740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:24 ID:t/PIVQda
TOP改変保存age!(w
> 4月2日 F1予選。BARホンダ大健闘!三菱自動車への追加資金投入は、
> 4千億円規模に達する可能性も出てきたらしい。三菱グループとダイムラー
> クライスラーが半々くらい負担する模様。ここで三菱サイドに主張してもら
> いたいのは、4千億円必要となった要因だ。最大の直接的な赤字要素となっ
> ているアメリカの販売失策を行ったの、ダイムラークライスラーが選んで三
> 菱に送り込んだ人。また、日本での販売低迷を今後しばらくに渡ってもたら
> すのも、ダイムラークライスラーから来た全く日本人の意見を聞こうともし
> ないデザイナーです。もしコルト(この車名を決めたのもダイムラー)やグ
> ランディス、ランサー、エアトレックの顔付きが違うものだったら、もっと
> 簡単に販売促進策を打ち出せたと思う。少なく見て1500億円はダイムラ
> ークライスラーが勝手に作った赤字。こう書くと「ゴーン氏なら三菱は回復
> させたんじゃないか」と言う人も少なくない。しかし考えて欲しい。日産に
> は売却できる資産が非常に多かった。大半の借金は売却益でチャラになった
> ほど。それにゴーン氏が直接指揮した日本では販売台数回復しておらず。ア
> メリカの大躍進は昔からの日産の開発部隊によるもの。大売れしているアル
> ティマなど、ゴーン氏が来る前に出来てましたから。
>>719 > 仮に10,000円で売却したとすると、
>−−−−−
>従来:
>10,000円(内税):内訳は95,238円+税762円 税の762円は国沢が懐に入れていい
>
>今後:
>10,000円(内税):内訳は95,238円+税762円 税の762円は国沢が納税する
&
>国沢が妄想する今後:
>10,000円+税500円:税の500円を国沢が納税する
計算というか、桁間違ってるぞ。落ち着け。なんで1万円の売却で9万円超+消費税になるんだw
10,000円(内税):内訳は9,523円+税477円で、今後は税の477円はクニサワが納税する。
になると思うけど、クニサワの主張は
消費税額477円を雑収入として申告して所得税率分払えばよく、差額はワタシのモノ!
だと思う。
>>740 ゴーン氏のメアドに送り付けてやろうか?
URL付で(w
743 :
珍論@三菱に備えて(w:04/04/04 14:52 ID:t/PIVQda
ttp://www.sankei.co.jp/news/040403/morning/03kei001.htm > 三菱自、再建計画ヤマ場 投資意欲一致カギ ダイムラーと三菱グループ
>
> 三菱自動車工業が月末に発表を予定している新再建計画の策定作業が、来週ヤマ場を迎える。
> 追加リストラと新車開発の資金に、ダイムラークライスラーが求める再建のための金融支援は
> 総額五千億円規模。だが、三菱商事など大株主の三菱グループ中核三社は難色を示し、二日に
> 開かれたトップ会談は物別れに終わった。三菱ふそうトラック・バスの不祥事も再生の障害と
> なる中で、関係各社の思惑の違いが再建計画策定に重くのしかかる。
> ≪副社長が退任 海外販売担当≫
> 三菱自工は二日、海外販売統括責任者のスティーブン・トーロック副社長の同日付退任を発
> 表した。再建計画案策定の真っ最中の退任。だが同社は、その理由さえ示さなかった。三菱自
> 工は、北米市場での強引な拡販による巨額の不良債権処理のため、平成十六年三月期連結決算
> で七百二十億円の最終赤字に転落する。トーロック氏の引責は明らかだが、実はこの人事が現
> 在の経営陣の迷走ぶりを象徴している。
> 三菱自工経営陣は常勤五人、社外役員四人の計九人。このうちダイムラー側はロルフ・エク
> ロート社長を含め四人。三菱グループからは常勤に東京三菱銀行出身が一人、社外役員に三菱
> 商事と三菱重工業の会長がいるが、基本的にはダイムラーの主導体制にある。
> しかし根本的な経営責任問題が浮上する中、ダイムラーと三菱グループの責任転嫁のせめぎ
> 合いは激しく、クライスラー出身という後ろ盾のないのトーロック氏が「真っ先に詰め腹を切
> らされ」(三菱グループ幹部)はじき出されたのだ。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 14:52 ID:t/PIVQda
> 三菱自工は三十日に開く臨時株主総会で、新中期経営計画を発表、「確固たる財務基盤を築
> く」(エクロート社長)。経営陣刷新も柱のひとつだ。ただ、岡崎洋一郎・三菱重工常務が空
> 席の会長に就き、ダイムラーが派遣して二月末から再建案策定の陣頭指揮を執るアンドレアス・
> レンシュラー氏が後任社長となる見込みで、「にらみ合いの構造」(国内自動車メーカー首脳)
> は変わらないとみられている。
> それが端的に表れたのが先週末。レンシュラー氏が三菱中核三社に五千億円規模の金融支援
> の概要を示したときのことだ。ダイムラーが内外生産拠点閉鎖などのリストラ費用に加え、積
> 極的な新車開発投資などを考えていたのに対し増資額を二千億円程度と考えていた三菱各社は
> 「巨額で驚いた」(グループ企業役員)。約一兆一千億円の有利子負債を抱える三菱自工は「
> 中途半端な支援額では自動車メーカーとして再生できない」(業界各社)。
> だが、三菱グループにとって巨額支援は「あまりにリスキー」(グループ企業役員)だ。
> 新再建計画を「ラストチャンス」とみる三菱各社は、「今度こそダイムラーに経営責任を約
> 束させる」(同)と強調する。一方のダイムラーは「そのためには豊富な資金が必要」と説く。
> ふそうの不祥事によるブランド力失墜の影響もある中で月末までにダイムラーと三菱グループ
> の思惑は一致するのか。三菱自工再生のカギはそこにある。
で、1500億円の根拠はなんでしょうか?
何処から導きだされた数字なのですか?
賢いエロい人、教えて!
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 15:19 ID:t/PIVQda
ttp://www.sankei.co.jp/news/040331/evening/e01bus001.htm > 三菱自 産業再生法申請を検討 過剰債務・設備圧縮へ
>
> 経営再建中の三菱自動車が、過剰債務や設備を圧縮しやすくするため、産業活力再生特別措置
> 法(産業再生法)の適用を経済産業省に申請する方向で検討に入ったことが三十一日、明らかに
> なった。同法が適用されると税制面の優遇措置などがあるほか、日本政策投資銀行の金融支援制
> 度が活用できるようになる。
> 大株主の独自動車大手、ダイムラー・クライスラーと東京三菱銀行、三菱商事、三菱重工業の
> 三菱グループ三社が協議し、五千億円規模の金融支援と併せて四月上旬に再建計画案をまとめ、
> 同月末の臨時株主総会で承認を求める考えだ。
> 三菱自が大株主と協議中の再建計画案には、内外生産拠点の集約と人員削減の抜本的なリスト
> ラが盛り込まれる。拠点を国内とアジアを中心に集約するため、米国や豪州の工場閉鎖も検討中。
> さらに国内工場も車種を絞り込んで中国への生産移管を進める方針だ。
> これに伴う人員削減で、早期退職費用などが大幅に増えて特別損失が拡大。これを補う増資規
> 模も当初想定した二千億円から三千億円程度に膨らむ見通しだが、事業の抜本的見直しにはさら
> にそれを上回る費用が必要と判断したもようだ。
> 一方、企業再生に向けては開発車種の絞り込みと同時に、ダイムラーとの車台共通化によるコ
> スト低減を加速、競争力のある新車開発に積極投資を行う。低迷する販売網の整備とともに、新
> 規投資の規模も拡大する。
> この結果、ダイムラーと三菱グループの間で、産業再生法の枠組みを使って過剰債務や設備処
> 理が有力な選択肢として浮上。同法適用を前提として政府系金融機関の政策投資銀に資金支援を
> 要請する可能性も出ている。
仕事のこと考えたら毎日より産経の方が良さそうですぜ、国沢(w
>>746 いや、どの新聞でも同じでしょう。
彼に、これだけ漢字のたくさん入った文章を読むことは困難でしょうし。
まして、その内容を理解するなんて離れ技は、とても無理。
>>733 最近のホンダエンジンはつまらないって…
福野礼一郎が言うところの「ピーキーで高回転までカンカン回って高周波
キンキン出すエンジン」が良いと思ってるんだろ。
749 :
733:04/04/04 20:23 ID:Jx29hRke
>>748 漏れ自身現行ユーロRオーナーだが、国沢には本当に腹が立つ。
アコード褒めまくっていて、数ヶ月後の雑誌の座談会で「アレは気の迷い」な
んて書かれた時には殺意さえ抱いた。
評論家のふりをしたチンピラDQN中年はこの世から消え去って欲しい。
750 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/04 22:44 ID:OG316Blq
アレが気の迷い……スゲーなw
>>750 うげ、もうすぐ始まるTVを楽しみにしてたのに。
ネタバレは控えてくれると嬉しい……
>>739 貨物ナンバーだと通るんじゃないかな
医者だと4WDワゴン車が通ったりする(往診用としてね)
事業用としての三菱は、会社自体が無くなってサポートに難が出るんじゃないかと思われてる
それが現状
>>753 確かに4ナンバーの方が事業用として認められやすいけど、実際は
売上高と取得価格との比較で決まることが多いと思われ。
免税引き下げで課税業者(課税売上高3000万以下)となる某ヒョウンカの事業用として、
フェラーリは認められないだろうね。
まぁせいぜい改造サンバうわなにをあsdffsdgdふじこkmjサイドp;@:
755 :
医療関係者_X:04/04/05 00:36 ID:Sn8O7R6s
ちなみに、FRの乗用セダンはどうやっても通りません>医者の経費
セダンで問題無く往診行ってるのに、なぜかトライアル魔改造仕様のジムニーが経費で落ちてる
あと、なぜかカブが落ちる(落としてないけど)
リースなら「ふぇらーり」も通るんじゃないかなぁ@ヒョウウンカ
扱いをリースにしたとたんに、審査が甘いし
4月4日 日本経済新聞の4月2日売り号で「新電池 30秒で充電」という記事が掲載されていた。
開発したのはNEC。これまで1時間程度掛かっていた充電時間を30秒に短縮出来るそうな。
コンデンサーのように「大電圧を少量貯める」装置なら今までもある。
しかし『有機ラジカル電池』なる新電池のバッテリー容量は、プリウスに採用されている
ニッケル水素電池と同等の容量を持つという。
もし4月1日の記事なら「エイプリルフールですね!」と笑われてしまうくらい凄い内容。
だってハイブリッドカーに使えば一段と燃費を上げられるし、スポーツカーや
モータースポーツ仕様だって簡単に作れてしまう。サーキット走行した場合、ブレーキングで
大量の電気エネルギーを回収出来ます。
また、軽自動車サイズのクルマに、エンジン+変速機くらいの重量のバッテリー積めば50kmくらい走れる。
30秒で充電出来るなら、信号待ち感覚。いや、路面に非接触式の充電装置を埋め込んでやると、
本当に信号待ちで充電可能。路線バスは停留所に止まるたびに充電すればいい。
燃料電池バスから、高価な燃料電池と水素タンクを外せばググッと安価で超クリーンな
電気バスになります。
実用化出来たなら、クルマの世界が大きく変わると思う。
路面に埋め込む?
その工事やってたら怒るくせに、このおっさんは。
「荒唐無稽」とは、彼のためにある言葉なんだろうな。
757 :
日記保全:04/04/05 01:00 ID:oNV8XHj1
4月3日 午前中大作の原稿書き。なんとか納得できる内容になりました。
12時過ぎ、自転車でお花見会場へ向かう。
「花なんか散ってるんじゃないか」とか「天気予報は雨!」といった不安材料あったものの、
春らしくうららかな花見日和に。今回はビンゴ大会と言った遊びはせず(何たって
話をする時間がなくなっちゃう)、皆さんと自動車について語ろうと考えたのだけれど、
どうだったでしょうか?
それにしてもお花見、楽しいもの。やっぱり年に一度は春を楽しまないといけません。
終了後、10人ほどでさらに二次会など。帰ってTV見ていたら、昨日発生した
幼児の指切断事故の続報をやっていた。
一件目も不幸なことだが、二件目の発生は本当に残念。
これこそ一件目で対策すべきだと思う。親が注意すれば発生しなかった、という問題じゃ
ありませんから。
そもそも、たかが半日ちょっとの原稿が「大作」なのか?
花見はビンゴなしか。草の侵入を恐れたか?
それとも、ばらまくだけの宣材がなかったか?
事故についてのコメントは控える。
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:03 ID:E3w7yt0a
>路面に非接触式の充電装置を埋め込んでやると、
車を50kmくらい駆動できる電力を30秒で
ブッ 飛 ば す
んですか?大気圏外太陽電池とかでも最大の難関とされてるんじゃ?
一瞬にして焼き人間のできあがりな予感。ガクガクブルブル
759 :
黄昏過激派:04/04/05 01:04 ID:ldz6qoiw
国沢、自転車でも酒飲んで乗ったら飲酒運転だぞ。
760 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 01:06 ID:sB5+bBdD
>>756 先日、熱電変換素子でウンチクたれたたそがれでつが
国沢、またまた頓珍漢な日記でつね。
本人はこの前の汚名返上名誉挽回+持論の燃料電池イヤイヤ
の一挙両得でこれは満点ザンスのつもりでしょうが、
基礎学力のなさ、一般常識のなさが、またまた白日の下に
晒されていますね。
今回はネタばらししないで生温かく見守りまつ。
どうでもいいけど、専門用語の使い方は慎重にしてください
クルマの世界を変えることより自分自身を変えていく努力を
した方が身のため、と
みんな、消費税関係のネタに関して書くのはもうよさないか?
まだ、BC発売まで間があるので、ここを見てヒョウンカが
改竄する可能性は否定できないと思われ。
自分としては、やっぱり「天然一番搾り」の珍論を
見たい(kw
>>760 Cの部分ですか?確かに変なことを言ってますね。
それにAh/Lで話をしないと意味が無いような…。
まあ自分も専門外なのであまりうるさくは言えませんが。
国沢にとっては技術者の血のにじむような努力が「簡単」なのね。
簡単に実現しないのは「役所が邪魔するから」なのね。
国をダメにしたり国際競争力を下げようとする役人なんぞいるもんか。
カスが。
でも最近考えてしまう。
国沢を容認する業界→その業界を容認する消費者。
政治家は国民のレベルを反映するが評論家も消費者のレベルを反映するのかも。
>>760 熱で電気を起こす物質ネタは、エイプリル・フールで流れ
ちゃったので、これで「汚名挽回」を狙っているとか。w
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 02:33 ID:Ay6oNiG0
>>764 その研究途中の電池が実用化の折には燃料電池より運用コストが安くなるという
超理論飛躍も国沢ならではの脳内変換ですな。
「将来楽しみな技術についての記事が掲載されていました」
くらいの表現に止めておけばボロも出ないのにねえ。
どうあっても黙っていることができないんだろうな。性格的に。
767 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 06:10 ID:qrQAp3WZ
おはようございます。ホンダF1 GJ!
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040403-00000307-yom-soci >団地を管理する府住宅供給公社が、消防から最初の事故の一報を受けた後、
>遊具の安全管理の担当課に6時間近く情報を伝えていなかったことが3日、わかった。
> 担当課が事故を知ったのは、2回目の事故が起きた約1時間後。
>いったん帰宅した担当職員は、警察からの問い合わせで慌てて戻ったといい、
>公社の危機管理のまずさが改めて浮き彫りになった。(読売新聞)
だから
>>757 >これこそ一件目で対策すべきだと思う。
そうじゃなくて「なぜ1件目で対策できなかったか」が問題になってるの。
そういう意味ではミソビツ、クソー、回転ドアと同じ問題をはらんでいる。
>>328で「ネットが発達すれば、きっと危険をみんなで考えることが出来るようになるん
じゃなかろうか。」などと言っている香具師もいるようだが、おれはそれは筋違いだと思う。
同じ香具師が
>親が注意すれば発生しなかった、という問題じゃありませんから。
と言ってるのでわけわからんけども。
768 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 07:57 ID:gutLv82i
そこまで分かったなら、なんでKAZやエリーカに話しがいかないのかねえ。
>本当に信号待ちで充電可能。路線バスは停留所に止まるたびに充電すればいい。
>燃料電池バスから、高価な燃料電池と水素タンクを外せばググッと安価で
>超クリーンな 電 気 バ ス になります。
>実用化出来たなら、
ク ル マ の 世 界 が 大 き く 変 わ る と 思 う 。
小失敗4−4ー(4)より
>No.8917 条件によって大きく変わります 国沢光宏 2001年05月27日(日) 21時16分
>水素をどうやって作るかまで考えると、40%近くになってしまうという説も
>あります。ディーゼルやガソリンのハイブリッドが35%程度です。ディーゼルの
>ハイブリッドを作れば40%には届くでしょう。
>また、電気自動車はゼロエミッションだと思っているかもしれませんが、電気を何で
>作るかによって大きく変わってきます。火力発電したなら、燃料からホイールまでの
>熱効率が重要ですが、送電ロスや電力の変換ロスなど含めれば40%も不可能でしょ
>う。原子力発電は論議が必要ですし。
EV全否定だったんじゃないの?
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 08:11 ID:lXcDlgCD
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20040405AT1D0200E04042004.html > ホンダなど、水力利用し燃料電池車燃料を製造
>
> ホンダ、太平洋セメントグループ、昭和電工と鹿児島大、国連大学などの
> 産学グループは、鹿児島県屋久島に水素ステーションを建設し、水力で製造
> した水素を燃料電池車に供給する実験を月内に始める。地球温暖化の原因と
> なる化石燃料を一切使わずに燃料電池用水素燃料を生産する国内初の試みで、
> 世界的にも異例。石油資源に乏しい日本が水素燃料を産業化する動きとして
> も関心を集めそうだ。
> 屋久島ではすでに太平洋セメント関連会社の屋久島電工(東京・千代田)
> が水力発電を手がけている。実験ではこの電力を活用して水を電気分解。取
> り出した水素エネルギーをいったん水素ステーションに蓄積し、燃料電池車
> 燃料として使う。
国沢、日経読んでるかい?(w
フォローした方がいいんじゃないか。あ、無理か(w
マイクロウェーブかぁ。
国沢よ、Newtonのバックナンバーをすべて取り寄せて読んでみたら?
解りやすく書いてあるから。
マイクロウェーブとか聞くと真っ白いバンを思い出してしまう。w
集合写真を見ながら「これはカルト集団でつか?」とw
だって、同じ匂いが、、、、、、
ありょー?
なーんか珍しく元ネタ(@日経)を出してますね、オヤカタ… <(・x・)>
> いや、路面に非接触式の充電装置を埋め込んでやると、
> 本当に信号待ちで充電可能。路線バスは停留所に止まるたびに充電すればいい。
そうですね、クリーンで地球に優しい。環境オヤカタらしい内容、さすが♪
って。…あのー、もうすでに研究は始まっているんですが。
ttp://www.kurasc.kyoto-u.ac.jp/plasma-group/people/matsumot/money.html …ちなみに」簡単」な技術ぢゃないですよ、信号待ち充電って (・x・;)
単純に考えただけでも送受信システム、エネルギー変換ユニット、それに電池の改
良も必要になりますよ。
>>770 Newtonに掲載されていた記事で印象深かったマイクロウェーブ技術はSPSでした♪
夢物語だとか、そこを通った鳥がフライドチキンになる、電送ロスが大きいとか色々
言われていますが。他にも軌道エレベータのお話も夢があって大好き〜♪
# Newtonの付録に未だに萌え萌えしちゃう自分って… (kw
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:18 ID:ItHHXmww
>サーキット走行した場合、ブレーキングで
>大量の電気エネルギーを回収出来ます。
サーキットで回収してどうするんだろ。
>>773 送電線に戻してでんこちゃんに誉めてもらうデナイノ!
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 10:44 ID:yt1bDB94
>>774 もちろん、クルマからコース外周の受電ユニットまでマイクロウェーブで飛ばして、ね。
>>773 8輪のうち、4輪を回生ブレーキに常時使用すれば走行距離が伸びます(w
関係ないがなんとなくこれを思い出した。信者ネタだが。
というか、ここまで充電時間が短くなったのなら、
純EVの欠点が大幅に解消されるわけで、
それらの欠点を補う目的で内燃機関を積んでいた
ハイブリッドなんて一気に旧世代技術になるんじゃ…
結局は機構的にも重量的にも無駄が多いわけだし、
動力源を2つ積むのは。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 11:37 ID:gutLv82i
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 14:16 ID:yt1bDB94
またまたデムパ飛ばしそうですな。
ttp://www.asahi.com/national/update/0405/019.html 弾痕、車両に36カ所 邦人外交官銃撃、車両検証終える
警視庁公安部は5日までに、イラクで昨年11月に銃撃されて死亡した外務省の
奥克彦・在英大使館参事官と井ノ上正盛・在イラク大使館3等書記官(肩書は当時)が
乗っていた四輪駆動車の検証を終えた。
検証の結果、車両に計36カ所の弾痕があることが判明した。
公安部の調べでは、車体左側の防弾ガラスやボディーに32カ所、前のボンネットや
フロントガラスに4カ所撃ち込まれていた。うち22カ所は車両内に貫通していた。
また、被弾した角度から、地上約1メートルの高さから撃たれたとみられることもわかった。
車内から見つかった銃弾の口径は7.62ミリで、現地のゲリラが使う旧ソ連製自動小銃
「AK47」(カラシニコフ)などの銃弾の口径と一致することが明らかになっている。
(04/05 13:29)
779 :
◆9hNUZPH64c :04/04/05 15:51 ID:HtpRW9lt
> 3月25日
> イラクで外交官を撃ったのは、車両に据え付けられた軽機関銃(例えばミニミ)
> じゃなかろうか。やはり実物を見ないと解らないことが多いです。
M249ミニミの口径は、5.56mm
AK47カラシニコフの口径は、7.62mm
別にオヤンタは、専門家じゃないんだから間違っていても構わないんたけど
テレビの受け売りをするっと書いてしまう所が痛いな…
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:15 ID:yt1bDB94
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:26 ID:wLoXnEfw
ちなみに
同じ容量の電池を1/10の時間で充電しようとすると
流す電流は10倍になり(ロスとかは無視して)
供給電源の容量も電線も10倍ぶっとくしないといけない。
そのぶんコストが掛かるデナイノ!
(少し難しかったかな?)
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 16:34 ID:Ay6oNiG0
>>781 その辺のことは国沢の脳内では親切なこびと(なぜか変換されない)さんが
解決してくれるようになっているのだ。(kw
783 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:29 ID:HSIiC97i
>>781 おまえ、バカだろ?
知ってることを全部書くのはおまえみたいな厨房だけ。
報道するときは限られた文字数の中でわかる安く伝えるために要約するものなんだよ。
電線を太くしなきゃいけないとかコストが云々なんていうのは、画期的な短時間充電にくらべたら
とうってことない事柄だろ?そんなこと書いたら文章が煩雑になるだけじゃないか。
おまえみたいなやつは2ちゃんねるで黄昏てるのがお似合いだよ。
784 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:30 ID:F7g4gecm
蓄電性能が高い電池が開発されたんなら、わざわざハイブリッドにしなくても
純EVでいいじゃんって思うオレは黄昏れていますか?
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 17:36 ID:wLoXnEfw
バカに向かってそんなに怒らなくてもいいでしょ!
>>784 間違いなく黄昏です。403クラブへどうぞ
787 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:16 ID:QQJZR3ol
>>783 ネタは休憩所でやれって言ってるのが分からんオマエも相当バカだよ。
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/05 18:19 ID:QQJZR3ol
_| ̄|○しまった・・・
789 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:
>787
例の人が来ても
もはやあなたぐらいしかかまってくれなくなりましたね。