1 :
車基地外:
車はぜったいにMT車じゃ と思ってる方あつまれぇ
2 :
車基地外:02/12/11 12:43 ID:yYr5GzDJ
最近めっきりミッション車がへってきたので(T_T)
4 :
車基地外:02/12/11 12:45 ID:yYr5GzDJ
燃費:MT
スポーツ走行:MT
街乗り:AT
渋滞:AT
絶対じゃないのでsage
6 :
5:02/12/11 12:46 ID:u6Cwkm1v
ウトゥ
7 :
車基地外:02/12/11 12:50 ID:yYr5GzDJ
めんどくさいのがMTの良いところかと(^.^)
8 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 10:24 ID:oDGuhip1
humu
焼き立てじゃパンじゃーーー!!
10 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 10:41 ID:d6j+A6Gq
うちの車は18段ギアですが何か?
>>2 とりあえず「ミッション車」って言うな(笑)。
xxx車って言いたいなら「マニュアル車」だろ?
と釣られてみる。
13 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 14:00 ID:ejqANaEA
14 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 14:00 ID:ejqANaEA
>12-14
どうした?(w
17 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 14:07 ID:Or6Uhf+G
ミッシャン。
18 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 14:59 ID:wDZr/akq
仕事の車はMT車。
マイカーはAT車。
マイカーで足踏み式パーキングブレーキ、いつか踏んでしまいそう。。。
眠気覚ましにはなるね
20 :
GG:02/12/13 15:18 ID:8Bitdasy
AT眠いよなぁ
MTは、高速空いてると眠くなるけど
混むと不思議と目が覚める・・・・
1速のアイドリング走行より遅い場合は、
アイドリング回転数を下げて走ったり色々工夫出来るし
ここの
>>1はMT妄信小僧じゃなさげなのでいい感じ
>20
アイドリング回転数なんて下げれるの?
どうやって?
23 :
車基地外:02/12/13 16:27 ID:/q3QG79m
MTは好きだけど、家族構成の関係でMTの設定がある
車にはのれないの(T_T)
24 :
車基地外:02/12/13 16:28 ID:/q3QG79m
7人乗り以上でMT車て誰か知りませんか?
商用車のワンボックスやマイクロバスは嫌なんですぅ(T_T)
>24
フランスかイギリスかドイツかでプレヴィア(エスティマの現地名)のMT
買ってこいって.
西欧なら他のミニバンでも普通にMTありそうだし.
26 :
車基地外:02/12/13 17:04 ID:/q3QG79m
>25
日本車のワゴンでMTさがしたけどなかったのら
>26
日本仕様には無いと思われ.
欧州で買って個人輸入か,並行輸入業者に頼むか,欧州に住むか(w
28 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 17:09 ID:pSTvHyAG
>>26 中古になってしまうが、旧型セレナならば
MTあるぞ。(俺の愛車)
29 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 17:10 ID:jf49Hymc
現行だとアトレー7とデリカスペースギアぐらいみたいね、MT。
30 :
車基地外:02/12/13 17:13 ID:/q3QG79m
>>28 そっかセレナのMT見たことあるっす。
新車でMTワゴンないのかなぁ?(贅沢かぁ)
31 :
車基地外:02/12/13 17:14 ID:/q3QG79m
32 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 17:14 ID:OiSa0weY
>22
アイドリング調整できますよ
33 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 17:16 ID:Ooculyly
34 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/13 17:23 ID:/q3QG79m
11>>
1票
36 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/14 23:42 ID:YbawTWMi
37 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/16 08:59 ID:X5yZ84Fl
age
38 :
車基地外:02/12/16 09:25 ID:i8nvobSO
>>35 残念ですぅ。パイザーは5人乗りでした(涙)
両親・妻・子供3人で、MTの選択がむりなのかぁ(T_T)
車買う時の条件として、車種より先にMTかどうかだな。
スポーツ系のAT車買うぐらいなら軽のMT買うね。
40 :
車基地外:02/12/16 14:41 ID:i8nvobSO
41 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/16 14:49 ID:uVEaAZWb
車基地外>
結論。2台買え。
42 :
車基地外:02/12/16 14:53 ID:i8nvobSO
43 :
MTだぁ〜?:02/12/16 14:57 ID:i8nvobSO
投票してね
「私は、ATのMR-2よりMTのカローラがいい」
44 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/16 15:09 ID:CmhosWkY
>>1 どうやら
>>29で結論が出てしまったようだ
デ リ カ に 乗 れ と
45 :
車基地外:02/12/16 15:27 ID:i8nvobSO
>>44 なんでMTがなくなったんだぁ
ATより少し高くてもMTがいいのに。
あの楽しさがわからんやつが可愛そう
46 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/16 15:29 ID:4DhbuwqA
MT乗ったら女にもてるぞ
>>43 載せ換え禁止ならもちろんMTカローラ。
ATなんて運転してる気がしない。
渋滞時は非常にラクだが・・・。
自分の 2台ともMTですが
49 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 21:31 ID:L+GxVx0R
AE111レビン 6速乗り
親父のラパン(AT)にたま〜に乗る事があるが
走行中、自分の意思に反してシフトされるのは
やはり気持ち悪い。
あと車庫入れ、クリープ現象だけでやってみるものの
リバースは結構なトルクが出るので、軽〜くブレーキを
踏まん事にはヒヤヒヤする。
AT限定の方は、全くあの感覚に違和感がないんだろうなぁ…
50 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/17 21:39 ID:LpAeuFUi
将来、燃料電池車になってモータ駆動になったら変速とかあるんだろうか?
モータ駆動になってもMTにして欲しいぜよ。(わけわからん)
51 :
車基地外:02/12/18 09:03 ID:UY04xZXa
>>50 同じ意見だす
ハイブリッドカーならまだしも
将来は電気自動車になってしまうのかぁ
まるでチョロQみたいだ。
たのむメーカさんMT車を!!!!!!
モーター車だと電圧を上げるだけでほぼ無限に回るからギアとか要らないらしいよ。
電車と同じ原理になるのかな??
MTもそうだけど2000cc以下のスポーツが減ってきてるような・・・
53 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 09:43 ID:dctTuM5G
54 :
元走り屋(今はオヤジセダン):02/12/18 11:43 ID:bq7melQH
やっぱりスポーツ系はMTだろ。ATなんか乗る香具師はアフォ
ミニバンやオヤジセダンならATだけどな。
ちなみに漏れは自家用車はAT,仕事用はMTです。
55 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 11:48 ID:jS7NxGft
というか欲しい車にATしか無いと言ってみるテスト。
56 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 11:53 ID:JHmkX9HQ
今乗ってる車は長時間運転してると左足側の尻が痛くなる。
こういうのってシートを替えると改善したりするんか?
きっちりホールドしてくれるシートは腰に良い聞くけど、こういう
症状も治るもんかね?
57 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 12:01 ID:niNMnfch
欲しい車にATしか無かった場合、
「多少金かかってもいいからMT版を特注で作ってくれ!」
と言ったら作って貰えるのかな・・・?
でも、あまりにも金かかるのはダメね。
58 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 12:04 ID:2AX8mNjD
こういうくだらない論争をしたがるバカってどうして後を絶たないので
しょうか
く〜だらねぇと〜つ〜ぶやいて〜♪
さめたツラ〜してある〜く〜♪
>57
他国向けにMTがあれば何とかなるのか?
「その国行って買って個人輸入しる」ですまされるヨカーン
私の父親、MTマンセー!!のはずだったのに、「とうさん、年だからMT運転するの辛くなってな」
と、ちゃっちゃとAT車に乗り換えやがった。
私が昔車買うときに「ATは危ないから、MTにしろ!」と散々言っておきながら自分はなんだ!(w
欲しい車にMT設定がないのは悲しいでつ…。
62 :
57:02/12/18 16:04 ID:niNMnfch
>>60 でもできれば左ハンドルは避けたいのだが・・・
63 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 16:10 ID:VTEd45PE
RX-8
欲しい
64 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 16:13 ID:g0RVAFmW
右ハンドルのクルマも左ハンドルのクルマもMTです。
左ハンドルのクルマはフォークリフトですが、何か?
65 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 16:13 ID:uMSQyEU/
それ以前に欲しいクルマを買う金がなくて国産車で誤魔化しているMT海苔
が哀れでつ
>>64 フォークリフトは
ハンドルが真ん中に
付いてると思い込んでた。
67 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/18 16:29 ID:g0RVAFmW
69 :
車基地外:02/12/19 09:02 ID:EPULTxy2
左ハンドルのMT車ってどんな感じなんだろう?
のってみて〜ぇ
70 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 09:19 ID:nJsEqlSq
>>57 車種にもよるけど他のクルマから移植できる場合もある。
72 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 10:45 ID:BUKLUHCs
>>69 右手でシフトするだけですよ。
ワイパーとウインカーのレバーが逆だったりしますが。
レバーじゃなくてボタン式のスイッチだったりもします。
73 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 10:52 ID:BUKLUHCs
>>57 エンジンとミッションがドッキングできれば大丈夫です(他車種からの流用)。
それ以外の場合はエンジンとミッションの間にアダプターをかませればドッキング出来るようです。
アダプターを製作してもらうとなると単品製作になるので相当の金額がかかると思います。
74 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 11:09 ID:G+AyBAac
75 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 11:53 ID:Za462IMO
>>69 アメリカでMTに乗っていた人が日本でMTに乗ると。。。
ウインカー出そうとしてワイパー動かしたり
シフトの位置を間違えたり(1と5とかね)
慣れるまでがなかなか面白いです、横から見てて(ワラ
>>75 そんなの可愛い方。
長期出張帰りの奴が、右折した時に右車線目指して…
俺が「おいおいっ!」て叫ばなければどうなってたか…
77 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 12:17 ID:kv5DVAJJ
AGE
78 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 12:22 ID:I8Xqf9mv
MT乗るんだったら電車使った方がましです
80 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 12:32 ID:XZczh5CS
81 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 13:02 ID:vhLE9yUD
意外と知られていないが、電車ってMTなんだよな
82 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 13:04 ID:RibQz+x5
意外と知られていないが、自転車ってMTなんだよな
83 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 13:06 ID:98TcgG71
意外と知られていないが、高田万由子ってMTなんだよな
84 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 13:13 ID:3LSNaOtE
MT車よりも高田万由子に乗りたい
>82
ATもあったりする.
86 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 16:36 ID:geR5EuJI
車ほしい(・∀・)
87 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 16:39 ID:BUKLUHCs
自転車にトランスミッションはありません(笑)
ディレーラーでつよ。
88 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 17:57 ID:/Y8v5838
transmission とは誰も言ってないけど。transcriptionでしょ。
89 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/19 18:01 ID:l8JPP8N4
ラジコンカーの中には、3速MTを装備しているのが有ります。
(実際に動かすのは、ザーボ2個だけど)
えーと二層式洗濯機についてはここでいいですか?
簾とかラモスとかも。
マユコよかその旦那に乗りたい
93 :
yamaneko:02/12/20 00:16 ID:mSP6N9m2
>>56 シトロエンのシートは腰痛が直るらしい、
国産車のシートはほとんどがカスなので車を買ったらとっとと
社外品のシートに換える事とお勧めするナリ、
94 :
車基地外:02/12/20 09:19 ID:tT/Xg7YZ
リフトもクラッチてあるの?
95 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 09:23 ID:qjuuKrEQ
フォークリフトにも クラッチ 付いてるのあるよ
カウンター型 エンジンタイプに
97 :
車基地外:02/12/20 20:01 ID:tT/Xg7YZ
ブルドーザーとかもMTだよね
何速なんだろう(笑)
99 :
世直し一揆(日本アメ化) ◆VusFwhSMUE :02/12/20 20:26 ID:/KopB7dT
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い
100 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/20 20:37 ID:5PF0MAL2
100
スペシャリティーカーは以外にもATが多い
マセのMTは極端にタマ数が少ないようなもんか
103 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/21 21:29 ID:HSjN1nvg
大型トラックにもATてあるの?
>>車基地外
ブルはオートマ。
がほとんどだと思ったが。
てゆうか、トルコン?油圧?
105 :
57:02/12/22 02:55 ID:oMFmUbdw
たとえば「セルシオをどうしても5速MTで乗りたい!」という
ワガママを言った場合、、、、、
いくら追加すれば実現するんだろう?
106 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/22 04:23 ID:jWi7vmCe
>>105 トヨタに作ってもらうって事?それとも、町のチューニングショップに
改造してもらうって事?
トヨタが一人の要望の為にMT設定なんか作ってくれるとは思えないが、
町のチューナーならやってくれるでしょう。セルシオと同じくAT設定しかない
アリストをMTにした人も居るよ。↓ホントにやりたい気持ちが少しでも
あるならメールしてみ?質問はタダだ。
ttp://h-climb.727.net/tuning/tuning.html ただし、アリストのエンジンはスープラと同じ2JZ。だからスープラの
ゲトラグ製6MTが使えたのだと思われ。セルシオのエンジンでは、現行ソアラにも
MTは無いし、どのどこのMT使うのかな・・。
トヨタの初代高規格救急車「ハイメディック」は
セルシオのV8をデチューンして載せていたけど、
あれもATだしな。そもそも救急車はATが当たり前になった。
>>107 搬送中にガクガクブルブルとかエンストされたら困るしねぇ。
109 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 17:17 ID:AzXddWt0
なんでオレが買ったランエボVIIに限ってAT出すの?
5速マニュアルのみの硬派グレードの栄光は…
110 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 17:20 ID:Rw8AX2LA
>>109 なんかそのキモチわかる。
後続車とかに「漏れはMTだぞごるぁ!」ていうメッセージなのにね>ランエボ
漏れは他のラインナップが九割以上ATの車種のMT版に載ってるので、坂道とかで
詰められまする
111 :
車基地外:02/12/26 18:37 ID:Q5Tw24kK
地域によってMTが多いところもあるね
俺の田舎(鹿児島)みんなMTだよ
112 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 18:43 ID:GbAwKN0a
113 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 18:45 ID:AzXddWt0
>>110 あんがと。
後ろ詰められると、気合入れて坂道発進!グッタリ…
114 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 18:47 ID:AUneC0ip
ATのランエボに乗るぐらいだったら、MTのデリカに乗る。
ATのスポーツカーって微妙に恥ずかしさを感じる
115 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 18:50 ID:MeqDHdEQ
>>110 ほとんどの人が坂道で前の車のトランスミッションのことを
考えたりはしてないよ。
ATが当たり前だから。
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| | ・ ・ | < パワーウェイトレシオが30近いファーゴに乗れや…
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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||\|| ̄ ̄イージス ̄ ̄|| ̄
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117 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 19:30 ID:L5uyguqR
キモオター、キモオターー。さんはいっ
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| | ・ ・ | < ごちゃごちゃ言ってねーで黙ってAT乗れや…
| | )●( | \________
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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119 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 19:31 ID:tcsdB/9X
へたくそなんだらトランクに「MT危険」てステッカー貼ってね。
120 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 19:35 ID:L5uyguqR
____
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| | ・ ・ | < AT? 乗れネーヨ… | | )●( | \________
| \ ー ノ
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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||\|| ̄ ̄イーデス ̄ ̄|| ̄
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| | ・ ・ | < MTマンセーちう奴頭おかシーンじゃねー?
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| \ ー ノ
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122 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 19:44 ID:OgVmTeCb
父(54) サニー MT
母(52) マーチ MT
兄(28) スカイライン MT
叔父(49) RX7 MT
叔母(43) MR2 MT
Gちゃん(85) ファミリア MT
ばーちゃん(80) 軽トラ MT
こんな家族に囲まれちゃーATなんぞ乗れません。
俺(24) インテグラ MT
限定が釣れだすとスレが盛り上がります。
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| | ・ ・ | < ATをノークラって呼ぶ奴時代ズレしてるんだよw氏ねや
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| \ ー ノ
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>124
何それ?知らねーよw オサーン氏ねや
126 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 21:09 ID:LnqQDlXp
明日卒検なんですがおそらく人生で最後にMT車乗る日になるでしょう
なんだか、寂しくもあり
でもATの楽さ味わっちゃったら戻れないよねぇ〜
ATの楽さにどっぷりとはまってたんだが
昨日久々にMT乗ったら
楽しいったらありゃしない
128 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 21:27 ID:UXvUMV29
>>126 ATだと運転中かなり暇だから、すぐにMTに乗りたくなるよ。
>>126 卒検前日のセリフじゃねーな…免許取ってもないのに戻るも何もないだろ(w
130 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 22:02 ID:/CffwDhj
しかしホントに定期的に釣れるね。
>>117-121は失笑を買うのわかってここに書いてるんだろうか?脳に障害がある方でしょうか?
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| | ・ ・ | < MTも法律で廃止して寧ろATだけにしろや…
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| \ ー ノ
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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||\|| ̄ ̄イージス ̄ ̄|| ̄
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| | ・ ・ | < MT乗れるからって何々だよ?端から見てるとこっちが失笑するぜ
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| \ ー ノ
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133 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 22:14 ID:IqC/0Wzx
オートマ馬鹿をMT車に乗せてみよう!
激しく核爆
134 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 22:15 ID:/CffwDhj
もうご飯食べておなかいっぱいなので釣れなくてもいいです。早急に消えてね。
____
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/ / ノニ∧ \| /
| | ・ ・ | < アテンザにMTモデルでたが車自体いらねーから廃止しろやw
| | )●( | \________
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/ / ノニ∧ \| /
| | ・ ・ | <市販自体ATしかラインナップねーんだぜ?MTいらねー証拠に限定の方が安いし速いじゃねーか?
| | )●( | \________
| \ ー ノ
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| | ・ ・ | <
>>133逆だぜwATのイージーさにビビる、都内なら断然AT拝めや
| | )●( | \________
| \ ー ノ
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138 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/26 22:48 ID:754OuJ4+
ら模すうり
____
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/ / ノニ∧ \| /
| | ・ ・ | < ったく…AT限定の同志がいるとは嬉しい限りだぜ、AT拝めや
| | )●( | \________
| \ ー ノ
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/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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||\|| ̄ ̄イージス ̄ ̄|| ̄
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|| || ||
みじめ・・・だな(涙
141 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 09:27 ID:b5XsAM3j
MTのおもしろさしらんやつ
もしくは
MT運転できんやつ
可愛そう
142 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 12:25 ID:CsCdmX7Y
MT海苔の僻み。
MTタクシーの音が好き。蔵雲とか。
144 :
鬼帝皇:02/12/27 13:23 ID:Q+shJzyl
____
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/ / ノニ∧ \| /
| | ・ ・ | <
>>140 MTのおもしろさ?プッ頭可笑しいんじゃねーw
| | )●( | \________
| \ ー ノ
| \____/ |
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_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
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||\|| ̄ ̄イージス ̄ ̄|| ̄
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|| || ||
ら模すうり
オートマ乗りをMTに乗せてみよう!
がっこんがっこん
かなり笑えるよ
思い出そう!
免許取るときのこと
クラッチを使いこなせる奴は
神にみえたはず!
見事に低脳ぶりを披露してますね
277 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう 投稿日: 02/10/31 15:40 ID:83yke5/g
漏れAT限定だけどさ、今時MT乗る香具師ってカッコだけだろ?
女を乗せる時だけギヤをガチャガチャやってかっこつけてるんだろ
一人で乗る時はずっと1に入れて走ってるくせに
AT限定かわいそうだよな。
意地張ってないで解除しにいこうや。
ちなみに、ヨーロッパでは殆どのドライバーがMT海苔ですよ。
>149
そこの277は 馬鹿
「 ず っ と 1 に 入 れ て 走 っ て る く せ に 」
152 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 21:58 ID:mM8X3Yrc
ちうかMTってさ路線バスの運ちゃんとか見てて思うんだけど
なんであんな忙しいことするの?
エンジンの回転でタイヤ回すんだからギア1速でもいいんじゃない?
ATだと変速する必要ないし、そりゃバックは必要だけどw
知恵遅れにはATで充分
154 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 22:08 ID:mM8X3Yrc
>>153 一応ここ質問すれじゃないのは解ってるが
先日免許取ったばかり、もちろん限定(馬鹿にするなw)
たとえばAT4速ってあるけど、実際ギアを有する事に??
クリープ自体もエンジンの余力でしょ?
>>147 最近の若者は三年間乗っていても
充分にクラッチ操作できない奴多いよね。
156 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 22:30 ID:mM8X3Yrc
>>155 ゴミみてーなアニヲタがイチイチ煩いな
MTMtマジ煩せーんだよ、そんなに自分の運転自慢したいのか?
坂道発進とかどーでもよい事に神経使ってさw
クリープって知ってる?
157 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 22:32 ID:FZrdXBEQ
コーヒーがマターリするヤシでしょ?
158 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 22:37 ID:neHQgRT3
コンクリートのクリープ試験ならさんざんやりましたが、何か?
>>157 ちがう、胃とか、大腸に出来るデキモノの事。
>>160 ありがとう、ありがとう。つっこんでくれてありがとう。
生きててよかったよ。
162 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 23:19 ID:JjgsVtIa
>>160 アンタのID、いいなァ
MR-S乗りなら嬉しいかも
AT乗りにとって
ヒール&トゥは 神業
165 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/27 23:26 ID:BMQLPF23
/ ̄⌒⌒ヽ
| / ̄ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | / \| | ならば見せてやろう
| | ´ ` | | この私の真のパワーを!
(6 つ / .|
| / /⌒⌒ヽ<
| \  ̄ ノ |
| / ̄ \_________
______.ノ (⌒)
//::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄ `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′
166 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :02/12/27 23:29 ID:3NypLJ+z
できてるつもり、走れてるつもりのMT乗りは静かにしててくれない?
167 :
神威魅氏魔:02/12/27 23:34 ID:gZPJtvmS
>>166 てめーもどーせ回りがMT取るとか、男だったらMTとか
時代ズレしてるんだよw
168 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 02:42 ID:0HDfCEaQ
ATをバカにするな!漏れはMTに乗っているがイニシャルが(後は略)
169 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 02:43 ID:QG4Vpo0O
人人人
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| ・ ・ | < ヴァカぬかしてんじゃねーぶっ頃すぞおめー
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\ ー ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ \ .||| ゴン!!
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\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__)< ,:;・,‘
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170 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 11:20 ID:PeUcofoG
ATしか乗れない奴ってATの車さえマトモに運転できてない事が多いな。
みてらんない。
172 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 23:31 ID:gbrAWb73
「MTは時代遅れ」とか「今時MT乗ってる奴は」なんて言ってるヤツは痛すぎだな。
「MT乗り=ヲタ」と勝手に決め付けるのもどうかと。
ってか、ATしか運転できない奴が公道に出てくんじゃねーよ。ボケ
173 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 23:41 ID:n67IAs8G
>>172 そ〜なったら渋滞なんて無縁だろな。
AT:MT=9:1
174 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/28 23:43 ID:pMJxuGRu
175 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 00:01 ID:2PiBzX3h
立体駐車場で柵を突き破って落ちるのって大概ATだよね。
177 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 13:59 ID:GfF3TeG2
>>176 ATはギアがないと思ってるじゃないかな
178 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 14:11 ID:5m9B3hCJ
そんなことよりきいてくれよ。ミナサン!
個人的にはATでもMTどもどっちでもEです。それより
俺の連れでAT限定のヤシはS13Q'sに乗ってる。
自称「車好き」だぜ。 車のタイヤ交換もできへん。
ぜんぶディーラーまかせ。(藁) そんな勘違い野郎
の扱いに困りやす。 なんでも池谷が好きとか。
もち、運転下手!!
>>178 ATでもドア4枚でもいいけどさ、車好きを名乗るならメンテは自分でやろうな。
180 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:02/12/29 18:49 ID:BjFiYVE3
人人人
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/ .# /=ヽ \ /
| ・ ・ | < at?ヴァカぬかしてんじゃねーヌッ頃すぞおめー
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/ \ .||| ペキ!!
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182 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:03 ID:mPYvG7BJ
人人人
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| ・ ・ | < 根性無しAT乗り男キャンタマモグゾゴルァ!
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/ \ .||| ポフ!!
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|| ||. ||
ただ、アクセル踏むだけのオートマに比較して。
マニュアルを使いこなすと言う事は有る意味知的でもある。
と、勘違いしてるヤツはオレだ。っと。
人人人
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| ・ ・ | <オレのアンコ食って落ち着けや>>all
| )●( | \
\ ー ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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/ \ .||| ブシ!!
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185 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:14 ID:gFYWU7wo
2速で55km、3速で100kmこの急加速がたまらない。
ATなど一生乗らんぞ。
186 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:18 ID:U6/7cFBy
1速で100kオーバーの加速を日ごろから味わっているが、
断然AT派だね。MTなんて渋滞ばかりの日本の道路はめんどい。
187 :
両刀使い:03/01/01 00:26 ID:1Ixgelsj
R32ターボのMTとAT両方所有してたことあるけど、
出足はATの方がトルクコンバータ特性があるからダントツ速いよ。
一般道の出足バトルくらいじゃ、
MTは一般人レベルは死ぬ気でシフトアップしないとATには勝てないよ、、、。
>185
スープラは2速で100キロオーバーだからそれは普通だよ(笑
個人的にはMTが好きだけど、MT、AT両方2台所有がBEST!
利用目的に合わせて使い分けられるからね♪
188 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:31 ID:U6/7cFBy
>>187 消耗品のこととか考えなけりゃあ、ロケットスタートすれば
普通にMTの方がATより速いだろ。
ATは全開でも車が壊れるほどに加速しないから
気軽にアクセルべた踏みできて楽だけどさ。
189 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:38 ID:gFYWU7wo
ロケットスタートは楽しいな。なにしろ後ろのATがすぐ小さくなるから。
だが、先月セドリックにいつのまにか赤クルクルがついていた。
警告のみで済んで幸い。ロケットし過ぎには要注意。
190 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:42 ID:XtImtbAo
判ってないなあ・・・
初期加速ではATの方が速いんだよ。
トルコンのトルク増幅作用って知らないかな?
最近は高速域でも効率の良いATがあるから、同一エンジンで比較すればATが全域で速い。
今月号のCGのフェアレディZの記事でも読んでみなよ。
しかし、だからと言って俺はATは選ばんが。
遅くても構わん、MTを操るのが好きなんだから仕方ない。
偏屈で酔狂で結構。
191 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:47 ID:gFYWU7wo
192 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:49 ID:U6/7cFBy
>>190 頻繁にテストされてる雑誌の結果MT>ATは何なんだ?
もちろんヘタクソが運転するとAT>MTになる。
ATも進化してきてるけど、今のところMT>ATだね。
193 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 00:51 ID:U6/7cFBy
今のところ市販ATは大パワーには耐えられないけど。
トロイダルCVTはそこそこいけるんで
日産はこいつを売りだしたかったのかな?
194 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 16:31 ID:mPYvG7BJ
この前教習所行ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めて車を運転したわけですわ。正直最初は車の運転って簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に運転してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは人が乗るもんじゃない。神だね、神が乗るものだよ。
最初に発信させる時さ、めちゃめちゃびびってアクセルそろ〜って踏んでクラッチそろ〜っと離したのよ
10秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって両方離しちゃったのさ。
そしたら教官がさ「もっとアクセル踏んで!」とか言うの。
同じ過ちは2度繰り返さないのが俺よ。
だからアクセル踏んだのさ。えぇ、そりゃもう踏みましたとも。全てを忘れて踏んだよ。後方確認とかクラッチとかウィンカーとか色々忘れてね。
だって教官が踏めって言ったからね。
そしてらエライ事になった。
もうすごい急発進。すごいG。8Gくらい。ドラクエなら薬草だって買える。
それで横見たら教官がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男ならマニュアルだぜ!」なんて見栄張らないで素直にオートマにすりゃよかったと思ったよ。
心の底からマニュアルにした事を後悔したね。
でも教習所出て友達と「前のオートマとろかったな!これだからオートマは。」とか言っちゃてんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい。
195 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 16:35 ID:TQER1rn6
MTで普通に加速すると、ATの小型車には絶対ついてけないね。
一速から二速にあげる、わずかな時間に引き離されてしまう。
196 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 16:37 ID:OVwlwFd8
>>195 それは加速の仕方を間違ってるんじゃないか?
全開で効率よく加速するとMTが速いよ。
197 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 16:48 ID:gFYWU7wo
>>195 1速20km
2速50km
3速90km
4速120km
これでも離されますか。
198 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 16:57 ID:pHPsfCBH
MTは正直、燃費がイイ!
だから好き
199 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 17:49 ID:zveQihx3
>>187 2速55km3速100kmが普通の加速とは思えない。
年に一回あるかないかないかだと思う
あて逃げとか、やくざから逃げるとか
>>190 それはそうだがATってロケットスタート時にエンジンの一番美味しい
回転を使って、路面まで伝えてくれてるのかね
ついでに言えばMTでも半クラという手があるわけだが…
>>188も言って
いるが特にクラッチへのダメージを気にしないならだけどね
一般道ではATとかMTってよりはギア比の問題じゃないの?どうしてもMT
の方が早くシフトアップのタイミングが来るから駆動がかかっていない
所でATの方がもう一伸びあるからね…特にターボだとブースト圧との関
係もあるし
201 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 21:24 ID:afb8fSbT
MT海苔は人生の敗北者。俺だけか?違うよな?
203 :
両刀使い:03/01/01 23:24 ID:1Ixgelsj
サーキット走行等するならMTの方が速いのは実証されてるようだが、
単純にロケットスタートする程度ならATの方が速いってば。
同じグレードのR32ターボのATとMT両方持ってたんだから間違いないって。
ATのターボでべた踏み発進してみな?ATは1秒後にはすっ飛んでくから。
ATでフル加速したことないなら、安易にMTが速い説は言わない方がいいよ。
>197
車種は何?低排気量乗ってるんじゃないの?
ちなみに80スープラは
1速で50キロ
2速:100キロ
3速:130キロオーバーだよ。
204 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/01 23:30 ID:gFYWU7wo
>>203 ベタ踏み発進が速いというあたりで問題の様な気がするのは俺だけ?
そんなトラクションかかるのか、もしかしてGTS-4?どんなスタート
の仕方なのか興味あるんで解説希望
安易にMT速い説って、AT+ターボの場合ブースト圧との関係もとまで
書いてあるのに…
しかし80スープラってギア比低いのね…非力な俺の車の方が高いw
206 :
195:03/01/02 15:06 ID:/rmn7Qz6
普通にって書いてるじゃん。
全開で小型車と競ってどうする(w
待ち乗りでMTの方が速いなんて言ってるヤツは乗った事ないのバレバレ
207 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:16 ID:FqP+fb7o
アウディA4の1.8クワトロに乗ってます
ATがなかったんでMTなんだけど
やっぱダイレクトにエンジンの力が伝わってくるよ
渋滞だとめんどくさいけどね・・・
新型はティプトロニックなんで、いいかなあ
208 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:17 ID:kaH6y+gJ
>>203 待ち乗りの普通の加速ならともかく
ATとMTの全開加速ならMTの方があきらかに速い。
あなた、どんなタイミングでシフトアップしてるの?
209 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:18 ID:/rmn7Qz6
んだんだ、全開するとMT!!!
210 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:19 ID:kaH6y+gJ
ポルがフォーミュラーと同じシステムのAT導入するとか
何年か前に発表してたけど、あれってもう導入されてるの?
もし、そうならATでMTより加速いいかも。
211 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:22 ID:kaH6y+gJ
最近のATはよく出来てるので
ヘタクソが乗るとATの方がゼロヨンタイムがいいらしい。
ベストカーでテストしてた。
上手い人MT速い。
ヘタクソAT速い。
という結果だった。
ここでAT速いと言ってる奴はシフトアップのタイミングも書け。
212 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:25 ID:/rmn7Qz6
MTでレブまで回せば速い。
街海苔で2500〜3000位でシフトアップしてれば遅い
213 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 15:38 ID:kaH6y+gJ
ATの方が低速に振ったエンジン搭載してるってだけのことだろ
215 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 19:33 ID:db2nkacp
>214
ストリートバトルでは、中低速のピックアップがものを言う。
常識だよな
216 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 19:36 ID:kaH6y+gJ
>>214 ヘタクソがATは速いと勘違いしてるだけ。
>>206 小型車のAT(カローラクラス)全開加速してもたいして速くないぞ。
付いていけないMTはNA軽四かディーゼルなのか?
まぁどちらにしろ低排気のヤツなら「絶対」MTなんだけどな
トルクのないエンジンでATのあのトロさ、イライラしてくる
219 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 21:10 ID:kaH6y+gJ
つーか、ATが速いという香具師は
どういうタイミングでシフトアップしてるか教えろよ。ばーか。
206は自分以外わからないのに「普通に」とか書いてるしな。
俺は小型車ATに遅れないかそれより速いくらいが普通なのだが。
221 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 22:34 ID:XV2aS5ET
とりあえず状況を統一しようよ。
全開スタートか、マターリのんびり街中スタートかでさ。
222 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 22:43 ID:Gty9pQRd
教えてください。
S14シルビア の 後期MC後のブレーキパッドを
前期MC前に 使う事はできないんですか?
MC前乗りなのに MC後のヤツ 間違って 買っちゃった・・。
無理?
すごい困っているので、 お願い、教えて!!
マルチうざい。
MR-SのクラッチペダルレスMT欲しい。
アレならかったるいときでも安楽じゃあ。
しかもパワーロス感ナシ。
ところで、MT派と言ってる人の中に、ヒール&トゥは勿論、ダブルクラッチまで使いこなせる人が何人いる?
ロケットスタートってH2Aより速いのかな。
226 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:15 ID:kOzZZOMQ
俺はチンチンが欲しい。人間のじゃねえぞ。火星人後期の奴らのだ!
しかし人工衛星は俺を見放した。おお、神よ!なぜ私だけ不幸のどん底に・・・・・
もし、願いがかなうのであれば私はスンスンスーンである。
227 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:18 ID:kOzZZOMQ
ヒール&トゥは最近やっと、完璧とは言えないけどコツはつかめたかな
ダブルクラッチって俺勘違いしていると思うので誰か教えて
228 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:19 ID:kOzZZOMQ
ちょっと二重人格なんでその辺はご理解いただきたい。
229 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:21 ID:+OMrTp7B
普通に乗る分なら同じエンジンだと確かにATの方が速い。
でも信号が変わる前にクラッチをミートポイント寸前で
溜めておくとMTの方が前に出る。ガタガタ言ってるヤシは
どっちかにしか乗ったこと無いんじゃないのか?
230 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:21 ID:u/Sd7Tdw
>>227 名前の通り、2回クラッチ踏むだけ。
>224は微妙に勘違いしてると思う。
232 :
224:03/01/02 23:23 ID:F8Rfglqu
>>227 クラッチを2回踏むのさ(W
シフトダウンする時にNで一回クラッチを繋いで空ぶかししてエンジン側とデフ側のギヤの回転を合わせる事
シンクロが弱い車はやらないと、シフトダウンできない。
233 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:23 ID:u/Sd7Tdw
>>229 ガタガタ言ってる香具師はMTでヘタクソなAT乗り。
全開だとMTが速いだろと言ってるのに
トルコンがどうこうホザイてATが速いとか言い出す始末。
234 :
224:03/01/02 23:24 ID:F8Rfglqu
>>230 まあ別に使いこなせなくても良いんだけど...ちょっと思っただけ
235 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:27 ID:BOOh1P/q
最近のATは直線だけならMTより速し。
コーナーは遅し。
236 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:28 ID:u/Sd7Tdw
>>235 だから全開だったらMTが速いと言ってるだろ。ボケ。
お前はどういうシフトアップしてるんだ。ボケ。
237 :
226:03/01/02 23:29 ID:kOzZZOMQ
いや、だからちょっと調子に乗ってふざけましたスイマセン
たぶん早いのかな速いのかな、ハハ・・・・・
238 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:30 ID:BOOh1P/q
まぁオチケツ
>>236 で、おまいは何に乗ってんだ?
239 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:30 ID:kvDZNKkM
ATに乗る人って、前の車のかなり後方で
停止して、ズルズル前に出てく人多いでしょ?
あれ見てて恥ずかしいからやっぱMTがいいな。
240 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:32 ID:u/Sd7Tdw
241 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:33 ID:kOzZZOMQ
>>232 このようにやらないとエンジンに支障をもたすと聞きましたが本当ですかね?
242 :
224:03/01/02 23:36 ID:F8Rfglqu
>>241 あくまでも、ミッションを保護するためだが?
シフトダウンした後、クラッチを繋ぐ前に空ぶかしするのがってなら、まだわかる気がするが...?
同じ車体、同じエンジン、同じグレードならMTの方が有利では?軽いし。
むか〜し、シンクロギアがローしか付いていない車はダブルクラッチ踏む
かノークラだったと思う。
244 :
224:03/01/02 23:39 ID:F8Rfglqu
>>243 えらく昔の話なような...漏れが子供の頃は大型車はまだダブルクラッチを使ってた気がする。
245 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:41 ID:BOOh1P/q
246 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:47 ID:F8Rfglqu
>>245 どうでも良いが、IDがBOOになってる(W
Mr.BOOって言うと歳がバレル?
247 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:49 ID:CEg9FIDj
>>239 自分の直前の車でそれやられんのイタイ。
非道い香具師は数秒毎に停止、進むを繰り返しやがる。
もうヴァカかと、、
>>244 大型車はしばらくフルシンクロにならなかったよね。俺の車はフルシン
クロなおかげでダブルクラッチは踏まないな。シフトダウンの時もN通過中にエンジン回転合わせれば、なんかスポって入るよ。
249 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:50 ID:u/Sd7Tdw
>>247 MT乗りが面倒がって、ちゃんと前を詰めないだけだろ。
大人しくAT乗っておけや。
250 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:55 ID:kvDZNKkM
251 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:56 ID:CEg9FIDj
252 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/02 23:59 ID:u/Sd7Tdw
>>251 だから、それはお前の勘違い。
MTでちょこっと移動するの面倒な奴らの言い訳。
ごちゃごちゃいうならATのれや
253 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:01 ID:aMIZ8tI4
>>252 ちゃんと一回で前詰めてもらわないと
右折レーンとかで迷惑でしょ?後ろの車に。
>>224 MT派。ダブルクラッチは必要ないからやってない。
H&Tはできるというかできて普通。
バイク上がりはバイクのシフトダウンと似たタイミングでやればいいだけだから。
車歴は全部MT 軽ターボFF 1500FF 1600FR 2000ターボ4WD
ATは家のカローラとそれ以外に仕事で多数の車は乗った(MTもだが)
ATでもZ32ターボとかになるとMTと変わらん気がするが1500NAとかだと遅い。
>>252 それはブレーキ踏力と自車の制動性能が把握できず、
信号の停止線、前車の停止位置の予測も出来ない運転初心者
もしくは落ち葉マークの老人
でなければタダのDQN
の言い訳。
256 :
224:03/01/03 00:25 ID:AUakuEJo
>>254 漏れもバイクも乗るが、2輪と4輪だと、ギヤ比の離れ方もレスポンスも違うから
タイミングは微妙に違う気がするが...って、ちょっと言ってる事が細かすぎるかな?
MTとATだと、今はそんなに速さに違いが無いんじゃないかな〜?
サーキットや峠だと、ギヤ比がうまく合っちゃったりするとATの方が速かったり
する事もあるらしいよ。
H&Tはダブルクラッチとセットで行うのが正式な方法。
シフトアップ時のダブルクラッチとはまた話が別。
>>252 面倒なんじゃないって、無駄な操作だと私は思う。
普通はそんなのしなくていいし。
凍結路や雪道なら、まだわからなくも無いけどね。
259 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:30 ID:AUakuEJo
>>257 違うの?ギヤの回転数を合わせるって意味では一緒だと思うが?
260 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:31 ID:hHfqfphj
>>256 だからATが速いという奴はヘタクソだといってるだろうが。
つーか、お前バイクも乗ったことねえだろ。
うそばっかりついてるんじゃねえぞ。
261 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:34 ID:hHfqfphj
調子に乗ってMT乗ってるんじゃネえよ。
それでATの方が速いなどと自分のヘタぶりを露呈。
263 :
256:03/01/03 00:38 ID:AUakuEJo
>>260 たまたま速くなる事があるって言ってるだけなんだがな〜。
漏れが言いたいのは、今はそんなに騒ぐほどは差は無いんじゃないかなって言いたいんだが?
なんでそんなにMTの方が速くしたいの?
264 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:42 ID:hHfqfphj
>>263 事実を言ってるまでだが。
MTの方が速いのに、ATが速いなどと言い出すお前こそ
なんでATの方が速くしたいの?
265 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:46 ID:ZyaYYZDJ
先日、某科学博物館にあった「スカイライン・ジャパン」のカットモデル&トランスミッション
(もちMT)で30分くらい遊んでスマッタ・・
変速の機構や仕組みが「ナルホド!こうなってたのか!」っと、眼からウロコものですた。
ミッションオイルの大切さがわかりますた・・・
その横に風車を2個並べて「ATの原理」ってのがチョコンっとありますた。
266 :
256:03/01/03 00:48 ID:AUakuEJo
>>264 そうかな〜...
確かに、厳密に詰めていけばMTの方が速いが、でもちょっとした事..さっき言ったギヤ比や
腕etcで簡単にひっくり返る位の差だと思うが?
267 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:54 ID:hHfqfphj
>>266 その思想がATを速くしたいと思ってることそのものじゃないのか?
腕の差がどうこう言い出したら何でもあり。
ギア比?
イニDの読みすぎ。
268 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:57 ID:hHfqfphj
ま、今後トロイダルCVTが進化したり
フォーミュラーと同じセミオートマが導入されたら
MTよりもATが速いということも有り得るだろうな。
だが、少なくとも現在では明らかにMTが速い。
ゼロヨンタイム見れば一発でわかる。
しかもチューニングするとATは大パワーに耐えられない。
269 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 00:58 ID:fqhle6oV
,_ i, ノ ノ:/
f'" 'ヽ、_ l __,,,,,,...,,,,,,, -'´///:ノ,,, _,
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ヽ, _,.‐´:i, l,:::::::::::::::::::::..''ヽ,_ `‐、::::::::::::::'''''"<__,,
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|l ヽ, ヽ ミミ::::::::::::::::i, l,::::::::::::::::<,,_
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l,.f´|'i、, ___,_ 'l,:::::::::::::|_/‐、:::::::::::::::::ニニ=‐
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ヽ, `' ,_____..,,,、 __,‐'"/ ヽ,,_'、_',;、 '‐, > 車はぜったいにMTじゃーー!!
ヽ, ヽ)'rー''",| ,/ ノ / \ ヽ_  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
'‐、,'ヽ,ニニ'フ ,,.‐' / / / `i,
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270 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:03 ID:AUakuEJo
>>267 ...まあ、そこまで言うんなら...
理屈から言えばMTの方が速いから、それでも良いけど...
個人的には、イニDは嫌いだし、あの作者じゃそこまで突っ込んだ話は
描けないと思う。
271 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:06 ID:hHfqfphj
>>270 理屈から言えばMTが速いじゃなくて、明らかに速い。
実際乗ればわかるだろ。
おまえ、MTで全開加速するときどうやってるんだ?
間違ってないか?
>あの作者じゃそこまで突っ込んだ話は 描けないと思う。
しげのは土屋とも仲がよく、昔から車乗ってるし
その前にバイクにも乗ってる。
つーか、ギア比で勝敗が決まるっていうストーリーあったけど?
お前、とことんダメだな。
272 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:10 ID:hHfqfphj
俺はAT派だが
MT派を自称してる奴は勉強して、練習して気合入れて乗れや。
何がATが速いだ。馬鹿も休み休み言え。
273 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:11 ID:TB3kcH1r
平地ならATは楽だね
上り坂だと変なところでシフトチェンジしちゃうからATはうざいね
下り坂だとエンジンブレーキないから足ばっか使っちゃって走りにくいね
セカンドに入れてもつなぐまでラグがあって違和感大きいよ
MTマンセー
274 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:13 ID:AUakuEJo
>>271 あのさ〜、しつこいね君も!
同じ車で同じエンジンで、ゼロヨンで計測すると大体コンマ何秒の違いじゃない?それくらい簡単に引っくり返るって?
君こそ、街乗りで感覚だけで言ってるでしょ?
そんな話あったっけ?俺は良く覚えて無いけど。
どっちにしても、最後に一言多いよ君は!もう荒れるから止めよう!
275 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:16 ID:hHfqfphj
>>274 コンマ何秒?????
まあ、それでもゼロヨンだとけっこう差がつくけどね。
お前はMTで全開加速でスタートする場合どうやってるの?
教えてくれよ。
お前は絶対、間違ってるぞ。
276 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:25 ID:hHfqfphj
どうしたガキ?
効率よく加速する方法でさえも知らないのか?
偉そうにMT語って、ATが速いなどと嘘語ってるんじゃねえぞ。
277 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:25 ID:TB3kcH1r
>>275 もう理想論はいいよ・・・
お前は100%ミスしない機械のような人間なんだろ?
278 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:27 ID:AUakuEJo
>>275 君もしつこいね〜、コレが最後のレスだよ!
そりゃ、コンマ何秒でもゼロヨンのゴール地点だと見た目の差は何十Mか付いてるよ!
そう言うことじゃなくて、コンマ何秒なんてギヤ比が合う合わないやワンミスで簡単に
変っちゃうって言いたいの!
しかも、お前の言い方だと俺が必ずATが速いって言ってるみたいじゃないか!
オレハ、必ずしもMTが速いとは限らないって言ってるんだぞ!良く読み返せ!
さっきから聞いてると、初歩的な質問ばっかりしてるが、ホントにMTを速く
走らせてる人だったら、俺の言ってる事がわかるはずだぞ。
279 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:28 ID:hHfqfphj
>>277 論点ずらすなよ。
機械としてATとMTどっちが速いかを言ってるんだ。
つーか、お前は効率よく加速するときどうやってるんだ?
ちょっと説明してみ。
ヘタクソが偉そうにゴチャゴチャ語ってるんじゃねえよ。
馬鹿じゃねえか。
280 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:30 ID:hHfqfphj
>>278 だから、どうやって効率よく加速するか
ちょこっと説明してみろよ。
おまえ、ゴチャゴチャ言ってるけど
わかってる人間が見たら嘘ばっかり。
嘘を偉そうに語ってるんじゃねえよ。
お前は初歩もわかってねえんだろ。(´,_ゝ`)プッ
281 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:33 ID:TB3kcH1r
>機械としてATとMTどっちが速いか
ATに決まってるじゃんw
市販車のATはハード的にもソフト的にもしょぼいだけ
>つーか、お前は効率よく加速するときどうやってるんだ?
基本的にはトルクの一番太いところを繋げるのが効率イイっていうんだろ?
あとは、本でも読めばわかること。
俺がそれを知っているかどうかなんてことにどんな意味がある?
282 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:34 ID:AUakuEJo
>>279 だから、論点がずれてるのは君だって!
理屈から(つまり機械として)早いのはMTだけどって前置きしてるだろ!
君、コーナーの手前で2速でレブらしたほうが速いか3速に入れた方が速いか悩んだ事無いだろう
283 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:35 ID:hHfqfphj
腕の差がどうこう言い出すのなら
俺が先日アドレス110というスクーターに乗ってたら
強引に抜いていった馬鹿S13くずが居たので、
その後、追いかけていって煽り倒したあげく
その馬鹿がはらんだところでインから抜いた。
だから
スクーター>>>>>>車 なんだろうか?
ありえねーーーーー(´,_ゝ`)プッ
∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
285 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:38 ID:AUakuEJo
>>283 話が全然違う方に行って無いか?
それだって、例えばフルターンばっかで車じゃまともに走れ無いようなコースだったら
スクーターの方が速いってありえるぞ。
そこまで言ったんだったら悩んだことあるんだろうな?
俺が前乗ってたATは、ギアミスりやがったけど。ガリガリガリって・・
何事か!?と思った。エンジンだけブワ〜ン!て。ぼろい車だった。
287 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:40 ID:fqhle6oV
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288 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:40 ID:hHfqfphj
>>281 >基本的にはトルクの一番太いところを繋げるのが効率イイっていうんだろ?
まあ、この説明だけだと微妙なとこだが
まあ、いいかな。
実際は最大トルク発生回転数から(略
とこんな糞常識さえ知らない馬鹿が
>>282 > 君、コーナーの手前で2速でレブらしたほうが速いか3速に入れた方が速いか悩んだ事無いだろう
レブに入れると燃料カットされて非常に危険だと思うが。。。
お前、リミッターカットしてるの?
まあ、お前の言わんとすることを善意で受け取って答えてやると
お前やっぱりイニD(略
馬鹿決定。
289 :
285:03/01/03 01:40 ID:AUakuEJo
290 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:43 ID:hHfqfphj
>>285 全開加速の話してるんだぞ。
コースで変わる?
お前、どんどん自分に都合のいいように話変えてるんじゃネえよ。
俺は
「ATがMTより加速が速い。最近のATはよくできてる」
という馬鹿に対して
「それはお前がヘタクソなだけ」
と言っている。
お前、自分の都合のいいようにどんどん話をづらすなよ。
この糞素人。
つーか、効率よく加速する方法おしえろつってるだろ。
本当はシラネえんだろ。
291 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:46 ID:hHfqfphj
>そこまで言ったんだったら悩んだことあるんだろうな?
だいたい走りで悩むって何だよ(´,_ゝ`)プッ
やっぱりイニD
292 :
285:03/01/03 01:47 ID:AUakuEJo
ごめん、hHfqfphjの、この一言多い態度が....
レブしたって、ガクンってエンブレが掛かる訳じゃないから、君が思うほど
危険じゃないよ!
むしろ、エンジンブローの方が怖いけど!なんでブローする危険性があるかわかるかい?
レッド-ゾーンまで回したからじゃないよ?
それ以前になんで悩むかわかるかい?
まあ、わからないだうね?わかってたら、そこまで反論しない筈だよ!
293 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:48 ID:hHfqfphj
糞素人が実社会では
MTで自分の腕は最高と調子にのって暴走行為。
ヘタクソのくせに暴走。
そしてネット上では知識もねえのに
嘘情報を偉そうに垂れ流し。
馬鹿は大人しくしとけや。
294 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:50 ID:hHfqfphj
>>292 だーかーらー。
そこまで偉そうに語るなら
効率のいい加速方法教えてよ。
初歩だから簡単でしょ。もしかして、こんなことも知らない?
>レブしたって、ガクンってエンブレが掛かる訳じゃないから、君が思うほど
>危険じゃないよ!
レブあてると相当失速するけど。。。
お前、本気で言ってるの?馬鹿?
295 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:52 ID:hHfqfphj
3速にあげるより
2速でわざわざレブにあてて失速させた方が速い場合があるらしい。
(´,_ゝ`)プッ
296 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:53 ID:hHfqfphj
つーか、レブなんてあたるまで引っ張るなんて馬鹿????
車って、レッドゾーンに入れたらすげえ加速するのかな????
ぷぷぷぷぷ。
すげえ馬鹿。
297 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:54 ID:AUakuEJo
それじゃ、君の言う効率良く加速させる時はレブに当てて加速するのかい?
後、なんでエンジンブローの危険性があるのかい?
判定
hHfqfphjの負け。お子ちゃまはさっさと寝ろ。
299 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:56 ID:hHfqfphj
峠で調子にのって持論で馬鹿走りするなよ。馬鹿君。
MTで調子にのってヘタクソのくせに糞走りして
まわりの奴に迷惑かけるなよ。糞馬鹿素人君。
クソなことする前に、
理論から実際の走りまでメーカー主催のドライビング講習でも行けや。
ヘタクソが調子に乗ってMTで無理な走りを繰り返す。
死ねよ>AUakuEJo
このスレ、俺の車よりはえ〜。
301 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:58 ID:fqhle6oV
/ ̄⌒⌒ヽ
| / ̄ ̄ ̄ヽ
| | / \|
.| | ´ ` |
(6 つ / 死ね言うなちくしょう・・・
.| / /⌒⌒ヽ
| \  ̄ ノ
| / ̄
302 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:59 ID:TB3kcH1r
1.コーナー手前で2速か3速か迷う原因を知りたい
2.効率よい加速について知りたい
もう腹の探り合いはやめろよ
話が進まないだろ
303 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 01:59 ID:hHfqfphj
>>297 お前がさきに効率よく加速する方法について答えろよ。
結局、わからなくて逃げ?(´,_ゝ`)プッ
>レブに当てて加速するのかい?
お前、極限馬鹿?
>エンジンブローの危険性があるのかい?
どういう状況のブローについて言ってるんだ?
お前はだから馬鹿。
304 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:02 ID:hHfqfphj
>>302 ATがMTより加速がいいと言い出すから、
どうやってMTで加速してるか聞いてるだけ。
間違ってたら指摘して終了。
なのに>AUakuEJo は必死に話をかえようとする。
306 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:05 ID:hHfqfphj
>AUakuEJo
この馬鹿、エンジンブローがどうこう言ってるけど
もしかして、急激なシフトダウンでは
エンジン回転が跳ねあがって、リミッターも役に立たないと言いたいのかな?
いまいつ、この馬鹿の言いたいことがわからんな。
それともブローの原理について知りたいのかな?
これまた複雑なことの説明の要求してくるな。
307 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:06 ID:hHfqfphj
ATとMTを比較した場合どちらが速いか?
といった問いに対する結論が知りたいのであって
ブローがどうのだ、レブがこうだなんて話はどうでもいい
309 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:07 ID:hHfqfphj
おーい、馬鹿君。
お前はジャンピングやバウンスについて語りたいのかい?
つーか、さっさと効率のいい加速方法教えろよ。
310 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:09 ID:hHfqfphj
ATの加速がMTより速いとほざく奴は、どうやって加速してるんだ?
まずは説明しろよ。
間違いを指摘してやるwwwwwwwwwwwwwwwwww
311 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:12 ID:sDPgfn1i
ALTOでBMW煽ったよ
ATの加速なんて所詮子供だね。
312 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:13 ID:AUakuEJo
..たく、理屈で負けて来ると暴言吐くんだから!
だから、君の言うように機械的にはMTの方が速いって言ってるジャン!
まずね、全開加速の時の発進の仕方は、エンジンを吹かしといて一気にクラッチを繋ぐの!
その回転数はね、クラッチを繋いだ瞬間にタイヤが空回りするかどうかくらい!
この方法もちょっと古いし、車によってはコレだと壊れちゃう事もあるの
知ってた?
次にシフト、基本的にレッドゾーンのチョット手前でシフトアップ!どれ位手前かは
車種によるの!ついでに言うと裏技としてシフトアップの時にアクセル半戻しのハンクラ
でチェンジするってのがあるけど、ミッションを痛めるからここ一番の時しか使わない
そしてなんで悩むかは、例えば3速で入って一瞬2速に入れてまた3速に入れなきゃ
いけないときとか、その他色々あるよ!
なんで、エンジンブローかは宿題!レブが効いてるんだからジャンピングは滅多に
起きないよ
揚げ足とるようで悪いんだけど
加速と発進は別物じゃないの?
314 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:17 ID:hHfqfphj
>>312 ほーら、ボロが出た。
このスレ見てるみんな笑ってるよ。
ぷぷぷ、やっぱり>312は素人ってさ。
315 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:19 ID:hHfqfphj
>>312 関係ないとこ指摘しとくと
ジャンピングつーのは、リミッター入れてても回転あがってしまうから
わざわざジャンピングつー名前までつけてるんだよ。
お前、必死に今まで調べてたの?これでそれ?
本当に素人。
316 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:19 ID:fqhle6oV
そういやSMGUにも全開発進できるプログラムあるけど
保証が受けられなくなるらしいなw
>間違いを指摘してやるwwwwwwwwwwwwwwwwww
おながいしますm(__)mペコ
318 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:20 ID:ZyaYYZDJ
タバコ買いに行くにも「レッドゾーン突入!」。これ 最強。
スマソ、
>チョット手前・車種によるの・その他色々あるよ
説明になってねーな
321 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:20 ID:AUakuEJo
>>313 hHfqfphjが説明しろって言った事を全部書いたつもりだったんだが...
それで、hHfqfphjどっか間違えてるか?
322 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:22 ID:AUakuEJo
>>320 一応、一番オーソドックスなのを書いたつもりだったのが?
323 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:23 ID:hHfqfphj
全開で発進
停止してる状態でクラッチ切って
回転数は最大トルク発生回転数に合わせる。
一気にクラッチをつないでタイヤがすべるようならアクセル一定か、抜いて調整。
グリップするならアクセルを開けつづける。
>その回転数はね、クラッチを繋いだ瞬間にタイヤが空回りするかどうかくらい!
こんなあいまいな基準で回転数選んでたら、効率よくスタートするまで
何度トライすればいいんだ?
324 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:24 ID:AUakuEJo
>>315 シフトダウンの時ならともかく、加速してレブに当って瞬時にジャンピング起こす可能性は
低いと思うが?
325 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:26 ID:AUakuEJo
>>323 速いって言われる人達は、何回もトライして体で覚えてると思うが?
326 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:26 ID:L6Xsudpe
頼むからID:hH・・殿、貴殿のその熱くなりやすい特質は何とかなりませぬか? 途中から見てるので貴殿の話の論旨の正確さ云々よりもそっちの方が気になってしまってしょうがないんでつが。。
327 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:27 ID:hHfqfphj
スタート後、回転数が最大馬力発生回転数まできたらシフトアップ
>次にシフト、基本的にレッドゾーンのチョット手前でシフトアップ!
レッドまでは引っ張りすぎだろ。馬鹿。
もちろん、ゼロヨンなどでゴール地点が近く、シフトチェンジのロスを考え
あえて最大馬力発生回転数超えても引っ張る場合もある。
ただし、リミッターにあてるのは完全馬鹿。
クルマの制御より、感情の制御を学習した方が良い方がいらっしゃいますね
>>332 説明に主観が入るような言葉を入れるなっつーの
>>323が正解かどうかの判断は出来ないが
説明としては読みやすい
330 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:29 ID:hHfqfphj
常にパワーバンドに入れておくことを基本に
いろんな路面の状態や、状況によって
あえていくらか回転押さえたり、ひっぱったりはするが
基本はパワーバンド。
自分の車のサービスマニュアルでも取り寄せて、
性能曲線を頭に叩きコメや。
それでもATが速いというのなら、俺の負け。
最近のATはよくできてるんだな。
331 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:29 ID:AUakuEJo
>>327 だれも、レッドまで引っ張るとは書いてないだろ
さっきから、言ってるけど人の書いたのをチャンと読んでから反論しろ!
332 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:31 ID:rN1S+PTv
∧_∧
<=( ´∀`)<俺は生粋のMT乗りだけど、加速はATの方が早いよ。
( )
| | |
〈_フ__フ
333 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:32 ID:AUakuEJo
>>330 それは当たり前!
今、それ以上の事を言ってるの!
334 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:34 ID:hHfqfphj
>>333 お前、もういいよ。
お前のレス読んだら、お前が糞素人、勘違い馬鹿だということはよくわかった。
このスレをこれから読む人も
ATが速いとほざく馬鹿さがわかるだろう。
同時に俺も完全に悪役なわけだがな。
335 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:34 ID:AUakuEJo
まあもう止めよう!
全然具体的に反論して来ないからバカらしくなって来た
トヨグライドは速いのかな。
337 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:35 ID:hHfqfphj
さて終了だな。
最後の仕上げをするかな。
338 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:35 ID:fqhle6oV
スーパーサイヤ人を超えたスーパーサイヤ人
みたいな論議だなw
339 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:36 ID:xGXrSpnQ
素人 ATで速い
玄人 MTで速い。
最後は腕。
340 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:36 ID:AUakuEJo
そういや、昔ホンダマチックってあったけど、普通のATと何か違ったのかな?
市販車はMT>ATだな
機械的に突き詰めた場合
MT>ATになるとは思えないのだが・・・
342 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:39 ID:fqhle6oV
>>340 分かりやすく表現すると「自動変速しないAT」。勝手にいいように解釈すると「今流行のセミオートマ」です。使い方としてはL・☆・ODの順にギアを変えて行きます。☆って。他に名前はなかったのか?
止まった状態から全力でスタートしても全く加速しません。買ったばっかりのときはギアチェンジを忘れて、よくODのままスタートしていました。余りの加速の無さに笑ってしまいます。
クラッチが苦にならない人はMTを買った方がいいです。
ATなら両手でハンドルを回せるから、ってことでATにしたんですけど。まさか自分でギアを選ぼうとは。まぁ、今となっては自動変速するより楽しいです。
ググッてみたが乗ったことないから知らんw
343 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:39 ID:602gl2z5
オマイラ釣られすぎw
MT車=マイケル・タクトンCar
344 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:43 ID:AUakuEJo
>>342 サンクス。なんか笑える、やっぱATの分類に入るのかな?
345 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:48 ID:fqhle6oV
>>344 やっぱATでしょw
バリオマチックってのもあるけど
後輪の駆動輪に各々にCVTがあるような代物でデフがないw
346 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 02:49 ID:9gTVzPNs
正直ATベタ踏みに勝つようなスタートしてるとクラッチのことが気になって仕方有りませぬ
ATは危ないよ。
俺はおっかなくてMTしか乗る気にならん。
348 :
344:03/01/03 02:56 ID:AUakuEJo
>>345 それって、スクーターが2台くっついてるみたい(W
349 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 03:03 ID:fqhle6oV
>>348 解りやすく言えばそうかもw
路面状況に応じて各々車輪で変速
で片方のベルトが切れたら、永遠にグルグル回るかもねw
前に乗ってたAT車、ミッション壊れてDで3速固定になってしまった。
R,Nが使えたのでしばらく我慢して乗ってた。常に3速発進。おせーおせー。
前進、後進、停止、右左。古いラジコンカーみたいだった。廃車にして
現在マニュアル。これでDで3速固定に悩まされることは無いのだ。
351 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 04:25 ID:fqhle6oV
>>350 昔中古の190Eバックしか出来なくなって、なかなか楽しかった
公道上では逆行になるのかと悩んだけど、結局セルフローダー
352 :
F:03/01/03 04:45 ID:sccMyAWf
今はMTしかラインナップに無い車だけど、
フィードバックでパドル式やジョイスティック式セミATが設定されたらそれでも良いな。
某ショップのシーケンシフタでも良いのだが、早く設定してくれんかな。
>>351 きついなそれ。
しばらく我慢して「ドライブ行こう」ってわけにいかないな。フォークリフト
のようになってしまう。バックしたら走行距離戻るわけでもないしね。
354 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 11:03 ID:aMIZ8tI4
漏れは下手糞だからMTって半年くらい乗らない期間が
続くと乗れなくなるんだよね・・・
ATは別に乗らない期間が長くても問題ないんだけど。
ということで、漏れはMT派。
古い車とか、エンスー車は殆どMTだから、両方運転できた方がいい!!
まぁ下手糞の言い訳ですw
いまやF1だってATだろ
というのに期待したのだが出てこなかったな
いまやF1だって(略
357 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 17:21 ID:AUakuEJo
MTってなんの略?
MUSTANG?
まあるい タイヤ?
マッハなトレノ?
358 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 17:43 ID:KY9lzEZN
結論としましては
全開加速じゃMTが速いが、街中でゆっくり加速して行くにはATが速いって事ですか?
俺はMT乗りだけど、信号スタートで遅れるね(ATのコンパクトカーに)
ちょっと踏む込めばいくらでも追いつけるが、普通やらないですよね。
マッド トレーン
360 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:11 ID:CWJllw3a
>>358 待ち乗りで普通に乗るならATが速いにきまってるだろ。
そんなことイチイチ書きこむまでも無い。
361 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 19:19 ID:ykGBJSO8
僕はMTに乗ると信号のたびにサイドブレーキをかけるクセがあります。
だってずっとブレーキ踏んでるの疲れるし。
362 :
4G63〜:03/01/03 19:25 ID:XcLIy1TS
>>273 セルシオとかマジェスタとかだと、ATでもアクセル離すとエンジンブレーキかかります。
ああいう大パワーの車って、かなり急な坂でもシフトダウンしないで
エンジンもほとんど回さず悠悠と登れるので、結構好きだったりして。
ギアも1から5まで順にシフトアップできるし。
ああいうAT車ならMTよりもいいかなと思ってしまふ・・・
私は普段はパワーの無い車なのでMTの方が乗りやすいですけどね。
なんかスレ違いかも。すんません
>>358 町中でゆっくり加速してるのにどっちが速いかなんて比べかた次第です。
そんなときにMTで離されるとか感じたこともないし、
MT乗っててATが速いとか出足で負けるとか思ったこともないです。
離される人はMTの回転が上がっていくことに無理してると錯覚して
アクセルゆるめてATコンパクトカーの回転数よりもエンジン回ってないとか
ヘタレでシフトが激遅いとか、発進の半クラがヘタとかでしょう。
ATコンパクトカーにターボ付いててMTがNAな場合とか
FR大パワー車同士とかならありえますが。
365 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/03 23:54 ID:+bDbU5Qs
一般人が公道で「トバす」ぐらいなら
ATのほうが速いよな。
MTで1速から2速にシフトアップしてる間に
ATははるか先に行ってるよ。
2車線道路なんかでMTがATに追いつくのは、
2速→3速への変速の頃で、引き離すのは3速以降だよな。
368 :
WRXワゴン ◆uTWRXwGWNo :03/01/04 00:04 ID:CSwKVti7
>>365 そんなにシフトアップに時間かかるMT乗りは修行のやりなおしでしょうな。
1->2は「ほい」で入れんとあきまへん。
>>366 ATは「しーーーん」からスタート。MTは適正な回転からスタートできる。
つまり発進の点はMT有利でしょうな。後、4ATだと4速はODで、3速がMTで言う
4速と5速の中間。つまり加速ギアは1と2のみですが、2速もハイギアですから
トルク増倍が効く2速が勝負でしょうけど、不利には違い無いです。
369 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:15 ID:c4ieivA/
>>367 俺 4400cc(NA) 5AT
友人 3000cc(NA) 5MT
公道での素人バトルだから
回転合わせてスタートしたりはしてないよん。。。
>>369 にゃるほど。
踏んだ瞬間にTCR(トラクションコントロール)が効くタイプの大排気量
AT車だと加速勝負は有利かもしんないね。
# トランザム7000なんつー映画を思い出してもうた。(7LのAT車が活躍するのだ)
MTとATを比較するなんて馬鹿じゃないの?
372 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:22 ID:SjXSdoxJ
>>365 一般道なら正直どこまでアクセル踏んでいられるかだと思う
373 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:23 ID:YmEIW6sQ
>>369 たぶん、友人がヘタなんだよ。
NA車は裏技「踏みっぱ」が使える。
374 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:23 ID:2FTBmcKl
むう、ほいで1→2へシフトアップでつか?
いい車に乗ってますな。
おれのは、6000→3000くらいまで落ちてくるのに
結構待つので、ほいって感じではないです。
375 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:26 ID:2FTBmcKl
ついでに言うと、クラッチがもったいないから、
アイドリングで繋ぐので、ダッシュもできません。
すいませんね。ヘタレで。
>375
ヘタレかどうかはともかく、
そういう繋ぎ方はヘタにはできない。
>>369 ATとMTの差というよりエンジンの差では?
>>374 回転落ちきってなくても繋げばいい。
378 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:32 ID:3UXO0J1m
>>376 友達の昭和のアコードは暖房全開でアイドリングの時点で2000も回ってるから
アイドリングで2速発進余裕ですが何か?
379 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:33 ID:yNE2h88T
380 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:49 ID:ZyFXrkw+
>>377 繋ぐ前に、シフトを入れるのに気がひける。
381 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 00:56 ID:yNE2h88T
俺は本気加速するときは回転落ちるの待たない
タイヤ鳴らしながらシフトうpで
>>380 別に回転高くても関係ないと思うんだけど
>>371 禿げ同。
つーか、みんな信号ダッシュでATに勝つためにMT乗ってんの?
ATより速く走れるからMT乗ってるってヤシはATのが速いって証明されたらAT
に乗り換えるの?
どっちが速いかなんて関係ないじゃん。
俺はMTが楽しいから乗ってるんだけど。
384 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:05 ID:4pymSb7g
各メディアの特徴
DVD-R
最も互換性が高く、初期のもの以外ほぼ全てのDVDプレーヤーで再生可能。
1回しか書き込めない。書き込み速度最高4倍速。色素変化記録方式
DVD-RW
最近のドライブならほぼ互換性あり。追記編集ができる。
パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
1000回書き換え可。書き込み速度最高2倍速。相変化記録方式
DVD-RAM
パケットライトソフト不要でFDDやMOと同等の使い勝手ができる。
互換性が一番低く、読み込みできるドライブが少ない。
現在、書き込み速度最高2倍速だが、ベリファイすると実質1倍速。
10万回の書き換え可。DVDレコでの普及が目立つ。相変化記録方式
DVD+RW
DVDビデオとの高い互換性を保ちながら、追記編集ができる。
パケットライトソフトを使用すると、FDDやMOと同等の使い方が可能。
1000回書き換え可。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。相変化記録方式
DVD+R
互換性の高さはDVD-Rと同等。一部のドライブでは故意に読めなくされた
ものもある。
1回しか書き込めない。速度は2.4倍。4倍速が登場間近。色素変化記録方式
※データ保存寿命は、色素変化記録方式が10年以下、相変化記録方式が30年
程度である。しかし、メディアの品質・保管方法等の影響を強く受けるので、
ひどい場合、一ヶ月ももたない。また、100年以上と発表しているメーカーも
あるが、独自仕様ということで。書き換え回数も同様に個体差あり
誤爆すまん
↑
どこの誤爆だ?
387 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:12 ID:yFeI46Hk
>>360は、頼むから街乗りで速さを求めないでくれ、
交通法規の理念は「安全かつ円滑に」だぞ?
よく免許取れたな、他の車が遅いからという理由で煽ってないか?周りの人に迷惑かけるなよ?
388 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:16 ID:7xsFqfvG
こないだ免許書き換え行ったら
5点も違反が残っていたので
2時間も講習を受けさせられました
俺はATのシフトしたくないところで勝手にするとことか
シフトさせないために操作がいるとか
エンジンブレーキ効かないとか、効かすのに操作が必要で効くまでが遅いとか
全体的にレスポンスが悪いとかが嫌い。
MTに乗ってるのは不快でないから。
俺がMTとAT乗ってATのほうが信号ダッシュが速くてもMTに乗るだろう。
ただコンパクトクラスでMTがATに加速で負けるとか書いてるヤツがいると
「それはヘタクソだろ?」ってレスくらいはする。
390 :
389:03/01/04 01:20 ID:PfIhi8od
392 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:28 ID:HNLYd+cm
確かフランスだったと思うが、MT車乗れない奴は自転車乗れない位運動オンチ扱い
されると聞いたが。実際どうなんだろ?ヨーロッパの方もAT化がだいぶ進んでるようだが。
それと、アメリカ陸軍はMT乗れない若い兵士が多いので、殆どの車両がATらしいよ。
AT乗ってる香具師はトルコンに巻き込まれて氏ね!
394 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:31 ID:rkaIgGtq
>>393 それは言い過ぎ、ラインナップされてるんだし
もう少し物腰柔らかくして物事を考えようや
>>393 トルコンから人の死体が出てきたらしばらくATには乗れないね。
396 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:38 ID:ZyFXrkw+
MT乗ってる香具師はクラッチに挟まれて氏ね!
399 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:48 ID:6MMko2N2
>>392 MT車に乗れない奴などまずいない。
限定免許の奴でも30分も練習すれば一応は乗れるようになる。
クラッチから人の死体が出てきたらしばらくMTには乗れないね。
401 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:49 ID:ZyFXrkw+
>>397 じゃ、仕方ないですね。
こちらは、もったいなさ過ぎてダブルクラッチまでする
ヘタレなので、意見がかみ合いません。
402 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:49 ID:rkaIgGtq
>>398 それは言い過ぎ、ラインナップされてるんだし
もう少し物腰柔らかくして物事を考えようや
403 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:50 ID:rkaIgGtq
404 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:54 ID:ZyFXrkw+
>>403 うん。してる。
だから、出だしも遅いし、1→2にほいって繋ぐこともできないな
と言ったまで。
別に、理論に破綻は無い。
# 車を大事にしない奴はどうかと思うけどね。
ID:g+UzGuT7、ID:rkaIgGtq
おまえら・・・ヒマかw
406 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 01:58 ID:rkaIgGtq
>>404 確かに信号奪取云々より車を大事にするに越した事はないなw
407 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 02:01 ID:rkaIgGtq
>>405 ちうか餌を巻いたのは君でしょうがw
罰としてMT電磁クラッチ化セットを購入してインプレよろしこ
409 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 02:05 ID:ZyFXrkw+
>>406 せっかくあおってるのに、同意するなよぉ。
410 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 02:07 ID:zrf3RufJ
>>403,404,406
MT乗りはこう有りたいと思う良いやりとり。
俺は1速は引っ張らずクラッチが完全につながったらすぐ2速だな
回転落ち待たずに済む、エンジンにソコソコの低速トルクがあれば
だけど
412 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 12:38 ID:KB5AgoIJ
俺のは無理だな
318だから
413 :
ATの帝王:03/01/04 13:38 ID:HukBVA/u
ATの方がMTより速いという馬鹿は死ねよ。
俺が徹底的に叩きのめすぜ。
414 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 13:53 ID:WCswyBCN
僕の、アリストターボだけど峠の
ヘタレ180SXなんかのガリメガネ走り屋には、簡単に追いつけるよ。
直線なんか、特に。
デカイマフラー張り裂けそうにしながら逃げようとする姿は、たまんねえな(w
ランエボとかきちゃったらムリだけど。
415 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 14:05 ID:7to1hucZ
直線だけね…<アリスと
現行のアリストターボは意外によく曲がる。
リアリティは全然ないから面白くないけど。
ストレートで馬鹿みたいに加速して
慌てて減速するもブレーキの甘さにああもうダメだ
と思いきや、ステアリングを切ればあら不思議曲がれちゃった
みたいな感じ。
人のテクが今のままで
世の中がMT車だけになったら、交通の流れ悪くなるんだろうね。
419 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 16:14 ID:yNE2h88T
420 :
tyt:03/01/04 18:50 ID:7xsFqfvG
>>419 20年前の事を考えると変化は無いと思ふ。ウチのお袋の運動神経を考えると、
さしてむずかしいテクでは無い事は明白。
422 :
tyt:03/01/04 19:03 ID:7xsFqfvG
10年ぐらい前はMTの方が多かった・・・携帯もネットも普及していなかった
よき時代
423 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 19:26 ID:ZnywR8IZ
>>421 20年前と今とじゃ、DQNの数が違うからどうだろ・・・
アリストなら、クラウンアスリートのほうが
VSCの制御が上手くて早く走れるらしいが。
乗り比べて無いので無責任。っと。
百姓のじいさんも普通にマニュアル乗ってるぞ。
っと。
425 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 19:43 ID:De5SmVtb
問題なのは、年寄りよりも若者
426 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/04 19:43 ID:yNE2h88T
>>424 爺さんだから逆にMTしか運転できないかもしれないけどな(w
うちの袋もMT限定だな。
>>417 今のクラウン系はその気になれれば、速いよね。
でも、面白くないんだ。
430 :
414:03/01/05 00:21 ID:UIFmNMU3
俺のアリストターボに喧嘩売って、悲惨な目にあったヤシは
いっぱいいるよ。
431 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 00:58 ID:1v/xzxSF
432 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 01:01 ID:UIFmNMU3
袋叩き?
そんなことしないだよ。
普段はかっ飛ばしたりしないんだけど、ただのデカセダンだと思って
、追い越していったヤシを逆に追いまわしてやったってことだよ。
433 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 01:03 ID:nF3flV4O
君はともかく、速い車ですね。
434 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 01:15 ID:BtOWJ4Q2
知人が、峠でノーマルらしいアリストがかなり速くてびっくりしたと言っていた。
俺も直線だけの車かと思っていたので驚き。
アリストは意外と速い。
でも、タイトな峠では、ただのデカイ車だけど。
>>414=430
ひょっとして奥多摩のアリさん?
437 :
550:03/01/05 01:39 ID:riuPRPvE
車によってちがうんじゃないの?
スポーツカーはMT、セダンはATて感じ。
438 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 02:11 ID:BpjV10QW
わらかすなよ・・・
439 :
550:03/01/05 02:52 ID:riuPRPvE
あら、当たり前すぎた?
440 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 08:23 ID:NKwpSw+5
非力な車ほどMTを普及させるべき
ATの5ナンバーミニバンなんてまともに走らねぇ
441 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 08:26 ID:aLoAhShh
>>440 ステップワ(以下略 とかな。
バンなのに燃費がいいのをホンダは自慢してるけど、あの車体に2000ccじゃ
そりゃ燃費いいわ。動力性能は推して知るべしvv
おまえら、ミニバンにMTなんぞ無用の長物でしかないぞ
動力性能など求める必要なし
「重くて、遅くて、たくさん乗れる」
コレで充分DQNは喜ぶ
443 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 18:35 ID:h0KFQg/i
漏れ30になってから限定解除。で、今MT車乗ってる。
MTの方が楽しいYO!
444 :
550:03/01/05 18:38 ID:riuPRPvE
>443
車は何ですか?
445 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 19:06 ID:NKwpSw+5
MTイイね
車はセレナ
>442
家に現行エスティマがあるけど,俺はDQNじゃないからMTが( ゚д゚)ホスィ…
欧州仕様にはあるのに・・・
>>447-
>>446はDQNとか言うの禁止
448 :
443:03/01/05 20:18 ID:c+XjJOVN
>>444 ランカスターです。
町乗り燃費がよくなって嬉しい。高速はあんまり変わんないけど。
449 :
443:03/01/05 20:20 ID:c+XjJOVN
>>448 書き忘れたけど、ランカスターのATからMTへの乗り換えです。
450 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 20:29 ID:TzkoT/nH
>>442 そのくせに追い越し車線にデン!と陣取って、抜かれると必死に追いかけようとする
451 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 20:32 ID:UIFmNMU3
俺、一回ステップドキュン乗ったこと歩けど、
高速でものすげえエンジン音しながら
加速しようとしてもたいしてスピードが上がってないのに気づいた。
あんときは、スピードがでないなんて知らなかった世。
452 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 20:33 ID:tTD8WraA
453 :
550:03/01/05 20:42 ID:riuPRPvE
>452
面白い。特に最後が。
454 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 20:42 ID:WEOlKy7f
メーカーがエンジンを開発するときに、AT車をターゲットにして設計して、
ECUの数値を少し変えただけでMT車にしているのではないかな。
MT率の低い車種とかやってそう。まったくの想像だけど。
455 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 20:56 ID:VYpVdZfh
いちMT海苔意見だが
AT楽だ(+気持ち悪い)と思ったことはあってもMTを面倒と感じたことは無いな…
それがAT海苔だと逆転して、ATが普通の車でMTがただ面倒なだけ
になっちゃうんだろうなぁ。
そしてMTがATより遅いというバカは、
きっとクラッチ操作が苦手だからとかいう理由でカンチガイしているだけであろう。
456 :
:03/01/05 21:14 ID:KhPw2ph2
いまMTの平成7年型のインテ持ってるんだけど
彼女がAT限定免許。結婚を考えてますが、どうすれ
ばいいのでしょうか?
457 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 21:18 ID:RyIH1OSw
ごく普通に、
たとえば、信号かわって発進とかはオートマの方が速くて快適ではあるな。
まさに、トルクをコンバートだな。
マニュアルが速いってのは、そこそこの錬度の運転手が
限界に近い走行をした時くらいか。
まぁ、普通に乗る分には燃費性能でマニュアルが有利ではあるけど。
そんなオレの敗北車はマニュアルだが、馬力のあるオートマもたまに欲しくなる。
459 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 21:18 ID:igitq2fT
>>456 ・限定解除させる。
・ペーパー化させる。
・ATを一台買う
460 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 22:02 ID:UcPSQKVl
最近、ランエボのATも悪くないと思えるようになった。
461 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 22:03 ID:NKwpSw+5
結婚という人生イベントについて
2chで質問していること自体ネタとしか思えん
462 :
小型セダン乗り:03/01/05 22:05 ID:sOJeJaPK
>>456 車はATで、原付のギア車を買って我慢する。
>>458 ごく普通に
信号が変わって発進とかはMTのほうが速くて快適だと思う。
まさにトルコンのパワーロス。
ATが速いってのは、MTヘボヘボな錬度の運転手でも
容易に限界に近い加速が出来るからだろう。
まぁ、ハイパワー車になればたいして変わらないとは感じるが。
そんな俺のハイパワー車はMTだが、コンパクトなMTもたまに乗りたくなる。
464 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 23:10 ID:NKwpSw+5
>>463 同意
ATは発進時や交差点でのタルイ挙動がイヤ
465 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/05 23:51 ID:AcbYBjBU
俺は逆に発進時から2速に入れるまではATのほうがいいな。
発進時から2速まではAT、そこから先はMT
みたいなのが欲しい。
信号発進でAT(特にDQNミニバン)が早く感じるのは
あいつら思いっきりアクセル踏み込んでるからだろ
漏れはMTだが、どうせ次の信号で追いつくんだからマターリ逝くよw
MTは急発進ばっか繰り返しているとクラッチがタレてくる。ATのトルコンには
タレがないのだろうか?
470 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 03:33 ID:Q0ye83tN
50年くらいしたらクラッチペダルはなくなっちゃうカモね
「大型取るならクラッチ操作を覚えねば」みたいなことになるかも
AT乗りにはぜひともMTの楽しさを教えてやりたい。
472 :
0:03/01/06 06:57 ID:sQidcsey
これほどATが普及しているのは日本だけらしいが、
アメ車はATばっかりのような気がする。
これは日本仕様になっているだけ?
こんな漏れのカローラとミラは共にMT。
小排気量のMTは乗ってて楽しい。
473 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 11:34 ID:IxpdD/NV
MT=マッスルトレーサー
と
AT=アーマードトルーパー
だな。
あと15年くらいしたらシフトレバーが無い車ばかり・・とかにならんよな。
アメリカは大排気量で広い直線道路をダラダラ走るからATの方が適してるかも。
日本のように小排気量で、狭くて坂や曲がり道が多い所を走るときは
MTが欲しいね、欧州もそうだけど。
477 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 13:25 ID:g9VCkcee
ATのがゼロ発進時の加速が速いと思い込む理由は
よくわからないね。MTの燃費はATよりも1割程度良い
ことからもわかるように、ATはトルコンなどにトルク
を食われすぎ。MTの加速感はとても比較にならない。
最も、乗り心地はかなり悪いから助手席に乗るなら
ATがいいかなぁ。
>472 >474
車メーカの知人から聞いた話なのだが、US向けはMTの方が多いそうだ。
車の流れが日本より速いので、自然渋滞でも5速で走れるらしい。
それと、アメリカ人はケチだからだそうだ。
わざわざ高いお金出してアクセル踏むだけのゴーカートなんて乗りたかねぇな。
遊園地だけで勘弁してくれ
>>477 乗り心地?
最近はだいぶマシになったが、ATのショックは酔いそうになるぞ
CVTなんぞの加速は余計気色悪いし
MTは上手い人ならショックはゼロにすることができる
481 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 17:52 ID:22b+g+SG
MTがいいに決まってるやん。
ATが早いとおもってるやつは
俺はMTが下手といっているように聞こえる!!
482 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 19:22 ID:9wjv5EhI
ディーラーに行ってきた。
欲しい車が全部AT・・・。
483 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 19:27 ID:SpKZNdbr
やっぱMTやな。
昔車校で「やっぱ車はオートマでしょ。でら楽。オートマこそが真の車って感じた」
といっている香具師がいた。ばーーーーーーーーか
484 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 19:34 ID:ACXY8aqI
やっぱ街中発進でATが速いってのは、ATの場合ブレーキ離したら動いてるからでしょ?
485 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 19:36 ID:9wjv5EhI
MTの設定が少ない。
486 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 19:41 ID:2uVWyf93
>>483
そゆおまいも、ばーーーーーーーーか
MTもATも車次第だと思う訳さ俺は
まぁ、主観なんだが。
大排気量MT<大排気量AT
大排気量MT>小排気量AT
小排気量MT=大排気量AT
小排気量MT>小排気量AT
とはいえ、車のキャラクターってのがあるけどね。
大排気量でも、TVRやポルシェはMTで乗りたいと思うし。
ところで、最近のオートマはホント素晴らしいよ。
MTまんせーな人は食わず嫌いなだけだと思うけど。
とはいえ、まだ四台しか車持ったこと無いけど、すべてMTなんだな。
追伸、トルコンはトルクを食ったりはしないよ。
滑らせる事で増幅はしてくれるけど。
488 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:20 ID:j65leWQ3
スクーターが出足結構速いのと同じじゃない?
ATの方がスムーズに結構速く走れると思うけど。
MTできっちり回転合わせて踏み込めばそりゃATより
速いだろうけどいちいちそこまでするのもどうかと
489 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:22 ID:wiQQTf5y
別スレでATが速いとか言ってた馬鹿は
やっぱり馬鹿だったよ。
490 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:25 ID:ACXY8aqI
発進でATオチャーンカーに離される、S14のMT海苔の僕はヘタクソですか?
491 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:28 ID:wiQQTf5y
>>490 おっチャンカーは何で、汁はクズとカスのどっちだよ。馬鹿。
お前、馬鹿か?
492 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:31 ID:ACXY8aqI
>>490 オチャーンカーはカローラからセルシオまで。シルはカスで俺はバカです。
493 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:33 ID:DQ9C4wN1
職場の上司に聞いてみた。「一番思い出に残る車って何?」
1位=いすゞ ベレットGT(GT−Rは買えなかったらしい)
2位=いすゞ 117クーペ
3位=サニー1200
皆は「MTだったから面白かったんだよな〜」って。言ってるオジサン達も
今ではみ〜んなAT海苔。(昔の面影か運転はメチャ荒くキレ易い)
俺もMTだからこそ車の運転が楽しいに賛同するが・・・
若い時からMT知らないなんて同情するよ、ほんと。
そんな俺は36歳MT海苔。
494 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:34 ID:wiQQTf5y
>>492 じゃあ、お前が馬鹿。
馬鹿だから死んだほうがいいよ。
明日死んでね。
>>491 大丈夫か?
>>493 今やクルマでドライブなんてより、
グラブに合コン、携帯、パソコン、出会い系。
遊びの選択肢が増え過ぎてMT乗り=ヲタ扱いされかねないからね。
なんだかんだ言っても、やっぱマニュアルは好きだな。
496 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:46 ID:oxmKBJ6j
>>493 俺は22歳でMT乗りですよ。
車はやっぱMTに限ります。
本当の車好きは絶対MTに乗りたいはずです。
497 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 21:49 ID:eCxcq5oQ
>>488 スクーターはCVTです。トルコンATとは全然違います。
>>495 女乗っけてるときは、ATの方がいいかな?って思う場合があるな。あんまり女
乗っけないけど・・・。以前会社の女に「マニュアルなんか乗ってんの?馬鹿
じゃん」みたいなことを言われたときはグッとこらえた。車乗ってないクセに。
それでもやっぱマニュアルだよな。
>498
どうでもいい女を助手席に乗せてても、鼻で笑ってはいけないよな〜
奴らには理解できないから...
むかついた気持ち良くわかるよ。
500 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/06 23:58 ID:i6/TAs/V
>>498 エライな、アンタ。
どうせ、彼等に言ったところで理解されないとは思うが。
小さい車だとMTの方が自分でギアを選べるから好きなんだよね。
コルサのATに乗ったことがあるが、アクセルを緩めるor踏み込むたびに
勝手にギアチェンジしてくれるので本当に怖かった。
501 :
498:03/01/07 01:33 ID:O/ZsVD8P
>>499 >>500 改めてマニュアル乗って良かったと思ったレスです。うれしいです。
この夜中に車でラーメン食ってきました。うまかったぁ。
503 :
498:03/01/07 02:14 ID:O/ZsVD8P
>>502 せっかくうれしかったのにぃブゥ!
多少たるんできたけど太ってないブゥ!
寒かったから激辛ラーメン食ったブゥ!
カローリ消費できるMTでよかったブゥ!
505 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 12:26 ID:Nq3OuKC/
>>498 そんなムカツク女は、車のる資格なし!!!
506 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 12:30 ID:XlSn2WZj
>>498 そんなムカツク女は、男に乗る資格なし!!!
507 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 15:06 ID:S3LpbiNk
ていうかそんな些細な事にプライドかけてる男ってバカにされやすい
と思うよ。
508 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 15:49 ID:YTR8PQXS
>>498 マニュアル乗りだけど、
「私ギアチェンジするのを見てるのが好きなの。」と言われるよりマシ。
好きなのは俺の手の動きだけですか??と自分そのものを否定された気分だよ。
>>507 乗せてもらってそんなことを言える無神経さが問題だと思われ
そうでなければ勝手に言わせておけばいい
510 :
498:03/01/07 20:13 ID:O/ZsVD8P
遅くなりました。498です。
>>504,
>>505 女の報復は恐いよ〜。
>>506 時としてその資格は女の方がベテランだったり。
>>507 俺は、MTに「プライドかけてる男」ってほど重く考えていないです。
ATに乗っていたこともありますから。ただMT乗っているだけで「馬鹿じゃん」
と言われるといい気分ではありませんよね。
>>508 これもいやですね。「ギアチェンジする物」ならロボでもマネキンでも何で
も良いように思える。
>>509 勝手に言わせておくのがいいですよね。だいたい車も乗っていない女なのに
その口から「マニュアル」ですよ。
今日もラーメン食ったら太りそうだな。
511 :
男の意見だけど:03/01/07 22:21 ID:RZyrvvgH
>>508 いや、でもさ
シフトチェンジする手の動きってなんかイイと思わない?
そういうのに興味もつ女がいてもいいんじゃないかと思ってみたり。
512 :
ATの帝王:03/01/07 22:24 ID:8mj9YOU+
MTが運転できること程度が誇りになるなんて
安っぽい男だ。
513 :
釣れた魚:03/01/07 22:31 ID:xfFlXm9B
そのMTにも乗れないなんて
>>512 は無価値な男だ。
さすが帝王の言葉は重みがあるなあ
515 :
ATの帝王:03/01/07 22:41 ID:8mj9YOU+
>>513 俺はMTに乗れないとは一言も書いてないが?
お前は馬鹿ね。
516 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:45 ID:/yR2d/9x
>>515 あんたも
他の追順をゆるさない
ブッチギリの馬鹿ね。
アリストに乗るなら6速MTに載せ変えたほうが
いいすよね?
確かに男でMT運転できないのは少し寂しいかも。。。
でも、それで男を判断するの女もどうかと思うけどね
519 :
ATの帝王:03/01/07 22:48 ID:EBTsI8Ja
>>516 IDと少し文体変えて自作自演か
やっぱり、お前は馬鹿
520 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:48 ID:5uYEF4sc
>517
ツアラーVの5MTもいい。
521 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:50 ID:twpZFEVa
522 :
海苔糊:03/01/07 22:53 ID:ps/ecs7B
MTの醍醐味って
ギヤ入れたときのあのカチッとした感じだよね
それがないMTだったら乗った意味が半減するけどみんなどう思う?
523 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:53 ID:/yR2d/9x
>>519 そういう・・・
あさはかな深読み
( ゚Д゚)ポカーン
馬鹿の帝王だな
524 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/07 22:54 ID:ASe7k5Ev
ランクル70MT以外に選択肢無し
525 :
ATの帝王:03/01/07 22:58 ID:EBTsI8Ja
>>522 そんなカチッとした感じなんか味わう前に
安全確認しろよっと。
527 :
釣れた魚:03/01/08 00:35 ID:adIOstSj
えーっと… ID変わってなきゃいいけど…
まあ自作自演を指摘して空回りする奴ほど恥ずかしい人間ってないよねー
528 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/08 23:13 ID:fevsyrN8
MTからATに乗り換えようと思ってて、試しに友人のAT車を運転させて貰ったんだけど、
勝手にギアが変わるのはやっぱり気持ちが悪かった。
しばらくはMTでいいや・・・・・
529 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 01:45 ID:7kosF+ST
それよりもATってエンジン回っているわりには
全然加速していかないよね
あれが所謂トルコンが滑ってるって状態?
530 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 02:24 ID:ABh+kvmp
ワゴンやワンボックスやバンならAT で十分
クーペやスポーツタイプのセダンならMTしかないでしょう?
まあベンツや豚鼻のクーペはATしか乗れない奴多いから仕方ないけど
531 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 02:27 ID:Q2Xi7hJT
30過ぎ迄MT乗りですがもうATでいいや。
そんな感じになるよきっと(w
532 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 02:39 ID:h3xjphKH
AT設定のないグレードしか所有したことない。
廉価グレードではなくて。
533 :
中古車屋:03/01/09 02:48 ID:7ta2XsYT
スポーツ以外MT売れないモナ
AAでも値段入らんし
534 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 04:36 ID:jo6IZoZC
>ATに不満タラタラの諸君へ
とりあえず、どの車のATに乗ったかを書いてちょ
535 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 04:47 ID:iBt6kIvn
ジャストン
536 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 05:21 ID:v8ClhNkc
>529
出来のいいATだと、加速「感」がなくて、つるーっと速度出ちゃうってことはあるな。
自分の車はATじゃないんだけど、親戚のプログレを運転させられたとき、悪くないなあと思ったよ。
出来の悪いATは、なんかがっくりくじけちゃうんだよね。思い通り走れないのを機械のせいにしちゃう。
MTなら遅くたって自分が変速してるからってんでストレスはたまらんな、判官贔屓なのは認めるけど。
ところで、ノークラッチのMTってのはこのスレでは話題にしたらダメなのかな。面白くて好きなんだけど。
>>536 あの神経を研ぎ澄ませてなせる「技」...ですか
>>531 35のMT海苔ですがAT海苔になろうとなんか思ワンよ。
539 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 12:49 ID:Hoqr7hYq
クルマ好きならMTとAT最低でも1台ずつ保有してしかるべきでしょう?
ATかMTか、なんて貧乏人な発想はリッチマンだらけのこの板の住民
ならやめましょうや。
>>539 なんで?
ATだのミニバンだの乗るならレンタで充分じゃん。
年2回くらいしか使わねー車のために毎月駐車場代払うなんて意味ねーよ。
541 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 14:44 ID:LR+FRL7X
>>540 君は一体どんなMT車のために毎月駐車場代払ってるの?
543 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 14:48 ID:VfJs7yll
好きなほうに乗ればいいがな
終了。
544 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 14:50 ID:LR+FRL7X
545 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 15:10 ID:cZb+Bomf
546 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 15:19 ID:T3e7kmbo
普段MT乗っててAT運転するのこわいとか言うヤツうざい。
逆もまた然り。両方乗れて普通だろ。
547 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 15:24 ID:AgE+KrLe
>>546 ゴメン俺は前者です。
AT恥ずかしいし恐い
恥ずかしいってのは一定の間隔で
左足と左手が妙な動きするんだよなw
548 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/09 15:40 ID:ZVsokIrt
俺が国産に乗ると交差点でワイパーを動かしてしまうようなもんか。
ATに久しぶり乗ったら、左手と左足の居心地の悪さがなんともいえんな。
つーかAT海苔は左手左足使わねーんだから切り落としちまえよ(w
>>549 お前のちんこもどうせ使わないんだから切り落としちまえ。
>>534 アルト、ワゴンR、シビック、カローラ、ファミリア、
マークII、クラウン、テーマ、シーマ、ソアラ、Z
ATの良さって何さ。
>>550 おまえ、オシッコしないの?
とか聞いてみる
俺のMTでノークラしてみた。難しいけど1回だけうまくいった。昔のラリー
ドライバーとか良く平気で出来たもんだよ。
555 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 10:59 ID:FPJmfg5Z
ATでブレーキをクラッチと間違えたトラウマがあるから
MTしか乗らないよ・・・
>>555 もしかしてAT教習のないころに免許取った人ですか?
>555
オレもクラッチのつもりでブレーキ蹴っ飛ばしたことあるよ。
ところで、軽とか小排気量車のMTでエアコン使うと回転あわせがめちゃくちゃ難しくない?
でもATなら楽チン。だけどオレは小排気量のMT海苔。
558 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 16:24 ID:KTDkaGLF
>555
俺もある。ディーラーのセールス乗せた試乗車。セールス顔面蒼白
いっそのことパーキングブレーキを踏んでしまえ!
そう、シフトチェンジ時にクラッチ切る勢いで・・・
560 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 16:32 ID:Pfetg1h6
>>557 あれって回転が上がってるのかな?燃調を変化させてんのかな?
漏れは小排気量MTはタコなししか乗ったことないからわからん・・・
C1500のMTが欲しい
562 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 19:28 ID:/kLLAZhA
>>561 趣味イイ!。当方、本国仕様旧チェロキーMT物色中。
>>556 MTばかり乗り続けてると 癖でやってしまうのよ・・・
そういう漏れももレンタカーのステップワゴンで経験アリ
564 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 19:35 ID:Y7IuGjZR
>>555 オレはそれに加えて、コラムシフトの車で在る筈のないMTシフトノブを探したこともあります
565 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/10 23:18 ID:8gQlgle/
>>564 自分の車が左ハンドルと右ハンドルの共にMT車なのだが…
今日、会社の車(国産のAT)に乗ってたら、思わず右手でギヤチェンジを使用と
して、ドアに右手を強打したよ。
馬鹿だね、俺って…
カマロのMTはどう
>>565 それは俺もやる。 つーか今日やってきた。
俺の車は、フロアシフトレバーのすぐ手前にカップホルダーがあり、ここに
ペットボトルのお茶なんかを置いとくと間違えてペットボトルを握ってしま
うことがあります。バガッっとお茶が吹き出して「あ!レバー壊れた!」と
ビックリしたりします。
569 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 02:00 ID:EHF6ecb8
>>546 >両方乗れて普通だろ
↑この部分に同意。
MTで免許取ったのに、ATしか乗れなくなってる奴を見るとつくづくそう思う。
「両方乗るからMTで取ったんじゃないのか?」と。
折れはMTとAT両方乗ってマス。
570 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 02:04 ID:4VKyA2Eg
オレはプライベートMTで仕事AT。
といいつつ昔教習所以来初めて乗ったATで左足ブレーキしますたw
同乗者顔面蒼白。
ウソだ!ウソだ!w
漏れもMT海苔で、極々たまーにAT乗るが
クラッチと間違えてブレーキ踏むなんてありえねー!
もまえら注意力散漫すぎ!
まあな。
573 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 09:35 ID:j0XxELz7
大型のトラックにもATがあるって本当?
あんな巨体でATだなんて・・・
574 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 09:40 ID:sKKLtnS2
トラックは知らないが、ATの路線バスになら乗った事がある。
575 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 10:34 ID:Nbf9Z8qP
さっき病院からの帰りにノークラのシフト・チェンジが
できるようになっちまいました。
2→1はさすがに怖いのでようせんけど
他はだいたいうまく行く。
とはいえ、まだ失敗もたまに有る。
こんなん楽しくなったら失敗しなくなるまでに
ミッションが逝ってしまいそうでチョト鬱。
576 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 10:36 ID:4128z/qf
こういうスレ立てる奴って、免許が取れて嬉しくて仕方ないのだろうな。
577 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 10:43 ID:Nbf9Z8qP
578 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 10:43 ID:IPH4zva+
レンタカーの4dなんかはAT多かったな。
あと、クラッチと間違えるほどペダルは左に無いはず。
俺は普段MT乗りで、AT乗るときはブレーキを踏むために
左足使うことが多いよ。最初はものすごい急ブレーキが
かかったもんだけど、ちょいと練習したらできるようになった。
あ、練習は後続車がいないかどうかちゃんと確かめてるので、
ツッコミ禁です。(w
579 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 10:45 ID:Nbf9Z8qP
ATのブレーキペダルがあんなに大きいのは
左足ブレーキを考慮しているのだらうか。
>>579 多分クリープを考慮して両足で踏めるようにしてるんではないかと。
581 :
addie:03/01/11 11:10 ID:6b7IGQt1
AT怖いよ…
やることが少なくてマジ眠たくなるもん…
582 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 11:15 ID:Nbf9Z8qP
>>580 なるほど。
では、MT車にAT車のブレーキぺたるをつけると
左足ブレーキが容易になるのでせうかね。
583 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 11:18 ID:IPH4zva+
>>582 多分クラッチ操作の邪魔になると思われ。
584 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 11:21 ID:Axi9Ejup
MT信者のくせにパワステついたクルマに乗ってるヤツみると頃したくなるね
585 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 11:27 ID:Nbf9Z8qP
>>583 左足を真横にしてクラッチとブレーキのH&T。
行う意味もなく、あぼない・・・。
>>584 いまどきパワーアシスト無い車も珍しいと思うが・・・。
ポンプ切れと?
ちなみにわしのは重ステ。
586 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 12:14 ID:scuBGqJq
ATも楽でいいけど、クリープ現象が大嫌いなんだよな……。
7年間MTで随分慣れたし。
あとATだと楽すぎて寝そう……。
587 :
5馬力:03/01/11 12:16 ID:8o7H3Ke6
AT左足が暇だよ。なれるまでは
588 :
先代ノア:03/01/11 12:26 ID:/LzeAofp
本当にATばっかだな・・・
ATはイヤだーーーーーーーーーーーーーーーー
OPでいいからマニュアルをセットしてクレーーーーー
一番ムカつくのは本来MTもあるのに輸入しないBMWとかMBとか
でしょうか?まあ買えないけどね。俺はMTがあるかないかで車を選ぶ
からね
589 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 12:32 ID:udWKUrd4
ミニバンを買おうとおもってるけどAT
しかない・・・ATはこわいんだよなぁ
590 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 12:40 ID:LGo/FIwj
できのいいマニュアルモード付の車は、MT乗りでもさほど
違和感は感じないと思うが。
592 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 13:01 ID:+h7lNkd+
F1ばりのセミオートマきぼんぬ
そしたら乗る
>>584 「ワイパーなんて付けてるやつみると頃したくなるね 。手で拭けよ。」
「ウインカーなんて付けてるやつみると頃したくなるね 。手で合図しろ。」
「シート付けてるやつみると頃したくなるね 。正座しろ。」
>593
ワラタ
>>571 俺はブレーキは踏まないけど左足が思いっきり空を切ることはある
596 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 15:15 ID:/iOiBEel
>>592 MR-Sのシーケンシャルシフトやアルファ・ロメオのセレスピードは?
597 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 16:01 ID:4VKyA2Eg
>>571 教習所出て以来7年ほどMTオンリーで
初めてAT乗った時くらい間違わせてくれYO!
598 :
597:03/01/11 16:06 ID:4VKyA2Eg
間違えるっつーか、条件反射。
599 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 16:26 ID:j0XxELz7
AT乗った時、左足はシートの上だな。
601 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 17:23 ID:Cyltbi+K
>>596 MR-Sは、ギアが切り替わるまでタイムラグがでかいので、オレ的には進められん。
αは…知らん。
602 :
590:03/01/11 17:45 ID:LGo/FIwj
>591
マニュアルモードがついてると任意にシフトアップダウンができるから
エンブレもきちんと使えて乗りやすい。クラッチレスMT風
603 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/11 18:02 ID:dSI7E9j1
助手席乗ってて、運転してる人のブレーキが遅い時とか
何故か左足をフンばてしまう。
自分的にはクラッチを踏んでるとおもわれ・・・^^;
禿げしく恥ずかしい;;
助手席乗ってる時まで運転しなくても。
604 :
798:03/01/11 18:25 ID:Jz8sGof9
>>603 その気持ちわかる(w
つか、自分の場合は両足なので対ショック姿勢と思われ・・・
605 :
引用:03/01/12 17:10 ID:YsdZkk43
AT?( ´,_ゝ`)プッ
AT海苔って、MTで坂道発進が出来ない&自身がない香具師
ばっかなんでしょ?( ´,_ゝ`) プ
オォーーーーーン!(坂道バック状態)キキキキーーー!!!
みたいな。
606 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 17:52 ID:nsz17771
>>605 実際のところ、AT乗りの殆どはそうだろうね
でも、AT乗れれば殆どのシーンで困らないってのもまた事実
MT乗りってPCでWINのカスタムセットアップが出来ますって程度のスキルなんだろうね
出来なくても殆ど困らないという意味では
そんな漏れは敗北MT乗り
607 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 18:16 ID:HcfzcLOe
MTはいい!!
ATよりも滑らかに自然に加速出来るし、エンジンブレーキきくし
エンジンに負担かからないし、燃費いいし。
実際同じ運転してても明らかにATのエンジンは無駄に高回転
まで回ってる。
MTで同じ回転まで上げたら、あっという間にまわりから
頭ひとつ飛び出します。
608 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 18:18 ID:psgfdGjk
新ランエヴォの
ATはオサーン向けなのか?
いらねーだろ(藁
いや、逆に若者向けかもね
ブレーキと間違うんじゃなくてクラッチ踏もうと空振りした左足がブレーキに引っかかるんだよね。
611 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 20:09 ID:4W92zhFd
MTマンセーのくせにパワーウィンドウやエアコン装着してる馬鹿は
死んでほしいね
613 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 20:22 ID:iE6X3tEs
614 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 21:15 ID:wNaId4yT
>>611 なんで?
MT乗りでもエアコン・パワーウインドウつけてもいいじゃん?
615 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 21:18 ID:Zf/PvdwV
つーか
運転席側=レギュレーター
助手席側=PW
仕様が欲しいぞ、俺は(笑
616 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 21:21 ID:p4RxT2TE
>>611 てか今時エアコン・パワーウインドウはいやでも付いてくるだろ
617 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 21:22 ID:4IgjIvGf
気が向いたらオモステにしてみます。
618 :
F:03/01/12 21:23 ID:k/KzVOCL
>>611 某RSロークロス車に乗ってたけどエアコン無しはお薦めできない。
少なくとも常人は乗るべきではないよ。
手動ウィンドゥは別に良いけど。
619 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/12 21:26 ID:fW8obiNw
今乗ってるMTはクラッチスタートシステムなっているので、
仕事でAT乗るとき、エンジン始動時思わず左足でブレーキ
踏んでしまう時がある。
仕事で乗ってる車は、悉くエアコン付いてませんが。
真夏は死にそうです。
新車買うんで色々カタログみたけど、設定がある車は「MT車は○○高」
としてあった。
一昔前とは逆になっちゃったのね。
AC・PS無しってことはX4か?
623 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 09:38 ID:jDjQxrnW
>>621 そりゃゲトラグ積んでる奴くらいだろ。
ポコペンはオートマ、マニュアル、同価格ですな。
>>622 x4はマイチェンでエアコンもパワステも付くようになったよ。
625 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:02 ID:oNvnMX3o
626 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 10:33 ID:NbZgyT5r
俺は一年中ほとんどエアコンは使わないな、、、
冬はヒーター使うけどね
627 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 17:43 ID:6xB82ss4
628 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 18:06 ID:/+O/CxOo
>>606 カスタムセットアップ・・・。
これできるのとできないのとでは相当違うと思うが。
どこまでカスタムなのかわからんが。
と突っ込んでみる。
>>628 自分が使いやすいように
設定を変更していって、最終的に
自分以外は扱えないわけわからん使用に。
んー、なんか車も似てるんじゃないかって気がしてきた。
と、割と普通にレスしてみる。
630 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:33 ID:0QunZmS3
7人乗り以上のMTで新車がどうしても欲しい
だれか教えてください。
631 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/14 19:35 ID:a6KZkZzN
632 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 07:34 ID:Xpbi4X2o
633 :
山崎渉:03/01/15 07:38 ID:5z0wifjj
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
634 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 09:47 ID:oaInw8kS
635 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/15 09:57 ID:C7KXwkyM
>>630 昔のピラーレスプレリーにFRセレナとかシャリオに後デリカ
セドリックワゴンの七人乗りとかもあるけど
微妙なラインナップだなw
636 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:05 ID:mu2oMYsL
>>631 >>632 >>635 TOYOTA、日産、HONDAの新車でもうないですよね〜(T_T)
メーカーさんお願い、アホの私の為に7人乗りのMT車をだしてくれぇ〜
637 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:33 ID:Cfr/VXUp
>>636 走り云々よりなんとなく手漕ぎでMTが楽しいってのは良く解る、
ただアトレー7はお勧めしないw
昔みたく無条件でMTモデルも選べるってのが無いしな
そもそもAT限定免許ってなんだアレ?合理性なくねー?
638 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:35 ID:t6YUtAWJ
円周率を3といっても何も気にならないヤシがそんな事気にしないの。
639 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:42 ID:Cfr/VXUp
俺の中では円周率はダノンヨーグルトみたいなモンだ。
640 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 09:58 ID:skKMjtoW
>>618 某RSハイクロス車に乗ってるけどエアコン無い
夏場は止まると暑い、つーか車自体が熱い
その内AT限定じゃなくてMT許可免許とかなったりしてw
642 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 10:47 ID:ubXyc1IA
age
644 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 20:21 ID:9ktkuC1j
MT糊は神!
645 :
GG:03/01/16 20:33 ID:GJ1ryEtw
MTが古くて、ATが新しいと考える人は、どのくらい居るんだろう・・・・
逆に、MTの方が先に生まれたのだから
MTの方が進化している・・・と考える人は、どのくらい居るんだろう・・・・
MTもATもミッションが生まれてから進化してきたのに
646 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 20:46 ID:L27Y47E6
だれかATvsMTっていうスレ立ててよ
647 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 20:50 ID:208J63ve
648 :
名無しさん@そうだドライブに行こう:03/01/16 21:19 ID:2F1Ro+1w
バイクのギアチェンジが愉しい今日この頃、MT車のMーチを買うべきだろうか?
649 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:22 ID:uo7hl1TB
技術的に新しいものが使われるのはATが多いと思うが、使う人間が退化するのも
ATかと。
煽りになるかもしれんが、車椅子マークの描かれた駐車場に停めるDQNの車は俺
の知っている限り、100%AT車だった。
650 :
GG:03/01/16 21:32 ID:GJ1ryEtw
651 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/16 21:48 ID:uo7hl1TB
>>650 車用のシーケンシャルは確かに最近出てきたけど、ドグは昔からなかったかい?
セミオートマは…MTなのか?ATなのか?
まぁ、俺が言いたいことは、MTは全く新技術は使われてないって事じゃなくて、
相対的にATの方が多くないかって事なんですけどね。
652 :
GG:03/01/16 22:03 ID:GJ1ryEtw
>>652 昔のMTは全部ドグだったんじゃないでしょうか?
それでも、ドグは進化し続けてます
最新の物はATの技術もMTの技術も、
最先端の技術が使われてる事には違い無いですよ
セミATは、MTの部類に入ります
ATの技術開発とMTの技術開発
どちらの方が、熱心に取り組まれてると思いますか?
答えは知らないけど・・・・
653 :
おいおいIDがTBだよ:03/01/16 22:37 ID:uo7hl1TB
>>652 まぁ改良は重ねているだろうね。
残念なことに少なくともMTは国内では少数派だから、ATの方が重要視されている
んだろうなぁ。
どうでもいいんだが…自分にレスしてるよ?
654 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:03 ID:6qLQh499
655 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:06 ID:K+Qu21fz
「MT車」というよりは「3ペダル車」のスレッドである気がする。
656 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 00:27 ID:cpqtxd+S
バックの時だけクリープが( ゚д゚)ホスィ…
紅茶の時だけクリープが( ゚д゚)ホスィ…
659 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 16:47 ID:xrUNDQP0
都道府県によっても
MTとATの割合て違うんだろうな。
俺の住んでいるところはMT1割もいないよ(涙)
660 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/17 16:52 ID:/K0PBNWJ
ガテンガテン
661 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 02:34 ID:tu06wQ7s
都道府県ではわからないけど、自動車関連の会社や工場があるところは
MT率が高いような気がする。
662 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 10:42 ID:6l/uYp5t
私の友達の情報では、鹿児島はMT車の割合が高いらしい
本当かどうか、鹿児島の人教えてください。
本当だったら鹿児島大好きだぁ
663 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 11:19 ID:jjoYhtau
国産メーカー別ではスバルが一番MT率が高いそうですよ。スバル好き
になってください。
664 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 14:13 ID:juaiMX/1
>>663 そういえばトラヴィック以外はMTの設定があるなぁ。
そういう私はフォレスタA型NAでMT
665 :
鹿児島人:03/01/18 14:40 ID:67shmOzL
>>662 鹿児島の田舎地方に住んでるものです。
自分の周りの人間はMT党ばかりですが、鹿児島にMT支持者が多いかといえばそうでもないような気がします。
悲しいことですが田舎に住んでいても、じわりじわりATマンセーな人が増えてきているようです。
ちなみに俺はMTの車に乗っていてMTマンセーです。
666 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/18 22:43 ID:nbOYDx4/
MT支持だが6速には疑問。
大型トラックは7速は必要だが、乗用車は5速でも十分では?
と思うが、6速乗りの方どうですか?
>>662 んなこたないでしょ?
>>666 ほとんど使わないよ
自分の場合、馬力が高すぎるからなんですが
668 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 13:33 ID:jm0bMDh1
大型トラックに7速てあるんだ知らなかったぁ
私は5速ですらあまりいれたことがない・・・
669 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 14:00 ID:jIO9efh0
トラックの1速は殆ど使いませんがね。
>>663 インプレッサセダンのMT率はATを凌駕してたよ。確か。
671 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 14:02 ID:M6T7D5hV
NAの軽には4速MT推奨。
2速ATなんて酷すぎる…。
672 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 14:36 ID:jm0bMDh1
MT乗りたいから、トラックの運ちゃんになろうかな
年だから無理かぁ・・・
673 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 15:23 ID:PKsoApv3
>>666 4トントラックで6速、大型で7速ってのが多いが2速発進だから
実はマイナス1速だね。トルクすごいから荷物積んでなきゃ3速発進。
674 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 15:36 ID:dwBPUsKd
6速のMTは正直面倒くさいと思う。
最近のMTはほとんど6速だから、買う気が萎え。
ティプトロATでいいやという気になる。
>>674 マジレスすんのもアレだが、最近の6速は実質5速+おまけの
「なんちゃって6MT」です
676 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 15:51 ID:jm0bMDh1
いや「なんちゃって6MT」の方がまだいいですよ(w
スポーティーカーに載てるようなクロスレシオの6速は、本当に面倒くさいと思う。
最初は楽しいかもしれないけど、街乗りは面倒で直ぐ飽きるから。
6速MTってMT車の普及を妨げてるような気すらする・・・
>>677 めんどくさいかなぁ
街乗りならほとんど3速までしか使わないのは、5MTと変わらんでしょ?
流れにのってれば3か4で固定だし
680 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 16:35 ID:jm0bMDh1
>>679 私もそう思う。高速ぐらいでしか5速いれないもんね
だから6MTは余計にいらないかと・・・
681 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 16:43 ID:jm0bMDh1
でも私は
ATか6MTを選べと言われたら
6MTを選ぶよ。
682 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 17:29 ID:vBcjUzDR
6ATはいいぞ〜
683 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 18:10 ID:5eyjsG1m
免許を取って1年。ずっと実家のAT車に乗ってたが、
今日ついに自分の車を購入。もちろんMTです。
で、どれくらいでMTに慣れるもんなんですか?
684 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 18:17 ID:jm0bMDh1
>>683 一度MTに慣れてしまえば
何年もMTを乗らなくてもすぐに乗れると思うなぁ〜。
だけど、MTに慣れる前にAT乗ったらどうなんだろう
私にはわかりません
685 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 18:37 ID:+c7VWCez
>>683 免許持っていて車買うくらいなら何日もかからないよ。
686 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 19:37 ID:inrkeYHm
687 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 19:59 ID:jm0bMDh1
688 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 20:07 ID:imDfEp4N
>683
小一時間・・・(以下略
689 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/19 23:21 ID:+bFPJLjD
MT命
>>679 >>680 よほど都市部にお住まいのようでつな…
郊外に住んでると、国道の流れに乗るには5まで入れないと燃費悪すぎです。
夜になるとみんなフツーに100km/h巡航してるし…
691 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 10:58 ID:n7Bs4XX1
60kmでもほとんど3速
100kmでも4速
の私って変だったのか
692 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 11:04 ID:J+GSnp/m
>691
4速MT海苔か…
693 :
GG:03/01/20 11:11 ID:liSj4jtF
>>692 車種で全然ギア比違うからなぁ
同じ車種でも、エンジンに手を加えると、走り方自体変わってしまう
694 :
GG:03/01/20 11:15 ID:liSj4jtF
>>690 自分も低回転の方が燃費が良いと思ってたんですが
しっかり燃焼させる事も重要みたいですよ
土砂降りの高速で4速70キロ巡航をしたら(5速車)
あっさり今までの低燃費記録を更新しました
水たまりの上走ってたのに・・・
695 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 16:59 ID:n7Bs4XX1
そうそうMTのいい所は沢山あるけど
燃費がいい所も長所だよね
(アホほど回転を上げてはいけないけど・・・)
15年前に免許取ってATからシュパーーツ・・・
MTにしとけばヨカッタと何度後悔した事か・・・
それから買い替えでMT→MT→AT(SM-X)→MTでつ。
やっぱ、MTがええでんなぁ。
697 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 18:39 ID:kT/DyHOq
非力なNAをMTで思いっきりぶん回すのが無上の喜びですから。
非力なNAでヘタレなターボ使いをちぎるのが(略
巡航中にアクセル開度が少ないようにしてやると50km以上では
トップギヤに入れた方が静かだし燃費もいい。
4速100km巡航が良いなんてなんて余程ハイギヤードな車かと。
バキュームメーター付ければ良くわかる。
なんてなんてなんて
701 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/20 23:22 ID:8ayL7F3h
>>696 「S-MX」
オーナー、前オーナーですらこのクルマの正式な名前はキョーミないらしい…
所詮それだけのクルマってことかよショボーン
702 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/21 22:34 ID:ZC1Wu/af
みんな〜MTをはやらそうよ。
そしたらメーカもMTをまた作ってくれるよね
今まで4ストのバイクばっか乗ってたから
エンジンブレーキの効かないAT車が怖くて乗れない。
慣れれば、平気なのか?
704 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 01:32 ID:Pg18vmKS
706 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 09:09 ID:6jZSrdni
>>703 慣れかもしれないけど
やっぱりエンジンブレーキきかないと
怖いよね。
だからMTだよ
707 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:03 ID:cRWXFvVi
MTしか知らん奴はATに乗る時は
Dレンジにしか入れないのか?
基本的にMT海苔だけどAT乗るときも1から使ってまつ。
んでも電子制御系のAT(エコノミーやらなんやら)はイヤん。
油圧制御のAT(いわゆるバ○チョン?)の方がなんだか安心。
ま、乗ってて楽しいのは何よりもMT車だが。
709 :
名無しさん:03/01/22 11:13 ID:cD71XbJC
むしろ積極的にODオフやセカンド、ファーストを多用するかと
710 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:16 ID:WAMrQZty
>>707 漏れはDレンジしか使わない。
シフトしようとすると左足が空を蹴るから嫌だ。
>>707 『D』を中心にODオン/オフ・『2』・『N』を使ってまつが、『1』は滅多に使いません。
つーか、『MTしか知らん奴』っているの?いたとしたらオサーンというよりジサーンだよな(w
712 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:21 ID:XWefcZA9
馬鹿ばかりだねぇ、このスレのガキどもは。
優れたATはね、エンブレも効くし、ティプトロがあるから
変速比くらい思いのままなんだよ。
きょうびMTのメリットなんて値段が安いってだけよ〜。
国産の糞車ばかりのってないで勉強しなよ〜(w
713 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:30 ID:eJW1MP7A
しかしここでのMT乗りの人ってなにかとAT乗ると
>>710の様に
空を蹴るだのとかクラッチ操作の癖が出るだのとか言うけど
普通するか?そんなこと。
だたのMTマンセー野郎が漏れはMTじゃないとダメってのを強調したいだけ
でやってるように思える
ついでに俺はMT(仕事で使う商業車)&AT(自家用車)乗りです
>>712 少なくとも現行マークUはあまりエンブレ効かなかった訳だが…
俺は独車のMTに乗ってる訳だが…
715 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 11:39 ID:XWefcZA9
>>713 >普通するか?そんなこと。
まさかとは思うけど「クラッチ操作は難しい操作なんだじょ、モレってすげー」
と酔ってるとか?
それともあれか、生まれたてのアヒル同様、一回刷り込まれたものは一生消えない
オツムの持ち主とか。うん、こっちの可能性のほうがやや高そうやな(w
>>713 左MTと右ATに乗ってるが、ウィンカーとワイパーを間違えた事はあっても左足が空をきった事はないな。
あ、あった…パーキングブレーキを(以下略
>>715 なんでMT叩きを叩いてんの?
今時MT乗ってるやつらって貧乏臭いね。なんでATがあるのにわざわざ自分でギヤチェンジするの?
カッコだけでMT選んで結局ATよりカクカクした動きして、燃費も悪くて、エンストこいてるんだろ?必死だね(w
俺なんかCTVだからトルクもすごいしスムーズにシフトアップして燃費もやさしい。坂道発進も楽々だよ。
マフラー変えてるから馬力もあるしね。とりあえずMT乗ってるやつらは時代から取り残されていくだろうね。哀れというか、MT乗りの必死さがこのスレからひそひそと伝わってくるよ(w
>>717 メール欄に逃げ道残す辺りがヘタレ…
どうせなら思いっきりキティなカキコで神を目指して欲しい。
>>718 車板じゃねぇ・・・
今更白NA(略を引っぱるような板だし
素人さんが多いからw
>>718このボケ殺し!
こういういらんちゃちを入れるのが素人板の見本
スルーしてとりあえず様子みる→常人
もしくはのってやる→玄人
さらにキティなレスをする→キティ
>>720 >さらにキティなレスをする
これもある意味ボケ殺しなわけだが(w
722 :
山崎渉:03/01/22 13:35 ID:JLro+2Oz
(^^;
>>720 だってこの程度の半端な釣り師が多過ぎるんだもんな〜
\\\
\ノVノWツ
\Σ ν
\(♯゚Д) ↓>>ID:sGq5PC47
\ ( G∀) ハ ハ
V /  ̄ ̄つΣ) ゚Д゚)ウゲェ
| / ̄ ̄⊂ ⊂ )
|| / |〜
(/ //||
(_) (_)
ウゲェ!!(w
726 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 17:47 ID:6jZSrdni
>>717 好きでのってるんだから
バカにしすぎだね。
そう思わんか皆さん
727 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 17:48 ID:6jZSrdni
ここのスレはMT好きだけが
来る所と思ってた・・・
728 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 21:38 ID:PhoJV7xh
うちの母ちゃんは、俺のMT車を見てMTを運転したくなったらしく、
50過ぎてから限定解除しに教習所に行ったよ。
729 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 21:45 ID:sGq5PC47
そう言えばF1でATが禁止されるそうな…(ヒソヒソ
731 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 21:49 ID:7Q3NPWei
MT車の助手席に乗ると100発100中30分以内に酔います。。
732 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 21:51 ID:SnDCATAq
>>728 そうするとAT免許取った歳もかなり高齢だったんですね
733 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 22:16 ID:Fwj7r+j+
よーし!今週末はドラッグで、あ、今何か言いました?俺って今何処です?おわんの中?あ、そう。
タオパイパイのパイパイ揉んでくださいね?明日までには晴れますから!サーバーが引っかかるんだよゴルァァァ!
頂点で逝く寸前に力を溜め、間もなく発射します内側のセンにお下がり下さいたま!あああん!あ?
さーーーーーーーーー今に頂点で破裂の儀式が始まるぞぉ!頂点でぁー第3次元に人間の血と知を超えた
スーパーバトルが今!ぅぅぅうー前例に無い頂点を極めたぁ脳漿が溶ける程のストレス物質がマイナスパワーに変わり
全ての物質を無にするパワーは人間隔離の際あぼーん!
は〜いテストに出まーす!
734 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/22 23:18 ID:e7YIqkOD
>>729 F1でATなんか走ってない。あれは電子制御2ペダルMT。
MTとAT決定的な違いって、最近はトルコンの有無になってんのかな
737 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 11:59 ID:us3vbcR8
>>735 つかF1の場合はシフトアップの自動化は禁止されているから、ギアチェンジ
操作はドライバーがやってる。クラッチペダルがないだけなんだよ。
アクセル踏んでりゃ勝手にギアが変わっていくATとは違う。
738 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 12:05 ID:AJBUShN1
よーし!今週末はドラッグで、あ、今何か言いました?俺って今何処です?おわんの中?あ、そう。
タオパイパイのパイパイ揉んでくださいね?明日までには晴れますから!サーバーが引っかかるんだよゴルァァァ!
頂点で逝く寸前に力を溜め、間もなく発射します内側のセンにお下がり下さいたま!あああん!あ?
さーーーーーーーーー今に頂点で破裂の儀式が始まるぞぉ!頂点でぁー第3次元に人間の血と知を超えた
スーパーバトルが今!ぅぅぅうー前例に無い頂点を極めたぁ脳漿が溶ける程のストレス物質がマイナスパワーに変わり
全ての物質を無にするパワーは人間隔離の際あぼーん!
は〜いテストに出まーす!
739 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 12:05 ID:LzVhgxWJ
ネットでキャッシング。
ここのネットキャッシング、お金を借りたことが勤務先や身内の人にばれないように配慮してくれますよ。
申し込み時に、勤務先住所を記入しなくてよいし、勤務先電話番号も自分の携帯で大丈夫です。
ネットからの申し込みだと、審査が甘いので他でたくさん借りている人でも融資してくれますよ。
1週間無利息なので試しに申し込んでみては。
http://square7337.com/ i-modeからの申し込みは
http://square7337.com/i/ いつも大変うざくて、すみません。
740 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 12:23 ID:BAC34Ka8
>>734>>737 F1レギュレーション変更事項
トラクションコントロール、ラウンチコントロール、フルオートマチックギヤボックスの廃止
(2003年の一定期間またはシーズン終了まで緩和措置が採られる可能性があり、
その後2004年には完全に廃止。必要があれば、全チーム共通の「標準」電子制御ユニットを採用する)
とあるから、2002年までは使ってたんじゃないの?AT…。
それにしても「電子制御2ペダルMT」に「セミAT」か…ものは言いようだな。(w
741 :
A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs :03/01/23 12:25 ID:G5gG36cR
ATに乗っててクラッチのくせが出るって奴は
MT乗ってるときエンストがみっともないからぽんぽんクラッチ踏んでんだよ。
クラッチさえ踏めばエンストはしないからね。プゲラ
743 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 15:12 ID:Jr7KPPay
>>737 トルコンATでもギアぐらい選べるじゃん。
マニュアルモード付きATの多くがホールドしてくれるよ。
744 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:16 ID:m8Kbvl6x
745 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:28 ID:pjz/Piap
>>737 F1ってシフトアップの自動禁止なの?
2003年から?
マジ質問。
746 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/23 21:31 ID:BAC34Ka8
747 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 07:51 ID:10kJu48T
ギア変えるの面倒
748 :
F1板住人:03/01/24 08:14 ID:XXNVOWl8
>>740の変更案はあくまでも提案なのでとりあえず置いといて02年のレギュレーションで言うと、フルオートマでOKですよ。
シフトダウンもシフトアップも自動でやってOK。
手動ももちろん勝手ですし、ドライバーの好みによっては手動でやることもある
でしょう。特にシフトダウンは自動でやられると予期せぬ挙動の乱れが
生じる可能性があるので手動派もそこそこ居るのでは?
01年スペインGPでのハイテクデバイス解禁まではフルオートマ禁止で全員、手動でやってたはずでしたけど。
つってもこの手動ってのは当然、2ペダルでステアリング裏のパドルをパコパコやる
タイプですな。3ペダルは全滅して何年になるだろうって感じですわな。
んで
>>740のレギュレーション変更案にあるフルオートマの禁止ってのが
2ペダルのままで「フル」オートマが禁止(パドル式OK)なのか
フル「オートマ」が禁止(3ペダルに逆戻り)なのかはよーわかりません。
なんにしてもオートマっつってもトルコンATじゃないことだけは確かですw
レギュレーションで解禁されればひょっとしたら
超ピーキーなエンジンと組み合わせてCVTを使う可能性はあるかもしれないけどw
749 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/24 23:23 ID:E7ggopj+
>>747 人それぞれ違う感覚だから、仕方ないけど
ギア変えるのめんどくさいかな?
まぁ、渋滞の道では辛いかもしれんけど・・・・。
>>749 高級車だったらそんなに頻繁にギアを変えなくてもイイから
ATだろうとMTだろうとあんまり変わらん気がする。
でもなぁ、リッタークラスの車に乗るとなると話は違うんだな。
ATがお馬鹿で勝手にシフトダウン/アップしてくれた日にゃ怖くて仕方がないぞ。
だから、車はぜったいにMT車じゃ!!
なに?
高級車買えだと?
んなもん、できるならとっくに買ってるわい!w
751 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 01:44 ID:vEX+j4KA
>>751 いえ、バイク板の住人でつ。
だけど、車も同じくらい好き。
でも、両方維持するのは大変なんで、今はバイクオンリー。
AT>>>>MT
面倒臭いより、貧乏くさい!
755 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 01:58 ID:AcmYipDv
>>753 世の中の誰もが車に楽珍さを求めている訳じゃないのよ。
というか、MTが面倒とか言う香具師がなんで車板に居るのかが不思議。
何故車板に居るのかその理由をマジレスキボンタ。
「眺めるのが好き」とかって事なのかな?
>>753 シビックのオートマなんてなぁ、坂道発進でエンストするんだぞ。
あ、これはEK型(1.3リッターエンジン)の話ね。
俺は同じ型のMTに乗ってたんだが、オートマのクセにエンストするくらいなら
MTのほうが遥かに楽。あと、気分的にも安心出来るわ。
>>755 クルマは好き。眺めるのも好きだゾ!とくにクーペ!
一般に、MT=クルマ好きで、AT=クルマに興味ナシの図式がムカツク!
>>756 クルマに故障は付きモノ。 MTでも故障します!
758 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 02:18 ID:5nmpMAPE
とりあえず、欧州のMT:ATは9:1なわけだが…。
>>757 いや、故障じゃなくってさ。
単純にトルク不足でエンストしたんだわ。
となりに乗ってて驚いたよ。
まあ、他人の車なんでどんなメンテナンスされてるかなんて、
分からないんでこの辺で辞めとくわ。
よーするに、小排気量の車なら、MTのほうがマシだぞってこと。
安車のATなんてなぁ、、、、、
そんなに賢いわけがないじゃん。
でも、大排気量ならATだろうがMTだろうが、
そんなに変わらんと感じたけどね。
確かに小さい車ほどMTの利点が活かせるな
セルシオにMTあってもあまり意味無し
>757
成るほど。なんと無く了解だyo。
>758
山岳地帯が多いからね。日本みたいに。
762 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 03:14 ID:2IgrzZBK
イタリアがどうのこうのってバカが騒いでいたスレが消えたな・・・
763 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 10:50 ID:BILJ7/iq
馬鹿ばかりだねぇ、このスレのガキどもは。
優れたATはね、エンブレも効くし、ティプトロがあるから
変速比くらい思いのままなんだよ。
きょうびMTのメリットなんて値段が安いってだけよ〜。
国産の糞車ばかりのってないで勉強しなよ〜(w
ネタ?
AT限定だよな?
765 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 10:58 ID:vEX+j4KA
766 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 11:01 ID:BILJ7/iq
>>765 そ。
あと、クラッチしゅこしゅこ、シフトレバーしこしこ、
必死こいてる姿が猿のセンズリにそっくりなんだよね。
貧乏くさいし、いか臭い(w
MTマンセー!!・・・・
・・・・・・・・・・・しかしATのってます・・・・
AT好きなのはけっこうだが、
MT乗りを叩くのは劣等感か?
769 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 11:29 ID:t1OKMDQ2
>>763 >優れたATはね、
それは高級車にしか無いだろ?
リッタークラスの車はどうするの?って話よ。
(まぁ、高級車買えない貧乏人は師ねとか言うんだろうけど)
770 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 12:36 ID:JQUNeGeS
>766
面白い例えだが、いちMT海苔として一言。
街乗りでも戦刷りと呼べるほど頻繁にシフトチェンジしねぇぞ、普通は。
まぁ、クロスミッションでも積んでれば話は別だが(w
妄想で批判する前にまずは自分で体験しろ。免許すら持たない妄想オタ君(プ
771 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:19 ID:S7DKN4Mi
だがまぁスポーツカーでATはないだろう。
MTが貧乏臭いってのは古いバンみたいな車のことを言ってるんだろ?
まぁ人それぞれだけどドレスアップ重視の人、ドライビング重視の人などに分けると、
後者のほうにMTマンセーが多いのでは?
772 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:34 ID:StuB4CdK
>>768 この板ではどう見てもAT乗りを叩いている奴のほうが多いが。
お前の理屈でいくと、
その連中はみんな劣等感の塊なのか?
773 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:41 ID:SCF+h3v+
またAT限定か…
ほんとに死んだ方がマシだよ
775 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:44 ID:6dc99Zzm
>>772 >この板ではどう見てもAT乗りを叩いている奴のほうが多いが。
スレタイ読める?(w
776 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:47 ID:SL1nrbw8
>>772 MTマンセーのスレに来る香具師の大半はMTマンセー。
よって、ATマンセー君が来たら的になるわ。
場違いなあふぉを排除しようとしてるだけだって。
一部、MTの運転できることしか他人に対し優越感を見出せない
香具師が必死になっているのも事実だが。
777 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:47 ID:XRfjBlCx
778 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:49 ID:LiP2wPA9
板とスレって違うよ
779 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:52 ID:SCF+h3v+
ATに対する叩きが、尋常じゃねぇ。
780 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 13:52 ID:6dc99Zzm
>777>778
スマソ…板だったね(鬱
ただ、MT叩きも後を絶たない訳で、どっちもどっちかと…
781 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 14:01 ID:LdETBKRK
>>779 何故かわからんが
わざわざ叩かれに出てくるようなヤシがいるからね
782 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 14:04 ID:S7DKN4Mi
まあ実際ATvsMTで勝利を得るのはATなのだろうか。
だって現在ATの方が圧倒的に多いわけだし、多数決だったら負けケテーイ!
なぜかAT海苔にはMT海苔はかっこつけてると言う浅はかな考え、まったく困ったもんだ。
いや 貧乏だからMTに乗ってると思ってるらしい、
俺は貧乏だからMT乗りな訳だが・・
>782
>まあ実際ATvsMTで勝利を得るのはATなのだろうか。
リアルでは確実にそうだろうね…でもここは2ch(w
ただリアルで、男性のAT限定免許取得者に対するリアクションが寒いのも事実だけど(w
785 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 14:22 ID:hS79vk3m
>>784 >ただリアルで、男性のAT限定免許取得者に対する
>リアクションが寒いのも事実だけど(w
それももうじきなくなるんじゃないか?
俺は普通免許だが、
たまにディーラーで試乗する以外は長いことMTには乗ってない。
MTの試乗車もほとんどなくなってきたしな・・・。
世の中俺みたいなのがほとんどだろうから、
そのうち限定免許が標準になると思うぞ。
そうなれば今の普通免許持ってる奴はジジィとか言って
馬鹿にされるようになるんだろうな・・・。
>785
そのうちだろ?あくまでも現状は>784。
はやく限定解除してこいよ
788 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 14:48 ID:IQvLf83C
>>771 >だがまぁスポーツカーでATはないだろう。
馬鹿ですか?F1ってスポーツじゃないんだぁ?(w
>>788 ATのスポーティーカー乗りでつか?(w
790 :
771:03/01/25 15:18 ID:S7DKN4Mi
>>788 ああそうか、そうだよな。じゃあ言い直すよATスポーツマンセー!これからはATスポーツが
いいかもしれんぞ!いや、ネタでもなんでもなく。
だが僕は
>>788は嫌いです。
791 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 15:27 ID:62GE8GsB
ATが良いかMTが良いかなんて、目クソと鼻クソの攻防戦だなw
人それぞれ好みがあるんだから、好きな方乗れば良いじゃん。
792 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 15:37 ID:SCF+h3v+
793 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 15:55 ID:SL1nrbw8
>>782 何をもって勝ち負けを判断するのか書かないと意味不明。
双方長所と短所を持ち合わせているからね。
消防でつか、チミは?
>>785 新規の限定免許取得者が新規の非限定免許取得者の数倍、
というような状況になったらありそうだね。
794 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 16:03 ID:0BeDzkSI
>>793 もうすでに54%が限定で取ってるらしいからな。
そう遠い将来のことではないかもな。
795 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 16:05 ID:8jErYIt9
出来なくてもいいかもしれないが、MT運転>
出来たほうがよかろう。
いざというときに出来れば、普段しなくてもいいからさ
796 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 16:07 ID:EtnfTfoD
MT車の方がよく運転する人にはいいよねATMより
797 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 16:33 ID:P/ZloCsp
なんでもかんでも自動化したらボケるよ
798 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 16:44 ID:wkmzNdHm
だがまぁ男でAT限定はないだろう
799 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 16:56 ID:SCF+h3v+
801 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 17:01 ID:S7DKN4Mi
だがまぁ男でマンコはないだろう
802 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 17:07 ID:ZnMk1IRg
トルコンは嫌い
MT乗ってる香具師>AT乗れる
AT乗ってる普免の香具師>MT乗れる?
AT限定>MT乗れない
これが決定的にイタイ
804 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 18:45 ID:EOEMMHe+
805 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 21:48 ID:vEX+j4KA
> AT乗ってる普免の香具師>MT乗れる?
乗れるっつーのがどれくらいのレベルをあらわしてるのかわからないが、
道路を走るのに困らないくらいだったら、誰でも乗れると思う。
車なんかMTだろうがATだろうが大した違いはないのに、MTのほうが偉い
みたいな発言をする奴がいるからムカツク。
806 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 22:02 ID:NEHjPWr0
MTの、クラッチの焼ける臭いは何とかならんのか。
うちの車庫は坂がついているから、車庫入れの際、半クラでつい回しすぎて臭いのだ
>>788 馬鹿ですか?F1ってATだと思ってるんだぁ?(w
その話題はもう飽きたヨ
>>806 あー、山を開拓して作ったような住宅地だと、たまーにあるよネ
アフォみたいに勾配の付いた車庫。
匂いはともかく、それはなんとかしたほうがいいだろ。
ソッコーでクラッチ減るよ。
808 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/25 23:57 ID:7eAC1Ug6
MTではないことは確かですね。>>F1
AT車の普及は、信号渋滞が長引く一因になったと思っています。
前車のブレーキランプだけ見ていれば良い、という人を増やしてしまいました。
レースカーはコースによって前もってギヤを組み替えるだろう。
究極のMTだと言ってもいい。
810 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 00:20 ID:JOdZ+MvG
>808
いやそれだけではないと思うぞ
車を運転する事に対して鈍感な向上心の無い人が激増してると思うな
・直線番長なおばさん(住宅地で100キロくらいだしてたけどコーナーはガタガタ)
・停止線で止まれないヤツ(青になってないのにクリープでだらだら進んでる)
・ハイビームのまま走っててパッシングしても気付かないヤツ(10年くらい前には皆無だった)
・横に車がいるのに確認せずに車線変更するヤツ
・対向車の接近速度を見誤って右折するヤツ(おばさんに激多い、何度か殺されかけた)
・細い道路で車線を半分以上塞いで安全確認してるやつ
数え上げたらキリが無い
技術の進歩が人間の進歩を奪い去った気がしてならんのよね・・・ホンマ
811 :
808:03/01/26 00:26 ID:saBYAdW4
>>810 自分自身、ペダル踏み違いのオバサンに"信号無視横槍攻撃"されて
新車がオシャカになったことはあります。オバサンドライバー恐るべし。
限定解除者はAT限定よりはまだいいよ
普通免許で免許取得していながら
AT乗っている奴よりも数倍マシ。
813 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 00:34 ID:ea6UFTgB
>技術の進歩が人間の進歩を奪い去った気がしてならんのよね・・・ホンマ
あなたのMT車もT型フォードに比べれば、とてつもない先端技術の結晶ですよ。
そもそも自動車自体が文明の産物だし。
文明に毒されたひ弱な現代人という視点からすれば、ATとMTの差なんて
誤差程度でしかないと思いますけど。
どうして自分だけは特別だと?
814 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 00:40 ID:gcPY2c5l
>>810や
>>812みたいなのがいるから
MT海苔が馬鹿にされる。
ひょっとしてAT派の策略か?(w
>>814 馬鹿
俺は普通免許でAT乗りのこと言ってんだよ
MT車乗っている人のことを言ってんじゃねーんだよ。
816 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 01:15 ID:vmPwdSJe
>>815 普通免許でAT乗りの何がいけないんだ?
お前は持っている資格を常にフル活用してるのか?
そういう訳の分からんことを言ってるから馬鹿にされると言っているんだ。
そもそも、俺の頃はまだ限定免許などなかったんだよ。
ってかもうこのネタやめにしようよ?
ATにしろMTにしろ何らかの形で車に興味あったり好きであったりでこの板来てるんだからさ…別にいいじゃん
MTなんて運転できて当たり前なんだからMT組も優越感に浸るの止めようよ。
AT組(限定含む)もさぁ別に釣られなければいい話なんだし。
AT限定が悔しかったら解除すればいいし、別になんとも思わなかったら釣られなければいい話だしね。
818 :
810:03/01/26 02:25 ID:JOdZ+MvG
>>813 そういう意味では車社会創世記には免許を取るのに車の構造を整備士なみに
理解することを要求されたからね。
それが最良とは思っていないけども、どこかで線引きが必要だな と
俺はパンク修理とか点火時期調整とかの簡単な修理なら道端で、その場でやってしまうよ
でもその事については他人を馬鹿にしてはいないでしょ
出来のいいAT普及は、車という凶器を動かす事について能動的に考えなくなるのを
促進してるなと思うわけよ。
例えば >811 のような体験に対してはどう言葉をかけるのさ??
追加で
テンパータイヤのままで走り回るのもなんとかしてくれ
これはAT・MTは関係ないな
819 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:30 ID:wVryuyWO
>>818 >>811にあるオバサンのような人は、MTに乗っていても
坂道発進でバックして後続のクルマをオシャカにしてしまうので
結局は同じことです。
820 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:37 ID:ww8nmLC4
世界のトップエンドのスーパースポーツでは
既に2ペダル仕様のATが常識でしょう。
フェラーリのF1ギア、BMWのSMG2トランスミッション、
いずれもAT限定免許で乗れながら、シフトトランスミッションは
圧倒的にMTよりも速い。
821 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:39 ID:vA3XoNMa
>820 ですな
>>818 正論だと思う。
とくに
>出来のいいAT普及は、車という凶器を動かす事について能動的に考えなくなるのを
>促進してるなと思うわけよ。
↑このへんがね。
確かに、
本来なら車を運転しないような香具師までもが車を運転するようになったという背景には、
ATの普及という事実があると思う。
思うに車の運転は技術が必要だし、
そのためには普段から車の運転は真剣にやらなきゃいけないと思う、
しかしながらAT車の存在が”車”の敷居を低くして、
結果として運転を好きじゃない=真剣に取り組まない香具師が運転してるってのは事実かもね。
勿論AT乗りの全員がそうだとは言わないけど。
823 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:42 ID:Pm6mvvuT
>>818 でも、それはAT普及が悪いんじゃなくて、技術の進歩に教育(自動車の怖さを教えたり)の進歩が追いついてないことのほうが問題。
824 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:45 ID:ww8nmLC4
『フェラーリ 575M マラネロ』は、 1996 年より販売が開始され、新世代フェラーリへ
の幕開けを担った 12 気筒ベルリネッタのフラッグシップモデル「550 マラネロ」に、最
新テクノロジーを投下して誕生。 M は”Modificata”(改良)の頭文字で、エンジン、
ギアボックス、インテリアなど車全体に改良を施しています。
中でも V12 フェラーリ・ロードカーとしては初めて、ステアリング後方のパドルでシ
フトチェンジを行う”F1 タイプギアボックス”を採用。 F1 技術をフィードバックした
高い操作性はまさに世界の最高峰であり、他の追随を許しません。
『575』の名前が示す通り、エンジン排気量は「550 マラネロ」の 5,474 cc から 5,74
8 cc に拡大。最高出力は 379 kw (515 ps)、最大トルク 588.6 Nm (60.0 kgm)、
最高速 325 km/h と卓越したパフォーマンスを実現しています。
825 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:46 ID:JOdZ+MvG
同じ会社の上司はオジサンだけどAT営業車で左足ブレーキオンリーだな
『慣れるまで時間がかかったけど慣れてしまえばこのほうがィィ』だとさ
結局は人によるんだけどね
>>824 漏れはフェラーリはおろかMRーSにもなんて乗ったことないけどさ、
そういうATってホントにダイレクトに繋がるの。
たとえは悪いけどTVゲームの”MT”みたく。
827 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:57 ID:ww8nmLC4
ポルシェ911で採用されてるティプトロニック・ギア(セミAT)は、まだMTの方が速いね。
トルクコンバーター使用のATは、まだ進化の過程にある。
それでも911ターボTIPは、最高速300km/h、0-100km/hに4.9秒フラットの化け物マシーンですが。
828 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 02:58 ID:pYTNsbTp
>>822 散々ガイシュツだが
MTなんか普通に公道走るだけなら誰でも乗れる。
都市部では車を持つのは無駄
田舎では車がないと生活ができない
という状況の中で、本来車を運転しないような奴が
運転することなどまずない。
真剣にやる奴は何でも真剣に
いい加減な奴は何でもいい加減にやるだけ。
何でもかんでもトランスミッションにこじつけるのはやめれ。
829 :
822:03/01/26 03:06 ID:4aDuIdpt
>>828 あんたの言うことは分かるよ。
でも俺は文末で”AT乗りの全員がそうだとは言わないけど”
って言ってるだろ。
俺はATが悪いとは言ってない。
ATの存在そのものが運転を真剣にやらん奴が運転してるってことを言いたいのよ。
>MTなんか普通に公道走るだけなら誰でも乗れる
そうか????
漏れの友達の4割くらいがAT限定なわけだが。
>>829 AT限定でも1日教えれば出来るようになると思う。
831 :
822:03/01/26 03:12 ID:4aDuIdpt
>>830 俺はそういう個人の技術の話をしてるわけじゃない。
車の運転なんざやる気がありゃ誰でも出来るわいな。
でもAT限定の奴はそういう努力をする気がないからこそ”AT限定”なんだろ???
832 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:23 ID:pYTNsbTp
>>831 はっきりいってしまえば今の日本では
車=AT
だからな。
乗らないものの免許は要らないということだろ?
まぁ公道を走る上で大切なのはいかに交通状況を把握するか
ということだからATでもMTでも関係ない。
むしろ不器用な人間にはATのほうがより周りをよく見ることができる
と言えるかもしれないな。
一般にいう「運転がうまい」というのはそういうことだ。
833 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:27 ID:Pm6mvvuT
>>831 そういう努力をする必要はないじゃん。
MT運転すると安全に対する意識でも高まるの?
>>831 それは、違うだろ?
この先、MTを必要としないから、AT限定を選択するのでは?
835 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:31 ID:9CQqA8jm
ちょっと質問。
MTとATって、どっちが事故率が高いの?
>車を運転する事に対して鈍感な向上心の無い人が激増してると思うな
810氏のこの発言を、「AT車の存在が、車両数の増加を促した」
と解釈したら、どうでしょうか。
車そのものが増えたから、迷惑なドライバーが・・・たとえ比率は変わらない
にしても、絶対数そのものが増えたと。
車を「生活の道具」としか見なしていない人の大多数は、運転に対する
向上心などほぼ皆無、必要の中からしか学んでいかないでしょう。
でもって、そういう人がわざわざ運転の面倒(?)なMT車を選ぶはずもなく・・・
車は便利だから欲しいけど、運転が大変。楽な車がいい!
↓
AT車(゚д゚)ウマー これなら買いたい!
↓
AT車ばかり増える
資本主義社会の中でこの流れを止められる筈もなく(メーカーだってものを売りたい)
結局(AT乗りも含め)我々に出来ることは?
「車の数も増えて、道路の上も狭く居づらくなったよねー・・・」とションボリしつつ
事故を起こさないようにいっそう注意しながら運転する、とか
(それでもどうしようもない時ってありますが)
ちゃんとした道路工事をしてくれる議員さんを選挙で選ぶ、くらいしかやる事がない訳で。
世のMT乗りは、そういう事情を理解した上でわざわざ少数派のMT車を
選んでいるのであれば、AT乗りを叩くのは筋違いでしょう。
ヘタレドライバーには悪態をつきたくもなりますが。
自分は、好きでMT車に乗ってます・・・面倒なときもあるけど、楽しいから。
とどのつまりは、「車種はどうでもいい。皆、事故には気を付けろ!」
という事になりますかね。
長文スマソ
837 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:33 ID:W9lUBzol
>>835 タクシードライバーの場合、ATの方が低いってレスがあった気がするけど…
車は走る凶器ともなりえるもの。
ATしか乗らないのならAT限定も良いだろう。
ただ、これまでの普通免許が取れない運動神経の持ち主が車を運転できる
福音になるのなら勘弁してくれ。
>>818の
>出来のいいAT普及は、車という凶器を動かす事について能動的に考えなくなるのを
>促進してるなと思うわけよ
これは、剥同。
839 :
831:03/01/26 03:38 ID:4aDuIdpt
>>832 日本でATに乗ってる人の全てアンタみたいな所論を持ってるなら
漏れは何も言うことないよ。
>まぁ公道を走る上で大切なのはいかに交通状況を把握するか
>ということだからATでもMTでも関係ない。
>むしろ不器用な人間にはATのほうがより周りをよく見ることができる
>と言えるかもしれないな。
>一般にいう「運転がうまい」というのはそういうことだ。
アハハハ、だから何度も言うけどAT限定なんていう輩のほとんどはそういう「運転がうまい」
なんていう感覚はもってないと思うのよ。
漏れは今24歳なわけだけど、既に18の時点でAT限定免許が存した世代と
そうでない世代とでは感覚が違うじゃないか??
要は俺が言いたいのはMTもマトモに運転したことがない香具師が
ATを運転してるってのがどうか・・??ってことなのさ。
・・・多分、漏れとアンタは車が好きという意味では同じ人種だと思う、
だからこれ以上、論争するのは無意味だと思うのな。
840 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:49 ID:Pm6mvvuT
>>839 なんかうらみでもあるの?
「免許取るのに苦労したけど、俺が免許取るときもAT限定があればすぐに取れたのに」
とか。
>>832 >むしろ不器用な人間にはATのほうがより周りをよく見ることができる
と言えるかもしれないな。
そんな不器用な人間は車を運転して欲しくないな。
842 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:56 ID:pYTNsbTp
>>839 限定導入以前の免許取得者の中にも
免許は普通でも教習所卒業以来一度もMTを運転したことがない奴
が最近は結構いると思うのよ。
そういう連中が限定に回ってると見るのが妥当なんじゃないか?
要するに今仮に限定免許の制度をなくしたところで
免許はMTだが実際はATしかマトモに運転できない
という人間が輩出される状況には変わりがないということだ。
教習所を卒業した段階というのは
一応動かせますというレベルだからな。
そう考えると、ロクすっぽMTに乗れない奴に
3年もしくは5年ごとにMT免許を更新していくのは
むしろ危険なのではないのかと。
843 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 03:58 ID:K2S37p/c
車はぜったいにMT車だよね。
でも最近はRX-8のATにも興味あるんだ
844 :
831:03/01/26 04:00 ID:4aDuIdpt
>>840 意味がチトわからん。
俺の時は既に”AT限定”あったからさ、
昔みたく全員MTだったわけじゃないんだよ。
俺は一応、MTの免許も取りたかったんだ、女の手前。
たしかに高速教習のときはATの方はに女がいて羨ましかった。
MTには男しかいなかったんだよなああ!!!!
世界のトップエンドのスーパースポーツでは
既に2ペダル仕様のATが常識でしょう。
フェラーリのF1ギア、BMWのSMG2トランスミッション、
いずれもAT限定免許で乗れながら、シフトトランスミッションは
圧倒的にMTよりも速い。
>>845 F1のATと市販車のATは同じなのかと。
847 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 09:58 ID:aC3a6IjR
もっと一般的な車の話しろよ、、、
>>845 ハァ?
よくATが下手なMTより速いという話が出てくるが
AT海苔はすぐそう言うね。
MT海苔は運転を楽しんでるんだよ。
選んだギアで走るキビキビ感がイイんだ。
速さなど特に問題にしてねぇよ。
直線番町AT海苔が何言ってんだか・・・
849 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 10:54 ID:8DE7DNxk
>>844 高速教習は普通AT車で行くもんじゃないの?
850 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:06 ID:saBYAdW4
教習時に初めて5MTのトップギアを使ったのが、高速教習だったと思う。
AT車で行っては機会損失かと。
うちの教習所も高速教習はATだった気がする。
かなり前のことでウロ覚えだけど。
852 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:19 ID:ydADpwIC
853 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:20 ID:zl03qDe8
いまどきわざわざMT乗ってる馬鹿って運転の楽しみをしらないんだよな。
変速が運転の楽しみだと思ってるんだろう?
そんなに手動操作が好きなら、マニュアルワイパー、マニュアルウィンドウ、
パワステなしに改造しろよ、簡単だぜ(w
運転の楽しみ、難しさは正確なライントレース。
操作系でいえば、ハンドル、アクセル、ブレーキね。
クラッチペダルなんか、なければないほうがいい。
まぁおまえ等のせんずりを無理には止めないよ。
ただ隠れてやれやっていってんだよ(w
854 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:21 ID:saBYAdW4
>>852 そこの1が普通の感覚で書いてるとすれば、かなり怖いことだと思います。
856 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 11:35 ID:87vtgAQi
>>856 あ、漏れもだ。
たとえATあっても買わないけどね。
>853
マニュアルワイパーって、車内のレバーか何かをひねると
それに連動してワイパーが動くんですか?ナンチャッテ
雨降ってたらずっとレバーを右・左・右・左…?
映画かなんかでそういうのあったな。
ワイパー壊れたからヒモ付けて車内から引っ張ってた(w
>>853 >運転の楽しみ、難しさは正確なライントレース。
アホですか????
861 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 14:48 ID:X1YX4Axu
>>853 >運転の楽しみ、難しさは正確なライントレース。
>操作系でいえば、ハンドル、アクセル、ブレーキね。
それだけでも楽しいが、それは2次元的な楽しみだな
>>858 一昨年だったかWRCでヒュンダイに乗ってたアリスター・マクレーがやってたね。
運転席からナビと交互にヒモ引っ張って動かすワイパー。(w
863 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 16:34 ID:brqyMu9I
素朴な疑問なんだが、
AT限定免許で国際免許を取得したらどうなるんだろう?
海外に出た場合でも限定条件はついたまんま??
それとも、海外ならMT車の運転もOK?
どっちだろ?
ちなみに、バイクの場合は普通自動2輪免許(400ccまで乗れる免許)持ちが
国際免許を取得した場合、海外では排気量無制限でバイクに乗れます。
>>863 国によるんじゃないの
アメリカではAT限定の制度がないから
OKだと聞いたことがある。
>>862 あれ、ワラタ。
ワイパーが壊れて、何か作業してるから
もしや・・と思えば手動。
確かA.シュワルツのも壊れてたぞ。
866 :
あああ:03/01/26 17:07 ID:4ykkJCv9
やっぱMTしょや!
だってシフトチェンジ楽しいし
867 :
:03/01/26 17:30 ID:NrHTq/KT
868 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 17:33 ID:86ec6LNG
え?AT車に運転を楽しむ車なんて存在するのか?
思い浮かばないなー。
>F1のATと市販車のATは同じなのかと。
いちおうフェラーリ最新のF1ミッションATは
AT限定免許で乗れるので免許的には同じカテゴリ
870 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 18:02 ID:ATJiQXvB
なぜ3ペダルMTが排斥されつつあるかを
「速さ」という面から説明するとね。
市販トップエンドのスーパー・スポーツカーに限らず、
レースのF1やラリー、GT選手権(まだ一部だが)等でも、
2ペダル仕様のセミATが普及してるのは、
こちらの方が圧倒的に速くて有利だから、なんだよ。
クラッチミートやブリッピング技術は電子制御に任せ、
より安全性と安定性を手に入れたドライバーは、
ステアリング、アクセルワーク、ブレーキングにのみ集中すればよい。
レースだけでなく、これが現状のピュアスポーツのコンセプトになりつつあるんだ。
カローラとかフィットに採用されてるトルコンATは遅いっていうのも理解不能で、
例えばポルシェ911ターボのティプトロニックSのように、
0-100km/h加速で4.9秒、最高速300km/hなんていう
モンスターマシンだってあるわけで。これ、トルコンATだよ(笑)
自分の目の前にあるカタログが世界の全てなどと思わない方がいいかも。
871 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 18:10 ID:brqyMu9I
>>870 >カローラとかフィットに採用されてるトルコンATは遅いっていうのも理解不能で、
>例えばポルシェ911ターボのティプトロニックSのように、
>0-100km/h加速で4.9秒、最高速300km/hなんていう
カローラやフィットには、そんな良いトルコンATが積んでない。
コストってもんを考えるとMT車が有利。
とくに、コンパクトカークラスだとその差がはっきりと出る。
F1がATを使用しているのは知ってるし、
その方が速いのも知っている。
けど、マーチやフィット、コルトに載せるようなもんじゃないよ。
だから、安車ならMT車のほうがマシ、って言ってるのに。
速いのはどうでもいいんだ。楽しければ。
回転あわせとクラッチミートを機械任せにして何が楽しい?
873 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 18:18 ID:/hObMvFx
MT乗ってるけどデートの時は彼女のAT
左手でいろんなことできるし・・・
電子制御のシーケンシャルの事をATって言い切っている釣り氏が居るな。
ラリーとかでもパドル(ハンドルの横の耳)やジョイスティックで手動でギア変えているのにさ。
と言うか、運転のうまい奴で「ATが優れている」なんていっている一度も香具師会った事ねえゾ?
875 :
870:03/01/26 18:30 ID:ATJiQXvB
>>872 いやだから、自分は「速さ」を追い求めるなら、
必然的に現行の3ペダルMTは排斥されるって主張なわけで(w
煩雑なクラッチミートが好きだからMTが好き、というのは
それはそれで有りでしょ。
トラックのダブルクラッチじゃないと駄目とか、
キャブ式エンジンに愛情がわく、みたいなもんで。
クラッシックカーへの愛情は、いつの時代もあるとは思うから。
876 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 18:32 ID:ATJiQXvB
>>874 フェラーリのF1ギアミッションは、AT限定免許で乗れるわけだから、
ATでしょう。普通の人は、それでATかMTかを区分けするんでない?
>876
セミオートマもAT限定で乗る資格が降りるのは解ったけど
果たして「ギヤチャンジ」って訓練をしてない香具師がパドルとか操作できるのかな?
(ああ、その時はドライブモードなのか・・・・)
でも、Dレンジ見たいのでスポーツ走行は厳しいよ。
878 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 18:37 ID:ATJiQXvB
>>877 AUTOモードってのがあるんだよ。
ポルシェにもBMWにもフェラーリにも、
いわゆるセミATには全部これが付いてる。
能動的にシフトチェンジしたく無い人は、
マターリと自動シフト。
>878
なんか段々賢くなっているらしい ってのは聞くけどね。AUTOモード。
左足が利かなくなったら考えてもよいかな・・・。
880 :
:03/01/26 18:49 ID:EGcGzJX8
MTだとドライブ中に、、、へらちお、、、してもらえないじゃないかぁぁぁ!!!
漏れは事故時に噛み切られたくないからMTでよござんすけど
最悪女が噛み切られたので窒息死 なんて日には天国へ逝けない・・・
ドライブ中に口淫して貰う香具師って多いの?
俺は嫌だな。そんなんだから日本人とアメリカ人はアンモラルって言われるんじゃないの?w
AT普及率の高い国 = 性が乱れている (ぷ
882 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 18:57 ID:+xGDscCf
勝手に変速されると自己流の運転が出来ないからATは嫌なんだよ。
883 :
:03/01/26 19:14 ID:EGcGzJX8
>>882 マツダ(ホンダも?)式ホールドボタンがあるヤシは勝手に変速しないよ。
あとティプトロニックみたいなヤシも。
# My家族車がそうなんで
884 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 20:10 ID:Pm6mvvuT
>>882 勝手じゃないよ。
アクセルの踏み方でコントロールできるよ。
>>884 アクセルの踏み方でコントロールすると、スピードがコントロールできないのでつが。
886 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 20:25 ID:KrmpPeXO
うえ
887 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 20:30 ID:IMTOKH5k
>>877 例えば加速時はアクセル踏みながら右手でポンポンポンとパドルを引き
減速時はブレーキを踏みながら左手でポンポンポンとパドルを引くだけ。
プレステのコントローラーと同じようなもの。
誰でもできる。
MTとATの差はクラッチワーク(アクセルやブレーキの扱いも含めて)のみ。
変速の操作を機械任せにしたほうが速いのはわかる。
そのほうがドライバーの負担も減るし、質のいい機構を組み込めば
操作ミスも減る、もしくはなくなる訳だから。
だから、バイクでもバックトルクリミッターなんてものを付ける事が有る。
(この機構は、なくても減速時の半クラッチで代用できる←ただライダーの負担増)
ただな。
MT乗りが好むのは、エンジンの回転とタイヤの駆動が(減速を介するものの)直結したフィーリング。
MT乗りが嫌うのは、自分の知らないところでトルコン⇔ロックアップが切り替えられている事。
それならシーケンシャルMTは・・・MT乗りにもそこそこ受け入れられるかも知れない、が。
ためしに選んでみようかと思っても、まだまだ採用例が少ないのが実情。
イソテisのマニュアルモードなんぞ、2速でコーナーに進入してそのまま立ち上がる筈だったのが
いつのまにか4速とかになっててハァ?ってなった事あるよ。
シーケンシャルMTがまだまだ未発達で、車選びの選択肢に入れられないから
現状ではMT車を選んだほうが早いっていうのが、MT乗りの言い分だと思う。
俺も、びんぼー人だしフェラもポルシェ(戦車以外)もBMWも興味無いから
素直に国産MT車乗ってるよ。
889 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 21:44 ID:Pm6mvvuT
>>885 それをコントロールするのが運転の面白さなんだよ。
890 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 21:53 ID:AdkKraTz
891 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 21:53 ID:ATJiQXvB
普通の人の選択肢では、経済的な事情で、
現行のクラッチペダル式MTを選択せざるをえんのだな。
実はシーケンシャルATに比べて、ずっと遅いのだが、
それに目をつむるしかない。
892 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 21:58 ID:YwghshAd
冬の足の軽四駆はMTでいいけど、メインで乗ってるデート、遠出専用はATでいい。
操る楽しさは
>>889にもあるように大してかわらん。
893 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 22:00 ID:wAZayK2o
>>888 >イソテisのマニュアルモードなんぞ、
>2速でコーナーに進入してそのまま立ち上がる筈だったのが
>いつのまにか4速とかになっててハァ?ってなった事あるよ。
それはただ壊れてただけだろ(w
>>893 一年点検もまだの新車を運転させてもらったときの体験談なんだが。
ヤパーリ壊れてるのん?これって。一度や二度じゃなかったぞ。
そういう君はイソテis乗ったことある?
895 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 22:43 ID:TtmxYI7Y
>>887 残念ながら ゲームセンターなどの車ゲーなどをwatchすると
ATでやってるヤツの多いこと多いこと。
で、なざATなのか?と思うと どうやらシフトチェンジってものがわかってなく、
MTだとまともに運転できないってヤツが少なくないようだ。
そりゃ エンジンブレーキとか知らないはずだわ。
自分がガキのときは 親父がMT車を運転してるのに憧れて、学習したもんだが
残念ながら ほとんどの車がATになってしまった今ではそういうのもないらしい。
896 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:05 ID:GSO7/K1u
>>895 そういう香具師は恐らく、車が走る上で何故「変速」が必要なのかも
わからんのでしょうな。ATだとこの「変速」を機械が勝手にやってくれるのだから。
スレ違いかも知れんけど、変速機付きの自転車でも体感できるはずなんだが、
AT海苔は大体この変速に対する意識が、鈍いような気がする。
897 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:14 ID:Mj7exA5P
ATの利点があった!!
左足ブレキーの練習はAT車でやったな
ブレキを両足で同じに踏んで右の感覚を左足に覚えさせた
おかげでMTでも左足ブレキーを効果的に使えるようになったよ
マイブームなのが左足ブレキーからのドリ
雪道で使えるよ、試してミソ
>>895 クレイジータクシーの話でつか?(藁
たしかにな。MT車選べないしねー。
つうか、イニDもバトギ3も、MT派が圧倒的多数だと思うんだが。
そんなにAT人口多いか?漏れはぜんぜん見ないヨ。
そん時見てた車ゲーのタイトル、憶えてたら教えてくり!
899 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:48 ID:Pm6mvvuT
つーか、変速って発進の時以外にするの?
峠とか走ってるの?
900 :
:03/01/26 23:57 ID:zJEh7nsI
カート上がりですが、MT海苔で左足ブレーキを使ってますが、何か?
ATしか乗れないVSMTも乗れる→後者が有利に決まってるじゃん。
901 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/26 23:58 ID:LR+W9n+4
>>899 街乗りじゃほとんど関係ないしな(w
追い越しんときの加速が欲しいときなどに、多少変速は必要かもしれんが、
ATでもキックダウソがあるから実はあんま関係ない。
要は「速さ」とかの神話になっちまってるわけだ。>MT
だがAT限定免許で乗れるセミATの方が実は圧倒的に速いってんで、
パラダイムシフトができない古い人間が、あたふたしてるわけ。
ワープロじゃ心が伝わらん、ヤパーリ手書きだよな、とか言ってた
ワープロ創世記のオヤジ連中に似てる。
902 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:03 ID:0hgvWb0e
>イニDもバトギ3も、MT派が圧倒的多数だと思うんだが。
まーターゲット読者が、そういう経済層の人間だからだろ。
多くの人間の経済状況にとって「速さ」を追い求める場合、
取捨選択の幅が無いのは確かだな。
「MTは速い。ただし国産、のある一定価格以下のラインナップ内で、選択した場合に限る」
というのが正しい。
だがピュアスポーツの観点からいえば、クラッチペダル式のMTは「遅い」んだよ。
903 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:04 ID:8nGqFY8r
904 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:09 ID:8By3RvCW
ポルシェのTIPギアや、フェラーソのF1ギアがターゲットなら、
1千万円未満の予算以内において速さを求めるならMT。
1千万円超の予算ならMT以上のATがある。
とか言えるのかな?
905 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:29 ID:2mO0RiOh
>>904 BMW M3なら700マソくらいで、セミATのSMG-IIミッションの恩恵にあずかれる。
これにDTMエアロつければ、首都高最速になる可能性アリ。めちゃ速ぇよ。
906 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:31 ID:8nGqFY8r
MR-Sも安いんじゃない?
トランスミッション以前にパワーが無さ過ぎるが。
イニDや湾岸MIDに登場しない車は人気ねーんだな(w
要はマンガに登場するか否か、主人公やサブキャラが
乗ってるか否かが、厨房どもの購入指標なわけ。
小僧どもは真面目に速い車が欲しい訳じゃねーんだよ(プゲラ
908 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:39 ID:7bJTZ9/6
>>907 豆腐屋がフェラーソとか買えるわきゃねーしな(ワラ
買えたところで読者の支持もえられず休載〜
そこそこの価格帯の車を、格好よく描写しねーと、印税ももらえねーし
だがこういうカス漫画が、ピュアスポーツ・テクノロジーを
誤った方向に向けていると思われ。
909 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 00:59 ID:612dO7yk
910 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:03 ID:vWKOsjEH
>>906 MR-Sってトルコンじゃないの?
国産でスポーツATと呼べるのはS2000だけだと思ってたのだが。
>>904 いいこと言った。
トルコンATとF1のATを同列で語る香具師は消えてくれ。
>>909 う、このレス書いてる間に次スレ足っちまった(^^;
911 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:03 ID:083MrjAK
>>909 こんなスレタイやだ!
やり直しを要求しる〜!
912 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:04 ID:/NMPHrjm
>>894 コーナーに2速で進入して立ち上がりで勝手に4速に入っていることなど
まともな運転をしている限り有り得ないだろ?
マニュアルモードでなく普通のDレンジでもそうはならんよ。
新車でも壊れるものは壊れる。
>>895 ゲーセンのアーケードでは俺もATを選択してたぞ。
ああいう実走感のないもので勝つためにはそれでいいんだよ。
PSのグラツーなんかはそれなりに実走感があるから
MTでもやるが。
まだ免許のない子らにはシフトチェンジは分からないのかもしれないが
この板では関係のない話だ。
913 :
苺海苔 ◆vcS15SF/qU :03/01/27 01:05 ID:WP/70c/S
914 :
910:03/01/27 01:16 ID:vWKOsjEH
>>913 グーグルで調べた。
MR-Sは6MTにシーケンシャル積んでるんだね。
MR-S少し見直したぜ。
915 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:21 ID:/NMPHrjm
>>914 ついでにS2000についても調べてみな(w
916 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:23 ID:8nGqFY8r
シーケンシャルって言い方が気になるのは俺だけ?
917 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:34 ID:JP+uoBEw
リターン5段でよし
918 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 01:55 ID:oqDyB7Eu
漏れもゲームではATだな。本物の車に乗ってからそうするようになったよ。
別にしゃかりきになってゲームでMTにしても実走感ないしね…。
本物の車に乗るようになってから、あの手のゲームの訴えかけるものの少ないことを実感したよ。
カートとかやったほうが楽しそうだったなぁ…ああ、今からでもカートのライセンスでも取ってみようかな。
しかしMTの何がいいってエンジン音でしょ。回して、ギアを変える間にエンジン回転が落ちて、
つないでまた回して…って言う。ああいう瞬間が好きだな。
免停講習でMTのシミュレーター選択したの俺だけw
得点は良かったよ
>>813 T型フォードって発進時のみクラッチが必要な3速セミATだったって知ってたのか?
>>902 いったい何が、藻前のいう「ピュアスポーツ」なのか?
F1?
それなら激しく納得。でも一般人が乗るにゃ無縁の世界だあな。
フェラもポルシェも国産MT車も、F1から見れば全部うんこに過ぎんだろ。
・・・チョトイイスギタ。
つまりだ、「スポーツ」と名乗っていいのはどこからの話なのか?
そこいらの峠で「飛ばして走るのは気持ち良くて楽しい!」なんて遊んでるのは
スポーツとは言えないか?俺は、それはスポーツだと思う。
例えばホソダのFF車ごときでは、スポーツを語れないのか?
でも、例えばEK9よりフェラやポルシェのほうがどんな峠道でも速いか?
モータースポーツと一言で言っても、お遊びからメシのタネの真剣勝負までいろいろだし
ステージごとの速度レンジとかそれに合った車格、車体があるだろう。
サーキットでも・・・小さいトコならVTEC勢はメチャ速だぞ。
もう一度問う。「お前のいう”ピュアスポーツ”とは何だ?」
別に、釣られててもいいや・・・
メーカーが車を作る上で、何を一番重要視しているか。
1BOXなら乗車定員、ワゴンなら荷物の積載量、クーペなら走行性能とか。
車に求める機能のうち、走行性能を一番に考えている車は「スポーツ」と呼んでいいんじゃないかと。
市販に際し、コストや万人向けの扱いやすさを考慮して、スポーツとしての性能が抑えられてしまうのは仕方ない事。
「国産スポーツ」と呼ばれる車が本当の意味で「スポーツ」じゃないと言ってるヤツは
「モータースポーツ=究極の速さの追求」だと思ってるんだろうが(憶測)それをやってるのはプロドライバーだけ。
↑という意味で国産スポーツを否定するなら草野球もスポーツじゃなくなる。
ところで話は変わって、CVTのマニュアル化ってできないんかな?
シフトをスライドバーにすれば可能だと思うけど。
924 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 07:07 ID:8nGqFY8r
>>923 CVTの意味がない。
回転数一定に保てるのがCVTのいいところ。人間にはできない。
>>895 漏れも実車ではMTだが、ゲームではATでし。
理由
(1)実車に対して、クラッチの重さやシフト操作のコキコキ感(総括して言うと、操作のダイレクト感)が皆無である。
(スリルドライブのDX筐体なんぞ、クラッチはスカスカで、シフト操作はコキッ! ではなく、ガタッ!)
(2)ゲームはあくまでゲームである。
(フライトシムにハマりすぎてレインボーブリッジの下をくぐってみたいがためにハイジャックしてパイロットを頃した椰子とは違うのだよ!)
926 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/27 22:03 ID:2j3Iv2qF
>>901 >ATでもキックダウソがあるから・・・
このキックダウソ、意識して又意図的に使ってるなら問題ない。けど、
AT海苔のどのくらいが意図的にキックダウソを使ってるかが問題。中には、
PとRとDしか入れた事無いような香具師は、キックダウソするとエンジンの
回転が上がって急加速するのに驚いて、アクセル戻してしまうバカもいる。
これが、高速道路でアコーディオン渋滞を作る原因にもなっている。
927 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:02 ID:WVWF6NYX
>>926 アクセル戻すだけでは渋滞にはならないだろ。
そこでブレーキを踏まなければ。
928 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 00:21 ID:hZgGJClp
>>927 すいません折れの友達はその渋滞を作り出す現況です・・・
基本的に運転が下手(嫌いなんだと)で流れに乗れないんで
上の空で運転してて車間距離がえーらく空いたなあーと思ってたら
イキナリキックダウン加速、追い着いたら急ブレーキ・・・・
そいつの運転で遠出すると必ず酔うやつが出てきます。
なんで疲れてどうしようもない時以外は折れが率先して運転します。
教習所もなんでもっとこいつにきっちりと教えてくれなかったんだろ・・・
>>925 その点F335チャレンジは、ゲームとしてはかなりマシなほうだったよ。
まあシフトは、ガチャリとスライドするだけのスイッチみたいなモンだったけど
アレ以上をゲームに求めるのは酷かも。 回転が合って無くてもギア入るとか
アクセルOFFによるギア抜きとか、シンクロが微妙にこすれる手応えとか
シフト操作にはゲームとして表現不可能な要素が多すぎる。
930 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 01:41 ID:8CT4x8IZ
教習所って 安全確認が主で
運転テクニックに関してはよっぽどひどくない限り黙認って感じだよな。
複数人教習を初めてやったとき 他の2人は変速ショック、停止時ブレーキショック
とかがひどくて 衝撃を受けた覚えがある。
>>930 むしろ法規を教える場という感じだな。
俺的にはサーキットなんかで行うドライビングスクールに通う事をオススメだね。
少し前までは警察もマイカー講習やってたんだけど、最近はやってないみたいだね。
筑波サーキットで昼飯も出て、一通り講習受けたあとは、2周くらい自由走行ですた。
ATで行ったので全然楽しくなかったな。
>>929 F355チャレンジ、走行会で始めて走るコースのライン覚えるのに便利。
コースがあれば、だけど。
>>929 消防のころやってみた事があるけど、あれやって萎えたよ…。
何でこんな厄介な事が出来るんだ!ってね。
前にドライブしててそのことを思い出して、今普通にそれやってるもんなぁ…などとおもったよ。
934 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 16:51 ID:+LUK79GN
>>931 >少し前までは警察もマイカー講習やってたんだけど、
何それ? 詳細きぼんぬ
935 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 16:57 ID:YTAz+Aih
>>930 だって教習所のペースで運転してりゃテクニック問題ないもん。w
誰だって免許取立ての時はヘタクソなんだから関係ないよ教習所は。
そっから上達する奴としない奴の差。
936 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 20:33 ID:XJrdEmd4
>>927 エンジンブレーキって知ってる?限定君。
937 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 20:53 ID:3QDeoy+L
>>936 キックダウンしてすぐにアクセルを抜いてみ。
通常はすぐにシフトアップしてエンブレなどほとんど効かないから。
まぁ、無免君にはワカンナイか・・・。
938 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/28 20:58 ID:f5Qlxj8k
MT車って燃費いいの?
939 :
is糊:03/01/28 21:01 ID:TiIbM5Uh
(・凵E)イイョ
>>937 ATの特性なんか知らねーよ・・・
MTスレなんだからさ。
MTで免許取るときにも、AT車の体験運転ってやるよなぁ・・ププ
それも特性体得をメインでな・・・プププ
942 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 13:57 ID:lHVRhhJ3
AT乗ってる奴はZ竹のこと笑えないね。マジで。
943 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 14:00 ID:CkrpLTsb
笑ってないし。
944 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 14:22 ID:ZMr7e87a
>>942 彼の方が健常者のAT限定よりエライと思うぞ
彼の苦労と頑張り度はそんじょそこいらのヤツじゃぁ勝てないだろ。
947 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 15:08 ID:kIZ8jb8D
なんであんな身障に免許与えるんだ。だったら色盲とか言って差別して
る人にも免許与えろ。
948 :
:03/01/29 15:19 ID:pwZP+6k+
色盲はまずいだろ
949 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 15:57 ID:9bfJxxof
白いオデッセイにクリアテールなんてヤツも色盲だろ
950 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 16:29 ID:QtqF+/75
頑張りで免許が取れるんなら 免許制度なんてやめにした方がいいな。
951 :
GG:03/01/29 16:33 ID:P24dOdDF
952 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 17:09 ID:F/5NA3Wj
MT車を買いたいんだけど、
コンパクトカークラスででMT車なのって、少ない・・・。
寂しいもんだ。
コンパクトカーは欲しいが、ATばかり。
上のクラスにいくと高い。
軽に乗るのはちょっと厳しい。
コンパクトカークラスのMT者でお勧めはなんでしょう?
954 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 17:35 ID:ZezkZcHg
>>952 デミオ
あんなのコンパクトじゃないって?ごもっとも。
>>934 数年前まで茨城県は若年層の事故率が高かった為、
茨城県警の交通企画課が20歳前後のドライバー対象に、安全運転講習会を開催していました。
無料で自動車高速試験場or筑波サーキットのどちらかを先着順で募集してますた。
内容は 室内講義、ドライブポジション、走行前点検、
その後、覆面パト先導でサーキット試走、緊急回避訓練、急ブレーキ練習
昼食(結構豪華な弁当が無料で支給)覆面パトに座ったりして時間を潰す。
昼食後、15分くらいサーキット自由走行、といってもMAX100km/h前後との忠告
ノーマル車なので100kmも出すと結構な恐怖。あまりの限界の低さに愕然とする。
俺の行った時は、レガシーがスピンしてドアがボコボコになってますた。
マイカー参加で、半日潰れるけど無料だし、なによりも車の限界を知る事が出来たので、
安全運転しなければ!と洗脳され終了w
また参加したいと思ってたけど、県の事故率が下がった為、終了だそうです・・・。
>>952 アルファ147、VW、ルノールゥテシア
959 :
GG:03/01/29 20:27 ID:+V9jMJeC
ATでクラッチ蹴り出来るの?
960 :
永井達也:03/01/29 20:28 ID:REEwZsE6
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961 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 20:30 ID:FnnTuAXA
962 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/29 20:31 ID:dq1GnFTL
MINI
963 :
:03/01/29 20:41 ID:ndpVrRNg
965 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 00:10 ID:UKXiRLm6
残りわずかなんで暑く行こう
ATの大きな欠点にアクセルワークがうまくならないってのがあるな
特に日産、スバルのATは常にトルコンズルズルに滑らせてるセッチングが多いから
アクセルワークもルーズになりがち
エンジンのセチングも悪いんだけどね、アクセル開度と出力が正比例でないからなぁ
紙一枚分のアクセルワークなんて身に付く訳ない
AT海苔ってアクセルもブレキもただのスイッチな人が多杉る
966 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 00:11 ID:i28xkJys
>>965 世の中の大半がAT海苔だから、下手糞が多いのも当然の事。
967 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 00:19 ID:UKXiRLm6
そこでMTだと向上心を持って練習する事が必要なわけで
巧く乗れなければ、車に乗らないという積極的な安全策を選ぶ訳だ
ATだと練習する必要も無ければ、その気持ちさえ起こらないのがほとんど
みんながみんなとはもちろん言わないけどな
968 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 00:24 ID:jQzdGe2D
俺MTだ!AT海苔さんへ一言、「テメーらチンタラおせーよ!」
969 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 10:12 ID:CB7ztZ6B
俺のパジェロJトップってATより速かったかなあ?
970 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 10:40 ID:UpZADX/a
>>968 一般道はサーキットではないので。
無茶な走りをしたいなら、
サーキットか高速道路でお楽しみ下さい。
安全運転で、マターリ逝きましょう。
971 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 10:43 ID:LHFIvMNi
ところで何で燃費がMTのほうがいいんですか?
なんかATのほうがよさそうな気がするんですけど・・・
972 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 10:49 ID:KVI+usna
ロックアップ機構が無いと悪い。
常に半クラッチに近い。
973 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 16:30 ID:pueZEEFm
ATですばらしいのはカローラ盤(バリバリ営業車)
出足もいいし最高速もそれなりに出ててしかも燃費が13/g
神のセッティング
ただしこれがMTだったら15/gは行くとオモワレル
974 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 16:52 ID:vft+80hf
>>1にはシーケンシャルMTを奨めたい。
手軽にシフトチェンジの快感が味わえるよ
975 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 17:28 ID:OEDTiAPz
この手のスレは見飽きたよ。結局、結論は出ないんだよね。
漏れが思うに、乗りたい香具師が乗れば良いだけじゃん。
そんな漏れは大のMT好きだったりする罠。
今の一般人にMTの良さは教えられないよ…。ちなみに漏れは
20です。彼女はAT限定。大学の友達もAT限定が沢山いるよ。
男女を問わずね…。MTマンセー人間は欧州に住んだら?
>>971 ギアじゃなく液体で駆動力を伝達してるから
977 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 18:13 ID:LaPTfCZv
978 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 18:13 ID:zGOpjKdN
そうですか
980 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 18:24 ID:LaPTfCZv
馬鹿ばかりだねぇ、このスレのガキどもは。
優れたATはね、エンブレも効くし、ティプトロがあるから
変速比チェンジくらい思いのままなんだよ。
ほとんどの変速比でロックアップだから燃費もMTよりイイ。
なによりシフトチェンジのたびに空走してるMTなんて危なくて乗れないよ。
きょうびMTのメリットなんて値段が安いってだけよ〜。
国産の糞車ばかりのってないで勉強しなよ〜(w
981 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 18:25 ID:G1eRHhnI
>>980にもなってネタ釣りされても困ってしまいます。
982 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 18:27 ID:vft+80hf
>>980 解体屋で買った軽乗りの言葉とは思えんな
984 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:01 ID:4QI+d0Tr
AT乗りに一言いっときたいことがある
985 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:40 ID:kKRtMjfk
>>937 シフトアップすると失速するだろ。限定!
986 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 21:49 ID:Jmijzk4k
MT海苔下手が多い
ヒール&トゥまともに決められない椰子ばっか
小僧は、MT乗っているだけで満足しているのだな。
988 :
◆dsc3r7gpVc :03/01/30 22:37 ID:rIlSBuEF
ATは移動の手段で、MTはマニアのおもちゃ。
じゃ駄目なの?
989 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/30 22:51 ID:sWBruw/h
>>988 AT車にもマニアのおもちゃはたくさんあれば、
MT車をただの移動の手段として使っているケースも
いくらでもあるからね。
そもそも、トランスミッションだけで車を語ること自体おかしい。
>>987 厨房ですか?脳内で勝手にシフトアップしててください
991 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:08 ID:TQvTkvWO
>>987 H&Tしてるやつもほとんどは、”決めてるつもり”だけどな。
992 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:13 ID:epM5wrVb
993 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:19 ID:0/gxqtDf
もひとつATの功罪が・・・・
乗車姿勢が悪すぎる、これはMT海苔も駄目なヤツ多いけどね
ATはシフトアップをしないぶん姿勢が滅茶苦茶でも運転できるからな
最も酷いのがヘッドレストをとっぱらってリクライニング思い切り倒して
シートバックに肘を着いて運転してるヤツ。
殺人兵器を動かしてるっつーのを全く自覚していない
車って罪の意識を感じずに殺人できる究極の兵器なのに・・・ねぇ
994 :
GG:03/01/31 00:32 ID:MSRooaLO
>>993 そうですね、腕が完全に延びてたり、ハンドルが視界の邪魔になってたり
MTなら、微妙に調整して最も運転しやすいポジションを決めるのに
ATの場合、調整しなくても運転できるし、運転しやすい・しにくい自体体感出来ないし
何を基準に合わせて良いかも解らない人が居ますからね
995 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:39 ID:pA8stBAo
1000
996
997
998 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:58 ID:mb0kvnfo
999 :
名無しさん@そうだドライブへ行こう:03/01/31 00:58 ID:/sdehXzT
もう飽きた
1000 :
1000!!!:03/01/31 00:59 ID:gtjGQ+pn
1001 :
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