【Michelin】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【Pirelli】[0305]

ピレリのP7000履いてる。去年中古車購入してタイヤ交換考えてたら、
SABで4本コミコミ￥24800の表示見た瞬間に即決した。
サーベルカットパターンカッコイイ、マジで。そして軽量。
アクセル踏んでもロードノイズは予想より少ない、マジで。ちょっと感動。
しかも雨天でも、高速排水するからから安定感満点で良い。
ピレリはひび割れが多いと言われてるけど個人的には問題ないと思う。
ミシュランと比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって
店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただタイヤワックスはちょっと怖いね。オゾンクラックを促進するかもしれないし。
トータルバランスにかんしては多分MI・パイロットスポーツもP7000も変わらないでしょ。
パイロットスポーツ履いたことないから知らないけど、
同じ海外メーカータイヤなのにそんなに変わったらアホ臭くてだれもP7000なんて買わないでしょ。
個人的にはP7000でも街乗りには必要にして十分。 嘘かと思われるかも知れないけど、
大黒ＰＡのロドスタオフ会で２ｃｈらーとしゃべっていたら、マジで１２人もの若い男から
P7000を褒められた。 つまりはP7000の魅力にはロドスタ海苔もメロメロと言うわけで、
それだけでも個人的には大満足ですが、今は残り5部山なので次のタイヤを考えています。

兄弟スレ

【ベーシック】安タイヤスレッド3本目【お買得】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117882374/l50

◎◎　ホイール＆タイヤスレ　３５セット目　◎◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1118900053/l50

◎⇒タイヤ交換・購入相談総合スレッド⇒◎
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114066720/l50

実際のところ省燃費タイヤってどうよ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109916316/l50

【グリ】走るためのｲｲ!!タイヤ　6分山【ドリ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1115709354/l50

ビバンダムと共に苦難を乗り越えてゆくスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103617546/l50

ドリフト（限定）にイイタイヤ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1119526234/l50

【韓国】kumho(クムホ)ってどーなの？【タイヤ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1114837285/l50

鎌倉湖さん　スレ立てご苦労様です。
PS PS2 NEROなどのインプレを時々書かせていただいているER34です。
タイヤ関係の掲示板を他でも見ていますが、ここを参考にしている方は結構いるようですね。

国産タイヤでは、７月１日発売の、アドバンスポーツ、かなり興味があります。

>>1
スレ立て乙

>>1
乙

>>鎌倉湖殿
乙です。今日も激照り、CT01でﾍﾋﾞｰｳｪｯﾄ体験はいつ出来るのだろうか

PSが擦り減ってきたので履き替えたいです。
PSより段差越えが穏やかで、かつ横剛性の高いタイヤってありますか？

>1
きのと

BMWのE46 318tiです。
現在は195/65/15の標準タイヤなんですが、
17インチのホイールが手に入ったので、交換しようと思っています。

ただ、あんまり予算をかけられないので、
総額５〜６万くらいで考えています。

タイヤサイズは215or225/45/17です。

走行距離は約9000キロ、
ほとんど街乗りで、月1回高速で往復150キロくらい走ります。
グリップ、持ち、両方あるに越したことはありませんが、
どちらかというと、持ちの方が優先です。

ショップに行ったら、そこのショップのｵｻｰﾝが、
海外製のほうが持ちはいいといって、P7000をすすめてきましたが、
どうも長期在庫みたいで、古そうな感じでした。

このスレのみなさま、何かおすすめはないでしょうか？
お願いします。

>>11
225/45R17で5〜6万円って狼籍者だな。
国産にﾋﾟﾚﾘより安いﾀｲﾔは無いと思え！ちなみにP-ZERO NEROとDRAGONにほとんど値差は無い。
どちらか選べばﾊｽﾞﾚ無しだが7〜8万円ｺｰｽだ。
1･2万円を惜しむなら韓国、台湾ﾀｲﾔをﾄﾞｰｿﾞ。

>>11
(´-`).｡ｏＯ(15インチなら同じ予算で良いタイヤが買えるのに。。。。)
(´-`).｡ｏＯ(15インチなら持ち優先なんて惨めなこと言わないで済むのに。。。。)

>>11
惨めだな

>>11
15インチなら選り取り見取りなのに
あ、先に書かれてたねスマソ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103617546/619-623

>>9
そんなご無体な（笑）
でもま、ROSSOあたりをお試しあれ

ご無体なのは承知で聞きました。
ロッソですかー
ピレリは履いたこと無いですが
食わず嫌いもなんなんで検討してみます。
SPORT MAXXも気になるんですが
峠、街乗り半々なもんでタイヤ選びはいつも悩みます。

>>3
中古買ったばかりでピレリって時点でかなりDQNなのでピレリ&P7000オーナーと
して申し分なしです。
でも・・・

>>そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
あんたそれ騙されてるよ！！買ったの超自動後退か？（藁
一度ミシュランパイロットスポーツに乗せて貰いな。



てかネタだよね。

>>3
> 同じ海外メーカータイヤなのに
どういうくくりだよ。

215/45R17 レガシーです。
現在LM702です。そこでヤフオクで７万位で考えてます。
候補は、dbユーロ、ビューロ、レグノですが海外物も気になります。
ドライはLM702と同等か以上
ウエットは１番気になります（高速含む）。
ノイズはもっと静かにしたいです
高速安定性はかなり気になります。

そこで、NERO、プライマシー、CT01が良い評判みたいですが皆様のご意見をお伺いしたいです。
よろしくお願いします

>>1 乙であります。

>>11 出発点として、どうして純正サイズが195-65-15なのか。
　　 を考えてみるのも悪くないと思う。それとおすすめないですか的な
　　 内容だとレス付きにくいよ。候補を絞ってみてはいかが？

>>19 もしやGTOのコピペ知らない？時代が変わったようd(ry

>>21 独断と偏見とその安さでNEROに一票。ご希望の仕様要求かなり応えると
　　 思われやす。一本パンクしても気兼ねせず新品タイヤと交換もできますぜ？

そっかぁ〜中古車買ってSABの４本コミコミでP7000しか乗った事ないのかぁ＾＾
そっかぁ〜ごめんねぇ〜
お兄さんがちょっとからかい過ぎちゃったなぁ＾＾反省です。
でもね・・唯一乗ったP7000でパイロットスポーツや他のタイヤを語るのはよくないぞぉ＾＾経験に基づいて話しな きゃ社会では生きていけんぞぉ・・・ボク＾＾
で・・・大黒PAのオフ会でP7000褒められたの？すごいねぇ＾＾
それならマラソンランナーが歩いてたの駆け足で抜 き去った、らお兄さんオリンピックで金メダルだなぁ・・・ははは
っつーかお前ネタってなんだよ！！ガキは母ちゃんのおっぱいでも吸ってろ(>_<)　僕いじめられたよぉ〜ってね(^_-)
二度と書き込みすんじゃねぇ！！

>>22
その話は今後一生胸に秘めて誰にも話さないこと！！
俺からできる唯一の手向けだ。

>>1乙です。
こちらのP7000はサキトで遊びつつ３ヶ月。
もはやサーベルの刃が欠けてきますた。
熱食らわすと溶ける。でも喰う。マジでちょっと減り速い。
てな訳で次はプレセダに逝く予想です。
ＭＩの方が熱でのエア圧変化してもグリップ感に変化が少ないと感じますな。

しかし・・・たかだか３スレ前のネタを知らない人が居るとは・・・

>>22
>>19もコピペ改変ですよ。>>24も。

ところでGF2インプレッサに履かせてるRE88(195/60R15)が腐りきったので、
交換を考えています。
候補はプライマシーか、プレイズなのですが、ウエット、静粛性、持ち重視だと
プライマシーですかねえ？

燃費を考えるとE3Aでもいいですか？

ID:ZUMUeybN0氏、夜の暇人氏は「GTOコピペ」を知らんのか？と言ってるの。
お宅、ネット新人？それとも厨？

まぁまぁ、マターリ行きましょう。。。
つうかみんな喜んでくれ！
今日、人生初！　初バーディー取りました！！！
万歳ッ！うれしいッ！！


エーと、ｺﾞﾙﾌのお供はスパシオとｐ6000でした。

ｐ6000（交換後11000kmくらい走行、5000kmごとにローて）は
純正で履いてた鰤RE88と比べると結構静か、減りが遅い。ウェットグリップ良い。
4本コミコミ39000円（195・60R15）だったので、
まぁまぁいいお買い物をしたと思う。

>>22さんありがとう。
NEROは早く減っちゃいますかね？
２５０００キロ位もてば良いのですが

>>22
>>27
ﾆﾔﾆﾔﾆﾔ

ヒント：イニシャルGOD

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネット初心者扱いなのよオレ。なんだよ、
GTOコピペにレスしたら人生そのものが厨房なのかよ。ふざけんなよ。神コピペに
お約束してる奴が居なかったたから参考までネタ振ってやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともコピペに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じは釣られてるようだから突っ込みいれる
気持ちも分からないでもないけどだからって厨扱いは凄く失礼だぞ。

そんなことより聞いてくれよ>>1よ

（中略）

きょうび、「GTOコピペ」なんかはやんねえだよ！
オマイは「GTOコピペ」といいたいだけなんじゃないかと・・・

（またまた中略）

まあ、オマイラ素人は、回線吊って逝ってろ。

E3A履きました。サニーに175/70-14Tです。
0405のイタリア製で、構造は
TREAD : 1 POLYESTER + 3 STEEL + 1 POLYAMIDE
SIDEWALL : 1 POLYESTER でした。

第１印象は、
路面状況がよくわかり、走っている実感があります。

街乗りは、
トレッドが硬めなので、路面が悪いところでは
少しゴツゴツ感があり、音も低音系ですが、
段差越えなどの大きな入力は得意です。
また、転がり抵抗が減ったのを感じます。

カーブは、
微少舵角の反応が正確になって、思いどおりに
曲がることが出来るようになりました。また、
曲がっているときの安定感も良くなりました。
何より路面状況が分かるので安心です。
レスポンスは普通で、スポーツタイヤの
グイッと曲がる感覚ではありません。

高速は、
まず安定しています。Ｔレンジですが、
ぬえわ巡航が普通に出来ます。
高速での乗り心地は、大入力が得意なせいか
キレイに走れます。イキイキしています。

ウェットはまだ走っていないのですが、
グリップの感じがシリカなのと、
排水性の期待できるパターンなので、
結構イケルと思います。

サニーでもこういうタイヤを履くことで、
実感のある走りになることが分かりました。
トレッドの硬さは少しあるものの、
走りやすくて遠くに行きたくなるタイヤです。

長文失礼しました。

２７はバカか天才の紙一重ですね。
本気なら相当イタイやつだよな、、、。
合掌。

ミシュランには050、dBﾕｰﾛ、Spﾏｯｸｽと言った日本の格安タイヤにすら
勝てるタイヤはない。ミシュラン信者もコンチSCS2とかPZERO　NEROとか乗ってみて
ほしいね。まるで別次元の世界だよ。プレミアムクラスなのに01Rと
かよりもｸﾞﾘｯﾌﾟがある。01R乗ったことないけど多分。

で、こんな見るからに不味そうなエサに誰が釣られてあげるの？

前スレ埋め完了しゃ〜した〜
('◇')ゞ

>>37　
ちょっと待ってよ。>>27 hnYHB6fm0 あんたGTOコピペ見たたことあんの？大したことない？
笑わせてくれる。dBﾕｰﾛ、Spﾏｯｸｽが２００キロ出る？PSはそれ以
上出せるよ。加速だってかなり鋭い。足と繋がってる感じだね。踏めば
それに応じて加速する感じがある。国産にはないエネルギッシュな力
だよ。それに高速巡航しても安定してる。フランスっていうのは世界で
一番技術の詰まったタイヤだって事知らないの？それにMIは世界のVipが乗
るタイヤだよ。総合的に考えて国産のグリップ程度でどうにかなるよう
なタイヤじゃない。

GTO、その他派生ｺﾋﾟﾍﾟをおもしろいと思ってるあんたがおもしろいよ

このスレらしからぬ流れだなｗ


つーわけでＮＥＲＯマンセー

>>41
当たり前でしょ？
こっちは真剣に話をしてるんだよ？それをね、「GTO、その他派生ｺﾋﾟﾍﾟをおもしろいと思ってるあんたがおもしろいよ」 とかって否定するのは
凄く失礼なんだよ。分かる？例えば小泉さんが国会で熱弁してたとするよ。
それを他の議員が笑いながら「改革が成功すると思ってるあんたが面白いよ」とか言えば小泉さんだっ
てキレるよ。真剣な相手に対して「おもしろい」と言うほど失礼な言葉はない

＞「改革が成功すると思ってるあんたが面白いよ」とか言えば小泉さんだってキレるよ
だからどんどん悪くなってるんだな・・・

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(ry

（略）

最近、２ｃｈ通の間の最新流行は「ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ カッコ(・∀・)ｲｲ!!」。

（略）

どれがエサでどれが魚かわかんないよ！！

お魚くわえたサザエさん♪

NEROマンセーの人
どこが良いのか書かなきゃ駄目だよ

インチアップサイズがいっぱいあるところじゃなかろうか

>>3
ちょっとまった
アンタ酒々井のパーキングで何回も幌を開け閉めしてなかったか？

>>51
おまえ折れのレシート見に来たんだろう！そうだろう！

>>34
インプレありがとう！おいくらでした？
コストコで値段調べてもらったんだけど、やっぱMIで高いよね
（P7000をコミコミ特価24800で買っちゃった俺には高く感じるのです…）

>>3
もしかしてピレリファン？オレもあのスタイルは一見して痺れて即決だった。カッコイイよね。
P7000P7000とバカにするアホもいるけどそう言う人には一度ピレリに乗って見ろっての。
あとオレのタイヤは>>49さんの言うとおりNEROだよ。今時タイヤの設定で悩む
なんて無いしピレリで十分。

【ﾏｲﾁｪﾘﾝ】海外ﾒｰｶｰﾀｲﾔ【ﾋﾟﾚｯﾘ】 [0404]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1101388242/6


・・・・二回目なんだがｗ
ちなみに>>60は俺ｗ

>>55
何言ってんのかわからないんだけど。
そんなの教習所では聴いた事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、P7000はピレリでもミシュランの
パイロットスポーツと同性能が有ると言うこと。それだけだ。

流れ無視してチラシの裏
ｱﾙﾃのOEﾀｲﾔはﾙｰﾚｯﾄ方式でMI：PS､BS：RE0*0､YH：DNAGP､DL：SP9000､GY：??と
5種類で当たり外れがあったんだがLEXUSISも同じ事やるみたい
とりあえずDL：SP MAXXとMI：PS2はISのOEﾀｲﾔとしてある事が判明した。
TOYO：T1Rがある事を祈りつつ貯金に勤しもう･･･
つーかPS2一本に絞っとけ！TOYOTAめ

ピレリのアタリは多分かなりいいんだろうなーとは
思うが、はずれを引いたときのダメージが怖くてミシュしか
買えない。

ピレリって当たり外れあるんですか？

>>57
BSは普通にRE050だろうが、ヨコハマはdB EUROになるんか？
大盤振舞いでCSC2でも付けないかな。

>>57
YHはDNA GPだったっけ？
なんか違う予感

ちなみに俺のはSP9000だったな。
PSに憧れつつ、NERO履いてます

P7000って一度入れたけど、これほど糞なタイヤって他にねぇぜって
マジ思いました。いやほんとに。

釣り師乙。
でもココの住人を熱くするにはもっとリアル感溢れる説明が必要だぞ。
これやるから出直しておいで

つ【白いギター】

ポルスレではピレリは糞タイヤ扱いでした。

SP MAXXって調べてみたら、けっこう安いんだね。
やっぱり安かろう悪かろうなのかなー？
PS2に行こうかと思いつつ、なぜか気になる。
PSはいいタイヤだったけど、PS2は評価が分かれる
みたいだしねー。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1118393319/

>>60
だろうな。新ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞがdB EUROだったっけ？
>>61
AS200にNEROは相性良かったよ(減りは早かったが)

>>67
俺はRS200なんだけど、AT(汗)なこともあり、
やっぱりNEROは相性良いです
ただ、確かに減りは速いね。
蟹爪みたいなパターンの先っちょは、すぐ無くなっちまった

>>63
んじゃ、もうちょっと詳しく説明してやるよ、オマエのような無知な香具師の為になｗ
直接の比較はFM901だ。
ドライグリップ　FM901＞＞＞＞＞＞＞＞P7000
ウェットグリップ　P7000＞＞＞＞＞FM901
乗り心地　FM901＞＞＞＞P7000
静寂性　FM901＞P7000
摩耗　P7000＞FM901
価格　FM901＞＞＞＞＞＞＞＞P7000
おまけに、P7000はリムガード無しだｗｗｗｗ

糞タイヤ認定じゃん、やっぱり

>>69
乗り心地と静粛性と価格の安さはP7000が上だと思うけど・・・？
まぁ、ドライグリップ重視で語るならP7000＝糞タイヤかもな。

しかもウェットグリップと耐ハイドロプレーニングを混同してる予感

>>69
なるほど。
察するにスリップアングルを過度に付けるタイプの運転をしているようだな。
ハンドリングとインフォメーションの項目を抜いてあるのはわざとかい？ｗ
コントロール性と熱ダレも抜けてるねぇ。
リムガードの有無は好みだから評価にはならんよ。
P7000はFM901よりは高温でﾄﾞﾗｲｸﾞﾘｯﾌﾟが発生するから、低温じゃ喰わないぞ。
P7000は溶けて喰うんだよ。要するに設計が古いって事だ。
それとは別に走りに使うならエアは温間で尚且つ頻繁にとるべきだ。
まぁそれより国産タイヤの感覚が貴殿の好みだったってだけに感じるな。
初心者でも喰ってくれるのが国産タイヤ、
豊かなｲﾝﾌｫで確認しつつドライバーが喰いを引き出すのが欧州タイヤだしな。
正しい操作をしてやればキチンとドライグリップは発生するぞ。
こちらの手持ちのラップタイムでもそれは証明されてる。
合わないなら使わなきゃ良いだけ。別にここは洗脳するスレじゃないんだからさ。

>>69
とりあえずﾚﾎﾟ乙です。車種、ﾀｲﾔｻｲｽﾞも晒して頂けるとさらに助かります。
せっかく身銭切った貴重な体験談語ってくれるんだし、喧嘩腰じゃなくてもエエやん。
ｱｺﾞｱｼ接待付きの提灯ﾋｮｳﾛﾝｶよりこのｽﾚ住人の方がずっと信用出来るぜ。

車種プリ。215/40-18。値段は正確には覚えてないが一本４万弱だったな。
FM901は2万7000（←これはちょっと特殊）だが、他の見積もりでも3万〜3万6000だったぞ。
乗り心地もP7000はサイド硬すぎで駄目。静寂性もやっぱり駄目。

サーキットも走ったが、ミニサじゃP7000じゃ溶けるまでいかねぇｗ　削れるだけ。
P7000ででっかいところは走ってねぇな、そういや。
豊かなインフォってのにも賛同しかねるなぁｗ　ハンドリングも平らなところはいいけど、
バンピーなところはFM901の方が好みだな。

例えば、72の言うように漏れの好みが国産向きとか、変な運転してるからそういう結論に
なるんだとしようか。漏れは結構平気で自分の車連れに運転させる。一般道でもミニサでも。
乗った香具師全員が言ったよ。P7000糞杉。全員だよ？

それに別に国産マンセーでも無いぞ。ミシュランは好きだし、このまえなんかもうちょっとで
クムホ履かされそうになったよｗｗｗ

プリって何？プリメーラ？

>>74
もしかして、足はレート高めの車高調だったりする？
各タイヤのエア圧も気になったりして・・・

あと、その車(P11?)にもしミシュ履かせたことあるなら是非インプレきぼん。

P7000は過重を巧くコントロールしてやらないとちゃんと動かないからなぁ。
他人のクルマにちょい乗りで評価が糞になるのはわかるが、自分のクルマでそこまで
Ｐ7000貶すとヘタクソだって告白してることになるぞ。

>>77
もう車は乗り換えちゃってるけど、これでも草レースのラジアルクラスで入賞出来る
ぐらいには走れるんだけどねぇ。
漏れより後走ってる大勢の人はサーキット走ってるんじゃねぇっていうぐらいの
腕だとオマイは言いたい訳ですね。

で、P7000とは超絶テク持ってるとか、特殊な趣味・嗜好を持った人しか理解出来ない
タイヤだとオマイは言う訳だ・・・・・・・・・・・・やっぱり糞タイヤ認定じゃん。

それに、一般道でも糞タイヤと言った人は無視ですか。そうですか。

>>76
Cリングだた。荒巻でフロントは平均で4kぐらいだったと思う。
ガチガチのサーキット仕様にはほど遠い状態。
圧はサイズがサイズなんで、かなり高めにせざるを得なかった。

ミシュはプリに履かせたわけじゃないんで、今ここでは割愛します。

まあ、もちつけよオマイら

>>78
まぁまぁ落ち着いて
このｽﾚで絶賛のPSですら合わない実例も有るし(ﾚｶﾞｼｨ@村〇ﾀｲﾔHP)言ってる事は否定しない
だけどそこまで喧嘩腰なのは何故？欧州ﾀｲﾔﾏﾝｾｰ＝通ぶってるみたいな嫌悪感か？
国産ﾊｲｸﾞﾘﾏﾝｾｰなら素直に言って欲しいし、78氏が今まで街乗りで良いと思ったﾀｲﾔも知りたい。
俺のﾏﾝｾｰするPROXES CT01も堅足と組合せてｻｰｷｯﾄ行きゃ糞だろな

>>78
多分あなたにはFM901のほうが好みに合うんじゃないかな？
別に運転の仕方とかそういうんじゃなくて、
人には好みがあるもん。

それでいいと思う。
国産も海外製もそれなりのメーカーなら「味」が違うだけだからさ・・・。

確かに無条件で国産糞と言うのは賛同できないね。
国産の味が良いという人から見た海外製への評価というのはある意味貴重だと思う。
逆もまたしかり。

ただ、あんまりきつい言葉はお互いにやめようね。
車雑誌のｲﾝﾌﾟﾚよりも100倍貴重な体験が読めるところだからさ。


･･･長文ｽﾏｿ。

P7000の件、昔のコキペ持ってきて貼ってしまい申しわけありませんでした・・・
皆さん落ち着いて…

>>80
こんばんは！今日TOYOのカタログ貰ってきたよ。
T1Rにも採用されているノイズ何とかシートって効果あるの？

プリに215/40R18嵌めてエア圧高め←コレだ。
それならお前の言は正しい。
P7000がクソではなくて、FM901の方がまだマシだっただけだな。
納得納得

>>82
ポリエチレンナフタレートの振動減衰特性を利用して、スチールベルトの振動を早く収束させようとする為のシート。

それ以前に減衰特性の異なる素材を貼りあわせると収束しやすい、という効果の方が大きいように思えるんだがｗ

トーヨータイヤのPROXES CT01はそんなにいい？
次の点検でタイヤ交換を予定しているんだけど、候補に入れようかな。

ノイズ何とかシートならREGNOが既に採用してただろ。

>>80氏
こんばんは。>>84氏の説明にありますが、ｾﾞﾛではないが劇的な効果は無いでしょうね。
T1Rは未知なので推測ですよ。
>>85氏
俺は工作員ですよ！ﾉｰﾏﾙ足AS200(1,310kg)に215/45R17と言う事も考慮されたし。
PSとかNEROﾚﾍﾞﾙのｸﾞﾘｯﾌﾟは無い、路面により音質は変わるが静か、ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ特性良好
ぬおわkm/h(巡航)までなら安定してました

>>65はトピずれで完全スルーか（ｗ
オレも興味あるんだけどな。

>>88MAXXは重いんですよ

>>89
鰤ほどじゃないだろ？
MI＜PI＜DL＜＜＜BS

おいおいなんだよ？アルテッツァにP7000で乗ってちゃ悪いのかよ？
でも、PSのほうがいいよ。多分。

>>91
このスレで多いけど「多分」とか「と思う」の論調は止めてくれ。ｳｻﾞｲ

>>92
だから知らないってそんなの。
見て気に入ればそれでいいんだっての。本当の実力ってのは数字じゃない。
本質の技術力だよ。ドイツは世界最高の技術を持ってる。

と、シュトロハイム少佐は申しております。

フーバー・キッペンベルグだろ

NEROの耐久性はどの位ですか？

ﾋﾟﾚﾘってﾄﾞｲﾂ産だったんですか？
ｲﾀﾘｱ産だとおもてました。

イタリアのメーカーであるところのFIATだって
ポーランドで作ってる車もある。

>>96
俺のｱﾙﾃAS200･215/45R17の場合はPS:32,000kmでR5部山程度
NERO:22,000kmでR4部山程度
減りは早いがそれ以上に安い。
PS:\96,000 NERO:\67,000(4本、ﾊﾞﾗﾝｽ･廃ﾀｲﾔ、税込み)
>>97
英国製もあるぜ

>>99
それだと、コストパフォーマンスは�qあたり30銭弱、PSのほうが
良いように思うんだけど。

計算間違っちゃった。65銭弱だった。
ウェーハッハッハー（ｗ

ちなみに俺のアルテRSも減りは同程度。
ただ、価格はオクで４万ちょいでした。
ちなみにイタリア製。

>>100
だから走行距離とかサービス内容見ろよ。納得できるから。

>>103
んなアホな、、、
32000で5部山と22000で4部山やぞ？計算できんのか？
タイヤ10％減る間に6400km走れるのと10％減る間に約3667kmしか走れんのと
どっちが寿命が長い？

>サービス内容見ろよ。納得できるから。
4本の組み替え、バランス･廃ﾀｲﾔ代など持ち込みの糞高いとこでも8000円ぐらいだろう？
んじゃあ、104000円で計算するよ。50%減ったら交換と考えるとPSはkmあたり3円25銭。
NEROは約3円65銭。これでもkmあたり約40銭安くつくが？

乗り味のこととか言いたい事はあるだろうが、あくまでコストパフォーマンスの話しです。これは。

まぁ年間走行距離の多いやつはPSがお奨めだ
話題が出たのでPIRELLIの工場ｺｰﾄﾞ貼っとく。ｻｲﾄﾞｳｫｰﾙを見てくれ。
イタリア：ミラノ(XA)、トリノ(XB)
スペイン：バルセロナ(XF)
トルコ：イズミット(XJ)
ブラジル：カンピナス(XL)
英国：カーライル(XN)
ドイツ：ザールバッハ(XT)

＞NEROの耐久性はどの位ですか？

以前に書きましたER34ですが、PSで３万５０００キロ走れた私の走りで、NEROは２万３０００キロでした。

オレのROSSOは17,000キロだったな。
PS2だとどのくらいだろ。
PSほどは持たないかな。

>>107
これも前スレで書いたのですが、PS2（現在履いている）は、NEROよりも減りがさらに早いようなペースなんです。
ローテーションしてなんとかNERO並の耐久性にしたいのですが。

>.104
確かに知識も必要かとも思うけどさ。やっぱり人間にとって必要なのは直感っ
て言うのかな？フィーリングなのよ。だから車も見てかっこいいと思ったらす
ぐ買うし。知識知識ってオレはオタクにはなりたくないしね。

NEROの耐久性を聞いた者です。
皆さんありがとう。
今のLM702がきちんとローテで２万３千でスリップサイン出そうで、次のタイヤもそれ位の耐久性があれば良かったのでNEROで決定かな…
以前ここで教えてもらったBG5レガシー乗り＠年間走行２００００強

>>109
違うと思うよ。良く読んでごらんよ。
103の返しが的を得てないんだよ。

的ドロボーﾊｹﾝ！

なんで？オレは市営住宅住まいだけどパイロットスポーツだよ。おっと、怒らせて
しまったな。というか怒るくらいならパイロットスポーツの一台分でも買えよ。

的を射るの誤用

小姑増殖中

ＰＳ厨増殖中

オレもPS履いてるんだが、なんか物足りない。
もっと良いタイヤない？

PS、３分山だけど、ウェット以外まだまだいけそう。

>>117
そこでＰＲＯＸＥＳ Ｔ１Ｒですよ。

↑　営業ご苦労さん。

なにそれ？
そんなにいいの？
メーカーどこ？

TOYO

NEROって回転方向無いですよね…
非対称に見えますが

NEROは、外側と内側があります。

どっちが外ですか？

文字が地味な方ｗ
OUTSIDEって書いてあるからわかるよ

やっと西日本もまともな雨が降りだした。
先月交換したGYのイーグルF1の性能にびっくり。大きい水溜りを走ってもハンドル全然とられないしね。

ありがトン�d
NEROはアウトサイドって書いてあった

なぁ、、グッドイヤーって海外タイヤなのか？
住友ゴムじゃないの？

ファントムの履いていたプライマシーって、
ＭＸＭやＣＰＣ２みたいな感じだった。

あれはやっぱり特別なのかな。
見た感じでは、普通のプライマシーより
好みでした。

グッドイヤーにも住友ゴム製（昔はブリヂストン製）と輸入物と
2種類ありますよ。ダンロップが住友ゴム製と輸入物と2種類あるのと
同じです。

ファントムはランフラットのPAXが履かれてるはずですけど
プライマシーでしたか？

ＰＡＸでプライマシーと書いていました。
スペイン製の２レーヨンでした。

そういえば、最近は国産もレーヨンカーカス
使っていることがあるんですね。０５０とか。

今はグッドイヤーもOEMタイヤ売ってないみたいですね。
もしかしたらぜんぶ住友ゴム製かも。
でもヴェクターはアメリカ製だとおもうんですよね。

そう。値段が高いだけに何年経っても性能が変化しない。店員の話だ
とミシュランと言うのは丈夫で、３万キロ走ってもタイヤに劣化は
みられないと言うことだ。日本製には出来ない芸当だと言ってた。

劣化しないわけがない

>>135
劣化より３年も前に設計されたものを使いたくない。
市販タイヤもそうとう開発競争あるだろうに。。。

ぁ、ごめん3万kmだったのねｗ

レガシィB4（BE5）だけど、PS2にサイズが無いのね・・・
ってことはPS、プライマシー、MXV8、ドラゴン、ネロの５択かな。
どれがいいですか？
使い方は、毎日の通勤とフラッと300km位のドライブ。
峠を攻めるなんてことはしませんが、峠を通ることはよくあります。
又、他にお勧めはあります？

>>137
おんめぇ、えすぇぴぃきゅうすぇんは何年めぇの設計かしってっかぁ、あぁ！

ＭＸＭも設計古いけどいいですね。

>>135
このあいだのＦ１見た後だと説得力が・・・

>>139
サイズとか予算書いとかないと、的確なレス来ないよ

>>139
文面から特にこだわりが見られないので､その使い方であれば安タイヤで十分｡
具体的にはフェデラル､ナンカン等｡

>>133
T1Rもレーヨンだよ

この中国製ロールスロイスファントム（超パチモン）って、ミシュランディアマリス履いてるね。
ディアマリスって高性能SUV用タイヤだとおもってたけどこんな使い方もあるのか？

http://response.jp/issue/2005/0422/article70102_1.images/85663.html

>>146
２８５／５５−１９なんて変なサイズは普通のオンロードタイヤじゃラインナップにないからじゃないの？

>>142

300kmでバンク入らなきゃOK!

>>147
タイヤサイズなんでわかったの？

>>149
サイドウォールに書いてあるじゃん。

いや、それは分かってるんだけど
よく読み取れたな・・・と思って。

クムホとかハンコックの上級タイヤは、日本製のベーシックタイヤと
同等かそれ以上の性能を持っているってその店の人は言うけど本当な
のかな？　欧州メーカー車に供給しているとか、日本のメーカーにも
採用されだしたとか、安くて良さげらしいけど・・・どうもイマイチ
踏む切れない・・・誰か後押しキボンヌ

>>152
こちらで聞いてみたら？

【ベーシック】安タイヤスレッド3本目【お買得】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117882374/

>>151
ヒント ： フォトショップ

岩城晃一はハンコックがお好き

>>146
ファントムをパチる時点で失笑物なのに
さすがにこれは頭悪すぎ。

案外、土地が土地だけに
悪路を走行することが多いのかもしれんが（ｗ

そこがチャンコロクオリティ

今日スパシオにＰ６装着しました。
レーヨン入りでした。

もうミシュランなんて買いません。

国粋主義者にもどります。

さよおなら。ぷぅ。

http://www.advan.com/japan/advansport.html

ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾎﾟｰﾂ欲しいけどサイズがまだない（泣
ﾈﾛと悩む・・・
早くサイズ設定しる！

>>154
フォトショップって、あのうっすらとした文字を拡大することも出来るのか？凄いな。
私はSusieで拡大すること位しかできないよ。

>>160
随分たけーな。

ヨコハマのウェット性能ほど当てにならないのを身を持って知ってるから食指が動かない

ヨコハマのＷＥＴ性能は酷いね。一度知ったら２度と
ごめんだよ。そのタイヤは純正でもよくあるジオランダーだった。

ヨコハマのＷＥＴはストリートでは最強じゃないの？
０１Ｒからネオーヴァに変えたらＷＥＴでコンマ５秒短縮できたぞ。
（えびす同日乗り比べ：Ｓ１５）
ミシュランでネオーヴァより速く走れるタイヤってあんの？
教えてエロイ人？

ややスレ違い

>>165
01Rは対AD07対策でwetを捨てて各所で叩かれた訳だが。

>>165
ウエットに限ればパイロットスポーツはどっこいどっこいの勝負かと｡
いや､漏れ自身の話ではなく､何スレか前に書いてあったレスだけど｡

タイムに影響するのはコンパウンド
つまりウェットでも摩耗の早いタイヤの方が食う
それがハイドロしまくりのヘビーウェットなら解らなくなる
とは言え、欧州をタイム狙いで使うのは間違ってる

過去レスを嫁

>>165

5秒短縮って会社までの通勤路を5秒速く走れたところで..

>>165

WETだけならBSのRE050でも履いたらどうかと。
ミシュランならPS2とか？
高速でのアクアプレーニング性能でネオバに
負けることは無いんじゃないかな？

ドライ最重視のタイヤでストリートのWETが最強､
とか言われても説得力が…。

>>166さんも言っていたが､ちょっとスレ違いの気もする。

SCORCHER T/A(BFグッドリッチ)のインプレおながいします。

WETならGYのイーグルF1。やっぱり雨に斜め溝は格別。

>>173
今の流行は雨には縱溝。
PS2然り、ROSSO然り、RE050A然り。

車体がある程度以上重くてタイヤの溝があればなんだって対ハイドロは良い罠
方向性は無関係

各海外メーカーのフラッグシップタイヤを教えて。
平均的な値段も。

>>176
自分で調べろチンカス

>>177
そんなふうになったのも決してあなただけが悪いのではないですよ。
こちらへどうぞ。
http://www.toseikyo.or.jp/how.html

>>178
優しいね

>>178ｰ179
自演乙。

アンチハイドロは、１に接地形状、２にシー＆ランド比（接地面に対する溝の割合）、３に
パターン。接地形状が一番大切。設計形状が良ければ、トレッド剛性が高い方がヨロシ。

ハイドロで悪名高い某社の接地形状は醜い。

>>181
某社とは？

>>180
そう思うことが病の兆しです。

182
鰤ジストン

誰かプライマシーの製造番号どこにあるか教えて。
メーカーＨＰで探してみたけど判らない。

タイヤの表側

次タイヤは異国製を試してみようかと、ピレリのカタログ見てみたんだが、
サイズ展開が少ないですね。
ドラゴンの195/50R15と195/55R15が今年リリース予定になっていたが、
何月頃なんだろう？
Pゼロネロに15インチが展開されるとベストなんだが…

ところでPの人をはね殺した社長ってどうなったの？

(ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ)

Pの人も氏んだの？

不運続きか！？

ところでどなたかプレセダを短く判りやすく評価してエロい人！

プレセダ＞ドライビングトレーナー

荷重制御やステア制御やトラクション制御など、ドライバーの操作そのままに動く。
他のミシュラン同様接地状況を教えてくれるのは美点だが、
国産ブランドのように雑な運転の手助けはしない。
剛性感とタイヤが鳴いてからのコントロール性能が売りなので、
そこまで追い込まない人にはいわゆるクソタイヤと言われる事もある。
特にハイグリップでもなく他のMI程ウェットに強い訳でもない。ウェット性能は国産並
摩耗は国産セカンドからなら持つが他のMI程ではない。
低温からのフィール変化や熱ダレ、ノイズ、高速での乗り心地のフラット感は優れる。
偏摩耗に悩む重量級の車には普段履きしても良いだろうが、
むしろ程々にタイヤを鳴かせる人に向いた「愉快な」廉価スポーツ走行用タイヤ
コンフォート性や長寿命などを求める人は他を選んだ方が無難


漏れは個人的に好きな方のタイヤだな

タイヤでメーカー品の贋物とか存在しますか？

けどミシュランは日本の道路じゃ全然グリップしないので
突き刺さる覚悟が必要ですよね。

もう少しましな燃料じゃないと点火しませんよ。

この場合燃料ですらないな。

>>191
ありがとうございます!
ﾌﾟﾚｾﾀﾞを履いてみます!

過去レスでパイスポでサーキット走ったと報告したものですが懲りずにまた走ってきました。
今回は前よりもかなり無理をしてズルズル滑らせながらも頑張ってきました。
運転がヘタクソってのが一番でかいんですけどドアンダー、手アンダー出しながらもなんとか
レコードラインをなぞれるように走りました。
とにかく滑るのですがそれでもコントローラブルな感じがとても好感触です。
滑りながら食付いてる感じで終わった後かなり溶け削れてました。
もう一度サーキット走ったら溝無くなりそうですけどまた走ってみたいタイヤです。

路面に排水溝掘ってなくてよかったなｗ

>>198
紅白の段差つき路肩に何度も乗っかったけど大丈夫でした

ピレリドラゴンに買い換えたんだけど、ゴムの間にすぐ石（アスファルトの破片）が刺さる
タイヤ１周ごとに「ビチッ」って堅いもんが道路に当たる音がして、
くぎでも踏んだかと思ったら石　1ヶ月でもう2回目だよ
スタッドレスじゃないんだから・・・

>>200
そんなもんまだマシだ。
おれなんか田舎道走るから毎日挟まるぞ。
ＧＹのEAGLE F1なんだけどこれは酷い。イシコロ挟みコンテストなら間違いなく優勝だ。
コンフォート系なら溝が細いから挟みにくいからよく走る道によってこんなことも考慮することが大切。

>>200
そんなもんまだマシだ。
おれなんか田舎道走るから毎日挟まるぞ。
ＧＹのEAGLE F1なんだけどこれは酷い。イシコロ挟みコンテストなら間違いなく優勝だ。
コンフォート系なら溝が細いから挟みにくいからよく走る道によってこんなことも考慮することが大切。

2回書き込んだみたいスマソ。

ネロもしょっちゅう噛むよ−

要は溝が深いって話でしょ？
有り難い事デナイノ！

ドラゴンの走行性能はいかがなものですか？

ドラゴン履いてみたいけどサイズが無い…
195/55R15早く出てくれ…

ﾌﾟﾚｾﾀﾞ履いた。
(･∀･)ｲｲ!

プジョー＋MIの組み合せが最強だと思う今日この頃。

>>209
あんた306以降のﾌﾟｼﾞｮｰに乗った事無いだろ？
MIって銘柄は何よ？
脳内？夏厨？

どちらもおフランスざますって事だろｗ
漏れ的にはシトロエン２ＣＶ＆ミシュランＺＸが最強タッグだ

４０６クーペとＭＸＭもいいですね。

ｽﾚ違いな質問すみません。ｶｰ雑誌等に掲載されてる激安ﾀｲﾔ（ﾌｪﾃﾞﾗﾙ・ﾜﾝﾘ・ﾊﾝｺｯｸ）をFDに装着考えていますが、大丈夫でしょうか？ﾜﾝﾘ235/45R17だと一本6500円と国産ﾀｲﾔと比較したらあまりに安いので不安で仕方ないのですが…

だったらやめれ

マルチもやめれ

213はマルチなのでスルー
タイヤ関連スレの全てに書き込んでいる

>>208
どんな風に(･∀･)ｲｲ! んでしょうか？インプレよろ

同ｻｲｽﾞのﾈﾛとﾄﾞﾗｺﾞﾝがある。値段もほぼ同じ。(他銘柄もあり)
ﾈﾛよりｺﾝﾌｫｰﾄ寄りっぽいﾄﾞﾗｺﾞﾝにしてみようか、と思い中。

同ｻｲｽﾞのﾈﾛとﾄﾞﾗｺﾞﾝがある。値段もほぼ同じ。(他銘柄もあり)
ﾈﾛよりｺﾝﾌｫｰﾄ寄りっぽいﾄﾞﾗｺﾞﾝにしてみようか、と思い中。
>>200 ﾚﾎﾟよろしればお願いします。

↑二重ｶｷｺごめんなさい

DRAGONのどこがコンフォートよりなんだ｡
はっきりと"スポーツ"にカテゴライズされてるだろうが｡

>>221
ネロと比べれば、って事だろ。実際どうかは知らんけど。

>>200 様。インプレ感謝です。
ドラゴンが小石と仲好しだということは良く分りました。
よろしければ、それ以外の部分のインプレもおながいしまつ。

別人だけど、8〜9部山のG3から同サイズのドラゴンに替えた。
G3との比較になるけど音は静か。
乗り心地も良い。
グリップはやや落ちるという感じかな。
町乗り中心なので満足。安かったし。

>>221
G3の前に履いてたM7に比べたらはっきりと紺フォーとタイヤです。

Newスイフトにコンチプレミアムコンタクトが装着されてた。

雨でも不安無く元気に走れるし、静かで乗り心地も良い。
リプレイスでも、また入手出来るだろうか・・？

私のｶﾚはﾊﾟｲﾛｯﾄ.ﾌﾟﾚｾﾀﾞ。

>>225
ホントに？ついにコンチも国産車の純正タイヤに名乗りを上げたんか・・・
リプレイス品はタイヤ庭に行けば手に入るんじゃない？

>>226
哀・おぼえていまつか？( ﾟдﾟ)

>>227
今は無きVOLTもコンチのオールシーズンが標準だったが。
と言うか、アメリカでもそのままで売りたい車種の場合、一部の州でオールシーズン装着が義務の州があって
そこだけ専用を用意するとコストが上がるからいっその事全部統一してしまう場合が希にあるそうだ。

近所のお店でピレリのP-6000が4本4万(16inch)で(田舎にしては)安く売っているのですが、
評判はいかがでしょうか? 物は05年製で古い在庫ではないようです。
ミシュランとの違いなど情報があると嬉しいです。

今までミシュラン(MXV3AorHX MXM)を使ってますが、そのお店のミシュランのお値段(6.5万〜8万)
(ﾌﾟﾚｾﾀﾞ,ﾌﾟﾗｲﾏｼ,PS)の半額ちかいので...

P6000いいよ。

P6000、ちょっとパターンノイズがする以外に不満は無いな。なんたって安いしw

>>230
自分で製造年と製造週確認出来たら買い。言われて信じるのはカモ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r14805772

識者の方に質問です。>>123-128にNEROはIN/OUTあると記述有りますが、普通
IN/OUT（回転方向はまた別？）有るﾀｲﾔって、並べるとﾊﾟﾀｰﾝ違うのでしょうか？
これって写真から1台分になってるの判るものでしょうか？

>234
２枚目の写真を見ると、ショルダー（肩の部分）の、横に入る溝の
パターンが違うんでは。
横の溝が、縦の溝まで貫通している・いないの違い。

そうっすよね、それと中の3縦溝ｸﾞﾙｰﾌﾟの爪型ﾊﾟﾀｰﾝの組み合わせから
4本共同じ物＝左右のどちらか片側っぽいんすけど、どうなんでしょう

>>230
HXシリーズと比べたらしなやかさや精度感、ハンドリングの
素直さで劣ると感じるでしょう。
でも値段以上の差は無いし、総合バランスはとても良いと思います。

P6000悪くないですよ。個人的にはレグノあたりよりずっと好き。

>>236
サイズが同じなら４本とも同じで
いいんじゃないの？
リム組みの時にIN/OUTさえ間違え
なければ、前後左右好きに履いてよし。

>236
このタイヤはよく知らないけど。。
回転方向指定なし、外側指定ありなら、４本とも同じタイヤだよ。
http://www.michelin.co.jp/local/pc/p1121.htm
＞それと中の3縦溝ｸﾞﾙｰﾌﾟの爪型ﾊﾟﾀｰﾝの組み合わせから
まあ、確かに左右で爪型のパターンは逆になりますが・・。

逆に、回転方向指定ありの場合でも、左右対称なら（内外指定なし）
ヤパーリ４本とも同じタイヤ。
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/advan/advan_neova_ad07.html

回転方向指定あり　左右非対称の（内外指定あり）のタイヤは
かなり珍しいのでは？　右専用・左専用があるタイヤ。
http://www.yokohamatire.jp/yrc/japan/tire/brand/advan/advan_neova.html

交換後８ヶ月で15000キロ走行だけどP6000なかなか良いね
ドライブ好きにはいい相棒｡ 安い 減らない 結構グリップ（横）する 豪雨でも安心
価格を含めた総合バランスは相当高い

攻める人やコンフォート重視の方には不向き

>>239
って事は、少なくともこの写真の組み合わせでは、最初の

回転方向指定なし、外側指定ありなら、４本とも同じタイヤ
http://www.michelin.co.jp/local/pc/p1121.htm

でなければ、1台分（左右2本づつ）にならないって事でつかね...

内外指定、回転方向指定なしで「右用左用」も無いだろ

ここでピレリがいいって言ってる香具師は頭おかしいんとちゃう？
ユニフォーミティは国産底辺グレード以下やし
こんなんに金払ってんのアホらしない？
タイヤを乗り比べたことないんか？
ドラゴもネロもアホらしいくらいバランスとらなアカン
ミシュはいいのは分るけどスレでひとくくりは乱暴杉

BS=MI>>>>>DL=YH>>>FL=TY=PI

これくらいは差があるんとちゃうの？

ここで釣られ役を決めたいと思います。
自薦他薦は問いません。
我こそはと思う人、どうぞ名乗り出てください。

お前が釣られろよ！俺は嫌だよ！！ｗ

ユニフォーミティーとはタイヤの重量分布や内部剛性、寸法などの均一性を表
す総称とのことです。このバランスが悪いと騒音や振動の原因となるとのこと。

細かいことはﾎﾞｸｷﾆｼﾅｲ

ピレリだってOEとリプレイス、同じ品質管理だよね？
そうだよね？

さて、釣られてみるかな。
205/65R15のPZ-1を付けたら、純正よりはマシだったが意外とうるさい。
ZE329をつけた友人の車が静かだったので、近くのタイヤ屋のセール時に付け替えてみた。

結果:
・ニュートラルで坂を降りるときの加速度が上がった!!
・燃費がリッター1kmくらい良くなった!! (Playzも純正より0.5kmくらい良かったけど)
・オーディオのボリュームを15から12に絞れるくらい静かになった!!
(純正のときは20くらいだったけど)

結論:
品質はこのタイヤの組み合わせに限ってはFK>BS
ただし価格はBS>>>FKなので、どちらを買うべきかは一目瞭然

こんなん出ましたので、Playzはまた別の友人に譲りました。
ずいぶん前にピレリの何かつけたけど、サイドウォールが弱かったことを除けば、
その後につけたBSのよりよかったと思う。
BSはG'Gridだったかな?

＞BS=MI>>>>>DL=YH>>>FL=TY=PI
これは市場価格の傾向そのまんまだね。
品質ではなくブランド力だろ。
243はせいぜい二、三種類のタイヤを聞き換えたことがある程度の経験しか
ないんだろうな。

>>243に納得。


(´-`).。ｏO (ということはﾌﾟﾚｾﾀﾞがｲｲ訳か〜)

ピレリが糞と言われる理由を教えて

糞を知らないから

いっぺんBSのSF系とか乗ってみれば
本当の糞がわかるだろうな。

攣られてやるぞ。>>243に激しく同意。ピレリは糞・糞・糞

ピレリはともかく、トーヨーが不当に低く扱われすぎてるような・・・

>>243
DLを評価しすぎ！ｗ

BS飽きた。けどTZ100良いね

ピレローが糞なのは品質管理のレベルが甘すぎるからだろ。しょせん伊田公が作るタイヤなんだから雰囲気だけ楽しむのがお約束。
ハンドル流れも許せるくらいじゃなきゃ履くな！

ピレリは微妙なのかなぁ・・・
あんまり関係ないが、以前バイトで内装品の販売手伝ってたんだけど
イタリアからの輸入ランプとかメチャメチャ建てつけ悪かったなぁ。

まあ、業種が違うから全然比較にならんだろうけど
結構アバウトな人種であることは間違い無さそう。

品質について考えるとき、設計品質と製造品質と分けてん考えると。PIの設計品質はいいと思う。
しなやかさやドライグリップなど特定の性能を突出させる事無くバランスがいい。
ところが製造品質は、罰だね。RFVが悪いタイヤをつかまされて、しばらくバランス取り直しや
組み直ししたが、８部山で捨てた。ハズレつかまなければ全く問題なのだが。値段は安いがギャ
ンブル性があるという事を分かって買わないと痛い目にあう。

ピレリ・・・Ｐ５０００。
スタッドレス並みのノイズでした・

>>260
減りもスタッドレス並み？

プライマシーとMXV8
どちらが耐ハイドロに優れていますか？

>>262
プライマシー。
正直MXV8の排水性は思ったほど良くない。

まだ、REGNOの排水性のほうが良い。

ただ、REGNOはコストパフォーマンスが最悪。

そうそう、REGNOは減りがめっちゃ早い！
消しゴム以下（ｗ

おまけに重いし

>>259
製造に反映出来ない設計はやっぱり糞

単に製造公差つーか品質管理がぬるいって話では？
その分格安なんだから無問題でしょ
当たりをひいた時の（とは言えギャンブル性は低いが）総合性能の高さは
同じ価格帯の他メーカーでは遠く及ばない訳で

評価規準がレグノ辺りの人はいろいろ文句もあるだろうがそれは論外だよな
レグノがある意味特殊タイヤなのも理解するべし

先代レガシーのタイヤ交換を考えています。（215/45-17）
パイロットスポーツにしようと思っていますが、このタイヤ結構古くからありますよね。
ＰＳ２にいつ頃置き換わるのでしょうか？ってわからないですよねぇ。

パイロットスポーツってどうですか？
良いタイヤですか。

ライフ、グリップ、静粛性など、以前のスレでは「最も良いタイヤ」
みたいな風に書かれていたよ。
でも「プライマシー」じゃだめなの？

東洋タイヤのPROXES　T1Rって誰か履いてませんか？
これってPS2やRE050のライバルに当たるよねぇ・・・
TOYOは2流ﾒｰｶｰってイメージあるけど、
以前トランピオVimode使ったときはとても良くてびっくりしたことある。

誰か使ってませんか？

納豆みたい

なぜここで東洋タイヤのことを聞くのだろうか。

>>271
そうなんですか。
最も良いタイヤの一つなんて凄いですね。

プライマシーは履いたことなんですが、ちょっと走りに弱そうなパターンですね。

プレセダは少々気になってます。

>>274
もともとプロクセスは海外ブランドとして展開されてたからじゃない？

プロクセスの海外評価が高いってホントなの?

PI=TYでしょう！だって冬タイヤもTYでPIのOEMを作っている。

昔、トランピオ４Ｄとかの時代から、
トーヨーはピレリの方向を目指してたよね！

ま、今はピレリが安いから、漏れはピレリ買うけどな

＞BS=MI>>>>>DL=YH>>>FL=TY=PI

コンチはどこYo？
コンチファンとしては気になるYo

P-ZERO system AS履かせたいけど
今売ってるのってデッドストック品と考えていい？
昔欲しかった頃からすると信じられないほど安いので
ここは割り切ってつけてみるかなぁと思うのですが。
識者の皆様、いかがでしょうか？
ちなみに車はインプレッサです。

BS=MI>>>>>DL=YH=CON>>>FL=TY=PI

>>281
サイズによっては現行品。軟弱な現路線のコンフォート系よりマシ。
シャープなハンドリングは秀逸で、コンフォート路線と一線を画す。
乗り心地に目を瞑れば高めの空気圧で美味しさ満喫出来るかも。
乗り心地求めたら現行路線。ロッソかＰＳ２の方が乗り心地いい。

GC8（Ver.6 RA Lim）に P-ZERO system AS 履いてます。
純正からの交換でした。（205/50-16）
ドライグリップ：純正＞P（純正は粘っこい感じ）
ウェットグリップ：純正＜P（プラシーボかも？）
ハンドリング：純正≒P（純正：切った分だけ曲がる　P：過渡期特性が良い）
対轍性能：純正＜＜P（純正は一車線くらい飛ばされた）
対摩耗：純正≒P（今のペースだと同じくらい）
乗り心地：純正≒P（車そのものがアレなんで、あんまり変わらない気がする）
静粛性：純正≒P（どっちも助手席の人の話が良く聞こえない・・・）

283さんがおっしゃるとおり、ハンドリングの気持良さが一番違います。
とくに雨の日のハンドリングは感動モノです。
先週、空気圧を指定圧（F:2.3 R:1.9）からF:2.5 R:2.1に変えたところ、
さらに良くなり、橋の継ぎ目を越えたときの感触まで気持ちよくなりました。

絶対的なドライグリップや静粛性・乗り心地は決して良くありませんが、
バランスが良いタイヤ。大満足しております。
特にインプレッサ乗りの方で究極のドライグリップを求めないのであれば、
おすすめできるタイヤです。

P7のｲﾝﾌﾟﾚください

大抵のタイヤメーカーって、用途・性能マップみたいなものを発表して
いるよね。正しいかどうかは別として、メーカーの意図を知る目安には
なる。例えばMIなら
ttp://www.michelin.co.jp/local/pc/p11.htm
とか、BSなら
ttp://www.bridgestone.co.jp/tire/performance/index.html
とか。
ピレリの場合、こういうものはどこかにあるのでしょうか？
製品ラインが複雑でとても判りづらいんで。
さらに同じ品番でも昔と性格が変わったりとか、

>>286

前スレあたりで全く同じ質問をした者です。
店頭配布のカタログには載っていますよ。
一度脚を運んでみて下さい。


<ﾁﾗｼの裏>
パイロットスポーツの2004年45週くらいのが入手できそうだ。(上出来だよね??)
通販なんだけど、思いの外親切でメーカー在庫の製造週を調べてくれたらしい。
組み付けなんだけど、これもまた“マッチングをきちんとやります”という
ショップをあっけないくらいカンタンに見つけてしまった。しかもかなり近所。
海外メーカータイヤに躊躇していた2点が案外すんなり解決できてﾖｶｰﾀﾖｶｰﾀ♪
</ﾁﾗｼの裏>

19インチのタイヤをはめてますピンチカットに強いタイヤって何処？

はて？？
ピンチカットの原理が判っていれば答えなど解るだろ？

だから。。。。。。何処のタイヤが強いか答えてちょうだい

はて？
ピンチカットの原理が判っていれば答えなど解るだろ？

ファッションで１９インチ履いてる香具師には判らん、ということか。

>>287
差し支えなければ通販の方の店名（orアドレス）希望

自演・業者乙とか云われそうだが、タイヤ交換を控えていて切実なのです
候補はプライマシーだがMI取り扱い店ぽいし。。

ヤフオクという選択はないのだろうか。
つか正規品ならどこのタイヤメーカーの営業所からも取り寄せが効く
例えばＢＳ通じてMIを買うとかTYからYHを買うとかも一応可能

今トリビアでスキー場のジャンプ台からタイヤを転がしたら
何メートル飛ぶかという検証をやっていたけど、
乗用車のタイヤがプライマシーでしたｗ


・・・そんだけ。

>>295
だよねｗ
軽のはBSスニーカーだったけど、スポーツカー用って何だろう?

ユーノス・ロードスターにＰ７０００履こうかと思ってるんですけど、
固くないですか？乗り心地・・・
（185/60/14）
その反面、ステアリングフィールは大幅に向上しそうなキガス...

現在、ＢＳのＢ500（185/60/14）が入ってて、ちょっと固さを感じるけど、ロードスターはスポーツカーだからまあこんな感じでしょという気がします。

>>297
結局どれを求めてるわけ？

明日パイロットスポーツを入れます。
ワクワクするなぁ・・。

>>297
B500siで硬いとか言ってたらあんた…

P7000・・・ｗ
金貰ってもこんな糞タイヤ履きたくない。
プロクセスとかのほうがなんぼかマシ。
Pirelliは前レスの通りイメージだけのカスタイヤ。

>>297
タイヤの前にまずは足回りから見直したら？

>>297
乗り心地とか求めるならP6000とかZE329とかのほうがイイと思う。
っていうか、14インチのP7000ってまだ売ってるの？

あと、もしショックが純正のビルなら、それはさっさと捨てるべしｗ
マジでnewSRとかのほうがいいよ。

>>303
ビルなら伸び・縮みレート注文してＯＨしろよ。吊しは駄作に近いが縮みし
か調整出来ないカスよりは十分マシになるぞ。まあ、伸び・縮みレートの理
屈が判らなければ無理だがな。

P7000元ユーザーから真実を伝えさせてもらおうか。

インフォ有。食いつきはPSと同じかチョイ落ち
ｳｪｯﾄは溝があれば良好。ノイズ有。摩耗はＰＳの倍近い速さで減る。
漏れや>>1みたいにSABで4本24800円とかで買えれば納得だ。

それからＮＡロドスタ純正ビルは、
アッパーをピロかＮＢに換えてダンパーブッシュを新品に打ち換えてもらえば、
結構使えるぞ。
アレはアッパーマウントとダンパーブッシュでヨレて
硬いダンパーが微小入力では動かなかったから酷評されたのだ。

皆様、アドバイス有難うございます。

185/60/14は、他の車にはいてんだけど、外してロードスターに履こうかと・・・
（２年前くらい製造で、あまり走っていない）

Ｂ500も案外剛性が高いらしいし...

>>305
どうでつか？Ｐ７０００の乗り心地は？
ちょっと固いでつか？

ロードスターにＰ７０００ファンて多いでしょ？

インチアップして新Ｐ７って手もあるけど
ちょっと金欠でつ（爆）

スポーツタイヤをスポーツ走行に使用しているので、
正直乗り心地なんて解らない。つうか考えもしていないから語れない。ｽﾏｿ
しいて言えばｲﾝﾌｫが豊富なのを硬いと感じる人も居るかもな。
同じ車でもサス、ダンパーとかボディの経たりとか主な使用状況が違えば
印象はまるで違うモノになるからなんとも言えない。
乗り心地やノイズは主観だからな
それを気にするならスポーツタイヤは履かない方が良いと思う。
ただ、タイヤで劇的に乗り心地が変わるとは到底思えないんだが。

>>307
アドバイス有難うございます。
確かに、Ｐ７０００はスポーツタイヤですけど...

ロードスターって、結構微妙で、町中も楽しいので、乗る頻度が増えそうなんですよ。
スポーツ走行専用ではなくて...

解ってない人だな。
乗り心地はバネとダンパーとアッパーマウントの役割だから
タイヤ換えた程度であんまり変化しないって。
現状の乗り心地が気に入らないなら
ダンパーをカヤバSRとかの動きの良い奴に換える方が先決だよ
そういう事。

ﾌﾟﾚｾﾀﾞって減りが早いですか？

普通。国産の同クラスタイヤとさほど変わらん。

本日パイロットスポーツ装着完了！（ホイルも同時）
車両指定空気圧より0.1高くしましたが、乗り心地良いですね。

グッドイヤーEagle F1 GS-D3をお使いの方
インプレをお願い出来ませんか。
Mのパイロットスポーツと比べでどうでしょうか。

またパイスポに戻したくなるからやめとけ。

質問です。
ピレリP3000の静粛性は国産ベーシックと較べてどうですか？
極端に五月蝿くなければ、購入しようと思ってるんですが。
サイズは175/65R14か185/60R14を予定してます。

P3000極端にうるさいってことはないと思う。

ただ、E3AやP6と比べると明らかに
タイヤとしての性能が落ちるから．．．

おれもP3000の実力をしりたい｡
だけどコレを指名買いするような人ってどんな人なんだろ?
NEWミニライン装着なら見た事あるけどリプレースで見たのは一回だけ
工作員が居そうもないPIが安タイヤスレで評価されてるね
まあサイズ的に実用車に装着する実用タイヤだからインプレが上がらないのは分かるけど敢えて実用車にPIを入れた人の話を聴いてみたい

>>316
新車装着タイヤよりしっかりしてくれて、ウェットに強ければいいんです。
多くは望んでません。
車の性能もたいしたことないんで．．．（´Д｀；）
ただすごく五月蝿かったら嫌だなと思って質問しますた。
レスありがとうございますた。

>>317
P3000に興味を持ったのは↓と、激安だったから（ほとんどコレｗ）です。
ttp://www.autobytel-japan.com/goods/tire/pirelli/p3000.cfm
でもまだXM1と迷ってます。orz

>>318
155/70R13のP3000を使っていた時期がありますが、
盛大にやかましいということはなく、ウエットは
すごおおく強いです。轍に水がたまっている高速
を、140km/hぐらいで巡航しても平気でした。
コストパフォーマンスは良いと思いますよ。

そのかわりドライグリップは期待しないように。
ドライでは食わないけど、雨でもかわらぬ走行
感覚です。

>>319
インプレありがとうございます。
ウェットで140km/h巡航出来るなら十分です。
ドライでもそんなにスピード出し（せ）ませんからｗ
参考にさせていただきます。

スピード出さないならＸＭ１にしとけば？

E3AとXM1の中間くらい？＞P3000

>315氏
丁度タイムリーに明日P3000→XM1に履き替える予定なので、
P3000のインプレッション書いておきます。概ね319氏と同じ印象ですが。
・グリップ:至ってふつうです。とりたてて良くも悪くもなく。
・ロードノイズ:決して静かな方ではないですが極端にうるさい訳でもないです。
・ウェット性能:かなり強く、恐らくベーシックタイヤ中最強。
・乗り心地:固い!!(私はこれだけがどうしても気になって交換する予定)
安くてウェット性能だけを求めるならP3000は悪い選択ではありませんが、
ダンパーが固めorへたっている車には余り向いていないのではないかと。
固いのが許せるなら意外と頼もしいタイヤではあります。
ウェット重視ならEnergy3も選択肢に入れていいかもしれません。
ご参考までに。

>>315
P3000そんなに安かったんだー。
６月の価格改正でだいぶ値上げしたねPI
XM1の方が一本千円近く安かった。
なぜか同サイズのP6と一本100円しか違わなかったよ。

>>321-324
レスありがとうございます。
固めの乗り心地は嫌いじゃないです。
P3000、XM1、E3Aで悩んでみます。

E3Aがイイと思います。
しっかり走る点とウェットを重視するなら、
ベーシックタイヤ最強だと思います。

XM1の方が安くて静かだけど、どうしても
E3Aと比べるとしっかり走らない。
（反応がない。マグロタイヤという感じ。）
XM1も走りは「悪くはない」けど、やっぱり
「イイ」タイヤを試してみたらと思います。
E3Aはミシュランらしさ濃厚で楽しいですよ。

NEROを装着後20,000Kmで残り溝４mm,215/45/17が価格が安いので使用しているが本来205/45/17なのでそのサイズに戻そうと思ってます。
このサイズだと選択肢が少ないのでMのPS、GYのREVSPEC, DLのSP9000を考えています。
価格でとGY、DLですが、どうでしょうか？

すまんがPの3000とかMIのMX1なんかはベーシックタイアなんだから安タイヤスレへ移動してくんろ。

>>326
レスありがとうございます。

>>328
おじゃましますた。
みなさん、たくさんのレスありがとうございますた。m(u_u)m

175/70/14の良いタイヤを探しています。
欧州タイヤを狙ってますから、総合バランスは皆高いとして、
やっぱりステアリングフィール重視です。

>>323
＞P3000のインプレッション書いておきます。概ね319氏と同じ印象ですが。
＞・グリップ:至ってふつうです。とりたてて良くも悪くもなく。
＞・乗り心地:固い!!(私はこれだけがどうしても気になって交換する予定)
＞固いのが許せるなら意外と頼もしいタイヤではあります。

＞ウェット重視ならEnergy3も選択肢に入れていいかもしれません。

Energy3が妥当なんですが、ミシュランのサイドウォールの柔らかさからくる、ハンドル切りはじめの「グニ」感が心配なのですが、如何でしょうか？

Ｐ３は、タイヤ全体で剛性を確保している感じで、固いけど、リニアリティのあるステアフィールという気がします。
（ただ、グリップが高くないので、味が希薄な気がします）

それと、最近の転がり抵抗を減らしたタイヤに疑問符もあり、いっそCEATとか考えていますが？

CEATはピレリの安物というイメージですが、誰か履いたことある方いますか？

総合性能が高くて、ステアリングフィール良ければ国産でも良いんだけど、無いでしょ？
（昔はＰ６に70あったんですよね...）

E3A「グニ」感はミシュランなので確かにありますね。
ただ、サイドが柔らかいというより、
トレッドが固いという印象で、ヨレ感はないと思います。

大体のエコタイヤは音振重視でステアフィールが悪いですが、
E3Aはトレッドを固めていてステアフィールが濃くてイイです。

グリップの仕方は、シリカを感じるもので、
ドライでガシッとはこないものの、
ウェットではなぜか接地している感じです。

補足
けど、175/70-14だったらP4000eの方が好きでした。
P4000eはベーシックタイヤじゃなかったです。

>>331
アドバイス有難うございます。

＞E3Aはトレッドを固めていてステアフィールが濃くてイイです。
とすると、峠を走るときは、ちょっと空気圧を高めにすると、
サイドウオールが固くなって、ちょうどよいですか？

昔、グリッド２で、トレッドが固くて困ったですけど、そういう感じは無いですよね？
例えば、日本の道路って年じゅう工事やってて、がたがたでしょ？
そこで、震動を拾いまくり・・・
空気圧低くしてもダメでした。
グリッド２、勿体なかったけど、すぐ捨てました...

グリッド２は少し乗ったことありますが、
乗り心地とか轍とか良くなかったですね。
安物スポーツタイヤの典型というか。

E3Aのトレッドの固さは、舗装の表面が
荒れているような小入力で感じるもので、
ＢＳと違ってサイドは固くないので、
段差のような大入力はサイドで吸収する感じです。

サイドは１枚のポリエステルで、レスポンスは
スポーツタイヤのようには速くないですが、その分
乗り心地いいし、減ったときの劣化が少ないから、
こういう設定になるのかな、と納得できるバランス
（まさにヨーロッパ系）になっていると思います。
走りと乗り心地は両立できていると思います。

空気圧の調整はおもしろいですね。
ミシュランは結構動きが変化するから、
色々試してみるのもいいと思います。

乗り心地も大事なら低価格ではプレセダでしょ。

トーヨーのＴＥＯからの交換で店員のすすめた。
プレイズ、プライマシーなぜかプライマシーの方が安かった。
もうプライマシーに即決したよ。
ミシュより高いＢＳ、でも普通のひとはＢＳにするんだろうな？

MXV8の慣らしが済んできたので簡単にインプレおば

車両はインプレッサ1.5i 195/55/15です
重量級クーペにプライマシをつけて良かったので、V8はどうなのかということでセカンドカーに履かせてみました。
コンフォートを名乗るタイヤだけに確かに静かです…が、ｄｂのようにびっくりするほど静かというわけではないです。
言われていたヨレ感も街乗りでは全くありませんが、プライマシに比べるとハンドル切ってからの反応はワンテンポ遅れる感じはあります。
路面状況などの、ステアリングインフォメーションもプライマシに比べるとかなり少ないです。

もともとまたーり走る車なんで、そんなもんいらんといえばいらんのですが…
そうそう、雨性能はさすがミシュラン、Ｖ8でも大満足でした。

プライマシにＶ８の静粛性能があれば最強なのにと思う今日この頃です。

普通の人なら安いほうだろう。
しかもミシュランならイメージもいいほうだと思うんだけど

>>337
それはpilotｼﾘｰｽﾞとENERGYｼﾘｰｽﾞの差だね。

ミエっばり用ブランド。

>>336
喪前、ﾁｮﾝ？
言っていることが理解できない漏れがﾁｮﾝなのか？？

>>335
プレセダって意外と名タイヤのような気が・・・
全性能ともに水準以上で特別な欠点は無いし。
何でもそつなくこなすアベレージヒッターのような感じ。

プレセダの低温時のウェットはどうですか？
土砂降りの夕立というより、寒い季節のしとしと降る冷たい雨みたいな
コンパウンド頼りのウェットグリップの場合。
それさえ悪くなければ、次期購入候補にしようと思っています。

コーナリング中に路側帯の白線踏んでも滑らないよ＞プレセダ
後にネオバ履いたら滑って驚いた

>>343
全く同じその条件で走らせた事あるけど
コーナー途中にある橋の継ぎ目の金属部でも
スライドしなかったよ。
まあ、そんなスピード出てもいなかったけど。

ＤＲＡＧＯＮの195/50-Ｒ15だけど
先月、お店の人が７／１５に入るって言ってたのに
先週、聞いたらいつ入るか分からんだって。
いったい、いつになったら入るんだ！

>342

まとまってるって点ではP7もかなりいいセンいってると言っておこう。
いい意味で「普通のタイヤ」だ。
ただ、価格がどうなのかわからんが（俺は安く買えたので）。

>>346
気持ちはわかるけど
それはお店の人に言ってね♪

DRAGONって、WEBで見る限り日本を除く東アジアと南米の専売品のように思
えるんですが、日本で売っているのはピレリジャパンの扱いなんでしょうか。

XM1買ったらメイドインタイランドだった。
欧州じゃないの？
プライマシーはスペインでしたのに・・・・
ちなみに本田エデクスはジャーマニー製のプライマシーですた。

XM1とプレセダはタイ製だよ(MXV-8もだっけ？)。
まあ、確かにアジア製だから・・・って言う気持ちはわからんでもないが
それだけで避けてしまうと大損するね。使っていても全然問題ないし。

>346
ピレリは納期についてはやっぱりイタリアブランド
まず当てにならない。
これで私もピレリから離れました！

>>346
Ｐ７　215-55/17の納期は1週間以内だったが。

私のﾊﾟｲﾛｯﾄｽﾎﾟｰﾂは、日本製でした。

俺のＰＳは仏製だ

>>341
ﾁｮﾝじゃないです。
値段では、プライマシ＞プレイズだと思っていたのでびっくり
（相場は、しりません）
で、漏れはミシュがすきなので、プライマシ即決した。

それで、漏れの周りは、BS派が多いのでBSにするんだな？
と、書きたかった。
バカですまそ。

気にするな。

やはり日本では
知名度とブランドで圧倒的にBS有利だからな。

石橋は良くも悪くも日本人向けタイヤ
日本人の特徴である
ド素人にも解りやすい差（静寂性やグリップ）を、大半の人が脳内で評価を決めてしまう慣らし〜5000km程度まで
ハッキリとさせる事と、「高いから良いだろう」的発想に当てはまる値段設定。
だからグリップなんて刹那的な「効き＝タイヤを柔らかく」「鳴り出す＝限界」
上っ面だけの高性能なんて子供だましにしか見えない、が大半の日本人はそれで満足なんだよね。

このスレで誰かが書いてた
石橋＝凄くイイ！が一瞬で終わる
ミシュ＝なんか良いな、がずっと続く
この表現はまさしく言い当てて妙、だと思ったよ。

>>358
> 石橋＝凄くイイ！が一瞬で終わる
> ミシュ＝なんか良いな、がずっと続く

F1用だと逆なのが面白い。

ミシュってそんなにいいのかい？
慣れて来て有り難味を感じなくなったんだろうか。
ＰＳ使ってるんだけどさ。
ＰＳは、最初静かで乗り心地も良くて感動したが、
２年２万km走った今は、低中速で五月蝿い。乗り心地もさして悪くないってだけだね。
ドライグリップとか、ウエットグリップは、ずっとイマイチだし、ちょっと振りまわしたら簡単に鳴くし、
ハンドリングももうひとつシャープじゃないし。

まあ、でも高速や空いてる国道なんかをまったりドライブとかにはイイと思うけどよ。うん。
でも次はRE050かSP SPORT MAXXとかTOYOのなんだったか忘れたけど、そういうのを試してみるよ。

>>360
鳴き始めた後の反応を国産と比べるのがヨロシ
ちなみに格下だがハマのGP、あれは全ての面においてマジで酷かった。

>>356　357
BSよりもミシュランを良いと思っている点をチョンと言っている訳じゃなくて、
日本語が変だからチョンって言われて居るんじゃないか。

俺の日本語もいい加減だから人のことは言えないし、いきなり「お前、チョン？」って
聞く方も如何なものかと思うけど。

>>360
次に国産に履き換えた時に良さが判るよ。

まあ、Miはいい製品が多いんだけど
ちと高いのが玉にキズですな・・・

タイとかで作ってる製品があるんだし
もう少し人件費とか抑えられそうな気がするんだけど。
やっぱりブランドかねぇ。

>>354
日本製のＰＳといえば、215/45-17だと思いますが、
構造はヨーロッパ製と同じですか？

ヨーロッパ製は　SIDEWALL : 2RAYON　だったはずで、
日本製だと　SIDEWALL : 2 POLYESTER　に変更してそう。

>>360
同じタイヤを履いても随分印象って違うものなんですね。

私の場合、XH1からの履き替えだったから当たり前ですが、グリップは感動しましたよ。
鳴き始めが早いのには同意です。
でもそこから粘ってくれると分かってからは、鳴きを維持できるように練習する良い目安になりました。
ハンドリングに関しては、自分がやった操作をそのまま反映する素直ないい子ってイメージですね。
雑な操作をすれば｢雑だったよ｣って教えてくれる。
スポーツ走行初心者の私には良い先生でした。
そのおかげで走るのが楽しくなって馬鹿みたいに走りまくり
半年、6000�qで溝が無くなっちゃいましたが。
もう一回履きたかったなぁ。
次はプライマシーにするつもりです。

PSは鳴き出すのめちゃ早いけどそんなにスキール音は煩くないよね。
でその控え目なスキール音のまま限界まで粘る粘る。
国産タイヤのスキール音はすげー煩くて嫌いだな。
しかも限界付近から突然鳴き始めるしね。

>>367
その国産タイヤで鳴き始めたところからもう一歩攻め込んでいくと、
二度と国産タイヤは履かないでおこうと思えるようになる。

純正で着いてくるミシュと、
買い替え用のミシュの同名商品は、同じものですか？

なんちゃってプライマシーと本物プライマシーって、
分けてるわけないよね？

>>368
そんなに酷いのってG3とかDNAGPぐらいだと思うけど…
詳しくは走るためのタイヤスレで。

>>369
同じのもあれば、違うのもあります。

例えば、プライマシー205/55-16のＶ以上なら、
８９Ｖ（国産車、ドイツ製）
９１Ｖ（リプレイス、ヨーロッパ製）
９１ＶＧ１（メルセデス、リムガードなし、ドイツ製）
９１Ｗ（アウディ、フランス製）
など、車によって使い分けているようです。

>>365
ものすごい偏見だな

Pilot　Primacyの場合は
フランス製POLYESTER
ドイツ製RAYON
だったよ
タイヤの形も違ってた

>>372
アジアやアメリカではレーヨンの入手が難しいらしく、
同じタイヤでもコードを変更していることがあったので。

昔はサンタナのコンチネンタルで日本製はコードを
レーヨンからナイロンに変更していて別物だったり、
Ｚ３のＭＸＭもアメリカ製のポリエステルにしていたり、
日本製のＭＸＶ３Ａもポリエステルにしていたり色々。

バイクのタイヤでレーヨンとポリエステルを
履き比べたことがあって、レーヨンの方が
安定しているというか収まりが良かったので、
レーヨンの方がいいと思う。（ここが偏見かも）

車では確かめたことはないけど、
フラッグシップがレーヨンで、
普通のがポリエステルで、
すごく安いのがナイロンだから、
レーヨン＞ポリエステル＞＞ナイロン
なのかなあと思って。

製造国による差はないとメーカーは言うけど、
結果的にコードの材料が違えば別のものだと思う。

それで、最近わからないと思ったのが、
アウディー用のプライマシーで、フランス製
なのにPOLYESTERだったりするんだよな。

>>373
アジア製でも韓国メーカーはレーヨンを使用しているよ
ttp://www.hankooktire.co.jp/02_pcr.html
日本メーカーが使わないのは単にコストの問題なのでは

そういやぁ漏れのプライマシー＠コストコは９１Vです

>>365
今日見てきましたヨ。
PSの215/45-17は、SIDEWALL : 2RAYON　でした。

ピレ利は５０００ｋｍ過ぎたら全て半端なくうるさくなる。
ノイズに関してはヤヴァ杉。
神経質な人間には何かの罰ゲームくらいな気分になる。

>375
コストコって安いんですか？そもそもタイヤ売ってたのか・・・

>>377
んなこたぁない

>>376
ありがとうございます。
日本製ミシュランといえばポリエステルだったのですが、
さすがにＰＳは日本製でもレーヨンですね。よかったです。

それから、215/45-17は大体が日本車用のサイズだからか、
このサイズのプライマシーはポリエステルのが多いですね。

ピレリは今でもレーヨンにこだわっているみたいだけど、
（Ｐ６（一部小さいのを除く）までレーヨン）
ミシュランは９０年代後半から、２番目モデル以下を
ポリエステルにしてきているみたい。
（９０年代前半はＭＸＴもレーヨンだった。）

今のミシュランの場合、
レーヨン：ＰＳ２、ＰＳ、ＭＸＭ
混在：プライマシー
ポリエステル：プレセダ、ＭＸＶ８、Ｅ３、ＸＭ１
になりますね。

NEROってどうよ？

ネロは可哀想だったよね・・・

>>382
ワロタ

ぱとらっしゅ

わん！

何だかとても眠いんだ・・・。

おやすみ

だぁ〜。NERO履くと天使が迎えに来るのか!!

おれもPS->PS2に履き替えたよ。PSは1分山だった（ｗ
しかし、ウェット以外はまだまだいけそう、そう思わせるｲｲタイヤだったね。
PS2はというと、とりあえず新品効果で乗り心地と静粛性は向上しました。
慣らしがすんでからまた出てきます。

PSは３０００キロくらい走ってから乗り心地が凄く良くなったんだけど
PS２は最初から乗り心地いいみたいですね。
俺も履き替えようかな。

>>390
誤解しないでほしいんですけど、1分山から新品のバリ山ですから、
とりあえずの乗り心地は間違いなく向上します。
ですから評価はまだまだできませんです。
問題は慣らしが済んだあとの高速道路です。PSのときはしばらく
の間、異様にフワフワしてましたが、距離が進むにつれてビシッと
してきました。PS2だとどうなるのか楽しみです。またフワフワ
なのかなぁ。

PZEROロッソ買おうと思って、ピレリのステッカー買ったんだけど、
結局PS2買っちまった。

ステッカーどうしよ。

>>378
コストコだと205/55/16のプライマシが４本入替えバランス込みで６マソちょい。
俺は結局ネットで４本４万ちょいで買って知り合いの整備工場で入替えてもらったが、
コストコだとバランス及びローテーションは何回でも無料でやってもらえるから結構安いかも？
ちなみにミシュとＢＳしか扱ってない。

参考までに黄色い帽子で聞いたら入替えバランス含めて１０マソ位だった。

>>393 どちらのコストコですか。プライマシ購入したいので。
教えて戴けますとありがたいです。

フランダースの犬ごっこがもう終わってる、、、
折角きたのにぃ！！！

コストコのクーポン利用時なら約￥13500/本
だった。最近は窒素ガスタダだし、ローテーションとかパンクとか
保証あるからヤフオクより安い。

>396
　但しスタッドレスは何故か安くならない。自動後退や黄色い帽子や自動波より
ちょっと安いかな？という程度。ヤフオクの方が圧倒的に安い。

>>392
ミシュランマークが隠れる様にタイヤに貼れ。

>>394
俺の行ってるのは幕張。
他のコストコにもタイヤセンターが有るのかは分からない。
誰かフォローしてくれ。

>>399
全店舗にある。
値段が一緒かどうかは分からないけど・・・

>>399　>>400レスありがとう。近々行って来ます。

レガシィのＮＡ（現行２．０Ｒ）にＭｉのＰＳって贅沢かな？
通販で買おうと思ってるんだけど。

ちなみに担当のスバルディーラーでは、純正のＲＥ050が買えない貧乏人（漏れのことかw）の
ために、ピレリドラゴンを用意してる。￥55,000だって。お得かもね。

>>402
別に贅沢とは思わないよ
クルマと地面が接してる唯一の部分だから
出来ればイイ物を着けてあげたいしね。

>>402
2.0RにだったらPSでも全然贅沢じゃないでしょ。
個人的にはドラゴンのインプレをお聞きしたい気がしますけど。

BG9グランドワゴン
サソリのマーク萌え

>>403-404
レスサンクス。購入はしばらく先だが、まずは見積もりを依頼した。

それにしても通販って安いね。
取り付けは、ディーラーで工賃・廃タイヤ処分費用込みで1万払えばやってくれるし。
オイルもそうだが、用品店で買うのが馬鹿バカしくなってくる。

ディーラーが外注に出すサイズだとかなりめんどくさいよ、通販。

205/60R15のプライマシー。
工賃すべて込みで５万３千は、普通かな？

>>408
自分はヤフオクで205/50R16を送料込み12,400×4、ディーラー持ち込みで工賃4,200円でした。

>>409
うそー！
ﾌﾟﾗｲﾏｼｰ１本２万ぐらいしたよ。
ぼられたんでしょうか？・・・orz

>>406
確かに通販とかオクは安いよねー。
でも、量販店でも交渉次第で近い値段を引き出すこと
はできる。

オレのは前245/35、後275/35の19インチなんだけど、
最終的に某有名量販ショップでPS2なら18諭吉、MAXX
で15諭吉という見積りを出してもらった。
（ROSSOは今履いてるのでパスしました。）
もちろん工賃や消費税、廃タイヤ料もすべて込み。

で、今回は人柱のつもりでMAXXに逝くことにしました。
来週あたり履き換えるので馴らしが済んだらインプレ
します。でわでわ。

あ、間違えた。
PS2は17諭吉でした。
ま、買ったのはMAXXなのでどーでもいいんだけど。

お、MAXXオーナーですか
ぜひファーストインプレきぼん

さっきPS履いて走ってきたんだが
セミウェット登りの右コーナー3速5000回転でスピンしました。
実際はスタビリティコントロールが効いてクラッシュは免れましたが
このタイヤ意外と限界低いですね。
PS2は限界上がってますか？

>>414
>セミウェット登りの右コーナー3速5000回転でスピンしました。
>実際はスタビリティコントロールが効いてクラッシュは免れましたが
スマソどういう状態だかわからん…

>>410
輸入タイヤを扱う敷居の高いブティック調の店だとボッタくられる。
Pilotシリーズは値段設定を高めにしていますとか言われた事があった。
俺が数年前Pilot HX MXV3Aの205/50WR15は11万円だった。
それでも店員はお安くなっていますとか。
履かせてもらったら製造日が４年前のだった・・・。（のは余談）

>>414
なにと比べて限界低いというのかお聞きしたい。
それと、履いていきなり攻めたんと違いますよね。

>>411
MAXX インプレぜひおながいしまつ。

>>413 >>417
お、責任重大ですね。
以前パイスポを履いたこともあるし、PS2がいいのは
分かってるんだが、人柱になってみてもいいかなと。
Tire Rackの評価もかなり高いし、前モデルのSP9000
とは一線を画すデキらしい。ちょっと期待してます。

>>414
状況がつかみにくいんだが、スタビリティコントロール
が効いてもスピンしたということは、完全にそのクルマ
の限界というか、キャパシティを超えてないか？
そのような状況下ではどんなタイヤでもスピンしてた
と思われ。
ちなみに、パイスポは過渡特性に優れるのであって、
絶対的なグリップ力で比べると国産ハイグリップには
勝てない。
ただ、PS2はパイスポの弱点だった横グリップを改善
したらしいので、多少限界は上がっているかもね。
でも、国産のようなネバっこさを期待しちゃダメだぞ。

ミシュっぽいID記念パピコ

そろそろMAXX履いた人が出てきそうな中、俺は底値のSP9000を買おうと思ってまつｗ
LM702より安い割には満足できそうかな？

>>411
PS2の横グリップはパイスポに比べて多少どころではなく上がっています。
最近は国産ハイグリップを履いていないから国産との違いはわからないけど。
パイスポとPS2は随分違ったタイヤになったと思います。耐摩耗性能も。
年内もたないかも・・・

MAXXのインプレ、よろしく。

3速5000て何キロ出てるんだろうか

俺の車だとぬふわ�`前後かな？＞３速５０００回転

>>420
貴殿は前スレのBNR34乗り氏とお見受けします。
貴殿のPS2インプレを拝見して、その変化が私の好みではない
ような気がしたのも、私がMAXXを選んだ理由の一つです。
先代のパイスポは、適度なグリップ＋マイルドな過渡特性＋
しなやかな乗り心地＋優れた耐摩耗性、と全方位にバランス
の取れた本当に素晴らしいタイヤでした…。(遠い目)

MAXXのインプレ、期待に添えるか分かりませんが人柱として
頑張ってみます。

じゃぁ、ぼくも。
バリ山のPS2でまだ100km弱です。ああ、やっと慣らしがおわった…
とはちっとも思っていません。今年中におわるかなという感じです。
どこか遠出すればいいんですけど。
とりあえずはホイールになじんだと思われるので80ｋｍ弱で走りましたが、
驚くほど静かです。こんなに静かじゃなくていいのに。
それから加速時にエンジンがしっとりまわっていくようになりました。
どういうことなんでしょう？PSの新品時は新車をおろしたときだった
ので、あまりよく覚えていないのです。
新品のトレッド面がうまく路面をいなしているのか、そもそもPSの
サイドが2RAYONでPS2は1RAYONであることからのケース剛性に
差があるのか。そういえば、タウンスピードで少しフワ感があるような
気もしてきたので、慣らしが進むときっと消えていくのでしょう。

PS2静かだとはよく聞くけど、舗装状態で途端に五月蠅くなったりしない？
今プレセダ使ってるんだけど、このタイヤって普段は静かなんだけど、コンクリ舗装とか荒れたアスファルト路面
になるとまるでタイヤが替わったのかと思うくらい五月蠅くなるのよ。

>>411さん はい、時々書かせていただいているER34乗りです。
拙いインプレですが、感じたことを書かせていただいてます。
MAXXは、PS2を購入した段階では発売されていませんでしたが、もし出ていたら
私も「人柱」になっていたかもしれません。

実はPS2について、耐久性以外は（価格もですが）気に入ってきました。
パイスポ並とは言わないけど、その８割程度もってくれたらとは思います。

PS2はパイスポの前のモデルMXXにコンセプトが戻ったということです。
つまり、MXXが好みだった人はパイスポには不満だったというようなことも聞きました。
私は、MXXを履いたことがないので比較はわからないのですが、MXXを履いていて
パイスポを好みではないと言っていた人は何人かいました。

MAXXとADVANスポーツは気になっています。
よろしくお願いいたします。

>>424さん PS2インプレ期待しています。

ER34さん、いつもお世話になってます。
PSはよく持ったとは思いますが、正味16000Kmで1分山です。
ただし前後ローテションありです。
これがBSやYHだと、車は違いますが、9000弱で5分山で結局同じ
くらいの寿命なのですが、ライフの後半の乗り心地はMIに比べるべくも
ありませんでした。PS2は15000Kmくらいもってほしいなと思っています。

>>427さん
16000kmで１分山でしたか・・・　
私の場合は、パイスポは２セットとも35000km乗れました。
しかも、最後の段階でも、とても寿命末期とは思えないほどでした。
427さん、PS2で15000kmもつのは厳しいかもしれませんねえ。

ところで私は、現在のPS2で連続して４セット、距離にして１１万キロ海外メーカータイヤを履いています。
同じ車に乗っている友人は、MIやPを好む人を単なるブランド志向だと言って冷ややかに見ていました。
寿命末期パイスポの私の車を運転して、がらっと印象を変えました。素直に良いと思ったと。（この話も、以前に書きました。）

一方で、海外メーカータイヤばかり履いていると、最新の国産メーカーのタイヤを知らなくなってしまいます。
（実は私は、BSのタイヤの重いのが好きではないのです。意味はあるのかもしれませんが）
次回は久々に国産のタイヤを履いてみようかなどと考えています。発見があるかもしれませんので。

>>425さん
PS2ですが、舗装状態によるノイズの変化は特に感じません。
PSの時は、ビル地下駐車場などで舗装によっては凄くうるさくキュルキュル鳴いていましたが。

>>428
そこでＰＲＯＸＥＳ Ｔ１Ｒですよ。

>>430
TOYOは実は履いたことがないので、一度試すのも良いかもしれませんね。
ちょっとうるさそうな感じがするパターンですが実際にはそうではないようで。
国産タイヤを久々に試すとしたらADVANスポーツかなと考えていましたが、
ＰＲＯＸＥＳ Ｔ１Ｒも候補にいれてみます。

う〜ん、ＰＳって２万�`〜３万�`は持ってくれるんじゃないかと
勝手に思っていたが、そうはいかないんでしょうかね？

プライマシーのように、「何でもかんでも」とはいかないか・・・

PSやPS2を選ぶ人とﾌﾟﾗｲﾏｼｰを選ぶ人との車種、走り方の違いを考えれば理解できると桃割れ

>>431

漏れもADVANスポーツがとても気になっているのでレポートおながいします
Z3+PSユーザーですが久々気になってます

プライマシー買ったんですけど、製造された年と週の見方がどうもわからないんですが、
どの数字がそれにあたるんでしょうか？

６桁の連番の数字と
２桁（スペース）５桁-Sと書いてある二種があるんですが・・・

下二桁が05なら今年、04なら去年なのでそれで見当が付くんじゃないのか？

反対側に大きめの4桁の数字ない？

NEROさっぱり在庫ない
205/50/16だけど
入庫も未定と言われた
あきらめて（あきれて）PS入れました

>>436-437
解決しました！
５桁のところに03504とかいう数字があったのでそっちかと思ったら
よくみたら反対側の４桁の4304という数字がありました。2004年４３週ってことですね。
ありがとうございました。

最近オクでもNERO見かけなくなったね。
もしかしてモデルチェンジが近いとか?

眠くなったんだよ！

ぱとらーっしゅ！

ウォン

フランダースの犬ネタには触れずに…（笑）

>>426
ER34さん、MXXは別名「鉄輪」と言われるほどケース剛性の高いタイヤ
でしたから、後継のパイスポが気に入らない人もいたでしょうね。
ただ、PS2の場合は、サイドウォールのしなやかさはある程度残したまま、
トレッド剛性を上げたようなので、MXXほど固くはないと想像します。

私もADVAN Sportは気になりました。
ただ、欲しいサイズのリリースがまだまだ先であること、雑誌等のインプレ
で乗り心地は若干固めという評価があったことから、今回はMAXXに逝く
ことに決めました。
ちなみにTire Rackのレポートでは、MAXXの乗り心地やノイズはROSSO
と同等かそれ以上、ハンドリングやスタビリティに関しては最大限の評価
を下していました。

最近オクでミシュ買った人、製造週教えてｷﾎﾞﾝﾇ

ER34です。
411さん、MXXからPSへ変わったとき、MXXを気に入っていた人はやはり違和感を覚えたでしょうね。
私は、PSが出てすぐにカーショップの担当者から勧められPS装着のAMGに試乗して決めました。
乗り心地の良さに驚きました。

Tire Rackのレポートを確認しました。MAXX評価高いですね。
実物を見て、持ち上げた感じはやや重いかなって感じました。
ちょうど、PS2とMAXXが並んでいたので溝の深さがわかったのですが、スリップサインまでの溝の深さが
MAXXに比べてPS2は浅いようにも感じました。
私が、PS2が思った以上に摩耗が早いと感じているのは、元々の溝がやや浅いからそう感じているのか？なんて思いました。
いずれにしても、もう少ししたらわかりますが。

MAXXやADVAN Sportなど、選ぶべきタイヤが増えるのは良いことですね。
こういったタイヤは輸入車向けなどとあるのですが、私のように国産車スポーツタイプにも十分に合うように思います。
単純に好みなのかもしれませんが。

もし、ADVAN Sportにした場合、ここにインプレ等を書くのはスレ違いになってしまうのでダメかなあ。

>>ER34さん、そんなこと言わずにぜひお願いします。
欧州タイヤの評価軸でADVANに乗るとどう感じるのか
みなさん興味津々だと思います。

>>446
ER34乗りさん、こんにちは。
私もMIの軽さが好きだったので、MAXXの重量は気になって
いました。私も実物を持ち比べて「ちょっと重いかな？」
と思いました。それでも国産よりは軽かったですけどね。

実は例のTire Rackのサイトには全タイヤ、サイズ別に重量
の情報も掲載されています。
それで比較すると、PS≦PS2＝ROSSO≦MAXX＜＜S-01という
傾向になるようです。

やはりパイスポの軽さには敵いませんが、いま履いている
ROSSOと同等であれば、個人的には許容範囲かなと考えて
います。(鰤の重さは定評(？)通りですねぇ。)
ま、振動の収束とかを考えると、軽ければ軽いほどイイ！
というわけでもないらしいですし…。

また溝の深さはおっしゃる通り、ROSSO＜PS2＜PS≦MAXX
ぐらいかも知れません。(ゲージで測定したわけではない
のであくまでも見た目。)

ADVAN Sportのインプレ、いいんじゃないですか？
スレタイは別にして、私も個人的には各社のプレミアム
タイヤ(バランスタイヤ)として同列に比較していますし。

アドスポはこのスレでOKですよ。

>>445
0505×1、0405×3でした。

あのさー、プレセダとレグノだったら、プレセダが良いけど、

エナジー３とレグノだったら、やっぱレグノかな？

Ｐ７＞プレセダ＞Ｐ６＞レグノ＞エナジー３=プレイズ
って感じ？

んなもん、クルマとの相性によるだろ。

>>451
比較対象がバラバラだなｗ

>>450
�dくす

CGで塚原がアドスポべた褒めなのだが、やはりレーヨンカーカスが決め手なのか？
真円度が高いとかダンピング性能が優れてるとか否定的なコメントが一切ない。
提灯記事か？速く誰か人柱頼む！

>>448
>実は例のTire Rackのサイトには全タイヤ、サイズ別に重量
>の情報も掲載されています。

はじめて見ました、このサイト。重さがわかるのはイイですね。
色々比べて大体の傾向がわかったのは良かったです。

それから、ＰＳの205/55-16とか、プライマシーの215/60-16とか
なくなってきているみたいですね。

ADVAN SPORTS、今までの経験上（初代NEOVA、M7R、DNA-GP）から
どーしてもすばらしい（プレミアムな）性能を持ち合わせているとは思えない。
私もむしろ、SPORT　MAXXの方にそそられます。それに、ADVANの方は
インチダウンしないとサイズがない。
それから蛇足ですがukシビックのページでは、PS2履いてますね。
たしかにCIVICもCクラスプレミアムを目指すと発表してましたから、矛盾して
いるわけではないです。それにしてもCIVICでもプレミアムを目指さなければ
ならない時代なんですね。

>>456
どこ？どこにのってんの？

Tire Rack　のサイトってどこですか？

具具っても出てきません　(つд・)ｳｴｰﾝ

あのー、
レーヨンカーカスってどのようにいいのでしょう？
自分でも違うのは感じているのですが、
技術的にどう違うかわかっていないので、誰か教えてください。

ポリエステルと比べると、
・同じ強度の場合、弾性率が高いから、
　伸び（変形）が少なく接地面が安定している。
・融けることがなく熱に強い。
らしいので、高速に有利そうなのはイメージできるのですが、
あのダンピングのよさってどこから来ているのでしょう。

レーヨンの服の方がポリエステルの服より柔らかいように、
振動を繊維が抱え込まないから、結果、減衰率が高いのかな。

それから、ジョイントレスキャップがナイロンなのって、
ナイロンは熱収縮するから予めタイヤに縮める力を掛けておいて、
高速時の遠心力により耐えられるようにするため
ってことでいいんですよね。

本を読んでも、ナイロン、レーヨン、ポリエステルが使われている。
ってだけで、なんでそれを使うのか書かれていないので。

>>458,459
ヤフーで　tirerack　と入れたら、最初にでてきました。
外国のサイトのようです。

あらら、反響が大きいようで （^ ^;
Tire Rackは米国のタイヤ通販ショップですが、フェアな比較レポート
に定評があるサイトです。 ちなみにURLはこちら↓
ttp://www.tirerack.com/

ちなみに私は関係者じゃないですからね。海外だから当たり前か。（笑）

それから、Sport MAXXの評価テストは↓です。

ttp://www.tirerack.com/tires/tests/testResultsModel.jsp?tireMake=Dunlop&tireModel=SP+Sport+Maxx

PS2など他のタイヤに関しても、様々な評価レポートや投稿
インプレッションが載ってますので、読んでいて楽しいですよ。

タイアラック、タマにみているがMiのプライマシなんか評価いんだよな。

プレセダは載ってないな。アジアスペシャルだからかな。

余計なお世話かと思うがtirerackのTire Survey Resultsの
Passenger Tire Surveysで各タイアの比較ポイントがみれる。

グッドイヤーの評価が高いのはお国だから割り引いて考えないといけないかもな。

おっと、脱字だ。
プライマシは評価低いだ。
メンゴ。

そこのMAXXの評価なんて書いてありますか？
文字化けしちゃって読めないんで教えてください。

米国の路面と我が国の路面は同じなんだろうか

>>467
同じじゃないですよね。
日本の路面事情がむしろ国際的には特殊？99.99%がターマックでフラットかつ低μ。
オールシーズンタイヤというジャンルが存在しない。
グッドイヤーの高い評価は、やはり粗い舗装と軟らかなサスを前提にしているから
だと思うけど。

>>466
文字化けですか？ 正直、自己解決して欲しいんですけど！
それに、評価スコア（Rating）は画像データ（棒グラフ）になってるから、
それでどんな評価なのか、ある程度分かると思うんですが…。

とりあえず、MAXX/ROSSO/S-03の比較テストなんですが、MAXXは
Ride ComfortやNoise Comfortに優れていて、StabilityやResponse、
Predictabilityも３銘柄中トップにレイティングされています。
あと、本文中では、非常にリニアなレスポンスで、DRY/WETともラップ
タイムはFastest Averageだった、とか、そんなことが書かれています。

（個人的にはPS2との比較でないのが残念ですが、これに関しては、
別のタイヤ関係のBBS（これも米国）で、Tire Rackのテストドライバー
が『近いうちにやるよ！』と宣言しているので、それに期待したいと
思います。）

>>467
日本のアスファルト舗装に比べて、欧米はコンクリート系舗装が多い
と思います。 また、あまりメンテナンスされていないので、ボコボコ
に荒れているところも多いです。

だから、タイヤに求められる性能としては、日本の場合は低周波ノイズ
対策やグリップ力で、欧米では高周波ノイズ対策やエンベロープ特性、
マイルドなグリップとウェット性能（コンクリート舗装はハイμで水はけ
が悪いので）かな？
もちろん素人の想像なので信憑性なし。でも、こう考えてみると、国産
タイヤが全般的に重くてグリップ力が高いのも、それなりに理由がある
のかな、という気もします。

>>468
レスかぶっちゃいましたね (^-^)

欧州タイヤが国産に比べてグリップで劣るのはタイヤ寿命の関係も大きい。
グリップと寿命は相反する。
日本は短時間・短距離メイン・諸外国は長距離ドライブが往々にしてあるから、国内向けの仕様そのまま
だとどんなにグリップが良くてもあっという間に減ってしまい、欧州ではとてもじゃないが受け入れられない。

ER34です。Tire Rackは以前の（多分）411さんの書き込みで知りました。
こういった性能評価をしているサイトが国内でもないでしょうかね。

タイヤ特にサイズ、扁平率によっては非常に高価なものですし、頻繁に交換するものでもありません。
にもかかわらず、実際に履いてみないと本当のところはわからないですよね。
ですから、このスレの皆さんの書き込みは非常に役立ちます。

私は225/45-17というER34としては純正サイズを履いています。アルミホイールも純正のままです。
走行距離が多いので、タイヤ交換する期間も比較的短く、どうしても耐久性は考慮してしまいます。
価格的なこともあって標準サイズ＆ホイールですが、車のことを考えても太くしない方が長く乗れるかと考えています。

アドバンスポーツやMAXXにした場合でも、ここに書き込んでOKだということですので、その時はインプレ書かせていただきます。
ただ、PS2は今年交換したばかりなので、減りが早いとは言ってもすぐには交換する機会はないです。

411さん、MAXXは期待できそうですね。私以外にも多くの方がインプレ楽しみにしていると思います。

>>471さん　確かにグリップと寿命は相反するですね。
ところが私がこの１年半に履いたNEROもPS2も、国産タイヤかそれ以上に寿命が短い。
つまりハイグリップなのでしょう。
欧州ではもっと受け入れられないのではないでしょうか？
多くの方がご指摘のように、インフォメーションは欧州タイヤの方が優れているとも言えますが、
私は最近の国産タイヤもかつてのようなタイプが少なくなり、一方で欧州タイヤもかつてのような特徴が薄れているのではないかと思うのです。

PSのようなタイヤは国産にはなかったと思いますが、PS2のようなタイヤなら近いものがあるように思います。
グリップもノイズも格段に良くなったけど、寿命も６割程度です。価格はやや高くなった。
PSを履いていたときは迷わずに続けて履いたけど、PS2はこうして他のタイヤの情報に敏感です。
つまり私は、次のタイヤにPS2を選ぶ可能性は低いです。

この野郎、改行しろよ！

まで、読んだ。

>>472
ER34乗りさん、正解！
前スレでTire Rackのことを書いていたのは私です。

たしかにこういうサイトは日本にはないですね。
単なる通販会社なんですが、完全な独立資本でしかも
仕入購買力のある会社じゃないと、難しいと思います。
道路事情が変われば評価も変わると思うので、日本に
もあんなサイトがあればいいのになぁ。
たまにインプレを集めたお店のサイトがあっても、主
な取引先と思われる特定ブランドへの恣意的な誘導を
感じますもんね。（そういうサイトにMI系ショップが
多いのは気のせい？ だから、せっかく良いタイヤにも
関わらず反発を買うんだよな。

>>411さん

いやはやありがとうございます。
tirerack　ではなく　tire　rack　で具具ったもんで見つかりませんでした（笑

私が気になっていたのはタイヤの重量なんです。
何故だか国内のサイトにはどこにも書いてませんよね。

ホイールの軽量化には皆さん一生懸命ですけど、何故だかタイヤは。。。。

加減速の事を考えると、
ホイールのよりもタイヤを軽量化した方が効果的なハズなんですけどね。

もちろん、ホイールを軽量化することも有効ですけど。

411さん
＞そういうサイトにMI系ショップが 多いのは気のせい？
私も同じように思いました。
私は自分のことを含めて思うのですが、ひいき目や偏見で見てしまうことが多いですね。
私がMIやPや国産タイヤを買う店は大手カーショップチェーンなんです。
ER34以外に３台の車があるのですが、それらは国産タイヤです。LM702とFKのシンセラです。
コストパフォーマンス高いです。
つい数日前に二代にわたってMI専門のショップに行きました。
もしPS2を次も買うならどのくらいになるかなと。
個人経営のお店なのに、相当安くしてもらえることに驚きましたが、
MI絶対主義なんです。でも他のメーカーのタイヤのことほとんど知らない。
世界にあるMIの工場の設備のことなど聞かされましたが。

余計な反発を買うような部分もありますね。

>>459さん
タイヤの重量についてですが、メーカーに聞くと（お客様相談室など）教えてくれます。
以前に書いたことがあるのですが（前々スレだったか？）
うろ覚えですが、225/45-17で
PS 9.8�s　　　DZ101 11.5kg
BS ポテンザ系とレグノ 約12kg（正確な数字はすぐにはわからないということでおおよそ）
GY レブスペックRS-02 10.5kg(DZ101と同じ位と思ったが意外に違う）
そして、P-ZERO NEROは時期によって４つのスペックがあり、どんどん重くなっているようです。
最初のNEROはPSよりもやや重い程度だったそうで、
私が聞いたときは４スペック目で12kg近かったという記憶があります。

わざわざ調べて電話をかけ直して教えてくれたメーカーもあります。（GY)
PS2はPSよりやや重くなっているということで具体的な数字は教えてくれませんでした。

PSとポテンザ系では225/45-17で、２�s以上も差があるのですね。
NEROは、初期と最終では1.5�s以上の差があるとは。

なんでしたっけ？バネ下重量を1kg軽くすると車重を？？kg軽量するに匹敵する..とか
ありましたよね？

マグホィールにPS
これ最高ですよ

Pirelliは金払って買うほどのタイヤじゃないマジレス
ユニフォーミティは韓国タイヤレベル
ゴメン！本当のこと言っちゃった

たとえ本当だとしても、一本ワンコイン未満の安純正タイヤよりマシだ罠。

CEAT チェアット トルネードってミニバンにはどうなんでしょうか？
値段が安いので心配で・・・

＞４８０
だからアジアンタイヤと同じチラシの目玉商品になっているでしょ！
Pのタイヤは国産のメーカーの国内向けライン装着も今はない。韓国タイヤはあるけど。

コストダウンに最適>>韓国製タイヤ
安けりゃいいならば問題ない、と言い聞かせよう。

>>483
メルツェデスやジャグワーでライン装着してるメーカーが、
性能の問題でどうこうってのは無いんじゃない？
品質のバラつきの選定はしてると思うけど。
現在日本でPIの流通が少ないのは、需要とか安定供給とか他の事情があると思う。

>485
ジャグワーでもウ゛ォルウ゛ォでも品質問題でPは無償交換をしている。

どうでもいいけど特大痔語はよせ。

>>482　
＞ CEAT チェアット トルネード
ちょっと古いタイプの、ピレリ並だと思うよ...
（CN36爆？）

ちょっと 煩い、ちょっと固い、けどフィール良し。
欧州タイヤだから、ウエットも良いはず...

人柱キボンヌ

PSって何年前の設計のタイヤだよ。
もう古い。

>>411さん
>>476さん

MI系のショップという表現に誤解があると行けないのですが、国産系のショップと違って、MI
は、直営の小売店を持っていません。MI系列の店舗は存在しません。つまり、独立系の小売店
の社長がMIが好きで、勝手に？書いているだけです。

大規模小売店では、利益率やインセンティブのいいタイヤを勧められ、系列店では、そこのメー
カーのタイヤを勧められ、独立系は、そこの親父が好きなタイヤを勧める傾向があります。

489
高価過ぎて買えないのは分かるが
古くても良いものは良いよ。

古いのは駄目だろ、普通に。

設計が古いって言う意味じゃ！ボケ！！

んん？489だけど、205-50-16でPS履いてるけど。
次はRE050かなあ。PS2設定無いしPS古いし、グリップがイマイチ期待ほど無かったし。
攻めるのは全然ダメだけど、まあでもドライブとか行くのにはいいタイヤかね。
まったり高速や国道を走ると楽で楽しい。

>>491
胴囲。国産タイヤの喩えになっちゃうが、Ｇ３よりグリッド２よりG-Gridの方がよかった。
タイヤにはまれにそういう神のタイヤのようなのがある。

Goodrich TOURINGってのがオークションでよく叩き売られてますが
やっぱ値段相応の糞タイヤなんでしょうか？
LM702からの履き替えを検討してるんですが・・・

>>496
Goodrich TOURING T/A

喰わない減らないうるさいヨレる。ウェイトバランスも悪い。
溝が尽きる前にｵｿﾞﾝｸﾗｯｸで終わる良いタイヤですよｗ

米国のざらざら路面と米国一般SUV/ｾﾀﾞﾝ車に合わせたｵｰﾙｼｰｽﾞﾝﾗｼﾞｱﾙですわ。

でもﾗｼﾞｱﾙT/Aと並んでｷｬﾙﾙｯｶｰにはある程度人気があるし、
古ぼけたﾊﾟﾀｰﾝやｻｲﾄﾞｳｫｰﾙのﾃﾞｻﾞｲﾝが好きと言う人も居るね。

つまり、見た目重視で割り切って履くﾀｲﾔではないかと。

>>497
ありがとうございました。お蔭様？で100%候補から消せますｗ

>>493 ﾎﾞｹはお前じゃﾎﾞｹが

>>499
反論できずにボケとしか言いかえせない負け犬（ｗ

現在、エグザルトをはいててかなり気に入ってるんですが、そろそろやばいので交換しようとおもってます。
そこで、エグザルト２があってくれれば迷わずエグ２を買うんですが、後継のタイヤであるプレセダが、
日本の安スポーティタイヤみたいだという評判なので、二の足を踏んでいます。

標準でついていたＲＥ８８が最悪だったのでもう国産は止めとこうと思ってるんですが、
１７５／６０／１４のサイズ展開をしている海外メーカーはほとんど無く、
現在、候補に挙がっているのがミシュのＥ３ＡとＸＭ１で、この二つだとやはりＥ３Ａになると思うのですが、
Ｅ３Ａでもエグザルトと同じように飛ばしても大丈夫なくらいのポテンシャルってあります？
以前のスレではスポーツ走行も出来るといってる人がいましたが。

ホントはドラゴンがもっとサイズ展開をしてくれるのが最高なんですが・・・。

エグザルト２、ホスイけどない

プレセダはウエットでちょい弱いけど、それ以外はまあまあではないですか？
（ていうか、対抗馬が無い。Ｐ７は良さげだがサイズが無い...）

確かに、乗り心地よいのは路面フィールを伝えない意味でもある。

欧州は、相当のスピードで高速巡行するから、超ウエット性能でないと逝きます。
日本は、そこまでの高速巡行無いからプレセダは、そこらに日本仕様をあわせてるキガス...

高速で、雨でも全開できるタイヤきぼん

>>501
まがりなりにもpilotｼﾘｰｽﾞのﾌﾟﾚｾﾀﾞより
ENERGYＥ３Ａはｽﾎﾟｰﾃｨではないよ。
例えば同じｸﾗｽの国産とかで走るより”結構やるじゃん”とか言う評価だよ。

もちろんXM1もそういうﾀｲﾔではない訳。

でもさ、言われてる程悪いﾀｲﾔじゃないよ＞ﾌﾟﾚｾﾀﾞ
漏れは次期ﾀｲﾔを未経験のＺ１か一度履いたﾌﾟﾚｾﾀﾞかで迷ってる位だからさ。
今ﾈｵﾊﾞ履いてるけどもう２度と買わない。
ﾀｲﾑが出てもﾌｨｰﾙが悪いじゃ気に入らないから

ﾎﾝﾄは漏れのｻｲｽﾞにもPS2があれば迷わないんだがな(´･ω･`)

価格相応だと思うけどね＞プレセダ

プレセダは常用の速度域をいい意味で日本に合わせてる感じだね。
決して悪いタイヤじゃないよ。

プレセダって、トランピオ４Ｄに似てる...

たくさんレスありがとうございます。
今まで結構叩かれてた印象があるプレセダですが、そこまで悪くはないみたいですね。
タイヤって服みたいに「ちょっと試着を」というわけにはいかないので、穿いたことある人のアドバイスはありがたいです。

おそらく、そこいらの日本メーカーよりはフィーリングがよいことを期待しつつプレセダにしてみようかと思います。
ちなみに、自分は鰤のタイヤを装着した車は絶対好きになれなかったです。

PS買えなくて妥協してプレセダに逝ったんだけどさ、実はこのタイヤ値段の割に良いんじゃない？
ここでもよく見るウェット性能だけど、この前土砂降りの中駐車場でわざと滑らせようと思ったら
予想以上に踏ん張って逆にビックリしたよ。
摩耗性能指数？が２２０って事でちょっと心配してたけど、今日確認したら思ったほど減ってないし、
ミドルレンジスポーツでは一番バランスが取れてるかも。
でもここ一発の瞬間的グリップはDZ101とかの方が良いかもしれないが。
でもアレは減りが早そう。

>>509
あ〜わかるわかる。
普段街乗り程度じゃなんとなく頼りないけど、
ちょっと大入力入れると結構付いてくるんだよな。
＞プレセダ

でもそのつもりで攻めてるとやっぱり減るし、
３分山位になると食わなくなる。
それでもＧ�VやＧＰよりは長持ちだ。
普通に買えば価格相応。オクで買えばお得だよな

迷ったときはﾌﾟﾚｾﾀﾞって事で！

トピずれ、スマソ。

昨日タイヤをROSSO→MAXXに交換してきたので、簡単に報告
します。（まだ皮むき中なので、まずは見た目や手で触った印象
のみのレポート。）
ちなみに生産国は、フロント245/35R19＝Made in Japan、リア
275/35R19＝Made in Germanyでした。

【単体重量】
　外したROSSOと持ち比べてみたところ、MAXXの方が重いです。
　Tire Rackのデータから予想していたとは言え、ちょっとザンネン。
　まあ、ROSSOはPS並みに軽いタイヤだったので比較対象として
　不利かも。もちろん隣にあったRE050よりは軽かったですけど。

【ショルダー】
　MAXXもROSSO同様、かなりのラウンドショルダーですね。
　耐ワンダリング性能は期待が持てます。
　PS2もPSに比べると丸くなったので、最近の流れなのでしょうか。
　ただ、サイドも含めて全体的に丸っこいPS2やROSSOに比べると、
　サイドウォールのスッキリしているMAXXの方がより低扁平率に
　見えます。（あくまでもサイドウォール形状も含めた全体的なシル
　エットの話であり、トレッド面はMAXXの方が丸い感じ。）

>>512の続き

【サイドウォール】
　手で握るとグニャっと簡単に潰れるROSSOに対し、MAXXの方が
　固いです。剛性が高いのか、柔軟性に乏しいのか…。こればかり
　は走ってみないと分かりませんね。
　厚みも全体的にMAXX＞ROSSOですが、RE050と比べると同等
　かMAXXの方がちょっと薄いですね。つまり中間。

【トレッド面】
　MAXXは古典的なディレクショナルパターンなので、見た目は全く
　面白くありません。ただ、左右のラテラルグルーブを微妙にしかも
　ランダムにずらしてあるので、これまでのディレクショナルパターン
　に比べるとパターンノイズは低そうです。
　それから、トレッド面を手で押してみたり、どこぞのジャン＆クミコ
　のようにお尻センサー計測も実施しましたが、まともに座れない
　ほど柔らかいROSSOに対し、MAXXはトレッド中央部のみが凹む
　感じです。

【番外編】
　ER34乗りさんも興味を持っている、ADVAN Sportが入荷していた
　ので触ってきましたが、う〜ん、どうなんでしょ。
　サイドウォールはけっこう厚くて固いです。同じ国産のRE050以上
　ではないでしょうか。あの厚みを考えると、たぶん重量も重いはず
　です。まだ昔の構造から脱却しきれていないような…。

以上、簡単ですが。
実際のロードインプレッションに関しては、馴らし完了後にまとめて
ご報告します。

ここ見てる人でコンチのプレミアムコンタクト履いてる人いない？
最近ドイツ製のホイールが手に入ったんで、タイヤもドイツにしてやろうかと思ってるんだけど
インプレが極端に少ないから購入に躊躇してます・・・

親切な人がいたら教えて欲しいです。

コンチ履いてみたいけど
オートバックスとかじゃ売ってないよね
ヤナセ行かないとダメかな

愛車サニーでヤナセ行ったら笑われそう（悲）

超の付くオートバックスなら取り扱いしてたよ。
あと、タイヤ庭とか・・・まあ、いずれにしても高いしなぁ。

俺もサイズの問題でプレセダを買うか悩んでたけど、
今までの評価とはうって変わって、最近のレスでは結構評価が高いなあ。

結局、一般道の常用速度ではミシュらしくない国産みたいなインフォメーション薄タイヤだけど、
飛ばすとミシュらしい味が出るっていうことなんだろうか？

>>517

プレセダは孤高!!

かどうかは(´･ω･`)しらんけど、「今までの他のMIと似てるか？」と問われれば
うーんﾁｮｯﾄ違うと答えるよ。
でも、「国産セカンドに類似した糞タイヤか？」
と問われればそんな事はない訳で。
履いてみたら結構好ましいタイヤだったという事だよ。
他のプレセダユーザーはどう思ってるのか解らないけど。

>>518
なるほど！！
やはり日本仕様だから、今までのコアなミシュユーザーはアレルギー反応が出るけど、
冷静に見てみると、日本の道にはあってるタイヤだということらしいね。
とりあえず、国産のセカンドラインよりは全然よいみたいだし、安いからプレセダにしようかな。

>>519
つーか、速度域などを日本の道路条件に合わせてきたと。
今までの日本の道路で感じていたMIらしさというものは、MIの設計意図
とは少しずれて受け止められていた可能性はある。
これが本来のMIらしさなのかも。

>>513
報告乙です。MAXXに興味深々なので期待してお待ちしております。

>>514
　ＧＲ-8000の五分山からプレミアムコンタクトの五分山に履き替えたことがあります。
　音は少々うるさくなりました。特に停止する際の「ウー」というパターンノイズがはっきり大きくなりました。
　乗りごごちはほとんど変わらず、段差を乗り越える際のショックは少し小さくなった感じです。おとなしい運転しかしないので運動性の違いは分かりませんでした。

プレセダは初期の「偽ミシュラン」イメージが先行してすっかりダメタイヤ扱いだったけど、
時間がたって装着ユーザーが増えてくるにしたがって「生の声」がでてきてから評価が変わってきた。
まぁ食わず嫌いが鼻をつまみながら食べてみたら、美味という程じゃないが結構美味しかった、と言う感じかな。

>>523
不味くないが正解。

>512>513
ついでに使用済みのROSSOがどんなもんだったかもレポきぼん

>>522
おお、貴重なインプレありがとう。
やっぱりあのパターンじゃ、GR-8000よりうるさそうだよね。
乗り心地がさほど変わらないって事は
ちょっと硬い目なのかもしれないなー。

NEROやわすぎ・・・　走りにキレがなくなった

最近のプレセダの好評価は、初期ロットでミシュファンから総すかんを食らったから、
最新ロットでは仕様変更してミシュらしい味付けに変えたからじゃないかと邪推してみる？

>>528
いや、最初から悪くなかったよ。
たまにそう主張してきたが、殆ど相手にされなかった・・・

プレセダは糞タイヤだよ
ミシュランならエナジー３にしといた方が無難

>>530
スペックだけ見ると、E3Aはホットハッチ乗りには辛いんだよねえ。
本格スポーツカーには細くてショボイタイヤでも、コンパクトカーには
入らないサイズorオーバースペックってのがあって、
現在海外メーカータイヤはそのゾーンをカバーするタイヤがあんまり無い。
靴みたいに試着して決めるなんて出来ないし。

国産メーカー並みに品揃えが良いのはミシュしかなくて、
しかも、ミシュのスポーティタイヤでもプレセダかプライマシーくらい。
エグザルトが存続してくれていれば無問題だったし、ドラゴンがサイズ展開を頑張ってくれればいいんだが、
両方望めないしね。

なので、かすかな希望を抱いてミシュ風味が残ってることを祈りつつ、
プレセダに特攻するしかないわけで・・・。

>>530
なぜ？

理由も述べずにクソと書くのは１００％釣り
おまいらスルーすること覚えろよ

プレセダはアジア（国内？）向けなんで
ミシュらしさが無いってここでもよく言われたけど・・・

ミシュらしさってナンジャ？
俺にはよく分からん

分かる人教えて！

>>534
そういわれると説明しにくいけど、
ようするに、トータルバランスがすごく良い。

タイヤの接地感がダイレクトにわかるし、動きも素直。
溝が減りにくいし、経年にも強い。
あと、ウェットに強いのがいいね。
完全な弱点はヨーロッパ仕様のものは特にだけど、五月蠅い事だと思う。

>>530
プレセダもE3Aも履いたこと無いのがバレバレだな・・・

MAXXのケーシング素材に関して追加レポートをします。

フロント245/35R19は、MADE IN JAPANで
TREAD : 2 POLYESTER + 2 STEEL + 1 POLYAMIDE
SIDE : 2 POLYESTER

リア275/35R19は、MADE IN GERMANYで
TREAD : 2 RAYON + 2 STEEL + 2 NYLON
SIDE : 2 RAYON

とサイドウォールに表示がありました。
使用素材の差がサイズに依るものなのか、生産国に依るものなのか
分かりませんが、レーヨンカーカスのタイヤが好きな私個人としては
ちょっと損した気分です。 メーカーは基本設計に変わりはないから
問題ありません、と言うでしょうけどね。

>>521 >>525
MAXXとROSSO、それから以前履いていたPSも含めて比較レポート
します。 MAXXはまだ馴らし中なので今しばらくお待ちを。

>>527
なんだか眠くなってきたよ・・・

>>540もはいたことない。同類。
脳内はsage.

ナイスパス！！>>539

どうして、みんなはピレリの良さを語らないんだ！

>>541
売ってない、見かけない、興味がないの三拍子が揃ってる。

第三次フランダースの犬作戦が失敗した件について・・・

>>527
ぶよぶよした感じだよな。乗り心地は良くなったでしょｗ

やっぱドラゴンがサイズ展開したから？
その差別化？

Riken（ライケン）って、ミシュランの子会社？だそうだけど、
良いの？
ファイアストンとかと比べてどうなの？

Rikenは過去ミシュランと提携していたオカモトの製品やね。
というか、まだ売ってるの？

最近、ドラゴンまんせー無いですね？

>>541
ピレリの良さは語るより感じるものだから。

語るに落ちていたが・・・

さっきエグザルトからプレセダに交換しました。
プレセダの製造年月日が０４年第５週だったorz
１７５／６０／１４は発売以来売れてなかったのね・・・。
とりあえず、大して色んなタイヤを穿き比べたこと無いですがインプレします。

まず、エグザルトと比べてダイレクト感がかなり落ちました（´・ω・`）
純正のRE88やレグノほどではないにしろ、エグザルトとは比べものにならないです。
エグザルトは地面を捉えている感覚がものすごくよく分かりましたが、プレセダはその辺が希薄で、
路面からの情報がぼんやりしてます。
たぶんこの辺が偽ミシュランと言われる原因なんだろうなと思いました。
それと、直進性はもう比較出来ないくらい落ちたのが実感出来ます。

しかし、かなり静かにはなりました。
それと、乗り心地が良くなりエグザルトで高速を走っているときのような乗り心地を一般道で味わえます。
まだ慣らしの最中ですが、すこしアクセルを開けると動きが良くなります。
特に登りのカーブなんかは結構良い感触で、これが「そこまで悪くない」と言われる理由なのかなと思いました。
たぶん、ウェットも確実にエグザルトに劣るんだろうとは思いますが、安いからこんなもんかなと・・・。

次の履き替えの時にはエグザルトが復活して手欲しいなぁと言う感想ですが、確かに悪くはないです。

>>551
ヒント：慣らし

5000�`後にまたレポよろ

エッジが立つと・・・ｳﾏｰ

>>552
慣らしで変わる度を過ぎてる気もするんですが、
慣らし終わったら良くなってることを期待します。

>>554
もうひとつ
ヒント：エア圧

安い構造なのは間違いないから、ｽｲｰﾄｽﾎﾟｯﾄは狭いﾊｽﾞ
指定圧から多少（0.1�`程度）上下させて美味しい所を探るべし

>>551
リムガードは付いてますか？

ﾌﾟﾚｾﾀﾞは2000〜3000�`を超えた辺りから落ち着いてくる気がする。

>>555
わかりました。
まあ、すでに指定圧から０，１上げてますが。

>>556
リムガードあるかないか俺は気にしないのでよく見てませんが、たしかついてなかったとおもいます。

>>558
指定圧から上げるより、下げる方が印象良かったよ。
試しにやってみてください。
おいしいとこ探して使ってあげないとｶﾜｲｿｽ…

>>558
車種が違うのでなんとも言えないが、
漏れの場合試行錯誤の結果指定エア圧の0.1�`sageで接地感不足は解消した。
ｻｰｷｯﾄもそれで無問題だった。
後の偏摩耗も無かったからsageも試すべし。
ﾌﾟﾚｾﾀﾞはﾄﾚｯﾄﾞが強い（柔軟性に欠ける）のかもしれない。

おお！！
たくさんアドバイスありがとうございます。
次にガソリン入れるとき下げてみます。

ミシュに限らず欧州タイヤはホイールを守る概念がない？からサイドがなで肩っぽいけど
プレセダは日本向けなので国産ほどじゃないけど普通のミシュよりハッキリとしたリムガードがついてます。
だから見た目は国産寄りです。

ドライで鳴き始めは早いけど、国産みたいに鳴き始め＝限界じゃないからその辺も好き嫌いは出るかも。

ER34です。プレセダとエグザルトは経験ないので参考になります。

>>490さん
遅レスですが。私が行ったMI系のお店は初代が大いに惚れてMI専門だったようです。
複数の外車ディーラーと親しく、補修用はそのディーラーのお客さんを紹介されていたようです。
２代目の方は初代ほどのこだわりはないようです。

>>411さん
いよいよMAXXに替えたのですね。皆さん同様、私も期待しています。
サイドウォールについては、PS2もPSに比べると随分固くなっています。
アドバンスポーツも固いようですね。

リムガードについて
改修前の富士スピードウェイで走行会があった時、初めてだったのでおとなしく走ったのに
ホイールは傷だらけでした。その時はPSでした。縁石にも触れていないと思ったけど。
リムガードがしっかりあれば少しは傷が防げたのかな。

>>547
オカモトってもしかして003のオカモト？

>>564
そうだよ
そもそもRikenつーのはオカモトの旧社名である
「岡本理研」からとったとかゆー噂を聞いたことがある・・・

MXV8発注。明日到着の予定。
純正ジオランダーからの交換だから楽しみ。。。

アウトバックか？

理研、良かったですよ。（ﾄｵｲﾒ

そういえば、最初に買ったスパイクタイヤは理研だったなぁー。
ゴム素材に関しては世界でも屈指の実力がありながら、野蛮なフランス男に
利用されて捨てられた世間知らずの小娘のような気がしてならぬ。

>>567
なぜわかる！　その通りですｗ
早速組み替えるつもりだったけど、雨降ってる。。

どうも、プレセダで１００キロほど走ったので、そろそろ慣らしも終わったと思うのでインプレします。

とりあえず、１００キロ走った辺りからだんだんフィーリングが好みの方向へ向いてきました。
ハンドｒを切ったときの感触が、最初はぼやけていたのがはっきりしてきたように思います。
それと、アドバイスしてもらったとおり空気圧を下げてみたところ、さらに改善されたと思います。
空気圧は指定通りにしておきました。

しかし、空気圧を下げるとちょっと音がうるさくなったのと、乗り心地が少し悪くなったのでこれ以上は下げないつもりです。
エグザルトは望めなくても、それに近づいてきて嬉しい限りです。
さらに距離を重ねれば、またフィーリングも変わってくると思われるので、その時インプレしたいと思います。
もうちょっとしたら飛ばしてみて本領を発揮させてやりたいです。

>>571
インプレ乙
俺もプレセダだけど、満足までは兎も角それなりに気に入る方向で進んでるなら良かったんじゃないかな？
ドライもウェットも意外と頑張るタイヤだけど、あくまでミドルレンジな事は忘れちゃダメだからね。

>>571乙。
心配してたけど改善されてきたみたいでﾖｶﾀﾖ。
今後もｲﾝﾌﾟﾚよろ。

たまに思うんだけどﾌﾟﾚｾﾀﾞは振り回してみると印象が変わる。
つう事はｴｸｽﾄﾗﾛｰﾄﾞ気味なﾀｲﾔなのかしらん？？

漏れの思い違いなのかな…

ドラゴンだけどノイズ以外は合格点かな。

>>561
＞次にガソリン入れるとき下げてみます。

エアゲージ買えよ

>>575
いやあ、スタッドレスだけでも車用品を置く場所がかなり取られてるんで、
あまり多くのものは買えないです。

それに引っ越しの時にものが多いと困るので、
自分で買わなくてもいいものは買わない主義なんで。

すみません途中で送信しちゃいました・・・。

>>572-573
やはり、改善された要因はエア圧の方が大きかったです。
慣らしで変わったと感じたのは「何となく」でしたが、エア圧の場合は「はっきり」違いを感じました。
前のエグザルトはエア圧を０，１変えたくらいじゃほとんど変化はなかったので、
たしかにプレセダは美味しいところが狭いのかもしれないですね。

>>576
エアゲージなんて安いし小さいのに。

>>578
コンプレッサーかなんかと混同していると思われ。

>>578
狭いワンルームのアパートなんでホントに小さいものでも余計なものは買えないんです。
それに引っ越しに時は荷物は一個でも少ないほどいいので、絶対に必要なもの意外買わないことにしてるんで。

>>580
車の小物入れに入るサイズでもか？ｗ

>>581
車の中に入れておいて、振動で計器が狂ってきたりしない？
なら、車の中に突っ込んでおくんですが。

いま住んでるのが、
長野の結構な田舎なんで舗装されてない道や路面が荒れてるところが多いんですが。

>>582
足回りガチガチな珍走連中だって普通に持って歩いていますが何か？
心配なら自動後退に行けば、対衝撃用スポンジ入りケース付きとか、使い勝手落ちるがデジタルとか色々と選べるぞ。

>>583
じゃあ、さっそく自動後退にでも逝って買ってきます。

そんな素直なプレセダ君が大好きだ

プレセダくん、エアゲージってタイヤの空気圧を測る（だけの）もんだからな
ポケットにも入るぞ。空気圧が足りなくなったからといって
自分でエアを入れる機械じゃないからね。

エアゲージって結構個体差ない？
まぁ自分で使うだけだから自分の目安になればいいだけなんだけどね。

ところで>>566なのだが、雨の中、MXV8に交換した。
１００キロほど走ったが、何ともいえないまったり加減がいい感じ。
もともとアウトバックの3.0はスムーズさが売りだけど、俺の走り方だと
割とマッチしてるかもしれん。

>>586
> エアゲージって結構個体差ない？
> まぁ自分で使うだけだから自分の目安になればいいだけなんだけどね。

ディーラーで2.4kgで入れてもらって、俺のゲージで測ると2.7kgなんだが…orz

棒が出てくるやつは誤差が大きいよ

エアゲージ安いのは目安にしかならない。
高くてもしっかりしたものを買おう。そんなもの買わずに
タイヤ交換ディーラー任せ、空気圧はスタンド任せで悪くはないが、
常時携行してこまめにチェックするくらいでなきゃ、
ここでタイヤの性能うんぬんするのは本末転倒よ。

>>589
お勧めのエアゲージきぼん

工業用精密計みたいなのは不要。
ゲージの高い安いの問題じゃないんだよ。
あくまで「同じゲージ」で計るのが重要。
ディーラーやスタンドの空気入れに付いてる圧力計ほど当てにならない物はない。
それこそ>>587みたいな時に困る。
１０００円以下のメーター針までプラスチックの安物とか棒形は信用ならないけど、ある程度の値段のやつは
それなりにしっかり作ってるからどれでも大丈夫。
思い切り落とすとか、機械にあり得ない扱いさえしなければ早々壊れないよ。
ただしデジタルだけは説明書通りに扱う事。
さもないと簡単に狂う。

>>586
＞プレセダくん、エアゲージってタイヤの空気圧を測る（だけの）もんだからな
＞ポケットにも入るぞ。空気圧が足りなくなったからといって
＞自分でエアを入れる機械じゃないからね。

いや、小さいこととか機能はわかってるんですが、自分が持ってる方の機械が狂ってたり、
結構精密っぽいのですぐに狂ってしまうんじゃないかなと思ってたり、
スタンドの計器と自分のが違ってたら意味無いかなと思って、かさばるだけだろうと思ってたんです。
だから同じＧＳでやってれば買わなくていいし安心かなと。
とりあえず、今日は予定が入ったので買ってきませんでした・・・。

まあ、そこまで神経質にならんでも
月一くらいで同じガソスタで空気圧調整（できればセルフ）しておけば
何の問題も無いベ。

世間じゃ空気圧調整の必要性すら知らない人間が
ザラにおるからね・・・そんな状況でタイヤバースト事故が
頻発してないって事は結構アバウトでも大丈夫って事。

でも、きちんと調整しておくに越したことは無いのは言うまでも無いよ。

そう、神経質になることはないが、
エグザルトとプレセダ比べてどうだ、なんてこというなら、
空気圧に無関心でいてはおかしいよ。

自分用のエアゲージなんて、絶対的精度は必要ない。相対的な目安で補正して
読めばいいじゃん。
一度ディーラーあたりで誤差を確認しておけば無問題。
セルフのガススタの奴が信用できるかどうかは、わかんない。

10年以上前、網走行く前にスタンドで給油ついでにコンプレッサー
直結の空気入れで2キロに調整。
帰ってきてからディーラーでオイル交換してもらったら、リアの
空気圧が20キロ（40キロだったかも）入ってると指摘された。
気づかなかったおれも青いが、結構な距離をロシアンルーレットで
走ってたことにｶﾞｸﾌﾞﾙですよ。
ちなみに旧日本石油系列のスタンド。あとから文句言いに行ったら
適当に言い含められた。んで、しばらくの間、その機械使用中止になってた。

こだわってる人はやっぱり前後で空気圧変えたりしるんでしょうか？
フロントの食い付きよくするためにリアより０．２低くする感じで

>>596
20キロとか40キロも入れると破裂すると思うのだが…

>>591
スマン、何がお勧めか教えてください

>>596
そこまで入れられる、その機械がすごい。
20�`も入ったら外径が確実に変わるね。

>>599
オススメなんて無い
用品店で何種類かあるから、予算に応じて好きなのを選ぶべし
正確に言うと、結構種類があるからそこの店で何を売ってるか解らない、一般で売ってる２〜３０００円クラスのゲージなんて
余程の粗悪品か不良品じゃない限り大体同じ精度は確保してる。
あとは上記であったケース入りを選ぶかデジタルか、ホース式か直接型かetc

個人的には、ダッシュボードの中に無造作に入れる癖があるのでケース付きのアナログで減圧機構付きを選ぶ。
レースとかだとホース型でメーターも大きく減圧レバーも大きく付いててもの凄く使いやすけど、高すぎて買えない。
昔デジタル使ってたけど、レスポンスがいまいち（ｗ）だったからあんまり好きじゃない。

>>594
エグザルト時代から同じＧＳで月に一回は空気圧見てもらってましたよ。
でも、高速に乗って遠出をしたときとかに違うＧＳで見てもらうと必ずと言って良いくらい違う数値がでるんで、
機械によって違う数値がでるなら、自分でエアゲージ持っていても仕方ないんじゃないかと思ってました。
とりあえず、同じＧＳで定期的にベストコンディションにしてもらってるならいいかなと。
それに、エグザルトって空気圧が変わっても殆ど変化無しで、ちょっと多めに入れると安定する特性だとわかってましたし。

>>600
丁寧なレス感謝


今まではｴｰﾓﾝの600円のブツをグローブボックスにぶちこんでいたが、検討してみよう。

11Ｒ22.5でも7〜8キロ程度なのに・・・
第一、自動車関連で使っているコンプレッサーなんて最高10キロがせいぜい。


よってネタ。

あー、すまん。何キロかは実はよく覚えてないのだ。
とにかく普通車にはありえない圧力で入ってたのは事実。
6キロということでお願いします。

↑こんな人のためにもMy圧力計持って空気入れた時には自分で計る癖をつけましょう

今はエーモンのホース付き使ってるし、ミシュの0.2くらいの差は
わかるようになったから何事も経験ですよ。

>>601
逆でしょう。
器械によって違う数値が出るのが気になるんなら、いつも自分のエアゲージで
測ることに決めておけばいいんですよ。

以前ｵｰﾄﾒｶ誌でｴｰﾓﾝﾃﾞｼﾞﾀﾙが精度高いと載っていた｡

そんな漏れはBSのﾚｰｽ用ｹﾞｰｼﾞを使っているが｡

空気圧は、いつ測るかでもだいぶ違うよ。
走る前と走った後ではけっこう違う。ものを測る場合はいろいろな
ファクターに気を配ったほうがよい。

よく安物ゲージ使っても、
正確なゲージとの差を知っていればOK！って言うけど
あれはNGでしょ？
値が安定しない経験あり。
イタリア製のミシュランもいまいちでした。
そんな自分はアサヒのゲージホタル使ってます。
おすすめです。

>>601
タイヤの暖め方でも空気圧は変わるぞ
交通状況がまったく同じで、気象条件もまったく同じはありえないから。

車を動かさなくても朝と昼､また晴れと雨でもｴｱ圧は変化しますね｡

そこまで気にする香具師は窒素いれとけ

ここの人たちはF1かIRLにでも参戦してるみたいだな・・・

WRC

まあこの季節サーキットだと、走行中の熱で+1kg以上高くなってくるから、
こまめに調節する必要があるが、
ストリートでそう神経質になることはない。許容範囲があるし。
でもタイヤ特性は空気圧で変わるので、それに関心があるなら見る方がいいよ。

つー事は２．０が３．０になるって事でOK？

ああ、なるよ。

PIRELLI、PIRELLI、PIRELLI。

ピレリ万歳！

ビバイタリア！

大体よ、ミチリンなんて、グニャ...

エアゲージなんだけど、
ttp://www.air-asahi.com/
の「ぬきボタル AD-206」売ってる店知らない？
ネットか都内および近郊で。

ネットでもリアル店舗でもゲージボタルしか売ってない．．．。

619>
イタリア人って自分が一番って思ってるのが多い。
どこかの半島の人と同じ。
っていうかイタリアも半島だった。
ところでPの社長さんってどうなったの？？

>>620 そのページにお問い合わせ先が載ってるだろ。

FF車の右フロントに履かせていた1503のp6000だけ、オゾンクラックが発生。
同じ時期製造のそれ以外の3本には発生なし。おかんの末切り多用が原因かな？
タイヤワックスは塗ってません

>>623
そこのタイヤだけ猫におしっこひっかけてられていない？

そっちが南側で陽が当たるとか。

BMW e46tiにﾋﾟﾚﾘのドラゴンを履かせる予定です。
乗り心地や静粛性なんかはどうでしょうか？
現在、純正の ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟsp2000eが付いてます。
使っている方がいたらお願いいたします。

ちょっとしか乗ったことないけど、
安スポーツでは一番いいんじゃないかなあ。
モノプライだし。プレセダよりこっちが好き。

>>626
んじゃ、ネロの方が良いんじゃないの？
ドラゴンはWRCのターマック用からの流れです。
ネロに僅かにとどかないけど、世に出さないのは勿体ない。ってことで出たタイヤです。
小回りの利く規模の会社の為せる態と言えましょう。

エグザルト→プライマシーってどうなのかな。
プライマシーの方がコンフォートよりでOK？

ＯＫ

ﾀｲﾔのひび割れって何か問題ありますか?

>>626
溝見る限り音はうるさいだろうね（横方向に太い溝）。
あまり値段変わらないからネロのほうがいいよ。

627 628 632
ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
店のアルバイト店員の話は、何処まで信用がおけるのかがちょっと？です。
ﾋﾟﾚﾘは堅い ﾐｼｭﾗﾝの方が満足する うるさいﾀｲﾔだ 等、ﾋﾟﾚﾘのタイヤは駄目なのかと思いこんじゃいます。
（泣）

ピレリってどうしても賞味期限ギリギリを安売りしている場面にしか遭遇しないから、イメージが安物なんだよね。
せっかく物は良さそうなんだからピレリジャパン（？）はもっと頑張らないと。

よくレーヨン使ったタイヤって高級とか言われるけど
ナイロンってどうなん？？
大抵はポリエステルとかポリアミドばっかりなんだけど
ふとナイロンの表示を見つけたから気になっちゃいまして・・・

ドラゴンうるさくないよ
パターンはうるさそうだけど
G3より圧倒的に静か

他の方の書き込みのとおり、黒さんならネロの方がいいと思います。
確かにドラゴンは静かではないですね。

ナイロンについてですが、
一般に脂肪族骨格を含むポリアミドをナイロンと言うそうです。
ミシュランはポリアミドと書いてるし、ピレリはナイロンと書いてますね。

トレッドに使うキャップはナイロンが普通ですが、
サイドウォールがナイロンなのは、かなりの安タイヤです。

じゃあ、ポリエステルは？

>>624さん
>>625さん
うーん、猫のおしっこはありません。（うちには犬がいるので庭に入ってこない）
太陽は右フロントのときにはあたらなかったよ。

原因は不明だけど、ま、いっか

そういえば昔、
鎌倉湖に肝試ししに行ったな。

軽快感はドラゴン、プレセダ、プライマシー、エグザルトではどうなの？
サイドとトレッド固め→軽快感上って認識なんだが。

ビレリのＰ６０００とドラゴンだと、どっちか静かですか？

p6000だ。わかったか！<`ヘ´>

>>638
イメージしやすい例。

P4000以上　レーヨン
P3000,P2000　ポリエステル
P1000　ナイロン

P ZERO ROSSOもナイロン使ってるよ。
もちろんトレッドの方だけど。

643
thanks
先ほど、ドラゴンを予約をしてきました。
週末には装着が出来そうです。
馴らしが終わったら報告をします。

印プレわくわく・・・

BFグッドリッチのg-Force Sport（イエローハット専売）ってどうですか？
http://www.yellowhat.jp/service/product/recommend/gforcesport.html

新ロードスターのタイヤはミシュみたいだけど、銘柄はなんだろう？
プライマシーあたりかな？

モーターショーではプライマシーがついてた

>>650
違うよ。プレセダでしょ。

>>648
＞ BFグッドリッチのg-Force Sport
漏れも、気になってる。今日店でみてビクリすた...

エコタイヤでなくて、細めで、スポーティって案外無いから...

昔のエグザルトの再来を期待したいが、
（タイヤのワッペンには、エグザルト的なこと書いてある。ドライバーが道路を感じとるとか、つまり乗り心地酷く優先じゃなくて、ある種のバランスを取ってる。そのバランスをとる基準が何か？）
企画開発はアメリカ。

基本的に、日本ミシュランが製造してるみたいだけど、企画開発はアメリカ。
アメリカのタイヤって、どうよ？
（対摩耗性とか配慮してると言ってた。あと雨もね配慮。だから、ドライグリップは大した事無さそうだけど、性格がスポーティなんだそうだ。プレイズ勧められたけど相手にしなかった）

簡単に考えれば、すべてそこそこのタイヤ、しかしエコタイヤでないサイドウオール柔らかすぎないスポーティ・ミシュランと考えると、価値あり！

>>652
アメリカ企画と聞くと「大味」という偏見が真っ先に来てしまう俺。

>>652
あなたの言ってる『細め』というのがわからん。サイズに比べてトレッドが
狭いデザインだということ？そういうふうには見えないけど。それから
どうせなら生産国とトレッド、サイドウォールの構成を報告してくれると
ありがたかった。

アメリカの一部では新車装着にオールラウンド（要はどっちつかず）を義務付けしてる所もあるみたいだし、
アメリカ人の感覚基準だと日本人には耐摩耗性以外は見るところはないと思うんだけど。

音は大きいよ

グリップそこそこ、音大き目、突き上げ大きめ
劣化したプレセダだろ。
http://www.1010tires.com/tire.asp?tirebrand=BFGoodrich&tiremodel=g%2DForce%3Csup%3ETM%3C%2Fsup%3E+Sport

インプレッサワゴンWRX、215/45R17です。
ピレリドラゴ→DNAＧＰ→？　

今使ってるDNAＧＰが残りミゾ少なくヒビが入ってきたので交換しようと思ってます。
DNAＧＰは最初だけで減ってきてからは昔のブリのグリッドシリーズみたいな感じです。
ドラゴの方が性能劣化が少なかったと思います。

最近は乗り方がおとなしくなってきたので、コンフォート系のタイヤにしようと思ってます。
グリップはそれなりで静粛性○、耐摩耗性○、省燃費なタイヤがイイのですけど、
ココ読んでますとプライマシーやプレセダがオススメなのでしょうか？

ＢＦ最高
�@安い、�A減らない、�Bカッコいい

>>652
＞日本ミシュランが製造してるみたいだけど、

日本にミシュランの工場あるの？オカモト製？

ある。けど、オカモトとは提携終わってる。

製造は違うんじゃない？

>>658
バリューフォーマネーでネロをお勧めしたいが、耐摩耗性はそれほど良くないので
MXV8は？私はレガシィだけど同じサイズです。

>>658
プライマシーいいですよ。

215/45-17はポリエステルのが多いので、構造を確認して買うのも一つの方法。
わからない場合は、好みによるけど205/50-17や225/45-17の方が無難。

ネロはその前のシステムに比べても長持ちする方だと思う。
ただ7部山以降、パターンがずいぶん変わってくる
三日月型の溝がハの字形になって孤立し、
しっかり残るのはストレートグルーブだけ見たいな感じになる。
これはライフ後半の性能確保のため意図的な設計みたいなんだが、
見た目頼りなく感じる。ただ実際に大きく性能低下するわけではないのだが。

ネロ　(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
パトラッシュ　 (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

パトラッシュ　ｷﾀ━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(☆∀☆)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━!!

626
の46tiです。
先ほど、ﾋﾟﾚﾘのドラゴン 205/55/16 に交換してきました。
まだ30�qしか走っていないので詳しく書けないので、感じたのを箇条書きで掲載します。
・ステアリングが15%軽くなった
・50�q/hまでは素晴らしく静か
・ハンドルの動きに直ぐに反応します（60�q/hまでで）
転がり抵抗はちょっと多い感じ（瞬間燃費より）
以上、こんな感じでした。
馴らしが終わったら、友達の履いているp6と履き比べをしたいと思います。

ステアリングが15％軽くなっただと？
ネタか…。つまらん。

ステアリングが、軽くなったのは事実だけど…
俺は嘘つきか？

えと、そのいんぷは履き替える前のタイヤと比べてだよね
末期のタイヤとなの、新品時となの？

15％って、どうやって測定したの？

今回の発言は、昨日まで履いていたタイヤ（ﾀﾞﾝﾛｯﾌﾟ sp2000e 距離56000�q使用）と、新品のドラゴンとの比較です。

15%程度、とかにしとけばこれほど言われずに済んだんだろうな。

厳密に15%と計測できたのなら、それはそれで詳しく知りたいが。

>>673
まぁ慣らし終わらんとグリップ出ないからまだ分からんよな。
自分はネロで215/45/17だけど総幅がカタログで213mm角が丸くトレッドはもっと細いと思う。
車のリアがフェンダーの折り返しは余裕あるもののバンパー止めてる部分の出っ張りのせいで
�_の世界だからこんなのも気にしたｗ
Piだと幅が細めになってる（ドラゴンは知らない）からそんなのも微妙に影響するかもね。
まだドラゴン出たばかりみたいなんでそのままインプレお願いします。

672
ステアリングに重りを付けて測ってはいません。
15%位、軽くなった気がした。が正しいですね。

ピレリの断面のまるさはいいですね。

ドラゴン、夏休み沼田方面ドライブ行ったがインタ近くの
オートウエーブで安く出てたな。4本で3万円台のケツの値札付けてたな。
サイズはいくつ用かは覚えておらんが。

PS->PS2です。
現在、300Kmちょい。あまり走ってなくてすみません。
高速域でヨレます。慣らしはまだまだ終わらないようです。
音はあいかわらず静かです。
ﾐｼｭﾗﾝﾏﾝのｽﾘｯﾌﾟｻｲﾝｲﾝｼﾞｹｰﾀがかわいそうで、ステアリングを
こじるのがためらわれます。

本名ジャン・クロード・ビ・バンダムだっけか？

時計に例えてﾐｼｭをROLEXとしたらｵｶﾓﾄはﾁｭｰﾄﾞﾙといったとこだな。

コンクリートの縁石でホイルとGYタイヤのサイドを彫ってしまった。
サイドのサイドプロテクターはえぐれてたけどゴム接着剤でつけたら元にもどった。
サイドプロテクターがなけりゃパンクしてた。
ところで17インチ45ぐらいだとどのメーカーにもサイドプロテクターはついてるの？

リムガードでは？？
45くらいの扁平だったら
どのタイヤにでも付いてると思う。

あぁイイ、スポーティなピレリ履きたい

でも14インチとかサイズがない

ロードスターの185/60/14とかは、各メーカーちゃんとしたタイヤそろえるんだけどな...
ピレリは新Ｐ６のみ...コンフォートだろうが！（泣）

で、Ｐ６０００、これ案外スポーティでつか？
新Ｐ６に比較して。

P7000があるだろ？

>>663-665
レスありがとう。
ネロ、プライマシー、MXV8で検討してみます。
値段も重視しないとなぁ。

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　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、 「国産でもいいよね、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・」
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
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　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
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　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

↑これなに?携帯だとﾜｶﾗﾝ

>>688
ネロとパトラッシュ

ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ　パトラッシュ　ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ

黒さん、インポレありがとうでつ

今日の出来事
初めてインドネシア産のタイヤ見ました。
知り合いの車でハンドルが振れるらしくて見たら、すごい変形してた。
びっくりでした。

パトラッシュ履きたい・・・

パトラッシュ喰いたいニダ。

>>694
朝鮮人はお引き取り下さい。

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

チャンコロやチョンコウを中傷するのはやめたほうが・・・

>>696

そのﾀｲﾔはいくら?
漏れも欲しくなった

ハンコックだろ？そのタイヤ。
岩城滉一も履いているよ、在日だから。

ピレリ ドラゴンのインプレッション
本日450�q程、馴らしを兼ねて走ってきました。
感じた事を、書かせて頂きます。
・高速 80〜120�q/hでは、クォーっという音が耳につく
（音楽を流せば気にならないけど）
・高速での直進性は◎だった
・峠では、ストアリングからのフィードバックが多くあるので、タイヤの状況が読み易い
・それ程グリップが高い訳ではない
・燃費走りには向いていない
・買う時に堅いと言われたが、自身の印象だと芯がある（タイヤの柔らかさで情報を消さない）堅さに感じた
以上
距離が延びたら、また報告します。

>>700
1000�`過ぎると印象が変わるかもね？
450�`だとﾋﾟﾚﾘは皮むけの途中だから

で、　1500kmで旬は終わる、と…

↑BSみたいだね。

>>700
ﾄﾞﾗｺﾞｿはR139のような道にはあうようですが、路面が荒れた道ではどうですか？

704 ？

>>705
宮ｹ瀬や奥多摩や松姫ってけっこう路面いいんじゃないですか。
それに比べて十石峠近辺は…だから今度R299行ったらまたｲﾝﾌﾟﾚお願いします。

706←
理解しました。

ミシュランプレセダの在庫がないからピレリネロ注文した。
(メーカーに在庫がないと言われた)
本当はプライマシーが良かったんだがサイズが無い(´･ω･`)
F235/40R18 R265/35R18

おれNEROはいて後悔中　orz

>>709
詳しく。

ここでネロとパトラッシュのAA
↓

>>708
そんなぶっといサイズならパイロットスポーツかPS2はないの？

だろうな。ピレリだったらロッソだろう。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、 「遅れたけどいいよね、ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・」
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l
　　　 |　　　ヽ／　　　　　　　　　! 　　　　　　　　　 `-:イヽ-'　 ／　/　　　　 　 ;ﾘ
　　　｜　　　　　　　　　　 　　 　 ｉ　 　　　　　　　　　　　` ~ ´　　/　 　　 　　 ;'

↑このAA見て、次はピレリ買うからイ�`！って思った。

ネロはピレリってことだよ。

価格ネロ≒ドラゴンですけども、新設計のドラゴンよりネロの方がいいですか？
またミシュランのプレセダ、プライマシーはネロ、ドラゴンより１本2000〜5000円高いですが、
価格差なりまたはそれ以上の恩恵を受けられますか？

教えてパトラッシュ。

ワン

ヽ(^○^)ﾉﾌｧｰｰｧ!

>>717
６２８の通り、ピレリの次期モデル採用会議でネロとドラゴンどっちにするか迷ったらしいけど
結局、ネロが次期モデルに採用されたのです。でもドラゴンも良いので後から採用が決まった。
と言う話。後から採用されただけで設計時期自体はさほど変わらないはずです。

708です。orz
現在履いてるのが(RE01)が内減り酷くてワイヤーでそうなんで取り急ぎ・・・
PSやPS2が良かったんですが今回アライメントもするので予算的に無理でした。
つーことで特にインプレはいらないね？ぱとらっしゅ

>>717
あと、104を参照してください。
�qあたりのコストを見るとミシュランの方が若干、お徳かも（ｗ
それ以外の乗り味等をみると、プレセダは空気圧に敏感で高速でポンポン跳ねるとか
プライマシーは半哩のHP等に一部車種で直進性がどうのこうのという話題が出てます。
その辺、どなたか意見無いでしょうか？

ドラゴンって、南米と東アジア(除く日本)に展開するモデルじゃないの？
欧米では話題にもならないし、存在すら知られていないような。

>>720>>722
レスありがとう。

年間の走行距離は7000�qくらいでしょうか、
そのうち半年はスタッドレスタイヤなので実質5000�q弱になると思います。
20000�q持てば、４シーズン使えますのでネロ、ドラゴンでも良いかなと。
ネロはコンフォート性もあるみたいですが、フニャフニャってことはないですよね？

教えてパトラッシュ。

よく見たら、答えてる人はイヌあつかいなのね　orz

>>722
＞ プライマシーは半哩のHP等に一部車種で直進性がどうのこうの

プライマシーはスポーツタイヤという程ではない。（パイロットだけど）
あ、直進性ね？漏れの車とはダメでした...

なんかちょろちょろすんの...
過敏？カナ
ちなみに、ボール循環式ステアリングのＦＲ。

前に履いていてたピレリＰ７０００が良かっただけに、残念...

グニャとするのは空気圧を上げてなんとか我慢する。
さすがに、勿体なくて捨てられないね、パイロットは

ｲﾝﾁｷﾋｮｰﾛﾝ家がなんか云ってますよ

>>725
このスレでパトラッシュは神あつかいですよ。

ぼく、もう眠いんだ・・・。

徹夜したから・・・。

ワンワン！

寝ろはフニャだよ。ゴムもやわすぎ。
俺の中ではスポーツ系ではなくコンフォート系の位置づけ。
FM901から乗り換え、今4000kmくらいだがいいことなし。

だよね？パトラッシュ・・・

おうよ！

>>727
ヤッパリ...

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　|
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、 　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭばかり構いやがって
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼
　　　　　|　　　　　　　　／

>>733
まぁまぁ、まったり行こうぜ。俺もP7千履いてるよ。
グリップするし、そんなに減らないし、雨でも安心だし
最高の安タイヤだよな。


>>731
俺はその前901履いてたよ。
あれはグリップはよかったけどうるさいかったよな。

>>735
うんうん。よくいえば音と振動で地と一体化できた。

そうだよね？ラスカル・・・

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|　 うん。９０１は、楽しかったよ
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>721
インプレｶﾞﾝｶﾞﾚ
ここはチラシの裏だからスレに沿っていれば好きなこと書きなよ
人柱も大切だと思うぞ　出来れば車両情報も欲しいがな

>>731
では多少のロードノイズと乗り心地を気にしなければ、
ネロよりもドラゴンの方がカチッとしてるのかな？

教えてパトラッシュ。

↑
純粋に比較したのではないが、ﾈﾛを履いた車の助手席に乗った。
4分山のﾈﾛは、新品の（150�q走った）ドラゴンよりも静かだった。
ﾈﾛ車 e36ti
ﾄﾞﾗ車 e46ti

↑
比較になるか知らんが、ﾈﾛを履いた車の助手席に乗った感想。
4分山のﾈﾛは、新品の（150�q走った）ドラゴンよりも静かだった。
ﾈﾛ車 e36ti
ﾄﾞﾗ車 e46ti

ボタンの押しすぎｽﾏﾝ

シャープさがないよね。

ね、パトラッシュ。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 .　-‐- .,. '　￣　 `　.　 ＿,.-―-　、__,,....ィ
　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、 「もうねむいんだ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ! 　　　　　　　　ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ・・・」
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普通にネロ＝黒、ロッソ＝赤って最初から頭の中にあって
正直アニメ言われてもずっと違和感ありながら見てますよｗ
ドラゴンは悟空ですか

ネロ届いた　ドイツ製で05年01週と04年45週だったよ
ただサイドのデザインが前後全く違うんだが・・・

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　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、 「新しい画を書いたんだよ、
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　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
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ピレリPゼロシリーズってモデルチェンジの予定ある？
このタイヤ結構長く売ってるから気になる・・・

ミシュランパイロットＰＳ２に２０５／５０−１７がないんだけど
代用するにはミシュランパイロットかな？それともミシュランパイロットＣＵＰ？

>>749
ネロ　ロッソ共に軽微なマイナーチェンジはやっているけどね

>>750
使う用途で違うんじゃないの？

MXMを買うかプライマシーを買うかで迷ってます。
半里のホムペなどだとMXMが絶賛されていて、高くても買おうかなと思うのですが
10年以上も古い設計のタイヤがと半信半疑にもなります。
実際の所どうなんでしょうかねぇ。

MXMってまだ買えるの？

205/55R16は買えると思うよ。多分、1本＝25,000円くらい。

先日　リアタイヤを換えたときにパイロットスポーツの２３５／４５−１７がカタログ落ち
していたのでパイロットスポーツＰＳ２にしました。
しかし、ＰＳ２に２０５／５０−１７がないのです。次回、フロントを換える時は
パイロットスポーツのままにするかパターンの似ているＣＵＰにするか迷ってます。

CUPってアレSタイヤみたいなもんじゃ・・・

雨の日にｶﾞｸﾌﾞﾙするんじゃねーか？

>>755
215/45R17にしたら？

>>758
同意。215/45R17は普及サイズだしね。

CUPは雨天時、水を切らない程度のお湿り程度ではいいが、水が浮いて
排水しなければいけない場合はとてもガクブル。特にフロントのみなんて
やめた方がいい。

ミシュランのサイトで確認するとＰＳ２の一番細いサイズが２２５なんですよね。
おとなしくパイロットスポーツにしておきます。

ロードインデックスって重要ですよね。

86から82へ落としたら、やばいですかね？
（185/65/14から175/65/14へ）

1.1トンのＦＲ車です。

ＰＳとＰＳ２はサイズがだぶらないように設定してるから、買える方しか買えない罠。
残ってるＰＳは純正設定があったりしてＰＳ２に切り替えられないからだとか何とか。

ドラゴン食わないよなー
いいタイヤだけど…

>>762
とりあえずマルチ氏ね。
向こうのスレで答えは出てる

>>764
確かに。
でも漏れの場合は攻め込むことがないので、
コストパフォーマンスで考えるとドラゴンで十分だな。

>>762
エア圧を上げて対処

複数のスレを監視してるヤツってキモいよな。

むしろ、複数のスレに書き込むやつの方がキモいと思うぞ

>>752
履いてみた印象は以下のとおり。
ドライ　　MXM＞プライマシー
ウエット　プライマシー＞MXM
ハンドリング　MXM＞プライマシー
耐ワンダリング　MXM＞プライマシー
静粛性　プライマシー＞MXM
乗り心地　MXM＞プライマシー
耐摩耗性　プライマシー＞MXM
摩耗時の性能保持　MXM＞プライマシー
価格　MXM＞＞プライマシー

MXMは最善か無かなんて言ってた頃のメルセデスの
ために設計されたタイヤと聞きます。
古くても良いモノはよい、といえるでしょうが、
なんにせよ１本１万も違うと躊躇しますね。
入手にも難ありです。
ふつうに勧めるならプライマシーでしょう。

ＭＸＭはいいですね。私の不等号も770さんとほぼ同じです。
（私は音の種類は違うけど、同じような程度と感じました。）

１０年以上前の設計でも、プライマシーより格上です。
この総合性能はモノサシになるので、知っておく意味でも
一度試してみるといいと思います。（特に高速道路は最高です。）

一つ問題なのは、ＭＸＭの後にプライマシーを履くと、
マイルドすぎて「後継になってないんだよな」と思うこと。

>>770>>771
情報、有難う御座います。
良いものはやっぱり良いのですね。
装着予定車は、静かな車でないので音の問題はクリア、
その上、高速道路走行が多いので相性が良さそうです。
背中を押していただきました。
MXMにします。

MXMってGolf4GTIの標準タイヤだったような・・・。

プライマシーってGolf4ワゴンの標準タイヤだったような･･･。

>>768

そういう喪前も監視してる訳だろ..

してねえよ！バ〜カ（ｗ

(*´v`*)

>>776
ｱﾎやな〜
なぜ複数ｽﾚを監視してるﾔｼをBIPは知ってるんだ?答えてみ〜

しかしBIPとは..w

>>776
久々に香ばしい奴ﾊｹｰﾝ

>>778

765 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2005/08/26(金) 20:31:11 Yo7E/kneO
>>762
とりあえずマルチ氏ね。
向こうのスレで答えは出てる

アホしかおらんのか？

ドラゴンてターマック用タイヤが設計ベースみたいだけど、そんなに食わないの？
まぁ、そんなに攻めたりしないからドラゴンでいいかな？

ネロとの比較を教えてください。
過去レスでも具体的に比較されてるのはあまりなかったので。
パターンはドラゴンの方が好きだけど、
装着しちゃったらパターンなんて見えないしねｗ

俺は走ってるクルマのタイヤパターンがはっきり見える。

なんて奴はいないしね。

>ドラゴンてターマック用タイヤが設計ベースみたいだけど、そんなに食わないの？

何でそう思ったんや？ターマック用のタイヤはグリップがおちるって誰におそわったんや？

どこでもストリート用タイヤは全てターマック用ベースだろうよ。

>>782
ドラゴンのインプレありましたよ。ネロも別ページにある。
直リンいいのか分からないからググった結果の１番上です。
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=PIRELLI+DORAGON&lr=lang_ja

>>784
アンカーつけてないから解りにくかったですね。

>>764に書いてあったから、そう思ったんです。
ネロとドラゴン、どっちも乗ったことある人いないですかね？

↑間違えました、私782でしたｗ

>>786
ありがとう。
かなりドラゴンﾏﾝｾｰな気がしますが、
サーキット走行もされているのでグリップもイイみたいですね。
静粛性もネロ、ロッソと同じくらいと。
サーキットでイイって、タイヤの温度が上がらないと食わないわけじゃないですよね？

ドラゴンに決めようかな。

921 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：04/11/17 07:46:17 6DIIY5aE
>>912

NERO＞DRAGON　ドライグリップ
NERO＞DRAGON　ウェットグリップ
NERO＝DRAGON　ハンドリング
NERO＜DRAGON　静かさ

この評価は体験談だからそうなんだろう...

＞NEROを少しコンフォートに振った感じがDRAGON
＞・・・・と思う。

ネロとドラゴンはロッソの後継モデル同士で、ほぼおなじＰゼロ系の内部構造をもつ。
ロッソをちょっとスポーティに振ったネロ（ちょと減りやすいコンパウンド）
ロッソをちょっとスポーティに振ったロッソ（あまり減らないコンパウンド）

もちろん総合バランスはネロの方が上だが、値段と性能を図りにかけると同等どころかドラゴン優位。
（しかし、最近ネロも安くなったのでこれが難しい選択になってきた！）

結論
大人のネロ
Young at hartのドラゴン

あーいいインプレ

＞普段街乗りでも、たまには気持ち良く、峠道を駆け抜けたい方。
＞さらに、年に数回程度の走行会を、同じタイヤで気持ちよく走りたい方など、オススメです。
＞この価格でこの性能は、流石ピレリ！！納得の行くタイヤです。

可哀想なネロ
従順なパトラッシュ

>>772
ご希望のMXMが履けたらぜひご感想をお聞かせ下さい。
自分のはもうサイズが無くて履けないのがとても残念です．．．

MXMは３〜４年前までは多くの欧州車で標準採用されていた
ようですが、現在はプライマシー等に変更されている例が結構
見受けられます。

自分の車も02式ならMXMだったのに、03式を買ったらP6000
が付いていて、少しがっかりしたものです。
P6000も悪くないですけど、やっぱり格の違いを感じます．．．

P7000も安いんですけど、P7000とドラゴンだったらどっちがイイですか？

ドラゴンいいらしいね。
欲しいサイズが無かったから今回は見送ったけど、
ピレリの中ではコストパフォーマンスも良く、おすすめらしい。

>>791
ネロ違い

ネロてばよー。ドライではシステムに次ぐグリップでロッソより上だろう。
ウェットではP−Zero中最強と思う。ドラゴンとは比べてないが。

NEROはいつからROSSOより高性能になったんだ。てっきりミニバンや重量
車用の乗り心地重視の超扁平タイヤと聞いたぞ。

フェラーリはNERO採用してるのか？

シャープさはSYSTEMが一番だが、乗り心地が不評でROSSO出したとも聞い
た。P-ZEROというネームバリューは大きいが、15年も経つとセールストー
クも一般ユーザー向けに変化したんだろうか。

ネロは快適性を犠牲にした分スポーツに振ってあるらしいと聞いたけど・・・？
実際、快適性はロッソはもちろん、ドラゴンより下らしい。

初めてのPIでネロ装着してまだ５００ｋｍしか走ってないけど・・・
軟らかくて丸っこさもあってか、突き上げ感やワダチでハンドルとられる感じがマイルドになった。
けど、ステアリング切ってからグニョっとしてから曲がりだすので自分は慣れる必要ありでした。
グリップはまだ分からない。

ロッソをスポーティに振ったのが、ネロよ。
（それでもラウンドショルダーだが）

でも乗り心地も重視するのが、今の高性能タイヤのトレンド

一方、ドラゴンは明確にスポーツタイヤ。
だから、メーカー純正になりにくい。（なってないでしょ？）
ただ、乗り心地も無視できないから、そこそこ良い。Ｐゼロの基本構造だし
安くて、摩耗しなくて、コストパフォーマンスは第一級。

性能だけだと、明らかにネロが総合性能で良いけど
コストパフォーマンスが良いので、ネロ＝ドラゴンだね。

だから、あとは好み。
ハンドルきって、グニとかしない、昔風のピレリテイストだったら、ドラゴンでしょう。

>>797 グリップだけの話だから、トータルの性能は別。
ロッソは快適性、静粛性、安定性などでは上だろう。
グリップだけならまだシステムが最強かな。
ネロはそれより幾分、全天候型と経済性に振ってあるような感じ。

時に、ピレリの製造品質は上がったの？バラツキは治った？

今のシリーズは、まったく新しいコンセプトの製造設備からできてるんでしょ？

ちなみに、ヤフオクで買ったＰ７０００のうち１本が、変形してるようで、どうにも100キロ以上で振動する。
バランスを取り直してもダメ...

そのうちサイズが無くなって、買い足しもできないので、丸損...
ファンを泣かすな、ピレリ！

ＮＡロードスターですが、185/60/14で、乗り心地が良くてスポーティなハンドリングだと、何がよいですかね？

Ｐ６もいいんだけど、若干マイルド気味？

とすると、プレセダ？

中古でEXALTO探しても、無いし...古いし...

185/55/15という手もあって、それだと断然Ｐ７試してみたいんだけど、ワンだリングというか、安楽な直進性が無くなる気がして。
乗り心地は55でもＰ７なら良いでしょ？

うーん、悩む...
（上述Ｐ７０００が一本でも中古ででるといいんだけど、出ないね〜泣）

イタ公のタイヤ製造精度は韓国タイヤ並
ユニフォーミティも最低レベルだからまっすぐ走らないし
ブレーキ踏んでも流れっぱなし
本当に走りを知ってる人間はピレリーなど履かない
バランスウエイトいくらつければいいんだよアホ

ハイハイワロスワロス

>>800
ポルやフェラ御用達の３００ミリ超えるサイズは殆どがROOSO。
ファッション性の高い20インチ以上はNEROの独壇場。
ttp://www.taiyaman.jp/pzero.html

下記ではNEROはミニバン用として販売中。
ttp://shop.goo.ne.jp/store/yatoh/gds/01917/
ttp://item.rakuten.co.jp/sbub/c/0000000598/

345/35-15ってｽｹﾞｰｻｲｽﾞだな
車種なんだべ？

製造年月/産地などで信頼できる通販ショップはないでしょうか？

ハンドリングはシャープな方が好きなので、ドラゴンに決定しますた。

近所のGSにタイヤ持ち込みで組替バランスの工賃を聞いたら、
1本2500円くらいと言われました。
17インチなんですけど、こんなもんですかね？

>>808
信頼できる通販ショップはない
メールや電話で聞いて確かめるのがよろし
まともな店なら教えてくれる

>>809
GSはやめとけ
特に17インチ以上の交換はな
整備工場やディーラーの方がまだまし
値段も大して変わらない

>>808
ﾔﾌｵｸで生産国と製造年明記してるとこあるよ

>>810>>811
サンクスです
(>>811 url分かれば貼って貰えませんでしょうか)

ユニフォミティを診て一番、そのホイールにマッチする場所を示してくれる
機械を導入してるとこで見て貰えば良い。さらにこのタイヤはフロントの
助手席側が良いとか示してくれる。

ヤフオクでどんな保管されてたか判らんタイヤつかまされて
メーカーに文句いうなよ。
廃番品で店頭売りできないからオクに出したんだろ。

>>810
ディーラーでは、社外ホイールで17インチは外注になるから１本3000円だと言われました。
バランスとかキチンとやってもらった方がイイから、
1本500円くらい高くてもディーラーの方が安心ですよね？

>>815
クレームが効くと言えばディーラーだが、所詮どこかのタイヤショップへ
持ち込んでの作業。違った見方をすれば自分でショップへ持ち込んで、
嵌め替えやバランス取りを見せて貰った方が確実ないいかも。

日本語おかしかった。
確実ないいかも→確実でいいかも　orz

>>809
近所のタイヤ専門店、カー用品店に電話してみりゃいいじゃん。
持ち込みのタイヤ交換（廃タイヤ、バランス込みで）相場２０００円じゃないの？

>>807
昔のスーパーカーっぽいやつだろうな。

>>800
ずれなきゃいいけど。

. (PREMIUM)
. | ROSSO
. | NERO
. | SYSTEM
. P6 P7
.(COMFORT)-------P6000--DRAGON------(SPORT)
. |
. |
. P3000 |
. (BASIC)

>>777-779
>なぜ複数ｽﾚ........
よお読んだらオマエらがちゃんとひとのレス読まんと書き込んでる一番アホやんけ（ｗ

ずれた。スマソ．
＿＿＿＿＿＿＿＿＿（ＰＲＥＭＩＵＭ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿ＲＯＳＳＯ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿ＮＥＲＯ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿ＳＹＳＴＥＭ
＿＿＿＿＿＿Ｐ６＿＿＿Ｐ７
−−−−−−−−−Ｐ６０００−−ＤＲＡＧＯＮ−−−−（ＳＰＯＲＴＳ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
＿＿＿＿＿Ｐ３０００＿＿＿｜

今度の交換では国産を差し置いてP3000をつけるつもり。

漏れ的印象ではネロとシステムが入れ替わる位置だが。
ネロの方が安いし。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿（ＰＲＥＭＩＵＭ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿ＲＯＳＳＯ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ＳＹＳＴＥＭ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿ＮＥＲＯ
＿＿＿＿＿＿Ｐ６＿＿＿Ｐ７＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ＣＯＲＳＡ
−−−−−−−−−Ｐ６０００−−ＤＲＡＧＯＮ−−−−（ＳＰＯＲＴＳ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜
＿＿＿＿＿Ｐ３０００＿＿＿｜

と思うのは漏れだけか

>>825に意義なし｡

>>825に意味なし。

昨日キャリア上の407ＳＷエグザルト２履いてました。
ＭＸＭってトレッド２レーヨン２スチール　サイド２レーヨンで超高級品ですね。ボルボに着いてた

つか、ドラゴンが安いのは
開発費をみんなネロが負担しているから。
（二番目だから兄貴のお下がりで良い（爆）

そういう固定費を、見なければ材料費なんて安い
変動的費用もまあまあ

あと、メーカーとの共同開発も重荷
それもロッソ、ネロが持ってる。

つわけで、ドラゴン最強伝説！
アチョーッ！アチョーッ！アチョーッ！

まあ、漏れの好みはネロだが...
ドラゴン若すぎ...

アチョー！って言うなモマエw
そういう話で言えばP6000なんて商品単体では相当儲かったな。
開発費なんてとっくにペイしたべ。

しかし何であのタイヤのネーミングを「龍」にしたんだろう。
販売地域（東洋）に因んだと推測するがイマイチいけてない気がス。

こう見るとピレリって、P6、P7、P6000、DRAGON、CORSAとミドルクラスが
充実してるな。しかも、どれも悪くないし。

実際の話こんなもんだろ


☆トータルパフォーマンス

RE050=ADVAN Sport＞CSC2＞PS2＞MAXX＞ROSSO



☆ドライグリップ

RE050＞ADVAN Sport＞PS2＝CSC2＞MAXX＞ROSSO

☆ライドコンフォート

CSC2＞RE050=ADVAN Sport=PS2＝MAXX＞ROSSO

☆静粛性

MAXX＞RE050=ADVAN Sport=PS2＞CSC2＝ROSSO

☆WETパフォーマンス

ADVAN Sport＝PS2=RE050=＞CSC2＞MAXX＞ROSSO

>>830
でさあ、なんで今でもＰ６０００沢山のサイズを売ってるわけ？

Ｐ６になんで全面シフトしないの？
メーカーって一度純正採用したら、そればっかりディーラーで勧めるわけ？
部品確保義務あんのかね、タイヤも...
より良いＰ６があれば、誰も文句言わないと思うけど...

やっぱ、新製造方式では大量生産できないの？

まあ、確かにＰ６て、マイルド気味だけど...
Ｐ６０００もトータルバランス派だからもろかぶるんだけど...

Ｐ６０００優等生といえば、面白みがないから
Ｐ６とＰ７に分けたのかなぁ

萌えよドラゴン

糞タイヤの話はそろそろやめにしないか？

純正タイヤからインチアップしてドラゴに変えたとき、
乗り心地はイマイチなものの剛性は高くハンドリングが良くてかなり好きだった。

次のDNAＧＰはドラゴに比べるとスポーツタイヤとはちょっと言えないかも。
最初のシーズンはまあまあだったけど、そのあとはもう・・・orz
乗り心地悪いし、ハンドリングもっさりだし。

ドラゴの頃は激しく乗ってたので、スリック状態になるまで使ったｗ
減りは早かったけど、DNAＧＰがダメだったせいか好印象。
次のドラゴンが楽しみ。

ドラゴねぇ(w

ドラゴはﾋﾟﾚﾘﾏﾝｾｰショップでも糞タイヤという評価だったわけだが。
ドラゴンはﾏﾝｾｰしてるね。

ドルフ・ラングレンを語るスレになりまちた！

ちょっとクスリくさいけど、ｶｯｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>832
TOYOが無視されてるのが悲しい・・・

糞ﾋﾟﾚﾘなんて買ってんじゃねぇよ

ピレリＰ６は、走りはどうですか？

エロイヒト、乗ってる方、よろしくお願いいたします。

>>832

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

たくさんタイヤ履いたことがあるんですね。

>>832
ﾋﾟﾚﾘ嫌いな人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>832
TOYOのPROXESも入れてくれYO

>>747
内側と外側で違ってるって話しじゃなくマイナーチェンジで
サイドのデザインまで変わってきてるってことなの？

>>832

ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　こいつめ。

裏表でロゴが違うのを勘違いしてる。

>>832

ROSSOってそんなにしょぼいんでつか？

買えない人から見るとショボイらしい

先月ドラゴンを購入して、走行距離が1000�qを越えたので報告をします。
・乾燥路面で60�q/h以下では、交換当初よりロードノイズが少くなった
・雨の日に深い水溜りに片輪を入れても、排水が良いのかハンドルが取られる事が少なめ
・荒れた路面では、タイヤが堅い為なのか音が耳に付き、アクセルを深く踏むと意外と早くから鳴き始める
・↑スライドはユックリとしていた 60�q/hでの話しです

こんな感じでした。
相変わらず、ステアリングの軽さが気になりますが、
全体では◎

車 E46 318ti
何か聞きたい事はありますか？

＞８５１
ちなみに何のタイヤから履き替えました？
特にコンフォート部分が気になるのですが・・・
ノイズ、乗り心地どんな感じでしょう？
今316tiにはプレセダ履かせてるんですけど、次はネロかドラゴンに切り替えようと悩んでます

MXV8

>>852
横から失礼、自分はピレリファンですけど、
こんどサイズが無いのでプレセダにしようと思っています。

プレセダの印象は如何ですか？
ピレリにしようと思う理由は何ですか？
よろしくお願いいたします。

プレセダといえば新ロードスターはプレセダ履いてるんだよなあ。
アクセラもプレセダだっけ？
マツダはプレセダ好きだなあ。

>>854
俺は852じゃないけど、プレセダ履いてる。
印象としては、日本向けのバランスの取れたタイヤだと思う。
荒れた路面では少し五月蠅くなるけど、普段乗りでは五月蠅い部類ではないし、
峠なんかで飛ばしても結構食いついてきて、ぐんぐん曲がる。
でも、ドラゴンが穿けるならあえて選ぶ必要はない感じかなあ。
俺の今の車はドラゴンのサイズがないからプレセダ使ってるけど。
悪いタイヤではないと思うんだけどね。

ロドスタはまあいいとして、
アクセラがプレセダなんだから、、
アテンザにも標準にして欲しいよ。

いまはDUNLOP SP8090。

プレセダ.MX1は良いっていういね、値段以上に

禿同、あくまで「値段の割に」って枕詞が付くけど。

MX1ってXM1の事なの？

プレセダは１０００�q越えたくらいからいきなりうるさくなるなあ。
やはり、安いだけにＢＳ的特性を持ってるんだろうか？

プレセダネタはレスつくなぁ
なんだんだ言って皆使ってるのネ

>>861
ドラゴンになかなかレスが付かないのと対照的。
どうも、P7000とかドラゴンとか、全然タイヤに興味ない人に安さだけで売れているような希ガス。
昨日も全輪逆方向にP7000を履いているオヤジセダンを見かけたし。

でも、実際コストパフォーマンスはドラゴンの方が全然上だけどねえ。
ミシュ好きは拘りがあるから、たくさんレスがつくんだろうな。
特にプレセダみたいな微妙な特性のタイヤは語ることも多いんだろう。

フェデラルはどぅ？

>>862
そんなことないやい！！

p7000万歳ッ！

次のタイヤはドラゴンかもしれないけど、P-Zeroへの憧れも捨てられません。

＞P-Zeroへの憧れ
判るよ。元々P-ZEROはF-40のライン装着タイヤが原点だものな。

>>865
俺もP7000好きなだけに悲しくなって。一見してABコミコミ4本39200円とわかる
P7000逆履きオヤジにはどう対処したらいいもんだべ。
1)見て見ぬふりをする。
2)逆だよって教えてあげる。
3)雨の首都高で煽る。

そんな糞タイヤさっさと捨てろよとアドバイスしてやる

>>862
ローテーションを対角線にうやっちゃったのかな。
ネロは内外指定しかないからその点もいいよね。ドラゴンもそうなのかな？
前後同じ側の片減りしたら仕方ないけど。

P7000の前モデルだっけ？P700-Zが新車に一輪だけ逆に着いてた。
全輪逆ならﾊﾞﾗﾝｽが良かったりして。

まあP700-Zはパターンからすると方向性があったようだが、
回転方向指定はなく、メーカーもそういう指示はしてなかった。
どちら向きが正解というわけでもなかったので、
店によっては、そろえる配慮だけはするということだった。

実際にやってる人は見たことないけど
回転方向逆に付けるとグリップ良くなる都市伝説あったよｗ

>>872

ミシュランのPilot Primacyもそうだよね。
いかにも方向性ありそうなパターンだけど、指定はin outだけなんだよな。

今までずっとＢＳでしたが、初のミシュランを装着。（パイロットスポーツ）
高速で感動した。

>>875
おめ！よかったね！！

875さん、
私は逆にミシュからBSに替えようかなと。
比べてみて他に違いはないですか？

タイヤの持ちとかはＭＩの方がいいんじゃね？

>>876
ｻﾝｷｭｰ！！

>>877
今までずっとBSばかり履いてきたのですが、評判の良いパイロットにしてみました。
一番大きく違うのは、振動の少なさです。
振動といってもホイールバランスズレ等の振動ではないですよ。
例えば、80km/hでもぬうわkm/hで走行しても車体振動の増加が全く無いという事です。
増えるのは、風きり音が少し増えるだけ・・。
これには同乗していた物も驚いていました。
いつも通っている道の舗装を打ち直ししたような感じと言えば判っていただけるでしょうか。
今までBS信者でしたが、井の中の蛙になるところでした。

正直、「すごく良い、が一瞬で終わる」石橋に高いお布施する位なら同じ金額でＭＩにするか、
もっと安い浜なり段、はたまたファル剣をコンスタントに交換する方が良いと思う。

PirelliとMichelinを比較してること自体このスレはおかしい。
性能レベルでピレリと比較するメーカーはハンコックとかクムホだろう。
ユニフォミティが国産にも届かない糞タイヤと製造精度世界一のミシュランを
比較するなんてミシュランに失礼杉。

>>881
まぁ、正直その通りなのだが、
ピレリには「ラテンの血」が感じられるのですよ。
そこが韓コックやクムホとの違い

ナンカンはどうなの？

ミシュランはスタンダードクラスを充実してくれれば
考えてもいいんだが、ちょっと高級タイプに偏ってる感があるのがネック

>>881
ハンコックとかクムホ履いてＷＲＣのシリーズチャンプになれますか？

ドラゴン装着しました。
ｵｸで買って、J娘で交換・バランス・タイヤ廃棄は１本1800円くらいでした。

ｼﾞｬﾝ&ｸﾐｺのように座ってみたら、サイドの剛性は高めでした。
そのためか入り口などの低い縁石の進入にもちょっと突き上げ感はあります。
指定空気圧でタイヤの接地部分がプヨッと膨らむのもほとんどないです。
乗り心地は硬くもなくフニャでもなくイイ感じで、ステアリングの反応もスポーティです。

パターンはうるさそうですが、その割にはノイズは少ないです。
（前のDNAＧＰとは比較にならない・・・）
ひと皮むけたらもう少し静かになると思います。

ドライグリップ、ウェットグリップはもう少し乗ってからにします。
215/45ZR17、コミコミ45,000円切る価格でこれなら文句ナシです。

＞低い縁石の進入にもちょっと突き上げ感はあります。

例えばサスブッシュを強化品にしたり、
アッパーマウントをピロ化したりしても同様なんだよね。
つまりは、逃げがなくなって脚の動きがハッキリするという事。
これは、スポーツ用パーツなら褒めるべき事なんだよね。
段差の突き上げの代わりに脚が正確に動くという事で、
高速走行時の乗り心地はフラット感溢れるものに変化する。
コーナリング時のインフォメーションや
コントロールの容易感もこの為に生じる恩恵だよね。
その辺りが高剛性な海外タイヤを選ぶ価値だと思う。
インチうｐが大前提のヨレヨレ国産スポーツタイヤとは物が違う。

まぁ突き上げを限りなく減らした物がｲｲ!!という評価軸もあるけど、
走りを楽しむならそれは無しだよな。

国産タイヤより、より高速で走るのを前提にした海外メーカータイヤの方が高速・ウェット性能に優れる、
というのがこのスレでは言われてるし、実際俺もそう思うんだけど、
海外で売ってる日本メーカーのタイヤって向こうの環境に合わした別物を売ってるのかなあ？

車も日本車は日本仕様と海外仕様が著しく違うというのを聞くけど、
タイヤもそうなのかな？

詳しかないけど違うらしいよ。
溝が減ってると保険がおりないし、ユーザーの目も厳しいらしい。

>>888
なんか別物のような気がする。
少し前にケーシング素材の表記について話題になったが

↓こーいう表示ね
TREAD : 1 POLYESTER + 3 STEEL + 1 POLYAMIDE
SIDEWALL : 1 POLYESTER

これが無いと欧州で販売できないはず。
で、用品店でこの表記の有無をちょっと見てみたが

・有り
　Mi　：　E3A・XM1・プライマシー・プレセダ・PS・PS2
　Pi　：　ROSSO・ドラゴン
　DL　：　MAXX
YH　：　Sドライブ
TY　：　T1R

・無し
　BS　：　GR-8000・PZ-1・Bスタイル
　YH　：　db
　TY　：　CT01・MP3・Lu

軽く見ただけでもこんな感じだった。
気になるのがBSだね。何故か全く無いんだよ。
ひょっとしたらRE-01Rとか050にはあるのかな・・・
あと、クムホは表記ありました。品名忘れたけど（ｗ

>>>888
国産タイヤメーカーの欧州向けサイトとか見てみるとなかなか面白いよ。RE050とかER300みたいなプレミアムグレードは日本でもおなじみだけど、ベーシックグレードは日本と全く違うラインナップだったりする。

BSも海外向けには表記があるよ。
つまり国内向けとは違う物を海外では販売している。
RE750なんていうのも存在。
ファルケンはアゼニスの開発の段階で、
国内販売専用ブランドに特定した為
サイドウォールデザインの自由度ができて
あれだけ大きなブランドロゴを表記する事が出来たという話も聞いた。

路面状況や消費者のニーズに合わせて、
国産メーカーもご当地向け仕様タイヤが沢山存在するよ。

うぉ！！
なんか結構レスもらってサンクス！！

やっぱり別物を売ってるっぽいですねえ。
以外と日本ブランドでも海外仕様タイヤはMIみたいな味付けだったりするのかも。
海外仕様タイヤを日本で発売してくれないかなあ、比較してみたい。

>>887
サスブッシュもアッパーマウントも強化品です。タワーバーにロアアームバーも。
突き上げが強いハズですよねｗ

段差はたまにしか現れないので、そんなに気になることではないです。
それ以上に普通の路面での安定感や乗り心地は
スポーツタイヤとしてイイところでバランスが取れてると思います。

コストパフォーマンスは高いと思いますよ。
上にはネロのおかげみたいなこと書いてましたけどね。
このスレ見て良かったですよ、値段だけでイーグルF1買っちゃうところでしたからｗ

突き上げ感はタイヤもそうだけど、結局はダンパーだよ。
減衰力調整式のがいい。
ピロアッパー、バネはカッチリ感とロール量が減るくらいで
突き上げ感にすぐ影響するほどじゃない。

ピレリが何故安いのかも良く考えた方がいいよ。

ゴムが薄い・・・とか？

コンドームはゴム薄い方が高いけどな

それに、コンドームも直径が大きい方が高いなｗ

初めてミシュラン履きました。
ミシュランとしては怪しい日本向けのプレセダだけど、

なんか粘っこい乗り心地で、(･∀･)イイ！
確かに国産には無い乗り味だ。癖になりそう。

訳あって2セット履き続けたPilot SPORTからBSのRE050に変えて1万�`
になりますが、非常に印象が良くない。

ロードノイズは非常に静かになりましたが、乗り心地が恐ろしく悪くなりました。
何というか、軽いスニーカーからゴツイ登山靴に履き替えたみたいで･･･。

そしてここで言われている通り、5千�`辺りから無音に近かったロードノイズも、
段々とうるさくなっています。しかも減るのが異様に早い。5万�`は持たないかも･･･。

あぁ･･･元に戻したい。

>>900
プレセダは悪くないよ。
あんまり雑誌なんかでは取り上げられないから
胡散臭い印象を受けるけど、スタンダードなスポーツタイヤとしては
かなりまとも。
もうないけど、先代のエグザルトは癖が強かったように思った。
さらにその前のヴィラージュは絶対グリップはBSなんかには負けたけど、
雨の日だろうとなんだろうと安心して乗れるいいタイヤでした。
世間の評価は高くなかったみたいだけど。

>>901
５万�`ってアンタ・・・・・・・
ポテンザで２万�`以上持つタイヤなんてほぼ無いと思って間違いない
強いて言えばG3が２万�`持つかどうか・・・・

>>896
スレ見る限り外国銘柄への流れ止められんよ

>900
私、プレセダ気に入ってて、今2回目です。
途中車が変わってますが、私的には、以前乗ってたFFの方が、
旋回加速中の良い（粘っこい）感じが、掴みやすかったかな？

今のFR車だと、装着直後は「（特にフロントの手応えが）こんなものだっけ？」
とか思ってましたが、空気圧0.1下げたら、以前の感じに近づいた感じがします。

PS含めて、これ以上のスペックのタイヤは、自分の腕の方に問題がありそうなので、
今のところはこれで満足しています。

>>901
禿同。
純正ポテンザＲＥ０４０からＰＳに履き替えたときに
ゴツイ登山靴から軽いスニーカーに履き替えた気がしたよ。

よしッ！
おれもPSに履き替えた気分を味わうために
ごつい登山靴はいて、そのあと軽いスニーカーはいてみちゃうぞー

どしゃぶりの高速、ネロとPS、強いて言うならどっちが安心？

おれはPSだと思っているけれども、勝手にね。
PSは使ったことがあるけど、ネロは使ったことがないので正直、
妄想でしか答えられん。
…そういう人、多いんじゃないの?
両方履き比べてみたことのある人って、いる？

PS・・・じゃないかなぁ。
PS2ですら、ヘビーウェットじゃPSより下って聞くし、
実際PSはヘビーウェットの高速でもドライ感覚で走れてしまう。体験済み。

>>908
PS ネロ　PS2のすべてを乗っています。ER34です。
どしゃぶりの高速　PSは寿命末期でも相当安心でした。（34000キロほどで）
ネロもなかなか良かったし、PSに大きく劣るとは思いませんでした。
しかし、20000キロの段階で寿命末期になり、その頃にはやはり雨量が多いと厳しかったです。
そして、PS2なんですが、PS、ネロよりも劣っているように感じます。
実は、最近その点が気になっていました。
ウェットのグリップは抜群に良いのですが、排水性は悪いのではないでしょうか。
個人的にはネロ以下のように感じます。最近、雨が多いので特に感じました。
PSが抜群だったように思います。

プライマシー履き心地は個人的に大好きなんだけど、
溝に小石が良く挟まるね。