハンドルがとられるってワダチに落ちるときくらいしか経験ないや。
ミニバン上級者ともなれば、横風すらも味方にして
風上一杯まできりあがる
風上一杯まできりあがる
474 ：白イプー：2006/07/27(木) 19:35:24 ID:+cgNJMoTO
毎日のように捕まってるバカを見かけるけどな＞湾岸西行き
話に乗り遅れた。
横風ねぇ・・・・
多少流されることはあっても同乗者が怖くなるほど揺れたことはないなぁ。
ノアや廃盤ですら揺れないのにエルグランドは揺れるのか。大変だな。
揺れといえば、実姉の運転するレジアスだけは同乗する気になれん。乗っても１０分が限界。
運転の仕方で車があれほどの凶器になるとは思わなんだ。
ああいう（運転をする）車に乗るとミニバン＆１ＢＯＸ嫌いになるかもしれん。
そのタクシーもそんな運転だったのかもね。
横風ねぇ・・・・
多少流されることはあっても同乗者が怖くなるほど揺れたことはないなぁ。
ノアや廃盤ですら揺れないのにエルグランドは揺れるのか。大変だな。
揺れといえば、実姉の運転するレジアスだけは同乗する気になれん。乗っても１０分が限界。
運転の仕方で車があれほどの凶器になるとは思わなんだ。
ああいう（運転をする）車に乗るとミニバン＆１ＢＯＸ嫌いになるかもしれん。
そのタクシーもそんな運転だったのかもね。
476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/27(木) 20:50:47 ID:aYWWjhK50
横風で流される程度や揺れに対する感じ方は人それぞれだろ
例えば普段９１１のＡＷＤに乗ってる香具師が乗ったら
きっと一般のセダンだって「横風でこんなに流れるのか」って感じるかもしれんし
逆に４ｔ箱トラに普段乗ってる香具師だったら「ミニバンってこんなに安定してるんだ」って思うかもしれん
他にも生来、鈍感な香具師だっているだろうし
基準が、それぞれ違う中で議論したって水掛論にしかならん罠
例えば普段９１１のＡＷＤに乗ってる香具師が乗ったら
きっと一般のセダンだって「横風でこんなに流れるのか」って感じるかもしれんし
逆に４ｔ箱トラに普段乗ってる香具師だったら「ミニバンってこんなに安定してるんだ」って思うかもしれん
他にも生来、鈍感な香具師だっているだろうし
基準が、それぞれ違う中で議論したって水掛論にしかならん罠
>>476
だから、流れるとは言ってるんだけどなぁ。
って、>>447を見返してみると、フラフラとは書いてるが揺れたとは書いてないか。
風に流されたのが怖かったんならあとは運転手の技量次第か。
家族全員怖がるくらいだからよっぽど流されまくった運転してたんだろうな。
だから、流れるとは言ってるんだけどなぁ。
って、>>447を見返してみると、フラフラとは書いてるが揺れたとは書いてないか。
風に流されたのが怖かったんならあとは運転手の技量次第か。
家族全員怖がるくらいだからよっぽど流されまくった運転してたんだろうな。
478 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/27(木) 22:20:21 ID:4c3KF6QC0
舌が肥えたヒトって何かと大変だね＞道具選び
479 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:40:17 ID:3FdXyNl30
そうそう。本物を知ると、なんちゃって道具は使いづらいと思う。
気づかないのも幸せな人生だろうね。
安物には作り手の魂がこもった道具は1つとしてないからね。
高価な道具でもあっても、本物はそうそうはナイし。
本物に巡りあうことのできる人生は幸せ。
本物の存在に全く気がつかない人生もまた幸せ。
480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 01:51:25 ID:iLg4WirJO
ミニバンのヘッドライト位置って何とかならない？
煽ってくるバカのヘッドライトが物凄く眩しい…
悔しいからサイドミラーを動かして旨く反射させてやったらヘッドライト消してやんの
トラックと同じでバンパーに埋め込んでくれよ
煽ってくるバカのヘッドライトが物凄く眩しい…
悔しいからサイドミラーを動かして旨く反射させてやったらヘッドライト消してやんの
トラックと同じでバンパーに埋め込んでくれよ
こんな糞とそれにたかるクソ虫しかいないトコじゃなく
クルマメーカーに言ったら？ >>480
クルマメーカーに言ったら？ >>480
作り手の魂なんてオカルトなものは迷惑なので要りません。
仕事に使うオトナの本気道具は
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」機械です。
魂とか人生とか、巡り合っちゃうとか、そんなのは”道具”ではなくすでに”目的”と
いいます。
そういや、シシテもなにかと”本物”ってコトバを好んで使ってたね。
最近、そういう勘違いな自己満足を求める人がまたバブルの頃みたいに増えてる
のかな？
仕事に使うオトナの本気道具は
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」機械です。
魂とか人生とか、巡り合っちゃうとか、そんなのは”道具”ではなくすでに”目的”と
いいます。
そういや、シシテもなにかと”本物”ってコトバを好んで使ってたね。
最近、そういう勘違いな自己満足を求める人がまたバブルの頃みたいに増えてる
のかな？
と、ココまで書いて初めて気がついた。
バブルってた80年代末、オレは大学生だったけど、シシテはちょうど
小学校の終りかリア厨だったハズなんだよな。
年齢的に恩恵を受けることもなく、当時の浮かれた大人の世情を斜に
構えて見ていた１４歳病だった彼だが、実はその時にバブルの価値観を
強い願望としてすり込まれていた。
故に、成人になってそういう価値観に基づいた強烈な嗜好を発露しつつ、
対比するものを異常な執着心で蔑み罵倒しつづけることで己が精神の
安寧を得ようとしている、と。
そういうのが少なからず居る世代なのか？？>>讃岐＠ソレと同世代のヒト
バブルってた80年代末、オレは大学生だったけど、シシテはちょうど
小学校の終りかリア厨だったハズなんだよな。
年齢的に恩恵を受けることもなく、当時の浮かれた大人の世情を斜に
構えて見ていた１４歳病だった彼だが、実はその時にバブルの価値観を
強い願望としてすり込まれていた。
故に、成人になってそういう価値観に基づいた強烈な嗜好を発露しつつ、
対比するものを異常な執着心で蔑み罵倒しつづけることで己が精神の
安寧を得ようとしている、と。
そういうのが少なからず居る世代なのか？？>>讃岐＠ソレと同世代のヒト
おわんねーよーどーすんだよー
485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 08:55:39 ID:U1oiN8dI0
>「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
アタリマエのこと書いて大人の本気道具だってww
レベルの低い最低条件書いてどうすんだよ。
（チャリの悪たれ小僧版）
アタリマエのこと書いて大人の本気道具だってww
レベルの低い最低条件書いてどうすんだよ。
（チャリの悪たれ小僧版）
>>白イプ
･･･また、難しい振りしてくれたもんだね(＾ ＾；)
「対比するものを異常な･･･」なﾔｼは少なくとも、俺がつるむ中にはいない
ただ、バブルの時代を大人として体験はしてみたかったなぁ～
まあ、当時の感性みたいなものを受けてるっていうのは大なり小なりあるんじゃね？
「平成元年前後のクルマのデザインをかっこいいと思える。逆に最近のデザインは、見慣れるまで時間がかかる」･･･あまり関係ないのかな？
･･･また、難しい振りしてくれたもんだね(＾ ＾；)
「対比するものを異常な･･･」なﾔｼは少なくとも、俺がつるむ中にはいない
ただ、バブルの時代を大人として体験はしてみたかったなぁ～
まあ、当時の感性みたいなものを受けてるっていうのは大なり小なりあるんじゃね？
「平成元年前後のクルマのデザインをかっこいいと思える。逆に最近のデザインは、見慣れるまで時間がかかる」･･･あまり関係ないのかな？
488 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/28(金) 09:10:08 ID:Hf395ucgO
設定と機能:1BOXの積載能力とサルーンの乗り心地、スポーツカー並の性能でカッコいい
→全部失敗w
より壊れることなく
→設計から壊れてる、崩れた造型、購入者層の倫理感も壊れてる
いつも同じ結果を出す
→いつもフラフラしてる、乗車人数でどんどん挙動が酷くなる
なんだミニバン、道具としても全部駄目じゃんw w w
→全部失敗w
より壊れることなく
→設計から壊れてる、崩れた造型、購入者層の倫理感も壊れてる
いつも同じ結果を出す
→いつもフラフラしてる、乗車人数でどんどん挙動が酷くなる
なんだミニバン、道具としても全部駄目じゃんw w w
489 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 09:10:25 ID:rWO2Ei730
>>479
つ【ばかとはさみは使いよう】
つ【弘法、筆を選ばず】
>>480
バンパーにライトつけてるの日野だけでしょ。
でもグレアの多いｲーﾁｺのレンズ使ってるから充分眩しいし。
それにここで愚痴ってもしょうがないから今度そんな状況に陥ったら
左にウインカーを出し、路肩側に少し寄せて減速すればすぐ解決すると思うよ。
つ【ばかとはさみは使いよう】
つ【弘法、筆を選ばず】
>>480
バンパーにライトつけてるの日野だけでしょ。
でもグレアの多いｲーﾁｺのレンズ使ってるから充分眩しいし。
それにここで愚痴ってもしょうがないから今度そんな状況に陥ったら
左にウインカーを出し、路肩側に少し寄せて減速すればすぐ解決すると思うよ。
490 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 09:15:33 ID:rWO2Ei730
>>488
つ【目くそ、鼻くそをｗｗｗ】
つ【目くそ、鼻くそをｗｗｗ】
491 ：死してミニバン拾うものなし：2006/07/28(金) 09:28:08 ID:Hf395ucgO
>>490
つまり俺が目クソだとして、キミは鼻クソな訳だ
つまり俺が目クソだとして、キミは鼻クソな訳だ
492 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 09:32:04 ID:rWO2Ei730
>>491
おおまか正解だが目クソにクソ虫はたからないからキミは違うクソだろう
おおまか正解だが目クソにクソ虫はたからないからキミは違うクソだろう
>>ｼｼﾃ
そう。ｵﾏｲは寸法が比較にならない程大きなクソな訳です
･･･今日は朝から糞尿三昧だなやorz
そう。ｵﾏｲは寸法が比較にならない程大きなクソな訳です
･･･今日は朝から糞尿三昧だなやorz
495 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 09:43:45 ID:rWO2Ei730
クソの話にだけはちゃんと答えるから相当好きなんだろう＞彼
逆に保険コストのこととか著作権法の話には自分から言い出したのにその後一切触れたがらない。
逆に保険コストのこととか著作権法の話には自分から言い出したのにその後一切触れたがらない。
クソの話がいいらしいからそっちでいいや、よーろー
497 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 10:15:48 ID:rWO2Ei730
>>494
どっちかというと恐ろしく小さいケツの穴から出た、吹けば飛ぶようなチビリグソだと思う。
どっちかというと恐ろしく小さいケツの穴から出た、吹けば飛ぶようなチビリグソだと思う。
まあ、このまま糞尿で一日が終わるのも･･･とも思うので
ちと話を戻すと
>>487の続きだけど、予算を限らなければ本物ができるのも、まあ正しいわな。
ただし、既存の高性能部品を寄せ集めて、徹底した試験を手間隙かけて
繰り返すと言うことに関してはね。
ただ、ロケット打ち上げの例にもあるように、本当にハイレベルなものを
一から生み出すというと、
世界的天才を集めて、金も時間もふんだんにかけても(といっても、
それでもやはり予算や期限はやはりある)やはり大失敗が続く。
天才技術者は打ち上げ時どのような気持ちでロケットを見ていることか･･･
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
これについて、>>485は「レベルの低い最低条件」と言って
あっさりと切り捨てたが、割と消費者というものはその辺りを簡単に
思うんだよな～。
作り手や、それをメンテする人は、そこの所をこそ真剣に取り組んでるのに･･･
その真剣さを表現するのに「魂をこめる」というんジャマイカ？
>>485の言う意味で「魂」とか言うのは、
作り手側で言う人が居るとしたらせいぜい企画する人くらいジャマイカ？
ちと話を戻すと
>>487の続きだけど、予算を限らなければ本物ができるのも、まあ正しいわな。
ただし、既存の高性能部品を寄せ集めて、徹底した試験を手間隙かけて
繰り返すと言うことに関してはね。
ただ、ロケット打ち上げの例にもあるように、本当にハイレベルなものを
一から生み出すというと、
世界的天才を集めて、金も時間もふんだんにかけても(といっても、
それでもやはり予算や期限はやはりある)やはり大失敗が続く。
天才技術者は打ち上げ時どのような気持ちでロケットを見ていることか･･･
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
これについて、>>485は「レベルの低い最低条件」と言って
あっさりと切り捨てたが、割と消費者というものはその辺りを簡単に
思うんだよな～。
作り手や、それをメンテする人は、そこの所をこそ真剣に取り組んでるのに･･･
その真剣さを表現するのに「魂をこめる」というんジャマイカ？
>>485の言う意味で「魂」とか言うのは、
作り手側で言う人が居るとしたらせいぜい企画する人くらいジャマイカ？
500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 13:26:07 ID:x3kDcG/g0
>>443
なんかこのスレらしくない、マトモな？意見だ。
なんかこのスレらしくない、マトモな？意見だ。
501 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 13:55:27 ID:rWO2Ei730
>>499
なんか難しい話でよくわからんがロケット（商用衛星用？）は民間に成功報酬にして
委託すればいいと思う。税金で火遊びは困るね。
>>500
洗車を楽にするために小さい車がいいってこと？＞マトモな？意見だ。
まあ理にかなってるな。他の珍と違って自分には必要ないと言ってるだけだし。
なんか難しい話でよくわからんがロケット（商用衛星用？）は民間に成功報酬にして
委託すればいいと思う。税金で火遊びは困るね。
>>500
洗車を楽にするために小さい車がいいってこと？＞マトモな？意見だ。
まあ理にかなってるな。他の珍と違って自分には必要ないと言ってるだけだし。
まぁ、ロケットの話は余分だなｗ
要は、削りだしの何か部分つくるとして、一方で職人が汗水流して手でせこせこ削ってできた製品は「魂がある」と言って単純に重宝するが
日本の下町工場でNC旋盤かなんかで作られた部品には「魂がない」のか？という話のつもり。
ロケットの超精密部品だって下町で作るという話もあるのに。
そういうところでも、社長はもしかしたら２ｃｈしとるかも知れんぞｗ
要は、削りだしの何か部分つくるとして、一方で職人が汗水流して手でせこせこ削ってできた製品は「魂がある」と言って単純に重宝するが
日本の下町工場でNC旋盤かなんかで作られた部品には「魂がない」のか？という話のつもり。
ロケットの超精密部品だって下町で作るという話もあるのに。
そういうところでも、社長はもしかしたら２ｃｈしとるかも知れんぞｗ
503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:16:20 ID:sjZ9Kx8t0
全く同じ材料、寸法の製品において、
手作業で加工されたものと、
NCで加工されたものに、
いったい何の違いがあるのか。
『魂』とはそんな違いで宿るものじゃないだろう。
本当にモノつくりしている人間なら理解できる素地はあるのだが…。
まあ、気がつかない幸せというモノもあるからね。
お幸せに♪w
手作業で加工されたものと、
NCで加工されたものに、
いったい何の違いがあるのか。
『魂』とはそんな違いで宿るものじゃないだろう。
本当にモノつくりしている人間なら理解できる素地はあるのだが…。
まあ、気がつかない幸せというモノもあるからね。
お幸せに♪w
>>503
大きくジャンル分けしたら、物作りの立場である俺でもわからんわ。
>『魂』とはそんな違いで宿るものじゃないだろう。
もし、貴方が分かってる人なら、鈍感な俺に教えてくれ。
魂のこめた物ってどんなもんだ？
怨念のこもったものならわかるが･･･
大きくジャンル分けしたら、物作りの立場である俺でもわからんわ。
>『魂』とはそんな違いで宿るものじゃないだろう。
もし、貴方が分かってる人なら、鈍感な俺に教えてくれ。
魂のこめた物ってどんなもんだ？
怨念のこもったものならわかるが･･･
505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 15:23:23 ID:74cPr6dt0
506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:01:36 ID:KUyZw2Hh0
トーヨータイヤやその他のメーカーが出してるミニバン専用タイヤは、確か
コーナーでふらふら挙動不安定に成ったり、偏磨耗が多いから出したと言ってますが。
ホンダも低床ミニバンなんて出してるんですから、メーカーはここの擁護の連中とは違って
全高の高さを問題にしていると言う事か？
コーナーでふらふら挙動不安定に成ったり、偏磨耗が多いから出したと言ってますが。
ホンダも低床ミニバンなんて出してるんですから、メーカーはここの擁護の連中とは違って
全高の高さを問題にしていると言う事か？
507 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 16:03:59 ID:rWO2Ei730
銀で出来た車にでも乗ってるのかな。
ウチのは鉄とアルミとプラスチックが大部分だ。
ウチのは鉄とアルミとプラスチックが大部分だ。
508 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 16:07:07 ID:rWO2Ei730
509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:18:39 ID:KIlSnTDy0
>>501
>>500は田舎暮らしにミニバンが便利だということを言っているのでは？
確かにミニバン多いからね。当方も田舎です。草刈機も楽に積めます。軽トラもいいけどね。
あと、親類が集まる機会も多いんですよ。
>>500は田舎暮らしにミニバンが便利だということを言っているのでは？
確かにミニバン多いからね。当方も田舎です。草刈機も楽に積めます。軽トラもいいけどね。
あと、親類が集まる機会も多いんですよ。
510 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 16:25:02 ID:KUyZw2Hh0
511 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 16:51:47 ID:rWO2Ei730
>>509
どんな地域を田舎と定義してるのかシランが公共交通機関が不便な地域は免許一枚に車一台がデフォだから
ミニバンの利点は都会より低いかもよ。
駐車場の確保が厳しい都会の方が多用途車の利点があると思うがな。
>>510
オデッセイだけの話をするのけ？オデが屋根を下げたのは営業サイドからの要望で立駐マンションの
ユーザー向けのが欲しかったから。で、既存向けはエリシオンを作ってまたエスチマにはぶつけてみたが
失敗したって話。ドル箱のステップワゴンは高いままだし。
そもそもミニバンの利点はロールすることじゃないし、ロール＝乗り心地が悪いって話でもないよ。
ＯＥタイヤも縦剛性はあげてあるからミニバン用のリプレイスメントタイヤが特別な手法をとってるわけじゃないし。
それとケース剛性と接地性はトレードオフなんだよ。バイアスとラジアルを乗り比べればよくわかる話。
あとロールセンターと重心の違いって言われてももともと別のものだから同じであることを知らない。
そもそも乗用車の第一目的はカーブを曲がることじゃないしな。
金とって客を運ぶ観光バスがどんな変化をしてるかを見ればわかるだろ。
どんな地域を田舎と定義してるのかシランが公共交通機関が不便な地域は免許一枚に車一台がデフォだから
ミニバンの利点は都会より低いかもよ。
駐車場の確保が厳しい都会の方が多用途車の利点があると思うがな。
>>510
オデッセイだけの話をするのけ？オデが屋根を下げたのは営業サイドからの要望で立駐マンションの
ユーザー向けのが欲しかったから。で、既存向けはエリシオンを作ってまたエスチマにはぶつけてみたが
失敗したって話。ドル箱のステップワゴンは高いままだし。
そもそもミニバンの利点はロールすることじゃないし、ロール＝乗り心地が悪いって話でもないよ。
ＯＥタイヤも縦剛性はあげてあるからミニバン用のリプレイスメントタイヤが特別な手法をとってるわけじゃないし。
それとケース剛性と接地性はトレードオフなんだよ。バイアスとラジアルを乗り比べればよくわかる話。
あとロールセンターと重心の違いって言われてももともと別のものだから同じであることを知らない。
そもそも乗用車の第一目的はカーブを曲がることじゃないしな。
金とって客を運ぶ観光バスがどんな変化をしてるかを見ればわかるだろ。
512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 17:30:45 ID:KUyZw2Hh0
じゃあホンダは本当の事を隠して嘘を言って宣伝してるんですねｗ でも私の
周りでは元ステップDQN乗りが、現行型は背が低くなり車内も狭く感じたから
セレナにしたと言う人がいます。世間一般ではロールする＝怖く感じるですけどねえ。
周りでは元ステップDQN乗りが、現行型は背が低くなり車内も狭く感じたから
セレナにしたと言う人がいます。世間一般ではロールする＝怖く感じるですけどねえ。
513 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 17:42:27 ID:rWO2Ei730
どんなウソを言ってるの？
>>512
>世間一般ではロールする＝怖く感じるですけどねえ
本州はそうなのか？
四国では世間一般では激しくロールするほど
の横Ｇ＝旋回スピードor急ハンドル＝怖く感じるで
例えがちがちに足かためた車高の低いクルマでも怖がっとるぞ
ジェットコースターの様にロールしない乗り物でも四国では怖いとされている
>世間一般ではロールする＝怖く感じるですけどねえ
本州はそうなのか？
四国では世間一般では激しくロールするほど
の横Ｇ＝旋回スピードor急ハンドル＝怖く感じるで
例えがちがちに足かためた車高の低いクルマでも怖がっとるぞ
ジェットコースターの様にロールしない乗り物でも四国では怖いとされている
515 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 18:13:59 ID:rWO2Ei730
傾きに敏感なのは正常だと思うよ。加速度に対する感度って案外低いから
横ロールもノーズダイブもしない車って限界が掴みにくいのでシロウトには危ないらしい。
タイヤが滑り出すまで限界がわからないっしょ。
ノーロールにしたきゃ脚短くしてスタビを太くすればいいだけだから
それで快適になるなら作り手は楽なんだけど、ロール＝左右方向のサスストローク
だから重要なのはロールスピードね。そのために結構ミニバンのショックって凝った作りしてるんだよ。
ただ硬くしてロールしないようにしたらノーサスの車みたいになってしまうだけ。
傾いたら怖い（＝滑る）から傾かないようにゆっくり走るという公道では実に重要な利点もあるし。
ロールじゃなく重心を下げる利点はイン側のタイヤグリップを有効に使えることかな。
床を下げる利点は乗り降りがしやすいこと。欠点はモノコックのフロアが平坦になるで
剛性確保がしにくいこと。あとは床下の燃料タンクが変な形になるからスタンドの
連中は嫌がるかもね＞口ギリにするのに時間がかかる
横ロールもノーズダイブもしない車って限界が掴みにくいのでシロウトには危ないらしい。
タイヤが滑り出すまで限界がわからないっしょ。
ノーロールにしたきゃ脚短くしてスタビを太くすればいいだけだから
それで快適になるなら作り手は楽なんだけど、ロール＝左右方向のサスストローク
だから重要なのはロールスピードね。そのために結構ミニバンのショックって凝った作りしてるんだよ。
ただ硬くしてロールしないようにしたらノーサスの車みたいになってしまうだけ。
傾いたら怖い（＝滑る）から傾かないようにゆっくり走るという公道では実に重要な利点もあるし。
ロールじゃなく重心を下げる利点はイン側のタイヤグリップを有効に使えることかな。
床を下げる利点は乗り降りがしやすいこと。欠点はモノコックのフロアが平坦になるで
剛性確保がしにくいこと。あとは床下の燃料タンクが変な形になるからスタンドの
連中は嫌がるかもね＞口ギリにするのに時間がかかる
516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 18:55:15 ID:GCeXVEI/0
オデッセイはマーケットの要求の事は一切言わず、低重心だからコーナーで
安定していると盛んにCMしてましたが。ミニバンで足を硬くしすぎればロールが
減る代わりに、ロールで逃げないエネルギーで横転しやすくなることぐらい判ります。
ﾆｻｰﾝのアクティブサスは、初期型はロールが殆ど無かったけど不自然に感じたのか
乗り心地の改善の為か後期型は少し増やしてあったな。
兎に角、背が高い車でロールするのと低い車でロールするので、どっちが普通不安に感じるか
判らない人達のスクツなんですね。
安定していると盛んにCMしてましたが。ミニバンで足を硬くしすぎればロールが
減る代わりに、ロールで逃げないエネルギーで横転しやすくなることぐらい判ります。
ﾆｻｰﾝのアクティブサスは、初期型はロールが殆ど無かったけど不自然に感じたのか
乗り心地の改善の為か後期型は少し増やしてあったな。
兎に角、背が高い車でロールするのと低い車でロールするので、どっちが普通不安に感じるか
判らない人達のスクツなんですね。
518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:16:12 ID:sIz0Nuhz0
>>507
馬鹿丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出しだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 19:20:29 ID:GCeXVEI/0
四国の田舎に、ジェットコースター有るんだｗ
２ちゃんに張り付いてる間、自動機械が勝手に作ったとやらの製品などに
魂の欠片も見出す事は出来んでしょうなｗ
魂の欠片も見出す事は出来んでしょうなｗ
>>520
さあ、それを買う立場のｵﾏｲに感じとることができるかな？
で、いい加減教えてくれない？
魂こもった工業製品って、どんなの？
同じ円柱形の削りだしでも、一流彫刻家がつくる物よりも、最新のNC旋盤の方が俺はいいなあ。
精度たかいし
さあ、それを買う立場のｵﾏｲに感じとることができるかな？
で、いい加減教えてくれない？
魂こもった工業製品って、どんなの？
同じ円柱形の削りだしでも、一流彫刻家がつくる物よりも、最新のNC旋盤の方が俺はいいなあ。
精度たかいし
あーあー、クソクソいっときながら今日も自転車においしいトコを
もっていかれたな。
さすが６気筒は時に中途半歩、と言い切る”舌が肥えたヒト”だけのことはあるｗ
もっていかれたな。
さすが６気筒は時に中途半歩、と言い切る”舌が肥えたヒト”だけのことはあるｗ
523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 21:15:04 ID:a4Qnijzo0
>>521
その円柱形の削り出されたものは道具としてどうやって使うの？
ただのパーツかな？
パーツ作製時のNCの精度の話なんて誰も一度もしていないのに…一人上手？
魂のこもった道具には、あなた縁がないようだから知らないほうが幸せだよ。
知らないほうが幸せなことも世の中多いのだからさ。
その円柱形の削り出されたものは道具としてどうやって使うの？
ただのパーツかな？
パーツ作製時のNCの精度の話なんて誰も一度もしていないのに…一人上手？
魂のこもった道具には、あなた縁がないようだから知らないほうが幸せだよ。
知らないほうが幸せなことも世の中多いのだからさ。
んで、その魂のこもった道具ってのと車となんの脈絡があるの？
>>521
そのレス見て思い出したんだが、初代インテＲってそんな感じの事言ってなかったっけ？
社内で優秀な研磨だかの職人が手作業で時間掛けてどうこうってヤツ。
結果、売れてしまった事で増産体制にシフトして、手作業の工程を
効率良いものに変更されてしまい初期型のレスポンスが失われたとかナンとか。
>>523には悪いが、これって魂ネタに近いもんがあると思うけど、どおよ？
そのレス見て思い出したんだが、初代インテＲってそんな感じの事言ってなかったっけ？
社内で優秀な研磨だかの職人が手作業で時間掛けてどうこうってヤツ。
結果、売れてしまった事で増産体制にシフトして、手作業の工程を
効率良いものに変更されてしまい初期型のレスポンスが失われたとかナンとか。
>>523には悪いが、これって魂ネタに近いもんがあると思うけど、どおよ？
このスタイラスすげー使いづらいし、orz
実用のミニバンをいくら蔑んでみたって自分の車が本物に
なることなんかないんだが。。
なることなんかないんだが。。
まあ、結局工業製品に魂はいらんわな。
他人に説明できない程度のものなら。
彫刻家とか、絵描きとか、そういったものだろうな>魂こめる
他人に説明できない程度のものなら。
彫刻家とか、絵描きとか、そういったものだろうな>魂こめる
530 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 22:22:22 ID:StO28rpy0
>>516
オデのうたい文句に立駐ＯＫって書いてなかった？
ロールするから不安なのは何故かってとこよ。横転するんじゃないかって不安じゃない？
意味なく不安に思うのは被害妄想と言うそうだし。
でも実際に不安に思うのは同乗者が横転しそうに思うスピードで走っちゃう運転手の方ね。
不安にならないようにコントロールできるか否かが運ちゃん次第ってこと。
誰も速さなんて求めてないから。
あと、ロールしないと横転しやすくなるんじゃないよ。
タイヤにかかる過渡的な負担が増すからスライドアングルが増えるの。
よってグリップは下がるからどっちかと言うと横転しにくくなるかな。
まあどっつも真っ当な運転での話しじゃないけどね。
＞魂ネタ
霊感商法ってやつか
オデのうたい文句に立駐ＯＫって書いてなかった？
ロールするから不安なのは何故かってとこよ。横転するんじゃないかって不安じゃない？
意味なく不安に思うのは被害妄想と言うそうだし。
でも実際に不安に思うのは同乗者が横転しそうに思うスピードで走っちゃう運転手の方ね。
不安にならないようにコントロールできるか否かが運ちゃん次第ってこと。
誰も速さなんて求めてないから。
あと、ロールしないと横転しやすくなるんじゃないよ。
タイヤにかかる過渡的な負担が増すからスライドアングルが増えるの。
よってグリップは下がるからどっちかと言うと横転しにくくなるかな。
まあどっつも真っ当な運転での話しじゃないけどね。
＞魂ネタ
霊感商法ってやつか
531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 22:27:28 ID:oxvGnX5A0
まあ世の中に道具と呼ばれるものは数多く存在するが、
どれも工業製品なわけだ。
家内製手工業から大量生産品まで全て工業製品。
人間国宝が使う筆もいわゆる1つの工業製品だよ。
国宝級絵画の修繕には、この筆でなければ描けないなんて人間国宝がいう代物も、筆という工業製品。
小学生がスケッチブックに向かい握っている筆もまた工業製品。
サンドラお父さんがクルマ傷ついけてしまってタッチアップ補修するときに使う筆も同じく工業製品。
結局、工業製品でない道具など滅多にないのだよ。
どれも工業製品なわけだ。
家内製手工業から大量生産品まで全て工業製品。
人間国宝が使う筆もいわゆる1つの工業製品だよ。
国宝級絵画の修繕には、この筆でなければ描けないなんて人間国宝がいう代物も、筆という工業製品。
小学生がスケッチブックに向かい握っている筆もまた工業製品。
サンドラお父さんがクルマ傷ついけてしまってタッチアップ補修するときに使う筆も同じく工業製品。
結局、工業製品でない道具など滅多にないのだよ。
532 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 22:40:41 ID:StO28rpy0
９９ショップの冷やし中華が実に旨いと思う俺は幸せモノ♪
魂のこもった有名シェフの高級料理じゃないと“o(＞ω＜ )o”ヤダヤダ!!“って言う
自称本物の舌を持った人と同じくらい。
でも目と鼻をつまむと牛乳とオレンジジュースの区別すらつかなかったりする。
魂のこもった有名シェフの高級料理じゃないと“o(＞ω＜ )o”ヤダヤダ!!“って言う
自称本物の舌を持った人と同じくらい。
でも目と鼻をつまむと牛乳とオレンジジュースの区別すらつかなかったりする。
533 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/28(金) 22:47:10 ID:StO28rpy0
猫バス！いいなアレ！！最高！
534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/28(金) 23:41:11 ID:PDrLlFIm0
535 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 00:26:10 ID:1zVdMJQ70
ｗを沢山書けば利口そうに見えるのか
馬鹿ではなくアフォ
脳死と呼んでもイイかもｗ
脳死と呼んでもイイかもｗ
537 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 00:31:32 ID:1zVdMJQ70
「コレ」を忘れてるぞ
538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 00:39:46 ID:GSYuYcTf0
>>536
自己紹介ですか？
自己紹介ですか？
おやおや、信者さんまでがヲウム返しですかぁ、、、コレｗ
まあアレだな。もうすぐアレの季節だからアレの準備でもしておくかｗ
まあアレだな。もうすぐアレの季節だからアレの準備でもしておくかｗ
540 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/07/29(土) 04:17:46 ID:liD4KVdK0
ミニバン乗りは吉野家の牛丼が大好きだから、脳味噌溶けちゃってるんだろうね～
>>502
なんかの特集か何かで、ＮＣ旋盤で削っただけじゃ精度が悪いので
最後は職人が磨いて触覚で確認してくと。
測定結果では職人が手を入れたものは、信じられない精度になるとかやってたが。
まぁＣＡＤと機械任せで2chにせっせこ顔出してるような輩が
そういう先達の域に達する事はないだろう。
お情けで発注貰って、カスみたいな部品を納入してお茶を濁してるだけって奴だ。
ショップ９９とかで生活してる人間もいるようだし、なんか侘しい人生っぽいね。
万札の食事に興味が無いから１００円でいいや、という極論好き人生がにじみ出てる。
ミニバン＝１００円の食事という事だ。
たかだか５００円程度の材料費でも、手間を惜しまなければ別次元に旨いのに。
>>502
なんかの特集か何かで、ＮＣ旋盤で削っただけじゃ精度が悪いので
最後は職人が磨いて触覚で確認してくと。
測定結果では職人が手を入れたものは、信じられない精度になるとかやってたが。
まぁＣＡＤと機械任せで2chにせっせこ顔出してるような輩が
そういう先達の域に達する事はないだろう。
お情けで発注貰って、カスみたいな部品を納入してお茶を濁してるだけって奴だ。
ショップ９９とかで生活してる人間もいるようだし、なんか侘しい人生っぽいね。
万札の食事に興味が無いから１００円でいいや、という極論好き人生がにじみ出てる。
ミニバン＝１００円の食事という事だ。
たかだか５００円程度の材料費でも、手間を惜しまなければ別次元に旨いのに。
工業製品に「魂」を感じることはほとんどありませんねぇ。
そういった物に感じるのは「魂」というより「精神（スピリット・プライド・ポリシー）と
いったものでしょうか。
マツダのロータリーエンジン、ホンダのタイプＲなどにそういうものを感じます。
「魂」はどんな道具であれ、自分が使い込んでいくうちに自分がその道具に
込めていく物だと思ってます。
もっとも、大事なことはどんな道具であれそれを使うのは人間であり、
その道具をいかに使うかって事ではないでしょうか？
どんな素晴らしい道具でも、きちんと使ってやらなければ台無しだし、１００円の
道具でもきちんと使ってやれば価格以上の価値を持つでしょう。
最後はやっぱり使う人間次第だと思ってます。
そういった物に感じるのは「魂」というより「精神（スピリット・プライド・ポリシー）と
いったものでしょうか。
マツダのロータリーエンジン、ホンダのタイプＲなどにそういうものを感じます。
「魂」はどんな道具であれ、自分が使い込んでいくうちに自分がその道具に
込めていく物だと思ってます。
もっとも、大事なことはどんな道具であれそれを使うのは人間であり、
その道具をいかに使うかって事ではないでしょうか？
どんな素晴らしい道具でも、きちんと使ってやらなければ台無しだし、１００円の
道具でもきちんと使ってやれば価格以上の価値を持つでしょう。
最後はやっぱり使う人間次第だと思ってます。
>>540
ほとんど読む価値が無い内容なんだが職人が磨いての件は確か俺もTVの特集で観た記憶があるな
それ観たときは職人すげぇと思ったよ
で、ショップ99ってまじで知らなかったのでググッたらそのままの意味の店だったのだな
よく知ってるねぇ、そんな店
ほとんど読む価値が無い内容なんだが職人が磨いての件は確か俺もTVの特集で観た記憶があるな
それ観たときは職人すげぇと思ったよ
で、ショップ99ってまじで知らなかったのでググッたらそのままの意味の店だったのだな
よく知ってるねぇ、そんな店
543 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:35:33 ID:UEOZQWzW0
作る側が込めるモノ、使う側が込めるモノ、
イロイロあるね。
だが、作り手が込めるモノを否定する使い手は、己が魂を込めることなど到底無理。
まあ、100円ｼｮｯﾌﾟのナマクラで満足する人には理解できる話ではないだろうがね。
そういう人は別の意味で幸せだ。
本物を知ることができるのは、経験だよ。経験。
使ったことのナイ人はその経験がないので理解できません。
①経験して、②頭使って考えて、③コレはいったいどういうことなのかと悩んで、悩んで…
結果、理解できたときには本物の認識が全く違うものになっていることでしょう。
最初の①を否定する人には②も③の経験できないのだから理解することなど到底ﾑﾘﾎﾟ。
イロイロあるね。
だが、作り手が込めるモノを否定する使い手は、己が魂を込めることなど到底無理。
まあ、100円ｼｮｯﾌﾟのナマクラで満足する人には理解できる話ではないだろうがね。
そういう人は別の意味で幸せだ。
本物を知ることができるのは、経験だよ。経験。
使ったことのナイ人はその経験がないので理解できません。
①経験して、②頭使って考えて、③コレはいったいどういうことなのかと悩んで、悩んで…
結果、理解できたときには本物の認識が全く違うものになっていることでしょう。
最初の①を否定する人には②も③の経験できないのだから理解することなど到底ﾑﾘﾎﾟ。
544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 08:36:59 ID:UEOZQWzW0
①の経験とは、本物に触れることね。
>>543
本物を知っているあなたに聞きたいが(もう魂はわからん)
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
結局これでは「本物の道具」になるの？ならないの？
もし、なるのなら俺この件でもう言うことない
もし、ならないのなら「本物」を使うことによってどう良くなるの？
自分の技能以上の業ができるの？
少なくとも100円ショップの工具で仕事できないのはわかるからさ
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
これ条件満たしてるとは思えんから。
本物を知っているあなたに聞きたいが(もう魂はわからん)
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
結局これでは「本物の道具」になるの？ならないの？
もし、なるのなら俺この件でもう言うことない
もし、ならないのなら「本物」を使うことによってどう良くなるの？
自分の技能以上の業ができるの？
少なくとも100円ショップの工具で仕事できないのはわかるからさ
「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
これ条件満たしてるとは思えんから。
546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 09:30:02 ID:vnYE4zbe0
>>529
「いる」とか「いらん」以前に日本の工業製品には魂なんぞ込めることは無理だろ
単なる効率化とコストダウンの塊なんだから
実際職人が手間を掛けて作った物ってのは規格以上の精度があったり
規格に盛り込まれていない部分にも手が入っていたりする罠
だけど規格という「ものさし」だけで比べれば大量生産で手の掛かっていない物も
職人が考えながら手間を掛けた物も合格品
でも実際に使ってみると一般量産品と職人が手間を掛けた物では違う
どう違うかと言われても言葉にし難い場合が多いがちょっと手になじむとか
ちょっと動作音が静かとか寿命が規格に対して大幅に長いとか・・・
でも規格という「ものさし」だけで見ればどっちも同じ合格品
「いる」とか「いらん」以前に日本の工業製品には魂なんぞ込めることは無理だろ
単なる効率化とコストダウンの塊なんだから
実際職人が手間を掛けて作った物ってのは規格以上の精度があったり
規格に盛り込まれていない部分にも手が入っていたりする罠
だけど規格という「ものさし」だけで比べれば大量生産で手の掛かっていない物も
職人が考えながら手間を掛けた物も合格品
でも実際に使ってみると一般量産品と職人が手間を掛けた物では違う
どう違うかと言われても言葉にし難い場合が多いがちょっと手になじむとか
ちょっと動作音が静かとか寿命が規格に対して大幅に長いとか・・・
でも規格という「ものさし」だけで見ればどっちも同じ合格品
547 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/29(土) 09:41:08 ID:DC87dh8e0
>>540
お前、経営者に向かないな。
最も、引き籠もり便所虫の君には、「手間掛ければいいもの」という、
訳ワカラナイこと言えるのだろうね。
その「信じられない制度」は熟練工が初めてなせる「ワザ」なんだよ。
そこまで育てるのに、人件費がどれだけ掛かる？考えたこともないだろう？
そのお前の言う、「CADや機械任せ」で平均的なものが出来るが、いくら熟練工でも、
人間なんでムラもある。そこも考慮したか？
伝統工芸品などは、やはり熟練工が作る物は違う。陶器や漆塗りの食器、絵画などは、
なんとも言えない「味」ってものがある。
しかし、大量生産のクルマなんかは、どんな高級車であれ、「数が売れなきゃ」会社は倒産するしかない。
「手作りで良いクルマですよ。でも、納期に1年掛かります。」っていうのは、需要があるのか？
よほどのマニアックな人間じゃない限り、需要はないだろう。そこまで考えたのか？
それに、ショップ９９で生活どうこう、と言っているが、他人の生活にとやかく言う権利はお前にあるのか？
家族を持っていれば、また、生活に苦労した経験があるなら、「ちょっとでも安い方」で買い物するのは、
当たり前のこと。
ただ、500円でも十分美味い食事が作れるのには同意。というか、それぐらいが一番健康的な食事かもしれない。
けど、最近魚が高いからなぁ・・・俺は肉より、骨まで食える魚が食べたい。
お前、経営者に向かないな。
最も、引き籠もり便所虫の君には、「手間掛ければいいもの」という、
訳ワカラナイこと言えるのだろうね。
その「信じられない制度」は熟練工が初めてなせる「ワザ」なんだよ。
そこまで育てるのに、人件費がどれだけ掛かる？考えたこともないだろう？
そのお前の言う、「CADや機械任せ」で平均的なものが出来るが、いくら熟練工でも、
人間なんでムラもある。そこも考慮したか？
伝統工芸品などは、やはり熟練工が作る物は違う。陶器や漆塗りの食器、絵画などは、
なんとも言えない「味」ってものがある。
しかし、大量生産のクルマなんかは、どんな高級車であれ、「数が売れなきゃ」会社は倒産するしかない。
「手作りで良いクルマですよ。でも、納期に1年掛かります。」っていうのは、需要があるのか？
よほどのマニアックな人間じゃない限り、需要はないだろう。そこまで考えたのか？
それに、ショップ９９で生活どうこう、と言っているが、他人の生活にとやかく言う権利はお前にあるのか？
家族を持っていれば、また、生活に苦労した経験があるなら、「ちょっとでも安い方」で買い物するのは、
当たり前のこと。
ただ、500円でも十分美味い食事が作れるのには同意。というか、それぐらいが一番健康的な食事かもしれない。
けど、最近魚が高いからなぁ・・・俺は肉より、骨まで食える魚が食べたい。
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 09:59:11 ID:/uJYRBLD0
トヨタのセンチュリーは作り手側の魂がこもっているように思います。
センチュリーの製造工程を知ると、スゴイことをさせる会社だなと…。
まあ、関東自動車での外注なんだけどね。
一応トヨタ自動車の商品なのだから、大量生産品だと思うけどどう？
しかし、本物を高いお金でかって、それを飾っておくような芸術品と違って、
道具の場合だと大変そうだな。
本物の品質を保つのに手入れまで職人レベルの技量が必要だし。
やっぱり、俺は普通に手にはいる道具でいいや。壊れにくければ。
道具の場合だと大変そうだな。
本物の品質を保つのに手入れまで職人レベルの技量が必要だし。
やっぱり、俺は普通に手にはいる道具でいいや。壊れにくければ。
550 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:03:11 ID:/uJYRBLD0
>「設定通りに、正確な機能で、より壊れることなく、いつも同じ結果を出す」
道具としての最低条件であり、
究極だよなあ。
本物ってのは究極により近いモノと考えておけばいいんじゃないかな。
でも知ってしまうと、君の今の幸せはどこかに飛んじゃう可能性もあるよ。
道具としての最低条件であり、
究極だよなあ。
本物ってのは究極により近いモノと考えておけばいいんじゃないかな。
でも知ってしまうと、君の今の幸せはどこかに飛んじゃう可能性もあるよ。
552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:23:24 ID:/uJYRBLD0
自動車という道具は高価だし、貧乏人には手が出ないだろう。
また、その性能を保つためにかかる費用と手間も莫大だろう。
だが、手間もお金も惜しまずに、その作り手側の魂に答えようとすれば、
使い手側の魂も込められることでしょう。
まあ、本物の自動車を買うことも、維持することも貧乏人には無理。
でももっと安価な道具ならどうでしょう。
普通に手に入る価格の１０倍のプライスの道具。たとえば金ヤスリ。
鍛造ｽﾁｰﾙ部品をプラスチックのように削れてしまう本物を手にしてしまえば、
その経験が深い人ほど愕然とするでしょう。そして>>543の②と③を経て、
本物とはどういうものかに気がついてしまったら、
もう以前の幸せは感じることなどできないでしょう。
知らない幸せを満喫している人に幾ら自分の本物経験を語っても虚しいだけ。
そう、次元が違う世界の住人なのだから。
２次元の世界で生きているアリを俯瞰する３次元の人間の視点は、決してアリには理解できないのです。
また、その性能を保つためにかかる費用と手間も莫大だろう。
だが、手間もお金も惜しまずに、その作り手側の魂に答えようとすれば、
使い手側の魂も込められることでしょう。
まあ、本物の自動車を買うことも、維持することも貧乏人には無理。
でももっと安価な道具ならどうでしょう。
普通に手に入る価格の１０倍のプライスの道具。たとえば金ヤスリ。
鍛造ｽﾁｰﾙ部品をプラスチックのように削れてしまう本物を手にしてしまえば、
その経験が深い人ほど愕然とするでしょう。そして>>543の②と③を経て、
本物とはどういうものかに気がついてしまったら、
もう以前の幸せは感じることなどできないでしょう。
知らない幸せを満喫している人に幾ら自分の本物経験を語っても虚しいだけ。
そう、次元が違う世界の住人なのだから。
２次元の世界で生きているアリを俯瞰する３次元の人間の視点は、決してアリには理解できないのです。
>>540
”NC旋盤”というコトバは聞きかじりで知っているようだが、
無知さらしてうれしいか？
機械を使うといえば＋面取り手作業があるのは言わなくてもあたりまえ
100円ショップのものが好きと言っても、普通の食事もしてるのがあたりまえ
なんでもかんでも短絡極論だけで決め付けてミニバンを誹謗する
自分の愚かしい脳を自慢げに書くクソはやはり珍獣
”NC旋盤”というコトバは聞きかじりで知っているようだが、
無知さらしてうれしいか？
機械を使うといえば＋面取り手作業があるのは言わなくてもあたりまえ
100円ショップのものが好きと言っても、普通の食事もしてるのがあたりまえ
なんでもかんでも短絡極論だけで決め付けてミニバンを誹謗する
自分の愚かしい脳を自慢げに書くクソはやはり珍獣
>>543
別に作り手の込めているものを否定している訳ではありません。
ただ、>>543氏と俺では込められているものの感じ方が若干違うんでしょうね。
でも、ひとつ明確に違うなぁと思ったことは
>①の経験とは、本物に触れることね。
と俺は思いません。
経験である、ということには同意しますが、その経験とは
「本物を見抜く目を養う」って感じでしょうか。
結局どんな素晴らしいものでもそれを正しく認識できなければ何の役にも立ちません。
現在、「本物」と呼べるものが非常に稀少であり、ふれる機会は更に稀少です。
そういう数少ない機会に、確実に本物を見極める目を養う事こそが大切だと感じてます。
具体的には、本を読むとか、きれいなものを見て感動するといった知識を蓄える、情緒を
養うって事でしょうか。
別に作り手の込めているものを否定している訳ではありません。
ただ、>>543氏と俺では込められているものの感じ方が若干違うんでしょうね。
でも、ひとつ明確に違うなぁと思ったことは
>①の経験とは、本物に触れることね。
と俺は思いません。
経験である、ということには同意しますが、その経験とは
「本物を見抜く目を養う」って感じでしょうか。
結局どんな素晴らしいものでもそれを正しく認識できなければ何の役にも立ちません。
現在、「本物」と呼べるものが非常に稀少であり、ふれる機会は更に稀少です。
そういう数少ない機会に、確実に本物を見極める目を養う事こそが大切だと感じてます。
具体的には、本を読むとか、きれいなものを見て感動するといった知識を蓄える、情緒を
養うって事でしょうか。
>>552
じゃあ、キミは生活すべてをその”本物”ってヤツだけに囲まれて
究極に幸せな生活を送っているのかな？
「本物」「幸せ」だの、「オマエは知らない」だのこんなとこ来て
他人に連呼するほうがよっぽど”満たされてない自分”を晒してることに
気がつけよ。
つか、いまどき「万札の食事」とはね…呆れますな。
じゃあ、キミは生活すべてをその”本物”ってヤツだけに囲まれて
究極に幸せな生活を送っているのかな？
「本物」「幸せ」だの、「オマエは知らない」だのこんなとこ来て
他人に連呼するほうがよっぽど”満たされてない自分”を晒してることに
気がつけよ。
つか、いまどき「万札の食事」とはね…呆れますな。
557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:42:18 ID:/uJYRBLD0
>>554
本物を見抜く目を養うには、玉石混合のなかから、玉を見つけなければなりません。
ただの石を玉と思うこともあるでしょう。
本を読んだり、知識を蓄えることは見抜く目を養うことに欠かせない努力だと思います。
しかし、本物に触れたとき、それが玉なのか石なのかを見極める経験がなければ、
玉のすばらしさの真髄を理解できないだろうと思います。
安物から１本４～５千円くらいの金ヤスリで得た豊富な経験があればこそ、
本物に出会えたときに気がつくのではないでしょうか。
例え出会えたそれが１本５万円の金ヤスリだとしても、
それ以上の価値を見出せる目を持っていたいと思いますね。
本物を見抜く目を養うには、玉石混合のなかから、玉を見つけなければなりません。
ただの石を玉と思うこともあるでしょう。
本を読んだり、知識を蓄えることは見抜く目を養うことに欠かせない努力だと思います。
しかし、本物に触れたとき、それが玉なのか石なのかを見極める経験がなければ、
玉のすばらしさの真髄を理解できないだろうと思います。
安物から１本４～５千円くらいの金ヤスリで得た豊富な経験があればこそ、
本物に出会えたときに気がつくのではないでしょうか。
例え出会えたそれが１本５万円の金ヤスリだとしても、
それ以上の価値を見出せる目を持っていたいと思いますね。
559 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:47:38 ID:69T9S7st0
何でここのコテ付きミニバン海苔の人って、必死こいてムキになるんですか？
自分もミニバン海苔だけど、同じ人種と思われるとキモイので止めて下さい。
自分もミニバン海苔だけど、同じ人種と思われるとキモイので止めて下さい。
>>557
そういう強迫観念に縛られて生きるのが好きなら、自分だけでやってなよ。
求める精神的なココロは絶対であり、他人との相対にあらず。
「他人にそれがない」とこんなとこで喚いても無意味と気がつかないのかな？
そういう強迫観念に縛られて生きるのが好きなら、自分だけでやってなよ。
求める精神的なココロは絶対であり、他人との相対にあらず。
「他人にそれがない」とこんなとこで喚いても無意味と気がつかないのかな？
561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 10:52:13 ID:/uJYRBLD0
立場が似てるから、やってることも似たようなモンだよ>>561
>>557
>①の経験とは、本物に触れることね。
と書いてありましたので>>554の意見になりました。
そういった意味であれば、俺も同意見です。
もっとも、俺は普段から５０くらいで満足している人間なので７０くらいのものに
出会ったときに「これは本物だ！」って勘違いするでしょうね。
でも、８０くらいのものに出会ったときは、「本物とはこれのことか」って
勘違いできるくらいになりたいですね。そしていつの日かきちんと１００のものを
見極められる目を養っていきたいと思います。
>①の経験とは、本物に触れることね。
と書いてありましたので>>554の意見になりました。
そういった意味であれば、俺も同意見です。
もっとも、俺は普段から５０くらいで満足している人間なので７０くらいのものに
出会ったときに「これは本物だ！」って勘違いするでしょうね。
でも、８０くらいのものに出会ったときは、「本物とはこれのことか」って
勘違いできるくらいになりたいですね。そしていつの日かきちんと１００のものを
見極められる目を養っていきたいと思います。
564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 11:12:39 ID:/uJYRBLD0
565 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 11:47:32 ID:x/0ALqrG0
部品を熟練工が全部手仕上げしたら今の１０倍出しても買えないよ。
フェラーリの値段程度じゃ簡素な２ドアクーペしか買えないかも。
納期は１年くらいかな。
某漫画家が最近それに近い車を注文したってテレビでやってたね。
昔、タケシが別のメーカーのを注文したけどそのメーカーから断られたってのは有名。
当時日本でその車持ってるのは千代田区に住む生活保護者ただ１人だったって。
ま、ラジオで聴いた話だからウソか真かはシランけど。
そんな車を持ってるヒト、ココに居るの？＞ホンモノを知って幸せに浸ってるヒト
フェラーリの値段程度じゃ簡素な２ドアクーペしか買えないかも。
納期は１年くらいかな。
某漫画家が最近それに近い車を注文したってテレビでやってたね。
昔、タケシが別のメーカーのを注文したけどそのメーカーから断られたってのは有名。
当時日本でその車持ってるのは千代田区に住む生活保護者ただ１人だったって。
ま、ラジオで聴いた話だからウソか真かはシランけど。
そんな車を持ってるヒト、ココに居るの？＞ホンモノを知って幸せに浸ってるヒト
566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 12:13:50 ID:7bThpGEK0
抽象論が多いね。
「本物」の定義がよくわからないんだけど、
「本物」以外は何になるの？ニセモノ？類似品？
>>479が話の発端でいいのかな？
「本物の道具」と「なんちゃって道具」の具体例があれば挙げて欲しい。
例えば、本物の工具＝Snap-on等、なんちゃって工具＝１００均、
てな感じになるのかな？
「本物」の定義がよくわからないんだけど、
「本物」以外は何になるの？ニセモノ？類似品？
>>479が話の発端でいいのかな？
「本物の道具」と「なんちゃって道具」の具体例があれば挙げて欲しい。
例えば、本物の工具＝Snap-on等、なんちゃって工具＝１００均、
てな感じになるのかな？
568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 13:07:50 ID:2uyLmQAoO
音楽で言うなら、打ち込みデジタルビートではスティーブガットや村上ポンタの
足下にも及ばないって感じ？
でも、正確無比なのは前者になるのなぁｗ
足下にも及ばないって感じ？
でも、正確無比なのは前者になるのなぁｗ
569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 14:01:53 ID:ybsg4NIk0
ま、何にしてもミニバンを選ぶようなマトモな人間は、車は道具だと割りきってるし、変な改造したりはしないわな。
仮に讃岐うどんを超一品と仮定して、讃岐うどんを本物とすると･･･
ふうつのうどんは･･･
何と呼ぼう？
ふうつのうどんは･･･
何と呼ぼう？
572 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 15:27:29 ID:1zVdMJQ70
>>566
あるよ。勝手にデフォになんてしてないよ。
農家とかなら免許の数より車が多かったりするし。
別に独自にミニバンの定義をしてもいいよ。そんなの自由だから。
乗員数のキャパが広いって意味で多用途ってオレは書いただけだ。
その話だったよな。
で、他の項目はいいのかな？ホンダがウソツキとかロールしないと転倒しやすいとかタイヤがどうたらとか・・・
どうせなら1つずつキッチリしようじゃないか。
＞本物ネタ
例え話じゃなくズバリどの車が「本物」なのか示して頂こうじゃない。知ってる幸せな方に。
あるよ。勝手にデフォになんてしてないよ。
農家とかなら免許の数より車が多かったりするし。
別に独自にミニバンの定義をしてもいいよ。そんなの自由だから。
乗員数のキャパが広いって意味で多用途ってオレは書いただけだ。
その話だったよな。
で、他の項目はいいのかな？ホンダがウソツキとかロールしないと転倒しやすいとかタイヤがどうたらとか・・・
どうせなら1つずつキッチリしようじゃないか。
＞本物ネタ
例え話じゃなくズバリどの車が「本物」なのか示して頂こうじゃない。知ってる幸せな方に。
573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 16:35:44 ID:vnYE4zbe0
>>572
＞本物ネタ
今の市販車にいわゆる「魂」のこもった本物って無いんじゃないかな
なんちゃっての中で出来るだけ本物に近くて自分の用途や好みに一番近い車を選ぶんだと思うよ
まぁ揚げ足取り厨や煽り厨には分からない話だとも思うけど（そういう連中には理解してもらいたいとも思わんし）
＞本物ネタ
今の市販車にいわゆる「魂」のこもった本物って無いんじゃないかな
なんちゃっての中で出来るだけ本物に近くて自分の用途や好みに一番近い車を選ぶんだと思うよ
まぁ揚げ足取り厨や煽り厨には分からない話だとも思うけど（そういう連中には理解してもらいたいとも思わんし）
575 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/07/29(土) 17:45:04 ID:DC87dh8e0
「魂」っていうのは、如何にも「非現実的」だな。宗教論でも唱えて、ミニバン罵倒でもするのか？
玄翁（げんのう）ひとつ取ったって、「道具を作る側」に「魂」がこもってても、手入れが悪ければ、ダメなの。
鑿や鋸でも同じ。包丁でも同じ。いくら道具が良くても、使う方が「魂」を込め、有り難く使わなきゃ意味がない。
例えば、ステンレスの包丁でも、ちゃんと研いであげれば、十分切れる包丁ができる。
職人が作った、良い包丁でも刃こぼれしていれば、切れる筈がない。
その「道具」をどれだけ愛着を持って使うかだな。
玄翁（げんのう）ひとつ取ったって、「道具を作る側」に「魂」がこもってても、手入れが悪ければ、ダメなの。
鑿や鋸でも同じ。包丁でも同じ。いくら道具が良くても、使う方が「魂」を込め、有り難く使わなきゃ意味がない。
例えば、ステンレスの包丁でも、ちゃんと研いであげれば、十分切れる包丁ができる。
職人が作った、良い包丁でも刃こぼれしていれば、切れる筈がない。
その「道具」をどれだけ愛着を持って使うかだな。
576 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 17:47:51 ID:1zVdMJQ70
「本物」と言う基準がハッキリしてないなら結局各自の主観で本物に近い（魂入り？）か遠いかを語ってるだけじゃん
577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 17:50:41 ID:vnYE4zbe0
579 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 18:30:59 ID:1zVdMJQ70
古くなると本物も腐るのかいな
580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:36:24 ID:69T9S7st0
ベンツ５００Eのポルシェファクトリー製は、当時の本物だったが、やっぱり
彼方此方古くなると腐ったぞ。 腐ると言うより不具合が増えて新型にしたが
Ｗ２１０はコストダウンがありありとしていたな。
彼方此方古くなると腐ったぞ。 腐ると言うより不具合が増えて新型にしたが
Ｗ２１０はコストダウンがありありとしていたな。
もう、これでどうだ？
・新車購入で、奇跡的に不具合のでなかった大当たりクルマ →本物
・新車購入で、買ってから不具合続出のハズレクルマ →本物でない
・新車購入で、不具合続出だったがメンテ方の魂のこもった修復を
重ねることにより、今では全く不具合のないクルマ →今は本物
･･･どう？
・新車購入で、奇跡的に不具合のでなかった大当たりクルマ →本物
・新車購入で、買ってから不具合続出のハズレクルマ →本物でない
・新車購入で、不具合続出だったがメンテ方の魂のこもった修復を
重ねることにより、今では全く不具合のないクルマ →今は本物
･･･どう？
582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 18:56:11 ID:xFQ8g5+N0
583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 19:02:47 ID:RBmXg9/M0
>>572
私的には、ミニバンは「運搬車」かな？
私的には、ミニバンは「運搬車」かな？
584 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 19:04:23 ID:1zVdMJQ70
>>580
どこまで手仕上げしたら本物？
競技用のファクトリーマシンはネジ１本に至るまで手仕上げと選定を重ねてるけど
それと同じくらい？
例えば一旦ネジを規定トルクで締めて、また外してからそのネジの伸びを計測するんだってさ。
で、それを何本かやって同じ伸びのをそろえるんだって。
ピストンも天秤で量って完全に重さをそろえるし、クランクの振れも計測限界以下まで修正するし
組み立てはクリーンルームだよ。
魂とか精神って話と同じかどうかワカランけど確かにメカは願いを込めて組んでるだろうね。
でもどんな料理やモノだって、それこそ精魂込めて作ってると自負してる職人は居るよ。
なのに値段が安いからってニセモノ扱いは失礼な話だわな。
それに古くなったら壊れるんじゃ量産車と変わらないじゃん。
オレの国産ポンコツは１５年で１７万キロだが今も快調だぞ。
熟練工の手仕上げの部品なんて一切使ってないよ。
それとも使い手がニセモノだったのかな？
どこまで手仕上げしたら本物？
競技用のファクトリーマシンはネジ１本に至るまで手仕上げと選定を重ねてるけど
それと同じくらい？
例えば一旦ネジを規定トルクで締めて、また外してからそのネジの伸びを計測するんだってさ。
で、それを何本かやって同じ伸びのをそろえるんだって。
ピストンも天秤で量って完全に重さをそろえるし、クランクの振れも計測限界以下まで修正するし
組み立てはクリーンルームだよ。
魂とか精神って話と同じかどうかワカランけど確かにメカは願いを込めて組んでるだろうね。
でもどんな料理やモノだって、それこそ精魂込めて作ってると自負してる職人は居るよ。
なのに値段が安いからってニセモノ扱いは失礼な話だわな。
それに古くなったら壊れるんじゃ量産車と変わらないじゃん。
オレの国産ポンコツは１５年で１７万キロだが今も快調だぞ。
熟練工の手仕上げの部品なんて一切使ってないよ。
それとも使い手がニセモノだったのかな？
585 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 19:11:55 ID:1zVdMJQ70
>>582
現地聞き取り調査の方が実態に即してると思うよ。
小さな村にナンバー付けたままの在庫抱えた中古車屋があると誤差が出るから。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>583
なら道路交通の目的に即してるて最適じゃん。
見栄張りとか珍走が目的の車よりさ。
現地聞き取り調査の方が実態に即してると思うよ。
小さな村にナンバー付けたままの在庫抱えた中古車屋があると誤差が出るから。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>>583
なら道路交通の目的に即してるて最適じゃん。
見栄張りとか珍走が目的の車よりさ。
586 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 19:13:59 ID:1zVdMJQ70
↑即してて ｍ（＿）ｍ
587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 19:51:40 ID:69T9S7st0
但し一通りの消耗品を交換すると、またほぼ元どうりになったけどな
（知り合いに売ったからその後も知ってる）Eクラスだが、ホワイトボデイを
ポルシェに供給し、フロアトンネルまで拡大し剛性確保してあったし
それこそ戦車のような剛性と剛性感だったぜ。まあ揚げ足しか取れないお前じゃ
一生縁が無いだろうがな。
因みに現在Ｖ２８０も持ってるけど、どうしょうも無い車だから近いうち処分する。
（知り合いに売ったからその後も知ってる）Eクラスだが、ホワイトボデイを
ポルシェに供給し、フロアトンネルまで拡大し剛性確保してあったし
それこそ戦車のような剛性と剛性感だったぜ。まあ揚げ足しか取れないお前じゃ
一生縁が無いだろうがな。
因みに現在Ｖ２８０も持ってるけど、どうしょうも無い車だから近いうち処分する。
よし、解った。
これから「どの車が本物なのですか？」と聞かれたら
「戦車」と答えることにしよう！
これから「どの車が本物なのですか？」と聞かれたら
「戦車」と答えることにしよう！
589 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:04:11 ID:lytZv3NX0
>>585
うちの実家は農家だけど、トラクター含めても車の数のほうが少ないよ。
あと、中古車屋云々の話は登録台数を増やす要因にはなるけど、それを踏まえても免許人口のほうが多ければ、免許枚数＝車の台数とはならない訳で。
うちの実家は農家だけど、トラクター含めても車の数のほうが少ないよ。
あと、中古車屋云々の話は登録台数を増やす要因にはなるけど、それを踏まえても免許人口のほうが多ければ、免許枚数＝車の台数とはならない訳で。
590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:05:45 ID:69T9S7st0
引っ込んでろよ田舎者。どうせ見た事も触ったりした事もないんだろ？
俺も戦車に乗ってみたいな。
592 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:06:58 ID:pPiWdDBw0
548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/29(土) 09:59:11 ID:/uJYRBLD0
トヨタのセンチュリーは作り手側の魂がこもっているように思います。
センチュリーの製造工程を知ると、スゴイことをさせる会社だなと…。
まあ、関東自動車での外注なんだけどね。
一応トヨタ自動車の商品なのだから、大量生産品だと思うけどどう？
トヨタのセンチュリーは作り手側の魂がこもっているように思います。
センチュリーの製造工程を知ると、スゴイことをさせる会社だなと…。
まあ、関東自動車での外注なんだけどね。
一応トヨタ自動車の商品なのだから、大量生産品だと思うけどどう？
593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:11:46 ID:aHEb0YNQ0
>>585
まあミニバン＝貨物車という定義もまた然り。
まあミニバン＝貨物車という定義もまた然り。
続き
上のほうで、「本物」はもっのすごい希少らしいぞ。
今すぐ知り合いから倍の値段で回収することをおすすめする
上のほうで、「本物」はもっのすごい希少らしいぞ。
今すぐ知り合いから倍の値段で回収することをおすすめする
596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:17:20 ID:ak/HAXwE0
597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:18:10 ID:69T9S7st0
ビンボーな奴は、飽きると言う事を知らないのか？人生有限なんだぜ
１台に１０年なんて乗れるかよ。
１台に１０年なんて乗れるかよ。
598 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:24:09 ID:rRdoIIejO
逆に一年で変える奴の気が知れない。
もっと金を大事にな
もっと金を大事にな
599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 20:27:31 ID:tDkrXv0y0
>>597
なんだ、その程度のモンか･･･>魂の入った本物の価値
なんだ、その程度のモンか･･･>魂の入った本物の価値
602 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 21:14:38 ID:1zVdMJQ70
>>587
たまには脚を揚げずに何か書いてミソ
剛性が高ければ本物なら10ｔダンプとかも結構剛性高そうだぞ。
硬ければいいなら重量鉄骨で作れば良いだけだし。
それに戦車の剛性を知ってるなんて凄いな。試しにぶつけてみて互角だったのかな。
金持ちのやることは凄いな。確かに一生縁のない話だ。
>>589
じゃあ好きなだけ統計探してみてちょ。
登録台数や免許人口が村単位で公表されてるなんて知らなかったわ。博識だね。
結果発表待ってるよ。ﾖﾛｼｸ
>>593
貨客兼用って辞書には書いてあるよ。
まあ個人的にどんな思想を持っても自由だけどね。
>>596
何でもいいよ。
田舎こそ親戚来ても沢山乗れるからミニバンに価値があるって話へのレスだから。
別に野山を駆け巡れるかどうかの話じゃないの。良かったら前レスも読んでみてね。
>>597
「本物」はすぐ飽きるでＦＡ？
苦労して作った職人さんも報われないね。
ニセモノに買われたら。
たまには脚を揚げずに何か書いてミソ
剛性が高ければ本物なら10ｔダンプとかも結構剛性高そうだぞ。
硬ければいいなら重量鉄骨で作れば良いだけだし。
それに戦車の剛性を知ってるなんて凄いな。試しにぶつけてみて互角だったのかな。
金持ちのやることは凄いな。確かに一生縁のない話だ。
>>589
じゃあ好きなだけ統計探してみてちょ。
登録台数や免許人口が村単位で公表されてるなんて知らなかったわ。博識だね。
結果発表待ってるよ。ﾖﾛｼｸ
>>593
貨客兼用って辞書には書いてあるよ。
まあ個人的にどんな思想を持っても自由だけどね。
>>596
何でもいいよ。
田舎こそ親戚来ても沢山乗れるからミニバンに価値があるって話へのレスだから。
別に野山を駆け巡れるかどうかの話じゃないの。良かったら前レスも読んでみてね。
>>597
「本物」はすぐ飽きるでＦＡ？
苦労して作った職人さんも報われないね。
ニセモノに買われたら。
603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:21:31 ID:nm17hDfL0
604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:30:38 ID:aHEb0YNQ0
605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:37:54 ID:tDkrXv0y0
>>585
>見栄張りとか珍走が目的の車
例えば？
人も乗せられない、荷物も載せられない、オーバースペックなエンジン…
大型バイクが真っ先に思い浮かんでしまう。
>>600
こいつは結構凄かったんだけど、イマイチ迫力が伝わらなかったみたいで
申し訳ないです。
こんなの滅多に見ないですよ。
>見栄張りとか珍走が目的の車
例えば？
人も乗せられない、荷物も載せられない、オーバースペックなエンジン…
大型バイクが真っ先に思い浮かんでしまう。
>>600
こいつは結構凄かったんだけど、イマイチ迫力が伝わらなかったみたいで
申し訳ないです。
こんなの滅多に見ないですよ。
606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:44:34 ID:tDkrXv0y0
子供と一日ドライブしたり公園のお祭り行ったり遊んできたよー、
こんな風に使ってもらえるクルマは幸せだね。
ニセモノが買うから「本物」なのにすぐ手放されて中古車市場に
出てきてしまうクルマ。
ニセモノが買うから本物なのにロクに乗ってもらうことも出来ずに
ショールームみたいなトコでさらしものになってるクルマ。
ニセモノが乗るから「幸せ」を感じてもらうことも出来ずにネットで
”ミニバン抹殺”とか”クソ虫”などと連呼するオーナーに所有されて
しまう哀れなクルマ。
少なくとも、これらの被害にあってる車両は可哀想だな。
こんな風に使ってもらえるクルマは幸せだね。
ニセモノが買うから「本物」なのにすぐ手放されて中古車市場に
出てきてしまうクルマ。
ニセモノが買うから本物なのにロクに乗ってもらうことも出来ずに
ショールームみたいなトコでさらしものになってるクルマ。
ニセモノが乗るから「幸せ」を感じてもらうことも出来ずにネットで
”ミニバン抹殺”とか”クソ虫”などと連呼するオーナーに所有されて
しまう哀れなクルマ。
少なくとも、これらの被害にあってる車両は可哀想だな。
608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/29(土) 22:58:04 ID:Ej3Gltj00
常に一人乗りのミニバンも可哀想だな。
俺は元々５０くらいのもので満足できる人間なので「本物」がどういうものか
分からないけど、５０のものをきちんと５０の性能を引き出せるよう頑張ってます。
どんな道具を使おうが、所詮は使う人次第。
熟練の刀鍛冶が魂を込めた素晴らしい名刀も素人が使えば竹の１本も斬れないし、
達人が使えば数打ちの刀でもちゃんと人が斬れる。
そんなものでしょう。
分からないけど、５０のものをきちんと５０の性能を引き出せるよう頑張ってます。
どんな道具を使おうが、所詮は使う人次第。
熟練の刀鍛冶が魂を込めた素晴らしい名刀も素人が使えば竹の１本も斬れないし、
達人が使えば数打ちの刀でもちゃんと人が斬れる。
そんなものでしょう。
>>609
そういうことでしょうね。
仕事柄50後半の大工さんとよく話すことがあるんですが、
いい仕事をする為のノミ、カンナ、ノコ等、別段世界に10個とかいう
特殊な物を使ってるわけでなく、市販のものを使う。(ただし、プロ用)
大工さんはそれこそ肝心な所は魂こめて仕事してるでしょうが、
住んでる人で大工さんの魂を感じる家に住んでると言う人を聞いたこともないし
当の大工さんも「このノミは使ってて魂感じるなあ」って言ってるのを聞いたことない。
でも、このスレには感じる人がどうも多いらしい。
さらにわからない人には説明できないらしい。「知らない方が幸せ」の一点張り！
ノミでもカンナでも、ある基準をクリアさえしていれば、
あとは何十年といろんな道具を研ぎ続けてきた大工の研ぐ技術によって
その市販の道具は一般人から見たら一流の道具になる。
それを「道具の数くらいは本物があるでしょう」なんて言うから
「裏を返せば世界中の道具の一等賞だけが本物」というような
マンガみたいなこというから、俺はからかうわけですよ。
そういうことでしょうね。
仕事柄50後半の大工さんとよく話すことがあるんですが、
いい仕事をする為のノミ、カンナ、ノコ等、別段世界に10個とかいう
特殊な物を使ってるわけでなく、市販のものを使う。(ただし、プロ用)
大工さんはそれこそ肝心な所は魂こめて仕事してるでしょうが、
住んでる人で大工さんの魂を感じる家に住んでると言う人を聞いたこともないし
当の大工さんも「このノミは使ってて魂感じるなあ」って言ってるのを聞いたことない。
でも、このスレには感じる人がどうも多いらしい。
さらにわからない人には説明できないらしい。「知らない方が幸せ」の一点張り！
ノミでもカンナでも、ある基準をクリアさえしていれば、
あとは何十年といろんな道具を研ぎ続けてきた大工の研ぐ技術によって
その市販の道具は一般人から見たら一流の道具になる。
それを「道具の数くらいは本物があるでしょう」なんて言うから
「裏を返せば世界中の道具の一等賞だけが本物」というような
マンガみたいなこというから、俺はからかうわけですよ。
611 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 23:45:19 ID:1zVdMJQ70
>>605
想像は自由だよ。
「私的には、ミニバンは「運搬車」かな？ 」
と書いた人にも訊いてみて。
運搬用じゃない車とは何用でどんな車なのか。
>>608
常に1人がお似合いな車は他にあるって意味かな？
想像は自由だよ。
「私的には、ミニバンは「運搬車」かな？ 」
と書いた人にも訊いてみて。
運搬用じゃない車とは何用でどんな車なのか。
>>608
常に1人がお似合いな車は他にあるって意味かな？
>>610
以前にも書きましたが、俺も物に「魂」が込められていると感じることはほとんど
ありませんね。
だけど、物をつくるに当たっての精神「スピリッツ・プライド・ポリシー・こだわり）と
いったものは感じさせてもらいたいと思ってます。
「本物」とはちょっと違うかもしれませんが、一流と賞される物にはそういう
精神を感じさせてくれると思ってます。
以前にも書きましたが、俺も物に「魂」が込められていると感じることはほとんど
ありませんね。
だけど、物をつくるに当たっての精神「スピリッツ・プライド・ポリシー・こだわり）と
いったものは感じさせてもらいたいと思ってます。
「本物」とはちょっと違うかもしれませんが、一流と賞される物にはそういう
精神を感じさせてくれると思ってます。
613 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/29(土) 23:56:12 ID:1zVdMJQ70
「本物」「幸せ」「巡り合う人生」「アナタは知らなくて幸せ」「魂」
とか相対的で抽象的な夢を自慢し、そして相手に向かって
「なんちゃって」「ニセモノ」「安物」「侘しい」「貧乏」「次元が違う」
などと必死に相手の不安感を煽るようなキーワードを羅列する。
コレって昔はやった自己開発セミナーとかの勧誘手口と一緒じゃね？
特に>>552の最後の一行なんかは気持ち悪いぐらいそれっぽい。
ミニバン叩きが変じて新興宗教かよ、コワイねー。
とか相対的で抽象的な夢を自慢し、そして相手に向かって
「なんちゃって」「ニセモノ」「安物」「侘しい」「貧乏」「次元が違う」
などと必死に相手の不安感を煽るようなキーワードを羅列する。
コレって昔はやった自己開発セミナーとかの勧誘手口と一緒じゃね？
特に>>552の最後の一行なんかは気持ち悪いぐらいそれっぽい。
ミニバン叩きが変じて新興宗教かよ、コワイねー。
>>612
あ、最後の3行はあなたのことではありませんｍ(_ _)ｍ
謙虚な方ですね。あなたに買ってもらった道具はさぞ幸せでしょう。
俺も自分の車をメンテに出した時、「ここをああしたこうした」と言う話は
一通り聞くのですが、「プライド・ポリシー・こだわり」はそこで
本人から聞くので、その業者さんには感謝しています。
ただ、謙虚でない俺は仕上がったクルマからは「普通に走る」しか感じません。
でも、それこそがその業者が本当に望むことだと思います。
あんな、熱や振動だらけの機械が「普通に走る」ということは
本当にすごいことだと俺は思いますから。それは特別なクルマでなくてもです。
あ、最後の3行はあなたのことではありませんｍ(_ _)ｍ
謙虚な方ですね。あなたに買ってもらった道具はさぞ幸せでしょう。
俺も自分の車をメンテに出した時、「ここをああしたこうした」と言う話は
一通り聞くのですが、「プライド・ポリシー・こだわり」はそこで
本人から聞くので、その業者さんには感謝しています。
ただ、謙虚でない俺は仕上がったクルマからは「普通に走る」しか感じません。
でも、それこそがその業者が本当に望むことだと思います。
あんな、熱や振動だらけの機械が「普通に走る」ということは
本当にすごいことだと俺は思いますから。それは特別なクルマでなくてもです。
ああ･･･なんか無性に洗車したくなってきた･･･
明日早起きして涼しい間にやろうっと
明日早起きして涼しい間にやろうっと
>>613
各人の自由でいいんじゃないでしょうか？
そして色々経験を積んで、見極めができてくると自然とその線引きも
変わってくるものだと思います。
>>615
そういう考えも素晴らしいと思います。
でも、俺としてはそういう精神を感じ取ることができればただの道具でも
「使う喜び」を感じることができるのではと思ってます。
各人の自由でいいんじゃないでしょうか？
そして色々経験を積んで、見極めができてくると自然とその線引きも
変わってくるものだと思います。
>>615
そういう考えも素晴らしいと思います。
でも、俺としてはそういう精神を感じ取ることができればただの道具でも
「使う喜び」を感じることができるのではと思ってます。
今日一日必死だった（まだ教義のステージが低い？）ID:/uJYRBLD0には
他にも
「君の今の幸せはどこかに飛んじゃう可能性もあるよ」
なんて陳腐な勧誘おどし文句もあったようだし、このあと、
”シシテ本物教”の教祖であるシシテが登場して、
「本物って具体的にはどのクルマ？」とか
「その本物ってのとミニバンになんの関係が？」とか
「教祖になると万札の食事がいつもできるの？」というような一般人の
質問は一切ウヤムヤにして
「おまえらには本物は理解できない」とか
「愚民どもが本物を指し示されて今日一日狼狽していたのか、憐れな」とか
「ワタシへの信心が足りないから、巡り合えないのだ。お布施ｼﾙ」とか
「オレ様の限定100台のプレミアムカーはお金がなくて天井が買えなかった」
とかいう意味不明なお言葉を残して立ち去る、と。
そういうオチでどうよ？>>ALL
他にも
「君の今の幸せはどこかに飛んじゃう可能性もあるよ」
なんて陳腐な勧誘おどし文句もあったようだし、このあと、
”シシテ本物教”の教祖であるシシテが登場して、
「本物って具体的にはどのクルマ？」とか
「その本物ってのとミニバンになんの関係が？」とか
「教祖になると万札の食事がいつもできるの？」というような一般人の
質問は一切ウヤムヤにして
「おまえらには本物は理解できない」とか
「愚民どもが本物を指し示されて今日一日狼狽していたのか、憐れな」とか
「ワタシへの信心が足りないから、巡り合えないのだ。お布施ｼﾙ」とか
「オレ様の限定100台のプレミアムカーはお金がなくて天井が買えなかった」
とかいう意味不明なお言葉を残して立ち去る、と。
そういうオチでどうよ？>>ALL
>「オレ様の限定100台のプレミアムカーはお金がなくて天井が買えなかった」
ここがオチ？ｗ
ここがオチ？ｗ
オー、イエース！！ｗ>>オチ？ｗ
にくちゃんねるで戻って読んでたときに、ヤツのカキコ（名無しだっ
たが明らかに判るものだった）にそういう一文があったんだよ。
ちょっと自嘲気味な言い回しだけどケレン味たっぷりないつもの感じで。
にくちゃんねるで戻って読んでたときに、ヤツのカキコ（名無しだっ
たが明らかに判るものだった）にそういう一文があったんだよ。
ちょっと自嘲気味な言い回しだけどケレン味たっぷりないつもの感じで。
621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 02:21:43 ID:EBRfLk9E0
つまり「まあ、こんなもんでいいや」って生き方してるヤツが巣食うスレな訳でしてwww
622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 06:07:03 ID:aGWy3gjX0
>>621
誰でもほとんどの事では、「まぁこれ位でいいや」と済ましている罠
でも例えば趣味だとその「これ位」が趣味にしていない人から見れば非常にこだわったモノに見えたりもする罠
そういう意味では「趣味カテ」の「車板」で車の話で「まぁこんなもん」と言われても
「じゃぁ車板に来んな」って感想しか持たないね
他のもっとこだわりを持てるカテゴリーの板に行ったら？っても思う
誰でもほとんどの事では、「まぁこれ位でいいや」と済ましている罠
でも例えば趣味だとその「これ位」が趣味にしていない人から見れば非常にこだわったモノに見えたりもする罠
そういう意味では「趣味カテ」の「車板」で車の話で「まぁこんなもん」と言われても
「じゃぁ車板に来んな」って感想しか持たないね
他のもっとこだわりを持てるカテゴリーの板に行ったら？っても思う
623 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/30(日) 07:58:15 ID:oep3alRv0
>>618
昨日一番のおもしろかったレスはコレだね。↓
＞561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/29(土) 10:52:13 ID:/uJYRBLD0
＞>>558
＞>ま、>>532でクソ撒いといたら、案の定
＞白イプー氏と６速氏は同一人物なんですか。
＞このコテが必死に何かを主張する場面では、
＞２人同時に出てこないなあと思っていたのですが…。
シロイプと6速チャリの会話をちょくちょく聞きたいなww
昨日一番のおもしろかったレスはコレだね。↓
＞561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/07/29(土) 10:52:13 ID:/uJYRBLD0
＞>>558
＞>ま、>>532でクソ撒いといたら、案の定
＞白イプー氏と６速氏は同一人物なんですか。
＞このコテが必死に何かを主張する場面では、
＞２人同時に出てこないなあと思っていたのですが…。
シロイプと6速チャリの会話をちょくちょく聞きたいなww
624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 08:12:08 ID:ANnbeZQr0
>>611
運搬用でない車…移動用の車です。
運搬用でない車…移動用の車です。
３～４個ぐらい前スレ読みに逝ってくれば？＞ちょくちょく聞きたいなww
626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 11:26:49 ID:Sw+7yb050
ここはボンビーな貨物車海苔が、傷を舐め合うスレなんですか？
>>626
ｵﾏｲみたいのを、骨までしゃぶりつくすスレです･･･ｹｹｹ
ｵﾏｲみたいのを、骨までしゃぶりつくすスレです･･･ｹｹｹ
628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 12:39:45 ID:Sw+7yb050
ｷﾓｽｗｗモウコネエヨヽ(`Д´)ノウワァァン!!
>>658
ｿｳｲﾜｽﾞﾆ･･･ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ･･･ｸｯｸｯｸｯ･･･
ｿｳｲﾜｽﾞﾆ･･･ｵｲﾃﾞｵｲﾃﾞ･･･ｸｯｸｯｸｯ･･･
630 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:43:01 ID:fQVqkxOM0
631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:46:17 ID:zg3yalLe0
漏れは名古屋在住ですが、ミニバン(アルファード)でも不自由を感じないですよ。
でも東京の人は大変そうですよね。大型のミニバンに乗る人はほとんどいないんじゃないのかな？
でも東京の人は大変そうですよね。大型のミニバンに乗る人はほとんどいないんじゃないのかな？
632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:50:28 ID:0QrhxFz60
633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 14:53:57 ID:nmNIi9AO0
未来ｱﾝｶｰとはさすがですね。
相ｽﾏｿｗ
せっかくなので>>658のｼﾄ、「モウコネエヨ」ヨロシクｗ
せっかくなので>>658のｼﾄ、「モウコネエヨ」ヨロシクｗ
635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 18:33:55 ID:Jb6wxnvz0
>>611
常に1人がお似合いな車…スーパー７
常に1人がお似合いな車…スーパー７
636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 20:23:43 ID:78UUYleJO
自演がバレたドマヌケの今後についてｗ
637 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 21:10:49 ID:2FkM5Z3M0
638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/30(日) 22:08:26 ID:Jb6wxnvz0
640 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/30(日) 23:00:28 ID:ZiyJ2JFJ0
アフォｗコレちゃんも名無しになったのけ？
>>591
丘だろうが亀裂だろうが林の中だろうが、まったくの不整地を
アップダウンお構いなしで車体水平に保って70km/ｈで
ギューギュー走っちゃうそうだ。燃費もスゴイらしいがｗ
本物教のネタやってたから書かなかったけど、
実物に乗れないこともない。
子供たちを引率で行って乗った人の話を聞いたが、かなりすごい。
手伝いにまぎれていけば乗せて貰えるだろうが、
ハナシを聞いてしまうと正直、そのすごさにご遠慮する。
丘だろうが亀裂だろうが林の中だろうが、まったくの不整地を
アップダウンお構いなしで車体水平に保って70km/ｈで
ギューギュー走っちゃうそうだ。燃費もスゴイらしいがｗ
本物教のネタやってたから書かなかったけど、
実物に乗れないこともない。
子供たちを引率で行って乗った人の話を聞いたが、かなりすごい。
手伝いにまぎれていけば乗せて貰えるだろうが、
ハナシを聞いてしまうと正直、そのすごさにご遠慮する。
642 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/30(日) 23:11:01 ID:ZiyJ2JFJ0
随時募集してるんじゃないの？＞乗務員
年齢制限がありそうだが。
年齢制限がありそうだが。
一応、国家公務員なんだから26歳までじゃない？＞年齢制限
646 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 08:50:26 ID:ZUsGNhqZ0
ヤツらも野山でサバゲーなんかして遊んでないで、普段はあの服装で交差点にでも立たせときゃ
交通事故が少し減りそうだけどね＞国家公務員。
珍走厨には発砲許可汁
交通事故が少し減りそうだけどね＞国家公務員。
珍走厨には発砲許可汁
よっぽど練習させからでないと技量の足りないの多いらしいから
ムリだと思うよｗ＞ハッポウ許可
つか、それじゃ戒厳令下じゃないか。
真っ先に関越を140kmで巡航してるのを
国費を投入した弾で処理して欲しいな。
弾に”国賊天誅”って入れといてさ。
ムリだと思うよｗ＞ハッポウ許可
つか、それじゃ戒厳令下じゃないか。
真っ先に関越を140kmで巡航してるのを
国費を投入した弾で処理して欲しいな。
弾に”国賊天誅”って入れといてさ。
648 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 10:08:56 ID:ZUsGNhqZ0
それはそうと、昨日各社のミニバンに試乗してきた。
セレナとステップワゴンとボクシーとアルファード。
例のキノコミラーはトヨタだけ義務化対象だったよ。
2000の３車はどれも視点が低くてとくにセダンと比べて死角が多いとは感じなかった。
まったり走るには静かで乗り心地も良かったけど加速感は電車みたいだった。
アクセルを深く踏んでブン回せばそれなりに加速するけど音がスゴイ。
その中でもボクシーはイジったスクーターみたいに結構元気よく走るけどシートが堅めで
オレのシリに合わすには座布団が要りそう。
あとはボタン1つでアチコチ映る監視カメラには感動した。
今時４速ＡＴなのと２列目をデングリ返さないと３列目の乗り降りが出来ないステプは、見やすい
デジメーター以外に魅力はなかったけど、乗り心地が実によいアルにＣＶＴが組み合わされたら
なかなか魅力的な車だとｵﾓﾀ。
スカート付きを営業は勧めるけど、そんなんより２ｔカラーモデルをもっと出してホシ
なんで車って単色なんだろね。もっとカラーリングに個性を持たせていいと思うが。
セレナとステップワゴンとボクシーとアルファード。
例のキノコミラーはトヨタだけ義務化対象だったよ。
2000の３車はどれも視点が低くてとくにセダンと比べて死角が多いとは感じなかった。
まったり走るには静かで乗り心地も良かったけど加速感は電車みたいだった。
アクセルを深く踏んでブン回せばそれなりに加速するけど音がスゴイ。
その中でもボクシーはイジったスクーターみたいに結構元気よく走るけどシートが堅めで
オレのシリに合わすには座布団が要りそう。
あとはボタン1つでアチコチ映る監視カメラには感動した。
今時４速ＡＴなのと２列目をデングリ返さないと３列目の乗り降りが出来ないステプは、見やすい
デジメーター以外に魅力はなかったけど、乗り心地が実によいアルにＣＶＴが組み合わされたら
なかなか魅力的な車だとｵﾓﾀ。
スカート付きを営業は勧めるけど、そんなんより２ｔカラーモデルをもっと出してホシ
なんで車って単色なんだろね。もっとカラーリングに個性を持たせていいと思うが。
>>648
「単色」の文字を見るまで、「２ｔカラー」が読めなかった俺ガイルｗ
「単色」の文字を見るまで、「２ｔカラー」が読めなかった俺ガイルｗ
BCでテリー伊藤が似たような事を書いてたな＞カラーリングに個性を
おれもわからなかったから安心ｼﾙｗ＞讃岐
おれもわからなかったから安心ｼﾙｗ＞讃岐
651 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 10:52:55 ID:ZUsGNhqZ0
ヒョウ柄のアストロを観たことある。唐草模様のスープラも有名だよね。
ボンネットだけカーボン柄ってはカラーリングとして疑問が残るが。
ボンネットだけカーボン柄ってはカラーリングとして疑問が残るが。
昨日スーパーの駐車場で、すっごいミニバンがいた。
カラーにせよ、エアロにせよ、音にせよ、とにかくすごかった。
一瞬頭に「珍バンネタだ」とよぎり、携帯を取り出したが
ナンバー隠しやウＰの仕方がわからないことに気づき、ヤメタ。
まだまだ辺境には天然記念物級が隠れていますぞ。
たまたま運転手が戻ってきたのは見えたが、全く普通のあんちゃんだった
のがチト以外だったが、エンジンかけて走り出したときの音は
ゲリ便マフリャ～じゃなく、「ぽんぽんぽん･･･」だった･･･
･･･蒸気機関だったのだろうか？
カラーにせよ、エアロにせよ、音にせよ、とにかくすごかった。
一瞬頭に「珍バンネタだ」とよぎり、携帯を取り出したが
ナンバー隠しやウＰの仕方がわからないことに気づき、ヤメタ。
まだまだ辺境には天然記念物級が隠れていますぞ。
たまたま運転手が戻ってきたのは見えたが、全く普通のあんちゃんだった
のがチト以外だったが、エンジンかけて走り出したときの音は
ゲリ便マフリャ～じゃなく、「ぽんぽんぽん･･･」だった･･･
･･･蒸気機関だったのだろうか？
連カキだが、「辺境には天然記念物級」で思い出したので･･･
一回だけだが、国道の歩道(ただし、その場所自体はほとんど店とかないような所)
を「ウエスタンの格好で白馬に乗って」ゆうゆうと散歩してる人を見て
目が点になったことがあるorz
歩道で馬に乗って歩いても、法律ではいいんかいな？
一回だけだが、国道の歩道(ただし、その場所自体はほとんど店とかないような所)
を「ウエスタンの格好で白馬に乗って」ゆうゆうと散歩してる人を見て
目が点になったことがあるorz
歩道で馬に乗って歩いても、法律ではいいんかいな？
655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 13:17:22 ID:glcNrzw20
>>646
それをやるとまたどっかのエセ市民団体がデモ行進して、逆に交通の障害になる悪寒
それをやるとまたどっかのエセ市民団体がデモ行進して、逆に交通の障害になる悪寒
656 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 14:09:50 ID:ZUsGNhqZ0
>>654
ｼｼﾃが大好きな糞の始末さえすれば法律上は軽車両扱いじゃなかったかな・・・
>>655
この時期祭りのミコシにデモ行進されるとかなり困る。
ウチの近所（第一京浜）は駅伝でも閉鎖されるので、あれもやめて欲しいわな。。。
競技場を何百周でもすればいいのに。
ｼｼﾃが大好きな糞の始末さえすれば法律上は軽車両扱いじゃなかったかな・・・
>>655
この時期祭りのミコシにデモ行進されるとかなり困る。
ウチの近所（第一京浜）は駅伝でも閉鎖されるので、あれもやめて欲しいわな。。。
競技場を何百周でもすればいいのに。
>>648
２Ｌクラスに乗ってくるなんて珍しいｗ
エスティマには乗らなかったの？
>その中でもボクシーはイジったスクーターみたいに結構元気よく走るけどシートが堅めで
>オレのシリに合わすには座布団が要りそう。
ﾜﾛﾀｗ 確かに現行のはスクーターみたいだね。音も加速感も。
俺の場合、シートは固さよりも小ささが気になる。
先代セレナにはツートンあったんだけど、現行にはないのかな？
当時、ＭＯＰで数万してて、
俺「ツートン珍しいですね」
営業「よろしければおまけでそれも付けますよ」
俺「・・・・・・いや、要りません」
こんな会話した覚えが。
２Ｌクラスに乗ってくるなんて珍しいｗ
エスティマには乗らなかったの？
>その中でもボクシーはイジったスクーターみたいに結構元気よく走るけどシートが堅めで
>オレのシリに合わすには座布団が要りそう。
ﾜﾛﾀｗ 確かに現行のはスクーターみたいだね。音も加速感も。
俺の場合、シートは固さよりも小ささが気になる。
先代セレナにはツートンあったんだけど、現行にはないのかな？
当時、ＭＯＰで数万してて、
俺「ツートン珍しいですね」
営業「よろしければおまけでそれも付けますよ」
俺「・・・・・・いや、要りません」
こんな会話した覚えが。
>>自転車
サンクス。自転車やリアカーみたいな扱いってこと？
俺、道路上で一馬力の乗り物初めてみたよｗ
その道通る度思いだすんだけど、もう一回見たいなｗ
サンクス。自転車やリアカーみたいな扱いってこと？
俺、道路上で一馬力の乗り物初めてみたよｗ
その道通る度思いだすんだけど、もう一回見たいなｗ
659 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 14:41:29 ID:av9j3PeL0
白馬に乗って散歩出来るとは！信じられない程の田舎なんですねｗ
まあ浅草も人力車位は居ますけど。
まあ浅草も人力車位は居ますけど。
>>659
いや、悪いけどここだけはマジレスすると･･･
田んぼの畦道とかなら、そんなにインパクトないんだよ。
勿論町中って所でもないけど、一応そこは高松市と徳島市を繋ぐ二桁代の国道で、車道は大型ダンプだろうが何だろうがびゅんびゅん通る所なんだよ。
始めは、何かの撮影かとｵﾓﾃカメラとか探したよｗ
いや、悪いけどここだけはマジレスすると･･･
田んぼの畦道とかなら、そんなにインパクトないんだよ。
勿論町中って所でもないけど、一応そこは高松市と徳島市を繋ぐ二桁代の国道で、車道は大型ダンプだろうが何だろうがびゅんびゅん通る所なんだよ。
始めは、何かの撮影かとｵﾓﾃカメラとか探したよｗ
あれ、何かあっても運転免許はいたまなくてすむんかな？出会い頭事故とか。
664 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 16:19:44 ID:ZUsGNhqZ0
>>657
ネッツ店だったからエスチマは無かったなり。まあ今回は高天井系に興味を持ったので
オデやＭＰＶも除外したっす。最初はアルも対象外だったんだけど、その通り！ボクシーの
椅子があまりにもオラのオシリに合わなかったので一応アルにも乗って見たんだけどさすがにアルはいいね。
とりあえずメーターが正面にあるとホッとするわ。どうも横目にメーター見るのって慣れるのに時間がかかりそう
新エスの超ＣＶＴがアルの２．４に乗ったらいいのにまだ売れてるからＭＣは先送りになるそうな。
トルクが無いからこそ多段変速の利点が大きいのにね。
一度シームレスミッションを味わうと有段変速車には戻れないね。
セレナは全体的にはよく出来てると思うけど細かいところの仕上げが下手だった。
ドアのヒンジとか下回りのブレース関係とか見えない部分がキャシャ。
入れたばかりの展示車の排気管の継ぎ目がもうサビてるってどうよ・・・
既出のトラブルについて尋ねても、いかにもお茶を濁すような説明をする営業マン
にあまり好い印象をもてなかったかな。駄目なのは正直に認めてしっかり直すって
態度を見せたほうが信頼関係ができるのにさ。
いかにも買い換えそうなボロ車だから、いろいろお土産くれたけど商売がヘタだなとおもた＞その販社
値引きも10万までしかできないようにメーカーから指示されてますが内緒で20万まではなんとか・・・
なんてトヨタより渋いこと言ってるわりに後からちとコネのあるそこの営業マンに訊いたら30引きますだって。
ワンプライス明朗会計にしたらどうかと思うけどね。
そもそも値引き額をメーカーが規制するのって独禁法違反だよね。変な言いを訳考えるもんだ。
>>663
免許は要らんだろうけど対人対物保険入ってないと大変なことになるかもねぇ
ネッツ店だったからエスチマは無かったなり。まあ今回は高天井系に興味を持ったので
オデやＭＰＶも除外したっす。最初はアルも対象外だったんだけど、その通り！ボクシーの
椅子があまりにもオラのオシリに合わなかったので一応アルにも乗って見たんだけどさすがにアルはいいね。
とりあえずメーターが正面にあるとホッとするわ。どうも横目にメーター見るのって慣れるのに時間がかかりそう
新エスの超ＣＶＴがアルの２．４に乗ったらいいのにまだ売れてるからＭＣは先送りになるそうな。
トルクが無いからこそ多段変速の利点が大きいのにね。
一度シームレスミッションを味わうと有段変速車には戻れないね。
セレナは全体的にはよく出来てると思うけど細かいところの仕上げが下手だった。
ドアのヒンジとか下回りのブレース関係とか見えない部分がキャシャ。
入れたばかりの展示車の排気管の継ぎ目がもうサビてるってどうよ・・・
既出のトラブルについて尋ねても、いかにもお茶を濁すような説明をする営業マン
にあまり好い印象をもてなかったかな。駄目なのは正直に認めてしっかり直すって
態度を見せたほうが信頼関係ができるのにさ。
いかにも買い換えそうなボロ車だから、いろいろお土産くれたけど商売がヘタだなとおもた＞その販社
値引きも10万までしかできないようにメーカーから指示されてますが内緒で20万まではなんとか・・・
なんてトヨタより渋いこと言ってるわりに後からちとコネのあるそこの営業マンに訊いたら30引きますだって。
ワンプライス明朗会計にしたらどうかと思うけどね。
そもそも値引き額をメーカーが規制するのって独禁法違反だよね。変な言いを訳考えるもんだ。
>>663
免許は要らんだろうけど対人対物保険入ってないと大変なことになるかもねぇ
665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 16:23:04 ID:63lrdHlV0
>>656
＞この時期祭りのミコシにデモ行進されるとかなり困る。
＞駅伝でも閉鎖されるので、あれもやめて欲しいわな。。
どちらもここの擁護が大好きな合法的な行動。これに文句言うと擁護派が黙ってないんじゃない
＞この時期祭りのミコシにデモ行進されるとかなり困る。
＞駅伝でも閉鎖されるので、あれもやめて欲しいわな。。
どちらもここの擁護が大好きな合法的な行動。これに文句言うと擁護派が黙ってないんじゃない
>>664
センターメーターはすぐに慣れたよ。
オンダッシュのモニタが置けないのが難点なくらいで、個人的にはもうどっちでも可。
アルってＭＣすんの？
現行ってもうＭＣしたんじゃなかったっけ？あれ？？？
センターメーターはすぐに慣れたよ。
オンダッシュのモニタが置けないのが難点なくらいで、個人的にはもうどっちでも可。
アルってＭＣすんの？
現行ってもうＭＣしたんじゃなかったっけ？あれ？？？
667 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 17:01:49 ID:ZUsGNhqZ0
668 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/07/31(月) 17:26:38 ID:ZUsGNhqZ0
>>666
アルは去年の5月にＭＣしてＦＭＣは来年らしいけど、売れてるうちはなるべく伸ばす方針らしい。
売れなきゃ1年でやるそうだけど逆なら3年引っ張るそうな＞前例からして
隣にあったＲＡＶ4は同じ２ＡＺでＣＶＴなんだよねぇ・・・せめて上３速をクロスした５速ならなぁ
軽い登り坂とかで４だと失速、３だとショート過ぎって場面多いでしょ。
昔レンタカーで乗ったまだ４速の頃の旧エル３．５がモロそれ。３．５もあるのに下が無いから
中央道で実に走りにくかった。トップだと登らないから余計にアクセル踏むと３速に落ちて
ドカンと加速。まあ４気筒なら最初から３速固定で登るんだろうけど斜度が一定じゃないと
ちょうどいいとこになかなか定まらんもんね。やっぱ時代はシームレスだわ。
アルは去年の5月にＭＣしてＦＭＣは来年らしいけど、売れてるうちはなるべく伸ばす方針らしい。
売れなきゃ1年でやるそうだけど逆なら3年引っ張るそうな＞前例からして
隣にあったＲＡＶ4は同じ２ＡＺでＣＶＴなんだよねぇ・・・せめて上３速をクロスした５速ならなぁ
軽い登り坂とかで４だと失速、３だとショート過ぎって場面多いでしょ。
昔レンタカーで乗ったまだ４速の頃の旧エル３．５がモロそれ。３．５もあるのに下が無いから
中央道で実に走りにくかった。トップだと登らないから余計にアクセル踏むと３速に落ちて
ドカンと加速。まあ４気筒なら最初から３速固定で登るんだろうけど斜度が一定じゃないと
ちょうどいいとこになかなか定まらんもんね。やっぱ時代はシームレスだわ。
669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:15:27 ID:F0ymogZm0
>>667
それにしたところで、ここに書いたからって何も変わらないわな
2chの趣味カテそれも車板のミニバンスレだぞ。
同じ２ｃｈに書くにしてもそれらしいスレに書きなよ。
それに否定派にしたって個人がどうの言ってる香具師ばかりじゃないだろ
ミニバンという存在そのものに対して否定していれば行政に対して認可するなって言ってるようなものとも取れる
つまり自転車の言葉を借りればこの批判は個人の自由って事だね
それにしたところで、ここに書いたからって何も変わらないわな
2chの趣味カテそれも車板のミニバンスレだぞ。
同じ２ｃｈに書くにしてもそれらしいスレに書きなよ。
それに否定派にしたって個人がどうの言ってる香具師ばかりじゃないだろ
ミニバンという存在そのものに対して否定していれば行政に対して認可するなって言ってるようなものとも取れる
つまり自転車の言葉を借りればこの批判は個人の自由って事だね
その批判を、さらに批判するのも個人の自由な訳で･･･
不公平だー～ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
も困るので、じゃあ一応･･･
＞この時期祭りのミコシにデモ行進されるとかなり困る。
＞駅伝でも閉鎖されるので、あれもやめて欲しいわな。。
コラ
も困るので、じゃあ一応･･･
＞この時期祭りのミコシにデモ行進されるとかなり困る。
＞駅伝でも閉鎖されるので、あれもやめて欲しいわな。。
コラ
672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/07/31(月) 18:40:25 ID:F0ymogZm0
>>670
その場合は個人に対する批判になるよね
その場合は個人に対する批判になるよね
今ｵﾓﾀ
>対人対物保険入ってないと大変なことになるかもねぇ
入れるのか？ｗナンバーないど
>対人対物保険入ってないと大変なことになるかもねぇ
入れるのか？ｗナンバーないど
>>批判と苦情は違うお。
苦情は不利益を被った際に言うもの
批判は気に入らなければいえる物
残念ながら、自転車はそのへんの所を押さえるのがウマイのよ。
苦情は不利益を被った際に言うもの
批判は気に入らなければいえる物
残念ながら、自転車はそのへんの所を押さえるのがウマイのよ。
どうでもいいが、自転車の長文は久しぶり、か。
>>白イプ
自転者にえんえんとエスティマの悪いところちくちく言われてミソ･･･
凹むわｗ俺ｗ
自転者にえんえんとエスティマの悪いところちくちく言われてミソ･･･
凹むわｗ俺ｗ
他人は他人、
自分の必要は絶対の最優先、
他人の評価は一考察に過ぎず、
選択に今、後悔要素がないなら”ヌルー”しる。それが２ｃｈ
イプサムなんてどれだけ悪く言われてるか知ってる？
自分の必要は絶対の最優先、
他人の評価は一考察に過ぎず、
選択に今、後悔要素がないなら”ヌルー”しる。それが２ｃｈ
イプサムなんてどれだけ悪く言われてるか知ってる？
オレ的にはなにを言われようが燃費が７km/Lってのが
唯一不満なだけで他はなに言われようと
「あんたは買わなくて良いよ」ってだけだな。
唯一不満なだけで他はなに言われようと
「あんたは買わなくて良いよ」ってだけだな。
>>白イプ
あい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
あい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
つか、車のことを悪く言われるのは広い世の中なんともないが
「ミニバン家族事故死しろ」ってのは社会的に許されない犯罪
者予備軍だから別、な。
「ミニバン家族事故死しろ」ってのは社会的に許されない犯罪
者予備軍だから別、な。
>>668
ＣＶＴは平坦なとこしか走ったことないから恩恵を体験したことないや。
そういえば、７速マニュアルモード付きＣＶＴってあったね。
個人的にはお子様向け装備としか思えないが。
>>679
>イプサムなんてどれだけ悪く言われてるか知ってる？
評判悪いの？
値段もボディサイズもほどほどで一時期気になってたのにな。
ちなみに、うちのノアはタイヤを換えてからリッター７㌔を下回るように・・・・orz
ＣＶＴは平坦なとこしか走ったことないから恩恵を体験したことないや。
そういえば、７速マニュアルモード付きＣＶＴってあったね。
個人的にはお子様向け装備としか思えないが。
>>679
>イプサムなんてどれだけ悪く言われてるか知ってる？
評判悪いの？
値段もボディサイズもほどほどで一時期気になってたのにな。
ちなみに、うちのノアはタイヤを換えてからリッター７㌔を下回るように・・・・orz
684 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 00:10:00 ID:aWg7wcJB0
>>669
そう？個人の価値観に対して貧乏人呼ばわりしたりクソだの氏ねだニセモノだのって、行政に対する不満だったのけ？
気付かなかったよ。ｺﾞﾒﾝﾈ
>>678
いやいや・・・エスチマの悪口を言ったつもりはないよ。もともと天才タマゴのファンだしある意味乗用車として
の理想形だと思う。エスの4気筒には乗ったことないけど友人が先代のＶ６アエラス４ＷＤを持ってるがオレの
ポンコツより静かなのはビックリした。
ただ昔乗ってた廃盤と今のポンコツを比べると結果として車（容積）はデカイ方が便利って結論が出たので
次回はなるべく大きいミヌバンにしようと思ってるだけ。但しお金はないから安くてデカくて燃料食わないのが
欲しいの。ギヤレシオに煩いのは悪いクセかもね。燃費計のある車だったらそればかり見ながら走りそうだよ。
そう言えばｽﾃﾌﾟにはECOランプがあったな。渋滞用のECOスイッチ（微速前進用？）もあった。あれはいいかも。
>>683
7速ﾏﾇｱﾙﾓｰﾄﾞ
同感。オレならだうｎボタンとうｐボタンは回転数指定の自動シフトにするかな。
例えば2000以下になったらだうｎとか５０００まで回ったらうｐとか。
タコ見つめてシフトしなくていいからこそのＡＴだしね。
そう？個人の価値観に対して貧乏人呼ばわりしたりクソだの氏ねだニセモノだのって、行政に対する不満だったのけ？
気付かなかったよ。ｺﾞﾒﾝﾈ
>>678
いやいや・・・エスチマの悪口を言ったつもりはないよ。もともと天才タマゴのファンだしある意味乗用車として
の理想形だと思う。エスの4気筒には乗ったことないけど友人が先代のＶ６アエラス４ＷＤを持ってるがオレの
ポンコツより静かなのはビックリした。
ただ昔乗ってた廃盤と今のポンコツを比べると結果として車（容積）はデカイ方が便利って結論が出たので
次回はなるべく大きいミヌバンにしようと思ってるだけ。但しお金はないから安くてデカくて燃料食わないのが
欲しいの。ギヤレシオに煩いのは悪いクセかもね。燃費計のある車だったらそればかり見ながら走りそうだよ。
そう言えばｽﾃﾌﾟにはECOランプがあったな。渋滞用のECOスイッチ（微速前進用？）もあった。あれはいいかも。
>>683
7速ﾏﾇｱﾙﾓｰﾄﾞ
同感。オレならだうｎボタンとうｐボタンは回転数指定の自動シフトにするかな。
例えば2000以下になったらだうｎとか５０００まで回ったらうｐとか。
タコ見つめてシフトしなくていいからこそのＡＴだしね。
>>683
クルマ雑誌なんかのカタログ記事なんかだと酷いこと
書いてあったりするよ。
載せっぱなしにしてる機材とか洗車道具とか下ろせば
もうちょっとは良くなるのは判っているが、そのための
クルマじゃないからこれはコレで良し。
つか、逆にそのために去年、燃費の良いのを仕事用に
買い足したんだから、まさにTPOってことでｗ
クルマ雑誌なんかのカタログ記事なんかだと酷いこと
書いてあったりするよ。
載せっぱなしにしてる機材とか洗車道具とか下ろせば
もうちょっとは良くなるのは判っているが、そのための
クルマじゃないからこれはコレで良し。
つか、逆にそのために去年、燃費の良いのを仕事用に
買い足したんだから、まさにTPOってことでｗ
>>684
おれが仕事に使ってるのまさにソレだよｗ＞燃費計のある車
あの”平均燃費”ってのは無意味なんだけど”瞬間燃費”の方は
いまのインジェクションAT車の性質を把握するには一番いいよ、ある
意味面白い、そればっかり見ちゃう時期があったｗ
おれが仕事に使ってるのまさにソレだよｗ＞燃費計のある車
あの”平均燃費”ってのは無意味なんだけど”瞬間燃費”の方は
いまのインジェクションAT車の性質を把握するには一番いいよ、ある
意味面白い、そればっかり見ちゃう時期があったｗ
687 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/01(火) 00:23:48 ID:C6gR9U8dO
デカくて
安くて
静かで
燃費がよい車?
頭が悪すぎる。ちょっと酷い
安くて
静かで
燃費がよい車?
頭が悪すぎる。ちょっと酷い
はいはい、夜中にわざわざ携帯からご苦労さん。
もう寝ていいよ、君>>687
もう寝ていいよ、君>>687
おれの環境だと
中途半端にデカくて、安くて、静かで、燃費が良いクルマ、がいいな。
あ、やっぱり燃費良くしたイプサム、だｗ
中途半端にデカくて、安くて、静かで、燃費が良いクルマ、がいいな。
あ、やっぱり燃費良くしたイプサム、だｗ
690 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/08/01(火) 00:54:18 ID:rsmcFdrh0
691 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 01:01:19 ID:aWg7wcJB0
静かじゃなくていいよ。
だから４気筒がいいと言ってるやん。
出来ることならディーゼルがいいくらい。
相変わらずﾆﾎﾝｺﾞが不得意だね。＞燃費以外全てが悪い車に乗ってるヒト
だから４気筒がいいと言ってるやん。
出来ることならディーゼルがいいくらい。
相変わらずﾆﾎﾝｺﾞが不得意だね。＞燃費以外全てが悪い車に乗ってるヒト
仕事で遅くまで起きてる、もしくは
子供寝かしつけてからココに来る
のでこの時間になってるだけだと思う。>>プーが最後までスレ番してる罠
子供寝かしつけてからココに来る
のでこの時間になってるだけだと思う。>>プーが最後までスレ番してる罠
693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 09:41:15 ID:l6W9XKaT0
昨日TVで、高速道路の料金不払いETCゲート突破するのやってたが、映像で写ったのは
一台は旧ステップﾄﾞｷｭｿ、もう一台が旧ノア！余りのはまり過ぎに大笑いしたよ。
一台は旧ステップﾄﾞｷｭｿ、もう一台が旧ノア！余りのはまり過ぎに大笑いしたよ。
694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 09:55:03 ID:QDFjGem60
>>684
＞そう？個人の価値観に対して貧乏人呼ばわりしたりクソだの氏ねだニセモノだのって、行政に対する不満だったのけ？
＞気付かなかったよ。ｺﾞﾒﾝﾈ
ダレが言ったのかは知らんが、特定個人の発言内容ではないのか？
否定派全員の総意としての発言かい？
それに、>>669でも否定派全員が行政への批判的な発言だとも言ってないわけだ
ということで、上のあなたの発言は全て的外れだと思えるんだが、どうだね
＞そう？個人の価値観に対して貧乏人呼ばわりしたりクソだの氏ねだニセモノだのって、行政に対する不満だったのけ？
＞気付かなかったよ。ｺﾞﾒﾝﾈ
ダレが言ったのかは知らんが、特定個人の発言内容ではないのか？
否定派全員の総意としての発言かい？
それに、>>669でも否定派全員が行政への批判的な発言だとも言ってないわけだ
ということで、上のあなたの発言は全て的外れだと思えるんだが、どうだね
>>684
回転数指定うｐはいいね。
俺の場合、だうｎはプログラム任せでいいけど。
>>685
へー、ノアとかに比べれば２ＡＺだし軽そうだしで良さ気なんだけどね。
５ＡＴかＣＶＴになれば幾分良くなるのかな。
燃費計、後付けのを買おうと思ったら当時Ｄ４（１ＡＺ）は対象外だった。
今は出てるのかな？もう面倒だから付ける気ないけど。
実家のプリウスやカムリを見てると楽しそうなんだよね。
>>687
ハイブリミニバンが安くなればそんな感じか。まだまだだけど。
回転数指定うｐはいいね。
俺の場合、だうｎはプログラム任せでいいけど。
>>685
へー、ノアとかに比べれば２ＡＺだし軽そうだしで良さ気なんだけどね。
５ＡＴかＣＶＴになれば幾分良くなるのかな。
燃費計、後付けのを買おうと思ったら当時Ｄ４（１ＡＺ）は対象外だった。
今は出てるのかな？もう面倒だから付ける気ないけど。
実家のプリウスやカムリを見てると楽しそうなんだよね。
>>687
ハイブリミニバンが安くなればそんな感じか。まだまだだけど。
696 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/01(火) 10:23:48 ID:Q6cMJrS10
ダッチー死しても最近、ネタないみたいね。
一行カキコして、訳の分らんこと言って・・・・。
まぁ、その方が、平和かもね。なにか言えばぼこぼこになっちゃうからｗ
一行カキコして、訳の分らんこと言って・・・・。
まぁ、その方が、平和かもね。なにか言えばぼこぼこになっちゃうからｗ
697 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 10:40:44 ID:tYXpNFUQ0
>>694
>ダレが言ったのかは知らんが
答え：某名無しさんとﾁﾁﾃﾁｬﾝ
別に代表対代表の話し合いじゃないからね。個々の発言に対するレスだよ。
それ以前に名無しレスに特定個人の発言内容？
すまんが意味不明なのでもう少し争点を絞ってくれないか。
で、もうコテは止めたの？特定されないようにするため？
>ダレが言ったのかは知らんが
答え：某名無しさんとﾁﾁﾃﾁｬﾝ
別に代表対代表の話し合いじゃないからね。個々の発言に対するレスだよ。
それ以前に名無しレスに特定個人の発言内容？
すまんが意味不明なのでもう少し争点を絞ってくれないか。
で、もうコテは止めたの？特定されないようにするため？
698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 10:48:37 ID:wzH+e5li0
クライスラーボイジャー、マジでいいですよ。
燃費も思ったより悪くないし。
国産ミニバンなんてクソです。
燃費も思ったより悪くないし。
国産ミニバンなんてクソです。
699 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 10:53:25 ID:tYXpNFUQ0
>>695
結局ＧＰＳ連動でＦＡなんだけどね。
車によるけど大体1500回転以上でアクセル閉じてると燃料噴射を止めるから
それ以下の回転（←基本噴射アリ）で減速するより燃料食わなかったりするのよ。
まあ当然だうｎすればスピードが落ちてしまうから減速用のプログラムと惰性で走るとき用のボタンが
あってもいいかなと思う。トラックの排気ブレーキレバーみたいなもんだ～ね。
>>698
インチねじの車はねぇ・・・ＤＩＹ派にはちと勇気要るね。
で、燃費はどのくらい？＞飲み水よりガソリンが安い国のお車
結局ＧＰＳ連動でＦＡなんだけどね。
車によるけど大体1500回転以上でアクセル閉じてると燃料噴射を止めるから
それ以下の回転（←基本噴射アリ）で減速するより燃料食わなかったりするのよ。
まあ当然だうｎすればスピードが落ちてしまうから減速用のプログラムと惰性で走るとき用のボタンが
あってもいいかなと思う。トラックの排気ブレーキレバーみたいなもんだ～ね。
>>698
インチねじの車はねぇ・・・ＤＩＹ派にはちと勇気要るね。
で、燃費はどのくらい？＞飲み水よりガソリンが安い国のお車
700 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/01(火) 11:23:41 ID:C6gR9U8dO
相変わらず被害妄想のカスバン厨は誤解してるようだが
所持金額とかいってるんじゃなくミニバン乗りの所業は｢精神が貧しい、行動がさもしい｣といってるんだが。
ついでに本物云々を言えば、ミニバンは偽物。ミニバン以外は本物。
1BOXに劣りピックアップに劣りセダンに劣りスポカーに劣り軽コンパクトに劣る。
金槌とノミと鋸とカンナが全部混ざった十徳ナイフみたいな代物がミニバン。
全部使えるようでいて、いずれも使えない。
金槌とノミと鋸とカンナ単体は、それぞれが本物。
道具として目的を成さないのがミニバン。
所持金額とかいってるんじゃなくミニバン乗りの所業は｢精神が貧しい、行動がさもしい｣といってるんだが。
ついでに本物云々を言えば、ミニバンは偽物。ミニバン以外は本物。
1BOXに劣りピックアップに劣りセダンに劣りスポカーに劣り軽コンパクトに劣る。
金槌とノミと鋸とカンナが全部混ざった十徳ナイフみたいな代物がミニバン。
全部使えるようでいて、いずれも使えない。
金槌とノミと鋸とカンナ単体は、それぞれが本物。
道具として目的を成さないのがミニバン。
その妄想と自己中な極論に君の会社の人が同意してくれると
いいね。
まあ仕事無くさないようにキチガイ極論はここだけにしておきなよ。
いいね。
まあ仕事無くさないようにキチガイ極論はここだけにしておきなよ。
702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 11:44:44 ID:l6W9XKaT0
さっき入れたらレギュラー１４２円だたーよ。
昨日入れるの忘れてたよ・・・・orz
>>699
なるほど。
基本的には惰性で走行、必要に応じて手動でだうｎできれば良さそう。
って、俺の場合はうちのノアの４ＡＴで事足りてるような気がしてきたｗｗ
>>698
俺も知りたい。燃費どんなもん？
「思ったより」の基準になった値もついでに知りたい。
>>700
本物乙。
昨日入れるの忘れてたよ・・・・orz
>>699
なるほど。
基本的には惰性で走行、必要に応じて手動でだうｎできれば良さそう。
って、俺の場合はうちのノアの４ＡＴで事足りてるような気がしてきたｗｗ
>>698
俺も知りたい。燃費どんなもん？
「思ったより」の基準になった値もついでに知りたい。
>>700
本物乙。
704 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 11:57:41 ID:tYXpNFUQ0
ﾁﾁﾃちゃん
で、チミの珍カーはどの分野に長けてるの？どんな場面で役立つの？
で、チミの珍カーはどの分野に長けてるの？どんな場面で役立つの？
705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 12:49:20 ID:l6W9XKaT0
「どの分野に長けてるの？どんな場面で役立つの」って辺りが、既に道具としてしか考えない
ビンボー臭い考えだな。世の中、見栄ッパルだけで大金を出す奴や、趣味でスポーツカーに
数千万払う奴もいる。無駄の美学と言う言葉も有るのにな。
ビンボー臭い考えだな。世の中、見栄ッパルだけで大金を出す奴や、趣味でスポーツカーに
数千万払う奴もいる。無駄の美学と言う言葉も有るのにな。
ﾊｲ、>>ｼｼﾃ
>ついでに本物云々を言えば、ミニバンは偽物。ミニバン以外は本物。
さすが、キング・オブ・キチガイ！他の人と違って
言うことが一味も二味もキチガイｗ
>1BOXに劣りピックアップに劣りセダンに劣りスポカーに劣り軽コンパクトに劣る。
>金槌とノミと鋸とカンナが全部混ざった十徳ナイフみたいな代物がミニバン。
>全部使えるようでいて、いずれも使えない。
>金槌とノミと鋸とカンナ単体は、それぞれが本物
言いたいことはわかるが、それぞれの特化した長所におとるんだろ？
当たり前じゃん。じゃなきゃ折角特化した意味ないし。
10徳ナイフが専用道具にそのジャンルで勝てないのは解ってるけど、
ネジ回したいときに手元にあるのがノコギリじゃねえ･･･
まあ、いいや。同意してあげるから、
是非1BOXとピックアップとセダンとスポカーと軽コンパクトを揃えてくださいな。
>ついでに本物云々を言えば、ミニバンは偽物。ミニバン以外は本物。
さすが、キング・オブ・キチガイ！他の人と違って
言うことが一味も二味もキチガイｗ
>1BOXに劣りピックアップに劣りセダンに劣りスポカーに劣り軽コンパクトに劣る。
>金槌とノミと鋸とカンナが全部混ざった十徳ナイフみたいな代物がミニバン。
>全部使えるようでいて、いずれも使えない。
>金槌とノミと鋸とカンナ単体は、それぞれが本物
言いたいことはわかるが、それぞれの特化した長所におとるんだろ？
当たり前じゃん。じゃなきゃ折角特化した意味ないし。
10徳ナイフが専用道具にそのジャンルで勝てないのは解ってるけど、
ネジ回したいときに手元にあるのがノコギリじゃねえ･･･
まあ、いいや。同意してあげるから、
是非1BOXとピックアップとセダンとスポカーと軽コンパクトを揃えてくださいな。
707 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/01(火) 13:12:34 ID:Q6cMJrS10
>>700
なんだよ、久々のネタ投下がその程度か・・・。
＞相変わらず被害妄想のカスバン厨は誤解してるようだが
＞所持金額とかいってるんじゃなくミニバン乗りの所業は｢精神が貧しい、行動がさもしい｣といって＞るんだが。
｢精神が貧しい、行動がさもしい｣ってお前の人生でも語っているのだろう。
｢精神が貧しい、行動がさもしい｣とは、ミニバン乗りにだけにある「特別な所業」なのかい？
＞ついでに本物云々を言えば、ミニバンは偽物。ミニバン以外は本物。
＞1BOXに劣りピックアップに劣りセダンに劣りスポカーに劣り軽コンパクトに劣る。
全てに於いて劣るのか？例えば1ボックスと比べても、全てが、セダンと比べても全てが、
劣るのか？
＞金槌とノミと鋸とカンナが全部混ざった十徳ナイフみたいな代物がミニバン。
＞全部使えるようでいて、いずれも使えない。
＞金槌とノミと鋸とカンナ単体は、それぞれが本物。
鉋って十徳ナイフについているんだ？鉋ってどんな道具だかしっているよな？
玄翁も付いてたっけ？これネタだよな？ネタと言ってくれ。
>>704 6速チャリ
かわりに答えて良い？
常磐道を140ｋｍ/ｈで珍走して、周りに迷惑掛けるのに役に立っている。ｗ
なんだよ、久々のネタ投下がその程度か・・・。
＞相変わらず被害妄想のカスバン厨は誤解してるようだが
＞所持金額とかいってるんじゃなくミニバン乗りの所業は｢精神が貧しい、行動がさもしい｣といって＞るんだが。
｢精神が貧しい、行動がさもしい｣ってお前の人生でも語っているのだろう。
｢精神が貧しい、行動がさもしい｣とは、ミニバン乗りにだけにある「特別な所業」なのかい？
＞ついでに本物云々を言えば、ミニバンは偽物。ミニバン以外は本物。
＞1BOXに劣りピックアップに劣りセダンに劣りスポカーに劣り軽コンパクトに劣る。
全てに於いて劣るのか？例えば1ボックスと比べても、全てが、セダンと比べても全てが、
劣るのか？
＞金槌とノミと鋸とカンナが全部混ざった十徳ナイフみたいな代物がミニバン。
＞全部使えるようでいて、いずれも使えない。
＞金槌とノミと鋸とカンナ単体は、それぞれが本物。
鉋って十徳ナイフについているんだ？鉋ってどんな道具だかしっているよな？
玄翁も付いてたっけ？これネタだよな？ネタと言ってくれ。
>>704 6速チャリ
かわりに答えて良い？
常磐道を140ｋｍ/ｈで珍走して、周りに迷惑掛けるのに役に立っている。ｗ
708 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/01(火) 13:19:53 ID:Q6cMJrS10
>>705
そりゃ、大きな敷地に、2台も3台も駐車スペースがあるなら、それも出来るだろう。
それか、結婚していないやつとか、ﾀﾞｯﾁｰﾁﾁﾃみたいに、珍走が趣味みたいなヤツとかなら、
それでもいいかもな。
お前さんの言っていることのは、「生活に余裕のあるヤツ」の言葉だな。
ある意味、6速チャリの言っている事の方が、よっぽど現実を分っている。
そりゃ、大きな敷地に、2台も3台も駐車スペースがあるなら、それも出来るだろう。
それか、結婚していないやつとか、ﾀﾞｯﾁｰﾁﾁﾃみたいに、珍走が趣味みたいなヤツとかなら、
それでもいいかもな。
お前さんの言っていることのは、「生活に余裕のあるヤツ」の言葉だな。
ある意味、6速チャリの言っている事の方が、よっぽど現実を分っている。
709 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/01(火) 13:20:46 ID:Q6cMJrS10
っていうか、この>>705の言葉、だれかﾘｶｲﾁﾃに聞かせてやれよ。ｗ
710 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:38:18 ID:nidzLWms0
何？燃料投下して欲しいのか？まずは自分で考えてみなさい。
711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:43:12 ID:nidzLWms0
6speedが貧乏人（本人弁）なのは、真面目に仕事をしていないからだろうと思うね。
712 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 13:49:26 ID:tYXpNFUQ0
＞ビンボー臭い
コレも行政への苦情なのか？
コレも行政への苦情なのか？
713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:49:30 ID:nidzLWms0
自分のクルマをポンコツと蔑んでいるようだけど、卑下する位なら早く買い換えたらいいのにと思うな。
貧乏杉ｗて買い替えさえできないのなら致し方ないけどね。
その場合はポンコツなどとは言わないで黙っていれば済むことなのに、あえて言うというコトは、買い替えたくてしょうがないのでしょう？
貧乏って大変でつな。
貧乏イヤなら真面目に仕事しなさいってば
714 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 13:50:40 ID:tYXpNFUQ0
ソレも行政への苦情か？＞罵倒代表のヒト
715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:50:59 ID:nidzLWms0
716 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 13:52:01 ID:tYXpNFUQ0
そそ。罵倒派も個人に対する言いがかりをしてないって言うヒトへのレス
717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:52:17 ID:nidzLWms0
自分は貧乏ですって書いとるヤロww
718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:53:30 ID:nidzLWms0
719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:54:16 ID:l6W9XKaT0
昨日TVで、高速道路の料金不払いETCゲート突破するのやってたが、ここのミヌバン擁護は
普段からやっているので、この件についてはスルーでｸｽｸｽでつｗ
普段からやっているので、この件についてはスルーでｸｽｸｽでつｗ
720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:54:42 ID:5Imn1DiD0
>>697
何か勘違いしているようだが
俺は、あんたの発言自体に対してレスしているだけ。あまりに痛い発言なのでね
で、某名無しさんってのがどのレス番の話か知らないけど、俺じゃないと思うよ
俺はミニバン自体に対しての批判否定はしたけど、乗ってる個人に対しての発言はしてないから
更に言えば俺は死してでもない。
何か勘違いしているようだが
俺は、あんたの発言自体に対してレスしているだけ。あまりに痛い発言なのでね
で、某名無しさんってのがどのレス番の話か知らないけど、俺じゃないと思うよ
俺はミニバン自体に対しての批判否定はしたけど、乗ってる個人に対しての発言はしてないから
更に言えば俺は死してでもない。
721 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 13:55:06 ID:tYXpNFUQ0
全部自演なの？＞勝手に答えてるヒト
722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:56:18 ID:nidzLWms0
6speedはそんなコトしませんよ。彼は法律違反が大嫌いだからさ。
でも貧乏人なんだよね。真面目に働かない父ちゃんもって家族がかわいそう。
723 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 13:57:39 ID:tYXpNFUQ0
犯罪者の擁護なんてしないよ
本人を呼んでくれたら一緒に罵倒してあげる
本人を呼んでくれたら一緒に罵倒してあげる
724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 13:59:13 ID:nidzLWms0
自演で思い出したけど、
6sへ、1人2役以上でのカキコは面白いのかい？
昨日はヘンテコリンな会話していたけどさ。
725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:01:34 ID:AJTCahvf0
コテだけだど過疎るから、たまにはいいでそ。こういうのも。
ではまた！
ﾉｼ
726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:04:25 ID:5Imn1DiD0
727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:06:10 ID:l6W9XKaT0
にしても、たまたまカモ知れないが、突破映像が二台ともミニバンでﾜﾛﾀ
恐らくDQNトラックとかも有ったんだろうけど、テレビ局も最近のミニバン
海苔の横柄さに生贄にしたの鴨ねｗ
恐らくDQNトラックとかも有ったんだろうけど、テレビ局も最近のミニバン
海苔の横柄さに生贄にしたの鴨ねｗ
728 ：名無しさん＠そうたドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:12:19 ID:mobCp7X70
ココ住民の擁護系特定コテの一部がミニバンの印象を悪くしているのは事実だ
729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:17:46 ID:5Imn1DiD0
>>727
トラックは突破してもリスクだけでメリット無いから意識的には突破しないと予想
突破のリスクはドライバー本人持ちで、メリット（支払い減）は会社へいくからね
あ、ＤＱＮ個人トラックなら有り得るかな
あと、未だに無くなっていないと思われる飲酒トラックも突破するかもね
仕事の都合で入ったドライブイン（今でもこう呼ぶのかな？)で
明らかにトラッカーと分かる香具師がビール飲んでた。
通報しようかと思ったが、ＤＱＮは何するか分からんので止めて逃げちまったよ（ﾁｷﾝと笑ってくれ)
トラックは突破してもリスクだけでメリット無いから意識的には突破しないと予想
突破のリスクはドライバー本人持ちで、メリット（支払い減）は会社へいくからね
あ、ＤＱＮ個人トラックなら有り得るかな
あと、未だに無くなっていないと思われる飲酒トラックも突破するかもね
仕事の都合で入ったドライブイン（今でもこう呼ぶのかな？)で
明らかにトラッカーと分かる香具師がビール飲んでた。
通報しようかと思ったが、ＤＱＮは何するか分からんので止めて逃げちまったよ（ﾁｷﾝと笑ってくれ)
731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:24:40 ID:l6W9XKaT0
踏み倒す通行料より傷の修理費の方が高くないのかな＝だからミヌバン乗りは
ＤＱＮしか居ないってことジャン。まあ査定も無いようなシルバーのボロステップだったけどさｗ
ＤＱＮしか居ないってことジャン。まあ査定も無いようなシルバーのボロステップだったけどさｗ
732 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 14:30:32 ID:tYXpNFUQ0
＞俺じゃないと思うよ
じゃ、どれがキミのレスなの？入れ替わり立ち代り名無しばかりでさっぱりワカランのよね。
で、罵倒さんの行政への苦情レスってどれ？今日のだけでいいから教えてちょ♪
じゃ、どれがキミのレスなの？入れ替わり立ち代り名無しばかりでさっぱりワカランのよね。
で、罵倒さんの行政への苦情レスってどれ？今日のだけでいいから教えてちょ♪
>>729
飲酒トラックは確かに多いねぇ。
うちのマンソンにも酒気帯びで捕まったのを笑い話にして周りに引かれまくった馬鹿がいたけど、
飲酒に関しては道交法云々関係なく勝手に自沈して欲しい。
>>731
「だから」の理由を２００字以内で解説よろしく。
ちなみに、査定ゼロなら修理しないかどうかは俺にはワカラン。
飲酒トラックは確かに多いねぇ。
うちのマンソンにも酒気帯びで捕まったのを笑い話にして周りに引かれまくった馬鹿がいたけど、
飲酒に関しては道交法云々関係なく勝手に自沈して欲しい。
>>731
「だから」の理由を２００字以内で解説よろしく。
ちなみに、査定ゼロなら修理しないかどうかは俺にはワカラン。
>>734
うちのより燃費いい・・・・orz
うちのより燃費いい・・・・orz
736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 14:48:19 ID:GOJwbQQq0
誤解してない？ だから＝DQNは通行料と修理費のどちらが徳か損得勘定出来ないと
書いたつもりだが。査定ゼロでも修理費は、新品パーツ使えばデビュー当時より高いんだがね。
まあ、あの映像じゃボンネットとガラスに傷少々ｼﾞｬﾈ。
書いたつもりだが。査定ゼロでも修理費は、新品パーツ使えばデビュー当時より高いんだがね。
まあ、あの映像じゃボンネットとガラスに傷少々ｼﾞｬﾈ。
今日のメンバーの中で、誰が一番ムカつくかといえば･･･
ミニ通ｗ
冷房効いたまんが喫茶で、ゆうゆうとてるしてるｵﾏｲが許せないｗ
ミニ通ｗ
冷房効いたまんが喫茶で、ゆうゆうとてるしてるｵﾏｲが許せないｗ
>>736
何か誤解してたかな？
「だからミヌバン乗りはＤＱＮしか居ないってこと」の「しか」に
食いついてみたつもりなんだが。まあいいや。
それにしてもフロントガラスに傷は痛いね。
そこまでして突破する理由がやっぱりわからん。カード挿し忘れで逃亡？
>>737
ごめん、超快適。毛布かけてるけど寒いくらい。
カフェラテ６杯目なだけにトイレ近いのが唯一の問題なんだよね。困った困った。
何か誤解してたかな？
「だからミヌバン乗りはＤＱＮしか居ないってこと」の「しか」に
食いついてみたつもりなんだが。まあいいや。
それにしてもフロントガラスに傷は痛いね。
そこまでして突破する理由がやっぱりわからん。カード挿し忘れで逃亡？
>>737
ごめん、超快適。毛布かけてるけど寒いくらい。
カフェラテ６杯目なだけにトイレ近いのが唯一の問題なんだよね。困った困った。
>>ミニ通
もももも･･･
モウフとな～ぁぁぁぁ(ｸﾗｸﾗ･･･)
もももも･･･
モウフとな～ぁぁぁぁ(ｸﾗｸﾗ･･･)
こちらは鳥アタマな馬鹿クライアントの仕事でﾋｰｺﾗいってるっつーのにｨ
羨ましいぞ〉ミニ通
羨ましいぞ〉ミニ通
741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 15:54:29 ID:GOJwbQQq0
イプ～なんて変なＣＭやってた車に、いいオトナが良く乗れるもんだな
ＣＭだけでも乗る気しないがｗｗ
ＣＭだけでも乗る気しないがｗｗ
クニミツの政１８巻まで読んだ。
カフェラテも８杯目。
長袖着てくりゃ良かった。エアコン直下の個室でちと寒い。
>>741
現行のＣＭにもあのキャラクタ出てたっけ？
そういやノアにも変なキャラクタいたな。名前知らんけど。
カフェラテも８杯目。
長袖着てくりゃ良かった。エアコン直下の個室でちと寒い。
>>741
現行のＣＭにもあのキャラクタ出てたっけ？
そういやノアにも変なキャラクタいたな。名前知らんけど。
743 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 16:42:45 ID:tYXpNFUQ0
ＣＭの良し悪しで車を選ぶとは、まさにホンモノだな
744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 16:49:58 ID:GOJwbQQq0
相変わらず、つまらない揚げ足乙！ＣＭは大事よ。 ヨン様のＣＭじゃ、強盗団と
同じ人種がセキュリティのＣＭかよっ！って意見も周りに多いぜ。
同じ人種がセキュリティのＣＭかよっ！って意見も周りに多いぜ。
745 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 16:54:35 ID:tYXpNFUQ0
>>734
へぇ～そんなに伸びるんだ。あれもＦＦだっけ。ＯＨＶのＶ６だったかな？
まあ燃費って重さにほぼ比例かな。アメリカで乗るならアメ車がいいだろうね。
でもち～と背丈が足らないからオラはいいや。
あと部品の調達に手間かかるのは困る。
チャリンコで部品買いにいけないとバラせないから。
へぇ～そんなに伸びるんだ。あれもＦＦだっけ。ＯＨＶのＶ６だったかな？
まあ燃費って重さにほぼ比例かな。アメリカで乗るならアメ車がいいだろうね。
でもち～と背丈が足らないからオラはいいや。
あと部品の調達に手間かかるのは困る。
チャリンコで部品買いにいけないとバラせないから。
746 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 17:03:43 ID:tYXpNFUQ0
>>744
だからたまには脚を揚げずに書けよ。周りの目とか品のない意見ばかり気にしてないでさ。
そんなアナタにピッタリな病名はｺﾁﾗ
(ｏ'▽')σ【自意識過剰】
他人が自分をどう見ているかを気にしすぎる状態。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
だからたまには脚を揚げずに書けよ。周りの目とか品のない意見ばかり気にしてないでさ。
そんなアナタにピッタリな病名はｺﾁﾗ
(ｏ'▽')σ【自意識過剰】
他人が自分をどう見ているかを気にしすぎる状態。
三省堂提供「大辞林 第二版」より
747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:08:46 ID:GOJwbQQq0
そうか！ヨン様の事を書いたら「品のない意見」なんて言うって事は
ここの常駐キモコテは、ﾁｮﾝ供だったんだｗ
ここの常駐キモコテは、ﾁｮﾝ供だったんだｗ
ミニ通･･･ﾇｯｺﾛｽ･･･
749 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 17:20:09 ID:tYXpNFUQ0
>>747
上品なご意見だこと。犯罪者の数と悪質さならアメリカがトップだと思うがな。
上品なご意見だこと。犯罪者の数と悪質さならアメリカがトップだと思うがな。
750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:22:17 ID:GOJwbQQq0
米帝がキライって事は、北の人なんですねｗ
752 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 17:30:35 ID:tYXpNFUQ0
753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:36:45 ID:GOJwbQQq0
少なくとも、日本国内ではアメリカ人より遥かに、ﾁｮﾝ犯罪者の方が多くネ？
権利書の無い土地争い論議は、他スレでどうぞ。
権利書の無い土地争い論議は、他スレでどうぞ。
あー、ビビアンスーが可愛かったﾅｧ
イプーとサムはどこにイッタンダロウ
疲れて足が棒だょ
イイナァ＞ミニ通
イプーとサムはどこにイッタンダロウ
疲れて足が棒だょ
イイナァ＞ミニ通
755 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 17:40:56 ID:tYXpNFUQ0
>>753
日本国内での犯罪者数なら日本人が一番多いと思うぞ。
日本国内での犯罪者数なら日本人が一番多いと思うぞ。
756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 17:43:10 ID:GOJwbQQq0
ええ～本当に在日の人なの？そんな当たり前の事を書くなんて．．．
757 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 17:50:02 ID:tYXpNFUQ0
どうなんだろ。
どこを見たらわかるの？戸籍謄本には特にそういう記載ないけど。
どこを見たらわかるの？戸籍謄本には特にそういう記載ないけど。
758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:35:49 ID:NRkA+L6OO
相変わらず一日中２ちゃんかよ
759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:41:44 ID:18E4NA3M0
戸籍を辿っていくとわかるらしいよ。
ま、何にしろ半島人に対する極端な厚遇はやめてもらいたいが。仕事しなくても暮らして行けるらしいし。
各種税金免除と月に二十万弱の給付などなど。
ま、何にしろ半島人に対する極端な厚遇はやめてもらいたいが。仕事しなくても暮らして行けるらしいし。
各種税金免除と月に二十万弱の給付などなど。
760 ：讃岐うどん@事務所で缶ﾋﾞｰﾙ：2006/08/01(火) 18:53:51 ID:JjMRXLdT0
>>ミニ通
さっきは大人気ないこと言ってｽﾏﾇｍ(＿ ＿)ｍ
漏れもようやく人並みの幸せを手にいれた～ﾖｗ
さっきは大人気ないこと言ってｽﾏﾇｍ(＿ ＿)ｍ
漏れもようやく人並みの幸せを手にいれた～ﾖｗ
761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 18:54:03 ID:1QjVAXNp0
なんか、いたずら電話みたいな雰囲気だな
763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 19:10:48 ID:MOFdxtNl0
女房にあたためてモライナサイ
766 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/01(火) 20:07:12 ID:Q6cMJrS10
なんかだんだん、ミニバンの話題とはかけ離れていくような希ガス・・・。
そんで、鏝捕まえて、「チョン」とかいう下品極まりない言葉が出てくる・・・。
だんだん、ダッチ～チチテが可愛くなってきたなぁ・・・・。
なんですか、人種差別人間、是が「セダン乗り、スポ乗り」の本性ですか？
俺は、もともとハチロク乗ってたけど、俺らの時には、こんなヤツらいなかったけど？
最も、俺は韓国も北朝鮮も、政府が嫌いだから良いんだけど。
最低の政治家の下で暮らしている両国の国民が可哀想。
そんで、鏝捕まえて、「チョン」とかいう下品極まりない言葉が出てくる・・・。
だんだん、ダッチ～チチテが可愛くなってきたなぁ・・・・。
なんですか、人種差別人間、是が「セダン乗り、スポ乗り」の本性ですか？
俺は、もともとハチロク乗ってたけど、俺らの時には、こんなヤツらいなかったけど？
最も、俺は韓国も北朝鮮も、政府が嫌いだから良いんだけど。
最低の政治家の下で暮らしている両国の国民が可哀想。
768 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 21:01:22 ID:aWg7wcJB0
>>766
GOJwbQQq0はホンモノだよ。別スレでも「ﾁｮﾝ」話してた。
こういう時にガムバレルコテが確かここにはいたろ？>>○○○。○○○
>>767
ホカロンに救われたなｗここで「今暖めてもらってる♪」って
言ってたら、ホントにﾇｯｺﾛｽとこだ！
GOJwbQQq0はホンモノだよ。別スレでも「ﾁｮﾝ」話してた。
こういう時にガムバレルコテが確かここにはいたろ？>>○○○。○○○
>>767
ホカロンに救われたなｗここで「今暖めてもらってる♪」って
言ってたら、ホントにﾇｯｺﾛｽとこだ！
770 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 21:11:29 ID:1QjVAXNp0
なんか誰が誰へのレスしてるかわからなくなってきた
チョソ話が出てきて湧いてみたのはいいけれどねｗ
なんにしても特定アジア人を追放すりゃ凶悪な犯罪の一部なくなるはず
チョソ話が出てきて湧いてみたのはいいけれどねｗ
なんにしても特定アジア人を追放すりゃ凶悪な犯罪の一部なくなるはず
772 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/01(火) 21:40:56 ID:aWg7wcJB0
マイノリティーリポートって映画みたいだね
ミニバン乗りが全部事故死すればいい！！ by シシテ も
三国人を全部追放すれば犯罪激減！！ by 右翼 も
ユダヤ人をﾇｯｺﾛせば俺たちドイツ人儲かる by ヒットラー も
これら全部同一レベルの時代遅れな発想なんだけどね、そういうのが好きな
人はそう思ってればいいんじゃないかな。
>>766
たぶんシャドウキャビネット（この使い方でいいのかな？）がしっかりした
国から観れば、この国もかのクニといっしょくたにどちらも
”民主主義が根付いていない一政党独裁の国民のかわいそうな国”で
ひとくくりにされてると思うよ。
三国人を全部追放すれば犯罪激減！！ by 右翼 も
ユダヤ人をﾇｯｺﾛせば俺たちドイツ人儲かる by ヒットラー も
これら全部同一レベルの時代遅れな発想なんだけどね、そういうのが好きな
人はそう思ってればいいんじゃないかな。
>>766
たぶんシャドウキャビネット（この使い方でいいのかな？）がしっかりした
国から観れば、この国もかのクニといっしょくたにどちらも
”民主主義が根付いていない一政党独裁の国民のかわいそうな国”で
ひとくくりにされてると思うよ。
774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/01(火) 23:35:30 ID:2ShSXvLX0
ま、我が国の野党は電波系ばっかりだからね。
影の内閣なんて笑わせるなと。
影の内閣なんて笑わせるなと。
775 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/02(水) 00:07:28 ID:+hdi09Q9O
いやいや、それは誤解ではないかね>プー
ミニバン乗りを事故死させるとか、犯罪予告かましてる訳じゃなくて
じゃんじゃん事故死しまくってるミニバン乗りは
励んで危険車輌で危険行為かまして凄い勢いで単独自爆かまし
あるいはパチンコ屋で蒸し焼きにすることで
遺伝子絶やしてくれることを期待している訳であって
仮定ではなく現在進行なのだよ。
手を下す必要もなければ、聞く耳無いから改善する可能性も全く無い。
待てば滅びるのだよw
ミニバン乗りを事故死させるとか、犯罪予告かましてる訳じゃなくて
じゃんじゃん事故死しまくってるミニバン乗りは
励んで危険車輌で危険行為かまして凄い勢いで単独自爆かまし
あるいはパチンコ屋で蒸し焼きにすることで
遺伝子絶やしてくれることを期待している訳であって
仮定ではなく現在進行なのだよ。
手を下す必要もなければ、聞く耳無いから改善する可能性も全く無い。
待てば滅びるのだよw
776 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/02(水) 00:30:58 ID:2dhznw6k0
で、減ってきたのけ？＞子孫が居ないヒト
>>775
粗末な脳味噌しか持ち合わせていない一部のミニバン乗りを
悪だ悪だといくら喚いたところで何も変わらんのだよ。
燃えてなくなるのは強度不足の珍車というのは誰の目にも明らか。
料金を支払わずにＥＴＣゲートを破壊するのがミニバンのみなんてのも、
投げやりな叩きならではの捨て台詞で何とも痛々しい。
下り坂を転げ落ちてる車に乗ってる輩には哀れみの言葉もないよ。
乙女チックな幻想をきっと車に抱いてるんだろうな。
777ゲット記念ね。もうやらん。
粗末な脳味噌しか持ち合わせていない一部のミニバン乗りを
悪だ悪だといくら喚いたところで何も変わらんのだよ。
燃えてなくなるのは強度不足の珍車というのは誰の目にも明らか。
料金を支払わずにＥＴＣゲートを破壊するのがミニバンのみなんてのも、
投げやりな叩きならではの捨て台詞で何とも痛々しい。
下り坂を転げ落ちてる車に乗ってる輩には哀れみの言葉もないよ。
乙女チックな幻想をきっと車に抱いてるんだろうな。
777ゲット記念ね。もうやらん。
> 6 ：死してミニバン拾うもの無し ：2005/06/01(水) 08:00:50 ID:3hJJY7tZ0
> ミニバン抹殺元年
ま、何度でも貼ってやるよ。
何の脈絡もなくスレの初めにいきなり宣言しちゃったキミのカキコだから。
このカキコには、いっさい傍観を意味するニュアンスはない、日本語なら。
「抹殺」は誰かがヤる、ものだからね。
コレ以降、なにかというと、必死に「手はくださない」みたいな言い訳し
てるが、自分の言ったことぐらいダサい言い訳なんかしないで責任とれば？
「抹殺」じゃなくて「自滅」ってかけば良かったのにね。
> ミニバン抹殺元年
ま、何度でも貼ってやるよ。
何の脈絡もなくスレの初めにいきなり宣言しちゃったキミのカキコだから。
このカキコには、いっさい傍観を意味するニュアンスはない、日本語なら。
「抹殺」は誰かがヤる、ものだからね。
コレ以降、なにかというと、必死に「手はくださない」みたいな言い訳し
てるが、自分の言ったことぐらいダサい言い訳なんかしないで責任とれば？
「抹殺」じゃなくて「自滅」ってかけば良かったのにね。
＞待てば滅びるのだよw
つか、シシテの嫁さんの年齢考えたら、もうそろそろ高齢出産の
部類だろ、産んだとしても。
30前に一人目産んだかどうかでキマリだからな、高齢出産。
このまま小梨で2人が生涯すごすなら、大量に発生してるDQN子孫達と
どっちが先に滅びるか…、考えるまでもなく明白だよね。
それともシシテの血脈は試験管培養できるのか？
それならハナシは別だがｗ
つか、シシテの嫁さんの年齢考えたら、もうそろそろ高齢出産の
部類だろ、産んだとしても。
30前に一人目産んだかどうかでキマリだからな、高齢出産。
このまま小梨で2人が生涯すごすなら、大量に発生してるDQN子孫達と
どっちが先に滅びるか…、考えるまでもなく明白だよね。
それともシシテの血脈は試験管培養できるのか？
それならハナシは別だがｗ
コトバ足らずだな。
”試験管で大量培養”だな。
あー、もう。子供と一緒に8時に一度寝てしまうから、こうやって
23時過ぎに起きてきても、誰もいなーい orz
”試験管で大量培養”だな。
あー、もう。子供と一緒に8時に一度寝てしまうから、こうやって
23時過ぎに起きてきても、誰もいなーい orz
いるよん。もう寝るけどｗ
しょうがない、他のスレや板いくよ ｼｸｼｸ
明日は一応振り休にしてあるから休めるカモしれない ｳｷ！！
明日は一応振り休にしてあるから休めるカモしれない ｳｷ！！
783 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/02(水) 02:19:50 ID:2/3dTZIq0
>>767ミニ通
最近の罵倒君、本当に気合い入ってないよね。
こうなると、ﾘｶｲﾁﾃみたいな人が懐かしいよ。ｗ
ミニ通は苦手かもしれんが・・・ｗｗｗ
>>771あんちょんころ
俺もある意味では「アンチ」だし、両国の政策が悪いから、日本にきて悪さする。
全ては、「国の政策の悪さ」なんだよね。
アメリカと北が戦争状態になったら、韓国は北につく、って言っているくらいだし、
今まで、アメリカのバックで攻撃されなかったこともあの国はわかっていないらしい。
まだ、中国人の方が国際感覚はまだマシ。
>>773白イプ
あの国の政府は、はっきり言って、６０年は遅れている、特に北。戦前の日本そのもの。
国際世論に総スカンくらった時が危ないかもね。日本の真珠湾攻撃は通常兵器だから
まだ可愛げもあるが、奴らは、「ICBM」か「IRBM」を打ち込んでくる。
米ソ冷戦時代は「MAD」（相互確証破壊）というものも存在していたが、米ロがそういう危険性
が無い今、イラン、北などの国際的に「死して」のようなキチガイがテロすることも念頭におかなくては。
北やイランが原爆の材料が揃えたところで「ガンバレル方式」の原爆がやっとだろう。
「インプロージョン方式」は爆縮レンズの開発に1944年のアメリカが1年かかったという。
「ガンバレル方式」とは広島型の原爆で、235Uを６０ｋｇ使用したが、3/2が爆発せずだったらしい。
「インプロージョン方式」は長崎型の原爆で、239Puの使用量はわずかグレープフルーツほどの大きさだったらしい。
長崎型の原爆の方が遙かに威力があった。
最近の罵倒君、本当に気合い入ってないよね。
こうなると、ﾘｶｲﾁﾃみたいな人が懐かしいよ。ｗ
ミニ通は苦手かもしれんが・・・ｗｗｗ
>>771あんちょんころ
俺もある意味では「アンチ」だし、両国の政策が悪いから、日本にきて悪さする。
全ては、「国の政策の悪さ」なんだよね。
アメリカと北が戦争状態になったら、韓国は北につく、って言っているくらいだし、
今まで、アメリカのバックで攻撃されなかったこともあの国はわかっていないらしい。
まだ、中国人の方が国際感覚はまだマシ。
>>773白イプ
あの国の政府は、はっきり言って、６０年は遅れている、特に北。戦前の日本そのもの。
国際世論に総スカンくらった時が危ないかもね。日本の真珠湾攻撃は通常兵器だから
まだ可愛げもあるが、奴らは、「ICBM」か「IRBM」を打ち込んでくる。
米ソ冷戦時代は「MAD」（相互確証破壊）というものも存在していたが、米ロがそういう危険性
が無い今、イラン、北などの国際的に「死して」のようなキチガイがテロすることも念頭におかなくては。
北やイランが原爆の材料が揃えたところで「ガンバレル方式」の原爆がやっとだろう。
「インプロージョン方式」は爆縮レンズの開発に1944年のアメリカが1年かかったという。
「ガンバレル方式」とは広島型の原爆で、235Uを６０ｋｇ使用したが、3/2が爆発せずだったらしい。
「インプロージョン方式」は長崎型の原爆で、239Puの使用量はわずかグレープフルーツほどの大きさだったらしい。
長崎型の原爆の方が遙かに威力があった。
785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 08:46:03 ID:MXn+UDGg0
>>779
＞30前に一人目産んだかどうかでキマリだからな、高齢出産。
正確には、35歳以上の初産を高齢初産といって34歳以下の出産と区別します。
なぜ区別するのかというと高齢になると医学的に妊娠分娩中のトラブルが発生しやすくなるので
気をつけましょうということです。たとえばよく言われる「ダウン症候群」ですが
発症の確立が20代では0.1％なのに対し40歳では1％という統計があります
ttp://www.geocities.jp/marukoumama/kourei.htm
＞30前に一人目産んだかどうかでキマリだからな、高齢出産。
正確には、35歳以上の初産を高齢初産といって34歳以下の出産と区別します。
なぜ区別するのかというと高齢になると医学的に妊娠分娩中のトラブルが発生しやすくなるので
気をつけましょうということです。たとえばよく言われる「ダウン症候群」ですが
発症の確立が20代では0.1％なのに対し40歳では1％という統計があります
ttp://www.geocities.jp/marukoumama/kourei.htm
786 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/02(水) 09:15:04 ID:XGCU2Dgj0
＞国内における各国の犯罪者
自国の命令で犯行してるの？
ところで地下資源のない領土を軍事的に制圧・占領する理由ってなんだろう。
北朝鮮の役割は仮想敵国としてアジア周辺での軍事予算維持向上のためと
見る方が冷静じゃないかな。ハリボテロケット花火を時々上げれば1400億もする
イージス艦を日本はバンバン買うし、それに対して国内世論も無駄遣い批判を
しないから。
歴史的にも武器商人にとって一番ありがたいのは冷戦状態。実際に戦争になったら多くの
犠牲者が出て世論は反戦思考に向かい軍事政権は崩壊してしまうい商売にならない。
実際に使われることがなければ実は中身がないハリボテ兵器でも売れまくり、こっそり数年
で廃棄される。開発費をかけてないハリボテを最新兵器として売るんだから笑いが止まらない
・・・なんて妄想も成り立ってしまう。
と、なるとキムチのスポンサーは誰なのか。
「風が吹けば桶屋が儲かる」
儲けるために風を吹かした桶屋が一番怪しくね？
実際輸出品（麻薬）のお得意様はその国だし、そこの政府自体が武器商人の番犬だから。
マトリックスって映画のなかだけじゃないのかもよ。気付かない方が幸せってことも。
で、ﾁﾁﾃﾁｬﾝのハリボテカーはどんな用途で最高なホンモノなの？
自国の命令で犯行してるの？
ところで地下資源のない領土を軍事的に制圧・占領する理由ってなんだろう。
北朝鮮の役割は仮想敵国としてアジア周辺での軍事予算維持向上のためと
見る方が冷静じゃないかな。ハリボテロケット花火を時々上げれば1400億もする
イージス艦を日本はバンバン買うし、それに対して国内世論も無駄遣い批判を
しないから。
歴史的にも武器商人にとって一番ありがたいのは冷戦状態。実際に戦争になったら多くの
犠牲者が出て世論は反戦思考に向かい軍事政権は崩壊してしまうい商売にならない。
実際に使われることがなければ実は中身がないハリボテ兵器でも売れまくり、こっそり数年
で廃棄される。開発費をかけてないハリボテを最新兵器として売るんだから笑いが止まらない
・・・なんて妄想も成り立ってしまう。
と、なるとキムチのスポンサーは誰なのか。
「風が吹けば桶屋が儲かる」
儲けるために風を吹かした桶屋が一番怪しくね？
実際輸出品（麻薬）のお得意様はその国だし、そこの政府自体が武器商人の番犬だから。
マトリックスって映画のなかだけじゃないのかもよ。気付かない方が幸せってことも。
で、ﾁﾁﾃﾁｬﾝのハリボテカーはどんな用途で最高なホンモノなの？
787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 09:22:46 ID:aoXG0Ctp0
788 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/02(水) 09:33:56 ID:XGCU2Dgj0
>>787
うんうん。でもあれこそ意味不明でね。方田舎の一般人を国家レベルで誘拐してなにをさせたかったのか。
もともと赤軍の連中は行き来してるんだから日本語教師とかスパイ要員に不自由して
なかったんじゃないかな。結局彼らは帰国するまで何をしてたのかもイマイチ不透明だし、現地で結婚
とかお屋敷住まいってのもどうもね・・・
結果としては反北イメージコントロールに大成功してるだけで。
うんうん。でもあれこそ意味不明でね。方田舎の一般人を国家レベルで誘拐してなにをさせたかったのか。
もともと赤軍の連中は行き来してるんだから日本語教師とかスパイ要員に不自由して
なかったんじゃないかな。結局彼らは帰国するまで何をしてたのかもイマイチ不透明だし、現地で結婚
とかお屋敷住まいってのもどうもね・・・
結果としては反北イメージコントロールに大成功してるだけで。
789 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 09:40:18 ID:aoXG0Ctp0
>>785
おお、詳しい人登場だ、しちもーん！！
じゃあ、シシテ夫婦が40歳になって急に使命感に駆られて
「このクニの具民どもをつかさどるべく神の子を作り、高級官僚に育てよう。
ついては1人では心もとないので試験管での大量培養で受精卵作って、アメリ
カの若い娘っコ共にたくさん産ませよう。ガハハ、オークラでよくディナー
するぐらい金ならいくらでもある！とりあえず20人ｗｗｗ」
とか言って、借り腹で若い娘に沢山産ませたらやっぱりダウン症候群が
発生しやすいの？それとも借り腹の若いカラダなら発生率低いの？
要は、親の染色体（遺伝子？）が高年齢になると欠損してダウン症が出るのか、
高齢な母親の肉体的衰えによる血液循環等の不十分が原因で発生するのか？
って質問ね。
おお、詳しい人登場だ、しちもーん！！
じゃあ、シシテ夫婦が40歳になって急に使命感に駆られて
「このクニの具民どもをつかさどるべく神の子を作り、高級官僚に育てよう。
ついては1人では心もとないので試験管での大量培養で受精卵作って、アメリ
カの若い娘っコ共にたくさん産ませよう。ガハハ、オークラでよくディナー
するぐらい金ならいくらでもある！とりあえず20人ｗｗｗ」
とか言って、借り腹で若い娘に沢山産ませたらやっぱりダウン症候群が
発生しやすいの？それとも借り腹の若いカラダなら発生率低いの？
要は、親の染色体（遺伝子？）が高年齢になると欠損してダウン症が出るのか、
高齢な母親の肉体的衰えによる血液循環等の不十分が原因で発生するのか？
って質問ね。
イスラエルと同じで、嫌われてもいいから悪さして親や周りの注目集めて
みんなにカマってもらいたかっただけなんじゃないの？アレ＞北の拉致
今も北のミサイルに国際的話題が集まってるのが気に食わなくて
アラブの人たくさん殺めて、「みんなボクをカマって！！」って
アピールしてるじゃん、イスラエル。
みんなにカマってもらいたかっただけなんじゃないの？アレ＞北の拉致
今も北のミサイルに国際的話題が集まってるのが気に食わなくて
アラブの人たくさん殺めて、「みんなボクをカマって！！」って
アピールしてるじゃん、イスラエル。
>>790
リンク先のページにヒントはありました
>女性の卵子は、その人が胎児の時点ですでに元になる細胞が出来上がっています。
>それがある年齢になると排卵されてくるわけです。だから年齢を重ねるごとに卵子も
>年をとっているわけで、どこか壊れたりして異常がでやすくなります。
>反対に男性の精子は、精巣の中で次々と新しいものが作られています。
>だからいつでも新鮮なわけです。
リンク先のページにヒントはありました
>女性の卵子は、その人が胎児の時点ですでに元になる細胞が出来上がっています。
>それがある年齢になると排卵されてくるわけです。だから年齢を重ねるごとに卵子も
>年をとっているわけで、どこか壊れたりして異常がでやすくなります。
>反対に男性の精子は、精巣の中で次々と新しいものが作られています。
>だからいつでも新鮮なわけです。
795 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/02(水) 10:20:56 ID:XGCU2Dgj0
>>791
実際はそういう幼稚なお代官様を操ってるのが越後屋なんだけどね。
実際はそういう幼稚なお代官様を操ってるのが越後屋なんだけどね。
じゃあ、北を勘当したフリだけしてる大陸にいる親の仕業かぁ…
じゃない、
北を勘当したフリだけしてる大陸の親に納品してる越後屋、か正確には。
北を勘当したフリだけしてる大陸の親に納品してる越後屋、か正確には。
>>783
>ミニ通は苦手かもしれんが・・・ｗｗｗ
俺、しつこい人は苦手ｗ
>>786
>儲けるために風を吹かした桶屋が一番怪しくね？
武器商人の元締めが石油を手に入れたわけで、こりゃ鬼に金棒だよね。
まあ、こういうのは単純に一番得をした人を考えればいいだけで、
戦争且つ原油価格の高騰でウハウハ言ってるのが目に浮かぶ。
ｼｼﾃに云わせればこの原油価格が適正らしいけど、
そこまで欧米に卑屈にならなくてもいいのにーとは思ふ今日この頃ｗ
>ミニ通は苦手かもしれんが・・・ｗｗｗ
俺、しつこい人は苦手ｗ
>>786
>儲けるために風を吹かした桶屋が一番怪しくね？
武器商人の元締めが石油を手に入れたわけで、こりゃ鬼に金棒だよね。
まあ、こういうのは単純に一番得をした人を考えればいいだけで、
戦争且つ原油価格の高騰でウハウハ言ってるのが目に浮かぶ。
ｼｼﾃに云わせればこの原油価格が適正らしいけど、
そこまで欧米に卑屈にならなくてもいいのにーとは思ふ今日この頃ｗ
「ボェジャーだのルノーだかだの外車なら良くて国産が全部ダメ」
なんて劣等感丸出しのレスを彼はサンザンしてたんだから、
その一環なんじゃないの？＞欧米に卑屈
なんて劣等感丸出しのレスを彼はサンザンしてたんだから、
その一環なんじゃないの？＞欧米に卑屈
はぁー、やっぱり出社しなきゃダメみたい orz
801 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/02(水) 15:23:20 ID:k7vUzWSA0
>>791
ﾀﾞｯﾁｰﾁﾁﾃみたいじゃん♪ｗ
ﾀﾞｯﾁｰﾁﾁﾃみたいじゃん♪ｗ
802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 18:02:42 ID:N+Vxch3Y0
最近叩きがみんな自分たちの避難所的なスレを作って、ちっとも
この本スレに打って出ようとしない
これはやはり叩きの大御所の勢いがないせいなのかもしれない
この本スレに打って出ようとしない
これはやはり叩きの大御所の勢いがないせいなのかもしれない
803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 19:11:43 ID:fzkHj/n2O
自演で白けたから過疎ってるワケだがｗ
804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 21:55:55 ID:6oi0Nr0Z0
>>786
イージス艦は費用対効果の高い合理的な兵器だそうな。
まあ日本はシステムの基幹部分が提供されないためにそこを全部自前で作ったそうだが。海洋国家なんだから海軍力が高くなきゃ。
経済も所詮、信用第一だから、隣国に占領されてしまうような国家じゃダメだし…。
軍事力も外交における重大な要素なんだよね。
イージス艦は費用対効果の高い合理的な兵器だそうな。
まあ日本はシステムの基幹部分が提供されないためにそこを全部自前で作ったそうだが。海洋国家なんだから海軍力が高くなきゃ。
経済も所詮、信用第一だから、隣国に占領されてしまうような国家じゃダメだし…。
軍事力も外交における重大な要素なんだよね。
>>803
あー、確かにあの名無しの自演は酷かったなｗ
あー、確かにあの名無しの自演は酷かったなｗ
806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 22:02:57 ID:w558WBIf0
>>791
アラブ側にも非はある。
ゲリラってのがなぜ国際法違反かというと、一般人にまぎれているから。
戦闘においては一般人と区別できるように軍装をしなければいけないそうだ。
自国に巣くうテロ・ゲリラ組織を自国で殲滅出来ない国にも責任がある。
アラブ側にも非はある。
ゲリラってのがなぜ国際法違反かというと、一般人にまぎれているから。
戦闘においては一般人と区別できるように軍装をしなければいけないそうだ。
自国に巣くうテロ・ゲリラ組織を自国で殲滅出来ない国にも責任がある。
807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 22:08:58 ID:w558WBIf0
809 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/02(水) 22:55:34 ID:2dhznw6k0
>>804
で、最初の疑問に戻るのだが地下資源のない国を軍事的に占領する利点はなに？
銀行強盗でもする？そりゃあ確かに地下金庫に金塊があるだろうけど多分骨折り損だよ。
当然すぐに泥棒の元締めに上前撥ねられるし。そもそも貿易は軍備による信用でやる時代じゃないし。
じゃあ自ら入隊してそのイージス艦に乗る？進軍ラッパだけ鳴らして他人を戦地に送るだけじゃない？
軍拡マンセーならまずは自分が入隊したらどうかと思うけどな。
オラはイヤだから他人にも行けと言わんけどね。
で、最初の疑問に戻るのだが地下資源のない国を軍事的に占領する利点はなに？
銀行強盗でもする？そりゃあ確かに地下金庫に金塊があるだろうけど多分骨折り損だよ。
当然すぐに泥棒の元締めに上前撥ねられるし。そもそも貿易は軍備による信用でやる時代じゃないし。
じゃあ自ら入隊してそのイージス艦に乗る？進軍ラッパだけ鳴らして他人を戦地に送るだけじゃない？
軍拡マンセーならまずは自分が入隊したらどうかと思うけどな。
オラはイヤだから他人にも行けと言わんけどね。
>>806
非があるのは戦後ありもしない土地を紹介したイギリスやフランスと
強引に占領する幇助をしたアメリカじゃないの？
まあ、イスラエルが建国されなかったとしても、あのヘンの
アラブ国家同士で戦争しただろうから、結果は同じだけどな。
>>807
ああ、こりゃ、どんなひどいDQN運転するか目に見えるような
クルマだな。
アニマルバンパーって撤去する義務ないのかな？いまどき。
非があるのは戦後ありもしない土地を紹介したイギリスやフランスと
強引に占領する幇助をしたアメリカじゃないの？
まあ、イスラエルが建国されなかったとしても、あのヘンの
アラブ国家同士で戦争しただろうから、結果は同じだけどな。
>>807
ああ、こりゃ、どんなひどいDQN運転するか目に見えるような
クルマだな。
アニマルバンパーって撤去する義務ないのかな？いまどき。
811 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/02(水) 23:43:27 ID:2dhznw6k0
イスラエルはネオコンが居る限り共和党が味方するからやりたい放題だしね
勝てば官軍負ければテロってヤツか。
勝てば官軍負ければテロってヤツか。
しかし、すげーよな。空爆やりまくって民間人も巻き添えにﾇｯｺﾛｼまくっても
非難決議が採択されないんだから…
アメリカ＞国連 時代の象徴だな。
こりゃガソリン安く買えるのはアメリカ国内だけになるのも道理だな。
非難決議が採択されないんだから…
アメリカ＞国連 時代の象徴だな。
こりゃガソリン安く買えるのはアメリカ国内だけになるのも道理だな。
話が豪快に広がってるなオイｗｗｗ
俺は将軍様の奥さん、金玉さんの方が気になるぞ。
漢字もアレだけど、読みも十分に面白い。
あとは摂理の教祖様も気になるな。
捕まったときに「モテる呪文なかった」とか言ってくれないかなー。
キューティーハニーといい、あの半島はネタが尽きないね。
俺は将軍様の奥さん、金玉さんの方が気になるぞ。
漢字もアレだけど、読みも十分に面白い。
あとは摂理の教祖様も気になるな。
捕まったときに「モテる呪文なかった」とか言ってくれないかなー。
キューティーハニーといい、あの半島はネタが尽きないね。
814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/02(水) 23:55:35 ID:RF3ro1S90
815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:01:28 ID:92svH30i0
工業力や輸送力、技術力も広義の戦力であることをお忘れなく。
816 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:04:05 ID:x4G+XHmB0
軍拡張マンセーってどこにいるの？
たぶん次の奥さんは”ヤフ・オク”… ｽﾅﾝｶｯﾀ orz
やっぱり、今日も子供と一眠りしてから来ると人がもう居ないんだよなぁ…
819 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/08/03(木) 00:52:25 ID:jr51p0pF0
ここのコテどもは
スレタイすら読めない程に日本語がわからないから
身障者スペースを占領するのかね？
スレタイすら読めない程に日本語がわからないから
身障者スペースを占領するのかね？
820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 00:59:25 ID:CAd+HQZOO
ｵﾏｴﾓﾅｰ
821 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/03(木) 03:05:51 ID:SKZjG6et0
822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 03:30:30 ID:7SDjGQUL0
>>819
つうか、自演がバレたもんで自棄になっとるんですわwww
つうか、自演がバレたもんで自棄になっとるんですわwww
823 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 06:43:45 ID:8H4tLvjk0
中国はなぜチベットを侵略併合したのか？
824 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 07:25:23 ID:81Eq271/0
825 ：ミニバン海苔 ◆O92eYGds4w ：2006/08/03(木) 09:02:59 ID:v1ujl05/0
>>882
あー、確かにあの名無しの自暴自棄は酷かったなｗ
あー、確かにあの名無しの自暴自棄は酷かったなｗ
827 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 10:06:56 ID:wN4ftV4U0
>>814
海洋資源ってお魚？お魚戦争？
それに軍事演習こそがハリボテなんだよ。
仮想敵を作ることこそが民を欺くのに最良な手段だし。
「敵から守る→一致団結→愛国心」がまさに洗脳だと思うよ。
実際イラク戦争開戦時もアメリカの田舎ではフセインが化学兵器で攻めてくると思ってたらしいし
９.１１だって謎ばかりでしょ。口のない死人から主犯が誰かを聞きだしてるんだから。
そもそも本来は自分の家と隣の家の境界線以外はなんの関係もないでしょ。
国境なんて支配階級が勝手に引いた年貢取立て用の線だしそれをまさに必死に守らされてるのが民。
国は民を守ってくれないよ。国のために逝ってこいというだけで。国＝資本家の領土だけどね。
>>815
それがあれば信用は得られる。逆に軍事力があっても信用は得られない。
>>816
日本。
実際に軍拡の一途でしょ。
一緒に反対してくれる？選挙のときだけでいいから。
>>823
例外を許すと統率できなくなるから見せしめのためじゃないかな。
でももう今となっては台湾に手出しできなくなってるでしょ。
そういうご時世。
珍走房を捕まえたら軍服着せて海の中でお魚の番でもさせとくけばいいのかな？
ミニバンで珍走してるヤツも当然含めて。
海洋資源ってお魚？お魚戦争？
それに軍事演習こそがハリボテなんだよ。
仮想敵を作ることこそが民を欺くのに最良な手段だし。
「敵から守る→一致団結→愛国心」がまさに洗脳だと思うよ。
実際イラク戦争開戦時もアメリカの田舎ではフセインが化学兵器で攻めてくると思ってたらしいし
９.１１だって謎ばかりでしょ。口のない死人から主犯が誰かを聞きだしてるんだから。
そもそも本来は自分の家と隣の家の境界線以外はなんの関係もないでしょ。
国境なんて支配階級が勝手に引いた年貢取立て用の線だしそれをまさに必死に守らされてるのが民。
国は民を守ってくれないよ。国のために逝ってこいというだけで。国＝資本家の領土だけどね。
>>815
それがあれば信用は得られる。逆に軍事力があっても信用は得られない。
>>816
日本。
実際に軍拡の一途でしょ。
一緒に反対してくれる？選挙のときだけでいいから。
>>823
例外を許すと統率できなくなるから見せしめのためじゃないかな。
でももう今となっては台湾に手出しできなくなってるでしょ。
そういうご時世。
珍走房を捕まえたら軍服着せて海の中でお魚の番でもさせとくけばいいのかな？
ミニバンで珍走してるヤツも当然含めて。
>>自転車
あちこちの自衛隊のポスターに表記されたりして。「集まれ！ＤＱＮ！」
･･･ある意味、飲酒で捕まるよりコワイかも･･･
あちこちの自衛隊のポスターに表記されたりして。「集まれ！ＤＱＮ！」
･･･ある意味、飲酒で捕まるよりコワイかも･･･
829 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/03(木) 11:44:51 ID:3hh0w0mLO
そういやUOMOかなんかでメルツェデスのRとBの記事
｢決してミニバンではない｣とか｢無理矢理7人乗りを押し込んだミニバンと違って｣とか
ミニバンの扱いが酷くてﾜﾛﾀ
欄外に｢ミニバンは犯罪です。決して～｣とか書いてありそう
｢決してミニバンではない｣とか｢無理矢理7人乗りを押し込んだミニバンと違って｣とか
ミニバンの扱いが酷くてﾜﾛﾀ
欄外に｢ミニバンは犯罪です。決して～｣とか書いてありそう
そのポスターの横には、指名手配のｼｼﾃが貼ってありそう
831 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 11:53:20 ID:wN4ftV4U0
で、無理やり作ったﾁﾁﾁｬﾝのハリボテカーはどんな場面で他より長けててホンモノなのか教えてちょ。
ポルシェとかフェラーリより速いの？ビッツより燃費いいの？ミヌバンより乗り心地いいの？
ポルシェとかフェラーリより速いの？ビッツより燃費いいの？ミヌバンより乗り心地いいの？
>>ｼｼﾃ
ｼｼﾃが自分で言わないのなら
ｼｼﾃｶｰが
1BOXに劣る箇所
ピックアップに劣る箇所
セダンに劣る箇所
スポカーに劣る箇所
軽コンパクトに劣る箇所
さらに「ミニバン」に劣る箇所も加えて
ここでじっくり語られるかも試練どえ。
ｼｼﾃが自分で言わないのなら
ｼｼﾃｶｰが
1BOXに劣る箇所
ピックアップに劣る箇所
セダンに劣る箇所
スポカーに劣る箇所
軽コンパクトに劣る箇所
さらに「ミニバン」に劣る箇所も加えて
ここでじっくり語られるかも試練どえ。
833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 12:12:58 ID:Ubd6eUGc0
>>827
防衛費は別に増えてないんだが…。反対する理由もないな。社民や共産の支持者でもないし。軍拡といえばお隣でしょ。
台湾が貧弱な軍事力しか持ってなければ、併合されてるでしょうな。昔から台湾沖の島に砲撃したりしてたし。
防衛費は別に増えてないんだが…。反対する理由もないな。社民や共産の支持者でもないし。軍拡といえばお隣でしょ。
台湾が貧弱な軍事力しか持ってなければ、併合されてるでしょうな。昔から台湾沖の島に砲撃したりしてたし。
834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 12:28:57 ID:AW6KYeikO
>>833
(じゃあ､
死刑という事で…｡
＿
／／|
／／／|
／／／/||
／／／;//||
□／;;// ||
|| ;;// ||
||;;// || ∧∧
||;// ||(･∀･)
||￣ _||( )
＿_||＿＿／／|｜｜｜
||＿／／ |(_(＿)
(||／ ∧∧⊃ｲﾔｧｧ
(⌒||／(´Д`)
`￣|| (⊃／ ⊂⊃
|| ／ |＿| ／
||／ ／／
￣ ／／
二二二二二二二／
`∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
(´_ゝ(´･ω)(ﾟдﾟ`)
∧∧ ∧∧ ∧∧
（д- )( )(TдT)
ﾜｲﾜｲ ｶﾞﾔｶﾞﾔ)
(じゃあ､
死刑という事で…｡
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(´_ゝ(´･ω)(ﾟдﾟ`)
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（д- )( )(TдT)
ﾜｲﾜｲ ｶﾞﾔｶﾞﾔ)
835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 12:32:13 ID:JUqsFbDC0
6速ちゃりは、どっちかって言ふと左翼なの？首相の靖国参拝反対とか？
836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 12:39:47 ID:vWU+BOToO
837 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 13:01:09 ID:wN4ftV4U0
>>833
毎年前年度の軍備を捨ててるんじゃないんだから注ぎ続ければ増えるよ。
個人資本主義じゃなくお国のためにお布施を惜しまないならそれこそ社会主義でしょ
お金だけ出して他人負かせじゃなく入隊してお国を守ったらいかが？
それにもう今となっては台湾の軍事力は優位じゃないよ。そろそろ戦争起こす？
あの距離だからミサイルの打ち合いで在庫が無くなった方が負けだしね。
>>835
右翼も左翼もスポンサーは同じだよ。
政治に対して意見を持つのは醜いことだという宣伝をするための集団だから。
マトリックスは現実なんだよ。もし自分が支配階級だったら民をどう操ったらいいかを
考えてみそ。
どんなに強いライオンでもアリンコの大群を相手にしたら負けるでしょ。
だから我々アリンコをなんとか騙してうまく蜜を集めさせるのが一番のお仕事ね。
だから現代の戦争は情報操作が肝なわけよ。
巧く騙されていがみ合ってる罪無き民同士。まさに思う壺。
毎年前年度の軍備を捨ててるんじゃないんだから注ぎ続ければ増えるよ。
個人資本主義じゃなくお国のためにお布施を惜しまないならそれこそ社会主義でしょ
お金だけ出して他人負かせじゃなく入隊してお国を守ったらいかが？
それにもう今となっては台湾の軍事力は優位じゃないよ。そろそろ戦争起こす？
あの距離だからミサイルの打ち合いで在庫が無くなった方が負けだしね。
>>835
右翼も左翼もスポンサーは同じだよ。
政治に対して意見を持つのは醜いことだという宣伝をするための集団だから。
マトリックスは現実なんだよ。もし自分が支配階級だったら民をどう操ったらいいかを
考えてみそ。
どんなに強いライオンでもアリンコの大群を相手にしたら負けるでしょ。
だから我々アリンコをなんとか騙してうまく蜜を集めさせるのが一番のお仕事ね。
だから現代の戦争は情報操作が肝なわけよ。
巧く騙されていがみ合ってる罪無き民同士。まさに思う壺。
838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 13:28:35 ID:j44KOQzx0
839 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 13:40:50 ID:JUqsFbDC0
>>837
なんかノーガキ多くて団塊左翼ぽくね？6速ちゃりはｗ
なんかノーガキ多くて団塊左翼ぽくね？6速ちゃりはｗ
840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 14:00:41 ID:vWU+BOToO
月刊宝島や紙のプロレスのように自分だけが分かってる提で語り続ける勘違いサヨ。
情報操作を好み、無意味な自演をただただ繰り返すのみ。
それがプロ市民たる所以ｗ
情報操作を好み、無意味な自演をただただ繰り返すのみ。
それがプロ市民たる所以ｗ
841 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/03(木) 14:02:26 ID:3hh0w0mLO
ﾁｬﾘﾝｶｰがまた盲言かましてるようだが
ミヌバンがまるで平均より乗り心地が良いかのような
書き込みは良心を疑うね
ミヌバンがまるで平均より乗り心地が良いかのような
書き込みは良心を疑うね
842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 14:23:58 ID:S9jTLN9o0
自転車氏はアナキストなのです。
843 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 14:38:54 ID:wN4ftV4U0
>>838
耐用年数が1年ならな。退役したものだけ買ってるなら戦闘機やイージス艦の数は永久に増えないわな。
昔から今ぐらいあったのけ？もう増えないのけ？
>>841
いや、乗り心地が悪いミニバンよりﾁﾁﾃｶｰはどうなのかって訊いてるの。平均の話なんてしてないよ。
で、何が長所の本物なの？
それにしても今日もＩＤ変えながらよくがんばってるね＞某無なしさん
耐用年数が1年ならな。退役したものだけ買ってるなら戦闘機やイージス艦の数は永久に増えないわな。
昔から今ぐらいあったのけ？もう増えないのけ？
>>841
いや、乗り心地が悪いミニバンよりﾁﾁﾃｶｰはどうなのかって訊いてるの。平均の話なんてしてないよ。
で、何が長所の本物なの？
それにしても今日もＩＤ変えながらよくがんばってるね＞某無なしさん
844 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 14:53:59 ID:wN4ftV4U0
＞アナキスト
ミニバンは邪魔だ！法律なんか関係ない！ニセモノだ！貧乏人だ！氏ね！っていう自分至上主義のヒトのこと？
ミニバンは邪魔だ！法律なんか関係ない！ニセモノだ！貧乏人だ！氏ね！っていう自分至上主義のヒトのこと？
845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 14:54:26 ID:I2U9MZ+n0
>>843
漏れは>838ではないのだが耐用年数が10年なら年間購入数の10倍が常時保有数量で一定となる
同様に耐用年数が20年なら年間購入数量の20倍で一定
更に言えば耐用年数が半年なら年間購入数量の半分で一定な
購入「 数 量 」が一定ならだけどな
漏れは>838ではないのだが耐用年数が10年なら年間購入数の10倍が常時保有数量で一定となる
同様に耐用年数が20年なら年間購入数量の20倍で一定
更に言えば耐用年数が半年なら年間購入数量の半分で一定な
購入「 数 量 」が一定ならだけどな
846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 14:58:00 ID:vWU+BOToO
悲痛な叫びにしか見えないプロ市民の自己弁護トークｗ
847 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 15:01:58 ID:wN4ftV4U0
>>845
その最後の前提？が事実ならね。
そもそも活動範囲を増やすことも軍拡に入るとは思わん？
第9条をイジルことこそが最大の軍拡だと思うけどね。
人件費のかかる自衛隊を解散して徴兵軍隊＆核武装したら
経費は下がるから軍縮になると言うならどうかシランけど。
その最後の前提？が事実ならね。
そもそも活動範囲を増やすことも軍拡に入るとは思わん？
第9条をイジルことこそが最大の軍拡だと思うけどね。
人件費のかかる自衛隊を解散して徴兵軍隊＆核武装したら
経費は下がるから軍縮になると言うならどうかシランけど。
梅干しの日干しやって
東名で事故った業務バンの事故渋滞食らって
涼しい山に向かってます。
今日から四連休ｳﾏｰ
家族で温泉♪
憐れなシシテとシシテ本物教の信者さんたちは
今日もミニバン罵倒に熱心ですな。
東名で事故った業務バンの事故渋滞食らって
涼しい山に向かってます。
今日から四連休ｳﾏｰ
家族で温泉♪
憐れなシシテとシシテ本物教の信者さんたちは
今日もミニバン罵倒に熱心ですな。
849 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 15:29:58 ID:wN4ftV4U0
こういうヒトが多から越後屋も商売繁盛なわけでそれが現実なんだけどね。
( #` ￢´#) ノ!「お国のために戦え！金出せ！」
(￣‥￣)=3 「断る！」
ってヒトばかりじゃ戦争なんて起こしようがないしな。
( #` ￢´#) ノ!「お国のために戦え！金出せ！」
(￣‥￣)=3 「断る！」
ってヒトばかりじゃ戦争なんて起こしようがないしな。
>>847
＞耐用年数が1年ならな。退役したものだけ買ってるなら戦闘機やイージス艦の数は永久に増えないわな
とおまいが書いているから、それに対してレスしただけ。
他の話を持ってきてはぐらかすのなら知らん
＞耐用年数が1年ならな。退役したものだけ買ってるなら戦闘機やイージス艦の数は永久に増えないわな
とおまいが書いているから、それに対してレスしただけ。
他の話を持ってきてはぐらかすのなら知らん
851 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 16:38:48 ID:wN4ftV4U0
だからそこに答えたやん。軍事予算は１年毎に出されてるんだし。
実際5隻目のイージス買う予定でしょ。
さらに問うただけで別にはぐらかしてないよ。もともと軍拡の一途と言ってるだけで
軍備品数や予算に話をそらしたのはオレじゃないし。
実際5隻目のイージス買う予定でしょ。
さらに問うただけで別にはぐらかしてないよ。もともと軍拡の一途と言ってるだけで
軍備品数や予算に話をそらしたのはオレじゃないし。
852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 18:01:26 ID:I2U9MZ+n0
ぐんかく ―くわく 0 【軍拡】
「軍備拡張」の略。
ぐんび-かくちょう ―くわくちやう 1 【軍備拡張】
軍備の規模を充実・増強すること。軍拡。
ぐんび 1 【軍備】
国家を防衛するための軍事力によるそなえ。兵員・兵器・軍事施設などの軍事的準備。
「―の制限をする」
これからすると、自転車の言う
＞そもそも活動範囲を増やすことも軍拡に入るとは思わん？
ってのは入らないって事になるな
「軍備拡張」の略。
ぐんび-かくちょう ―くわくちやう 1 【軍備拡張】
軍備の規模を充実・増強すること。軍拡。
ぐんび 1 【軍備】
国家を防衛するための軍事力によるそなえ。兵員・兵器・軍事施設などの軍事的準備。
「―の制限をする」
これからすると、自転車の言う
＞そもそも活動範囲を増やすことも軍拡に入るとは思わん？
ってのは入らないって事になるな
お～い。白イプ～。
緊急の仕事入ったぞ～！
スグカエレ(・∀・)
緊急の仕事入ったぞ～！
スグカエレ(・∀・)
854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 18:54:46 ID:PE1V+kof0
自転車氏の自動車関連の知識には敬服するところもあったが、軍事関連はもう少し勉強なさったほうが良いかと…。
軍事アレルギーなのはわかるけど。
軍事アレルギーなのはわかるけど。
855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 19:17:12 ID:b6+H5k6p0
戦後すぐ、隣の国が日本漁船を襲い資器材を奪い、乗員を監禁し、抵抗すれば射殺という蛮行を組織的に行っていたことはあまり知られていない。
被害者は北の拉致被害よりもずっと多いという。
被害者は北の拉致被害よりもずっと多いという。
856 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:06:58 ID:VIoUQ1CS0
なんか流れがいつもと違う…ここでひとつ
ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
今日の珍バンまだかｺﾞﾙｧ！！
ﾁﾝﾁﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
珍ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ♪
今日の珍バンまだかｺﾞﾙｧ！！
857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:13:40 ID:vWU+BOToO
つまり、白イプ消えたら自転車消えた、とｗ
858 ：白イプー：2006/08/03(木) 20:18:33 ID:vD2+v0noO
〉〉讃岐
もう無理ﾎﾟ
温泉入って
生酒とポン酒あぉって
親子でｻﾝﾏｿの万券の食事して
いい気になってつい冷たい水あおったら
腹痛くなって
もう寝てるw
嫁さん子供はまた風呂行っちゃった
もう無理ﾎﾟ
温泉入って
生酒とポン酒あぉって
親子でｻﾝﾏｿの万券の食事して
いい気になってつい冷たい水あおったら
腹痛くなって
もう寝てるw
嫁さん子供はまた風呂行っちゃった
859 ：白イプー：2006/08/03(木) 20:22:23 ID:vD2+v0noO
勝手に消してんじゃねぃよカスが
ちょっとはミニバンネタでも考えろボケ
ちょっとはミニバンネタでも考えろボケ
860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 20:27:27 ID:Ylg5WAt8O
ではネタをひとつ…
国産ミニバンはダメだね。シートアレンジばっかりこだわるくせに、スペース効率が悪すぎ。
デザインも質感も安っぽいし。
ついでに言うと、シートはまさに手抜きだね。荷台じゃねーんだぞｺﾞﾙｧー
国産ミニバンはダメだね。シートアレンジばっかりこだわるくせに、スペース効率が悪すぎ。
デザインも質感も安っぽいし。
ついでに言うと、シートはまさに手抜きだね。荷台じゃねーんだぞｺﾞﾙｧー
だが、正にこれからがミニバンの大活躍する時でありまして･･･
ついでに、この田舎モンに誰か教えてチョ。
盆暮れ正月は、都内の道路は割とすっからかんかい？
盆暮れ正月は、都内の道路は割とすっからかんかい？
863 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 20:54:59 ID:EpV/Y6aw0
>>852
>兵員・兵器・軍事施設などの”軍事的準備”
あってるやん＞動範囲を増やすこと
兵隊が今まで行けなかったとこや出来なかったことを出来るようにするんだから。
>>854
どこで誰に習えばいいの？経団連がスポンサーの新聞とかテレビの報道？それとも戦場で何が行われてるかを見てくる？
>兵員・兵器・軍事施設などの”軍事的準備”
あってるやん＞動範囲を増やすこと
兵隊が今まで行けなかったとこや出来なかったことを出来るようにするんだから。
>>854
どこで誰に習えばいいの？経団連がスポンサーの新聞とかテレビの報道？それとも戦場で何が行われてるかを見てくる？
>>863
現在の活動範囲を広げた自衛隊の活動が、軍拡とは思えません。
何故なら、軍事的施設というものは恒久的なものでなければならないからです。
現在の自衛隊のＰＫＯ活動は、あくまで人道的な支援であり、しかも任務終了と
ともに完全に撤収しています。
イラクのサマワ宿営地を軍事施設とはほとんどの人が思ってはいないでしょう。
ＰＫＯ活動が軍拡につながると考える人はいても、ＰＫＯ＝軍拡と考える人は
どのくらいいるのでしょうか。
でも、こういった話題は完全にスレ違いなので、別の板で議論されることを
お勧めします。
現在の活動範囲を広げた自衛隊の活動が、軍拡とは思えません。
何故なら、軍事的施設というものは恒久的なものでなければならないからです。
現在の自衛隊のＰＫＯ活動は、あくまで人道的な支援であり、しかも任務終了と
ともに完全に撤収しています。
イラクのサマワ宿営地を軍事施設とはほとんどの人が思ってはいないでしょう。
ＰＫＯ活動が軍拡につながると考える人はいても、ＰＫＯ＝軍拡と考える人は
どのくらいいるのでしょうか。
でも、こういった話題は完全にスレ違いなので、別の板で議論されることを
お勧めします。
865 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 21:41:55 ID:EpV/Y6aw0
言うだけ言って他でやれはないでしょ。
そもそも少し前まで海外派兵は禁止だったのを憲法無視してＯＫにしたし
武器持って駐屯したら立派な軍事施設だよ。
そもそも少し前まで海外派兵は禁止だったのを憲法無視してＯＫにしたし
武器持って駐屯したら立派な軍事施設だよ。
866 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 21:48:19 ID:EpV/Y6aw0
>>862
空くよん。と言うか平日じゃなきゃあまり混まなくなった。
空くよん。と言うか平日じゃなきゃあまり混まなくなった。
867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:06:15 ID:WUTLzc/B0
>>865
ではもう少しだけ。
この前のブッシュ大統領来日で泊まった京都迎賓館も定義によっては立派な軍事施設
と言うことらしいので、まぁ見方によってはサマワ宿営地も軍事施設という見方も
できると思います。
でも、それが一般的に認知されてるかと言えば必ずしもそうではないと思います。
それに、使用目的が全く違うので軍事施設とは言えない、というのが私個人の意見です。
ではもう少しだけ。
この前のブッシュ大統領来日で泊まった京都迎賓館も定義によっては立派な軍事施設
と言うことらしいので、まぁ見方によってはサマワ宿営地も軍事施設という見方も
できると思います。
でも、それが一般的に認知されてるかと言えば必ずしもそうではないと思います。
それに、使用目的が全く違うので軍事施設とは言えない、というのが私個人の意見です。
ミンナ覚えているかい？
この軍関係の話題の発端は一体何だったっけ･･･？
とオモテさぐってみたら、
「イプサムのＣＭキャラ」だったＷ
この軍関係の話題の発端は一体何だったっけ･･･？
とオモテさぐってみたら、
「イプサムのＣＭキャラ」だったＷ
寝る前のラストカキコだが、群馬で7人乗ってるミニバンが
20ｍのがけ下に落ちたらしい。
そして、画面を見るにどうやら新型エスティマﾗｽｲのは甚だ遺憾であるのだが･･･orz
ここからがスゴイ。
20ｍっつったら6階建ての屋上位だよ。そして谷底でひっくり返ってるエスティマ･･･
その結果･･･7人とも「ケガ」
誰だよ？ミニバンは危険って言ってたヤシ？
さあ、ｼｼﾃｶｰだったら助かっていただろうか？
20ｍのがけ下に落ちたらしい。
そして、画面を見るにどうやら新型エスティマﾗｽｲのは甚だ遺憾であるのだが･･･orz
ここからがスゴイ。
20ｍっつったら6階建ての屋上位だよ。そして谷底でひっくり返ってるエスティマ･･･
その結果･･･7人とも「ケガ」
誰だよ？ミニバンは危険って言ってたヤシ？
さあ、ｼｼﾃｶｰだったら助かっていただろうか？
872 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 22:51:43 ID:0QDa/fhn0
高速道路はいざという時は空港になるんでしょ？
873 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/03(木) 23:06:49 ID:89Ytn7me0
大体憲法は条約より下だしな。
あくまで国内法、いわばお家の事情。
あくまで国内法、いわばお家の事情。
874 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 23:06:52 ID:EpV/Y6aw0
>>867
兵隊が武器持ってればな。
警察官と兵隊と猟師の区別はつく？
>>868
「一般的」と言う概念こそが問題なの。
同じ自衛隊でも災害地の救援に武器は持っていかないでしょ。
災害救護活動と石油泥棒の護衛は違うよ。
勿論日本はアメリカの軍事施設だよ。米軍の作戦に協力義務があって拒否権がないんだから。
兵隊が武器持ってればな。
警察官と兵隊と猟師の区別はつく？
>>868
「一般的」と言う概念こそが問題なの。
同じ自衛隊でも災害地の救援に武器は持っていかないでしょ。
災害救護活動と石油泥棒の護衛は違うよ。
勿論日本はアメリカの軍事施設だよ。米軍の作戦に協力義務があって拒否権がないんだから。
875 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/03(木) 23:19:39 ID:EpV/Y6aw0
876 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 01:00:06 ID:Ed1pM45XO
この２日ばかりの書き込みで自転車のカキコのスタンスが良く分かったな
〉〉862
盆と暮れに、エアスポットみたいにパッタリ2日ぐらい
23区内がガラガラになる。つか、いつでも時間帯を考
慮して流れる道を選ぶのがデフォ。最近は帰省しない
人も増えてるみたいだし、都内で空いてると期待しな
いほうが賢明。
盆と暮れに、エアスポットみたいにパッタリ2日ぐらい
23区内がガラガラになる。つか、いつでも時間帯を考
慮して流れる道を選ぶのがデフォ。最近は帰省しない
人も増えてるみたいだし、都内で空いてると期待しな
いほうが賢明。
878 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/08/04(金) 01:14:12 ID:7bK1W9ea0
>>871
昼間に直線でどうしてだか橋の欄干から落っこちる時点で
危険だとは思わないのかね？
#これってエスティマが頑丈というよりは、崖の木々に引っ掛かったり
#ぶつかったりしたおかげで落下速度が落ち衝撃がやわらいだみたい。
だってさ
昼間に直線でどうしてだか橋の欄干から落っこちる時点で
危険だとは思わないのかね？
#これってエスティマが頑丈というよりは、崖の木々に引っ掛かったり
#ぶつかったりしたおかげで落下速度が落ち衝撃がやわらいだみたい。
だってさ
オープンじゃあガクブルだなｗ＞シシテ
夜中に温泉入ってカンビールｳﾏｰ
しかし本当にみんな軍ヲタ話が好きナンダネ、ちょっと驚いた
ミニバンは高速じゃﾏｯﾀﾘ90kmがシアワセだよ。
しかし本当にみんな軍ヲタ話が好きナンダネ、ちょっと驚いた
ミニバンは高速じゃﾏｯﾀﾘ90kmがシアワセだよ。
881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 02:11:57 ID:gQ9V3PsJ0
>>875
まあわが国に対し参拝をやめろだの何だの、次期首相に対する要望だの言ってくる隣国の行為も立派な内政干渉だな。
まあわが国に対し参拝をやめろだの何だの、次期首相に対する要望だの言ってくる隣国の行為も立派な内政干渉だな。
882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 02:16:27 ID:gQ9V3PsJ0
石油泥棒で思い出したが、日本の西の大陸国家も相当なもんだよな。
883 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 03:04:16 ID:1Aks9j5U0
884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 08:45:59 ID:yjjL+kW/0
>>883
無駄無駄、自分に都合の悪い話はスルーか話題のすり替えしかしないよ。
無駄無駄、自分に都合の悪い話はスルーか話題のすり替えしかしないよ。
885 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 09:37:09 ID:ynohok0Z0
おい、自転車モチツケ！ｵﾏｲ確かマトリックスは実在するって
話してただろ！？
正直俺は軍の話はｻﾊﾟｰﾘわからんから、ことの真偽は語れないが
ソースなんか出した日には、ｵﾏｲの身の安全が･･･
うわ誰だおまえどこからＧｔＫｂｏＦｒｙＯふじこ
･･･「こんにちは、あんだーそん君」(●∀●)
話してただろ！？
正直俺は軍の話はｻﾊﾟｰﾘわからんから、ことの真偽は語れないが
ソースなんか出した日には、ｵﾏｲの身の安全が･･･
うわ誰だおまえどこからＧｔＫｂｏＦｒｙＯふじこ
･･･「こんにちは、あんだーそん君」(●∀●)
まあ、支配階級ってのはそういうもんだ罠。
頭のいい連中が長年試行錯誤して作り上げた強固な世界。
会社経営とかしてるとそういったとこのイメージが見えてくるんだろうね。
そして、そういうところとはかなり離れたところに存在するのが庶民の自家用車。
ミニバン、セダン、SUV、コンパクト、スポ車、ｼｼﾃｶｰ、どれもが含まれる。
と、無理矢理話を引き戻してみる。
帰ってこーい！＞自転車
頭のいい連中が長年試行錯誤して作り上げた強固な世界。
会社経営とかしてるとそういったとこのイメージが見えてくるんだろうね。
そして、そういうところとはかなり離れたところに存在するのが庶民の自家用車。
ミニバン、セダン、SUV、コンパクト、スポ車、ｼｼﾃｶｰ、どれもが含まれる。
と、無理矢理話を引き戻してみる。
帰ってこーい！＞自転車
889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:08:27 ID:yjjL+kW/0
890 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:14:55 ID:5097lRbK0
>>885
なんだこれはw
ミニバンの危険性を必死に主張してた某評論家のＨＰレベルじゃないか。
自転車、あんたは悪いこと言わないから、軍事ネタは書き込まないほうがいいよ。
叩きどもを論破してた貴方とは別人のようだ。
なんだこれはw
ミニバンの危険性を必死に主張してた某評論家のＨＰレベルじゃないか。
自転車、あんたは悪いこと言わないから、軍事ネタは書き込まないほうがいいよ。
叩きどもを論破してた貴方とは別人のようだ。
891 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 11:24:27 ID:ynohok0Z0
じゃあＤＱＮじゃない思考で別の例を大量に出してちょ。
買った分捨ててるなら確かに増えてないね。
兵隊の数は減った方がいいんだよ。そもそも武器商人にとって一番美味しくなのが兵隊の給料だからさ。
欲しいのは対米支出でそれは確実に増えてでしょ。もっと増やせるよう兵隊の給料を減らすために憲法
をイジろうとしてるんだからありがたく赤紙待っててちょ。
ちなみに軍を持たない国は10以上あるよ。コスタリカとかが有名だよね。
いつごろ襲われるのかな？
で、軍隊は必要ってヒト。赤紙待たずに入隊したら？お国のために逝ってきていいよ。
今のキミと同じように声援だけしてあげるから。
買った分捨ててるなら確かに増えてないね。
兵隊の数は減った方がいいんだよ。そもそも武器商人にとって一番美味しくなのが兵隊の給料だからさ。
欲しいのは対米支出でそれは確実に増えてでしょ。もっと増やせるよう兵隊の給料を減らすために憲法
をイジろうとしてるんだからありがたく赤紙待っててちょ。
ちなみに軍を持たない国は10以上あるよ。コスタリカとかが有名だよね。
いつごろ襲われるのかな？
で、軍隊は必要ってヒト。赤紙待たずに入隊したら？お国のために逝ってきていいよ。
今のキミと同じように声援だけしてあげるから。
892 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 11:26:35 ID:ynohok0Z0
>>890
平和が好き。差別がキライ。一貫してるつもりだよ。
平和が好き。差別がキライ。一貫してるつもりだよ。
893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:27:10 ID:HhpNNnQ30
エセ平和主義者にありがちな思考
軍、兵器、戦争関連を研究することは軍国主義者の行為である。
上記の事柄を避け、反発し、嫌って遠ざけていれば平和が続くと思っている。
何があろうと日米が悪い。中国や韓国は被害者であり悪くない。だから中国や韓国の軍拡や軍事行動は悪くない。
(元社○党党首は人民解放軍のパレードに欠かさず参加し、絶賛していた。)
軍、兵器、戦争関連を研究することは軍国主義者の行為である。
上記の事柄を避け、反発し、嫌って遠ざけていれば平和が続くと思っている。
何があろうと日米が悪い。中国や韓国は被害者であり悪くない。だから中国や韓国の軍拡や軍事行動は悪くない。
(元社○党党首は人民解放軍のパレードに欠かさず参加し、絶賛していた。)
894 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 11:31:36 ID:ynohok0Z0
で、真の平和主義者はどんな思考？
兵隊になって武器を持って守ってるれるの？それとも他人負かせで声援だけ？
兵隊になって武器を持って守ってるれるの？それとも他人負かせで声援だけ？
895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:47:49 ID:Niqrn1UJO
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 11:49:03 ID:yjjL+kW/0
真の平和主義などない
たとえ、声高く叫んだところで現状においては、すべて現実を直視できない夢想家
たとえ、声高く叫んだところで現状においては、すべて現実を直視できない夢想家
897 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 11:57:19 ID:ynohok0Z0
戦争は人災だよ。自然に起こることじゃない。
で、入隊するの？しないの？お金だけ出すならそのエセ平和主義者と同じだよ。
で、入隊するの？しないの？お金だけ出すならそのエセ平和主義者と同じだよ。
898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 12:09:21 ID:OnQNVYbg0
その人災を避けるためにはどうすればよいと思いますか？
899 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 12:17:06 ID:ynohok0Z0
コスタリカ人に習う。
900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 12:18:43 ID:TW7ehK9LO
901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 12:22:39 ID:VbZciqxFO
何で入隊に繋がるのかサッパリ解らんのだがｗ
まずはテメエが入隊してみるもヨシ
コスタリカに入植してみるもヨシ
自分が決める事な訳よ
まずはテメエが入隊してみるもヨシ
コスタリカに入植してみるもヨシ
自分が決める事な訳よ
902 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 12:24:46 ID:ynohok0Z0
オレは入りたくないから他人にも入れと言わん。つまり軍などない方がいいと言ってるんだが
わからない？
必要だと言ってるヒトはどうなのかと尋ねてるだけ。
わからない？
必要だと言ってるヒトはどうなのかと尋ねてるだけ。
903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 12:59:02 ID:VbZciqxFO
アラアラ、お約束の逃げ方。もう飽きたｗ
過剰なまでの自己愛から生まれる詭弁の数々。
誰も納得しない自己完結型の詭弁で満足出来る自慰脳。
過剰なまでの自己愛から生まれる詭弁の数々。
誰も納得しない自己完結型の詭弁で満足出来る自慰脳。
904 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 13:09:55 ID:ynohok0Z0
質問することを逃げると言うの？面白い言語解釈だね。＞常に自己完結して満足してるヒト
905 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 13:32:07 ID:ynohok0Z0
あと主要軍備品の数は年度ごとに防衛白書に載ってるから興味のあるヒトは見てね＞特に増えてないと思ってるヒト
いくら反日意識が強くても、もし北朝鮮がただの農耕民族だったら武器商人も商売にならないしね。
スキとクワしか持ってないヒト相手に戦艦買わないでそ？
いくら反日意識が強くても、もし北朝鮮がただの農耕民族だったら武器商人も商売にならないしね。
スキとクワしか持ってないヒト相手に戦艦買わないでそ？
906 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 13:36:46 ID:rg66xWLB0
907 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 13:44:23 ID:yhWRJjiW0
>>905
アフリカの農耕民族の部族間抗争は、鍬や鋤で行われているのですか？
アフリカの農耕民族の部族間抗争は、鍬や鋤で行われているのですか？
908 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 13:54:51 ID:ynohok0Z0
>>906
見たことはないけど知ってるよ。警察と軍隊は違うことも。
本来自衛隊は同じように警備隊だったんだよね。なのに法律を変えて軍備を増強して海外派兵もする
ようになったから軍拡と言ってるんだよ。
そのコスタリカの警備隊は先制攻撃用の武器を持ってるのかな？
コスタリカの隣国の軍事大国ねぇ・・・まあ近くにアメリカがあるかな？
ところで日本の隣にある軍事大国ってどこ？台湾？韓国？反対側のアメリカ？
>>907
弓矢とか吹き矢も使ってるかもね。
見たことはないけど知ってるよ。警察と軍隊は違うことも。
本来自衛隊は同じように警備隊だったんだよね。なのに法律を変えて軍備を増強して海外派兵もする
ようになったから軍拡と言ってるんだよ。
そのコスタリカの警備隊は先制攻撃用の武器を持ってるのかな？
コスタリカの隣国の軍事大国ねぇ・・・まあ近くにアメリカがあるかな？
ところで日本の隣にある軍事大国ってどこ？台湾？韓国？反対側のアメリカ？
>>907
弓矢とか吹き矢も使ってるかもね。
909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 13:56:00 ID:oglnrno40
あんなに高い所から転げ落ちたのに、７人海苔で誰も死ななかったｴｽﾁﾏ！
どんなもんじゃ～wwwww
どんなもんじゃ～wwwww
910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:03:49 ID:yhWRJjiW0
911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:05:50 ID:yhWRJjiW0
あ、そうそう、法律を変えてとあるけど、どの法律が変わったのかな？
912 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 14:13:21 ID:ynohok0Z0
ＩＤ変えるの忘れてるけどいいのかな
いや、なんならロシアも入れていいよ。オーストラリアも隣国になるかな。
一応外国との戦争の話だからいきなり遠くから狙える兵器のことね。
領海や領空の外からスキやクワは勿論、弓矢や鉄砲でも届かないから。
それがまさにイージス艦でしょ。知ってるくせに訊くのやめてね。
>>911
外事法。
いや、なんならロシアも入れていいよ。オーストラリアも隣国になるかな。
一応外国との戦争の話だからいきなり遠くから狙える兵器のことね。
領海や領空の外からスキやクワは勿論、弓矢や鉄砲でも届かないから。
それがまさにイージス艦でしょ。知ってるくせに訊くのやめてね。
>>911
外事法。
913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 14:14:31 ID:yjjL+kW/0
914 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 14:21:30 ID:ynohok0Z0
よく笑うヒトだねﾜﾗ
915 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 14:32:48 ID:ynohok0Z0
で、
＞たった一つの例で全てを断じようとするとはいやぁ、漏れにはとても出来ないわ、そのＤＱＮ思考
防衛白書は見たの？増えてる軍備品たった1つだった？
都合の悪い話はスルーか話題のすり替えしちゃう？
誰かさんみたいにＩＤ変えて出直す？
＞たった一つの例で全てを断じようとするとはいやぁ、漏れにはとても出来ないわ、そのＤＱＮ思考
防衛白書は見たの？増えてる軍備品たった1つだった？
都合の悪い話はスルーか話題のすり替えしちゃう？
誰かさんみたいにＩＤ変えて出直す？
916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 15:57:44 ID:VbZciqxFO
全てが自己都合に併せた憶測、或いは希望的観測。
溢れんばかりの母性を垂れ流し、何一つ前向きな事は言えず
質問と称する非現実的な綺麗事とヒステリックな捨て台詞にただただ終始するのみ。
そして、学生のような教科書絶対信仰癖。
それがプロ市民の生態系ｗ
溢れんばかりの母性を垂れ流し、何一つ前向きな事は言えず
質問と称する非現実的な綺麗事とヒステリックな捨て台詞にただただ終始するのみ。
そして、学生のような教科書絶対信仰癖。
それがプロ市民の生態系ｗ
917 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 16:01:01 ID:ynohok0Z0
防衛白書はオレの憶測と希望的観測で書かれてるのかいな。
自己完結して満足しちゃった？
自己完結して満足しちゃった？
918 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:18:35 ID:VbZciqxFO
教科書絶対信仰癖にピッタリだがｗ
そして都合の良い自己完結と、まさにｗ
そして都合の良い自己完結と、まさにｗ
919 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:23:41 ID:kEswQ4hb0
920 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 16:25:05 ID:ynohok0Z0
たまには教科書を参考にしたら？ゲームと漫画ばかりじゃなくさ。
完結しないで続けようぜ。＞ｗ
完結しないで続けようぜ。＞ｗ
921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:26:38 ID:83MrEb3p0
左に偏向した教科書ばかりも良くないよ。
922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:34:13 ID:VbZciqxFO
偏向っつうか、左しか無いんだよ、そのプロ市民ｗ
923 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 16:37:34 ID:ynohok0Z0
>>919
お、ちゃんとＩＤ変えてきたね。ご苦労さん。これで過去のレスはすっとぼけられるね。
＞イージス艦
ところが地上攻撃も出来るんだな。いざとなったらトマホークを積めるように出来てるんだよ。
アメリカ軍の一員としてね。
＞左に偏向した教科書
防衛白書が？かなり右肩持ちな内容だと思うけどウソをかけないから苦労してるね。
で、入隊するの？しないの？その必要な軍隊にさ。必要だけど自分は入りたくない？
お、ちゃんとＩＤ変えてきたね。ご苦労さん。これで過去のレスはすっとぼけられるね。
＞イージス艦
ところが地上攻撃も出来るんだな。いざとなったらトマホークを積めるように出来てるんだよ。
アメリカ軍の一員としてね。
＞左に偏向した教科書
防衛白書が？かなり右肩持ちな内容だと思うけどウソをかけないから苦労してるね。
で、入隊するの？しないの？その必要な軍隊にさ。必要だけど自分は入りたくない？
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:41:38 ID:MTQsaVHA0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%B9%B3%E5%92%8C%E7%B6%AD%E6%8C%81%E6%B4%BB%E5%8B%95%E7%AD%89%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
ねぇ、いつ変わったのかな？外事法。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/datindex.html
資料１２と１３を比べてみて。
戦車の数や自衛官の定員も減ってるでしょ？
どうして軍拡になるのかな？
ねぇ、いつ変わったのかな？外事法。
http://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/2005/datindex.html
資料１２と１３を比べてみて。
戦車の数や自衛官の定員も減ってるでしょ？
どうして軍拡になるのかな？
925 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:43:47 ID:MTQsaVHA0
http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/zatugaku_02.htm
これも見てね。
コスタリカを見習って、憲法で有事の際に議会の３分の２以上の賛成を受けて徴兵制と交戦権を復活させる事も出来るようにするの？
これも見てね。
コスタリカを見習って、憲法で有事の際に議会の３分の２以上の賛成を受けて徴兵制と交戦権を復活させる事も出来るようにするの？
926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:47:37 ID:MTQsaVHA0
http://hiroshima.cool.ne.jp/kotodama-era/zatugaku_08.htm
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/costarica.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB
http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/costarica.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%AB
927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:49:18 ID:MTQsaVHA0
928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 16:51:04 ID:MTQsaVHA0
あ、ＩＤは変わるときと変わらんときがあります。
ご勘弁を。
ご勘弁を。
929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 17:10:28 ID:MTQsaVHA0
930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 17:13:37 ID:MTQsaVHA0
931 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/04(金) 17:17:07 ID:gsdv3CJ1O
スレ違い甚だしい訳だが
武装のある日本が気にいらないならｺｽﾀﾘｶ人になればよろしい
この世に泥棒などいないと思うなら、服に大量の100ドル冊縫いつけて北京を散歩してみればよろしい
武装ありなら軍属必須、さもなきゃ武装放棄とか極論しか思考できないなら
ﾁｬﾘﾝｶｰは肉食いたきゃ精肉業者になりなさい必須。さもなきゃ餓死しなさい。
精肉もしない奴が肉を食うな。畑作もしない奴が野菜を食うな。
武装のある日本が気にいらないならｺｽﾀﾘｶ人になればよろしい
この世に泥棒などいないと思うなら、服に大量の100ドル冊縫いつけて北京を散歩してみればよろしい
武装ありなら軍属必須、さもなきゃ武装放棄とか極論しか思考できないなら
ﾁｬﾘﾝｶｰは肉食いたきゃ精肉業者になりなさい必須。さもなきゃ餓死しなさい。
精肉もしない奴が肉を食うな。畑作もしない奴が野菜を食うな。
932 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 17:24:57 ID:ynohok0Z0
まとめていいかな。
そのリンク開けないや。
自衛隊法の方がわかりやすいね。ゴメンネ
戦車や兵隊じゃ武器商人儲からないから。ついでに戦闘機も大したことないからもっと儲かるのを増やしてるの
そうそうコスタリカ方式でいいと思うよ。普段やってるのは山賊退治でしょ？人口に対して同じっていうけど
各家庭の前に立ってるんじゃないんだからあの広さで8000人って充分か？
それに変な被害妄想でバカスカ使いもしない武器買い込んでないし。
アフガニスタンやイラク戦争のアメリカ支持にもはっきり裁判所が×を出してるしね。
少なくとも騙されて仮想的を作ってはいないと思うよ。
え・・・日本で他にトマホーク積めるのあるんだ。知らなかったよ。
現状積んでないからいいなら弾を込める前の拳銃は武器じゃないね。弾持ってても＠横須賀
アメリカがこの辺りでまた強盗しようとしたらそれを手伝わなきゃならないって法律できたのは知ってる？
トマホーク積め！撃てって言われたらハイって答えなきゃならんのよ。
でも、実際はないよ。冷戦が目的だから。
で、その必要な軍隊に入るの？入らないの？声援だけ？
たまには答えてよ。
あとさ、戦争が起こるとき、終わるとき。どんな状況になったときか知ってるよね。
勿論負ける方の武装解除で終わるんだけど、じゃあ始まりはなんだと思う？
宗教に石油に・・・独立阻止とかかな。
で、日本はどれ？
そのリンク開けないや。
自衛隊法の方がわかりやすいね。ゴメンネ
戦車や兵隊じゃ武器商人儲からないから。ついでに戦闘機も大したことないからもっと儲かるのを増やしてるの
そうそうコスタリカ方式でいいと思うよ。普段やってるのは山賊退治でしょ？人口に対して同じっていうけど
各家庭の前に立ってるんじゃないんだからあの広さで8000人って充分か？
それに変な被害妄想でバカスカ使いもしない武器買い込んでないし。
アフガニスタンやイラク戦争のアメリカ支持にもはっきり裁判所が×を出してるしね。
少なくとも騙されて仮想的を作ってはいないと思うよ。
え・・・日本で他にトマホーク積めるのあるんだ。知らなかったよ。
現状積んでないからいいなら弾を込める前の拳銃は武器じゃないね。弾持ってても＠横須賀
アメリカがこの辺りでまた強盗しようとしたらそれを手伝わなきゃならないって法律できたのは知ってる？
トマホーク積め！撃てって言われたらハイって答えなきゃならんのよ。
でも、実際はないよ。冷戦が目的だから。
で、その必要な軍隊に入るの？入らないの？声援だけ？
たまには答えてよ。
あとさ、戦争が起こるとき、終わるとき。どんな状況になったときか知ってるよね。
勿論負ける方の武装解除で終わるんだけど、じゃあ始まりはなんだと思う？
宗教に石油に・・・独立阻止とかかな。
で、日本はどれ？
933 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 17:28:57 ID:ynohok0Z0
>>931
>ﾁｬﾘﾝｶｰは肉食いたきゃ精肉業者になりなさい必須。さもなきゃ餓死しなさい。
>精肉もしない奴が肉を食うな。畑作もしない奴が野菜を食うな。
精肉に対して文句があるなら精肉業者なりに行政のお偉いさんなりなればいいと思う。
だからどうしたって話だが。
>スレ違い甚だしい訳だが
これについては禿同。
ちょっと脱線レベルからはかけ離れてきてるしね。
該当スレに誰か誘導してあげてー。
>ﾁｬﾘﾝｶｰは肉食いたきゃ精肉業者になりなさい必須。さもなきゃ餓死しなさい。
>精肉もしない奴が肉を食うな。畑作もしない奴が野菜を食うな。
精肉に対して文句があるなら精肉業者なりに行政のお偉いさんなりなればいいと思う。
だからどうしたって話だが。
>スレ違い甚だしい訳だが
これについては禿同。
ちょっと脱線レベルからはかけ離れてきてるしね。
該当スレに誰か誘導してあげてー。
935 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 17:36:17 ID:ynohok0Z0
朝鮮人への差別から始まったことだよ。
936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 17:38:24 ID:MTQsaVHA0
徴兵制がひかれれば、年齢的にも入ることになると思うし、
それが国民の義務なら当然と思ってるよ。
で、貴方は？
日本って今トマホーク持ってるんだ？知らなかったよ。積んでないだけだってのもね。
面積で考えるなら、日本は島嶼部が多いから、もっと人員が多くないといかんね。
日本の場合は、隣国からの攻撃ってのが一番可能性が高いんでないの？
知ってるかどうかわからんけど、中国・韓国の軍部は、毎年「日本侵攻作戦」の
図上演習をしてるんだよ。
（あちらの軍の公式発表ね。ソース失念、申し訳ない。）
やっぱりコスタリカ方式で、議会で一定数の賛成を得れば徴兵制や交戦権を復活出来るようにすべきだね。
それは賛成する。
ま、あの国の国境警備隊はアメリカやイスラエルで訓練を積んでる強力な部隊みたいだし、
対戦車ミサイルなどを装備した陸上兵力が主力みたいだから、国土が全て海で覆われている日本としては、
対鑑ミサイルを装備した艦艇を主力とすべきなのかもね。
それが国民の義務なら当然と思ってるよ。
で、貴方は？
日本って今トマホーク持ってるんだ？知らなかったよ。積んでないだけだってのもね。
面積で考えるなら、日本は島嶼部が多いから、もっと人員が多くないといかんね。
日本の場合は、隣国からの攻撃ってのが一番可能性が高いんでないの？
知ってるかどうかわからんけど、中国・韓国の軍部は、毎年「日本侵攻作戦」の
図上演習をしてるんだよ。
（あちらの軍の公式発表ね。ソース失念、申し訳ない。）
やっぱりコスタリカ方式で、議会で一定数の賛成を得れば徴兵制や交戦権を復活出来るようにすべきだね。
それは賛成する。
ま、あの国の国境警備隊はアメリカやイスラエルで訓練を積んでる強力な部隊みたいだし、
対戦車ミサイルなどを装備した陸上兵力が主力みたいだから、国土が全て海で覆われている日本としては、
対鑑ミサイルを装備した艦艇を主力とすべきなのかもね。
937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 17:41:56 ID:MTQsaVHA0
リンク先も目を通してね。
わざわざ探してきたんだから…防衛白書も。
まあ脱線甚だしいのは認めるし、このままじゃこのスレ埋まってしまうな…
申し訳ないです。
次スレではやめましょうか。
あ、ちなみにミニバンは嫌いじゃないですよ？
わざわざ探してきたんだから…防衛白書も。
まあ脱線甚だしいのは認めるし、このままじゃこのスレ埋まってしまうな…
申し訳ないです。
次スレではやめましょうか。
あ、ちなみにミニバンは嫌いじゃないですよ？
少なくともオープンカーなんて極端なモノに乗ってるヤツが
ミニバン叩くのと大差無いだろうと思うのはオレだけではあるまい。
嵐が過ぎるまでしばらくはアタマを低くして待ってましょうかね。
ミニバン叩くのと大差無いだろうと思うのはオレだけではあるまい。
嵐が過ぎるまでしばらくはアタマを低くして待ってましょうかね。
939 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 18:04:33 ID:ynohok0Z0
>>936
防衛白書のどこかな。
うんうん。本当に有事になったらね＞徴兵
今は有事じゃないから要らない。
でもならないんだよ。攻める理由がないから。
＞中国・韓国の軍部は、毎年「日本侵攻作戦」の図上演習
なんでそれが公表されてると思う？彼らにとっては日本が仮想敵国なんだよ。
軍事力が抑止力になるなら近代戦争は起こってないよ。
トマホークは横須賀にたっぷりあるでしょ。核弾頭があるのも公然の秘密だよね。
まあ中身がホンモノかどうかは別だけど。
防衛白書のどこかな。
うんうん。本当に有事になったらね＞徴兵
今は有事じゃないから要らない。
でもならないんだよ。攻める理由がないから。
＞中国・韓国の軍部は、毎年「日本侵攻作戦」の図上演習
なんでそれが公表されてると思う？彼らにとっては日本が仮想敵国なんだよ。
軍事力が抑止力になるなら近代戦争は起こってないよ。
トマホークは横須賀にたっぷりあるでしょ。核弾頭があるのも公然の秘密だよね。
まあ中身がホンモノかどうかは別だけど。
940 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/04(金) 18:08:58 ID:ynohok0Z0
スマンね。まあ終戦記念日も近いので今回は許してね＞ａｌｌ
あとは別スレでやるよ。興味あるヒトはどうぞ♪
ちとこれから同窓会なのでドロン
あとはよろしく自己完結＞ｗ
あとは別スレでやるよ。興味あるヒトはどうぞ♪
ちとこれから同窓会なのでドロン
あとはよろしく自己完結＞ｗ
941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 18:13:53 ID:MTQsaVHA0
>>924の表です。一例として見てね。
じゃあ有事法制に有事の際の徴兵制を盛り込みますか。
攻める理由ってのは攻める側が決めるから。貴方が決める訳じゃないから。
現に韓国は竹島に部隊を進駐させて占領してるし。
自衛隊を派遣して取り戻しても、国際法違反にはならんのだよ。だけどそれをしないのは
全面戦争になったらいかんからでしょ。これは（韓国側の）抑止力とは言わないのかな？
で、横須賀にあるトマホークは自衛隊の艦艇に搭載できるのかな？
米軍のを勝手に使っちゃいかんでしょ。
ちょっと数時間失礼します。
相手して欲しければまた来ますね。
スレ汚しｽﾏｿ
じゃあ有事法制に有事の際の徴兵制を盛り込みますか。
攻める理由ってのは攻める側が決めるから。貴方が決める訳じゃないから。
現に韓国は竹島に部隊を進駐させて占領してるし。
自衛隊を派遣して取り戻しても、国際法違反にはならんのだよ。だけどそれをしないのは
全面戦争になったらいかんからでしょ。これは（韓国側の）抑止力とは言わないのかな？
で、横須賀にあるトマホークは自衛隊の艦艇に搭載できるのかな？
米軍のを勝手に使っちゃいかんでしょ。
ちょっと数時間失礼します。
相手して欲しければまた来ますね。
スレ汚しｽﾏｿ
942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 18:15:46 ID:MTQsaVHA0
あ、先を越されたw
いつもスレ建てして下さるミニ通にだけは謝っておきなよ＞自転車
6速ＭＴ自転車氏に質問です。
貴方の「我が国に軍隊は必要ない」と言う意見は分かりました。
では、その場合の我が国の安全保障についてどのようにお考えでしょうか？
これまでの意見では、「武器商人を儲けさせるだけ」といったような意見しか
伺っておりません。
軍備を放棄した場合の我が国の安全保障についてのご意見を是非伺いたいと思います。
自衛隊への入隊については、その必要を認めません。我が国の安全保障を語ることと
自衛隊への入隊は、何ら関係のないことと思います。
貴方の「我が国に軍隊は必要ない」と言う意見は分かりました。
では、その場合の我が国の安全保障についてどのようにお考えでしょうか？
これまでの意見では、「武器商人を儲けさせるだけ」といったような意見しか
伺っておりません。
軍備を放棄した場合の我が国の安全保障についてのご意見を是非伺いたいと思います。
自衛隊への入隊については、その必要を認めません。我が国の安全保障を語ることと
自衛隊への入隊は、何ら関係のないことと思います。
言い方が変だったな
～にだけ謝っておけばいいんじゃないか
だな。
よーし、自転車が居なくなるならオレがこの温泉ハシゴ中に見かけてる
DQNネタで1000まで、とか思ったが携帯じゃ無理ﾎﾟ
～にだけ謝っておけばいいんじゃないか
だな。
よーし、自転車が居なくなるならオレがこの温泉ハシゴ中に見かけてる
DQNネタで1000まで、とか思ったが携帯じゃ無理ﾎﾟ
ミニ通にはあれだけど、もうこのスレは軍関係で1000いっても良いと思う。
思うから、次スレでは切り替えようね>all
思うから、次スレでは切り替えようね>all
>>白イプ
携帯に慣れてないのはわかるが、多分アンカーの「>>」が
ビミョーに間違ってるお。
温泉旅行をいい機会に、携帯長文にトライしてみては？
多分キ～ってなるどｗ
携帯に慣れてないのはわかるが、多分アンカーの「>>」が
ビミョーに間違ってるお。
温泉旅行をいい機会に、携帯長文にトライしてみては？
多分キ～ってなるどｗ
948 ：白イプー：2006/08/04(金) 18:38:08 ID:/ihrDdwLO
オレも最初のほうで軍ネタに乗っちゃってたから、謝っておきます、m(__)m〉ミニ通
949 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 18:40:21 ID:VbZciqxFO
次のスレ立てくらいはスレ埋めまくってるプロ市民にやらせましょうや＞ミニ通
同窓会で当たり前の如く嫌われて帰って来る記念スレ立てって事でｗ
同窓会で当たり前の如く嫌われて帰って来る記念スレ立てって事でｗ
950 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 18:41:03 ID:FRMVBEHZ0
952 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/04(金) 19:11:28 ID:XRpxgDCQ0
一連の軍ネタ騒動は、>>786から始まりました。
ムッキー
せっかくの発売初日に買った03esがあるというのに圏外ばっかりだった
せっかくの発売初日に買った03esがあるというのに圏外ばっかりだった
1日でいろんな所から接続して、そのたびに回線切ってるのに
携帯ってID変わらないんだね、知らなかったよ。
これじゃ自演とか出来ないんじゃやないか？
＞自演に詳しい人
携帯ってID変わらないんだね、知らなかったよ。
これじゃ自演とか出来ないんじゃやないか？
＞自演に詳しい人
もうだめﾎﾟ＞讃岐
･･･たぶん、俺の>>955レス、ＰＣで見たらﾜｹﾜｶﾒな内容だろうな～ｗ
958 ：死してミニバン拾うものなし：2006/08/04(金) 20:32:47 ID:gsdv3CJ1O
三国人が日本を占領するかどうかなんて
ミニバン乗り程度にはどうでもいい事だし
いざ海外に逃げなきゃいけないような金融資産もないだろ
国際的にはミニバンなんか滓が乗るもんなんだから
接収もされないってw
ミニバン乗り程度にはどうでもいい事だし
いざ海外に逃げなきゃいけないような金融資産もないだろ
国際的にはミニバンなんか滓が乗るもんなんだから
接収もされないってw
いや、別に謝る必要なんてないぞ。
俺も来週温泉に行くんで、早めにスレ終わってくれる方が有り難かったりｗ
980くらいになったら次スレたてるね。
俺も来週温泉に行くんで、早めにスレ終わってくれる方が有り難かったりｗ
980くらいになったら次スレたてるね。
>>ｼｼﾃ
>国際的にはミニバンなんか滓が乗るもんなんだから
>接収もされないってw
誠に有り難いご教授で･･･
ｱﾘｶﾞﾀﾔ～ｱﾘｶﾞﾀﾔ
>国際的にはミニバンなんか滓が乗るもんなんだから
>接収もされないってw
誠に有り難いご教授で･･･
ｱﾘｶﾞﾀﾔ～ｱﾘｶﾞﾀﾔ
なんで早くスレ消費して欲しいって書いたら止まるんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜﾜｰﾝ
あと２０レスがんばれ＞みんな
あと２０レスがんばれ＞みんな
だってヘソ曲がりなおじさんばっかりだからねw
ところで、あの映画が劇場公開された頃に限定で発売された
馬鹿高い値段のモーフィアスサングラスを衝動買いしたのを思い出した。
あれドコヤッタかなw
今頃になってやってみようかな。
ところで、あの映画が劇場公開された頃に限定で発売された
馬鹿高い値段のモーフィアスサングラスを衝動買いしたのを思い出した。
あれドコヤッタかなw
今頃になってやってみようかな。
ヘソ曲がりってゆーか、自転車と名無し１人でここまで引っ張ったのかｗ
軍ネタで構わんから、とっとと埋めておくれ。
そういや、マトリックスの内容全く覚えてないや。
モーフィアスというと、何故かメトロイドを思い出す。
軍ネタで構わんから、とっとと埋めておくれ。
そういや、マトリックスの内容全く覚えてないや。
モーフィアスというと、何故かメトロイドを思い出す。
964 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 04:45:29 ID:X29hj/3JO
ミニバンの購入を考えスレを読んで研究しようとして解ったこと。
世の中には平日の昼間から長文を必死に書き込むイタイコテの存在。
by 氏狂
世の中には平日の昼間から長文を必死に書き込むイタイコテの存在。
by 氏狂
965 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 08:42:49 ID:eYLSEnUf0
いろいろ質問が溜まってるけどまた答えていいのけ？
このスレに限って、いいと思います。
>>自転車
ｵｹ！燃え尽きるほどヒートしてくれ！
ｵｹ！燃え尽きるほどヒートしてくれ！
残り30レスで軍ネタ昇華させてｸﾘ (o^-’)b
969 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 10:22:51 ID:eYLSEnUf0
ではお言葉に甘えて＞審判団の方々
近代戦争は何が原因で勃発し、どう収束してるかを見てみてよ。
ペルシャ湾周辺での反米イスラム国を孤立させるための見せしめだよね。石油資源が枯渇したあと必要になる
水素コンビナートをアメリカ資本が確保するための。誰も想定できないような理由で始まった戦争なんてないよ。
実際イラクを攻撃するためにアフガニスタン基地が欲しかったから9.11を自演してタリバンを皆殺しにし占領した。
だから次に起こるとしたらイラン、インド、パキスタンあたりが標的。特にインドとパキスタンは核を持ってる。
核を持ってる国がそれを使わずに無条件降伏する可能性が100％ではないから直接全面戦争はできない。
よって内部分裂させイスラム同士の扮装にし、更に他の国を使った代理戦争にする必要がある。
そのためにどんどん周囲をテロ国として制圧し従米化してる。その手伝いをさせるために金を持ってる日本も
軍事国家に仕上げなきゃならん。
それには第9条が邪魔。だから北朝鮮を使って危機感を煽り、自衛隊（＝国防専門）を戦争が出来る日本軍に変えようとしてる。
同様に中国や韓国は日本を仮想的国とすることで一致団結富国強兵反日思想を国民に植え付け、お互い更に燃え上がる。
結果お互いなんの利益もない戦争を想定してひたすら武器商人に貢ぎ続ける。ソ連があったころはその二大武器商人が対立
していたが現在は片方が崩壊、従属し共存関係になりマスターのいいアシスト役になってる。
で、最終的にはマスターはペルシャ湾も手に入り、従順で安い労働力と無尽蔵なエネルギー資源、さらにそれを大量に言い値で
消費する顧客を独占できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあ全部オレの勝手な妄想だよ。でももしオレが悪魔に魂を売った資本家ならそうするし、現段階では
そのシナリオ通りにコトは運ばれてるように見える。
本当はみんな戦いなんて望んでないはず。どの戦争も現場で戦ってるのはなんの恨み合いもない一般人。
でもその犠牲の上に「お国」に化けた資本家の懐がどんどん膨れていく。これが戦争の歴史でしょ。
オレは基地外でこんなバカげた妄想が全部デタラメであったらいいと心から思う。
だれかなんらかの事実や理屈を示して否定してくれ。そうしたらオレも安心してこの妄想を否定できる。
近代戦争は何が原因で勃発し、どう収束してるかを見てみてよ。
ペルシャ湾周辺での反米イスラム国を孤立させるための見せしめだよね。石油資源が枯渇したあと必要になる
水素コンビナートをアメリカ資本が確保するための。誰も想定できないような理由で始まった戦争なんてないよ。
実際イラクを攻撃するためにアフガニスタン基地が欲しかったから9.11を自演してタリバンを皆殺しにし占領した。
だから次に起こるとしたらイラン、インド、パキスタンあたりが標的。特にインドとパキスタンは核を持ってる。
核を持ってる国がそれを使わずに無条件降伏する可能性が100％ではないから直接全面戦争はできない。
よって内部分裂させイスラム同士の扮装にし、更に他の国を使った代理戦争にする必要がある。
そのためにどんどん周囲をテロ国として制圧し従米化してる。その手伝いをさせるために金を持ってる日本も
軍事国家に仕上げなきゃならん。
それには第9条が邪魔。だから北朝鮮を使って危機感を煽り、自衛隊（＝国防専門）を戦争が出来る日本軍に変えようとしてる。
同様に中国や韓国は日本を仮想的国とすることで一致団結富国強兵反日思想を国民に植え付け、お互い更に燃え上がる。
結果お互いなんの利益もない戦争を想定してひたすら武器商人に貢ぎ続ける。ソ連があったころはその二大武器商人が対立
していたが現在は片方が崩壊、従属し共存関係になりマスターのいいアシスト役になってる。
で、最終的にはマスターはペルシャ湾も手に入り、従順で安い労働力と無尽蔵なエネルギー資源、さらにそれを大量に言い値で
消費する顧客を独占できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
まあ全部オレの勝手な妄想だよ。でももしオレが悪魔に魂を売った資本家ならそうするし、現段階では
そのシナリオ通りにコトは運ばれてるように見える。
本当はみんな戦いなんて望んでないはず。どの戦争も現場で戦ってるのはなんの恨み合いもない一般人。
でもその犠牲の上に「お国」に化けた資本家の懐がどんどん膨れていく。これが戦争の歴史でしょ。
オレは基地外でこんなバカげた妄想が全部デタラメであったらいいと心から思う。
だれかなんらかの事実や理屈を示して否定してくれ。そうしたらオレも安心してこの妄想を否定できる。
970 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 10:54:09 ID:sOaU75C00
なるほどそれは否定しない。
また、遺憾ながら、戦争が科学・医療などの技術を飛躍的に向上させてきた
ことも否定しない。
ただ、私は>>944氏の言われるように、純粋な国防政策について
貴兄がどのように考えておられるのか知りたい。
あ、昨日はどうも。ＩＤ変わっちゃってるかな？
また、遺憾ながら、戦争が科学・医療などの技術を飛躍的に向上させてきた
ことも否定しない。
ただ、私は>>944氏の言われるように、純粋な国防政策について
貴兄がどのように考えておられるのか知りたい。
あ、昨日はどうも。ＩＤ変わっちゃってるかな？
>>969
>実際イラクを攻撃するためにアフガニスタン基地が欲しかったから9.11を自演してタリバンを皆殺しにし占領した。
何を根拠に自演と言うのでしょうか？書いてあるとおり、勝手な妄想ということであれば納得します。
また、お手数ですが>>944の質問にもお答え頂けるとうれしいです。
>実際イラクを攻撃するためにアフガニスタン基地が欲しかったから9.11を自演してタリバンを皆殺しにし占領した。
何を根拠に自演と言うのでしょうか？書いてあるとおり、勝手な妄想ということであれば納得します。
また、お手数ですが>>944の質問にもお答え頂けるとうれしいです。
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:14:27 ID:sOaU75C00
参考事項
日本のエネルギー資源
日本近海にあるメタンハイドレート（天然ガスね）の量は、仮に世界の石油資源が枯渇
したばあい、日本が世界一のエネルギー資源国となると言われるほどの量である。
尖閣諸島近海の油田は、イラク油田に匹敵する埋蔵量を持っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6
http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89
日本のエネルギー資源
日本近海にあるメタンハイドレート（天然ガスね）の量は、仮に世界の石油資源が枯渇
したばあい、日本が世界一のエネルギー資源国となると言われるほどの量である。
尖閣諸島近海の油田は、イラク油田に匹敵する埋蔵量を持っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6
http://3.csx.jp/senkaku/shousai.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89
973 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:18:12 ID:sOaU75C00
世界のエネルギー事情が変われば、日本もまた、安全では無くなるかも知れない。
エネルギーのみならず、日本の技術、資本、領土（地政学的見地から）を欲する
国もあるんじゃないか。
日本がもし非武装であれば、それらの国はなんら代償を払うことなく、日本を
武力併合できてしまうかもしれない。骨折り損どころかこんなうまい話はない。
エネルギーのみならず、日本の技術、資本、領土（地政学的見地から）を欲する
国もあるんじゃないか。
日本がもし非武装であれば、それらの国はなんら代償を払うことなく、日本を
武力併合できてしまうかもしれない。骨折り損どころかこんなうまい話はない。
974 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:24:15 ID:sOaU75C00
済みませんがしばらく落ちます。
また後ほど。
また後ほど。
975 ：死してミニバン拾うもの無し：2006/08/05(土) 11:29:13 ID:LM+Iv2Wl0
資源だけが政争の具ではないと自分で書いておきながら
日本には資源が無いという古い常識だけで、日本には誰も攻め込まないから武装はいらないという
誤った常識と自分に都合の良い情報だけを選別した上で
ダブルスタンダードを使い分けるチャリンカーのいつもの手口
日本には資源が無いという古い常識だけで、日本には誰も攻め込まないから武装はいらないという
誤った常識と自分に都合の良い情報だけを選別した上で
ダブルスタンダードを使い分けるチャリンカーのいつもの手口
976 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 11:45:37 ID:eYLSEnUf0
>>970
＞国防
現憲法通りでよいと思ってます。
自衛隊が国防専門であるかぎり犠牲者は出ないので。
米軍の指揮下に入り先制攻撃が出来る装備を持ち、海外に派兵されたら
反米諸国からみた北朝鮮的存在となり、思惑通りマインドコントロールの材料となるでしょう。
>>971
妄想です。よかったら否定する根拠を私のような妄想以外のモノで示してください。
＞メタハイ
記述中にもあるようにコスト割れした資源は役にたちません。
ペルシャ湾で原子力や太陽光発電により精製された水素燃料なら炭酸ガスによる自滅
も防げるので不飽和炭素燃料をコストをかけ採掘することは考えないでしょう。
勿論これも私の妄想です。
>>975
メタハイ採掘会社でもおこしたら？大儲けできるか破産するか見ててあげる。
＞国防
現憲法通りでよいと思ってます。
自衛隊が国防専門であるかぎり犠牲者は出ないので。
米軍の指揮下に入り先制攻撃が出来る装備を持ち、海外に派兵されたら
反米諸国からみた北朝鮮的存在となり、思惑通りマインドコントロールの材料となるでしょう。
>>971
妄想です。よかったら否定する根拠を私のような妄想以外のモノで示してください。
＞メタハイ
記述中にもあるようにコスト割れした資源は役にたちません。
ペルシャ湾で原子力や太陽光発電により精製された水素燃料なら炭酸ガスによる自滅
も防げるので不飽和炭素燃料をコストをかけ採掘することは考えないでしょう。
勿論これも私の妄想です。
>>975
メタハイ採掘会社でもおこしたら？大儲けできるか破産するか見ててあげる。
中途半端に参戦するｼｼﾃにﾜﾛﾀｗ
次スレだよ。
軍ネタはこのスレで終わりにしてねｗ＞自転車＆その他
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.21 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154746243/l50
そういやメタンハイドレートの話はサラ金でも出てたような希ガス。
コストの問題をｼｼﾃが解決してくれることに期待しようｗ
軍ネタはこのスレで終わりにしてねｗ＞自転車＆その他
【罵倒】 ミニバン討論総合vol.21 【擁護】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154746243/l50
そういやメタンハイドレートの話はサラ金でも出てたような希ガス。
コストの問題をｼｼﾃが解決してくれることに期待しようｗ
979 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 11:59:43 ID:oi1Evc2fO
>>976
コスタリカ方式でいいって言ってたじゃん。
コスタリカ方式でいいって言ってたじゃん。
980 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 12:07:53 ID:eYLSEnUf0
>>979
コスタリカ警備隊の装備で先制攻撃はできません。8000人が8万人になっても。
沿岸や国境沿いに機関銃を持った警備隊がズラっと並んでても隣国の脅威には
なりません。密輸の防犯となって感謝されるでしょう。
コスタリカ警備隊の装備で先制攻撃はできません。8000人が8万人になっても。
沿岸や国境沿いに機関銃を持った警備隊がズラっと並んでても隣国の脅威には
なりません。密輸の防犯となって感謝されるでしょう。
981 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:25:31 ID:T8Uip5x3O
テメエは妄想で、反論には根拠が必要って、真正の基地外かコイツは。
同窓会で独りぼっちだったのも頷けるワｗ
同窓会で独りぼっちだったのも頷けるワｗ
982 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 12:28:44 ID:eYLSEnUf0
妄想同士じゃ同レベルでしょ。他人の妄想は基地外で自分の妄想は正常ってことかい？
ミニバンが気に入らないって人特有の理屈だな＞同窓会に呼ばれないヒト
ミニバンが気に入らないって人特有の理屈だな＞同窓会に呼ばれないヒト
983 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 12:57:00 ID:oi1Evc2fO
>>980
日本は島国だから、上陸されてからじゃ遅くない？
日本は島国だから、上陸されてからじゃ遅くない？
>>976
妄想ということであれば、了解です。でも、仮説ならまだしも個人の妄想を否定する
根拠を示そうという気はありませんので、ご了承下さい。
>>980
>現憲法通りでよいと思ってます。
これは、どういう意味でしょうか？
>>932で
>>そうそうコスタリカ方式でいいと思うよ。
と書かれたのを読んだときは、通常は軍隊の無い状態で、有事の際に徴兵制で軍を組織
することかとイメージしたのですが。
>>980と>>932で大きな矛盾を感じるのですが、お答え下さればうれしいです。
あと、揚げ足取りで申し訳ないのですが、コスタリカは「有効な先制攻撃」は難しいかも
しれませんが、先制攻撃ということであれば十分可能です。
それに１０００人が武装して国境地帯に集結すれば、隣国は明らかな敵対行為と
見なすでしょう。その状態で機関銃を発射すれば立派な先制攻撃です。
妄想ということであれば、了解です。でも、仮説ならまだしも個人の妄想を否定する
根拠を示そうという気はありませんので、ご了承下さい。
>>980
>現憲法通りでよいと思ってます。
これは、どういう意味でしょうか？
>>932で
>>そうそうコスタリカ方式でいいと思うよ。
と書かれたのを読んだときは、通常は軍隊の無い状態で、有事の際に徴兵制で軍を組織
することかとイメージしたのですが。
>>980と>>932で大きな矛盾を感じるのですが、お答え下さればうれしいです。
あと、揚げ足取りで申し訳ないのですが、コスタリカは「有効な先制攻撃」は難しいかも
しれませんが、先制攻撃ということであれば十分可能です。
それに１０００人が武装して国境地帯に集結すれば、隣国は明らかな敵対行為と
見なすでしょう。その状態で機関銃を発射すれば立派な先制攻撃です。
985 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:24:33 ID:T8Uip5x3O
同窓会は盆休み中にあるなぁ。行かないけど。
つうか、皆が帰省して参加しやすい盆にせんかな、普通ｗ
＞いつも適当なウソついてる自己愛に満ちたヒト
つうか、皆が帰省して参加しやすい盆にせんかな、普通ｗ
＞いつも適当なウソついてる自己愛に満ちたヒト
986 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 13:27:13 ID:eYLSEnUf0
>>984
＞有事
これがキモです。コスタリカの裁判所は安保を結んでいてもアメリカの石油強盗を否定してますよね。
問答無用でアメリカの番犬にならず本当の「有事」の際は戦おうというシステムです。
自衛隊も本来は憲法通り軍隊ではなく防衛隊なんです。
そしてコスタリカ同様に軍事侵攻を受ける理由がない国の。
＞徴兵
アナタも自分の家族や愛する人のためなら例え法律で強制されなくても戦うでしょ。
相手が人間だろうが宇宙人だろうが。
＞先制攻撃
中国の武装警察が日本を侵略しにくると思いますか？
そしてそれに対して1400～2000億円の戦艦を買いますか？
そういうことです。
それ以前に先制攻撃というのは先に手を出す（弾を撃つ）だけじゃなく
相手の出鼻をくじき反撃不能にしなければなりません。
打って出てはみたけど簡単に反撃されて全滅したではただの自殺です。
1000人で機関銃・・・では戦争ではないですよね。
仰る通り有効ではないことを無効というんじゃないでしょうか。
＞有事
これがキモです。コスタリカの裁判所は安保を結んでいてもアメリカの石油強盗を否定してますよね。
問答無用でアメリカの番犬にならず本当の「有事」の際は戦おうというシステムです。
自衛隊も本来は憲法通り軍隊ではなく防衛隊なんです。
そしてコスタリカ同様に軍事侵攻を受ける理由がない国の。
＞徴兵
アナタも自分の家族や愛する人のためなら例え法律で強制されなくても戦うでしょ。
相手が人間だろうが宇宙人だろうが。
＞先制攻撃
中国の武装警察が日本を侵略しにくると思いますか？
そしてそれに対して1400～2000億円の戦艦を買いますか？
そういうことです。
それ以前に先制攻撃というのは先に手を出す（弾を撃つ）だけじゃなく
相手の出鼻をくじき反撃不能にしなければなりません。
打って出てはみたけど簡単に反撃されて全滅したではただの自殺です。
1000人で機関銃・・・では戦争ではないですよね。
仰る通り有効ではないことを無効というんじゃないでしょうか。
987 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 13:42:09 ID:eYLSEnUf0
>>985
帰省ね・・・いいね。帰る田舎があるって。
こっちは金曜の夜専門でみんな会社からネクタイしたまま直で来るのばかりだよ。
デカイ会社に入ったヤツももうほとんど本社に戻ってるし。
盆休みは逆にどっか遊びに行ってみんな都内に居ないだろうな。
無理しても出といた方がいいぞ。
帰省ね・・・いいね。帰る田舎があるって。
こっちは金曜の夜専門でみんな会社からネクタイしたまま直で来るのばかりだよ。
デカイ会社に入ったヤツももうほとんど本社に戻ってるし。
盆休みは逆にどっか遊びに行ってみんな都内に居ないだろうな。
無理しても出といた方がいいぞ。
988 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 13:48:25 ID:oi1Evc2fO
中国の武装警察ではなく、人民解放軍が攻めて来たら、機関銃では歯が立たないんじゃない？
日本の隣国が全てコスタリカ並の軍備なら、日本もそれを防ぐに足る軍備でいいと思うけど。
日本の隣国が全てコスタリカ並の軍備なら、日本もそれを防ぐに足る軍備でいいと思うけど。
989 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 13:57:49 ID:eYLSEnUf0
>>988
その話の論点はそこじゃないんだよ。鉄砲隊でも一国を相手に先制攻撃できるかどうかの話ね。
人民解放軍（戦争用の軍隊）の話をするならその理由の方だよ。
で、なんの目的で来るのか。そしてなんで中国が日本を侵略するかもという発想が生まれたか。
一般論はいいからキミ自身の発想理由を参考までに教えてくれないか。
反日デモの映像を見たから・・・とかじゃないかな？
その話の論点はそこじゃないんだよ。鉄砲隊でも一国を相手に先制攻撃できるかどうかの話ね。
人民解放軍（戦争用の軍隊）の話をするならその理由の方だよ。
で、なんの目的で来るのか。そしてなんで中国が日本を侵略するかもという発想が生まれたか。
一般論はいいからキミ自身の発想理由を参考までに教えてくれないか。
反日デモの映像を見たから・・・とかじゃないかな？
990 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:01:37 ID:oi1Evc2fO
相手国にも鉄砲隊しかなければ、有効な先制攻撃になると思うけど？
991 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 14:05:42 ID:eYLSEnUf0
鉄砲対鉄砲ならいい勝負でしょ。それに国境越えて歩いてくるなら攻め込んだ方が不利だと思うよ。
一応鉄砲警備隊は見張ってるからね。
一応鉄砲警備隊は見張ってるからね。
992 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:10:47 ID:oi1Evc2fO
チベットにはこれといった資源はないけど、中国に占領されちゃったよね。
チベットには三千人規模の陸軍があったけど、人民解放軍に歯が立たず、住民は多数虐殺され、寺院も破壊された。
チベットには三千人規模の陸軍があったけど、人民解放軍に歯が立たず、住民は多数虐殺され、寺院も破壊された。
993 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 14:21:54 ID:eYLSEnUf0
50年前の話を近代戦争の話題にまた戻すのかいな。それにあれは独立戦争でしょ。
理由はちゃんとあるんだよ。なんとなく中国が始めたんじゃなく。
じゃあ今度は独立宣言をする台湾を制圧して住民殺しちゃう？
せっかく残り数レスを貰ったのに勿体ないな。
理由はちゃんとあるんだよ。なんとなく中国が始めたんじゃなく。
じゃあ今度は独立宣言をする台湾を制圧して住民殺しちゃう？
せっかく残り数レスを貰ったのに勿体ないな。
994 ：6速ＭＴ自転車 ◆sOvWcZ48kw ：2006/08/05(土) 14:39:54 ID:eYLSEnUf0
まあ、だいたい言いたいことは言ったからあとは適当に埋めてちょ＞日米政府教信者の方々
ちとこれからお出かけなのでまた来週ヾ(￣◇￣)ノ))バイバイ
ちとこれからお出かけなのでまた来週ヾ(￣◇￣)ノ))バイバイ
日本に攻められる理由がなくとも、攻める国は攻める理由を
持って攻め込んでくると思いますが。
それがどれだけ理不尽な理由であろうとも、です。
その為に自衛隊は存在しており装備を最新の
ものにしようと努めてるのではないですか？
先を見据えて準備しておかないと、いざという時
役に立ちませんから。
持って攻め込んでくると思いますが。
それがどれだけ理不尽な理由であろうとも、です。
その為に自衛隊は存在しており装備を最新の
ものにしようと努めてるのではないですか？
先を見据えて準備しておかないと、いざという時
役に立ちませんから。
996 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 14:54:16 ID:oi1Evc2fO
>>994
逃げたなw
逃げたなw
997 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 15:06:18 ID:oi1Evc2fO
日米政府教かw
ま、結局自転車は嫌いなものを叩きたいだけか。ミニバン叩きと一緒だな。
都合の悪い質問やリンクはスルーだし。
内ゲバには気をつけてね！
ま、結局自転車は嫌いなものを叩きたいだけか。ミニバン叩きと一緒だな。
都合の悪い質問やリンクはスルーだし。
内ゲバには気をつけてね！
998 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 15:13:32 ID:oi1Evc2fO
まあ軍備って保険のようなものだよな。
年収の数%、国民総生産の数%。
年収の数%、国民総生産の数%。
999 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 15:41:49 ID:sOaU75C00
スレが埋まっとる…
>>993
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm
６０年前の話を持ち出しちゃいけないのでしたら、日本の戦争責任なんて
問えませんな。
>>993
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm
６０年前の話を持ち出しちゃいけないのでしたら、日本の戦争責任なんて
問えませんな。
1000 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2006/08/05(土) 15:43:06 ID:sOaU75C00
ついでに１０００ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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