【迷える】MTの基本?! Part4【子羊】

H&Tネタから始まったスレですが超初心者から応用まで
MTのテクニック（というか基本操作含む）を語り合うスレのPart3。
シフトショックに悩むアナタも、ダブルクラッチを練習するアナタもマターリ相談してみましょう。
釣りはｶﾝﾍﾞｿ、ATvsMT話は放置でおながいしまつ。

↓まずは過去ログを研究しる！ 　（part1,2 Html化待ち）
part1
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1033127586/
part2
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/car/1035123984/
part3
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038806496/

［参考ページ］

●マニュアル・トランスミッション
　ttp://www.d1.dion.ne.jp/~wakazo/kiyohal/hanashi08.htm
●クルマが動くしくみ
　ttp://www.norenz.net/minitada/basic/kiso-en3.htm
●ミッション解説
　ttp://www.decal-co.com/out-flat/mission.html
●ダブルクラッチ講座
　http://www.bf.wakwak.com/~yumi306/puchan/lesson/
●『明日のために』〜マニュアル・トランスミッションを操る--その2
　ttp://ime.nu/www1.b-cle.com/contents/car/Ncd/morozumi/back_no/clife014/index.asp
●マニュアルギアボックス（図）
　http://www.linkclub.or.jp/~nobiles/f1/un_img/Unchiku74.jpeg

［ダブルクラッチ］
　　昔の車のようにシンクロの無い車種や、シンクロをいたわる場合に行います。
　　通常クラッチ切っても、クラッチとギアまでの間のシャフトが惰性で回っています。
　　次に変えようとするギアは以前と異なる回転ですからギアがかみ合いません。
　　ダブルクラッチは、ニュートラルの状態でクラッチをつないでエンジンの回転数に
　　よってこのシャフトの回転数を合わせる作業です。
　　シンクロはこのシャフトの回転数を自動合わせる機構で、レバーを入れるときに働きます。
　　負荷のかかっているときや、飛び越しシフトなどで回転数の差が激しい時に無理やり押し
　　こむといためることがあります。

　(1)アクセル抜く＋クラッチ切る
　(2)ギア抜く
　(3)クラッチ繋ぐ
　(4)アクセル煽る
　(5)クラッチ切る
　(6)ギア入れる
　(7)クラッチ繋ぐ

［ヒール＆トゥ］
　減速の際にダブルクラッチを行うときや、シフトダウン時の
　ショックを軽減するときに行います。

　(1)ブレーキ踏んだまま減速
　(2)クラッチ切る
　(3)ギア抜く
　(4)クラッチ繋ぐ (*:ダブルクラッチ併用の時)
　(5)アクセル煽る (*:ダブルクラッチ併用の時)
　(6)クラッチ切る (*:ダブルクラッチ併用の時)
　(7)ギア入れる
　(8)（アクセル煽る＋）クラッチ繋ぐ

［その他］
　(1)通常走行中は、クラッチペダルに足を乗せない。
　　　無意識のうちに踏んでしまうと、クラッチ板をいためます。
　(2)負荷がかかっているときに、シフトレバーを動かさない。
　　　負荷がかかっているときはギアは抜けません。この状態でシフトレバーに
　　　力を入れていると、シフトフォークが磨耗することがあります。

誤記等あれば、指摘してください。　あとはよろしこ。

>>4　自己ﾚｽ　
訂正　(8)アクセル煽る＋クラッチ繋ぐ

　アクセル煽らないと、普通の減速だ．．．

>>4
正しくは、トウ＆ヒールだろ

>4
ヒールアンドトウは
ブレーキをかけたいがエンジン回転を落としたくないときに使う。
回転を高く保って次の加速に備えるテク。
当然必要ならダブルクラッチしてシフトダウン。

>>7
意味不明。
コテコテの和製英語などどうでもよいし、
先に行う行為を前に書くなどという規則もない。

「巨人対阪神」と言ったら、先攻は巨人なのか？

>>9
普通そうじゃない？＜ＧｖｓＴ

>>10
スレの主旨とは全然関係ないが、逆だよ。
「巨人対阪神」なら、主催は巨人、先攻は阪神。

先攻ブレーキで
トウアンドヒールか。

昔マジでヒールアンドツゥだと思って
ヒールでブレーキ踏んで、ツゥでアクセル踏む練習してたよ。
「こんなん不可能じゃ！出来るかヴォケ！」
って思った。

>>11
おお、そうだった。スマヌ

>>13
そういう人もいるよ。俺の友達はそっち系。
かかとでブレーキ踏んだまま、足を外側に開いて
足刀の先でアクセルみたいな。

トーアンドヒールに名前を変えないか？
せめて、このスレだけでも。

>15
ツゥアンドヒールってなに？
ヒールアンドツゥじゃねぇの？
バッカじゃない？

ってレスが500くらいに絶対つくﾖｶﾝ

できねーからいいや。

>>16
その前に「ツゥ」ってなんだというレスが(ry

part3の>>1の文章とタイトルを作ったが自分のホストから建てられなかった者です。
ちょいとイジって欲しかったかなーなんて思ったりします。気が付いたら新スレに移行してた。
【両手】ＭＴの基本?!４速【両足】とか
建て直すワケにもいかないのでこのまま続行で全然構わなかったりしますが。

いや、なんでもないです、ごめんなさい（ｗ

乙！
なにげに人気スレ？
ﾊﾟ〜ﾄ4も漏り上がって逝っちゃってくだせぃ。

あ〜雪道走りたい。雪フレ！

>>19
「誰か次スレ立てておくれー。」ちゅーので終わってたので、立てて見ました。
2-4のまとめを作ったときにpart1,2はタイトル違うんだと気がついたのですが、
新しいのを考えるのが面倒だったのでそのまま使用しました。ごめんなさい。

＞【両手】ＭＴの基本?!４速【両足】
ほほぅ。これいいね。文字通り【両手】【両足】だもんね。

>>8
補足どうもありがとう。ダブルクラッチと併用しない人や、停車時に使う人もいるんだ
と思いながら書いてたら、肝心なことを忘れてしまいました。

>>20
＞乙！
ようやく言ってくれた。チトうれしいです。ありがとう。

>>21
その心粋やよし！次スレに移るときに考えればいいことだ。
遅れたけどとりあえず　乙！　

>>CC
おつかれさまです。
「誰か次スレ立てておくれー。」って言ったのは多分俺です。（w
ちゃんとしたテンプレまで・・・感動した。

最近１速に入りづらい気がするのです、、
走行中じゃなく信号待ちから１速スタートの時にイマイチ入りが悪くて。
クラッチ踏みなおしと、２→１で突っ込むのとどっちが良いでしょう？

>>24
その車ごとの癖があるので
入りやすい方法でどんぞ｡

>>24
Ｎでクラッチ繋いだ状態から、クラッチ切ってすぐ１に入れてない？

漏れは始動直後２に入らない・・・ダブルクラで回転あわせても無理

渋滞の時ってしんどいね
半クラ多用せざるをえないし…

>>27
ヘタクソ

ヘタクソだけど
発信停車を短時間に繰り返すんだから半クラの使用回数って結果的に増えるんじゃないの？
繋ぐ瞬間は一瞬だけどさ…

渋滞中は、ずっとブルブルガクガク状態で走れ
それでもやむおえない場合だけクラッチ使え

>>30
了解でつ

>>30
必殺､200rpm走行ぢゃ!!

やっと次スレ見つけたよ〜！
>>1さん乙です〜！
>>32
渋滞で重宝してまつ（笑）とはいってもオイラの場合はだいたい４〜５００ｒｐｍですが…

>>33
200まで下がるとオイルランプが点滅するよ（笑）

よーやる。俺はローでアイドリングまでだな。

　そー考えると、田舎の方がクラッチは長持ちすんのかな？

＞３０
Egマウントが強化してあるせいか知らんが
ガタガタコトコトをやると家族に非常に不評だから
人を乗せる時は「別に減ってもいいや」てな感じで
ＡＴのクリープを再現するつもりで半クラ使う
俺以外の家族にはＡＴ車の動きが自然であって
ガクブルやって親や嫁に嫌な顔される方がクラッチ減るより後味悪いし

渋滞時、状況によって半クラ使ってる。
丁寧な運転すればＡＴ車より変則ショックがないのがＭＴ車のウリ
だよね？それに、ガタガタコトコト運転って一人の時は気にならない
けど、後ろの奴に「なにコイツ、ヘタ」って思われるのがなんか癪に
障るんで使うべきときは半クラ使う。あんまり無理するとガタガタ
コトコトによってこっちが不快になり精神衛生上よくない。
ＭＴ車運転してるときは「俺はＭＴ車を運転しているんだ」っていう
自覚と緊張感をつねに持って運転している。それ故、変速ショックな
く、シフトチェンジが成功したときは感動の嵐が巻き起こっている（w
でも、こんなことで喜んでいるうちは、俺も初心者の域を抜け出せて
いないんだろう・・・。日々、精進。

低回転のｶﾞｸﾌﾞﾙはエンジンに悪いとかはないんですかね？

かなりエンジンの寿命を縮めるとおもうよ。

ガタガタコトコト運転ってなんだ？

エンスト寸前運転のことさ

のっきんぐage

エンジン痛める＆クラッチ痛めるのとでは
まだ、クラッチを痛めた方が車によくない？

だったら半クラを使って渋滞を切り抜けた方が(・∀・)!!イイ

俺はちょっと動いたらクラッチ切って惰性で走ってるが。

>>45
発進停止を小刻みに繰り返す渋滞時の搭乗者有りという状況だと結構ムズくない？
発進半クラ加速→しかし半クラ終了時までに停止状況が襲ってくるのでクラッチを切る
→加速度が急にゼロになり頭ｶｯｸﾝ(　ﾟдﾟ)"

かと言って小刻みに発進と停止を繰り返す状況で加速→定速→惰性停止を行うには
アクセル開度調整に相当気を使った半クラにせねばならず周囲の加速状況に合わせた
ジリジリ発進ができない上に１速なのでトルク変動が大きく失敗すると
ユサユサする可能性もエンストの危険も増大するという罠。

だから俺はトルク変動の少ない２速を使います。さらにクラッチに悪そうです（泣）

>>46
うーん、あまり意識したことないなあ。
ほんとに加速というまでもなくちょっと動き出したらすぐクラッチを切るくらいの気持ちだから
ｶｯｸﾝ(　ﾟдﾟ)" とはなってないと思うけど、まあ気付いてないだけかも知らんけど。

クラッチに悪い悪いって心配するけど、あんたらクラッチ交換したことあんの？

禿げ同。
渋滞での半クラ発進って、回転はせいぜいアイドル〜＋200rpm位だろ。
ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞから極端に落とす(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ走行になりそうなら
半蔵で誤魔化すし、ｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ以上の回転数だったら完全に繋いでる。
動き出しも、停止も、加速度感じないくらいで運転できんのか？
カックンなるのは、まず回りの車の動きが嫁てないから、ってのもあるだろ。
少しくらい車間開けて前の前の前の前の前くらいの車見ながら速度読んで走れば。

あと、前にも言ったけど、スロットルワイヤ調整で遊び少なくすると、
アクセルＯＦＦでカックンになり難いアクセルワークがやりやすいヨン。

ごめん、ある程度距離できてから前進んでる・・

スムーズさをかもし出すには、すすむ時より、
減速・停止の方がむしろ重要かもね。

ずっと前のほうでブレーキ踏んでるのを見といて直前の車がカックンする前に
こっちは減速状態までだんだんアクセル緩める（アクセルＯＦＦ）
→クラッチ切って惰性→ゆっくりブレーキ。とか。

漏れはこうゆう時には車間けっこう空くことあります。
ソコにすかさず割り込むＤＱＮにはムカつくネヽ( `Д´)ﾉ

>>48
ある。

渋滞で車間を詰めるための半クラは仕方ないよ。
車をカクカクさせるのは同乗者にはつらい。
でも大馬力車には半クラッチは良くないよ。
即ｱﾎﾞｰﾝの危険がある。

大型免許取ったとき1速には絶対入れちゃダメって教わったよ

＞54
半クラッチ使え
と教わった？

>>53
そんな事いってたら､大型トラックは
発進できねｰべ（笑）
半ｸﾗで回転数をあげなきゃそう減らないよ｡
回転差が大きいほど摩耗がひどいから､
そういう状況を作ればＫのような小排気量のエンジンでも
摩耗する｡

＞54
大型の1速はスーパーローなんじゃないの?

初心者です
>>４のテクニックって終始ブレーキ踏みますよね？
あとブレーキふみながらアクセル煽るとき激しく右膝が左足にあたりやりにくいのですが
それは仕方ないのですか？

半ｸﾗまんせー
1速ﾚﾌﾞ→2速の時 絶対使う


ﾄﾞﾗｼｬ折りたくないもんね

１速でレブまで回す時点で論外

＞56
細かく時間を切れば半クラの時間もあるけど意識して使う事はないよ。
半クラのエンジン音を聞いた事ある？
＞57
エマージェンシーローと言う事もあるよ。

スムーズな渋滞運転に、ここまで細心の注意を払ってる人って自分以外に
おらんのかと思ってたけど、世の中広い！このスレ初めて来てみたけど
結構意識してる人おるんやね。>>38氏のカキコ見て激しく同意しますた。
特に「感動の嵐」の行りには同意すると共に激しくワロタ。
そんな自分も嫁の懐妊をきっかけに、足周りガチガチのＭＴ車から乗り
心地（胎児の安定性）重視のＣＶＴ車に乗り換えますた。
でもＭＴ車が走ってるのを見ると・・・ヤパーリうらやますぃー　(ノ_・。)

ついでに言うと、今日は成人の日だが、うちの地域は成人の日が第２月曜に
なってから、前日の日曜日に成人式典をする。田舎なのでこの日は２０歳を
迎えたトッポいにーちゃん達の自動車ショーと化したりするのだが、スポー
ツＦＲ／ＭＴ／ローダウン／マフラー爆音系に乗ってるそこのにーちゃん、
同級生に逢えて浮かれる気持ちも察するから、見せびらかしたり、そこいら
中を爆音立てて走るのは構わない、として・・・
減速時にそのままシフトダウンした結果で「ういーん(4→3)、ういーん(3→2)」
ってエンジン唸らせるのだけはやめてくれ。
そんなＭＴ車に乗って自慢したいなら、せめてＨ＆Ｔ又はＴ＆Ｔを覚えてくれ
と小一時間・・・（３０代オヤヂの嘆きに付き、以下略

ちなみに
ＮＡ８のロドスタは、ＡＢ間が狭めなので、練習したらﾄｩｰ&ﾄｩｰが
できるようになって、ちょぴーりFormula気分が味わえますた（笑）

>>58
>あとブレーキふみながらアクセル煽るとき激しく右膝が左足にあたりやりにくいのですが
>それは仕方ないのですか？
ヒール＆トウの場合、もっとも大切なのはブレーキで、アクセルはついでみたいなモノです。
それを考えると１にも２にもブレーキ重視ですので、なにしろきっちりブレーキを踏み、
ブレーキを踏んだ位置を中心として窮屈な感じでひねってアクセルを軽く踏み抜きます。
こーすると右膝の位置があまり変わらず左膝に当たらないと思うのですが如何でしょう？

まだ当たる様でしたらアクセルとブレーキの位置関係かもしれません。この場合、社外
品のアクセルペダルに変える事で激変しますので、試す価値があります。ただ、アクセ
ルとブレーキのサイズと位置関係はシビアかつ重要ですので、フルブレーキ時にシュー
ズに引っかからないか等を充分確かめた上で、納得いくまで調整を行ってください。

>>65
私の場合体が固くてブレーキ踏みながら、踵でアクセル踏めないんですが・・・
怪我やっちゃってから足の柔軟性が足りない・・・
ヒール＆トゥなんてものは夢のまた夢だなぁ

ＡＴ以上の滑らかな運転を目指して地味に乗っていきます。。

>>66
よもやと思っていたが、つま先でブレーキ、踵でアクセル踏んでる？

何もＨ＆Ｔって言うからって踵でアクセル踏まなきゃならないわけじゃないよ。
最近の車のペダルレイアウトやドライバーの体格等の問題で踵でアクセル踏めるのは
少数派、多くは右足親指の付け根付近でブレーキ踏んで、右足小指付近〜足の外側面
あたりでアクセル煽るのが一般的。これなら右足の軸はほとんど回転しないよ。

>>66
自分も体（特に膝と股関節）は固い方ですけど、Ｈ＆Ｔは問題なくできますよ。
出来ない原因はおそらくペダルの配置が悪いか、足を捻りにくり足裏のポイント
でブレーキペダルを踏んでいるのかもしれません。ペダルの配置は後付けのペダル
を装着すれば解決すると思います。足を捻りやすい足裏のポイントは、普通に椅子
にすわって右足の踵を浮かせて足を捻ってみると、足を捻りやすいつま先の支点の
ポイントが見つかると思います。自分は足の内側の親指の付け根辺りかな。

はじめから右足の小指を浮かし気味にブレーキペダルに当ててみましょう
親指中心でブレーキする感覚です。
とにかくブレーキ踏み外しっていうのが一番怖いですからこれをマスターしましょう

それができたら、次第に小指をかぶせるような感覚で。
最期に、足のひら（？）をねじるような感覚で。
ポイントは、かかとを先に持っていくのでは無く、あくまで親指を中心に
ふわっと捻るような感覚だと思います。

これをやってると支点を親指のどのへんに置いたらいいか分かりますYO

ペダルを曲げて踏みやすくしるとか､
アクセルペダルにかぶせるカバｰで､幅を広げるとか｡

>>67
つま先というか親指の付け根当たりのところでブレーキは踏んでます。
一度軽く試みようとして、足が辛かったんでそれ以来試そうとも思ってないです。
まだ、車に慣れていないというのが大きいかもしれないですね
バイク乗りだったんですが、車も乗るようになったんですが
いまいちスムーズさにかけます。

>>68
インプレッサの1.5Lですので、おそらく車種的には問題ないと思います。
後は、椅子のポジションとかも問題なんでしょうね
４輪に乗り始めてまだ間もないので、もう少し普通に運転できるようにならないと
問題なんですが・・・
足でのアクセル＆クラッチの少しの操作って難しいです。。
ヘタレだなぁ・・・

足のひらをねじると書いたけど、ちょっと自己補足。
最終的には減速に必要なブレーキペダルのストロークより回転合わせのためのアクセルの
踏み込みのほうが浅いと思います。つまりH&Tの一連の作業の中でブレーキのほうを深く
踏んでいるはずです。これは反応時間からいっても当たり前なのですが
（ブレーキチョン踏みでH&Tはしない）
だからかかとを意識的に持っていってしまうと、つま先側が浮いてしまいブレーキお留守＆
アクセル踏み込み過ぎになると思う。僕の場合かかとではなく足の小指側全面ですね。
（手のひらで言うと、「チョップ」するところ）

ペダルレイアウトでいくらでも変わってきますのでまずは無理はしないほうがいいです。
かくいう自分もまだダブルクラッチのH&Tはできないヘタレです。日々修行中です。

>>71
シートのポジションも重要かもしれないですね。近すぎたり遠すぎたりするとやりずらいです。
前後の調整はクラッチペダルを床まで踏んで足が伸びきらない程度で、背もたれはハンドルを
回すときに腕が伸びきらないぐらいが丁度いいと自分は思います（人それぞれ好みがあると思
います）。

ブレーキを踏みながらのアクセル操作は走っている時にいきなりやってもとっちらかるのがオチ
だと思うんで、最初は停止してる状態で練習した方がいいです。バイクでシフトダウンの感覚
は十分に体にしみついていると思うので、後は車の操作への慣れではないでしょうか。

>>71
アクセルは踏めなくても別にかまわん訳で、重要度はブレーキ１００に対して
アクセル１位。アクセルの事はまったく考えず、最もしっくりくる足裏の位置
でブレーキをするべきだと思います。

>>65でも書きましたが、しっくりくるブレーキ位置がアクセルを踏みずらい
位置である。と言う事でしたらアクセルペダルを工夫すべきです。例えば、
自分が使ってる社外品のアクセルペダルは下の部分がブレーキ寄りに広がっ
ている台形風の形状ですので、ほとんど足を捻らずにヒールがアクセルに届
きます。

これでしたら普通にブレーキを踏め、しかも、わずかに捻るだけでアクセル
が踏めますので使用前と後の差が歴然です。

この手のチューンは少ない予算で最大の効果を得られる訳ですから、軽視し
てはいかんと思いますし、ミリ単位で試行錯誤するとまた変わってきますの
で、まさにチューニングって感じです。

で
どんなときにヒールアンドトウ使うの？

減速しながらシフトダウンするとき
坂道発進
バーンアウト

一番下はハイパワーFRだけ。しかもかっこだけ

坂道発進にも使うの？

>>78
76はチョと変わってるだけだから気にするな。　

坂道発進にヒールトーを使う人なんかいないでしょ。

ファーストインコースアウト

アウト・イン・コースアウト

まー
とにかく
コースアウト

ヒールアンドコースアウト
>>80
前スレ59くらいから読んでみ

>>80
昔、別スレで書いたけど
漏れの姉は初心者時代から、お下がりのポンコツビートル乗ってたのよ。
んで毎年トラブル出るんだけど、今回はサイドブレーキワイヤー切れ・・・
さすがに（当時）10年以上昔の非力なエンジンでは坂道発進するとき踏み変えてると
アクセルレスポンス悪いから下がる下がる。
だから自然と半クラしながらブレーキしながらアクセル煽りながら・・・
なんてテクが身についたそうな。

>>85
なるほどねー　そーゆー車ならブレーキしながらアクセル煽って、煽ったまんまアクセル
ペダルに完全に足を移すような動作してもレスポンスが悪いだろうからできそうだね。

今の車には意味ないな。

華やかなのはレースだろうな。
コーナー立ち上がりでヒールアンドトウうまく使える香具師にはかなわないよ。
さしずめATならレフトアンドライトってとこだな。

＞コーナー立ち上がりでヒールアンドトウ

どないなレースやねん。

ついでに突っ込んどくと
>>86
レスポンス悪い車なら、わざわざH&T使わなくとも出来るでしょ。
今の車でもサイド使おうかと思う程度の坂道発進では充分有効。

ヒール＆トゥなんて良く言うけど、実はトゥ＆トゥだったりする事が多々ある

>>86
所詮トルク10キロ程度のクルマですからねぇ、
でも、普通坂道でH&Tなんぞ使わないﾖｶｰﾝ

>>80
折れはもう15年位使ってるよ。

トム＆ジェリー

このスレを見てると、自分の運転が恐ろしく幼稚に思えてくる･･･
発進時
クラッチ切る→1速→半クラ→アクセル踏み込む→クラッチミート→走り出す
→クラッチ切る→2速→半クラしながらクラッチ繋ぐ

それからのシフトアップ
シフトチェンジする時は、カックンとならないように一度半クラにして
様子を見てアクセルを踏み込む。
2速で加速→クラッチ切る→3速→一旦半クラで左足を置く
→カックンとならないように徐々にアクセルを踏む→それと連動してクラッチミート

シフトダウン
基本的にシフトアップと同じ･･･ニュートラルでアクセル煽ったりしません。
4速でブレーキ→減速を確認したらクラッチを切る→3速または2速に入れる
→一旦反クラで左足ストップ→前のめりにならないように徐々にアクセルを踏む
→クラッチミート

こんなんでいいんでしょうか・・・？
ダブルクラッチも、H&Tもできないんですが、ギア鳴りを起こす事はないです。
若干シフトレバーを操作するのに力がいる感じはしますが･･･。
何か気をつける点があればご教授お願いします。

おはよーぐると。
来ちゃった。

　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／＿., 　 .__　　 ￣ ヽ
　　　　　　　　　　./--ゞ'-''"ゞ'-'ヾ―-､　 ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀,-､ ,:‐､ ）´ ／　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
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　　∩　　　　　　人｀､ _'ﾆニニヽ　＿.- ´ |　.|　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　ヾニ二ン"　 　　 ノノ 　　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/

>>94
いいんじゃない？
今後は１つ１つの操作を素早くやるのを目標で。

>>94,97
んだ、安全第一だしな。

最近、完璧ではないが変速ショックを起こさずにシフトチェンジができる
ようになってきた。
ほとんど一人で運転しているが、たまたま友人を乗せる機会があったので、
その友人の首がどう動くか観察しつつ丁寧な運転を心掛けた。
変速ショックを起こさずにシフトチェンジに成功し、「どうよ？」ぐらいの
気持ちで、その友人の首を横目で観察していたのだが、あることに気付き、
私は愕然とした。
シフトチェンジ以前のクラッチを切った瞬間に、友人の首は前後に大きく
振れていたのだ。
その友人は車の免許を持っていないし、一人暮らしなので車に乗せてくれる
家族もおらず、移動手段は原付バイクだ。
友人を取り巻く環境がどういうものか、私は知っていたが、まさかクラッチ
を切っただけで首が振れてしまうとは夢にも思わなかった。
私はこてんぱんに打ちのめされ、戦意を喪失しかけたが、ある一つの目標が
出来た。
それは、「車に耐性のない人間をＭＴ車に乗せ、いかに首が振れないように
運転することができるか？」だ。
無理なことなのかもしれないが、私はその目標を胸に、これからＭＴ車を運転
していこうと思う。

>>94
発進時はアクセル煽ってクラッチミートじゃなくて前スレ最後の方にあったみたく
アイドルでクラッチ繋ぎながらアクセルをおっつける方がいいかも。
せっかくだからこの先どんな車に乗ってもOKな普遍的なクラッチ操作を覚えておいても
損は無いと思う。

タコメーターはシフトダウソ時、オーバーレブしそうな時位しか見ないなー。
あと、１速、２速でひっぱる時とか。
音を聞いた方が回転数合わせやすいです。

とりあえず、街乗りではＭＴ海苔のライバルはＡＴだな

>102
オレの最大のライバルは
おねーちゃんが乗ってるATのマーチ

0-10のシグナルバトルで絶対勝てない！
いつか勝つ！

>>100
アイドル発進しようと思うんですけど、
軽海苔なのでそれをしようとするとトルク不足でエンストします・・・ｗ
トルクがない車でもできるんでしょうか?

それと、自分の運転を考えると、クラッチがだめになりそうな気がします。

>>104
普通車に比べたら慎重にやらないといけないと思いますけど、できますよ。

>>105
具体的には、
半クラ→クラッチに振動が来ている(半クラ状態である)ことを確認
→左足キープ→車動き出す→慣性が働く程度になったらクラッチミート
っていう感じでしょうか?

>>106
慣れれば運転数えるほどしかしてない初心者な漏れでもフル乗車でアイドルスタートできるよ。

でも普通発進するときはアクセルとクラッチを同時に動かしてるな。

>>104
低トルク車でも全然ＯＫだよ。
つか、前スレでも書いたけど、元々は低回転域でトルクが不足しやすいエンジンに向いた
発進法だし。
アイドル発進と書くとアイドリング状態でクラッチミートしてしまうように聞こえるけど、
アイドリング状態なのはあくまでもクラッチがつながり始める瞬間だけ。
簡単に書くと
アイドリング状態
　　　　　↓　　　　　　　　　←左足上げていく
クラッチプレートが接触し始める
　　　　　↓　　　　　　　　　←わずかにアクセル踏み始める
エンジン回転数は一定のまま、クラッチつないでいく
　　　　　↓　　　　　　　　　←少しづつアクセル踏んでいく
エンジン回転数は一定のまま、クラッチつなぎ終わる
　　　　　↓　　　　　　　　　
スムースな加速でｳﾏｰ

最初はアクセルとクラッチの連係に慣れなきゃならんけど、一度覚えると発進加速が
楽しくなる事請け合い。それに半クラッチ状態での回転差が小さくなるからクラッチの
減りも少ないらしい（インストラクター氏曰く）

スムーズなシフトチェンジってのは文章とか口で教えてもムダ・・・
結局は体で覚えるしかない。車によっても微妙に違うし。
でも乗り心地を極めた時、絶妙なペダルワークが身に付いて速く走るためにも役に立つ。

>>109
漏れの友達は乗り心地を気にしているのか、しょっちゅうクラッチを切って
40キロくらいの緩やかなカーブでクラッチを切り、交差点ではもちろん切り
低速ならばブレーキを踏むだけでもクラッチを切ってるよ。

俺としてはすごい気になる。
動力がつながったり切れたり、1速でも2速でも加速の半クラ。
家の軽だし。

>110
言っちゃ申し訳ないが
その友達はあんまり巧くないと思うわれ・・・。

>>110
運転は楽しちゃイカンよ・・・
「そうやって楽してるといつまでも上手くならないよ」とお伝えくだちい。
乗り心地を重視してるならクラッチ多用しないでスムーズに走るのを目標にするといいね。
加速しながらの半クラはクラッチ痛めるのですぐやめるように。

皆さんアドバイスどうもです。

ところで、自分は加速中でも、
クラッチをつなぐとき一瞬左足をミート直前で止めて
やんわりと繋ぐんですが、
この、ショックをなくすためにしていることは、クラッチに悪いんでしょうか?

>>111
漏れもうまくないと思う。MTなのにATのような加速感と、シフトフィール・・・・

>>112
気の弱い漏れにはそんなこと言えない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
一言ここで言っておきます。
「お願いだから、半クラのままエンジンうなるほど回転数上げないで。」

>>113
漏れも1-2チェンジのときちょこっとやってる。悪そうだなぁとおもいつつ。

MT車で上り坂道渋滞に突入するといちいち坂道発進するんですか？

>>114
自分は、ギアが高くなると、クラッチミートのタイミングを早め、
低いときにはゆっくりにします。
4→5なんかは一瞬で繋ぎますね。

>>116
4までしかない軽だが、たしかに3-4はｽﾊﾟｯとやるね。
調子こいて3で引っ張り4に一瞬チェンジで本気で走ってる気分。

所詮軽&初心者｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>113
繋ぐ時は仕方ないような。
長時間の半クラじゃなきゃたぶん平気。

>>115
明らかに詰まってる場合は毎回坂道発進ですかね。
微妙に流れてればアクセルとクラッチの加減で停止してます。
漏れも楽してるじゃん(w

＞113
悪い。すぐにやめろ。下手な運転の見本だよ。
アクセルの調節で回転を合わせるべし。
半クラは発進の時のごく短時間に限る。
走行中の半クラッチは全く意味がない。

>>119
それが中々上手くできないのだよ。

　　　ｒ;;;;;ノヾ 　　　∧＿∧
　　　ﾋ‐=r=;' 　　（´<_｀ 　）　 MTこそ車の基本なのだからな
　　　'ヽ二/ 　　 /　　 ⌒i　　
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

無意識の内にクラッチを踏んでいるとクラッチ板を痛めるって聞いたのですが
クラッチ板を痛めたら、どのような症状が現れるのでしょうか？
また直すのにいくらかかるのでしょうか？
お願いします

「ＭＴ」を「ミッション」と言うバカは氏ね

>>121
クラッチが滑る。
最低クラッチ代と工賃。

>>122
年寄りは「ギア」って言うぞ

>>121
ま、数万円〜十数万円だな

>>119
うーん、そうしたいのは山々なんですが･･･
タコメーターついてないんですよね、自分の車は･･･。
音で判断とはいえ、素人判断なのでどうしてもぎこちない･･･
シフトアップ時・・・クラッチを切ってからワンテンポおく→回転数が下がってからシフト→クラッチミート
ってのはやってるんですが、シフトを入れるタイミングがはかれません。
それと、どうしてもシフトダウンの回転あわせが･･･。
ﾌｫｰﾝ､ﾌｫｰｰｰｰﾝって、情けない音がします。
練習一番なんでしょうが、交差点でそれやって周囲の視線を集めてしまって以来
なかなかできません。

>>126
漏れのもタコついてないから、アクセルの踏み具合と、回転数で判断してる。
たまにシフトダウンのとき回しすぎてクラッチつないだらロケットスタート。

↑追記
ブレーキとアクセルをちゃんと踏み変えたら大体うまく合うんだけど
調子に乗ってH&Tなんてすると起こったりする。

>>127
加速ならそれでいいですけど、
前に車がいる状況でで減速するときにロケットスタートしたら･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞１１９
他人のクラッチの減りがちびっと早くなったとして
そんなにムキにならんでもいいのでは
＞１１３がメンタマ飛び出す様ような交換費用のかかるクルマ乗ってる訳でもなく
そのせいで事故が起きるわけでもあるまいし

＞126
シフトうｐ
回転下がってからシフトではおそい。回転下がる途中にシフトする感じ。
回転が下がりきらない内にクラッチを即つないで加速。
交差点で止まるときにはシフトダウンは必要ない。
速度が落ちて再加速するときにすればよいこと。
バイクの経験が役に立つんだけどね。

一度もクラッチ交換したことない人はクラッチの減りなんか気にしなくていいよ。
２〜３年サイクルでクルマ買い換えてる人は全然気にする必要ないんじゃない？
僕は長く乗るつもりだからクラッチは労わってるけどね。
前に乗ってたクルマは２回クラッチ交換したかな。
一回クラッチ交換経験すると労わって乗ろうと思うよ。

Ｈ＆Ｔで煽る時のエンジン音って、
シンクロを合わせてシフトが軽く入るようにして、
クラッチ繋ぐ時の回転数もちゃんと合わせようとすると、
”・・・ブォン！”でなく”・・・ブォーーーン”
なんだけど？　　間違ってないよね？

競技ではなく、街糊で普通のブレーキングでの時の話ね。

>>133
シフトダウンするんだからそれでいいんじゃないでしょか。

>>132
禿げ同。
最近のＭＴ車のｸﾗｯﾁの寿命はそんな短くなったんか？と、そして
お前は、そのクルマ何年乗るつもりなんか？と小一時間・・・（略

ま、中古車になって次オーナーの事を思いやってくれてる優しいヤツらだﾅｰ

>>132
おいらも禿げ同

思えば20年近く前に初めて買った車では、とりあえず今入ってるクラッチには犠牲に
なってもらって、とにかく上手くなろうって練習したな。
結局、10万km近くまで大丈夫だったわけだがｗ
初めての車のクラッチディスクは練習用だって回りの大人にも言われたし。

まあ、最近は横置きＦＦが主流だから、昔みたいに仲間みんなで協力してＤＩＹで
クラッチ交換なんて簡単に出来ないし、工賃も高いからみんな妙に慎重なのかもし
れないが、所詮は消耗品、減りを気にして上手くならないのは本末転倒だと思うがな。

俺が前に乗ってた車のクラッチ、Ｈ＆Ｔなんてできなくても、半クラ多用しても、
10マンｋｍ以上平気だった。それが普通だと思ってたけど、違うの？

>>137
普通だと思うよ。

僕の乗ってたジープ５万キロ毎にクラッチ交換してた。
こんなこと書くとすげー下手糞な奴だと思われそうだから書きたくなかったんだけど、（笑）
必要なとこじゃ思いっきり半クラッチ多用してたからしょうがないのね。
だから必要じゃないところでは思い切り労わって乗ってた。
単なる馬鹿と言われても仕方ないとは思うが、見方を変えればメリハリのある運転をしてたんだな。　（苦笑）

>>121
クラッチの終焉、どんな症状が現れるか。
例えばトップギヤでアクセル全開。
エンジン回転は気持ちよく上がるのに車速は付いてこない。
そうこうしてるうちにクラッチの焼ける臭いが漂ってくる。
それでも放置してるとついにはクラッチの焼ける煙が上がる。
そこでたいていはびっくりしてクルマを止めるから一時的にクラッチの機能は回復するが、
何度かそれを繰り返すと走行不能になります。（笑）

>>139
クロカンなんかだとエンジン吹かしながら半クラ多用するから減り早そうだね。
おいらの知ってるとこだと、ボート牽引してた車のクラッチは減りが早かった。
車重や負荷によってはしょうがないと思うよ。

オラが前乗ってたパジェロ（Ｄゼルターボ・ＭＴ）は、
お、最近ちょっと滑って来てるな〜とおもてたら、
突然、すんげーズルズルに滑って亀足になった。
（切れるけどほとんど繋がらず）たまたま数百ｍ先にＤﾗｰがあって、
そこの歩道から店の敷地へのスロープで進めなくなった(ｱﾌﾞﾈｰ!
走行１２ﾏﾝkmでの出来事。
プレート限界磨耗でフリクションダンパごと逝ったそうでつ。

クラッチが減ってくると３・４速とかでフル加速中に、
Ｍａｘトルク回転数付近でクラッチが滑ります。
トルクかけずにマターリ走りだと何事も起こらず気づきません。

クラッチばかり気にしてどうすんのよ
アイドル発進ばかりしてる香具師、エンジンは大丈夫？
相当出力が低下してると思うが

>>143
今はクラッチネタだからクラッチの話してるが、エンジンもそれなりにへたってるかもな。
ただ、クラッチは消耗部品だからな。
ブレーキライニング（ディスクならパッドか）減るのと同じ感覚で減っていくんだぜ。
知ってるか？

あ、自分の言ってることがわけわかんなくなってきた。
クラッチ減るの心配するなって言ってるのか、心配しろって言ってるのか
はて、どっちなんでしょう？　（笑）
どっちも正解なんだけどな。
いっぺんクラッチダメにしてみればわかるってことよ。（笑）

オラはクラッチ気にしてないぞぇ。
フツーに使ってて逝ったのが１２ﾏｿ�`。　だから、
クラッチ減り気にする必要なし。と改めておもた。
現在14ﾏｿ�`は逝ってるだろうが、まだ走っとる。
エンジンも意外と元気だったりする。（身内が乗ってる）

別にクラッチなんか減ったら交換したらいいじゃん。
高くても5万ぐらいだろ（工賃込みで）
みんなそんな貧乏人なんか？

>>147
それは安いぞ

ジープのクラッチ交換もだいたい５万円くらいだった（当時）。
ただ、２年にいっぺんだとちと気になる金額だったな。（汗）

普通のシングルクラッチでプレートだけの交換なら値段はそんなもんでない？
（漏れもあんまり記憶に無いくらいだし(w　）

ミッション下ろす工賃が結構高い事考えると、ミッションO/H（シンクロ交換）と
クラッチ交換を同時期にできるのがＢｅｓｔではないかと？
ま、そう上手くはいかないだろけど。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

クラッチなんて月一で交換するものだからあまり高いの使っちゃ駄目。

中古屋さんで聞いた話。

あるお客さんが車を買ったが、クラッチが減っていたので、納車前整備で新品と交換した。
納車の日、お客さんに引き渡したらそこから数十メートルの間でクラッチぶっ壊したらしい。
店の人は「ヘタだったから」と言っていたが、いくらヘタでもクラッチ壊れるか？
普通はエンストで済むと思うが。ちなみにエンジンはノーマルだったらしい。
ドラッグレースみたいなスタートしたんだろうか・・・。

>>153
ソレって、中古車屋の整備ミスちゃうんか!?(;￣Д￣)
いくらド下手でも、数十メートルでクラッチ壊れないでしょ!?
仮に、ドラッグレースみたいな発進をしたとしても、
相当の長い時間、半クラッチにしていなければ、
フツーは、クラッチって壊れないと思うんだけどなぁ…。

>147
>148
FRは5万以下だよ ミッションおろしやすいからね
FFは高い場合がある。
エンジン下ろさないとミッション下ろせない場合があるから。

クラッチ板もタイヤと同じようなもんだろうな。
使えば減る。気にする人はいないだろう。
しかし　やたら地面にブラックマークを付けて減らして喜んでいるのは
DQN確定。

坂道発進でサイドブレーキ引かずに、左足でブレーキとクラッチ両方
踏んで、右足でアクセル踏んで、左足ブレーキとクラッチ同時に
上げていくって方法はどうでしょうか？
可能ですか？

>>157
無理じゃないか？
クラッチとブレーキじゃ踏み込む量が違いすぎると思うんだが

しかし、何のために？？

>>157
かなーり練習すればヒール＆トゥみたいな感じでできるかもしれないが。
難易度の割にメリットがないのでやってもムダなような・・・。
アクセルとクラッチの加減で停止すれば坂道発進でもラクチンだよ。

>>158
やっぱ無理かな。たまたま思いつきまして、新しい技かなと。
>>159
アクセルとクラッチの加減っていうのは、ずっと半クラで保つということですか？

>>157
そんな複雑な技を会得するなら、Ｈ＆Ｔで発進すればいいじゃん。

みなさん普通どのように坂道発進していますか？
フット合わせ？
毎回サイド引く？

>>162
渋滞してて、停止時間が長そうな時は普通にブレーキ踏んで素早く発進。
そこそこ進んでる時は>>159で書いたように半クラで停止。（クラッチによくないけど）
半クラで停止するのはちょっとの練習で身に付くよ。

勾配によって使い分けます。
車が軽いので殆どの場合はサイドを引かなくてもいけますが、さすがに山道は
サイド引きます。
あと、寝不足･体調不良の時は自信が無いのでサイド（w

>>163
サイドブレーキ引かないんですね。
ぼくは怖くて通にブレーキ踏んで素早く発進が出来ません。
コツとかあるんでしょうか？

>>165
コツっ言ってもひたすら素早くやるしかないかな。
勾配に合わせて普通の発進より回転数高めで繋ぐとか。

H&Tで坂道発進なんてちょっとやったことないな
ブレーキリリースする瞬間にどうやってアクセルだけ踏んでいられるか
そこが難しそうだ。

>>165
動作は素早く。
でも正確に止めるとこは止める。
半クラとか急ぎすぎてクラッチペダル上げすぎ→エンストとか良くある。

左足は半クラ固定でアクセルをどうコントロールするか・・・だーね。

でも、このスレに来るような人は逆にサイドで坂道発進って難しいんじゃない？

>>166
そうですね。
僕の車は重いのですぐ下がるから怖いです。
たまにサイドブレーキ引いてやっても、エンストするときあります。
坂道恐怖性です。

ふつうにパーキングブレーキ引いてるよ。

坂道発進が苦手な人は車が来ないような坂道でアクセル、クラッチだけで停止する練習するといい。
もちろんサイド引くのもアリだけど、できないよりできた方がいいっしょ。
漏れの彼女（AT限定解除）もそうやって練習させた。

金さえくれたら、どんなにヘタでもマッチぐらいにはしてやるよ。

家の前、勾配のある路地の切り返しバックの時だけサイド
10センチでも前進するとそこには民家の壁があるからね
保険みたいなもの
あとは全部右足の踏みかえ発進だな
仮に「下がった〜」と思ってもそんなに下がってないもんだよ

>>172
即決80万でどうだ？

>>174
80万でマッチぐらいになれたらマッチがかわいそうだろ。

マッチ？
最近使わないなー。
タバコも吸わないしライターも持ち歩かないなー。

皆さん、サイドさえ引けば坂道発進ラクショーなんですか？
俺はどっちにしろエンストが恐いんですけど。
何か間違ってるのかな。

>177
サイド引けば楽勝。
急坂では半クラッチ仕方ないよ。
TBSから246に上る坂。
某有名タレントががドイツ製高級車ののクラッチを
ミート失敗で一発でお釈迦にしたという坂。

>>143
アイドリングでクラッチミートしてると出力低下するんですか！！？？
それ、しまくってるですけど！！

>>177
ラクショーです。
エンストするのはクラッチミートが下手なのか、よっぽどエンジンのトルクがないのか。
なにが原因か僕にはわかんないけど、そこんとこ考えてみるべし。

＞179
横レス
しないよ。エンジンに無理させてるんじゃ無いかと言ってるんでしょ。

>>179
奴はただの煽り。
気にするな。

おいらは常にサイド使用でするけど、ボタンを押しながら一瞬だけ引く感じで
使います。すばやく踏みかえるのが嫌だから、マターリ踏みかえながら、
下がってしまう分を、ちょこっとサイドで、止めて発進する感じです。

エンジンとギア痛めない為にも、半クラ使いまくるべし。
クラッチはその為に有る。

>>183
それでいいんじゃないでしょうか。
僕もだいたいそんな感じです。

>>185 賛同してくださり嬉しいです。
教習所で習った方法を簡略化したらこうなりますた。

ここの住人ってクラッチ星人ばっかりかと思ってた。クラッチなんて減ったら交換すりゃいいんでしょ？エンジン＆ギアに優しくの意見に1000点

アイドリング発進って、アクセルを踏まずにクラッチをゆっくり繋いで
車が前に進みだしてから、アクセルを踏み込んで行くという事ですか？

最近のクルマってアクセル踏まずにクラッチ繋いでもエンストしにくいのね。
もちろん車種にもよるんだろうけど。
古いクルマしか知らないからちょっと感動。

既出だったらすいません。
バイクで出来たから車でもと思ってクラッチを切らずにシフトチェンジをする
ようになったんですが、クラッチを使う場合より車に負担は掛かってるのでし
ょうか？ほとんどシフトアップの時だけなんですけどね。楽ですし。

シフトダウン時は上手くいかないと「ギャギャギャ」って鈍い音が（ｗ

>>190
回転数さえ合ってれば（ギャッって鳴かなければ）全く問題なし。
元々クラッチの役割が回転数の差の帳尻合わせだからね。
漏れもまだ完璧にはできないけど、クラッチオイル漏れた時に役に立ったな(w

>>191
帳尻あわせなのか？

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>>191
クラッチじゃなくてシンクロに猛烈な負担かかってるとｵﾓﾜﾚ。
バイクだって、ノークラシフトを繰り返すとギア抜けしやすいミッションに
なる様に、それなりに負担はかかっている。

.

久々にマニュアル乗ったんだけど半ｸﾗってこんな難しかったっけ？　かなり忘れてるのもあるけど、クラッチ踏んで発進してそこから半ｸﾗ位置までゆっくりあげて半ｸﾗ位置で止めまたゆっくりあげる。だったよね？確か…。

>>190に便乗しよう。

漏れも　「楽だから」　の理由でクラッチを切る動作を省略してるんだけど
（シフトチェンジ・・・アクセル抜く→ギア抜く→回転合わせ→クラッチ踏む→シフトﾁｪﾝｼﾞ）
これ続けてるとやっぱりギア抜けしるミッションになるんでしょうか？

>>196
まぁそんな感じ。
クラッチ繋がり始めた時にエンジン音変わるから目安にするといい。

>>197
あんまりやってると、シンクロの歯の角が丸くなるよ。
バイクだってドグが丸まる。

昔は緊急時には必要な小技だけど、常用すべきもんじゃないよな。
第一、今時ワイヤーオペレーションのクラッチなぞそうそうお目にかからんし。

いやあ〜ただ このやり方だと発進がめちゃもたつくんですよね…。後ろにﾊﾟｯｼﾝｸﾞされるし泣 三年前に教習所いってた時はこんなんじゃなかったんだけどなぁ

>>199
ども、
やっぱ面倒でも２回クラッチ踏むことにします。
あと、緊急時に必要って？
確かにノークラのシフトは緊急でやったけど（レリーズベアリングが・・・）
クラッチ無しのギア抜きも？？

ワイヤーオペレーションって何者です？
最近の車はワイヤーじゃないんですか？

>>201
前スレでも書いたけど、昔（って言ってもほんの20年くらいのもんだが）の車じゃ
クラッチワイヤー切れるってのが珍しくはなかったのよ。
おいらも2回経験あり（って言っても乗ってたのが67年アルファだから当然ｗなんだが）

今でも小型＆軽ではワイヤー式クラッチが残ってるけど、多くは油圧式になったね。
ワイヤーも滅多に切れなくなってるし。

>>199
抜く方向のみクラッチ踏んでいないだけだから､
摩耗しないでしょ｡

>>203
トルクが多少残っててもギア抜けるしね、実際。
当然、クラッチ切ったところでまったく歯面圧がゼロになるわけじゃないけど。

バイクでも、ミッションＯＨしたらドグの両面とも丸まってる事多いよ。

>>204
バイクと車は変則方式が違うよ｡
バイクだとギア間にNがないけど､
車にはあるから､バイクみたいに減らないよ｡

>>203
そうとも思うんです。
あと絶対楽だし、漏れみたいなヘタクソは1-2や2-3で２回踏むだけの腕も脚力（瞬発力？）
も無いんで（回転落ちのスピードに負ける）ついついやってるです。
弊害があるなら変なクセは直そうと思うので。

でも、どこかで（多分２ｃｈで）抜け易いﾐｯｼｬﾝになるって話を聞いたので、あえて質問させて
もらいますた。

ワイヤー式の説明ｻﾝｸｽです＞199

>>206
抜けやすいミッションになるのには2種類あって､
一つはチェックボｰル(あるギアに入ったら､ほかの
ギアに入らなくなる機構で､入るときのｺｸｯという
ショックの元)が摩耗したり､(これは年経過)
シフトフォｰクが摩耗してしまう｡(たいていはこれ)
で､シフトフォｰクの摩耗は､シフトに触っていて
どっかに力が加わっていると摩耗するよ｡
例えば抜いたり入れたりするときに軽く当てる時間が
長い人ほど摩耗する｡
ギア抜くときに､アクセル抜いてからシフト
を抜けば摩耗しないけど､
軽く引いておいて､アクセル抜いて自然に抜けるのを
待つような運転なら摩耗して抜けやすくなる｡

>>207
なるほど、
抜けないものに力加えてる状態ですからどこか磨耗しても当たり前ですよね。
んじゃ、なるべく素早く正確に動くように鍛錬いたします。（当てすぎないように）
あと、もう少し勉強してきまつ。

昼間っから的確な御教示ありがとうございました。>>199 >>207 車乞　食并

>>208
やるときの肝は｢腰｣
回転数や速度計､アクセル開度とかかんけいなく､
｢腰｣だけが唯一無二のセンサｰ｡

つーか、へぼいなぁ。

A助(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

＞191
クラッチは　つかむ　ほどの意味があって車では動力の断接器
手提げのない小さいカバンはクラッチバッグ
＞196
半クラ位置で止める事はない。スムーズにつなぐ。

クラッチを切らないでシフトするのは疲れ果て左足を動かすのが
おっくうなタクシー乗務員のテクだよ。
そのタクシーもいまやATが目立つ。時代だね。

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/f1b8d82887.woa/wa/read/f2ad16f3f9/
ここに
>余談ですが、エンジンのかけ方だけでもドライビングのレベルは知れます。セルモーターが長く回っている人、エンジンがかかった瞬間ブィーンとエンジン回転が上がる人、メカニズムを理解していないだけでは無く、十中八九運転も、、、です。
って書いてるんですけど、
ホントはどうすればいいものなんですか？？

>>213
車や状況によって異なります

＞213
車を見ればドライビングのレベルも判るでしょ。
レベル以前の車が大繁殖している。

>>｢腰｣だけが唯一無二のセンサｰ｡

ドラポジって軽視できんよなぁ

エンジンのかけ方に上手い下手があるとは…

ＢＣペダルを両足で踏んで「ゆっくり」キーを回す

あとは勝手に掛かってくれるもんだと今でも思うが
テクやコツの介在する余地がこの操作にあるの？

漏れはONの位置で1秒〜1.5秒ぐらい止まるなぁ。
カチッという音 (フュエルポンプの音かな？) がしてから、ｷｭﾙｷｭﾙｷｭﾙ ｶﾞｵｰﾝです。

>>213
リンク先の田部って人…

お前の頭をスマートにしろ！

駐車場で無免、初乗車の奴を乗せたときは3秒くらいひねってたが、
普通3回位乗ればエンジンかかるタイミングなんてつかめるだろ。

>>217
ペダルを踏まなければいけないのですか。

>>221
クラッチを踏むべきかどうかについては両論あるね
おれは踏む派

>>213
をを、一年以上ぶりに更新されてるし < スマートドライビングのすすめ

>余談ですが、エンジンのかけ方だけでもドライビングのレベルは知れます。
>セルモーターが長く回っている人、エンジンがかかった瞬間ブィーンとエンジン回転が上がる人、

要は、アクセル踏みながら始動しないとか、かかりにくい時にスタータを回しっぱなし
にしないとか、単純なことだとおもうけど。
今の四輪はインジェクション制御だし、バッテリーもスタータモータを数分回し続けられる
くらいの容量があるから、そうそう気にすることでも無いでしょう。

>>218
オイラはもっとONで待ってるっす｡
運転席のインジゲーターのチェックしてるから。
ＯＮで全部のランプがつくのは、球切れしていないか
チェックするためだって知ってた？
故障しても球切れしてたらランプが点かないでしょ。

>>224
同じく。でもランプチェックってほど大した意識はないけどね。A/Cとかが付いてたら切る。
あとON位置でＡＢＳ動作確認が入るのがわかる車（ｶｶｶｶｶ･･･って音）は、終わるまで松
んで、クラッチ切って、アクセル・ブレーキ踏まずにＳＴＡＲＴに捻る。
代車だとか、ドーでもいい家族のボロ車とかは何も考えず、STARTに捻ったりするけど。
猿人に火入れば即ＯＮに戻す。自分の車ならﾀｲﾐﾝｸﾞは知れてるから見切りで戻してる鴨

前乗ってたＤｾﾞﾙ車はヒートコイル付いてたから、仕組みを知らない、友達とか、親父は
冬の猿人冷時でいきなりセル回し。。。黒鉛もくもく〜！猿人いつまでも掛からず〜！
なにすんじゃ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!　ですた。

つまり、エンジンかけるときにはクラッチ踏んで
あとは車の電源入れてちょいまってからエンジンONでOK?
つか、最近はクラッチ踏まなきゃエンジンかからない車が増えてるけど。

>226
ニュートラルだったらクラッチ踏む必要無いと思うけどな。
自分はニュートラルになってるかどうか確認してセル回してます。

クラッチ踏まないとエンジン掛からない車は乗ったことないです。

このスレはパート１から相変わらず勉強になって有り難い

今日びの車に乗る身としては一気にキーを捻るような論外の行為はともかく
余り気にせずゆっくりキーを回してる
セル回す前に一応燈火類と空調offはチェックするかな…
一応Ｎポジ＆ペダル踏む派

エンジンも余りにもすぐ掛かる（キュルッ、ボーン）よりも
多少間を置いて掛かる方（キュルキュルキュルキュルッ、ボーン)の
方が多少油が巡る分、久方ぶりのドライスタート時には何となく安心
どんな高性能オイルだって時間が経てばそれなりに落ちてるし
長すぎるのは単なるボロだけど

>228
ほんと勉強になるだがや〜。（w

結局、完全停止からの発進は、半クラ→アクセルなのかアクセル→半クラ
なのかどっちなんでしょう？
『明日のために』を見た感じでは半クラ→アクセルっぽいんですけど、僕には
よくわかりません。どなたか教えて下さい。

>>230

>>108をどぞ。

アクセル踏んで半クラはアクセルとクラッチの連係の出来ない最初心者でもなんとか
発進できるように教習所で教えるもんだよ。

>>108の方法で発進すると、ノッキングが起こりそうに(あくまで起こりそうに)なるけど、
いいのでしょうか？それとも漏れがまだ完璧な方法で出来てない証拠でしょうか。

>>232
ノッキング起こる前にアクセル踏み始めればいいのさ。

>231
サンクスです。自分はアクセル→半クラをやっていたので、矯正します。
ドライビングポジションも矯正中です。

>>234
はじめはアクセル追っ付けるのが遅くなりがちでエンストしたりして「本当にこんなので
発進できるのかよ！」って思うかも知れんが、どんな車でも絶対にできるという事実を
信じてがんがってくれ。
慣れりゃ何時如何なる時でもできるようになるし、発進加速も良くなる。
街中でＡＴと一緒に発進しても出遅れが少なくなるかもよ。

というか、軽のターボ車でもアイドル発進は可能だから
アイドルでもクラッチを繋げられる練習をすべし。

ちょい長くなるけど許して。
俺なりのスマートに発進できたかの確認方法と練習方法。
アクセルは踏まずに、じょじょにクラッチをあげてくる。
タコメータを見ているとエンジンの回転が下がりはじめるところがある。
これがアイドリング状態でクラッチミートするということ。
回転が下がるその瞬間でクラッチを上げてくるのをとめる。
そこからアクセルを踏んでクラッチも完全に戻してくる。
そのアクセルを踏んでクラッチを戻してくる時は
回転数を下げてはいけない。
だからクラッチを戻すのとは逆にアクセルは踏む量をふやすことになる。
するとノッキングすることもなく、スマートに加速することができる。
慣れてくれば、アイドリング状態のクラッチミートでも回転を
下げずに発進できることになる。
一番ダメなのはアクセル踏んでから
「あっ、やべ！ふかしすぎた！」
と思って、アクセルをゆるめて、クラッチミート＆クラッチを戻すという
作業がダメ。
アクセルは踏んだらそのまま踏み込むのがイイと思う。
音でいうと「ブォーン、ウゥーン、ブォーン」って感じのがダメと思う。
「ブォォーーーーン」って音がベスト！
と思ってます。

トラックのクラッチの使い方をまねればいいんだよ。
満載の時でもカラふかし半クラッチは絶対に使わないよ。

おまいら、車庫入れなど、低速度走行は
どうしてる？
　半クラを多用するわけだが。
１）アイドリングできわどいクラッチワーク　
２）アクセルを煽って、クラッチを滑らせて操作。
　さぁ、どっち？
ちなみに、１の方法では回転数が低く負荷がかかるので、
燃焼室にカーボンがたまりやすくて故障の原因になりやすいが、クラッチは減りにくい。
　２ではエンジンが快調だが、クラッチが減る。
カーボン堆積の掃除費用と、クラッチ交換費用を
考えると、クラッチ交換の方が安価だ。
　さぁ、どっちを選ぶ？

>>239
どっちにしろ半クラなわけで・・・
まあ、半クラ状態をすこしでも使わないよう工夫するこったな
アクセル煽ろうが煽るまいが
つーかその程度でクラッチ交換まで考えることがないな

きわどいクラッチワークでクラッチ板を保護しつつ
溜まったカーボンはブン回して焼却する。 コレ。 最強。

クラッチぐらい減ってもいいやん。
換えてもらえばいいやん。

新米運転者なわし・・・免許とって一ヶ月・・今日教習所いらいはじめて高速いってきた。
まっすぐ走るの難しいですね・・ハイトップ入れるの怖いですね・・。
まっすぐ走るコツ教えてください・・フラフラしてるので。なれれば大丈夫ですかね？
あぁ・・もしかしたら目線が悪いんでしょうか？

慣れですよぉ。
みんな始めて高速乗った時は、
「車って真っすぐ走らないものなんだ？！」
って絶対思ったはすだもの。
始めはみんなそーですよ。
まぁ目線はどっちかってーと遠めがいんじゃないっすか。
何回も走れば無意識に修正蛇を入れて真ッすぐ走れるようになるだで。
がんばりなはれー。

車にＧＴウイングつけたら。　

>>243
車線中央を真っ直ぐ走ろうと思って路面のラインを気にしてると逆にフラフラするという罠。
目線は水平方向に向けて、車の行く先を見てるといい。
スピード上げるにつれて視線は上（っつーか先）を見るように。

あ・・線ばっかり気にしてました。
おっし高速行く機会あったらﾔｯﾃﾐﾙ!!

＞247
遠くを見て（危険に対処出来るように）前車の様子をよく観察する。
直進は車にまかせる事。アクセルの踏み加減で直進性は変わる。
直進性の悪い車ではとても心安らかに走れないよ。
肩の力を抜こう。
奥歯が疲れない？

俺なんかブレーキングでふらふらする。

>>294
オイラも

>>249
リアタイヤの空気圧が高すぎるとか。

上半身りきみすぎとか。

>>243
ステアリングがんがって握りすぎてない？　りら〜っくす！
>>248の＞奥歯が疲れない？・・・っての(・∀・)ｲｲ!
目線は２００ｍ以上先の自分の進むトコの位置。
（車線内ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰｽﾞｼｰﾄ寄り。でも凝視はすんなや）

>>249　エアーも効くけど、タイヤ片べり＆アライメントチェック汁。
んで、タイヤ太過ぎでなくなくない？
ブレーキング時のふらつきは、しっかりハンドル握るように！

235/45-17だす。

みなさんいつも為になる話ありがとうございます。
ちょっと質問なんですけど、自分が今乗ってる車がMTでしてスポーツカーなどと
言われている車種ではなくただぼろいだけの普通の車なんですが
1速から2速のシフトアップ時に1速3000回転くらいまで回して2速に繋ぐ時に
1800くらいかな？まで回転が落ちるのを待って繋いでるんですが
回転が落ちるまでのタイムラグが長くて結構嫌です。
スポーツカー系の車に乗ってると回転落ちも速いんですか？
それとシフトアップ時のダブルクラッチでアクセル煽るらしいですが
そんなことしたら余計2速に入れるまでの時間がかかるきがするのですが
そこらへんはどうなんでしょうか？

225。16inchはふらつき減るよ、＞ＦＤ　(w

CP9Aですた。

＞255
回転落ちを速くするためにフライホイールを軽量化する事があるよ。
だがアクセルに敏感すぎてぎくしゃく回るエンジンになってしまう。
車に合わせるしかないよ。

乱ヘボでしたか・・・。
足換えたならアライメントかな。キャンバ付けすぎない（車高落としすぎない）
タイヤのショルダーが丸めのヤシ選ぶってのもアリかも。

>>255　待つの嫌ならスグ繋いじゃえば。んで、２段ロケット加速!!

>>255
シフトアップではダブルクラッチではアクセル煽るのじゃ無くて
アクセル踏んだままクラッチ切るから上がったように聞こえるだけ｡
できるだけ長い時間駆動力を伝えたいからね｡

>>255
オレは回転高くてもで引き下げてる。

>258さん
ってことは、回転落ちが速いスポーツカー系はフライホイールが元々軽量化してあって
それが良い具合にぎくしゃくしない感じにセッティングされてるのでしょうか？
>車乞　食并さん
それだと回転が余計に上がった分だけ結果的に回転落ちの時間が増えてしまいますよね？
やっぱりベストなのは、できるだけ長い時間駆動力を伝えるんだけど
余分に回転が上がらないように操作するってことですか？
アクセルオフとクラッチ踏むのを同時にやればそれが一番？

>260
アクセル踏んだままクラッチを切ればすごいカラふかしになると思われ。
クラッチ切るときはアクセルは戻さないと逝けない。

そもそもシフトアップのダブルクラッチてのは、どういう目的で使うの？
何を労わってるの？

やってる理由：
１．トラックやバスのドライバー。低いギヤにシンクロいてないらしい。
２．ミッションの調子が悪い。もしくは痛めないため。
３．冬だと入りが悪い。
４．なんとなくカッコいい。
５．暇だから。

クラッチ切ってアクセル煽って回転あわせてつないでも意味無いのですか？
やっぱり、ダブルクラッチでニュートラルでクラッチ戻して回転あわせないと
意味ないですか？

>>265 いや。それ以前に理屈がわからんのです。
シフトダウン時に、なんとかシャフトとギア（？）の回転数を合わせるために
アクセル煽るってのは一応納得いくんだけど、アップ時は勝手に両者の回転が
合う方向に行くのでは？
なぜシンクロを労わることになるんでしょう。

シフトアップ時にカラぶかしを交えるのはただのアホアホだよ。

俺の車はシフトアップのときクラッチ切って次のギアにつなぐとき、
クラッチを切ったまま少しアクセルを煽ってクラッチをつなぐと
ショックが少なくスムーズに変速できるのですが、このやり方は
おかしいんでしょうか？

普通はクラッチつないでからアクセルを煽っていくのですか？

>>265
　∧_∧ 　　／￣￣￣￣
　( ﾟДﾟ)　＜　5!!
　(⊃ ＼⊃ ＼＿＿＿＿
　　＼　 )ρ
　　 く く

age

>>265　３です。冬場でエンジン始動して間もない頃は、ダブクラやると入りやすい。
暖気運転が終了する頃は、ダブクラやらなくても入るようになるので、普通にシンクロ効かせてシフトチェンジ。

>>262-263
本当はそういうのが一番なんだけどね（笑）
パワｰのすくないタｰボ車で目一杯だそうとつると
そうなっちゃう｡
アクセル戻してるけど､インタークｰラｰ内の残った空気で
エンジンがまわっちゃう感じかな｡それが理想なんだけど､
そんな器用なアクセルワｰク､オイラにはできないから｡

シフトアップ時はアクセルを煽る必要はありません。
が、漏れはﾏﾀｰﾘ操作するので回転が落ちすぎた時は煽ってやります。

>>265
　　　_、_
　（.　,_.ﾉ` ）y━~~　ﾌｯ　当然4さ・・・

渋滞走行なんかだとさ、クラッチ踏む左足よりアクセルの右足の方が
疲れない？
ていうか、右足吊った。

>>276
漏れは左足だな。
アクセル操作、クラッチ操作、ヘタな方が疲れるってことか？

>262
フライホイールだけでなく動く部分すべて軽量化します。
リッターバイクのエンジンをリッターカーに搭載した場合を
想像してみましょう。
問題は走りを楽しむべく開発されるいわゆるスポーツカーは
日本の交通法規の事は全く考慮してしません。
せこい加速しか許されません。
AT車が売れるわけです。ATの機械任せのシフトチェンジはヘタレMT乗りより
百倍以上うまい。

>>278　スポーツを根絶させたい！氏ね！スレの住人？
>ATの機械任せのシフトチェンジはヘタレMT乗りより百倍以上うまい。
確かにそうなんだろうけど、マニュアル車に乗ってる人って、日々、
試行錯誤しながら努力して運転してるんじゃない？
って言っても、自分が好きでマニュアル車を買ったわけだから不思議と
苦痛にはならないね。自分の運転に不甲斐無さを感じることはあるけど。

Ｆ１・・・ＡＴ禁止になんの？

MTの上手な運転の仕方の書いてあるサイトあったら教えてください。

>>281
100の良サイトよりも１回のレッスン。
ドライビングレッスン逝ってきな。

あげ

>>279さん言われるところの試行錯誤MT初心者です。

◎教えてください。

1速からスタートしてシフトアップさせて行くんですが、
1速半クラからもたつく（回転落ち）ことをしていると
やはり、2速〜5速の速度の上昇や回転もきれいに
上がってゆかないことになるでしょうか？

実際、小生いつも1速で半クラ700回転からアクセル踏んで
1200回転　→　クラッチ完全に繋いで700回転。というふうに
半クラからクラツチ繋ぐまでの間に回転落ちをさせてしまい
速度がうまく上がらずに、2速からうえのギアでもなんだか
回転と速度の上がりがニブクなります。

>>284
発進時のもたつきは、半クラッチ中に回転落ちしている事による半クラ時間の
延長が原因だと思うよ。で、1速でもたついてスピードに乗れないからスムースに
2速に移行できていないから2速でももたついて感じるってのが本当のところじゃ
ないだろうか。
アイドル回転でつなぐのがどうしても怖かったら、最初は1200rpmでつないでも
良いからそのかわり回転落ちをしないようにアクセルの連係ができるようにして
みたらどうだろう？
ちゃんとできるようになったら、自然とアイドル発進してると思うよ。
（街中で回転あげて回転落ちしないようにすると、出足が良くなりすぎるからね）

特に１→２のシフトチェンジは回転落ちやすいよね。
繋いだあと3000rpmぐらいまで引っ張ってみたら？>>284

>>284

1速から半クラで回転落ちるとスムースにできないのはあたりまえなんですよ。
だから落ちないようにアクセルを踏まないといけない。
285さんの言うように、街乗りで回転落ちないようにすると
出足がよくなりすぎる傾向にあるけれど、
そこをうまく回転を落ちずに
かつ
出足の速度を調整できるように発進するのがいい！
初心者脱出にはいい課題だと思わない？（笑）

まともにアクセル踏み込んでシフトアップして加速すれば
100km/hぐらいにすぐなってしまう。
下道ではとても出来ない。
乗用車系である限りMTは使い道がない。
歩行者の時感じるが軽でもATが静かに発進していくよ。

>>288
あなたはひどい新人類ですね

>>285-287さん

ありがとうございます。やはり「落とさない」のがキモなンですね。
小生、半クラ時にクラッチが繋ぎ始めたときのグッとくる抵抗
を感じるとアクセルを踏むのを躊躇してしまい、そこで踏もうと思うと
2000近くまで上げてしまいます。

>>288さん
本当に終わりのない世界ですよね
MT操作が美味くなればもっと美味くなりたい
ここまででいい・・とか
これでもう終わりとか・・　そんなラインがひけない
果てしのないドロ沼　永遠に出口の見えないトンネル
半クラにハマッて　H&Tにハマッて
MTにしてよかった・・という奴は一人もいない
最後にはみんなボロボロになっておりてゆく
そうゆうのはゴメンだとずっと思ってましたヨ
でも・・

本当にMTを味わい尽くした者にしか――
わからないものが必ずある

その時いっしょに味わい尽くした者だけが――
見るコトができた世界がある

>>288
はATベンツで200km/h出して250m飛んだ香具師

１人乗りの時には特に問題なくスムーズに走れるんですが、
４人乗りの時には、発進時に同じタイミングでクラッチをつないだりすると発進がもたついたり
坂道でギクシャクしてしまうので、どうしても半クラが長くなってしまいます。
ブレーキとかも、同じで、１〜２人の時は平気なのに重いとダメだ・・・
練習が足りないですね

それは仕方ないんじゃない？

重くなった分、半クラを長くするなり、高もの回転で発進するなり
しないと発進できないのは当然です！

人を乗せてる時って、重いのもそうだけど変に意識しちゃうとダメだね。
車自体が１ﾄﾝ以上あるんだからそこに５、６０ｋｇ増えたって大差なし。
普段通りにやればスムーズにいくんじゃない？

>>292
そりゃまぁ、ガス満タンと空に近い状態の時ですら感覚が違うし。
トルクの太いエンジンならまだしも、非力なエンジンはちと辛いね。

ちょいと質問です。
シフトチェンジ(加速時)のとき､クラッチ切るじゃないですか。
そのときに､たまに｢ガツン｣っていうときがあるんですよね。
クラッチ切るときも､回転ってあわせなくちゃいけないのでしょうか？
初心者なもんで､よろしくお願いします。

>297
クラッチを切る前にアクセルを戻している、に一票

>>298
あぁ〜そうでしたか。なんとなく運転をしててわかりました。
ちょっと練習してみます。

シフトアップの仕方について質問なんですが
�@クラッチを切って次のギアーに軽く押し当てギアーが入ったら即クラッチミート
�Aクラッチを切って次のギアーにいれ回転数があったらクラッチミート
もちろんダブルクラッチなどというテクはないので‥。
�@の場合だと回転数は関係ないのでわ(よく回転数を合わせてからと聞くので‥)
�Aこれだとギアーが入りにくいため多少力がいるので何か違う気が‥。
みなさんはどうやっているのか教えてください。

ダブルクラッチ無しだと、オイラは
アクセル抜いてクラッチ踏んで一気に次のシフトへ。
　アクセルを完全に離さないのがコツで、一定量
踏んである。
また、シフトするタイミングもあって、これを
外すとギアが入りにくい。
　入るときは何の抵抗も無くすこん！と入る。

>>301
１→２のときも一気に入れるんですか？
ギア比が離れているためスコンとは入らないと思うんですが‥。
あとシフトするタイミングがあるってことはあんまり前のギアーでひっぱらないほうが
いいんでしょうか？
スムーズな変速ができるようになりたいのでよろしくお願いします。

>>302
一気にやっちゃいますよ｡オイラの場合｡
ただ､タイミングが違って､アクセル戻して
一呼吸置いてから行くような感じ｡
ちょっと引っ掛かるかなって程度で2へ行きます｡
でもこれって､車によって違うので参考程度に｡
あと､ギアは引っ張った方がギアは入りやすいですよ｡
低速の方が回転数合わせはシビアっす｡

意識した事が無いけど、こんな事体で覚えなさいよ。

>302 横レス
なれるしかない。
街乗りでは一気に力を入れてシフトすることはない。
あくまでも吸い込まれるのを待つ感じ。
引っ張ったときもそれなりにタイミングがある。
車によって違うからなれるしかない。

>>302
あっちのスレの905でつ。参考になれば。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038108178/905-914

タイミングを覚えるにいいのが、自分専用の
呪文をもつこと。
　オイラもダブルクラッチ、Ｈ＆Ｔでは練習時にそれぞれ、
「はどーうけん」「はりけんせんぷぅーきゃく」
でタイミングがばっちしでした。
　決して人前ではできませんけど・・・

シフトアップのクラッチミートのとき
少しアクセルを踏みながらクラッチミートしたほうがショックの無い変速が
できますか？

それともアクセル完全にOFFにした状態でクラッチミートしたほうがよいのですか？

>>308
シフトチェンジってのは基本的に発進時と同じだよ。

>>309
ということは少しアクセルをONにしてつなぐとよいのですね？

2秒で5速まで繋ぎますが、何か？

1→3→5

>307
「はどーうけん」
は、わかるが

「はりけんせんぷぅーきゃく」
ってなんだ？

>>312
H＆Tじゃないの？Nで繋ぐのと繋がないのあるから人によっては違和感ある鴨ネ

>>311
よっぽど低回転からトルクが出る車乗ってるんでつね。ランエボとかでつか？

>313
「はりけんせんぷぅーきゃく」
じゃなくて
「たつまきせんぷぅーきゃく」
じゃないか？ってことです。

なるほど・・・ストIIやらなかったからな・・・
各統計は苦手で

>>314
オリジナルだからいいんじゃないの？

>>308
クラッチを繋いだ瞬間、パーシャルになる程度には開けた方がいい。
でも、あまり引っ張らないでシフトアップする時は、開けない方がスムーズな
時もある。
取り敢えず、アクセルを全く開けないでシフトチェンジする練習して、どの程度
の回転数なら開けた方がいいかを試行錯誤するのがよろし。

>>314
314がその呪文を使うと、シフトレバーでコマンドを入れてしまうに一票(w

>317
波動拳だと2速から3速ってとこか？

旋風脚だと４速から1速へのシフトダウン
こりゃH&T必須だな。

昇竜拳は・・・・・？

>>318
5→4→Rかな(w

>>312
あ､そうだったのか｡
ずっと｢はりけん･･･｣て言ってたｰよ｡
まぁ､字数と傍線の位置が合っていれば
なんだってよかったんだけど（笑）

>320
んじゃ今度から4->3もしくは2->1で
Nで一度ダブクラ踏むときは、
「あっぱーさまそぅ！」ってやることにします(ﾏﾆｱｯｸ

1-4-5からRとブレーキ同時押しで空中コンボ（以下自粛

サイドブレーキで必殺技発動




「サイドターン！！」

ゼロヨンの時はアクセル全開のまま半クラまでしか切らずギヤをぶち込め、、
ドグなんていらねーゼ、、ハハハハハ、、

一速に入れた状態でクラッチ切って停車して、
クラッチ切った状態だとＮに戻して1に入れることができるんですが、
Ｎの状態で一回クラッチを戻してから１に入れようとすると
入りが悪くなる　（まったく入らないときも）　ときがあります
これってギアの遊びとかが影響してるんでしょうか？

クラッチ切っても
メインシャフトが
惰性で回転してるうちは
ギヤの入りが悪いのは当然
シンクロがシャフトにブレーキかけなきゃ無いからな

＞これってギアの遊び

まー、シンクロのキーとスリーブのはめ合い口がいい位置にきてないと
入りが悪い事もあるだろうな。

しばらくクラッチを踏んだままで放置し、
そして入るならカウンターシャフトが回ってるだけだな。
それだったら、正常だ。

３とか４に一回いれてから１に入れる。ど？

漏れは発進時はいつも 2 -> 1 です

エンジンかけるときってクラッチ踏むのが普通ですか？
説明書に書いてあったからいつも踏んでる

>>331
うちのは踏まなきゃ掛からない
掛かるにしてもNを確認忘れずに
N確認せず、クラッチ踏まないで急に動いて人殺さないようにね
親戚の兄ちゃんみたいにそれで死んだ人もいるから

>>331
クラッチ踏むのが良いか踏まないのが良いかは諸説有り。
ちなみにおいらの車のマニュアルには「踏むな！！」って書いてある。

踏まない方が良い理由としては、駆動系が軽くなりすぎて、エンジンが回りすぎる
可能性があるからと言う事らしい。始動時には潤滑も悪いしね。

漏れは今まで交差点とかで曲がるときクラッチ切って曲がってましたが、
この方法は下手糞な奴がやることと知り、交差点手前でシフトダウンし、クラッチ繋いで曲がるようにしました。
うまく回転あわせができ、シフトダウンしたときのショックがないようにクラッチ繋げたときは、うれしくてにやけてしまいます。
100回やって100回うまくシフトダウンできるようになったら、H＆Tにも挑戦したいと思います。ではまた。

>>334
魔道に踏み込んだ輩がまた一人・・・
がんばれ！　修練あるのみだ！

>334
満載したトラックなどではごく普通の事だよ。
速度出しすぎるとふくらんで回れない。
速度を落とす。
シフトダウンして加速気味に回る。
歩行者がいたら当然減速停止。

（＾＾；

>>336
空荷だとディｰゼルはトルクがあるから
そのままのギアで加速気味で曲がれるわｰね｡

ダブクラ無しのH&Tで交差点前減速を回転バッチリ決まったのはいいが
そのエンジン音に信号待ちの人々が眉をひそめるのが鬱です

>>339
必要以上回転を上げなければだれにも悟られずに
できます｡

お金が今すぐ必要な方に良い情報です。
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MTに乗り始めて１ヶ月なんですが、
まだ１→２の変速の時にショックがでてしまいます。
いろいろ試してみたんですがどうしてもうまくいかないんです‥。
アクセルをちょっと踏んだままとか、タイミングを変えて見たり‥。
どうしたらうまくできるか教えてください〜。
ちなみに同乗者がいる時は半クラを使ってます。

>>342
もっと粘っこく半クラを使えばいいんだよ

1人で乗ってる時はなるべく半クラを使わないようにしたいのですが‥。
あと、２に変速したあとかなりゆっくりアクセルを踏まないとガクンと
なるのですが、それはどうしたらいいのでしょうか？
質問ばかりですいません(>_<)

>>344
１速で思いっきり引っぱったら半クラ使わなくてもショック小さいと思うよ。

思いっきり引っ張るってどのくらいですか？
自分はいつも３０００を目安にシフトしているのですが。
あと引っ張ったときってどうやって回転数あわせるんですか？
覚えるしかないのでしょうか？

>>346
その車の限界（もしくはその近く）まで…

ってかね、俺もＭＴ初心者なんであんまり信じない方がいいかもしれないけど
それをやるとショックなくなるよ。
３０００でシフトするとクラッチ繋げる時に回転数下がっちゃうよね？
だからもう少し上げて繋げるジャストの時に３０００に持ってくといいかもね。

そこらへんどうなんですか先輩さん？

>>346
まあどこまでが「思いっきり」かは車種によるからな。
漏れの場合は普段でも４０００以下でシフトチェンジすることはない。
「思いっきり」は５０００から上。ちなみにサーキットでは６５００シフト。
７０００でレブリミッター作動させたこともあるよ。

漏れは逆に2速でアイドリングぐらいを狙って入れてる。
1速は発進の瞬間のみ。 これだと、全く変速ショックがない。
シフトレバーも全く抵抗なく入る。 AT。

あれ、途中で逝っちゃった。
まあ、ATでも 1->2 って少しガクンと来るけど、AT以上にスムーズであるよ、と。
スムーズであることだなあ (詠嘆) と。

>>347
限界まで引っ張ると回転数が落ちるまでだいぶ待たないといけないことないですか？
あと同乗者がいる場合はエンジン音が気になるのでは‥。
>>349
半クラを使わずにポンとつないでもショックがないってことですよね〜？
じゃ〜早い加速が必要で引っ張ったときはどうやって変速したら良いのですか？

>>351
カタログ引っ張ってきておおよそ計算してみれば

本当は経験から確かめないといけないわけですが・・・

基本的には低回転で繋いだ方がショックが少ない。
ただ、高回転側の方がゴマカシが効く感じがする。
結局クラッチ切った瞬間に加速が急激に途切れてカクンと来るんだし。

>>351
>>349のは狙い目がいいな。
アイドリング状態でシフトすれば回転落ちようがないしな。
ある程度引っ張った時はひたすら素早くやるしかないと思うが、
漏れの場合、２速入れる時にワンテンポ置くとスムーズにいく気がする。

たしかに、どんなに遅くｼﾌﾄしても（車速が鈍るほどは論外）
アイドリング回転数よりは下がらないからね・・

ちなみにワシは4-5の時には使います。3-4でもたまに

みなさん１→２のときアクセル踏んでるんですか？

洩れはこのごろは1→Ｎ→２．
ﾏﾀｰﾘなら２に1300rpmで入れるから、アクセルは踏まずに回転下げる

>>357
踏ﾏﾈ。そこまで鋭いｴﾝｼﾞﾝでわないｽ。

アクセル踏まずにシフトすると次に２で加速するためにアクセル踏んだ
ときにガクンとならないですか？（エンジンがエンブレ状態になっているのか‥）

>>360
クラッチをちゃんと繋いでる？
連れにも居たが、半クラのまま繋いだつもりになって焦ってアクセル踏んで、
「加速が鈍いかな？」と思いつつ、半クラ＆アクセルオンしつつクラッチをﾎﾟﾝと離して
いきなりｶﾞｸﾝと逝くﾔｼがいたです。

ちゃんと繋がってるのにアクセル踏んでガクンとくるのは余程のクルマか、
踏み方が荒いか

>>360
そういわれれば、クラッチを繋いで回転が落ちきったときにアクセルを
踏んでもついてこなくて、もたつくような感じになったような気がする。

クラッチはちゃんと繋いでますよ。
っつことはクルマが悪いのか‥。アクセルはゆっくり踏んでもなるので‥。
ガクンと言う表現が悪かったのかも‥。
何ていうか加速するときにグッとシートに押し付けられる感じかな。
ガンッ‥グッ‥。ん〜うまく表現できない。
誰かこの状態がわかる人がいませんか〜〜？

例えば1500〜2000rpm以下まで回転が落ち込んで燃料ｶｯﾄの状態になってるから？
って>>360で自分でかいてますね

>>357
漏れは踏んでる。

>>354
ギアを「抜く」時のショックも消せるんだよ。精進すれ。

ヘタレMT乗りっ！
シフトチェンジ時の回転合わせが完璧に出来てから
能書きをたれろ。
巷のMT乗りを見ろ！商用車とかバスだ。
カラふかししとかチェンジの時カクンカクンしてる車なんぞないぞ！
競争に勝つための走りは違うぞ。
勝てばいいんだから。

アクエリアスのCMの一生スポーツならぬ、一生MTですが何か？

>>366
バス・タクシーは吹かすわカクつくわで最悪な奴が多いけど。

東京のタクシーはほとんどATになってるんだけどさ、たまに地方行って
MTのタクシー乗ると愕然とするよ。乗り心地最悪で。

＞競争に勝つための走りは違うぞ。
＞勝てばいいんだから。
誰と競争してるんだよ。

ああ、読み違えてた。
競争（レース）する時は乗り心地なんて気にしないって事ね。

???????????????????????????
??????or????????????????

恐レス。
>>357　>>360
アクセル踏んでいるという表現ではなく、アクセル残しているという問いなら。
・・・Ｙｅｓ、残してます。スロットルOFFをギリギリ叩かないくらい微少に。
残す量は回転数、シフト、加速度によって違うけど、ﾏﾀｰﾘ町糊ならﾎﾝﾄ微少。
＞（エンジンがエンブレ状態になっているのか‥）
いい線でしょ。２速でクラッチ繋ぐときにはアクセル操作は踏み込み方向でﾀｲﾐﾝｸﾞ合わせれ。
失敗すると>>361みたくなりそうだけどな。

>>354：苺海苔 ◆vcS15SF/qU
＞クラッチ切った瞬間に加速が急激に途切れてカクンと来るんだし。
これもナイな。クラッチ切ろうとする寸前には、加速度をｾﾞﾛに近づけるように
アクセル緩めはじめてる。

シフト操作時（クラッチ切ってる時）はどうやっても加速度０若しくは走行負荷減速状態だから、
加速シフトうｐの挙動をｽﾑｰｽにするには、シフト操作前後の加速度は、
　　やんわりｾﾞﾛに近づける→シフト→やんわり加速度上げる。
やんわりって言ったって、ほんとに一瞬（一秒無いくらい）で十分有効なはず。

考えるな　　体で感じろ

あはん

>>4
H＆Tってこんな用途で使ってたのか、、、俺はエンブレを最大限に効かせて
急減速するためのテクニックかと思ってたよ、勉強になった

ずいぶん昔の雑誌を読んでいたら、
クラッチもかかとをつけて踏むべし、って書いてあったけど、
これって常識なんですか？漏れは習ったとおりに太股で調節してるけど。

>>375
踏めねーって

>374
ヒールアンドトウは
ブレーキをかけたいがエンジン回転は落としたくないときに使う。
それだけ。
典型的使用例。
レースでコーナーに飛び込む。ブレーキング競争。
アクセルを踏まないでいると回転が落ちてしまい
コーナー立ち上がりの加速で負けてしまう。
敵はヒールアンドトウでアクセルを踏んだまま回転落ちない。

　↑　コイツ判っていってんのか？

　　↑
反論かけよ。

回転落としたくないと言うより、車速がでていると回転上げないとシフトダウン出来ないと言ったほうが・・
たぶん３７７はヒールアンドトウをしたこと無いか、してるつもりで見当違いのことしてるのか、
どちらでしょう？

極端なクロスミッション車にはヒールアンドトゥは不要

極端ならね・・・

質問です。
シフトダウンしてエンブレを効かせて減速したものの、前方に気を取られて
シフトノブの下の棒（名称わかりません）を端っこに押し付けたままの状態
が長く続く、又は繰り返した場合、シフトノブの下の棒か、棒が接触してい
る部分が磨耗するということはあるんでしょうか？
分かりづらくてスイマセン。
あと一つ。
自分はＦＦ車に乗っているんですが、よくＨ＆Ｔに失敗してガクンと衝撃を
受ける事があります。当然、ドライブシャフトを傷めていると思いますが、
ドライブシャフトの点検はこまめにした方がいいでしょうか？
走行中に突然ドライブシャフトが折れないか心配です。
知っている方、よろしくお願いします。

なんかどう説明してよいやら・・・

＞380
１行目に矛盾がある。
車速が出ている時でなく　
車速が落ちつつあるときに必要に迫られるのがシフトダウン。
ブレーキを踏む。アクセルから足が離れ回転落ちる。
こりを避けるのがヒールアンドトウ。
車速が出ているときはシフトうｐしえさらに車速うｐだろう。

>>383
棒は摩耗しないけど別の場所がやばい｡
できれば必要の無いときはシフトは触らない
方がいいっす｡
ドライブシャフトはその程度では
逝かない｡心配ならシャフトに平行に線を
引いておけばねじれ具合がわかるよ｡

速く走ろうとすれば速い車速でコーナーに進入するだろ？
コーナーのクリッピングまでには立ち上がりに理想的なギヤまで
シフトダウンしとかなきゃ無いだろ？
速い車速で理想的なギヤまで落とすには、回転が低くてはギヤ比が合わないの、
解るかな？

＞383
棒がシフトレバーであるとして
シフト操作以外に余分は力を加えるのは禁物です。
ドライブシャフト
当然点検が必要です。ヒールアンドトウの失敗で過度の
ストレスを与える事は考慮されていません。
街乗りではヒールアンドトウが必要な事はありません。

＞387
だから速度が（コーナー進入では）落ちつつあるんだよ。
コーナー進入でブレーキ
シフトダウンの回転合わせのためアクセルも操作。
必然的にヒールアンドトウ
古典の時代の古典のテクだけど。

普通よりは、つー意味。
遅く走ってるのにそんな無理にシフトダウンしなくてもいいだろ・・・

>>386さん、>>388さん
どうもありがとうございました。
無意識のうちにシフトレバーを端っこに押し付けていたんですが、ふと気付いた
ものでして質問させていただきました。
>街乗りではヒールアンドトウが必要な事はありません
確かに必要ないんですけど何故かやってしまうんですよ、下手なのにw
そのくせ、立ち上がりで引っ張るような事はしないんですけどね。
とにかく、ありがとうございました。

＞390
その通りです。

>>389
>シフトダウンの回転合わせのためアクセルも操作。
>>377の文にそれ書け。　そしたら変な誤解はしないから。

377わりいぃ。名前間違えた、逝って期末。

機械に詳しい方に質問

例えば町中の右左折で３→２に落とす
ダブルクラッチの一連の作業の際
Ｎから再度２に入れる時の「煽り」を省略した場合

�@ダブクラの意味が無い
�A一旦Ｎに入れた分だけ「教習所シフトダウン」よりまし

機械的に何が起こっているのでしょうか？

エンジンの回転数と駆動輪の回転数が合ってないので
変速ショックがおきる。

>>395
2

>>395
単なる遅いシフトダウン｡
回転数によってクラッチ離す意味はある場合と無い場合と｡
たいていは意味ないけど｡

意味があった場合も、「僅かに」 ってカンジだな。

400あげ

ＭＴからＭＴに乗り換えたんですが、半クラがやりにくいです。
前の車は足首をちょっと動かすだけでつながったんですが、
今度の車は太ももまで動かす様です。

調整でなんとかなるもんなんでしょうか？
慣れるしかないですか？

>>401
できますよ｡クラッチのふかさの調整｡
油圧式はペダル上部か､クラッチの部分｡
ワイヤｰはクラッチの部分｡
ただ､まえのMTの方がちょっとおかしいようなきがしますけど･･
普通は太ももうごきますから｡

>401
前回乗っていたというＭＴ、もしかして軽自動車？
それならありうる

イタ車とみた

ｵﾚもすぐ繋がる位置が好きだ。（遊びが多いって事だよね？）
みんなはどの位置なの？

>>405
知り合ってその日にするのは、いただけませんな。

どうしよう・・・このスレ見てるとＭＴ免許取れるかどうか不安になってきた･･･。
もうすぐ車校通い始めるんですけど、予習必要ですかね？あるいは予備練習とか。

MT免許取得。
特別にむづかしくないと思われ。
むづかしいと思うAT海苔が軟弱なだけ（藁

>>407
全く必要無し。
それを教わりに学校行くわけだし。

>>405同意。
今の車がかなり上の方でつながるので、特にスムーズな発進に気を使う。
ディーラーに聞いても「調整不可能」だそうな。あぁ…

＞410
シートを必要以上に後ろに引いていませんか？
足首を動かさないでかつひざに余裕がある状態でクラッチを踏み切れる
位置に調整する。
上の方でつながるのはディスクが減ってきた兆候。
そしてアソビがなくなり滑り出す。

>>411
うちのは新車から上の方でつながりますが何か？

>>407
教官に「ヒール・アンド・トウってどうやるんですか？」って聞くんだぞ
ここだけの話、これを憶えておくと合格しやすくなる
手取り足取り教えてくれるから心配すんな

>>411-412
うちも新車の頃からです。
訳あって同じ車種の車を続けて2台新車から乗ってますが、
どちらも上の方でつながることには変わりないですね。

タイヤ計算プログラム
tutimoti.hp.infoseek.co.jp/car/caltire.html
ここで回転数と速度とギアの関係を調べることが出来ます。

自分の旧式デミオ1.3のデータ
:タイヤ165/70R13 (幅165mm 扁平率70% リム径13インチ)
:変速比[1速]3.416 [2速]1.842 [3速]1.290 [4速]0.972 [5速]0.775
　　　　[最終減速比]3.850
:レブリミット6500rpm

(表は人間的に四捨五入しています(w
■1速の時（5km/hから5km/h刻みで50km/hまで）
600 ┃1300┃1900┃2500┃3100┃3700┃4400┃5000┃5600┃6200
■2速の時(10km/hから5km/h刻みで95km/hまで)
700 ┃1000┃1300┃1700┃2000┃2400┃2700┃3000┃3400┃3700┃4000┃4400┃4700┃5000┃5400┃5700┃6000┃6400
■3速の時(15km/hから5km/h刻みで95km/hまで)
700 ┃900 ┃1200┃1400┃1700┃1900┃2100┃2400┃2600┃2800┃3100┃3300┃3500┃3800┃4000┃4200┃4500
■4速の時(20km/hから5km/h刻みで95km/hまで)
700 ┃900 ┃1100┃1200┃1400┃1600┃1800┃2000┃2100┃2300┃2500┃2700┃2800┃3000┃3200┃3400
■5速の時(25km/hから5km/h刻みで95km/hまで)
700 ┃900 ┃1000┃1100┃1300┃1400┃1600┃1700┃1800┃2000┃2100┃2300┃2400┃2500┃2700

低速度時はアイドリング以下の回転数になっていますが、現実的には
無理なのでシフトアップで対応してください。

シフトダウンの時には、目的のギアに入った状態でクラッチを踏んだまま
速度におおじてエンジン回転数をあげます（少し多く煽ったほうが良いみたいです）
目的の回転数になったら、スッとクラッチを戻します（半クラは不要です）
これで変速ショックもなくミッションも痛みません。
H&Tでの回転合わせは速度がみるみる下がることもあり難しいですが、がんばってください。

すいません、>>415の訂正です

レブリミットではなく　危険領域でした。すいません。

また訂正です。
現実的には無理なのでシフトアップで対応してください。
↓
現実的には無理なのでシフトダウンで対応してください。
　　　　　　　　　　　　　鬱

乙。脳内H&T練習はそれでもいいが、
実車でタコとスピードメータと睨めっこしながら走らんでクレ。
釜彫るぞ。

>>418
一瞬で見るように心がけています。一瞬じゃないかも(w
みなさんも気をつけてください。

おまいら
シフト操作すんのに
いちいち変な事考えるな

普通に運転してりゃ誰でも上手くなる
息する時や物食う時いちいち体を
仕組みを理解してコントロールしているヤツが居るか？

理想は音で聞き分けられるといいんだけどな

420は気にしないで下さいねっ。

>>422
おまいらはシンクロもついてないクルマ乗っているのか？

とりあえずシフトチェンジは手段であって目的では無いぞ
変な事に自己陶酔や勘違いしてるのは勝手だが
事故って漏れと関わるなよ

AT歴10年からMTの中古にしたら、強化クラッチ入ってました（涙）。

半クラッチがほんのわずかしかないのはいいのですが、つながるのがかなり上のほう。
「つなげにくいじゃねーか！」と怒りながら練習していて、

「・・・これ、床まで踏み抜く必要ないんじゃないのか・・・？」

実際には、どうなんでしょう？
踏み抜かないと、クラッチ深度の間隔があやふやで危ない気もします。

いいから洗車でもしてこいよ

>>424
そうです｡正確には踏み抜く必要は無いです｡
一定量踏めば完全に切れますから｡
で､途中で止めるのと､最後まで踏んでるのと
どっちが楽か?って事ですね｡途中でとめるのって､
楽なようでつらいもんですよ｡
正直､素早いクラッチワｰクでは踏み抜かない事も
ありますけど･･･
あと､違う車に乗ったときなんかや｡

>>424
オレも同じこと思って、踏み抜く必要がないなら踏み抜かないようにした方が
すばやくクラッチ操作できるんじゃないか？という結論になり、クラッチレバーに
ちょっと細工して、完全に踏み込めなくしてみたときがあった。
確かにクラッチ操作はすばやくできるようになって、こりゃいいぞってなかんじで
満足したんだけど、信号待ちとかでクラッチを長い間踏みつづけるのがつらくなった。
つまり、完全に踏み込んでいればレバーがバネで戻ろうとする力をささえやすいけど、
中途半端な位置だと、ささえるのに普通以上の力が必要ってわけです。
渋滞のときは足がつるかと思った。。。

>>425
了解しました。

>>426
>>427
確かに。

>427
信号待ちならNにしてブレーキだけ踏んどけばいいのでわ？

>>429
確かに信号待ちならNにしとけばオッケーですね。
でも、渋滞みたいに止まらなきゃいけないけど、
またすぐに動きだすって状況では疲れるんですよ。
Nにして待つ時間ほどの時間がないから、つらいけどクラッチ踏んでなきゃいけない。
状況によって簡単に取り外しできるような細工にすればよかったかも。

>>415でタコメーターの話題が出たついでに一つ。

例えば、４速で50km/hが1800rpmだとしても、３速で50km/hまで加速した後、
４速にギア入れるころには慣性でさらに加速してる(??)から、ちょっと上の
回転数、1900rpmくらいでクラッチ繋ぐとちょうどいいんだけど、みなさんは
どうでつか？

そういえば、この細工したときドライビングポジションに困ったかも。
クラッチ踏み込んでシート合わせるとアクセルが遠くて、
シート前にだすとクラッチが近すぎるって感じ。
まぁ、クラッチを踏み込んだ時の位置が手前にくるから当然だけど。。。
結局へたにいじるなってことですかね。

>>431
慣性で加速するとは、あなたの車は科学を超越していますね。

>>403
ビンゴ！ＡＺ−１です。

注意ですが・・・・・
>>415　の表は旧式デミオの1.3Lの表ですから他の車種には対応していません。
ご注意くださいまし。

強化クラッチの話題のようなので。

漏れも昨日、初めて強化クラッチの車（他人の）に乗りました。
その車は>>424と逆で、床付近で繋がる感じ。上の方は全部遊び。
重いわ微妙だわで、結局４回もエンストしますた(w
エンストしたの久々だわ・・・

>>433
下り坂だよ下り坂

＞436
雑誌自動車工学に強化クラッチを取り付けた整備士が車移動の時
エンストしまくった話があったよ。
とにかくデリケートらしい。
ちんたら走りでは。

あと､強化クラッチ(シングルのやつ)は面圧を
稼ぐためにバネが強力なんで､逆にレｰトが
下がりやすいとか､ベアリングが逝きやすいから
できるだけ踏んだままにしないでくれ!
って言われた｡ほんとなの?

免許取って１年、今までATしか乗ってきませんでした。
この春、MT車を買おうかとおもってます。
また、素人同然のような運転になってしまうのでしょうか？
あとクルマ屋って、１９歳の客でもとりあってくれますかね？

理屈で考えればそうだろ

最初にATに乗ったなら、ずーっとATに乗ってた方がいいのでは？

＞439
レリーズベアリングには強化の分だけ負荷がかかる。
＞440
現金で買え。たまるまで我慢しろ。

若いんだから何でもできる
こんなくだらねえインータネットを気にするな

>>440
ATからMTに乗り換えた場合、操作の上達に関しては丸っきりの初心者より不利。
体がATに慣れちゃってるので。
でも交通ルールとか車幅感覚は身に付いてるだろうからそれほど心配することもないよ。
最悪でもエンストするだけ。

買うつもりがあるならちゃんと客として扱ってくれる。
でも若いってことでナメられるのも事実。
どっちにしろ親の承諾が要るだろうから一緒に回れば？

今まで楽してきた左手足の操作が加わり、少なからずそこに
意識を奪われる分、信じられないようなケアレス交通事故にだけ注意して
頑張ってちょ

＞また、素人同然のような運転になってしまうのでしょうか？
まだ免許とって1年でこの発言は危ない
「慣れた」と思った頃が一番危ない
それでおいらは高い授業料払ったから老婆心ながら一言

>>440
お前が素人だろ（プ

目くそ鼻くそを笑う（ププ

>>440
オレなんか、AT歴１０年からMTだよ・・・。

何がまずいって、これだけ長いと、油断するとついATの操作に戻ってしまう。
しばらく流れに乗ってて、あ、信号だ、と思って止まると、クラッチ切るの忘れてて
エンスト（ｗ
だから、なるべく加速、減速を繰り返す街乗りでクラッチ操作をカラダにしみこませる
しか方法がない。
ギヤ入れ損ねてオーバーレブするたびに、長年世話してくれてたATさんに感謝したくなるよ。

アクセルのクセも直さなきゃならない。MTのほうがダイレクトに反応するから。
コーナーを高速で曲がるときも、ATではキックダウンで加速するので、コーナー出口の
少し手前でベタふみしてた。加速が始まるころにはハンドルまっすぐになってるから。
そのタイミングでMTでギヤ落として踏んだら、ハンドルまだ曲がってるから簡単にスピンする。

基本的には、その二つだけだと思う。

>>448 随分過激な乗り方してんだな
ATMT以前に一般的じゃないぞ。それ。

MT、AT以前に人と車のインターフェイスが無いんですね、

ハンドルはなるべく自分で戻す癖を付けた方が…

ｺｰﾅｰ出口でｼﾌﾄﾀﾞｳｿするのか・・・
神だな（ｗ

ATだと出口でガバっと踏みこんだときにキックダウン入るから、、、
まさか同じノリでシフトダウンしようとしているのでは・・・（汗

# 漏れはホールドボタン＋レンジ固定ではじめに落として曲がります
# マツダAT限定かもしれんけど

加速の準備が出来ていないとクリッピングポイントねらえないよ。
バイクだとすごーくよくわかるんだけどね。

バイクだと駆動力かけられないので旋回できません、
膨らんでいってアボーンです

おもいっきり突っ込んでから旋回時にクラッチきったら瞬間ｱﾎﾞｰｿすますた < バイク
生きててよかった

何でそんなことしたの？
バイクは駆動力かけてタイヤに荷重かけてるんだよ、
その力抜いたらタイヤはグリップしないんだよ、

四輪だって基本的には同じ。
駆動力がかかってないと舵が切れない。ライン取り（大げさだが）出来ない。
バイクのコーナーは楽しいな。

>>456
2徹夜あけで寝ぼけてたから
コーナー突っ込み速度は普段と同じだったのだが・・・

なぜかチャリと同じノリでクラッチレバーを握ってしまってたらしい

そうなんだが、車はまだ何とか旋回出来るが、
バイクでやると456ちゅうことやね。

455と457では正反対だと思うが
いかなる心境の変化があったの？

ん？何で？

何か矛盾してるか？

455では
＞バイクだと駆動力かけられないので旋回できません、
457では
＞バイクは駆動力かけてタイヤに荷重かけてるんだよ、
かけられないと言い、かけろと言う。

あー、そういう事ね、
前文の話の内容はコーナーの立ち上がりでシフトダウンするっていう話の流れだろ、
それだと駆動力がかけられないと言う意味でつ。

>>461,>>464の読解力のなさにおれは泣いた。

♪なかーないーでー、なかなーいでー♪

＞465
加速の準備とはシフトダウン完了の意味だったんだけどね。
加速気味にコーナーを抜ける。当然駆動力はかかる。舵がきく。

それと454に対してのレスではないので勘違いしたのなら悪しからず。

＞465
＞前文の話の内容はコーナーの立ち上がりでシフトダウン・・・・
前文が454をさすのでなかったら俺も読解力のなさに泣けてくるよ。

また？意味解らん？

前文と書いてあるし
455の前レスであるべき454へのレスではないと言うし。
前文は何をさすの？

あーごめんね、また
今までの話の流れを前文と表現したんよ、直前の文と言う意味で書いたんじゃないんだわさ

ｿﾛｿﾛ ﾂｯｺﾐﾄﾞｺﾛｶﾞ ﾅｸﾅｯﾀﾝｼﾞｬﾅｲｶｲ

＞474
期待に応えて
455でどうしてバイクに触れたの？
454を意識したのではなかったの？

意識しても否定した訳じゃなかろう、
君が勝手に否定されたと誤解しただけ、
そんで俺は誤解されるような書き込みをしただけ、
それを解って釣ってるだけそうだろ？

＞476
455にこう書いて欲しかっただけ。
＞バイクだと駆動力かけられないので旋回できません、
→バイクだと駆動力 か け な い と旋回できません、

前文の話の内容はコーナーの立ち上がりでシフトダウンするっていう話の流れだろ、
それだと駆動力がかけられないと言う意味でつ。

＞478
ATのシフトダウンタイムラグを見越してキックダウンする勇者が
いたのはうろ覚えにしているけど・・・・・

>>479
その程度で勇者なの？

>>479
ブレｰキとアクセルでキックダウン制御できるよ｡

＞480
補足　コーナリング中の事かと思います。確信がないや。
俺的には勇者。

>>482
まずは､直進状態で練習ですねｰ｡
体にみっちりタイムラグを覚え込ませれば
いけるのでは?

ここで悩みや質問をし、答えを聞いて日々努力してる奴に告ぐ！
車検の時、あえて代車をＡＴにしろ！
びびるぜ？自分の成長ぶりに！
そして気付くだろう、もうＡＴには戻れないと！

　今日、３年振りにＭＴ車転がした（ディーラーで試乗）。
　駐車場で停止状態で練習。全然身体が動かない。手足バラバラ。こりゃ
エンストしまくりだなぁと思いながら出発。

　ところが車が動き出すと、考えるより先に身体が反応。意外にスムーズに
運転出来る。調子に乗ってダブクラでシフトダウン。１回目は失敗したけど、
２回目は６速MTの４→３→２が上手く決まった。特に２ｎｄには吸い込まれる
ように決まった。ああ、快感。

　ヤバイなぁ、またMT乗りたくなってきた。

ダブクラとかＨ＆Ｔってみんなどうやって練習してんだ？
通勤途中とかか？

普段の街乗りで地道にやるしかないかと・・・

>>486
｢はどｰけん｣で練習した｡
上でネタ扱いされてしまったけど･･･

シフトアップの時に
アクセルOFF→次のギアに軽く押し当てる
→ギアが入ったらアクセルを軽く踏みながらクラッチミート。
この方法だと変速ショックなくスムーズな加速ができますが駄目ですかね〜？
どこかに負担がかかってるんですか？わかる方教えてください。

>>489
シフトフォｰクが減るよ｡
長期にかけてだけど｡

シフトフォークは押し当ててる時にですよね〜。
それは自分でも感じています。
他は大丈夫なんですか？ギアとかクラッチ etc‥。
というか、このシフトチェンジの方法で良いのですか？
良いならこの方法でもっと練習するのですが‥

シンクロコーンが減る

それとスリップリング　　　　

>>486
峠とか逝ってやれよ、ちゃんと回りの安全も考えて（サーキットが一番だろうけど）
かなり回さないと練習にならないから街中では無理。つーかDQNｗ

上手くなれば低い回転でも出来るようになるかも

シフト自体はある程度短い時間で終わらした方がシンクロは減らない、
無理矢理はまずいけどね、
後は、シフトタイミングとクラッチタイミング、アクセル操作、
でスムーズに出来るようにしたほうが良い、
ただしクラッチも同様に長い半クラを使うのはフリクションディスクを早く磨耗させるので、
なるべく短く終わらせるように練習すべし。

>>493
スリップリング？

シンクロナイザリング

パワーない車で前走車にくっついて行こうとした結果、Ｈ＆Ｔに辿りつきました。

減速後カーブへ→ギアが高いままだと踏んでも加速しない→離される。
減速後カーブへ→適切なギアに無理やり入れクラッチ繋ぐ→ショックでタイヤ滑る→コワ！
減速しつつクラッチ切りつつアクセル煽りつつシフトダウンしてクラッチ繋ぐ→ショック無し。踏んだ分だけ加速→ついていける


まぁ、俺4輪取る前からミニバイクレースやってたんですが。
2輪免許持ってないんだけども。
てか3ナイで取れなかったんだけども。

>498
バイクは簡単だよね。
だからといって、車で同じように出来る人は少ない。あんたは例外だ。
俺は出来ない ><

と言っても最初からできるわけがないです(笑
それなりに練習しました。

自分的練習法としては、バイクの時もそうでしたが、まずはブレーキを伴なわずにアクセルを煽りながらのシフトダウンの練習をしました。
だいたいどんなときにスムーズにギアが入りクラッチを繋いだ時にショックが出ないかがわかってきたら
ブレーキをかけながら、つまりＨ＆Ｔに新化させました。

ダブル踏みながらのＨ＆Ｔは練習中ですー
タイミングが取りづらくてギアがガリガリ鳴いてます。
ﾀﾂﾏｷｾﾝﾌﾟｰｷｬｸﾀﾂﾏｷｾﾝﾌﾟｰｷｬｸﾀﾂﾏｷｾﾝﾌﾟｰｷｬｸ

ダブルクラッチは>>2全部読んだらわかるやろ？
なんで読まへんねん？？
読んだら少なくとも頭レベルやったらわかるやろ！！

読んでもわからんヤツは身体で体感せえや
それもでけへんのか？？大抵わかるハズやろ？？

それでも頭が不感症ちゃうんか？？漂白剤のんでカビとばしとけや。

誤爆でつか？

>486
別にどこだって出来るし、わざわざサーキットで練習するもんでもない。
H&Tは最初コーナー手前でやるととっちらかるから、
ブレーキ掛けて停車するときにやる。

ブレーキを一定で踏みながらアクセル煽って速度に合わせてギアを落とすだけ。
慣れれば、H&Tでエンブレ掛けて止まれる(最後にブレーキは必要だけど)

ダブクラはシフトアップするときにやれば良い。
必要なさげなら、練習する必要もないが。

場所は問題無い、要はやる気。

>503
>場所は問題無い、要はやる気。

これはﾏｽﾞｲよ。

出来ない人はブレーキの踏力を一定に出来ずに追突する恐れがある。
キチンと覚えたい人はドライビングスクールに参加すべきだと思うが。
参加してみてはじめてなんちゃって H&T使いの多いことに気が付くよ。

>>504
禿げ同だが、わざわざドラスクまで逝かんでも、交通量少ない山道とかバイパスとか
農道みたいなトコ探せばいい。→そういう意味では>>503に同意
ちょっと知ってる風な友人が居ればなお良い。（そいつが勘違いＨ&Ｔ使いならｱｳﾄだ罠）

H&T教えてくれるドラスクあるの？
あおりじゃなくてマジで思った。

ヒールアンドトゥーなんて必要ないよ。
つーか僕のジープじゃペダル位置の関係でできない。
できないけどふつうに運転するのになんの不自由もないよ。
ダブルクラッチは１速にシフトダウンする時使ってる。
つーか、ダブルクラッチ踏まないとシンクロないので１速に入らないから。
全速シンクロ付いてるクルマならそれも必要ないだろ。

ま、どうしてもやりたいって人がいろいろ練習するのは止めないけどね。

>506
メーカー主催しか知らないが、プジョーとホンダでは教えてくれるよ。

先生、質問です！
なんちゃってH＆Tというのは、どういう操作を指すのでしょう。
やってる本人は「なんちゃって」である事を自覚してやっているのでしょうか？
それともたんなるへたくそという意味ですか？

先生！
なんちゃってＨ＆Ｔは知人にいます
回転合わせずにギア落してシフトショックを減らすためにミートの瞬間
煽ります
本人はご機嫌です
たまにシンクロが悲鳴を上げています
人間的には良い奴なので指摘するのが可哀相で放置してます

>>510
H&Tとダブルクラッチを混同してない？
シンクロ鳴くのはH&Tとは無関係（対策としてはダブルクラッチ）
クラッチミートの瞬間に回転さえあっていれば（なんちゃってではない）H&Tだべ。

>>511
でもまあふつうはダブルクラッチ踏むときはヒールアンドトゥーでやるだろうからな。
僕の場合はヒールアンドトゥーできないからブレーキング完全に終わってからブレーキから右足離してダブルクラッチ→シフトダウン→加速となるが・・・。
レースだったらこれじゃ遅すぎて使い物にならないけど、一般道だったらこれでも大丈夫だ。　(^-^;)

先生！
ということは「なんちゃってHT」とは
HとTを同時に動かす事に気をとられ過ぎて、
本来の操作である「ブレーキング」または「シフトダウン」あるいはその両方が
疎かになってしまっていることを指すという理解でよろしいでしょうか？

ついでに！
それがいかに面妖で、つい、何気なく声に出してしまいそうな場合でも、
　１）やっている本人はご満悦
　２）そいつは人格的にはいい奴
という条件を満たす場合には決して注意せず放置しておくべし
と心得ておけばよろしいでしょうか。

>>513
ブレーキングが疎かなH&Tは「なんちゃって」だろうな。

>513
友達だったら指摘したほうがいいかも。

本人は気が付かないがブレーキ中のクラッチを切っている時間が長く、
調子に乗ってスピード出した状態でなんちゃって コーナーでH&T、そのまま
ｱﾎﾞｰﾝする可能性が高い。





まぁ、おれは脳内だからな。

スクールって行ったことないけど、どうせ行くんならヒールアンドトゥーとかよりブレーキングをきっちり教わってくるといいよ。
一般道でなかなか本当のフルブレーキングってできないから。
後続車いなければやってできないことはないだろうけど、後席になにか荷物載ってるとみんなフロントガラスに向かって飛んでくるよ。（笑）

１）まずは四輪をロックするまで強くブレーキを踏むこと。

これできない奴けっこう多いと思う。

２）それができたらロックするかしないかのところでブレーキをコントロールする。

１がちゃんとできれば２もすぐできるようになる。
フルロックのブレーキなんて簡単だって思うかもしれないが、やったことないととっさにはなかなかできないよ。
あと下手に一般道で練習するとマジで追突されるから後続車には気をつけてね。

ということは、H＆Tの要件は
第一にブレーキング
第二に回転が落ちないようにシフトダウンも片付けてしまう
ということでしょうか。
とすればブレーキングができていないH＆Tなどは
「なんちゃって」以前に単なる運転ミスであって、
減速はしたが回転もすっかり落ちて加速トルク不足というのが
「なんちゃって」というものでしょうか。

>>517
>ということは、H＆Tの要件は
>第一にブレーキング
>第二に回転が落ちないようにシフトダウンも片付けてしまう
正解。
某有名独メーカー系のドライビングレッスンを全コース受けたけど、当時留学中で
メーカーお膝元で受けた時は、わざわざH&Tを使わずに素早くブレーキング＆シフトダウン
っていう練習をさせられたよ。いざH&T無しとなるとそれはそれで難しかった。

｢なん茶って｣はろくに原則も出来ないものだとおもわれ

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ちょと質問なんだけど、羊クラってどうやるの？

>>521
知るか

>>521
よく見ろ
コレが羊クラッチだ
http://www.fujiikeori.co.jp/fujiikeori/kegari/img/photo1.jpg

初めてカキコします。
いや〜毎日サブイですね〜。みなさんインフルエンザに注意しましょう。
この時期雨や雪の日の朝、SUキャブのミニには始動後１０分はた〜いへん。
チョーク引きすぎはプラグかぶりする恐れがあるんで、やや引き程度・・
ふかしてるとマァマァ走ってるが、路地や信号待ちで、うかつにアクセル
戻すと、即効エンストの恐れがあるんで、やや踏み状態をキープ。
で信号などで止まるとき、うかつにアクセル放してブレーキイングだと
即効エンストなんで、右足をややずらしてBKペダルとアクセルを同時に
踏まないと即効エンストしちゃう・・・これって真正H&Tってわけ？

>>516
うちの近所じゃ時速５キロからでも強ブレーキかけると
ロックして滑り出すので怖いです。
とりあえず雪が無くならないと…

>524さんソレは大変そうですね。（うちのリトルカブみたいだなｺﾘｬ）
当方もインジェクションｱﾎﾞｰﾝしたら是非キャブに…ｲﾋﾋﾋ と思ってるんですが…

当方の場合シンクロがﾔﾊﾞｰで
普通に3速→2速だとギア鳴り必須になってしまったので
とりあえずダブルクラッチ覚えて、今H&Tの練習中です。

ブレーキ踏むまでもないが減速シフトダウンしたい時→ダブクラ
コーナーとかきっちりブレーキ踏みつつシフトダウンしたい時→H&Tでいいのかな…？

>これって真正H&Tってわけ？
違いまよ。

シフトダウン動作が無いとH&Tじゃないでしょ。
AとBだけだったら両足で足りるし。

前方を走っている車が道路沿いの駐車場に入ろうとしてるんだけど、やたらと
時間掛かる時ってあるじゃない？で、こっちはブレーキで減速してるからエン
ジン回転数が落ちるわけなんだけど、３速だと力不足で２速だとガクンと来る
微妙なエンジン回転数まで落ちてしまって一瞬で考えて２速で行こうと思った
場合、Ｈ＆Ｔ使って立ち上がりよくしたりするけどみんなはどう？
待ち乗りでの場合、Ｈ＆Ｔって交差点やカーブを曲がる（実際には曲がった後）
のためだけにするテクじゃないよね？

>528
カーブ曲がるとかはそういうシチュエーション時に仕様することが多いだけで
実際は、「減速後すぐ加速に入る」ために使うテクニックだと思ってる。
だから、用途としては正しいと思うよ。

ターボ車（社外ブローオフ付）で加速中にダブル切るとプシュプシュ五月蝿くない？
ターボ車乗りの皆さんどーしてます？

>530
ブローオフ付けてる時点でそうなるのは
仕方無いかと・・・・。
自分は2Lターボ車だけど、そこまで気にならないよ。

ネットでキャッシング。

ここのキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように、配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を書く必要無いし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でかなり借りている人でも融資してくれますよ。
１週間無利息なので試しに申し込んでみては。

http://square7337.com/
i-modeからは http://square7337.com/i/
いつもうざくて、大変申し訳ございません。

H&Tを使うと危ない（一度死にかけた）ので、
減速→コーナー立ち上がりでシフトダウン→加速ってやってるんだけど、
これってへたれですか?

>>533
コーナー手前でシフトダウンをすませる方がいいかと

>>533
氏ぬよりは遥かに賢いと思われ

>>533
第一歩としてはok。
しばらくやってれば車速とｷﾞﾔと回転数の感覚はつかめるようになるだろ。
それっからＨＴに移行しれ。
ＨＴでのシフトダウンはあくまでも減速ぶれ―キングの最後のﾀｲﾐﾝｸﾞ
（ブレーキ残してﾀｰﾝインの操作に入る直前）にちょんとカマスのが基本。

死にかけたのは、ブレーキがおろそかになったのか、変則ｼｮｯｸだろ？
前者だったら、停車時にシフト操作はナシでB＆Ａの練習でもしとけ（空いてる時にね）

>>534　REV付近まで逝く突っ込みコーナーではできない。

＞533
立ち上がりではシフトアップ出来る状態を作ることが大事かと。
コーナー進入　減速　シフトダウンコーナー回るクリッピングポイント通過
アクセル踏み込むシフトアップしてさらに加速

例えば、5速でコーナーに侵入したとき、
減速したらその速度でスムーズに加速できるシフト（例えば3速）
に入れて曲がり、コーナーを出ると同時にシフトアップ、
という感じでいいんでしょうか。
ちょっと練習してみたのですが、減速からシフトダウンへは、
結構早めに移行しないと、曲がっている途中にシフトダウンしなくちゃならないので
激しく不安感が･･･。
原理は交差点と同じですかね。
減速→2速にダウン→曲がる→曲がりきったらシフトアップ→加速
で。

ちなみにH&Tはまだできないので、
シフトダウンは速度が落ち切ってから、
シフトショックが出ないように慎重にやってます･･･
クラッチに悪そうですが･･･。

曲がっている途中でいいじゃん!

>>540
曲がっている途中にクラッチを踏むと挙動が乱れませんか?

最初のふたつを同時にするためのひるあんどとぅが次のすてぷです。

旋回中に駆動力切ったら車不安定になって怖いと思うんですが。

ゆっくり走るならH&Tなんか必要ないし。
何の為にコーナーリング前にギアを落とす必要が有るのか
エンブレ効かす為？
それも有るでしょうが、常にパワーバンドを保つためだと思うのですが。

今週、自動車学校(MT)に入校したばかりで
半クラッチ発進やギヤチェンジする時に初心者の俺が聞いてもエンジンの音が
尋常じゃなかったり、3回に1回はエンスト起こしたりして、今んとこ｢このままで、
本当にできるのかな」と不安で仕方ないです。

アドバイス希望

>>543
つまり、コーナーを低速で曲がるときには、
適切な回転数で曲がらなければならないと、そういうことですね。
高速コーナーの場合は特に必要ありませんよね。

＞538
＞に入れて曲がり、コーナーを出ると同時にシフトアップ、
に入れて曲がり加速出来る状態になったらコーナーを回ったギヤで加速
さらにシフトアップでしょう。
グリップ走行での場合だけど

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　　　／ ヽ
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　ι::（....ノノ >>544
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　::::::::::::::／`ヽ
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

貴様に教えることなど無い・・・

>>546
あ、そうでした。加速の過程を忘れてたｗ
曲がった直後にシフトアップじゃ、エンジンが可哀想ｗ

高速道路で合流とかで素早くスピード出すコツってありますか？
うち高速教習はＡＴだったもんで・・・

>>549
えーと、自分も練習中の身なので、偉そうなことはいえませんが、
加速が足りないと思ったら、
シフトを一段下げてみることが有効です。
自分は軽乗りなので、高速の合流は苦労しているのですが、そうしてます。
ただし、下手にシフトダウンするとカックンとなって危ないので、
一度半クラ状態にしてシフトショックが出ないようにするか、
アクセルを煽ってから回転あわせでシフトダウンするのが大切かと。

>>547
そんなこと言わないで、、、

>>549
ヒール・アンド・トウを使え！

＞549
車の前に入ろうと思わずに後ろにスムーズに入ろう。
加速出来るギヤにする。
アクセル踏み込み加減でないと舵が良くきかないよ。

>>545
低速とか高速とかではなく、自分の車のパワーバンドを維持して走にはどうすればよいのか
それを考えれば自ずと答えが出るかと。
勿論5速でパワーバンドに入ってる速度でコーナーリングするならシフトダウンの必要はないですねー

>>549
これも答えは一緒でしょう。

>>551
免許とって6年になります。
まずは半クラの位置をしっかりつかむことが大事だと思います。
反クラにさえなっていれば、エンストはまずないですから。
それと、シフトチェンジにエンジン音が凄いのも、
クラッチを切った状態でアクセルを煽ってしまっているのが原因と思うので、
これも反クラを思い出し、
クラッチを徐々につなぎながらエンジンを踏み込んでいくようにしてみてください。
きっと巧く行くと思います。

>>554
アクセルの踏み込みと加速感が一致したシフトで走るということですね。
あとはその過程を以下に早くするか、ですね。

＞550
６行目は要らない。
＞551
慣れるしかない。教習所では基本を教えてくれるから素直に教わろう。
あなたはよいドライバーになるよ。

>>543
同意！旋回中に駆動力切るとか言ってるのは釣師？
それとも新しい運転テクなのか？(w

>>544
音を文章で表現するのは難しいかもしれんが「尋常じゃない音」だけでは分からんよ。
「ギギギ」とか「ガリガリ」だったらミッション系の異音かも？
この場合はクラッチの踏み込みが足りないか整備不良。
教習車なら整備不良ってことは無いと思うが。
「ウォ〜〜ン」って感じにエンジンが異常に高回転になるのだったらアクセルの吹かし過ぎ。
エンスト起こすのはクラッチを繋ぐ時のエンジン回転が低すぎるからかも。
半クラの位置やアクセルの踏み込み具合は身体で覚えるものだから回数乗れば克服できるから心配無用。
教官にアドバイスしてもらうのが上達の早道かと。

>>544
教官にもさんざんいわれてると思うが、クラッチ操作はゆっくりゆっくりやる！
そう、女の体を触るようにやわらか〜〜〜いタッチで・・・・
エンジンを尋常じゃなく回すアクセルの煽り（踏み）過ぎ。
クラッチさえ集中してやさしくミート（だんだん繋がる感じ）させれば
基本的にアクセルは煽らなくても車は走ります。
走り出したらあとは楽。
ただし2速に変速するときも、発進同様クラッチはソフトにね。

>>547はヒドイｗ

…ココで聞かずに隣に座ってる教官に聞けよ。高い金払ってるんだろ？

と思った。

>>549
ランプウェィ上は低いギアで走って、加速車線に差しかかったらエンジンを
上まで回して順次シフトアップ。
合流時に走行車線とのスピード差が無いように加速しておく。

＞555
車が動いていれば半クラッチは要らない。

>>555
>>557
>>558
>>559
>>560
>>562

アドバイスありがとうございます。

今まで会った教官達は、結構辛口で｢ほらっー、またクラッチをすぐ離してる｡」
とか、｢アクセルを踏み出すときは、ハンクラの状態でゆっくり踏まなきゃ｣
と厳しいですが、みんな僕の為を思って教えてくれてるんだと、特に技能の時は
全神経を100%以上集中させて練習していますが、そうすると教官がもうちょっと
リラックスした方が良いよ。と助言された。

ハンドル握るときも握りすぎてて、気付いたら手に汗が付いてました。
ギヤ握るときは卵を扱う時のように、彼女の手を握る時はしっかりととか。。汗;

>「ウォ〜〜ン」って感じにエンジンが異常に高回転になるのだったらアクセルの吹かし過ぎ。
そのとうりです。

これからも、教官の言うことを忠実にしたがってやっていきますが、まだまだですね。
とっさに、左足でブレーキ踏んだり、、、

やれやれ。

本当に、アドバイスありがとうございました。

ヒールアンドトゥーは普通に走るだけなら要らないテクニック。
ダブルクラッチもシンクロメッシュが付いてるミッションなら要らないテクニック。
初心者は要らないテクニックのことなど気にしないでまずは普通にシフトしたりしっかりブレーキングできるようになるべし。
ダブルクラッチなんか使わなくてもクラッチ切ったままアクセル煽るだけで、ニュートラルになって負荷のなくなってるギアはちゃんと回って回転合うぞ。

>>563
そのうち足の指先にまで神経が通るから大丈夫。

アドバイスありがとうです！

>>562
そうなんですけど、慣れないうちは回転あわせでノンシフトショックにするのは
しんどいと思いまして。

＞567
車はシフトダウンはともかくシフトアップは前方が空いている場合は
アクセルを踏み込み加速しシフトアップさらに加速シフトアップ・・・・
でスムーズにつながるように設計してある。
十分加速出来ない場合はMTでは工夫が必要。

>563
半クラの位置を知る方法は、
エンスト覚悟でクラッチを踏んでいる足をゆっくりとあげていく。
すると足にブルブルっとくるポイントがある。
そこが半クラ。

ぶるっときたら、クラッチを切る。またぶるっとくるポイントまで足を上げていく。
２、３回やると足が半クラの始まる位置を覚えてしまう。
アクセルはそのブルの位置で踏むようにする。
(当然、車によって違うので、教習が始まったら位置を確認しておくと良い)

足が覚えると、坂道発進のときもサイドなしで簡単に出来るよ。

>>569
どうもありがとうございます。
明日の教習の時は、その辺に注意してやってみます。

>>570
靴底の薄いマラソン系、デッキ系のシューズでも履いて逝け。
同年代の女が多いから、ちゃらちゃらしがちだが、エンストこきまくるのもナンだしな。

既出だったらゴメンなさい。
右足の踵を床に付けてアクセル＆ブレーキ操作することが多いんですが、
同様に左足のクラッチ操作も踵を床に付けて行うのが正しいんですか？

>>572
漏れは左足は浮かせたまま踏みますが。
クラッチは床まで踏み込むからカカト付けてるとキビシイんじゃないかな。
まぁ自分に合ったやり方が一番。

>572
踏み抜く動作を行うとABCどれでも踵を着けて行うのは難しい。
急ブレーキ踏むとき踵つけてたら急ブレーキにならないだろう。

クラッチの場合は踏み抜く動作が基本なため踵は着けてられないと思う。
AとBは普段は多少の力で済むから踵を着けてられる。

>>572
正しいとは限らない。やり易いのが一番。
ペダルレイアウトやストロークによるんで出きる車と出来ない車もある。
漏れの場合は、Ｃを踏む時はｶｶﾄ着けない。上げてくる時は付けてる。
因みにＣは踏み切りはしてないです。切りきるトコまでしか踏み込んでない。
ＡＢも街糊ﾏﾀｰﾘなら、ｶｶﾄ着けて操作してる。

車にも寄るな。
アクセル　かかとを付け足指の付け根で踏む感じ。
ブレーキ　かかとを浮かし足の重さで効かす感じ。必要により力を入れる。
クラッチ　足をドンと乗せ踏み切る。関節に力を入れない。

一応基本的にはブレーキ、クラッチは踵をつけないのが良いとされてるね。
ほとんどのレッスンでもそう教えてる。
ただし、ペダルレイアウトやドラポジの問題で、踵が「ついてしまう」場合も
ある。でもまあ、一般車では踵をつけないと考えておくのが良いのでは。

まぁ､踵つけた状態から､つま先に力かけるように
踏めば勝手に踵は浮くね｡

>>573-578
「踵付けたほうが楽だ」といわれて実践してたんですが、どうにもしっくり来なかった
ので…。やり易い方でよいのですね。今まで通りに戻します。
アドバイスありがとうございました。

全てのペダル操作にいえると思うんだけど、踵つけた方がつけないのより安定するんじゃないかな。
だけどペダルのポジションはクルマによって違うので無理に踵つけようとするとかえって苦しい場合もあるな。

前レスでアクセル残してシフトチェンジすると書いてあったのですが、
どの程度残すのですか？例えば１速２０キロ３０００回転で
２速の最適な回転数が２０００とすると２０００回転分だけ残してチェンジって
ことですか？それともホントちょっとだけでいいのですか？
自分はアクセルoffにしてシフトアップするときにクラッチつなぐ直前くらいで
アクセル踏むとショックなくいくんですが、みんなどうしてます〜？（失敗するとカクッときますが‥）

平坦な道はすべて、多少の坂道でも２速で発進してるんですが、
どこか痛めるとかあるんかな？
街乗りだと急発進も特にないし、２速でも十分対処できると思うのですが。
１速で引っぱってエンジン唸らせるのが嫌なんで、いつもそうしてますけど、
みんなはどうよ？

>>581
>アクセル残してシフトチェンジ
車が完全停止している状態でエンジン回転数が1000ぴったりぐらいの時のアクセルペダル
の踏み加減ぐらい。要するにほんのちょっと。
>シフトアップするときにクラッチつなぐ直前くらいでアクセル踏むとショックなくいく
俺も普段はそうしてる。

>>582
半クラ長引きそうだからクラッチ減るぐらいじゃない？っていってもたいして一速からの
発進とたいしてクラッチの減り具合は変わらないと思うけど・・・。
後ろを走ってる車のドライバーは「こいつ発進時もたつくなあ」とか思ってるかも？

ｈ＆ｔもダブルクラッチも要領は一緒やな。

>>583
やっぱこの方法でいいのか〜。ありがとうです。
あとはまだ失敗することがあるから練習あるのみですかね。

ダブルクラッチを使わないH&Tもあるわけで・・・

>>582
今の車を長く乗るつもりだったら１速発進のほうがいいのでは。
乗り換え予定があるならクラッチ減っても問題ないからいまのままで
良いでしょ。

1速に入れるとバックしてしまうんですがどうしたらいいですか？

>588
ちゃんと前向いて運転しましょう。
あなたの車はRRじゃなくてFFですよ！

免許取ってからずっとMTです。ひとつ質問ｲｲ？


4→3にシフトダウソしたい
↓
C踏む、4→3へチェンジ
↓
Cを完全に切ったまま、A煽る
↓
回転の合うポイントでC繋ぐ
（全部で2秒から3秒ぐらい）


…つまりCは1回しか踏まない乗り方。
これを長年やってきてましたが、車にはｲｸﾅｲ(･A･)ですか？
因みに今はダブルクラッチに変えました。

ところで、回転のあうポイントって、
シフトレバーを入れたいゲートに押し付けたとき、
ひゅるっと吸い込まれるようにはいるポイント、っていう認識なんですが、
間違いないんでしょうか。
どうもポイントがよく分からなくて、探っているうちにこういうやり方になったんですが、
なにかアドバイスがあればお願いします。

ヤマダく〜ん、５８９に座布団１枚！

なにギャグってんだよ

＞590
長年の方法でいいでしょう。
＞591
いいでしょう。

>590
ダブルだけだとタコと速度が合わなくて繋いだ瞬間に
エンジンブレーキが強烈に掛からない？

>591
エンジン側と合えばギアはするっと入る
駆動側と合えばクラッチ繋いだときに加速減速が無くなる。

エンジンとギアの回転を合わす（ダブルクラッチ）のと、
エンジン＋ギアの回転を駆動に合わす(アクセルを煽る)のと2種類ある。

>595
両方同時にやったりするのが
ダブルクラッチでH&Tしてる場合です。

>>595
すっごく厨な質問をするようで恐縮ですが･･･
ダブルクラッチをすればアクセルを煽る必要は無いんですか?
今はダブルクラッチしながらアクセル煽ってシフトダウンの
練習をしてるんですが。

>597
アクセル煽る必要はある。

例えば3000回転の4速で3速に落とす場合に
ダブクラシフトチャンジしてる間に2500まで落ちて
この後3速でシフトを繋ぐと、凄まじいエンジンブレーキが掛かる。
ギア比にもよるが4000くらいまで煽る必要がある。

１速→２速のシフトうぷの時にシフトレバーからゴグという振動が
伝わってくるのですが、漏れの操作が悪いんでしょうか？
たまに問題なく入るときもあるのですが。

>>598
ありがとうございます。
自分は減速時シフトダウンは回転数維持、
加速時シフトダウンは回転数を上昇させる感じでやっています。
クラッチ切る→シフトニュートラル→アクセルをじわっと踏み、ふたたびクラッチ切る
→ゲートに押し付けたレバーが抵抗無く入れば成功
しかし、今まではクラッチ切っている間にアクセル踏んで、
ゲートに押し付けたシフトレバーが吸い込まれるのを待つ方法をとってきたので、
なかなか巧く行きませんね。
どうしても二度目のクラッチオフのときにアクセルを戻してしまいます。
慣れの問題でしょうが･･･。

>590
>591
>595
>597

今思ったがなんかオレは勘違いしてたらしい。
スマン　オレのレスは無視してくれ。
勉強しなおしてくる。

>>601
え？

ここで復習
ダブルクラッチは
変速機内の噛み合わせるギヤ同士の回転を合わせるためにする。
このさいエンジン回転は関係ありません。
シフトダウン時のアクセルあおりは
エンジン回転と車輪の回転を合わせる。
このさい変速機内の事情は関係ない。

＞603
自己レス訂正。
エンジン回転は関係あるな。
ダブルクラッチとシフトダウン時のアクセルあおりは関係ないと言いたかった。

>>603
はい先生!
と、いうことは、ダブルクラッチは無理なシフトチェンジによる
ギア鳴り等の、ミッション機構をいたわるためにする動作で、
シフトダウンの際のエンジン煽りは、
急なエンジンブレーキや急加速を防ぐためにする動作という認識で
いいのでしょうか？

急なエンジンブレーキを防ぐためです。スムーズに走るためです。
四輪（公道前提）では減速時のシフトダウンは要らないようです。アクセルを戻して
エンジンブレーキしていればいいのでは。
バイクでは常に再加速可能なギヤにしておくのは必須ですが。

>>590
俺の場合（本田車）、
3→2にシフトダウソしたい
↓
C踏んでからアクセル煽る（回転合わせ）
↓
3→2にシフトダウン
↓
シフトダウンし終わった瞬間にクラッチ繋ぐ
（全部で1秒くらい）
↓
アクセル踏んでＧＯ
ペダルの位置関係上、Ｈ＆Ｔが出来ませんし、ダブクラのテクも持ってない
です。シンクロ付きの車に乗ってるんでダブクラは必要ないと割り切ってます。
最近の車（エンジン）ならそこまで負担掛かってないんじゃないでしょうか。

>>607
かかってないですよ｡
良く､シンクロが減るっていいますけど､
実際､シンクロって案外摩耗しないんですよねｰ｡
オイルがへたって来ると滑るので､これが
原因ではいりが悪くなる｡
んで､フォｰクなんかがいかれてくる｡
これが普段いう｢シンクロが減った｣という
状態｡
摩擦で伝達する構造上､潤滑性能の高い
オイルほど､シンクロに負担がかかりやすいですよ｡

はい先生！
後輩から

「ダブルアクセルがうまく出来ません」

と相談されたのですが、




どこまでノッてからツッコんであげるべきですか？

>>608
俺もそう思います。
実際、ダブルクラッチの目的はシフトフィール向上の方がメインでしょう。
ダブルクラッチをマスターすれば、常にシフトダウンで「スッパーン」とレバーが抵抗無く入りますから。
まさにレバーが自ら吸い込まれるフィーリングですよね。

タイムだけを考えたりすれば、操作性の簡易さから言って、シングルクラッチのＨ＆Ｔで十分でしょう。
でも趣味のスポーツドライビングをしていて、より上質のフィーリングが欲しいから、皆ダブルクラッチと併用したＨ＆Ｔをするのでしょう。

>609
トリプルアクセルなら出来る人が何人か出てきたみたいだよ。

って、前スレで同じネタがあったな。

>>599　レバー操作でゴグ？ｼﾌﾄﾚﾊﾞｰ操作が早すぎかも。
　Ｎで当ててると力まなくても自然に入るトコがある。
新車ならなじむまで丁寧に、なんならダブクラしてなさい。
走行多ならｼﾝｸﾛやられぎみかも、なんなら　　〃　　　

>>608　街糊程度じゃそう減らないけど、１・２多用するタイム争いしてるとかなり炒めるのが判るよ。
　　（無理な操作が元なんだけど、タイムに夢中だからそう丁寧にはしてらんない）

>>609　フィギアスケートでの話だろ。

かぶった？

>>608
補足サンクス！
今時の車ってすごく頑丈なんですね。と言いつつ昔の事は知らないんですがw
でも、オイル交換はこまめにしろ、と。
了解です。

>>614
ギアが十分暖気した状態でのフィｰリングが
変わったら交換時期でいいのでは?
定期交換もいいですけど､劣化したら交換が
一番財布に優しいので｡

>>607
あ、俺の>>590は間違いだった。正確には>>607のやり方でした。

で、これってシングルクラッチって言うの？
普通のギアチェンジ操作に回転数合わせが入っただけだけど。

>>616
シングルクラッチ　って普通じゃん、わざわざ言いもせん。ただのシフトダウンだ罠。

B踏んだ状態でその操作ならば、ふつーのＨ&Ｔ。

ふむふむ。

よし。
俺のダブクラとＨ＆Ｔの知識は間違ってなかった。
やらないけどな。

出来ないとも言うが。

さっきエンストこいた･･･
恥ずかしかった
MT乗りはスクワット運動はほどほどにしておきましょう

MTの車がギヤチェンジでよく「ギャーー！」とか鳴ってるけどあれなに？

>>620
下手糞の見本です

>>620
ギア同士がかみ合わず､上を滑っている音｡

金属粉発生。

>>620
猫が巻き込まれた音。

ATの車がギヤチェンジでよく「ギニャーー！」とか言ってるけどあれなに？

>>625
「エイケン」の主人公が女の子にひどい目に遭わされたときの音。

>>625
ATの中の人も大変だな

ギヤは常に噛み合ってまつが・・・リバース以外は。
ギャ−はシンクロナイズドキーがスリーブに入らず擦れる音。

よーし、リバースも常に噛合わしてやるぞ！

スタントドライビング用に作ってください。
後ろ向けてリバースにぶち込む時の車速を上げられそうです。

Ｈ＆Ｔはブレーキの踏力は一定
後はダブルクラッチの要領で、でしょ？なあなあ？

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先生方に質問です。
例えば４→３にシフトダウンする場合に
クラッチを切る
↓
３に入れる
↓
クラッチをつなぎながらアクセルを吹かす
でいいのでしょーか？

>>633
オレも初心者だけど・・・

＞クラッチをつなぎながらアクセルを吹かす

急加速するのでは？？

http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/grade-data/nsx-r.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/grade-data/nsx-s.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/grade-data/nsx-t.html
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/nsx/grade-data/nsx.html

＞６３４
すいません。。切りながらでした。。

>>633
過去ログよまんかいw

４→３にシフトダウンする場合
クラッチを切る
↓
ギアを4から抜く
↓
ニュートラルでクラッチつないでアクセル煽る
↓
クラッチきって３に入れる
↓
クラッチをつなぐ

だダブクラならね

＞６３７
ありがとです。練習してみます！

>>637
ニュートラルでふかすのにクラッチつながなきゃいけないの？

>>637
あんたはいい奴だw
>>638
今更だが>>2を見れ！直リンでダブクラ講座見れるから。
>>639
とにかく>2を見れ！話はそれからだ。

駄侮駆螺

ダブルクラッチって工賃込みでいくらくらいですか？
大体の相場でいいです。

中古だと工費込みで５万〜１０万くらいだと思うよ

>>633
ダブルクラッチ無しのシフトダウンなら、それでほぼＯＫ。
ただ、クラッチをつなぎながらアクセル吹かすってのが、吹かすと言うより
じわっとアクセルを踏み込んで回転を合わせるって感じの方がよさげ。

本当の初心者なら、ダブルクラッチを覚えるよりも先にまずは回転合わせて
クラッチつなげられるようになろう。変速時にスパッとクラッチつないでも
変速ショックは最小限にできるようになってからダブルクラッチの練習する
方が上達が早いよ。

今＞＞２でシンクロの動作をイメージしてたんだが、回転差があると摩擦
がおきて、負担がかかるんだね。
なんか、人間関係に似てるな、とふと思った。
スレちがいか。

回転合わせ
エンジン回転と車輪回転の同期。
変速機内の噛み合う歯車間での同期。
この２つを混同しないようにしよう。

>>629
走行中､ギア鳴きがうるさそう･･･

>>631
HTとダブルクラッチはまた別のもので｡
HTで一定ってのは基本で､実際は路面状態や
タイヤのグリップ力､車の姿勢とうで
微妙に踏力を変化させる訳で｡

リバースにシンクロのついてるやつの噛み合いって
どうなってるんだろ？

時代はセミダブルクラッチ

いや、トリプルクラッチだろ

>>650、>>651
ギアの入りが悪くてもう一遍踏み直すと結果的にそうなるね

普通１速ってクラッチ完全につなげる前に２速に変速
するのですか？
それとも完全につなげてから２速に変速しますか？
どちらのほうがいいのですか？

オレは完全につなげてからだけどなぁ。
車にもよるとか？

>653
どうしてそんな運転をするのか分からん。

>>655
教習所でそういう運転もあるよって教えてもらいました。
１速を使うのはそれぐらいでいいって。
でも実際皆さんはどうしているのかなと思いまして。

ディーゼルですか。
もしくは半クラが長すぎるのでは。

>>655　　禿同
>>656　　通う教習所を間違えたね、合掌。

>656
車によるんじゃない？
低速トルクが豊富な車はすぐ2速でも良いけど
オレの車は低速無いんで4000rpmまで1速使ってるけど。

１速はタイヤ転がす用
例えて言うと信号発進時１速で交差点を渡りきることはない

じゃあ普通は完全につないで３０００回転ぐらいまで引っ張ったほうが
いいのですね。
なぜか最近１速で発進するとき車がギクシャクするのです。
これは半クラが長すぎるのですかねー？
半クラで車が動き出したらすぐクラッチつないでもいいのですか？

じゃあ普通は完全につないで３０００回転ぐらいまで引っ張ったほうが
いいのですね。
なぜか最近１速で発進するとき車がギクシャクするのです。
これは半クラが長すぎるのですかねー？
半クラで車が動き出したらすぐクラッチつないでもいいのですか？

半クラさんが短すぎ、もしくはナッシングさんかと。

少なくとも２速のアイドリング回転数よりは車速が出てないとあかん。

>>659
そかな？
よく「漏れの車は低速トルク無いから1速で引っ張らないと・・・」って香具師がいるけど
普通に流れに乗って加速するだけなら、そこまで引っ張らなくても大丈夫じゃない？
おいらFC3S乗ってた時でも、街中で1速4000なんて引っ張らずに乗れたよ。
要は1速で発進直後どこまでスムースにスピードに乗れるかで決まる気がするのだが。
半クラ不必要に長かったり、クラッチミート時に回転落ちしてるのが原因ではないかな？

>>663
クラッチが減っているとかではないですか？
半クラで発進してもクラッチつないでアクセル煽っていくと、
車が前後に振られるというか、スムーズでないのです。

>665
HCR32はキッツイよ。

>>667
そんな事無かったよ
ちなみにおいらメインの車は
レオーネ→セリカXX→FC→HCR32→BNR32→911→M3C
って車歴っす。まあ、他にも乗ってた車もあるが。

>668
FCとHCR32だったらR32の方がトルクが細いじゃん

>>669
そうかな？
どっちも低速トルク細いけどHCR32の方が細いとも思わなかったよ。
むしろおいらの乗ってたFCは初期型だったから、低回転域での吹けの悪さが
気になったかも。
RB20DETは初期型１G-GEU（セリカXX）と同じか少し細いかなって程度に感じた。
街乗りじゃ3000までで充分乗れたよ。（加速を楽しむ時以外はｗ）

>>668
Ｍ３Ｃって
Ｃペダル一番奥で左右にグラついてちょっと嫌だべ？
今はもう乗ってないけど俺はクラッチストッパー入れたよ

>>671
嫌嫌！
まあ、樹脂製ペダルだからしょうがないですってDに言われたけどｗ

おいらもクラッチストッパー自作でつけてるっす。
でも、暖まるまでは切れが悪くなるんだよな、これが。
あれ以外はｶﾅｰﾘ気に入ってるんだが。（手を入れて良くした部分もあるんだが）

>670
喧嘩するつもりも自分も無いので、

一応自分の理論を説明すると
1速4000まで回すと2速だと2200くらいになる。
RB20DETだと2000回して無いと加速がもたつくので
そこら辺をシフトアップポイントとしてる。

>>673
いや、おいらも喧嘩なんてする気はまったく無いよ。

本当に2000以下で息継ぎのような症状が出るんだったら、スロットルボディまわり
にカーボン溜まってるかもよ。
おいらがRB20DETに乗ってた時にはスロットルあたりが汚れると息継ぎしてたから。
一度コンデショナーで掃除した方がいいかも。

>>672
ついでに言えば
ゲトラグの６速は丈夫なのはいいんだが２速渋い
しかも純正シートはサイドサポートが２に入れる時に肘の邪魔をする
どうよ？

>674
お互い様ってことで（笑
自分もちょっと意地になりすぎました。

カーボンちょっと気になるんで見てみますよ、さんきゅう。

>>675
2速の渋さはおいらのは感じないなあ。
体格の問題もあると思うが、サイドサポートも邪魔には感じないっす。
それよりもサイドサポートがユルユルで・・・
（背は高いんだが細いからｗ）
シートは革剥いてアンコを入れなおしして現在はフィット良好なんだけどね。

>>677
そうか、俺が短足なだけだったか…。鬱だ
シート前に出して「テメーらデケェんだよ！ このゲルマン野郎共！
なんだこの椅子は？ デブ専シートかよっ！ 日本の顧客を大事に汁っ！」
とか毒づきながら走ってた

ロー三尺

初心者ですが回転数あわせというのがワカリマセン。
ギア比っていうのもいまいちワカリマセン。
車は都会に上京した兄貴が置いてったＢＮＲ３２をこっそり乗ってます。
まわりにＭＴ乗っている人がいないんで困ってます。（勝手に乗っているから兄貴には質問できない）

>>680
やっぱりお前が乗ってたのか…
帰ったとき覚悟しとけ。

兄弟で２ちゃんねら〜か？（ﾌﾟ

>>680
人に聞く前に己で「調べる」という行動をとらないと
何を教えてもらっても身に付かない。
「運転」という条件反射的操作が求められる行為なら尚更だ。

>680
ギア比がわからんと回転合わせもワカランわな。
とりあえず>2あたりからのQ&AとHPを全部目通してみな。

>>680
ネットで教えられて、上手になるんだったら苦労はしない罠。
とにかく、失敗してもいいから１分でも長く乗って、体にたたきこませるのが一番。
後は失敗を恐れない勇気と根性がどれだけあるかだとおもーとる。
ただし、練習は他人に迷惑がかからない場所と時間帯にしておくれ。

>>685
兄貴とはいえ他人のクルマだってこと忘れてないか？（ｗ

＞失敗してもいいから１分でも長く乗って

はダメだろ

いやいや失敗は成功の素とは良く言ったもんだぁ

バイク板喧嘩ＯＦＦ！張り込みカメラマンによる画像あり

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/bike/1043578455/l50
仕事人ＶＳ粘着

画像：お馬鹿さん2人決闘証拠写真
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030203075816.jpg
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030203143846.jpg

そしてGTO・・・

＞680
ﾈﾀご苦労。隠れて乗れる車ではないよ。
689さんも言っているように背後から忍び寄るGTO（AT）に注意。
特に140km/hあたりでは厳戒を要す。
抜かせるなよ。

>>683
それは違う！・・・なんちゃってw
でも、本人にやる気があれば覚えられると思います。
自分の場合、質問する→答えを聞く→御礼をする→実践する、を繰り返し
成長してきたと思っています。もちろん答えられる質問には答えています。
2ちゃんねるを出来る環境にあるのなら「調べる」ってネット検索ですよね？
でも、ネット検索だと膨大な量のサイトから探すことになっちゃってすごく
大変なんです。絞込み検索すればいいんでしょうけど、絞り込むだけの知識が
まずないんですよ。おまけに回りはオートマだらけで聞くことすらできない。
だからこのスレで質問して答えを教えて貰っているんです。ただ、テンプレも
見ないで質問するのは自分もどうかと思いますが・・・。
説教じみちゃってスイマセン。どうもお騒がせしました。

>>691
漏れは純粋に「安直に人に聞く」という行為を戒めただけ。
「知りたい」という意志があれば、苦労は惜しまないはずだ。
ネット以外にも書店にいけばその類の書物はいくらでもある。

知識や技術は人に「教わる」ものじゃなく己で「身に付ける」もの。
人に聞くだけで「自分のモノ」にした人間に漏れは会ったことは無い。

アドバイスを仰ぐ事自体が悪いのではないよ。
「人に聞く前に自分でやる事があるだろ？」ってこと。

教えて君の薦めのコピペが出てきそうだな

なんだっけ？検索する前に人に聞け・・・とかなんとか

間違った方法でも実践してみるのは大切だなぁ。
やっぱ失敗してみて初めて失敗だと気づく。

個人的に1番失敗したのは、
コーナー手前でフルブレーキ踏んでロックさせてスピード落とすこと（笑
もう、こえーのなんの、挙動も乱れるし。

今日、技能で走ってみました。一時間だけだったけどね、、、
前回と比べてみて、エンストはゼロ。まあ、一回だけ危なっかしい場面があったけど、
発進及び停車の問題は克服できたようです。

その上で、今日は2nd→3rd及び3rd→2ndというふうにしてやってみました。
シフトアップする時に、ウオーンという大きい音を出して自分でも無意識のうちに
ふかしすぎかなとおもったりもして、ギアチェンジする時に丁度良い回転数を見極める
のが難しいです。

あれって、皆タコメーター見ながらやってるんですか。
それとも、音を聞いただけでも可能なんでしょうか。

タコは見ないな。
音と振動と経験と学習
車変わると平気でエンストするし（未熟）
でも、MTってぇとエンストがつき物だけど、低速でのエンストなんて安全そのもの。
ぶつけるよかマシ。

>>695
シフトアップの時はアクセル煽んなくていいよ。ダウンの時だけ。
シフトダウンの度にタコ見るヤツもなかなかいないと思うけど・・・。

アクセル煽ってシフトダウン→回転足りなかった
少し余分に煽ってシフトダウン→踏みすぎた

これを何回か繰り返して自分の車に合った煽り方を耳とか足で覚えるしかなさそう。

>車変わると平気でエンストするし
マジですか。
>低速でのエンストなんて安全そのもの
低速でよくエンストしてました。
でも、走り出して落ち着いたときには全然エンストしないな。

>>697
どうも、ありがとうございました。
先生からも、その辺は感覚で覚えていくしかないし、今日は発進と停止もまず順調に
いってたけど、先生は最後に僕のことを思ってかﾎﾟﾛｯと「本当は、目のやり方とかそういう
のが、きちんと出来てなかったけどあまり一度に言うと混乱するからギアチェンジのとこ
だけ反復練習してみたから」って言われ、もうちょっと余裕を持った方が良いとアドバイスを
受けました。

>アクセル煽ってシフトダウン→回転足りなかった
>少し余分に煽ってシフトダウン→踏みすぎた
今度はその辺を考えながらやってみます。勿論、自分の感覚と同時に、、、

>698 俺なんか自分の車でも結構エンストするよｗ
駐車場なんかでアイドリングだけでとめようとするとき。
つい、ズボラな繋ぎ方して、ﾌﾟｽﾝ･･･“おりょ？ｗ”って

あと、教習レベルでシフトダウン時の回転合わせは不要だから、
免許とるまではシンクロに任せておく方がいいと思います。

>あと、教習レベルでシフトダウン時の回転合わせは不要だから、
じゃあ、気にせずに感覚で覚えていくしかないようですね。
しかし、MTって奥が深いですね。

余談ですが、技能時に助手席に座っている教官の口から｢はい、そこから少しずつ
スピード上げて3速に替えてみて、、、そうそう、もっと、、はいー、そこでギューと
ゆっくりブレーキ踏んで、、そう、、そしてゆっくりとカーブを曲がる。、、、以下略。

そうしているうちに、如何にも教官が森田さんに見えてきて、何時の間にか自分がダニエル君
に成りきっているような感じがしているのは俺だけですか。

教習8回目、いまだ半クラッチうまくできず･･･エンストしまくりもうだめ(；´Д⊂)

>>700 慣れたら、呼吸するようにシフトダウン時の回転合わせなんかも出来るよ。
ただ、練習つうか、向上心が必要ですね。
免許取ってから、他人に迷惑にならないように練習して下さい。

車という走る凶器を、自分でいかに御せるようになるか（安全の為）
その意味でもこういう練習は大事だと思います。
かっこいいからスポーツドライビングを覚えたい！だけではでは駄目だと思います。

頑張ってください（^_^）

>>701
俺は教習3回目(トレーチャー後)に、だいたい出来たけど
半クラッチで進み初めても、イキナリクラッチを離しちゃ駄目だよ。

>>702
>慣れたら、呼吸するようにシフトダウン時の回転合わせなんかも出来るよ。
んー、言われていることが分かったような分からなかったような、、、

>>701
お前なめとんのか？エンストせずに免許取る香具師なんて少ないぞ。
うだうだ駄目だとか言ってないでガンガレ！

>>701
そうだよ。
がんばろうよ。
下手糞の俺が言うのも何だけど、下手糞でも下手糞なりのやり方があるじゃん。

俺なんて要領悪いから、技能中に先生に質問しまくって説明きいて実際に車動かしているうち
に殆どエンすとしなくなったよ。

まあ、殆どといったらオーバーかもしれんが、絶望的な前回と比べてかなり上達したよ。
前回はもっと下手糞だったから、その喜びも大きかった。
おまけに、シフトアップした時にギアチェンジに成功したときは、マジで感動したね。

>>701
諦めるな!!
｢どうして｣ギアチェンジに成功したのか、理屈で説明できなかったけど
なんとなく出来たよ。

シフトダウンでは、ちょっとだけ苦労してるけどね。

うわー、興奮しすぎた。

明日の午後も技能だから、もう寝るよ。

>>703
呼吸＝考えなくても体が動く　ってこと

タコメーター見ながら、エッと･･･?じゃ、ダメよってこと。
飛び出されたら体が自然にブレーキ踏むのと同じってこと。

>>708
なるほど。
俺はまだ考えながら動かしてるよ。

まだまだですね。

>>707もちつけ！

>>710
だって、今日は全然エンストしなかったんだもん。
前回は、何回もエンストしてたのに今日は1速から2速へのシフトアップから、
直線で2速から3速へのシフトアップに成功したんだから、、、。

>>711
ここはおまえの日記スレじゃねーよ。

kokoha hohoemasii sure desune!

タコメータきっちり見て合わすのは家ゲームやりすぎのヤシ？
>>711 兎に角リズム良く練習練習

シフトアップは水泳の息継ぎみたいなもの。

アクセルを開ける時＝息を少しずつ吐いてるとき
シフトアップ＝息継ぎの時の顔上げ動作

アクセルを開けるのが早すぎると、シフトアップのタイミングが早くなって
忙しくなるのも水泳と一緒。各シフトでのアクセルのあける速度とシフト
タイミングをカラダで覚えていけば良し。

いずれにせよ、エンジンの音を聞くのが大事。
それを聞き取れないと、坂道発進できないし。

>>712
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（ ●Д●　 　＜　先生！見えません！
　　　　　 ／.|　　 |＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 /　∩　 ∩　l
　 ＿＿| |／/　　＼ | ＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ｷﾞｱﾁｪﾝｼﾞに気を取られてセンターに寄ってしまう
糞教習生な漏れは逝ってよしですか？

>717
力入ってるねぇ
リラックスしる。

ＭＴの教習所ドライブゲーム（もち、アーケード）があればいいと思う。
三つのモニターで視界良好。結果をカードに記録して、次回は続きから。
あまりにも下手だと、セーブデータを強制消去。
こういうのはどう？

あげ?

>>711
俺らの所じゃディーゼル車が教習者だったから
エンストの心配はなかったよ、ありがたや
しかし、たまに乗るガソリン教習者じゃ絶対にエンストしてたなｗ

>>719
売れないと思う。

教習所向けのシミュレーターならセガが作ってるが。

ゲームはしょせんゲームでしかなく、
加減速など身体に感じるものがないからダメだと思う。

結構加速感と振動は重要かもね。
画面上のタコとスピード感だけで発進したら、漏れもエンストしまくりな予感。
振動でダッシュボードが盛大に軋むのも重要なセンサーだな。
え？ みなさんのクルマは軋まないんですか…？

＞719
見極めハンコに消印ね。
ゲーム＞＞難しい＞実際の運転
ゲームではすぐ事故るけど路上では大丈夫だよ。

>719
近いもんが10年以上前にあったぞ。ご丁寧にクラッチまであったが、左足を通じて
半クラがわからないもんだからえらいことになった。何度かやったけど、つまんなかった〜。

>>719
30キロオーバーで一発免停喰らって、罰金ガツンと払った上で違反者講習会
に行くとそういうのに乗れるぞ。

ハンドルを切っても曲がらず、アクセルを踏んでもブレーキを踏んでも記録は
されるが画面には反映しない。当然うまく運転など出来るはずもない。
終了後、どこでブレーキ踏まなかったとかどこで速度を上げすぎたとか
誰を巻き込んだとか、言い訳無用で好き勝手判定される屈辱。

ぜひ一度体験されることをおすすめする(泣

>>727
あのシミュレーターね。経験済み(w
MTとATが選べるようになっているんだが、俺MTモードでしたんだよ。そしたらクラッチ操作が必要なかった。ペダルは有るけど。
初めは律儀にクラッチ踏んでいたけど、クラッチは飾りって気づいてからはアクセルとブレーキだけ。ちゃんとクリープ現象もあった。

いや、マジでAT限定の方が教習時間が少ないのが納得いかん。
MTが特別難しいわけでも、ATなら楽していいわけでもないだろ！

ま、結局なかなかハンコもらえないドンクサイ奴らだから
MTだった漏れより多く時間受けてるわけだが。

AT慣れると駄目だなぁ...もうMTには戻れん
免許取って初めてのったのがATだから…。
MTでおにぎり食べながら携帯いじる友達いるけど隣で見てて感心しちゃうもん

なんだかんだ言ってもMT難しいよ。っていうか難しいと感じる人は必ずいる。
俺もそうだし途中でイヤになって2ヶ月くらい教習行かないときあったし。
結局半年かかっちゃった罠(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>730
何年も乗らないと厳しいけど、
たまに車を借りてMTに乗っておくと感覚を忘れずにいられるよ。
人の車だとまずいことがおおいんで、おすすめはレンタカー。
軽バン･軽トラあたりなら値段も安いし、
多少荒く使っても大丈夫。ていうか、荒く使われること前提だから
店の方もうるさく言わないし。

>>727
あのシミュレーターでダブルクラッチしますた。（ｗ
ギヤがスコスコ入って（以下省略

>>732
免停講習でシミュレーター受けたけど、こんなシュチュエーションで普通ぶつかるかぁ?って
状況で、周りからけっこう「キィ〜〜！ドカン！！」って音が聞こえてくるんだよなぁ。
あんな事故する状況がみえみえのパターンで･･･

そんなレベルのヤツが公道走っていると思うと怖くなったよ･･･

>>733
免停なるやつは事故の意識が低いんだよ。
「このぐらいのスピードは大丈夫だろう」
「この交差点は大丈夫だろう」
どんな状況でも危険が身に降りかかる「かもしれない運転」を心がけるための講習だ罠。
交通事故は技術の未熟さより、心の未熟さ。

>>730
大丈夫だって。オレだって5年ATに乗り続けて、この間
MTに乗り換えたばっかりだよ。
そりゃあすっかり忘れてて、最初の頃はエンストしまくり
だったけど、だいぶ慣れてきたよ。

運転中に携帯いじるのは感心しないけど（というか違反だよ）、
慣れちゃえばオニギリだって余裕で食える。

>>734
いいこと言うね。その通りだよ。
若干運転技術が未熟でも、ちゃんと警戒して走れば大丈夫。
だって、事故起こさないだけのことちゃんと習って免許もらってるわけだし。

自分はMT海苔だけど、スポーツ走行というより、
いかにパッセンジャーに優しい走行をするかという事を前提に走る事を
目標にして頑張ってる。
もちろん、そこには事故を起こさないようにすることも含まれる。
そういう心がけのおかげで未だ無事故･無違反。
めざせコンフォートドライバー!

>>736
「パッセンジャーに優しい運転」は当たり前の事と思うぞ。

>>737
でも、それすら考えてないようなﾔｼ、見てると多いよ。
女乗せてヘラヘラしてる学生風のﾔｼとか、平気でカックンブレーキしてるし。
そういうのは 「へたくそ」 の部類なんだろうけど。

カックンブレーキを指摘した方がいいのかしないほうがいいのか迷う友達がいる
本人は運転ｳﾏｲって思い込んでるだろうから･･･変にプライド高そうだし
最近エアロぶち割ったみたいだけど･･･

エアロぶち割りは仕方がないよ。道路は段差ありまくり。
たまにはパッセンジャーになればいいんだよ。

>>740
座布団一枚！
「人のフリみて我がフリ直せ」だな。
客観的に物事みれない香具師にアドバイスしても無駄。

>>739
いや、ほぼありえない縁石なんだけどね･･･
ハンドルの操作が下手な別の奴にハンドル操作と、カックンブレーキについて言ったんだけど
それでもすぐはうまくなってなかったけどちょっとずつ直していったから
そいつの方は見込みがありそう
というか、自分のクラッチ操作、アクセルの踏み込み具合が一番下手なんだけどねｗ
ハンドルとブレーキはほぼ大丈夫だと思う
ハンドルはゆっくりすばやく、修正を少なく
ブレーキは踏力一定、カックン皆無を意識しております

＞カックンブレーキ皆無
上り坂での赤信号で止まる時、必ずカクってなりまつ…

さらに、まだアイドル発進がうまくいかないでつ
要修行ですなぁ…

>>734
ハッキリ言ってあんたの運がいいだけ。高いところから意見して下さったようですけど何様のつもりですか？
まさかネ申にでもなったつもりじゃないですよね？
じゃあ聞くが、734は道路交通法を完全に厳守してんのか？40キロ道路をただの1キロもオーバーせずに運転
してんのか？違うだろ？
「周りに合わせた運転してます」なんてくだらないこと言うなよ？どんなに警戒しててもタイミングよく
（悪く？）飛び出されたら絶対に止まれない、かわせない状態なんて車を運転してれば多々あるんだよ！
それでも人間を轢き頃す、怪我をさせるなんて事は起きないと信じてるからこそ、人殺しの道具を使うこと
ができるんだろ？
あ、734は大丈夫か。だって前走ってる車に露払いしてもらってるんだもんな。もしくは対向車にパッシング
で教えてもらってるクチだろ？切符は切られるけど免停、免取には至ってないだけかな？あ、ごめんごめん。
免許持ってない口だけ君だったね？分かってると思うけどゲームと現実はまったくちがいますよ？
>どんな状況でも危険が身に降りかかる「かもしれない運転」を心がけるための講習だ罠。
講習なんかただ、だるいだけ。心がける奴なんていないし、心がけてもすぐ忘れる。人間なんてそんなもん。
だいいち、あんたに言われなくとも誰だって免停喰らったり事故なんか起こしたくないんだよ。
とにかくだ、そういうことを軽々しく口にするなってこと。っていうか734は車に乗るな！じゃないと734、
今日人を轢き頃す“かもしれないぜ”？
まったくもってスレ違いだなw

カックンブレーキはブレーキアシストが原因の場合もあるけどね。
シルビアはブレーキアシストが強すぎてカックンになりやすいから、
他の車に乗ったときに踏み込みが足らなくてちょっと焦ったことがある。

>>744
あんた、いっぺん轢いたことあるでしょ？

>>744
長い

低速時に1速が入りにくいんだけど
基本的に走ってる時は1速に入りにくくなってるの？
回転は合ってると思うし・・・どういう原因だろ・・・
マジレスきぼう

>>748
過去レスを読んで、「ダブルクラッチ」について調べてみては？
「ダブルアクセル」との混同に注意（ｗ

>>748
回転があってない。
どこの回転かは過去レス参照。

>744

貧乏で免停講習の料金が払えなくて
ガッチリ免停食らってクダ巻いてる
アフォがいるのはこのスレでつか？ｗ

カックンブレーキってどの状態のことをいうの？

>>752
ブレーキ時に前方向に急激なGがかかる状態。
あくまで、ぐぐーーーっとGがかかるのではなく、
急にブレーキが利いて、頭が前後に振られる感じ。

>>753
止まる時に『カックン』となる事じゃ…
踏み始めでの『ガツン！』もカックンブレーキって言うかな？

それはガッツブレーキだろ

>754
俺もそう（停止寸前のやつ）だと思う．

で，あれを防ぐのってそんな難しいか？
初めて乗る車ならわかるが，何度か乗った車ならすぐ感覚取り戻して
スムーズに止められるけど・・・
むしろカックンにする方が意識しないと出来ないから難しかったり（ｗ

>>756
難しくはないけど、あれに気付いてない輩が多すぎるだけ
ブレーキ踏みっぱなしで止まってるからね
運転している本人には気づきづらいのかもね、ある程度自分で運転して、どのタイミングで
どんな挙動が起こるかっていうのが無意識にわかってるから
同乗者は受動的にそれを受けるだけだから気になると

友達の女子高生が免許とり中です

カプチーノに乗りたいからMTで取ってるらしいけど
ちょっとどんくさいのかATにすれば？って言われているらしいです
で悩んでるみたいなんだけど

MTにしとけって言った方がいいいよね？　でもそうとうやばいみたいだから
AT限定でもいいのかな？

ちなみに第二候補はｺﾍﾟｿなんで、どうしてもMTじゃないと駄目というわけでは
ないようです　その次はAZ1だって
ん〜〜〜〜　どうだろう

>>758
AT限定しか取れないようなら、免許自体取るのを断念させたほうがいい。

>>759
MTの操作がカンペキでも、危ないヤツは危ないぞ。

だが、ATで運転しながら変な余裕もって携帯かけるアホウになってもらうぐらいなら、
MTをブルブル言わせながら運転してもらうほうが、危険度がひと目でわかるから歓迎。

まだ高校生なら、教習所でヘタでも半年運転していれば慣れる。
おかんの話なら、必死で止めろ。

どんくさい香具師ほどＭＴに乗った方がいいとオイラは思うのだが…
＞７６０
堂衣

シフトダウンで高回転まで回すのが楽しいのですが
これってやってて、エンジンに負担が結構かかりそうなんですが
沢山やっても大丈夫なんでしょうか？

漏れの妹は無線教習のときに弐輪用のS字に入り込んでしまい、
「よくはいれたねぇ。」とほめられたそうだ。
もち MT.

人を沢山乗せたときのほうがクラッチ操作がラフでもショックが少ないな。
一人の時はそりゃもうガックンガックンよ。

どんくさい人はカプチとかAZ-1はやめたほうがいい。
車高が低い（視点が低い）から他車に囲まれると周りが見えなくなる。
つまり状況判断能力をフル回転させねばならない。

初心者（特にどんくさい人）にはお薦めしない。

＞762
シフトダウンして加速を楽しむならいいが、単に高回転まで回すのでは意味がない。
それなりのダメージはあるよ。

>>748
わざと1速に入りにくくなってるyo

>762
普通は高回転にしてからシフトダウンするでしょう？
シフトダウンによって高回転にしてるわけ？
エンジンへのダメージは自分の車であれば他人がどうこういう筋合いじゃないが、
エンブレがかかって危ないんじゃないか？　後ろの車とか、滑りやすい道とか。

>>762
要するに、5000〜6000回転ぐらいから5→4、4→3とかにシフトダウン
して更に回転数上げて5→4でウォン〜、4→3でウォン〜って感じに
エンジン音を楽しみつつエンブレも効かせて楽しんでるんだよね？
俺もそれ心配だったんだけど、今時の車のエンジンならレッドゾーン
に入りっぱなしとかの無茶をしなければ大丈夫だって聞いたよ。

クラッチが減るのが勿体ないと思ってできるだけ半クラは使わないように
心がけているんですが、そのせいで最近エンストが多くて以前よりも
下手になったような気がします。
クラッチ操作が上手くなるにはどんな練習をしたらいいですか？

>>770
半クラを使わないんじゃなくて、クラッチ踏んでる時間を短くしていったら良いかと。

>>758
カプチにはＡＴモデルもあると教えてやれ。

下手と下手が教え合うこのスレよく続くねー　

>>767
やっぱりそう？

ブレｰキ踏む｡

軽自動車のＭＴでも
テクニックある運転はできますか？
やっぱ軽はショボイので普通の乗用車のＭＴのような運転はできないの？

>>776
んなこたない

>>776
真逆です｡非力で癖のあるエンジンを
使いこなしてこそ普通車のMTをしゃぶり尽くせます｡

そうなんだ
軽のＭＴ乗ることになったから気になったけど
レスサンクス

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

(ﾟдﾟ )ﾎﾟｶｰﾝ

>>779
通常使用でアクセル床まで踏めるんだから、面白いに決まってる。
大排気量だと、そうそう踏めないからね。

友人が「軽トラマスターしたらほとんどのＭＴ車は大丈夫」と言ってました


それってホント？

軽トラに限らずMT操作が身に付いてれば大抵の車に応用できるんじゃない？

無事故・無違反と言うヤシはあふぉか？
無事故・無検挙だろ。違反してても捕まってないだけ。
ウソ書くな。特に>>736

安全(ﾉﾛﾉﾛ)運転を心がけてるヤツってのは運転とか車に対する意識が低いから
スピードは守るけど迷惑駐車が多い気がする。ｵﾊﾞﾁｬﾝとかな。

僕にアドバイスしてくれた方々及び教官の方々、いろいろとアドバイス有難うございました。
まだまだですけど、見違えるほど上手くなりました。

上り坂発進する時、よくシクってしまうんですよね。
半クラッチは出来ますけど、｢とっさの半クラッチ｣と言ったら良いのでしょうか、
なかなかできませんね。

地方国道で60km/h以上出すと怒る>>785がいるスレは、こちらでよろしかったですか？

>>788
何だかんだ言っても、大抵のドライバーは法定速度以上で走ってますよね。

>>785
違反は検挙されそうな場所で違反運転するから検挙されるんで、
検挙されなきゃ違反じゃない。
事故は起きそうな場所で起きそうな運転をするから起きる。
頭を使えないお前がバカなだけ。

785は【運転が上手い、下手って何を基準に・・・？】スレでも
同じことを言っとる訳なんだが・・・

＞549 名前： age [sage] 投稿日： 03/02/08 16:48 ID:4EeKtd0o

＞無事故・無違反と言うヤシはあふぉか？
＞無事故・無検挙だろ。違反してても捕まってないだけ。
＞ウソ書くな。う゛ぉけ!!

気分でも悪かったのか？

模範ドライバーになることを決めて数年。普段から心がければ結構持続するな。

＞教習生
法定速度と規制速度を理解しよう。
教官の言うことを良く聞いてね。月謝分は学習しよう。
基本しか教えないから全部吸収しよう。

検挙されなきゃ違反じゃないというのはどうかと。
ひき逃げしても捕まらなきゃ犯罪じゃないというのと同じじゃないか。

>>794
全然同じじゃない

>>787
シクるってなに？最近の若者の言葉？

ｼｸｯﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

>>796
昔の若者？言葉。
10年以上前からあると思うけど・・・
たぶんしくじるからきてるかと。
40歳ぐらいの人までは使ってる。
最近の若者が使うかはわかりません。

>>783
軽トラのＭＴが他の車に比べて難しい事は事実。
特にクラッチワーク。
軽くてすぐにぽんと戻ってくる。
エンストしやすいし、半クラやクラッチミートのタイミングがつかみにくい。
あと、回転あわせも難しい。
エンジンがすぐに吹き上がる。

>>799
軽トラごときでそんなこと言ってるとビートなんか乗れないぞ。
漏れは代行呼んで運転させたらわずか数�qの距離中に4回も
エンコこかれた。しかもクラッチ削りまくりで・・・
二度と呼ばんと誓った。

>>800
そんな短時間でエンジンが4回も故障する車に良く乗ってられますね。

>>799軽トラはエンストしにくいだろ。3速でもアクセル踏まずにアイドリングスタートできるぐらいなのに。
軽トラでエンストするなんてよっぽどのもんだぞ。

＞半クラやクラッチミートのタイミングがつかみにくい。
これには同意。

>>802
いや、普通車の感覚でクラッチ戻したら、
ぽんっって感じでクラッチが戻ってエンスト。
感覚をつかめば４速発進も可能だった。

>>803
坂道発進時ね。

>>803確かに普通車の感覚で乗るとうまくいかないな。偉そうなこと言ってスマソ。

>>805
いやいや、いいっすよ。
俺も練習中の身、決して上手なわけじゃないから。

俺もそれは思ったな･･･
人に借りて軽トラ乗ったら、しばらくは吹かしまくってたな･･･
で、俺なりにその時考えたんだけど、普通のクラッチは踏めば踏むほど重くなる。
で、「このぐらい踏んだら」ってのは、距離と同時に踏力でも感じてる。
特になれない車は、踏力に頼るところが大きいんじゃないかな？
だけど軽トラの場合、軽すぎるせいか、半分踏んだときもフルに踏んだときも
反発力がほとんど変わらない。
で、力を緩めると、全部戻っちゃう。
ここらへんに慣れるまでは結構難しいんじゃないかな？

>>807
そうそう。
クラッチ踏んでた足を「さーて、ミートポイントはどこかいな・・・」
って戻したら急にすぽんと戻る。で、エンスト。
教習時代からエンストしたことなんか無かったのに・・・欝だったー

>>800
ビートでヒィヒィいってるとＡＺ−１なんて乗れないぞ。
油圧クラッチなんて恵まれすぎ。

>>809
軽トラに乗ったときは最初に2回くらいエンストして、その後も>>807
に書いたような状態だったけど、ＡＺ−１に乗ったときは、2〜3分後には
ヒール＆トゥーしてたな。（もちろん、練習ってレベルで）
ちなみに自分の車は、約6ﾘｯﾀｰで油圧無しの強化クラッチ。
感覚的には、日本で五本の指に入る重さって感じ。（あくまでも、感覚的。）

あ、なんか読み返したら、意味無く自慢してるみたいだな･･･
言いたいことは、健常者が乗る限り、クラッチミートが
うまくできるかどうかに、重さなんて関係ないってこと。

age

俺の車に乗ったらクラッチワーク巧くなるぞｗ
なんせ走ってる時にミートポイントがころころ変わる
冷房・暖房でも変わるし、冷間時と温間時でも変わる
油圧クラッチなんだが油圧のライン総とっかえしないと治らないという
絶望的な診断を下された。
おかげでクラッチ関連のメカに詳しくなったし半クラッチも巧くなった
嬉しくないけど・・・普通の車に乗りたい・・・

中古でもなんでもいいから買いかえる気はないのけ？
それとも手放し難い稀少車か？

>>798
教えてくれてありがとう。おっちゃんはじめて知ったよ。

限定解除したんだけど、MTってめちゃんこ面白い。
ATと違って、自分で車を動かしている事が実感できる。
車を買う時は是非MTに乗りたいな。

>>816
漏れはずっとMT乗りなんだけど、彼女が同じように限定解除した。
MTの世界へようこそ(w　仲間が増えて嬉しい限りだ。
渋滞の時なんかはATを懐かしく思うかもしれんがｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ!!

＞810
軽トラはホンダだったに一票。

限定解除age

“限定解除”ってカッコいい！
俺が免許取ったときはＡＴ限定なかったよ。
ＡＴ教習もなかったし…

ＭＴを普通に乗りこなすにはどのくらいかかりますか？

免許とりたてで、坂道発進ももたつくし、シフトチェンジしたとき
カクッとなるし、大変です

>>821
センスの問題もあるから一概には言えない。…けど、
同じ10回練習するにも、週末だけ10週練習するのと、
毎日乗って10日練習するのじゃ、後者のほうが上達すると思われ…
要は…状況が許せば、毎日少しでもいいから運転しなさい。すぐに慣れるさ。

自分もMTに乗って１ヶ月になるけど、まだまだだと毎日痛感してます。
変速のときカクッとなるのはやっぱ慣れるしかないと思うから日々練習ですね。
今日も親を乗せて半クラ使いまくりで運転しました(*_*)

身体で覚えるのも良いけど、理性で思考して上達を目指すのも方法です。
「なぜ、変速ショックがあるのか？」
「なぜ、前のめりのショックが来るのか？」
「なぜ、蹴飛ばされるような急激な後ろからのショックがあるのか？」

こういう事を自分の操作方法と照らし合わせて考察してみる。
すると改善する手段の推測が付いて実践する。
頭で正解を探っていくのも運転の上達の早道です。

>「なぜ、変速ショックがあるのか？」
→回転数が合っていないから。
>「なぜ、前のめりのショックが来るのか？」
→回転が低すぎるorエンブレのかかり過ぎ。
>「なぜ、蹴飛ばされるような急激な後ろからのショックがあるのか？」
→回転が高すぎる状態でのクラッチミート。
こんな感じでは？
頭で分かっててもなかなかできないものなのですよ(>_<)

もうひとつ、前後Ｇの変化を考えてみて下さい。
ありがちな例として、比較的強い加速をしている時のシフトアップで、同乗者の首が大きく前後に揺れませんか？

クラッチを切る瞬間に、それまでの加速Ｇがゼロになるからです。
これを防止する方法は唯一つ、シフトアップ直前の加速を緩める事です。
それもいきなりアクセルを緩めるのでは減速感を感じるので、徐々にジワッとアクセルを緩め加速を小さくします。
ほぼ等速走行に近づいたタイミングで、クラッチを切ってシフトします。
（この時にアクセルは全閉せずに、少しだけの開度で踏んだままにしておきましょう）

クラッチミートでは、クラッチをゆっくりと戻しつつ、アクセルも徐々に踏み込んでいきます。
左を戻しつつ、右を踏み込むという操作を同時に行います。
（クラッチを戻しきってから、やおらアクセルを入れる人が初心者には多いですが、同時操作が重要です）
クラッチが完全にミートしたタイミングで、等速走行に必要なだけのアクセル開度に戻っていればＯＫ。

そして、その等速走行状態から、徐々にアクセル開度を増やし加速体勢にします。
次のシフトポイントが近づいてきたら、もちろん同様にアクセルを抜いて加速を緩めます。

常にアクセルをジワ〜っと踏んだり緩めたり操作続ける事になります。
アクセル一定の状態はあり得ません。
アクセル開度をグラフにすれば、時間軸に対し波型のサインカーブを描き続けるイメージです。

↑
この運転の仕方ってさ、確かに自分や同乗者にやさしい運転なんだけど、
後続車には「こいつ、シフトアップにもたついてる。ﾌﾟｯ」って思われそう。
そこんとこどうなの？

とにかく渋滞を恐れず混んでいる道を延々走るのが上達の早道だと思う。

一般ドライバーの運転のうまい下手は3速までで決まるし、車間距離、安全確認の
練習にもなる。

>>827
エンジン音の息継ぎがあるから気づく人はいるだろうけど、
アクセル戻すのが遅れてギア抜いたときの
「あ、こいつオーバーレブさせてる。ダッセー」という視線に比べれば
ぜんぜん平気じゃないか？

>>827
字にするとややこしいから、そう見えるかも知れませんが、実際は大差ありません。
そもそもこの操作を意識すべきは、先にも書いた通り「比較的強い加速時」です。
本当に微妙な心がけひとつで、滑らかな運転になるかどうかが変わってきます。
ステアの切り始めの角速度の調整や、最後の切り戻しを自分の手で制御するという意識も重要です。

習熟したドライバーなら誰でも無意識に行うような単純な事ですが、初心者の内は自分の躾として意識して運転すると上達が早いと思います。
一番効果的なのは、自動車の運転に詳しくて丁寧な説明を出来る、口うるさい先輩を乗せる事でしょう。

>>827
それは同感です。前にも同じことが書いてあったから試そうと思ったけど
アクセル抜いている時間がない気が‥。
>>828
確かに渋滞は１番の練習場所ですね〜。
先日坂道の渋滞に引っかかりもう泣きそうでした。渋滞はノロノロ走行なので
アクセルをちょっとだけ踏んでノロノロ走行にあわせなければいけないけど、
そのアクセル開度が難しくて‥。ちょっとって思って踏むとアクセルの遊びの
部分しか踏んでなくてエンスト寸前‥。で、それを注意するとアクセル踏みすぎで
加速しすぎって感じで‥。このとき自分の下手さを痛感しました。
MT１ヶ月乗って感じたのは、クラッチワークよりもアクセル開度のほうが難しいと‥。
これは自分でけなのかな〜(>_<)

>>831
そうですね。クラッチよりもアクセルのほうが難しいです。
足全体で踏める上に反発も強いクラッチに比べ、足首を使って細かく調節しなければならず
しかも戻る力がすくないアクセルは、運転時の疲れや感情がすぐに反映される部分でもあります。

みんなアクセルはどうやって踏んでる？
漏れはブレーキ踏んだ位置からほとんど踵を動かさずにつま先の方で踏んでることに最近気付いた。
最近クルマ乗り換えたんだけど、今の車でこのやり方だと非常に疲れやすい・・・・。
まだ体にクセが付いてない人はアクセル真っ直ぐ踏むクセ付けた方がいいよ。

>830
口うるさい先輩や友人が周りに居てアドバイスしてくれるとありがたいん
だけど、ＭＴ車乗りがまずいないからなあ。ドライビングスクールって手
もあるんだろうけど、なかなか踏ん切りつかないし・・・。

>831
俺の車ってアクセルペダルの遊びの部分ないかも？あとクラッチの方が苦手。
ディーラーに持って行けばアクセルペダルの開度を調整してもらえるって誰か
が言っていた様な気がする。

>833
ブレーキペダルを踏むときに右足が真っ直ぐになるようにしてるんで、アクセル
ペダルに掛かる右足は踵を軸に右上の方を向いてアクセルペダルを踏んでいる
状態。もちろん踵は床についてます。アクセルペダルに掛かる右足の面積はだい
たい、つま先から土踏まずが始まるところまで（右足の約1/3）。
ただし、アクセルペダルベタ踏み時は、右足はアクセルペダルに対して真っ直ぐ。
クラッチペダルを踏むときの左足は、常にクラッチペダルに対して真っ直ぐ。
俺はこんな感じです。うまく伝わってくれればいいけど・・・。

>833
別に質問してる訳じゃないのに、こちらが質問に答えるようなレスをしてしま
った。気分を悪くしたならスマン。
でも、
>まだ体にクセが付いてない人はアクセル真っ直ぐ踏むクセ付けた方がいいよ
これには反対かな？確かに右足斜め出しは疲れるかもしれない。でも、右足を
アクセルペダルに対して真っ直ぐにしておくと、右足斜め出しに比べて急ブレ
ーキ時にアクセルペダルからブレーキペダルに右足が掛かるまでのタイムラグ
（使い方あってる？）が生まれそうなんで・・・。
ただ、このレスはなんの根拠もなくなんとなく言ってるだけなんで、詳しい人
補足お願いします。長文＆言葉足らず＆連続カキコ、失礼。

>>835
お気遣いthanks!
アクセルの踏み方は同じような感じだと思う。
ただ、買った車の足元が狭いのと、スポーツペダル入ってるせいですぐ踵が痛くなる・・・。
床に付いてるのが踵の側面になるんだよね。

＞アクセルペダルに対して真っ直ぐにしておくと、右足斜め出しに比べて急ブレ
＞ーキ時にアクセルペダルからブレーキペダルに右足が掛かるまでのタイムラグ
＞（使い方あってる？）が生まれそうなんで・・・。
んじゃ今のやり方でいいのかな。
確かに踵固定で踏み換えた方が早い。
「クルマによっては疲れる」って言いたかっただけなんで、勘違いさせたらｽﾏｿ

>>834
＞アクセルペダルの開度を調整してもらえるって誰か
＞が言っていた様な気がする。

アクセルワイヤーか？自分でもできるよ。
フィーリングがかなり変わってオススメ

>>833
教科書どおり親指の付け根で踏んでる

アクセルの踏み方を練習するなら、1速固定でアクセル調整だけで
速度コントロールするのが有効だと思う。
加速減速でショックが出ないようなアクセル操作を心がける。

もちろん、迷惑にならない場所でネ。

>>765
AZ-1はやばいよな。
ステアリング普通の半分までしかまわらなくて超クイックだし。
事故ったらまず死ぬ。

踵の位置はＢペダル寄りで正解。
車種や足の大きさにもよるから･･･(略

>>834 >>837
アクセルペダルの開度ではなく。” あ そ び ”
渋滞などで開度が微量の時のコントロール性うｐ間違いなし、調整汁。

それから遅レスだけど、>>827 >>831
シフト時のG変化をアクセル操作で減らすイメージが判ってないようだが･･･(ﾌﾟｯ

>>826で書いた本人はもちろん判ってるとは思うけど、
アクセル緩めて、車速一定になるのを待って･･･シフト。　じゃないzo!
ﾌﾙ加速状態からいきなりＡオフすりゃ”一瞬”でGは＋から-になるだろ。
その”一瞬”の間にも加速Ｇゼロが存在する。　　わかるよなぁ？


それが理解できれば、丁寧なシフトうｐな上に全然もたつかねーyo。　

てか、クラッチ切った瞬間にガクガク言わせる奴って、それをやってて
クラッチを切るのが微妙に遅く、若干エンブレになってからって奴が大半じゃない？

俺は、クラッチ切った瞬間に若干回転が上がってしまう側から、徐々にタイミングを
詰めていく方が良いと思うけどな。

>842
>シフト時のG変化をアクセル操作で減らすイメージが判ってないようだが･･･(ﾌﾟｯ
確かに俺には分からないなあ。普段一人で乗ってるから丁寧な運転って特に心掛けて
ないし。もちろんシフトアップする度に自分の顔が前後に振れるような運転はして
ないけどね。俺の助手席に乗って教えてくれると助かるんだけど・・・マックぐらい
ならご馳走しますよ？もちろんバリューセットでw

>>843
>クラッチを切るのが微妙に遅く、若干エンブレになってから
そこまでレベルの低い話をしてるんじゃない・・・と俺は信じたい。
要はクラッチをスパッと切った時に、同乗者（主に助手席）の顔が前後に振れるのを
どうやって防ぐのか？ってことかと。たぶん、クラッチを切った時に生じる振れぐらい
だと自分には耐性がついてしまって分からなくなってると思う。常に人を乗せて、運転
しながらアクセルペダルの開度を調節し、その人の首の状態を確認できればいいんだろう
けど、そんなの無理だしなあ。
あとは、>>826や>>842が運転している車の後ろを走って、その車がどんな動きをするのか
実際に見てみたい。

>>844
いや、自称走り屋みたいな奴に限ってそうなんよ･･･実際。
言ってる通り、自分では耐性がついてるから気がつかないらしい･･･
「あああ〜･･･ミッションの歯車が可愛そう･･･」って感じｗ

>>844　ゾヌの肉は要らんがな。
ま、見せれるほどのもんじゃないな。

自分の運転する車の助手席に一度座ってみたい、とは常々思うとる。

>845
う〜ん。なんか勘違いしてるみたいかな？
>自称走り屋みたいな奴に限ってそうなんよ＆ミッションの歯車が可愛そう
それって、全開走行時に半クラなんて糞喰らえっ！て感じでガツガツ繋いでいく
ときに起こるショックのことで言ってるんですよね？
だとすれば、あれは耐性ができるようなヤワなショックではないけれど、全開
走行時って本気モードになってるから耐性っていうより、気にならないって感じ
でしょうか・・・。まあ、車にはよくないですね。
話はそれたけど、俺が言ってるのはクラッチを切った「瞬間」の事を言っていま
す。その状態ではシフトノブに手が掛かってるぐらいなものなんで、シフトチェ
ンジ後に起こるショックなんて当然起こらないです。

>846
ﾜﾛﾀ。ゾヌって言葉久々に見ました。マックではお気に召さなかったですか？
いや〜、失敬、失敬w
>自分の運転する車の助手席に一度座ってみたい、とは常々思うとる
これには激同です。あと、自分が運転している車の後ろを走ってみたいです。
自分の運転は後ろから見て自分にどう映るのか興味ありますね。

>>844
紙コップに水でも入れとけ。

缶コーヒーが噴火しますが何か？

コロンの容器がいいよ｡こぼれないから

車に赤ちゃんを乗せてると思って運転するといいらしいよ。

>>847
いやいや･･･さすがに俺もそこまでレベル低くないよ（ｗ
一応自慢しておきますが、Eng.はO/H、スープアップ、ミッションは換装、
もちろんクラッチも強化に換装してあります。あ、最近ドラシャも注文しました（ｗ
エアロ、違法マフラーなんて糞くらえの、自称硬派です。
（ここまでやっても何も知らない馬鹿はいるかもですが、一応、馬鹿ではないつもりｗ）

俺が言ってるのは、自称走り屋が街を流すときの運転です。がつがつつなぐ時は、
瞬間Ｇがべらぼうに大きいとはいえ＋か0のどちらかですよね？
俺が言ってるのは一瞬−→0→＋のことです。これだと、バックラッシュを最大に使って
がたつかせてることになるでしょ？
ま、歯車が可愛そうってのも比喩で、実際に問題ないのはわかりますがね。
結果的に俺が言いたいのは、がつがつつなぐのなんて、正直下手糞でもできる。
それでいい気になってる自称走り屋は、丁寧な運転はしたくてもできない奴が
多いってことです。
アクセルワークは、そりゃー飛ばすときのほうが難しいでしょうが、クラッチワーク
（言うのかな？）の難しさが出るのは丁寧な運転のときだと思うからね。

ちょっと暇なので連カキコ（ｗ
あと俺が心配してることとして例をあげると、
よく時代劇でみね打ちってやってるけど、あれは嘘です。
日本刀は、ある一定方向に極限の性能を出しているので、安物でなければ
反対に力なんかかけたらすぐに折れてしまいます。（ある古武道の師範の知人談）
弓だって、弦を外して反対に持ったら、高いものは折れてしまいます。
ゼロ戦もそう。極端な運動性、攻撃力のため、防御力はほぼ0

これは極端な例ですし、最近の車がそんなやわではないとも思うけど、
大きな負荷がかかるものというのは、少なからず反対方向の耐性は低いものだと思います。
普通に街乗りしてる時のシフトチェンジで、毎回−Gをかけるのは、ある一定時間内に
がつがつつなぐのより、よっぽどミッションに悪いんじゃないかと思うんだけど、どーかな？

>>853
衝撃は､ミッションよりデフに来るよ｡
減速比が高い分､そこに集中するみたい｡
ただ､その衝撃も真っすぐギアに当たるのじゃ無くて
半分ギアに､もう半分はすらすと･ベアリングに
分散される構造みたいっす｡

>>854
あ、そりゃそーすね（ｗ
目がミッションに集中してたもんで･･･（言い訳言い訳ｗｗ）
俺もミッションやデフなんて鉄の固まり、エンジンに比べれば熱もはるかに低いし
かかる力を考えても頑丈さに余りあると思ってたから、よほどのことがなけりゃ
半永久物だと感覚では思ってたんですよね。（シンクロとかは除いて）
でも、旧のミッションの中身見てからちょっと神経質気味かもね（ｗ　
だけどスラストって、ニードルより耐久性低かったですよね？ふつーのボールより
ましかもだけど･･･ま、構造ってか、用途が違うからなんともいえないか？？
てか、偶然指摘されたけど、デフがちょっとやばい･･･ドラシャより先に
交換するべきだったかな（ｗ

連休明けで暇なので、連カキしまくり＆スレ違いさげ･･･

>>車乞　食并 氏
て訳でいろいろ調べたら、ふつーのニードルより、スラストのほうが耐久性
高いのね･･･ｽﾏｿ

>>842
よくわかるよ。
バイクで併走加速するとMTのシフトうｐの瞬間止まっているような感じだ。

春が近いねぇ・・・

>>856
スラスト・ベアリングは、軸方法の荷重を受ける
ベアリングなんで、ベアリングの種類じゃないっすよ。
　メタルベアリングと混同しているような
気がするのですけど。

>>859
ええ？まぢ？
はずかちー･･･
ってか、軸方向の過重を受けるボールタイプのベアリングをさしてスラスト〜
て言うもんで、同じ用途のニードルタイプみたいなのはスラストと
言わないもんだとばっかり･･･
ま、だとしても、過重方向が90°違うふつーのベアリングなんかと比べられるもんでは
無かったですね。かかる過重がぜんぜん違うだろうし（ｗ

ところですれ違いな質問で申し訳無いんですけど、ハブベアリングとかの、角度を持った
ニードルって、あれもスラストになるの？？

＞860
テーパーベアリングと申します。

スラストベアリングの典型的使用例はクラッチのレリーズベアリング。
わかりやすいでしょ。

単列深溝玉軸受

ｱｹﾞ

単亀頭懸架玉付軸

そうか､最近（とはいっても・・）はデフギアもティｰパベアリングが
使われているからそういう誤解を招いたのか！。
　すまんこって。

∧＿∧
( ´･ω･) 我は妄想性絶倫ド変態！
( つ旦O
と＿)＿)

>842
遅レスでスマソ。
>ﾌﾙ加速状態からいきなりＡオフすりゃ”一瞬”でGは＋から-になるだろ。
>その”一瞬”の間にも加速Ｇゼロが存在する。
フル加速状態では加重がリアにかかっているからいきなりCオフしたら
同乗者の首はカックンとなるでしょ。

ぁは？

高校物理のイロハのイすら知らないやつらがＧだの加速だのと話しているよ。

>869
あと3時間待っててやるから、答え用意しとけ！

逃げんなよ？

G13型トラクター 商談応ず

>>871
待ち合わせは個室サウナ13号室でいいっすか？

>>844,847＝８２７
842では面倒だったから、かなり言葉足らずで正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
遅くなったけども・・・
シフト時にアクセルを緩め加速を小さくするイメージについて、
アクセルを”一定”にして加速なくなるのをだらだら待つように思ってない？
こんな感じに。
　　　　　　　 　／￣￣￣ヽ――¬　 ノ￣￣￣ヽ――¬　 ノ￣￣￣
Ａ開度：＿―´　　　　　　　　　　 └┘　　　　　　　　　 └┘
Ｃ・Ｇ：　　1↑　　　　　　　　　 ↑　2↓　　　　　　　　↑　3↓

わしはこういう感じなんだが。
　　　　　　　 　／￣￣￣＼　 　／￣￣￣￣＼　　 ／￣￣￣
Ａ開度：＿―´　　　　　　　 ＼_/　　　　　　　　 ＼_/
Ｃ・Ｇ：　　1↑　　　　　　　　↑2↓　　　　　　　 ↑3↓
Ａ抜き始めも826が言ってるみたくジワっとしたカーブがいいけど
ソコまで書けないﾝﾀﾞﾅ。

842では、＞いきなりＡオフすりゃ”一瞬”でGは＋から-になるだろ　　って書いたけど、
Ａ戻す操作で加速状態を素早く変化させることをオーバーに言いたかった訳でし。

Ａの戻し方次第で加速を急激に緩めたりジワ〜っと緩めたり出来るんだから、
オフるスピードを調節して、加速感ないトコですかさずＣ切れればｼｮｯｸは減らせる。
Ａ一定にする必要はないし、比較的早い操作で多めにＡ抜けば、
加速Ｇは比較的早く抜くことが出来る。
ただし、Ａ全閉までオフるとエンブレ領域（ﾏｲﾅｽＧ）に入っちゃうので、
戻すのはｴﾝﾌﾞﾚにならないギリギリ開度までに。　　　　　　　と。

んで、カックンカックンなヤシの操作はこうかな？

　　　　　　 　　／￣￣￣｜　 ノ￣￣￣￣｜　 ノ￣￣￣
Ａ開度：＿―´　　　　　　 Ｌ＿Ｉ　 　　　　　 Ｌ＿Ｉ
Ｃ・Ｇ：　　1↑　　　　　　 ↑2↓　　　　　　↑3↓



ん 疲れた。もうｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲ。伝わらなかったらスマソ。

基本を守って縮短する｡これ常識

エンジンかけてないときはクラッチ切らないでシフトガチャガチャしても
おかしくならないの？エンジンかけてるときミスってやったらすごい音がしてエンストした。

>>876
別におかしくならないよ｡
ただ､入らないギアがあるときがあるから､
そのときに無理に押し込まなければ問題なし｡

親父が軽トラを運転してるとき、クラッチを踏まずにシフトダウン＆アップしておりました
う〜ん、すごいのか？さっぱりだ

>>878
ﾆｭｰﾄﾗﾙにする時は、クラッチ切らなくてもギア抜けます。
ギア入れる時は回転合わせつつやれば軽く入ります。
慣れれば誰でもできるよ。

アクセルを抜いていき加速度ゼロになる瞬時にクラッチを切るのは
やっているんだけれども、どうしても回転数が一瞬上がってしまいますがこれはまだまだ？
一瞬回転数が上がることによってシフトがﾏﾀｰﾘしてていいと思ってるのは
周囲からみたらヘタクソなんでしょうか（； ´Д｀）

どもです
このスレずーーっと見て、自分でも色々練習して、ガックンガックンなって、そんでまた練習して
ちょっとは上手くなったと思います。
んで思ったんですが、やっぱ頭使って乗らなきゃダメですよね。
乗って、考えて、んでまた乗って。

とにかく、これからも練習してもっと上手くなります。

余談ですが、最近雪道も走ってるんです
んで４→3→2のシフトダウンで最後の2速で繋いだ時に、フロントが一気にロック（´Д｀；）
ガードレールとガチンコするとこでした。

怖かったです（ ´Д⊂ヽ

拙者、来週からＭＴ乗りになる。
正直、ＭＴは自動車学校卒業以来の１５年ぶり。
歳のせいで、脳みそも硬くなってるだろうし大丈夫かいな・・・。

■■わりきり学園■■

コギャルから熟女まで

素敵な出会い

ゲイ、レズビアンなどコンテンツ豊富

http://www.geocities.jp/kgy919/deai.html

>883
だいじょ〜〜ぶ！

>883
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだ。
拙者も３０年ぶりぐらいにＭＴに
乗ったが、乗れたぞ。
体が忘れてないはず…？

自転車も一度乗れるようになった、
しばらく乗らなくても、
別にどうってことないのと同じだよ。

>>887
しかし自転車は子供の頃に乗ってる期間が長かったから
体が覚えているが、教習でたかだか１０〜２０時間
乗っただけのＭＴは別だと思われ。

かなりの数のエンストは覚悟しとく。
上り坂で停車したりなんかしたら
正直蒼ざめると思うわい。
後続の車、ひっついてくんなよなぁ。
今からブルーだ。
早く拙者もＭＴ楽しい♪って思えるように
なりたいよう。

>>889
わざと少し下がってやるってぐらいの余裕をあなたに

俺も前に免許とって以来１年ぶりにMTの４トン乗りました。
最初はエソストしたりしたけど１時間も乗ってればクラッチの切れる
場所も感覚でわかって乗れるようになりますよ。
MT４トンに乗りなれて以来自家用車もMTになりまつた。

>>882
話からするとFFかな？FFに有効な雪道ｽﾍﾟｻﾙな技をヒトツ
サイドﾌﾞﾚｷｰ引きずりぎみに引いといて、エンブレ使えば
４輪全てに常に適度な制動力がかかる。
ブレーキ踏んだらソッコーロックするような下りで特に使える技

コラコラ

>>892
素直にABS使おうよｰ｡

つか、882はシフトダウン（シフトロック）の話だよな？

ギア比が高いほど、回転差の影響が顕著に出るぞい。低いギアほど丁寧に。
当然、回転合わせの幅自体も大きくなるだす。

>>894
ABSの付いてないクルマはどーすれば？

>>896
右足ABS。

>883
漏れは取得以来７年間ATだったのれすが昨日からMT糊になりますた。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（車も本人も）しっぱなしですた。
信号でエンストしたら、見切り発車してた後ろのダンプが
急ブレーキ踏んで( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧいわれますた。そんなんいわれてモナー・・・

>891
昨日80キロくらい乗る間に10回以上エンストこいてた漏れは大丈夫でしょうか。
雨だけど今日もれんしうしてきまつ

>>898
免許取りたての初心者よりもたちが悪いかも･･･

>>898
発進ぐらいはちゃんとできるようになってから公道に出ましょう

>898
とりあえず近所のあまり車が来ないところで
ハンクラの練習する

＞880
ヘタクソです。かなりヘタクソです。
シフトうｐではショックなくつながるようにギヤ比が設定されています。
スポーツ系ではちんたら走ることを想定していないから街乗りでは
だましだまし乗る必要がある。
まともにアクセル踏めば２速で100kmh出るようでは扱いにくいよ。

あげ

>>898
俺はほぼ10年ぶりにMTにして約一月。
クラッチの遊びを調整してからはほとんど問題なしです。
それでもたまーにエンストするけど。
坂道発進でギア入れるの忘れてたり（ｗ。

でも、まだスポーツ走行は怖いです。回転数を合わせる余裕がないので
エンブレの利かせ方がめちゃくちゃ。
いつになったらMTならではの立ち上がりが出来るようになるのか・・・。

>>898
気にすんな！
エンストしてしまったらパニクらずに速攻ブレーキ、そしてブレーキ踏みつつ
エンジン掛けて再発進。とりあえず、後続車に「ブレーキを踏んでいる」って
事を分からせないとカマ掘られそうだし、「ブレーキランプ点いてないのに
なんで前に進まないの？」って、特にＡＴ乗りの人を不快にさせるからね。

「そんぐらいはやってるよ！」っていうならお節介だったね、スマン。

>905
今日は公共交通に迷惑をあまりかけることなく走ってきました。
普通の平地〜緩やかな坂道までなら、普通に出れるようになりました。

すごく急な坂道での発進がいまだうまくできないのですが、
サイド引いてクラッチ切った状態から、
アクセルを少し踏んで回転をあげつつクラッチつなぎつつサイド解除しつつ、
でいいんですよね？

3つのバランスがどうもうまくいきません。
（回転上がりすぎたり、ギクシャクしたり、エンストしたり）
コツはどこにあるのでしょうか。

>>906
アクセルの回転数を上げておいて、クラッチを半クラにすれば、
車は前に行きたがっている状態で安定していることになる。
サイドは最後にゆっくりおろせばいい。