歩道が広いのに路側帯を走る自転車 3

1 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:39 ID:JikmvFTI

続きをどうぞ

前スレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1083122164/ ﾊﾟｰﾄ1
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1084749520/ ﾊﾟｰﾄ2

参考ループスレ
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1087309131/l50 なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】5人待ち
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085058260/l50 バイクのすり抜けどうにかならないの？９
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1085926113/l50 何で停止時にスモールランプにするの？★9

2 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:39 ID:XMwdtPmn

222322222222

3 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:42 ID:6i5fs6VV

歩行者の邪魔だからチャリはおとなしく車道を走行汁

4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 00:51 ID:hFHue+t5

つーか自転車も免許制度にして
違反者からバンバン罰金取ればマナー良くなると思われ。

5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 02:49 ID:YJDFBUPD

自転車が歩道走っていいのは標識が出てるとこだけだろ？

6 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 08:52 ID:5p7Lsida

>>5
だから歩道が広いってかいてあるじゃん
歩道が広い所はほぼ100%自転車通行可

7 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:22 ID:sVxqrvty

広いって何メートル？

8 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:24 ID:5p7Lsida

2㍍もあれば。

9 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:25 ID:sVxqrvty

2?｡しかないところが自転車通行可のわけないだろ。

10 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:29 ID:5p7Lsida

道路交通法では歩行者≒チャリ
事故になった時に歩行者と同等の扱いうけるているのがいい理由。
車道を走るからには自分で自分の責任をとれるようになってからだ。

11 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:34 ID:sVxqrvty

20代のガキが生意気言ってんじゃねえぞ。

12 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:53 ID:5p7Lsida

だったら歩道の幅広くしてチャリを走らせればいい。
漏れは毎日車乗って税金たっぷりはらっているんだから当然。

13 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 09:59 ID:bOmWWxia

免許取り立てのガキがあちこちではしゃいでやがる。

14 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 21:49 ID:DBoPyeAn

無灯火で逆走してくる自転車は基地外だよ
漏れ以外の車に轢かれて氏ね

15 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/12 23:26 ID:YJDFBUPD

＞歩道が広い所はほぼ100%自転車通行可
＞2㍍もあれば。
＞道路交通法では歩行者≒チャリ

バカだなおまえ。
こんな主観バリバリの法律がどこにあるんだよ。

16 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 01:27 ID:9j03eaBq

自転車にも重量税とガソリン税導入汁

17 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 07:36 ID:wyFQ3uj0

>>16
重量税はわからんでもないが、ガソリン税はないだろうよ。
つーかガソリン税はガソリンに掛かる税金で、自動車とは関係ないんじゃないか？

18 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 08:14 ID:Dv/K57HM

車に掛かる税金は社会への迷惑料みたいなもんだ。

19 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 10:46 ID:3W9X5cgw

つーかおまいらチャリに嫌がらせすんなよ。

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 10:57 ID:BwoctcP/

俺は車道走るチャリがいたらクラクション幅寄せ。なかなか効果的だYO！

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 11:16 ID:3W9X5cgw

おながいでつ
死ぬからやめて

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 11:17 ID:3W9X5cgw

もちろん死ぬのは>>20
ナンバーメモ汁

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 11:27 ID:xyXwVfSW

>>19
いや、むしろチャリが車に嫌がらせをしている

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 11:29 ID:3W9X5cgw

>>23
いつどこで?地球が何回回った日?

25 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 14:21 ID:LrNgppRH

ﾁｬﾘの存在自体が嫌がらせか

26 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 14:56 ID:kYIYN7rA

>>22
稀だけど本当にいるよ、こういう奴。
一度だけ故意に幅寄せした奴に、ぶつかった事あるよ。
踏ん張れたけど、あまり怪我しないように、チャリ（70万の）が少し傷が付くようにわざわざ転倒。
車は逃走したからナンバー覚えていたので通報。翌日相手ﾀｲｰﾎ。
殺人未遂で被害届出そうかと思ったら、警察は相手は反省してるからって被害届の提出を凄く嫌がる。
そこで粘って「ひき逃げ+故意による傷害」で被害届提出。受理されて相手起訴され執行猶予付き有罪。
そいつ会社クビ！たぶん人生あぼ～ん。
俺、慰謝料ｳﾏｰ。

27 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:41 ID:Eapznm0U

>>20
お前は今田耕司か！

28 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/13 22:59 ID:XtSM7kkh

>>20
クラクションとか幅寄せとか言ってるけど、慣れればたいしたことない。
故意に幅寄せしてくる場合でも、ぶつけて来るやつはいないのでそのまま
走れる。恐ろしいのは周りが見えてなくて本当に突っ込んで来る車。

29 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 08:41 ID:l/HVzCl4

嫌がらせされると、驚いたり怒ったりするでしょ？
それが嫌がらせする側からするとそれが面白いらしい。
だから、反応しないほうがいいっって。

30 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/14 13:43 ID:gc3wamIB

車の多い幹線道路だと
狭い歩道でも自転車通行可になってたり
なってなくても自転車みんな歩道走ってる

31 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 01:47 ID:nRyo8cz9

渋谷で自転車通行可がついていない歩道に
自転車は歩行者にやさしく走りましょう
なんて意味不明の看板が立ってるけど
看板つける前に自転車通行可の標識つけろと小一時間(ry

32 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 01:54 ID:A+fqP5F/

自転車は原則的に歩道通行可って法改正しちゃえば良いんだよな。
あとは速度制限しとけばだいぶ安全になるだろう。

33 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 02:21 ID:x6/pOt5E

>>26
GJ!

34 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 03:46 ID:Ab7prTr0

29
チャリが車道を走る自体が嫌がらせだろ。

35 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 03:56 ID:+LLzNSPv

そもそも歩道と路側帯が同じ道路に両方存在し得ないのだが

36 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 11:36 ID:FyVK5EXR

自転車は自転車専用道路だけを走れ

37 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 12:32 ID:Kj9xyr4T

>>36
家の近所で自転車専用道路なんて見たことがないんだがｗ

38 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 13:06 ID:Qo6ZzZtm

車道を自動車通行規制すれば解決するよ
ま、どうせ化石燃料使い切ればそうなるんだが

39 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 13:21 ID:w4a0oJTb

自動車は自動車専用道路だけを走れ

40 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 13:51 ID:Ab7prTr0

車道を走るチャリは匹頃してもいいべ。

41 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:08 ID:w4a0oJTb

>>40
おぉ、殺人予告してるよ。通報しよっかな？

42 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:23 ID:wKmaOYLz

おもんないわ。あげ。

43 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 14:54 ID:5hkcCpLx

ID:w4a0oJTb必死だな

44 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 15:46 ID:Hqz7twVp

質問さしてもらうけど、
友達が、「自転車は歩道を走ったらだめだ。」
といってたのだが、これは本当なのか？
車道を走るのは、迷惑だろうし、怖いのだが。

ちなみにオレは自転車海苔です。

45 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 15:54 ID:w+rXez/5

>>44
ダメってわけじゃないと思うが。
自転車可の標識ないところ走ってても警察に停められたことないし。

46 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 17:34 ID:9sWCMufQ

>>45
俺は広い歩道を27km/hで走っていても警察は何も言わなかった。

47 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 19:40 ID:Ab7prTr0

だって警察は二人乗り以外チャリなんか眼中ないからね。

48 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 19:43 ID:h+ftvQ7b

女子校生は除く

49 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/15 21:05 ID:Hqz7twVp

今年に入ってからだけど、国道の歩道をマウンテンバイクで走っていたら、
脇道から（その場に信号は無かった）商用ワゴンが「ポッ」と、飛び出してきて、
オレの自転車の後輪にぶつかった。ゆっくりだったので、転倒には至らなかった。
中から、４０台のオッチャンが飛び出してきて、「大丈夫か？」と聞いてきた、
ギャーギャー騒ぐのもアホみたいだし、なぜかその場を早く立ち去りたかったので、
「大丈夫です。」と答えてしまった。

その後、なんか調子が悪かったので、自転車屋に行ったら、何かが壊れていたので、
１０００円取られたよ。
損した気分にはなったけど、ギャーギャー騒いで、迷惑をかけるよりましだったかな。

ちなみに図にするとこんな感じ

歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩
道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道道
歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩交歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩歩
　　　　　　　　　　　　　　脇
　　　　　　　　　　　　　　脇
　　　　　　　　　　　　　　脇
　　　　　　　　　　　　　　脇

50 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 08:40 ID:uJZRg4/N

警察が何も言わなければ何をやってもいいと思ってる人って怖いな。

51 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 10:10 ID:SC1eP/NQ

警察が自転車を呼び止めるのはだいたいチャリ泥棒疑った時。
かなり得点が高いらしく、ボーナスアップにつながると知り合いの
巡査は語っていた。

52 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 10:27 ID:lc4at5ll

>>51
そういや、いかにも空き缶集めやってそうなオヤジに職務質問してる警官見たことある。

53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 13:48 ID:pRfHbUDD

>>31
>自転車は歩行者にやさしく走りましょう
>なんて意味不明の看板

通行区分違反の幇助（ほうじょ）だね。
立てた奴と、許可した奴に連絡して外してもらってください。

54 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 14:47 ID:JTI65qJR

自転車乗りで免許も持っているが。

車道逆走＆無灯火はどっちの状態でも本当に怖ぇ。
あれだけはなんとかならんか。

あと、一般のドライバーが「邪魔」っていうのは、自転車の挙動が予測できなくて怖いからでしょ？
自転車側も出来るだけ手信号などでアピールした方がいいと思われ。
「飛ばすのに抜きづらくて邪魔」ってやつはイッテヨシ。

55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 18:55 ID:WuWuDLXh

>>54
無灯火は同じ自転車海苔にも迷惑かかるしね。

56 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 19:10 ID:R7ZbvzJb

無灯火＋逆走＋飛び出しの自転車轢いたら過失どのくらい取られるんだろう

57 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 19:39 ID:PeImVeaZ

>56
歩道でも逆走になるの？
右側の路側帯は走ってはいけない気はするけど。

58 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 20:13 ID:R7ZbvzJb

右側の歩道は走行可　右側の路側帯はダメ

59 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/16 23:52 ID:WuWuDLXh

横断歩道渡るとき、信号が青でも周りの状況を確認しないとだめですか？
右折車や左折車がものすごい勢いで突っ込んでくるのですが。

60 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:27 ID:oJJ3nSOg

>歩道が広いのに路側帯を走る自転車
歩道がある道路の両横の白線は「車道境界線」だから、そこは走行禁止
歩道は「自転車通行可」の指定があるところ以外自転車は走行禁止

ちゃんと車道を走りましょう

61 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 00:40 ID:XIcVV0dR

>>60
車道走っていたらいつか轢き殺されてしまうよ・・・。
どうすりゃいいんだ。

62 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 01:16 ID:3CtL0IUv

>>59
出来る限りすべきだね。事故って結局怪我すんの自分だし。

63 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 01:19 ID:3CtL0IUv

青は「進め」じゃなくて「進むことができる」だからね

64 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 06:06 ID:9m/EU04z

車両用青は進行、歩行者用青点滅OR車両用黄は減速、車両用赤で車が来ないときは警戒、
車が来る場合は停止

65 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 09:54 ID:nUCpN31U

>>64
それはDQN自転車乗りの法解釈なのか
DQN自動車乗りの法解釈なのか
あるいはその両方か

66 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 16:58 ID:3CtL0IUv

右側の路側帯走る奴多いよなぁ
そういう奴車道側によけたりしないから
歩行者が車道に出てよけてる珍妙な光景が・・・

67 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 18:45 ID:KEO9WSDK

>>60
路肩は自転車の走行は認められなかったか？

68 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/17 20:41 ID:LW4GXCkF

広くてもアップダウンが激しいからねぇ

69 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 01:16 ID:RXoqL/JH

外に出たら老若男女誰もが交通社会の一員。お互い気を付けよう。

70 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 18:41 ID:N0KJIfCb

間違いなく俺は轢き頃す

71 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 20:59 ID:z5ulyCsh

神奈川県川崎市住まいだが、幹線道路の路側帯？路肩？って荒れてて乗り心地悪くて、
歩道の方がずっと整備されてて走りやすく感じるが。。

72 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/18 22:40 ID:+6k/rmTM

>>71
こちらは結構ひどい歩道です。
俺は車と自転車に乗っていますが、路肩を走る自転車が、いかに車に対して
迷惑であるかを知っているので、無理に歩道を走っています。

73 ：歩行者：04/07/18 23:01 ID:lvwQqEFl

>>72
迷惑だから歩道走るな。

74 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:25 ID:9IbmTj4H

>>73
わがまま言うな

75 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:36 ID:joNRcB/+

スカートひらひらさせながら逆走してくるのは可

76 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 10:50 ID:xJB0BrRr

>>75
信号待ちの時に頼む

77 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 11:34 ID:2t42h396

◆車道を邪魔くさく走る自転車海苔の特徴◆

１）大きなエナメルバックを持っている。
２）野球部の帽子をかぶっている。
３）中途半端に粋がっている（ペーペーやんきーもどき）
４）たまにおにぎりを咥えながら走っている。
５）免許をとってすぐ事故る。

結論。
大半が高校野球部。まれにサッカー部。意外とヤンキーっぽいのは
無免許運転や先輩などの車によく乗っているので、車道走りや二列走行
が迷惑または危険だということが解っている為、自転車に関しては安全である。

　　　　　　　　　　　　　　チムポ

78 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/19 21:34 ID:Yv0lfbD6

　　　　／　 ,/　／　／　 _,..-''
　　,.ｨ <´　〈,/〃／-／/-'"／　／ ,／_
　　} }　,〉　//" ,r'´ノ ,r'′／／-　 ____ノ
　　,) Y　ﾉ　／／ ,r''　―､''"二´‐'/
　,ｲ　　　ﾉり ,=、-ﾆ_　　＝＝＝=-‐''"
　,) Y　ｨｲｨﾉ　|| ,r'ヽ´‐'＝=-‐''ﾆ__
〈　`ヾべ| :::　　ｩ）　`8､ヽ‐ ヽﾆ_-ﾆ__　歩道が広いではないか･･･行け
〈 Z⌒＼{::::　　_"＼＼ヽヽ''-._ﾆ.._
　`‐''^ └-ｨ..ノ　 /　　||　　＼
　　　　　,. --ヾ__/　☆　　　　＼
　　　　　>----<,,,,）　　　　　　　＼
　　　　(||>／￣　　　　　　　　　ヽ　|ヽ
　　　　　(　　　　　　　　ヽ　　|　|｜
　　　　　　＼　　　　　　｜ノ　　ノｲ /
　　　　　　　 |　　　　　　ヽ　　 |ノ /|

79 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 01:27 ID:dzHoB3bM

携帯しながら無灯あれはやめて欲しい。危なくてたまらない。

80 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 09:07 ID:k8o1ZDhC

そんなに車の運転に自信がないなら、歩道走ればいいじゃねえか。

81 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 15:21 ID:24y8vwFH

ついさっきの出来事

↓歩道（糞広い＋無人）
―――――――――――――――――
―――――――――――――――――
　　漏れ→◆　　　　　∝←ﾁｬﾘ（携帯いじりながら）
　　　　　　　　　　　　　◆←対向車（10t）
―――――――――――――――――
―――――――――――――――――
↑歩道（糞広い＋無人）

,、’‘（lll´∀`),､''

82 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/20 19:02 ID:EbxknVBv

若者の列に車６人けが　ひき逃げ、函館で花火大会後
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040719&j=0022&k=200407198302

歩道が広いではないか・・・行け

83 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 12:17 ID:Nmnc1sJe

最近目に付くのはババァの日傘差し運転
ババァが日焼け気にしたってしょうがねぇんだよ！氏ね！氏ね！
日傘の骨が脳に刺さって芯でしまえ！

84 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 14:30 ID:9LFLxZ8S

>81
船同士が正面衝突を避けるために、必ず相手の左に避ける（右だったか？）と、国際的に決まっているけど。
道交法でそうゆうルールはないのかな。
だって、逆送してくる車両（自転車）を右によけるのは道交法違反なんじゃないかと思ってさ。

85 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/21 15:10 ID:LUIrQ1sn

止まればいいのでは？

86 ：84：04/07/21 21:24 ID:9LFLxZ8S

>85
うん、じゃあ止まるにしても、逆送してくる車両は左（こっちから見て右）によけると想定して、
ぎりぎり左に寄って止まればいいのかな。

87 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/23 11:07 ID:dWWsOyny

>>81
とりあえずクラクション鳴らしとけ

88 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 04:32 ID:Q+74w6Jq

じゅ…　渋滞ですゥ～
夕暮れの　通勤時間帯は　ギシギシ
なんですゥ

行け

い…　行けと　いわれても　これでは
進めません…

歩道が広い　ではないか…
行け

ほ　歩道～～？　仕事帰りの
人があふれて　いますよォォォ

関係ない
行け

は……　はいいィィィィィィィィ～～！！

飛ばせ

ハイイイーッ

きゃああああああ

89 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 06:08 ID:O5earP0G

車がとばしすぎなんだよ

90 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 11:00 ID:LEIAK3Ov

一般道40キロ、高速100キロしか出せないようにリミッター装着の義務化すれば
いいのにな。事故減るし様々なDQNも減るしいいことばっかじゃない？
あと横断歩道強制自動停車装置とか路上駐車禁止装置とか付けて欲しい。

91 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 13:35 ID:gdsc1Ugb

先日、歩道の無い道で逆走してきたチャリの高校生に文句を言ってやった。
「法律がどうのと固い事を言う気はないが、相対速度が速くなって危険だろ。
避けるまでの時間的余裕が無くなるし、万一事故ったらダメージも一層大きく
なる。少しは頭使って走りなさい。」

すると高校生が反論してきた。

「車と同じ方向に走っていたら、携帯いじってる奴に追突されるかも知れない。
そしてこっちが怪我して動けないのをいい事に逃げられてしまうかも知れない。
だから、俺は後ろから来た車に避けてもらうよりも、自分の目で車を確認して
自分で避けたいんだ。」

なるほどね・・・「他人は信用せず自分の身は自分で守る」って事なのね。
だけど道路交通ってのは、お互いが信用し合う事が前提に成り立っている
わけだけど、なんか悲しい時代になっちゃったね。

92 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 20:20 ID:Q+74w6Jq

逆走してたらカーブで自分の目で避ける暇もなく衝突するっての
自転車が15km/h車が30km/hというかなりゆっくりしたスピードであっても
合わせて45km/hになる。
45km/hってのは1秒間に12.5m進むんだぞ。
自分の目で避けられるものなら避けてみろ。

93 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/26 21:27 ID:o1W86Shr

>>92
自動車の30km/hをゆっくりと言う感覚が既に毒されている。

94 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 11:26 ID:EHCtlNWw

>92
馬鹿は死ななきゃ直らない、って事で

95 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 11:36 ID:NiFw/awy

>91
高校生の言い分は、向かってくる自動車は右によけてくれるというのが前提だよな。
矛盾してるじゃないか。

96 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 15:23 ID:kHpHIYCO

逆走するよりバックミラーつけて後方に気を配る方がよっぽど安全

97 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/27 15:30 ID:kHpHIYCO

高校生なら原付の免許でも取って原付でも乗って
夜中に正面から併走してくる無灯火ママチャリ軍団に会えば考えが変わるだろうねw

98 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 13:46 ID:ffO3tEcb

>97
檻の中で反省する時間は沢山ある

99 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 15:43 ID:GUSqV4tQ

2車線の道路は1車線潰して自転車専用道路にしる！
車は全て軽規格にすればすれ違えるだろ。
そして歩道は自転車全面通行禁止にしる！

100 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 15:44 ID:lcTvoGRS

100

101 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/28 15:55 ID:RAExRXJZ

>>99最高だなそれ

102 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/29 01:17 ID:5O3kGRQD

>>101
禿同。最高に馬鹿な考えだな。

103 ：おまえらのことだ！：04/07/30 00:04 ID:5gI60GXc

歩行者、自転車が交通の手段だった頃はこのような考え方はしなかった。
でも運転免許を取得してハンドルを握ったその日から視点が変わってしまった。

叩き、愚痴を吐いているだけの運転者の資質を問いたい。

104 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 11:03 ID:QV+2aHLh

馬鹿チャリが一台、粛清されました。

「渋滞の列から飛び出した自転車、バスと衝突」
28日、大阪府門真市内の国道で、渋滞中の車列の隙間を縫うように自転車で走行し
道路を横断しようとしていた男性が、
空いている右折レーンを走行してきた路線バスにはねられる事故が起きた。
男性は頭を強打し、重体となっている。

大阪府警・門真署によると、事故が起きたのは28日の午前6時45分ごろ。
門真市宮前町付近の国道163号線で、
右折レーンを走行していた京阪バスの運行する路線バスが、
直進レーンで発生していた渋滞の車列から飛び出してきた自転車と
出会い頭に衝突した。
自転車は前方に数メートル弾き飛ばされ、
乗っていた56歳の男性が路面で頭を強打した。
男性は近くの病院に運ばれたが、頭蓋骨陥没などで重体となっている。

現場は横断歩道のある交差点から約50m離れた横断禁止の場所。
直進レーンにいた目撃者によると、自転車は北側から渋滞している車列の間を
縫うようにして進行し、右折レーンに出たところでバスと衝突したという。
バスが走行していた右折レーンでは渋滞が発生しておらず、
進路が開けていたという。

警察ではバスの運転手から業務上過失傷害容疑で事情を聞いているが、
男性の過失も少なくないとしており、回復を待って事情を聞く方針だ。

ま、こういうｱﾌｫが多いから自転車乗りは叩かれるのさ。

105 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:45 ID:Kr3gBq0x

>>104
アフォの割合なら車乗りも負けてないだろ。

106 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 12:51 ID:swu7gb3y

ミツブシのヴァス？

107 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 13:06 ID:NifFirXd

車に乗っていると自転車が邪魔です。
自転車に乗っていると自動車が邪魔です。
トレーラーを牽いていると置いてあるものまで邪魔です。
こんな考え方する自分が邪魔です。

108 ：ソースリンクキボン：04/07/30 13:56 ID:+qjKAn6l

>105
パスの運ちゃんは、普通に次で右折するつもりで右折レーン走ってただけでしょ？
だったらアホ自転車乗りの出現や行動まで予測しろなんて無茶苦茶だ。
こんなの、自転車側100％過失にして欲しいよ。
バス会社はこの男性に損害賠償請求してもいいんじゃない？

>107
最終行、謙虚っスね。そんな心構えならむしろヨシかも。

109 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 15:37 ID:+x37RxnS

>>105
車乗りにもｱﾌｫがいること自体は否定しないが、
今回現場は「横断禁止の場所」　OK？「横断禁止の場所」

>>108
ttp://response.jp/issue/2004/0729/article62557_1.html

110 ：105：04/07/30 15:52 ID:Kr3gBq0x

＞ま、こういうｱﾌｫが多いから自転車乗りは叩かれるのさ。

ここに反応したんだよ。
いちいち説明させんなよ、アフォどもが。

111 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:44 ID:xyF69gPp

右折レーンがあるような車道を横断する馬鹿がいるのか

112 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 16:54 ID:T5Ld1CAV

>>105
「自転車乗りにｱﾌｫがいる→車乗りにだってｱﾌｫがいる」と議論をすり替えたことで
君の発言が自転車擁護側からのものであると感じ　反応したんじゃないの？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってね。

113 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/30 19:41 ID:8/2nV6ug

もう車乗りはアフォどころじゃないってことだな。

114 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 00:00 ID:sZi/S7cu

>>113
どこからそういう結論が出てくるの？

115 ：日頃新聞読んでいれば：04/07/31 00:47 ID:ZVohY6gl

統計では死亡事故は減っているが事故件数は年々増加している。
ハードは進化しているがソフトは後退している。

ﾎﾞｹーとしているｱﾌｫが少なくないのよ。

116 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 07:30 ID:jfwEM+yD

>>114
そんなだからアフォ以下と言われるんですよ。

117 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 08:06 ID:64kojNNZ

>>115
それもそうだけど高齢者の増加と関係もあるんじゃないかなぁ？

118 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 09:21 ID:9ogT0DDj

おまいら、オレ様が信号のない横断歩道で渡ろうとしてたらちゃんと止まりやがれゴルァ
自動車学校の送迎バスまで止まんねーし

オレ様は車に乗ってるときに横断歩道に人がいたら止まるようにしてるぞ。カマほられん程度にな

119 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 19:19 ID:IYRRpkZ6

>>118
お前の顔写真のどっかにアップしてくれたら、
お前が待ってるときには止まってやるよ。

120 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/07/31 23:31 ID:gsGiSQy/

賢明なる諸兄に質問です。
常々疑問に思っているのですが，自転車は横断歩道上で歩行者と同様の
扱いを受ける権利があるものなのでしょうか。

また，もし歩行者と同様に扱われるとして，車道を通行している自転車と，
横断歩道を渡ろうとしている自転車はどちらに優先権が与えられているの
でしょうか。

というのも私が車道を自転車で通行中，横断歩道に歩行者がいる場合，
こちらが止まるべきと思い，一時停止しないまでも極力歩行者を先に行か
せるようにしているのですが，横断歩道に自転車が待っている場合，譲る
べきかどうか悩んでしまうのです。

121 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:04 ID:m8IGy3Eu

>というのも私が車道を自転車で通行中，横断歩道に歩行者がいる場合，
>こちらが止まるべきと思い，一時停止しないまでも極力歩行者を先に行か
>せるようにしているのですが，横断歩道に自転車が待っている場合，譲る
>べきかどうか悩んでしまうのです。

道交法では自転車も車ですので悩む必要はありません。
歩行者優先です。

122 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 00:58 ID:Eu9Pn5zy

相互リンク
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1091276518/

123 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 01:50 ID:IEzUDZS/

>>121
自転車から降りていたら歩行者では？

124 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 05:39 ID:U5IWeHkr

自転車の奴らの動き予想できない。速いし突然曲がったりしやがって・・。
標識見ねーし。指定方向外禁止守れ横断すんな殺すぞ

125 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 08:16 ID:6GyIWQLe

>>124
それって左折レーンで直進するなということ？
道交法では軽車両は左折レーンでもそこを直進しないといけないんだよ。

126 ：120：04/08/01 11:51 ID:vuUBzFsi

>>121
ということは，横断歩道を渡ろうとしている自転車も車（車両？）だから，
譲る必要はないのでしょうか？

また，こちらが車に乗っている場合，横断歩道を渡ろうとしている自転車
にも譲る必要はない？

>>123
降りていたら（自転車にまたがっていない状態）であれば，歩行者でしょう。
バイクではまたがっていればバイクと見なされ，降りて押していれば歩行者
と見なされていたような。
で，私が聞きたいのは，自転車にまたがっている場合。

127 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:33 ID:vVFboB+l

>>120
スレ違いじゃね？
自転車板で聞いたら良いのに・・・

128 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 12:50 ID:Y7IWtzeq

歩道が広いのに路側帯を走る自転車より
狭い車道で平気で路上駐車する自動車をなんとかしろ。糞ドライバーども

129 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 13:16 ID:rDuPvWW+

>>120
このスレのスレタイ的にはどっちだと思う？

130 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:40 ID:WCTPL19B

>>126
ハァ？
>>121
ということは，横断歩道を渡ろうとしている自転車も車（車両？）だから，
譲る必要はないのでしょうか？

なんでそうなるのよ？
もしかして『通行中』を自転車をおしていました
と解釈してくれとでもいいたいの？

131 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 19:53 ID:m1mxHt3W

最近の厨房は凄いからね。売春、殺人、窃盗、暴行etc
２Chの煽り、荒し、教えて君装った香具師くらい可愛いもんです。
>>120君、夏休みの宿題やってますか？

132 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:09 ID:dh6xUo2p

信号が青に変わって、自転車と車両が同時に発進して、
交差点を渡ろうとした自転車に左折してきた自動車が突っ込んだ場合、
自転車は車両と同じだからと言って、過失割合も同じになるとは言えないよね？

133 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:41 ID:APVzT4nd

>信号が青に変わって、自転車と車両が同時に発進して、
>交差点を渡ろうとした自転車に左折してきた自動車が突っ込んだ場合、

左折車の巻き込み事故のことか？
それなら状況によって過失相殺は違う。例えば
歩行者が青の横断歩行を歩いていて巻き込んだのと、同じ青信号でも
すでに左折行動にはいっている自動車に強引に割り込んでくる自転車とでは。

自転車と自動車のブツカル箇所によって微妙に過失相殺は変わる。
詳細はここでは言わない。民事上の判例を悪用するアフォが居ないとも限らないので。

まあ、お互い動いているのだから100：0は滅多にないよ。赤信号見落として突っ込んで
来るとか、ﾄﾞｱ開けとかなら別だけど。俺は両方のｲｶﾚﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾁｷから大怪我させられました。

134 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 21:53 ID:dh6xUo2p

俺が言いたかったのは、赤から青信号に変わって
どちらも同時に発進した場合の巻き込みのこと。
普通は自転車の方が弱者だから自転車を先に行かせるよね？
中には自転車が渡りきるのを待つのが嫌で強引に左折してくるドライバーもいるので。

135 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:03 ID:KlsBW1/c

>>134
強引に被せる状況なら自動車側が悪質でしょう。
ぶつからなければ結果良しではいかんのだが。

以前、左折しようとした自動車（自転車に気づいていない）
に吃驚してジャクナイフ状態で停止した自転車がいました。

マジ間一髪でしたよ。

136 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:14 ID:6GyIWQLe

そういう追い越して被せてくるように左折する車は結構いますね。
信号で止まるときは車から良く見えるところまで前進して止まるなどして、
自己防衛のために工夫しましょう。

137 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:16 ID:1uMmviG0

飲酒、酒気帯び運転での事故は『業務上』外せ。
あれは明らかに『故意』だ。

死亡事故は即死刑
そのくらいしないとアフォは蔓延する。

138 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/01 22:48 ID:dh6xUo2p

ふと思ったんだけど、車を運転する人には弱者優先（自動車が自転車に対しての）という意識を持ってる人が少ないんじゃないかな。
車道の主役は自動車だという意識があるから、車道を走る自転車に対しては、平気でクラクションを鳴らすし（もちろん普通に左側走ってて）
路上駐車も当たり前。（車道を走る自転車のことなんか考えない）
弱者優先という意識があれば、交差点でも自転車が渡りきるまで待つでしょ。

139 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 00:19 ID:9wNh7/JK

>>138
意識もたない香具師になに言っても無駄なんてレスつく前に。。

そういう香具師を一匹でも少なくする方策を検討したほうが
前向きでしょう（スレタイから外れているがスレタイ自体が糞だから良しｗ）

個人的には罰則強化だな。運転免許を取得した時点で自己責任でなんて
のは勘弁。交通事故の実体は自動車保険入ってない→加害者開き直り
→被害者あたふた・・なんて例は私の実態験です（被害者側）。

他にも色々あるけど機会があったら後日に。

140 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 01:39 ID:BuaGRaxz

>>138
>普通に左側走ってて

「クラクション鳴らされた時点で、自分が何か仕でかしたとは思わないのか…」
と車ドライバーなら即ﾚｽがつくのだが。
直ぐ後ろに車がいて、何かしらヒヤっとさせた可能性はないんだろうか。
いつも弱者優先で運転してるし、自転車にｸﾗｸｼｮﾝ鳴らした事は
（過去に１回、段差付き歩道から車道へ　平行してﾁｮｯﾄ前を走ってたﾁｬﾘが
ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙの隙間からいきなり飛び出してきたのを除いて）無いが、
自転車の天下御免の印籠を持った如くの運転はどうかと思う。

ところで「自分が弱者（対自動車）の時は弱者面して権利を声高に主張するのに、
自分が強者（対歩行者）になった時も自己中心的な運転姿勢が全く変わらない」
のはどういうことなんだろうねぇ…車道走っててｸﾗｸｼｮﾝ鳴らされて文句言う奴は
当然歩道上では歩行者にﾍﾞﾙを鳴らしたり、危ないと思われるような運転を
しないんだろうな？
弱者保護の権利を主張するなら、弱者保護の義務も果たして欲しいね。

141 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 02:07 ID:6B9ih7fE

>>140
車道が狭くて、あるいは路上駐車の車のために端に行くことができないため、
自動車が自転車を追い抜けず、クラクションを鳴らされました。（つまり邪魔だと言うことでしょう）

確かに歩道を我が物顔で走る（まるで車道での一部の自動車のような）チャリンカーも存在することは確かですが、
自分はそうではありません。私は歩行者にベルを鳴らしたことは一度もありません。歩道ではかなり減速して走行しています。
歩行者を追い抜くスペースがなければ無理に抜かずその後ろについていきます。人が多ければ自転車を降りて歩いて通行します。
自分は車道走るときよりも、歩道を走る時の方が怖いです。
なぜなら歩道で事故を起こしてしまったら、こちらの過失割合がかなり高くなってしまうからです。言い訳できません。
自分は弱者保護の義務も果たしているつもりです。
また実際、自転車は車道より歩道を走る方が危険が多いんです。
車道から歩道に乗り上げるには段差があるし、そこでこけることもあります。
また障害物が落ちてたり、家や商店から人がいつ飛び出してくるかわからないですし。
だからなるべく車道（の端）を走りたいのです。ですから歩道を走らなくてすむように、是非路上駐車はやめてもらいたいです。

142 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 06:50 ID:MOXokvQe

>>140
おまえみたいな考え方をする人間は弱者保護なんて絶対にしていない。

143 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 08:32 ID:stwWxy2n

>>141
違法駐車に制裁的ないたずら！　20日目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1088411550/l50

144 ：140：04/08/02 13:22 ID:q24gw+aB

>>141
誤解させたかもしれないが、後半はｱﾝﾀに言った訳じゃなく
自転車乗り広くに向かってのﾂﾓﾘだったんだ。
ところで免許は持ってるの？
法律上は自転車は車道を走ることになっているらしいが、
車道に出てくるのなら出来れば原付教本とかの簡単な道交法を
（自分も一台の車を運転してるとの意識をもって）読んでからに欲しい。
安全な道路交通環境には、一部ではなく路上の全ての人が1つのルールを
共有し守っていることが必要だと思うからね。
そうすれば、ﾚｽを読んでる限りお互い上手くやっていけると思う。

>>142
頭悪そうなﾚｽだなオイ(ｗ
人間は感情と行動が必ずしも一致しないという事を知らないのか？
行動も紳士的でｽﾏｰﾄな人が、心の中では「この野郎ぶっ殺してやる」
と思ってることなど幾らでもあるじゃないか。

145 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 16:26 ID:pJgjTsi2

>>142
間違いないようだ。

146 ：140：04/08/02 19:53 ID:6jJOV1rj

>>145
そう言える根拠を示せ｡
但し同様な一行レス・そんなことも判らないのか？・面倒くさい等は、
根拠を示せないのと同意義。

147 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:09 ID:hNpb7+8n

幅寄せしまくれ！
あわよくばひき殺せ！

148 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 20:50 ID:+07hoVuU

>>147
追い越していきなり左折しないでください、死にますから

149 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/02 22:12 ID:GXorPn1G

三流ドライバーたちが必死ですね。

150 ：141：04/08/02 22:34 ID:qaFFU6bt

僕は免許は持っていませんが、一通りの交通標識や道路標識については勉強しました。
一時停止のところでは車と同じように一時停止しています。
というか自転車の場合、走行音が少ないので一時停止じゃないところでも
気を使って減速、左右確認しないと歩行者気づいてくれず飛び出してくる場合も多いので
本当に神経を使います。（特に住宅街での走行で）

自転車乗ってる人にも、車に乗っている人にもいろいろな人がいますからね。
本当はお互いに譲り合いの精神を持っていければ、いいのですが。

＞＞安全な道路交通環境には、一部ではなく路上の全ての人が1つのルールを共有し守っていることが必要だと思うからね

全くそのとおりだと思います。自転車に乗っている人には、基本的な交通ルールでさえ知らない人が多いのも事実ですね。
（例えば車道の右側を走ったり。無灯火だったりする香具師）

だから僕はそういう人をなくすためにも、自転車も免許制にすればいいのにと思ってます。

151 ：141：04/08/02 22:36 ID:qaFFU6bt

150は144に対するレスです

152 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 02:22 ID:WAIfGhjR

このスレ的には、車道を右側通行してるセニアカーはどう思う？
歩行者扱いだからか右側通行してるジー様、バー様激しく邪魔でございます。

153 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 10:55 ID:68qqRvmx

>>148
黙れそのまま市ね。お前が邪魔だから抜くんだよ。

154 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 12:46 ID:0OrY6j2B

>>153
いや、死なないね。俺は自転車乗るとき交差点では中央寄るから

155 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:13 ID:xww9YI4G

今日、狭い道で車にホーン鳴らされた中年の女が「すみません、すみません」と何度も謝ってた。
おそらく、ドライバーが女をどかせた上に眼飛ばしてたんだろうね。
もう世も末だ。

156 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 18:35 ID:6bxFID0n

車のナンバー晒せ

157 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:29 ID:68qqRvmx

>>155
その女が邪魔してたんだろ。

158 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/03 19:58 ID:BidDO4A9

>>152

それより夏厨チャリが２．３台で並走し道路を塞いでいるのが一番邪魔。

159 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:12 ID:AJ8zj/5k

狭い道路に入ってくる車が一番邪魔

160 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 10:33 ID:iWBpZfrv

狭い道路なのに立ち退かない家が一番邪魔

161 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:22 ID:rlg6soPJ

アメリカ人に追いかけられたことあるんですよ
自転車が車と同じところ走っているんですよ
何気取りかしれませんが、サイクリングみたいな
40、50キロも出るわけないじゃないですか
バッパーと鳴らしたら、白人が顔真っ赤にしてバックミラー見たら鬼の形相で追っかけて
原宿のところでつかまって、ボクの車の周りをぐるぐる回って
何でやねん俺間違ってへんよと思って

162 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 14:42 ID:7V4PfAeA

狭い日本に住んでるおまいらが邪魔

163 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/04 22:59 ID:o03trSHH

しかし狭い路地が抜け道になってるところの家は大変だね。
うるさい、危ないで。

164 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 00:03 ID:10bYkUlz

>>161
転載でっか？
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/ftv_j.html

165 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 10:50 ID:4i3BfR7P

このスレの題名とえらく相反する話題になってきましたな

166 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 20:57 ID:IBeW+Ijq

そもそもスレタイがおかしい。
歩道があるところに路側帯なんか無い。

167 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/05 22:08 ID:lX+LwQSa

>>166
今頃、何言ってんだ？

168 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/06 16:21 ID:WSkOZ0nN

>166
それは前スレでも指摘されてたのに、そのままの名前で立てちゃうんだもん。
正しくは、「歩道が広いのに車道を走る自転車」、だな。

169 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 00:01 ID:uD2c0VYu

自転車通行可の歩道の話から始まったんだっけ。

170 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 07:14 ID:fm2pOPNa

どうせ車なんてヘタクソなヤツばかりだから俺は交差点では後方確認して怪し
い場合は減速して巻き込み防止してる。なんたって油圧ディスクブレーキだか
ら制動力はママチャリの比じゃないしな。
車は余裕で追い越して左折出来ると思っているけど、俺も40～50キロは出てる
から車は計算違いで結構強引に左折していくしな。そうしてスピード出して左
折しようとして横断歩道の歩行者を轢きそうになっているバカもいるし。

まぁとにかく後方確認と状況把握がヘタなヤツが多くて困る

171 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 09:07 ID:QmQv8P4L

勘違い系の自転車乗りが多くて困る

172 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:22 ID:1IiRZ9Jn

勘違い系ってなに？

173 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 10:23 ID:kU17UVK3

自転車は車道を走るのがデフォ。
それを煽ったりクラクション鳴らすくるまはアフォ。

174 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 15:39 ID:ghTVgqGW

俺はジェントルマン自転車乗りだからクラクションならされても怒りもしないし
何にもしない。鳴らされたからといってどうする事もできんからな。すべて法律
に従って粛々と運転しているだけだから、勘違いの車乗りが逆切れしようが何し
ようが、まあ子供のカンシャクだと思っておけば良い。

175 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/07 23:55 ID:4fMVI6Ph

車道走っている自転車海苔は、DQNカト思っていた。
今日からオレがDQN？車道なんて物騒で走れネーよ！ヽ(´Д｀)ノ

176 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:38 ID:cyi5uJhF

全ての公道に自転車通行帯を設置。
幅が不十分な場合，片側二車線の場合片側一車線に，
片側一車線の場合はセンターラインをなくする。
そのかわり歩道は自転車通行禁止。

自転車通行帯内はもちろん駐停車禁止。

これで違法駐車もなくなり，自転車人口が増えて車の
渋滞も緩和される。事故も減る。みんなが満足。ﾖｶｯﾀﾅ。

177 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 00:46 ID:0lmCqe9B

>>176　( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

178 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 02:38 ID:6r9uKZc4

まあ俺はる邪魔なチャリはクラクション＆幅寄せだな。>>170の様な奴は特に。

179 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 06:36 ID:qm6BmSKy

だからね、クラクション鳴らして、どうしたいのか？
一人で怒鳴っている基地外にしか見られないから止めたほうが良いと思いますよ。

180 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 07:14 ID:12tVyPKL

ヨロヨロしたジジイには目にもの見せてやれ

181 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/08 19:33 ID:fvbHv+qM

>>178
ストレス溜まってますね。車乗って自転車にイライラするのもいいですが、
自転車乗ってみたらいかがですか。
自転車の、左右で交互するペダリングは、バランスをとるため意識しない間に
全身の神経と筋肉を刺激し、加えて体力に応じた無理のない、
適当なエネルギーの消費は基礎体力を作り、必然に健康が付随してくるのです。
自転車と健康については、素人がわざわざ訴えなくても、
世界中の医学界の人たちが口を揃えて健康へのフィットを保証しています。
「トラック一杯の新薬より、自転車一台」とは、ヨーロッパの有名な言葉です。

182 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 05:06 ID:9+VD/4Rv

俺はもっと安全な方法で運動するから

183 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 08:14 ID:Y2HZXAUj

運転が下手糞なクルマがいなければ、ぜんぜん危険じゃないよ。

184 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 10:20 ID:oZsjdEfI

夏は小脳梗塞になって転倒する自転車海苔が多いので油断できないのだ

185 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 11:11 ID:kHBnIX9I

わざわざ運動の時間を取れる暇と意志があるならいいんですけどね。
運動の手段であると同時に移動の手段であるんですよ。自転車は。
膝に負担を与えない運動の中でも自転車は生活に密着してますから
続け易いですよ。マターリ走るだけでもウォーキング以上に効果あります。

186 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 11:33 ID:Iq+eSfkU

>>181の文章読んでたらイライラしてきた。
自転車乗ってくる。

187 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:23 ID:CSqbG47V

ところで、自転車乗るの俺は、車に対してどういう配慮を取る義務（たしなみ）があるの？
あまり迷惑はかけたくないから、教えてクレー。

188 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 12:55 ID:roXGwn6O

http://mbspro11.uic.to/user/katti00.html
こんなやつもいる

189 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 15:39 ID:iJA/oQm3

>>187
義務かどうか知らないが、要望としては

まっすぐ走ってほしい。路肩で路面がデコボコの所を不安定に走っているのはドライバーから見て怖い。もうちょっと道の真ん中走ってくれと思うこともしばしば

車線変更と少なくとも右折の時は手信号を出してほしい（ふらふらしないならね）

後方確認しているぞ、と後ろを振り返ってくれると追い越しやすい

夜はライトをつけてくれー
携帯orヘッドホンしながら走るな
信号無視するな
いきなり車道に飛び出すな
逆走するな

190 ：何に乗ってもｱﾌｫはｱﾌｫ：04/08/09 19:07 ID:yPmd5mgF

夜ライト着け忘れ（信号待ちで消灯したのを忘れていると思われ）
携帯しながら走るな
信号無視するな
一時停止しないでいきなり飛び出すな
高速道路逆走するな

ｱﾌｫの遺伝子は引き継がれると

191 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 19:33 ID:aLws0XBO

>>187
>>189に付け加えて、
俺の場合、自転車に乗るときは、ミラーをつけて、時々後を確認。

普段は下手に左に寄ると無理に抜かれるので、路側帯よりやや右に寄って走行。
道路の左端っていろいろ落ちてるし。
車が来てたら、追い抜きやすい場所で少し左によって軽く合図すると、さっと抜いてくれることが多い。
ただ、車の流れに乗れるならその速度で走り続けた方が良いみたい。

夜間は10W以上、できればHIDのヘッドライトをつけると、車から確認しやすいし（気づいて停まってくれる）、
前も見やすい。
ちっこいライトなんてなんの役にもたたない。車運転しててもほとんど存在がわからないし。

192 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/09 20:06 ID:tgDq7MMx

しかし自転車は車道を走る義務がある。軽車両だから。

歩道の幅員が広くとも自転車通行禁止の場所は数多あるし、
第一許可がでているとしても「自転車もゆっくりならとおってよし」
という消極的な許可だから、普通に走りたい人は車道を走るべき。

歩道はあくまでも歩行者優先。人とすれ違うときは十分な余裕を持って
徐行する義務が自転車側にはあるのです。いわゆるおばさんと老人向け
の規則ですね。若者は元気に車道を走りましょう。

なにしろ私は自転車の免許を持ってますから。無免許の自転車乗りとは違います。
都会人は自転車の無免許で乗ってるんですってね。最初は家の回り限定免許、
町内会限定免許、隣接町内会限定免許、学区内限定免許、限定解除と中学生まで
順繰りに取っていきました。相当難しいです。技術の他に年齢制限もあるし。

193 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 00:27 ID:3sE765kr

車道が広いのに歩道に停める自動車

194 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:26 ID:R4PGVU/z

消防の低学年のときは、「歩道を走りなさい」って先生に言われたような気もするが。
オレの覚え違いか？あれは嘘だったのか？

195 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 15:34 ID:fvJRcaPw

日傘をさして自転車に乗ってるオバチャン。
よく車道に出てくる勇気があると思う。

196 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 17:13 ID:0gceT/cj

>>194
本当。

子供用自転車は玩具扱いになっていて本来公道を走れない。
もちろん公道を走れる自転車もあるけれど、一般的に低学年向けは
玩具とされているので歩道なり公園なりで遊ぶしかできないことに
なってます。スケードボードやローラースケートと同じ扱いです。

ちなみに自転車と区分された車両は子供用でも車両扱いですから、
通常は車道を走らなければなりません。

197 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:45 ID:2xEf7Kq9

>>195
奴ら歩道にいたらもっと危険だけど。歩行者が怪我するよりマシだね。

198 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/10 19:49 ID:MZAiHaX2

・８歳未満の子供は自転車に乗るときも歩道を走らなければならない。
・８歳から１０歳未満の子供は、歩道を走っても良い。
・１０歳からは、自転車道または、車道を走らなければならない。
また、車道を横断するときは、１０歳未満の子供は必ず自転車を降りて、ひいてわたらなければならない。

199 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 00:08 ID:sOJQ9TeS

小学生の自転車が玩具ということはないんじゃないですか？
幼児用の12インチとか14インチタイヤぐらいの自転車は
玩具扱いでまともなブレーキが付いていなかったり、ライトが
付いていなかったりしますが、7歳くらいになったらさすがに
乗れませんよ。

200 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 10:52 ID:5sd0u4u5

きのう横断歩道のないとこで、学生風の男が左右確認しないで飛び出してきた！とーぜんクラクションならしたんだけど、その学生「うるせーな」…ボコりました。以後彼は気を付けると思います。

201 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 11:29 ID:YQdA6M+h

>198
そんな規則は聞いたこともない。
どこかの市か県の条例？それともあなたの提案？

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:31 ID:Mw3KgQL8

（広い）歩道を削って、路側帯を広げて欲しいと思うことがあるが、
路駐が増える罠！

203 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:37 ID:aNTaLu6j

>202
路側帯と車道の間に縁石を設置すれば良い

204 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 12:57 ID:QO+efvdj

んなことしないでも、きちっと取り締まってくれればいい。
そうすれば、リスクを負って路駐しようとする人は少なくなり、
駐車場を使うか、公共交通機関や自転車を使うようになる。渋滞解消。

205 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 15:04 ID:hBu4aHkn

>>203
それは歩道と変わらないような…。

206 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 16:59 ID:Ecy9se2d

>>205
歩道と自転車道を分離できる。

207 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/11 20:49 ID:zIOxDTgs

>>199
シールで判断してください。玩具には玩具の安全保障シールが貼ってあるはずです。

208 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:43 ID:fnHXJpyv

>>202
広い歩道を走ればいいじゃん

209 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:58 ID:48HFVe0b

広い歩道は、歩行者が横に広がって歩いていたり、クルマが駐車していたりで大変危険です。

210 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 11:59 ID:fnHXJpyv

車道は車幅の広いトラックが爆走していたり、車が駐車していたりで
歩道以上に危険です。

211 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:11 ID:48HFVe0b

そもそも通行禁止にしていることがおかしいことと、こいつの違反は別問題だしね。

212 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:11 ID:48HFVe0b

あ、ごめん。
まちがえちゃった。

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 12:38 ID:K0VcF7Z8

歩道があるならそれは路側帯じゃなくて車道外側線じゃない？

214 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 13:39 ID:zzk3rLxa

うん、だいぶ既出

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/12 20:59 ID:iF0jJpNR

路側帯なら良くね？
車道じゃないんだし

216 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/13 11:28 ID:AUcbBpqI

車道はさぁ自動車だけのものじゃないんだよ。
邪魔者扱いしちゃいけないよ。
実際、車に乗ったときは自転車邪魔だな！と思うこともあるけどさ。
思ってもいいけど扱っちゃいけないんだよ。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 06:23 ID:Y+hjqw9T

とりあえず、幅寄せしてくるような車は、信号待ちしてるとこに追いついて
「ｺﾞﾙｧ！」と怒鳴ってみましょうｗ
大抵、「ﾋﾞｸｩ」となってるのが見て取れますｗ

自分がチャリ乗るときは、勿論なるべく歩道通行可能な所は歩道走るようにするね。
自分が車乗るときは、ｱﾌｫなチャリのそばには近付かない。コケてきたら、こっちのせいになりかねんしな。

218 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 08:38 ID:uzqP9P7I

>>217
そーゆーことするなよ。
ﾘｱ厨かおまえは。

219 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:37 ID:KkN3yJA+

怒鳴っても窓閉めてたら聞こえないだろ。
俺の場合は追いついたらサイドウィンドウを思いっきり叩く。
たいがいの奴は気づいてるのに気づかないふりするね。

220 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:38 ID:m7R2TC8e

>>219
そんなことやってると、そのうちヤクザか何かに殺されるぞ。

221 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/14 13:39 ID:8wHJlqU1

>>219
相手にされてないだけだろ w

222 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 07:43 ID:IWXEgzHP

221=ビビッて窓も開けられなかったﾍﾀﾚ

223 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 13:02 ID:i1DjwulN

>>222
そんなに無視されたのが悔しいのかい　(ﾌﾟｯ

224 ：219：04/08/15 17:03 ID:0oo/ttsq

でも車から出てきたら逃げるよ。
たいがいの奴は足腰弱ってるから捕まらないけどね。
1回捕まったけどエイリアンヘルメットの後頭部を顔面に突き刺してやったら
うずくまって「ウゥ～ウゥ～」うなってたからおいて逃げちゃった。

225 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:19 ID:BltX2UIV

全く自転車知らない植木屋さんとか塗装屋が家に来て、「いや～高そうな
自転車だな、これは30万はするな」とか素人目でも高そうに見えるから、
街乗りしてても車から嫌がらせされませんわ、俺のMTB。

ほとんど車道しか走ってませんが今年まだクラクションもされてないしな。

226 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:23 ID:jx7a1oil

路側帯走るのはいいけど、まわりの空気を詠むべし。
明らかに交通の妨げになっていると感じたら、しっかり端っこに停まって
後ろの車の列を先に行かせるとかして欲しい。

たまに頑張って漕ぎ続けようとしている人いるけど、迷惑だから。

227 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:30 ID:BltX2UIV

>>226
ビンディングペダルだと、自動車の思い通りにそう簡単に行かないですね。

228 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:35 ID:EbWNBbU0

路側帯を走ってもいい。
注意しても自転車も車ってキレるだけだからかまわない。
だけど車って主張するなら逆走や信号無視はやめて下さいｏｒｚ

229 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:38 ID:n+azWKoE

>>226

明らかに交通の妨げって具体的にどういうときですか？

マジでわからないので教えてください

230 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:45 ID:jx7a1oil

>>226
追い越しが困難な狭い道路での自転車運転。
少しスピードを落としてもらって、後続車が自転車を追い越し易いような配慮を
していただけるとありがたい。

やっぱり自転車より車の方が速いので、先に行かせて欲しい。

231 ：230：04/08/15 17:47 ID:jx7a1oil

×　>>226
○　>>229

232 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 17:47 ID:7d8Rh8UT

下手糞ドライバーは自転車をうまく抜けないので、
自点車がうまいこと譲ってあげてやれっていう意味だろうね。

233 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 18:00 ID:IWXEgzHP

>>223
自分のﾍﾀﾚぶりを、相手にしていなかった事にしたい適応機制ぶりｗ　哀れｗ

234 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/15 23:01 ID:opS8DKPX

車を先に行かせてやっても結局右折待ちの車の後ろで
詰まってたり、すぐに信号だったりで、結局
自転車でとろとろとその車の後ろを走ることが
多いんだけどな。

車に乗るときは、自転車の後ろについてくことも
多いよ。加減速は遅いが、平均速度は大して変わらん。

235 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 01:24 ID:PrYMRchx

加減速のスピードが違うものが混在していたら危ないと思う。
自転車が車に追いつかれているのに道を塞いで頑張ってたら、
追いつかれた車の義務違反。
また自転車が駐車車両を避けようと右に車体を振った時、
右後方に車が居たられっきとした後車妨害。

自転車も車両だと主張するなら、当然こんなことも知ってるよね？

236 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 06:46 ID:NyvcBeSY

追越しをしようとする車両は、
反対の方向又は後方からの交通及び前車又は路面電車の前方の交通にも十分に注意し、
かつ、前車又は路面電車の速度及び進路並びに道路の状況に応じて、
できる限り安全な速度と方法で進行しなければならない。

237 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 07:04 ID:IM4RPkcT

>>235
加減速が違うと危ないから自動車は走るな。

238 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 07:14 ID:IM4RPkcT

>>226
てめーらに路側帯は関係ないだろ。四輪で路側帯走るDQNですか？

239 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 08:28 ID:vK0v5QHZ

>>235
自転車で車に追い付いても譲ってくれないのは何故ですか？

240 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 10:21 ID:1583o+LX

峠の下りとかだと明らかにこっち（自転車）のほうが速いのに譲ってくれないね。
自分が速いところだけ譲れと言う主張はおかしいよね。

241 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:14 ID:njplV7Y3

まぁ下りで自動車が路側帯に避けていると側溝に落ちるか追突される可能性高いわな。w

242 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:16 ID:njplV7Y3

>>235
ばか？

243 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:16 ID:9K3FMfOb

>>236
１：車の運転者は、右左折・針路変更・展開・後退などをしようとするときには
　あらかじめ安全を確かめてから合図をし、これらの行為が終わるまで
　合図を継続しなくてはならない。
２：発着点や路端からの発進の時、車線変更などの進路変更の時に
　　後方から進行してくる車両の速度やハンドルを急に変更させてはならない。

まず自転車が車道を走行している時、１の義務を怠っていることは明らか。
また２より自転車が第一・車が第二車線（つまり追い抜き）の時に
自転車が車体を振れば､１を怠っているんだから後車妨害が成立する。

244 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:28 ID:pX7VKPpq

>>240
峠の下りで自転車に追いつかれた経験などないが？
ご自慢の自転車（MTBですか？）をﾘｯﾀｰｸﾗｽのﾚｰｻｰﾚﾌﾟﾘｶと
混同してるんですかね…
自転車に追い付かれるなんて、渋滞中位しか経験が無い。

245 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 11:53 ID:QLErqCYB

>>235
車両だけれど軽車両だよ。通常そう言う事は
ありえないから。夏休みだとホント斜め上理論が
盛んでこまるなぁ。

246 ：243：04/08/16 11:58 ID:INYgvnUg

>>245
軽車両も車ですよ？
あと、第二車線を走ってて、第一車線の自転車が
駐車車両を避けるために車体振ってくることなど
都心では良くあることですが…

247 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:02 ID:1583o+LX

>244
それはたまたまでしょう。
僕も峠の下りで車に追いつかれたことなんかありませんよ。
これもたまたまなんでしょうけど。
よかったら今度ご自慢の車でダウンヒル勝負しませんか？
ダウンヒルで負けたからってヒルクライムで勝負！ってのは無しですよ。

248 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:17 ID:fkNELP0P

>>247
>ダウンヒルで負けたからってヒルクライムで勝負！
いくらなんでもそんな酷い事は言わないよ（笑）

まあ確かに「たまたま」なんだろうね。
ところで学部時代を過ごした仙台市青葉区に、扇坂っていうのがある。
青葉山の麓からほぼ上まで続いてるんだけど、それなりの勾配で
S字の複合ｺｰﾅ-もある。
東北大理学部前ｽﾀｰﾄで、麓の教養学部前の扇坂ﾊﾞｽ停がｺﾞｰﾙでどうかな？
（って４年間通った道なんて、俺に有利すぎだけどな）

249 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:19 ID:vK0v5QHZ

>>243
車でもそんな人をよく見かけますが、なぜですか？

250 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:24 ID:1y9dUsAw

路側帯
車道外側線
車両通行帯最外側線

251 ：2４３：04/08/16 12:28 ID:UD7e6PWR

>>249
それは論点のすり替えだよ。
ﾛｰｽｸｰﾙ用の問題集でも眺めてみな。
その答えが反論になっていない事が判る。

252 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:32 ID:yPU/w4ks

>>243
車でも見かけるな

253 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:33 ID:vK0v5QHZ

>>251
論点のすり替えじゃないですよ。
車でも守らないルールを自転車に求めるのは何故なんですかと聞きたいのです。

254 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 12:46 ID:QLErqCYB

>>246
自転車にはウィンカーの装着義務はないし、
手信号だって推奨しているだけで義務はないよ。
第一手信号したところで車のドライバーは知らないでしょう。

ってどうも微妙にレス番がずれているようだ。まぁいいや。

　軽車両は車道を走るルールになっていて、自動車は自転車に
注意して走る事になっている。そういうふうに考えればいいんじゃ
ないの。混合交通なんだし車両による速度差は当たり前。あとは
免許制度のある車両側が自転車の安全に留意しつつ、速やかに
抜けばいいだけの話。

255 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:12 ID:fTqY586f

>>253
車は相手の速度が出てれば
直前で入られてもそれなりに対応できる。
でも自転車は…ってことじゃないのかな？

>>254
>自転車にはウィンカーの装着義務はないし、
>手信号だって推奨しているだけで義務はないよ

しかし243が
１：車の運転者は、右左折・針路変更・展開・後退などをしようとするときには
　あらかじめ安全を確かめてから合図をし、これらの行為が終わるまで
　合図を継続しなくてはならない。
と指摘しているように、
車道を走るなら安全確認と何かしらの意思表示は必須ではないの？
お互いの安全のための最低限のﾙｰﾙすら嫌なら、
車道を走るな・歩道を歩け　と思ってしまうんだけど。

256 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:29 ID:QLErqCYB

>>255
それはそうかもしれないけど。
一応通行区分が車両なんだから車道を走る事に文句言うのはお門違いじゃないかな。
歩道を走るときは徐行しなくちゃいけない規則だし、速く走りたい人は車道を走るのは
昔からの常識。歩道で飛ばすオオバカものよりずっと良いと思います。

第一片手運転はかえって危ないのです。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/communication.html
http://yoneyuta.txt-nifty.com/blog/2004/04/post.html
http://www.izumo.ed.jp/enya-sho/2002/furemu/pta/h14/kouan/zitennsya1.jpg

☆自転車に乗ってふらつくような人は手信号は行わず、一旦止まって左右を確認
してから右折（左折）をしましょう。
↑
なんていいながらの指導ではだれもしませんよ。

257 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:34 ID:yPU/w4ks

>>255
車なら、余計直前で入られたら
危ないんじゃないの？

それでも対応できるの？

258 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:41 ID:QLErqCYB

【歩行者＞軽車両＞車両】という交通上の序列を
【歩行者＞軽車両＝車両】にしたいってことじゃないのかなぁ。
最初からずっと読んできてふと思った。

ここに来て自転車が車両扱いされて車道を走る事が狡いと
感じてるんだと思う。車道は自動車の道なのに自転車は走るな、と。

　多分、今までは【歩行者＝軽車両>車両】と考えていたんだろう。
方向指示器問題なんて枝葉末節。結局は車道は知って欲しくないだけ
なんだとおもう。リアカーとかも一応車道走らなくちゃいけないから、確かに
車にとっては邪魔は邪魔なんだろうけどさ。

259 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:54 ID:vbLM9b2S

>>256
え？別に車道を走ること自体に文句を言ってる話の流れじゃ
ないでしょう？
車道を走るなら、交通弱者をかさにきた傍若無人なふるまいをせず
一台の車として「最低限の」ﾙｰﾙを守ってくれということ。
で、243は自転車のよく非難を浴びてる行為は次のような罪に
抵触する可能性がありますよ　って言ってるんじゃなかった？
以前誰かが言ってた
「安全な道路交通環境には、一部ではなく路上の全ての人が
1つのルールを共有し守っていることが必要だ」という言葉を
自転車乗りはどう思ってるのかな…

>>257
うーんと、相手の速度が自分とほぼ同じ～速ければ対応できるかな。
低速で入られると急ブレーキ
→自転車も車に比べれば低速で入ってくる

じゃあこれから彼女とﾌﾟｰｹｯﾄ行くので、以後ﾚｽしません。
つーか、出かける直前まで2chやってる俺もどうかと思うね…

260 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 13:56 ID:QLErqCYB

>>259
プーケットってもしかして外国ですか？いいなぁ。

261 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 14:28 ID:vK0v5QHZ

で、車でも守らないルールを自転車に求めるのは何故なのか教えてくれないの？

262 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/16 17:15 ID:m12gxfrC

>>261
自分ルールだから、自分が守れないルールを他人に押し付けても良いって事

263 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 10:37 ID:4gwCOfUb

http://www.asahi.com/national/update/0816/015.html

飲酒運転、２人乗り…悪質自転車の摘発強化　警視庁
--------------------------------------------------------------------------------

　〈自転車と罰則〉　道路交通法で軽車両の一種と定義されており、信号無視は３カ月以下の懲役
または５万円以下の罰金、夜間の無灯火は５万円以下の罰金、２人乗りも２万円以下の罰金また
は科料。携帯電話で話しながら運転して事故を起こした場合は安全運転義務違反で３カ月以下の
懲役または５万円以下の罰金に問われることもある。 (08/16 17:07)

264 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 12:56 ID:w3t0/d02

自転車の取り締まりもどんどん強化すべきだな。
車の取り締まりも飲酒運転等はもっと罰則厳しくしたほうがいい。
あと駐車違反ももっと厳しくしたほうがいいな。
車道走ってるときに邪魔だし危なくて仕方ない。

265 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:15 ID:CnsXhhHD

自転車で何処走ってもいいけど、全て　　自　己　責　任　　でお願いします。
ドライバーとしては責任は一切負いませんので、どうぞご自由に。

266 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 15:26 ID:VtqjgvWr

>>265
と主張するのは勝手だが、実際にはちゃんと責任を負わされるんだよなあ。
車を運転するなら、ある程度の不条理は仕方ないと割り切るしかないね。

267 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:09 ID:jr5YOLbM

>265
（安全運転の義務）第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、
ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

↑道路交通法を見る限り、自転車に自己責任を主張するのは無理だな。
免許を取って運転するということは、不条理であると思っていても、法律を守ることに同意してることになるし。

268 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 19:29 ID:p+DKtN+H

まぁ何て言うか、いざとなったら勝手にチャリはよけるよ。車にケンカうっても勝てないからね。ぶつかったら修理代出させる。過去に一回12ﾏｿ3000円払わせたよ笑

269 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 20:00 ID:t/gtbqug

>>268
ドキュンはなにしても勝利者だから羨ましいなぁ。
通常なら自転車のほうが弱者だから完璧にまけるよ。
警察通さず、マイルールっていうのは素敵すぎ☆

270 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/17 21:21 ID:LcHTbfQW

>>268
＞車にケンカうっても勝てないからね。ぶつかったら修理代出させる。
犯罪自慢ご苦労

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 02:07 ID:Nst+t78i

自転車は歩行者にベル鳴らすなっていいますけど
僕みたいなキモメンが声かけるとストーカーと勘違いされるので
ベル鳴らさせてくださいおながいします

272 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 02:40 ID:PJhOmkyY

>>271
「きんこーん、きんこーん（鐘の音）、すみませ～ん」
って言うベルあるぜ。
受け狙いにどうだい。

273 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 02:50 ID:G38cgLYM

自動車使ってもいいけど、全て　　自　己　責　任　　でお願いします。
自転車を轢けば民事・刑事責任が待ってますので、どうぞご自由に。

274 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 09:12 ID:/albHJme

一発KOしちまえばいいんだよ。
いきなりふっ飛ばせばナンバーどころか車種や色だって見る余裕ない。

275 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 10:06 ID:YO0gWZmX

>>274
やれるものならやってみろキチガイ

276 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/18 15:46 ID:CqStH+sr

接触事故４人に１人　「危険な歩道」裏付け　自転車利用者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040818-00000023-nnp-kyu

277 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 10:26 ID:/HTl120W

やっぱ歩道は危険だ
車道を堂々と走ろう

278 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 16:33 ID:wTwm8fVl

車道の端は駐車場になっているので危険です

279 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/20 19:42 ID:5WOisPeC

>>278
車道の真ん中を走れば桶。端に寄れなければ寄らなくていいと法で認められてるんだよもん。

280 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 01:19 ID:WEh1QpNU

やっぱり車道は危険だ
歩道をｺｿｺｿ走ろう

281 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:02 ID:K7uUAujc

自転車の路地裏での一時停止無視や飲酒運転も
警察は見つけたらちゃんと罰金とってやればいいんだ。
車両の１つとして認めて欲しいそうだからな
全ての面でちゃんと車両として取り扱ってやるのが良い。

自転車乗りは不利な時のみ、適当な理屈を持ち出すなよ
もし持ち出すなら初めから歩道を走ってろ。

282 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:29 ID:Dgdb20WE

歩道はでこぼこで、実はとても走りにくい。
車道は実にフラットで、走りやすい。だから
車道を走る。本来、「軽車両」で車道を走る
のがルールだしね。よろしく（ｗ

283 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:39 ID:/mDwOPzP

>>281
つーか、車すらほとんど見逃してもらってるだろ。
それ狙いの取り締まりでない限り。

284 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/21 23:57 ID:DobtfnZQ

30-40kmってスピードが中途半端なんだよね。
歩道は速すぎるし車道は遅すぎる。
自転車専用の道を車道の左側に作ってくれ。

285 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:00 ID:z1/oyAmt

>自転車専用の道を車道の左側に作ってくれ。

車の路駐で埋め尽くされる予感。

ま、自転車は無法の乗り物に等しいから好きなように乗ればいい。
車に乗ってる奴が注意するしかなかろう。

286 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:02 ID:m7r2uAqD

自動車も路駐という無法がまかり通ってるのが現実

287 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:06 ID:x4ygjPTB

路地の狭い道を私用で止めて封鎖してる位だからな。
貧乏人が車持つと使い方が貧乏臭くて困る。

288 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 00:32 ID:sPcPmb//

>>282
軽車両なら、飲酒運転をしない・一時停止を守る・後車妨害をしない　も
ルールだぞ。

>>283
つまりそれが狙いでサツがはってる時は
自転車からもちゃんと罰金取れっつーことだ

289 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 03:53 ID:LdSrEKaY

一時停止って自動車すらほとんど守られてないよな
自転車でももちろんだめだけど

290 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 04:56 ID:mCWDMAcE

車の無灯火は、車同士でも危ないんじゃないかと思う

291 ：　　：04/08/22 08:38 ID:C3Fg+NUb

違法駐車の方が悪質だ！！

292 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 09:13 ID:cNSuduvU

歩道を横断する時に一時停止いる自動車ってほとんど居ないよな。
歩道走っているとそう言う無法者が突っ込んでくる時が多いから車道を走るね。
そう言う時に歩行者にクラクションならす救いようのないドライバーもいるし。

訳分からないです。

293 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:07 ID:lSxjmS7R

いろんな理屈を持ち出しても、結局言いたいのは「自転車が邪魔」って
だけでしょ。とっとと追い越せばいいし、それができない状況なら
そうなるまで待てばいい。何でそのくらいのことができないのかワカラン。

294 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:09 ID:sPcPmb//

なんだかんだ言いつつ、自転車乗りの戯言が見逃されてるのは
（法律的にではなく）一般的に、自転車は歩行者の一部みたいに
認識されてるからなのさ。
だからこそ色々な恩恵を受けてるのに、
自転車は軽車両であり、車道を走るんだなんて主張する奴は
理解できないね。だって車両なら歩行者じゃないからね。
警察が実質目を瞑ってるところに、
わざわざ自分から粉をかけてるようなモノ。
昨夜も俺の目の前で、信号無視（右折矢印中に左折）が
対向直進車線のパトに捕まったよ。
でも自転車が信号無視しても、せいぜいマイクで注意位だよね。
自分で自転車の立場を不利に追い込んでいることに気づかないんだろうか。
それともそれを補って有り余るほどに、
車道を走ることにメリットがあるのだろうか？

295 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:14 ID:cNSuduvU

俺はフロントサスに80mmトラベルのまあそこそこの値段のヤツ（7万円くらい）
の付けてるけど、歩道より車道が楽だし安全だな。
リバウンドやコンプレッションをいくら調整した所で、30キロで歩道の段差に
乗り上げる事は歩行者の歩道には出きんからな。
まぁ３０万円くらいのそこそこの自転車で走れば分かるから一辺やってみては？

296 ：２９４：04/08/22 10:17 ID:e37krdBP

最後の一行を改訂

車道を走ることにメリットがあるのだろうか？
　　↓
自転車は軽車両だと主張して車道を走ることに
メリットがあるのだろうか？

297 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:18 ID:lSxjmS7R

>>294
別に警察のお目こぼしなんていらないよ。無灯火、逆走、
信号or一時停止無視…
違反はバンバン取り締まっていただいて結構。
自転車は車両なんだから車道を走るのは当たり前なんだよ。

298 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:22 ID:QufAGCWa

３０万円も自転車に出したくない。

299 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 10:30 ID:cNSuduvU

でも５００万の自動車より安くて運動になりますよ。

300 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:32 ID:qlrYMSXd

俺は自転車は趣味でもなんでもないが３０万近いMTBに乗ってるよ。

301 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 11:34 ID:tjJWYNMj

オレは車乗りで、通勤は自転車で12km走ってるけど、
朝なんて車もバイクも自転車もルールなんて守ってないの多いから、
どんどん捕まえて欲しいと思うよ。

ルール守っている側ばかりが危険回避させられてるのが現状だからね。

302 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:22 ID:4gb61J6k

マフラー直管にすれば勝手チャリはどく。漏れのインフィニティーで実証済み（W

303 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:45 ID:uIpWk3AM

バカとなんとかは紙一重の実例ですね

304 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:50 ID:MbnQ7Zke

そもそも車道走りたければ、ミラー付じゃないとだめなんじゃないの。
大昔のは付けてあったんだろ。
何でなくすんだろ？
便利なのに。

305 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 18:54 ID:ynEZmHOT

>>304
ちょっとふりむきゃ見えるから。
車みたいな死角ないし。

306 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:16 ID:VR8NdCfv

なんでﾊﾞｲｸにはミラーがついてるんでしょうね。

307 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 19:45 ID:oX2zvxNf

>>303
馬鹿とキチガイ？

308 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 20:03 ID:KvwNRfYJ

>>306
車検対応のため

車と同じ流れの中で車線変更とかもしなくちゃいけないし、
遅い車とか速い車とか前にも後ろにも常に注意していないと
駄目だから。。第一バイクは車より速いジャン。だからよくよく
後ろも考えて動かないとみんなの迷惑になる事もあるからミラー
で状況確認してないと駄目だと思う。

それに自転車は圧倒的にゆっくりだから振り向き確認
でもタイムラグがない。その違いだと思います。

309 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/22 23:04 ID:IBmEtLFi

チャリに小さいミラーを付けたけど、柄の部分がプラスチックなのでぶれて見えにくく酔いそうになる

_I￣I○

310 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/23 01:42 ID:OXKnsP3K

>>309
じゃあ外せばいいじゃん

311 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/24 23:21 ID:n7hJqdWH

今日関西テレビの「二時ワクッ！」でやってたなぁ

312 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/27 07:48 ID:OyIYyM26

ミニスカお姉さんは堂々と車道走ってください。ブスは匹頃巣。

313 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/28 10:33 ID:b7ncFit1

>>309
ミラーはB-M Busch-MuellerのCycle star 901/3というモデルが
いいですよ。自転車板の定番です。

バックミラーなんてどうよ!?（車道走行スレPart2）
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1016797689/

CYCLE STAR (サイクルスター)バックミラー
ttp://www.rakuten.co.jp/atomic-cycle/473603/530352/

サイクルベース名無し
バックミラーインプレ
ttp://www.cb-nanashi.com/others/mirrer/index.html

314 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 00:19 ID:t9xnoRvR

俺の自転車は普通自転車ではないので自転車通行可の歩道も走れません。
車道を走ります。

315 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:20 ID:Diw8F+A/

普通じゃない自転車で公道を走るな。

316 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 04:32 ID:0Z9jTCx+

そんなこと言い出したら特殊(ry

317 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 14:33 ID:DngdzguB

ｴﾝｼﾞﾝ付きｷｯｸﾎﾞｰﾄﾞで道を走り回ってますが何か？

318 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 14:46 ID:02AClwSK

>>309
自分の頭にミラーをつけるんだよ。そうすれば酔わない。多分。

319 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 15:17 ID:KmEZ/bZd

>>314
車の流れの妨げになんなければ走ってもいいよ。

320 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 19:01 ID:KCTXH1HV

>>318
それって、おもしろいの？

321 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:53 ID:XHBz2a/u

>>318

ミラーつきヘルメットは実在したりする。
ttp://www.noguchi-shokai.co.jp/products/Helmet/reevu/products_reevu.html

322 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/29 21:53 ID:Ah28yevO

>>318
ミラー付きのヘルメットは実際あるよ。
ttp://japgun.hp.infoseek.co.jp/goods/reevu/reevu.html

メガネに取り付けるタイプのバックミラーもあります。
ttp://blog.bibinko.com/archives/000105.html
ttp://www.rei.com/online/store/CategoryDisplay?catalogId=40000008000&langId=-1&storeId=8000&categoryId=4500871

323 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/30 17:42 ID:htLYmkfr

歩道がある道路に路側帯はない。外側線があるだけである。

324 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/08/31 11:00 ID:itcbASdZ

>>315
一定の規格（全幅、全長、乗車人数や牽引の有無など）を満たした自転車を
普通自転車と定めているだけで、それ以外の自転車も間違いなく自転車であり
公道、車道を走れます。キックボード等とは違います。

そして歩道通行可になるのは普通自転車のみです。

サイズが自動車と全く同じ自転車は普通自転車じゃないので、歩道は走れません。
つうか歩道走れない事ぐらい分かるだろｗ
で、交通の妨げにならないように車道左端を走れば、車道を走れますｗ（>>319

325 ：321：04/08/31 19:16 ID:VCnEWhII

日曜の晩はカキコして確認せずに他スレに移動して、今の今まで
放置していたのだが、
見事に遅レスでケコーンだったんじゃねぇかw >>322

326 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/04 12:20 ID:b3HMt28W

>>323
要するに歩道があるところには路側帯は無いから走りようが無いということですね。

327 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 08:47 ID:VG8iDPcH

まあ結論としては「自転車は基本的に車道を走る物」というのを知らない>>1は免許取れないって事だな。

328 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 12:01 ID:vStytwgY

違うな。
自転車は基本的に歩道を走るもの。法律がおかしいんだよな。

329 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/07 20:12 ID:esfI6ZOY

>>328
だったら法改正運動でもしたら？

330 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 00:03 ID:NJbOodw/

法律がおかしいと言ったってその法律を覚えなきゃ免許とれないよ。

331 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/08 22:15 ID:3G5Lb3M7

>>326
逆。
車（自動車＋原付＋軽車両）の一員である以上車道を走るのが原則で、
・路側帯がある場合・・・「基本的に」入れるが、2重線の場合はだめ
・歩道がある場合・・・「標識があれば」車道側＋徐行で入れる

332 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:25:54 ID:2ibxIoiV

今日も僕は車道を走る。自転車だから車道を走る。

333 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/10 18:49:55 ID:QXuYWpEW

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

334 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 15:32:05 ID:HgoMWsUJ

なんか競輪の自転車は段差でパンクするから車道走るらしいよ。

335 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/11 18:06:31 ID:UJMdvTdD

>>334
競輪の自転車は公道走れない、なぜならブレーキが無いから
ロード乗りで車道の段差でパンクする奴は下手なだけ
歩道走らないのは人が危ないから

336 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 11:39:46 ID:/8/21oFS

やっぱ世の中の認識はロードレーサー＝競輪の自転車なんだよな

337 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 14:25:23 ID:GWJjK4+L

競輪の客はDQNだし、競輪風の格好で公道走る奴もDQN

338 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 17:41:33 ID:/8/21oFS

競輪風のカッコで平日公道走ってるのはモロ競輪選手ですよ

339 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/12 18:26:15 ID:9ACYoPHv

>>338
そんな訳ない
ちゃんとコースがあるからそこで走る
街中なんてリスクの割にそれほど練習にならないよ

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 08:04:06 ID:8nIcIZ4q

休日の東京23区内をクルマでうろついてる人も異常だね。
東京23区内くらいは電車やバスで移動しろや。

341 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 11:06:34 ID:1Q6WMkcd

２４時間運行されてるならね

342 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 11:16:15 ID:jygelua+

とにかく　自転車は信号守れ

343 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/13 12:40:45 ID:Jn0ccO/s

とにかく　車は路駐するな

344 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 13:49:01 ID:RWuaZJEL

とにかく　車は排ガスだすな

345 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 14:47:50 ID:ziVcZIqh

とにかく　人間は息を吸うな

346 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/14 16:54:04 ID:b5FM+Czq

「普通自転車歩道通行可」の区間だからということと関係なく、
車道の端を右側走行で逆走してくるな！＞２０代・男

347 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/15 21:49:53 ID:XUiENX+1

歩道が広いなんて言うけど全然広かねえよ。
無意味な段差だらけ。荒れてても全然修復なんかされない。
無意味な植え込み、街路樹。手入れなんかされないから道を狭くするだけで汚い。
邪魔な電柱。放置自転車。歩道に乗り上げて駐車する馬鹿。

348 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/16 08:34:44 ID:xY1NkBpu

歩道をすべて段差をなくし、幅員5メートル以上、歩行者用と自転車用に分離、
これらを自動車の財源で整備しろ。
そしたら歩道を走ってやる。

349 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 01:15:46 ID:z1tQ9Okx

>>348
それでもやだな。

交差点はどうするのさ。

350 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 03:12:11 ID:bfC8j/bc

>>349
自転車を降りて渡れ

351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 03:42:24 ID:lTAaXWLd

「自転車横断帯がないのに、横断歩道を自転車に乗ったまま渡る奴」

ってことだな。

たぶん、自転車から降りて押して渡ってるのは、警察官くらいだ。

352 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 04:51:45 ID:WiMru9jD

俺は自転車横断帯の有無に関わらず交差点は路側帯の延長線上を直進。歩道橋や
階段地下道があって横断歩道や自転車横断帯のない交差点でも同様に地上を直進。

353 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/18 12:28:29 ID:lTAaXWLd

>>352
「普通自転車歩道通行可」区間での車道の自転車通行と、
横断歩道のない場所での自転車横断は構わないが、

横断歩道上の自転車通行と、「自転車進入禁止」交差点（＝歩道に上がるよう規制標示がある）
の自転車通行はまずいよね。

354 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 03:39:11 ID:jwlCbK1u

ごめんね自動車ごめんね
追い越されてる最中、踏んじゃった砂利が右に飛んでボディに｢カンッ｣
一生懸命サイドミラー見て接触したか心配してくれたね。ありがとうね
ぶつかったの石だから。
ごめんね自動車ごめんね
でもその直後、物凄いフル加速して逃げたよね　大丈夫だからね　石だから

355 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/19 09:19:09 ID:kzgRSiR4

ﾜﾗﾀ

356 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 14:33:37 ID:5h7Eqnfl

邪魔な自転車には殺さない程度に恐怖を味わせてやる。

357 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 18:47:17 ID:91WOR2bI

>>356
DQN自転車だけにしといてくれよ。

358 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/20 21:12:13 ID:clKOLUnZ

交通先進国と呼ばれる国々で共通して言えることは、
歩行者と車両（自転車を含む）とをしっかり区別して考えているということ、
そしてそのための交通教育が徹底されているということ。
特に自転車の乗り方については、親から子へ厳しく教え込まれている。
そうした子供の頃からの教育によって、いずれ彼等が車のハンドルを握った時には、
法律を理解した自転車等弱者に対するいたわりの心を持ったドライバーとなるわけだ。

359 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 10:07:32 ID:8Ifxzkhq

>>356
逆走、無灯火、ケータイに対してはゆるす。

360 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 21:08:31 ID:z8ONOjXP

ライト使用義務からいえば本末転倒なんだが、フロント反射板を義務付けたほうがいいんじゃなかろうか。

361 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/22 22:09:14 ID:uWc99TSy

>>360
そんなことよりライト点灯を守らせてくれ。
それが出来ないのなら、原チャと同じく自動点灯義務付け。

362 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 11:32:09 ID:6bH9xkkG

>>360,361
どんどん車のライトの明るさが上がる傾向にあるのに、
まともに視認性のあるライトを義務づけるのは厳しいわな。
普通のダイナモライトじゃそもそも暗すぎる。周囲の明かりに
溶け込んでまともに見えん。

ペダルのオレンジの反射板を見るのが吉。

363 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/23 13:53:42 ID:HV55lTuG

視認性が欲しいなら明るいLEDライトを点滅モードに
かなりまぶしいし目立つ。まともに見えるっていうかまぶしい。

364 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/24 22:13:18 ID:+cJ+Q64G

今日、信号待ちの車を右から追い越し、左折していったババチャリを見た。
氏ね。もうマジで轢かれて氏ね。
路側帯から歩道に入るには若干段差あるものの、
いったん降りさえすればババァでも無理なく自転車入れられたはずなんだが。

365 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 15:34:46 ID:8VAJVlSq

>364
邪魔だボケ！の意味をこめて俺もよくやる
やっぱムカついてくれるんだね

366 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/25 22:11:12 ID:yBOTIehf

タクシーは簡単にクラクション鳴らす。
職業ドライバーのくせに・・・。

367 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 16:14:29 ID:K+Op+jBd

ウザイとか言ってる連中は自転車で車道を走ってみたらよい。
漏れは自転車（ロード）を趣味とする前、たしかに車中心の荒っぽい運転をしていた。
渋滞するとイライラし、流れ出すと一気に加速したり、追い越し・追い抜きも頻繁だったな。

ロードに乗り始め、趣味となってからは休日に一人で移動する際、車を使わなくなって久しい。
都会での話だが、どこへ出かけるにもドアツードアなら最も速い移動手段となった。
駐車場探しもいらない。渋滞の車の脇をスイスイ抜けることの快感、たまらんね。
それで、交通費はなし、健康というお土産がついてくる。
趣味だから走ることに苦痛はない。移動を楽しんでいるのだ。

平日は車に乗るが、運転が変わった。
都会だと飛ばすことは意味がないことを悟った。
自転車で30㎞も出すとかなり高速に感じる。車なら低速だが、それでも十分なのだ。
渋滞に巻き込まれてもイライラしない。どこがネックか読め、そこまでの距離もつかめてるから。

まあ、ここで自転車をじゃまだとイラついてる厨は、頭を切り換えた方が良い。

368 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 18:16:59 ID:uuPg/aYc

ウザイ

コピペ

369 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/27 23:33:13 ID:hJVDr+Us

age

370 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 12:40:57 ID:qBSJ68q+

しかしピチピチのコスチューム着て自転車乗ってる奴は勘違い系が多いよな。
この前なんか自転車で国道の自動車専用区間を走ってやがんの。
もうアフォかと。

371 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/09/29 15:40:13 ID:ixtcrgT0

ダンプの運ちゃんにひき殺してもらおうぜ。

372 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/01 21:08:54 ID:WN827t6P

私、空条承太郎は真に恥ずかしいことながらいわゆる不良のレッテルを張られております。
私闘の際にはお相手様を必要以上に殴打いたしまして、いまだに退院されていない方もいらっしゃいます。
立ち居振舞いに反してお力がわずかに及ばないため、気合を入れさせていただいた先生方は二度と学校にいらっしゃいません。
不当な料金で下卑た料理を販売しております料理店には代金をお支払しないことも度々ございます。
しかし、このような私めも嘔吐感をお誘いする『悪』については多少の知識がございます。
『悪』とは、自分自身のために弱者を利用される方々のことではないかと愚考つかまつりますがいかがでございましょうか。
特に女性に対しては罪が重いと思われます。
貴方様がなさったのは正にそれではございませんでしょうか？
貴方様の『スタンド』は被害に遭われた方ご自身にも法律にも見えません。
ですので、真に僭越ながら私が裁かせていただきたいと思います。
以上のこと、宜しくご了承くださいませ。

373 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/02 18:51:59 ID:/aKvjlf0

歩道を走ったら負けかなと思ってる。
（ニート・24才）

374 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 19:47:53 ID:9nKA/KFA

今日は雨だから車です

375 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/04 20:29:21 ID:S6YJ9I6e

幅寄せ、煽りそんな事してくるバカ運転手にはミラーへし折り！
追っかけてきたら、思い切りボコる！キー差したままちぎり折る！
毎日往復６０ｋｍの通勤ぐのサイクリストの体力をなめるなよ。
オートマ猿ドライバーどもよ。

376 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:35:03 ID:mY+D3r3O

>>370
つまらんことで申し訳ないが、「コスチューム」って表現はどうかと思う。

377 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 00:53:12 ID:SOQZGxZK

遊びはMTBかBMX。公道は原二が最強。ロードは一番いらない。
そしてピチパンがキモい。やたら流線型なメットもキモい。
色使いも派手な色ばっかでキモい。アキバのヲタファッション並に痛いカッコ。
山や公園じゃなく公道を中途半端な速さで走るから車道も歩道も邪魔。
ロード糞

378 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 01:01:59 ID:6s/r2f1i

自転車に乗ったら負けかなと思ってる。
（ニート・24才）

379 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 01:03:29 ID:6s/r2f1i

>>377
禿道。ロードは邪魔だしかっこわるい。
それにすぐに信号無視するし。

380 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 01:26:11 ID:sxvIMEx1

通勤通学自転車の基本は「いかに疲れずに目的地まで行くか」
つまりブレーキをできるだけかけずに路面抵抗が少ない道を走る必要がある

いかにブレーキをかけないで走るか、なんて涙ぐましい努力をしてるわけで
当然、路面からのブレーキがかかりにくい道を走るなんて当然の事なわけだ。
危ない車道は走りたくないがやむおえない、自動車税等で自転車専用道路を路側帯あたりに
作ってもらいたいもんだ。
ああ、漏れ走ってるのは路側帯じゃなくて車道の事が多いぞ。路側帯でも歩道を変わりないような道が多いしな

歩道が広くて歩行者少なくて路面抵抗が車道と同じなら
自分が安全になるから歩道を走るね。
車の邪魔になるから、なんてありえない発想で歩道を走る事はないよ
弱者優先、エンジンがついてない物を自力で漕いでるんだから当然の権利だね。

381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 03:00:05 ID:mlEK4o7B

>>380
> 通勤通学自転車の基本は「いかに疲れずに目的地まで行くか」

バイクに乗れよ w

382 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 04:14:08 ID:notf9edq

>>381
高校通学は「三ない運動」の県。

383 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 05:15:31 ID:mlEK4o7B

そうか高校生だったのか。
>>380も免許を取ったら、いかに自分が危険な運転をしていたのかよく理解出来るようになるよ。

384 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 12:10:34 ID:X2zheffs

路側帯と外側線の区別はしっかりと。。。

385 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 12:46:38 ID:notf9edq

>>384
自転車が走っていいのはどこ？

386 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 13:47:27 ID:bmIsEc1F

>385
車道

387 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:02:41 ID:notf9edq

>>386
車道外側線より外側は、走行禁止なのね

388 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:39:54 ID:bmIsEc1F

白痴か？

389 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 14:58:06 ID:X8EqHMjU

いくら歩道が広くても、自転車が歩道を走るのは基本的に禁止されています。

390 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 18:19:31 ID:SOQZGxZK

http://www.bikecology.bpaj.or.jp/rule1.htm
>歩道通行可の標識のある場合は歩道を走ることができますが、自転車は歩道の車道寄りを走らなければなりません。
>また、自転車専用道路や、道路の左側に路側帯がある場合は、そこを走らなければなりません。

このサイトによれば路側帯があれば路側帯を走れ、らしいｗ
自転車が路側帯を走ったら歩行者はどこを歩くんだろうか？

ろそくたい【路側帯】
歩道の設けられていない道路で、歩行者の通行のため、
道路標示によって区画された部分。

391 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 18:26:23 ID:SOQZGxZK

■（歩車道の区別のある道路の）外側線の歩道側は自転車通行可。（←あまりすすめないが）。
※あまりすすめないという意味は、外側線はそのために引いた線ではなく、
時々消えたり、極細になったりするからである。安心して走っていくと危険。
それに、現実には駐停車車両で埋まっているし…
実際これが何のための線かは分からない。

392 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/05 19:37:24 ID:notf9edq

>>386=388 >>391
http://bike.atmotorbike.com/topics009.html
大阪高裁の判例によると、やっぱり車道外側線と歩道の間は「車道ではない」そうですね。
もちろん歩道でもなく。「自転車通行帯」と書いてくれてればいいんですが。

上記３の写真みたいな場所で、左折のために車が車道外側線を左に越えて直進したり、
また、車道外側線と歩道との間がすべてゼブラゾーンの標示がある交差点角で、
ゼブラゾーンに入って小回りで左折する車とか。

393 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 18:02:32 ID:WI2NhkzM

自転車は立派な車両です。よって車道を走る。

394 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/09 21:25:25 ID:fTCdl5RS

>>393
冗談はよして下さい

395 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 11:48:37 ID:gvMQFhbC

ガソリンリッター1万円ぐらいになればいいのにな
軽油は据え置きで

396 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 12:07:50 ID:0R01AemG

>>393
細かくてすまんが「軽車両」ね。

397 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/10 14:44:28 ID:85EUAQeC

>>396
車両だよ。車両の中の、軽車両だ。だから間違いじゃないぞ。

車など(車両等)-車(車両)-軽車両(自転車・荷車や牛・馬等)

398 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 03:26:52 ID:7POFIJMR

小特、原付、軽車両は、路線バス専用／優先レーンを通行可。
優先レーンで路線バスが接近しても、そのまま走り続けることができる…。

399 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 03:42:26 ID:7POFIJMR

>>393
自転車の通行方法　http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2091/dokoho/comment/tukohoho.html
より抜粋

■　自転車は車道を走らなければならない
道路交通法第17条では
　「車両は、歩道又は路側帯（以下この条において歩道等という。）と車道の区別のある道路においては、
　　車道を通行しなければならない。」
とされています。自転車は車両ですから車道を走らなければなりません。

■　自転車は左側通行です
道路交通法第17条４項です。
　「車両は、道路（歩道等と車道の区別のある道路においては、車道。以下第９節までにおいて同じ。）の
　　中央（軌道が道路の側端に寄つて設けられている場合においては当該道路の軌道敷を除いた部分の中央とし、
　　道路標識等による中央線が設けられているときはその中央線の設けられた道路の部分を中央とする。以下同じ。）から
　　左の部分（以下左側部分という。）を通行しなければならない。」

さらに道路交通法第18条では
　「車両（トロリーバスを除く。）は、車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、
　　自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
　　軽車両にあつては道路の左側端に寄つて、それぞれ当該道路を通行しなければならない。」
とあります。単に左側というだけじゃなく，自転車は左端を走りなさいとの規定があります。

-------------
まとめよう。
・軽車両は道路の左側端を走れ。（ただし、車両通行帯の設けられた道路を除く）
…自転車通行帯があれるときはそこを通れってことだ。ない場合、どこを通るか？
・車両は車道を走れ。
…自転車は車両だ。「普通自転車歩道通行可」でない場合、車道しか走れない。
・車道外側線と歩道との間は、車道ではない。
…車道外側線と歩道との間の路面は排水溝のグレーチングでデコボコしていたり、車両の走行には危険。

400 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 09:38:20 ID:thpVlpCc

建前はどうでもいい。
自転車は歩道を走るもんだな。

401 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 10:24:18 ID:7POFIJMR

>>399　訂正
×自転車通行帯があれるときは
○自転車通行帯があるときは

402 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 10:32:01 ID:YkP+PMQQ

車が歩道走ればいいんだよ。
で車道の1／3を歩道、1／3を自転車道、1／3をモーターバイク道にすればいい。

403 ：名無し募集中。。。：04/10/11 18:12:01 ID:tvSkVGhT

>>375はダンプに轢かれても平気らしい。

404 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 20:56:20 ID:zKGU/S7Q

そういえば、明らかに普通自転車でない自転車が歩道を走っているのをさっき見かけた。

405 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:34:23 ID:7POFIJMR

>>404
郵便配達バイクが、よく、歩道上を走ってる。

406 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 21:42:21 ID:N9Cr4qJj

新聞も。奴らは許可もらっているのか？

407 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:30:28 ID:nK/mP1hh

>>405
郵便に関するご案内・ご相談の窓口
http://www.japanpost.jp/top/opinion/yubin.html

408 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/11 23:38:12 ID:ppNf2sEB

歩行者がいてる歩道ならともかく誰もいない広々とした歩道など
べつに郵政バイクで徐行してもいいじゃんと思うけどね。
だって誰も制限速度なんて守ってないだろ？
人ごみの中の歩きタバコの方がよっぽど危ない。

ここら辺が法律で一律に縛ると不都合が出るいい例だね。メットもそうだ。
言われんでも被るっつーの。法で縛るとほんの数メートルの移動でも「あ、ノーヘル」と言われるからな。

409 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:00:46 ID:hpUAbS6q

>>408は逝ってよしとして、ちと法律的な疑問を。

郵便車が歩道を徐行できない理由（歩行者用道路はできる）は、
歩道は『縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分』であって、
『道路標識等（標識or標示）によりその通行を禁止されている道路又はその部分』ではないから？

410 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/12 01:30:22 ID:2hk737cm

>>383
うむ、高校生だったな。　3ない運動の県ではないが、少々厳しい高校だったのでな。
昔はカーブではカーブミラーと音で判断して、一時停止どころか減速する気もさらさら無く突っ込んでたもんだが
たまに歩行者や自転車と衝突しそうになると後輪ロックで流すなりして回避したもんだ。
エンジン音にさえ気をつけておけば自分は怪我しにくいから対して気にはしなかった（回避が前提であるが万が一に）
そういうリスクよりもやっぱり「いかにブレーキをかけないか」を最優先だったな。

バイクに乗れれば安全なのに、と何度思った事か・・・。

411 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/16 15:56:04 ID:g8d1Rvzc

バイクに乗せると危害を加えるほうになるんだからいっそ轢き殺してくれ

412 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 11:08:47 ID:6rGs+Gm7

車はなんで歩道走らないの？
あぶないじゃん。

413 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/18 18:39:28 ID:2Y2+anJW

右折車する対向車は、自転車ぐらい轢いてもいいやと考えています。
後ろにつく車は、自転車がこけたら、ずるっと轢こうとワクワク考えています。
基本的に車のドライバーは自転車死ねと考えています。
バイク乗りは、自転車を見かけると、思わず激昂して、スロットルを開きがちです。
おばさん、おじさんは速い自転車を見ると、あぶない。。。。。死ね！と心の中でつぶやいています。
つまり、周りの人は全員が、自転車乗りは死ねと考えていますし、実際死んだりするのです。
だから、なるべく目立たずゆっくりこそこそと行動しないといけないのです。
何しろ周囲の人は、みんな死ねと考えているわけですからね。ゴキブリみたいなものですよ。

414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 10:12:08 ID:lMKjNCYc

どんなに歩道が広くても、歩行者が全くいなくても、歩道を走る気なんか、全くありません。
路側帯どころか、車線の中を走っています。

極めて、合法的な行為ですが、何か？

415 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 15:06:18 ID:sohi/dzm

>>414
別に、何も。

416 ：414：04/10/19 17:08:02 ID:lMKjNCYc

そうですか。それは、よろしかったですね。

417 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 17:25:05 ID:FZ27+6QW

果物にかぶせてある網みたいなヘルメットをかぶってる自転車乗りは
非常に危ない運転をする傾向があるな。　中途半端な速度で車道走るなよ

418 ：414：04/10/19 18:34:20 ID:lMKjNCYc

「非常に危ない運転」はともかく、どんな速度で走ろうが自転車乗りの勝手でしょ。

419 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 18:41:44 ID:xw+fMRfV

俺ゎ車煽るぐらい余裕ありますが?

420 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 19:33:21 ID:utMG5vuG

会社移って、クルマ通勤から自転車通勤になったんだけど、2年間で3回接触した。
どいつも、ろくに巻き込み確認してねーから、
やや追いかけ気味にタイミングあわせて左折車のふところに入れば、
一回5万はかたい。
ま、公道最強は自転車ななわけで、それだけでも個人的には大満足です。

421 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/19 21:31:23 ID:sohi/dzm

>>417
具体的に批判しないとただのオナニーだぞ。

422 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 05:13:29 ID:i/36E6Rb

>>405 >>406
教則に書いてあったろ！！

423 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 11:01:01 ID:SHomlu/z

>420 >やや追いかけ気味にタイミングあわせて左折車のふところに入れば、
それは左側から追い抜かす違法行為でしょ。

424 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 21:22:49 ID:Z9Ziu128

>>420
そんな当たり行為みたいなことしなくて普通に走ってるだけで当てられるよ。
ドライバーが無事故でいられるのは単にこっちが防いでやってるだけ。

425 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/20 22:00:17 ID:HTeKy3OJ

>>423
左側追いぬきは違法行為なのか？

426 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 07:56:51 ID:dDhlDkWy

歩道はでこぼこしてるからなるべく通らない

427 ：414：04/10/21 10:46:27 ID:FoxkyfVk

歩道は段差があるし、舗装が凸凹だし、交差点のたびに回り込まなければならなし、
で、そんな場所を走る気はありません。

狭い日本、他人がじゃまなのは、お互い様。
自動車の都合で自転車の車道通行を禁止されるほうが、よっぽど、迷惑。
自転車の車道走行は、極めて合法的行為ですが、何か？

428 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 11:12:50 ID:CiY/Ngyg

>>427
車道の左端を走行しなければならないのと追いつかれた車の義務は守れよ。

429 ：414：04/10/21 11:44:21 ID:FoxkyfVk

車線の左端を走っていますが、何か？
追いつかれた車の義務とは、どういったことですか？

430 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:31:17 ID:16m3tsvB

>>429
追い付かれて、追い越される余地が無ければ左端に寄って止まれってやつ。
自転車が普通に左端を走ってるならそのままで問題無い。

431 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:33:26 ID:16m3tsvB

訂正
×→左端に寄って止まれ
○→左端に寄って進路を譲れ

止まる必要は無いね。

432 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 12:35:58 ID:Eh4Oif+5

クルマも自転車に追い付かれたら進路を譲って下さいね。

433 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 13:55:52 ID:UPqai43/

追い越した自転車のことを忘れて幅寄せしてしまうニワトリの例

http://www8.axfc.net/uploader/1/so/No_0028.mpg

434 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 17:52:42 ID:XZj/ij8z

左端ってどのくらい寄ればいいんだ
ハンドルの左端が白線より出ていなければダメか？
白線の上にタイヤ乗せるくらい寄らなければダメか？

435 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 18:31:20 ID:dS861sSp

>>430
あんた速い車に追いつかれる度に実践してるか？

436 ：414：04/10/21 19:00:45 ID:FoxkyfVk

で、結局のところ、止まってゆずる必要はないんでしょ。
もともと、車線の左端を走っていますし、わざわざ、右に出て、故意に進路をふさぐようなことはしておりません。これで、問題ないんでしょ？

437 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/21 19:52:48 ID:ugpe0dV8

追いつかれた車両の義務について誤解してる人は結構いるよね。

一つは、追い越されようとするときは、追い越されるまで速度を増してはならない。

もう一つは、追いつかれてその車両が通行するのに十分な余地がない場合、
道路の左側端によって進路を譲らなければならない。

ただし、こちらは「車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除く」ので、
自転車はもともと左側端を通行しているはずなので、自転車には意味ないよね。

438 ：414：04/10/22 10:13:40 ID:QH6lVnt/

対向車が途切れない、追い越し車線になかなか入れない、とかで、抜けない車を無視しても、
左端を一定速度で走りつづける限り、違法性はない、ということですね。

じゃあ、普段どおりの走りで文句言われる筋合いは、ないんだ。

439 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 10:34:02 ID:ERauqf7F

法定速度守っている香具師いるのかと同じくらい愚問

440 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 11:30:33 ID:1At5Vaew

ドライバーは人に文句言う前に、まず自分の普段の行いをなんとかしろってことで。

441 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:21:41 ID:QH6lVnt/

日曜日の遊園地で、混んでいる理由として、カップルが家族連れに文句言うようなもんです。
迷惑なのは、お互い様。

442 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 17:58:44 ID:JMSdtsdt

チャリで車道走るのは自殺志願者だからだＹＯ！

443 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:08:47 ID:n3X7Ae3R

つーか歩道がない道路も多いだろうが。

しかし大型トラックは自転車ギリギリかすめるようにブレーキも踏まずに
抜くのを見ることがあるがもしひっかけたら「業務上過失致死」ではなく
「殺人罪」だろ。自転車を認識しながら減速もせず、側方車間もあけず
「引っ掛けてもしょうがない」という未必の故意がありあり。

444 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:13:29 ID:JWBEX6ui

フラットな車道は、車にも適しているが自転車にも適しているってこった
歩道は段差があるからなイライラするかもな

445 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 19:57:39 ID:9eV4w7ry

文字通り「歩道」だもん車両が走るのには適してない
段差は、ないと視覚障害の方が交差点を判断できないとかなんとかどうだか。
でも段差あると今度は、車椅子の方が困っちゃう・・・(自転車も)。

446 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/22 22:16:21 ID:CdqlmT+c

段差のある歩道は足の悪い人やお年寄りにも歩きにくい
車がタイヤを乗り上げて路駐したりするしね

447 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 08:22:41 ID:hkD/ELoZ

このまえトラックが自転車の子供がを轢き殺してたな。

448 ：414：04/10/23 10:07:53 ID:O/p3joss

>>442
私はいつも車道の車線内を自転車で走っておりますが、自殺願望はありません。
それに、日本に4000人くらいいる競輪選手全員が自殺願望をもっているとは思えませんが、何か？

>>447
「これこれのケースでは、事故があったから」で、いちいち止めていては、世の中、
やれないことばかりになってしまうと思いますが、何か？

449 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:13:28 ID:fx6DFunu

チャリで車道なんか走ってたら、車にひっかけられるんじゃねえの？
道路交通法がどうだろうが、普通の神経なら危なくて運転できないと思うがなあ。
まあ、バカなら運転するんだろう。　

450 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:28:48 ID:7gNpl6WI

車道にチャリが居るくらいでウダウダ言うやつは免許捨てろ

451 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:29:34 ID:hkD/ELoZ

>>448
別に車道走るななんて一言も言ってないし、自分自身はロードで車道を走り回ってるけど、
トラックは安全な間隔をとらないで走ってたんだろうなと思ってたんですけど、何か？

おまえは視野が思いっきり狭くなってるな。
おまえのような、自分以外はみんな敵だと思い込んでヤツって気持ち悪いよ。
自転車乗りの恥部だ。

452 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 11:49:43 ID:kNT5lUu2

とりあえず、車道を平気で逆走するアホ自転車乗りは本当に逝って欲しい。
そう言う奴って、夜でも無灯火なことが多いんだよな。
車にも、当然普通の自転車にも迷惑。

453 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 12:04:40 ID:bFswfS4o

>>448
車道走る自転車から言わせてもらうと、
歩道と車道外側線の間は、側溝蓋などででこぼこしてて安全に走れないよね。
やっぱり、堂々と車線内（車道外側線より右側）を走るべき？

>>452
夜間無灯火＋ふたり乗り＋傘差し片手運転＋右側通行
これ最兇。ひいてもいいんじゃないかと。

454 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 12:32:24 ID:DgXe6gHs

自動車で車道なんか走ってたら、自転車ひっかけるんじゃねえの？
道路交通法がどうだろうが、普通の神経なら危なくて運転できないと思うがなあ。
まあ、バカなら運転するんだろう。

455 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 12:37:43 ID:7gNpl6WI

＞自動車で車道なんか走ってたら
普段、車はどこ走ってんだよｗ

456 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 14:59:45 ID:DgXe6gHs

>>455
歩道走れよ。

457 ：414：04/10/23 17:53:52 ID:O/p3joss

>>447 >>451
そうでしたか。>>454の仲間かと勘違いしていました。失礼しました。

私は
１　自転車の車道走行は、極めて合法的行為。
２　狭い日本、他人がじゃまなのは、お互い様。
３　自動車の都合で自転車の車道通行を禁止されるほうが、よっぽど、迷惑。
を認めていただくまでは、車の都合を配慮する必要はないと思います。世の中、勘違いしている方が、非常に多いですから。合法的に（多少の違反はお互い様）走っている限りにおいて、不都合が生じるのは行政、あるいはドライバーの問題です。
もちろん、無灯火・二人乗り・右側通行・傘差しなどは、論外。同じ自転車に乗る人間からしても、混同されて困るし、普通に迷惑だからやめて欲しいです。

>>454
あなたは、自転車・自動車、どちら側の方なんでしょうか。
自転車の立場から「やめておこう」というなら、まだ、わかりますが、自転車の安全を配慮するのは自動車運転者の義務。それを「そっちが、配慮しなさい」というのは義務放棄であり、自動車側の人間が言うことではないと思いますが、いかがでしょう。

458 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:08:36 ID:qwE1dHNE

毎日自転車通勤して休みの日にはトレーニングで100キロ前後走る自転車乗り。
もちろん車道走ってます。でも自分を抜くのに車が詰まるような道は走らないようにしてる。
通勤ルート、トレーニングルートはその辺考慮してルート設定してる。
明らかな速度差があるのだからその辺は車の都合も配慮してあげないとね。

459 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:43:30 ID:ggcJxvNi

攻める運転は渋滞を緩和するのか

【コロンビア】
アグレッシブな運転は交通渋滞を緩和するという興味深いリサーチが発表された。
この研究はコンピュータによるシミュレーションによって明らかにされたもので、
南米コロンビアの首都ボコタが今回の対象都市となった。
コロンビア大学のL. E. Olmos氏と J. D. Munoz氏は「都市によって人々の運転
スタイルは違うものなのです。また運転スタイルはその都市の特徴を表している
ものなのです。」と話した。
そこで二人はボコタのドライバーが運転する車に乗せてもらい、彼らの「加速度
合い」や「ブレーキを踏む距離」等のデータを収集した。そのデータをコンピュ
ーターに打ち込み、ボコタの道路状況を限りなくリアルに再現することに成功した。
人口７００万人、自家用車も１００万台を超える大都市ボコタで、なぜそんなに
交通渋滞が少ないのかが疑問視されてきた。今回シミュレートされた”ボコタの
運転特性”は、同じような都市状況のロンドン、ニューヨーク等、他の大都市の
運転特性よりも、より攻撃的（攻める）特徴があることが判明。結果、攻める
運転が渋滞緩和の原因になる可能性を示した。
ではボコタの人々はどうして荒々しい運転をするのか。これについて二人は、
「ボコタでは公共交通機関や歩行者、自転車用舗道が整備される前、自家用車の
使用は規制されていたのです。その規制がなくなり、束縛から逃れたドライバー
達が思う存分、自由に道を走るからなのです。」と原因について語っている。

自由に運転できる環境になったが、統計によると、コロンビアでは６人に１人が
交通事故が原因で亡くなっているとのこと。

460 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/23 18:44:21 ID:DgXe6gHs

>>457
コピペで皮肉ってんだよ。ここは2ちゃんねるですよ？

461 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 05:19:05 ID:MvdJ9A8l

>>412は
ｳｳﾘｨｨｨの人ですか？

462 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 15:48:26 ID:OTY7rpSA

車は危ないから歩道を走って下さいね。

463 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 16:25:47 ID:HiKaJrez

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

464 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/24 16:48:26 ID:H4H0T+0g

この前チャリでこそこそ歩道を走ってたら。
前から車がつっこんで来た。マジで。
歩道なのに。マジで。
ちょっとあぶなかった。マジで。
女の人が運転してた。

465 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 15:12:20 ID:s4gUa4cm

東京は大きい段差のある広い歩道か歩行者スペースがないような道路が多くて困る。
いい道ってのは自転車が走りやすい段差になってるのにね。オマケに道が狭いしよ。
ちょっとは名古屋を見習え。あそこはあらゆる道に余裕があってすごいで。

466 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/25 23:50:45 ID:UbnRHF0/

>>465
名古屋は戦争で焼け野原になったときにまともな都市計画をしたから。
東京の都市計画はつぶされたから。

でも名古屋なら余裕があるというのは違うと思う。車増えてるしね。

467 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 20:56:41 ID:2KEkTyEZ

自転車乗りって、どうしてこうも自己中なんだろう。
トロイくせに車道の真ん中走れば迷惑なのはわかりますよね？
蛇行運転されると歩行者にも自動車にも迷惑なのもわかりますよね？
夜に無灯火運転されると発見されずらいのも普通ならわかりますよね？
車両なんですから一時停止の標識ぐらい守って欲しいものですが･･･。

468 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:34:18 ID:WRLu9ga7

>>467
自動車なんて存在しているだけで邪魔なんだよ。
持ち主以外の人全員にとって。
知ってた？

469 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:40:19 ID:2KEkTyEZ

>468
物が邪魔かどうかの問題じゃない。
それを操る人間の問題だといってるんですが？
そんなことも読み取れませんか？

470 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:50:20 ID:7J4LPs0Q

自動車乗りって、どうしてこうも自己中なんだろう。
デカいくせにスピード出せば危険なのはわかりますよね？
ながら運転されると歩行者にも自転車にも危険なのもわかりますよね？
夜に無灯火運転されると発見されずらいのも普通ならわかりますよね？
車両なんですから一時停止の標識ぐらい守って欲しいものですが･･･。

471 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 21:51:13 ID:WRLu9ga7

>>469
自分のことだけ考えてないで、人の言葉も良く読んで下さいね。

472 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 22:12:10 ID:6H3a+jHm

自転車ミサイルは仕方ないと思ってる。車乗ってる限りは。
こちらに発言権はない。自転車が飛び出てくるような道をスイスイ車で走りたいというのがおこがましいだろう。
但し、歩行者やってる時は噛み付いてやるがな。

473 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:21:59 ID:Jupm+Z8W

とりあえずチャリの一時停止無視はマジで危ない。自殺行為、マジで、ちょっと感動。

住宅地とか死角が多い交差点とかで普通に飛び出してくるからな、漏れは徐行するけど大抵は徐行しない。いつか死亡事故起きるよ

474 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/26 23:42:55 ID:7SZ9ujar

475 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:19:51 ID:+061QWNc

とりあえず自動車の一時停止無視はマジで危ない。殺人行為、マジで、ちょっと感動。

住宅地とか死角が多い交差点とかで普通に飛び出してくるからな、漏れは徐行するけど大抵は徐行しない。いつか死亡事故起こすよ。

476 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 00:36:27 ID:cQkLgSZ0

有無を言わさぬスピードで高速道路入ったりされると困るんだよな。

477 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 01:20:43 ID:CFKAbhOa

住宅地での優先道路なんて意味が無い
どんな道からでも人と自転車が飛び出してくる
人殺しになりたくなければどんな交差点でも減速か停止してから進め
車は間違って使えば人殺しの道具だ

478 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 08:38:58 ID:BDk4R0Gj

>>467　こういうバカは一度轢かれたほうがいいな

479 ：ごぶさたの414：04/10/27 12:00:56 ID:9yZcLFwU

>>458「自分を抜くのに車が詰まるような道は走らないようにしてる。
通勤ルート、トレーニングルートはその辺考慮してルート設定してる。
明らかな速度差があるのだからその辺は車の都合も配慮してあげないとね。」

こういう行為は、自転車乗りへの裏切りですから、自分ひとりでひっそりとやる分には良いですが、決して他人に薦めない、口外しないで欲しいです。それと、趣味以外で走る、ルートを選べない立場にある人への配慮がありません。
自動車との速度差があるのは、自転車はそういう乗り物なんだから、しょうがないでしょう。“自転車がいると走りにくいな”と感じるのは普通の感覚ですが、「だから、自転車は車道を走るな」となれば、これは聞き捨てならない意見となります。
乗用車より遅い原付・トレーラー・路線バスなどに対し「ここを走るな」という意見を持つ人がどれだけいますか？自転車に対して、同じ権利を認めず、ここに公然と権利侵害するスレッドが立つのは、世の自転車乗りが要らぬ譲歩をしたからです。
あなたは、クリティカルマスという運動をご存知ですか？
http://kobe.cool.ne.jp/green728/
世の自転車乗り全員が、普段から車道を堂々と走れば、こんな運動は不要なんですよ。
自転車が譲歩するのは、歩道で「自転車に迷惑だから、歩行者が注意しなさい」という運動が起こってからで、十分です。

480 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:06:02 ID:odC4j0Ik

>>458に禿しく同意

481 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 12:17:59 ID:pp1aO4RN

>478
そうだねぇ。
でもお前は一度氏んだほうがいいと思うよ

482 ：4輪ドライバー：04/10/27 12:35:56 ID:A/PJnh6J

自転車を抜けなくて自動車が詰まってしまうような道は
なるべく走らないようにしています

483 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 17:37:26 ID:A8JpmdkX

>479
いいね。そのサイトの中の言葉、「自転車は交通をじゃまするものでなく、交通そのものなのです！」

しかし、デモ行動として2列3列で併走したり、自転車禁止の道を走ったり、違反をするのは良くないな。

484 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:01:53 ID:vvwM3Ixq

今日、歩道に100%乗り上げて止めてる車に蹴りいれました。
チャリに乗ってる時に。あの程度ではノーダメージだろうな。
人が乗ってれば面白かったんだが。

485 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/27 19:19:44 ID:NZ3HXghL

>>484
違法駐車に制裁的ないたずら！　23日目
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1096950962/l50

486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 01:08:53 ID:hXKmxk0c

今日、普通に広めの歩道がある片側１車線の道路が渋滞。
平日の昼間も割と交通量があって路駐も多いし教習車も通る道なんだけど、渋滞する事はほとんどないのに。
よく見ると前方十数台前辺りで流れが止まってしまってる。
で、反対車線の車が途切れたら大きく何かをよけるようにして一台ずつすりぬけていってんの。
自分の番が来てﾋﾞｸｰﾘしたのが、乳母車みたいなのを押したおばあちゃんが車道のﾄﾞ真中をﾄﾎﾞﾄﾎﾞ歩いてた。
歩道は十分広くて整備されてるのに・・・・
通行人も誰かﾊﾞｱﾁｬｿを連れていけよと思いながら避けて通りﾏｽﾀ。
ぼけてんのかな。。。。。
轢かれても文句言えないぞ、あの状況じゃ。

487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 07:47:13 ID:qg9xOx3K

>>486
その歩道に段差なかった？
お年寄りや足の悪い人には段差は大変なんやでぇ

488 ：ごぶさたの414 ：04/10/28 09:41:45 ID:xwyUpVsN

>>486,487
まあ、自転車の車道通行には、関係ない話ですね。

489 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 10:11:26 ID:ZUzaphLR

大八車だったのかも。軽車両だからね。

490 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:06:10 ID:d6MNQ8Qf

軽車両だろうがど真ん中走ってはダメだろうが

491 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/28 12:22:21 ID:ZUzaphLR

>>490
端に段差があってお年寄りには押せなかったのかも。

492 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:03:44 ID:oRck1zfX

うちの近所だけかもしらんが
自転車がすれ違える程度に広い歩道には
必ず路駐が居る。

493 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:25:27 ID:04jK3zWm

ウチの近くだとそんなスペースがあったら人が通れないほど自転車
がとめてある

494 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 13:45:11 ID:g0VZu6R1

路駐車ももっと自転車や歩行者に傷つけられれば（故意でなくね）
遠慮するのだろうけど。
やはり、貧乏人の大切な財産と気を使って丁寧に避けてるのが現実だからな。

495 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 22:28:03 ID:BtXidVep

たまに歩道に乗り上げてる車に荷物が当たるときがあるよ

496 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/29 23:28:46 ID:y+bQFGk0

歩道が狭いのに歩道を走る自転車の方が危ない

497 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 02:11:07 ID:KSH4M43z

>>496
気のせい、気のせい

498 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 07:29:14 ID:ozzhnawT

日本は狭いのに日本で走る自動車が邪魔。

499 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 10:39:21 ID:25xV0nL/

日本は狭いのに地震で孤立してしまう集落があるというのは変だよな。

500 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 12:19:22 ID:KXucagR6

山が多いからな

501 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 14:59:01 ID:FHrjx+MN

軽自動車が走れるくらい広くて段差がなくて街路樹も電柱も邪魔にならなくて
DQN店が看板を置いてなくて歩行者がいないような歩道なら・・もはや歩道じゃねえか・・・
それなら走っても・・・いいよ

502 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 18:23:25 ID:8q68IwZN

・自動車と同じペースで走れるなら自転車は路側帯を走ってもよし。

・自転車の路側帯内での事故は本人以外は責任を問われる事はない。

これでこの件はすべて解決でしょう。

503 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:08:05 ID:bCtY8KRe

>502 >これでこの件はすべて解決でしょう。
自動車側だけから見た場合はね。
自動車と自転車、双方の立場から考えると、解決策は違うところにあると思えるぞ。

504 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 20:12:56 ID:ozzhnawT

>>502
馬鹿か？路側帯は歩行者の通行を妨げないように通るもんだ。死ね。

505 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:03:08 ID:DSmByVKd

原付もあれだよなぁ
道路の端っこ走ってれば文句ないけど、
真ん中走ってる奴がいるとカチンと来るね

506 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 21:25:05 ID:6AQ+rOE/

>>505
逆に狭い路地では原付に邪魔だと思われてるよ。

507 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 22:57:44 ID:SoCailuv

自動車も道路の真ん中に行列作ってジーッとしてるのが多くて邪魔だよなぁ。

508 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 23:30:29 ID:NGmUFtta

>>504
路側帯は自動車の通行を妨げないように通るものでもあるんじゃないの？

509 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/30 23:59:35 ID:8mw1Hafx

だから>>502は路側帯と車道外側線の外側を区別汁と・・・　

510 ：414：04/10/31 06:20:47 ID:2goS76Gm

自転車乗りの側からは、何も問題はないのですが、部外者から解決策を提示させて頂きます。

１　ドライバーが現行法を正しく理解し、自転車の車道通行を受け入れる。
２　自転車が邪魔だと思うなら、そこは通らない。>>482
３　それが出来ないなら、車線を増やすよう、陳情する。
４　それも出来ないなら、自転車乗りが走りたがる場所を作る。>>501

個人的には、１で万事解決だと思いますが。

511 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 09:08:18 ID:BUaQ0ZVi

>>508
馬鹿か？路側帯では歩行者優先だ、ボケ。自動車は路側帯を走るな、糞。
路側帯の歩行者や自転車の邪魔をするな、アホ。

512 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 13:01:39 ID:bYaFI2h3

>>511
自転車は路側帯をはみ出るな。

513 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 13:22:04 ID:+Y1lMXoz

>>511
果報は寝て待て。

514 ：414：04/10/31 13:37:16 ID:2goS76Gm

>>512
私はいつも、車線の中を走ります。路側帯は、ゴミが集まっており、パンクしやすいので。
路側帯は、歩行者が居ないときに限り“走っても良い場所”です。走る義務はありません。

515 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:02:14 ID:nlV23LMP

ここに居る自転車海苔の大半からは、
イラクで人質になった香具師等と同じにおいがする。

516 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:05:05 ID:EAjgxHQj

また、くだらん餌を。
お前はキムチ臭い>>515

517 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:12:11 ID:ZVHRxi9t

自転車乗ってると、歩行者より違法駐車が邪魔。

518 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:12:44 ID:nlV23LMP

>>516
自分の身の安全は最終的には自分で守る必要があることを
解っていないヤシが多いと言う意味での発言なんだが・・・

基地外にチョン呼ばわりされるとは・・・＿|￣|○

吊って来る・・・

519 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:35:26 ID:WVRkwaZY

414は無免厨房でしょ？
同じ自転車乗りの立場からしても迷惑
誰か轢き殺してやってくださいな

520 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:46:42 ID:LlEiXWRR

>>519
おまいこそ道交法もう１回読み直せ、ヴォケ。

521 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:55:30 ID:bYaFI2h3

>>515
要するにここに居る自転車海苔の大半は、
生首コロリン♪になれ！！って事だな？

522 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 14:59:05 ID:bYaFI2h3

＞＞ここに居る自転車海苔の大半
あっそうそうあと、ボーリングのピンに見立てられるな。

523 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 15:08:26 ID:LlEiXWRR

>>518
>自分の身の安全は最終的には自分で守る必要がある
あんたが車道走行の自転車跳ねちゃったら相応の過失分を支払う事になるし、
ここで車道走行の自転車を叩いているDQNドライバー共がカンパして
くれるわけでもないのだよ。自分の身を自分で守るのはドライバーも同じ事。
自転車もちゃんと車両として尊重しろ。

524 ：414：04/10/31 15:38:54 ID:2goS76Gm

>>519
私は自動車にも自動二輪にも乗りますが、何か？
私の主張なり、普段の行動なりが、自転車乗りにどういう迷惑をかけているんでしょうねぇ。
とんと理解できませんが。
昔は、確かに>>458みたいな、アホなこと考えていましたね。「ドライバーに愛される、良き自転車乗りになろう」と。

>>515他多数
ドライバーの皆さんが自転車の安全を考えてくださるのは嬉しいですが、自分のことは自分で考えます。
ドライバーの皆さんも、不注意による事故で交通刑務所に入らないよう、ご注意ください。

525 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 16:47:49 ID:+Y1lMXoz

>>524
> 私は自動車にも自動二輪にも乗りますが、何か？
どうせたまに乗るだけで、メインは自転車でしょ。
基本的に考えが無免許のままなんだよね。

526 ：414：04/10/31 17:06:44 ID:2goS76Gm

そんなことは、ありませんよ。
自動車・自動二輪あわせて、年間1万キロくらい走ります。
自転車は３０００～５０００キロくらいですね。

私の考え方のどこが、無免許なのですか？道路交通法を良く理解しているつもりですが。
免許歴の最初の頃は、ドライバーがよく陥る、自動車だけの為に道路がある、という考え方
を持っていましたが、最近ようやく捨てることが出来ました。

527 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 17:40:41 ID:nlV23LMP

>>526
>道路交通法を良く理解しているつもりですが
そんな博識な君にプレゼントだhttp://www.houko.com/index.shtml
道路交通法第２７条辺りを読んでおくことをお勧めする。

自己中な考えはいかんよｗ

528 ：414：04/10/31 17:58:19 ID:2goS76Gm

ふ～ん

529 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 19:22:17 ID:CmvCpVR8

自転車が邪魔だと思ってる人は下手糞ドライバーだってことを、
自分でアピールしてるようなもんなんだけよね。

まぁ、下手糞ドライバーの大半は自分の下手さを自覚できないんだけどね。

530 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 19:25:40 ID:YqbE+SF9

下手っつーか、わがまま過ぎだろ。車は街中で一番遠慮して乗るべき乗り物だ。
ま、アフォどもに何言ってもわからんだろうし、事故起こして人を殺しても
「自分は運が無かった」で済ます連中だ。

531 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 20:45:56 ID:IPNY/kpx

自動車が邪魔だと思ってる人は下手糞自転車乗りだってことを、
自分でアピールしてるようなもんなんだけどね。

まぁ、下手糞自転車乗りの大半は自分の下手さを自覚できないんだけどね。

532 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:00:55 ID:CmvCpVR8

>>531
悔しかったみたいね。
せっかくだけど、オレはドライバーだよ。

533 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 21:48:28 ID:gVWO26Ks

自転車がいたので後方で抜くタイミング計って徐々に接近してたら自転車の
オッサンが後ろ振り返ってオレと目を合わせた。いけると思って加速始めたら
いきなりオッサン車道横切るように右に大きく動きやがって危うくひき殺す
とこだったぜ。

534 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/10/31 23:24:14 ID:f32s/6za

>>533
ミラーのない自転車が後ろ振り返るということは
車線変更したがってると思わんか？

535 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 01:02:06 ID:KqZDcGYB

若葉マークの下手くそだから次が読めないんだろ。

536 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 01:18:08 ID:HIw3o336

後方確認て車線変更しても安全かどうか見るんだよな。後方から車が接近
してるの確認しながら車の前に出たその自転車は自殺志願者。

537 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 08:44:12 ID:ADdVIUin

>>533,536
いい加減、自分の運転が下手糞だってことに気がつけよ。

538 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:00:17 ID:sifTH4H3

漏れの家の最寄り駅の近くに踏切がある
踏み切りの向こうには鉄橋があり
橋脚と橋脚の間が狭いため車道と歩道が橋脚挟んで一度別になって
その後、合流する仕組みになっている
そしてそこには「歩行者、自転車は歩道を」という警察の看板がある

それでもなお、車道を走る自転車！
もしくは踏切待ちの時は歩道にいたくせに
踏切が開いた瞬間、車道に入ってくる自転車！
いつか確実に死ぬぞ。車も軌道敷内では停まれないんだ
藻前らの全速力なんてたかが知れているんだ
実際、漏れは危ないことになっているのをもう何べんと見ているんだ
頼むから、警告に従ってくれ！

で、質問なんだが、万が一、車道に飛び出した自転車を車が轢いた場合
どうなるんだ？警察の警告板があったないは関係あるのか？

539 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:46:52 ID:oBU5w51w

自転車は歩道をいつでも止まれる速度で走れよ。
邪魔なんだよ。車道をちんたら走ってたら轢かれるぞ。

540 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:50:56 ID:ADdVIUin

>>539
またか。

541 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 09:56:21 ID:PIGmZgUB

歩道、自転車道、車道って三つ作ればいいんだよ。
車道狭くして５ナンバー以下しか通れないようにすれば
環境にも良くなるし新車も売れるしね。

そんで公共工事が増えて経済も活性化して漏れの
小遣いも増えて一石二鳥ってわけ。

542 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 11:31:28 ID:TR5fIU5p

クルマ1台ギリギリで、歩行者もすれ違えないような道でも
自動車通行優先してるしなぁ。
昔からそんな社会で育ったら、「自動車に乗ったらエラくなる」
って思うのも当然っちゃ当然。
>>541
自転車道は無理にしても、せめて原付/2輪レーンを整備すりゃ
2輪利用者が増えて渋滞緩和されると思うが。
後は路上の駐輪駐車をガシガシ撤去するくらいかね。
ワッカじゃなくて一発でレッカー移動しちまえ。

543 ：414：04/11/01 15:32:03 ID:FHCVPWBo

道路が乗用車優先に運営されている、と勘違いしているから、自転車に腹を立てるわけですが、そういう輩にはそう思わせておけばいいです。思ったところで、何も出来ないのですから。自転車乗りは、身の安全は自分で確保しながら、車道を堂々と走行すればよいのです。

今は、乗用車中心的なことを書いている人も、原付・自動二輪・軽トラ・大型トラック・自転車など、様々な車種を運転すれば、決して道路は乗用車のためだけにあるのではない、と理解できるでしょう。
ロードレーサーは、ちょっと訓練すれば時速３０～４０ｋｍを大半の人が出せる乗り物です。それを、歩行者と一緒に通行しろ、とは、ちょっと酷じゃないですか。なお、これは保安基準を満たした（中には装備省略もありますが）合法的乗り物です。

>>527
「追いつかれた車両の義務」ですか。これくらいは、守っているつもりです。ただ、路側帯も広い場所は少ないですから、寄ったから抜ける、ということは、実際問題、ほとんどありません。

544 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 15:41:01 ID:ud7pPs/R

>>538
>で、質問なんだが、万が一、車道に飛び出した自転車を車が轢いた場合
>どうなるんだ？警察の警告板があったないは関係あるのか？
通常の事故処理が行われるだけ。
自転車通行止めの標識がなければ何の意味もないと思われ。

545 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 15:42:46 ID:xUfzv821

もう何度も既出だが歩道のある道路に路側帯はない
俺は車道ガンガン走る自転車乗りじゃないから路側帯が広けりゃそっち走るけど
歩行者がいるような狭い路側帯だったら車道をきっちり走る。
だって路側帯と車道をフラフラ行ったり来たりする方が怖いでしょ。

546 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:02:59 ID:PIGmZgUB

長すぎて改行もないと読む気しねー

547 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:37:48 ID:GUVGuQW3

歩道に歩行者がいるなら一端自転車から降りて歩きながら抜かせばいい。
狭い歩道なら自転車だけ車道に置いて自身は歩道の端を歩いて抜かす
こともできる。自転車はそういう融通がきくんだから。法律がどうとか
くだらない事言ってないで歩道走れ、危ないから。

548 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:48:20 ID:xUfzv821

危ないなんて思わないな。車の多さと道幅で判断する。
とにかく〇〇走れとか行ってるがくだらない。
狭い街中で路側帯より少し右側に出て走ってりゃ無理に追い越せない。
路側帯を走ってるほうがまじで危ない。
横スレスレ通るし正面から歩行者来るのにいちいち降りたりするほうが馬鹿らしい。

549 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:51:15 ID:ADdVIUin

>>547
自転車が危ないのは、あなたの運転が下手糞だからですよ。

550 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:55:29 ID:GUVGuQW3

>>548
いちいち降りろよ。そんなもん大した労力じゃねえ。
実際俺は自転車の時はそれやってるし。

551 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 16:58:39 ID:xUfzv821

>>550
自転車の後ろをついていって、
対向車が切れたら抜かす方が大した労力じゃないだろ。

552 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:00:47 ID:ADdVIUin

>>550
自転車でそれだけの気づかいができて、車で自転車を追い越す時にはできないのかね？

553 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:07:31 ID:GUVGuQW3

俺の運転の話しなんかどうでもいいの。下手くそドライバーだってうようよ
いる車道を連続走行したら危ねえってんだよ。

554 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:11:45 ID:ADdVIUin

じゃあ、自転車の車道走行の話もどうでもいいね。

555 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 17:12:34 ID:FHCVPWBo

>>551 >>552
おっしゃる通りですね。
自転車と混走の自動車、歩行者と混走の自転車、どっちがストレス多いかという問題。
答えは様々でしょうが、自転車乗りが、歩行者に対して「自転車の邪魔だから通るな」などと言いますか？

556 ：414：04/11/01 17:17:12 ID:FHCVPWBo

>>553
それは、自転車乗りが考えればいいこと。車道を走る人は、それなりの対策を考え、
リスクを覚悟してのことですから。

ドライバーは、事故したくなかったら、自転車に必要以上は接近しない、無理して追い越さない、
を徹底すれば済むことです。これくら、してくれてもいいでしょう。公共の設備なんですから。

557 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 18:41:24 ID:sifTH4H3

まあとりあえずライト装着＆夜間の点灯は義務にしろと思う

558 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 18:42:07 ID:PIGmZgUB

確かに。話はそれからだな。

559 ：414：04/11/01 19:18:37 ID:FHCVPWBo

確かに、無灯火は論外ですね。>>557「義務にしろ」というより、既に義務でしょう。
自動車はヘッドライトが明るいから、まだドライバーの方が楽です。
薄暗い場所では、自転車からはほとんど見えません。

無灯火の自転車をはねたら、無灯火の責任を容赦なく追及してください。

560 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 20:29:36 ID:PIGmZgUB

じゃあ罰則を儲けろ

561 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 21:26:08 ID:B2HasPMc

でかい車体で狭い道路占領し常時スピード違反、一旦停止無視してる基地外が何を偉そうにぬかしてるのか。

562 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 21:49:21 ID:A00Jf9Oq

>>560
警察庁に法案だしてもらいな。

563 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/01 22:24:21 ID:Y8519gTM

>>561
別にいいじゃん

564 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 08:48:39 ID:lakzQMio

じゃあ、自転車が車道を走っても別にいいじゃん。

565 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 09:40:03 ID:UGq/cU65

それは論外

566 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 09:58:36 ID:lakzQMio

じゃあ、法律で規制すれば？

567 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:10:36 ID:BlN/FWii

ブラインドになってるカーブを逆走してくるバカとかは自殺願望があるとしか思えない。
こんなバカを轢いても「交通弱者保護」とかの意味不明な理論でクルマ側の過失が大きいわけで。
この手のバカはマジで死んでほしいと思う。

つーかオマワリも見てないで止めろ！自転車は「軽車両」だろが！取り締まれボケ！

568 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 13:22:50 ID:UcOsUTpK

確かに車道逆走は危なすぎ。
車にとっても危険だが、左側を普通に走ってる自転車にとっても危険。
すれ違うのが怖えー怖えー。

569 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 14:43:20 ID:zlrxrBpE

逆走、無灯火、携帯メール、傘差しはもれなく轢き殺してください
あと斜め横断も轢き殺し可です
それなりのカッコでヘルメット被ってスポーツチャリでそれやってる奴が
いたらお手数ですが何度も轢いてミンチ状態にしてやってください

570 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 15:18:18 ID:JodfG/7I

嫌です。

571 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 17:55:26 ID:j6UZXC6Y

自転車にイライラしてるやつって運転向いてないよ。
渋滞したときは怒り爆発だろうな。

572 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:04:58 ID:14dwjVlK

日本って国は歴史的に国民の命をとことん軽視するね。
明らかに運転適性欠格者に経済活動の円滑を重視して免許ばら撒いてるんだから。

573 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 18:08:06 ID:BlN/FWii

>>571
「自転車」にイライラしてるんじゃなくて「バカな自転車乗り」にイライラしてる。

574 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 19:12:35 ID:pP6Zkimf

いつもの帰り道で渋滞してた。
まあ、いつものことだし、この先の高速の入り口を過ぎれば解消するのがわかってるから、
神経擦り減らしてリスクを負ってすり抜けるよりも、一緒に渋滞にハマって待ってるわけよ。
後ろの車がずっとホーン鳴らしてた。うるさいっつーの。エンジン音だけでも騒音なのに余計な音たてるな。

575 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 21:01:05 ID:yR5ZfWRi

今日みてえな休前日の夜なんて、キチガイドライバーだらけだからなぁ。

576 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:06:35 ID:e00hN9Dd

>>574
やたらクラクション鳴らすDQNは、鳴らす事で何か状況が
改善されると思ってやってるのだろうか。

577 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:31:51 ID:JodfG/7I

狭い路地で交差点ごとにプって鳴らす奴たまにいるな。
もち一時停止無視。
プを免罪符かなんかだと思ってるのかな。
ぶつかったら「ホーン気付かなかったのか！」とか言ってくるのかな。

スレ違いだな。すまん。

578 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/02 23:49:28 ID:qBUDKp29

>>576
クラクションがついてなかったら
イライラしたDQNは、アクセルを踏むか車降りて殴りかかるかすると思う。
押してる間は車が反応して音出すんだから、
DQNの危険行為の注意を逸らすという点でクラクション大活躍。

579 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 00:11:10 ID:roIniYvX

自転車や歩行者にぶつかりそうになってホーンだけ鳴らし
全くブレーキ踏まん奴居てるよな・・・
危ないと思ったらまずブレーキ踏め。

580 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:46:17 ID:gFOYm82k

自転車や歩行者がホーンを聴いたら、速やかに避ければいいのだ。

581 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 01:54:16 ID:gFOYm82k

>>577
ウチの目の前の狭い路地の交差点では、優先道路側を走る車でクラクション
鳴らすのはいる。一時停止無視の車が結構いるんでね。

582 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 02:05:47 ID:jdQ7IrUm

道路が広いのに歩道に突っ込んで走る車　もあるよな。。
また、狭い道で腕もない香具師がでかい車乗って来ると、左側めちゃ空けて、右側の歩道に乗り上げながらも多い。

583 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 04:44:52 ID:nYzKRyAp

>>580
それでは余裕を持って避けられるように鳴らしっ放しで走って下さい。
一瞬たりとも音を途切れさせてはいけませんよ。

584 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:23:59 ID:RzOIgKuw

>>583
それじゃー自転車や歩行者がパニクるんじゃないの？その中には子供や
年寄りもいるかもしれないし。

585 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:39:37 ID:b0gGEour

皮肉にマジレスっすか

586 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 10:47:35 ID:ipE+/vFA

交差点やらでホーン鳴らして他の車や人に注意喚起しても、
鳴らしてる自分が速度超過の無謀運転ってのがほとんどだから意味なし。
安全を他者に頼ってるヘタレでしかない。

587 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 11:24:20 ID:dHybOmJ1

少なくとも茨城においては、自転車は車道を走る方が安全だ。
なにせ、歩道手前の停止線で止まる奴などいないからだ。
ブロック塀等で見通しが悪くても歩道の先の、車道が見通せるところまで一気にでる。
轢かれそうになって、
アブねーなって言ったら、わざわざ降りてきて
おまえみたいな奴がいるから、事故がへらねーんだ！
と逆切れされ、ポカーンでした。

588 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 12:25:54 ID:nYzKRyAp

>>587
愉快なDQNだな♪

589 ：414：04/11/03 13:56:52 ID:ybRpp0+F

>>587
明らかにおかしなことでも、皆がやっていば、やる者に罪意識はなくなる、という例ですね。
自転車の車道走行に腹を立てる輩も同じ。
もう、いい加減に、他者の正当な権利を侵害しようとしている、と自覚されては、いかがですか。

590 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:19:57 ID:kYzakLl2

>おまえみたいな奴がいるから、事故がへらねーんだ！

いや、おまえだよおまえ・・・その言葉そっくりそのまま返せるな

591 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 14:50:03 ID:OocJsRbU

>>589
左翼的な考えをお持ちの方ですね

592 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:10:53 ID:kYzakLl2

運転中の「携帯」、３６４５人を検挙　道交法改正初日
http://www.asahi.com/national/update/1102/018.html

そんなに事故って交通刑務所に行きたいのですかね。

593 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 15:12:52 ID:A6NRT5qA

車乗りという特別な人種がいるわけでなく、自転車で無謀運転したり、歩きタバコしてポイ捨てしたり
電車を割り込み乗車したりする人間が車にも乗るわけだ。

車に乗ったからと言って途端に紳士になるわけがないだろうｗ

594 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:08:53 ID:kUmPgo07

車道に自転車が居るくらいでイライラ運転になるヤツは免許返上しなさい

595 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:12:07 ID:OovFu65R

>>594
バカな自転車乗りにイライラするのはOK?

596 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/03 23:59:37 ID:kYzakLl2

自転車乗りという特別な人種がいるわけでなく、自動車で無謀運転したり、歩きタバコしてポイ捨てしたり
電車を割り込み乗車したりする人間が自転車にも乗るわけだ。

自転車に乗ったからと言って途端に紳士になるわけがないだろうｗ

597 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 06:52:54 ID:j9v6eSsm

>>596
親切で言うんだけど、
そーゆーのって、あまりおもしろくないですよ。

598 ：414：04/11/04 07:06:21 ID:Q4Z2GaHY

>>591
左翼ですか。大爆笑ですね。

599 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:44:03 ID:5DQSC0+F

路側走るならずと走ってくれ
歩道と路側と出入り繰り返されるのが一番神経使う
特に信号で詰まってるとき。

黒いの服に黒い自転車、さらに無灯火で事故に合った場合は
10：0で自転車側の過失にしてほしいとこだが。

600 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 11:47:42 ID:7NyT7+bj

>>599
裁判で頑張って前例をひとつ作れば良い。
がんがってください。

601 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:00:41 ID:UaAJqw2z

スレタイにつられて迷い込んだＤＱＮが正しい法知識を身につけられる良スレ。

602 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:53:11 ID:r3vOA16R

確かに、「自転車は車道を走るもの」などという
馬鹿げた法律に対する問題点を浮き彫りにする良スレですな。

603 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 12:57:24 ID:nzt7eORi

>>602みたいな馬鹿の存在が浮き彫りになるスレですね。

604 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 13:01:14 ID:r3vOA16R

>>603　そんなことはございません

605 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 13:08:33 ID:taFM7Ra/

>>604
必死だな

606 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:38:01 ID:kpjf/iRm

>>599
黒、紺、赤色の車も無くしてくれ

607 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:45:46 ID:PdaLgILg

>>606
車幅灯って知ってる？

608 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/04 19:55:37 ID:nzt7eORi

>>607
前照灯って知ってる？尾灯って知ってる？

609 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 02:07:25 ID:RhC+/0P9

車道が広いのに路側帯を走る自動車

610 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 07:26:23 ID:mA/qmy26

宇宙は広いのに地球を走る自動車。

611 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 07:28:18 ID:bEIRNV1c

デコは広いのにこめかみを走る汗。

612 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 07:49:59 ID:7Pk4uDgN

そんなに左側が気になるなら左ハンドルの外車でも買えよ貧乏人共。
あ、オレ？オレは右ハンドルだよ、イタ車だけど。

613 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 09:47:32 ID:8SQdkVTf

>>612
痛車？

614 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 18:20:52 ID:EPWly2Vc

自転車って車道を走れなくなったの？

615 ：414：04/11/06 19:33:23 ID:/oPdf1JS

そんなことはありませんよ。
勝手にそう思っている自動車乗り、自転車乗りが多い、というだけのことです。
横断歩道を「車が途切れたときに歩行者が急いで渡る場所」と勘違いしている運転者
・歩行者が多いのと同じです。

通れない場所は、大抵、標識できちんと指示されてます。

616 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 20:45:47 ID:kEZknIQ2

>>614
そうだよ

617 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 21:59:42 ID:BO5vNqUF

>>616
ソースうっP

618 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 22:59:29 ID:dlHZowPe

車が路上駐車車両を避けようと反対車線にはみ出してきて、
その反対側の左端を走るオレの自転車にぶつかりそうになるのは嫌がらせか？

619 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:05:21 ID:FaO89ATT

>>618
嫌がらせではなく、単純に気付いてない可能性が高いんじゃないかな。

620 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/06 23:15:57 ID:rhCSQyzU

だから最近のドライバーはそんなとこまで考えてないんだよ。
路駐じゃま、ハンドル切る。それだけ。

621 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 00:05:33 ID:dHxX8hkk

道、俺様のもの、>>618邪魔、ぶつかっても知らね。

622 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 16:01:44 ID:+g5DS4/e

>>618
ネタじゃなければすれ違い様、ボディーに蹴り入れてやれば？

623 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 21:54:06 ID:aHjNsiWE

片側1車線道路で、渋滞した対向車線からこちら側の車線に出て先頭まで逝こうとしたDQNと正面衝突しかけたことが2度ある。

624 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:06:38 ID:IO2jPV7x

別に車道走ってもかまわん。
でもお願いだから逆走しないってことだけは守ってくれ。
これだけはいつも冷や冷やする。

625 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:15:38 ID:ed6t+zt7

うるせー！！
自転車は何やっても許されるんだよ！
テメーが気をつけろ。

626 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:17:03 ID:WVEqBioy

普段、よっぽど歩道が広く使えるところ以外は車道走ってます。
逆走は絶対しません。
普通の神経なら怖くて出来ない。

逆走してる奴見かけたら、ギリギリをかすめてビビらしてやればいいんじゃない？
しかし、くれぐれも引っ掛けないように注意。

627 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:18:23 ID:IO2jPV7x

あ、そう。
じゃあもう譲歩しない（笑）

628 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:20:06 ID:IO2jPV7x

>>626
あ、ごめん。>>627は>>625向けね。
君はまともな自転車海苔とみた。
お互い安全運転でがんばろう。

629 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:23:56 ID:aTh+cSMw

僕の場合、とりあえず轢いちゃうね。
うんこですから。

630 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/07 23:27:46 ID:ed6t+zt7

自転車は何やっても許されるのでチェーン振り回して渋滞に嵌ってる車に攻撃して逃げます。
もちろん、車は身動きとれませんｗ
目撃者は居てもみんな自転車の味方だからだれも咎めないし。

631 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 10:43:41 ID:6sM/ppbv

>>626
オマエ、こういっちゃなんだが本当にバカだろ？
引っ掛けたら一発で人生オシマイなんだよ？
なんでそんな無駄なことできる？
（多分、DQNカーですらそんな無駄な危険行為しねえと思うが…。）
あと、逆走でなければいいって思っているのかもしれないけど、
俺から言わせりゃ、交通量もすくなくて、
見通しが良くて余程だだっぴろい道路じゃなけりゃ辞めたほうがいいと思うがなあ。
サンドラやオバハンが運転しているっての、分かるかな？
まあ誰が事故をおこすとか、誰が悪いとか置いといてさ、
下手糞ドライバーや不慮の事故を無くすなんて事はできないことなんだから。

自分の身は自分で守るってのは当たり前の考えじゃねえの？
「法律で決まっているんだ！」って子供みたいな寝言いってても、
大変な事故になったらどうするんだか。
大人しく歩道を徐行してるのがいいんじゃねえの？

632 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:26:43 ID:PR9xEn01

>>631
いいから茶でも飲んで落ち着けや。
んなことは言われんでも分かってるだろうよ。
ほんとのバカってのは629みたいなうんこのことを言うんだよ。w

633 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:30:31 ID:GDiFU+Dn

>>631
事故を防ぐために法律があるんですよ。（藁

634 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 11:45:47 ID:r9JQLsv/

ママチャリだったらおとなしく歩道を走るさぁ
30キロぐらいで歩道走ったら危ないさぁ
だいたい車も歩道の前で一時停止する奴少ないさぁ
ほとんど車道に出る前だけさぁ
それに歩道だとこっちが加害者になる危険性が高いさぁ
だから車道走ってるさぁ

635 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 12:58:13 ID:MKAOVSzy

>>631
ぶつかったときには自転車が圧倒的に不利なのはよぉくわかってるが
（実際にやられたこともあるし）、だからといって歩行者に気をつかって
歩道を走ると歩くのとさして変わらない速度になってしまう。
そんな泣き寝入りみたいなことは嫌なので、やはり車道を走る。
心情としては>>634にかなり近い。

636 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 19:18:34 ID:Pz/Jd80B

>>635
歩行者に気を付けて歩道走るくらいで歩くのと同じくらい遅くなるような
運動音痴なら車道走るのやめてくださいよ。

637 ：あにす＠自板から出張中 ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/08 20:00:30 ID:w3gFWAne

>>636
歩行者にとっては15km/hで近くを走られるだけでもかなりの恐怖だよ。
轢かなきゃいいってもんじゃないんだよ。公道で運動神経に頼った運転はするものではないよ。

638 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/08 20:16:13 ID:h8Uya4yr

>>636-637
同じく、自転車にとっては1m以内を追い越しされるとかなりの
恐怖です。
轢かなきゃいいってもんじゃないんです。公道で運動神経に
頼った運転はするものじゃない、とドライバーに言いたい。

639 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 02:20:21 ID:MT09lI7z

右左折時にまわり確認しても
自転車は死角からビュンと飛び込んでくるからな。
怖い怖い。

640 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 08:52:58 ID:HLfRbzGg

>>639
その死角を確認するのが目視っちゅうもんだろうがハゲ。

641 ：414：04/11/09 09:20:54 ID:wCtQ1NZ9

>>631
「車道走行は法律で認められている」というのは、「車の邪魔だから、車道を走るな」という、
利己的なドライバーへの言葉です。

自転車選手の安全管理が普通のドライバー並みだったら、体がいくつあっても足りません。
ですから、一般的な自転車乗りは、並みのドライバーよりは、はるかに危険に敏感です。
不注意なドライバーから、どうやって身を守るかは自分で考え、どうしても安全確保が出来ない
と判断すれば、その道・時間帯は走りません。これは自転車乗りが自分の判断で行なっていることです。

自転車に乗らないドライバーのアドバイスなど、余計なお世話です。

ロードレーサーは３０～４０ｋｍ／ｈで走るのが普通の乗り物です。それを“歩道で乗れ”とは、ちょっと酷じゃないですか。

そもそも、大事故を考えるなら、体が露出する二輪車全体を否定しなければなりません。
自身のスピードが速い自動二輪車は、もっと危険な乗り物ですよ。

>>639
中には、他の交通機関を配慮できない自転車乗りもいるでしょう。しかし、それを言いうなら、
自動車も自動二輪も同じこと。

642 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 09:38:27 ID:STsAXr5V

さっきから気になっているのだが、果たして自転車で３０キロとか出すのはどうかと思う。
バイクと違ってブレーキは貧弱。車と違って、衝突したら体に直にダメージがいく。
正直な話学生の頃は、交通量の多い県道を随分と飛ばしたものだが、今にして思えばよく事故らなかったなと。
自転車海苔は飛ばさないで。そして歩行者の安全を確保できるなら歩道で走った方が、結局自転車海苔の安全にも繋がる。

643 ：414：04/11/09 09:53:22 ID:wCtQ1NZ9

>>642
ロードレーサーは公道で４０ｋｍ／ｈ程度で走ることが合法なのに、
特定車種のみを、そうやって通行禁止にするのは、いかがなものでしょう。

危険を危険と認識していれば、そんなに事故は起こるものではありません。
ブレーキが貧弱な分、危険を早目に察知して、早目に減速すれば、バイクより安全に
止まれます。
あなたは無謀なことをしていたようですが、大半は危険を全部、承知の上で走っているのです。
危険を承知でやっている人には、あなたのアドバイスは余計なお世話です。

644 ：414：04/11/09 09:55:18 ID:wCtQ1NZ9

上記三行目　“通行禁止”というより、“通行自粛”ですね。

645 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/09 10:14:49 ID:/7vaJZjD

スポーツ車のブレーキは速度と車重に見合った充分な性能を持ってるよ。

646 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 10:21:03 ID:oSMGSwXN

ママチャリもスポーツ車も同じだと思ってるんでしょうな。

647 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:35:17 ID:V38itUaj

>>646
同じですが、何か？

648 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:38:04 ID:oSMGSwXN

>>647
なにが？

649 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 11:44:15 ID:5rlCIBV8

車道走る自転車を免許制にしたらどうだ？

650 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:15:54 ID:V38itUaj

>>648
なにもかも

651 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/09 12:27:38 ID:/7vaJZjD

>>649
どちらかと言えば、歩行者の安全の為に、自転車の歩道走行を免許制にするべき。
厄介者を歩道に追いやるだけの自動車の都合中心の考えでは問題は無くならない。

652 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:42:41 ID:5rlCIBV8

じゃあもう自転車を免許制にしてしまえばいい。歩行者どかすためにベルならしたら免停。

653 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 12:56:21 ID:WbASk0H9

じゃあ、歩行者・自転車を蹴散らすためにクラクションを鳴らしたら免停ということで。

654 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 19:48:34 ID:10pF6Vqp

>>636
法律守って歩行者の通行を妨げないように乗ると
どうしても速度は歩行者並みになる。

自転車乗るのが下手なやつ（＝運動神経鈍いやつ）程
低速で走れないんだが、そんなこともわからんのだな。

655 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/09 21:15:22 ID:AiwMIJ9W

>>654
そんなことわかってるよ。運動神経鈍いのにコケたりふらついたら車に轢かれて
死傷する危険がある車道は走らんでくれよ。

656 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/09 21:33:35 ID:/7vaJZjD

>>655
自慢の運動神経で回避すれば無問題。出来ないなら運転しないでね。(藁

657 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/09 21:40:25 ID:/7vaJZjD

運動神経鈍いのに自動車に乗ったらコケたりふらついた自転車を轢いて
死傷させる危険がある道路は走らんでくれよ。

658 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 05:19:20 ID:tmfDv168

>>643
危険を承知でやってるって書いてあるが、危ないならやるなよ。
現状では、事故になったら余程のことが無い限り、
車を運転しているほうが責任をとらされるんだからね。

結局さ、「自転車をびゅんびゅん飛ばしたいよ～！」ってだけでしょ？
そのためには何が何でも車道を走りたいってわけでしょ？
ジェットコースターに乗って遊んでいるんじゃないんだから…。

659 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/10 07:22:52 ID:CsuFvNs/

>>658
この場合の危険とは、不注意な自動車による危険のことだろ。
そう言うなら自動車が無くなるしかないだろ。

660 ：あにす ◆sGTL1yK0.6 ：04/11/10 07:24:23 ID:CsuFvNs/

そして、そういうドライバーには危険だという自覚が全く無い。自転車でも言えることか。

661 ：414：04/11/10 07:26:51 ID:HnNIO5F6

>>658
「危険を危険と承知しているから、回避する自身がある」という意味です。単に「危ない」と感じているだけでは、ありません。具体的にどういう場面で、どういうことが起こるから危ないのか、ちゃんと知っています。ですから、事故回避できるのです。
大半は、ドライバーが自転車の速度を過小評価しているのが原因ですね。
私は、ジェットコースターの方が怖いです。事故の可能性は、製作会社と整備任せ。自分の技量は入る余地なしですから。

加害者になりたくなければ、自分だけが気をつけて運転すれば済むことです。車間を十分に取って、余裕を持って追い越すだけです。事故回避のための負担を、自転車乗りに押し付けないでください。
何度書いても該当するレスがないのですが、「危ない」と言うなら、二輪全部が危ないんですよ。ですから、「危ないから」という理由で自転車の車道通行を反対する人は、オートバイ自体の存在を否定してください。

＞658結局さ、「自転車をびゅんびゅん飛ばしたいよ～！」ってだけでしょ？
おっしゃる通りです。合法行為ですし、別段、他人に迷惑をかけているとは、思っておりません。曲芸をやっている訳じゃないし。私には、これを制限される理由は、他人の利己的な都合しか見当たりません。

こういう理屈も成立することをお忘れなく。
「自動車が加害者にならないために、自転車は車道を走るな」→「自転車が加害者にならないために、歩行者は歩道を歩くな」
「歩道は歩行者の安全のため、ゆっくり走れ」→「自動車は、自転車の安全のためにゆっくり走れ」

662 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 16:09:17 ID:Hut9uFNH

70～80歳くらいのおじいちゃんに多いですね。

663 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/10 23:30:58 ID:FjMsRHz0

>>661
結局さ、>>658は自分が考えてるよりも速く走る自転車がいると
どういう運転をしたらいいかわかんなくなっちゃうんだな。
30～40km/hでジェットコースターとか言っちゃうし。
ボサッと座って漫然と運転してると、1トン以上あるようなモノを
50～60km/hで転がしてるっていう自覚がなくなる人もいるってこと。

664 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 00:32:29 ID:Gu1V4oVc

そんな高速で走るんなら、原付みたいに
メット、保安灯火類、フロントライト常時点灯ぐらいやんないと
危ないんじゃないの？

665 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 03:29:22 ID:1pcdSPCi

自転車乗りだけは運転が非常にうまいから、安全装備なんていらないんだってさ。

666 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 07:19:20 ID:won7CMSd

>>664
自動車のボディを綿にすればいいよ。

667 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 07:49:40 ID:0TtH1/Sy

＞1トン以上あるようなモノを50～60km/hで転がしてるっていう自覚がなくなる人もいる

本当だよ。
なにかってーと周りのせいばかりにしてるが、
危険な目に合わせるのは自分だという根本を忘れてるんだよな。
自分が安全運転してないから、周りが危険に見えてるだけのこと。

668 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 08:46:39 ID:HBp9sjLA

傲慢な自動車大杉

669 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/11 21:28:16 ID:pbtt2wRx

>>664
メットは当然だと思うが・・

670 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:06:52 ID:luuXTLHB

俺は手で合図をやるんだけど、ドライバーって合図が何なのか覚えているのかな
右折しようとしたのに後ろの車が普通にまっすぐ行こうとしてあせった

671 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 00:39:59 ID:G9485tUF

２段階右折でどうぞ

672 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 07:07:28 ID:BJPI0NH7

>>670
右折時にはあらかじめ道路中央により、交差点の中心の内側を通りませう。

673 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 11:59:59 ID:D3v2O1pJ

>672 >右折時にはあらかじめ道路中央により、交差点の中心の内側を通りませう。
ちがうよ。道交法第34条3
軽事両は、右折するときは、あらかじめその前からできる限り道路の左側端に寄り、
かつ、交差点の側端に沿つて徐行しなければならない。

674 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 12:24:58 ID:r2LHagS9

>>673
それは車両通行帯か信号がある場合だよ。どちらも無ければ二段階右折の必要は無いよ。

675 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 12:51:32 ID:w5QO+DCz

バイクと同じ感覚で右折しようとする勘違い自転車は本当に迷惑。

676 ：673：04/11/12 14:23:38 ID:D3v2O1pJ

>674 > それは車両通行帯か信号がある場合だよ。どちらも無ければ二段階右折の必要は無いよ。
そんな例外はどこにも書いてないよ。勝手に都合よく解釈しないほうがいい。
第34条5の原動機付き自転車の話と混同してんじゃない？（それでも正しくないけど。。。）

677 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 15:08:29 ID:r2LHagS9

>>676は細い路地でも一旦停止して二段階で右折するそうです。

678 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 16:46:40 ID:HxlGe9Sw

一旦停止する必要なんか無いんだが。

679 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 19:27:24 ID:egsOAPL6

俺の場合、まっすぐ行かれたらあせるぐらい近くの距離に車がいたら
右折はしないな。
車でも自転車でも、法うんぬんじゃなくてその場の状況にあわせて
柔軟に運転しないと危ないぞ。

680 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:54:35 ID:8urxoYl5

車道が広いのに歩道を走る、はみ出て車をなんとかしてくれ。

681 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 21:56:59 ID:8urxoYl5

何も無い左側空きまくりで安全間隔とらず、ぎりぎりで右側の歩道掠めるのもやめて

682 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:00:21 ID:8urxoYl5

あと、道が狭いの分かるけど、わざわざ狭いところまで来て左側の歩道に乗り上げて信号待ち止めてね。歩道専用信号だけ青になっても、歩行者、自転車待ちだよーーん

683 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/12 22:17:26 ID:agdayniP

>>682
そういう車には蹴り入れながら、怒鳴り飛ばしてやればいい。

684 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 08:38:40 ID:5DILHjRC

>>679
>法うんぬんじゃなくてその場の状況にあわせて

言いたい事はわからんわけでもないが、これを口実に道交法違反
するDQN大杉

685 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 09:34:07 ID:yZuY5dt0

走り屋つぶしのなれの果て。
↓
http://www.porn-news.net/

686 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 11:59:43 ID:tle4/elD

歩道が広いのに路側帯を走る感心な自転車

687 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 12:27:04 ID:Pqj+ESfz

かごに荷物のせてフラフラしながら車道を走るババア
荷物も入ってないのにフラフラしながら車道を走るババア
新種の当たり屋です

688 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/13 17:12:56 ID:tgKNfMAq

>>687
自転車とは安全な距離を保って運転しましょう。

689 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:14:48 ID:u45iyCpv

>>688
こういう事言う奴って車運転したことあるの？

690 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:39:11 ID:j6fvEnU+

>>689
ん？殺られたい？

691 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:52:26 ID:Fb2mOnWt

標識も読めない、逆走、無灯火、一時停止で減速すらしない。こんな交通
ルール意識すらしてない連中が車道居られても困る｡

692 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/14 23:55:47 ID:+Jx2RT64

>>691
自転車の横スレスレを抜くのも違反。

693 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 00:05:45 ID:u+ZxyJnW

４０制限のところを６０で走る車が居るということはドライバーも標識が読めないのでは？

694 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:01:08 ID:Tn58Be3Z

数字が読めn

695 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:49:04 ID:o9L8rsxZ

>>692
なんの違反なの？

696 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 01:57:39 ID:BQH6/vti

歩行者側方安全間隔不保持等　　　に似たのがあったっけ？

697 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 07:01:32 ID:Tn58Be3Z

>>695みたいなのが車道にいると迷惑。

698 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 09:31:16 ID:t/y0waWu

>>691
ルール意識すらしてない連中は自転車だけじゃなく、車にも多いですね。
本当に迷惑です。

699 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 10:14:53 ID:L9SGZONP

なんでもいいからチャリは歩道走っとけ

700 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/15 12:23:19 ID:Tn58Be3Z

>>699は何も言い返せないようです。

701 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 06:16:04 ID:jFBjSENH

>>695
路上に障害物があったら減速するか１メートル以上間隔をあけて退避すべし！

702 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 18:56:15 ID:sjKXNR2b

でも実際問題、対向車がひっきりなしに来て安全距離確保できないからって
自転車抜かさずにトロトロ進むのはアホでしょ

703 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:02:55 ID:5TlRsVNu

>>702
そう思うおまいがアホ。

704 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 22:25:24 ID:5vLrGjux

じっさい自転車引っ掛けるとかなり面倒！
おれ、じいさんをひっかけ、つーかじいさん
ふらついて俺の車にぶつかってきたんだけど、
（じいさんは軽傷）、警察、保険屋、かなり
面倒だったよ。
こっちは完全に加害者扱いだし・・・。
参ったよ
まあ、自転車叩いている香具師も擁護している香具師
も十分に注意してくれ

705 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/16 23:24:15 ID:sjKXNR2b

>>703
実際ほとんどの奴が抜かしてるじゃん。

706 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 07:01:24 ID:EHfOTd++

実際、ほとんどのドライバーがアホ。

707 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 07:52:54 ID:rXUMpkm+

そんなことないよ

708 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 10:59:34 ID:10HNCtH5

轢く阿呆に轢かれる阿呆
同じ阿呆なら轢かなきゃソンソン

709 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 20:03:48 ID:d7HDnlBC

7 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：04/11/17 15:29:54
今日の昼間。危うく入院するところだった。
車が渋滞でノロノロ運転の隣を自分は自転車で走っていました。
自分が死角だったからか、対向車SUBARUのB4だった。
が右折でスーパーの駐車場に突入の為。
直進中の自分の横腹2mまで高速接近。
やばい死ぬ～と覚悟し、一か八かのランドナーの加速に賭けた。
ギリギリ車がブレーキング。50cm近く接近。ランドナーも車を、かわして助かった。
その瞬間、ブレーキングした車に後ろから来ていた運送中の2tトラックが追突、
SUBARU　B4の斜め後ろにﾄﾞﾝガシャンという軽やかな釜堀音を背後に
BGMとして聞きながら僕のランドナーは軽やかにクランクを回転させながら
愚かな車社会に痛烈な自省を促したのでした。

10 名前：7[sage] 投稿日：04/11/17 16:53:55
　　　　　　↑　l　↓　　　
　店　」　　■　l　■２ｔ　
　駐　」X　　←l■SUBARU
　車　」　　■　l　　　　　
　場　」　　■　l　■　　　
　　　」↑　■　l　■　　　
　　　　俺　車　l　車　　　
両車線渋滞中。Xポイントまでお互い
完全に死角。

11 名前：7[sage] 投稿日：04/11/17 17:01:21
並行して走る左側車線の車が大型バスとトレーラーが連なっていて
道も広くない片側一車線でした。
いやあーまじ、B4が視界にはいってからの０．８秒くらいに
アドレナリンが大量に出たのが自分で認識できるくらい恐怖だったな。
まあ、助かって２ｔが突っ込んだ時には、不謹慎ながら笑みがでてしまいました。
ごめん２ｔの旦那！
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1100665752/

710 ：ツール・ド・名無しさん：04/11/17 21:29:54 ID:fBVQGVMN

レガシー乗りにまともなやついないよ。
これ、ほんと。

711 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 21:37:40 ID:PPqGXJve

自転車乗りから自動車乗りへひとこと。
「高いガソリン代払ってセイゼイひとりやふたり運んでる位だろ？すげー無駄」
「自転車が走るのに邪魔だから、チャリが来たらよける・もしくは一旦停止してね」

712 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/17 22:30:44 ID:zKzpyfAv

>>711
車が多い場所で左折で入れるように店までの道を組み立ててない
ドライバーがウンコなだけの話だ。自転車どうこう以前の問題。

713 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 00:03:46 ID:2x/Yo4dD

最近ホーンかえたから路肩走ってフラフラしてる自転車やババァの原付き
に対してホーン鳴らしまくってます。ビビる様子がめっさ面白い。
って言うか黄色ナンバーに乗ってるキモいくそババァ共は小型限定免許持
ってるんか？育ちの悪そうなキモいババァほど乗ってる気がする。はっき
り言って邪魔。原付きとかが車線のまん中走ってようものならオレの華麗
なホーニングでビビらせて端に寄せるのが最近の趣味。

714 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 07:17:41 ID:D3OQooJ+

ホーニングでぐぐってみたら１０８００件もでてきたｗ

ホーニングは、円筒外周上に保持された数個の砥石によって、
工作物の穴内面を仕上げ加工する方法

715 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 11:27:45 ID:2x/Yo4dD

黙れ。おれの専攻は機械だ。
お前に言われなくても加工学IIでならっとるゎヽ(`Д´)ノプンプン
あれはhoningやねん。エンジソシリンダの仕上げに使っとるやろ。
って言うかhornが「警告」でing付けてverbよ。verbingって言うヤツ。
_・)ぷっ　ダセー

716 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 12:56:50 ID:Uhz+x03S

さすが車板ですね。

717 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 20:49:57 ID:DOSk9GAr

すいません
馬鹿を直す機械　何処かで売ってませんか？

718 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:29:33 ID:PyHHDSRF

中東辺りだと2000円ぐらいで売ってるみたいよ。
AK47って名前のやつ。

719 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:48:42 ID:2x/Yo4dD

バカじゃないゎヽ(`Д´)ノプンプン

720 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 21:48:51 ID:USYGzEzv

>>718
日本でもデバとかブンカとかクダモノってのが数千円でうってるじゃん

721 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/18 22:15:54 ID:o7HxOYl4

数百万でせるしお、えすてぃま、すてっぷわごんとか色々あるじゃない。

722 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 19:01:55 ID:5QhWzQNz

車同士でぶつかりあって死ね！全員死んでしまえ！死ね！

723 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/20 20:06:20 ID:E8eYbfsx

>>722
アンタは自動車乗り？

724 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/24 18:40:35 ID:D4szOG+m

>>721
それはバカが悪化する機械だ

725 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 20:02:15 ID:Zr/lZaAB

最近自分が馬鹿だと気づきました。
どうしたらいいですか。

726 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/25 20:58:36 ID:fzpYJXlt

>>725
気にするな。

727 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 10:26:56 ID:tiDjtKzR

しかし自転車のメインユーザは子供だからな。
子供に車道を走れと言うのは酷な話よ。

728 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 13:09:03 ID:cCxRLHgj

>725
とりあえず、総理大臣を目指せ

729 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/26 19:35:21 ID:P59mSxmy

馬鹿は死んでも直らない

730 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:13:41 ID:URBLGqXY

>>727
いつから車道がオトナ専用になったの？
モラルとか小学生以下のDQNはいっぱいいるじゃん。

731 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 02:41:41 ID:aMFK1pRd

漏れは通勤でチャリ、仕事で車乗る、両方とも住宅地走るからお互いの気持ちがよくわかる

チャリ乗ってりゃ車邪魔だし車乗ってりゃチャリは邪魔。ただお互いルール守れば事故は防げるんだけどね、たださすがに免許もなく点数もないチャリは無謀

一時停止無視とかマジでやめてほしい。

732 ： ◆fyNDK.inH2 ：04/11/27 05:23:09 ID:V13rCZOH

>>731
激しく同意

漏れも通勤でチャリ、オートバイ、
たまに車って感じだからよく分かるよ
DQN無くすために免許やナンバー導入は希望。

733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 08:56:05 ID:2fyNZoUM

オレはどちらに乗ってる時でも邪魔だなんて思わないけど。

734 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 10:42:29 ID:CnZMzv7Z

>730
半島の事情はよく知らんのだが
日本国では生まれてからの年数で大人かどうかを決めるんだよ

735 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 13:51:52 ID:V4vZFPpU

自転車が車道を走るのは（通行禁止の場所をのぞいて）
ぜんぜんかまわないんだけど

車道を逆走（右側通行）するのはヤメレ

736 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 17:21:02 ID:aR6fKCp0

>>735
逆走とか無灯火は何と言ってもまともに走っている自転車の敵だよね。

自動車なら最悪でもキチガイ轢き殺して車に傷がつくだけで済むけど、
自転車だと巻き添えで自分が死ぬかも知れないからねえ。

737 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/27 23:51:17 ID:k1KxvNSP

車道をチャリで走る奴ってみかけが変な奴多くないか？
なんか頭に笑えない病気もってそうな奴が結構いる。

738 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/28 00:00:02 ID:/VBDspKW

>>734がなんで「半島」とか言い出すのか全くわからん。
「なんか頭に笑えない病気」でも持ってるのか？

739 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 16:07:00 ID:M1J5rkD6

車運転してる奴の頭の中見ると笑えるけどな

740 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 18:06:44 ID:WI9aI1Z3

え、どうやって見るの？

741 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:17:20 ID:mg6lPnpR

２２歳大学生の"自転車"にはねられ、７１歳男性死亡…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101716216/l50

742 ：８　８　８：04/11/29 19:46:49 ID:gWWnYzHz

俺も厨房時代は神風自転車乗りだったので
最近の自転車特攻高校生のことは言えないが
それでもあいつらは命知らずだとここに明言する。

少なくとも厨房のおれでも左右の見えない四辻から飛び出すのは
恐かった。　轢かれるだろうなぁと十分予想できるからだ。

743 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 19:56:49 ID:gaVmdZrf

お前らにはこれをプレゼントしてやるよ

ttp://www.digave.com/videos

自動車死ね～自動車死ね～自動車死ね～自動車死ね～自動車死ね～
自動車死ね～自動車死ね～自動車死ね～自動車死ね～自動車死ね～

744 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:20:59 ID:PTAgjUdQ

「自動車死ね」って、なんか言葉としておかしいよね。

745 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 20:22:14 ID:gaVmdZrf

そうですね

746 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/29 21:27:42 ID:hzmLMN74

>>739 >>743
お前ら、頭に笑えない病気持ってんだろ？

747 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 00:03:29 ID:6F90O6yT

渋滞20km/hのろのろ走行のところでクラクション鳴らすのはアホだよね
俺がどいてもスピード出せねーだろ
逆走馬鹿には50km/hでチキンレース仕掛けてます
相手が避けてもその位置トレースして
「ゴルァァぶっ殺すぞカス！！」とブティ切れるように心がけてます

748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 01:19:33 ID:qnkqXkIu

>>743のリンク先見ると
都会の真ん中で車に乗って渋滞に嵌るやつは
ほんと馬鹿だな、ってあらためて思います。

749 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 13:16:07 ID:2RQTa4sb

オバサンのママチャリとか学生連中にはいい加減慣れてきたけど
たまに目にする、競技用みたいな自転車がもうね……。
（自転車には詳しくないから上手く説明できないが、競輪みたいなの）

750 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 14:11:08 ID:v4fKpifC

メッセンジャーとか。
奴らスピードは出すが、要領がいいからあまり危なくは感じない。
競技用チャリもしかり。

ガキorママチャリはスピードこそ遅いが、予測出来ない挙動をするので怖い。
夜になると無灯火率高いし。

751 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:32:47 ID:bcpRJbng

歩道を走ってたのが前方に障害物や人がいるってんで、
安全確認もせずに車道に飛び出してくるのは、決まってママチャリだね。

752 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:53:27 ID:C6Q6Z5Yy

俺の明日の予定

↓レス番１の位（相手）　↓↓の書き込みの秒の1の位（場所）↓秒の一の位（行動）
１：妹と　　　　　　　　　　　　１：自宅で　　　　　　　　　　１：高価なプレゼントを貰う
２：母親と　　　　　　　　　　　２：実家で　　　　　　　　　　２：高価なプレゼントをせびられる
３：彼女と　　　　　　　　　　　３：レンタカーの中で　　　３：愛を叫ぶ
４：職場の同僚（男）と　　　４：自分の車の中で　　　　　４：練炭自殺
５：職場の同僚（女）と　　　５：居酒屋で　　　　　　　　　５：一人で手淫
６：地元の友達（男）と　　　６：駅のトイレで　　　　　　　６：谷亮子でオナニー
７：地元の友達（女）と　　　７：ホテルの一室で　　　　　７：激しいSEX
８：米兵と　　　　　　　　　　　８：地元の小学校で　　　　８：後門を掘られる
９：新宿２丁目の兄貴と　　９：米軍基地で　　　　　　　　９：後門を掘る
０：風俗嬢と　　　　　　　　　０：歌舞伎町で　　　　　　　　０：首を吊る

753 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 15:56:25 ID:C6Q6Z5Yy

すまん、誤爆した・・・

754 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 16:39:20 ID:pJOTBjgj

おまえら全員もう一度免許取り直せ

755 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 17:00:39 ID:sAcoHwA2

既に持ってる免許って取り直せるの？
基地外扱いされない？

756 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 17:09:12 ID:WTCziMmc

自転車のスピード出しすぎにもペナルティを

757 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 22:18:14 ID:AEmjHYgG

車が標識の速度以内で走ってから言え。

758 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/11/30 23:51:52 ID:6UwjqfPZ

車が～とか言ってるヤツは免許持ってないの？
車板だから自動車も自転車も両方乗るやつが大半かと思ってたのに。

759 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 00:34:37 ID:X0TCgp0Q

免許持ってるし車所有してるけど日本の交通ﾏﾅｰというか自動車ﾏﾅｰはかなり悪いでしょう。
信号の無い横断歩道で渡ろうとしてる歩行者がいても止まる人は今ほとんどいない。
トラックの運転を嫌う人って結構多いと思うし俺も嫌な事あるけど
歩行者等に対しては一般車より止まってくれる確立は高い、業務だけあって。

法律的に問題が無い自転車の路側帯走行を邪魔だという理由で叩く
自動車乗りがいる事がそもそも呆れる。
それも無茶苦茶な運転のﾏﾏﾁｬﾘや高校生だけならまだしも
道交法を守っているようなローディも叩いている状況だし。

760 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 08:11:51 ID:/Czfeg4r

横断歩道渡りたかったら手を挙げてクレ。
そしたら停まります。
その際勘違いしたタクシーが停車してもこちらは責任を持てませんのであしからず。

761 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 10:28:37 ID:sNbDR3Ff

｢右見て左見てまた右見て、手を挙げてわたりましょう｣
なんてのは幼稚園･小学校が勝手に教えているだけじゃね？

法律や省令に書いてあるのかな

自転車を降りていたら歩行者扱い？

後続車がいるときに停まるのは難しいことは自転車ｦﾀだってわかっているから、
>>760見たいな低レベルな煽りはｲﾗﾈ。

762 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:03:58 ID:ntR4Zxwt

>>760
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/l50 なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】7人待ち

763 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 13:46:18 ID:R+X8NTX6

「頭に笑えない」病気って、半島特有の病気なんですか？

764 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 14:06:00 ID:V2X6QmJU

一車線の山の下りでチャリで観光バス4台右から追い抜きましたが何か？法定速度25キロオーバーしてますが何か？

765 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:19:32 ID:lrB8WeJT

路側帯を走る自転車は別にいいけど、右折の→信号が出てる時、
歩行者信号は赤じゃないですか。にもかかわらず、堂々と渡る
自転車は何考えてんのかわかんね～。

766 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/01 21:39:43 ID:lynpWFFH

>>765
自転車は「歩行者・自転車専用」信号がある場合を除いて、
普通の信号に従わないとダメだろ。

その状況ならどっちにしても赤だけど。

767 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/02 17:00:17 ID:8AIvnjt8

>>765
俺は右折信号が出ていると交差点の角から対角の角へ斜め横断するよ～ん。
交通量が少なければ右折レーンから右折。

768 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 01:39:06 ID:N8ueSo9g

>>767
それは確実に禁止

769 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 12:02:11 ID:OwqE4JTE

>>767
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

770 ：767：04/12/03 12:37:31 ID:RYaJKu/T

>>768-769
おめーがUzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

771 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 14:39:57 ID:FdLkFtfR

ぬッ殺してよかですか

772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/03 18:49:14 ID:lEz3/LeD

>>767
それ、大阪のＲ１７１とＲ１７０が交差する八丁畷の交差点のことか？Ｗ

773 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 10:00:33 ID:ssGPDxhh

>>1
お前が歩道走れ

774 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 12:22:46 ID:+2z7+D7i

>>767
典型的な勘違い系自転車だな

775 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/04 22:03:41 ID:lwbaeoRE

>>774
日本ではその通りなのだが、
欧州ではその右折方法が認められてたりするから面白い。

776 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 15:51:33 ID:BYWHgsKV

>>773
お前がボーリングのピンになれ！！スペアとってやるからよ。

777 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 18:32:09 ID:QxAzMjwZ

フィーバーフィーバー！

778 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/05 23:16:26 ID:tbF3ar7M

ターキーターキー！

779 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 13:49:12 ID:bMmI56oK

ウンコブリブリ！

780 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:29:03 ID:BvoVXZuT

781 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/07 23:51:07 ID:hu4Z6HcD

自転車敵視と戦うスレ第２ラウンド
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1102427904/

782 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 11:32:22 ID:ye05YgAH

シコシコドピュッ！

783 ：自転車乗り：04/12/08 18:56:05 ID:VuZ4z0MH

自転車乗りは良いやつが多いんだね

自転車は車道を走るな！と仰せのドライバーの皆様へ

道路交通法
第３章　車両及び路面電車の交通方法
第１節　通　則
（通行区分）第17条
（軽車両の路側帯通行）第17条の２

邪魔な自転車はクラクションで追い払うと言うドライバーの皆様へ

同
第10節　灯火及び合図
（警音器の使用等）第54条

もちろん免許をお持ちのドライバーの皆様におきましては周知のこととは存じますが、
今一度この条項をよくお読みの上、お互いに安全運転を心がけましょう

参照HP
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

784 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:27:13 ID:w91pydM5

自転車乗りは無灯火、逆走する馬鹿が多い。交通ルールを意識すらしてない
奴がたくさんいる。だから車道走ってほしくない。

785 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 21:29:58 ID:BO3iRrHn

趣味で自転車のってる場合はルール守る人多いけど
大多数を占める学生、おばさんはルールってなに？って感じだからなぁ

786 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:06:34 ID:bVJgl7VT

自転車にせよ自動車にせよ、逆走、無灯火、一時停止無視
制限速度無視などは公道に出てほしくない。

無灯火携帯見ながらの自転車が歩道を我が物顔に走るほうも迷惑。

787 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 22:45:17 ID:wbvWln2m

自分、自転車乗りですが
ロードレーサーで車道走ってるやつらは普通じゃないです。
クラクション鳴らされる事が快感なんです。
轢かれそうになる事が快感なんです。
もっこりレーパンでコンビニ入る事が快感なんです。

788 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/08 23:12:38 ID:KUO5wBxv

テレビによってチャリで傘をさして走るのが、合法と違法があるんやけど、どっちが本当なのかな？

789 ：キムジョンイノレ：04/12/09 00:27:28 ID:SkbWWNZI

片手運転は自転車だろうがスカイラインだろうが
安全運転義務違反で検挙されても何もいえないよ。
それ以前に、
「車道が広いのに歩道を走る自動車」
をなぜ君らは許容するのか、
見つけ次第、射殺すべきだろうが。

790 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 00:54:56 ID:kRWcWu8p

>>786
制限速度遵守なんかしてたらアホだろ。
お前ペーパー？

791 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 01:02:53 ID:Y9MWv1pe

>>790
俺は車乗るけど制限速度ｵｰﾊﾞｰを全て取り締まるような
厳格な交通社会の形成を望んでいる。
当然歩道の爆走チャリも取り締まり。

792 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 15:25:57 ID:7soG/tdW

車やバイクを運転するようになってから、自転車乗るのが怖くなった。
あんなミラーもウィンカーもついてない乗り物怖くて乗れない。

793 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 19:42:04 ID:n1vGLHm1

>>792
俺はチャリに後付けでミラーをつけたよ

794 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 20:55:52 ID:dBWVS+MF

ミラーつけて、手信号すればよし

795 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 22:12:05 ID:CL3Jpfs+

そこまでするならバイクに乗れば？

796 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/09 23:20:15 ID:qjwIe1/u

なんでそうなるんだろう

797 ：自転車乗り：04/12/10 18:09:02 ID:4XNpHO28

322 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：04/12/10 17:41:19
なんと言われようとも化石燃料を燃やして走っている限り
毒物をばらまいている事実は反論しようがない
使用不可には出来ないが出来る限り控えるのがよろしい
この件についての反論を望む

323 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：04/12/10 17:46:02
電気自動車になったらお終いですね

324 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：04/12/10 17:49:25
電気自動車まんせー
ってかそれって何年後の話だ？

325 名前：ツール・ド・名無しさん本日のレス投稿日：04/12/10 17:50:16
＞反論しようがない
そうだ反論しようがない

控えるのがよろしい
その通りだと漏れは思う

仕事以外の理由で、同乗者がいる訳でもなく、荷物を沢山運んでる訳でもない車
そういうのって控えた方がいいんじゃない？と思う
自転車乗れとは言わんけど、交通機関利用するか、オートバイ乗るとか…
オートバイなら排気量だって違うし、道路を占有するスペースだって違うし…

798 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:29:15 ID:Ie6XbrfN

スレ違いのｺﾋﾟﾍﾟ貼る奴、ｳｻﾞｰ

799 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:29:47 ID:3PJkvdWx

つーかおまえら車好きって子供っぽいよな。しかも無自覚な。

たしかに自転車はマナー悪いのもいるけど、そんなもんにカッカしてるお前らがおもしれーよ。

800 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:36:44 ID:Ie6XbrfN

878 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/12/10 18:22:40 ID:3PJkvdWx
車好きって子供っぽいよな。しかも無自覚でな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100142084/878

801 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/10 18:39:10 ID:Ie6XbrfN

350 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/12/10 18:23:59 ID:3PJkvdWx
おまえら車好きって子供っぽいよな。しかも無自覚な。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/350

802 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 07:18:00 ID:QNKWedlo

>>800-801

お疲れさん。お前みたいな素直な奴が釣れてうれしいよｗ

803 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 08:57:51 ID:cJUnXtwu

カッカしてる奴をみておもしろいとか言ってる奴がおもしれーよ。

804 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 10:19:19 ID:MReWQgSf

人の言動を見ておもしろいとか言ってる奴がおもしれーとか言ってる奴のほうが面白いよ

805 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 12:38:44 ID:gxV/8wx7

>>802
出たよ。「釣れた」宣言が。 w

806 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 18:58:19 ID:MReWQgSf

釣れた発言が出たとか言ってる奴が面白いよ

807 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/11 21:11:05 ID:gxV/8wx7

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　>>806

808 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 16:58:49 ID:NwbPhgnC

釣れた発言が出たとか言ってる奴が面白いとか言ってる奴が面白いよ

809 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 17:06:23 ID:tNKdjCGj

死ぬ確率は自転車のほうが圧倒的に高いんだから気を付けてな。

810 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/12 21:27:22 ID:0z6c5uK4

歩道に追いやる

811 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 11:28:35 ID:JL97iAZ3

歩道に追いやるとか言ってる奴のほうが面白いよ

812 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 21:31:45 ID:Sdxencga

歩道に追いやるとか言ってる奴のほうが面白いとか言ってる奴が面白いよ

813 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/13 23:41:12 ID:+N5jzv9m

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/――--､..,
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　 `r＝_ﾉ　　　 /　:::::::,-‐､,‐､ヽ.
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　　 ,ｨ:::::_|o　|　ﾟ|-i､
　`,-.　-､'ヽ' 　く <´　　　7_／/　. ` ' ● '　ﾆ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　　　/ ニ　＿_人_＿ノ
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ　　/　 |(￣`'　　）/ /　,..
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　ヽ二ノ__　｛　　`ー'´｀'ｰﾞ'　/ '（__ ）
　 |!　 |! 　|!　　　　 _| ﾞっ　￣フ====（ i）==::::／
　 o　 o 　o　　　　 (,･_,ﾞ> 　／　 :/ 　　　ヽ:::i

814 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/14 13:46:52 ID:qImFovWl

ドラえもんは面白いよ

815 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 13:05:35 ID:KUpHa90R

ドラえもんが面白いとか言ってる奴のほうが面白いよ

816 ：自転車乗り：04/12/15 16:03:52 ID:FuegDt9H

人も車も自転車も譲り合いの精神で安全・快適に走りましょう！

自転車は車道を走るな！と仰せのドライバーの皆様へ

道路交通法
第３章　車両及び路面電車の交通方法
第１節　通　則
（通行区分）第17条
（軽車両の路側帯通行）第17条の２

邪魔な自転車はクラクションで追い払うと言うドライバーの皆様へ

同
第10節　灯火及び合図
（警音器の使用等）第54条

もちろん免許をお持ちのドライバーの皆様におきましては周知のこととは存じますが、
今一度この条項をよくお読みの上、お互いに安全運転を心がけましょう

参照HP
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

817 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 16:07:24 ID:GBqgQ/Il

どっちでもいいから状況を読みながら乗ってくれや
いちいち道交法では云々とか抜かすバカは女以下

818 ：自転車乗り：04/12/15 16:52:42 ID:FuegDt9H

了解しました。
ということでこのスレはもう必要ないですよね？

819 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 17:00:21 ID:Zmytms9S

じどうしゃにのっているひとはむめんきょのひとがおおいんですね

820 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 22:00:45 ID:gywwJQ/N

へー、”あんぜんな、そくほうつうか”ができないあたまのふじゆうなひとかとおもってたヨ

821 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/15 23:26:58 ID:gUJQbnwZ

>>130

道路交通法第38条

車両等は、横断歩道又は自転車横断帯
（以下この条において「横断歩道等」という。）に接近する場合には、
当該横断歩道等を通過する際に当該横断歩道等により
その進路の前方を横断しようとする歩行者又は自転車
（以下この条において「歩行者等」という。）がないことが明らかな場合を除き、
当該横断歩道等の直前（道路標識等による停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下この項において同じ。）
で停止することができるような速度で進行しなければならない。
この場合において、横断歩道等によりその進路の前方を横断し、
又は横断しようとする歩行者等があるときは、当該横断歩道等の直前で一時停止し、
かつ、その通行を妨げないようにしなければならない。

822 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 00:22:26 ID:qqbnvNRI

821を解説すると、(自転車や自動車、バイク、原付を含む)車両は
横断歩道や自転車横断帯などを
『横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らかな場合を除き』
その直前で停止できる速度で進行しなければならない。

徐行が大体1mで止まれる速度って事を考慮すると、
横断歩道の1m前まできた所で、死角から自転車が飛び出してきても、
車が悪い話になるな。

視界が悪い場所では
『横断しようとする歩行者又は自転車がないことが明らか』
とは言えない。

でも法律が無茶だよな。

823 ：チャリ海苔：04/12/16 15:30:39 ID:FRF2grbw

普通に左端を走ってただけなのに、バカ保冷車から追い抜きざまにホーン喰らった
片側１車線だが路駐車があってもセンター割らなくて済むくらい道幅広いし、
バカ保冷車はチャチな2トン車、歩道は自転車通行可の標識なし
激しくムカついて、よっぽど右に寄って進路妨害してやろうかと思ったが、
命が惜しいヘタレなんで、おとなしくやり過ごした・・・orz

こういう勘違いバカドライバーへの、こっちの安全が確保できる制裁方法キボンヌ

824 ：自転車乗り：04/12/16 16:52:31 ID:2cLxo3BI

>>823
これは明らかに道交法に違反します(警音器の使用の項を参照）。
警察に問い合わせてみましたが、通報してもらえれば対処しますとのこと、
追い抜かれざまに会社名・ナンバーを記憶しておいて即１１０番通報してください。
ただし記憶力と動体視力と反射神経をかなり鍛えておかないと実際には難しいでしょうね。
あとクラクション程度では驚かないだけの肝の据わり方も…

825 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 17:27:19 ID:7KmxaUr5

>>823　
きっと君がフラフラ走って右に寄ってきそうだったから、
注意のために警笛を鳴らしたんだよ。

よって、この警笛は合法。

826 ：自転車乗り：04/12/16 17:37:56 ID:2cLxo3BI

>>825
その場合でも違法ですよ
基本的に警音器は鳴らさなければならないと定められている場所以外では
鳴らしてはいけないのです。825は第５４条第２項の事を指摘しているんでしょうが
「フラフラ走って右に寄ってきそう」と言うだけでは同項の危険を防止すらためにやむを得ないとき
には当たらず、寄ってきても大丈夫なだけの安全間隔を取るのが自動車の義務です。

827 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/16 21:40:52 ID:ZbnpngR2

後ろのタイヤにダイナモが付いてる自転車か？

828 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 01:56:31 ID:6UPYqeQV

後ろに子供乗せた母ちゃんよ、飛び出さないでくれ・・

自分がぶつかるのは勝手だけど子供を巻き添えにするなよな

829 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/17 18:22:35 ID:SCMrWYQq

>828
その子供足付いてた？

830 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/19 22:52:46 ID:n5dLhRyA

>>825
相手が急に右に飛び出してきたので、
警音器鳴らしながら急ブレーキを掛けるくらいで合法

フラフラ走って右によって着そう程度だと、
後続の車両は前を行く車両(自転車)を避けなきゃならん。

何より「前走の車両」の通行を邪魔しちゃ行かん。
それに、おまえは車両を追い越そうとしている。という意識が無いな。

831 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 12:38:20 ID:xxf3ACZD

なんか急に静かになりましたね

832 ：823：04/12/20 13:58:24 ID:hd9A9Ixk

>831
なんだかスレストしちゃったみたいでスマソ

>825
24km/h前後で安定して走ってたよ、あたし
見通しの良い直線道路、信号も脇道も付近にナシ
アレは狙ってやったに違いないと思う

>>824=826サン、>>830サン
やっぱりひどいですよね＞保冷車
しかしお二方とも大人ですなぁ、こちらまで落ち着きました
制裁方法を、とか言ってゴメンナサイ

833 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 14:17:58 ID:Jg6IIOSl

>>787
一番下だけ同意

834 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 16:43:41 ID:xxf3ACZD

>>832
違法・合法もいいけど一番大事なのは事故を起こさないこと
車も自転車もお互いに気をつけましょうね

835 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/20 17:23:49 ID:hnAJpWq8

ロードで車道走って、道交法遵守、信号無視なし、一時停車守って車の流れのって
二段階右折して通勤してます。
愛のこもったクラクションと悪意のこもったクラクションの区別は付きますｗ

基本的には事情が許せば道を譲りますが・・・・・・・・
路駐やタクシーでどうしても、歩道にすら乗り上げられない事も多く、
車線の真ん中を走ることを余儀なくされる事がままありますな。
これでも左にによって道空けろ、つーのは自転車にとって最悪で
路駐の車の運転手側のドア開けられるのが怖くて走れませぬ。
今の車後ろから運転席見えなかったり、スモーク張ってたりするんで
運転手の確認もままなりませぬ。
ご迷惑をおかけとは思いますが、なにとぞご容赦を・・・・。
要望としては「違法駐車」なんとかしてください、あれなければ真っ直ぐ
路肩走れます・・ごみは困りますが・・。
後、道に空き缶等硬いでかい物捨てないで下さい・・・死ねますｗ
お互いに楽しく車道走りましょうね。

836 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 00:15:48 ID:X6tUcNQW

>>835
違法駐車に制裁的ないたずら！　24日目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1100282727/l50

837 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 00:37:09 ID:iThV6fHB

歩道へ乗り上げてパンク修理してる自動車がいるんですが、
どーしましょうか？

838 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 01:24:49 ID:CTVo0M8W

それくらいは許してやれよ

839 ：自転車乗り：04/12/21 09:46:59 ID:ITUNkSdj

ここは良スレになりましたね。これもひとえにドライバー諸氏のご理解のたまものです。
我々、自転車乗りも交通ルールを守り、的確な状況判断をしながら安全運転に励みます。
今後とも自転車の車道走行にご理解賜りますようよろしくお願いしますね。

840 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 09:52:00 ID:KZPUxYGf

>>834　それは違うな。お互いに気を付けましょうではない。この場合気を付けるべきは一方だけだ。

841 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 10:54:05 ID:rRX1tqzH

>>840　キモイ

842 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 11:24:45 ID:wPbsz0AH

チョ～キモチイ～

843 ：自転車乗り：04/12/21 15:19:03 ID:ITUNkSdj

>>840
そうかもしれませんが、万が一事故になった場合、ダメージの大きいのは我々自転車乗りでしょ？
気を付けているに越したことはないかと

844 ：自転車乗り：04/12/21 15:27:56 ID:ITUNkSdj

スレタイがちょっと変ですし、ドライバーの意見が少ないようなので
新スレ立ててみました。

自転車の車道走行に関して書き込むスレ【１】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103610321/l50

良かったらご意見お願いします。

845 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/21 18:21:22 ID:6K5IvsWn

>>840は、つまりドライバーの方が気を付けろと。弱者を守れというコトですね？

846 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 07:53:00 ID:FXp21mjN

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1103610321/14/

847 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:20:01 ID:OrqaWIvU

やっとここも
「歩道が広いのに路側帯を走る自転車」
を轢き殺すスレになったか。
めでたし、めでたし。

848 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/22 23:47:40 ID:ZsCSksFc

路側帯を走る奴はカッコイイと勘違いしてるんだよ。あと、夜間にライト点灯させない奴が多すぎ

849 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 00:40:24 ID:HYm7CYA/

無灯火ﾁｬﾘってのはもう日本国ではデフォルトになってます
ライト点けてるほうが異端児扱いです

850 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 04:28:47 ID:ecWc8Zxd

自転車、右走っても車道走っても良いよ。
ただ、たのむ、信号と一時停止だけは守ってくれ。
これ守ってたら文句言わない。

851 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:12:54 ID:+33XMslm

>>850
道交法読めない人に何を言っても空しいのだけど、
「車道を走ってもいい」ではなくて、
「原則、車道を走らなければならない」のです。
歩道があろうが、なかろうが。

852 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:15:50 ID:B0a7FxeX

>>850
アホか。右はあかん。

853 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 10:16:32 ID:ln5BdmUW

今は自転車が車をはねるような時代だから気をつけないと

854 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 11:45:10 ID:Hl6hpS2P

昔から自転車は車をはねてたろ？

855 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 12:07:45 ID:03nZSUrz

車乗りで自転車乗りの漏れの意見

無灯火自転車、逆走自転車、道交法無視する自転車運転者はとりあえず氏ね

道交法知らないでｱﾌｫな注意したりするの勘弁してくれ

幅寄せ、クラクション攻撃、ｳｨﾝｶｰ無点滅する自動車運転者もとりあえず氏ね

圧倒的大多数の自動車運転者は道交法を正しく理解していなくても
優良なﾄﾞﾗｲﾊﾞｰがいるけど、一握りがDQN過ぎて目立つ

圧倒的大多数の自転車運転者は道交法知らないだろうけど、
安全運転してくれ　出来ないなら死んでくれ
自ら危険運転して死ぬのは勝手だけど、人の人生まで狂わす権限は無い

856 ：８５１：04/12/23 21:57:56 ID:+33XMslm

>>855
激しく同意。
もし道交法を改正する際は、
自転車の車道走行は、
自転車通行禁止の歩道がない場合を除き、
普通乗用車以上の免許保持者に限るとしてほしいと思っています。

857 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/23 22:53:49 ID:cxJJCS2u

>>856
そのかわり、車道を走ってるチャリにはホーンを鳴らさない　という一文も付け加えておくれ
この間、ダンプにホーンを鳴らされてよろよろとなってしまった

858 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:08:29 ID:1zzRuJmZ

>>1
まず言っておくが、道路の歩道の有る側には路側帯は法的に存在しえない。
よって逝って良し>>1

859 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:17:12 ID:NSwXAk6T

>>847
>>848
ついでに、道路の歩道の有る側の直ぐ右側にある白線から歩道の縁石までの間の部分が路側帯だと勘違いしてる馬鹿どもも
逝って良し。

860 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 10:42:33 ID:nBKd8DAt

10 名前：自転車乗り投稿日：04/12/21 16:30:32 ID:ITUNkSdj
存じておりますが、歩道と路側帯が併設されることはあり得ないのです。
そのことも指摘されてますので改めてスレ立てしました。
もちろんそちらも使い切ってください。
12 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう投稿日：04/12/21 20:49:56 ID:mYu9rakY
車道外側線な
バイク板でも車のその認識の無さには閉口してるよ

861 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 11:39:53 ID:PSJl5Y5P

>>858
なに、さんざん言い尽くされてきたことをまた蒸し返してんの？
逝ってよし。二度と来なくていいよ。

862 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 12:57:23 ID:ymRPKoeY

趣味でクルマに乗ってる人間なんぞ、この程度。

863 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:08:14 ID:po28qDsc

救急車に同乗してると、救急車の前突っ切るバカが一番多いのは
自転車。バイクや乗用車はちゃんと止まってよける。

864 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 13:29:38 ID:Vv5fX6Vj

（軽車両の路側帯通行）
第17条の２　軽車両は、前条第１項の規定にかかわらず、
著しく歩行者の通行を妨げることとなる場合を除き、
路側帯（軽車両の通行を禁止することを表示する
道路標示によつて区画されたものを除く。）を通行することができる。
２　前項の場合において、軽車両は、歩行者の通行を
妨げないような速度と方法で進行しなければならない。
（罰則　第２項については第121条第１項第５号）

865 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/24 14:00:34 ID:tbUfoNqE

>>864
救命士？

866 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 02:51:19 ID:3swHlsGg

結局、歩道が広いのに路側帯を走る自転車は、
轢き殺すしか解決法はないようだな。

867 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 03:00:31 ID:oYf/A4wg

そんな自転車は存在し得ないから
どうやったって轢き殺しようがないがな

868 ：自転車乗り：04/12/25 09:42:08 ID:CuJhczcZ

もうこんな煽り房しか出てこないのならこのスレは必要ないですね。

869 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:07:04 ID:+742LFy2

寝た振ってみよう。

私、ロードレーサー乗り。車も乗るしバイクも乗っていたことある。
歩道なんて危なくて走れません。
歩道を走るのはママチャリの時だけ。

1つだけ同意できることがある。
ママチャリでのんびり（又はフラフラ）走るなら歩道逝っとけ。

870 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 14:45:44 ID:CuJhczcZ

おれも怖くて歩道なんて走れないぞ
高校生や通勤OLの並進・無灯・逆走(？)は当たり前だし
大きな道路で車道走ってればそんなのに逢わなくて済む

871 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 15:17:58 ID:XfPD5gRM

かわりに幅寄せ・ホーン・パッシング攻撃してくる車に遭うのだが・・・

872 ：ある自転車乗り：04/12/25 15:35:42 ID:YWaElACQ

自転車海苔の立場から見ても無灯火、逆走、その他もろもろをやってる一部のDQNはウザイ。
たとえ自転車専用道路つくっても路側帯広くしてもこいつらをどうにかしない限り現状と変わらないのでは？
ちょっとでも「危ないから注意しよう」とか思える人は反省して自分を変えていけるからいいんだが、
問題なのは完璧に自分は悪くないと思ってる、もしくは危ないことに気づいてさえいないやつ。
自分は、教習所に行って学科教習して初めて自分の行動がどれだけ危なかったか知りました。
自動車の死角とかね。
逆走無灯火チャリにどうやって危険なことを教えるか考える日々。

873 ：ある自転車乗り：04/12/25 15:41:59 ID:YWaElACQ

交通心理学とか勉強して知ったんだが
反省の無い人はひたすら事故を繰り返すそうです。

874 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 17:42:05 ID:CuJhczcZ

>>871
そんなのは慣れだよ。実害がない限り、腹も立たないし…
奴らはやっつけたつもりかもしれんが、こっちは屁でもない
当てられるとたまらんのでいつも後方に注意はしているがね

875 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 18:15:57 ID:l/2eXJnp

>>871
パッシングは被害妄想じゃないの？
暗い道では、テールランプのない自転車の存在は確認しにくい。
だからとりあえずハイビームでチェックするわけだが。

876 ：855：04/12/25 18:43:15 ID:a8s2vGv0

>>869-870
同意
車運転してて思うけど
ﾌﾗﾌﾗ自転車乗りはﾏｼﾞで危ない
予測不可能な動きするから｢停止｣するしかない
かと逝って停止すると後ろから追突も有りえるし…
ﾏｼﾞでフラフラ止めてって思う

>>872
自転車乗りの場合、DQNは｢一部｣じゃなく、｢圧倒的大多数｣だと思う

>>873
反省の無い人ってのは、自分が悪いとは思ってないから反省のしようが無いんだと思う

>>874
幅寄せ、ホーンとかしょっちゅうされるなら、自分の運転方法を客観的に見直した方が…
まぁ土地柄とかもあるのかな
漏れは殆ど鳴らされたりしないようになりました

877 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 21:38:09 ID:lHwlm5JX

車道から自転車を締め出すしかないよ。
自転車税を取るのが一番いい。
１台あたり毎年￥２０００でいいよ。
これで自民党も儲かるし、余計な自転車が減る。
早く実施してくれ。

878 ：ある自転車乗り：04/12/25 22:44:16 ID:YWaElACQ

>>877
それでアフォな自転車海苔がいなくなるんなら是非実施してもらいたい。
自転車用の法律とかもっと整備して欲しいよ。

879 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:46:59 ID:AmkVJFRp

２０００円くらいなら払ったるｗ

880 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 22:53:26 ID:cKEgBXKn

2000円て、
原付より高いがな。w

881 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:27:49 ID:xCD6FBa4

車道を走る場合は免許制。これがやっぱベストだな。
あと違法駐車はがんがん取り締まってくれ。

882 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:29:47 ID:l/2eXJnp

そして放置自転車はがんがん処分だ

883 ：ある自転車乗り：04/12/25 23:37:37 ID:YWaElACQ

ナンバー(プレートはさすがに嫌だから)シールぐらいなら付けてもいい。
日傘逆走おばちゃんからもがんがん罰金とってくれ

884 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/25 23:59:44 ID:l/2eXJnp

おばちゃん自転車の傘立て、便利そうじゃん。

885 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:04:34 ID:z+O24ZoT

路駐もバリバリ撃破しようぜ！　どっちに乗ってても邪魔な存在

886 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 00:24:24 ID:YYFp152C

自転車海苔の皆さんは手を使っての方向指示もしっかりやってくださいねw。

887 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:00:49 ID:XSK0sWN/

チャリにウィンカーってつけちゃだめなの？カコワルイけどさ。

888 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 01:52:56 ID:wxwQ3BiA

>>886

手信号、車道走るとき普通にやってるが・・・・・ｶｺﾜﾙｲのか？

889 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 12:59:04 ID:OFlS8a/Z

>>887
昔あったよ　ウィンカー付き自転車

890 ：855：04/12/26 14:36:25 ID:6JdKz//I

放置自転車はｶﾞﾝｶﾞﾝ取り締まるべきだと思う
自転車乗りとしても放置されてる自転車は迷惑
駐輪場が折角あっても大半が錆錆で数ヶ月前から同じ位置に止めてあるって…
完全に放置だろうしね
その所為で駐輪できず、路上の邪魔になら無そうな場所にするしかない
でも、それだと持ってかれる可能性だってあるし…

放置は最悪

891 ：855：04/12/26 14:40:22 ID:6JdKz//I

>>883
自転車ナンバーは海外ではあるようですね
シールは防犯登録があるので十分では

ナンバーなら、自転車競技のゼッケンプレートみたいに
自転車の側面に付けるやつなら結構ｶｯｺｲｲかも試練

>>886
常識です
しないやつは車道走らんで欲しい
自転車乗りと車乗りの敵

>>887
全然OKですよ
原付用のが流用出来るみたいですね
ﾊﾞｯﾃﾘｰだけが問題です(電動ｱｼｽﾄ自転車なら簡単に付けれるかも試練

892 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 18:33:03 ID:BuxqhVnk

『電動アシスト自転車ニューフライングスター』
収納ボックス、物入れ付き
テールランプ、ウィンカー、ヘッドライト、ホーン（警笛）付き

ttp://www.takajin.com/goods/0075.html

893 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/26 23:08:06 ID:XSK0sWN/

ﾜﾗﾀ。すげーなこれ。スクーターそっくりじゃん。
てか電動自転車って意外に安いんだね。10万ぐらいすんのかと思ってた。

894 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:32:18 ID:v4mlx209

手信号出してるが果たして車がそれを分かっているのやら、、、

895 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 00:36:18 ID:JG2Z/XjF

歩行者が横断歩道で渡りたいのに無視する車はどんどん取り締まるべきだと思う。
日本はひどすぎる。

896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:25:11 ID:BnC6cbHk

まあ自転車は2車線以上のときは左端車線の真ん中より走った方が
いいんじゃね？そしたら、抜いてく車は右の車線走っていくしぃ。
30キロ出してたら原付とかわらんわけだし

897 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 01:39:49 ID:v4mlx209

>>895
歩行者いたんで一時停止したら後ろからきた車がクラクション鳴らしやがるからなぁ、、、

>>896
それしててもギリギリを追い抜いていく奴が結構いる。
もう一車線は空いてるにもかかわらずね。
追い抜いたと思ったら一気に元の車線に戻ったりとかするし。
走り方がどうとかじゃなくて自転車が車道にいること自体が不満なんじゃないかと思う。

898 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 09:33:34 ID:ZcsFgP8u

>>895
なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】7人待ち
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1099041135/l50

899 ：855：04/12/27 16:35:46 ID:BAUyrpTo

>>897
確かにそんな人も偶にはいるよね
自転車・原付が車道走ること自体がウザイって人
極々一部だけど確実にいる

ﾌﾗﾌﾗ自転車がウザイのは車乗りとして　よ～く解るけど
時速３５～４５km/hで真っ直ぐ走ってても文句言われた日には…　(´д｀；) ﾊｧ･･･

まぁ道交法勉強して、合図をはじめ自分の意思を伝えながら運転してれば
大多数のまともなﾄﾞﾗｲﾊﾞｰはｽﾙｰしてってくれるから問題ないけどね

900 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 16:51:16 ID:VhtjalXk

>>899
スレ違いだが
> 時速３５～４５km/hで真っ直ぐ走ってても文句言われた日には…　(´д｀；) ﾊｧ･･･
どのくらいの距離・時間をこの速度で走れるんですか？

901 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:07:36 ID:Z0fmLr1Z

俺も気になる。ちなみに俺は20秒くらい・・・

902 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:29:21 ID:QeqCLF7G

真っ直ぐ走るというのを「白線上をほとんどはみ出さず」と読み替えてよければ
３本ローラーに乗れる連中なら１時間以上走れるのはざらにいるでしょう

903 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 17:58:04 ID:VhtjalXk

いや、そこじゃなくて(^^;
> 時速３５～４５km/hで…
ってところなんだけど
それにあんたに聞いた訳じゃないんだが

904 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/27 20:36:46 ID:kYudVA84

>>903
道が平坦で体があったまっていて燃料満タンなら1h以上は走れる@MTB糊
けど実際の道は信号とかのストップ＆ゴーで余計に体力消耗するから30分毎に休憩とかしないと無理そう

905 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 09:20:21 ID:fw+L6aUi

>>900
30kmくらい。
30km/hなら100kmくらい。
時間は算数ができる人ならわかるでしょ？

906 ：855：04/12/28 10:35:07 ID:relQgARz

どのぐらいの距離かなんて気に出来る余裕は無いですが
３０～３３km/hぐらいで巡航して、後ろから煽られそうだったから加速
その後、１～２分走っても煽られ続けた
しょうがないから脇道それて吐き気が治まるまで休憩しますた

ってｽﾚ違いかな

ﾌﾗﾌﾗ道交法無視自転車とDQN自動車は
自転車乗りと自動車乗りの敵ってことで一つよろしく

907 ：１：04/12/28 11:00:22 ID:NZqz6dWx

初代スレを立てた１ですけどまだあったのですね。

邪魔なんだよ自転車

908 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:09:49 ID:nNVIAY9o

自転車で車道を走るヤシ＝スレの空気を読めないヤシ

909 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:12:20 ID:Z8yOsXpI

車に乗ってると車のほうが邪魔だってことに気が付かないみたいだよね

910 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 11:44:15 ID:ZQYHf/4W

>>907
自分の無知をさらしに来たのですか？

911 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:09:45 ID:NZqz6dWx

茶利海苔は轢かれてくれればいいのに。

死んでくれればいいのにｗｗｗ
この世からいなくなってくれればいいのにｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912 ：自転車乗り：04/12/28 12:19:43 ID:ZQYHf/4W

全く…論理的にレス出来なくなるとすぐにそれですか？
もう一度言いましょう

人も車も自転車も譲り合いの精神で安全・快適に走りましょう！

自転車は車道を走るな！と仰せのドライバーの皆様へ

道路交通法
第３章　車両及び路面電車の交通方法
第１節　通　則
（通行区分）第17条
（軽車両の路側帯通行）第17条の２

邪魔な自転車はクラクションで追い払うと言うドライバーの皆様へ

同
第10節　灯火及び合図
（警音器の使用等）第54条

もちろん免許をお持ちのドライバーの皆様におきましては周知のこととは存じますが、
今一度この条項をよくお読みの上、お互いに安全運転を心がけましょう

参照HP
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

913 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:32:54 ID:D+7d+NvT

>>912
がこの世から居なくなってくれればいいのにｗｗｗｗ

2行目を通してのﾚｽ

914 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 12:36:24 ID:D+7d+NvT

だって、車は国道なら６０キロ以上で走行してるんだぜ
2トンあるんだぜ。ぶつかったらどうなるか想像つくだろ。
正直、轢きたいとは、全く思わないが、世の中には前も見てない
ドライバがいるってこと。避けられない婆も乗ってるって事

そんな意味で気をつけてね

915 ：855：04/12/28 14:40:50 ID:relQgARz

>>914
はい！　気をつけます
そんな不良有機体運転手は免許返上してほしいですね
静岡県が返上率高いらしいけど、公共交通機関発達してる場所なら
年取ったら免許返した方がいいと思う

本来、免許ってのは一定以上の知識と技術がある人に交付するものですが、
自動車に関しては甘いですよね
医者だったら手術中に手元を見てないヤツとか施術出来ないヤツには
免許交付しないだろうけどね

916 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:08:22 ID:FB2varrK

>>915
でも医者の場合、返上率が低いけどねｗ

917 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 19:40:09 ID:ULZuSEXO

命あっての自転車だと思うよ。
邪魔とか邪魔じゃないとかじゃないし法律うんぬん言うつもりもない。
死んじゃってからでは遅いし、このスレにカキコもできなくなるでしょ。
車が自転車に轢かれたって話を聞かないので、そんな意味でも
要注意だと思う。

918 ：855：04/12/28 21:19:18 ID:relQgARz

>>917
ﾁｮｯﾄ前に車が自転車に轢かれたみたいですよ
車の運転手が怒ってた

>>916
まぁね　多額の金と時間を費やして取得して、
飯の種無くなるのは惜しいんでしょ

自転車は歩道走るほうが危険だから
車道走ったほうが無茶苦茶安全

最近、車よりも自転車の方がよく乗っていることに気付いた
車のローンと保険だけ毎月吸い取られていく…　＿|￣|○

919 ：ある自転車乗り：04/12/28 21:26:32 ID:fCauvDh/

「自動車に乗ってチャリ邪魔だから車道走んな」って言ってる人の中にも
過去に自転車で車道を走ったことのある人はいるんじゃないでしょうか??
１度も無いって言う人も中にはいるでしょうけど。
今、車道をアフォな走り方をして迷惑をかけている学生その他も自動車に乗るようになったとたんに
「自転車車道走んな」って言い出すんでしょうね・・・
いったいなんなんですかね、この問題の解決はムズカシイな

920 ：ある自転車乗り：04/12/28 21:50:06 ID:fCauvDh/

自転車に乗っていた時期・・・「自転車なんだから歩道だろうが車道だろうが右でも左でもどこ走ってもかまわない」
自動車に乗るようになった・・「↑が邪魔でしかたない」
結局、自己中心的な考えをする人がいなくならない限り同じような自転車と自動車の言い合いは続くんではないでしょうかね

あ、別に自動車に乗ってる人の多くがこんな人であると言っているわけではないので気に障ったらすみません。
マナーの悪いある一部のドライバーがこんな感じなのではないかと。

921 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:31:43 ID:ZLWNQvZ7

>>919
解決するのは簡単だよ
「歩道が広いのに車道を走る自転車は轢き殺してもかまわない」って法律をつくればいい
そしたらママチャリはばあとかあほ厨房工房は車道を走らなくなる
ホントに自転車で安全に走ることを心がけてる人間だけが車道を走るようになる
円満解決ジャン(ﾟ∀ﾟ)

922 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:34:08 ID:NpG7jlSc

>>900
漏れの仲間は300km走るよ。

923 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/28 23:38:47 ID:7J+o3YEJ

歩道がいくら広くても歩行者専用の歩道は自転車走っちゃだめじゃんよ

924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 00:31:49 ID:h92BncZo

>921
ハイハイ、わかったわかった…

925 ：自転車乗り：04/12/29 08:48:10 ID:RNs8lz7T

>>921
怖いですね。最近の事件を見ているとほんとにこんな人が出てきそうで…
自己中心と言うだけじゃなく、調和させる努力をしない
気に入らなければ消してしまえばいい
思考停止状態ですね。

ある日のニュースで「都内の921(31)が走行中の自転車で走行中の
自転車乗り(43)を故意に轢き逃げ！921は『あんなところ(車道)を
チョロチョロ走ってる自転車は轢き殺してもいいんだろ？』などと
錯乱状態になっている模様」なんて報道されることがありませんように(祈

926 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 08:58:33 ID:95rP9dI2

>>1
釣りスレかよ

927 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 09:22:12 ID:CwfY7299

「お前ら偏差値低い」とか言って自転車を轢きそうだなｗ

928 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:29:36 ID:722fWqK0

>>927
実は轢き殺した車乗りの方が偏差値低いってなことが実際にありそうで怖い

自転車もピンキリだから
車道走ってる自転車で１００万超えるようなのは
大抵、医者とか会社で責任ある立場の人だったりするしね

929 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 13:55:44 ID:ggnLBOsy

医者が会社勤めしてるのか。そりゃ使えなさそうだな。

930 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:02:06 ID:DLC/cfuj

…と図らずも自らの使えなさをアピールする ID:ggnLBOsyであった

931 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:03:17 ID:ggnLBOsy

え？　俺医者になったのか？

932 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:09:35 ID:DLC/cfuj

…と自らの読解力のなさを更にアピールする ID:ggnLBOsyであった

933 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:11:08 ID:ggnLBOsy

え？　俺>>932と同レベルに引きずりおろされたのか？

934 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:25:21 ID:/SktqRXA

>>933
お前日本人じゃないだろ。日本から出てけよ。

935 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:30:03 ID:ggnLBOsy

え？　英語とフランス語と日本語しかしゃべれないのに追い出されるのか？
ヒドくね？

936 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 14:40:19 ID:DLC/cfuj

>>935
日本語は第二外国語でしたか。そりゃスマンかった

937 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 15:20:17 ID:YxugsvUx

「会社で責任ある立場の人」ではなく「社会で責任ある立場の人」
だろ、ばーか、と一言いえばすむことをここまで引っ張るオマエら
っていったい…

938 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 20:57:04 ID:4zYKBpCh

こんなクソスレ二度と立てんじゃね～

939 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/29 23:38:06 ID:qIs41xAh

と、言いつつ age る馬鹿 (>>938)

940 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:21:45 ID:t+o6BRVA

タイトル見てクソスレとわからないやつ(>>939)
ageるのは早く消化してしまいたいんだよ。

941 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:32:26 ID:9b9K/3ZO

じゃぁ早く消化させるのに協力しませう。

こんなスレにマジレスでスマンのだが、
実は多くの小中学校では子供に自転車の乗り方を教えるのが
怖いというか、頭がいたいのだそうだ。

昔は自転車を買ってもらえない子が可愛そうとかいう理由だったのだが、
最近は学校で教えること自体が自転車での移動を推奨しているとか難癖つけて
「事故にあったら治療費はもちろん、受験に不利になった分まで責任もってね」
とか言う例が洒落抜きにあるらしい。

だからいまの子供は右側を走る事にもライトをつけない事にも抵抗は無い。
車の邪魔？そこまで頭が回らないよ！
他人に遠慮することは自分を下げる事になるって教育受けてんだから。

942 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 08:37:39 ID:KLsHCwhm

>>941
それってPTAが言ってるの？
今は子供の基本的な教育どころかそんなことまで他人任せなのか・・・

943 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:37:34 ID:uPQY7Olt

おれは４０を超えた歳だが、小学校の時「自転車の安全な乗り方コンテスト」
なんてのに選手？として選ばれていた。自転車のテクニック
(パイロンでのスラローム・一本橋をゆっくりわたる・８の字走行など)や
模擬コースを使って交通ルールに従い時間内にチェックポイントを回る競技、
標識問題１００問、交通ルール問題などで点数を競うのだが
この経験が今でも生きている
県大会・地区大会・全国大会まであったが今はこんなことはやっていないのだろうか？

944 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:39:06 ID:jijfwvji

オレの自転車は30万以上するからスピード出るし、歩道は走れないね。

945 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 09:43:06 ID:q2jRvCqK

足で蹴って走れ

946 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:04:10 ID:mYRd5oHq

４輪しか買えない貧乏人が荒らしてたスレはここですか？

947 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：04/12/30 10:28:14 ID:cmRG7p4L

>>943
たしかやってるニュースで見たことあるってググってみたら出てきた

昭和41年12月に「自転車の安全な乗り方コンテスト中央大会」としてはじまり、
和47年の第7回大会から「交通安全子供自転車全国大会」と改称
http://www.jtsa.or.jp/about/A-3-4-2.htm