☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】100.5☆

我らが黄昏野郎・国沢光宏」先生」について、マターリと語るスレです。
本スレから脇道にそれる過去ネタ・関連ネタ・既出ネタ、
国沢先生養護風の縦読み・ＡＡもＯＫです。
但し、信者を弄る等のマナーに欠ける行為は慎んでください。
それではSUTAATO!!

現在の本スレ
★珍論の桜吹雪が目に入らぬか！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢100★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079623931/
前スレ
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】98.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078150255/

偉大なる国沢先生のホーメページ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

国沢先生がなぜこんなに叩かれているの？
と質問する初心者の方へお勧めのHP
ttp://members.tripod.co.jp/tasogareyarou/

国沢先生を反面教師としてWEB上のトラブルを考察するHP
kunisawa.netの小失敗の研究　〜Internet上でのトラブルを避けるための考察〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

過去ログはこちら
国スレ休憩所保管庫
ttp://page.freett.com/kunikunimoe/index.htm　

²

　
　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・） 彡ﾊミ
　 ⊂彡☆))Д´）

子供も独立しそうなんだから、しっかりしろ！おまいより歳下でしっかり子供に向かい合ってる親はいっぱいいるぞ！

>>1　　乙デナイノ。

>>1
｜ω・）にやにや

>>1 乙カニーナ静さま

そこで調べてみました。３月売りの雑誌で>>1乙しますのでお楽しみに。
＿|￣|○ｲﾏｲﾁﾀﾞ…

半日時間があるなら >>1 乙 などいかがだろうか？　驚くほど簡単だ。

新スレモツカレー

>>1は明らかに乙だと思う。

　　│　⌒⌒ミミ
　　│ ／／~~＼ミ
　　│／ノ　　　　ミﾐ
　　│＿__　　 ＿＿ミ
　　│=･=_｀:;　´=･=- }
　　│ 　 '; 　 ヽ` 　 　|　　　>>1乙
　　│ノ‘ー―’＼_.　 }
　　│｀ヽ二二７´ 　ノ　
　　│＼ ＿∪_, ／　

新スレをすすめておく。ちなみに>>1なら安心して読める認定中古スレがある。
結論から言うと>>1乙

>>5
ややや、これはマリみてネタデナイノ！
つまり>>1乙という気持ちが多分に込められているということ。
しかし！マリみて全巻を読んだ私からすれば「やっぱり由乃でしょう！」。



漏れ、何を書いてるんだ＿|￣|○

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　 ／|　 ／| |＼　 |＼　　　　　 |　ｽｰﾊﾟｰﾃﾞﾅｲﾉ人.　　　　|
　　　　　　　　　／　 |／　 V　　Y　　 ＼　　　 .|珍論率92% 年間38HR珍|
　　　　　　 |＼ |　　 | 　　 /| ／|　　 |　　| ／|　|　年収　３億万円　　　　.|
　　　　 　　|　　　|＼ヽ　　|　　/ /　/　/　　 /　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　 ＞　ヽ＼ Nヽ＼M/ /／ ／　　＜　 　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼
　　　　　＜､　／ /／l／　　　　ヽl＼|＼ヽ　 ｀＞ 　　　 人/
　　　　　　／ 　l /　　＿__　　 ＿＿　ヽ/^i　 ゝ　　＿ノ　提灯って言ったらオラだろ！？
　　　　　 ｀フ.ノ /　　-=･= ,　､〔_//_〕ﾆﾆｺ|[l　メ､＿ _)　オッス！オラ悟クーニ
　　／￣|　|/ ﾚ' 　　　　　 '; 　 ヽ`　　　　lL」 |　 __ノ　　オラもっとデガイエビカニ喰いてぇ
／ 　 　 |　|　　|.　　 、_ノ‘ー―’＼_　　　 ||　 |　ﾉ　　販売店をスポンサーにしてわくわくしてぇんだ！
＼＼ 　 |　|　　l 　　　 ｀ヽ二二７´ 　　　　l.|　＜　　う！、オラの満タン給油が危険だって？オラのピンチだ！！
　 ＼＼.|　| 　 ヽ.　　 　　　　∪　 　　　　 .|　 | 　) 　お花畑のみんな！、オラの自作自演に協力してくれ！
､　　 ＼ﾉ^,ﾆ‐-ｧ ヽ､. 　　　　　　　　　,ｒ'/　|　 |　^ヽ　　食らえ！、オラの黄昏野郎に向かって脳内正論玉〜！
＼　　/／ ,/⌒i､_＼｀ヽ､_､＿＿, _,,ｨ''／　 .|　 |　 　⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-──-―'　 　　 |　 |　　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒ 　
ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒ 　

>>1　　乙
　　　　新スレ　　　　　　　彡ﾊミ
　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛ .┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　 〜(　,ﾉつ　　　 　 ┛┛
　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 (/　 　　　　　　.┛┛

>>10
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　　　　ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

光宏、文章が腐っていてよ。
ﾋｮｳﾛﾝは、いつもきちんとね。読者様が見ていらっしゃるわよ。

私の予想、見事な>>1乙ぶりでありました。昨年秋のこと「ﾋｮｳﾝｶの収入が非常に厳しい。
来年（註・２００４年）のことを考え、今シーズンからケチケチしている」という情報を得た。
実際、昨年後半のﾋｮｳﾝｶ、トヨタからの大目玉を喰らい暴走気味だったと思う。
それでも！　今年の記事見たら相変わらずデナイノ！これほど節操なく尻尾振るﾋｮｳﾝｶ見るの、
久しぶりです。あらしっかり収入減ってる。本スレもめちゃくちゃ良かった。
今日の趨勢、ﾋｮｳﾝｶの自爆を除けば半分以上が我々の手柄と考えていい。
現在までの結果で一番頭を抱えているのはﾋｮｳﾝｶだろう。

最近の国沢さん一家はプライベートを切り売りしているように見えるが。
アメリカのリアルＴＶブームの走りとなった「オズボーンズ」の
和製web版でもやろうとしているか？

Ｆ AND Q（←プ

Ｑ　国沢さんが原稿量日本一って本当ですか？

石川芳雄や清水草一は色々な雑誌で目撃しますが、
国沢さんは殆ど見かけません。

> 全く同感です　投稿者：の○ち 　投稿日： 3月25日(木)22時15分19秒
>
> レガシィほしいさんの意見に同感です。
> 今回の裁判官はアレフのみなさんの人権蹂躙問題をどう裁くのでしょうか？
> 即刻住民票受理しなさい、さもなくば１日一人あたり１０万円を自治体はアレフの
> 信者に払いなさい、とでも云って強制執行をかけられるようなら首尾一貫してます。
> たかが離婚報道で庶民にはひっくり返るような金額の賠償を求めるのは、
> その金銭感覚自体すでに一般人とはいえないでしょうしね。
> それよりヤフーの情報漏洩問題の賠償の方が余程重大なんであって本末転倒してます。
>
> 一連の流れは、国家に都合の悪いことは報道させないという政府の意図をどこかに
> 感じさせ、不安になります。イラク派遣にわか支持層を現出させたのも情報統制が
> その原因であったように思ってる私としては。
> まあ、スペインに続いてアメリカでも現政権が倒れれば、案外すんなり撤兵しそうな
> 気もしてますけどねえ。ニューヨーク市民の大半が戦争は間違ってた、という意見
> らしいですからね。でもその時日本だけが乗り遅れたとしたらとても恐ろしいです。
> 戦争は正しかった、と言ってるのはもはや日本だけだ、なんてアルカイダから
> にらまれたとしたら、向こう１００年に渡って冷や飯喰うはめになりそう。

> それよりヤフーの情報漏洩問題の賠償の方が余程重大なんであって本末転倒してます。

　何が本末転倒なんだか…転倒しているのは藻前の脳内じゃない（略
　意味を理解できてない単語を使うのはやめた方がいいぞ、の○ち（ｗ

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
｜・ω・） 彡ﾊミ
　 ⊂彡☆))Д´）　ｺｸｾﾞｲﾁｮｰﾓﾀｿｶﾞﾚﾃﾞｽ!

ｺﾉﾀｿｶﾞﾚﾊﾞﾝﾁｮｳｶﾞ!


明らかに>>1は乙だと思う。

　　　|＼＿＿＿／|
　　　|　　　　　　　.|
　　　|　Θ　 　Θ　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　　　　　　.|　　　　　＜　　　　>>1は乙。
　　/⌒ヽ　　　 彡ﾊミ　　　　　 ＼　　 これはネタじゃないよ。
　 （´_ゝ`）　　 （ ﾟДﾟ） 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∪∪|＿＿_⊃　⊃
　／|＿_.|　　　 |＿_|＼
　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
　＼_ノ|　　　　　　|
　　　　|　　　　　　|

>偉大なる国沢先生のホーメページ
>ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/

これ次はkunisawa.netね。

今回休憩所のスレ移行で乙したのだが、やっぱり>>1乙は楽しいっす！

お花畑のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりに反論カキコしようと思ったのだが、
読めば読むほど国沢＆常連のﾃﾞﾑﾊﾟが強烈過ぎて具合悪くなり断念。
どうせ書いても反映されないけどな。

というわけで1乙でナイノ。

>>15
間違えてもらっては困りますわ。

腐っているのは文章だけではありませんでしてよ。
あの頭の大きさも、実は腐って膨らｎ(kw

　　　　　　_　-一-、,- 、
　　　／三三三彡lミミ`
　　/〃三三三彡ノ`ヽ ミl
　　/,_二一テ~丶_,ノ　u`J
　　l川~ゝＹ⌒ヽ、_,-⌒　）l
　　l川 ⌒ -=･=),　､(=･=-l
　 (６l　""　⌒ン,＿ヽ⌒ "(　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 U′/~ヽ―U―-っヽ　 　　／
　　l　　　 |VVVVVVVV/　|　　＜　　>>1は乙
　　入　　 ＼VVVVVV(　ノっ 　　＼
／　　へ　　￣U二二~ )/　　しUUU)￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l 　　 　＼` ー、＿＿フ　　　くつ⌒ノ
|　Y　　　　＼／＼／　＼　　/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　＼/　/
|　 |　　　　　　　　　　　　　＼__/ ＼__/

> 文春の件　投稿者：山下 　投稿日： 3月26日(金)07時51分41秒
>
> はじめまして。山下と言います。
>
> 今回の文春の事件についてですが、現在のところ
> 「発行してしまってからでは遅いから、ちょっと待て」
> という命令が出ただけのことで、その正当性については
> 別途「開かれた法廷」で争う権利が保障されています。
>
> また今回の事案では「プライバシー」と「言論の自由」と言う
> 共に憲法で保障された権利が衝突しており、その判断を下すのは
> 行政やマスコミ、関係者ではなく司法であるべきで、
> その手順には何の矛盾もありません。
>
> もちろんその司法自体が偏っているとか、三権分立の原理が守られて
> いないと主張することも可能ですが、それはそれでまったく別の手順が
> 憲法で保障されています。

そのあとには久々に架空請求の投稿。
こういうの、反映する必要性があるとも思えないんだけど・・・
対策を書くわけでなく、結果的にどうしたという話もなければ、
単に「うちにも来たよ〜！」程度の意味しか見出せない・・・

>>28
今まで見た事無い投稿者があんな内容の投稿ですか。




不気味な掲示板ですな。

結局検閲つきの掲示板になってしまうと、すべての反映された投稿には
管理人の意図が含まれてると認識せざるを得ないよな。

この流れの中で架空請求の話題を取り上げる意味はどこに？と勘ぐっちまうんだよ。

>>19
> 戦争は正しかった、と言ってるのはもはや日本だけだ、なんてアルカイダから
> にらまれたとしたら、向こう１００年に渡って冷や飯喰うはめになりそう。

何度読んでも意味が分かりません…

＞ご隠居様

極光の艦隊ですか。アレはトンデモ本の世界でしか知らないが、俺も読んでみたいですな。
たぶん、読み終える前に脳溢血で死ぬんじゃないかと思うけど。

>>32
リアルな疾患を使わない方がいいと思う。

>>31

要するに「日本はアルカイダの標的になる」と言いたかったんでしょ。

頭に浮かんだ「もはや日本だけだ」というセリフと「向こう１００年に渡って冷や飯喰うはめになりそう」
というフレーズを整合させようとして失敗したまま送信してしまったのではないかと。

ネットで人権侵犯、すぐに受理…法務省が手続き改定
#一部抜粋
例えば、インターネットの電子掲示板に、プライバシーを侵害する事項が
掲載されたとの申し立てがあった場合、人権擁護局長は速やかに対応
するため、関連する法務局に共同調査を指示し、掲示板の開設者に
削除を求めることができるようになる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040326it04.htm

「これは使えるでナイノ！」と思うかも...

>>31
あいつはアルカ○ダの末端構成員なんだろ。
で、組織が日本を標的にしてテロの指示を出したりしたら
行動にうつらざるを得ないが、あっという間に公安に御用、
量刑で100年間ぐらい投獄される見積もりで、冷や飯はいやだなぁ。

…という意味では？

> ひやめし 0 【冷や飯】
>
> (1)冷えた飯。
> (2)「冷や飯食い」の略。
> (3)役者が、芝居を不首尾でやめさせられること。
> ――を食・う
> (1)冷遇される。
> 「長い間―・わされてきた」
> (2)他人の家にいそうろうする。
>
> 三省堂提供「大辞林 第二版」より

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%ce%e4%a4%e4%c8%d3%a4%f2%bf%a9%a4%a6&kind=jn

最近接待で出てくるご飯冷たくないですか？＞ﾓﾔｶﾀ

撮影で使ったやつが出てくるんだろw

そういや食わされてましたな＞冷や飯

>>38-39

さすがに本人も冷や飯を食わされているという実感があるせいか、
形だけ食べてオシマイとか書いてたしねｗ

専ら世間の様々な事象に注目してる国沢さんは流石です。
門外漢は語るななどと言う見方も国沢さんには当たりません。
分析力の確かさは何も車だけに限ったことではアリマセン！
野生のカンのようなドライビングと知性溢れる分析力が魅力です。
でたらめ言って黄昏れてる馬鹿共など歯牙にもかけてません。
すでに高い評価得ている国沢さんの評価はますます高まってる。
らっきょあげたら無くなるまで皮を剥き続ける猿みたいな粘着黄昏。
怪しげな掲示板で１日中誹謗中傷書き続けるヒキヲタ黄昏。
しょうも無いメールや電話を役所や会社に入れるクレーム黄昏。
いい加減国沢さんが見逃してくれてるウチに黄昏卒業しろよ。
のんびりしてられないぞ。そろそろ鉄槌が身近に迫っている。
にげることなど不可能です。黄昏止めるか捕まるかデス！

　　　_、_ 会社員氏前スレ1000getオメage！
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

前スレ>>994

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::　彡ﾊミ　　そんなこというなよ・・・・
　　　　　　　::::::::: 　　（::;;;;;;;;:）　 　馬鹿を演じてるだけだよ
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

休憩所１０１，５に向け、盛り上がって行きましょう！
1000取り終了後、>>1乙一件の後、1000取りを次スレに出して>>1乙。>>1乙書き

>>32
近くのブックオフに「極光の艦隊」有ったな…

そろそろ書いても平気かな？
>>27は正論かつ「モヤカタ、裁判システムくらい勉強して来い」なんだがな。
さえ○○がスルーしたってことは、他のデンパーマンも追従かな？

>>28
>日本語のページから○○実業八千代支部を検索しました。約12件中1-9件目・検索にかかった時間0.23秒
ぐぐるどころかweb110.comにさえ載ってる有名どこじゃんかよ。

その後の９１１�A長文謝々　投稿者：のぐち 　投稿日： 3月27日(土)00時26分11秒

今日メカニックから車高を下げたので確認に来ませんか、という連絡があり
おお、そうでしたか、そもそもは足回りのリフレッシュで整備に出したんでしたな、
ということで確認に出向きました。というのも先週までにLSDとビルシュタイン
ショック交換（ケース込みでセッティングはオリジナルレート）は終わっていました
が、レカロのシート及びモモステを追加で装着する事になったのを受けて、車高調及びアライ
メントはその装着後が厳密であろう、という判断があり、パーツの到着を待ちつつも
いっそのこと事故で破損して使えなくなっていた排気系もメカニックが装着している
フルシステムを半値以下のお下がり価格で装着することで合意、（尤も装着は新製品
開発後の来月以降に装着するという条件付きですが）えーいこの際内装もいっその事
真っ赤なレカロ、モモステに合わせてやり直したらいくらくらいになるのだろう？と
見積もりをとっていたのですがやっと出たその法外な見積もりに仰天あえなく撃沈し
てたりしたので当初の目的であった、きっちりとした足回りセッティング、という
テーマについてはここ最近殆ど話し合うこともなかったのでした。

で、確認した車高は、ちょっと低過ぎかな？とも思いましたがあと５ｍｍ上げる
とかなり高く感じますよ、実際はこれよりもまだ下げても大丈夫、というので、ＯＫ
としました。ちょっとクルマが小さく感じられて嬉しくなりました。
恒例の裏どら交渉をここから開始、これほどの大金を投じるのだから、なにか心温まる
おまけはつかないのか？という交渉です。なにが望みなんですか？というのに答えて
曰く、例の中古のＣＤＩ（点火系強化パーツ）か展示品のスタックスのタコメーター
かステンのブレーキホース装着がいい、と臆面もなくいうと、スタックスは１５万も
するパーツで、のぐちさんにやるくらいなら自分のに付ける、といって譲りません。
その他のパーツどちらにしたところでただじゃあ嫌です、工賃くらいは貰わないと、
と頑なです。よーしじゃあ今ここに５０００円ある、これでどうだっ、と叩きつけると
なんですか？そのはした金は、とあざ笑うのを受けて、じゃああと千円だっ、と粘ると
いやいや、そんなものじゃあやりません、だってどっちにしたってポン付け出来る
もんじゃないんですよ、大体ホースならオイルも必要だしＣＤＩならイグニッション
コイルも必要なのに。せめて８千円は譲れません！、との言葉を引き出しました。
この勝負、勝った、、。勤めて冷静に声を抑えておもむろにサイフから１６０００円
を引き出し、わかった！もういい！これ全部やるからどっちもやっちゃってくれい！
と声が裏返っちゃいました。彼氏、私の目をちらちらと覗き込みながらも沈思黙考、
んー、わかりましたhaｈ、と遂に陥落、２時間に及ぶ交渉は合意に至ったのでした。
なぜ勝ったと云えるのか？本来どちらか１つを工賃は別でサービスしてあげます、
という趣旨だったのに工賃をどっちも出す、と打ち出したところにからくりがあり、
結果サービスを２つ共つけさせることに成功しています。
その工賃にしたところで国産の軽でもそれじゃやらないでしょう、というレベル。
ホースもＣＤＩもまともにやったら合わせて２０万突破級ですから１６千円ならば
ただみたいなもの、といえるでしょう。心温まる年度末の交渉でした。
（交渉中はお互いの言葉に受けまくって大笑いの連続だったですよ、蛇足ですが）

>>48
以前から不思議なんだけど、のぐち、って友達いねぇのかな？
彼の話に出てくる人物っていえば、行きつけのショップのメカニック、
100万のローンが通らなかった弟とかばかり。で、投稿する話といえば、
かのお花畑でさえまたいで通るような、詰まんない話ばかり。

しかし彼、個人情報だしまくりなんだけど、その辺疎いのかなぁ。

今月のmagXの表紙をめくると、いきなりにやついた巨大な顔が…
買おうと思って書店に寄ったけど、やめますた。
予想もしなかったところから不意打ちを受けたような衝撃ですわ。

その写真使って、射的かダーツか泥団子投げでもやりましょかね。

４月３日、石神井公園あたりで。

ただ単にそのページ広げた状態で雑誌を地面に置いて、
通行人が踏みつけてゆくのを見物でもいいか。

のぐち、金払いは良いけど鬱陶しい客なんだろうな…

>>32　

ご隠居、
大日本帝国海軍が秘密裏に開発していた新型戦艦です。

http://www.toho-a-park.com/video/new/kaitei/d_index.html

http://www.tepproject.com/banana/contents/random/atoragon.html

>>41
フリスキータン
ナイスです！！d(^^)

> 今回の件　投稿者：とおやま 　投稿日： 3月27日(土)05時28分12秒
>
> 始めまして。とおやまといいます。車に関して楽しく読ませて頂いています。
> 車については全くの素人ですので発言ができることはありませんが（＾＾；
> 今回の文春の件については私も思うところがあって投稿させて頂きます。
>
> レガシィほしいさん。
> ＞当然、自分の隣にアレフ（＝オウム）の道場が来ても文句は言わないんですよね？
> では、このような判断を下した司法を支持しないあなたは
> オウム事件の主犯格たちへの有罪判決やその他凶悪事件の犯人たちへの有罪判決も
> ”当然”支持されないのですよね？それはおかしいと思いませんか？
>
> 私は今回の司法による判断は法に照らして正しいと考えています。
> しかし、司法の判断について、反対だと思うこともあれば賛成だと思うこともあります。
> 一つが賛成ならば全て賛成しなければならないなどとは思っていません。
>
> 普段は警察に関して痛烈な批判を展開される国沢先生も「誉めるべきところは誉める」と
> いう姿勢を決して崩されてはいません。ただこの件に関して反対、という姿勢を表明されている
> のみであって、司法や法の全てを批判されている訳ではないと思いますが。
>
> 私も反対する方とはこの件については意見が合いませんが、
> そのような意見があることについて全く不満に思うことはありません。
> 「あなたのこんな意見はおかしい」というのと「こんな意見を持つあなたはおかしい」
> というのは全く違うと思います。
> 杓子定規的なのはどちらの方か、冷静に考えられた方がいいと思いますよ。

>>55
切除候補？

あらあら。レガシィほしいに同意してみせたのぐちがバカみたいに見えるじゃんｗ

＞ 全く同感です　投稿者：のぐち 　投稿日： 3月25日(木)22時15分19秒

＞ レガシィほしいさんの意見に同感です。
＞ 今回の裁判官はアレフのみなさんの人権蹂躙問題をどう裁くのでしょうか？
＞ 即刻住民票受理しなさい、さもなくば１日一人あたり１０万円を自治体はアレフの
＞ 信者に払いなさい、とでも云って強制執行をかけられるようなら首尾一貫してます。
＞ たかが離婚報道で庶民にはひっくり返るような金額の賠償を求めるのは、
＞ その金銭感覚自体すでに一般人とはいえないでしょうしね。

む、読者投稿板が。。。。
俺だけ？

ttp://8629.teacup.com/kannrininn/bbs

大丈夫みたいよ。

58だが、さっきはPerlのソースが見えたのさ。

> 消費税の件　投稿者：テツ 　投稿日： 3月27日(土)15時16分43秒
>
> 始めまして。いつも楽しく読ませて頂いております。
> この4月から導入される、税込み表示の事で早速便乗値上げと取れる場に遭遇
> しましたので、書き込ませて頂きます。
> コンビニにて缶コーヒーを選んでいたところ、値段の税込み表示がされていて、
> なぜか121円のタグになっていました。いままでは、レジで税込み120円だった
> のに、4月1日からは余計に1円多く払わなければいけないという事になります。
> これは、親方の言う便乗値上げの一部と考えられると思います。
> 缶コーヒーでそんな事が行われていると、かなり高額の車ではどうなるのか想
> 像つきません。
> 非常に恐ろしいです。高額の物を購入する際は、とことん税抜き価格を突き詰
> めてから買おうと思います。

> 消費税について　投稿者：宮本　昭彦 　投稿日： 3月27日(土)18時33分4秒
>
> 商工会経営指導員として２５年、ベストカーを愛読してから２４年です。今回初めて投稿
> させていただきますが、消費税が施行されたのは平成元年４月１日、そのとき説明を受け
> た内容は、課税事業者であろうとなかろうと本体価格に消費税３％を上乗せして役務の退
> 化を貰うべきで「当店は消費税をいただきません」「消費税を値引きします」などという
> 販売等行為はダメです。当然、免税事業者であっても仕入れ価格には消費税が上乗せされ
> ているから販売価格もその分だけでなく売値の３％で消費税を貰ってよろしい、という導
> 入時の国税局関係の見解でした。国沢さんのおっしゃる車の下取り価格には当然消費税か
> 含まれており、申告の際の仕入れ控除の対象となり、販売したときに預かった消費税から
> 下取り仕入れ時等の支払った消費税が控除され、残額を納税するということです。なお、
> 下取りに出して貰っているとする消費税については札所得として計上すべきということは
> 確かにその通りだとは思いますが、自動車販売の業を営んでいないということもあります
> が、その前に総合課税譲渡所得として残存価格より高ければ譲渡益、低ければ譲渡損とし
> て損益通算して申告すべきなのです。ただしそんなことをしている人は非常に少ないでし
> ょうけどね。
> また、最近、この問題に対するの税務署の見解も最近変わってきているでしょうけど、私
> の経験から導入当初の受けた説明がそうであったし商工業者に対する指導説明もそのよう
> にしました。最後に今回の税制改正の総額表示は国沢さんのおっしゃるとおり税率アップ
> が国民、一般消費者のはわかりにくくするというのが本当のねらいだと思います。この５
> 年以内には税率１０％になるでしょう。
> 末筆ではありますが、国沢さんの辛口論評楽しみにしています。ご活躍を祈念いたします。

ﾋｮｳﾝｶは常々「名を名乗れ」と言ってるが、>>62の様な書き込みだけで
おおよその身元が割れたりするんだから、やっぱダメだろ。

ネット上での行動については、まだまだ不慣れな人も多いわけだから
「見識ある方は、ぜひとも本名で意見を述べるべきだと思います。」なんて事を
言うと、鵜呑みにしてその通りに行動する人も出てくるわけで・・・。
実名の書き込みによる危険性を説明しないで、あんな風に煽ってるのは
ジャーナリストとしてどうかと思う。あ、ﾋｮｳﾝｶだっけ('A`)

本スレどこ〜？

>>64
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080380738/l50

>>65ありがトン！

トヨタアムラックスのクラウンの感想コーナーに
オヤカタを装って書いた香具師は誰だ？

> 驚きです！　投稿者：ｙｋ４５ 　投稿日： 3月27日(土)21時43分36秒
>
> 警察官がオービスで捕まってしまったようです。とても驚きました。
> 多少裏事情に詳しい方なら分かるとは思いますが、警官が速度超過で
> 捕まる事はめったにないからです。ここで疑問に思った方もいると思
> いますが、決して警官が制限速度を遵守しているから捕まらないとい
> う事ではありません。
>
> 「身内に甘い警察組織」と言われていますが、時代も変わりましたね（笑）
>
> ttp://response.jp/issue/2004/0324/article58846_1.html

　さて、国沢の反応は…？（ｗ

ワタシに言わせればマダマダです。
摘発と言っても表向きのことで実際罰金や違反点数の処理がキチンとされたか不明だし
懲戒だって内々でウヤムヤにしてる可能性だってある。
それに実際違法な運転してる警察車両ワタシもよく見ています。
市民の警察への不信感を逸らす意図で敢えて人身御供にしたのかも知れず。
ダマされちゃイケマセン！




くらいダロウカ？>>68氏

>>69
かなりイイ感じｗ

>>68　まあたまにはこう云う事もあるが、往々にして内部的にも問題が
多い人物だったりして、あるいは管轄が違っていて揉み消しに失敗したか
、というかよその縄張りでやった事を当然もみ消してもらえるという態度で
居ると、時々反感を買ってこういうことになるらしい。

のぐちよ、お前の正論は国沢の存在意義について激しく否定を投げかけていることに気づいているか？

お花畑がえらいことになってるなぁ。
またまた正論がぶっ飛ぶ勢いだ。

また国沢が言わなくても良いことを…。
オレは投稿の最後に国沢に対するあからさまなヨイショが入っているのは
残らず黄昏側の釣りだと思うんだけどね。そういう意味では
国沢はまんまと引っかかっているな。救いようが無い珍論と共に（kw

まあいいさ。
イエスマンに囲まれて、ニヤついていれば。

そこから外に出た時にどうなるかに目をむけなければ、
こらもうパラダイスだろうな。裸の王様とも知らずに。。

世間とのギャップが大きければ大きいほど、自分が裸だと自覚した時の
破壊力は抜群だろうからさ。


その時を楽しみに、とりあえずはほっとく。
そんなに待つ必要もなさそうだしな。

> (無題)　投稿者：レガシィほしい 　投稿日： 3月28日(日)00時04分55秒
>
> とおやま様、ご意見ありがとうございます。
> テレビ番組で再現ドラマを元に、法律には全く素人な芸能人がそれぞれの意見を出し、
> ４人の弁護士さん達が慰謝料を取れるか否かを判断する番組が人気です。
> ところが弁護士さんによって、意見が真っ向から対立することがしばしば有ります。
> それは裁判に携わる弁護士や検事、裁判官の考えや心証により判決が変り得るという
> ことを意味しないでしょうか。
> 事実、控訴審で無罪が有罪に、或いは有罪が無罪に変わることも有りますよね。
> その時々の状況や判断する人によって、下される結論が普遍ではないという
> 現われではないでしょうか。
> 今回の裁定は、たった一人の判事がわずか数十分で結論を下したというではない
> ですか。
> 果してこの異例の判断が厳格かつ適正なものであったか、その後に改めて三人の判事の
> 下で行われた双方の意見聴取も最初の決定を踏襲するという、仲間内をかばった
> ものなのではないでしょうか・・・　。
> 現在において離婚は２分に一組という事実はどう斟酌するのでしょう？
> いわゆる識者の意見を参考にしてみます。
> > 東洋大の大石泰彦教授（メディア倫理）は「田中家が親子で、強い社会的
> >影響力を行使してきた歴史を考えると、一般家庭とは異なって、社会的な議論
> >の対象だ」としたうえで、「実名を出すなど配慮に欠け、プライバシー侵害の
> >可能性の高い記事だ。しかし、田中家には別のメディアを利用するなど反論権
> >を行使できる機会もあり、事前差し止めとなる記事ではない」とコメントした。

> ttp://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/art/040318131007172194.html
>　
> 櫻井よしこ　　あまりにもバランスを欠く　
> やくみつる　　真紀子の娘は公人です
> B・フルフォード　　書けないことがまた増える
> R・ボイントン　　米国なら全メデイア一致で闘う
> 土本武司　　もっと露骨な記事があるじゃないか
> 柳田邦男　　判決の政治性への危機　
> 江川昭子　　ゴシップでも封じていいわけではない
> ttp://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/
>
> 今回は特に、マスコミに関わる人々、ジャーナリストに危惧する意見が多かった
> と思います。図らずも国沢さんが危機感を訴えたのも、ジャーナリストとしての
> 本能だったと思います。
> なんとなれば、今回の代理人となった人物が今度は週間新潮に対し、
> 某チーム名誉監督次男の記事掲載の自粛を要求したそうじゃないですか。
> 法を逆手に取ったビジネスなんでしょうかね。
>
> オウムの幹部やその他の凶悪犯への有罪判決には異議は有りません。
> むしろ、なんでこんなに時間がかかるのかと、不思議でなりません。
> その教祖など、誰が見ても明らかに有罪であることが判り切っているのに
> 無罪を主張する弁護団の存在は理解に苦しみます（もちろん手続きは大切です）。
> だからこそ一般国民の常識と司法制度との乖離が危惧され、
> 裁判員制度の導入が検討されるのではないでしょうか。

> >こんな意見を持つあなたはおかしい」 というのは全く違うと思います。
> > 杓子定規的なのはどちらの方か、冷静に考えられた方がいいと思いますよ。
>
> 用地買収に反対し、立ち退かない人の権利と公共の利益はどちらが
> 優先されるべきでしょうか。
> 憲法第22条　何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
>
> 憲法第13条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
> 国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の
> 尊重を必要とする。
>　
> 憲法は国民の生命や自由を公権力から守るためにあるのだと思います。しかしながら
> それはその他大勢の国民の利益を損なわない限り、という条件がついています。
>
> 今回起こった尖閣諸島の領土侵犯の犯人や、北朝鮮支配者長男の不法入国に対し、
> 取り調べを十分に行わないままの強制送還は、関係国に配慮した政治判断だと
> 言われていますが、このように政治が司法に介入するようなことが、
> 現実に行われているのです。
> 相手が日本国民を拉致しているにもかかわらず、ですよ。
> これらは国民の生命財産より、商業的利益を優先した、国民、国益、憲法軽視の
> 結果と言わざるを得ません。
> しかも、長男と目されていた人物を放逐してしまったのは当時外務大臣であった
> 田中真紀子氏ではないですか。
> だからこそ政治家の司法に対する介入には厳しい目をむけなくてはならないのです。
> 最後に、ご自分の主張と反対する意見も掲載するジャーナリストの国沢さんに感服し、
> 敬意を表します。

> 情報公開　投稿者：の○ち 　投稿日： 3月28日(日)01時18分20秒
>
> 先日訪問した取引先会長のＩ氏は戦時中、中島飛行機に勤務してましたが
> 召集令状をもらって関東軍に入隊することになりました。東京を立つ前夜
> 宿泊地の八王子から東京方面を見ると空襲で空が真っ赤に燃えていたとの事。
> 満州に渡った（渡れた）最後の船に乗って赴任したのは森影に潜んでの高射砲係。
> 週に１度Ｂ２９が上空を通過するも、射程が届かずと見るや、いそいそと砲台を
> 隠す、という日々を送り終戦を迎えました。以前からいる関東軍の同僚は、
> 本土が火の海にさらされているなどとは露ほども思わず、もっとも滋賀とか福島
> といった空爆を免れた地域の出身者が多かったこともあるとのことでしたが、
> 依然として戦意だけは高く、そんな中では自分が出立前夜に見た東京の夜の空の
> ことなど言い出せる雰囲気ではなかった、とのこと。ただ一人、大森出身の隊長は
> 手紙等を通じて東京の状況に気づいており、ある夜、寝る前にＩ氏を部屋に呼んで、
> 本土の状況について尋ねてきたとのこと。自分の見てきたことをありのまま伝えた
> ところ、そうか、とため息をつきながらも他言無用と念押しされたそうです。

> 彼らはシベリアに連行されましたが、死なずには済みました。したがって恵まれた
> ほうだったのですが、（なにしろ勤務先の中島飛行機には直撃弾が打ち込まれてる）
> 戦況などについてきちんとした報道がなされていれば、国民も戦争を推し進める愚
> を起こさずに済んでいたし、２００万人もの命を失わずに済んでいたのです。
> 情報公開、報道の自由はこの１点を持って最大級の保証がなされるべきなので、
> ましてや戦争やるか否かは国民ではなく政府が決定しているわけですから、
> 政府が報道規制やら情報規制やらでなにかをいうべき筋合いは歴史的見地から
> 全くないのです。クルマだってそうですよね、危険情報隠匿は時に命に関わり、
> それを意図的に隠す事ほど悪質なものはないので、そのような企業は早急に
> 排除されるべきでしょう。（知ってて云わない多くのメディアもまた同罪か）
> 同情の余地なし、と断定いたします。
>
> しかしねえ、国民が選んだ政治家、国民が買うから成り立ってるメディア、企業。
> つまるところ国民のレベル自体が低いことでこのような事態になってるともいえますね。

> 民主主義の基本　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 3月28日(日)01時41分13秒
>
> 理解して頂ける方の書き込みを見ると心強いです。
> 今売っている文春を読むと、
> 識者の方々も危機感を持っている様子。
> ただ残念なことにネット社会では教養ある方の書き込みが少ないです。
> 確かに実社会で活躍している人の書き込みと、
> その反対側にいる人の書き込みが同じでは納得行きません。
> 一般社会ではあり得ないことですから。
> でも正論を書くことは素晴らしいことだと思います。
> どんどん書き込んで下さい。
> 匿名性を逆手に取ったツマらん反論は表示しません。
> これを言論統制という輩は黄昏野郎です。
> おそらく実社会からも相手にされていないでしょう。
> 発言には責任を伴います。
> 義務を果たさず権利を主張する輩と同じくらいのオロカさ加減。
> 相手にすべきじゃありません。
> というワケで安心して自分の意見を書いてください。

民主主義の基本

どんな阿呆でも、権利と義務はどなたも同じです。
身分の違いなどもありません
匿名か、非匿名にも違いはありません。

たんなる誹謗や中傷などは相手にしなくてもいいですが
「間違い」の指摘やそれに類する「否定の意見」は同様に
真摯に考察しなければなりません。

> 匿名性を逆手に取ったツマらん反論は表示しません。
> これを言論統制という輩は黄昏野郎です。
> おそらく実社会からも相手にされていないでしょう。
> 発言には責任を伴います。

3行目のようなことこそ、単なる誹謗であり、注意すべきことです。
泥沼かもしれませんが、すべての投稿を反映させた上で
他の人に呼びかける、注意を促す、というやり方に変えない限り
フェアでもなんでもないですね(w

>>81
すげぇなこりゃ。
よくこれっぽちの文章の中にこんだけの矛盾を詰め込めたもんだ。

> 理解して頂ける方の書き込みを見ると心強いです。
これがどれかを明示しないのはいつもの手だけどな。

スレ違いではあるが文春の主張。
ttp://www.bunshun.co.jp/mag/weekly325/kenshou.htm
支離滅裂ｗだが、こういう主張自体「私人には不可能」という
アンフェアさもある罠。

国沢って　どの文章読んでも　一つ余計な文がはいってるのな。
本題と関係ないようなボソッとした「その文がなくても意味が通じる」
ような文章。

でも、その文章こそが国沢の本音なんだな。
あとのは飾りです(w

> 様々な意見　投稿者：とおやま 　投稿日： 3月28日(日)03時21分59秒
>
> レガシィほしいさん。
> 私は別に今回の差し止めについて反対することがおかしいと言っている訳ではありませんよ。
> ただ賛成する人間の頭がおかしいのではないかと言わんばかりの態度について、
> 冷静になるように書いただけです。国家による言論統制などあってはなりません。
>
> 司法への政治介入については明確に反対なのですが、
> プライバシー権と報道の自由との調整についてはこの結論で正しかったと考えています。
> 本当は政治家絡み以外でこういう処分がなされるべきだったとは思うのですが、
> 逆に考えると政治権力を持たない一般市民が報道被害を受けて泣き寝入りしていることも
> 充分考えられるのではないかと。全国民一致して反対とならないのは
> マスコミの今までの報道姿勢にも問題があるのではないかと思います。
>
> 反対されている方々は、表現の自由と国家による統制の対立だと考えておられるようです。
> この立場に立てば、もちろん私も言論統制には反対です。
> しかし私は、表現の自由という人権とプライバシー権という人権の対立で、
> プライバシーに配慮したと考えているのです。
> 正に公共の福祉の考えに従って「人権相互の矛盾・衝突を調整」したのだと。
> 一つの物事を捉えるのに、唯一絶対的な視点が存在しなければならない
> ということはないと思いますよ。

>
> 様々な視点から記事を書かれている国沢先生のHPでこのようなことを
> 書くのは気が引けますが、そのような様々な視点があることを理解されているからこそ
> 私のような投稿も掲載して下さったのだと理解しています。
>
> 要するに、どこに問題の主眼を置いているかの違いであって何も司法への政治介入も
> ある程度認めるべきだ、という訳ではないということです。
> 繰り返しますが、「今回の件については」司法判断に賛成だということです。
> その他の司法への政治介入、国民の利益を反映しない司法判断については
> また別の意見を持っています。
>
> 私が今回の件に関して田中議員の娘にプライバシー権を認めるべきだと
> 考える理由については、長くなりますのでまた機会があればそのときにでも・・・。
> といっても、もう存分に長いですね（笑）。
> 最後に、のぐちさん。
> ＞つまるところ国民のレベル自体が低いことでこのような事態になってるともいえますね
> この意見には大賛成です。

> Re: （無題）　投稿者：いけだ 　投稿日： 3月28日(日)04時06分0秒
>
> ＞ 今回の裁定は、たった一人の判事がわずか数十分で結論を下したというではないですか。
> ＞ 果してこの異例の判断が厳格かつ適正なものであったか、その後に改めて三人の判事の
> ＞ 下で行われた双方の意見聴取も最初の決定を踏襲するという、仲間内をかばった
> ＞ ものなのではないでしょうか・・・　。
>
> レガシィほしい さん、ここを間違うと問題の本質を見失います。
> 東京新聞の解説記事によると、最初に判断した裁判官もかなりのエリートで、
> ３人合議の裁判長（という名前だっけ？）はエリート中のエリートだそうです。
> 従って、一人の跳ねっ返りが変な判断をしたのではなくて、
> 裁判所の主流な考え方を反映した判断と見るべきです。
>
> 一般の人が考える「世間の常識」と裁判所が考える「世間の常識」には
> 相当なずれがあり、
> 一般の人が考える「世間の常識」からかなり遅れて（１０年単位）追いかける形で
> 裁判所の「世間の常識」が追従します。
>
> マスコミが何の根拠もなく（というと言い過ぎですが）「知る権利」は
> 「プライバシーを守る権利」より優先すると主張しているのに対して、
> 裁判所が「世間の常識」について判断を変えて、「知る権利」と
> 「プライバシーを守る権利」は同等だと判断したということです。
> 従って、今までマスコミは「知る権利」を振りかざせばやりたい放題だったのが、
> これからは行動がとがめられるようになったのでマスコミが自分自身のために
> 騒いでいる側面もありますので、騒ぎから一歩身を引いて見ることが必要です。
>
> 私としては「文春の件」で山下さんが書いている説明が簡潔でわかりやすくて
> いいなと思います。

いやはや、あんな糞みたいな一連の投稿がまさか反映されるとは（藁
最初に投稿した時ははじかれるとばかり思っていたから・ね（あの内容じゃあね）
程よく国沢センセサイドの意見だったのが良かったのか？
まさかと思うが文末の見え透いたごますりが効いたのかな（ｗ
要するにセンセの小さなプライドをくすぐってあげればどんな電波な投稿でも
あそこでは反映されてしかもセンセのお墨付きをもらえる、と（ﾌﾟ
あまりにもうまく行き過ぎたのでついここでばらしちゃったけれど
これで俺も黄昏認定＆お花畑から排除決定かな？
まあ国沢大センセ（ﾌﾟの超問題発言を引き出せたからまあいいや。
ミッションコンプリート！今回の釣果は大物一匹でした！

まぁ>>88タソが本当に『レガシィほしい』氏で有ろうと無かろうと
掲示板管理コンピュータｋａｎｎｒｉｎｉｎｎは疑心暗鬼に陥ってる。

>>88
あそこでは大物だけど、世間では雑魚以下ですね

生簀の中の、弱りきってはいるが体は大きい鯉をつったようなものなのかな(w

悪食だし(w

ところで徳大寺の昔の記事を読んでいたら、「間違いなく〜と思う」が出てきた。

　　　　＿
　　 ／ ／|） 　アレは師匠直伝の表現法だったのか･･･
　　 |￣|
　／ ／

> 確かに実社会で活躍している人の書き込みと、
> その反対側にいる人の書き込みが同じでは納得行きません。

あーらら。それでは田中サイドの主張そのままだよ（ｗ
誘導されたことにそろそろ気がつかないと。

>>88
あからさまなヨイショでも国沢にとってはうれしいみたいよ。
昔オレもそれで直々のレスを戴いたことがある（kw

「○×さんのようなヒトがいると安心します」とかってヤツ（kw

思うに国沢って昔から出来が悪くて余り褒められたことが無いんじゃないかな？
だから名誉や学歴や肩書きにコンプレックスがあるんじゃナカロウカ（kw

>>88
　　　　＿
　　 ／ ／|） 　雑魚以下なのか…
　　 |￣|
　／ ／

…いや、電波の強さ大きさでは誰にも負けていない！

さて、ここを見られてばれる前にもう２，３投稿してくりことにしよう。

とおやま氏のレスはいい感じに正論ですね。
ああいう意見も反映されてるのを見ると、意外に思うけれども少し安心ですね。
あの暗黒サイトにも正常な感覚が残っていたのかと…
べつの意味でハラハラしなければならないかもしれないけれど。
いつ掲示板ごとまっさらになるかわからんし（ｗ

とおやま氏も草の悪寒ｗ

ﾋｮｳﾝｶ国外逃亡中の為、実は弟子が臨時菅埋人をやってる悪寒。
そのうち切除祭りデナイノ！(･∀･)

>>95
はちょっと慌てすぎだった。
アンカーは>88じゃなくて>>90ですね。
自分にレスしてry
投稿してくりことにしよう→投稿してくることにしよう
もうｱﾌｫかとｒｙ

お花畑に逝ってくるけどすでに403だったらどうしよう（ｗ

>>78
＞今回起こった尖閣諸島の領土侵犯の犯人や、北朝鮮支配者長男の不法入国に対し、
＞取り調べを十分に行わないままの強制送還は、関係国に配慮した政治判断だと
＞言われていますが、このように政治が司法に介入するようなことが、
＞現実に行われているのです。
警察や海保、入管は行政組織であって、これは司法への政治の介入の例にはなりませんん。

>95-96
ほらぁ、変なこと言い出すからkannrininnまた凄ぇﾃﾞﾑﾊﾟを・・・

電極スパークは干し首へのラブコールを・・・

フランス車　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 3月28日(日)18時19分7秒

申し遅れましたが、実は私「おフランス」が大好きなのです。あの国と比べれば
日本・ドイツ・アメリカなど(特に日本は)「成り上がりの田舎者」である事が良
くわかります。
思い起こせば初めてシャルル・ドゴールに降り立って、ルノーのバスに乗った時
に「負けた！！」と心底思いました。（あるエッセイストは、朝食のクロワッサ
ンとカフェオレを取った時に「負けた！！」と思ったそうですが）
あの空港の出来、バスの素晴らしいカラーリングとイスの良さ、その静かで素晴
らしい乗り心地など、日本では経験した事が無いものだったのです。（そういえ
ば、コンコルドがタキシングしていました）
当然、フランス車も大好きです。
パリの街中にたたずむルノーなど小粋ですし、モンテ・カルロを走るシトロエン
もシャレています（あのリアサスは、石畳の上を走るとその良さがわかります）
。もちろんプジョー(フランス語の発音は難しいですが・・)も好きですよ、マル
セイユの海岸を300km/hでブッ飛ばすタクシーなど粋です。(笑)
そういえば、かつて経営トップが日本の冴えないオッサンで、首を傾げるほど妙
な車を連発していたメーカーが（当時は、「オイ、またやったぞ！」と美大卒の
友人と受けていました）、トップがフランスの小粋なオジサンに変わった途端に
・・ゴーン氏を「フランス人」と言うのは抵抗がありますが。顔も思いっきりア
ラブ系ですし・・見違えるほどセンスの良い車を出して来たのは、記憶に新しい
所です。
ただ、徳大寺さんも言っておられますが、このフランス車日本を走るとまるっき
り精彩が無いのが残念です。まあ、日本の風景にはあのエスプリは似合わないと
いう事なのでしょうが・・・
とにかく、あの国は魅力的です。過労で死者が出るような(フランス人には理解出
来ない事です)東洋のおかしな島国も、アメリカ一辺倒ではなく少しはあの国を見
習ったら良いのではないかと常日頃思っています。

ハイブリッドトラック　投稿者：まさき 　投稿日： 3月28日(日)19時33分27秒

国沢さん、こんにちわ。トヨタのハイブリッド戦略は本当に凄いですね。
28日付の中日新聞朝刊の一面にクラウンやセルシオ（次期からはレクサスLS)、アリスト
（次期からはレクサスGS)などにも本格的なハイブリッドシステムを搭載する事を表明し
ましたし、ジュネーブショーで公開されたイタルデザインとのコラボによるハイブリッド
スポーツのコンセプトカーも大変な話題を呼んでいますね。
でも僕がそれ以上に注目しているのはトヨタが日野と共同開発したダイナ、トヨエース、
デュトロのハイブリッドです。
すでに松下電器グループの物流会社が300台以上を導入したそうですし、各企業からの問い
合わせも多いようです。
量産小型トラック、それもカタログモデルとしては世界初のこのハイブリッドトラックが
普及していけば、4トントラックや大型トラック、バスなどにもさらに広がっていくでしょ
うし、今後のディーゼルエンジンの排ガス対策にも好影響を与えるでしょう。何かと風当
たりの強いトラック業界を変えることは間違いないです。僕は生コンクリート工場に勤め
ているため、やはり周囲の住民からのミキサー車の排ガスなどに関する苦情が来ます。そ
れだけにトラックのハイブリッドやディーゼルエンジンの排ガス対策などのさらなる発展
に期待しています。
国沢さんはこのトヨタと日野のハイブリッドトラックについてどんな意見をお持ちですか？

>>103
>普及していけば、4トントラックや大型トラック、バスなどにもさらに
>広がっていくでしょうし
随分と前にハイブリッドシステムを積んだバスが都内を走ってましたが…。
今でも走ってるけど、置換えが進んでるようで見かけなくなってきましたな。
バスは床を低くしなきゃいかんと言うのがネックでどんどんなくなってる模様。

>>99

>＜尖閣不法上陸＞開拓顕彰碑に「中国領」

>中国人活動家７人が尖閣諸島の魚釣島に不法上陸して逮捕され、中国に強制送還さ
>れた事件で、同島に設置されていた開拓者の顕彰碑の表面にくぎのような鋭利なも
>ので中国語で「中国領」などと刻まれていることが県警の実況見分で分かった。
>東京の政治団体が設置した神社も祠（ほこら）が倒され、石板は割られるなど破壊
>されていた。県警では天候の回復を待って令状に基づいた現場検証を進める。

http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/2004/2004_03/040327eb.html

これは刑法260条の建造物損壊並びに261条の器物損壊等に該当する明白な犯罪行為です。
本来なら警察は被疑者から事情を聴取し、検察庁に身柄を送検しなければならない。
そこで改めて捜査が行われ、不起訴、あるいは起訴、裁判という手続きを経て法の裁き
を受けさせなくてはならないはず。
犯罪の事実が有るにもかかわらず、何のお咎めもなく釈放、強制送還するとは、これが
司法への介入でなくて何なのですか？

>>105

それは地権者や構造物の所有者が被害届を出してはじめてスタートする話ではナカロウカ

それを確認しに行くという政治団体を止めたのは誰だよ。

>>107

単に確認のためだけに行くわけないじゃん。
今行けば確実に、加速度的に関係を悪くするじゃん。

つか、ずいぶんデジタルなお人ですな、ID:4dUz4ni6 は。

隣の家の悪ガキが貴方の車に落書きをし、家に火を付けているとことを
パトロール中の警察官に身柄を拘束されました。
あなたは近所付き合いが大事だからと、無罪放免にするわけですね。
ずいぶん寛大なお人柄ですな。
しかし家に火を付けようとしていた建造物損壊罪は非親告罪なんですがねえ。

火を付けようと⇒この場合は「家を壊そうとしていた」に訂正します。

>>108
だからこそ「司法への介入」という点では間違いないが。
論点をずらすのはよくないぞ。
ってかこんなことを論議したところで、何がどうなるわけでもないんだがな。

いい加減気付いて欲しいな。

>>88 >>95 >>98　のカキコが、

「まさか掲載されるとは思わなかった」と言い訳した
国沢擁護派にそっくりだってこと。

>いやはや、あんな糞みたいな一連の投稿がまさか反映されるとは（藁
>最初に投稿した時ははじかれるとばかり思っていたから

本当の草なら自分から暴露しないだろ。

>>109

今回の事件ってのはそもそも、「貴方の車」ではなく「隣の家」が「うちの車」だと主張しているところが出発点なわけで。
しかも両家にはいろいろと長年にわたる軋轢があるわけで。
そういうのをないがしろにして答えを出そうとすると、国沢と同一視されまっせ。

> トラックの運転手は　投稿者：のぐ○ 　投稿日： 3月28日(日)23時40分29秒
> 高野猫さんの意見を読んで。事故を起こしたトラック運転手は当初、
> 整備不良のため送検されていた、と記憶しております。
> 遺族の方への賠償金７千万（記憶あいまい）についてもひともめあり、
> 退職を余儀なくされたもようです。相当な誹謗中傷も彼には集まって
> たそうで、お気の毒としかいえないです。
> まじめがどうしたのとか、イメージのみ重視のCMの乱発を見るにつけ、
> 怒りで胸がはりさけそうです。
>
> --------------------------------------------------------------------------------
> 三菱再生　投稿者：高○猫 　投稿日： 3月28日(日)22時29分29秒
> 　三菱自動車の増資の件、関係者の方々はさぞかし安堵されているでしょうね。
> 今回の不祥事に直接関係無かった社員の方々の事を思えば、良い知らせなのでしょう。
> 　しかし、無惨にもタイヤに押し潰された被害者の事を思うと、素直に喜ぶ事ができません。
> ほんとうにこのまま再生して良い会社なのでしょうか？
> 社員の方達は「隠していたのではない、嘘をついたわけではない」との説明を信じているのでしょうか？
> 何かが足りないと思います。このまま再生してはいけない会社だと思えてなりません。

よく通ったなぁ...
下のはミシビツとクソーごっちゃにしてミシビツマンセーマンにもかなり打撃力だが。

s/かなり/かなりの
サイパンで滝登りしてきまつ

あのぉ。

ここ、休憩所なんで、も少しマターリと。

> さらばＲＺＶ５００　投稿者：のぐち 　投稿日： 3月28日(日)23時09分14秒
>
> 一連の９１１改造計画は出産のために帰省している家内の了解を得ぬ内に
> 進めてきました。当初足回りのリフレッシュのみをやるつもりだったため
> 外観上全く変化が判らないだろう、との判断もあったのですが、シートも
> ハンドルもまっかっかになり、誰がどのような角度でどのように見ても低
> い車高とハの字を切ったリヤタイヤの有様は到底隠し通せるものでもなく、
> ここに私はひとつの決断を昨日致しました。バイクの売却です。ちょうど
> ２年前の今頃、試作初期ロットのフルパワーエンジンに換装されたバイク
> 屋さんのおやじさんの持ち物であるＲＺＶを足掛け１年の交渉の末拝み倒
> して購入したのでしたが、あれは好き放題これも好き放題では、家族の絆
> を一家の主として到底保守出来ぬ、との判断でした。これは金額の問題で
> はなく気持ちの問題なのであり、あれほど大切にしていたバイクを手放し
> てまで、という精神性を担保にして且つ、売却代金全額を家内に無条件で
> 進呈して夫婦間の公平性を均衡させた上でひれ伏して裁定を待とう、、と
> いう神妙な姿勢であります。これは国沢さんも仰る処の権利と義務の概念
> にも通じるものなのでありまして、これさえ認められるなら今までよりも
> より一層頑張って働こう、というモチベーションの高揚にもきっと役立つ
> に違いが無く、昨夜遅くバイク屋さんのＳのおやじさんを訪ねたのでした。
> 売る時はＳさんに、という約束もあったし、条件面でも納得できました。

> 明朝店開けるまえにのぐちさんとこに取りにいくよ、じゃあ９時ねと。
> 今朝早起きして乗ってやろうと思っていたのですが、起きるとその９時。
> あわてて玄関に出て外を見ると二輪ショップＳの軽トラが路地を曲がって
> 来たところだったのです。な、な、なんという偶然（失態）でしょうか？
> やー、眠そうな顔してんなー、あれー汚くしてんなー、野口さんにやると
> これだからなー、まーいーや、きれいにして今度は大切しよ、ちょっとお、
> 煙草吸ってないで押すの手伝ってよ。せーの、って押して軽トラの荷台に
> 固定、あれよあれよと云う間に持っていってしまいました。
> 私の住む関東地方は本日気持ち良く晴れ渡り、そよ風と呼べる風を感じる
> 事の出来た今年最初の日だったと申し添えておきます。

　暗黒板じゃなくて、こっちに直接書き込めば、誰かが相手をしてくれるかも
しれないのに（ｗ
　可哀想に、また完全スルーだろうな（ｗ

業務連絡デナイノ！！

★(ミ｀∞´)デナイノ！！　Ｐａａｔｏ１０★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080516281/l100

>>105　そう言うのならあなたでも不服審査請求とか出来るわけだが。

>>116

というわけで（　´∀｀）つt[] 　お茶でもいかが

http://no.m78.com/up/data/u035471.jpg

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040328060116179.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20040328014706171.jpg
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おぉ、小失敗に「ウ○コで書いた便所の落書き」への返信が。

ご隠居グッジョヴデナイノ！

「2chとkunisawa.netの掲示板の違いは？

　片方はバカな奴でも書き込める掲示板で、
　もう片方は厳選されたバカだけが書き込める掲示板だよ」

槍騎士さん釣られないでｗ
いや正直>1の小失敗のページは優れたサイトです。
いろんな人に読んでほしい

興味深いサイトを見つけた。

徹底研究.本当に鈴木宗男は悪いのか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9242/

感想は、それぞれ有るだろうが鈴木宗男＝悪と言うのは、いささか安直過ぎると思う。
マスコミのバイアスがかからない状態で見ると全然違う
政治家は、結構多いよな森義朗とか管直人とか…

>>127
君の感想の方がよほど安直過ぎると思う。

★燃えろ！いいネンピ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

＞管直人
･･･菅直人･･･kunisawa.netへ逝け･･･。

>>129
www.kunisawa.net/kuni/product/D2003/031112.html
11月20日ですな。

＞森義朗
森喜朗のことか？

ymote.html大幅追加。試験場での大型二輪免許実技試験。

>「あんたダメだね。他のとこミスしてないのにこんなとこで落ちちゃって。
>そんなんじゃ１００回受けても受かんないよ。誰かに見て貰ったほうが
>いいんじゃないか？」　カチンときて言い返そうかと思ったけど彼は
>自分が「試験官様」と思ってるんだから、ここで口答えしたら合格させてもらえない。
>しかしこんなに高飛車になっていいもんだろうか。落ちたのがくやしいのではなくて、
>ただ不快なだけである。教習所の教官と違って、私は彼に何かを教えて貰ってるわけ
>でもないし、世話になってるわけでもない。合格・不合格の権限を握っていることを
>利用してこんな高飛車な態度に出ているわけである。パワーハラスメントってやつか。

この子が更生するチャンスはまだあるのだろうか？

>>132
親の背を見て子は育つか…

でもまあ実際に試験場で試験を受けると、そんな気持ちになるのは理解できる。

>>134
確かに、だが言い訳することが恥ずかしいと思っているなら
終わったことをグズグズ言うべきでは無い。
悔しさを黙って耐えることができないなら言われたその時に反論すれば良いし、
反論するだけの度胸が無いなら後からグチは言うべきではないな。
もちろん仲間内で少々グチるくらいなら誰でもやるけど、
ああいう形で文章として残してしまうことはカッコいいことじゃない。

＞自分が「試験官様」と思ってるんだから、
＞ここで口答えしたら合格させてもらえない。
こういっちゃ何だがこの言いぐさから垣間見えるメンタリティは
哀しいかなオヤジとまったく一緒だ。

>ムスコの大型免許
気持ちはわからんでもないが、ちょっとね・・・って内容だね。

読者を楽しませようという気があるなら、もっと他に書きようがあろう。
試験の様子を詳細にレポートしたというには、私情・私見が入りすぎ。

単に、「俺はこんな理不尽な目にあった。ムカついた。みんなの同情が欲しい。」って
いう風にしか見えない。

読者不在というか、何を伝えるべきかがまだ練れていないのは確かかもしれないが、
若いうちはそんなもんでしょ。俺が未成年の頃なんて、いま考えると赤面するほど
とてつもなくバカだったし。逆に言えば、そんな若輩者と同じ思考回路のまま……

普通はオヤジが物書きだったら、息子があんな文章を書いたら
「オマエそれはカッコ悪いことだぞ」って
たしなめるものじゃないかと思うのだが…

ネットが無い頃は恥ずかしいことをやっても恥を晒す範囲は
自分の周りだけで済んだのが、今や油断してると全世界に向けて発信だからな…。

「私が押した合格の判がきっかけで受験者が死ぬかもしれない、そう思うと
合格の判を押すとき手が震えることがある」って中免の座学で聞いた。
それ以来指導員に何を言われても素直に聞けたな。

その試験官がどういうつもりだったにしても、そういう解釈をさせるのが
未成年に対する親のつとめだと思うんだがな。

もちろん読者に対する筆者・webmasterのつとめでもある。

まあえてして、教育ってのは受ける側の資質ってのが問題なんだな・・・。

> 急制動をやり直しさせられてしまった。止まる位置は間違ってないんだから速度が
> 足りなかったのかな？　と思い今度は速度を速めにして急制動。一瞬後輪がロック
> したような気もするけどまあご愛敬でしょう。するとここで試験中止。なんでなん
> で？？と思いながら元の場所に戻ると、「あんたねえ〜！」と試験官。「なんです
> か？」と聞くと、「制動の手前からブレーキランプ付きっぱなしなんだよ！」と強
> い調子で言われた。もしかして無意識にリアブレーキに足が乗ってたかなと思って、
> 「リアですか？」と聞くと、「両方だ！」と怒鳴り返された。「あんたダメだね。
> 他のとこミスしてないのにこんなとこで落ちちゃって。そんなんじゃ１００回受け
> ても受かんないよ。誰かに見て貰ったほうがいいんじゃないか？」

　制動開始前からブレーキランプが点灯するようじゃ、イロハのイができてないと判
断されて当然だね。教習所にも通っていないし、免許持ちに見て貰って練習している
訳でもない、つまり真面目に練習していないと試験官から判断されても文句は言えな
い。試験をなめてるだかじゃないか、このガキは。

　落とそうと思って採点する試験官なんていないと思うね。真面目に練習してくる受
験者には合格して欲しいと思っているはず。落ちるのは、残念ながら技量が足りてな
い受験者のせいだよ。

親に守られて世の中全体に甘えきってるね。
未成年だからそれ自体は親のせいだ、と言っておこう。

だがな、事故は未成年だからとか、免許取立てだからとかで勘弁してくれないぞ。
四輪で相手を傷つける分には親が尻拭いしてくれるけどな、二輪ではそうはいかん。


とにかく死ぬな。

無意識だろうがなんだろうが急制動かける前から
ブレーキランプが点いてたら確かにダメダメだよな。
何のためにブレーキランプが付いているのかもわかってないのかな。

それも解らずに怒られたことを愚痴愚痴言っているようじゃ
精進が足らなさすぎ。
つーか普段から親父に怒鳴られているはず（親の日記だと）
なのに、耐性がまるでないみたいですね。

おぼっちゃま甘やかされすぎ。
教習所と違って、試験場でのあなたはお客様じゃないんですよ、と。

まあ、所詮その辺のわがまま小僧だからな。この程度でも仕方ないんじゃないか？
最近いいこと言ったやつがいるじゃん。
・若物がだめ
・我儘な日本人が増えました

それにしても「誰かに見て貰ったほうがいいんじゃないか？」って試験管も黄昏か？
実際にどうかはともかく、あのサイト内で書かれてるってのも強烈な皮肉だなあ。

こんなガキに免許あげちゃいかんぜよ…限定解除世代としてはそう思う（ｗ
それにしても、ＤＮＡは確実に引き継がれているな、「蛙の子は蛙」。

>>145
(*〜*)ｹﾛｹﾛに失礼でﾅｲﾉ！

>>144 >それにしても「誰かに見て貰ったほうがいいんじゃないか？」
って試験管も黄昏か？

かもしれない！
この子がだれの子か知っていて言ったのかもよｗ
だから「ちゃんとした人」に見てもらうように言ったのか。

>>147
そんな試験官に価値はない。

ブレーキランプが点きっぱなしなどということは、
誰か指導者が見ていればあり得ないミスなわけで。
だから「誰かに見てもらえ」といっただけでしょ。
どうってことない当たり前の対応だと思うのだが…。

>>141
禿同

漏れは、試験官にはっきりと「自分を落としたいのか」と聞いたことがある。
そうしたら一言「君の命と、道路上で君が出会う命とをあずかる身なので、いい加減なことはできないし、したくない。」
泣きそうになった覚えがある。道路上では、ミス＝失格　ではなくて
ミス＝他人をも危険に巻き込む可能性を作った　なのだということを身に染みて理解できた。
その後、バイク便やっても無事故無違反で通れたし、今ゴールド２回目なんだが、
あの時の言葉はへんなビデオより説得力があった。
４月で教員８年目になるが、あの試験官の言葉と信念を実行できるようになるまでには、まだまだ時間がかかりそうだ。

息子は、本当にお坊ちゃんだよ。
ホーメページで愚痴るぐらいだったら、試験場できちんと納得いくようにしてこいよ。
漏れが質問した試験官とは、結局免許が取り終わっても個人的につきあっているぞ。
今では向こうが「先生」とか呼ぶんで、恥ずかしいんだが。
「二輪の限定解除（今では大型二輪だけど）しようと思う」、「危なかったら、また注意するぞ」などと話せる関係。
府中試験場でやっているんだろうから、俺と同じ。
あそこに変な試験官はいないね。みんないい人だよ。
ヒョウンカではないが断言できる。市民としても、教員としてもそう思っている。

試験所で実技試験受けたけど「誰かに見て貰ったほうがいいんじゃないか？」は
技術レベルが合格ラインに無いものに対する常套句のようなモンです。

>>132
ネット番長日記ですか？
>>150
ですな。不満や疑問を試験場で言わないでなんの意味があるって感じ。

>>151
（国沢さん風カキコ）きたか。

ああ、オレも府中。今ごろ桜が咲いてるだろうな。
オレが受けたのはもう20年近く前。
常套句のあと、的確にダメだったところを指摘されたよ

>>153 オ、オレですか？(笑)

>この時期になると　投稿者：○○ 　投稿日： 3月 2日(火)11時49分11秒

>この時期になると免許取立ての高校卒業生などの事故がやはり起きますね。ヤフー
>にもでているんですが、高卒の子がトラックと正面衝突して助手席の子も亡くなっ
>てます。私の地元でも数年前に免許取立ての子が5人で乗っていて中央分離帯に衝
>突し大破し亡くなってます。

>　ここで思うのは免許をとるのは早いほうが良いのか？ということです。年齢が若
>い方が免許を取るお金はかかりませんが、大学生などはバイトなどで社会経験を多
>少でもしてからのほうが免許を取ることへの自覚が違うように思うのです。高校卒
>業して就職し通勤に車が必要な人は別になりますが、若い子ほど免許を取ってから
>は早く車を運転したい、友達を乗せて遊びに行きたい衝動に駆られます。

>免許を取ってすぐ若い子が事故で亡くなり、一つの生きる可能性が消えていくこと
>が残念でなりません。

踏まえて切除されたポストをもう一度。

ﾋｮｳﾝｶの息子の弁護をするつもりでは無いのだが・・・。

彼はまだ高校生だし、つまるところガキなわけだ。
で、子供の頃ってのは価値観とか常識なんかの多くは親に依存してる場合が多いだろう。
その親がアレなんだから、彼の世界は推して知るべし・・・。

願わくば、大学に行ったりバイトをしたりして彼の世界が少しでも広がり、
ﾋｮｳﾝｶが彼に見せた世界／常識が、世間から見ると如何に非常識かを認知し、
普通の社会人として自立してくれればと・・・。
まあそれは、ﾋｮｳﾝｶから見ると「黄昏化する」事になるのかも知れんが('A`)

>>157
大学生･･･（あと数日で）。

ムスコの言動をみると、黄昏王子になる可能性は１０％以下。

そろそろ時期的に槍騎士さんも新しいコンテンツ公開かな。
7-4とか草案できてそうだし。
黄昏の個人情報取り扱い、いや取り繕いに関してもご意見聞きたいし、
掲示板乱立の謎も解き明かして欲しいし、
まだまだやることが残ってますなぁ。

カニデナイノ！
ttp://www.seaparadise.co.jp/news/event/aq/kani/index.html

消費税について　投稿者：gaucho 　投稿日： 3月30日(火)17時26分13秒
初めて投稿します。
国沢先生、いつも評論を楽しく読ませていただいてます。
さて、消費税についてですが、先生の文章が私の理解と異なっているので、
以下にまとめてみます。
まず、車の下取りについてですが、下取りする業者が下取価格に消費税を
のせるか、のせないかにかかわらず、税務上の扱いは次のようになるはずです。
１課税事業者以外の事業者（個人、法人）、消費者の場合
　　税込価格の総額が下取価格と考えて、
　　法人なら譲渡損益の計算をし、個人事業者の事業用の車の場合は、譲渡所得の計算を
します。個人事業者の事業用以外の車及び消費者の場合は、所得税は課税されないので
申告の必要はないはずです（もちろん消費税分を分けて考え、それが雑所得となることも
ない）。つまり、税務上に限っては、消費税のことは全く考えなくて良いということになります。
２課税事業者（法人、個人）の場合
　(1)法人税、所得税の計算
　【税込経理方式の場合】
　　税込価格を売却価格と考え、法人の場合は譲渡損益、個人の場合は譲渡所得の計算をします。
　【税抜経理方式の場合】
　　税込価格の１００／１０５を売却価格と考えて譲渡損益あるいは譲渡所得の計算をします。
　(2)消費税の計算
　　課税事業者なので、消費税について申告・納付をしなければなりませんが、
税込経理、税抜経理にかかわらず、次のように計算します。
　　税込の下取価格の１００／１０５を課税売上として、事業の他の課税売上高に加えて　
消費税の計算をする。
　消費税の申告の計算の仕方については、長くなるので今回は省略しますが、現在の
消費税の考え方は、当事者が取引の価格に消費税を乗せるか乗せないかの認識に拘らず、
取引の当事者が課税事業者の場合は、税込の取引総額の５／１０５は、消費税が含まれて
いると考え、課税事業者以外の場合は、消費税については考慮しないということです。
　下取業者は、例え相手が消費者であって消費税を乗せなくても、下取価格の５／１０５は
消費税を払っていると考え、消費税の申告の際にはその分を控除できるのです。
　以上、長々と失礼しました。

さて、>162の正論に、ﾋｮｳﾝｶはなんとレスつけるのだろうか。

＞先生の文章が私の理解と異なっているので、
↑この一句に脊髄反射してしまうに10ｴﾋﾞｶﾆ。

--------------------------------------------------------------------------------
ｇａｕｃｈｏさんへ　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 3月30日(火)17時52分21秒

申し訳ありません。
理解能力不足か、説明そのものがよく解りませんでした。
あやふやな理解で申し訳ありませんが、gauchoさんの説の場合、
前提条件として、下取る側が課税と非課税を聞かなければならないと思います。
でなければ誰が消費税を負担するのか解らないケースも出てきてしまいます。



--------------------------------------------------------------------------------

>>164
ネタかと思って確認に行ったら、本当だった。
結局、消費税のことを何も理解できていないということを公言しているようなものだな。
本当に取材したんだろうか？

>>164
・非課税消費者は消費税について考慮する必要がない

・下取り側は相手がどうあれ取引総額の5/105は控除対象になる

・課税事業者は取引総額の5/105は消費税が含まれいてる

誰が負担するって、下取りに出した課税事業者が負担するんじゃないのか？
国沢が何を粘着してるのかよくわからんが・・・

俺の認識は間違ってるのか・・・？

＞１６６
間違ってる。

>>167
後学のため是非間違いを指摘してください。

ごめん、間違ってるというか、クニが粘着してるのは非課税仕入れの時、
業者が支払ったであろう消費税がどこに行っちゃったか。

>164
漏れの予想よりも、はるかに斜め上のレス・・・・・・＿|￣|○

ﾀﾞﾆ沢、あのカキコを理解できずに国税に「取材」したのかよ・・・・。
おまえのは「取材」じゃねぇ。
ただの「自由研究」だ、バカ。

>>169
なるほど、どこに粘着してるのかの認識が間違ってたわけですね。

で、どこに行っちゃったかっていうのは、
「実際の（消費税）支払いの有無に関わらず最終的には業者の控除対象になっている」
ってことでOKですか？

段々自分が国沢並みの理解力しかないような気がしてきて鬱・・・

>166
原則課税業者・・・（仮受消費税）-（仮払消費税）＝納税額
簡易課税業者・・・【（課税売上高）-{（課税売上高）×みなし仕入れ率}】×0.05＝納税額
免税業者・・・・・・・仮受消費税＝売上高or雑収入、仮払消費税＝消費税が発生した経費に計上or租税公課や雑費などで経費計上

つまり、ﾋｮｳﾝｶは免税業者が売上高として計上している仮受消費税をよこせ！と言いたいわけで。

このﾋｮｳﾝｶ、今まで免税だったのかね？もしそうなら仮受消費税を雑誌社に渡していたんだろうな。
でなきゃ、こんな自分勝手な解釈できないはずなんだが。

連書きｽﾏｿ。

＞１７１
そう、それは業者側の益税という形になってる。この辺が日本式消費税の欠点。
というか消費税導入時の妥協点。
この欠点を解消するには伝票方式のVATにするしかない。

このスレは勉強になるデナイノ！

>>本スレ325

>１課税事業者以外の事業者（個人、法人）、消費者の場合
>２課税事業者（法人、個人）の場合

「売る側がどちらか聞くはずだろ？」という意味かと。

すまん。
×売る側
○買う側
暗黒板で花見してきまつ...

しまった・・・・・・。
＞売上高として計上している仮受消費税→経費計上している仮払消費税、だった・・・＿|￣|○

お花畑で放置状態なのぐちの相手をしてきまつ・・・。

>>164
頭ワル。

しかし凄いよな。消費税絡みで
ＣＴとＢＣとオーラバに恥の金字塔を立てやがった。

すまんが自分用にBC金字塔へのアンカ置かせてくれ。
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079623931/894-897

税務署で「コイツ洗いなおしたほうが良いな」的やぶへびにならなきゃいいが。
サポーター会員？何人いるんだ？とかね。

聞きかじりの未確認情報だけど、消費税の税務調査って厳しいって聞いたことがある。
法人税が赤字申告でも商売の規模が大きいと、結構な金額の消費税納付しなくてはいけなくなるから、不正な経理事務でそれを少しでも過少にしようとはかるものがいるから。
また、景気がいまだに回復していない昨今、消費税は貴重な財源だから、余計に税務署の監視の目が厳しいとも。

法人税で納税額が50万て言うと結構利益を計上しないと
成らない額だし、ところが消費税では売上3千万有ったら
150万にも成るわけだから、このあたり当然力も入るよな。

>>182
根本的に理解してない。

３０００万円の課税売上（税抜）があっても、
３０００万円の仕入控除（税込）だったら

納付税額は７１,４００円

仕入れ控除がほとんどなかったら？

と言っても、ガソリン代は取材経費だったりすれば
仕入れになるのか？例えスキーに行っても。

>>150
あなたのえらいところ
１、落とした試験管に自分が感じた「落としたいと思ってるように思った」ことを
　　率直に質問してる
２，その上で向こうの言う言葉を咀嚼して自分の中にとり入れてる

人間としての最低限であり、かつ最大限であるポイントですね。
１をしないで、隠れて（と同じですな、本人に聞かなければ）文句を言っては
仕方がない訳です。だって、本人の真意も聞けない訳でしょ？
聞いたからこそ、>>150は大切な事を学べた訳だから。
２は人によるけど、それが出来るのは立派な事。思慮が向く事。

正直、ﾓﾔｶﾀにはこの2つがないよね。
息子氏ももう一歩、愚痴るだけじゃなくて相手に聞けばいいんだが。
そうもしないで、落とした事について怒ってもしょうがないと思う訳だがね。

相手が人間である事を忘れてる。相手が人間である以上考えてる。何かしら。
それを自分から聞こうとせずに、自分が言うだけ。それじゃ、誰も耳を傾けてはくれない。

最後に、えらそうに言ってすみません。>>150

兄弟の構成っていろいろありますが
姉-弟の構成だと、下の子はしゃべらない（内気）になる傾向があるみたいなんです。
ソースは僕の脳内なので勘弁してください（藁
なので、余計に外にでてしゃべらないのかもしれない。
で、ホームページでは内弁慶…。

養護する訳では決してないです。そういう側面もあるのかな、と言う事が
言いたかっただけです。

>>187

黄昏姫の日記より

>2004/03/07 (日)

>そして、それよりも家族のうるささに改めて驚いた。（笑
>ま、勿論　愛がそこにあるので言えることなのだとは思いますが
>ほんとーにウチの家族は　ウルサイです！

>父を筆頭に　ウルサイとこだけ妙に似た　憎たらしい弟、
>そして母もまた良く喋る！
>信じられないかもしれませんぐぁ、家族４人揃うと
>一番静かなのはあたしです！本当に！

>さっきは　親戚で叔母の看護ローテーションを決めてたんだけど、
>ウチの父方の親戚はほんとーに良くしゃべる。
>どうしてそんなにしゃべれるのって程しゃべる！オモシロイ。

>血って怖いなぁーと　思いつつ、
>あたしも勿論引き継いで居りますことを考えると
>思わずムツカシー顔をせずにはいられないのでありました。

姫と弟はしょっちゅうケンカしてるようだ。
「誰か弟を引き取ってくれるお寺を紹介して下さい」とも言っていた。
おそらくオヤカタＤＮＡが弟に生意気な口をきかせるんだろう。　

呪われた血筋だな

姫をあんまりいじって、ネタバレしなくなるとまずいんだが
>温泉は、天然のトコロに。
>流しっぱで溢れるお湯に感動！


呪われてるかも知れんｗ。

>>181
そうですね。税務調査だと必ず調べるのが経費関係と消費税ですね。

>>185
簡易課税制度で納付するだろうな。
国沢さんの場合は、第四種事業で
預り消費税の６０割を申告納付かな？

×６０割
○６割、６０％

どうやら姫がレスポンスでモデルデビューしたようです

国沢君、いつのまにかお株をピーターライオンに奪われてるじゃないか。
レーゾンデートルの危機だねｗ


ピーター　ライオン｜ モータージャーナリスト
60年オーストラリア生まれ。現在、欧米、日本の有力誌16誌に執筆し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
合計部数は450万部と日本一。日本語の原稿を自分で書く唯一の外人モータージャーナリスト。
　　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^
COTY選考委員。愛車はレガシィB4。

もう、はるか昔から原稿量日本一じゃないだろ、国沢は。

じゃろに言っちゃえ。

>何と「国、破産」じゃないのおおおぉぉ！
>こら非常にアカン！めっちゃ縁起悪い。

なんで？それこそﾀﾞﾆが望んで止まない展開でしょ？

「ほら破産した！やっぱり私は正義の予言者ﾃﾞﾅｲﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!」
って言いたくて預金も海外に逃がそうなんてほざいてたんでしょ？
なんで急に日和りだしたのか知らないけど、
キチンと初志貫徹してとっとと韓国にでも移民したら？
今までどおりの反日デムパでも撒き散らせばすぐヒーローになれるよ？

親子で警官に暴行…3人を逮捕

>警部補に対して集団で殴る蹴るの暴行を加えた。
>さらには「信号無視ぐらいで追いかけているんじゃない」、
>「税金で食わされている身分のくせに生意気だ」
>などと口々に言いながら暴行を続けた。

http://response.jp/issue/2004/0331/article59048_1.html

一瞬、石神井の親子かと思ったよｗ

>>199
とんでもねえ親子だな・・・世も末だ。

「その行動」をとった五分後の未来にいかなる結果が待ち受けているのか、
そんな簡単な事にも想像力が思い至らない、その愚かしさ。
結局、信号無視どころではない社会的ペナルティを家族で支払うことに…

もって他山の石とすべし、石神井のﾋｮｳﾝｶ。
あなたの場合、全てにおいて。

ヤフーBBに加入してないのに、500円が届きますた。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1080735974/l50

★シノギでハサンを免れマシタ！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

>192
みなし仕入れ率は預かり消費税にかかるんじゃないよ。
課税売上高にみなし仕入れ率をかけたものが「みなし仕入高」になり、課税売上高
からみなし仕入高を引いたものに５％をかけたものが納税額になります。

ですんで、ﾋｮｳﾝｶの場合は
【(売上高+仮受消費税)-{（売上高+仮受消費税)×60%（第4種の場合）}】×0.05が
納税額になります。
例えば、(売上高+仮受消費税)が1000万の場合、
{1000万-（1000万×６０％）}×0.05だから20万円が納税額。

厳密に言えばちょっと違うけどね。

しまった、
（100%−60%）×5%＝2%だな。

こんな間違いに気付かなかったなんて、
ﾋｮｳﾝｶになった気分だ･･･。　

★エコノミークラスでも全然OKです＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

★水は燃えるのでエネルギーが有りマス＠国沢光宏Part102★

★熱にもエネルギーがアリマス＠国沢光宏Part102★

エイプリルフールかとオモタがただのフーｈｄｂｖふｙｇｊｐ」ｐ＠サイドォ部夫ｊjo-0、ｂ７ｔｒｔｐ、

>>88
　　　↑　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　 　(ﾟДﾟ; ).|ﾐ　　 　　 (ﾟДﾟ ,)　|
　　　　　　(| 　 .､）|　　 　　 (|　　 ､）|
　　　　　　 |　馬　|　　　　　 |　鹿..・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿ ・,ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

もうすぐ春が　ペンキを肩に
お花畑の中を　散歩に来るよ
^^^^^^^
by 吉田拓郎 「結婚しようよ」


ＮＨＫ総合つけっぱなしにしてたら流れてたんで
ついぞ笑ってしまいました。

★毎日がエイプリルフールﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

４月１日
水を燃料にして走る車が開発された。
自動車ﾋｮｳﾝｶの「水は燃える、酸素と水素だから説明は不要」理論を
応用したらしい。

>opinionさん　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 1日(木)01時19分12秒
>参考までに書いておくと、会社員の場合２０万円までなら申告の必要はありません。
>ちなみに私のスタンスは「不満な人だけ相手にしたい」です。
>ここは義務教育の場ではありません。
>opinion さんやgauchoさんなど不満を持っていない人は、そのままでいいと思います。

知識不足で自分が議論から取り残されていると悟ったヒョウンカ、バックレ発動しました。
「参考までに」という辺りに自分のプライドを守ろうとする涙ぐましい努力が見られます。

４月１日 画期的なハンズフリーシステムを開発した。
詳しくはコチラ。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

４月１日　今年も「インディ淡路」のシーズンがやってきた。
インディ淡路は、オーバルを使った激しいレースだ。
過去の結果はこちら。
ttp://www.kaimaga.com/diary/kuni_20010410.html

>>213
要は、
「難しい話なんかしたくアリマセン、ワタシの言う事にマンセーしてればいいんデス！」ってことだろｗ

４月１日 ﾋｮｳﾝｶを喜ばせるのに画期的なパンケーキが発見された。
詳しくはコチラ。
ttp://www.cypress.ne.jp/shinboku/data3/h150221.htm

>>213
最低だな、国沢。

>ちなみに私のスタンスは「不満な人だけ相手にしたい」です。
何に｢不満｣なんだかさっぱり分からない。
国沢に対して？行政に対して？
しかも､こんなスタンスをいつ表明した？

もう、何もかもがひどすぎ
ホームグラウンド(しかも検閲つき)でバックレしたら終わりだな。
後出しジャンケンで負けるようなものだ。

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＞ちなみに私のスタンスは「不満な人だけ相手にしたい」です

じゃ黄昏の相手もしてくれw

★珍論にもエネルギーがｱﾘﾏｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

>>213
ﾜﾛﾀ。
この人、なんで所得税の雑所得の話をしているの？

｢下取り車にかかる消費税」をサラリーマンが申告する
システムがあった方がいい、ってopinionは書いているだけじゃん。

しかも自動車を下取ったカネがサラリーマンには雑所得なのかよ。
エイプリルフールネタですか？

しかし、消費税と所得税を混同する人なんて初めて見たよ。

>>222
そもそもﾋｮｳﾝｶは「税」自体が解ってないと思われ。
単に行政に「シノギ」を取られてるだけだと思ってるんじゃナカロウカ。

>>222
ワタシの手元に来るものは原稿料であろうと税であろうと
車の下取り代金だろうと何であろうとオカネはオカネデス！
オカネは大事だよ〜ってCMでも言ってるザンス！

222ですが>>223氏
ややや。かぶったザンス！こらもうケコーン？

>>214
数年前に全く同じネタでモデルが黒人のものが
出回っていました。見たことある人多いのでは？
底が浅いというか・・・

>>226
見た、黒人の男の人だったな。
VOWとかあの類の本だったと思う。

たまには御仁にネタ提供。　プレミア会員だしね（ｋｗ

2004年9月3日から5日まで、日本で初めてのWRC＝世界ラリー選手権、ラリージャパンが開催される。
トヨタ自動車は、日本のモータースポーツ界にとって歴史的なこのイベントでのWRC復帰を決定したようだ。

1日にトヨタは、TTEにビヨルン・ワルデガルドを招聘し、チーム監督に就任させたと発表した。
また同時に、ラリージャパン開催地の北海道に路面が似ているスウェーデンのグラベルコースでの
トヨタ「2004WRカー」（量産車名未定）のシェイクダウンテストの模様を公開した。
2004WRカーのタイヤはミシュラン製でサイドウォールを強化した特殊扁平率のタイヤを開発、採用。
これによりグラベルロードでのロードクリアランスをかせぐ。最大の特徴はオープンホイール。
タイヤハウスの泥を落とす必要がなく、タイヤ交換も楽でサービススタッフには好評とのことだ。

ワルデガルド監督によると、トヨタ「RVX-04」エンジンは過給器がついていないため、
リストリクターを装着しなくてよいので、勝算は充分あるようだ。
現在、WRカーの規定をクリアする生産台数（2万5000台）を確保するため生産ラインはフル稼働を続けている。
量産型の発表はゴールデンウィーク直前になりそう。

トヨタは1999年シーズンいっぱいでWRCから撤退、以後、国際的なモータースポーツカテゴリーではF1に開発力を傾注している。

http://response.jp/issue/2004/0401/article59062_1.html

>>228
せっかくだからWebCGのもプレゼントしてあげなよｗ

トヨタがホンキになれば、復帰即勝利も可能じゃなかろうか

こうくるってか・・・。

> 誤解されると困りますが、　投稿者：gaucho 　投稿日： 4月 1日(木)09時43分6秒
> 私は、現在の税制、税法がどうなっているかを解説しただけであって、
> 国沢先生のおっしゃるように不満を持っているとか、いないとかという自分の意見を述べたつもりは全くありません。
> ただ、国沢先生の影響力は大きいと考えられるので、ベストカー誌やこのＨＰを見た人が間違えた認識をもたれ、
> 確定申告などで不利益を被ることを心配しただけです。


> やっぱり妙ですね。　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 1日(木)14時02分35秒
> gauchoさん＞現状で何も変わりません。どんな不利益が考えられますか？
> かんくりさんの「売却しても消費税を払う義務は発生しません」は？？？です。
> 消費税は買う方が払うものですけれど。


確定申告などで考えられる不利益
１．誤った認識（いわゆる珍論）を披露して、恥をかくこと。
２．納税額を減らそうとあれこれ画策し、時間を浪費すること。
３．上記の行動から、税務署員に脱税の疑いを持たれること。

>>228
クニサワ氏ならとっくにそのネタは掴んでいるのデナカロウカｗ

>つまり　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 1日(木)16時14分32秒

>私が間違っている、ということですね。


指摘したな！貴様を403にしてやる！って書いてあるように読めるのは
エブリデイフールだからでしょうか？

>>233氏。行間読むとそうですね。
」てめぇも黄昏野郎デスネ」とも読めてしまいました。

>>233
>私が間違っている、ということですね。

ついに出たね！
サア　常連達のフクロ叩きが開始されるか？(・∀・)

常連達の袋叩きより、今まで見た事もない奴がしゃしゃり出てきて･･･
今度は”ランエボ欲しい”さんですかね、”インプレッサ買いました”さんかね？

> 消費税は買う方が払うものですけれど。

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>233
うひゃぁ。

誰が間違ってるとかそういう話じゃなくてさ、税関係を理解きれていない
人間なんて（自分を含めて）いくらでもいるわけで、そこを議論を通じて
皆が理解を深めていければ、それこそが啓蒙であり、誰からも文句を
言われることのない素晴らしい掲示板だと思うのね。どうしてそれを
お互いの人格を否定し潰し合うような風に捉えてしまうのかな。

g○○○○○のように空気の読めない人は実社会では通用しません。
目上の人に対して疑問点を指摘する時にはそれなりの礼儀が必要ですし、
相手が望んでいないことまで一々指摘して教えようと粘着するのは失礼もはだはなしい行為です。
あれは一種のストーカー行為ともいえるものです。
ああいう人間をいかにして排除するかが健全なネット社会にとって重要なポイントです。
おそらく彼は簿記学校か商業高校を中退したヒキコモリです。

国沢さんも、お世話になっている税理士にでも聞けばいいのに･･･。

>>239
被害妄想ですか？

>>240
安い申告ソフトやエクセルでやってたりして。
顧問していて質問や意見に答えて逆切れされたら凄くムカツクだろうな。

ネタにもほどがある。

>>241
ところが、実社会での人当たりはいいんだよ、この甲殻類。
某社の広報の女性が言ってた話だから間違いない。

このスレの話をしたら、アテンドした時は紳士だったけど？と言って驚いてた。

ｸﾆｻﾜ見てる？
別に嘘と思ってもらってもいいよ、俺は知った事じゃないしｗ

>243
やっぱ小心なんじゃない？
相手に面と向かっては言えないけど、相手のいないところ（kunisawa.net）では言えてしまう。
G-BOOKの話なんて良い例。文句があるならその場で言えばいいのに。

>>244
まぁここを見てる限り、俺を含めて我々もそういう人間だと、誰かさんは思ってるんだろうけどねｗ
思っててくれて構わないし、別に思われたって痛くも痒くもない。

その場で主張すべきを主張しないで、あとから対象者の居ないところで口汚なく罵るなんてのは最低だよ。
掲示板の切除もしかり。

>>239

あまり調子に乗るのもどうかと思うよ。

相変わらずの一行レス。
チャットみてえ

チャットにしてはレスポンス悪いなｗ

チャットと掲示板の悪いとこどり

インターネットの弊害を詰め込んだのがかのウン黒サイト。
そのたちの悪さは２ちゃんねるの比ではアリマセン。
名前出せばどんなイチャモン言おうが誤解を垂れ流そうが
お構いなしという方が主催して居られます。

あ、クニサワ、ネットとは関係ないけれど。

＞ご隠居様

＞おまけにPC-8001では日本語はひらがなしか使えなかった。

カタカナの間違いですよね・・・ちなみに俺はＭＺ-８０Ｋ使いですた。
いろいろゲームを作ったもんですた・・・最初はハンドアセンブル＋BASICですたが、
後にGAME言語にハマりますた。国沢のＰＣ自慢はちゃんちゃらおかしい限りでつ。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　 ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　 　　　　　ヽ　　 〉
　　/ 　（ | |　 　　 　＿＿)　 |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　馬鹿にパソコンを与えるな！
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　 　／ |　　ｌ
　 |　　| 　 ＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

PC-6001ではひらがなが使えたと思った。

>>252

お、そういえばどうでしたっけ？ＮＥＣ党（ｗ）ではない俺には記憶の彼方ですな・・・
６００１ではひらがなが出ていたような気がしないでもないが、
あの独特な音声合成のパワーの前にすべてが消し飛んで・・・ｗ

おまいらオサーンばかり・・・


漏れは８８０１買ったよ。
２１年前に知り合いのお店で３０万くらい出した。
グラフィックが綺麗だと評判だったものさ。
方眼紙に絵を描いてドットを拾いながら線を描いて
タイルで色んな色を作って塗り絵したよ。
カセットレコーダーでプログラムをロードしてたよな。
日本語ワープロにすべく別売の漢字ボードを付けたよ。

>253
そこで日本語ベーシック搭載のぴゅう太が登場ですよ！
モシ〜ナラ〜ヘ　トベ

わざわざBASICをわかりにくくしてどうすると小一時間（ｒｙ

>>254

貴殿も某傍流スレでオサーンズに参すべし。

＞タイル

なにやら気になる表現が・・・MZ-2000にモデルチェンジして、
ようやくカラーが使えるようになった（正確にはMZ-80Cの時代にもあったが以下略）ので、
わしもラムちゃんとやらを描いてみむとす・・・と赤・白・黄（ｒｙ

>>255

MZはBASICもRAM上に乗るおかげで、命令語テーブルを書き換えるだけで
ホラ日本語BASICのできあがり・・・・


国沢よ、20年前から云々と言うためには、これくらいの話題が（ｒｙ

ちなみに８５〜８６年頃なら２０ＭＢのＨＤＤが６０万だった気がするですよ、ご隠居・・・

まったくオサーン揃いだな。

俺なんかPC-8801FRだからまだまだだな。

＞ブラウザとワープロソフトしか使わないのであるから、メモリさえ積めば
＞CPUパワー的には533MHzのバリュースターでも十分

正に俺が使っているパソコンだな…
高望みしなければCPU550MHz、HDD30GB、メモリ192MBで十分使えます。
俺のパソコンの知識も親方程度だけど記録媒体をFDDにたよるほどアホじゃない。

なんだよなんだよみんなブルジョアだな。
俺なんて最初買ったのMSX(しかもカシオのゴムキーボードのやつ）だったぞ。
デーレコ高くてなー、ラジカセ使ってたもんさ。

いい年ぶっっこいたｵｻｰﾝが２ちゃんで揚げ足取りかよ。おめでてーなｗ

PC-8001→MF7&8　
データレコーダはカラオケ使ってテープ倍速回しでcload

>>260

オサーンがオサーンの揚げ足を取るのなら、文句はあるまい？ｗ

>>259

おそらく世代の差があると思われ。MSXの頃は仕事で16bit機を使っていたなぁ。
むろん、そこでも」PC界のトヨタ」ＮＥＣを選ばないわけだけどもｗ

>>261

ＦＭ-７／８ならバブルメモリを使わないと・・・（遠い目

>>262
HIT-BIT64使ってた。

>>260
さらにいい年ぶっこいたオサーンが揚げ足取られるのが悪い。

MZ-80K＋DX7でMIDIやってた俺もオサーンでつか？

★ﾂﾏﾘ､私は間違ｯﾃｲﾅｲ､ﾄｲｳ事ｻﾞﾝｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

加齢臭のただようスレだな。
黄昏厨なら更正の見込みもあろうが、黄昏ｵｻｰﾝとなると無理だろう。
黄昏症のステージ４だから、死ぬまで直らん。

つまり国ｼ尺先生はすでにてお・・・

>>264
貴方は神だ。きっとRolandかKORGのアレをつないでたのでつね。

仕事に合間に７−４を読んで、ようやく終わった。
ご隠居もこのページはｶﾅｰﾘ楽しんで構成したと思われる。
実に読み応えありますた。

ところで黄昏症のステージ４ってのはアレですか、「知人から教えてもらった」とか書きつつ
２ちゃんでの指摘を間に受けて恥をさらすことですか。

手遅れってこったな、国沢は。

>>266
ああ　海老やるよ。

>>259
ひがむなよ
俺もBASIC時代にパソコン欲しかったけど結局買ったのは、21世紀に成ってからなんだから…

漏れの最初のマイコンはトグルスイッチでマシン語を入力、
セブンセグ表示で楽しむ機械でした。最初の通信環境は
音声カプラでつないだアスキーネットのトライアル時代（ｗ

>>250
カタカナに加えて、「日」「時」「月」など、一部漢字があったはずだｗ

>>252
正解。

>>253
素のPC6001には音声合成はないよ。
カラー表示と、PSGの3和音演奏できるのが売りだった。
音声合成は6001mkII。
その後フロッピーと無線キーボード装備の6601が出たでござるよ。

ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/pc/1064471946/

とりあえず誘導（ｗ

いつもの人が現れた途端にお花畑が更新された（kw

>>272

トグルスイッチでニーモニックを入力できるという時点で、ＩＭＳＡＩだとかに限定されますな。
手組み（ﾌﾟというセンもあるけどｗ

PC6001の頃は拡張カートリッジだったね。よく店頭でしゃべってた。
mkIIのとき、アルバイトでいろいろつくったが、ｶﾞﾍﾞｰｼﾞｺﾚｸｼｮﾝに悩まされては（ｒｙ

弟子２号のサイトですか？
ttp://www.kunisawa.net/nankei/

弟子のページの、なんと洗練されてることか・・・いや、ウンコ色と比べて、さ。

>>275
もちろん手組みｗ　ですよ。
当時は完成品などほとんどなくて、キットだった。

>>278

やはし手組みでつか。まあ、ＴＫ-８０もＬＫＩＴ-１６も手組みみたいなもんか。
いやＬＫＩＴは違ったっけ・・・もう忘れたなー。

実はＳＣ／ＭＰ・・・ってもういいか。時代は変わりますたな。
昔部屋に転がってたＺ８０にとってかわり、今転がってるのはAthlonだったり
ファンつきヒートシンクだったりするものの、やってることはたいして変わってないような。

★消費税はﾜﾀｼの利権ﾃﾞｽ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

お花畑が「いくらなんでもこんな風にはなるまい」と予測された展開にｗ

これですか。


レガシィ欲しいさん　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 2日(金)00時35分23秒

もちろん間違いだなんては思ってませんよ。
ご安心下さい。
ここにきてますます「おかしい！」と考える
ようになりました。

＞レガシィ欲しいさん　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 2日(金)00時35分23秒
＞もちろん間違いだなんては思ってませんよ。
＞ご安心下さい。
＞ここにきてますます「おかしい！」と考える
＞ようになりました。

いや、思う思わない関係ないって。
明らかに間違っているんだから。

あの１行レスはやっぱりキレただけなんだなｗ
まるで舗装路に出来た水たまり並みに浅いな、人間が。

エビやカニに答えられるよう、デカい提灯を掲げたいと思う。下取り車の消費税をどうちょろまかすかで
大いに悩み、遅れていた確定申告だが、とりあえず「ディーラーから貰っていない」ということで提出する
ことにした。今後、ディーラーから消費税を受け取ることがあれば、懐に入れるつもり。

大していじってないのに、なんでこんなに違和感が無いんだろう。

>>282
レガシィ欲しい・・・やっぱ草だねこの人ｗ
俺も完全にスルーされちゃって寂しいんですけど、
もうひと頑張りしますか。

>>282
体を張った受け狙いか正真正銘の愚か者か。

どうでもいいけどこいつの政治評論家ごっこやその姿勢って、人生八方塞がり
になった人が急にエコロジーとか言い出すのとそっくりなんだよね。

あんなあからさまなヨイショに嬉々として反応する国沢って…
痛すぎる。誰か褒めてくれる人が出てくるのを待ってたんだね。

信者を使ったジサクジエーンだったらもっとスゴイけど（kw

>>287
いや、いかに国沢が馬鹿でアホで想像の斜め上を行くﾃﾞﾑﾊﾟであっても、
流石にｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国(AAryってことはありえないだろ。

もしそうなら・・・水たまりからミトコンドリアに格下げだ。

★間違いだなんては思ってませんよ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★
★説明するまでもなくﾋｮｳﾝｶ国沢102ｽﾚ。念為。★

ネタの泉は涸れることなく。

>>258
CPUはペン3ですかね、セレロンだと苦しい訳ですが。
そこでWin2kの出番ですよ。
うちは2万でかってきたセレロン533にメモリを若干足して動かしてます。
メインはIEとかちゅ〜しゃ（藁

スレ違いｽﾏｿ

私的短信 7-4 これがワタシの仕事場です
> JUNET時代にはサイトのポストマスタをやっていたことがある
ｵｲ単純にスゲーよ、槍爺(失礼)。

「レガシィほしい」って、コレ？
>88 >95 >98
ご参考 >112
ここで暴露しながらまた採用って、やっぱヤラセかｗ

別に「レガシィほしい」が何者だろうとどうでもいいんだけど、
ここで正体を暴露した理由・目的がサッパリわからん。

>>88＝>>95=>>98=国沢擁護派＝信者

信者必死だな。

しかし工作員って結構いるよね。

昔、ムスメの掲示板がIP晒すタイプだったのを国沢さんが
止めさせた時、「ムスメ（国沢さんが家で使っているプロバ）のIP教えてくれ」
とか言ったら必死に阻止していた奴もいたし
「俺は＊＊の時代からの黄昏野郎だけど＊＊、このスレが好きなんだ＊＊」
とか言ってたかな？

★消費税率上がっても気付かない鴨＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

TOPの日付まだ4月1日ですよね
エープリルフール継続中ですか？

>>296
毎日がエイプリルフールでつ(･∀･)

だとしたら4月1日くらいまともな事書いて欲しいなｗ

>>298
さらに珍論てんこ盛りでつ。ｗ

>298
つまり　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 1日(木)16時14分32秒
私が間違っている、ということですね。


めったに書かないまともな事。
でもエイプリルフール。

>>300
あれは「まともな事」ではない。内容が理解できない懇切丁寧な書き込みに対する
典型的逆ギレ。

「ハイハイ、わかったよ。オレが間違えているって事でいいよ。うるせ〜な〜。」
が行間の意味です。

>ここにきてますます「おかしい！」と考えるようになりました。

せっかく、レガシィたんが避難路に誘導しようとしてるのに、
さらに加速するなんて「珍論暴走国沢号」にブレーキは無いのか？

ここまできてますます可笑しくなってきたのはどうしましょ。

>301
発言の流れを見れば、カニがキレてるのまる分かりだけどね。
発言の内容だけ見れば、カニの一連の発言の中では唯一まともだと思うけど。
なにしろ　事　実　の　み　を　正　確　に　書いてるんだから。

つってもカニは次の発言で完全否定してるわけですがｗ
いつになったら自分の発言に責任を持てるようになるのかな〜？


レガシィ欲しいさん　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 2日(金)00時35分23秒
もちろん間違いだなんては思ってませんよ。
ご安心下さい。
ここにきてますます「おかしい！」と考える
ようになりました。

> 投稿者：gaucho 　投稿日： 4月 1日(木)16時00分14秒
> 投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 1日(木)16時14分32秒

> 投稿者：レガシィほしい 　投稿日： 4月 2日(金)00時20分57秒
> 投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月 2日(金)00時35分23秒

こういうときだけ妙にレスポンスいいしね。

実はteacupの投稿お知らせ機能、お知らせ先を携帯にしてたりして・・・。

エニタイムフール国沢

カニギレ大王自作自演の疑いが常にあり

> 値上がり凄いです。　投稿者：かずげん 　投稿日： 4月 2日(金)21時13分27秒
>
> さきほど明日のお花見会のために、ガソリンを入れてきました。
> トップの記事での国沢さんの危惧のとおり、値段がメチャクチャ上がってます。
> 先週まで１０２円で入れられたハイオクが１１３円！！
> 税抜きで考えると、約６円の値上げとなりました。
> 原油価格も上昇しているので、仕方ないといえばそれまでなのですが・・・。
> （ちなみにこの原油価格の高騰、うちの会社も僅かながら影響与えているかも？（爆））
> 他の地域よりもまだまだ安いですが、やっぱり痛いですよね〜。

　国沢の便乗値上げ発言を引き出そうとする釣りネタか？（ｗ

　ちなみにＯＰＥＣは３月３１日の総会で、２月の前回総会で決めた
４月からの日量１００万バレルの減産を確認している。原油価格は引
き続き強気で推移するだろう。

　３月の仕切値上昇分の値取り（小売価格に反映できなかった上げを
遅れて引き上げる）と４月からの仕切値の上げを考えればリッター６
円の値上げは妥当なところだろうな。

Nankei君のページは洗練されてるね｡
Webデザイナー雇わなくてもNankei君にサイトデザインを一任しちゃえば
もっとkunisawa.netは見やすくなるのに｡

見やすい＝検索しやすい＝人が集まりやすい　だよ｡
内容にもよるけど｡

>>311
「nankeiデザイン＋親方の口出し＝ウンコ色サイト」では？

★紅い巨頭＠巨顔ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

>>311
新しい革袋に、古い酒を入れられても（ｗ

つーか、弟子のページmovabletypeだし、
ひょっとしたらレイアウトはテンプレかも……。
テンプレだとしたら、せいぜい配色の変更くらいでしょ。
CSSが少し読めれば可能な程度の変更なので、
手放しで褒められるかというと微妙では。

ま、それを差し引いてもｳﾝｺ色のサイトは酷いけど……。

★消費税はいつ無くなった＠情報過疎者国沢102★

ｵﾖﾖ、レス付いてんじゃん＞ご隠居
いややや、JUNETなんてのがサラって出てくるのは大したもんです。
しかも単なる利用者じゃなくポストマスタっつ〜のは。自分が職場
のメル鯖立ち上げたのが98年だからな〜。u-tokyo.junetとか
ntt.junetとかのドメイン名見たら、ハー？でしょｳﾝｺ板の連中なら。
ﾌﾄ思ったんだけど、国沢がfjの洗礼受けたらオモシロイだろうな。
(スレ脱線失礼)

国沢だけじゃなくやっぱりフルネームにしたいなぁ。

★【ﾀﾞｲｸﾗ】尊皇攘夷【三菱】＠国沢光宏part102★

★もはや時代の最後尾＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

★時代の最先端(但し周回遅れ)＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

黄昏姫より業務連絡　オヤカタノムスコ免許取得。

BC4/26号72頁の珍論（ｗより引用

> オデッセイvsエスティマ
>
> 　絶好調といえるオデッセイの販売台数を見ていると、やっぱり私の好みは日本のユーザーに
> 近いのかな、と思う。車高低くてキチンと３列目のシートに成人男性が座れるオデッセイを見
> てしまうと、背の高いエスティマは古く感じてしまう。基本的にバブル以降の日本人を見てい
> るとムダを嫌うようになった。だからこそクロカン４ＷＤも売れなくなったのだろう。エステ
> ィマに限らずムダに背の高い乗用車型ミニバン（イプサムやプレサージュも含む）は旧世代か。
> 　考えてみればもともとエスティマや従来型オデッセイは「ミニバンに匹敵する室内空間を持
> ちながら乗用車のごとく走る」が魅力だった。室内スペースを犠牲にせず、いちだんと乗用車
> みたいに走れれば、それこｊそ”正常な進化”だと思う。新型オデッセイの登場で、私は中途
> 半端に背の高いミニバンの寿命が尽きたと考えている。もし時期型エスティマを今のままの車
> 高で開発したら、きっと成功しない。出た瞬間、古く感じてしまうハズ。予言しておきます。

　車高が低けりゃそれだけでいいのかよ（ｗ

同じく68頁より引用

> クラウンvsＣクラス
>
> 　本来ならクラウンのライバルってＥクラスだと思う。ボディサイズやエンジン、インテリア、
> 車格感でクラウン優勢。ベンツＣクラスとと乗り比べればだれだってクラウンの勝ちだな、と
> ハッキリ感じるだろう。従来型のクラウンで気になったボディ剛性感の低さや、ベンツと比べ
> てしまうと質感に欠けるエンジン、手応えないステアリングフィール、ドタバタした乗り心地
> などは劇的に進歩しており、Ｅクラスと真正面から当たって負けないくらいになったと思う。
> 　この２車、日本では価格的にライバルとなってしまうから面白い。イメージとしちゃ駅まで
> 歩いていけるオシャレなマンションと、駅までバスじゃなきゃ出られない一戸建てか。住環境
> として考えるなら一戸建て優勢。でも小さく立って同じ金額であればマンションの魅力も大き
> い。具体的にいえば、使っている部品（例えばダンパー）などのクォリティはＣクラスが上。
> どちらも金額に見合った内容を持っていると考えるので、好きな方を選べばいいでしょう。

　さすが国沢、電波満開珍論炸裂です（ｗ

>322
あのー・・・国沢さん、そのオデッセイのホンダが、背高ミニバンの
エリシオンを五月に発売するんですけど・・。
しかも、「古く感じてしまう背の高いエスティマ」よりも背が高いん
ですけど。
発売後にどう褒めるか、楽しみですな。

>>324
そうでしたね（ｗ
同じBCの218頁からエリシオン、エスティマ、エルグランドの比較記事がありますよ（ｗ

　　　　　　　　　　全長　　　全幅　　　全高　
エリシオン（VX）　　4840　×　1830　×　1790
エスティマ（Ｘ）　　4780　×　1790　×　1770
エルグランド（Ｘ）　4795　×　1795　×　1920

全高は、エルグランドよりは低いですが、エスティマよりは高いですな（ｗ
> 出た瞬間、古く感じてしまうハズ。

>>322の記事を見て思ったんだけど
それならなぜムーブやワゴンRやタントが売れるんでしょうねｗ
背が高い車はミニバンだけじゃないのに……って、そんなところまで目が届いてるわけ無いか。

>>325
多分、床の低さを誉めるだろうな
室内高は大きいデナイノってね

はっ、まさか外見のことか？＜出た瞬間、古く感じてしまうハズ。

>>327
　室内サイズの比較もあったよ（ｗ

　　　　　　　　　　室内長　　室内幅　　室内高　
エリシオン（VX）　　 2935　×　1580　×　1265
エスティマ（Ｘ）　　 2950　×　1560　×　1265
エルグランド（Ｘ）　 2920　×　1665　×　1325

　全高が低いエスティマと室内高はイーブンですな（ｗ

やっぱり背が高い方が見晴らしも良く運転しやすい！！

なんて言い出すんだろうな・・・・

　ショルダーラインが高い（サイドウインドの天地が狭い）ので、パッと見は、
全高が変わらないエスティマよりは若干車高が低く見えますね。
　現行アコードのミニバン版と言いますか…。

　２列目、３列目に乗ると、こういうクルマにあるはずの開放感がなくて、窮
屈な感じがするんじゃないかな。高いショルダーラインと小さな窓…。

　まぁ、ホンダらしいクルマ作りですな（ｗ

>>323
>使っている部品（例えばダンパー）などのクォリティはＣクラスが上。

何も調べないで書いてるのがバレバレ。いつの時代の話なんだか。

>>317
＞国沢がfjの洗礼受けたらオモシロイだろうな。
今以上にデムパがひどくなったらやだなぁw

>>322
>やっぱり私の好みは日本のユーザーに近いのかな、と思う

なんか、この文章だけ取り出すと、外国人が書いたようだ。

>>333
ﾋｮｳﾝｶ曰く「色んな血が混ざってマス」でつからね。
本人は自分が日本人だとは思ってないのでしょう('A`)

>>332
オヤカタがfjの洗礼を受けてたら
Internet上で何かしようだなんて思わないハズ
# 普通の神経なら、ね

# ところでオヤカタはnetnewsなんて知ってるのか?
# 「それぐらい知ってマス!!asahi.comとかでしょう!」
# なんちて

>>322-323なにこれ？

『予言だから外れることアリマス。天気予報だって外れます！』
とでも言うのかしら？

いつもながら『剛性感の低さ』ってなんだよ。「剛性の低さ」だろ？
『感』をいれて曖昧にしてるのは何故？
書いてて自信がないかのようで、説得力に欠ける気が。

これまたいつものことだが『質感』に欠けるエンジンって
どんな『質感』に欠けるんだ？もの凄く曖昧なんですが
自信ないのかな？それとも伝える語彙に欠けるのか？

>>336
バール「のようなもの」とほぼ同意かと。

剛性ってのは、実際に計測した値
剛性感ってのは、乗ってみての感じ

俺は剛性感って言葉にそれほど違和感は無いけどね。
内装の取り付けがしっかりしていれば剛性感は上がる。
これは剛性が上がってるわけじゃない。

剛性と剛性感の違いをわかっていて、しっかりと使い分けられているのなら問題は無いだろう。

誰かさんがそれに当てはまるか……

>>338さん。なるほど。よく分かりました。
漏れはどうしても実際の値としての剛性ととってしまうので・・・。

国沢さんも「乗ってみると剛性低く感じた」と書かれてるのかな？

＞ご隠居

＞ ・・・まったく、国沢氏スレッドに来ている方はオッサンだらけですな（笑）

まさにｵｻｰﾝでつから。
だからこそ、ｵｻｰﾝな自分よりさらに少し年上の国沢が
中高生チックな暴論をカマしているのは我慢がならないわけでして。

PC-8001の前（というには語弊があるかもしれないが）のTK-80BSを置いてる店が少なく、
Bit-INNの雰囲気が閉鎖的でイヤだったせいかもしれんです、俺のNEC嫌いは。
Apple][やPET-2001、MZ-80K に触りだしてからBASICの命令セットを独学で勉強しますた。

> 日産車大好きさんの意見読んで　投稿者：の○ち 　投稿日： 4月 3日(土)12時24分55秒
>
> 同感ですねえ。実は我が家のメインカーとしてＲ３２スカイラインを購入し
> 今日取りに行くんですがかように日産好きです。因みにグレードは２．０の
> ４ドア、ＧＴＳで５速ＭＴです。ほんとはＧＴＥというシングルカムがエン
> スーっぽくて良かったんですがＭＴは数的に少なくて探しきれなかった次第。
> ボルボに換わって日常の一家の足として帰省時の長距離快速ランナーとして
> フル活用していく予定です。

　国沢は当然だが（ｗ、藻前にもﾆｻｰﾝ車は乗って欲しくないぞ。
　しかもスカイラインとは…('A`)

○ぐちは、本当に言うだけの車に乗っているんだろうか。
リアルでは相手にされないため、お花畑で相手にしてもらおうとして、必死に車の名前出してみたり、
チューンの事を書いたりしているのではないかと。
自分の現在所有している車に満足している場合、愛着がでてきて、やたらいじったりしないと思うんだが。
まして、車の変更なんてできないのでは。それとも漏れが、ただの貧乏性なのか？
８７年式ＶＴＺを完全オーバーホールし、気づいたら新車一台買えるだけの金を３ヶ月で使っていたバカだが。
ＯＨに３０万以上は使っていた。

>>335
国は当然ｲｿﾀｰﾈｯﾄ=WWW思想でせう。

>>342
クルマに愛着があると乗り換えられないとかチューンナップできないということは無いでしょう。
そういう発言は、多くの場合貧乏人のヒガミ根性から出ています。
これは精神分析用語で言うところの「合理化」です。
本当にクルマ好きなら、できるだけ多くのクルマに乗ってみたいと思うのが普通です。
多くの場合、経済的理由でその望みが叶うことはありません。しかし、黄昏ていない人なら、
たとえ正当化されたヒガミ根性であったとしても、古いクルマをせっせとなおして乗ってるだけなので、
他人に害を与えません。
しかし、一部の人間の「合理化」行為が先鋭化すると黄昏行為へと変化してしまい、自分のかなえられない
望みをしっかり叶えている人（良いクルマ沢山持ってる）の人の揚げ足取りすることでウサを晴らすようになります。
黄昏行為に走ってしまう人は、自分の心の奥に潜んだ闇を客観的に見るように努力してみて下さい。
そして自分の心の奥の暗い部分が見えてきたら、反省して改めてください。
そうすれば少しは明るい未来が見えてくるかもしれません。
それができな人は、黄昏の次に来るのが漆黒の夜だということを知るべきです。

むかし、ある車種のマニアのサイトの掲示板で知り合った香具師の事。
散々色々自慢していて尤もらしい落ちも付いたりしていたんだけど、
そのうち「事故って怪我したので実家に戻ったとか」「就職活動中」
とか言い出したので、そこの仲間が就職の世話したんだよ。
そしてオフラインで会うようになったら、一人暮らししていた頃の
車の話は全部嘘だった。
「空想虚言癖」が有ったらしい。
それさえ無ければいい香具師だったのだが。

ま、国沢様がそのような方と言うつもりは有りませんが。

>>342
>>344の言うことはスルーするとしても、愛着があるといじれないってことは無いと思う。
俺は今の車に非常に愛着があるけど、それ故に色々いじって楽しんでる。
愛着が湧かない車なら、きっとつるしのまま道具として割り切って使うことだろう。

人それぞれのことであって、どちらか一方だけが正解ってことはないでしょ。

>>342　いじるかどうかと愛着があるかどうかは別の次元の話な気はするよ。

いじっていじって十数年なんて言う人も沢山居るし、買う時から数年後の下
取り価格ばかり気にして、色やオプションはもちろん、車種選びまで残価を
気にして、何をするにも「売るとき安くなるから」と言う理由でビニールす
ら剥がそうとしなかったりする割に、いや、そんな事だからかもしれないが、
1年もしないうちから心が離れていたり、次の車ばかり気になったりして、
次への代替えが出来るようになるまで嫌々乗ってる人も居るし。

>>344を読んで思うのは、このスレを書き込むにあたって、
ある種の心構えを持たねば、このスレの意義を自ら揺るがして
仕舞う事になる、と肝に銘じなければ。なんてな。

>>344
考えすぎだろ｡いろんな意味で｡

＞望みをしっかり叶えている人（良いクルマ沢山持ってる）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜

助詞を省略するのは別人になり切れていないいつもの人ですか？

>>344

合理化：自分の失敗を認められず、言い訳をして正当化すること

その結果としてバイク雑誌から追放されたり、詫び状をはり出されて
晒し者になったりするんだよな。

最近では「何故私はレガシィに１０点満点をつけたのか」なんてのも。

呉工業 国沢光宏のホットコラム Vol.４

モーターレブを入れるとなぜ燃費が良くなるのか？
今までは「摩擦抵抗を少なく出来るから」と答え、実車テストでデータを出すしか説明出来なかった。
しかし最近になって自動車メーカーがその証明をしてくれている。機会あったら新しい世代の省燃費
エンジンを搭載しているクルマの取り扱い説明書を見て欲しい。オイルの項で複数のオイルを指定
しているのだが、大半のモデルは『5Ｗ25』とか『0Ｗ20』という”一つ目の数字”が『0』か『5』という
サラサラのオイルを推奨していることだろう。
0番のオイルなど、水とは言えないまでもオレンジジュースのような粘度だ。工場で組み立てる際、
最初に入っているのはこういったオイル。

なぜサラサラのオイルを使うのかというと、摩擦抵抗を少なくするためである。省燃費エンジンを
開発しているエンジニアにオイル粘度でどのくらい燃費が違うか聞いてみたら
「0番と10番では5％くらい違う場合もあります」。スポーツエンジンに搭載されている15番指定の
エンジンだと、もっと違うんじゃなかろうか。それなら10番や15番オイル指定のエンジンに0番
オイルを入れたら燃費が良くなるだろうか。

352のつづき

答えは簡単。「なる」である。しかし副作用も出てしまう。サラサラのオイルを普通のエンジンに
入れてしまうと、寿命を縮めたり、壊れてしまうこともあるから怖い。また、ほとんどのエンジンで
騒音が出て、振動も大きくなる傾向。
オイルというのはエンジンの隙間に入り込み、騒音を低くしたり、金属と金属が当たる部分の
クッションになったりと、潤滑以外の仕事も行っている。サラサラのオイルだと、密閉効果低く、
クッションとしての効果は期待できない。だから0番オイル未対応の普通のエンジンにサラサラの
オイル入れると、極端なケースでは「がしゃがしゃ」とヘッド周りから金属の打音まで出てしまう。
ちなみに今でもスポーツ系エンジンの大半は、高い潤滑性能を持つ10番や15番を指定している。
つまり0番や5番指定のエンジンでないと、サラサラのオイルは使えない。逆に考えると、
エンジンの設計変更をしてまで使いたいほど燃費低減効果のあるオイルなのだ。

さてモーターレブである。特長は「10番や15番オイルでも摩擦抵抗を減らせられること。
しかもサラサラのオイルの副作用は無し」。今までテストしてみた経験からすると、
およそ5番オイルと同じくらいの摩擦抵抗ではなかろうか。したがって15番や10番を使っている
クルマなら、ハッキリと燃費良くなるのが解ると思う。自動車メーカーの社内テストによれば、
15番から5番にすると5％くらい良くなるそうな。皆さんオイルを選ぶとき、けっこう迷うと思う。
ブランドと同じくらい数字も気になるところ。いつも書いている通り基本的に「取り扱い説明書に
書かれている番手」を入れるべき。その上で添加剤をどうぞ。

>>348
確かにいじってなんぼの人と、ノーマルの状態が一番バランスがいい状態という人もいるし。
でも、車好きであることには変わらない訳だなと納得。

>>344はパス
ネタ臭いし。

そんなに極端に間違っていないような気がしなくもないが
ｻﾗｻﾗ､ｻﾗｻﾗ､ｻﾗｻﾗｻﾗｻﾗと実にくどい文章だな。
おんなじ様なことを一つのセンテンスの中で何回言えば気が済むんだｗ

はじめの
＞今までは「摩擦抵抗を少なく出来るから」と答え、実車テストでデータを出すしか説明出来なかった。
が結論の
＞さてモーターレブである。特長は「10番や15番オイルでも摩擦抵抗を減らせられること。
になってるわけですが、どっちも同じことを言ってると思うのは私だけでしょうか。
油膜保持性能、または剪断抵抗ならわかるんですが。

最近は皆さんが釣りを気持ちよくスルーしてくれてうれしい。

＞金属と金属が当たる部分のクッションになったり

これって境界とか極圧潤滑領域の・・・潤滑そのものの話じゃないの？

オイルを低粘度化しても潤滑性能を保持できるのが特長、
のひと言で片づきそうですが、どうもややこしいなあ。

>>359
それでは原稿量ならぬ原稿料がｗ

>>352
頭痛がするよ…オイルの摩擦抵抗ってなんじゃい｡
粘性抵抗とか､そういう単語は登録されてないですかそうですか｡

なんかあちこちにgotoしまくっているソースを見ているようだ。

ちゃんとした知識を他から仕入れた後で読むか、自分なりに仮説をたてて
文章を再構築した後にググらないと何が書いてあるのか理解できない。
あれで本当に宣伝用の文章なの？

削ったり足したりして手直ししてみました。

　モーターレブを入れるとなぜ燃費が良くなるのか？
　機会が有れば新世代の省燃費エンジン搭載車の取り扱い説明書を見て欲しい。
　大半が『5Ｗ25』や『0Ｗ20』という”一つ目の数字”が『0』か『5』というオイルを推奨しているだろう。
　この数字はSAE粘度分類で、簡単に言うと数字が少ないほどサラサラということ。
　0番のオイルなど、水とは言えないまでもオレンジジュース程度の粘度だ。
　なぜサラサラオイルを使うかというと、エンジン内の摩擦を少なくするためである。
　エンジン内の摩擦が減ればその分のロスが減るから、早い話燃費も良くなる。

　そこで疑問。10番や15番オイル指定のエンジンに0番オイルを入れたら燃費が良くなるか。
　答えは簡単。「なる」である。
　省燃費エンジンを開発しているエンジニアに、オイル粘度でどのくらい燃費が違うか聞いてみたら、
　0番と10番では5％くらい違う場合もあるそうだから当然効果あると思う。
　しかし副作用も出てしまう。サラサラオイルを10番や15番指定のエンジンに入れてしまうと、
　ほとんどのエンジンで騒音が出て、振動も大きくなる傾向があり、寿命を縮めたり、
　最悪壊れてしまうこともあるから怖い。

　エンジンオイルというのはエンジン内の隙間に入り込み、潤滑、即ち、
　金属同志が当たる部分のクッションになったり、騒音を低減したりしている。
　サラサラのオイルは密閉効果が低く、クッション効果も少ない。
　だから0番オイル未対応の普通のエンジンにそんなオイルを入れると、
　極端なケースでは「がしゃがしゃ」とヘッド周りから金属の打音まで出てしまう。
　サラサラオイルは、各メーカーが資源問題等に真剣に取り組んで
　従来と違った専用エンジンを開発してようやく使えるようになったのだ。

　低燃費は魅力だが自分のクルマのエンジンオイルは10番や15番指定で
　サラサラオイルを入れるわけにはいかないじゃないの。　そこでモーターレブ。
　特長は10番や15番という従来の粘めのオイルを使っていても摩擦抵抗を減らせ、
　しかも副作用が無し。
　私の今までのテスト経験からすると、 およそ5番オイルとくらいの摩擦抵抗ではなかろうか。
　ハッキリと燃費良くなるのが解ると思う。
　クルマの取り扱い説明書に書かれている番手のオイルを入れ、その上で、モーターレブ。
　これが私のお薦めデス。

大体こんな感じなら字数もそこそこ。中身もまだ解りやすいかも？

>362
仮にああいうレベルの原稿を渡した後で誤り等に気がついたとして。

・　良心的な評論家だと自腹書き換え？
・　普通の評論家だと「以降は気をつけよう」と下調べをより厳密にするようになる
・　程度のよくない評論家だと「ささ次々〜」と流して今までどおり。

さて｢ヒョウンカ｣の場合の反応やいかに（ｗ

ヘッドの打音てのが何のことだかよくわからんのだが。。。
タペット音ならオイルの問題じゃない。
オイルを変えたらピストンがなにかにぶつかって音を出す？わけねえだろ。
いったい「がしゃがしゃ」って何の音がするんでしょう。

やっぱり語彙が少なくて伝えられないのでしょうな。
用語とかでも誤用したり新たに作り出したりしちゃうしね。

>>352-353
自動車メーカーがモーターレブをテストしてその有効性を証明したのかと思ったら違うのね。
国沢の文章って「消防署の方から消火器を売りに来ました」みたいなのが多すぎ。
そんなに魔法のように素晴らしい製品だとしたら、何故自動車メーカーが純正採用しないのか？

答えは簡単。

スポーツエンジン車・・・・・モーターレブ入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　１０番、１５番オイルが０番、５番オイル並にサラサラになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　エンジンこ××る


一般車・・・・・・・・・・・・・・・モーターレブ入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　０番、５番オイルがさらにサラサラになる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　エンジンこ××る

ではナカロウカ？

>363-364は見やすいね。
あえて改変するとしたら

モーターレブを入れるとなぜ燃費が良くなるのか？
その前に現在の省燃費エンジン用オイルについて簡単に触れておこう。
（以下略）

かなあ。

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　彡ﾊミミ|彡ﾊミミ
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　彡ﾊミミ|彡ﾊミミ
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　彡彡ﾊミ彡彡ﾊミ
　　||/　r(　　　 .(n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

>>366
カムのメタル周辺とカム山周辺の潤滑はかなりキビシイものがあって、
境界潤滑域に入りやすいんです。境界潤滑域に入ると、当然ですがそれなりに音が大きくなります。
“がしゃがしゃ”はスラップ音と考えた方がいいような気もしますが、HLAの場合はオイル粘度により
クリアランスが変化するってことはあるのかなあ？>>識者の方

>>371
粘度が直接ＨＬＡに影響を及ぼす事は無いのですが、オイルに混じる
エアの気泡率が問題になる事があります。

これが多くなりすぎて適正クリアランスが保てなくなり最悪バルブ
折損と言う事例はあります。

添加剤混入によるオイルの粘度低下でそのような状況になりうるかは
試していないので分からないのですが、たとえ20ｗ-40の指定オイルから
10ｗ-40に切り替えたとしても燃費向上に現れる数値は10-15モードで
せいぜい数％行くか行かないかです。（事実上は誤差範囲）

いつの間にか"Ｆ−１"から"Ｆ１"という表記に改めたようだねｗ

でも、3月23日付けのＴＯＰ記事で「私は中止した方がいいと考えます。
もし開催されるとしても、ホンダとトヨタは勇気ある欠席をしたらいい。」
と言っておきながら4月2日付けのＴＯＰ記事になると「Ｆ１予選。ＢＡＲホンダ大健闘！」
だってさ。のん気だねぇ。

★甲羅の中心で、ｻｲﾄﾞｫｰをさけぶ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

> 粘度が直接ＨＬＡに影響を及ぼす事は無いのですが、オイルに混じる
> エアの気泡率が問題になる事があります。
>
> これが多くなりすぎて適正クリアランスが保てなくなり最悪バルブ
> 折損と言う事例はあります。

ソースきぼん

> 添加剤混入によるオイルの粘度低下でそのような状況になりうるかは
> 試していないので分からないのですが、たとえ20ｗ-40の指定オイルから
> 10ｗ-40に切り替えたとしても燃費向上に現れる数値は10-15モードで
> せいぜい数％行くか行かないかです。（事実上は誤差範囲）

技術的には10-15モードの試験で１％程度のばらつきはあります．
でも数％（２％以上ってことですよね）となると，誤差とは言えず有意差と認められるでしょう．
事実上=個人の実用燃費　と捉えれば誤差と言えますが，
10-15モードで差があるとすれば，多数のサンプルをとって統計処理することで差が出てくるはずです．
ただし，ちゃんと層別した解析が必須．

★クニの壁＠ﾋｮｳﾝｶ国沢光宏part102★
★ウンのつき＠ﾋｮｳﾝｶ国沢光宏part102★
★虚妄の国沢主義＠ﾋｮｳﾝｶ国沢光宏part102★
★なぜﾎﾟﾔｶﾀは行き詰まったか＠ﾋｮｳﾝｶ国沢光宏part102★
★蹴りたい珍論＠ﾋｮｳﾝｶ国沢光宏part102★

★花ではなくﾜﾀｼを見てｸﾀﾞｻｲ!!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢Part102★

>>364
＞0番オイル未対応
「未対応（いまだ対応せず）」ではなくて、「非対応（対応にあらず）」の方が適当ではないでしょうか？

> さてモーターレブである。特長は「10番や15番オイルでも摩擦抵抗を減らせられること。
> しかもサラサラのオイルの副作用は無し」。今までテストしてみた経験からすると、およ
> そ５番オイルと同じくらいの摩擦抵抗ではなかろうか。

　テストしたなら、そのときのデータを出せ、国沢（ｗ
　それにしても、ＫＵＲＥも何考えてるんだか…自社商品への信用を落とすことはあっても、
高めることは絶対にないと思うけどな、自称ｼﾞｬｰﾅﾘﾇﾄのｼﾞﾄﾞｳｼｬﾋｮｳﾝｶなんか使ってもな。
　ﾓｰﾀｰﾚﾌﾞなんで絶対に使わないが（ｗ、5-56も使いたくなくなる罠。

RE:TAXI　投稿者：○ョロ○ュウ 　投稿日： 4月 4日(日)12時21分30秒
>２年ほど前にトヨタが自社製ＣＡＤから、このＣＡＴＩＡ製最新ＣＡＤ、
>「ＣＡＴＩＡ　Ｖ５」に切り替え、業界では大きな話題となりました。

確か、まだレクサス設計部門は統合使ってるんだよな…
あと1年半くらいは切り替えないって言ってた。
ほかにも統合使ってる部門は幾らでもあるらしい。
ということで未だ段階的導入途中でつよ。
でも、ＣＡＤオペの癖にフランス製だなんて知らなかった漏れｗ

あの集合写真はかなり気持ち悪いな。

>>381

親方の右側の方に写っているのはお化けですか？

>>382　全域グロ画像。さすがクニイズム
潜伏しようと思ったけどあのメンバーでは長時間は
つらそう。キモオタの僕も埋没する強豪ぞろい。
革パンじゃないんだ。あれは撮影用か。
干首も来たんだね。

花見参加者のユタの日記

> ４月３日（土）
>
> KUNISAWA.NETの花見に行って来ました〜。
> 石神井公園に到着したのは13:00。
> それから駐車場待ちを15分。
> 花見開場に行くとすでに始まっていました。
> とにかくにぎやか〜。
> 参加者の皆さんと楽しくお話をしていました。
> 美味しいお弁当を外で食べているのはいい気分です(o^^o)
> 時間はあっという間に流れて夕方。
> ２次会のカラオケに突入！
> 最初は語り合いだったんですが、途中から歌うこと歌うこと…。
> 身を切ったギャグも飛びかい、延長までして歌いまくりとなったのでした（笑）
> 残ったメンバーと３次会はデニーズ。
> スパゲティとラーメンという麺尽くしなメンバーもいたりして、食べてしゃべってきました。
> 眠くなってきたので22:30に終了。〜
> ホントによくしゃべった１日でした（笑）

花見板から

> No.1753 天気にも恵まれ楽しく過ごせました。 国沢　2004年04月03日(土) 22時35分
>
> 皆さん無事帰りましたか？
>
>
> No.1758 楽しかったです！ かずげん　2004年04月04日(日) 01時38分
>
> 松阪部隊、先程無事帰還いたしました〜。
> 岩貞るみこ先生をご自宅へ送り届けるという任務も無事に果たせました。
> みなさん、本当にありがとうございました。m(_ _)m
>
>
> No.1762 ありがとうございました！ 岩貞るみこ　2004年04月04日(日) 09時54分
>
> 今年のケーキもすばらしい大作でしたねえ。
> 山崎さん、ほほほさん＆よーへーさん、お手伝いのみなさん、お疲れさまでした。
> 送り迎えつきのお花見で、楽させていただいちゃいました？？？
> かずげんさん、渋滞の中、本当にありがとうございました。
> ご無事にご帰還されたようで、なによりです！みなさん、またお会いしましょうね。

一部では結婚しているとの情報もある干し首、なぜダンナは参加しないのか

>>381
黄昏集合写真ですから

主宰者が黄昏ているというのもなんだかなぁ（；´Д｀）

祭りの始まり？

国沢さん、当然、参加者全員から集合写真の掲載許可とりましたよね？

汚い画像だ、初心者ですか？
どんなソフトで画像を縮小したんだよ。

>391
集合写真(403.jpg)はPhotoshop 4.0みたい。
圧縮率を上げまくっているのでは？
でもカニの識別は容易ｗ

>>392
＞Photoshop 4.0
何かの冗談だろ？

Microsoft Photo Editor使ってもあんなに汚い画像にはならんだろ。

　　　　　　＿,,-―- ､__　　　　　　　　　　　　　　　ねえ・・・
　　　　_,,/;;;;;;ヾヾ　､,;;;;;;;;''ヽ_　　 　 　 　 　　　　 　評論してください
　　　ノ;_;,-―--''''ﾞﾞ￣　ﾌ::::;;:'-、　　　　 　　　　　 誉めごろししてくださいよー
　　／/　　　　　　　　　 l、::::::: l、　　　 　 　　　 　このチョウチン持ち！！
　(ヾ:::l　 　 　　 　　　　 |::::::､::､::::.ヽ,　　　　 　　 　いーじゃない花見。　
､ノ:::::.| ＿,,､/ ｰ､､＿_　 |:::::::::::ゝ::::::>　 　 　 　　 　あなた靖彰派？章太郎派？　　
ゝ:::::::|''=・-`l　ﾄ'=･=ｰ`　ヽ:::::::::::ゞ:::ゝ　　　　　　 　シカトですか？
　 ヽ.|　｀　　　　　ｰ　　　,ヽ::,-;:::;;::/　　　　　　　 　そんなに黄色くないのネ日本人て
　　　|　 　 ､_,､,｀ 　　　 　 l/6l::::ノ　　 　 　 　 　 　娘と息子がいるの。似てるねー？
　　　|　　 　 ! 　　　 　,　, l_ ﾉ:／　　 　　 　 　 　　「R」と「L」の発音の区別もできないくせに！
　　 __|　　 -'ー-ヽ 　 ／ ／`) 　 　 　 　 　 　 　　お茶もださないの？
　 ヽ　 |　,　￣　 　 __l_／,,-'=i＿＿＿＿＿＿　 　寝ましょか？ここで？
＿_,,＼｀､_ ｰ-―' _//='''_-;;;;;;（( oo（（　　　　）） 　風呂桶がぬるぬるする〜
;;;;;;;;;;○>＼　菱￣//○'.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|l |l |l |l |l || 　外人ナメると後がコワイヨ〜？

>393
俺にいわれてもな。
ファイルを閲覧すればわかることだし。

>>396
＞俺にいわれてもな。
ﾜﾛﾀ、そういう意味で解釈するか。

Photoshop 4.0とコメントした392に対して「何かの冗談だろ？」ではなく、
Photoshop 4.0を使ってあんな汚い画像にするのが「何かの冗談だろ？」ですよ。

>>397
「スマン」のひと言を追加しておいたほうがいいと思われ。
それができるのは２ｃｈ。
それができないのがお花畑。

>>398
意味がワカラン。
何を以って「スマン」なのだ？

>>399
「誤解させちまったかな、言葉足らずでスマン」だよ。

>>400
確かに>>398は言葉足らずだな。

しかし、卑屈な表現を要求するアンタは傲慢に見えるが。
自治厨の典型だな。

>>401
やれやれ。

ひと言入れておくだけでずいぶんおだやかな印象になるんだよ。
小失敗を読んでごらんよ。
あのページは、国沢のミスをあげつらうのが目的じゃなく、
すべての人に向けたページなんだからさ。

喧嘩両成敗。
人の振り見て我が振り直せ。

リア厨とヒッキーのケンカかな？　おかしいねｗ

>>404
えっと…、ｵﾏｴﾓﾅｰ？

なんだ、いつものｷﾃｨか。レスして損した。

しまったぁ──────ッ！（本スレ参照）

>>402
ﾜﾛﾀ、傲慢な人だな。
自分の言葉足らずに「スマン」のひと言を追加しておいたほうがいいと思われ。
それができるのは２ｃｈ。
それができないのがお花畑。

謙虚に接する事を知らない人間が、
相手に謙虚さを求める愚（>>397）は極めて醜い。

シキリ厨と批判されるかも知れないけど・・・。
スレ住人同士で罵り合うのはよそうよ。
そうすると、やっぱりあいつらはって笑う香具師がいるだろ。
それが悔しいじゃない？

>>409
いいんだよ、ここには工作員もいるから
ある程度はシビアなレスをし合えば。

過去になあなあにしていたせいで、国沢擁護派みたいな
工作員をのさばらせて、仲良しこよしで
懐柔されてた奴もいただろ？

>>410
擁護派さんを擁護するつもりは無いけどあのひと、別に工作員じゃ
無かったですよ。
あの騒動の発端となった松本氏にも実名できちんとお詫びのメールを
出されてました。

もちろん私がそれを皆さんに証明することは出来ませんが。

>>411
彼はこのスレからバックレて自分自身を
弁護するする事を放棄しているからねぇ。

411のコメントには全く説得力が無いよ。

私も以前は擁護しながらチクリとやるのも作戦と考えたこともありました。
「てめえら君」や「黄昏やめる君」の煽りに対しては
そのような考えも交えてレスを書いたりしてきました。
だからか、少し前に私を擁護派だろといったレスを付けた人もいました。

しかしかの御仁の言動はどんどんとんでもなくなっているようですね。
特に最近は失笑するのを通り越して腹立たしい言動が目立ってきました。
擁護なんてしようったってなかなかできないのが最近の現状でしょう。

そこに来て例の擁護派氏が擁護ではなく迎合するかの書き込みを
ここでなくあの掲示板に書き込み結果的に利用されたことは痛すぎた。

スレ住人同士のやりとりならいざ知らず、
ここなど知らない人に対しあの態度はなかっただろうし、
掲載されてしまった以上どう転んでも運営側の思うつぼということ。
擁護派氏が工作員とは思わないが結果的に同じ事をしたと思う。
松○氏に対してもものすごく失礼なことであったと思うし
スレ住人としては本当に悔やまれる出来事でした。

何といっても取り返しが付かない後の祭りだし、
少し斜に構えて偉そうな書き方が気になっていたこともあってか、
擁護派氏の謝罪も未だに素直に受け入れられない気がしてる。

>>413
むかしは２ちゃんと国沢、どちらに正当性があるかいまほど明確じゃなかったもんね。
安心して国沢を叩ける、ということになればいろいろな人が国スレに参加するのもしょうがない。

問題は413氏もいうように、
>かの御仁の言動はどんどんとんでもなくなっているようですね。
国スレ住人が自己反省する暇を国沢が与えてくれないこと

>>380
> RE:TAXI　投稿者：○ョロ○ュウ 　投稿日： 4月 4日(日)12時21分30秒
>２年ほど前にトヨタが自社製ＣＡＤから、このＣＡＴＩＡ製最新ＣＡＤ、
>「ＣＡＴＩＡ　Ｖ５」に切り替え、業界では大きな話題となりました。

CATIA製？？
うわぁ ○ョロ○ュウ ヴァカ丸出し・・・

> その後のスカイライン　投稿者：の○ち 　投稿日： 4月 6日(火)01時55分28秒
>
> ＧＴＳをオークションで見つけてくれたクルマ屋さんに行くと、私の９１１を
> 見るなり、あれ、合うねえ、この外装に赤があ、と乗り込み、エンジンを掛けて
> 私を助手席に乗せておもむろに試乗スタートです。今回運転席にはＳＰＧを入れ、
> 助手席にはＳＲ３を入れたのですが考えて見たらこれに座るのは初めてであり、
> これはこれでタップリした掛け心地とシッカリ感が両立していて素晴らしいです。
> あーなにこれえ、すげーいいじゃない、と運転するＮ氏。でしょう？いいでしょ？
> わあー、欲しい、と連発しつつ結構なペースで、さすがに２０年前はポルシェ乗り
> だったＮ氏、なかなか大したものだな、と感心します。
> どう？まだまだ忘れてないでしょ？これでもうちょっと慣れたらもっと行けますよ、
> うーん、それにしてもなんでこんなにしなやかなんだろう？気持ちいいーっ、と
> ５０超えたおっさんとは思えぬはしゃぎぶりで、私もいっしょになってはしゃいで
> しまいました。２０分も店をほったらかしにした試乗から帰って来て、やれやれ、
> じゃスカイライン見てみよう、ということにやっとなり、クルマの前に行くと
> 外装も内装もタイヤも相当手をいれる必要がある状態です。なんじゃこりゃ。
> エンジンとミッションだけはいいとしても、これじゃあかみさんがかわいそう、
> としかいえません。早速修理屋のＨ氏に取りに来てもらって細部をチェック。
> まあ、あせらずこつこつやっていきましょうよ、お互いマイカーでは結構
> はまってますね〜と笑ってます。あれーやっぱりはまってます？これ？
> はまってます、はまってます、と、とても嬉しそうです。
> 、、、、どうやら、はまったようです。

　愛車のポルポル君（ｗの自慢だけか。
　今回もスルー・ザ・の○ち、決定だな（ｗ。

>>416
間違いなく自己満足の日記がわりに使ってると思う。
結論から言うとスルーされても何も思わないのかね？

お花畑のおフランスマンセー

>TAXI　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 4月 4日(日)00時17分11秒
>「TAXI」「TAXI2」、傑作ですよね

ただ単に日本人とドイツ人が悪役なだけ

>まあ、昔の事とは言え戦車で攻め込まれて占領されたら良く思わない人が居る
>のも当然な訳で・・同じような事は、韓国と中国にも言えると思いますが
　
バ　カ　？

>私もマルチレス　投稿者：キョロチュウ 　投稿日： 4月 6日(火)01時50分25秒

>しかしアメリカのイラク攻撃を堂々と反対できた国でもあります。無条件で
>フランス万歳とは言いたくないですが見習う点も多々あるかと思います。

フランス領　　ギアナ、ニューカレドニア、ポリネシア、レユニオン島、
マイヨット、マルティニーク、グアドループ、サン・ピエール・エ・ミクロン、
ワリス・エ・フトゥナ、他

旧植民地　ベトナム、ラオス、カンボジア、アルジェリア、ガボン、カメルーン、
ギニア、コートジボワール、コモロ、コンゴ、コンゴ民主共和国、ジブチ、
セーシェル、赤道ギニア、セネガル、チャド、中央アフリカ、チュニジア、トーゴ、
ニジェール、ブルキナファソ、ブルンジ、ベナン、マダガスカル、マリ、
モーリシャス、モーリタニア、モロッコ、ルワンダ、（おまけ）カナダ　ケベック州　

　何　が　言　い　た　い　か　解　り　ま　す　よ　ね　。　

のぐち、荒らしっぽくなってきた気が。

電極とさえ○○のﾃﾞﾑﾊﾟ対決、始まれ。

でもまあとりあえず、TAXIとTAXI２は面白いよ（笑）

>>420
突っ込みどころ満載なのはまあアレですが、純粋に娯楽映画として見れば
楽しめますね。

>>417
それがわからないから厨房な訳で…

木にもレジャーマットにも桜の花が確認出来ませんが･･･。
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/403.JPG
＞天気にも桜にも恵まれ楽しいお花見ができました

>>419　さえ○○の後半は確かに読みにくいけど言いたい事が
判らないほどでもない。同意するかどうかは別にして。ｗ

電極が読めたけど理解できないと言うのは、二人の間には
ビジネス上のフェアという事に対して大きな隔たりがあると
云うこと。電極は儲かれば法に触れない事は何しても良いし
だまされるほうが悪いという事なんだろうな。さすが外資系
のデムパだ。

ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/kunisawa/kae.html

*久々に替え歌ﾃﾞﾅｲﾉ!　前略、クニの上より(w

咲きほこる電波は　散るからこそに美しい
散った国沢は　後は土へと遷るだけ
それならば一層　読者を見ずに
メーカーさんを　仰いでみようか

海に潜るには　息を止めなきゃ潜れない
息を止めるのが　嫌でも海には潜るザンス
海には海の　世界があるし
そうして再び　酒飲んで沈没〜

山を又滑る　滑り疲れてふと休む
わずかなコネが　心支えと山修行
微かにカニの匂いを嗅いだ
それだけでクニは　優しくなれる

珍論が続く様に　クニのスベリも又続く
珍論も吹き止まぬ　妄想の刻みも打ち止まぬ
やれこれと返す事　のべの中で
何が生きてゆく　証なんだろか?

ttp://www.kunisawa.net/kuni/
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/kunisawa/kae.html

★新デムパ　３０秒で珍論＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080380738/756

★kunisawa.netっておもしろい（糞＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

いや、長すぎて使えないわけですけども。

★評論家ってそんなもんじゃありません＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

★期待したｸｵﾘﾃｨを大幅に下回るﾋｮｳﾝｶ国沢102-ダメだこりゃ★

>>430

＞ ★期待したｸｵﾘﾃｨを大幅に下回るﾋｮｳﾝｶ国沢102-ダメだこりゃ★

だいじょうぶ、期待はしてないよ（ｗ

★自腹だと安物ｴﾋﾞｶﾆ、ﾀﾞﾒだこりゃ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

★意気込んでも自腹じゃ安物ｴﾋﾞｶﾆ＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

>>431

★ある意味期待通りのｸｵﾘﾃｨ@ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

これでよろしいでしょうか(w

>>434

すばらし（ｗ

　　　∩　　　モシモシ？
　　　∪
　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　　　　
　　　‖　／~　　　　　　　＼
　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ
　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐ
　　　| |ﾐ彡 ノノ　　 ＿＿ ミミ
　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　}　　
　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|９)
　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

>>436
ぎゃはははは！！
腹いてぇ〜〜〜〜〜〜〜！！

>>436
吹き出してしまったデナイノ！面白すぎっ！！
ここに元ネタを置いておくザンス
ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/317.JPG

>>436
GJ!

>>436
最高にﾜﾛﾀ。

こらタマランデス！

隠居のＨＰ、遅ればせながらみました。
７章のＮＥＣの指摘、その通りですね。
私、ｲﾌﾟｰｸもＳＥの端くれでした、ＳＥの職を得たのが１９８２年でした。
当時、ｲﾌﾟｰｸは現在では私語なんですが、オフコンと呼ばれるＮ５２００，Ｎ６３００シリーズ
（ＩＢＭの当時は５５５０とか５５６０とか）でした・・・。
当時のオプコンレベルの帳票でも、８バイトで漢字を表示させるのに１６進コードを外字で直に打ち込み
（まあＣＯＢＯＬレベルですが）Ａ４の変換表から拾って入力してました。

まあ、御仁の話は今に始まった事ではないですが、当時を知ってる人間としては納得いかないですでね。
当時は一般的なPCには日本語ワードプロセッサは高価すぎて無理ですし、一般的なPCと呼ばれるものには
搭載はどうかと思います。
よしんば搭載できても、業務に使用すると言ってもコスト的に非常に疑問に思います。
また、御仁が当時からもし、その環境のマシンを使用していたなら、当方には面識が少なくとも数回あるはずですが
私には記憶にございません。
一般的なユーザーでしたら、記憶違いもありますが、文筆業などのユーザーでしたら、使用感等の感想も
伺うはずですし、そういった記憶も記録も見た覚えがありません・・・・。

いったい御仁はどこのNEC製品を使っておられたのか、聞きたい所存です・・・・・・・・・・。

（;´Д｀）・・でもダメなんだろうなあぁぁぁ・・。

Σ(ﾟДﾟ υ) 　　スレ違いか？（ｋｗ

>>436
素晴らしい！

でも、そのHNだと・・・ど　こ　を　縦　読　み　し　た　ら　良　い　ん　で　つ　か　？　(･∀･)

行動に責任を持てよ！このポンスケが。
間抜けな黄昏野郎ども！お前だよ！
読めば解るんだよ！あこりゃ黄昏れてるわ。
めちゃ恥ずかしいぞ。お前らの行動。
なんだかはらいてぇとか言ってるし。
いいかげん詰まらないこと止めたら？
人の迷惑とか考えられないのかね？
増長して有名人に粘着するんじゃねぇ！
えらく黄昏れた連中ばかりだねここは。
まったく無駄に生きてるんじゃないよ。
したり顔で揚げ足取りとはおめでてーな。
たまらず沈没。

Σ(￣ロ￣lll)　ぎょっ行間でつか？

＞　　　∩　　　モシモシ？
＞　　　∪　　　　　　　　　　＜ この辺に電波が見えないとダメでつか？
＞　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　　　　

１００億万ＫＷのデンパデス！

ΣΣｄｂふいｙぎｆんｌｋじ０宇９８ウンｍサイドォぉふｇ７６７ｊ。、

デンパはこらもうマイクロウェーヴ並。
ナノテクノロジーの発達で実現したらしい。
インターネットに接続し世界に発信（要翻訳サイト）！
ノーベル賞並の珍論をどうぞ！

　　　∩ 電波倍増デナイノ. ∩
　　　∪　　　　　　　　　　　　∪
　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　‖
　　　‖　／~　　　　　　　＼ ‖
　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ.| |
　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　| |ﾐ彡 ノノ　　 ＿＿ ミﾐ | |
　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　　| |
　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|￣
　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

>>446
ハンズフリーでないの。
技術の進歩って凄い！！

★デムパの進歩って凄い！@ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

>>446
八つ墓村でつか？

　　　　―――――――――――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　異様な電波を調べに来ました
.　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|.総務省 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二|.|関東総合通信局||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

本ｽﾚ進行ハヤ杉です
次ｽﾚ建立スタンバイよろしくお願いしますでつ

★何も知らない珍論語り様＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

★何も知らない素人の指摘＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

以下参照
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080380738/950

★都合が悪いので素人になりマス！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★

>>タイトル案を考えていただいた諸氏

緊急につき、つまんねぇタイトルになってしまい、申し訳なく。

>>455
猛烈に乙であります。

>>455
タイトルにはマジでﾜﾛﾀよ。
2004年のベストだと思われ。

>>446こらオドロイタ！早速改造されたザンス！技術のし（ｒｙ

>>457
まだ2004年は長いです。
スレ初期からの流れを見る限り、まだまだ超特大ホームラン級の珍をかましてくれると思われ。

>>459
そういう意味では、氏の代表珍（ｗは常に「next one」なのかもしれない（ｗ

ところで皆さん、またTOPが更新されたのですが・・・
またしてもなかなかの珍論炸裂していますぞ。

次スレに移ってるほど遅レスなので、こちらで。

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1080380738/865
国土交通技官氏
＞彼もまがいなりにもラリー界に首を突っ込んだ人間
彼は恐れ多くも、ラリーにて笹薮に突っ込んだ人間ではあります。

いや、それを言いたかっただけでして、はい…。

>>462
笹藪から出てこなかったら良かったのにと心底思っています。


あかん、日記読んで腹立って冷静じゃないのでもう寝ます。

★ワタシは航空燃料並に良く燃える粗悪燃料デス！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

新スレ立ったばっかだけども、つい・・・。

★ｴﾋﾞｶﾆが粗悪だから燃料も＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

＞明らかにブレーキ早過ぎ。このままだとコーナーで速度が落ちすぎてしまう。
＞そこで帳尻合わせるべく途中から外へ向ける。すると今度は行き過ぎでサイド。
＞タコ踊りしながら竹薮へタッチダウンとなった。
＞しかも刺さった場所、ラインから思い切り外側にズレちゃってたりして。

国沢の運転がヘタクソなんて一言も言ってるわけじゃなくて、話を聞いた素直な
感想を書いただけ。

>>466
これ読みながら、思わず笹藪特攻のAVIを再生してしまいますたｗ

>>466
ﾜﾛﾀ　GJ！

部屋の片付けをしていてそこに有ったベストカ−の8月10日号を
つい読んでしまった。
89Ｐで世界一の日本車はという企画で４ＷＤを取り上げて、
以下ベストカー誌2004年8月10日号より引用、
（日本の雪ってメチャメチャ滑る、海外のメーカーのテスト
ドライバーが「ミラーバーン」を走って驚愕したとか。
もちろんササッたそうです。）

「ササッた」！

路外逸脱の代名詞でしょうか？ｗ

＞2004年8月10日号
ｺﾗｺﾗ（ｗ

>>470　失礼しました。
>>469　は、2003年ですね。

群馬に行ってササッてきます。ｗ

★クラブアングルにチビりマシタ！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

ところでもう一度言わせてください。

スレタイＧＪ！と。

★ANAがあったら入りたい＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081261925/

★黄昏野郎のホスピタリティは最高デス！＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

>>473
今日も昼間から祭り継続状態だしねぇ。　>>455氏GJ!

それにしても・・・ﾋｮｳﾝｶの珍論ってどうやったら止められるんだろ・・・_|￣|○

あんな珍論でも口から出ることを止めさせてしまったら言論封殺だからねえ。

公共の福祉に反する場合はどうしたら・・・

国沢ももう長くはないな〜と、最近とみに感じるよ。
実際、媒体への露出は激減しているよね？
ひたすら珍なことを毎晩発するのもそうした焦りによって
精神の安定を失っているからなのかもね。

家族のお荷物扱いされるのもも間近か？（ｗ

日記に『○千歳空港へのアプローチについてＪＫさんという方に教えて頂きました。』
なんて殊勝な記述があるけれど、ソースのタグを見るとさあ、

<META NAME="GENERATOR" CONTENT="IBM WebSphere Studio
Homepage Builder Version 7.0.0.0 for Windows">

が入ってるんだよね今回。これっていわゆる弟子の人たちが慌てて
事態の収拾を図っているってことのかなあ。沸騰してる師匠を横目に。

師匠立場なし。弟子にすらないがしろにされながらも
一人で沸騰中？

珍論家って誰？

1. 国沢光宏 じゃないよね？
2. 真 じゃないよね？
3. スレッド なわけないか…
4. 章 なわけないか…
5. WEB なわけないか…
http://labs.nttrd.com/cgi-bin/index.cgi?m=q&q=%C4%C1%CF%C0%B2%C8%A4%C3%A4%C6%C3%AF%A1%A9

>>480
それじゃ横目じゃなくて尻目デナイノ。

珍論家のオデッセイ試乗インプレが４/７にＵＰされましたが、

>あまり評判良くなかったデュアルポンプ４ＷＤは、大きく進化した。
>どう変わったのか聞いてみたら「従来型だと前輪が１０回から２０回転スリップ
>してから後輪に駆動力を伝えます。改良型は４５度分空転しただけで
>後輪に駆動力が行きます」とのこと。

この従来型４駆のスリップの件は国沢の脳内妄想ではなかったのか…
以前黄昏同志の方がホンダにこの件で問い合わせ、｢誰がそんな事を？
ああ、国沢さんですか…｣という返答をもらったと言っていたような気が…

>>481 warota
つか１番でﾊﾞｯﾁﾘ正解なんだからもっと自信持て。
とりあえず「役に立った」をチェックして送信しときますた。

日産車大好きさん。（超遅レスです）　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 4月 8日(木)00時40分41秒

失礼を承知で書きますが、「ゴーン改革」以前の日産車は「田舎の人」に人気
が有ったような気がします。前回書きましたデザイナー(製品は皆さんご存知だ
と思います)と新型車を見て「何だこりゃ？」とか言っていた時に、知り合いの
Ｋ君(某県の農家出身です)が来たら、「イイじゃないですか」とか言うので二
人とも唖然としました。更には「太か車がよかですよ」とか言われて・・

そういえば、東北に行くと日産車は増えるような気がします。

-----
すごいね…誹謗中傷にならないのかな？

>>485
イマドキ六本木で遊んでいることを自慢する様なアホウの言うことだからね。
何でお花畑にはこんなのしかいないかな？

>>486
「類は友を呼ぶ」（ｗ
「ヒョウンカはデムパを呼ぶ」（ｗ

の○ち、今回もスルーだったな（ｗ
ＡＮＡ祭り（ｗもあって、あっと言う間に投稿が流れてはるか下方に…。　＞　暗黒板
でも、次の投稿、楽しみに待ってるぜ（ｗ

487>>
「とかくデムパは群れたがる」の方が適切か（ｗ

>>488
のぐちは一体何がしたくてああいう文章を毎度毎度投稿するのかね。
そして毎回スルー。普通あれだけスルーされればもう少し考えて文章を書くと思うんだが。
俺にはスルーされるのにあんな長ったらしい文章を書くことはとてもできん。

あれはあれで、話の流れを変えようと必死なんだろ。

てか、傍流にすらなってないが。


素でああなら、救いようがないな。

>>485
当たらずとも遠からずかな？
確か岩手か秋田で日産車の販売台数が常に1位だったと思った。
福島のディーラーが販売台数で良い成績を収めたのでゴーン氏が
表彰しに来た事がある。

そうなんだ。農家はトヨタというイメージだったが、これは関東だけか？

>>485
あかん、コイツらおかしいわ。
「旧日産車海苔は田舎者でセンスがおかしい！！」
って書いちゃってるのも同然だよな・・・・
それにこんなのを掲載しちゃうなんて・・・・・・

>>485
幼稚園の運動会に行ったらスズキとホンダばっかりだったよ･･･。

>>493
クラウン多いよ。それ以上は金があっても自重。

日産車大好きさん。（超遅レスです）　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 4月 8日(木)00時40分41秒
(略)
以前出張で福島に出かけた時は、現地のアンチャンが車で迎えに来てくれたの
ですが、それが旧型ＳＬ(サツマイモみたいなヤツです)で、思いっきり改造し
て有りました(「チバラギ」仕様？　何でも500万かかったとか)。凄い乗り心地
でしたね・・　　あの車、冬季は便利でしょうね、まるでラッセル車ですから
・・　あんな山の中であんな車に乗ってどうするのかと思いますが、考えて見
れば車ぐらいしかお金の使い道が無いのでしょうね、仕方が無いと思います。

まあ、港区育ちの私(六本木など、シマです)には理解出来ないセンスでした。(笑)

あとハンドリングの件ですが、一般道で60km/h、高速道で100km/hの制限速度の
日本では余り意味が無いのでは？　前にも書きましたが、どうにも昔の日産車
は乗っているユーザーが良くありません。彼らが事故などで善良なドライバー
に迷惑を掛けないよう、切に希望します。


To さえ。。さん

>変わり者が多い事は確かであると思いますが

これです、これ。理由は。(この点については、私も人の事は言えないと思いま
すが)　あと、運転マナーも良くないですね、何だかイライラしているのが多い
と思います。あと、東京に比べてインフラの整備も遅れていると思います。区
にもよりますが、何だか汚れた街並が多いと思います。あと、横浜に居ると病
気したり仕事でトラブッたりする事が多いので、イメージが悪いのです。

いずれにしても、「江戸っ子」の私ですので、そのうち帰る予定です。

(横浜の人、怒らないでくださいね。あくまでも私感ですので)

>>496
＞日産車 は乗っているユーザーが良くありません。

少年マガジンの「ジゴロ次五郎」でも読んで妄想ですか？

>481
ワロタ

「こらもう誹謗中傷デナイノ、みかかを訴えます」
の書込みがありそうな悪寒

★春の珍論炸裂週間SUTAATO!!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

うーむ、電極スパークとやら、ずいぶん視野狭窄なやつだったんだね。
今までお花畑の投稿なんてナナメ読みにしかしてなかったが・・・

秋田は、スバルかマツダが多かった。
福島でも、結構スバルは走っていたぞ。
雪道のため４ＷＤかＦＦが好まれるということだった。

しっかし電極スパーク痛いな。マジで頭の中は、ニューロンで繋がらず、スパークでデータのやりとりしているようだ。
港区で生まれようと六本木で遊ぼうと、車にそんなこと関係ないというのに気づかないのか。

そういう風に話を持っていけば国沢が喜ぶことを知っているんだね。
あの親分がいてこの子分、この品性なんだよな。

まさに「類友」なわけですな・・・。


ぼそ

・・・つーよりジャイアンにすり寄るスネオをそのまま大人にしたようなもんか・・・。

の○ちの発言はただの自己顕示欲の現れ（或いは妄想w）なので、まあ、
どうって事ありません。しかし電○ス○ークの発言には、「田舎者」で
「日産車海苔」の自分としては小馬鹿にされたような気分でハラワタが
煮えくりかえる思いですよ・・・。

そういえばどこかのお人も「日産嫌い」「地方嫌い」でしたね？

事前検閲があるのに、こんな地方差別を含む問題発言を通しちゃう
kannrininn って一体？？

ダメなヤツは何をやってもダメの見本ですなあ。

夜の六本木は日本じゃありませんよ。

>>485
あれほど検閲の厳しい掲示板に掲載されたのだから、国沢も認めた意見だということですね。
日産車ユーザーの私としては、あのような根拠無き誹謗中傷をする国沢に対して、日産が毅然とした態度をとることを望みます。
今後、あのデカ顔が日産車にのってハーフスピンをしてる記事を見ることがあったら、私にも考えがあります。

日産嫌い、田舎嫌いのあからさまに嫌味な書き込みであり
まったくの他人からするとあれこそがまさしく「キチガイ」なわけで。

検閲がはいってあれでは泥沼ですね。

> まあ、港区育ちの私(六本木など、シマです)には理解出来ないセンスでした。(笑)

ネタだろ？（笑えんが）
今時分、ここまで言い切ってしまうってのは、まさに"理解出来ないセンス"だ（ｗ
時代を履き違えてる、石○純△に通ずる風味を感じるな
ま　"脳内"には間違いないだろうが、ホントこのテのが多いな ＞ 暗黒板

ttp://www.kunisawa.net/kuni/product/D2004/403.JPG
ってか、例の花見写真に写ってたりしてな（ｋｗ ＞ 電○ス△ーク
｜ω・）な感じで．．．

>>510

右の奥に、ひとりいるね。








違うとは思うけどｗ

画像が崩れているから、みんなの顔が崩れとる。

右前の方にいるイタイ連中がぁゃιぃ

たしか電極はそこそこの年齢だった気がするので、
あんがい正解だったりしてｗ＜右前の方にいるイタイ連中がぁゃιぃ


いや、お花見掲示板をみた限りでは参加してないっぽいけど。

電極とのぐちはカニ沢の脳内人格と思ってた･･･

それもアリ、だ。
つーか実際に本人らが書いているのと
いわゆるカニが信者を模して書き込んでいるものと両方があるんじゃないかとｗ

電極、氏ね。

なんて直球には書かないよ。俺も大人だしね。
だがこれだけは言いたい。

電極逝ってよし！

運転マナーについて語っている電極は、掲示板でのマナーが出来ていないな。

正直、ユーザーを根拠無く馬鹿にする投稿を許す国沢には、
テスト車両の貸与や情報提供等の一切を断るよう日産広報には英断を下して貰いたいものだ。

まぁベストカーを買わなくなって早幾年。ｗ
国沢の記事が恒常的にある雑誌は買わないから、あまり関係ないんだけどね。

電極の書き込みって言い回しは丁寧なんだけど、2chのテイストが
プンプン。オレは国スレの住人と見た。

黄昏やったり反黄昏やったりして荒らして喜んでいるんだろうと
想像する。

お花畑に電極をたしなめるカキコが。
さあどうする電極。のぐち並に逆ギレか？

わたしの家も100年以上前から神田ですが、ずっと日産車です。
電極スパークさんのようになったらおしまいですね。
気をつけようと思います。

>>520
個人的には逆ギレするのをｷﾎﾞﾝﾇ。

ところで、電極の言う「旧型ＳＬ(サツマイモみたいなヤツです)」って
「スカイライン」の事かねぇ？日産だと。
漏れ、最初に読んだ時は「何で機関車がっ！」って思ったよ_|￣|○

本当に六本木をシマにしている奴だったら、

ＳＬ＝メルセデスベンツＳＬ

だろ。

っていうか、漏れはマジでＭＢの５００ＳＬに５００万かけて
改造している奴がいるという話だと思ってたよ。

>>523

それ、笑いどころはどこですか？ｗ

スカイラインかー。漏れもベンツだと思ってた。

>>523
だって、文の流れからいくとﾆｻｰﾝ車の話題だからなぁ。
そもそも「サツマイモみたいなヤツ」って例えも、さっぱり解らない。

そういえば、ｲﾊﾟｰﾝ人にはｻﾊﾟｰﾘ解らない例えを使うﾋｮｳﾝｶが居ましたな('A`)

>>526

い？スカイライン？マジで？
ていうか、スカイラインをＳＬと略す人を初めて見たよ。
しかも・・・サツマイモみたいなやつって・・・どれ？


ていうか・・・俺、スカイラインに乗ってるんですけどｗ

>>525
＞笑いどこ

あるのか？あるなら漏れが天然で間違えている事くらいか。

８０年代のＭＢ ５００ＳＬをサツマイモと呼び、
なんの脈絡もなく日産車批判をする変な人が
kunisawa.netには常駐しているんだ、とマジで思ってたから。

しかし、スカイラインをＳＬなんて略する奴なんて普通ありえないよ。

国沢さんの文章構成が意味不明ってのがよくあるから、
信者が意味無名な文章を書いていても、
そういう人達だろうからしょうがないとか
漏れは解釈しているからなぁ･･･。

>>529

うーむ・・・ＳＬ＝スカイラインかＳＬ≠スカイラインか、
電極の投稿が待たれますなぁｗ

ていうか、スカイラインは Ｓｋｙｌｉｎｅ というひとつの単語であってＳＬと略すなんて、
クラウンをＣＵ（しかもＵはウンのウ、から）と略すようなものなんですけど・・・
って、こんな揚げ足取り意味ないけどねぇ・・・でも気になるｗ

いや、漏れも自信がないんだけど・・・。
何度読んでみても、電極の書き込みは日産をバカにする内容にしか読めないし。
日産で「SL」になりそうなのって、スカイラインぐらいしか思いつかないんだが・・・。

一応こんなのも見つけてはみたが・・・
ttp://history.nissan.co.jp/SILVIA/S15/0105/LINEUP/contents05.html
シルビア　spec-S Lパッケージ < これでSL(^_^;)

>>529
＞しかし、スカイラインをＳＬなんて略する奴なんて普通ありえないよ。
あまぁ〜いっ！アナタはお花畑を甘く見ている・・・かも。

電極、以前ＳＬの他にもシルビアをＳＶ、サニーをＳＮとかって略してた気がする。
うるおぼえだけど。

>>533
「うる」じゃない、「うろ」だよ･･･。

>>532
あそこの掲示板は普通じゃないからな。

まあ、ＳＬ＝スカイラインでも驚かないよ。
っていうか信者のカキコには基本的に関心ないし。

>528
> ていうか、スカイラインをＳＬと略す人を初めて見たよ。
わしも型式で呼ぶならともかくＳＬって呼ぶのは初めて見た...六本木の感性ですか（プ

んで、マジレスすると、歴代スカイラインの中で｢サツマイモ｣に最も近い形状というと...
Ｒ３３？　曲面が多くて前後に絞込みが入ってるので、"無理やり”そう言えなくもない。
しかし仮に３３だとしても、"サツマイモ"というにはやはり苦しく感じられマス。

これも六本木のセンスですか（ｗ、

サツマイモといわれても、あぁこれだなと想像できるものがないよ・・・

なんというか・・・これが六本木の感性なのか＿|￣|○

スカイラインとサツマイモをand検索してみても、どこぞの有料道路を通って、
行った先でおいしい食べ物を食べたとかいうページばかりですなｗ

大昔のシルビアの初期型って型式がSLか？　教えてエロい人

ググったら違うみたいですね。　じゃ何だよSLってよ・・。

認めたくは無いが、SL＝スカイラインと考えるのが一番文章としてしっくりする。
俺も記憶の端に、昔あの掲示板でスカイラインをSLと略してる書き込みを見たことがある気がするんだよな。
それが電極の書き込みだったかどうかまでは思い出せないんだけど。

>>539-540
藻前様は10や20レス前も読めないのか？

SLつったら、普通の車好きならメルセデス、お花畑の人はスカイライン

>542
いや、読んだけど。
１００歩譲ってもSL＝スカイラインはあり得ん・・だろう・・
スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ

歴代のＳＬで一番ＳＭに似てるのはＫＭのＨＴだと思うが

　　　∩ 　　　　　　　　. ∩
　　　∪　　　　　　　　　　　　∪
　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　‖
　　　‖　／~　　　　　　　＼ ‖
　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ.| |
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　　　| |ﾐ彡 ノノ　　 ＿＿ ミﾐ | |
　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　　| |
　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|￣
　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

　　ＳＬ＝スカイラインってスゴイ知識デナイノ！

>>545
サービスでズレを修正しときますた。

　　　∩ 　 　 　.　 　　　 　　 ∩
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　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

　　ＳＬ＝スカイラインってスゴイ知識デナイノ！

やめれ。

夢に出そうだよ(kw

よく分からないけどスカイラインのAAおいて置きますね。

　　 　　┏━━┓┳
┏━━┛　　　┗┻┓
┗◎━━━━━ ◎┛

┳驚愕┳GT-RのAA遂に完成Part8┳嗚呼┳
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1079834688/

やってもうた・・・＿|￣|○　
>>546のホスピタリティは某ウンコサイト以上デナイノ！

とりあえず六本木の感性をバカにするなと。（麻布も含む）
もれあそこで郵便局のバイトで、ずっと配達やってたが、住んでいる人はそんなくされた人間ではなかったぞ。
２年後バイトやめると伝えたときは、花くれたり、餞別くれたり、サイン書いてくれた。
おかげで根性入れて、その後の生活もしたし、夜間大学から東京の教員試験に合格できたと感謝している。
長く住んでいる人たちは、いい人達ばかりだった。

　遊びに来るバカのことまではしらんが

>>550

すまん、六本木に住む人を侮蔑する気持ちはない。
誤解を招く表現があったことに対しては謝る。

「六本木」の名を出して、言外に自身の相対的な評価を求めた電極は許せんけど。

うーむ・・・国スレ住人くさい投稿が反映されているようだが・・・

>>551みんなわかってるでしょう。
ウン黒板の信者の中でも特に人を不快にするのが○○。。
場が読めない長文を書いたり妙にﾎﾟﾔｶﾀに媚びるのが○○○

デンパが強力すぎてもはやどうしょうもないのが○○○○○○
こいつはもう珍揃いの信者の中でも別格。笑えない。存在そのものが癌。

ウン黒板の信者の中でも特に人を不快にするのが国沢。。
場が読めない長文を書いたり妙にﾎﾟﾔｶﾀに媚びるのが国サワ

デンパが強力すぎてもはやどうしょうもないのが国沢ミツヒロ
こいつはもう珍揃いの信者の中でも別格。笑えない。存在そのものが癌。

というわけで電波信者自作自演説ｗ

そんな事より藻前ら、ウン黒サイトでイラク祭りが起きそうな悪寒。

なんでこうお約束のようにやるんだ、あのﾋｮｳﾝｶは・・・_|￣|○

>>554　吹き出したじゃねーか！謝罪とばぬいおいｊ９７７ｍ、；ｐ；、。サイドォういｈｍ＠

>>554
ﾜﾛﾀ

SL＝スカイラインなら・・・・・
CL＝カローラorカローラ・レビン
GL＝ギャラン
3L＝国沢の顔のサイズと態度

でよろしいか？

>>557

（´-`）.｡oO(ギャランならＧＲではナカロウカ・・・

>>558
そこはもうキューヴなﾎﾟﾔｶﾀですから

GLって言ったら電極のキライなローレルかと（ｋｗ

>>558
ギャランってGALLANTじゃなかったっけ？
ATOKではこう変換されるんだが・・・・・・

クニサワ語では「GYARAN」だな。

間違った、「GYARANN」だ。

>>561

(´-`).｡oO(ギャランはGARANTだったかと。

>>561

ごめん、ＧＡＬＡＮＴでした。俺の間違いですた。
お騒がせして申し訳ない > all

お花畑に取材に逝ってきまつ・・・＿|￣|○

ギャランドゥのGALLANTじゃなくてGALANTなんですね・・・・・・

日産車大好きさん。（続）　投稿者：電極スパーク 　投稿日： 4月 8日(木)23時21分28秒

(イラクは大変な事になっていますが、もう少々戯言にお付き合いを)

あと、日本市場を重視した車の件ですが、これは無理だと思います。

いまや日産を始めとした自動車メーカーのほとんどが、日本市場をフォーカス
していないと思います。理由は簡単、少子高齢化で今後ほとんど伸びが期待出
来ない市場(もうすぐ中国に抜かれます)だからです。日本のメーカーを傘下に
おさめた三社も日本で車を売るために出資したのでは有りません、その世界戦
略に沿って活用するために出資したのです。(ルノーの場合は、日産のメキシコ
工場とCVT技術が目当てとか報道されています)　その証拠にゴーン氏は再建に
目途が付いたら、北米担当に転出しています。彼らにとって、日本市場は「そ
こそこ売れて、黒字であれば良い」のでしょう。

ただその中でもトヨタだけは、今後増えるであろう「車に余りお金を掛けたく
ない」というユーザーの為に「新生ネッツ店」を登場させ、最後に残った美味
しい市場である高級外車ユーザーを取り込む為に「レクサス店」を登場させま
す。やはり、驚く程商売上手です。

また、特に都市部のインテリ層で晩婚・非婚化が著しいですから、これは今後
優秀な若年労働力の不足という形で表面化して来ると思います。すでに「学力
低下」などでその兆候は出ています。高校中退で、フリーターに成るようなの
ばかり増える可能性が有りますね。しかし、ニュースキャスターのＫ氏も言っ
ていましたが「これからの日本には生まれたくない」というのも言えています。
どう考えても大変だと思います。

以前、低迷期の日産に嫌気がさして転職した技術者(W大卒で、NTC勤務だった人
です)と一緒に働いた事が有るのですが、彼に「何故、あのような車が出たのか
？」と聞いた事が有ります。回答は、笑っちゃうような妙に納得出来る話なの
ですが、語弊が有るので書くのは止めておきます。

ちなみに私の所属する電気・IT業界では、経営権を外資に委ねたメーカーなど
ほとんど存在しません。各社それぞれ苦境に陥っても、独自に経営を立て直し
ております。それに比べて自動車メーカーは、大手三社が完全に経営権を外資
に委ねていますので、やはり経営陣に問題があったのではないでしょうか？

ただ、その中でも日産自動車の最後を飾った塙社長が、自らの限界を認識し、
顔をストレスで歪めながら全権をゴーン氏に委任したのは立派だったと思って
います。

完全無視か。電極やるなぁｗ
カニより上手じゃん？

>>569
どんな返答をしようと突っ込まれる・差し障りがあるのが
分かり切っている上に議論するだけの能力もないから
見なかったふりをしているだけでしょ。
尻尾を巻いて逃げているだけだと思うぞ。

とりあえず一番妥当と思われる手段を採ったのはともかく、
これでまずいことには頬被りというキャラができあがってしまったわけだ（w
まあ放言を繰り返すヤツにはこうしたメンタリティは必須だよな。

いやぁ、怒りにまかせてレスつけて墓穴を掘るカニの方が、まだ可愛いげがあるかと思ってさ。
ただ逃げるだけならまだしも、完全無視で電波飛ばし続けるんだから、タチの悪さはカニより上かな〜、と。

>>572
それは言える。激しく同意＜タチの悪さはカニより上

>>567
＞高校中退で、フリーターに成るようなのばかり増える可能性が有りますね。

うわ、コイツ分かってねぇなぁ、バブル世代なんじゃねぇの。
今の時代、高卒大卒院卒でも、望んでないフリーターになるような社会ですが。
若年層の就職率とか無関心なんだろうなぁ。

そうそう、電波は相手の言うことなんかに耳を貸さないというのも必須。
国沢はそれすらできないから馬鹿扱いされているわけで（w
そういや電極ってちょっと前に自分のことを「皇太子に似ていると言われていた」
なんてほざいていなかったっけ？　あの顔で発言内容が電波で
しかも自分の感性に自信たっぷりの都会人気取りなんて怖すぎ。
10ｍくらい離れた所から見てみたい気もするが…。

電極って、物事をあんまり深く考えて書いてないな。
自分が調べた情報の表層をなぞっているだけじゃん。

>>567
＞理由は簡単・どう考えても
国沢の常套句

＞都市部のインテリ層で晩婚・非婚化が著しい
国沢的脳内妄想。「都市部のインテリ層」の統計があるのか？

＞フリーターに成るようなのばかり
国沢的蔑視表現

類は友を呼ぶのか脳内人格なのか・・・そっくりだｗ

「ルノーは、日産のメキシコ工場とCVT技術が目当てとか報道されて」
いる事の証拠が「ゴーン氏は〜、北米担当に転出しています。」
ではなんの挙証にもなっていないわけですが、
このように論理的な思考が出来ないという点では、親方に非常に類似していると言えると思います。

顔を歪めて云々というくだりを見ても分かるとおり、悪意に満ちた投稿である事は間違いありませんね。

日産リバイバルプランに関する書籍はかなり出版されていますので、
ルノーが提携を模索する動機や相手に日産を選んだ経緯などは広く知られていると思いますが、
あまりにも事実に反する書き込みを続ける電極には失笑を禁じ得ませんね。
塙さんが、何故日産社長を退任した後にルノーの役員になったのか、
「限界を認識していた」という立場に立っての解説も是非聞いてみたいものです。

ttp://www.kunisawa.net/kuni/yukir.html
Last-Modified: Thu, 08 Apr 2004 14:37:06 GMT

>それに対して私は１８歳の若造で１回目の試験。落とす理由を無理矢理付けてきたのだと思う。
>馬鹿らしいけどしょうがない。自動車の試験なんてのはやっぱりこういうもんなんですね。
>次は２回目だからうまければ受かる。今日と変わらない運転で大丈夫だ！

だそうでつ。
一度滝にでも打たれる本物の「修行」でもされてみてはいかがでしょうか？

とんでもない傲慢さ。人に見せるつもりでコレを書けるとは！
自分でも若造っていいながらなんだこの態度？
反発みたいなのも確かに若造の特権かも知れないがコレは違うだろ？
自己への過信だろ。自己愛強すぎだろ。自惚れって言うんだよ。

親はなんて上手な子育てしたんだ一体？

ﾎﾟﾔｶﾀがマキネンにだって勝てますとか言うのも腹立たしいが
もしかしたら滑ってるけどギャグで言ってるのかと思わせる。
しかしコイツがギャグ言う必然性は無いしギャグだとしても何だよって感じ。
個人の日記帳ならこう書いてても自分を奮い立たせるものと解せるが、
ネットに載せてるとなると人に見せるという意識が有ってのことだよね。
その上でこう書いてるとなると自惚れはﾎﾟﾔｶﾀ以上かも知れぬ。

今日は「上手いのに」若造だからと言う詰まらない理由で落とされマシタ。
上手ければ受かる、つまり今日と変わらない「上手い」運転で大丈夫デス。
って読み手に感じて欲しいのでなければこんな文書かないだろ？

ﾎﾟﾔｶﾀもたいがいだがまぁ自分で上手く立ち回って今の地位を掴んでる。
コイツはそのﾎﾟﾔｶﾀにおんぶにだっこでそれこそﾎﾟﾔｶﾀ並の苦労もせずに、
ﾎﾟﾔｶﾀの親ばかを利用してでも何とか楽して目立ちたいだけちゃうんかと。

ムシの居所悪いらしく長レス・・・ｽﾏｿ

初めて替え歌作りました。今まで作った人の苦労が多少なりとも
わかったような気がするｗ

ルパン○世

真っ赤なカニは　あいつの好物 たらふく食わせて　くれとねだる
瞳の奥に　黄昏映して 激しく　問い詰める　個人情報
ヒョウンカには　自分の世界がある　たとえるなら 切除、改竄、検閲もする掲示板
得意な笑みを　下品にさらして　珍論書いてる　男の無学　

接待なしを　恐れるあまりに 大きく掲げる　チョウチンあるさ
ヒョウンカには　自分の世界がある　たとえるなら 忠告にも　荒れくるう１行レス
接待漬けに　理性を溶かして チョウチン書いてる　男の無学

う〜む、自分ではがんばったつもりだが先輩方レベルの完成度は遠いなぁ・・・

板汚しスマぬ。
さらっと出来てしまったので　書いておくっす

(原曲：スーダラ節)

ちょいと気の利く　つもりで珍論　いつの間にやら　お祭りに
切除改竄で　燃料投下　これじゃまともに　聞く奴ぁないよ
わかっちゃいるけど　やめられない
珍珍　珍論　改竄ポイポイポイ　珍珍　珍論　切除さくさく
珍論　とおるは　お花畑　ウンコ板など　呼ぶんじゃねぇーっと

論拠ないのに　レポート書いて　穴をつつかれ　即キレる
やめりゃいいのに　板まで荒らし　自作自演も　効果がないよ
わかっちゃいるけど　やめられない
自作自演に　ギコネコざんす〜
あーいあいＩＤ　そりゃなんざんす〜　ＩＳＤＮで　快適通信〜
なーんでバレるか　一人芝居〜っと

(間奏台詞：ＩＤってナニ？　理解不能ザンス〜)

海老や蟹食って　提灯記事を　書いたすぐ後　おとしめる
気分次第で　朝令暮改　それでついてく　信者も怖い
わかってないから　なお怖い
サイドブレーキで　笹薮直行〜　評価の指標は　カニの数〜
文句があるなら　うちに書け〜　切除　削除で　もてなすぞ〜ザンズっと♪

出来もよくなく、ほんとにすみませんっす。

コラオドロイタ! あまりの早さに本スレついていけなかったザンス。

>>581-582氏

ﾜﾛﾀ。

連日の燃料投下…オヤカタってヒマヒマなのかな？と思って見てるです。

>>581-582 名無しな作詞家サマー
朝から笑わせて頂きました！
個人的には『ズンドコ節』バージョンはないかなぁ？と期待… (・x・)/

ムスコの一発免許コンテンツは本当にどうしようもないね。
オヤジの言うことよりも試験官の言うことを聞けっつーの。

３／１５に受けて更新は４／８。この間何回も落ちていたと思うね。
やっと受かって晴れて更新か。おめでとう、ボク。

>>485
＞「ゴーン改革」以前の日産車は「田舎の人」に人気が有った

コイツ、「ゴーン改革」以前の国沢さんは、日産提灯だった事を知らないんだな。
「国沢さん＝田舎の人」、「港区＞＞＞＞＞＞＞＞石神井」とも取れる発言だ。

>>496
＞旧型ＳＬ(サツマイモみたいなヤツです)
これがスカイラインだったら、国沢さんがマンセーしていた車なんだから
国沢さんのデザインセンスをバカにしているという事ですが。

そしてなによりも、そんな国沢さんの顔に泥を塗るような投稿を通してしまう
kannrininnが国沢ファンとは思えないレベルでしか国沢さんの事を
分かっていない事が嘆かわしい。

国沢さんも可哀相だな。
kunisawa.netには、掲示板を自己顕示欲の捌け口にしている
似非 国沢ファンと、国沢さんの記事を見た事がないような、
にわか国沢ファンしかいないようで。

電極のシマって六本木の居目蔵か江洲絵夢か害人パブじゃなかろうか

住人もｼﾉｷﾞとかｼﾏとかおげふぃんな単語が好きだねぇ・・。

>>588
「俺ってワルだぜ」って感じなんですかねｗ

愛読書「HEAT」って感じで。

>>588
シマだもんな、普通「庭」だろ。
表現の仕方がおかしいのはウンコ色の特徴だな。

ＳＬはkokusanデス！
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/SL.html
あと、
＞セルシオもベンツと同じ価値観で、凄くいいクルマだけど
＞クルマ好きとしては少し物足りないのだった。
だって。

Q.ボクスラーって何処の車デスカ？

アウディＴＴ
ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/kokusan/germany/TT.html

>>591
そのURLを見ていつも萎えるんだが・・・・_|￣|○
メルセデスもアウディも国産なんだよなぁ、ﾋｮｳﾝｶの頭の中では・・・

自動車業界も、自動車雑誌の編集さんも、何でこんな奴使うんだよ。
恥ずかしいと思わないのかYO!ヽ(`Д´)ノ

>584
　免許更新の暇つぶしになりまスタ。
ズンドコ節は難しいね、　詞が短いから。

（『ズンドコ節』バージョン）
バイク雑誌で　デビューして　珍論かまして　総スカン
編集部からも見離され　あの業界にゃ戻れぬよ

自動車評論の　世界なら　多少は居心地　いいだろうと
来てみたものの　珍論を　並べりゃ　やっぱり叩かれる

浅薄な知識　振りかざし　書き込みしては　火傷する
学習能力　無いものか　期待するほうが　間違いか

提灯記事なら　お手のもの　海老や　カニも　来るザンス
されども　すぐに誹謗では　接待し甲斐も　無いだろう

切除のスピード　日本一　改竄速度は　世界一
バックレるスピード　宇宙一　なのに２ちゃんにゃ　保全され

細かい取材はいたしません　冬はスキーで　忙しい
夏はスキューバ　三昧じゃ　原稿埋めるが　精一杯

まともに使えぬ　日本語で　文筆家業は　難しい
ゴーストライター　雇うとも　あの珍論は　真似できぬ

サイドを引いて　与太っては　限界見たりと　寝ぼけてる
そんなセンスの　ヒョウンカに　出版各社も　泣いている

ということでいまいちの出来ですが、書き汚させていただきましたm(__)m
さーて洗車でもすっかな。

>593
あ、一部訂正。

ゴーストライター　雇うとも　あの珍論は　真似できぬ
　　　→　されども　ゴーストライターでは　あの珍論を　真似できぬ

「ずんずんずんずん　ズンズンドコ」　はお約束どおり
「どんどんどんどん　チン論書く」　ということで♪

★失笑買取専門店＠ヒョウンカ国沢103★

>>595
ﾜﾗﾀ

>>593
Good Work!

ところでこれ、七五調の歌ならなんでも合わせられるねｗ
水戸黄門とか、蛍の光とか、鉄道唱歌とか。

追加
もちろん、ちんこ音頭でもOK。

ズンドコか。

♪猫のギコが言いました　私の恋は屋根の上
　　略
　屋根の上から下見れば珍論世界は変わってる（以下略）♪

【おクニのドンゾコ節】

ドンドンドン　ドンゾコ
ドンドンドン　ドンゾコ

日記に書いたらたたかれる　雑誌に書いてもたたかれる　珍論書くからたたかれる　おなじさだめの　クニの文
石神井公園の珍論屋　赤い顔してエビを食う　そっと目くばせ提灯を　いつもおまけに　２・３行

ドンドンドン　ドンゾコ
ドンドンドン　ドンゾコ

明日　明後日　明々後日　変わる世間の風向きが　胸に涙があふれても　顔にゃ出せない　おクニなら
角のファミレス朝食で　好きなパンケーキ頼んだら　なぜか小さい腹が立つ　日記さらして　ウサ晴らし

ドンドンドン　ドンゾコ
ドンドンドン　ドンゾコ

辛いときでも泣き言は　口を結んで一文字　いつかかならずエビカニを　毎日たらふく　食べるから
広報資料を握りしめ　おクニ訛りでホメルのさ　いつか調子にのりすぎて　あげく贔屓の　引き倒し

ドンドンドン　ドンゾコ
ドンドンドン　ドンゾコ

http://www.geocities.com/oyakata_song/

こらもう親方ソングスレを復活させるでないの?

仮免で無謀運転（急加速）したり、運転免許取得する前から
既に慢心している人を何とかして下さい。

普通に教習所で学んでりゃ、安全運転や交通ルールについて学べたというのに
エビカニオヤジに学んだばかりに、しょっぱなからＤＱＮなやつが路上に出てくるのか。
こりゃ怖くて練馬にゃ行けんのぅ。

本スレに誤爆しますた･･･。

　　　∩ 　 　 　　 　　　 　　 .∩
　　　∪　　　　　　　　　　　　∪
　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　‖
　　　‖　／~　　　　　　　＼ ‖ 　今　ハンズフリーシステムをtesuto中のワタシは
　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ.| | 　石神井に住んでるごく一般的なヒョウンカ
　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　環境問題、次世代の技術解説、新車解説は
　　　| |ﾐ彡 ノノ　　 ＿＿ ミﾐ | | 　ワタシの得意分野デス！
　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　　| |
　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|￣
　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／
　　　　　　　　┼┬┼
　　　　　／┴┴┴┴┴￣＼　　　　　
　　　　　| │　　　　　　　┤　＼　　　　 　>>3　奈良漬修行させろ！
　　　　　| │　　　　　　　│＼　＼　　　　>>4　技術的には簡単！
　　　　　| │　　　　　　　│　 ＼　＼　　 >>5　明らかに受信感度が良くなったと思う。
　　　　　| │　　　 　　／│　　│　│　　>>6　限定５０人ですからお早めに！
　　　　　| │　　　　 ／　│　　│　│　　>>7　本日は２０００文字程度の余裕があります。
　　　　┌─ヽ　　　 　　　」　 　│　│　　>>8　逃げないで下さいね〜。
　　　　│　├┴┴┴┴┤　　　田田　　 >>9　今日のトコロはこの程度にしといたるワ（池乃めだか風）！
　　　　│　│　　‖　　　ヽ　　　/　│
　　　　├-┤　　　/　　　/　　　LｌｌLノ

ワタシの貼ったＡＡ(>>436)どんどん改良されてこらもうタイヘンです！

ワタシの言うことは絶対ザンス！
ライオンハートとはワタシのハート！
タマラズ沈するデナイノ！

私的短信更新ａｇｅ

虚勢張るのは弱い犬だ、と。
　　　　　　　　　　　彡ﾊミ　　　　
　　　　　彡彡ミ　（´<_｀ ；）　オヤジ、それ俺らのこと？
　　　　 （　ﾟДﾟ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　LaVie　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u⊃

　　　　　　 _,,....,,_
　　　　 ／::　　　::ヽ　　虚勢を張るのは弱い犬だ！
　　　 /::　＿;:　,＿, i
　　 /:: 　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

　　　　0─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─
.　　　 ┃　_,,....,,_
　　　　||／＿＿___ヽ　　虚勢を張るのは弱い犬だ！
　　　./||￣＿;:　,＿ i
　　 /:: ~　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
　　 |::　　/|::. 　 |　´_ゝ`）
　　 |::　/　 |::　 | 　　　/
　　/:: /　　 |::. |　/|　|
　/: _/　　　 |:: | /　| |
　i::_ﾉ　　　　i:_.j.j　　Ｕ

ぱんや〜の書き込み、国沢が噛み付きそうな悪寒・・・

大学行ったら、どこかの息子様がいたよ…　鬱。
あの日記見た時にいやぁな予感はしたんだよなぁ……。
というか、いろいろな面で迂闊すぎ。詳細は避けるが、今、日実際に見る前に前に可能性があるとは思ってました。

私は、学校名を晒すようなまねはしないが、顔写真も出してしまっている以上、いつかばれる可能性が高い。
対策を早急に考えていただきたいところ。
明日、体育館裏に呼び出して、じゃなかった声をかけてアドバイスをして見ようとは思う。

ついでに、どこかの息子様の親父様に私信。
ウェブに載せると言う意味を一度考えろ。口汚くなるが、あんたが彼の将来を駄目にする可能性
がかなり高いぞ、いろいろと。

三つ子の魂百まで。
既に手遅れの可能性だってある。

>>613 氏
とはいえ、どこかの息子様の親父様が間違った教育（とは言いすぎだが）をしたところで、
心根が曲がっていたとしても、専門分野で大成する可能性はみな平等に近くあると思う。
それが、親父のウェブページに関わったばかりに、大学で嫌な思いをしなければ
ならなくなるかもしれない……

私もうまく言えなく、まとまりがない文章ですみません。

>611
講義後の体育倉庫に　突然呼び出されて（みたら）
名無しさんったら　も・う・エッチ！

>615
一瞬、どこかの親父様との親子ﾄﾞﾝﾌﾞﾘを想zｳﾊｹﾞﾎｹﾞﾌｹﾞﾌｷﾞｬ

>>611
その気持ちは立派だとは思うけれど…
相手から見たら初対面の見知らぬ人物から
家庭の内部事情に関わるようなアドバイスを、
まして突然体育館裏に呼びだされて言われたりしたら
どのように思うことか…
最悪、あなた自身が受ける必要のない損害を被ることになるのでは…

そんなリスクを負ってまでアドバイスをしてあげる価値がある？そこのところはよく考えたほうがいいよ。
もちろん、それを判断するのはあなた自身なのでこれ以上のことは言えないけれど。

それは心配なのですよね…

もちろん、体育館裏と言うのは冗談であり、電子メール等の手段を使うつもりではあったのですが。

最悪の場合は、彼が親に相談→私が呼ばれてﾎﾟｶｰﾝ　という事まではありうるなとは思っているの
ですが、どうしたものですかね……

>>615
放課後に食い込みレッスンしたろかゴルァ!!

まぁ少し親しくなってからでもいいんでは？
無理に親しくなる必要もないしなったらなったで。
まぁ過剰に反応しないでおきましょうよ。

まぁ、もうちょっと様子を見るべきですかねぇ。

問題は私が彼と親しくなれる状況にはない事（苦笑

表面上､なぁんも知らんふりをしつづけるしかないんじゃない？>>611
すげぇ苦痛だと思うけど…
あるいは､たまたまHPを発見したとかさ…
今のところは上手く取り繕うしかないんで無いかな？

ややや？変なこと想像しちゃったデナイノ！


　　　　　　∩　　　モシモシ？ >>615過激派氏？
　　　　　　∪
　　　　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　　　　
　　　　　　‖　／~　　　　　　　＼
　　　　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ
　　　　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐ
　　　　　　| |ﾐ彡 ノノ　 　 ＿＿ ミミ
　　　　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　}　　
　　　　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|９)
　　　　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　　／＼ ＿∪_, ／|､　　　　　　珍　論　や　ら　な　い　か　？　　　　　　
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
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＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

>>622 やまむら氏
そうですねぇ……。とりあえず、私は様子を見ようかと思います。

私自身が彼のことを話題にしてしまっているわけではありますが、皆さん、彼を見かけても
学校名とかは今までどおり出さない方針、よろしくお願いいたします。

>>618
難しい問題だね。結局は何もしないのが一番ってことになってしまうのかも。
なんだかんだ言っても我々は彼らにとって赤の他人なんだから。
直接にしろメール等の手段にしろ、互いの信頼の積み重ねの無い間柄では
ただの誹謗中傷にしか受け取られてしまうだけの可能性が大きいでしょう。
本来、そうしたアドバイスは、息子の気の置けない親友と呼べるべき存在の人物から
与えられると非常にいいと思うのだけど…
あなたが親切心から言っているのは理解しているつもりだけれど、
ここは何もしないほうが結局はいいと思うよ。お互いに。
何もしない場合は何もプラスになることが無いだけだけど、
何かした場合、相互にマイナスを生み出してしまう可能性が高すぎると思う。

役に立たないアドバイスですまん…

>>623
飲んでたビールをLCDに吹き出してしまったデナイノ！
謝罪と賠償を（ｒｙ

それはさておき激しくﾜﾛﾀ。

書き込むのが遅かった（恥
本当に役立たずですね、俺ｗ

>625氏
こちらこそ、こんなことを相談して申し訳ないです。
私なんでもっと役立たず・・・

そうですね、とりあえずは彼が大学生活を満喫してくれることを期待し、見守って見ます。

>>628
そうやってマターリ見守ればいいんじゃない？
というか見るような見ないような距離を置いて。
もし親しくなって互いの気心が知れてそんな話できそうになったらすればいいし。
敢えてそのために近づかない方がいいでしょう。

もし彼が変な言動で貴方や貴方に近い人に何か影響するようなら
正面から意見してやればいい。
でもそこで親父さんの話を出すべきではないでしょう。
あくまで彼自身に対して意見してやればいいと思う。

あんまり意識しすぎると偏った見方でこっちが誤まりかねないからね。

このスレの内容をｵﾔｼﾞが見て、
ｵﾔｼﾞがそれを息子に伝え、
その所為でﾑｽｺが大学で自分に近づいてくる人間に対し疑心暗鬼…
なんて事だけにはならないことを祈る。

>>629 氏
そうですね、そんな方向でいこうと思います。
まぁ、ちょっとした変な言動だったら気にしないでおこうとは思いますし。

私以外にも彼に気づいた人はきっといるんでしょうねぇ……。

親父の周囲にも生暖かい目でニヤニヤしている黄昏評論家が大勢います。
同じような振る舞いをして、息子が珍論を言わないか見守りましょう。
珍論を言った時には生暖かい目でニヤニヤしながら「血は譲れねぇな、坊や」とか
つぶやいてみましょう。

　　　　,,,,,,,..........,　.　　　　　　_,,,-――― ､_
　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　,,＼ヾ''~ヽヽヾ／ヽ
/ ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　/ヾヾ ﾞﾞ　'''　　ヾ､i |
/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　 |　　　　　　　　 |i !i!|
　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|　i ､_ ,l　､＿,,,､　 /:::::|　　　
|　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　（_ `ﾞﾉ‐「､`ﾞ ）-―れ　　　ビンラディンの次はコイツだな
!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）　 |､　,'　､ 　 ｀ 　　P l
ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　| /ﾞi ` 'ヽ､　　　|-'
し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　 | |-―-､ i　　/
　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　 　 i､＿ﾞ＿ﾉ ,ｲ
　　　､ゝ　'""'ノ／　　　　　　 　/　　 ⌒i
　　　 ／　　　＼　 　　　　　　./　　　|.　|
　　　/　　 　/￣￣￣￣￣￣￣７ 　 |.　|
　＿_(__ﾆつ/　　　 IBM　　　　/ ＿_ |　.|＿＿＿＿
　　 ＼　　/　　 　　　　　　　　/　 　 （u　⊃
　　　　＼/__＿＿＿＿＿＿_/

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　　　　　∪
　　　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　　　　
　　　　　‖　／~　　　　　　　＼
　　　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ
　　　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝ﾐ
　　　　　| |ﾐ彡 ノノ　 　 ＿＿ ミミ
　　　　　| |ﾐ. ,,,;:;::;:;）:;　´=･=-　}　　

　　　　　￣ |_;:;::;:;）　　 '; 　 ヽ`|９)
　　　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼　} 　＜毒電波攻撃を受けているデナイノ
　　　　　　　＼;::）ヽ二二７ 　ノ
　　　　　　　／＼:丿＿_∪／|､

拉致問題　投稿者：ぱんや〜 　投稿日： 4月 9日(金)18時07分57秒

イラクの日本人拉致には心痛めるひとりですが、
こと日本の国策として捉えた場合、少々スタンスがかわります。

日本人各自は外務省の渡航延期勧告を
注視しできる限りそれに従うべきでした。
少々極論ですが
個人の意思でその場に赴いているのですから
個人の意思で帰国できるように個人の努力にて
解決すべき問題であると考えます。
これには可哀想とかそういう個人的感想は
反映されるべき性質のもので無いようにかんじますし
そのように対処されていくでしょう。

自衛隊派遣実施に際し国会の
過半数を取れない少数派の意見は
反映されないのも仕方の無かった事ですし
今回の対処に対しても反映されないでしょう。
それは日本の国政の意思として
国民の総意という形に最終的になり、
反対であっても受け入れなくてはならない現実であろうと考えます。

もう一つあやしい・・・　投稿者：ひでりんこ 　投稿日： 4月 9日(金)17時22分57秒

拉致人質事件ですが、もう一つ腑に落ちない点があります。判る方いましたら教えてください。
声明の西暦表示が　「2004/4/8」　ということらしいのですが、これって日本表示？？ですよね。
普通海外は　「4/8/2004」あれ違うか？「8/4/2004」のどちらかのはず。

まあ、本当に大変な事件に発展していかない事を望みます。

(無題)　投稿者：さえ。。 　投稿日： 4月 9日(金)10時39分37秒

イラク邦人人質事件、おそらくそのように言われる事も覚悟の上で書いております。
しかし、事態の推移によっては人質の殺害もあるという前提で、それでもイラクに
行くという選択をした自己責任を問うという意味で、あえて厳しい書き込みをさせ
ていただきました。これが自衛官や外務省をはじめとした命令で行っている人なら、
それはそれでわたしの意見も違ったものになるのですが。一応こんな意見も有ると
言う事です。
念のため、人質になっておられる方の無事は祈っております。
しかし、彼らが自分の身内であってもその安全の為に国益を損なう選択を期待はしないでしょう。
冷淡と言われるかもしれませんが、わたしの考えであります。

掲示板がそろって主に反抗してるな。
というか、主の意見がおかしすぎて誰もついてこないと言うべきか。

そこで「レガシィほしい」さんらの出番ですよ！
主の珍論を肯定し、必要以上に持ち上げる提灯ぶりで。
その後、主が「〜さんの様な意見があると安心します。有意義な議論をしたいものです」
とかなんとか書き込んで、自分の意を酌まない相手に粛正をちらつかせて黙らせると。

六本木がシマのセンスでいわせてもらうと人質は田舎者なんで死んでも
困りません。死にに行ってるんだから死んで来いってところですね

久しぶりにお花畑を覗いてみたら、○○。。がまともに見える。
俺がおかしくなっちまったのかな……

ﾃﾞﾑﾊﾟを塗りつぶして余りある強（狂・凶）ﾃﾞﾑﾊﾟが居座っているからね。主の座に。
最近、特に悪化してきたようで。

>>641
草か？

米国防長官にとって、撤退拒否の一報は予想外だったようだ。
今回の首相の決断は、日米関係をより磐石にしたと見るべきだね。
このことが日本の安全保障、経済にどれほど影響があったか計り知れない。
なによりも日米関係が悪化したら、飼い主がこまるだろうに。

http://marketing.readymade.jp/etc/word/sotsuron2/6.pdf

>>584
>>600
ワ〜イ♪ (((・x・)))
『ズンドコ節』バージョンなオヤカタソングだ〜♪♪
笑わせて頂きました〜♪久しぶりにカラオケへ行きたくなったです。

スゴーイ、替え歌を考えられるなんて。尊敬するです (・x・)/
…オヤカタへの愛情を感じずには(ry

あ、誤ったレス番を書いてしまったです (・x・；)

× >>584
○ >>593

免許更新、乙です m(_ _)m

> 渡航危険情報　投稿者：○○。。 　投稿日： 4月 9日(金)21時54分10秒
>
> 　ＴＡＤさま、イラクは現在外務省海外渡航危険情報に寄れば、「退避勧告」が
> 出ています。
> 　これは如何なる理由を問わず国外へ退避するよう求めたものです。
> 　そして、今回はここ数日のうちに入国（再入国）したものであり、自衛隊が派
> 遣された事による状況変化も知らなかったわけではないでしょう。
> 　先行していたボランティアが、自衛隊の派遣のせいで危険にさらされる可能性
> が高まったとしても、それもまた「状況の変化」であり、「自己責任」で活動し
> ている以上、変化に対応しなかった己の責任ではないでしょうか？
> 　３人をまとめて議論するとおのおのの事情の違いによって混乱するので分けて
> 考えたいのですが、
> 　このうち真に現地のためのボランティアと言えるのは女性一人で、ジャーナリ
> ストは商売のためであり、ジャーナリストは戦場においても中立的に安全が確保
> されると言うのは、戦場の現実を余りに甘く考えていたのではないでしょうか？
> 少年に至ってはこの期に及んで家族が政府に救援を求めるよりも、保護者として
> 外務省の指示に従うように指導監督するべきだったのではないでしょうか？
> 　それらを総合的に判断して、渡航禁止どころか退避勧告の出ている国に勝手に
> 入国して今回の事態を招いたのだから、政府の助けを求めるのは筋が違うと思い
> ます。現にこの件で多数の関係者が対応のために駆けずり回り、場合によっては
> 救出の為に生命を危険にさらす者が必要とされるかも知れません。それらは皆、
> あえて言えば｢彼らの軽はずみな行動のせい」です。

　正論だな、珍しく（ｗ

あの○○。。から出たとは思えないくらい眩い正論だ

その代わりに久しぶりのいけだが電波飛ばしまくっているぞ（kw

よかった、○○。。の書き込みが正論に見えたのは俺だけじゃないんだ。
あれが正論に見える自分は実は電波なのか？と心配してしまったよ（笑）

647>>
それでは、い○だの電波も保全しておこう（ｗ

> Re: 拉致問題　投稿者：い○だ 　投稿日： 4月10日(土)11時15分53秒
>
> ぱんや〜さん
>
> > 自衛隊派遣実施に際し国会の
> ・・・
> > 反対であっても受け入れなくてはならない現実であろうと考えます。
>
> 国会で与党の意見が通るのは当然として、
> それが国民の総意になっているかどうかはまったく別です。
>
> 前回の選挙では自衛隊関連については争点になっていませんでしたし、
> 派遣が議論されていた頃の世論調査では、賛成と反対が拮抗していました。
> したがって、軽々しく派遣を決められる状況にはありませんでした。
>
> 次の参院選では（国民が忘れてなければ）拉致も含めて自衛隊派遣が争点になるでしょうし、
> それで自民党が勝てば、国民は自衛隊派遣を受け入れたということになりますし、
> 自民党が負ければ、小泉総理の暴走だったということになります。
>
> 自衛隊派遣の答弁でことさらに安全を強調して、
> しかも渡航禁止にもしなかったことを考えれば、
> 拉致は政府の責任であると考えるのが自然だと思います。

> Re: 渡航危険情報　投稿者：いけだ 　投稿日： 4月10日(土)18時45分3秒
>
> > 変化に対応しなかった己の責任ではないでしょうか？
>
> この考え方は否定します。
>
> 渡航禁止にしなかった以上、政府の責任は免れません。
>
> そもそも渡航禁止にするための法整備さえもしていないことを考えれば
> 準備不足のまま、きわめて浅い判断で自衛隊を派遣したことはあきらかで、
> このことひとつとっても政府の責任は大きいと思います。
>
> ところろで、さえ。。さんは単に３人が拉致されただけだと思っていませんか？
>
> 問題の本質は日本が攻撃の対象にされたことで、
> もっとも弱い部分をねらうのが戦いの常道であることを考えれば、
> 在外日本人学校が爆破されることなども考えて対策しなければならない状況に
> なってしまいました。
>
> 私の考えは、軽薄に米国追従をして自衛隊を派遣した政府の責任だと思います。

> 帰って来てびっくり　投稿者：の○ち 　投稿日： 4月10日(土)20時21分1秒
>
> さえ、、。さん、私は横浜ではありません、千葉のはずれのほうです。
> たった今家内の実家の岩手から生まれた子供連れて帰ってきました。
> 今日朝方４時にメカニックから電話がかかって来て、その時間私は
> 家内の実家で寝ていたのですが、作業無事終了、帰ってくる前に自宅
> に積載で届けておく、という連絡でした。なんでこんな時間に、と
> 訝る家内をごまかしていたのですが家に到着するなり、ちょっと待った、
> なんでシートが換わってんだ？と早速洗礼を受け、しどろもどろで
> バイクの代金を全額渡して事情説明、やれやれ、と部屋に入ったところ
> びっくり仰天、なんと私の家のステレオのスピーカーのエッジが左右とも
> ぶっちゃけているではありませんか？昨夜から私の母が泊り込み、汚い
> 私の家の掃除をしてくれたらしいのですが、どういう訳か家具の移動まで
> 伴う大事となっていて、左右のスピーカーの前にはボックスやらなんやらが
> 積み重なっています。このスピーカーのエッジはちょっと触るともろくも
> 崩れ去るほどデリケートなウレタンで、マニアの中にはセームに交換する者
> も結構多いのですが、それにしても無残、、。人の部屋に勝手に入るな、
> といつも云ってるじゃないか！とどやしつけても後の祭りです。
> ＪＢＬの３８ｃｍ２２３５Ｈ×２セット、どなたか余ってませんか？
> とほほ、の心境です。

　これまた、お約束のスルー・ザ・の○ちの始まりか（ｗ

> さえ、、。さん

　をい、○○。。のHNを間違っているぞ（ｗ

渡航禁止にしたらしたで騒ぐだろうにな。
ものすごい後だしジャンケンだ。

国沢の息子、ろくに方向転換も出来ないのか。
落ちてかえってよかったと思う。
しっかり練習しな。

> しかも渡航禁止にもしなかったことを考えれば、

　海外旅行は居住・移転の自由として憲法で保障されいてる権利なんだから、
そう簡単に渡航禁止などできるはずがないだろ。
　憲法違反になるじゃないか（ｗ

「いけだ」という人は、
「警官はまじめに仕事をしていない、それは殉職する警官の数が増加していない
ことから明らか」
みたいなことを言った位の人だから、真っ当な発言は最初から期待できない
よね。

自動車評論家はまじめに仕事してない、それは事故死する自動車評論家の数が
増加していないことから明らか。

「フリージャーナリストはまじめに仕事をしていない、それは拉致される
フリージャーナリストの数が増加していないことから明らか」

「エビカニゲッターはまじめに仕事をしていない、それはエビカニされる
エビカニゲッターの数が増加していないことから明らか」

　　　　〃〃∩ 彡彡ミ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　エビカニマダー!?
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

親方スレが立った板って、こんなところかな？

車
バイク
モータースポーツ
運輸・交通
経済
日本史
心と宗教
ピュアAU
パソコン一般
スキースノボ
番組ch(NHK)
イラク情勢

#ニュー速+板でも話題は出たけど、単独スレではなかったな。

投稿板のイラクがらみ発言も、こっち扱いでＯＫ？
↓
ﾋｮｳﾝｶ国沢、イラクを語る
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1081581436/

>>663
そっち扱いでいいと思います。
あの日記を受けて、お花畑が紛糾するかと思うと、ｶﾞｸﾌﾞﾙでつな。

なんとなくだが・・・

今夜、本スレに突入してきた反黄昏はの○ちのような気がする・・・

>>665そんな感じかもｋｗ

そかし色んな反黄昏が来るが中の人によっては
必要以上に国沢氏が惨めになってしまう例もあるね。

国沢氏自らの書き込みかと思わせるものが多いけど時々
いくらなんでもココまでアホかぁ？と思わせるものも現れるね。

黄昏批判して間接的にでも国沢擁護を試みてるのだろうが
スレ住人を煽りつつ国沢にかなり痛烈な当てこすりも同時展開。

そんなことすると国沢氏を貶めるよとスレ住人につっこまれて
それでもまだどうしてそうなるんですかとかきいてきたりね。

そんなときの○ちをふと思い出す。

本スレに出てくるいつもの人を、ぜんぶ『あの人』だと仮定してみたりする。


え？　そうすると、日によっての粗悪度の差が説明できない？



だいじょうぶ。
あれは、どんだけ『召し上がった』かの差。
粗悪度は量に比例するとかで。

あながち間違いじゃないような気がしない？


てか、どうやら、これが事実っぽいんだよな・・・・。











世間って、案外狭いよ、誰かさん。

>>667
>世間って、案外狭いよ、誰かさん。

俺もこの間、新宿でそう思った・・・・・・・・・。

>>668
>俺もこの間、新宿でそう思った・・・・・・・・・。

……ご、ゴメンナサイです (・x・；)

>>668-669
何かあったんですの？あなた方(w

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　誘拐された人達が解放されるらしい、
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　死ねば自衛隊撤退正当化できたのに
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>668-669

ﾆﾔﾆﾔ。

　　　　〃〃∩ 彡彡ミ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　黄昏野郎の個人情報マダー!?
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

自分の娘を疑えと小一時間・・・

>>674

馬鹿。それは言っちゃ駄目でしょ。

>>662
ダイビング祭りの時、マリンスポーツ板にも親方スレが立ったかと・・・

不安ぢゃねーや、ファンが多いんですね、大顔無知の人って（ｋＷ

一途なクニ

一途なクニ もう迷わない
エビカニをもらわなくては
ヌバル様と トヲタ様に
媚びながらへりくだってく

毎日のTOP（デムパ）たち 動き出してる 手組のパソコン ゆらめく珍論
一日おきにかわる 妄想（ゆめ）楽しむ 黄昏野郎たち
クニはいま それぞれの ニュースをまばたきをせずに眺めてる。
歴史的 珍論を 取材をせずに 晒してる
偶然で 原稿をあげてく
一途なクニ もう迷わない
叩くときはてめえら君だ
IDも 文調も
変えられずバックレル

★1PSって何kW？理解不能＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

2番
モーターショーやっても スケジュールがらあき
文章（もじ）の間を 珍論がのぞくと
真っ赤な顔が ニヤツキを 見せるよ
エビカニを 待つ君
いくつもの 暴論と いくつもの恥をさらしてる
明日もまた 警察と官僚のアラさがしてる
汚れない まなざし消さずに
一途なクニ もう迷わない
エビカニをもらわなくては
ヌバル様と トヲタ様に
媚びながらへりくだってく

一途なクニ もう迷わない
叩くときはてめえら君だ
IDも 文調も
変えられずバックレル
＿|￣|○ﾔﾊﾟｶｴｳﾀﾑｽﾞｶｼﾋ ｼｮｳｼﾞｷｽﾏﾝｶｯﾀ

替え歌の出来はともかく、一途な恋は知ってる人が少ないと思われｗ

まあ俺は遠い昔のＴＭファンなので楽勝で分かるわけだが。
ついでにここの年齢層を考えると分かる奴がゴロゴロいそうだが。
いや、むしろＴＭ世代より上の層が多いのか？
知ってる人が少ない　ってのはそういう意味か？ｗ

TMファンとしてはGJ。「おおっ」とニヤつきましたよ。
まだ一途な恋なら知ってる人もそこそこはいるのでは？

これがIGNITION,SEQUENCE,STARTやHappiness×3 Loneliness×3とかだったらさすがにコアなファンじゃないと分かり辛そうだけど。

★ワタシに理解不能な単位は断固反対!＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

★ジツは何にもワカリマセン＠ﾋｮｳﾝｶ国沢103★

人質　投稿者：m-tak 　投稿日： 4月11日(日)06時54分36秒

解放されるか？という良い知らせがあったので、書きます。
一人のホームページ掲示板に、行く方が悪い、と書く愚かな輩が
いて掲示板が一時閉鎖されたことに憤りを感じました。

ここで同様のことを書いている人にも、近いものを感じます。
行く方も悪いのでは？と思うこと自体は自由ですが、心の中で思う
だけにしていただきたい。
本当に、人質の方達の無事を何よりも願っていたなら。

なんなんだこの誰かさんにそっくりな文体は。

調子こいてもいっちょ！

アスファルト タイヤを切りつけながら
峠を走り抜ける
チープなドラテク調子こいたら
笹薮ササリマシタ！
It's your pain or mypain or samebady's pain
メーカーのために生きられるなら
It's your pain or mypain or samebady's pain
黄昏 こわくはない

Get エビ and カニ Get 提灯記事
Get エビ and カニ Get 提灯記事

Get エビ and カニ
ひとりでは取材できない記事の山抱いて
Get 提灯記事
この業界（まち）でやさしさに甘えてたいだけ

自作自演にせよそうではないにせよ
そういった投稿を採用している時点で
管理人が書いてることと意味的には同じ。

ここで同様のこと書いてる人というと常連信者氏のことだよね。
穿った見方をするとｋａｎｎｒｉｎｉｎｎはﾎﾟﾔｶﾀの意に添わない投稿なんで
切除したかったが今までここに居てくれた信者のレス故に、
切除してﾎﾟﾔｶﾀに疑いの目を向けさせるのは得策ではない。
で、ひとまず掲載しておき反対レスが付き叩かれることに期待。
そこでうまく意に添わないレスをした信者を批判するレスが来た！
もしくは、タマラズ自作自演！
それを掲載し意に添わぬ発言をした信者を窘める・・・とかね。

まさしくそのとおりだとおもう…

のぐちよ、これをよく読んで自分の投稿を修正してくるがいいや。



りゅう-いん リウ- [0] 【溜飲】
胃の消化作用が不十分で，胸やけがしたり口にすっぱい液が出たりする症状。「―の黄水と一緒に/平凡（四迷）」
――が下が・る
不平・不満・恨みなどがなくなって胸がすっとする。

ちなみにのぐちの投稿、ＪＢＬの件についてはレスがついたようだが、

ポルシェのことはやっぱり放置されてるｗ

webの日記に暴論投げては
2chで踊るあの国沢（こ）
冷たい日産叩き台にして
哀しくおどけていたね
It's your pain or mypain or samebady's pain
クニだけが守れるプライド見つけ出したら
It's your pain or mypain or samebady's pain
ひとりでも基地画えた企画やるよ

Get エビ and カニ Get 提灯記事
Get エビ and カニ Get 提灯記事

Get エビ and カニ
ひとりでは取材できない記事の山抱いて
Get 提灯記事
この業界（まち）でやさしさに甘えてたいだけ
It's your pain or mypain or samebady's pain
クニだけが守れるプライド見つけ出せても
It's your pain or mypain or samebady's pain
黄昏をやめるつもりはないけどね

Get エビ and カニ
Get エビ and カニ
Get 提灯記事 クニだけが
Get 提灯記事 ひとりだけ…

>>687
>>692

わっつ様
Get Wildを使ってくるとわ。
笑わせていただきました。

やべ、の○ち状態だな（笑）＞漏れ
先ほどの替え歌にお好みで」竹藪」〜の次に
リスペクトいつもクニをたたえてた
100（スレ）まで走り抜けた
心はいつも振り出しの場所
戻りぱなしだった
を加えてDECADE RUNとしてお楽しみにしてください。
では何事もなかったように次からは普通のながれでドゾー↓

アクシデントやＧｉｒｌ、Detour、MESSAGEなんかもはまりそうだなｗ

すまん．無粋だけどsamebadyってなんだ？

ちきしょう、なんて懐かしいんだよ・・・＞Get Wild

わっつ殿、面白かったでつよ。

>>687
>>692
＞ひとりでも基地画えた企画やるよ

＞Get エビ and カニ Get 提灯記事
＞Get エビ and カニ Get 提灯記事

＞Get エビ and カニ
＞ひとりでは取材できない記事の山抱いて
＞Get 提灯記事

ここが歌えない・・・
もれは、マリオネットとＢ・ＢＬＵＥで作ろうかと。

じゃあ漏れはアイドル系ということで・・・・・・
小泉今日子か中森明菜辺りの歌で作ろうかな。

>>579 の後ろにこんなんが。
>＜親父より　人生そんなもん。世の中理不尽なものだと解っただけで良い修行だ＞

この場合は理不尽なのは世の中じゃなくおまえらだ。

>>700
自分に都合が悪い事が起きると「世の中理不尽だ」と、自分に言い聞かせて精神の安定を図るのですね。
凄いなぁ。一事が万事その調子だと、ダメダメ人間の見本のようですな。
そんな親父の背中を見て育ったら、ダメダメ人間２号になっちゃうよ。
ジュニアも早くそれに気付いて、常識を身につけた方が良いね。

＞わっつさん
激しくﾜﾗﾀです。素晴らしい。
ところでみなさん、替え歌ブーム再燃ですか？(kw

>>695
Girlのサビは「蟹 I Love You」ですかね(kw

★黄昏止めればどうですか@ヒョウンカ国沢103★

>>686

m-tak は、フーセンおじさんの無事を今でも祈っているらしい…ｗ

>>700
まあ、誰かさんが業界で食っていけてること自体が
既に理不尽なんだけどね。

最近のここの人は、自分達の力でなんとか理不尽なことを
変えようとし始めたみたいだけど。

まあ、個々の力は小さいから、なかなか変わらないわな。

でも、誰かさんには、雑誌という武器がある。
評論家としての知名度もある。
少ないながらもね。

そんな、恵まれた環境があるのに、なぜそれを「理不尽な世の中」を
変えるために使おうとしないのか？
「世の中が悪いと、」ぐちゅぐちゅとボヤくだけなら、アホでもできるし。

あ、だからか。

こっちにも業務連絡。

黄昏やめたら？祭りに異変あり！
我、切除を確認。繰り返す、我、切除を確認。

切除前の発言を保全
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やまむら君へ　投稿者：国沢光宏 　投稿日： 4月12日(月)01時11分11秒

もう黄昏やめれば？
------------------------------------------------------------

　　　　0─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ ﾋﾟﾋﾟﾋﾟｯﾌﾟｯ
.　　　 ┃　_,,....,,_
　　　　||／＿＿___ヽ　　やまむら君、もう黄昏やめれば？
　　　./||￣＿;:　,＿ i
　　 /:: ~　　　r_ 〉､.　｝
　　 |::　　　:/-‐, i　ﾉ
　　 |:: 　　　　"　/ ⌒ヽ
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　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ.| | 　もう黄昏やめれば？
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　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

>>707-708

朝っぱらからﾜﾗﾀ
週明けのしょっぱなからこんなんじゃ仕事にならんぞ！
謝罪と賠（ｒｙ

これまた随分と直球な新スレのタイトルだなと思ったら、

本人の発言なのかよ！

いよいよだな。

　　　∩─ｗｗﾍ√ﾚｖｖｖ〜─∩
　　　∪　　　　　　　　　　　　∪
　　　‖　　　＝ゝゞ∨ノ　　　‖
　　　‖　／~　　　　　　　＼ ‖ 　
　　　| |ﾉ彡／／／~~＼＼ ミ.| | 　水は水素と酸素からできており、
　　　|＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　両方燃えるから水も燃える
　　　| |ﾐ彡 ノノ　　 ＿＿ ミﾐ | | 　
　　　| |ﾐ. -=･=_｀:;　´=･=-　　| |
　　　￣ |　　　 '; 　 ヽ`　　　|￣
　　　　　! 、_ノ‘ー―’＼_　 }
　　　　　＼ ｀ヽ二二７´　ノ
　　　　　　　＼ ＿∪_, ／

http://up.isp.2ch.net/up/778d5944ff53.gif
もう黄昏やめれば？

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　￣￣￣￣　＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　 　 　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　⊂ニニニニニニニニ⊃
　　　　　　　　　　　　|　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　∧＿∧　(ﾟДﾟ) ＜ やまむら君へ　もう黄昏やめれば？
　　　　　　　（　´∀｀）（ ,,ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　つｰo皿　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　（＿￣）'＾◎　　　　　　　　　　　 ／⊂ニニニ⊃
　　　　　　　　 |／（＿）　　＼　＿＿＿＿　／
　　　　　　　　◎


＿＿＿,⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　 ＼ ' ヽ )　　　　　　　　　　 　 　 　 ｜　田　　田
　田　田|　　　)　）　　　　　　　　　　　　　 ｜　田　　田
　田　田|　　　　）　　　　　　　　　　　　 　 ｜　田　　田

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜やまむら君へ　もう黄昏やめれば？
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜もう止めて〜、カニが食えなくなる！！
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ttp://www.kunisawa.net/tasogare.html

＞ ・自分や自分の会社の誹謗中傷が書き込まれた場合、非常に不愉快になります。
＞ 企業の方はぜひとも訴訟を起こすべきです。

俺が不思議なのは、なんでトヨタが国沢を訴えないか、だなｗ
こうして国沢自身が提言してるんだからしてｗ


しっかしまぁ・・・

＞ ヒマさえあれば、幼児の如くいろんな組織や企業に”いいつける”ような行動を起こしているようです

幼児の言いつけと区別がつかないとは・・・

　　　　〃〃∩ 彡彡ミ
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　黄昏やめれば?
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜雑誌へのクレーム・投書なんて、ちっとも意味ない
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ザンス。
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　TＡT）＜もう止めて〜、また切られてしまうザンス
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

やはり珍論・妄言・語情報を記事に書いたら、
そのことを逐一雑誌社に苦情としてあげることが
重要なんですかね。
地道に活動するしかありませんね。
それが一番効果的だと、いつもの方も言葉裏におっしゃっておられるようですし（w

>>718

俺はポイントを絞って伝えることが重要だと思ってるよ。

国沢は珍論家だ、みたいなことを書いてると、それこそ誹謗中傷でしかない。
例えば今回の「自動バック装置」みたいな表現が一般に与える誤解について
危機感を感じる、といったことを伝えたほうが意味がある。

メーカー側からすれば、「国沢氏が個人の見解として書いてることだから干渉できない」
という回答が返ってくるわけだが、自サイトのみならず多くの媒体・多くのサイトで
書いている以上、メーカーとしての姿勢をきっちり打ち出す必要が出てくるわけで、
そのあたりを引き続き指摘してあげることが重要だと。

ちなみに弟子経由で聞く国沢本人の意向は「軽自動車に簡易パーキングアシストを
設定している車種があるため、それとの差別化のために今後も自動バック装置という表現を
使いつづける」ということなので、俺はこの見識が誤りであることを主張しつづけることにした。

ややや！元値￥900、が中古なのにプレミアが付いているでないの！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17754526

しかも、出品者のコメントは禁止行為の
「オークションシステム利用料分の負担を落札者に求めること」
に該当するでないの！
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html

>>720

他の出品物も見ましたが、ずいぶんとガメツい野郎ですな('A`)

小失敗更新age

> 行く川の流れは絶えないが、そこにあるのは元の水ではない。
> 柄杓ですくうだけでは川の水は無くならない…。

まったくもってその通りと感ずる次第。

>>719
もちろんそのつもりです。
方向性はあくまで記事内の読者に誤解を与える表現について
訂正を雑誌社に訴えていくことですので。
元々、国スレに参加し始めたのも国沢の文章で
おかしな誤解やトラブルに見舞われる読者が
出てきてしまう可能性を危惧したからで、
珍論や誤りを訂正してもらえるのならその目的は達せらっるわけですから。

お花畑への反映数が極端に減っているね。
今8つだから、昨晩の首領様のご乱心を除くと11投稿がペンディングになっている。
みんなm-tak投稿への反論かな？

「禁句」ばかり言う人はこうなります。

クニサワが廃業しなければ
このスレは終わらないのね
ずるいひと････大人のやりかたね
ため息ひとつ　また罠かける
妄想がこころに目隠しする
これ以上進んだらただの基地外

戻りたい　戻れない　仕事激減
提灯は　もう愛ね ･･････そろそろ禁句
ホ○ダなら　もうダメよ　干されてるから
他の意見認めればいいのだけれど
それはちょっとできない相談ね

自動バック装置……、今からでも遅くないから「駐車補助装置」とかに
改めたら？＞ﾓﾔｶﾀ

★ANAがあったら入りたい＠ﾋｮｳﾝｶ国沢102★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1081261925/920

> 前にも誰かが言っていたけど、スイッチ付き自動ドアは、人間がボタン押さなきゃいけないのに
> ちゃんと「自動ドア」って書いてあるだろ。
> ボタン自分で押して動くエレベーターだって「自動運転」って言うだろ。全自動洗濯機だって
> 洗濯物は自分で入れて、動かすときも自分でボタンを押すんだよ。
> それでも全自動洗濯機って堂々と名乗ってるぞ。
> 利用者の操作が必要だからって「自動」と言っちゃいけないなんて理屈なんてのは
> 全く見当はずれの言い掛かりだってことに築け。

以前、これ↑と同じ「自動ドア」をもって「自動バック装置」の正当性を主張したやつがいたが、
あのときは「穴だらけの論点で反論するとは、やっすい煽りだなぁ」と思って相手にしていなかった。
もちろん、反論したやつは大勢いたが、同意したやつの存在は記憶にない。

しかし、今回同じリクツを持ち出してきたうえにやまむら氏指名事件を起こしたところからして
前回も今回も国沢本人が書き込み、しかも国沢は「自動」というものについて
そんな程度の認識しかないことがよくわかった。


以後、国沢が技術を語るたびに反論することにする。
俺は技術関係は好きだが専門職ではないがゆえに素人。条件は国沢とタイのはずだ。
同じ専門外で、双方がどれほど説得力を持たせられるか、見ていろ、国沢。

自動（で開閉する）ドア＝押すだけで開閉操作要らず
全自動洗濯機＝押すだけで洗濯の作業要らず
エレベーターの自動運転＝押すだけで階段の昇り降り要らず

（国沢さんの言う）自動バック装置＝ハンドル操作が必要

ああ、間違えた。
（国沢さんの言う）自動バック装置は
ハンドル操作が不要なんだっけ。

（国沢さんの言う）自動バック装置＝ブレーキ操作が必ず必要

>>730

必ず必要とは頭痛が痛いですよｗ

自動バック装置は補助でしかない。
自動ドアが、ボタンを押した（もしくはセンサ感知位置に立った）あとにドアに手を添えて
開く動作を人間が手伝う必要があったのなら、国沢の意見、ごもっとも、と言っただろうけどね。

国沢さんの定義に基づいた

自動ドア＝押すだけで開く、けど自分で閉める必要がある
自動洗濯機＝二層式洗濯機
エレベーターの自動運転＝必要な階に着きそうになったら緊急停止装置

×二層式
○槽式

俺も営業系の商売ゆえ、技術的な事は全く分からんので、
ここのスレの諸氏の知識には頭が下がる思いだ。

> 前にも誰かが言っていたけど、スイッチ付き自動ドアは、人間がボタン押さなきゃいけないのに
> ちゃんと「自動ドア」って書いてあるだろ。
> ボタン自分で押して動くエレベーターだって「自動運転」って言うだろ。全自動洗濯機だって
> 洗濯物は自分で入れて、動かすときも自分でボタンを押すんだよ。
> それでも全自動洗濯機って堂々と名乗ってるぞ。
> 利用者の操作が必要だからって「自動」と言っちゃいけないなんて理屈なんてのは
> 全く見当はずれの言い掛かりだってことに築け。

誤字は論外だからどうでもいいが、国沢の言う「自動バック装置」だって、
「ギアをバックに入れる」とか「スイッチを操作する」って作業は必要だろうに、同じことじゃないか。

それだけで「駐車」という「車を所定の位置に停める」という作業が自動で行われるんだったら
「自動バック装置」でいいかもしれんが、ステアリングでもアクセルでもブレーキでも操作が要るんだろ。
これは「補助装置」としか言えないじゃん。
俺でも分かるわい、こんなこと。

営業の俺からは一つだけ言ってやるよ、
「お客様をないがしろにして成り立つ商売なんか有り得ん」ってことさ。

ここで言う客ってのは、雑誌社や自動車ﾒｰｶｰじゃないんだぞ、分かってると思うけどな。

×槽式
○ニ槽式

まあ、国沢さんはきっと、パーキングに必要な情報の
入力が終わると（アクセルを踏んでないのに）バックを
しだすから「自動バック装置」って言っているんだろうな。

パーキング云々とは全く関係のない話ですな。

昔あった（今はあるのかな？）、２槽式洗濯機は、洗い（すすぎ）と脱水の間に
人間が介在してやる必要があった。

一槽ですべてをまかない、給水・排水もすべて制御できるようになって
一連の動作に人間が介在する必要がなくなったから、「全自動」などと呼べるようになった。

国沢は、自動という言葉からイメージできるものと現実とのギャップについて、もっと注意を払うべき。

ttp://response.jp/issue/2004/0320/article58782_1.html

国沢は、この記事が言わんとすることの重要性について、もっと注意を払うべき。


こんなのは専門家以前に分別ある大人として気をつけるべきことなんだよ、国沢。

プリウスに乗ってる。カッコイイ、マジで。そして自動バック装置。
必要な条件入れてボタンを押すとバックする、マジで。ちょっと感動。
ただ駐車とかするときはとちょっと怖いね。
自動バックだけどブレーキ操作は絶対必要だから 。

>>732-733 >>735

うわ、カブリまくってたのね、ｽﾏｿ

40過ぎのオッサンが水が燃える等とほざいている居る日本では、この結果も仕方が無いのかも…
子持ちの黄昏野郎は、漫画でも良いから基本的な科学の本読ませて下さい。

調査】「太陽は地球の周りを回っている」小学生の４割／ その２【教育・科学
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081758232/

ちと修正。

プリウスに乗ってる。カッコイイ、マジで。そして自動バック装置。
アクセル踏まないのにバックする、マジで。ちょっと感動。
ただ駐車とかするときはとちょっと怖いね。
ブレーキ操作は絶対必要で自動駐車装置じゃないから 。

「自動バック装置」の件でトヨタが訂正を求めたり訴えたり
する事を期待してる諸君！何もわざわざそこまでする必要はないだろう。





もし気に入らないならプレスリリースを送らなかったり、
試乗車の提供を断ったりするだけでも、相当なダメージだし
、そう言う扱いの者に新型車の記事を依頼すると言うのも
リスクがあるから頼めなくなるし。