★ケナされるのだって名誉デス@国沢親方Part93★

このエントリーをはてなブックマークに追加
*ひょうん‐か【ヒョウンカ】
1.聞くことを忘れ、威張ることを覚えたジャーナリスト
2.自分の意見を持たない人間にとってのみ必要なノイズ発生源
(悪魔の辞典 kunisawa.netの章より)

ここは誹謗中傷の場ではありません。真の評論家でもあり、
もはや"珍論家"でもある国沢光宏氏を生暖かく見守るスレッドです。

WEB上での国沢氏の考察
kunisawa.netの小失敗の研究 〜WEBでのトラブルを避けるために〜
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/

話題の人、国沢氏のサイト
ttp://www.kunisawa.net/

オヤカタFLASH
ttp://gokigenikaga123.hp.infoseek.co.jp/oyakata/hyounka.html

前スレ
★弟子のモノはワタシのモノ@国沢親方Part91★(実質Part92)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073306168/l50

【掲示板のマナー】
偽親方、ネタ、AA、は休憩所でおながいします。

【kunisureのルール!!】
「親方HPのTOP&日記の正しい取り扱い方」
1. 日記・TOPはまず保全
2. 致命的な誤りについては24時間放置。具体的な場所は指摘しない。
本論に影響の無い程度の誤字は各自の判断にて指摘(暗黙の了解とします)
国沢氏が送った脅迫メールについて
welcome Mr.Kunisawa.
ttp://www.geocities.com/gogo_oyakata/

何かと話題のバトルウオッチャー
ttp://homepage3.nifty.com/BWP_XP/

ここまでの経緯、論点はこちらで!
oyakata.net
ttp://members.at.infoseek.co.jp/tasogareyarou/
クニサワ氏の替え歌集
自動車評論家 国沢光宏氏に捧げる歌

ttp://www.geocities.com/oyakata_song/
これまでの過去ログはこちら!
★過去ログ保管所@国沢親方★
ttp://www.geocities.com/kuni_sawa/

国スレ保管庫@臨時
ttp://tubo.kakiko.com/9230/
☆国沢さん、それもないだろう【休憩所】90.5☆
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073227448/

★(ミ^∞^)デナイノ!! Paato9★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073905906/

★ぺろぺろぺろ〜ん 岩貞ずぼぼぼぼ日記その5★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1072010384/

★国沢光宏WRC参戦! PART2★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/f1/1035239115/
前スレ終了までこちらへの書き込みはご遠慮ください。
5名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 10:05 ID:FUdVr+74
ややややや!>>1は乙でないの!
もう寝る。
>>4スマソ
7名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/18 10:26 ID:oQawIhC2
こらもう確かに>>1は乙じゃナカロウカ?
シマソ・・・
このところ>>1に乙を言う人が増えている。確かに昨今のスレ進行を見ていると、どこでオヤカタが釣れたか判定しにくい。


※えーと・・・本来のスレの趣旨からはズレた発言になってますが、
 それも含めてオヤカタチックということで(;´Д`)
>>1が新スレ立てたらしい。スレ立て技術の進歩に心が明るくなります。

1乙祭は>>10までということでokでしょうか?
別にそんなルールは必要ないと思うが。
スレ立て人に感謝したい人はすればいいと・・・
本来は、このスレが続くことは悲劇なのかも知れないが、親方がアレではねぇ・・・
なにはともあれ>>1

誰かさんはこちらが望まなくても演じてくれますけどね。

喜  劇  と  茶  番  劇  を  。

ってことで>>1
>>1ならばどうか?迷わず乙です。
>佐○さんへ 投稿者:弟子1号  投稿日: 1月18日(日)01時19分51秒
>メールリンクしていただければチャット内容のコピーを送ることができます。

メールリンク?
チャットログ公開するつもりは無い模様。
ま、あの内容じゃ仕方ないね。
思ったんだけど、車が「シートが悪い」とか「デザインがダサい」とかって
「欠点」をケナされるのと、国沢が叩かれてるのって全然意味が違うよね。
国沢の場合、車に例えるなら「ブレーキ踏んでも止まらない」とか
「アクセルが戻らなくなる」とか「発火の危険性がある」とかいうレベルの
「欠陥」を叩かれてると思う。
黄昏容認も結構だけど、国沢は自分の発言についてもっと真剣に考えるべき。
17 彡ハミ:04/01/18 20:16 ID:XiHSW5G5
>>1
警告します。




FLASHの件です。
18TOP保全:04/01/18 23:45 ID:qymjb4a1
>1月19日 2月2日から15万台程度を上限とし、再びETC車載器の5千円補助が始まる。
>何回も取り上げた日産純正車載機なら9800円が4800円になるということ。
>これに3000円という納得できないシノギをORSEに取られても7800円で収まるワケ。
>車載機とETCカード持っていれば5万円前納で8千円分の無料通行が出来るから、5万円少々使えばモト取れる計算。
>注意して欲しいのは、車載機の在庫が無いと5千円の補助を受けられないという点。
>2月2日に日産ディーラーへ行っても、おそらく在庫無し。
>しかも当然ながら付き合いのある日産車ユーザー優先になるだろう。
>もしETC割引を確実に使おうとするなら、早めに車載機の予約をしておくべきだと思う。
>日産純正に限らず、安価なETC車載機は品薄になる可能性大。
>こういった時は早めに動くことをすすめたい。
>追加●知っておくと便利の項に御意見や御質問のページを作りました。
19日記保全:04/01/18 23:48 ID:qymjb4a1
>1月17日 昨夜泊まったアラケンは朝からガレージの仕上げ。私は魂の原稿書き。
>今日キッチリ仕上げないと26日売り号に間に合わないですから。夕方にアラケンガレージ完成!
>快適にバイクの整備が出来ます。いやぁ素晴らしいガレージです。
>原稿は量が多く、1本目上がったのは夜7時。夕食後、さらに原稿書き。
>昨日からR2の広報車を借りているのだが(スーパーチャージャー付き4WD)、
>やっぱりネスタより全ての点で良くなっている。長い距離を走って燃費も計ってみたい。
>それにしてもなぜ燃費自慢のR2なのに燃費計が付いてないんだろう。
>TVのニュース見ていたら自衛隊の先遣隊が到着したそうな。全員ケガなく帰ってきて欲しい。
>もっともっとアルジャジーラ(アラビア語のTV局)を使って日本のPRをすべきだと思う。
>夜、チリのお気に入りワインを開ける。2千円出すと、美味しいワインが買えるから嬉しい。
>チリとスペインの赤ワイン、コストパフォーマンス高いです。
>アカンのがオーストラリア。2千円で美味しいワインあったら、教えてください。
検索してみてください

「シ ノ ギ」 で。
21名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 00:07 ID:7I5uOo3A
>>15
あのヒトの理解不能な行動にもたいがい慣れたつもりだったのだが...
公開したくないのか。あのヒトは「ほぼ予定通りの展開ができた」とニンマリ
していると思ってると思ってたのだが「ややや!こんなハズでは!」という
部分があったのか?わからん。
親方はETC反対の人だったはずなのにw
23名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 00:24 ID:CAtafLKp
>>15
国スレ保管庫@臨時のURLでも教えてあげればいいのにね。

>やっぱりネスタより全ての点で良くなっている。

お得意の先代全否定ですか。それがどう良くなっているか解説するのが評論家
の仕事でしょうが。「燃費がいい」「剛性がいい」「もちろん乗り心地もいい」とか
具体的な内容が何もない似非解説は勘弁して下さい。無理でしょうけど。

>長い距離を走って燃費も計ってみたい。

広報車を返さずに私用で使いたいなら素直にスバルにねだる方がいいと思います。
24名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 00:25 ID:ajj2Af5q
>21
後から読めるようにはしたくないんでしょ。
内容が薄い事や、事実確認があいまいな誹謗をしている事がバレるしね。

奴にとっては、
「新しい事をやったデナイノ」
「宣伝してあげたでないの>対トヨタ」
というラベルさえ残れば良いと思っているんじゃないの?

あと26人前後(半数以上がここの住人と思われる。漏れもその内の1人)という
見学者が奴のプライドを傷つけたのかと・・・。
>>22
ETC反対の最も大きな理由が、恐らくは

イ. 高価な装置を買わなくてはならない。
ロ. セットアップの為によく分からない組織に\3,000も支払わなければならない。
ハ. 高額ハイウェイカードのおまけ(\5,500)が得られなくなってしまう。

ってなものだったため、

い. 既に装着したので関係ない。
ろ. シノギは既に払った。
は. 前納分で多少得をする。

ということになって親方には関係のない事象になったのです。
お察し下さい('A`)

さて、レガシィにはETCは付けてるのかな?
まさか、載せ変えを実践・・・?
27名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 00:59 ID:7aEYeGL3
>25  ならばなおさら。

これに3000円という納得できないシノギをORSEに取られても7800円で収まるワケ。

ORSEの取り分は3000円じゃないのを知っていて書くか?しかも勝手にリンクしてるけど。
これって、明らかに誹謗中傷=名誉毀損だよな。
しかも車載機の使いまわしを提案しているから、明らかにORSEへの業務妨害になるし、
下手をすりゃ刑法246条詐欺が成立するよ。
いい加減にしないと、本気で国沢光宏氏を検察庁に告発します。
R2ってディーラーオプションでホットアース(\12,000)ってあるね。
ノーマルでアーシングされてるかのようなこと言ってたの、誰だっけ?
2925:04/01/19 01:15 ID:xVSqDCqs
まずは自己レス。
>高額ハイウェイカードのおまけ(\5,500)
・・・値段違うかも知れない。
ハイウェイカードなんて使ったこと無いからさ。高速なんて滅多にのらないから。
詳しい人訂正して下ちい。

>>27
頑張って下ちい。

[援護射撃]
ttp://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20030930/index.htm
↑税金も使っていないしお金も取っていない親方の個人サイトと違ってこれは
株式会社リクルート・アバウトドットコム・ジャパンが運営している『All About Japan』という、
「その道のプロ“ガイド”」がナビゲーションする検索サイトの記事です。
どうぞご活用下ちい。


>>27
できるもんならやってみろ。刑法に違犯してるのはてめえの方だ。
31名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 01:31 ID:7aEYeGL3
>>29 ありがとうございます。

5万円支払うとで5万8千円分使えます。しかも特定料金区間の設定も増えました。
                          ↓
              http://www.mex.go.jp/etc2/hyou.html

>できるもんならやってみろ。刑法に違犯してるのはてめえの方だ。

そうですか、出来ますよ、脅しじゃ有りませんから。私は何も法に反していませんし。
32名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 01:39 ID:rn8UN8Vt
モマイラ 落ち着け。
オレはもう寝る。
そもそも、「シ ノ ギ」とやらに疑問を感じてETC導入反対を唄っていたのでは無かったのか?<ダニ沢
補助がついて安い車載器が買えて前納分でペイできるから導入、っておかしいと思わないのかね。
補助枠を更に増やしてまでETC導入を進めたい「お上」の思惑を調査・取材すべきじゃないの?

もはやジャーナリストと自称することすら許せない状況。
素直に「提灯ライター」、もしくは「小銭拾いライター」として再デビューしたまい。
御意見のページって何のためにあるんだ…
こんな応援メールが来てるんですよ!
って言いたいのか…?
御意見貰ったんならコメント書けよ!HPにあげる前にコメント書けよ!
当然ながらメールの内容を公開することは相手に伝えたよな?な?

おまけに「御意見」の中で
>>以下についての御意見はこちらへ
ってなにさ?国沢に来た意見に、それを見た人が答えろと?
もういみわかんね。
35 ◆9hNUZPH64c :04/01/19 05:21 ID:6caaPV+3
個人的にここに笑った
>それにしてもなぜ燃費自慢のR2なのに燃費計が付いてないんだろう。

親方に燃費の計算式教えておく

               走行距離(km)
(燃料消費率)km/l=―――――――――
                消費量( l )
36名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 05:40 ID:S+sIOTY/
親方の燃費の計算式

            原稿文字数(文字)
 (燃料消費率)文字/l=―――――――――
            安ワイン消費量( l )
>35
それのどこが面白かったのか、わかんないんだけど。
38 ◆9hNUZPH64c :04/01/19 07:00 ID:6caaPV+3
>>37
俺のお花畑の中に
無い頭を回転させて必死に提灯を考えている親方の姿が思い描かれたから。

最近やっていないけど
満タンで給油したときに伝票にそれまでの走行距離を書き込んで
燃費の計算をしていた時が有ったな。
それは普通にやるでしょ。
40|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/19 09:03 ID:DY2InpG4
> 御意見のページって何のためにあるんだ…

|ω・)通販でいうところの「御客様からの喜びの声」ってやつですか。
41|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/19 09:18 ID:DY2InpG4
|ω・`)…というのは前スレで既出だったらしい。
42国沢擁護派:04/01/19 09:56 ID:kY8V0GD4
前スレが思ったより早く埋まったので そこにカキコした内容をペーストします
(最初からそうすればよかったな… ヒソーリ氏スマソ)

・「TRDがホンキになれば…」の件
1)ホンキ=コスト度外視で品質のみを重視して作った場合 と解釈する
2)手を抜いて作っても凄い! と言う意味でTRDを褒めている
…どっちにしても 言葉選びとして適当とはいえないよなぁ
まぁ国沢は「工場が一月動かなくても何とかなる」発言をしているから
普通=サイヤ人のホンキ ホンキ=スーパーサイヤ人のホンキ みたい
な考え方をしてそうだが…(幼稚なたとえでスマソ)

・スタッドレスの件
ウチの会社の重役も 滅多に雪道を通らないのにスタッドレスに履き替
えてるよ だから国沢の考え自体は否定する気になれないな
国沢の本心としては 週末にスキーに行くとはいえ それ以外のドライ面
も結構走るということで 自分の事も考えて書いたんだろう
でも黄昏野郎のツッコミを恐れて「私は関係ないが」と言ってしまったのが
逆効果だったのかなと
ここらへんは少しだけ可哀想と思うな もちろん自業自得なのだが

・ダウンバーストに関する追記の件
これについては「国沢にしてはよくやった」でいいかと
原文を残した まま自分の書いた内容が誤りである可能性を示唆しているので…
ただ ここで言われているように「実際ダウンバーストだったとは思えねぇ」
とするなら もう少しへりくだった追記をしたほうがよりよかったかな
というか国沢はすぐ大げさな言い方をするんだから それを自覚して
「つい大げさに書いちゃいました」って書けばいいのにねぇ…
43名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 10:04 ID:KiJqVRrp
>>30
刑法に違反するのはいやなので、普通に問い合わせてみるよ。
>>42

>これについては「国沢にしてはよくやった」でいいかと

では、国沢にしては譲歩が見られる。だが社会人としては依然ダメダメだ。
で、>>30 が主張している、>>27 が違反している刑法って
第なん条のどんな法律なのよ?
脳内法
>>45
エビとカニが大好きで、エビとカニのためなら巨大な提灯記事を書け、批判するのは大好きだが
非難されるのは大嫌いな、某ジドウシャヒョウンカとは関係ないが。

>>30は自分で必要な数値を調べる事も出来ず”**”で済ませ。取材相手へのアポイントメント
すら自分で出来ない。取材のための費用は全て編集部かエビ・カニをくれる人持ちな人だぞ、多分。
そんな人がどんな法律に違反してるか、知ってる訳がないだろう?
あまり虐めると、何か変なアンダーグラウンドなエロサイトっぽいホーメページに電波垂れ流しな
日記を記載しちゃうぞ。
こう言う場合は
「うわあ、告げ口しちゃうと法律違反だって。刑法違反だって。怖いから俺、黄昏野郎辞めるよ」
にしておきましょう。
48名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 13:19 ID:KiJqVRrp
 ETCの多機能化推進へ官民で検討会

 総務、国土交通、経済産業、警察の四省庁とトヨタ自動車など160社は
22日、高速道路の自動料金収受システム(ETC)の多機能化を進める
検討会を始める。通行料金の支払いだけでなく駐車料金の精算なども
利用できるようにしてETCの普及を促す。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040119AT1F1602418012004.html

オッサンが似非市民派気取りをしている間に、現実はどんどん前進して
いる。お上を叩いて自己満足だけじゃあこれ以上やっていけませんぜ。

>>34
ワタシにこんな意見をしてくるヒトがいます。
間違いなく黄昏野郎の仕業に違いないと思う。
こらもう、晒してやるしかないデナイノ!!







だったらイヤだな(kw
>御意見のページって何のためにあるんだ…

「賞賛メール」だけを集めて公開し、「こんなに応援してくれてありがとう!」
って言うため。
>>50

銀座ま○かんと同じ臭いがする・・・
52名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 14:33 ID:A/L6M0Ii
まさにお山(それも公園の小山程度)の大将ってのは真理だな。
>>45
マジレスすると>>27は刑法のどの条文にも違反していない。
オヤカタ=>>30が言いたい刑法の条文はなんとな〜く分かるけどこれ位じゃその罪にはならない。
警察に行ったところで相手にもされないのは間違いない。

ただし、>>27のいうオヤカタの行為もこの件に関しては業務妨害にも詐欺にもあたらない。
もっとも長い目で見ると読者、自動車会社及び雑誌社の信用を失いしg(ry
54名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 15:40 ID:y0eUmPcX
この前のチャットで親方が「エレキ」という言葉を使ってたけどさ、
漏れが知る限り、この「エレキ」って言葉は12月頃にBCで徳大痔の爺さんが
使い始めたんだよね。「日本車のエレキの技術は〜」みたいな。
「エレキ」なんて言葉は久しぶりに目にしたんで覚えてたんだけど、
親方も使うとはねぇ・・やっぱり徳大痔のようになりたいんだろうか・・
>54
当然コンプレックスはバリバリ有るんじゃない?世代的にもさ。
>>55

コンプレックスつぅか、かばん持ちしてたそうじゃん。
そりゃもう自然とマネしちゃうんでしょ。
57名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 15:56 ID:PcMlKaOK
徳ジジイのメルツェデスとかジャギュワァとかの文字数稼ぎ真似て、
ワタシとかデナイノとか要らぬカタカナ多用しちゃってんのか? 
単に「自動車電装」とかいった言葉を知らないだけじゃないの?
59名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:09 ID:ACKHcWlS
まあちょっと変わった表現方法は、その表現者たる個人の資質次第で
その評価が大きく変わってくるわけで。
普段は実に格調高い文章を書く人が、時折見せるくだけた表現は、
その人の才能を豊かさを垣間見せるものだが、
国沢みたいにのべつまくなしにわけのわからない表現ばかりしているヤツでは
「また変なこと言い出したぞ」としか評価されない。
その辺りを認識できずに「自分の表現は個性的」だと甘い自己評価しかできない
馬鹿はいつまでたっても馬鹿の領域を脱することはできないのだよ。
わかる? 国沢(kw
60名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:12 ID:ACKHcWlS
というわけで10本に1本でもいいから、
さすがに20年も業界に巣くっているだけのことはあるワイと
黄昏野郎を納得させるだけの文章を書いてくれ(kw
いや花○レベルの作文でもいいからさ。
花音レベルの?kw
62名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:33 ID:0AOW81Qd
63名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 16:53 ID:KiJqVRrp
>>62

あらあら先を越されちゃったのね。先に名乗っちゃえばよかった
のに。どうせ芸名なんだから。

二代目襲名はMJに先を越され、中身のない駄文書きは河口
まなぶの猛追を受け。ぴーんち!!
64名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 17:38 ID:ujrFlRtD
ちゅうぶらりんな世代になたね
そういえば、「ダウンバースト」の訂正の件。あれは国沢氏本人に
よるものだろうか?
いままでコソコソ修正することはあっても、あのようにごく普通な
文章で、それも「御指摘を頂きました」のような謙虚な文の付けたし
はなかった気がするのだが。文体も本文とは違う感じをうけるし。
”もし”弟子なる人物の所業だとしたら、尻拭いを弟子にさせるという
前代未聞の恥晒しなのだが。・・・って誤字指摘板なる前例があったか。

まぁ、今回の件は本質的に「大げさな表現」ではなく「間違った表現」
なのが問題だったのだが。w
66名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 18:30 ID:PcMlKaOK
んっ、弟子・・・・ソレダ!!

何か妙な違和感を感じるんだよね、あの修正文。
67名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 18:32 ID:0AOW81Qd
kunisawa.net、「離乳アル(リニュアル)」してから明らかに退化しているな。

以前は「国沢光弘」、「国沢宏光」でもググルと
トップに来るように作られてたんだけどな。
68名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 19:03 ID:y0eUmPcX
ヒロミツ・・・
例えばもしも万一、あのサイトが閉鎖されたら
ここに出入りしてる皆はどう思うじゃろうの....。
(儂自身はいっそ店仕舞いが吉、などと思うがのぅ)
70名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 19:12 ID:0AOW81Qd
>>68
いや、「ヒロミツ」では流石に「ミツヒロ」のサイトには行けなかったかな?

再確認したら、「国沢光弘」でもkunisawa.netに行ける模様。
現在、
ttp://www.google.com/search?q=国沢光弘
で9番目
71名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 19:23 ID:4EFxrgcP
家出人を探しています
見かけた方は京都府木津警察署まで届けてください
ご協力お願いします
できればリンクもお願いします

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9793/hitomi/

今週末は、WRC開幕。親方は、昨年取材に出かけたが、今年はどうするのかな。
73( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/19 19:42 ID:K6izdfM5
俺なら実費でも逝くけどね。
74名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 19:49 ID:PcMlKaOK
ラリーの原稿料は全てラリーの取材に使いますっ!
とかって、書いてたよな? 国沢。
>>74
その原稿料では、スバル本社への足代が精一杯なんだよ。
76名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 22:33 ID:BzcIyfRl
国沢はラリー好きなんだろう。きっと。
いや、たぶんかな。いやいや、そうであってもらいたいが、
でも、もうちょっと情熱というヤツを見せてもらえないかなぁ。
77 ◆9hNUZPH64c :04/01/19 22:54 ID:oDh3iNUH
>>76
んなこと無い
あのバカは、チェリニ峠の戦いをドリフト大会と言い放った超特大の馬鹿だ

2003年1月26日の日記より抜粋 

>上位ではプジョーのグロンホルムだけ雪用のタイヤ。
>おそらく見せ場(観客が多数集まる)のチュリニ峠でパフォーマンスを見せるつもりなんだろう。
>派手な走りで観客に応えようということです。グロンホルムのサービス精神たるやプロのお手本である。


78 ◆9hNUZPH64c :04/01/19 22:56 ID:oDh3iNUH
×チェリニ峠
〇チュリニ峠
79|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/19 23:16 ID:ybRkj8wk
|ω・)ところで、例のページレイアウト、元に戻ったんですか?
80TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/01/19 23:34 ID:STa5ghL2
1月20日 トヨタからのプレスリリース見て驚く。今年のF−1である『TF104』に搭載されるエンジン
『RVX−04』のスペック欄を見たら、最高出力約900馬力。最高回転数1万9千回転と明記されて
いるのだ。これまで推測値は出ていたけれど、公式なリリースでこの数字を見せられるとウナッてしまう。
なんせホンダが圧倒的な強さを誇った89年〜90年に掛けての3,5リッターV10エンジン、
最高出力680馬力の1万3千回転と言われていた。リッター当たり194馬力ということ。
なのに今や1リッター当たり300馬力だって! 1万9千回転も凄過ぎる!
しかも3リッターV10の重量ときたら90kg。仮にエンジンでアドバンテージを稼ごうとするなら、
2万回転回して950馬力出さないとダメ。
そんなこと出来まい。だから現代のF−1はシャシがキーだと言われるワケです。
81名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:35 ID:STa5ghL2
やったな・・・オヤカタ・・・

リニューアルを弟子に任せるから、こんなことになるんだ。

>>79

おそらく、オヤカタが自分のとこにある旧フォーマットのファイルで上書きしたと思われまつ。
>>79
…戻っているね、確かに。
親方本人も使いにくかったか?
それともあまりの不評ぶりに
恥ずかしくなったか?(w
一応、ロゴをクリックするとリニューアルの
イメージレイアウトはまだ出てくる(14日ごろのもの)

ところで、20日のTOPのエンジンの話だが、
何を言っているのか、何と何を比べているのか、
さっぱりわからないのはわたしだけ?
あまりにも文章の整理がついていないと思うのだが…

教えて、頭のいい人!
83日記保全:04/01/19 23:39 ID:CAtafLKp
1月18日 午前中、カートップ用パリダカのレポート書くため、データ集め。さすが
長年参戦しているだけあり(同じイベントに出続けているという点からすれば、三菱
は日本のメーカー最長)、昼まで掛かってしまう。終了後、R2の4WD仕様の雪道
チェックをすべく、湯沢へ。2時過ぎに到着。路面も凍ってないしせっかく来たから、
と気温下がるまで加山で一滑り。3時くらいからグングン気温が低くなり、バーンの
状況は変化。スキーしてると、気温によって雪面の滑り具合が変わるの、よく解る。
夕方からアイスバーンを探してアチコチ。軽自動車の車重だとスタッドレスタイヤ
(BSのMZ−03)も効果抜群。さすがレベル高い雪道テストを行うスバルだけに、
心強い相棒になってくれると思う。夕食後、パリダカのレポートに没頭。途中、三菱
から最終結果がメールされてきた。途中の遅れを挽回できず増岡選手2位だった
のは残念ながら、見事なワンツーフィニッシュです。深夜まで原稿書き。
>>80
特に後半の話の繋がりがワカラナイんですが。
結局、トヨタのエンジンは凄いけどシャシーはダメってこと?
85名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:43 ID:STa5ghL2
>>83

ありがとう。日記保全を忘れてました。
ところでTOPのカウンタ、「昨日119」ってのはどういうことだろう?
ひょっとして・・・
86名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:44 ID:ACKHcWlS
今週もトヨタヨイショ週間のようですな。
大体プレスリリースで語られるレースカーのスペックなんざ(ry
>>83
>軽自動車の車重だとスタッドレスタイヤ(BSのMZ−03)も効果抜群。

雪道は車重が軽い方が良かったのか?俺は12年間間違っていたのか・・・。
88名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:47 ID:CAtafLKp
>>85
旧ページをチェックしていた奇特なお方が119人もいたということでしょう(w
さては親方、新レイアウトのベースを消失させたか、修復不能なまでに壊したか。
89|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/19 23:49 ID:ybRkj8wk
>>81 >>82
実はしばらくの間、あのページ見てなくて、さっき見てみたら
「リニュアル」した筈では?とか思ったもので。w

>>85
/~kunisawa/kuni/ に去年の11月頃のトップページが残ってて、
昨日までのはそこのビューカウントですな。
参考: http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1073306168/737
90名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:50 ID:RmfIHOVl
>スキーしてると、気温によって雪面の滑り具合が変わるの、よく解る。
クルマに乗っていると、気温によって雪面の滑り具合が変わるの、よく解らない。
ですな。そんなこったろうとは思ってたけどさ。
う〜んわからん。2万回すとなんでアドバンテージになるんすかね〜
行間読めん。
ってか2万で950馬力ってもしかして1.9万回転の約1.05倍の回転数だから
900の1.05倍で950馬力って計算?まさかねぇ〜
92名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:52 ID:qPRbiCPE
自分の事をワタシやボク(共にカタカナ)と
書く人ってワタシの個人的な統計上

1、自己顕示欲が強い
2、口が達者
3、金に汚い

人が多いんです。
なんでだろ?ワタシだけ?
まあ統計といっても絶対数少ないですけど。
93名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/19 23:52 ID:STa5ghL2
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/index.htm

> ページが見つかりません
> 検索中のページは、削除された、名前が変更された、または現在利用できない可能性があります。

オヤカタ、こんなことでインターネット親方を名乗るなんて・・・見てるこっちが恥ずかしいよ・・・恥ずかしすぎる・・・。
94名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:02 ID:oCjv2z8E
>>80
>だから現代のF−1はシャシがキーだと言われるワケです。

この結論を導くのに

>今や1リッター当たり300馬力だって! 1万9千回転も凄過ぎる!

>仮にエンジンでアドバンテージを稼ごうとするなら、2万回転回して950馬力
>出さないとダメ。そんなこと出来まい。

これは何かずれてますね。理由は自分で考えて下さい親方。ちなみにトヨタの
エンジニアは参戦前に「回転数を上げて馬力を稼ぐなんて馬鹿でも出来る」と
言っています。プレスリリースの言葉を丸写しで文字数稼ぐなんて馬(ry
95名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:03 ID:AYQU7R7F
見てきたら……
更新する前にファイル確認しろよ、オヤカタ(w

っつ〜か、墓穴掘ってここで確実にネタにされるのはご存じのはず。
>>93 の言うとおり、インターネット親方が聞いてあきれるというか、
もはや笑うしかないと思われ。
今夜はまだ現れてないのですか?
>>96
ホーメページの修復に一生懸命?(kw
>軽自動車の車重だとスタッドレスタイヤ
>(BSのMZ−03)も効果抜群。
当方道民札幌ですが、上の表現はワカランワカラン
>>96
今頃重ね書きしてしまったトップページのリカバリーで
出てくるどころの騒ぎではないと思われ(w
いや〜やっぱkunisawa.netのTOPはコレだな。
なんか落ち着くような気がするのは漏れだけ?
101名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:13 ID:KV0K/TDh
>>100

ウザいメニューがバッサバサに散らばってる新デザインよりは、ひとまとまりになってて
そこだけ無視すりゃいいような旧デザインのほうがよかったってことだすな。
102名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:14 ID:7ehcJr+g
ちなみにリニュアル(w 直前には30いくつにまで減少していた<!DOCTYPE>が
なぜか目出度く200オーバーにまで復活していたりして(kw
一体何をやったんだよ国沢(kw
103|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/20 00:15 ID:LJ5embsH
|ω・)祝・国沢ルネサンス といったところですかね。

#某メーカーの復活戦略とは関係ありませんが。w
弟子が来るまで直らない(直せない)に、たい焼き5個。
105名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:20 ID:KV0K/TDh
>>102

ああっ!ホントだ!見慣れたDQNTYPEがズラズラッと・・・w
毎晩毎晩笑わしてくれるなぁ、オヤカタ。

○×親方ってより、自虐的ITコメディアンとかいう肩書きの方が似合いそうだw
106名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:22 ID:QhxQ0Z1a
>>100 激同
おお、またお祭りでつね。
どうして、素人でもそう簡単にはできないチョンボをするんだろ?

それにしても、なんでこうなってしまったか、カニオヤカタの言い訳でまた
ひと祭りありそうな気がしますが・・・・(w
108名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:28 ID:KV0K/TDh
>>107

19日または20日の日記が非常に楽しみだったりw
cgiboy のカウンタの合計が1000万オーバーってのはどうなんですか?
ゼビウスだってそこまで行かないですよ
まぁNAエンジンは回転数でパワーを稼ぐとか言われてますが・・・

>>80
なんだこの文章は・・・つながりが解らないぞ・

>しかも3リッターV10の重量ときたら90kg。
>仮にエンジンでアドバンテージを稼ごうとするなら、2万回転回して950馬力出さないとダメ。
90kgだから2万回転まで回して950馬力にしないといけない?
普通に読む人には理解出来ないぞ。これでは行間も読めない。不親切すぎ。

それから一昨年あたりにBARホンダのビルヌーブがホンダエンジンを評して
「高回転だが、パワーバンドが狭すぎる。美味しいところまで回る前にストレートが終わってしまったら
 何の意味もない。ホンダはもっとドライバビリティを重視したエンジンを作るべきだ。」
なんてことを言ってましたが・・・。やたら高回転を目指してもレースには勝てないんだよ('A`)

>だから現代のF−1はシャシがキーだと言われるワケです。
残念ながら、それは90年代のお話ですな。最近は、シャシー・エンジンも含めた全体的なパッケージが
要求されています。つまりエンジンだけ良くても、シャシーだけ良くてもダメなのです。
徹底した低重心を実現するために、エンジンすら例外視されません。また空力的な要求により、
エンジン・エキゾースト・補器類のレイアウトまで変更を強いられる事も珍しくありません。
そのぐらいトータルパッケージを重視しなければならなくなってきています。

ついでに補足。
今期から一部レギュレーションが変更になって、1グランプリ1エンジンとなっています。
その為、各エンジンメーカーは従来までの400kmのエンジン寿命を倍の800kmにまで伸ばさなければならず、
昨年に比べて多少重く・多少低回転で・多少パワーが低下するかも知れないという事前情報でした。
勿論各エンジンメーカーは、出来るだけロスを少なくする努力をしています。
数値を見て驚くなら、昨年と遜色ないのにライフが伸ばせたんだという点だと思います。



111名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:36 ID:7ehcJr+g
>>110
1グランプリ1エンジンについては、件のトヨタのリリースにもしっかり書いてあったりして。
でも国沢は見事に見逃し。リリースすらまともに読み解くことができないミツヒロちゃんでした。
112名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:37 ID:E6ngi7H7
車重とスタッドレスの関係なんだけど、
雪路だと車重は重いほうが、凍結路では軽いほうが有利っていうのが実感。
圧雪のカマボコ路面だと軽自動車の軽さ(とディメンション、タイヤの小ささ)だとはねまくって運転しづらい。

それ以前にスバルとBSを必死によいしょしているようにしか見えないw
でも、
>軽自動車の車重だとスタッドレスタイヤ
>(BSのMZ−03)も効果抜群。
これってMZ-03は重い車には向かないという風にも読めてしまうのだが。
113名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:38 ID:QLGDEcnD
>>110
ですな。今シーズンは耐久性が重要なのに…。
>>80は厨房ですか?

あ、親方か。
114名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:44 ID:SpBGBkF0
>80
そもそも、昔のホンダのエンジンと比べてどうするよ?って感じだが。
今のホンダのと比べた上でないと意味が無いのでは。
まぁ、スペックだけで比べる事自体が厨房的だなぁ。
115名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 00:53 ID:QLGDEcnD
>>114
大昔の家電と比較して「消費電力1/*」と同じ様なものですな。
他社との競争力の比較デキネーヨ(w
>>111
どのチームのリリースにも書いてありますな。そのぐらい大変な規定変更なんですけどねぇ。
まぁ親方はあんまり真面目にF1見てないんでしょ。

>>114
恐らく親方が言いたいのは、

90年当時のF1エンジンは3500cc 680ps 13,000rpmでリッター当たり194psだった。
04年現在のF1エンジンは3000cc 900ps 19,000rpmでリッター当たり300psだ。

「技術の進歩はなんと凄いのだろう!」(ここではホンダとかトヨタとかはどうでもいい)
という事と・・・


私はF1ネタも扱います。トヨタのマシンは凄いですね。
「褒めましたからエビカニ下さい!」(ここではトヨタである必要がある)
という事だと思います。

これでちゃんと行間読めてるかな?('A`)
117名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 01:24 ID:oCjv2z8E
>>116
言葉の引き出しというか、文章力の問題ですね。

なんだかなあ。

とりあえずさっさとレイアウト直して下さいよ親方。
し〜っ!

勿論、今必死になって直している最中で。
しかも自分では直し方が分からず、こんな時間に弟子を(略
119名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 01:48 ID:cJQv2qNs
国沢は気づいていないと思われ(プ

明日の昼くらいまで今のままだろ。
モタスポ板に貼ってあって来たのだがやっぱりこいつかって(w

トヨタはベンチ上で20,000rpm回してる(昨年放送されたフジのドキュメントでやってた)し
他社(BMWやホンダ)も既に20,000rpmは射程圏内だわな。
>>110で出てきたレギュレーションの変更で一旦は落ち着くかもしれないがパワー競争はやはりあるだろうし。
大体19,000rpm、900hpは一昨年にBMWが達成しているから何をいまさら(w

まぁ普通はトヨタの新型エンジンよりもウィリアムズの新しいフロントノーズに目がいくと思うのだが・・・
それ位、空力が重要になっている証だわな。

あとピット戦略とタイヤ開発と・・・見るべき点はエンジンだけデナイノ!
121 ◆9hNUZPH64c :04/01/20 05:30 ID:vlqCZYvI
>だから現代のF−1はシャシがキーだと言われるワケです。
>軽自動車の車重だとスタッドレスタイヤ(BSのMZ−03)も効果抜群。

国沢親方素敵過ぎます。文字列が眩しすぎてよく見えません。
特大の提灯を書こうとして実際には、飼い主様に噛付いてます(kw

122名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 06:08 ID:Amddvfq8
>>79
親方の言い訳予想
「黄昏野郎にフッキングされマシタ!」だな。歴史は繰り返す・・。(w

123雪道大王のドラテク講座:04/01/20 07:49 ID:BKquEUzE
 国スレ保管庫から。
 ttp://tubo.kakiko.com/9230/58.html

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 14:10 ID:dO4pOJFF
>>633
 カートップ買ってしまいました。
 自称「雪道大王」が「読まずに走るな冬の道 読めば快適、雪の道」
と題して、冬のドラテク講座を書いてます(w


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 14:18 ID:dO4pOJFF
>  2輪駆動車にとって、もっとも厳しいのは上り坂で停止し、そこから
> 走り出すという状況。(中略)ブレーキかけて停止できているなら、動
> き出せる可能性はあるということ。基本はブレーキ踏みつつDレンジを
> セレクト。2速かスノーモードでジワッとアクセル踏むこと。ダメだっ
> たら少しバック。つるつるになってない雪面で再スタートを試みたらい
> い。あとは押すしかありません。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 14:24 ID:dO4pOJFF
>  まず国内B級ライセンス程度のテクニックからいきたい。コーナリング
> の基本は、サーキットの基本と同じ。すなわち、スローイン・ファストア
> ウトである。ま、雪道の場合、ファストアウトを「アクセルオン」程度に
> 考えればいいだろう。
124雪道大王のドラテク講座:04/01/20 07:50 ID:BKquEUzE

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 14:49 ID:dO4pOJFF
>  雪道はけっこう自信ある、というヒトのために、スノーラリーやスタ
> ッドレスタイヤの限界走行テストなどで使う上級テクニックを紹介して
> おこう。最初にやるべきことは、若干テールアウト気味のコーナリング
> 姿勢をつくること。滑りやすい雪道を速く安全に走ろうとすれば、グラ
> ベルやスノーのWRCみたいなドリフト走行が有効。最初にクルマを出
> 口方向に向け、可能な限りアクセルを踏んでいくワケ。
>  つまり、コーナーのターンインでテールスライドさせないとダメ。ど
> うしたらいいか?舗装路だとタックインやブレーキングなどでテール流
> れるも、滑りやすい雪道じゃアンダー出るだけ。よほど食いつきのいい
> 圧雪状態でない限り、サイドブレーキ使うといい。常時前後に駆動力か
> かる4WDなら、入り口でサイドブレーキ「ちょん」と引いてテールを
> 流す。その後は、アクセルコントロールとステアリングワークで姿勢を
> キープすればよろしい

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 14:54 ID:dO4pOJFF
>  FFだとテール流れた姿勢からアクセル踏むと、必ず直進状態に戻って
> くる(したがって、スピンしそうになったらアクセル踏めばいいというこ
> と)。すぐ姿勢が戻ってしまうようであれば、連続してサイドブレーキ引
> く。もっとも楽しいのがFR。一度テール流してやると、その後ず〜っと
> 流しっ放しで走れてしまう。もはや大笑いです。注意点はひとつ。相当上
> 級になるまで下り坂でやらないこと。めちゃくちゃリスキーです。
125雪道大王のドラテク講座:04/01/20 07:51 ID:BKquEUzE
648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 14:57 ID:dO4pOJFF
>  意外にコーナーがきつくて、このままいくと確実にスリップアウト。
> しかも雪の壁じゃなくて、ガードレールが……。そんなときは、あえて
> その場でスピンしてしまうのも手だ。そのんあスピンなんてと思うかも
> しれないが、コーナーの中であれば、サイドを引くだけで、簡単にクル
> ンと回ることができる。もちろん多用するテクニックではなく、ホント
> に緊急なときの対処法。一度、広場などでやってみると安心感はグンと
> 増す。

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 15:02 ID:dO4pOJFF
>  もっともミュー高いのは圧雪だ。降ったばかりの雪を踏み固めたもの、
> と考えればいい。真っ白で、長靴で歩けば足裏の跡がつくような固さ。
> こらもう「滑りやすい濡れた舗装路面」くらいグリップしてくれるもの。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :03/01/02 15:12 ID:dO4pOJFF
>  さらに危ないのがシャーベット路。速度出ているとハイドロプレー
> ニング現象を起こし、まったくコントロールできなくなってしまう。
126名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 07:57 ID:1RQE+tU/
ここまで文意が読み取れん文章はお目にかかったことが無い。



声帯をもった爬虫類



という言葉がふと浮かんだ。
127名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 08:23 ID:SUZCC07I
おはようございます。

ちょっとはオヤカタを擁護しようかなと思って、昨夜のサイト旧デザイン退化現象は
夢だったと思うことにした。

朝起きて kunisawa.net を覗いてみた。

どうやら、俺はまだ寝ているらしい・・・。もういちどフトンに入ることにした。今度起きたときは・・・。
>>123-125
アクセル踏むこと、テール流れるも、アンダー出るだけ、
サイドブレーキ使う、駆動力かかる・・・。

何故助詞を抜くのか。ウザ過ぎる。
それがカッコ良いとでも思ってんのかこのクソが。
>>123-125
雪の積もった一般道でクルマ真横になって走ってきたり
サイド引いて回ってたら危険だから推奨するのはやめれ!
対向車がいたらパニくる可能性があるだろうが!

ってな感じです。

130ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/20 09:01 ID:jduzhxu/
ライセンスってのは、車を運転するテクニックでもらえるものなのですか?
親方。

素敵過ぎます。
>コーナリングの基本は、サーキットの基本と同じ。すなわち、スローイン・ファストア ウトである。
>ま、雪道の場合、ファストアウトを

「 ア ク セ ル オ ン 」 程 度 に  考 え れ ば いいだろう。

つまりそれはスローイン・スローアウトと言うのでは?

ファストイン・コライカン・サイドスピン・ドカーンw
132国沢擁護派:04/01/20 09:41 ID:aXUtx2iN
TOPの意味 ようやく理解できたよ

・トヨタがF1としては珍しく エンジンのスペックを公開した
・3リットルで900馬力/19000回転! 昔のエンジン(例えばホンダは3.5リットル
 で680馬力/13000回転)と比べるとずいぶん進歩したものだ
・おそらくこれが今のエンジンの限界であろう 他のチームのエンジンも凄い
 だろうが さすがに950馬力/20000回転 のようなものは作れまい
・となると 他のチームはどうやってトヨタに対抗すべきか? シャシーである
 ゆえに現代のF1はシャシーが重視されるわけ

ってことだな しかしトヨタエンジンが現代の記述において限界に近い という
ことに付いては根拠がない… しかも「○○がホンキになれば〜〜」って発言ばっ
かりしているのに…
何故ここではトヨタが頂点じゃない(あるいはすぐに頂点じゃなくなる)と言った
考え方をしないのだろうか…
で、今年はラリー参戦もした事のある「雪道大王」こと原稿量日本一のヒョウンカ
の「雪道スーパードライビングテクニック」は載らないのですか?
全国のファンが心待ちにしてると思うんですがね。









ネタとして(kw



>>132
やっぱりその解釈ですね。
多分、そうだとは思いながらも、そこに至るまでの行間の読みが
激しすぎて「本当にこの文章で読み手にここまで理解させるの?」
ということで非常に悩んでおりました・・・。
あらら、まだ旧デザインのままなんですね。
準備不足、技術不足のままHPリニューアル(リニュアルだっけ?)
に踏みきった愚行もさることながら、今度は突然の旧デザインへの
退行ですか。それも何の告知もなく。
黄昏連中は別としても、自身のファンに対して失礼だとは思わない
のでしょうか?
136名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:09 ID:UZ7gebYk
林信次のサーキット徒然草
73周目:レース都々逸・03年春
ttp://www.yomiuri.co.jp/atcars/motorsports/hayashi/hayashi073.htm

>「馬力が欲しいよ、シカと承知、エンジニアは馬鹿ばかり」
>「バカ」てぇのはここでは褒め言葉ですから、気になさらぬよう。
>いまのF1エンジン、3リッターV型10気筒で毎分19000回転、
>900馬力を発生するそうで、何もそこまでしなくともなんて
>思っちゃうわけですが、エンジン・メーカーってお金が余ってるんでしょうかね、
>2万回転1000馬力なんてお化けエンジンをどうやら実現させたいらしい。
>もっとやるべきこと、他にあると思うんだけどなぁ。

去年の時点で既にこんなもん。900馬力じゃトップではなくトップクラス。
問題は400kmのライフから800kmのライフでこのスペックを出せるか否か。
>>132
+50馬力、+1000回転がなぜアドバンテージになるのか、根拠が書いてないよ。
なのでシャシの話に行く前に飛躍しちゃってつながっていない。
根拠がないのにそう補っちゃうあなたもその分デムパが混じってると。
少し前に書いてあったでしょ、回転数だけ高くてもストレートが終わっちゃうって。
>>132

凄いですね。

俺は

>だから現代のF−1はシャシがキーだと言われるワケです。  

を見て、このオヤジにはエンジンとシャシを完全に別個に
見ているということだけわかったよ。

つーか、20年も評論家してそれかよと思うけど。



139国沢擁護派:04/01/20 10:12 ID:aXUtx2iN
そうそう 一つ擁護し忘れてたけど 上のレスにある「ダウンバーストに関する
追記は弟子の単独行為によるものでは?」についてだけど それはないっしょ
弟子になってからの期間や 「自動バック装置」の時の弟子の対応(師匠に聞いて
みますってやつね)から見ると 弟子は自分で単独行動できる立場じゃない(特に
表現に関しては)し 本人もそれをわきまえていると見える 弟子が修正した
可能性は十分あるが それは国沢の了解付きだろうから そこまで目くじら立
てる必要はないかと

と言いたいのだが HP退化のおかげで説得力が薄れがちなんだよなぁ
国沢よ もうちょっとしっかりしてくれよ いや本音を言うともっとしっかり
して欲しい(できないなら消えてくれ)のだが
140名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:13 ID:Id/rVLDE
結局親方は『新型をほめる=旧型をけなす』以外の文章の組み立て方
を知らないのだな。だから『F1はシャーシが鍵=エンジンは二の次』
といったずれた流れになってしまう。考えてないというか、安直。

重要なのはパッケージングですよ親方。シャーシかエンジンか、ではなくて。
141?~?j?J?W???C???C?U^:04/01/20 10:17 ID:qePNQ9eV
>77
WRCのお客さん向けパフォーマンスといえば、
いつだったかわすれてしもうたけど
独走パニッツィがお客さんににこやかに手を振りながら、
ヘアピンで片手サイドターンで二回転してたのを思い出すナリよ
そんであとで怒られたときに、「私のミスでした(笑)」と。
そんでそんでそれを聞いたスバルの人が劇昂して「だったら来年ウチは三回転してやる!」と。
やっぱラリの人はアタマがラリっていらっさる、と感慨深かったでありますよ

ちょっとだけ親方養護


とはいえ、タイム遅さの照れ隠しに
コにサイドひかせた上にお粗末カウンター大会を開催する御仁とは
ラベルがちびっこサッカーと、いい時のバルセロナぐらい違いますが(w
142名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:18 ID:UZ7gebYk
一般人の日記

1月20日 トヨタF1からのプレスリリースを見て驚く。04年シーズンF1カー“TF104”に
搭載されるエンジン『RVX−04』のスペック欄は、最高出力約900馬力/最高回転数19,000回転z
重量90kgと明記されている。04シーズンはレギュレーション変更により、400kmのライフから800kmのライフが
必要となる事から、耐久性重視になるのだが、トヨタは去年以上のスペックのエンジンを作ったらしい。
あとはシャシーのパフォーマンスに期待です。
143国沢擁護派:04/01/20 10:21 ID:aXUtx2iN
>>137
>>132はあくまで「国沢はこう言いたかったのだろう」と言う意味で書いたので
あって あなたの言う突っ込みは理解しているつもりなのだが…
>+50馬力、+1000回転がなぜアドバンテージになるのか、根拠が書いてない
については あくまで妄想だけど「馬力は高いほうが良いに決まってますが何か?」
ではないだろうか

>>138
確かに エンジンとシャシーを完全に別としてみているよね…
144名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:42 ID:Ay4eGqeq
TOP記事はひどいね。

どうして10年以上前のターボ禁止直後のホンダエンジンと、最新の
トヨタエンジンを比較してしまうんだよ??
あれじゃまるで、トヨタエンジンが他のチーム(少なくてもホンダ)のエンジンに
比べて抜きん出ているような印象を受ける。

でもF1を知っている人からすれば、19000回転は2003年シーズン前の時点で
既にホンダだって実現していたし、900馬力オーバーだって最近のF1では当たり前。
つまり、トヨタは今更そんなこといっているの??ってことになる。

また「ヨイショしようとして貶めちゃった」攻撃炸裂ですか??
親方へ
毎年の事ながら

今 年 も 広 報 車 で ス キ ー で す か ?
146名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:49 ID:AOO1UFlb
>>155
広報車で雪道のテストをしたついでにスキーぐらいしたっていいんじゃないでしょうか?
最近はじっくり自動車に乗ってテストする評論家が増えているなか、国沢さんのように腰をすえて
試乗する評論家は、自動車文化の発展に寄与してると思います。
147名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:51 ID:AOO1UFlb
それに、スキー場で滑ったあとに冷え切ったエンジンを始動すれば、寒冷地での始動がちゃんとできるか
どうかわかるし、ヒーターがどれぐらいで聞き始めるかもわかります。
スキーをしたからといってスキーのためにクルマを借りたと思うのは浅はかとしかいえないですね。
メーカーからクルマなんか借りなくても国沢さんがたくさんクルマ持ってます。
あれ?こんな時間に?
149名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:52 ID:UZ7gebYk
>>146-147
塩カル(親方は「塩カリ」と呼んでいる)が
嫌だから広報車使うんだろ。
一応マジレスしとくが、
少し落ちついて推敲してから「書き込む」ボタンを
押したほうが良いとおもう。
151名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:55 ID:UZ7gebYk
>>150
落ち着いても多分ムダだろ。
ID:AOO1UFlb は、漢字を知らない人間だろ。
>>146
> 最近はじっくり自動車に乗ってテストする評論家が増えているなか、

増えているならいいじゃない(w だから少しは文章の組み立てを...

>国沢さんのように腰をすえて試乗する

ぽこぽこ乗り換えているようですが。トラヴィックはどうしたんだろ。
>>146-147
スキーをしなくても、テストはできる。
仕事にかこつけて遊ぶような輩の言うことが、信用に値しようか。
154名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 10:59 ID:AOO1UFlb
>>153
エンジンさめるまでの間、峠の茶屋で何時間も休んでろと?
メーカーの広報部でクルマかりて箱根まで往復するだけが試乗ではありません。
155名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:01 ID:UZ7gebYk
>スキー場で滑ったあとに冷え切ったエンジンを始動すれば、寒冷地での始動がちゃんとできるか
>どうかわかるし、ヒーターがどれぐらいで聞き始めるかもわかります。

これはkunisawa.netや、車の記事に一切反映されてないのだが・・・。

妄想による言い訳猛々しいな。
>>154
それまでの行程で感じたこと、気がついたことをまとめる時間にあてれば?
気持ちが新鮮なうちに、書き留めておいたほうがいいだろう?
後日になって評価が変るかもしれないが、最初に感じたこととなぜ違いが現れたのかを考えるときの材料にもなるしな。
157名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:05 ID:Ay4eGqeq
自動車評論家が寒冷地テストをする必要は全くありません。

もし寒冷地テストまでやるのが自動車評論家だというのなら、
来年の真夏に首都高速の渋滞で炎天下でのテストもやれよ、国沢。
158名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:06 ID:UZ7gebYk
皆が「スキーをしたからといってスキーのためにクルマを借りたんだな」と思うのは
>>155の理由だろ。

ID:AOO1UFlb みたいなバカが親方の評価を一層下げる。
159( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 11:14 ID:XU1j7rL4
いろいろなロードコンディションや気象状況をふまえて、スキー場に広報から車かりて
いくのはOKだと思います。 言葉に御幣があるかもしれんが、そのついでにスキーってのもいいんじゃないですかね。

>>154氏の言う通り、冷え切った状態での云々ってのも納得ですし、それを考えて実践する態度も良しでしょう。
いろんなメーカーの広報から車借り出して、インプレするなんざあ、評論家としては当たり前ですね。

で? 肝心のインプレやら評価ってのは脳内のみですか?
一般的には公表しないんですか?
インプレしてるつもりなんですかね? あのHPで。  全然わからないんですよ、ええ。
かえって混乱してしまうパターンが多いんですよ、正直言って。


無償で借り出すんでしょ? それに対しての『仕事』はドコいったんでしょ?
160名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:19 ID:Ay4eGqeq
>>159
>スキー場に広報から車かりていくのはOKだと思います。
>言葉に御幣があるかもしれんが、そのついでにスキーってのも
>いいんじゃないですかね。


ダメです。自動車にとって過酷な条件は寒冷地だけではありません。
炎天下、悪路、など他にもテストすべき項目はたくさんあります。

冬の遊びはスキーだから寒冷地テストにかこつけて広報車をピックアップ、
夏の遊びはダイビングで沖縄まで飛行機で行くから、夏場のテストはパス、
ってそんなのが許されるのなら、それはメーカーとの癒着といいます。
161( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 11:21 ID:XU1j7rL4
いや、テストしに行ってるんじゃないでしょ、かのヒョウンカは・・・・。
162( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 11:25 ID:XU1j7rL4
おっと、途中送信だ・・・。

テストって意味を考えると良いかもしれん。
テストならメーカーである程度行うだろうし、雑誌なんかでの紙上テストとかでしょ。

一般論として評論家がテストってのはしないと思うし、インプレにそこまで求めないでしょ。

あくまでも、その車に対しての印象レベルなんだろうから。
>エンジンさめるまでの間、峠の茶屋で何時間も休んでろと?
>メーカーの広報部でクルマかりて箱根まで往復するだけが試乗ではありません。

だからといってスキーして遊んでていいわけではない。
既出だが、その間にそれまでに思った事のメモ書きや他の原稿書きとかが出来る筈では?
164名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:27 ID:AOO1UFlb
>>160
日本の夏でクルマにとって最も過酷な条件のところを知ってますか?
それは、ヒートアイランド現象による過酷な高温高湿+大渋滞の東京です。
ヨーロッパのメーカーですら真夏の東京でのテストは欠かしません。
メーカーの広報部は大抵東京にあります。
165( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 11:30 ID:XU1j7rL4
>>164
ほほう、メーカーの広報部が江戸にあるのはそんな理由でしたか・・・・・。

てっきり利便性等の理由だと私は思ってました、いや勉強になりました・・・。
>>147
>メーカーからクルマなんか借りなくても国沢さんがたくさんクルマ持ってます。
確かにたくさん持っているが、そのほとんどが車庫の肥やしのようだな。


167名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:37 ID:UZ7gebYk
>>164
大阪の方が・・・。
>>167
大阪は不景気でクルマが少ないから大したことありません。
169名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:42 ID:UZ7gebYk
>>168
(脳内根拠)来たか。
>>168
>>156>>163に対する見解はなしですか?
見解が無いという事は、>>158のように受け止めていいという事ですね?
171名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:47 ID:UZ7gebYk
大阪の方が東京よりも気温も湿度も高いぞ。
ヒートアイランド現象も年々深刻になっている。
大阪にだって渋滞の深刻なエリアがあるワケだが。

>ID:AOO1UFlb
もうすこし頭使え。

バンプの一例
確かに大阪も該当しますね。
でも東京の方が利便性がありますので。
国沢先生が大阪に頻繁に行くのは効率が悪いでしょ?
スキーに行くのとは距離が全然違いますから。
172名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:47 ID:Ay4eGqeq
>>164
いや、だからね、国沢は冬場は寒冷地でのエンジン始動とかエアコンの効きを
チェックしているってあなたが書いたんでしょ。
じゃあ、何で国沢はあなたの言う「夏の東京」でテストしないのかってオレは
聞いているんだよ。
夏の遊びには車は使わないからっていうんじゃ、癒着でしょそんなもの。

広報が東京にあるからテストの必要が無いからって言うんじゃ、国沢は
メーカーや広報のいうことを鵜呑みって事かね?だったら冬場の「テスト」も
必要ない。
173( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 11:48 ID:XU1j7rL4
>>168
今年(今年度か?)は阪神優勝もあったから江戸より景気はよさげだと思う。
ええ、ソースは無いんで脳内ですが、ずいぶんな言い回しですね。
その一言でおしまいってのはどうかと思いますよ、ええ。
ID:AOO1UFlb みたいな頭の悪いレスが、
「親方信者=アタマワル」、延いては、
親方の評判を下げるワケだが。
175名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:51 ID:UZ7gebYk
当番のID:AOO1UFlb、もうちょっと頭使えよ。
擁護するにも余りにも低レベル過ぎるぞ。
176名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:51 ID:AOO1UFlb
>>172
読解力がありませんね。
広報部がテストしてるなんて誰が欠きましたか?
真夏に広報部からクルマ借りて走り出せば真夏テストは官僚だと言ってるのます。
エアコンの効きとかは首都高の渋滞でテストして大丈夫ならデスバレーでも大丈夫です。
それともわざと曲解してるの?
177名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:54 ID:UZ7gebYk
>>176
ご苦労様、引き際ですな。
当番を務める時はもうちょいシュート仕掛けられるようおながいします。
178( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 11:54 ID:XU1j7rL4
>>176
漢字の変換力が有りませんね。。
179名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:55 ID:Ay4eGqeq
>>176
え、だって夏になると国沢って海外の接待とダイビングばっかりで東京で
広報車なんかほとんどピックアップしていないじゃん。
180名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:56 ID:AOO1UFlb
>>178
2ちゃんの入力は早さが命だから、ここ一番の時は一発キメ打ちです。
いちいち変換みすチェックしてたらタイミングを逸します。
>>176
では、どこから『メーカーの広報部は大抵東京にあります』なんてのが出て来たのでしょうか?
話が通じるように、解説お願いします。
182名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:58 ID:AOO1UFlb
>>179
だいたい、国沢さんが何やってるかなんてHPの日記読んだけでしょう。
そんなあなたがどんなくるまに彼が試乗してるかなんてわかるのですか?
日記に書いたことウノミにしてすべてわかった気になってるのはおかしいですよ。
日記に書くのは日々の仕事よりもダイビングとかのことの方が多いのは当然です。
183名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:59 ID:AOO1UFlb
おっと、昼飯の時間だ。
184名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 11:59 ID:UZ7gebYk
>>182
>すべてわかった気になってるのはおかしいですよ。

つうかお前は分かるのか(w
国沢さんの事を全てわかった気になって
書いているようでおかしいですよ。
ってか、広報から車を借りて数日都内をテレテレ走ってテスト完了ですか。
そんなの一般ユーザーと一緒じゃん。
そんなテストならしない方がマシ。
平日の昼間っからバカが常駐かよ。

くだらねぇ理屈ばっかこねてねぇで、本来やるべき仕事しろ。

あ、ないのか。

広報車でスキーもいいだろう。借りれるうちに行っとけ行っとけ。
187名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 12:02 ID:Ay4eGqeq
>>182
>だいたい、国沢さんが何やってるかなんてHPの日記読んだけでしょう。
>そんなあなたがどんなくるまに彼が試乗してるかなんてわかるのですか?

どんな車に試乗しているかぐらいは大体わかるんだけど、仕事柄。
オレはもう引っ込むけど、調子に乗ってたらどうなっても知らないよ、
とだけ言っておく。
188( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 12:03 ID:XU1j7rL4
そうかい?でももう少し落ち着きましょうよ。

ま、日記が全てなんて私は思ってませんが、そう受け取られる文面が多々見受けられるって意味じゃないですかね。
先ほども述べましたが、かの御仁の文章にインプレがあればこんなやり取りにはならないかと存じます。
>>182
だいたい、そのホームページで「仕事ください」って雛鳥みたいに口開けて
待っているのはその国沢さんですよ。

その日記にしろTOPにしろ仕事に直接結びついているとは思わないんですか?
中途半端な擁護だと国沢さんの首をあなたが締め上げることになりますが?
190( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 12:05 ID:XU1j7rL4
げ!アンカー抜けてた_| ̄|○ ・・・・。

ID:AOO1UFlb
お疲れ(´ι_` )

結局、スキーと寒冷地テストの件は>>156>>163に対する見解が無い事から、
>>158の結論でいいという事ですね?
げ、乗り遅れた・・・_| ̄|○
193名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 12:19 ID:UZ7gebYk
まあ、漏れの見解では、親方が広報車でスキーに行くようになったのは
所有してた先代レガシィ(のちに信者に売りさばく)でスキーに行っていて
塩カルが原因でブレーキがジャダーするようになってからなのだが。

文章は、うまくすればここら辺から発見できるだろ。
ttp://web.archive.org/web/*/http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
まあ、日記に書いてることがすべてじゃないってことには、
百歩譲って同意するとして。

でも、せっかくインプレしても、それをろくに文章化しないで自分の頭の
中にだけとどめておいても、何の役にもたたないよな。
文章化する手段(=原稿)がなければ、自分のサイトにでも
載っけとくしかないじゃないの?
それをしないのはもったいない。せっかくの「媒体」を活かしきれてない。

まあ、あの人の場合は「自分の経験を文章化する能力があるかどうか」
という、より深刻な課題がありそうなんだが。
195国沢擁護派:04/01/20 12:29 ID:aXUtx2iN
メーカー広報が国沢さんの用途を理解した上でお貸ししてるのだから
問題ないのでは? あなた方には迷惑をかけてませんよ?

って書いたほうがまだ良かったと思うけどなぁ…
196名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 12:41 ID:UZ7gebYk
しかし、>>182のように「書かれているのが全てではない」とし、
自分のレスは親方の真意で間違いないような書き方をしているのだから、
ID:AOO1UFlb は本人か、本人と一心同体の人物、もしくは基地外を装ったネタだな。
>>196
基地外を装った本人。





なワケないか。             とも言えぬ。
198名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 12:49 ID:Id/rVLDE
昼飯食ってる間にまあ。

>>195
>あなた方には迷惑をかけてませんよ?

何よりよく燃える燃料だと思います。
199蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/01/20 12:50 ID:2jYE5wf0
祭りが終わったところで、地域的指摘をしていいでつか?

>エンジンさめるまでの間、峠の茶屋で何時間も休んでろと?

今の季節、何時間も待つ必要はありませんが・・・
しかも、今までに何度もお泊りしてるんだから、チャンスはいっくらでもある。

つまんない言い訳をすると、本当に伝えたいことまでがウソくさくなってしまうよ。

それと、誤字に対する言い訳を初めて聞いた気がするw

> 180 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日:04/01/20 11:56 ID:AOO1UFlb
> >>178
> 2ちゃんの入力は早さが命だから、ここ一番の時は一発キメ打ちです。
> いちいち変換みすチェックしてたらタイミングを逸します。

そうか、オヤカタはタイミング命であるがゆえに、誤字を残したまま記事をアップするのか。

いいのか?自分の本職と2chへの書き込みを天秤にかけてw
2chは便所の落書きじゃなかったのか?w
200国沢擁護派:04/01/20 12:58 ID:aXUtx2iN
>>198
やっぱり祭りになるかなぁ… <迷惑かけてない
ただ俺としてはあの書き込みは そんなに酷いものではなかったと思ってる
んだけどね あの文章から国沢の色々な感情が垣間見えたのも確かだけど

>>199
ID:AOO1UFlbは国沢とは限らないよ 何も知らない厨房かもしれない
ただ国沢の誤字に関する見解は>>180と全く同じだとは思う
内容はともかく所定の文字数を期日までに用意することが最大のウリだからね
つうか>>176を見る限り明らかなネタなのだが(w
あんな意識したかのような、わざとらしさ
全開(全壊)の誤字は天然では難しいぞ。
202蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/01/20 13:14 ID:2jYE5wf0
>>200

あ、マジレスされるとちょいと困るw

ID:AOO1UFlb=国沢とは思っていないが、
ID:AOO1UFlb≒国沢だとは思っている。

でもさすがに、何も知らない厨房だとは思わないけどね。

オヤカタの誤字に対する見解は、まったく同意できない。
「所定の文字数を期日までに用意する」のはオヤカタの雑誌入稿記事についてだけ
守られていればいいのであって、俺から見れば仕事がずさんだとしか見えないよ。
誤字がない。誤引用がない。文法ミスもない。
ってのは、
「仕 事 と し て 当 然 の 事」
ではないのか。それも最低限のだ。
ジャーナリストや評論家に限らず、社会人として常識の事では
ないかね。当然、ミスをすればお詫びをし、恥に思い、再発
しないよう努力するのは皆やっている事ではないのか?

それが国沢氏はどうだね。誤字指摘板なる本末転倒な行動をとり、
あげく「弟子が担当します」?という体たらく。大体、弟子の
ミスを親方が指摘修正する、というのが本来あるべき姿だろう。

どうしても日本語が不得手な人もいるかもしれない。恐ろしく
読解力を要求する文章しか書けない人もいるかもしれない。
残念ながら、そういう人は世間一般的に「評論家や文筆業に
向かない人」と見なされるものではないだろうか。
204国沢擁護派:04/01/20 14:24 ID:aXUtx2iN
>>203
堂々巡りなのだが・・・その
「仕 事 と し て 当 然 の 事」
をしなくても良しとする 国沢の周りの人々に大きな問題があるのだが

ニワトリが先か卵が先か と同じだが このスレの人々は片方に目が行
き過ぎでは?
だから俺は国沢よりも国沢の取り巻きを批判しているのだが
205名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 14:30 ID:VKOjnBeb
>>204
あまやかし過ぎだと?
>204
いやね、俺が言いたいのは、最近あまりに国沢氏のヒドイ日本語に
対して寛容になりすぎているんじゃないか?ってコト。
ようは見慣れすぎてしまった、のだろうな。「気にならない」なん
ていう人が出てきたら、それはそれで国沢氏の「社会に対する
悪影響」だ。(少々大袈裟な表現ですが)

取り巻きの皆さんもココ見てくれているのかなぁ・・・
207蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/01/20 14:42 ID:2jYE5wf0
取り巻きというかなんというか・・・自分のことは自分でするというのが
大人としてのあるべき姿だと思うんだよね。

シャツはこぎれいな物を着ましょう、爪はきちんと整えましょう、
うちに帰ったら手を洗ってうがいをしましょう・・・・
そんなレベルだと思うよ。

取り巻きが悪いとか、先生先生とちやほやする業界が悪いとかっていうのは、
擁護する者としては言いたいセリフなんだろうけど、
少なくとも本人がそんな姿勢でいちゃいけないと思う。

あ、国沢擁護派氏個人を非難・否定してるのではなく、
あくまでオヤカタ本人の姿勢に問題があるってこと。

スキーだバイクだと遊びにうつつを抜かしてるヒマがあるなら、
自身の仕事に鍛錬が必要じゃないのかね。

これって俺自身も含め、誰に対してもいえることなんだが、
オヤカタはそこらへんが甘すぎる。大甘。
まさに他人に厳しく自分に甘いパターンじゃないの?
208国沢擁護派:04/01/20 14:44 ID:aXUtx2iN
>>206
他の住人はどう思っているか知れないが…
国沢の日本語に寛容にならないのなら 彼の文章なんか読む気にならないのでは?

まあそれはさておき 国沢の文章に見られる星の数ほどある欠点を俺たちが指摘
したところで 何もかわらないじゃん むしろ「文句があるなら見ないか手伝え」
みたいに暴走したりして逆効果だな
結局のところ 国沢にギャラを払う側が「こんな文章じゃ金は払わない」としない
とどうしようもない…ということで 俺は何も言ってないんだが

国沢の文章に「見慣れてしまう」事を危惧しているあなたの気持ちはわかるが
それの一番の効果的な対策は「国沢の文章は一切読むな」だからなぁ…
まあ簡単なことだし をれを止める必要はないのだが
まぁ、なんだね。
誤字脱字があり文法も誤っているような輩が、論理的思考を旨とする評論家やジャーナリストとして信頼に値するかどうか、問うまでもないわな。
人間的に尊敬できなくとも仕事に関しては他の追随を許さないような人もいるが、国沢はどちらの要素についても評価をどうこうするレベルにも達しえていない。
>>208
親方の記事を読んで「この国沢ってやつなんなの?」って検索する。
そして実態を知る。
何も変わらないなどということはないよ。
過去の一定の状態と現在の一定の状態では意味が違う。
それを保つにはこうしてスレを生かしておくことが必要なのさ。

自動車雑誌なんて洋誌のように月刊の薄っぺらなものでいいのさ。
安っぽい記事を書き連ねる必要などない。
>>207
>あくまでオヤカタ本人の姿勢に問題があるってこと
つまるところはそうなんだろうな。

>>国沢擁護派氏
悲しいかな、現実的にはアナタの言ってる事がもっとも
なんだよな実際のトコ。
212国沢擁護派:04/01/20 14:55 ID:aXUtx2iN
>>207
こちらとしても 国沢を批判する事に対してネチネチ反論する気はない
し 俺自身 国沢は批判されて当然だと思っている

国沢がいろんな意味で毒のある文章をメディアに巻き散らかしている
これには当然ながら原因がある もちろんその原因としては国沢本人
が真っ先に挙げられるのだが 国沢が悪いだけならバイク業界のように
社会的抹殺がなされて終わりだ と言うことは…
他にも原因があるってこと ではそこにも目をつけるべきでは?
ってのが俺の趣旨なんだよな
213211:04/01/20 15:03 ID:uaaVmq+g
ぐはぁ途中送信しちまった。

>>国沢擁護派氏
悲しいかな、現実的にはアナタの言ってる事がもっとも
なんだよな実際のトコ。
(付けたし)
ただ、そのヒドイ現実に対してやりきれない思いをもった人間が
ここで黄昏野郎になったのではないかな。
もっとも、本来なら「ヒドイ日本語に寛容になる」って事自体、あり
えないことなんだがな。
214蛆虫@ニガータ ◆oYakATaMoE :04/01/20 15:08 ID:2jYE5wf0
>>212

んでは、その目をつけるべき他の原因について、少しだけ語ってみる?
次の祭りが起こるまで、マターリと。

あ、仕事に合間に息抜きで書き込んでるだけなので、
レスは遅れると思うけど。あくまでマターリとね。


オヤカタを使うメーカーが悪いというよりは、まわりの取り巻きが悪い
ってことなんだよね?具体的に取り巻きって誰のことだろ。
>>214
取り巻き・・・。
例えば氏のファンか?ただ、誰かのファンになるのはそれこそ
個人の自由だからな。責められるものではなさそうだ。
となると、業界側になるのかな?
メーカー広報を除くなら、まず雑誌の編集者だと思う。 >取り巻き
弟子でもないし、やっぱり業界ってことになるだろうなぁ・・・。

勝又兄だとか、そういうやつか。

メーカー広報担当者にしても雑誌編集者にしても、お互い仕事を通して甘い汁が吸えるが、
それはオヤカタでなくとも成立すると思うんだが、執筆者によって状況って変わるのかな。
218国沢擁護派:04/01/20 15:21 ID:aXUtx2iN
>>214=蛆虫@ニガータ氏
付き合ってくれてスマソ 無理せずに

「取り巻き」については何度も書いたんだけど
・COTY…国沢に「COTY選考委員」という箔をつけている
     接待合戦のCOTYを権威(マスコミに取り上げられる状態)にした
・雑誌社…国沢の文章を使いつづけ 国沢にギャラを払っている
・メーカー(広報)…国沢を接待し 自らのメーカーの車の提灯記事を期待する
 (未確認情報だが このスレで雑誌に「○○が発売しますので記事をよろ
  しくお願いします 御社には国沢様がおられますから大丈夫ですよね?」
  と メーカーが雑誌に提灯記事を強要するといった内容がカキコされていた)

これら全部のことだね 一つでも切り崩すことができたら あっという間に
崩れるとは思うんだが…

ってか俺が遅筆なせいでみんな勝手に想像し始めてるじゃないか…
>218
COTYを構成してる連中って、みんな雑誌関係者でやんす。一応。
http://www.jcoty.org/member.html
220国沢擁護派:04/01/20 15:33 ID:aXUtx2iN
「取り巻き」の問題点については(これも何度も書いてるけど)

○国沢を利用することにデメリットが存在するにも関わらず 国沢と
 縁を切らない(それ以上のメリットがあるのかどうかは不明だが)
○一部で国沢をけなしておりながら 国沢を利用しつづけている人がいる
 (犯罪者をボロクソにけなしているのに その犯罪者を助けた上で
 自分は善人ズラをしている…のに近い気がする これも断定はで
 きないが)

ってことだな 多少妄想が入っていてスマソ

>>219
情報ありがと 元は雑誌関係と一緒ってことだね まあ「COTY選考委員」
ってのは国沢にとってかけがえのない箔だから あえて別にすると言うこ
とでご理解を
221名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 15:35 ID:S8qvt++e
長年の個人的な付き合いというものがあるからなぁ。
知り合いの担当者(メーカーや媒体とか)だって、急に手のひら返す訳にはいかないだろう。
今までお互いナアナアでやってきたわけだし。
担当者が替わった段階でバッサリといくしかないんじゃないか。
雑誌編集者(もしくは編集長)がグルってことであれば、
オヤカタの言う「投書しても意味ない」ってのはある程度その通りではあるな。
もちろん、その雑誌編集部が心底クサッたやつらの集まりだとして、ね。

ただ、自動車関連とは遠縁の雑誌に対しての投書は、オヤカタにとって脅威なんだな。

グルじゃないのであれば、直接の投書は意味があるね。>>221 氏の言うタイミングで
バイク雑誌を追われた時のようになる可能性はある。

いずれにしても、オヤカタがヒステリックなレスをつけてくるのがその証拠だと思うけどね。
マジレスするけどさ、編集長に宛てた苦情の手紙を書いても効果がない。
例えばCTなんかは完全に癒着しているし、握りつぶされる可能性が高い。
国沢に問題があることをわかっていて使い続けているわけだし、そんな手
紙を出したとしたら、最悪の場合は個人情報を晒される結果になる。
馴れ合いがあるのだから、会社としての倫理規定があっても無視される可
能性が高い。

効果的なのはメーカーに対して地道に訴えることではないかと。
あとは販売店に「国沢さんって人がこう書いているんだけど、それは本当
なんですかね」と質問すること。
商談の足を引っ張っているようなことを書いていて、それで客が逃げてし
まう状況があるなら、それは絶対に本社営業にリコメンドされる。

何にしてもバカヒョウンカを飼っている出版社に何を言ってもムダだと思う。
224国沢擁護派:04/01/20 15:54 ID:aXUtx2iN
>>223
うん 俺もそう思う でもメーカーと言っても広報は国沢と癒着してたりする
んだよな…

だから俺は「国沢を使うってことはリスク管理ができてないって事だ!」と訴えて
メーカー本体を揺さぶろうとしているんだな まあここで吠えてるだけで「揺さ
ぶる」なんて片腹痛いと我ながら思うが このスレの住人は多いみたいだし
メーカー本体の勤務者もいるようだからね…
紫色の焼き芋は見た目が微妙だ(謎

それは関係なくて、どんな業界にも人に知られてはいけない
通常考えられない約束事があると思うんだけど、
例えば建設業とかで談合ばれるとタイーホみたいな。
そういう部分に近い癒着(と仮定)があって、それを匂わせるような
事を言ってもなんていうか「それが当たり前」な業界の仕組みが
悪といえば悪でなかろうか。みんなでやれば怖くない的ノリを
崩すのは難しいですな。

って、コレでは思ってることが伝わらない・・・
なんか文章で説明するのも難しいけど折角書いたのでカキコしつつsage
>>223

マジレスということであれば、数が揃ったときだけは効果があると思う。
同じ人(もしくは組織票のような、そう思える状況)が何枚も投書したって、
それこそキモい粘着野郎でしかない。
でもバイク事件は、オヤカタの反応に編集部側も問題を感じたということだろう?
これはちょっとマズいんでないの?と思えるような超怒級の珍論をカマしたら
可能性は否定できない。

しっかし、バイク誌を追われたということ事態が間違いであれば・・・。
>>222
雑誌社やメーカーって結構マメに投書を分析しているもんだよ。
あいにく、オレは車雑誌とのつきあいはないが同じようなもの
じゃないかな?少なくとも全くムダにはならないだろう。
やっぱ編集側から切り崩すのはムズカシイかな。
編集の立場を想像すると、適当にページ埋めるのに国沢ほど便利な存在は
他に無い気がする。
自分の仕事にプライドとかこだわりとか無いのが、なによりの強み。
>>224
ここで揺さぶりをかけると意外に本人には効果ありそうだけど。
さもなければ「チャットで対決!」とか思ったり知っておくと便利
なことに「黄昏野郎について」なんて・・・。

苦情とはいえ「国沢」という人物に関しての投書多数。メーカー勘違い。
     ↓
こんなに影響あるヒョウンカに悪いこと書かれるとカナワン!
     ↓
メーカーから雑誌社にやんわりと苦情&良い記事書くようにお願い。
     ↓
「雑誌社&国沢」勘違い。珍論の発信続けつつチョウチン持ち。
     ↓
文章内容の破綻。全てが珍論。読者苦情をメーカーと雑誌社に。
     ↓
スタートに戻る。


( ゚Д゚)マズー
>>224
その癒着メーカーの若手のなかにはここをしっかりと見ている奴もいる・・・と思う。
国沢の存在を苦々しく思っている奴もいる・・・と思う。
広報の姿勢に疑問を持っている奴も少なくない・・・と思う。
だからこそ、ここでクダを巻くだけでなく、
しっかりとした根拠を持ってメーカーに意見して欲しいんだよね。

悲しいけれど、メーカーに自浄作用は無い・・・と思う。
というより、役員など幹部連は国沢の存在なんかどうでもいいと思っている・・・はず。
決定的な損害が出ていない以上、問題なしと判断しているんだろう。
それが悪いんじゃなくて、まだメリットの方が大きいのだ、ということ。

だから少なくとも、マイナスであれ、プラスではない、ということを知らしめないと。
くれぐれも言うが、絶対に客相なんか通しちゃ駄目だよ、
あそこはただの苦情緩衝材でしかないから。
それに、ただのクレイマーとして処理される可能性も十分にある。

会社の住所調べて、社長宛、広報部長宛に直接手紙を出してみるってのもありだよな。
それがユーザーの手紙ならなおいい。
葉書もしくは封書で、きちんと拝啓で始め、敬具で締めくくる。
感情的にならず、きちんと理論的に、自分の住所もきちんと書いて。

これには数が必要になるかもしれないけれど、決して無駄にはならないのでは、と思う。


232国沢擁護派:04/01/20 16:46 ID:aXUtx2iN
わかっていたことだけど なかなか難しいね
俺としては車を購入する際 ホンダの車が候補に上がって 営業マンに
「非常にいい車で購入したいんですが 一つだけひっかかる点があって…
(国沢のことを言う)…なので他社さんの車を検討します」っていうことが
できれば一番いいかなと思うんだけどね

しかし 国沢が絡んでないメーカーってある? 三菱か?
トヨタと国沢の関係はどうなったのだろうか……
233出版関係者:04/01/20 16:52 ID:KkvP19AQ
昔のHNで書いてみる…

昔も書いたけど「広報車でスキー」ははっきり言って迷惑。というのも昔の
ヨンクブーム(パジェロとかサーフが売れまくったころ)の頃に一般紙やら
女性誌やらの運転が下手っぴぃな編集者が広報車借り出して、慣れない雪道
で事故るってことが結構あった。さすがに最近だと車媒体以外は企画書出さ
せられるらしいけどね。クニサワなら仮にも自動車ライターなんだから、事故ら
ないと思いたいけど、例のフリーランダー事件もあるし仕事以外で乗るのはやめて
欲しい…
>>232

絡んでないメーカーってのはないとは思うけど、現在の印象では

日産・マツダ・三菱(順不同)

だと感じてる。
俺はホンダのクルマを選ぶことはまずないっぽい(好きな人には悪いが、好みなので)けど、
本来、スバルは好きなんだよなぁw
まあ、今スバルには欲しいクルマがないからいいけど。
235名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 16:57 ID:UZ7gebYk
>>232,>>234
クラプトンのコンサート・・・。

>11月30日
>空港からコンサート聴きに行く。最高ざんした!
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/product/D2003/0311.html
236出版関係者:04/01/20 17:00 ID:KkvP19AQ
あと、媒体に苦情の電話・メールを出すのは無駄とも言えるし、そうでないとも
言える。というのは雑誌の編集部には訳の分からん苦情がよくくるから、言われ
慣れているのは事実。
「内容が間違ってる」系はありがたくデータとして頂いて、次に同じ内容の記事
を書く時は使わせてもらうこともある。
特定のライターの記事が不評な場合は、“何かあれば”切ることもあると思う。
“何か”っていうのは例えば、ギャラが安くて文章が面白いライターが売り込ん
で来たとか、外注費を削れとトップから命令が下った時(これは昨今とても多い)
とかね。そう言うときに普段の仕事の実績とか人間関係が問われるのは何処も
同じ。
おまえら悪代官に越後屋(の提灯持ち)の悪事をチクッても無駄ですよ。
お代官様に火の粉が降り掛かれば別だけどなw
>>236

>外注費を削れとトップから命令が下った時(これは昨今とても多い)
>とかね。

これだと親方が単価下げて終わるよ。そもそもそんなに高くはなさそうだし。

本当は川崎祭りのように、ここの連中全員でたとえばベストカーの
読者投書欄に出せば効くと思うよ。それでも無視すれば、今度は
ベストカーは読者投稿をねじまげるバカ雑誌という祭りにもなれるしね。

ただ、ここの人たちは国沢に近い人もいるし基本的にオトナの人が
多いので、難しいというのはあるのかもしれないけど。
239出版関係者:04/01/20 17:22 ID:KkvP19AQ
> これだと親方が単価下げて終わるよ。そもそもそんなに高くはなさそうだし。

いやいや、そういうときは外注してた分を編集者が自分で書くんですよ。
当然編集者の負担は増えます。
240 ◆9hNUZPH64c :04/01/20 17:22 ID:6+s6tqqL
>>231
>役員など幹部連は国沢の存在なんかどうでもいいと思っている・・・はず。

実際これが事実だと思う。
良くも悪くも親方が小物である為に一種の免罪符をもらっているようなものだな…
241出版関係者:04/01/20 17:25 ID:KkvP19AQ
しかし、うちだとクニサワ使ったことないから分かんないけど、安いのかな?
そこそこトシいってるし、所帯も持ってるし、それほど安くないんじゃない?
>>241
kunisawa.netの誤字レベルで見る限り
入稿された後の仕事が増えますよ(w
243出版関係者:04/01/20 17:30 ID:KkvP19AQ
>>231
> 会社の住所調べて、社長宛、広報部長宛に直接手紙を出してみるってのもありだよな。
それは結局お客様相談室(略して客相)に行くから同じだと思うよ。
客相に電話するのは結構効果的だけど、「不愉快だからアイツを使うな」
みたいな言い方をしても丁重に謝られるだけで意味がないと思う。
「この雑誌のこの記事にこんな風に書いてあったけど本当?」とウソを
指摘するのは効果的だと思うけどね。
あんな間違えだらけのサイト晒して、
「安かろう悪かろう」のイメージを人々に
印象付けているんだから、もし雑誌の仕事が
減っているならば、それは当然の事なんですけど。
245出版関係者:04/01/20 17:35 ID:KkvP19AQ
>>242
業界で言うところの「百円ライター」はあんなモンです。別に第一特集を
書かせるわけでなし、大して読む人のいないような穴埋め記事や、プレス
リリースと広報写真から作る新車情報なんて、誰が書いても同じですから。
原稿料が安くて、フットワークが軽くて、締め切りキッチリ守れて、普通
免許さえあれば誰でも自動車ライターになれますよ。このスレにいる人なら
多分みんな大丈夫。
246国沢擁護派:04/01/20 17:38 ID:aXUtx2iN
>>243
客相か でもオデッセイの4WD(「10〜20回転空転する」の件)でこのスレの方が
問い合わせた時は 軽く流された上で否定されたらしいからなぁ
今度同様の酷い間違いを犯したとき「広報に国沢を切るように行ったほうがいん
じゃないですか? 国沢なんか使ってもメリットがないでしょうし 僕としても
御社の車を買うのを悩んでしまう」と言ってみるのはどうなのかな…
>>245
なるほど。

ところで、あのサイト見て仕事頼みたい気持ちをお持ちになれますか?

私には単なる「汚いサイト」という印象なんですけど。
あのデザインのサイトを見て仕事を頼む方々は相当の感覚だと思ってます。

「リニュアル」という名の「汚いトップページから更に汚いトップページへの変更」は
「この人何考えているんだろう」という気持ちしかありませんでした。
ホームページは店を構えているのと似たようなものがあると思うので。
親方が今より多くの仕事を望んでいるなら、ちゃんとしたリニューアルをした方が
いいと思うんですけどね。
>>246

いや、あのカキコがあっていつもの人が乱入

「お客様相談に電話なんてすんじゃねー」と言ってたからね。

それがきっかけ?であの「黄昏野郎の個人情報募集」となった訳で、

意外と効果が有ったんじゃないかな。
249出版関係者:04/01/20 17:47 ID:KkvP19AQ
>>246
よその会社の外注先に口出すのは大きなお世話じゃない?(w
まぁ、そうはっきり言わなくても客相に来た電話の内容ってFAQを作るため
に全部記録されるから、問い合わせの数が多ければ広報でも問題になるん
じゃないかな。まぁ、メーカーの人間ではないから何とも言えないけど。
ともかく大事なのは「クレーマー」にならないこと。「非難する」のでは
なくて、あくまで「問い合わせる」ほうが良い。
それも具体的にコレコレの雑誌の何ページの記事にこう書かれているんですが、
と言わないと、効果がない。
あと、丁寧な手紙の方が効果があるのは事実。もちろん名前も住所も書いてね。
250出版関係者:04/01/20 17:51 ID:KkvP19AQ
>>247
別にデザインの仕事頼む訳じゃないしね。素人のサイトなんてあんなモン
でしょう。インターネット親方云々はともかく(w
251名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 17:53 ID:OsSlvIvU
そう言えば、「某ステーションワゴン衝突安全実験結果漏洩事件」で、
その某ステーションワゴンを商談中の人がメーカーに問い合わせた事
が有ったよね。


252出版関係者:04/01/20 17:54 ID:KkvP19AQ
…とはいえ伏木氏やMJブロンディ氏のサイトに比べるとアレだわな。
あと私は発注する立場ではないけど、「発注するか?」と聞かれれば
あなた方と同じ意見ですよ。もちろん。
>>250
なるほど、そんなもんですか。

漏れは、サイトのデザインの悪さそのものが
親方自身の首を絞めているんだろうな、と思っていたので・・・。

清水草一や小沢コージのサイトは普通なんで。
まあ、清水和夫みたいに更新もされずに汚い状態を
晒し続けている廃墟みたいなサイトもありますけど。
デザインの悪さってのは、見た目の汚さだけでなく、
情報をまとめる能力も含みます。

トップページから下の階層は、私には理解不能だし、
何の断りもなくオーラバのような広告サイトに
リンクを飛ばすような感覚はちょっと信じ難いですからね。
255国沢擁護派:04/01/20 18:08 ID:aXUtx2iN
ん〜 出版関係者氏の言葉は最もではあるけど そうなると
「何かが起きない限り国沢は下ろせない」となるわけで…
何かが起こって犠牲者が出るのは本意じゃないし 何より
「国沢が何か悪いここをしでかして大事になる『可能性がある』」
って言う時点でメーカーは国沢を切るべきだ って言うのが俺の
主張なのだが…

なかなか難しいのだな…il||li _| ̄|〇 il||li
誰かが代わりに提灯持ちをすれば、割と簡単に切られるかもしれないけど
適当な代わりがいない無いうちは、致命的な損害を与えるようなことをしない限り現状維持じゃないかな

と思う。
257256:04/01/20 18:22 ID:dQT9+NmM
ごめんなさい、間違えました

×いない無いうちは
○いないうちは
>擁護派氏

正直言うと、「なにか大きいこと」が起きないと、事態が大きく
進まないだろうな、と思ってる。
貧乏クジ引く人が出てしまうのは確かにアレだけど。

ただ、いざ事が起きたら、動きは早いと思う。

もともと、このスレはあの人をネタにするためのものだと思ってる。
ネタいじりを越えてなにかする、というのはあまり気乗りがしない。
もちろん、自分に関係すること以外だけど。

今はとりあえず、そのうち取り返しの付かないことをやらかしてくれる
んじゃないかと思って、ニヤニヤしながら見てるけどね。
あくまで漏れの脳内孟宗だけど
特○街の自動車の特集に、すっかりでなくなったと思わない?>国沢
>>243
遅レスですまん、残業中なものでw
悲しいけど、某メーカーでは客相と広報の繋がりなんてほとんどないですよ。
縦割り組織(というとちょっと語弊がありますが、みたいなものです)なもので。

これ以上書くとばれそうなので止めておくけどw、
とにかく、俺の意見というのは書いた通りです。

「ユーザーの意見が集まる事」
「トップ・経営層がそれに対して問題意識を持つ事」
これに尽きるんですよ。
広報なんて経営直下の組織ですからね。

何度も言いますが、某メーカーの若手にはこのことを憂いている者がいます。
でも、評論家を飼い慣らして提灯記事を書かせる、その事自体は
「悪ではない」ということで、どうしようもない、というのも事実なんです。
だからユーザーの声が必要なんです。



>>259

特選街のような提灯雑誌にこそ、オヤカタは似つかわしいと思うんだけどなぁ。
ところで、まだネタになってないようだから書いてみるんだけど、
最新のベストカーの投書コーナーに

前回の国沢さんのコラムを読んで共感を覚えました

って内容の投書が載ってるぞ。
詳しい内容は忘れたけど、「自分も親父になったけどバイクに乗りたいと思う」みたいなことが書いてあった。
こういう投書をする人がいるうちは、なかなか切られないんじゃないかな。
残念なことなんだけど、国沢を否定する投書は載らないんだよな……
しかし、スキーついでに寒冷地始動テストねえ。
誰かさんの大好きな某メーカーは、-41℃の土地の
近くにテストコース持ってますが?
今更、長野程度で始動テストしてどうするよ?
そりゃ長期テストなら別だけどねえ。
うお、凄いことになっているな。
こういう内容の濃い話が出てくるのが国スレが良スレだという証拠だな。
漏れも拙い文章力だが少々言わせて。

漏れらイパーン人の投書が効果があるかどうかということについてだが・・
これまでも投書は効果があるか否かという意見はどっちも出てきているね。
ただ、効果がある、という意見については即刻効果があるとか数人の投書で
効果がある、というわけではないということは恐らく本当だと思う。
この本当のことを誇張表現してかの御仁や反黄昏は効果が無いということを
言っているんだろうな。
ただ、260殿の言うところの「トップ・経営層がそれに対して問題意識を持つ事」
だってありあえないわけじゃないし、やはり投書には意味はあるということに
なるね。効果があるかどうかは次の問題として。

それにこのスレでの活動に関しても、意味はあると思う。
258殿の言うところの「いざ事が起きたら、動きは早」くなることに関して、
ここでかの御仁の傍若無人ぶりや姑息さを晒しておけば、かの御仁を裁く
関係者の眼に映る可能性も高くなるし、いざことが起こればこのスレでの活動
内容も根拠のひとつとして「ああ、やっぱりな」となり、かの御仁がダメだと
認定されるのが迅速になり易くなるわけだし。
だから、このスレはかの御仁の暴君ぶりが今のままか改悪されていくのであれば
続いていくことが望ましいと思う。
265264:04/01/20 19:53 ID:FeE1Pzfo
上から3行目
×漏れも拙い文章力だが少々言わせて。
   ↓
○拙い文章力だが漏れにも少々言わせて。

スマソ。

あ、264のカキコでちと言い忘れてた。
かの御仁や反黄昏が「投書なぞ効果ない」という趣旨の書き込みこそ意味は
ないので(w
投書とかに関してはいつも過剰反応する、というのに不審がっている人は
このスレには一杯おられるんでね。
自分にとっていやなことに正直すぎる拒否反応を示すという幼稚な性格だと
いうことも承知してますんで。
おっと、これは自身で認めたくなかったことだったなあ。
ということでほんの重い冗談ということにしておいてください(kw
266( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/20 20:32 ID:pqfRJsqG
休息所におもろいリンクが貼ってありましたが(kw
毎度のことながら

ス レ タ イ 通 り の 展 開

な親方に萌え
遅レスだが、「基地外の本人」って
解釈できる可能性もあるんじゃないかな(w
269268:04/01/20 22:29 ID:x8nW3Cn/
268は>>197へのレス

吊ってくる…
270名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 22:36 ID:Z9qr7FLX
>>268-269

イ`
今日は更新がない(04/01/21 Next Up Date)ので、投票ごっこす。
>>270
でも、18日のうちに19日分のTOPがアップされたってことも
あったような、なかったような・・・・。
休憩所に張ってあったリンク

>親方向けの話題かな? Webアンケートです。
>
>人間の盾として行くべきなのは誰でしょう?
>ttp://multianq.uic.to/mesganq.cgi?room=heiwa

正直、私は国沢さんに期待しています
なんかもの凄くスレが進んでると思ったら語り合ってるデナイノ!
自由業でもないし、2ちゃんねるに書き込める環境の勤め人でもないので
今更参加させてもらいまつ。

常々思ってたことなんだけど「暴力団」とかと同じなんじゃないかな?
有害だと多くの人が考えているし、実際さまざまな形で被害を受ける人も居る。
ずっと無くすべきだと言われているのにちっとも無くならない。
彼ら自身が脅しや暴力や犯罪行為を使って利益を得ている部分もあるが、
実は一般人や企業でも事故やトラブルの仲裁や嫌がらせなど色々利用したりしている。
「必要悪」などと呼ばれ、すっかり世の中のシステムみたいになっていて
あちこちに絡んでいるから一度には無くならない。
当の組織や構成員に勿論問題はあるが「悪」でも「必要」とする者にも問題がある。
沈する前の疲れた目で100位のレスを読みつつ、やっぱり同じじゃナカロウカと思った。

でも国沢さんは、漏れ的にはちょっとしたことだと思うんだけど(まぁ個人差があるかな・・・)、
もう少し自分を客観的に見たり、言動を軽いものにしないとかすれば、状況は変わるはず。
うまくすればもっと面白い記事や、ひょっとするともっと役に立つ話ができる可能性も有り、
ご自分は勿論、社会にも有益になるであろう点は「暴力団」なんかとは決定的に違うと思う。

応援なんてこっ恥ずかしいことしたくはないんだが多くの黄昏はそれを密かに期待してるかも?
でも状況が閉塞している感が強く、ともすると国沢さんにきつい態度として現れていると思う。
かなり憎まれ役ですが貶しながらも「こうだろうが!」みたいに言うのは単純な攻撃じゃ無い。
まぁ国沢さんと黄昏野郎の両方を良く言い過ぎたかもしれないけどね。
今、既に繋がってしまっているのを切るのは難しいかもしれないけど、
まだ繋がっていないところを守ることは出来るかもしれない!と思った。

と言うワケで、とりあえず日産とスズキにメール送ろうかと思う。
275名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/20 23:54 ID:Z9qr7FLX
俺は基本的なスタンスとして、失職して欲しいと思ってる。
でもそれは、オヤカタの失言ぶりが痛々しいからであって、
オヤカタが自身を客観的に見つめ、自己批判の精神を取り入れたことが
日記やTOPから感じられたなら、オヤカタを応援することはできると思う。

しかし、それが不可能に近い条件であることも知っている。
あなたがたなんかに応援してもらわなくても結構デス!






とか言いそう。

アンチをファンにしてこそ一流なんだが。

でも、彼がターゲットにすべきは、アンチや擁護派と比べても
一番多いであろう、「クニサワ?誰それ?」という層だったりする。

初心者には、あのサイトや文章はきつかろうなあ。
あなたがたなんかに応援してもらわなくても結構デス!






とか言いそう。

アンチをファンにしてこそ一流なんだが。

でも、彼がターゲットにすべきは、アンチや擁護派と比べても
一番多いであろう、「クニサワ?誰それ?」という層だったりする。

初心者には、あのサイトや文章はきつかろうなあ。
ありゃ。二重カキコだ。スマヌ。
なんだよ…20日のTOP…少しは推敲すればいいものを…
内容はともかくとしてね。
280蛆虫@自宅 ◆oYakATaMoE :04/01/21 00:13 ID:i0od8TiH
というわけで、今日の昼下がりにちょっと違った展開を狙ってみますた。

国沢擁護派氏と参加者の皆さん、ご苦労様でした。

今回の意図は、常に反黄昏君が“黄昏野郎=枝葉末節の揚げ足取りをしている”と
規定しているところから、少し違うところに目を向けてみたいと思ってのことでした。
281TOP保全:04/01/21 00:16 ID:p+0aIerk
1月20日 金曜日からいよいよWRCがシーズンインする。今年のモンテカルロ
最大のニュースは三菱が帰ってくること。ただ1年のブランク、予想以上に大きい
と思う。しかもこれまで岡崎(三菱の開発部門)が作っていたラリーカーをヨーロ
ッパで作るようになった。そんなことからエンジンの耐久性を確保するのに苦労
しており、駆動システムも3つのデフに機械式LSD使う(従来は最先端の電子
制御式)というクラッシックなスペック。客観的に評価すれば非常に厳しいのだ
けれど、モンテカルロはチャンスある。新車を投入するプジョーの情報を調べて
みると信頼性を確保するのに苦労しているし、フォードだって昨年使えばパワー
アップデバイスを今年禁じられてしまった。スバルもピレリタイヤの出来次第。
盤石なのはシトロエンなれど、路面状況が刻々と変わるモンテカルロについて
いえば、クラッシュということだって大いにあり得る。それより何より。、三菱ファン
にとってみれば応援する対象がいるだけで嬉しいんじゃなかろうか。カムバック
初年の今年は、暖かい目で支えて欲しい。
282日記保全 ◆oYakATaMoE :04/01/21 00:18 ID:i0od8TiH
1月19日 早起きして雪道の試乗。10時くらいに氷が緩んできたので終了。せっかくだから、と加山へ。
平日とあって空いているのだけれど、このスキー場の良いところは混まないだけじゃない。客層がいいのだ。
大半は家族連れ。2〜3年前までガラの悪いスノーボーダーも見かけたけれど、昨年くらいから急に減った。
ファミリーの皆さんぜひどうぞ! お昼は名物の若大将ラーメン。これ、相当ウマいです。2時くらいに終了し、
お風呂入って前橋へ。FM群馬の収録済ませ、帰京。驚いたことにスーパーチャージャー仕様のR2なのに、
無給油だった。ネスタのスーパーチャージャーだと、往復はちょいとばかり厳しかったから間違いなく燃費
良くなったと思う。参考までに399キロ(うち334キロが高速)走ってリッター15,4km。スタッドレスタイヤ
履いた4WDの燃費としちゃ悪くない。TVのニュース見るとイラクと北朝鮮問題が主題。イラク問題は国民の
意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。ま、それが日本の個性であり、強さになっているのかも。
技術を追求すればいい自動車は、純粋に面白いと思う。
日記はもっとひどかったりするんだが。

イラク問題からワケわかんねぇ結論出してます。

そして、またやってやがります。「明らかに〜思う」
うまい表現だと思っているのか、はたまた構ってほしくて仕込んだか。
284283:04/01/21 00:21 ID:awdAuA9V
× 明らかに〜
○ 間違いなく〜

更に強化してやんの。

「間違いない」んなら断言しろよ。
多用な意見が出ることをバラバラと言うのか。
そのバラバラの意見を戦わせてこそ、良い自動車が出来るんだろうに。
ホントに自動車づくり(と言うか、ものづくり)の現場知ってるの?
286名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:29 ID:p+0aIerk
三菱にエビカニの匂いを嗅ぎ付けたのか、それともいよいよ追いつめられて
WRCに自分の居場所を見つけようとしているのか。いずれにせよ拾い集めた
記事を適当に継ぎ接ぎしてるだけなので文章として意味が通りません。

>イラク問題は国民の意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。

意見が分かれる=この国はバラバラ←この時点で赤点決定ですよ親方。
こんなレポート提出したらどんなに甘い教授でも単位くれませんぜ。

>技術を追求すればいい自動車は、純粋に面白いと思う。

最後には現実逃避ですか(w だから政治評論家ごっこはやめろとあれ程...
287285:04/01/21 00:29 ID:+ew19dAo
多用 > 多様
つい熱くなっちゃって・・・逝ってきます
>TVのニュース見るとイラクと北朝鮮問題が主題。イラク問題は国民の
>意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。

親方の思考の方がバラバラざんす。
民主国家で意見が分かれるのは当然ではないかと。


つーか、そんなこと書いてるヒマがあったら
トップ何とかしろよ。

自 分 の こ と も で き な い 奴 が 国 を 

ど う こ う 言 う か ?
>>283-284
「結論から言うと〜」と同じで、親方は間違った表現だとは思ってないんだろうね。

文筆業って国語が出来なくてもやれる仕事なんだなぁ( ゚д゚)ポカーン


>>282
>イラク問題は国民の意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。

単一の意見に統一された集団は強固なように見えるが、その論理が通用しなくなった途端、瓦解の危機に瀕する。
社会やシステム、生命も同じ。
皆がすべて一緒、一様な存在になれば、たった一種のウィルスにより絶滅する可能性がある。
部分の死があっても、全体の死を防ぐ。
だから、人それぞれの意見がばらばらなのは当たり前なんだよ。
そして、それは日本という国だけの個性でも強さでもない。
291名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 00:33 ID:i0od8TiH
>TVのニュース見るとイラクと北朝鮮問題が主題。イラク問題は国民の
>意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。

まず自サイトの白板を見て欲しい。
完全に分かれているのがわかると思う。

もはや自サイトはバラバラなんですか?
>イラク問題は国民の意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。

笑わせようとしてるとしか思えない。
>>282
最後の1行、「ねこ大好き」と同じくらい意味がわからんの
294名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 01:40 ID:L07oI2CH
> イラク問題は国民の意見が完全に別れ、もはやこの国はバラバラである。

この問題について賛否両論じゃない国ってあるんですかね?(w

海の向こうの国では、野党・民主党の大統領候補として有力視されていた
ディーン氏が一貫してブッシュ政権の姿勢に反対してきてますね。

アイオワ州の党員集会で破れたとは言え…もはやアメリカはバラバラ?(w
国沢問題は2ちゃんねらーの意見が別れ、もはやこのスレはバラバラである。

本当はこれが狙いでナイノ!!

というか、全員が私を崇拝すればベストでナイノ!!
エビもカニも、新車もスタッドレスタイヤも私のモノでナイノ!!
さあ、私に全てを貢ぐでナイノ!!

異論を唱えるヤツは死刑でナイノ!!

と言いたいに違いない。
行間を読んでみた(w
296名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 02:22 ID:3ltnO1X3
>TVのニュース見るとイラクと北朝鮮問題が主題。

否、どこのTVニュースでもイラクと学歴詐称問題が主題だよ。
>>296
学歴詐称問題には触れてほしくないのデス。
行間を読んでください。
繰り返します、私の学歴問題に触れてほしくないのです。

あれ?
トヨタ労組(サヨ)=民社=新間の件があるからな
トヨタ労組(サヨ)=民主は絶対マンセーだろ。
>>273
「暴力団」っていうのは面白いですね。実際、専門誌なんて一つ間違えると
「業界ゴロ」ですから。企業が悪く書かれたくなくて出版社(あるいはジャ
ーナリスト)に利益を供与する、という構造は総会屋とかと変わらないです
よね。
>>281
>クラッシック
クラシックだよ。

>>282
>スーパーチャージャー仕様のR2
流石ハイオク仕様。
ttp://www.subaru.co.jp/r2/13/index.html
親方の日記には「レギュラーを入れて」と
いった注釈がないから普通にハイオクだろうな。

ま、親方は今後もこの事に触れないだろうけど。
301国沢擁護派:04/01/21 09:49 ID:DtOyV/jg
昨日はでしゃばって申し訳なかった ウザくなかったのなら幸いなんだけどね
最後に少しだけ >>255で俺は
>「国沢が何か悪いことをしでかして大事になる『可能性がある』」
とかいたんだけど なんだかんだ言って大事にならずに終わってしまう気もする
んだよね 実は俺もそうなので思うのだが 国沢は非常に悪運が強いと思われる
節があるからね バイクで干されながら車での生き延びたり ダイビング事件で
何も起こらず済んだりとか…
まあ何も怒らず国沢が引退するならそれでも良いけど 後を継ぐ弟子や子供が
まともになってくれるのか… それに万が一国沢が引退後COTYのドンみたいな
座に座ったりしたらまたえらいことになるしね…
302国沢擁護派:04/01/21 09:50 ID:DtOyV/jg
っと 愚痴はいいかげんにして 国沢を擁護

>三菱WRCについて
これはエビカニと関係ないと思うよ 昔から国沢はレース関係には
熱心である(ふりをしている?)ようで 三菱のWRCに関しても一貫して
「ぜひ素晴らしいマシンで参加してWRCを盛り上げて欲しい」みたいな
事を書きつづけていたはず これぐらいはいいと思うが

>「もはやこの国はバラバラである」について
国として意見をまとめることができないって言う意味だろうね
確かにこういう大事なことでトップが一つの方針をまとめる事がで
きなかったら問題だけど 実際は反対派が愚痴を言っているだけで
まとまっているといっても嘘にはならないと思うんだけどね…
それにまとまってないだけのことを「国がバラバラ」って…
だから自分が大げさに書く癖があるのを自覚しろ 何かあったら
『大げさに書いちゃいました すいません』で済ませろって言っ
てるのに…
303名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 10:04 ID:ojgsrvxh
>フォードだって昨年使えばパワーアップデバイスを今年禁じられてしまった。

日本語になってない・・・

書 い た ら 読 み な お せ 国 沢

304名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 10:06 ID:rzKRvDy/
>>303
読み直しても間違いに気付かないだけだろ。
朝起きてちょっとのぞいてみたら、人間の盾で1位に肉薄してるデナイノ
306名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 10:16 ID:NzLLvemS
>イラク問題は国民の意見が完全に別れ、

ぷ、小学生並だな、国沢。
307ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/21 10:21 ID:iZiqzd88
これだけ「実際のユーザー」の声が生で聞けるようになった現在
雑誌も、評論家もその役目を終えようとしているという感じです。

旧態の存在のものの最後の足掻きとも取れますね。

国が悪い、警察が悪い、政治がわるいだの。
それらを構成するものの一部も自分であるとわかった上で発言
しているとは思えません。

まえから思っていたのですが、国籍も変えるのも自由ですよ。
まじめな話、韓国に移住して、韓国に帰化してはどうですか?
いや、どうかあちらの国へ行ってくださいませ。

わたしは日本が好きですし、日本に誇りを持っています。
他はどうあろうが、自分の責任だけは果たして生きたいと考えていますし。
駄目かもしれないなぁ、とおもうけど、それでも日本をよくしたいと
がんばる方向でいきたいと思います。

文才もない、ドラテクもない、若さもない、深さもない。
親方、そろそろ現実を見つめてください。
思うに、国沢って話し言葉をそのまま文章にしてるんだよね。
面と向かっての会話なら話し言葉でも雰囲気で伝わることはあるだろうけど、
文章になったら伝わりにくい、というかほとんど伝わらないぞ。
文章はちゃんと書き言葉で書かないと。
口語体、文語体って知ってますか親方?
ましてや「行間を読め」なんて、意思伝達を放棄したようなものです。
文学作品でもあるまいし、文章は書いてある文字がすべてですよ。
親方の文章が他人に伝わらないのは読者の読解力不足ではなく、
親方の文章力、表現力の不足あるいは欠如が原因です。
修業するならもっと文章力を上げて下さい。
309名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 11:14 ID:eka/CyFg
>>302
国を一つにまとめる必要はないんだよ。議論して多数派を構成すればいい。
議論という建前があった上で多数決をすればいいんだよ。民主国家は。
反対派がいることは健全なことだ。
なぜなら多数意見がマシである証拠は少数意見より賛同者が多いということしかないからだ。
全員一致は全員が誤りであることを証明できない。
だから、反対意見を愚痴というのは少し浅はかだな。

あなたや親方には基本書である芦部憲法を一読することを勧める。
国民の教科書ともいうべき本だ。読みやすいし。
>>281
従来の電子制御式はスペックはともかく、
その動作がピーキー(というかリニアな効き方をしない)ため、
その本来の性能を引きだして活かすことが出来るドライバーが
マキネンなど、限られた人物しかいなかった。
そこで三菱はあえて機械式を選択し、性能を引きだしやすい
クルマに仕上げたというのが真相なんだが…

最新式のデバイスが入っていない→駄目
というのは最近のマツダ批判するときの特大寺といっしょだな。
従来の機構の完成度を磨き上げる、それだって目立たないかもしれないけれど
最新技術だよ。
311名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 11:34 ID:NzLLvemS
>>310
エレキ満載じゃないとダメなんだよ。国沢は。
312名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 11:37 ID:ojgsrvxh
>>310
なんかのレース系の雑誌で見たんだが、

「時間がなかった」

というのも理由らしいよ。
313国沢擁護派:04/01/21 11:42 ID:DtOyV/jg
>>308
助言サンクス 一応その辺はある程度理解しているつもりだったが
俺の言葉選びも悪かったみたいだな…
貴殿の言う「芦部憲法」を含め もっと本を読むべきだな 俺も…
314名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 11:47 ID:rzKRvDy/
>>281
>客観的に評価すれば非常に厳しい

満を持してリニュアルした筈のトップページが
古臭いタイプに戻ったようなものか。
315国沢擁護派:04/01/21 12:02 ID:DtOyV/jg
>>313 アンカー間違ってるやんけ…
>>308 → >>309

もっと推敲してから書かないと…_| ̄|〇
>フォードだって昨年使えばパワーアップデバイスを今年禁じられてしまった。

エンジン吸気加圧システムの事だと思うが、使用禁止になったのは
2003年11月1日付け。
機械式LSDの信頼性の高さってのも評価して欲しいモンだなぁ。
318国沢擁護派:04/01/21 13:04 ID:DtOyV/jg
>>310を見て思い出したけど 昨日述べた「国沢の取り巻き」とは少し違うけど
徳大寺も国沢をああにまでさせた原因の一つだよな
BCの「俺と疾れ!!」を見た(ここ数年見てないが)時に良く思ったんだが 奴は
読者の質問に対し答えにならない答えを返していることが結構多い(特に批判に
対して) 国沢は徳大寺のかばん持ちをしてたらしく 師弟関係だったのかどう
かは知らないけど 徳大寺がそういった文章表記に厳しい人なら 国沢は日の
目を浴びなかっただろうね


スレ違いになってしまいスマソ
>徳大寺も国沢をああにまでさせた原因の一つだよな

これはいくらなんでもいいがかりだ。
ヘンテコ問答するようになったのはここ数年で、以前
雑誌の前面に出ていた頃は(比較的だが)読者と正対
していたように思うが。
そもそも徳大事そのものは文章表記に厳しい(というか
思い込みが烈しい)と、何かの雑誌に出ていたが。
デトロイトショーの脳内レポートまだぁ。
新アリストの脳内試乗記まだぁ。
321国沢擁護派:04/01/21 13:27 ID:DtOyV/jg
>>319
そうかぁ? 俺8年程前にBCを定期購読し始めたけど 比較的早くに「こいつ
おかしいぞ」って思ったけどなぁ… もっと昔はマシだったのだろうか??
知ってる人がたら教えて欲しいが スレ違いだからなぁ…

あと文章表記ってのは俺の書き方が悪いな 要は要点を明確にした書き方
をすることね
徳大寺が質問の答えになってない答えを良く返すのは >>319が言うように
本人の思い込みが烈しいせいなのかもな(もちろんだからと言ってそれが
許されるものだとは思わないが…)

スレ違いなのに話を引っ張って申し訳ない
しばらくkunisawa.netに逝って来ます…
>国沢擁護派
スレ違いは承知で。
キミが徳大事を「おかしい」と思うのは勝手だ。
というかオレも徳大時の意見にはムリを感じるタイプだ。ハッキリいうと
国沢と両角の次くらいにキライな評論家だ。ただ、ここでいいたいのは
「国沢にこじつけるにはムリがある」であって「おかしい」かどうかじゃ
ないんだよ。

つまり、キミが「おかしい」と思っても他人がどう思うかは別問題だ。
キミは自分の考えと違う意見が書きこまれる度に、その都度意見を書き
込んでいるように見受けられるが、それは一歩間違うと意見の押し売り
になりはしないかね?
自由掲示板ゆえに「自分の意見に対しての批判をうけること」はオウン
リスクだが、少なくとも自分の考えをゴリ押しする場ではないはずだ。
もちろんキミがそうだとは言わないが。最近のキミの書きこみを見て
少々考えるものがあった次第。

スレ違い申し訳ない>皆様
でも個人的にはキミはこのスレに必要な人だと思っている。>国沢擁護派
323いだてん ◆sEP71T6qxY :04/01/21 13:57 ID:vPA5Ux+C
>301 国沢擁護派さん
>>「国沢が何か悪いことをしでかして大事になる『可能性がある』」
>とかいたんだけど なんだかんだ言って大事にならずに終わってしまう気もする
>んだよね 実は俺もそうなので思うのだが 国沢は非常に悪運が強いと思われる
>節があるからね バイクで干されながら車での生き延びたり ダイビング事件で
>何も起こらず済んだりとか…

言いたいことはよく分かる。
んが。
奴は望むと望まざるとに関わらず他人(特に専門分野に無知な読者)に影響を
与える事の出来る立場にある。
一般市民レベルであの程度のデムパは結構いる。
問題は、そのデムパが影響力を持っていることな訳で。
あのダイビング事件だって確かに何も起こらなかったけれど、奴の立場で他人にミスリード
させるような言動が有ること自体が問題なんだと思っている。

業界自体に問題があるのも確かだけれど、だからといって目を逸らすわけにもいかない
とおりは思うよ。
個人的には全然擁護してないのが一番気になるのだがw
325名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 14:47 ID:BPA/6Kpi
ttp://f1express.cnc.ne.jp/config/VI001.php?teiko_id=30430&cat_id=18&top_flg=1

>マツダの井巻久一社長は20日、知名度と技術力向上ののため、現在は休止して
>いるモータースポーツ事業を将来的に復活する方向で検討していることを表明した。

突然にRX-8やアテンザ、アクセラをヨイショの予感。「応援したい」とか言って。
326国沢擁護派:04/01/21 14:53 ID:DtOyV/jg
>>322
誠に申し訳ない 確かに俺は頑固なので意見の押し売りになりがちだ
自分の意見を「常識」と考えることの危なさはご隠居も指摘しており
俺としても多少は意識しているつもりだったが 至らなかったな
何より「徳大寺を責めたところで何の意味もない」事に早く気づくべき
だった
最近コテハンででしゃばっているだけに 今思うと嫌悪感を持たせる
発言をしすぎたと反省している >>322氏に限らず 気分を害された
皆様にお詫び申し上げる

>>323
激しく同意 ただ国沢のミスリードで誤解した人が何かを起こしてし
まう事もひっくるめて 「悪運が強いから何も起きないのかも」と書いた
んだけどね 「自動バック装置」と誤解した人による 大事故発生が
現時点でないようにね

>>324
一応>>302は擁護してるつもり…
まあ擁護以外の書き込みが多すぎるんだよな 俺 しばらく擁護以外の
書き込みは控えるよ 申し訳ない
>325
まあそれくらいは良いんじゃない?
以前にデミオ(だかフェスティバだか)でWRCに、なんてことも言ってたし。
RX−8とアテンザは、既に「おすすめモデル」で褒めてるし。
(褒めてるけど、よし買うぞ!って話には全くならないんだよなw)
328名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 16:31 ID:W4QHu5Dz
政治の話に首を突っ込むのなら
いま人気の民主党古賀議員の話題もお願いしたいものですな
親方w
>>328
学歴詐称問題には突っ込めないよ。
それこそ「明日は我が身」ってな問題だし。
>>329
ヒョウンカは首にならないけどね(kw
331人生いろいろ:04/01/21 19:14 ID:biAwzTSl
>>329
学歴詐称で失職する人もいる。
たった1円の電気を盗んで起訴される人もいる。
両方に該当しながら、安穏と過ごす人もいる。
332ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/21 19:28 ID:3lavMML9
背負う物が大きい程、強くなれる人間じゃなきゃ
いけないんじゃないのかな。
責任逃れするのはもう やめようぜ。
------------------------------------------
某所より無断引用ですが。


と、こんなことを書いている人もいますね。

親方、よくかんがえてみてもほしい。
333名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 20:44 ID:nXPH7rLr
親方がマツダをヨイショしまくるようになったのは井巻社長になってからではナカロウカ。
やはりエビカニなのだろうか、などといってみる。
>>333
外国人社長と外国人広報部長は、私の書く文章の中に散在する
微妙な行間を読み取る力がないXXだし、外国人デザイナーがいる
会社も「魂のデザイン」とは程遠い印象デナイノ。

こらもう日本人に任せるしかない。
私はそう思います。
あなたもそう思いませんか。
335名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 21:12 ID:p+0aIerk
>カムバック初年の今年は

中学生が国語の授業でこんな文書いたら減点だよな。
>>333
でも、親方のマツダヨイショにはホンダ、スバルほどの一貫性がないんだよなぁ。
親方にしてみれば、上がり馬に乗っとけといったところじゃないの?
>>336
多分、まだエビカニ供給を受けていないんだろう。
多分オヤカタの脳内では

ややっ、社長が日本人にかわったデナイノ→こりゃこれからは日本式のやり方で来るに違いないザンス
→ここでおだててマツダからの関心を買おうジャナイノ→そしたらワタシにエビカニと記事依頼が来るデナイノ
→マツダマンセー!!

というしょぼい計算をしたんだろ。
それでなくともCOTY以来トヨタさまからの仕事が来なくなったし。
338名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 21:35 ID:nXPH7rLr
でもマツダはすでに伏木タソを飼っている罠w
しかし人間の盾のサイトの岡田克彦とか言う奴もかなりの強者だな。
オヤカタの上を行くとは・・・
2chコピペ荒らしのキチガイ?
>イラク問題は国民の意見が完全に別れ

別れ…?

さよなら、さよなら、さよならぁ〜ああ。
342|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/21 22:16 ID:oVsdNeu0
>>339が見えないと思ったら…その人名、随分前にNGワード設定してた。w
音楽とかキチガイ理論2chで散々ぶちまけまくって追放された奴だね
344名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:24 ID:5PBchKNC
とりあえず更新前の現状で

<!DOCTYPE>

234個。
345名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:39 ID:aM9QF063
慶大開発の電気自動車、時速400キロに挑戦
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040121it16.htm

テストドライバーは片山右京氏だそうだ。

さて、いかなるヒョウロンをするのやら。
346 ◆9hNUZPH64c :04/01/21 22:52 ID:+kdyJMrz
岡田克彦のサイトに行ったが我らが親方のサイトがまともに見えてしまうほど頭がくらくらした。
これをきっかけに国沢親方と岡田克彦が連合を組んだら……
(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
いまだにgoogleに岡田のキチガイコピペが引っかかりまくりだ。
348名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 22:57 ID:awdAuA9V
更新した?

また変なこと言ってるな。
あれ?一瞬今日付の日記が見えたような気が。

ロシアンルーレットとかなんとか書いてたけど。
つか背景の色が更に逝ってしまったようで…
アングラ風味満点の黒より酷いぞ…
ものすごく目が疲れる
351TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/01/21 23:21 ID:5PBchKNC
1月20日 乗用車の衝突安全性は飛躍的に向上した。ところが運悪くトラックなどに追突した場合
(違法駐車中のトラックへの衝突や玉突き事故も含む)、現状ではロシアンルーレットのようなもの。
トラック最後尾の高さと乗用車のバンパー高さが全く合わないことも珍しくないからだ。
せっかく安全性の高いボディを作っても、潜り込んでしまえばダメ。もちろん新しいトラックは乗用車
のバンパー高さに遭わせた”構造物”を装備しているけれど、未対応車についちゃ放置。
どうにかならないものだろうか。また、トラック最後尾に乗用車のヘッドライトを反射させるメッキの
板(フラップ)を付けているケースも見かける。あれだって明らかに危険。速度リミッターの導入で
大型トラックのイメージはグングン向上している。この際キッチリ取り締まれば、欧米のように愛される
存在になると思う。
速度リミッター取り付けが実施されると
速度差が出て危険、とかなんとかぬかしていたくせに。
353名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:29 ID:0mcbmCts
うわぁ。運個色...
保全版だけでなく、実際見に行くよろし。
ということはリニュアル版はボツ?
なにやらせても半端なヒトだな。
354名無しさん@そうだドライブに行こう:04/01/21 23:34 ID:tyN/aRjB
こんな日記、書いといて、魂の原稿(ハァ?)書きがどうのこうのぬかしやがって。

ETCもトラックの速度リミッターにもいちゃもん付けときながら・・
恥をしれ恥を、この○○野郎!
眩しかったんだろうな、親方。

でなきゃこんなこと書かないだろうし。
いつもこうだな。
狭い視野で見たものを大風呂敷広げて語るから、変に感じるんだよな。
356日記保全 ◆oYakATaMoE :04/01/21 23:34 ID:5PBchKNC
>>353

え?どこに?

ていうか・・・突然左の方、プリウスの画像のはるか左に


掲示板
日記はこちら


って書いてあるんですけど。なんじゃこりゃw
あ、ごめん。>>356のHNは間違いw
>>353
というわけで見てきた。

いやもう何だかなぁって感じ。
悪いことは言わないからさぁ、「HTMLタグ辞典」って本に
色の話とか配色についてのってるから読んだ方がいいと思うけど。
(それ以外の本にも出てるかもしれないけど
自分が持ってるんで>HTMLタグ辞典)
359|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/21 23:38 ID:oVsdNeu0
|ω・)なんで基本の216色パレットから逸脱した改編しますかねぇ。w
    # 今更8bit Colorに固執するのもなんですが・・・
    
360名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:39 ID:p+0aIerk
>現状ではロシアンルーレットのようなもの。

だからこういうずれた例え話するのやめなさいって。
自分は気の利いたことを言ったつもりでご満悦かもしれないけど、
そもそも文章が内容も組み立て方も中学生以下なんだから、
かっこつければつける程失笑を買うだけですよ親方。

河口まなぶに負けちゃうよ!
361名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/21 23:39 ID:DkPPipXe
ちなみにあのキンキラは取り締まり対象になるの?
教えて君でスマソ
362|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/21 23:42 ID:oVsdNeu0
>>359
|ω・`)しまった。正しい意味での「基本」は16色だった・・・。
まぁ漏れもあのきらきらしたぶらんぶらんする香具師は嫌いだ。
夜間走行するときに明らかに危険デス。国沢さんに激しく同意す!
考えて欲しい黄昏野郎だって時には国沢さんに同意シマス。

だけど最後が
>>この際キッチリ取り締まれば、欧米のように愛される
>>存在になると思う。
これでは諸手をあげてマンセーできないよ・・・。
思うだけなら黄昏野郎でも近所のオサーンでもできまつよ。
ジドウシャ界の一言居士たらんとする国沢さんなら
こらもうゼヒ業界団体とか警察に言っちゃって下さい!
日記じゃなくTOPなんだからそこまで踏み込んでほしいです。

364名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:15 ID:mxnGrZXL
>トラック最後尾の高さと乗用車のバンパー高さが全く合わないことも
珍しくないからだ。

確か、トラックの突入防止装置の取り付け高さは、下渕が450mm以下と
なっていたと思うがあれって乗用車のバンパーと高さが合わなかったな?

更に突入防止装置の取り付けは7トン車以上から3.5トン車以上へ
改正されたばかりだったはずだよ。

ちなみに突入防止装置を取り付けてナンバーを故意に見えにくくするトラック
が問題になっている。
>>346
私は音楽はとんとわからんので
岡田某の音楽評論についてはコメントできないが、
件のHPはTOPからやばさが漂ってくるね

でもさ、2ちゃんに本名で荒らしにくるだけ潔い(単純)ともいえるよ。
2ちゃんをみてこっそり改竄している国より単純というかウマシカというか、逸脱というか…
国はまだ上手く立ち回っているよね

結局、ここの住人の希望って国が岡田みたくなることなのかな?
国沢ネットの背景色が変わっているらしいが
いまいち分からない _| ̄|〇
国沢ネットの背景色が変わっているらしいが
実は俺も分からない _| ̄|〇
368名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:33 ID:mxnGrZXL
>乗用車のバンパー高さに遭わせた”構造物”を装備しているけれど、
>未対応車についちゃ放置。

法令が改正されているから古い車の場合もそのままでは車検に通らないはずなんだけどね
369名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:38 ID:JhWcLBmW
従来=黒(#000000)
現在=こげ茶(#291a10)

※参考:たそがれ色(#6876e7)
<BODY BGCOLOR="#291a10" TEXT="#ffffff" LINK="#00ba00" ALINK="#ffff00" VLINK="#00ff00">

あ、ホントだ。つぅことはうちのモニタは暗いのか_| ̄|〇
よく言えばココア色。悪く言えばウ○コ色だな。
旧:BGCOLOR="#000000"

新:BGCOLOR="#291a10"

シブイ色ですね!とでも?
373名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:46 ID:mxnGrZXL
3.5トン以上のトラックの突入防止装置取り付けの義務づけは新車時でした。
お花畑に逝ってきます。

ソース
ttp://www.mlit.go.jp/pubcom/02/kekka/pubcomk77_.html

374名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:53 ID:JhWcLBmW
>>372
あんな汚い背景色のサイトを見たのは初めてだ。
375名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 00:59 ID:wyXQTUpY
おれはちょくちょく見るぞ。
ギラギラしたgifアニメのENTER/入口がいっぱいあるとこ。w
376名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:03 ID:JhWcLBmW
>>375
親方が目指しているのはそれか…。
>>371
あの背景にはポリフェノールが含まれているのか排泄物なのか・・・
恐らくは後(ry
378名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:28 ID:ZGzr0dv0
再リニュアルデナイノ(kw
こーゆーのを一言で言うなら、「迷走」?
あ、ホントだ。
ムチャクチャ迷走してますなぁw
381名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:38 ID:+fEVWDI2
要するに、弟子に任せたリニューアルじゃあ1万pv/日がわからないし、
わかりにくいと意見百出。じゃあ折衷案じゃあとばかりにいいとこ取りしたつもりで
よけいみすぼらしくなった。

しかも囲みゃわかりやすいんだろと言わんばかりに<TABLE>を多用につぐ多用。
実にウザいサイトのできあがり。

ご隠居様もさぞ失笑を禁じえないことであろうw
一瞬、液晶がいかれたのかと思って焦った。
あれを、他人に見られて平気なのかな?
一般の人が趣味で作っているわけじゃなく、一応は文筆で飯を食べている人間としてある種の広報、営業活動も見込んでいるんでしょう?
あれじゃ、酷すぎるよ。
383名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 01:42 ID:ZGzr0dv0
言うまでもなく<!DOCTYPE>も順調に生育しております(kw
うわっ、また変わった!?
385日記保全?:04/01/22 01:46 ID:2xEhY/Y+
1月20日 巡航ペースになったため、午前中はゆっくり楽しみながら原稿書き。
こうやって仕事していると、原稿書きが好きだということがよ〜く解ります。
お昼食べてブリヂストンのモータースポーツ発表会に出るため水道橋まで行く。
今シーズンのF−1に掛ける意気込みは凄い!
ただフェラーリが予算的に厳しくなってしまっている。
昨シーズンの終盤戦から、もはや一発の速さを失っていたように思う。
どこまでタイヤでバックアップ出来るか楽しみ。
依然としてブリヂストンのコンパウンド技術は世界一なのだから。
今シーズン精一杯取り組んで結果を残せなかったら、WRCなどにチャレンジ
してみたらどうだろうか。
きっと得るものは大きいんじゃなかろうか。夕方から情報交換会。
クルマに対し一生懸命取り組んでいる人達と話し合うのは楽しい。
帰りの西武線は、一生懸命車掌をやっている人がいた。
大きな声で安全確認し、車内で携帯電話している人がいればすぐ車掌室から
飛び出してきて注意一発!
大きな声は滑稽にも聞こえるけれど、なぜか最後尾に乗っている乗客全員暖かい
気持ちになれた。一生懸命仕事やっている人って、側にいるだけで落ち着く。
帰ると348がご帰還! 今日は幸せです。
原稿書きが好きなのはわかったけど、下調べや推敲は嫌いみたいですね。
書き終わった後に読み直しを10回ぐらいやることも必要かな。
国沢君はやれば出来るタイプだと先生は思います。
ただ、短気になって癇癪を起こしたり、虚言で自分を装ったりするのは良く
ないところだから直しましょうね。


と、通信簿に書かれませんでしたか?
親方。
推敲のしない文書は、トイレの落書きと一緒です
書き殴っておしまい。文責もあったもんじゃない。
388名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 02:08 ID:gAYaLCUD
>昨シーズンの終盤戦から、もはや一発の速さを失っていたように思う。

>依然としてブリヂストンのコンパウンド技術は世界一なのだから。

だから何の根拠も無しに適当なこと言うなっての。それとな、

>欧米のように愛される存在になると思う。

俺は4年程フランスにいたが、カミオンは嫌われこそすれ、愛される存在
だなんて聞いたことねえぞ。欧米ってのはどこの欧米だ?
ブリヂストンのヨイショに続いて、西武鉄道もヨイショですか。
正直言って、かなり痛々しいです。
読んでいて涙が出てきます。
それほどまでにエビカニ欲しいですか?

どうでもいいけど、最後の電車の場面。
何度読んでも「セルフ車掌が出没した」としか読み取れないのは俺だけですか?

あのー、国スレ初心者なんでつが
とあるところにある
><黄昏野郎について>
>私についてのクレームを受けた企業や組織の方で、
>電話番号やメールアドレスなど、苦情を申し出た
>個人を特定できる情報がありましたら教えていた
>だけますか。しっかり対応したいと思います。

これ、どういう意味なんですか?何をしっかり対応するんでしょうか?
私についてクレームをつけた企業や組織って、どこ?たくさんあるんですか?

いつものようにkanisawa.netを見てみて・・・・

なんじゃぁこりゃぁぁぁ!!
と某デカ風に言いたくなりますた。
再リニュアルでつか。もしくはリニュリニュアルとでも言いそう(w

今日のTOPからは例の西武バス祭りはやはり・・・・と思わせる内容でつね。
この西武バス祭りといえば、このスレで流行した以下の言い草が蘇ってきますなぁ。

ま、この内容は国沢超巨大先生とは関係ないけど(kw
黄昏野郎はおすすめモデルだそうですw
>>390

Kunisawa.netの小失敗の研究という、誠にありがたいWebサイトがあります
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/index.html

そのうちのここを参照してください。
ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/twl.htm
394|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/22 02:37 ID:b8qnufNy
>>390

|ω・)自ら「最近は言いつける輩が多いらしい。言いつけても何も解決しないのに」
    と言いながら、その「言いつける輩」を求めているんです。
395ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/22 03:42 ID:pQM2Lbx0
雪が降る町よ〜から。


ひとつ聞きたいのですが。

あのページとっぷ、つーか、何もせずの りろーど っていちおうカウントしないんでしたっけ?
cgiboyのカウンターって、それはいいのですが。

無断引用はおやめください の 横の更新ボタンって何のためについてるのですか?
あれおすと、F5リロードと違って必ずカウンターがあがるのですが。

日記も、もはや私では翻訳不可能です。
電波?
>>385
>今シーズンのF−1に掛ける意気込みは凄い!ただフェラーリが予算的に厳しくなってしまっている。
えっと・・・トップ4のうち3チームを擁し、全てメーカー系エンジンのチームであるミシュラン勢に対抗すべく
フェラーリはテストを増やすと言っていますが、何か?
財政的に苦しいからテストを減らすと言っているザウバーから、F.マッサとG.フィジケラを駆り出してでも
タイヤテストプログラムをすると言っていますが、何か?
確かにFIATから降りてくるお金は減ってると思いますが、予算の70%をカバーしてくれるスポンサーが居ると
チーム監督のJ.トッドが言ってますが何か?


>依然としてブリヂストンのコンパウンド技術は世界一なのだから。
タイヤはコンパウンドだけで決まるわけではありません。重要な要素としてはタイヤの「構造」もあります。
何を持って「コンパウンド技術は世界一」と言っているのか理解に苦しみますね。

仮にF1の結果から判断したとして、フェラーリがあれほど苦心したのはマシンが悪かったからでしょうか?
それともブリヂストンのタイヤ構造が悪かったから、「コンパウンド技術は世界一」でも苦労した?
ミシュランは「コンパウンド面」で明らかにブリヂストンに劣っていた?その根拠は?

勿論、F1以外の分野でもコンパウンド・構造は重要ですからそれらを考慮すれば、
おいそれと一企業だけが「コンパウンド技術は世界一」などど言えないことぐらい解るでしょうに・・・。
それともブリヂストン以外のタイヤはクソですか?

>今シーズン精一杯取り組んで結果を残せなかったら、WRCなどにチャレンジしてみたらどうだろうか。
・・・ミシュランに負けたら撤退しろと?
それこそ負け犬のレッテルを貼られるではないですか。
一番良い撤退の時期は「勝っている時に撤退表明」そして「勝ったまま撤退」です。
それが簡単に出来るとは言いませんがね。
「F1に精一杯取り組んで、負けたら他のレースに転向しろ」なんてのは、真剣にレースをしている人達を
あまりにバカにした物言いではないですか。そんなことを言うとは・・・人間性を疑いますな。

>昨シーズンの終盤戦から、もはや一発の速さを失っていたように思う。
昨シーズンについて(全16戦中)
見難いですが、左の比較は予選結果。右の比較は決勝ファステスト。フェラーリを焦点にしてまとめました。
尚、昨年より規則が変更になり、予選後の給油が出来ませんので、従来までの「予選は一発の速さが見える」
とは言えなくなっており、「最速」をどこで比較したら良いものか難しいですが、一応「記録」からという事で。

◆中盤戦
モンテカルロ (7)
1:R.Schumacher 1'15"259 ◇ F:K.Raikkonen 1'14"545
5:M.Schumacher 1'15"644 ◇ 2:M.Schumacher 1'14"707
------------------------------------------------------
ジル・ビルヌーブ (8)
1:R.Schumacher 1'15"529 ◇ F:F.Alonso 1'16"040
3:M.Schumacher 1'16"047 ◇ 3:R.Barrichello 1'16"368
------------------------------------------------------
ニュルブルクリンク (9)
1:K.Raikkonen 1'31"523 ◇ F:K.Raikkonen 1'32"621
2:M.Schumacher 1'31"555 ◇ 3:M.Schumacher 1'32"904
------------------------------------------------------
マニ・クール (10)
1:R.Schumacher 1'15"019 ◇ F:J.P.Montoya 1'15"512
3:M.Schumacher 1'15"480 ◇ 4:M.Schumacher 1'16"303
------------------------------------------------------
シルバーストン (11)
1:R.Barrichello 1'21"209 ◇ F:R.Barrichello 1'22"236
2:J.Trulli 1'21"381 ◇ 2:D.Coulthard 1'22"692
------------------------------------------------------
◆終盤戦
ホッケンハイム (12)
1:J.P.Montoya 1'15"167 ◇ F:J.P.Montoya 1'14"917
3:R.Barrichello 1'15"488 ◇ 7:M.Schumacher 1'16"081
------------------------------------------------------
ハンガロリンク (13)
1:F.Alonso 1'21"688 ◇ F:J.P.Montoya 1'22"095
5:R.Barrichello 1'22"180 ◇ 8:M.Schumacher 1'23"207
------------------------------------------------------
モンツァ (14)
1:M.Schumacher 1'20"963 ◇ F:M.Schumacher 1'21"832
2:J.P.Montoya 1'21"014 ◇ 2:K.Raikkonen 1'22"032
------------------------------------------------------
インディアナポリス (15)
1:K.Raikkonen 1'11"670 ◇ F:M.Schumacher 1'11"473
2:R.Barrichello 1'11"794 ◇ 2:F.Alonso 1'11"525
------------------------------------------------------
鈴鹿 (16)
1:R.Barrichello 1'31"713 ◇ F:R.Schumacher 1'33"408
2:J.P.Montoya 1'32"412 ◇ 3:M.Schumacher 1'33"553
------------------------------------------------------


えと・・・ホッケンハイムとハンガロリンクでは、結果を見ると散々なものですが、
最終3戦に関してはむしろ速いですが?
というかポールポジションから出てるのは何れもフェラーリのマシンですが?
決勝でのファステストもインディやモンツァではフェラーリが最速ですが?

どこをみて「昨シーズンの終盤戦から、もはや一発の速さを失っていたように」思ったのでしょう?

※表がずれまくってスマンです(;´д⊂)
399396-398:04/01/22 05:55 ID:gRlS4rDV
訂正

>>398
誤:というかポールポジションから出てるのは何れもフェラーリのマシンですが?
                ↓
正:というかフェラーリのマシンはフロントローから出ていますが?(最終3戦について)

>>316
いわゆるラムエアシステムというやつですか?<エンジン吸気加圧システム
401名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 08:06 ID:DN63ypfV
ガイシュツだったらゴメソ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040121-00000016-yom-soci
電気自動車研究の清水教授が「エリーカ」で時速400キロに挑戦されます。
ドライバーは片山右京さん。

ν足+スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074703952/l50
402名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 08:38 ID:eUFD6MZ4
TOP記事が見づらくなったな。
こげ茶といい、どんどん退化しているようだ。
>>388
欧米を模したテストコースデナイノ!
404名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 09:09 ID:KoxCQOxZ
TOPページ、文字からは刺激的な色づかいがなくなったけど、全体的なイメージはほぼ変わらず。

むしろ印象が悪くなったんだが・・・


少なくともあの暗黒系背景をヤメるだけで印象は変わると思うが・・・。
405名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 09:19 ID:XZtZ401B
> 現在=こげ茶(#291a10)

この背景色は、なかなかのセンスじゃないか。
昔よく見た親しみのある色なんだよ。
安物プリンタの3色インクで黒を表現した感じだな(w

俺は、大目に好意的に見てあげるよ。
ラムエアシステムとは、逆の発想。リストリクターにより、吸気制限があるラリーならではの技術。

『エンジン吸気加圧システム』
スロットを閉じてエンジンが吸気をあまり必要としないときには、インタークターがら出た過給された
空気をタンクへ送って貯めておくこができる。
そして、エンジンの回転数が上がり、φ34mm吸気リストリクターが吸入器気とエンジンのパワーを
奪い始める状態になると、タンクに蓄えられた過給気をマニフォールドに戻し吸気を”ブースト”するのだ。
               【F1速報1月12日臨時増刊号 Racing On WRC+ yearbook 2003 p36 より】

このシステムは昨年スバルも採用しており、フォードがモンテカルロ不利とする根拠にはならない。
407名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 09:45 ID:eUFD6MZ4
>>405
背景がくすんでいて、白のテキストが見辛い。

あれは失敗だろ。
>>407
俺も個人的には悪くないと思うよ。少なくとも黒背景よりだいぶマシではある。
ブラウザのスクリーン幅が狭くても横スクロールしないで済むようになったのもいいね。
肝心のサイトの中身は相変わらずだけど、今日のトップも国沢にしてはまともな方だし。
>407
真っ黒の背景に真っ白の文字(or反対の組み合わせ)はコントラストが強すぎて
Webデザインとしてはあまりよくないと言われてるから,以前よりはましな気が
しないでもないけど・・・.
#2chは背景が#efefef,文字は真っ黒.
410名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 10:49 ID:eUFD6MZ4
そうか?
黒背景に白はテキスト系の王道(wだと思うけど。

あと、レイアウトがイマイチだな。
いっその事、TOP記事を上にすればいいのに。
新聞のサイトがトピックスを置くような位置にさ。

今のレイアウトだと新着情報の欄にぽっかり穴が
開いているような不快感ばかりが目に付く。
オレ的には始めの奴より大分マシに見えるなぁ。>HP
項目の分類が(以前と比較して)多少普通になった、
意味不明の色分けが少なくなった、という点のみでだが。

ただ、いちいちTOPから出入りする「カウンターがやたらに
回る構造」が継承されているのはもはや”ワザと”なのかな?
412名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:02 ID:UkBOcCjB
>今シーズン精一杯取り組んで結果を残せなかったら、
>WRCなどにチャレンジしてみたらどうだろうか。

ヨイショするつもりが相手を(ry こればっかですね。

卑しい下心ばかりで相手に対する最小限の敬意や礼儀と
いうものがないから同じことを繰り返すのです。

幼稚園からやり直しましょうよ親方。
>>411
まあ、見やすくなったのは事実だろうね。
あれがベストとは、お世辞でもいえないが。

>ただ、いちいちTOPから出入りする「カウンターがやたらに
>回る構造」が継承されているのはもはや”ワザと”なのかな?

間違いなくそのとおりだと思う(kw
414名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:40 ID:XZtZ401B
”ワザと”ではありません、”ワザ”です(w とか思ってそうだな。

どんなに外見の体裁を整えようが、肝心なのは中身だよね。
その意味では、弟子などのコラム文章の割合を増やし、趣きを変えていくの
手っ取り早いリニューアルじゃないかな。
415名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:41 ID:hPizHy7K
見やすくなった?

正直、ほとんど変わらないと思います。
つか、もっと明るくすれって。

つか、もっとセンスよく作れってw
416名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:55 ID:tuF4jfVn
>>411
あの●が並んでいるのが見にくい。

色遣いは目に優しくなったし、見た目のデザインも相対的には、よくなったとは思う。
417名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 11:57 ID:tuF4jfVn
追加

岩貞日記のリンクの「岩貞るみ子」の字だけ小さいのはワラタ。
418名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:17 ID:hPizHy7K
文字の色づかいがやさしくなったのは同意。しかし●は明らかに無意味すぎると思うw
新着情報の左右にテーブルが並んでいるのはシンメトリックな感じを求めたのかも。
でもそうであれば、キッチリ大きさも合わせないと。枠の太さまで不統一。
TOPより下の枠は細くしてあるのに、仕事のスケジュールがまた太いときた。
総じて、すごくアンバランス。


これがまったくインターネットに素人なオジサンが自分なりに奮闘しているのであれば
応援し助言したくなるのだが、コイツは仕事でデザインを自慢げに語り、
たとえ冗談とはいえIT親方を名乗る輩。

本来、枝葉末節まで叩かれても文句は言えない立場の人間。
419名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:37 ID:Qk/qDo4h
ご隠居サイト新ネタ追加age
420国沢擁護派:04/01/22 12:41 ID:Y+ALBPRZ
出遅れてしまったか…

>HP再リニューアルについて
俺も初リニューアルに比べたらだいぶマシになったとは思う
背景については確かに文字を見難くしているが 指摘されないとわからない
ほどだし 何より「赤青黄の原色ばっかりで見難いぞ!」という意見を聞き入
れたのは良かったかと ただ青→青紫 黄→オレンジでマシになったけど
まだ少しぎらぎらしてるよね… どれか一色に統一したらよりいいと思う
んだけどね
12:38、さらに更新の模様。

整理したつもりが、かえってどこに何があるか分からず、見づらく
なってるような。
422名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:57 ID:hPizHy7K
> 新着情報(未整理)

いくらなんでもこれはないでしょう、オヤカタ・・・
423名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 12:59 ID:hPizHy7K
オヤカタ、リンク部分が白文字になるのはいただけません。


もしそれが気に入ってるのであれば、オンマウスで反転したりアンダーラインがついたりの
わかりやすい変化を心がけましょう。
424名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:02 ID:UkBOcCjB
>国沢印 <Kunisawa,s recommends>

これもちょっと。<Kunisawa's recommendation>とか、
<Mighty Kuni recommends>くらいにしておけば。カンマはないでしょ。

>残念ながら紹介した後、担当者が変わったり忙しくなるなどして
>サービスが低下してしまった場合、リンクから外れることもあります
>ので御了承下さいませ。今までも何軒かリンクから外しています。

卑しすぎますよ親方。こんな書き方しかできないから連載が減るんです。
なんか見る度に変わってる・・・w

余計なお世話だとは思うが、一旦落ちついて、皆でじっくり構想を
練って納得してからUPしたほうが良いよ、マジで。

オヤカタ、がんばれぇw
426名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:09 ID:3vnna0Um
kunisawa,s rekomendo

になっていないのが奇跡、というレベルだからな
427名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:13 ID:hPizHy7K
ご隠居の6-15の前文、この初心者の騒動がオヤカタサイトの本質を突いてる気がするですよ。

>>424

そのうちペンネームがマイティ国沢になったりしてw

>>425

俺からも、フレー!フレー!オヤカタ!!w
・・・・ていうか、まず一度紙にデザイン構成を書いてからにしようよ。いやホントに。
付け焼刃でリニューアル作業してる姿、ご自身のヒョウン業そのままですよ。
いいんですか?自分の人生に結果がだせませんよ?
もうちょっとしっかり生きましょうよ。
428名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:17 ID:SmFqWtgv
国沢先生も、評論家に挑戦してダメだったら、お笑いなどにチャレンジしてみたほうが良いんじゃない?
うわ、ほんとに見るたび変わってやがるわ。
見るたびひどくなっていく・・・。

だから、ご隠居にも言われてるだろ?
「小手先じゃないんだ」ってさ。

*個人的には、根本純氏のサイトへのリンクが「国沢印」(現「国沢推奨印」(プゲラ )
から、「その他」に格下げ、ってのは、ずいぶんぞんざいな扱いだよな、と思ってみたり
みなかったり。
最新は12:51かしら。

>>425
|ω・)ひょっとすると、ローカルでテストするということを知らないのではなかろうかと…


# 6-15の前文につられて、久々にsaposen.comを見たような気がします。w
# あの頃はサポセン系のサイトがじゃんじゃん増えてたんですよね。
# サポートセンター裏路地っくとか、東京サポート新聞(東サポ)とか…
## っていうか、sonydriveの「羅針盤」懐かしすぎる。w
ベストカー1/26日 黄昏の達人 セルシオのライバルは

もちろんアレですよねw
432名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 13:42 ID:KZVNejQM
http://www5.ocn.ne.jp/~netjapan/message.html

○国沢光宏→評論家の中で最高の原稿数をこなすことでも有名。知識はあらゆる方面に広がり、所有する
クルマも徳大寺に匹敵するほど多い。一度、「ナノテクノロジー」の解説を称賛したメールを送ったら、
直ぐに(数行だが)謝辞の返信が届いて驚いたことがあります。実力は大川氏と並んで大関クラス。もう
横綱間違いなしの実力ですが、何か不足するところがあるとすると「すっ飛んだ」見解が見られないこと
か。つまり、現在の評論はずば抜けているけど、例えば「新型レガシー」のデザインを褒めてたり、やや
雑な面が見受けられます。CARトップなどの若者向け雑誌における分かりやすさをもっと的確に正確に
評論したら敵なしです。今後に期待したいものです。
>>431
ヒュンダ・・・・なんだおまえら! やめ・・・ぐぁ・・・






ニダニダ
>>432
サイトを見ると、自分の得意な分野におけるデザインはうまいのかもしれない。
(俺はデザインにはそれほど詳しくないので、あくまで見た目の素人判断)
でも、日記を読む限り、車のことについては間違いだらけだね(笑)
福野礼一郎を指して「今後注目すべき評論家」かよ(笑)

スレ違いだから引用はしないけど、三角掲示板を捨てて雨合羽を持てとか
なんというか……馬(ry
435いちおうWeb系本職:04/01/22 15:17 ID:+oKKZ/6k
見てみた。

「未整理」と書くぐらいなら「整理中」だろう。散らかっている状態を自慢したい
わけではないだろうに。

リンクを上でも左でも右でも下でもいいから固めろよといいたい。一度に全部
みられるわけじゃないんだから、一番見てほしいところ → 次に見てほしいところと
順序立てて構成したほうがまだまし。
メニュー項目の多さ=情報量の多さだと勘違いしてないか? 項目がさらに
増えたらまたレイアウトに悩むことになるぞ。

赤色と黄色文字の意味が不明瞭。最新の項目なのか単にアクセントをつけたい
だけなのかはっきりしない。複数の意味を持たせるのは混乱のもとだ。
new3.gifの扱いもね。「新着情報」の欄にはつけないのか?

「WRC今週開幕!」って表題でしょ。「モータースポーツ」じゃだめなのか?
他のテーブルは普通に表題なのに。異なる使い方をしたら混乱の(略


あと、個人的にアドアイスするとしたら、来訪者の最初の目当てはたぶんTOP記事
なので、思い切ってTOPを優先的に左上方向に配置してみるのがいいかも。
ご隠居の案とは記事とリンクが左右逆な感じ。
あのサイトは現代の日本に蘇った「九龍城砦」なのです。
ゴチャゴチャしていると思っているかもしれませんが、本人にとっては
あれでもベストなデザインと思っているのです。
問題は黄昏野郎が治安を脅かすことぐらいで、その暗黒ぶりが黄昏
野郎を誘い込んでいることには気づいていません。
再リニュアル後初めて見たんですけど、あの「ゴキブリ色」はナンですか!?
438名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 15:32 ID:xZvkZ8ab
・タイトルグラフィックが下品すぎる
・文字サイズを変更しただけでレイアウトが崩壊する
・TOP記事の横幅がありすぎて読みにくい
・全体がセンタリングされているので頭悪そう

これだけでもなんとかしてくれ。
ひとことでいうと、

セ ン ス が 悪 い
439名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 15:48 ID:tuF4jfVn
参照済みのリンクが本文と同じ白になるのが最悪。

ここまで閲覧者のことを考えていないHPも他じゃ見ないよなあ。

DOCTYPE 増殖が再開しているのも萎え。
なんか朝見たときのほうが良かった気がするなぁ。
イジリ壊しちゃった感じなんだよね。

この際、萬HITカウンタをあきらめてでも、別窓やフレーム
構成で白紙から制作したほうがイイよ絶対。
ここまでくると何か気の毒になってくる。
そういや、なんで未だに旧トップがロゴから飛べるのだ??
初めて訪れた人(黄昏でない純真な親方ファン)は混乱するぞ。
>>440
Hitカウンターの数字だけが生きがいなんだから無理でしょう。
自分は注目されているということを、数字によって証明したいタイプですから。
XX親方と自分で名乗ってしまうところを考えても、その虚飾性の性格は垣間
見えますし。

443 ◆9hNUZPH64c :04/01/22 16:58 ID:/JGH4a0A
>>401
にあったがエリーカのニュー速+スレだが甲殻類の臭いがする…
444名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 17:19 ID:UkBOcCjB
>>439
修正されましたね。黄昏サポーターズ大活躍(w
黄昏サポーターズが見ているなら…

今日の先生のつぶやきはロゴの下に移したほうが見やすいよね。
国沢印にウンコ色が未だ使われているが、拘りなのかな?

あと、おすすめ車、紹介試乗レポートの位置がずれている。
間があいているのもきになるなぁ、日記掲示板を間に持ってきてもいいかもしれない。

どうでしょ?
446名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 19:01 ID:eUFD6MZ4
>>445
そこはコーヒー色(茶色)だろ。
こげ茶(ウン○色)は未だ健在だが。
>>442

>自分は注目されているということを、数字によって証明したいタイプですから。

DOCTYPEの数が増え続ける理由もそれだったりして。
448名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 20:43 ID:O952ZTNK
>>447
ワロタ
>>442
数字にこだわるわりに、著書の年間発行点数や累計売上部数など、文筆業を営んでいる方なら誇りたがるような数字については口をつぐんでいらっしゃるのは何故なんでしょうな?
デザインを見ても親方の仕事に対する姿勢がよく分かりますよね。

普通は、閲覧者が見やすいようにデザインするわけで、
つまりは閲覧者の側の視点に立って、考えなきゃいけないわけですよ。

ところが親方のデザインは「ワタシのイイタイコト」をベタベタ貼ってるだけで、
これじゃ「イタイ人」のサイトになっていることに気付いていないんだなぁ。
で、よくよく考えてみたら親方の記事も同じだなと。

そういう風に見たら・・・なんだ親方のサイトはすごく良い出来じゃん(藁
ところで、今日のTOPネタはコレかなぁ?

飲酒してないのに反応、誤作動する検知器で8件摘発
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040122i302.htm

やっぱり警察は信用できません。検問で引っかかっても、
「飲んでない、検知器が誤作動しているんだと主張しましょう」とか言うんだろうなぁ('A`)
また変わったのか?ホントに迷走してんね
>>452
リニュアルのやりすぎ。
今は、再再***々リニュアルくらい?
454名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 22:53 ID:dJp0K8af
そして<!DOCTYPE>は増え続けると(kw

ただ今324個。昨日より100個も増えている。
455名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:02 ID:hPizHy7K
えーと・・・・TOPより上にあったテーブルをひとつにまとめたようだが・・・

すっごく落ち着きがない事に気がついてるか?クニサワ。
おすすめ車の●と試乗レポートの■に何の理由が??
幅の違うテーブルがずらずら並ぶこの未整理な状況は、
見るものに不安感を抱かせるよ。




ひょっとしてオヤカタ、心理的にとっても不安定になってないか?
睡眠はじゅうぶんとってるか?
キチン質ばっかり摂っても栄養が偏ってちゃ意味ないぞ。
456名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:04 ID:1d6WuKKy
区切りの赤い線みたいなものが3カ所あるけど、
バナーの下の線が潰れているのは気づいているのかな?
457名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:10 ID:1d6WuKKy
これで提灯も太陽みたいに輝くのだろうか…。

<トヨタ>フォード抜き、世界2位浮上確実に 03年販売台数
米自動車大手フォード・モーターは22日、03年の世界販売台数実績が
約672万台だったと公表した。
これにより、680万台程度を見込んでいるトヨタ自動車がフォードを抜き、
初めてゼネラル・モーターズ(GM)に次いで2位となることが確実に
なった。(毎日新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040123-00000096-mai-bus_all
小失敗の6章の最後の部分。
なぜ、親方のサイトがこんなことになったのか、
非常にわかりやすく解説してあり、納得できた。

車購入相談のところとか、Q&Aの仕方のところなんかは、
新入社員研修のテキストとして使えるなぁとおもったり。(w

ぜひ、親方にも読んでほしいなあ。(まじで)
            -― ̄ ̄ ` ―--  _
          , ´  ......... . .   ,    ~  ̄" ー _
        _/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、
       , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ デザインガキマラナイ・・・
    ,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
   と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
  (´__  : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
       ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
          ,_  \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
        (__  ̄~" __ , --‐一
460名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:23 ID:ykgjpGk9
>>459

デザインを決めてからリニューアルに着手すると、
バカにされなくてもすむのですよ、オヤカタ。




・・・と、本人でもないのに言ってみる。
461名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:38 ID:sl3PUdOQ
自分の納得の行かんものを晒すということに抵抗ないんだろうな。
某F氏の作りかけサイト晒して何がいけなかったのか、未だにわかってないだろう。
462名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/22 23:39 ID:ykgjpGk9
そしてサイトデザインはさらに新旧折衷といった感に変貌を遂げますた。

とりあえずCGIBOYのカウンタは移植に成功。カウントも史上最高になりそうな勢い。
なぜか<!DOCTYPE>まで移植済みw



でもGoogleロゴのクサレ具合は同じ。
役に立たない 「KUNISAWA.NET 内検索」 も健在だったり。
463名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:13 ID:Y1vFDQsv
ああまたレイアウトが変わってる。変幻自在だな(w
464名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:13 ID:VXp02b7x
>スバル/直前情報
>三菱/カムバック!

スバル/WRC直前情報
三菱/WRCカムバック!
か、

WRC
スバル/直前情報
三菱/カムバック!

だろ。
パリダカとF1の区別がツカネーヨ
465名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:15 ID:VXp02b7x
なんか漏れ、親方のヘタレTOPを見てたら、
初めてホムペを作った事を思い出したよ。
もう4年前の話だ。
なぜTOPページをあんなにスクロールしなければ一望できないような
構成にしているのか…
467名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:15 ID:3DciK0+c
実に謎めいた項目、「国沢推奨判」。

最初これが「国沢印」なのかと思ったが、きちんと下にある。

ということは・・・さらに腐れコンテンツを増やすつもりか!
意地でもググルのロゴはあのままなのね…

新着情報のほとんどがオーラバに飛ばされるのが納得いかん。
オーラバは参照人数によって書き手に行く金額が変わるらしいが…セコすぎやしないでしょうか?
ちゃんとオーラバに飛ぶ奴は明記しておくべきかと。
469名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:24 ID:3DciK0+c
それこそ、オーラバとか外部に飛ぶやつだけ違う色にして
外部リンクアイコンでも作りゃいいのに。

いったいどの口が「アフィリエータ」などと抜かすのやら。
470名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:24 ID:Y1vFDQsv
>>467
> 実に謎めいた項目、「国沢推奨判」。

普通こういうのって「国沢の太鼓判」とかじゃないのかなあ。
推奨判ってなんだろう?またクニジナルワード?
>>437
「ゴキブリ色」ワラタ
更新…黄昏の提示したネタと初被り?でしょうか

国沢推奨印と国沢推奨判の違いがわからん…
473名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:41 ID:VXp02b7x
TOPは酷いな。

免許更新の時の講習で、「一滴でも飲んだら運転するな」と
安全運転協会のパートのオバチャンに説明を受けませんでしたか?
474TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/01/23 00:44 ID:3DciK0+c
1月22日 飲酒運転の取り締まりに使っているアルコール検知器が誤作動し、
飲んでいなくても反応してしまうという大チョンボが発覚した。何と全国227セットも
配備したというのだから恐ろしいこと。只でさえ非常に厳しい取り締まり基準なのに、
正常に作動しない検知器を使われようものならたまったものではない。今回の件、
全く飲酒していないドライバーが取り締まられたから発覚したものの、数値が多め
に出る検知器だったらどうしようもない。実際、大半のドライバーは多少なりとも
飲んでいたこともあり、アルコールの呼気濃度に関わりなく酒気帯び運転を認めた
そうな。速度違反で言えば5kmオーバーを30kmオーバーと間違われるようなもの。
私は間違っても飲酒運転を肯定しないが、かといって基準値を超えない状況なのに
30万円の罰金を取ろうとする警察の態度に怒りを感じる。取り締まりにあって
納得できなければ、病院まで行って確実な数値が出る血中濃度を計ってもらうこと
をすすめたい。今回の件だって新聞沙汰になったから良かったものの、
握りつぶされていたらと思うと恐ろしいです。
>>451
トップネタ正解。お見事(kw
476名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:44 ID:VXp02b7x
ちなみに、酔っている状態が認められれば、
アルコールの呼気濃度関係無く取り締まれる筈だが。

全く飲酒をしていない人間が検挙される事に
関して批判するのは結構だが、
「アルコール呼気濃度が基準値以下であれば飲んでも大丈夫」
と誤解を受けるような文章はいささか問題ですな。
477日記保全 ◆oYakATaMoE :04/01/23 00:45 ID:3DciK0+c
1月21日 7時に家を出て『ENGINE』誌の輸入車大試乗会へ。
2月上旬にも『日本自動車輸入組合』主催の輸入車大試乗会もあるのだけれど
”個性強いクルマ”という点じゃコッチが濃い。とりあえず「必ず乗る」クルマは6台。
クサラVTRと206RC、フォーカスST170、911GT3、オールロドクワトロ4,2、XJ4,2。
それ以外は時間あれば乗れるだけ乗る、というレギュレーション。
とりあえず「乗る機会あれば必ず乗っておく」と勝手に決めているロータス・エリーゼ以下、
たくさん乗りました。6台を除いた中で「買った人は楽しいだろうなぁ」と思われるモデルは、
BMW・Z4/ランチア・テージス/ランボルギーニ・ガヤルド/カイエンターボ/ルーテシアV6。
そして言うまでもなくエリーゼ。必ず乗るクルマ6台については26日売りのENGINEで。
夕方帰宅し、メールチェックしていると、MD81/87型機のトラブルの件で取材予定の
変更ありという連絡。エンジン内部のステーター(高速回転しない翼。空気の流れを
コントロールする役割。ATのトルコンの中にも同じ機能の部品があります)の亀裂という
ことだけれど、おそらく同じ時期に製造した同型エンジン全てに発生する可能性あると思う。
世界的な問題に発展するんじゃなかろうか。JALもとんだ災難です。偉いと思うのがANA。
違うタイプのエンジン搭載機まで総チェックしたという。このくらい慎重さと気配りが欲しい。
478名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:45 ID:VXp02b7x
>全く飲酒をしていない人間
修正。
「全くアルコールを摂取していない人間」です。
479名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:47 ID:57S2ZRpD
>>451の予想通りのTOPに激しく萎。酒気帯びの常習だったくせに・・・
480名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:51 ID:VXp02b7x
>オールロドクワトロ
オールロードクワトロですよ。

>クサラVTRと206RC、フォーカスST170、
>911GT3、オールロドクワトロ4,2、XJ4,2。

>BMW・Z4/ランチア・テージス/ランボルギーニ・ガヤルド/
>カイエンターボ/ルーテシアV6。

社名を入れるか入れないか統一して下さいよ。
TOP記事みたいに汚い文章ですね。
>このくらい慎重さと気配りが欲しい。
(--;)
482名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 00:59 ID:57S2ZRpD
>>468
しかも新着と謳っていながら飛ばされるのはオーラバの半年前の記事と。
腐って肥やしになっているような情報だな。

とか言ってる側からまた変わっている(kw
そんなに黄昏にサービスしたいのかね?
483名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:00 ID:VXp02b7x
しかし、親方は本当にヒマになっているような気がするよ。
あんなにダラダラとTOPページを何度も変えているんだもん。

「ああ、彼には原稿の依頼がちっとも来てないんだな」と
誤解されちゃうぞ(w
484名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:02 ID:VXp02b7x
>>468
意地じゃないよ。直し方が分からないんだよ。
弟子2号が愛知から新幹線に乗ってやって来た
当日か次の日に普通になると思われ。
485名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:05 ID:3DciK0+c
なるほどね。
「国沢推奨判」は「国沢推奨車」だったわけか。

っていうか、なぜ修正途中のモノをウプする?
本当にローカルでチェックできるということを知らないのか?


そして<!DOCTYPE>は366個。
486名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:07 ID:3n/Pljzk
>>479
なに言ってるんですか?国沢さんは飲酒運転も酒気帯び運転も何もしていませんよ?
酒を飲んだ後でも、シッカリと酔いが覚めるのを待って、発進前にブレーキペダルを踏んで見て、しっかりブレーキを踏めるか確認してます。
耳にタコができるぐらい聞かされてますが、「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」これを守れなければクルマに乗る資格などありません。
487名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:07 ID:VXp02b7x
>>485
親方の実力を晒したいんだろ。

ヘタレ(と人に思われてもしょうがない)を。
しかし、ここの意見が微妙に採用されてるような無いような(kw
まさに迷走ですな>ほめぱげ
489名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:09 ID:3DciK0+c
タイトルロゴの下に引かれたオレンジの線、アレはやっぱり注意を引くためのものかな。

カウンタの上下についてるということは、やはり1万超pv/日を誇示したいのか。


>「飲んだら乗るな、乗るなら飲むな」これを守れなければクルマに乗る資格などありません。

なら、COY当日はクルマにゃ乗れませんなw
490名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:10 ID:VXp02b7x
ホーメページルニアル→2chのご意見チェック
(→永久ループ)

どう見ても仕事抱えている人間の行動には見えないのだが。

親方、本日はヒマだったんですか?
>>490
本日「も」ヒマだったということでしょう。

しかし、最近反黄昏が来ねえなあ。
486なぞもののうちに入らないしなぁ・・・(w
492名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:14 ID:3DciK0+c
<IMG SRC="http://www.google.com/logos/Logo_40wht.gif" BORDER="0" ALT="Google" ALIGN="ABSMIDDLE">


オヤカタ、何度も書くようですが、Logo_40wht.gif ではなく Logo_40blk.gif ですよ。ソース26〜27行目のところです。
車のメーカーやら、国名が書いてあるセル?の幅が各列微妙に違ってる。
直したほうがよいですよ!

あと、その表と隣の知ってると〜の表を足した幅を上の国沢印の幅とそろえるとすっきりするかな。

ググルのロゴいいかげん変えたらどうでしょう。意地張らないで…
494名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:20 ID:57S2ZRpD
>>493
意地は貫き通してこそ意地なわけで(kw
そもそも他人の意見を素直に受け容れることができるメンタリティが備わっていれば
今日の様な醜態を晒すこともなかったわけで・・・ 
国沢は死んでも国沢なのか・・・(脱力
495名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:23 ID:3DciK0+c
>国沢は死んでも国沢なのか・・・(脱力

なんだか、「意地っ張りのヒョウンカここに眠る」と書かれた
墓石を想像してしまいますた。
swimmerが襲ってきたのでそろそろ沈しまつ。

でも、除雪車がうるさくて眠れそうにないw
国沢が国沢で無くなったら・・・ネタに飢えて悶え苦しむことだろう
497名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:34 ID:Y1vFDQsv
>実際、大半のドライバーは多少なりとも飲んでいたこともあり、アルコールの
>呼気濃度に関わりなく酒気帯び運転を認めたそうな。

その時点で全然駄目じゃんよ。
498|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/23 01:35 ID:iendfFII
> 車のメーカーやら、国名が書いてあるセル?の幅が各列微妙に違ってる。

%指定と直接指定が混在してるんですな。面白い。w
JAL?
JASでないの?JALグループだけど。
慎重さに欠けてると思うんだけど、どうなんでしょ?
500名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:42 ID:VXp02b7x
>>497
一滴でも飲んだらダメなんですよ。

道路交通法第65条 (酒気帯び運転等の禁止)

1.何人も、酒気を帯びて車両を運転してはならない。
2.何人も、前項の規定に違反して車両を運転することとなる
  おそれがある者に対し、酒類を提供し、または飲酒をすすめてはならない。
>>474
ああ、もう全然事実と違うよ。
調べてないなら書かないでくださいよ、と言いたい気分です。

祭になっているかと思ってきたら、やっぱり…でした。
ここに参加したいんだけど、立場的にそうもいかないし。


さあ、どうしようか。

502名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:55 ID:ev3Duc8N
ステーターは高速回転しないというより、固定されて動かないんだけどな。
それに、20日の時点で報道各社は同ロット部品に同様の破損が起こる可能性を指摘してたんだが
それを「21日」の日記として23日に掲載するのはどうかと思う。

>>499
JALはひどい会社を掴まされたとでも言いたいんじゃない?
503名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 01:59 ID:57S2ZRpD
もまいらググルのロゴがついに黒バックになりますたよ(kw
>>492グッジョブ
すげー、今までここでみんながウンコ色ウンコ色と騒いでいるのを読んでも、
俺のモニターじゃイマイチ分からなかったのに、今見たらマジでウンコ色w
あり得ない色使いだ・・・
>>503
おお、ほんとだ。
それにしても、なんて分かりやすい反応なんだ。
今日のTOPの内容といい、HPの内容といい・・・・・

ここって、いい情報サイトになってまつね。
そのたびにアクセス数稼いで・・・・
自慢のアクセス数ではこのスレの住人が最上得意先様なんでしょうな、きっと。

ヒョウンカとはよくいったものだな、ホントに・・・
507|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/23 03:00 ID:iendfFII
|ω・)「インターネット最大の問題点」ってのは2:23更新時に追加されましたか?
とりあえず朝になったら警察に問い合わせてみるかな。
「お酒飲んでアルコール検知器に反応しなければ、自動車を運転してもいいんですか?」
「え?ジドウシャヒョウンカの国沢光宏って人が言い切ってますよ?」

それと親方。あんたどーせここ読んでんだろ。
悪い事は言わん。100万くらい掛けて、プロのウェブデザイナーに丸投げしな。
無駄に無意味に文章量だけが多い(情報量は薄いが)んで、100万くらい掛かるのは仕方ないと思え。
509 ◆9hNUZPH64c :04/01/23 05:30 ID:UWE/yVPE
>>505
国沢印の所がウンコ色だ(w
これから国沢印をヒョウンコ印と呼んでほしいのかな?
510名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 08:24 ID:pYST720W
暗黒系サイトからウンコ系(#291a10:こげ茶と#5b3d23:コーヒー色)サイトに変貌したか・・・。
511名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 08:49 ID:AI0sl5Pv
オヤカタ・・・合計3回指摘して、ようやくGoogleロゴを黒に変えてくれたんだね、うれしいよw

・・・でもな、テストくらいしようや。検索がぜんぜん機能してねぇぞw
なんで機能しないのかは、今はまだ教えない。たまには自分で調べとけよ。
それとな、他のページも修正しようや。日記ページがまだ白背景用ロゴのままだw

あとな、
>親方・・・国沢 光宏(仕事用)
これもかっこ悪いからやめとけ。
仕事メールは別アカにするのが「常識」であり「普通」だよw
[email protected] とかな。んで、それらは携帯に転送するようにしろ。
それなら、国内にいる限り出張中でも仕事のメールが受け取れて
フットワークがよくなる。
linkclub のアカウントは個人用として使え。


その調子だと、メーラーも「受信箱」「送信済み箱」のデフォだけなんだろうな。
ちゃんと媒体ごとにフォルダを分けたりして、整理整頓しろ。
そしたら、重要なメールだけ携帯に転送したり、
黄昏野郎からのメールを問答無用でゴミ箱逝きにできる。
ヘタすると重要なメールも捨てちまうけどなw

いい仕事をするにはまず整理整頓から、だよ。
512450=451:04/01/23 08:50 ID:rsid/ZHq
朝起きてみたら・・・TOPが的中してて鬱。
513名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 08:59 ID:pYST720W
>>511
日記は未だダメ
514国沢擁護派:04/01/23 10:20 ID:Qf3O9Q86
昨日より更にマシになったんじゃない? googleロゴもようやく変更したし
TOPを一番上にして表を下にすると見やすい気もするけど 普通のサイトなら
新着情報は重要な項目だし スクロールしなくてもTOPは読めるから不問でいいかと

青紫とオレンジの背景色を黄土色(日記の背景色)にして文字を太字にしたら
なおいいと思う

ってか皆国沢に多くを求めすぎだよ…
515やっと雪かき終了:04/01/23 10:21 ID:itaXL+s9
おぉ、だいぶスッキリしたでないの!
ってスクロールしていったら行き場所のない項目が
ズラズラと下にぶらさがっているし・・・。w

あとさぁイキナリ最初っから、それも本業である「車の
記事」で、
” 整 理 中 ”
ってのはいくらなんでもあんまりかと。
ド素人のwebじゃないんだから。w
というか別に「整理中」なんてつけなくてもいいような
気がするけどな。
>国沢擁護派 氏
>ってか皆国沢に多くを求めすぎだよ…

ワロタ

ま、でも確かにこんなもんじゃないか?
あとはガイシュツのとおりゼロからやり直さないとムリでしょ。
>>514
うん、とりあえずウェブサイト作ったことのない人はきついツッコミは控えてほしいな。
センスも必要なことだし、専門外の努力の至らなさを批判するのは天井知らずになるから。
この勢いならデザイナーに頼んだら頼んだでそれすら批判の対象になりそうだ。

ご隠居も常識のレベルを高く設定しすぎだよ(w
気持ちはわかるがそれは部下に要求するだけにしといた方がいいって。

たとえば親方以外で定評ある評論家のサイトが汚くてもさして叩かれないだろう?
今の状況は坊主憎けりゃに見える。
漏れは古参の黄昏ね。反黄昏じゃないよ。言うなれば主に内容だけ論じたい派。
518名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 10:37 ID:Rhojeeu+
おお、Googlleロゴが。黄昏サポーターズ万歳。

ついでにタイトルロゴの試作レイアウトへのリンクは
そろそろ外しましょうよ親方。

>インターネット最大の問題点

ほめ言葉(w
519名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 10:42 ID:pYST720W
なんだよ、TOPに置いてある
Google検索機能が死んでるじゃん。

何処を間違えたんですかね?
ホントに死んでるわ。

まさか、検索に見せかけたカウンタアップという卑怯な作戦?
んなわけねぇか。
521名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 10:49 ID:pYST720W
なんで校正前にアップするのかと言うと、

 弟子が制作>アップロード>オヤカタチェック>修正

というワークフローになっているのだと思われ。
それならそれでファイル名変えておくとか、方法はあると思うけどなw
523名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 10:52 ID:pYST720W
多分、
<FORM METHOD="GET" ACTION="http://www.google.co.jp/search">
を抜いたからだな。
524名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:01 ID:pYST720W
しかし、あのサイトは欠陥があるな。

プロフィールが何処に存在しているか全くわからない。
というかリニュアルでプロフィールが消滅したんですか?

ネスタ/トラヴィックを手放してR2/レガシィを所有している
という推測をしているんで、記述を見てみたいんですが。

親方が何年生まれの、どんな本を書いていて、どんな
車を所有しているかなどなど、普通の事を書くことすら忘れるのか。
525511:04/01/23 11:03 ID:7/l0XMI4
たしかに結構スッキリしてきたな。

でも、テーブルの枠つき枠なしが混在してるのはスッキリしないよ。
しかもその枠の太さまでマチマチ。
おれ自身サイトを3つほど作ってるので、デザインがこなれてないと気にはなる。

別に他人のサイトを断罪したいわけじゃなし、これがオヤカタでなけりゃ気にもとめない。


ただ、「他人に厳しく自分に甘い」オヤカタの日々の姿勢を見ると、
もっと謙虚になれや!と言いたくなる。
いろいろ語るのに自分は中途半端。

こういうのが一番ムカつくよ。
526名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:03 ID:as0+UUY6
>>517
もれも初期からの黄昏です。

漏れの意見はちょっと違ってて、ホームページを公開している以上、内容、構成、
見た目、すべてが批評の対象になると思う。それが個人の趣味の領域をこえて、
仕事に直結する分野のホームページならなおさらだと考える。

個人のセンスや能力には限界があるし、不得意な分野もあるだろうから、
サイトをプロや他人に任せるのは何の問題もない。国沢がこれをしないのは、

「自分ができないことをできると思っていて、しかも出来ないことを絶対に認めない。
 調べようとしないし努力もしない。ワタシは優秀デナイノ」

こんな彼ならではの姿勢があるからだろう。叩かれても仕方ないと思われ・・・。
いろいろな意見があると思いますが、各自のペースで行きましょう。
527名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:05 ID:Rhojeeu+
>>517
生暖かく見守っていきましょう。

>>523
うん、まずそこでつまずいてるね。あと、タグの途中で改行する
のも要らぬ凡ミスの原因になりそうだからを避けた方がいいかも。

>>522
今は親方の自身が修正、アップロードを繰り返しているんだと思うよ。
リニューアル初期の試作レイアウトのソースにあったホームページ
ビルダーの署名が今は見られない。
528527:04/01/23 11:07 ID:Rhojeeu+
だからを避けた→だから避けた
親方の自身が→親方自身が

俺の脳のソースを修正してくる。
529名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 11:28 ID:8RbaWmJ2
あまり詳しいことは書けないんだけど。
叔父さんがス○ル本社に勤めていて、ある日親方の話題になった。

確かに忠実な犬らしい。でも、最近必死なせいか、問答無用のマン
セー記事を臆面もなく書いてしまうのが悩ましいらしい。
他にもバランスに長けた候補が数名いるので、いずれ社内の誰かが
「決断」するだろう、と言っていた。
まあ要するに弟子はクビってわけだ、HPリニュアルに関しては。
531名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 12:02 ID:dzao2s76
そんなに弟子の作ったページが気に入らないのなら
アップロード前に判断してボツにすりゃいいのにな

アホだ
532名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 12:05 ID:NRek891t
でも、ここを大分参考にしているのは間違いないと思われ
仕事依頼云々のくだりが消滅して、小さく仕事用となったね
ま、釈然としない部分もあるがよしとするか…

ぐぐるのロゴがやっとかわったけど、正確には背景が黒じゃないから…でもわからんな…
533名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 12:25 ID:7/l0XMI4
>>532

モータースポーツのところもWRCスバル/WRC三菱になったしね。

黄昏野郎などと蔑みながらも、黄昏野郎に頼ってしかサイトをリニューアルできない
ヘタレ野郎っぷりがラブリーですよ、オヤカタ♥
534国沢擁護派:04/01/23 12:31 ID:Qf3O9Q86
おお!! 俺の言っていることまで参考にしてるじゃん…
しかし黄土色をバックにしたら緑の文字(「モータースポーツ」)が
見えにくくなったな…

所詮素人の助言だったってことだ 親方許してくれ…_| ̄|〇
まあむやみに赤青黄を使いまくるよりかはいいと思っているんだが…
535名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 12:33 ID:7/l0XMI4
ところで・・・

10行目と448行目の<FORM>〜</FORM>ってなんのつもりだろな?
(・∀・)ニヤニヤ



さらに・・・ちょっとした疑惑を感じるんだが、
>当Webサイトの内容の引用/転載は御遠慮下さい
のところにある「更新」ボタン、まっさかとは思うが・・・・

  1 万 p v / 日 を 維 持 す る た め に 設 置 し て 、

  自 分 で 連 打 し ま く っ て る ん じ ゃ な か ろ う な ?


え?信者にも押させてる?あっそう。
>>534
その緑色の「モータースポーツ」をクリックしたら
あまり関係無さそうな所に飛んだけど・・・。

いえ、最後まで見てないので分かりませんがね(´・ω・`)
537名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 12:43 ID:7/l0XMI4
>>536

タイトルがまたむっちゃくちゃかっこ悪い
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/kunisawa.12427100.jpg
「’」となるべきところが「‘」なのは、もはや持病だな。

数値の「.」⇒「,」にしたって、ヨーロッパ向けサイトだってんならわからないでもないが、
日本人向けサイトで固執してるあたり、幼稚なメンタリティとしか言いようがない。
つまらない誤字や、突っ込みどころ満載のTOP、日記を毎日アップすることで、
黄昏野郎のアクセス件数を稼いでいるのなら、マジ凄い。いろいろな意味で。
539名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 12:57 ID:dzao2s76
>>535
更新するたびにページトップに戻ってしまうので、「更新」ボタンの位置がいまいちだよな。

親方へ。

更新ボタンの役割(連打)を考えると、ボタンはページトップ(一番上)にあった方が
連続で押しやすいと思います。変更おながいします。
>モータースポーツ
スズキもJWRCで頑張ってるのだが、親方には今後とも無視し続けて欲しい。是非。

ほんっっっっとに付き合いが薄いんだな、スズキの広報w
>>540
鈴木修会長がクニサワみたいなのは大嫌いだと思うwww
いいなぁオヤカタ。

タダでHPの修正アドバイス聞けて(kw
黄昏野郎は親切だな〜
543名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:19 ID:pYST720W
>>542
親方は知人にアドバイスしてもらっているだけ。

知人は「嫌なら見ないか、さもなくば手伝うかデス!」の
親方のリクエストに答えているだけ。
544名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:26 ID:tOiLuiZx
今日だけでオレ15ヒットぐらい貢献してるよ。親方。
545517:04/01/23 14:34 ID:dmddLFMJ
>>526
今はサイトを通じて仕事をもらおうとしてるから、たしかにそうなんだけどね。

センスがないなりに自力でやろうという意気込み自体はよしだと思うよ。
失笑の対象ではあっても、苦情や改善要求まではいらないと思って。
最近のここって口が悪くなりすぎじゃないかなあ。
546名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:41 ID:pYST720W
取り敢えず、親方はホーメページ作成を立ち上げて

4年経った今、初めて学習しているという事ですね。
547名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:41 ID:7/l0XMI4
>>545

>センスがないなりに自力でやろうという意気込み自体はよしだと思うよ。

は確かにそうだが、

>最近のここって口が悪くなりすぎじゃないかなあ。

それほどでもないと思う。

>失笑の対象ではあっても、苦情や改善要求まではいらないと思って。

そこまでするほどじゃないとは思うが、
それにしちゃオヤカタは他人を批判しすぎだと思うけどね。
しかも批判することによって相対的に自分はモラリストだと言いたげな
TOPや日記が目立つと感じてる。
548名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:46 ID:pYST720W
まあ、ハッキリいえるのは、

何で今更なの?仕事募集サイトとして
力入れないとヤバそうな危機感でも抱えているの?

って感じ。

ホーメページが「仕事下さい」の姿勢になってから
リニュアル言い出しているからなぁ。

この「ボランティアしたい」のページって、
リニュアルした後も何処かにリンクされているの?
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/web.html
小林彰太郎氏がCG CLUBのニューズレターでこんな事を書いている。
ーーーー
(略)
現在ではCGを含め、自動車ジヤーナリズム一般は、ある意味で
内外メーカーの思う壺ねはまっていると言えます。その意味はこうです。
ひっきりなしのニューモデル発表や試乗のため、各媒体の編集記者は、
俗な言葉でいえば“アゴ足つき”で海外各地へ招待され、その見返りに
カラー何頁かを割きます。こうした習慣が定着したのは80年代以降で、
それに口火を付けたのはVWアウディ・グループでした。
この87年8月号にも、アウディ90のドイツ試乗会が載っており、
僕が招かれて記事を書いています。それ以前は、自らの企画と費用で海外取材を
敢行したので、いまのようにどの雑誌を開いても、同じ新型車の
同じ海外発表会/テストリポートが並んでいる、という状況は起こりませんでした。
それに、いまよりずっと時間的に余裕があり、悠々と仕事が出来ました。
昼休みに、車を飛ばして美味しいものを食べに行ったり、校正待ちの日など、
昼間からビールを飲んだりできました。
(略)
ーーーー
550名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 14:53 ID:pYST720W
ここの知人の言葉が反映されちゃうのも奇妙だしね。

寛容を持ったというより、
「蜘蛛の糸にすがる思い(kunisawa.net参照の用法)」で
なにかの理由で必死なんですか、と思ってしまう。
CCVの石川雄一氏が549の内容を踏まえてこう書いている。

ーーーー
メーカーによるジャーナリスト(定義アイマイ)の招待・取材旅行ですが宿も
結構なものが提供されますから厳密には「アゴ・アシ・マクラ」つきです。
撮影もオフィシャルカメラマンてやつがが先方の費用でつきます。一人が
撮るから各誌の写真も似てくる。私も何回か行きましたが自分で企画する
海外貧乏取材の方が財布は傷みます(主にポンコツの衝動買い)が楽しいです。
取材でも、はたまた冒険てものでもヒモ(失礼、スポンサーあるいはタニマチ)
つきが多いです。それが誇らしい方もいれば、自分で企画実行する能力が
弱い方もいますから仕方がないでしょう。財力は彼らの方が私なんかよりも
あると思いますが。
(略)
ーーーー
552名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 15:00 ID:pYST720W
例えば、休刊する前の「ザ・モーター」みたいな
「広告付きサイト」にするのを望んでいるとかね。

親方のネームバリューで推奨グッズと推奨自動車から
収入をえるとかさ。

なめだるま親方のサイトのバナーみたいな感覚でね。
553名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 15:06 ID:pYST720W
11月11日のTOPにもあるけど、親方的には
もうそろそろスポンサーを募ろうとしているんでしょ。
その為には汚いサイトじゃダメだから綺麗にしようと。

もしかしたら、そこから弟子への給料を払うようにして自分も
それなりの収入を得るシステムでも考えているんじゃないの?
549のついでに同じ号で二玄社についてのアンケートがあったので

ーーーー
Q.執筆して欲しい著者はいますか。

A.【上位30位】
小林彰太郎、三本和彦、笹目二郎、吉田匠、福野礼一郎、下野康史、渡辺慎太郎、松本葉、
清水和夫、高島鎮雄、田辺憲一、ポール・フレール、久米宏、岡崎宏司、徳大寺有恒、
渡辺敏史、川上完、鈴木正文、三重宗久、熊倉重春、飯田裕子、中嶋悟、いのうえこーいち、
大矢アキオ、養老孟司、石川雄一、パラダイス山元、カルロス・ゴーン、星野一義、林望
ーーーー

出てこないねえw
555名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 15:14 ID:pYST720W
ちなみに、「弟子を取ることにした」と宣言したのは11月11日の日記。
つまり「スポンサー探さなくちゃ」発言と同日。
556名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 15:23 ID:7/l0XMI4
>>553

新車を販売するのなら、それなりの収入が見込めるよねぇ。
のぐちと同様、中古を扱うのもいいだろうし。

実際、暗黒サイトをたくさんの人が見てくれてるのなら、
販売収益で生計を立てることも不可能じゃないだろうね。

でも、リニューアルしてみてわかったんじゃないの?
従来カウンタによって得られるモノの意味が。

そういえば一般人がプレスパスをもらえるか?という話題のときに
「個人サイト風情にプレスパスは発行されない」
というレスがあったけど、オヤカタ自身が身に染みて分かってるのかも。

でも、自サイトで販売するようになったら、しがらみがきつくなりすぎて
あとあと逆につらくなるように思うけどなぁ。
>>554
逆に親方の読者はそこに載ってる人達を選ばなさそう。
MJブロンデーはダカールまで現地取材に行ったようだ。
自宅で三菱にもらった資料焼き直してて良いのか親方?


> 11月22日の日記
> このあたりでもう少しネットの可能性を考えてみたいと考え始めています。
素人同然なのにネットの可能性について語るか。
さすが親方、考えることだけはスケールがでかいぜ!と俺は思った。
そして親方が考えた結果、本気で取り組んだ結果がこれだ。

6日先以降     日 月 火 水 木 金 土
仕事のスケジュール − △ ○ △ △ ・ −

これこそがネット社会(のごく一部)の未来図だ。やっぱ親方はスゲぇ。
ここ数日、国スレはWeb講座になってるな。
あれだけ黄昏のことを蔑んでおいて、ここの意見を素直に聞くとわね・・・
改めてオヤカタの人間性を疑うようになりますた。

それにしても・・・・
ここの住人はなんでこんなに寛大な香具師が多いんだよ・・・
相手はあんなにひでえ人間なのに

うう、なんていい話だ・・・泣けてきたよ
。・゚・(ノД`)・゚・。
560559:04/01/23 19:16 ID:LogF7klP
途中で送信してしまった・・・

漏れはWebの知識なぞこれっぽちも持ってないだけに、アドバイスの内容自体
はよくわからないけど、確かにここのアドバイスが生かされて少しずつ良く
なっていく様だけはわかりまつ。

本当にいい話でつ。
本当にこのスレの住人の知識なり意見なりは勉強になりまつ。

それはそうと・・
よくよく考えたら、オヤカタの人間性にも泣けてきた。・゚・(ノД`)・゚・。

今回のリニュアルの件だけに限らず、知識、考察力が劣悪だということが
自身のネット活動で明らかになってきているのに、まだ必死に黄昏は
もちろん、一般人よりも俺は優れた人間だと思い込んでる幼稚園児ぶりに・・

こんなかわいそうな人間になりたくないもんだよ・・・
確かにここの皆さん車だけじゃなくwebの知識も豊富ですよね。



国沢ほホムペがどんどん変化している。
このスレと合わせて見るとおもしれ〜kw
563|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/23 20:49 ID:iendfFII
|ω・)そんな本人の弁が日記として18:43更新ですぞ。

1月22日 朝からHPのリニュアルに没頭す。いやいや思い通りにゃなりません。
Webサイトって、いろんなソフト(例えばネットスケープやインターネットエクスプローラー)で
見られる。さらにウィンドウズとマックでも見え方が違うのだ。したがって変更しちゃ
アップロードして違うPCとソフトでチェックする、という作業の繰り返し。おそらく今日は見た
時間によって全然違った画面になっていたと思う。しかもマックって、急にメチャクチャ遅く
なったりするから困ったもの。確かに仕事じゃ使い物にならぬ。10文字打って変換する
のに10秒掛かることだってあるほど。お昼食べてから気分転換にスキー用品屋さんを
何軒か回る。今回バックのカラーを茶系にしてみた。まだまだ納得できていないので、さらに
変えるつもり。深夜、小腹空いたので吉牛。アメリカは早く牛肉の輸入を再開するよう迫って
いるが、BSEの全頭検査などしないと言い張っている。凄い国だ。だって日本でBSEが発生
して以来、未だに「危険である」と日本産牛肉(ジャパニーズレストランなどで使う高級品として
需要がある)の輸入を解禁していないのだから。人柄は悪くないけれど、タチの悪いジャイアン
みたいなヤツでありますな。
564名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 20:54 ID:7/l0XMI4
んだばオヤカタにもう一度だけ指摘を。

1.
  <FORM>
  は
  <FORM method=GET action="http://www.google.co.jp/search">
  にしておかないと、ボタンが機能しません。

2.サイト内検索を実現したければ、kunisawa.net ではなく linkclub にしないとダメ。
  いい勉強になるから自分でソースを修正してみてください。

>人柄は悪くないけれど、タチの悪いジャイアン
>みたいなヤツでありますな。

どの口が言うか。

ちなみに昨日松屋で牛めしを食ったが、心なしか肉が減っていた。
前のスレタイ、気に入ってもらえたようだね、お、や、か、た(ハァト
566名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:03 ID:Y1vFDQsv
>>563
>しかもマックって、急にメチャクチャ遅くなったりするから困ったもの。確かに
>仕事じゃ使い物にならぬ。10文字打って変換するのに10秒掛かることだってあるほど。

どんなマックなんだか(w 設定その他を良く見直しましょう。
それとですね親方、日記と掲示板は親方サイトのメインコンテンツなんですから、
下のおすすめ車よりフォントが小さいってのは考え物だと思います。
http://response.jp/issue/2004/0123/article57245_1.html

明日のtop決定ですな。
一日中HPいじりですか。何にしても暇なようでよろしい。
それって、インプットメソッド(ATOKとか)のバージョンがOSの
バージョンに合ってないんじゃないかな…
ちゃんとバージョンアップした?>オヤカタ
>>563
>Webサイトって、いろんなソフト(例えばネットスケープやインターネットエクスプローラー)で
>見られる。さらにウィンドウズとマックでも見え方が違うのだ。したがって変更しちゃ
>アップロードして違うPCとソフトでチェックする、という作業の繰り返し。

・・・(-_-;
何でわざわざアップしてからチェックするんだ?
ローカルでチェックできるって事が、まだ解らないのかYO!

仮にWin機とMac機をLANで繋いでなくても、フロッピーとか外部ストレージで
データ移動ぐらい可能だろうに。

それに見え方が違うとはいえ、W3Cの仕様に合わせていれば、
ある程度は同じように見えるページを作る事も可能なんだがな。

570名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:34 ID:Sk431Wkb
なるほどなぁ・・・PCとMacで見え方が異なるから、そのチェックをしていたのか。

・・・のわりには、見え方以前の問題の修正をドカドカ繰り返してたようだけどw
571名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:46 ID:9zknrfqw
>>563

はあ??
お前のmac、腐ってねえ?
10年以上mac使ってるけど、そんな悲惨な状態にはなったことがない。
自分の使い方が悪いのに、macそのものが悪いことにするな。

バカは何使わせてもダメという見本だな。
>>569
>何でわざわざアップしてからチェックするんだ?

そりゃもう、このスレに適切な意見なり技術なりを伺うためにでしょう。
親方って複数PC持っててLAN組んでないの?
意味無いじゃーん。

どんな形式でネットつないでんだろう。
2台で繋ぎ換え?
たとえLAN組んでなくてもネットつながってるなら簡単に両機で確認できるのに。
普通のサイトだったらHPのレイアウトを変えると掲示板なんかに
反応が出たりするんだけど、なぜあそこの住人は無反応…
あぁ。変に触れると弾かれるのがわかってるのか。
>>563
朝から没頭・・・ヒマなんだね。・゜・(ノД‘)・゜・。 
576名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 21:59 ID:RF+G/Z18
>しかもマックって、急にメチャクチャ遅く
>なったりするから困ったもの。確かに仕事じゃ使い物にならぬ。
>10文字打って変換するのに10秒掛かることだってあるほど。

「確かに」という言葉がつくということは・・・
誰が仕事じゃ使い物にならないと言ったんだ?

メチャメチャ遅くなるのはただ単にリソース使いすぎなんじゃないの?
「パソコン使いこなしてる感」を得るために、
無駄に複数のアプリ立ち上げたりする人(初心者に多い)もいるし。
>>576
メモリをケチっているのかもしれない。
というか、大した事してるサイトじゃないんだから
レイアウト崩れが出る方がおかしいだろ……。
もっと凝ったサイト作った上での発言ならともかく。
とりあえず、アレですね。

あのサイトの内容で、あの日記は書いちゃいけない、と。
580写植屋:04/01/23 22:18 ID:EowkraGb
>しかもマックって、急にメチャクチャ遅く
>なったりするから困ったもの。確かに仕事じゃ使い物にならぬ。

オヤカタの駄文を雑誌に掲載するときは、
そのマック上でDTPするんですがねえ…
オヤカタの誤字脱字に朱が入ったときも、もちろんマック上でタイプして修正します。
もたついて困るってことはありませんね。

>10文字打って変換するのに10秒掛かることだってあるほど。
本当に10秒も待ち時間があるなら、その間にご自分の文章を
見直してはいかがでしょうか。
>>日記
まぁ親方の意気込みだけは伝わってくるではないか。

でも正直、仕事の片手間とか(=没頭してない)でやってるから
いつまでも完成しないのかと思ってたんだがなぁ。
そんなに時間と手間かけてまだ完成しないのなら、もう自力リニュアル
はあきらめたほうが良いよ。本当、悪い事言わないから。
別に恥ずかしい事じゃないしこの際外注したほうがイイよ。
探せばいくらでも安くやってくれるトコあるし。
582名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 22:22 ID:BOg79waW
>●黄昏野郎  インターネット最大の問題点。

ワロタ!
583名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 22:25 ID:Sk431Wkb
>>582

お世話になっててその扱いはないよなぁw
584名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 22:35 ID:9zknrfqw
●国沢光宏 自動車業界最大の問題点

(同案多数)
585名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 22:39 ID:n35llp4o
国沢はね。意地でも自分が文才があってネットの達人で業界通で常識人で
人から慕われてて尊敬されていて発想が鋭くて反骨の人でボランティア精神があって
その上で日本の自動車業界を側面から支えていると思いたいんだよ。

「な い も の ね だ り」
586名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 22:45 ID:9zknrfqw
>自動車業界を側面から支えている

これは違うな。「側面から支える」なんて思うもんか。
彼は自分が自動車業界のご意見番だと信じてる。
分かった、オヤカタはきっと、ホームページのリニューアルを完成させる気はないんだ。
多分、スペインのサクラダファミリアみたいにずーっと作り続ける気だ。
この先オヤカタが死ぬまで続くリニューアル。
いや、ひょっとすると死んでも弟子がリニューアルを引き継ぐのかもしれん・・・

>>585
それを信じろ、というのは、
45才のおばちゃんが「私は26才のフランス貴族の娘」というのを
信じることよりも非現実的で無茶な話だ。
589名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 23:32 ID:FrCzW6r4
ってかさ、オヤカタ?WWW経由しないとPC/Mac見比べられないなら
index_sample.html
とかの名前にすればいいんだよ。っていうと
index_sample1.htmlとかindex_sample2.htmlとかindex_sample1.htmとか
大量に放置しそうだが、それはやめれ。混乱するだけ。
590名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 23:42 ID:zghvLPYW
2004年01月23日
トヨタ:「クラウン」受注が目標の4倍に
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040124k0000m020090000c.html
酒気帯びでも犯罪だよ
592名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 23:45 ID:zghvLPYW
>>567
アメリカがそんなシステムだったっけ?
俺の予想だが、LANを組んでなく、かつ「全部がフロッピーに入りきらない」というのが
一々アップロードする理由なのでは。いや、別にサイズ調べたわけじゃないんだけど。
594名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/23 23:57 ID:AGac2+Wb
変更のあるページって数十KBとかだしなぁ。LOOX(今は違うっけ)だとFDDつけてないかも。
で思いついたのだが、ページレイアウトソフトがDL->編集->UPを暗黙のうちにやってくれてて
それ以外のいじり方を知らないって意見はどう?
595名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:07 ID:hDpCnN5o
旧サイトは11.5MBありますた。
596名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:09 ID:hDpCnN5o
さすがに PageMill は使ったことないのでわかんないなぁ・・・
でも>>594の言うような構造になってると、それこそダイアルアップの人は
たまったもんじゃないねw
>>595
その程度なら、USBストレージとか使えば一発だよなあ。
598名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:19 ID:hDpCnN5o
>>597

USBストレージ!

オヤカタにそんなハイテクなものが(ゲフンゲフン
599名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:22 ID:DA5IASAF
っつ〜か、apacheやanhttpdなどのweb鯖ソフト導入すれば良いじゃん。
設定はメンドイけど、WinやMacの両方で簡単に確認できるようになるのだが
600名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:32 ID:hDpCnN5o
>English 中文 Korean

ところでこの謎のリンクはいつまで設置されつづけるんだろうねぇ。
どれどれ、英訳を・・・


Radar It utilized. In SUPAIA & SERUSHIO

おぉ!つかえるじゃんww
と思ったけど・・・

岩貞るみ depth ん


ダメだこりゃw
こんなんもありますw

>1月22日 朝からHPのリニュアルに没頭す。
>January 22 It is 没頭す to RINYUARU of a morning to HP.
TOPの書き出しもワラタw

Large CHOMBO

>>602 とかは、ショーンコネリー主演の Rising Sun を思い出したよw
604|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/24 00:49 ID:uEnaDGS3
> 設定はメンドイ

|ω・)親方は明らかに嫌うと思います。w


・分からないことを調べるということをしない
・洗車、磨き、DIY作業などを他人任せにすることが多い
・「自動」が好き(ETCもなんだかんだ言って使ってるし)

だから、外部媒体によるファイル転送も、自宅内HTTPDも、そして
LAN経由のWin-Mac間ファイル共有も当然嫌がることでしょう。
#まぁ、ふたつめ、みっつめは、嫌がる以前に親方には不可能だと思いますが
>>492
というか、余所のサイトの画像を自サイトに普通直リンさせるかね?
606|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/24 00:54 ID:uEnaDGS3
>>605
http://www.google.com/intl/ja/searchcode.html

Googleのサンプルコードがそうなっているわけで。
他にも、リンクバナーとかはリンク先のサイトのものを直リンすることも多いです。
607名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:55 ID:Id93bKf7
・分からないことを調べるということをしない
・ムカシも今も車洗わない主義。
 洗ってもらったり磨いてもらうのは好きらしい。
・エレキ大好き(トラヴィックのETCは通信エラーばっかりだったらしいが)

関心があっても自分で障壁を乗り越える
だけのモノが無いと思われ。
「愛知から弟子2号が来たら」とかいうのが関の山。
(勝手にリセットするよう自作PCを直せないスキルらしいが)

ネット番頭は言論統制以外にももっと貢献すればいいのに…。
608名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 00:57 ID:Id93bKf7
>>605
親方級のオトボケなので、
PCの背景をウンコ色にする刑
寝る前にサイトチェック

黄昏サポーター様へ
相変わらず微妙な色使ってるけど、ちゃんとディスプレイの調整はしていますか?
マックも、WINも両方とも色合わせしましょうね。

ちなみにマックの動作が遅いということですが、それは親方のマックがいけないんですよ。
一度わかる人に見てもらいましょう。
ちなみに未だDTPの現場じゃG3MACは現役っすから…自分のボンダイimacもまだまだ現役です。
まさか…昔のMACでOSXとかいれてませんよね…

あとサイトデザインでいえば、一度サイト内の情報に順位をつけてみてください。
どれが重要か?どれを伝えたいか?それをふまえてレイアウトを見直すとまた別のアイディアが出てくるはずです。
サイトもクルマとおなじで、まず機能あってのデザインですから。
610|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/24 01:21 ID:uEnaDGS3
>>609に勝手に追加
何度かこのスレで書かれてますけど、#291a10なんていう216色パレットから外れた色指定を
しているのも、「見え方が違う一因」になってるかもしれませんよ。(この場合OS,ブラウザ不問で)


>>605
>>608
デスクトップの色指定の場合は
 赤(R):41
 緑(G):26
 青(B):16
で。
実際にやってみると、かなり嫌になります。w
>>606,>>608
いやー、どうもスマンかった。
>>609
>どれが重要か?どれを伝えたいか?それをふまえてレイアウトを見直すと
情報を整理する能力が欠如している親方には無理かと。
「hotmailは読んではイケマセン」あたりはその証明。

>サイトもクルマとおなじで、まず機能あってのデザインですから。
これも親方には理解不能だと思う。
ワークスエボに「顔つきに営業さんも...」とか言ってたから。
>>567

>ETCは国土交通省が補助金をばら撒いたり、ハイウェイカードを廃止したり、
>普及に必死になっているものの、車載器が2万−3万円と高いことから、利用率は12%と低いままだ。

すごいこと書くねえ。
1.モニター5千円値引きは公団の負担。
2.廃止は3万、5万高額券のみ。
3.車載機は1万から2万円台が主流。
4.平成13年6月に100万台を達成してから僅か6ヶ月で210万台と、
  利用率も6%から12%と倍増。
  ※しかもその下に『【年末年始】ETC利用台数は40万台/日で、前年比4倍』とあるのは何?
5.今もICカードなんだけど。で、車載機なしだと間違いなくタッチ&ゴーor手渡しで
  ノンストップは無理。

レスポンスの編集部って国沢級のデ○パ集団ですか?
614名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 07:22 ID:n2xJWoXg
親方の日々の諸行を見れば
数学や理科の基礎教育を徹底して欲しいと
激しく感じます
>>613
負け組みの人ですか?ププププ
でた、勝ち負けにこだわる輩w
kunisawa.netを見たらコーヒー牛乳飲みたくなった。

618市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/01/24 10:25 ID:k5XIMXhY
>>617
そのくらい疲れる(もしくは笑い疲れる)ってことね。
>>618
それと、ウンコ行きたくなりました。
620名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 11:11 ID:RRK0z9yK
視覚的にウンコに訴えてきたか?
みんなが色合いが昔の16色のDOS時代風って言うから
中間色つかったデナイノ!どうすんのこの色合い。
622|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/24 11:28 ID:KZBQcvU9
11:07 TOP更新

1月24日 トヨタがフォードを抜いて世界第2位のメーカーになった、というニュースが
新聞やTVで流れている。確かに台数だけ見れば2位である。しかしフォードの台数には
110万台余を販売しているマツダ(フォードグループの貴重な技術開発部門でもある)が
入っていないし、売り上げ金額ベースで考えてもトヨタグループであるダイハツの軽自動
車と同じ台数くらい300万円以上するフルサイズトラックを売るフォードと比べれば少ない。
ジャガーやボルボ、ランドローバーといったブランドも持つ。ナッサー前社長の失策から
回復出来れば、すぐ回復することだろう。ただトヨタの利益や元気、技術力はフォード以上に
凄い! このまま上手に舵取りしたならフォードを抜くのも不可能じゃなかろう。
ただ怖いのがアメリカの我が儘。なんたって政府が全く味方になってくれない日本と違い、
アメリカ政府は企業を強力にバックアップしてくれる。牛肉の問題を見ても解る通り、筋が
通らないことだって平気。日本の自動車企業にとって本当の意味での脅威は、前線で戦って
いる部隊の後ろからタマを打ち込んでくる政府だ。
623名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 11:32 ID:RRK0z9yK
上げ底のカウンターを持つ御仁が何を言ってんだよ。
> ナッサー前社長の失策から回復出来れば、すぐ回復することだろう。

親方の作文、小学生並・・・


とりあえず親方には、ホンダスバルトヨタ以外の自動車メーカーに正当な理由無しに
後ろからタマ撃ち込むのは止めろと言いたい。
休憩所ネタですが

ただ怖いのはオヤカタの我が儘。エビカニくれない外資系と違い
フォンダは強力にバックアップしてくれる。
ヌバルと国沢の関係を見ても解る通り、筋が通っていなことだって平気。
日本の自動車企業にとって本当の意味での脅威は、前線で戦っている部隊の後ろから
珍論を打ち込んでくるヒョウンカだ。
米国内では、2010年までにビッグスリーのひとつが
よそに吸収されて消滅するという見方もあるな。
>>622

>トヨタがフォードを抜いて世界第2位のメーカーになった、というニュースが
せめて「販売台数で世界第2位」と書けよ。相変わらず不親切な文章だよな。

>ただトヨタの利益や元気、技術力はフォード以上に凄い!
ヒョウンカが「元気」とか言うと、エビカニ臭がするんですが・・・
ま、それはともかく、何で「利益」「元気」「技術力」の順番なんだろね。
普通の感覚ならこうは並べないよな。

そいでもって
>売り上げ金額ベースで考えても(中略)フォードと比べれば少ない。
とか言いつつ、「トヨタの利益(中略)はフォード以上に凄い!」って言われてもなぁ。
文章の流れとか考えないのかね?
で、最終的にはアメリカ・日本両政府を貶すのが目的の文章なんだもんなぁ。

>日本の自動車企業にとって本当の意味での脅威は、前線で戦っている部隊の
>後ろからタマを打ち込んでくる政府だ。
戦争に引っかけたいのか知らんが、凄く解りにくい例えだよな。
「日本政府は自動車企業の足を引っ張らないでクダサイ」って言えば良いじゃん。

「日本政府は自動車企業をもっとバックアップして欲しい」ぐらいなら角も立たないのに・・・。
わざわざ嫌な言い方をするのがヒョウンカの仕事だとでも思ってるんだろうかねぇ?('A`)
日本政府は自動車産業が輸出・貿易黒字の柱だと思ってるし、足なんてひっぱるわけないじゃん。
あ、もしかして自動運転等々ハイテクを認めないからって意味?
インフラ整備にかけるコストと保障される安全性が釣り合ってないと国交省が思ってないからじゃないのかな。
国スレでは激しくがいしゅつなネタだけど、お上憎しだけの上辺の評論はするなと(ry

そんなことを思いながら窓の外を見ると雪・・・@北東北
昨日は真冬日で帰り道はつるつるですた。
どこかの雪道大王とやらは生きて帰れるかな?(kw
629628:04/01/24 13:47 ID:orQhm4QJ
× 釣り合ってないと国交省が思ってないから〜
○ 釣り合ってないと国交省が思ってるから〜

kanisawa.netで雪道ドリフトしてきます・・・
>>622
>日本の自動車企業にとって本当の意味での脅威は、前線で戦っている部隊の後ろからタマを打ち込んでくる政府だ。

具体的な事実を示して欲しいものだな。
政府が、自動車産業にとってどんなふうに脅威なのかをな。
まさか、いまさら、ホンダが四輪にうってでようとした時の通産省の対応を持ち出してくるんじゃあるまいな?
631名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 14:26 ID:n2xJWoXg
スイマセン、教えてください。
親方のとこのカウンタ、あれ、インチキだったんですか?
1000万以上も廻ってるって、ほんとだったら
個人レベルのWebだと広告収入だけで食べてけませんか?
632名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 14:34 ID:EBNecK/F
>>622
>本当の意味での脅威は、前線で戦っている部隊の
>後ろからタマを打ち込んでくる政府だ。

ひょっとしたらこれは現在の親方の偽らざる心境なのかもしれん。
周囲の人間が全て草に見えてくる疑心暗鬼の日常。
633名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 14:43 ID:Mf9XbgZp
>>631

おひとり様ご案内するだけで結果的に最低4くらいはカウンタが上がることになるので
インチキといってもいいかもしれない。

少なくとも良心的とか誠実とかいうセリフと無関係なのは確か。
634名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 14:49 ID:n2xJWoXg
>>633
となると、例えば
黄昏30名×4カウンタ×4回入場=480回
親方×1名×4カウンタ×10回入場=40回
弟子さん×3名×4カウンタ×10回入場=120回
これで500回以上は軽く廻るから、1日1000カウントは超楽勝?
こういうのって、カウンター増やしたい友達に教えたら
喜ばれるかな
でも・・・・カウンタってけっこう当てになんないものなんですね
今回のTOP、親方だからという偏見を持たずに読んだら、
内容自体はそんなに変なことかいてないと思うけど。

細かいミスはちらほらあるけど、そんなにわいわい言うほど変な内容か?
オヤカタの所のカウンタはほぼバカカウンタだからね。
ちょっと別のコンテンツ覗いて戻るだけでカウントアップする。
リロードでも間に別のIPがカウンタ叩いてるとあっさりカウントアップするっぽい。

まあ2chにこれだけ長い間スレ立ってると、そこから来襲する2ちゃんねらだけで
果たしてかなりの数になるデナイノ。
一人スレに書き込みする黄昏いたら、明らかにそのン十倍以上の隠れ黄昏いると思う。
637市民海苔 ◆oYakATaMoE :04/01/24 15:09 ID:k5XIMXhY
>>635
やれすぐに「政府が悪い」など言い出す、その姿勢が問題かと。
「客観的に物事を判断してる」と、読んでるこちらからは判断し難い表現が。
638名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 15:11 ID:Mf9XbgZp
>>634

トップページの下のほうに「更新」ってボタンがあるでしょ?
何を更新するのか意味もわからず、押してみるとトップページが再度読み込まれて
カウンタがあがる。誰が押してるかはわからないけど。

そして、来訪者をきちんとチェックしている普通のカウンタなら、同じ人が連打したり
同日に再訪してもカウンタが上がらないが、あそこのは単純なページビューカウンタ
なので、何回も訪れたら訪れたぶんだけカウントが上がる。

これまでオヤカタのページ更新が深夜に行われることから、その時間帯が近くなったら
2ちゃんねらーがそれぞれ訪れるのであっという間にカウントがあがり、
「ページ更新まだかな〜もうページ更新されたかな〜」などとリロードすれば
カウントはどんどん上がりつづけるわけ。
>>635
あれが変でないという感覚の持ち主は社会人としてやばいよ。

ところでさ、親方の税金を免除する変わりに公共サービスを全部やめてあげたい(w
政府いらないんでしょ。親方?
いっぺんクニスレの人が
オヤカタのページへ行くのを
やめる日をつくったらカウントは・・・
641名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 16:57 ID:Mf9XbgZp
>>640

たぶん、そのぶん信者やオヤカタ御自らリロードしまくってカウントアップさせると思うよ。
この2〜3日ほどは17000pv/日ほど記録してるが、妙に話題の谷間だったりすると
5000pv/日ほどしかいかない日があったしね。

こんな日記が載るかも。


○月×日 一日原稿書き。いろいろとすべきことがあってPCの前から離れられず。
                       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こういう日はあきらめて酒瓶片手にネットサーフィンです。
                      ^^^^^^^^^^^^^^^
日が落ちてから調子が出てきて巡航ペースを超えました。それにしても指が痛いざんす。
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^
642名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 17:09 ID:n2xJWoXg
>>641
カウント稼いで、何かいいことあるんですか?
仮想親方へ、田代砲をゆっくーりとした間隔で
発射させるような
田代砲プチがあるといいですね(w
643名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 17:28 ID:Mf9XbgZp
>>642

インターネット上での活動で収益を得たいと思っている(思っていた?)オヤカタにとって
カウントは大変大きな意味合いがあります。

サイトバナーにもあったでしょ。「一日1万ヒット」って。

これほど宣伝効果の高いコロシ文句はありませんよ。ウソがばれるには時間がかかりますし。
644名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 17:34 ID:mWUWos9H
万ヒットとか原稿量日本一とか、本当に虚栄心の強い人だね。
645名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 20:02 ID:KIzJ3FoE
ベストカーで親方がクラウンのリポート書いてるね。しょっぱなから「今度
の『クラウン』は『ゼロクラウン』と車名が変わったと思っている人がいる
ようだ」と書いてますけどそんなこと言ったらキャッチコピーが付けれなく
なります。
黄昏の達人は消費税の内表示でした。
>>645
>「今度の『クラウン』は『ゼロクラウン』と車名が変わったと思っている
>人がいるようだ」

端的に言って、読者を小馬鹿にしすぎだな。
親方は、WRCの解説を首になった。

>From: "STI WRC EXPRESS" <[email protected]>
>Date: Sat, 24 Jan 2004 19:13:41 +0900 (JST)
>To: ***
>Subject: WRC番組案内
>
>今シーズンはテレビ東京の「激生!スポーツTODAY」(土日)でWRCの最新情報を放送!
>開幕戦モンテカルロのレグ1の模様は今夜1/24(土)23:45から。
>レグ2は明日25日23:25から放送、司会の定岡正二の現地モナコ直撃取材の模様も。
>最終日レグ3は翌月曜26日23:55からの「激スポ!」で!
アップせずにただhtmlを見て確認しながらという
選択肢はなかったのだろうか。
649名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 20:14 ID:9ioVKkLw
日本の自動車企業にとって本当の意味での脅威は、
前線で戦っている部隊の後ろからおねだりしてくるヒョウンカだ。


間違いなく。
650名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 20:39 ID:iKAhgGdD
さいきんルニュアルとかなんとかで、
ウンコだとかゴキブリだとか書き込みされる度に見に行ってたよ。
だいぶカウント貢献しましたぜ。親方。
>>645
>「今度の『クラウン』は『ゼロクラウン』と車名が変わったと思っている
>人がいるようだ」

テレビCM、トヨタのウェブサイトが元ネタでしょうかね?
ttp://www.toyota.co.jp/Showroom/All_toyota_lineup/crownroyal/menu/concept.html
>651
新聞の全面広告を見たという可能性もあるね。

今度、クラウンの全面広告が出たときは
紙面の右下の方に注目しよう。

テレビCMでも、よーく見ると小さい字で書いてある。
653名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/24 21:56 ID:m/0bKYMZ
>>647
これって民放の WRC 放送が日テレからテレ東になって
国沢アボーンって事ですか?

だったらちょっと嬉しいかも試練。
親方のは解説じゃないでしょ。
あれこそ酔っぱらいの戯れ言だ。
655ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/24 22:32 ID:fNY8lD/m
プチ田代でなくとも、アメリカのエロサイトの紹介ページつーか
そーいう自動登録型リンク集があるので、あれにURL貼り付ければ
かんたんにカウンタは回る。
あっちのは、件のエロページ参照するだけで登録されたほうにも
にもURLリクエストがかかるタイプがあるので、自分でリロードなんて
しなくてもいいですのよ、親方。


国沢.netのリンク表記があるサイトをぐぐる・・・・と。
まあ、大方の予想通り、出版関係のリンクのほかは
親方のトンチキ振りをネタにしているものばかりでしたとさ。

まともに親方をほめているページはまずないとおもって間違いないです。

見えかたが気になるならフラッシュ(爆
>665
>アメリカのエロサイトの紹介ページつーか

なるほど。
だからエロサイトのような色使い(略
毎日円介入を何のために、誰のためにやっているのでしょうか?
安いワインを買いたいからもっと円高希望か?親方、
>>1のFLASH作者さん乙です。笹薮ウケました。
659日記保全:04/01/25 01:28 ID:13iHmlVN
1月22日 HPのリニュアル作業(お次は車種毎の紹介記事)を山崎君に任せ原稿書き。
昼からレガシィのタイヤをスタッドレスに交換。
どのタイヤを付けるかずいぶん迷った。お約束の如く最強のスタッドレスタイヤである
BSの『REVO1』にしようと思っていたのだけれど、どうも今シーズンは17インチの45サイズ
をラインナップしないそうな。
それじゃ、と雪道性能重視のタイヤ選びをすると、BSの『MZ−03』か昨シーズン
デビューしたヨコハマの『IG10』という選択になる。この2ブランド、性能的にゃ引き分けです。
ちなみに雪道をめった走らないなら、ピレリ(ドイツ製)をプッシュしておく。ほとんど夏タイヤ
みたいなのだ(スタッドレスタイヤの紹介記事は26日発売のカートップでどうぞ)。
結局、MZ−03を選ぶ。このタイヤ、IG10と並びレガシィの17インチ仕様を買った人に
とっちゃ今シーズン購入できる最良の雪道タイヤだろう。ついでにダンパーを『3,0R』用に交換。
ちょうど3,0Rを買った知人がGTの足にしたいというので、こりゃ渡りに船とばかりそっくり交換した。
工賃のみで終了。MZ−03と3,0R用の足回りのレポートは近々お届けしたい。
当たり前かもしれないけれどGTが3,0Rみたいになり、3,0RはGTのような雰囲気なりました。
>>658
爆ワラ!!!
お陰で、家人に怒られちゃったよう・・・(´Д`;)
661660:04/01/25 01:42 ID:A3J3R0f1
名無しで言っても仕方ないかもしれんが、作者殿、ありがとうございます。
笹薮FLASH(・∀・)イイ!!
663マク使い:04/01/25 04:03 ID:f5GX8mQn
オヤカタ…PCのせいにしちゃいかんよ。
PCは道具だから、それを使いこなせないユーザーが悪いと言うことになるのだから。
まぁPCは道具にしては複雑過ぎると言う意見もありましょうが。

Macは近ごろのOSですと標準で簡易Webサーバー機能が搭載されているのですね。
だからローカルで見るのは随分と便利な気がするんだが…。

>>613
漏れもあの内容、どうも矛盾が生じてるように思うんだよね。
まぁ暫くすればJHが公式にアナウンスするだろうからそれをまちましょう。
>HPのリニュアル作業(お次は車種毎の紹介記事)を山崎君に任せ
なんでそんなことができちゃうかなぁ。
色とかレイアウトで悩んでるんじゃないの?

漫画家が背景、通りすがりキャラついでに後半はメインキャラまでアシに描かせるようなもんだろ。
それって池沢さ(ry
666名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 07:13 ID:7J7fshHp
親方の笹薮flashどこ?1のリンクは、前のままだったけど
667名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 07:17 ID:7J7fshHp
失礼
みつけました。
笹藪Flash素晴らしすぎ!
職人さん乙です
笹藪Flash爆ワラMW
作者さんイイセンスしてますな〜
670( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/25 09:15 ID:cTjyZlJo
日曜の朝に大爆笑デナイノ。
671名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 09:16 ID:RIJyODYo
こんなフラッシュ作ってもらえる親方ってうらやますぃ〜。
672名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 09:41 ID:B5G+BMzN
新作フラッシュ想像以上にワラタ
ここに書いている国沢(擁護派&反黄昏)は馬鹿だからURLがわからない。
Flashの中の人、乙でつ。
こらもう、3番を作って欲しいデナイノ!!
674名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 10:39 ID:yX6bUdAS
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040125/mng_____kakushin000.shtml
> 三菱自“ガス欠” ローン焦げ付き、不祥事…再建半ばで
>
>  三菱自動車工業の経営再建に暗雲が漂っている。ダイムラークライスラーと二〇〇〇年に
> 資本提携した後、一時は回復軌道をたどったが、けん引役の米国販売でローンの焦げ付きが
> 発生。今年三月期連結決算では三年ぶりの最終赤字に転落する見通しだ。立て直しの切り札
> はヒット車だが、新車開発に資金が回らず、株売却や増資で巻き返しを図る。三菱グループ
> の支援が頼みだが、再建への道筋が確保できるかどうか。(経済部・村松権主麿)
>
> ■つまずき■
>  「北米の収益は再建を支えており、(日本の経営陣はローンの回収などを)任せきってし
> まった」−。
>  昨年十一月、九月期中間決算の発表後、本紙とのインタビューで三菱自のロルフ・エクロ
> ート社長(61)は米国の販売管理の甘さを認めた。
>  北米のつまずきは、購入から一定期間の支払いを猶予した自動車ローンの焦げ付きが原因。
> 若者獲得の狙いは当たり、販売は増加したが、審査や回収の甘さに加えて失業率の上昇で支
> 払い不能が続出。昨年三月期には、貸倒引当金三百六十億円を特別損失に計上。九月期中間
> で、さらに五百億円の特損を計上し、八百二億円の最終赤字に転落した。有利子負債は千三
> 百億円増えて一兆千四百億円に膨らんだ。
675名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 10:40 ID:yX6bUdAS


> ■多 重 苦■
>  〇一年二月、ダイムラー出身のエクロート社長(当時副社長)は再建に向けた三カ年計画
> を発表。〇一年度は黒字化に成功、計画は順調に進んだ。しかし、この三月期はアジアや欧
> 州は好調だったが、北米のローン問題と販売減が響き、百十億円の最終赤字に転落する見通
> しだ。
>  国内販売は赤字が続く。一九九七年に発覚した総会屋への利益供与、二〇〇〇年のリコー
> ル隠しと不祥事が相次ぎ、業績が悪化。その過程で新車開発の資金を縮小したことが、「将
> 来への投資を怠った」(エクロート社長)ツケとして重くのしかかる。
>  他社が国内販売の柱に据えた小型車やミニバンでの新車投入が後手に回り、ようやく発売
> した「コルト」や「グランディス」は期待通りの結果が出ない。今年は二車種の新型を投入
> する予定だが、いずれも既存車の派生型にとどまる。
>  昨年十月に園部孝会長=当時(62)=が急逝、三菱グループとの橋渡し役を失ったこと
> も痛手だ。
676名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 10:42 ID:yX6bUdAS


> ■新車開発に資金回せず支援要請■
>  苦境に陥った自動車メーカーにとって、カンフル剤はヒット車。同じく外国人トップに再
> 建を託した日産自動車の復活は「マーチ」や「キューブ」のヒットが支えた。三菱は〇七年
> までに国内で十三車種を投入する計画だが、赤字転落で一台数百億円かかる開発費が賄えな
> い。
>  そのため、昨年一月に分社した三菱ふそうトラック・バス株のうち保有する42%分を売
> 却して一千億円、第三者割当増資で一千億円と計二千億円の資金調達を目指し、ダイムラー
> や「ご三家」と呼ばれる三菱グループ主要三社(三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行)に
> 支援を要請している。
>  ふそう株22%はダイムラーへの売却が決定。残る20%の売却と増資の行方はご三家が
> 握る。「グループで支える」(三菱商事首脳)ことでは一致しているが、「どれだけの効果
> があるのか。納得のいく説明と計画が必要だ」と慎重な声も強い。
>  三菱自動車は再建に向けた事業計画を急ピッチで作成中だが、ご三家は園部前会長の後任
> や副社長に人材を送り込むことも検討している。再建策は二月中にも固まるとみられるが、
> 関係者からは「ダイムラーが社長の責任を問うこともあるのでは」との予想もある。「スリ
> ーダイヤ」は復活できるか。

 三菱の経営批判(wするなら、せめてこれくらいの分析をして下さい、国沢。
これを見ても国沢のおつむじゃ、「やっぱり外国人社長は駄目デナイノ!!」程度しか書けないんだろうなぁ。
>>677

激しく藁えるTOPが期待できまつねw
679名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 11:49 ID:yX6bUdAS
 この後、12時10分スタートの大阪国際女子マラソンの伴奏車は「MITSUBISHI FCV」
ですよ、国沢。
ttp://media.mitsubishi-motors.com/pressrelease/j/corporate/detail982.html

 箱根駅伝のホソダと違って画面に映りまくりかもしれないよ(w
680名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 11:55 ID:PNHGtFgT
1の笹藪Flash面白すぎ!!
>659

要はあまりに初心者的なサイトの不備を徹底的に指摘されて
恥ずかしくてたまらなくなったので

「作ってるのはあくまでも弟子であってワタシじゃないもーん」
「いくらバカバカ言われてもワタシが作ってるわけじゃないから
 ちーっとも堪えないもーん」

ってわざわざ宣言したってことだよね。

「ワタシが全部自分で作ってたら、もっとスマートで画期的で
 自動車関係のサイトの中では白眉と言われるものを
 ちょちょいと作れるのですよ!」

と言いたかったんですよねイソターネット親方さんは。w
反権力気取りでMac使うのも、本人の資質と品性次第で単なるキティ扱いにしかならないという
よい見本ですな。
683名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 15:38 ID:hbCr9wtI
沈没しかかってる船から逃げ出すネズミみたいに
親方はもう三菱には近づかないだろうな。
親方全部全角で見にく過ぎ。
>684
内容の推敲すらしないんだから、
見やすさの検討なんて夢のまた夢。
今後はHPのデザインを弟子に押付けて御自分は
知らん顔を決め込むんだってな。1号さんと2号さんと、
どっちの御弟子さんが担当なさるるのか知らんが、
親方様と黄昏野郎共と、両方うまく静かにさせられたら
大出世間違いない…

…と、ここまで書いて、果たしてそんな理由で弟子が
大出世するだろうかと、不安になってきた。よって
まぁナンだ、兎に角ガンガレと、無責任に締め括る。
ま、オヤカタは
仕事まる投げ&手柄独り占めオヤカタだからな。
多分、弟子の功績は自分の功績として振る舞うはず。


 何 で 弟 子 な ん て や っ て い る ん だ ろ う ・ ・ ・ ? 
689名無しさん@そうだドライブへ行こう ::04/01/25 20:12 ID:J92iutXZ
1/24のTOPみて変に思ったんですが
>トヨタがフォードを抜いて世界第2位のメーカーになった、というニュースが新聞やTVで流れている。
>確かに台数だけ見れば2位である。しかしフォードの台数には110万台余を販売しているマツダ(フォードグループの貴重な技術開発部門でもある)が入っていないし、
これって,ほんとはマツダもフォードの生産量としてカウントしなくてはいけないっていってるんでしょうか?
同じグループとはいえ会社は別だからカウントとしては別というのが普通と思いますが・・・車業界は必ずしもそうではないと言うことでしょうか?
もしそうならトヨタはダイハツの分もカウントすべきとなってしまいますが・・・。
もし,言いたいところがそこじゃないならこの文って何が言いたいのかさっぱりわからないんですが・・・。
どなたか解説お願いします。
オヤカタが何かを考えてその一文を書いたとは思えない。
691TOP保全:04/01/25 20:45 ID:hEWbcqds
> 1月25日 高速道路を深々度の地下に建設する上で最大のネックになっていたのが、
> 排気ガスの地上排出口。
> 例えば東京の環状8号線にある井荻のアンダーパス(長い長い地下バイバス)には
> 貯まる排出ガスを出すための煙突を設置してあるけれど、当然ながらそこからは凄い
> 濃度の汚染物質を出す。
> 臭いを嗅いだことはないけれど、トンネルの中と同じだということは容易に想像できる。
> 地下に高速道路を造れば汚染物質を撒き散らす排出口を作らねばならぬ、ということだ。
> これじゃ近隣住民の理解を得にくい。国交省も重い腰をやっと持ち上げ、排気ガス浄化
> 装置を開発した。
> 効能はなかなか。ディーゼル車から排出されるNOxを90%以上。黒煙に代表される
> 微粒子も80%以上除去出来るそうな。
> 1基20億円。1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
> 地上の土地を買うことを考えればはるかにリーズナブル。
> さらに高性能とし(二酸化炭素も除去出来るようにする、など)、大気よりクリーンな
> ガスしか出さないように出来れば、深々度の利用はもっと容易になるんじゃなかろうか。
> この装置、デビューは2007年春に開通する首都高中央環状新宿線。
> 練馬区大泉と東名高速を結ぶ外環にも採用されると思う。
てか、伝聞情報だけで文章書くのやめれ。
693名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 20:52 ID:pTS+fEPM
>>691
>1基20億円。1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。

ETCの登録費用にグダグダ言ってる御仁としてはずいぶん太っ腹だな。
>>691
除去した二酸化炭素はどうするんだろう。
そのまま大気開放?(kw
5kmのトンネルだと5基。
100億円・・・・
696いだてん ◆sEP71T6qxY :04/01/25 21:30 ID:XYh8UAdH
>1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
>1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
>1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
>1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
>1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。

…やれやれ。
697水も当然燃えます:04/01/25 21:35 ID:hVK9pSSn
>>694
CO2はCとOから出来ている。これ以上は説明するまでもないだろう。
どちらも燃焼する、すなわちCO2は燃やしてしまえば良いワケ。
> 1基20億円。1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
> 地上の土地を買うことを考えればはるかにリーズナブル。

本当にリーズナブルなのか?

土地代+高速道路建設費

地下掘削代+道路建設費+排ガス浄化装置(1機/1km)

地下掘削代ってアホほど高かったような気がするんだが・・・

>>697
二酸化炭素も、当然燃えます。なるほど、納得・・・・・・・(゚Д゚) エエッ!


それにしてもほぼ全てが推測と伝聞。本領発揮ですな。
>>698
しかもその装置、二酸化炭素除去などと言い始めたら一機20億では済まない悪寒。

701 ◆9hNUZPH64c :04/01/25 21:48 ID:SMW4wtJ6
親方は、高速道路を積極的に利用して
車もいっぱい持っているから税金もいっぱい納めているんだろうけどさ…
> 1基20億円。1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。

アホ過ぎる……

>国交省も重い腰をやっと持ち上げ、排気ガス浄化装置を開発した。

親方の脳みそでは、国交省が重い腰をを上げると何でも出来るようだ

>効能はなかなか。ディーゼル車から排出されるNOxを90%以上。
>黒煙に代表される微粒子も80%以上除去出来るそうな。

逆に言えば満足できる性能を持った除去装置に実用の
めどがたったから地下高速道路ができるようになった。
とも行間が読めるがいかが?
702名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:01 ID:oEt5iAkA
アクアラインのトンネル部分て何km?
703名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:03 ID:B5G+BMzN
ttp://response.jp/issue/2004/0123/article57245_1.html
親方にこの記事についてのコメント聞きたいなぁ〜
704名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:13 ID:NX9odlDV
>>702
ttp://www.pref.chiba.jp/outline/aqua-gaiyo-j.html
> 木更津から 4.4kmが橋梁、川崎から約 9.5kmがトンネルとなり、橋梁とトンネルの
> 接続部に海ほたる(木更津人工島)があり、トンネルの中央部に風の塔(川崎人工
> 島)があります。
重い腰を・・・ってアンタあの類の開発をいつからやって
いたと思ってんだ?
まるでスグ開発できたかのような言いっぷりじゃないのさ。
技術者の為にもせめて「やっと実用化した」くらいの言い回し
はできなかったのか。
>>705
国交省も(私が)重い腰をやっと持ち上げ(調べてみたところ)、排気ガス浄化装置を開発した(らしい)。
>>706
いや。

国交省も(私が)重い腰をやっと(弟子に)持ち上げ(てもらって調べてもらってみたところ)、
排気ガス浄化装置を開発した(らしい)。

こうだろ。
また恥ずかしい間違いが‥
709名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 22:54 ID:lDGd1EEQ
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html

ところで1月22日の日記が2つ載ってるのはいつ修正されるんでしょうねぇぇぇぇぇぇ
(・∀・)ニヤニヤ
>>691
> 臭いを嗅いだことはないけれど、トンネルの中と同じだということは容易に想像できる。
そこを嗅ぎに行って取材するのがジャーナリストの仕事ではないか。脳内取材だけで済ませるなよ。

> 1基20億円。1kmに1つくらい設置すれば済むなら、コスト的な問題もない。
> 地上の土地を買うことを考えればはるかにリーズナブル。
恐らく「土地購入に掛かる費用」と「浄化装置設置費用」を比べて、
「リーズナブルだからコスト的な問題もない」と言いたいんだろうけど・・・。
20億円だろうが1円だろうが、新規にお金が掛かるって事は問題なんだよ。
簡単に「問題ない」なんて言葉を使うなよ。

それにこのヒョウンカは忘れている。
維持費ってのが掛かるって事を。そして、機械には「整備」が欠かせない事を。

・・・ホントに自動車という「機械」に関わって飯食ってる人間かね?

711702:04/01/25 23:11 ID:oEt5iAkA
>>704
ありがd。
オヤカタの1km=1基理論でいくと、9基は要るから180億円か。
おっと、風の塔にも洩れなく設置しなきゃ。
東京湾はアクアライン上に沿って煙突だらけになるわけだ。

オヤカタ、そのお金180億円はどこから得るのかな?
>>711
公務員を半分にする
160cmの板ってカービング用だろ?遅いのは当然。
GS用は193cmとかだしな。
あれ、なんでこんなところに親方のスレがあるんだろう?
そもそも本スレも続いているのか?
もしかして、ここは避難所なのか?
ということは自動車板にはいられない理由があるんだろうな。
まあ、どうでもいいがw
715名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 23:44 ID:ktV3k0gB
え?
>>714
????

ヨクワカラン。
717名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/25 23:51 ID:utCoUuTg
>>710

メーカーの金でメシ食って自動車にかかわる寄生虫ですが?
718名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 00:00 ID:gbE/kU50
今TV東京のスポーツニュースでモンテカルロラリーをちょろっとやってて、
2/15にモンテの放送をやる、とあったのだが。
日テレの番組は今年はやらないのかな?
そのニュースを見る限りはスバルと三菱から金は出てるようだけど、
スバルはもう親方に金をかける必要なしってことでしょうか。
719名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 00:01 ID:Z2yvmOKc
信州は寒いか?
デカイスクータ乗ってますか?(w
えーと、もの凄く今更ですが
このスレか前スレで出たボタン式AT、ようやく見つけました。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30773041
確か国スレだった筈なのですが誤爆だったらスマソ。
>>720

もうそんなに前の事だったっけ・・・?
確かにありました。ボタン式ATの話(´ー`)
プリムス バリアントか。初めて聞いた・・・。

って、休憩所の話だったらスマソ
722日記保全(日付も修正):04/01/26 01:17 ID:NuPLEOeo
1月24日 昨夜、いい雪が降っているというので仕事終えてから湯沢へ向かう。
いやいや3,0Rの足回り、期待していた以上です! 乗り心地は圧倒的に良く
なり、それでいてフワつくことも全く無し! なにより路面からの気になるハーシュ
ネスがほとんど無くなったのに驚く。ビルシュタインの良さをキッチリ引き出せて
いる。交換してもらった3,0Rの人に電話すると、彼も気に入っている様子。
お互い幸せで良かった。雪道も快適。ちなみに追い越し車線の最も速い流れに
乗って走ったにも関わらず、9,9km/Lと従来型より間違いなく20%以上良い
燃費。現時点で世界最良の雪道エクスプレスだと思う。10時くらいから加山で
ネット仲間と魂のスキー。新しい板(160cm)を投入したのだけれど、速さという点
じゃ今まで使っていたロシニョールのGS用に届かず。魂が悔しいと叫んでいる。
明日は古い板を使ってやる!皆さんヘトヘトになって終了。10年ぶりに滑ったと
いう山崎君(モーグルの選手だったとか。相当自信あったらしい)だが下位に沈み、
魂は「こんなハズじゃない!」と主張していた。ぎゃはは! ブランクあるヒトはみん
なそう感じるみたいね。夜は鍋を食べながら奈良漬けになりました。 
ついでに、こちらによると
クライスラー・ニューヨーカーという車もボタン式だったようです。
ttp://www11.ocn.ne.jp/~iwami-js/katarogu/katarogusetumei.htm#amerikasha
724名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 01:36 ID:82Eol75t
>>722
ネタは休憩所へ
725もう寝る722:04/01/26 02:12 ID:NuPLEOeo
>>724

いえ、あの...
726名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 02:16 ID:Z10YfSUD
ネタにしか見えないけど、

信じられないが、本当だ
>>724-725
ワラタ
もう寝てる>722だが、IDが・・・
729名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 04:07 ID:QQpDiVzK
ばか、スキーの話すんな!
今時のワールドカップのGS板って何?Bか知ってて言ってるんですか?
SL板に至っては、、、、板のせいにすんなよ。

今迄使っていたロシのGS板って
あの茶色いあの板ですか?あれはいい板でしたからね、
それとも青いアの板ですか?
全然関係ない話でスマンが
スキーの板って短い方が滑るの簡単なんだよねえ?
昔身長に合わない長い板で滑ってて
もっと簡単に滑られたらと思ったもんで。
731 ◆9hNUZPH64c :04/01/26 08:04 ID:j7aOsEmZ
親方3,0Rて何?
レガシィは、3.0Rだが…
スバルのHPにカンマ[ , ]なんてアリマセン
http://www.subaru.co.jp/legacy/index.html
>追い越し車線の最も速い流れに乗って走ったにも関わらず

1Km/hたりともオーバーしていないと・・・・
1/25のTOPだけどさー

別にトンネルの中だろうが、地上だろうが排出するガスの「量」は変わら
ないんじゃないの? 濃度が高いから問題ってのもピントがズレている
ような…

それって「高血圧だから塩分摂りすぎないように、と言われて味噌汁を
お湯で薄めて全部飲んでいる」みたいな話なんですけど。
>>733
環境全体での汚染物質排出量は同じでも、
ある程度拡散されているのか、局地的に高濃度なのかの違いかと。

味噌汁云々とはちょっと違う。

二酸化炭素除去が簡単に出来るなら京都議定書だとか
世界的な問題になったりするわけはないですわなぁ。

アクアラインや、関越トンネルなんかは1kmごとに排気口があるんでしょうか?
まぁ通行量が違うという話はあるでしょうけど。首都高だと確実に渋滞するでしょうし。
でも首都高の中にも結構長いトンネルあるよね。
首都高新宿線で採用、ってことだけど、あの排出トンネルは設置場所でもめてたよね。
目白通りとの交差点、オリンピックのあるあたり。その機械の設置で解決したのかな?
>二酸化炭素除去
燃やして三酸化炭素にしてしまえば簡単デス。





ガイシュツだけど。
737名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 12:56 ID:lOIFKrFk
建設費において1基20億円程度の装置は地上につくる場合の「用地費」に
くらべれば安いと思う。

ただ、地上に作るやつには単純工事費だけではまず勝てない訳で、
地下化のメリットってもっと別なところにあると思うんだが、

用地費でも平均地価から考えるとキロあたり30〜40億円だろうから
約20億円/kmの差で高架からトンネル式に切替えられるとおもっているのだろうか。
アクアラインも割高だろうけど、単純に割ると約1億円/mだしねぇ。
738名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 12:57 ID:CNJWLddh
黄昏の達人になる、立ち読みage。

例の消費税アップに伴う中古車の売買に関する持論でデンパを飛ばしています。
読んでみて感じたのは、まず、国沢は「預かり消費税」の事を全く知りませんね。

それからHPのTOPコラムに上げたときには無かった方法論が追加されています。

売り主は業者に車を査定してもらい、業者は売り主にお金を貸す。
車が売れれば売上と借金を相殺すればいいそうです。質屋と同じ原理だそうです。

立ち読み中、デンパにやられて頭がクラクラしました。
個人的には、久々に突っ込みどころ満載のコラムであると感じました。
739名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 13:05 ID:WachtQ94
ああ、松下宏氏のパクリ原稿ね
740名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 13:09 ID:3avjIF6L
隠居の短信読みました。
言う言葉が見つかりません…。
この人は文筆業のなんたるかを分かっていませんね。
只単にずうずうしい中年です。
実家が本屋なのでこんな人の書いた雑誌で飯食っていると思うと
つらいです…。
741名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 13:12 ID:lLunrkE+
モンテカルロ終了。
国沢の心配をよそにランサーの最終順位はインプレッサより上ですが何か?
742名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 13:31 ID:CtFXtyIe
キャンセル待ちで
From: やなさん
7/12のQ1便のキャンセル待ちでスクーターに乗った人がキャンセルを取ってから払い戻しして
フェリーに乗り換えていました。受付けの看板には車両について記載されていません。
たかが一席されど一席、なけなしの時間を割いて座間味に通う者にとってやるせません
でした。シーズンなので団体優先なのは解りますがNET村民枠の優先予約(2ヶ月前から)
とかキャンセル待ちとかのメリットが有っても良いのではないかと感じました。
むらおこし課、船舶課の方いかがでしょうか?


Re: Re: キャンセル待ちで
From: 国沢光宏
実績に見合った席数を旅行会社に優先供給しています。
知る限り25年以上前からそうです。
役所の仕事なのでガマンするしかありません。
イヤなら行かなければいいだけ。
腹立つことが多くても阿嘉の海の魅力にゃ勝てませんね〜。


Re: Re: Re: キャンセル待ちで
From: zounokutu
そんなに腹が立つことが多いのですか??船舶についてですか?
「イヤなら、○○しなければいいだけ」という記述、やたら多いよね。
「イヤだけど、しなくてはいけない」とか、「○○するためには、イヤなことも甘受せざるをえない」とか、そういう発想はないんだろうか?
744名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 13:48 ID:CtFXtyIe
>>743

「自分は一段高い所にいる」という意識が、他人を見下した表現になるのでしょうな。
選民思想というと言い過ぎかもしれないが、読者をヴァカにした姿勢が
今の国沢光宏を形成していると思われる。
745名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 14:07 ID:hp5HdsZc
>役所の仕事なのでガマンするしかありません。
>イヤなら行かなければいいだけ。

どうにもこうにも卑しすぎるな。
>>744

確実にそう思っているだろうな。でなきゃ>>645にあるような文章は書かない。
まあ、そんなアホはまずいないと思うし、本当にそんなヤツがいると思っている
親方のほうが以下略。
ずーーーーっと分からなくてモヤモヤしてます。
二つだけ聞かせてください。

日記
国沢光宏!
の「!」だけにリンクしてるこれ
http://anet.or.tv/kkk/
ってなんなんですか?
行って見てもパスワード書けってでてくるんだよね。

それと話題になってた「DOCTYPE」ってなんなんですか?
ウェブの知識ゼロの俺には全くわからない。

誰か知っている人教えてください。
748名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 15:07 ID:QD8dOE67
俺も質問。

深々度地下ってナニュ?大深度地下なら知っているんだけど。
違う言い方ですかに?

>>663

先ほどJHに確認しますた。
749名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 15:24 ID:by695PPn
>>748
まさに、「単なる『大深度地下』の間違い」じゃないのか?

親方の固有名詞が間違っているはザラだから
無視して構わんと思うぞ。
×間違っているはザラ
○間違っているのはザラ

深々度地下を探検してきます。
751名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 15:56 ID:QD8dOE67
>>615 コレダ!!

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1071476532/

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :04/01/23 20:32 ID:NDhjO7nW
http://response.jp/issue/2004/0123/article57245_1.html

車載器を買ったヤシはみんな負け組みです

ついでにコレ
高速道料金支払いにICカード導入固める  中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040123/eve_____sya_____008.shtml
>>747
リンク先はステージの高い信者だけが行けるところ。

「DOCTYPE」は又の名を「DQNTYPE]と言って、DQNな日記更新をすると
ソースに追加されていくウイルスのようなもの。
753名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 16:31 ID:CNJWLddh
オレも質問。

なぜオヤジバイクのページに唐突に国沢のスキーウエア姿の写真が貼ってあるのですか?
754名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 16:45 ID:CtFXtyIe
>>753

あ、本当だw
「おやじ」のリファレンスなのかもですな。

つか、コピペしたら確認しろよな〜w
755名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 16:57 ID:lLunrkE+
>>751
国沢も目先の割引に釣られないで「ETCなんぞダメです」と頑張っていれば
今頃デカイツラできたのに、何だかんだ言って買った挙げ句に
業者と結託して自サイト経由で端末機のインチキ通販をやっているようじゃ
もう何も言えないわな。結局ヒョウロンカのくせに何も知らなかったわけだし(kw
>>753
↓の意味不明な親方イラスト画像みたいなもんでしょ。
ttp://web.archive.org/web/20010803021451/www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/profile1.html
757名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 17:05 ID:CtFXtyIe
ttp://web.archive.org/web/20010803021451/http://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/kuni.gif/image14.gif

なんとも意味がわかりませんなぁ・・・
そしてなにより、汚い。

256色に減色するときは、ディザの有無の良し悪しくらい自分で確認して欲しいのだが・・・
ま、デフォルメだから、いいんだろうけど。

あんな

肩 幅 と 頭 の 大 き さ が 同 じ で 三 頭 身

なんていう笑えるイラストを良く載っけられたもんだな。

あと、顔が大きい割に異様に小さな目、とか。
760名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 17:21 ID:CtFXtyIe
>>758

教えてくれてありがとう。でも、キモかったw
>>753
つまり、「ワタシはバイクでスキーに行っちゃったりするデナイノ!」
と言うことではなかろうか。
こう言っちゃなんだが、
>>1のFlashの方が、好感を持てる似顔絵だよな。
大王をイメージするとこうなるんだろ。
ttp://www.kaimaga.com/diary/kunisawa.gif
ttp://www.kaimaga.com/diary/kunisawa_02.gif
>>763
それだと、実物にどことなく漂う貧相な感じがないし、

なにより、見 て い て な ん か 腹 が 立 つ (w
765名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 18:10 ID:AkguuR1l
国沢Flashの似顔絵からは、国沢独特の

「俺は偉くて何でも知っていて常に正しいが、お前らは格下。平伏せ!
 あ、ホンダ様、ちょうちんをお持ちしましょうスリスリ」

という雰囲気が伝わってこないんだよなー。
傲慢で卑屈な国沢を表現できるようがんばってほしい
>>765
下手糞な絵については勘弁。
表現したいイメージはあるんだけど、なにしろ絵心が皆無なもので...。
ついつい簡単に描ける表現に逃げてます。



誰か顔だけくれないかな〜(独り言)
767名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 22:48 ID:UlKitQrA
>STEVEさん自信を持って! 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月26日(月)22時42分19秒 >
>
>今までの書き込みを読んでいると、
>STEVEさんが技術面でも雪道の特性も理解していると思います。
>平均的な評論家より上です。
以下略

ヒョウンカが評論家を語ってるよ。
しかし、こういうスタンスが大事だったんだよな。もう、遅いけど。
>平均的な評論家より上です。

ということは平均をはるかに下回るオヤカタよりはず〜っと上だということだわな。
769名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 22:53 ID:/FLoEz0/
うむ、今日「の」オヤカタは冴えてると思う。
いや、素直にそう思う。



ま、今夜TOPを更新するまでだと思うけど。
>>766はフラッシュ作者様?フラッシュも素晴らしいんですが
URLにある」gokigenikaga123」でにやっとしちゃうワタシはあなたと同世代?
向坂さ〜ん。桃内さん!はんたまきれた〜!ぬんこまれた〜!
雑談スマソ。
蛇男か〜
ジャッキーオオヤマ
オヤカタの脳内じゃ当然自分が評論家の最上層に居るんだろうな。
773名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/26 23:13 ID:sl/o2i9g
柔らかい脚の方が痔には良さそうだな。
774名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:06 ID:d5cvHcfg
>STEVEさん自信を持って! 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月26日(月)22時42分19秒
(前略)
>北海道で夕方に出会うミラーバーンと、コンディション良い圧雪路は
>ドライ路面と圧雪路くらいミューが違います。
>それを速度や駆動方式だけの特性で論じても意味ありません。
>あるのは基本原則だけです。

いつもの親方とは思えない、評論家らしい言い方だと思いマスタ。
この調子でガンガッテくれ、親方。
なんかさー、BCでセルシオヨイショがすごかったような気がするのはオレだけか?
776TOP保全 ◆oYakATaMoE :04/01/27 00:13 ID:dhW923YJ
1月26日 ETCのモニター割引が2月2日から始まるけれど、すでに大混乱必至の
状況になっているようだ。最安値の日産純正車載機など、申し込んでも抽選なのだとか。
さらに取り付けをディーラーで行わなければならない、という条件まで付けられると言う。
カー用品店では長期在庫しているETC車載機の在庫一掃セールになる可能性大。
間違っても高い車載機(割引しても1万円以上する製品)を買わないこと。詳細は明日の
オールアバウトで。それにしても我が国の国民の無邪気さときたら超ド級。
5万円ハイカを取り上げられても反乱の気配さえ感じず。一事が万事そう。財政を見ると
2008年くらいに赤字国債問題で破綻濃厚だし、これに耐えたって2010年になると
年金が完全に破綻する。年金だけで30兆円の赤字確実なのだから(参考までに書いて
おくと税収は総額で40兆円)。現在59歳までの方、99%の確率で年金もらえなくなり
ますよ。それだけじゃない。イラクの国民性を全く理解しようとせず、隣の村を助けるノリで
派兵。「自衛隊が仕事をくれなかったらどうする?」という質問に対し
「デモでも何でもやってやる!」と答えるイラク人の期待に応えられるのだろうか?
お人好しというか、世間知らずと言うか。この期に及んで国を信じている人が多いことに
今更ながら驚く。
777やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/01/27 00:13 ID:0otcmERx
連書きスマソ

低μ路における基本原則に、車速を十分落とすというのは無いのかい?
ってか,エンブレの定義って何?わからんくなってきた…
教えてエロイ人


>>720,723
おお!昔こんなクルマがあったのか…
どうやってレンジ切替してたのか気になるなぁ。
プッシュロッド式?なんだろ。
778日記保全 ◆oYakATaMoE :04/01/27 00:14 ID:dhW923YJ
1月25日 起きると大雪。昨日は魂のスキーで全員ほとんど燃え尽きている上、二晩続けての奈良漬け大会ということもあって誰もスキーする意欲無し。結局1人も滑りに行こうと言い出さず(かくいうワタシも
カゼ引いたのがアタマと関節が痛む)、午前中ダラダラこたつ入りながらハナシして家路へ。
出る頃は雪も上がってスキー日和だったのだけれど、熱も少し出てる感じ。
帰りはクルコン使い95km平均で走り、燃費チェックしてみることに。この速度域でも
乗り心地良好。音楽聞きながらノンビリ&ノンストップで練馬まで。関越降りた時の燃費は
15,8km/Lだって! 一般道を走って自宅まで戻ると15,6km/Lになったけれど、
スタッドレスタイヤ履いていることを考えれば大満足でしょう! 湯沢から東京は若干の
標高差あるため10%くらい良い燃費になるが、スタッドレスタイヤも5%以上の燃費悪化要因。
おそらく標準タイヤの95km巡航燃費は15km/Lくらいだと思う。帰って体温計ると37度6。
急に体調悪化してるワケでないためインフルエンザじゃないだろうが、
とりあえず明日お医者さんに行きます。
779名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:15 ID:dhW923YJ
>>777

連書き阻止スマソ(;´Д`)
>5万円ハイカを取り上げられても反乱の気配さえ感じず。一事が万事そう。

お前ヒョウンカなんだから、人に頼らず自分で何か行動を起こせよと・・・
精神科に行ってくれ >クニ
782|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/27 00:20 ID:gDn20arH
|ω・)「奈良漬け大会」はクニジナルですか?
783名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:20 ID:dhW923YJ
> 最安値の日産純正車載機など、申し込んでも抽選なのだとか。
> さらに取り付けをディーラーで行わなければならない、という条件まで付けられると言う。

実は件の車載機って、ディーラー向けアイテムだったのを
無理やりかってしまっていたのではないか?

思い起こせばトラビククルコン祭りと同じことが・・・
奈良漬け大会ってナニ?
さすがに>>776は捏造日記だろ、ちゃんと休憩所に貼れや…
と思ったのは漏れだけですかそうですか。
まだまだ修行が足りない。夜食代わりの青汁飲んで沈。
つーか、前は散々ETCをクソ扱いしてたのに、
自分が付けた途端これだからな。そろそろETC親方襲名か?
787名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:23 ID:dhW923YJ
>>784

なら-づけ [0] 【奈良漬(け)】
酒粕に白瓜などを漬けた食品。奈良地方で始められたからという。


要するに「修行」は卒業したってことですな。




人生の高みにでも登り詰めたつもりか(;´Д`)
788|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/27 00:28 ID:gDn20arH
ボケナスを酒漬けにしても、喰えたもんじゃありませんがね。w
親方の「破綻するぞ、破綻するぞ」発言を聞くに、狼少年を思い出すのは私だけでしょうか?
登り詰めたら、あとは下るだけ。

まるで最近の状況のようでつね。
791名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:29 ID:sfxsEGmX
8000円で買えるぞ!急げ急げ!
12000円もする!ふざけんな!だいたい政府が…

この両極端な金銭感覚が俺にはどうもわからん。
だいたい何年間にわたり何万・何十万と出し入れする財布の
数千円の価格差がそんなに重要なのか?
まったく同じブツであればまだしも、デザインとか違うわけだし。
まあ、丸ビルの多機能ETCネタで単機能車載器をボロカスに
こき下ろした人が「安いから」って理由だけで
(まあ、それだけじゃないんだろうが)単機能車載器を
自分のサイトであっせんしているような人の文章が
信用できるか、といわれれば・・・・。
793名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:39 ID:VFUd5u4b
>「自衛隊が仕事をくれなかったらどうする?」という質問に対し
>「デモでも何でもやってやる!」と答えるイラク人の期待に応えられるのだろうか?

相変わらずニュースステーションという大本営発表を信じているんですね(kw
>>776
要約
「ワタシは気に入らないが行動するのはメンドウなのでおまいらなんとか汁!」
795名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:47 ID:KbNMGtsr
>>776
>車載機
車載器ですよ。ヴォケ(w
796名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 00:52 ID:VFUd5u4b
あらま、何とお花畑で国沢が黄昏にケンカを売ってますよ(kw
いやそんなに燃料を投下したいんですかね?
チンケなプライドが邪魔して無視できないというのは哀しいね。
ちょっとホメるとすぐこれだもん。この分じゃ当分このスレも続くな(kw
>>791
typeA:インパネに合った色...12000円即納
typeB:汚らしいゴキブリ色(じゃぎじゃぎロゴ入)...8000円お取り寄せ。

typeBの在庫を探して「群馬県にあったぞ!」という価値観を否定はしないけどね...


あと「○○が○○」と「○○(がそうである)」は別の句だよ。
政府が信用できないなら、国を出ていくか手伝うかですよ。
ね、親方。
あ、俺としては手伝って欲しくないけど。
799|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/27 00:57 ID:gDn20arH
>>796
あ〜・・・


「国沢光宏」とか「ギコネコ」というハンドルはロクな意見がありません。

|ω・)あ、前者は本名でしたっけ。
>>796
ヒョウンカが何言っても説得は限りなくゼロですな。
というか、こっちも論破しようという気すら失せてる罠(kw
>>796
>「或るFR乗り」とか「通りすがり」というハンドルはロクな意見がありません。

そういや、反黄昏には
「俺は通りがかりの2ちゃんねらーさ」
と言ってた香具師がいたんだが・・・・しかも、その反黄昏はオヤカタしか
知り得ないような情報をここでブチまけてたなぁ。

ほんとに、ロクな方がいませんねえ。
>>796
言葉の定義を確立しないで略語を使っているから、読者が混乱したり理解できなかったりするのにな。
その質問のなにが気に触ったんだか。
いい大人の対応とは、とても思えない。
803名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:07 ID:dhW923YJ
ところでその或るFR乗り氏が黄昏野郎だという確たる証拠はあるのかねぇ・・・

もしフツーの読者だったりすると・・・
804名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:07 ID:z6QkRCBg
☆。.::・'゜書き込むと幸せになれるスレ`*:;,.☆
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1070951873/
1 :水先案名無い人 :03/12/24 18:08 ID:yy1smD/Q
このスレを見た人は10分以内に何か書いてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

自称「雪道大王」だかなんだか知らないが・・・
あがったとはいえ大雪の後、クルコン使って95`ですか。
規制はかからなかったのね。

あと、標準タイヤの方がリッター当たりの距離が短くなるのはどういうこと?
スタッドレスのほうが5%悪いんじゃないのかよ・・・
>>802
>その質問のなにが気に触ったんだか。

私が思うに

>エンブレ=アクセルオフという定義だと、FRのクルマはアイスバーンではアクセルを踏みつづけ無ければなりませんよ?

恐らくこの一文が香具師のボケナスプライドを傷つけたんだと思う。
「〜なりませんよ?」という語尾が気に入らなかった、多分これが一番
大きな原因だと思う。
807名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:13 ID:VFUd5u4b
>>803
それを考えると黄昏憎しゆえの100%捏造ということもあり得るかもね。
そのくらいのことはやりかねん。
しまった、「思う」を連発してしまった・・・・_| ̄|〇
スマソ。

とりあえず、お花畑でボケナスを収穫してきます・・・
809名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:14 ID:dhW923YJ
ただ、俺には或るFR乗り氏=先日の休憩所のID:ydvEcl8Lに見えるんだなぁ・・・
810名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:21 ID:hKUf8/sb
「黄昏野郎の代表例として」tasogare.htmlに追加して晒し続けたらいかがでしょうか?>オヤカタ
811名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:29 ID:NscWx/cq
> 納得がいきません 投稿者:或るFR乗り  投稿日: 1月27日(火)00時02分4秒
>
> 数日前からROMしてましたが微妙に分かりません。
> タイヤが回転している=グリップ力が残っている状態 では無いのですか?
> ブレーキかけると駆動力変動が大きくなり、その結果不安定になりませんか?
> 駆動輪にエンジンブレーキで駆動力をかけ(減速側に、ですが)、非駆動輪は転がるにまかせたほうが
> 車体が安定すると思うのですが、
> この思い込みを客観的に論破できる記述があれば、教えてください。
>
>>>国沢さん
> エンブレ=シフトダウンという意味でしょうか?それなら納得できますが。
> エンブレ=アクセルオフという定義だと、FRのクルマはアイスバーンではアクセルを踏みつづけ無ければなりませんよ?


> この手のハンドルネーム 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月27日(火)00時29分0秒
>
> 「或るFR乗り」とか「通りすがり」というハンドルはロクな意見がありません。
> 本当に疑問があるなら、もっと気持ちが伝わってきます。
> この書き込み、クレームみたいなもの。
> 黄昏野郎の代表例として表示してみました。
>
> ちなみにSTEVEさんも含め何度もシフトダウンのエンブレという表現をしています。
> ナニが言いたいのかサッパリ解りません。
> 別に論破したいと思いませんです。
> どうぞご自由にエンブレをお使いくださいませ。
812名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:33 ID:NscWx/cq
> 後輪がロック傾向? 投稿者:佐久  投稿日: 1月27日(火)00時35分11秒
>
> アイスバーンをあまり走行したことは無いのですが、FRでアイスバーンを走行中に
> エンブレ掛けると後輪がロック傾向になるって本当ですか?
> 後輪がグリップを失う事が有るとは考えていたのですが、それ以上になるとは驚きです。
> MTだとエンストしそうになりますね、でも、クラッチ切ったら意味無いし・・・
> やっぱり、経験積まないと駄目ですね。
813名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:35 ID:GJt5OsVs
>>776

そうやって人を見下したような態度をとったところで誰も注目してくれませんよ親方。
現在親方が置かれている状況は周囲の人間の無知、無理解のせいではなく、
全てあなた自身の身から出た錆、自業自得なのですよ。
814名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:46 ID:0WIDGwm3
>STEVEさん自信を持って! 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月26日(月)22時42分19

こういうのを机上の空論と言います。
ABSは「止める」というより「曲げる」ものデスよ。STEVE&バカ親方w
815名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 01:53 ID:0WIDGwm3
>追記 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月26日(月)22時47分33秒

>例えばアイスバーンを走行中FRでエンブレ掛けると後輪がロック傾向になります。
>基本原則から状況を考えれば、高速走行中に思い切りサイドブレーキ引くのと同じ。
>これで安定しますか? ということです。

いつもサイドを引いてる奴が ( ´,_ゝ`)プッ
816STEVEの満点カキコ(w:04/01/27 01:53 ID:NscWx/cq
エンジンブレーキとフットブレーキ 投稿者:STEVE  投稿日: 1月26日(月)15時52分33秒

 後輪駆動またはFFでのエンジンブレーキの場合、前または後いずれかの2輪だけにしかエンジンブレーキが
効きません。つまり2輪ブレーキです。このエンジンブレーキに比べると、フットブレーキは4輪に分散してブ
レーキをかけます。1輪当たりが担当するグリップの負担が減るわけで、当然より強い制動力をかけてもタイ
ヤはグリップを失いにくい状態というわけです。さらに、最近のABSは電子制御により4輪の制動力をバラ
バラにコントロールして車両を安定しようとしてくれます。
 下手なエンジンブレーキよりも、ABSの方が無難というのはこういうことだと思います。
無論、4WDのエンジンブレーキは2WDよりも安全なのはいうまでもありませんが、ホンダのデュアルポン
プ式などのように、肝心なエンジンブレーキのときFFに変身してしまうクルマもあったりします(ほとんど
のユーザーはそんなこと知りません)。よほどの最新4WDでもない限り、前後のトルク配分は最適化してく
れても、左右の配分までは計算してくれません。しかし、ABSは前後左右の4輪を独立制御するクルマが主流
です。この点でもABSの制御能力は優れています。VSCやESPがあればなお良いと思います。
 当然、グリップの範囲内であればどんな方法で減速しても構わないですが、雪道や氷結路などを走っていて、
どんな路面状況でどの程度滑るかが把握できない方や、いざ滑った時のクルマのコントロールに自信のない方
は、ABS付のブレーキで減速する方が無難でしょう。もちろん、ABSの制御よりも人間の制御の方が勝る
場面もありますので、自信のある方はカウンターをきるなり、サイドを使うなり、アクセルワークを使うなり
して危険を回避すればよいと思います。
 実際に、時速20キロ程度でとっちらかるようなミラーバーンでは、タイヤのグリップがグリップしていない
状態なので、とっちらかってから姿勢を制御するのは至難の業だと思います。こういう路面、何回も経験しま
したが本当に怖いですよね・・・
ライターにとって読者というのはお客だと思います。たとえクレーマーとしても客は客。
どんな企業だって、クレーマーに対してめんと向かって「野郎」よばわりするところはありません。
もしいったらそりゃ大問題でしょう。

>>776
アノミー国沢という称号がふさわしい
818名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 02:11 ID:0WIDGwm3
>高速走行中に思い切りサイドブレーキ引くのと同じ。

そんなことするバカ、国沢以外にいるのか?

本当に雪道でエンブレ掛けちゃいけないのか、明日ホンダに聞いてみようっと(嬉)。

国沢さんが危険デナイノ!って言ってましたってw
ああ、今日は突っ込みどころ満載ですな
>>815
ロック傾向って…思いっきりサイドって…雪上でシフトロックでもかます気でしょうか?
アクセル離しただけのエンブレでロック傾向になるなら、FRなんぞ恐ろしくて乗れませんです。

シフトダウンのエンブレってのはアクセル話したエンブレとシフトロックに近いエンブレを、区別するために
みな使っているのだと思うのだが…
いつも行間を読めといってる御仁が、ひとの行間…いやそれ以前だな…を読めないとは片腹痛い。
×話した
○離した

鬱だ、もう寝る。ばっくれ装置作動!
>>817
もっと相応しいのは、イボジー国シ尺という称号だと思った私って、
イタリアのふいんき(←ナゼか変換出来n)が似合う。ずぼぼぼぼっ、そんけ〜。

るみんば!!
てゆーか高速走行中にサイド引いたって、ちょっと減速するだけでしょ?

ブレーキ踏んで後ろの荷重抜くとか、すんげー強力なブレーキパッドつけるとか、
路面が滑りやすいとか、後輪駆動車なら駆動を切るとか、条件つけないとロック
傾向なんてならないと思うけど。
>>821
まあネタだと思うが…つっこみいれてよかですか?
雰囲気=ふんいき
824名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 02:30 ID:0WIDGwm3
この手のハンドルネーム 投稿者:国沢光宏  投稿日: 1月27日(火)00時29分0秒

>ちなみにSTEVEさんも含め何度もシフトダウンのエンブレという表現をしています。

ええっ!何処に?

>「或るFR乗り」とか「通りすがり」というハンドルはロクな意見がありません。
>本当に疑問があるなら、もっと気持ちが伝わってきます。
>この書き込み、クレームみたいなもの。
>黄昏野郎の代表例として表示してみました。
>ナニが言いたいのかサッパリ解りません。
>別に論破したいと思いませんです。
>どうぞご自由にエンブレをお使いくださいませ。

ホンダ以外にもトヨタ、スバルにも電話してコレを見るように薦めてみます。
良い子のみんなはやめようね。 止めはしないけど…w

あっ、それから個人情報の件も言っておきますからね。
お願いですから、国沢さんに教えないで下さいってw
>>822
平らな路面で、ハンドルまっすぐならそうだろうね。
でも、普通の路面で100キロぐらいから思いっきりサイド引くととっ散らかる。
サーキットなどでお試しください。
>アイスバーンを走行中FRでエンブレ掛けると
この状況を説明するのに
>高速走行中に思い切りサイドブレーキ引くのと同じ。
よけいわかんなくなってますがな。
「真夏にマラソンするのは」「伊香保温泉何とか館の高温サウナ
と同じくらい汗をかく」みたいなもんか。オレもたとえ下手だな。_| ̄|○

>北海道で夕方に出会うミラーバーンと、コンディション良い圧雪路は
>ドライ路面と圧雪路くらいミューが違います。
圧雪路の説明に圧雪路引用してどうすんだよ。
827名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 02:43 ID:Oc/FaHse
>>819

しかし、コーナリング中などにエンブレを使うのは実際危険ですよ。
交差点内などは、ミラーバーン化している場所も多く、
実際FF車ですと簡単にアンダーが出てしまったりします。
一番よいのはニュートラルの状態でブレーキ、ではないでしょうか?

ちなみに、ABSのついていないMT車でクラッチ切らずに
ブレーキをかけるとエンストしますのでご注意・・。
828名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 02:54 ID:FWS9jIsA
オーラバ更新age

> 千円割引よりも安くてイイ商品を待つのが賢い! ETCの5千円割引に飛びつくな!?
> 2004/01/27
>
>  2月2日から再びETCの5千円割引(正確にはモニター制度)が始まるのは御存知だと思う。5万円の高額ハイカの
> 買いだめていた利用者も、そろそろETC導入を考えていたらしく希望者は多い。
>  結果、かつてないくらい混乱を招いている。ヤヤこしくなっている要因は二つ。車載機の在庫と、セットアップのキャ
> パシティ能力不足というもの。なにしろ割引を受けるためには、車載機を購入した上、セットアップしなければならない
> レギュレーションになっているいるのだ。両方揃わないとダメだということ。以下、説明しよう。まず車載機。ETC車
> 載機は人気の有無(というか価格で人気が決まる傾向)によりモニター制度開始以前から極端に品不足となっている製品
> もある。
>  定価9800円の日産純正ETC(日産車以外にも使える)などは、モニター制度の復活と共に注文が殺到。すでにフ
> ル生産状態で追いつかない売れ行きだったこともあり、抽選制度にしたディーラーも出てきたほど。その他、1万円台前
> 半で買える車載機は、前回のモニター制度の時もすぐ売り切れてしまった。
>  車載機が無いとセットアップ出来ないため、割引を受けられず。これはもうカー用品店を探すか(前回は高速道路網が
> あまり発達していない地方のカー用品店で意外に在庫あったらしい)、15万台程度というモニター制度のワクが埋まら
> ないことを期待して予約しておくしかなかろう。人気の日産純正についちゃ極端な入手難のようだけれど、三菱電機の1
> 万2800円あたり、面白い狙い目。
829名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 02:55 ID:FWS9jIsA


>  製品見つかったらお次はセットアップ。確認する術を持たないけれど(というか確認しようがない)、セットアップす
> る権利を持つ業者によれば「混むと全然繋がらなくなってしまう」そうな。もしかしたら回線数が少ないのかもしれない。
> 繋ぎっぱなしにしておく大手自動車メーカーのディーラー系に占領されてしまい、随時セットアップする業者はずっとア
> クセス出来ないのだと言う。
>  セットアップに2〜3時間掛かろうものなら、業者としても利益など上がらない。そんなことから「混んでいるときは
> お断りする」という業者も出てきた。ちなみに前回もそうだったのでORSE(セットアップを行う天下り団体)がキチ
> ンと対応してると期待したい。
>  ということで、第二回のモニター制度についちゃどうなるか全く不明。解っているのは「強いコネを持っていれば買え
> る」という点。新車を買った人だけで終了、ということにならないことを祈る。最悪のケースは「売れない車載機を買わ
> される」というもの。カー用品に行くと解るけれど、3〜4万円する車載機の在庫が少なくない。車載機に機能差なんか
> 期待しない。安い製品を消費者は選ぶ。
>  そういった車載機を2万円程度まで値下げして在庫処分出来るのもモニター制度の効用。JHとすれば車載機を開発し
> てもらい、在庫のヤマ作らせようものなら信頼関係無くなってしまう。売値で1万4800円以上する車載機を買うより、
> しばらく待ち9800円の日産純正を購入することをすすめておく。
830822:04/01/27 02:57 ID:NbiVaXW1
うえー、100km/hか。
俺の車じゃ最低でもしのいあたり行かないと無理デナイノ!
俺はさ雪国だけどそんなフットブレーキだけに頼りランプパッカパッカ点けて減速させてる
奴なんて見た事ねえよ ABSはあくまでも補助なんだよな エンジンブレーキが基本なんだよ
要はアクセルコントロールで調整するってこった。
あとコーナーリング中にシフトダウンでエンブレ?
そんなの路面状況悪い時にやりませんって
コーナー手前直線時(状況ワルイ時はかなり手前)で減速終わらせて進入するだろ普通
833名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 04:30 ID:bPasRq1z
今出てるCT、親方結構書いてるな。
どれもこれも吐き気がするほど頭の悪い文字の羅列(もはや文章とは言えないシロモノ)、
特にクラウンの公道試乗のとこはこの間のチャットと同じで、
ヨイショするつもりがトヨタを小馬鹿にした文章を書く頭の悪さ。
あんなの見てクラウン買う人いるんだろうか?

親方や常連の棲むお花畑の設定には雪国なんて存在しないんだろうな。
雪国ドライバーにとって(凍結路で)ABSを作動させるってのはあまりにも車任せで怖いもんなんだが。
シフトダウンによるエンジンブレーキをまともに出来ない人がソフトタッチのフットブレーキなんて出来るわけもなし。
まぁ元々直線状態でシフトダウン(とブレーキング)終わらせるくらい出来なきゃ雪国で常時車に乗れない罠。
なんかありゃサイドひけば何とかなると思ってる基本原則も知らない人にはなに言っても無駄だけどなー。

自分の言うことに納得しないものは黄昏野郎か。。。
漏れの書き込みが反映されなくなるわけだ。
>>774
亀レスですがミラーバーンはドライ路面くらい大きなμなんですね(w

いつもの親方ですがなにか?
835 ◆9hNUZPH64c :04/01/27 05:15 ID:ou2Go/0X
ただ一言

親方雪国でOFF会しよう。
836名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 05:50 ID:eZHXX4uJ
いつもの雪道大王なら
「それをきっかけに大胆なドリフトも自由自在である」
んじゃないの?
837 ◆9hNUZPH64c :04/01/27 07:40 ID:ou2Go/0X
>>793
その大本営発表もごらんの通り
親方は、ニュース23に乗り換えたかも
【調査】自衛隊イラク派遣「賛成」急増、55%に。小泉内閣支持率も過半数回復…朝日調べ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075131778/
838外出すまそ:04/01/27 07:46 ID:wixW5GRB
おい。藻舞えラ。
親方がレスポンスで記事かいてます。


ttp://response.jp/issue/2004/0126/article57275_1.html
839名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 07:56 ID:FWS9jIsA
>>838
レスポンスでの国沢のプロフィール

> 国沢光宏| 自動車評論家
>
> 学生時代から執筆活動を開始。現在、CARトップ、ベストカーなどに
> 寄稿する一方、AM/FM局でのパーソナリティ、WRC解説も行う。クル
> マ選びからドライビングテクニック、業界ニュースなど、広く深く
> が取材目標。


> 広く深くが取材目標。
> 広く深くが取材目標。
> 広く深くが取材目標。
> 広く深くが取材目標。
> 広く深くが取材目標。
840( ゚Д゚)y─┛~~ ◆ANTXLKihqM :04/01/27 08:27 ID:2X/bJW9B
レスポンスの記事・・・・。 相変わらず読者に優しくないですな。
841名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 08:29 ID:owfPa8Rf
>>838
な  ん  だ  こ  り  ゃ
いくら読んでも16インチの方が良いってことしか分からん。
でも荒れた路面なら大径ホイールが良くないなんて、俺だって書けるよ
>>839

まあ、目標は目標だからw
844名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 08:41 ID:0WIDGwm3
24日の日記
>いやいや3,0Rの足回り、期待していた以上です! 
>乗り心地は圧倒的に良くなり、それでいてフワつくことも全く無し! 
>なにより路面からの気になるハーシュネスがほとんど無くなったのに驚く。
>ビルシュタインの良さをキッチリ引き出せている。
>交換してもらった3,0Rの人に電話すると、彼も気に入っている様子。
>お互い幸せで良かった。

レガシィの足回りって、メーカーの選定ミスなんだね。
広い、というのは、目標通りかと。
政治・経済ネタに果敢に
(無謀にも、という話もあるが)挑戦しているし。

内容はともかく。

深く、というのは、あの取材姿勢が改まらない限りは無理だな。
>>817
あの方にとってのお客はメーカーかと
847名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 10:20 ID:DfVMlfsY
>>776の文が言いたいことって「みんな世間が悪いんだ」、
「俺が不遇なのは俺のせいじゃない」ってことですかねえ。
夜、近所に放火する浪人生みたいな口ぶりなんですが。
84831歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/01/27 10:26 ID:IL/hSpiS
休憩age。

今日のTOPは古賀議員の学歴詐称の件を書いて欲しい。






色んな意味で祭りになりそうだけど(w
849747:04/01/27 10:30 ID:mMwCuFVy
747ですが、今日TOP見たら「!」が消えてました。
謎だ・・・。
850名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 10:35 ID:hc7xC6ix
>>738
俺もそれは感じていた。
でも、俺は他の人達のように気前が良くないから、国沢には
教えてあげない。

>>742
ご隠居のとこでみたけど、これは本当にひどいね…。
とことん性根が腐っているね…。
>>849
誤字指摘の下の「管理用」に移動してる?
管理用だったようだ。


>851さん
本当だ。管理用みたいですね。
ジャンルからすると掲示板なんだろうけど、
topにあるのは意味不明。
関係者だけアドレス知ってればいいのにね。

あと一回だけ聞かせてください。
DOCTYPEって何ですか?
何で増えるんですか?

教えてくれなかったら、入信してきます。
853名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 11:12 ID:3FkihjFr
>>851-852

正直に最初っから「管理用」「サイト運営用」とかってすりゃいいのにねぇ。
「関係者のみ」とかって書いておけば、何の問題もないのに。

コソコソした卑屈な態度が、こんなささいなところからも見て取れる。
本当にクソ野郎だ。
>>778
遅レスなんだけど、
この25日の日記って燃費の数値をだらだらと
並べて述べているけれど「どの車の」ってところが
書かれていないから読む側にとってはなんの意味もない情報だよね。

前後の日記も読んでいれば流れでどの車種のことかはわかるのかもしれないけれど、
単独で読んで内容に?を抱いてしまうような文章は文筆業を営んでいる人物が
書く代物ではないよなあ。
>>852
小失敗の悪魔の辞典の「タ行」に載っているデナイノ。

ttp://www.geocities.com/kuni_kenkyu/ddic.htm

ちなみに増えていくのはhtmlの中身なので、エクスプローラーで
親方のページ開いて「表示」タブだかどこかの「ソース」押すと
下にたくさんぶら下がっている。
856855:04/01/27 11:27 ID:veU0StV5
って、良く見たらDOCTYPEがなんだか知りたいのですね・・・。
あと、増える理由か。
全然答えになってなかった。スマソ
>856
丁寧にありがとうございます。
そうなんです。少しでもあのサイトの理解を深めるためにも
アレがなんだか知りたくて・・・。

掲示板各所での発言におけるプチ祭り中に申し訳ございません。
海の掲示板にしたって、返事があったのだからお礼とか乗せればいいのに。
自分も管理人やってるんだから労をねぎらうことの大切さを・・・。
いや、もうこれ以上は言いたくありません。
858名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 11:47 ID:3FkihjFr
>>852

DOCTYPEはブラウザによって動作を規定するためのもの・・・というのが本来の使い方なのだが
(このファイルは仕様○×に準拠したHTML文書ですよ〜というような)

単に<!DOCTYPE>と書いただけでは意味がなく、例えば
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
というようになってないとダメ。しかも、これはソースの冒頭にあってはじめて意味がある。

要するにうんこサイトのTOPにある<!DOCTYPE>はまったく意味をなさないゴミでしかない。
859849・852:04/01/27 11:49 ID:veU0StV5
>855-856

えーーーーー???????
なんでIDが一緒なのーーーーー?????????
>858
ありがとうございます。わかったようなわかんないような。
今までHPB等使ってみた事はあるが、
当然DOCTYPEを大量追加するような挙動はなかった。
親方のサイトだけDOCTYPEが
あんなに大量に挿入されるのか未だに理由がわからない。
しかもhtmlの文末に。
もしかしてフリーでDOCTYPE挿入ソフトとかあるのか?w
うわ、マジでID一緒デナイノ!
こんな事ありうるのか?

って、会社内にアクセスする人がいるとは思えぬ・・・。

誰か教えてヽ(;´Д`)ノ
うげぇー最悪!オヤカタ24,25って湯沢にいたわけ??
合宿所って良く出てくるけど、マンソンとか持ってるのかな、この人。

俺も行ってたんだけど、実家の方で持ってるマンソンに
俺のレガシィと同じ練馬ナンバーの新型GTがいたけど、
まさかあれが・・・ガクブル

オヤカタのレガシィってホワイトパール?
864名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 12:01 ID:3FkihjFr
>>861

オヤカタはMac用のAdobe PageMillと思われ。
MacでWebページなど使ったことがないので、もともとのバグなのかどうかすら不明。

オヤカタのことだから、更新パッチがでててもあててない可能性すら大。

>>862

IDが同じになることはあるよ。煽り煽られでもしない限り、気にしないこと。
cgiboyの貼り方が変だから、更新ごとにDOCTYPEが
大量発生するって事は無いのか?
>>861
不思議ですよね。<!DOCTYPE>なんて無意味なタグを、それも文末に入れる
WYSWIGソフトがあるとは考えられない。
しかも、あのせいでページの読み込みが遅くなってる。
>>864
Adobe PageMill for Macはあんな訳の解らんソース吐かないですよ。
868名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 12:06 ID:sI5hE23h
まあハッキリ言えるのは、親方が我々の右斜め上を行く
ヘタレな方法でサイトの更新をしているって事ですな。
Webarchiveに残ってる古いソースだと
pagemil使用なのに案外普通のソースなんだよな。
ttp://web.archive.org/web/20000817050929/www.linkclub.or.jp/~kunisawa/
まぁ、htmlのラストにWebarchiveの注釈が入ってるから
大量のDOCTYPEは削られた後なのかもしれんが。

そういや、改装直後はHPB使ってたような気がするんだが……。
870747:04/01/27 12:12 ID:veU0StV5
DOCTYPEってドキュメントタイプのことなのかな?
概念はなんとなくわかった気がします。
でも増える理由は皆さんも分からないのですね・・・。
871名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 12:15 ID:3FkihjFr
>>867

そうなんでつか。つと、PageMillは濡れ衣でつな。

しかし・・・オヤカタがテキストエディタでタグ打ち込んでるとも思えないしね。

>>869

HPB使ってたのは弟子ではないかと思われ。
>>871
それが、3バージョン混合の変なソースだったんだよ。
いくら弟子と共同制作とはいえ酷いと思ったよ。

今親方のサイトをhtml文法チェッカーにかけてみたんだが、
画面の半分以上を埋め尽くす
「9: line 859: DOCTYPE宣言は文書の先頭でなければなりません。」は壮観だw
873 ◆9hNUZPH64c :04/01/27 12:19 ID:xEhE8UB5
>>862
携帯電話から書き込みをしたりプロバイダーが同一だと
IDが一緒になる現象が起るみたいです。
874名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 12:19 ID:3FkihjFr
>>872

うん、みた。というより、保存してまつw
俺みたいなテキストエディタですべて手打ちの味を追求してる者からしたら
頭がクラクラするw
>>874
漏れみたいなソフト使用で
「最低限どの環境でも見えればいい」って人からしても
あのソースは見てると頭痛がしてきます。
ウンコ色、原色アングラサイト、DOCTYPE……。
更新しなくても話題が作れるのが親方の親方たる所以か。
>>873
プロバイダは・・・なんだっけ?会社のなので覚えてまセン・・・
こらもう、回線切ってみるデナイノ。

それはともかく更新の度にDOCTYPEを自分で打ち込んでニヤニヤしている
親方を思い浮かべてしまった。





まさかな(kw
雪道で空転させたり、ロックさせて走るヤツが
普通の計算法で燃費計測?
おやかた、頭は生きてるうちに使いませう。って、生きてないのかな...

あと親方んちの掲示板で、無理矢理Rに入れて・・・ってやシ
そう言う芸当が出来る欠陥車は、?ONDAの昔のあれだけですぜ あれだけ
普通は、危険だし、壊れるから入らないようになってる。
妄想か?
878名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 13:03 ID:sI5hE23h
>>869
cgiboyの「くらべるキャッシング」バナーを貼るようになってから
DOCTYPEが発生するようになった。でも今は無いんだけど・・・。
879名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 13:15 ID:0WIDGwm3
久々に見たyoヒョウンカの限界時の挙動。

>ナニが言いたいのかサッパリ解りません。
>別に論破したいと思いませんです。
>どうぞご自由にエンブレをお使いくださいませ。

論破できない>コライカン>黄昏認定>自動バックレ装置作動w
880名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 13:15 ID:VFUd5u4b
ちなみにもう400を越えているね。<!DOCTYPE>(kw
スバルお客様センター(スバルカスタマーセンターお客様相談部)
0120-052215  の3番

電話しました。

独創的なヒョウンカがいるそうで、困ってましたw
882名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 14:17 ID:ivdGHpHd
>881
乙デナイノ!
「言いつけたって意味ないのに」なんてもう言ってられなくなるかな?
>881 乙

しっかし、あらためて見ても今回のTOPはスゴいな。
ネタ的にはいままでの主張の集大成みたいなものだから
今更どうこうツッコミはいれないが、あれ、本当にシラフ
で書いたのか?
おまけに花畑での暴走ぶり。

国沢よ、なにかものすごくイヤな事でもあったのか?
>>883
気にするな。単にクニが破綻しただけだろ。
まあ、加山雄三が(親方が大好きな、不人気でガラガラの)
キャプテンコーストの赤字を抱えても頑張っているんだ。
国にも色々と頑張ってもらいたいですな。

【芸能】「がんばれ加山雄三」 借金タレントの現状報告
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10302/1030209976.html
886名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 16:14 ID:sI5hE23h
そういや親方が加山の常連なのってやっぱり、
そこでは自分が上手い方で、空いてて、
色々と常連ぶるのが簡単だからなのだろうか?
887名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 16:22 ID:3FkihjFr
もともとはホンダやスバルのアゴアシつきだったからだろうけど、
“あの”“あこがれの”“加山雄三”の・・・・というところがビビン!ときたんでないの?
888名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 16:26 ID:3FkihjFr
そして・・・まさか・・・そんなこと考えてない・・・とは思うんだが・・・

このコースを滑ってたら加山雄三もやってきて
知り合いになれるのでは?往年の二枚目俳優とツーショットが撮れるのでは?・・・などと・・・
次にプロフィール写真が必要なときに

加 山 雄 三 と ツ ー シ ョ ッ ト の 写 真 を 使 う デ ナ イ ノ



ははは・・・・まさか・・・ね・・・
889名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 16:30 ID:sI5hE23h
まあ、ホンキで修行とか言っているんだったら、
もっと滑り甲斐のある上級者ばっかりにコースに行くだろうからな。

キャプテンコーストでは「スキー大魔王」でいられるんだろ。
×ばっかりにコース
○ばっかりのコース

こげ茶と茶色のサイトで反省してきます。
>>889
空いてるほうが好き勝手に振る舞えるしねw

ボーダーなんか座ってようもんなら、それだけで
「ムキー!ワタシが気持ち良く滑れないでナイノ!こらもう(ry」って
感情赴くままにトップに貼りそうだしw

まぁかぐら・田代をメインにしている俺的には、

「加 山 か ら 出 て こ な い で 下 さ い」

ってのが本音だが。 
892ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/27 17:01 ID:Rd2HwVTX
やっぱり破綻するのはクニなのね。うむ、納得。
>>889
その前に、そういう場所で滑っても他の人の迷惑にならないレベルまで上達しないとな。
空いているコースで、存分に”修行”してもらおうじゃないか。
>>893
他人の迷惑考えるようなタマかよw
895名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 17:27 ID:3FkihjFr
>>893

壊れて当然みたいな改造ブーツを息子に履かせて
クレーマーよろしくTOPで騒ぎ立てるゲス野郎だからねぇ・・・
>>895
だろ?

基本的に「自分が快適なら他は知った事か」の超・我侭野郎だもの。

クニサワのスキーの腕前がナンボのもんか知らんが、

「難しいコースを攻込む楽しさ」よりも、
「障害物(要は他人)のいないコースを好きなように滑ること」のほうが大事なんだろwwwww
897名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 18:00 ID:w4L6aqUu
加山雄三はホンダのモトスレッドの開発に参加していたらしい。

ttp://www.kayamayuzo.com/letter/letter_message6.shtml
ttp://www6.shizuokanet.ne.jp/mitsuyo/yuichi/bike/motosled/motosled.htm

親方が加山キャプテンコーストをよく利用するのもホンダ繋がりでつか?
898国沢擁護派:04/01/27 18:03 ID:iGfjFy4x
まあスキーについては国沢とすれ住人との以降が一致してるようだから
放置しておけばいいと思うが…

あと今更だがFlash作者氏 お疲れ様 擁護派の癖に笑ってしまった…
>>897
それって漏れが過去スレで貼った奴?
万が一「加山の常連=リフト代ケチるのが理由」
だったらカッコ悪いよな。
1Fのアドベンチャーレス(自粛)で見かけた日にゃ・・・

あ、独り言ですよ、憶測に基づいた、ね。
エビカニに目が眩んでこうならなければいいが
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000182-jij-soci
>>901
ハライテーwwwwwwwwwwwwwww
・・・・オーラバ見てきたけど。

あきれてものも言えない。
TOPの文章にかなり粗悪な混ぜ物加えただけのシロモノ。
詳しくは・・・・って、ぜんぜん詳しくないし。
904名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/27 22:00 ID:FWS9jIsA
>>903
> 広く深くが取材目標。

道のりは果てしなく遠いみたいですね(w
>>904
一般人の「深く」とオヤカタの「深く」では底までの距離が
随分違うと思われ。
根拠無い数字に出して例えると誰かさんみたいになるので避けておく(w
906|ω・) ◆oYakATaMoE :04/01/27 22:29 ID:gDn20arH
|ω・)「根深く」ではなかろうかと。

用例:
 ・偏見〜
 ・たかり〜
 ・腐敗〜
 ・差別意識〜
ノンフィクション劇場

俺「3,0RとGTのだんぱーを交換するとスバラシイというのは本当ですか」
ヌバル「現状がメーカーとして、最良の設定であるはずです」
俺「雪道はエンブレ掛けるなとヒョウンカが言ってマス」
ヌバル「はあぁぁぁあああ!?」「エンブレも必要ですよ」
ヌバル「よろしかったらお名前を」
俺「教えるとヒョウンカに告げ口されるのでイヤデス」
ヌバル「はあぁぁぁあああ!?」「誰がそんな事言っているのですか?」
俺「怖くて言えません」
ヌバル「あっ ‥分かりました」
>>901,907
どっちもワラタ。

ちきしょう、なんでこんなに国スレは面白いんだよう・・・・
>>907
最後のヌバルの一言でワラタwww
>907
ねえ、それホント?ホントにホント!?
これだけの舞台設定が出来れば、そろそろ「客相電話ムダデナイノ」大王が
出てきそうなカホリが・・・
912 :04/01/27 23:54 ID:SwaHVFzo
ttp://response.jp/issue/2004/0127/article57364_1.html

ひどい。ひどすぎ
意味がわからん
>>特盛りファン多し!
はぁ?
>>912
ヲヤカタ、日本語になってないよ…
>>912
「たんと召し上がれ」の「たんと」にかけたギャグのつもりじゃナカロウナ・・・
にしたって、レポートと呼ぶにはお粗末すぎ(-_-)
915 :04/01/28 00:06 ID:iX+LeABR
>>お腹が一杯になる焼き肉チェーン店の
>>『特盛りロースランチ』というイメージ

得盛りランチでいいじゃん
何で焼肉チェーン店でロースなんだろう
ボリューム感でも出してるつもりかなあ?
>>912
>これ一台あればほかにクルマがいらないほど。

だったら車庫に眠ってる車全部売ってこれにすればいいじゃん
これって原稿料発生すんの?
いやマジで。
918名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:10 ID:iOWBeqYK
>>912
牛丼かよ。
しかし「特盛ランチ」でググルと
南朝鮮のニオイが…。
919 :04/01/28 00:11 ID:iX+LeABR
こんな短い文章ぐらいそつなくまとめてくれよぉ〜
たのむよぉ〜
920 :04/01/28 00:13 ID:iX+LeABR
ちゅうか何だこれは?
広いだけか?
その広さを得盛りランチでやさしく表現したつもりか?


>>916
アレはクルマではアリマセン。
投機対象物デス。
>>915
甲殻類がメインの食生活なので、肉食生活があまりないのでわ?
923名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 00:37 ID:oBzy7dnG
>>912

あーあ。

そもそも文章として成り立ってないから例え話は全部滑っちゃうんだよね。
本人はこれで気の利いたことを言っているつもりなんだろうな。
ガランドウで広々が売りなんでは?
それをゴタゴタイメージの特盛・満腹で表現するとはさすがオヤカタ。
編集者もこんな原稿通すなって感じだな
これでも校正入っていたりして
>>776
> 2008年くらいに赤字国債問題で破綻濃厚だし、これに耐えたって2010年になると
> 年金が完全に破綻する。年金だけで30兆円の赤字確実なのだから(参考までに書いて
> おくと税収は総額で40兆円)。現在59歳までの方、99%の確率で年金もらえなくなり
> ますよ。

こんなこと書いてる親方は、国民年金の保険料を納めてるのかなぁ?
納めてるとすると親方の持論と矛盾しそうだし、納めてないとするとそれはそれで
問題だが。
またしったかか、いい加減にしろよいい年して。
トノサキとバカ中年度を競いたいのか?
929やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/01/28 01:10 ID:ZsXd9SFb
オピニオンズ ボイス宛てに一文書いて投稿した。
やまむらとおる名義で。
当然反映されないだろう。
国沢氏に宛てた、公共性のない話題だから。
メールは仕事専用だから、遠慮した。
国沢氏とコミュニケーションを取ろうと思ったら、
反映されない掲示板に書き込むしかない。そう思った。


そしてIPぬかれるんだろうな。
>>929

それをここに書いたということは、オヤカタの度量を試しているのですね?w
>>912
いや、まぁ、なんだ、その、・・・・
ETCについてだが…
○村オートパーツのリンクが消えてるよね。完売したかこじれたかしらんけど…
どうして消えたのでしょう?
>>930
見なかったことにされるんだろうね。
あるFR乗り氏と共に。
>>927
原稿量が多い評論家を自称しているんだから、たぶん納めているんでしょう。
が、年金破綻の可能性について、この問題が世間でやかましく論議されるようになる前から警鐘を鳴らしていたとは、寡聞にして知りませんが。
935やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/01/28 01:39 ID:ZsXd9SFb
>>930
まぁ、国沢氏に届いて、それを読んで自らの行動を鑑みてくれれば本望ですよ。
本当はメールで書きたい内容なんだけど、仕事専用じゃ、メールアドレス見た瞬間にゴミ箱だもん。
内容は、2chで騒いでいる奴等をギャフンと言わせるような記事を書いてくれと、エールを贈るが如き内容と、
kunisawa.netに初めて来たかもしれない「或るFR乗り」への態度が、
オートバイ業界から追われた際の読者投稿ハガキとなる可能性を示しただけだよ。
936やまむらとおる ◆oyVe9QEu4I :04/01/28 01:41 ID:ZsXd9SFb
日本語が繋がってないかも(w
×:オートバイ業界から追われた際の読者投稿ハガキとなる可能性を示しただけだよ。
○:オートバイ業界から追われた際の読者投稿ハガキの投稿動機となる可能性を示しただけだよ。
>>935
ご苦労様。
でも結果はわかってるんでしょ。
1999年11月頃に掲示板を設置し、
同じ過ちを懲りずに繰り返している親方の対応を。
ていうか、俺の中では反映させるかどうかで、
今年一年オヤカタのことをヘタレ野郎と呼ぶかどうかを決める
みたいな重みを感じてるんだけどねw
ちなみに俺は先日、誤字板にリニューアルページに関しての訂正依頼を出したんだけど、
27日に投稿した人のが載ってるみたいだから、どうやら流されたっぽいな。

ごくごく普通のこと書いてるのに、どうしてだろうなぁ。
まったく対応してないのは、どうしてだろうなぁ。
えー、投稿板の管理って親方自身がやってるの?
親方以外の管理人が「こりゃマズイ、親方の目には触れさせないでおこう」って
判断したとしたら、それで終わりじゃん?
>>940
読者投稿板はオヤカタかgood氏だと思う。

誤字板は・・・弟子じゃないのかなぁ?
弟子がこのスレのことを知らなければ反映させるだろうし、
このスレのことを知っていようが知るまいが、反映させておかしくない内容。

ただ、弟子がこのスレの事を知っていれば何回か話題に上ったネタなので
反映させないかもしれないと思った。
反映させた上で、「エライのね」「で、褒めて欲しいの?」
ってな反応もあり得るかと...
>>942
あれはよっぽどキレてた証拠だと思うよ。
もちろん、やまむら氏が悪いんじゃなくて、自分の思い通りにならない現実にジレて
ああいうレスをつけたと。
俺に対してそういう感情を抱こうはずがない。
「黄昏どもが騒いでいたネタですが、師匠、どうします?」
「捨て置け。喜ばすだけだ」

に100勝手なエンブレ。
>>944

ありえないんだよw
恥をかくのは自分なんだから。
いつまでも意味のない検索ボタンを置いてたって、動作しないことに対する指摘の投稿が来るばかりで
なんの得にもなりゃしないんだから。

俺のことを黄昏認定したんなら403食らうだろうけど、今もアクセスはできてるしね。
◆コラム〜近況報告━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

飲酒運転の取り締まりに使っているアルコール検知器が誤作動し、飲んでいなくて
も反応してしまうという大チョンボが発覚した。何と全国227セットも配備したと
いうのだから恐ろしいこと。只でさえ非常に厳しい取り締まり基準なのに、正常に
作動しない検知器を使われようものならたまったものではない。今回の件、全く飲
酒していないドライバーが取り締まられたから発覚したものの、数値が多めに出る
検知器だったらどうしようもない。実際、大半のドライバーは多少なりとも飲んで
いたこともあり、アルコールの呼気濃度に関わりなく酒気帯び運転を認めたそうな
。速度違反で言えば5kmオーバーを30kmオーバーと間違われるようなもの。私は間
違っても飲酒運転を肯定しないが、かといって基準値を超えない状況なのに30万円
の罰金を取ろうとする警察の態度に怒りを感じる。取り締まりにあって納得できな
ければ、病院まで行って確実な数値が出る血中濃度を計ってもらうことをすすめた
い。今回の件だって新聞沙汰になったから良かったものの、握りつぶされていたら
と思うと恐ろしいです。



"私は間違っても飲酒運転を肯定しないが"
"私は間違っても飲酒運転を肯定しないが"
"私は間違っても飲酒運転を肯定しないが"
"私は間違っても飲酒運転を肯定しないが"
"私は間違っても飲酒運転を肯定しないが"
"私は間違っても飲酒運転を肯定しないが"


嘘つきだね
>>946
本当に何もわかっていないんだね。
今回の誤作動問題は新聞がスクープしたわけではなく、警察庁が出した
リリースを各社後追いしたに過ぎない。
実際には数値が多めに出るのではなく、何度測っても違う数値が出てし
まうというのがトラブルの内容としては正しい。
飲酒運転の取り締まり件数が少ない高速隊が使用している機械だし、摘
発された8件に関してはグレーゾーンではあるものの、摘発場所が高速道
路や有料道路だったという点は無視できない。むしろそういう場所で飲酒
運転と疑われても仕方ない行動を取ったからこそ停止を命じられ、検査対
象になったのであって、グレーゾーンであることは何ら変わりません。
機械の誤作動の可能性もあるが、もしかしたら撤回されずにそのまま違反
としてみなされる可能性も残っています。

取材をしていないからこそ、こんな無茶苦茶な原稿になったのでしょうが、
警察を敵視する思いが先に立って、事実無根のことを書いてしまっている。

少なくとも警察庁レベルでは導入直後から問題の機器が正常に動作しな
いことを把握して、使用中止も命じていたわけであり、故意にその機器を
使い続けていたわけではない。
そして「基準値を超えない状況なのに30万円を取ろうとする」も、実際には
そういう考えでなかったからこそ発表されているわけで、その点に関しては
非常に厳密に運用されているんだと思いますけどね。
ましてや「握りつぶされていたら…」は、完全な妄想の産物でしょう。
こんなことを書いてしまうから警察庁からも相手にされないんではないかと
邪知したくなります。

取材が出来ずに嘘と妄想を垂れ流すなら、物書きなんて辞めるべきです。
改めて。

>速度違反で言えば5kmオーバーを30kmオーバーと間違われるようなもの。
乱射した銃の.22口径を.45口径と間違われるようなもの、の方が近いぞ。

>取り締まりにあって納得できなければ、病院まで行って確実な数値が出る
>血中濃度を計ってもらうことをすすめたい。
酒気帯びのより確かな証拠が残る、という意味で同意。

このヒト、二輪に乗ってて殺されそうになったことないのかなぁ。
949名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 06:24 ID:TVzPJ6a9
国沢さんよ。
仮に、借りた広報車で信号待ちしていてトラックに追突され、おまえにとって一番大切な人が
助手席に乗っていて大ケガをした、と想像して欲しい。一番許せないのはどれだ?
(1)トラックのテールランプが切れていたこと
(2)トラックが後ろにキラキラ板をぶらさげていたこと
(3)トラックのナンバーが汚れていて読めなかったこと
(4)トラックが偽造ステッカーで黒煙を吐いていたこと
(5)トラックのドライバーの息が酒臭かったこと
(6.1)0.14mg/Lが検出され、酒気帯びではないと判断されたこと
(6.2)0.16mg/Lが検出され、納得できないと言って病院に検査に行ったこと。

さあどれだ?
>949

ナニが言いたいのかサッパリ解りません。
別に答えたいと思いませんです。


じゃナカロウカw
>>949
トラックに追突したらだよね?俺の予想は

(7)「トラックが突然バックしてきたデナイノ!
後ろに障害物あるときには警告してくれる装置を5万円くらいで
付けるといいと思う。技術的には簡単です。」

に1000勝手なエンブレ(kw
>>939
俺は誤字板に「黄昏」名義で投稿したら反映されたよ。
コロコロトップが替わっていた時期だったので
指摘の内容自体は反映された頃にはトップごと替わっていた
と記憶している。
新スレ立てま〜す。
954名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 09:26 ID:Q40U4pfh
立てました。

★この期に及んでクニを信じマスカ?@国沢親方Part94★
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1075249167/l50
そういえば最近、反黄昏クン(てめえら君、オレ黄昏やめるよ君
ともいう)来ないね。
かえって事態を悪化させるだけってことにやっと気付いたのか。
それとも訴訟準備でもしてるのか?w
ま、TOPにいきなり「黄昏野郎」なんて項目掲げているうちは
そりゃないか。
>955

もう卒業したんじゃないの?

単位が足りてないけどw
957名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 10:11 ID:tMmOJDgc
>>956
ハゲシクワラタ
    _
   / /|)  ショクバナノニ・・・・
   | ̄|
 / /
>>954
乙でした (^-^)_旦~
959ヒソーリ ◆oYakATaMoE :04/01/28 12:18 ID:36uQHNax
>>954氏に感謝しつつ、

ウンコしながらヒソーリしませう。
960名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 12:41 ID:5Lc28rMe
>>912
これだけBSEが騒がれている時に「焼き肉チェーン」だの
「特盛りロース」だの。嫌がらせとしか思えんな。そんなに
エビカニが欲しいのかよ。

>スバルR2と全く違う方向性といってよかろう

「よかろう」じゃねえつーの。
961国沢擁護派:04/01/28 13:28 ID:IrJ3v3fY
国沢の気持ちもわからなくはないんだけどね
要は「安価でたらふくに食べたい→特盛りロース」と
「安価な軽でとにかく広々したい→タント」を掛け合わせてるんだろう
要は「おおけりゃ(広けりゃ)いいんだろ!」的な発想だな
この例え自体は十分説明をすれば悪くはないと思う

ただ 例え自体が説明不足な上に メリットデメリットが語られていないから
例えている意味がないよな 「安い特盛ランチは男子学生とかに人気な半面
少量で美味しいものを食べたい女性には不向き それと同じで タントの広
さを『無駄に広くて嫌』と感じる人もいるだろう」みたいな事を書けば
少しは例えで説明した甲斐があると思うんだけど…
あと 何故「特盛ロース」なのか… 特盛牛丼の方がわかりやすいのだが…

憶測だが 国沢はダイハツの提灯を持つに当たって 「無駄に広い」とか
「特盛牛丼」とかの 悪いイメージを読者に与えるのを恐れたんだろうな
しかしタントは「無駄に広い」と思う人がいるのを承知で出しているはず
だからそれぐらい書いても構わないだろうし 何より例え無しで書いて
しまえばこんなことにはならなかったのにな… 文字数も少ないんだし…
962名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 13:36 ID:224fgymu
誤訳を4年間放置=Zetecを「ザイテック」−ヒョウンカ

 学歴疑惑で黄昏野郎に人気の国沢親方(45)が、
KUNISAWA.NETで、4年前からZetec(ゼテック)をザイテックと
誤訳している事が28日、分かった。

誤訳を9年間放置=UCLAの表記に「州立」−古賀議員
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040128-00000286-jij-soci
963名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:08 ID:XzcPC6zo
>>961
本人はダイハツの新型車を持ち上げつつ、スバルの新型車もよいしょ、私って
素晴らしいバランス感覚デナイノ! とか、思っているんだろうね。

それでいて、タントのユーザーもR2のユーザーも、なんとなく不愉快になる
文章になっているあたり、まさに国沢の駄文ですな。
964名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:18 ID:224fgymu
>特盛りロースランチ
マジレスすると「特盛カルビランチ」の間違いだと思う。

ロースじゃ採算取れないだろ。

親方、ロースとカルビの区別付かないでしょ?

こんなんだから「アブラガニでも喜ぶ」みたいなネタを
過去スレで書かれちゃっているんだよ。
965名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:21 ID:224fgymu
966国沢擁護派:04/01/28 14:39 ID:IrJ3v3fY
>>961で「提灯持ちのため欠点をあえて隠そうとしたかも」と書いたけど
よく考えたらしっかり
>コーナーでハンドル切ったときのロール感や動力性能(ノンターボ
>だと高速巡航はちょいとばかり厳しい)は、犠牲になってしまった」
と書いてあるんだよな…不思議…

ひょっとして国沢 これを書くことによって
・私は走りには妥協しません! ヒョウロンカのプライドです!
・欠点は隠さず書きます! 客観的なひょうろんがウリです!
と言うことを印象付けようとしているのか…?? いや悪魔で妄想だが…

>>964
提灯持ちのため あえてグレードの高い「ロース」と表現した可能性も
あると思うけどね まあそうすると上記のように 欠点を書いていること
と矛盾するんだけど…
967名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:51 ID:224fgymu
>>966
焼肉チェーン店の特盛**ランチっていうと、
安楽亭の「特盛カルビランチ」が思い出されるワケだが。

ちなみに安楽亭だが、先日「めちゃイケ」で矢部っちが、
販売不振でリニューアルした入間二本木店の
テコ入れ新メニューネタをやってた。

フジテレビ系「めちゃめちゃイケてる」の放送について
ttp://www.anrakutei.co.jp/metyaike/

ttp://blog.livedoor.jp/inoji/archives/51339.html
968国沢擁護派:04/01/28 14:51 ID:IrJ3v3fY
ハァ…まただよ…
×「提灯持ちのため欠点をあえて隠そうとしたかも」
○「提灯持ちのため欠点をあえて隠そうとしたのかも」

×客観的なひょうろんがウリです!
○客観的なヒョウロンがウリです!

×いや悪魔で妄想だが…
○いやあくまで妄想だが…

誤字を犯すたびに反省してるのだが治ってない… 国沢と同じだな…


ちなみに「ヒョウロンカ→ヒョウンカ」のツッコミは勘弁してくれ
俺としては区別して書いてる(ヒョウロンカ=国沢の理想
ヒョウンカ=現実の国沢)ので
969国沢擁護派:04/01/28 14:55 ID:IrJ3v3fY
度々スマソ

>>967
それ見てたよ 特盛カルビランチってあるんだな(TVでは夕方開店だったため
出てなかったと思う)
まあミスリードが得意な国沢だから>>966の可能性もゼロではないと思うけど
そう言う言葉が結構有名なら間違えただけなのかもな
970名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 14:58 ID:224fgymu
安楽亭 石神井公園店 47点
ttp://www.souji.com/fami_1203.htm
安楽亭  芝中田店
ttp://www.souji.com/fami_1202.htm

デニーズにイチャモンつける親方は、焼肉チェーン店では
「腹一杯にならばそれだけで満足デス!」なのかしら?
安楽亭  芝中田店 49点

特盛りロースランチを探しに逝って来ます。
親方のHP、メーカー別記事のリンク先でたらめ。名称も変だし。

ダイハツ
 ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/susuzuki/sakuin.html
国産他
 ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/susuzuki/sakuin.html
スズキ
 ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/susuzuki/sakuin.html

ダイハツや国産他のリンク先が、スズキ車になっている。
”susuzuki”で検索したら、106件。しかし、「スペリング修正候補: suzuki」とでてきた。


マツダ
 ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/matuda/matuda%20sakuin.html

"matuda"いい加減直したら
っていうか、外国車も/kokusan/の下・・・。

例:BMW
  ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/germany/german.html
ホントだ・・・。
<A HREF="kuni/menu/kokusan/susuzuki/sakuin.html">ダイハツ</A></TD>
<A HREF="kuni/menu/kokusan/susuzuki/sakuin.html">国産他</A></TD>
<A HREF="kuni/menu/kokusan/susuzuki/sakuin.html">スズキ</A></TD>

ワロタ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/other/
<A HREF="kuni/menu/kokusan/other/">北欧</A></TD>
<A HREF="kuni/menu/kokusan/other/">その他</A></TD>

「色々とウンチです。たまには確認してください」みたいですな。
daihatuフォルダの下(何故か中身はプリスネタ)
ttp://www.linkclub.or.jp/~kunisawa/kuni/menu/kokusan/daihatu/777.html
>>975

ブレードランナーを連想してしまいますた_| ̄|○
>プリスネタ
スマン。プリウスだったよ・・・。
978名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 21:02 ID:4kmpb6rF
>>976
> ブレードランナーを連想してしまいますた_| ̄|○

迷子なの...
979名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/28 21:08 ID:vu/N724O
>>972-975

一番リニューアルしなければいけない部分を残してしまいましたね。
っつーかディレクトリ構造に関してはむしろ改悪だったわけですが。

やまむらとおる氏の投稿、反映されなかった模様。
まぁ大方の予想通りだったわけですが。
>>978

(゚Д゚≡゚Д゚)・・・・・!!!

うぉぉぉぉぉプリス萌え〜
こっちはそろそろ埋めモードですか
98331歳会社員 ◆oYakATaMoE :04/01/29 00:22 ID:1uhfPxZX
ヒソーリ親方を待ちつつヒソーリ。
984名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 00:36 ID:BMwCH33G
またお前かよ。31歳会社員、いいトシこいてみっともないと思わないのか?
誰もお前の書き込みなんてマトモに読んじゃいねえっての。
それさえも気付かずにいい気になってまたしょーもない書き込みを繰り返してるんだよな。
よく思い出してみたら、お前、29歳の時からここにへばり付いているんだよな。
まるで靴に付いた犬の糞みたいにシブトイ奴だな。それだけは認めてやるよ(禿藁
985名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 00:40 ID:nyCU+k6j
俺の目には、国スレを覗いてコソコソ修正しているオヤカタのほうがみっともないがなぁ。

Googleボタンひとつくらい、きちんと修正しろよw
>>984
ツマラン・・・おまえの釣りはツマラン!
987名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 00:46 ID:DKfdHmXL
したり顔で宗教について語ってるけどさあ、

>そんな大らかさが性に合ってます。

お花畑の切除大王がどの口で言うかなあ。
988名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 00:53 ID:X/gRnxfG
>>984
「死ね」とか書き捨てるアンチ親方スレな奴は、
国スレ発足時からいるぞ。
>>975を見ての素朴な疑問です。

>東京都内などのように渋滞した状況。普通の1、5リッター車だと、平均ネンピはリッター当たり5〜6km程度といったところ。

って、ほんとですか?>東京の人
自分は名古屋で、燃費が悪いといわれる2lターボ車に乗ってますが、それでもそこまで悪くはないですが。
東京と名古屋じゃ違うのかな・・・
>>984は、31歳会社員さんに反応して、
他のコテハン黄昏野郎には反応しないんですね。
>>984
ひさしぶりに使おう。
オマエモナー
992名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/01/29 01:02 ID:X/gRnxfG
>>989
国道254等で3km/hの渋滞
とかに嵌るとなると思います。
>>989
昔、明治通りで渋谷から池袋まで(7kmぐらいか?)で40〜50分ほどかかった渋滞の時は、
1800ccのMT車でリッター6kmだったことがある。

そういった渋滞にはまらないときは、平均で8〜10ぐらいだったな。
しかしながら>>984のIDはさながら神デナイノ
995ふっさーる ◆XBR5fZcq3w :04/01/29 02:08 ID:k4RvG5yz
デニーズのパンケーキの大きさは取材できるのにねー(kw
996girro:04/01/29 02:09 ID:ZbTC9SXM
sine
|/`ж´|ガオー
998girro:04/01/29 02:12 ID:ZbTC9SXM
dora karo-ze
|д・)
|/`ж´|<2000
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。